【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part3
1 ：焼き鳥名無しさん：
サンマのルール
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
過去ログ
【サンマ（３人打ち）総合スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
過去ログ
【サンマ（３人打ち）総合スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
|
|
|
さーんくす、１サンお疲れ様
3 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/15(水) 02:32:28 ID:???
前スレからの話だが
大車輪・小車輪ともにローカルルールなんだけど大阪のサンマ屋では
かなりの確率で採用されてて４枚使いに関してはＯＫな店がほとんど
もちろんチートイツだからチャンタとかリャンペコとかはつかない
>>1 乙です
大車輪・小車輪ともにローカルルールなんだけど大阪のサンマ屋では
かなりの確率で採用されてて４枚使いに関してはＯＫな店がほとんど
もちろんチートイツだからチャンタとかリャンペコとかはつかない
>>1 乙です
4 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/10/15(水) 16:30:15 ID:qmP84JzK
>>1乙
関西サンマフリーでほとんどの店が採用してる特殊役は
小車輪 ホンイツチートイが6翻扱い ホンローと複合
大車輪 メンチンチートイが役満扱い
三連刻 連続した三つの刻子 2翻扱い
四連刻 連続した四つの刻子 役満扱い
採用してるとこがあんまりないけどたまにある特殊役は
リャンガンチートイ 四枚使い二組が含まれるチートイ 役満扱い
他になんかあったっけ
関西サンマフリーでほとんどの店が採用してる特殊役は
小車輪 ホンイツチートイが6翻扱い ホンローと複合
大車輪 メンチンチートイが役満扱い
三連刻 連続した三つの刻子 2翻扱い
四連刻 連続した四つの刻子 役満扱い
採用してるとこがあんまりないけどたまにある特殊役は
リャンガンチートイ 四枚使い二組が含まれるチートイ 役満扱い
他になんかあったっけ
萬ズの混一は役満とか
マンホンは役満扱いが多いな。
マンズ1枚1000点付け、さらに一本場1000点付けルールだともう大変。
「8000-16000の6本付けの3本場で17000-25000！」
マンズ1枚1000点付け、さらに一本場1000点付けルールだともう大変。
「8000-16000の6本付けの3本場で17000-25000！」
>>3
>>4
前の質問に答えて頂いてありがとう、仲間内でしかやってないけど
これはもう小車輪採用だわ
>>6
マンホンも知らなかったんだけど
1000点付けルールってヤクマンの時も加算されるんだね
自分らはヤクマンの時は付けなかったので、これは恐ろしい・・
>>4
前の質問に答えて頂いてありがとう、仲間内でしかやってないけど
これはもう小車輪採用だわ
>>6
マンホンも知らなかったんだけど
1000点付けルールってヤクマンの時も加算されるんだね
自分らはヤクマンの時は付けなかったので、これは恐ろしい・・
8 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/15(水) 19:23:15 ID:ZtbgOee5
悩ましい勘違いの一つ。
役萬で裏ドラ乗って、チップをもらえること。
昔々、サンマやり始めた頃、自分がリーチで四暗刻つも！！！ やった！！
チップ30ずつもらって有頂天。その後別の人が大車輪(リーチツモ！)
おもむろに裏をめくって「ほー裏も付いてるわ。チップ40ずつ。」
確かめなかった自分が悪いのだが・・・・その後ピンはほとんどしなくなった。
チップが大きすぎる・・・・とほほ
役萬で裏ドラ乗って、チップをもらえること。
昔々、サンマやり始めた頃、自分がリーチで四暗刻つも！！！ やった！！
チップ30ずつもらって有頂天。その後別の人が大車輪(リーチツモ！)
おもむろに裏をめくって「ほー裏も付いてるわ。チップ40ずつ。」
確かめなかった自分が悪いのだが・・・・その後ピンはほとんどしなくなった。
チップが大きすぎる・・・・とほほ
マンズ1000点増しはツモ損を補うためのルールかもしれないが、
これを採用すると変な状況が生まれるんだよな。
マンズ3枚使って1000点テンパイ、トップ目の子と9000点差の場合、
相手に直撃(8000点まで)だとまくらずにツモ(10100点まで)だとまくるとか。
これを採用すると変な状況が生まれるんだよな。
マンズ3枚使って1000点テンパイ、トップ目の子と9000点差の場合、
相手に直撃(8000点まで)だとまくらずにツモ(10100点まで)だとまくるとか。
>>9
例えば親で1万3枚持ってて役が１ファンの場合
ツモったら ３５００オールで７０００の利だけど直撃だと４５００にしか
ならないって事？
自分らはツモったら折半で １５００に分けて
２０００オールとなるんだけど
これってどっちがいいのかな？
例えば親で1万3枚持ってて役が１ファンの場合
ツモったら ３５００オールで７０００の利だけど直撃だと４５００にしか
ならないって事？
自分らはツモったら折半で １５００に分けて
２０００オールとなるんだけど
これってどっちがいいのかな？
11 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/16(木) 04:25:06 ID:???
ツモと振込みに関してはほとんどのフリーが積みが振込み１０００点でツモは１０００点オールを採用してるから２本場とか３本場になるとややこしい状況になるぉ
12 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/10/16(木) 05:16:53 ID:EbP5lfru
三本場だとノミ手がマンガンに化けるぉｗ
どうでもいいぉ
14 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/16(木) 21:15:17 ID:xZVeax21
サンマって点数が特殊だから、ロンかツモかで点数が結構違うよね。
だから常に頭に「捲るにはいくら必要か」がきちんとしていないと駄目だよね。
だから常に頭に「捲るにはいくら必要か」がきちんとしていないと駄目だよね。
赤ペー
良い友達が居てよかったぉ
Ａがトップ Ｂの自分は2位 Ｃがラスであと1000点ぐらいで飛びそう
こんなどうしようもない時に差し込むってあります？Ｃの打撃がそれほど
高くない事を見越して資金提供 自分はとてもテンパイには持っていけないし
トップはスピードでアガろうとしてるのがミエミエ
こんなどうしようもない時に差し込むってあります？Ｃの打撃がそれほど
高くない事を見越して資金提供 自分はとてもテンパイには持っていけないし
トップはスピードでアガろうとしてるのがミエミエ
友達同士なら差し込む方が面白いからよくやるけど
フリーで打ってる人は、自分に逆転できる手が入らなかったら、
早く終わらして次ぎのゲームにいく事が多いよ。
ラスの人は怖いものが無いから、何が起こるか分から無いからね。
フリーで打ってる人は、自分に逆転できる手が入らなかったら、
早く終わらして次ぎのゲームにいく事が多いよ。
ラスの人は怖いものが無いから、何が起こるか分から無いからね。
最近サンマ始めたんだがおもしれーなこれ。
4マよりもいいわ。
ただチーできないのには少し驚いた。手作りが変わってくるね。
リャンカン形などの重要度が下がるなあ。
4マよりもいいわ。
ただチーできないのには少し驚いた。手作りが変わってくるね。
リャンカン形などの重要度が下がるなあ。
21 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/18(土) 22:56:28 ID:VPfR/gHN
サンマの面白さってなんだろうか？ と考えると・・・
１・４マに比較してスピードが速く鬱陶しい長考が少ない
２・手役作りがないようでいて実は重要。混一など捨てたほうが良い場合が多々。
３・リーチをかけるタイミングが重要。そもそもリーチかけて降りる人がいるか とか。
４・降りがものすごく難しいく、降りをきちんとできない人はまず負け組。
５・勢いだけでイケイケなら長期的には負け組で、「勢いの強さ」を判断するその
正確さが必要。
６・常に頭に「トップ取り」の場合の点数が頭に入ってること。
７・縦横の伸び方を考えに入れるべし。シャボかカンチャンか？
８・南場で振り込まず、降りて安心できるのは60000点オーバー。
９・チートイの上がり方。
10・子の倍萬程度なら平常心を失わない。
もっとあるだろろうが・・・・
１・４マに比較してスピードが速く鬱陶しい長考が少ない
２・手役作りがないようでいて実は重要。混一など捨てたほうが良い場合が多々。
３・リーチをかけるタイミングが重要。そもそもリーチかけて降りる人がいるか とか。
４・降りがものすごく難しいく、降りをきちんとできない人はまず負け組。
５・勢いだけでイケイケなら長期的には負け組で、「勢いの強さ」を判断するその
正確さが必要。
６・常に頭に「トップ取り」の場合の点数が頭に入ってること。
７・縦横の伸び方を考えに入れるべし。シャボかカンチャンか？
８・南場で振り込まず、降りて安心できるのは60000点オーバー。
９・チートイの上がり方。
10・子の倍萬程度なら平常心を失わない。
もっとあるだろろうが・・・・
4マでの「レアケース」(多面張など)が比較的起こりやすいから
パズル的な楽しさもあると思う。
押し寄せる一色の牌に嬉しいながらも「何切ったらいいんだよ！」的な。
パズル的な楽しさもあると思う。
押し寄せる一色の牌に嬉しいながらも「何切ったらいいんだよ！」的な。
23 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/19(日) 02:21:39 ID:???
マジレスするとルールにもよるけど６万点なんか全然セーフティリードじゃないかな
ネトゲみたいな完全ツモ損ルールでも親番あればなんとかなる
もう一人の点棒にもよるけど
あとフリーとかならリードがあるからって緩めるやつはトータルで勝てない
この行きすぎと緩めるとの判断も大事かな
ネトゲみたいな完全ツモ損ルールでも親番あればなんとかなる
もう一人の点棒にもよるけど
あとフリーとかならリードがあるからって緩めるやつはトータルで勝てない
この行きすぎと緩めるとの判断も大事かな
ちょっと前に話になった小車輪について再確認したいんだけど
仲間内で導入してみようかと思って
ピンズの１～７ ３～９もしくは
１～６とファン牌とトイツ１つ
２～７とファン牌トイツ１つ
３～８のファン牌トイツ１つ
４～９とファン牌トイツ１つ
こんだけだっけ？しかも６ファンで
１～６とファン牌とトイツ１つの場合はトイトイホンイツで５のところを
６と数えるので６に+ホンイツトイトイの５を加算してはならない
で・・・ふと思ったんだけど
ピンズの１～７とかの場合どうするの？チンイツトイトイのほうが８ファンと
打撃高いんだけど 小車輪の６はこのときどうなるの？
仲間内で導入してみようかと思って
ピンズの１～７ ３～９もしくは
１～６とファン牌とトイツ１つ
２～７とファン牌トイツ１つ
３～８のファン牌トイツ１つ
４～９とファン牌トイツ１つ
こんだけだっけ？しかも６ファンで
１～６とファン牌とトイツ１つの場合はトイトイホンイツで５のところを
６と数えるので６に+ホンイツトイトイの５を加算してはならない
で・・・ふと思ったんだけど
ピンズの１～７とかの場合どうするの？チンイツトイトイのほうが８ファンと
打撃高いんだけど 小車輪の６はこのときどうなるの？
あなたは、いつも難しく考えすぎ。
１とか２とかピンズとかソウズとか関係なく単純に
小車輪 ＝ ホンイツチートイ ＝ 確定ハネマン
大車輪 ＝ チンイツチートイ ＝ ヤクマン
（ソウズでもＯＫだから質問無しでよろしく）
小車輪はチートイなのでドラが有れば、６ハンから足して数えていけばよいだけ。
役はホンロウしか複合しない。（当然だけど１と９と字牌のホンイツチートイと言う事ね）
どうせ又、ちょぱって人が詳しく説明しに来るだろうけど・・・
１とか２とかピンズとかソウズとか関係なく単純に
小車輪 ＝ ホンイツチートイ ＝ 確定ハネマン
大車輪 ＝ チンイツチートイ ＝ ヤクマン
（ソウズでもＯＫだから質問無しでよろしく）
小車輪はチートイなのでドラが有れば、６ハンから足して数えていけばよいだけ。
役はホンロウしか複合しない。（当然だけど１と９と字牌のホンイツチートイと言う事ね）
どうせ又、ちょぱって人が詳しく説明しに来るだろうけど・・・
ありがとう、だいたいわかった・・・
でも今までてっきり大車輪とは２～８のトイツでないと許されないのかと
思ってた・・・
でも今までてっきり大車輪とは２～８のトイツでないと許されないのかと
思ってた・・・
27 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 07:33:55 ID:upLiVvKt
>>18
俺ならＣに差し込もうとは思わない
Ｃからリーチがかかってもほとんど無視して自分の手を進める
打っても別にかまわないし
アガりきってトばして飛ばし料もらって妥協
Ｃにアガられたら次局に注意する
一、二局で次は自分が1000点残りにされるのがサンマだから
>>22
でもそのレアケースが初心者にやさしくないよねｗ
こないだサンマからはじめて一ヶ月くらいの人とセットで打って
その人が大長考したあげく９を切ってリーチ、
７で『安め？』って言って手を開けたら
（１１１）６７８中中中６８８８
って分けてあって
麻雀って教えるのは難しいなと思った
俺ならＣに差し込もうとは思わない
Ｃからリーチがかかってもほとんど無視して自分の手を進める
打っても別にかまわないし
アガりきってトばして飛ばし料もらって妥協
Ｃにアガられたら次局に注意する
一、二局で次は自分が1000点残りにされるのがサンマだから
>>22
でもそのレアケースが初心者にやさしくないよねｗ
こないだサンマからはじめて一ヶ月くらいの人とセットで打って
その人が大長考したあげく９を切ってリーチ、
７で『安め？』って言って手を開けたら
（１１１）６７８中中中６８８８
って分けてあって
麻雀って教えるのは難しいなと思った
28 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/10/19(日) 07:41:20 ID:upLiVvKt
>>26
一般的なヨンマでの大車輪は
仰るとおり２～８（ピンズ）
という認識で間違ってない
でも関西サンマではメンチンチートイのことを
大車輪 メンホンチートイのことを小車輪と
『決めている』ところが多い
それはもうそういうふうに役を定義したので
そういうもんだと思うしかない
一般的なヨンマでの大車輪は
仰るとおり２～８（ピンズ）
という認識で間違ってない
でも関西サンマではメンチンチートイのことを
大車輪 メンホンチートイのことを小車輪と
『決めている』ところが多い
それはもうそういうふうに役を定義したので
そういうもんだと思うしかない
小車輪→大車輪→純正大車輪(一般的なイメージ通りの「ピンズ2～8の大車輪」)
てな感じで6翻、役満、ダブル役満、としているところもあるな。
てな感じで6翻、役満、ダブル役満、としているところもあるな。
>>27
一瞬わからなかった。9切りの時点で高目を上がってるのね。
俺もサンマやってすぐに5567777って形が来てあせった記憶が。
じわじわと形ができればわかるんだけど7とか4枚連続で引いてくるんだもんなあ。
一瞬わからなかった。9切りの時点で高目を上がってるのね。
俺もサンマやってすぐに5567777って形が来てあせった記憶が。
じわじわと形ができればわかるんだけど7とか4枚連続で引いてくるんだもんなあ。
あ・・・・・・気づかなかった 納得
サンレンコーとチャンタって複合します？
この場合はリャンペーコー チャンタという解釈？＿
この場合はリャンペーコー チャンタという解釈？＿
35 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 00:33:32 ID:IiaUuANA
>> 34
複合しません。チャンタなら順子の形でしかなく、暗刻ではないよ。
結構この形の質問がよくくるのは、チートイとイーペコーが複合できるっていう
ローカルルールがあるからだろうか？
職場の人と打ってたら、「チートイ・イーぺー」って言われて唖然としたことあり。
対子でしかチートイは成立しないのになんでやねん。
その人前の職場では「チートイツの形が手牌中にあったら、鳴いてても役あり」って
胸張ってた？？？
質問の場合は、７７７８８８９９９という形だろうが、これはこれで
一色三順って役を付けることもあった（ふっるーーー）が、三アンコ＋三連刻の
形と一緒の役だったような・・・つまり四ハン。
一色四順 … たとえば鳴いても ３４５の形の順子が四つあるやつ(鳴けるの４マだけど)
これは役萬扱いだったような（これもふっるーー）
複合しません。チャンタなら順子の形でしかなく、暗刻ではないよ。
結構この形の質問がよくくるのは、チートイとイーペコーが複合できるっていう
ローカルルールがあるからだろうか？
職場の人と打ってたら、「チートイ・イーぺー」って言われて唖然としたことあり。
対子でしかチートイは成立しないのになんでやねん。
その人前の職場では「チートイツの形が手牌中にあったら、鳴いてても役あり」って
胸張ってた？？？
質問の場合は、７７７８８８９９９という形だろうが、これはこれで
一色三順って役を付けることもあった（ふっるーーー）が、三アンコ＋三連刻の
形と一緒の役だったような・・・つまり四ハン。
一色四順 … たとえば鳴いても ３４５の形の順子が四つあるやつ(鳴けるの４マだけど)
これは役萬扱いだったような（これもふっるーー）
一色四順か・・四連刻は採用しているところが比較的多そうだが
両方採用するとえらく柔軟になるな。
両方採用するとえらく柔軟になるな。
サンレンコーって４マじゃローカルルールになってるよね
あれ何でだろう？って思う 大車輪とかかなり特殊なのならわかるけど
オープンリーチのように弊害をきたすものでもないし
あってより楽しく害はないと思うんだが・・
あれ何でだろう？って思う 大車輪とかかなり特殊なのならわかるけど
オープンリーチのように弊害をきたすものでもないし
あってより楽しく害はないと思うんだが・・
１１２２２３３３中中⑦⑧⑨で１ツモ…、としよう。ツモ三暗刻＋三連刻orツモチャンタイｰペｰ。
三連刻が採用されてなければ下のが一翻高いですね。
三連刻が採用されてなければ下のが一翻高いですね。
誰か、木星人はサンマに向くか向かないか教えてくれ
サンマおもしれーよ。最近は４人いてもサンマでやってる。
みんなはどんなルールでやってんの？
やっぱ６ハンから満貫扱い？
みんなはどんなルールでやってんの？
やっぱ６ハンから満貫扱い？
２５０００点の３００００点返し
１万９万は一個につき１０００点
ツモ減り（ツモると一人分少なくなる）関西サンマ 北は白、発、中と同じで
ファン牌扱い 抜きドラ、赤５は無し ナシナシ（後付けなし、クイタンナシ）
南家オーラス終わった時点で３３０００点以上の者がいなければ西入
２～８のマンズはナシでやる チーなし マンガンは普通に４か５ファン
６ファンはハネマン
以上
１万９万は一個につき１０００点
ツモ減り（ツモると一人分少なくなる）関西サンマ 北は白、発、中と同じで
ファン牌扱い 抜きドラ、赤５は無し ナシナシ（後付けなし、クイタンナシ）
南家オーラス終わった時点で３３０００点以上の者がいなければ西入
２～８のマンズはナシでやる チーなし マンガンは普通に４か５ファン
６ファンはハネマン
以上
>>42
すまんウソついた点がある
ナシナシ←実はアリアリでやってる
サンマというと何故かナシナシ？が多いと聞いたのでその風潮に合わせてしまった・・
アリアリなので ９９９万ポン 発発 ②② のシャボで発ロンとか
急いでる時にやったりする まるで自転車操業
２５０００点はほんと少ないんだろうね
あっという間にトンでしまうし
すまんウソついた点がある
ナシナシ←実はアリアリでやってる
サンマというと何故かナシナシ？が多いと聞いたのでその風潮に合わせてしまった・・
アリアリなので ９９９万ポン 発発 ②② のシャボで発ロンとか
急いでる時にやったりする まるで自転車操業
２５０００点はほんと少ないんだろうね
あっという間にトンでしまうし
なんで嘘つくのｗｗｗ
ごめんなんか・・・手がすすみやすいサンマでアリアリでやってるのって
長期にこのスレ見てたらアンチっぽくて
長期にこのスレ見てたらアンチっぽくて
そんなこと気にすんなよｗ
三人で麻雀パイ使って遊んだらなんでもサンマさ。
関西サンマってジャンルはあるけどそれが正道ってわけでもなし。
三人で麻雀パイ使って遊んだらなんでもサンマさ。
関西サンマってジャンルはあるけどそれが正道ってわけでもなし。
みんなは何を気をつけてやってますか？
俺は安易に染め手にはいかない、降りる時と廻す時ははっきりと、トイツ場の時は流れに逆らわない、
なんか格言みたいなのありますか？
俺は安易に染め手にはいかない、降りる時と廻す時ははっきりと、トイツ場の時は流れに逆らわない、
なんか格言みたいなのありますか？
48 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 00:01:16 ID:fmbfzgEy
多少理牌を崩して手の形を読まれないようにはしてるかな
あと格言かどうかはわからないけど、やっぱり牌効率や受けの広さを重視でしょ
もう何回も出てる話題だとは思うが
あと格言かどうかはわからないけど、やっぱり牌効率や受けの広さを重視でしょ
もう何回も出てる話題だとは思うが
ふぅ～…。こないだはアッと言う間にぶっ飛んだｗｗ５回くらいやって、飛び飛び２着飛び２着で金も足りる訳なくお代わりしたけど撃沈。
３４５６７７７の形でリチ行って、つまんだのが７ww捨てると相手の間７に振り込みｗｗ
物凄い養分でした。ﾅｻｹﾅ～
３４５６７７７の形でリチ行って、つまんだのが７ww捨てると相手の間７に振り込みｗｗ
物凄い養分でした。ﾅｻｹﾅ～
50 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/22(水) 16:46:29 ID:4SQlJMPQ
>>49
あるある。そういうことって結構あるよーーん。
それほど良い待ちではなかったが・・・・
この前は、ダブりーかけて（3面チャン）全くツモれずに、中盤過ぎの見え見え混一の
５ピン（つかんだのが赤）に振り込み。
こういう時って情けなくなるなーーー。
あるある。そういうことって結構あるよーーん。
それほど良い待ちではなかったが・・・・
この前は、ダブりーかけて（3面チャン）全くツモれずに、中盤過ぎの見え見え混一の
５ピン（つかんだのが赤）に振り込み。
こういう時って情けなくなるなーーー。
そうとも言えんｗｗｗ
そうなのか？ちゃんとデジタル風に正着打してたらトータルで勝つと
思ったんだが・・・
上のほうで書かれてるトイツ場には逆らわないっての
どのへんあたりでみきわめるの？これスッゴイ難しそう・・・
思ったんだが・・・
上のほうで書かれてるトイツ場には逆らわないっての
どのへんあたりでみきわめるの？これスッゴイ難しそう・・・
54 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 16:07:57 ID:VsqSLSdp
自分の読みにどれだけ確信が持てるか？ ってのが難しいのではないかな。
基本は広い待ちがいいのは当然。
でも場面によっては相手の振り込みや、山にいくつ待ちが残っているかを判断しないと。
混一くらいの手なら、あえて他の牌で待ちを変えることもよくある。
いくら待ちが広くてもその牌が死んでたらもうおしまい。
関係あるかどうか知らんが・・・・
海底近くでリーチかけてツモ上がった(即ツモ)奴がいた。
一発でオールマイティ牌を引いてきた。その人に「すごいリーチで上がりますね」
って言ったら、「マイティ牌が２枚出とらんし、確率20分の2 10％上がり目あんねん」
オールマイティ牌あるとこではこんなことも勘定に入れんと勝てないなーー
基本は広い待ちがいいのは当然。
でも場面によっては相手の振り込みや、山にいくつ待ちが残っているかを判断しないと。
混一くらいの手なら、あえて他の牌で待ちを変えることもよくある。
いくら待ちが広くてもその牌が死んでたらもうおしまい。
関係あるかどうか知らんが・・・・
海底近くでリーチかけてツモ上がった(即ツモ)奴がいた。
一発でオールマイティ牌を引いてきた。その人に「すごいリーチで上がりますね」
って言ったら、「マイティ牌が２枚出とらんし、確率20分の2 10％上がり目あんねん」
オールマイティ牌あるとこではこんなことも勘定に入れんと勝てないなーー
55 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 17:12:11 ID:sUNlrHUV
今日の牌配
一一一九九九１１s 赤５s ８９９s １p
第一ツモ５sツモ切ってやったぜｗ
一一一九九九１１s 赤５s ８９９s １p
第一ツモ５sツモ切ってやったぜｗ
目立ちすぎるし俺なら８ｓから切るかな。
どうせ７ｓきても切るし。
どうせ７ｓきても切るし。
マジレスすると…
>>55少牌ｗｗ
>>55少牌ｗｗ
59 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/23(木) 21:08:16 ID:KjVIFSaa
すまん…、私の理解カが０でした。
>>60
ああそういう事か・・・両方ともちょっとノイズがあるので
わからなかった 前者はもう一つの５ｓと８
後者はスーシャンテンという遠さ
>>59
５ｓが一つ手の内にあってツモでもう一つの５ｓをツモったって
理解できてなかったってこと？
もしそうならオイラも最初勘違いした
ああそういう事か・・・両方ともちょっとノイズがあるので
わからなかった 前者はもう一つの５ｓと８
後者はスーシャンテンという遠さ
>>59
５ｓが一つ手の内にあってツモでもう一つの５ｓをツモったって
理解できてなかったってこと？
もしそうならオイラも最初勘違いした
最高で四暗刻清老頭か・・サンマじゃなきゃ上がれんような役だな。
夢のような役満にわりと手が届くのはサンマの魅力の一つだと思うよ。
字一色七対子とか上がったときは手が震えたわ。
夢のような役満にわりと手が届くのはサンマの魅力の一つだと思うよ。
字一色七対子とか上がったときは手が震えたわ。
>>63
お前の考える字一色七対子の牌姿を教えてくれ
お前の考える字一色七対子の牌姿を教えてくれ
東東東東南南南南西西西西北北
字一色七対子
字一色七対子
>>63
字一色七対子で、どっから小車輪が出てきたの？？
字一色七対子で、どっから小車輪が出てきたの？？
120 名前：なんぞこれー ：08/10/23 18:19:38 ID:0Vg/iJMf
大会告知です( ﾟдﾟ)
第07回 永井板3記念杯
東南サンマ@3 喰い断、赤あり
10/25 21:00～24:00
http://tenhou.net/0/?C56217685
です
皆様のご参加を、心よりお待ちしております
大会告知です( ﾟдﾟ)
第07回 永井板3記念杯
東南サンマ@3 喰い断、赤あり
10/25 21:00～24:00
http://tenhou.net/0/?C56217685
です
皆様のご参加を、心よりお待ちしております
68 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 23:27:56 ID:ORm3hcv1
４マではあり得ないような上がり。
四暗刻緑一色。サンマやりたてのころやって、「ダブル役萬！」って大声で言ったら、
メンバーがやんわりと「ダブルはないんやで・・」って。
そういえば最近は、東場でツモ上がりの役萬多くて、南場で逆転されること多し。
なんか「東場でツキを使って、南場で逆転されること」がほとんど。
チップで計算すると多少は浮いてるんだけど・・・
サンマではよく役萬でるので、大騒ぎする人はほとんどビギナーかな？？
この前は南場で65000ほどあって、親の国士にぶち込んんでしまいトップ取れず・・
皆さんの「役萬上がり」or「役萬振り込み」の面白い例を教えてちょ
四暗刻緑一色。サンマやりたてのころやって、「ダブル役萬！」って大声で言ったら、
メンバーがやんわりと「ダブルはないんやで・・」って。
そういえば最近は、東場でツモ上がりの役萬多くて、南場で逆転されること多し。
なんか「東場でツキを使って、南場で逆転されること」がほとんど。
チップで計算すると多少は浮いてるんだけど・・・
サンマではよく役萬でるので、大騒ぎする人はほとんどビギナーかな？？
この前は南場で65000ほどあって、親の国士にぶち込んんでしまいトップ取れず・・
皆さんの「役萬上がり」or「役萬振り込み」の面白い例を教えてちょ
69 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 23:45:17 ID:LcLqMIlO
>>68
相手が国士くさい捨て牌でヤオチュー牌を出さずに７順目くらいでリーチ
こういう時のリーチって意外と普通の手かチートイだろうと
好形のリャンシャンだった自分は親だったし一発目で字牌を強打。
結果、国士１３面待ちに刺さった・・
相手が国士くさい捨て牌でヤオチュー牌を出さずに７順目くらいでリーチ
こういう時のリーチって意外と普通の手かチートイだろうと
好形のリャンシャンだった自分は親だったし一発目で字牌を強打。
結果、国士１３面待ちに刺さった・・
>>69
国士だけフリテンＯＫなんだけ？
国士だけフリテンＯＫなんだけ？
72 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/25(土) 05:19:49 ID:???
先制リーチ打ったら親に押され・・追っかけられ・・
リーチ一発大三元裏３でチップ５０Ｋとられましたが何か？
リーチ一発大三元裏３でチップ５０Ｋとられましたが何か？
サンマやりだしたら役萬上がっても振り込んでも動揺しなくなったな
４マでリー即裏３、チップ４枚とかあがられても全然気にならないし
サンマの理不尽さになれると４マで余裕がもてるようになる
>>72
５Ｋっしょｗ
４マでリー即裏３、チップ４枚とかあがられても全然気にならないし
サンマの理不尽さになれると４マで余裕がもてるようになる
>>72
５Ｋっしょｗ
74 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/25(土) 23:11:53 ID:???
５０Ｋって俺はどんなレートでやってるんだorz
75 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/26(日) 01:53:38 ID:UsR0UFgi
調子良い時こそリーチしないが俺の持論。
親だろうが多面待ちだろうが好調時はダマもしくは多少値を下げてもフーロする。
親倍直撃より安い手３発食らう方が精神的にキツいんだよね。
大物手蹴られて徐々に点棒減らされた奴は攻守共に荒くなる。
ビビってるラスや一人浮きのトップを打ち取るは難しい。
ようはいかに相手の攻守を荒くさせるかなんだよ。
ツキが無くても中途半端に手が入ってしまうサンマだからこそ相手に悔しさを与えれる。
親だろうが多面待ちだろうが好調時はダマもしくは多少値を下げてもフーロする。
親倍直撃より安い手３発食らう方が精神的にキツいんだよね。
大物手蹴られて徐々に点棒減らされた奴は攻守共に荒くなる。
ビビってるラスや一人浮きのトップを打ち取るは難しい。
ようはいかに相手の攻守を荒くさせるかなんだよ。
ツキが無くても中途半端に手が入ってしまうサンマだからこそ相手に悔しさを与えれる。
76 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/26(日) 01:57:14 ID:UsR0UFgi
ちなみにチップがでかい点５とかは話が別ね。
77 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/26(日) 02:41:09 ID:???
チップがでかい点５ってのがおそろしく意味不明
基本的に打点下げてでもフーロとかまったく意味がわかんないし・・
３メンチャンでリーチかけないのがダメとは思わないけどリーチ打つべき手はリーチ打たないと舐められるだけ
チップなしの麻雀でも打つべきリーチは打つべき
ただチップあるなしでリーチ打つ基準が多少かわるのは確かだけどね
基本的に打点下げてでもフーロとかまったく意味がわかんないし・・
３メンチャンでリーチかけないのがダメとは思わないけどリーチ打つべき手はリーチ打たないと舐められるだけ
チップなしの麻雀でも打つべきリーチは打つべき
ただチップあるなしでリーチ打つ基準が多少かわるのは確かだけどね
>>75
ええ、そうなのかなぁ・・・リーチかけたほうが相手下ろさせれるし
打撃力もアガるし メンツによるんじゃないかな、自分友達と打ってるけど
結構つっこんでくるの多いし、リーチかけるとやっとおとなしくなる”時”がある
でもダマであんまりやった事ないわ、赤５なし、北は普通にファン牌、1万9万が1000点
ていうあんまりドラが少ないルールでやってるせいか ダマの時に4ファン以上必要となると
チートイ、ホンイツが主力打撃となってしまう
あ、そうそう・・・今日東家自分親の時にＴＶの話で誤魔化しながら流しマンガン成立で
１６０００オールだ！と思ったら下家がハイテイで対面に大して１２０００フリやがった
物凄いショックだった 結局その半チャンは勝ったけど・・・
ええ、そうなのかなぁ・・・リーチかけたほうが相手下ろさせれるし
打撃力もアガるし メンツによるんじゃないかな、自分友達と打ってるけど
結構つっこんでくるの多いし、リーチかけるとやっとおとなしくなる”時”がある
でもダマであんまりやった事ないわ、赤５なし、北は普通にファン牌、1万9万が1000点
ていうあんまりドラが少ないルールでやってるせいか ダマの時に4ファン以上必要となると
チートイ、ホンイツが主力打撃となってしまう
あ、そうそう・・・今日東家自分親の時にＴＶの話で誤魔化しながら流しマンガン成立で
１６０００オールだ！と思ったら下家がハイテイで対面に大して１２０００フリやがった
物凄いショックだった 結局その半チャンは勝ったけど・・・
http://www.biwa.ne.jp/~chasso/mahjhong/2fan/shousha.html
調べてみたんですがサンマにおける小車輪ってどんなのか
もう一度教えてもらえないでしょうか？ 中車輪とかもあるみたいだけど
よくサンマで採用されてるのは小と大ですよね？
大がヤクマン 小が６ファン（つまりチートイ、ホンイツより１ファン多い扱い？）
小は
１１２２３３４４５５６６白白
でも
１１２２３３４４５５南南白白
でも
１１３３４４６６北北白白南南
でもｏｋという事でしょうか？
すんません物覚え悪いのであと一度お願いします
調べてみたんですがサンマにおける小車輪ってどんなのか
もう一度教えてもらえないでしょうか？ 中車輪とかもあるみたいだけど
よくサンマで採用されてるのは小と大ですよね？
大がヤクマン 小が６ファン（つまりチートイ、ホンイツより１ファン多い扱い？）
小は
１１２２３３４４５５６６白白
でも
１１２２３３４４５５南南白白
でも
１１３３４４６６北北白白南南
でもｏｋという事でしょうか？
すんません物覚え悪いのであと一度お願いします
だから形じゃなくて「混一七対子」と役で覚えろと何度
混一七対子はわかるよな？必ずメンホンだから5翻になる。これが6翻になるだけ。
混一七対子はわかるよな？必ずメンホンだから5翻になる。これが6翻になるだけ。
マンズホンイツが鳴きなし限定なら四暗刻がしょっちゅう複合するのに
誰もそういう話をしていないあたりから察してほしい。
誰もそういう話をしていないあたりから察してほしい。
>>82
あああ・・・・・そっか・・・オレはアホだ（－－；
あああ・・・・・そっか・・・オレはアホだ（－－；
84 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/26(日) 03:59:58 ID:wRLfEZ2w
よく友人と３人でうつんだが３人でうつとき必ずソーズの2～8までを抜くんだが
これって普通？
これって普通？
麻雀は騙し合いだからね、ある意味
ルールキチンと決めておかないと細かい所でうやむやにされたり
する時がよくある
囲碁や将棋と違って細かいルールが多いんだよな
ルールキチンと決めておかないと細かい所でうやむやにされたり
する時がよくある
囲碁や将棋と違って細かいルールが多いんだよな
88 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/26(日) 04:28:33 ID:0heHvYXe
３麻は糞ゲーだと思っている俺。
>>88
そんなことないよ、４マより凄いんだよ
そんなことないよ、４マより凄いんだよ
あくまで別ゲー。比べると悲惨なことになるのは過去ログが証明している。
91 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/26(日) 08:26:15 ID:B2JkA/nP
>>84
索子抜くと「緑一色」がなくなるんだけど・・・索子抜くってはじめて聞いた。
一つの役をなくすのはどうなんだろう？？？？
>>89 90
そのとおり。 比べるのは意味がない。 サンマがつまんないならやめればいいし。
索子抜くと「緑一色」がなくなるんだけど・・・索子抜くってはじめて聞いた。
一つの役をなくすのはどうなんだろう？？？？
>>89 90
そのとおり。 比べるのは意味がない。 サンマがつまんないならやめればいいし。
完全にオリるワケでもなく出アガリを期待して
手の内で 中中中とあるにかかわらず 他家のリーチをかわす為に
誰かが最後の中をすてたらポンして中捨てるって事ってある？
そんなの無駄？
手の内で 中中中とあるにかかわらず 他家のリーチをかわす為に
誰かが最後の中をすてたらポンして中捨てるって事ってある？
そんなの無駄？
それ喰い替えじゃないの？
喰い替えありならやってもいいんじゃない？
喰い替えありならやってもいいんじゃない？
食い買えってチーだけでなくてポンもダメなんだ？
そもそも食い買えが何でダメなのか昔からわからない
一種の回避技としていいんじゃないかなと思うのに・・一発消しにもなるし
そもそも食い買えが何でダメなのか昔からわからない
一種の回避技としていいんじゃないかなと思うのに・・一発消しにもなるし
それはもはやサンマ特有の領域ではない。
食い替えでググって好きなだけ調べてくれ。
食い替えでググって好きなだけ調べてくれ。
97 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/26(日) 18:51:33 ID:S3lardaT
>>97
てことは普通にヤクマン扱い？
てことは普通にヤクマン扱い？
99 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/26(日) 19:21:25 ID:???
100 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/26(日) 20:07:12 ID:B2JkA/nP
完全な複合役なら認める店もあるけど・・例えば 前に出てた緑一色＋四暗刻 とか。
でも、「ダブル役萬」はフリーではあんまり認めてないみたい。
国士１３面はたしかに「ローリスクハイリターン」で(つもったらまず上がれるからな)、
認めなくてもいいのだが・・・・その他は うーん 「取り決め」としか言いようがないような・・
でも、「ダブル役萬」はフリーではあんまり認めてないみたい。
国士１３面はたしかに「ローリスクハイリターン」で(つもったらまず上がれるからな)、
認めなくてもいいのだが・・・・その他は うーん 「取り決め」としか言いようがないような・・
101 ：97：2008/10/26(日) 21:54:06 ID:KyOrNkDN
ダブル役満ルールって雀荘によって違うんだね。
行ったことないから知らなかった
自分の話は完全に仲間内での話ですから
行ったことないから知らなかった
自分の話は完全に仲間内での話ですから
フリテンツモなしの店で、配牌時、１・９・字牌が結構揃っていたので
すぐに頭は出来ると思い、迷彩に１つしかないトイツの字牌を早ギリした。
その後どの牌も重ならず１３面のフリテンテンパイ・・・
すぐに頭は出来ると思い、迷彩に１つしかないトイツの字牌を早ギリした。
その後どの牌も重ならず１３面のフリテンテンパイ・・・
103 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/27(月) 21:58:59 ID:8+V0v//y
早い順目。
清一で、１１１２３４５６６７８９９の形でテンパイ。
すぐに４をツモってしまう。清一＋ツモ＋ドラ１(５)でトッパン。
子なので、９０００＋５０００＝１４０００点。
一方役萬ならチップ３０ずつ＝６０。１７０００＋９０００＝２６０００点
これで逆転。
あんまりなので、４をツモ切り。直後に９を持ってくる。もちろん同順ツモで上がれない。
フリテンだがわくわくして、４を切る。いわゆる九連純正。
ところが・・・相手が筒子切った順目に筒子もってきたり、せっかく二人とも字牌や索子を
切ってるのに筒子持ってこなかったり・・・
結局親が満貫でツモ上がる・・・
この時はさすがに涙が出た。
清一で、１１１２３４５６６７８９９の形でテンパイ。
すぐに４をツモってしまう。清一＋ツモ＋ドラ１(５)でトッパン。
子なので、９０００＋５０００＝１４０００点。
一方役萬ならチップ３０ずつ＝６０。１７０００＋９０００＝２６０００点
これで逆転。
あんまりなので、４をツモ切り。直後に９を持ってくる。もちろん同順ツモで上がれない。
フリテンだがわくわくして、４を切る。いわゆる九連純正。
ところが・・・相手が筒子切った順目に筒子もってきたり、せっかく二人とも字牌や索子を
切ってるのに筒子持ってこなかったり・・・
結局親が満貫でツモ上がる・・・
この時はさすがに涙が出た。
104 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/27(月) 22:01:38 ID:8+V0v//y
すまん。１０３です。
４切りではなく６切りです。
４切りではなく６切りです。
２６０００点 を放棄する肝が凄い
始めて１年ですが、４人打ちが打てなくなってしまいました。
４麻の両面待ちなど全く読めないのですが、３麻だとこのあたりが危ないかな
というのは分かります。
理不尽な展開も多いですが、３麻の雀荘が近くにあったらいいのにな、とよく思っています。
４麻の両面待ちなど全く読めないのですが、３麻だとこのあたりが危ないかな
というのは分かります。
理不尽な展開も多いですが、３麻の雀荘が近くにあったらいいのにな、とよく思っています。
108 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/28(火) 03:27:48 ID:???
大阪の特殊？ルールである同順ツモ禁止ってのは自分にもかかるんだな・・
だから４切ってツモ切り後９ツモならあがれるはずが４切って直後に９ツモなのであがれずやむなく９面テンパイへってことだと思う
だから４切ってツモ切り後９ツモならあがれるはずが４切って直後に９ツモなのであがれずやむなく９面テンパイへってことだと思う
109 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/28(火) 13:30:43 ID:ET5vB+xz
>>103
どうでもいいがトッパンという言葉の意味を間違えているぞ
倍満のことをトッパンとか鉄板とか言う奴がいるが大間違い
十（とお）飜や10(ten)飜が訛ったものだから8飜だと倍満でもトッパンと言えない
まあ、門清ツモドラバンバン（ゾロゾロという場合もあるかな）と数えればトッパンと言えるが…
どうでもいいがトッパンという言葉の意味を間違えているぞ
倍満のことをトッパンとか鉄板とか言う奴がいるが大間違い
十（とお）飜や10(ten)飜が訛ったものだから8飜だと倍満でもトッパンと言えない
まあ、門清ツモドラバンバン（ゾロゾロという場合もあるかな）と数えればトッパンと言えるが…
112 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/28(火) 21:55:36 ID:hVLg28Av
大間違いかどうか知らんが・・・
大阪でサンマで「トッパン」は倍萬のこと。
フリーで行った店(多分１５軒くらいか？？)で「トッパン」が通じない店はないな。
言葉って「言った者勝ち」って面があるから、これはどうしようもないな・・・
大阪でサンマで「トッパン」は倍萬のこと。
フリーで行った店(多分１５軒くらいか？？)で「トッパン」が通じない店はないな。
言葉って「言った者勝ち」って面があるから、これはどうしようもないな・・・
バンバン入れて10パンだから倍マン＝トッパンで正しい。
昔の言い方だけどね。
リーヅモタンヤオサンアンコどらどらバンバンでハネマン！とか言うオッサンみたいな。
昔の言い方だけどね。
リーヅモタンヤオサンアンコどらどらバンバンでハネマン！とか言うオッサンみたいな。
114 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/10/29(水) 00:03:13 ID:???
もとは場ゾロ入れて１０パン→トッパン（ジュッパン）
そこからなぜか倍マンすべてのことを指すようになったみたいやねー
俺の知る限りでは倍マンのことを鉄板とは言わないなぁ
鉄板はもともと競馬からじゃないかな？
固いって意味で鉄板って言葉ができて麻雀だと待ちに関する部分で
使う感じ
１４リーチ・・鉄板やな。。とかね
カン２は鉄板とかって感じだの
そこからなぜか倍マンすべてのことを指すようになったみたいやねー
俺の知る限りでは倍マンのことを鉄板とは言わないなぁ
鉄板はもともと競馬からじゃないかな？
固いって意味で鉄板って言葉ができて麻雀だと待ちに関する部分で
使う感じ
１４リーチ・・鉄板やな。。とかね
カン２は鉄板とかって感じだの
115 ：原宿ジェンヌ ◆elSl8jOHTo ：2008/10/29(水) 13:28:49 ID:???
倍満がトッパンというのは自分はここのスレで初めて知ったよ。
関東の雀荘では倍満をトッパンという言葉で使ってる人はいないなぁ・・。
その代わり、三倍満のことを「あばしり」って言うよ。
これは関東だけかな？
関東の雀荘では倍満をトッパンという言葉で使ってる人はいないなぁ・・。
その代わり、三倍満のことを「あばしり」って言うよ。
これは関東だけかな？
なぜあばしりｗ
網走なのか？
網走なのか？
4人だとオカなしウマなしで半荘40回やって+200くらい勝ち越す相手と
3人で交代しながら半荘30回くらい打ったんですが-100くらい負けました。
サンマで特別意識すべきこととかってありますか？
3人で交代しながら半荘30回くらい打ったんですが-100くらい負けました。
サンマで特別意識すべきこととかってありますか？
-100くらい誤差だと思える鈍感さ
オカなしウマなしでも-100くらい普通なんですかね？
サンマだけ妙に勝てなくてなんか悪いのかと思ったんですが・・・。
サンマだけ妙に勝てなくてなんか悪いのかと思ったんですが・・・。
120 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 20:54:02 ID:zwEBtwDz
>>118
同感。-100でピンとしても全然「完敗」とは思わない。
これぐらいゲーム代でもってかれます。
気にしないことが一番かと。
自分なりの打ち方があるなら急には変えない方が良いと思います。
サンマの打ち方はかなり癖があり、理詰めでいう「牌効率」とかはもちろん大事。
でも、負けてるときには「リーチかけない」とか「親ならダマにする」とかは、
その場その場で自分で決めていかないといけない・・・と偉そうに言って-500はいく私。
同感。-100でピンとしても全然「完敗」とは思わない。
これぐらいゲーム代でもってかれます。
気にしないことが一番かと。
自分なりの打ち方があるなら急には変えない方が良いと思います。
サンマの打ち方はかなり癖があり、理詰めでいう「牌効率」とかはもちろん大事。
でも、負けてるときには「リーチかけない」とか「親ならダマにする」とかは、
その場その場で自分で決めていかないといけない・・・と偉そうに言って-500はいく私。
携帯で三人麻雀できないですかね？？できるとこあったら教えて下さい。
ネット（天鳳）でサンマを覚えて、そろそろフリーデビューしたいと考えている
のですが、気をつける点などあれば教えてください。
ちなみにヨンマは東南戦テンピンチップ500で打っています。
のですが、気をつける点などあれば教えてください。
ちなみにヨンマは東南戦テンピンチップ500で打っています。
123 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 00:58:14 ID:x0fGb6aY
初めて行くなら点５くらいが良いかと思う。
全赤なら４マのピン以上に感じると思う。ネットとは緊張感が全く違うのでご注意を。
できれば、飛び越しなしの店がいいかなーー。
店によってルールが微妙に変わるので、はじめは2～3枚ほど負けたら帰るくらいのつもりで
半日は十分遊べるからね。
全赤なら４マのピン以上に感じると思う。ネットとは緊張感が全く違うのでご注意を。
できれば、飛び越しなしの店がいいかなーー。
店によってルールが微妙に変わるので、はじめは2～3枚ほど負けたら帰るくらいのつもりで
半日は十分遊べるからね。
124 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 02:07:14 ID:wa5f5n6Y
今月の近代麻雀にのっててんけど関大前にサンマの店できたん？
関大前か・・あそこは学生で賑わってていい雰囲気だよな
久しぶりに４打ちやったら何か思い通りにいかなかった
１２３ ３４６ ②③④ ⑥⑥⑦ 四六
こんな時って四六を落とす？それとも⑥か６落とす？
自分はサンマのせいか四六を落としてしまってその後に七や三を
ひいてくるハメになったりする
鳴くとやけに打撃が落ちるからメンゼンでと思ったら間に合わないし
リーチかけたらなかなか当たれないし 困ってます
１２３ ３４６ ②③④ ⑥⑥⑦ 四六
こんな時って四六を落とす？それとも⑥か６落とす？
自分はサンマのせいか四六を落としてしまってその後に七や三を
ひいてくるハメになったりする
鳴くとやけに打撃が落ちるからメンゼンでと思ったら間に合わないし
リーチかけたらなかなか当たれないし 困ってます
>>126
俺は６切るよ
俺は６切るよ
俺も間違いなく６を切る
てか、サンマだと四六落とす方がいいの？
てか、サンマだと四六落とす方がいいの？
サンマならなおさら６だろう。ど真ん中カンチャン上等。
すんません間違いました
２３ ３４４ ②③④ ⑥⑥⑦⑦ 四六
こんな場合どうでしょう？四六以外の２種類の数牌は
リャンメン受けとか受け入れしやすいのがあるから
無理して四六を残す必要ないのかなと思い、切ったら それ系が入って
くるので
２３ ３４４ ②③④ ⑥⑥⑦⑦ 四六
こんな場合どうでしょう？四六以外の２種類の数牌は
リャンメン受けとか受け入れしやすいのがあるから
無理して四六を残す必要ないのかなと思い、切ったら それ系が入って
くるので
131 ：原宿ジェンヌ ◆elSl8jOHTo ：2008/11/02(日) 15:11:51 ID:???
132 ：原宿ジェンヌ ◆elSl8jOHTo ：2008/11/02(日) 15:19:01 ID:???
>>130
それだったら自分は基本は⑦切り。基本はというのは点数などによって
だいぶ変わるから。
あがりトップ、または点棒に余裕があるときは四六落としで、
点棒がなくて点数がほしいときには⑦を切って三色を狙う。
１３１で言った三麻でも四麻でもというのは、
そういう牌姿（１２３３４６）みたいな形だったらってことなので。
三麻だったら四六がないだろうって突っ込みはしないでね。
それだったら自分は基本は⑦切り。基本はというのは点数などによって
だいぶ変わるから。
あがりトップ、または点棒に余裕があるときは四六落としで、
点棒がなくて点数がほしいときには⑦を切って三色を狙う。
１３１で言った三麻でも四麻でもというのは、
そういう牌姿（１２３３４６）みたいな形だったらってことなので。
三麻だったら四六がないだろうって突っ込みはしないでね。
>>130
サンマ的思考ならば、リャンメン受け云々というより七対子の目を潰したくないから四六切るかも。
ヨンマなら一つの色の受け入れをばっさり切り捨てるのは賢明とはいえない。
⑥⑦落として⑤や⑧が来てもまったく裏目ではないし。
サンマ的思考ならば、リャンメン受け云々というより七対子の目を潰したくないから四六切るかも。
ヨンマなら一つの色の受け入れをばっさり切り捨てるのは賢明とはいえない。
⑥⑦落として⑤や⑧が来てもまったく裏目ではないし。
134 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/02(日) 17:42:19 ID:???
サンマのせいって・・・単純にマンズを切っちゃったってことじゃないの？
>>130
（７）切り
マンズ三～七までどれきてもいいしピンズの連シャボをもっとくメリットが
ポンテンとれるって以外あまりないし（６７）あたりはそんなに簡単に
ポンできる部分でもないしね
>>130
（７）切り
マンズ三～七までどれきてもいいしピンズの連シャボをもっとくメリットが
ポンテンとれるって以外あまりないし（６７）あたりはそんなに簡単に
ポンできる部分でもないしね
どうしても早さが必要な時はどうなん？
⑥か⑦をポンして1翻テンパイってのは確かに早いが
そのへんを食おうと思ってもなかなか出てこずに
捨てたマンズの受け入れをモリモリ引いちゃうってのがありがちなパターン。
中張牌シャボ受けを残すイーシャンテンと、真ん中カンチャン受けを残すイーシャンテン
どちらも鳴きにくいから大して変わらない。
そのへんを食おうと思ってもなかなか出てこずに
捨てたマンズの受け入れをモリモリ引いちゃうってのがありがちなパターン。
中張牌シャボ受けを残すイーシャンテンと、真ん中カンチャン受けを残すイーシャンテン
どちらも鳴きにくいから大して変わらない。
こういうサンマだと牌効率がどう変わるか、みたいな話はいいね。
俺、サンマだと妙に負けが多い気がするから実践的な話は為になる。
俺、サンマだと妙に負けが多い気がするから実践的な話は為になる。
138 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/03(月) 03:46:45 ID:???
ってか（６７）かカンチャン切るかってのは４人の話ね
秋刀魚の場合チーないしだいたいアンコがあったりハイが連続してることが多いから単純にカンチャンと連シャボの比較にならずカンチャン外しの方がいいことが多いと思う
秋刀魚の場合チーないしだいたいアンコがあったりハイが連続してることが多いから単純にカンチャンと連シャボの比較にならずカンチャン外しの方がいいことが多いと思う
⑥⑥⑦⑦ より 四六のほうが優遇少ないと思うんだけど何故？
⑥2枚 ⑦2枚 ⑤4枚 ⑧4枚
対して
四六は五４枚 こんだけ受け入れ数が違うのに何故？
⑥2枚 ⑦2枚 ⑤4枚 ⑧4枚
対して
四六は五４枚 こんだけ受け入れ数が違うのに何故？
最終形の違い(両面指向か否か)と絶一門の危険性だろう
それにテンパイ牌と有効牌を混同してるぞ
テンパイ牌は
⑥⑥⑦⑦を残して六(四)を切る場合 ⑥と⑦の4枚(+２-５の7枚)
四六を残して⑥(⑦)を切る場合 五の4枚(+２-５の7枚)
愚形を作らず、シャンテンを維持する有効牌は
⑥⑥⑦⑦を残して六(四)を切る場合 ⑤⑧、三四(六七)の15枚
四六を残して⑥(⑦)を切る場合 三四六七⑤⑧、⑦(⑥)の24枚
効率で打っても続き対子のどちらかを落とすのが正しい。
それにテンパイ牌と有効牌を混同してるぞ
テンパイ牌は
⑥⑥⑦⑦を残して六(四)を切る場合 ⑥と⑦の4枚(+２-５の7枚)
四六を残して⑥(⑦)を切る場合 五の4枚(+２-５の7枚)
愚形を作らず、シャンテンを維持する有効牌は
⑥⑥⑦⑦を残して六(四)を切る場合 ⑤⑧、三四(六七)の15枚
四六を残して⑥(⑦)を切る場合 三四六七⑤⑧、⑦(⑥)の24枚
効率で打っても続き対子のどちらかを落とすのが正しい。
ただしサンマ的に考えるなら四六落としだと思う
⑥⑦くらいあっさり出てくるかもしれないし
(それでもドラいっぱいか、北3枚抜きでもないと鳴かないけど)
２を引いたら七対子のシャンテンにしつつダマにもできる。
⑥⑦くらいあっさり出てくるかもしれないし
(それでもドラいっぱいか、北3枚抜きでもないと鳴かないけど)
２を引いたら七対子のシャンテンにしつつダマにもできる。
142 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/11/03(月) 07:50:44 ID:i5VZX3DH
140と141で全て言われてるけどｗ
サンマだとトイツ４つあったらたいていカンチャン外す
例題に類似するサンマの牌姿がちょっと浮かばないが
１２２３３５７（２３４６６７７）
これはカンチャン嫌っていく
この形はピンズ何ツモっても
テンパイチャンスが増えるかテンパイになる
連続形が美味しすぎる形だが
１２２３３５７（１２３７７８８）
でもどうだろうな
二手先はカンチャン外しの方が勝るように思う
俺だけかもしれないが
サンマは連シャボ上等でいく
４，５，６のあたりだとちょっと自信ないが
２．８あたりが絡んでくると
内壁やスジにからみやすいので
年配の方がよく言う「いい待ち」になることが多いように思う
サンマだとトイツ４つあったらたいていカンチャン外す
例題に類似するサンマの牌姿がちょっと浮かばないが
１２２３３５７（２３４６６７７）
これはカンチャン嫌っていく
この形はピンズ何ツモっても
テンパイチャンスが増えるかテンパイになる
連続形が美味しすぎる形だが
１２２３３５７（１２３７７８８）
でもどうだろうな
二手先はカンチャン外しの方が勝るように思う
俺だけかもしれないが
サンマは連シャボ上等でいく
４，５，６のあたりだとちょっと自信ないが
２．８あたりが絡んでくると
内壁やスジにからみやすいので
年配の方がよく言う「いい待ち」になることが多いように思う
サンマ勝てない・・・。
4人だと勝てるのになー。
牌効率ってそんなめちゃくちゃ違うものですかね？
4人だと勝てるのになー。
牌効率ってそんなめちゃくちゃ違うものですかね？
145 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 23:37:49 ID:+czWa6Bi
最近よくあるのが、ペンチャンを嫌うと必ず２，３順後に三，七を掴んで後悔します
みんなはペンチャンは残す派？早めに落とす派？
みんなはペンチャンは残す派？早めに落とす派？
146 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 23:40:02 ID:OMpfMxDg
残します。ペンチャンでも大抵即リーチです！！
ペンチャンリーチの時は 頼むから皆おりて下さい
ってストレス感じながらリーチするオレはヘタレですか？
ってストレス感じながらリーチするオレはヘタレですか？
148 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 02:03:56 ID:HaFns3NB
>>145
三色が狙えず、ドラ含みじゃない場合はだいたい処理は早いかな。
ドラ含みペンチャンでもシュンツがある場合はドラ含みのペンチャンを落としてしまうな。オレの場合は早さを求めるから。
てかペンチャンマジで嫌い
三色が狙えず、ドラ含みじゃない場合はだいたい処理は早いかな。
ドラ含みペンチャンでもシュンツがある場合はドラ含みのペンチャンを落としてしまうな。オレの場合は早さを求めるから。
てかペンチャンマジで嫌い
149 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 02:05:34 ID:HaFns3NB
シュンツじゃなくてターツね
150 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 02:18:35 ID:M0pZ3khl
テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ～ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな～」
国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね～～～
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ～！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！
「みんな、国民はいらついてるよ～ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな～」
国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね～～～
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ～！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！
なんでココで？
相手がペンチャンでもリーチしてくるテンパイ最優先派だと分った時点で、
こちらもゼンツで殺しにいく。
こちらもゼンツで殺しにいく。
153 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 19:28:36 ID:wEoRUmNJ
>148
即リーはもちろんサンマの話っすよ！
即リーはもちろんサンマの話っすよ！
154 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 19:36:34 ID:wEoRUmNJ
ほんでドラ含みだったらむしろ出にくいからドラ含みじゃない方がいいっすね！
サンマは早さが一番大事だと思ってるんでペンチャン落としてスピード落とすとか考えられないっす！
とにかく先制リーチ！！！特に親。子だと若干状況判断によるけど大抵リーチ。
サンマは早さが一番大事だと思ってるんでペンチャン落としてスピード落とすとか考えられないっす！
とにかく先制リーチ！！！特に親。子だと若干状況判断によるけど大抵リーチ。
155 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 19:55:15 ID:4BazabWm
早さが重要なのは同意だけど俺はペンチャンリーチはまずしない。一日打って一回するかどうか。
サンマじゃ相手が降りてくれないというか降りれないデカい手がどちらかに入ってる事が大半。
いかに防御力を保ったまま早く流すかでしょ。リーチで手を塞ぐのは勝負手のみ。
早アガリの為に愚形になるならじっくり手作りして追っかけるしかないと諦めるね。
サンマじゃ相手が降りてくれないというか降りれないデカい手がどちらかに入ってる事が大半。
いかに防御力を保ったまま早く流すかでしょ。リーチで手を塞ぐのは勝負手のみ。
早アガリの為に愚形になるならじっくり手作りして追っかけるしかないと諦めるね。
156 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 20:13:33 ID:wEoRUmNJ
親で先制ペンチャンリーチをしない理由がわからへん。
親は常に勝負時なんで威圧感を与えるために一巡でも早くリーチ。
子はなんだかんだどんないい手が入ってても親のリーチに少しはひよる。
危険牌を相手が一枚でも持ってるうちにリーチでしょ！！
ちなみにペンチャンをそこまで愚形だと思いません。
結構ツモれますし後スジで出てくる場合も結構あります。
だいたいリャンメン変化に二順も要する時点で早く流せるわけがない。かなりの確率で先に３、７引きます。
あと子に振り込んでも子がツモってもそこまで値段変わらないんで親はほぼゼンツ！！
親は常に勝負時なんで威圧感を与えるために一巡でも早くリーチ。
子はなんだかんだどんないい手が入ってても親のリーチに少しはひよる。
危険牌を相手が一枚でも持ってるうちにリーチでしょ！！
ちなみにペンチャンをそこまで愚形だと思いません。
結構ツモれますし後スジで出てくる場合も結構あります。
だいたいリャンメン変化に二順も要する時点で早く流せるわけがない。かなりの確率で先に３、７引きます。
あと子に振り込んでも子がツモってもそこまで値段変わらないんで親はほぼゼンツ！！
157 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/04(火) 21:15:48 ID:???
たぶんだが・・
>>155はドラが多いサンマ>>156は普通のサンマやってるんじゃないかな？
間違ってたらごめん
大阪フリー主流の５が全ドラのサンマの場合親でもしょぼいペンチャンリーチは
けっこう苦戦する・・
５・ドラ・北が固まった人間はそこそこくるし順目とともに安全牌ふえてくるしね
なんやかんやいいつつうまく回られることが多い
もちろんあがれることもあるけど打点が伴わないとあがったところでけっこう
しょぼいんだよねｗ
で、ある程度打点があるならもちろんペンカン問わずリーチ！！ってなる
あと後筋になっても強いメンツに囲まれてると簡単には出ないよん
>>155はドラが多いサンマ>>156は普通のサンマやってるんじゃないかな？
間違ってたらごめん
大阪フリー主流の５が全ドラのサンマの場合親でもしょぼいペンチャンリーチは
けっこう苦戦する・・
５・ドラ・北が固まった人間はそこそこくるし順目とともに安全牌ふえてくるしね
なんやかんやいいつつうまく回られることが多い
もちろんあがれることもあるけど打点が伴わないとあがったところでけっこう
しょぼいんだよねｗ
で、ある程度打点があるならもちろんペンカン問わずリーチ！！ってなる
あと後筋になっても強いメンツに囲まれてると簡単には出ないよん
5、赤ドラどころか北の抜きドラも採用しないサンマってありますか？
159 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 21:22:46 ID:4BazabWm
相手の子が切る危険牌を打ち取れる可能性が低いでしょ。２枚ぐらい危険牌通した時点で良形の追っかけが入る。
それにドラやドラファン牌の所存が不明な場合にペンチャンリーチ行く奴はカモ。
確実にツモれるであろうリーチ以外打てない場面が多々あるサンマだからこそ安手だろうが役作りした方がいいと思うんだけどな。
それにドラやドラファン牌の所存が不明な場合にペンチャンリーチ行く奴はカモ。
確実にツモれるであろうリーチ以外打てない場面が多々あるサンマだからこそ安手だろうが役作りした方がいいと思うんだけどな。
160 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/04(火) 21:43:27 ID:???
>>159
ドラの多い麻雀では役つくりってのは基本意識しないなぁ
もちろんロスなくできるなら作るけど役を作るために受け入れ枚数を
犠牲にするのはあまりない
あるとしたらあまりにも安すぎるから愚形払ってソメとか大車輪とかの
ヤクマンにいったりする場合くらいかな
>>158
あくまでも決めの問題なんでそう決めればおっけーじゃね？
ドラの多い麻雀では役つくりってのは基本意識しないなぁ
もちろんロスなくできるなら作るけど役を作るために受け入れ枚数を
犠牲にするのはあまりない
あるとしたらあまりにも安すぎるから愚形払ってソメとか大車輪とかの
ヤクマンにいったりする場合くらいかな
>>158
あくまでも決めの問題なんでそう決めればおっけーじゃね？
役作りってドラの使い切りも含めるのかな？
俺はツモ損があるから、ダマ出上がりできる役作るためになら少々の受け入れは我慢するよ。
まあでも現実に関西サンマで手役作るべきケースってあんましないよね。
俺はツモ損があるから、ダマ出上がりできる役作るためになら少々の受け入れは我慢するよ。
まあでも現実に関西サンマで手役作るべきケースってあんましないよね。
162 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 22:21:49 ID:wEoRUmNJ
156ですけど５全赤のモロ関西ルールでやってますよ！！
だからこそ手なりで進めても最低ほぼ満貫リーチかけれます。安くてもツモ満貫出アガリ8000はある。
だからしょぼいリーチなんてありえない。いくら子がトッパンでも16000。親の先制リーチをまわす必要はほとんどないっすね。
たしかに後スジでもうまい面子なら出ないことは結構ありますね。役があって手代わりできるならリーチ保留もありえます。
ただペンチャンからのいい手代わりはなかなかないんでやっぱり即リーです。
一日打って一回するかどうかの奴のが確実にカモです。
だからこそ手なりで進めても最低ほぼ満貫リーチかけれます。安くてもツモ満貫出アガリ8000はある。
だからしょぼいリーチなんてありえない。いくら子がトッパンでも16000。親の先制リーチをまわす必要はほとんどないっすね。
たしかに後スジでもうまい面子なら出ないことは結構ありますね。役があって手代わりできるならリーチ保留もありえます。
ただペンチャンからのいい手代わりはなかなかないんでやっぱり即リーです。
一日打って一回するかどうかの奴のが確実にカモです。
163 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/04(火) 22:28:07 ID:???
>>162
一日打って１回はさすがにね
たぶん親の先制リーチに行くまでの過程もあるかもね
俺もモトモトはとにかく先制リーチ！！って感じで打ってたけど
やっぱ強いやつと囲むとしんどいんだよね
なんで今はドラがあんまない＝他家に多いってときにはテンパイ以前に
ペンを払うことも増えた
要はテンパイ時に即リー打てるように作るって感じかな
だからペンに自信あるときは当然残す
一日打って１回はさすがにね
たぶん親の先制リーチに行くまでの過程もあるかもね
俺もモトモトはとにかく先制リーチ！！って感じで打ってたけど
やっぱ強いやつと囲むとしんどいんだよね
なんで今はドラがあんまない＝他家に多いってときにはテンパイ以前に
ペンを払うことも増えた
要はテンパイ時に即リー打てるように作るって感じかな
だからペンに自信あるときは当然残す
＞２枚ぐらい危険牌通した時点で良形の追っかけが入る。
これサンマだとホント多いような気がする。
愚形で特攻したら追っかけの倍満直撃とか結構あって泣けた。
これサンマだとホント多いような気がする。
愚形で特攻したら追っかけの倍満直撃とか結構あって泣けた。
165 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/04(火) 22:53:44 ID:wEoRUmNJ
強い奴相手には何してもしんどいっすよ。笑
まあそういう相手に同じ戦法ばっかりだと読まれちゃうんで柔軟にリーチしたりしなかったりってのはありますが。
あとそん時の態勢も考えたり。
ただ親リー先制打って追っかけられてトッパン振ってもあんま後悔しないんすよねー。
ツモられるの嫌だしどうせ押しますから。笑
のってる時はカン六ピンでもカン四ソーでも役が無けりゃリーチいきますよ！
最近こんな打ち方なんすけど否定意見ももっと聞きたいんで指摘あればお願いしますm(__)m
まあそういう相手に同じ戦法ばっかりだと読まれちゃうんで柔軟にリーチしたりしなかったりってのはありますが。
あとそん時の態勢も考えたり。
ただ親リー先制打って追っかけられてトッパン振ってもあんま後悔しないんすよねー。
ツモられるの嫌だしどうせ押しますから。笑
のってる時はカン六ピンでもカン四ソーでも役が無けりゃリーチいきますよ！
最近こんな打ち方なんすけど否定意見ももっと聞きたいんで指摘あればお願いしますm(__)m
やっぱり形よりも点数かな・・
極端な話、北も花も赤も表も全部自分が使ってりゃ自分が高いのはもとより、
他家は役満か、立てチン平和純チャンリャンペーコなんてファンタジーを繰り出さない限りは安い。
そんなときは追っかけも先制も気にせずに、たくさんいそうな待ちをさがしてリーチ。
自分にドラがなかったり、ドラの使えそうにない手のときは
両現物を頭にして逃げ腰ダマ平和とか、両面バスバス切って七対子→四暗刻とか。
ただ、流されたくない親なら他家が抜きドラザックザクでもいかねばなるまい。泣ける。
極端な話、北も花も赤も表も全部自分が使ってりゃ自分が高いのはもとより、
他家は役満か、立てチン平和純チャンリャンペーコなんてファンタジーを繰り出さない限りは安い。
そんなときは追っかけも先制も気にせずに、たくさんいそうな待ちをさがしてリーチ。
自分にドラがなかったり、ドラの使えそうにない手のときは
両現物を頭にして逃げ腰ダマ平和とか、両面バスバス切って七対子→四暗刻とか。
ただ、流されたくない親なら他家が抜きドラザックザクでもいかねばなるまい。泣ける。
167 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/05(水) 00:35:23 ID:Ti+vF3qz
ペンチャンの話をふった者ですが、いろいろな意見参考になります
自分がペンチャンを残す時は、４や６の壁外になってそうな時とかなんだけどね
自分がペンチャンを残す時は、４や６の壁外になってそうな時とかなんだけどね
カラスの意味を教えて下さい
169 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/05(水) 01:27:15 ID:oWYZQqJ8
>>148だけどオレがペンチャンリーチする場合は例えば１２で３待ちの時４が場に三枚出てた時とかは迷わず即リー。相手が３をトイツやアンコで持って無い限り全ツしてきたら大概出るからね。引っ掛けになってるとさらに出やすい。
オレがやってるルールは東場テンパイ親流れ、南場ノーテン親流れだから、東場で愚形リーチして上がれなかった時に意味無いんですよね。
また、愚形よりもより待ちがよい形で確実に上がれるであろうテンパイ形の方が好きです。
秋刀魚は相手の手を自分の手が安くなろうが早く自ら潰すのが効率良いと思っているので。
オレがやってるルールは東場テンパイ親流れ、南場ノーテン親流れだから、東場で愚形リーチして上がれなかった時に意味無いんですよね。
また、愚形よりもより待ちがよい形で確実に上がれるであろうテンパイ形の方が好きです。
秋刀魚は相手の手を自分の手が安くなろうが早く自ら潰すのが効率良いと思っているので。
170 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/05(水) 01:57:33 ID:???
壁による枚数判断は４人打ち時よりも若干危険
アンコのリスクが４人のときより格段に上だしね
まぁ後半になるとだいたい雰囲気で分かってくるし大阪サンマの
場合は根っこまで行くから２枚切れのペンチャンとかでも自信もてることも
あったりするｗ
まぁ親って条件の時は子の時よりも圧倒的に愚リーチが増えるのも事実だったり
するけどね・・
>>168
基本ドラも役もなーんもナシで使う場合が多い
東天系だと抜きドラナシで使う場合もあるね
アンコのリスクが４人のときより格段に上だしね
まぁ後半になるとだいたい雰囲気で分かってくるし大阪サンマの
場合は根っこまで行くから２枚切れのペンチャンとかでも自信もてることも
あったりするｗ
まぁ親って条件の時は子の時よりも圧倒的に愚リーチが増えるのも事実だったり
するけどね・・
>>168
基本ドラも役もなーんもナシで使う場合が多い
東天系だと抜きドラナシで使う場合もあるね
昔４人でやってて一人が結婚したので３打ちに変更
めちゃめちゃハマってる時に 結婚した一人が落ち着いてきたから
また毎週４人でやろうと言い出した
正直４人はだるいのでしたくない
何かいいことわりかたはないものか
めちゃめちゃハマってる時に 結婚した一人が落ち着いてきたから
また毎週４人でやろうと言い出した
正直４人はだるいのでしたくない
何かいいことわりかたはないものか
4人回しの3打ちマジお勧め。
自分が入らない間に一人飛んで観戦料とか理不尽すぎて興奮するよ。
自分が入らない間に一人飛んで観戦料とか理不尽すぎて興奮するよ。
174 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/05(水) 12:10:37 ID:???
セットでやるときは
３人・・秋刀魚
４人・・４人秋刀魚
３人・・秋刀魚
４人・・４人秋刀魚
175 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/05(水) 14:53:51 ID:QW8uMhbS
サンマはマジめちゃめちゃはまりますね！！特に５全赤の関西サンマ！！
あー大阪に産まれてきてよかった☆
あー大阪に産まれてきてよかった☆
176 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/05(水) 14:56:56 ID:dG0NBqu/
秋刀魚でフリーデビューしようと思うんだけど軍資金いくらくらい持っといたらいい？
ﾃﾝｺﾞとﾃﾝﾋﾟﾝの場合
ﾃﾝｺﾞとﾃﾝﾋﾟﾝの場合
177 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/05(水) 18:04:52 ID:v5UgcjL/
点五でも全赤飛び越しありなら、３万ほど。
飛び１回で5K近く出費（チップ含む）。
点ピン(飛び越しありなので)、５万ほど。飛び１回で10Kほど
多ければいいってものでもないので、目安にしてください。
飛び１回で5K近く出費（チップ含む）。
点ピン(飛び越しありなので)、５万ほど。飛び１回で10Kほど
多ければいいってものでもないので、目安にしてください。
ご親切にどうも。
点５なら場代は250～300円。赤２枚＋花牌or北出しなら、１万でもそこそこ遊べるよ～。てかぁ自分で予算をキッチリ決めて遊ぶのが大事です！
サンマだと勝てなさすぎる。
サンマとヨンマ両方半荘10回ずつくらい何度かやったけど、サンマの沈み率が妙に高い。
どうも自分はサンマの牌効率みたいな基礎が全然出来てないんじゃないかと思う。
サンマの勉強したいんだけどサンマ専門の何切る本とか、何切る問題のあるサイトとかってある？
ちなみに、ヨンマの牌効率は一人麻雀練習機で1000局くらい打って平均と同じくらいの成績だったから多分問題はないと思うんだ。
サンマとヨンマ両方半荘10回ずつくらい何度かやったけど、サンマの沈み率が妙に高い。
どうも自分はサンマの牌効率みたいな基礎が全然出来てないんじゃないかと思う。
サンマの勉強したいんだけどサンマ専門の何切る本とか、何切る問題のあるサイトとかってある？
ちなみに、ヨンマの牌効率は一人麻雀練習機で1000局くらい打って平均と同じくらいの成績だったから多分問題はないと思うんだ。
>>180
そこなんだよ意外と本が全く出てない サイト見てもチートイが有効というぐらい
そこなんだよ意外と本が全く出てない サイト見てもチートイが有効というぐらい
一人サンマ練習機があればいいんだけどねー。
183 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 13:08:50 ID:LEVerGIj
サンマのが勝ちやすい気がするんやけどなー。
てんほ、mj、mfcで練習積み重ねるだけでも違うんじゃね
ｱﾎばっかだけれど
ｱﾎばっかだけれど
テンホウの三人打ちは相当レベル低いよな。
麻雀覚えたてのうちの彼女ですら6段R2000まで行ったし。
点数計算覚束なくても牌効率だけ仕込んだら楽勝。
麻雀覚えたてのうちの彼女ですら6段R2000まで行ったし。
点数計算覚束なくても牌効率だけ仕込んだら楽勝。
そのサンマ用の牌効率って一体みんな何から覚えるの？
牌効率自体はヨンマの転用でいいんじゃね？
別に四面子一ジャントウのルール自体が変わるわけじゃないんだし。
三色同順がない分よりシンプルに牌効率が反映すると思うんだ。
関西サンマみたいなドラいっぱいルールだとそれに応じて修正して使う必要があるけどね。
別に四面子一ジャントウのルール自体が変わるわけじゃないんだし。
三色同順がない分よりシンプルに牌効率が反映すると思うんだ。
関西サンマみたいなドラいっぱいルールだとそれに応じて修正して使う必要があるけどね。
うーん・・・。
牌効率がさほどヨンマと変わらないとすると何故自分はサンマでは急に勝てなくなるんだろう？
押し引き判断が甘いのか、それとも喰い仕掛けが足りないのかな？
上手くなりたいなぁ。
牌効率がさほどヨンマと変わらないとすると何故自分はサンマでは急に勝てなくなるんだろう？
押し引き判断が甘いのか、それとも喰い仕掛けが足りないのかな？
上手くなりたいなぁ。
運がないだけ
190 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 19:02:03 ID:vvQlCnu6
どんなに上手かろうが運が細けれりゃ勝てないよ。
俺は麻雀が上手いと思った事ないけどピンで月々トータル負け越した事は一度もない。
いるだろ？パチンコのハイスペックを毎回５K使わず当てるやつ。
経験上そういう奴は麻雀やらしても鬼強い。
負けたくないなら流れがない時は店出ればいいだけ。どんな配牌でもどう打ってもあがれる日がたまにあるだろ？
そういう誰が打っても負けようが無い日だけガッツリ打てばいいさ。
稼ぎたいんじゃなく打ちたいなら負けるよ。
俺は麻雀が上手いと思った事ないけどピンで月々トータル負け越した事は一度もない。
いるだろ？パチンコのハイスペックを毎回５K使わず当てるやつ。
経験上そういう奴は麻雀やらしても鬼強い。
負けたくないなら流れがない時は店出ればいいだけ。どんな配牌でもどう打ってもあがれる日がたまにあるだろ？
そういう誰が打っても負けようが無い日だけガッツリ打てばいいさ。
稼ぎたいんじゃなく打ちたいなら負けるよ。
運のせいにするのは簡単だけど、それをやったら絶対にうまくなれない気がする。
192 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 19:27:00 ID:vvQlCnu6
現実問題麻雀が上手いやつなんて腐る程いる。最終的に運力の比べあいなんだよ。
箱下なしウマなしドラなし祝儀なしなら多分俺は糞雑魚だと思うよ。
箱下なしウマなしドラなし祝儀なしなら多分俺は糞雑魚だと思うよ。
193 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 20:52:51 ID:TkJ3UhPr
上手な人は怖くない。ある程度打ち回しが想像できる。
４マでも捨て牌を見てうなること多い人がいる。だが「怖い」とは思わない。
サンマでは逆に「上手な人」より「怖い」人が多い。
この「怖さ」は「瞬時に場の状況を把握する能力」と思う。
この前、6～7順目で国士テンパイ。2枚切れの1万。同じ卓の親がリーチ。「怖いおっちゃん」が待ちの１万を抑え
ドラ側をサラッと切る。もちろん筋切りではない。親が１万を切ってようやく上がれた。
麻雀が上手い人は多いが、サンマでは「怖い人」が多い。
４マでも捨て牌を見てうなること多い人がいる。だが「怖い」とは思わない。
サンマでは逆に「上手な人」より「怖い」人が多い。
この「怖さ」は「瞬時に場の状況を把握する能力」と思う。
この前、6～7順目で国士テンパイ。2枚切れの1万。同じ卓の親がリーチ。「怖いおっちゃん」が待ちの１万を抑え
ドラ側をサラッと切る。もちろん筋切りではない。親が１万を切ってようやく上がれた。
麻雀が上手い人は多いが、サンマでは「怖い人」が多い。
オカルト的すぎて俺もいまいち理解できないけど、いちいち無駄に煽らなくてもいいよ。
196 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 21:50:38 ID:LEVerGIj
>183
たぶん親リーチに対して捨て牌国士の奴が全ツッパしたからじゃないん？
そんな状況で二枚切れの１万切るとかぬるすぎでしょう。
たぶん親リーチに対して捨て牌国士の奴が全ツッパしたからじゃないん？
そんな状況で二枚切れの１万切るとかぬるすぎでしょう。
ヌルヌル
198 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 21:56:29 ID:y9SEbT1h
確かにｗｗｗ
親の配牌で
東東南南西西北北白白11九でダブリーかけるか？俺はありえないんだけど
ちなみに御祝儀三千円
東東南南西西北北白白11九でダブリーかけるか？俺はありえないんだけど
ちなみに御祝儀三千円
201 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 23:16:04 ID:LEVerGIj
北抜きドラやから役マンでしか使えへんで！
まあどう考えても役マン狙うでしょ。
まあどう考えても役マン狙うでしょ。
ちなみに抜きドラなしね。
203 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/07(金) 01:32:43 ID:2pkY3FRL
牌効率とかって、みんな本気で言ってんの？
極端なお話になるが、特に手役も条件も無い場合、124から1を切るのだって牌効率に基づく考え方。
これは基本にすらならないが、聴牌を目指すゲームである以上牌効率は必要。
そりゃ、役満を誰よりも早く上がったやつが勝ち、なんてルールなら牌効率はまったく必要ないが。
>>200
そこまで出来上がってるなら1の対子落としから始めてみたり。
マンズホンイツが役満なら一九や、もちろん他の字牌で七対子を作ってもいいし、
字一色+四喜和へ行くのなら1は結局必要ない。
それよりも字一色へいく場合オタ風から出てきた場合でも鳴くかどうかで若干悩む。
さすがに役満までは想像しないだろうが、警戒されて翻牌どころか他のオタ風まで出てこなかったりする。
これは基本にすらならないが、聴牌を目指すゲームである以上牌効率は必要。
そりゃ、役満を誰よりも早く上がったやつが勝ち、なんてルールなら牌効率はまったく必要ないが。
>>200
そこまで出来上がってるなら1の対子落としから始めてみたり。
マンズホンイツが役満なら一九や、もちろん他の字牌で七対子を作ってもいいし、
字一色+四喜和へ行くのなら1は結局必要ない。
それよりも字一色へいく場合オタ風から出てきた場合でも鳴くかどうかで若干悩む。
さすがに役満までは想像しないだろうが、警戒されて翻牌どころか他のオタ風まで出てこなかったりする。
個人的には上がりトップのオーラスでもダブリーはしないな。
ドライに勝つのも悪くはないが、こんな手がきたらロマンを追うさ。
ドライに勝つのも悪くはないが、こんな手がきたらロマンを追うさ。
細かい事だけど上がりに行くのならダブリーすらいらんな・・
思うんだけど自分が先にポンとか泣いてる状態で
さらにカンする時ってリスク高いからあまりよろしくない？
後でテンパイした人らにリーチかけられて カンドラ、カンウラドラまで乗られて損？
さらにカンする時ってリスク高いからあまりよろしくない？
後でテンパイした人らにリーチかけられて カンドラ、カンウラドラまで乗られて損？
デジタルに考えれば面前が一人でもいればカンは望ましくない。下手すりゃチャンカンだし。
オリてることがバレバレとか、面前を崩した他家しかいない状況でなら打点とツモを増やすメリットが生きる。
それほどシビアな勝負をしないのであれば
とにかくツモりたいんや！という意気込みは表明できる。
混一対対とかやってる奴が加カンまでしてゴリゴリツモりにいくと恐いよね。
あと、ドラが増えると単純に楽しい。歓迎。
オリてることがバレバレとか、面前を崩した他家しかいない状況でなら打点とツモを増やすメリットが生きる。
それほどシビアな勝負をしないのであれば
とにかくツモりたいんや！という意気込みは表明できる。
混一対対とかやってる奴が加カンまでしてゴリゴリツモりにいくと恐いよね。
あと、ドラが増えると単純に楽しい。歓迎。
210 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/09(日) 16:58:35 ID:6VCjMJnp
役ありの手をダマ
→相手がカン
→即ツモ切りリーチ
→一発ツモ の快感は異常
→相手がカン
→即ツモ切りリーチ
→一発ツモ の快感は異常
>>208
負け組の全ツッパがよくやる
負け組の全ツッパがよくやる
まあ牌種が少ないサンマだととカンすりゃドカンと乗る可能性も高いからな。
乗るも八卦、乗らぬも八卦。そして乗せられてしまった場合も凌がなければならない。
乗るも八卦、乗らぬも八卦。そして乗せられてしまった場合も凌がなければならない。
214 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/11(火) 22:11:10 ID:OeOf2AaM
逆に加カンせずに河に捨てられると
「ちっ、カンしろよ。へタレが」
とか思ってしまう自分もいる
「ちっ、カンしろよ。へタレが」
とか思ってしまう自分もいる
他人が捨てると「カタイやつめ・・・ズルイ」
と思うが、自分がカンせずに河に捨てると「これでいい
おれ賢い、冷静」と思ってしまう
と思うが、自分がカンせずに河に捨てると「これでいい
おれ賢い、冷静」と思ってしまう
サンマだと、ヨンマに比べて一度も振ってないのにトビとかが結構多い気がする。
昨日やってたらそうなって泣けたｗ
昨日やってたらそうなって泣けたｗ
流石に振り込みなしでトビは親役ツモでもなけりゃそんなにないだろ。
ってことはたまたまだったのかな？
まあ、トビはたまたまだとしても、振ってなくてもツモられて負けるっていうパターンが微妙に多いような気がする。
まあ、トビはたまたまだとしても、振ってなくてもツモられて負けるっていうパターンが微妙に多いような気がする。
ヨンマに比べりゃね。
>>218
そりゃ牌を捨てる人間の数が少ないんだから当たり前じゃね？
そりゃ牌を捨てる人間の数が少ないんだから当たり前じゃね？
は？
3人とも打ち方や引きの強さは同様で、牌種が少ないから降りやすい
などということは考えないとして・・・
牌の種類が少ない事によってツモ・ロンどちらの可能性も同様に高まり
また人数が少ない事によって単純にツモの方が多い。
確率論的なことは初代スレあたりでかんかんがくがくやってたから
見れる環境と興味があるならどうぞ。
などということは考えないとして・・・
牌の種類が少ない事によってツモ・ロンどちらの可能性も同様に高まり
また人数が少ない事によって単純にツモの方が多い。
確率論的なことは初代スレあたりでかんかんがくがくやってたから
見れる環境と興味があるならどうぞ。
＞牌種が少ないから降りやすい
これって本当？
当たり牌を抱える可能性も同様に高くなるよね？
実感としては、両面多面以外の読みづらい待ちが増える分だけオリるのが難しいと感じる。
もちとん逆に現物を抱えている確率も上がるだろうけども、それでもオリる難易度はサンマのほうが高い気がする。
だからこそ、上位陣の振り込み率をヨンマと比較してもサンマの方が若干高いんだと思う。
まあ、当然サンマとヨンマでやっている人は違うわけだから簡単に比較は出来ないんだろうけど。
ツモロン両方ともヨンマより多くて、さらにツモ和了の割合がロンより極端に高いというのは確かにその通り。
これって本当？
当たり牌を抱える可能性も同様に高くなるよね？
実感としては、両面多面以外の読みづらい待ちが増える分だけオリるのが難しいと感じる。
もちとん逆に現物を抱えている確率も上がるだろうけども、それでもオリる難易度はサンマのほうが高い気がする。
だからこそ、上位陣の振り込み率をヨンマと比較してもサンマの方が若干高いんだと思う。
まあ、当然サンマとヨンマでやっている人は違うわけだから簡単に比較は出来ないんだろうけど。
ツモロン両方ともヨンマより多くて、さらにツモ和了の割合がロンより極端に高いというのは確かにその通り。
すまん、一行目二行目はなんにも考えずに書いたからそこに食いつかれると困る。
ホントは「降りやすい(にくい)」とでも書くつもりだったんだがすっぽ抜けてしまった。
ただ、ランダムに捨て牌を選んだ場合、上記の通り振込みは増えるが
牌種が少ないために、一巡ごとに手の中に現物が増える平均の数がヨンマより大きい。
一人打ち手が少ないために理論上は現物が増えにくくなるが、それはあくまで
全員がランダムに捨て牌を選んだ(もしくは全員が全ツッパした)場合の比較。
たいていの場合、人数によらず他家の開拓する現物はそう多くない。
そのため意識的に、かつベッタベタに降りる場合は、ヨンマに比べて降りやすいと個人的には感じる。
ホントは「降りやすい(にくい)」とでも書くつもりだったんだがすっぽ抜けてしまった。
ただ、ランダムに捨て牌を選んだ場合、上記の通り振込みは増えるが
牌種が少ないために、一巡ごとに手の中に現物が増える平均の数がヨンマより大きい。
一人打ち手が少ないために理論上は現物が増えにくくなるが、それはあくまで
全員がランダムに捨て牌を選んだ(もしくは全員が全ツッパした)場合の比較。
たいていの場合、人数によらず他家の開拓する現物はそう多くない。
そのため意識的に、かつベッタベタに降りる場合は、ヨンマに比べて降りやすいと個人的には感じる。
完全にベタ降りする場合、相手の手が読みやすい分サンマのほうが降りやすいよね。
そうだとすると、何故サンマの方が平均振り込み率が高い傾向があるんだろう？
自分の手も大きくなるから、有る程度突っ込むからじゃないかな。
でも、押し引きがきっちりできると思われる上位の人の振り込み率もヨンマより高いんだよ。
押し引き云々ではなく、単純にサンマはベタオリよりゼンツor回しのほうが有利な局面が多いってことなのかな？
押し引き云々ではなく、単純にサンマはベタオリよりゼンツor回しのほうが有利な局面が多いってことなのかな？
サンマの方がゼンツの人が多いのは事実だね。
231 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 21:40:52 ID:rV5EzR3V
ゼンツっつうより下りない打ち方。
まわす技術がかなり重要！！
まわす技術がかなり重要！！
一人すくないんだから上り率、振り込み率両方上がるのは必然だろ
まわす技術つったって 大半チートイでしょ？
とにかく言えることはただ一つ
このテンポになれてしまうともうダメ アッチ（４マ）に戻れない
このテンポになれてしまうともうダメ アッチ（４マ）に戻れない
237 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/14(金) 23:51:58 ID:rV5EzR3V
>>233 引く場面っていうのは点数状況的に明らかに無茶する意味が無いときと、
自分の手が相手に追いつく見込みがない時。
親はほぼゼンツで押すし子どもでも相手の親が蹴れそうなら安い手でも回しながらあがりきる。
まわす技術はマジ大事っすよ！ベタオリしててもツモられるだけ！
自分の手が相手に追いつく見込みがない時。
親はほぼゼンツで押すし子どもでも相手の親が蹴れそうなら安い手でも回しながらあがりきる。
まわす技術はマジ大事っすよ！ベタオリしててもツモられるだけ！
238 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/15(土) 00:19:23 ID:???
サンマの方がオリやすいって恐ろしいことが
言われてるな・・・
サンマをみっちりやりこんでから４人打ちをやってみよう
ベタオリってこんなに楽なんだってきっと思えるはず
まぁですね
けっこう実力差がある場合は４人にしろ３人にしろオリは
簡単だけどねｗ
強い人とサンマをやるとオリがいかに難しいかよくわかる
言われてるな・・・
サンマをみっちりやりこんでから４人打ちをやってみよう
ベタオリってこんなに楽なんだってきっと思えるはず
まぁですね
けっこう実力差がある場合は４人にしろ３人にしろオリは
簡単だけどねｗ
強い人とサンマをやるとオリがいかに難しいかよくわかる
239 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 00:20:53 ID:/nt4sOar
おりてるところをやらしい待ちで狙い撃ちされたりね。笑
確かに狙いうちは４マよりしやすいな・・・
防御不能に近い牌を持つ状況になる事がままあるし
そうなってくるとチートイしかない
防御不能に近い牌を持つ状況になる事がままあるし
そうなってくるとチートイしかない
まあ数学的な「全て同様に確からしい」麻雀と実際の麻雀は違うからな。
数学的には降りやすい、実践的には降りにくい、どちらも一理ある。
でも一番楽しいのは相手のリーチをかいくぐって上がることだ。異論は認める。
数学的には降りやすい、実践的には降りにくい、どちらも一理ある。
でも一番楽しいのは相手のリーチをかいくぐって上がることだ。異論は認める。
関西サンマの重鎮 牌鬼屋はもう2chにいないの？
244 ： ◆iDhpgFCnCQ ：2008/11/15(土) 19:01:26 ID:Yo2h1S1J
サンマでは『牌が通るたびに苦しくなる』ってことがあるよね
一人がリーチ、もう一人が追いついてリーチ
なかなか決着がつかない時に
どうしても『変な待ち』という幻影が消えなくなる
現物ばかり切ってたらいつの間にか
手牌が縦ばかりになって
リーチ後のスジもノーチャンスションパイも二枚目の字牌も
無スジ以上に危なく見える
一人がリーチ、もう一人が追いついてリーチ
なかなか決着がつかない時に
どうしても『変な待ち』という幻影が消えなくなる
現物ばかり切ってたらいつの間にか
手牌が縦ばかりになって
リーチ後のスジもノーチャンスションパイも二枚目の字牌も
無スジ以上に危なく見える
245 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 02:07:08 ID:aZxGkacy
サンマのがヨンマよりフリーで勝ちやすい！！
ヨンマからサンマに転向してまだ半年だが、マジそう思います。
ヨンマからサンマに転向してまだ半年だが、マジそう思います。
246 ：中出し家出少女アイミ：2008/11/17(月) 03:43:12 ID:???
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ 中出し家出少女 アイミ
親のテンパイを維持する為に
一瞬間違いやすい配牌は 流局時にテンパイと言ったりしたのが
２回あったんだけど２回ともとおった
例えば ２２３３５５ ６６８８ 中中中 とか
これって他の人が指摘しない限り別にイカサマでも何でもないよね？
一瞬間違いやすい配牌は 流局時にテンパイと言ったりしたのが
２回あったんだけど２回ともとおった
例えば ２２３３５５ ６６８８ 中中中 とか
これって他の人が指摘しない限り別にイカサマでも何でもないよね？
いや、どう考えてもサマでしょ。
でもどこかで 残りの２人が確認見逃したならそれは通るって聞いたんだけど・・
麻雀ってプレイヤーが審判だから って
麻雀ってプレイヤーが審判だから って
250 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 21:27:00 ID:QuB6B29J
チートイ聴牌やないかーい！？
251 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 22:07:36 ID:z6dHMJs8
わしもそう思う。
4枚使いで小車輪でんな。立派な跳満でんがな。
ありゃ？中切れかいな？それとも4枚使いないルールかいな？
4枚使いで小車輪でんな。立派な跳満でんがな。
ありゃ？中切れかいな？それとも4枚使いないルールかいな？
七対子4枚使いOKなんていうルールもあるんだ。
初めて知った。
サンマ限定の話？
それとも関西ならヨンマでもそうなの？
初めて知った。
サンマ限定の話？
それとも関西ならヨンマでもそうなの？
サンマなら結構一般的なルールだと思う。
ヨンマでは聞いたことない。
ヨンマでは聞いたことない。
254 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 22:20:01 ID:z6dHMJs8
251でんねん。
最近全く勝てなくて、ついにメンバーから「頑張りや」ではなく「大丈夫かいな？」と言われるように
なってもた。
所謂「半ツキ」ですな。「親から早いリーチ」→「回して打つ」→「中途半端な時点でテンパイ＋そこそこ点数ある手」
→「突っ張る」→「えーい同じならリーチや」→「親跳打ち込み」→「手が縮む」→「相手のリーチで降りる」
→「壁と筋頼りにチートイ打ち込み」→「裏が二つ乗る」→「チップ払うは、親満振込」→「だんだん自分で何してるか分からなくなる」
→「変則5面チャンでもリーチかけなくなる」→「リーチなら一発だったのに安めツモでせいぜいマンガン」
→「相手がなめてかかってくる」→「早めのリーチでも二人とも降りない」→「そのうち追いかけリーチに一発で振り込む」
→「はなっから安パイ持つようになる」→「一足も二足も手が遅くなる」→「ツモられて飛ぶ」
はっはっはっはっは・・・・・わしは「下手」なのではなく「弱い」のだと思い至る。
そのうち3連続飛びでも気にならなくなってきた。
・・・でも止められない・・・たしゅけてくだしゃい！！！
最近全く勝てなくて、ついにメンバーから「頑張りや」ではなく「大丈夫かいな？」と言われるように
なってもた。
所謂「半ツキ」ですな。「親から早いリーチ」→「回して打つ」→「中途半端な時点でテンパイ＋そこそこ点数ある手」
→「突っ張る」→「えーい同じならリーチや」→「親跳打ち込み」→「手が縮む」→「相手のリーチで降りる」
→「壁と筋頼りにチートイ打ち込み」→「裏が二つ乗る」→「チップ払うは、親満振込」→「だんだん自分で何してるか分からなくなる」
→「変則5面チャンでもリーチかけなくなる」→「リーチなら一発だったのに安めツモでせいぜいマンガン」
→「相手がなめてかかってくる」→「早めのリーチでも二人とも降りない」→「そのうち追いかけリーチに一発で振り込む」
→「はなっから安パイ持つようになる」→「一足も二足も手が遅くなる」→「ツモられて飛ぶ」
はっはっはっはっは・・・・・わしは「下手」なのではなく「弱い」のだと思い至る。
そのうち3連続飛びでも気にならなくなってきた。
・・・でも止められない・・・たしゅけてくだしゃい！！！
チートイはリーチかけたほうがいいんでないのか？
とか最近思ったりします
だって待ち少ないし、相手おりてくれ みたいな感じ？
とか最近思ったりします
だって待ち少ないし、相手おりてくれ みたいな感じ？
先制のチートイはバレバレではない限りはリーチでいいと思う。ただし
・打点が頼りない。かつ、他家が染め手などのバカ高い手を作っている
つまり打ち合いになったら勝負にならないが、今ならこっそり打ち取れそう
(もちろん、こちらがドラドラで赤も一枚使ってる、なんてときは相手と逆の色でリーチしたい)
・どうしてもドラを引いてのドラ単騎にしたい(というか、ドラを場に出したくない)
といった場合はダマもあり。要は打点との相談かもしれない。
相手に先手をうたれてのまわしつつチートイは状況がいろいろあるから一概には言えない。
ただ3人目が対子落としで降りてるタイミングでそこを打ち取れる牌がきたときの快感は異常。
・打点が頼りない。かつ、他家が染め手などのバカ高い手を作っている
つまり打ち合いになったら勝負にならないが、今ならこっそり打ち取れそう
(もちろん、こちらがドラドラで赤も一枚使ってる、なんてときは相手と逆の色でリーチしたい)
・どうしてもドラを引いてのドラ単騎にしたい(というか、ドラを場に出したくない)
といった場合はダマもあり。要は打点との相談かもしれない。
相手に先手をうたれてのまわしつつチートイは状況がいろいろあるから一概には言えない。
ただ3人目が対子落としで降りてるタイミングでそこを打ち取れる牌がきたときの快感は異常。
258 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 15:56:59 ID:BnUf0Ct4
あるある。
基本的に通ったばっかの牌で待つんはかなり有効っすね！！
基本的に通ったばっかの牌で待つんはかなり有効っすね！！
それは麻雀が麻雀である限り永遠のテーマなんだよな。
自分を含めたプレイヤーが審判を兼ねるゲームである以上、
ルール外の(つまり、自分以外のプレイヤー=審判が見逃した)事で、いいか悪いかは自分の意識が決める。
ゲームの質とでも言うべきものを落としても気にしないのなら
これはイカサマではないと自分に言い聞かせて、わざとだろうが好きにすればいい。
自分を含めたプレイヤーが審判を兼ねるゲームである以上、
ルール外の(つまり、自分以外のプレイヤー=審判が見逃した)事で、いいか悪いかは自分の意識が決める。
ゲームの質とでも言うべきものを落としても気にしないのなら
これはイカサマではないと自分に言い聞かせて、わざとだろうが好きにすればいい。
まあ審判が見てないところなら何やっても良いっていう信念があれば、好きにすればいいとは思う。
サッカーで手を使おうが、相手を殴ろうが、審判が気づかなければ問題ないと思うなら見てないところでやればいいのと同じ。
正直、そういうやつとは絶対にやりたくないけど。
サッカーで手を使おうが、相手を殴ろうが、審判が気づかなければ問題ないと思うなら見てないところでやればいいのと同じ。
正直、そういうやつとは絶対にやりたくないけど。
>>261
> まあ審判が見てないところなら何やっても良いっていう信念があれば、好きにすればいいとは思う。
> サッカーで手を使おうが、相手を殴ろうが、審判が気づかなければ問題ないと思うなら見てないところでやればいいのと同じ。
>
> 正直、そういうやつとは絶対にやりたくないけど。
確かにそうなんだけど、こういう考えはできない？
囲碁や将棋・・トクに囲碁はちょっとしたポカミス（見落とし）で
それが元で せっかく制圧してた自分の石が崩れていくというのがある
目の数だって相手とどんだけ勝ってるかマメにチェックしなくてはならない
それよりも簡単な
たかだかテンパイの確認を出来ない２人に間違いなく不備があると思わない？
> まあ審判が見てないところなら何やっても良いっていう信念があれば、好きにすればいいとは思う。
> サッカーで手を使おうが、相手を殴ろうが、審判が気づかなければ問題ないと思うなら見てないところでやればいいのと同じ。
>
> 正直、そういうやつとは絶対にやりたくないけど。
確かにそうなんだけど、こういう考えはできない？
囲碁や将棋・・トクに囲碁はちょっとしたポカミス（見落とし）で
それが元で せっかく制圧してた自分の石が崩れていくというのがある
目の数だって相手とどんだけ勝ってるかマメにチェックしなくてはならない
それよりも簡単な
たかだかテンパイの確認を出来ない２人に間違いなく不備があると思わない？
263 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 19:47:21 ID:ozAIlAn6
「遊ぶ」感覚がある私としては「ばれなきゃいい」ってな人は「嫌い」よりも「いじまし」くてみっともないですな。
同じようなことだけど・・・
この前一緒に囲んだ人が、私のツモ牌を落とした。すぐにその人リーチ。
同席の人が「アホな事言うけど、あんた落としたんと同じ牌ならチョンボやで」。
「そんなん罰符払えばいいんやろ！」・・・険悪な雰囲気。
メンバーが割って入り「微妙やけど、即リーチはないわな」。憮然としてその人帰った。
確かに「ルールに抵触するかどうかの判断が難しい場面」はあるが、汚い勝ちを拾って小銭稼いでなんのつもりやねん。
そういう奴は他人との関係が薄いパチンコでもやっとけ！！！！！
同じようなことだけど・・・
この前一緒に囲んだ人が、私のツモ牌を落とした。すぐにその人リーチ。
同席の人が「アホな事言うけど、あんた落としたんと同じ牌ならチョンボやで」。
「そんなん罰符払えばいいんやろ！」・・・険悪な雰囲気。
メンバーが割って入り「微妙やけど、即リーチはないわな」。憮然としてその人帰った。
確かに「ルールに抵触するかどうかの判断が難しい場面」はあるが、汚い勝ちを拾って小銭稼いでなんのつもりやねん。
そういう奴は他人との関係が薄いパチンコでもやっとけ！！！！！
>>263
つまりリーチかけた人は あなたのツモ牌と同じ待ちだったってこと？
落としたのを指摘されてバップならまぁわかる気がするけど
その落とした牌を捨てるかどうかはあなた自身の判断だし、捨ててロンされたからといって
これって不快になるものかな？
あとテンパイかどうかってのは目が確認出来る領域
目に見えない部分でコソコソイカサマやってるんじゃないし
ましてや牌をスリカエとか早業でもない、ゆっくり確認出来る場面を
見落とした２人が ウソテンパイしてる本人より問題あると思うんだけど・・・
オレってやっぱ間違ってるかな？
つまりリーチかけた人は あなたのツモ牌と同じ待ちだったってこと？
落としたのを指摘されてバップならまぁわかる気がするけど
その落とした牌を捨てるかどうかはあなた自身の判断だし、捨ててロンされたからといって
これって不快になるものかな？
あとテンパイかどうかってのは目が確認出来る領域
目に見えない部分でコソコソイカサマやってるんじゃないし
ましてや牌をスリカエとか早業でもない、ゆっくり確認出来る場面を
見落とした２人が ウソテンパイしてる本人より問題あると思うんだけど・・・
オレってやっぱ間違ってるかな？
サッカーとかってリアルタイムで動いてるし視認が難しい状況があるから
比較にならないよ
テンパイ確認は止まってるんだから
比較にならないよ
テンパイ確認は止まってるんだから
266 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 20:06:37 ID:ozAIlAn6
うーーん。
自分のミスで人のツモ牌をさらす→その待ちで即リーチ
これが平気な感覚が分からない。
もしもリーチかけた後ならこれは仕方がないと思うが、「あえて」その場でリーチをかけるのは異常に悪いマナー。
マナーはマナーである限りは必ずしも「完全なルール違反」ではない。しかしどこの雀荘にも「最終的な判断はメンバーに任せる」の一言がある。
つまりは「あらゆる場面を想定したルールブック」は存在しない。
ここで「書いてないから俺の都合のいい方に解釈」するなら、麻雀は喧嘩の強い方が勝ち。
これはすでに「麻雀」というゲームではない。
自分のミスで人のツモ牌をさらす→その待ちで即リーチ
これが平気な感覚が分からない。
もしもリーチかけた後ならこれは仕方がないと思うが、「あえて」その場でリーチをかけるのは異常に悪いマナー。
マナーはマナーである限りは必ずしも「完全なルール違反」ではない。しかしどこの雀荘にも「最終的な判断はメンバーに任せる」の一言がある。
つまりは「あらゆる場面を想定したルールブック」は存在しない。
ここで「書いてないから俺の都合のいい方に解釈」するなら、麻雀は喧嘩の強い方が勝ち。
これはすでに「麻雀」というゲームではない。
267 ：片岡：2008/11/18(火) 20:07:05 ID:I4gazRD8
僕は学生で麻雀を覚えてやっています。
よく、イカサマをされて役満をあがられます。
しかも、ダブリーの空聴で苦しみました
よく、イカサマをされて役満をあがられます。
しかも、ダブリーの空聴で苦しみました
よくわからんけど、みんな流局後って嘘テンパイを警戒して毎回きっちり確認してるの？
俺の場合大抵相手を信用しきっちゃってたからいつもさらっと見て終わりだったわ。
>>247の場合、パッと見で間違いやすい牌姿の時を狙ってわざとテンパイと言って相手を陥れようとしているわけで、
俺みたいに毎回しっかり考えてテンパイ確認しない人間はまんまとひっかかってそうだなー。
まあ、確認しない人間の手落ちでもあるといえばその通りなんだけど、
なんかこちらの信用を逆手に取られるとなんとも言えないわ。
俺の場合大抵相手を信用しきっちゃってたからいつもさらっと見て終わりだったわ。
>>247の場合、パッと見で間違いやすい牌姿の時を狙ってわざとテンパイと言って相手を陥れようとしているわけで、
俺みたいに毎回しっかり考えてテンパイ確認しない人間はまんまとひっかかってそうだなー。
まあ、確認しない人間の手落ちでもあるといえばその通りなんだけど、
なんかこちらの信用を逆手に取られるとなんとも言えないわ。
元々騙し合いなんだし・・・戦術部分でなくて戦略的なテク？
失敗すればチョンボで４０００オールだが
成功すれば親維持で勝ちを拾える・・・
失敗すればチョンボで４０００オールだが
成功すれば親維持で勝ちを拾える・・・
問題は、点5やそこらで
騙し騙されの生き馬の目を抜くような麻雀をするなということだわな。
減った点棒と同じ量の血を抜かれる麻雀でもやってるならお好きにどうぞ。
騙し騙されの生き馬の目を抜くような麻雀をするなということだわな。
減った点棒と同じ量の血を抜かれる麻雀でもやってるならお好きにどうぞ。
いやオレのやってるのは無料・・・（－－；
272 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/20(木) 15:54:40 ID:+nnmgwE8
もはや三麻関係ないじゃねえか(笑)
前にも出てるけどただ単に4枚使いチートイだけの話じゃないの？
サンマは運量に自信がある奴は
ほぼイケイケでいった方が良いと思う。
ほぼイケイケでいった方が良いと思う。
何だよその実力いらないような言い方！
麻雀結構やってるけど「運量」の意味がわかりません。
詳しい人「運量」ってなにか説明してください。
詳しい人「運量」ってなにか説明してください。
イケイケで打っててそれがハマり、上がりが続くと
周囲の人間は精神的に守りに入る、つまり大なり小なりいつも通りに打てなくなる傾向がある。
(これはいかんと小さく上がって局を回そうとすることも、
一気に逆転しようと大きく上がろうとすることも、結局普段とは異なる打ち方になってしまう)
こうなると自分はさらにのびのびと打つことができ、手がつけられなくなる。
これがいわゆるデジタル的な「ツイている」状態。
こういう状態を自分から手繰り寄せる人、
言い換えればどんな上がりでも大きく派手に見せ、強烈な牌を平気で通すような打ち回しをする人が、
ツイている状態をつくるのがうまい=運量の多い人になる。
オカルト的な「運」は言わずもがな。信じる信じないは自由だけど、
個人的には信じたほうがおもしろいので信じてます。
役がなければ一発でツモって裏ドラを3枚乗せればいいじゃない。
周囲の人間は精神的に守りに入る、つまり大なり小なりいつも通りに打てなくなる傾向がある。
(これはいかんと小さく上がって局を回そうとすることも、
一気に逆転しようと大きく上がろうとすることも、結局普段とは異なる打ち方になってしまう)
こうなると自分はさらにのびのびと打つことができ、手がつけられなくなる。
これがいわゆるデジタル的な「ツイている」状態。
こういう状態を自分から手繰り寄せる人、
言い換えればどんな上がりでも大きく派手に見せ、強烈な牌を平気で通すような打ち回しをする人が、
ツイている状態をつくるのがうまい=運量の多い人になる。
オカルト的な「運」は言わずもがな。信じる信じないは自由だけど、
個人的には信じたほうがおもしろいので信じてます。
役がなければ一発でツモって裏ドラを3枚乗せればいいじゃない。
>>277
自分の手に酔って、ツッパるタイプに見えます。勝てる日の勝ちはデカイが、相手も研究するだろぅ。負ける時は連続飛びとか平気でやらかしそうですね!?
自分の手に酔って、ツッパるタイプに見えます。勝てる日の勝ちはデカイが、相手も研究するだろぅ。負ける時は連続飛びとか平気でやらかしそうですね!?
サンマってそんなもんだよ。
その人なりの打ち方があるから、好きに打てばよい。
その人なりの打ち方があるから、好きに打てばよい。
>>278
勝てるときはデカイけど負けるときは連続飛びって、
それはただの全ツッパ・ブンブン麻雀では・・？
しかし>>276の半分皮肉のレスに対して>>277はなかなかシャレのきいたこと言ってくれてるが
(釣りとまではいかないが、真に受けたら負けだよ、>>278よ。)
たしかにサンマくらいギリギリのせめぎ合いが多いとツキにすがりたくなる気持ちもわかる。
手の変化がいくらでものぞめるから効率打法のメリットがヨンマに比べて若干低くなり、
その分打ち手の独創性による手作りの選択肢が多くなり、思考を多く求められると思うから。
勝てるときはデカイけど負けるときは連続飛びって、
それはただの全ツッパ・ブンブン麻雀では・・？
しかし>>276の半分皮肉のレスに対して>>277はなかなかシャレのきいたこと言ってくれてるが
(釣りとまではいかないが、真に受けたら負けだよ、>>278よ。)
たしかにサンマくらいギリギリのせめぎ合いが多いとツキにすがりたくなる気持ちもわかる。
手の変化がいくらでものぞめるから効率打法のメリットがヨンマに比べて若干低くなり、
その分打ち手の独創性による手作りの選択肢が多くなり、思考を多く求められると思うから。
一概には言えないが、
サンマは振り込まない事よりも
あがる事の方が重要。
一度も振り込んでないのに飛びとか結構ある。
他家のリーチに上手く回してる内に北ひいたりで
リーチ者の手が
どんどんデカくなったりする。
もちろんケースバイケースだが、
相手の手のデカさを見極めて
イケイケの方が勝つ確率は上がると思う。
サンマは振り込まない事よりも
あがる事の方が重要。
一度も振り込んでないのに飛びとか結構ある。
他家のリーチに上手く回してる内に北ひいたりで
リーチ者の手が
どんどんデカくなったりする。
もちろんケースバイケースだが、
相手の手のデカさを見極めて
イケイケの方が勝つ確率は上がると思う。
282 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 11:47:46 ID:7kJYXY2m
そうは思わない。
状況による判断が重要。いつも同じうち回しで大丈夫ならこんなに楽なゲームはない。
一度フリーで「強い」と感じる人の打ち回しをよく見たらいい。
「イケイケ」のようでいてきちんと考えている。
待ち牌が山に牌が残っているか、相手に何枚くらい使われているか・・考えて打ち回しています。
「テンパイ即リー」もあれば、闇で待つこともある。
かつ、一度振り込んだ後は牌を抑える。
こんな人が「連続飛び」することはほとんどないし、結果的には勝っている。
フリーに行って警戒するのはこんな人。
イケイケが勝率高いように見えるのは、偶然高い役を連続して上がることが目立ち、その勢いで「強い」と
勘違いしてしまうだけ。
また「ツモ損」で飛ぶことは確かにあるが、「つも損のみ」で飛ぶことはよくあることではない。
その前に自分が高い手を振り込んで、その挙句に親に「倍満ツモ！」なんてやられて飛ぶ。
私の場合どうも流れが悪いと感じ、飛んじまったあとは極力打ちこみしないように気をつけている。
つまり飛んだ次の半荘は「飛ばないこと」を第一目的としている。
つまりイケイケをしないことが身上。
状況による判断が重要。いつも同じうち回しで大丈夫ならこんなに楽なゲームはない。
一度フリーで「強い」と感じる人の打ち回しをよく見たらいい。
「イケイケ」のようでいてきちんと考えている。
待ち牌が山に牌が残っているか、相手に何枚くらい使われているか・・考えて打ち回しています。
「テンパイ即リー」もあれば、闇で待つこともある。
かつ、一度振り込んだ後は牌を抑える。
こんな人が「連続飛び」することはほとんどないし、結果的には勝っている。
フリーに行って警戒するのはこんな人。
イケイケが勝率高いように見えるのは、偶然高い役を連続して上がることが目立ち、その勢いで「強い」と
勘違いしてしまうだけ。
また「ツモ損」で飛ぶことは確かにあるが、「つも損のみ」で飛ぶことはよくあることではない。
その前に自分が高い手を振り込んで、その挙句に親に「倍満ツモ！」なんてやられて飛ぶ。
私の場合どうも流れが悪いと感じ、飛んじまったあとは極力打ちこみしないように気をつけている。
つまり飛んだ次の半荘は「飛ばないこと」を第一目的としている。
つまりイケイケをしないことが身上。
＞かつ、一度振り込んだ後は牌を抑える。
こんなことしてたら沈んだまま終わっちゃってなかなかトップ取れないと思うよ。
振った後だろうが和了った後だろうが、攻めることができる手なら確実に攻めなきゃ損だ。
あとツモ損って使い方おかしくない？
こんなことしてたら沈んだまま終わっちゃってなかなかトップ取れないと思うよ。
振った後だろうが和了った後だろうが、攻めることができる手なら確実に攻めなきゃ損だ。
あとツモ損って使い方おかしくない？
284 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/11/21(金) 13:24:18 ID:???
強いってかフリーできっちり勝ってる人がよく言う言葉
連続トビはあかん
確かにトップの平均収入よりもトビの平均支出の方が基本大きいから
連続トビを取り戻すにはそれこそ３連勝くらいしないとダメなんだよね
連続トビはあかん
確かにトップの平均収入よりもトビの平均支出の方が基本大きいから
連続トビを取り戻すにはそれこそ３連勝くらいしないとダメなんだよね
285 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 15:33:22 ID:ptvV6zLp
早いリーチ連発(2～4順目)これって運以外なんでもないよね？
実力があったら早いリーチ連発できるなら麻雀も楽なんだけどね。
287 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 16:02:07 ID:dOGt6ptc
俺は早いリーチを結構連発する。
まわりの人らに早いなーとかついてるなーとかよく言われる。
でも基本受け入れをかなり広くしてテンパイまでの牌効率を最速にし、
テンぱったら愚形でもなんでもほとんど即リーだから早くて当たり前。
まわり見てたら結構ダマにしたりする人多いからねー。別に俺が運いいわけじゃねえよ！
まわりの人らに早いなーとかついてるなーとかよく言われる。
でも基本受け入れをかなり広くしてテンパイまでの牌効率を最速にし、
テンぱったら愚形でもなんでもほとんど即リーだから早くて当たり前。
まわり見てたら結構ダマにしたりする人多いからねー。別に俺が運いいわけじゃねえよ！
289 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 16:17:14 ID:dOGt6ptc
２～４順目はそんなないけど平均的に他家よりわりかし早いすね！！
290 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 17:03:21 ID:Ly3HXVKy
麻雀を語るのはこの「白虎２段」の俺様を倒してから語るんだな。
291 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 17:14:11 ID:dOGt6ptc
ネット麻雀やったことないんで分からんす！
でもサンマは、完全に牌効率のみを重視して打てば
ほぼ2局に一回は一段目(六巡目)までのテンパイが入ると思うぞ。
ほぼ2局に一回は一段目(六巡目)までのテンパイが入ると思うぞ。
293 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 17:27:22 ID:ptvV6zLp
287だけど俺はダブリーじゃなけりゃ親だったり マンガン以下ならいかないよ。フリーで二度ほどやったことある人のことだから まぁ相性悪いだけかも
日本語でおｋ
295 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 19:11:41 ID:dOGt6ptc
>293 親ならほぼ100％リーチでしょ！！？
子なら点数状況見てって感じかな。値段はあんま関係ないね。
満貫以下でも即で引いたり北ツモッたり裏乗ったりですぐに高なるでー。
子なら点数状況見てって感じかな。値段はあんま関係ないね。
満貫以下でも即で引いたり北ツモッたり裏乗ったりですぐに高なるでー。
>>263
じゃあさ アガリ止めルールで
テンパイなのにノーテンと牌ふせるのって これはどうなのさ？
これがＯＫだったら ウソテンパイもＯＫじゃないか？
ノーテンかどうか牌をふせてても残り２人が開示せよって言えば
見せなくてはならないって聞いたぞ
じゃあさ アガリ止めルールで
テンパイなのにノーテンと牌ふせるのって これはどうなのさ？
これがＯＫだったら ウソテンパイもＯＫじゃないか？
ノーテンかどうか牌をふせてても残り２人が開示せよって言えば
見せなくてはならないって聞いたぞ
>>296
それはちょっと話が違うような・・・
>>263はマナーで君のはその場の決め次第って感じじゃない。
おれらは仲間内ではテンパイしてても牌倒していいからみんな
トップ目だと飛ばしにかかりにいかない限りふせる。
それはちょっと話が違うような・・・
>>263はマナーで君のはその場の決め次第って感じじゃない。
おれらは仲間内ではテンパイしてても牌倒していいからみんな
トップ目だと飛ばしにかかりにいかない限りふせる。
299 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/21(金) 20:56:29 ID:Ly3HXVKy
白虎２段の俺様…僕に質問ありませんか？？
権利は自分の一存で放棄できるが、義務は自分の一存では放棄できない。
権利は権利であって行使するかどうかは権利者に委ねられているから。
つまり流局時テンパイを宣言して点棒をもらうことは権利であって、義務ではないので行使せずにノーテン罰符を支払うことも許される。
逆に、権利がないのにあたかもあるかのようにふるまうことは詐欺だよな。
これを同列に扱うとかどんだけ社会性ないんだよｗｗｗ
権利は権利であって行使するかどうかは権利者に委ねられているから。
つまり流局時テンパイを宣言して点棒をもらうことは権利であって、義務ではないので行使せずにノーテン罰符を支払うことも許される。
逆に、権利がないのにあたかもあるかのようにふるまうことは詐欺だよな。
これを同列に扱うとかどんだけ社会性ないんだよｗｗｗ
ああ親トップ目アガリやめか・・・
これは失礼した
これは失礼した
あがりやめじゃなくて 流局終了か
つまり ノーテン・テンパイの開示は自分で好きにしていい
ウソテンパイ、フリテンロンは残り２人が見逃したとしても意図的に
やっては（通して）はならない絶対に。
こう考えていいんだな？
ウソテンパイ、フリテンロンは残り２人が見逃したとしても意図的に
やっては（通して）はならない絶対に。
こう考えていいんだな？
>>290と雀荘で打ちてｰｗｗでもラウンドワンとかではダメですよ＾＾
306 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/22(土) 17:26:06 ID:ry3ofCt1
308 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/23(日) 23:43:18 ID:zum7o5Le
>>307
勿論！！最近はよく誘われるけど毎回トントンか中凹みくらいです。
勿論！！最近はよく誘われるけど毎回トントンか中凹みくらいです。
まずは雀ボーイに対して勝率七割くらいになってからかな
ワザチョンについてしきりに聞いてくるやつはいい加減雑質スレ行っていただきたいところ。
ノーレートや安いレートで嘘申告するようなちっちゃい人間とは誰も卓を囲みたくないし
高額レートやとんでもないものが賭けられてる麻雀は嘘申告があっさり通るほど甘くない。
そもそもワザチョンや嘘申告を通すのは麻雀の実力でもなんでもない。ただの詐欺師。
ノーレートや安いレートで嘘申告するようなちっちゃい人間とは誰も卓を囲みたくないし
高額レートやとんでもないものが賭けられてる麻雀は嘘申告があっさり通るほど甘くない。
そもそもワザチョンや嘘申告を通すのは麻雀の実力でもなんでもない。ただの詐欺師。
視認出来る部分を見逃すヤツに読みの力は無い
315 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/27(木) 23:45:57 ID:isGlus06
麻雀って運っていうより囲む相手で勝敗決まるわ。
サンマで相手が弱かったら勝ちたい放題。
相手が強かったら同じように打ってもやられたい放題。
相手に合わせて打ち方変えないと。。
とりあえず相手が強いとうかつにいけいけリーチができません。。
サンマで相手が弱かったら勝ちたい放題。
相手が強かったら同じように打ってもやられたい放題。
相手に合わせて打ち方変えないと。。
とりあえず相手が強いとうかつにいけいけリーチができません。。
サンマはヨンマよりも先制リーチが有利だから、リーチかけないのは損な場合がほとんど。
318 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/28(金) 15:11:46 ID:5DD9dMdI
バランスですかね。
俺も常にいけいけリーチのスタイルでいっててんけど相手が弱いとうまくいくものの
強い人だと同じようにいっても通用しないことが多いことが最近わかってきた気がする。
強い人はこちらの待ちをきちんと止めつつベタオリしないでうまくまわってせめてくる。
なのでダマも結構大事かもしれないですね。
俺も常にいけいけリーチのスタイルでいっててんけど相手が弱いとうまくいくものの
強い人だと同じようにいっても通用しないことが多いことが最近わかってきた気がする。
強い人はこちらの待ちをきちんと止めつつベタオリしないでうまくまわってせめてくる。
なのでダマも結構大事かもしれないですね。
まぁそもそもサンマでなんでもリーチってのは
なんでもサクッとツモるからだよな。
待ちさえ悪くなきゃ(愚形という意味ではない)だいたいリーチ。
2、3順で張った場合は待ちの良さを見極められないが問題なかろう。
鬼のように一点読みを当てる人と同卓したことがある。
読んだ待ちを言ってもOKのセット麻雀で、両面なら9割がた当てるもんだから
もう一人が出してくれなくなって困ったが、バカヅキ発動、ほとんどツモで圧勝。
サンマってやればやるほど難しく思えてくるけど基本はこれだよな・・・と思った。
なんでもサクッとツモるからだよな。
待ちさえ悪くなきゃ(愚形という意味ではない)だいたいリーチ。
2、3順で張った場合は待ちの良さを見極められないが問題なかろう。
鬼のように一点読みを当てる人と同卓したことがある。
読んだ待ちを言ってもOKのセット麻雀で、両面なら9割がた当てるもんだから
もう一人が出してくれなくなって困ったが、バカヅキ発動、ほとんどツモで圧勝。
サンマってやればやるほど難しく思えてくるけど基本はこれだよな・・・と思った。
落牌は落とした人にチェックが入るので出上がりは出来ない。
ノーテンは権利の行使or放棄なので個人の自由。
ノーテンは権利の行使or放棄なので個人の自由。
亀レス様じゃー！
亀レス様が出たぞー！！
亀レス様が出たぞー！！
サンマのダマについての使いどころに一番悩まされる
>>320
落とした人はロンできないてこと？
なんでテンパイ ノーテンが自由なのに
嘘テンパやノーテン立直やすくないハン数でのあがり申告がダメなんだよ
バップでトップの差がつく トビとかは少ない役申告やとかわりないだろが
テンパイなのにノーテンて申告するのは嘘だろ？本当にノーテンにしたらいいだけなのに
なんでテンパイしててノーテン言うかな？
それだと逆もオッケーになるだろ？
ノーテンなのにテンパイ
落とした人はロンできないてこと？
なんでテンパイ ノーテンが自由なのに
嘘テンパやノーテン立直やすくないハン数でのあがり申告がダメなんだよ
バップでトップの差がつく トビとかは少ない役申告やとかわりないだろが
テンパイなのにノーテンて申告するのは嘘だろ？本当にノーテンにしたらいいだけなのに
なんでテンパイしててノーテン言うかな？
それだと逆もオッケーになるだろ？
ノーテンなのにテンパイ
合理性のあるルールのゲームしかしたくないんなら
二人零和有限確定完全情報ゲーム(オセロ・将棋・囲碁・・・)でもやっとけ
あとサンマに関係ねぇから雑談質問スレでやっとくれ。
二人零和有限確定完全情報ゲーム(オセロ・将棋・囲碁・・・)でもやっとけ
あとサンマに関係ねぇから雑談質問スレでやっとくれ。
そんなこといわずにマジメに答えてよ
個人的にこれは納得、納得いかないとかでもいいから
自分らが思ってる正しい、間違いを教えてほしい
個人的にこれは納得、納得いかないとかでもいいから
自分らが思ってる正しい、間違いを教えてほしい
326 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 22:05:04 ID:d8rhFtpU
＞３２３
お金持ってるものがジュース買う買わないは自由だが
お金持ってないものがジュースを買うことはできない。
OK？おばかさん。
お金持ってるものがジュース買う買わないは自由だが
お金持ってないものがジュースを買うことはできない。
OK？おばかさん。
328 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 22:27:34 ID:d8rhFtpU
別にノーテンにしてもええんちゃう。どっちゃでもええやんしつこいやっちゃ。
>>323 >>327
ルールがそうなってるから。以上。
いや、マジでそうとしか答えようがないから。
どうしてもそれが嫌なら「流局時に全員手を開いてテンパイなら点棒を貰わなきゃいけない」って
決めのところを探してみればいいんじゃないかな？
ネト麻なら大抵そういう仕様になってるから、リアルでも探せば見つかるかもね。
ルールがそうなってるから。以上。
いや、マジでそうとしか答えようがないから。
どうしてもそれが嫌なら「流局時に全員手を開いてテンパイなら点棒を貰わなきゃいけない」って
決めのところを探してみればいいんじゃないかな？
ネト麻なら大抵そういう仕様になってるから、リアルでも探せば見つかるかもね。
当たり牌が出たのに上がらない、とかと同じ。
>>328
違う違う、しつこくてすまんのはわかってるが
直前でテンパイ崩してノーテンにするのと
テンパイなのにノーテン宣言するのとでは天と地ほどの違いがある
後者はジャンケンで相手の状況見てからチョキがグー出すが自分で選択できるようなもんだろ？
直前までならグーならグーと確定してるわけだから
>>329
「流局時に全員手を開いてテンパイなら点棒を貰わなきゃいけない」って
まさにそれだよ ルールに不備がないように何故こんな簡単な事を取り決め出来て
ないのか先人の曖昧さ、無能さにあきれる
>>330
違う、よく考えてみろ同じじゃないんだこれが
Ａにロンしてしまうと
結局トップ取れないからＢに当たるかツモるか とか
考えは定まっている、しかし
最後のテンパイ宣言ってのは後出しジャンケンが出来てしまうから・・・
違う違う、しつこくてすまんのはわかってるが
直前でテンパイ崩してノーテンにするのと
テンパイなのにノーテン宣言するのとでは天と地ほどの違いがある
後者はジャンケンで相手の状況見てからチョキがグー出すが自分で選択できるようなもんだろ？
直前までならグーならグーと確定してるわけだから
>>329
「流局時に全員手を開いてテンパイなら点棒を貰わなきゃいけない」って
まさにそれだよ ルールに不備がないように何故こんな簡単な事を取り決め出来て
ないのか先人の曖昧さ、無能さにあきれる
>>330
違う、よく考えてみろ同じじゃないんだこれが
Ａにロンしてしまうと
結局トップ取れないからＢに当たるかツモるか とか
考えは定まっている、しかし
最後のテンパイ宣言ってのは後出しジャンケンが出来てしまうから・・・
>>331
あのね。麻雀には元々はノーテン罰符なんてものはなかったのよ。それを
「流局の時になんも点棒のやり取りがないのは味気ない＆テンパイしてる人になんかご褒美があってもいいんでないの？」
みたいな発想で生まれたものなわけよ。
最初の目的が「ご褒美」だったんだから、貰うかどうかは各自の判断。
欲しい人は手を開いてテンパイしてる証拠を見せてね、って話であって
たとえテンパイしててもご褒美が要らなければノーテンって事にして黙ってても構わない。
それこそ>>300や>>330が言ってる通り「罰符を貰う権利」を行使するもしないも自由って事だよ。
俺としては逆に「高目取り」が義務なのがいまいち納得行かないんだけど、
まあそういうルールって事で諦めてる。お前さんも諦めれ。
あのね。麻雀には元々はノーテン罰符なんてものはなかったのよ。それを
「流局の時になんも点棒のやり取りがないのは味気ない＆テンパイしてる人になんかご褒美があってもいいんでないの？」
みたいな発想で生まれたものなわけよ。
最初の目的が「ご褒美」だったんだから、貰うかどうかは各自の判断。
欲しい人は手を開いてテンパイしてる証拠を見せてね、って話であって
たとえテンパイしててもご褒美が要らなければノーテンって事にして黙ってても構わない。
それこそ>>300や>>330が言ってる通り「罰符を貰う権利」を行使するもしないも自由って事だよ。
俺としては逆に「高目取り」が義務なのがいまいち納得行かないんだけど、
まあそういうルールって事で諦めてる。お前さんも諦めれ。
あと、後出し云々って話については流局時のテンパイ宣言のやり方について
ちゃんと決めておけば問題ないんじゃないかと。親から順にとか、全員一斉にとか。
テンパイを宣言するかどうかが勝敗に関わるようなケースが稀だからか、
その辺ちゃんと決めてるルールって雀荘はもとよりプロ団体にも見当たらなかったけどね。
代わりにこんなのが見つかったけど。
ttp://blog.livedoor.jp/inoken_the_world/archives/50815348.html
ちゃんと決めておけば問題ないんじゃないかと。親から順にとか、全員一斉にとか。
テンパイを宣言するかどうかが勝敗に関わるようなケースが稀だからか、
その辺ちゃんと決めてるルールって雀荘はもとよりプロ団体にも見当たらなかったけどね。
代わりにこんなのが見つかったけど。
ttp://blog.livedoor.jp/inoken_the_world/archives/50815348.html
わかった、じゃあせめて前に質問した事をここで誰か答えてくれ
つまり ノーテン・テンパイの開示は自分で好きにしていい
ウソテンパイ、フリテンロンは残り２人が見逃したとしても意図的に
やっては（通して）はならない絶対に。
こう考えていいんだな？
つまり ノーテン・テンパイの開示は自分で好きにしていい
ウソテンパイ、フリテンロンは残り２人が見逃したとしても意図的に
やっては（通して）はならない絶対に。
こう考えていいんだな？
↑
もちろん決めによるんだろうけど
ごく一般的なきめに基づいての意見を
多くの取り決めを正式なものと自分は考えたい
もちろん決めによるんだろうけど
ごく一般的なきめに基づいての意見を
多くの取り決めを正式なものと自分は考えたい
336 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/02(火) 00:04:12 ID:???
意図的にやってもいいよ
気付かない方が悪いだけ
ってかホントもう別スレで聞きなさい
気付かない方が悪いだけ
ってかホントもう別スレで聞きなさい
>>334
ほんとに上のほうのレス読んでないんだな・・・
ウソテン、フリテンロン、ここでもし多数派が「やっていいよ」と担いだら
お前はこれからそんなのを駆使していくのか？
そして今までもそんなのを使って麻雀をしたことがあるのか？
ワザチョンがいいか悪いかは自分で決めろ。
関係ない人間としては、お前がやるのは勝手だが
そんなのやるほどつまらん人間とは打ちたくない。
ほんとに上のほうのレス読んでないんだな・・・
ウソテン、フリテンロン、ここでもし多数派が「やっていいよ」と担いだら
お前はこれからそんなのを駆使していくのか？
そして今までもそんなのを使って麻雀をしたことがあるのか？
ワザチョンがいいか悪いかは自分で決めろ。
関係ない人間としては、お前がやるのは勝手だが
そんなのやるほどつまらん人間とは打ちたくない。
まー試しにどっかフリーでやってみたら。
セットしか経験ないと不条理な悩みがでるもんさ。
セットしか経験ないと不条理な悩みがでるもんさ。
340 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/04(木) 10:47:22 ID:1MfSmuU/
裸単騎の場合：自分がポンした牌単騎なら、公開した上でノーテン
それ以外：任意
それ以外：任意
裸単騎になるまでナクと言う事は
どう考えても上がる意思があると言う事だからノーテン宣言しないだろｗ
どう考えても上がる意思があると言う事だからノーテン宣言しないだろｗ
そうそう裸タンキでも テンパイ、ノーテン宣言するのは自由というのか？
やっぱりおかしいじゃないか・・・
やっぱりおかしいじゃないか・・・
343 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 09:34:18 ID:s/Iscpr4
しかしフリー0,5では2～3万勝つの大変だなー 皆どれくらいの勝ち負けで帰ってる？ 私は勝っても負けても大体1万です
344 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/05(金) 11:16:10 ID:???
テンゴのフリーで３０Ｋ勝ちは箱下清算ありの丸っぽでも相当ふかないとしんどいねー
まぁものすごい長い時間打ってかつそこそこついてればいくだろうけど・・
とりあえずテンゴで３時間くらい打って１万以上浮いてたら十分じゃね？
負ける時は３時間あれば２万以上負けれるだろうけどｗ
まぁものすごい長い時間打ってかつそこそこついてればいくだろうけど・・
とりあえずテンゴで３時間くらい打って１万以上浮いてたら十分じゃね？
負ける時は３時間あれば２万以上負けれるだろうけどｗ
まあオーラステンパイやめ無しのルールで
親番でトップ目くらいの時だけだな→テンパイ伏せ。
決めの問題なんじゃないの？
親番でトップ目くらいの時だけだな→テンパイ伏せ。
決めの問題なんじゃないの？
サンマは役牌の重なりを期待するかしないかだけでも結構違うね。
ヨンマだと生牌でも1～2順目くらいで切っちゃうことが多いけど、
サンマで最近まで同じようにやってたら後悔することが多すぎた。
ヨンマだと生牌でも1～2順目くらいで切っちゃうことが多いけど、
サンマで最近まで同じようにやってたら後悔することが多すぎた。
たてのびするからな
>>342
何回言えば分かるんだろうな・・・
麻雀では基本的に自分の手牌を開示する必要はない。
というか必要な時以外にホイホイ開くのはマナー違反。それはわかるよね？
で、手牌の開示が必要な時というのは
・アガリを宣言した時。本当に上がってるかどうか、上がってるなら点数はいくらかを確認するため
・リーチをかけた状態で流局した時。本当に聴牌してるかどうか確認するため
・流局時にテンパイを宣言した時。本当に聴牌してるかどうか確認するため
これで分からないならもう知らん。
何回言えば分かるんだろうな・・・
麻雀では基本的に自分の手牌を開示する必要はない。
というか必要な時以外にホイホイ開くのはマナー違反。それはわかるよね？
で、手牌の開示が必要な時というのは
・アガリを宣言した時。本当に上がってるかどうか、上がってるなら点数はいくらかを確認するため
・リーチをかけた状態で流局した時。本当に聴牌してるかどうか確認するため
・流局時にテンパイを宣言した時。本当に聴牌してるかどうか確認するため
これで分からないならもう知らん。
裸単騎にもノーテンは存在するからな。自分で鳴いた4枚のどれかを持っている場合。
厳密に言うとその4枚までも場に見えていれば、明らかにテンパイなので
自分の意思に反しても手を開いてテンパイ宣言をしなければいけないのであろう。
しかし、裸単騎までしてノーテン宣言というのは
上記のようなやむをえない場合以外「絶対に」ありえないケースなので
(当然、わざと狙えばできるが、その時点でゲームの本質は破綻しているので意味が無い)
わざわざルールとしてきっちり定めているところはほとんどなかろう。
せいぜい、こんなネットの片隅で話のタネになる程度。
厳密に言うとその4枚までも場に見えていれば、明らかにテンパイなので
自分の意思に反しても手を開いてテンパイ宣言をしなければいけないのであろう。
しかし、裸単騎までしてノーテン宣言というのは
上記のようなやむをえない場合以外「絶対に」ありえないケースなので
(当然、わざと狙えばできるが、その時点でゲームの本質は破綻しているので意味が無い)
わざわざルールとしてきっちり定めているところはほとんどなかろう。
せいぜい、こんなネットの片隅で話のタネになる程度。
>>349
いやー納得いかんよ・・・裸タンキだけ許されるのって
2なきしてるのはノーテン・テンパイどっちでもＯＫで3なきの裸はダメってのが
隠れてる部分が多けりゃルールが違ってくるっておかしいじゃないか
いやー納得いかんよ・・・裸タンキだけ許されるのって
2なきしてるのはノーテン・テンパイどっちでもＯＫで3なきの裸はダメってのが
隠れてる部分が多けりゃルールが違ってくるっておかしいじゃないか
なっとくいかなければするな
３鳴きは４鳴きの間違いか？
当然権利だから、裸単騎かつポンした牌が全部見えててもノーテン宣言が許されると解するのが一貫する。
これで満足か？
当然権利だから、裸単騎かつポンした牌が全部見えててもノーテン宣言が許されると解するのが一貫する。
これで満足か？
そもそも麻雀なんてまさしく「おかしい」ゲームの代名詞じゃねえか
まず点数や役、翻数の整合性もとれてない。それでもおもしろい。
誰かに強制されてるわけでもないだろ。いやなら、やめればいい。
まず点数や役、翻数の整合性もとれてない。それでもおもしろい。
誰かに強制されてるわけでもないだろ。いやなら、やめればいい。
三家宝（字あってる？）の話なんかするともっと複雑になるだろうな。。
・・・・いやスマン。
・・・・いやスマン。
356 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/07(日) 04:22:06 ID:kRxooqPt
いい加減その話題もういいだろ
いつまで言ってんだ
いつまで言ってんだ
サンマってクイタンあってもいいと思わない？
ポンしか無い上にヨコノビもしにくいから
４マみたいにそうそうそろえにくいし
ポンしか無い上にヨコノビもしにくいから
４マみたいにそうそうそろえにくいし
俺はフリーしかやってないけど、アリアリだからクイタンやってるぞ？
ガリ麻雀知ってます？
今まで経験したことない極端なトイツ場がやたら続いたんだけが・・
台の混ざりが悪いとか関係あんのかな？
台の混ざりが悪いとか関係あんのかな？
>>360
もちろん自動卓だよね？
もちろん自動卓だよね？
サマをやられていると？
下手な奴が入るとトイツ場になりやすい
>>366
根拠は？
根拠は？
368 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/08(月) 20:03:38 ID:bbSSqat1
風速は0.5くらいが、遊ぶにはちょうどいいんかな？
全赤・チップ(裏・一発).25くらいだと、先に書いていた人のように
勝っても10K、10時間して大負けして30Kくらいか・・・
これ以上の風速になると、負けが込むときついね。
0.5でも、2枚赤でチップ0.2と比較すると、上記の風速は倍近くに感じることがあり「きっつー」と考えること多々。
これ以下だと、なんとなく物足りない。
あれっ？？？ 流れ読んでないカキコでんな。
人によるけど・・・・
全赤・チップ(裏・一発).25くらいだと、先に書いていた人のように
勝っても10K、10時間して大負けして30Kくらいか・・・
これ以上の風速になると、負けが込むときついね。
0.5でも、2枚赤でチップ0.2と比較すると、上記の風速は倍近くに感じることがあり「きっつー」と考えること多々。
これ以下だと、なんとなく物足りない。
あれっ？？？ 流れ読んでないカキコでんな。
人によるけど・・・・
３マの漫画誰か描いてくれないかな
天牌の人あたり
天牌の人あたり
リアリティ(効率・読み)とファンタジー(レアケースやレア役満)を両立できるのにな
サンマをやるようになってからチートイや単騎待ちが好きになりました。
サンマやってると
44566という形に3や7を引いても
七対子の目を見切りたくないがためにそのままの形を維持したりする。
44566という形に3や7を引いても
七対子の目を見切りたくないがためにそのままの形を維持したりする。
374 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/14(日) 08:33:31 ID:cvSVOixl
親が国士狙ってるの見えたから果敢に鳴きにいって満貫をノミ手にまで
したのになんでもう一人の奴は終盤になっても差込にこないの？
挙句親にツモられるしさ…自己中な麻雀やめろよkizami
したのになんでもう一人の奴は終盤になっても差込にこないの？
挙句親にツモられるしさ…自己中な麻雀やめろよkizami
>>374
なにそれ、ネット麻雀？
サンマでへたに差込したらないてるけど３ファンもしくはマンガンでしたとか
ザラにあるからじゃない？みてあきらかに少ない打撃ってのならわかるけど
２人が国士を見破ってれば ツモるしかないから ヤオチュウきらずに
チートイあたりに持っていけたのでは
１１１ 西西西 九九九 ７４２ 発北
極端な話こんな配牌だった スーアン、ホンロウ 系統
狙ってもいいがまずもってロン出来ないし、トップと２００００点ちょいの差もある
そこで それらヤオチュウをあえて切っていった
ロンされそうな１や九を先に切り、連続で同じのを切らないように発とか
途中でひいてきたヤオチュウを捨てながら 最後に西を３つ捨てて ヤクマンである
流しマンガンが完成する所であった 自分がどれもアンコであるから鳴かれる
可能性は無いし、ロンされる心配も少ない 私は子で ツモ減りの１６０００ ８０００での
勝利を確信したその時 ＡがＢに対してロンされてしまった
最後の一歩手前だったのに
私は間違ってたのだろうか？やはり手の内でそろえるべきだったのだろうか？
なにそれ、ネット麻雀？
サンマでへたに差込したらないてるけど３ファンもしくはマンガンでしたとか
ザラにあるからじゃない？みてあきらかに少ない打撃ってのならわかるけど
２人が国士を見破ってれば ツモるしかないから ヤオチュウきらずに
チートイあたりに持っていけたのでは
１１１ 西西西 九九九 ７４２ 発北
極端な話こんな配牌だった スーアン、ホンロウ 系統
狙ってもいいがまずもってロン出来ないし、トップと２００００点ちょいの差もある
そこで それらヤオチュウをあえて切っていった
ロンされそうな１や九を先に切り、連続で同じのを切らないように発とか
途中でひいてきたヤオチュウを捨てながら 最後に西を３つ捨てて ヤクマンである
流しマンガンが完成する所であった 自分がどれもアンコであるから鳴かれる
可能性は無いし、ロンされる心配も少ない 私は子で ツモ減りの１６０００ ８０００での
勝利を確信したその時 ＡがＢに対してロンされてしまった
最後の一歩手前だったのに
私は間違ってたのだろうか？やはり手の内でそろえるべきだったのだろうか？
376 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/14(日) 15:18:27 ID:Iau8KEr3
同感
差し込みで「ノミ手」ってのは自分が分かってるだけで、相手には分かりゃせん。
同じように子の流し（あと2順くらいで一枚切れの北が手中から出てきて、ほぼ役満確実）
差し込んで「親跳」振り込んで、次の局に飛んだことあり。
もろに分かるような「ノミ手」なんて、サンマでそんなにあるはずないやん。
役満＝１K祝儀なら20000点を払う勘定になるが、「上がられるかどうか分からん」状況ではなかなか
差し込みなんざできゃしない。
>>375
この配牌なら四暗刻狙うなーーー ただその打ち方もまんざら間違ってるとは思わない。
「流し」って、結構難しいよね。
差し込みで「ノミ手」ってのは自分が分かってるだけで、相手には分かりゃせん。
同じように子の流し（あと2順くらいで一枚切れの北が手中から出てきて、ほぼ役満確実）
差し込んで「親跳」振り込んで、次の局に飛んだことあり。
もろに分かるような「ノミ手」なんて、サンマでそんなにあるはずないやん。
役満＝１K祝儀なら20000点を払う勘定になるが、「上がられるかどうか分からん」状況ではなかなか
差し込みなんざできゃしない。
>>375
この配牌なら四暗刻狙うなーーー ただその打ち方もまんざら間違ってるとは思わない。
「流し」って、結構難しいよね。
一人が国士をやっているなら赤や中張牌のドラがどこにあるのかは
ある程度わかるが、たまたまドラが山に残っている場合などは打点の情報が少なく、まず差し込めない。
それにドラいっぱいのタンヤオで国士と真っ向勝負しているようにも見える。傍観するのも無理はない。
ある程度わかるが、たまたまドラが山に残っている場合などは打点の情報が少なく、まず差し込めない。
それにドラいっぱいのタンヤオで国士と真っ向勝負しているようにも見える。傍観するのも無理はない。
age
特定の相手を直撃する為に仕上げる役としては何が有効なのかな？
タンキで好きな牌が選択できて、ドラがつけばマンガン以上は確実な
チートイ意外で
タンキで好きな牌が選択できて、ドラがつけばマンガン以上は確実な
チートイ意外で
役牌(できれば暗刻)+ドラいっぱい
しかない。いやマジで。
しかない。いやマジで。
381 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/23(火) 22:17:02 ID:CojZROoI
サンマって、「苦労」と「点数」が一致しないことをつくづく思う。
何とか親番を維持したくて、風牌鳴いて２０順くらいでようやく6000上がれたと思ったら、
次の局に10順くらいでトッパン振り込んじまう。
役満も苦労して上がれた手よりも「何となくやってたら、四暗刻テンパイ→つも」ってなことが多いね。
このスレでも「サンマは不条理」と書き込みが多いけど、つくづくそう思う。
ただ、「相手の手を読む」技量はヨンマより「人数少なく＋牌の種類少なし」で、てきめんに違う。
先日、面清テンパイ崩して、こっちのリーチをかいくぐり、単なるチートイにして
私と同じ待ちにして、満貫上がった人と同卓。
大車輪ありの店で役満崩すか！！！！
もち その人の大勝ち 当方の大負けですな・・・
3日ほど後を引いて、それ以降鳴かず飛ばず・・
「読む技量」を養うにはどうしたらいいのかな・・・・
何とか親番を維持したくて、風牌鳴いて２０順くらいでようやく6000上がれたと思ったら、
次の局に10順くらいでトッパン振り込んじまう。
役満も苦労して上がれた手よりも「何となくやってたら、四暗刻テンパイ→つも」ってなことが多いね。
このスレでも「サンマは不条理」と書き込みが多いけど、つくづくそう思う。
ただ、「相手の手を読む」技量はヨンマより「人数少なく＋牌の種類少なし」で、てきめんに違う。
先日、面清テンパイ崩して、こっちのリーチをかいくぐり、単なるチートイにして
私と同じ待ちにして、満貫上がった人と同卓。
大車輪ありの店で役満崩すか！！！！
もち その人の大勝ち 当方の大負けですな・・・
3日ほど後を引いて、それ以降鳴かず飛ばず・・
「読む技量」を養うにはどうしたらいいのかな・・・・
というかやってはいけない動きとＯＫなのとが極端でない？
そのやってはいけない動きってのが
いまだに全部把握しきれてない（ハイリスクローリターンってやつ）
そのやってはいけない動きってのが
いまだに全部把握しきれてない（ハイリスクローリターンってやつ）
383 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/24(水) 00:10:48 ID:???
マジレスすると大車輪がヤクマンの店で大車輪を崩してチートイの
テンパイにとる人が強いとは思えない
テンパイにとる人が強いとは思えない
だね。
単にたまたまうまく行ったのを、勝手に「読み切られた！かなわない！」って思ってるだけ。
そしてそのよく分からん被害妄想じみた劣等感で打ち筋が狂っただけだろ。
単にたまたまうまく行ったのを、勝手に「読み切られた！かなわない！」って思ってるだけ。
そしてそのよく分からん被害妄想じみた劣等感で打ち筋が狂っただけだろ。
大車輪はおろか小車輪やトイツりやすい事からも考えて
チートイの重要性って３マにおいて凄いと思う
逆に４マの時にチートイ狙う時って、いやチートイを的確に狙うべき時って
いつ何時だろうかって迷ってしまう
チートイの重要性って３マにおいて凄いと思う
逆に４マの時にチートイ狙う時って、いやチートイを的確に狙うべき時って
いつ何時だろうかって迷ってしまう
重要なように感じるけど、実際の和了七対子複合率は5％くらいで、
七対子が珍しい役だと感じるヨンマのせいぜい倍程度でしかない。
サンマで重要なのは役牌と染め手。
サンマの場合この二つが和了の半分以上を占める。
七対子が珍しい役だと感じるヨンマのせいぜい倍程度でしかない。
サンマで重要なのは役牌と染め手。
サンマの場合この二つが和了の半分以上を占める。
単純な出現頻度としてサンマのチートイが思ったより多くないのはその通りだと思う。
でも、手を崩しつつ粘って上がるケースでの複合率はかなり高いんじゃないかな。
スーアンコ狙ったり、先制しやすいメンツ手に行ったりするからチートイ狙いってケースが少なくなり5％にとどまるわけで、
サンマで技術・読みが要求される上記の局面では複合率が高いと思う。
そしてその点を以て「チートイが重要」って言われてるんだろう。
でも、手を崩しつつ粘って上がるケースでの複合率はかなり高いんじゃないかな。
スーアンコ狙ったり、先制しやすいメンツ手に行ったりするからチートイ狙いってケースが少なくなり5％にとどまるわけで、
サンマで技術・読みが要求される上記の局面では複合率が高いと思う。
そしてその点を以て「チートイが重要」って言われてるんだろう。
388 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 15:43:39 ID:RadIGTQR
サンマで染め手が重要っていうやつはくそぬるいね。
>>388
半分当たってるけど、半分間違っている。
下位者ほど染め手複合率が高い、という意味では、
染め手が重要だという人間がヘタクソという認識はあたっている。
ただ、それでも依然として上級者の染め手複合率は20％程度ある。
つまり上級者でも和了の5回に1回は染め手なわけで、これを軽視したら長期では勝てないと思う。
半分当たってるけど、半分間違っている。
下位者ほど染め手複合率が高い、という意味では、
染め手が重要だという人間がヘタクソという認識はあたっている。
ただ、それでも依然として上級者の染め手複合率は20％程度ある。
つまり上級者でも和了の5回に1回は染め手なわけで、これを軽視したら長期では勝てないと思う。
390 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 16:11:07 ID:RadIGTQR
その％データはいったいどっから出てるんや？？
染め手が大事でないとは言わんけど、サンマにおいて大事なんは早さとあがりやすさ。
染め手を重要視して打ってたら長期的には負けると思うけどなー。
染め手が大事でないとは言わんけど、サンマにおいて大事なんは早さとあがりやすさ。
染め手を重要視して打ってたら長期的には負けると思うけどなー。
MJ4攻略大全って本にとつげき東北のコラムがあって、そこにかなり細かい統計データが載ってる。
＞サンマにおいて大事なんは早さとあがりやすさ
役牌複合率は40％程度あって、全ての役の中で一番多いから、これは多分正しい。
＞サンマにおいて大事なんは早さとあがりやすさ
役牌複合率は40％程度あって、全ての役の中で一番多いから、これは多分正しい。
392 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/24(水) 17:19:03 ID:CLiALI+5
>>381 だす。
うーーーん。マジレス有難う。
極端な例を引いてすまん。
きちんとした状況でいうと、大車輪をテンパイしてたのはおそらく中盤。
当方リーチで筒子が通っていないのが１ー４ー７筒のみの筋で、索子待ちが可能性が濃い。
その人が掴んだのが５索(全赤です)。あと７ー８順で流れなので、ここで突っ張るよりも
チートイに取るのは当たり前でしたな・・・・「読みが鋭い」ってなものでもないね。
何回もこっちのリーチをかい潜ってテンパイして、追っかけ。こっちが打ち込み。
早い順目のリーチでも遅いリーチでも同じような状況でやした。
「今日はスーパーズガン」かな？・・・こう思ったのが「羹に懲りて膾を吹く」になったのかな・・
一番記憶に残ったのが、つもり三暗刻、でも辺７筒でも取れる場面。１３順目くらいか？
辺７筒にわざわざ振り替えたのが印象的。
筒子が安く４筒と６筒切っていた。1万も1枚切れ。特に対子場でもなく、暗刻が二つあるとは思わなんだ
ここで辺７筒切りするか？？
って思うだろうが、3順後くらいにつもって表１花牌１で、リーツモ・ドラドラの満貫。
・・・ととと こう書くと特に不思議でもないが、こっちが暗刻で待ってるときはその待ちを
振り返ていたこと多々。
やはり、偶然かな？？？？
うーーーん。マジレス有難う。
極端な例を引いてすまん。
きちんとした状況でいうと、大車輪をテンパイしてたのはおそらく中盤。
当方リーチで筒子が通っていないのが１ー４ー７筒のみの筋で、索子待ちが可能性が濃い。
その人が掴んだのが５索(全赤です)。あと７ー８順で流れなので、ここで突っ張るよりも
チートイに取るのは当たり前でしたな・・・・「読みが鋭い」ってなものでもないね。
何回もこっちのリーチをかい潜ってテンパイして、追っかけ。こっちが打ち込み。
早い順目のリーチでも遅いリーチでも同じような状況でやした。
「今日はスーパーズガン」かな？・・・こう思ったのが「羹に懲りて膾を吹く」になったのかな・・
一番記憶に残ったのが、つもり三暗刻、でも辺７筒でも取れる場面。１３順目くらいか？
辺７筒にわざわざ振り替えたのが印象的。
筒子が安く４筒と６筒切っていた。1万も1枚切れ。特に対子場でもなく、暗刻が二つあるとは思わなんだ
ここで辺７筒切りするか？？
って思うだろうが、3順後くらいにつもって表１花牌１で、リーツモ・ドラドラの満貫。
・・・ととと こう書くと特に不思議でもないが、こっちが暗刻で待ってるときはその待ちを
振り返ていたこと多々。
やはり、偶然かな？？？？
中張牌の切る順目からその隣や又隣が暗刻であることを読むタイプの人なのかもしれんな。
ドラが7で、5・6順目あたりの微妙なときに8が打たれたら
「こいつドラが2枚ないし3枚あるのか・・？」と読むアレの応用。
まあツモり三暗程度ならわりと崩すし、筒子が安けりゃ当然そちらにいくのもわかる。
そして崩してシャレた待ちにした途端に高目を引いちゃってあうあうなることもよくある。
そのときはたまたま打ち方が場にはまっていた、というのが妥当なところ。
ドラが7で、5・6順目あたりの微妙なときに8が打たれたら
「こいつドラが2枚ないし3枚あるのか・・？」と読むアレの応用。
まあツモり三暗程度ならわりと崩すし、筒子が安けりゃ当然そちらにいくのもわかる。
そして崩してシャレた待ちにした途端に高目を引いちゃってあうあうなることもよくある。
そのときはたまたま打ち方が場にはまっていた、というのが妥当なところ。
394 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/24(水) 20:31:07 ID:???
ツモスーならまだしもツモりサンアンくらいならよさそうな方に
変えるのは普通だろうね
シャボに自信があればシャボにするだろうし７の方がいいと思えば
ペンチャンにするだろうしその良さそうかどうかってのは手牌読みも
関係してくるけどね
で・・・７順も残ってたら俺は大車輪にするなぁ
ソーズが２筋通っててマトモな待ちは２５８しかない！って
場合でも愚形リーチの可能性もあるから５切るかもしれん
変えるのは普通だろうね
シャボに自信があればシャボにするだろうし７の方がいいと思えば
ペンチャンにするだろうしその良さそうかどうかってのは手牌読みも
関係してくるけどね
で・・・７順も残ってたら俺は大車輪にするなぁ
ソーズが２筋通っててマトモな待ちは２５８しかない！って
場合でも愚形リーチの可能性もあるから５切るかもしれん
まあでもそのへんはルールによるよね。
役マン祝儀がでかいんなら愚形の可能性にかけて5ピン勝負する。
役マン祝儀がでかいんなら愚形の可能性にかけて5ピン勝負する。
サンマのチートイって、どちらかというと消極的な役だと思うよ
「聴牌気配（もしくはリーチ）の他家の当たり牌を無駄においておくのはもったいないからチートイにしちゃえ」みたいな感じ。
だからトイトイはあんまりやらないかなァ。
「聴牌気配（もしくはリーチ）の他家の当たり牌を無駄においておくのはもったいないからチートイにしちゃえ」みたいな感じ。
だからトイトイはあんまりやらないかなァ。
でもトイトイ系より意外にテンパりやすいし
先に専制テンパイしたら皆さんおりて下さいリーチで
かつ狙い撃ちしやすい牌、つかめば手がすすまなくなる牌で待てるし
ツモれば最大バイマンぐらいまであげることが出来るし・・・
凄いと思うんだがなぁ・・
先に専制テンパイしたら皆さんおりて下さいリーチで
かつ狙い撃ちしやすい牌、つかめば手がすすまなくなる牌で待てるし
ツモれば最大バイマンぐらいまであげることが出来るし・・・
凄いと思うんだがなぁ・・
つーかサンマに限らず麻雀なんてイケイケのときは誰がやっても勝つでしょ。
消極的にならざるを得ない時にどうやるかが工夫のしどころなわけで、そんときに役だつチートイはやっぱ重要だと思うよ。
麻雀は苦しい時こそ楽しい。
消極的にならざるを得ない時にどうやるかが工夫のしどころなわけで、そんときに役だつチートイはやっぱ重要だと思うよ。
麻雀は苦しい時こそ楽しい。
399 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2008/12/29(月) 00:51:19 ID:???
友達内の麻雀で年間トップが多い者が焼肉を奢るルールの結果が出た
自分６３ Ａ友達６１ Ｂ友達４３
これってどうなん？Ａ友達との差が２しなないし
３人の中で自分は実力があると考えていいの？
自分６３ Ａ友達６１ Ｂ友達４３
これってどうなん？Ａ友達との差が２しなないし
３人の中で自分は実力があると考えていいの？
他の順位がわからんからなんとも言えないけど、
少なくともAとは実力差があるとは言えないと思う。
少なくともAとは実力差があるとは言えないと思う。
ど・ん・ぐ・り・の・せ・い・く・ら・べ
じゃ具体的にどのくらい差がついてたら実力差なのだ？
いつも同じ面子で麻雀やってるんですが、ヨンマでは勝ててもサンマだと勝てません。
サンマ半荘40試合
自分：-90 A：+260 B：+100 C：-270
ヨンマ半荘60試合
自分：+300 A：-60 B：-60 C：-180
サンマもヨンマもオカなしウマなし赤ドラなしです。
やっぱサンマとヨンマって有効な打ち方がかなり違うんですかね？
サンマ半荘40試合
自分：-90 A：+260 B：+100 C：-270
ヨンマ半荘60試合
自分：+300 A：-60 B：-60 C：-180
サンマもヨンマもオカなしウマなし赤ドラなしです。
やっぱサンマとヨンマって有効な打ち方がかなり違うんですかね？
既存の４人打ち専用質問スレが見当たらないのでここで質問します
当方３マやってるのでそれでいいかなと思い
ちゃんとテンパイしてないのにリーチした人がいるとします
当然アガる事は出来ないのですが流局だとバップ代（親なら４０００オール）
を支払う、単なるアガリ放棄で何のペナルティもない のどっちが一般的で
しょうか？
次に２鳴きすればテンパイ確実な所をあえて我慢する事ってあるでしょうか？
あるとしたらどんな状況？
当方３マやってるのでそれでいいかなと思い
ちゃんとテンパイしてないのにリーチした人がいるとします
当然アガる事は出来ないのですが流局だとバップ代（親なら４０００オール）
を支払う、単なるアガリ放棄で何のペナルティもない のどっちが一般的で
しょうか？
次に２鳴きすればテンパイ確実な所をあえて我慢する事ってあるでしょうか？
あるとしたらどんな状況？
上に関して、普通ノーテンリーチはチョンボだな。
下はサンマでは役満狙いとかのケース以外ほぼ考えられないかな。
食い赤チップありならまた別
下はサンマでは役満狙いとかのケース以外ほぼ考えられないかな。
食い赤チップありならまた別
最初は流局後にチョンボじゃないのか？
次は、場合によるけど
11223357889白白
で白が出たときにポンすればテンパイだが、するかどうかは人次第ってとこか？
次は、場合によるけど
11223357889白白
で白が出たときにポンすればテンパイだが、するかどうかは人次第ってとこか？
408 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/01(木) 17:36:14 ID:???
完全シャンテンでポンしてもたいして高くない状況ならスルーもある
親に危険を感じたら同じ牌姿でも鳴くこともある
さすがにこういうのは場況によるってなっちゃうな
親に危険を感じたら同じ牌姿でも鳴くこともある
さすがにこういうのは場況によるってなっちゃうな
>>406
誰か他の人がアガればチョンボは無し・・・だよね？
誰か他の人がアガればチョンボは無し・・・だよね？
410 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/01(木) 21:57:42 ID:7Y+u2hZZ
>>409に１票
412 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/02(金) 00:17:40 ID:???
413 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 00:26:45 ID:9XXf27Mp
さっきその状況で東を暗槓したら裏ドラ牌2つが乗って数え役満になった。
東だけで１０ 笑
415 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 03:04:02 ID:DweyWcIn
本当ごく最近麻雀初めてサンマやってる超初心者だけど
ダブリーかけて流しマンガンであがられたんだけど
よくあること？こんなんで悔しがってたらいけないレベル？
ダブリーかけて流しマンガンであがられたんだけど
よくあること？こんなんで悔しがってたらいけないレベル？
ある
ダブリーでヤオチュウ牌を捨てないと読まれる
もう一人は君がダブリーかけてるから身動きできずオリ打ち
その打ちにヤオチュウ捨てて流しマンガン完成＝サンマじゃヤクマン
自分の手の内で西西西 北北北 ９９９ とかアンコもしくはトイツ
場に何個か捨てられてるヤツを安全に切っていくので鳴けない、安全＝終了
ダブリーでヤオチュウ牌を捨てないと読まれる
もう一人は君がダブリーかけてるから身動きできずオリ打ち
その打ちにヤオチュウ捨てて流しマンガン完成＝サンマじゃヤクマン
自分の手の内で西西西 北北北 ９９９ とかアンコもしくはトイツ
場に何個か捨てられてるヤツを安全に切っていくので鳴けない、安全＝終了
間違い ダブリーでヤオチュウ牌が当たりはまずありえないと読まれている
２～８の間の待ち牌とかならリーチかけたものの身動きとれず
流しマンガンをながめているだけ
２～８の間の待ち牌とかならリーチかけたものの身動きとれず
流しマンガンをながめているだけ
418 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/02(金) 03:52:47 ID:DweyWcIn
なるほどありがと！
オーラスで上がればトップって場面で待ちが1、4ソウだったんで
まー出るんだろーなーって見てたらの出来事だったからポカーンって
オーラスで上がればトップって場面で待ちが1、4ソウだったんで
まー出るんだろーなーって見てたらの出来事だったからポカーンって
余裕があり多少の知識があれば１ソウはリーチをかけられる前に捨てるか
最後まで危険として残しておくはず、その間に北とか中とかひいてくるだろうし
君がリーチをかけたからこそ流しマンガンがより成功しやすくなった
あと一人がイケイケの突っ込みやろうでなかったら 完成しやすい環境が
整っている
最後まで危険として残しておくはず、その間に北とか中とかひいてくるだろうし
君がリーチをかけたからこそ流しマンガンがより成功しやすくなった
あと一人がイケイケの突っ込みやろうでなかったら 完成しやすい環境が
整っている
麻雀格言にこのようなものがある
●飛び対子は間を落とせ
１つおきの対子が３つある場合、間の対子を１枚落とせということ。２２４４６６持
ちの場合には４を１枚切れということである。２を切った場合は、３か４か６（３種８
牌）を引いた時に１面子１雀頭が完成する。４を切った場合は、２か３か５か６（４
種１６牌）を引いた時に１面子１雀頭が完成する。６を切った場合は、２を切った
場合と同様３種８牌である。４を切ることは２や６を切るよりも牌数にして２倍も効
率がよいことになる。
これはサンマでも正論だろうか？
●飛び対子は間を落とせ
１つおきの対子が３つある場合、間の対子を１枚落とせということ。２２４４６６持
ちの場合には４を１枚切れということである。２を切った場合は、３か４か６（３種８
牌）を引いた時に１面子１雀頭が完成する。４を切った場合は、２か３か５か６（４
種１６牌）を引いた時に１面子１雀頭が完成する。６を切った場合は、２を切った
場合と同様３種８牌である。４を切ることは２や６を切るよりも牌数にして２倍も効
率がよいことになる。
これはサンマでも正論だろうか？
サンマは対子を切って嵌張に構えてツモり期待するよりも、
対子を食って使うことを考える方がいいような気がする。
俺は対子を崩して両嵌、両面に構えるとスピード負けすることが多いと最近思った。
まあ、サンマだといつも全く勝てないから見当違いかもしれないけど。
対子を食って使うことを考える方がいいような気がする。
俺は対子を崩して両嵌、両面に構えるとスピード負けすることが多いと最近思った。
まあ、サンマだといつも全く勝てないから見当違いかもしれないけど。
勉強なりました!!
224466 (12345699) ドラ無
これぐらい手が平和になりたがってたらさすがに4切るけど
224466 (12334599) ドラ無
こんな感じだと必要打点やドラによっては(とくに役牌ドラで、まだどこにも見えてなくて怖いとか)
(1)あたりを切って七対子の方に行ってしまうかも。
これぐらい手が平和になりたがってたらさすがに4切るけど
224466 (12334599) ドラ無
こんな感じだと必要打点やドラによっては(とくに役牌ドラで、まだどこにも見えてなくて怖いとか)
(1)あたりを切って七対子の方に行ってしまうかも。
確かにトイツが５つあると そのほうが打撃が高いと判断した場合
チートイに向かう
トイツ４つだと横のつながりどうなるか考える
チートイに向かう
トイツ４つだと横のつながりどうなるか考える
皆初心者に近い状態で３マやっていたのでややこしいフの計算は抜き・・
というか１年を通してトップを取った回数が多い者がチャンピオンというルール
にしてました、しかしこれだとハコってもいいからイケイケになったり
Ａ６３ Ｂ６０ Ｃ４０ というトップ数だったりしたら、ＡはＣに差込みしてでも
Ｂにトップ数を増やさせなければ勝ちなので 勝ち数が多いほどさらに有利に
なるって感もありました
そこで２５０００点の３００００点返しというルールをとうとう導入しようかなと思う
のですが、（我々のルールでは持ち点は２５０００点と決めてある）
トップに何点、ハコったら何点、ヤクマン祝儀は何点（ないほうがいい？あるほうがいい？）
が妥当だと思われますか？
ツモ減り１万９万１０００点の 南家オーラス終了時３３３００ないと西家突入で終了
アリアリ 抜きドラなし北はタダのファン牌 というルールでやっております
というか１年を通してトップを取った回数が多い者がチャンピオンというルール
にしてました、しかしこれだとハコってもいいからイケイケになったり
Ａ６３ Ｂ６０ Ｃ４０ というトップ数だったりしたら、ＡはＣに差込みしてでも
Ｂにトップ数を増やさせなければ勝ちなので 勝ち数が多いほどさらに有利に
なるって感もありました
そこで２５０００点の３００００点返しというルールをとうとう導入しようかなと思う
のですが、（我々のルールでは持ち点は２５０００点と決めてある）
トップに何点、ハコったら何点、ヤクマン祝儀は何点（ないほうがいい？あるほうがいい？）
が妥当だと思われますか？
ツモ減り１万９万１０００点の 南家オーラス終了時３３３００ないと西家突入で終了
アリアリ 抜きドラなし北はタダのファン牌 というルールでやっております
ハコで-１０ ヤクマン祝儀５ トップに１０ ３位が-１０
２位に特別付与は無し
これでいいんじゃね？
ヤクマン祝儀１０といきたい所だけど流しマンガンがヤクマンやら
やりやすいコクシ、スーアン、大三元と４マよりより理不尽さがあるから
５で妥当
２位に特別付与は無し
これでいいんじゃね？
ヤクマン祝儀１０といきたい所だけど流しマンガンがヤクマンやら
やりやすいコクシ、スーアン、大三元と４マよりより理不尽さがあるから
５で妥当
役満は得点もがっつりもらえるから、そこにトップと同等の10を与えると
全員ブンブンして今後の麻雀の打ち筋が狂いそうだからな・・
全員ブンブンして今後の麻雀の打ち筋が狂いそうだからな・・
やっぱサンマはとにかく攻めるのが重要だね。
ヨンマだとひたすらベタオリすることが多い感じがするけど、
サンマだと攻めないと被ツモのダメージで負ける。
ヨンマだとひたすらベタオリすることが多い感じがするけど、
サンマだと攻めないと被ツモのダメージで負ける。
実際１位だけをカウントするのをやめて ポイント制をやってきた
ヤクマン祝儀はおっしゃるとおり１０では高いような気もしたので４にした
直撃ならその相手からマイナス４ 自分にプラス４ ツモヤクマンなら
２人から２づつ取るという感じ
半チャン５回やった
私 Ａ君 Ｂ君
-8 -44 +42
+27 +7 -44
+19 -40 +7
+58 -25 -42
-7 -15 +7
合計 +89 -117 -30
結局僕のボロ勝ちだった、いつも一番手強いＡ君には
早めに沈んでもらおうと最初Ｂ君がトップの時に自分はトップ
ならなくてもいいのでＡ君をハコにさそうと直撃させて終わらせた
何だか１位ポイント制と違って物凄い数に差がついたような気がするし
ＡとＢ君もそう言ってた これが普通なん？
ヤクマン祝儀はおっしゃるとおり１０では高いような気もしたので４にした
直撃ならその相手からマイナス４ 自分にプラス４ ツモヤクマンなら
２人から２づつ取るという感じ
半チャン５回やった
私 Ａ君 Ｂ君
-8 -44 +42
+27 +7 -44
+19 -40 +7
+58 -25 -42
-7 -15 +7
合計 +89 -117 -30
結局僕のボロ勝ちだった、いつも一番手強いＡ君には
早めに沈んでもらおうと最初Ｂ君がトップの時に自分はトップ
ならなくてもいいのでＡ君をハコにさそうと直撃させて終わらせた
何だか１位ポイント制と違って物凄い数に差がついたような気がするし
ＡとＢ君もそう言ってた これが普通なん？
ヤクマンも出た
一回目 Ｂ君のツモリスーアン
２回目 僕の流しマンガン
３回目 僕のコクシツモ
４回目 僕の流しマンガン
５回目 ナシ
ナガシマンガンって誰かがリーチかけたらかえってこっちが
有利になるような気がした ひどすぎ？
一回目 Ｂ君のツモリスーアン
２回目 僕の流しマンガン
３回目 僕のコクシツモ
４回目 僕の流しマンガン
５回目 ナシ
ナガシマンガンって誰かがリーチかけたらかえってこっちが
有利になるような気がした ひどすぎ？
ふと不思議に思ったんだけど
ハコった時の-10って誰からも点数取らないの？
３位が１位に１０マイナス ヤクマン祝儀で相手からマイナスがあるのに
これはどうしてるんだろ？
ハコった時の-10って誰からも点数取らないの？
３位が１位に１０マイナス ヤクマン祝儀で相手からマイナスがあるのに
これはどうしてるんだろ？
誰からも点数取らないの×
誰かに点数加算しないの○
誰かに点数加算しないの○
>>429
すでに計算がずれてるのはもはや突っ込むまい
トビ賞はトンだ人に-10、トバした人に+10
ところでトップに+10というのは
オカウマ計算した上でさらに+10ということか？
ウマがトップラスで±10ということなら問題ないと思うが・・。
まあ、役満の出方からして単におまいが吹いたのだろう。
すでに計算がずれてるのはもはや突っ込むまい
トビ賞はトンだ人に-10、トバした人に+10
ところでトップに+10というのは
オカウマ計算した上でさらに+10ということか？
ウマがトップラスで±10ということなら問題ないと思うが・・。
まあ、役満の出方からして単におまいが吹いたのだろう。
トバした人に+10なのか
ツモって２人トバしたらじゃあ ２人に-5だね
オカウマっていうのかな ３位か１位に１０ポイント吸い取られる事にしてる
２位が１位をまくれないから現実を見て死にかけの３位をトバして１０もらう
これって理にかなってるんだろうか？ちょっと理不尽な気もする
追い詰められた３位は逆転手を育てる暇もなく早くアガらないとやられてしまう
＝１位をまくる事など夢のまた夢 という展開になりそう
ツモって２人トバしたらじゃあ ２人に-5だね
オカウマっていうのかな ３位か１位に１０ポイント吸い取られる事にしてる
２位が１位をまくれないから現実を見て死にかけの３位をトバして１０もらう
これって理にかなってるんだろうか？ちょっと理不尽な気もする
追い詰められた３位は逆転手を育てる暇もなく早くアガらないとやられてしまう
＝１位をまくる事など夢のまた夢 という展開になりそう
「まくられないけどまくれない2位」という微妙な位置をなんとかする事と
3位をもう少し楽にさせてあげる事、どっちが重要に感じるかで自分たちで決めてくれ。
あと一般的には二人飛ばすと10ずつもらえるぞ。ノーテン罰符や役満祝儀とは話が別。
二人テンパイで一人がノーテンで飛んだりしたら、5ずつ山分けになるだろうが。
まあ結局自分たちでバランスのいいルールを模索していけばいい。
一般的な清算方法やポイント計算はググればいくらでも見つかる。
3位をもう少し楽にさせてあげる事、どっちが重要に感じるかで自分たちで決めてくれ。
あと一般的には二人飛ばすと10ずつもらえるぞ。ノーテン罰符や役満祝儀とは話が別。
二人テンパイで一人がノーテンで飛んだりしたら、5ずつ山分けになるだろうが。
まあ結局自分たちでバランスのいいルールを模索していけばいい。
一般的な清算方法やポイント計算はググればいくらでも見つかる。
>>435
> 「まくられないけどまくれない2位」という微妙な位置をなんとかする事と
> 3位をもう少し楽にさせてあげる事、どっちが重要に感じるかで自分たちで決めてくれ。
理解能力かなり低いほうなんで再度確認したい
3位をもう少し楽にさせてあげる事 ってのはトバして１０もらうのをナシにする
てこと？
> あと一般的には二人飛ばすと10ずつもらえるぞ。ノーテン罰符や役満祝儀とは話が別。
> 二人テンパイで一人がノーテンで飛んだりしたら、5ずつ山分けになるだろうが。
あ、そっか・・・これは納得（＾＾
> 「まくられないけどまくれない2位」という微妙な位置をなんとかする事と
> 3位をもう少し楽にさせてあげる事、どっちが重要に感じるかで自分たちで決めてくれ。
理解能力かなり低いほうなんで再度確認したい
3位をもう少し楽にさせてあげる事 ってのはトバして１０もらうのをナシにする
てこと？
> あと一般的には二人飛ばすと10ずつもらえるぞ。ノーテン罰符や役満祝儀とは話が別。
> 二人テンパイで一人がノーテンで飛んだりしたら、5ずつ山分けになるだろうが。
あ、そっか・・・これは納得（＾＾
437 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 05:41:03 ID:cg9cgCFN
もうこのへんでやめてくれませんか・・・
お願いします あと少しで自分らの公平なルールが決まるんです
気にせず飛ばしながら別の話も広げて下さい
気にせず飛ばしながら別の話も広げて下さい
毎回賭けるとかじゃなくて、公平に勝負したいなら平均順位で勝負したらいいじゃん。
それか、1位3点、2位2点、3位1点の点数制。
その方が変に差を感じないと思うよ。
それか、1位3点、2位2点、3位1点の点数制。
その方が変に差を感じないと思うよ。
それだと無理に１位でなくても２位でいいや的発想になるので
１位 ５ ２位 ２ ３位 ０ にしてやってみた そしたら１位はたった１００点差だろうが
２００００点差だろうがもらえるのは５ っていう理不尽さを感じてやめた
３位は結局イケイケで最後につっこんでくるだろうし、ていうかイケイケでつっこんでくる
事は別にバランス悪くないんだろうか？
自分的には
●取得した点数がちゃんと強さに反映したい
●勝ち数的に一番少ないほうに一番多いヤツが別に振り込んでも
２番手に勝たせないようにする なんてのを避けたい（これはどうなのかな？）
お金は賭けナシでやってます、ひょっとしてオカ、ウマ、ヤクマン祝儀、トビ 全くナシ
のルールが一番いいのかな？自分でもわからないでいます
長年サンマをやってきた方 公平なルール教えて下さい ４３９の言う事も否定はしてません
自分ではよくわからないのです
１位 ５ ２位 ２ ３位 ０ にしてやってみた そしたら１位はたった１００点差だろうが
２００００点差だろうがもらえるのは５ っていう理不尽さを感じてやめた
３位は結局イケイケで最後につっこんでくるだろうし、ていうかイケイケでつっこんでくる
事は別にバランス悪くないんだろうか？
自分的には
●取得した点数がちゃんと強さに反映したい
●勝ち数的に一番少ないほうに一番多いヤツが別に振り込んでも
２番手に勝たせないようにする なんてのを避けたい（これはどうなのかな？）
お金は賭けナシでやってます、ひょっとしてオカ、ウマ、ヤクマン祝儀、トビ 全くナシ
のルールが一番いいのかな？自分でもわからないでいます
長年サンマをやってきた方 公平なルール教えて下さい ４３９の言う事も否定はしてません
自分ではよくわからないのです
441 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/04(日) 12:17:52 ID:???
ねっこまでツモらないルールで流しをヤクマンにすると麻雀がめちゃめちゃになるぉ
しかも聞いてる感じまだまだ牌効率とかもよくなさそうで流局多そうだし
しかも聞いてる感じまだまだ牌効率とかもよくなさそうで流局多そうだし
1位を取らないと無意味っていう一般的な賭け麻雀っぽい評価方法にしたいなら、
オカ、ウマ（あるいはどちらかだけでもいいかも）はあったほうがいいと思うよ。
ただ逆に、3位がイケイケでつっこんでくるってのがいやなら、トップしか意味がないルールは逆にマズイ。
オカ、ウマ、祝儀なしのルールが一番いいかもしれないとも思うけど、他のところで打つときにへんなクセが出そうなのが気になる。
俺は麻雀をオカウマ祝儀なし赤ドラなしで覚えたから、守り偏重の打ち方になって矯正するのに苦労した。
オカ、ウマ（あるいはどちらかだけでもいいかも）はあったほうがいいと思うよ。
ただ逆に、3位がイケイケでつっこんでくるってのがいやなら、トップしか意味がないルールは逆にマズイ。
オカ、ウマ、祝儀なしのルールが一番いいかもしれないとも思うけど、他のところで打つときにへんなクセが出そうなのが気になる。
俺は麻雀をオカウマ祝儀なし赤ドラなしで覚えたから、守り偏重の打ち方になって矯正するのに苦労した。
443 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/04(日) 13:21:34 ID:JdEieNrc
３人麻雀で２vs１(要は裏で組む)での必勝法、もしくは勝率を高める方法を教えて下さい。
>>442
すまん じゃあアンタ的にはどのルールが１番いい（おもしろい）かな？
すまん じゃあアンタ的にはどのルールが１番いい（おもしろい）かな？
>>443
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
>>440
ルールに柔軟に対応できるやつが強い。
すなわち、どんなルールにしようと（Ａ君は最初からマイナス一万点スタートとかでない限り）、ルールがある以上は公平。
439のルールならしっかりラス回避すればいいし、オカウマ祝儀なければ打点をしっかり叩けばよい。
100点差トップと20000点差トップに差をつけるのは「公平」の観点じゃなくて、「より面白いかどうか」の観点からの発想だな。
単純化し過ぎると「局面に応じた打ち回し」ってのがなくてつまらないから。
どんな状況になっても気を抜くことなく楽しめるルールはどんなのですか？の問いに対する答えはやはり一般的なルールだと思うぜ。
オカ・沈みウマ・トビ・祝儀ありだと、どんだけ離された2着でもとりあえず浮きのとばし2着確保って希望が持てるし、ダンラスでも飛び回避祝儀回収って希望がある。
ルールに柔軟に対応できるやつが強い。
すなわち、どんなルールにしようと（Ａ君は最初からマイナス一万点スタートとかでない限り）、ルールがある以上は公平。
439のルールならしっかりラス回避すればいいし、オカウマ祝儀なければ打点をしっかり叩けばよい。
100点差トップと20000点差トップに差をつけるのは「公平」の観点じゃなくて、「より面白いかどうか」の観点からの発想だな。
単純化し過ぎると「局面に応じた打ち回し」ってのがなくてつまらないから。
どんな状況になっても気を抜くことなく楽しめるルールはどんなのですか？の問いに対する答えはやはり一般的なルールだと思うぜ。
オカ・沈みウマ・トビ・祝儀ありだと、どんだけ離された2着でもとりあえず浮きのとばし2着確保って希望が持てるし、ダンラスでも飛び回避祝儀回収って希望がある。
>>441
ネッコまで積もらない＝自分が親としたら一番先にナガシマンガンが終了する
ネッコまで積もる＝自分が親としてヤオチュウ捨てきっても下家と対面の番が
あと１回づつあるのでそれが終わるまでナガシマンガンが成立しない
てこと？
ネッコまで積もらない＝自分が親としたら一番先にナガシマンガンが終了する
ネッコまで積もる＝自分が親としてヤオチュウ捨てきっても下家と対面の番が
あと１回づつあるのでそれが終わるまでナガシマンガンが成立しない
てこと？
横浜国立大
千葉大
首都大学東京
青山学院大
明治大
中央大
一般の人の上記６大学のイメージを聞かせてください。
頭がいいとか、あるいはなんとなく高級だとか総合のイメージで。☆とにかくイメージでいいので。
良いほうから順番に＞＞＞＞で並べてくれると嬉しいです。
なおこれはコピペではありませんm(u_u)m
千葉大
首都大学東京
青山学院大
明治大
中央大
一般の人の上記６大学のイメージを聞かせてください。
頭がいいとか、あるいはなんとなく高級だとか総合のイメージで。☆とにかくイメージでいいので。
良いほうから順番に＞＞＞＞で並べてくれると嬉しいです。
なおこれはコピペではありませんm(u_u)m
449 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/04(日) 22:06:56 ID:???
>>447
ねっこまで＝ドラ表のすぐ手前までって意味で大阪のサンマの主流
流局がかなり減るしツモ数も増えるしで流しはものすごく
困難になるってことでヤクマンになってる
通常のネトゲのような１４枚残しだと流しの難易度は大きく下がる
からヤクマンにすると流しがお得すぎる
ねっこまで＝ドラ表のすぐ手前までって意味で大阪のサンマの主流
流局がかなり減るしツモ数も増えるしで流しはものすごく
困難になるってことでヤクマンになってる
通常のネトゲのような１４枚残しだと流しの難易度は大きく下がる
からヤクマンにすると流しがお得すぎる
>>449
ええええ！！！マジで知らなかった、何だかコクシ以上にナガシマンガンって
やりやすいな＝このスレで４マ以上にナガシはやりにくいって聞いてたので 本当に
そうかな？おかしいなぁ・・・と思ってたら そういう事だったのか。
で疑問
ネッコの場合 カンドラやカンウラはどうするの？
１４枚残しの場合ナガシの妥当な点数はいくつ？（マンガン？倍満？３倍満？ハネ満？）
ええええ！！！マジで知らなかった、何だかコクシ以上にナガシマンガンって
やりやすいな＝このスレで４マ以上にナガシはやりにくいって聞いてたので 本当に
そうかな？おかしいなぁ・・・と思ってたら そういう事だったのか。
で疑問
ネッコの場合 カンドラやカンウラはどうするの？
１４枚残しの場合ナガシの妥当な点数はいくつ？（マンガン？倍満？３倍満？ハネ満？）
451 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/04(日) 22:52:39 ID:???
普通にカンドラもカン裏もある
最後の１順でカンはルールによって違う
カンしてリンシャンツモらずに流局ってところと
カンできないところ
１４枚残しならマンガンくらいが妥当だと思う
最後の１順でカンはルールによって違う
カンしてリンシャンツモらずに流局ってところと
カンできないところ
１４枚残しならマンガンくらいが妥当だと思う
ちょぱ的にはそのネッコまでの麻雀と１４枚残しのとどっちが面白く感じる？
持ち点２５０００ ツモ減り、１万９万が１０００点 北はファン牌 抜きドラナシ
アリアリ のルールで考えて。
持ち点２５０００ ツモ減り、１万９万が１０００点 北はファン牌 抜きドラナシ
アリアリ のルールで考えて。
お前は人に言われりゃホイホイ採用するのか
自分たちで実際にやって確かめろよ
自分たちで実際にやって確かめろよ
いやー 一応自分の中でも吟味しながら判断してるよ
このスレ一応最初から見てるけど
沢山知識持ってる人の判断を参考にはしてるよ
このスレ一応最初から見てるけど
沢山知識持ってる人の判断を参考にはしてるよ
455 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/05(月) 10:48:18 ID:???
ねっこまで行くのに慣れてる俺的にはねっこまで
行く方が面白い
山読みの重要性がより増すからねー
行く方が面白い
山読みの重要性がより増すからねー
457 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/05(月) 16:28:35 ID:???
■■ド ■■■■
■■ウ■■■■
ド＝表ドラ
ウ＝裏ドラ
で３回カンすると
■■ド ド ド ド ■
■■ウ■■■■
こうなっちゃうから取る牌がもう無くなってしまうと思うんだけど
こういう時どうするのかなと思って
■■ウ■■■■
ド＝表ドラ
ウ＝裏ドラ
で３回カンすると
■■ド ド ド ド ■
■■ウ■■■■
こうなっちゃうから取る牌がもう無くなってしまうと思うんだけど
こういう時どうするのかなと思って
「根っこまで」というのを「○枚残し」の延長で考えてないか？
単に取る牌がなくなるまでツモが続くというだけだ。さあもうお帰り。
単に取る牌がなくなるまでツモが続くというだけだ。さあもうお帰り。
ねっこまで＝ドラ表のすぐ手前までって意味で大阪のサンマの主流
普通にカンドラもカン裏もある
最後の１順でカンはルールによって違う
カンしてリンシャンツモらずに流局ってところと
カンできないところ
ああなるほど、ちゃんと頭に入れてなかった これらでわかったよ
カンしてもリンシャン常に１４枚の補充必要ナシ って事だね
カンが全くなければ
■■ド
■■ウ
ここまで牌を取る事が出来るってわけだ
カンがたとえば２回あれば
■ド ド ド
■ウ■■
こんな感じ？
それともハイテイは一個常に残しておかないといけないから
■ド ド ド
■ウ■■■
かな？
でもカンしてリンシャンツモらずに流局ってのが意味がわからない
何の為のカンなのか、リンシャンつもらないと一個手牌が足りないから
テンパイできないのでは
（◎ ◎：
普通にカンドラもカン裏もある
最後の１順でカンはルールによって違う
カンしてリンシャンツモらずに流局ってところと
カンできないところ
ああなるほど、ちゃんと頭に入れてなかった これらでわかったよ
カンしてもリンシャン常に１４枚の補充必要ナシ って事だね
カンが全くなければ
■■ド
■■ウ
ここまで牌を取る事が出来るってわけだ
カンがたとえば２回あれば
■ド ド ド
■ウ■■
こんな感じ？
それともハイテイは一個常に残しておかないといけないから
■ド ド ド
■ウ■■■
かな？
でもカンしてリンシャンツモらずに流局ってのが意味がわからない
何の為のカンなのか、リンシャンつもらないと一個手牌が足りないから
テンパイできないのでは
（◎ ◎：
もう少し辛抱下さい、あと少しで終わりますんで。
＞リンシャンつもらないと一個手牌が足りないから
＞テンパイできないのでは
お前が何も考えずに発言してるのはよくわかった。もう黙れ。
＞テンパイできないのでは
お前が何も考えずに発言してるのはよくわかった。もう黙れ。
でも
■■ド ■■■■
■■ウ■■■■
の
■ド ■■■■
■■ウ■■■■
とツモらないとカンしたら手牌足りないことない？
■■ド ■■■■
■■ウ■■■■
の
■ド ■■■■
■■ウ■■■■
とツモらないとカンしたら手牌足りないことない？
てか持ち２５０００点で根っこまで行くルールならスグ死ねるのでは
皆様お騒がせしました、やっと根っこルール理解出来ました
これで理不尽だと思ってた流しマンガンがヤクマンっていうのも納得出来るし
最後の最後まで楽しい牌読みが楽しめそうです
大阪のサンマはなるべく回転率あげてまきあげるというイメージがあるんですが
根っこルールもなるべく流局とかさせないように誰かにフル、ツモルパターンを多く
する為でしょうか？
これで理不尽だと思ってた流しマンガンがヤクマンっていうのも納得出来るし
最後の最後まで楽しい牌読みが楽しめそうです
大阪のサンマはなるべく回転率あげてまきあげるというイメージがあるんですが
根っこルールもなるべく流局とかさせないように誰かにフル、ツモルパターンを多く
する為でしょうか？
466 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/06(火) 23:14:41 ID:???
まぁそうだろうね
流局したらまた最初っからってめんどくさいやんかってところからきてるんじゃね？
流局したらまた最初っからってめんどくさいやんかってところからきてるんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E3%81%97%E6%BA%80%E8%B2%AB
ウィキペディアには流し満貫はサンマにおいて役満が多いと書いてあるが
根っこじゃなくて１４枚残しのサンマで役満ルールのとこってある？
ウィキペディアには流し満貫はサンマにおいて役満が多いと書いてあるが
根っこじゃなくて１４枚残しのサンマで役満ルールのとこってある？
>>467
さすがにそんな店あれへんやろ～。ﾁｯﾁｷﾁｰ
さすがにそんな店あれへんやろ～。ﾁｯﾁｷﾁｰ
469 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 03:06:21 ID:B11o+P4D
こういう展開があるから３麻はやめられない。
嬉しかったのでこちらにも張り。
http://tenhou.net/0?log=2009010715gm-0039-0000-x6f75194afea1&tw=0
嬉しかったのでこちらにも張り。
http://tenhou.net/0?log=2009010715gm-0039-0000-x6f75194afea1&tw=0
472 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/08(木) 20:03:41 ID:zYQljNxA
だまてん多いやつ やたらなくやつと打ったらおもんないねー
ヨンマだとどっちもカモだけど、
サンマだとラッキーでそういう変な打ち方のやつが妙に勝つときがあるから腹立つ。
明槓からドラが4つ乗って嶺上開花とか意味不明。
サンマだとラッキーでそういう変な打ち方のやつが妙に勝つときがあるから腹立つ。
明槓からドラが4つ乗って嶺上開花とか意味不明。
鳴きでトイトイとファン牌とホンローとかに見えるのが一番うっとおしい
ビビってヤオチュウ捨てられなくなるから１万９万が１０００点だからなおさら
ビビってヤオチュウ捨てられなくなるから１万９万が１０００点だからなおさら
475 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/09(金) 01:10:32 ID:wakrjgNb
>>471
バカはお前だろ
１４枚残しのサンマで流し役満ルールの所が有ればどうなんだよ
打ちに行くのか？
フリーで、１４枚残しのサンマで流し役満ルールの所なんて無いよ
フリーも行けないくせに、このカスのへタレ野労が
根っこ迄行くから役満なんだョ
何処かで１から勉強して来い
カミつくばかり考えずにちょっとは理解しろ ｗ
バカはお前だろ
１４枚残しのサンマで流し役満ルールの所が有ればどうなんだよ
打ちに行くのか？
フリーで、１４枚残しのサンマで流し役満ルールの所なんて無いよ
フリーも行けないくせに、このカスのへタレ野労が
根っこ迄行くから役満なんだョ
何処かで１から勉強して来い
カミつくばかり考えずにちょっとは理解しろ ｗ
>>475
はい、答えご苦労様♪
はい、答えご苦労様♪
以上、無意味な質問でした
478 ：ミスターバカ：2009/01/09(金) 01:36:17 ID:iNFWfI2o
じゃあ、どっちもバカってことでFA！
結局、無意味だったんだ
>>479
しつこさに脱帽
しつこさに脱帽
>>480
しつこさに脱帽
しつこさに脱帽
自分の行く所ではトイトイは４４４４ 中中中中 北北北北 二二 とかでもＯＫなんですが
一般的にどうなんしょ？
一般的にどうなんしょ？
一般的にはおｋ
そうですか、サンマの大半は４４６６９９中中北北 二二二二
の二二二二 の部分みたいに一組だけ許されるのかなと思ってました
の二二二二 の部分みたいに一組だけ許されるのかなと思ってました
許されるどころか、下手すりゃ役満ってとこもあるくらい。
つーか、それトイトイじゃなくてチートイだろ。
つーか、それトイトイじゃなくてチートイだろ。
すまん、役マンになることがあるのはリャンカンチートイな。
ただの四枚使いチートイで役満ってとこはないわ
ただの四枚使いチートイで役満ってとこはないわ
つまり 二二二二 ４４４４ ６６ ９９ 北北 こうなると役満？
そういえばチートイだったね、よく間違えてトイトイって言ってしまう。
そういえばチートイだったね、よく間違えてトイトイって言ってしまう。
仲間内でマンピンソーの３麻をやろうと思うんだけどどうかな？
やっぱ字牌無しじゃゲームバランス悪いかな？
やっぱ字牌無しじゃゲームバランス悪いかな？
マンガなんかでもよく変則ルールで色んな麻雀をやってて、実際にやってみて面白いものもある。
思うに麻雀牌ってのはトランプみたいなもんで、いろんな遊び方があっていい。
そしてそういうのをやってみたいと思う事はすばらしい。是非とも遊んで、あわよくば軽くレポートを頼む。
思うに麻雀牌ってのはトランプみたいなもんで、いろんな遊び方があっていい。
そしてそういうのをやってみたいと思う事はすばらしい。是非とも遊んで、あわよくば軽くレポートを頼む。
491 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/10(土) 06:44:46 ID:???
字なしだとヤクマンがほぼなくなるのが微妙だな・・
そうなると実践的に出来そうなのはスーアンコウのみ？
493 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/10(土) 14:21:54 ID:???
＋ちゅーれん・ちんろうとう
難しいよぅ
やってみたけど、全然面白くなかった。
字牌が無い麻雀なんてチャーシュー一つも乗っかってないラーメン
497 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/10(土) 20:23:12 ID:9mXQ8jnH
チートイの４枚使い、数牌からのからみ、小車輪という特殊な役
これらのからみを考えると実は４マより物凄く重要性が高いのでは
ないかと思うんだけど。
これらのからみを考えると実は４マより物凄く重要性が高いのでは
ないかと思うんだけど。
498 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 22:09:41 ID:kpU2VvWk
友人t宅で「サンマ初めて」ってな人と打ったが、花パイが無く(最近の雀牌ってないのかな？)、
仕方なしに「北は抜きドラ・役満のみ手牌中で使用可能・役満のみ鳴ける」ってなルールにした。
他は関西サンマの一般的なルール。
何軒かの雀荘ではこのルールでやったことがあるが、最近は花牌ありの雀荘しか行っていない。
しばらくぶりに「北抜きドラ」でやったが、やりにくいことやりにくこと。
対した違いではないのだが、サンマに限らず麻雀のルールが変わると、かなり違うルールになるね・・・
ここ一年ほとんどフリーに行ってるので、「先ツモ」・「手牌中に入れてツモ宣言」なんかが多くて、
まあ仲間内だからあんまり言わなかったけど気持ちが良くない。
やっぱフリーの方がいいな・・
仕方なしに「北は抜きドラ・役満のみ手牌中で使用可能・役満のみ鳴ける」ってなルールにした。
他は関西サンマの一般的なルール。
何軒かの雀荘ではこのルールでやったことがあるが、最近は花牌ありの雀荘しか行っていない。
しばらくぶりに「北抜きドラ」でやったが、やりにくいことやりにくこと。
対した違いではないのだが、サンマに限らず麻雀のルールが変わると、かなり違うルールになるね・・・
ここ一年ほとんどフリーに行ってるので、「先ツモ」・「手牌中に入れてツモ宣言」なんかが多くて、
まあ仲間内だからあんまり言わなかったけど気持ちが良くない。
やっぱフリーの方がいいな・・
>>498
抜きはあんまり好きでないな どれもいらん
抜きはあんまり好きでないな どれもいらん
500 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/11(日) 22:28:56 ID:sxniTeBg
東一すったんツモられ東二で同じやつがすったんふった。笑
>>498
、「先ツモ」・「手牌中に入れてツモ宣言」
最悪だよそれ・・・
>>500
今日ありましたソレ、ヤクマン祝儀に理不尽さを感じる・・・
今日友達と打ったんだが、事前にもう一人が用事で０時までになると言ってたので
じゃあそれでって約束だったのに２時間越えてやらされたのでちょっとムカっときた
時間は守れよな
、「先ツモ」・「手牌中に入れてツモ宣言」
最悪だよそれ・・・
>>500
今日ありましたソレ、ヤクマン祝儀に理不尽さを感じる・・・
今日友達と打ったんだが、事前にもう一人が用事で０時までになると言ってたので
じゃあそれでって約束だったのに２時間越えてやらされたのでちょっとムカっときた
時間は守れよな
三巡目親リーかかったから九萬切ったら国士と親跳にダブロンされて原点から一撃で飛んだ。
このときたまあるヤクマンの理不尽さをもってしてもトータルで考えれば
牌効率、捨て牌の読み、押しと引きの上手なヤツが勝っているのだろうか？
牌効率、捨て牌の読み、押しと引きの上手なヤツが勝っているのだろうか？
そりゃそうよ。
別に役満なんざ理不尽ってほどでもない。
自分が狙うことだってできるんだから。
別に役満なんざ理不尽ってほどでもない。
自分が狙うことだってできるんだから。
それにしてもスーアンコウの出る確率はヒドすぎると思うんだが
ツミ棒（１つにつき３００点）て必要だと思う？
あんま意味ないし自分は余計だと思うんだが
あんま意味ないし自分は余計だと思うんだが
サンマのスレを発見したので質問です
サンマの場合、２着は沈み馬といって原点よりマイナスしてたら払う側
プラスしてたら貰う側（またはプラマイ０）になるのが多いかな
と聞いたのですが、その点数ってどのくらい加算するんでしょうか？
４人打ちが１に４が３０払う、３が２に１０払うらしいのですが
3人打ちだと３が１にいくら？２が沈みウマの時とプラスの時は？
サンマの場合、２着は沈み馬といって原点よりマイナスしてたら払う側
プラスしてたら貰う側（またはプラマイ０）になるのが多いかな
と聞いたのですが、その点数ってどのくらい加算するんでしょうか？
４人打ちが１に４が３０払う、３が２に１０払うらしいのですが
3人打ちだと３が１にいくら？２が沈みウマの時とプラスの時は？
一般的には10か20ってとこだが、まあだいたいどこも20だな。
プラスの場合はプラマイゼロ。
つまりトップの総取り。
プラスの場合はプラマイゼロ。
つまりトップの総取り。
北ﾄﾞﾗ扱い(花ﾊｲと同じ)で、配ﾊﾟｲ後、親が北を場に出し【ﾘﾝｼｬﾝ】打ﾊｲ後、子がﾂﾓｱｶﾞﾘした場合、地和にならないのでしょうか？その場は、ﾂﾓﾄﾞﾗ2で和了になりました。【純粋】な第一ﾂﾓじゃないからと言われ、でも子の第一ﾂﾓじゃん！とﾓﾒました。どちらが正解なのでしょうか？
一般的なフリー三人打ちでは抜き北は「空気扱い」だからその場合は地和になる。
リーチ後に北を抜いて一発が消えないのも「空気扱い」だから。
ただ、あくまで事前の決めの問題なのでどちらが正解というわけではない。
一発は消えないけど、ダブリー・天和・地和・人和が消えるって決めもあり得ないわけではなく、決めによるとしか言えないが、
個人的な見解を述べるならば、リーチ後の北抜きで消えないという扱いをしているなら、その扱いとの衡平上、地和も消えないとするのが自然だと思う。
リーチ後に北を抜いて一発が消えないのも「空気扱い」だから。
ただ、あくまで事前の決めの問題なのでどちらが正解というわけではない。
一発は消えないけど、ダブリー・天和・地和・人和が消えるって決めもあり得ないわけではなく、決めによるとしか言えないが、
個人的な見解を述べるならば、リーチ後の北抜きで消えないという扱いをしているなら、その扱いとの衡平上、地和も消えないとするのが自然だと思う。
抜き北に関しては色々な取り決めがある。
サンマをやるときにはあらかじめ決めておくのがよい。
抜き北は鳴きと同じになるのか？(一発、九種九牌、地和はなくなるのか？)
・完全に鳴きと同じ
・一発は消えるけど九種や地和はなくならない(中途半端だが、九種・地和がほぼ絶滅するのを防ぐため)
・一切鳴きとして考えない(一発などはそのまま生きる)
北でリンシャンはつくのか？
・リンシャン出すぎﾜﾛﾀ。が嫌なら、なしルールにすればよい。
北は手の内で使えるのか？
・使えない(これはめったにない。役満の大半が消滅)
・北が必須の役満(国士・四喜和)のときだけ使える。
ちなみに字一色は七対子形を除けば、北は「必須」ではないので使えないとする厳しいルールも。
・いつでも使える
→手の内で使った場合ドラになるのか？
・なるorならない
北は鳴けるのか？
・まったく鳴けない(北を使う役満は最後の上がり牌以外、自力で集める)
・北が必須の役満(四喜和)のみ鳴ける(↑より楽。でもバレバレ)ちなみに字一色は(略
・いつでも鳴ける
北の刻子は役牌になるか？
・なる(↑の、「手の内で使ってもドラ」＋「いつでも鳴ける」ルールと合わせると極悪。)
・ならない(常にオタ風と同様)
サンマをやるときにはあらかじめ決めておくのがよい。
抜き北は鳴きと同じになるのか？(一発、九種九牌、地和はなくなるのか？)
・完全に鳴きと同じ
・一発は消えるけど九種や地和はなくならない(中途半端だが、九種・地和がほぼ絶滅するのを防ぐため)
・一切鳴きとして考えない(一発などはそのまま生きる)
北でリンシャンはつくのか？
・リンシャン出すぎﾜﾛﾀ。が嫌なら、なしルールにすればよい。
北は手の内で使えるのか？
・使えない(これはめったにない。役満の大半が消滅)
・北が必須の役満(国士・四喜和)のときだけ使える。
ちなみに字一色は七対子形を除けば、北は「必須」ではないので使えないとする厳しいルールも。
・いつでも使える
→手の内で使った場合ドラになるのか？
・なるorならない
北は鳴けるのか？
・まったく鳴けない(北を使う役満は最後の上がり牌以外、自力で集める)
・北が必須の役満(四喜和)のみ鳴ける(↑より楽。でもバレバレ)ちなみに字一色は(略
・いつでも鳴ける
北の刻子は役牌になるか？
・なる(↑の、「手の内で使ってもドラ」＋「いつでも鳴ける」ルールと合わせると極悪。)
・ならない(常にオタ風と同様)
一番覚えやすいのは、抜き北は鳴きと全く同じ扱いか。
九種・ダブリー・地和はだいたいの場合、あきらめなければならないが。
鳴きや手の内で使うことに関して一番バランスがいいと感じるのは
・いつでも手の内で使える+いつでも鳴ける+常に役牌
でも手の内で使った場合はドラにはならない
だと思う。常に役牌ドラだと肩がこってしょーがない。
九種・ダブリー・地和はだいたいの場合、あきらめなければならないが。
鳴きや手の内で使うことに関して一番バランスがいいと感じるのは
・いつでも手の内で使える+いつでも鳴ける+常に役牌
でも手の内で使った場合はドラにはならない
だと思う。常に役牌ドラだと肩がこってしょーがない。
514 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/14(水) 16:56:04 ID:???
セットでするなら一番もめないのは北抜きにしないで花牌いれるのが
もめない
ヤクマンルールとかも特に問題ない
どうしても北抜きでするのなら最初にルール決めが大事だね
まぁある程度ルール決めしても細かい部分でもめることが多いから
基本的にはいきつけのフリーのルールとかにするのが確実
ちなみにサンマの沈みウマに関しては俺の知ってる限りほとんどが
１０でトビだとさらに１０ってところが多いと思う
もめない
ヤクマンルールとかも特に問題ない
どうしても北抜きでするのなら最初にルール決めが大事だね
まぁある程度ルール決めしても細かい部分でもめることが多いから
基本的にはいきつけのフリーのルールとかにするのが確実
ちなみにサンマの沈みウマに関しては俺の知ってる限りほとんどが
１０でトビだとさらに１０ってところが多いと思う
普通はトビの１０はトバした者がもらう
二人テンパイのノーテン罰符で一人が飛んだ場合は
5ずつ山分けor上家取り、好きなほうをどうぞ。
5ずつ山分けor上家取り、好きなほうをどうぞ。
「飛んだことに対する祝儀」だから
どうすればいいのか自分で納得できるものを採用すればいい
どうすればいいのか自分で納得できるものを採用すればいい
520 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/18(日) 00:16:29 ID:Vp+/At52
トビがある方が楽か？ ないほうがいいか？
個人的にはある方が楽。箱下ありでもレート５ならせいぜい4～5K支払いでOK。
フリーでは回転を早くするためにほとんどありますね。（当方大阪）
ただ、ラス親の上がり止めあるかないかは、結構大きい。
大抵の店ではあるけど、この前無い雀荘で打って、ラス親で「萬ツモ！逆転トップ」と言ったら、
二人が不思議そうな顔をしていた。
別の店では「リーチのみ！」の手に振り込んで、「祝儀あんで」「？」何のことか分からなかったが、
その店では「完全なリーチのみ。もちドラも一切なし。」なら祝儀があった。
それでわざと5索（全赤の店）をきって、リーチ。3順ほど後で出上がり。裏１のってしまい「３０００点」
とほほ・・・・祝儀は数え役満と同じなので・・・ って 思ったようにはいきまへんな。
二人がこっちの意図をすぐに察して、ニヤニヤ。
「兄ちゃん、そうはうまくいかへんで。わざと狙う手とちゃう。」
その通りですな・・・
サンマはとにかく「ローカルルール」が多くて、決まった雀荘にしか行けなくなってしまうなー。
個人的にはある方が楽。箱下ありでもレート５ならせいぜい4～5K支払いでOK。
フリーでは回転を早くするためにほとんどありますね。（当方大阪）
ただ、ラス親の上がり止めあるかないかは、結構大きい。
大抵の店ではあるけど、この前無い雀荘で打って、ラス親で「萬ツモ！逆転トップ」と言ったら、
二人が不思議そうな顔をしていた。
別の店では「リーチのみ！」の手に振り込んで、「祝儀あんで」「？」何のことか分からなかったが、
その店では「完全なリーチのみ。もちドラも一切なし。」なら祝儀があった。
それでわざと5索（全赤の店）をきって、リーチ。3順ほど後で出上がり。裏１のってしまい「３０００点」
とほほ・・・・祝儀は数え役満と同じなので・・・ って 思ったようにはいきまへんな。
二人がこっちの意図をすぐに察して、ニヤニヤ。
「兄ちゃん、そうはうまくいかへんで。わざと狙う手とちゃう。」
その通りですな・・・
サンマはとにかく「ローカルルール」が多くて、決まった雀荘にしか行けなくなってしまうなー。
521 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/18(日) 00:51:54 ID:???
大阪のサンマは基本あがりやめナシが多かった
最近けっこうアリ（選択可）も増えてきたけどね
カラス（リーチのみ）が祝儀対象になってるフリーって相当
限られると思う（セットではありでやってる）
ちなみにカラスありのルールでリーチ赤１の手なら余裕で赤切るし
２３と５６あったら５６切ったりしてわざと狙う手です
（その場合他家の抜き北状況の確認忘れずに）
最近けっこうアリ（選択可）も増えてきたけどね
カラス（リーチのみ）が祝儀対象になってるフリーって相当
限られると思う（セットではありでやってる）
ちなみにカラスありのルールでリーチ赤１の手なら余裕で赤切るし
２３と５６あったら５６切ったりしてわざと狙う手です
（その場合他家の抜き北状況の確認忘れずに）
オーラス親が
あがりやめアリと
ノーテンのみで終了
とどっちがいいんだろ？
あがりやめアリと
ノーテンのみで終了
とどっちがいいんだろ？
それは野球とサッカーどっちが美味い？みたいな質問だな。
競技麻雀に近いサンマをやるとどういう展開になるか
ホンイツ、チートイ、トイトイの割合が増える。
バカっ早のリーチは相変わらずありそうだが
競技のじっくりした打ち回しとあいまってなかなかバランスは悪くないと思う。
だがそれが面白いかどうかは別。
バカっ早のリーチは相変わらずありそうだが
競技のじっくりした打ち回しとあいまってなかなかバランスは悪くないと思う。
だがそれが面白いかどうかは別。
>>526
打撃(打点のことか？)はあがらんよ。
競技ということは一発赤裏がなくなるため、打点を稼ぐために
染めたり縦にいかざるを得んってことだ。
現状ドラだらけのサンマなら手なり手なりでいいんだが。
打撃(打点のことか？)はあがらんよ。
競技ということは一発赤裏がなくなるため、打点を稼ぐために
染めたり縦にいかざるを得んってことだ。
現状ドラだらけのサンマなら手なり手なりでいいんだが。
528 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 00:51:40 ID:e1RC8ZeG
てことはピンフ系の役目は相手を蹴る、一局を消費させる防御の
ためのものか
ためのものか
根っこまでツモるルールでやってる人に質問です
普通のよりツモられやすいので
リーチしたほうがまずイイって事になりがち？
ダマテンが影をひそめそう
普通のよりツモられやすいので
リーチしたほうがまずイイって事になりがち？
ダマテンが影をひそめそう
ダマテンが影をひそめるかどうかは
裏チップの値段によるんじゃないのかな
俺は、裏チップ１０００円なら王牌残すルールでもリーチしまくるし
裏チップの値段によるんじゃないのかな
俺は、裏チップ１０００円なら王牌残すルールでもリーチしまくるし
532 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/21(水) 20:05:58 ID:Rb3atNIq
チップ１Kってことは、2ピンか？
この風速ならまあ当たり前。
別にリーチしまくらんでも、ええんとちゃうかい？？？？
この風速ならまあ当たり前。
別にリーチしまくらんでも、ええんとちゃうかい？？？？
チップ無しで考えるなら根っこルール採用しないほうがいいのかな
リーチかけられるとツモあがりされる確立が結構増えた＝リーチ先かけた
もん勝ち麻雀みたいで・・・
リーチかけられるとツモあがりされる確立が結構増えた＝リーチ先かけた
もん勝ち麻雀みたいで・・・
535 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 00:12:28 ID:CI1p1nTs
俺はチップ欲しいから(裏、即)必ずリーチする 例えバレパレのチンイツでもいく。逆に満貫 ハネマンで黙ろんするやつは嘗めてかかる。要はイケイケなだけやわな。よって勝ち負けが極端です。解ってながらも自分のスタイルはくずせない
>>535
でそのあなたはネッコルール？
でそのあなたはネッコルール？
537 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 00:31:13 ID:CI1p1nTs
そうですよ 逆にそれ以外経験ないです
>>537
どうして１４枚王牌残しルールをやってみようと思った事はないのですか？
どうして１４枚王牌残しルールをやってみようと思った事はないのですか？
539 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/22(木) 19:01:17 ID:kCI4abqP
>>68オーラストップの奴がダブリー、俺国士無双テンパイ、はいていロントップ直撃でまくったw
どんだけ昔の話だよ
541 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/23(金) 14:44:06 ID:LaTzCdQD
537だけど 大体フリーばかりなので経験ないのです。
542 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/23(金) 19:21:16 ID:???
ねっこになれると１４枚残しではやる気がしなくなる・・
まだ１回しかやったことないんではっきりわかんないけど
そんなに魅力あるのか、他の人も同じような意見あるのかな？
そんなに魅力あるのか、他の人も同じような意見あるのかな？
王牌死に、ということが少なくなるので
山読みの精度が上がる。曖昧な言葉だがいわゆる「実力」が反映されるルールと言える。
山読みの精度が上がる。曖昧な言葉だがいわゆる「実力」が反映されるルールと言える。
ツモられやすい＝仕切りなおしがききにくい
防御しにくいのでは？
防御しにくいのでは？
だからこそ、うかうかしてると負けるサンマの性質をより強化したものになるんだろう。
そういう人はそもそもサンマに向いてないのでは・・
550 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/26(月) 21:58:12 ID:???
セット限定だがリーチ者がハイテイであがり牌山に残ってる時は（セットなんでリーチ後他家のぞいてる）基本山死にの４枚からめくっていく
最後は裏ドラかツモ（振込み）の２分の１になったりするとかなり楽しいｗ
最後は裏ドラかツモ（振込み）の２分の１になったりするとかなり楽しいｗ
552 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/26(月) 22:47:27 ID:???
そそ
えっとつまり・・・表ドラと裏ドラの２個しか残らない展開にもなると？
554 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/27(火) 07:40:34 ID:???
リーチかけてるやつがハイテイになったとするよね？
でそいつか他の人のあがり牌がまだ山に残ってるとする
その場合にハイテイ牌を直接ツモらずにリンシャン部分からめくっていくだけ
残りあがり牌が１枚だった場合リンシャンから出てくれば流局確定
でめくっていってリンシャンの４枚の中になければ残りは裏ドラかハイテイかの２分の１になってハイテイツモが楽しめるってだけｗ
でそいつか他の人のあがり牌がまだ山に残ってるとする
その場合にハイテイ牌を直接ツモらずにリンシャン部分からめくっていくだけ
残りあがり牌が１枚だった場合リンシャンから出てくれば流局確定
でめくっていってリンシャンの４枚の中になければ残りは裏ドラかハイテイかの２分の１になってハイテイツモが楽しめるってだけｗ
めんどくせえ
557 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/27(火) 20:47:02 ID:???
正解
なんで仲いいやつとのセット以外ではできない
なんで仲いいやつとのセット以外ではできない
なるほど理解した
自分は雀荘には行かず仲間内でしか打たないので採用してみよう
自分は雀荘には行かず仲間内でしか打たないので採用してみよう
ちょぱ氏のやってるオススメルールを教えて下さい。
私も友達家内だけの麻雀でしかも金銭の賭けがありません
私も友達家内だけの麻雀でしかも金銭の賭けがありません
560 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/29(木) 20:11:24 ID:yekZRIvv
チョパさんではないが、バランスのいいルール と思っていルール。
１・花牌入り 常に完全空気扱い 一発も消えないし、一打でツモなら地和・出れば人和
２・北は常に風牌
３・馬は 沈み で ー１０ トビは ー１０ 箱下計算はお好きに
４・飛ばした人が飛ばし代 ＋１０
５・赤は２枚or全赤 お好きに
６・完サキ 泣きタンなし ただし 完全な複合系のみ認める
７・フリテンツモあり（当方関西在住だが、フリテンツモなしの理不尽さは？？？）
８・一発・裏のみチップあり 1枚いくらかはお好きに
９・四連刻・三連刻あり 思っている以上になかなかでません
10・大車輪・小車輪あり 役満・６ハン
うーーーーん こんなところか？？？
１・花牌入り 常に完全空気扱い 一発も消えないし、一打でツモなら地和・出れば人和
２・北は常に風牌
３・馬は 沈み で ー１０ トビは ー１０ 箱下計算はお好きに
４・飛ばした人が飛ばし代 ＋１０
５・赤は２枚or全赤 お好きに
６・完サキ 泣きタンなし ただし 完全な複合系のみ認める
７・フリテンツモあり（当方関西在住だが、フリテンツモなしの理不尽さは？？？）
８・一発・裏のみチップあり 1枚いくらかはお好きに
９・四連刻・三連刻あり 思っている以上になかなかでません
10・大車輪・小車輪あり 役満・６ハン
うーーーーん こんなところか？？？
>>560
３５０００点の４００００点返し？
３５０００点の４００００点返し？
562 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 09:39:20 ID:YVFB2Lc8
はい、35000点持ちの40000点返し です。
563 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/01/31(土) 11:52:40 ID:???
バランスがあって面白いなぁって思うのは
基本>>560みたいなルールですね・・やっぱ大阪なんでｗ
まぁウチらはチップ大好きなんで５を全ドラにしてそこに
赤入れてチップにしてますけどね
フリテンツモなしよりはフリテンリーチなしと同順ツモなしが多いと
思うが・・・同順ツモなしだけはいらん
特に６に関しては関西以外ではあまり受け入れられないんだよなぁ
基本>>560みたいなルールですね・・やっぱ大阪なんでｗ
まぁウチらはチップ大好きなんで５を全ドラにしてそこに
赤入れてチップにしてますけどね
フリテンツモなしよりはフリテンリーチなしと同順ツモなしが多いと
思うが・・・同順ツモなしだけはいらん
特に６に関しては関西以外ではあまり受け入れられないんだよなぁ
25000の30000万返しでやってますが
75000
25000 30000 20000
-5 0 -10
と数があいません、相殺すればゼロになるのが普通ですよね？
何で-15になるのか・・
75000
25000 30000 20000
-5 0 -10
と数があいません、相殺すればゼロになるのが普通ですよね？
何で-15になるのか・・
雑質スレとまったく同じタイミングで全く同じ質問なので驚愕した
「麻雀 オカ」でググる。もしくは雑質スレのテンプレを読む。
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.53))
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1230984079/
「麻雀 オカ」でググる。もしくは雑質スレのテンプレを読む。
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.53))
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1230984079/
申し訳ありません
>>560
馬はワンスリーなどの順位馬は採用せずに沈みのみでしょうか？
馬はワンスリーなどの順位馬は採用せずに沈みのみでしょうか？
>>560
あとオカもあるんでしょうか？
精算によりトップの取り分となる点数〔例えば25,000点持ち30,000返しの
場合、差額5,000点の四人分である20,000点がトップのオカとなる〕〔「陸」とも書く〕
て類のヤツ
質問ばっかりですみません
あとオカもあるんでしょうか？
精算によりトップの取り分となる点数〔例えば25,000点持ち30,000返しの
場合、差額5,000点の四人分である20,000点がトップのオカとなる〕〔「陸」とも書く〕
て類のヤツ
質問ばっかりですみません
569 ：焼き鳥名無しさん：2009/01/31(土) 19:17:24 ID:YVFB2Lc8
サンマでは、2位3位の順位馬はないほうがいいかと思うんですが・・・
1位は浮き分（飛ばしなしで）で、最低＋１５となり少ないように感じるが、40000点そこそこってのは
あんまり経験がない。トップなら、最低＋１０くらいの点数なので、少なくとも＋２５ほど。
浮き2位に＋１０ 沈み2位に－１０ 3位（飛ばない場合）は－２０ ってのがあるけど、
サンマはそもそも上がり点数が極端に（４マに比較してね）高いので、あえて馬を付ける必要もないと 個人的な感想
サンマは基本的には「トップをどれだけ効率よく取るかが勝負」なので、
2位3位は基本的には同じものと思ってる。
沈みは一律－１０が、いいのではないかと・・・
1位は浮き分（飛ばしなしで）で、最低＋１５となり少ないように感じるが、40000点そこそこってのは
あんまり経験がない。トップなら、最低＋１０くらいの点数なので、少なくとも＋２５ほど。
浮き2位に＋１０ 沈み2位に－１０ 3位（飛ばない場合）は－２０ ってのがあるけど、
サンマはそもそも上がり点数が極端に（４マに比較してね）高いので、あえて馬を付ける必要もないと 個人的な感想
サンマは基本的には「トップをどれだけ効率よく取るかが勝負」なので、
2位3位は基本的には同じものと思ってる。
沈みは一律－１０が、いいのではないかと・・・
週に一回、半チャンだいたい７回ぐらいしてます
年間を通して誰が強いのか同じメンバーで戦ってるのですが
その一回の（半チャン７回分の）合計点を１年間分全部足して
一番は誰か？というのが普通でしょうか？
それともその一回で誰が１位 ２位 ３位かだけ記入しておき
その合計で勝ち負けを決めるものでしょうか？
年間を通して誰が強いのか同じメンバーで戦ってるのですが
その一回の（半チャン７回分の）合計点を１年間分全部足して
一番は誰か？というのが普通でしょうか？
それともその一回で誰が１位 ２位 ３位かだけ記入しておき
その合計で勝ち負けを決めるものでしょうか？
どちらでもいい。
ルールに合わせて打てるのが強者。
というのはあまりにもあんまりなので・・・
トータルスコアで決めるのはギャンブル的、
順位のみで決めるのは競技的とでも言おうか。
お好きなほうをどうぞ。
ルールに合わせて打てるのが強者。
というのはあまりにもあんまりなので・・・
トータルスコアで決めるのはギャンブル的、
順位のみで決めるのは競技的とでも言おうか。
お好きなほうをどうぞ。
>>571
一回が半チャン７回の勝負の中、点数合計が
Ａ ２００ Ｂ １９５ Ｃ ３０（こんな数は存在しませんが仮にです）
だったとします、ＢとＡの差はたった５なれど
この一回の勝負は結局 Ａ１位 Ｂ２位 Ｃ３位となってしまいます
こんな時って次の回にこれら点数を足していけばＢの今回頑張った点数も
報われると思うのですが（＝バランスいい？）
順位ごとに割り切っていくと２位は何点多く取っていても１位に僅差及ばずなら
２位ってことになってしまうし・・・
ギャンブル的ってのは点数を足していくとどんどん差が広がるからよろしくない
って事ですよね？
どうなんでしょうか？
一回が半チャン７回の勝負の中、点数合計が
Ａ ２００ Ｂ １９５ Ｃ ３０（こんな数は存在しませんが仮にです）
だったとします、ＢとＡの差はたった５なれど
この一回の勝負は結局 Ａ１位 Ｂ２位 Ｃ３位となってしまいます
こんな時って次の回にこれら点数を足していけばＢの今回頑張った点数も
報われると思うのですが（＝バランスいい？）
順位ごとに割り切っていくと２位は何点多く取っていても１位に僅差及ばずなら
２位ってことになってしまうし・・・
ギャンブル的ってのは点数を足していくとどんどん差が広がるからよろしくない
って事ですよね？
どうなんでしょうか？
トータルスコアだと、順位を無視して打てるから、
例えばトータル+200くらいリード中の人が、特定の半荘で-30くらいのダンラスでも
とにかく失点を防ぐように防御的に打つ方がトータルでは勝てるということになる。
つまり半荘っていう区切りにあまり意味がなくなってしまう。
こういう打ち方をされると、実力がほぼ同じなら一端リードされたら追いつくのが難しい。
例えばトータル+200くらいリード中の人が、特定の半荘で-30くらいのダンラスでも
とにかく失点を防ぐように防御的に打つ方がトータルでは勝てるということになる。
つまり半荘っていう区切りにあまり意味がなくなってしまう。
こういう打ち方をされると、実力がほぼ同じなら一端リードされたら追いつくのが難しい。
どうでしょうかと言われても
それ数字を逆にすればまんま順位点だな。
順位点の利点は全員が真摯にトップを目指す。
欠点はオーラスや、その他様々な状況でブンブン麻雀になる。
例えばラスはオーラスならメンチンだろうが役満だろうが振っても痛くない。
さて、そろそろサンマと全く関係ないので>>565のスレに行くかググって調べるかしようか。
というか「普通」は存在しないし、結局は実際に打ってる人たちの意見を聞かなきゃ
なんともいえないから、自分たちがもっとも気に入るルールでやってくれとしか言えん。
それ数字を逆にすればまんま順位点だな。
順位点の利点は全員が真摯にトップを目指す。
欠点はオーラスや、その他様々な状況でブンブン麻雀になる。
例えばラスはオーラスならメンチンだろうが役満だろうが振っても痛くない。
さて、そろそろサンマと全く関係ないので>>565のスレに行くかググって調べるかしようか。
というか「普通」は存在しないし、結局は実際に打ってる人たちの意見を聞かなきゃ
なんともいえないから、自分たちがもっとも気に入るルールでやってくれとしか言えん。
自分で考えられないくせに、なぜよく分からんルールを採用しようとするのか理解に苦しむ。
一般的なルールがあるって言われてんのに、なぜそれを採用しないのか。
馬鹿なの？
それとも質問にかこつけた荒らし？
一般的なルールがあるって言われてんのに、なぜそれを採用しないのか。
馬鹿なの？
それとも質問にかこつけた荒らし？
荒らしではないです
理解力遅いから直接質問して早く理解しようという考え一点のみです
他に意図的なものは一切ないです
理解力遅いから直接質問して早く理解しようという考え一点のみです
他に意図的なものは一切ないです
それ、
「自力で調べると時間かかるしめんどいからわかりやすいように説明しやがれ」
って言ってるのと同じだぞ。
「自力で調べると時間かかるしめんどいからわかりやすいように説明しやがれ」
って言ってるのと同じだぞ。
基本的にはトータルスコアで競うのがいいと思うけどね。
各半荘での順位にどれほどの重みを持たせるかは
順位ウマを加減すれば済む話だし。
各半荘での順位にどれほどの重みを持たせるかは
順位ウマを加減すれば済む話だし。
>>579
露骨すぎます、その表現は
「あらゆる布石を惜しまぬ」という事にしておきましょう
今月は都合で２回しか打てませんでしたが今の所の合計は
自分 ２４９ Ａ君 －４９ Ｂ君 －１９９ （半チャン合計１４回）
となってます、まだに詰まってないんで順位点のみの計算で
ウマ、オカは全く無しです（２５０００の３００００返し）
カレンダーに一個一個書き込んで １月の合計をさらに算出するのがちょっと面倒な
感じ、しかも２人がこの数と状況を把握しながら打ってるのかどうか謎
なんて考えると １位 ＋４ ２位 ＋２（原点以下で０） ３位 ０ （ハコになると１進呈）
のほうがいいのかなと思ったり 堂々巡り
露骨すぎます、その表現は
「あらゆる布石を惜しまぬ」という事にしておきましょう
今月は都合で２回しか打てませんでしたが今の所の合計は
自分 ２４９ Ａ君 －４９ Ｂ君 －１９９ （半チャン合計１４回）
となってます、まだに詰まってないんで順位点のみの計算で
ウマ、オカは全く無しです（２５０００の３００００返し）
カレンダーに一個一個書き込んで １月の合計をさらに算出するのがちょっと面倒な
感じ、しかも２人がこの数と状況を把握しながら打ってるのかどうか謎
なんて考えると １位 ＋４ ２位 ＋２（原点以下で０） ３位 ０ （ハコになると１進呈）
のほうがいいのかなと思ったり 堂々巡り
582 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/02(月) 04:02:42 ID:???
ってか同じようなの前にも何回かいたよね
今日は久しぶりについてたー
コクシ裏１ツモと親コクシであがりと２回コクシあがれたぉ
親コクシは飛び越しナシの店だったから２５０００点ほど損したｗ
今日の悩んだ手
１１３３４５５５７７８８９ ドラ字牌
５全赤でチンイツチートイはヤクマンの店
８順目くらいで場にソーズは７８９が各１枚
東２局南家で東１局は６０００点出あがって４１０００点持ち
ここで出た３をポンして本来ツモってた９で１６０００点あがったんだけど・・１枚目の３ポンはもったいなかったかなぁと・・
まぁスルーして９ツモったらまた悩まなきゃならないんだけどね・・
今日は久しぶりについてたー
コクシ裏１ツモと親コクシであがりと２回コクシあがれたぉ
親コクシは飛び越しナシの店だったから２５０００点ほど損したｗ
今日の悩んだ手
１１３３４５５５７７８８９ ドラ字牌
５全赤でチンイツチートイはヤクマンの店
８順目くらいで場にソーズは７８９が各１枚
東２局南家で東１局は６０００点出あがって４１０００点持ち
ここで出た３をポンして本来ツモってた９で１６０００点あがったんだけど・・１枚目の３ポンはもったいなかったかなぁと・・
まぁスルーして９ツモったらまた悩まなきゃならないんだけどね・・
「どこを引いてテンパっても牌があふれる染め手」は
面前でじっくりやるより鳴いてでもさっさと張ったほうがいい気がする。鳴いた後が良形ならとくに。
染め手って基本的に牌があふれるまでは押して、一枚でもあふれたら降りるって人が多い。
そしてその打ち方が一番ぶれないので有効でもある。
ということはテンパイと同時に一枚あふれる形のチンイツは
満を持してテンパイしても、仮にダマにしたとしてもそうそう出和了りはきかない。当たり前といえば当たり前だけど。
それなら三倍や数えでも目指してない限り、とっとと張って一枚見せてやる。理想は他家が降りての一人旅。
「鳴いたから若干安いかも」「鳴くってことは形が苦しい＝ノーテンかも」とうっすら思わせる効果もあったりなかったり。
当然、本当に形が苦しくて仕方なしに鳴いた場合はこの限りではない。
面前でじっくりやるより鳴いてでもさっさと張ったほうがいい気がする。鳴いた後が良形ならとくに。
染め手って基本的に牌があふれるまでは押して、一枚でもあふれたら降りるって人が多い。
そしてその打ち方が一番ぶれないので有効でもある。
ということはテンパイと同時に一枚あふれる形のチンイツは
満を持してテンパイしても、仮にダマにしたとしてもそうそう出和了りはきかない。当たり前といえば当たり前だけど。
それなら三倍や数えでも目指してない限り、とっとと張って一枚見せてやる。理想は他家が降りての一人旅。
「鳴いたから若干安いかも」「鳴くってことは形が苦しい＝ノーテンかも」とうっすら思わせる効果もあったりなかったり。
当然、本当に形が苦しくて仕方なしに鳴いた場合はこの限りではない。
584 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/02(月) 08:34:28 ID:???
もちろん悩んだ理由ってのは大車輪の１点だけ
それがなければ特に悩まない
ただ９引いた時に５を切って４持ちにするか３切って１２５待ちにしても３バイマンは見れる訳で・・
要はヤクマン祝儀をどこまで追うかっちゅう話やね
それがなければ特に悩まない
ただ９引いた時に５を切って４持ちにするか３切って１２５待ちにしても３バイマンは見れる訳で・・
要はヤクマン祝儀をどこまで追うかっちゅう話やね
585 ：カーク船長 ◆V55ratf3Gs ：2009/02/02(月) 22:33:23 ID:???
オールマイティ牌が、まだ山に有るかどうかでも悩むよね
オールマイティ牌？？？
聞く前にググれよ
９を引いたら４を切って１３５待ちにするな
>>588
理由は？
理由は？
待ちが一番多い上に大車輪の可能性もわずかに残してるからだろ
単純に染め手やってる相手が違う色を出してきだしたらテンパイの
可能性アリと読んでるんだが
じゃあ字牌が出てきだしたらどう判断してる？
可能性アリと読んでるんだが
じゃあ字牌が出てきだしたらどう判断してる？
592 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/07(土) 13:51:01 ID:???
そこまで気にしてたらずっと餅つきになってしまうっしょ
染めの色が余っても押すこともあるしね
染めの色が余っても押すこともあるしね
逆にいえば染めは自分自身でアガリ牌の候補を使い果たしてる事が多いので
押せ押せでかぶせたほうがいいのでしょうか・・・
全く違う色をつかんでしまわないかぎり
押せ押せでかぶせたほうがいいのでしょうか・・・
全く違う色をつかんでしまわないかぎり
それが分れば勝ちまくる。
その時々に自分で判断する事。
その時々に自分で判断する事。
で、そういうのがわからん場合、難しい状況での一つの指標が
「一枚あふれるまで押す」ってことだな。
一枚以上出てくるまではテンパイ率が低いってのもあるし、
「一枚もあふれてないのにテンパイするほど手がよければこちらが振っても言い訳が立つ」という
後ろ向きな理由もある。
「一枚あふれるまで押す」ってことだな。
一枚以上出てくるまではテンパイ率が低いってのもあるし、
「一枚もあふれてないのにテンパイするほど手がよければこちらが振っても言い訳が立つ」という
後ろ向きな理由もある。
596 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/08(日) 01:34:45 ID:???
結局自分の手牌との兼ね合いもあるからな
まあしょうもない染め手なんかより、ドラをふんだんにつかったタンヤオとかのがよっぽど怖いから。
そんなに染め手を警戒しなくても。
染めに振るのが精神的にはきついってのは分からんでもないが。
そんなに染め手を警戒しなくても。
染めに振るのが精神的にはきついってのは分からんでもないが。
そうかな？
ごくまれにしかないダマのタンヤオドラ3よりも
ほぼ5回に1回くらい誰かが作ってくる染め手の方が怖い気がする。
ごくまれにしかないダマのタンヤオドラ3よりも
ほぼ5回に1回くらい誰かが作ってくる染め手の方が怖い気がする。
強引に作ったところでリーチメンホン8000とかもあるからな。
だが待ちの色がわかってるのにわざわざ飛び込む必要はない。
そういう意味ではあまり怖くないな。
だが待ちの色がわかってるのにわざわざ飛び込む必要はない。
そういう意味ではあまり怖くないな。
俺は５全赤+抜きドラありの関西ルールでやってて、
ダマのタンヤオドラ３どころかタンヤオドラ５くらいなら日常茶飯事なんだよね。
だから、ドラ４枚が使えない染め手なんて、メンチンチートイ以外はたいして怖くない。
むしろ染めはドラがないときにやる手って扱いだもん。
ダマのタンヤオドラ３どころかタンヤオドラ５くらいなら日常茶飯事なんだよね。
だから、ドラ４枚が使えない染め手なんて、メンチンチートイ以外はたいして怖くない。
むしろ染めはドラがないときにやる手って扱いだもん。
ああそうか。
たしかにそういうルールだとダマタンヤオも怖いかも。
たしかにそういうルールだとダマタンヤオも怖いかも。
http://tenhou.net/0?log=2009020814gm-0039-0000-xda86c04fd507&tw=1
天鳳の牌譜ですが、東１局２本場でリーチかけてよかったですかね？
下家が北３枚抜いてるうえに白と中も見えてないのでリスクは高いですが……。
あと、これと同じ牌姿で４ｐではなく８ｓあたりがドラだった場合、リーチかけますか？
ドラが待ちに含まれるかどうかという違いですが。
天鳳の牌譜ですが、東１局２本場でリーチかけてよかったですかね？
下家が北３枚抜いてるうえに白と中も見えてないのでリスクは高いですが……。
あと、これと同じ牌姿で４ｐではなく８ｓあたりがドラだった場合、リーチかけますか？
ドラが待ちに含まれるかどうかという違いですが。
604 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/09(月) 03:32:49 ID:???
ダマトッパンとかしょっちゅうあるぞ
子供はいいけど親トッパンはけっこうきつい
子供はいいけど親トッパンはけっこうきつい
605 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/10(火) 01:05:08 ID:Sb5wBEJ3
セットでですがサンマ初めて２回になります
サクサク進むしメンツ集めも楽なのでいいのですが・・・・
現在２連敗です。４麻だと結構負けてる人がいますがサンマで大化けしました。
どこかのサイトでカンチャン、ペンチャン何でも即リーと書かれていました
それは本当に有効なのでしょうか？
あと、チートイなのですが4種がソウズで1種が字牌、1種がピンズで
ソウズ待ちでテンパイ5順目南1局2着目の時など崩してメンホンチートイ
に向かったほうがいいんですか？
結果は即リーでツモでしたが、我慢すればメンホンもいけたので・・・・
サクサク進むしメンツ集めも楽なのでいいのですが・・・・
現在２連敗です。４麻だと結構負けてる人がいますがサンマで大化けしました。
どこかのサイトでカンチャン、ペンチャン何でも即リーと書かれていました
それは本当に有効なのでしょうか？
あと、チートイなのですが4種がソウズで1種が字牌、1種がピンズで
ソウズ待ちでテンパイ5順目南1局2着目の時など崩してメンホンチートイ
に向かったほうがいいんですか？
結果は即リーでツモでしたが、我慢すればメンホンもいけたので・・・・
どこのサイトでつか？
>>605
ペンチャン即リーかどうかは人によっていろいろだけど、サンマはヨンマよりリーチが強いよ。
ペンチャン即リーかどうかは人によっていろいろだけど、サンマはヨンマよりリーチが強いよ。
>>605
フリーならチートイ即リーで絶対正解だけど
仲間とのサンマならイーシャンテンに戻して
メンホンチートイ（小車輪）にしても面白いね
トイツ場ならすぐに又テンパイできるよ
あと最短テンパイのカンチャン、ペンチャン先制即リーが有利なのは間違いないけど
やはり上手い人２人相手の時はそれだけでは勝てないよ
フリーならチートイ即リーで絶対正解だけど
仲間とのサンマならイーシャンテンに戻して
メンホンチートイ（小車輪）にしても面白いね
トイツ場ならすぐに又テンパイできるよ
あと最短テンパイのカンチャン、ペンチャン先制即リーが有利なのは間違いないけど
やはり上手い人２人相手の時はそれだけでは勝てないよ
609 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/10(火) 11:14:54 ID:Sb5wBEJ3
ありがとうございました
今日の夜３戦目なのでがんばってきます
今日の夜３戦目なのでがんばってきます
>>609
常に接近戦なので４マ以上に牌読みが必要
ホンイツ狙ってる相手の捨て牌で違う色が一個でも出てきたら要警戒
自分の手牌と相談してアッサリ下りる事も考える 無理してテンパろうと思わない
まわし打ちにはチートイが最適 ４マ以上に凄く活躍してくれるはず
防御面でも攻めでも
とにかくとにかく無理をしない 点をリードしてても過信しない
ヤバイ時はきっちり逃げる←ここ重要 本当に重要
常に接近戦なので４マ以上に牌読みが必要
ホンイツ狙ってる相手の捨て牌で違う色が一個でも出てきたら要警戒
自分の手牌と相談してアッサリ下りる事も考える 無理してテンパろうと思わない
まわし打ちにはチートイが最適 ４マ以上に凄く活躍してくれるはず
防御面でも攻めでも
とにかくとにかく無理をしない 点をリードしてても過信しない
ヤバイ時はきっちり逃げる←ここ重要 本当に重要
もう行ってるだろうが・・・
確かにオリの重要性はきっちりと汲み取ってほしかったな。
確かにオリの重要性はきっちりと汲み取ってほしかったな。
自分は違う人間だが
点数リードしたらきっちり逃げておけばいいのに
もっと差を広げようとたった一回欲張ったせいであっというまに逆転された
結論
相手の定めている照準にわざわざ自分が行かない事
行かなければ絶対に相手は届かない
点数リードしたらきっちり逃げておけばいいのに
もっと差を広げようとたった一回欲張ったせいであっというまに逆転された
結論
相手の定めている照準にわざわざ自分が行かない事
行かなければ絶対に相手は届かない
613 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/11(水) 10:40:29 ID:???
ルールにもよるけど丸っぽだったらセーフティリードなんてほとんどないって思っていい
親が１回あれば５～６万点差くらい普通にひっくりかえる
ネトゲみたいな丸丸ツモ損ルールだとまた別ね
親が１回あれば５～６万点差くらい普通にひっくりかえる
ネトゲみたいな丸丸ツモ損ルールだとまた別ね
>>613
根っこルールの件だけどコクシってどうしてる？
ツモだけ認める・・・・とか？ツモ数が多いんでコクシもアガりやすく
なってるような気がする・・・んだけど逆にいえば敵さんもその前に早上がりするよね？
早い手だったけどつい染めてに走ってしまいそのスキにコクシツモられた
根っこルールの件だけどコクシってどうしてる？
ツモだけ認める・・・・とか？ツモ数が多いんでコクシもアガりやすく
なってるような気がする・・・んだけど逆にいえば敵さんもその前に早上がりするよね？
早い手だったけどつい染めてに走ってしまいそのスキにコクシツモられた
615 ：609：2009/02/11(水) 12:12:49 ID:23Ex5Cc+
また負けました。人生初の１人負け三連敗。
一人負けはひじょーにつらい・・・ 二人の笑顔を直視できませんでした
サンマは一人負けパターンなんですか？
一人負けはひじょーにつらい・・・ 二人の笑顔を直視できませんでした
サンマは一人負けパターンなんですか？
>>615
あきらかな実力差があるとそうなる
自分は２派と麻雀してるが
一派では毎週一回一日半チャン７回ぐらいを３年やって
その一日のトータルがトップになったのが何とたった３回だけ
ぼっこぼこのぼこぼこ
もう一派は逆に僕がずっとトップ
あきらかな実力差があるとそうなる
自分は２派と麻雀してるが
一派では毎週一回一日半チャン７回ぐらいを３年やって
その一日のトータルがトップになったのが何とたった３回だけ
ぼっこぼこのぼこぼこ
もう一派は逆に僕がずっとトップ
617 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/11(水) 14:56:14 ID:???
根っこまで行くから特別コクシがあがりやすいってことは
ないと思うんだが・・・
一人負けってか
一人大勝ち・一人しょぼ勝ちor負け・一人大負け
ってのが基本だと思うけど・・
もし二人がともに普通に勝って一人だけめちゃめちゃ
負けってのが続いてるとしたら根本的にダメなんだと思う・・
ないと思うんだが・・・
一人負けってか
一人大勝ち・一人しょぼ勝ちor負け・一人大負け
ってのが基本だと思うけど・・
もし二人がともに普通に勝って一人だけめちゃめちゃ
負けってのが続いてるとしたら根本的にダメなんだと思う・・
>>614
単純にツモが増えてるんだから
あらゆる役が均等にあがりやすくなってるだけだ。まともに考えてみ。
>>615
一人負け、一人勝ち、平ら、全部あるよ。
おそらくヨンマから化けたという奴は攻めに傾倒していたのでは？
サンマは攻める奴が一見勝ちやすい。だが全員が攻めるようになると
今度はスパッとメリハリをつけて降りられる奴が勝ちやすい。
そして全員が硬軟織り交ぜた打ち回しができるようになると・・・ってな感じで延々続く。(まあヨンマもだけど)
サンマを始めて間もない面子なら、押し引きをうまくすれば負けはない・・・はず。
ネット麻雀でもいいので何度か予習してみるのはどうだろうか。
単純にツモが増えてるんだから
あらゆる役が均等にあがりやすくなってるだけだ。まともに考えてみ。
>>615
一人負け、一人勝ち、平ら、全部あるよ。
おそらくヨンマから化けたという奴は攻めに傾倒していたのでは？
サンマは攻める奴が一見勝ちやすい。だが全員が攻めるようになると
今度はスパッとメリハリをつけて降りられる奴が勝ちやすい。
そして全員が硬軟織り交ぜた打ち回しができるようになると・・・ってな感じで延々続く。(まあヨンマもだけど)
サンマを始めて間もない面子なら、押し引きをうまくすれば負けはない・・・はず。
ネット麻雀でもいいので何度か予習してみるのはどうだろうか。
様は打ち筋の相性だな。
攻撃重視が二人だと共倒れするから守り重視のやつが勝ちやすい。
守り重視が二人だと攻撃重視のやつが勝ちやすい。
ただ、上を前提にすると他の相手が攻撃一人防御一人となってた場合、自分がどっち重視しようが不利になるんだよなｗ
実際はそんなに単純じゃないけどね。
攻撃重視が二人だと共倒れするから守り重視のやつが勝ちやすい。
守り重視が二人だと攻撃重視のやつが勝ちやすい。
ただ、上を前提にすると他の相手が攻撃一人防御一人となってた場合、自分がどっち重視しようが不利になるんだよなｗ
実際はそんなに単純じゃないけどね。
620 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 01:19:57 ID:nK2a/v8+
＞619
なかなかええこと言いますね☆
なかなかええこと言いますね☆
621 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/12(木) 03:26:36 ID:ITXBeVvN
ﾅｶﾅｶいいｺﾄ言いﾏｽ
オイラの場合・・・
超イケイケが一人しかもトイツ系かホンイチ系ばっか好んで作るから
手が遅い遅い、結果２人に点数を供給する源となっている
もう一人はそいつまでとはいかんけど攻めるほう
自分はやや守り
勝ってるのは自分です
超イケイケが一人しかもトイツ系かホンイチ系ばっか好んで作るから
手が遅い遅い、結果２人に点数を供給する源となっている
もう一人はそいつまでとはいかんけど攻めるほう
自分はやや守り
勝ってるのは自分です
サンマは、ヨンマよりそういう点数供給源が顕著になるよね。
防御が少しでも甘い奴はよほどのバカヅキでない限り、防御をきっちりやっているほかの二人にボコボコにされる。
ヨンマは牌の種類が多くて多少攻めても運良く当たらないことが多いから、
攻めるデメリットがわかりにくいけど、サンマはあたりやすいから無駄に攻めるやつは正直カモだ。
防御が少しでも甘い奴はよほどのバカヅキでない限り、防御をきっちりやっているほかの二人にボコボコにされる。
ヨンマは牌の種類が多くて多少攻めても運良く当たらないことが多いから、
攻めるデメリットがわかりにくいけど、サンマはあたりやすいから無駄に攻めるやつは正直カモだ。
昔からズルいと噂のヤツと３年ぐらい打ったが勝ったのたったの３回
タテマエばっかり言うやつで完全にコッチが負けてるのに 皆点数的に平らになってるね
とか平気で言う 自分が少しでも負けだしたら物凄いうろたえたりする
カンがいいのでコッチが怒ってるなと思ったらしばらく間あけたりするし
最初から勝ちやすい状況を作る為に自分を呼んだのではないかと思う
麻雀もウマいが そういう人間のやり取りもウマ（ズルい）
ヤバくなったらちゃっちゃと逃げてるし
タテマエばっかり言うやつで完全にコッチが負けてるのに 皆点数的に平らになってるね
とか平気で言う 自分が少しでも負けだしたら物凄いうろたえたりする
カンがいいのでコッチが怒ってるなと思ったらしばらく間あけたりするし
最初から勝ちやすい状況を作る為に自分を呼んだのではないかと思う
麻雀もウマいが そういう人間のやり取りもウマ（ズルい）
ヤバくなったらちゃっちゃと逃げてるし
625 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/15(日) 22:19:52 ID:AwNfGAgY
二度と打たねえ！！！！くそ！！くされサンマ！！
627 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/16(月) 02:59:21 ID:???
もう理不尽でキレそうなことがしょっちゅうよねｗ
そこでキレなくなった時が少し強くなった時だと思う
そこでキレなくなった時が少し強くなった時だと思う
まずはすーあんこう の理不尽さを痛感する
629 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/17(火) 01:20:57 ID:FtIYonB6
なんで？
630 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/17(火) 21:16:31 ID:XSbmnrwv
打撃力に比してやけにあがりやすいから
それはそもそも役と翻数の構造的欠陥だ。
ドラだって打撃力に比してやけに手牌に組み込みやすい(あればいいだけだもんな)。
バランスブレイカーだと思うのならそれをガンガン上がればいいってだけ。
ドラだって打撃力に比してやけに手牌に組み込みやすい(あればいいだけだもんな)。
バランスブレイカーだと思うのならそれをガンガン上がればいいってだけ。
トッパンって 親のハネマンの １８００００
１（トウ）８（パん） かと思ってた・・・
１（トウ）８（パん） かと思ってた・・・
１０翻
この荒らしは酷い
掲示板みればわかるが詐欺・荒らし・暴言のオンパレード
みんなで退治しよう
ＩＤ kozoemi
掲示板みればわかるが詐欺・荒らし・暴言のオンパレード
みんなで退治しよう
ＩＤ kozoemi
635 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/18(水) 23:21:28 ID:Df1a+qbl
この前久しぶりに４マを職場の連中とやった。
最初の一局で飛んでしまい、１０回やって2回トップ・2回飛び。
5ピンは全てドラ・本ドラありの、すこーしインフレルール。
サンマしている感覚としては、「かなりの負け」だが
トータルで-31と飛び2回でｰ20 合計 -51
一人が馬鹿ツキで、トッパン(４マなので、その場では「倍萬」と言いましたが・・)を
数回上がっておりました。裏が乗ってドラ６とかって、やっぱり珍しいのかな？
場の雰囲気を考えて、「やるやん！ なんちゅうツキや！ やっとれんわ！」と
言っておいたが、サンマでは特にどうという手でもない。
よーーく分かったのだが、４マはついていないとき「降りると、そんなに負けはしない」ってこと。
サあンマでも同じことがいえるだろうが、ツキの波の高さがまるで違う。
４マでは、降りると決心すればまず大負けはない。
ただ、半荘がひたすら長いねーー 特に降りてるときは面白くも何ともない。
サンマとは「降りるときの緊張感」がまるで違う。
サンマと４マを比べても意味がないが、サンマやってるともうなかなか４マには
戻れんなーーー
誤解無きように一言・・・どっちが「麻雀として面白いか」なんてのは考えてない。
ただ、自分にとっては「息抜きできない」サンマの方がおもろい てこと。
最初の一局で飛んでしまい、１０回やって2回トップ・2回飛び。
5ピンは全てドラ・本ドラありの、すこーしインフレルール。
サンマしている感覚としては、「かなりの負け」だが
トータルで-31と飛び2回でｰ20 合計 -51
一人が馬鹿ツキで、トッパン(４マなので、その場では「倍萬」と言いましたが・・)を
数回上がっておりました。裏が乗ってドラ６とかって、やっぱり珍しいのかな？
場の雰囲気を考えて、「やるやん！ なんちゅうツキや！ やっとれんわ！」と
言っておいたが、サンマでは特にどうという手でもない。
よーーく分かったのだが、４マはついていないとき「降りると、そんなに負けはしない」ってこと。
サあンマでも同じことがいえるだろうが、ツキの波の高さがまるで違う。
４マでは、降りると決心すればまず大負けはない。
ただ、半荘がひたすら長いねーー 特に降りてるときは面白くも何ともない。
サンマとは「降りるときの緊張感」がまるで違う。
サンマと４マを比べても意味がないが、サンマやってるともうなかなか４マには
戻れんなーーー
誤解無きように一言・・・どっちが「麻雀として面白いか」なんてのは考えてない。
ただ、自分にとっては「息抜きできない」サンマの方がおもろい てこと。
636 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/19(木) 01:34:41 ID:???
サンマの手が全く入らずにひたすらガード固めてる上から
ぼこられてる時のやるせなさは異常ｗ
ぼこられてる時のやるせなさは異常ｗ
確かにね、ガードしてるのにその上から物凄い衝撃派がくるし
いつまでたえればいいんすかと言いたくなる時がある
ノった時４マ異常に手がつけられん
いつまでたえればいいんすかと言いたくなる時がある
ノった時４マ異常に手がつけられん
以上に
赤なしで倍満直撃振ったときのヨンマの絶望感は異常。
サンマはどれだけ点差があっても、親さえ回ってくればチャンスはある。
ガードの上からどんどん削られていくサンマの理不尽さはつらいけど、
亀のようになってる相手のノミ手に消化試合される理不尽さもなかなかのものがある。
サンマはどれだけ点差があっても、親さえ回ってくればチャンスはある。
ガードの上からどんどん削られていくサンマの理不尽さはつらいけど、
亀のようになってる相手のノミ手に消化試合される理不尽さもなかなかのものがある。
凄い絶不調期が来たｗ
ネトマだがトップなし20半荘連続。
これがリアルで来なくてよかったよ。
四人回しで13半荘連続トップ取れずならあるが、ここまでひどいのは初めて。
ネトマだがトップなし20半荘連続。
これがリアルで来なくてよかったよ。
四人回しで13半荘連続トップ取れずならあるが、ここまでひどいのは初めて。
ラス率が低ければそれくらいの間トップ取れなくてもそんなに不調じゃないと思う。
まあラス率高いなら泣くしかない。
まあラス率高いなら泣くしかない。
率って・・・腕でどうにかならないものなのかと
「率」がなんでも確率のことだと思っちゃいかんよ坊や
じゃあ何？
どう見てもただの割合です。本当にありがとうございました。
マジレスすると>>641が言ってるのは
「トップは少ないがなるべくラスを引かないように打った(負けを抑えた)」ってことだろ。
モロに腕の話だ。
マジレスすると>>641が言ってるのは
「トップは少ないがなるべくラスを引かないように打った(負けを抑えた)」ってことだろ。
モロに腕の話だ。
ああそういうことか 凄く納得した
647 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/21(土) 14:10:07 ID:805X7Kv6
おまえらレートいくらよ？
俺はサンマ10円 ヨンマ50円
俺はサンマ10円 ヨンマ50円
648 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/21(土) 20:19:13 ID:2JeLz0Wa
フリーで、４マもサンマもかなり回ってるけど・・・・
４マの２ピンよりも、サンマのピンの方がかなりきつい。
感覚で言うと、サンマでピンは、４マの３ピンくらいの感覚かな。
大体、飛ぶとサンマは－６０以下に必ずなるので、一局で１０Kほどいかれるし、そもそも
一局の時間がまるで違う。サンマで飛ぶ時って東場の場合が多いしね。
時間との兼ね合いでは、3倍くらいの違いかと・・・
まあ、サンマでの全赤か二枚赤か、抜きドラが北か花牌かの違いも結構大きいが・・
・・・でもあんまり直接的な表現はしない方がいいような・・・
サンマが気に入る一つの要因が「自分勝手」に打ってそんなに顰蹙かわないこと。
もち、親リーかかってる時に明カンするのは、点棒状況にもよるが、あんまり感心しない。
って言ってても、時たまポンした風牌を明カンする時があるけどね。
カンの仕方や、上がり方で文句言われた経験はほとんど無い。
逆に「にいちゃん、そりゃ鳴かず大車輪やろ。」って言われる方が多い。
４マでは、「最終局に、自分の順位が変わらない上がり方は御法度」ってな暗黙の了解がある。
これが鬱陶しいなー。
最下位確定の上がりでも、自分の点棒が増えるんだからええやろ・・と思う。
サンマでは、最終局で点棒1万切ってたら、迷わず最下位確定の上がりをしている。
こりゃ楽だねーーー おまけに、自分で仕切り直した後は結構勝率が良い。
４マはマナーは良いところが多いが、めんどくさい
４マの２ピンよりも、サンマのピンの方がかなりきつい。
感覚で言うと、サンマでピンは、４マの３ピンくらいの感覚かな。
大体、飛ぶとサンマは－６０以下に必ずなるので、一局で１０Kほどいかれるし、そもそも
一局の時間がまるで違う。サンマで飛ぶ時って東場の場合が多いしね。
時間との兼ね合いでは、3倍くらいの違いかと・・・
まあ、サンマでの全赤か二枚赤か、抜きドラが北か花牌かの違いも結構大きいが・・
・・・でもあんまり直接的な表現はしない方がいいような・・・
サンマが気に入る一つの要因が「自分勝手」に打ってそんなに顰蹙かわないこと。
もち、親リーかかってる時に明カンするのは、点棒状況にもよるが、あんまり感心しない。
って言ってても、時たまポンした風牌を明カンする時があるけどね。
カンの仕方や、上がり方で文句言われた経験はほとんど無い。
逆に「にいちゃん、そりゃ鳴かず大車輪やろ。」って言われる方が多い。
４マでは、「最終局に、自分の順位が変わらない上がり方は御法度」ってな暗黙の了解がある。
これが鬱陶しいなー。
最下位確定の上がりでも、自分の点棒が増えるんだからええやろ・・と思う。
サンマでは、最終局で点棒1万切ってたら、迷わず最下位確定の上がりをしている。
こりゃ楽だねーーー おまけに、自分で仕切り直した後は結構勝率が良い。
４マはマナーは良いところが多いが、めんどくさい
>>648
持ち点いくらでやってるの？
持ち点いくらでやってるの？
650 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/22(日) 08:58:18 ID:???
飛ぶと―６０
ほぼほぼ３５０００持ち４００００返し
沈みウマ１０飛び１０
文面からほぼ関西の一般的フリーサンマと思われる
ほぼほぼ３５０００持ち４００００返し
沈みウマ１０飛び１０
文面からほぼ関西の一般的フリーサンマと思われる
>>650
あ・・・・そっか すんません私の思慮不足でした
あ・・・・そっか すんません私の思慮不足でした
非常にマヌケな事聞くんだど色々と動揺してしまって
オーラスを間違えてしまった時ってない？一つ少ないと勘違い・・・
上家で終わりかと思ったら
自分がオーラスで何とか親マンツモって逆転したが・・
オーラスを間違えてしまった時ってない？一つ少ないと勘違い・・・
上家で終わりかと思ったら
自分がオーラスで何とか親マンツモって逆転したが・・
653 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/22(日) 18:59:35 ID:7EfU9SfT
鳴かせないように牌をしぼるのって４マと３マどっちが重要度高い？
655 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/24(火) 03:29:29 ID:???
関西サンマは完先が多い
ゆえに牌切る順番はけっこう大事
ゆえに牌切る順番はけっこう大事
渋るのと 先捨てて鳴かれて身軽になるのとどっちがいいのか今だにわからん
657 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 02:49:05 ID:9E6UfMYZ
絞った挙句、他家から鳴かれてテンパイ入れられるより、さっさと切って形が固まる前に鳴かれるほうがマシじゃないかな
658 ：焼き鳥名無しさん：2009/02/25(水) 03:15:30 ID:r5fO1mxj
出来れば頭にしてしまってうまいこと・・・
659 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/02/25(水) 12:15:48 ID:???
ネトマとかありありルールならとっとと切っちゃっていいんじゃない？
ドラがいっぱいある麻雀だとけっこう注意するかな
だいたい手が整う前にって言っても最初から整ってる場合もあるからなｗ
結局自分の手牌とも相談することになる
ドラがいっぱいある麻雀だとけっこう注意するかな
だいたい手が整う前にって言っても最初から整ってる場合もあるからなｗ
結局自分の手牌とも相談することになる
ポンしかないのに３～４鳴きする展開って一体・・・？
ドラや混一で調子に乗った対対。
あと、役満。
あと、役満。
662 ：原宿ジェンヌ ◆elSl8jOHTo ：2009/03/04(水) 09:55:21 ID:???
天鳳の三麻に「ちょぱ。。」ってＩＤの人がいるんだけど、
これってちょぱさん？
これってちょぱさん？
663 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/04(水) 20:46:30 ID:???
この前あたったねー
俺も今日ちょばとあたったぞｗ
なんとも手がつけられなかった。
なんとも手がつけられなかった。
665 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/07(土) 23:01:02 ID:???
ヒント
ロング確変
パチつかないと麻雀がつく！？
昨日フリーついてたし今日テンホーついてたしｗ
けど２５０００発あった貯玉が残り３０００発・・
単発の嵐でグダグダに・・
ロング確変
パチつかないと麻雀がつく！？
昨日フリーついてたし今日テンホーついてたしｗ
けど２５０００発あった貯玉が残り３０００発・・
単発の嵐でグダグダに・・
ちょぱ パチもするのか
スレ違いはほどほどに
これは失礼しました
669 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/13(金) 22:32:12 ID:XpI8ohna
今度友達とサンマをしようと思っているのですが、普段ヨンマしかやらないもので要領がよくわからないので教えてください
マンズの２～８を抜いて、抜きドラはなしで北は単にオタ風として扱うルールでやる場合、
山はどのように積めばいいのでしょうか？
また、持ち点はいくらがちょうどいいですか？
マンズの２～８を抜いて、抜きドラはなしで北は単にオタ風として扱うルールでやる場合、
山はどのように積めばいいのでしょうか？
また、持ち点はいくらがちょうどいいですか？
誤爆ですすみません
質問スレで聞いてきます
質問スレで聞いてきます
持ち点
普通は３５０００
時間ない、一局を早くしたい人は２５０００
山は普通に３人の手前に３つ ４マと同じ１４枚残しかドラの際まで
ツモるか（後者がより実力反映されやすく面白いのでオススメ）
１万９万をドラにするか一個につき１０００点つくようにするか お好きに
普通は３５０００
時間ない、一局を早くしたい人は２５０００
山は普通に３人の手前に３つ ４マと同じ１４枚残しかドラの際まで
ツモるか（後者がより実力反映されやすく面白いのでオススメ）
１万９万をドラにするか一個につき１０００点つくようにするか お好きに
ありがとうございます！
欲張らずいかに平らに打つかは３麻雀でも大切ではない？
674 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/17(火) 12:23:52 ID:wtF4G0Yc
大阪でサンマ打ってるけど、マンズ1000点加符なんて見たことない
最近はツモ損なしで満貫３・５、ハネ満４・８、倍満６・１０という店が多い
ツモ損ありだと、親で倍満ツモったときショックがでかいからやりたくない
あとネット麻雀では北抜きだけど、関西サンマは花牌抜きだよな？
最近はツモ損なしで満貫３・５、ハネ満４・８、倍満６・１０という店が多い
ツモ損ありだと、親で倍満ツモったときショックがでかいからやりたくない
あとネット麻雀では北抜きだけど、関西サンマは花牌抜きだよな？
675 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/03/18(水) 08:57:25 ID:???
関西サンマでも比率でいうと北抜きの方が多いと思う
個人的にはルールが簡単になるから花牌の方が好きだけどね
個人的にはルールが簡単になるから花牌の方が好きだけどね
ツモ損ありの方が押し引きで差が出やすくて好きだな。
自分もつも損が好きかも ガードの上からごりこりにされる事が少ないし 防御のありかたが必要になるから
あがられる前向きに無理して読みながら毎回侍みたいに刹那の瞬間を味わうのは聞こえはいいが苦しい
あがられる前向きに無理して読みながら毎回侍みたいに刹那の瞬間を味わうのは聞こえはいいが苦しい
東風荘でサンマやったら二家和で流局になった。
頭ハネにしてくれよ。
頭ハネにしてくれよ。
東風荘って二家和流局なのかｗ
天鳳はダブロンありだったよ。
三巡目親リーに九萬切ったら国士と親跳にダブロンされたから間違いない。
天鳳はダブロンありだったよ。
三巡目親リーに九萬切ったら国士と親跳にダブロンされたから間違いない。
今度は東風荘で三風牌連打で流局になった。
東家の第一打に風牌は切るなということか。
東家の第一打に風牌は切るなということか。
三風連打も流局とか流局だらけになるね
３人リーチ流れがある場合て
リー棒はみんなかえってくるの？供託したまま？
リー棒はみんなかえってくるの？供託したまま？
683 ：焼き鳥名無しさん：2009/03/24(火) 12:38:28 ID:+2uogeex
三麻と四麻のルールで違いありすぎてよくわからない。点数とか
684 ：原宿ジェンヌ ◆elSl8jOHTo ：2009/03/25(水) 19:37:25 ID:???
二和家で流局ってすごいなぁ。
三麻なんてダブロンは頻繁に出るだろうに・・・・・。
せめて頭ハネくらいにしないと面白くなさそうだね。
三麻なんてダブロンは頻繁に出るだろうに・・・・・。
せめて頭ハネくらいにしないと面白くなさそうだね。
このスレの人は麻雀リキにいったことあるの？
トップに１５ポイント加算するのみのルールで
＋２９ ＋７ －３６
て二人＋の場合
この数で合ってますでしょうか？
ちなみに２５０００の３００００反しです
トップのみ＋の時は
＋４２ －１６ －１１
これで合ってますすよね？
＋２９ ＋７ －３６
て二人＋の場合
この数で合ってますでしょうか？
ちなみに２５０００の３００００反しです
トップのみ＋の時は
＋４２ －１６ －１１
これで合ってますすよね？
ふつうこういうポイント制ってプラスとマイナスを合わせる（全部足すとプラマイ０）もんだが、
トップに15Pt加算するためのマイナスをどっから持ってくるんだよ。
ラスから15pt引いてトップに加算だったら上はあり得ないな。
下見る限り俺の知ってるのとはそもそも計算方法が根本から違うんだろうけど・
トップに15Pt加算するためのマイナスをどっから持ってくるんだよ。
ラスから15pt引いてトップに加算だったら上はあり得ないな。
下見る限り俺の知ってるのとはそもそも計算方法が根本から違うんだろうけど・
ですよね？二人＋の時に数があわなくなります
689 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/06(月) 20:02:44 ID:5n/ctv6t
あげ
麻雀リキはちょっと店が汚いけれど、いい店だよ
691 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/07(火) 19:13:41 ID:szGF3w4/
て
つも減り関西サンマの オーラス親ノーテン終了ルールで
デオヤとオーラス親
どっちが有利ですか？
デオヤとオーラス親
どっちが有利ですか？
アガリ止めありなら確実にラス親
ラス親＞東家＞南家となる
東家のほうが有利なのは、トビがでる前に多く親番が回ってくるから。
だから、一番不利なラス親のためにアガリ止めという優遇されたルールができた。
ラス親＞東家＞南家となる
東家のほうが有利なのは、トビがでる前に多く親番が回ってくるから。
だから、一番不利なラス親のためにアガリ止めという優遇されたルールができた。
関西サンマだとトビが多すぎるからどうかなあ。
>>693
そうだよね 飛びがあるから一番後が不利だよね
でもあがりやめでなくて
ラス親トノーテン終了
だとどうなの？ラス親の自由意思によってわざとノーテンにしてやめる事が出来るとおもうんだけど
ほかのひとがつもってまくられるから
先に早上がりであがりやめのほうがいい？
そうだよね 飛びがあるから一番後が不利だよね
でもあがりやめでなくて
ラス親トノーテン終了
だとどうなの？ラス親の自由意思によってわざとノーテンにしてやめる事が出来るとおもうんだけど
ほかのひとがつもってまくられるから
先に早上がりであがりやめのほうがいい？
二番目には救済はないのか・・・orz
そう考えるとノーテン終了がいい？
親はサイコロのうんてことで
親はサイコロのうんてことで
チンイツて捨て牌でだいたいバレバレだよね？
バイマンにするためリーチかける？
バイマンにするためリーチかける？
染め色の牌が溢れてテンパったら強烈な手変わりがない限りリーチ。
一枚も余らずに張ったらダマにしてみるのもあり。
蛇足・・・ドラの無い色の染め手は当然ながら、
抜きドラや赤、あとは平和などの手役がないと倍にならない。
ということはあまり他家がビビらないというデメリット(メリット？)も。
そういう場合なら溢れ無しですんなりテンパってもリーチでプレッシャーをかけたり。
一枚も余らずに張ったらダマにしてみるのもあり。
蛇足・・・ドラの無い色の染め手は当然ながら、
抜きドラや赤、あとは平和などの手役がないと倍にならない。
ということはあまり他家がビビらないというデメリット(メリット？)も。
そういう場合なら溢れ無しですんなりテンパってもリーチでプレッシャーをかけたり。
なるほど 一枚もあまらずにってのはムダヅモなしで
捨て牌にピンズが一つもないって感じの事だよね？
違う色が出てきてない＝相手はまだテンパイしてないと思っているから
リーチをかけずにダマテンと？
昨日それやられた・・しかもそんなのが３回も
これって確率的にありえないよね 他の（自分含めて）２人が偶然そのとき
ドン亀な役作りしてない限り
捨て牌にピンズが一つもないって感じの事だよね？
違う色が出てきてない＝相手はまだテンパイしてないと思っているから
リーチをかけずにダマテンと？
昨日それやられた・・しかもそんなのが３回も
これって確率的にありえないよね 他の（自分含めて）２人が偶然そのとき
ドン亀な役作りしてない限り
702 ：牌鬼屋：2009/04/14(火) 09:51:02 ID:5Hickrp5
>>690
誰？
来たことがあるの？
雀荘ってのは汚くてサービスが悪い処の方が落ち着くの！
（グラスは綺麗にしてないと気持ち悪くて飲めないけど）
掃除なんて指示をしたことがない。
掃除しないから階段は埃まみれ。
それを目立たなくする為にブラックライトを点けて階段に蛍光ペンキを塗っているｗ
うちの常連は、自分でお茶を入れたりオシボリを取りに行く。
テラも取りに行かない（卓にテラ箱をぶら下げてる）し、点棒なんか客が勝手に揃える。
たまに入れないで誤魔化すヤツも居る。
それも又、いいとしてる。
グラスや灰皿を片付けて、牌を拭いて帰る者も居る。（フリーの客でだよ）
誰？
来たことがあるの？
雀荘ってのは汚くてサービスが悪い処の方が落ち着くの！
（グラスは綺麗にしてないと気持ち悪くて飲めないけど）
掃除なんて指示をしたことがない。
掃除しないから階段は埃まみれ。
それを目立たなくする為にブラックライトを点けて階段に蛍光ペンキを塗っているｗ
うちの常連は、自分でお茶を入れたりオシボリを取りに行く。
テラも取りに行かない（卓にテラ箱をぶら下げてる）し、点棒なんか客が勝手に揃える。
たまに入れないで誤魔化すヤツも居る。
それも又、いいとしてる。
グラスや灰皿を片付けて、牌を拭いて帰る者も居る。（フリーの客でだよ）
703 ：牌鬼屋：2009/04/14(火) 09:52:33 ID:5Hickrp5
そんなことより、うちのメンバーのアキノリ君が記録を打ち立てた！
４月１２日
大勝記録が更新された！
（１ｘ１のサンマで）１０時間強で＋１２４０００円！
１０時間ってことは２０半荘。
ハコ６０００円で飛び越し計算無し。
テラはＴｏｐ払いの１０００円。
ドボン取りのマルエーを２０連勝しても１２万位。
如何に裏チップを多く取ったかってことだね。
恐らく、この記録は塗り替えられないだろうな～・・・
彼の日収は１３５０００円だった。
４月１３日
「手を抜いても勝ってしまいました・・」だって！
今日は＋４９６００円。
日当入れて日収が６０６００円。
「オーラスで、逃げてＴｏｐなのに、連荘のチャンスを作ってやろうと国士を狙ったり無理な手作りをしたりしているのにあがってしまうんです」と。
昨日と今日で２０万近い収入！
恐ろしい怪物に育ってしまった・・・
４月１２日
大勝記録が更新された！
（１ｘ１のサンマで）１０時間強で＋１２４０００円！
１０時間ってことは２０半荘。
ハコ６０００円で飛び越し計算無し。
テラはＴｏｐ払いの１０００円。
ドボン取りのマルエーを２０連勝しても１２万位。
如何に裏チップを多く取ったかってことだね。
恐らく、この記録は塗り替えられないだろうな～・・・
彼の日収は１３５０００円だった。
４月１３日
「手を抜いても勝ってしまいました・・」だって！
今日は＋４９６００円。
日当入れて日収が６０６００円。
「オーラスで、逃げてＴｏｐなのに、連荘のチャンスを作ってやろうと国士を狙ったり無理な手作りをしたりしているのにあがってしまうんです」と。
昨日と今日で２０万近い収入！
恐ろしい怪物に育ってしまった・・・
10時間強で20半チャンって、打つの遅くないか？
仲間内の歓談しながらの四人回しで打ってても10時間で30半チャンは行くぞ。
仲間内の歓談しながらの四人回しで打ってても10時間で30半チャンは行くぞ。
10時間で30はさすがに早すぎな気がするが・・
5が全ドラ、抜き北抜き花ありで25000点持ちスタート、なんてことないよな？
5が全ドラ、抜き北抜き花ありで25000点持ちスタート、なんてことないよな？
5全ドラ抜き北だが、ハナはなし35000スタート。
まあジャンキ流ほどは早くないが、飛ぶことも考えれば20分で1半チャンは普通だと思う。
長考する奴いなくて休憩しないし。
トイレは抜け番に済ます。
トイレ中に返ってこなければ抜け番が代走。
まあジャンキ流ほどは早くないが、飛ぶことも考えれば20分で1半チャンは普通だと思う。
長考する奴いなくて休憩しないし。
トイレは抜け番に済ます。
トイレ中に返ってこなければ抜け番が代走。
707 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/14(火) 15:25:31 ID:???
１時間３本だと平均くらいだろうね
早いやつばっかだと４本いくから
逆に２本だと相当ゆっくりと思う
ってか２０本強で１２０Ｋは素直にすごいとは思うけどメンバーがそれやって客を殺してないか不安だよね
早いやつばっかだと４本いくから
逆に２本だと相当ゆっくりと思う
ってか２０本強で１２０Ｋは素直にすごいとは思うけどメンバーがそれやって客を殺してないか不安だよね
あんたら鬼か？
自分は仲間内での３マを毎週１回（半チャン５回ぐらい）を５年ぐらいやってるが・・
誰かとんだりしない限り１半チャンに１時間ぐらいはかかるでよ
どーなってんだ？
自分は仲間内での３マを毎週１回（半チャン５回ぐらい）を５年ぐらいやってるが・・
誰かとんだりしない限り１半チャンに１時間ぐらいはかかるでよ
どーなってんだ？
710 ：牌鬼屋：2009/04/15(水) 05:27:57 ID:7CYX5z+n
３５０００点持ちの４万返し。
５ｗが抜きドラで、北は常に効き風。
赤は、５ｐ５ｓ各２枚。
４万点未満なら西入（サドンデスではなく１周する）
これで２５０００点持ちの３万返しにしたら、１時間で平均３回になる。
５を全ドラにしても１時間３回になる。
テラを１時間３回にしたら、負ける者は１ｘ１でも２に近い負けになってしまうし、テラ殺しになってしまう。
ハコ６０００円で飛び越し計算無し。
（４０００円＋沈み馬１０００円＋ドボン罰金１０００円で６０００円）
ヤクマン祝儀は、サイコロの目の大きい方ｘ１０００円（ツモは1/2づつ２人から）
これまで１１万弱が最高だった（この時は、酔っ払いが連荘でチョンボをしたりしていたけど）
次が、コガのばっちゃんが９８０００円（先ヅモばかりして全部リーチで裏チップを取り捲っていた）
俺の偽物は出てないと思うけどな～？
日本一有名な？ローカル雀荘のオヤジだからｗ
http://www.geocities.jp/paioniya/
５ｗが抜きドラで、北は常に効き風。
赤は、５ｐ５ｓ各２枚。
４万点未満なら西入（サドンデスではなく１周する）
これで２５０００点持ちの３万返しにしたら、１時間で平均３回になる。
５を全ドラにしても１時間３回になる。
テラを１時間３回にしたら、負ける者は１ｘ１でも２に近い負けになってしまうし、テラ殺しになってしまう。
ハコ６０００円で飛び越し計算無し。
（４０００円＋沈み馬１０００円＋ドボン罰金１０００円で６０００円）
ヤクマン祝儀は、サイコロの目の大きい方ｘ１０００円（ツモは1/2づつ２人から）
これまで１１万弱が最高だった（この時は、酔っ払いが連荘でチョンボをしたりしていたけど）
次が、コガのばっちゃんが９８０００円（先ヅモばかりして全部リーチで裏チップを取り捲っていた）
俺の偽物は出てないと思うけどな～？
日本一有名な？ローカル雀荘のオヤジだからｗ
http://www.geocities.jp/paioniya/
とりあえずホームページのトップに音ならすなｗ
どっちかというとちょっと痛い人だから降臨しなくてもよかったがｗ
いや、個人的には嫌いじゃないし悪い奴じゃないんだけど。
いや、個人的には嫌いじゃないし悪い奴じゃないんだけど。
714 ：牌鬼屋：2009/04/16(木) 12:17:07 ID:vAuiFha6
>>711
今度閑な時に外しておくよ。
ジジーの感覚で、麻雀→チャイナ→ドラの音となるんだよな～。
>>712
サンマ屋だからサンマすれしか興味が無くなってるので。
４マは老人と少年に任せておけばいいと思う。
>>713
板で痛い人ってのが気に食わない！
（リアルの俺を見て言うのなら分かるけどｗ）
中世の一般人は、コペルニクスを痛い人と思っていた。
それは、天動説を信じ込み、違った観点から考えようとしなかったから。
君が中世の一般人なのか、俺が鈍器法廷なのかの答えは１００年後ににも出ないように思うけど。
デジタル思考では、麻雀（得にサンマ）は飽きてしまうのは間違いない。
今度閑な時に外しておくよ。
ジジーの感覚で、麻雀→チャイナ→ドラの音となるんだよな～。
>>712
サンマ屋だからサンマすれしか興味が無くなってるので。
４マは老人と少年に任せておけばいいと思う。
>>713
板で痛い人ってのが気に食わない！
（リアルの俺を見て言うのなら分かるけどｗ）
中世の一般人は、コペルニクスを痛い人と思っていた。
それは、天動説を信じ込み、違った観点から考えようとしなかったから。
君が中世の一般人なのか、俺が鈍器法廷なのかの答えは１００年後ににも出ないように思うけど。
デジタル思考では、麻雀（得にサンマ）は飽きてしまうのは間違いない。
716 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/17(金) 02:57:16 ID:o3RpI/vF
麻雀初心者です。
友達がいつも３人でやってるので教えてもらいながらやってます。
成績は負けまくりです。麻雀って何かコツみたいなのってあるんですか？
やっぱり負けて覚えていくしかないんでしょうか？
スレチだったらすいません。
友達がいつも３人でやってるので教えてもらいながらやってます。
成績は負けまくりです。麻雀って何かコツみたいなのってあるんですか？
やっぱり負けて覚えていくしかないんでしょうか？
スレチだったらすいません。
いきなりサンマはなあ・・・変な打ち筋が身についてしまいそうだ。
基本的な牌効率(早くテンパイするための技術)ならネット麻雀で覚えるといいよ。
基本的な牌効率(早くテンパイするための技術)ならネット麻雀で覚えるといいよ。
>>717
ネット麻雀ですか。それってネットで誰かと対戦するゲームって事ですか？
ネット麻雀ですか。それってネットで誰かと対戦するゲームって事ですか？
>>716
牌が少ない分 捨て牌で読まれやすいのと 初心者はアンコやトイツをそろえたがるので手がおそくなり ピンフなどのジュンツ
を生かした手に先にやられてしまう
あとホンイツ 捨て牌で違う色がでだしたら
自分の手と相談して攻めるか守るか考える
やばくなったらチートイツで守る
無理して２こずつ揃えないで相手のヤバイ牌つかんだら
すでに２こそろってるやつの中から安全なのを捨てていく
すぐまたトイツるから問題ない
チートイツで討ち取る時は相手の捨てやすい牌でまつ
１１２３３とあって場に１１ ３３ ２と捨てられてる時とか２がほぼ孤立するので捨ててくれる
リーチをかけて相手の動きをとめてやれ
チートイツは真ん中の牌切るから捨て牌でばれやすいけど
わかってるやつもそれ故に動けなくなるから
つっこんでくるやつに脅しかけるのと打撃をあけるいみでも
リーチかける
リーチ チートイツ ドラドラで マンガン
裏かツモがつけばハネマン
両方つけばバイマンまであがる
牌が少ない分 捨て牌で読まれやすいのと 初心者はアンコやトイツをそろえたがるので手がおそくなり ピンフなどのジュンツ
を生かした手に先にやられてしまう
あとホンイツ 捨て牌で違う色がでだしたら
自分の手と相談して攻めるか守るか考える
やばくなったらチートイツで守る
無理して２こずつ揃えないで相手のヤバイ牌つかんだら
すでに２こそろってるやつの中から安全なのを捨てていく
すぐまたトイツるから問題ない
チートイツで討ち取る時は相手の捨てやすい牌でまつ
１１２３３とあって場に１１ ３３ ２と捨てられてる時とか２がほぼ孤立するので捨ててくれる
リーチをかけて相手の動きをとめてやれ
チートイツは真ん中の牌切るから捨て牌でばれやすいけど
わかってるやつもそれ故に動けなくなるから
つっこんでくるやつに脅しかけるのと打撃をあけるいみでも
リーチかける
リーチ チートイツ ドラドラで マンガン
裏かツモがつけばハネマン
両方つけばバイマンまであがる
720 ：牌鬼屋：2009/04/18(土) 00:41:37 ID:3SP7GPQg
>>715
テンパイが早いんだし、手役に拘っていたら負ける。
ま～、仲間内でリャンシで打ってるなら面白いかもしれないけど。
ノーレートで打ってたらすぐに飽きてしまいますよ。
（手になるので）攻防を使い分けるのが難しいので。
負けたら痛い金額の勝ち負けをして、勝つ為に色んな角度から考えて打てば、奥の深いゲームなんですけどね。
「ついてね～！」とか「この待ちだからリーチはかけられんっしょ？」とか「この手だから打っても納得！」とかで絵合わせ遊びにしてしまうから飽きるんですよね。
テンパイが早いんだし、手役に拘っていたら負ける。
ま～、仲間内でリャンシで打ってるなら面白いかもしれないけど。
ノーレートで打ってたらすぐに飽きてしまいますよ。
（手になるので）攻防を使い分けるのが難しいので。
負けたら痛い金額の勝ち負けをして、勝つ為に色んな角度から考えて打てば、奥の深いゲームなんですけどね。
「ついてね～！」とか「この待ちだからリーチはかけられんっしょ？」とか「この手だから打っても納得！」とかで絵合わせ遊びにしてしまうから飽きるんですよね。
721 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 01:47:38 ID:R3xJOmso
>>719
詳しくありがとうございます。確かにアンコとかトイツは残しがちかもしれません。
場合によっては崩すのも必要ってことでしょうか？
自分達のルールだと１万と９万はドラとか１０００点プラスとかありません。
こうゆう場合は、よっぽど必要ない牌と考えていいんでしょうか？
詳しくありがとうございます。確かにアンコとかトイツは残しがちかもしれません。
場合によっては崩すのも必要ってことでしょうか？
自分達のルールだと１万と９万はドラとか１０００点プラスとかありません。
こうゆう場合は、よっぽど必要ない牌と考えていいんでしょうか？
>>721
そう、場合によっては崩したほうがいい
普通にジュンツのリャンメン待ちにして リーチ、ピンフ、ドラ、ツモ（もしくはイーペーやタンヤオ）
あたりで軽くマンガンまで持っていけるし早くテンパイ出来るから
トイツりやすい時はチートイを狙って、あとは無理しない
ちなみにトイトイ系よりもチートイのほうがテンパイしやすいというのも覚えておいがほうがいいい
トイトイは鳴けるし早いと思い勝ちだがアンコなのでトイツの速さに勝てない
あとはホンイツをどう上手く作るかもカギになる 相手が捨て牌にビビって動けなくなるし
中 ホンイツ ドラ１ で鳴いててもはやくもマンガン
メンゼンで作っていればハネマンは軽く完成させれる
あと無理鳴きしない、２回鳴くのはかえってよくない時がある ３回は自分を苦しめる事が
多い 身動きできなくなった時に相手からリーチがかかったら安全なの捨てるのが無いし
鳴く時 数牌の内側はなるべく鳴かない（ポンしかないから せっかくのシュンツ目を
分断してしまう） ２２３３４４ とか持ってる時に３をポンとか言語道断
そう、場合によっては崩したほうがいい
普通にジュンツのリャンメン待ちにして リーチ、ピンフ、ドラ、ツモ（もしくはイーペーやタンヤオ）
あたりで軽くマンガンまで持っていけるし早くテンパイ出来るから
トイツりやすい時はチートイを狙って、あとは無理しない
ちなみにトイトイ系よりもチートイのほうがテンパイしやすいというのも覚えておいがほうがいいい
トイトイは鳴けるし早いと思い勝ちだがアンコなのでトイツの速さに勝てない
あとはホンイツをどう上手く作るかもカギになる 相手が捨て牌にビビって動けなくなるし
中 ホンイツ ドラ１ で鳴いててもはやくもマンガン
メンゼンで作っていればハネマンは軽く完成させれる
あと無理鳴きしない、２回鳴くのはかえってよくない時がある ３回は自分を苦しめる事が
多い 身動きできなくなった時に相手からリーチがかかったら安全なの捨てるのが無いし
鳴く時 数牌の内側はなるべく鳴かない（ポンしかないから せっかくのシュンツ目を
分断してしまう） ２２３３４４ とか持ってる時に３をポンとか言語道断
続き
１や９といったハシッコはポンしてもいい、あとはなるべくまわりに関係のない白、発、中
東、南、西、北 とかは鳴いてよい（ホンイツ手、ドラ手がある時、もしくは相手の親を
素早く蹴りたい時）
敵の親はなるべく早い手で蹴るべし、トイツ、アンコなどのドンカメな遅い手でいかない
シュンツ系（ピンフ等）でそろえてリーチかけてさっさと親流す とにかく速さ
１万９万が１０００点もしくはドラ扱いのルールで無いなら 例えば西がドラで
西西西（ポン）１万１万１万（ポン） といった感じのを見せて脅す時は効果はある
トイトイ、ドラ３、ホンロウ、＋何か役牌 で倍満打撃か？と思われるかもしれないから
当然相手はその数牌を出してこないので実際は ２３ での１４待ち １がくればチャンタ
とかでもいいそれでもマンガン
何にも点がつかない１万９万は 相手から出やすい（必要ないから）牌でもあるので
狙い打ちしやすい 例えば １２３ ６７８ 西西西 北北 １万１万 というテンパイ
リーチかけて 相手が１万つかんで、それがトイツらず２人ともが各一個づつ持ってたら
ほぼ完全に動きがとまる（チートイ以外でほぼテンパイ不可能となるのでその時点で金縛り）
１や９といったハシッコはポンしてもいい、あとはなるべくまわりに関係のない白、発、中
東、南、西、北 とかは鳴いてよい（ホンイツ手、ドラ手がある時、もしくは相手の親を
素早く蹴りたい時）
敵の親はなるべく早い手で蹴るべし、トイツ、アンコなどのドンカメな遅い手でいかない
シュンツ系（ピンフ等）でそろえてリーチかけてさっさと親流す とにかく速さ
１万９万が１０００点もしくはドラ扱いのルールで無いなら 例えば西がドラで
西西西（ポン）１万１万１万（ポン） といった感じのを見せて脅す時は効果はある
トイトイ、ドラ３、ホンロウ、＋何か役牌 で倍満打撃か？と思われるかもしれないから
当然相手はその数牌を出してこないので実際は ２３ での１４待ち １がくればチャンタ
とかでもいいそれでもマンガン
何にも点がつかない１万９万は 相手から出やすい（必要ないから）牌でもあるので
狙い打ちしやすい 例えば １２３ ６７８ 西西西 北北 １万１万 というテンパイ
リーチかけて 相手が１万つかんで、それがトイツらず２人ともが各一個づつ持ってたら
ほぼ完全に動きがとまる（チートイ以外でほぼテンパイ不可能となるのでその時点で金縛り）
724 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/18(土) 03:21:17 ID:VamLgTnb
ハンゲでサンマやろうぜ
大富豪ロビーの１番の部屋にいるから
大富豪ロビーの１番の部屋にいるから
>>722>>723
鳴きに関して聞きたかったのですが、聞く前にありがとうございます。
もし、トイツが増えてしまって、チートイ狙いの時に４枚目が捨てられた時に鳴いてトイトイに変えるのはどう思いますか？
チートイなので４枚目は自分に必要ないけど、トイツが多ければトイトイにしたほうが早そうな気がして・・・
そんなのは時と場合によると思いますが、参考意見を聞かせてください。
鳴きに関して聞きたかったのですが、聞く前にありがとうございます。
もし、トイツが増えてしまって、チートイ狙いの時に４枚目が捨てられた時に鳴いてトイトイに変えるのはどう思いますか？
チートイなので４枚目は自分に必要ないけど、トイツが多ければトイトイにしたほうが早そうな気がして・・・
そんなのは時と場合によると思いますが、参考意見を聞かせてください。
726 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/18(土) 04:53:15 ID:???
話ぶったぎって申し訳ないんだが・・サンマでピンフってのは狙う役じゃなくて出来る役ですよ
>>725
トイツが多ければトイトイにしたほうが早そうな気がして・・・
そこが罠です、中や北とかを相手が捨てそうな状況かつそれを自分がトイツってる
そして最終的なシャボ待ちが 討ち取りやすい手ならともかく
捨ててくれそうにない感じの数牌とかがトイツで多い時は
リャンペーコー（浮かばれない役ですが３マではまだマシ）もしくはイーペーを目指し
ながらトイツっていったほうが数段早いはずです、ピンフ系に切り替える事も出来るし
トイトイ ドラ３ 北でハネマンが可能ですが遅いです
それが完成する前に リーチ、チートイ、ドラドラが出来上がってる事でしょう
これなら完成間際で相手からリーチが入って 自分の打撃より高そうなら
６つのトイツを落としながらの防御が可能なので 即防御に回れます
トイトイで押して参る時は最後まで押すつもりの時ではないかと思います
２２３３４４北北発発⑨⑨⑨⑨ こういう４枚使いのチートイ（アメリカンチートイ）を
採用してるルールなら さらにチートイの重要性が増します
鳴いてトイトイにする時は押して参る時
鳴くくらいならアンコを作っていってサンアンもしくはスーアンに行くぐらいの気持ちで
いいと思います
チートイを制す者は３マを制すとぐらい言われてますから（攻防一体の役）
自分の場合トイツが４以上揃っていれば特殊な状況が無い限りチートイ狙います
トイツが多ければトイトイにしたほうが早そうな気がして・・・
そこが罠です、中や北とかを相手が捨てそうな状況かつそれを自分がトイツってる
そして最終的なシャボ待ちが 討ち取りやすい手ならともかく
捨ててくれそうにない感じの数牌とかがトイツで多い時は
リャンペーコー（浮かばれない役ですが３マではまだマシ）もしくはイーペーを目指し
ながらトイツっていったほうが数段早いはずです、ピンフ系に切り替える事も出来るし
トイトイ ドラ３ 北でハネマンが可能ですが遅いです
それが完成する前に リーチ、チートイ、ドラドラが出来上がってる事でしょう
これなら完成間際で相手からリーチが入って 自分の打撃より高そうなら
６つのトイツを落としながらの防御が可能なので 即防御に回れます
トイトイで押して参る時は最後まで押すつもりの時ではないかと思います
２２３３４４北北発発⑨⑨⑨⑨ こういう４枚使いのチートイ（アメリカンチートイ）を
採用してるルールなら さらにチートイの重要性が増します
鳴いてトイトイにする時は押して参る時
鳴くくらいならアンコを作っていってサンアンもしくはスーアンに行くぐらいの気持ちで
いいと思います
チートイを制す者は３マを制すとぐらい言われてますから（攻防一体の役）
自分の場合トイツが４以上揃っていれば特殊な状況が無い限りチートイ狙います
>>727
いろいろありがとうございます。とりあえず教えてもらったようにシュンツ系を中心に狙ってみます。
その時の状況や自分のツモ運とかで結果はどうなるかわかりませんが、今までとは違うものが見えてくると思います。
またよろしくお願いします。
いろいろありがとうございます。とりあえず教えてもらったようにシュンツ系を中心に狙ってみます。
その時の状況や自分のツモ運とかで結果はどうなるかわかりませんが、今までとは違うものが見えてくると思います。
またよろしくお願いします。
730 ：牌鬼屋：2009/04/21(火) 05:39:34 ID:Ku1fTwub
手役に拘って打つヤツは負ける。
ホンイツなんてクソ手だし、チンイツだって大したこと無い。
マンガン、ハネマンという言葉も過大評価してしまう原因だから廃止しするべき
だ。
１ｘ１のレートで考えると、８０００点（８００円）、１２０００点（１２００
円）でしかない。
リーのみの手でも、裏が１枚乗ってツモあがれば、
「リー・ヅモ・裏１」で４０００点＋裏チップ５００円ｘ２＝１４００円のあが
り。
ハネマンより大きい。
チートイで裏が２枚乗ってツモあがれば、数えヤクマンと同じ。
「リー・ヅモ・裏２」でハネマン１２０００点＋（裏チップ５００円ｘ２枚）ｘ
２人＝３２００円。
リアルでは何局も続けて打つんだから、この裏チップの積み重ねが勝敗を決める
。
ポンポンないたりヤミテンであがっているヤツは、勝っても２万までだね。
ホンイツなんてクソ手だし、チンイツだって大したこと無い。
マンガン、ハネマンという言葉も過大評価してしまう原因だから廃止しするべき
だ。
１ｘ１のレートで考えると、８０００点（８００円）、１２０００点（１２００
円）でしかない。
リーのみの手でも、裏が１枚乗ってツモあがれば、
「リー・ヅモ・裏１」で４０００点＋裏チップ５００円ｘ２＝１４００円のあが
り。
ハネマンより大きい。
チートイで裏が２枚乗ってツモあがれば、数えヤクマンと同じ。
「リー・ヅモ・裏２」でハネマン１２０００点＋（裏チップ５００円ｘ２枚）ｘ
２人＝３２００円。
リアルでは何局も続けて打つんだから、この裏チップの積み重ねが勝敗を決める
。
ポンポンないたりヤミテンであがっているヤツは、勝っても２万までだね。
>>730
それは120％チップのせいだろ。三人も四人もひとつも関係ない。
それは120％チップのせいだろ。三人も四人もひとつも関係ない。
社会人になると雀荘以外でメンツ集めるのって大変だね
３人だからまだ集まりやすいけど・・・
友達の家が遠いと鳴くね
２チャンビューアにクレジット登録して復活！
ていうかどこのスレもＹＢＢユーザーが多かったせいか物凄い書き込み速度
落ちてるなぁ・・・ もうカキコできんストレスには絶えれないので運営の狙いどうり
入金してやったよちくしょう。
３人だからまだ集まりやすいけど・・・
友達の家が遠いと鳴くね
２チャンビューアにクレジット登録して復活！
ていうかどこのスレもＹＢＢユーザーが多かったせいか物凄い書き込み速度
落ちてるなぁ・・・ もうカキコできんストレスには絶えれないので運営の狙いどうり
入金してやったよちくしょう。
自分が点をリードしてる時
無きを考慮に入れたホンイツ手を狙ってくる相手って
役牌を絞って チートイツに持っていくのってどうなのかな？
無きを考慮に入れたホンイツ手を狙ってくる相手って
役牌を絞って チートイツに持っていくのってどうなのかな？
オーラス親とわかったら いかに早い手で他の親を蹴っていく
ものなの？
ものなの？
３人打ちがメインでたまに４人打ちするんだけど つくづく思う
４人って実力が出にくい
４人って実力が出にくい
736 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 10:13:13 ID:YTV+3qci
サンマとヨンマの運と実力の必要な比率なんですが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324289263
サンマのほうが実力が必要って方の意見が１つしかありません
自分としてはどうしても納得いかないんですが
どうなんでしょうか？
普通にネットで調べてたら３マのほうが実力が必要という意見が多いし
実際打っててもそう感じるんですが・・・・
でも知恵袋の中には自分より１０年以上も打ってる方の意見で４マの
ほうが実力が・・・ってなってるし。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324289263
サンマのほうが実力が必要って方の意見が１つしかありません
自分としてはどうしても納得いかないんですが
どうなんでしょうか？
普通にネットで調べてたら３マのほうが実力が必要という意見が多いし
実際打っててもそう感じるんですが・・・・
でも知恵袋の中には自分より１０年以上も打ってる方の意見で４マの
ほうが実力が・・・ってなってるし。
737 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 10:22:32 ID:dvO6+zWo
サンマをあまりやったことない人が多いのだと思うよ。
サンマの方が間違いなく実力差がはっきりでるね。
特に完先でやればかなり差がでるよ
サンマにはまった人はヨンマやらないよね
サンマの方が間違いなく実力差がはっきりでるね。
特に完先でやればかなり差がでるよ
サンマにはまった人はヨンマやらないよね
ああつまり、１０年といってもサンマ３年、ヨンマ７年とかそんな感じ
なんでしょうかね・・・・
なんでしょうかね・・・・
739 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 11:56:35 ID:???
短期間で見ると訳わからんレベルでもバカ勝ちできるのがサンマ
そこでやめちゃえば運だけって思うのも仕方ない
まぁ長期間で見れば結局３人も４人も強いやつが勝つのは間違いない
で回数重ねるのは３人のが倍ほど早い
そこでやめちゃえば運だけって思うのも仕方ない
まぁ長期間で見れば結局３人も４人も強いやつが勝つのは間違いない
で回数重ねるのは３人のが倍ほど早い
＞サンマにはまった人はヨンマやらない
俺だ。サンマはガチ
ヨンマは付き合い
俺だ。サンマはガチ
ヨンマは付き合い
３人打ちこそまさに風林火山
サンマはチートイツが下手な人は勝てないよね
あと、親に対して牌を絞れない人も勝てないね
ほんとに難しいよね
あと、親に対して牌を絞れない人も勝てないね
ほんとに難しいよね
ヨンマなら特攻したほうが得だけど、サンマは絞った方が良いって時は結構あるよね。
生牌の役牌は特に。
生牌の役牌は特に。
744 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 06:54:43 ID:7I98VQq/
「親に対して牌を絞る」「生牌の役牌」ってどうゆう事ですか？
極端な話サンマは親のときにあがれなければ、勝てないゲームなんだよね
だから、親に対しては鳴かせないようにするの
子供には鳴かせても全然OKなんだよ
いかに相手の親を蹴るかが、サンマの勝敗のポイントじゃないかな
だから、親に対しては鳴かせないようにするの
子供には鳴かせても全然OKなんだよ
いかに相手の親を蹴るかが、サンマの勝敗のポイントじゃないかな
746 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 07:44:03 ID:n4yWYM9c
>>744
絞る、生牌は基本的な麻雀用語だ。
自分で調べろ！ネトマ野郎。
だいたい想像つくだろ？
まあネトマみたいなノーレートで絞る奴なんざ皆無だもんな。
親の上家の役割は、親を鳴かせぬように絞りまくる。親の下家は軽く鳴いて､特にポンで親のツモ順を飛ばして早上がりに徹する。
戦略的に考えればこんなもんか。
絞る、生牌は基本的な麻雀用語だ。
自分で調べろ！ネトマ野郎。
だいたい想像つくだろ？
まあネトマみたいなノーレートで絞る奴なんざ皆無だもんな。
親の上家の役割は、親を鳴かせぬように絞りまくる。親の下家は軽く鳴いて､特にポンで親のツモ順を飛ばして早上がりに徹する。
戦略的に考えればこんなもんか。
国士ツモった時って敢えてアガらずに周りの様子みて13面にするってのありかな？
サンマのフリー雀荘でコクシ１３面ダブル扱いのところってあんまりないよね
まあ、ダブル扱いならフリテンにするのもいいんじゃないかな
まあ、ダブル扱いならフリテンにするのもいいんじゃないかな
752 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/08(金) 17:54:19 ID:???
ってかフリテン１３面がダブルになるのってネトマくらいですよ
タダでさえコクシを狙いやすい（全体のアガリが早いから止めやすいとはいえ）
上にダブルときたらこれは非常に厄介
上にダブルときたらこれは非常に厄介
しかもフリテンこいてもツモっちゃえばいいからやりやすいことこのうえない
友達と３マやってるけど、４年目にしてどんどん実力差がついて
きて順位がかわらないようにｊなってきた、自分がダントツなんだけど
一番負けてる子が用事とかで来れないって事が最近ちょくちょく出てきた
賭けは無しで年間を通して一番ポイント高い者が勝ちってシステムなんだけど
結果的に自分がまけなければ、メンツをつなぎとめる為にわざと負けにもって
いくのもひとつの技かな？
きて順位がかわらないようにｊなってきた、自分がダントツなんだけど
一番負けてる子が用事とかで来れないって事が最近ちょくちょく出てきた
賭けは無しで年間を通して一番ポイント高い者が勝ちってシステムなんだけど
結果的に自分がまけなければ、メンツをつなぎとめる為にわざと負けにもって
いくのもひとつの技かな？
6 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2009/05/04(月) 09:58:31 ID:L7f7BgQm
肝心の福地さんの本を読んだけどね、麻雀王２ってやつだが
すごくつまらんかったよ。安いから買ったんだけどほんとやっつけ仕事だった。
問題があって答えがあるっていう形式なんだけど、たとえば
問題： 日頃カモにしている友人から麻雀の誘いがあった。
だが、体調が悪い、麻雀に参加する？
答え： 行くべき。仮に負けたとしてもカモに勝利の味を覚えさせ、のめり込ませるのだ。
みたいなことが書いてあった。
あのさあ、福地さんさあ、麻雀が大好きなんだったら自分の名前が載る本ぐらい
本気で作ろうぜ。こんなどーでもいいネタみたいなの入れてないでよ。
仕事がたいしてまわってこねーのはこういう仕事してるからじゃねーの？
肝心の福地さんの本を読んだけどね、麻雀王２ってやつだが
すごくつまらんかったよ。安いから買ったんだけどほんとやっつけ仕事だった。
問題があって答えがあるっていう形式なんだけど、たとえば
問題： 日頃カモにしている友人から麻雀の誘いがあった。
だが、体調が悪い、麻雀に参加する？
答え： 行くべき。仮に負けたとしてもカモに勝利の味を覚えさせ、のめり込ませるのだ。
みたいなことが書いてあった。
あのさあ、福地さんさあ、麻雀が大好きなんだったら自分の名前が載る本ぐらい
本気で作ろうぜ。こんなどーでもいいネタみたいなの入れてないでよ。
仕事がたいしてまわってこねーのはこういう仕事してるからじゃねーの？
どこまでこぴぺかわからんが
安藤だかの本に似たような問いがあって
答えが行かないだった。
安藤のソレも大概だけど
それにさらに乗っかっていくド級のアホがいるのが麻雀業界。
安藤だかの本に似たような問いがあって
答えが行かないだった。
安藤のソレも大概だけど
それにさらに乗っかっていくド級のアホがいるのが麻雀業界。
ほんと３マって刹那だな、ちょっとだけ打撃を上げようと手作りしてたら
敵からリーチかかるし、そうしてなかったら一歩こっちが先にいってたって
パターン非常に多い。
敵からリーチかかるし、そうしてなかったら一歩こっちが先にいってたって
パターン非常に多い。
仮に負けたとしてもカモに勝利の味を覚えさせ、のめり込ませるのだ
今これを研究している
いかにメンツをマリオネットみたいに躍らせて、トータルでちょっとだけ自分が
勝つようにもっていくか、まさに活人剣
今これを研究している
いかにメンツをマリオネットみたいに躍らせて、トータルでちょっとだけ自分が
勝つようにもっていくか、まさに活人剣
根こそぎフランケン第１話やん
>>760
詳しく
詳しく
>>762
「バーカ、知ってるから打ったんだよ」←コイツが主人公なの？
「バーカ、知ってるから打ったんだよ」←コイツが主人公なの？
>>766
１回だけやってるね。飜数の分だけ１点２点って数えていく関西ルールだけど。
ストーリーはそんなんじゃないな。
今から集めようとしてる人もいるみたいだから詳しくは言わないけど。
ぐぐればいくらでも分かるんじゃね？
１回だけやってるね。飜数の分だけ１点２点って数えていく関西ルールだけど。
ストーリーはそんなんじゃないな。
今から集めようとしてる人もいるみたいだから詳しくは言わないけど。
ぐぐればいくらでも分かるんじゃね？
ありがとう
いくらタコでもオーラス条件考えない奴って考えられんなｗ
チートイかトイトイ、サンアンどっち狙ってるか捨て牌でわかるものなのかな？
なんなんだ？この過疎っぷりは・・・話すことあるじゃろうに
関東ルールについて語ってくれ
無理じゃろ ここは関西３うちしかおらん
トイトイ、ツモとはすなわち？
このスレの人らで集まってネトマ打ったりしないの？
強そうだしおもしろそうなんだが。
強そうだしおもしろそうなんだが。
123 555 中中中 ④⑤ 78
と仮にあったとする、で・・・他の2人が③や⑥あたりを
聴牌する前にバシバシ捨てだして、まだ全部枯渇してないんだけど
こういう場合って１メンツ完成もしくは待ちとして候補の④⑤を
どのタイミングであきらめるか、これがわからない
皆こういう受け入れってどうしてるの？
と仮にあったとする、で・・・他の2人が③や⑥あたりを
聴牌する前にバシバシ捨てだして、まだ全部枯渇してないんだけど
こういう場合って１メンツ完成もしくは待ちとして候補の④⑤を
どのタイミングであきらめるか、これがわからない
皆こういう受け入れってどうしてるの？
777 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 12:32:27 ID:bWt3xgTT
123 555 中中中 ④⑤ 78
と仮にあったとする、で・・・他の2人が③や⑥あたりを
聴牌する前にバシバシ捨てだして、まだ全部枯渇してないんだけど
こういう場合って１メンツ完成もしくは待ちとして候補の④⑤を
どのタイミングであきらめるか、これがわからない
皆こういう受け入れってどうしてるの？
と仮にあったとする、で・・・他の2人が③や⑥あたりを
聴牌する前にバシバシ捨てだして、まだ全部枯渇してないんだけど
こういう場合って１メンツ完成もしくは待ちとして候補の④⑤を
どのタイミングであきらめるか、これがわからない
皆こういう受け入れってどうしてるの？
両方枯れてないなら枚数はまったく気にしないな。
780 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/25(月) 11:46:17 ID:???
両者がバシバシ切ってる牌は残り枚数少なくても
いい待ちって考える
それは関西サンマの基本です
しかしネトマだと山死に多数のため若干変わる
それでもやっぱいい待ちだわｗ
いい待ちって考える
それは関西サンマの基本です
しかしネトマだと山死に多数のため若干変わる
それでもやっぱいい待ちだわｗ
えー意外です
りゃンメンの待ちをバシバシ切られていったら、例えば２３としたら
期待出切るのは２２２や３３３といったアンコやトイツになる可能性のみ
そう考えたらまだ場にあまり出ていないのが⑦としてそれを引いたら
⑥や⑧の繋がりも期待出切るし、まだピンフへの道も閉ざされないと
思うのですが、
ひょっとしてそんなゆうちょな事するぐらいなら、かたくなに２３からの広がりを
待ったほうがマシという事でしょうか？
りゃンメンの待ちをバシバシ切られていったら、例えば２３としたら
期待出切るのは２２２や３３３といったアンコやトイツになる可能性のみ
そう考えたらまだ場にあまり出ていないのが⑦としてそれを引いたら
⑥や⑧の繋がりも期待出切るし、まだピンフへの道も閉ざされないと
思うのですが、
ひょっとしてそんなゆうちょな事するぐらいなら、かたくなに２３からの広がりを
待ったほうがマシという事でしょうか？
782 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/25(月) 18:57:19 ID:???
バシバシって８枚切られる訳じゃないだろｗ
そりゃ８枚切られたら諦めるけどな・・・
山にいるかいないかわからん待ちより確実に２枚いる待ちの
方が特に後半においては強いしつかめば出るか死ぬことになるからな
そもそもサンマする場合にピンフとか考える必要なし
そりゃ８枚切られたら諦めるけどな・・・
山にいるかいないかわからん待ちより確実に２枚いる待ちの
方が特に後半においては強いしつかめば出るか死ぬことになるからな
そもそもサンマする場合にピンフとか考える必要なし
>>782
そっか・・・じゃあやっぱオイラの最初の打ち方は間違ってなかったんだ
同じメンバーでやってていつも勝ってたんだけど、その日ばかりは ２つもリャンメン
受け入れ態勢のがどっちも来なくて、先にリーチかれられて（その間にリャンメンの待ちが
相手にどんどん捨てられていった）てのが多かったから
しっかし思うんだけどトイツる時って皆トイツ、アンコってその時下手に
シュンツでスピード高めようと思ったらほとどタテに分断だれてしまって
結局アンコとかのほうが早いって時あることない？
あの判断が難しい、どうしても思い切れないから基本１２３などのシュンツ
を信用してしまう。
そっか・・・じゃあやっぱオイラの最初の打ち方は間違ってなかったんだ
同じメンバーでやってていつも勝ってたんだけど、その日ばかりは ２つもリャンメン
受け入れ態勢のがどっちも来なくて、先にリーチかれられて（その間にリャンメンの待ちが
相手にどんどん捨てられていった）てのが多かったから
しっかし思うんだけどトイツる時って皆トイツ、アンコってその時下手に
シュンツでスピード高めようと思ったらほとどタテに分断だれてしまって
結局アンコとかのほうが早いって時あることない？
あの判断が難しい、どうしても思い切れないから基本１２３などのシュンツ
を信用してしまう。
経験不足としかいいようがない
じゃあちょっと話をかえます
具体的に ４５ とあって ３と６がどのくらい捨てられたらあきらめますか？
全部捨てられてしまった＆途中であきらめついた
場合ってその４５をどのように処理しますか？
具体的に ４５ とあって ３と６がどのくらい捨てられたらあきらめますか？
全部捨てられてしまった＆途中であきらめついた
場合ってその４５をどのように処理しますか？
うかうかしてると敵の待ち牌にもなるし
かかえてても最善 ４４５５のシャボ待ちか ４４４５の３６は枯渇の５のみの待ち
になってしまうのでどうなのかなと・・・
かかえてても最善 ４４５５のシャボ待ちか ４４４５の３６は枯渇の５のみの待ち
になってしまうのでどうなのかなと・・・
787 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/25(月) 23:45:15 ID:???
仮に（３６）が８枚枯れたとする
４４５５
４４４５
下はまだしも上はいい待ちじゃん
４４５５
４４４５
下はまだしも上はいい待ちじゃん
あ！そうか・・・・周りが枯渇してる故に誰も
メンツとして構成できてないし、持てるとしたらタンキかチートイか
シャボ待ち・・・
ということはつかんだら出アガリしやすいって事か
今来がついた
メンツとして構成できてないし、持てるとしたらタンキかチートイか
シャボ待ち・・・
ということはつかんだら出アガリしやすいって事か
今来がついた
そう思って抱えてたら４も５も全然来ない罠。
その時は相手も動きが止まるからいいのでは？
いや、>>786のようなシャボやタンキになるのを期待して４５を抱えてたら（ｒｙ
って意味。
って意味。
>>791
いやだからそういう意味だよ
４５の待ちである３６が場にバシバシ捨てられて枯渇
４４５５と偶然なった時、敵も頭やチートイの内の一つか
タンキ待ちとして持ってなければ「つかんでしまったらその牌を生かせれない」
って事
てことはアガリを意識する敵ならそれを捨てるだろう
そこでロンてわけ
いやだからそういう意味だよ
４５の待ちである３６が場にバシバシ捨てられて枯渇
４４５５と偶然なった時、敵も頭やチートイの内の一つか
タンキ待ちとして持ってなければ「つかんでしまったらその牌を生かせれない」
って事
てことはアガリを意識する敵ならそれを捨てるだろう
そこでロンてわけ
得点て最後リーチ棒がばに３つ余った場合 どうなるの？
皆でせんてんずつわけて（足して）のちに計算するの？
皆でせんてんずつわけて（足して）のちに計算するの？
２つ余った場合は聞かなくていいのか？
普通は割らずにトップ者の総取り。
秋刀魚毎週出来ないと
ストレス溜まるな
ストレス溜まるな
大阪のサンマ店でメンバーやってます。
うちの店は上がりに制約全く無いのですが、他店は何かメンバーの打牌に制約あったりしますか？
五年もやってると国士テンパるぐらいでは眉一つ動かなくなってしまった…もう普通の生活には戻れなさそうです。
うちの店は上がりに制約全く無いのですが、他店は何かメンバーの打牌に制約あったりしますか？
五年もやってると国士テンパるぐらいでは眉一つ動かなくなってしまった…もう普通の生活には戻れなさそうです。
大きいてをはると
いちどにのめるはずの
ペットボトルを何回もコクコクと飲む癖があります
いちどにのめるはずの
ペットボトルを何回もコクコクと飲む癖があります
サンマに将棋や囲碁にある読み合いの部分って存在する？
あるのかなあ。
最近サンマばかりやってるけど、ほぼ初心者の二人相手に毎回俺がハコってる。
ヨンマでは勝てるのに、毎回ひどい負け方をする。
負け方は、
・あまり振り込んでない
・相手二人が流局時には毎回テンパイ
誰か俺にサンマのコツを教えてくれ 絶対に勝てるようになりたい
最近サンマばかりやってるけど、ほぼ初心者の二人相手に毎回俺がハコってる。
ヨンマでは勝てるのに、毎回ひどい負け方をする。
負け方は、
・あまり振り込んでない
・相手二人が流局時には毎回テンパイ
誰か俺にサンマのコツを教えてくれ 絶対に勝てるようになりたい
ヨンマは「読みきれない」ことを前提にするセオリーが多いけど、
秋刀魚になるとパイの種類も減るし、抜きドラもあるし、
目に見えるものが多くなるからその辺がヨンマとだいぶ違うんじゃねーかな。
秋刀魚になるとパイの種類も減るし、抜きドラもあるし、
目に見えるものが多くなるからその辺がヨンマとだいぶ違うんじゃねーかな。
あと
ヨンマ＝親１：子３なのがサンマ＝親１：子２
になるのも結構大きいと思うのでこの辺の意識も少し変えたほうがいいかと。
ヨンマ＝親１：子３なのがサンマ＝親１：子２
になるのも結構大きいと思うのでこの辺の意識も少し変えたほうがいいかと。
>>802
ちょっと待て・・・それはヒドイだろ
言っちゃ悪いがタコ相手なら素早さで押し切ったり、押し引きと
わかりやすい捨て牌でイクいかずを決める能力さえあれば
ねじふせれると思うんだが・・・ 802さんじたい攻撃に転化しすぎの
タイプでないの？
ちょっと待て・・・それはヒドイだろ
言っちゃ悪いがタコ相手なら素早さで押し切ったり、押し引きと
わかりやすい捨て牌でイクいかずを決める能力さえあれば
ねじふせれると思うんだが・・・ 802さんじたい攻撃に転化しすぎの
タイプでないの？
言っても俺も1月頃から始めたド素人で、ヨンマでそこそこ勝つのは完全に運任せ。
自分の打ち方に問題があるってことは決定だよな・・orz
アリアリでやってるから、スピードで勝負に行ったほうがいいんだろうが、
鳴くタイミングをいつも逃してしまう。
他の二人はツモ上がり連発なので、守りにいってもほぼ無意味だった。
自分の打ち方に問題があるってことは決定だよな・・orz
アリアリでやってるから、スピードで勝負に行ったほうがいいんだろうが、
鳴くタイミングをいつも逃してしまう。
他の二人はツモ上がり連発なので、守りにいってもほぼ無意味だった。
大丈夫、いくらサンマがトイツやアンコの支配率が高いといえど
シュンツを基本として最短でそろえていってリーチかけてかぶせてやれ
あとチートイの待ちこれ非常に重要な
相手が捨てやすい牌で待つ事、染め手してるヤツが１万や９万を必要としてないので
出るし
シュンツを基本として最短でそろえていってリーチかけてかぶせてやれ
あとチートイの待ちこれ非常に重要な
相手が捨てやすい牌で待つ事、染め手してるヤツが１万や９万を必要としてないので
出るし
なるほど。
でも俺の場合、相手にほとんどスピードで負けてるんだよな・・。
テンパイしたらめちゃうれしいのに、相手はテンパイするのが普通らしく・・orz
でも俺の場合、相手にほとんどスピードで負けてるんだよな・・。
テンパイしたらめちゃうれしいのに、相手はテンパイするのが普通らしく・・orz
…………………………
デリリアス
トロピカル
何が言いたいのかはしらんが
３人で打つ時に
２人リーチがかかってるのに 自分もリーチする時なんてある？
３人で打つ時に
２人リーチがかかってるのに 自分もリーチする時なんてある？
813 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/28(日) 10:14:32 ID:nzNAU0FH
無い、基本は防御
かなり手が高い時は２者とも身動きとれないので
リーチかけるかな 後追いリーチのほうが有利な気もするし
かなり手が高い時は２者とも身動きとれないので
リーチかけるかな 後追いリーチのほうが有利な気もするし
814 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/28(日) 11:15:01 ID:???
当然あるっしょ
まぁそこまで３人がきっちり手牌できることが
どの程度あるかはさておき
まぁそこまで３人がきっちり手牌できることが
どの程度あるかはさておき
降りない手だったら当然リーチっしょ
816 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/28(日) 22:58:36 ID:HA0VmXdu
聴牌の時に共通アンパイを捨てれるかどうかにもよるな
817 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/29(月) 21:50:22 ID:1s5J5/gQ
この前、どうにもこうにもツキ（腕？）がなく。
肝心な場面で５面待ちがが単騎に振り込むは トホホ
飛ばないが沈んでばっかり・・・・
半日（６時間）ほど遊んだが、ハーフ
（全赤・北抜き牌ドラ・裏一発チップ１枚２５０・飛び越しあり）で
なんと！！！１万ほどの負けですんだ。
トップは一回のみ！
サンマで「飛ぶ」のがどんだけあかんのかよーくわかりやした。
なまじ中途半端な手が入らないので、突っ張りようがない。
こっちがリャンシャンテンで二人リーチがかかったり・・・
おもろないけど、勉強にはなったねー
肝心な場面で５面待ちがが単騎に振り込むは トホホ
飛ばないが沈んでばっかり・・・・
半日（６時間）ほど遊んだが、ハーフ
（全赤・北抜き牌ドラ・裏一発チップ１枚２５０・飛び越しあり）で
なんと！！！１万ほどの負けですんだ。
トップは一回のみ！
サンマで「飛ぶ」のがどんだけあかんのかよーくわかりやした。
なまじ中途半端な手が入らないので、突っ張りようがない。
こっちがリャンシャンテンで二人リーチがかかったり・・・
おもろないけど、勉強にはなったねー
なまじ中途半端な手が入らないので
？
？
819 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/29(月) 21:59:22 ID:1s5J5/gQ
>818さん
突っ張ればそれなりの高い手が入っている場合のこと。
たとえば跳ね萬テンパイで、相手がリーチかけてこっちが一発で
振り込むようなパターン。
いわゆる「半ヅキ」の状態。
「半ヅキ」って、大負けのパターンの典型例やね。
その日はテンパイすら遅くて、話にならん状態。
メンバーが「粘りよったなー」 と精算時に、妙に感心していた。
突っ張ればそれなりの高い手が入っている場合のこと。
たとえば跳ね萬テンパイで、相手がリーチかけてこっちが一発で
振り込むようなパターン。
いわゆる「半ヅキ」の状態。
「半ヅキ」って、大負けのパターンの典型例やね。
その日はテンパイすら遅くて、話にならん状態。
メンバーが「粘りよったなー」 と精算時に、妙に感心していた。
821 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/10(金) 15:25:55 ID:2qiHiBuI
なかなか２万勝ちができないんだよね。
毎週金曜日だけ１９時から朝まで打ってるんだけど２万の壁が高いよ。
やっぱピンじゃなきゃ厳しいかな？
毎週金曜日だけ１９時から朝まで打ってるんだけど２万の壁が高いよ。
やっぱピンじゃなきゃ厳しいかな？
１９時から朝までって・・・何時間だ？
823 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/10(金) 22:31:01 ID:2qiHiBuI
途中メシ抜けしたりするから８時間ぐらいかな。
ああそれなら納得、メシ抜けしないと 歳よってきたら８時間ももたん
初手で５を捨てたら 何を狙ってると考えますか？
染め手、チートイ、トイトイ、コクシ、チャンタ、ジュンチャンくらいじゃないの
827 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/17(金) 19:14:48 ID:LBY2jQ/k
なまじの使い方おかしいけど意味は伝わったから別にいいや
828 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/18(土) 08:11:29 ID:gTc8cjcz
>>802
それは君が弱いだけだね。修行してこい
それは君が弱いだけだね。修行してこい
ノーマルなリャンメンよりも
3355567 みたいな変則待ちをマンズ、字牌がらみで多用する相手がいるのですが対処法はありますか？
5が全赤+花ありなんでマンズで振っても打点が高いことが多くて厄介なのですが・・・
3355567 みたいな変則待ちをマンズ、字牌がらみで多用する相手がいるのですが対処法はありますか？
5が全赤+花ありなんでマンズで振っても打点が高いことが多くて厄介なのですが・・・
830 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/18(土) 12:54:17 ID:???
対処方ってか４人打ちよりもシャボは警戒が必要
ワンチャンス・ノーチャンスでも同じ
ワンチャンス・ノーチャンスでも同じ
831 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/18(土) 23:19:15 ID:/ssp7mRN
４人打ちよりワンチャンスはだいぶあてにならないよね。
7778889から河に9が２枚でてるのに9がリャンメンに刺さったりすると心が折れるｗ
7778889から河に9が２枚でてるのに9がリャンメンに刺さったりすると心が折れるｗ
>>825
国士＞染め＞テンパイかイーシャンテン
国士＞染め＞テンパイかイーシャンテン
834 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/20(月) 18:44:49 ID:???
交通事故ってレベルではない
４マやってる人に聞くとチートイよりトイトイのほうがイイって聞くけど
３マだと重要性は逆でない？
テンパイスピードもチートイのほうが速いし、狙い打つ牌を選択可能＝
相手がかかえたらくっつけようがないから、最悪でも動きが止まってくれる
３マだと重要性は逆でない？
テンパイスピードもチートイのほうが速いし、狙い打つ牌を選択可能＝
相手がかかえたらくっつけようがないから、最悪でも動きが止まってくれる
ヨンマが七対より対々の方が良いかどうかは微妙だと思うけど、
サンマで七対の方が重要なのはそうだと思う。
サンマで七対の方が重要なのはそうだと思う。
837 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/22(水) 09:45:29 ID:lRzTxvDk
みんな王手飛車ってあり？なし？
赤や抜きドラ無しで
ノベタン系をテンパイしたら打撃力って凄い落ちることない？
待ちもリャンメより少ないし・・・・
ノベタン系をテンパイしたら打撃力って凄い落ちることない？
待ちもリャンメより少ないし・・・・
839 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/24(金) 23:29:45 ID:4yfqF2eR
うーん
最近のこのスレの流れが読めなくなっているので、ご勘弁を。
基本的に全赤か2枚赤か、北が抜きドラか、花パイが抜きドラかで、
打ち方をかなり意識してるけど。
全赤の場合は、とにかくドラの扱いを早めに決めておかないと、それこそ
降りるに降りれない。屑手でも、リーチ・ドラ５なんて手を張ることも
あるけど、まず当てにはしない。
わざと油っこい所からすてて、10巡ぐらいから、もう降りの態勢。
全赤ならば常にその局で「降り」を念頭におく。
ツモられても、親跳ねで７０００(ツモ損なしなら９０００だけど)、
振り込めば１８０００ この差はかなり大きい。
逆にドラがからんで上がりやすい手なら、積極的に攻める。
基本は、「メリハリ」をつけている。
逆に ２枚赤などの場合は、手作りを重視する。
ドラにはそれほどこだわらない。
基本的に大きな手にはなりにくいので、ヨンマの感覚を応用してる。
人によってはこれと逆の形で攻める人もいるだろうが、ピンの全赤では
ほんの３局で顔色が変わる自分にとっては、これが一番。
念のため 私の打ち方をするとまず「大勝ち」はないのであしからず
ＰＳ 大阪サンマフリー での話
最近のこのスレの流れが読めなくなっているので、ご勘弁を。
基本的に全赤か2枚赤か、北が抜きドラか、花パイが抜きドラかで、
打ち方をかなり意識してるけど。
全赤の場合は、とにかくドラの扱いを早めに決めておかないと、それこそ
降りるに降りれない。屑手でも、リーチ・ドラ５なんて手を張ることも
あるけど、まず当てにはしない。
わざと油っこい所からすてて、10巡ぐらいから、もう降りの態勢。
全赤ならば常にその局で「降り」を念頭におく。
ツモられても、親跳ねで７０００(ツモ損なしなら９０００だけど)、
振り込めば１８０００ この差はかなり大きい。
逆にドラがからんで上がりやすい手なら、積極的に攻める。
基本は、「メリハリ」をつけている。
逆に ２枚赤などの場合は、手作りを重視する。
ドラにはそれほどこだわらない。
基本的に大きな手にはなりにくいので、ヨンマの感覚を応用してる。
人によってはこれと逆の形で攻める人もいるだろうが、ピンの全赤では
ほんの３局で顔色が変わる自分にとっては、これが一番。
念のため 私の打ち方をするとまず「大勝ち」はないのであしからず
ＰＳ 大阪サンマフリー での話
いや、それこそ理想の打ち方かと
平たく
平たく
841 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/25(土) 03:58:08 ID:???
抜きドラが入ってるなら基本的に赤２でも手役は狙ったら損ですよ
赤２でも全部でドラが１２枚。十分ドラだけで勝負できる
サンマはあがれば勝手に手がでかくなるくらいの気持ちでちょうどいい
逆にドラが見えてない時の守りも重要だけどね
基本早い段階でオリを意識した打牌するのは他家を楽にさせるだけ
かりに安全牌残すにしても早そうな感じを演出したりする工夫は必要
赤２でも全部でドラが１２枚。十分ドラだけで勝負できる
サンマはあがれば勝手に手がでかくなるくらいの気持ちでちょうどいい
逆にドラが見えてない時の守りも重要だけどね
基本早い段階でオリを意識した打牌するのは他家を楽にさせるだけ
かりに安全牌残すにしても早そうな感じを演出したりする工夫は必要
三麻って子のツモ上がりだと満貫6000点にされちゃうんじゃないすか？
どっかで安全牌を残すような打ち方をするのはよくないって聞いたな
繋がりがなくなるし、結果的に自分の可能性あるスピードを遅めてしまってるし
余程どうにもならない手牌の時は初手から下りを意識しながら
尚且つ捨て牌で相手にプレッシャーを与えるような打ち方をするが・・
繋がりがなくなるし、結果的に自分の可能性あるスピードを遅めてしまってるし
余程どうにもならない手牌の時は初手から下りを意識しながら
尚且つ捨て牌で相手にプレッシャーを与えるような打ち方をするが・・
ソーズ ホンかチン ピンズ ホンかチン
ってなってくると残りのひとりは丁度センターマンみたいに
なるパターン多くない？
ってなってくると残りのひとりは丁度センターマンみたいに
なるパターン多くない？
北はちょっとの間とっておく。
僕はポンカスだけは最後までとっておく。
数の間隔、離れが広いんでチートイに絞ってしまう時があるが・・・
オレ的にはチートイかシュンツ系のテンパイに持っていくかの
見極めが未だに正確に出来てないと思う。
何を基準にすべきか
オレ的にはチートイかシュンツ系のテンパイに持っていくかの
見極めが未だに正確に出来てないと思う。
何を基準にすべきか
チートイリャンシャンテンくらいから進まないようであれば、シュンツ系に移行すればいいんじゃない？
シュンツ系のほうが和了率高いだろうし。
かくいう俺も初心者当然な打ち手だが
シュンツ系のほうが和了率高いだろうし。
かくいう俺も初心者当然な打ち手だが
リャンシャンか、確かに一番判断に迷う時だな
ドラがあまりない、最後の単記が出やすい牌の状況になりにくそう
まだトイツってない牌で、このまま捨てていくと相手に刺さりそう
て時はシュンツに切り替えて それらを取り込んだまま
横に繋がらないトイツ（ヤオチュー類）を切って、スペースを確保するが
ドラがあまりない、最後の単記が出やすい牌の状況になりにくそう
まだトイツってない牌で、このまま捨てていくと相手に刺さりそう
て時はシュンツに切り替えて それらを取り込んだまま
横に繋がらないトイツ（ヤオチュー類）を切って、スペースを確保するが
851 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/07/30(木) 08:05:58 ID:???
牌のつながりを考える
メンツ手でいったとしてあがりきれるのかどうか？
横にのびにくい状況でメンツ手ならいいとこテンパイまでだろうなぁって感じならチトイ決め打ちもあり
他は役牌あって仕掛けたらメンツ手でいけそうだけど全然打点取らない時にもチトイいったりするかな
メンツ手でいったとしてあがりきれるのかどうか？
横にのびにくい状況でメンツ手ならいいとこテンパイまでだろうなぁって感じならチトイ決め打ちもあり
他は役牌あって仕掛けたらメンツ手でいけそうだけど全然打点取らない時にもチトイいったりするかな
失敗したあげくに、チートイがアンコになっていって
打撃力は物凄く増すけど、ドン亀なスーアンっぽい手になった時
何か無理矢理 なかなか発射できない大砲を撃たされるハメになって
嫌になることない？
自分はこんな事したくなかったのにって もっと早い手で（リャンメン受け）
もっと刺さりやすい手で（チートイのタンキ）行きたかったのにと
打撃力は物凄く増すけど、ドン亀なスーアンっぽい手になった時
何か無理矢理 なかなか発射できない大砲を撃たされるハメになって
嫌になることない？
自分はこんな事したくなかったのにって もっと早い手で（リャンメン受け）
もっと刺さりやすい手で（チートイのタンキ）行きたかったのにと
853 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/05(水) 03:16:39 ID:bW1adQ2g
サンマは実力というかブラフで攻めると吉。
さげ
自分とあと一人ガトイツやアンコってる時は（数字を）
残りの一人もトイツと考えていいんだよね？
残りの一人もトイツと考えていいんだよね？
サンマとヨンマ
テンパイスピードを最重要視するのはどっち？
テンパイスピードを最重要視するのはどっち？
857 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 12:15:12 ID:QTeGaUjG
>>856
サンマだと思うよ
サンマだと思うよ
早くはったもん勝ち…
本当に秋刀魚て実力いるのかね？
本当に秋刀魚て実力いるのかね？
859 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/21(金) 01:11:04 ID:g/6dDHUy
あげ
860 ：牌鬼屋：2009/08/21(金) 08:12:57 ID:GtZX6V65
0.5のサンマでテラ個人払い３００円？！
これが若者には受け入れられているって？
若者はどんな計算をするんだろう？
ドボンで３０００円・テラ３００円
ってことは、ドボンで３３００円のサンマでＴｏｐ払い９００円のテラってことになる。
（うちは、ドボンで６０００円のサンマでＴｏｐ払い１０００円）
５全赤なら１時間で半荘３回終わる。
３人で１時間２７００円のテラを落とす。
これ、風適法で定められている上限２５２０円/hを上回って違反になる！
（ブー麻雀が禁止になったのもテラが落ちすぎるからで、同じようにサンマも禁止になってしまう可能性がある）
全員がテラ負けするのは明白だ。
無茶なテラ取りをしたら、客、店の寿命を縮めてしまうのに・・・
これが若者には受け入れられているって？
若者はどんな計算をするんだろう？
ドボンで３０００円・テラ３００円
ってことは、ドボンで３３００円のサンマでＴｏｐ払い９００円のテラってことになる。
（うちは、ドボンで６０００円のサンマでＴｏｐ払い１０００円）
５全赤なら１時間で半荘３回終わる。
３人で１時間２７００円のテラを落とす。
これ、風適法で定められている上限２５２０円/hを上回って違反になる！
（ブー麻雀が禁止になったのもテラが落ちすぎるからで、同じようにサンマも禁止になってしまう可能性がある）
全員がテラ負けするのは明白だ。
無茶なテラ取りをしたら、客、店の寿命を縮めてしまうのに・・・
自分が８種の時って
流す事もできない、そんだけヤオチュウが自分に
あるって事は敵は早い手がきてる
こういう時てダメもとで国し？ じはいトイツらせてないて何とか押し切る？
流す事もできない、そんだけヤオチュウが自分に
あるって事は敵は早い手がきてる
こういう時てダメもとで国し？ じはいトイツらせてないて何とか押し切る？
国士いくより面前で面子手かチートイの方が現実的だな
鳴くのは危ない
いやでも安牌抱えられるしすぐ逃げれるように
鳴くのは危ない
いやでも安牌抱えられるしすぐ逃げれるように
という事は配牌時点で逃げの打ち方をせざるおえない時が
多いって事かな？ 何か理不尽さを感じるぞ。
多いって事かな？ 何か理不尽さを感じるぞ。
8種がそんな多いのか？
なおかつ国士を意識するくらいばらばらなんだよねえ。
普段9種流しのルールではないから配牌何種かとかそんな意識しないけども。
なおかつ国士を意識するくらいばらばらなんだよねえ。
普段9種流しのルールではないから配牌何種かとかそんな意識しないけども。
865 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 02:41:13 ID:BknxvWQt
８種なら残り５種のつながり次第じゃないか？
１、９牌も含めて２面子とかになってたら国士はいかないし
ヤオチュウ牌のトイツが多いようならとりあえず国士→ホンロウチートイの流れかな
１、９牌も含めて２面子とかになってたら国士はいかないし
ヤオチュウ牌のトイツが多いようならとりあえず国士→ホンロウチートイの流れかな
いや秋刀魚で配牌八種、リーチ以外に降りないなら、国士無双テンパイくらいまでは行くでしょ
そりゃ序盤に四枚枯れることも有るけど、そうしたら降りを意識しつつチートイかトイトイ役役ドラ２あたりを狙っていけば良いわけで
そりゃ序盤に四枚枯れることも有るけど、そうしたら降りを意識しつつチートイかトイトイ役役ドラ２あたりを狙っていけば良いわけで
でも考えたら その方面しか道が無いって事は
他家の早い手にカブされて終わりってケースが多いんでしょ？
配牌時点で逃げ的な動きをせざるおえないって
３マは運命決まってる事が多い？
他家の早い手にカブされて終わりってケースが多いんでしょ？
配牌時点で逃げ的な動きをせざるおえないって
３マは運命決まってる事が多い？
それは4マも同じこと。むしろ縦に寄りやすい(正確には縦にしかならない牌の割合が多い)ため、4マほど絶望的ではない。
869 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 20:49:30 ID:iwkzYKB3
サンマで「割れ目あり、ゾロ目でドラドラ卓」ってどう思う？
俺んとこの秋刀魚ルール
マンずぬき
ただし赤五万四枚入れる。抜きドラ扱い。
花四枚、北四枚も抜きドラ扱い。
五ソー、五筒は全て赤。
基本四人で打ち抜け、子のつもで親抜け。
二百点持ち、一時間、飛びあり。
リーチ四点、役マン百点、ダブル二百点
たんやお四点【鳴いて二点】ピンフ二点
四枚チートイ八点、八枚は24点12枚は役マン扱い。ちょっとかわってるかな？
マンずぬき
ただし赤五万四枚入れる。抜きドラ扱い。
花四枚、北四枚も抜きドラ扱い。
五ソー、五筒は全て赤。
基本四人で打ち抜け、子のつもで親抜け。
二百点持ち、一時間、飛びあり。
リーチ四点、役マン百点、ダブル二百点
たんやお四点【鳴いて二点】ピンフ二点
四枚チートイ八点、八枚は24点12枚は役マン扱い。ちょっとかわってるかな？
最近サンマばっかりやるんだが、点2みたいな低レートなのに、約3000円以上負けまくり。
一方、コクシ、四暗刻と役満連発の人がいたりと、悲惨も悲惨。
麻雀スランプに陥ってるのか、下手なのか・・
一方、コクシ、四暗刻と役満連発の人がいたりと、悲惨も悲惨。
麻雀スランプに陥ってるのか、下手なのか・・
たぶん下手なんでしょう
全赤沈み20で一晩打てば点五でも3万負けたりするんだから、
点2で3000円まけとかたいしたことないと思うんだが。
点2で3000円まけとかたいしたことないと思うんだが。
やっぱ下手なのか・・orz
上手くなりたい
金がほしいとかじゃなくて。
上手くなりたい
金がほしいとかじゃなくて。
>>874
いくらコクシとスーアンがヨンマより出やすいとはいえ
スピードでおさえこめるはずだし、必要以上にビビってツモられると損
正しく打ってれば そういうのはあがらせないし、あがったとしてもトータルで勝ってる
いくらコクシとスーアンがヨンマより出やすいとはいえ
スピードでおさえこめるはずだし、必要以上にビビってツモられると損
正しく打ってれば そういうのはあがらせないし、あがったとしてもトータルで勝ってる
四麻でも「ネッコまで」をどこかが始めてくれないかな。
秋刀魚のネッコまでマジおもろすぎ
878 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/28(金) 16:18:53 ID:ucUK6KtG
最近カモがいて勝ちまくり！
弱い、弱すぎる
弱い、弱すぎる
一人いればそいつから取りまくれるよね
てか４マ以上に実力差出るから惨い結果にならねーか？
てか４マ以上に実力差出るから惨い結果にならねーか？
tenhouでサンマやってるが、大勝だったり大負けだったりで楽しめてる。
ヨンマは順調に級がアップしていくけど、サンマは違う。
サンマ面白いけど、もっとうまくなりたいぜ
ヨンマは順調に級がアップしていくけど、サンマは違う。
サンマ面白いけど、もっとうまくなりたいぜ
881 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/09/01(火) 02:14:34 ID:???
テンホーサンマは順位戦だからあんま特化すると
微妙に感覚ずれることがあるので注意
といいつつやってる俺なんだがｗ
微妙に感覚ずれることがあるので注意
といいつつやってる俺なんだがｗ
882 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/02(水) 04:04:47 ID:GD+x6IR3
リアルでサンマ打ってる人は天鳳なら七段位なの？
同じメンツでするのと 毎回別メンバーでするのとどっちが楽しい？
ふと思ったんだけど
本場中国って３マとかやるんだろうか？
誰か知ってる？
本場中国って３マとかやるんだろうか？
誰か知ってる？
香港では三麻も二麻もあるらしい。
ttp://210.150.246.43/game.hp/kikou/chuugoku/1.html
ttp://210.150.246.43/game.hp/kikou/chuugoku/1.html
北が抜きドラで自分で北を抜いてて国士北待ちってフリテンになる？
抜きドラって捨て牌として扱われないんじゃないのか？
香港生きて～
香港生きて～
フリテンになるルールのほうが多い。
抜いた北でロンアガリできるのと同じ。
抜いた北でロンアガリできるのと同じ。
２半荘で四暗刻単騎１回倍満３回跳満２回満貫５回聴牌して焼き鳥２連続トビでした
という愚痴
初めて秋刀魚は糞ゲーだと気づいた
という愚痴
初めて秋刀魚は糞ゲーだと気づいた
ヘボスｗ
>>889
それでも実力あるヤツが4マより勝ってるよ
瞬間的なのはアテにならないから1年間ぐらいのトータルで見てみたら
ハッキリ結果見えてくる
そういや3人とも拮抗ってのがあんまりないな
たいがい1人がカモになりやすい
それでも実力あるヤツが4マより勝ってるよ
瞬間的なのはアテにならないから1年間ぐらいのトータルで見てみたら
ハッキリ結果見えてくる
そういや3人とも拮抗ってのがあんまりないな
たいがい1人がカモになりやすい
ツモ減り 根っこまで 赤ナシ 抜きドラナシ のルールで
リーチかかると皆おりまくってなかなか当たってくれないので
最近ダマにしてて 誰かがリーチかけてきたら自分もリーチってやってるんだけど
これってダメかな？
リーチかかると皆おりまくってなかなか当たってくれないので
最近ダマにしてて 誰かがリーチかけてきたら自分もリーチってやってるんだけど
これってダメかな？
895 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/14(月) 18:02:48 ID:7YJ/tXfa
麻雀暦１ヶ月の初心者なんですけど、質問お願いします。
サンマで国士を狙いの場合、北が２枚来た時とか、１枚抜いてもあがれるんですか？
サンマで国士を狙いの場合、北が２枚来た時とか、１枚抜いてもあがれるんですか？
リンシャン と 一発て複合できたけ？
複合しないよ
複合してもおかしくないよな 確率考えたら
お前は何を言っているんだ
抜きドラについて教えて下さい。
ベタ降りしてる時などに、抜きドラに設定されている牌を手牌からドラとして抜かずに、安全牌として河に捨てる事は普通許されている事なのでしょうか？
ベタ降りしてる時などに、抜きドラに設定されている牌を手牌からドラとして抜かずに、安全牌として河に捨てる事は普通許されている事なのでしょうか？
それはいけるはず
普通は捨てても構わないんですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>901
ネトゲではOKなことが多いけどフリーでは捨てられないルールのほうが多いよ。
フリーの場合は抜きドラを河に放つという一見不可解な行為は
イカサマを疑われて口論になることがあるからそういう種は極力排除するルールになってる。
ネトゲではOKなことが多いけどフリーでは捨てられないルールのほうが多いよ。
フリーの場合は抜きドラを河に放つという一見不可解な行為は
イカサマを疑われて口論になることがあるからそういう種は極力排除するルールになってる。
へーそうなのか。
そんなん言い出したらキリないし、
秋刀魚はネットでしかやらんけどごく当たり前に切るなあ。
そんなん言い出したらキリないし、
秋刀魚はネットでしかやらんけどごく当たり前に切るなあ。
>>904
オリにくくして放銃率あげて卓回転率あげるためじゃね？
オリにくくして放銃率あげて卓回転率あげるためじゃね？
オレもそう思う
イカサマ口論避けるというのはあくまでタテマエ
イカサマ口論避けるというのはあくまでタテマエ
卓回転率あげるのが目的なら半荘10回やっても
差がでるかどうか微妙な北の扱いなんかより
ツモ減りを無くせばいいんじゃないの？
差がでるかどうか微妙な北の扱いなんかより
ツモ減りを無くせばいいんじゃないの？
関西秋刀魚はまるっぽもけっこうある
ツモ減りでも１０００点増しだからマンガン以下はツモ増えだったり
ツモ減りでも１０００点増しだからマンガン以下はツモ増えだったり
ってかツモ減りって小数派じゃね？
そんなことはない
ツモ減りこそ３マの真髄
ツモ減りこそ３マの真髄
今回の近代麻雀のオバカミーコ見た人に問いたい
あのやり方、３マでは違う事ない？
あのやり方、３マでは違う事ない？
3マなんかひたすらチンイツホンイツに染めて膨らませるだけではねぇか
カモ一名様ご来店～♪
>>913
成立する前にかぶせられんか？
成立する前にかぶせられんか？
サンマをうってると麻雀強くなるのではなく、麻雀強い人がサンマをやってるのである。
なぜなら雀歴が長く4マを飽きるほど打ち尽くし、その結果サンマをやっているからだ。
なぜなら雀歴が長く4マを飽きるほど打ち尽くし、その結果サンマをやっているからだ。
たしかにヨンマはだるい
極まってきたら最終的に差を広げるのって何の差になる？
答えは４マと同じなのかな
答えは４マと同じなのかな
919 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 23:03:10 ID:M71Nz/RS
ヨンマはもう打つ気しねー、チーがあったり、ソウズ見ると吐き気がするぜ。
テンポ早いしメンツ集めも苦労しないし。サンマ最高。
テンポ早いしメンツ集めも苦労しないし。サンマ最高。
ソウズ？
索子抜いてんの？
索子抜いてんの？
921 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/25(金) 00:47:05 ID:J7tdTlbR
盲牌の短縮でマンズ抜く方が多いだろ？！だけどサンマは基本でかいな、小さくやっててもすぐ10万とか溶ける。
10万って…ウーピンででもやってるのか？
923 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/09/25(金) 02:16:52 ID:???
１０万ならはまればリャンピンでもとかせられるｗ
この前始めてサンマでセットを組んだんだけど、ウマどうやってつけんのw？
結局一位の奴の点数から沈みウマにしたけど
結局一位の奴の点数から沈みウマにしたけど
925 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/25(金) 12:39:28 ID:vCTSY/3b
ウマは俺が行く雀荘では原点あるかないかの、沈みウマだよ、１人沈みは２人に千円づつ、２人沈みは１人が千円。
ウマ無しでトップだけ差別化が実は一番面白くない？
927 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/09/27(日) 03:52:27 ID:???
沈みウマってのはほぼそういう意味なんですが・・
突撃東北 お願いだからサンマの理論も書いてくれ
三麻のセオリーってどうなんだろうな
さっさとタンピン作るとツモ損もあるし
北を抜きドラにする場合としない場合でも結構変わりそうな気がするんだけど
自分達でやったらポンポンポンでトイトイドラnとか無理染めバカボンだらけでひどかったｗ
>>925
馬身もアリかなあ
さっさとタンピン作るとツモ損もあるし
北を抜きドラにする場合としない場合でも結構変わりそうな気がするんだけど
自分達でやったらポンポンポンでトイトイドラnとか無理染めバカボンだらけでひどかったｗ
>>925
馬身もアリかなあ
タンピンは４マほどではないにしろ、やっぱり基本打撃だと思う
スピードと打撃を兼ね備えた
バカホンなんかかぶせてやれ
スピードと打撃を兼ね備えた
バカホンなんかかぶせてやれ
うちらがやってるウマと少し違うな
２位がもらえることはなく、トップが沈ませた相手から千円もらえるルール
いわゆるマルＡ・マルＢってやつ
２位がもらえることはなく、トップが沈ませた相手から千円もらえるルール
いわゆるマルＡ・マルＢってやつ
933 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/09/30(水) 12:43:20 ID:???
基本的な沈みウマってのは沈んだらウマ分をトップにってだけ
なので浮きの２着は点棒の浮いた分だけプラスになる
なので浮きの２着は点棒の浮いた分だけプラスになる
934 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 17:17:49 ID:4le12GoA
俺達は2位でも3位でも原点超えしてたら、原点割れした者から千円ゲット出来るよ、テンピンで箱で三人浮きだと、
飛ばした相手に千円、浮いた三人に千円づつの三千円、4万3千点持ちの五万返しだから(イッソー、クッソードラだから)、
箱で三人浮きだと約一万両。三人浮きってのはサンマで北家休みの四人打ちが多いからね。
飛ばした相手に千円、浮いた三人に千円づつの三千円、4万3千点持ちの五万返しだから(イッソー、クッソードラだから)、
箱で三人浮きだと約一万両。三人浮きってのはサンマで北家休みの四人打ちが多いからね。
根っこルールで流しマンガンて
意識的にやってる人とかいる？
意識的にやってる人とかいる？
相手がリーチかけてきたけど ヤオチュウがほぼ案牌なので
流しマンガンに行ってたら、あとハイテイ一個という所でタネ切れして
しまい 完成できませんでした
こういう時ってあるんでしょうか？普通に手役の中にヤオチュウ入れて
ホンロートイトイやチートイ、スーアンなりに持っていこうとすると警戒されて
とても出してくれそうにないので 流しを狙ったのですが
これって間違ってます？
流しマンガンに行ってたら、あとハイテイ一個という所でタネ切れして
しまい 完成できませんでした
こういう時ってあるんでしょうか？普通に手役の中にヤオチュウ入れて
ホンロートイトイやチートイ、スーアンなりに持っていこうとすると警戒されて
とても出してくれそうにないので 流しを狙ったのですが
これって間違ってます？
さしこんでまで回避するってのが凄い
流局間際で、一九字牌もかなり出ていて、となれば
一点とはいかないまでもかなり絞られてくるからな。
役満に祝儀がつくのなら、たとえ親倍でもさしこんだ方がマシ。
…と思ってたら親がバカっ早のメンチン大物手で数えちゃった苦い思い出。
ホント、サンマは地獄だぜ！フゥハハハァーハァー！
一点とはいかないまでもかなり絞られてくるからな。
役満に祝儀がつくのなら、たとえ親倍でもさしこんだ方がマシ。
…と思ってたら親がバカっ早のメンチン大物手で数えちゃった苦い思い出。
ホント、サンマは地獄だぜ！フゥハハハァーハァー！
940 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/10/04(日) 18:32:49 ID:???
流しの危険性が出てくれば自分があがれそうじゃなければ必死に刺しに行くのは基本です
しかし自分がテンパイしててなんとかって思ってても残りの一人が何も考えずにベタオリしたりすることもある
表面では笑いつつ心の中で死ねと思う
しかし自分がテンパイしててなんとかって思ってても残りの一人が何も考えずにベタオリしたりすることもある
表面では笑いつつ心の中で死ねと思う
子が流ししてて、親がリーチな時に もう一人の子は凄いかわいそう
だなぁ・・・わかってても損害大だから身を削るなんて・・・
だなぁ・・・わかってても損害大だから身を削るなんて・・・
でも、そういう挟み撃ちの状況でヒーヒー言うのもサンマの醍醐味だと思うのは俺だけだろうか。
親がピンズばら打ち→もう一人の子はソーズばら打ち→やべえマンズ集めとこう！とか。
親がピンズばら打ち→もう一人の子はソーズばら打ち→やべえマンズ集めとこう！とか。
その時ってヤベエというか必然的にマンズ（ていうか１と９しかないが・・）とかヤオチュウが
こっちに集中するから高打撃でツッパ もしくは間に合わないからアンコ落としての逃げ
それか ２人が同じ染めで １人は逆染め
↑
この場合聞きたいんだけど、ぶっちゃけどっちが有利なの？
こっちに集中するから高打撃でツッパ もしくは間に合わないからアンコ落としての逃げ
それか ２人が同じ染めで １人は逆染め
↑
この場合聞きたいんだけど、ぶっちゃけどっちが有利なの？
944 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/10/05(月) 00:37:24 ID:???
二人が同色染めってのは言ってみれば二人の手のなかにその色が多いって状況
必然的に山には別色が残ってる場合が多い
けど染めはめっちゃ早い段階で染まりきってることもあるからなんとも言えない
必然的に山には別色が残ってる場合が多い
けど染めはめっちゃ早い段階で染まりきってることもあるからなんとも言えない
つーことは基本やはり違う色で染めてる１人が有利って事か
テンパりさえすれば後々有利
しかしテンパりやすいのは２人のうほう・・・なのか？２人で引っ張り合い（持ち合い）
してなかなかあがれなかったりして。
テンパりさえすれば後々有利
しかしテンパりやすいのは２人のうほう・・・なのか？２人で引っ張り合い（持ち合い）
してなかなかあがれなかったりして。
946 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/10/05(月) 07:34:44 ID:???
サンマは基本場に安い待ちでリーチいく方が有利ですからねー
特に根っこまでのルールなら山死にが少ないから山読みの精度がかなり重要
特に根っこまでのルールなら山死にが少ないから山読みの精度がかなり重要
オーラスで自分10000親36000子59000って状況で
一九九九(13赤59)189白発中
こんな手が来たらどう打つべき？
・ラス確上等、飛びチップ払わないよう最速であがりにかける
・無理矢理役満狙い
・振らないようにベタオリ
一九九九(13赤59)189白発中
こんな手が来たらどう打つべき？
・ラス確上等、飛びチップ払わないよう最速であがりにかける
・無理矢理役満狙い
・振らないようにベタオリ
948 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/10/06(火) 10:00:40 ID:???
ラス確上等とはいってもその手だとさすがに最速で
行っても全然早くない訳で・・・・
普通はコクシでしょ
行っても全然早くない訳で・・・・
普通はコクシでしょ
福地先生のブログなんだかなー
確かに…
全然違う話だけど４マの国士と３マのとって
あがれる確率てどんだけ差があるんだろ
誰かＫういうデータ取れてる人いないかな
全然違う話だけど４マの国士と３マのとって
あがれる確率てどんだけ差があるんだろ
誰かＫういうデータ取れてる人いないかな
オーラスに１００００点持ちで９種あったら迷わず国士狙いだな
無理やり役満狙いってほどあがれる可能性低いとも思わないし
状況によってベタ降りしてトビ回避にもいきやすいから
無理やり役満狙いってほどあがれる可能性低いとも思わないし
状況によってベタ降りしてトビ回避にもいきやすいから
所詮運だよ
最悪だ
天鳳でサンマ16連続最下位、しかも全部飛ばされてる
その間に6順目～8順目リーチ→メンチンに振込みの流れが10回ほど
国士に振り込んだのが2回
あり得ないよ
最悪だ
天鳳でサンマ16連続最下位、しかも全部飛ばされてる
その間に6順目～8順目リーチ→メンチンに振込みの流れが10回ほど
国士に振り込んだのが2回
あり得ないよ
どうせ逆の立場になってたら
糞リーばっかのカスがいたよw
きっちりまわしてメンチンぶち当ててやったぜw
所詮ネットは雑魚しかいねえなw
とかほざいてたんだろ
勝てば実力負けたら運はいい加減卒業しろw
糞リーばっかのカスがいたよw
きっちりまわしてメンチンぶち当ててやったぜw
所詮ネットは雑魚しかいねえなw
とかほざいてたんだろ
勝てば実力負けたら運はいい加減卒業しろw
>>953
国士は捨て牌でわかるし 後半にヤオチュウ牌出てきたらテンパイ気配だから
自分があがりきれる自身がなければキッチリガード
メンチンだってわかるだろ
数打てば 正しい打ち方するやつが勝つって
４マより実力出るて所以は伊達じゃない
国士は捨て牌でわかるし 後半にヤオチュウ牌出てきたらテンパイ気配だから
自分があがりきれる自身がなければキッチリガード
メンチンだってわかるだろ
数打てば 正しい打ち方するやつが勝つって
４マより実力出るて所以は伊達じゃない
>>954
いやマジで勝てないんだよ
異常すぎるだろ
サンマで最下位26連続とかありえない
何これ？
親ダブリー→自分もダブリー一発振込み3回とか乱数狂ってるとしか思えない
正気じゃない
そろそろ死ぬんじゃないかな
>>955
6順目でメンチンとかわかるわけないだろ
全て字牌でどうやったら分かるか教えろよ・・・
やばい死ぬ
いやマジで勝てないんだよ
異常すぎるだろ
サンマで最下位26連続とかありえない
何これ？
親ダブリー→自分もダブリー一発振込み3回とか乱数狂ってるとしか思えない
正気じゃない
そろそろ死ぬんじゃないかな
>>955
6順目でメンチンとかわかるわけないだろ
全て字牌でどうやったら分かるか教えろよ・・・
やばい死ぬ
天鳳なら牌譜貼ってみろよ
それって はいふ で読み合ってるかな？
咲だと、paifu
ぱいふ
マジで ぱいふってよむの？
どっちもある
「依存」みたいなもの
「依存」みたいなもの
いぞん と いそん か
根っこまでツモるルールって海底一つ手前の時カンできないの？
966 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/10/10(土) 20:52:28 ID:???
基本的には決めの問題
大阪のフリーの場合はカンって言って言った瞬間終わりってパターンが多い
リンシャンもツモらないで終了
大阪のフリーの場合はカンって言って言った瞬間終わりってパターンが多い
リンシャンもツモらないで終了
968 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/10/10(土) 23:38:03 ID:???
まず第一に大阪のフリーの場合リーチ後は強制カンになってるところがある（カン忘れるとチョンボ）
強制じゃない場合でも自分のツモ番がない時点で下家にハイテイを回すメリットってのがほぼない
下家がリーチでカラテンとかノーテンリーチとかがわかってるならカンしないってのも一つの手ではあると思う
もちろんカン牌が安全牌って前提ね
強制じゃない場合でも自分のツモ番がない時点で下家にハイテイを回すメリットってのがほぼない
下家がリーチでカラテンとかノーテンリーチとかがわかってるならカンしないってのも一つの手ではあると思う
もちろんカン牌が安全牌って前提ね
根っこでなくてリンシャン残すルールの場合って
海底一つ手前の時ってカン出来たっけ？ 海底はカン出来ないんだよね確か
あと４マで特定の人間を狙い打ちするのって３分の１の確立だから相当難しい
けど３マって２分の１だからまだ希望あることない？
でもツモってしまう確立は４マより上なのかな？
海底一つ手前の時ってカン出来たっけ？ 海底はカン出来ないんだよね確か
あと４マで特定の人間を狙い打ちするのって３分の１の確立だから相当難しい
けど３マって２分の１だからまだ希望あることない？
でもツモってしまう確立は４マより上なのかな？
リンシャン残すルールならばできるよ
１４枚残しが基本だから１５枚ある状態ならば問題なくできる
１４枚残しが基本だから１５枚ある状態ならば問題なくできる
３面待ちがチートイに負けました
凄い理不尽さを感じた
凄い理不尽さを感じた
ピンズの純正九連で赤5ピン単騎七対に負けた俺よりマシ。
>>972
・・・・・その時３マに対して何か思う事はありましたか？
・・・・・その時３マに対して何か思う事はありましたか？
最近思うんだが、相手のリーチをかいくぐって聴牌に持っていくのって
４マは多いけど打点が高い３マって、だいたい回し（オリ？）打ちで
単なる押し引きになってしまって、読みとか技術の介入が薄い
実力差の出ない麻雀じゃないかなって
４マは多いけど打点が高い３マって、だいたい回し（オリ？）打ちで
単なる押し引きになってしまって、読みとか技術の介入が薄い
実力差の出ない麻雀じゃないかなって
北(花牌)を抜きドラにする場合ってリンシャン4つ増やすの？それとも普通に次の牌をつもるの？
。（麻雀も突き詰めれば最適戦略が解明するかもしれません。そうなればそれを
習得した者同士では運のみで勝負が決まることになります。
状況に応じて様々な戦略を用いることが必要になるルールが実力差が出やすい
ルールとして望ましい（どのような状況でも同じ戦略が有効、同じ状況で様々な戦
略が有効になることが多いルールは×）
ローリスクな戦略がハイリスクな戦略より有効になりやすいルールの方が望ましい
ベタオリ技術は和了に向かう技術よりも遥かに習得することが容易で、一定以上の実力同士
では差をつけづらい技術です。状況に応じて多様な戦略を用いることが必要にする為に、現
行ルールよりもよりベタオリすべき基準を下げ、捲り合い勝負をよりローリスクなものにすべ
きではないでしょうか。具体的には、ツモ和了の場合はそのまま点数を和了者に加点、ロン和
了の場合は、和了者に加点し、放銃者はその和了点の全部ではなく何割かを失点するという、
非ゼロサム（現行ルールと違って卓全体の点数の総和が常に等しくならない）式の得点形式
を採用するというものです。
とあるサイトの所々を抜粋したんだけど、とくに最後とかどう思う？
習得した者同士では運のみで勝負が決まることになります。
状況に応じて様々な戦略を用いることが必要になるルールが実力差が出やすい
ルールとして望ましい（どのような状況でも同じ戦略が有効、同じ状況で様々な戦
略が有効になることが多いルールは×）
ローリスクな戦略がハイリスクな戦略より有効になりやすいルールの方が望ましい
ベタオリ技術は和了に向かう技術よりも遥かに習得することが容易で、一定以上の実力同士
では差をつけづらい技術です。状況に応じて多様な戦略を用いることが必要にする為に、現
行ルールよりもよりベタオリすべき基準を下げ、捲り合い勝負をよりローリスクなものにすべ
きではないでしょうか。具体的には、ツモ和了の場合はそのまま点数を和了者に加点、ロン和
了の場合は、和了者に加点し、放銃者はその和了点の全部ではなく何割かを失点するという、
非ゼロサム（現行ルールと違って卓全体の点数の総和が常に等しくならない）式の得点形式
を採用するというものです。
とあるサイトの所々を抜粋したんだけど、とくに最後とかどう思う？
非ゼロサムだと清算はどうなるんだ？
点差でいいんじゃね？ラスを基準にプラス何点みたいに。
ツモられた時でなくて放縦した時のリスクが現行のままじゃ高いから
リーチかけたら他の人はオリってパターンが多くて
押し引きばかりでよくないって事じゃない？ある程度リスクを減らせれば
向かってくるから それによる駆け引きも頻繁に生じるだろうし
直撃でも、マンガンの場合自分が減るのが４０００点で 相手が得るのが６０００点
みたいな感じ？
リーチかけたら他の人はオリってパターンが多くて
押し引きばかりでよくないって事じゃない？ある程度リスクを減らせれば
向かってくるから それによる駆け引きも頻繁に生じるだろうし
直撃でも、マンガンの場合自分が減るのが４０００点で 相手が得るのが６０００点
みたいな感じ？
場数踏めばリーチに即ベタオリじゃ通用しないことがわかるから無問題
年間トータルで競うとすると
ラスは相手にしなくていいけど２位にもっと差をつけていかなくてはならない
そんな時に２位に放縦する事は２倍の差を広げられるのと同じ
なのでオリって物凄く大切なんじゃないかなって
ラスは相手にしなくていいけど２位にもっと差をつけていかなくてはならない
そんな時に２位に放縦する事は２倍の差を広げられるのと同じ
なのでオリって物凄く大切なんじゃないかなって
982 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/10/15(木) 10:45:39 ID:???
マジレスするとネトマじゃない場合サンマでは２着にはなんの意味もない