((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.57))

1 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 14:54:08 ID:GoUDWNjz

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の質問

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシについては専用スレで。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240351458/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1223993272/
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1243516621/
●質問から外れた議論をしたい場合はここ以外のスレで。

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.56))
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1245496922/

2 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 14:55:08 ID:???

FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
　明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)

3 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 14:56:41 ID:???

FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかに、あがり形になる牌(役なしであがれない牌なども含む)が1種類でもある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。
　もしくは上家優先ルールの場合は起家、起家の下家、対面、上家の順で優先。
Q 上がったら積み棒はもらえるの？
A もらえない。
　積み棒は、今何本場かを示す単なる目印。
　積み棒は出した人のもので、出した人が回収する。
　場に供託されているリーチ棒とは違う。

4 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 14:57:36 ID:???

FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 234と持ってるとき、1をチーして4を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　123を持ってるとき1をチーして1を捨てたり
　東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
　鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 四風連打や九種九牌が採用されている場合はできる。

5 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 14:59:48 ID:???

FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOK。
　点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。

6 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:00:25 ID:???

FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。

Q フリー雀荘の看板で見かける「1-1-3」などの意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。（2だったら200円、0.5なら50円）
　後の1-3…ウマがワンスリー(上述)

7 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:02:06 ID:???

FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。

8 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:02:57 ID:???

FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
　このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　千点50円の店だとチップ1枚100円、千点100円の店だと500円が主流。
　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
　「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
　同卓した人達と確認しよう。

9 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:03:47 ID:???

FAQ7 賭け麻雀について

Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
　目安としては
　（1）負けたほうが食事を奢る程度　→　賭博罪に該当しないので捕まらない
　（2）少額のレート（1000点200円未満程度）　→　まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
　（3）高額のレート（1000点200円以上）　→　捕まる可能性がある。
　もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは間違いありません。

Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
　東京等の大都市ならそれなりに存在します。

10 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:04:41 ID:???

仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？

11 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:06:04 ID:???

未分類

Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
　ワンズ：一二三
　ソーズ：１２３
　ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
　ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
　ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
　ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く

Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
　　二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
　当たり牌が何種あるかは関係ありません。
　上記の場合、二三または五六の部分の両面待ちなので
　一四七のどれであがっても平和はつきます。
　下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
　　二三三三五六七１２３５６７

Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
　リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
　もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。

Q わざとチョンボしていいの？
A するな。

12 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:07:13 ID:???

おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/

その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www9.plala.or.jp/majan/

テンプレは以上です。

13 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:12:08 ID:D7fsNDMP

＞半分はまさしくその単純な理由。物事にそうそう複雑な理由があるわけがありません。

これは理由にならないね
なぜなら忙しいのは誰もが一緒
しかしゲームが半分になる行為が麻雀の他にない
麻雀だけが半分になる根拠を聞いている

＞もうひとつの大きな理由はこれまた単純、雀荘の回転率の問題。
＞ゲームの面白さを損なわない程度に、1ゲームの区切りを短くした方が当然客はよく回る。

ゲームの回転率があがるとなんで雀荘はよいのだ？
長時間居続けてもらった方がいいに決まってるだろ

説明不足
やり直し

14 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:14:15 ID:???

素人の根拠のない説明は求めていない
俺以上に詳しい人間に明確な理由を付けて説明してもらいたい
それこそ、専門誌に乗せられるような見開きコラムを

データ、根拠を示すこと

15 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:15:31 ID:???

うわぁ・・質問者さんの中、すごく居丈高ナリぃ・・・

16 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:17:26 ID:???

>>13
＞ゲームの回転率があがるとなんで雀荘はよいのだ？
＞長時間居続けてもらった方がいいに決まってるだろ
答え：ゲーム代

17 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:19:01 ID:???

>>13はどう考えてるの？

18 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:21:00 ID:???

>>16
時間と比例するようにゲーム代を設定すればいい
大抵世の中はそうだぞ

19 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:23:03 ID:???

専門紙のコラムが主観でないという証明ができない以上、それを基準にする意味がない。
素人、玄人の判別がネットでは不可能。
「俺以上」が不明瞭。ブログで山ほど物を書いてるなら推し量ることもできようが。

極端な話、齢100の流浪の麻雀打ちが全国を渡り歩いて得た情報を「当時はこれこれこういう風潮だったんだよ」
とレスしたところで、その話には「根拠がない」から却下するんだろ？
なら、おまいの質問に答えられる人間はこの世にはいないよ。

20 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:26:15 ID:???

>>14
自分はこう思うのだが、という叩き台を出せば
それ以上の意見がもらえるんじゃないかな。

専門誌に載せるほどの話は
金払って専門家に聞くべきでしょう。

21 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:26:49 ID:???

>>19
専門誌のコラムに書けるほど明確な根拠があり
納得させられるものを求めている
俺以上がわからないのなら、お前は出てくるな

当時の風潮など聞いていない
明確な理由だ
回答できる人間がいないのならいないで結構

ただし、世の中が傾いているのに理由がないと考える方がおかしい
知的な人間に考察を求めただけ
求められていないやつは出てこなくて結構
むしろ邪魔だから出てくるな
会話に口を挟むな

22 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:27:21 ID:???

>>13
時間短縮を目指したのは麻雀だけじゃないよ。
たとえばアーケードゲーム。
http://gamemusic.blog50.fc2.com/blog-entry-931.html

23 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:27:55 ID:???

>>20
叩き台は出てきたじゃん
それについて不備をしてきした
さあこれから説明をできるやつの登場をまとうじゃないか

24 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:28:48 ID:???

>>23
あなたの考えは出てきてないと思うけど。
あとコテハンつけてくれ。数字でもいいから。

25 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:30:57 ID:???

>>21
あら？「明確な理由」を聞いているはずなのに「考察」になっちゃったよ。ブレてんぞ放置君。

26 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:31:26 ID:???

>>22
ちょっと読んだが、インベーダーゲームの呪縛から逃れられないゲーム業界と
麻雀は別だろう
背景が違う
そして麻雀特有の背景とは何か

もはや答えを求めているよりも、答えに導いている賢者のようだ

27 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:32:16 ID:???

>>25
考察は明確な理由だぞ
もはや揚げ足取りの馬鹿にしか走れなくなったか
お前は答えられる麻雀知識も考える脳みそもないようだから
消えてろ

28 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:32:32 ID:???

>>26
背景が違ってるのに同じ現象が起きている。
ここに鍵があるんだよ。

29 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:33:52 ID:???

鍵を解いてからどうぞ

30 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:34:59 ID:???

句読点がないレス
偏執的な文書(ソース)至上主義
噛み合わない会話に見下した態度

このスレに長居してる人はもう気づいただろうからスルーしれ。

31 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:35:01 ID:???

とりあえず>>1乙

32 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:37:13 ID:???

しかしひさびさだな。
芸風変わったね。

33 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:37:23 ID:???

馬鹿を相手にすると疲れるな
もはや答えられない無能を相手の態度にまでぶつけてきやがったか
スルーしたけりゃスりゃいいだろ
最初からお前は無能だから出てくるなと注意しただろ
それすら読まなかったのか

34 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:38:17 ID:???

馬鹿はスルーすればいいのに。

35 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:41:56 ID:???

よし、じゃあローカルルール満載の巷の雀荘で打ってくるわ

36 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:42:50 ID:???

>>35
賭けるなよ。違法だぞｗ

37 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:46:48 ID:???

そして誰もいなくなった
馬鹿の巣だった

38 ：1：2009/09/10(木) 15:47:42 ID:???

最近見てないからテンプレから削ったんだけど
やっぱり入れといた方がよかったかな。
－－－－－－－

(注意)
ここ何スレか、賭け麻雀やルールのあり方について
非常に粘着質な議論を持ちかける方が常駐しています。
とても突っ込みたくなる内容なのですが、一度反応したら最後、
同じ内容を暴言とともに繰り返してきりがありません。

彼の特徴としては、
・スレの流れとは無関係に「賭け麻雀をやるのは違法」という持論に持っていく。
・また、同様に「巷の雀荘に一貫したルールなどない、あるのなら証拠をよこせ」などとも。
・レスに句読点がない。
・「クズ、ゴミ、ゴキブリ」などの低レベルな暴言がよく入る。

スルーの徹底をお願いいたします。

またテンプレの批判、
特に上記の部分の批判をする方についても
スルーの徹底をお願いいたします。

39 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:47:43 ID:???

>>35
射幸心を煽られるのも忘れるなよー

40 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:50:19 ID:???

>>38
まったく別人だな
なんでもそいつと同じにするのはアホ

41 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 15:55:29 ID:???

ほんとに誰もいなくなったでｗ

42 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 16:30:10 ID:???

求人情報を見て雀荘のバイトに応募しようと思うのですが、麻雀未経験では働くのは難しいでしょうか？
働いている方いたらメリット、デメリットや具体的な仕事を教えて頂きたいです
求人情報にはドリンク提供、清掃などと書いてあり、服装髪型は自由だそうです

43 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 16:46:28 ID:1Kz+C++c

メリットデメリットをいろいろ書こうと思ったけど

麻雀未経験だとさすがに無理だろ

44 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 16:47:59 ID:???

なんで雀荘で働こうと思ったんだろ。

45 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 16:52:26 ID:1Kz+C++c

あ、>>42が女の子なら、接客専門とかあるかも

46 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 17:38:15 ID:???

ここわ馬鹿しかいないみたいだからまともな回答を期待しない方がいいよ

47 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 18:14:37 ID:???

従業員数が多い店ならば接客・他作業専門で打ってないメンバーも珍しくない
中には麻雀打てない人もいないでもない
まあ最初知らなくても働く内に興味出る人もいるだろうし覚える気になればすぐだし

48 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 18:30:37 ID:???

まぁ、店に問い合わせてみたら。

49 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 20:40:58 ID:???

>>42です
みなさんレスありがとうございました
求人に麻雀未経験でも可とあったので、毎週のシフトが自由なのと時間が掛け持ちとちょうどいいので応募してみようかと思いました
23の女ですが麻雀も覚えてみたいので、電話して話聞くだけ聞いてみようかと思います

50 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 22:50:25 ID:???

23の女ならもっといいバイトあるだろうよ

51 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 06:21:48 ID:???

この板　麻雀・他ってなっていますが
昔は麻雀以外のスレでどのようなスレがあったのですか

52 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 08:32:48 ID:Sglw+QI+

ドンジャラ

53 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 10:23:17 ID:???

この前、友人とちょいと揉めたアガリ点について質問したい

子ドラなしダマ
三四伍 ③④⑤ 3345566
ツモ 4

友人は｢タンピンツモ、三色、イーペー！
3000、6000！｣と言った

で、俺が｢ちょっと待て、4での三色イーぺーなら、
カンチャン待ちでピンフはつかないんじゃないか｣という内容

その場は結局サイコロで俺が勝ち、2000 4000にしてもらって、
身内でやる時はこの形の4にピンフはつけないというルールに決まった
どっちが一般的なの？

54 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 10:27:34 ID:???

勿論あんたが正しい

55 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 10:28:09 ID:???

>>53
「この形なら平和はつけない」なんて限定的なルールではない。
もっと一般的な話。

>>2
> Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
> A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
と同じ。

点数計算の際は4面子1雀頭の区切り方は固定しなければならない。
複数の区切り方がある場合はもっとも点数の高い形で計算。

56 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 11:02:26 ID:???

クイタンのピンフ系でロンした場合って20符1ハンではないんですか？

57 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 11:09:00 ID:???

>>56
>>7

58 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 11:32:07 ID:???

>>57
あ、テンプレ化してましたね。申し訳ない。

59 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 11:49:46 ID:???

こんなのテンプレに入れた方がいいかな。

Q (123)一二三１１２３３４４
　で２でロンしたとき、平和・三色・一盃口になる？
A ならない。点数計算は
　「１１、２３４、２３４」で平和・一盃口か
　「１２３、１２３、４４」で三色・一盃口のどちらかに固定しなければならない。
　2つの形で計算し、点数が高い方を採用する。(高点法)

60 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 19:53:54 ID:???

麻雀始めて早一か月ルールは一通り理解してひたすらネット麻雀に勤しんでいたのですが
先ほど、ルールを覚えたサイトの戦術の項目を見て、スジ、カベ等を一通り見て目から鱗でした
数をこなせば強くなると思っていたのですが、麻雀サイトや本などで勉強する時間もやはりあったほうがいいのでしょうか？

61 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 19:57:05 ID:???

そりゃあった方がいいんじゃないすか。
>>12あたりで。

62 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 19:59:29 ID:???

>>54-55
サンクス
理解しました
完先でも似たようなので揉めた事があったんで、注意だな
麻雀はルールで色々変わるから、なかなか難しいね

63 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 20:06:42 ID:???

リャンペーチートイが複合すると思ってる奴に、間違えてるのを優しく教えてあげたら怒り出す件。

64 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 20:31:57 ID:???

>>61
ｔｈｘ

65 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 20:33:39 ID:???

セットで初めての人と麻雀をしました。
おおまかなルールは確認したのですが、トラブルが起こり裁定できません。
このような場合どうしたらいいですか？
利害のある2人がお互い譲りません。

トラブルの内容は問わないものとし、
事前に細部を詰めなかったときにどうすべきかお答えください。
なお非常に大切な麻雀なので、対局そのものをやり直したり、なかったことにすることはできません。
必ずどちらかの方に裁定しなければならないものとします。

何を判断に裁定するかを答えてください。

66 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 21:36:35 ID:???

そんなん、どうしようも無いじゃない

二人それぞれに「どうにもならない」ってことを理解してもらったうえで
サイコロでも振ってどっちか決めたら？

67 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 21:51:46 ID:???

>>65
初めての人間と打つ時はしつこいと思われようが徹底的にそのルールを説明すべき

68 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 22:09:53 ID:???

>>65
トラブルの内容問わずにってのは無理でしょう。

69 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 22:36:12 ID:???

他家に鳴かれた数牌もフリテン対象ですよね？

70 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 22:41:39 ID:???

>>69
自分が捨てた牌ならそう。

71 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 05:50:13 ID:???

>>69
わざわざ数牌と書いてるけど、もちろん字牌でも振聴だよ。
鳴かれた字牌が振聴になる事はあまりないけど…。
揚げ足取りだったらスマン。

72 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 06:18:01 ID:???

↑
なんか分かりづらい文章になってるな。ｽﾏﾝ
鳴かれた字牌が、待ちもしくは待ちの一部になる状況はあまりないけど…、という意味です。

73 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 08:33:02 ID:???

字牌ならフリテンにならないだろｊｋ

74 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 08:42:51 ID:???

国士

75 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 10:40:28 ID:???

国士十三面待ちのみフリテンでもあがれる、
というルールもまれにあるので注意。

76 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 12:26:45 ID:???

自分が捨てた字牌を鳴かれた後に十三面を張ってその字牌が出ることはさすがに無いと思うよ
牌の表面削り取って白を作る人がいない限り

77 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 12:29:28 ID:???

別の字牌でもいいじゃん。

78 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 12:44:45 ID:???

それもそうだった

79 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 14:48:39 ID:???

最も一般的なルールを教えてください。
トラブルが起きないように細部まで全部
かなりの長文になると思いますがよろしくお願いします。

80 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 14:51:44 ID:???

牌の背は同じ色のものを使います

81 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 14:54:32 ID:???

卓は正方形が好ましいです

82 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 14:56:50 ID:???

>>79
最も一般的というのが何を差すのかの定義が無ければ無理
プロ団体のルールを並べて各項目で多数を選ぶのか？
ゲームを並べて以下同文？
日本中の雀荘を以下同文？

ていうか定義があっても無理
全ての場でのルールを把握している人間なんていないし
「俺が知ってる範囲ではこれが多い」というアンケートにしかならない
まして実情は日々変動しているのだから

トラブルが起きないようにするにはその場でのルールを事前に決めておくことが必要なだけで
それが一般的かどうかが問題なのではない

83 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 15:04:14 ID:???

>>82
最後の段は読み違えてる
一般的だとトラブルが起きないのではなく
細部まで書いてるとトラブルが起きない　と言う意味だろうよ

84 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 15:08:22 ID:???

>82
馬鹿づきハリケーン公式ルール。
今手に入るかは知らん。

85 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:21:55 ID:???

この中で麻雀やるときに細部まで決めてやる人はどれくらいいるの？
ほとんどいないというか、一人もいないと思うぞ

86 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:25:12 ID:???

あ、>>84は>>79だった。

俺も細部まで決めていない。
雀荘なら、そこのルールに従えばいい。セット打ちでも決めてない部分は。
家麻なら、友達なんだから、そんなに揉めないだろ。もめる場合は家主従え。

87 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:35:44 ID:???

ハンゲルールで打ってるわ
天鳳でもプロ団体でも雀荘でも何でもいいけどこのルールってのを決めてればトラブル無いよ

88 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 19:02:42 ID:???

>>79
とりあえず新報知ルールおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4831901180

あとは各団体のサイトでルール調べてみ。

89 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 20:59:54 ID:???

対局中にハイパイワリー！とかマイルナー！とかアンパイネー！とかその他色々。。うるさいし、ウザいんですけど独り言・私語・あるいは三味線など言っても一般的なルール的に見て、良いのでしょうか？

90 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 21:42:43 ID:???

>>85
雀荘なら細かいところまで決まってるから問題無し
セットで打つ時もその店のルールでやるからOK

91 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 01:15:59 ID:???

雀荘が細かいところまで決めてるわけないだろ
そのときそのときに店員が自己の判断で勝手に決めてるだけだ
細かいところまで決まってるなら、なぜそれを紙に書いて渡さないんだ？
そんな雀荘はいまだかつて見たことも聞いたこともないわ

92 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 01:18:42 ID:???

なんでわざわざ渡す必要があるんだ？見せれば十分だろ頭悪いな

93 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 01:45:38 ID:???

>>92
このスレは初めてか？力抜いて>>38でも読めよ

94 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 01:58:18 ID:???

>>93
ごめんチンポしゃぶるから許して

95 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 08:00:38 ID:???

細かいところまでルールを見せる雀荘があれば教えてよ
せいぜい概要までだな

96 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 12:45:16 ID:???

不測の事態発生であれば
「いかなる場合でもメンバーの裁定に従ってください」
が発動するので、問題なし。

97 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 13:12:23 ID:???

最近の雀荘はルールを書いた紙を用意してて新規の客には全部読み上げるぞ
「読んでおくからいいよ」も認められない
その音読を聞き終わるまでは卓に着くことまかりならんという感じ
トラブル防止のために絶対に省いちゃいけないというマニュアルが徹底されてるんだろう

98 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 13:25:16 ID:???

雀荘の数だけルールがあるようなモンだから事前の確認はするのがいい

99 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 14:24:36 ID:???

新規の客にルールを説明するのは一部だけだな
多くは説明すらしない
昔ながらの雀荘ではね

100 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 14:34:29 ID:???

雀荘で食べる炒飯って何であんなにウマいんでしょうか？

101 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 14:42:03 ID:???

油を使いまくってるからじゃないでしょうか

102 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 15:39:55 ID:???

チャーハンのうまさは油の量に比例する気がするよな
上限はあるけど

103 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 16:41:52 ID:???

俺はカレーだな

ってか負けてる時は何食っても不味いｗｗ

みんな、雀荘で何食ってるのかなぁ？

104 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 17:49:05 ID:???

かつ丼食ってる奴いたらちょっと臭うな

105 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 17:53:07 ID:???

腹いっぱいにしてからいって腹減ったら帰る

106 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 20:20:42 ID:???

細部までルールを決めないとトラブルが起こるとわかっていながら、
なぜ雀荘はルールを細部まで決めないのでしょうか？

107 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 20:30:30 ID:???

そりゃトラブルと客足の兼ね合いだよ。
入店時に電話帳ほどもあるルールブックを読まされる店があったとして、誰が行く？
それならトラブルが頻発しない程度のルールを明文化して、あとは店側の判断にしておいた方がいい。
これは麻雀のルール云々ではなく、商売である以上、あらゆる店舗が逃れ得ない話。
金持ちの道楽とか、ほぼプロ団体の本部になってる雀荘なんかだったら、細部までルールを定めてるかもね。

108 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 21:05:45 ID:???

別に入店時に電話帳を読まなくてもよくね？
説明は従来どおり簡単に済ませればいいんだよ

109 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 21:27:23 ID:???

？
つまり客には見せないけどトラブルが発生したときには従うガイドラインてことか？
それは大体の雀荘で用意してるだろ。
店長一人でやってるような店ではないだろうが。

110 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 21:31:40 ID:???

見せないんじゃなくて、説明の時には電話帳を読まないんだよ
希望があったら見せるし、トラブルがあったらその電話帳を持ち出してルールを確認したりするんだよ
電子化してＨＰかにアップすればいいけどね
大体の雀荘で細部までルール決めて電話帳にしてるか？
俺はしていないと思うね

111 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 21:42:37 ID:???

「思うね」ってことは推測の話だよな。つまりここでいくら話したところで意味がない。
統計的に有意なデータを用意してからまたその話をしてくれ。

112 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 22:04:06 ID:???

>>102
それを比例とは言わない

113 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 22:17:16 ID:???

>>111が>>110には何も言わないあたり、どんなやつかがわかるな
大手チェーン雀荘にルールブックを見せてくれと言ったことあるけど、
なかったよ
マジで紙切れ一枚の概要しかなかった
地方の小さな雀荘にいたっては、その紙切れすらなかった。
ルールを聞くと、店長が思い浮かべながらひとつひとつ説明してた。
ほとんど100％の雀荘がこんな感じじゃないだろうか

114 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 22:31:41 ID:???

質問者を装うなんて古典的な手をやる奴がまだいたんだな…
ちょっくら巷の雀荘で射幸心を煽られてくるわ

115 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 22:49:43 ID:???

正直何で揉めてるのかわからない
ルールブックなかったら麻雀打てないの？打たないの？
どうせ打つんでしょ

116 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 23:40:17 ID:???

ルールブックがないと何が困るのかがよく分からん
そんなに必要なら自分でルールブック作ってそれに賛同する面子で打てばいいじゃん

117 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 23:51:43 ID:???

なんじゃそりゃw

118 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 03:14:22 ID:???

イッパツ、赤、裏にチップやご祝儀をあまり払いたくないんですが
チップ無しのフリー雀荘ってありませんか？

119 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 03:46:29 ID:???

ちょい質問です

①中ドラ３の時
この場合、面前の場合は満貫確定なのは分かるんですが
友人に中ドラ３の時は面前関係無く満貫確定って言われたんだけど、間違いじゃないかと疑問に思いました
11　123　123　78　中中中（ポン）　　ドラが中
の場合で6，9の両面待ちで出上がりしたら中ドラ３の4飜30符で7700、または11600で合ってますか？

②シャボ待ちが何で2符つかないのか
そういうものだ、って思えばいいんだけどちゃんとした理由が知りたいので・・・
22　33　の待ち（他の面子は省略で）で
2をロン上がり→222　33　となってロンで他家から鳴いて明刻で+2符に
2ツモ上がり→222　33　となって片方が暗刻になるので4符に
って事にはならないんですかね？
ただ単純にシャボは辺張・篏張・単騎より待ちが多くなるので符はつかない　という理由なんでしょうか？

って書いてて思ったのがこれじゃシャボ待ち有利過ぎですね・・・そういう理由で符はつかないんでしょうね・・・

頭悪い質問内容で申し訳ないです
最近友達と麻雀始めて、やっと符計算が面白くなってきたので質問しました　

120 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 03:55:05 ID:???

>>119
一つ目
近年は切り上げ満貫といって子の7700、親の11600は満貫にしてしまうルールがよく採用される。
友人はその事を知っていたのではないかな。
もちろん打つ前に決めておけばきっちり符計算した点数で打っても何も問題はない。好みの問題。

二つ目
シャボ待ちには「待ち」の符は確かにつかない。だが暗刻、明刻の符はきっちりつく。
つまり、2で和了するその二つの例は+2符、+4符で正しい。

121 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 04:02:47 ID:???

>>120
あ、説明足らずで申し訳ない
友人たちとやる時は、切り上げ満貫は採用して無いです

どっちもお答えありがとうございます

２つ目の答えスゴイすっきりしました
待ちと刻子がごっちゃになってました、どもです！

122 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 07:05:25 ID:???

>>115-116
ルールブックがなければちゃんとした麻雀は打てないよ
麻雀らしきものを独裁に従ってやることはできるが
それは正式なルールにのっとった麻雀ではない

トラブルというのは細部まで決めないと起こるもの
細部まで決めないとルールとしては通用しない
というよりも、そんなものはルールとして認められない

だからフリーのルールが麻雀のルールとして主張することはできないんだよ

123 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 07:14:51 ID:???

トラブルがおこるとわかっていながら、フリーに細部まで決めたルールがない理由

○店に細部まで決める知識や能力がないから
怠慢もある

○ルールブックを作れば、ルールを判断するのが必ずしも店でなくてもよくなってしまい、
ちゃんとしたルールを根拠に厳密なルール運用を客側にされたくないから。

124 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 07:47:19 ID:???

>>119
>>7

125 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 07:52:10 ID:???

適当でいいじゃない
雀荘なんて競技じゃなく遊戯だもの
みつお

126 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 08:05:30 ID:???

>>38

127 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 09:47:57 ID:???

折角だから珍しい多面待ち品評会しようぜ

128 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 12:13:35 ID:???

>>127
よし、出品してくれ。

129 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 16:31:01 ID:???

トイトイって絶対４０符以上になりますか？

130 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 16:48:13 ID:???

八八 33 二二二ポン三三三ポン五五五ポン
から八ロンで28符→30符かな。

131 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 17:06:26 ID:???

ありがとうございます。
ほとんどの場合４０符になりそうな感じですね

132 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 19:01:01 ID:???

>>112
定義域知らないゆとり乙

133 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 19:33:35 ID:???

フリー雀荘にはなんでゴミみたいなやつが多く集まるんですか？
しかもそいつらはフリーこそ最高峰であるかのような錯覚をしてますよね
アホすぎて笑っちゃうんですが

134 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 19:34:44 ID:???

スルー検定開始

135 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 19:53:18 ID:???

そんなことより麻雀の新しいローカルルール考えようぜ！

136 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 20:49:01 ID:???

余程の馬鹿ルールでもなければ多分どこかで採用されてんだろうけどね

137 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 21:04:43 ID:CfTHq9LE

流局時にテンパイをノーテンと申告するのは違反ですか？

「見せやがれ！」と言われて見られ発覚したら
ペナルチィとかありますか？

138 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 21:13:29 ID:???

リーチかけてない限り問題ない
麻雀劇画みたいでかっこいいですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

139 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 22:56:26 ID:???

了解です。

て事は、ラス親でトップで、テンパイだけどノーテン申告して
そのままトップで終了ってのはいい訳ですね。

140 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 23:18:09 ID:???

いいんです！

141 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 23:22:00 ID:???

(ﾌﾟｹﾞﾗ

142 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/15(火) 23:27:12 ID:GETYc9mK

テンパイでもトップ終了だがな…。

143 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/16(水) 01:57:23 ID:???

バイトでもゲーム代がフルバック、あるいはハーフバックで
働ける０．５、もしくは１の東京都にある雀荘を
教えてください。
さかえ系列はルールが嫌なので、それ以外を教えてもらえると
うれしいです。

144 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/16(水) 14:04:01 ID:???

抜きドラについて教えて下さい。
ベタ降りしてる時などに、その抜きドラに設定してる牌を手牌から抜かずに安全牌として河に捨てる事は、普通許されてる事なのでしょうか？

145 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/16(水) 14:11:44 ID:???

>>144
三麻の話？
だったら三麻スレの方がいいよ。
>>1

146 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/16(水) 20:36:44 ID:???

分かりました。

147 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/16(水) 21:19:13 ID:???

第一打に自風か場風のどちらを打つかという問いに対して鳴かれやすい場風から先をいう答弁を見たのですが
なぜ鳴かれてはまずいのでしょうか？

148 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/16(水) 22:28:20 ID:???

相手の手が進むから。
答弁って何だ。国会？

149 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/16(水) 23:23:16 ID:???

質問がはっきりせんが・・・
鳴かれやすい場風から先を（切れ）というなら、重なる前に切るということで、
鳴かれやすい場風から先（に切ってはいけない）というなら、148ということかな

150 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 05:21:04 ID:???

いや、質問は
「なぜ鳴かれてはまずいのでしょうか」
だから、どっちでもない

鳴かせてもそれは安手だから構わん！っていう主張もあったよね

151 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 11:31:05 ID:???

まあ、鳴くと手が進むから…としか言いようがないよなあ…

152 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 12:15:49 ID:???

153 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 12:24:30 ID:???

>>147
どのスレで見たの？

154 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 21:00:42 ID:???

第一打に安易に字牌を切り出す奴に強いのいないな
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1216086499/
ここのどっかじゃね？

155 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 21:48:12 ID:25c2Speu

私赤ドラありの麻雀が苦手なようなんですが、
どんな事に気を付ければよいでしょうか？
戦術と言うか、コツみたいなのがあればご指導頂きたく
このスレに来たしだいであります。

156 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 21:56:30 ID:???

>>155
どう苦手なの？

157 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 22:08:29 ID:???

色が苦手なんです。赤って血を連想するでしょ

158 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 22:13:46 ID:???

>>157
あっち行け！シッシ！ノシ

159 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 22:32:17 ID:25c2Speu

>>156

まあネット麻雀の事なんですが。
ｼﾞｬﾝﾅﾋﾞでやってまして、段位戦と言う東風赤ありで勝率25.9％

フリー卓で半荘赤無しで30％なので、赤ありは苦手かなぁと。
まあフリーでの試合はもっと試合数が増えれば
勝率下がると思いますが。

160 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 23:00:23 ID:???

>>159
よく言われることだけど鳴くのが下手っていうのが一番可能性として高いと思う
ただフリー卓の試合数少ない状態で苦手と決めつけちゃうのは早計だと思うよ

161 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 23:23:26 ID:???

ドラがちょっと増えるだけでしょ？
そんなに大きく変わらないと思うけど。
赤が見えてないときは守りぎみに行く、くらい？

162 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 23:42:03 ID:???

>>159
赤あるかないかで5%もかわらんだろ
数打てばそのうち同じくらいになんじゃね？

163 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 23:56:54 ID:???

なるほど。フリーでの試行回数がまだ少ない為ですか。
確かに東風赤ありは半荘赤無しより鳴きが増えてしまいます。
ありがとうございました。

164 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/17(木) 23:56:58 ID:???

なんでフリー雀荘には下手糞が集まるの？

165 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 09:22:17 ID:???

一時間で手積み卓で東風戦が二回しかできてません。それ程、長考する人がいないので、どうやら局間の行為が遅いのではないかと思います。

166 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 09:25:17 ID:???

無駄を省いたスピーディーかつスムーズな対局を実現したく、動作、作法をある程度決めた方が迅速にできると思います。まず洗牌の際、牌の混ぜ方は時計回りに三回で良いでしょうか？

167 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 10:30:06 ID:???

同卓した人と決めればいいんじゃないすか。

168 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 13:06:16 ID:???

こないだ夢のようなあがりができた。
140符105翻

うーん、二度と無いだろうな

169 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 13:19:16 ID:???

ペンチャンを落とす時１では無く２から落とした方が
良い理由って何ですか？

170 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 14:24:01 ID:???

>>169
放銃または鳴かれる可能性が２の方が高いから。
危険度が高く、他家に利用される可能性も高い牌は先に捨てた方が良いって事。
でも、状況次第かな。

>>168
105翻の内訳は？

171 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 15:40:46 ID:???

了解です。ありがとうございます。

172 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 16:33:39 ID:YLHAWir/

田中健二郎さんはまだ生きていますか？

173 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 16:51:04 ID:B5sAn8jc

>>170
140符105翻でggr

174 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 16:58:01 ID:???

>>168
牌はどうやって用意したの？

175 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 22:02:11 ID:???

他家３人の捨て牌のツモ切りか手出しかを
ほぼ記憶しながら打つ人の割合って麻雀人口の
何％くらいを占めるのでしょうか？
また、少しでも多く手出しかツモ切りかを
記憶しておくコツなどはありますか？

176 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 23:57:09 ID:???

>>174

177 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 03:52:38 ID:???

>>175
１％くらいじゃね？
プロでも毎回毎回チェックは無理だろ

ただ鳴いてる人やテンパイが早そうな（捨て牌が派手になる）ひとのはチェックすべき。

178 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 04:45:04 ID:???

>>177
ありがとうございます

179 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 11:44:57 ID:IoGm63Ob

ネト麻でフリー雀荘みたいな感じのところありますか？
トップ狙い、基本面前で裏期待、チップ重視のような
天鳳をやってるんですけど、あまりにも違うもので
手軽にサクサクなのは最高なんですが

180 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 11:50:50 ID:???

字一色三暗刻四槓子嶺上開花役牌(白)4ドラ72 140符105翻

181 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 11:54:28 ID:???

>>179
対局までが少し面倒かもしれんが、ハンゲームの麻雀３なんかチップ採用出来るし良いんじゃないかな
鳴き祝儀有りで一枚2000点相当だけども

182 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 12:18:26 ID:3AtECty+

>>180
トイトイは？

183 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 12:24:53 ID:???

麻雀上手いことできてんなあ
メンホン1枚アガリ逃したら次巡で親リーチのアタリ牌引いてくるんだもんなあ

184 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 12:45:27 ID:???

>>173 >>180
thx

漫画ネタか。
それにしても手牌全て白で、
字一色・三暗刻・四槓子・嶺上開花・白4・ドラ72
とは…。
白、何枚入れてるんだよｗ

四暗刻じゃなく三暗刻なのは、大明カンで責任払いさせる為か？
それとこの牌姿だったら、対々和や混老頭(混一色もか?)も数えんといかんだろ。
そもそも、役満と通常役を一緒に数えるような無茶するなら、白一色とかローカル役でもつくって100翻でも200翻でも好きに設定した方が余程すっきりするんじゃないか？

原作も読まずゴチャゴチャ言ってスマン。
スルーしてくれｗ

185 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 12:48:10 ID:IoGm63Ob

>>181
ありがとうございます
やってみようと思います

186 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 13:11:05 ID:???

すみません、
テンホウを最近はじめたんですが、
3万点返し？というルールからか、
28500点とかでトップだと延長戦に入ったりするんです
こういうギリギリの戦いで出し抜くのも面白いと思ったんですが、
なんで延長戦なのでしょうか？
他の麻雀サイトでは無かったのですが・・・
一般的な麻雀ではこのルールは採用されているのでしょうか？

187 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 13:32:19 ID:???

>>184
原作では、ひいてきた牌の表面を指で削り取って白にするんだぜ。
豪盲牌という

188 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 14:34:19 ID:???

>>186
半荘勝負においてオーラスで規定の点に誰も届かなかった場合、西入という延長戦を行うのが元々は一般的、東風戦ならもう１回東場
現在は回転率や勝負がただでさえダレているのにさらに延長はダルイということで採用されないことも多い
ただトップもマイナスなのにオカでプラスになるというのには個人的には納得しかねるが

189 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 16:01:19 ID:YtQC3DmZ

点数計算の練習ができるサイトを教えていただけないでしょうか？

190 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 16:15:41 ID:???

裏スジって読む意味はどれくらいあります？

191 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 16:23:16 ID:???

>>188
昔は普通だったんですか・・・
タンヤオドラ一！よっしゃあ1000点差でまくったぁぁぁぁぁ
あれ？なんで終わらない？
親回ってきたのはいいが・・・他家がマンガンツモ3位・・・(´･ω･`)
正直ダラけました・・・

192 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 16:52:31 ID:???

質問っつーか、愚痴？

193 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 08:31:38 ID:???

ダマテンでイーペーコーのみってロンできるっけ？

194 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 08:37:41 ID:???

できないかもと思った理由は？

195 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 08:48:46 ID:???

イーペーコーだけじゃ弱いかなって

196 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 08:49:57 ID:???

完先での一盃口部での両面待ち及び振聴以外なら可
ただダマで一盃口のみなら余程の事が無い限りは平和等を付けて立直する方が・・・

197 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 09:25:43 ID:???

>>195
それが理由になるか？

198 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 11:22:59 ID:???

かわいい

199 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 11:28:12 ID:???

そういえばこないだ友人がリャンペーコーのみであがったからみんなでツッコんでしまったよ

200 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 12:07:52 ID:???

>>199
難易度高く点は低い・・・

201 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 15:01:56 ID:???

>>189
そのようなサイトがあるか知らないけど、
既に点数の計算方法(符の数え方)を理解してるのなら、実戦が良い練習問題だと思うよ。
たとえ間違えても、すぐそばに先生がいるし。ｗ
初めのうちは間違えても当たり前。習うより慣れろですよ。

ちょっと補足。
近代麻雀などの雑誌の頁余白に問題が載ってたりするから、立ち読みして考えてみるのも良いかも。

>>190
人それぞれだと思うけど、自分はほとんど考えないかな。

裏スジ、跨ぎスジ、間４ケンとか危険と言われるスジはあるけど、それに比べて無スジの方が安全ってわけでもないと思うからから、
自分が勝負する手だと思った時は真っ直ぐ行くし、
手仕舞いにした時は、現物以外は、スジ、ワンチャンス、２枚切れの字牌、序盤に切られた牌の外側、くらいしか切らないかなぁ。
上手い人なら、もっと待ちを絞り込めるんだと思うけど…。

202 ：189：2009/09/20(日) 18:15:36 ID:???

>>201
実戦してみたいのは山々なんですがネット麻雀しかしたことがなく
計算も60秒ほどかかってしまい尚且つ正解率も8割程度ですのでなかなか行きづらいと言った感じです

近代麻雀等を利用してもうちょっと計算を早くして一度行ってみようと思います

203 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 18:16:27 ID:???

>>199
それ、チートイツなんじゃねえの？

204 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 18:27:42 ID:???

３・７はなぜキー牌と呼ばれるのでしょうか。
４・５・６と比べて。

205 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 18:28:48 ID:???

３・７はなぜキー牌と呼ばれるのでしょうか。
４・５・６と比べて。

206 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 18:39:30 ID:???

場ゾロは何のためにあるのでしゅか

207 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 21:39:12 ID:???

点数を派手にするため
ツモタンヤオで200・300ですとか
そういう麻雀はあまり人気なかったんだろう

208 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 21:49:52 ID:???

>>206
こちらを参照して下さい
麻雀祭都：点数：場ゾロ
ｔtp://www9.plala.or.jp/majan/tensu05.html

209 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 11:53:46 ID:???

>>206-207
ありがとうございます
知識不足なのかもしれませんが自分の認識では場ゾロとは場ゾロ抜きのハン数に無条件に２ハン加えるが
点数計算は１ハンで行うというものですよね？
自分にはその行為の意味がいまいちわからないのです
またネット麻雀などでは場ゾロは無いものが多いと思うのですがこれはなぜなのでしょうか？

210 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 12:05:14 ID:???

>>209
208を読んだ？場ゾロが無い麻雀は日本ではネットを含めて多分現存しない

211 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 12:58:30 ID:???

ツモあがりで親と子でもらう点数が違う場合どっちを先に言えばいいのかな？

212 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 13:06:19 ID:???

>>210
読ませていただいていたのですがいまいち理解できないまま再度質問を繰り返してしまっていました
ネット麻雀や点数表で１ハンから始まっているのは実際は３ハンのことで場ゾロを省いたハン数で書いているということですね
ようやく>>207さんの仰っていた意味がわかりました
どうもありがとうございました

213 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 21:10:41 ID:???

>>211
多くのフリーやプロ団体では子の方から言うことになっている
でも親の方を先に言う文化の中でやってるならそれに従うべき

点数なんて申告を鵜呑みにせずに一応手を確認するから、参考程度にしか聞いてない
ﾛｸｾﾝｻﾝｾﾞﾝって言われても俺は気にしないし、ｺﾞｯﾄｰみたいな略称でも気にならない

でも唯一耳障りなのがｲﾁｻﾝﾅﾅﾋｬｸ
ｲﾁｻﾝってきたらﾆｰﾛｸって来るのが普通
阪神vsジャイアンツみたいな違和感を感じる

214 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 21:15:11 ID:???

祝儀が絡んだ点数申告の質問です
例えば、親のタンヤオ赤１をツモったら「1000オールの一枚」と言えばいいんですか？
それとも「1000オールの一枚オール」と言えばいいんでしょうか

215 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 21:34:05 ID:???

前者でいいんでない

216 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 21:58:41 ID:???

東場・東家で
五六七１１１④⑤⑥西西西中　中（ツモ）
この場合の符は
ツモアガリ･･･2
西アンコ･･･8
１アンコ･･･8
タンキ待ち･･･2
ここまではわかるのですが、雀頭「中」の2符はつくんでしょうか？
いろんなサイト見て回ったんですがつけるところとつけないところがあるみたいで混乱してます。

似た状況でもうひとつ。
五六七１１１④⑤⑥白白中中　中（ロン）
この場合はミンコ「中」の4符をつけて50符になるのでしょうか？
どうかご存知の方ご回答お願いします。

217 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 22:26:14 ID:???

>>216
つく。つかないって書いてあったのはどこ？
50符でOK。>>7参照。

218 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 22:33:10 ID:???

>>217
ご回答ありがとうございます。すっきりしました。
ttp://www.wa.commufa.jp/~eternal/ma-jan/tennsuu/5_rensyuu.html
の問11のところです。単にこの問題のミス、ということですかね。

後半の質問はテンプレに記載してあったのですね。失礼しました。

219 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/21(月) 22:46:02 ID:???

>>218
中アタマってより、単騎待ちの符をつけ忘れたのかな。

220 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 11:18:38 ID:???

かろせんリーチってなんですか？

221 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 13:44:09 ID:???

>>220
⊂㌍㌢⊃
2ch内のお遊びで、特に意味は無いんじゃないかな。

ローカルで、ツモセンリーチ(自摸宣言立直)っていうオープンリーチの亜流があるけど、それとは多分関係ない…と思う。

222 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 16:51:48 ID:???

オープンリーチは2翻とか役満とか聞きますけどふつうは認めないですよね？

223 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 18:34:36 ID:???

>>222
フリーやネト麻でアリのところはほとんどないと思うけど、仲間内だけのルールならアリでやってるところも多いんじゃないかな。
振ったら役満というのはどうかと思うけど…。

224 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 19:25:09 ID:???

>>221
なんでこれ（⊂　　⊃）でかろせんリーチになるんですか？

225 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 19:49:12 ID:???

　㌍　と　㌢　を合わせただけ

226 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 19:57:56 ID:???

環境によっては見えないのか…。
１文字で「カロリー」と「センチ」という文字を並べて、「カロセンリーチ」と読める。
４倍に拡大するとこんな感じ

カロセン
リーチ

227 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 20:07:06 ID:???

環境によっては、も何もむしろ見えるのがWindowsだけでしょ

228 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 20:29:01 ID:???

なるほど、機種依存文字ってやつですね！
２行にわたるカロリーとセンチを並べると確かにカロセンリーチになります

ありがとうございました

229 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 20:49:12 ID:???

>>227
それがまさに環境だろ、ばかか？

230 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 21:39:45 ID:3CYIwJ0a

たまにミエミエの６－９待ちだな？
とかってセリフを見ますが、めんぜんテンパイでも
そんな簡単にミエミエとかわかるもんですか？

231 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 21:47:18 ID:???

69m以外の筋が全部通っていたりすればわからなくもないですが普通はわかりません
一点読みは大体漫画の中だけですね

232 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 21:48:20 ID:???

マンガだから
予測はできても実際に一点読みで断言するのは無理だよ

233 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/22(火) 22:13:14 ID:3CYIwJ0a

ですよね。了解です。

234 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/23(水) 00:23:03 ID:???

>>227
うちはLinuxだけどちゃんと見えてるよ。

235 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/23(水) 00:30:38 ID:???

たとえば　２　７　とリーチ者の河にあって
他の色の３、７とかが全部見えていて
かつ、字牌は無さそうな感じ
そしてタンピン系の捨て牌だったら
３－６　が濃厚だけど、どこまで言っても
推測でしかないよね

236 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/23(水) 00:51:21 ID:???

>>221
2chできるずっと前からあるよ

237 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/23(水) 00:59:21 ID:???

麻雀を覚え、読みということを覚えた初級者だったころ、
勝手に一点読みしてたなぁ・・・
それを引いたら降りるか回すかするが、それ以外は手配中心^^；

238 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 06:11:45 ID:???

ポンを２回ぐらいしたらハイが揃っても上がれないんですけど、
一体どういうことなんでしょうか。

239 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 06:20:17 ID:???

バグ

240 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 06:33:25 ID:???

>>238

まさか、役なしってこたぁ無いよな？

241 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 07:17:42 ID:???

>>238
>>3

242 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 15:51:43 ID:???

４カンでの流局などについて教えて下さい。
麻雀格闘倶楽部というネット麻雀では、４つ目のカン宣言と同時に(嶺上牌をツモる前に)流局となったのですが、これが一般的なルールなのでしょうか？
自分は、４つ目のカンをした人が牌を捨ててから流局するものだと思っていたのですが、他のネット麻雀やフリーなどではどのようなルールが多いのでしょうか？

それともう一つ。
一人で４つカンをしてる場合(四槓子をテンパイしてる場合)、次のカンはどうなるのでしょうか？
カンの宣言をしたけどツモるべき嶺上牌が無いので流局、という事になるのでしょうか。それともカンの宣言自体ができないのでしょうか？

ご存知の方、教えて頂けませんか。

243 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 15:55:58 ID:???

カン出来ない、普通は

244 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 15:57:22 ID:???

四槓子のことは知らなくても全く困らない

245 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 18:53:57 ID:???

>>242
そりゃお前多牌。

246 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 20:25:28 ID:???

東場の親で配牌に東・發とトイツであり
早いうちに出てきたので、ポン・ポンと二つ鳴きました
その時の形が↓これで
一一(56)56西　ポン東東東　發發發
上家からすぐに(4)が出てきたので、鳴いて5800テンパイを取りましたが

これが
一一(56)37西　ポン東東東　發發發
のようにテンパイに取れない場合は鳴くのを自重した方がよいですか？

もしくは
一一(56)57西　ポン東東東　發發發
のように、鳴いてカンチャン残しや

一一(56)89西　ポン東東東　發發發
などのペンチャン残しの場合はどうでしょうか？

247 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 20:28:37 ID:???

親ならテンパイ取れる時は泣いちゃったほうがいいとおもうけどな

248 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 20:33:08 ID:???

>>247
なるほど
では、取れないケースはどうでしょうか？

249 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 20:34:54 ID:???

俺はなかない

250 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 20:38:14 ID:???

そうですか、ありがとうございます

自分だったらペンチャンは辛いかな、とも思いましたが
全て鳴いていいのかな？
4センチでノーテンは辛すぎるから、それはやるつもりはなかったんだけど
ついでに聞いてみました

251 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 13:54:50 ID:???

>>242 です。

一人で４つカンしてる場合の質問は書き方が少しマズかったです。
誰かが四槓子をテンパイしていて、その人以外の誰かがカンしようとした場合は？という質問でした。すみません。

この場合、カンは出来ないのが普通という事ですね。
ありがとうございました。

それと、二人以上で４つカンした時の流局タイミングは、ネット麻雀やフリーでもいろいろあるという事でしょうか。
ありがとうございました。

252 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/28(月) 03:28:15 ID:???

>>二人以上で４つカンした時の流局タイミング

4回目のカンをした者が(チャンカンをされずに)牌を捨て、それがロンされなければ流局
親流れに関しては店や仲間内の決め

253 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/28(月) 12:57:38 ID:???

>>252←これが主流。

254 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/28(月) 14:12:04 ID:???

>>252 >>253
ということは、麻雀格闘倶楽部の４カン流局に関するルールは少数派なんですね。
ありがとうございました。

255 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 04:09:40 ID:???

大浜岳プロはイケメンですね。

256 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 05:28:28 ID:???

先程ネットで打っていました
リーチして何巡かした後、上家の捨牌の南で、手牌でコウツになっていた南が加カン(？)に出来るので選択肢に「捨て牌」「カン」と出たのですが、その場は焦って捨て牌にしてしまいました
後から思えば、これってカンしてればリンシャンカイホウになったんですかね？
でも上がり牌は南ではなかったからならなかったのかな…
教えてください。

257 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 05:37:26 ID:???

いろいろと突っ込みどころがあるが
まずリーチした後に他家の牌でカンすることはできない。
加カン、リンシャンカイホウについてはテンプレの用語辞典を調べるといい。

258 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 07:10:07 ID:WCOmZzf+

2223334447888
リーチしてカンできる牌はなにになりますか？

259 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 07:39:52 ID:???

この間会社の先輩と初めて麻雀しました。

そこで、先輩が
最初の席で北の人は2ハン以下はロン無し。というルールだと言われました。

最終的には勝てたのですが、これは騙して稼ごうとしたでいいですか？

260 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 09:20:57 ID:WIyyMkb6

>>258
どれも出来ない。

>>259
仲間内の変則ルールだが、皆同じ条件だから問題ないと判断する。それでも嫌なら打たないか、変なルールだから変えよう？と提案すれば良い。

261 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 09:46:06 ID:???

234はカンできないんですか？

262 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 09:58:18 ID:???

>>261
え？

263 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:02:18 ID:???

>>260
そうかなぁ。
圧倒的に不利な気がしたんですが、、、、

264 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:07:17 ID:???

北になったら不利だけど、
必ず北になるわけじゃないでしょ？

265 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:16:35 ID:???

ひょっとして場決めで北を引いた人が最初から最後までひとりだけ二翻しばりってこと？

266 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:22:22 ID:???

ツモあがりは可なのかな。

267 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:24:55 ID:???

>>265
3翻しばりっぽい。

268 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:35:09 ID:???

麻雀にハマリ、全自動麻雀卓を購入しようと考えています。
予算は１５万程度と考えてます（一応２０万程あります）。

購入する場合は、オークションでは不安でしょうか？
やはり雀荘に行って問い合わせてみたりするのがようのでしょうか？

麻雀卓サイトを見てみると、高いものしかないもので・・・

269 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:45:43 ID:???

>>263
もう少し詳しく書かないとわからねえよ。
不利って事は条件は平等じゃねーんだな？

>>268
全自動卓スレへどうぞ

270 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:48:20 ID:???

はい。
最初の席決めで北なら、ロンは3ハン縛りが最後まででした。
しかも、私が行く前に席決まってましたし、、、、

ツモは大丈夫でした。

271 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:49:15 ID:???

>>269
おｋです。

272 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:52:30 ID:???

次は場決めからやりゃいいだけじゃね。

273 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 10:54:58 ID:???

対局終わったんだろ？
後からつべこべ言うなよ。

274 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 11:00:44 ID:???

席が決まってたって北すら決まってたのか？
それで何局したか知らないが席替えも無く次回も最初から北ならもう行くなよ

275 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 11:54:09 ID:???

いのししラブ

276 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 12:09:20 ID:WIyyMkb6

>>270
そ、そんなぁ～
真面目に答えた自分が恥ずかしいじゃないかｗ
それでよく勝てたなｗ

二度と行くな！以上！

277 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 12:14:00 ID:WCOmZzf+

>>258
これはなんで234はカンできないの？

278 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 12:27:28 ID:???

面子構成が変わるカンだから。
234はシュンツとして考える事が可能、実際には高目取りの原則でアンコなんだが、
リーチ後のカンに関しては高目取りは関係なく、全ての考えられる面子構成が変わると駄目ってルールが一般的。

五六七567p4446777s←これで4sカンも駄目だったりする。

279 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 12:36:25 ID:WIyyMkb6

>>278←的確な回答です。

＞五六七567p4446777s←これで4sカンも駄目だったりする。
↑これで4s槓する人いますよねｗ

スレ主さん＞送り槓禁止もテンプレに入れた方が良いかと
入ってなかったよね？

280 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 13:00:04 ID:???

この辺はけっこうややこしくて
ちゃんと書こうとするとテンプレに収まらないと思う。
http://www9.plala.or.jp/majan/kan10.html

もうさ、リーチかけたらカン禁止にしようよ。

281 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 13:25:34 ID:WIyyMkb6

>>280Thanks
確かにｗ

リーチ後カンなし推奨だな
理屈わかっていれば問題ないんだろうけど、どうしても理解できない人っているからな
理解できてないのに禁止カンしてチョンボだと指摘するとキレられたり、色々面倒だしな。

282 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 17:57:23 ID:???

>>263
どうかんがえても平等

283 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 18:08:44 ID:???

場決めからやるなら、な。

284 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 18:22:22 ID:???

>>283
ごめん、許して

285 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 22:12:33 ID:???

大浜岳プロのような尊敬に値するカッコよくて一流のプロになるにはどのような
訓練をすればよろしいですか？

286 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 22:16:44 ID:???

>>285
協会に入ってまずは雀荘の雑巾がけから始めなさい。
お店をきれいにする。
接客スキルをつける。
魅力的な日記をはこパラで書く。
これでＯＫです。

287 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 07:49:36 ID:???

ツモった牌は自牌の上に置くんですか？
漫画とかアニメでよく見るんですが
なにか意味があるんでしょうか？

288 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 08:27:04 ID:???

あれはどれをツモったかわかりやすくするための演出。
やらなくていい。

289 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 09:52:19 ID:???

ネット麻雀についてですが、
四槓子が成立している状況で、他の面子によるカンは受け付ける（受け付けて流局）ところは多いですか？　少ないですか？

290 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 09:57:42 ID:???

そんなに何種類もネト麻やったことある人いないでしょ。
自分で調べたら。

291 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 18:40:22 ID:???

>>288
287じゃないけど漫画、アニメの見過ぎでずっと自牌の上に置いちゃってた、恥ずかしい

292 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 19:17:31 ID:???

フリーで現在東2局前局1000-2000ツモられ24000持ち親番2回って言われてそこに入ったんですけど
場代を5000円から払ってお釣りを持ってきたメンバーが「チップ1枚分引いときましたんでｗｗｗ」
って言われたんだけどチップが客負担なら入る前に言うべきですよね
東1局のチップ移動分は自分か入っていたメンバーのどっちが負担するんですか？

293 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 21:39:25 ID:???

場代がﾁｯﾌﾟ1枚じゃないのね？
その理屈なら、ﾒﾝﾊﾞｰが得たﾁｯﾌﾟも
入る時にもらうことになって、ややこしいぞw

294 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 22:53:43 ID:???

そのチップが何のチップだったのかが書き込みでははっきりしない

295 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 22:55:50 ID:???

店員へのチップだったりして

296 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 23:00:46 ID:???

297 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 23:47:22 ID:???

雀頭と順子2個が完成してて両面塔子2個でイーシャンテン、
4牌のうちどれが来ても平和は確定っていう状態を指す専門用語ってあるのでしょうか？

298 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 23:55:39 ID:???

ない。

299 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 23:58:06 ID:???

ないのですか。安心しました。
ありがとうございました

300 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 00:03:02 ID:???

4牌の受け入れを指すものでまあ通じるだろう、というのなら
そのまんま「リャンメンリャンメン」という呼び方がある。
「両面両面の平和イーシャンテン」くらいしか言いようはないんじゃないか？

301 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 00:18:24 ID:???

両面両面の平和イーシャンテンですね。
ありがとうございました。
早い段階でその形に持っていけるようになるまで日々精進します

302 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 06:23:28 ID:???

平和ロンに面前テンパイの加符をして30符扱いにするなら平和ツモも30符でいいと思う
謎

303 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 10:57:25 ID:???

そんなこと言ったらあちこち謎なとこあるからな。
符をなくそうとか話がデカくなるよ。

304 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 14:55:00 ID:???

１本場でのパオですが
２人で払うことになったときの３００点は割れませんが
どういう取り決めが一般的なんでしょうか？

305 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 15:42:24 ID:???

>>304
http://www9.plala.or.jp/majan/pao10.html
まぁ、決めによるんじゃね。

つーか包なんてもうやめようよ。

306 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:09:03 ID:???

Ａさんに対し
Ｂさんが大三元を確定させる３枚目を鳴かせ
Ｃさんが四カンツを確定させる４枚目をカンさせ
Ｄさんが振り込んだ場合
どういう割り振りになりますか？

ダブル役満あり、四カンツ含めのパオあり、四カンツは最後単騎を上がらなきゃダメというルールです

307 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:11:00 ID:???

パオなんて廃止しちまえ！

308 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:21:22 ID:???

Bさんが大三元の半分（Aさんが子なら、16000）
Cさんが四カンツの半分（16000）
Dさんが残り（32000）
じゃないかな

309 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:23:02 ID:???

役満の複合を認めないルールだとどうなるんだろうな

310 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:31:17 ID:???

認めないルールだったら、四カンツしないだろ！

311 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:32:07 ID:???

やりたくなっちゃうかもよ

312 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 21:33:19 ID:???

点数的には認めなくても、対局者同士でこの役満が出たらご祝儀とか決めてたら狙うかも

313 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/01(木) 22:26:15 ID:???

>>309
役満の複合や包まで細かく決めるような面子と打つのなら、その中で思う存分好きに決めればいい。
複数包について比較的合理的な解釈は>>308でよかろ。

314 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 00:02:26 ID:???

>>309
役満の複合を認めないのは、点数の上限が決まっているだけで
どちらかの役満でしか和了ってないわけではないので
パオの責任も折半になるんじゃないかな

だから32000点をDが16000点払い、残りをBとCが半分ずつ8000点払えばいいと思う
(もちろんAが親なら全てを1.5倍にする)

315 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 10:29:17 ID:???

リーチの手順について質問です、
①リーチと発声する
②打牌
③リーチ棒を出す
で、打牌について、卓に牌を接触させる事を言うと思いますが、位置は手牌の横にするほう人がいますが、是が非どうでしょうか？

316 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 10:43:43 ID:???

自動翻訳？

317 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 22:08:44 ID:???

日本語でおｋ

318 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 22:30:10 ID:???

英訳してみた

Is the question of the procedure in reach?
Do you utter it with reach?
[Upai]?
As for the position, how about this though there is [suruhou] [nin] next to [shupai] though thought that the reach stick is put out, and the tile of [upai] is said be touched to the table?
non-

319 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 22:30:56 ID:???

で、再翻訳

手順の問題が範囲にありますか? あなたは範囲でそれを発声しますか?Upai?位置へのAs、範囲が刺さるという考えがshupaiの横のninですが、suruhouがありますが、これが出されて、どうである、upaiのタイルが示される、テーブルに触れられるか、非

320 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 23:14:29 ID:???

>>315
質問が理解できないが、予測で回答すると
リーチ発声後に捨牌の最後尾に横向きにするのが正解（というかマナー）
河の手前で、縦向きに見せてから、横に持ち替えてリーチという
鳴かれた場合にリーチしないことを考えた打ち方はマナー違反

321 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 23:27:41 ID:X34KisBB

ネット麻雀特有の戦略ってありますか？

鳴きラグを活用する、とかしかありませんか？

322 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/02(金) 23:30:19 ID:???

前出てたけど切断した奴を上手く利用するとか

323 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 00:30:11 ID:???

『ハンゲーム』というサイトで麻雀をしているのですが
さきほど以下の様な上がりをしました
↓
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_20090.jpg

手牌には西は3つあるのですが、裏ドラにも西牌が2つ表示されていました
これはバグなのでしょうか？

324 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 00:40:17 ID:???

>>323
表示牌が南でドラが西ってことじゃないの。
でないとドラ8にならない。

325 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 00:41:13 ID:???

裏ドラの表示牌じゃなくて裏ドラが西なんだろ

326 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 00:51:29 ID:???

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_20091.jpg

わかりにくかったかもしれないのでもう一枚貼っておきます

327 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 01:04:41 ID:???

別にわかるよ。
一萬、八筒が二萬、九筒になってるでしょ。

328 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 01:21:16 ID:???

実際にめくったとしたら南南があるから西西がドラになるってことでしょ

329 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 13:10:15 ID:7WKXZuAS

>>322
了解です

330 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 18:04:14 ID:???

でもドラの表示はネクストに統一してもいいんじゃないかと思う今日この頃

331 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 20:03:38 ID:???

>>330
おれは21って呼びたい

332 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 23:06:03 ID:OydSYq+3

自分の成績を見て、フーロ率を上げたいがフーロ後の放縦率も下げたい、と思ってます
普通に考えれば矛盾する点なんですが、どういう点を考えながら打つと良いのでしょうか
天鳳の特上・鳳凰民の成績を見ていると、２フーロ後でも放縦率が0.150以下であることが多いようです
何とかそういう成績に持って活きたいのですが・・・

333 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 23:10:52 ID:???

フーロ率を上げてそれが早あがりにつながってれば放縦率も下がる
意味のない鳴きなら放縦率があがる

334 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/03(土) 23:12:36 ID:???

下手だから放銃がなかなか下がらないなぁ
はやく0，16いきたいよ

335 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 01:54:33 ID:???

二三(３３)５６７７７７中中中
この形でリーチして４をツモってきた場合カンってできませんよね？

336 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 02:04:23 ID:???

出来ない
っていうかカンの質問ってなんでこんなに多いの？

337 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 06:04:40 ID:???

>>336
理解しづらいからだろ

338 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 08:38:53 ID:???

そんなにカンしたいもんかな。

339 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 09:52:17 ID:???

この間、スーカンツ上がれたと思ったのですが、先輩が、スーカンツはポンに追加でカンした物には適用されないから、トイトイだと言われました。

何だか誤魔化された気がしてならないです。点5だったので、逃げたんじゃないかと。

340 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 09:57:15 ID:???

逃げられたな、その場で追求すべきだった

341 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 11:47:18 ID:???

>>340
やっぱりですか。
かなり追及したんですけどね、

元から汚い人だったのでそうかなって思ったんでやっぱりって感じです。

342 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 12:30:17 ID:???

教えて下さい
なんでトイツはロン上がりだとミンコーで
ツモ上がりだとアンコーになるんですか？

343 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 13:14:34 ID:???

>>341
まぁたまーに意味わからない勘違いしてる真性な奴もいるけど
わざとなら点５でそこまでするとか終わってるな。

344 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 13:51:28 ID:???

>>342
3枚目を人からもらえばミンコーで自分で3枚揃えればアンコー

トイツの符が何点かという考え方をしている時点でおかしい
アガり牌を含めた14牌の形で符は数えるものなのだから
3枚目がある時点でそれはトイツではないんだよ

符においてトイツの符というのは最終的にアタマになった2牌に付くもの

345 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 15:15:54 ID:???

>>342
刻子(コーツ)に限らず、順子(シュンツ)も自分で完成させたものは暗順子、人からもらって完成させたものは明順子だよ。
刻子と違って順子のほうは区別する意味がないから普段は区別してないだけ。

346 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 15:20:02 ID:???

>>342
ちょっと疑問点がよくわからん。
どうあるべきだと思ったの？

347 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 16:03:57 ID:???

>>346
符計算の練習をしていて、ポンやチーがミンコーで２符（４符）だというのはわかるんですが
ロン上がりだと鳴いていないのにミンコー扱いになって符点が下がるっていうのが
なんだか納得いかなかったので・・・

>>344-345
なるほど、参考になりました
ありがとうございました

348 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 16:10:43 ID:???

>>347
対々シャボでロンしたときって四暗刻じゃなく三暗刻じゃん。ロンしてないのに。
それといっしょ。

349 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 16:12:06 ID:???

×ロンしてないのに
○ポンしてないのに

350 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 18:18:53 ID:???

フリテンで悩まされます

351 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 20:07:22 ID:???

そうですか

352 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 20:25:16 ID:???

まだまだ初心者の域を超えられない者です

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_20135.jpg

先ほどの対局で、３・６ｐの待ちで狙っていたところ
北家の方が６ｐを振り込んでも上がれませんでした

これは何がいけなかったのでしょうか？

353 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/04(日) 20:26:02 ID:???

>>352
6pを捨ててるからフリテン。
>>3

354 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 16:51:08 ID:???

>>353の補足

>>352は6pを捨てて、下家(右となり)が456でチーしてるよな？
初心者にはよくあるパターンです。
ちなみに、3pでもあがれません。
この牌姿のままで行くならツモるしかない。

355 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 17:48:32 ID:???

雀荘について質問です。

セットだと一般料金/学生料金があると思いますが、
各雀荘のサイトを見ていると、例えば4人の中に1人でも学生がいて学生証を提示できれば全員学生料金でOK と明示しているところがたまにあります。

そう明示していない店でも、大概は全員学生料金になるのでしょうか？
それともそう書いてないところは1人だけ学生料金、などになるのでしょうか。

もちろん最終的にお店に確認はしますが、一般的にはどうなっているか教えていただければ幸いです。

356 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 18:50:27 ID:???

最初にお店に確認してください。

357 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/05(月) 19:01:11 ID:???

>>356
不確定要素の多すぎる質問だということですね。
すべて確認しておくことにします。ありがとうございました。

358 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 00:45:51 ID:???

まあ、カラオケやビリヤードやボーリングみたいな所だって
一人学生ならおｋだったりダメだったりするのと同じさね。
雀荘だから必ずこうってのがあるわけもない。

359 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 01:24:27 ID:???

１２３５５５６７７８８９９

とソウズがあったとして、これ何待ちかな？
某雀荘でメンバーやってるんだけど、リーチ代走入って
ん？と一瞬悩んだんだけど、４－７　６　待ちだよね。
４ソウ高めの。

数順したら客が帰ってきて、何を思ったか８ソウツモで
元気良くツモ！と倒してチョンボしてたんだよね

360 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 01:43:16 ID:???

お前もたいして変わらねぇよ。こんな奴に代走されたらたまらんな

361 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 01:46:08 ID:???

面子をいくつか抜いて考えてみれ。

5556789

が待ちに絡む部分だ。

362 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 03:05:15 ID:???

4679？

363 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 05:31:45 ID:???

>>189
本当に君は>>201みたいな回答で満足しているのか？
>>201は　バッティングセンターを探している奴にグラウンドで試合やった方がいいと思うよ。　なんてアドバイスをするようなもんだぞ。
俺ならサイトはしらんけれどもと断って、フリーソフトをいくつか紹介するな。

もう一度問うぞ>>189
サイトを探している人間に対して、実践を勧めるような奴に君は満足しているのか？

364 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 08:55:21 ID:???

さすがに2週間以上前のレスにその亀レスはないだろ。

365 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 11:15:59 ID:???

>>363
きめぇｗｗｗｗｗ

366 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 13:35:12 ID:???

>>359
メンバー始めて何年かを本気で聞きたいです。
麻雀始めて１年の自分でも１０秒かからず、待ちが４７６９だって解りましたよ。
牌姿まで書いて、ジックリ見ても解らないなんて・・

367 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 16:51:07 ID:???

>>366
は？４－７　６待ちだよ？９でロンしたらチョンボだよ！気をつけてね。
ちなみにメンバー歴は5年くらいかな。

368 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 18:11:00 ID:???

>>367
これはひどい・・・

369 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 18:12:07 ID:???

>>367
123
555
678
789
99

で上がりだろ

370 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 18:16:52 ID:???

ﾜﾛｽwwwwwwww釣りだろwwwwwww

371 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 18:17:36 ID:???

>>367
とりあえず赤くなれ

372 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 18:50:00 ID:???

１２３５５５６７７８８９９
一目で、６単騎、４７両面、と７辺張は見えるし、5秒も見れば６９両面も見えるだろｗ
多分これでも遅いほう。

373 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 18:51:18 ID:???

もうそのくらいにしといてやれ。

374 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 19:18:35 ID:???

裏プロ歴10年の俺は1秒でわかった

375 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 22:25:27 ID:???

>>363
自分に甘えがありました
すみませんでした

376 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/06(火) 23:28:51 ID:???

111
234
456
789
99

4をロンしたのですが、ミンナに阿呆と言われました。なんででしょうか？

377 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 00:00:11 ID:???

多牌？

378 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 00:39:44 ID:???

そういうネタはいいです。

379 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 04:33:30 ID:fbw4oMCF

困った方達だ。

380 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 04:58:07 ID:???

>>375
わかればいいよ。

381 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 07:19:44 ID:???

>>377
上がりがその形という意味です。
ロンしてきた4は含んでます

382 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 10:27:58 ID:???

>>376
スマン。
ネタや釣りじゃなくて、真面目な質問だったのかな？

ところで、麻雀の役は全部覚えてる？
このアガリで何点もらったの？

383 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 11:45:00 ID:???

>>382
多分全部覚えてます。
チンイツ
ドラ1

でした。
イッツーつかなかったのは残念でしたけど、そんなに阿呆呼ばわりされるのかなと

384 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 12:21:07 ID:???

鳴かずにアガったんだよね。
だったら、九連宝燈なんだけど…、気付かなかった？
しかも、1～9の全てが待ちになるこの形は純正九連宝燈などと呼んでダブル役満にしてるところも多い、非常に珍しい役だよ。
フリテン無しでアガれる事は奇跡に近いと思う。自分もまだ見たこと無い…。

多分皆は、「そんなデカイ手をアガリやがって！」みたいな感じで言ったんじゃないかな。
それにしても、アガった本人が気付かなくても、普通は周りが教えるものだけど…、ヒドイ奴らだねぇ。

それと、ちょうど直前に待ちの話が出てたので、それに対する釣りネタかと思ってしまいました。ゴメン。
m(_ _)m

385 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 12:38:59 ID:???

>>384
持ってる本には乗ってなくて、くぐってみて初めて知りました。
本見ながらだったので、、、、

惜しい事しました。
ありがとうございました

386 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 12:51:14 ID:???

ぐぐって

387 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 12:55:38 ID:???

九連が載っていない麻雀本ってすげーなｗタイトルと著者教えて

388 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 19:07:13 ID:???

１４４戦打って１位率２位率３位率４位率全部２５％なったぞｗｗｗｗｗｗ

389 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 19:25:27 ID:???

どうすれば雀荘勤務を退職できるか教えてください。
円満退社を望んでいますが無理なようです。
飛ぶことも考えましたが、家まで行く、と脅されました。

390 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 19:28:14 ID:???

>>389
都道府県の労働局に相談窓口があるから、そこで相談してみたら。

391 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/07(水) 21:36:59 ID:???

他の生贄を見つけるとか

392 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 03:39:56 ID:FF6ESzlH

とつげき東北関連のスレってないんですか？
それとfaqに引きツモ禁止とありますが、これは「叩きつける」行為が禁止なのであって、
やさしくﾊﾟﾁｯ♪と（普通のツモと同様に）すれば別に問題ないんですか？
「オラァッ！親っパネじゃい！　バチィッ！」みたいに乱暴にするのがよくないということで

393 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 08:29:39 ID:???

>>392
アンチが多いから、立てても荒れるだけ

優しくならまぁ問題ないでしょ

394 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 10:09:47 ID:???

凸スレなくなったのか
それこそアンチがほいほい立てそうなもんだけど

395 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 11:59:24 ID:???

>>392
仮にやさしくツモるのが禁止だとしたら
どうやってツモればいいんだ。

396 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 13:31:12 ID:???

>>395
やさしく引きヅモってことだろ？

397 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 20:35:34 ID:???

3人同時にロンしたときって何か役ついたっけ？
ちなみにロン１の設定部屋だったんだけど

398 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 21:36:36 ID:???

三家和
役ではない、流局する

399 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/08(木) 22:10:41 ID:FF6ESzlH

>>393
どうもありがとうございます
確かにアンチは多そうですね

400 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/09(金) 00:03:35 ID:???

今度ネット麻雀をやってみようかなー、って思っています。
初心者が上達するのにオススメなのはどこですか？
教えて下さい。

401 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/09(金) 00:23:06 ID:???

お前の心だよ

402 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/09(金) 00:24:34 ID:???

簡単にデータチェックできるという意味でハンゲとか天鳳でいいんでね？
やる気があるなら東風荘＆とつげき東北コンボでいいかも

403 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 03:28:13 ID:???

放銃とか放銃率ってなんの事ですか？

404 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 03:29:13 ID:lr9DZADz

sageちゃったｗ

405 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 07:17:52 ID:???

股間のゆるさですね
よく放銃するならパンパースをはくといいですよ

406 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 07:44:24 ID:???

>>403
テンプレ見たりググレって意味ですよ。

407 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 08:30:36 ID:lr9DZADz

ぐぐってもわからないから聞いているというのに

408 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 08:54:08 ID:???

残念だったね

409 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 09:42:44 ID:???

放銃まで入れた段階で予測変換がわらわら出てくるのに分からないとか無いわ

410 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 11:34:21 ID:???

もうほっとけ。

411 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 13:44:26 ID:???

http://麻雀確率.jp/tuyokunaru/hikaku.html
このページについてなのですが
＞この手配の場合④切りで降りるのが正解です
なんで④は通るんですか？

412 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 13:51:10 ID:???

４ｐと４ｓの画像おき間違えたんじゃね

413 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 14:45:54 ID:???

日本語ドメインとか久々に見たわ

414 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 17:28:05 ID:sdFdVPlD

秋刀魚打つ人に聞きたいのですが、点棒で浮きにいきます？それとも祝儀で浮きにいきますか？
祝儀が高い場合、点棒で浮いてもお金払う事もありますよね？
皆さんどんなふうに打っていますか？

415 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 17:50:24 ID:???

祝儀ってなんだ？チップのことか？

サンマは四麻以上にルールが千差万別だからそれに合わせた打ち方が必要だぞ

416 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 18:05:22 ID:???

役満の祝儀、裏ドラのチップなどの現金払いの分です
役満が５千円ドラが５百円です。でレートがピンなんですけど。

417 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 18:13:23 ID:???

つまりチップ1枚に5000点分の価値があるわけだ
あとはわかるな？

418 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 18:32:45 ID:???

子の役満が８万２千点。
マンガン１０回より価値がある。
やはり役満狙う打ち方がベストですか・・・
なかなか難しい打ち方ですねｗ
ありがとうでした

419 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 19:19:24 ID:???

裏ドラ狙いで、安手リーチでいくかも

420 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 20:03:56 ID:???

サンマの話はサンマスレでやったら。
>>1

421 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 20:06:33 ID:sdFdVPlD

俺も最初安いリーチしてました。でも基本リーチしたら相手は振らないしツモだと４人と同じ計算だから安い手が更に安くなる
難しいですよｗ

422 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 22:44:01 ID:TYFBiWHa

教えて下さい
アガリ連荘ルールで南４局の場合、親がアガレなかったら
それで終了ですか？
リー棒があった場合の処理も教えて下さい

423 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 22:52:46 ID:???

>>422
当然。
http://www9.plala.or.jp/majan/richi12.html

424 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 22:54:04 ID:???

あ、西入とかやるときは別。

425 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/10(土) 23:22:17 ID:TVFWsB6L

２ちゃんで個室のある板ってどこですか？

426 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 00:05:37 ID:???

質問です。
ツモリ四暗刻聴牌の形で、出上がりだとトイトイ三暗刻の計算になりますよね。
これって出上がりのコーツが明刻あつかいになるからですよね。

これは、出上がりのコーツが2符なところからもわかるんだけど、
イーペーコーの出上がりだとか、三色の出上がりなどでは、符下がりしないのはなんででしょうか。

理由わかる方いたら教えてください。

427 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 00:20:10 ID:???

>>426
ごめん、何言ってるか本当にわからない

428 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 00:31:02 ID:???

>>427
答えてくれてありがとう。

これって、みんなに説明するのにもすごく苦労するんだけど、

一二三１２３（１２３）６６８８　８ツモ　なら三色役は２ハンだけど、
一二三１２３（１２３）６６８８　８ロン　なら三色役は１ハン計算になるんじゃないか？
って質問です。（ほかの役はあえて考えていません）
理由は、>>４２６で書いたとおりなんですが、あえてもう一度いうと、
暗刻４符、明刻２符ですよね。
出上がりした　８８８　は、２符ですよね。
ということは、出上がりの場合は、晒したのと同じ計算をするのが正解？ってことです。

429 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 00:38:55 ID:6YnsgmNz

>>423
ありがとうございます

430 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 00:49:12 ID:1x5NKKLw

>>428
ﾛﾝ上がりは他家の捨て牌で上がる訳だから8は暗刻ではなく明刻扱いになり､明刻という事は副露と同じ扱いで三色は一飜食い下がるんじゃないか・・と言いたいんだろ？ﾂﾓり四暗刻の形のｼｬﾎﾞ待ちﾛﾝ上がりは明刻扱いにされﾄｲﾄｲ･三暗刻になるからな。
ただよく考えてみ。三色の形の部分だけで考えると副露して役を作ってる訳ではないだろ？三色の部分を副露して作れば当然一飜食い下がるがな。ｼｬﾎﾞ待ち四暗刻の場合最終形が自分の暗刻になる条件がﾂﾓ上がりでしかない訳だからﾛﾝ上がりは当然暗刻にはならないよな。理解した？

431 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 00:56:31 ID:???

よくわかりました
一二三１２３（１２３）６６８８　一ロン　なら三色役は１ハン計算になるってことですね
ありがとうございます

432 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:12:21 ID:1x5NKKLw

何言ってんの？全然理解出来てないじゃん
門前ﾛﾝなら三色は2飜のままなんだよ
符はﾛﾝ上がり8の部分は2符計算になるけど
飜数の食い下がりは符ではなく門前か副露かで決まるんだよ。

その中でもﾂﾓり三暗刻や四暗刻は役の完成条件が「暗刻」ってなってる以上ﾂﾓ引いて暗刻の形になって初めて役が完成するんだろ。

ルールブックでも買ってきて読み返せよ。

433 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:12:25 ID:???

ならないよ
手牌が門前であれば役を構成する部分のロンアガりでも喰い下がりは無い

四暗刻聴牌はトイトイ三暗刻になるのになぜ？と言われても
別の問題だから関係は無いとしか言いようが無い
ロンアガりなら明刻扱いだけど門前ロンの10符は付くだろ？

ロンアガりなら明刻ということとロンアガりでも門前ということは独立したこと

434 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:13:12 ID:???

>>428です。
>>431は僕ではないですが、>>430さんの回答だと、>>４３１さんの言うような疑問が残りませんか？

二三１２３（１２３）６６８８８　一ロンなら１ハン計算？
一二三１２３（１２３）６　８８８ポン　６ロン　なら２ハン計算？

なんかちょっと違いますよね。

435 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:14:39 ID:???

>>432
8符がロンで2符になるというのはおかしい
暗刻で8符になる玄九敗ならロンでも明刻4符だ

436 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:16:56 ID:???

>>４２８です。
皆さんありがとうございました。

>>４３３さんの内容で理解するようにしました。

437 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:17:31 ID:???

>>430の説明がおかしいだけ
これだと三色構成部分以外の面子なら鳴いても喰い下がらないことになってしまう

一二三１２３（１２３）８　６６６ポン　８ロン
現実にはそんなことなくて↑これでも喰い下がって1翻だから

438 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:20:46 ID:1x5NKKLw

>>434
一ﾛﾝでも2飜なの。最終形が門前でしょ。

>>435
どこに8符が2符って書いてあるんだよ？よく読み返せよまったく。

439 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:25:04 ID:???

>>434
>>430の理屈なら一二三副露したことになるだろ

440 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:26:01 ID:???

間違い　
×>>434　
○>>438

441 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:27:49 ID:1x5NKKLw

これだと三色構成部分以外の面子なら鳴いても喰い下がらないことになってしまう

どこにそんな事書いてあるんだよ？お前バカ？

門前か副露かで決まるのに符だのﾛﾝだから明刻になるから一飜下がるだの質問内容がアホ過ぎなんだよ。そんな疑問なら麻雀連盟に抗議しろよ

442 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:34:00 ID:???

>>441
>>430を読んだらそういう説明に見えるぞ
「三色の形の部分」か他の所かが問題だっていう説明にしか見えない

443 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:36:57 ID:1x5NKKLw

質問内容が>>428だから三色部分を見て考えろって言ったんだろ。
>>428の質問に副露してるって書いてあんのか？門前で最後の上がりがﾂﾓかﾛﾝの違いだけ書いてんだろが。
三色部分以外の8の部分を鳴いたら一飜下がるなんて麻雀やってる奴なら誰でも解る事だろ。
そんな事いちいち言われなきゃ解らないほど初心者なのか？

444 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:39:11 ID:???

割り切ってこう覚えりゃ済む話。

役の食い下がり：ポン・チー・ミンカンをしたら下がる。ロンでは下がらん。
暗刻か明刻か：ポンでもロンでも他人の捨て牌を使ったら明刻。

このことを整合性を持って説明しようと思っても、
ルールの変遷の中でどうせどっかでおかしなことが
起こってるから無理。

445 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:39:15 ID:???

初心者用の質問スレで何を言ってるんだこいつはw

446 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:40:35 ID:???

別の所鳴いても安くなるってことを>>428は分かってるのに
>>430を見るとかえって混乱しちゃうだろうなとは思った

447 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:43:46 ID:1x5NKKLw

とにかく三色は
門前・・2飜
副露・・1飜
一盃口は鳴いたら成立しない
ｼｬﾎﾞ待ちﾂﾓり四暗刻は
ﾂﾓじゃなきゃ四暗刻成立しない
これが決まりなんだからよ
ﾙｰﾙに難癖つけんなよ

それでもﾛﾝ上がりは明刻だから1飜下がるとか疑問とか言いたいなら、直接麻雀連盟に改善求めろよ。

448 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:45:20 ID:???

日本語が下手な奴・喧嘩腰の奴・上から目線の奴は荒れる元

今日は珍しいトリプル役満の達成を見たと思って解散！

449 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:52:03 ID:1x5NKKLw

>>445
「初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.57」

どこに初心者用って書いてあるんだよ？
初めてきた人はこちらへ←お前にはこれが初心者って読めるのか？

一通りﾙｰﾙﾌﾞｯｸ読んで麻雀打った事あるなら誰でも知ってて、超初歩的な質問だろ。

つか>>428は質問というより己がﾙｰﾙに大して疑問に思った事を書き込んだとしか思えんけど。

450 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 01:53:51 ID:???

>>449
いいから落ち着いて>>1の二つ目の文を読むんだ。

451 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:07:28 ID:1x5NKKLw

だからどこに「初心者用」って書いてあるんだ？
【このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。】
初心者にも「にも」だろ。

それに>>428は食い下がりのﾙｰﾙを知らないで書いたとは思えんし、それどころか知ってるくせにﾙｰﾙの矛盾点をあえて書いたとしか思えん。そうなら質問というよりﾙｰﾙに大しての難癖みたいなもんだろ。
はっきり言ってしまえば今の日本麻雀のﾙｰﾙは矛盾した部分も多いのは事実だが、ﾙｰﾙで決まってる以上それに従うのは当然だろ。嫌なら己でﾙｰﾙ作ってやるか、麻雀しなけりゃいいだろ。

452 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:09:29 ID:???

そういうやつが来ないようにさげたらいいと思うよ。
あと改行しろ

453 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:12:12 ID:???

>>433の最後の一文が全てだろ。ルールとの矛盾もない。
高め三色は「面前」なので2翻。
対対三暗刻は「面前だが明刻扱い」なので四暗刻にはならない。
それだけの話。暴言を交えずとも伝えられる人間でありたいもんだね。

454 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:12:22 ID:1x5NKKLw

>>452
はぁ？大きなお世話だろ
なんでお前に指図されにゃならんのよ。

主か？お前はこのスレの主ですかい？ｗｗ

455 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:15:57 ID:???

ID:1x5NKKLw

NG推奨

456 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:17:02 ID:???

初心者「にも」丁寧に対応するってことは、
そも普段から乱暴な物言いはダメよって意味にしか受け取れない俺がおかしいのかしらん。

457 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:18:10 ID:???

>>433で終了してる話題をだらだら続けるなよ

458 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:22:07 ID:1x5NKKLw

>>453
そんなん麻雀やってる奴なら誰でも知ってる事だろ。
ただ>>428は、符計算する時は明刻2符で計算するのに飜数は鳴いた事にならないのは矛盾してておかしいって言いたかったんだろ>>428は。
こんなもんﾙｰﾙﾌﾞｯｸにも書いてる事なのに。わざわざ書くなっつうの。
暴言って何だよ？２ちゃんねるで口調がどうのとか関係なくね？口調悪く言われんのが嫌なら２ちゃんねる来なきゃいいだけの話し。

459 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:23:46 ID:1x5NKKLw

２ちゃんねるなんかで丁寧にも糞もねーよｗｗ
色んな奴がいるのが２ちゃんねるだろ
２ちゃんねるで丁寧にとか書いてる>>1がバカなんだろｗｗ

460 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:24:09 ID:???

>>457
自分が解決したんじゃないことが気に入らないんだろ

461 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:25:19 ID:???

そう思うんならスルーすればいいのにね

462 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:27:51 ID:1x5NKKLw

>>460
なんなんだお前はｗｗどういう物の見方してんだよｗｗ
>>461
お前もスルー出来てねーじゃんｗｗ

463 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:28:56 ID:???

わかったわかった。最初から釣りだったってことにしてやるからもう寝ような。

464 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:29:45 ID:???

ならルールブックを読めと最初からあしらえばいいのに…
はたから見てると勝手にじたばたしてるだけなんだが、一体何がどうなれば満足なんだ？
どっかの誰かみたいに粘着質の荒らしになられても鬱陶しいから聞いてみる。

465 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:41:58 ID:1x5NKKLw

はぁ？オメーらが人の説明に難癖つけてきたんだろが

つか食い下がりは門前か副露かで決まるって最初に書いたの俺じゃんよｗ
だれも「三色の部分以外を泣いても2飜」とか書いてねーのにおかしな難癖つけてきたのお前らだろ。
どんな形であれ副露したら1飜下がるなんてもんは常識で>>428だってそれくらい知ってると思ってるからわざわざ書かないで>>428のレスに特化して答てやっただけなのによ。>>428のレスのどこにも副露してるとは書いてねーだろ。

己らの頭が認識不足なのに人の説明に難癖つけんなよな

466 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:43:45 ID:???

レス飛びすぎ

467 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:51:39 ID:1x5NKKLw

俺は何も間違っちゃいないがね

お宅らが勝手に人の説明を曲げて解釈したんだろ。
俺の説明に何かミスがあるなら言ってみなよ？
「三色部分以外の8を鳴いても2飜」だなんて何処にも書いてないからさ。俺の説明どうのこうのより、まずお宅らの解釈ミスだろ。

あと最後に>>428はﾙｰﾙﾌﾞｯｸとずっと睨めっこしてろな。

468 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:51:51 ID:???

>>465
「わざわざ」相手の知識の幅を決めつけたのがそもそもの誤り。
ルールブック斜め読みしただけの初心者の可能性だって常にあるんだぞ。
「それじゃあ質問者が混乱するかもしれないぞ」と突っ込み・別の回答が入るのは当然。
難癖に見えるのか？難癖つけられるのが嫌なら2ちゃんねる来なきゃいいだけの話し。
ですよね>>458さん

469 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:54:03 ID:???

最初に言わないと筋が通らないセリフを最後に言うとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

470 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:55:27 ID:???

だから一言ですむ説明が長ったらしくうざい上に余計なことまで言いすぎだってんだろ

471 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 02:58:26 ID:1x5NKKLw

混乱するかどうかはオメーらの解釈する頭次第だろｗ
間違っちゃいない事に色々言ってくるのは難癖以外に何て言うんですかー？
間違ってるというなら何処がですかー？
答えてみろよｗ

472 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:04:17 ID:???

>>471
つまり、
ルールブックを読めばわかる程度の質問をする超初心者に対し、
「解釈する頭次第」のレスをしたんだな。お前は。
その時点でおかしいと思わないのなら、もうどうしようもない。
ここはアホな質問でも気長に付き合う暇人のスレだからお前の性には合わないと思うよ。

473 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:06:39 ID:???

ルールブックを読めばわかる程度の質問に何で長々と答えるんですかー？
「ルールブック読め」の一言でいいんじゃないですかー？

474 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:08:56 ID:1x5NKKLw

いやおかしな解釈したのは>>428じゃなくお前らだろｗｗ
つまりお前らは>>428より劣る超ド素人という訳ですかｗｗ

475 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:13:42 ID:1x5NKKLw

雀歴12年の俺が来る場所じゃなかったらしいな
どうやら俺が場違いだったらしいスマンスマンｗｗ

君らは超ド素人同士、超ド素人な質問を言い合ってろよｗｗ

476 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:16:42 ID:???

この問題って麻雀歴関係ないような・・・
まぁいなくなるならいっか

477 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:16:46 ID:???

この日本語の通じなさ・・・放置君ってキャラ使い分けまですんのか？

478 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:18:34 ID:1x5NKKLw

ちなみにお前らの解釈の仕方は超ド素人な解釈の仕方だぞ

麻雀やった事あるならわざわざ副露すれば食い下がり、なんて言われなくても普通は解る事で

「三色以外の部分を鳴いても2飜」だと誤解してしまうなんて事は思わないだろ普通ｗ

己らの腕と誤解釈しか出来ない脳みそを嘆けよド素人ｗ
じゃーねｗ

479 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 03:22:31 ID:???

ここまできれいに自分の言葉で自分の矛盾を突かれることができるものかとちょっと感心した。
一人二役の自演でなければ乙>>472

480 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 10:19:54 ID:???

確定面前サンシキとかあんまりできないな
いっつも高めでサンシキとかそんなん

481 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 10:31:10 ID:???

ID:1x5NKKLwが面白すぎて
腹抱えて笑った

俺もこの流れに参加したかったぜｗ

482 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 11:07:20 ID:???

自動卓の三麻モードはどういう仕組みでどのように配られるの？
マンズの2～8抜きで配られるのか、字牌抜きで配られるのか…

483 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 11:26:24 ID:???

おいおい久しぶりにめっちゃ伸びてるから賭博君が来たのかと思ったけど違うのかよ。

484 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 11:57:13 ID:???

彼の説明がヘタクソなのは間違いないけどな。

＞(三色の形の部分だけで考えると)副露して役を作ってる訳ではないだろ？
＞(三色の部分を)副露して作れば)当然一飜食い下がるがな。

問題は上記の部分でしょ。カッコ部分いらないよね。
当然あえてカッコ部分を書いただろうから、>>431のように解釈するだろ。
説明がヘタクソで書いちゃったなんて、想定して読んでられんぞ。

485 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 13:14:49 ID:???

>>482
字牌抜きのサンマって聞いたことないな

あとマンズ抜きってのは自動で抜いてくれるわけじゃないからな？
雀荘で「サンマセットで」と言ってみればわかる

>>483
笑った
俺も一瞬そう思った

486 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 14:18:39 ID:???

北海道は面前でイーペーコが完成してれば、他メンツは鳴いてもイイペーコということで1ハンつけるそうだ
きっと上のほうのは北海道出身なのだろう

487 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 18:20:59 ID:KZwWx4pO

麻雀ではクズ牌を１４枚集めると最高の役になると聞いたのですが、
これって何のことですか？教えてください。

488 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 18:25:44 ID:???

国士無双のことか？

489 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 18:41:14 ID:???

シーサンでしょ

490 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 19:05:06 ID:???

そこまで聞いたのなら役の名前まで聞けばいいだろうとは思うが･･
クズ牌がヤオチュー牌のことなら国士無双。
他の牌とつながらないバラバラの牌ばかり、という意味なら十三不塔というローカル役。
わからない言葉や詳しい意味は用語辞典参照か、ググる。

491 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 20:41:22 ID:???

>>482
それ、結構細かく設定できる

字牌の有無、マンズの有無だけじゃなくて、花牌の有無まで設定できるよ

492 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 23:05:36 ID:???

そもそも「クズ牌」なんていう概念はない。

493 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/11(日) 23:58:30 ID:???

>>492
そうだけど話の流れでだいたい分かるだろ普通

494 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 18:53:35 ID:???

フリテンテンパイのまま流局になった時って（リーチはかけていない）
テンパイ扱い？それともノーテン扱い？
麻雀の先生はノーテンって言ってたんだけど本とかネットだとテンパイ扱いって書いてる
ところもあって
正直どっちかわからないです・・・

495 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 19:08:21 ID:???

決めによる

496 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 20:46:54 ID:???

普通はテンパイ扱いでしょう。

497 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 21:17:19 ID:???

テンパイ以外のルールでしたことない

498 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 21:19:25 ID:???

聞いた事はあるけど遭遇したことはないな

499 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 23:13:40 ID:t2WNOXiG

ダブリーはたまに見ますが天和系は見ません。
紙一重な気がしますが確率的には全然違うんですかねぇ？

500 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 23:20:16 ID:???

>>499
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114027941

501 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 23:36:36 ID:???

モンド21で流れてる萩原ら3人vsディーバのDVDのCMの曲って誰のなんて曲なんですか？

502 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/12(月) 23:53:56 ID:iVYRsxIz

非接触型ICカードの技術を使った麻雀セットなどは実用化されてますか？

複雑な得点計算などが自動化されてたりしませんか？

503 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 00:42:33 ID:???

「IC 雀卓」とかでぐぐればたくさん出てくるよ。

504 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 08:04:18 ID:???

>>500
ありがとうございます。結構差があるのね。

505 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 17:05:32 ID:???

>>487

＞麻雀ではクズ牌を１４枚集めると最高の役になると聞いたのですが、
＞これって何のことですか？教えてください。

【集めると】って言うなら、国士無双ですね。
一九(19)１９東南西北白發中
で、上記のいずれかの牌で雀頭があれば役満です。

ｼｰｻﾝﾌﾟﾄｰはローカル役なのですが、配牌時に限り、バラバラであれば役満←(割愛失礼ｗ)

例：一五九(369)269東南北白白みたいな

本当にローカルなので初めて行くお店でも確認するのが恥ずかしい系です…
マネ満とか、槓振りもソレ系ｗ
ｼｰｻﾝとか、採用してても見逃しして打牌しちゃいそうｗ

506 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 18:22:03 ID:eiGhEhR7

友達と打ったとき、気合いいれて盲牌するとき牌が見えることを言ったら
見んなよ！ってマジギレされたんだけど、これって俺がマナー違反なの？
お礼言われてもいいぐらいだと思ったんだけど、よくわかんなくなっちゃったんで質問しました。

507 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 18:33:54 ID:???

透視能力がある、ってこと？

508 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 18:55:33 ID:???

あー、その友達が盲牌してるときに>>506からその牌が見えてしまう、ってことか。
わかりにくいな。

そりゃ見えるようなやり方する方が悪いだろ。
黙って見とけばいいんじゃね。

509 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 19:01:45 ID:y/W9rXDs

すいません、文章わかりづらかったですね。
レスどもでした

510 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 19:52:56 ID:???

いや、全然わかりにくくねーよｗ
気合入れて盲牌なんかしてたら俺なら「遅えんだよ早くやれカス」っていうな
見んなよ！ってマジ切れとかしてきたらとりあえずそいつとは距離置く。

511 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 19:54:07 ID:???

気合入れて盲牌する意味がわからない

512 ：507,508：2009/10/13(火) 20:12:52 ID:???

>>510
ごめんごめん。
なぜか>>506が盲牌するのかと思ってしまった。
気合い入れて盲牌してるうちに気合い入りすぎて
「牌が……透けて見える！他家の手牌も！！」とかなってる様子を想像してしまった。

513 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 20:37:06 ID:???

>>512
気持ちはわかるし、俺も一瞬そんな感じに見えたが、いくらなんでもそんな釣り的な質問はないと気付いたぜｗ

ドンマイ

514 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 22:02:57 ID:???

4445666で34567待ちとか
3334567東東で2583東待ちとか
こういった初心者が見落としがちな多面待ちをたくさん知りたいんですが、どっかにまとめてるサイトとかないでしょうか？

515 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/13(火) 23:12:15 ID:???

wikiが何気に詳しかったりするけど。

516 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 00:19:36 ID:???

>>505
十三不塔は最古級の歴史がある役ですよ
真似満や槓振りなんかと同列に扱えないほど

517 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 00:21:36 ID:???

>>516
現状は真似満や槓振りなんかと同じローカル役だろ

518 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 00:30:02 ID:???

>>514
えｗｗｗｗｗ

519 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 00:42:09 ID:???

>>514
http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/demi/index.htm

520 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 00:51:37 ID:???

↓2583東待ちの聴牌を作ってみよう

521 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 01:14:07 ID:???

マジレスすると>>514
3334567が待ちの形なら25847待ち。麻雀打ちなら垂涎の5面張。

字牌と絡んだリャンメンシャボを書きたかったんだろうが
それなら33345678東東で369東待ちだ。

ちなみに2583待ちは3444567とか。

「多面待ち」でググるといくつかサイトが出る。>>515の言うようにwikipediaの「聴牌」の項目も詳しい。

522 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 11:36:44 ID:???

自分馴染みの一軒しか行かないので分からないんですが白ポッチって何ですか？

523 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 11:37:53 ID:???

ぐぐれよ。

524 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 14:08:57 ID:0pcbWjgA

リーチしないメリットって何？

525 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 14:35:44 ID:???

鳴ける。手が変えられる。降りれる。

526 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 14:36:51 ID:???

他家に警戒されにくい。
フリテン条件がリーチ後より弱い。

527 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 14:44:44 ID:???

手変わりに対応できる
他家のテンパイに対し降りる(回す)ことができる
当たり牌が比較的出やすい

当然デメリットもある。
メリットが大いに生かされる場面ではダマにし、理由がなければリーチするのが基本。

極端な例では
111m 334455p 7888s
一手変わり四暗刻とか。345pが枯れてなければダマにして役満を狙うのもアリ。

528 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 14:49:12 ID:???

リーチのメリットの一つに一翻アップとか裏ドラとかがあるけど、
場合によってはこれらのメリットが消える。
役満確定の聴牌とか。
何でもいいからあがればトップ確定のときとか。

529 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 15:02:18 ID:???

どうしてチーやポンの直後のカンって禁止されているんでしょうか？
（やってもべつに進行上問題無さそうだし、大ミンカン→カンはokなのに…）

ルールが出来た経緯などがあれば教えてください

530 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 15:05:04 ID:???

>>529
よく知らんけど
http://www9.plala.or.jp/majan/kan02.html
だってさ。

531 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 15:13:22 ID:???

>>530
速攻回答有難うございます。

でも
＞中国古典麻雀がそういうルールであったから
は分かるけど
＞ポンした時点でノーテンであるものが、１度も打牌しないでアガってしまうのはおかしい
ってのはルール有りきで後付けの理由っぽいようなｗ

532 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 18:51:51 ID:???

アノミーって何？
ケビティって何？

533 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 18:53:56 ID:???

>>532
麻雀用語なの？
どこで聞いた？

534 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 18:59:29 ID:???

雀荘でフリーで打つとなったら
ウマは避けられないんですよね？

535 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 19:06:32 ID:???

まぁ、そうね。

536 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 19:15:59 ID:???

>>524です
皆さん教えてくれてありがと
まだ超初心者でリーチしない人ってなんなんだよ！！？？って思ってたｗ
予想以上にメリットあるんだね。だけどもっと慣れてからじゃないと状況判断は無理っぽいなｗ

あと>>527のレス時間が４ばっかりワロタ

537 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 19:22:25 ID:???

実戦ではむしろ「ほんとにリーチが必要か？」と考えるべき。
リーチかけたら後戻りできないんだから。

538 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 19:30:17 ID:???

平和3900を8000にするリーチは十分ありですよね？

539 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 19:41:57 ID:???

ここで聞いていいのかわかりませんが、
麻雀のマットで60cm以下のものないでしょうか？
小さいの探しても63cmとかでうちの机に乗り切らないんです・・・

540 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 20:08:47 ID:???

>>639
エルアングルとマット買ってきて自作しちゃいなよ

541 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 22:43:18 ID:tWFHsgEx

質問お願いします。
ｼｬボ待ちでのあがりでは符はアンコウとして計算してよかったんでしたっけ？

542 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/14(水) 22:45:39 ID:???

>>541
>>7

543 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 07:35:56 ID:???

こないだ初めて
イーサンプーターが最初じゃなくてもいいってルールのとこでやったよ。
満貫扱いだったけど、こりゃ楽すぎだとおもったね

544 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 08:06:27 ID:???

裏スジって何？

545 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 08:17:10 ID:???

>>544
例えば46から34になった場合25待ち。
これが6の裏筋だよ

546 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 08:51:37 ID:???

>>543
だからなんすか
あとイーサンじゃなくてシーサンだろ

547 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 09:02:05 ID:???

>>545
なるほど

簡潔でわかりやすい回答ありがとございます

548 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 09:06:47 ID:???

>>544
>>1の用語サイト読みなよ。

549 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 14:17:12 ID:A9+faNmz

副露率が高い人が疎まれるのはなぜなのでしょうか？
安い手で回されても、その倍の手で上がれば済む話っていう意見もあるのですが

550 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 15:36:50 ID:A2rpLSOZ

>>537
祝儀ありフリーでは全く別の考え方になるけどな
面前テンパイの90％は即リー
むしろリーチしない理由を最初に探せ

551 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 15:48:46 ID:FznzEBgr

スーサンプー島WWW

つかイーサンありなとこめづらしくない？半チャン２回やれば一回できるな

552 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 15:50:39 ID:???

>>551
だからなんすか
あとイーサンじゃなくてシーサンだろ

553 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 16:00:21 ID:UbeBVpg8

牌とシートを買おうと思うんだがオススメありますか？
予算は５０００円ぐらいで収まるとうれしいけどそれぐらいだと買いなおすようなことになりますかね？

554 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 16:47:58 ID:???

>>552
え？

555 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 17:31:47 ID:???

>>554
え？

556 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 17:31:51 ID:???

タコ共が！イーサンが正解だ

557 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 18:17:16 ID:???

立直宣言牌で振り込んだ場合でも
立直棒を取られるルールは珍しいのでしょうか？

558 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 18:18:25 ID:???

ありえない

559 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 18:19:30 ID:???

取られない方が普通だね。
完先とかサンマとかはどうだか知らんけど。

560 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 20:21:36 ID:???

>>556
シーサンプーターの検索結果約 5,540 件
イーサンプーターの検索結果約 244,000 件

"シーサンプーター" の検索結果約 1,900 件
"イーサンプーター"の検索結果 1 件

561 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 20:22:52 ID:???

>>560
かまうな

562 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 20:26:01 ID:???

>>556
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&hs=tC4&q=%E5%8D%81%E4%B8%89%E4%B8%8D%E5%A1%94&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>559
完先でも普通はリーチ不成立とすると思う。
そもアガりそのものに関わる取り決めだから、リーチに関してはアリアリと一緒。普通は。

サンマに関しても・・・詳しくはしらないけど
とりあえず天鳳ルールでは不成立にしてくれる。

563 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 20:51:15 ID:???

「通ればリーチ」と言うように通った瞬間にリーチは成立
リーチが成立していないのにリーチ棒を取られてはたまらない

564 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 21:06:42 ID:???

平和のつかない亜両面の待ちで重なってる方の牌であがったら、
単騎待ちの2符ってつきます？

565 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 21:09:33 ID:???

つく

566 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 21:09:48 ID:???

亜両面(÷)

567 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 22:14:09 ID:???

普通はないと思いますけど、
両面待ちですでに片方の待ちを自分で槓して潰していても、
フリテンにはなります？

あと同じく両面待ちで、今度は片方の待ち牌をすでにポンしていて、
その牌をつもってきたときに打点を上げるために
和了らずに加槓した場合はどうでしょう？

568 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 22:20:49 ID:???

どちらもフリテンにはならない

569 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 22:58:11 ID:???

>>3

570 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/15(木) 23:46:19 ID:???

麻雀のテレビ放送ってやってるの？

571 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/16(金) 00:25:13 ID:???

>>551はこう言ってるけど
シーサンなんて、普通出ないよなあ
アリのルールでやったことないが
どんなに配牌悪くたって、何かしら一個はターツがあるもんだ

572 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/16(金) 05:48:32 ID:???

>>570
CSとかでやってたはず
MOND２１とか
あとニコニコ動画とかでも過去の公式戦がアーカイブで見れたりする

先日の金村さんはおしかった

573 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/16(金) 09:36:29 ID:/yVAezv4

われめでポンって最近はやってないの？

574 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/16(金) 10:13:44 ID:???

>>573
そうね。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/wareme/wareme_result.html

575 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 02:52:45 ID:???

2345678 111 北北北

この場合9をツモあるいはロンした場合どんな役になりますか？
ちなみに東家の場合です

576 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 04:50:24 ID:???

ホンイツ一気通貫

577 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 07:43:23 ID:???

えっ

578 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 08:52:15 ID:???

面前なら、なぜ111をあんな位置に書くの？
　ちなみに6000ｵｰﾙ。
鳴いてるんなら、どの牌が鳴いてるの？
　1ﾎﾟﾝなら9でのあがりはﾁｮﾝﾎﾞ。

579 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 08:53:20 ID:???

↑　前半2行は、ﾛﾝなら1200ね。

580 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 08:55:20 ID:???

12000ね

581 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 10:20:46 ID:???

どんな役にもならない

582 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 13:46:22 ID:???

>>575
東場または南場、ドラ無し、リーチその他偶発役は付いてないとして、

・１も北も鳴いてない場合
ツモ…混一色、一気通貫、門前清自摸和で6翻(6000オール)
ロン…混一色、一気通貫で5翻(12000)

・北だけ鳴いてる場合
ツモ…混一色、一気通貫で30符3翻(2000オール)
ロン…混一色、一気通貫で30符3翻(5800)

・１だけ鳴いてる、または１と北を鳴いてる場合
ツモ、ロンともにチョンボ(1雀頭+4面子の形になってない)

583 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 17:24:19 ID:???

面前で11123456679999とあるところに9をカンして、
その後8を引いてきたときにチューレンポートーは成立しますか？
9をアンコウとして考えたらいけるのでは・・と思って。
それともカンしてたら無条件でチューレンとは認められないですか？

584 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 17:25:08 ID:???

認められない

585 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 18:31:00 ID:???

>>583
そもそもカンできねーよ

586 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 18:58:34 ID:???

>>585
？

587 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 19:15:15 ID:???

さっき打ってたんですけど自分初心者なんで何を切るのが正解だったか教えてください
東一局西家ドラ⑨
配牌七九①②③④⑥11366南
第一ツモ五

打南で
五七九①②③④⑥11366の形にして次巡間⑤ツモりました
ここで打6にしたんですけど後ろで見てた友達に打1が正解と言われました
宜しくお願いします

588 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 19:24:07 ID:???

俺は九

589 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 19:24:09 ID:???

ダブ東のダブはダブルのダブって意味ですか？
二東（リャントン）とかの呼び名にならなかったのですか？

590 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 19:48:36 ID:???

その通り
自風の「東」と場風の「東」で「東、東」というのは面倒だから「ダブ東」
同じのが2つあるわけではないので「両」や「二」は付かない

591 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 20:17:55 ID:???

>>587
少なくとも6は無い
イーシャンテンを取るには五九13の4つしか無い

592 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 21:29:06 ID:TzbWWqeU

字牌って持ってない方がいいの？

593 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 21:32:48 ID:???

要らないなら持ってない方がいいし
要るなら持ってた方がいいよ

594 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 21:54:53 ID:???

>>591
苦しい形のテンパイ、イーシャンテンでもやはりシャンテン数優先ですか？

595 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 21:58:41 ID:???

6切ってもそんな形のいい二向聴でもなくね

596 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 22:04:33 ID:???

12457ツモればソウズは6変則も含めてリャンメン受けが出来ると思ったのですが…

597 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 22:07:18 ID:???

×6変則→○変則
です。すみません

598 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 23:01:43 ID:???

>>590

>>同じのが2つあるわけではないので｢両｣や｢二｣は付かない

とても参考になりました。ありがとうございます。

599 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 23:45:54 ID:???

>>596
俺も6切り。ダブル愚形のイーシャンテンは拒否したい。
どうしてもイーシャンテン取りたいなら3切りじゃない？

そして「何切る」はスレ違いじゃないかな？
友達に打１の理由を聞いて、理解できなかったり納得できなかった時にそれについて質問したら？

600 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/17(土) 23:50:34 ID:???

向聴戻しなら両嵌整理したくなるな

601 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 00:01:52 ID:???

すみませんでした
別の所で聞いてきます

602 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 00:05:46 ID:???

なんでくっつきテンパイは
テンパイじゃないのにテンパイっていうんですか？

603 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 00:41:58 ID:???

もはや言語的な質問だと思うんだが

「くっつきテンパイ」というのは牌姿(テンパイかそうでないか)を指す言葉ではなく、
次にどうなればいいか、という状況を指す言葉だろう。
例えば「両面」という言葉は、「2種のスジ牌の受け入れがある」という状況を指す言葉であって、
今何シャンテンかを指す言葉ではないだろ？それと同じ。

604 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 01:42:22 ID:???

「くっついたらテンパイ」って意味。

605 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 04:51:08 ID:???

心底どうでもいいことだが
ナツメヤシのアイコンがサツマイモに見えてしょうがない
いつも頭の中で「イモ畑をあと1個建てて・・いやいやヤシ畑だ」を繰り返してしまう

606 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 04:52:57 ID:???

某箱庭ゲーのスレの誤爆orz

607 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 10:11:18 ID:???

点棒を投げるのではなく滑らせるのはありですか？
対面が遠いから置きにくいのでスーッっとすべらせてます

608 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 10:14:32 ID:???

もう少し大人になってから麻雀やろうね

609 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 10:18:10 ID:???

>>607
トイメンからポンする時どうしてるんだ

610 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 10:50:10 ID:???

対面にリー棒置くの？

611 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 12:08:02 ID:???

対面からポンして牌を持ってくることはできるのに
対面に点棒を払う時にきちんと渡せないから滑らせて渡すなんて事はありえない

612 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 13:27:12 ID:???

最近ネットで麻雀始めた(4面子1雀頭の構成の仕方と一通りの役は理解)のですが、
上手い鳴き(どんな場面から仕掛けるか)がわからず、面前の方がリーチかけられる分
お得^^(しかも組み替え自在なのでプロセスが面白い)と思い、拘りすぎて間に合わないことが多いです。

例えば
東1北家ドラ南で
配牌　二二六九(128)49東北白白　であったとしましょう。
自分なら東→北→九と捨ててリーチにいきますが、白のみで速攻狙うべきですか?
(中盤ならば白鳴くし、オーラスで上がって1位確定なら1順目からでも(3)チーします)

次に、手なりで2～8集めるパターンが多いので、オーラスで点数が
必要なときの最終形に対する意識が持てません(リーチのみになることも多い)。
比較的簡単に高得点を狙える役は何になるでしょうか?
例えば上の配牌でオーラス、3位と11000点差の4位なら何を狙いますか?

ここまで44戦の結果は、立直36%、副露14%、和了28%、放銃17%、
流局時聴牌90%、平均和了7900などです。

613 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 13:36:09 ID:???

>>612
もう少し麻雀覚えてからにしましょう

614 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/18(日) 14:50:31 ID:???

>>612
鳴きより放銃率が高いのであまり振り込まないようにしたほうがいいですね
当たり前ですが振り込みが少なければその分オーラスでの手作りが楽になります
ちなみに私はそこから白は鳴きません

615 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 00:56:06 ID:???

>>612
44戦は少なすぎてアレだしどういうルールなのかもわからんが
副露少なすぎ聴牌維持しすぎ打点高すぎってとこじゃね？

その配牌だと門前でもリーチ白2600程度だからさっさと鳴けばいいんでない？
打点が必要ならドラ使っての七対子が本線だろうね

616 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 04:05:16 ID:???

>>615
東1北家ドラ南
配牌　二二六九(128)49東北白白
ここから鳴くとかねーよ

617 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 07:42:38 ID:???

>>616
理由書こうよ。

618 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 08:15:04 ID:???

616じゃないが
面子候補が3つしかなく、両面は0。遅い手。
鳴くと手は進むが受け入れは狭くなる(くっつきが少なくなる)ので、
さらに遅くなる危険性がある。
高い手が見えていればリスクに見合うだろうが、鳴くとどう見ても1000点にしかならなさそう。
安くて遅いのは正直勘弁。

自分なら9とか(8)とか落としていっそ混一にでもなったらいいなあと思いつつ、白が枯れたら安牌にして傍観。

619 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 09:47:13 ID:???

俺も仕掛けないかな。特に北家で鳴きまくって親にツモを多く回すのも嫌だし
（オーラス上がりトップならまあガンガン行くけど）

基本降り気味で七対でも聴牌ればラッキーって感じ

620 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 19:00:25 ID:???

１５０戦うってチンいつ未経験でほんいつも数回しかない
それぞれの基準でいいのでどうなってると勝負するか教えてくれないか
あと狙うときは１つしかない字牌も置いておくべきだよな？
それともいざとなったら変えれるようにリャンメン狙えそうなところとか置いておくほうがいいのか？

621 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 19:37:44 ID:???

>>620
日本語で

622 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 19:55:43 ID:???

ごめんよ
１５０戦打ったのに

623 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 20:10:48 ID:???

>>622
どうしてそこであきらめるんだそこで

624 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 20:30:04 ID:???

天鳳はMicrosoft？ Windows？ 7に対応していますか？

625 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 20:34:09 ID:???

>>624
http://tenhou.net/0/wb.html
正式には書いてないけど、まぁ、動くんじゃね？

626 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 20:34:57 ID:???

２２２３４の形から赤５が上家から出たのでチーして２を切りたい。
コレって喰い替えになりますか？

627 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 20:38:55 ID:???

>>626
なります。

628 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 21:49:57 ID:???

フリー雀荘でオーラス
裏がのっても一発でもどうみても順位変わらなそうな手でテンパイした場合あがるのはマナー違反ですか？
私は仲間内ならともかくフリーでお金かかってる状況なら少しでもマイナスを減らたいと考えているのであがってしまいます。
そもそもオーラスで順位が変わらなそうな手をつくるのがいけないのでしょうか？
一般的な意見が知りたいです

629 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 21:55:20 ID:???

フリー雀荘でお金かけることは法律違反

630 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 22:03:43 ID:???

つまんねえレスだな

631 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 22:11:28 ID:???

犯罪者にとっては確かにつまらないレスだ

632 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 22:12:29 ID:???

親が1500で連荘狙いなら差し込むという手もある
けど俺はリーチかけて上がっちゃうかな

633 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 22:20:47 ID:???

>>628
他人の打ち方にケチつけるのが最悪のマナー違反だと思ってるので、他家にやられる分には
自分は気にしません。文句も言いません。

ただ自分がやる分には話が別で。なんせ小心者で、舌打ちする糞ジジイとか嫌なんで
満貫またはハネ満、気分次第でどちらかを基準にしてます。
その辺りをアガってどうにもならん状況なら、もう諦めても許されるだろうと。と言うか許せ、と。

634 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 22:25:09 ID:???

>>631
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1243516621/
スレ違いだぞ

635 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 22:31:08 ID:???

>>628
別にいいと思うよ

636 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 22:34:53 ID:???

ここの板はギャンブルに属している

637 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 23:21:19 ID:???

>>38

638 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/19(月) 23:59:00 ID:???

３人麻雀の山崎かな女さんって、今、何をしているかご存知の方いますか？
なんとなく、懐かしくなったけど、１０年近く打ってないので。

639 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 00:43:01 ID:???

））634
スレ違いではないが
犯罪行為を臭わすことが書いてあるのに、なんで別のスレに行かなきゃならんのだ？
お前馬鹿だろ

640 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 01:02:04 ID:???

立件しましょう

641 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 01:09:35 ID:???

賭け麻雀に対する認識の違いだな
明確に違反なんだが
違反なんだからやったらだめなんだよ
逮捕されるとかされないとかじゃないし
そんでもって逮捕されることもあるからね

まあここでアホヅラしてんのはどういうやつかわかりきってんだがな
どうせ違法なのはわかってるが、違法違法言うんじゃねーよわかってるわうっせーよタコスケって犯罪者の屑だろ
ああそうさ、そういう屑に違法だと言ってんだよ
わかった馬鹿ども

642 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 02:36:12 ID:???

麻雀関係でセクシーアイドル教えてください

643 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 09:43:55 ID:???

>>642
脇坂恵子だな

644 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 09:44:26 ID:???

くまきりあさ美

645 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 14:51:45 ID:???

1フーロって何て読むんですか？
いちフーロ？
いーフーロ？
ひとフーロ？
教えてください

646 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 15:38:29 ID:???

「いちフーロ」か「ひとフーロ」かな。
自分は「ワンフーロ」って言うことも多い気がする。
「イーフーロ」は聞いたことがないな。

647 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 17:40:36 ID:???

>>639
日本語で

648 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/20(火) 18:32:09 ID:???

一鳴き

649 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 04:32:45 ID:???

>>646
ありがとう！

650 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 10:11:01 ID:???

上の人と似てるんですが、
役牌とかで１枚目を鳴くのって「いちなき」ですか？「ひとなき」ですか？
あと一翻って「いーはん」ですか？

651 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 10:37:01 ID:???

例えば親がスーカンツを張ってる状態で南家がカンを発声したら発声した時点で流局ですか？
それともリンシャン牌がないのでカンできないのですか？

652 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 12:53:32 ID:???

>>650
いちなき
いーはん

>>651
http://www9.plala.or.jp/majan/kan11.html

653 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 14:33:17 ID:???

麻雀脳アイドリングの回の
対面の黒子2号って誰ですか？

654 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 14:59:08 ID:???

ほ…黒子……

655 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 15:16:06 ID:???

>>652
ありがとうございます
一応事前に取り決めをしたほうがよいとゆうことですね

656 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 19:41:54 ID:???

中国語できる人に聞きたいんですが
ロンとポンって声調どれですか？

657 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 23:11:19 ID:???

70符って出にくいから最初は覚えなくてもいいって言われますが
役牌アンカンして出アガりで70符ですよね？そんなにでにくいとはおもえないのですが・・・

658 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 23:17:13 ID:???

役牌アンカンしたらたいてい満貫いっちゃうからじゃない

659 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 23:21:35 ID:???

不安だったら覚えたらええやん。

30符1ハン 1000
40符1ハン 1300
50符1ハン 1600
60符1ハン 2000
70符1ハン 2300
80符1ハン 2600

大体300点ずつ増えていくんだから忘れようがない。
2ハンだったら4500。23→45だからこれも簡単。

660 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 23:29:15 ID:???

ヤオチュー牌暗カンで面前なら、大抵カン裏目当てでリーチする。
するとほとんどの場合は3翻以上ある。
翻牌暗カンしといて2翻以下のダマなんつー意味不明な打ち方すりゃ、よく見れるかもね。

661 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 23:32:06 ID:???

ヤオチュー牌をアンカンしてカン裏期待リーチ、
で結局リーのみ2300点とかはままあると思うが

662 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/21(水) 23:43:09 ID:???

統計を取ったわけじゃないが、半荘100回に一回くらいかな。
70符で満貫じゃないアガリ。

663 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 00:55:37 ID:???

カン自体あまりしないから、和了った記憶が無い

664 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 13:29:17 ID:???

最近麻雀を初めて勉強しつつ打っていますが、あまり上達できません
ネトマばかりですが、下記のデータから自分の弱いところがどこだか分かりますか？

立直率　20.4%
副露率　16.8%
和了率　16.3%
放銃率　19.0%
平均和了点　7921点
平均順位2.67位

自分で気づいている点
・副露率が低い→でもどのタイミングで鳴いたらいいか分からない（役牌は出来るだけ鳴いています）
・放銃率が高い→それなりに気をつけているつもりですがどうもうまくいきません

665 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 13:41:32 ID:???

>>664
全てだな。とりあえず勉強して全体的に吸収しなされ。

666 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 14:05:12 ID:???

オバカミーコ読め。

667 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 14:06:20 ID:???

降り方はここを。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm

668 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 21:02:44 ID:???

チップについて質問です
平和赤1を出アガったら放銃した人からチップ一枚だけで、ツモ赤1だったらチップ一枚オールであってますか？
一発・裏ドラにチップとかがある場合で一発ツモ裏3とかだと4枚オールなんですか？

669 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 21:38:56 ID:???

合ってるよ

670 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/22(木) 21:41:49 ID:???

>>669
ツモ大事なんですね
ありがとうございます

671 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/23(金) 22:07:26 ID:DGLiL7Dy

某麻雀サイトでプレイしてるんですが、
多分相当数プレイしてますが七段から上にいけません。
かなり下手ｸｿなんでしょうか？
判断に必要そうな成績を書きますので判断お願いします。

七段　アｶﾞﾘ率23.73％　ﾃﾝﾊﾟｲ率49.33％　放銃率12.16％　
平均ﾃﾝﾊﾟｲ巡目10.09巡　平均ｱｶﾞﾘ巡目9.12巡　
平均得点26009.63点一位回数803回　二位回数878回
三位回数　826回　四位回数597回
25000スタート、アリアリ赤３枚東風戦です。

672 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/23(金) 22:14:57 ID:DGLiL7Dy

忘れてました。
平均順位　2.3921位

673 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/23(金) 22:20:15 ID:???

トップチップがとられる方でトップ賞がもらえる方であってますか？

674 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/23(金) 23:33:25 ID:???

>>671
オバカミーコ読め。

675 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/24(土) 14:44:54 ID:???

天鳳の予約ボタンの右にある 0:0　とかって何ですか？

676 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/24(土) 16:53:52 ID:???

http://tenhou.net/man/#LOBBY

677 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/24(土) 22:44:22 ID:???

１２３４５５６６７７８９發發
以上の場合、イーベーコーは付きますか？

678 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/24(土) 22:47:54 ID:???

つかん

679 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/24(土) 23:01:23 ID:???

>>677
「ベ」じゃなくて「ペ」。

一盃口がつくのは同じ順子が2つあるとき。
>>677は「123」「456」「567」「789」「發發」という面子構成にしか分解できない。
同じ順子がないから一盃口はつかない。

680 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/25(日) 04:48:41 ID:hHpFweNR

東風戦って一般的になんて読むんでしょうか？
「とんぷうせん」？「とんふうせん」？「とんふぉんせん」？「とうふうせん」？

681 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/25(日) 05:12:16 ID:???

とんぷうせん

682 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/25(日) 08:09:43 ID:???

>>680

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

683 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/25(日) 10:36:18 ID:C01wVAEg

麻雀のルール覚えたいのでオススメの本教えてください

684 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/25(日) 15:30:51 ID:???

>>683
何でもいい。
本屋で立ち読みしてわかりやすそうなのを選べ。

もしくは>>12

685 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/25(日) 17:56:50 ID:ZO2n1zq+

今日ＮＨＫ将棋講座テキスト買いに行ったが置いてなかったから何故か麻雀の入門書買ってきた

お勧めのネット対局の場所はどこですか？

686 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/25(日) 19:00:45 ID:???

東風荘か天凰でいいと思うよ

687 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/26(月) 20:30:52 ID:???

32 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 20:52:11 ID:Ul1wEgiS
>>28
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_20544.jpg

こないだ偶然できた上がり

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1256128798/l50

ハンゲのスレの方でちょっと話題に上がってた書き込みなんですが
この場合、立直はしないのが普通という意見が多かったので
こちらでも意見のほどよろしくおねがいします

ちなみに自分は投稿者ではないので他の検証画像を持っていないので恐縮なのですが…

688 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/26(月) 20:51:19 ID:???

>>687
リーチする/しないのメリット/デメリットは>>524-550参照。

689 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/26(月) 23:00:02 ID:???

>>687
河が見えないのと点数状況が分からないので断言は出来ないけど、
普通この場面でリーチは考えられない。

対面は風牌３副露で役満が見えてるし、
自分は染め手だから派手な河になってるだろうし。

現局がオーラスで、トップ取りには３倍満以上必要、
かつ北が既に枯れてる状況ならリーチもアリだと思うけど…。

690 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/26(月) 23:10:44 ID:???

>>687
手牌だけで話すなら
リーチかければ倍満が三倍満になるが(結果的に裏と一発で役満になっているけど)
待ちが悪いのと手変わり考えればリーチはしない

全体を見て話すなら(捨て牌が見えないので、なんとも言えないケースもあるが)
対面の鳴きが恐ろしいのでリーチかけられない
特に、自分からは「中」が一枚も見えてないので、字牌や1･9牌は切りたくない
場も(おそらく)終盤だし、危険牌引いたら素直にオリれるようリーチは自重する

倍満を三倍満にするために、倍満や役満に振り込んでちゃしょうがないしね

691 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/27(火) 23:18:49 ID:???

トイメンの仕掛けに関してはリーチ後の可能性もあるけどな

692 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/27(火) 23:23:06 ID:???

>>691
その可能性は無いよ

693 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 00:29:40 ID:???

現実的に起こり得る最高翻数は
1111223377889 ツモ9　ドラ表示8899 裏ドラ表示6677とかで
リーチ
一発
ツモ
ハイテイ
ピンフ
チンイツ
ジュンチャン
リャンペーコー
ドラ20
これの37翻で有ってますか？

Hotmailで、良かった！BB for Windows Live Hotmailユーザー限定価格を見る

694 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 00:41:19 ID:???

白白　中中中中　發發發發　東東東東１１ロン1　ドラ表示北北北北　裏ドラ表示白白99

Wリー
ホウテイ
サンアンコウ
サンカンツ
場風牌
自風牌
ホンロウトウ
トイトイホー
小三元
役牌×２
ホンイツ
ドラたくさん

695 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 00:55:58 ID:???

>>693
どの程度までが現実的な範囲なのか分からないけど、
一般的に採用されてる役で考えられる最高翻数は、

ダブル立直・混一色・混老頭・対々和・三暗刻・三槓子・小三元・場風・自風・河底撈魚・ドラ40
…60翻

順子系なら、
立直・一発・清一色・ニ盃口・断幺九・平和・門前清自摸和・海底撈月・ドラ28
…43翻

ドラの数は、「決め」によっては減る場合もある。

696 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 02:23:18 ID:???

>>695 の順子系で、一色三順(2翻)ありなら、
二盃口 → 一色三順
ドラ28 → 30
で44翻までいける。
(ドラ表示牌10枚使用)

697 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 02:25:24 ID:???

なんでドラ表示牌10枚も使用するん？

698 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 02:49:59 ID:???

誰かが四槓子聴牌してる状態なら、ドラ表示牌は表裏合わせて10枚ある。

699 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 08:50:20 ID:???

＞Hotmailで、良かった！BB for Windows Live Hotmailユーザー限定価格を見る
これ何？

700 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 10:33:46 ID:???

>>699
何それ。

701 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 16:26:48 ID:???

コピペだからでそ

702 ：693：2009/10/28(水) 21:46:08 ID:iMkO/oIj

そうパソコンから書き込めなかったから携帯に転送して書き込んだらそこまでコピーしちゃったよ
皆様60翻参考になりました、友達と何翻が最高なのか口論になってたから助かったよ
ありがとうございました

703 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 21:58:11 ID:iMkO/oIj

あがっていない形（あがっている形ではどれ切ってもテンパイなので）
の手牌14枚からどれを切っても
役満テンパイになる牌姿ってどんなでしたっけ？
緑一色のやつだったと思うんだけれど思い出せない

704 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 23:03:20 ID:???

>>703
22224444888s発発発
何を切っても、緑一色の嵌3索聴牌

23東東東南南南西西西北北北
こんな形もある

705 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/28(水) 23:33:15 ID:???

>>698
誰かが四槓子聴牌してる状態だと自分の三槓子が無理じゃないの？
四槓流れ無しのルールで誰かが4つ目の槓をしてるって設定なら大丈夫だけど
四槓流れ有りだとドラは32まででは

706 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/29(木) 00:09:47 ID:???

>>704
それだ、ありがとう
下のもどれ切っても四暗刻、小四喜、大四喜なんだね参考になりましたー

707 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/29(木) 00:18:42 ID:???

ちなみにちなみに下のは23のどちらかを切ると四暗刻単騎大四喜でトリプル役満ですか？
東南西北切ると小四喜で損ですかね…
いや、書き込んでてこんな牌になることないと悟りましたすみません

708 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/29(木) 07:45:44 ID:???

大四喜もスッタンもダブルであることが多いから、4倍役満だね

709 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/29(木) 11:26:36 ID:???

>>705
ドラ40は可能ですよ。
四槓流れなしの場合か、あるいは四槓流れありでも流局するタイミングが「四つ目のカンをした人が打牌して誰もあがらなかった時」という決めの場合。
四槓流れが「四つ目のカンが成立した時」という決めなら、言われる通りドラ32が最高だと思います。

>>698 は順子系の話に対するレスで、
例えば、
22 223344 445566
こんな牌姿でドラ表示牌が11113355の8枚の43翻を

22 234 666777888
こんな形の時に、一色三順と誰かが四槓子を聴牌してる状況を考えるなら、
ドラ表示牌を1111555567の10枚に出来て44翻も可能という事だと思います。

710 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/30(金) 13:51:19 ID:???

1112345667999これって8だとチューレンですか？

711 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/30(金) 14:25:40 ID:???

>>710
はい

712 ：焼き鳥名無しさん：2009/10/30(金) 15:34:02 ID:???

>>711ありがとうございます

713 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/01(日) 09:27:54 ID:???

>>670
仮に1000点50円の店でチップ200円だったら赤やウラ一枚で4000点の価値があるわけじゃん？
極端な話ﾘｰﾂﾞﾓ裏イチのようなクソ手で4000+12000点入るわけよ
だからウマがワンツーぐらいの場合ﾊﾝﾁｬﾝ終了時着順3位の奴がトップより現金持ってる場合がある

714 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/03(火) 08:17:19 ID:???

ピンのワンツーで場所代が1ゲーム500円の場合
ﾊﾝﾁｬﾝ終了時に毎回34000点以上持ってないと勝っても場所代で沈みますよね
フリー麻雀って儲かるの？

715 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/03(火) 17:19:03 ID:???

点棒換算で平均それ以上に勝てば儲かる
もう自分で計算できてるじゃないか

トップ率の高さとかチップでの儲けとかの要因もあるけど

716 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/03(火) 20:01:25 ID:???

>>714
ギャンブルで儲かるのは胴元だけ

717 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/03(火) 20:23:05 ID:???

物によっては胴元>>>>>>>>>>少ない勝ち組>>>>大量の負け組

718 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/05(木) 06:33:09 ID:???

>>715
ほとんどの店が面前しかチップつかないから面前至上主義なのね

719 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/07(土) 11:48:12 ID:???

112と889ってどっちを切るべきですか?

720 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/07(土) 12:37:58 ID:???

8切ってリーチ

721 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/08(日) 03:52:05 ID:NksrPraw

112

722 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/08(日) 17:49:13 ID:???

851 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2009/11/08(日) 00:35:00 ID:XyAiBPsp
サンピンは魅力的ですね(^O^)自分は麻雀に自信があり千葉県で３本の指の実力の方の折り紙付きです。ちなみにメンバーです。

723 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/09(月) 08:26:05 ID:LY2ozFyB

さんグループのルールで「ノーテン時、場に三千点」の意味がちょっと解らないんですが
普通の麻雀ゲームのようにテンパイ者の人数で割るのとは違うんでしょうか
全員ノーテンの場合なども払わされるように見えるのですが・・・

724 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/09(月) 09:06:20 ID:???

赤ドラのウーピンが表ドラの場合、ローピンはドラ２になるのでしょうか？

725 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/09(月) 09:12:33 ID:???

ﾄﾞﾗ1です。
表ﾄﾞﾗが4の時、赤5はﾄﾞﾗ2です。

726 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/09(月) 09:23:47 ID:???

>>725さん　ありがとうございます。

727 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/09(月) 21:17:17 ID:???

>>723
普通の麻雀ゲームの通りです
表現がＤＱＮっぽいですが「ノーテン時、場に三千点」の意味は
４人テンパイ＝点数移動ナシ
３人テンパイ＝ノーテン者１人が１０００点ずつ計３０００点を支払う
２人テンパイ＝ノーテン者２人が１５００点を支払う
１人テンパイ＝ノーテン者３人が１０００点ずつ計３０００点を支払う
０人テンパイ＝点数移動ナシ
です

728 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 01:34:52 ID:34LuDlI4

麻雀の点数計算できるサイトで、
自分の14の碑を選択して、役と点数を表示してくれるサイトはありますか？
(親と子が選択できて、点数の違いもわかるものがいいです。)
また、何本場(点数など)についてや、サイコロなどの基本的な一連のルールが
載っているサイトがあればよろしくお願いします。

729 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 01:36:24 ID:???

>>728
基本ルールは>>12

730 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 03:13:15 ID:???

点３・点５くらいのレートで、配牌は自分で取れる自動卓を置いてる雀荘は新宿駅周辺にありますか？
以前はZOOに行ってたのですが、配牌まで配られる自動卓に変わってから行かなくなったので・・・

731 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 06:35:59 ID:rOcOMTPk

雀荘に1度いったことがあるのですが、
マンズの1をチーしてマンズの4を捨てチョンボになってしまいました。
そのようなことが書いてあるサイトがあればお願いします。

今は
http://www.rule-sports.com/mahjong/basic/index.html
http://k-sakana.seesaa.net/article/126773671.html
http://www.ambitious-net.com/mahjong/beginner_03.htm
http://www.yy-itiba.net/umeko-y/mah/index.html
http://majyan.com/yougo.html
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/n0.html
のあたりのサイトを開いて基本的なことを身につけています
(デザインや説明が1番上のサイトがお気に入りでまだ一番上のサイトの途中までしか見ていませんが、チーのところでチョンボの表記がなかったので気になって質問しました)
ひととおり覚えたあと(or同時に)、雀荘のいろいろなお店によるルールが載っているサイトを見ようと思います。

732 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 07:35:50 ID:???

>>731
>>1-12

733 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 08:22:10 ID:???

>>730
普通アルティマの方選ばないかｗ？
親で第一ツモよく忘れるとかアホみたいな事言わないでよ

734 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 09:40:40 ID:7P3k2AOb

東風戦1-2-4
赤5ピン・500
赤5マン＆赤5ソウ・各1000
裏・500
白ポッチ2枚

あとは普通なルールですが、どのような作戦が有効と思いますか？

735 ：734：2009/11/10(火) 09:41:21 ID:7P3k2AOb

赤5ピンは2枚です。
赤5ソウ・マンは各1まいずつです。

736 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 12:57:24 ID:???

麻雀の基本的なことどんどん質問させてください
例　ソウズの1を捨てていて、ソウズの1と4待ちの場合、1でも4でもロンできないと思いますが、雀頭が白発中＆自分の風ではなくピンフができてる場合、ソウズの1か4をツモったときのみあがりができてピンフとなるのでしょうか？
(勉強しつつ例をどんどん質問させてください)

また、通常マンズの1をチーしてマンズの4を捨てたらチョンボで子は8000点、親は12000点支払うのでしょうか？

737 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 13:29:22 ID:???

>>736
すまんが基本的なことはまずテンプレ及びリンク先のサイトをよく読み込んで解決を図ってくれ。
言い方は悪いが、ここは質問スレではあるが育成スレではないんだ。

738 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 13:35:41 ID:???

＞737
了解　一通り勉強してみてわからないことをまとめて自分で解決したりここや他で質問したりしようと思います
スレに入り浸るような書き方してすみません

739 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/10(火) 14:05:57 ID:???

>>736
前者：そう。フリテンについては>>3参照。
後者：決めによる。

740 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/11(水) 07:47:58 ID:Vo+5F1t3

質問です。三連刻がない一般的なルールで、

11122333s456p88m ロン2s

こんな三連刻形の時に、イーペイコウは役としてつくのでしょうか？

741 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/11(水) 10:23:38 ID:???

>>740
「123」「123」「123」と解釈すればつく。
「111」「222」「333」と解釈すればつかない。
両方で計算して点数が高い方を採用する。>>59

742 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/11(水) 10:38:18 ID:???

>>740
この場合は
111 222 333s
より
123 123 123s
と考えた方が点数が高くなるので、一盃口になります

2sツモなら、刻子にとった方が高くなるので、三暗刻になります(一盃口はつかない)

743 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/11(水) 14:16:44 ID:Vo+5F1t3

>>741-742
ありがとう。以前この形で友達が上がった時に、｢これってイーペイコウ？｣って聞かれたんだが俺も自信がなかったから、ここで質問してみたんだ。やっぱり3枚形でもイーペイコウなるんだね。

もう一つだけ
11112223333s66p ロン2s

派生だけど、これはリャンペイコウになりますか？まあこんな形はみないだろうけど。。

744 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/11(水) 14:20:52 ID:???

>>4

745 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/11(水) 20:49:27 ID:???

点５しか行ったことがないのですが、一般的な点２・点３では10円単位まで精算するのですか？

746 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/11(水) 22:13:52 ID:???

しない
50円単位だと思う

747 ：730：2009/11/13(金) 03:59:31 ID:???

>>733
遅レスですいません。
まず、牌山が４箇所にある不自然さ。
そして牌の大きさ。
ZOOに至っては親の持ち回り。(１半荘ごとに隣の人が親に)
これは自分の性格なのですが、配牌を４つづつ山から取る楽しみもドラをめくる楽しみも無い。

こんな理由からアルティマではない雀荘を探しているのです。

748 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/13(金) 09:03:03 ID:???

地域スレでやればいいお

749 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/13(金) 09:33:25 ID:???

電話で聞いてみればええやん

750 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/13(金) 15:53:01 ID:???

慣れろよ。

751 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/13(金) 17:04:11 ID:???

>>747
牌山が４つになってると
それぞれが短いからつもりやすくていいんだよ

752 ：730：2009/11/13(金) 22:27:53 ID:???

皆さんの意見、参考にしてみます、どうもありがとう！

753 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 14:38:57 ID:???

ツモ牌を手牌の一番右端につけてからツモアガリってありですか？
横にして手牌の上に置いているのはよく見ますがあれが「いかにも玄人」って感じであんまり好きではないので…

754 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 14:40:09 ID:???

上に置くのはテレビ向けの演出じゃないの

755 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 15:00:15 ID:???

余計なトラブルを避けたきゃ
ツモ牌は手牌にくっつけるな

756 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 18:31:01 ID:???

>>753
手牌の上に置くのは何をツモったか見ている人に分かりやすくしているだけです

757 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 20:00:22 ID:???

ｹﾞｰﾑで友達とやっていて、捨てたら｢ｺﾞﾒﾝ｣と言われてﾀﾞﾏで上がられました。
そのとき自分は別に気にしてなかったのですが、半荘終了後に｢ｽｰｱﾝｺかと思ったからｺﾞﾒﾝて言ったのに…｣て言われました。
その時の上がり点数は5000点くらいだったと思います。
ﾁｰﾄｲでﾘｰﾁかけるのやめてｽｰｱﾝｺの形にまで持っていったそうなんですが、何故ｽｰｱﾝｺではなかったんでしょう？二人共にまだ素人知識しかありません。

758 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 20:19:56 ID:???

>>757
多分、AAA BBB CCC DD EEのような形で
ロン和了ならトイトイ・サンアンコウ
ツモ和了ならスーアンコウだったんじゃないの？

759 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 20:27:33 ID:???

>>757
理屈はこれと同じ。

>>7
> Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
> A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
> 　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。

760 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 20:35:28 ID:???

>>758 >>759
ありがとうございます。それですね、絶対。四｢暗刻｣w
名前の字にもちゃんと意味があるんですね。

761 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 22:43:09 ID:t+h2xcpY

(*´д`;)

762 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/14(土) 23:57:21 ID:???

>>753
>>ツモ牌を手牌の一番右端につけてからツモアガリってありですか？

あまりマナー良くないね。
小手返しすると何がツモ牌かわからなくなるのでトラブルの元。
平和（ピンフ）の有無やテンパネの有無など。

因みにツモ牌を手元じゃなく少し前の方（河に近い方）に置くのも良くない。
習慣的には自分の手牌の線より前に出したら捨て牌扱い。

763 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/15(日) 00:52:18 ID:???

>>762
逆説的に・・・と言うか、
自分の手牌の線より後ろに置くことが不可能になる状況を作ること、
すなわち自分の手牌を卓の端にピッタリつけることはマナー的に良くないってことですか？

当方、卓の縁に手牌をくっつけて整列させる癖があります。
縁から離れると並びがバラけ易くなって倒牌の原因になりやすい気がして、というか覚えたての頃にそうだったもので。
セットでは問題視されたことありません。フリーは未経験。

764 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/15(日) 02:16:59 ID:???

>>760
なんかほほえましいなぁ

765 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/15(日) 08:40:50 ID:???

じゃ、それを逆手にとって
自分タンピンツモをしたけど子の一人が６００点しかなくて
トップになれないまま終わっちゃうから
ハイを手の中に入れてタンツモだっていうのアリ？

766 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/15(日) 10:40:16 ID:???

ナシ

767 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/15(日) 17:29:26 ID:???

スジあり１９牌と壁あり１９牌が安全牌なのは分かります
この場合のスジとは４６のことですよね
壁というのは２３７８でいいんですか？
また、４や６が４枚捨ててある場合は安全牌になりますか？

768 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/15(日) 18:27:54 ID:???

上から
yes
yes
no

なぜ安全パイ（比較的）なのかを考えてみれば疑問は解けるはず

769 ：763：2009/11/15(日) 21:38:54 ID:???

>>765
文脈的に微妙だけど、自分へのレスだと仮定して

「卓の縁にくっつけて整列させる手牌」というのは配牌～テンパイまでの手牌のことで、
ツモ宣言する際には、和了り牌は手牌とは離して置きます。

□□□□□□□□□□□□□　□
あるいは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
□□□□□□□□□□□□□
といったような形。

770 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 07:40:50 ID:???

持ち点1000点で2200, 600, 600, 600となった場合
五捨六入すると+1, ±0, ±0, ±0となりますが
この+1は誰が支払う事になるのでしょうか？

771 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 09:02:54 ID:???

ﾎﾟｶｰﾝ

772 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 09:05:44 ID:???

>>770
このバカすげぇｗｗｗｗｗｗ

773 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 10:00:05 ID:???

>>770
ブー麻雀か何かの話？

774 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 10:14:03 ID:???

すみません。持ち点1000点にした方が伝わりやすいかと思いましたが逆効果だったようです。

具体例を挙げるとたとえば持ち点25000点、オカ無し、端数を四捨五入するというルールで
終局時に30500, 24500, 22500, 22500となったとします。
すると+6, 0, -2, -2となりますが合計が0にならないのでこのままでは一着は+4しか得られません。
誰がこの足りない+2を払うのでしょうか。あるいは誰も払わず一着はこのまま+4に甘んじるのでしょうか。
こういう端数処理で起こる過不足は一般的にどう補うのか知りたいです。

775 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 10:35:04 ID:???

合計が　0　にならないと何か不満でもあるの？
誰が足りない+2を払うってどういう意味？
何を払うの？
なぜ払うの？
なぜ過不足を補う必要があると思ったの？

776 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 10:36:40 ID:???

>>774
+4に甘んじる。
その分オカ、ウマがあるからこまけぇこたぁ気にしない。

777 ：774：2009/11/16(月) 10:43:40 ID:???

>>775
麻雀はゼロサムなので合計が0にならないはずがないと思いました。

>>776
なるほど一着側が折れるんですか。
ウマ、オカを考えると+1や+2程度小さいですね。

レスありがとうございました。

778 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 10:49:07 ID:???

「ゼロサムゲームだから総和が0になるはず」という考え方がおかしい。
「総和が0になるからゼロサムゲーム」だ。

779 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 10:51:56 ID:???

そもそもリー棒ありでオーラス流局の場合なんかは
点数の総和が原点×4にならない。

780 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 10:54:25 ID:???

バカは質問するなよな。

781 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 11:07:40 ID:???

バカって言うか、アプローチのしかたを間違えてるだけじゃないかな。
麻雀のルールは誤解と慣習の積み重ねで複雑になっている。
原理原則だけでシンプルに理解しようとすると行き詰まるよ。

782 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 11:31:30 ID:???

>>774
端数を四捨五入するからどんどん誤差が出てそれが広がっていくんだよ
+6.5 -0.5 -2.5 -2.5
とすれば誤差なんか１ミリも出ない

どうしても四捨五入したければ0.1単位で毎回計算して
トータル計算をした時に四捨五入すべき

そもそも四捨五入や五捨六入なんてのは切り捨てる端数と切り上げる端数の数が同じではないから
どんどん誤差が出る非常にアバウトな計算方法
つまりは計算のできないどんぶり勘定な人向けってことだ

783 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 11:32:13 ID:???

タイプミス6.5じゃなくて5.5だ

784 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 14:32:02 ID:???

だから、+6, 0, -2, -2　でいいじゃん
無理やり0にする必要はないんだよ

785 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 14:37:36 ID:???

>>784
清算方法を変えろ、ってこと？

786 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 14:39:12 ID:???

>>778
どっちにしろプレイヤー同士で点棒のやりとりをして
他者が絡んでこないわけだからゼロサムだよ

点棒はゼロサムなのに「それに基づいたスコア」がゼロサムではないってのも
おかしな話ってのに気づけるかどうかだろうな

まあ>>784みたいな気づけないタイプが世の中に多いのも事実だが

787 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 15:26:42 ID:???

供託の存在があるのに、プレイヤー同士だけで点棒をやりとりしていると
思っているお前が馬鹿

だからゼロにならなければならない理由ってなんだよ

麻雀は何が勝ちのどういうゲームだ？

788 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 15:35:00 ID:???

>>787
賭博君乙。供託なんて普通はトップ取りだろ

789 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 15:41:18 ID:???

そろそろ次の質問どうぞ～。

790 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 15:46:28 ID:???

バカ乙
場代もあるだろうが

791 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 15:51:28 ID:???

場代は>>774の話とは関係ないでしょ。

792 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 16:14:04 ID:???

スレが伸びてると思って読んでみたが「一人が6貰うという事柄は二人が2ずつ払う
だけでは成り立たない。誰かが妥協しなければいけない。それは誰ですか？」
という質問でそれはトップの人ですというただそれだけの話じゃねーか。
話の要がどこにあるか見定められず重箱の隅を突くようなレスしてる奴はただ純粋に頭が悪い。

793 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 16:23:46 ID:???

＞供託なんて普通はトップ取りだろ

普通って何？普通って
供託の存在を忘れていたくせに、馬鹿じゃないのお前
賭博君て何？賭博君て
賭博やってるやつのことを賭博君ていうの？

794 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 16:25:14 ID:???

だからさ、誰が何を払うんだよ
言えよ
なんで誰もいわねんだよアホかよ

早く言えよ

6もらうって何をもらうんだ？
2づつ払うって何を払うんだよ

795 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 16:26:26 ID:???

>>38

796 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 16:27:22 ID:???

こうはなりたくないな

797 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 16:28:05 ID:???

あらら何を払うのか言えないんですか
なぜゼロサムにならなければならないかも言えないんですか
アホですかあんたらは
よくその低脳で人の質問に答えられますね
ここに常駐しているアホはそんなにもアホなんですか

798 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 16:31:35 ID:???

>>774
22500はマイナス２５００点だから
-3じゃん

799 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 17:39:06 ID:???

1位と2位が僅差だとトップ妥協だとややこしくね？

800 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 17:45:12 ID:???

>>799
そのためのウマオカ

801 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 20:54:40 ID:???

賭博だからこそトップ取りなわけだが。

802 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 21:37:41 ID:???

このスレは質問者がややDQNで第一回答者がDQNだと荒れる傾向にある

質問者がDQNだとスルーされるだけだし
第一回答者がややDQN程度だったら第二回答者がフォローして終わる

今回や>>426以降が好例

803 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 22:07:45 ID:???

賭博って何が賭博？
マージャンが賭博？
マージャンは賭博じゃないだろ
麻雀を使って悪者が勝手に賭博してるだけだろ
麻雀が賭博でない以上、トップとリという決めは正当性を失う

804 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 22:32:56 ID:ayy9UA7u

>>798
それで解決。

805 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/16(月) 22:53:21 ID:???

基本的に清算においてトップの奴のプラスがいくらなのかは数えない
負けた奴が金を出して2・3着の奴が浮きならその分を取って
残った金がトップのものということ

806 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/17(火) 12:46:34 ID:EmZwyQyN

>>774
四捨五入するからおかしくなるんじゃないの？

麻雀の点数計算の時って、四捨五入と五捨六入どっちが一般的なの？

ちなみに自分は、五捨六入以外で計算した事ありません。

807 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/17(火) 13:13:04 ID:???

>>806
四捨五入でも五捨六入でも端数の丸めをした時点でプラマイゼロからずれる可能性は出るよ。
どちらにせよ、丸めをするなら>>805の言うとおり2～4着の得点からトップの取り分を逆算が
スムーズだと思う。

＞四捨五入と五捨六入どっちが一般的
最近は四捨五入の方が多いような気がするけどどーだろ？

808 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/17(火) 23:09:28 ID:???

>>806
我が家のハウスルール
30000点未満は繰り上げ
30000点以上は切り捨て

たぶん矛盾は解消される。と思う。聞いてないねすみませんｗ
とりあえず>>805がFAでいいと思う。深く考えたら負けっつーか深く考えるくらいなら端数を受け入れろ。

809 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 03:36:31 ID:???

>>808
30500, 24500, 22500, 22500
+5, 0, -2, -2

810 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 06:35:19 ID:???

歌舞伎町に1ｰ30ｰ60って店があったけど、こんなんで堂々と看板出していいのかw
無論怖くて入れない

811 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 13:45:04 ID:???

麻雀初心者ですけど、
・用語のルビが片仮名ばかりでピンイン表示のものを殆ど見かけない。
・だからどう発音してよいのかわからない。（中国語既学習者にとっては）

用語がピンイン併記の麻雀初心者サイトってありますか？

812 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 13:48:10 ID:???

日本語だと割り切る、とか。

つーか中国語わかるならピンインなくても読めんじゃね？
そういうもんでもないの？

813 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 15:13:47 ID:???

>>811
日本にある漢字なら漢字辞典、ない漢字なら中国語辞典でおｋ
>>812
カタカナでって読めても声調がわからんからね。発音がわからないってのはそういう意味かと

814 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 15:18:36 ID:???

全然分からん
例えばコーヒーって言った方が日本では明らかに通じるだろ
まあ、本人がそれで納得するんならいいけど、中国語を勉強すると
日本語能力が落ちる場合があることが分かった

815 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 15:35:37 ID:???

コーヒーだってイントネーションの違いあるだろ
コのアクセント付ける人もいればヒにアクセント付ける人もいる

ポンだって第1声で発音する人と第4声で発音する人がいるだろ。軽声で発音する人もいるかもしれんけど。
>>811はそういう麻雀用語を本来どう発音するのかを書いたサイト知りませんかっていいたいんじゃないのかな？

816 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 15:36:38 ID:???

×コのアクセント
○コにアクセント

817 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 15:37:56 ID:???

日本語のコーヒーの発音の理解、表現に
米国式の発音記号が必要とは思わなかった
深いですな

818 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 15:39:09 ID:???

質問の意図はよくわからんが
まぁ>>813でいいんじゃね。

819 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 15:41:41 ID:???

俺も>>813でいいと思うけど
伝わらなかったって文句言われても知らんぞw

820 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 17:23:54 ID:???

中国人と麻雀するつもりなのかな。
だとしたら日本の麻雀のサイトで勉強してもしょうがないよ。
ぜんぜんルール違うから。

821 ：811：2009/11/18(水) 17:38:39 ID:???

>>813
＞カタカナでって読めても声調がわからんからね。
その通りです。

発音がわからない、というのは、
声調もそうですし、子音の有気音と無気音の区別とかを確認したいんです。
あとは母音も。

でないと、頭が混乱して気持ち悪くなってきますから。

立直　li4 zhi2
自摸　zi4 mo1
栄　rong2
槓　gang4
（石並）ポン　peng4
吃　chi1
飜　fan1

こう書かれてないとイメージが沸かないんです。

822 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 17:42:15 ID:???

http://www.frelax.com/sc/service/pinyin/
http://dokochina.com/simplified.php
とかじゃだめなのかな。
日本独自の用語もたくさんあるから
全部中国語で理解しようとすると行きづまると思う。

823 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 17:45:43 ID:???

いっそ
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%BA%BB%E9%9B%80
を読む、とか。

824 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 18:27:37 ID:???

リーチタンヤオチートイドラ9の数え役満に振ってしまったんですが
泣いていいですか
泣き腫らした後でカン馬鹿殴っていいですか

825 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 19:28:35 ID:???

>>821
解決法は明らかだ
その単語が中国語だと思うな
日本製のゲームの中に登場する謎のカタカナだと思え

826 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 20:00:43 ID:???

まあ中国語で数字を数える時はイーアルサンスーなのに
麻雀だとイーリャンサンスーになるのは不思議だなと
思ったことはある

827 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 20:03:29 ID:???

日本語読みと中国語読みが混ざっているから気にするだけ無駄だと思うけど

828 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 20:04:22 ID:???

http://www9.plala.or.jp/majan/yogo26.html
こんなんね。
ややこしや。

829 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/18(水) 23:57:52 ID:???

白や黒やない。グレーなんや！

830 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 00:02:00 ID:???

こんな奴初めて見た
麻雀打ってて突然中国語で発音されたら悪いが笑っちゃいそうだ
日常会話で英語で発音したがる留学経験者みたいw

ちなみに俺の知っている帰国は上記のような混ざる人は腹が立つ、
と言っていたので、日本語発音の方がどう考えてもいいと思うな

831 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 05:27:33 ID:???

英単語を英語の発音で喋ると馬鹿にされる日本
なんなんだろうね

832 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 05:32:48 ID:???

英語勉強すると日常生活で出てくる英単語を英語の発音で喋りたくなるもんだよな。
俺は英語喋れるんだという自慢を抜きにして。
日本だとそういう事は一般的に恥ずかしい行為だから
わざと日本語の発音にしないといけない。>>811が混乱するのも分かる。

833 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 05:45:15 ID:CHPcNTJz

両手使いって何ですか？

834 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 05:45:58 ID:???

恥ずかしい、とか馬鹿にされる、とかではなく
純粋に聞き取りづらいから受けが悪いんだろ

逆に日本語だって英語に入ると普通イントネーション、発音変わるだろ
なんで日本だけ、にしたがるのか分からんが、万国共通だろ

言葉は伝わることが本質
なので、わざわざ日本で中国発音にする理由が分からない
未だに811がなぜ混乱するのか全く分かんない。

例えば英語は大体の人が知っていると思うが、カタカナ英語の発音で
混乱した、なんて聞いたことない。
カタカナ→英語→日本語と理解するか？

中国人と打つんです、なら話は別だがそれならそいつに聞けって思う

835 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 05:47:25 ID:???

>>833
エスパーしか分からん気もするが多分打つときに両方の手を使うこと。
いかさまっぽいので、一般に禁止、
配牌時以外は片手で打つ方がいい。

836 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 06:25:58 ID:???

中国語の正式読みにこだわるのなら「純全帯幺」は日中チャンポン読みになってしまうぞ

837 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 06:26:51 ID:???

外人が日本語英語で混乱するような感じだろ。

838 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 06:31:04 ID:???

別物だと思って慣れてくしかないわな

839 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 06:32:53 ID:???

>>837
それは意味、に混乱するんだろ、普通は
発音ではなく

840 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 07:15:17 ID:zPyi69Ev

外来語は日本語発音が正しいんだからな

841 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 11:52:08 ID:???

一　yi1　　東　dong1
二　er4　　南　nan2
三　san1　西　xi1
四　si4　　北　bei3
五　wu3　中　zhong1
六　liu4　　発　fa1
七　qi1
八　ba1　両　liang3
九　jiu3
十　shi2

842 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 11:56:12 ID:???

純全帯幺　chun2 quan2 dai4 yao1
一盃口　yi1 bei1 kou3

843 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 12:24:28 ID:???

その後ろの数字って何意味してるの？って思ってぐぐって見たが面白いな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9F%B3#.E5.A3.B0.E8.AA.BF

844 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 12:35:19 ID:???

発を「リューファ」、中を「ホンチュン」はいいけど、白を「パイパン」て言われると変な想像をしてしまうｗ

845 ：811：2009/11/19(木) 12:38:45 ID:???

リーチと言われて「li zhi」なのか「ri chi」なのかを瞬間的に頭の中で変換するわけ。

だから「立直」「li zhi」の表記はいいけど、カタカナ表記の「リーチ」は受け付けない、ってこと。

例えば、英語で「ライト」と言われて「right」なのか「light」なのか「rite」なのか「lite」なのかと。

「Who are you?」「フー　アー　ユー」・・・カタカナで書かれたら何のことやらさっぱりわからない。

中国語学習書は漢字とピンイン表記だけでで片仮名で発音は示してない。
だからピンインを覚えないと中国語は学べないわけ。

中国語習得の度合いが低い者は、漢字すべてのピンインを覚えてるわけじゃないから、
その都度ピンインを調べる必要がある。だけど、発音をピンインで覚える癖が付いてしまったので、
もう片仮名表記の発音表記には戻れないわけ。

だから、麻雀の本を読むのに麻雀用語の読み方のピンインを一々調べてたら、それこそ本末転倒な訳。

麻雀の入門書というのは、まるでカタカナで書かれた英文書物を読むようなものだから。

846 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 12:47:24 ID:???

やっぱり分かんないな
例えば野球やってて、外野にボールが飛ぶ、ライト！って言われたとき
その発音がlightだったらright(右翼手)じゃないなって判断するの？

野球の本でライトって書いてあったらrightかlightか、
発音記号が書いていないと困るの？

麻雀の入門書は日本語で書いてあるよ、野球の入門書と同じ

聞けば聞くほど、何が違うのかさっぱり分かんない
中国語と英語の本質的な違いは何？
英語習得者は全然苦労しないのに、なんで中国語習得者は苦労するの？

847 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 12:49:03 ID:???

>>845
> もう片仮名表記の発音表記には戻れないわけ。
そんなことないよ。
一度試してみ。

848 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 12:52:55 ID:???

リーチって、英語の「reach」に後から漢字をあてたものだと思ってたけど、違うの？

849 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 12:57:47 ID:???

>>848
違うらしいよ。
http://www9.plala.or.jp/majan/yogo07.html

850 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 13:01:16 ID:???

実際ピンインで書かれたサイトなんてないんだから
自分で辞書で調べるしかないんじゃないの。

851 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 13:05:56 ID:???

そんなのなんにも解決にならないだろ
誰もピンインで発音なんかしてないし、
逆にしても伝わるか分かんないんだから

なんでこんな単純なことが分からないのか不思議だ

852 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 13:08:44 ID:???

英語で言ったら「発音記号書いとけ」って言ってるようなもんだよなぁ。
「ラジオ」の横に「re'idio`u」とか書かれても誰が得するんだ。

853 ：811：2009/11/19(木) 13:23:16 ID:???

コマンタレブー　　　Comment allez-vous？
ケスクセ　　　　　　Qu'est-ce que c'est?
ブブザペルコモン　Vous vous appelez comment ?
ケレボトルノム　　Quel est votre nom?
アレジ　　　　　　　Allez-y!

例えばフランス語を片仮名で書いてあっったらわかるか？ということ。

854 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 13:25:26 ID:???

>>853
フランス語をカタカナで書いてあったら
スペルがわからなくて辞書をひくのきびしいけど、
中国語が漢字で書いてあるのは辞書ひけるよね？

855 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 13:25:33 ID:???

もういい加減スレ違いだから消えろ

856 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 13:27:56 ID:???

>>853
それ、フランス語
麻雀用語は日本語
本気で言っている？ひょっとして、釣り？

857 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 13:35:47 ID:???

自分でそういうサイト作っちゃうといいよ。
中国語の勉強にもなるし。

858 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 16:51:11 ID:???

>>835
ありがとうございます

859 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 19:40:33 ID:???

言いたいことは分からんでもないが
いい加減多言語できる自慢が鼻に付くようになってきた。
英語もフランス語も中国語も出来るなら
麻雀用語は中国語に似て非なる麻雀語として覚えてみなよ。

860 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 19:41:15 ID:???

できるっつってもたいしてできないんだよなｗ
ピンイン書いてないと読めないんだから。

861 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 19:43:42 ID:???

麻雀用語なんて100あるかどうかなんだから身につけるのなんて楽チン。
最初は中国語の知識が邪魔して気持ち悪いかもしれないけど人間慣れだよ。

862 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/19(木) 21:18:55 ID:???

テンパるも意味2種類あるよな
最初混乱したわ

863 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 11:46:22 ID:???

>>862
麻雀用語としては1種類だけじゃないの？

864 ：811：2009/11/20(金) 14:45:03 ID:???

>>860
自分は中国語が専門じゃないから。
（英仏独露）
中国語のあまりの難しさに途中で中国語習得を投げ出した口だから。

だから、発音体系と簡単な挨拶程度しかできないわけ。

865 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 15:42:10 ID:???

>>864
そんなくだらない煽りにかまう暇があったら俺の最初から
何度も書いている質問に答えてくれよ
何故中国語由来の日本語だけ混乱するんだ？
例えば、フランス語由来のアンケート、ドイツ語由来のアルバイト、
英語由来のコーヒーとかも混乱するわけ？

で、結局問題は解決したのか？
したなら、煽りに反応する前に感謝を書いた方が普通だと思うが

866 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 15:42:33 ID:???

残念ながらキミには一番大事な日本語でのコミュニケーション能力が欠けているな。
そのままでは100ヶ国語できても何の役にもたたないから、麻雀なんかやってないでバイトでもしな

867 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 15:45:08 ID:???

あ、もちろん866は811へのレスね。

868 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 16:01:20 ID:???

中国語を習っていて麻雀を打ってる大学生なんぞ星の数ほどいるが、
811のような話は聞いたことないな。
上でさんざん言われてる通り、麻雀用語は大半すでにカタカナ表記の日本語と
化してるんだから、こんな混乱わざとしないかぎりしないだろ。

俺も37ヶ国語使えるが、リーチはリーチでしかない。

869 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 16:59:13 ID:???

>>868
37……だと？

870 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 17:11:37 ID:???

いい加減スレ違い

871 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 17:21:58 ID:???

>>870
雑談質問スレなのに、雑談禁止とは恐れ入る

872 ：811：2009/11/20(金) 17:47:12 ID:???

餃子の王将で注文した時に店員が「イーガーコーテー」「ソーハンイー」「エンザーキー」
と言っていたのでわけがわからなかった。
自分と一緒に同伴してた中国人も「王将の店員の注文は意味不明」と言っていた。

「一个鍋貼」「yi1ge4 guo1 tie1」
「焼飯一」「shao1 fan4 yi1」
「乾炸鶏」「qian2 zha4 ji1」

中国語とは発音がまるきり違うからね。
･･････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アンケート　enquete　アルバイト　arbeit　コーヒー　coffee　コンビナート　комбинат
･･････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国語とは違うが、韓国の地名や人名が片仮名表記なので訳がわからない。
裵勇俊　Bae Yong Joon
李炳憲　Lee Byung Hun
崔志宇　Choi Ji Woo
韓国語は声調がないので、ローマ字表記だけでわかるんだが。
だから、韓国人の名前は片仮名表記よりもローマ字表記の方がわかりやすい。
･･････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国の地名でも「ペキン」「シャンハイ」「タイペイ」「ホンコン」と書かれると訳分からないわけ。
「北京」「Peking」「Ｂｅｉｊｉｎｇ」
「上海」「Shanghai」
「台北」「Taipei」
「香港」「Hong Kong」「Xiangｇang」

873 ：870：2009/11/20(金) 18:21:33 ID:???

>>871
↑をみてもまだスレ違いじゃないと？
麻雀板の雑談スレなんだけどね

874 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 19:28:14 ID:???

別にスレ違いではないだろ
議論するようならよそでやれって話だが

875 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 19:49:23 ID:RombbTNh

チャンタの成立条件はなんですか？

876 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 20:15:56 ID:???

チャンタの形ができたら

877 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 21:41:20 ID:???

ていうか>>872の馬鹿がいい加減邪魔

878 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 22:58:46 ID:???

>>872
>餃子の王将で注文した時に店員がry

それは中国語というよりも、店員同士で通用する「メニュー名の略語」に近いのではないか。
「オージェーワン、ナマチョバワン」的な。大抵のチェーン飲食店にはそういう用語がある。
一般の客がそれを聞いて理解する必要はないし、店の側も理解を求めてない。
王将の場合、そういった略語を決めるときに中国語を参考にしたってだけの話。恐らくね。

100000歩譲ってそれが問題アリだとしても、麻雀に中国語読みが必要って話と関係ないわなｗｗ

っていうか
>中国語とは発音がまるきり違うからね。

の部分に答えが出ていると自分で気付かないかな。
日本国内において、９割以上が麻雀に中国語の発音を用いていない。
だから中国語の発音を知らなくても困らない。困らないから知ろうとしない。知ろうとしないから教えられない。
このスレに教えられる人間がいないのは周知の通りなので、遠慮せず他所に出向いて勉強されたし

879 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 23:44:56 ID:???

>>872
なんだそりゃ。
なんで頑なに質問には答えないんだ。日本語は出来ないのか？

>何故中国語由来の「日本語」だけ混乱するんだ？
>例えば、フランス語由来のアンケート、ドイツ語由来のアルバイト、
>英語由来のコーヒーとかも混乱するわけ？

綴りなんてどこに聞いてる？なにそれ？

王将の例はなんのためだ？中国語を勉強していない日本人なら
分かるってことか？？全く分からんと思うが。

王将の用語
日本人、日本語の出来る中国人皆分からない
中国語を勉強した日本人も分からない

日本の麻雀用語
日本人、日本語の出来る中国人なら分かる
中国語を勉強した日本人のうち、今のところ一人(=811)だけ分からない

お前、始まりすぎだろ

で、なんで無駄なことは山ほど書くんだ。
その次の例も全く関係ない

馬鹿ってレベルじゃねえぞ
で、こんなにみんなに丁寧に書かれても問題はまだ解決していないのか？

>>874
議論じゃないお。まだ解決していないみたいだから、親切に教えてあげてるんだお

880 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 23:51:17 ID:???

>>811
> 用語がピンイン併記の麻雀初心者サイトってありますか？
ありません。

これで終わりでよくね？

881 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:06:38 ID:???

相手してる方も結構うっとうしいな

882 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:10:43 ID:???

うっとおしい、と書いている奴は
このスレに何を期待しているんだ？
初心者だったら気にせず質問しろよ

883 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:14:41 ID:???

質問と雑談はスレわけたいなぁ。

884 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:16:03 ID:???

麻雀やる上で別にどうでもいいことの話ぐだぐだ続けるなってことだよ

885 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:19:28 ID:???

それ、お前ルール？管理者乙

886 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:55:31 ID:???

麻雀ってゲームの進行(サイコロや親)は大体半時計回りですよね。時計回りでやる事ってありますか？牌取るのとか？

887 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:57:12 ID:???

酔っぱらいとかでは
まれによくある

888 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 00:57:35 ID:???

牌取るのも反時計回り。

889 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 12:23:17 ID:???

たまにスレが伸びてると思ったらキチガイが暴れてただけっていうのは
テンプレが充実した副作用だな。

890 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 14:08:20 ID:???

>>875
成立条件を厳密に説明すると結構ややこしい。
ほとんどの人はそれらの役の一般的な和了形のイメージを記憶していて、
そのイメージと実際の和了形を比較して役の成立を判断してるんじゃないかと思う。

幺九牌が条件に絡む役を思い付くだけ挙げると、
混全帯幺九(チャンタ)、純全帯幺九、混老頭、清老頭、字一色、国士無双、断幺九、流し満貫ｗ、か…。

あとは自分でそれぞれの成立条件を整理してみて。
多分知ってるとは思うけど、「字牌」と「老頭牌(1,9牌)」を合わせて「幺九牌」と呼ぶ事を考えると整理しやすいと思う。

891 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 14:20:54 ID:???

>>875
以下すべてを満すこと。
・1つ以上の順子を含む (よって数牌を含む)
・4つの面子がすべて「幺九牌の刻子か槓子」もしくは「幺九牌を含む順子」
・雀頭が幺九牌
・字牌を含む

もちろん一般役なので、役満だったらそっちが優先。

892 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 19:38:43 ID:???

全帯幺は幺九系の基本役であって、条件は「全ての面子に幺九牌が１つ以上含まれていること」ただそれだけ

それから発展して
字牌が一切含まれていなければ純全帯幺
対々和形または七対子形ならば混老頭
老頭牌のみの構成ならば清老頭
字牌のみの構成ならば字一色
幺九牌全てを１枚づつ使用し任意の１枚を雀頭としたものを国士無双
となる

893 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 21:12:24 ID:???

国士がチャンタの発展形というのは違うと思う
あれは独立した特殊役
字一色もどちらかというと清一色の発展形では

894 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 21:28:31 ID:???

その辺は結構捉え方によると思うなぁ
ちなみに自分はコクシは完全特殊でツーイーソーはトイトイ的なイメージ

895 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 21:34:48 ID:???

>>893
字牌の入らないチンイツから発展したというのは違和感がある。

896 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/21(土) 21:54:05 ID:oFkHtQUg

もとの質問が「チャンタの成立条件は何？」で
上位役が成立してればチャンタは成立しない（上位役とは重複しない）んだから
>>892より>>891の方が、質問に答えている気がするなあ

897 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 00:35:38 ID:???

>>891か>>892かは表現の違いだけだよ。
整合性がとれてればどっちでもいい。
ここまでルールが明文化されるこっとってほとんどないよね。
ちなみに新報知ルールだと
「4メンツ(ただし、最低1組はシュンツがあること)1雀頭すべてが、幺九牌を含んでいる場合。」
と、清老頭・混老頭を排除しつつも純チャンを排除しないどっちつかずの表現。

この辺についてちゃんと考えたことがある人って
麻雀ゲームのプログラマ以外にはほとんどいないんじゃないかな。

898 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 00:38:13 ID:???

ホンローとチャンタって複合しないんですか?

899 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 00:50:24 ID:???

>>898
しない。

900 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 05:58:37 ID:???

>>897
バカだろお前

901 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 17:18:58 ID:???

国士無双がチャンタから発展したってのは初めて聞いたな
どこのトンデモ理論だ？

902 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 17:19:45 ID:???

>>897
言葉じゃなく心で理解できるからなぁー

ただ、その新報知ルールは「どっちつかずの表現」ではないと思う。
正確には役の定義自体はどっちつかずだけど、それ以前の部分、
すなわち麻雀自体のルールとしての「高目取りの原則」によって救済される。

純チャンの定義さえシッカリしてれば、高目取りで自動的に純チャンは純チャンとして成立する。

903 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 19:37:38 ID:???

高目取りは手役が複合しないってのが前提条件だからなぁ
それなら純チャンとチャンタは複合しないってことを別途明記しておく必要がある

904 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 21:35:56 ID:???

>>903
んー、なるほど
考えれば考えるほど説明が長文になりそうだｗｗ

905 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 22:00:07 ID:???

>>898
チートイかトイトイ、状況によっては三暗刻が必ずつくから気をつけてね

906 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/23(月) 00:24:04 ID:???

幺九牌系の役に限定して、プログラム言語的に判定するなら、
まず最初の命題「全ての面子と雀頭に(七対子の場合は全ての対子に)幺九牌が含まれている」
…が、真(yes)の時にＡへ。

Ａ「手牌に中張牌が含まれているか？」
　yes→ Ｂへ
　no → Ｃへ

Ｂ「手牌に字牌が含まれているか？」
　yes→ 混全帯幺九
　no → 純全帯幺九

Ｃ「手牌に字牌が含まれているか？」
　yes→ Ｄへ
　no → 清老頭

Ｄ「手牌に老頭牌が含まれているか？」
　yes→ 混老頭
　no → 字一色

こんな感じかな。

実際に全ての役の判定ルーチンを作るなら、役満はまとめて最初に判定して、
「手牌の全てが字牌なら字一色」、「手牌の全てが老頭牌なら清老頭」とする方がスマートだと思うし、
混老頭も役満判定の後なら「手牌の全てが幺九牌かどうか」だけで判断できる…かな。

907 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/23(月) 18:41:18 ID:???

最初の質問とはかけ離れてるけどな
一言で言うと

よそでやれ

908 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 09:01:45 ID:???

フリーでメンバー2入りで打ってて一人が山の牌をこぼしてしまい北を見せ牌と自己申告。
その北が俺のツモで2枚切れだったんでアンパイ用に手の中に入れて直後にもう一人のメンバーからツモ切りリーチが入って
一発で北を切ったらチートイに刺さったんだけどこれは俺がヌルいって事なのかな・・・

ムカついたんで即ラスハン入れたんだけど

909 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 09:10:28 ID:???

全然意味が分からん

北が２枚切れてて、山が崩れて３枚目が見えてしまった
それをお前がツモったのか？
それなら別に普通じゃね

910 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 12:34:54 ID:J0liTrjd

１鳴き食い平和タンヤオをロンアガリの場合は、何故２０符１飜ではなく３０符１飜になるのですか？
そういうもんだと決めて覚えるしかないんですか？

911 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 13:56:08 ID:???

>>910
http://www9.plala.or.jp/majan/tensu15.html

まぁ覚えちゃっていいよ。

912 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 14:52:11 ID:???

>>911
読んでみましたが要するに細かいことは気にするなってことですね。
あがった時、ツモ平和なら必ず２０符でそれ以外は３０符以上って覚えときます。
ありがとうございました。

913 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 14:53:27 ID:???

>>908
文句いえばよかったんじゃない？
メンバーがやることではないと思うよ

914 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 21:16:48 ID:yxF99v5U

初心者にも何やってるか分かりやすい(参考になる)麻雀マンガってありませんか？
何やろうとしてるのか想像がつかない"アカギ"とか、超人マンガになってる"咲"とか、
話題になるものはぶっ飛びすぎててド素人には参考にならないですorz

915 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 21:18:36 ID:???

ミーコ

916 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 21:36:12 ID:8fyQAeUq

東場

自分が東を3枚持ってて誰かが切ってカンをした場合、上がった際に役牌はつくんですか？
また、アンカンした場合でも同様でしょうか？
初歩的な質問ですいませんがお願いします

917 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 21:36:58 ID:???

役牌がつかないと思った合理的な理由があるのか？

918 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 21:55:01 ID:???

役牌が3枚＝1翻という認識だからだろう

>>916
4枚でも同じように役は付くよ

919 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 21:56:38 ID:8fyQAeUq

ありがとうございます
すっきりしました

920 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 22:05:39 ID:???

ﾁｬﾝﾀ七対子を和了した事ある方いますか？

921 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 22:29:00 ID:???

そう申告して受理された人なら片手分ぐらいは居るかもね

922 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 22:57:00 ID:WDeRd87F

どーしてこんなに、チャンタ（純チャン）とホンローの区別がつかない人が多いんだ？

923 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 23:47:12 ID:???

両方２はんだしいいじゃん

924 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 23:51:53 ID:???

>>920
>>891

925 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/27(金) 11:27:48 ID:???

まだ点数計算を覚えきれていないので、表を作って雀荘に持っていこうと思うのですが迷惑ですか？

926 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/27(金) 13:58:14 ID:???

>>925
雀荘にもあるよ

927 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/28(土) 23:43:27 ID:???

ダブロンなしの場合、自分の牌で自分の右の人と左の人が同時にロンした場合って
左の人が優先になるんですか？

928 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 00:06:43 ID:???

右です

929 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 02:09:11 ID:zIEre9P7

同一局で流し満貫が2人発生した場合、払いはどうなるのでしょう？(四麻、秋刀魚)

930 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 06:47:30 ID:???

わざと狙って全員がひたすら流し続けるようなことでもなけりゃ
天和以下の発生率だから好きに決めればいいと思うよ。
上家優先もしくは両方成立くらいしか選択肢がないけど。

931 ：930：2009/11/29(日) 06:50:52 ID:???

あ、席順と言った方がよかったな(放銃者がいないから不適切)。
起家からの席順、もしくはその局の親からの席順。

932 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 09:11:18 ID:???

>>927
>>3

933 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 15:57:42 ID:z/lNZLen

>>929
ダブロンまたはトリプルロンありのルールであれば、全員が満貫のツモ和了として完成させた者同士の点数を相殺する。

例えば東家と西家が完成させた場合
東家が+8000点（12000点-4000点）、西家が+4000点（8000点-4000点）、南家と北家が-6000点（-4000点-2000点）となる。
ダブロンやトリプルロンなしのルールであれば
東家→南家→西家→北家の順のうち最も先に来る者が和了者となる特殊な頭ハネか、三家和による流局となる。
（副露がない場合は海底牌が南家になるため、西家→北家→東家→南家の順にするルールや、先に最終打牌をしたプレイヤーのあがりとするルールもある）。

Wikipedia「流し満貫」より抜粋

934 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 21:46:22 ID:zIEre9P7

>>933
ありがとうございました。
ダブロン有りの四麻で、子方の流し満貫が二人成立の場合、てっきり6400‐9600の払いになるのかと思ってました。
すっきりです。(o^∇^)o

935 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 04:15:40 ID:???

流しマンガンってそんなに珍しいか？
ここ2週間で3回みたぞ
テンホウは0回

ちなみに、その人の最後のツモ切り終わった瞬間に成立なので、
２人同時は有り得ない
俺がいってる店ではね

936 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 04:30:37 ID:???

流し満貫は珍しくないけど、2人同時となると・・

937 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 06:19:53 ID:ukLZ39pa

麻雀の点数ってなんで百点単位なのかな？
別に持ち点が250点で満貫が80点とかでもよさそうだけど、なんか理由あるのかな？

938 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 07:44:03 ID:???

>>937
符からのかけ算で考えれば当然でしょ。

939 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 07:51:02 ID:???

>>937
麻雀の正式な点数計算方法を調べれば解決するよ
知ってる上でフーテイ20符がおかしいって言ってるならテニスの点が基本15なのがおかしいって言ってるのと同じだから

ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝﾂﾓで1280-2560とかいちいちｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ棒出したくないよ俺はw

940 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 10:36:57 ID:???

なんで百点単位かの前に
なんであんな点数表なのかに疑問を持つべき。

941 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 11:46:30 ID:???

１１１２４５６７８８９９９
こんな形のリーチ打ったあと、１や９はカン出来る？

942 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 12:33:29 ID:???

>>941
１はできないけど９はできる

デジタルってオーラスの子でダンラスならツモアガリでもフリテンリーチする？

943 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 12:55:18 ID:y79H203W

９をカンして３であがった場合って九連成立する？

944 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:07:32 ID:???

>>942
１と９の違いが分からない

945 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:16:24 ID:???

>>943
しない。

946 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:30:32 ID:???

１も９も成立役の可能性が減るから、暗カン出来ないのが一般的なのでは？
まぁ所詮は決めによるんだろうけど

947 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:32:02 ID:???

>>935
その人のしもちゃの捨てハイにかみちゃから鳴きが入ると
つもが増えるケースが出てくると思うけどそれは考えないの？
流れてないのに流し満貫なの？

948 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:34:32 ID:???

流し満貫もリーチ後の暗槓もナシにしようぜ。

949 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:41:46 ID:???

成立役の可能性が減るからダメなんてのは初めてきいた

牌姿の変わるカンがダメってルールなら、１も９もカン大丈夫じゃないかな？
１１１／２４／５６７／８８／９９９
ってメンツ構成は変わらないし

950 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:56:53 ID:ukLZ39pa

オールマイティの白の事を俺の地方はギラっていってるんだけど正式名とかあるのかな？

951 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 13:58:31 ID:???

白ポッチじゃないかな

952 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 14:01:27 ID:???

ローカルルールだから正式も何もないと思うけど。

953 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 14:02:09 ID:???

>>942だけど勘違いしてたごめん
カンだけに

954 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 17:22:28 ID:???

>>942
そもそもオーラスの子でダンラスにならないように立ち回るのがデジタルの基本なんじゃないの
倍ツモの親被りと親跳ツモられるのが続いたらそうならざるを得ないけどw

個人的には赤持っててウマ1020以内ならチップで負けの補填と3位を引きずり込み狙いのラス確倒牌で帳尻が合うはずなんだ

955 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 23:33:55 ID:???

>>950
逆質問ですが「俺の地方」ってどちらですか？

956 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 00:13:09 ID:kyn6kC5L

すいません950で質問した者です。
回答ありがとうございます。
＞955
あと地方は鹿児島です。

957 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 01:07:38 ID:???

リーチ後のアンカンはテンプレがカバーしてない最後のFAQかも。

１なんでもアリ
２ノーテンになるカンは禁止
３待ち自体が変わるカンは禁止
４待ちの部分の面子構成の可能性が減るカンは禁止
５手牌全部について面子構成の可能性が減るカンは禁止
６全部ダメ

一般的には多分５だと思ってる人が一番多いが、４の場合もあると思う。
個人的には早く６になって欲しい。

958 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 01:08:30 ID:???

３でいいじゃん

959 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 01:18:05 ID:???

リーチ後のカンでサンカンツ、スーカンツという新たな役が発生するのは
どう考えてもリーチの主旨と合わないと思う。

そもそも本当は暗刻と暗カンだって別物なんだから、
リーチ後は手代わりしないという原則上はダメだと思うが。

960 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 01:24:19 ID:???

ゲームとかではどうなってんだろ。
この辺きっちり決めないとプログラム書けないはず。

961 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 01:31:06 ID:???

３にすると楽
天鳳なんかはこのパターンで、
５５５６８８８の８
２３６６６７８９９９の６と９
はカンできたはず
フリーでは普通できない

962 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 07:36:43 ID:???

手役が増えるカン　手役が減るカン

963 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 20:00:02 ID:???

メンホン、メンチンなどの複雑な連続形の牌姿を把握するのが苦手で、最適な一打を探すのにすっごいが時間かかってしまいます。
仲間内とかだと「ごめんちょっとまって」といって10秒くらい待ってもらうこともあるのですが、フリーだと「すみません」とはいうものの無言のプレッシャーで5秒かそこらで打牌してしまいます
切ってから5面張に気づいたりするんですが、やっぱりくりかえし訓練するしかないでしょうか？
すぐに把握できる方はどのような訓練をしましたか？

964 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 20:02:10 ID:???

>>963
http://www.hakusa.net/marjong/my_tactics/chinitu1.htm

965 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 20:02:53 ID:???

あぁ、そういうことじゃないか。すまん。

966 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 20:35:03 ID:???

「ここを見て勉強した」なら主旨に合う答えになると思う

よくあるのはピンズ36枚だけで洗牌して13枚集めて開けてみて考えるってやつか

967 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/01(火) 21:32:23 ID:???

>>963
無理せず鳴いて集めればいいんじゃないかな(^O^)
それかとりあえず一通･イーペー･タンヤオ･つもり三暗刻目を重視するとか

968 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 12:36:33 ID:???

完全先付けのルールの時
ピンフは確定していて、タンヤオが確定してない
待ちの場合（例１―４待ち）に、４で上がったとしても
タンヤオは認められるんでしょうか

969 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 12:39:38 ID:???

>>968
>>1

970 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 13:07:24 ID:FdSdO8Oh

4477　　五五五ポン六六六ポン九九九九ミンカン　（7ロン）

スペース以降はポンです。
親、出上がりで何点でしょうか？

7が2府
五五五六六六が各2府
九九九九が16府

20府から計算して加府は合計20で合計40府、
親の40府の3ハンで7700で正解ですか？

971 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 13:29:07 ID:???

>>970
小学校からやり直そう

972 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 14:35:49 ID:???

>>970
ぜんぜん違います。

973 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 14:55:13 ID:???

>>970
> 7が2府
> 五五五六六六が各2府
> 九九九九が16府
足して22符じゃね。

974 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 15:30:15 ID:???

>>970
何故、3飜？

975 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 16:01:15 ID:???

トイトイ　ホーテイ

976 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/02(水) 16:02:54 ID:???

トイトイドラ1

977 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 01:06:29 ID:4DXZM4LK

よくネット麻雀でＲがいくらとか話てるけどＲってどんな意味ですか？

978 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 01:39:48 ID:???

>>977
http://mj.giganet.net/qa.htm#Qrate

979 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 02:41:25 ID:???

>>974
トイトイ童貞

980 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 02:44:06 ID:???

食ったら消えるんだな。

981 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 03:20:06 ID:???

某麻雀漫画で「現代麻雀では理由なきリーチはおｋ、理由なきダマは×」と言ってましたが
押し引きに関してはどうなんでしょうか？
やや微妙な局面において、
「オリる理由はないけど行く理由もないからオリる」
「行く理由はないけどオリる理由がないから行く」
どちらが現代麻雀においては有利と言えるんでしょうか？それとも明快な答えはないのでしょうか？

982 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 03:25:30 ID:???

>>981
なんてマンガ？

983 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 03:31:58 ID:???

自称初～中級者向け麻雀漫画、オバカミーコです

984 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 03:58:08 ID:4DXZM4LK

質問です。

自分が親番で第一打を切る前にトイメンの西家が親だと勘違いして第一打を切ってしまいました。
この場合西家はチョンボになるんですかね？
まあ仲間内ならやり直せますが、本来はどうするべきですかね？少牌扱いぐらいになるんですかね？

また西家が切った牌をロンと言われたらどうするべきですか？

985 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 05:15:45 ID:???

>>981
行く(降りる)判断も載ってたよな？
先手・好形・高得点のうち2つあれば行けって。
例えばリーチされた場合、先手うんぬんは既に無意味だから、好形かつ高得点なら押すのが簡単な判断基準。
ってことはその条件に当てはまらなければ降りるわけで、
「行く理由が無ければ降りる」というのがオバカミーコの論だと思うし、
個人的にはそれで正しいと思うよ。

986 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 13:51:28 ID:???

>>984
間違って捨てた牌に鳴きが入らなかったら、引っ込めさせて見せ牌扱いでいいんじゃないかな。
鳴きが入ったら、しょうがないから西家は少牌になって続行…と思ったけど、そうすると親が多牌か…。

間違って捨てた牌がロンされたら、アガリ優先の原則でアガリが認められるとは思うけど、
鳴きが入った場合はどうすればいいんでしょうね…。
ゲーム続行不能になる行為をしたという事で、西家のチョンボにするのが妥当なのかな。

987 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 14:08:17 ID:???

つーか他家気づけよ。

988 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 16:20:10 ID:aJjs2bxY

22234 68 四五六チー　八八八八ミンカン（7ロン）

ミンカンが8で、カンチャンで2、加府は合計10
20府から計算して加府10で合計30府　30府1ハンで1000点（子）

22234 68 四四四ポン　八八八八ミンカン（7ロン）
ミンカンが8で、ポンが2で、カンチャンで2、加府は合計12
20府から計算して加府12で合計32府　1の位を繰り上げて40府
40府1ハンで1300点（子）

簡単に言って、府が10ならギリギリ点パネしない、12以上ならテンパネってことでいいですか？
20だったら1つテンパネで、22だったら二つテンパネで正解ですか？

989 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 16:21:55 ID:???

>>988
それ簡単になってなくね？
あと府じゃなくて符。

990 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 17:54:42 ID:???

>>984
西家がツモらず切ってたとしたら、先切りと同じように扱えばいいんじゃないかな？
つまり、西家の打牌はその牌で固定とし河に置いたまま、東家南家の摸打を行う。その後、西家は自摸だけを行い、すぐに北家の自摸番に入る。
もし、鳴きが入った場合には、東家南家の摸打の間は一旦鳴きの手順を停止させ、西家の自摸後に鳴きの手順に入る。（ただし有効牌を引き入れていても鳴きは取り消せない）
ロンに関しても同様で、西家の自摸後に和了となるが、もし役が人和しかない場合などは誤ロンかロンの取り消しとする。（この部分は和了優先にとっても良いけど）

こんなんでどうでしょう？

個人的にはこのケースだと西家だけじゃなく気づかず鳴いたり和了したりした側にも責任があると思うんだ。

991 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 18:29:20 ID:mc46swRi

旅行先で使える麻雀のマットの代用品にベストなのってなんかありますか？
マットがバックに入らないので

992 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 18:33:18 ID:???

>>991
http://www.megahouse.co.jp/megatoy/product/game.html

993 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 19:02:54 ID:???

>>991
ニンテンドーDS

994 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/03(木) 19:21:06 ID:???

>>980
うまいなｗ

995 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 18:21:21 ID:yMamX1Jd

相手の手を調べる振りをして杯を握りこませてイカサマ扱いすることってできるの？

996 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 19:05:46 ID:7VImu2VX

やるな！

997 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 21:34:10 ID:AEZG/sMc

ハンゲで富豪程度の者なんですが、質問です
自分はネット麻雀しか知らず、ほとんど牌を握ったことがありません。
生の麻雀をしてみたいのですが、雀荘って一人で行っても相手とかいるもんなんでしょうか？
親に聞いたら「一人で雀荘なんて行ってみろ。怖いヤーさんに根こそぎ取られるぞ」と脅されました。
しかし、ある程度力も付いてきたと自負しているので、生の麻雀に打ち込みたいのです。

998 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 21:36:07 ID:???

今月の近麻のノーレート特集のとこならいいんじゃん

999 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 21:47:42 ID:AEZG/sMc

>>998
ノーレートの店なんてあるんですね
愛媛なんですが、その辺りの情報は載ってました？
家から１５分くらいの市街に雀荘いっぱいあるんですが・・・

1000 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 21:48:54 ID:???

ぐぐれ。

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