((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.48))
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。
○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など
●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
前スレ
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.47))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1207173037/
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FAQ1 複合しますか編
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
FAQ2-1 その他ルール編1
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
FAQ2-2 その他ルール編2
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 途中流局はなしが多い。ありの場合、できる。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 途中流局はなしが多い。ありの場合、できる。
FAQ3 フリーのマナー編
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
FAQ4 清算について
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A 麻雀での賭け行為は違法です。やめましょう。
まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A 麻雀での賭け行為は違法です。やめましょう。
まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
FAQ5 点数計算編
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
FAQ6 その他の質問編
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
現金の受け渡しは違法です。やめましょう。
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
なお、麻雀での現金のやり取りは違法です。やめましょう。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 賭けを行なっている店は、違法なので行かない方が良いでしょう。
宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
現金の受け渡しは違法です。やめましょう。
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
なお、麻雀での現金のやり取りは違法です。やめましょう。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 賭けを行なっている店は、違法なので行かない方が良いでしょう。
宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
FAQ7 賭け麻雀について
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは
間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは
間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
ワンズ：一二三
ソーズ：１２３
ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く
Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
当たり牌が何種あるかは関係ありません。
上記の場合、二三または五六の両面待ちなので
一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
二三三三四五六１２３５６７
Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。
(>>4変更)
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
A 2種類あります。
ワンズ：一二三
ソーズ：１２３
ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く
Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
当たり牌が何種あるかは関係ありません。
上記の場合、二三または五六の両面待ちなので
一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
二三三三四五六１２３５６７
Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。
(>>4変更)
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
おすすめサイト
入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/
戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/
その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/
テンプレは以上です。
入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/
戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/
その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/
テンプレは以上です。
13 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/09(金) 17:25:22 ID:6I77lvVB
乙
あげ
乙
http
アポロフェニックスドリームシグナル
乙
天鳳板の「チャオ」ってどういう意味なんですか？
特上卓の条件から落ちることです
>>20ありがとうございます
122
麻雀・他の「他」って何？
牌さばきが上手くなりたくて牌が欲しいんですけど、
自動卓の牌ってバラで買えます？
できたら大きさや重さはよく店で見かけるアルティマ？とか
最もポピュラーな自動卓用の牌が欲しいです。
調べてみると全部なら1万～くらいで売ってましたけど、
そんなにお金も無いので2、3個程度だけ牌が欲しいです。
自動卓の牌ってバラで買えます？
できたら大きさや重さはよく店で見かけるアルティマ？とか
最もポピュラーな自動卓用の牌が欲しいです。
調べてみると全部なら1万～くらいで売ってましたけど、
そんなにお金も無いので2、3個程度だけ牌が欲しいです。
近くに雀荘ある？ヒビ入ったのとかもらえるかもよ。
今度雀荘に行った時に聞いてみます！
3･7はキー牌であるとよく聞きますが、具体的にはどのような理由からなのでしょうか。
それと、>>5の
>Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
>A 駄目です。
これは、なにがいけないのでしょうか。
文字通り、よほど乱暴に「叩きつける」というのであればわかるのですが。
それと、>>5の
>Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
>A 駄目です。
これは、なにがいけないのでしょうか。
文字通り、よほど乱暴に「叩きつける」というのであればわかるのですが。
＞ 3･7はキー牌であるとよく聞きますが、具体的にはどのような理由からなのでしょうか。
ここで説明しての理解より、実戦を重ねて得る理解のほうがよい。
＞これは、なにがいけないのでしょうか。
作法に「何故？」はない。
ここで説明しての理解より、実戦を重ねて得る理解のほうがよい。
＞これは、なにがいけないのでしょうか。
作法に「何故？」はない。
3からできるリャンメンは34か23。
この待ちの1や2は出やすい牌だから。
この待ちの1や2は出やすい牌だから。
いろいろ理由があるけど
初心者を納得させる程度でいいなら、
タンヤオにもチャンタにも、ついでに赤牌にも絡むことが出来るから、
でいんじゃね？
初心者を納得させる程度でいいなら、
タンヤオにもチャンタにも、ついでに赤牌にも絡むことが出来るから、
でいんじゃね？
31 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 12:59:01 ID:yNpc4yOz
３や７が面子を作る上で特に重要だ、というのではなくて、３を含む面子と７を含む面子が重複してないから
その2種を除くと一番効率的に面子構成の種類を減らせる、というだけなんだけどね。
その2種を除くと一番効率的に面子構成の種類を減らせる、というだけなんだけどね。
>>30
上級者でも納得できる答えはなんなの？
上級者でも納得できる答えはなんなの？
オバカミーコに載ってたな
35 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/13(火) 14:27:38 ID:uEOUUvsQ
赤有りなら５がキー牌だって亜空間親父が言ってた
単騎待ちとかになり、非赤いずれかの種類の５があった時
「赤であがれたら嬉しいから５待ち」「ど真ん中な上赤は切られにくく、あがりにくいだろうから他の待ち」
というのでいつも悩む
「赤であがれたら嬉しいから５待ち」「ど真ん中な上赤は切られにくく、あがりにくいだろうから他の待ち」
というのでいつも悩む
俺もチートイイーシャンテンくらいまでなら引っ張るね
仮テンは取ってもリーチはしないな
仮テンは取ってもリーチはしないな
賭け麻雀って犯罪なの？
低レートだとあまり摘発されません。偉い人の「低レートならば別に良いんじゃねぇの」という
見解にしたがっているようです。いずれにせよ違法な可能性は充分にあるので裁判所が決める事ですね
見解にしたがっているようです。いずれにせよ違法な可能性は充分にあるので裁判所が決める事ですね
賭け麻雀は立派な犯罪です
しかし逮捕されるかは警察のやる気と運次第です
逮捕されないからやってもいいという考えは
殺人を犯してもばれなければ捕まらないという考えと同じです
しかし逮捕されるかは警察のやる気と運次第です
逮捕されないからやってもいいという考えは
殺人を犯してもばれなければ捕まらないという考えと同じです
低レートって点ﾋﾟﾝくらいまででしょうか？
やっぱレートが高くなってくると摘発されることってあるんですか？
やっぱレートが高くなってくると摘発されることってあるんですか？
現実問題としてピンの店が摘発されたなんて聞いたことない。
お店を出してそこでちょこまかとやってるレートの最大が点ピンです
それを超えるレートになるとお店ではやらないみたいです
というのは、昔リャンピンの店が根こそぎ警察に摘発されまして
そこからリャンピンはだめだけどピンまでなら警察も黙認だーなんて
業界内で言われたからです
レートが高くなると警察の本気度も高くなるので逮捕される可能性はあがります
しかし点5でも摘発される時は摘発されます
ノーレートは0円
低レートは点ピンまで
高レートはそれ以上
それを超えるレートになるとお店ではやらないみたいです
というのは、昔リャンピンの店が根こそぎ警察に摘発されまして
そこからリャンピンはだめだけどピンまでなら警察も黙認だーなんて
業界内で言われたからです
レートが高くなると警察の本気度も高くなるので逮捕される可能性はあがります
しかし点5でも摘発される時は摘発されます
ノーレートは0円
低レートは点ピンまで
高レートはそれ以上
ピンまではほぼセーフというのが一般的な認識だと思います。
ただ、ウマや祝儀などで時間単位での動く金の額があまりにも多い場合は
十分摘発の対象となります。
一応広告では1-3-6ぐらいまでなら見るので半荘一回当たり上下で1万ぐらいまでが限度かと。
ただ、ウマや祝儀などで時間単位での動く金の額があまりにも多い場合は
十分摘発の対象となります。
一応広告では1-3-6ぐらいまでなら見るので半荘一回当たり上下で1万ぐらいまでが限度かと。
点ピンという言葉は間違いだと何度言ったら
俺は諦めんぞｗ
俺は諦めんぞｗ
犯罪なのに店が許可してるのか
やっぱり一般の打たない人から見た、リアル麻雀のうさんくさいイメージはこういう所だろうね
やっぱり一般の打たない人から見た、リアル麻雀のうさんくさいイメージはこういう所だろうね
一般人の認識は、麻雀のような非合法賭博は1円でも違法です
麻雀をやる人、正確には違法賭博をやる人の認識は、
お店でやってる低レートなら
問題ないだろうと勝ってに思っているだけです
麻雀をやる人、正確には違法賭博をやる人の認識は、
お店でやってる低レートなら
問題ないだろうと勝ってに思っているだけです
初心者にも金かけ強要するからな。金かけないと真剣にならないから上手くならないだの、
安い金額だのなんだのいって。ルールの複雑さもあって、本当に初心者排除が当たり前になってるゲームだよ
安い金額だのなんだのいって。ルールの複雑さもあって、本当に初心者排除が当たり前になってるゲームだよ
みなさんご解答ありがとうございました
俺はフリーには行くけど仲間内ではノーレートでしか打たんぜよ
とにかくこの国はギャンブルに対する認識が甘すぎる
宝くじも競馬もありえないほど国がもっていくのに誰も何も言わない、暴利むさぼられてるのに
宝くじも競馬もありえないほど国がもっていくのに誰も何も言わない、暴利むさぼられてるのに
競馬板に行けば「控除率下げろ控除率下げろ」
とうわごとのように繰り返す奴にいくらでも会えると思うが・・・
とうわごとのように繰り返す奴にいくらでも会えると思うが・・・
○誰も何も言わない
×そう思う奴はやらない
×そう思う奴はやらない
宝くじは夢を買うもの、競馬は予想や観戦を楽しむものであって
ギャンブルとしては成立してない。
そんなもんみんなわかりきった上で参加してるだろ。
ギャンブルとしては成立してない。
そんなもんみんなわかりきった上で参加してるだろ。
>>54
人生駄目にする奴もいるんだが、そんなの負けたときの言い訳にしか聞こえない
人生駄目にする奴もいるんだが、そんなの負けたときの言い訳にしか聞こえない
何にだって誤った使い方をする人は一定の割合で存在するさ
競馬をやる人の何割が破産するんだい
では次の方質問どうぞ
競馬をやる人の何割が破産するんだい
では次の方質問どうぞ
やる時点で負け組だという現実を受け入れろ
それはあまりにも狭すぎる考え方だろ
大抵の娯楽や趣味は他の人にとって無意味なもんだしな
他人に迷惑かけてない範囲ならそう目くじら立てるような紋でもないだろ
大抵の娯楽や趣味は他の人にとって無意味なもんだしな
他人に迷惑かけてない範囲ならそう目くじら立てるような紋でもないだろ
適法で他人にも自分にも迷惑のかからない範囲で楽しんでる人だって山ほどいるものね
賭け麻雀だけに関して言えば、迷惑はともかく法に照らせば黒だから微妙なところだが。
今の風潮の根拠が判例ならもうちょっと堂々と出来るんだろうけど
賭け麻雀だけに関して言えば、迷惑はともかく法に照らせば黒だから微妙なところだが。
今の風潮の根拠が判例ならもうちょっと堂々と出来るんだろうけど
迷惑かけてないかといえばどーだろうな・・・
麻雀うちたくても金を賭けないと雀荘でもやれないって現状は明らかに一般人を回避し、
ダメ人間収集機になってると思うけどな
間口が広がるわけがない
麻雀うちたくても金を賭けないと雀荘でもやれないって現状は明らかに一般人を回避し、
ダメ人間収集機になってると思うけどな
間口が広がるわけがない
ノーレートでも麻雀が打ちたいという人の需要を
賭け麻雀も楽しいという人とともに
賭け麻雀店に奪われ、
ノーレートでさえも風営法の適応を余儀なくされ
各種イベントなどを開催する時もすべて賭け麻雀の目でみられ
なんらかの束縛をされなければならなかったことの
どこが誰にも迷惑をかけていないと言い切れるんですか
ふざけないでください
賭け麻雀も楽しいという人とともに
賭け麻雀店に奪われ、
ノーレートでさえも風営法の適応を余儀なくされ
各種イベントなどを開催する時もすべて賭け麻雀の目でみられ
なんらかの束縛をされなければならなかったことの
どこが誰にも迷惑をかけていないと言い切れるんですか
ふざけないでください
例えば今将棋や囲碁が、大昔のように、または今の麻雀のように「打つ＝賭ける」が当たり前になったらどうなるか。
当然高尚なイメージはあっという間に崩れ、将棋教室などに子供を通わせる親は消滅し、部活も消滅し、大会も消えて
打ち場からも子供が消え、女性が消え、ギャンブル狂の溜まり場になり、将来は非常に暗いものとなるだろう。
本当はそういうことにならないよう違法性を排除してくのがプロの務めだと思うが・・・。
ネット麻雀できてよかったマジで。なかったら麻雀そのものが消滅してたんじゃねえの。割と本気でそう思うよ。
今麻雀が生き延びてるのって、プロの功績でもなんでもねーよな。
当然高尚なイメージはあっという間に崩れ、将棋教室などに子供を通わせる親は消滅し、部活も消滅し、大会も消えて
打ち場からも子供が消え、女性が消え、ギャンブル狂の溜まり場になり、将来は非常に暗いものとなるだろう。
本当はそういうことにならないよう違法性を排除してくのがプロの務めだと思うが・・・。
ネット麻雀できてよかったマジで。なかったら麻雀そのものが消滅してたんじゃねえの。割と本気でそう思うよ。
今麻雀が生き延びてるのって、プロの功績でもなんでもねーよな。
麻雀が普及したのは紛れも無くネット麻雀と脱衣麻雀と賭け麻雀のお陰だろうな
関係無いが韓国だと囲碁はプロも賭けて打つのが当然らしい
関係無いが韓国だと囲碁はプロも賭けて打つのが当然らしい
別にお前が心配しなくてもギャンブルは人の本能だし
それにとってかわる時代を席巻するようなギャンブルが生まれない限り廃れないよ。
家族や先輩、友人などに教わるっていう選択肢しかなかった導入部分が
麻雀ゲームとかネット麻雀で覚えるっていう選択肢が増えたってだけの話。
ネット麻雀がなかったら麻雀消滅とかそんなおおげさなもんじゃない。
それにとってかわる時代を席巻するようなギャンブルが生まれない限り廃れないよ。
家族や先輩、友人などに教わるっていう選択肢しかなかった導入部分が
麻雀ゲームとかネット麻雀で覚えるっていう選択肢が増えたってだけの話。
ネット麻雀がなかったら麻雀消滅とかそんなおおげさなもんじゃない。
麻雀は消滅する
生き残るのは賭け麻雀
賭け麻雀は麻雀ではない
こういう意味だろう
生き残るのは賭け麻雀
賭け麻雀は麻雀ではない
こういう意味だろう
67 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/14(水) 09:01:57 ID:qol3gGvb
同じ地域での雀荘のバイトの掛け持ちって無理っすかね？ 今やってるとこ以外にまた違うとこでバイトしたいなーって思うんすけど
初めて今度雀荘いこうと思うんですけど、
やったことあるよって見栄を張ってしまった手前、
不自然な動きは極力さけたいので、以下の手順で
合ってるかどうか教えてください。
ロン→手牌を倒す→当たり牌を出した人の当たり牌を
自分の手牌に持ってくる→裏ドラをめくって、
表ドラ表示牌と裏ドラ表示牌を手牌のところまで持ってくる→
点数申告
であってるでしょうか？
実はネトマしかやったことありません・・。
やったことあるよって見栄を張ってしまった手前、
不自然な動きは極力さけたいので、以下の手順で
合ってるかどうか教えてください。
ロン→手牌を倒す→当たり牌を出した人の当たり牌を
自分の手牌に持ってくる→裏ドラをめくって、
表ドラ表示牌と裏ドラ表示牌を手牌のところまで持ってくる→
点数申告
であってるでしょうか？
実はネトマしかやったことありません・・。
当たり牌を持ってくるって手順はいらない
あと裏ドラ表示牌はみんなに見えるように
あと裏ドラ表示牌はみんなに見えるように
どうせすぐバレるから正直に話した方がいいよ。
>>69
ロン牌はいじらなくていいんですね！？
ありがとうございました
>>70
なるべくバレたくないのですが・・＞＜
すいません、続けて質問したいんですけど、
席を決めるのは東南西北を自由に取って座り、
東の人がサイコロ振って出た目の人がサイコロ振って
該当の人が親、と。そうサイトには書いてあったんですけど、
どこの雀荘もわざわざこんなことするんですか？
面倒っていうか、好きなとこ座ってじゃんけんで親決めるのは
だめなんですかね？
ロン牌はいじらなくていいんですね！？
ありがとうございました
>>70
なるべくバレたくないのですが・・＞＜
すいません、続けて質問したいんですけど、
席を決めるのは東南西北を自由に取って座り、
東の人がサイコロ振って出た目の人がサイコロ振って
該当の人が親、と。そうサイトには書いてあったんですけど、
どこの雀荘もわざわざこんなことするんですか？
面倒っていうか、好きなとこ座ってじゃんけんで親決めるのは
だめなんですかね？
むしろ初めてなのでなんちゃらかんちゃらと断ってから始める事を推奨
予習したって最初からうまくやれる人なんて居ないぜ
予習したって最初からうまくやれる人なんて居ないぜ
俺も友達とかで雀荘にはいくけど、フリーで１人でいくのはちと怖いなぁ
どうしたって健全なイメージは無いしｗ知り合いの店とかあれば安心なんだろうけど。
何よりも、一番困るのがルールが統一されてないから
最初のルール確認とかが、色々面倒なんだよなぁ。
どうしたって健全なイメージは無いしｗ知り合いの店とかあれば安心なんだろうけど。
何よりも、一番困るのがルールが統一されてないから
最初のルール確認とかが、色々面倒なんだよなぁ。
>>71
セット（仲間内）なら適当でもかまわんよ
よくあるのは、
席決め
東南西北を一枚ずつ見えないように伏せ、各自取る
東を引いた人が好きな席に座る
東の人を基準に南西北が座る
親決め
東の人がサイコロを振り、「親決めする人」を決める
「親決めする人」がサイコロを振り、親を決める
ちなみに席決めに白を入れたり、サイコロを一度振りで決めたりする人たちもいる
とは言え面倒なら>>71の通りじゃんけんでもいいと思うよ
セット（仲間内）なら適当でもかまわんよ
よくあるのは、
席決め
東南西北を一枚ずつ見えないように伏せ、各自取る
東を引いた人が好きな席に座る
東の人を基準に南西北が座る
親決め
東の人がサイコロを振り、「親決めする人」を決める
「親決めする人」がサイコロを振り、親を決める
ちなみに席決めに白を入れたり、サイコロを一度振りで決めたりする人たちもいる
とは言え面倒なら>>71の通りじゃんけんでもいいと思うよ
一番恥ずかしいのはHが下手なことではなく
下手なのにうまく見せようと必死に言い訳や見栄を張ることである
BY俺の彼女
下手なのにうまく見せようと必死に言い訳や見栄を張ることである
BY俺の彼女
努力してる姿が逆にかわいいって言われたよ
童貞なら道程と言って
一から気持ちいいSEXの仕方を
彼女と一緒に作り上げていけばいい
一から気持ちいいSEXの仕方を
彼女と一緒に作り上げていけばいい
>>76
とりあえずプロとかの麻雀動画みて流れだけでもつかんでみれば？
席決めは面子によって違うから誰かにまかせてやるとか。ちなみに席決めの訳はイカサマ防止とかな
まぁ俺はだいぶ打てるぜ、ｵﾒｰらに教えてやんよ的な事言ってなければどうにか平気そうだけど
とりあえずプロとかの麻雀動画みて流れだけでもつかんでみれば？
席決めは面子によって違うから誰かにまかせてやるとか。ちなみに席決めの訳はイカサマ防止とかな
まぁ俺はだいぶ打てるぜ、ｵﾒｰらに教えてやんよ的な事言ってなければどうにか平気そうだけど
どんな卓を使うか分からないんだから、そんなレスは不適切
83 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/14(水) 13:11:01 ID:qol3gGvb
レッスンプロって何ですか？
>>83
文化講座(料理教室とか社交ダンスとかの講座があるアレ)の麻雀のコマで教える人のこと
文化講座(料理教室とか社交ダンスとかの講座があるアレ)の麻雀のコマで教える人のこと
86 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/14(水) 21:16:20 ID:ZqbMM/yN
これに関してはバレないのは絶対に無理
知識だけ仕入れても実際じゃ役に立たない
>>68読めばわかる こんなレベルじゃ話にならない
普通に嘘だったって言ったほうが2万倍いい
だいたい雀荘に入って一番最初に店員とどういうやりとりするつもりなんだ？
そこからもう無理
マジで素直に言ったほうがいい
知識だけ仕入れても実際じゃ役に立たない
>>68読めばわかる こんなレベルじゃ話にならない
普通に嘘だったって言ったほうが2万倍いい
だいたい雀荘に入って一番最初に店員とどういうやりとりするつもりなんだ？
そこからもう無理
マジで素直に言ったほうがいい
とりあえずぶっつけは100%ばれる。
スケボー乗ったことない奴が、トリック決めれるぜってフカシこいたときぐらいに無様な姿を見せるだろう
人間素直が一番だお
スケボー乗ったことない奴が、トリック決めれるぜってフカシこいたときぐらいに無様な姿を見せるだろう
人間素直が一番だお
大体すごいのは>>68の手順さえ合ってればいける！と確信してる点だよな。
アガリ牌を手牌の所に持ってくるとかじゃんけんで決めるとか考えられないね。
他にもいろいろダメなところが出てきそう。
他にもいろいろダメなところが出てきそう。
ある意味、彼が想像している雀荘での一連の流れを文章化してほしい。
きっと面白いと思う。殺伐しがちな麻雀板の清涼剤となるだろう。
サイコロ振らずにどこから牌を切り出すつもりなのか、非常に興味がある。
きっと面白いと思う。殺伐しがちな麻雀板の清涼剤となるだろう。
サイコロ振らずにどこから牌を切り出すつもりなのか、非常に興味がある。
ツモった当たり牌を、倒した手牌の中に入れちゃうんだろうな
コンピューターゲームでしか麻雀経験がない層ですら突っ込めるレベルだなｗ
>>89
＞アガリ牌を手牌の所に持ってくる
まぁこれはテレビ対局とかではやってるよな。
逆に言うとそんなんじゃなきゃやんないけど。
こういうのが正式な作法と思ってる人は、例のツモった牌を横にして手牌の上に置くってのもやるんだろうなｗ
＞アガリ牌を手牌の所に持ってくる
まぁこれはテレビ対局とかではやってるよな。
逆に言うとそんなんじゃなきゃやんないけど。
こういうのが正式な作法と思ってる人は、例のツモった牌を横にして手牌の上に置くってのもやるんだろうなｗ
>>91
ポンとかいって、牌を持ってきた後に捨牌するぜ 間違いなく。
ポンとかいって、牌を持ってきた後に捨牌するぜ 間違いなく。
>>94
しかも小考したりしてな
しかも小考したりしてな
中国麻将ではロン牌をテハイ近くに持ってくるんだよ
あ、ここは日本かと言えばおｋ
あ、ここは日本かと言えばおｋ
へーアガリ牌持ってこないんだ
鳴くときは先に鳴いた牌を持ってくるのが本来のルール的には正しい。
だが、フリーではスピード重視のため切ってから持ってくることが
習慣化されている。
だが、フリーではスピード重視のため切ってから持ってくることが
習慣化されている。
上がり牌を横にして手牌の端にカチッとつけるのは大分古めかしいアクションだな
フリーにルールやマナーはないに等しい
フリーではこうなってるからこれが正しいというやつが一番のアホ
フリーではこうなってるからこれが正しいというやつが一番のアホ
正しいポンチーの仕方はこうです。
1 発声
2 関連牌をさらす
3 打牌の取得しフーロメンツの完成
4 打牌
1 発声
2 関連牌をさらす
3 打牌の取得しフーロメンツの完成
4 打牌
いや、確かに正しいポンチーのやり方はそうなんだけど
「フリー雀荘で打ってる」って事にしてるのに、そんな本で見たような
生真面目なうち方してバレるって話じゃないの？
「フリー雀荘で打ってる」って事にしてるのに、そんな本で見たような
生真面目なうち方してバレるって話じゃないの？
バレるバレないっていうか、そのいわゆる「本来のルール」の打ち方してるやついるのかよ
30キロ制限の道路を30キロで走ってるようなもんだ 迷惑この上ない
30キロ制限の道路を30キロで走ってるようなもんだ 迷惑この上ない
守ってるやついる
道路はホウテイ速度で走ることを前提にして設計されるため
それ以上の速度で走ると道路整備にかかる費用が高くなるし
交通自己のほとんどは安全確認、一時停止、速度などの交通ルールを守らないことで起こる
自分が迷惑をかけていることを自覚せず
ルールを守る人間を迷惑だとすることほど
迷惑なことはない
道路はホウテイ速度で走ることを前提にして設計されるため
それ以上の速度で走ると道路整備にかかる費用が高くなるし
交通自己のほとんどは安全確認、一時停止、速度などの交通ルールを守らないことで起こる
自分が迷惑をかけていることを自覚せず
ルールを守る人間を迷惑だとすることほど
迷惑なことはない
まー一度の事故で、それまでスピード違反で得た時間分チャラどころか余裕で足がでるな。
>>105
君、免許持ってる？ｗ
君、免許持ってる？ｗ
普通に車のるけど、60km制限を60kmで走って文句言われたことはねーな。
田舎なんで周りは大体80kmで走ってるし、俺も大体80kmで走るけど60kmの奴に大してどうこう思うことは無い。
80kmで走るのがマナーなんて考えてる奴はヤバイと思う。
こういう奴は平気で100km120kｍも出す。麻雀でいうと先ヅモかな。
細かいマナーに対する態度で、他への態度も透けて見えるよね。
田舎なんで周りは大体80kmで走ってるし、俺も大体80kmで走るけど60kmの奴に大してどうこう思うことは無い。
80kmで走るのがマナーなんて考えてる奴はヤバイと思う。
こういう奴は平気で100km120kｍも出す。麻雀でいうと先ヅモかな。
細かいマナーに対する態度で、他への態度も透けて見えるよね。
麻雀の例え話しは飽きました。
和了牌を手牌のちょい前で倒したら
捨てたことになってんぜって言われて和了放棄になりました
捨てたことになってんぜって言われて和了放棄になりました
soudesuka
ルール上は先に鳴いた牌を拾うことになってるんだから、先に打牌したらその瞬間に少牌じゃね？
という議論が何ヶ月か前にあったなあ。厳密にやれば確かにそうなんだろうが、現実的でないよな。
という議論が何ヶ月か前にあったなあ。厳密にやれば確かにそうなんだろうが、現実的でないよな。
店のルールに従えばいい
どこが非現実的？下家のツモが２～３秒遅くなるだけだろ
ど ー で も い い
117 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/15(木) 20:55:01 ID:6AfYDO87
鳴き場所によっては取ってくる手と次のツモの手がクロスするから
結局次のツモが少し待つことがあるな
結局次のツモが少し待つことがあるな
そういう場合あくまで進行優先でツモを先に取らせるほうが多いと思う。
良かれ悪しかれそれがフリーでは慣習。
良かれ悪しかれそれがフリーでは慣習。
俺がそのツモ番なら待ってるなぁ
遅れるといっても最大でも精々２，３秒程度だしね。
そんなぐらいも待てないようなぐらい切羽詰っているのかと
そんなぐらいも待てないようなぐらい切羽詰っているのかと
●トビそうなＡに自分とＢがダブルロンなんだけど、飛ぶからＢが倒した
打撃力を確認してから、やめるか否か判断してからロンってアリ？
●上と同じ状況でＡがロンしただけでトビそうな時、自分もチョンボ覚悟で
誤ロンってアリ？
●上と同じ状況でロンされる前に誤ロンするのってあり？
打撃力を確認してから、やめるか否か判断してからロンってアリ？
●上と同じ状況でＡがロンしただけでトビそうな時、自分もチョンボ覚悟で
誤ロンってアリ？
●上と同じ状況でロンされる前に誤ロンするのってあり？
今度(６月)のプロテスト受けようと思ってるんですが、団体が決められません。
最高位戦か協会のどちらがお勧めですか？
最高位戦か協会のどちらがお勧めですか？
すいません、補足です。
最高位戦or協会なのは一発裏アリが好きだからです。
でもこの２団体の違い？がよくわかりません。
知り合いの人によると「女ならどっちも合格はザル」らしいですが･･･。
最高位戦or協会なのは一発裏アリが好きだからです。
でもこの２団体の違い？がよくわかりません。
知り合いの人によると「女ならどっちも合格はザル」らしいですが･･･。
釣るな
今調べてみたらどっちも応募締め切りが実施一週間前なんだな。さすが麻雀プロ(笑)
まー何だったら両方受ければ？万が一どっちか落ちてもいいように。
言われたようにザルなんだけどね。
まー何だったら両方受ければ？万が一どっちか落ちてもいいように。
言われたようにザルなんだけどね。
流局時のテンパイノーテン宣言は親からする決まりなので後から判断はダメ。
ダブロンも発声がワンテンポ以上遅れたらもうダメ。見逃し。
実際に
脇の発声→手を開ける→点数を計算→上がるか判断→発声
をやったらどんなに速くても2・3秒はかかるだろうし、無理。
ダブロンも発声がワンテンポ以上遅れたらもうダメ。見逃し。
実際に
脇の発声→手を開ける→点数を計算→上がるか判断→発声
をやったらどんなに速くても2・3秒はかかるだろうし、無理。
やね。普通ダブロンで間あったらアウト
少考ロンNG多い
俺の通う店数件ではどこでも鳴きは先に２面子倒す
ここまでは倒さなけりゃ文句言う。言われる（無効ってことね
で、切り先で牌寄せ後でも問題なし。
ローカルるーるなんかな？
ちなみに大阪
東京出張時に行ったけど上記でなんも問題なかったよ
少考ロンNG多い
俺の通う店数件ではどこでも鳴きは先に２面子倒す
ここまでは倒さなけりゃ文句言う。言われる（無効ってことね
で、切り先で牌寄せ後でも問題なし。
ローカルるーるなんかな？
ちなみに大阪
東京出張時に行ったけど上記でなんも問題なかったよ
131 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/17(土) 09:13:53 ID:n+cYyIzo
ノーテンリーチをした場合、した人が流局時に満貫を払ったあとに
そのノーテンリーチの千点棒は通常の供託棒と同じように次回以降の
あがった人の物でしょうか？もどしてよかったりするのでしょうか？
そのノーテンリーチの千点棒は通常の供託棒と同じように次回以降の
あがった人の物でしょうか？もどしてよかったりするのでしょうか？
ノーテンリーチ=チョンボ
チョンボのあった局はチョンボ料を払った後、無かったものとして一局仕切り直しとなる。
つまり積み棒やリー棒などその局に出したものは全て引っ込めてやり直す。
チョンボのあった局はチョンボ料を払った後、無かったものとして一局仕切り直しとなる。
つまり積み棒やリー棒などその局に出したものは全て引っ込めてやり直す。
もっともなルールは
チョンボも成立した一局と捕らえ
その時点でその局は終了
対局終了後、順位点などをすべて出し終わった後に
チョンボの人からマイナス2万点分引く
チョンボも成立した一局と捕らえ
その時点でその局は終了
対局終了後、順位点などをすべて出し終わった後に
チョンボの人からマイナス2万点分引く
チョンボ料２万？どこのルール？
フリーの赤チップで
チョンボ満貫は少なすぎると考える
それにチョンボは一緒なのに
それによって親子で払ったり貰う額が違うのも納得いかない
まあフリーに合理性を求めてもしょうがないが
チョンボ満貫は少なすぎると考える
それにチョンボは一緒なのに
それによって親子で払ったり貰う額が違うのも納得いかない
まあフリーに合理性を求めてもしょうがないが
何だ俺ルールか
なんだ調べもしないアホか
じゃあ３本場の時チョンボするとまた０本場から？
あ、やっぱ俺の説明が悪かったな。
3本場でチョンボが起こるともっかい3本場で(積まずに)同じ親でやり直し。
積み棒～のところ、書いてからおかしいなーと思ったんだ。ｽﾏｿ
3本場でチョンボが起こるともっかい3本場で(積まずに)同じ親でやり直し。
積み棒～のところ、書いてからおかしいなーと思ったんだ。ｽﾏｿ
チョンボは流局じゃないから
親も流れないし積み棒も増えない
もう一度やり直しってこと
親も流れないし積み棒も増えない
もう一度やり直しってこと
チョンボは3000オールの支払いって店が多くない？
満貫払いよりいいと思うんだけど…
満貫払いよりいいと思うんだけど…
俺が行く店は子だろうと親だろうと4000オールだよ。
そのかわり続行不可能なものだけチョンボになってる。
山をかなり崩しても直せる範囲であればチョンボにならんし。
そのかわり続行不可能なものだけチョンボになってる。
山をかなり崩しても直せる範囲であればチョンボにならんし。
決めによるわけだ
雀荘が勝手に決めたようなハウスルールは決めとは言わない
そこで毎度の団体ルール議論ですよね。わかります。
＞雀荘が勝手に「決めた」ようなハウスルールは「決め」とは言わない
雀荘の店長やオーナー程度の麻雀知識の人間に
麻雀のルールを決めるだけの裁量はないわな
そりゃローカルルールだわ
麻雀のルールを決めるだけの裁量はないわな
そりゃローカルルールだわ
また識者さんか
放置君は本物の牌を使う麻雀やったことないだろうしなあ。
店長どころかそこらのバイトメンバーでも大抵彼よりかは強いだろ。
もちろん競技麻雀で。
店長どころかそこらのバイトメンバーでも大抵彼よりかは強いだろ。
もちろん競技麻雀で。
うわあ
そういうアホな決め付け言い出したか
もうヤバイだろ
フリー信者って馬鹿だね
そういうアホな決め付け言い出したか
もうヤバイだろ
フリー信者って馬鹿だね
実際にフリーでも負けてるし競技でも負けてるって言ってたじゃん
フリーのほとんどは
違法な賭博をしている
雀荘は賭場だ
そんな場所の責任者が
麻雀をリードできるはずがないし
してもらっては困る
違法な賭博をしている
雀荘は賭場だ
そんな場所の責任者が
麻雀をリードできるはずがないし
してもらっては困る
156 ：名無し雀鬼：2008/05/18(日) 12:36:58 ID:rAeaItsk
お初です
麻雀牌を買ったときについている「春夏秋冬」の牌は
何に使うんですか？
教えていただけないでしょうか？
麻雀牌を買ったときについている「春夏秋冬」の牌は
何に使うんですか？
教えていただけないでしょうか？
季節によってどれか一つ入れてオールマイティーとして使える牌。基本です
春夏秋冬は花牌で抜きドラとして使用される
中華圏の麻雀では、花牌が導入されるのが一般的で
ドラはない。
日本にはドラがあるが、花牌は使わない。
中華圏の麻雀では、花牌が導入されるのが一般的で
ドラはない。
日本にはドラがあるが、花牌は使わない。
まああとは「花牌」で検索してくれ。
160 ：名無し雀鬼：2008/05/18(日) 12:49:15 ID:rAeaItsk
ありがとうございました。
現在のネット麻雀では、だいたいが
供託点は上がったものが取る
ということになっていますが、先日
「供託点はリーチ上がりしないと取れない」と
言われ驚きました。
本来のルールはそうなんでしょうか？
また、現在の主流はどちらなんでしょうか？
教えてください。
供託点は上がったものが取る
ということになっていますが、先日
「供託点はリーチ上がりしないと取れない」と
言われ驚きました。
本来のルールはそうなんでしょうか？
また、現在の主流はどちらなんでしょうか？
教えてください。
某ネット麻雀で相手のリーチ宣言牌をロンあがりしたのですがその人のリーチ棒はもらえませんでした
これは常識でどこでも共通ですか？
これは常識でどこでも共通ですか？
>>11読んでね
すいませんどうも
>>165
ありがとうございます。
そうですか。面子が年配の方だったので
昔のルールで実はそういうのがあったのかなあとも思ったのですが、
しかしいまいち納得がいかなくてw
その人限定と考えてよさそうですね。
ありがとうございます。
そうですか。面子が年配の方だったので
昔のルールで実はそういうのがあったのかなあとも思ったのですが、
しかしいまいち納得がいかなくてw
その人限定と考えてよさそうですね。
新報知ルールを妄信してる人なんていないのに
勝手に妄信していると思ってるウンコみたいな癌はこのスレにいるみたいだけどね。
勝手に妄信していると思ってるウンコみたいな癌はこのスレにいるみたいだけどね。
プロの打ち方見てると結構中盤くらいまで字牌残してるんですが
あれってトイツになったりするのを狙ってるんですか?
自分は序盤に切り出してしまうのですが
あれってトイツになったりするのを狙ってるんですか?
自分は序盤に切り出してしまうのですが
>>166
ルールを決める人や作る人はそれなりの知識などがないとだめだよね
そうじゃない人が作ったルールってのは
どんな場所で使われていてもそりゃ、しょせんローカルルールなわけよ
これがわかっていない馬鹿が多いこと多いこと
そんでさ、俺のやった麻雀のルールでは
こういうルールが多かったから
世の中ではこれが一般的だなんていっちょ前に知ったかをするわけ
お前どんだけ日本中のルールを体験し知ってるんだよと
たかだが数箇所のハウスで打っただけだろうと
ルールを決める人や作る人はそれなりの知識などがないとだめだよね
そうじゃない人が作ったルールってのは
どんな場所で使われていてもそりゃ、しょせんローカルルールなわけよ
これがわかっていない馬鹿が多いこと多いこと
そんでさ、俺のやった麻雀のルールでは
こういうルールが多かったから
世の中ではこれが一般的だなんていっちょ前に知ったかをするわけ
お前どんだけ日本中のルールを体験し知ってるんだよと
たかだが数箇所のハウスで打っただけだろうと
>>167
すいません、語彙力なくてその表現になりました
すいません、語彙力なくてその表現になりました
フリーで使ってる糞ルールは、ルールですらない空気みたいなもので
識者が作った新報知ルールはこの世に存在するルールであることだけは
間違いない
フリーのルールを妄信している人は氏んだ方がいいと思うよ
生きてる価値ないし、麻雀にとって有害だから
識者が作った新報知ルールはこの世に存在するルールであることだけは
間違いない
フリーのルールを妄信している人は氏んだ方がいいと思うよ
生きてる価値ないし、麻雀にとって有害だから
クイックルールじゃない正式ルールが存在している雀荘は
日本にどのくらいあるよ？
おそらく1件もないよ
ルールってのはそんなに簡単なものではない
近所のガキがガキ同士で缶けりするときのようなルール程度を
麻雀にもちこまないでほしいね
日本にどのくらいあるよ？
おそらく1件もないよ
ルールってのはそんなに簡単なものではない
近所のガキがガキ同士で缶けりするときのようなルール程度を
麻雀にもちこまないでほしいね
頼むからキチガイを相手にするな
スレが荒れるし、彼の病気にも良くないし、相手にしてるほうもストレスになるし
誰にもいいことないぞ。
スレが荒れるし、彼の病気にも良くないし、相手にしてるほうもストレスになるし
誰にもいいことないぞ。
フリーのキチガイはマジで有害
違法な賭博をやっても反省すらしない
キチガイは葬り去るのみ
違法な賭博をやっても反省すらしない
キチガイは葬り去るのみ
178 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/18(日) 17:24:16 ID:UUOlKPj5
なんで？フリーの客が減るから？
麻雀から違法な賭博を行なうフリー雀荘を駆除しよう。
違法な賭博を行なうフリー房も一緒に駆除しよう。
住みよい麻雀界のために
違法な賭博を行なうフリー房も一緒に駆除しよう。
住みよい麻雀界のために
んで具体的に何をするの？
>>181
ｽﾚﾁなのでｽﾚ立てよろ
ｽﾚﾁなのでｽﾚ立てよろ
質問だけど、この板で一番流行ってるネトマって何処？
そこにデビューしようかなと考えてるんだけど。
そこにデビューしようかなと考えてるんだけど。
今は天鳳じゃね。レートあるし、卓わけあるし、グラフィックマシなほうだしな。課金しなくても問題ないし。
スレの多さは東風荘っぽいけど天鳳の方が勢いはあるな
両方やってみりゃいいんじゃね？
天凰にしました。音楽ないから寂しいけど。
音楽なんて自分でかければいいじゃないか
>>189
東風荘はツール使えば麻雀格闘倶楽部の曲かけながらプレイできるよ
東風荘はツール使えば麻雀格闘倶楽部の曲かけながらプレイできるよ
俺はずっと、リー棒はリーチかけた人しか取れないルールでやってきたから
それが当たり前と思ってたんだが、違うんだな
それが当たり前と思ってたんだが、違うんだな
リー棒はリーチであがった奴しかとれないってルールだと
リーチかけた奴とは別の奴があがったら1000点だけ場に供託になるの？
あと誤ポンとかで1000点供託してる場合はどうなるんだ？
リーチかけた奴とは別の奴があがったら1000点だけ場に供託になるの？
あと誤ポンとかで1000点供託してる場合はどうなるんだ？
>>191
いいえ、自分は三重で、その人は大阪でした
ついでにちまちまとリアルを打っている友人に同じこと聞いてみたのですが
「リーチかけた人のみ取る」だと思っているそうです
きっと、1000点棒を出すというリスクを負い
上がりきった者にこそ、供託点棒を得るにふさわしい
という考え方なんじゃないか、と解釈しますが…
いいえ、自分は三重で、その人は大阪でした
ついでにちまちまとリアルを打っている友人に同じこと聞いてみたのですが
「リーチかけた人のみ取る」だと思っているそうです
きっと、1000点棒を出すというリスクを負い
上がりきった者にこそ、供託点棒を得るにふさわしい
という考え方なんじゃないか、と解釈しますが…
いや、つか昔の人は鳴きが嫌いなんだよ。その手のルールの人はナシナシ好む傾向にある。
俺はあんな配牌が終わってたら全部終了みてーなのは好きじゃねえけどな。
鳴いて簡単にあがって供託棒までもってくなんてズルいっていう考え方。
俺はあんな配牌が終わってたら全部終了みてーなのは好きじゃねえけどな。
鳴いて簡単にあがって供託棒までもってくなんてズルいっていう考え方。
>>195
とにかく全部リー棒は溜まっていく（供託も）
３人リーチして流れ、次の局で二人リーチして別の人がリーチかけずに上がったとしたら
次の局には５千点分リー棒が溜まってる訳
全てリーチで上がった人がもらえるようになってる。
つか、リーチかけないでも貰えるのに俺はビックリしたよ。
思い込みって怖いね
とにかく全部リー棒は溜まっていく（供託も）
３人リーチして流れ、次の局で二人リーチして別の人がリーチかけずに上がったとしたら
次の局には５千点分リー棒が溜まってる訳
全てリーチで上がった人がもらえるようになってる。
つか、リーチかけないでも貰えるのに俺はビックリしたよ。
思い込みって怖いね
質問です。
まだ雀荘にいったことがないのですが、
ツミ棒というのはいつ誰がだすんですか？
和了したときに一本場のときは誰が何点払えばいいんでしょうか
まだ雀荘にいったことがないのですが、
ツミ棒というのはいつ誰がだすんですか？
和了したときに一本場のときは誰が何点払えばいいんでしょうか
>>199
テンプレ読んだら？
テンプレ読んだら？
ほんとそこらへんの細かい所も認識が違うからやっかいだよな～。
新しい面子でもそこまで確かめる事はあまり無いし。
新しい面子でもそこまで確かめる事はあまり無いし。
誰でも最初は入門書を読むと思うんだが、そんな変態ルールが書いてある本でもあるのか？
誰でも読まないだろ。ゲームだったり教えてもらったり。
最初に教えてもらう人が変態ルールだとオワタ
最初に教えてもらう人が変態ルールだとオワタ
そういうのをルールと呼ばない
その人が勝ってにそれがルールだと思い込んでるだけ
これをローカルルールと言います
その人が勝ってにそれがルールだと思い込んでるだけ
これをローカルルールと言います
時と場合によってそれがルールになってしまう。それが麻雀です。
いやー自分でやってるのが普通と思ってるから
それがローカルルールなんて思わないんだよ
ちなみに赤ドラとか俺は全く使ってなかったから、赤ドラ使うってのが
こっちじゃローカルルール扱いだったよ
それがローカルルールなんて思わないんだよ
ちなみに赤ドラとか俺は全く使ってなかったから、赤ドラ使うってのが
こっちじゃローカルルール扱いだったよ
赤ドラはローカルルールだろ
赤は今やメジャールールだな
赤がない雀荘なんて見ない
赤がない雀荘なんて見ない
雀荘のほとんどは違法賭場である
そんなのは麻雀ではない
そんなのは麻雀ではない
麻雀だよ
違法かどうかとか金を賭けるかどうかなんて関係ない
金を賭けないゲームがいいなら他のTVゲームでもやってりゃいい
違法かどうかとか金を賭けるかどうかなんて関係ない
金を賭けないゲームがいいなら他のTVゲームでもやってりゃいい
>>196
学生のとき仲間内ではそのルールだった。
三重×２、長野、金沢の人間だったが、西地方のルールなのかな。
>197の言うのが当てはまってるｗ
俺も昔の人かぁ・・・・orz
ナシナシで覚えると牌効率とか勝手に上達すると思う。
あと、高い手になりやすいから防御スタイル傾向になる（俺らだけ？）
振込むのはやっぱりヘタクソってイメージがある。
逆に鳴きがほんとヘタクソ。スピードで追いつかないこと大杉
学生のとき仲間内ではそのルールだった。
三重×２、長野、金沢の人間だったが、西地方のルールなのかな。
>197の言うのが当てはまってるｗ
俺も昔の人かぁ・・・・orz
ナシナシで覚えると牌効率とか勝手に上達すると思う。
あと、高い手になりやすいから防御スタイル傾向になる（俺らだけ？）
振込むのはやっぱりヘタクソってイメージがある。
逆に鳴きがほんとヘタクソ。スピードで追いつかないこと大杉
ナシナシは初心者相手ならカモれるけど
中級者以上になると配牌勝負になるからなあ
下手なおっさんがあがりやすいから好きなんだろうと思う
中級者以上になると配牌勝負になるからなあ
下手なおっさんがあがりやすいから好きなんだろうと思う
たしかに配牌勝負かもなぁ。
だからツキとか流れとか今で言うオカルトが当たり前だったんじゃないかな。
だからツキとか流れとか今で言うオカルトが当たり前だったんじゃないかな。
ナシナシで配牌悪いとほんと何もできんよな。親だと泣きたくなるわ。
ドラポンして敵を遅らせることも、バックで警戒させることも軽くあがることもできん。
一人麻雀を4人でやってるだけだな。
>>214
ツモと配牌に勝利要因が傾きまくるから、オカルト全盛だったってのはあるだろうな
ドラポンして敵を遅らせることも、バックで警戒させることも軽くあがることもできん。
一人麻雀を4人でやってるだけだな。
>>214
ツモと配牌に勝利要因が傾きまくるから、オカルト全盛だったってのはあるだろうな
でも食いタンだけは、好きじゃない俺
食いタンって、赤５主流の今のルールだとバランス的に強すぎる気がするんだよなぁ
逆に完全に死んでるのが、チャンタ純チャン
赤使えない、聴牌遅い、バレ易い、さらに鳴いたら食い下がり
もうどうしようもねーよｗｗｗ
食いタンって、赤５主流の今のルールだとバランス的に強すぎる気がするんだよなぁ
逆に完全に死んでるのが、チャンタ純チャン
赤使えない、聴牌遅い、バレ易い、さらに鳴いたら食い下がり
もうどうしようもねーよｗｗｗ
218 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 01:22:42 ID:VZgIXEfj
オープンリーチでツモると2ハンつきますよね？
でも漫画の哲也でオープンに振り込んだドラ爆さんは役満払いでしたよね？
それはつまり上がり牌がわかってんのに振り込むから役満払いな訳ですよね？
じゃあ他のヤツがリーチかけた後にオープンしてリーチ野郎がオープンリーチに振り込んだら役満払いなんですか？(or2ハンプラス？)
それともリーチかけてないヤツがオープンに振り込んだら役満払いなんですか？
でも漫画の哲也でオープンに振り込んだドラ爆さんは役満払いでしたよね？
それはつまり上がり牌がわかってんのに振り込むから役満払いな訳ですよね？
じゃあ他のヤツがリーチかけた後にオープンしてリーチ野郎がオープンリーチに振り込んだら役満払いなんですか？(or2ハンプラス？)
それともリーチかけてないヤツがオープンに振り込んだら役満払いなんですか？
>>220
他所でやれカス
他所でやれカス
>>221
賭博は他でやれ犯罪者
賭博は他でやれ犯罪者
223 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/20(火) 08:12:47 ID:vhMz5LZ8
天凰って携帯でも出来ますか？
>>225
負け組は仲間じゃないから心配しなくてよい
負け組は仲間じゃないから心配しなくてよい
>>226
賭け麻雀で負けてるから
賭け麻雀が違法だといってると思ってるのか？
馬鹿っじゃねーの
どんだけ犯罪者理論なんだよ
殺人をしないのは、ケンカが弱いから
強盗をしないのは、捕まるだけの下手だから
賭け麻雀をしないのは、負け組みだから
ブタ箱に入って常識を勉強しなおせ
賭け麻雀で負けてるから
賭け麻雀が違法だといってると思ってるのか？
馬鹿っじゃねーの
どんだけ犯罪者理論なんだよ
殺人をしないのは、ケンカが弱いから
強盗をしないのは、捕まるだけの下手だから
賭け麻雀をしないのは、負け組みだから
ブタ箱に入って常識を勉強しなおせ
>>230
そういえば、賭け麻雀が悪い行ないで無くなるつもりでいるのか
アホだな馬鹿だな犯罪者だなクズだな
善良な市民は賭け麻雀を行わない
周りを犯罪者扱いしているのではなく
賭け麻雀を行っているお前を犯罪者と呼んでいる
対象をごまかすなクズ
そういえば、賭け麻雀が悪い行ないで無くなるつもりでいるのか
アホだな馬鹿だな犯罪者だなクズだな
善良な市民は賭け麻雀を行わない
周りを犯罪者扱いしているのではなく
賭け麻雀を行っているお前を犯罪者と呼んでいる
対象をごまかすなクズ
賭け麻雀は麻雀ではない
麻雀牌を使った違法な賭博だ
同じ麻雀にしないでくれ犯罪者
麻雀牌を使った違法な賭博だ
同じ麻雀にしないでくれ犯罪者
犯罪者のせいで、
正当な麻雀までもが
犯罪だと思われたら
たまったもんじゃねえ
吐き気がするぜクズ
正当な麻雀までもが
犯罪だと思われたら
たまったもんじゃねえ
吐き気がするぜクズ
罪を犯したことの無い者だけが石を投げなさい
吐き気がするくらいならここに来なきゃいいのに
犯罪者を駆除するために来ました
フリーで南2局で
俺3000点他が29000、32000、36000持ちで
3着目からリーチが入って飛び寸前だったしマンガンイーシャンテンだったからゼンツして（箱下、飛び賞なし）
結局マンガンを振ったんだけどおとなしくしてるのがマナーなの？
空気嫁って言われたんだけど・・・
俺3000点他が29000、32000、36000持ちで
3着目からリーチが入って飛び寸前だったしマンガンイーシャンテンだったからゼンツして（箱下、飛び賞なし）
結局マンガンを振ったんだけどおとなしくしてるのがマナーなの？
空気嫁って言われたんだけど・・・
行くしかないのは当たり前
おまいは正しい
おまいは正しい
麻雀に読むべき空気なんて無い
ましてやそのルールなら当然の行為
ましてやそのルールなら当然の行為
フリーってマナー悪いやつ多いよね
自分勝手にルール決めたり
マナーもわかっていないやつがマナーを叫んでみたり
アホだろフリー房は
自分勝手にルール決めたり
マナーもわかっていないやつがマナーを叫んでみたり
アホだろフリー房は
>>241
トップ争いしてるのにまくりにもいけない攻めはするなってことなんじゃないか？
トップ争いしてるのにまくりにもいけない攻めはするなってことなんじゃないか？
鳴いてる状態でもカンチャンをツモアガリしたら２符+２符をつけてもいいんですか？
>>241
んなマナーはない。
おとなしくする理由は、トンで次局につながらなくなるのがイヤな時だけ。
次局以降にチャンスが来る保証があるでなし、チャンス手が来たときに行くのはごく自然。
>>246
オーラスならともかく、南２だぜ。
リーチ者辺りから満直すれば次局以降チャンスは大分広がるだろ。
>>247
付きます。
んなマナーはない。
おとなしくする理由は、トンで次局につながらなくなるのがイヤな時だけ。
次局以降にチャンスが来る保証があるでなし、チャンス手が来たときに行くのはごく自然。
>>246
オーラスならともかく、南２だぜ。
リーチ者辺りから満直すれば次局以降チャンスは大分広がるだろ。
>>247
付きます。
おー南２か、見てなかったwじゃあ悪いところはないな。
オーラスでも悪くないがな
麻雀ではどのような打牌も批判を受けることがない
相手のどのような打牌も批判してはならない
これがマナーだ
麻雀ではどのような打牌も批判を受けることがない
相手のどのような打牌も批判してはならない
これがマナーだ
マナーっつーかルールじゃないか
同卓した3人に必ず1人は
舌打ちしたり批判てほどじゃないが独り言みたいに批判するやついるよな
なんとかならんかフリーのマナーの悪さ
決してマナー悪い店じゃなくて
地域じゃどちらかといえばおすすめ店みたいなところでもあるわけ
ふざけんじゃねーよ
舌打ちしたり批判てほどじゃないが独り言みたいに批判するやついるよな
なんとかならんかフリーのマナーの悪さ
決してマナー悪い店じゃなくて
地域じゃどちらかといえばおすすめ店みたいなところでもあるわけ
ふざけんじゃねーよ
牌の名前とか役しらなくても強くなれますか？
なれません。
俺思うんだけどさ…
賭け麻雀は違法だって人は必ず現れるんだけど
…一体何者？
そして何がしたいの？
賭け麻雀は違法だって人は必ず現れるんだけど
…一体何者？
そして何がしたいの？
お前頭大丈夫か？
違法なことをやっておいて、何者？とか何がしたいの？なんてよく言えるな
それこそ、まさにお前こそ何がしたいの？だよ
違法なことをやっておいて、何者？とか何がしたいの？なんてよく言えるな
それこそ、まさにお前こそ何がしたいの？だよ
賭け麻雀違法派が少数派みたいな工作やめたら？
みんな迷惑してんだよ
違法なことやってんはどっちだ？
ふざけんなやボケ
みんな迷惑してんだよ
違法なことやってんはどっちだ？
ふざけんなやボケ
犯罪をやってる人に対し
それ犯罪だと言う人間を
何がしたいの？というのはおかしいわな
賭け麻雀は違法なのに
悪いと思わないやつ、最低な人間だ
それ犯罪だと言う人間を
何がしたいの？というのはおかしいわな
賭け麻雀は違法なのに
悪いと思わないやつ、最低な人間だ
んで何がしたいの？
この調子でこのスレで暴れ続けても
「『賭け麻雀は違法』と繰り替えすだけの頭がおかしい奴がいる」
と思われるだけでむしろ逆効果だと思うぜ
もちろん賭け麻雀は違法、その主張自体は正しいが、
もし本気で賭け麻雀を撲滅しようと考えているならやり方を間違えている。
単にこのスレを荒らしたいだけならもう勘弁してくれ。
「『賭け麻雀は違法』と繰り替えすだけの頭がおかしい奴がいる」
と思われるだけでむしろ逆効果だと思うぜ
もちろん賭け麻雀は違法、その主張自体は正しいが、
もし本気で賭け麻雀を撲滅しようと考えているならやり方を間違えている。
単にこのスレを荒らしたいだけならもう勘弁してくれ。
頭おかしい賭博犯罪者が暴れているとしか思われないから問題なし
本来正しい主張が認められるなら、
こんなに違法犯罪者が増えない
犯罪者にはもはや正論は通じない節がある。
だから犯罪者なんだよ
>>263
このスレを荒らしているのは犯罪者
そいつらがこの世から消えてくれるよう
お願いしてみれば？
無理かもよ
犯罪者はゴキブリのようにしつこいから
本来正しい主張が認められるなら、
こんなに違法犯罪者が増えない
犯罪者にはもはや正論は通じない節がある。
だから犯罪者なんだよ
>>263
このスレを荒らしているのは犯罪者
そいつらがこの世から消えてくれるよう
お願いしてみれば？
無理かもよ
犯罪者はゴキブリのようにしつこいから
何度も何度も別のスレに誘導されてるのにいつまでもこのスレで
壊れたレコードみたいに頭の悪い主張を繰り返す迷惑人間が
何を言ったって説得力はない
壊れたレコードみたいに頭の悪い主張を繰り返す迷惑人間が
何を言ったって説得力はない
テンプレの注意事項増やしとけば問題ないだろう
●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
●賭け麻雀の違法性については専用スレで。
●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
●賭け麻雀の違法性については専用スレで。
どこかで賭け麻雀が違法だと頭で理解していても
賭け麻雀はやるし
楽しいと思っている
だから正論を言われても
賭け麻雀違法を言われたら
ちょっとムカつくその心理が
正論をかざす人間に対し
嵐扱いしたり
うざったいと思う
理論よりも勘定が優先するアホ
もはや人間ではない
賭け麻雀はやるし
楽しいと思っている
だから正論を言われても
賭け麻雀違法を言われたら
ちょっとムカつくその心理が
正論をかざす人間に対し
嵐扱いしたり
うざったいと思う
理論よりも勘定が優先するアホ
もはや人間ではない
>>264
だからどうなれば満足するんだ・・・？
賭け麻雀を撲滅したいならここで活動してないで
・ノーレートの雀荘を開業する
・スポンサーになって高賞金の大会を開催する
・警察庁に入り偉くなって雀荘を全部取り締まる方針に切り替える
・あちこちの雀荘に乱入して本当に暴れる
この辺のどれかを実行しろって。
だからどうなれば満足するんだ・・・？
賭け麻雀を撲滅したいならここで活動してないで
・ノーレートの雀荘を開業する
・スポンサーになって高賞金の大会を開催する
・警察庁に入り偉くなって雀荘を全部取り締まる方針に切り替える
・あちこちの雀荘に乱入して本当に暴れる
この辺のどれかを実行しろって。
●賭け麻雀が違法なのは、議論がしようが無いほど、違法である。
●賭け麻雀を思わせる質問や雑談は違法行為の助長に当たるため、禁止
●賭け麻雀をやっていると思われるレスに対して、すべての住人が違法だと集中砲火する
●賭け麻雀を思わせる質問や雑談は違法行為の助長に当たるため、禁止
●賭け麻雀をやっていると思われるレスに対して、すべての住人が違法だと集中砲火する
とりあえず、賭け麻雀をやってるって証拠をだしてから
やめろと騒いでくれ
やめろと騒いでくれ
どうでもいいけどせっかく専用スレがあるんだからこっちでやってね。
雑談も何でもありのスレだからいいっちゃいいんだけど
長文レスが続いてると飛ばしたくなるしそこに質問がまぎれて回答がつかないっていう状況になるとかわいそうだから。
☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/l50
雑談も何でもありのスレだからいいっちゃいいんだけど
長文レスが続いてると飛ばしたくなるしそこに質問がまぎれて回答がつかないっていう状況になるとかわいそうだから。
☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/l50
報知君にはかまわないでください。
理屈が通じる相手ではありません。
かまうとかえって元気になってしまいます。
理屈が通じる相手ではありません。
かまうとかえって元気になってしまいます。
>>273
そうだね
だったら賭け麻雀が違法なんだから
違法性に関する議論はそっちでやるべきだし
賭け麻雀を匂わせるレスもすべて同様に専用スレに誘導したりしてね
お前は、基本的に賭け麻雀が違法だけど
いちいちうるせーと思ってる口だろ
それが馬鹿だつーの
そうだね
だったら賭け麻雀が違法なんだから
違法性に関する議論はそっちでやるべきだし
賭け麻雀を匂わせるレスもすべて同様に専用スレに誘導したりしてね
お前は、基本的に賭け麻雀が違法だけど
いちいちうるせーと思ってる口だろ
それが馬鹿だつーの
ここまできっちりスレに張り付いてるだけでちょっと尊敬に値する
結局賭け麻雀が違法じゃないというレスはまったくないな
何が言いたいんだろうか？
それなのに毎回何が言いたいのかさっぱり分からないレスだけはつく
如何に犯罪者は馬鹿かがわかるわ
麻雀も不幸だよな
こういう馬鹿が麻雀を荒らしていて
何が言いたいんだろうか？
それなのに毎回何が言いたいのかさっぱり分からないレスだけはつく
如何に犯罪者は馬鹿かがわかるわ
麻雀も不幸だよな
こういう馬鹿が麻雀を荒らしていて
荒らしにかまうやつも荒らしだっつーの
>>281
えっと
あなたは家の前を通っている車を
いちいち「スピード違反」「違反するのは犯罪者」「犯罪者は人間のクズ」
と、諭してるのですか？
賭け麻雀をして迷惑をこうむるのは
当の本人たちであって
他の人に特段の迷惑をかけるわけでもなく
また殺人や放火のような重大犯罪でもありませんが
そこまで、あなたがいきりたつ意味が本当にあるのでしょうか？
パチンコはあきらかな賭博なのに
この国では摘発されません。
賭博場がこんなにある国は世界中探しても日本だけです
しかもヤクザや在日の資金源になり
借金持ちや破産者を増やし国民を駄目にしています。
立小便と同程度の害悪しかない「掛け麻雀」
法で罰することができない害悪の「パチンコ」
あなたはこんなとこで我々に噛み付くより
目の前の合法な巨悪に噛み付くべきだと思いますが？
えっと
あなたは家の前を通っている車を
いちいち「スピード違反」「違反するのは犯罪者」「犯罪者は人間のクズ」
と、諭してるのですか？
賭け麻雀をして迷惑をこうむるのは
当の本人たちであって
他の人に特段の迷惑をかけるわけでもなく
また殺人や放火のような重大犯罪でもありませんが
そこまで、あなたがいきりたつ意味が本当にあるのでしょうか？
パチンコはあきらかな賭博なのに
この国では摘発されません。
賭博場がこんなにある国は世界中探しても日本だけです
しかもヤクザや在日の資金源になり
借金持ちや破産者を増やし国民を駄目にしています。
立小便と同程度の害悪しかない「掛け麻雀」
法で罰することができない害悪の「パチンコ」
あなたはこんなとこで我々に噛み付くより
目の前の合法な巨悪に噛み付くべきだと思いますが？
その理屈で言ったらパチンコで迷惑を被るのもやはり本人達だけでは。
話し相手が欲しいだけなんだから相手するな
返してもらったレスの行数分だけエクスタシーを感じるバカもこの世の中にはいるんだよ
返してもらったレスの行数分だけエクスタシーを感じるバカもこの世の中にはいるんだよ
だから賭け麻雀してるって証拠だしてよー
スピード違反10ｋｍ/ｈで捕まったら
警察に
は？もっとスピード出してるやついんだろ
首都高ハッテロよ
こんな見通しのよい田舎道はってるなよ
どっちを捕まえる方がいいよ？
と言って自分の犯した罪をもみ消そうとしている子チンピラの屁理屈だな
警察に
は？もっとスピード出してるやついんだろ
首都高ハッテロよ
こんな見通しのよい田舎道はってるなよ
どっちを捕まえる方がいいよ？
と言って自分の犯した罪をもみ消そうとしている子チンピラの屁理屈だな
うん、だからさ賭け麻雀してる証拠はどこよ？
キミの妄想で人を勝手に犯罪者扱いしたら、名誉毀損でキミの方が犯罪者じゃないのかね？
キミの妄想で人を勝手に犯罪者扱いしたら、名誉毀損でキミの方が犯罪者じゃないのかね？
いいかげん理屈が通じないと気づいた人からスルーして欲しいんだが・・・
賭博は刑法にはっきり違法だと書いてあるのにね
バカだよね
でもスルーはしないよ
バカにはおまえバカだよと言い続けなきゃ
バカだよね
でもスルーはしないよ
バカにはおまえバカだよと言い続けなきゃ
頼むから報知君はコテ付けてくれ…この板じゃIDあぼーん出来ないから不便なんだよ
>>291
刑法のどこに書いてあるのですか？そしてあなたはそれをどう解釈しているのですか？
刑法のどこに書いてあるのですか？そしてあなたはそれをどう解釈しているのですか？
185条に書いてある
よく読むこと
よく読むこと
あなたはそれをどう解釈しているのですか？
185条にはどのように書いてありますか？
乞食かよ
解釈もできないくせに法律振りかざしてるのか？
どんな小学生だよwwww
どんな小学生だよwwww
読んだまんまだろ
お前日本語も読めないのかよ
お前日本語も読めないのかよ
賭け麻雀は違法では無いという人ですかね？
それならば、その理由を言ってみな
まわりくどいことしないで
ぼろが出たら困るから小出しにしないでさ
それならば、その理由を言ってみな
まわりくどいことしないで
ぼろが出たら困るから小出しにしないでさ
どこをどう読んだままなのか言ってみろよwwwwwwwww
法律使えない奴が法律法律言うなってwwwwwwwww
法律使えない奴が法律法律言うなってwwwwwwwww
刑法185条を読めばそのまんま
そう前に書いてあったが
そう前に書いてあったが
違法か否かは告発する側に立証責任があるぞ。
法的にはな。
法的にはな。
但し書きのことを言いたいのか
それとも真性の馬鹿なのか
いずれにしても煽るだけで本題に入ったら消えそうだな
負けが見えてるから
それとも真性の馬鹿なのか
いずれにしても煽るだけで本題に入ったら消えそうだな
負けが見えてるから
>>300
お前が立証しろだってよ
お前が立証しろだってよ
ここで馬鹿言ってるやつは
賭け麻雀が違法ではないと、そう言いたいわけですか？
賭け麻雀が違法ではないと、そう言いたいわけですか？
だから彼は負けとかじゃなくてこうやってお話することそのものが目的なんだっつーの
スルーできんやつはガ板の必ずレスがもらえるスレでもいって修行してこい
それともおまいらもログ流すのが目的なのか？
スルーできんやつはガ板の必ずレスがもらえるスレでもいって修行してこい
それともおまいらもログ流すのが目的なのか？
賭け麻雀そんなに面白いかね？
違法なのにね
違法だと法律出して言われたら
腹立ちましたかね？
事実なのにね
そんなに賭け麻雀が面白いかね？
感情をきづつけたかね？
違法なのにね
違法だと法律出して言われたら
腹立ちましたかね？
事実なのにね
そんなに賭け麻雀が面白いかね？
感情をきづつけたかね？
法律や正義や常識よりも
感情が優先する
どこが聞く話だな
感情が優先する
どこが聞く話だな
人間としての倫理観が無いよね
賭け麻雀する犯罪者には
賭け麻雀する犯罪者には
法律も正義も感情も常識もどうでもいいので
空気読んで別スレでやってください
空気読んで別スレでやってください
空気読む前に法律読んで守ってください
賭け麻雀は違法です。
やるやつは犯罪者です。
あのー流れ切って申し訳ないんだけど、質問よろしいでしょうか？
だめです
おもしろいんであげておきますね
>>316
どうぞどうぞ。
どうぞどうぞ。
なんだこれ
>>324
君もコテハンつけてくれないかな。
君もコテハンつけてくれないかな。
ここは一人一人>>324に一行ずつ足していくスレですか？
>>326
少額ならば適法です
少額ならば適法です
>>327
そうです
そうです
本当に小額なら賭け麻雀が違法ではないと思ってるやついるんだな
驚きとともに呆れるし麻雀打ちの知的レベルの低さを感じる出来事だわ
だから違法な賭け麻雀を平気で行なうんだろうが
驚きとともに呆れるし麻雀打ちの知的レベルの低さを感じる出来事だわ
だから違法な賭け麻雀を平気で行なうんだろうが
お前と同じレベルだな
違法ではあるが、いちいち取り締まられないという
扱い的に立ションに毛が生えた程度のものではある。
扱い的に立ションに毛が生えた程度のものではある。
>>331
ソースは？
ソースは？
いいかげんパターンが見えてきたよな？
1、どんな質問に対しても「～～、しかし賭け麻雀は違法」とレスする
↓
2、それに対しレスがついた場合は罵倒を織り交ぜて違法違法と繰り返す
↓
3、レスがつかなかった場合はもう一言つけくわえて反応を待つ(>>332)
1、どんな質問に対しても「～～、しかし賭け麻雀は違法」とレスする
↓
2、それに対しレスがついた場合は罵倒を織り交ぜて違法違法と繰り返す
↓
3、レスがつかなかった場合はもう一言つけくわえて反応を待つ(>>332)
賭け麻雀は違法に十億ジンバブエドル賭ける
これも違法？
これも違法？
例えば110プ１ハンの牌姿ってどんなのですか？
よくわからないんすけど
よくわからないんすけど
いずれにしろ、連風牌対子の４符ルールを採用してないと110符1翻は有り得んやね。
東6本場まで続いたんですがこれは呼び方は6連荘でいいんですか？0から始まるから7連荘？
7連荘です。1本場は2連荘です。
ですよねありがとうございます
1本場が2連荘とは限らないでしょ。
ところでさ…
賭け麻雀が違法だって言う奴は一体何者で、何がしたいの？
賭け麻雀が違法だって言う奴は一体何者で、何がしたいの？
それを理解したとき、君も同類になる。
賭け麻雀をなくして住みよい麻雀界にしたい
しかしこのスレで騒いでるだけでは決してなくならない。
しかしこのスレで騒がなければ何も前進しない。
いや、するする。
というか、ここで言われて意識変えるような奴は
このスレこの板に通常来ない。
たまに外部から誘導され、やって来て
勝手に絶望したり改革意識に目覚めたりする奴がいるくらいだ。
というか、ここで言われて意識変えるような奴は
このスレこの板に通常来ない。
たまに外部から誘導され、やって来て
勝手に絶望したり改革意識に目覚めたりする奴がいるくらいだ。
正論も言えないようじゃ日本も終わったな
さっさと違法な賭け麻雀してる犯罪者どもクタバレや.
ゴミ
さっさと違法な賭け麻雀してる犯罪者どもクタバレや.
ゴミ
つ駅前
>>347
金賭けないで、知らない人と麻雀したい。
でもそんな雀荘は、遠い、料金高い。
囲碁や将棋は、一日で千円ぐらい。
麻雀の半荘500円とか高すぎ。
麻雀は自動卓の設備があるから、千円は無理にしても、
一日、ニ千円くらいで打てる所ないかねぇ。
良い雀荘知ってたら、教えて教えて下さい。
都内在住です。
金賭けないで、知らない人と麻雀したい。
でもそんな雀荘は、遠い、料金高い。
囲碁や将棋は、一日で千円ぐらい。
麻雀の半荘500円とか高すぎ。
麻雀は自動卓の設備があるから、千円は無理にしても、
一日、ニ千円くらいで打てる所ないかねぇ。
良い雀荘知ってたら、教えて教えて下さい。
都内在住です。
大宮のロッキー
渋谷の東風荘
賭けができないスポーツバーと
賭けもできるスポーツバーがあったら
スポーツ観戦のファンはどっちに行く？
また、賭博のできるスポーツバーができて
既存のルールを守っているスポーツバーは
黙っているかな？
ようはそういうこと。
賭けもできるスポーツバーがあったら
スポーツ観戦のファンはどっちに行く？
また、賭博のできるスポーツバーができて
既存のルールを守っているスポーツバーは
黙っているかな？
ようはそういうこと。
ネト麻でいいじゃん。
ゲーセンでもできるし。
ゲーセンでもできるし。
麻雀て本当はイカサマありきでやってきたもんじゃないのそうそう役満とか出ないし
メジャーなゲームにするにはまだまだ道は険しいと思う
メジャーなゲームにするにはまだまだ道は険しいと思う
賭博性がある限り、メジャーにはならんでしょうね
麻雀は運と実力が神がかり的に分配された、奇跡のゲームなんだよ！と
個人的に思ってるんですが、主張してもフーン、でもギャンブルだし。で終わる今日この頃です。
金かけなくても面白いんだよ！
麻雀は運と実力が神がかり的に分配された、奇跡のゲームなんだよ！と
個人的に思ってるんですが、主張してもフーン、でもギャンブルだし。で終わる今日この頃です。
金かけなくても面白いんだよ！
自分でいろいろと手を加えて牌を揃えれば勝ち
ここにいくらでもイカサマが入り込む余地があるんだよな
ネット麻雀でさえ牌操作疑惑があるぐらいだし
一度疑いだすときりがない
ここにいくらでもイカサマが入り込む余地があるんだよな
ネット麻雀でさえ牌操作疑惑があるぐらいだし
一度疑いだすときりがない
362 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/22(木) 12:15:44 ID:aD7XeWxc
他のスレで、
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167116990/130-132
とあったんですが、
現在のフリーでは、ダブリーによって四風子連打が不成立になるルールがマジョリティなんですかね？
また、『自ら』リーチや仕掛けを行うと、流し満貫は不成立になるんでしょうか？
(上記の意見を読む限り、そう受け取れる節があります)
周りでは聞いたことなかったし、親のダブリーが四風子連打で流れるという出来事もあったもので。
フリー界隈のメジャーなルールに明るい人、地方者の僕にどうか教えて下さいな。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167116990/130-132
とあったんですが、
現在のフリーでは、ダブリーによって四風子連打が不成立になるルールがマジョリティなんですかね？
また、『自ら』リーチや仕掛けを行うと、流し満貫は不成立になるんでしょうか？
(上記の意見を読む限り、そう受け取れる節があります)
周りでは聞いたことなかったし、親のダブリーが四風子連打で流れるという出来事もあったもので。
フリー界隈のメジャーなルールに明るい人、地方者の僕にどうか教えて下さいな。
全て聞いたことが無い
>>364
ではマイナーな中でのメジャーを教えて下さい
ではマイナーな中でのメジャーを教えて下さい
そもそも四風連打流局自体なくなる方向だわな。
で、ある場合それを無効にするのは「ポン・チー・カン」だけとするのが合理的だろう。
リーチで消えると、じゃあ一発もリーチで消えることにしないとおかしくね？とかなって面倒。
で、ある場合それを無効にするのは「ポン・チー・カン」だけとするのが合理的だろう。
リーチで消えると、じゃあ一発もリーチで消えることにしないとおかしくね？とかなって面倒。
>>360
友人とやる時は
金かけないと、本気でやってくれないんだよなあ
自分の好きな手をのびのび伸ばすことしか考えないで
いくら振り込んでも悔しがりもしないし
勝っても負けても面白くない
麻雀の勝ち金で生計立ててる人間なんてほぼ皆無だろうし
やっぱ緊張感生むためにみんな賭けるんだろうな
賭けなくても緊張感持ってみんなやってくれるといいけど
俺も気分によってはテキトーに打っちゃうことあるしな むつかしい
友人とやる時は
金かけないと、本気でやってくれないんだよなあ
自分の好きな手をのびのび伸ばすことしか考えないで
いくら振り込んでも悔しがりもしないし
勝っても負けても面白くない
麻雀の勝ち金で生計立ててる人間なんてほぼ皆無だろうし
やっぱ緊張感生むためにみんな賭けるんだろうな
賭けなくても緊張感持ってみんなやってくれるといいけど
俺も気分によってはテキトーに打っちゃうことあるしな むつかしい
それはプレイヤーの資質レベルの問題だな
友達とやるときは遊びでやるわけだが
遊びでやる以上、真剣にやる必要は無い
遊びなのに本気じゃないから賭けるとか、もうアホかと。
友達とやるときは遊びでやるわけだが
遊びでやる以上、真剣にやる必要は無い
遊びなのに本気じゃないから賭けるとか、もうアホかと。
真剣にやる大義名分が欲しいんだよ
みんな本当は真剣に打ちたいけど
何もないのに頑張ってるのってバカみたいじゃん
みんなにとって都合の良い照れ隠しがなにかを賭けることなのだ
みんな本当は真剣に打ちたいけど
何もないのに頑張ってるのってバカみたいじゃん
みんなにとって都合の良い照れ隠しがなにかを賭けることなのだ
お外で野球するときになにか賭けるかい？
ゲームで対戦やってときに何か賭けるかい？
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
お前は間違いなく賭博が好きだ
それを真剣にやる大義名分などと嘘をつくな
大義名分が欲しいのではない
賭博に存在する射幸心を得て、偶然によって勝った負けたを味わい
その結果わずかばかりの小銭を得たりすることが楽しいと思っているのだ
これぞまさに賭博の醍醐味
ゲームで対戦やってときに何か賭けるかい？
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
お前は間違いなく賭博が好きだ
それを真剣にやる大義名分などと嘘をつくな
大義名分が欲しいのではない
賭博に存在する射幸心を得て、偶然によって勝った負けたを味わい
その結果わずかばかりの小銭を得たりすることが楽しいと思っているのだ
これぞまさに賭博の醍醐味
どの例にしろ、他が同条件なら何か賭けた方が懸命にはなりそうだな
普段野球に賭けは持ち込まないが、食事でも賭けようものなら多少はむきになってしまうと思う
賭け麻雀は違法
ここで賭け麻雀の是非を問うのはスレ違い
どっちも迷惑だよ
普段野球に賭けは持ち込まないが、食事でも賭けようものなら多少はむきになってしまうと思う
賭け麻雀は違法
ここで賭け麻雀の是非を問うのはスレ違い
どっちも迷惑だよ
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
370 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2008/05/22(木) 21:00:16 ID:???
カラオケで歌ってるときに何か賭けるかい？
しかし麻雀は運が占める割合が強いからな。
野球とか練習した分結果に出やすい物とは別物と考えなくちゃ駄目でしょ。
いくらうまくても自分より技術が劣る相手にも勝てる訳ではなく、初心者にうまさがよく伝わらない。負けても運のせいにできる
賭けた事で麻雀の技術が上がってきた要因の一つになったのかなとふと思った。
野球とか練習した分結果に出やすい物とは別物と考えなくちゃ駄目でしょ。
いくらうまくても自分より技術が劣る相手にも勝てる訳ではなく、初心者にうまさがよく伝わらない。負けても運のせいにできる
賭けた事で麻雀の技術が上がってきた要因の一つになったのかなとふと思った。
さて賭けカラオケでもしてくるかw
賭けないと真剣になれないのは単にその人がギャンブル中毒だからでしょう。
俺はｖｓCPUのパズルゲーですら周りが引くほど真剣になれます（ｷﾘｯ
俺はｖｓCPUのパズルゲーですら周りが引くほど真剣になれます（ｷﾘｯ
ネット麻雀で自信をつけた坊やが初めて行った
点５の雀荘でまったく場に馴染めないまま一万円くらい負けて帰る。
多分たったそれだけの経験が心に深い傷を作って粘着してるんだろうなあ。
点５の雀荘でまったく場に馴染めないまま一万円くらい負けて帰る。
多分たったそれだけの経験が心に深い傷を作って粘着してるんだろうなあ。
賭けないと本気になれない、とか言うやつは大概弱者
少なくとも草野球やってるおっさんどもは賭けまくってるな
河原でやってる草野球見てて、なんかえれぇ怒声が飛び交ってるなと思ったら賭けてんのかあのオッサンら
>>373
それは間違いだな
麻雀は、運の要素が多いから賭けに使われるのではなく
賭けに使いたいやつが麻雀の運を拡大してきた
リーチに付随する一発裏ドラはそのためだし、
それに飽き足らず赤どらご祝儀もそうだ
すべて賭博のために、運の要素を多くした。
賭けた事で技術が上がってきたのは妄想だ
野球サッカー囲碁将棋
一切賭けなくても毎日練習したり試合を一生懸命やる
それは間違いだな
麻雀は、運の要素が多いから賭けに使われるのではなく
賭けに使いたいやつが麻雀の運を拡大してきた
リーチに付随する一発裏ドラはそのためだし、
それに飽き足らず赤どらご祝儀もそうだ
すべて賭博のために、運の要素を多くした。
賭けた事で技術が上がってきたのは妄想だ
野球サッカー囲碁将棋
一切賭けなくても毎日練習したり試合を一生懸命やる
賭け麻雀が麻雀をダメにするなら
もう麻雀なんか滅んでいいよ
ヒラでは打つ気がしません
もう麻雀なんか滅んでいいよ
ヒラでは打つ気がしません
382 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 09:19:39 ID:+P5CkhQ+
あのう色々質問したいのですがまず何本場ってあるじゃないですか？
子が連チャンしても一本場になるんですか？
それとも親の連チャンで一本場になるんですか？
子が連チャンしても一本場になるんですか？
それとも親の連チャンで一本場になるんですか？
383 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 09:42:34 ID:TbTh4hWf
>>382
連荘＝親権利が下家に移らずもういちど親権利を続行できること。
連荘は親のみの権利。
親があがったときは、親権利が下家に移らずもういちど親ができる。
誰にもあがりがなく、流局したとき、親がテンパイなら親は流れない。これをテンパイ連荘ルールという。
アガリ連荘ルールだと、あがらないと連荘できない。
子があがったら絶対に局は流れる。
連荘＝親権利が下家に移らずもういちど親権利を続行できること。
連荘は親のみの権利。
親があがったときは、親権利が下家に移らずもういちど親ができる。
誰にもあがりがなく、流局したとき、親がテンパイなら親は流れない。これをテンパイ連荘ルールという。
アガリ連荘ルールだと、あがらないと連荘できない。
子があがったら絶対に局は流れる。
>>12あたりでルールの基本を勉強してからおいで。
遊びに真剣にならずして何に真剣になるのか問い詰めたい
真剣にやるからおもしれーんだろうが
真剣にやるからおもしれーんだろうが
娯楽として、ただ楽に喜びたい人と
勝負として、力と尽くして達成感を得たい人とは
分かり合えないという話だな。
勝負として、力と尽くして達成感を得たい人とは
分かり合えないという話だな。
>>388は今書き込みをリセットしたくてしょうがないだろうな
390 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/23(金) 23:21:56 ID:yGAiLnMn
質問させて下さい
ハコトビ有で飛んだ時の、飛び賞ってなんですか?
あと符計算でツモ二府がつくのはメンゼンピンフ系以外でいいんですかね?
ハコトビ有で飛んだ時の、飛び賞ってなんですか?
あと符計算でツモ二府がつくのはメンゼンピンフ系以外でいいんですかね?
>>1
「他家を飛ばした時飛んだ人からもらうご祝儀」・・だが詳しく言うと
トビ終了だった場合、ウマなどを足してスコアを計算するときに
トんだ人のスコアからさらに決まった点数(だいたい10～15＝10000～15000点分くらい)引く
その分、最後に和了ってトばした人のスコアに足すというルール。
ノーテン罰符でトんだ場合はテンパイしていた人で折半したり、
割り切れない場合は上家に優先して足したりする。
これを採用すると上位に離された3チャはラスをトばしてトビ賞を狙ったりする。
チップで払うところもある。
ツモ符はその通り。ピンヅモの点数はもうそのまま覚えてしまえばいちいち考える必要がなくて非常によろしい。
「他家を飛ばした時飛んだ人からもらうご祝儀」・・だが詳しく言うと
トビ終了だった場合、ウマなどを足してスコアを計算するときに
トんだ人のスコアからさらに決まった点数(だいたい10～15＝10000～15000点分くらい)引く
その分、最後に和了ってトばした人のスコアに足すというルール。
ノーテン罰符でトんだ場合はテンパイしていた人で折半したり、
割り切れない場合は上家に優先して足したりする。
これを採用すると上位に離された3チャはラスをトばしてトビ賞を狙ったりする。
チップで払うところもある。
ツモ符はその通り。ピンヅモの点数はもうそのまま覚えてしまえばいちいち考える必要がなくて非常によろしい。
>>391
ありがとうございます
ありがとうございます
393 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/24(土) 01:17:49 ID:yI4VAdHd
飛び賞は飛んだやつ（点数が箱下になったやつ）が
振込んだやつにお金を払うこと。
つまり飛ばしたやつが飛んだやつからお金をもらえる。
セットでやるときによく見かけるルール。
ツモ符は門前でなくてもつく。２符。
振込んだやつにお金を払うこと。
つまり飛ばしたやつが飛んだやつからお金をもらえる。
セットでやるときによく見かけるルール。
ツモ符は門前でなくてもつく。２符。
お金を払うことは違法だからやってはいけない
もし相手が金を求めてきたら脅迫罪で警察に通報すること
支払いをしないことを理由に店から出してくれなかったら
監禁罪でも通報すること
もし相手が金を求めてきたら脅迫罪で警察に通報すること
支払いをしないことを理由に店から出してくれなかったら
監禁罪でも通報すること
分かったからこっちでやってね。
☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/l50
スレの住み分けのルールも守れないやつが
法律守れとか滑稽すぎる。
☆賭け麻雀は違法？☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/l50
スレの住み分けのルールも守れないやつが
法律守れとか滑稽すぎる。
住み分けルールなんかねーよｗ
アホかお前は
金払うとか言っちゃってる犯罪者がいたから
それについて言っただけなのに
すぐに出てきたな犯罪者ｗ
金を払うといったやつが本来責められるべきなのに
それは無視して違法というのにだけレスするか
お前のスタンスは犯罪者視線だな
アホかお前は
金払うとか言っちゃってる犯罪者がいたから
それについて言っただけなのに
すぐに出てきたな犯罪者ｗ
金を払うといったやつが本来責められるべきなのに
それは無視して違法というのにだけレスするか
お前のスタンスは犯罪者視線だな
>>394みたいな奴が昔はうざかったけど最近は面白くてしかたない
賭け麻雀を撲滅するためにがんばってね
賭け麻雀を撲滅するためにがんばってね
賭け麻雀やってる犯罪者のくずがよく言うね
今日はこれから病院かな。気をつけてな。
賭け麻雀やつやつはやっぱりおかしいやつが多いのか
病院気をつけてな
病院気をつけてな
このｽﾚで賭け麻雀やってる奴なんているの？
俺はやったことないけど、違法だ違法だと騒いでる彼には経験があるだろうね。
俺に言わせれば一回でも手を染めた時点で同じ穴のムジナだな。
俺に言わせれば一回でも手を染めた時点で同じ穴のムジナだな。
妄想で物を語るやつはアホ
ﾜﾀｼもやった事ないし、金を払えと言われた事もない。だから違法違法言ってるﾋﾄの意図がわからない。
このスレで賭け麻雀やってるやつはいないよ
もしいたら袋たたきにあうね
そんな犯罪者がいたらの話だけど
もしいたら袋たたきにあうね
そんな犯罪者がいたらの話だけど
賭けるとかいつの時代の話だよ。都市伝説だろ
先週賭け麻雀を初めてやった友人が
おととい交通事故で死にました
おととい交通事故で死にました
近所にあった賭け麻雀店がうざかったので
通報したら一週間後に潰れてました
通報したら一週間後に潰れてました
去年から賭け麻雀をやめるよう注意していた親友が
半年前にHIVに感染しました
半年前にHIVに感染しました
無理やり賭け麻雀させられた友達は
賭け麻雀やってるやつからHIVを感染させられました
賭け麻雀やってるやつからHIVを感染させられました
賭け麻雀は殺人よりも罪が重い。
賭け麻雀は絶対しないさせないと言っていた叔父ですが
先日失火で家も財産も全て失いました（土地は借地でした）
先日失火で家も財産も全て失いました（土地は借地でした）
はい、そこまで！
賭け麻雀が好きだった友人ですが
先日会社をリストラされました。
今はひきこりニートになってしまってネット麻雀にはまってます
先日会社をリストラされました。
今はひきこりニートになってしまってネット麻雀にはまってます
しかしよほど賭け麻雀違法に敏感になってるやつがいるんだな
こんな当たり前のこと言われたくらいでムキニなってやんの
今まで楽しくて楽しくてしようがなかった賭け麻雀を違法だって言われたんで
自分の存在を否定されたと思ったんだろうか
こんな当たり前のこと言われたくらいでムキニなってやんの
今まで楽しくて楽しくてしようがなかった賭け麻雀を違法だって言われたんで
自分の存在を否定されたと思ったんだろうか
ただの皮肉だろ。アホだなw
賭け麻雀やったら豚箱行き～
この流れはあと３スレ続きます
賭け麻雀大好きな親戚が勝った金で競馬をして
ヒシミラクルで２億円当ててました
ヒシミラクルで２億円当ててました
あんなうすらハゲのイメージなどどうなろうと知ったこっちゃ無い
井出洋介の出現が麻雀プロのあり方を変える一つのチャンスだったが、
結局全然生かせなかったな。
結局全然生かせなかったな。
すぐ裸になる人だっけ？
そりゃたけし軍団の井出だ
100mを10秒台で走る人だっけ？
そうです。カール君にも勝てます。
質問です。
オーラス親ノーテン流局した時、場にリー棒あった場合そのリー棒は誰のものにあるんですか？
オーラス親ノーテン流局した時、場にリー棒あった場合そのリー棒は誰のものにあるんですか？
ミス↑
誰のものになるんですか？
誰のものになるんですか？
トップの人
リーチ者に戻る、というのを採用してるトコをたまに見るんだがいちいち覚えてろっつーのかねこういうのは。
トップまで２千点差の三着がリー棒を三本出してそのままオーラスが終了、
三着にリー棒が戻るからトップになるわけだが、それでは困るトップと二着が結託して
「いや、君のじゃないんじゃないかな」とか言い出し四着の人間が「忘れた」とか言うような事態になったらどうすんだろ。
トップまで２千点差の三着がリー棒を三本出してそのままオーラスが終了、
三着にリー棒が戻るからトップになるわけだが、それでは困るトップと二着が結託して
「いや、君のじゃないんじゃないかな」とか言い出し四着の人間が「忘れた」とか言うような事態になったらどうすんだろ。
記録係や観客が覚えてれば話は別だけど、
三着が2人を説得できなければ、プレイヤー＝審判という麻雀の特異性により、
多数決でトップ取りに決定なんてことになってもおかしくない。
三着が2人を説得できなければ、プレイヤー＝審判という麻雀の特異性により、
多数決でトップ取りに決定なんてことになってもおかしくない。
433 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/26(月) 18:39:17 ID:XNbfB8EJ
リーチ棒は点がいっぱいあるやつが100点棒で
点が1個のやつが1000点棒であってますか
点が1個のやつが1000点棒であってますか
「点棒」で画像検索
ずっと手積みの定番牌を使ってたから
自動卓で500点棒があったときは驚いたし
今でも何色がなん点棒かよくわからん
自動卓で500点棒があったときは驚いたし
今でも何色がなん点棒かよくわからん
俺は逆にフリー雀荘のでもう慣れちゃったから
今さら色なくなったり色が変わったりしたら分からなくなる。
点棒のマークじゃなく色で渡してる感じだしな
今さら色なくなったり色が変わったりしたら分からなくなる。
点棒のマークじゃなく色で渡してる感じだしな
梶本プロは なぜポケモンと呼ばれてるのですか
梶本はプロじゃないですよ
一般のアマチュアです。
一般のアマチュアです。
最近出たので300点棒とかある
２千円札がまったく馴染まなかった日本で300点棒なんて使われるはずない。
１と５以外はダメでしょ。・・・と思うんだが、確かに300点は使用頻度が高い。
１と５以外はダメでしょ。・・・と思うんだが、確かに300点は使用頻度が高い。
2600点棒とか3900点棒とか作るか
始めっから千点と二千点だけに
全部100点棒でいいよ、釣りいらんし
ツモ！160本オール！
ツモ！160本オール！
シャンポン待ちで安目をスルーして、高めでロンしたら振りテンチョンボになりますか？
ツモじゃなく鳴きでもいいか。
結局麻雀板のID強制表示ってどーなったんですか？
三倍満とか名前の役だしたんですが 役満より上ですか？
数字が漢字で書かれてる奴だけ全て集めて自分で引いて勝ちました
数字が漢字で書かれてる奴だけ全て集めて自分で引いて勝ちました
>>1を見ろ。
時と場合によっては役満より珍しいが、役満より上ではないと言っておこう
時と場合によっては役満より珍しいが、役満より上ではないと言っておこう
ぐぐれよ。
ヤフーでググれよ
ヤフーでググレっておかしいよな
ググルとは、グーグルで検索するってことだから
ヤフーでグーグルで検索しろと言う意味になう
ググルとは、グーグルで検索するってことだから
ヤフーでグーグルで検索しろと言う意味になう
マジレスかよ。
鳴いて手牌が減るとべたオリしにくくなるのではないかと考えています。
どこかに考察したデータありませんか？さわりだけでもいいのですが・・・。
どこかに考察したデータありませんか？さわりだけでもいいのですが・・・。
>>454
ワロタ
ワロタ
>>453
これは新しいｗ
これは新しいｗ
460 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:07:59 ID:BEgl0aep
基本的なことかもしれませんが差し支えなければ教えてください。
加カン時のみロンでチャンカンがつくのはわかるのですが、例えば対面が暗カン時、チャンカンはつかないにしてもロンはできるのでしょうか？
お願いします。
加カン時のみロンでチャンカンがつくのはわかるのですが、例えば対面が暗カン時、チャンカンはつかないにしてもロンはできるのでしょうか？
お願いします。
できない。
国士無双のみロンできるというローカルルールもある。が、公的なとこではそれもできない。
国士無双のみロンできるというローカルルールもある。が、公的なとこではそれもできない。
>>459
似た意見を持ってます。さすがに3鳴きで手牌4枚だと苦しくなる感じありますよね。
似た意見を持ってます。さすがに3鳴きで手牌4枚だと苦しくなる感じありますよね。
463 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/28(水) 22:18:45 ID:BEgl0aep
>>461
ありがとうございました。
ありがとうございました。
山の最後の牌を誰かがツモり、捨て、それを誰かが鳴いた場合、その鳴きによる捨牌にロンしても河底ロン扱いになるんですか？
また、その河底牌の鳴きによる捨牌にさらに鳴きが入り、その捨牌にロンしても河底ロン扱いになるのですか？
また、その河底牌の鳴きによる捨牌にさらに鳴きが入り、その捨牌にロンしても河底ロン扱いになるのですか？
海底牌は、ポンチーカンできません。ロンのみ。
そうでしたか
あまり起こることではないので知りませんでした
ありがとうございます
あまり起こることではないので知りませんでした
ありがとうございます
467 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 22:50:21 ID:kc4b9pD5
麻雀をやっている高校生です
最近はゲーセンに行って麻雀ゲームをやっているのですが
どうも物足りない。
と、思い雀荘に行ってみたのですが１８歳未満立ち入り禁止
という札があって中に入れない
高校生でも打てる雀荘ありますでしょうか？
最近はゲーセンに行って麻雀ゲームをやっているのですが
どうも物足りない。
と、思い雀荘に行ってみたのですが１８歳未満立ち入り禁止
という札があって中に入れない
高校生でも打てる雀荘ありますでしょうか？
ないよ
雀荘は風営法で制限受けてるから
雀荘は風営法で制限受けてるから
ネト麻でもやってろ
470 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/29(木) 23:09:11 ID:kc4b9pD5
お金かけるわけじゃないのに
規制なんでされるんだろ・・・
規制なんでされるんだろ・・・
それはねぼうや、お金賭けてる犯罪者がたくさんいるからだよ
ノーレートの店でもだめなんだっけ。
473 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 08:21:02 ID:v8sloIJo
九連ポウトウって１か９をカンしてても成立しますか？
九連ポウトウの条件が
１１１２３４５６７８９９９＋同じ字牌のどれか
と書かれていたのでカンしてもいいのか気になります
九連ポウトウの条件が
１１１２３４５６７８９９９＋同じ字牌のどれか
と書かれていたのでカンしてもいいのか気になります
字牌が入ってはいけない。
槓するとあがり形がその形ではなくなるのでだめ。
槓するとあがり形がその形ではなくなるのでだめ。
上鎧玉はどうやったら手に入る？
477 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 12:42:18 ID:H4jbFgTC
サンマで食い散らかす人と対局した場合のコツとかある？
めちゃめちゃに鳴く人にやられがち。
めちゃめちゃに鳴く人にやられがち。
サンマは最上級のアガリ合戦、絵合わせの糞ゲー
牌を絞ったり、相手の対応してたら勝てない
自分本位でとにかくアガリに向かえ
牌を絞ったり、相手の対応してたら勝てない
自分本位でとにかくアガリに向かえ
480 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 12:58:38 ID:bu1XyCV6
ポンとかチーとかしたら
あがれなくなるんですが…
あがれなくなるんですが…
481 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 13:01:38 ID:Bj6UiBFs
役がないだけ
麻雀は単なる絵合わせゲームじゃないのよ
なんでもなけばいいってもんじゃない
麻雀は単なる絵合わせゲームじゃないのよ
なんでもなけばいいってもんじゃない
482 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 13:16:47 ID:u53NTjWL
皆さんこんにちわ。
最近符計算を覚えているのですが、覚えるに際して分からないことが
あるので質問させていただきます。
20符の計算って平和、ツモの時のみですよね？
では例えば
１ｍ２ｍ３ｍ ２ｐ３ｐ 順子1面子 雀頭（役牌以外）
１ｓ２ｓ３ｓ を鳴いてる状態で
１ｐを出上がりで3色のみで上がるとします。
この場合付く符って副底の20符だけですよね？
でも計算する時は30符…なぜなのでしょうか？
流れを断ち切ってしまい申し訳ありません。
最近符計算を覚えているのですが、覚えるに際して分からないことが
あるので質問させていただきます。
20符の計算って平和、ツモの時のみですよね？
では例えば
１ｍ２ｍ３ｍ ２ｐ３ｐ 順子1面子 雀頭（役牌以外）
１ｓ２ｓ３ｓ を鳴いてる状態で
１ｐを出上がりで3色のみで上がるとします。
この場合付く符って副底の20符だけですよね？
でも計算する時は30符…なぜなのでしょうか？
流れを断ち切ってしまい申し訳ありません。
484 ：482：2008/05/30(金) 13:35:15 ID:u53NTjWL
>>483
むむ…なるほど…そういうもんだっと覚えるしかないんですね…。
質問ついでにもう一つだけ例題を
門前で
１ｍ２ｍ３ｍ １ｐ２ｐ １ｓ２ｓ３ｓ 順子 頭（役牌以外）
で３ｐのツモ上がりの場合
副底20＋ツモ2＋ペンチャン２＝２４→30符 ですよね？
でもなぜか40符計算……
これも「そういうもんだ」と覚えるしかないのでしょうか？
むむ…なるほど…そういうもんだっと覚えるしかないんですね…。
質問ついでにもう一つだけ例題を
門前で
１ｍ２ｍ３ｍ １ｐ２ｐ １ｓ２ｓ３ｓ 順子 頭（役牌以外）
で３ｐのツモ上がりの場合
副底20＋ツモ2＋ペンチャン２＝２４→30符 ですよね？
でもなぜか40符計算……
これも「そういうもんだ」と覚えるしかないのでしょうか？
特例は
・平和形で鳴かずにツモあがり(20符)
・平和形で鳴いてロンあがり(30符)
・七対子
くらいだよ。
・平和形で鳴かずにツモあがり(20符)
・平和形で鳴いてロンあがり(30符)
・七対子
くらいだよ。
488 ：482：2008/05/30(金) 14:15:09 ID:u53NTjWL
>>484
それはツモなら30符で、ロンなら40符になるはずだ。ツモ40符はどう考えてもおかしい
それはツモなら30符で、ロンなら40符になるはずだ。ツモ40符はどう考えてもおかしい
491 ：焼き鳥名無しさん：2008/05/30(金) 14:17:18 ID:bu1XyCV6
>>481
役ってなんですか？
役ってなんですか？
>>488
チートイツは25符でいい。
チートイツは25符でいい。
493 ：482：2008/05/30(金) 14:18:16 ID:u53NTjWL
494 ：482：2008/05/30(金) 14:18:42 ID:u53NTjWL
すみません…>>489ですorz
雀荘でバイトしようと思ったんだけど、どうやら
お客さんと打てるくらいじゃないと雇えないって言われた。
なのでルール覚えようと思うんだけど、麻雀のルールって
短時間で覚えることは出来ますか？出来れば二日くらいで。
お客さんと打てるくらいじゃないと雇えないって言われた。
なのでルール覚えようと思うんだけど、麻雀のルールって
短時間で覚えることは出来ますか？出来れば二日くらいで。
無理。
ルール覚えるだけならできるかもしれないが、
客とスムーズに打てるようにはならない。
ルール覚えるだけならできるかもしれないが、
客とスムーズに打てるようにはならない。
麻雀出来もしないのに何故メンバーやりたいのか分からない。当人の向上心やセンスにもよるけど、人並みになるまで数ヶ月くらいかかるだろ。
とりあえず2日間がんばってみれば？
もしかしたら隠れた才能が発揮されるかもしれない。
もしかしたら隠れた才能が発揮されるかもしれない。
賭け雀荘でバイトするならやめなさい
違法だから
違法だから
ハイパイを取る時に
ドラ表示牌をめくり間違えて隣の牌をめくってしまったとき
その瞬間に気づいたらどうなるか？
少しすぎて親が第一打を打ったあとならどうなるか？
その他どうなるか？
ドラ表示牌をめくり間違えて隣の牌をめくってしまったとき
その瞬間に気づいたらどうなるか？
少しすぎて親が第一打を打ったあとならどうなるか？
その他どうなるか？
>>502
特に決めはないから同卓した人が納得するように処理すればいいと思うよ
特に決めはないから同卓した人が納得するように処理すればいいと思うよ
手積みのとき速く正確に17列積む方法はあるでしょうか？今は最初に5個次に左右に3個、3個と並べていますが、他のメンバーに比べて遅いんです。
5+6+6
六枚の牌の幅を手で憶えるようにすれば、目で数えなくても済むから、速くなる。
手積みでやる人は少ないからレスしてみた。
六枚の牌の幅を手で憶えるようにすれば、目で数えなくても済むから、速くなる。
手積みでやる人は少ないからレスしてみた。
数えながら積めば正確につめるよ
2,4,6,8,10 2,4,6,7
に、し、ろ、は、と に、し、ろ、なな
と両手で一個ずつもってくれば、簡単に数えながらできる
2,4,6,8,10 2,4,6,7
に、し、ろ、は、と に、し、ろ、なな
と両手で一個ずつもってくれば、簡単に数えながらできる
508 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 10:08:39 ID:SnCfFpOF
雀荘のご祝儀って誰が出すんですか
ロン＝振った人
ツモ＝あがった人以外皆
ツモ＝あがった人以外皆
510 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 14:20:11 ID:5qi2mH7b
あのう質問なんですが25000点の30000点返しのルールで0.3や0.5の計算ってどうやるんですか？
512 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 14:48:05 ID:5qi2mH7b
サシウマとはなんですか？
馬群中段に構え、直線で先行勢を抜く戦法をとる馬のこと
アルティマはどういう仕組みでドラを裏返してるんですか？
カンしたら、した人がカンドラめくらないといけないんですか？
てっきり王牌に一番近い人がめくってくれるもんだと思ってた
んですけど、「ドラめくらないの？」って言われて、
はぁ・・・って感じでめくったんですけど。
てっきり王牌に一番近い人がめくってくれるもんだと思ってた
んですけど、「ドラめくらないの？」って言われて、
はぁ・・・って感じでめくったんですけど。
近い人がめくればよい。
カンした人間はリンシャン引いて打牌って行動をやんなきゃいけないんだから、
本人の目の前に王牌があるならともかく、そうでない限り近い人がめくるのが一番進行がスムーズになるに決まってる。
本人の目の前に王牌があるならともかく、そうでない限り近い人がめくるのが一番進行がスムーズになるに決まってる。
519 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 16:09:01 ID:5qi2mH7b
0.3でウマがもし300-600だった場合どうやって最後計算するのですか？
>>519
300-600ってのは単位は円だな？
では25000点持ち30000点返し，レート0.3，ウマ300-600円として、
点棒が1位40000点，2位30000点，3位20000点，4位10000点の場合…
1位：(40000-30000+20000)÷1000×0.3＋600=1500（円）
2位：(30000-30000)÷1000×0.3＋300=300
3位：(20000-30000)÷1000×0.3－300=-600
4位：(10000-30000)÷1000×0.3－600=-1200
計算式としてはこんな感じ。>>6 等もみて理解すれ。
※実際には1000点未満は四捨五入等で丸めることが多い。（端数はトップの収入で調整）
300-600ってのは単位は円だな？
では25000点持ち30000点返し，レート0.3，ウマ300-600円として、
点棒が1位40000点，2位30000点，3位20000点，4位10000点の場合…
1位：(40000-30000+20000)÷1000×0.3＋600=1500（円）
2位：(30000-30000)÷1000×0.3＋300=300
3位：(20000-30000)÷1000×0.3－300=-600
4位：(10000-30000)÷1000×0.3－600=-1200
計算式としてはこんな感じ。>>6 等もみて理解すれ。
※実際には1000点未満は四捨五入等で丸めることが多い。（端数はトップの収入で調整）
522 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 17:53:11 ID:5qi2mH7b
麻雀で賭けるのは違法だからやめてください
>>523
ただのPTとして期間成績を出しているだけですので大丈夫です。
ただのPTとして期間成績を出しているだけですので大丈夫です。
526 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 18:40:02 ID:5qi2mH7b
やきとりありだと0.3と0.5でやきとりになったらいくらずつ払うのでしょうか？
>>526
決めによる。
決めによる。
528 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 18:50:37 ID:5qi2mH7b
わかりました。
あと一位の点数が同じだった場合どうなりますか？
あと一位の点数が同じだった場合どうなりますか？
530 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 19:05:11 ID:5qi2mH7b
ありがとうございます。
あとカンしたらミンカンもアンカンも新ドラは牌を切ってからめくるのですか？
あとカンしたらミンカンもアンカンも新ドラは牌を切ってからめくるのですか？
どちらも切る前にめくってください
そうでないとリンシャンカイホウに不具合が出ます
そうでないとリンシャンカイホウに不具合が出ます
>>530
質問なんですがテンプレ読んでますか？
質問なんですがテンプレ読んでますか？
534 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 19:12:10 ID:5qi2mH7b
さすがにそこまで態度悪いと答えないのが正解なような気がするんだが
538 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/02(月) 20:46:54 ID:5qi2mH7b
きちんと見てみたら、騙り丸出しでしたね ごめんなさい
だからID強制にしろっつんだよ。
どこでどういう議論になって、ID任意になってんだ？
どこでどういう議論になって、ID任意になってんだ？
そんなに好きならID強制の板に行けばいいだろ
ワケわからんのが現れたな…
お前は「暑い」とか「寒い」とか言ったことがないのか。
お前は「暑い」とか「寒い」とか言ったことがないのか。
543 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/04(水) 00:25:06 ID:Kc+q63k/
12234で3待ちの時はペンチャンですか？カンチャンですか？
ペンカンチャンです。
12345の3待ちはピンフならリャンメン、それ以外ならペンチャンに取るとかあるが、
ペンチャンとカンチャンを選択する意味はないからな。
ペンチャン待ちは１ハン！とかそういうルールでやってるならともかく。
ペンチャンとカンチャンを選択する意味はないからな。
ペンチャン待ちは１ハン！とかそういうルールでやってるならともかく。
一応そういうときはペンカンチャンと呼ぶのが一般的。
しかしここでペカンちゃんという呼称を創造してみる
entgetとかいう賭けられるﾈｯﾄ雀荘どうなん？
雀荘デビューしたいと思ってるんですが、テンゴの雀荘が近くに無くて、ホームページがある店はあるんですが、ピンなんです。
雀荘に行ったことがないという状況でピンのところに行くのはどうなんでしょうか？
一応仲間内では勝てているんですが...
雀荘に行ったことがないという状況でピンのところに行くのはどうなんでしょうか？
一応仲間内では勝てているんですが...
賭け麻雀は犯罪なのでピンもテンゴも行かないでください。
>>550
初めてだってことをちゃんと伝えれば別にいいんじゃない？
心配なら多少遠くてもノーレートとかの店に行ってみた方がいいと思うけど
勝ち負けは期待しない方がいいよ
それならネット麻雀でもやってた方がいい
初めてだってことをちゃんと伝えれば別にいいんじゃない？
心配なら多少遠くてもノーレートとかの店に行ってみた方がいいと思うけど
勝ち負けは期待しない方がいいよ
それならネット麻雀でもやってた方がいい
どのくらい金持ってるかによるわな。
３万円ころっと負けてもまあ許容範囲というくらいじゃないと
ピンはやめたほうがいいだろう。
３万円ころっと負けてもまあ許容範囲というくらいじゃないと
ピンはやめたほうがいいだろう。
ピンもテンゴも犯罪なのでやめたほうがいいだろう。
チップとかにもよるけど3万は負けんだろ
5連続ラスひくくらいの額だぞ
2万もってりゃ十分
5連続ラスひくくらいの額だぞ
2万もってりゃ十分
>>556
ちなみにどのあたり？
ちなみにどのあたり？
559 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/04(水) 23:31:30 ID:sxVtpzOo
同点で席順で順位を決める時
どこから数えるんですか？
どこから数えるんですか？
>>559
起家
起家
いちおう >543 >546 あたりのことについて詳しく書くと、
12234の場合：ペン・カンはどちらも２符なので、どちらでとっても変わりありません
12345の場合：点数が上昇する場合（ペンで取るとフハネする場合）はペンで取ります。したがってピンフ形
の場合は当然リャンメンにとります。逆にピンフ形以外でも、フハネしない場合はどちらでと
っても変わりありません。なおフハネは見落とすことがありますので注意が必要です。
見落としがちなテンパネったら、56778m23455s678p中中中 ツモ6m みたいな形だな。
すごい多牌
ホントだｗ一面子多かったｗ
567 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/05(木) 06:25:44 ID:L/DSCK4A
……
>>563
ありがとうございます。
マージャンハウスゾーンは厳しいですけど、ジャンスタジアムならぎりぎり行けないこともなさそうです。
行くならジャンスタジアムにしてみようかなあ。
まあ自転車で1時間30分くらいはかかりそうですが。
ありがとうございます。
マージャンハウスゾーンは厳しいですけど、ジャンスタジアムならぎりぎり行けないこともなさそうです。
行くならジャンスタジアムにしてみようかなあ。
まあ自転車で1時間30分くらいはかかりそうですが。
車で行けよｗｗ
1時間半とか小旅行じゃねえかｗｗ
1時間半とか小旅行じゃねえかｗｗ
まぁ初めてだからの話でしょ。思い切って行くのが吉
車持ってないんですよ。
あったら楽だろうなあ。
近いところにはなさそうだから一回頑張ってみようかな。
あったら楽だろうなあ。
近いところにはなさそうだから一回頑張ってみようかな。
ドラの優先順位がよく分からないんですけど役を崩して遠回りしてでもドラは打たないべきですか？
んなこたぁない。
ドラたって、面子化しない限り役にたたないんだから、孤立してりゃいずれでてくよ
ドラ切り立直もよくある話
引っ張るべきか先にきるべきかなんてのは、話が長くなりすぎてちと語れない
ドラ切り立直もよくある話
引っ張るべきか先にきるべきかなんてのは、話が長くなりすぎてちと語れない
あー確かにそれあるな。それは感じた事あった
すまん、ふと思った事を聞きたいんだけど、
一二の辺張と24の嵌張があったら一二の辺張から落とすのがセオリーだが、これって2切って5引きの両面変化と一二の辺張残しの方が良くないかな？牌効率的にどうなるのかな？
こんな質問ごめん
一二の辺張と24の嵌張があったら一二の辺張から落とすのがセオリーだが、これって2切って5引きの両面変化と一二の辺張残しの方が良くないかな？牌効率的にどうなるのかな？
こんな質問ごめん
３引いたら？
それはペンチャンの三引いたらと同じだろ？
一ニ24からとにかくテンパイが最優先のときは一じゃないの？他の形にもよるけど。
三を引いてもフリテンリャンメンで持てばいいんだし。
三を引いてもフリテンリャンメンで持てばいいんだし。
一ニ24（45678)北北西西西
こういう手の場合、2から切っちゃうとさらにピンズが膨れた場合や
北を引いた場合に苦しくなるから一からかな。
こういう手の場合、2から切っちゃうとさらにピンズが膨れた場合や
北を引いた場合に苦しくなるから一からかな。
いやそりゃ３の裏目があるのは分かるけどだったら辺張落としたときの三も裏目になるし
それだったらどっちを優先すればいいのか…ごめん頭がこんがらがってきた
それだったらどっちを優先すればいいのか…ごめん頭がこんがらがってきた
何度もごめんなさい
つまり序盤で牌姿がバラバラだったりしたら嵌張の端から切るのも悪くないのかな？
それともその場合でも辺張から外すべき？
理解できなくて本当にごめんなさい
つまり序盤で牌姿がバラバラだったりしたら嵌張の端から切るのも悪くないのかな？
それともその場合でも辺張から外すべき？
理解できなくて本当にごめんなさい
バラバラ立ったらバラバラの中で一番使えなさそうな牌を切ればいいよ
２から切るべきケースも考えてみたけど思いつかんかった。
ドラや三色を絡めりゃ簡単に作れるが・・・
ドラや三色を絡めりゃ簡単に作れるが・・・
序盤で牌姿がバラバラだったら嵌張はずしてる余裕ないだろ
一ニ七2445（34578）白白
なら2か。
なら2か。
３の２度受けを嫌ってるんだろうけど、それでもペンチャン落としじゃないかな
手持ちの１枚の役牌って、どのくらいまで捨てずに持っているものなんですかね。
一二四の「一」と役牌１枚だったら、どっちを捨てますか？
一二四の「一」と役牌１枚だったら、どっちを捨てますか？
それはさいころの目で変わります
全く面白くないよ
序盤で一二四中からだろ？
一以外何切るのよ
一以外何切るのよ
595 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 09:15:36 ID:q1tO82IK
雀荘でバイトしてみたいと思ってるんだけど、
宅に着いて勝ったり負けたりした時の金は店じゃなくて自分持ちが当たり前なのかな？
宅に着いて勝ったり負けたりした時の金は店じゃなくて自分持ちが当たり前なのかな？
596 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 10:09:27 ID:82QGyENN
基本的にはそう（例外あり）
あと、勝ち負け以上にゲーム代の負担が大きい
悪質な店だと、売り上げが目標に届かないと、メンバー4人で打たせる店もあるとか
バイトなら試しにやってみるのもありだろうけど
生活の手段として考えてるなら、よほどの覚悟が必要
あと、勝ち負け以上にゲーム代の負担が大きい
悪質な店だと、売り上げが目標に届かないと、メンバー4人で打たせる店もあるとか
バイトなら試しにやってみるのもありだろうけど
生活の手段として考えてるなら、よほどの覚悟が必要
「学生」のバイトだと月５万だとか７万だとかの負けは店で持ってやるって
何回か聞いたことあるなあ。・・でもゲーム代は払わされてるから店的には
ほぼチャラになる計算で、よくできとる！って関心したことがある。
一人だけだけどピンの店に勤めた若い子が入店一ヶ月目で奇跡のように勝ち
続けてしまい、基本の２５万にプラスで５０万以上になってしまった。
店の設定が負けた時の事しか決めてなくて「これじゃ店長より多い」って
なってもめてしまい結局すぐ退店してたな。
何回か聞いたことあるなあ。・・でもゲーム代は払わされてるから店的には
ほぼチャラになる計算で、よくできとる！って関心したことがある。
一人だけだけどピンの店に勤めた若い子が入店一ヶ月目で奇跡のように勝ち
続けてしまい、基本の２５万にプラスで５０万以上になってしまった。
店の設定が負けた時の事しか決めてなくて「これじゃ店長より多い」って
なってもめてしまい結局すぐ退店してたな。
598 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 12:21:47 ID:q1tO82IK
うおおおマジだったのか･･･
もうそれバイトじゃなくて毎日居座ってる客じゃねぇかｗｗｗ
ゲーム代って場代？場代も払うの？なんかスゲェな･･･
もうそれバイトじゃなくて毎日居座ってる客じゃねぇかｗｗｗ
ゲーム代って場代？場代も払うの？なんかスゲェな･･･
実質時給200円前後とかなるよ
給料－（ゲーム代＋負け分）
給料－（ゲーム代＋負け分）
600 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/06(金) 12:56:26 ID:q1tO82IK
時給200円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど強くなきゃダメって事か。
でも強い人はそもそも普通に雀荘通えばバイトする必要もないわけか。
つまり雀荘でバイトするメリット自体･･あれ･･･？
よっぽど強くなきゃダメって事か。
でも強い人はそもそも普通に雀荘通えばバイトする必要もないわけか。
つまり雀荘でバイトするメリット自体･･あれ･･･？
賭け麻雀は犯罪なので
バイトしないでください
バイトしないでください
＞店の設定が負けた時の事しか決めてなくて
これが今の雀荘の実態を表してるよな。一事が万事この調子。
メンバーは金払って負けてが当然、みたいな雰囲気。それを前提に経営を成り立たせてる。
これが今の雀荘の実態を表してるよな。一事が万事この調子。
メンバーは金払って負けてが当然、みたいな雰囲気。それを前提に経営を成り立たせてる。
それでもメンバーをやる馬鹿いるから成り立つ
「麻雀やってお金もらえるとか最高じゃん！」という人は尽きないでしょう
運の要素がたくさんあって
なおかつ射幸心を煽るようなルール設定である一発裏ドラを採用
糞ゲー化することで初心者でも勝てるかもしれないと思わせる
そしてお金を賭ける
だから雀荘メンバーのような待遇でもやりたいという人が多い
これはずばり、ギャンブルそのものだ
このような違法行為と、犯罪行為を行ない
それでやっとこ経営が成り立つのが麻雀
麻雀なんざ、人生最高ゲームでもなければ、大人気ゲームでもない
ただの糞ゲーで、そして賭博なのだ
そう、フリー雀荘。
それは、違法な賭博犯罪者が巣くうゴミ箱のような場所である。
フリーが麻雀だと思っている馬鹿は脳ミソをカニミソに変えた方がよっぽどマシになるぞ
なおかつ射幸心を煽るようなルール設定である一発裏ドラを採用
糞ゲー化することで初心者でも勝てるかもしれないと思わせる
そしてお金を賭ける
だから雀荘メンバーのような待遇でもやりたいという人が多い
これはずばり、ギャンブルそのものだ
このような違法行為と、犯罪行為を行ない
それでやっとこ経営が成り立つのが麻雀
麻雀なんざ、人生最高ゲームでもなければ、大人気ゲームでもない
ただの糞ゲーで、そして賭博なのだ
そう、フリー雀荘。
それは、違法な賭博犯罪者が巣くうゴミ箱のような場所である。
フリーが麻雀だと思っている馬鹿は脳ミソをカニミソに変えた方がよっぽどマシになるぞ
悔しかったら雀荘つぶしてみれば？
オレの店でも良いぜwwww
オレの店でも良いぜwwww
お前の店どこ？
自分で探せば？wwww
悔しいとか思っちゃってる時点で低脳だなｗｗｗ
ゴミの犯罪者がｗ
わたしは違法な賭場で働いていますｗｗｗｗ
ゴミだｗｗｗｗ
ゴミの犯罪者がｗ
わたしは違法な賭場で働いていますｗｗｗｗ
ゴミだｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗ
自分が愛する賭け麻雀が犯罪でゴミでｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ
自分が愛する賭け麻雀が犯罪でゴミでｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗ
また変なのが沸いてる
また賭博犯罪者が沸いたか
はやくブタ箱に行ってお経でも唱えてろ
はやくブタ箱に行ってお経でも唱えてろ
お前が入れてあげれば？
どうせ無力なのにここで騒いでるだけなんだろ
どうせ無力なのにここで騒いでるだけなんだろ
相手すんなって。
では犯罪者の片棒を担ぐウンコ君ｗ
お前も賭け麻雀愛好家だろｗｗｗ
ゴミどもが涌いてくるんなやｑｑｑ
お前も賭け麻雀愛好家だろｗｗｗ
ゴミどもが涌いてくるんなやｑｑｑ
「ｑｑｑ」ﾜﾛﾀ
興奮しすぎ。
興奮しすぎ。
>>606
麻雀全体が糞だって言ってるの？それとも競技ルールは糞じゃないって言ってるの？
麻雀全体が糞だって言ってるの？それとも競技ルールは糞じゃないって言ってるの？
・麻雀は根本的な部分からして、偶然に大きく左右され、誰でも勝てるゲームである。
・夏目漱石が日本に麻雀を伝えた際の記述
「たくさん並んでいる部屋の一つでは四人で博奕を打っていた。博奕の道具は頗る雅なものであった。
厚みも大きさも将棋の飛車角くらいに当たる札を五六十枚程四人で分けて、それを色々に並べ替えて勝負を決していた。
其の札は磨いた竹と薄い象牙とを背中合わせに接いだもので、其の象牙の方には色々の模様が彫刻してあった。略」
はじめから賭博だ
・麻雀の元となったとされるゲームに関する記述
『（麻雀は太平天国軍の）軍中で酒宴のときによく賭博された。だんだん枚数が増え、筒化・索化・萬化・天化・王化・
東化・南化・西化・北化などの花牌ができた。これは（太平天国軍の）封号である」
はじめから賭博だ
日本で流行した際の形態が賭博としてであった事に関しては言うまでも無い
・夏目漱石が日本に麻雀を伝えた際の記述
「たくさん並んでいる部屋の一つでは四人で博奕を打っていた。博奕の道具は頗る雅なものであった。
厚みも大きさも将棋の飛車角くらいに当たる札を五六十枚程四人で分けて、それを色々に並べ替えて勝負を決していた。
其の札は磨いた竹と薄い象牙とを背中合わせに接いだもので、其の象牙の方には色々の模様が彫刻してあった。略」
はじめから賭博だ
・麻雀の元となったとされるゲームに関する記述
『（麻雀は太平天国軍の）軍中で酒宴のときによく賭博された。だんだん枚数が増え、筒化・索化・萬化・天化・王化・
東化・南化・西化・北化などの花牌ができた。これは（太平天国軍の）封号である」
はじめから賭博だ
日本で流行した際の形態が賭博としてであった事に関しては言うまでも無い
見てごらん 良く似ているだろう
誰かさんと ほらごらん
吼えてばかりいる 素直な君を
ほらね そっくりな猿が僕を指さしてる
誰かさんと ほらごらん
吼えてばかりいる 素直な君を
ほらね そっくりな猿が僕を指さしてる
犯罪者が何言ってもダメ
だから麻雀は世間から相手にされてないだろ
すべて犯罪者のせいなんだよ
お前らは違法行為をしているんだよ
その違法行為が面白いと思ってるゴミなんだよ
わかる？
だから麻雀は世間から相手にされてないだろ
すべて犯罪者のせいなんだよ
お前らは違法行為をしているんだよ
その違法行為が面白いと思ってるゴミなんだよ
わかる？
麻雀はクリーンだと思ってる人の足を引っ張るのが
おもしろくて仕方がない
だからこれからもどんどん賭ける
おもしろくて仕方がない
だからこれからもどんどん賭ける
賭博としてやる人が地球から消滅したとしても、誰でもある程度勝てる偶然性に非常に大きく左右
されるゲームである、という根幹は全く変わらないから評価が激変するという事はないんじゃないかな
されるゲームである、という根幹は全く変わらないから評価が激変するという事はないんじゃないかな
あれだよ、ババ抜きとか大富豪とかポーカーとか、麻雀から賭けのイメージが無くなるとそんな
位置づけになるんじゃないのかな
”知的ゲーム”にしたいなら初期手札がランダムという所から修正しないと
位置づけになるんじゃないのかな
”知的ゲーム”にしたいなら初期手札がランダムという所から修正しないと
いや、だからさ・・・おまいら違法君がただの自動スクリプトであることに気づかんのか？
>>336あたりで丸裸になってるじゃん。
暇人がこのスレのログを流そうとしてるんだって。相手すればするだけそれはただの埋め行為。
>>336あたりで丸裸になってるじゃん。
暇人がこのスレのログを流そうとしてるんだって。相手すればするだけそれはただの埋め行為。
>>1-625
スクリプト乙
スクリプト乙
何言っても賭けてりゃ話にならないな
だって人間のゴミでしょ賭け麻雀やってるやつは
だって人間のゴミでしょ賭け麻雀やってるやつは
法律を説き、人間としての道徳を説いてるのに
スレ流すとかトンチンカンなことを言ってる馬鹿ってナンなの？
そんなに賭け麻雀が違法だということを流したいの？
そんなに違法な賭け麻雀が楽しいの？
粗大ゴミなの？
スレ流すとかトンチンカンなことを言ってる馬鹿ってナンなの？
そんなに賭け麻雀が違法だということを流したいの？
そんなに違法な賭け麻雀が楽しいの？
粗大ゴミなの？
風営法くらい勉強すればいいのに…
お前が勉強しろよ
風営法のどこにも賭け麻雀やってもいいなんて書いてないぞアホ
風営法のどこにも賭け麻雀やってもいいなんて書いてないぞアホ
麻雀はクリーンだと思ってる人の足を引っ張るのが
おもしろくて仕方がない
だからこれからもどんどん賭ける
どんどん麻雀をダーティーな物にする
逮捕もされないw
おもしろくて仕方がない
だからこれからもどんどん賭ける
どんどん麻雀をダーティーな物にする
逮捕もされないw
雀荘の質問は禁止にしてほしい
何度この話題で荒れたんだ、いい加減切り離せよ
何度この話題で荒れたんだ、いい加減切り離せよ
「メンバー」で検索すれば専用スレあるからそっちでどうぞってことで
違法な賭け麻雀をやってますみたいなことを堂々と言う犯罪者がいるかぎり
この流れは止まらないな
この流れは止まらないな
麻雀はクリーンだと思ってる奴の足を引っ張るのが
おもしろくて仕方がない
だからこれからもどんどん賭ける
どんどん麻雀をダーティーな物にする
逮捕もされないw
おもしろくて仕方がない
だからこれからもどんどん賭ける
どんどん麻雀をダーティーな物にする
逮捕もされないw
(223344)77889西西
で平和リャンペーコーの聴牌としてリーチをかけ、9が出てロンの宣言をした直後、
自分の河に6がありフリテンであることに気付いた場合、リーチチートイと宣言しその得点を受け取ることは可能？
それともやっぱりフリテンチョンボ？
で平和リャンペーコーの聴牌としてリーチをかけ、9が出てロンの宣言をした直後、
自分の河に6がありフリテンであることに気付いた場合、リーチチートイと宣言しその得点を受け取ることは可能？
それともやっぱりフリテンチョンボ？
ﾁｮﾝﾎﾞ
>>637
そだね。
そだね。
チートイツとイーぺーコーは一緒に付きますか？
チートイは7つのトイツ
イーペーコーはシュンツ
なんで重複しない
イーペーコーはシュンツ
なんで重複しない
あー、賭け麻雀楽しいなあ
棒読み乙
オレはしびれるために麻雀打ってるんだ
中級者ですがふと気になったことがあったので質問させて下さい。
ホンロートーとチャンタは重複するのでしょうか？
ホンロートーとチャンタは重複するのでしょうか？
搭子の定義はあと1枚で順子になる組み合わせと面子になる組み合わせどちらなんでしょうか
お前のPCはGoogleにすらアクセスできんフィルターでもかかってるのか？
ググれとしか答えようがない
>>649
諸説あるようなので聞いてみたんですが
諸説あるようなので聞いてみたんですが
>>652
ならこのスレでも諸説出てくると思いますが
ならこのスレでも諸説出てくると思いますが
どっちの質問も諸説あるとは思えないな
というかどっちの質問者がしゃべってるのかわからんぞ
どっちももう答え出てるじゃん。
Ｆは課金しなくてもできるのあるのか
決めによる
この質問も答えがいろいろありそうですが・・。
一発消しの鳴きはしたほうがいいのでしょうか？今まで鳴いてツモられたら嫌なのでやらなかったのですが、あらためて考えてみると
メリット：一発が消える。
デメリット：リーチ者のツモが増える可能性がある。手配が減る。
とメリットのほうが大きいような気がしてます。
一発消しの鳴きはしたほうがいいのでしょうか？今まで鳴いてツモられたら嫌なのでやらなかったのですが、あらためて考えてみると
メリット：一発が消える。
デメリット：リーチ者のツモが増える可能性がある。手配が減る。
とメリットのほうが大きいような気がしてます。
>>660
一発ご祝儀があるような場合は普通に消すだろうね。
一発ご祝儀があるような場合は普通に消すだろうね。
チーならするがポンはしない
一発が付く可能性というのは、待ちが両面で山を読んでリーチしてきたとしても
１０％に及ばないだろうから、将来的に振り込んでしまう可能性が５％でもあがるなら
するべきじゃないね。５％ってどんなもんだと聞かれてもしらないがｗ
１０％に及ばないだろうから、将来的に振り込んでしまう可能性が５％でもあがるなら
するべきじゃないね。５％ってどんなもんだと聞かれてもしらないがｗ
>>661
なるほどルールによって変わりますよね。
>>662
同意です。ただし私の場合は安牌が減ると言う理由です。
>>663
％の感覚はわかりませんがｗ確かに半荘中1回あればいいほうですね。
さらに考えたことですが、1発がつくと言っても自分が関係するのはツモだけだし（リーチ直後の捨て牌は気をつけるとして）
鳴かないほうに傾いてます。親リーや自分が親のときは失点の期待値が増えそうなので若干鳴きでしょうか。
なるほどルールによって変わりますよね。
>>662
同意です。ただし私の場合は安牌が減ると言う理由です。
>>663
％の感覚はわかりませんがｗ確かに半荘中1回あればいいほうですね。
さらに考えたことですが、1発がつくと言っても自分が関係するのはツモだけだし（リーチ直後の捨て牌は気をつけるとして）
鳴かないほうに傾いてます。親リーや自分が親のときは失点の期待値が増えそうなので若干鳴きでしょうか。
>>663
リーチの一発複合率は2割ぐらいあったきがするよ
リーチの一発複合率は2割ぐらいあったきがするよ
一発なんてルールは要らない
偶然性を高め、射幸心をおあり、競技として低レベル化させ
麻雀を運ゲーの糞ゲーにした
これが面白いと感じるのは、ずばり程度の低い雑魚だけだ
偶然性を高め、射幸心をおあり、競技として低レベル化させ
麻雀を運ゲーの糞ゲーにした
これが面白いと感じるのは、ずばり程度の低い雑魚だけだ
一発という役があるから最初に危険牌を切らず安牌もったり
一発消しをするという戦略があるからいいんじゃね
一発消しをするという戦略があるからいいんじゃね
糞ゲー信仰者の雑魚の戯言は無視しましょう
麻雀技術がないので偶然を楽しんでいるだけですから
麻雀技術がないので偶然を楽しんでいるだけですから
しかし、おまえらホンマに一発裏ドラとか
運要素大好きだよな
バカじゃねーかと思うよマジでｗｗｗ
運要素大好きだよな
バカじゃねーかと思うよマジでｗｗｗ
よくわからんなら出てくるなよ
なんでお前はそんなにけんか腰なんだよ
一発は糞ルール
これを面白いと感じるのは雑魚かバカかその両方だ
これを面白いと感じるのは雑魚かバカかその両方だ
一発ルール>>>>>超えられない壁>>>>バカ>>雑魚>>>>>>678
出たよ
一発信者の雑魚が
運大好き
偶然大好き
射幸心大好き
技術嫌い
実力嫌い
まさに雑魚
一発信者の雑魚が
運大好き
偶然大好き
射幸心大好き
技術嫌い
実力嫌い
まさに雑魚
一発 ｶﾝﾄﾞﾗ ｶﾝ裏 赤ﾄﾞﾗは無くすべきpart2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1209164025/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1209164025/
とりあえず糞だ最高だと、壊れかけのレイディオのように繰り返すだけなら
>>681のスレでやってくれ。つまらんしスレが埋まる。
>>681のスレでやってくれ。つまらんしスレが埋まる。
一発が運の拡大になり技術が結果に反映されなくなることは
間違いない
間違いない
最初にランダムで牌配ってる時点で運ゲーだろ…
嫌いなやつはなしで打てばいい。
運ゲーで雑魚はありで打てばいい。
ただし、それが運ゲーでお前が雑魚だということは否定しないこと
ただし、それが運ゲーでお前が雑魚だということは否定しないこと
麻雀は運ゲーである。
その中の細かいルールで批判しているのは目くそ鼻くそである。
頭脳を競うには囲碁が最強である
麻雀は運ゲーである。
その中でいくら頑張っても運ゲーから抜け出すことは不可能である
麻雀は運の強いものが勝つのは否定し所がない。
その中の細かいルールで批判しているのは目くそ鼻くそである。
頭脳を競うには囲碁が最強である
麻雀は運ゲーである。
その中でいくら頑張っても運ゲーから抜け出すことは不可能である
麻雀は運の強いものが勝つのは否定し所がない。
運ゲーやりたければ
チンチロでもやれば？
チンチロでもやれば？
お願いだから相手しないでください。
一発（笑）
糞ゲーｗ
運ゲーｗ
雑魚ｗ
糞ゲーｗ
運ゲーｗ
雑魚ｗ
>>665
ちょっと戻るけど、この2割にはツモと振込みが含まれてるんだよね。
ツモはともかく振込みってメンツによって変わってこないか？固いメンツ3人がリーチ後初撃を
警戒すればかなり変わってきそう。ちなみに一発ツモだけだと5%ほどになるのかな？
ちょっと戻るけど、この2割にはツモと振込みが含まれてるんだよね。
ツモはともかく振込みってメンツによって変わってこないか？固いメンツ3人がリーチ後初撃を
警戒すればかなり変わってきそう。ちなみに一発ツモだけだと5%ほどになるのかな？
変わるだろうし、個人の打ち方でも変わるだろうね
両面じゃ無いとリーチしないとか、山に居そうじゃないとリーチしないとか
両面じゃ無いとリーチしないとか、山に居そうじゃないとリーチしないとか
「上がれたリーチ」の一発率が２割ってのと
「リーチ全部」の一発率が２割は全然意味が違ってくるが
「リーチ全部」の一発率が２割は全然意味が違ってくるが
麻雀は運の要素がかなり強いゲームである、っていう前提は覆せない。
出発点である配牌からして全員違うわけだからね。
その中で一発・赤・裏がここまで批判の的になるのは
頑張って作った手役より偶然の要素の強い一発・赤・裏の方が
あがった時のうまみが強いからだろう。
でも一応一発・赤・裏も運の要素だけとはいえないんだよ。
ツモりやすい最終形を残す技術が一発率の向上につながるし、
赤の受け入れを考えた打牌が赤の使用率、打点を高め、
曲げた回数が勝率に比例すると言われる現代の最強役リーチを
数多く打てば裏の恩恵を多くうけることが出来る。
本当に強い人っていうのは設定されたルールの中で
どこが勝敗に大きくかかわる要素になるかを瞬時に見抜いて、
それにあわせて打つことが出来る。
手作りがうまい＝麻雀が強いっていうわけじゃないのが今の現状。
出発点である配牌からして全員違うわけだからね。
その中で一発・赤・裏がここまで批判の的になるのは
頑張って作った手役より偶然の要素の強い一発・赤・裏の方が
あがった時のうまみが強いからだろう。
でも一応一発・赤・裏も運の要素だけとはいえないんだよ。
ツモりやすい最終形を残す技術が一発率の向上につながるし、
赤の受け入れを考えた打牌が赤の使用率、打点を高め、
曲げた回数が勝率に比例すると言われる現代の最強役リーチを
数多く打てば裏の恩恵を多くうけることが出来る。
本当に強い人っていうのは設定されたルールの中で
どこが勝敗に大きくかかわる要素になるかを瞬時に見抜いて、
それにあわせて打つことが出来る。
手作りがうまい＝麻雀が強いっていうわけじゃないのが今の現状。
本当に強い人は運の強い一発裏ドラでなんか真剣に勝負しないよ
バカじゃねーのｗ
バカじゃねーのｗ
山計算できない人はそういうよね
何が楽しくてわざわざ運のでかいルールで打たなきゃらならんのだよｗ
何が楽しくて射幸心を煽った糞ゲーでやらなけりゃならんのだよｗ
もうね、バカかと。
何が楽しくて射幸心を煽った糞ゲーでやらなけりゃならんのだよｗ
もうね、バカかと。
山計算できない人はそういうよね
はあ？なんだ雑魚か
一発裏ドラは運の要素を大きくして実力が反映されにくくして
初心者でも勝てるようにしたライトユーザー用のルール
この基本的な事実を認識しないバカが最近多くて困る
糞ゲー化したルールを面白いと思うのは勝手だ
だがしかし、事実を捻じ曲げることは許されない
初心者でも勝てるようにしたライトユーザー用のルール
この基本的な事実を認識しないバカが最近多くて困る
糞ゲー化したルールを面白いと思うのは勝手だ
だがしかし、事実を捻じ曲げることは許されない
オレは運のでかいルールや射幸心を煽った糞ゲーが大嫌いだから
ドラ無しアガリは１００点で統一でやってる
ドラありとか上がって点数が増える場合があるとかはバカのやることwww
ドラ無しアガリは１００点で統一でやってる
ドラありとか上がって点数が増える場合があるとかはバカのやることwww
麻雀を毎日打たないし
打ってもそんな勝ってると読み取れないんだが
どうやって生活費稼いでいるのだろうか
でかいレートをたまにしてそれで凌いでるのかな
打ってもそんな勝ってると読み取れないんだが
どうやって生活費稼いでいるのだろうか
でかいレートをたまにしてそれで凌いでるのかな
おそらくルールで
後づけなしになっている
アリアリやなしなしの前半はクイタンで後半は後づけのことを差す
ありなしなら、クイタンありで後づけなしだ
後づけなしになっている
アリアリやなしなしの前半はクイタンで後半は後づけのことを差す
ありなしなら、クイタンありで後づけなしだ
>>703
誰かが自分の待ち牌を切って、当たらなかった・当たれなかった場合は
自分のツモが回ってくるまでは他の人がまた待ち牌を出してもあがれない。
この場合下家が役なしの方の1ｐを出した同順で白が切られたから、
この順目は当たれない。見逃して、自分のツモが終わって、もう一回出たらあがれる。
誰かが自分の待ち牌を切って、当たらなかった・当たれなかった場合は
自分のツモが回ってくるまでは他の人がまた待ち牌を出してもあがれない。
この場合下家が役なしの方の1ｐを出した同順で白が切られたから、
この順目は当たれない。見逃して、自分のツモが終わって、もう一回出たらあがれる。
704はまちがいた
705が正解
同巡内フリテンと言ってあがれない
705が正解
同巡内フリテンと言ってあがれない
>>703
中々ｶｵｽな卓だなw
中々ｶｵｽな卓だなw
>>3参照。
>>691
固い面子相手でもどんだけ低くても15%はあると思うよ。天鳳特上で18%だった気がするし。
硬い硬いつっても、追っかけリーチとか勝負手で前にでて振込みとかはどうしても出るからね。
ツモだけだと5%程度で収束する模様。こっちは東風データだけど。
固い面子相手でもどんだけ低くても15%はあると思うよ。天鳳特上で18%だった気がするし。
硬い硬いつっても、追っかけリーチとか勝負手で前にでて振込みとかはどうしても出るからね。
ツモだけだと5%程度で収束する模様。こっちは東風データだけど。
両面(8枚待ち)リーチで一発ツモの確率は8/136=5.882%、4枚の場合は4/136=2.941%
3面待ちや多面待ちもあるけど平均はこの間に収束すると推測
バイロンの法則から一発のつく可能性は17.65%～8.824%くらいかな
3面待ちや多面待ちもあるけど平均はこの間に収束すると推測
バイロンの法則から一発のつく可能性は17.65%～8.824%くらいかな
>両面(8枚待ち)リーチで一発ツモの確率は8/136=5.882%
4人の手牌やﾜﾝﾊﾟｲの枚数除いてないのか？
4人の手牌やﾜﾝﾊﾟｲの枚数除いてないのか？
計算しなくても、できすぎ君とかでデータ公開してる最強クラスの打ち手数人の牌譜みれば
5%程度なのは明白
5%程度なのは明白
そうなんだ。
10パーぐらいだよ
そうなんだ。
こないだフリーで打っててさ、字牌を暗刻で持ってる發単騎リーチに振り込んで「6400か」って思いながら出したら「ゴーニー」って言うわけよ。
別に1200点ごときケチったってしょうがないからさ、「え、それテンパネで6400ですよね？」つったら「いやいや5200やで」。
あとで自分が同じような形のアガリした時にもめるのも何だし、他の同卓してた人も「え、6400でしょ」とか言うから
メンバー呼んで確認取ったら「単騎待ちの時は役牌対子の2符はないですね」って5200になったのよ。
「えぇ～…？」って思いながら次局移る時に、そのあがったおっさんもメンバーも「本なんかにはそう書いてあるけど、ここでのルールはこうなんだよ」と言うワケ。
久しぶりに行った店ではあったけど、記憶をどこ探ってもそんなんルール表に一文字も書いてなくてさ、
で書いてないルールってことは一般に浸透してる大前提なのか？と思ったんだが
そんなルールをフリーで採用してる店に行ったことありますか？よろしくお願いします。
別に1200点ごときケチったってしょうがないからさ、「え、それテンパネで6400ですよね？」つったら「いやいや5200やで」。
あとで自分が同じような形のアガリした時にもめるのも何だし、他の同卓してた人も「え、6400でしょ」とか言うから
メンバー呼んで確認取ったら「単騎待ちの時は役牌対子の2符はないですね」って5200になったのよ。
「えぇ～…？」って思いながら次局移る時に、そのあがったおっさんもメンバーも「本なんかにはそう書いてあるけど、ここでのルールはこうなんだよ」と言うワケ。
久しぶりに行った店ではあったけど、記憶をどこ探ってもそんなんルール表に一文字も書いてなくてさ、
で書いてないルールってことは一般に浸透してる大前提なのか？と思ったんだが
そんなルールをフリーで採用してる店に行ったことありますか？よろしくお願いします。
そんな無理して質問にするなら普通に愚痴れｗ
役牌単騎待ちのときは頭の2符がつかないルールって一般的なんでしょうか？
一行で済むじゃん。
一行で済むじゃん。
決めによります
こういうのは、このスレお得意の一般的（笑）なルールなんだろｗ
明文化されていないのにルールとして認めるｗ
成文化されたものはローカルルールらしいｗ
明文化されていないのにルールとして認めるｗ
成文化されたものはローカルルールらしいｗ
>>718
その書き方だと「何を読んだらそんな発想になるんだ？」とか言われるだろ
その書き方だと「何を読んだらそんな発想になるんだ？」とか言われるだろ
例えばこんなシャボ待ちの和了時は、
一二三四五六(789)１１中中 ロン中
中はミンコとして扱われる
と、いう事は
一二三四五六(789）中中中發 ロン發
この時の 發2枚は、言うなれば明対子というような存在であり、手の内で完成したトイツに
対する符定義とは別の符定義が適用されるはずである。
手の内で完成していない対子に対する符の定義はなされていないのでその構成に関わらず0符として扱う
という考え方も出来なくは無いけど、暗刻と明刻をあわせて刻子と呼ぶ事から考えると
明対（仮）と暗対（仮）をあわせたものを対子と呼んでいる事になる
ということは対子の符として決められた物は、明暗関係なく定められている事になるのでやっぱり手の内にある場合と同じ符が付く
一二三四五六(789)１１中中 ロン中
中はミンコとして扱われる
と、いう事は
一二三四五六(789）中中中發 ロン發
この時の 發2枚は、言うなれば明対子というような存在であり、手の内で完成したトイツに
対する符定義とは別の符定義が適用されるはずである。
手の内で完成していない対子に対する符の定義はなされていないのでその構成に関わらず0符として扱う
という考え方も出来なくは無いけど、暗刻と明刻をあわせて刻子と呼ぶ事から考えると
明対（仮）と暗対（仮）をあわせたものを対子と呼んでいる事になる
ということは対子の符として決められた物は、明暗関係なく定められている事になるのでやっぱり手の内にある場合と同じ符が付く
>>721
「役牌単騎待ちのときは頭の2符がつかない」というルールを採用している雀荘がありました
その雀荘のルール表には特にその事に関する注意書きは無かったのですが、このようなルールは一般的な物なのでしょうか？
２行にしました
「役牌単騎待ちのときは頭の2符がつかない」というルールを採用している雀荘がありました
その雀荘のルール表には特にその事に関する注意書きは無かったのですが、このようなルールは一般的な物なのでしょうか？
２行にしました
何だかんだでみんなあんな長文を読んでくれてるようでありがたいです。
そんなルール聞いたことないし、その客の顔を立てるために
メンバーも適当に話をあわせただけだろう。
その客がなんかわけありなんじゃねーの。
メンバーも適当に話をあわせただけだろう。
その客がなんかわけありなんじゃねーの。
726 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 21:59:05 ID:J7XrT756
麻雀を勉強しようと本を買おうと思ってるんですがオススメの本はありますか？
スレチならすみません
スレチならすみません
>>726
ルールを覚えたい or 強くなりたい どっち？
ルールを覚えたい or 強くなりたい どっち？
729 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 22:21:12 ID:J7XrT756
とりあえず>>711は頭悪そうだと思った
732 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/09(月) 23:09:02 ID:J7XrT756
>723 そのようなルールは一般的ではないのでは？
役牌タンキ待ちの場合、この部分の符は
出アガリなら・・・タンキ待ち＋役牌アタマ＝４符
ツモなら・・・・・・ツモ＋タンキ待ち＋役牌アタマ＝６符
で全く問題ないはず。
>725氏に同意。
役牌タンキ待ちの場合、この部分の符は
出アガリなら・・・タンキ待ち＋役牌アタマ＝４符
ツモなら・・・・・・ツモ＋タンキ待ち＋役牌アタマ＝６符
で全く問題ないはず。
>725氏に同意。
>>716みたいな店は結構あるよ
親切な所だとどっちで取り扱うかまでルール表に書いてある
親切な所だとどっちで取り扱うかまでルール表に書いてある
それは親切と言わず当たり前と言う
ルールに書いていないものをルールとして扱うアホが多くて困る
ここじゃそれが一般的で
書いてあるルールはローカルルールらしいがｗ
一部のアホが言うにはｗ
ルールに書いていないものをルールとして扱うアホが多くて困る
ここじゃそれが一般的で
書いてあるルールはローカルルールらしいがｗ
一部のアホが言うにはｗ
736 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 03:05:27 ID:D9DJZkQc
平和とタンヤオはどっちが作りやすいんですか？
タンヤオ
タンヤオは2～8しか使えないが
順番にもアンコにもできるし
ポンもチーして鳴いてもあがれるから
タンヤオは2～8しか使えないが
順番にもアンコにもできるし
ポンもチーして鳴いてもあがれるから
738 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 10:44:09 ID:P8TMcW+p
俺はﾋﾟﾝﾌの方が圧倒的に多いんだが
ﾌｰﾝ( ´_ゝ`)
740 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 14:16:10 ID:AoAZQkNG
金子正輝の本によく名前でてくる青野って強いの？
今なにしてる？
今なにしてる？
741 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/10(火) 19:42:27 ID:hQ7LrtF5
麻雀って色々な人がやってると思うんだけど
メディア間では何でか漁民やトラックの運ちゃんや
極端に言うとヤクザ系、体育会系の人間がやるってイメージがあるのはどうして？
メディア間では何でか漁民やトラックの運ちゃんや
極端に言うとヤクザ系、体育会系の人間がやるってイメージがあるのはどうして？
ギャンブルだからじゃね？
競馬や競艇みたいなもんでしょ。
競馬や競艇みたいなもんでしょ。
逆にやたらと偉い人もやるってイメージもあるなｗ
744 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 01:55:23 ID:6JnAqWRC
麻雀・他の他って何？
もう五年ぐらい前だったか、突然モルボルスレなるものがこの板に立ったことがあってなぁ。
一瞬で落ちるかと思われたがなぜかけっこー長生きして「他とはこれのことか」などと住民も納得しておったよ。
一瞬で落ちるかと思われたがなぜかけっこー長生きして「他とはこれのことか」などと住民も納得しておったよ。
ﾜﾛｽ
747 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/11(水) 17:37:23 ID:h5A4LWgY
他家が副露して満貫確定の時
安手でとめるべきですか？振らないように降りるべきですか？
安手でとめるべきですか？振らないように降りるべきですか？
>>740
強い。正確には強かったが正しい。
最高位一回、名翔位2回は堂々たる実績。
タイトルとも呼べないような最近のニワカタイトルじゃ
この実績には到底及ばない
今は101競技連盟というアマチュア団体で実質プロ扱いされている団体の代表をやっている。
他には大阪アミューズメント大学だったかどっかの大学の非常勤講師もやってる。
強い。正確には強かったが正しい。
最高位一回、名翔位2回は堂々たる実績。
タイトルとも呼べないような最近のニワカタイトルじゃ
この実績には到底及ばない
今は101競技連盟というアマチュア団体で実質プロ扱いされている団体の代表をやっている。
他には大阪アミューズメント大学だったかどっかの大学の非常勤講師もやってる。
雀荘で一番多いのはサラリーマンで次が学生だろうな。
いかにもヤクザな人とかあんまり見ない。
上流階級ってどういう人なのかよくわからんが、雀荘では少ないかもね
いかにもヤクザな人とかあんまり見ない。
上流階級ってどういう人なのかよくわからんが、雀荘では少ないかもね
上流階級って囲碁たしまなない？
あんだって？
>>747
手の進み具合による。1つ危険牌通してテンパイ（出上がり可能）なら攻めるのもあり。てんでバラバラなら降りるしかない。
手の進み具合による。1つ危険牌通してテンパイ（出上がり可能）なら攻めるのもあり。てんでバラバラなら降りるしかない。
お決まりの「場合による」ですな
一つ言えるのは半端が一番よくないと
一つ言えるのは半端が一番よくないと
「あがりてーな」と思ったら切り進みゃいいし「振りたくねーな」と思ったらオリりゃいい。
「ツモられたくねーな」と思うなら安手っぽい他家をフォローするなり（まぁ中々できることじゃないが）自分であがるなりすれば良い。
もちろん一牌切る毎出る毎ツモる毎に状況ってのは変わるから、「コレと決めたらそれ以外やるな」とは言わんけど
一見イイトコ取りっぽい中途半端な手順でやってる内に振り込んだとか他家からのリーチに困ったとかってのが最悪のケースと言える。
「バランス良い」と「中途半端」の境界線は本当に難しいよね。アレ、>>747の話とあんま関係ない結論になったな。
「ツモられたくねーな」と思うなら安手っぽい他家をフォローするなり（まぁ中々できることじゃないが）自分であがるなりすれば良い。
もちろん一牌切る毎出る毎ツモる毎に状況ってのは変わるから、「コレと決めたらそれ以外やるな」とは言わんけど
一見イイトコ取りっぽい中途半端な手順でやってる内に振り込んだとか他家からのリーチに困ったとかってのが最悪のケースと言える。
「バランス良い」と「中途半端」の境界線は本当に難しいよね。アレ、>>747の話とあんま関係ない結論になったな。
序盤なら決め打ちよりも、攻めにも守りにも移行できる「半端」が有利なことが多い
ただ、順目が過ぎたり、リーチや高そうな仕掛けが入った時点で方針を決めるべきかと
ところで初心者ってリーチに必要以上に警戒するのに親のダブ東とか無警戒なこと多いよね
ただ、順目が過ぎたり、リーチや高そうな仕掛けが入った時点で方針を決めるべきかと
ところで初心者ってリーチに必要以上に警戒するのに親のダブ東とか無警戒なこと多いよね
ダブ東を必要以上に抱え込む自称中級者も多い。
ユピテルその５マンはぬるすぎだろｗｗ
学校で習った言葉を早く使いたかったんですね、わかります
いやもうこんがらがってわからん
囲碁＝会話が出来ないくらい没頭出来るけど時間かかるし
実力差があると面白くないゲーム
麻雀＝会話とＴＶと麻雀の３コラボで楽しい（サンマ）
囲碁＝会話が出来ないくらい没頭出来るけど時間かかるし
実力差があると面白くないゲーム
麻雀＝会話とＴＶと麻雀の３コラボで楽しい（サンマ）
764 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 18:52:00 ID:lzQIwO31
質問なんですが役満ご祝儀ありにしたとき大三元などのパオ牌をふりこんだ時役満をツモあがりした人はパオ牌を振り込んだ人のみご祝儀を払うのですか？
それともみんなから貰えるのですか？
それともみんなから貰えるのですか？
点棒：ﾊﾟｵ牌鳴かせた人の1人払い
祝儀：全員から貰える
意味は伝わったが、もう少し文法を・・・w
祝儀：全員から貰える
意味は伝わったが、もう少し文法を・・・w
766 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 19:38:59 ID:lzQIwO31
>>765
すいませんありがとうございます。
あとテンパイ連チャンのことなんですがこれは全員がテンパイしたら東場でも南場でも親は流れるのでしょうか？
あとリーチかけてその捨て牌を鳴かれたらリー棒はおかなくてよいのでしょうか？
すいませんありがとうございます。
あとテンパイ連チャンのことなんですがこれは全員がテンパイしたら東場でも南場でも親は流れるのでしょうか？
あとリーチかけてその捨て牌を鳴かれたらリー棒はおかなくてよいのでしょうか？
ﾃﾝﾊﾟｲ連ﾁｬﾝ：場や子は関係なく、とにかく親がﾃﾝﾊﾟｲなら連ﾁｬﾝ
ﾘｰﾁ：置く。で、次につもってきた牌を横に曲げる
ﾘｰﾁ：置く。で、次につもってきた牌を横に曲げる
768 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 19:54:15 ID:lzQIwO31
>>767
ありがとうございます。あとこれはローカルなのかわらりませんが赤ドラがドラ表示牌の場合そのドラは２ﾌｧﾝになるのでしょうか？
ありがとうございます。あとこれはローカルなのかわらりませんが赤ドラがドラ表示牌の場合そのドラは２ﾌｧﾝになるのでしょうか？
ドラ１、赤ドラ１と数えられるので２ファン分になる。恐らく赤ドラを採用しているなら日本中どこでも
一度に書けよクズ
一度に書けよクズ
770 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/13(金) 20:07:39 ID:lzQIwO31
そういう意味じゃなくて６ピンがドラの場合ドラのめくった牌が赤５ピンだったら６ピンは２ファンになるのですか？
知り合いとやった時そうなったのでローカルなのか気になったので…
知り合いとやった時そうなったのでローカルなのか気になったので…
ならない
麻雀をやる人はなんであんなに変なローカルルールを入れたがるんですか？
フリー雀荘でサンピンが赤ドラとか白ポッチやノーテン罰6000や積み棒1500なんかは代表的なものだと思います
いちいち確認するのも面倒だし
代表的なルールが存在しないことは知ってますが
できるだけ標準的なルールでやればいいと思うのにと思います
ローカルルールを入れる人の特徴は一致してインフレ化と初心者が多いです
なぜなんでしょう
フリー雀荘でサンピンが赤ドラとか白ポッチやノーテン罰6000や積み棒1500なんかは代表的なものだと思います
いちいち確認するのも面倒だし
代表的なルールが存在しないことは知ってますが
できるだけ標準的なルールでやればいいと思うのにと思います
ローカルルールを入れる人の特徴は一致してインフレ化と初心者が多いです
なぜなんでしょう
麻雀をやる人がどうのっていうか、店の都合だろそりゃ。
白ポッチやらノーテン罰符6000やらバセンゴなんかはトビが出やすくなるから回転率上昇に貢献する。
（バセンゴに関しては場ゾロ２翻というインフレルールにむしろ対応しているという意見もあるが）
赤３ピンなんかは、店の特色を出そうとするためじゃないの？
別に赤が３だろうが５だろうがさんグループの経営には大して影響ないだろ。
あと
＞ローカルルールを入れる人の特徴は一致してインフレ化と初心者が多いです
サンプル数と集計方法も一緒に出さないと頭悪い発言になるだけだから注意
白ポッチやらノーテン罰符6000やらバセンゴなんかはトビが出やすくなるから回転率上昇に貢献する。
（バセンゴに関しては場ゾロ２翻というインフレルールにむしろ対応しているという意見もあるが）
赤３ピンなんかは、店の特色を出そうとするためじゃないの？
別に赤が３だろうが５だろうがさんグループの経営には大して影響ないだろ。
あと
＞ローカルルールを入れる人の特徴は一致してインフレ化と初心者が多いです
サンプル数と集計方法も一緒に出さないと頭悪い発言になるだけだから注意
どうせインフレさせるなら新しい役作ればいいのに、その方が楽しい
色読みについて教えてくれ。
ある程度の理論はわかるんだが、どうも上手く行かなくて。
ある色の牌が残ってる可能性や他家の待ちの色読みについてお願い申す。
ある程度の理論はわかるんだが、どうも上手く行かなくて。
ある色の牌が残ってる可能性や他家の待ちの色読みについてお願い申す。
表になっている牌を単純に数えて、見えてない牌は完全にランダムという考え
以上に精度の高い色読みをできる人間は多分いません。
以上に精度の高い色読みをできる人間は多分いません。
>>763
囲碁には置き碁という絶妙なハンデ戦があって楽しい。
囲碁には置き碁という絶妙なハンデ戦があって楽しい。
>>772
麻雀には全国共通ルールがないから。
これに尽きる。
もちろん、囲碁や将棋、チェスにもローカルな変則ルールを採用しようと思えばできるよ。
それで番組を作っちゃったのがNHKの「大逆転将棋」な。
地雷将棋とかチェス将棋とか。
でも、それが「お遊び」の段階でとどまっているのは、やはり確固とした全国共通ルールがあるからだと思うよ。
麻雀のローカルルールがタチ悪いのは、そのローカルルールを全国共通ルールだと思い込んでいる輩がいることだな
つまり、全国共通ルールをつくらない各種麻雀団体が悪い。
大会ごとにルールを変えるとか頭悪すぎ。
麻雀には全国共通ルールがないから。
これに尽きる。
もちろん、囲碁や将棋、チェスにもローカルな変則ルールを採用しようと思えばできるよ。
それで番組を作っちゃったのがNHKの「大逆転将棋」な。
地雷将棋とかチェス将棋とか。
でも、それが「お遊び」の段階でとどまっているのは、やはり確固とした全国共通ルールがあるからだと思うよ。
麻雀のローカルルールがタチ悪いのは、そのローカルルールを全国共通ルールだと思い込んでいる輩がいることだな
つまり、全国共通ルールをつくらない各種麻雀団体が悪い。
大会ごとにルールを変えるとか頭悪すぎ。
その辺にしておかないと止め処なくなるので勘弁
共通ルールを何にするかで揉めるんだろう
将棋も実は持将棋引き分け規定はアマでは大会ごとに違ったりする。
さすがに日本将棋連盟の公式戦では統一されているが。
あと、持ち時間の考え方については公式戦でも違ったりするわな。
さすがに日本将棋連盟の公式戦では統一されているが。
あと、持ち時間の考え方については公式戦でも違ったりするわな。
引き分けとかそんなレアなケースじゃなく駒の動かし方とかそのレベルが麻雀は統一されてない
そうそう。
北海道では銀は真横に動けますとか、そういうレベルのことが麻雀では平気でローカルルールとしてまかり通っている。
北海道では銀は真横に動けますとか、そういうレベルのことが麻雀では平気でローカルルールとしてまかり通っている。
実際には初めていくフリーの店でも２・３分のルール説明で大体通じるぞ。
漠然とした意味での統一ルールは存在して、そこから違う点はちゃんとした店なら
ルール表に書いてあると思う。30符４ハンは満貫になりますとかちゃんと決めてる。
（もっとも、ここでいう統一ルールは一発カン裏ありの「フリー統一ルール」だが。）
仲間内の本当のローカルでは何でもありだからそりゃもうメチャクチャでしょ。
漠然とした意味での統一ルールは存在して、そこから違う点はちゃんとした店なら
ルール表に書いてあると思う。30符４ハンは満貫になりますとかちゃんと決めてる。
（もっとも、ここでいう統一ルールは一発カン裏ありの「フリー統一ルール」だが。）
仲間内の本当のローカルでは何でもありだからそりゃもうメチャクチャでしょ。
アンカンした時点でチップ１枚
３ピンのアンカンはその場で3000オール＆チップ1枚の
さんルールを何とかしろよマジで(´･ω･｀)
３ピンのアンカンはその場で3000オール＆チップ1枚の
さんルールを何とかしろよマジで(´･ω･｀)
>>785
ここで愚痴っても何の意味もないな
ここで愚痴っても何の意味もないな
意味のある愚痴なんてない。
どうしようもないし、どうしようもする気がないから>>785みたいなこと書くんだろう。
どうしようもないし、どうしようもする気がないから>>785みたいなこと書くんだろう。
>>784
かなり打てる人でも２，３分はルール説明を受けないと初めての場では打つことが出来ないというのが問題だと思うが。
かなり打てる人でも２，３分はルール説明を受けないと初めての場では打つことが出来ないというのが問題だと思うが。
報知君来ないな。
>>788
誰にとって問題なの？
誰にとって問題なの？
ルールとして存在しないようなものを崇拝し
自分が体験した数箇所のルールをルールと勝手に思ってる雑魚は
人に教えるだけの知識が無い馬鹿だから
消えた方がいい
違法な賭博をしている犯罪者の巣であるフリー雀荘のルールを
一般的であると思っている馬鹿も同様
自分が体験した数箇所のルールをルールと勝手に思ってる雑魚は
人に教えるだけの知識が無い馬鹿だから
消えた方がいい
違法な賭博をしている犯罪者の巣であるフリー雀荘のルールを
一般的であると思っている馬鹿も同様
さあ本日も出てきました。
ルールの話なのに無理やり違法うんぬんの話にこじつけるあたりが涙ぐましいですね。
では、スルー検定8級、スタート！
ルールの話なのに無理やり違法うんぬんの話にこじつけるあたりが涙ぐましいですね。
では、スルー検定8級、スタート！
反論できないやつはこうやって煽るしかできない
これぐらいの煽りじゃ僕のスルー検定9級でも余裕です。
「数箇所でしか採用されてないルールをさも一般的のように思うのはどうかと思うよ」
で済むのに(そしてそういう言い方ならみんな同意するだろうに)、
雑魚とか馬鹿とか消えたほうがいいとか頭の悪そうな文句をゴテゴテつけている。
これだけでまともな意見もただの煽りにしか見えないと言わざるを得ない。
議論に一石を投じるような意見でもなく、誰かに対する反論でもない。
(見た限り、超ローカルルールを「一般的」として語っている人間はいない。もしいるならアンカーつけたほうが・・)
どう反論しろと・・・。スルー検定なんて言われるのも仕方ないと思うよ。
そんな俺は先月スル検237級落ちました。
で済むのに(そしてそういう言い方ならみんな同意するだろうに)、
雑魚とか馬鹿とか消えたほうがいいとか頭の悪そうな文句をゴテゴテつけている。
これだけでまともな意見もただの煽りにしか見えないと言わざるを得ない。
議論に一石を投じるような意見でもなく、誰かに対する反論でもない。
(見た限り、超ローカルルールを「一般的」として語っている人間はいない。もしいるならアンカーつけたほうが・・)
どう反論しろと・・・。スルー検定なんて言われるのも仕方ないと思うよ。
そんな俺は先月スル検237級落ちました。
馬鹿だから仕方ない
一応全部参考にしてる
798 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/14(土) 22:12:03 ID:n19VGB36
>>703-708
関西（中部？）系のルールで、「同順フリテン」だけでなく、
同様なシチュエーションでツモった場合にも上がれないという
「同順ツモ禁止」というルールがあるのですが、
その目的が何なのか今一良く理由が理解できません。
知り合いの意見では「特定の人間を狙い打つことを禁じる」
というのが理由だと言うのですが、上家を見逃して下家から
上がれる訳でも無いし、とにかくツモという偶然に頼らなければ
いけない訳ですから個人的には余りその効果があると感じられません。
このルールの妥当性と目的についてご意見をお聞かせ下さい。
関西の雀荘のルールでは「同順ツモ禁止」と書かれている所が多いようです。
但し３マの場合ＯＫとか、手役が無い場合のみＯＫという
決まりになっているところもあるようです。
関西（中部？）系のルールで、「同順フリテン」だけでなく、
同様なシチュエーションでツモった場合にも上がれないという
「同順ツモ禁止」というルールがあるのですが、
その目的が何なのか今一良く理由が理解できません。
知り合いの意見では「特定の人間を狙い打つことを禁じる」
というのが理由だと言うのですが、上家を見逃して下家から
上がれる訳でも無いし、とにかくツモという偶然に頼らなければ
いけない訳ですから個人的には余りその効果があると感じられません。
このルールの妥当性と目的についてご意見をお聞かせ下さい。
関西の雀荘のルールでは「同順ツモ禁止」と書かれている所が多いようです。
但し３マの場合ＯＫとか、手役が無い場合のみＯＫという
決まりになっているところもあるようです。
そのルールを初めて聞いた人から「何そのウンコルール」
以上の感想を引き出すのは難しかろう。
以上の感想を引き出すのは難しかろう。
オレの切った３ピンを見逃して、同順で３ピンツモ上がりかよ！
ふざけてんのかおめー！？
とかいう因縁をつけた人がいるんでしょう。
雑魚が言ってもハイハイですまされるが、その場の権力者が言った場合、
話がこじれて、結局>>798みたいにルールとして定着してしまうことが多い。
全国に存在するローカルルール発祥の起源なんてほとんどがそんなものです
ふざけてんのかおめー！？
とかいう因縁をつけた人がいるんでしょう。
雑魚が言ってもハイハイですまされるが、その場の権力者が言った場合、
話がこじれて、結局>>798みたいにルールとして定着してしまうことが多い。
全国に存在するローカルルール発祥の起源なんてほとんどがそんなものです
俺は「その場の権力者」が「見逃したらその後一巡は上がれない」
とフリテンルールを間違えて覚えただけじゃないかと推測するな。
とフリテンルールを間違えて覚えただけじゃないかと推測するな。
803 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 00:20:17 ID:WE3A6aDH
イーペーコーとチートイツって複合しますか？
804 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 00:27:23 ID:uLYDoCQh
雀荘で働こうと思うのだが、やっぱりアレって賭け勝負やらされるのかな？社員月給３３万円ありえん。。
偉そうな回答は自粛して
偉そうというかなんか馬鹿っぽい。
>>804
>>595-
>>595-
809 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 00:44:46 ID:uLYDoCQh
>>805
男だけど麻雀未経験。
男だけど麻雀未経験。
>>809
未経験で雇うとこなんてない。
未経験で雇うとこなんてない。
未経験なら無理だろ
812 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 00:59:54 ID:uLYDoCQh
なるほど。普通に３３万円は稼げないわけね。
諦めてまともな職に就け
814 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 01:13:43 ID:uLYDoCQh
>>813
ありがとう
ありがとう
こうして一人の男がメンバーという魔のバイトから逃れたのであった
バイトじゃなくて違法行為だしね
オレオレ詐欺、客引きなんかと同じで違法な仕事
それが賭け雀荘の従業員
オレオレ詐欺、客引きなんかと同じで違法な仕事
それが賭け雀荘の従業員
無理やりすぎて笑った
818 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 03:48:10 ID:CTNWm/N5
牌効率重視のメンタンピン至高麻雀を強制してくる人が居るんだけど、
自分としては多少牌効率を無視してでも点の上がる変化の可能性に賭けたり、
迷彩を仕込んで振り込ませたりする方が楽しいと思ってる。
確かにそのせいで結果論として「まっすぐ打ってればなあ」ってことは少なく
ないけど、ただまっすぐ打って「ツイてる」「運が悪い」なんて言うだけなら
面白くもなんともない。
ゲーセンでネット対戦のをやってるだけだから自分はそのせいで負けたって構
わないけど、その牌効率重視って人は負けが込むとすぐやらせだのむかつくだ
の愚痴ってくる。
娯楽なんだから打ちたいように打ってればいいんじゃないの？
競技麻雀じゃあるまいし結果なんていちいち気にすることじゃないと思うんだ
けど、こんなことでやめちまえとか言われるほど麻雀ってさばさばしたもの？
自分としては多少牌効率を無視してでも点の上がる変化の可能性に賭けたり、
迷彩を仕込んで振り込ませたりする方が楽しいと思ってる。
確かにそのせいで結果論として「まっすぐ打ってればなあ」ってことは少なく
ないけど、ただまっすぐ打って「ツイてる」「運が悪い」なんて言うだけなら
面白くもなんともない。
ゲーセンでネット対戦のをやってるだけだから自分はそのせいで負けたって構
わないけど、その牌効率重視って人は負けが込むとすぐやらせだのむかつくだ
の愚痴ってくる。
娯楽なんだから打ちたいように打ってればいいんじゃないの？
競技麻雀じゃあるまいし結果なんていちいち気にすることじゃないと思うんだ
けど、こんなことでやめちまえとか言われるほど麻雀ってさばさばしたもの？
ここで愚痴ったらそいつと変わらん
「打ち方にはもっと個性があっていい」阿佐田哲也の言葉です。
>>818
自分の打ち方を押し付けてくるやつは気にするだけ損。
自分の打ち方を押し付けてくるやつは気にするだけ損。
自称上級者が陥りやすいことだな
ちょっと強くなったつもりになると、自分の考えと違う打ち方はみんな批判する
負けたときは運のせい
相手を批判することは麻雀でもっとも嫌われるマナーのひとつ
そいつに言ってけ
ちょっと強くなったつもりになると、自分の考えと違う打ち方はみんな批判する
負けたときは運のせい
相手を批判することは麻雀でもっとも嫌われるマナーのひとつ
そいつに言ってけ
>>820
それは、トゥルーリとアロンソの走りの違いみたいな超上級レベルでの「個性」を指して言っている言葉だぞ
おまえらみたいに縦列駐車すらできないのを指して「個性」と言っているわけじゃないぞ
青信号なのに10秒待ってからスタートするとか、そういうのを「個性」と呼びたければ勝手にすればいい
それは、トゥルーリとアロンソの走りの違いみたいな超上級レベルでの「個性」を指して言っている言葉だぞ
おまえらみたいに縦列駐車すらできないのを指して「個性」と言っているわけじゃないぞ
青信号なのに10秒待ってからスタートするとか、そういうのを「個性」と呼びたければ勝手にすればいい
麻雀の実力を調べるには何回くらい試合をすればいいですか？
あなたが麻雀が強いと思う人の理由はなんですか？
あなたが麻雀が強いと思う人の理由はなんですか？
強いかどうかなんて実際に同卓して3～4半荘も打てば大体わかるよ
強いかどーかではなく「アホじゃないな」ってわかるのが３～４半荘くらい。
２ちゃんで「おまえ」だの書いてらっしゃる方はすぐに「間抜け野郎」と判断。
２ちゃんで「おまえ」だの書いてらっしゃる方はすぐに「間抜け野郎」と判断。
>>823
なぜにそこにﾄｩﾙｰﾘを持ってきた事の方が気になる。
なぜにそこにﾄｩﾙｰﾘを持ってきた事の方が気になる。
>>824
手が入った時に上がるのは誰でもできるので
やっぱりリーチ後の対応が一番判り易いと思います
他にもリーチには警戒するくせに仕掛けやダマには無警戒だったり
降りるべき時にしっかりと降りてるかに注目するべきかと
上がりには運の要素が大きく絡んできますが降りには運はありませんからね
もちろん降りてばかりの人もダメですが
手が入った時に上がるのは誰でもできるので
やっぱりリーチ後の対応が一番判り易いと思います
他にもリーチには警戒するくせに仕掛けやダマには無警戒だったり
降りるべき時にしっかりと降りてるかに注目するべきかと
上がりには運の要素が大きく絡んできますが降りには運はありませんからね
もちろん降りてばかりの人もダメですが
サンマの話ですがメンチンを含めた数えヤクマンをはってた者が
おり、ロン牌を自分は捨てたのですが、気がつかなくて 次の者がスデに
ツモって捨てかけてる時点で あ！ちょっと待って それロン（僕が捨てたのに
対して）と言ってきました
これっておかしいですよね？文句言おうかなと思ったけど高い役なので相手は
引っ込みつかないだろうなと思い、その時はしぶしぶ点数払いました
でも後からかなりハラがたちました、イイ奴かと思ってたのに土壇場で結局そういう
事なのかと 友達同士でやってるので恨み持たれても困るし
と思ってたら自分が相手を少し恨むようになりました
おり、ロン牌を自分は捨てたのですが、気がつかなくて 次の者がスデに
ツモって捨てかけてる時点で あ！ちょっと待って それロン（僕が捨てたのに
対して）と言ってきました
これっておかしいですよね？文句言おうかなと思ったけど高い役なので相手は
引っ込みつかないだろうなと思い、その時はしぶしぶ点数払いました
でも後からかなりハラがたちました、イイ奴かと思ってたのに土壇場で結局そういう
事なのかと 友達同士でやってるので恨み持たれても困るし
と思ってたら自分が相手を少し恨むようになりました
愚痴は他で書け
>>828
降りすぎの人であっても、止めた牌が偶然あたり牌だったりするととても上手く見える法則がある
降りすぎの人であっても、止めた牌が偶然あたり牌だったりするととても上手く見える法則がある
>>829
「今回はいいけど次回からはそういうのナシね」って言っておくと丸く収まる
「今回はいいけど次回からはそういうのナシね」って言っておくと丸く収まる
ですな。セットってトラブルおきやすいよなあ。
>>832
なるほど、大人の対応だね
なるほど、大人の対応だね
>>824
5回やってトータルの成績とかでいいんじゃね？勝ってるやつが強いと言う考えでいいと思う。
5回やってトータルの成績とかでいいんじゃね？勝ってるやつが強いと言う考えでいいと思う。
836 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/15(日) 17:49:16 ID:ioow8luQ
>>799-802
＞そのルールを初めて聞いた人から「何そのウンコルール」
＞以上の感想を引き出すのは難しかろう。
多分そう言ったらブチ切れられると思います。
＞別に目的なんてないでしょう。
＞「むかつくから」とかそんな程度の理由。
むかついたのはこちらなんですが、少なくも豊橋以西では一般に通用している
極普通のルールというのが彼らの見解です。
＞オレの切った３ピンを見逃して、同順で３ピンツモ上がりかよ！
＞ふざけてんのかおめー！？
押し付けがましい事は特に無いんですが、とにかく当たり前だと･･･？
＞とかいう因縁をつけた人がいるんでしょう。
＞雑魚が言ってもハイハイですまされるが、その場の権力者が言った場合、
＞話がこじれて、結局>>798みたいにルールとして定着してしまうことが多い。
＞全国に存在するローカルルール発祥の起源なんてほとんどがそんなものです
少なくもローカルルールではなく関西一円では当たり前のルールで
これを犯すとバカ呼ばわりされます。
中国・四国・九州ではどうなのか是非知りたいところです。
＞俺は「その場の権力者」が「見逃したらその後一巡は上がれない」
＞とフリテンルールを間違えて覚えただけじゃないかと推測するな。
少なくも中部以西では麻雀の基本ルールであり、知らないヤツはルールを知らない人間として
ハナカラ相手にしてもらえません。「悔しいーです！！！」
＞そのルールを初めて聞いた人から「何そのウンコルール」
＞以上の感想を引き出すのは難しかろう。
多分そう言ったらブチ切れられると思います。
＞別に目的なんてないでしょう。
＞「むかつくから」とかそんな程度の理由。
むかついたのはこちらなんですが、少なくも豊橋以西では一般に通用している
極普通のルールというのが彼らの見解です。
＞オレの切った３ピンを見逃して、同順で３ピンツモ上がりかよ！
＞ふざけてんのかおめー！？
押し付けがましい事は特に無いんですが、とにかく当たり前だと･･･？
＞とかいう因縁をつけた人がいるんでしょう。
＞雑魚が言ってもハイハイですまされるが、その場の権力者が言った場合、
＞話がこじれて、結局>>798みたいにルールとして定着してしまうことが多い。
＞全国に存在するローカルルール発祥の起源なんてほとんどがそんなものです
少なくもローカルルールではなく関西一円では当たり前のルールで
これを犯すとバカ呼ばわりされます。
中国・四国・九州ではどうなのか是非知りたいところです。
＞俺は「その場の権力者」が「見逃したらその後一巡は上がれない」
＞とフリテンルールを間違えて覚えただけじゃないかと推測するな。
少なくも中部以西では麻雀の基本ルールであり、知らないヤツはルールを知らない人間として
ハナカラ相手にしてもらえません。「悔しいーです！！！」
関西は日本じゃないからどうでもいいよ
というか全レスまでして愚痴られても…
839 ：836：同順ツモ？？？：2008/06/15(日) 17:56:22 ID:ioow8luQ
中部・関西でこのルールでやっている方のご意見を伺いたいです。
何故か常に反応が無いところが気に掛かる点でもあるのですが･･･？
とにかく、関東には「同順ツモ」という概念自体が存在しない
ように感じているんですが・・・？
別の書き込みサイトで「同順ツモを認めるのは麻雀の基本を無視している」
と言い続けた結果、雀荘から出入り禁止になった阪大卒の歯医者さんが
いたという話を聞いたことがあります。
何故か常に反応が無いところが気に掛かる点でもあるのですが･･･？
とにかく、関東には「同順ツモ」という概念自体が存在しない
ように感じているんですが・・・？
別の書き込みサイトで「同順ツモを認めるのは麻雀の基本を無視している」
と言い続けた結果、雀荘から出入り禁止になった阪大卒の歯医者さんが
いたという話を聞いたことがあります。
誰も知らんから反応が無いんでしょう
大阪だがそんなルールんとこで打たんからどうでもいいってのが本音
842 ：839：同順ツモ禁止？？？：2008/06/15(日) 18:36:24 ID:ioow8luQ
粘着ですいません！
実は先週末、馴染みの居酒屋で「同順ツモ禁止は東京でも当たり前ルールだよ、
上がれるなんて聞いたことが無い」と言われて少々混乱しています。
結果はどちらでも良いんですが、実情が知りたいと思っています。
参考：
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2617179.html
http://baitotown.okwave.jp/qa2617179.html?ans_count_asc=2
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/997/997371327.html
http://www7.plala.or.jp/hikita/mj/mjscore_sakiduke.html
http://www.club-you.net/pc/rule.html
http://oasis-shanghai.com/ruru.htm
>>841 大阪でも上がれる店があるのも事実のようです。
但しオアシスさんは台湾の雀荘のようなので、
どうしてそこまでルールの適用範囲が広がるのかと？？？
初めてこれをチョンボと言われた時には、その場に東京で打った事がある人いて
同時に「関東なら上がれるけどね？」と言われて素直に諦めました。
郷に入れば郷に従えで不満は無いのですが、通常まず事前には説明されないルールなので
どちらが少数派なのか？という辺りまで知りたいと考えております。悪しからず。
実は先週末、馴染みの居酒屋で「同順ツモ禁止は東京でも当たり前ルールだよ、
上がれるなんて聞いたことが無い」と言われて少々混乱しています。
結果はどちらでも良いんですが、実情が知りたいと思っています。
参考：
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2617179.html
http://baitotown.okwave.jp/qa2617179.html?ans_count_asc=2
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/997/997371327.html
http://www7.plala.or.jp/hikita/mj/mjscore_sakiduke.html
http://www.club-you.net/pc/rule.html
http://oasis-shanghai.com/ruru.htm
>>841 大阪でも上がれる店があるのも事実のようです。
但しオアシスさんは台湾の雀荘のようなので、
どうしてそこまでルールの適用範囲が広がるのかと？？？
初めてこれをチョンボと言われた時には、その場に東京で打った事がある人いて
同時に「関東なら上がれるけどね？」と言われて素直に諦めました。
郷に入れば郷に従えで不満は無いのですが、通常まず事前には説明されないルールなので
どちらが少数派なのか？という辺りまで知りたいと考えております。悪しからず。
ここで名無しのごんべ相手に草の根で聞き込みしたってどうしようもあんめぇ。
本気でやりたいんなら全国の雀荘に電話で聞いて自分で表なりグラフなりにしてくれ。
やったことある人がいたら教えてくれという話なら、「そんな人いたら既にサイトか何かで発表してるだろ」と。
本気でやりたいんなら全国の雀荘に電話で聞いて自分で表なりグラフなりにしてくれ。
やったことある人がいたら教えてくれという話なら、「そんな人いたら既にサイトか何かで発表してるだろ」と。
目的が何かって聞かれたから答えたのに
突然一般的どうこう言われてもな。
>>842
東京では聞いたことがない。
関西でそういうルールがあるそうだ、と聞いたことはあるが
実際にそういうルールでやってるとこは見たことがない。
まぁ一般的だろうが何だろうが
そこはそういうルールなんだろ。
次から覚えとけばいい。
突然一般的どうこう言われてもな。
>>842
東京では聞いたことがない。
関西でそういうルールがあるそうだ、と聞いたことはあるが
実際にそういうルールでやってるとこは見たことがない。
まぁ一般的だろうが何だろうが
そこはそういうルールなんだろ。
次から覚えとけばいい。
同順ツモ禁止なんてルール聞いたことないぞ
完先ならフリテン禁止ルールがあるらしいから同巡ツモも禁止になるかもしれんが
完先ならフリテン禁止ルールがあるらしいから同巡ツモも禁止になるかもしれんが
ローカルなルールをグローバルなものとして語って、
自分はそんなルールは聞いたことがないと喚き他の人の意見を求める。
もういいって。
自分でもわかってるんだろ？
自分はそんなルールは聞いたことがないと喚き他の人の意見を求める。
もういいって。
自分でもわかってるんだろ？
849 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/16(月) 07:12:30 ID:kTsqQnjb
東１局西家、ドラ３ｍ
２３４（３４４５５５６６）南南
リーチして、（４）ツモは
メンピンドラ１？それともリーチイーペードラ１（カンチャン待ち）？
どっちでしょうか・・？
２３４（３４４５５５６６）南南
リーチして、（４）ツモは
メンピンドラ１？それともリーチイーペードラ１（カンチャン待ち）？
どっちでしょうか・・？
850 ：849：2008/06/16(月) 07:15:20 ID:kTsqQnjb
すいません、ツモが抜けてました。
メンピンツモドラ１の1300･2600か
リーチイーペーツモドラ１の2000・3900なのか
やっぱ高い点数になるんでしょうか
メンピンツモドラ１の1300･2600か
リーチイーペーツモドラ１の2000・3900なのか
やっぱ高い点数になるんでしょうか
高点法は高い得点にとらなければならない
権利ではなく義務
権利ではなく義務
鳴くか少し考えてチーしたら即ポンって言われたんだけどどう思う？
鳴くか少し考えてポンしたら同時にチーって言ったやつに文句言われたんだけどどう思う？
明らかに嫌がらせのポンだったけどルール的に問題ないんなら別にいいや。
>>849
２３４（３４５ ４５５６６）南南
こう分けて考えてみればわかるがイーペーコーがつこうがつくまいが
必ずピンフがつく。よって立直・平和・ツモ・一盃口・ドラ1で2000-4000になる。
麻雀は高めどりが原則だけど今回の例では関係ない
２３４（３４５ ４５５６６）南南
こう分けて考えてみればわかるがイーペーコーがつこうがつくまいが
必ずピンフがつく。よって立直・平和・ツモ・一盃口・ドラ1で2000-4000になる。
麻雀は高めどりが原則だけど今回の例では関係ない
リーチ一発ツモ裏3があるなら跳満は7ハンからにするべきだったと思う
満貫 5、6ハン
跳満 7、8
倍満 9、10
三倍 11、12
役満 13～
こんな感じ
メンチンでもツモるかリーチのリスクまたはドラを引くツキが無いと跳満にならない
つか今の麻雀のルールって他にも歴史のどこかで悪意ある改変がなされた部分があると考えてる
改正しろとは思わないが
満貫 5、6ハン
跳満 7、8
倍満 9、10
三倍 11、12
役満 13～
こんな感じ
メンチンでもツモるかリーチのリスクまたはドラを引くツキが無いと跳満にならない
つか今の麻雀のルールって他にも歴史のどこかで悪意ある改変がなされた部分があると考えてる
改正しろとは思わないが
悪意って誰が何のためにｗ
麻雀のルールを全部を見直して改正したことはない
一部を付け加えて矛盾が出たらちょっと変えるというようなものだ
一部を付け加えて矛盾が出たらちょっと変えるというようなものだ
大体表が1枚あったらリーチ一発ツモ表1裏3で跳満じゃねえか
>>856みたいなのはメンタン一発ツモ裏３があるからとかリー即ヅモ役裏３があるとかいう理由で
「ハネ満が7本からはおかしい」とか言い出しかねない。何翻からにしたって文句付ける時は付けたくなろう。
＞歴史のどこかで悪意ある改変がなされた
こんな風に思うなら浅見了氏にでも聞いてみろ
「ハネ満が7本からはおかしい」とか言い出しかねない。何翻からにしたって文句付ける時は付けたくなろう。
＞歴史のどこかで悪意ある改変がなされた
こんな風に思うなら浅見了氏にでも聞いてみろ
言い出すわけがない
リー即裏3とは性質が違う
リー即裏3とは性質が違う
裏ドラとか要らないから
それも面白いかも。
「５本場から二ハン縛り」というルールは、どういった経緯で生まれたものなのでしょうか？
865 ：842：同順ツモ禁止？？？：2008/06/17(火) 07:25:38 ID:64W6TLbW
皆さん色々と書き込んで頂いて有難うございました。
このテーマ結構奥が深そうなので、時間を掛けて調べてみたいと思います。
>>843 ：「そんな人いたら既にサイトか何かで発表してるだろ」と。
確かに！ 見当たらないところをみるとデータは無いのかも知れません。
>>844 ：ネットや雀荘、プロ団体など見てもそちらの方が少数派なのではと私は思います。
明らかに関東と関西で違いがあるようなので、ゆっくり調べてみます。
>>845 ：800：2008/06/15(日) 22:12:08 ID:???
＞800：目的が何かって聞かれたから答えたのに 突然一般的どうこう言われてもな。
＞別に目的なんてないでしょう。 「むかつくから」とかそんな程度の理由。
すいませんこれが「目的」とは理解出来なかったので失礼しました。
＞次から覚えとけばいい。 ←痛いほど身に浸みましておりますｗ
>>847 ：同順ツモ禁止なんてルール聞いたことないぞ
愛知県以西には明らかに存在している、というかこれがデフォなのは事実なんです。
＞完先ならフリテン禁止ルールがあるらしいから同巡ツモも禁止になるかもしれんが
根本的にはフリテンに対する厳密さに基づいているものと思われます。？
>>848 ：ローカルなルールをグローバルなものとして語って、
都市圏で言えば名古屋・京都・大阪・神戸・広島・北九州・福岡は「同順ツモ禁止」
そしておそらく、横浜・川崎・東京・千葉・仙台・札幌では上がれるものと思われます。
東京以外は全てローカル？と言い切ってしまえばそれまでですが･･･ｗｗｗ
＞自分でもわかってるんだろ？
判らないんで訊ねたんですが、とにかく違和感がありますよね？
このテーマ結構奥が深そうなので、時間を掛けて調べてみたいと思います。
>>843 ：「そんな人いたら既にサイトか何かで発表してるだろ」と。
確かに！ 見当たらないところをみるとデータは無いのかも知れません。
>>844 ：ネットや雀荘、プロ団体など見てもそちらの方が少数派なのではと私は思います。
明らかに関東と関西で違いがあるようなので、ゆっくり調べてみます。
>>845 ：800：2008/06/15(日) 22:12:08 ID:???
＞800：目的が何かって聞かれたから答えたのに 突然一般的どうこう言われてもな。
＞別に目的なんてないでしょう。 「むかつくから」とかそんな程度の理由。
すいませんこれが「目的」とは理解出来なかったので失礼しました。
＞次から覚えとけばいい。 ←痛いほど身に浸みましておりますｗ
>>847 ：同順ツモ禁止なんてルール聞いたことないぞ
愛知県以西には明らかに存在している、というかこれがデフォなのは事実なんです。
＞完先ならフリテン禁止ルールがあるらしいから同巡ツモも禁止になるかもしれんが
根本的にはフリテンに対する厳密さに基づいているものと思われます。？
>>848 ：ローカルなルールをグローバルなものとして語って、
都市圏で言えば名古屋・京都・大阪・神戸・広島・北九州・福岡は「同順ツモ禁止」
そしておそらく、横浜・川崎・東京・千葉・仙台・札幌では上がれるものと思われます。
東京以外は全てローカル？と言い切ってしまえばそれまでですが･･･ｗｗｗ
＞自分でもわかってるんだろ？
判らないんで訊ねたんですが、とにかく違和感がありますよね？
読ませようという気があるのか
867 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 09:19:20 ID:DFU4k8K8
安全度が高い牌を探す時に
壁、表筋以外に探す方法ありますか？
壁、表筋以外に探す方法ありますか？
リャンメン待ちは全部で１８通りしかなく、
例えば９順目のリーチを読む場合、そのうち５～６通りは現物で潰れている。
あとはドラ周辺、最後に切った牌、その前に切った牌の周辺とかが
比較的危険で、その他は比較的安全。
そのくらい区分できれば十分じゃね？
例えば９順目のリーチを読む場合、そのうち５～６通りは現物で潰れている。
あとはドラ周辺、最後に切った牌、その前に切った牌の周辺とかが
比較的危険で、その他は比較的安全。
そのくらい区分できれば十分じゃね？
>>867
6を切った後の手の内から9が出てきたとしたら、6899の形からの切り出しの可能性が高く
7は入ってるかどうかは分からんが8は割と通ると言える、とかそういうのかな。
もちろん、6889から三色か何かを見てたが最終的に8絡みのシャボに取ったとか
9が手の内から出てきたのは単に安牌として取っておいたからだとかの場合もあるけど割とレアケースと言えると思う。
6を切った後の手の内から9が出てきたとしたら、6899の形からの切り出しの可能性が高く
7は入ってるかどうかは分からんが8は割と通ると言える、とかそういうのかな。
もちろん、6889から三色か何かを見てたが最終的に8絡みのシャボに取ったとか
9が手の内から出てきたのは単に安牌として取っておいたからだとかの場合もあるけど割とレアケースと言えると思う。
871 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/17(火) 16:53:53 ID:d+XXQTb1
１か９を暗カンしても、九蓮宝燈は成立しますか。
成立しません。
聴牌系関係なく和了時の形のみで判断するならカンがあっても成立すると思うんですけど
和了時の形が1112345678999＋数牌1枚の形じゃないので、だめ。
>>873
和了時の形もばっちり違うじゃねぇか。
和了時の形もばっちり違うじゃねぇか。
そもそもカンできないってのが正解、したらチョンボ
カンしたらチンイツじゃね？
>>876
は？氏ねｶｽ
は？氏ねｶｽ
むしろなぜそこでカンするのか分からない
それは言いっこなし。
>>878
九連のあがりがあるリーチはカンできないのも知らないのか
九連のあがりがあるリーチはカンできないのも知らないのか
いつリーチしたっ
11112345679999みたいな形からどうしても１も９も切りたくなかった場合とか？
884 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 03:06:20 ID:2FfzB7uJ
初心者はなんでレアケースなことばかり気にするのだろうか…
大車輪はあるのかとか百万石はあるのかとかダブル役満はあるのかとか
九蓮は1112345678999 と同一種類の牌どれか って決まってるんだよ
カンしたら形が崩れる よってただのメンチンになる
大車輪はあるのかとか百万石はあるのかとかダブル役満はあるのかとか
九蓮は1112345678999 と同一種類の牌どれか って決まってるんだよ
カンしたら形が崩れる よってただのメンチンになる
レアケースうんぬんで思い出したんでちょっと聞きたい
仲間内で打ってる場に新メンバーが加わる時のルール説明はどこまでするべきなんかな
レアケースの説明までしても実際上意味無いことが多いから、サラッと基本を確認するだけなんだけど
説明してないケースは発生した時にその都度説明して、その場は認めた上で以後は仲間内ルールに従ってもらってる
別にもめた事もないし、仲間内ならそんなもんだと思ってたけど大雑把過ぎるかな？
仲間内で打ってる場に新メンバーが加わる時のルール説明はどこまでするべきなんかな
レアケースの説明までしても実際上意味無いことが多いから、サラッと基本を確認するだけなんだけど
説明してないケースは発生した時にその都度説明して、その場は認めた上で以後は仲間内ルールに従ってもらってる
別にもめた事もないし、仲間内ならそんなもんだと思ってたけど大雑把過ぎるかな？
何度も対戦する仲間内なら、ルールブックを作る
そうじゃなければ基本○○ルールで○○だけ違うと説明する
なにかルールで意見がとらぶっても
○○ルールにこう書いてあるといえば一発で黙るから
これがルールの本来の姿
その時の雰囲気や、その場で一番権力のある人間がこうだと言ったのが
ルールになるのはルールじゃない
そうじゃなければ基本○○ルールで○○だけ違うと説明する
なにかルールで意見がとらぶっても
○○ルールにこう書いてあるといえば一発で黙るから
これがルールの本来の姿
その時の雰囲気や、その場で一番権力のある人間がこうだと言ったのが
ルールになるのはルールじゃない
>>887
そんな状況でﾁｰの食い代えされた。お前は普段どんなルールで打っているのかと
そんな状況でﾁｰの食い代えされた。お前は普段どんなルールで打っているのかと
890 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 06:21:03 ID:i5CeA1fu
馬場の雀荘について、ひさびさに麻雀やろうと想ってるのですが
営業時間が深夜12時以降もやってる雀荘ってないんでしょうか？
いま全部12時までなの？
営業時間が深夜12時以降もやってる雀荘ってないんでしょうか？
いま全部12時までなの？
891 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/18(水) 07:00:43 ID:Ppdj9qOv
>>887
最初の１回のみはチョンボの支払いを免除
もしくは1000/2000位に押さえるということをしてはどうか？
そして２度目からは満貫払いというか決まりに従うとすれば･･･って
ツー事はチョンボの支払額ですら決まってないって事か？
これはダメだ。確実に揉めるは･･･ｗ
最初の１回のみはチョンボの支払いを免除
もしくは1000/2000位に押さえるということをしてはどうか？
そして２度目からは満貫払いというか決まりに従うとすれば･･･って
ツー事はチョンボの支払額ですら決まってないって事か？
これはダメだ。確実に揉めるは･･･ｗ
近所にある、ばーさんが一人（息子もいたかもしんない）で営業してる貸卓専門の雀荘は
11時ぐらいになると「すいません12時で終わりなんで…」と言いに来るぞ。
馬場辺りのフリーじゃ朝までやってるだろうがね。
11時ぐらいになると「すいません12時で終わりなんで…」と言いに来るぞ。
馬場辺りのフリーじゃ朝までやってるだろうがね。
朝までやってる店は違法です
見かけたら警察に通報しましょう
済みよい街づくりと麻雀のために
見かけたら警察に通報しましょう
済みよい街づくりと麻雀のために
4p 5p 6p 7p 1s 2s 3s 4s 5s 6s 7s 8s 9s
あがり牌
7p
これのピンフがつかない理由は
変則単騎待ちということでＯＫですか？
あがり牌
7p
これのピンフがつかない理由は
変則単騎待ちということでＯＫですか？
両面待ちじゃないから。
もうちょい詳しく言うと、
両面搭子に当たり牌がくっついて順子ができる形じゃないと平和はつかない。
56に当たり牌の7をくっつけて567という面子ができるならOK。
>>895だと、456がすでにできていて7に当たり牌の7がくっついて頭ができる。だからだめ。
両面搭子に当たり牌がくっついて順子ができる形じゃないと平和はつかない。
56に当たり牌の7をくっつけて567という面子ができるならOK。
>>895だと、456がすでにできていて7に当たり牌の7がくっついて頭ができる。だからだめ。
棒テン即リーってどういう意味ですか？
「レンタンピン」って何の略ですか？
教えてください。お願いします。
教えてください。お願いします。
サザエさんに出てくるマスオさんの雀力はどのくらいですか？
彼は趣味が麻雀との事ですし大阪出身との事ですのでブー麻雀で鍛えられてると思われます。
彼は趣味が麻雀との事ですし大阪出身との事ですのでブー麻雀で鍛えられてると思われます。
バイマン以降って98%運だよね
運7割はハネマンまで
運7割はハネマンまで
98%っていう数字はどこから出てきたの？
何か統計的手法を用いたの？
何か統計的手法を用いたの？
>>895と似たような質問なんですが
（手牌) 4m4m5m6m6m7m7m 4p5p6p 4s5s6s
5m8m待ちで
5mをツモった場合
上がり役は ツモ、タン、イーぺー、三色の満願で
平和と三色は複合しないでいいんでしょうか？
（手牌) 4m4m5m6m6m7m7m 4p5p6p 4s5s6s
5m8m待ちで
5mをツモった場合
上がり役は ツモ、タン、イーぺー、三色の満願で
平和と三色は複合しないでいいんでしょうか？
そうだよ。両面とマンズの456がどう転んでも複合しないからね。
>>907
ども
ども
909 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 10:43:34 ID:aujyyok3
質問です。
チュウレンの牌姿を除き、最も待ちの多い形とはどういう形になりますか？
３４５６７７７などの５面待ちかなとも思ったのですが、チンイツで
これより多い形もありそうなんですが考えてもわかりませんでした。
また、待ちの「枚数」が最も多い形が、上記とは異なる場合は、これの
牌姿も教えて欲しいです。宜しくお願いします
チュウレンの牌姿を除き、最も待ちの多い形とはどういう形になりますか？
３４５６７７７などの５面待ちかなとも思ったのですが、チンイツで
これより多い形もありそうなんですが考えてもわかりませんでした。
また、待ちの「枚数」が最も多い形が、上記とは異なる場合は、これの
牌姿も教えて欲しいです。宜しくお願いします
910 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 10:50:17 ID:yFW7KLOv
国士13面
911 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 11:00:37 ID:51Z6aWE3
北家で配牌時にダブリーの状態で
自分の番までに誰かが当たり牌捨てたらどのような役になりますか
自分の番までに誰かが当たり牌捨てたらどのような役になりますか
人和
「配牌時にテンパイ」でしょ。
ツモ番じゃなきゃリーチかけられない。
ツモ番じゃなきゃリーチかけられない。
914 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 11:09:54 ID:aujyyok3
>>910
すいません、それ無しでお願いしますｗ
すいません、それ無しでお願いしますｗ
３３３４５６７８８８やその変形が８面待ち
916 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 11:43:06 ID:aujyyok3
>>915
おおー、ありがとうございます。
２～８待ちですね！残り１メンツがなんでもいいっていう感じですねー
例えばそこに、４のアンコを加えると
３３３４４４４５６７８８８となって９も待ちになるんですね。
といっても、今度は４の待ちがなくなるのか・・難しい
おおー、ありがとうございます。
２～８待ちですね！残り１メンツがなんでもいいっていう感じですねー
例えばそこに、４のアンコを加えると
３３３４４４４５６７８８８となって９も待ちになるんですね。
といっても、今度は４の待ちがなくなるのか・・難しい
>>915が元から２～９待ちだよ
918 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/19(木) 12:33:26 ID:aujyyok3
失礼しました。そのようですね・・
なんかチューレンを内側によせたような感じになるんですね。
この牌姿は覚えておこう・・
なんかチューレンを内側によせたような感じになるんですね。
この牌姿は覚えておこう・・
３３３４５５５や６６６７８８８のサンドイッチ形をどちらかにスジ一つ分伸ばした形、という覚え方を俺はしてる。
つまり、２２２３４４４なら４の暗刻をスジである７に入れ替えてその間を埋めれば２２２３４５６７７７でテンパイ形が維持されるって具合。
純正九蓮の形も、４４４５６６６の４と６を両サイドに伸ばした形と言えるわな。
この考え方の応用で解けるのが、有名な「流局したら四人全員がテンパイ、しかも全員同じ２・３待ちでした。さて四人の形は？」の問題だな。
（別に普通に牌姿自体を知ってても解けるけど）
つまり、２２２３４４４なら４の暗刻をスジである７に入れ替えてその間を埋めれば２２２３４５６７７７でテンパイ形が維持されるって具合。
純正九蓮の形も、４４４５６６６の４と６を両サイドに伸ばした形と言えるわな。
この考え方の応用で解けるのが、有名な「流局したら四人全員がテンパイ、しかも全員同じ２・３待ちでした。さて四人の形は？」の問題だな。
（別に普通に牌姿自体を知ってても解けるけど）
皆さんは、配牌時に役牌がポツンと１枚あるとき、
どのタイミングで切りますか？
例えば、１４という並びがあったら、
１を切りますか？
それとも、１枚の役牌のほうを切りますか？
どのタイミングで切りますか？
例えば、１４という並びがあったら、
１を切りますか？
それとも、１枚の役牌のほうを切りますか？
>>902お願いします。
そういうネタはいいです。
東風ってVISTAでもできるの？
926 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/20(金) 15:45:19 ID:wZp5SYkt
できたよ
誰でも出来るかは知らない
誰でも出来るかは知らない
927 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/20(金) 17:28:35 ID:RvCQu1mK
流しマンガンって流局までに他家、もしくは自分が チー・ポン・カン
どれか1回でもあったら成立しないで正解でしょうか？
どれか1回でもあったら成立しないで正解でしょうか？
自分の河が鳴かれなければいいので、他家同士の鳴きは権利継続
決めによる
質問です。
リーチしたら先のｱｶﾞﾘ牌で絶対あがらないといけないんですか？
中、⑧のシャボで先に⑧がでて次順の中でロンはできないですか？
リーチしたら先のｱｶﾞﾘ牌で絶対あがらないといけないんですか？
中、⑧のシャボで先に⑧がでて次順の中でロンはできないですか？
決めによる
よし、牌が寄ってきたら他の色の辺張・嵌張搭子切って染めるべぇと考えていた所に
ひょっこりその辺・嵌張をツモってきて面子ができてしまった。
染める予定だった色で持ってるのは面子が一つと両面搭子が一つか二つに愚形搭子が合わせて二つぐらい。
あとは役牌対子が一つ、孤立字牌が一つ二つ。
みたいな状況の時ってみんなどうする？
まぁドラ次第の部分はあると思うけど、俺は面子崩す度胸がなくて大体染めは諦めるんだ。
ひょっこりその辺・嵌張をツモってきて面子ができてしまった。
染める予定だった色で持ってるのは面子が一つと両面搭子が一つか二つに愚形搭子が合わせて二つぐらい。
あとは役牌対子が一つ、孤立字牌が一つ二つ。
みたいな状況の時ってみんなどうする？
まぁドラ次第の部分はあると思うけど、俺は面子崩す度胸がなくて大体染めは諦めるんだ。
22355789(68)中中白 ツモ（7）
こんな感じ？順目やドラや点数しだいとしか答えようがないな
こんな感じ？順目やドラや点数しだいとしか答えようがないな
よっぽどのこと（どうしても倍満が必要とか）がない限り、
特に門前ならメンツ崩しは悪手。シャンテン数を二つ上げることになる。
特に門前ならメンツ崩しは悪手。シャンテン数を二つ上げることになる。
半荘の半て何が半分なんですか？
>>941
東南西北の半分
東南西北の半分
>>941
アガリ点が半分です
アガリ点が半分です
>>941
チャーハンが半分
チャーハンが半分
>>941
決めによる
決めによる
>>945 ルールの話じゃないだろこれｗｗｗ
>>941
本来は一荘（イーチャン）といって、南場でおわるどころか北場までありました
本来は一荘（イーチャン）といって、南場でおわるどころか北場までありました
>>946
決めによる
決めによる
そしてシャバの空気はうめぇなぁという親父ギャグも飛び交いました
>>947
なるほどもともとそのぐらい長い時間をかけてやるゲームだったわけですか
なるほどもともとそのぐらい長い時間をかけてやるゲームだったわけですか
951 ：イライラ：2008/06/23(月) 00:27:34 ID:3q473PuB
9、8って捨てたら7をつもり、捨てたら6をつもり、 13のカンチャンから1を捨てたら2をつもりますた。 全部捨てますか？
952 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/23(月) 00:52:43 ID:oux5VL4t
半荘の質問にかんして、一荘のやついがいのパチっぷりにフイタｗ
>>951
前者のケースは、5持ってたら7は切る必要がない。
ないんなら切っていいんじゃない。そこのペンチャン絡みの面子がなくてもあがれると判断してたわけでしょ。
後者のケースは、捨てたり捨てなかったり。
フリテンのおかげで価値は通常の両面の１／４以下になってはいるが、腐っても両面。
まだまだ他が弱い時は、補欠のつもりで残しとく。
前者のケースは、5持ってたら7は切る必要がない。
ないんなら切っていいんじゃない。そこのペンチャン絡みの面子がなくてもあがれると判断してたわけでしょ。
後者のケースは、捨てたり捨てなかったり。
フリテンのおかげで価値は通常の両面の１／４以下になってはいるが、腐っても両面。
まだまだ他が弱い時は、補欠のつもりで残しとく。
>>951
決めによる
決めによる
もうさすがにしつこいな
>>951
捨てた周辺で面子を作るつもりがあるなら、捨てない
どちらもフリテンになる可能性があるが
フリテンとはテンパイしたときにその待ちが捨ててある場合をいい
テンパイしていない途中の段階ではフリテンとは呼ばず
また特に不利であるわけがない
9,8と捨てて7をツモッタのなら、ツモ7ではただの7孤立牌なので
7は捨てる
1を捨ててツモ2で、23になり1が捨ててある
テンパイじゃなければ取っておく
テンパル前に1-4をツモりなおせばいいのだから
捨てた周辺で面子を作るつもりがあるなら、捨てない
どちらもフリテンになる可能性があるが
フリテンとはテンパイしたときにその待ちが捨ててある場合をいい
テンパイしていない途中の段階ではフリテンとは呼ばず
また特に不利であるわけがない
9,8と捨てて7をツモッタのなら、ツモ7ではただの7孤立牌なので
7は捨てる
1を捨ててツモ2で、23になり1が捨ててある
テンパイじゃなければ取っておく
テンパル前に1-4をツモりなおせばいいのだから
肌年齢は何によりますか？
きめ細かさによる
誰が上手い事家と
肌理による、の一言でズバッと決めていただきたかった
いやそれは決まってるんだろうか？
>>960
それはどうかと
それはどうかと
時々聞くデバサイってどういう意味ですか？ググっても出ないんですけど
決めによる
>>963
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
ありました㌧クスでも他にも出場所最低と最悪があるみたいですがこれはどう略して言うのですか？
略さない。
略さないのか「出場所最悪ですね」
>>966
決めによる
決めによる
間違ってもフリーとかで「出場所最低」とか言うなよ
なんで？
フリーじゃなくてもそんなことは言っちゃいけません
>>972
決めによる
決めによる
974 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 04:09:24 ID:/R341YUQ
親の配牌の14枚って正確には13枚のところに1枚ツモってきて14枚になるのか、
それとも14枚からスタート、どっち？
それとも14枚からスタート、どっち？
975 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 06:01:44 ID:5flmRi6Z
25000点の30000点返しのウマはワンツーでやってるんだけど
浮きと沈みのプラマイが合計でゼロにならない
これって当たり前なんですかね?
30000点返しじゃないとちゃんとプラマイがゼロになる
浮きと沈みのプラマイが合計でゼロにならない
これって当たり前なんですかね?
30000点返しじゃないとちゃんとプラマイがゼロになる
>>974
前者。
親が14枚目を取る以前に起こる事象は何一つ存在しないので、事実上14枚からスタートさせてる。
（昔は、九種九牌流しが天和に優先するということがあったらしいけど）
>>975
トップのポイントというのは、トップ者以外の3人の数値の合計のプラマイをひっくり返したもので計算するから
「プラマイが合わない」というのはありえない。
どういう計算の仕方してるのか、適当な持ち点を想定して書いてみ。
前者。
親が14枚目を取る以前に起こる事象は何一つ存在しないので、事実上14枚からスタートさせてる。
（昔は、九種九牌流しが天和に優先するということがあったらしいけど）
>>975
トップのポイントというのは、トップ者以外の3人の数値の合計のプラマイをひっくり返したもので計算するから
「プラマイが合わない」というのはありえない。
どういう計算の仕方してるのか、適当な持ち点を想定して書いてみ。
>>975
ヒント5000
ヒント5000
978 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 06:21:53 ID:5flmRi6Z
>>977
そうですか
いつもトップ以下のプラマイの合計とトップのプラスがあわないんですよね
あとオーラスの親のノーテンは流れるんですかね?
俺のダチは流れると言い張ってるんですが
親のノーテン流れならリーチかけてた場合リー棒の扱いがわかりません
知ってる人いますか?
質問多くてすいません
そうですか
いつもトップ以下のプラマイの合計とトップのプラスがあわないんですよね
あとオーラスの親のノーテンは流れるんですかね?
俺のダチは流れると言い張ってるんですが
親のノーテン流れならリーチかけてた場合リー棒の扱いがわかりません
知ってる人いますか?
質問多くてすいません
979 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 06:35:48 ID:5flmRi6Z
決めによる。ただ流れて終了が主流。その際の供託は形式的には
誰のものでもない。けど2,3,4着のプラマイ分からTOPを計算するから結果的には
TOP取りと同じになる
誰のものでもない。けど2,3,4着のプラマイ分からTOPを計算するから結果的には
TOP取りと同じになる
ラス親ノーテン、流局終了。
供託、トップ総取り。
供託、トップ総取り。
982 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 06:55:04 ID:5flmRi6Z
>>980-981
ありが㌧
ありが㌧
>>974
正確には前者で、簡易的に省略して後者にしている
後者の行為による問題点には、以下の2つがあり
第一ツモがわからないことに由来する
1 天和のないルールだとツモ牌によって平和がつくかつかないかが判断基準になり
第一ツモがわからないから平和はつかないことになる
2 ほとんどローカルルールでも聞かないが四アンコ単騎がＷ役満で
なおかつＷ役満を認めているなら
天和で四アンコがあがっていたら単騎には取らない
これも第一ツモがなにかわからないので単騎か判断できない
正確には前者で、簡易的に省略して後者にしている
後者の行為による問題点には、以下の2つがあり
第一ツモがわからないことに由来する
1 天和のないルールだとツモ牌によって平和がつくかつかないかが判断基準になり
第一ツモがわからないから平和はつかないことになる
2 ほとんどローカルルールでも聞かないが四アンコ単騎がＷ役満で
なおかつＷ役満を認めているなら
天和で四アンコがあがっていたら単騎には取らない
これも第一ツモがなにかわからないので単騎か判断できない
>>974
決めによる
決めによる
>>978
決めによる
決めによる
「俺って面白れーｗｗｗｗ」と思ってやってるんだろうな
というか必死に質問したら「決めによる」で返された人の復讐かと
相手すんな。
とっくに回答が出た後にやっても復習にならんでしょ
そういや次スレ立ってる？
>>990
決めによる
決めによる
うめ
ウメ
埋め
生め
産め
しそ
膿め
倦め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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