MLB MVP総合スレ

AL/NLのMVPについて議論するスレです。

2003MVP
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2003.shtml

前スレのようなそうでないような……
今後イチローがMVPを取るための条件は？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1091824924/

その年の活躍ではなく、過去の実績にものをいうMVPって不当な評価だと思う。
本来ならAロッドのところに松井の名前があるはず

AL候補リスト
試合 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　TEAM　選手
112　029　226　185　020　071　081　0.282　0.368　0.522　0.890　123　NYY　Rodriguez
104　028　239　185　001　085　068　0.317　0.406　0.611　1.017　125　BOS　Ramirez
103　028　252　174　000　098　060　0.308　0.374　0.610　0.984　130　BOS　Ortiz
109　024　242　180　010　086　086　0.323　0.375　0.559　0.934　148　ANA　Guerrero
108　026　214　191　003　083　086　0.295　0.398　0.530　0.928　143　NYY　Sheffield
111　023　245　183　002　106　074　0.317　0.365　0.547　0.912　157　BAL　Tejada
110　017　233　181　008　082　082　0.322　0.386　0.556　0.942　147　DET　Guillen
103　022　221　179　003　088　073　0.321　0.410　0.596　1.005　139　CLE　Hafner
111　006　214　167　046　042　080　0.302　0.333　0.452　0.785　116　TB　Crawford
112　023　216　186　002　081　077　0.302　0.394　0.531　0.925　135　NYY　Matsui
111　004　217　211　026　038　067　0.360　0.401　0.442　0.843　101　SEA　Suzuki
111　024　224　172　001　078　067　0.273　0.345　0.506　0.850　121　TEX　Blalock
109　014　230　189　010　065　078　0.323　0.367　0.482　0.849　129　TEX　Young
107　013　205　188　012　058　083　0.300　0.375　0.462　0.836　128　BOS　Damon
109　018　201　182　018　059　084　0.290　0.363　0.452　0.814　125　CLE　Lawton
110　023　229　165　011　071　060　0.285　0.328　0.490　0.818　108　TEX　Soriano
089　020　207　176　008　068　082　0.350　0.438　0.598　1.036　130　BAL　Mora
109　021　215　168　008　073　069　0.295　0.357　0.511　0.867　121　CWS　Lee
109　021　217　170　005　088　068　0.306　0.370　0.523　0.892　135　ANA　Guillen
106　029　210　158　001　078　053　0.283　0.363　0.551　0.914　102　CWS　Konerko

松井打点王とるよ。マジで

松井とか関係ないスレです

>>1乙
BOS　Damon
SEA　Suzuki
TEX　Soriano
CWS　Lee
CLE　Lawton
このへんはいらないんじゃ・・・
Vマルチネスとかのがふさわしくね？

テハダ
ゲレーロ
ラミレス

かなあ

>>6
ある基準で単純に上から20人切り取っただけだから。20人入れときゃ候補として必要な選手は必ず
入ってるでしょ。

松井打点王とるよ。マジで

＞1　>3
乙

>>7
テハダもボルチモアあれじゃ成績がよっぽどでなきゃ
ありえないでしょ。
>>8
ほうほう。
なんいせよ良スレですな。
乙で巣
>>9
うるせーﾎﾞｹ
いい加減黙れ

AL MVP
Voting on a 14-9-8-7-etc. basis:

Player, team (1st-place votes) Points
T1. Manny Ramirez, Boston (5) 126
T1. Vladimir Guerrero, Anaheim (5) 126
3. David Ortiz, Boston 76
4. Ivan Rodriguez, Detroit (1) 67
5. Alex Rodriguez, New York 48
6. Michael Young, Texas (1) 39
7. Miguel Tejada, Baltimore 36
8. Hank Blalock, Texas 33
9. Travis Hafner, Cleveland 29
T10. Gary Sheffield, New York 20
T10. Carlos Guillen, Detroit 20

Also receiving votes: Melvin Mora, Baltimore, 18; Victor Martinez, Cleveland, 10; Lew Ford, Minnesota, 8;
Jose Guillen, Anaheim, 7; Mark Teixeira, Texas, 6; Torii Hunter, Minnesota, 5; Jermaine Dye, Oakland, 5;
Paul Konerko, Chicago, 5; Eric Chavez, Oakland, 4; Carl Crawford, Tampa Bay, 3; Matt Lawton, Cleveland, 3;
Ichiro Suzuki, Seattle, 3; Erubiel Durazo, Oakland, 2; Jorge Posada, New York, 2; Johnny Damon, Boston, 1.

http://www.usatoday.com/sports/bbw/rankings.htm

俺的には今シーズン活躍した感があるのはラミレス・ゲレーロ・Ｃギーエン・テハダ・モーラの５選手かなあ
ラミレスに取らせたいな

>>13
ギーエンとモーラはないでしょう。

ギーエンにくれるぐらいなら同じチームのイバンになるはずだし、
モーラは出場試合数が少ないのとチームが弱すぎる。

今年は団子レースだから下位チームの選手はまずありえないな。
地区優勝もしくはWCの可能性のあるチームから。
NYY　シェフィ　イボイ　A.ロッド　Pだけどリベラ
BOS　マニー　オルティズ
CLE　ハフナー　Vマルチネス
CHI　コネルコ
TEX　ブレイロック　ヤング
ANA　ゲレーロ
このあたりじゃないの？

俺が5位まで投票するなら、
1 I.Suzuki
2 I.Rodriguez
3 V.Guerrero
4 M.Mulder
5 M.Ramirez

だな。

ゲレーロはないよ。マジで

>>14
ああ、イバンの存在すっかり忘れてたよ。イバンのばか

>>16
はｶｽだけど
OAKならマルダーもなくはないね。
チャベスやダイよりはいいかも。
>>18
それ以前にWCも入らなかったら普通の成績ではないから。
常識だけど。

ナのリストも出してください

>>3
あー、この評価基準だとI-ROD入ってこないや……

首位打者から陥落したら急に地味になったような・・・・・・＞イバン

NL MVP
Voting on a 14-9-8-7-etc. basis:

Player, team (1st-place votes) Points
1. Barry Bonds, San Francisco (7) 141
2. Scott Rolen, St. Louis (5) 125
3. Albert Pujols, St. Louis 83
4. Jim Thome, Philadelphia 69
5. Adrian Beltre, Los Angeles 62
6. Jim Edmonds, St. Louis 42
7. Bobby Abreu, Philadelphia 35
8. Todd Helton, Colorado 24
9. J.D. Drew, Atlanta 23
10. Miguel Cabrera, Florida 14

Also receiving votes: Moises Alou, Chicago, 13; Aramis Ramirez, Chicago, 10; Mike Lowell, Florida, 10;
Johnny Estrada, Atlanta, 9; Mark Loretta, San Diego, 9; Jeromy Burnitz, Colorado, 8; Sean Casey, Cincinnati, 7;
Jack Wilson, Pittsburgh, 6; Adam Dunn, Cincinnati, 6; Eric Gagne, Los Angeles, 4; Lyle Overbay, Milwaukee, 3;
Paul Lo Duca, Florida, 2; Phil Nevin, San Diego, 1; Lance Berkman, Houston, 1; Richard Hidalgo, New York, 1.

http://www.usatoday.com/sports/bbw/rankings.htm

>>8
一応どういう基準で切り取ったのか教えてください。

捕手初の首位打者は無理っぽいなあ。

NL候補リスト
試合 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　TEAM　選手
099　030　199　253　005　068　086　0.353　0.600　0.771　1.371　124　SF　Bonds
111　025　223　207　028　080　085　0.289　0.415　0.551　0.965　140　PHI　Abreu
107　026　238　216　003　071　084　0.328　0.453　0.625　1.078　129　COL　Helton
106　032　257　194　005　081　095　0.318　0.403　0.624　1.027　144　STL　Pujols
111　035　234　194　004　072　075　0.279　0.410　0.605　1.015　112　CIN　Dunn
106　031　233　179　003　080　076　0.301　0.414　0.654　1.069　125　STL　Edmonds
110　018　197　217　005　067　068　0.308　0.462　0.541　1.003　117　HOU　Berkman
104　033　232　181　000　076　068　0.280　0.397　0.614　1.011　111　PHI　Thome
108　026　243　189　003　098　080　0.334　0.413　0.615　1.028　152　STL　Rolen
100　024　211　188　010　066　078　0.308　0.424　0.580　1.004　120　ATL　Drew
105　031　244　161　003　085　072　0.303　0.374　0.632　1.006　126　COL　Burnitz
111　024　231　171　007　069　065　0.302　0.371　0.562　0.933　110　CHC　Lee
109　022　221　177　005　064　065　0.290　0.372　0.530　0.902　107　FLA　Lowell
109　023　225　181　004　077　073　0.316　0.388　0.546　0.934　127　FLA　Cabrera
106　031　245　162　001　077　069　0.324　0.369　0.606　0.975　115　LA　Beltre
110　013　222　191　004　060　076　0.335　0.384　0.499　0.882　123　SD　Loretta
104　023　227　156　000　096　068　0.283　0.341　0.554　0.895　141　COL　Castilla
110　012　207　185　002　070　055　0.321　0.395　0.507　0.903　113　MIL　Overbay
111　024　212　161　008　051　064　0.282　0.345　0.507　0.852　091　LA　Finley
106　027　222　153　003　067　069　0.274　0.333　0.529　0.862　109　CHC　Alou

ナはPujolsて奴で決まりか

カージナルスの
プホルス
ローレン
エドモンズ
の３４５番は今期最強

>>24
塁打＋四死球＋盗塁の多い順。だから盗塁の多い選手がぽこっと上に来る。
率は一切見てないから打席の少ない選手は不利。

ops1.3は狂ってるなぁ

ボンズは太陽系リーグとかに移籍したほうがいいんじゃないのか

俺はナリーグはダントツでボンズだなー。
ボンズ以外なら興味ない。

ボンズは3年連続出塁率5割以上だからな。
今年は6割超えてるしｗ

そんなボンズが通算打率3割に届いてないってのはちょっと驚き（今季終了後に何とか届くかな？）

結局イチロー・松井比較スレになりそうな悪寒…

>>33
３０代に開花したから仕方ない

>>34
イチローと松井って票が入るか入らないかのレベルだろ
何でそんな選手の名前が出てくる

一度はMVP取ったことがあって現在首位打者なんだから候補には上がって当然だろ？
取れそうかと言われればそうではないけど。

とりあえず最下位チームは今の所MVPないよ。

上位チームのMVP候補者がよっぽど成績がぱっとしないときに、
話が回ってくるだけで。

>>36
これからの成績次第でしょ？？
あと何試合残ってるか知ってる？
数字数えられるよね？？？

上位チームがほんとにふがいない成績なわけだが・・・・

ていうかさー。
MVPはチーム成績を考慮で、
ハンクアーロン賞はガチンコの個人成績って感じでいいんじゃないか？

>>36
外すべきだな

>>41
ハンクアーロン賞って打撃だけの賞じゃないの？

今年は普通に西地区優勝チームから出ると思うよ。

>>43そうだよ。

>>44
ワイルドカードを制したチームから出そうな気がしない？

>>45
西地区優勝
WC

どっちかだね。
まぁラミレスになって「やっぱりな」で終わりそうな。

>>46

西地区優勝がアスレチックスで東地区優勝がヤンキースなら、

アナハイム、レンジャース、レッドソックスのうちワイルドカードを制したチームから、
MVPが出ると思う。

アナハイムならゲレーロ、テキサスならヤング、ボストンならラミレス

ラミレスもゲレーロも思ったほど打点を稼いでいないんだな。
オルティズはＤＨだし、テハダはチーム成績がいま一つ。選考は難航しそう。
数字だけ見れば、秀喜オタが妄想したくなるのも、まあわからないでもない。
それはさておき、ヤング、ブレイロックも含めて皆どんぐりの背比べで終わり、
かつイチローが打率.３７５で首位打者、４０盗塁、２６０安打のメジャー記録
＋月間５０安打を３〜４回、１００得点とかなった場合、どう評価されるのだろう？
チーム成績が断トツのビリで、優勝はおろか勝利にさえ貢献していないのは
明らかだが、安打数のメジャー記録というのがどれほどのものなのか全く読めない。
まあ、日本のマスコミは過大評価し過ぎなんだろうけど。

月間５０安打なんてＭＶＰにはまったく関係ない。
打率．３７５ならそれだけで最有力候補になりうるな。

前スレ？でも書いたけど
CLE優勝でVマルチネスが大穴かと

（一部の）メジャヲタ（>>49みたいなの）が妄想って言う
ことが次々と現実になって来てるんだけどな。所詮（一
部の）メジャヲタは知識が豊富なだけ。選手を見る目な
んてない。まあそれはメジャーのGMでもそうだろうけど。

マグワイアがHR記録作ったときもMVPとってないし、
安打記録つくっても難しいでしょ、候補には挙がるかもしれないけど。

ナはローレンで決まりだろ

カージナルスの３４５番がナリーグ最強というのには同意

MVPを取るための条件

って部分、スレタイに残せばよかったのに

なんだっていいじゃん
スレタイなんて

さーそれはどうかな

OPS.850未満の選手はMVPに相応しくないよ

1が
人目につかないようなスレタイ
にしたかっただけだから

まあどうでもいい
スレタイなんて

まあＯＰＳ13割超えてる選手がＭＶＰにふさわしくないって言われて、

ＯＰＳ8割5分の最下位のチームの選手がふさわしいって言われるんだから、

支離滅裂だな（藁

んなこと言われてたか？大体MVPってOPSで選ぶものでも無いと思うが

アリーグMVP候補

△イチロー　3割5分 　6本　250本安打、盗塁王2位
▲モーラ　　 3割5分　30本　
○ゲレーロ　3割2分　40本　120打点、盗塁15
△ラミレス 　3割2分　45本
◎テハーダ　3割　 　　35本　打点王
△シェフィ　　3割　　　40本　チーム成績
△オルテズ 　3割　　　45本　130打点
×松井秀 　3割　　　30本　

こうだろ。

×イチロー　3割5分 　6本　250本安打、盗塁王2位
×モーラ　　 3割5分　30本　
○ゲレーロ　3割2分　40本　120打点、盗塁15
○ラミレス 　3割2分　45本
△テハーダ　3割　 　　35本　打点王
△シェフィ　　3割　　　40本　チーム成績
△オルテズ 　3割　　　45本　130打点
×松井秀 　3割　　　30本　

同チームのテハダ（全試合出場）より２２試合も試合数の少ないモーラは絶対ないだろ。

3割5分＋右打者で首位打者＋30本ならありえる
というかメルビン・モーラは実質アリーグ最強打者

>>65
テハダとモーラの塁打・出塁・打点・得点見てみな。ありえないって。
ＭＶＰでは打率はそんなに重視されないよ。

ナはカージナルス勢ｖｓボンズ。
アはマニーかオルティス。

>>67
ラミレス飛ばしてオルティーズはないんじゃないか？

一応ラミレスはレフトだしな。

ＭＶＰはＤＨめっちゃ不利だからラミレスに相当差をつけないとオルティーズはないな。

とりあえず、

カルロス・ギーエン
オルティーズ、
モーラ

はありえないでしょう。
もっとすごい成績のチームメイトがいるから。

>70
票は入るだろうけどね

>>70
同じ理由で松井もないね。

>>72
そうだな松井もない。

どっかの馬鹿コラムニストが「松井MVPの可能性は？」なんてコラムを書いて
イボオタが他スレにマルチしまくるのはほぼ間違いないけどな

あとイチローは当然ないぞ。

松井
オルティーズ
モーラ
カルロス・ギーエン
イチロー

これはない。

まあイチローも今のままなら無いな、確かに
無論、このまま成績を上げていけばわからんが、
それは松井その他も同様だし・・・・

順当に成績を上げて行った場合の
可能性ということなら、記録更新があるイチローは多少有利かも？
他はタイプが似てるし・・・

あとはSS、Cが多少有利かなRBIが多い奴も

BALがポストシーズン進出ならテハダで決まりなんだけどなあ。

>>75
外すべきだな

バッティングって数字もそうだけど内容も大事だよ。
イチローのスタイルだとかなり不利だ。

>>78
同意

ナＭＶＰはローレン対ボンズ

STLは割れるから逆に厳しいかも

>>75
ﾊｧ？
松井はどう考えてもあるだろ？
シェフは記者投票不利だからな。
ＷＳで活躍すればまず間違いなく松井はＭＶＰだよ

>>83
ああそうだねワールドシリーズのＭＶＰはね。ヤンキースがワールドシリーズ勝てればね。

このスレで話してるのはレギュラーシーズンのＭＶＰな。ワールドシリーズ関係なし。

誰だって「活躍すれば」MVPだろ（藁

>>83
新人王とかMVPの投票はポストシーズン前にされる
はず。
しかしもし今のようにHR数でA-ROD＞シェフ＞松井
でもOPSで松井＞シェフ＞A-RODだと松井の可能性
もゼロではないんでないの。打点も関係してくるだろう
けど。シェフとA-ROD右打者に不利なヤンスタではH
R伸びない可能性もあるし。
松井の可能性がゼロは言いすぎだと思うよ。
おれとしては今の時点でヤンクスではシェフが一番
だとは思うけどね。印象深い活躍が多かったように
思う。

いずれにしてもヒットの２５％が凡打のイチローではないことは確かだ。

>>86
松井は前半戦は７番を打ってたわけだから、ＨＲはともかく打率・打点・得点・塁打の全てで
シェフィールドとＡ−ＲＯＤを上まらないとＭＶＰという意味ではノーチャンスだな。
いまの成績の延長でも１０位以内には入りそうだが。

松井はニューヨークの記者に対してはともかく、
他のチームの記者に対してはマイナーすぎ。
また、実質ヤンキースが優勝を確実にした前半戦、
あまりいいところで打っていないのもマイナス。
（そういった意味では去年の方がまだまし）
去年のように０点ってことはないと思うけど、MVPは普通に無理でしょ。
それはそうと、オールスターの「３２番目の男」で松井が蹴落とした
コネルコ現在、アのＨＲ王なんですね。

確かに今年の松井BOS相手に3安打したのに
普通のフライ捕れなくて戦犯になったりLA戦
でもHRと三塁打打ったのに後逸で戦犯にな
ったりってのがあったしHR打っても追いつけず
負けって試合も多いんだよなあ。印象度では
去年の方が上だよね確かに。

ＭＶＰってのは人間が選ぶもんだからな。選手の知名度とか、人情とか、実績とか
まあいろんな要素がからんでくるよ。
松井の場合、現地のやつらは「お、思ったよりやるなー。いいじゃんいいじゃん」
って感じだからな、まだ。
そういう意味では、松井が残り試合で少しばかり成績を上積みしたとしても
まだＭＶＰを取るには「機が熟してない」ってことになるだろうね。
来年、再来年はわからない。取るチャンスは大いにあると思う。

３２０　４０ＨＲ　１３０打点

この成績ならすんなり松井でしょ

>>92
その成績がＭＶＰの有力候補になる最低ラインだね。確実にＭＶＰを取るにはそれじゃ足りない。
ＨＲ王なら確実。

そうそう松井はない。

シェフィールドはずっとヤンキースのクリンナップを引っ張ってたし、
松井は前半戦は7番とかの下位打線ばっかだったからな。

松井のｍｖｐがないってのは言いすぎだったかな。

シェフィールドと成績で競ってる分、
カルロスギーエン、モーラよりは可能性あるな。
ただこっから大爆発してシェフィールドをぶっちぎったらって話で、
そういうのまでいちいちｍｖｐ候補に入れるなら、
50人以上になっちゃうでしょ？
現時点で松井外すのはしょうがない。

つーか今年の松井は
3割30本100打点のレベルだと思うし
この成績も全てクリアできるかも分からないので
今年のMVPはないでしょう

>>95
打順でMVPが決まるとは思えないけど。
いかに勝利に貢献したかで決まる。それと過去の実績と注目度

今年のプレーオフ進出チームが、現在の順位のまま確定したら、
東：ヤンキース
中：ツインズ
西：アスレチックス
ワ：エンジェルス

ツインズ、アスレチックスはとびぬけた成績をあげている選手がいない。
ヤンキースは、シェフィールド、Ａ−ＲＯＤ、ポサダ、松井で票の喰い合い。

そして、残り物に福でゲレーロになりそう。

あと要注意なのが、レンジャース
ここ３年ぶっちぎりの地区最下位だったレンジャースがプレーオフに進出したら、
レンジャースの選手が選ばれる可能性はかなり高いと思う

>99
それは同意
同じ理由でCLEも

　　　まだ５０試合も残ってるのに何言ってんだか

>>99
でもTEXの選手で総合的に見て松井より成績いい選手いないじゃん。

松井はシェフィールドのOPSを越えたまさにMVP候補だぞ

何度言えば判るんだろう。
ヤンクスからの選出はないよ。
ソリが3割39HR41SB102RBIでもMVPにはなりませんでした。
次にヤンクスから出るとしたら、タイトル2つぐらい獲得した
ジーターだけだよ。

ＭＶＰはOPSだけで決まるもんじゃないし。OPSだけならMoraのがはるかに上だし。

>102
いや打撃成績だけじゃないから・・・・
守備、走塁、リーダシップとかね

弱小球団を優勝に導いたなら、それは大きなプラスになるよ。

>>106
いやープラス分を加味してもさすがにヤングの今の成績じゃ届かないよ。
ヤング以外さらにしょぼいし。

エカーズリー以来の投手のＭＶＰってことはないの？
どう考えてもリベラだと思うんだけど
サイヤングって感じじゃないし

>>108
論外

ヤングは彗星のように現れたニューフェイスで白人だからなぁ。
安打数も200いきそうだし、今年は安打数も低調なんだよね。
もう少し打率上げて、万年最下位テキサスが優勝したら
あるかもだよ。
A-RODがぬた途端優勝したという、嫌味も込めてw

ヤングよりブレイロックかソリアーノの方が近いかもな
実際は誰がリーダーなんだ？

どちらにしろTEXがWEST勝ち抜くためには
タシエラも含めて二人ぐらいはもう一回ぐらい爆発しないと無理だろうし、
そうしたらみれる成績になると思う

>>111
TEX以外の候補だって何人かは必ずここから爆発があるわけで。

ソリはないだろ

>>104
ソリ出塁率低すぎだし。ただ1番で振り回してるだけ。
それでその成績はまあすごいことはすごいけどw

>112
うん
だから結局はポストシーズン出場が大前提だよ
TEX、CLEあたりは
で、最後まで混戦を制して出れれば、結構確率高いと思う

最終的にはポストシーズン進出チームで120打点以上でDHでない選手のうちの誰かに決まると思う。

>116
ある意味真理だな・・・・

何かここヤンクススレの住人と被ってるねw

今年TEXが優勝したら2001年のSEAみたいなもので、
A-RODがいなくなったら優勝という、最高のドラマ。
マイケル・ヤングは当時のイチローみたいな印象だよ。
ソリは30ホーマー超えたら、同情票でいくかも・・・
（わがままA-RODとのトレードの被害者）
ヤングは打ってる上に得点圏打率.383。
ずば抜けてないと思うのは、現地の反応が日本に入ってこないからだよ。

>>118
連中は秀喜がマジで取れると妄想してるから・・

>>120
おれも住人なんですけど。妄想は言いすぎ。

まぁ松井は「滅茶苦茶頑張れば可能性が少し出てくる」とかのレベルだな

まあね。5％くらいの可能性あると思ってる。それが
妄想と言うならまあ妄想ですw

松井にチャンスがあるとしたら

１）ＨＲ王
２）打点王
３）２位以下を１０点以上引き離しての得点王

上記のどれかは必須だな。たぶんＨＲ王がまだ一番可能性が高い。
これは２０本以上の打者みんなに言える。

もうひとつ。
マイケル・ヤングの打率.324は現在リーグ4位。
パッジが下げてきているのでトップ3に入る可能性もある。
安打数はイチローに次いで2位だし、勝負強くもある。
今どき珍しい白人だなw
マネボー流行りで四球多発の中、こんなに打ちにいくのは
ドミニカンとイチローだけだと思ってたw

>>124
そんな無意味な話はやめましょう。
イチローが258安打したらｍｖｐあるかもって言う話と一緒でしょ。

現時点で可能性がある選手に絞っての話なんだから。

個人的には、ＭＶＰもだけどシルバースラッガー賞も気になる。
秀喜にしろイチローにしろ、受賞すれば立派な勲章でしょ。
スレ違いでスマソが、ゲレーロ、ラミレスは確定として、あと１人は誰よ？

>>127
OFのシルバースラッガー賞はラミレスは確定。
次いでゲレーロ・シェフィールド・松井の順。それとは別次元でイチロー。この４人の争いだね。

>127
現時点ならイチローが最有力だろう
タイトルホルダーを無視はできないだろうし・・・・

松井、ダイ、ギーエン、シェフィールド、あたりも来る可能性はある

>>126
イチローの２５８本は十分可能性あるよ

>>129
ギーエンはいいとしてダイがなぜそこに？

ギーエンがとったときのマリナーズのＧＭの顔が見たい。

>131
あれ？ダイって失速してたのねん・・・・OTL
まだりーとかロートンの方が可能性あったか・・・・
いや、３人とも届かないが

>>132
そりゃSSのギーエンだろ

冷静に考えて257本越えなんてありうるかなぁ
イチローファンはなんか感覚が麻痺してないか？

ALシルバースラッガーOF候補リスト
試合 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　TEAM　選手
105　028　239　187　001　085　070　0.316　0.407　0.608　1.015　127　BOS　Ramirez
110　025　246　182　010　087　088　0.323　0.376　0.564　0.940　150　ANA　Guerrero
113　023　217　189　002　081　079　0.303　0.397　0.531　0.928　137　NYY　Matsui
109　026　214　194　003　083　086　0.293　0.400　0.527　0.927　143　NYY　Sheffield
110　021　219　172　005　089　068　0.306　0.371　0.524　0.895　136　ANA　Guillen
110　021　217　169　008　073　069　0.294　0.356　0.511　0.866　121　CWS　Lee
108　014　188　176　015　054　061　0.297　0.383　0.474　0.856　101　MIN　Ford
104　012　169　159　001　046　051　0.306　0.383　0.466　0.849　085　BOS　Millar
108　013　209　192　012　060　084　0.304　0.379　0.468　0.847　131　BOS　Damon
112　004　219　213　026　038　067　0.362　0.402　0.442　0.844　101　SEA　Suzuki
096　017　187　146　010　057　065　0.282　0.344　0.492　0.836　105　OAK　Byrnes
110　019　205　184　018　060　085　0.290　0.363　0.457　0.819　126　CLE　Lawton
090　013　169　139　007　038　053　0.286　0.348　0.464　0.813　078　TOR　Wells
102　009　182　167　006　048　052　0.308　0.365　0.439　0.803　091　OAK　Kotsay
099　016　173　141　001　064　059　0.271　0.339　0.464　0.803　107　DET　White
108　018　199　158　003　062　072　0.272　0.335　0.467　0.803　116　OAK　Dye
110　009　185　172　016　049　061　0.285　0.356　0.432　0.788　101　SEA　Winn
106　015　158　152　009　053　054　0.232　0.349　0.436　0.786　092　TB　Cruz
112　006　215　168　047　042　081　0.303　0.333　0.452　0.784　117　TB　Crawford
102　003　173　159　024　039　058　0.296　0.355　0.423　0.778　094　ANA　Figgins

>>135
オレいつもアンチ役やってるけど十分あると思う。

まぁ例年の失速があるからまだ当分様子見ないとな。

>>138
ぎりぎりで更新するかぷつっと切れて230安打ぐらいで止まるかどっちかだと思う。

イチオタの俺的には250安打が今年の限界のような気がする。
可能性はそれなりにあるけど・・・・

３割５分以上で首位打者ならイチローだろうね＜シルバースラッガー

それより松井が3割残せるかの方が微妙だろう
スランプ入ると長いし
前半も3割2分近く行ったのに2割7分台まで落ちたことあったよな
イチローのおかげで感覚麻痺しがちだけど、内野安打無しのあのスタイルで最終的に3割残すのも相当大変だよ
達成できれば松井にとって大いに勲章になるし、凄い立派だと思う
シルバースラッガーとかは話が飛躍し過ぎ

可能性は
松井の3割≒イチローの257越え
なのかよ

絶対感覚麻痺してるって

>>142
松井の3割話の方がスレ違いも甚だしい
3割打ってMVP取れるわけでもあるまいに

いいかげん松井とイチローの話はやめろ。
現時点で二人とも可能性なし。

自分もYOUNGだと思いますよ。
久々に出てきた白人のスター候補生だからね。
オールスターにも出てたし、下地はもう出来上がってるでしょう。

スマン、イチローの258本のあたりの流れはあんま読んでなかった
シルバースラッガー3人目は誰かってあたりまで読んでレスしたから
俺もイチローは結局自身の242本を更新するかどうかってところに留まると思う


ＭＶＰはヤングだと思う
ソリアーノはないな
ボンズよりケントが支持される、みたいな

もしイチローが２５８安打しても
ＭＶＰ取れないんじゃないか？
個人的にはとってほしいんだけどね。

BOSがプレーオフ進出すればMVPはラミレスかオルティーズでいいんじゃない？

ヤングは最近ソリと入れ替わって3番になったよね
あの勝負強さがあれば今からでも100打点は越えるでしょう
それに3割3分、20本、15盗塁、打率3位、安打数2位、守備位置はSS
これなら十分じゃないかな

首位打者＋２５８安打だけだと苦しいかもね。
プラスして１００得点と大逆転で盗塁王の獲得。
更に、プレーオフ進出チームがこのまま順当にヤンキース、ツインズ、アスレッチクス、アナハイムが進出して
ゲレーロが成績を落とせばいけると思う。

いや、盗塁王は無理だろ・・・・・・・

いまからイチローが盗塁王取るより４割の方がまだ可能性ある。

やっぱり２５８本ていうのは大した評価はされないのか。
ボンズの７３本のときも同じだったのかな？

AL候補リスト(成績はシーズン終了時の推定)
試合 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　TEAM　選手
162　042　325　267　029　102　116　0.281　0.366　0.518　0.884　176　NYY　Rodriguez
152　041　346　270　001　123　101　0.316　0.407　0.608　1.015　184　BOS　Ramirez
150　041　367　255　000　145　088　0.308　0.374　0.611　0.985　192　BOS　Ortiz
156　036　350　259　014　124　125　0.323　0.376　0.564　0.940　213　ANA　Guerrero
159　024　337　264　013　118　119　0.322　0.388　0.557　0.945　212　DET　Guillen
156　037　307　278　004　119　123　0.293　0.400　0.527　0.927　205　NYY　Sheffield
162　033　356　266　004　153　107　0.316　0.364　0.544　0.909　227　BAL　Tejada
147　031　311　256　004　124　103　0.320　0.413　0.594　1.007　196　CLE　Hafner
159　009　306　239　067　060　115　0.303　0.333　0.452　0.784　166　TB　Crawford
162　033　311　271　003　116　113　0.303　0.397　0.531　0.928　196　NYY　Matsui
161　006　314　305　037　054　096　0.362　0.402　0.442　0.844　145　SEA　Suzuki
162　035　327　250　001　113　097　0.273　0.344　0.506　0.850　175　TEX　Blalock
159　020　336　276　014　095　114　0.324　0.368　0.482　0.850　189　TEX　Young
156　019　302　278　017　087　122　0.304　0.379　0.468　0.847　189　BOS　Damon
155　027　289　259　025　085　120　0.290　0.363　0.457　0.819　177　CLE　Lawton
161　033　333　240　016　103　087　0.285　0.327　0.488　0.816　156　TEX　Soriano
130　029　299　255　012　098　119　0.346　0.433　0.591　1.025　188　BAL　Mora
161　031　317　247　012　107　101　0.294　0.356　0.511　0.866　177　CWS　Lee
156　030　311　244　007　126　097　0.306　0.371　0.524　0.895　193　ANA　Guillen
156　042　308　234　001　114　079　0.284　0.364　0.549　0.914　150　CWS　Konerko

>>154
チームが勝ってなきゃ厳しいってだけ
大記録には間違いない

イチローはチームが負けすぎだし
２５８本打っても１年だけだから難しい

ボンズが７３本打ったときはチーム状態に関係なくＭＶＰをとったんじゃないの？

やっぱテハダかゲレーロでしょ

一年目のイチローなんて、ほんとｼｮﾎﾞｲ成績でとっちゃったから
イチローヲタが勘違いしてるな・・・
ＭＶＰってどうやって決まるか知ってるのかねぇ・・ｗ

一年目の秀喜なんて、ほんとｼｮﾎﾞｲ成績で今年の方がずっとマシだから
秀喜ヲタが勘違いしてるな・・・
ＭＶＰってどうやって決まるか知ってるのかねぇ・・ｗ

ARLINGTON -- Gary Sheffield was back in the lineup on Wednesday for the Yankees, but the outfielder believes that he may get a cortisone shot in his aching left shoulder sooner than he had planned.

ごめん誤爆

アリーグはどうせイチローか松井で決まりだから、
以後はイチロー、松井以外でMVPを選ぶとしたらということで話を進めていきましょう。

では何事も無かったかの如くどうぞ↓

CLEのVマルチネスだってMVPは

MVPレースのダークホース

CLEハフナー
DETギーエソ
NYY松井秀喜

>>167
DETはポストシーズン無理だろう。チーム成績無視ならテハダで決まりだろうし。

西地区優勝チーム以外から出る場合は、タイトルホルダーのみだよ。
なんか皆さん、分ってる？

ダークホースとは「番狂わせ候補」なのに
それを否定される理由がわからない

>>170
可能性ゼロだから、つまらないよ。

NYY BOS MIN CLE OAK ANA TEXのいずれかのチーム、テハダ、258安打達成した場合のイチロー

上記以外はノーチャンスだろう。

アリーグは混戦。ナリーグはほぼ見えた。

MVP候補
テハーダ
ゲレーロ
ラミレス
オルティーズ
モーラ
ギーエン
シェフィールド

SAIYANG候補
マルダー
シリング
ペドロ
リベラ
コルデーロ

ナリーグ
MVP候補
ローレン
ボンズ
プホルズ

SAIYANG候補
シュミット
ガニエ

イチローが２５８安打してもＭＶＰになれなかったら
ゴキヒットは邪道だということになるな。

MVPになれたら正道になっちゃうけど良いの？俺は嫌だが。
お前ひとりがそんな基準でゴキヒットを正道とか認めようがゴキはゴキだろ。
MVPとろうが邪道。何でそう言えない？

お前が認めなくてもメジャーリーガーの間でのイチローの評価に何の関わりもないから和が道を勝手に進めば？
「選手から一目置かれているのが一番の勲章だ」チャールズ･バークリー

テハーダもイチローも優勝チームなら高確率でMVPだったのにな・・・・

>>173
・・・モーラやコルデロがなぜその中に割り込める？
ペドロも今年はないだろう。それよりはサンタナの方が可能性あり。

何か松井ＭＶＰ候補って言ってる人いるけど、はっきり言って候補にも入らないと思うよ
他にマークする人がいすぎてマークの軽い６，７番の松井がそこそこの成績残しても評価は低いでしょう
ヤンキースから出るとしたらシェフィールドだろう
クリンナップでマークされまくってあの成績
守備でも松井と違って強肩で目立つし
冷静に考えれば分かるでしょう？

とりあえず確実なのはシュミットのサイヤングぐらいだろ

>173
マジでアホ？

>>173
>SAIYANG

ここには誰も突っ込まないのか

say young show

>>182
サイヤング賞だろ

>>184
いや、それはわかるんだけど、
Cy Youngだろ。
みんな間違いに気づいててあえて突っ込んでないんだと思うけど。

>>143
でも、松井が.301ペースで、イチローが259安打ペースだから、
「これまでのまま行けばギリギリ達成」って点は実際同じなんだよね。

アのサイヤングはマルダーで決まりじゃないかなあ。
お世辞にも打線が強くないOAKで、多分20勝行くと思うから
かなり有利でしょ。
しかし、OAK先発陣すげーなー。ヤンキースとそのまま取り替えれば、
１１６勝超すんじゃないか？

>>186
同意。
現在、ともに好調だからこのペースを保っているけど、いつ不調になるか
わからんからなあ。どっちも前科があるし。
贔屓目に見ても、最近はどっちも実力以上のものが出てると思うんだけど。

日本人選手の話はまあ置いといて、アリーグのＭＶＰはマジで混戦だな。
決定的なやつがいないというか、誰の名を出しても「あいつはないよ」状態。
金を賭けたら相当盛り上がりそうだ。
俺はラミレスに一票。

基本的にピッチャーのMVPは無し？

MVP
　本命：プホルス　対抗：ボンズ
　本命：マニー　　対抗：ゲレーロ

サイヤング
　本命：シュミット　対抗：クレメンス
　本命：マルダー　対抗：シリング

Gagne!!

>>176
サー・チャールズもたまには良い事言うじゃん。

>>192
たまにはって言うな！

AL候補リスト(成績はシーズン終了時の推定)
試合 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　POS TEAM　選手
152　041　351　273　001　122　102　0.318　0.409　0.614　1.023　183　OF　BOS　Ramirez
161　041　320　265　028　100　114　0.279　0.366　0.515　0.881　173　3B　NYY　Rodriguez
151　040　365　256　000　146　090　0.309　0.375　0.606　0.981　196　DH　BOS　Ortiz
156　035　351　260　014　124　123　0.324　0.377　0.565　0.943　212　OF　ANA　Guerrero
162　033　357　270　004　151　107　0.320　0.369　0.546　0.915　225　SS　BAL　Tejada
156　037　307　280　004　117　124　0.295　0.402　0.527　0.929　204　OF　NYY　Sheffield
159　024　332　262　013　116　117　0.319　0.385　0.549　0.934　208　SS　DET　Guillen
147　030　312　260　004　123　102　0.323　0.418　0.595　1.013　195　DH　CLE　Hafner
159　008　306　240　066　059　113　0.304　0.335　0.452　0.787　163　OF　TB　Crawford
162　032　310　270　003　114　114　0.301　0.395　0.526　0.921　196　OF　NYY　Matsui
155　018　298　279　017　085　121　0.305　0.384　0.468　0.851　188　OF　BOS　Damon
161　034　338　240　016　102　088　0.286　0.328　0.497　0.825　156　2B　TEX　Soriano
162　034　323　249　001　111　097　0.271　0.342　0.500　0.842　173　3B　TEX　Blalock
161　006　311　303　037　054　094　0.360　0.400　0.439　0.839　142　OF　SEA　Suzuki
159　020　330　271　014　094　112　0.319　0.362　0.474　0.837　186　SS　TEX　Young
131　030　303　254　013　102　119　0.344　0.430　0.592　1.022　192　3B　BAL　Mora
155　026　285　262　025　083　120　0.289　0.366　0.454　0.820　177　OF　CLE　Lawton
161　030　313　244　011　105　099　0.290　0.351　0.502　0.854　173　OF　CWS　Lee
155　042　304　232　001　112　079　0.284　0.366　0.548　0.913　149　1B　CWS　Konerko
156　031　311　242　007　126　096　0.303　0.367　0.523　0.890　191　OF　ANA　Guillen

御苦労だが、長い上に見にくい。

なあNLもちょっとは考えようぜ
とは言っても、ローレン、プホルス、ボンズぐらいしか
すぐには出てこないけど・・・・
新人王とかも考えると面白いかも

＜NL＞
MVPは敢えてローレンと予想。CYAはシュミットで鉄板。

＜AL＞
チーム成績でMVPシェフィールド、CYAは期待を込めてサンタナ。

サンタナの名前がマリナーズ戦投げた途端に出てきたな。ニワカ素人しかいない証拠。

実際、怪我もあってシーズン開始当初が不調だったからな。今年は駄目かと思ったくらいで。
ここにきてマルダーの調子が下降気味だから可能性が出てきた。

なんかさー勘違いしてる奴がたくさん居るみたいだけど、
去年ガニエが取ったのはサイヤング賞だぞ。
ＭＶＰじゃねーよ。
去年のナリーグのＭＶＰはボンズだろ。

長年の功績を考えるとエドガーマルチネスがとるかもしれない。

いつのまにかオルティーズ打点105
ﾃﾊﾀﾞ106

打率
イチロー
モーラ

HR
A-ROD
ラミレス

打点
テハーダ
オルティーズ

MVPはこの6人の中からだな。

>203
じゃラミレスか、A-RODか？

オルティーズはDHだし、
後の奴はプレーオフ出れそうにないし。

ラミレスがホームラン王取ってBOSがワイルドカードならラミレスで決まりでいいんじゃない。
Ａ−ＲＯＤはホームラン王でも無理だろ。打点少なすぎ。

もうラミレスでいいよ

>>203
タイトルはなくてもシェフィールドも。つーかモーラはないだろ。
イチローも安打記録更新して辛うじて可能性ありな程度で。

モーラは.350　30本がほぼ濃厚なバッター。
怪我がなければ.350　40本もあった。アリーグ最強打者。

http://seattlemariners.topmlbforums.com/forums/index.php?showtopic=2058

モーラは不遇のまま終わりそうだな
シルバースラッガーはＡロドに邪魔され、打率ではイチローに邪魔され、
チームではテハダに邪魔され、優勝できず

MVPを受賞するに当たって
去年、または今年にタイトルが取れそうな人じゃないとだめなの？
それともノータイトルでもMVPは取れるんですか？
教えてｴﾗｲ人

>>211
ノータイトルでも取れるよ
テハダなんか、タイトルどころかゴールデングラブもシルバースラッガーも1度もないのにＭＶＰとってる

そうなんですか〜
じゃあ、今年の成績次第では誰でも取れるんですね！！
返答ありがとうございました！！

だれかROYスレ立ててくれ

MLB新人王スレ
AL
野手
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?pos=rookie&sort=atBats&league=al
投手
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?pos=rookie&league=al&qual=false

NL
野手
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?pos=rookie&sort=atBats&league=nl
投手
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?pos=rookie&league=nl&qual=false

>>208
150試合は出てもらわないとなー。
いくら力があってもシーズン通して戦力として計算できないと評価は下がる。

>>215
怪我もあったし、しょうがないんじゃない？
ただなー、ボルチモアっていうのが不幸だよなあ。
ア東地区は、NYY、BOSが伝統的に強いから、プレーオフでるのが難しいよ。
攻撃陣は結構すごいんだけどね。
今どういう契約かしらなけど、近いうちにワールドチャンプ狙えるような
チームに大型契約で移籍するかもね。

来年33歳で去年と今年だけ突出した成績の選手に大型契約は薄そうだが。

モーラは昨年のオフに３年1050万ドルで契約している。

モーラって５つ子のお父さんなんだっけ？
小さな子がたくさんいると引っ越しも大変なんだよなあ。

age

イチローはまだわからんよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040819-00000025-spnavi-spo.html

本命ではないけどね

>>215
Bonds は130試合でMVPだったけど…
まあ、参考にはならんか。

>>222
去年のSFは地区優勝だし。

>>222
ならんわな、確かに

AL候補リスト(成績はシーズン終了時の推定)
試合 HR 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　POS TEAM　選手
152　041　349　271　001　118　103　0.314　0.404　0.608　1.013　181　OF　BOS　Ramirez
151　041　365　260　000　143　093　0.308　0.380　0.610　0.991　195　DH　BOS　Ortiz
155　039　309　256　027　097　110　0.279　0.366　0.515　0.881　167　3B　NYY　Rodriguez
157　038　310　279　004　117　125　0.292　0.400　0.533　0.933　204　OF　NYY　Sheffield
155　035　351　258　014　123　122　0.325　0.377　0.568　0.944　209　OF　ANA　Guerrero
162　031　349　268　005　147　105　0.317　0.368　0.537　0.905　221　SS　BAL　Tejada
159　025　332　260　012　116　114　0.313　0.380　0.546　0.926　206　SS　DET　Guillen
161　008　320　309　038　060　098　0.366　0.409　0.455　0.864　150　OF　SEA　Suzuki
162　033　313　271　003　114　113　0.304　0.396　0.534　0.930　195　OF　NYY　Matsui
162　035　325　250　001　113　098　0.272　0.347　0.512　0.859　176　3B　TEX　Blalock
159　008　297　236　066　057　112　0.295　0.328　0.439　0.767　161　OF　TB　Crawford
155　019　299　276　016　086　123　0.302　0.380　0.468　0.848　189　OF　BOS　Damon
161　032　323　248　012　109　104　0.296　0.357　0.519　0.876　181　OF　CWS　Lee
146　031　304　254　004　121　101　0.315　0.412　0.587　0.999　191　DH　CLE　Hafner
132　029　302　256　012　102　116　0.344　0.429　0.587　1.017　189　3B　BAL　Mora
159　019　327　271　014　093　113　0.319　0.363　0.472　0.836　187　SS　TEX　Young
161　033　328　238　015　099　090　0.281　0.326　0.484　0.810　157　2B　TEX　Soriano
154　025　276　258　027　080　117　0.284　0.363　0.443　0.807　171　OF　CLE　Lawton
155　019　271　257　020　075　091　0.303　0.390　0.478　0.868　147　OF　MIN　Ford
157　031　309　239　007　124　096　0.299　0.362　0.518　0.880　189　OF　ANA　Guillen

何気にシェフィー来たねー
HR王とればかなりの確率でMVPじゃないか？

>226
シェフィールドがHR王なら
結構有力だな

A-RODがHR王だと微妙だったが・・・

無論、WESTの混戦を勝ち抜いたチームで
大活躍した選手がいれば、そっちの方がまだ有利だが・・・

落ちそうなのであげ

>>205
ボストンからならラミレスで決まりと思っているヤツが多いようだが、
去年は打率、本塁打、打点の3部門でラミレスより下だったにもかかわらず、
去年もラミレスがレフトでオルティーズがDHだったにもかかわらず、
投票ではオルティーズの方がラミレスより上にきたんだよね。

今年は今のところ打点ではオルティーズが勝っているし、
ラミレスで決まりというのは今の段階ではまだ早すぎると思う。

>>227
>無論、WESTの混戦を勝ち抜いたチームで
>大活躍した選手がいれば、そっちの方がまだ有利だが・・・

あんたこればっかり

◎　プホ
○　ローレン
△　ボンズ
▲　ベルトレ
×　JD

>>229
個人的にはオルティーズにとってほしい。

ＤＨだから無理だろ

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=44680
松井３割行くかな？

ナリーグはLADのベルトレイに決定。打撃が止まらない上にリーグ優勝。

アリーグは個人技としてはモーラだが、チーム成績も加わるとシェフィールドか。

シェフはないな。
残念ながらヤンキースからのMVPはない。
西地区はANAの調子が上がってるので、
優勝でゲレーロだよ。

>>234
３割３０本程度じゃかすりもしないから心配するな

>>236
あんたそればっかりだな。

>236
同意

松井の話がさっぱり出なくなったな
前の方であったけど、やっぱイチローの257本超えより、松井の3割の方が難しい気がしてきた

確かにイチローの２５８と、松井の３割３０本達成は似たような確率っぽいな。
どっちももう一度好調モードに入れば、達成できると思うんだけど。

それはそうとナは、完全にボンズとプホルスに絞られたね。
どっちも最近、神モードだからなあ。
首位安泰のカージナルスよりは、激しいプレーオフ争いをしている
ジャイアンツの方が印象度では上かな？

>>241
ボンズの場合、チーム成績がいいから票が伸びるということはあまりないと思われ。
逆はあるだろうが。

ゲレーロ（８／２６現在）
打率.３２９（リーグ４位）
ＨＲ２８（リーグ７位タイ）
打点１００（リーグ４位）

決まりだろう。

ゴリの目はないの？

ベルトレはどうだろ。
名前でボンズ、プホルスに敗れると思う。
投票で３位とか４位ぐらいな気がする。

ベルトレイすげーなー、最近。

ベルトレイは史上最強打者

・・・と、５年後に言えるくらいになってくれればいいのだが。

1956年の Duke Snider 以来 Dodgers の選手は本塁打王になってないんだね…。
Beltre MVPにはなれなくても、本塁打王にはなってほしい。

しかし、ドリューとかペレスとかベルトレとか
ボラスの顧客って契約最終年にはよく働くね

ラミレスって軽いケガ？

ベルトレーは出塁率低いからだめ
四球少ないからだめ

そこで松井ですよ・・　マ　・　ツ　・　イ

皮肉ってるんだろ。

打率.３４２：１位はボンズの.３６１
９７打点：１位はローレンの１１１打点
４２本塁打：１位

ボンズの打率が落ちてくれば、２冠王のチャンスはありそう
３冠王になれば流石にＭＶＰだと思うけど、最大の難関は打点だな

ベルトレイ、ホームラン付きの5打数5安打
史上最強打者とMVPに決定

>>256
去年まで.２７０　２０本だったのにね

シェフだって！？冗談言うなよ。アメ公じゃないんだからｗ
ヤンクスからは出ませんよｗ

モーラとベルトレイは両者とも今年怪我してるが
もしシーズンをフルに戦えたらとんでもない打者になるな。

モーラ　.350　40本
ベルトレイ　.340　55本

サードを守れるぶん、外野やファーストのボンズやプホルズやラミレスやゲレーロの比ではない。

所詮確変打者

モーラは本物と思える去年からだし
ベルトレイは・・・来年見ないとわからんが、
三振がかなり減ってるのをみると、一定のレベルアップはしているように思う

>>259
モーラは3Bを守れるって言っても、アレは逆に評価を下げているしか・・・・・
1BとDHに空きが無いのと、本人がトータルプレイヤー志向だから仕方が無いけど

イチローが残り35試合全打席ホームラン打てば
35×4（大体）148本でＭＶＰ取れるじゃん。

35試合も残ってねーよ

馬鹿（２６３）に相手する馬鹿な２６４にレスする馬鹿な俺

馬鹿な俺にレスする>>264にレスする>>265にレスする馬鹿な俺

もっとバカな俺

なんてこったい！！

NLボンズ（通算700号超え）
ALイチロ（シスラー超え）

向こうの板で、イチローという名は殆ど出ない訳だが

向こうの板とは？？？

>>271

館へ

MVP予想記事みたいのには一応名前が出るな＞＞イチロー
・・・・実際は散々既出だが、厳しいだろうけど

「イチローは４割とか最多安打を達成しない限り可能性は低い」
という書き込みは７月頃から散見されたが
その時には、まさかイチローがシスラーの記録に手が届くとは思わなかった
イチローを除いては・・・

イチローは無理だと思うが、ダークホースとして
メディアを賑わしてくれれば、と思う。
それだけでもメリット大だろう。

まあその年のタイトルを取った（予定）打者を完全に候補から除外はできないだろうな
・・・・いくら可能性がわずかでも

>>276
可能性は少なくても、糞最下位チームだから
テーブルに上がるだけでもオーケーだよ。
とにかく露出だw

.380で260安打ならアリ

つうか安打新記録ならありじゃない？

ありですよ、あり

ありでもなく、なしでもない

イチローは投票で４〜5位ぐらい、良くて3位。
松井は10位に入ればいいほうだろう。

希望と予想半々で、
ナはプホルズ、ベルトレ、アはラミレス、シェフィールド。

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またボンズかそれともゴリラかな。

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それだけのことさ

仮に２６０本打ったとしてもボテボテが６０本もあったらイメージが悪くないか？

>>288
タイカップも内野安打かなり多かった。

いくらなんでもTy Cobbはヒドイぞ
あれは一人でプロレスやってるようなもんだから

>>289
タイカッブは長打の数でカバーできてるからなぁ

>>291
お前釣りか？ｗ
タイカップの平均本塁打は５本ｗｗｗ

ID:25h5+68Jは必死なわけで。↓

SEA51】イチロー応援スレPART74【２５８安打】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093934725/

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 11:25 ID:25h5+68J
　　
　　２１２安打中ボテヒット４４本

　　　クリーンヒット率.２９４

　　通算クリーンヒット率.２５６


244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 11:31 ID:25h5+68J
　
２１２安打中ボテヒット４４本

　　　クリーンヒット率.２９４

　　メジャー通算クリーンヒット率.２５６


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　
　 　（　´∀｀） ＜　わははダセー　　　　　　 　
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　
　 　.）　 ）　） 　　
　　（_＿）＿）　

ばかやろう！タイカッブはホームラン王とったことあるんだぞ！！






９本でな

９本でＨＲ王

ボストンの逆転優勝でマニー・ラミレスが濃厚に

タイカッブの時代はホームラン王でさえ３０本打てず
１５本打つ選手さえ少なかったっていうし
タイカッブは調子のいい年は二塁打４０本三塁打２０本打ってるって言うのに
イチローと比べるのは失礼ってもんだ

チームが８球団しか無かったうえ、
ピッチャーの球種がストレートとカーブしかなかった時代の打者と
イチローを比べるのは失礼ってもんだ

マグワイアは本塁打のメジャー記録を更新したのにMVPを逃したというが、
もう１人の偉大な記録を残した打者の存在を忘れてはいけない。

マグワイア　.２９９　７０本　１４７打点　８３勝７９敗
ソーサ　 　　.３０８　６６本　１５８打点　９０勝７３敗←WC　
ちなみに中部地区優勝はアストロズ（１０２勝６０敗）

やっぱり決め手になったのは、チーム成績なのかな？

ところでここって月間・週間MVPの話はしないの？

ギーエンにあげて。可哀相だから

イティロー

MVPは優勝チームの中からひとり。
あとは相模の殊勲賞、敢闘賞、技能賞みたいのを
新設すればいいんじゃないかと思うがどうだろう。

と今までのMLBの歴史を無視した提案をいたします。

FOXで、「今年、イチローはMVPを取るべきではない」
というニュアンスのニュースが出ていたみたいだね。
こういうニュースが出るくらいだから、有力候補にはなっているんだろうなあ。
258達成で、トップ３くらいには入るんじゃないかと思うが、
とれるかどうかは、他の選手の９月の成績（今のところの印象度ではBOS
の選手が有利かな）次第じゃないかなあ。

ヤンキースタでは「シェフィールドこそMVPだ」と垂れ幕があり
アメリカのメディアでもシェフィールドが有力と伝えられている。
野球は個人成績を競うスポーツではない。
チームを勝利に導いてるという意味でイチローやゲレーロは可能性が低い。
アスレチックスやツインズにはこれと言った選手がいない以上
シェフィールドが最右翼である。

野球の話やから右翼とか言ったらあかんやろ

>>305
うよく 1 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
(4)野球で、本塁から見て外野の右の方。また、そこを守る選手。ライト。
「―手」
(5)〔旧軍隊では成績のよい順に右側から並んだところから〕成績が優秀であること。上位であること。
→最右翼

５番目

>>304

ヤンスタの垂れ幕は、ヤンキースファンのただの願望でしょ。
シェフィーが最右翼だったのは、ヤンキースがぶっちぎりで首位だった８月中旬の
話で、最近は猛烈な追い上げをしているBOSの２人、特にラミレスあたりが有望
じゃないか。
２００２年は、１８連勝含む終盤の猛烈な追い上げでマリナーズを
まくった、OAKのテハーダがとったわけだし。
あと、イチローはともかく、ゲレーロはチームの勝利に貢献しているぞ。

>>306
違う違うｗ　分かってるよ
ライトのこと右翼って言うから冗談半分で言った

ナはボンズじゃないとやっぱおかしい。７度目ってのを
考えずにボンズの成績見ればたとえプレーオフに進出できなくても
ボンズがｍｖｐにふさわしいと思う。最下位球団のarodでも
ｍｖｐになったんだからｗｃ争いしてるボンズがとってもいいと
思う。ベルトレやプホルスもすごいけどボンズの成績はそれを超絶してる。
敬遠１００個だよ、今年のｍｖｐがボンズじゃなかったら１００年後
はなんでこの人がｍｖｐじゃなかったの？って不思議がられると思う。
ステロイドの確実な証拠が見つからない限りはボンズにｍｖｐを与えるべき、
そうじゃないとｍｖｐの価値が落ちる。

ベルトレだろ普通に

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ資産価値ランキングベスト１５（１ドル＝１１０円）

�@　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
�A　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
�B　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
�C　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�D　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
�E　　９１５億円　ＭＬＢ　　　ニューヨーク・ヤンキース 　　←唯一大リーグがランクイン
�F　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
�G　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
�H　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
�I　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
�J　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
�K　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
�L　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
�M　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
�N　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ


アメリカ４大リーグの１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）

�@　８０６億円　ＮＦＬ　　アメリカで圧倒的１番人気リーグ。世界一金持ちリーグ。　　　　　　
�A　３２５億円　ＭＬＢ　　ヤンキースはＭＬＢで圧倒的な資産価値。日本で人気。　　　
�B　２９１億円　ＮＢＡ　　ＮＢＡの資産価値１位はレイカーズで４９２億円。　　　
�C　１７５億円　ＮＨＬ　　４大リーグで最も不人気。１位でさえ２９９億円。

ＮＦＬの資産価値→　http://www.forbes.com/lists/2004/09/01/04nfland.html
大リーグの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html
ＮＢＡの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0216/064tab.html
ＮＨＬの資産価値→　http://www.forbes.com/free_forbes/2003/1208/094tab.html

AL西地区はどうやらオークランドの優勝で終わりそう。
ワイルドカードはボストンとヤンクスの争いかw
最近のボストンのまくり具合にラミレスが37号とHRでも一歩抜けた。
ALは普通にラミレスでしょう。
NLはHRキングでプホルズにあげたいなあ。

>>309
そういう意見は向こうのファンの間でも多いね。
ＳＦなんてボンズがいなけりゃクソチームだとか。
プレーオフに行けばボンズで間違いないんだが、
逃すとベルトレ、プホルス、ローレンもいるし分からなくなるな。

>>313
＞ＳＦなんてボンズがいなけりゃクソチーム

いかにも素人丸出しの意見だよなw

>>313
Pujols に関しては、99年の Ramirez みたいなもんじゃない？
打つだけの選手で、強力打線のサポートがあるから。
どちらかいえば、Pujols より Rolen の方が有力な気がする。

個人的には NL が Bonds で、
AL は Ramirez と Sheffield でチームが上位の方。

>>314
そう？
例えば、Pujols （か Rolen） が抜けても StL の打線は強力だけど、
Bonds 抜きの SF の打線は… って話でしょ。

　　　　　出塁率　長打率　 OPS　　　ボンズとの差　　

ボンズ　　.607　　 .824 1.431　　　
ベルトレ　.384　　 .648 1.032 .399　　　　　
プホルス　.413 　　.675 1.088 .343

ボンズとベルトレの関係を逆の関係でベルトレと誰かであらわすと
ベルトレよりOPSで.399低い相手を探せばいい。まあもちろん
率であって数じゃないから単純に引けばいいってものじゃないけど
まあまあの目安になる。OPSで0.633に近い選手は
Jay Payton 打率.237 HR5本　OPS.638 ←規定打席中最下位クラス
プホルスの場合は.745、近いのは
J. Gerut　　打率.255 HR10本　OPS.744
R. Baldelli　打率.278 HR１０本　OPS.733

もしもペイトンやゲルート、バルデリがチームの核で
（そんな選手が核な時点でほんとは優勝ありえないけど）
そのチームが地区優勝ダントツだからといってベルトレや
プホルスを無視して彼らをMVPに選ぶだろうか？これだと
絶対ありえねーって思うでしょ。高いレベルだから麻痺してる
けどボンズとベルトレ、プホルスらの間には相当な差があるよ。

OPSは四球ある方が有利だし万能じゃないってのはあるけど今の
アメリカでは総合的な打者評価で最も受け入れられてるし普及している
指標、これでここまで差がついてるんだからボンズを選ぶべきだと思う。
打点みても明らかに勝負強さがずば抜けてるって選手もいないしそうなると
OPSで評価してもいいんじゃないだろうか。

OPSは率を元にしている。言うまでもなく。

率では貢献度は量れない。
守備位置、チーム成績、打撃三部門の順位などを考えると
ローレンかベルトレだろ

>>316
そのような計算をするときは、差ではなく比を使う方がよいと思う。

そういう批判はあるけど打撃三部門で評価すると
ボンズみたいに四球で逃げられまくった選手はHRも
打点も稼げないから圧倒的に不利になる。すごすぎる
選手はMVP取れませんってことになったら面白くないよ。

>>317
率で貢献度ははかれないのかもしれないが、
それをいうなら、チーム成績で個人の価値ははかれない。
現実に Bonds の SF への貢献度は大きいと思う。

MVPの投票でチーム成績が大きく影響するのと同様、
長打率や出塁率というような率も影響がないわけではないと思う。

あとは Bonds の打撃と、他の選手の総合的な貢献、
どちらを上に見るかという問題。

Bonds は既に6回もMVPを取っているというのもマイナスであるし、
Rolen や Beltre が取っても全くおかしくはない。

比はめんどいから。。概算で計算したら
プホの場合は.760くらいかな、少しあがるね。
計算違ってるかもしれないけど。

>>317
率では貢献度は量れないってのは一理あると思うけど、
今年のボンズの数字はすごすぎだろ？他のバッターじゃ絶対に無理。
去年もプホルスともっと競るかなと思ったら大差で取ったし。

俺もボンズ選ばれたらまたボンズかって気もするよ。
チームが好調なベルトレやプホルス、ローレンのほうが
MVP受賞は盛り上がるしボンズはもう高齢だからMLB全体として
も次代のスターってのも考える時期に来てる、その意味でも
プホルスやベルトレみたいな若い選手に与えるってことも
考えられなくはない。ただ単純に最も価値ある選手、最もすごい
選手を考えた場合はボンズ以外にはいないと思う。守備や走塁
含めてもボンズがずば抜けてると思う。ボンズの性格が悪かった
せいでケントが移籍、SFの弱体化につながったからボンズの
チーム貢献度は大幅減とかそういうところまで考えるなら別だが。

味ボンズｳﾏｰ

ALリーグはラミレスが最有力だけど守備や肩とか
考えたらシェフィールドもゲレーロもありだと思う。
まあここからのプレーオフ戦線しだいかな。ボストンが
久しぶりに地区優勝したらラミレスMVP確実だろうし。
大穴はイチロー、でも一年目とはチーム状態が違うし
記録更新してもおそらく無理だろうね。評価する記者も
結構いるだろうけど、ラミレス、シェフィールド、ゲレーロ
なんかに一般的なMVP像を考える記者が入れて投票が三等分
くらいに割れて記録を重視した記者がイチローに入れれば
万が一は起きるかも。

ボンズは正直可哀想だな、１００敬遠、１９１四球ってどういうことだよ…、

Beltre　５敬遠、４０四球
Pujols　９敬遠、６８四球
Rolen　 ５敬遠、６３四球

ボンズが勝負される回数がいかに少ないか。

最も凄い選手ということならボンズに決まりだろう
でも、
シーズンで最も価値があった選手と言うことだしな・・・
SFがプレーオフ出れれば・・・・

MVPもいいんだが、最優秀選手賞ってのもほしいな。
それならイチローが今年の受賞者なのはほとんど間違いない。

>>328
イチローを評価しないわけではないが、
どうして「ほとんど間違いない」と思えるのかが疑問。

>>328
MVPの意味分かる？

>>330
めっちゃ　馬力ある　プレイヤー

ボンズ引退以後はMBPも設けるべきだな

>>331
では、現時点での馬力ランキング教えてくれ。

敬遠を異常に評価してる人がいるけどそれは違うね。
甲子園の松井みたいに全打席敬遠されたとしよう。
打率.000　0本　0打点　出塁率1.000
敬遠がそんなに評価対象のプレイならこの選手がMVP取りますか？
答えはノー。
本場アメリカでは100年も前から敬遠は打席数に数えられてないんだよ。
結果がない。つまりそのとき打席に立ってないのと同じ。
ナリーグのMVPはBeltreでほぼ決定しています。

間違いなくバカ

余りの頭の悪さに感動した

敬遠されるには理由があるわけで・・・・

まあイチローにＭＶＰは無いな。
シルバースラッガーとゴールドグラブで十分だろ。それだってスゴイ名誉だけど

まぁヒットは4本打ってやっとHR1本分だから。

>>338
シルバースラッガーはラミレス、ゲレーロ、シェフィールドで普通にありえない。

>>340
マニーは当確だけどゲレーロ、シェフィールドのどちらかが外れると思う。

RC、RC27ともにイチロー＞シェフィールド、ゲレーロだからな。
特にRC27でスラッガーがHR一桁に負けてるのは痛すぎる。

>>338 >>340
イチローと同じＨＲの少ない外野手の首位打者として
Ｔグウィンについて過去の事例を調べてみた。

グウィンが首位打者を獲得しながらシルバースラッガー賞
を取れなかったのは1988年と1996年の２回。1988年は打率
が.313と低く、出場試合数が133と少なかったし、1996年
は規定打席に届かず、例外規定で首位打者を獲得した年。
逆に首位打者＆ＨＲ一桁で獲得した年が1984年、1987年、
1989年、1995年の４回あった。

（続く）

1984年、1987年、1989年、1995年に受賞を逃した主な外野手
の打撃成績を更に調べてみた。
1984年
AVG　HR　RBI　NAME
.351　05　071　Ｔグウィン
.251　26　097　Ｄストロベリー　※本塁打(4位)・打点(4位)
1987年
.370　07　054　Ｔグウィン
.284　39　104　Ｄストロベリー　※本塁打(3位)・打点(7位)
1989年
.336　04　062　Ｔグウィン
.311　17　117　Ｐゲレーロ　※打率(5位)・打点(2位)
1995年
.368　09　090　Ｔグウィン
.294　33　104　Ｂボンズ　※本塁打(4位)・打点(6位)
2004年（打撃成績は9/5終了時点）
.378　08　054　Ｉスズキ
.316　37　110　Ｍラミレス　※打率(7位)・本塁打(1位)・打点(3位)
.330　28　102　Ｖゲレーロ　※打率(4位)・本塁打(8位)・打点(4位)
.299　33　102　Ｇシェフィールド　※本塁打(4位)・打点(4位)

過去の事例として近いのは1995年のＢボンズとＴグウィン。
今年のシェフィールドは1995年のボンズより上回る成績となることが
確実ではあるけど、イチローが有利であることには違いはなさそう。

>>344
補足。
成績の右に打点(4位)とあるのは、その選手の打点が同一リーグ内で
４位だったことを示しています。

これは蛇足だが、1989年の事例に関しては、シルバースラッガー賞
についてはグウィンがＰゲレーロを上回ったが、ＭＶＰ投票では
Ｐゲレーロの方がグウィンを大幅に上回った。
ttp://www.baseball-reference.com/awards/awards_1989.shtml

しかも、グウィンの得票に同じチームに所属していたＭデービスの
得票を足してもＰゲレーロが上となっている。これを見てもＭＶＰ
選考では打点が最優先事項であり、次いで本塁打、打率が一番軽視
されることが判るね。

データマニア乙。

と、いうことで、アリーグＭＶＰはマニー・ラミレスに決定しました。

ラミレスが獲るなら、普通にオルティスだと思うが。

オルティスが獲るなら、普通にラミレスだと思うが。

A League MVP　マニー・ラミレス
NA League MVP　エイドリアン・ベルトレイ

A League Sir.Young　カート・シリング
NA League Sir.Young　ジェイソン・シュミット

A League MVP　オルティス
N League MVP　ボンズ

A League Cy.Young　サンタナ
N League Cy.Young　シュミット

I. Suzuki, Sea, 224H, 8HR, 54RBI, BA.378, OBP.417, 32SB
M. Mora, Bal, 155H, 23HR, 91RBI, BA.346, OBP.427, 10SB
V. Guerrero, Ana, 172H, 28HR, 102RBI, BA.330, OBP.381, 13SB
M. Ramirez, Bos, 151H, 37HR, 110RBI, BA.316, OBP.406, 1SB
M. Tejada, Bal, 169H, 26HR, 122RBI, BA.310, OBP.361, 4SB
D. Ortiz, Bos, 149H, 35HR, 118RBI, BA.302, OBP.375, 0SB
G. Sheffield, NYY, 145H, 33HR, 102RBI, BA.299, OBP.408, 5SB
H. Matsui, NYY, 145H, 25HR, 91RBI, BA.294, OBP.387, 3SB

イチローを除くとどんぐりの背比べ。
非常にレベルの低い争い。
マニーに打率．３２５、ホームラン５０本、打点１４０
くらいあれば当確だろうが、今の成績ではほとんどインパクトがない。
後年振り返ってもあの年のラミレスは凄かったなんて誰も覚えてもいないだろう。
たぶんイチローになると思う。
打率．３９０、２６０安打くらいあればなおいい。
８０年ぶりの新記録に全米がわき返っている。

>>352
うーむ・・・。怪我が無ければモーラだった。
まだこの先頑張って.350　30本に届けばありえそうだ。
モーラはイチローと違って打率と出塁率を両立できるのが凄い。
盗塁もできてリードオフマンとしての素質もあるのに加え
ホームランを量産できるパワーもあり、クリンナップも任せられる。
ここまでトータルでメジャートップレベルの打者は見たことないな。

ラミレスが有力だろうが、例年と比較すると
たしかにあまりいいとは言えないな
BOSだとオルティーズとタイプ一緒で割れるし

ゲレーロが打点を伸ばし、ANAがプレーオフでれれば・・・

>>353
打率と出塁率じゃなくて長打率じゃないのか？
打率.378、出塁率.417の選手に対して両立してないというのはちょっと・・・・

>>355
いやいや、他の選手の打率と出塁率見比べてみな。
打率＋6〜8分くらいの上乗せがある。シェフィールドにいたっては1割以上だ。
しかしイチローはたった3分。
打率がいいから出塁率も高めではあるが
その出塁率は打率におんぶにだっこ状態。とても両立してるとは言えない。

>>356
別に悪いことではないと思うが

>>356
それは、「打率と出塁率の両立」ではなく「安打と四死球の両立」という問題ではないか？

出塁率は打率におんぶにだっこって・・・
打率が高くて出塁率も高いなら申し分ないじゃん

打率の割には出塁率が低いっていうならまだわかるけど

打率2割7分で出塁率3割とかだったらそりゃ叩かれてもしょうがないけど
4割越えてていちゃもんつけられるなんてすげぇな

メジャーリーグ史上最高のトップバッターと言われるリッキーヘンダーソンの打率は
3割をそこそこ超えるくらいだった。バットマンとして一流ではあるが超一流ではない。
しかし彼は選球眼が高く、全盛期の出塁率は.430を超える数値を数年に渡って記録した。
これは凄まじいことなんだ。だからこそ彼は超一流どころか史上最高のトップバッターになれた。
そして彼はその高い出塁率から盗塁を100個以上する化け物だった。
今現在でもダントツのメジャー記録である。
イチローはまだまだどころかリッキーヘンダーソンの足元にも及ばない。

伝説のバッター引き合いに出されてもな
今年のMVPと関係ないし

>>361
リードオフとしてヘンダーソン＞イチローとする趣旨には賛同する。
ただし、ヘンダーソンの出塁率が.430を超えたのは２度だけだと思う

>>356
打率3割出塁率4割より打率3割5分出塁率4割のがどう考えてもいいだろ。
四球よりヒットの方が価値あるんだから。

打率3割出塁率4割は打率3割2分出塁率3割8分と同じくらいの評価。

リッキーはリードオフ版ボンズなので別格。

ヘンダーソンは化け物
今と状況が多少違うとは言え、イチローはまだまだ及ばない
が、
出塁率の観点で言えば今年のイチローはなかなかのものだよ
出塁方法は何でもいいんだよ、リードオフとしては

ここにもマネーボールの犠牲者がいたか

>>361
Ｒヘンダーソンの通算打率は３割どころか、２割８分も無いよ。

>>363
Ｒヘンダーソンは年間出塁率で４割３分を超えたことは実働２５年で
２度しかないというのはその通りだが、通算出塁率は４割を超えている。
年間出塁率が４割を超えたことが１５回あるから当然と言えば当然
だけどね。化け物と呼ぶべき存在。＞Ｒヘンダーソン

ちなみにイチロータイプのカルーやグウィンの生涯出塁率は3割9分前後。
まずはこれを目指したい。

生涯や通算で比べるのは厳しいな。
何故ならイチローは全盛期の数年だけ。
他の選手は新人の頃から引退間際の頃までの記録が通算されるからだ。
日本時代の成績は比較にならないしイチローが成績良くて当たり前。
イチローのが低いならそれはイチローが二流選手だという事。

>>364
単純に計算すると
打率３割が１割減→出塁率は３割７分（３分減少）
打率３割５分が１割減→出塁率は３割４分５厘（３分５厘減少）

一般的により安定した成績を残しやすいのは打率３割出塁率４割
の方だと思われ。タイプの違いと言ってしまえばそれまでだが。

何でMVPスレで生涯成績の話をしてるんだ？

>>352
ＡＬの有力候補は近いレベルの選手が同チームに所属して
つぶしあいでイチローあたりにも可能性があるという見方もあるみたいだね。
ラミレスとオルティス、シェフィとＡロッド、ゲレーロとギーエン、
テハダとモーラと面白い具合にセットになってるな。

プレーオフ進出チームが有利なのは当然だけど、同じようなのが
二人ずついると分散されるよなぁ・・・

テハーダももっと圧倒的打点だったら・・・SSでもあるし
でもBALは弱いしな

>>372
シェフィとセットになるのはあの人では？

>>370
なぜ減少させるの？

>>374
リベラ？

だとすればNYYは3人に分散すれば更に不利になるな

>>375
調子落ちの年を想定しているから。

>>372
ゲレーロとギーエンじゃ成績が違いすぎるからセットにはならないでしょ。
ここでＡＮＡプレイオフ進出ならゲレーロで決まりと言われている理由。

モーラもセットにはならない。モーラは出場試合数が少なすぎる。
あの試合数でＭＶＰ争いに参入するには去年のボンズくらいの成績が個人
にもチームにも必要。モーラには１票も入らない可能性があるよ。

リベラはありえねーよ。
セーブ記録更新無理だし、ブローセーブ多いし、
防御率も去年より悪い。
普通にない。

今年は普通にイチローですよ
シェフ、モーラ、ゲレロ、マニーと、似たようなタイプで、誰も突出
した成績じゃない中で、イチローだけ異質で良く目立ってる。

普通にと言えるほど有利とも思えんが。
まあANAがプレーオフいけなくて、
BOSがWCでラミレスとオルティーズが突出していなくて
シェフィールドがラミレス以下の成績で
イチローが258以上で380以上だったら・・・

>>378
そうじゃなくて計算式が意味不明ってことが言いたいんじゃないか？
それに調子が悪ければ四球選ぶタイプも四球を選ぶ前に討ち取られちゃうよ。
大体四球選ぶタイプのデーモンとかポドセドだって出塁率3割7分くらい。
ピエールやクロフォードは当然もっと低い。
現役ならカスティーヨか（昔の）ロフトンが一番の強敵だろうね。

>>381
目立ったから取れるという賞ではないのだが・・・＞ＭＶＰ
因みにマニーは既に目立っていると思いますが。年間133打点・46HR
ペースでＨＲランキング単独１位の選手が目立っていないということは
ありませんよ。
あと票が割れるといっても、１位票が誰に行くかで割れるだけで、
１位票をイチローに投票する選手が増える訳じゃありませんね。ｗ
例えば、マニーとオルティースで１位をどちらにするか迷ったから
といってイチローを１位にする訳じゃないですし、２位票がイチロー
に集まる訳でもありません。３年前にＭＶＰを取っていなければ
イチローにもチャンスはあったかもしれませんがね。

>>382
四球を選ぶ割合に好不調は少ないよ。
この点ではマネーボールの見方は正しい。不調によって討ち取られる
ことが増えて下がるのは打率だけであって、四球はさほど変化しない。
去年のジアンビなんかが非常に判りやすい事例だと思うけど。

>>383は選手が投票するとでも思っているのだろうか…
それともただの勘違いだろうか…

>>370
四球云々の話はともかく、計算式として出塁率のウェイトが重い部分を
同様に一律に削減したら高打率タイプが不利なのは自明でしょう

>>383
不調あるいは低打率でも恐れられるのはあくまでスラッガータイプ。
ジオンビーもそうだけど、マグワイア、アダム・ダンなどね。
ハッテバーグみたいなのは常に四球を選べる希有な存在かもしれないけど、
今年初めて3割打つことで打得点は大幅に増えている。
最終的には打つことが最も大きな貢献になるんだよ。
それにマネーボールの理想とするリードオフはまさしくイチローだよ。
マネボスレを見ればどっかにそういった話が書いてある。

>>386
Ｒヘンダーソンはスラッガータイプではありませんが、出塁率の
上乗せ分は打撃が衰えた晩年になっても全く衰えていませんでしたが？

通算打率．２７９　通算出塁率．４０１（差引．１２２）
2002年打率．２２３　出塁率．３６６（差引．１４３）
2001年打率．２２７　出塁率．３６６（差引．１３９）

スラッガータイプだから出塁率が高くなる（四球が多くなる）というのは
安直な判断ですよ。リードオフタイプでも能力次第で四球の数は増えます。
誰かさんのファンの方は１番打者だから四球を選ぶことは難しいと勝手に
決め付けますけどね。

>>387
そうそう、そして相手Pにとって簡単に振ってくる1番バッターほど楽なものはない。
ましてイチローはシングルヒットのみ。四球が無いのは打たれても怖くないから舐められて勝負されてる証拠。
リッキーヘンダーソンの様に臭い球はカット、ボール球は見逃し、甘い球はヒット
こんな曲者の1番バッターとの対戦は悪夢を見てるようなものだなｗ

>>384
各球団の地元新聞記者２人でしょ。各記者が１位、２位、３位と順位
をつけて投票し、合計得点で決まる。繰り返すようだけど、マニーと
オルティスで迷うからイチロー１位票を入れるということはあり得ないよ。
例えば、２００１年のＳＥＡでイチローとブーンで票が割れたといっても
１位票自体は２人で全体の約３分の２を獲得している。ＭＶＰに値する
打撃成績を収めれば同じ球団に有力選手がいても票は必ず集まる。

参考までに彼らがマグワイアがＨＲ記録を破った１９９８年だが、
記者３２人のうちマグワイアに１位票を投じたのはたったの２人。
得票もソーサよりもＭアルー（ＨＯＵ・中地区ダントツ１位）に
迫られる有様だった。最下位チームで「点」に結びついていない
安打数という記録でＭＶＰが取れるとはとても思えませんがね。

>>383
イチローほど圧倒的な打率の選手ならそういう比較は無意味でしょ

つーか、イチローはボール球でもヒットにするから四球が少ないだけで、
決してストライクゾーンで勝負されてるわけではないんだが
ブラッシュボール連発されてるし、それに敬遠リーグ３位

>>388
はあ？ｗｗｗｗ
３割８分打ってんのに楽な訳ねーだろカス
＞＞舐められて勝負されてる証拠。
お前のいう事だと何故得点圏打率が普通に高いんだ？ｗｗ
あとな、イチロー対策にはボール球を多く投げ打ちにいくのを誘うのは常識なんだよボケ。
＞＞四球が無いのは
四球が無いのはな、イチローの場合ヒットゾーンが以上に広くて積極的に早く打ちにいくタイプの打者だからなんだよ。
イチロータイプの打者はガルパラゲレーロ等数える程しかいない。
このタイプはかなり外れたボール球でも簡単にヒットにしたりホームランにしてしまうからな。
＞＞簡単に振ってくる1番バッターほど楽なものはない。
三振に滅多に打ち取れない打者なのに何が楽だボケ

お前何も知識無い癖して偉そうに語ってんじゃねーよ。
分かったかカス。

>>388は数字だけ見て実際の試合を見てないことがバレバレだな

>>390
イチローが常に毎年打率３割５分をマークするというなら話は別だが、
実際には年によって大きく変動していることは事実でしょ。

これはイチローに限らず、グウィンだってカルーだって同じだったから
イチローだけが安定していない訳ではない。むしろイチローのような
高打率を出せる選手の方が好不調の格差はより現れやすい。

例えば絶好調といえる今年でも月間成績に大きな差が出ているでしょ。
出塁率が高めとなっているデーモンの月間成績なんかと比較してみると
違いがよく判ると思うけど？

ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=5484

これを逆に説明するなら、イチローが爆発したときに残す数字は凄い、
とも言えるけどね。

つうか、マニーとオルティスで迷うことはないと思うけどなあ…
圧倒的にマニーでしょ。

MVPのスレなんだから
イチローのみで話してもしかたないと思うが？

長打力ないからとかチームの成績が悪いから取れないことはあっても、
四球がないからMVP取れないということはないよ。

マニーとイチローのどちらが凄いと思いますかって
全米のファンや選手にアンケートでもとれば
ほとんどがイチローを選ぶと思うんだけど。
イチローは真にＭＶＰにふさわしいか？というアンチ記事にも
圧倒的多数でファンから反論が寄せられたようだし
全国放送ではイチローの打席だけダイジェストで放送してるらしい。
敵地でもスタンディングオベーションがおきるなど、
世論は圧倒的にイチローの味方。
ほとんど目立たない成績のマニーなんかをＭＶＰにすれば記事が売れなくなっちゃうよ。
記事売って儲けてる新聞記者たちが売れる人に投票するのはあたりまえ。
今のイチローに勝つには３割５分５０本１５０打点くらいは必要でしょう。

まあイチローの場合は世間がどれだけ盛り上がるか、だと思う。

本命マニー、対抗馬イチローてとこか。

ラミレスかイチローか。
アメリカ人は何をしてるんだ

>>397
モーラやオルティーズならともかく、マニーとイチローだったら
接戦になると思うぞ
俺はイチロー派だけどな

まあ仮にマニーとイチローの二者択一になった場合、
ドミニカか日本かになる訳で、そのへんの意識はどうなのか…

ジョーディマジオがテッドウィリアムスにＭＶＰ争いで勝ったのも
ディマジオが当時社会現象になったからでしょう。
ヘミングウエイの小説にも出てくるし、サイモン＆ガーファンクルのミセスロビンソンにも
出てくる。
それくらいインパクトが強かった。
決してテッドが記者たちから嫌われてるだけが要因ではないはずだ。
数字よりも社会的影響度の方が重要だ。
ＭＯＳＴ　ＶＡＬＵＡＢＬＥ　ＰＬＡＹＥＲ
最も価値のあるプレーヤーなんだから。
数値だけではじき出すんならコンピュータにでもやらした方が確実。
投票なんてやめちまえ。

普通の選考方法だと当然マニーの方が有力だろうとは思うが、
大穴と言うかイチローは別次元だからね・・・

>>400
イチローはわずか３年前に獲っているし、
ラミーに対しては「功労者」「今年がラストチャンス」っていう
心理が働くような気がする。
宇多田ヒカルと松任谷由実が賞獲りを争うようなものか。

>>387
出塁率の計算したことある？
打率が低い選手ほど四球を選ぶと出塁率のアップ幅が大きくなる。
逆に打数が多いのに平均3割4分打てる選手には四球の効果はそこまで高くない。

っていうかさ、ヘンダーソンなんて史上最強のリードオフ。
ラミレスはボンズに比べて出塁率低いからダメって言っているのと変わらない。

現実に今シーズン１番で出塁率4割超えてる選手いる？
イチローの場合通算でも3割8分だよ？

>>397-398 >>402
マグワイアの事例を出したのに全く読んでいなかったようですね。
ＭＶＰの選考は世間の盛り上がりとは別次元の話。

マニーの数字をほとんど目立たないというのは>>397が日本人しか
注目していないから。リーグＴＯＰの本塁打数、リーグ３位の打点、
リーグ６位の打率。スタッツを見ればマニーの名前は常に上位に
並んでいますよ。

因みに1998年ナリーグの上位３人の得票数と打撃成績
１位438：AVG.308・HR66・RBI158：ソーサ（中地区２位・ＷＣ）
２位272：AVG.299・HR70・RBI147：マグワイア（中地区３位）
３位215：AVG.312・HR38・RBI124：アルー（中地区１位）

ＨＲのシーズン記録を作り打点147を挙げたマグワイアと>>397が定義
した数字よりずっと低い打撃成績のアルーでは、これだけの点差しか
開いていません。結果は推して知るべきでしょう。

ＡＮＡがプレーオフ進出ならゲレーロ
ＡＮＡがプレーオフ進出できずＢＯＳがプレーオフ進出ならラミレス
ＡＮＡ・ＢＯＳともにプレーオフ進出できず、かつ安打記録更新ならイチローと思う

>>406
例えば2001年、ブーンとイチローでＭＶＰを争った。
打率で見ると２分くらいしか違わないし、ホームラン打点では比較にならない。
しかしイチローがＭＶＰだった。
それくらいイチローが全米に巻き起こした旋風が大きかったということだ。
新人記録を次々塗り替え、70年ぶりに歴史を掘り起こしたり
伝説の人ジャッキーロビンソンと比較されていたくらいだ。
ブーンは残念ながらその点がイチローほど目立ってはいなかった。
あとは>>405でも書いてるようにディマジオの件もある。
それに1998年はマグワイアだけが主役だったわけではない。
マグワイアＶＳソーサ　の争いが全米で注目されていた。
その点においてはソーサにも十分資格があったといえるだろう。
大事なのは１位だけであり、２位と３位を比較しても全く意味をなさない。

あ、間違った>>402だった。

過去の事例なんぞはあまり意味はないと思うが
マニーが無難だよ。

>>405
そっちこそ計算したことあるの？

便宜上、犠飛と死球を除くとして、
打数：AB、安打数：H、四球数：BBとすると、
打率=H/AB、出塁率=(H+BB)/(AB+BB)
したがって、
出塁率−打率＝[(H+BB)*AB-H*(AB+BB)]/[AB*(AB+BB)]
＝BB*(AB-H)/[AB*(AB+BB)]

因みに同じ打数だとして、打率によって上昇比率が変わって
くるのは分子の(AB-H)の部分であり、その意味では指摘は
合っているけど、３割４分と２割８分の違いで生じる差は
それほど大きくはないぞ。

例えば、
Ａ：700打席655打数223安打45四球（打率.340・出塁率.383）
Ｂ：700打席655打数183安打45四球（打率.280・出塁率.326）
という成績を考えたときに、打率と打席数をそのままにして、
四球数を倍増させると
Ａ：700打席610打数207安打90四球（打率.340・出塁率.424）
Ｂ：700打席610打数171安打90四球（打率.280・出塁率.373）

それぞれ出塁率の伸びを計算すると、
Ａ：.041
Ｂ：.047

つまり倍増した場合でも伸びは６厘しか違わない。高打率だから
四球を選んでも出塁率はそれほど伸びないというのはまやかし。

マニーは目立たんってわけじゃないけど何故か票は集まりづらいよね
去年も同チームのオルティスに負けてるし
99年も同チームのアロマーに票を食われてる

まあID:puW2ugD2（昨日はID:jU6jhpmC？）がイチローのことが大嫌いなのは十分にわかったｗ

>>408
２００１年と２００４年では所属チームの成績が全く違うんですが。

>>402
ディマジオがテッドを上回ったのはＮＹＹが優勝している年だけ。
逆にＢＯＳが優勝した年はテッドが受賞している。ディマジオと
テッドの対比の事例は、むしろイチローが受賞できない理由としか
思えないぞ。

マニーってまだMVPとってなかったんだっけ？
だったらマニーかなぁ・・・・

ANAもBOSもプレーオフ駄目だったらイチローってのはかなりあると思う

>>413
いちいちレスが的外れな気がするんだがひょっとしてわざと？

デジタルな数値だけではＭＶＰは決まらないと言うことだ。
むしろアナログ的な数値に出ない部分がより重視されるだろう。

>415
どっちが？
イチローがＭＶＰを取れるといっているヤシの方が今のイチローと
合わない事例ばかりを引用していると思うが？

繰り返すようだけど、過去の歴史を紐解いてみる限りはＭＶＰは
チーム成績がとても重要。それに続くのが打点の高さ。それが
違うというなら、もっとマシな論証を持ってこいよ。

「日本人野手　成績比較スレ」みたいに荒れそうな予感

アメリカ人はどんぐりの背比べみたいな中でかろうじて１位になった人より
圧倒的大差でライバルをよせつけないようなスーパーヒーローを望んでいる。
同じ人間とは思えず他の惑星からやってきたのではないかと思わせるような圧倒的存在。
現在そうなっているのは２人しかいない。
ボンズとイチローだけだ。

>>417
どっちかが的外れ、溶かそういうことを言ってるんじゃなくて
単純に>>408と>>402に対するレスとしては論点がずれてるということ

>>420
再度繰り返す。どこが？

>>402
＞ジョーディマジオがテッドウィリアムスにＭＶＰ争いで勝ったのも
＞ディマジオが当時社会現象になったからでしょう。
＞ヘミングウエイの小説にも出てくるし、サイモン＆ガーファンクルのミセスロビンソンにも
＞出てくる。
＞それくらいインパクトが強かった。
＞決してテッドが記者たちから嫌われてるだけが要因ではないはずだ。

>>413
＞ディマジオがテッドを上回ったのはＮＹＹが優勝している年だけ。
＞逆にＢＯＳが優勝した年はテッドが受賞している。

>>402に対する明確な反論だと思われますが？
>>408に対する反論もこれ（チーム成績）を当然の前提として
比較の意味が無いと指摘していますから的外れではありません。
そもそもの前提が違っているという指摘が君もどうやら理解
できていないようですね。>>ID:oxCcsAXa

>>418
日本人は1人の名前しか出てこないだろうし、
結果も11月には出るからそこまで荒れないでしょう。

>>411
で、
>っていうかさ、ヘンダーソンなんて史上最強のリードオフ。
>ラミレスはボンズに比べて出塁率低いからダメって言っているのと変わらない。

>現実に今シーズン１番で出塁率4割超えてる選手いる？
>イチローの場合通算でも3割8分だよ？

への答えがないですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
数字をもてあそんで架空の最強リードオフと比べてイチローを貶めても空しいだけ。
ALでリードオフが90四球を選ぶことがどれだけ非現実的な例えか。

>>423
そういう君は本当に出塁率の計算をしたことがあったの？
数字に弱いことがハッキリしているのに、更に恥をかきに出てきたとは・・・。

因みに別に１番打者に話を限定したつもりはないけど。そもそも君が書いた
>>405
＞打率が低い選手ほど四球を選ぶと出塁率のアップ幅が大きくなる。
＞逆に打数が多いのに平均3割4分打てる選手には四球の効果はそこまで高くない。

が間違っていることを証明するためにわざと過大な数字を使っただけで
１番打者でも９０四球選べるとは一言も書いていないぞ。要は打率が
高かろうが、低かろうが、四球を選ぶことで上がる出塁率の幅には
ほとんど差が無いということを指摘しただけなんだが。

あと、Ｒヘンダーソンの話題が出たのは>>361で、俺じゃない。

＞因みに
＞>現実に今シーズン１番で出塁率4割超えてる選手いる？
＞>イチローの場合通算でも3割8分だよ？
＞への答えがないですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これへの回答が欲しかったの？
俺自身はイチローが現在メジャーNo.1のリードオフマンであると
思っているし、それを否定した記事を書いたことは一度も無いけど？

「打率.350＆出塁率.380の選手は調子の波が大きくなりやすい」
という俺の主張とは別の話だから、何も回答しなかっただけ。
リーグNo.1であることと調子の波が大きいことは何も矛盾しないでしょ。

明らかにpuW2ugD2の意見の方が理にかなってるな

>>424
>「打率.350＆出塁率.380の選手は調子の波が大きくなりやすい」

根本的に勘違いしてるみたいだがそれは調子の波じゃなく出塁率の波。
出塁率に四球が占める割合が大きければ不調でも出塁率の変動が少ないのは当たり前。
しかし不調は不調。
出塁率が高い＝好調というのがなんかもう・・・マネボの曲解なんだろうか。

しかも>>387で
>誰かさんのファンの方は１番打者だから四球を選ぶことは難しいと勝手に
>決め付けますけどね。
とイボータであることを告白してるのに

>俺自身はイチローが現在メジャーNo.1のリードオフマンであると
>思っているし、それを否定した記事を書いたことは一度も無いけど？
と逃げモードですか・・・。

6厘の差がどれだけ大きいか分かってるのか？
松井の打率が6厘高ければ3割に乗るし、OPSなら9割に乗る。
ベースボールのこういった感覚が分からないようではダメ。

２００１年からストライクゾーンが変わって打率出塁率がそのころから殆どの選手が下がったからな。
イチローはリッキーヘンダーソンより実力的には全然上でも可笑しく無い。

×全然上でも可笑しく無い。
○上でも全然可笑しく無い

>>427
2001〜2003年アリーグの平均打率．２６６０
1979〜2003年アリーグの平均打率．２６６１
※Ｒヘンダーソンの実働期間（1979〜2003年）

２人が活躍した期間の平均打率は殆ど変わらないよ。
リーグ拡張の影響で投手力が低下した１９９０年代の後半は一時的に
打高投低になったが、それ以前は今よりももっと投高打低だったから、
ならしてしまえば大差ない。

妄想を並べ立てるのは勝手だけど、少しくらいはデータを確認したら？

＿
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　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠　　　　　オッス！オラ、損五億！
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　　皆がくれた銭豆（せんず）で
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　　　この通り驚異の回復だ！
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　かねかね波〜〜〜〜〜っ！！　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

1998-2000と2001-2003で平均打率って変わらないの？
ストライクゾーンの変更が意味ないような・・・

>>431
いきなりなんでそんな結論？
429に書かれてるデータとは違うようだがソースプリーズ

>>424
あっちの掲示板でも現在最高のリードオフマンはイチローだという
声が大勢を占めてますね。

２００１年以降はイチローがひとりで平均あげてるんだよ。

>432
いや質問してるだけだけど・・・？

ジーターガルパラ等殆どの一流選手が２００１年から急に出塁率打率落としてるけどな。

争いが醜い。

>>426
君が表面的な数字（特に率）だけに拘って、数字の意味もろくに知らない
ことがよく判る反論だな。

＞根本的に勘違いしてるみたいだがそれは調子の波じゃなく出塁率の波。
＞出塁率に四球が占める割合が大きければ不調でも出塁率の変動が少ないのは当たり前。
＞しかし不調は不調。
＞出塁率が高い＝好調というのがなんかもう・・・マネボの曲解なんだろうか。
お前さんの方が根本的に勘違いしている。１番打者として一番重要なのは何だ？
１番打者としての調子を見るなら出塁率で見るのが至極妥当だろうに。それとも
長打率で見るかね？（ｗ　得点への相関なら長打率＞出塁率＞打率だけど。

＞>誰かさんのファンの方は１番打者だから四球を選ぶことは難しいと勝手に
＞>決め付けますけどね。
＞とイボータであることを告白してるのに
はぁ？ 無知なイチローファンを批判しただけでイボオタ扱いかね。

＞6厘の差がどれだけ大きいか分かってるのか？
「４分１厘」出塁率が向上したときに「６厘」しか違わないのだが。
それとも出塁率が４分以上伸びたとしても、他の選手の伸びより
６厘「も」少ないから高打率者には四球を選ぶ意味がないとでも？

因みに君が>>423で主張したように現実的な数字で（四球数が60個
に増えるとして）出塁率の伸びを>>411のように計算した場合に
ＡとＢの伸びの違いは僅かに１厘４毛しか違わない。Ａの出塁率
自体は１分４厘も上がるのにね。

出塁率の６厘を惜しむくらいなら、イチローも四球を人並み以上
に選べるようになった方がずっと良いね。ｗ

>>431
1998-2000年と2001-2003年ならば話は別だよ。
1998-2000年：平均打率．２７３８
2001-2003年：平均打率．２６６０

1994年から2000年までは平均打率が２割７分台。
但し、1981年から1992年の平均打率は.266以下だからＲヘンダーソンの
実働期間の平均打率とイチローの実働期間の平均打率は変わらない。

イチローが今やってることは
打ちまくって、この打率でこの出塁率ですが何か？
ってことだろ。
四球？打ってけばいいんでしょ？( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｹﾞﾗ
って言ってんだよ。打てない奴は無能だから四球で何とかすれって。
そういうことを今、証明している訳だよ。

で、ヘンダーソンと今年のMVPの関係は？

ひょっとして 史上最高のリードオフ っていうスレがないからここで議論してるんですか？

アリーグのMVPはベルトランで決まりだな
サードであの打率ホームラン数は突出している
40-40も狙えるしな　そしてなによりドジャースが強い
ナリーグはシェッフィールドかラミレスだろう
このふたりのホームラン争いは見物

>>442
キミはいったいナニをいってるのかね？

>>442 どうレスして欲しいんだよｗ

縦？斜め？

>>442
アとナが逆だし、マニーとシェフじゃ現在５本差。
相手にならんよ。
HR王争いはラミレス、オルティス、コナーコに絞られた

>>442
シェッフィールドじゃなくてシェフィールドだろw

全くあんたらの会話って面白みがないんだよね。

結局ここでの雑談は相手をバカにして楽しむ精神異常者の場ですよ。

447 442 New! 04/09/08 17:10 ID:im1OJ4Pp
全くあんたらの会話って面白みがないんだよね。

448 442 New! 04/09/08 17:11 ID:im1OJ4Pp
結局ここでの雑談は相手をバカにして楽しむ精神異常者の場ですよ。

>>447 わかった、わかった。俺らが悪いって事でいいからさｗ
　　　そんな書き込みは、チラシの裏にでもしてて下さいな（ﾊｧﾄ

あ、まちがえた

あなたは1日このｽﾚをﾘﾛｰﾄﾞして過ごしているのですか？それって空しくないですか？
部活お疲れ様でした。

ネット投票でコナーコを差し置いてASに出たあの人は
MVPスレで名前すら挙がりませんかそうですか

>>440
レベルの低い突っ込みで。不調になっても四球を選ぼうとしない
打者の場合、去年みたいな年もありうるんですけどね。
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=mlb&sort=runsCreatedPer27Outs&seasonType=2&type=reg&split=109&pos=all&season=2003&minpa=0&ageMin=0
因みにソートはＲＣ２７による。
こういう年があっても総合的にはイチローがメジャーNo.1のリードオフ
であることは間違いないですよ。ただ「波」は大きくなりますけどね。

>>441
少なくとも俺はスレの議論から派生した流れで続いているだけ。
誰も書き込まなければ続かないんじゃない？

私はこのｽﾚを私の手で終わらせたいと思っている。

>>454
＞少なくとも俺はスレの議論から派生した流れで続いているだけ。
＞誰も書き込まなければ続かないんじゃない？

これはあなたと議論しているお仲間はみんな思っているんじゃないですか？

>>453
このスレで出す必要はないでしょ。どう考えても無理だから。
地元票とかで少しくらいは得票があるかもしれんけど。

俺は大穴勝負だな。

ナ：ボンズ（通算700号）
ア：イチロー（シスラー越え）


これに1000円。

>>ID:puW2ugD2
自分を嵐と自覚してない嵐の典型

俺もイチローは十分可能性あると思うね。
01年も玄人気取りの奴は絶対無いと繰りかえしていたが、結局取った。
確かに取れない理由はいくらでもあるが、それに負けないインパクトもある。

今年のＭＶＰはわからん
来年はワシがいただくけどな

a

リッキーヘンダーソンvsイチローの続きはこっちで↓

イチローに匹敵する現役リードオフマンを探すスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094456707/

まあpuW2ugD2氏のいうことも、数字だけの話でみればそれなりに
納得できるよ。多少の煽り口調もみられるけど、とくにイチローの活躍を
否定してるわけじゃないみたいだし、ひとつの見方ってことでいんじゃない？

なんにせよ、イチローがMVP候補にはいっているのは事実だし、
とれたらラッキーくらいでいんじゃないだろか？
って、そんなこと皆わかってるか（´･ω･｀）

MVP
ナリーグ：ボンズかソーサ
アリーグ：イチローか松井
サイヤング
ナリーグ：ランディかクレメンス
アリーグ：シリング

まあ昔からﾒｼﾞｬｰｵﾀｸのやつらは何かとｲﾁﾛｰが通用するわけがないと言い続けてきたからな。

2000年暮れ　
　ｲﾁﾛｰが首位打者取れるなんて言ってる奴らはﾒｼﾞｬｰ知らなさすぎ。
　通用するわけがないだろ。せいぜい2割8分がいいところ。
2001年　
　ｲﾁﾛｰがMVPとれるわけないだろ。
　ﾒｼﾞｬｰの歴史知らなすぎ。
　MVPはﾎｰﾑﾗﾝと打点重視なんだよ。
2002〜2003年
　ｲﾁﾛｰは2001年のような活躍はもう2度とできないだろう。

ID:puW2ugD2って傍目で見ると噛み付き厨の議論厨のようだ。
まぁそんな漏れは野球分からん、にわかイチローファンなわけだが。ｗ
て、こんなこと書いたらID:puW2ugD2に噛み付かれるかな？
はい。どうぞ。不味くてもよければ噛み付いて下さい。
思いっきり賞味期限切れの腐りかけなので食いつくなら今の内ですよ。ｗ

2004年4月
　ｲﾁﾛｰはもうおしまい。
　今年は3割も無理だな
2004年ｵｰﾙｽﾀｰ前
　ｲﾁﾛｰが首位打者取れるわけない
　どうせ夏場以降に失速する
2004年8月
　ｲﾁﾛｰが年間最多安打記録更新できるわけない。
　ｼｽﾗｰなめんなよ。
2004年9月
　年間最多安打記録更新ごときでｲﾁﾛｰがMVP取れるわけない。
　ﾒｼﾞｬｰのMVPはﾎｰﾑﾗﾝと打点重視だ。
　しかも下位ﾁｰﾑから出るはずがない。
2005年以降
　ｲﾁﾛｰが4割いくわけがない。打数が多すぎるし四球が少なすぎる
　ｲﾁﾛｰが4000本安打いくわけがない。ﾒｼﾞｬｰなめんなよ
　ｲﾁﾛｰが殿堂入りするはずがない。ﾒｼﾞｬｰなめんなよ

なんか今までの結果を見てる限り、すべて撃破される予感、、、

>468
（・∀・）ｿﾚｲｲﾈ！　どんどんあおってくれ、ｱﾝﾁｗ

>>439
お前さあ打率じゃなくて出塁率をどうせなら調べてくれよ。
２００１年からは絶対にガクッと落ちている筈だから（藁

>>438
あんた実際的な「調子」と数字上での「貢献」をはき違えてるw
出塁率が高いと「好調」なんて意見初めて知ったw
去年のジオンビーも「好調」かw
確かに数字（出塁率とか四球数）は「大きい」からそういえるかもしれない。
でも実際のベースボールってのはそういうので判断するもんじゃないの。
MVPも年俸もファンの人気も数字で機械的に決まるわけじゃないんだよ？

イチローって言う選手は１番打者としてあんたが一番重視してる出塁率が十分高いんですよ。
もっと四球があれば・・・なんていうのは、もっとホームランが・・・、もっと高打率・・・というのと何も変わらない。
あんたの「俺基準」より四球が少ないからダメだなんてナンセンス。

現実を見れないならパワプロで四球選んでてくれ。

>>470
データに疑問を感じた奴が自分で調べるのが当たり前なんだが。

一応大雑把に答えてやると1993-2000年（.335〜.348）に比べれば
落ちてはいるが、1979年から1992年（.320〜.334）にかけてと
比べれば殆ど変わらないか、むしろ今の方が高め。

この説明で納得できないなら自分で調べるんだね。

>>439
またとんちんかんなレスがと思ったら案の定puWか。
煽りのために生まれたようなIDだな。
そこで出すべきデータはお前の好きな「出塁率」だろw

>>447も>>452も>>456も>>459も全部お前に向けられてるんだよ・・・。

イチローがボールをよく見て四球を増やそうとするようなスタイルに変えると、
たぶん四球は増えてもそれ以上に打率が下がって、結果的に今のスタイルより
出塁率も低くなると思う。メジャーに行ってからは追い込まれた後の打率が
かなり低くなってるから。
スレ違いスマソ。

どうでもいいけど、イチローがらみの喧嘩は他所でやってくれ。

イチローはこのスレで名前が出てくるのに十分な成績を残してるとは思うし、
一MVP候補として名前を出すのは構わないけど、過度に話題が集中るのは勘弁。
イチロー関係のスレ沢山あるんだから。

>>471
例年のジアンビに比べれば出塁率は低めだったからジアンビとしては不調だろ。
長打率なんかも低かったし。好不調はその選手の力量に対しての話だと思うが？

更に言うならイチローがダメとは一言も書いていない。四球数が少ないから、
波が出やすいと指摘しているだけ。実際に>>454で示したように不調の年には
他の１番打者より見劣る成績になることもあれば、今年のように圧倒的に
優れた数字を残すこともある。被害妄想もいい加減にしたら？

>>474
俺もそう思う。
選ぶのも技術だからね。
大島が言うように四球を選ぼうと思えばいつでも選べるというのは
違うのではないかと。

>>458
イチローはともかくボンズは大穴じゃないだろ。

ＮＬは、ボンズかベルトレー
ＡＬは、ラミレスかシェフィールドではないかな。

被害妄想の典型例>>476

イチローもぜんぜん大穴ではないと思うが。
むしろ本命。対抗できるのは唯一マニーくらいか。
シェフィールドこそそれこそ大穴中の大穴だな。
もしやつが取ったら驚きだね。
というかＭＬＢ見るのやめるよ。

>>477
puW2ugD2みたく数字だけ見てると簡単だと錯覚してしまうんだろうね。
四球を選べというのはホームラン打てというのと変わらん。
選手はpuW2ugD2が試算したデータ通り動くコンピュータじゃないから、
スタイルを変えると調子を崩す危険性も高い。

おまいら、冷静にレスできないならスルーしてくれ

>>480
そんなこと言ってるとpuW2ugD2に噛みつかれるよ。
イチローMVPの可能性はないと今日の昼ずっと絡んでた。

>puW2ugD2
この人のデータは完全に論理的というわけではないよ。前もレスした人がいたが、
寄与率の高い打率の方を変動が大きく、調子に左右されやすいと仮定している。
故に出塁率も上下するというデータ以前の前提から導かれる結論。
もし「データで議論している」というのなら、実際にプレイヤーのデータを引っ張ってきて、
高打率タイプの打者の変動と、高四球タイプの打者の変動を比べなければならない。

>>482
すまん。俺はもうスルーすることに決めた。
でも奴はイチローMVPの可能性を語ることが気に入らないらしいからしばらくは荒れそう。

ボンズはチームが地区優勝すれば文句なしにMVPだよ。
飛ばないボールを採用しても40本超えてるし、6割以上の出塁率は
ここ3年のMVPをとったときより上。
打率も、自己最高の可能性が高い。

ボンズは通算700号にも迫っているらしいしね。

今年こそプホルスと思ったけど、やっぱボンズが本命かな。
アは心情的にラミレスかシェフィールドにとって欲しい。

>>480
さすがにイチローが本命ということはないだろ。
プレーオフ進出するチームに大したのがいなければ別だが。
あとシェフィールドは普通に候補だよ。数字以上に印象がいい。

>>481
はぁ？　俺が四球を増やせと書いたのはお前への皮肉で>>438で書いた
だけで、それまでも四球を増やさないとダメとは一言も書いていない
のだが？　繰り返し指摘してやるよ。こちらが書いてもいないことを
勝手に想像して決め付けるのはいい加減にやめたら？

因みにイチローの場合、調子を崩す危険性どころではなく、イチロー
の調子（リズム）そのものを根本的に変えないと四球を視野に入れる
のは技術的に不可能。ただ、現状のままでも好不調を繰り返しながら、
あと７〜８年はこのまま持つよ。イチローの内野安打は脚力より技術で
生み出しているものだから、致命的な故障でもない限りは急速に衰える
ことはまずないから。

>>480
2002年のテハダをもう忘れたの？
優勝チームで勝負強さを発揮した選手は選考上有利になる場合は普通に
ありうるよ。
今年は2002年よりライバルが強力だし、ＮＹＹ所属だからＭＶＰが取れる
可能性が高いとは俺も思わないけどね。ＢＯＳが逆転優勝でもしない限り、
１位票が最低でも２票は入るよ。

ID:puW2ugD2
こいつ朝の8時半からいるね

去年は、これといった候補がいなくてアレックスが受賞したけれど、
今年は、優勝争うチームにラミレスやオルティス、シェフィールドなど
数字的にも目立つ選手がいるから、イチローは厳しいだろうな。
前半期、MVP級の活躍といわれたゲレーロもいつしか後退してしまったね。

>>492
ゲレーロが落ちたというよりは、他の有力選手が数字を伸ばしてきた
という感じでは？　ゲレーロ自体は今現在もＭＶＰを取ってもおかしく
はない成績を残してきているよ。今年のＭＶＰ争いはそういう意味で
ハイレベル。

＊＊＊
少し目先を変えてサイヤング賞の話題を。。。

ＡＬ：シリング・サンタナ・リベラ
現時点での最右翼は一応リベラかな。現在53svペースで防御率が１点台後半。
ライバルの状況も含めて、エカーズリーのときと似た感じになっている。
シリングは現在の最多勝＆勝率１位を守ることが必須条件だが、奪三振王
が既に確定的なサンタナに防御率２点台のまま20勝に乗せられると少し辛い。
ＢＯＳが逆転で地区優勝するようならシリングも有望なのだが。

ＮＬ：パバーノ・クレメンス・シュミット
パバーノが現時点では有力だけど、奪三振が少ないのは若干のマイナス材料。
ただ、防御率２点台の投手が勝利数＆勝率が良くないので相当の混戦。
ナリーグでは久々(1982年以来)となる防御率３点台でのサイヤング賞投手が
出そう。
候補に挙げなかったＲジョンソンは勝率があまりにも悪い。過去の受賞者は
クローザーを除くと最低勝率は６割。受賞するためには残りの登板試合を
全部勝つくらいが必要ではないか。

リベラはないな。
サンタナが最有力。

>>494
理由は？
ホフマンやシグペンが防御率１点台で50sv以上を挙げながらサイヤング賞
を取れなかったときは先発投手に20勝以上で防御率も2点台前半だった投手
が他にいたからなんだが。

因みにホフマンが取れなかった年の投票状況　※[　]内は１位票の数
１位９９[11]グラビン（20勝６敗・防御率2.47・投球回229・奪三振157）
２位８８[13]ホフマン（４勝２敗53sv・防御率1.48）
３位７６[08]Ｋブラウン（18勝７敗・防御率2.38・投球回257・奪三振257）

＞ナリーグでは久々(1982年以来)となる防御率３点台でのサイヤング賞投手

スティーブ・カールトンだったっけ？
たしかあの年は、ALのサイ・ヤングがブーコビッチで、１８勝の最多勝+ERA３．５くらいだったんだよね。
サイ・ヤング賞のレベルもずいぶん下がったなあと情けなかった覚えがある。

あと、あの頃（１９７０年代中盤〜８０年代中盤）に、やたらクローザーが過大評価されてサイ・ヤングとりまくり、
その反省もあって最近はクローザーでは取れなくなってるんだと思う。

ウィリー（ギレルモ）ヘルナンデスのサイ・ヤング＆ＭＶＰのＷ受賞なんて今ではありえない。
F・コーデロがW受賞するようなものか。

因みにエカーズリーが取ったとき
１位107(19)　エカーズリー(７勝１敗51sv・防御率1.91)
２位５１(2)　マクドウェル(20勝10敗・防御率3.18・投球回261・奪三振178)
３位４８(4)　クレメンス(18勝11敗・防御率2.41・投球回247・奪三振208)

>>496
それはその通りだね。
ただ、1998年のホフマンがもう少しで取れたように、防御率１点台で
50sv以上を挙げていればサイヤング賞を争う資格はあると思うよ。

まあ、去年ガニエがサイ・ヤング取ったし、そろそろALでも…って感じがしないでもない。
リベラは、あれだけの実績のあるクローザーだからじゅうぶんに資格があると思うよ。

ただし、漏れの直感では今年は２１勝（する予定）のシリングだと思う。
この選手も一回も取ってないし、なんとなく投票者に「そういう雰囲気」があるんじゃないかなーと妄想。

俺もシリングに一回ぐらいとってもらいたい。

去年のARODは例外、三年間分で同情MVPもらったようなもの、
さらにその年の優勝チームにたいした成績の選手いなかったし。
今年はボストンがプレーオフでれればラミレスMVPだよ。
シアトル優勝で記録更新してどうかってくらいだよ、安打記録には
それほどインパクトない。これくらい最下位ぶっちぎりなら
MVPの可能性を語る必要もないくらいだ

安打記録はそれなりにインパクトがあるだろう。
84年間メジャーの数多くの選手が超えれなかった記録であり、
過去の偉人達が積み上げてきた記録でもある。
その記録を塗り替えた事に価値がないと断ずれば、
過去の選手達の価値さえ否定しかねない。

記録かチームへの貢献か、どちらに価値があるのかは議論のしどころだけどね。

ホフマンがサイヤング逃したのはマダックスの票をグラビンが掻っ攫ったからでしょう。
逆にホフマンはブラウンに票を食われてるし。

まぁでも実際リベラは厳しいと思うよ、ブローセーブは既に３つあるしね。

日本の場合は優勝チームからＭＶＰ出るのはほとんどお約束みたいなもんだが、
メジャーの場合は優勝チーム以外から選ばれることの方が多い。
ＭＶＰとはもっとも優勝に貢献した選手を選ぶ賞ではない。
その年にもっとも際だった活躍をした選手が選ばれる。
まあほぼイチローで決まりだろう。

マリナーズがダントツ最下位なのは考慮されんのか？

>>501で書かれてたｽﾏﾝ

メジャー初の栄誉、最多安打記録に比べたらMVPなんて特別賞みたいなもんだよ。
ここはラミレスかシェフィールドに譲るべし

MVPは一番重い賞だろ？向こうでは。
イチローなんて言ってるやつがいるんだ。ボケとるのう。

シェフィールドでないの？あれだけ頼りになるバッターってそうは
いないよね。

>>508
ヤンクスからMVPでるわけないだろ
松井ヲタはカエレ

一番重い賞はクレメンテです

イチローが一番獲りたい賞はサイヤングでしょ

イチローはＨＲと打点が少なすぎる。メジャーは安打数は重視しないよ。

チームが優勝あきらめてから打ち出したって、なんだかなと。
3年連続で中途息切れここ2年連続で、ラスト1ヵ月の優勝争う
時期には、いつも当たりが止まっていたイチロー。
今年も、前半こそが重要だったのでは？
必要な時にはいつも不振で打たないのがイチローだよね。何が
MVPなんだか。言ってるやつは頭がオカシイ。

イチローは無理だよ。
長打がない。出塁率もそれほど高くない。
ｵﾃｨｰｽﾞがｼｪﾌｨで決まりだ。

>>504
＞メジャーの場合は優勝チーム以外から選ばれることの方が多い。

何年前の意識なのかな？

ＭＶＰ獲得者がＰＯ進出チーム所属の有無（３地区移行後）
2003年Ｎ○Ａ×　（Ａロッド）
2002年Ｎ○Ａ○
2001年Ｎ×Ａ○　（Ｂボンズ）
2000年Ｎ○Ａ○
1999年Ｎ○Ａ○
1998年Ｎ○Ａ○
1997年Ｎ×Ａ○　（Ｌウォーカー）
1996年Ｎ○Ａ○
1995年Ｎ○Ａ○
1994年Ｎ？Ａ？　（Ｊバグウェル・Ｆトーマス）
※1994年スト中断時の順位：HOU(地区２位・0.5差)・CHW(地区１位)

３地区移行後、優勝が確定した1995年以降に選ばれた18人のうち、
ＰＯ進出チーム以外に所属していたのは３人のみ。ＰＯ進出チーム
が増えてからは優勝チームかＷＣ獲得チームであることの方が
圧倒的に多くなっているのだが。

てか一回MVP貰った人は選考上、まだ貰ってない人より不利に
取り扱われるってのはアカデミー賞からエミー賞ひいてはノーベル賞
まで常識でしょ。
他を圧倒するほどの成績とはいえないイチローは今回は普通に無理だと
思うよ。そりゃ何票か１位票も入るだろうけどさ。
一年目は衝撃的なデビューってのがプラスに働いてMVPに選ばれたけど、
もう一流プレーヤーとしての確固たる地位を築いちゃたしね。
それより、最多安打記録さえ更新してもらえればMVPなんてどうでもいい。

>>516
君はどうでもよくてもファンにとっては気になるだろ

とりあえず、イチローはスラッガーじゃないから
長打持ち出す奴はナンセンスだね(・∀・)

去年のAロッドの様にネームバリューの温情なら
アリーグ、ラミレス　ナリーグ、ボンズ

チームの勝利への貢献と個人成績重視なら
アリーグ、シェフィールド　ナリーグ、ベルトレイ

ヤンキースタでも毎試合シェフィールドがMVPという文字が躍ってる。

そりゃ、チームヲタはMVPボード出しますよ…

ヤンクスと赤靴下が接近して盛り上がれば、ラミレスになるかもね
ただ、ナリーグＭＶＰがボンズになるとすべての面で劣ることになるけど・・・

>>518
しかしＭＶＰを獲得する選手の大半は長打力も併せ持つことを
求められることが圧倒的に多い。2001年のような例外もあるけどね。

ここがイチロースレなら長打力を持ち出すのはナンセンスだが、
ＭＶＰスレなので長打力の比較を考えるのは、むしろ必然の話。

>>522
要は長打力のみがMVPの資格なのか？
ということですよ。
自分はイチローが、とは思っていないけど521がいいこと言ってます。
NLがボンズの場合、見劣りしないスラッガーは
連続ホームラン王のアレックスのみ。
他はチンカスだよね。
そういう側面からイチローになっても不思議はないですよ

シェフィールドはナ時代と同じか少し劣るくらいのパフォーマンスしか見せていない
こんなんでＭＶＰ取れるなら
アのＭＶＰはゆるゆるだな

（１）チーム成績
（２）HR、打点、SLG、OPSなどの不利な指針の存在
（３）すでに一度MVP貰ってる
（４）単純に個人成績のみを総合的に評価しても他の候補を圧倒
　　　するほどの成績とはいえない

まあ日本人なら期待するのもしょうがないか。ただ、
チーム成績を度外視して個人成績だけで２度目のMVP
を受賞するには４割は必須と思われ。さもなきゃ、３割３分＆
２０本は欲しい。

＞さもなきゃ、３割３分＆２０本は欲しい。

たったそれだけでいいのか！
３割３分＆２０本＞３割８分＆８本なんですね

MVPはラミー・マニレスとボリー・バンズで決まりだね！

>>526
ん〜たしかにあんまり妥当な数字じゃなかったな。
まあＨＲ10本＝,020ぐらいに考えてるから、
3割5分＆20本ぐらいに訂正しとくよ。
HR増えると打点で叩かれることも少なくなってくるだろうしね。

>>528
3割5分　20本でMVPはちょっとないんじゃないかな。
140打点くらいあれば別だが。
モーラが怪我無くシーズン通せば3割5分　40本くらい打つ。
試合数少ない現状でも3割5分　30本くらい打ちそうだが。
ゲレーロあたりの3割2分、40本、130打点にも勝てそうもない。

イチローがきてから野球の価値観が
パワー重視のスローベースボールから
スピード重視のエキサイティングベースボールにかわってきている。
いつまでも時代遅れの古くさい固定観念は捨てないとな。
アメリカのファンは既にそうなっていてる。
イチローのプレー見るためだけにみんな球場に足を運ぶ。
イチローの打席だけが全国放送でダイジェストで流される。
記者がアンチイチロー記事書いただけで、クレームが殺到する。
時代は変わったんだよ。
おまいらもいい加減変わらんとおいてけぼりくうぞ。

>530
これはさすがに釣りだろ

クレメンスやランディジョンソンやガニエやボンズやソーサやラミレスの
パワーとパワーの激突にちょっと飽きた頃に
高校生の様な小細工野球は玄人ぶる奴の格好の的になるんだよ。
どっちの野球が楽しいか。
議論する余地も無く前者。

>>532
どっちも楽しい野球

すれ違いだが、アリーグサイヤングはサンタナでほぼガチ
http://www.major.jp/news/wrapup.php?id=2004090919

ちなみにMPVは松田

>>534
更に防御率を上げて勝利数も上乗せか。なかなか止まらないね。
あと３つ勝てれば大台に乗せれば確定ランプがつきそう。

コルクが使えないソーサなど糞
普通に今期は松井以下

>>536
シリングには勝ち星１差以外はイニング、三振、防御率すべて上回ってる。
マルダーにはイニングは１イニング差以外は、勝ち星はタイ、防御率と三振ははるかに上回ってる。
ほぼサンタナで間違いない

>>538
いや、ライバルはシリングやマルダーよりはクローザーのリベラでは？
防御率２点台で２０勝なら文句なしでサンタナで決まりだと思いますが、
クローザーで防御率１点台５０Ｓなら候補には挙がりますよ。

>>539
リベラ？ｗｗｗ
ばっかじゃねーの？ｗ
ブローセーブするわ、防御率も去年より悪い。ありえねー。
ガニエ級の活躍をしないと無理ですよ、イボヲタさんｗｗ

まぁ、あと一ヶ月あれば何が起こるかわからん。
ナのサイヤング本命と思われていたシュミットが一気に怪しくなってきてるし。

00年のノマーは．370 20本でも獲れなかった。確かジオンビ。

>>540
何だ。理由もろくに示せなかった馬鹿か。もともに相手にする
必要も無かったな。ホフマンやシグペンやエカーズリーが争った
相手の投手成績でも眺めて見るんだね。

>>543
×もとも→○まとも

>>542
それで合っているよ。ただ、あの年は争った相手が悪すぎ。
1)本塁打43・打点137・打率.333：Ｊジアンビ（西地区１位）
2)本塁打43・打点143・打率.328：Ｆトーマス（中地区１位）
3)本塁打41・打点132・打率.316：Ａロッド（ＷＣ獲得）
4)本塁打43・打点137・打率.344：Ｃデルカド（東地区３位）

ＰＯ進出チームを中心としてこれだけ好成績の選手が揃っていると
ＰＯに出場できなかったアベレージタイプの選手に票はなかなか
流れない。

因みにノマーの打撃成績は本塁打21・打点96・打率.372。
ＭＶＰ争いでは同じチームのペドロよりも得票数は下回った。

サイヤング賞スレはないのか？

00年はストライクゾーン変更前で
.370は今より難易度高くない

>>540
ブローセーブとか盛んに気にしているので参考までに指摘しておいてやるが、
俺が示した過去のサイヤング候補に挙がったクローザーの成績を並べておいて
やるよ。ま、これでどっちが「ばっか」なのか判るだろうな。

1998年４勝２敗53sv１bs・防御率1.48：ホフマン（投票２位）
1992年７勝１敗51sv３bs・防御率1.91：エカーズリー（投票１位）
1990年４勝６敗57sv８bs・防御率1.83：シグペン（投票４位）
＊＊＊＊
2004年５勝１敗53sv３bs・防御率1.81：リベラ　※現時点での推測値

普通に今年のリベラはサイヤング賞候補の１人だよ。

リベラは4-5番手か？　
ただ、上位が票割れ起こしそうにないから可能性はほとんどないね
20勝出来なくてもサンタナで鉄板

>>530
イチローが野球にスピードというものをもう一度持ち込んで
それが評論家や観客に受けているのは確かだけどHRの魅力を
上回るほどとはいえないよ。特に観客の方はね。
シアトルの観客動員が落ちてるってこと考えてほしい、安打記録
更新がHR記録更新くらいの価値があると思われてるならセーフコフィールド
は毎試合満員のはず。ボンズの７３号の時は結局ポストシーズンには
進めなかったけど観客は常に満員、アウェイでの動員力もヤンキースを
抜いて一位だった。シアトルのアウェイ動員力はかなり低い。
HR記録ってのは安打、打点と比べてもまた一段価値や魅力が違うんだよ。

>>548
もうちょい上。今年のアリーグの先発はあまり良くない。

1998年のナリーグや1990年のアリーグみたいな状況ならせいぜい
４〜５番手程度だけどね。

テレビで見たらHRの魅力はあまり伝わらないけど
球場で見たらやっぱりHRってのは野球の華なんだよ。
キター−−−−−−って感じなんですよ。
観客とベースボールゲームのキャッチボールみたいな
もんなんだよ。ベーブルースがHRを量産しなかったら
ベースボールは人気なくて消滅していたかもしれない、
実際ベースボールが人気出始めたのはルースがHRを
量産しはじめてから。
イチローの価値が高く評価されてHRやパワー重視ってのが
見直され始めたのはHRがつまらないと言うよりドーピング
問題にファンが敏感だったから。HRそのものに魅力を感じなく
なったわけじゃないよ

>>542
２０００年のノマーは怪我での欠場もあるし。
てかノマーはしょっちゅう怪我してるイメージがある。

分かってると思うがpuW2ugD2=uwIidVHfはあぼーん推奨。
典型的なデータ貧乏で、無駄にスペースばかり取るデータがことごとく的外れ。
基地外が一人いるだけでスレの雰囲気も最悪だよ・・・。

MVPやサイヤングはあくまで人間が投票で決めるものだからな。
「彼」のように機械的に数字を並べるだけでは意味ないね。

毎日毎日朝から晩までデータ貼り付けちゃ得意気に語る

いいご身分だこと

カージナルスはハンクアーロン賞にローレンぶつけてきたな。
打撃だけならプホルスのほうが上なのに。
これはプホルスMVPを狙ってるな。ハンクアーロンはボンズに
取らせておくつもりと見た。両方受賞となるとまた記者の目が
厳しくなるからな。

＞５４９
役者も順位も違うだろう

んじゃ、めんどくさいから
このスレで投票な

ア・リーグ　　イチロー
ナ・リーグ　　ボンズ

ローレンは全然好きじゃないけど、
プホルスはこれから何度でもチャンスがあるけど、
ローレンは恐らく最初で最後だと思う。
昔は、フィリーズの三塁手だけにシュミットと比べられたけど、
あそこまで傑出した長打力は持ってないし。

>>556
今回のアーロン賞のノミネートってMLB機構がやったんじゃないの？

普通にイチローだと思うが、ここ何試合かのように全米が注目している中で
１〜２安打ペースだとちょっと印象が悪くなってくるな。
３安打をノルマ、時には４〜５安打、最悪の場合でも２安打くらいして
走塁や守備でも超人的なところを見せてくれないとファンも喜ばないし、
いずれＭＶＰに真に相応しいかという議論が起こってきそう。
アンチを黙らせるくらいハイペースで安打を量産しつづけなければならない。
マニーに「イチロー？彼は我々のレベルを遙かに超越している存在なんだ。
彼こそ真のＭＶＰだ」と言わせて欲しい。

>>561
そんなことをラミレスは言っても、こういうことを言っても所詮リップに過ぎない。

>>562
同意。常にＨＲを狙ってるバッターが、打ち損ねを足でヒットにしてる
バッターを認めるわけがない。

ラミレスは常にＨＲ狙いつうタイプじゃないような・・

今年は
一気にスターダムに上った選手　モーラ、ベルトレイ
温情で取らせてあげる選手　ラミレス、ボンズ
守備の人の爆発　イチロー、ローレン

候補者が多いな。

　　.　━―　||
　　|＿51＿|_||
　　(｀ー´)(　)
　　/⌒−　（　)
.　/＼／＼／／
　/　　＼_／


ﾟ∀){神様まだ〜ﾁﾝﾁﾝ

俺はラミレスに取らしてやりたいな。
もう何シーズンもＭＶＰ並みの活躍してるんだし。
一回取って去年、一昨年はイマイチだったイチローは
俺が日本人でない限り絶対お断り。

>>565
ボンズが温情？

>>549
結果進めなかったとしてもプレイオフを激しく争ってたチームの動員力と、
ダントツ最下位チームの動員力を比べるなよ
そもそも、あれだけ田舎にあるのに、シアトルが観客動員で常にリーグ上位に
付けているのは、明らかにイチローのおかげ

>>569
それは正確ではないな。
シアトルはアメリカの中でも野球人気が物凄く高い都市で
有名だよ。ヘタしたらシーホークスより人気あるもん。
まあちょっといいすぎだけどｗ
とにかくイチロー活躍しなくてもエドガー・マルチネスのために
ある程度は入っちゃうチームだよ。
イチローが活躍してるから来てるってわけではないんだよな。
もちろん観客動員にイチローが相当貢献してるのってのはあるけど。

>>567
＞一回取って去年、一昨年はイマイチだったイチローは
＞俺が日本人でない限り絶対お断り。

えーと、俺が日本人ならイチローを応援するが
日本人じゃないからお断り。という意味？

日本人じゃないということは…

>>571
ひどい文章ですまんかった。
日本人だからイチローにも取って欲しいけど、ボストン好きだから
だからラミレスに取ってもらいたい。
んでもって、自分が日本人じゃなくシアトル以外のアメリカ人
だったらって妄想したらやっぱ毎シーズンＭＶＰ並の活躍してる
ラミレスに取らせるべき＆一回取ったイチローは嫌だって
思うんじゃないかな〜と小一時間。

イチローは一回取ってるので
物議を醸すような受賞は無い

ボンズにはできるならば取らせたくないだろどちらかといえば

ラミレスはもうとってもいい頃とは思う

>>565
何だその温情で取らせてあげる選手ってのはｗ
そいつらが普通に本命だろうが

ラミレスは４年連続ops.１０００を超えてるんだよな。(今年もクリアしそう。）
俺もラミレスに上げたいな。

、と思ったら何だあの守備は？
ああいったプレイは相当投票に響いてきそうなんだが。

イチローに関しては５６１に同意。

ボンズは温情なんてガラじゃない。選ぶのはボンズと
犬猿の仲の記者たちだぞ。ただ成績が他のすべての
打者を圧倒してるから嫌いでも選ばざるを得ないって感じ。
もう６回受賞してるし温情なんてかける必要性は全然ない

マニーは守備が足を引っ張るんだよなー
今日も敗戦を決定付けるエラーをやらかしてしまった
そうかといってDHじゃMVPを取るのは絶望的だし

せめて人並みに守備が出来れば確定なんだけどさ

ラミレスよりシェフィールドの方がＭＶＰとってもおかしくないころ。
獲ってない方が今まで不思議だった。

確かにソウカモ。肩も良いし足だってそんなにおそくはないでしょ？
ＢＳしか見てないからマニーはわからんけどシェフはほんとにいい所でうってたからなぁ。

オルティズはラミレスに打点で上回り迫るだけの活躍はしてるのに
名前があまりあがらないなと思ったらＤＨだったのか。

>>580
今年は少ないが、する時は20糖類くらいする。
3拍子そろった選手。
三振少ないし、四球は非常に多い。野茂に非常に強い。
肩も強い。
ラミレスはフェンウェイのグリーンモンスターのおかげで、
守備難を減らしているだけ。

穴は少なくていい選手だけど
同じナリーグの外野手にはボンズがいたからねぇ

俺の中ではゲレーロよりもシェフィールドの方が子ボンズというイメージが強い

あのスイングで三振少ないってのはほんとすごいよな。
春先のアジャスト期間が無ければ、今ごろダントツの候補にナテたかも。
逆に下れー路は夏以降研究されたって事かな？

とは言えゲレーロも．３２８　２９ＨＲ　１０４打点　１３盗塁
かなり凄いよ
前半戦からすると伸びてない感じはするが

>>584
シェフィールドはスロースターターだからなあ。
ヤンキースは松井やAロッド、ジオンビー、ウィリアムスとスロースターターが多い。

アリーグは実力ではシェフィールドだろうね。
ヤンキースタでも「シェフィールドがMVP」という方向になってる。
ただ人間のすることだから去年のAロッドの様に
温情が出てくるとラミレスにという声があるのも事実だな。
ナリーグでも温情というかボンズに挙げなくてはならないという空気があるから
実力や実績やチームへの貢献度では上回っているベルトレイが苦汁を飲まされるのは気の毒。
MVPは優勝チームから出て欲しいな。シェフィールドとボンズ。
ボストンが逆転したらラミレスでもいいからさ。

>実力や実績やチームへの貢献度では上回っているベルトレイ
え？？

釣りだ

ローレンにやってくれ

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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　-･=- ,　(-･=-:::｀::-､　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ--─｀　　　皆がくれた銭豆（せんず）で
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　　　この通り驚異の回復だ！
　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　　　　　かねかね波〜〜〜〜〜っ！！　
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

サイヤング賞スレ立てました。

今度からサイヤング賞予想はこちらで語りましょう。

「サイヤング賞について語るスレ」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094900551/

ラミレスやシェフィールドは
ボンズはもちろんのことプホより格下の打者なのに
アだとＭＶＰ候補になるのは釈然としない
ボンズのＨＲ４０三振３１は驚異的だがプホのＨＲ４３三振４３も凄い
アのＨＲバッターは三振しすぎ。打撃技術が未熟だよ

普通にラミレスだな。ロドリゲスの４年連続ホームラン王を阻止。
４５本は打ちそうだし

ラミレスタイプだと、三冠王クラスの成績じゃないと・・・

ラミレスくらいなら、オルティスのほうがあると思われ

>>596
２人の比較は難しいよ。
AVG.316・HR40・RBI116・RUN97・OBP.406・SLG.632　マニー
AVG.299・HR37・RBI125・RUN80・OBP.375・SLG.609　オルティース
（9/11終了時点）

トータルの成績では、打点以外はマニーの方が高いけど、勝負所での
活躍はオルティースの方がやや上。守備面はリーグワーストのＬＦと
ＤＨならどっちもどっち。正直に言って甲乙付けがたいと思われ。

トーマスが取った時だって、DH

>>598
当時は主に一塁だよ。

>>598
調べてみたけど、DHでの出場の多いMVPは、
65 -- Don Baylor, 1979.
49 -- Jim Rice, 1978.
38 -- Juan Gonzalez, 1998.
32 -- Juan Gonzalez, 1996.
24 -- Jason Giambi, 2000.
ちょっと Ortiz は厳しいのかな。

>>600
過去10年間のシルバースラッガーを受賞したＤＨとＭＶＰ投票での得票順位
2003　(−)Ｅマルティネス
2002　(９)Ｍラミレス
2001　(16)Ｅマルティネス
2000　(２)Ｆトーマス
1999　(５)Ｒパルメイロ
1998　(−)Ｊカンセコ
1997　(14)Ｅマルティネス
1996　(13)Ｐモリター
1995　(３)Ｅマルティネス
1994　(−)Ｊフランコ
※(　)内が得票順位

2000年
AVG.333・HR43・RBI137・OPS1.123　Ｊジアンビ　☆ＭＶＰ獲得
AVG.328・HR43・RBI143・OPS1.061　Ｆトーマス

成績は今年のマニーとオルティースの関係に似ているけど、ＭＶＰを
取ったのはＪジアンビだった。ただ、Ｆトーマスは既に獲得経験が
あったけど、Ｊジアンビはまだだったから、その点はジアンビの方が
有利だった可能性は否定できないね。マニーの守備の酷さを考えると
やはり微妙な比較だと思われ。

ラミレスとボンズに挙げなければならないという空気がなくなれば
シェフィールドとベルトレイで決定

正直言って、数字で比較するのを見るのは飽きた。
だってMVPって数字で決まるんじゃなくて、記者の投票で決まるんだもの。

「どこどこ誌の誰々がラミレスに入れるらしいぞ」などのような記事が出てくるころになったら
そういうの紹介して欲しいな。スタッツとの相関を語るよりもはるかに興味ある。

MVPの投票ってシーズン終了後すぐだよね？
プレイオフの成績は影響しないよね？

>「どこどこ誌の誰々がラミレスに入れるらしいぞ」などのような記事が出てくるころになったら

そんなの事前にでてくるわけないだろ、馬鹿？

>>603
悲しいかな、投票する記者も全選手の全プレーを逃さず見ている
訳じゃないから、数字がモノをいうことの方が圧倒的に多い。
例外があるとすれば、後半戦で躍進した優勝（orワイルドカード）
チームで大活躍した選手。

>>604
そうだよ。プレイオフ開催中は発表しないだけ。

>>606
ありがとう！

Ortizって書くと落ち込んで見えるなぁ

AL

イチローが年間最多安打更新すればイチローがMVP
ただし、2年連続で地区最下位のチームからMVPが選出されるか微妙・・・

NL

候補第一位　ボンズ
候補第二位　プホルズ
プホルズがMVP取るには三冠王が必要か？？

>>603
言いたいことよく分かる。
そういった評価の潮流が分かるUSA TODAYの記事は更新されないのだろうか。

>>609
ナだと一見ボンズかプホルスが有利そうだが
ハンクアーロン賞最終６人に残ったローレンの方がMVPに近いのではないだろうか？
なんとなくローレンに傾きかけてるそういう雰囲気を感じる。

イチローはレジェンダリーな記録に挑戦してるわけだけど
ボンズの今年の出塁率６割、何気にこれも歴史的っていうか
もう前代未門な出来事ですよ。
イチローの場合はチームが最下位だからってのがあるけど
ボンズの場合はWC争いで今のところリードしている。
やっぱNLはボンズなのではないだろうか？WC取れれば鉄壁と
言っていいんじゃないだろうか
ローレンに関しては確かに打点王だし守備もいい、でもHR数
から言ってちょっと弱いんじゃないだろうか。
これでショートストップならまた話は変わってくるけど、
ハンクアーロン賞で６人に残ったのは別に不思議じゃない、
各チーム一人まず選考する段階でプホルスじゃなくてローレン
だったことがちょっと意外だったけど。ハンクアーロンは
去年プホルス受賞してるから意図的にはずしてきたんじゃない
だろうか？ローレンに取らしてやろうみたいな。

とういうかカージナルスの打線凄すぎ。エドモンズも
いるんだった。エドモンズとプホルスとローレン、ここに
ウォーカーまできちゃった。
カージナルスはみんなでつかんだ優勝って感じ、一人MVP
選ぶのは逆に難しいな。

>>611
ボンズは今年史上最高OPSを残すのは間違いなさそうだからな。
三振の少なさも凄いし。
チームへの影響力もダントツだろう。
WC取ればまず間違いないだろうな。

ナはジャイアンツがWC取れればボンズ本命、ダメなら
ローレン、プホルス、ボンズ、エドモンズ、ベルトレイが食い合うか。

あとイチローはきついんじゃないだろうか。
ARODがMVP受賞といっても彼は三年連続HR王だった。
HRってのはチームの勝敗とは別に魅力的に映る。
イチローは記録更新の勢いと言ってもリードオフマン
って言う選手としての性質を考えるとチームの勝利に
貢献してこそ価値が光る選手だと思う。
０１年にマリナーズがシーズン最多勝記録に並んだとき
イチローのリードオフマンとしての働きがRBIを稼ぐ選手
と比べてもなんら引けを取らなかった。そう感じさせて
くれるようなチームだったしね、繋ぐ打線で足でかく乱して
固い守備で守る、イチローがチーム全体を牽引している感じがした。

今はもうそんなマリナーズとはほど遠いチームになってしまった、
イチローが塁にでて走っても後ろが打ってくれないし守っても
ピッチャーがバカスカ打たれる。どうもイチローがチームに貢献してる
ってイメージが出てこない、チームが最下位ってこと以上にね。

記録更新だけがMVPへの重要なファクターとなるのか、マグワイアは７０本
打ったがMVPはソーサに譲った。たとえ最下位でもチームに貢献ってイメージ
がほとんど沸かないイチローは激しく厳しいと思う。

まあ可能性がないとは言い切れないけどね。
ボストンが優勝したらラミレスかオルティス受賞だろうけど。
ヤンキース優勝の場合、シェフィールドが三割切ってる
ようだと少し怪しくなってくるかも。アナが地区優勝してれば
ゲレーロかもしれない、アナがポスト進めなかったらWCでも
ラミレスあたりかもしれない。
まあこういう複雑な状況が重なって誰にやってもなんかいまいちだなぁ・・
って状況になって票が割れまくったら一部の記録重視記者はイチローに
投票してるだろうから万が一が起こるかもしれない。

俺的に今年のMVPは間違いなくペドロマルチネスだろうね
今年で引退するが首位打者・打点王などの功績は総合的に見てじゅうぶんMVPに値する
俺てきにはペドロにやりたいと思っているのだ

エドガーのことかな・・・でも二度もペドロといってるから
釣りだろうか。エドガーだとしたらシアトル的MVPならありだろうね。
永久欠番かも。殿堂入りはちょっと厳しいかもしれないがシアトルに
とってはすごい選手。特に大物をことごとく放出してきただけに
エドガーへの愛着は半端じゃないわな。

ペドロMVPってことを語るとすれば防御率で二位のクレメンスに２点
くらい差をつけて防御率一位だった年があるな。あれはマジですごい、
チームが優勝だったらサイヤング賞とMVPダブル受賞くらいの価値はあるかも。
投手へのMVPは例外的だけどそれくらいすごい。

イチローは１年目もＭＶＰ票で打点、ＨＲの多いブーンにもってかれるとか
ジアンビーがいるとかで微妙な感じだったが
シアトルと関係ない西地区以外で意外にも１位票が入ってた記憶があるな。
第三者的なイチローのリーグに与えた影響は‥的な感じの票だった。
ＭＶＰ候補関係ないチームからみたイチローすげーよ票みたいなのもあるかもしれないな。
ただやはりチームの成績が厳しいというのは大きいだろうけど。

http://sports.espn.go.com/mlb/gammons/story?id=1880521

>609

【アメリカンリーグ 】
イチローが年間最多安打更新出来なければ
ラミレス、オルティーズのBOS勢かな？
ゲレーロも捨てがたいが・・・
こう見ると、ALは団子状態だな。

【ナショナルリーグ】
ボンズだな。
プホルズは三冠王は無理だろ。
おまけに、ボンズはシーズン終盤に通算700本塁打打つしな。
仮にボンズがMVP取ったら4年連続・・・スゴすぎ。

あと、ピッチャーってMVP候補になるよね？
最近MVP取ったピッチャーって誰？

>>621
ここ10年はいない。

最近20年まで拡大すると以下の３人がいる。
1992年Ｄエカーズリー
1986年Ｒクレメンス
1984年Ｗヘルナンデス

因みに1992年といえば、まだ両リーグが２地区だった時代。
３地区になった今となっては、投手がＭＶＰを取るのはかなり難しく
なったと思われ。ひょっとするともう２度と現れないかもしれん。

エドモンｽﾞって名前あがらないけど、かなり数字はいいよね。
全然試合見てないんだけど、今年の印象はどんな感じ？

でも通算700号打ってボンズがMVPなら、アは誰が来ても見劣りするなー
A-RODのHR王がないと、本当に寒い。


いっそ、別タイプのイチローに・・・・・・・なんてことに・・・・・・

>>625
ナリーグ（ボンズ）に見劣りするのは毎年のことと思われ。

正直ナはボンズでしょ。WC獲得したら一位票は満票かも

>>627
投票はレギュラーシーズン最後の試合が締め切りなんだが。