麻雀セオリ―研究所（笑）Part.4

絶好のテンパイ
２５８ｓと６９ｐ待ちね

２５８ｍだ

すまんｗ

>>902
俺はむしろ、設定１の方がやる気出るんだけどなｗ
手なり＝最強＆間違いようがないから、極端な話、寝ててもあがれる。
設定１の時は、無理にあがりを狙い過ぎず、よーく観察してみると良い。
鼻息荒いままだと、見落とす場面や押し引きの判断を誤る事が多い。
場を良く観察し、鼻息を抑える事で、
�@あった方が良い余剰牌
�A無くても良いが、場合によってはメリットのある余剰牌
�B無い方が良い余剰牌（危険牌）
�C安全牌
これらを冷静に分けられる。
�Aと�Bに分けられたモノを、どれだけ（数・順目ともに）持つか？をケースによって分けられれば、放銃率も下げられるし、押し引きもしやすくなるよ。

>>923
氷室ってあの氷室さん？

>>935
メンツが足りないから９ｓに比べて８ｍ残しというだけ
それで筋牌とかいう概念はないよ
仮に２３４７この７を筋牌というのかも知れないけど若干だけど６より７の方がテンパイ確率は上だから、
メンツを作る浮き牌の価値としてなら６より７の方が優位と言える

８ｍがただの浮き牌だという意味で「筋牌」って分かりにくい言い方をしてるだけらしいよ。
ついでに２３４６と２３４７なら６の方がテンパイ確率は高いし、3面になり得る分６の方が優位だよ。

>>954
良くわかる
そういう時ってどうしてもテンパイしたくて余剰牌を見切れなくなりがちなんだよね

[自分だけの４着時のセオリー]
○東南戦の南２までは３着との差の半分の点数を解消するべく目安に作る
[ネトマ、麻格などラスが重い麻雀のセオリー]
○南場で４着時、２着が僅差、1000点でも上がれば逆転なら速攻で上がって２着確保
○ラス前で２着確保、できるなら４着と4000点以上の差
(例外はありますし、あくまで個人目標ｗ)

>>957
筋牌ってそういう意味では言わないよね。
２３４なら６の方が上だね…失礼。
１２３と６７で比べるんだった。

あー体だりい。追い込むとダメだな。

>>951
４ｓについて残すことはない。残すメリットがない。
少なからず他家が全員１ｓ落としてるから４ｓ付近をもっているはずで
そんなところでテンぱっても上がれない。

東３
あそこで鳴かなかったら間に合わない。俺の感覚だと
７順目には最低イーシャンにはないと勝負にならん。
どっちにしろ中がでたら仕掛ける以上、メンツがそろっている状態で
仕掛けない選択はあり得ない。
俺はリーチしての８０００よりも鳴いて３９００の方が好きだ。

>>956
なぜ６より７なんだ？意味分からん。
スジハイって表現したのは関連性が薄いからってこと。
メンツ+浮き牌が近ければ連続形になるが、スジハイではならないから
ただの孤立牌同然。

>>959
俺のイメージだと３つ離れてるのが筋牌ってだけの意味なんだが、
どういう意味だとおもっているんだ？

３４７　なら筋牌で
３４５８　だと筋牌じゃないって言いたいのか？

それとも俺が、筋牌だからいらない、って書いたこの書き方に疑問か？
>>934

途中で投稿ボタンおしちった。

>>934で

＞この場合５ｍは浮き牌じゃないからその理屈はおかしいんじゃ

とあるが、これも意味が分からん。浮き牌でないからなに？
上でも書いたとおり、おれは３つ離れてるという意味でしか認識してない、
それ以上の意味があるかどうかは分からないんが。

少なからず、現在弱いなりにもターツはそろっているから、連続形にも
ならない筋牌では役に立ちにくいという意味。

東１の６ｓでくっつきを求めるような巡目じゃないって言うけど、この６ｓ自体誰に対しても両面では当たりにくい牌だし、
極端にテンパイ効率を下げるデメリットの方が大きくないか？

>>963
５ｍと８ｍが両方浮いてる場合、ターツ化する受け入れの６７ｍの受けが被るから、浮き牌として８ｍの価値が若干下がるってこと。
最初Rがそういう理屈で「５ｍの筋だから」って言ってると思ったから

３４５ｍ３３５ｐ６ｓ西

って形から６ｓ切ったわけだが、まあ普通に考えれば
３ｐポンか４ｐチーする方が先だしな。

それに６８を7チーして６ｓ切り出すっていうのは意味があるんだよ。
テンパイ確定雰囲気ないか？
５５６とかから４５６チーで５切り出してきたら俺はかなり警戒するけどな。
６７８チーで西が出てきても怖くないんだよ。

この違い分かるか？っていうか、誰か感じてるか？この警戒心をｗ
誰も感じてなかったら独り相撲だが。

>>965
単なる小心者の発想だな。
そんな手さらして警戒するバカは殆どいない。
逆に、打っても安そうならガンガン攻めた方が得。
２０００や３９００ごときにいちいち回ってたら、鳴いて晒した奴の勝ちになる。
当たる牌なんてせいぜい２／３４種類程度。当てようと思っても簡単に当たるもんでもない。

ここ読むと結構「へー」とか思う事書いてある事ある


だがRがなんであんなに弱いのかが謎だ

>>966

2副露3900ありそう、かつ自分が聴牌してなかったらベタベタに降りないとだめですよ

>>967

理論と実際は違うから。わかっていてもなぜか人はミスをするもんです。強さとは打牌精度の高さとそれを維持する集中力の高さ。

>>Ｒ

なんかだんだん好きになってきた。文章も面白いし。リアルで知り合いたいものです。

×理論と実際
○理論と実践

>>962
>>957>>964も分かってないだろ
アンコ持ちや孤立牌同士に筋牌という概念は聞いた事はない
それを言うなら１３４とある場合、４から見たら１は筋にあたるので｢１は筋牌｣というのも間違いじゃない

>>965
ブラフになってない
間４軒は危険、宣言牌の裏筋またぎ筋は危険と同じレベル

>>968
テンパイしてるか分からない条件なら必ず降りるのはおかしい
3900×テンパイ確率×当たる確率 が正しい点数評価
自分の有効テンパイ枚数、鳴きのテンパイしてる確率、自分の点数で総合評価でジャッジする

>>966
警戒しない奴は弱い。
上にも書いたとおり序盤に５５６から５６７チーで5切り出し何か
やられたら、まずこいつはドラ２か３は持っていると
想像しないといけない。こういう想像ができない奴はあっさり
でかいのに放銃するだろ。
それに後半になるにつれて当たる牌はどんどん限定されてくる。

>>967
お前なあ、俺はリアルR2000だぞｗ
牌操作麻雀天鳳のシステムに乗じて調子に乗るなｗ

>>970
読み取れない奴は分からないだけだ。
分かる奴には分かる。

>>971
テンパイしてなくても自手が遅いなら降りるべきなんだよ。

>>972
先週牌符みせてもらったけどシステムがどうこうってレヴェルじゃねーぞ？

食い仕掛けで降りるって正気か？死ぬの？
祝儀麻雀ならカモ、ネトマでもテンパイしてるか分からないのにべた降り？
２フーロされて3900あったら降りる？
これＲのセオリー？

ありえない
Ｒ、凸の本でも読んだら

>>974
指摘してくれよ。

>>975
凸の本は読んだよ。データ麻雀で参考にはなった、
データ上使えそうなところだけは使わせてもらっている。

ちなみに、俺はまったり麻雀でデュリケート対局やってるが
いまのところ３０戦やって勝ち越してるから。
まったり麻雀っていうのはR2050ぐらいのレベルのCPU

３０戦だから意味がないって？何百戦もやる暇がねえんだよｗ
とりあえず、天鳳の課金があと２日かぐらいで終わるから
いったん課金中断してまったり麻雀やってみる。

まったり麻雀ってリーチかけると一斉に降り出すからなｗ
誰か攻めてこいよって感じなんだが、
毎回リーチかけて流局すると全員ノーテンなんだけどｗ
本当にあれR2000以上のプログラムか？

俺これでもピン雀荘のメンバー経験者だけど、
Ｒが歴が浅い中での上達、独自でたどり着くセオリーには素直に凄いと思っている

けどいつぞや誰かが指摘してた４メンツ１頭の概念は指摘されて当然だし
鳴いて２フーロ3900程度では一律降りるとまでのセオリー化、普遍的理解を得るのは無理と思う
(後付けで｢遅かったら｣ってあったけど、具体的に２シャンテンとかあればまた違う)

ちょっと待て
４メンツ１頭の概念はセオリー研究所のパート１か２で
俺はすでに書いている内容だぞｗ

４メンツあるからもういらない

とかいう表現は俺はよく書いてたはずだ。
そんなことは認識してる。もち。つーか、それ凸の本にも書いてあったつーの。

そして、あの鳴き方で２フーロだったら降りないとダメ。
こちらもテンパイしているならば、降りなくてもいいが、１シャンテン程度では
無理。よほど広いなら1考の余地ありだが

少なからず、順目が遅くなるにつれて受け入れ枚数の多さは
重くのしかかってくる。
極端な話、10順目以降は倍満イーシャンテン受け入れ枚数12枚よりも
中のみテンパイの方が価値が上である。

凸本だけじゃ強くなれませんよ……
『2副露3900自分非聴牌ベタオリ』は氷室氏の研究の成果ですよ。本になってないってだけで、彼の研究と実際の強さは誰もが認める日本最高レベルのものですが……

もちろんラス前〜オーラスとか、超序盤とかにより対応の変わる場面はありますが。

氷室氏の研究成果って俺はそれを知らなかったが
俺の独自の研究によっても（ｗ）　同じ結果が出ているな。

いま、まったり麻雀デュプリで2試合やったが
２試合とも俺の方が成績が良い。

牌操作がない麻雀はやりがいがあるぜｗ

>>982
それ知らないんだけど、
3900テンパイ前提なら分かる。詳しい計算は省くが倍満イーシャンテンでも期待値で負ける。
ネトマなら理解は出来る。
祝儀麻雀なら分からない。チップ２相当ツモの評価は相当大きい。

そもそも氷室氏の前提とＲの言う５５６からチー５切りはスタンスが違うと思うが。
完全イーシャンテンからの鳴きもあれば、２シャンテンからの鳴きだって当然ある

祝儀麻雀でも同じこと。攻撃重視にはなるが
放銃率が極めて高い時にわざわざ勝負しない。
順位点期待値を大きく落としてまでやるようなことじゃない。

>>982
氷室氏の研究持ち出して理解してるなら具体的に説明してもらえないか？
テンパイ確率が５０％待ち確率が２/３４とした場合、3900なら110点位か
必ずテンパイしてるのが分かるリーチとは違うから何とも言えない気がする

脱線してるので元に戻すが
実際>>965の話しから具体性も提示せずブラフが通るとの記述に理解を得る事は難しい

>>986
祝儀アリ打った事あったっけ？
無いとしたら虚しいな
何ら知名度もなく実績・説得力・具体性もない

まず３４分の２と捉えている時点で論外だろｗ
現物とか安全エリアとかあらゆる読みを駆使すればもっと絞り込めるわけで
絞り込めていない危険牌を切りだすわけだから、あたる可能性は
はるかに高い。

ブラフが通ることが理解できないみたいだが、六分儀みたいなのだったら
ちゃんと読んで警戒してくるよ。
相手のレベルに応じてってところだな。相手の牌がどんな形から
切りだしてくるのかってところを常に考えていないとどのくらいの危険度か、
濃度が分からない。これが分からなきゃテキトーに切っているのとおなじ。

後最初にも書いたけど、俺はフリーも経験あるよ。
なきゃ祝儀って意味分からんだろ。近代麻雀とか
そういった雑誌も読まないんだから。

少なくとも俺が書いてるセオリーってある程度レベルが高いところを
想定して書いているから、わからないっていうんだったら
気にすることはない。ただ上級者は読むってだけだから。
まあ、あの切り方をしなくても２フーロで、あの順目の時点で
テンパイ確定として扱うのは当たり前だから、格別意味がある実戦での
ケースであるわけではないが、ただ序順の５５６からの切り出しに関しては
上級者全員がすぐにピンっとくるよ。
こないのはもっと下のレベルでやってるからだ。
雑魚相手ばっかりとやってるなら、テンパイ速度も遅いからどうでもいいしね。

釣り針がでかいな


あとsageろよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244542458/

【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ５【検討】

次スレ

クソスレまだつづくのか

>>978
製作者が天鳳特東R1800台後半安定
まったりCPUも１９００程度と思われる

>>900

スレ埋めにチラ裏でもするか。
今日はいつものフリー雀荘で半荘１６回打った。
場代込みで１２万勝ち。
トップ１２回、２着４回、平均獲得祝儀が６枚強／半荘という、まさに確変状態。
まぁ通常は赤３枚の店が多いんだろうけど、マイホームは赤４枚。
その分、祝儀を獲得・放出しやすいんだけど、やはり祝儀麻雀に向いてない人は向いてないね。
執拗に手役を追ったりする。
基本的に、赤祝儀のあるルールでは、一色手は向かない。
同色赤以外は使いきれないからね。
しかも、鳴き主体になりやすいので、祝儀獲得率はさらに低下する。
基本はやはりバランスの取れたタンピン系。
赤を使いきるコツさえ覚えてしまえば、相手によってはほぼ毎回獲得祝儀をプラスに出来る。

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚い爪、汚れた眼鏡
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

>>997
そんな落伍者にすら負けちゃったのが、そんなに悔しかったんだねｗ
かわいそうにｗｗ
ちなみに、服に興味が無いってのだけは当たってるなｗ

？

松岡シュー造!

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