(野球総合）しーせんたけだスレッド２

　ついに、しーせんたけだスレッドもパート２を迎えました。半ば
自暴自棄気味にたてたスレッドがパート２を迎えてうれしい限りです。
　内容は基本的に野球に関することならなんでもＯＫ．でも、パワプロ
とかはナシ。技術的なことから、プロ野球、メジャー、マイナー、独立
リーグ、ノンプロ、大学、高校、中学、小学・・？？までなんでも
ＯＫ．ただし、ワタシがついていきやすい話題はプロ野球や技術的
なハナシ、食生活、トレーニング関係なのであしからず。ただ、こちらも
勉強になるので、「野球総合」の話題に含まれるならばＯＫです。どんどん
カキコしてください。フォームの動画アップもＯＫ．

　

>>3-1000
氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

何でスレタイに俺の名前も入れてくれないんだｗ

>>ハマ
まぁ君の存在感は濃いので安心汁。
いっそ「ハマの大ひ魔人スレッド」でも立てたら？

http://up.isp.2ch.net/up/836c12f822c0.avi
　スイングパート１です。・・・編集ソフトの使い方がいまいちわからなくて、
これっぽっちで苦労しました。まあテレビ見ながらうだうだやってたせいもあるん
だけれども・・・・。
　ともかく、このスイング見てどしどし感想よせろ。映像は粗いけれども、スピード
自体はこのままなのでよろしく。スイングスピードの遅さにびっくり！！。

　初芝よ・・・おまえのスイングすぴーど遅いなんて言って悪かった・・・こーして
比較すると分かるがおまえはやはり長距離ヒッターのスピードを持っている。来年は
復活を期待するよ。

　なお、動画の再生方法など詳しいことはアタシはそっち方面には素人なのでわからない
のですが、クイックタイムでの再生がよろしいかと。動画のリアルなスピードを見るには
そのままのサイズで、詳しくみるのであれば、ウィンドウを拡大して、一時停止して、
キーボードの→←ボタンでひとこまひとこま見るのをおすすめします。

http://up.isp.2ch.net/up/0ed52bbd8b11.avi

　最速８６キロを出したことのある私の左投げのシャドーです。下が砂利で少し足場が
安定しないのと、傾斜がない平地ではあって、おそるおそる投げてるところは
ありますが、大体こんなフォームです。思ったより体回ってるのはうれしいところ
です。でも最速８６キロのスピードですね、しょせん（笑）。

　なお、今回はグラブをつけて、投げるほうの腕には「シャドウピッチ」をつけて
みました。まあ、動画では単に黒い靴下をつけてるようにしか見えませんが。

http://up.isp.2ch.net/up/0405414a3120.avi

　最速で１０５ほど出しました。アンダースローです。山田久志の柔軟さ
に対抗できるかとおもってるのですが、こうして見ると（特にコマ送り）
かないませんね、特に肩関節のあたり。

http://up.isp.2ch.net/up/88f4cb934f25.avi

　こないだの神宮で１１３を出した「村山実」投げです。実はこの投げ方が自分
にはかなりしっくりきます。完全なアーム式なんですがね。球の出所は完全に
サイドスローの位置ですが、感覚としては「上から投げ下ろす」感覚です。横から
投げようとすると躍動感が出ません。
　
　下の足場がもっと安定していて傾斜してると投げ終わった後もっと体が弾む感じ
になります。

　今晩はここまで（笑）。スイングの「スタンスを広く取って中心でくるっとまわる
素振り」（あまり変わらないけど、笑）とか、「サイドスロー」がまだ残ってますが
、それは明日以降ということで。

これビデオカメラで取ったやつを編集してるんですか？

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055943616/l50

↑おくればせながら、前スレです。今日は夜更かし・・・・明日仕事なのに・・・。
まあ、昼間たっぷりねたんだけども（笑）。

　＞１０さん。
　ビデオカメラではなく「デジカメ」です。だからちょっと粗いんですね。

てゆーかしーせんたけだ、お前知ってるぞ
もちろんお前もおれを知ってるけど

しーせん今回は、あまりパッとせんなあ
>>6
これバットが軽いの？

こういうスイングで、これだけバットを速く振れるのはすごい
やたらと大振りしていて遅い球しか打てない感じ
構えた位置から、ミートするまでの間、バットの重心が後ろから前へ移動
している反動で体が振られてしまい、顔の位置が上下、前後にブレてしま
い正確なミートができない。
腕に力が入りすぎているのも正確なミートをするにはどうかな。

>>9は村山投げじゃなくてサイドスローの画像になってるよ。
ピッチングは、コメントはやめておきましょう。

>>5
しーせんみたいに毎日レスできないから止めておくね
似たようなスレが沢山あるのもどうかと思うし

>>7
この左投げのフォームがいいな
足を降ろして遅れ気味に左腕が出てくるところがいい。
これで打者はタイミングをとりにくくなってコントロールもつく思う。
アンダースローと村山実はどうでもいいな。w

>>前スレ985
よく対戦するチームに軟式ながらムービングファーストボールを投げる
オヤジがいる。
球速は１２０キロぐらいしかないが、伸びのあるストレートに混ぜて投
げられたらほとんど打ち損じる。
ストレートの伸びがいいから、ムービングファーストボールが生きるん
だろうね。

>>6
だめな点
・構えでバットの先端が捕手方向に向いていること
　まー、こりゃ、トップまでに投手方向に向けりゃいいんだけど、最初からこんな感じじゃ修正しづらいか。
・構えで腰を落しすぎ
　途中で腰を上げれば重心が上下動するし、上げなければ体重移動しにくい。
　腰を構えの段階でもっと高くしておいたほうが無難
・トップまでに結局バットの先端が投手方向に向いていない
　慣性モーメントが大きいスイングになっているってのと、
　まー、加速させたい部分を最後に動かすって言う点が出来ていないので損していると。
・グリップの位置が構えからトップまで動かないのが気に入らない
　これは気に入らないと言うだけであって、特になにか理論的にどうと言うことはないんだけど……。
　経験則でこりゃあかんと言うだけで。でもこれは結構重要な点だと俺は思う。
・トップからバットを振り出すとき腰と肩のねじれが早々にほどけている
　右腰をぐっと突き出す動きでバッティングは始動するもんだっつーのが俺の考え。右バッターならね。
　その腰の回転に巻き込まれる感じで肩が回り、自然とバットが回ると。それが出来ていない。
・一つ前の欠点と関連して、腰とバットが同時に出ている
　いわゆるドアスイング。慣性モーメントが大きく、物理的に損。
・体重が後ろ足に残りすぎ
　これもトップまでの欠点をそのまま引きずっているってだけの話かも知れんが。
　ttp://eteamz.com/maplewoods/images/pooh_3.jpg
　このへん見習ってください。体重移動しようとせずに「軸で打とう」としすぎ。
・インパクトのときの腕が×
　うーん、二回目のスイングん時に手首背屈していない？　あと腕が縮こまっているような。
　インパクト時の衝撃に負けてしまいそうな気がする。
・服装と髪型
　ユニクロ？

続き
いい点
・フォロースルーを最後まで取ろうとしている点
　>>13でハマのは大振りしすぎというけど、そう見えるのはフォロースルーを大きくとろうとしているからで
　それは飛距離を伸ばすことに貢献すると言う利点ではあっても、
　インパクトしづらくなると言うような欠点にはならないというのが俺の考え。
　どんどんフォロースルーは大きくしなさいと言いたい。
　けど、それまでの過程で重心の上下動やら無駄な動きが多いのは事実かも知れんけど、
　それはフォロースルーの大きさとは無関係。
　本当はちゃんと前足に体重を移しきっておいて下半身の動きをフォロースルーの時には
　とめておいたほうがいいとは思うけど。

　ってハマのは別にフォロースルーが大きい=大振りといっているわけじゃないかもしれないけど、
　日本でフォロースルーの大きなスイングをしていると「振りが大きい」「速球に振りまける」なーんて
　言われ勝ちだからねー。あれ、絶対日本の悪習。目指せ旧弊打破。半分愚痴。

あと左投げに関しては>>15と同意見。
肘の使い方がかなりうまい。胸の張られ方もいい。左投げに転向する？

しーせんはバッセンで高め打つの得意？

>>18
評価のポイントは詳細にわたっており、極めて的を得ているが
大振りの意味は、後ろが大きすぎる、腕力が入りすぎているの２点になる
先端が捕手方向に向いているバットの重心がミートするまでの間に大きく前方
に移動するが、プロ以上のレベルの打者ではこの移動距離は極めて短い。
バットの先端をキャッチャー方向に向けているため、この現象が顕著になって
いるということになる。
この移動を大きく取ろうとするために無駄に力を入れることになりスイングの
正確さがなくなる。
またフォロースルーは、大きく取るべきだがここも腕に相当力が入っている。
打った後だからどうでもいいとは思わない。ここも脱力上体が理想だろう。

しかし、あのフォームでこれだけ下半身が回るとは非凡なものを感じる。

>大振りの意味は、後ろが大きすぎる、腕力が入りすぎているの２点になる

ああ、やっぱり。ｽﾏｿ。

>先端が捕手方向に向いているバットの重心がミートするまでの間に大きく前方
>に移動するが、プロ以上のレベルの打者ではこの移動距離は極めて短い。

うーん、ローズ＠近鉄は？
マニー・ラミレスも結構バットの先端がトップまでに動くタイプだと思うけど、
ミートは巧みだと思う。
参照画像。
ttp://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/tuffy/tuffy.htm
ttp://images.art.com/images/PRODUCTS/large/10007000/10007883.jpg
結果的にローズの連続写真でいうと6枚目のようなバットの形ができていれば問題ないかと。
しーせんの場合はそれができていないから構えが問題になるわけだけど……。


>ここも脱力上体が理想
うーん、メイジョリゴの連中を見ていると、実際はともかく外見は結構力が入っているように見えるけど。
力感があるってのと力が入りすぎているってのは見た目だけじゃ判別しづらいんで、
その辺外見からだけで判断するのはちろっと疑問が残ります。
しーせんの場合は割りとドアスイングだから、どうしても振りが遅く見えて、
それで力が入っていると判断されがちなんじゃないかなあ。
その辺本人はどう思っているのか知りたいところ。

個人的には、力感があるように見えるフォームのほうが理想に近いし、
そういうフォームでも力を抜くってことは十分可能だと思う。

横からゴメンね。俺も17さんの意見に概ね胴衣。
やっぱりグリップの角度が鈍角のまま振り出すのはマズイ。
ここは素直に村上豊の教えに従うべき。鋭角にすればスイングの初速はまだ
あがるはず。それとグリップの位置がホーム側にあるのもドアスイング気味に
なってる原因じゃないかと。それと右足のつま先と膝がスクエアよりキャッチャー側
に開いてるのでステップで左足を引き付けたときに体全体がキャッチャー側に流れてる。
ステップしたら下半身は前に出て行かないと。下半身は後ろに流れちゃダメだと思う。
手塚の言う割れとか村上の言う弓を張った状態は上手く作れない。

これ投手から背番号見えそうだな。
ボールちゃんと見えるかそれで？
あとは踏み込んだ直後に間を作れなさそうなフォームに思える。
緩急に弱いとみた。

>>22
>>17＝>>21です。
わかりづらくてｽﾏｿ。

>しーせんさん
形態模写上手いなあ｡器用というべきか｡
アンダーは山田久志もろに出てますなあ｡もちろん
村山実も振りかぶるところから早くも似ている｡タイミングも｡
この調子でどんどんコピーして楽しませてくださいw
今回はフレーム数も秒間15コマと､前回の倍の密度で見やすい｡
この前のフォームもこの角度から見たいですね｡

しーせんってのは物まね職人か？

しーせんさん、村山ってそんな横だったっけ？

ヘッドがトップ付近からミートポイントまで0.3秒以上掛かってる？？
小柄な割にバット長いから大振りに見えてしまう罠

>>16
ありがとう。
結構使えるみたいだな。今度試してみよう。

背中側からより、腹側からの方がバットがコンパクトにでてるかどうか分かりやすいから
今度は腹側からでとって下さい。あ〜俺もビデオカメラ欲しいなあ

http://up.isp.2ch.net/up/4022f6f724fa.avi

また、もしかしたら物議をかもし出すかもしれない（？）素振りのフォーム
です。ただ、同じ日に撮影してるものなので、今回ワタシやみなさんが思うところ
の欠点は改善されてないフォームであることをあしからず。
　ワタシなりに前のフォームとこのフォームとを比較してみたところ、こちらの
ほうが体の絞りというかねじりというか深いですな。かなり動きの大きいフォーム
ですが、これはバッセン（ランダム投球を含む）では一番あたる確率の高い部類の
フォームなんです。

　それからみなさん、どーもです。やはり動画はアップさせるべきですね（笑）。それ
からみなさん、できるだけ動画自分で撮ったほうがいいですよ。今回「素振り」では
あるのですが、これとてイメージとは全然違い、正直愕然としてます。また、同時に
これまで、自分なりにプロ選手等のフォームを解析したりしてる中で養われてる「目」
が、己のフォームの欠点をかなり容易に見つけ出すということもあったのです。

　ワタシなりの今回の動画の感想、解説はまたあとのレスで。

　参考資料・・・ワタシの使ってるデジカメはこれです。ワタシがアップしてる程度
の動画でかまわないというのであるならば、これを選択肢にいれるのもいいでしょうね。
買ったときの値段は確か二万弱でした。http://www.iodata.jp/prod/multimedia/movie-camera/2003/avmc211/index.htm

しーせんさんは感じがいいですね！

　じゃ、ひとつずつレスしていくことにしましょう（笑）。↑のカメラですが、
手元に説明書がないのではっきりとしたことは言えないのですが（確か書いてあった）
確か動画では１０数万画素ではないかと。↑のサイトの説明だけではｱﾀｸｼにはいまいち・・？
ってとこです。購入の際に検討してみてください。オークションとかでも利用されて
みては？。シャメールとかではどうなんでしょう？。あれＰＣにつなげるとどこまでの
映像になるんでしょう？・・・ｱﾀｸｼは普段ＰＨＳですんで（笑、だって充分だよ）。

　＞４　
　文字数限られているので（笑）。

　＞12
　どなたでしょう？。この板に来そうな人間でアタシが知ってる人って数人ほど
なのですが・・・。くれぐれも固有名詞は使わないでね。動画で顔さらすので
限界ですから（笑）。

　＞１５さん。
　左投げいいでしょ？。ワタシもほれぼれしてるんです（笑）。ただ、このデジカメ
の性能でこのように撮影できてるということはそれだけ、体のスピードが遅いってこと
なんです。例えば松坂だったら、トップの位置からフォロースルーまでてヒトコマ
って感じじゃないでしょうか？。

http://up.isp.2ch.net/up/d98813379ad4.doc

　なんか２ちゃんアップローダ使いまくりですが・・（笑）。あまりにも美しい
フォームなので↑のようなもの作ってしまいました。・・・まあ、シャレです（笑）。

　＞１７、１８
　まず、ワタシの基本的（これまでの）バッティングスタイルってのをオハナシしましょう。
バットヘッドの向きが捕手よりということについてですが、このあたりは自分でも最近
意識しだしたところでして「分かっていて」やってます。これはグリップとも関係あるんです。
今のところ（特に動画のフォームでは）グリップはただバットの両側から「ふわ」っと
握るタイプなんですね。ぞーきんしぼるみたいに、近鉄の中村ノリみたいなグリップでは
ないんです。多少バットを動かしたいところがありまして。・・・ええ、ｱﾀｸｼみたいなレベルでも
イッチョマエにそんなこと考えてるんですよ（笑）。で、グリップなんですが、これは
その絞るグリップにするだけでバットのヘッドはピッチャー方向に向くという寸法です。

　じゃあ、なぜそれをしないのだということですが、いまいちしっくりこないのと、
タメした回数が少ないのと合わせてボールにあたらないからです（笑）。ただ、今回
撮影したおかげであたらないのは別のところにあるのが判明したので、修正してみようと
思います。

　ヘッドの向きは最初は無意識だったのですが、日の影だとかガラスとかに横のフォーム
を映してみて判明したんです。ただ構えの段階ではキャッチャーよりの選手はけっこう
いますよ。近年の初芝や日ハムの小笠原、ローズ、その他もろもろ・・・。センター方向
からのカメラのみだとわかりづらいんですがね。ただ、少年野球チームのＨＰ内にある
例の連続写真集のサイトに行って確認したところ、みんなトップではピッチャーよりに
傾いてますね。自分も修正してみますわ。ただ何度かタメした限りでは遠回りする
感覚をはじめとしてなんかしっくりこなかったもので。先に書いたように別に原因あるよう
ですけどね。

　バットスイングのハナシ・・・今回自分が気づいたことを箇条書きに。

　・想像したよりはるかにスタンスが広い。気になって他の選手達のフォームと
　　見比べてみたが、「はるかに」広い。
　・見事なまでにスイングの時にバットヘッドが下がっている。
　・思ってるより「後ろが大きい」。そして前は大きいのだが、ミートポイントは
　　後ろ（自分のイメージよりも）になってしまっている。
　・スイングスピードが遅い。

　肩と腰のねじりがほどけてるというのは、スイングのポイントが後ろになってしま
っている（自分的にはそのイメージはなかった）のと関係あると思います。もっと
前で振るべきだと思うのですが（いくら呼びこんで打つとはいっても）、このスイング
だとかなり差し込まれたところがミートポイントとなってるために、必然的にそれより
後ろで準備をしなければいけなくなると。そうなると・・・肩と腰をほどかないで待ってたら
ホントに差し込まれちゃう・・・なによりもバットが振れない！！という事態になる
のではないかと。

　このあたり、何度も言うようですが客観的な目でとらえたハナシであり、ワタシ個人の
感覚としては全く違うんですね。もっと「かっこいい」んです（笑）、イメージでは。

　だから今後はもっと後ろを小さくしてもっと前で振るイメージを持つ。それから、
肩と腰を残すってやつですわ。

　腕はねえ、力入れてるイメージ「ゼロ」ですよ。腕で振るっていうイメージだけは
持たないようにしてるんです。なのにそう見えます。ただ、ワタシの客観的な目では
そう見えないんですが。

　腕で振るタイプ・・・日ハムから巨人に移籍する井出、阪神の中村豊、日ハムの
実松・・・日ハム情報ばかりでごめんよ。あ、あとロッテの大塚・・・またロッテ情報（笑）。
あと疲れが出たときの新庄。

　今回動画で見て気づいたスイングの中でバットヘッドが下がる点。これはちょっとびっくり
ですね。実を言えば、バッセンではしばしばボールの下を捉えてしまってたんですわ。
これだけ下がってれば、納得です。動画ではひざの高さ、それも外角を狙ってるような
スイングにも見えるかもしれませんが、自分のイメージではももくらいの高さ（と
いってもあの低いスタンスだからね）で、真中よりやや内角よりってのを狙ったスイング
なんです。・・・ひどいもんだあ。今後はヘッドの下がりにも注意していきますね。もっと
バットを横にするイメージかな。古田式に「ボールの外側」を捉えるイメージでいこうかな。

　スタンスなんですが、低いし広いですよね。ただ、あれはかなりしっくりくるんです。もう
安定１００％というか。でもいかんですよね。確かに緩急つけられると弱いです。でも、
あんなものかなあと思って広げてるスタンスです。でももっと狭いですね、プロの選手は。

　去年のワールドシリーズだったかで見たんですけど、メジャー（エンゼルス？、
レッドソックス？）にものすごーく広いスタンスで構える選手いますでしょ？。
確か体も小柄。誰かご存知の方いません？

　あ、カキコ長いですね（いまさら）。これで最後にします、とりあえず。

　＞２５さん。
　や、どーもどーも、ただいまカクゲンジを練習中です（笑）。

　＞２７さん。ハマさん。
　このサイドのフォームが「村山投げ」です。村山氏は実は明らかに「サイドスロー」
なんです。まあ、時期にもよるでしょうが、ワタシの知る限りでは村山氏の手の出所は
ヤクルトの高津に近いとも言えます。彼のおそらく全盛期と思われるセンターからの
映像を見たことがありますが、ほんとにモロサイドです。彼のピッチングの特徴は
とにかく腕が長く見えるというもの。で、このセンターからの映像、長嶋に向けて
投げ込みリリースのあとに勢いあまって両膝をつくというもの、・・・前スレでも
何度か書きましたが私は、これ、見るだけでウルッと来てしまいます。　

　あ、これでほんとにさいご（笑）。
　＞２８さん。
　0.3秒という数字はなんです？。自分で見た限りでは0.2秒台と見ましたが。

　自分の使っているバットですが、普通の軟式用の木製バットです。確か780ｇで、
86ｃｍかな？。・・・・いちおう松井モデルです（笑）。だから、軽いですよね。

　＞32さん。
　や、どーも。今後ともよろしゅう。

　＞30さん。
　それはほんとに考えたのですが、あの道路が少し傾斜してるんですよ。だから、逆を
向いてってのはちょっとやりづらいんですね。だから左打ちでは腹を向けた映像が撮れますね。

　＞19さん。
　背が低いので、自然とバッセンでは高めを打つことが多くなります。なかなか高低調整
があるところは少ないですし、いちいち係員にいうのもめんどい。だったら腰高になりそう
ですが、下半身に「ドシッと」した刺激が欲しいのであの低い姿勢で高めに対応しやすい
スイングを身につけてるつもりです。おっしゃるとおり高めが得意・・・というか対応
できるようなスイングを考えてます。打つ機会も多いです。

　＞１７さん。
　服は上がコシノジュンコ（１０年使用）のトレーナーで、下は作業ズボン、髪の毛はテンパです（笑）。

http://v.isp.2ch.net/up/c17f5685d916.MOV

恥ずかしいから小さめに…。

http://v.isp.2ch.net/up/ed9d58c49ad6.mpg

やっぱアドバイス欲しいから大きめに…。

>>39
＞自然とバッセンでは高めを打つことが多くなります。なかなか高低調整
があるところは少ないですし、いちいち係員にいうのもめんどい。
＞おっしゃるとおり高めが得意・・・というか対応
できるようなスイングを考えてます。

バットをキャッチャー側に倒している辺りから、そうではないかと思ってみた

>>しーせん
>>17です。
修正点をいろいろ挙げたけどひとつだけなおすとしたら、
トップの段階から打ちにいくときに（右うちの場合）右腰を投手にぐっと突き出して
始動するようにするといいんじゃないかなと思う。

そうすることによって体重移動がスムーズに行われるし、
バットから遠い部分から加速させることによってバットを最後に加速させることができるから。

しーせんの動画を見ていると最後に外側に倒れるような動作が見受けられるけど、
前足に体重を乗せるとむしろホームベースのほうに体が崩れる……と思う。
ペタジーニなんかそんな打ち方していた記憶が。
フルスイングして空振りすると下半身崩れない？
下半身の安定を云々するならトップまでは後ろ足に体重を乗せていてかまわないけど、
それ以降は前足に体重を乗せるようにしたほうがいい。

>>41さんもフルスイング→空振りのコンボでヤクルトの真中みたいに
くるっと体が回転しない？　下半身ごとくるっと。
２回目のスイングのあと体が外向いた勢いのままビデオを止めに来るけど、
んー、あれもきちっと下半身を止めて一回転しないでビデオ止めにきてほしかった。
ミートはうまいかもしれないけど打球が軽そうな印象を受けました。
……打球が軽いってあんまり普通言わないか。伝わるといいけど。

>41さん。
　動画アップごくろうさまです。朝なんでさらっといくつか・・・・。

　右利きですか？軌道を見るにそうかな？と・・・。

　照れてますか？（笑）。動きを見るにそうかな？と・・・。
　
　サンダルかな？。運動靴はいて、フルスイングでやってほしかったな？と・・・。

　２ちゃんアップローダを仮に使うのならば、５ＭＢまでなのでそのあたりが何気に
むずかしかったりするのですが・・・・。

　１スイングでいいから、フルスイングバージョンをあっぷしてほしい。ただ、体
こわさないように・・・・。

　全体的にｲｲスイングだと思います。これ以上頭の後ろまでばっとが傾くと、
遠回りしがちですけど、この軌道ならいいですよね。

　あ、あと軟式か硬式かおしえてくらはい。

　ついついながくなる・・・（笑）。

>>41
しーせんの我流なスイングと比較するとすごく自然にどのコースでも
さばけそうないいフォームに見えます。
ひとつ気になったのは肩と腰が同時に回転してしいるように見えるこ
とです。
肩は腰の回転より遅れて回転しないと、うまくさばけても強い打球に
なりません。これは４３の言ってる
>ミートはうまいかもしれないけど打球が軽そうな印象を受けました。

これを指します。
でも、暗くて細部がわかりません。
次回があれば、もう少し明るいといいですね。

ここなら１０MBですよ
age壷ローダー
http://age.tubo.80.kg/upl2/clip.cgi

>>41
バットを高く構えて降ろしながら振るというやつですね。
俺はあまり好きじゃないフォームなんです。
脇があいてるからたぶん相手投手は決め球に内角に
ズバッと速球を投げたいと思うだろう。
もう一点はバットの軌道が浅いというか流したときに力が入るか
ということも心配なところです。

構えたときに軸足の方に体重をかけたほうがいいと思います。
ちょっと酷評してしまいましたスイマセン。

右足に重心を乗せた時、ぐらつくんだがどうすればいい？

つか左足を上げた時、右足は若干曲がった状態になるよな？

＞４８さん。
　がんばることです（笑）。練習することですね。自分もそんなことがありました、
たとえ我流でも（笑）。最近では左投げのフォームの練習をするときに、左足で
立ったときにぐらつくんですね。まあ、今でも油断してると右でも左でもうっかりしてると
ぐらつくんですが。左で足をしっかり上げたちゃんとしたフォームを作ろうとしたとき
に、慣れてないせいもあってとにかくぐらつきましたね。動画見てくれた人はわかると
思うんですけど、一瞬間をつくるようなフォームなんですが、ちょっと苦労しましたよ、
あそこまで安定するのには。

　打撃の場合、最初にスタンスをぐっとせばめておくというのも手です。足を上げるときは、
前の足を引き寄せながら上げるというより、その場で真上に上げる感じになりますね。
これは落合氏が週べでのコラムで書かれていたことです。自分もこれは大いなるヒント
となりました・・・・たとえ我流でも（笑）。

　足が曲がるというよりも、曲がっても曲がらなくても「脚全体に重心が乗ってるか
圧を感じるかどうか」というのが重要だと思います。ただ、程度問題でしょうが。私も
キャッチャーよりにやや逃げてる感じでまがってましたね。

　それから前日のレスが長すぎたせいか見逃してる人もいるかもしれませんが、
あたらしいやつアップさせてます。今日の２３時くらいまで見ることが出来ます。
詳しくは>>31をどうぞ。感想よろしければください。ひまなら、>>35の分もどうぞ．

>41
上半身につられて下半身が動いてる感じだな。
ゆったりだらっと振り始められるから、緩急への
対応は強そうだ。

ただそれではパワーがでない。
長打を捨てるってのは漏れにはできない芸当だ。
あと高めのスイングも見たい。

>>48
>左足を上げた時、右足は若干曲がった状態になるよな？

多くの打者の場合は少しだけ曲がった状態
片岡みたいな重心を落として構える打者なら大きく曲がる
重心移動、バランスを考えると少しだけ曲げるのが良いのだろう

ぐらつく理由は、一般的には下記の２つがよく言われる
１．筋力が足りない
２．バランス感覚が悪く動作時に体が平衡な状態を保てない

筋力に関してはよほど筋力がないか、おかしな打ち方をしない限り大きな
影響は少ない
こういう場合には平衡感覚を鍛えるとバランスが取れるようになり、ぐら
つきがなくなる

ひたすらその打撃フォームでの素振りをするのも手だが、片足立ちでもっと
脚を大きく振る練習を毎日５分ぐらいやるといいそうだ。
この場合、逆脚でもやる
若ければ、１週間ぐらいで効果が出てくると思う。

こんばんは。前スレではどうもありがとうございました。
今日はバッセンでいい感じだったので、バッティング（素振り）も
アップしました。
自分じゃ、バッティングはよくわかんないんで・・・アドバイスくださいｗ
服装の突っ込み（ジャージで）＆髪型の突っ込み勘弁してくださいｗ

http://up.isp.2ch.net/up/c3a6393676c2.mov

>>53
原辰則に似た感じだね。
左腕の脇の締めもいいし、体のブレが小さいから頭の位置も動かない。
よく素振りしてるんだろうね。
中学生でこれだけのスイングができれば十分だと思うよ。

>>53
母指球ター(ry

　いかすぜ。中学生ｻﾝに逆に質問。苦手な球種、コースとかはあるの？。この
フォームだと・・・どこなんだろうなあ？と思ってね。

　いやー、参考になるねえ。あれだけ腕を体に近くしてスイングして、
前でびゃー！って振るんだねえ。いや、自分もこーなってるとおもってたんよ、ほんとに。

　動画でのスイング確認はしょっちゅうしてるの？。

http://up.isp.2ch.net/up/a93e0525b561.avi

　ひつこいようですまんが・・・・一応これも見といて、で、評価ください。素振り
パート２のもの、ついさっきまでアップしてたやつです。

　下半身がぐらつくのが実は悩みなんよ。やっぱりもうちょっと前重心にするってのを
意識するしかないんかね？。ぐらつく、なんかびしっと決まらないなんていううちに
だんだん沈んだスタンスになっていってしまったってのはある。先の二人のように
びしっとスタンスを決めたいんだよねえ。ただ、あの重心の位置、高低じゃなくて、
前後の配分は割りと気持ちいいんだけれども、やっぱりアカンかね。それとも
スイングの軌道変えると変わってくるかな？。

　背番号（背中）がピッチャー方向から見えるような傾きでボール見づらくないのか
とのハナシがありましたが、ワタシはオープンスタンスです。ゆえにそのあたりの
問題点はないです。

　今日は、これで最後さ、おやすみん。

>>53
手首痛くなりませんか？

>>53
今回も、すばらしいスイングだ
絶賛されてもおかしくない
高校野球でも、これだけいいスイングをしてる打者は少ないと思う。
気がついた点は、タメが少ないこと
左脚が着地してから一瞬のタメを持ってからスイングしたい
これを行うと、緩急の対応、インコースにつまる打球が減るはずだ。

>>53,58
確かに手首の返しが気になるが、コマ送りしても手首の使い方
が良くわからんのだな。
打つ瞬間を見ると手首を返してるように見えるし、次のコマを
見ると返してないように見える。
打つ瞬間は手首は返さないという状態になっていればいいのだが。

>>53と>>41って結構共通点あるんじゃないか？

>>57
>背番号（背中）がピッチャー方向から見えるような傾きでボール見づらくないのか
俺はこれに関しては全然問題ないと思う。
多少肩が入った状態になっても顔を正面に向けたままでいることは可能だから。
むしろバットを加速させるためには必要な動作で、
無理に肩と腰をまっすぐ保とうとすれば短距離打者一丁上がりってな事態になりかねん。

↓の中村紀の画像の5枚目を参考にして♥
肩は入っているけど、腰は入っておらず、肩と腰の間に捻りの差があるってところ。
ttp://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/nori/nori2.htm

けど後ろ足に体重を残したまま打つのはやめたほうがいいと思うぞ。

あー　スマンスマン
説明不足だった

ぐらつくってのは投げるときの話ね

飛距離ってどうやったら伸びるんだ？

>>64
祈るしかないよ

>>64
全身を鍛えるとしか言い様がない

>64
腕力をつけるのが一番確実
上手くても下手でもそれなりに伸びる

>>64
脚鍛える。ハムストリングス中心に。あと腹筋背筋。

>>63
２段フォームのように足を上げたところで一旦止めるフォームなら
右足は曲げられないはずだが

>>64
ようするにスイングスピード速くしろ
いわゆる中速で練習しろ

確か軽いバットと重いバットを交互に振るといいとか

>57
ケツが引けてる感じだ。
前足が突っ張りすぎて邪魔になってる。
踏み込んだ瞬間の形は良さそう。

つーか平坦な地面で腹側の映像を晒せ。

>>54さん
原ですかぁ。現役の時は知らないですが、好珍プレーでやってたとき見ました。
実は僕、素振り全然やってないんです・・・
ピッチャーのトレーニングやって、普通の生活もやって１２時に寝ようとすると
素振りはなかなか時間取れなくて。。。

>>55さん
母子球ですねぇ。エッジのねばりの感覚わかんないんですよね・・・

>>56(しーせんさん）
苦手ですか。いいときは何処でも打てますが（気がする）悪い時はどこも打てませんｗ
動画というか、ビデオで試合はとってます。素振り、シャドーピッチはたまにです。

>>57さん
手首は痛くなったことないです

>>59,60(ハマさん）
タメは、高校の監督にも言われました。着地に余裕を持てば、もっと対応
しやすくなるって言われました。意識してたつもりでしたが、こうやって見ると
甘いですね。。。
あと、手首を返すとは、どちらの手の手首がどういう感じですかね？

えらそうにも、しーせんさんのバッティングを見て感じた事を書かせていただきます。
足の幅が構えもスイング後も広すぎる気がします。
ピッチャーの立場で自分がマウンドから見ている、また、途中登板のときにベンチから
バッターを観察している時に、しーせんさんみたいなスタンスと振りに行く時の
下半身の動きだと、だいたい抜いたカーブ、内側の高めの真っ直ぐで崩せるので・・・
ただ、あれだけのスタンスで打てるということは、下半身がつよくて柔らかいと思うので
もう少し、スタンスを狭くした方がいいと思います。
そうすれば、振った後のバランスの崩れも少なくなると思います。
えらそうに、すいませんでした。

>>73
おお、痛くないんですね
身体に巻き付くように振ってるんで手首どうなってんだと思った次第ッス

>>53
一般にいわれることとは違うことを言うようだけど、
体の開きが遅く、バットの出が速い点が×。
ttp://homepage2.nifty.com/ame-go/ochiai_gallerry1_f6.html
この落合の画像でいうと３枚目の場面で
落合は肩・腰ともに正面を向いているが
バットの先端はまだ後ろにある。ｌ
これによってバットの先端を最後に加速させられると。
なんとなく体の正面でうとうとしているような印象を受けた。
それはあんまり好ましくないような。

っていま動画見ようと思ったら見られなくなっていたので、記憶を頼りにレス。
服装とか髪型も問題なかったと思うけどなあ（ｗ　結構もてそうだし。

飛距離を伸ばすのは
手首を背屈しない、体重移動をちゃんと行う、バットの先端を最後に加速させる
フォロースルーを最後までとる（多分その際重要なのは右打者なら右肩）などの点を
守れば案外簡単だと思う。筋力・体格の制限は受けるにせよ、
140ｋｍのボールを正確にミートすることに比べれば才能に頼る部分は少ないんじゃないかなあなんて
思ったりもする。

>>74
>手首を返すとは、どちらの手の手首がどういう感じですかね？

実は、わからない
コマ送りをして見てみるとミートポイントでバットのヘッドがグリップよりも
先に出ているように見えます。
ここから手首の返りが早いと思いましたが、この画像ではその前後がわからず
何とも言えません。
感覚的には、打つまで手首を返さないつもりで打つと良いと思うのですが。

>実は僕、素振り全然やってないんです・・・

唖然。普段振ってなくてこれだけ振れればたいしたもんだ

しーせんのフォームに関しては、全く同感。
しかし、はずかしながら自分の見方に自信がなくて書けなかった。
おいらも、そういう攻め方をすれば打てないような気がした。
でも、こんな広いスタンスで、しっかり腰が回っていてバットもしっかり
振れていることが理解できないんだよね。
確かに下半身が強いのか、特異体質で下半身が柔らかいのか？
この点で、おいらの頭脳は停止しますた。

これだけはっきり意見が言えるという点でも74、あんたはエライ！

>77
しーせんの腰が異常に回っているのは、左足で腰を後ろに押し込んでいるから。
もちろんこれは前方への力は生まない。

返信、かなり遅くなってすみません。一応これでも学生の身なので…。
みなさんアドバイスアリガトウです。

＞＞しーせんさん
右利きです。
とても恥ずかしいです。というか恐れてます。
今週の日に練習あるのでスパイクで取りたいと思います。
草軟式ですけど、硬式バット使ってます…。
新規格のやつです。

>>43さん
空振りのパターンはいつもそれです…。
でもスリッパ+滑る床なので少々大げさになってるかも…。
>>ハマさん
自分のフォームを見て「なんかおかしいなー」と思ったら
そこが原因だったんですね。
今すぐにでも矯正したいとおもいます。
>>47さん
「脇があいている」はいつもチームメイトから忠告される部分です。
やはり動画からもそれが伺えるんですね…。
これも直していきたいです。
>>51さん
下半身主導ということですね。それも意識してやってみます。

あまりにも眠くて…文脈が無様になってしまってゴメンナサイ。
アドバイスをくれた方々、本当にありがとうございますです。

>>64,66
飛距離を伸ばすには、背筋、広背筋を鍛えるといいね
ウィダートレーニングラボでの体力測定の結果、こういうブル系の筋力が強い
打者が飛距離が出るそうだ

腹直筋　腹斜筋脊柱起立筋などの体幹部のつよさも欲しい　ここが強力な回転の源
あとは胸筋広背筋
　あとはボールに力負けしないように握力や手首二頭筋三頭筋もほしいな
動力を上手く伝える為に股関節や、ももうらも筋肉も欲しい
大体四頭筋が無いと全身を支えることもできんしな。これも必要

まあ全部だな

　＞８２さん。＞まあ全部だな

　笑った。確かに結論を言ってしまえばそうだろうね。あとは、裏ワザで体重を
増やすってのもある。同じ筋力、筋量でありながら飛距離アップが可能だが、
俊敏性に影響が出るという諸刃の刃。

　打撃論的なハナシで言えば初歩の初歩的考えとして、バットスピードが最速の
ところでボールをとらえているかどうかというハナシもある。検証の価値ある
かも。それから、「飛ばす」ということであれば「フライ」を打つというハナシ
になるでしょう。となれば、たとえ軟式であってもそれに見合った打撃法を身に
つけるべきでしょう・・・あ、ご存知でしたか？・・・ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ。

　昨日、なぜだかネットにつながらず、今日つながる。おそらくはプロバイダ側
の影響かと。わずか１日でもここを空けるとなんだかずいぶんと久しぶりのような
感じ。で、レスが増えててじっくり読んでみると・・・このスレおもしろいねえ〜（笑）。

　

　ワタシの打撃フォームパート２にレスしてくださいましてまことにありがとう
ございます。やはり他人の意見って重要ですね。そしてこれはますます思いを強く
してるんですけど、これからはスポーツは動画撮影が必須ですな。特にこれから、
ワタシでさえテレビは生まれたときからあった世代ですから、動画に対しては
非常に従順な部分があるんです。・・・まあ、このハナシはまたあとに・・・。

　＞７８さん。ハマさん。
　左足で押し込んでるですかぁ・・・。全くそんな意識、感覚ないです。でも動画
を見るとそうとれますよね。どっちかというとコンパスの足を広げてその中心でくる
っとまわるという、割りと昔からあるイメージを使って振ってるのであんなフォーム
になってます。それから、ハマさん、そんなにワタシのフォームってある意味
「スゴイ」んですか？（笑）。普通にいると思うんですが・・・。ただからだがくるっと
回ってるメカニズムは何気に足もくるって回ってるというのがあると思います。

　後ろ足はつま先をつけて、前の足も遅れてかかとを中心に回ります。っていうか、
自分、イチローみたいなあんな自然に閉じれないんですよ。そうそう、４１さんも
閉じてましたよね。あんなナチュラルに出来ないんです。この件については以前
えらそーにワタシもレスしたことがあって（笑）、おおよその理屈はわかれど感覚
が分からない。谷だとかイチロー、坪井のように前の足に乗せて振ろうとすると、
ﾄﾄﾄと突っこんで、上体が前に出てしまいますね。まあ、練習して前の足より体
が前に出ない感覚を身につければいいんですが、、アドバイスください。それから
前の足の閉じ方・・・どうしたって開くのだが・・・別に開くのは悪いとは思って
ないんですけどね。

＞６２さん。
　ノリのフォームは好きなんですよ。別に手塚氏がほめてたからっていうんじゃ
なくて（笑、余談・・・スカパーの「野球のミカタ」で明日手塚氏が出る回が
放送されます。１９時から１８１ｃｈにて）、やっぱりきれいだなと思って。

　みなさんが指摘してくれてる「腰と肩が同じに回ってる」という件、バットの
角度で解決できるかなあと思ってるんですよ。で、加えて、今回ピッチングupの中学生ｻﾝとか、
スリッパはいてすべりながら動画upしてくれた方（笑）とかのフォーム見て、見比べて
いくつか思うことがあったんですよ。それがこのバットの件なんですがね・・。

　ある程度はこのバットの角度（ピッチャーよりに向ける）で解決できるかなと思ってる
んですけども、この肩を残す、上半身を残すっていうのはやっぱりかなり最初は意識的
にやるものなんですか？。正直いまのところはただ気持ち良く振ってるだけなんですよ。
あまりめんどくさくない方法を、と（笑）。

　＞７２さん。
　腹側の映像、じきにさらします。右もやりますけど、せっかくなんで、「今回の件をふまえ」
左側のフォームをアップする予定です。前足は突っ張ってるイメージはないんですがねえ・・。
自分ではバットが前に放り出た形はいいと思ってます。元中日の高木のフォームなんかも
好きで、あのイメージもとり入れてます（具現化されてないが、笑）。

>>83しーせんさん
＞バットスピードが最速のところでボールをとらえているかどうか

打撃の話の途中で済まないが、これってピッチングの場合どうなんでしょ？
あまりこういうことはないかと感覚的には思うのだけど。
もし腕の振りがめちゃいいのに、スピードが出ないなんて投手がいたらどうか。
逆に究極のチェンジアップの可能性！？w

>84
左足で押し込んでる自覚がないのは押された腰がまったく抵抗してないから。

筋力は使ってないだろうけど、上半身の重さで棒になった脚がキャッチャー側
に倒れていく力が生まれてる。
結果腰が押し戻されてる。

前足に乗ると状態が突っ込むという話も、腰が止まってるためだと思う。
腰ごと前に動かせば、どうやったって上体が足より前に出ることはできない。
しーせんのスタンスの広さなら、相当後ろ足を引きずる事になると思うけど。

http://www.jiss.ntgk.go.jp/column/saizensen.html


やっぱ右投手なら左の体幹が強いんだね。

昨日レスの途中で眠くなってしまいました。微妙にブツ切れの感があるのはそーゆー
わけです。

　今日もそろそろ寝ようと思いますが・・・ま、出きる限りということで・・。

　＞ピッチングupの中学生さん。
　抜いたカーブ？・・ﾄﾞｷ！・・・内角速球？・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ！！。さすがですねえ、
それはいやな配球ですよ。でも内角速球に関してはバッティングセンターとワタシの
体つきとの相性もあって、フォーム作りをしていくなかでは意識している球種ではあり
ます。でも組み合わされたら・・・アウトですわ。

　これは早い話が、神宮のバッティングドームでの体験をもとにカキコしてます。ここの
「実戦球Ａ」ってやつ・・・打てねー。もう、速い球かなーと思ってるところで、
２０ｋｍ減の直球、どろーんとしたカーブ、これら、待てないです、はっきし言って。
文面から察するにピッチングupの中学生さんは神宮ドームに行かれたことがあるかと
思いますが、この「実戦球Ａ｣って打てます？。もちろん、カーブだけとか（変化球と
という設定で打つ）チェンジアップだけとか（単に１１０ｋｍというのを選ぶ）いうの
なら難なく打てるんですけどねえ・・・。

　

　＞４１さん。
　動画アップありがとうございます。自分も参考にさせてもらいましたよ。スパイク
バージョン楽しみにしてます。それからレスは眠くないときでけっこうですよ（笑）。

　＞８７さん。
　ワタシのフォームについていろんなレスをよせていただきましたが、この８７さんの
「腰が止まってる」「腰が抵抗してない」という表現が一番自分にはしっくりきますね。
７８さんの「左足で腰を押し込んでるから」という表現も動画を見ると確かにそう
とれるんですけれども、そのあたりの自覚はないんですね。むしろ、８７さんの
「腰が動かないから」という考察が一番しっくりきます。

　実際、この指摘はかなり自分のフォームに対しての助けになります。「あーなるほど！！」
と感嘆した次第です。

ま、はっきり言ってしまうとサンダルはいていようがスパイクはいていようが
基本的なフォームにそれほど違いはでないと思うが。

　＞９１さん。　・・まあ、そうでしょうけれどもねえ。ただ、こないだのは軽い
スイングだったのでフルスイングバージョンを見たいというのが個人的希望ではあります。

　腰が動かないと指摘されて、改めて動画を見てみました。ほんっとに動いてないです
ね！（笑）。で、今日は傘を持っていたので駅のホームで動作確認（人のいないところ
です、勿論）。こーして検証すると、自分って「後ろ足に残るフォーム」だったん
ですねえ。どっちかというと真中で回ってるかなあと思ってたんですけど、実際、
真中、前方にも軸は移動してないですね。

　いままでは鏡だとか日の影とかでチェックしてたんですけど、その限りでは上体が
後傾してないので後ろ足じゃなくて前かなと思ってたんです。でもその確認方法だと
フルスイングじゃないから実際とは、ずれがありましたね。今回の動画でも日の影では
確認しきれなかったところは随分と自分のイメージとずれがありました。

　で、腰を前に動かしてみました。・・・・む！、左足に抵抗が！！。で、以前よりは
すむーずに「前足軸」が出きる感じです。調整中ですが。

　＞８８さん。
　・・・名前こそメジャーなところですけれども、よくぞこんなサイトを見つけて
きますねえ・・なにかにのってたんですか？。でも、この分析、自分も同じ感じで
疲労が残るので、やや安心。ハマさんとかは、右を使うとか言ってたけれども、
・・・どういうことです？ハマさん。

　じゃ、今日はこれでおやすみン。今日のＮＡＮＤＡはサッカーだけれども、ナックル
ボールの話題が出ます。あとハマさんはおきにめさないようですけれども、代わり
にいる女の子も結構かわいいと思います、あたしは（笑）。

>>92 ハマさんも左を使うっていってたよ。
　　　　
　　　　左は後ろで右は前を使うっていってたような気がする

>90
ちなみに78=87だったりする。
表現が違うだけで中身いっしょ。

バーニーウイリアムスなんかがスタンス広くて
参考にしやすいと思う。

>>93
？？そんなこと言ったかな

>>92
あれは女の子じゃなくて主婦にして、おばちゃん
でも、間近で見たらテレビで見るより１００倍綺麗だったよ
ある出演者の情報を、うっかりネット上で流してしまい、本人から総スカン食った
自己嫌悪がひどくて、インターネットを使うのをしばし止める

前スレ
＞942 名前：ハマの大ひ魔人 投稿日：03/11/07 23:53 ID:nZi9Rob/
>>940
右とか左という区別をつければわかりやすいかも

右投げの場合
左の背筋で上半身を急激に加速し、始動する
右の腹筋も大事だとは思うが、おいらの経験的に言うと
上半身をダイナミックに、しかも素早く振れるのは

左の背筋>>右の腹筋

なんだが、みなさんどう？

>>96
左の背筋でバットを引っ張る感じだろ

>>91
あきらかに>>41はすべっていたｗ

　あ・・・バッティングとピッチングがややごっちゃになりはじめてる・・・。
右とか左の筋肉のはなしをしてるのはピッチングのこと。

　左の背筋>>右の腹筋

　↑・・これがいまいちねえ・・・自分にはわかりづらい。意識ゼロだなあ。背筋
というか腹筋ってのが自分の感覚ですわ。腹でぐいーっとひっぱる感じ。対して
バッティングの場合は背筋の意識がかなり出てきますね。イメージとしては背中
全体が非常に柔軟性・弾力性に富む状態でいようってのがあります。背中を大きく
見せるというか。で、やっぱり左の背筋で引っ張るという感覚はありますね。

　バーニーウィリアムス、いくつか写真見ました。きれいなフォームですねえ。でも、
広いですか？スタンス。広いには広いけどｵﾚほどでは・・・（笑）。あの、エンゼルス
だかのショートかなあ・・・間違ってるかもしれないけど・・・すっごい広いスタンスの
選手・・どなたか知らないですかぁ？。写真みたい。

　来年はメジャーリーグもスカパー契約しようかと検討中・・・どうすべ？。

　風邪気味・・・おやすみﾝです。

　風邪気味・・・もーじき寝ますぜ。今日は・・・仕事いってきましたい。
食べても、なんか調子わるい。胃が少し痛くなるんだな。まー、時間たてば
おさまるんだけども。で、気入れて仕事してたら、逆にそれがまーまーいい
コンディショニングにもなって、仕事があることのありがたさを感じたりも
しました。・・・でも、ちょっと頭いたい（笑）。体に鈍痛あり。まあ、
幸いにも明日休みなんで、たっぷり寝ますわ。寝れば治る感じ。んなわけで、
「秋山違い」のバカな学校・県に怒りを感じながらも今日はここでオヤスミン、と。

　みなさん、活発な議論をどうぞ。ワタシがしばらくいなかったときのように
（笑。・・・ﾎﾝﾄ、あの人達は今もいるの？。あのときと同じようにカキコして
くださいな）。

　追伸・・・明日調子よかったら、動画撮影してアップしまする。もいっこ、
情報をひとつ。最新（？。熊田曜子表紙）の週刊アスキーにムービーカメラ
の特集がのってました。これにアタクシ所有のアイオーデータのムービーカメラ
が取り上げられてました。これを見るともう５０００円ほど出すと、３０コマ/秒
の上位機種が買えたのﾈﾝ・・。フォーム確認のために動画撮影に興味があると
いう人は読まれてもよろしいかと。アタクシのは最大で１５コマ/秒です。
３０コマ/秒のを買えばよかったよ〜！。（fpsって単位がコマ/秒ってことです）

しーせんさんは草等に所属しておられないのですか？

>>89(しーせんさん）
神宮は行ったことありますが、一度しかないので、しかも小学校の頃。
ただ、近くのバッセンに１２０キロと９０キロのカーブがあります。
なかなかむずいっす。

いきなり復帰

腹筋の左右に関する発表をみつけた
http://www.jiss.ntgk.go.jp/column/saizensen.html

一流打者も投手も右投げ、右打ちなら左の腹筋が発達しているそうだ
言われてみれば、そうかもしれない

ピッチング時に左の背筋を井川だね。彼は左投げだから右の背筋を使う
しかし、これで腹筋と背筋の使い方がわかった

>>104、しーせん
しーせんは、緩急を使ったビッチング、打席を全く体験していないので
バッティングセンターなんて話を出してきただけで、真にうける話では
ないと思いますよ
どうでしょう？

今回は、自分の緩急に使うカーブをうｐしてみます。
結構決め球になります。

http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj939_1.mov

>>107
相変わらず左半身の使い方がいいね
本格派の匂いがする
コントロール、球筋、緩急ともになかなか良いと思う

問題があるとすれば２つ
腕の振り方が小さいように見える
同じ角度から映したストレートの映像がないから、はっきりとしたことは言えない
球種がこれではバレバレなのでは？
ただ、中学生レベルではこのカーブは球種がわかっても打てないでしょう

もうひとつは、セットポジションなのに投球に時間がかかっていることです
気のせいか、沈み込む動作で時間的なロスがあって、カーブを投げた場合に
楽に走られるんじゃないかなあ

>>107
スピードの抜き方がいいね。
カーブの場合はどれだけ曲がるかよりも
どれだけスピードを抜く勇気があるかだからね。

　>ピッチングup中学生さん
　また、バッターが逃げてる映像アップしやがってからに（笑）。で、審判の
手が上がってるもんね（でしょ？）。これは、こえーよ、ってのが第一印象。

　ハマさんは手の振り方が小さいといってますが、アタクシはこれでいいと思います。
前アップしてくれた映像から推測するにストレートもこんな感じの腕振りなのではない
かと。となれば、腕の出所が見づらい腕振りとなるわけです。腕が長く見えない腕振り
は、どうしても１００％最速の腕振りは出しづらい反面、球種、球の出所がわかりにくい
という長所があります。てんびんにかけてどうだろ？というところではないでしょうか。

　巨人の上原がこんな腕振りのはずですよ。いくつかの雑誌等でもそう言われてますし、
また、神宮バッティングドームの映像を見てもそうです（笑）。腕が見えないってのは
イヤですよー。バッターの目から球の出所、腕振りが真正面であればあるほど見づらい
んです。イメージとしてはバズーカ砲のように球がこっちに出る感じ。「横からの
情報」がなければないほど見づらいんです。
　
　高校に入って通じなくなったらそのときに考え直せばいいんじゃないかな？。いいと
思うよ、これで。ただ、上のレベルに上がれば今の時代高校であっても（上のレベルならば
なおさら）「縦の変化」ってのが必須になってくるからそれは頭に入れておいていいかも。
ただ、これは縦変化のカーブだから、これを本当の意味で「操れる」ようになることを
目指すのもいいと思うよ。↑の映像、ちょっと抜けてる感じだもんね（笑）。結果オーライ
だけど。

　＞１０６　ハマさん。
　まあ、それはショーガナイやんか？。現に体験してないわけだから。ただ、全く
の素人ではないかなって自負が奇妙に自分にあるのは、小学校のときは毎日のように
数人ではあれ野球をしていたということ。三角ベースとか「透明ランナー一塁ね」とか
いうルールを駆使してね。で、父親や叔父の草野球何度も連れてってもらってベンチ
から見る野球の風景っての経験してるなんてあたりを合わせると、自分には割りと
「野球頭」ってのは出来あがってるかなあなんて思ってるんですね。

http://up.isp.2ch.net/up/a805dde496f0.avi

　ワタシの毎秒１３フレームのデジカメ（涙）で、撮影可能な明るさの
時間が迫っていたので慌てて撮影しました。とはいえ、準備運動はけっこうして
ますがね。画面が暗い、粗いのはそのせいです。高感度バージョンにしたかな、
確か。だから粗いですね。・・・あー、毎秒３０フレームが欲しいよー。持ってる
人、使い心地教えて、あるいはここで映像アップして。

　で、今回の↑の映像は「左での軽い振り、前軸ﾄﾄﾄバージョン」です。前で振ろうと
するとこのようにﾄﾄﾄﾄとなってしまうんですよ。こうして動画で撮影して分析
すると「あーここでふんばるようにすればいい感じで回るんだなあ」とはわかる
んですけれども、いまいちワカランってのが本音ですね。どなたかアドバイスください。
前で振ろうとすると全力でもこんな感じですね。回って一塁側にﾄﾄﾄといってしまいます。
前にﾄﾄﾄって感じよりは横にﾄﾄﾄって感じですね。

　でも振りの雰囲気はこの左のほうが右よかいいなーってのが実感です。

>>107
グレイト！

>>107
すげー
いっぺん打席に立ってみてぇw

http://up.isp.2ch.net/up/22a8c2257f5c.avi

これが、なんとかふんばってるバージョンです。やや軽めのスイングではありますが、全力
でもこんな感じだろうと思います。前に突っ込まず、途中で止まろうという感じでくるっと回ってますが
ﾅﾝﾀﾞｶﾈｰという感じです。先に上げた映像と合わせて諸先輩方よろしくアドバイスよろしくお願い
します。

　今回右も撮影したのですが、いまいちなのでアップはしません。左と比較したんですが、右は
明らかにバットのほどけっていうか早いんですよね。ゴルフにたとえると「コックのほどけ」が早い
っていうんですけども・・・ゴルフわかるひといます？。ヘッドが早々と落ちてしまうんです。
これは前腕の力の差なのかな？と。右打席のときは前腕、左の意識が少なすぎて、右が強い
からこーなってしまうと・・・。・・・わかりにくいんでやっぱり動画アップします（笑）。悪い例として見て
ください。

>>107
（･∀･）ｲｲﾈ。
これと直球を混ぜてこられたらまず俺には打てん。

フォームに関しては沈み込みが大きいのはあんまり気に入らないけど、
上半身の使い方、特に腕に関しては、すごく高い点がつけられると思う。
ただ左足のつま先が接地した後、すぐ一塁方向に向いてしまっているのには疑問符が。

フィニッシュにかけて、左に回転しようと上半身のする力に拮抗させるように
下半身を使ったほうがいいのではないかなと思う。
左足のつま先の内側に力を入れて、フィニッシュで三塁方向につま先を保つようにする。
そうすれば、体が一塁方向に流れるのを防ぐことができ、
ひいては、最大限に体を捻りきって余力を一滴も残すことなく出し切れるのではないかなと思います、はい。

一塁方向に流れるフォームに文句はないんだけど
かかとで着地しているところが気になる。

>>112
つま先外に向かないように力を入れて見れば。
前足のね。

http://up.isp.2ch.net/up/663a043625ea.avi

これが右です。先日皆さんにアドバイスしていただいたこと、自分で気がついた
ことをとり入れながら修正中です。でもなかなか一度身についたスイングの「軌道」
というより「グリップの軌道」というものが治らないですね。２スイング映ってますが
２スイング目は、「あー違うなー」と思いなおしてかなり意識的に軌道を変えてます。
ゆえに、かなり「見られる」ものにはなってると思いますが、１スイング目・・・
ひどいでしょ？（笑）。こんな感じでスイング開始早々にキャッチャー方向に
倒れてしまうんですね。前の腕が弱いのかと（後ろの腕と比較して）思ってるところです。

　あと、腰が動かなかった点についても修正をはかってます。わずかにその成果
は見ることができるかと・・・。

>>112
えーと、腰を回す力は加わってるみたいですが、
腰は回ってなくて、足首に負担かかってるように見えるス
これだけ上半身が動いてると球が見えるのかも気になるス
前足が接地した時点で上半身の位置を固定(回転はする)し、つま先は前向きで、
前足の太ももに身体の軸を据えるとアッパー
後ろ足の太ももに身体の軸を据えるとダウンスイングになると思うス
以前うpしてた動画のように前足は真直ぐ伸ばすのが吉と見るス

と、言うのが真面目に考えてみた俺(素人)の感想であります

うわ、見直したらレスも読まずスゲー偉そうス、俺
ｽﾏﾝｽ

というか、頭と腰を結ぶ線が地面に対して垂直に形成され、
それをバッティングの軸とし、それを回転させることによって
バッティングを行うのだと言うような考えに意味があるのかはなはだ疑問と言うのが俺の意見。

　＞１０７、１１６、１１７、１１８
　つま先が一塁方向にいってるけれどもリリースのあとなのでロスという意味では
問題ないような気もします。ただ、ワタシは必ずしもつま先がまっすぐホームに
向いている＝ロスがないというわけではないのではと前前から思ってます。ま、
なんとなくなんですけれども（笑）。その一方でつま先がまっすぐ向かない＝ロス
がでやすいという一面は多々あると思っています。

　つま先を閉じて投げる、前足（この場合左）の内側から着地する、と言葉では簡単
なんだけれども実際は難しいんだよね。だって回っちゃうんだから。自分の体験から
言うと、つま先が最後まで前に向いていられるようにするには、「前へ」って意識を
持つことですね。力を前へ行くようにするんです。上体、腕振りからとにかく前へ
力を加えるようにするんです。おそらく今はとにかく全力で全身を使って強い球を
投げようとしてることに主眼をおいているんだと思います。それは全く悪いことでは
ないと思うのですが、もし、最後までつま先が開かないというフォームを目指すので
あるならば、今のフォームに「前へ」というベクトルを加えることだと思います。

　ただ、オーバースローだから、どうしたって体を一塁側に倒しながら投げるわけだし、
むずいよね。ピッチングupさんは今のフォームについてはどう思ってるんでしょう？。

　＞１１７さん。
　かかとで着地するもんだとワタシは思うのですが・・・。もうちょっとかかとの
内側で着地したほうがいいという意味でしょうか？。

>>122
いや、垂直は多分意味ないと思うス
でも軸を作る事は意味あると思うス
>>しーせんさん
>>119の動画見たス、丁度2スイング目が綺麗に振れてると思うス
理由は、1スイング目は振り抜いた後に前足首が動いてるけど、
2スイング目は振り抜く時に前足首が動いてるからス

>>しーせんさん
>>112と>>119の動画見ました。
感想を言わせてもらうと、並進がちょっと過剰な気がしました。
なんというか後ろの足がスイング中に浮いちゃってる感じがしませんか？
あとエンジェルスのSSはエクスタインです。

>>107
リアルワンプレーヤーでうｐきぼん

>>115
う〜ん
頭がちょっと動きすぎのような



もしよければ身長体重バーベルスクワットベンチプレス　懸垂（回数）
をおしえほしい

>119
低めのスイングがだらだらしすぎ
高めはそれなり

　＞１２８さん
　まあ、あれは軽めのスイングなんでだらだらしてるのは大目に見てください。
　＞１２７さん。
　左はどうしても前に動きますねえ。基本的にワタシは左右バランスを考えて
左投げに挑戦したりもしてるので、左打ちの場合も右と同じ感じでやってみよう
かとも思ってるんですけど、左は随分と動きますね。今日も撮影しててそのあたり
感じました。
　身長１６３ｃｍ体重６０ｋｇ、ベンチプレスが６０ｋｇ、スクワットに関しては
じっくりやってないので（重めの重量で）わからないのですけれども、７０以上は
出きると思います。

　＞１２５さん。
　情報ありがとうございます。ああ、エクスタインですよねえ、エンゼルスのｼｮｰﾄは。
いいですよねえ、彼。去年のことですれども、メジャーをあまり見ない自分がはじめて
ワールドシリーズで彼を見ていいなーって思ったもんです。スタンスめちゃ広いのも
彼かな？。いくつかサイト検索したんですがそのあたりはいまいちわからないところです。
エクスタイン見たさに来年スカパーメジャー契約したい気持ち・・・・。
　後ろの足は少しは粘ろうという気持ちで今後取り組んでいく所存です。また、前に移動
するのでも「引きずる」のと「浮く」のとでは随分と差があると思ってます。

　＞マ狂さん
　文章、別にワタシと比べたらエラソーなんてこと全然ないですよ（笑）。どうぞ、
どんどんカキコしてください。軸は垂直にするなら、くるって回る打ち方でしょうね。
垂直にこだわらないけれども、軸を作るというのならばじっくりと下半身から力を
加えるという打ちかたでしょう。これらがごっちゃになるとよろしくないような気が
します。で、現在ワタシはごっちゃになってる感じがします（笑）。

いや、前の足にさっさと体重移動させて、
後ろの足は少しも粘ろうとさせないほうがいいとおもうんだけど。

少なくともそのやり方がいけないと言うことはないと思う。
ハンク・アーロンとかプホルスとか後ろ足がさっさと地面を離れてしまう
名バッターは枚挙に暇がないと言う点から考えても。

　地面と垂直にするというのならば、思いきって足までくるくるまわってもいいかな
て気もします。空手の蹴りはある程度耐えたあとは軸足くるくる回るみたいな。善し悪し
はともかく、「垂直に軸をつくってくるっと・・」ていうイメージを持つと随分と
振りはシャープになる感じがしますがみなさんどうでしょう？

　マ狂さんの考えは非常にベーシックなもののようですね。いろいろとうなずける
ところもあります。足首に負担・・・そうなんですよ、かかるから耐えられなくて
ﾄﾄﾄていくんです。バランスの問題ですかね？。

　今日また撮影したり、連続写真見たり、前の映像見たりして考えてたんですけれど
も（休みだったんでね）、どうやらワタシはバックスイングで角度にして９０度ばかり
余分に回転してしまってるようですね。なんでかな？って思ってみたんですけど、
どうやらゴルフの影響のようです（笑）。ゴルフも好きで、といっても、たまに
近くにある小さい練習場にいく程度なんですが、書物関係はかなり好きで結構読んでる
ほうなんです。そのあたりの影響がバットスイングに出てしまってるようです。

　バットやクラブの描く「弧」というものがあると思うんですけど、野球とゴルフでは
その弧の「あるべき場所」が違うんですよね。別にムズイハナシじゃなくて、野球は
ぐっと前なんです。「後ろを小さく、前を大きく」というのはこのあたりの事も
さしてますね。それなのにゴルフの弧のようにバックスイングをとってトップを
とると当然後ろすぎるんです。そこから無理に野球に合わせようとすると、弧が
ながーい楕円になりますね。楕円でもきれいならいいんですけど、どうしても弧の
角度が野球とゴルフとでは違うからゆがむんですね。ヘッドが下がるのもこのあたり
かと。

>>131
俺は、しーせんのバックスイング＠左
はいいと思ったよ。
それこそローズ＠近鉄　みたいで。
ゴルフスイングの影響が〜ってのも、
野球のバッティングとゴルフのスイングは非常に近いものがあるから
別に問題はないと思うんだけど。何か問題あるかしら。

http://up.isp.2ch.net/up/06389239b698.doc

　ゴルフの野球の「弧」の違い、イメージとしてはこんな感じです。ゴルフの
ほうが「後ろが大きい」のがわかると思います。別に難しい図でもなんでもない
んですけど、ゴルフのようなスイングのイメージが強いとついつい後ろが大きく
なってしまうのではないかと。坪井やイチローがやってる素振りもゴルフのよう
だけれども、ミートポイントの違いや「弧の位置」の違いなどで実は野球の
それなんですね。今回勉強した次第です。ワタシはこの二つを自然と融合させる
ようなスイングになってました。ドアスイングなのもそのせいです。また、自分
ではすごく気持ちよく、強い振りが出来たなあと感じ入ってたのも、「後ろが大きく、
前も大きい」からなのだと思います。

　ゴルフのようなスイングは、かなり爽快感もあるのでゴルフをやってない人でも
陥る危惧はあると思います。

http://up.isp.2ch.net/up/47ff09a1e773.avi

動画はこれでアタクシのほうはしばらくおいとくということで・・。ちょっと
くどくなったかもしれないので（笑）。今日アップしたのは左のスイング３つです。
最初の二つは「ボーリック式」あとのひとつはノーマルバージョンです。こーして
みるとさほど違わないですね（笑）。自分としては随分と差をつけてたつもり
なんですが・・・。

　「ボーリック式」はアタクシがボーリックが大好きでして真似した次第ですが、
これがけっこうあたるんです。まあ、例によってバッセンでの話ですが・・（笑）。
ただ、このスタイルは広いスタンスで安定しやすいというところ、オープンスタンス
でベースから離れて立つというところからボールが見やすいというところ（ボールを
横から見られる）など何気に理にかなってるのではないかと見てます。ファールのカット
もしやすいです。１，２の３式で打つ感じにもとれますが、それは後ろ足を粘るように
すればかなり緩急に耐えられるスタイルではないかと見てます。では、よろしければ、
みなさんレスよろしくお願いします。

　次は、練習してきれいなフォームを身につけたところ、あるいは変化の兆しが見られた
ところでアップしてみようかと思っております。ではでは・・・。

　・・・まだ、寝ません（笑）。

なんか初めて打てそうなバッティングフォームが出てきたな
めんどくさいからフォームが良くなってから良く見てコメントするわ

おいらもフォームがまともなのは左打席だけだ
これは右の背筋力>>左の背筋力　となっているためで
右打席ではうまくバットが振れんのだな
おいらほどじゃないかもしれないが、しーせんも加齢で左半身が衰えてきて
右打席より左打席のほうがバットを振れるのかもしれんな

しーせんは手塚のいうステイバックラインなるものを
形成することが全然出来ていないフォームだと思うけど、
その点についてはどう考えているの。

>>137
そうだなあ
それを一番感じた
短距離打者なら、なくてもいいのかも
135は、ステイバックができつつあると思うので打てそうばフォームと書いた

しーせんの動画が見れない・・・（泣

オフ会板にこんなスレがあった

【160キロ】スピードガンコンテスト【100マイル】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069264009/l50

２２日に開催予定だったが人が集まらなかった模様
オフ会板では人は集まらん罠
基地外オフ会マニア以外の場合は、ご法度でも各関連板にオフ会
スレ立てないと人が集まらんのだな

あ、どーも。オフ会板、たまたまひまつぶしというか見てたら、南関東で
野球やろーってスレもありましたぜい。１２月の６日だかに市川でやるのだそう。

　＞１３９さん。
　ダウンロードは出来ましたか？。おそらくクイックタイムプレーヤーじゃないと
見ることが出来ないので持ってないのであるならば手に入れることをおすすめします。
メディアとかリアルプレーヤーでも設定変えられれば見ることができるのかな？。
ＡＶＩファイルというやつです、アッシがアップしてますのは。

　ステイバックライン。もちろん、考えてます。ただ、やってません。いまのところ
（いままでのところ）それを意識してやるとなんかヘンだったんですよ。スイング
がスムーズじゃないというか。おそらくステイバックライン以前のスイングの欠陥
の問題があったからだと思います。速いスイングをするとある程度はこれをしないと
バットがもっていかれそうになるので修正していく予定です。

　ただ、一方ではさほどステイバックラインを出していない掛布さんのフォームってのも
頭にあるんですよ。だから今のところはとにかくスムーズに振ることが出きるフォーム
ってのを主眼に作りなおしていく所存です。とりあえずはステイバックラインにはこだわって
ないです。

　ただ、一番最初にアップした右のフォームはスタンスが広くてそう見えたせいも
あったかもしれないですけどラインは出来つつあったと見てます。

ステイバックラインがぐだぐだなのは
>垂直に軸をつくってくるっと
なんていう邪念があるからだろ。

掛布のまねすんならバースの真似しろよって俺は思うけど、
体格が違うから真似ても無駄ってことになるのかな。
掛布の打ち方には確かにちょっと似ているね。
フォロースルーのときの手首の使い方とか。

>>141
おいらのＰＣは、RealOnePlayer、QuickTimePlayerが入っているが、
しーせんの画像はすべてRealOnePlayerで再生されたから、これでも
見られる

ただし、画像を止めたりコマ送りにしたいならQuickTimePlayerをダウソロード
すべきだろうね

この前の中学生君のは、なぜか最初からQuickTimePlayerで再生されたのはどう
いうわけだか？

しーせんの最初の右打席の画像もボーリック風の画像も、ステイバックラインは
できていたり、できていなかったり不安定なものだね

しーせんの足と上半身をうｐきぼん
力を入れた状態でポーズをとっておながいします

貧弱そう…ｗ

　＞１４４さん。
　まあ、それはアップしませんぜ。見栄えのする体じゃないしね（笑）。まあ、気向いたら
今度上をタンクトップで下をランパンとかで素振りアップしときますよ。それよか、
筋肉の配置、配分が知りたいのかな？。でもなー、脂肪けっこうあってぽてっとしてる
しなあ（笑、体脂肪は１５％です）。

　ピッチング総合スレッドで和田の真似をしてピッチングをしたいって人がいますな。
・・・・もう、こっちで質問すればいろいろナガカキコしてやるのにぃ（笑）。まあ、
こっちがいやだから、あっちで質問してるのかもしれないけれども。バッティング
スレッドでもグリップの話とか何気に興味深い話が時々出てきて参加できないのが
はがゆくもある。

んなもん名無しでレスすりゃいいだけの話だろ。
まともなアドバイスなら害になることはなし、何も遠慮することはない。
文体でばれるだろうけど。

つーかしーせんがでてきたくらいでいちいち騒ぐやつらはよくわからん。
正直この板のレベルの低さが知れると言うか。

自分のフォームデジカメで撮ってみたら、気をつけてるポイントは
ちゃんとなってたけど、ぱっと見た印象がかっこ悪かった。
鬱だ。

自分で見てわかるおかしなところがあれば、直してからうｐしてもいい
んじゃないかな。
他人に見てもらうなら、そのほうが失礼がないと思うが。

ところでしーせんは、某サイトのスタッフにはならないんだったよな？

ｽﾀｯﾌにはならないっす。ここをもっと充実させたいです（笑）。不特定多数の
人間が集まりやすい場ということでこっちを充実させようかと。

　＞１４８さん。
　デジカメ撮影、ピッチングはワタシはけっこう♪〜な気分だったんですが、
バッティングはウツになりましたねえ。直してからでもいいでしょうし、直さないで
とりあえずアップするのもいいでしょう。「自分にとってのベスト」の選択をどーじょ。

　＞１４７さん。
　名無しねえ。そーすっか。でもなー、しゃしゃり出たいんだよな〜（笑）。文体は
２ちゃん的にはしないようにしてるんで・・・ばれるしなあ。ちょっと過剰に騒ぐ
感じですなあ、ｱﾀｸｼがいくと。そもそもあそこのカキコから始まったのに。。

ここだと書いた文章が流れてしまうし、目的とする項目がすぐに出てこない
そういう意味では、おいらはあっちのサイトのコンテンツを書いてみたいもんだ

あっちのスレは変化球スレといっしょになってから難癖つける香具師がいて書く
気がせんなあ

しかし、今回バッティングフォームを撮影しておいてよかったよ。自分ではずっと
いいフォームだと思っていたからねえ。まさかあんなにもドアスイングだったとは・・・。

　雨もあがったのでさっき１０数分ほど素振り。でも、どうしても悪いスイングになって
るんじゃないかとデジカメをすえたい気分。逐一フォームをチェックしたくなる。とにかく
イメージと違ったからさあ。でもおかげで、バッセンでいまいちボールが「思うように」
あたらない理由もわかった気がする。

　自分の欠点はとにかくバックスイングのときに「肩を入れすぎてしまう」こと、
「体を回しすぎてしまう」ことととらえています。これらがドアスイングにつながり
バットのヘッドが下がるのではないかと。そしてこれらを直すことに加え、バット
が描く「弧」というものをぐっと前にするというイメージを持ってスイングをする。

　と、まあ、こんなイメージを持ってさっき素振りしたんだけれども、どーにも
不安だよぉ！（笑）。とりあえず、矯正すべく「割れ」の段階でのフォームを
つくっておいてそこからスイングするってのをやりました。構えの段階からスイング
するとどうしてもまわしすぎてしまいますね、まだ。

　とにかく、前で前で！ってなところです。・・・でも自分の感覚としては、
「ええ？、みんなこんなにバックスイング小さくしてブンブン振ってるの？」って
なもんです。・・・あんまり前すぎてもなあ、とも思ってしまってまする。

お前らは自分専用のバットを持っているのか
羨ましいぞ
俺はバットの代わりに金属の棒を束ねた者を振っている

ちなみに以前は捨ててあったゴルフクラブを振っていたのだが
恐らくドライバーだと思うが、振った瞬間その先っぽが取れて飛んでいってしまった
人がいなくて良かったよ(((( ;ﾟДﾟ)))

>>147
同意
コテハン相手に過剰反応しあげ足取りに躍起になる
このあたりが板の幼児性なんだろうが

>>153マスコットバットなら5000円未満で買えるよ。

ちなみに俺はバットリング（重り）付けて素振りしてたらリングがすっ飛んでったことがある。
最重量の600�cのやつだったんで家の壁に当たって「ゴスッ！」と鈍い音を立てた。
直後おふくろが交通事故と勘違いして飛び出してきた。

>>155
もしそのリングが人に当たった場合損害賠償は会社に請求できる？

ていうかもまいら何Gのバットを使っている？
バッセンにあるようなのバットは300gぐらいしかないよな

>>156
300g!?・・・・ウソでしょ！？ｗ

当方は
軟式用の木製バット　小久保ﾓﾃﾞﾙ　780gくらい（ミズノ君）
マスコットバット　　　　　　　 1030g（ミズノ君）
使てまつよ　　　　

>>156
請求できません。というかサイズを間違えなければ飛んでいくことはほとんど無いです。
リング買いなおしてからは飛ばなくなりました。

バット1000ｇ+リング600ｇで振って体ほぐしてから、
バットオンリーで素振りしてます。

漏れはゴミ捨て場から拾ってきたソフトボールようのバット振ってる。
重さはわからない。
あとは大型ハンマー振り回したりしてるな。

バッセンにあるのでも７００位はあると思う。自分の持ってるのも１５７さんと
同じ木製の７８０ｇだから、比較するにバッセンのもそんなものかと。バッセンバットは
「酷使」に耐えうるべくいくら金属バットとはいえある程度の重さもいると思うよ。

　マスコットバットいいなあ・・・。たまにスポーツ用品店の野球用品売り場に行く
んだけれども（９９％買い物の目的ナシ、笑。でもみんなやるだろ？）、マスコット
握ると「いいなあ」って思うもんなあ。買ってもいいんだけれども、とりあえずリング
もあるし、いいかなと思っていつも買いませんわ。あればあったでいいけど、なきゃ
ないで事足りる・・・それがマスコットバットです。

　事故の保険とかってなかったっけか？リングとか、あーいった系統の製品には？。
バットもなかったかなあ？。あれは製品の欠陥が判明したときのもの？リングは
サイズ確かめは当然必須だね。バットの上下間違えて素振りしない限りリングが飛んでいく
ことはないよ。でも、一度うっかり上下逆にしてリングつけたまま、ほんとにかるーく
素振りしてリングが抜けて家の壁に「ごん！」ってなったことがあります。上下
間違えると簡単に抜けますので、みなさんも気をつけましょう。

　＞１５７さん。
　自分のもミズノで、同じ重さで、松井モデルです（笑）。コクボモデルとどう違うん
だろう？。ちなみに自分が買ったときにいっしょに売ってたのはイチローモデルで
すらーっとしたバットでした。松井モデルは、非常にベーシックな形のバットですね。
で、オリンピックで買ったんですけど５０００円台で買いましたよ。非常に重宝して
ますわ。＞１５３さんも買われてはどうです？。

　３，４年ほど前からちょくちょくバッセンに行き出して（といっても月イチくらい
だけれども。今もそんなにカワラン）、だんだんと、バット振るときだけに与えられる
「充実感」てのが出てきたんです。その感じがだんだん行くたびに大きくなって
くるんですね。で、このバットスイングってのはある意味特殊な運動で、これに変わる
日常の運動、活動っていうとそうそうない。で、トレーニングになる。そして、この特殊な
「ひねり」というものからか「刺激」を与えてくれる。自分の場合だとバットを構えた
だけで軽い眠気くらいなら覚めてしまうこともあります。この感覚は独特です。で、・・・

　「バット欲しいなぁ・・・」

　と思うようになってきたんです。買いモノをするときに、一時の感情に支配されて
粗大ゴミになってしまわないかってことを考えるのですが、まあ、これはないかな？と
思って安かったし買ってみました。素振りを飽きたりなんてことするのかなあ？なんて
思ったんですけど、・・飽きないですねえ（笑）。まあ、毎日はやらないですが、
体がなまらない程度には振ってます。・・・ホントたのしい。なんでみんなバット
振らないの？って思ってしまいますﾖ。
　

たまたま最新の週べのオトタケさんの
コラムにも出てくる話で「野球とは本来の人間の体、動きとは相反する動きが多い」
っていうのがあるが、ある意味これとも通じるものがあると思う。

> 「野球とは本来の人間の体、動きとは相反する動きが多い」

これ実は手塚あたりの言っていることと正反対のことだよな。
俺はこっちのほうに賛成するけど。

バッティングセンターでは場所によっては800g程度のやつと600g?程度の
小さいのも置いてある場所もないかい？
うちの近くでは２箇所ともあるがな。

ところでみんな、なんで木製バットなんだい。
試合で使うなら当然金属バット。
苦手なインコースを根元で打ってもヒットになる可能性があるからね。
素振りも、これで。
みんな、試合がないから木製なのか、素振り用は木製なのか、どっちだ？

　あ、ちょっとミスカキコ↑。最後の文、消しそびれた（笑）。この最後の話は、
野球ってのは特殊な体の動きをするスポーツで、酷使すると故障しやすい競技の
ひとつだけれども、それゆえに、酷使しない程度のフィットネス程度にとり入れるの
ならばいい「刺激」になっていいだろうという意味を含めてカキコしようと思った
ところです。特殊ゆえに、なかなか日常では出会わない動きである、との証明にも
なりますねーということも言いたかった次第です、ﾊｲ。ｼﾂﾚｰｼﾏｼﾀ。

　野球ドシロートなんて人もバットはいいと思うんだな。構えるだけでも、肩を上下
させたり肩甲骨を左右に広げたりするわけで、いいフィットネス効果があると思う
のです。みなさん、バットを買いましょう。慣れたらリングも買うのもいいかも。
ちなみにｱﾀｸｼのリングは５５０ｇです。

ちなみに打席に入る前に
マスコットバットを振る人がいるけど、
もしその目的が普通のバットよりも重いマスコットバットを振っておくことによって
何もしないで打席に入る場合よりもバットを速く振ろうとすることなのであれば、
それは間違いです。

マスコットバットを振ることにより筋肉が疲弊してしまい、
何もしなかった場合よりスイングスピードが落ちるのが普通です。
もしもマスコットバットを前もって振っておいたほうが、
打席に入ってスイングスピードが向上しているように感じられるようならば、
それは錯覚です。

というような記事を読んだ。

打席に入る前にがちがちに握って無茶振りすると、
本番でいい感じに力が抜ける。

>>166
多分それ錯覚。






でもねえか。

ちんぽはストリクトに挟む。
これ素振りの基本。

>>168
ああ、チンポを股間の間に挟むってか？
どこの世界にチンポをバッティングん時に挟むやからがいるんだよ。
いるんだったら証拠をしめして見せろ。
いないんだったら、んなくだらねーこと言うな、つーか死ね、ボケ。

　長嶋さんが若手にバットの素振りを教えてるときに、熱がこもってくると
全裸にさせるのだそうだ。で、その「イチモツ」のゆれを見て振り（この場合は
バットスイングの方）が正しいかどうかを探るのだそう。記憶が間違ってたら
申し訳ないが、バットが振られたその瞬間に同じように「イチモツ」が前に
振られるってのはよろしくないのだそうだ。振られたとき（この場合バットスイング）
はイチモツはそのままであるかわずかにゆれるくらいのほうがいいのだと。
　自分はその話を読んだか聞くだかしたときに、「ああ、捻転差のことなんだなあー
、ナガシマすげーなー」って感心した記憶があるから多分間違ってはいないと思う。

自分の主観を間違っているかどうかの判断にしてどうする。

俺が正しいと思ったからそれはおそらく正しいってか。
アホか。

あ、嘘。勘違いしていた。

>>170の最終行の多分間違っていないってのは
自分の記憶が間違っていないってことか。
それなら>>171の俺間違い。

その長嶋は風呂に入るときは前を隠してかいるそうです。

いろんな意味でさすがナガシマ

　＞１７１＝１７２さん。
　一瞬ちょっとムっとしたけど、次のカキコみて好感持ちました（笑）。そーです、
「記憶は違ってないと思う」の意です。ｼﾝｽﾞﾚｰｽﾏｽﾀ。

　＞１７３さん。
　笑。ナガシマといえば、カズシゲ・・・巨人のときのあのフォーム、今思い出してみても
ワクワクドキドキしてしまう。ほんのわずかな時期絶好調なときあったよね。右投手にも左投手
にも上手に対応してさ。それがだんだんと「左は」打てるって状態になって、で、使
われなくなって・・・。おしーなー。あの「巨人時代のカズシゲ」を超える「ワクワク度」
をこちらに持たせてくれるバッターってなかなかいないです。ワタシ個人でいえば、
あとはボーリックかな。

　そろそろオネムです。

そろそろムネヲです。

>>ハマ
ネタ無いのかよ…ｗ

というかバットも持ってない香具師がこのスレに何しにきてるんだ？
いままでの動画に批評つけた香具師達がバットも持ってないド素人だったなら俺はもう怒(ry

↑のちんぽネタけっこうマジだったのに…、不評でした。
軸をスムーズに回転させようとするとこんなイメージになるんだと、
某伝統校の監督の教えでした。

軸を回転させて打つというと、
どうしても後ろ足に体重を残しがちになるから、
>>168みたいな指導は糞といっただけ。
大体「軸」の定義も曖昧なまま「軸で打て」「軸で打て」といわれたってああ、そうですかと言う気にしかならんわ。

まともなバッターで後ろ足に体重を残して打つバッターはいない。
しーせんはインパクトのときには後ろ足に体重を残していないといけないと思っているようだけど、
俺はそれに対して、インパクト時に後ろ足を浮かしている数々の名バッターの存在を
どう考えるのだろうという疑問があるのだが、その辺どうなんだろう。


>いままでの動画に批評つけた香具師達がバットも持ってないド素人だったなら

持ってるよ。２本。
実践と理論は別物だから、別に持っている必要はないと思うけど。

バッセンのバットが700ってのはありえんなあ
700ってのはある程度鍛えてないと重くて振りがかなり鈍くなる

バッセンは初心者なども多く来るからトレーニングを行わないものでも
軽々触れるようにかなり軽い

>>179
軸云々の話は同意です。
ちなみにその監督は後ろ足で地面を蹴り上げろ（あくまでイメージね）と言われていたので
179さんが想定されてるような後ろに体重を残す打ち方ではなかったです。
でも前側の壁(壁をつくれとは言われなかったけど）を意識させるような
指導ではあったので確かに古かったのかもしれないですね。

俺、風呂場で確認（アホだ）してみたけど、前の脚にパッツーンてあたってるわ。
腰を回すっていうより後ろ側の腰を落とすって感覚で振ってるからかな？

＞１８２さん。
　いやー、笑わせてもらいました。パッツーンって当たりますか。自分の場合、
「唯一の息子」が背が小さいもんでして、パッツーンなんて威勢のいい音は立てる
とか立てないとか。。。

　ナガシマのイチモツの話、たしか彼が現役のときかな？。一番最初に監督やってた
とき（しかし、このときの顔はプリティ長嶋によく似ている）もやったのかなあ？。
最後に監督やったあのときはやってないでしょう。イチモツの話、多分昨日の↑の
カキコで間違いないとは思うんですが、確信がイマイチないのでご存知のかたいらしたら
カキコよろしくお願いいたしまする。

　軸ねえ・・・。自分は、はっきり言うと前でも後ろでも軸はいいと思ってるんですよ。
いままでのカキコからみなさんに与えてる印象は違うかもしれませんが。極論すれば
球に当たりさえすれば、バットを下に構えて「忍者ハットリ君式」でもいいと思ってる
んです（笑）。でも、これ、当たらないんだよね・・・ｵﾚと同世代はやったことあるはずだ・・。
しいて言えば、プラバットでは相性がよかったりする・・・。

　えー、また、この話はあとで。。。

　バッセンてさー、いくつかバット置いてない？。そのうちの一番重いやつは、
自分の７８０ｇのと比較して考えてみても７００はあると思うなあ。普通の
軟式の金属バットと同じ形してるタイプだからねえ。

　古田と同部屋で酔って帰ってきて部屋の押し入れにションベンしたルーキーって
だれ？。新人王もとったんだと。・・・だれだろー？。

　バット持ってない人がこのスレに参加してもよろしいかと。ほんとに見るのが
好きなタイプっているでしょう？。自分では全く体を動かさなくても、「まじめに」
理論をあーだこーだ動かしたいって人もいるんじゃないかな？。だから、まあ、
どんどんそーした人も参加してもらってもよろしいかと。中には身障の人でここに
参加してる人もいるかもしれないし・・・。

　ちんｐネタってさー、イチモツっていうかおいなりさんを挟む感じでっても聞いた
ことがあるよーなないよーな・・・・。

　

　軸の話・・・。もしかしたらなんだけれども、「軸」って言葉がいまいち適切
じゃあないのかもしれないよ。このあたりの理屈でいうなら、『科学する野球』の
消しゴムの例えが一番好きだな・・・まあ、これはピッチングだけれども。ゴルフでも
軸って言葉は使う。最近見た話では（ゴルフか野球か忘れた）、下半身は軸が前足と
後ろ足で二本あって、上半身では背骨に沿って１本だとか・・。

　矛盾するようだけれども、ぼかぁ、「軸」でいいと思うけどねえ（笑）。やっぱりこれって
イメージの話よ。分解写真だとかイラスト見て「ここに軸が・・・」とか「写真見ても
軸なんてないぞ？？」って話ではないような部分かもしれないなーって思います。
イメージだと思うな、イメージ。

　で、そのイメージで「軸」を考えるってのが、自分の場合結構好きなのね。だから、
おそらく「しーせん、なにを言ってるんだ？」なんておもう人も多々おられるのかと。
　
　＞１７９さん。
　まともなバッターで・・・後ろ足に・・・いない、ってのは極論だと思いますが、
どうでしょう。ただ、自分は後ろ足が地面に接してさえいれば「後ろ足に体重が残
ってる」とも言えると思ってます。わずかでも二本足の姿勢でいるか、完全な１本足で
いるかという、この差は何気に大きいと思ってます。でも、１７９さんは後ろ足が
浮いている名バッターうんぬんの話をされてますね？・・・ワタシが思いますには、
「これはこれ」ということです。別に特別扱いするわけでもなく、まったく同列に
扱うものとして、こーゆー打ち方で打ってるということです。後ろ軸で打つ、前軸で
打つのと同様、後ろ足を離してまで前軸にのっけて打つっていう打法だと。

　ただ、程度問題ですねえ。前に猛烈な勢いをつけるべく後ろ足で蹴り上げて、
そのまま、前軸に乗って、その勢いを利用して打つというのならわかるのですが、
後ろ足で蹴り上げて後ろ足が浮くという「習性はそのままに」、大して前方向や、
上体へ力も伝わらないままに「浮いたはいいが、また着地する」っていうことならば、
それはもう意味をなさない動きということになりますからねえ。後ろ足を浮かす
というのは、あの『科学する野球』にいくつか載ってましたっけ？

　

　＞１６３、ハマさん。
　自分が木製なのは、単に好みです。重さも７８０と軟式のそれとあまり変わらない
ので買った次第。トレーニング用に、と思い、買ったのでもしそこに９００ｇを越える
マスコットバットなんかが売っていたらそっちにテを出していたかも、です。できれば
プロと同じ重さの木製バットなんか欲しかったですねえ・・・5000円ほどならば（笑）。

>>179
後ろ足が浮いてるって、空中にあるって意味じゃないよな？

>>177
批評していながらバットすら持ってない香具師なんかいるのかい？

おいらのバットは２本とも金属で試合右打席用が６２０ｇで左打席兼素振り用
が９６０ｇだ。

お前さんたちもしよければ下記の欄を埋めてくれ（数値は分からないものはとばしてねー）

身長　　　cm
体重　　　kg
体脂肪率　%
胸囲　　　cm
上腕　　　cm
ベンチプレス 　kg
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　kg
懸垂（回数）　reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　秒
遠投　　m
最高球速　km/h

身長　　　179cm
体重　　　68kg
体脂肪率　13%
胸囲　　　cm
上腕　　　cm
ベンチプレス 　kg
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　kg
懸垂（回数）　reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　6秒6
遠投　　90m
最高球速　132km/h（硬式）
筋トレ嫌いです。

弱小草

年齢　　22歳
身長　　　181cm
体重　　　78kg
体脂肪率　20%くらい
胸囲　　　cm
上腕　　　cm
ベンチプレス 　45kg
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　9kg
懸垂（回数）　1reps
ベントオーバーロー　kg なにそれ？
50メートル走　9秒
遠投　　75m（脳内測定）
最高球速　120km/h（脳内測定）

ヘナチョコですみません。
身長体重だけみたら野球うまそうだなｗ

身長166cm　体重57kg　体脂肪率?%　胸囲?cm　上腕?cm
ベンチプレス?kg　バーベルスクワット（パラレル）?kg　ダンベルカール?kg
懸垂（回数）7回　ベントオーバーロー?kg　50メートル走?秒
遠投30mくらい　最高球速76km/h

ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞは視力だ！！w

19歳浪人生

身長　169cm
体重　 71kg
体脂肪率 15%
胸囲　　92cm
上腕　　32cm
ベンチプレス 　75kg
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　kg
懸垂（回数）　20reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　6.6秒
遠投　　75m
最高球速　105km/h

最近肩甲骨のストレッチを頑張ってます。
大学合格したら準硬でもやろうかな？

身長　171cm
体重　52kg
体脂肪率　7%
胸囲　　　80cm
上腕　　　29cm
ベンチプレス 　kg
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　kg
懸垂（回数）　2reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　7.5秒
遠投　　38m
最高球速　98km/h

30歳
身長　180cm
体重　75kg
体脂肪率　14%
胸囲　　　100cm
上腕　　　28cm
ベンチプレス 　kg
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　kg
懸垂（回数）　10reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　6.2秒
遠投　　m
最高球速　127km/h
垂直跳び 66�p
背筋力 214�s
握力63�s（右）60�s（左）

家でダンベル・腕立て・腹筋等各種
チューブでインナー。
肩甲骨のコンディショニングで背中を痛める．．鬱

トレーニングなんて俺、気が向いた時に腕立て伏せするくらいだなぁ
トレーニングって言わんなぁ

23歳
身長　　　178cm
体重　　　74kg
体脂肪率　10%
胸囲　　　cm　ハト胸
上腕　　　cm　人並み以上
ベンチプレス 　98kg　現在は90行くか行かないか
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　kg
懸垂（回数）　７reps　
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　6秒0
遠投　　88m
最高球速　137km/h（硬式）

まじ久しぶりにこのスレ来ました。
遅まきながらしーせんさんパート２おめでとうございます。

身長　　　184cm
体重　　　74kg
体脂肪率　12%
胸囲　　　?cm
上腕　　　?cm
ベンチプレス 　70kg
バーベルスクワット（パラレル）　120kg
ダンベルカール　10kg
懸垂（回数）　30reps
ベントオーバーロー　80kg
50メートル走　6.4秒
遠投　　40m
最高球速　129km/h

歳は秘密じゃｗ

17歳

身長　　　184cm
体重　　　72kg
体脂肪率　8%
胸囲　　　?cm
上腕　　　?cm
ベンチプレス 　70kgぐらい…
バーベルスクワット（パラレル）　kg
ダンベルカール　kg
懸垂（回数）　10reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　6.5秒
遠投　　70m程度
最高球速　132km/h(軟式)

皆身体能力高いね…。

>>198
187�p94�sの晩年の槙原よりはぜんぜんスマートですね
現役時代の定岡とJust同サイズ

そうか槙原１８４ｃｍだと思ってた
体重は、ダイエットの賜物だ
６月には１ヶ月で１５キロぐらい増えて９０キロ。動悸が激しくなって死ぬ
かと思った
生まれて初めてダイエットを体験
歳取るっていやだね

http://up.isp.2ch.net/up/d0d2f66b5567.avi

しばらく動画はアップさせないつもりでしたが、今日ちょっと撮影したら、
改善のきざしが見られたのでアップしやした。今回は右打席、落合式です。
落合式自体は前からやっていたのですが、まあ、やっていたつもりでして、
おそらくは前前からアップさせてた動画と同じ、ドアスイングなどが目だつ同じ
ようなフォームだったと思われます。

　バックスイングで体をいれ過ぎないように、スタンスを広げすぎないように、
前で振るように、前で弧を描くことを意識して、バットのヘッドはピッチャーより
にする、と、とりあえずはこんなところを課題とすべく、おそるおそる矯正に
入ったところです。↑の動画でもおそるおそる固めるべく振っています。

　でもね、↑の、いいんよ、わりと（笑）。何気にいい成果かな？。やっぱ動画とった甲斐
があったねえ。今回のを自己チェックすると、上半身の開きを動画のヒトコマ分遅らせる
べきですね。下半身からナチュラルに・・・で、下半身からナチュラルに動くように
すると自然とステーバックになるかなとも思います。ステーバックにならないのは一概には
言えませんが、上半身の始動が早いとならないのでは？と思うようになってます。逆にいうと、
ステーバックが「割れ」が出来てるかどうかの目安にするのもよいのでは？、と。

　ただ、ひとつ注釈。下、やや、すべるんですよ。で、フォーム固めって意味合いも
あるので、しっかりまっすぐ立つことを意識せざるをえない状況ではあるのです。
よろしければみなさん、感想およせくださいませ。

身長　163.5　　cm
体重　　60　kg
体脂肪率15.5　%
胸囲　93くらい　　cm
上腕　　30　cm
ベンチプレス 60　kg
バーベルスクワット（パラレル）70？　kg　70kgの人間かついでスクワットできるってのは？
ダンベルカール　kg・・まっすぐ立って両腕でバーべルをカールさせるやつならば（もちろん、できるだけ、
上腕ちからこぶ筋だけにきかすようにやるとして・・・35、6ｋｇくらいかな？
懸垂（回数）10　reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走6.7　秒（中２のときの手動、体育の時間のとき）
遠投　70？　mはいくとは思う。
最高球速117　km/h（神宮にて、軟式）

　みんなベンチ、それなりの数字出してますねえ。ｵﾚ、しょぼーい。ハマさん、
さすがいろいろというだけの数字出してますね（他意はないです、笑）。マッキー
って１９０近くじゃなかったでしたっけ？１８７とか・・。

　＞１９７のマックス１３７キロさん。
　あ、どーも、お久しぶりです。お祝いの言葉ありがとうございます。えーと・・・・
野球やめたって方でしたっけ？。ノンプロだか、大学だかの？？？違いましたか？。
もいちど、近況ならびに自己紹介さしつかえなければよろしくお願いしまする。

　＞１９５さん。
　他の数値に比較して上腕の数字が少なくないですか？。ちなみにあたくしの上腕の
数字はだらーんとおろしたところを測ったものですが、一番太いところを測って
ますよ（笑）。

　＞傭兵さん。
　こちらは逆。胸囲の割りにうでが太い。ちょっと？な数値です。

　そういえば、ハマさん、遠投４０ｍって間違いだべや？

　寝る前カキコ。補足説明。ステーバックの話。下半身始動でスイングをすれば、
自然とステーバックになるということ。上半身が動きはじめるのが早いと、
ステーバックにはなりにくいのでは？の意味。じゃ、おやすみン。

　もいっこ。千葉の市川のグランドで野球をやろう！ってオフ会があるらしいンよ。
自分、仕事の都合で行けなくなっちまったんだけれども、スレ見るに、未経験
経験、いろんな人が来るっぽいから興味ある人は行かれるのもよいのでは？。

　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069157658

http://www.xpg3.com/mov/001.AVI
http://www.xpg3.com/mov/002.AVI

なんか面白そうだから私も動画をUPしてみました。
００１は内角の球でサ−ドライナ−
００２は外角の球でセンタ−ライナ−でした。
分析よろしゅう。

しーせんさん＞
勝手にUPしてゴメンね。

nanisonoossanwww

>>206
もう完成されたスイングだよね。
体のブレもほとんど無いし別に欠点も見つからん。

>>202
もう人真似はいいから自分のスイングを確立してくれ
ボーリックの後の左のスイングが実戦的だったね。

>>202
トップの形の時腕引きすぎ。左肘が少し曲がってるぐらいがちょうどよい。
てゆーか、無理に割れをつくろうとしてトップの時に力が入りすぎている。
結果ドアスイング。

あとスタンス広すぎ。フォロースルーの時、右足が死んでる。
右足の力が全然伝わってない。足の力が伝わってない証拠にスイングの後グラグラっとよろけてるでしょ。
長島などに代表されるそれとは明らかに違う。

ステーバック、割れも結構だが、何よりもフォロースルーの形が重要視されるべきでは？
いろんな所を意識しすぎたせいか、上手く言えないんだが、バットがボールに当たる瞬間が一番力が出てなければいけないはずなのに、
そのスイングはミートする瞬間には既にピークを過ぎて下降線を辿ってる様な印象がある。

スタンスの広いせいか、あらゆる球速に対応できるフォームとは言い難く、対戦するとしたら、外角カーブを主体とした緩急で打ち取ろうかな・・
と、俺は考える。こんなとこか

>しーせんさん
たしかにその通りのものです。
あの時はお世話になりました。

僕も、もう限界が見えて野球をやめようかと思いましたが、
やはり途中でやめるってのは、なんか投げ出してしまうのと一緒で
やってはいけないことのような気がして、惰性で続けることにしました。

開き直って、どうにでもなれと思いながらただ走って、ただ変化球
をやたら投げている日々を過ごしました。
以前、カーブの投げ方をレスさせていただいたんですが、
（手の甲をバッターに向け、肘を顔の前に出して抜くだけ）
そのカーブだけを投げていたらある日、肘の使い方がうまくなって
手元でピッっとするまっすぐが行くようになったんです。
野球を思いつめないでやったのは初めてでしたが、そんな時に野球人生で一番
飛躍の時が来たというのはなんだか複雑な気分です。

勝手ですがまだ硬式野球を続けられる環境も見つかりました。
バッティングの話の中いろいろすみません。

バットの重さとスイングスピードについて

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11883550&dopt=Abstract

>>203
人を担ぎながら行うとフォームが崩れて、膝を痛める危険があるからあまりお勧めはできないなあ･･
俺もそれで膝をいためて2ヶ月まともに走れなかったこともあったし

もし俺でよければフォームチェックするけどどう？

身長　　180.5cm
体重　　　70kg
体脂肪率　11%
胸囲　　　103cm
上腕　　　32cm
ベンチプレス 　62.5kg
バーベルスクワット（パラレル）　67.5kg
ダンベルカール　17.5kg
懸垂（回数）　13reps
ベントオーバーロー　57.5kg
50メートル走　6.79秒
遠投　　?m
最高球速　119km/h

最近（野球を）始めました
目標130kmを目指して頑張るよ

ちょっと胸に比べて背中が弱いかな･？
ベンチとベントの比が1:2が良いってのは聞いたことがある

しーせん＞
ダンベルカールは片手で二頭筋の力を使ってあげる動作ね
もちろん反動はなしで
両腕の場合はバーベルカール

＞２０６さん。
　動画をアップすること自体は全然ＯＫです。>>1にも書いてありますがゆえに。
　動画を見た私なりの感想および、ヒヒョーです。二打席目は平凡な泳がされ打ち
ですからおいておくとして（笑）、１打席目のあたり、惜しいですねえ。これは
レフトオーバーと紙一重だと思いますよ。

　では、ヒヒョーといきますか（笑）。そんな惜しいなあって思うのと同時に
感じたのは「始動が遅い」ということです。日ハムの実松みたいです（また、日
ハムがらみ・・わかりづらい）。もっと自分の呼吸でピッチャーを呼びこむように
すればいいと思います。強引にでも、なんとか自分の間合いで打つようにするのです。
　で、始動自体がやっぱり遅いんですよね。構えて、トップに入って、急発進
させて打ってる感があります。内角高めに来たボールゆえあせったのかもしれませんが、
それ以前にトップでわずかでも待ってる「間」がないように思えます。これは損です。
でも内角には詰まるのはいやだとなれば、バッティング技術自体を上げる、バットスピード
自体をあげる、それか、バッターボックスでの構える位置を変えるかのどれかの対策
をとるべきかと。ベースから、半歩くらい下がるとか、あるいはもっと下がるとか。

　バットを立ててるみたいですが、「間」をとるべく、はなから、トップの構えのとき
のように寝かせておくというのはどうでしょう。で、６：４くらいの割合で後ろ足に
体重をかけると。これで随分と変わってくると思います。まあ、立てるフォームが好き
だというのならかまいませんが。わたしも、立てるほうがなんかかっこいいなんていう
理由も少しあって立ててますから気持ちはわかります（笑）。

　＞２０８さん。
　物まねは物まねなんですけど、これはこれで実戦ﾓｰﾄﾞなんです。フォームを固める
意味で今ほんとにこれベースです。バッセンで調子よければこのままでもいいくらいです。
ただ、真中→後ろ→前方向へと勢いをつけてバッティングしたいという野望があるゆえに、
動きのあるフォームをいままではやっていたということです。今は当分こんな感じで
いくと思います。左ももうちょっと動きを小さくしたいですね。

　＞２０９さん。
　あらためて動画を見たり、考えてもみたのですが、今回の動画に関する限り２０９さんと
意見が違うところがあります。自分ではこれでいいなーと思える部分がいくつかありますね。

　トップはこれくらいでもいいと思ってます。視界は確保してますし、基本的に「振りきる」
スイングを身につけようと思ってるので「可能な限り深く」というトップを取りたいんです。
で、落合氏のフォームを見たらやはりこのくらいはとってるのでいいかな、と。肘も
中距離バッターだと曲げてる事が多いですが、長距離バッターだと伸びてることも多いですし、
ワタシのフォームはナチュラルに肘が曲がってる感じなのでいいかな？と。ただ、ドアスイング
については同意ですね。もうちょっとまっすぐに振れるんですね。このあたりは感覚が
身についてないです。

　続き。右足が死んでいる・・・ですか？。自分ではいまひとつ、わからないです。
どーなったほうがいいのか教えてもらえれば。ただ、ふらつくのは、この程度ならば
単に脚力とか全身の筋力の問題もあるので、いいかなとも思ってます。インパクトで
ぐらつくのなら、まずいですが、フォロースルーならばいいのか、な？と。

　スタンスも、自分ではこれでも随分と狭い間隔なんですよね。ただ、前回までのは
広すぎるんですが。この程度ならば、ぎりぎりプロにもいる広さですし、自分では
その広さが体の回転を妨げてる感じはないのでもう少しこのままいこうかなと思って
ます。ただ、変化球対策としてもうちょっと粘れる「足勘」は必要かと思います。

　ﾅによりもフォロースルーの形が？・・とは思えないのですが、これは文章の揚げ足
とりですかね？。確かにイマイチのフォームではあります。修正中ですから。でも、
フォロースルーはワタシは結果だと思ってます。どうでもいいとは思わないですが、
・・・・てきとーでもいいかと（同じか・・笑）。正直、いまのところはインパクト
までを考える事で精一杯ですね。そこまでの動きを妨げないようなフォロースルーは
とろうとはおもってはいます。あと、トップスピードがすぎてるとも思えないのですが
・・・。以上、いろいろカキコしましたが、・・・どうなんでしょうね？。

　＞２１２さん。
　気向いたらバーベル動画アップしますよ。しばらくアップしないと思うけど（笑）。
いちおー家に４０ｋのバーベルあるんで（Ｗバーってやつです）。人をかつぐってのは
別にトレーニングとかでなくて、アソビでそんなことをやったというだけです。

　

ひとつだけ言わせていただくと
バッティングはピッチングと違って
畳の上の水練になりがちだから。

スライダーとかチェンジアップとか、素振りしてる時に
意識できてるようであまりできないものだからね。

マシン打ってて慣れてくれば打てる人多いけど
いかに初球から打てるかが勝負。

いえ、なんかこのスレ見てると勘違いしてる人が多いからさ。
嫌味じゃないよ。

　＞マックス１３７さん。
　野球を続けておられるようでﾅによりです。こないだのカキコ、思い返してみるに、
未練タラタラでしたからね（笑）。年齢もまだまだのようですし、１３７まで出せる
んだから、やりよーによってはやれるんじゃないの？と素人のアタクシは思ってました
が、「硬式野球」なんて書くあたりにマックス１３７さんのプライドと「硬式」野球に
対する愛情と、最近野球に関しては充実した日々を送ってるのではないかなんていう
ことを、ワタシには感じさせてくれます。とりあえずは、いまのまま愚直に
進まれるのがよろしいような気もしますが、どうでしょう？。

　＞２１３さん
　スポーツやってたんですか？。強い体の数値ですが・・。

　＞２１１さん
　あとで読んでおきまする。どうもです。

　＞２１７さん。
　もちろん、ボールありきです。でも、アタシ個人のハナシで言うならば、素振り
をフィットネス感覚でとらえてるところも多々ありやして、で、どうせならば、
いいフォーム、実戦的フォームでやっておきたいなと思ってるんですね。もちろん、
球をイメージして「いつも」振ってます。じゃ、しばらくｼｽﾞﾚｰ。

>>210
おまえの素性をバラしていい？？
以前ヒントは出しちゃったけどさ。

>>214
凄いな・・・どうしてそんなに自信満々でヒヒョ−出来ちゃうの？
素人目に見てもかなりレベル高い次元の打撃に見えたけど？
つーか、実戦の打撃映像と素振りの映像と言うだけでもレベル違うと思うけど？
ところでしーせんは投手が見えてるのか？始動が遅いとかよく分かるね。

身長　　176cm
体重　　　70kg
体脂肪率　?%
胸囲　　　94cm
上腕　　　??cm
ベンチプレス 　102kg
バーベルスクワット（パラレル）　88kg
ダンベルカール　25kg
懸垂（回数）　30reps
ベントオーバーロー　kg
50メートル走　6.1秒
遠投　　104m
最高球速　139km/h

大学野球部でした
引退してまじヒマヒマ
>>210
もし見てたらチャットしない？

＞２２１さん。
　読み返したら、確かにエラソー。こりゃあかん。スマンです。でも、始動が
遅いってのはやっぱり感じるところなんですよ。動画のコマ数の兼ね合いなのかも
しれませんけれども、もうちょっとイケルスイングなのではないかなあって思います。
正直言いますと、なんか、「いまいち」のスイングに見えるんですよ。ボール球
（に見えますが・・）にテ出してそっくり返ってるようなスイングだからかな？

>>206
動画見た感想
１つ目：上半身を見る限りかなり厳しい内角の球だと思われ、
しっかり踏み込んで腰の回転で強引に巻き込んでる当たり内角打ちに非凡な物を感じる

２つ目：おそらく同じ日の映像だと思われるが、１つ目のように強引さが無く外角を逆らわず
打ち返している当たりこっちの方がセンスを感じる

どちらも下半身と上半身のバランスを見ると球速によってタイミングを上手く合わせてる

ま、こんなとこかな。
悪いとこみつからんかった・・・・＿|￣|〇

>>223
>>206さんはフォームに無駄なところが無いから
始動が遅くても対応できるともいえるよ。

>>222
凄いな
特にベンチ102kg　カール25kg
背中の力が気になる
もしよければ今度ベントオーバーローをやってみて数値を教えて欲しい
ちなみにベントローはこんな奴ね↓
http://www.undou-kai.com/goten/tra/bent.htm

　＞２２２さん。１３９ｋｍ・・・最速かな？、このスレでは。ひましてるって事ですけど、
体なまってませんかい？。急に運動やめるのは心臓に「ものすごい」よくない
ですよ。心臓のみならず体全体に。現在どんなことされてるんでしょう？。

　カール２５ｋｇってのはけっこうな数字ですよね。カールってのも、こないだ
ちょっと初めてやってびっくりしたのは（常識かもしれないけれども）、立って
ダンベルなりバーベルもってカールするのと、椅子に座って、カール専用の「腕乗せ台」
みたいなのに腕乗せて純粋に上腕ちからこぶ筋に働かせるようにカールさせるのと
では随分違うってこと。立ってカールさせて上がってた重量が腕乗せ台のほうだと
上がらない！。立ってやるときでもなるだけ、純粋にやろうとしてるんだけれども、
あの腕乗せ台使うと愕然としますな。

　ベントオーバーローはたまーにやります。自分、別に日常ではウェイトやってません
のであしからず。３０〜４０ｋｇのバーベル使って、腰だけいためないように背筋
伸ばしてもう、速く速くガシガシやります。ストレス解消気味に（笑）。ウェイトの
フォームを動画で撮影するってのもいいなあ。どうしても真横からのフォームって
わかりづらいからね。鏡見ながらってのもいいけど、撮影も、またよろしいかと。
専門のインストさんがついていれば全く別のハナシですが。

　やや、肩をいためておりやす。準備運動はちゃーんとしないといけませんな。一瞬、
以前やった「骨の腫瘍みたいなもの」かとびくびくしてましたが、どうやら違う感じ。
・・・と思う。なんか似てるのです。ただ、筋肉が純粋に痛いから大丈夫かと。手術は
モーイヤ。

　落合氏の『超野球学』を買いました。ずっと週ベで連載されてることの加筆修正版ですが、
自分は以前から、週べのこのコラムは読んだり読まなかったりでした。読みたくないのでは
なくチョー読みたいんです。ただ、頭をクリアにさせてないとなかなか読むのに力がいる
もので（難解なわけではない）、また、そーやってじっくり読みたい内容なんで、そーして
いたわけです。江夏氏のコラムも同様。で、いずれこれは本になるだろうと思ってたのも
あるんで読み飛ばしていた次第。発売されてたのは知っていましたが、先日思いきって
（２０００円するからね）買ってみました。

　いや〜〜〜〜、面白い。ちょー面白い。落合氏の「情熱」の塊ともいえる本ですよ、
これは。中日がどう変わるかってのは、ほんと見物です。来年はロッテ、中日に注目
してます。あ、あと日ハムヒルマン野球の二年目も気になる。あ、広島の、守備力
が上がるかも気になる。・・・阪神のムードメーカーが誰になるか・・・古田の
パフォーマンスが下がるかどーか・・・・横浜の打棒爆発・・・オリックスのイハラ
マジック・・・・・・・・・・興味いっぱい。

>>218 しーせんさん
どうもありがとうございます。
プライドっていわれるとちょっとわかんないですけど
なにかがやっぱ自分の中にあります。
今は本格的にはほとんど何もやっていませんが
このスレの中で自分の言えそうなことがあったら
なにかレスさせていただきます。

>>222
いいよ〜。しばらくチェックしてるからいたら返事くれ。

寝る前カキコ。プロの選手の誰かが言ってたことだけれども・・・古田かな？
本の中で・・・野球と離れると一番衰えやすいのは肩だそうだ。で、足、瞬発力
といったところ。自分の低レベル次元の中では、肩は普段シャドーやってるから
さほど感じないんだけれども、指とか前腕とか、足の指とか足首、そーした末端
のそれでいて力かかるところ、そのあたりがしばらく素振りとかボール投げること
さえ離れているとキツイ感じになってくるような気がします。マックス１３７さんや
（勝手に命名してますが気にしないで下さい。笑）、大学１３９マックスさんとか、
その他しばらくブランクある人達ってどんな感じです？。あと、背中はすぐ衰える
感じがしますね。

毎秒30フレームのデジカメって高いっすね。バイトするか・・・。

　ＰＣ切る前に更新したらあったのでレス。ワタシの持ってるタイプ（毎秒１３フレーム）
の上位機種でこんなのがあります。毎秒３０です。
　http://www.iodata.jp/prod/multimedia/movie-camera/2003/avmc212/index.htm
　大体２万５千円程度でしょうか。毎秒３０の中では「格安」の部類に入るかもしれ
ません。ワタシのアップしてる程度の画質でいいのであるならば充分「買い」ではないかと。

　それとメモリーカードを買う必要があるかもしれません。メモリーカードは付属で
ついてくるのですが、これが８ＭＢ。これだと１分ちょっとしか撮影できないので、
こまめにチェックしたり、ＰＣに撮り込んだり、と実用的ではないかもしれません。
となると、ＳＤメモリ６４ＭＢを別に買う必要もあるかと。これが４０００円ほどですか。

　ＳＤってほかのタイプのメモリメディアと代用できるんでしたっけ？。　

>>しーせんさん
これ安くていいっすね。買いです。画質はモーションの要所がわかればいいんで。
購入した暁には「センスフル」「よしのぶ！」とチームメイトに称えられる(?)
自分のバッティングをうｐします。

なんだ、まともにスクワットやってる香具師なしかいな。

でも近所の桐蔭や横浜高校の野球部でのウェイトトレーニングの状況を聞いた
ところでは、あまりまともにやっていないらしいね。
逆に気合入れて専属のトレーナーつけてウェイトをやった年は、まったく振る
わずなんてこともあったようでムキになってやると馬鹿を見るかも。

ピッチャーじゃないけど、イチローが昨年の読売新聞のインタビュー記事で

従来のウエイトをやると、体が自分の思うように動かなくなる。（冬にウエ
イトをやったら）シーズンが始まって一ヶ月は体が重かった。

なんてことを言っていた。立花さんもウエイトをやる際は２，３種目ごとに
素振りやシャドウをして、筋肉に本来の使い方を教えてあげましょうと言っ
てる。手塚さんはいわずもがな。注意深くやんないとダメなんだよね。

＞＞２３５　　このことだね　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8462/ichiro.htm

>>187
すげー遅レスだけど
そう。というかそれ以外に解釈できないと思う。

>先日思いきって （２０００円するからね）買ってみました。

2000円の買い物を思い切らないと出来ないってのはどうよ。

>中日がどう変わるかってのは、ほんと見物です

ちょっと前に落合が横浜のキャンプで田中一徳や鈴木尚あたりを
指導していたけど、結局成績は現状維持か悪くなったような。
まあ、キャンプで指導するのと監督になって一年間ずっと見続けるのとでは
違ってくるかもしれないけど、個人的には落合の指導力は別にたいしたことがない、
というかまあ別に誰が監督になっても同じというか、
劇的に変わることはありえないかなと思うが。

>>237
画像とか無いかな？プロで後ろ足を浮かせて打ってるバッターなんて見たことないからさ。
スライドさせる人は結構いるけど。

わかりやすいのはこれくらいかな。
日本人でそんな打ち方しているバッターを見たことは俺にもない。
ttp://www.kenthorner.com/archive%20page_files/Gwynn2.jpg
ttp://eteamz.com/maplewoods/images/pooh_3.jpg

>>236
おお〜こんなサイトがあったのか〜。もう一度読みたいと思ってたんだ。ありがとう。

>>240
おおどうもです。
グウィンも浮かしてるのかぁ、初めて知りました。
エッジング掛けながら骨盤を回そうとすると、右打ちの場合後ろ足が三塁の方に
若干滑る事があるけど、それがグウィンやプホルズぐらい下半身のパワーがあると
滑りきって宙に浮いちゃうって事なのかな？それとも変化球でズラされた状態なのかな？

どうも、毎度毎度です。
　＞２４０さん。
　写真見ました。私は残念なことにＭＬＢは詳しくないんですよ。この二人はなんて
いう選手かご存知ですか？。で、写真見た感想は「いつも、後ろの足を浮かして打って
いるのか？」というものです。

　二つの写真を見ると分かるんですが、ミートポイントが相当前ですよね。勝手な推測
ですが（オマエはいつもだ）、この二つの場合とも、変化球かなんかで「抜かれて」
タイミング狂わされてると思うんですよ。で、タイミングが合わなくて態勢全体が前に
つっこんで空振りになりそうなのをなんとか合わせにいってるようなスイングに見える
んです。で、後ろ足浮かせる、と。

　ワタシ個人のバッセンでの話で恐縮ですが、ワタシは不細工なことに、そんなときは
両足浮かせます（笑）。ジャンプしてしまうんです。で、強引にバットをボールに持って
いかせる、と。まあ、フォーム自体が完成してないからそんなことにもなってしまう
んですけれども、無意識のうちにそんなことしてます。卓球やってたときに覚えた
身のこなしでしょうか？。

　全く無意識なんで、考えたことなかったんですけれども、後ろ足を浮かせることに
よって下からの力を完全に立ちきって、いったん「ゼロ」にしてるのではないかと。
足をつけたままだと、もう、空振りしてしまうんで。

　それでも、後ろ足に少し体重が残るようなフォーム、あるいはハナからそんなことは
前提としてありえない、と、フォーム作りをばっちしやってれば後ろ足が浮くなんて
ことはないのかもしれません。ふと、今、思ったんですけど、無勝手流ともいえる部分も
あるスイングの持ち主ナガシマシゲオ氏は後ろ足は浮かせたりして打ったことはないの
かな？。

　毎度毎度のようにハナシがあちこち飛んでしまいましたが、戻って、２４０さんがアップ
してくれたこの二人、いつも後ろ足は浮かせてるんですかね？。教えてください。

>この二人はなんていう選手かご存知ですか
グウィンとプホルス。でぶなほうがグウィン。

>二つの写真を見ると分かるんですが、ミートポイントが相当前
そうかな。
ttp://www.starinsider.com/collegeinsider/graphic/images/huggins-bonds.jpg
ttp://graphics.fansonly.com/photos/schools/asu/sports/m-basebl/bonds/a-bonds-100501.jpg
みんなこの程度だと思うけど。
性器の前あたり。
あまり後傾していないからそう見えるだけか、
先入観が邪魔をしてそう見えるだけなのではないかと言うのが俺の考え。

>いつも後ろ足は浮かせてるんですかね
さあ、どうだろう。
俺の知っている限りでは少なくともグウィンは大体足を浮かせているようだけど。

うーん、先入観はないんですけれどねえ。この、グウィンって選手は、左投手の
スライダーとか、外角の球、外に逃げるボール全般はどうとらえてるのでしょう？。
完全に引っ張るタイプのバッターに見えるんですが、どうかな？。グウィンは
よーく見返してみると、引っ張り専門のバッターだとしたら、うなずけるものもある
かな？と。ただ、二枚目のプホルスはタイミングはずされてるシーンだと思うんですが。

　自分はセンター返しをベースとした考えなので、グウィンのような打ち方ってなかなか
わかりにくいものがあります。

　グウィンは手首は自然に使うタイプですかね？。それとも、手首、前腕の力で
多少調節を上手にするバッターかな？。アップしてもらった写真を見るに、あのポイントに
しては手首が返ってないように思いました。あと、この写真は斜め前のほうからの
ものだから、相当前でのポイントには違いないと思います。

簡単に言うとグウィンはイティローをもっとパワフルにした感じ。
まずHRは狙わないギャップヒッター。

ん〜普通は写真見たら有る程度想像できるのが普通だと思うけど
しーせんのコメントはなぜか的をいつも外してるように見えるな・・・

やっぱ、人の打撃写真とか見て一般的なコメントも出来ないような人が
理想の打撃とか求めても無理があるでしょ？
写真見てスイング一連の想像も出来ないしーせんがモノマネだってねぇ〜（藁

　んも〜、キツイこというなあ・・。はずしてたら、そのたびごとに指摘してください
な、こっちも勉強になるんだから。自分ではそれなりのこと言ってるつもりだけれども、
まだまだっつーことかな。。。

　＞２４６さん。
　あの体でＨＲバッターじゃないのか・・でも、イチローをパワフル？・・・すげーじゃん（笑）。
でも、ＨＲを狙わないタイプと聞いて半分納得。そーゆータイプかあるいはライトに引っ張り
専門で長打を狙うプルヒッターだと思ってたんよ。

　＞２４２さん。
　後ろ足がすべるというのは、単に体重が乗ってないから、つまり、前足にかなりの
体重が移動したからってことじゃないですかね。ただすべるということは、それ以前に
充分足に力がかかっていた事の証明になると思います。

　＞２３８さん。
　まあ、ｱﾀｸｼ低収入なもんで（笑）。２０００円になると考えますね。限られた人生
の残り時間とか、金銭的余裕とか、まだ読みきってない本も家にあるからそれ読んだ
ほうがいいかな？とか、買うんだったら何回も読みたくなるような本あってほしいから
、とかいろいろ天秤にかけて本を買いますね。『超野球学』は、何回も読みたくなりそうで、
手元に置いておきたくなってきたので買った次第です。

　落合氏と横浜の一連のバッターの成績とはなかなか結びつけにくいと思いますよ。むしろ、
成果が出るのはあれから３，４年ほどたった来年あたりからかな？と思ってます。
ワタシは基本的に落合氏の話を頭から信じきってしまうようなところはあるのですが
（笑）、そーゆー意味とは別に、彼が来年１年は一切補強をしないとか、現有戦力で
何一つ不足はないと言いきってるところとか、谷繁の背番号取っちゃうとか（谷繁は
いやだろうが）ってのは、若手にはうれしいだろうなあって思うんですよ。特に「今の
戦力で充分やれる」と宣言してるあたり、一番上役の人が言ってくれるというのは
ものすごく心強い支えになると思うんですよ。そこにｱﾀｸｼは好感持ってます。　　

　＞２３５さん　
　で、初動負荷ってことかな？。初動負荷との比較のコメントかな・・。

　＞２３１さん
　「ヨシノブのフォーム」楽しみにしてまする。

>>247
最後の一文が無駄だな。それ以外なら同意。

ダウンスイング推奨の日本で後ろ足が浮くなんてありえないとおもうな…。

　むぅ、マトハズレかあ。・・・まーいいや、ほどほどに指摘してくださいよ。
こっちも勉強になるんで。ただ、あんまりキツイのでなく、ほどほどに・・・こちとら、
傷つきやすいんで。

　この中で、市川に１２/６に行く人はいないんですかい？。ぼかー、ホント行きたかった
んだけどな。もし、キャッチボールオフなんて企画したら集まるかねえ？。

　オネムです。また、あした。

動画の感想色々ありが�d。

しーせんさんは今一気に入らないようですが（＾＾；
自分は特に始動が遅いとかタイミングが合わないと言う感覚はないですね。
ハッキリ言ってボ−ルが手から放れるまで下半身はほとんど動かない方だと思います。
バットを前に少し倒すような動作でタイミングを計っています。

前のはちょっと体制が崩れ気味だったからもう少し振ってる画像探しました。
１つ目は内角高めを強引に打ち上げました、上がりすぎの感は有りましたが一応フェンス超えてます。
２つ目は外よりの甘い球を左中間に打った奴だと思います。

感想４６４９。

http://www.xpg3.com/mov/003.AVI
http://www.xpg3.com/mov/004.AVI

日本人選手だとケガした後の吉村が後ろ足を浮かせてましたね。
たしかお手本にしたメジャーリーガーがいたはずですが、誰だったのか…？？？

宣伝させてもらいます。
しーせん氏もハマも過去に動画upした方も投票よろしく♪

みなさま〜　投票が始まりましたよ！

野球総合板ロゴ投票所
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/rogo/index.htm

■投票期間　12月2日〜12月15日
■ルール
・一人一票です。
・一番投票数の多いロゴが申請されます。
・申請したロゴが何らかの理由で断られた場合は
　次点のロゴが選ばれます。
・同票の場合は最終投票の時間が早い方が
　申請されます。
・反対がロゴに投票された総数より上の場合、
　ロゴ設置は無効となります。

以上の点を守って清き一票を！

投手は胸の筋肉に対して2倍の広背筋が必要というが
これはベンチ60kgならベントローは120kgないと駄目ということか･･？

>>252
打った球全部まっすぐのような気が・・・。
内で起こされて、外スラのボール球と外低目のまっすぐで
っていうオーソドックスな攻めをされてませんでした？？
草野球以上のレベルでやってた時。

>>252
結構でぶっちょ。

　＞２０６さん。
　軟式でＨＲ・・・。いやー、お見逸れしやした。こーして見ると、自分って
見る目ないんだなあと思いましたよ。勉強になりました。

　でも、ひとつ言いたい。やっぱりこないだのは始動遅いですよ。むしろ、今回
のイイ形のアップしてくれたので比較できて分かりやすいです。

　始動うんぬんは下半身が移動するかとはワタシは関係性を持たせてないです。単に
体全体の始動と。で、バットでタイミングをとられるようですが、やっぱりこないだのは
「１，２」で振ってるように思えます。これでもうちょっと間が出来ていれば、前腕の
ワキももうちょっとしまってもうちょっとイイ打球になったのではないでしょうか。
それよりも見逃してボールにしていたのでは？。・・・と、まあ、いつものように
エラソーに言わせていただきましたが（笑）、いかがでしょう？。

　＞２０６さん。
　軟式でＨＲがどれだけすごいことなのか、自分で言うのもなんですが分かってる
つもりです。それもあの４５度を超える高角度でありながらスタンド越えなんて、
・・・ありえね〜。球歴ってどんなんなんですか？。いまさら言っても説得力
ないのかもしれませんが、一つ目の動画がアップされた時から、スイングは速いと
思ってました。だから、始動が遅いのかと思ったんです。つまり、間に合ってしまう
から。３つめ、４つめの動画はバットがじわーっと始動し始める感があります。

　もいっこ質問なんですが、あれほどのスイングスピードでありながら、「乗せる」
ようなバッティングをしてるわけでなく、ボール「ちゃぶれない」んですか？。それが
ちょっと不思議。バックスピンはかけることは考えてないんですか？。それやっちゃうと
つぶれますよねえ・・・。それにしてもＨＲはすごい・・・。

　２０６さんの３つめ、４つめの動画を見た第一印象、というか最初に頭をよぎった
こと・・・・「草野球して〜」と激しく思ってしまったことです（笑）。いいな〜、
ホントにやりたくなってしまってます。

えっと、ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ総合に動画upしてみたス
もし何かあれば意見ください、よろしくお願いしまス
ｺﾃﾊﾝのくせにほとんどROMなマ狂でしたw

>>252
俺の感想は、日本人の俺が言うのもなんだけど、
ああすごく日本人らしいバッティングフォームだなと言うもの。
バッティングに習熟した人間のフォームだなとも思いました。
落合とか中村紀に似ていますかね。

でも高めの球を打ったときのフォームはホントいうとあんまり。
ゴルフで言う明治の大砲フォームですな……。

>>261
いや　それは違うだろ。
インハイはあれがベストの打ち方だと思うけどな。

感想ありがとうです。やっぱり人の意見は勉強になりますな。

で、>>256さん、
１〜３はストレ−トでしたが、４つ目はカ−ブでした、山を張っていたので楽に打ってますけどね。
あと、自分のことを良く知ってるチ−ムはほとんど内角は投げてきません。
自分で言うのも何ですが、内角にツボがあるんです。
だから外より中心でかわしに来ることが多いです。
そういう意味で２つ目の画像のように振り切らないで合わせるバッチングも必要です。

>>258
どもども、HRと言っても草野球場なんで両翼８０ｍ程度しかなかったです。（＾＾；
自分的には打ち上げて、しまった・・・と思ったんですが入っちゃいました。（笑）
あと、私は典型的な乗せる打法ですよ。タイミングと回転で運んでる感じです。

１と２で間が無いというご指摘でしたが、たまたま相手投手が良かったんです。
１３０ｋ近いボ−ルにカ−ブのコントロ−ルも良かったので、出来るだけ引き寄せて打たないと
>>256さんの言うようにタイミングを外されてしまうんです。

私的には４つの動画の中で２つ目がベストです。確か２−１と追い込まれて後は
外よりの変化球でかわしてくるだろうな？と思ってる矢先の外角速球に
勝手に反応できたバッティングですね。

>>262
ttp://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/soriano/soriano.htm
これもインハイだと思うけど、
前足を外によけてはいないでしょ。
こういう打ち方もあり、こっちのほうがベストに近いんじゃないかなと思うわけです。

>>263
もしかして内角と外角では打球の強さに極端に差があるタイプですか?
この４つの動画だけの評価ですが
内角の振りはかなり良く体が回転してるけど
外角は体重移動が小さく手打ちぎみかなと思う。
相手投手は外に投げておけば長打は無いだろうと
みているのかもしれん。

>>265
そうか？外角に体重移動は要らないとおもうが、、、
４つ目も外角よりと書かれているが球の勢いが無いとは感じなかったけど？

むしろ外は上手く合わされて、内に行くとがつ〜んと来る奴のが怖いけど、
実際の所どうよ？>>206

>>265
いや、外角をまともな回転で捉えるのは至難の技よ？
>>266
そんなやついたら脅威。

いや、脅威の打者とは右中間方向に長打・柵越えが打てる打者だ。
このレベルに達すると外角に投げておけば安心というわけにもいかん。

そんな反則的な奴にはストライク投げない。

>>263
あ、あれカーブですか。すみません。
インコースにツボがあるのはもちろん一発でわかります。
インハイをあれだけバットを抜いて打たれると一番嫌です。
あれだとファールにならないですしね。

どっちかというと左のほうが263さん系のバッターが多いですよね。

硬式で木製だと、どうにか詰まらせることができる余地はあるんですが
金属だとはっきり言って無理です。
ただやっぱり勝負球は内のまっすぐかなと思います。
もちろんボックスライン上に放りますけど。

まさか立つ位置はラインに足がかかってるわけじゃないですよね？？
現役時代はそういうバッターにぶつけて相当苦労したんで・・・。

>>270
あなたは137キロ出すかたですね？
文面で思い出しました。

　今日はもう、オネムです。マ狂さん、動画見ましたよ、１つめも２つめも。詳しくは
明日以降にでもカキコしますが、一言でいうならば、「全く野球をやってなかった
であろうスイング」でした。失礼ながら。あと、蛍光灯こわさないでね。

　バッティングスレッドにはレスが集中してるようですが、前足のかかとを前方に
向けるのはノムさんがやってたことらしいです。ただ、それを可能な限りキープ
してスイングするんですが、マ狂さんは一番最初に動かしましたね（笑）。

いやいや失礼だなんて、ホントにやってませんでしたからw
やっぱり腰で打てなんて言われたらどうしても早く動かそうとしてしまいますw

この中に右打ちでHR打てるやついる？

名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 11:56

>>3
ティーじゃないけどノックを打つと自分のポイントで打てるようになる
強弱や角度などバットコントロールの感覚もわかるから。俺も草野球でノック打ちまくった。

あれ、違うの張っちまった

>274
真ん中なら打ったことある

http://up.isp.2ch.net/up/49e7865ece32.avi

　３，４日ほど前にとりました。セットポジション三つです。シャドーです、
ただしシャドウピッチつけてやってます。今度は真横からです。ただ、前回ﾜﾀｼの
動画を見た方がこれを見ても「かわりばえせんな〜」という感想しか持たないと
思います（笑）。今回のフォームは１００％ノーマルオーバースローバージョンです。
村山投げもある意味ﾜﾀｼにとってはナチュラルですが、今回のはホントにﾜﾀｼが投げやすい
フォームです。感じとしてはこれで１０５、６キロくらいでしょうね、
悲しいけれども（笑）。

　３つとも同じ感じで投げようとしてるんですが、残念ながら微妙に違いますね。
ﾜﾀｼはひとつめのフォームはわれながらかなり完成度高いと思ってます。特に、
前足がついてからも体の開きをじっくり抑えてるあたりなんかはかなり参考に
なるのではないかと（笑）。ただ、そんなことはプロの連続写真を見ればいいだけ
のハナシですがね。

　レス、よろしければどうぞ。フォーム自体はとくに変わり映えしないのでよろしゅう。

　また、マ狂さんへのレスはじめカキコします。・・・ﾒｼﾒｼ・・・。

>>274
硬式なら打ったことある。

>>278
お、横からｷﾀ。たしかに同じフォームだね。
平地というせいがあると思うけど、重心の低さはやはり気になる。
リリースの時の股関節の高さが、着地した前足の膝の位置より大胆に低い。
真似しなくても村山ライク。いやオーバー村山か？
右足の粘りはどうかな？投げた後オーバーステップは構わないかしれないけど、
ちょっと流れているあたりどうでしょうね。

>>277なんであんなに股関節やわらかいんですか？？
ちなみにひとまず野球を離れてから、多少肩の衰えっていうのが
わかってきた気がします。
>>271なんでそんなの覚えてるんだよ。そうだけどさ。

>>281
レス番間違ってるえ。
>>しーせん
右足沈みすぎ〜。
まぁ平地やから送りは難しいとおもうけど、もうちょっと粘りがほしいな〜。
あと、ピッチングで跳ねるってことはありえないことやから、もうちょっと重心を前足にかけたほうがいいはず。

腕の振りが鋭く切れているのは最後のやつ、と思った

肘の位置が若干低いようだけど、まあいたみが無いならいいんじゃない？

見た感じ１８０キロくらい出ているのかと思った。（ｗ
これでも中学生と同じくらいの速度しか出ていないんですね。
実際にボールを投げている訳じゃないんで良く分からないけど。
あれ、しーせんさんって体格良かったんでしたっけ？

わりーっす。昨日メシくってナンダ見てたら眠くなってねてしまいました。今日も
時間ないんす。明日かえさなきゃいけないレンタルビデオがあってまだ見てないから
これから見るんす。でも明日時間あるから明日はたっぷりカキコするっす。すまんです。

　股関節は普通っす。とくにやわらかくないっす。１８０キロには笑いました。
体格は１６３ｃｍの６０ｋｇです。極めて普通っす。むしろ細くみられるっす。
　
　マ狂さんにひとこと。フォームみたけど、途中のところは「すばらしい」と思ったよ。
構えてから、バット振りだしにかかるでしょ。そこが見事にバットが体にまきついて
いてあの形はすばらしいっす。プロと同じっす。ただ、それ以外ははっきり言って
しょぼいっす。でも、個人的には「いまのまま」極めてほしいっす。なにせバット
自体「全然」振りこんでいないようなので。ウィンドウズメディアプレーヤーでの
再生なのでマウス駆使して静止画像を見ました。ＡＶＩファイルに変換する簡単な
フリーソフトもわざわざＤＬして見ました（笑）。マックなんだから、なんとか
ＡＶＩファイルに出来ないもんですかね？・・・と注文。クイックタイムだと
コマ送りが簡単なんでね。フォーム解析にはいいかと。デジカメに付属のソフト
ついてませんでした？。それでＡＶＩファイルにできないかな？

　これから「スティング」を見ます。じゃ、またあした。

スティングは内容のわりにちやほやされすぎ。
過大評価を受けている。

見つめていたい？

そりゃ、ポリス。

>>286
あ、良い所あったんだ、滅茶苦茶嬉しいw
向こうで言われてる事も気を付けてみます
Windowsじゃないから付属のソフトすら使えないッス
「Macでは映像を御覧になれません」とか平気で書いてるしw
aviに変換するソフト、俺もDLしてみました(SoftWindows98に)
使えませんでしたw
近くノーコンが治ってないくせにピッチングもupしますw
またよろしくお願いします

ペドロ・マルチネスがなぜあんなにすごい球を投げれるのかその秘密

http://www.autographcollector.com/smr/smr0602/feature_6.jpg

速球なげるのに指はやっぱり大事だね。指力強くしろよみんな。

ダンベルつまんで指力鍛えてます。

>>291
この写真から指力の強さは伺えないんだが…。

このペドロの指の形だと、ボールが親指から離れた後に
更にボールを人差し指と中指で十分こすって回転かけるの？

しーせんスレ専用のアップローダとか必要？
もしよかったら設置したいんだけど…。

俺、ペドロと同じ指の形なんだけど・・・
特別手が大きいわけではありませんが。

　＞２９１
　投球がパワフルすぎて自然と指関節が変形してしまった（可動域が増した？）
と考えるのが自然だが、実はそうではなくて、ペドロというのは本当はすごい
不精モノで靴をはくときにかなりのキツイ靴でも靴べらを使わず、毎朝出掛けに玄関で
人差し指と中指の二本をくつのかかとに入れて「イデデデデ」なんて言いながら靴をはくから、
指が変形してしまったからかも（笑）。

>>291
生まれつきこういう指してるんだと思うよ。
同級生（野球していない）にもいたし。

しーせんスレ専用のアップローダだって？。いいねえ・・・いずれこの傾向も
飽きてくるだろうけれども（笑）。でも以前ここで１０MBまでOKっていうアップローダ
紹介してくれて自分も一回チャレンジしたんだけれどもAVIファイルが受け付けられなかった
んよね。だからそのあたりの規制がなくて、編集がめんどくさくならない１０〜１５MB
までアップできる環境であるならば、ぜひお願いしたいですな。・・・これって
なんかヤバイハナシじゃないでしょ？。どーゆーハナシなんでしょ？

　５MBまでだったら現状の２ちゃんアップローダで充分なんだけれども、ただ、さすがに
みんな使いまくってるようで、ダウン、アップともに遅いんだよね。だから専用というか
混まないでそこそこの性能であるならば５MBでもいいかな。５MBは必要だな、最低でも。
自分がアップしてるのもギリギリ５MB以内だからね・・・なにかと編集に気を使ってる
んよ、あんなしょぼい動画でも（笑）。

　サイドスローの横からの（こないだのと同日）あるんだけれども、アップするの
しばらくいいよね？・・・ｵﾚのちょっと飽きてるでしょ？（笑）。

　バッティングスレで動画のアップがいくつか出てますな。面白いです。

　マ狂さんへ、今日の提言・・・（勝手にコーナーつくってるが流せ！）

　バッティングセンターで直球専用のマシンで対応してつくられたフォームだそうです
な。おそらくそんなことだろうと思ってましたよ。あの動画を見た感想を正直に
言いますね・・・「・・・うわ・・・だっせ（スマン）・・こいつ、大してやってない
な・・・だってたたみの上に靴下だもん・・・アリエネ・・・・でも・・これ、極めて
いけばこれはこれでいけるかも・・・」というものです。前にも書きましたが、
あのバットの軌道がﾜﾀｼは好きなんです。あと、独自に考えたであろう前足を回転させる
事でタイミングをとる方法もあれはあれで好きなんです。誰もやってないがゆえに
これはこれで極めたら「新理論」なんかできるんじゃないかなあ？って思うんですな。

　でも、あの「前足くるり」のタイミングはひとつの球種でしか対応できないであろう
打ち方ですぜ。マ狂さんはバッセンで変化球を打ったことがありますか？又、二つ
以上の球種が出てくるランダム形式のマシンで打ったことがありますか？。動画を見るに
「待ち」の時というのが「微塵も」見られなかったので、おそらくはないのではないかな？
と感じた次第です。あるいはそういう練習をしてないか。

　バットスイングばんばんするがいいよ。自分もつい先ごろ、愕然とある「事実」に
気づかされてバットスイングばんばんやろうと思ってるところなんよ。まあ、そのハナシ
はまた後でカキコしますが、結論から言えば「体力がない」ってことなんですな。
まだまだ自分に無理なスイングで振ろうとしてるって感じたんです。マ狂さんも
ばんばん振って、自分にあっていながら「バッティングの理屈」に合ってるスイングを
身につけるがいいよ。じゃ、またマ狂さんにはカキコします。

　＞２６７さん
　同意。外角って自分も回転では打つ感覚がいまいちピンとこないです。待ってないと
まともなスイングってできない。合わせるのみですな。

>２６４さん。
　ソリアーノの打ち方うんぬんよりも、彼のボールの見方がなんかいいなーって思いました。
ちゃーんと両目で見ている感じがします。やや話題ｿﾚ気味ですみません。

　２０６さん曰く、両翼８０ｍ程度で入っちゃいましたっていってるんですけども、
８０ｍって結構すごいですよね＞草野球やってる人。

　＞２７５さん。
　違うのはっちまったようですが（笑）、それはﾜﾀｼも最近思いだしてることです。
ただノックのやり方によりますね。ちゃーんとしたバットの軌道、体にバットが巻きついて
ヘッドが下がらないでバットを振るってのを身につけるには「後ろの手でボールを
持ってトスを体の近くにあげてノック」って方法がいいと思います。自分はこれが
できません（涙）。「前の手でトスを上げてノック」ならできるんです。結構体
からボールの位置も離れて打ちますね。これだとヘッドが下がってドアスイングでも
出きると思います。みなさん、ノック打てますか？

　プロ野球の試合前の練習でノックうめーなーって思ったのは、おととし日ハム、
去年ロッテ、今年も確かセリーグのどっかだと思ったのですが（中日？・・忘れた）
高代氏のノックですね。まあ、プロのコーチならば普通かもしれませんが（ﾜﾀｼも１２
球団のコーチのノック見てるわけではないですんで）、あの人はうめーなーって思い
ました。興味ある人ﾐﾃﾐﾏｼｮｰ。

　＞２８７さん
　「スティング」途中だったんですが、時間なくなってきたんで返してきてしまい
ました（笑）。近くの図書館でも借りられるので（貸出し中の時が多いのでレンタル店
で借りてみた）そのときに見なおしてみようかと。昨日は結局、もー１本借りて
た「だれかがあなたを愛してる」っての見ちゃいました（笑）。ｵﾓｲｯｷｼｽﾚﾁｶﾞｲ
なのでｻｹﾞ。

>>301
マ狂さんはランダムでも結構打つらしいですね。
他のスレにありました。

>>しーせんさん
スイングの軌道についてはかなり頑張りました、
そのせいか、素振りの時はアッパーなんだけど迎え打つような形になり
結果、飛距離が落ちた、てのもあるスw
ださいのは自分でもわかってますw、やっぱヨシノブの打ち方カッコ良いですよねぇ？w
>>303
左打席で別の打ち方ならですね、でもですね、昨日久しぶりに近くのバッセン行ったら
球が見えないんですよ、全然
ええ、泣けて来ましたよ
両打席凡退しまくって(直球すら当たらないんです(TT))ヘコみましたw

　＞マ狂さん。
　ちゃーんと顔真正面に向けてる？。落合氏だとか、すごく分かりやすい例でいうと、
阪神の金本とか日ハムの新庄とか（日ハムだべ？）、もう強調しすぎるくらいに顔を
正面に向けてるでしょう？。あれ、やってる？。ちゃーんと両目でミルンよ。

　それから、たとえて言うならば、右に慣れたころに左打席に代わってすぐにクリーン
ヒットするなんていうのはかなり難しいんよ。これは球の見方から、景色から全然変
わるから。右打席ならば、たとえ両目で見るにしても景色としては左目のほうから右目
のほうに球が移動する感じでしょう？。これに慣れたころに、左打席に移動した場合、
全く逆の景色に対応させられるということ。これは難しいっすよ？。
　
　これに対応するためにはきっちりチェックポイントをつくっておくこと。打席の位置
から、顔の向きから、フォームまでモロモロ。まあ、一気にはいかないだろうから、少しずつ
チェックポイントを見つけるのがいいでしょう。

　今晩はもしかしたらこれがラストカキコ。。。よろしゅう。

>>305
了解ッス、右もまた変なフォームが出来上がりつつあるので頑張りますw

つーかヨシノブのフォームを真似ているつもりだったの？

>>307
ちゃいますって、見ればわかるようにw
誰の真似でもないです、ハイ

つーか正直君くらいのレベルだったら誰かのまねしたほうがいいよ。
ヨシノブのマネならそんな悪いこともない。

オリジナルの打法であることにはなんの意味もない。
変な癖の付いたフォームじゃ効率が悪いだけ。

いや、誰かの真似しても骨格も体型も筋力も違いますし、変なクセつくと思いますけど……
俺はややスベリ症気味かも知れないです、ハイ
オリジナルの打法の意味ですか？そうですね、考える事、試行錯誤する事でしょうかね(後付けw
それによって更に結果(バッセンだけどねw)がついてくれば、凄く良いですよね
まぁ結果が付いて来ないとダメなんですがねw

ぶっちゃけ、真似できないです、難しすぎてw

試行錯誤続けると、結局誰かのフォームに似てくると思うぞ。
遠回りも悪くないけど。

>骨格も体型も筋力も違
うってのは事実だけど、それが自分のフォームに固執することの言い訳に
されがちなような気がするな。
と言うのは、「骨格も体型も筋力も違うとフォームが変わらなければいけない理由」が
明確にされたことはないから。俺の知る限りでと言う限定が付くけど。

各人の体格の大小等によらず、
効率の悪い動作といい動作とを区別する何かはあると思うが。
手塚氏の言うところの必須モーションなんて考え方もその一例だけど。

以上は>>310に向けたレスと言うより一般論。

>>311
ある程度パターン化された、方程式のような感じなんですかね？
バッティングって
>>312
そうですよね！でもやっぱり贅沢な我が侭ですが
人の意見を聞きながら自分の考えで作っていきたいです
だって面白いじゃないですか、その方がw

だいぶ理論的には議論を尽きてきたようだが
マ狂に１つアドバイスすれば、とにかく１度１０００回・２０００回の素振りしてみな
これをやると途中から疲れが出てきて無駄な動きを減らそうという感じになってきて
自分のフォームができてくるよ。
２・３日筋肉痛で死ぬかもしれんが、体の構造が変わってくるよ。

運動生理学では、
疲労がたまった状態で練習をすると効果がないどころか、
間違った動作を覚えてしまいマイナスの効果を受けてしまうといわれているけどな（w

確か横浜あたりがロードワーク後、即ピッチングで無駄に力を入れないフォームを覚える
ってのをやってたな…。
そしてコレが今年の成績に反映されたわけか…。

>>316
プロがやることじゃないさ
初心者がやること

がちがちに力入ってる奴には効果的かもしれないが、
力が発生してない奴にやらせても無意味。

しーせんはマ狂にアドバイスする前に、まず自分のスイングを・・・

>>314-316
２年ぐらい前のオフに落合が横浜のバッティングコーチをやって、同じようなこ
とをやっていたなあ。対象は１軍半の２、３人の選手のみ。
対象は多村と田中だったと思う。
毎日何百本もフリーバッティングをしていると、力みがなくなって下半身主導で
打てるようになるそうだ。

>>313
>ある程度パターン化された、方程式のような感じなんですかね？
>バッティングって

そう思うよ
力学や運動生理学的に、そういうものはあると思う
ある程度は、基本的な考え方を理解した上でオリジナルを組み立てていくと良い

>>312
>「骨格も体型も筋力も違うとフォームが変わらなければいけない理由」

これは、あると思う
おいらの左右の筋力は全然違う
左打席ではマグワイヤー並の大きなフォロースルーのある豪快なスイング
ができるが右打席では、同じスイングではバットを振り切れない。
同じ人間でありながら左右の筋力に違いで、取りうるベストのスイングが
違う。

それでも各部位の使い方は3パターンくらいしかないぞ。

>>314
1000回2000回もやれば神経回路が狂い、本来使う必要の無い筋肉も使うことになる
これではきれいなスイングはできても鋭いスイングはできない

無駄の無いスイングを身に付けたいのなら重めのバットを使えばよい
こうすれば最小限の力で振れるようになる

>>322
一人だけのデータで早々に結論付けることは出来ないと言うことはおくとしても、
左打席と右打席とで「取りうるベストのスイングが違う」として、
その原因が左右の筋力の差であるかどうかが不明。
その原因は各人がそれまで培ってきたスイングのくせによるものかもしれないし、
手塚が言うように左バッターと右バッターとでは打ち方がそもそも異なるからかも知れない。
特定することは案外難しいと思う。

個人の癖によるものであれば、当然
「骨格も体型も筋力も違うとフォームが変わらなければいけない理由」
にはならない。

>>314さん
えっと、根性無いんで無理ですw
いや、真面目な話、基本の形ができていれば効果があると思います
でも皆さんが言う通り俺は間違った形で打ってるんですが、大丈夫ですかね？
>>318さん
一応数少ないインパクトの瞬間には最大限力入れてるつもりなんですけどねぇ……
身体がしょぼいからなー、俺
>>ハマさん
俺は下半身主動じゃなかったのか！w
ビヨヨーンと打ってるつもりだったんだけどなぁw
基本なぁ……難しいなぁ……
>>324さん
あ、一応使ってるバットは硬式用の木製バットですが
900gあるかどうかはわかんないです、計った事ないので
昔使ってたローリングスのバットは計って買ったんで900ってわかるんですけどねw
何ｸﾞﾗﾑくらいのバットが良いんでしょうか？

ってか、俺のスレじゃないのにレスしまくりw
しーせんさんごめんw

>>325
>原因は各人がそれまで培ってきたスイングのくせによるものかもしれない

いや、そのとうり
はっきり書けば
右打席でバットをうまく振りぬけない原因は
◎悪い癖があって、うまくヘッドステイができない
◎左の背筋力が弱くて左半身から始動できない

の２点であると解釈している
うまくヘッドステイしても筋力不足は否めず、筋力の影響はあると思う

>>324
それは、毎日１０００回振れと言ってるのではなくて一度体験してコツ
をつかめと言っているのだと思う。
重いバットは、自分の体験では良くない。
早く振ろうとしてやたら力んで悪いスイングが身についてしまった。
おいらが間抜けですと言えば、それでいいことなのだが重いバットをどう
振ればいいのか併記していだでけるとありがたい。
重いバットで力を抜いて振るのが良いのか？

>>325
下半身主導にはなってますよ
ただ、チェックすべき点は、まだまだあると思います

1000本素振りは自分のフォームが発見できてない人がやるといいでしょう。
疲れてくると「ものまね」をする気力もなくなってきて
自分にとって楽なフォーム・自然なフォームで振ろうとするからね。
しーせんくんは是非ともやってほしいw

今日はじめてバッティングセンターで球速はかりました。
ＭＡＸ１０９キロ
あれで１０９キロならもっとでそう。ちゃんと肩ならししておけば120も夢じゃないかも。
ああいう環境だとなかなかフォームの確認もできないな。ほとんど腕の力で投げた感じだった。
今度は練習してからいくかなー
目指せ１２０�`

>>331
バッティングセンターで投げる時は、しっかりと準備運動
してからにしてくださいね。
でないとたった１球で肩を壊すこともありますよ。

筋トレでは正しいフォームで動作しなければならないけど、
疲労がたまってくるとそれが困難になってくる。
で楽なフォームで体を動かそうとするのだけど、
楽なフォーム=間違ったフォームであると思う。
スクワットなんかは（俺の場合）特にそれが顕著ですな。
ひざを前に突き出したりね。

であるから>>330のような意見には懐疑的。
自分にとって楽なフォーム=ベストのフォームと言うのもなんだか。

私も今日バッティングセンターでストラックアウトやりました。
６枚抜けましたけど、最高速は１０１Ｋｍしか出ませんでした。
スピードガンが頭上にあって的のほうに向いてるんだけど、
あれって終速を計っているんじゃないのかなー（なんて思いたい）。

今日のGET SPORTS　　▼12/7（日）　深夜24:00〜

◎ヤクルトスワローズ　伊藤智仁〜長き闘い、そして…

　2003年、秋。プロ野球界に新たな戦力が加わる一方で、ユニフォームを脱ぐ選手
　がいる。 ヤクルトスワローズ・伊藤智仁。伝説の「高速スライダー」を携え、驚異的
　なピッチングを繰り広げた伊藤だが、その非凡さゆえに、伊藤の野球人生は
　故障との闘いだった・・・・。

◎ヴァンフォーレ甲府　小倉隆史〜「怪物」

◎読売ジャイアンツ　上原浩治〜蘇る雑草魂2003

　誰もが信じて疑わなかった“読売巨人軍の連覇”。しかし激動のなか幕を閉じた
　今年、エースとしてチームの連覇を託された男はもがきながら、光を求めて
　走りつづけていた。男の名は、読売巨人軍・上原浩治。最悪の状況の中、
　エースとして結果を残したプロ5年目の上原。そこには如何なる成長があった
　のか？入団以来、上原投手を見つめている義田貴士がその秘密に迫った！

◎長島三奈presents 東北高校 ダルビッシュ有〜「あの夏…そして今　2003 秋」

ハマの=テレ朝社員　乙！
鰯食べたら指の先臭くなった。

確かにハマさんはテレ朝番組のカキコが多いね。ま、それはともかく伊藤トモヒト
の若いころの映像が見られるチャンスじゃないか。はっきりと彼のスライダーを
見たことのないという人、これは見ておくべきだと思うよ。
　何回か書いているんだけれども、自分から見た彼のスライダーのイメージは（あくまで
もイメージね）、「一旦シュートするように右打者のほうにスライドした後に、
激しく左打席のほうに曲がる」というものだ。・・・わかるかなあ。軽いシュート回転
のストレートのようで大きく、時には小さく鋭く（二種類くらいなかったっけ？）曲がるのだ。

　先週だったかの週べのイトウトモヒトのインタビューはちょっと切なかったね。
ホントになぜにここまでの状況になってしまうのだ？ってやつだ。ただ、本文中にも
あったけど彼はホントに球数放ってた。それはよく覚えてる。

　同時に載ってた彼の全盛期の写真、リリース時なんだけれども、まーーーーーー腕が
長い長い。実に「美しい」写真だと思います。

　＞３１９さん。
　そんなカキコがあると思いました（笑）。でも、仕事でもなんでもアドバイスする
ときってのは「自分のことは棚に上げる」っていうのが非常に大事なポイントだと
思ってますんで、これからもどんどんアドバイスします。自分はできなかったからと
いって、アドバイスしないってのは、もしアドバイスする相手がそれによって伸びる
タイプであるならば非常に勿体ない話だと思うんです。・・・ｲﾔ、マジになってしまった（笑）。

　＞３３０さん。
　たまたまなんですが、そう「思わされる」事が最近ありましたので、その件について
いずれカキコします。ほんとそーです、ものまねのうちは体力が有り余ってる
ということです。だから自分にあってないフォームでもそのままでいて、悪循環に
陥ってるなんてこともあるんです。←「思わされた」ゆえ導き出した一つの考え。

　・マ狂さんへ今日のアドバイスひとーつ！

　自分のオリジナルのフォームをつくりたいという気持ちはよーくわかる。で、その
ほうが面白いであろうこともよーく分かる。でも、基本ラインは守ってほしいし、その
ための努力、つまり「学ぶ」ということも行ってほしい。チームに入っていたら、野球
知ってる人にアドバイスもらうとかいう方法もあるが、そういう状況にないようなので
、となれば、書物でしかないかな？。あと、ココ！（笑）。

　じゃあ、基本ってなによ？って事なんだけれども、それはバットをさかさまに持たない
って事だと思う。・・・わけわからんタトエに思えるかもしれませんが、説明させてｸﾚｲ。
　バットをさかさまには持たないでしょ？。リクツに合わないですよね？。当たっても、
飛ばないですよね？。そーゆー風に考えるように、「タマに効率よくバットを当てるべく」
体の使い方も学べってことです。つまり「そこはトップ選手等のフォームを真似しま
しょう」ということです。ここまでで疑問あれば、質問どーじょ。

　今晩はこれがラストカキコミかもです。よろしゅう。

お、しーせんがまともなことをいっている。
明日は雨か。

あとあれだな、まねることは学ぶことだと。
ガンガン真似したらいいんじゃないかなと僕は思いますけど。

>>339
1000本素振りのあと１週間後ぐらいの動画をお願いします。
どんな変化があったか実験材料にしたいのでw

１段階進化したしーせんさんを見てみたいですねw

>>314と>>324と全く同じようなレスをプロ野球板のウェイトトレスレで見た。

伊藤のスライダーここで少し見れるよ。

http://shia2ch.hp.infoseek.co.jp/tomo.html

シャソースイングイズナンセンス

秒間30コマくらい撮影できるものが欲しいなあ

これからテレ朝みます。＞３４４さん、ちらっと見ました。いやー、世の中には
・・・ﾓﾉｽﾞｷがいるﾓﾝﾃﾞｽﾈ・・・ってｵﾚが言うなって！。これって、このサイトの
人が作ったのかな？。篠塚に打たれた試合は見てましたよ、当時。デーゲームで
録画中継かな？。それとも生だったかな？。とにかく、篠塚が打席をはずしたのが
強烈に印象に残ってます。あの直後にＨＲですよ。

　何気に伊藤特集今見終わりました。もいっこ大きいスライダーがあったと思うのですが、
どうかな？。栗山さん、ＮＡＮＤＡとこの番組ではかなりつっこんだハナシをするんだよね。
イトウトモヒトもいっかい復活してほしいってか。ううん、確かにもうちょっといい
状態のイトウみたいよね。最低でもマスターズリーグで投げられるくらいの。でも、
ゆるゆるショルダーだからなあ・・・・。千代の富士よりゆるいんじゃないかな？。

　＞３３０さん。
　いや、いきなり１０００本スイングはやりませんよ（笑）。少しずつです。少し
ずつ。フォーム固めながら、徐々に徐々に。おりしも、最近落合氏の『超野球学』で
振りこんで自分に合うフォームを見つけるというハナシを読んだもので、最近あった
その「事」とかみあったというわけです。いや、「事」ってたいしたハナシじゃないです。
バッセンに行って疲れちゃったというだけの話です、簡単に言うと。

　＞３４１さん。
　真似るのは大事だよね。真似て真似てオリジナル発見よ、何事も。自分も自分なりに
いろんな人のフォーム真似て（真似たつもりだったけど）、動画撮影してはじめて
ヘッドの落ちに気づいてがくぜんとして、体力ないことに気づかされて、自分のフォーム
身につけるべく素振り増やそうかなあって思ってるところです。

　バッティングスレ荒れてますなあ・・・あれが、あそこのいけないところだよね。
せっかくいい場なのに、、もったいないよね。・・・こちとら隠密カキコまで
したっつーのに（笑）。

>>340(しーせんさん)-341さん
そうですね、種田あたり真似してみます
俺バランス感覚悪いんで

　＞３４６さん。
　すでに読まれてるかもしれませんが、上におすすめ機種あげときましたので
よろしければどーぞ。３０コマタイプでは「最安」かもしれません。

しーせんたけださんてすごいレスしてるみたいだけど、２ちゃんだけなんですか？
ご自分では掲示板とかHPとか作ろうという気はないんですか？
確かに２ちゃんもいいかもしれないけど、けっこう真剣に書き込みしても
気分悪かったりしません？管理人とかになったほうがえらい（というか２ちゃんよりは）
立場になってやりやすいと思うけどなー

伊藤智ダメだな。
完全に老化してる。
老化＝再生能力の低下で、元のパフォーマンスに戻らないということだ。

小宮山の方がよっぽど若く見えるね。

　寝る前カキコ。こんどはホントにラスト。
　種田でもなんでもいいや。個人的には自分も重心沈めるのが好きなほうだから
種田は好き。かなり理にかなってるような気もする。どこが？って聞かれると
困るんだけどさー（笑）。正直、なんとなくです、はい。まあ、連続写真の解説
でも見てや。で、とにかく自分が「本当に」好きな選手を真似するのがいいよ。
単に「目立ちたいから」とか「変わってるから」とかじゃなくて、「本当に真似して
みてえ」とか「かっこいい」とか思う選手。まあ、「目立ちたいのが」好きだから
マネするっていうのならそれはそれでいいですが・・・ｱﾀｼもそうだし（笑）。

　ベースボールマガジン社からまた新しい連続写真集が出てます。『中学、高校生
のための野球』とかいう本だったかな？。野球をやる人のための技術解説本なのですが、
かなり多くの連続写真が載ってます。それも最近の選手中心に。つい、最近出た
連続写真集のパート２だったか、３だったかは、「こんな選手だった」という
選手の説明のほうが多いものでしたが、↑はしっかりと技術解説が載ってます。
おすすめです。

　今日紀伊国屋にいってきやした。買いたい本がいっぱいで困る。本関係は所有
欲が強いほうですわ。しょうがないのでめぼしい本はメモしていきます。で、その
後に図書館チェックですな。ネットで蔵書検索ができるので助かってます。とにかく
手元においておきたい本、すぐにでも読みたい本なんかは買いますが、それ以外は
ガマンします。すぐにでもヨみたいなあなんて感じても、いったん時間をおきます。
３０分くらいたつと少し冷めてることもあるので、そうなったら買わないんですな。

　そりゃー、買えるだけ買えたらいいよ。今日メモした本を全部買ったら・・・二万
くらいになってしまいやした（笑）。。。

　じゃ、おやすみン。上原の見てからオネムです。

種田は変わってるのは構えだけで、トップの形は至って普通。

踏み込み方が実にわかりやすく、かつ安定してるんで
ヨシノブ真似したらこけちまうよ、多分w

ところで、ピッチングをupするタイミングは球速が100k超えてからの方が良いんですかね
現在65kくらいですが

>>354
うｐしたいときにうｐ汁

ん、65kってありえるのか？
届くか？

>>354
ヨシノブは真似してみると意外と難しいな。
バランスがうまくとれん。

成長ぶりがみられるので現在のフォームもあったほうがいいかと思う。
ピッチングスレは高度なレベルの人がいるので、３ヶ月で100k達成か???

>>355
そうですね、今から撮ってきます
>>356
バッセンでの表示なんです

65km/hくらいの方が見てみらう意味はあると言う考えもできるがな。
ここは俺を含めて暇人（HNからして暇人な奴もいるし）が多いから
アドヴァイスはもらえるだろ。

マ狂がうｐするとなるとどうしても期待してしまう。

しかし種田もそうだけど、
選手のフォームのまねをするとき、
足の上げ方とか構えとかわかりやすい部分ばかりをまねたがるけど、
実際重要なのは、トップのかたちやトップからインパクトまでのもって行き方、
フォローの部分だと思うぞ。
ヨシノブも別に足の上げ方はまねする必要なくて、
フォロースルーでのやわらかさなんか真似すればいいと思うんだが。

すいません、シャドーピッチング撮ろうと思って
せっかくなんでビニール袋にトップボール入れて
即席シャドーピッチャーなるものを製作した所、
投げてみたら袋が破れました

>>360
期待を外してしまいそうです
>>361
そうですよね……素人にとって難しい部分を真似すべきなんですよねぇ

　緊急の要件なのでわすれんうちに・・・＞マ狂さん・・・＞３６２のような
試みはすぐやめるべし。トップボールってのがよくわからないのだが、袋が
破れてガラス割ったりだとか事故がおきるのはヤバイ・・・ってもう破った？
　かるーく、どんなもんかって自分もタメしたことあるけれども、簡単に、
手首から外れていって「シャドウピッチ」を買うにいたった次第です。だったら、タオルで
シャドーしたほうがいいよ。トップの位置に手構えておいて振るんです。じゃ、
おやすみん、、、

>>364
あ、おやすみなさいです、もうやってしまいましたw
運良く被害はありませんでしたがw
シャドーピッチ欲しいなぁ

畳の上じゃ滑ってマトモにできないです
homepage.mac.com/ma_kyow/p.asf
今日の昼くらいに広場で実際にボール投げて撮り直しますんで勘弁してくださいm(_ _)m

あと、俺めちゃくちゃノーコンです

とりあえずオーバースローかスリークオーターからはじめたほうがいいだろ。
あと余計な動作多すぎ。
肘の使い方だけ覚えたほうがいい。

>>366
斜45度以上肩が上がらないんです
ドッジボールやってた頃からずっとサイドでして
オーバー気味に投げると左下へ全速力で向かっていって前へ飛んだためしがないです
かなり昔の話ですが、小学生の時授業でソフトボールでレフト守ってて、
バックホームしたらセンターへ飛んでいった事があります（オーバースローで）
それ依頼上投げは諦めましたね、ほとんど
最近遠投(30mしか飛ばない)する時はオーバーですけどねw

>>366さん
あ、後ですね、余計な動作が多いのは全く仰る通りなんですが、
どの動作を削れば良いのかわからないんです
あと、親父にちょこっとアンダーの投げ方教えてもらったのが悪かったかも知れないです
肘の使い方ですか、腰と肩と手首で投げるもんと思ってました、調べてみます

あ、意見ありがとうございます

>365
なんか面白いんだけど、アンダースローはアドバイスできん。

右手で後頭部を掻く姿勢から左手で体の縦の回転をを誘えば
オーバースローの感覚がわかると思うぞ。
肘は肩のラインまで上がれば十分だ。
あとは遠心力でなるようになる。

投球フォームをちゃんと作りに行くと、脱力したまま肘を引き上げるのが
かなり難しいんだけど、それはかなり先の話だ。

>>369
えっと、アンダースローは諦めたんです、ボールの持ち方が特殊なんで
それで元のサイドになったんですが、こーいうポーズが好きなんでしょうね
しっくり来ないんですよね、他のが

後頭部を掻く姿勢から左手で体の縦の回転をを誘うんですか、
何か難しそうですが頑張ってみます

>>365
左足を上げた時にためがあるだけ
予想してたよりいいフォームだった。

これで100k以上の球を投げるには
体全体の筋力アップが必要だな。

>>371
予想してたよりいいフォームですか、前みたいなんだとまた吹っ飛ぶようにレスがつきそうなので良かったですw
身体全体の筋力アップ、そうですよね、走り込みとかやってみます

動画みたよ。悪いことは言わん。基礎から勉強しなさい。少年野球向けの入門
書がいいかな。田尾さんの本なんかおすすめだ。はじめるときは小学生でも、
入門書くらいは「読む」ところから始まると思うよ、たいてい。急がば回れってやつだ。

　肩が上がらんだとぉ？。動画みた限りあがってたけどなあ。なんか、ヘンにいろいろと
いいわけしてるなあ。↓こんな感じじゃ無理ってことか？
　http://up.isp.2ch.net/up/6b03bc9e1051.jpg

　無理？。無理だと思うなら錯覚だって。マックじゃ見られるかどうか分からないけれども
↓こんなのつくってみた。
　http://up.isp.2ch.net/up/d701a406cf17.bmp
　どう、見られた？。メディアプレーヤーだと静止画像にするのがめんどいけれども、
マ狂さんのリリース時のフォームとそんなに変わらんべや？、肩関節の角度から
なにからなにまで。

　かっこよく投げたくはないの？。あのままだと、「モロ」かっこ悪いよ。きっちり
基礎から勉強しなさい。悪いこと言わんから。

　あえて厳しいこと書かせてもらったけど、勘弁。

あえて注釈くわえさせてもらうと、オーバーすローでもアンダーでも、やってる
ことは同じだということだ。肩、腕の角度とかじゃなくて、体幹の各度とかが
変わってくるということ。どうしてもアンダースロー勉強したきゃじっくり連続
写真みて、それと同じに真似るところからやりなさい。鏡見ながら。鏡見て真似る
ってのは野球やってる人なら「全員」やってることだから。

http://www.zakzak.co.jp/spo/1208_s_6.html
鳥谷部の懸垂は13回
体重の重さは考慮してもそんなもんなのか･･？

ドドド　シュッ　ボコ　ドドド

>>375
煽りマニアなの？

煽りならもう少し人がいるとこにいけばいいのに

　http://up.isp.2ch.net/up/920499649601.doc

　上で貼ったやつにちょっと手を加えてみました。ただ、肩関節とかは
全然いじってませんよ。いじったのは上半身を２０度傾けて、クビから上の部分を
１０度か、５度戻して、それを少しずらして、欠けてて白く抜けてたところに
適当に色塗って、で、１.５倍に拡大しました。作ってて思ったんですが、
基本はオーバーもアンダーもいっしょだなあって改めて思った次第です。。。

　こーして見ると江川のアンダースロー、サイドスローも見たかったねえ。

　ヤクルトの松岡がサイドで投げた記憶があるんだけれども記憶違いかなああ。
試合中に１球ほど投げたような気がするんだけれども、知ってる人いる？

こんばんはです
>>しーせんさん
そうですね、基本を習ってからでも遅くはないですもんね
画像の肩の角度は多分できそうです
あとは意識の問題ですかね

つーか、俺スレを立てるべきですよね、これも挑戦してみますw

http://up.isp.2ch.net/up/ceaf9c039635.bmp

　ワードパッドに移したのをアップしたんだけれども、なんかいまいちだったので
念のためこっちをアップしておきます。

＞マ狂さん。
　別にここでどんどんあれこれやってもらってて構わないっすよ、別スレ立てなくても。
しーせんスレ、ピッチングｽﾚ､バッティングスレの３つであれこれやってればいいんじゃ
ないか。

>>しーせんさん
あ、ありがとうございます！
今日は右の新しい打ち方と、左の打ち方と横から見たピッチングを撮ってみました
中々、自分では気を付けてるつもりなのにできてない事が多いですね
俺スレは立てようか結構悩んでますw
書き込みまくったら悪い気がしますからw

>>マ狂
むやみに素振りするよりも今は理想のバッティングフォームを追い求める時期かもね。

>>384さん
そうかもしれません、何しろ固まってないですからね、バッティングフォーム
見つけてから固めるのが良いかもしれません

まあ、ｽﾚ立てて、人がくるかどうかですな、ぶっちゃけ。スレ立てても人が来ない
可能性もあるわけで・・・。技術のことをあれこれ確認したいのなら現状でいいような
気もします。ただ、どんどん「気兼ねすることなく」動画をアップしたいというのならば
スレ立てるのもありなんじゃないですか？。まあ、新スレ立てても迷惑は
かからんでしょう。追い出されるスレがあるとはいえ、・・・特にこの「野球総合板」
は・・・ねえ・・・追い出されるのがあっても別にかまわんよねえ。

最初に固めるっていうよりも量振ってマズイ部分があったら修正するっていう方が
いいと思うけどなあ。自分の理論で固めちゃったフォームがあれだったわけだし…

バッティングフォーム見つけてから固める？・・・何気にさっきは見逃がして
たよ、この文。振って振ってそのうちに見つけるってならリクツあうけども。

>>380
俺はＮＡＮＤＡみてﾋﾟｯﾁﾝｸﾞはじめた口だけど基本といってもそんなに覚えることはない。
握り方と腕の振り覚えるだけで９０�`くらいはいくとおもう。
それと多少の筋力アップで100キロ超はいくかな。

一日何スイングをどれくらい続けりゃ良いんですかね
あと、別に見つけてから固めるって決めたわけじゃないです
あくまで選択肢の１つですね、実際固まってないにしろフォームは左右ともにあるわけですから
取りあえず、どっかスレジャックして放浪してみますw

　ぼかぁ、小学二年だか、三年だったと記憶してるが１０００スイングの素振りに
チャレンジしたことがある。間にメシはさんで、二時間くらいやったかな。まめが
３つ、４つできたよ。いまだに記憶してるんだから何気に（全く考えたことなかった）
強烈な思い出なんだなあと思った。

　スイングを何回なんて考えてるようじゃだめよ。その日その日満足するまでやるんよ。
ただ、数で区切るってのはある意味目標が立てられていいけどね。気持ちも切り替えきかし
やすいし。まあ、仕事もあるから自分はとりあえず今は２０回、左右合わせて４０回
、ｿﾚをノルマとしてる。「今は」ね。これからカズ増やしていく。

　掛布さんは自分で満足するスイングの「音」が立てられるまで振りこんでいったそう
な。松井も音ってのを調子のバロメーターとしていたり、目標にしていたりと活用して
いたそう。中西太さんは、遠征先の庭とかで振りこんでいて、旅館の戸に「ぶん」と
いう音がひびいてガタガタ言わせてたそうな。豊田さんが眠れなくて困ったと。
門田さんも素振りどんどんしたのだそう。門田さんはウェイトがんがんやったのだと。

　でも素振りってさー、楽しいよね。

>390
足の使い方をいろいろ変えて工夫しまくれ。
それだけで結果がバットまで直結するとは思わんが、とりあえず
腰の回転が一番パワフルになるやつを探せ。
何スイングとかじゃなくて、アイデアがある限り試しまくれ。
逆に今のまま数をこなしまくっても、あの系統なりに洗練された
スイングになるだけだ。

もちろんアイデアは入門書からそのままいただくといい。
だんだんわかってくると、連続写真とかの見え方が変わってくる。
これが楽しい。


あと、パワフルな振りができていれば、うｐして馬鹿うけって事態は
なくなるはずだ。

しーせんさんよ、ずっと気になってたんだが、そんなに野球好きなら
なぜに高校、大学と野球部に入らなかったんだい？？

せっかくセンスあって、力さえつけばもっとよくなってたと思うのに
ぼかあ信じられんよ。

でもコーチや監督より知識が上だとやり難くないか？

>>394
全然

>>391しーせんさん
俺も今までは好きなだけやってたんですが、それじゃダメなのかなーとw
それで良いならこれからも気の向くままにやりますけどね
音はやっぱり良い音出ると満足感を感じますよねw
素振りは考えながら振るのが楽しいです、ええw
>>392
前にupした奴が自分の中では相当腰を回したつもりだったんですが、
あれじゃダメダメなそうで正直腰の回し方に悩んでますw
多分皆大笑いだけど、自分の中では結構腰の回転は自信あったんですよ、回す速さと回転角度
体重移動が理解できない分、頼るものはそれしか無かったですからw＞軸回転
ま、結局のところ全然ダメだったわけですけどねw
つーか、もっと酷いバッティングフォームありますよ俺、見ます？w
一時期バッセンでバリバリ使ってたフォームで、畳の上の空想フォームじゃない奴ですw

はっ！
> つーか、もっと酷いバッティングフォームありますよ俺、見ます？w
> 一時期バッセンでバリバリ使ってたフォームで、畳の上の空想フォームじゃない奴ですw
この２行意味不明、ってか削除し忘れてた（汗

入門書購入が第一歩ですかね

>>393
日本の高校や大学で楽しみながら野球出来るところって少ないでしょ。
練習が厳しいのはもちろん、上下関係も厳しくて昔なら意味もなく殴られたり。
単純に楽しく野球がやりたいって人は高校や大学の野球部は向かないよ。

>>398
まあ殴るっていうのはしーせんさんの年齢にもよると思うけど・・・
そうならしーせんさんは甲子園やプロになりたいとかじゃなくて草野球マターリ派だね。

トリニダードみたいなワンツー

ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>394
もしそれだったらすごくないか？はいってもないのに
コーチと監督が無知だから野球部入りたくないなんて。

　さあ、書くでぇ〜！！。気合いれるべくちょっとお茶入れてくるわ。いまから
カキコするのでよろしゅう。ほんじゃ、また。

>>402
技術以外にも学ぶものがあるでしょ…。
そういう奴は一番空気読めなぃ。野球部側からお断りだと思うよ。

　＞３８９さん　　＞基本といってもそんなに覚えることはない
　・・・どうだろう・・？。いい得て妙とも言えるが、その習得自体はけっこうムズイ
と思うんだな。で、基本どおり教科書どおりやってしばらくは「気持ちよくない」ってのが
過去の自分の感覚。もう力まかせに自分の思うがままに投げたほうが気持ちよかったり、
球も行ってるような気がする。でも、基本をおさえてじっくり投げるとゆったりと
したフォームでも「ピッ」って行くんだな。球速はバッセン測定ですか？。

　＞３５０さん。
　カキコしてる野球関係のサイトは２ちゃんと、あと、とあるロッテ関係のＨＰ（笑）。
掲示板とか自分のＨＰを作る予定は「全く」ないですよ。だってめんどくさい（笑）。
作ってもどれだけの人が来るやら・・・。２ちゃんのほうが敷居が高くないでしょ、
とりあえず。だからそういった意味でもいろんな人が来る可能性はこっちのほうが
高いのではないかと。

　まあ、確かに「？」なんていうカキコっつーか、そんなときもありますけれども、
もともとはピッチングスレで煽りに屈したのがここを立てた発端なんで、そう考えると
腹立つとかそういった部分はこのスレを立てた時点で消化してるんです。

　個人のＨＰでこれだけナガカキコしてたらどれだけの人が反応してくれるかどうか
って思いますね。まあ、掲示板オンリーのＨＰもありでしょうけれども、こーいった
ナガカキコは、アタクシは２ちゃんだから楽しいんです。個人のＨＰだとすぐ飽きて
しまうのミエミエ。

　本だと長い文章耐えられますが、例えば平易な文体で書かれてる本でも、一般的な
本の分量をＷＥＢ上で読むって相当しんどいですぜ。それと同じリクツで、２ちゃんで
ちょこちょこカキコしてたほうがいいかと。ここだと過去ログ読む気するけど、個人の
ＨＰってなかなか過去ログって読まないですねえ、アタクシの場合。みなさん、どうです？
個人のＨＰ行って過去ログ読んでます？・・・このあたり、ややｽﾚﾁｶﾞｲ気味。

　続き。で２ちゃんだと勝手にいろいろ進行してるしね。過去ログの処理も勝手に
やってくれるし。楽でいいんよ、とにかく。やっぱりせっかくここでスレ立てたから
このまま行こうかと。インドア気味の人が訪問することのほうがやや多い気もするけれ
ども２ちゃんの影響力ってのも、結構あるかな？と・・・今は、思ってます。

　でね、今日たまたま「発見」したことなんだけれども、ココ、・・・googleの
「page rank」で「２」になってるんよ。こりゃー驚いたね。グーグルバーＤＬしてる
人、確かめてください。これにはびっくりだね。

　まあ、ページランクの数値なんて全く気にしてなかったし、そんなこと目標にしてる
わけでもないので今後もアタクシが書きたいだけ書きます（笑）。

　アタクシが野球チームに小学校、中学、高校と入らなかったわけ。これは早い話が
自分が「コンジョナシ」だったからです。それにつきます。

　野球は好きでした。小学校の時なんかホントに毎日のように野球やってた記憶があります。
まあ、気の合う仲間数人でですけれどもね。たまに多くて６人、７人とか。でもあんまり
多くなっても、２，３人でやってたときの「ルール」がうまいこと機能しなくて、楽しくない
なんていう部分もあったように記憶してます（笑）。例えば２人だと、投げられるし、
打てるしでバンバンやれるんですけれども、人数多いと打席待たないといけないじゃ
ないですか・・・もう、根本的にマチガッテルかもしれないんですけれどもね（笑）。この
あたり共感できる人います？。

　で、人数がそろわない（といっても２，３人だけれども）とか、日曜の朝なんか
には壁当てなんてのも結構やってました。１時間とか二時間とかね。↑の野球なんて
のも、夏場なんかは６時半くらいまでやった記憶があるなあ。学校が終わって３時
とか３時半とかからだから、３時間くらい遊んでたんですね。・・・わー、健康的（笑）。
途中で休憩がてら駄菓子買いにいったり、アイス買いに行ったり（ホームランバーとか）。

　で、地元では小学４年から入れる軟式のチームがありました。結構大所帯のチーム
だと聞かされてました。あまりチームに入るかどうかなんてのは頭になかったてのは
あるんですが、いろいろヤナ情報を聞かされてしまってたんですよね。「球拾い」だとか
「ケツバット」だとか「４年の１年間はずっと球拾い」だとか・・・今では記憶ない
ですけれども「厳しい」なんてたぐいのハナシも聞かされていたかもしれません。

　で、そんな情報があって早々と入ることは考えてませんでした。学校のほうでは
同じく４年か５年から入れるバスケットのチームがあったんですが、それも入る気
がせず。早い話「体育会系」の雰囲気ってのを相当嫌悪してたんですね。ま、それと
同時に当時はマンガを描いたりするのも結構楽しく、つまりは「リスク犯してまで野球
したくない」というコンジョナシだったんです、ｱﾀｼは。

このスレ初めて書きますがしーせんさんと小学校時代のすごし方ほぼ同じだw
晴れてりゃ野球してました。人数多いと打席待つのがいやだって考えも同じwあ
の頃は楽しかった。僕も夏は日が暮れるまでしてましたよ。それだけです。失礼。

俺も日が暮れるまで野球してたな
あの頃は楽しかった

　あとは（これで今回の「ナガカキコ」は最後です、辛抱あれ）小学校低学年に
して味わった「野球のボールの恐怖」のトラウマってのもありますね。２，３人でやってた
野球ではもちろん、きびしいノックとかはないんです。そうそう球がぶつかるなんてのも
ないです。でもチームに入ったら「イターイ」事も頻繁に起こるのではないかって
頭もあったんです。

　小学校低学年にして味わった「球のイタサ」てのは、球が顔面に当たって気絶した
ってのがあるんですよ。・・・確か気絶か、うろ覚えだけれども結構な衝撃があった
事は事実・・・グローブ枕にして寝かされて（鼻血出てたから）、１０分くらいして
友達に呼ばれたウチの母親が来た記憶がある・・・（笑）。

　自分が小学１年（！）のときかな？、当時ちょこちょこあそんでた３年と５年の近くの
友達がいたんですよ。野球のアソビみたいなのもしてましたわ。で、その５年の人が
ピッチャーで自分が座って受けるってのをやったときに、自分が受けそこなって
顔面ボーンですわ。イッテェ〜・・・。

　彼は今思うに７割くらいでは投げたかなあ・・・。５割以上では投げてた、だって球
伸びてたもん（笑）。で、捕ろうとしたら、グラブの小指側の上をボールが通過したん
ですね。グラブが開ききらなかったのかな・・・野球経験者ならみーんな経験あるでしょ？。
あれを小学１年にしてやってしまった（笑）。すっかりトラウマですわ。今でも面つけないで
ピッチャーのボールばんばん受けるキャッチャーってすげえなあーーって思いますもん。
怖くないんですか？＞野球経験者
　
　でも、冷静に考えると５年の球を１年が受けてたんだから・・・オレってうまかったのかなあ？
やっぱ（笑）。もいっこ情報を言うと、４年以上から参加資格のあるソフトボール大会に
アタクシは町内のチームでレギュラーで出ましたよ、４年から。ショートです（！）。
６番だったかなあ・・・。まあ、弱いチームゆえですが。このハナシはまた後ほど機会ある
ときに・・・。

　あのですね、ﾜﾀｼがいろいろ仕入れてる情報、ここでカキコしてる情報、それから
アップしてる動画はですね、ここ５年で仕入れた情報からですよ、ほとんど。もちろん、
小さいころから野球は見てましたし、それに沿って体も動かしてたっていうのは
あるんですが、例えば「肘先行」のあのピッチングフォームを意識しだしたのは、
ほんとにここ５年。それまではほんとにアーム式。内旋も意識ゼロ。だから手塚氏
の本をはじめて読んだときは、結構びっくりしましたね。びっくりというか、感心と
いうか。それまでは投げ終わったあとに、腕全体にびーんっていう衝撃、しびれみたい
なのがあったんですが、内旋、体温計スウィングを意識してからそれがなくなったん
ですね。まあ、あたりまえのことなんですが。。。。だから、そういう意味では、
フツーなんです、アタシャ。ちなみに、以前のフォームで「ビーン」とくるってのは
肩、体があったまるとなくなります。なくなった時点で自然なスウィングになってた
ってことなんですかね・・・。
　
　＞３９３さん。
　もし野球を最初からやっていたら・・とは今でも時々思います。ただ、結構生意気
なほうなんでチーム内でうまくやってなかったクチかもです。技術的には・・・
どうなってたんでしょうねえ。体小さいですが、とりあえずは肩は平均よか上の
レベルでしたし、足もまーまーの速さ（中２で５０ｍ６秒７）ありましたから・・・もっとやってたら
どうなってたんでしょう？。でも、野球部入らなくて良かった部分は「多々」
あるんです。そのあたりの話も機会あるときに・・・。　

　ラストカキコかも、です。。。よろしゅう。

気迫の連続カキコｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!

あーもう1ヶ月近く野球やってないな

おれなんか一年近くやってない。
バッセン＆素振りのみ…
バッティングうｐしてた人が羨ましい。

雪が積もっちまってバッティングセンターが春までしまっちまったよ

>>416
(´･ω･`)あらら…

　バッティングアップしてくれた、２０２さんだったっけか・・・あの映像いいねえ。
１，２本目よりも３、４本目がよかったなあ。これは技術うんぬんじゃなくて
あの映像に流れてる「空気」。
　
　３本目は４５度を超える角度なんだけれども、ボールがつぶれないで飛んでいってる
んだよね。で、ＨＲってなるほどだからかなりの打球でしょう。ボールが飛び出して
いった瞬間、時が止まってるというか、一瞬の「間」があるようにあの映像からは
ワタシは感じました。ああ、いいなあ、と。で、４本目はクリーンヒットでしょ？
あそこで聞かれる「おお、ナイスバッティﾝ！」っていうのがいいよねえ。ホントに
草野球やりたくなってしまいましたい。

　で、草野球で検索してたらコンナノ見つけました。なんか・・・良さげ・・。
東京の情報がほとんどってのが、ココに来てるそのほかの地方の方たちにとっては
残念だろうけれども、他の地方でもあるんじゃないかな？探せば。
http://www.kusayakyuu-senmon.com/index.html

　ざっとぐぐって見ただけなんですが、他にもいろいろ草野球関係のサイトある
みたいですね。うーむ、こーゆーの活用すればいいかなあ、自分も。

　試合もいいけど・・・キャッチボールがしたいよ、正直。飢えてるもんだから壁当て
なんかやっててダイレクトに返ってきたボールをキャッチしたときでさえ、・・・もう、

　ｴｸｽﾀｼｰ・・・（笑）。あのグラブの感覚といったら・・・・。

　バントだ、バントだ、バントだあああああ。今日のＮＡＮＤＡは川相と宮本が
出てバント特集だああああ。わーーーい。気合入れてみちゃうもんね。今日放送の
地域に住んでる人、しっかりチェックしておくべし。

本日ラストカキコ

　http://up.isp.2ch.net/up/50bb1f7e0cd8.avi

　食傷気味の方もいるかもしれませんが（笑）、又、フォームのアップです。こないだ
のと同日です。サイドスローです。以前アップした「村山投げ」は私の感覚としては
「上から振り下ろすサイド」でして、こちらは「横から投げるサイド」というサイド
らしいサイドスローの投げ方です。

　何度も指摘がされてます、前足の角度が鋭角すぎるということですが、何度か
マウンドの傾斜の角度に近いような場所を使ってシャドーをしてみたんですが、
こーゆーところでは９０度以上に開いてますね。だから、「重心の沈め具合」と
「歩幅」のあたりを体が覚えていてそれを優先させて平地ではそれと知らずにシャドー
を行った結果知らず知らずのうちに前足の角度がかなり窮屈なものになっていたの
ではないかと推測します。

　ただ、跳ね上がるのはマウンドでも跳ね上がっちゃうんですよね（笑）。これは
意識で簡単に直せるんです、実は。でも今回撮影したのはとりあえず「今現在」最も
自分にハマっているフォームということでそれを行った次第です。

　このフォームで最速１０５、６といったところでしょうか。ではおやすみん。明日
早いんで。ＮＡＮＤＡはビデオにとります。

守備・走塁　総合スレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1064282003/277-

※宣伝※
ただいま上記スレにて守備の基本についての意見募集中です。

俺の経験から言うと胸と背中の筋力の比は3:5がベストだな

＞それから、私が「２ちゃんねる」に投稿を行わないことですが
＞投稿方法がいまいちよく分からない・・・、ということも確かにありありますが
＞「２ちゃんねる」に詳しい、学生時代の先輩に聞くと

＞「ネタにマジレスかっこわる〜〜」

＞というのが「２ちゃんねる」との接し方の基本と聞きました。
＞今回も、「とあるスレッド」でいろいろと語られていることは
＞私にしてみれば、事実無根のこと（ネタ）と思っておりますので
＞かっこ悪いと思うので、レスはしないと決めております。

↑２ちゃんねらーのマジレス諸君！この男がttp://hotetsu.net/で挑発中！

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1070891394/l50で荒らしてるｙｏ！

以前にも『２ちゃんねるなんぞ』発言で物議をかもしました（藁

見事なストッパーぶりだな。



……クローザーって言うようになったのはいつからだろう。

ﾊﾞｯｾﾝのｽﾄﾗｲｸｱｳﾄって的にあたらないと計測されないね
(´･x･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

バッセンで投球すると肩肘が痛くなりやすいな。

プレートがあっても傾斜がないし

きのういっておもっきり肘肩痛くなった。投げる間隔が8秒と短いし。

>>428
ワインドアップしてると次のボールが出てくるのな
あれ何とかしろよ、と

回転をよくするため必要不可欠。

>>430
回転よくするほど人入ってねーし
せめて平日は設定長くして欲しい

なんかマ狂がきてから書く気なくなった

そう言って書いてるじゃないか>>432

ttp://www.tgud.co.jp/sports/ds/PPkiroku.html
ここのバッセンのストラックアウト滅茶苦茶すごい人が集まる？
素人とは思えない数字が並んでる。
ガンの数字も神宮よりかなり出るみたい。
スピードにこだわるしーせんさんも、一度足をのばしてみてはいかが。
最速記録出すなら今のうちかも。

明治神宮で球速測ってきたところ、114kmしか出なかった…。
＿|￣|○　自信あったのに…。

それと、あそこの変化球ヤヴァイね。
カルチャーショック受けたよ…。

しばらくカキコしなくてすみません。１、２日様子見ようと思ったのと、
微妙に忙しいってのが重なってカキコしませんでした。チェックは毎日してます。
まあ、テキトーにどんどんカキコしてください。私もまた、おりを見てカキコします。
もう２、３日待って。明日カキコできるかな・・・微妙。まあ、いずれカキコしますわ。
・・・もう、すっごい長いの（笑）。

　＞４３５さん。
　勝った（笑）。オレ１１７ｋｍ。でもこれ、まぐれっぽいから、実質力いれて
投げ込んで信用できるっぽいのは１１５かな。いずれにしても勝った（笑）。
　変化球やばいよね？。つーか、それ単独だと打てるンヨ。実戦球Ａってのが
タマラン。やった？

　＞４３４さん。
　情報ありがとうございます。町田は仕事でも行くのでおりをみていってみますね。

>>しーせんさん
実戦Aやりましたよ〜ｗ
私は左なんで一番端の上原でやったのですが、変化球＆130はどうにか捕らえることはできたのですが
100ぐらいの「ふわり〜」とくるボールにやられてましたｗ

う〜。117かぁ…。悔しぃぃ〜。
今度また挑戦してやる〜ｗ
ところで、あのマシーン絶対終速測ってますよね？

>もう、すっごい長いの

よし、読み飛ばそう。決めた。

本スレでもお礼言わせていただきます。
ありがとうございました。

>>439
ここは本スレではない。しーせんが本スレ(ピッチング・バッティングスレ)に出張しただけ。

今日はあとでカキコする予定。とりあえず「改良中」のバッティングフォーム（左）
をアップ。改良点は、グリップ、スタンス、後ろ足でじーっくり待つ落合式じゃ
なくて二本の足で待つようにする、トップで後ろの腕のわきをあける（グリップ
変えて半ば必然的でもある）、セカンドスピンを意識する、そしてスイングの軌道
を意識するってあたりですかね。よろしければレスどーぞ。

だいぶ良くなったとは思うんですけれども、それでもまだ自分のイメージと
違います。もっとかっこよくなってると思った（笑）。
　http://up.isp.2ch.net/up/e8428f4682c8.avi

>>しーせんさん
トップの時のグリップの位置が少し高いんじゃないかと思いました、これだと腕で軌道を作らなきゃいけないから
もう少し下げれば１stスピンに引っ張られるように、意識せずとも自然とバットが出てくると思います。
全体の感じとステップは前の動画と比べるとだいぶ進歩しましたね。なんとなく下半身が松井稼に似てますね。

>>442
松井稼に全く似てないと思うぞ。
あの人はぎりぎりまでつま先を開かず、前足に重心を乗せるタイプ。

あげ

>>434
町田計って来ました。125キロが2球。121が3球。
神宮では、ちょっと前になるけど突発的に1球だけ125位でたことは
あるけど大概110台で、全体にこっちの方が数字が出る。
149の人って桐蔭学園のエースかな。少なくとも同姓同名。

軟式で149でるものなのかな？

聞いたこと無い

バッセンのＬ球ってなんですか？

　

いやー、ここのところカキコしてなくてすみません。なんとも、はや、微妙に
時間の使い方が下手でして、あいすみません。こないだも、「これからカキコします」
と書いておきながら、オネムとなってしまいました。これから今後は「今晩は
あとでカキコします」ってのナシにしますね。単に「あとでカキコ」って場合は
どんなに遅くなろうとも後日にカキコすると思うのですが（書くネタはあるから）、
「今日はあとで」って場合はまあ、オネムの時が多いですね（笑）。だからそれは
ナシにしようと思います。

　今日は一日休みでして。で、朝、公園に行って壁当てしてるところを撮影して
参りました。初の「ボールを投げてる」映像です。あと、右打ちの素振りも撮影
しました。多少改善してます、これも。５分ちょっと撮影しまして、２０スイング
近くしてると思うのでそのうちからいいのをピックアップして後でアップします。
まあ、動画様様ですわ、ほんとに。よーく欠点がわかる。

　で、「ボールを投げてる映像」、、、これ↓
　http://up.isp.2ch.net/up/7be23abdb371.avi

　６，７球撮影したうちでいいのを選びました。残りについては、まあ、きれいに
ボールがお辞儀してまして（笑）。ある程度予想していたとはいえ、がっかりですな。
でも、今回アップしたもの、けっこういい切れのボールではあると思います。自分の
感覚からするに、これでも神宮でせいぜい１０５くらいですな。
　
　初球がストレート、二球目がナックルです。ナックルといえども、無回転じゃなくて
ドライブ回転にして投げてます。多分そーなってると思います。感想をどーぞ。

あ、書き忘れましたが、これ、大体１８ｍ離れてます。それより短い距離って
ことはないです。歩測ではあるのですが、実際より短い距離だったってのは
自分が嫌いなので、そのへんはしっかりと１８ｍは離れてると思います。

　で、映像が粗くてすみません。

>>451
はみ出し、露出アンダー.......
でよく見えないのだが、基本的には最初にうｐしたフォームかな。
シャドーより、かなりおとなしい。重心の低さも現実的な程度に収まり、
まとまっている。ボール持つとなかなか腕って振れないんだよね。
自分の感覚で10でも8程度に感じる。
今度は100パーセントザトペックしーせんいってみよう。

しーせんキャッチボール相手ぐらい見つけろよ〜。
地元の草野球掲示板とかでカキコしたら？

暗いな。。。

　キャッチボール相手くらい欲しいわぁ・・。なんとも休日等が不規則なんで・・・
ってのはいいわけですな。草野球チームのすべてが日曜日休みの人達ばかりって
わけではないでしょうし。ただ、ここ１，２年でかなり「野球熱」っていうか
上がってきたところで、加えてこないだの>>202さんの映像見て素直に「いいなぁ・・」
なんて感じてしまってるので状況を整えて参加ってのをしたいですな。

　＞４５３さん。
　重心の低さは最近意識してるところでして、抑えるようにしてます。平地だから
ということもありますし、自分の場合はやはり低すぎるなあってことで抑える
ようにしてます。それでも映像を見るに充分沈んでますけどね。で、これ、かなり
本気で投げてますよ（笑）。そう見えない（かもしれない）のは、アップしたシャドー
がかなり強烈だったかもしれないのと（笑）、アタシの筋力がないせいでもあります。
自分が感じるにはかなり腕も振れていてきれいなフォームだと思うのですが。

　映像は朝７時くらいってのとデジカメの性能もあって暗いっす。

　＞４４２さん
　グリップの位置高いですよね。これは動画を見て気付きました。で、今回撮影
した右打ちではそのあたり意識して落ちついてます。あと、ヒッチがかなりうるさく
て不恰好に見えるので今後はそのあたりも抑えるようにしたいと思ってます。手塚
式で言うところの割れのところでグリップのところは押さえをきかすべく、ふたをする
・・・でしたっけ？、あれやるようにします。ただ腕は使おうと思ってるところも
あります。腕で振る意識も持ち合わせようかなと。だいぶ進歩しましたねって
言葉がうれしい。マツイカズオに似てるのは、インパクトの次のコマのあたりかな？。
この動画でインパクトのところと、その前後のそれぞれのヒトコマの形はかなり好きです。

　＞４４６さん。
　う〜ん、先週町田行ったんですよお。でも地図プリントアウトしてなかったのと、
タウンページの「バッティングセンター」のところでも探したんですけど見つからなかった
がゆえに行かなかったんですよ。少し時間あったんですけどねえ。来月にでも行けたら
行きます。軟式で１４９ですか？。推測するに計測は神宮と同じ方式ですか？。数字
出るならぜひとも行ってみたい（笑）。　

　＞４３９さん。
　いえいえ、どーいたしまして。レス遅れてしまったので果たして見ているかどーか
分からないですが、気向いたらこっちにもアソビにきてくださいませ。私も水中
エクササイズについては詳しくないので、ぜひともあれこれ検索かけたりして
詳しく調べたし。

　＞４３５＝４３７さん
　実戦Ａやりましたか！。あれはきついねえ。１００くらいのふわりとする球？・・・
やられる、やられる（笑）。。。あれは見事なチェンジアップだよねえ。あれ見ると
チェンジアップの重要性が分かる。球が飛び出してからすぐは遅い球か速い球か
いまいち判断がつかない。あれはきついよ。ここでひとつ、さらに実戦Ａが打ちにくく
なるかもしれないアドバイスを（笑）。
　まずは、選球眼を養うべくボール球には「絶対」手を出さないようにしましょう。
神宮はかなりコントロールがいいバッセンですが、それでもたまに外れたボール
がきます。又、幅が小さいながらも球は微妙にあちこちにぶれます。その中には
ボール球もあると思います。これを絶対に手出さないようにしましょう。
　で、これにちょっと関わる話なんですが、出てくる球の中には上にボーンと抜ける
球が出てくる可能性もあるんだ、と頭にいれておきましょう。他のバッセンだと
よくあるんだけどねえ。神宮はそーしたボールは少ないですが、たまにあります。
もちろん、手を出さないように。

　これを頭にいれておくと、今度は変化球もそうそう打てなくなるかも（笑）。自分は
今のところ↑なわけで変化球もなかなか打てないです。カットしている次第です。

　あそこは終速の測定だと思いますよ。以前ネットがまだ張ってないときに、計測エリア
の近くまで行って投げ込んで測ったことがあります。「１０５」って出たときは
ショックだったなあ（笑）。いいように考えてオレの球は初速と終速の差が少ない
んだって思うようにｼﾃﾏｽ。

神宮のストラックアウトはきっちりマウンドがあります。ボールも自販機にコインを入れると
１５球出てくるので、それをカゴに入れて手元に置いて自分のペースで投げ込むという方式です。
パーフェクトになると打席一回無料で打てるという特典があります。マウンドの脇にある機械の
ボタンを押して球速測定、ストラックアウトが始まります。終われば測定値、ストラックアウトの結果
をプリントアウト出来ます。
　ただ、最近これに制限が加わりまして測定開始のボタンを押してから３分後に自動的に結果が
プリントアウトされるようになりました。出きるだけバーフェクトにならないように
しようという神宮側の思惑ですね（笑）。でも、測定自体は継続して出来ます。再び測定開始
のボタンを押すのみです。だから神宮に行って球速測定のみを主眼とするならばゆっくりと
自分のペースで投げてればいいのです。何気に地味なコーナーなんだけれども、日曜の
午後なんかだと結構混むんだよね。こーなるとゆっくり投げてられないんですけれども。

　寝る前カキコ。
　最近カキコしてなかったのは肩がずっと痛かったんですよ。長引いてしまいまして。
何気に今もちょっと痛いんですが。素振りかシャドーで突発的に痛めてしまったみたい
です。これが以前「骨の中空洞」になったときの痛みと似ていたから不安で不安で・・・。
多分、筋肉が痛いから違うと思うのですが・・・・。まあ、あんまりあいまいならば
病院行きます。で、どこが痛いかって思って調べてみたら、棘下筋と小円筋あたりが
怪しいですな。インナーって一旦いためるとなかなか治らないものなんですか？。なにせ
初めてなものでして、ワカランのです。詳しい方お教えください。

　↑のような不安もあり、筋を痛めたなら無理に動かさないほうがいいかなあとあまり
動かさないでいたら今度は固まってしまった。骨折経験のある人なら分かると思う
んですが、長いこと動かさないでいるとそこの筋肉固まって伸ばすと痛いでしょ？。
伸びないでしょ？・・・あんな感じに肩がなってしまったんです。自分も以前「骨
空洞」で一ヶ月半動かさないでいて肩が固まってしまった経験があるから分かる
んですが、あの感じに通じるものがあります。

　最近のケア学では、筋肉疲労とかでは無理にストレッチはしないほうがいいともいう
のでストレッチしてなかったら、固まってしまったのです。今も固いんですが・・・。
まあ、投げるに支障があるほど固いってわけじゃないんです。・・・んとね・・
背中を右手でかくべく、右手を左の肩の僧帽筋の上からまわして背中をかくって
動作ありますよね。左手で右手の肘支えるようにして背中かく動作。あれやると
肩痛いんですよ。解剖図見たら棘下筋と小円筋のあたりになりますねえ。ケア
詳しい方いらしたらアドバイスください。

ストレッチしないほうがいいって言っているの小山だけだろ？
眉唾もんだと俺は思うね。

>461さん。
　いや、あちこちで聞くハナシです。

>>439です。見てますよ〜オネムで目がショボショボしてますが。
私は当初リハビリ(強化？）目的で、泳げば柔軟性が増しインナーも鍛えられて手っ取り早そうだな、
(クロールは肩、平泳ぎは肘に効きそう）などど安易に考えていたんですが、
水泳選手も「スウィマーズ・ショルダー」が悩みの種なんだとか…(阿呆でした）。
またお邪魔させてもらいます(以前、通りすがりでちんぽネタ振ってたりして）。

>>461
あ、そうなの。
でも判断は保留しておく。
よくワカンネもん。

>464
程度による。
血行をよくして代謝を活発化させ早く正常に戻すというのが積極的な回復策。
疲労と損傷でおかしくなってる筋肉が落ち着くまで、周りと遮断してしまい
延焼をふせぐというのがﾏﾀｰﾘ回復策。

前者がマッサージとかストレッチとか、後者はアイシング。
小山は前者だな。ストレッチという手段はとらないようだけど。

投手でいうと先発投手は後者で、中継ぎは連投もあるから前者ってのが一般論。
もちろん例外はいくらでもあるけど。個人差大きいし。

回復に入る前の下準備としてアイシングがいるような状況なら、すぐストレッチして
マッサージしてってやるよりは放置して安静のほうがいいかもね。

あと患部を揉んでちらせて動けるようにするという荒業もあるようだが、
体のためにはお勧めできない。


関係ないが運動前にストレッチをすると筋肉の緊張がとけて、パフォーマンスが
落ちるって事もあったりする。
誰にとっても最善の手段ってのは無いと思った方がいい。

＞４６５さん。
　詳細な分かりやすい説明ありがとうございます。自分が聞いたことあるのは、
競技前に他人に肩をもんでもらうってのはよろしくないというものです。なぜだか
は忘れてしまったのですが、４６５さんが言われてるように緊張が過度に解けて
しまうとかバランスが崩れるとかいう理由だったと思います。

　あと患部をもむってのは完全に専門家の領域ですよね。私事ですが、自分は右の
足底筋が昔から少し弱いんです。運動量が多いときなんかはそこに疲れがたまった
り、痛くなったりするのですが、自分の場合もんでしまうと逆効果ですね。まあ、
軽くならいいのですが、せいぜい３分くらいです。それも軽く。青竹踏みも５分
以上やったところで大して代わりがないですね。痛くなるばっかり。例えば普段疲れが
そこにたまってないときでも、よく巷で見る足裏マッサージのように「ぐいぐい」や
るとだめですな。以前マッサージ師の人と少し会話する機会がありまして、その人
曰く「足裏はモミカエシが来ないのでかなり強くやっても大丈夫なんです」との事
で数週間自分でそれを試した事があるのですが、だめでしたね。モミカエシしまくり
です（笑）。以来、自分は足裏に関してはホットク感じです。

>>しーせん
肩は素人では正しい判断ができないね
揉まないつぼ療法なら、弊害はないから気休めにやってみるといいね
たいした効果はないかもしれないが弊害はないと思う

肩関節痛
http://www.asahi-net.or.jp/~kf6i-ogw/kek2t.htm
五十肩
http://www.asahi-net.or.jp/~kf6i-ogw/gjk1a.htm

類似の他の症状のつぼを調べても、ほとんど重複する
実は、上記の五十肩をやればすべての肩関係のつぼの治療になるのだが、症状が
違うと反論されそうなので、肩関節痛についても記載しておく

つぼは揉まないで指先で軽く触るのが普通
お勧めは、ようじを４本束ねてつぼを刺激するやりかた
一日３回程度刺激すると回復が早くなるかも

http://up.isp.2ch.net/up/0f0b7aef85af.avi

　右打ちの素振りです。あえて言うならば４つめが好きかな。だいぶ改善されたと
思います。アップしたのにもその一端は見えるのですが、自分は前に上体が突っ込む
くせがあるようです。くせというか、上から振り下ろそうという意識と、ある程度は
前足に体重をかけて真ん中でくるっと回ろうという意識が、その上体の突っ込みに
つながってるのではないかと思います。今回撮影してアップしなかった映像にはもっと
つっこんでるスイングがいくつか見られました。

　これは前からのことですが、前足でふんばってしまうんですよね。でもいいバッターと
呼ばれる人達のフォームって前足で「踏ん張って」はいないような気がします。力は
入ってる、力はかかってるのですが決して「踏ん張って」はいないような気がします。この
あたりも動画を使うようになって見なおして気付き出してることです。

　『スーパーボディを読む』という本にもそのあたりのことが書かれていて、ちょっと
気になってるところではあるのです。で、ふと思ったんですが、単純に「前足のひざを
あまり曲げない」ようなフォーム作りをすればいいのかな？と。前足股関節のあたりに
うまく体重を乗せて、そこから先の脚部についてはムダに筋肉を使わないように
いい意味で力を抜いて踏みこめばいいのかな？と思ってるところであります。ひざを
曲げないようにってとこから始めればもしかしたら自然とそーゆーフォームが出来る
かな？と。

　動画を見て気付きましたが、スイングの音が前のほうでするようになりましたね。
音も「ぶ〜ん」から「ブン！」という感じに変わってきました。

>>しーせんさん
前の膝がインパクトの時曲がってますね。最近気づいた事なんですが素振りの時でも
顎を向けてインパクトを見る意識を持つと理由は分からないんですが後ろの脚が「グワッ」と
体に引き寄せられるんですよ。そうすれば相乗的に前膝の曲がりも抑えられるんじゃないかな？と思いました。

まあこれは自分だけの事かもしれないのであんまり気にせんで下さい。

うーむ、素振りの時は出来るだけ球の存在を意識、イメージしてやるようには
してるのですが、このときはその意識は希薄かもしれませんね。つい最近アップした
左打ちの動画ではもう少し球を意識してるような顔の角度になってます。で、今回は
スイングの動きそのもののほうに意識が主にいっていたゆえに、その意識はあまり
なかったかもしれません。顔の角度にそれが出てますね。

　イチローなんかも、顔・頭がぐっと「入って」ますよね。頚反射とのからみもあるとか
なんとか、手塚氏の本か、立花氏の本か、小山氏の本か、ｿﾚ以外かで見たことがある
ような気がします（あいまいでごめんよ、笑）。で、前置きが長くなりましたが、
４６９さんが言われる後ろの脚が引き寄せられるってのもそれと多少関係があるのか
な？と。でも、この４６９さんの動きって完全にイチローとか坪井の動きですよね。
自分どっちかというと落合式、前田式、掛布式あたりをお手本にしているところが
あるのでどーなのかなーとも思ってます。でも、今後はそのあたり十分意識して
見ますね。両目でインパクトを捉える意識です。

　ところで、アップしてあるピッチングのほうは普通？、どうってことない？（笑）。
あのナックルはつかえねーかなあ。確かに落ちるのが早くてションベン重力変化球
になってるのは否めませんが・・（笑）。

>>457
測定方法は神宮と同じだと思いますよ。
町田いってみてください。スピード出ると思います。

>>458
私も神宮でネットはってなかった頃、計測地点の
目の前から投げたことあります。そしたら
110〜115だったのが、コンスタントに118〜119
でたので、やっぱりな、と思いました。

なんだ、しーせんも会社休みか？
ずいぶん体が前に突っ込むスイングだ
これで打てるのかね
おいらとしては、もっと体の前への突っ込みを減らして目のブレをなくして
正確に球を捉えられるようにしたほうが良いと思うぞ。
して、前足で踏ん張らなくていいように、前への突っ込みを減らするにはヘ
ッドステイすることだ。
試しにバリーボンズぐらい思いっきりヘッドステイしてごらんよ。

　そ、会社休み。で明日出勤（笑）。

　ヘッドステイ・・・head stay・・・？、自分が知ってるのは「ステイバック」
って言葉・・・どっちでもいいか、意味は大体いっしょだし。。

　で、ステイバックなんですが、自分はそれについてはやや慎重派。まあ近々試して
みますがね。目線、視界は今回アップした動画のフォームについてはぶれは感じない
ですよ。そのあたりもかなり抑えるべく留意しました。前にアップしたのよりは、
移動してないはずです。ステイバックについて慎重なのは、自分がその視界等に
慣れないのと、小細工が効きにくいかな？ということ。どうにも、打つ段になって
斜め上方向に上体が向くってのになじまないんですよねえ。それと比べると、
上体をまっすぐにしたままだと視界をナチュラルにまっすぐに保ったまま、
ボールに向かっていける。目線は動きますが、これは上体が起きていれば「ぶれ」
の範疇に入るものではないのでは？とも思います。

　でも、ステイバックのスイングや、頭の位置が動かないスイングってのには憧れも
あるし、見ていて美しいので、今後試していきたいと思っています。
　http://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/r-sya.htm
　こちらの連続写真のデレク・リーのフォームはかなり理想に近いですねえ。自分が
あこがれるタイプのフォームです。これを読んでる人は、アタシが掛布さんが好きだとか
落合さんが好きだとか、このデレク・リーのようなフォームが好きだとか、節操ない
奴だなあと思ってるかな（笑）？。後ろ足に体重が残り、ステイバックになるフォームでも
あんまり反り返っちゃうのは好きじゃないんですね。このデレク・リーくらいなら
好きなんです。インパクトまでは上体はまっすぐに近くてインパクト後に反るような
フォームっていうんでしょうか。でも、このリーのフォーム、見事に頭が動いて
ないですね。

>>468
全体的にまだ鈍いんだよな。
体の切れが悪いというかスイングにスピードと迫力が感じられん

筋トレと素振りで一皮向けないと褒める気になれん

>468
以前よりはだいぶよくなったな。パワーを感じる。
一月前よりは結構スイング速くなったんじゃないか。
ただ踏み込む勢いでパワーを得てるから、タイミングがずれるとだめぽだな。
そしてこの大きい動きなら、タイミングをはずす事は簡単そうだ。

まず構え方を変えるべきだ。
体が前に突っ込んでることを気にしているようだが、踏み込んだ瞬間から
バットが投手の方向をむくまでのバランスは悪くない。
悪いのは構えで体重が後ろにかかりすぎてる事。

構えからその場で回転して打つならいいが、しーせんの後ろに大きく引く
テークバックと組み合わせるとえらい事になってしまう。
4つ目が良く見えるのは、テークバックでの体の動きが小さく、右ひざより
前に上体があるため、スムーズに前進していけるからだ。

膝の真上に乗ってしまうと、地面を蹴っても体が浮くだけで、前に進むことは無い。
そのため蹴れる体勢になるまでじわ〜っと傾いて上体が前に落ちるのを待つ必要がある。
ここで重心が上下するし、待ってる間に左サイドのためが壊れるしでろくなことが無い。

構えで両足の真ん中に重心を置くくらいでちょうどいいんじゃないかな。

　あ、鈍いかもしれない。筋力不足と、あとは「改良中」であるがゆえだと思います。
トップに入って「割れ」に入るときにちょっと躊躇してるのが見えます。これは、
自分で調整してるんですね。ちょっと気許すと簡単にグリップが上がって、体の
後ろに回してしまう癖が出てくるので多少そのあたりで「鈍さ」につながってる
と思います。このフォームにしてからは初めての撮影だったので、まだ、どういう
フォームだとかってのが分からなくて恐る恐るやってるところがあります。でも、
基本的には体力不足ですね。

　これで、おそらくオネムです。

　明日はマスターズリーグだ！！。録画忘れないようにしよう。マスターズリーグ
面白いよお。。。もう、ホントに本気です。トライアウトがかなり厳しいようで、
出場している選手たちはみなさん、かなりのものです。たまにニュースに出ると
ムラタチョージが１４０出したとかそんな話題しか出ないマスターズリーグですが、
そんなもんじゃないよ、ほんとに。ほんとに面白い（くどいか・・・笑）。１年目
は少しニュースにもなって試合映像とか見た人も多いかと思いますが、はっきり
言ってかなりレベルが上がってます。気合のレベルも上がってます。・・・これが
スカパーでしか見られないんだよねえ。・・・惜しいなあ・・・・。地上波でも
あるのかなあ・・・聞いた事ないけど・・・。このハナシはもうちょっと話したい
から、又今度に。

>474
ぬお、全く逆の感想だw
ぶつけるスイングだからキレは無いけど
全力で振ってますって感じはしないか？
駄目？

まあ後ろ足のパワーを体の回転に使えないと、相当でかい
体してない限り迫力ある振りってのは無理だな。

>>477
いまひとつ(スイングにﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!という気合が欲しいんだよね。
体が小柄でも気合があれば迫力のあるスイングに見えるでしょ。

>>475にあるように「踏み込む勢いでパワーを得てる」うちは
まだ基礎体力不足なんだと思う。
本当に体力が付けば上半身だけでも速いスイングができるようになるはず

まあフォームは独自のものを発見しつつあるけどね。

俺はしーせんもっと良くなると思うよ。
ボディーバランスの悪さがマイナスになってるよ。

なんにせよ動きすぎだな。
体はどっしり構えてバットを動かせよ。

というか、投げるにせよ打つにせよワサワサ動きすぎだな。
落ち着け。

比較的打球が伸びると言われてるバッターの中にはインパクト時にステイバックラインを作った後、
上半身を前に投げ出してフォロースルーを大きくするタイプが結構いるな。
一番極端なのはジオンビー。

タイミングずれたら

みなさん、このオンナッケのないスレにレスありがとうございます（笑、こないだ
気付いた）。今日は、バッセンに行って２４０球打ちこんでしまい、特に左手の握力が
バカになってます。右打席８割、左を２割ほどでやってまいりました。まあ、もちろん、
２４０フルスイングってわけじゃないです。ボール球もありますし、軽く打つバッティング
もありますからね。でも、・・・・少しのつもりがヤッチャッタ・・。

　新宿の歌舞伎町のほうにバッセンが二つあります。その「オスロー」じゃないほうの
バッセンが１ゲーム３００円で３０球のサービスを１２月いっぱいやってるんですね。
私も行って気付いたんですが。で、フォーム壊れる怖さもあるけど、ボール打たないと
始まらないところもあるし、とりあえず試してみるかとやってみたわけです。

　どーでもいいけど、この歌舞伎町方面の二つのバッセン、・・・極めて足を運びづらい
立地であります。この二つ（オスローもそうだったと記憶してますが）に共通してるのは
つるつるボールだということ。微妙に変化します。いい練習になります。

　で、試したんですが、まあ、・・・それは後の話として・・・疲れてるので（笑）。
一言で言えば体力不足を「又も」痛感したということ。もう一つ言えば、頭の位置を
動かさないで目線がぶれないってのがここまで待てるのかと実感したということ。

　ほんじゃ、ま、これで、オネムです。失礼。又、フォーム変えそうです。らくーな
フォームに・・・・。

>>484
なんか本気になってきたみたいですね

職安通りのでしょついでにイクのも良し。

あんまり打ちすぎるのもフォーム崩れてよくないんですかね。僕は熱入って
ついつい何百球とか打つことあるんですけど…
オスローじゃないほうで300円30球なんてやってるんだー。けどあそこって低
めの打てないとこにばっか球来ることありますよね。

　＞４８７さん。
　自分の感覚からすると、高めにばっか球がくることがあります（笑）。以前、通常
の２５球中４，５球くそボールが来てクレームをつけてただで１ゲームさせてもらった
ときありますよ。私の性格からすると自分で言うのもﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ、そーゆークレームって
あんまりつけないタチなんですが、すでに４，５ゲームやってて金使ってるんでまあ、
いいかな、と（笑）。クレームといってもやんわりとしたもんです・・・・「あの、球が
４，５球まともに来なかったんですけど」・・・てな感じです。

　昨日行った限りではネットの向こう側に人がいて、微調整してくれてましたよ。打席側で
高低が調整できるところもありますけれども、ネットの向こう側に係員さんがいて、こっちの
具合に合わせてボールの高低を調整するのって、「昔ながらのバッセンでの風景」とも
言えませんか？。なんとなくノスタルジックでもあります。休日とかで人が混んでるときは
４，５打席分を一人でまかなってってネットの向こう側でせわしなく動いてる係員さんの
「人影」が見えるとか。

　向こう側に人がいると、ボールの出口の丸い穴に打球を狙ってみたくなります。
「おどかしたれー」みたいな。これ、意識するしないに関わらず意外と行くもんです
よね。何度か入れたことがあります。そのうち一回は狙って入ったときがありますよ。

　ええ・・・どーせ、ここでアップした一番最初のフォームですよ・・・（笑）。

　手にやや豆ができておりやす。右打席でほとんどだったのですが、引っ張る左手
に少々。グリップエンドがあたるところに豆っつーか、豆の一歩手前の皮膚状態で
あるのと、中指の付け根の山のところに小さい豆が一つ。

　筋肉痛は二日後に来るので（笑）まだ余談を許さないのですが、昨日の食事が多少
効いたかも、です。じゃがいも、にんじん、おからのカレーと、ごはんと、「卵
６個」のオムレツです。

卵食いすぎると禿げるらしいよ。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

｜｜→｜　｜→　｜｜

こんな感じの打撃フォームです。
どうでしょうか？

普通の人が一回の食事で吸収して活用できるたんぱく質って30gくらい
らしいから卵６個も食べる必要ないと思うよ。それだけでたんぱく質35g
くらいになっちゃうからな。まあ特別肝臓強かったりすれば別に食べても
いいんだろうけど。
ああオムレツ食いたくなってきた。

プロテイン飲んでます
あれ旨くて溶かさないままどんどん食べちゃうんですよ（笑）

>>493
よくあんなもん粉のまま食えるな、俺も高校生の頃飲んでたけどコーヒー牛乳とかに混ぜてもマズかったよ。
あんたお好み焼きとか焼かないでも食えるだろ？

　プロテインは中のプロテイン含有量でずいぶん味が違うと思いますぜ。筋力
アップよりも総合栄養補助的役割のものはプロテインの含有パーセンテージが
２５％ほどってのもあったような気がします。そんなのはうまいっていいますよ。
私は残念ながら味わったことがないのですが。

　・・・・含有パーセンテージ９０％のダブルエックスをたまにノム程度です。
水分少ないから腐らないんだよね。体が本当に欲してるときは水で溶かしただけでも
うまい！。でもそうでないときは・・・・。普通の食事をして、ハードな
運動量をこなしてない生活の中ではなかなか手が伸びませんな（笑）。でも、いいかげん
計画的に飲んでいかないといいかげん腐るかも・・・・。

　いっとき、落合式に後ろ足にぐーっと体重を乗せてぐーっと沈んで、ためて、
振りにいってました。まあ、この当時のフォームを全体で見た時に適切なものか
どうかってのは別として、結構気に入ってたフォームだったんです。バッセンでも
まーまーの当たりも出てたんで。でも、これは最近になってやめました。最近いくつ
かアップしてる動画ではそれをしていない事が分かると思います。なぜやめたか？。

　２，３週間ほど前に多磨センターのほうに用事があって、バッセンにも寄ったんです。
腹も減ってたし、微妙に疲れてもあったのですが、そこは血がうずきます（笑）。ここに
来るのは２度目です。で、早速当時素振り等で試していた落合式をすることに。動画アップ
の後だったのでそれなりにチェックポイントを持ってのぞんだ次第。１，２ゲームの
つもりが４，５ゲームやってしまいました。いつものことです（笑）。

　で、ここで私は愕然としてしまったのです。バットが振れなくなってしまったの
です。単純に言うと体力がない。バットもそうだし、後ろ足でじわーっと粘りながら
ボールを待つ体力が持続しないのです。体力がある間、つまり最初の１０数球はいい
感じでボールも見られるし当たるんです。おもったようにバットの軌道が出せます。それが、
球数が増えるに反比例するように、思ったようにバットが振れない、そして待てない。
　「くそー、ヘッドが下がる〜！」と思い、ヘッドが下がらないように留意しながら
も、握力を始めとして全体的に疲れてきてるから、バットに振られてしまうんです。

　思ったようにヘッドが出せないというのはそうなる（ヘッドが下がる）ようなフォーム
をしているからというのも相当に大きな理由ですし、又、このときのバッセンのバット
のグリップと乾燥肌の自分の手との相性があまりよろしくなく滑るってのはあったの
ですが、いずれにしても疲れたがゆえにおもったようにバットが振れなくなったのは
事実なんです。

　グリップが滑るから、上の手が下の手を圧迫するような形になって痛い痛い。上の
手の爪が下の手に当たったりして、深爪みたいになったり爪があたったとこも痛いし
で、これも散々でした。

　で、これで「落合式」というか、後ろ足で待てる体力はないんだなあと思い、
２本足で今後は待てるようにしようと思い、現在取り組んでるところです。

　多摩センターのバッセンにはストラックアウトもありスピードガンもあります。
これもついつい２，３ゲームやってしまいました。ストラックアウトバーフェクト
毎日先着１名様に一万円プレゼントのふれこみに誘われたってのもあるのですが・・（笑）。

　４枚が最高ﾀﾞｯﾀﾖ（笑）。ど真ん中は難なく行くんだけどねえ・・・。インロー
がかなり難しいね、自分の場合。スピードは１０５が最高。もう、ここでも体力の
なさを実感しましたね。ここにはトップ２０みたいなのが貼り出されてて、
トップが１３０ほど、２０位が１２０くらいかな？。神宮マックス１１７のｵﾚは、
「よーし、ここがスピードが出るタイプの機械ならばオレもここに名前が載るぜ」なんて
思って取り組んだら、恐らくスピードが出ないタイプの機械だったんですかね？（笑）。
自分の感覚では神宮と同じ感じでした。

　ここの多摩センターには１５０もあります。ワタシがこれまで見た球で一番速いのは
ここの１５０ｋです。他の通常スピードが２５球のところ、これは１５球かな。

　寝る前カキコ。
　http://up.isp.2ch.net/up/bd474b55b0be.avi

　>>484の時に試したフォームです。またも体力不足と実感したのですが、それなら
ば、と、本当にラクなフォームを試してみました。今回は、もちろんつい最近アップ
したフォームを試すべく行ったのですが、まだ完全に身についてない試行錯誤の段階
だからか、本当に体力がないからか、欠陥だらけだからなのか、「思うように」
いかなかったんですね。ふ〜む、それでは、と、「目線、頭を動かさない」「最小限
のフォームで」「ステイバックを意識して」という観点からの別のフォームをやって
みたんです。これが「思うように」当たるんです。

　正直、ここまで頭の位置を変えないで試したのは初めてだったのですが、その
視界の違いに驚きました。とにかく呼びこめる。何度か打ってるうちに、タイミング
が合わなくなって、「呼びこんで打ってみようかな？」と試したら、右中間方向に
いい当たりが出ました。

　これは下半身は全く意識してないです。意識してないというか、本当に体重を移動
させないようにしてる「棒立ち」の意識です。で、腕のたたみも行ってません。腕の
たたみを実践すればもっとかっこよく見えると思います。

　下半身をここまで使わないのは正直、「すっごく消化不良」です（笑）。でも、「こ
んな感じの線」でいいような気がします。体重移動うんぬんについては、最近また、思う
ことがあったので、それは又今度ということで。

　補足。
　落合氏は「体重移動を始めとした調整に一本足打法を試すのが良い」と言ってる
のですが、自分もそれにならってたまに一本足もやってます。ただ、「体力不足」
の不安点もあるのでこれをメインにするつもりはありません。たまにバッセンで
試すのですが、結構いい当たりが出たりします。でも続けているとだんだん悪くなり
ます。おそらく体力の点と、今回アップした動画にも見られるように、バット、グリップ
を「後ろに回しすぎる」という悪い点が出始めるからだと思います。後ろに回す以外に
も、やってくうちにだんだん「体全体を使いすぎる」というのが自分の一番悪い
点ではないかと思ってます。

　で、試しに録画した、一本足打法、結構いい形だと思ったのでついでにアップ
しました。体重のかけ具合とか、我ながらいろんなポイントがこのフォームに
含まれてると感じてます。これで目線の高さを一定にすれば結構いけますかね？。

　そうそう、今回（こないだのバッセンでも）みなさんご指摘のところをかなり意識
しました。「バックスイングで頭・上体を後ろに移動させすぎない」という点です。

　長くなりました。今日は「ＮＡＮＤＡスペシャル」があります。録画して寝ます。
おやすみん。

>>498
まだフォームが荒れ気味だけど
意識が変わったのか鋭い振りになったね。

まだバタバタした印象だが、大雑把な形はいいね。
振りまくればきれいにまとまりそうだ。

>>しーせん
多摩センターのバッティングセンターってどこにあるの？
昔はその近くの中大のバッティングセンターで球速を計ったもんだけど

>>498
基礎的なトレーニングしたほうがいいんじゃないかい
バットに振り回されてるっぽい

>>499
カーブを右へ流した時の動画が見たい。
欠点がわかるかもしれん。

寝る前カキコ
　おやすみ・・・・。明日朝イチでカキコしまする。

しーせんはステイバックってのを勘違いしているな。
これについては手塚が悪いと思うんだが。

手塚はステイバックの重要性を説いてはいるが、
それはあくまでもヘッドステイバックのこと、つまり頭を後ろに残すことであって、
体重を前足に移すなとはいっていない。
むしろ後ろ腰を前に突き出す動作の重要性を説いているところから判断すると、
その逆だと思う。つまり、頭を後ろに残しつつ、前足に体重をかけろというのが手塚の言いたいことか。

ところがしーせんは頭を後ろに残すのはｲｲが、体重まで後ろ足に残したままだから、
スイングに鋭さが出ない。
フォロースルーで後ろに下がったりするし。
そこらへん勘違いしていないかと。

動画見たけど
＞体重まで後ろ足に残したままだから
ってのは無かった気がする、むしろ今までのしーせんは上半身全部前足に乗っけてくタイプだった。
後ろ足に残ったままに見えるのは前足に掛けた体重がフォローの時に振りっ返してきてるからだと思う。

そうか？
一発目のスイングなんか特にそうだけど、
右の尻が最初から最後まで同じ場所にある。
尻が移動していないから体重も後ろ足に残ったまま。
↓この辺と比べるとその違いは明らか。
ttp://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/rami/ramirez.htm

がにまたバーベルスクワットは良い
肩幅の1,5倍ぐらい足を開きさらにつま先を45度外側に向ける
この状態でパラレルの位置まで下ろすと、股関節のを効果的に追い込むことができる

ぷｗ
クレメンスの練習を見て以来そういう奴って多いよな。

>>509
おれもそれやってる。普通のスタンスのより股関節に来るよね。

ももうらにも効くな

もーいーくつねーるとー、ねーしょーぉーがーつぅー・・・ってな具合で、
今日は一日休みだったので逆にアサイチでカキコしよーとおもったら、お昼ごろに
おはよーさんということになった次第です。すみません。
　
　がにまたスクワットは、股関節の亜脱臼に気をつけましょう。これをやったあとは、
股関節を逆にひねってニュートラルの状態にしておくことが大事です。女座りの正座
っていうんでしょうか、あれをやっておくのがいいでしょう。外股ってのはまだいい
んですが、股関節が正規の位置から外側にややずれ気味の状態である「がにまた」って
のは腰痛を始めとして全身への故障につながります。注意されたし。でも、この
エクササイズは効くよね。上手に取り組みましょう。自分はがにまたにしないでかかと
を上げないで可能な限り重心を後ろにおいて背筋をまっすぐにしてじっくりおろす
スクワットが好きです。

　こないだのバッセンの帰りに、本屋に寄ったんです。で、確かベースボールマガジン
社の「バッティング」って本があったので「確認」をしようかと手にとって開いて
みたんです。どーにも、バッティングの体重移動ってのと、姿勢がいまいち分から
なかったのでそのあたりの項目を見てみました。

　で、はっきりしたことが一つ。バッティングにおいて「軸足から前の足に体重を
移動する」ってのは移動してないって事。厳密に言えば、体重をかける比率は
変わるのでしょうが、ピッチングほどはっきりと前の足に体重が載るってわけでも
ない。いまさら何を！と思う人もいるでしょうが、どーにもこのあたりって自分の
中ではもやもやとしてたんですよねえ。

　自分が感じる体重の移動ってのは、「完全に移動する」っていうもの。だから当然、
移動した足のほぼ真上に頭・重心があるものであって、役割を終えた後ろの足は地面に
着く必要もなく、又、一度離れてから再び同じ位置に着くっていうのもありえない。
大リーガーとかで見られる後ろ足が離れてのバッティングは一見前の足に完全に乗った
かの表現がされてるけれども、頭の位置よりははるかに前に前足が着いてるわけだし、
インパクトの後再び後ろ足は体を支えるべく地面に着く。

　野球のバッティングにおいての体重移動の表現って、こーして考えると改めて
自分にはなじまないものですねえ。本屋で見たバッティングの本にも、後ろ足から
前の足に体重を移動させて、ステイバックのようにインパクトの時には一本のライン
をつくるといった事が書かれていたのですが、その写真を見て自分がおもったこと・・・
　「体重移動してねーじゃん！」。
　両足の幅のほぼ中央に位置するところに頭があり、後ろ足（軸足）のかかとは上がって
前の足にパワーが伝達されたかのように説明書きがしてあったわけだが、後ろ足が地面に
着いてる時点で体重が残ってるという証拠だと、自分は思うのですが。

　自分としては、掛布氏や落合氏などの表現がぴたっときます。「中心で回る」とか、
「前と後ろで支え合う」とか、この両氏の体重のかけ方に関する表現はこのほかにも
いろいろあって個人的には好きです。又、適切だと思います。

　で、「そー考えると・・・・」と頭に浮かんだのは手塚氏が言う、後ろ足に体重の
かけ方の割合を多くして待つというもの。これはややちがうのでは？と思ったんです。
頭も残し、インパクトのときに体の線が一直線になるようにして・・・というものも
いっしょに守れろうとすればインパクトのときには反り返りマクリということに
なるなーと思いだしたﾝﾃﾞｽ。後ろ足で待つって姿勢は、両足の幅の真ん中よりも
やや後ろに頭があるってことになるでしょ？。そこから頭を動かさなかったらば
ソリカエリマクリですわ。

　まあ、そこから並進するというのならば話は「全く」別ですが。

　でも、大リーガーのみならず、やはり頭は中央に残して、その姿勢をキープして
ステイバック、体が一直線ということになってますよね。いまさらながら、そんな
ことに気付きました。

　ただ、下半身のパワーを伝達するってのは存在するのでしょうが、いまいちわからない
ところです。支えるのみではないような気もするし・・・・。

http://up.isp.2ch.net/up/114b6d0a898a.avi

　で、そんな観点から取り組んでみたのがこのフォーム（右）です。よろしく
どーぞ。今回は自分なりに「肘を抜く」「しぼる」ってことも意識してみました。
みなさんのアドバイスが大いに役立ってます。毎度毎度ありがとうございます。

　ｲﾔｰ、ｼｶｼ、ﾃﾞｼﾞｶﾒﾓﾄﾄｯﾀﾅｱｰ、ｶｯﾃﾖｶｯﾀﾖ・・・（笑）。

　体重移動の話、野球経験者の方にとっては違和感ないのかもしれませんが、自分は
違和感ありまくりですわ。それともほんとに前の足に移動してるのかなあ？？？。
感覚としてはインパクトのときなんかはむしろ後ろの足に「ぐっと」体重がかかる
感覚があるのですが・・・・。かといって、ソーサの「後ろ足に残して」っていう
「感覚のことば」をそのまま受けとって一時期の松井みたいにソリカエリマクリに
なってもいかんなーとは思うのですが・・・・。

　

http://up.isp.2ch.net/up/2c46776e837c.avi
　これが左です。暗い映像になってくのは夕方のせいです。５分程度しかたって
ないんですがね。

＞両足の幅のほぼ中央に位置するところに頭があり、後ろ足（軸足）のかかとは上がって
＞前の足にパワーが伝達されたかのように説明書きがしてあったわけだが、後ろ足が地面に
＞着いてる時点で体重が残ってるという証拠だと、自分は思うのですが。

写真見てるだけだとそう思うかも知れないけど、実際は動いてる物が前脚によってブレーキを掛けられてるんだから
その一瞬は前脚に100％でないにしろエネルギーが移動してるってことになるでしょ。

>>517
久しぶりに来ました。またえらそーにﾌｫｰﾑ解説に参加してよろしいものでしょうか？
左の方のﾌｫｰﾑしか見れなかったのですが、ｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが思ったより早いですね(失礼)
特別気になったのは、どのﾀｲﾌﾟのﾌｫｰﾑもﾃｲｸﾊﾞｯｸからｽｲﾝｸﾞ開始までの間があまり無い事くらい。
普段からこの間をある程度変えてｽｲﾝｸﾞする練習をしておくと、実戦でもﾀｲﾐﾝｸﾞを
ﾊﾟﾀｰﾝとしてある程度持っておけるので、変化球にも少し対応しやすくなります。

(うｐしてぇ…携帯の動画しかないのは辛い)

　携帯だとだめかい？。ＰＣにつなげないの？。結構見られるかもよ。

左のほうしか見られなかったということですが、いつも動画アップは２ちゃんの
アップローダでして、こちらは利用者が多いせいか重いんですよね。だから、
ウィンドウズで言うならば「対象をファイルに保存」ってのでとりあえずＤＬしてから
という方法をとったほうが確実に見られると思います。

いえ、ここにはPCで来てるしﾈｯﾄ環境もそれなりに整ってるのですが、
ﾃﾞｼﾞｶﾒを持ってないので動画撮影環境が携帯しかないんですよ。
で、その携帯での動画の形式がamcっていう、
専用のﾋﾞｭｰｱみたいなのが必要な形式でして。
あと、携帯の動画でﾌｫｰﾑが確認できるか、という点も…

>>516
個人的な見方だけどバックスイングが大きいのが気になるな
これで速球についていけるだろうか。
試しに体重を軸足にのせてトップの状態で構えて
そこから踏み出した足に体重移動しながら振ってみな。
バックスイングはほとんどなくなるけど、それでも強く
振れるようになるまで筋力を鍛えれ

そろそろこのスレの存在意義なくなってきてない？
しーせんはいろんなとこに浮気してるみたいだし。

　浮気っつーか、基本的には前からいくつかのスレにカキコしていたわけさ。ただ、
カキコをやってくうちに、どんどんカキコが長くなってきてそれでいてこっちも
何気にネタがあって、加えてそーしたスレではうざがられたから「しーせんスレ」
の設立となった次第です。このしーせんスレの存在意義というのならば、それは
ｱﾀｸｼが書くネタがなくなったときでして・・・・ネタはまだまだあるんですよ（笑）。
それをみなさんが面白がるかどうかは別として・・・・。まあ、それじゃあ、いかん
のかもしれないけれどもね。

　まあ、必ず「毎日」カキコするってのはさすがにキツイからカキコの間隔があく
ことはあります。だからそんなときであっても気楽な気分でいれば、ｺｺとも
のーんびり付き合っていけるかな？と思っていやすよ、ほんとに。

　前にアップした動画ですが、ピッチングをアップしてます。よろしくどーぞ。
　http://up.isp.2ch.net/up/3750283f6eb5.avi

　

うざがられてるのわかってるなら直せばいいのに...
直しもしないでまた書き込み始めるってのは割りにあわんだろ

この動画無料ですか？

>>513
そうだったのか・・

すこしがにまたを控えよう

　＞５２６さん。
　まー、ほどほどにしようとは思ってます。ただ、すべての人が満足するような
ってのも難しいので、やりたいようにやってます。

　＞５２７さん。
　・・・煽りか？。無料ですよ。

　＞５２８さん
　がにまたでやってもいいんです。ただ、正規の「ソケットｱﾝﾄﾞホール」の機能、
位置から外れるのがよろしくない。これを防ぐ一つの方法にがにまたすくわっと
をやる前に「オンナズワリ正座」をやってがにまたスクワットを行った後に
またオンナズワリ正座をやるというのがいいと思います。・・・・オンナズワリ
正座ってわかりますよね。オンナズワリにしてもがにまたスクワットにしても、
骨と骨同士はぶつからないようにやりましょう。これらはある意味のストレッチですな。
　

動画見れないんだけど俺だけ？
サーバのせいかな。

失礼。。見れました。
谷中みたいなファームですね、後ろが大きいような気がしますが（反り返ってる？）

動画は２ちゃんアップローダなので通常ですと、アップしてから２４時間だけ見ることが
出来ます。かなり重めのアップローダなので「対象をファイルに保存」で見たほうが
確実です。

>>531
自分以外にもしーせんさんのフォームが谷中に似ている
と思った人ﾊｹｰﾝ
＞谷中みたいなファーム
何故か微妙にﾜﾗﾀ。谷中来シーズンは1軍定着大丈夫かな。

寝る前カキコ。
　前シャドーをアップしたときにも谷中に似てると言われたことがあります。確かに
似てますよね（笑）。言われるまで全く気付かなかったけれども。ややアーム式なのが
自分には一番ナチュラルです。ただ谷中という人選はアタシも微妙にｵｶｼｸ感じる（笑）。

　２球目ナックルで、モロにナックルで放ろうとする腕の振りが映ってますね。そのかわり
リリースの瞬間は映ってないのが残念。ストレートの時と比較しづらい。１３コマ/秒なので
そのあたりは「運任せ」なのがはがゆい。みなさん、フォーム確認用でﾃﾞｼﾞｶﾒを購入される
際には３０コマ/秒程度の機能を持ったのを買いましょう。

　結構おじぎしてると思ったらストレートなんかすーっといってるんですよね。これが
何気にうれしい（笑）。

　いま考えてるのは神宮とかのスピード測れるところでの動画撮影。ほんとーならば
ここの係員さんに許可とらないとダメなのかな？。撮影はともかく、年内にもう一度だけ
スピード計る予定だったんですが、３週間ほど前に多摩センターで計ってしまったし（１０５キロ）
、そこでなんかヘンに限界見えて体力つけないかんなーと思ったのと、肩がかなり調子
悪くなってきてたのとでもう年内は計らないつもりだったのですが、３１日にでも
計りに行こうかなあなんて思ってます。肩が少し良くなってきたのと（完璧じゃないが、
投げるのに支障はない）、新しい打撃フォーム試したいのと、動画撮影できたら
オモロイかなあなんてのがあって行こうかとも思ってます。

　町田のバッセンが神宮よりも数値が出るということで余分に交通費払って行こう
かななんて思ってます。あるいはベーシックに神宮かな。町田ってのは↓の事。
　http://www.tgud.co.jp/sports/ds.html

　ここ読んでる人でバッセンに大晦日の午前中とかでいっしょに行く人いる？（笑）。
個人的には単にﾃﾞｼﾞｶﾒの撮影を依頼したい。まあ、アタクシも気分屋なので行くかどうか
は半々なのですが・・。・・・いや、ｺｺﾀﾞｹﾉﾊﾅｼ、部屋ｿｳｼﾞｼﾅｲﾄｲｶﾝﾉﾃﾞ・・・・。

　バッティングセンター情報をひとつ。最近行ってないので今でもやってるかどうかはワカランのですが、
荻窪にあるバッセンでは午前中１時間打席貸切サービスをやってます。平日が３０００円、
土日祝日が４０００円かな。最近打撃フォーム改良を行ってる自分としては急に気になってきた
サービスです。

　谷中みたいなフォームまたアップです（笑）。いや、せっかくなんでﾈ・・。ところで
２球目の変化球（一応ナックルの握りで順回転をかけてる）なんですが、使えそう
にないですかね？。見づらい動画ですが、こーすればいいのになーってのあります？。
動画はサイズ大きくすると少し見やすくなると思いﾔｽ。じゃ、オネムです。
　http://up.isp.2ch.net/up/ed5086882948.avi

しーせん、多摩センターのバッティングセンターの場所教えてくれよ！

＞ハマさん
　あ、わりーわりー、忘れてた。多分ここで間違いないと思いまする。３１番
　http://www.e-mosimosi.com/v2/shotengai/syoutengai/tamacenter/tmc_fifth_c4.html

>>537
サンキュー！
側を良く通るんだけど気がつかなかった
ここなら近いからすぐに行ける

　＞ハマさん
　ここの１５０キロ、一球目から当たったら（しかもクリーンヒットで）神と
呼ばさせていただきます（笑）。

値段はどんなもんなんですか？

>>539
当たるわけないよ
スイングの鈍い右打席と中村ノリ並に豪快ながら実戦モードにない左打席も
レベルが低すぎてな
料金は気になるところ

でも、チャレンジしてみたくなった
おいらの人生、人から無理だと言われることへの挑戦で成り立っている
そして、失敗したことはないが今回は？
１５０キロの感覚なんかないしな

まー、冗談でもなんでもなく想像を絶すると言っておきましょう（笑）。この
野球総合板には確か高速バッティングセンタースレもあったと思いますが、この
タマセンターのこの１５０ｋのハナシは載ってるのかな？熟読したことはないので
わからんのですが。ちなみにこのスレによると春日部だかのバッセンがすごいらしいです。

　で、タマセンターのハナシですが、ここの１５０ｋは自分の中での「最速」です。
まあ、自分もあちこちバッセンを見て歩き回ってるなんてほうじゃないし、その春日部
のバッセンにも行ったことないので自分が「最」速と言ったところで違うのかもしれませんが
「最速クラス」に属するのは間違いないと思います。現実の野球で対戦しうるギリギリ
の速さのような気もしますが・・・。

　ただここに行って１５０ｋに挑戦したときは動画アップ前の汚いフォームのときでして、
まるで当たらなかったからﾜﾀｼの中で記憶が増幅されてるのかもしれませんがﾈ。
　
　自分はたまに修正で後ろの腕だけでバットを振るときがあります。前の腕がじゃまだなあ
って感じるときにとる方法なんです。恐らくこー感じるときは腕の使い方がなんか
おかしいんでしょう。現にこれをやった後はちょっと違います。バッセンでも球に
再び良く当たるようになります。で、１５０ｋのときも片手のこの方法では当たりました
（笑）。右腕一本ですな。

　ただ、以前のグリップを思いっきり体の後ろに回してしまうフォームであったがゆえに
こんな修正法がぴたっときていたのかもしれません。で、そんなフォームであったが
ゆえに当たらなかったと考えるのが妥当かもしれません。

　でも以前のあんなフォームでもノーマルスピードではそれなりに当たっていたのに
１５０ｋでは「まるで」当たらないようになった、という事実もあります。

　行きたくなってきた？（笑）。料金は機械にかかるストレスがはんぱじゃ
ないからってことで、要は特別料金ってことで15球で２５０円とか３００円だったかな？
普通の球は同じ料金で２５球くらい打てます。

　これを見るまでの自分の最速は、以前の神宮の１４０ｋだったんだけれども、
あれよか速いなあ・・・確実に。神宮の１４０ｋはまだ待てるイメージがあった
けれども、この１５０ｋって待てないイメージなんだよね。はっきり言って練習には
ならないかも（笑）。ちなみに両打席打てます。

速球を打ちたがるやつは素人

＞自分はたまに修正で後ろの腕だけでバットを振るときがあります。
＞前の腕がじゃまだなあ

＞バッセンでも球に再び良く当たるようになります。で、
１５０ｋのときも片手のこの方法では当たりました
（笑）。右腕一本ですな。

＞速球を打ちたがるやつは素人

全て納得できるような状況があるような気がしたので、抜き出してコピペ

　あ、ｵﾚが素人だと・・・野球ヲタだと・・・・そういうことかな？。まあ、
そーだったら当たりだけどね（笑）。まれに見る野球ヲタさ、ワガハイは。
プロ野球録画してあとでも一回見て楽しむヲタさ。・・・そーゆーことの
文じゃあないのかな？＞５４６さん。

　寝る前カキコ・・・午前中に町田には行けそうにないなあ。町田は来年に持ち越しだ。
行くとしたら神宮だ。なんとか行きたいなあ・・。じゃ、おやすみん。

もっとしーせんに好意的な意味で書いたつもりだったのだが（ｗ

つーか素人でいいじゃねーか。
野球で食ってくわけでもあるまいし。

野球のためにウェイトトレーニングを始めたのだが
ウェイトトレーニングの奥の深さを知り今はウェイトトレーニングにはまってしまった

>>551
おいらと同じだ
次のステップとしては野球に役立つにはどういうフォーム、プランでトレーニ
ングしたら良いかという問題に直面すると思います
それなりに野球をやる上での弊害もありますから

ウェイトトレーニングをしながら野球にも効果をあげるべく体をつくっていく
というのであるならば、メジャーに行ったマツイカズオの体を目指すのが良いのでは
ないだろうか？。彼は実際にウェイトで体をつくった選手の一人であるし、これまでの
選手生活においてウェイトなどのトレーニングのせいで野球そのもののパフォーマンス
が落ちた時期というのはなかったような気がする。このあたりは桑田や清原とは
違うところだと思う。まあ、年齢の違いもあるかもしれないが、そのあたりの野球の実技
とトレーニングとのバランスが非常に良かったからだと思う。

　で、書名は忘れてしまったのだが、最近刊行されたマツイの本には彼の上半身
裸の写真が載っている。全身ものってたかな？。これを見ると、肩や、自分が感じる
には前腕の筋肉のすごさなんてのが目立つが、それと比すると大胸筋の量がさほど
でもないのが興味深い。思い出したけれども、池山氏が引退直後に出演したTVCMで
上半身裸（全身裸？）でのバットスイングをしているのがあったが、あれを見ても
大胸筋が大きくバルクアップされてたってことはなかったと思う。

　実際大胸筋そのものを見るとけっこうな量になってるのかもしれないが、全身の
バランスの中で見るとやはりさほどでもない筋量だと思う。マツイ、イケヤマ共に
強肩だということを合わせて考えてみても興味深い事象だとおもいやす。

　＞５４９さん。
　あ、そーだったんですか？。こりゃー、失礼。

　＞５５０さん。
　野球で食ってくわけじゃあないけれども、自分の中で出来るだけのことは
やっておきたいなーって気持ちはあります。みなさんもそーでしょ？

　ウェイトをやりながら野球にも役立つように体をつくっていく一つの指標として
ｱﾀｸｼはダッシュ、長距離共に走りに影響が出始めるというのは悪い傾向だと思います。
へんに体が重くなってきたり、単に「走りたくねーなー、だりーなー」「ウェイトで
体鍛えてるから走らなくてもまーいいかー」なんていう思考が頭に浮かび始めるってのは
マイナスだと思います。

　以前日ハムオリックス戦をドーム（新芝張り替え後）に見に行ったときに試合前の
練習でクデソンが７０ｍくらいの距離を８割くらいの感じで何本も走ってたのが
印象的です。

http://pitcher.fc2web.com/　←僕のページです。来てください（荒らさないで下さい）

俺も野球のためにウェイトトレーニング始めたよ、インナリングだけだけど。

プライオメトリクスやってたらちょっと腱を痛めたぽい
やり過ぎに気をつけねば。

ピッチャーの場合、胸の二倍広背筋の筋力が必要と言う話は聞いたことがある
つまりもしベンチが60kgなら背中120KG
100kgなら広背筋は200KGと言うことになる。。


そういや広背筋はどうやって計るのだろう
ベントロー？ラットプル？

ペドロの画像を張っておきますね
http://redsox.bostonherald.com/images/redSox/peteysports12112003.jpg

ピッチングの画像かと思ったら違うのね

>>558
Lマツイはベントローで鍛えていたらしい（どっかサイト無かったっけ）

http://www.number.ne.jp/special_features/2001.04.12/spe2/page2.html

115kgﾋｮｲｯ

　みんな、いいサイトの紹介、エライ！（笑）。　あとでじっくり読んでおきます。

広背筋の場合、計る方法はないよね

ピッチャーの場合、重要になるのは腕を振り下ろす筋肉でラットプルダウン
で鍛えます。オーバーベントローやダンベルローイングは、怪我の予防が
メインであまり気合入れて鍛えない場合が多いのですが立花氏のビデオでは
２０ｋｇぐらいのダンベルトレーニングしていますからやっていいのでは？

それ以前にベンチは気合入れてやる必要はないと思います

バッターの場合は、L松井のようにオーバーベントローで限界まで挑むような
トレーニングをしてもいいと思います。

あけましておめでとうございます。

　正月土産というか、神宮で球速測定の映像を撮ってこようと夕方出かけて６時ごろ
に着いたらもう閉まってた・・・。やっぱり大晦日は特別営業か・・・電話かけて
聞いておけばﾖｶｯﾀﾖ。あまり更新もなされていないであろうHPに何も書いてなかった
のを信用したのがいけなかったね。又あとで行きますわ。

　いやー、大晦日にリモコンのチャンネルをここまで駆使したことはなかったね（笑）。
みんなもおおよそそんなところでしょ？。ベストバウトはやっぱりサクラバとノゲイラ
かな？。曙とサップも短い試合だけど良かった・・・レベルはともかく。あれ見て
思った・・・「舞の海はエライ」（笑）。サップよりあーんなにデカイんだな、曙って。

　８時ころから見てたんだけれども、自分はだんだんと、とある一点に注目して見る
ようになってました。それは「頭が動くかどうか」です。やはり強い選手はムダに
というより、全く頭が動かない。それはそれは見事なもんでした。重心が足と足の
幅の真中あたりに頭が位置してるんですな。これが弱い選手になるとずれはじめる。
真ん中にあるうちは動ける幅があるから攻撃をかわせる。それが試合が進むにつれ、
実力差と恐怖と身長差などが加わって、後ろ足の真上に頭が位置し始めると倒される
一歩手前だね。最後のサクラバノゲイラ戦で言うと、１Rと３Rの残り２分あたりで
サクラバの頭の位置がそうなりはじめます。ビデオに録画した人確認されたし。ニュートラル
の時はサクラバはほどよく猫背で（又、この猫背が↑の意味にいい影響を与えてるかも
しれない）真中の位置に頭があるから、ノゲイラのパンチを微妙にかわせる（あれは
すごかったな・・・）。それがずれ始めた最後の数分はほんとに危なかったと思いやす。

　こんなこと注目したのもこのスレで野球に取り組んだおかげさ。今後はスポーツの
分野のみならず日常の生活の場面でも、この頭の位置を動かさないってのに着目
していきたいと思ってﾔｽ。

あけましておめでとうございます。

質問ですが、加圧トレーニングをするにはやはり高額なセットを購入しないと
ダメなんですか？　何かもっとてっとり早い方法はありませんかね。
さすがに１０万とかになると生活にも関わってきますし・・・。

みなさん、あけましておめでとう！！
今年はバッセン少年になるかなｗ

>>566
加圧はそれなりに効果はあるが、お金がかかるという問題も事実

イチローも使っているカーツ君という安いセットもあるけど効果は万全では
ないような
ベルト自作は２、３のサイトでやってみたけど、ほとんど失敗
カーツ君等加圧の情報は下記のスレで！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064231706/l50

しーせんさん、明けまして御目出度うございます！
昨年はいろいろと熱いレスを頂きありがとうございました
今年もよろしくお願いします！

　加圧はやっぱり専門の講習会に行く手間を惜しんではいけないだろうねえ。だって、
よーく考えてみ。血液の流れを止めるのよ？（厳密には流入量を少なくする）。それは
素人の考えではあぶないよー。大学受験ってことだけれども、大学の審査側の人間に
センスある人がいるのを狙って、自分のセンスを磨くってのもいいんじゃないの？。
つまりフォームとか磨いて、さ。まあ、体力ﾃｽﾄが基準値達するのが大前提だから
ここで質問されてるようですが・・・・。

　どうしても大学行きたかったら一般入試がある！くらいの気持ちで思いっきり
今やれるだけのことやればいいと思う。・・・といつのまにか大学受験する方への
応援メッセージになってしまいましたが・・・・。

　そうそう、今晩はみんな家にいる連中はTBS見るんでしょ？（笑）。自分はせっかく
だから「頭の位置」ってのに着目してみることにしますわ。昨日の格闘技でも
そうだったけれども、負ける選手ってのは不必要に大きな動きをしてるんですよね。
自分もその傾向があるから分かるんだけれども（←エラソー）、大きな動きをしてると
「満足感」があるんですよね。これが始末に悪い。例えば、ま、相手のレベルにも
よるから一概には言えないんだけれども、昨日の試合で言えば永田や村上の動きと
いうのはまさにそれだった。永田は不必要に頭を振りすぎ。サクラバと比較すると
その差は大きい。そして村上は最後２０秒間は完全に後ろ足の上に頭が移動してた。
バックブローをガードしたあたりはぎりぎりからだの真ん中の真上に頭があったん
だけれどもねえ・・・・・。

　これに比して須藤元気はあれだけトリッキーな動きながら頭がぶれない。頭の
上下動もないし、左右のぶれがない。ほんの一瞬だけ見ると「この人がトリッキー
な動きの選手なの？」と思えるほどだ。逆にいうとそれゆえにトリッキーな動き
が相手に与える影響も大きいと言えると思う。村上も「べた足であるがゆえに」ぶれ
がない部分もあって期待してたんだけれどもねえ・・・・。


　スポーツの話題と関係ないところでいうと、テレビ東京系列でやる今日の深夜に
やる「ラブソング」って映画はいいよぉー（笑）。おすすめだね。

数日前にジムに行ってきました
腕立て80回、片手腕立て10数回出来るのでベンチプレスも軽く70kgは行くだろうと
鷹をくくっていたら、なんと40kgで4回止まり
意気消沈しているとインストラクターが「誰でも初めはこんなもんですよ」
と励ましてくれました。
ちなみにもう1人、僕と同じように初めての人（チーマー風）がいたのですが
彼は35kgのプレスを顔を真っ赤にしてあげていました。（妙な共感を覚えた）

>>571
確かに最初は、みんなそんなもんですね
バー,止め具の重さは加えてないんですか？
これを足して約52ｋｇなら十分すごいですね

　いや、ほんとに４０キロなんじゃないのぉ？（笑）。でも腕立て８０回出来る現実から
すると５０キロ超えていてもｵｶｼｸないなあ。でも腕立て伏せは体重にもよるし、筋肉
が長距離型かどうかにもよるし一概には言えないのですが。。。

　確か鉄筋工の資格の試験かなんかでは８０ｋｇくらいのベンチプレスをあげないと
いけないとか聞いたことがあります。ほんとかうそかわからないけれども。以前
『ガテン』の特集で体力測定をするって企画があってその中で鳶さんはやっぱり
すごかったなあ。腕立て伏せ１分で８０くらいやってたかな。ベンチはやってたかなあ。
とにかく衝撃を覚えたって記憶してる。他には引越し屋さんと鳶さんの握力は７０オーバー
だったと記憶してますわ。

　ベンチプレスとかは最初の１、２ヶ月は面白いように数値が上がると思いますよ。これ
ってのは最初は技術的な兼ね合いが大きくて、「うまくあげられる」ようになると
大して筋肉は増していないのに数値は上がるってのがありますから。ウェイトの
技術の問題と、力の入れ具合の問題ですな。神経系の発達ともいえるのでしょうか。

いえ、間違いなく40kgです(;´Д｀)
バーと止め具が10kgで10kgプレート2枚、5kgプレート2枚でした

僕の場合体重が60kgなんですけど、片手腕立て伏せで片腕に35kg強の負荷がかかるため
両手ならベンチプレス70kgは超えるだろうと、机上の空論を展開していたのですが
ひとつ見落としがありました。
片手腕立ての場合、床を押すため筋力のほとんど全てを押すために使えるのですが
ベンチプレスの場合、バーベルを空中に持ち上げるためそれを安定させるために腕の力の
いくらかを使う必要があるようです。（これ実はほとんどが受け売り）

とりあえず目標は自重の60kg。これを目指して頑張ります

>>575
そうですね
無理せず気長にがんばってください
最初は重量に挑むのが面白いのですがこれには無理が出てきます
無理に重量を上げようとするよりも長く継続することが重要だと思います

筋肉番付見たんだけどさー、しかしさー、三浦貴ってさー、・・・・いい男だよ
なあ・・・（笑）。これで人気出たらあっという間に人気NO,１のニオカなんて食っちまう
んじゃないかなあ・・・。

　で、頭の動き、ぶれっつーものに着目してみてました。モンスターボックスでのケインは
頭が見事にぶれないね。ほんとにすーって頭が動いていきます。ただスピードが過去最低
というくらいになかった。ケガゆえか、トレーニングを誤ったかのどっちかだね。
　そして、二位になったアメフトの・・・名前忘れた（笑）・・・あの新参者・・・
あの人はすごいね。三浦は頭がぶれてるんだけれども、アメフトの彼のほうはあの
スピードで（タッチガンショットにて）前傾姿勢でぶれない。

　どうしても最大パフォーマンスを強いられる場面になってくると頭がぶれ始めますな。
これは「力み」とも言えるかもしれない。もしかしたら頭をぶらすことで最大値を引き出す
なんて事もありえるかもしれないが、パフォーマンスの成功例のほとんどは頭がぶれて
ないことを見ると普段はやはり頭がぶれないに越したことはないと思う。

　対人競技で力の差が見られたときなんかは特に、弱いほうが必死こいて頭が動いてる
場面が見られる。これも出来れば頭を動かさないで、トリッキーな動きをするならするで
頭がぶれないようなパフォーマンスをすべきか。でも、もしかしたら「頭がぶれるほどの激しい
動き」が実は最大値なのかもしれないが、違うような気がする。このあたりは研究の対象
だね（←エラソー）。

　頭が動くなら動くで「波打たない軌跡を描く」ことが大事かな。例えばガロンスローの
室伏、彼の頭の動き（軌跡）は実になめらかだった。必要な分だけ体をかがめたのに
合わせて自然に頭が動き、スローに伴ってなめらかに頭も一直線に動いていた。

三浦がそんなにいい男か？
しーせんの審美眼は狂っていると見た。

　最後のタッチガンショットにて、三浦はどうしても落ちてくるボールのほうに目を
奪われすぎた感があって頭の動きが波打ってた。ボールが相当高いところから落ちて
くるからそれに合わせようとするとどうしても「ぶれ」が生じてくるのではないか。
これに比して、アメフトの彼（まだ名前思い出せない）は前に進むことを主眼とした
頭の動き、つまりボールはあまり追わないで、せいぜい目だけ動かして追うのみで
あったように思う。

　モンスターボックスでラグビーの新参者（名前忘れた、大畑じゃないほう）の彼は
最後のほうは頭がぶれはじめた。高さへの恐怖心からか。ただ頭がぶれなきゃすべて成功
するかっていうとそんなこともなくてそこには必要とされるパフォーマンスを行える身体
が必要ってのが大前提。例えば横浜の田中は頭はぶれないままだったが、スキルと
身体的能力が伴わなかったゆえに三浦に勝てなかった。スピードははるかに劣っていた
ケインのほうがスキルがあったがゆえに田中よりいい記録を出したというわけだ。

　少ししか出なかったが、昨日今日とボブサップを見ても「頭がぶれないなー」って
思ったね。昨日で言うと入場シーンでのリングインするまでの歩きでそれが如実に
出てた。ガウンを脱ぎ、肩を前後にゆすって堂々と大股で歩いてリングに歩み寄った
ボブだったが、頭は見事に中心に位置していた。今日ののこぎりでの丸太切りでも、
腕などは激しく動くものの、難しい丸太切りにも悩んで姿勢を変えることなく（難解な
作業に当たるとどうしても猫背気味とか何かと姿勢は変わるもの）、頭の位置はずっと
そのままだった。

　じゃあ、どうすれば頭の位置がキープできるのか。今現在では自分は頭から下は
どのように動いてもいいから頭だけはぶれないようにするってのが大事ではないかと
見ています。逆に言うと頭をぶれないようにするとそうそう、頭から下も暴れた動き
はしないのではないかと思います。

　＞５７８さん。
　あ、そう？。ちなみにぼかぁ、ホモでもバイでもないよ。理想の感じを持ってるのは
本上まなみｻﾝでさぁ・・・。

　で、どうしたら頭がぶれないかの（今自分が思うところの）答え。それは昔から
言われてる「あごを引く」っていうことなのではないかと思う。頭の位置をキープすると
いうとなかなか意識しづらい。あごの（先端）位置を意識するというのなら、意識
しやすいし姿勢の維持にもつながると思うのです。・・・・以上！。

甲子園レギュラークラスの身体能力ってこんなもんなんですか？
遠投ってこんなもんなの？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ojinstar/test2001/3107.pdf

　寝る前カキコ。
　遠投８０ｍ弱ってのは少なくねーか？。測ったことはないけど、おれだって、
軟式で７０ｍは行くとおもうぞ。５０ｍも６秒７ってのはちょっと・・・・いまいち
信憑性が持てないデータですな。

内野手で、遠投があまり得意でない人達がいるらしい。

７０Mもいくかね？
遠投してみたけど目測で50メートルいってるかどうかってくらい。
俺の距離感がおかしいだけなのか？

おいらも遠投は全然ダメ
投げるフォームや遠投練習を多くやったかどうかなんてところで差が出るん
じゃないかな。

遠投って肩肘きちんと使ったキャッチボールやピッチングと、
かなり違う体の使い方するように思う

遠投125m飛ばしたゼレズニーも、マウンドに上げたら135km/h
遠投100m行かない？野茂や新垣が最速150km/hオーバー

70は余裕でいくな

はろー、ついつい、片付けがうまく行かなくてマスターズリーグ行けそうもないぜ、
ワタクシゴトですが・・・・。

　野茂とか新垣は１００ｍ遠投いかないってのは本気出してないだけじゃないなあ？。
球速と遠投ってのは普通に相関関係あるんじゃないの？。

　日テレ系列の「徳光、所のえらい人グランプリ」の宣伝みました？。あれは面白そう
ですぞよ。ｵﾚは見るぞ。なんでもアニメのピッチングを実写で再現するのだとか。
炎が上がるところを本当に炎あげて映像再現するところがテレビCMで流れてたけれども
あれは笑った。まじめなところで言うと宮本の投球が見られます。全盛期１５０キロ
近く投げた彼のフォームを目に焼き付けよ。現役時代とフォームはほぼいっしょの
きれいなフォームです。ある意味理想的フォームですな。

　あと、ゼレズニーはさー、完全に付け焼刃だもん（笑）。自分も映像みたけれども、
槍投げのタイミングと全くいっしょなのが笑ったよ。ボール上ずってたよね。全く
野球やったことなくて１３５キロ出たことのほうがすごいと思った。

　＞５８４さん。
　５０ｍいくかどうかってのはやっぱり目測の誤りだと思いますよ。自分が小５か
小６のときのスポーツテストのソフトボール投げで４５ｍいった記憶がありますから。
で、そのときの平均が３３から３５ｍじゃなかったかな？。　


たまたまなんですが、遠投の動画アップするつもりでした。近日公開予定、
こうご期待（？）。

おお
教えてくれてありが�d
ちょうどやってるとこだ

さーて、しーせんおいらは神と呼ばせるための準備を始めたよｗ

１５０キロマシン攻略だ！
１５０キロの間合いの取り方の試算とスイングの矯正、目のトレーニングの
開始だ。素振りも加圧してみたがどんなもんだか。
１ヶ月の準備期間の後、やってみるな。
当てるバッティングは得意だがヒットにするのはどうかな？というところ。

いまここ見てる人　迷わず日テレに汁

消える魔球とかいって反則だよ、あんなの打てるわけがない
星飛馬が左のワンポイントで出てきたらまず打てない、打てるのは川上哲治ぐらいだ。
それに分身魔球、ボールを握り潰してる、これは犯罪じゃないの？
第一もしバットに当たったらボールが変なバウンドする筈、野手がエラーするに違いない。
ハイジャンプ投法？ボークじゃボケ！

まあ、そうマジになるなってｗ
新年のお楽しみのネタなんだから
つーか見逃したよ、おいっ！

>592さん。
　つーか、打ったよ（笑）。すげー、形がくずれねー・・・。

>しーせん
どうやってボール潰したの？
最初からの変形ボールかい？
ただの変形ボールなら凡打にはなるけど打てるでしょうね。

それより芸人が野球うまいの多かったのには驚いたな。
蛍原もなかなかよかったし。
プロ野球選手でもタイミングはずされると打てないんだな。

9時からテレ朝のﾘｱﾙ野球板対決だな

昔の西崎や上原みたいに左足を上げた時に右足をつま先立ちにさせるフォームが
かっこいいと思って散々シャドウして固めたつもりが
実際にマウンドで練習してみるとグラグラだった、あれって相当なバランス感覚が必要か。

　＞ハマさん。
　いや、ボールはつぶしてないですよ（笑）。さすがにボールを分身でいくつもに
見せるのは難しいからってことで、４人のピッチャーをマウンドに集めて、そのうちの
一人が投げるってことで妥協。ただ、あれはなんとなく投げる人ってのは分かったね。
みんな同じフォームだったんだけれども映像見る限りでは、なんとなく４人のうち誰が
投げるかってのは分かった。

　トランポリンの中田は野球経験あるのかな？。投げるのさまになってたね。

　ホトちゃん、球速いねー、あれにはびっくりだ。あれだけ投げられるってことは
肩周りの筋肉がインナーも含めて「しっかりと出来てる」んだろうね。

　個人的にはハタケヤマと羽鳥アナのピッチングが好きだったかな。羽鳥アナは
球を前で放してる感があったね。あれだけで球が伸びてる感じが出る。

　ﾜﾀｸｼｺﾞﾄですが、スカパーでマスターズリーグも見てました。メインを日テレで、
サブでスカパーって感じ。今日の注目は、左アンダースローの永射、マックス１３５キロ
で切れのいいシュートを放る元阪神、ダイエーの池田、場内のマイクの位置を増やして
ちょくちょくグランドでの「声・罵声」がテレビで聞こえる、といったところかな。

　試合後の稲尾監督の勝利監督インタビューの第一声が印象的・・・「今日は神経
使いました」

　テレ朝の九時って今のことか・・・リモコン合わせて初めてわかったよ。・・・機械が
放つすごい変化球に対してどれだけマツイの頭が動かないか注目だね。

永射は、まだそんな球投げられるのにとっくに現役引退とはどういうことかね
左の横手投げなら貴重なんでしょうに
球威がないのかね？

池田が投げてることにはワラタ
あんなデブおやじがまだマウンドに上がれるとは(爆笑

>>598
そういうことはけっこうバランス崩す原因になるから難しい
バランストレーニングをしないといけないところだが、どうしたらいいかは
説明が長くなるから略

あ、文章わかりづらくてごめんです。マックス１３５キロ、シュートは池田のほうです（笑）。
でも永射のあの角度ありまくりの速球（１２０キロ）、カーブは健在でしたよ。

　マスターズリーグの面白いルールの一つにですね、３０代の選手の出場規制ってのが
あるんですよ。４回からしか出れないんです。で、同時出場は３人まで。ベンチ入りの
規制はあったかなあ・・・・詳しくは公式HPをどうぞ。
　http://www.89master.com/
　http://www.89master.com/info/rule.php3　　(←ルール）

１２０キロでは現役では使えん罠

外角打ちの質問・・・・外角を打つときに（特に低め）、いったんグリップって
入りなおします？。素振りをしててどうしてもそのあたりが疑問が出てきて
しまいまして。普段のグリップの位置から外角をそのまま体勢崩さないまま打とうとすると
バットの移動距離がすごく短いものに思えてしまって、加えて手打ちになってしまうなー
と思ってるんです。実戦では、まーまーこんなスイングでも使えるのかもしれないの
ですが、出来れば理想を目指したい。せめて素振りだけでもね。いったん、グリップを
入れなおして（自分が以前やってたように、グリップを体の後ろに回すようにして）、
そこから前の肩もぐっと入れるようにして振るっていうのなら分かるのですが、
まるで実戦的じゃないですよね、これじゃ。外角打ちのうまい選手（ヒロサワとか、
イグチとか）の映像を思い返してみてももっとスムーズだし、どーしたらいいものかと・・。

　頭を残して打つってなると、打った直後であっても前足の上にそのまま重心が
乗ってるわけではないわけだから、頭が残ってることの目安に「打った直後、すぐに
は走れる体勢にない」ってのがあるかなあと思ったんだけどどう？。頭を残して打つ
っていう打法の場合だから、谷だとかイチローの打法とは別ね。あれだとスムーズに
走りに移行しやすい。

この半年ぐらいほとんどボールに触らず
ウェイトトレーニングとストレッチだけやっていて、久しぶりに投げたら
ボールがめちゃくちゃ軽く感じた
今度計りに言ってみるがかなりスピードが上がっている予感

計りにいくのはどこですか？。やっぱどこかのバッセン？。きたいしてまっせー。
　ただうがった見方をすると、半年前は相当疲れていてこれまでなにもしていなかった
がゆえに「完全回復」したからボールが軽く感じたってのもあります。ただ、「軽く」
感じたってのは非常にいい傾向なので期待も持てると思います。６０６さんが、この
半年に何をしていたかに興味が出てきました。この半年、クッチャネーですか？（笑）。
詳細をお聞かせ願えればうれしいですわ。

　スレ違いの話。「２ちゃんねる検索」を使って情報収集することは多い。で、
なにを検索していたときかはすっかり忘れてしまったのだが「朝倉大介の打ちこみ
スピードは・・」どーのこーのというスレを見つけ面白そうなので入った。で、
それなりに面白かったのだが（なお、正しくは「浅倉」。ちなみに自分はアクセス
のファンでも彼の音楽のファンでもない）、その中のレスで面白かったのがあったので
ここに貼っとく。・・・本来こんなのは、話題が違うのでイカンと思うのだが、あまりに
面白かったのと、正月ってことで・・・・勘弁。

　
　61 ：名無しサンプリング＠48kHz ：03/12/02 19:14 ID:rEHY11eM
小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

健康で優秀なしーせんと違い２ちゃんどっぷりの漏れ
そのコピペ3ヶ月前から知ってた
だめぽ

同じくだめぽ

>６０９さん、６１０さん。
　ワガハイとてたいした人間ではない。ホームレスのコピペ読んで元気とりもどせ！！
（ただし、ここには貼りつけないでね）。

　２ちゃんも「つかいよー」だよねえ。本当に便所の落書きみたいなのもあるし、
これほど情報収集に有効なサイトもそうそうないと思いますが。

これ、半分マジなんだけれども、月２回くらいの割合でキャッチボールするとなったら
誰か来るかい？。東京近郊でのハナシ。

>>612
行かない

どこかの草チームに参加したほうがいいよ。

>>612
行ってもいいよ。

まだあったのかこのスレ・・・

さすがに２ちゃんねらーの集まりには行き難いな

関西東部に来ていただければｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙしたいです、と思ってたり。

関西東部に人なんて住んでいたんだ。

チャットかなんかで話したいというのはある

草チームよか手軽かと思いまして。６１５さんはマジかな？。前向きに検討
させていただきます。まあ、２ちゃんねらーの集まりという「危惧」はありますが（笑）、
ﾜﾀｼ個人としては２ちゃんねるは「オタクばっかりが見るもの」という時期は「とうに
過ぎてる」と見てますので、↑であげた提案はどうかな？とカキコした次第です。


　ぼかぁ、今年は「いい加減、適当」ってのをテーマに生きようと思う次第です。
言葉のニュアンスでいうと「イ〜カゲン、ﾃｷﾄｰ」というのではなくあくまで
「いい加減、適当」というものです。これは何気に難しい。ただこの言葉って不思議
な魅力がﾜﾀｼには感じられて「肩肘張らないで気合が入りやすい」んですね。だから
ネットをやるのも「いい加減」な時間にしてトレーニングの量もやったりやらなかったり
の差が激しすぎないで、それでいてやりすぎない、つまり「適当」でいこうかと。

軟式の木製バットで、圧縮仕様とコルク入りがあるんですが、どちらを購入しようかと
迷ってます。よきアドバイスを・・・

圧縮は頑丈

オレ、よく高円寺でキャッチボールしてるよ

>>しーせんさんよ

具体案思いついたら言ってくださいな。
オタクではないと思うので。

>>621
それを言うなら、「いい塩梅、適量」じゃないのか？

>626さん。
　まあ、言葉のニュアンスの問題に過ぎないんですね。あくまで個々に対する感じ方
の問題でして。自分の場合、いい塩梅とか適量っていうと頭にイメージが湧いてこない
んですよ。ついつい詰め込みすぎてしまう。これはひとつには自分に対する「過信」が
あるんですね。だからついついいろんな事をやろうとしすぎてしまう。例えていうならば
図書館から本を許容量以上借りてきてしまうみたいなもんです。まあ、それを抑える
べく「いい塩梅、適量」という言葉で修正できるならばそれはそれでいいんです。でも、
自分には「適当、いい加減」という言葉、さらにそれに含まれる「イ〜カゲン、ﾃｷﾄｰ」
なんてのを頭に浮かべるといいかもなあって最近気付いたんです。「もうﾃｷﾄｰでいいから
ってなるとどうなるだろう？」って感じですかね。

　これを「遊び」の部分とおきかえることも出来ます。実を言えばこれらのハナシって
大島清って大脳生理学の先生の本の受け売りなんですけど、久々に自分にはピンと
来るものだったんですよ。で「テキトー」のハナシに戻るとそれは「遊び」とも言えるし、
「ショックアブソーバー」とも言えますかね。「余裕を持たせておく」ということ。刀の
鋼というものは、決してカッチンカッチンに硬いわけではなくて、粘りっつーもんが
ありますし、耐震構造の建物というのは、それに対応するべくの免震構造ってのがあって、
それってのは「幅」とも言えると思うんです。

　この「遊び」というもの、いろーんなハナシに応用できるのではないかと、実は
ﾜﾀｼの頭の中のかなりを占めてるものなんです。よっぽど本でも書こうかっていうくらい（笑）。
本にでも書こうっていうくらいなんでここではそのハナシは小出しにしていきますね（笑）。
一つの例でいうならば巨人の桑田の新しいフォームの概念っていうのは、これでは
ないかと。軸を一箇所に決めないで流動的に定めていくというもの。

　＞６１５さん、６２４さん。
　キャッチボールしたいですな。キャッチボール程度だと金払ってグランド予約しな
くていいってのが利点ではないかと思い、話を持ちかけてみました。今、ﾜﾀｼの頭の
中にある案ってのは次のようなものです。
　１、神宮バッティングドームに行くついでに、そばの絵画館前で適当にキャッチボール
もやる。で体があったまったらドームにGO！。球速測定したり、バッティングしたり。

　２、グランドの予約がいらないといってもそれなりの広さは欲しい。それでいて、
人の出入りがうるさくないところ。で、ﾜﾀｼが行きやすい範囲（笑）。となると、
あくまでワタシが知ってる範囲ですが、荻窪１丁目の善福寺川公園にあるグランドか、
和田堀公園のグランドか、その周りにいくつかある広場か、東高円寺近くの蚕糸の森
公園のどれかで「テキトー」に日程決めて小一時間ばかりやるのはどうかな？と。

　と、いうところですがいかがﾀﾞしょう？

いいですよ

　うーむ。じゃあ、蚕糸の森公園とかで朝の６時あたりからかな？（笑）。７時あたりだと
少年野球の練習がある。あるいは休日とか・・・・。ただ、ここ数日はワタシのほうは
時間がとれません。６１５さんもある程度の目安を言ってくだされ。調整すべく。

　他にもキャッチボールとかやりたい人いるけ？ま、案ある人いればテキトーに
言ってみてくれ。

　何気に神宮が無難かねえ？

　軟式で圧縮とかっつーのはあるの？軟式は楽しんでもらう、普及を第一としてるから
バットの規制っつーのは甘いらしいね。だからビﾖﾝﾄﾞﾏｯｸｽなんてのが使えるってわけ。

　金属バットでなくて木製バットを買うっつーのはなんでだろ？

来週のＮＡＮＤＡ！？は、打ちにくい投手
ピッチング技術向上には必見だね
ゲストはマリナーズ長谷川とダイエー和田
やはり和田は打ちにくい投手なんだね

>>630
真冬の朝6時は寒いっす。眠いし肩壊しそう。
わいは季節が進んで暖かくなったら参加する
かもしれません。

しーせんの集合場所の選び方は何が基準なんだ？
おいらの出身高校に近い場所だな
傍の宗教じみた高校だｗ

しーせん、バットももって来いよ
バッティング指導したる！

集合場所の基準は上に示した通りですよ。場所とるのに予約いらないところで
適度に広くて私が行きやすいところ（笑）。だから河川敷なんかは予約いらないって
意味ではいいんですけど、ちょっと遠い（笑）。まあ、多摩川沿いならまーまー
の距離なんですがね。つっても多摩川沿いと言っても広いから・・・。

　河川敷でもいいかあ・・・。となると個人的なハナシですが、電車使わないと
行けないなあ（笑）。ま、ほんとに適度な場所があればそこでもいいや。

　バット？・・・はなから持ってくつもりだったんですが・・・（笑）。ほら、
トスバッティングくらいならいいでしょう。あれなら１０ｍくらいの距離で出来る。
あの、かたッぽが相手の正面から軽く投げてバッターは軽く正面の相手に打ち返す。
ボールの下を打ってみたり、上を打ってみたり、ポイントを変えてみたりとさま
ざまな練習が何気に出来る。

　ま、朝６時じゃなくてももちろんいいし。

>しーせん、バットももって来いよ
>バッティング指導したる！

ほんの冗談だｗ

ハマのは体力的にはともかくギャグはオッサンそのものだな。

しーせんってトスバッティングがそんな簡単に出来ると思ってるんだ。

つうかしーせんがやりたいのはペッパーじゃないのかと。

アゲ

おいっす。今日は久々にカキコするぜい。仕事がそんなに忙しくもなかったけれ
ども（笑）、まあ、明日は休みなので（ふふ、ワタシはそうなのだ）カキコいたしやす。

　今日は町田の前レスで紹介してくれたバッティングセンターに行ってきたよ。バッティングと
球速測定もしてまいりやした。まあ、今帰宅したところなのでとりあえず茶飲ませてくれ（笑）。
少し腹も満たしたい。んなわけでまたあとでカキコ、レスカキコいたしやす。今日はこのまま
オネムってことはないとおもいやすよ。

　>>434さんが紹介してくれた町田のバッセンに行ってまいりやした。まあ、仕事の
関係で町田方面に行った帰りっつーことだったんですが、それなりに体調もいいから
行ったわけでして、気合も結構入れて行った次第です。バッティングに３０００円、
ピッチングに１０００円ほど使ってしまいましたぃ。

　ここのバッティングのほうの機械は神宮とほとんど同じもの。全く同じものかな、
やっぱ。ただ、映像が神宮と比べると微妙に白っぽくて、微妙に見づらい・・・微妙な
違いなんですが・・・。で、実戦球（ここでは、上級者用、初級者用と「名づけられて」
ました）も試したんですが、神宮のほうがカーブもえぐい気がします。同じ機械だと
思うんだけどねえ・・・でも、神宮のと比べるとこっちのほうが曲がりがゆるい気が
します。それとも自分の球の見方が良くなったのかな？。

　で、ピッチングのほうは電光表示の１６分割のストラックアウト。自分は今日これで
高得点を稼ぎ出し、惜しくも１０位内には入らなかったのですが、１１位〜２０位内に
入りやして、顔写真入りで貼り出されてます（笑）。まあ、１１位以下は商品も出ないのに
しかも得点を出して順位を確認しに行って１１位以下だと分かったにもかかわらず、ｱﾀｸｼは
受付に得点を申告に行きやした。つまりただの目立ちたがり屋っつーことなんです（笑）。
今やってるその得点の競争は１月１日から１５日までって事なんで、１月１５日まではｱﾀｸｼの
写真が貼られてると思います・・・。

　>>434さんや>>446さんが言われてたようにここはスピードガンの数値が出ますね。自分の
感覚ではプラス７，８キロは神宮と比べて出ていると思いますね。少なくとも５キロは
プラスして出ます。ただその数値の「出具合」にはきちんと一貫性が感じられるので
投げてて気持ちがいいです。自分は１１９キロが出ました・・・ちょっとうれしい（笑）。
でも４４６さんは１２５出してるんな、ちょっとくやしい。でも４４６さんは神宮でコンスタントに
１１０台を出すんだからｱﾀｸｼよか力は上のようだから、まーしゃーないか・・・・。

　それにしても例え数値が出やすいとはいえ、あと１キロで１２０なのになあ・・・（笑）。
ちなみに速球王になると１０００円の商品券がもらえるのだという。詳しくは「ドリーム
スタジアム町田」ってところのサイトを見られたし。となると、ここのHPの記録に載ってる
１３０キロ台とか１４０キロ台の数値も軟式とはいえ俄然「現実味」を帯びた数値に
思えてきましたね。自分ももーちょっと調整すれば・・・まあ、１２２くらいが限界かな・・・。

　他には卓球のゲームで「44」っての出しました・・・どーでもいいけど・・・。

　バッティングのほうは・・・ちょっとコツをつかみました。頭はあまり動かさない
ってのをテーマで取り組みました。それはまーまー以前と比べたら守れてたと
思うのですが、ついつい体が動きすぎてしまいますね。「あ、これじゃいかん」と
思って動きを小さくするとまた当たり出すという具合でして・・・・・。

　で、今回つかんだコツ。出来るだけいろんなタイミングの球に対応できるように、
と自分なりの感覚でつかんだものです。「シンクロ」っつーか、始動を起こすのは、
やはり自分は腕ですね。動画を見た人はご存知かもしれませんが、グリップを肩の
高さに構えてるのはそのためです。低く固めておきたくないんですね。で、こっから、
ぐーっと下げてきて、トップの位置に持ってきます。なおスタンスは肩幅よりわずかに
広めで、スクエアです。で、こっからが今日つかんだこと。

　「前の腰」から動きだすんです。手塚用語で言うところの「グリップエンドで押さえる、
ふたをする」っていう動きであったり、腕、バットの動きってのを今までは意識してたん
ですが、そこは全く動かさない感覚で、ボールが手から離れて「来た！」ってのに合わせて
まず腰を動かす。この時点では遅い球か速い球かわかりません。ただ、一番速い球に
間に合うようには調整しておきます。で、その後の球の変化に合わせてバットを合わせて
いく感じなんです。なんと、これで一番遅い球から、速い球まで対応できた！。これは
けっこう画期的です。自然と待てるんですね。

　まあ、「待てる」ってのは「前に突っ込まない」から。前に突っ込まないのは
「頭が動かさない」からだとも言えます。これが出来るようになったから、
前よりはひきつけられるようになった（無意識にでも）。で、「腕でバットを振る」
って感覚も前よりは持ってるので、違う言いかたをすれば「手打ちでもいい」と
いう部分も持ってるので対応の幅も広がってると思います。

　「前の腰」から動くってのはかなりのスピードの幅に対応できるものなんですね、
結構びっくりしてます。時間あったら、そのスイングアップしますわ。そーんなに
悪いスイングにはなってないと思うのですが・・・・。で、今回のスイングからの
自分なりの考えもまたあとでカキコします。今のところ、まだ「分析中」なので・・・。

　ただ、実を言えば「対応」できたのみでありました「快打」につながってないと
いうのが本当のところなのですよ。もっというならば「以前と比べれば」という枕詞
をつけるべきかもしれません。以前は、スローカーブと一番速い速球を混ぜられると
もうお手上げでした。前に突っ込むわ、振り遅れるわで、バットに当たりもしない。
体勢も泳ぎマクリ。それと「比較すると」今回は前には突っ込まないし、振り遅れもないし、
体勢も泳いでなく、スローカーブもじっくり待ってためて「マン振り」にいけたのですが、
「クリーンヒット」しないんです。「確実に」バットにかするところまではいけども、
クリーンに当たらないんですよ。

　「ｵｲｵｲ、ｵﾒｰ、それを対応したってのはﾈｰｿﾞ」って突っ込みが聞こえてきそうですが、
自分の中ではまあ「対応」って事なんで勘弁してくださいよ。なにせ、速球織り交ぜられ
た中でのスローカーブ、チェンジアップに対して泳がないようになったんですから。
　
　

　
　ンな訳で今の課題は「腕でタイミングを取って」「前の腰で始動」するスイングで
いかにしていいスイングをつくりクリーンヒットにつなげられるようになるかという
ものですね。ちなみに下半身については今のところはあまり考えないようにしてます。
ちょっと思うところもあるのですが、それはまた今度っつーことで。まあ、一つ言うならば
「下半身から意識するっつーのはタイミングのとりかたとしては遅いし、スタンスと
体の使い方によってはｼｾﾞｰﾝﾄ下半身に力って入るもんでねーの？」ということです。
・・・ｱ、ほとんど言ってしまいましたね（笑）。ほんじゃ、また。おやすみﾝ。

>スタンスと 体の使い方によってはｼｾﾞｰﾝﾄ下半身に力って入るもんでねーの？

正解
というか積極的に下半身に力いれようと意識しても、さして出力は大きくならない。
ただしそれは動きが正しくできれていればの話であって、軸を安定させようと
すると、それだけで前足内側はかなり力が入る。

無意識だとここがぬるくなって流れやすい。

>>643
基本的には速い球を待っていてスピードを抜かれたら
踏み出した足を踏ん張って上半身の回転を遅らせて
対応するというのが普通だろうな。
それができるようになるには単なる筋力アップだけではだめで
細かい筋肉を鍛えて器用に振れるようにする必要がある。
以前、誰かがしーせんは左足の反動で振ってると言ってるのを読んだが
確かにそれでは緩急を交えた投球に対応するのは難しい。
上半身だけでも強振できるようになったら、ひとつ壁を破れるんだが

まあな

おまいら木曜日のＮＡＮＤＡ！？見てくださいね

１５日（木）24:16〜

今週は、本格派でもない、技巧派でもない・・・打てそうで打てない男達に迫る！
題して『打ちにくい投手』ってNANDA!? をテーマにお届けします。ゲストに、メ
ジャーを代表する打ちにくいリリーフエース、シアトル・マリナーズ長谷川滋利
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