【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part30【牌の音】
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【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part29【牌の音】
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【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part29【牌の音】
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新スレだべさ・・・
もう不要だべさ・・・
不要だったらお気に入りからこのスレを消してください
6 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 18:04:34 ID:0dXH/mFg
すいません、だべさって言うのヤメてください…
7 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 18:07:41 ID:y7vbThSd
いや、俺がいくよ。
8 ：桜井(本人)：2007/11/14(水) 11:30:02 ID:rrcXvw48
文句あるやつは下北のマックに来い。ビッグマックおごってやっからよぉ
9 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 11:31:59 ID:x3NH5u1h
どうぞどうぞお先に。
10 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 19:42:45 ID:+Qqvoz39
10だべさ・・・
近麻読んだんですが、ヒサトがＢ評価とか
自分らの門下生がＡ評価とか奴ら何様なんですか？
自分らの門下生がＡ評価とか奴ら何様なんですか？
自分らの基準で評価してるからでしょ
13 ：桜井(本人)：2007/11/15(木) 14:30:49 ID:mAIbaqOP
俺様が特Ａである
14 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/15(木) 16:25:43 ID:zqW1exGA
ヒサトがB評価？
さすが凡人評価だな。
ヒサトと門下生を比べること自体が論外。
門下生と麻雀始めた高齢者で比較するべきだろ！！
高齢者・C
門下生・かろうじてC+
さすが凡人評価だな。
ヒサトと門下生を比べること自体が論外。
門下生と麻雀始めた高齢者で比較するべきだろ！！
高齢者・C
門下生・かろうじてC+
15 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/15(木) 16:48:22 ID:mVY486jY
あの評価「何故か」Ｂ評価の人でヒサトが真っ先に挙げられてたけど…雀鬼意識してるのバレバレやん
16 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/15(木) 18:37:01 ID:S9TDGuts
>>11
つ『雀鬼様』
もー、あの人は何言ったってムダだし、死ぬまでアノ路線で行くんだろうから、一々腹立ってっとキリねーぞ。
あと、いつからか生命力が弱ってきたとかなんとか書いてるが、結論からいうと、少なく共あと２０年は元気で『雀鬼様』で居続けるだろう。ヤツはそういうタイプだ。
雀鬼の俺様文章対策はただ１つ『右から左へ受け流せ』
つ『雀鬼様』
もー、あの人は何言ったってムダだし、死ぬまでアノ路線で行くんだろうから、一々腹立ってっとキリねーぞ。
あと、いつからか生命力が弱ってきたとかなんとか書いてるが、結論からいうと、少なく共あと２０年は元気で『雀鬼様』で居続けるだろう。ヤツはそういうタイプだ。
雀鬼の俺様文章対策はただ１つ『右から左へ受け流せ』
17 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/15(木) 18:50:58 ID:ZYOzFpZj
ま、竹もそろそろ甘やかすのやめるんじゃない？
18 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 06:32:38 ID:FmDrGBmi
ショーちゃんまた吠えてますなｗ
今気づいたんだが、桜井章一ってそんなにマギー司郎に似てないよな
安田は目を覚ましたのか、まだ夢の中か・・
みやわき心太郎 「壁をブチ破る最強の言葉」を読んだぜ。
なんでも雀鬼の謎を解くキーワードは共鳴力だそうだ。 シンクロシニティらしい。
なんでも雀鬼の謎を解くキーワードは共鳴力だそうだ。 シンクロシニティらしい。
>>19
こんな夜中に笑かすなwww
こんな夜中に笑かすなwww
25 ：桜井章一：2007/11/18(日) 08:28:14 ID:41U9Gq27
一度店に来い。
26 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 12:42:20 ID:V9TyFbFM
>11
いつのですか？
いつのですか？
>>24
同姓同名だろ、丸とは関係ねぇ
同姓同名だろ、丸とは関係ねぇ
丸は土に帰らずに己に帰ってしまったんだよ。
ってか安田って何してんの？
菜食玄米がどうのこうのって話だけど
菜食玄米がどうのこうのって話だけど
桜井は同類なのに亀田叩いてやがんの m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
>>30
いつ叩いたんだよ！ ソースだせ
いつ叩いたんだよ！ ソースだせ
近麻のコラムだろ
メディアに作り上げられたヒーローって点では桜井も同類なんだが
メディアに作り上げられたヒーローって点では桜井も同類なんだが
33 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 12:35:12 ID:G0Pm8mkC
昨日の一時くらいから、桜井さんの何を切る？みたいな番組があったらしいんだけど俺は見逃してしまったんだが、誰か見た？
>>29
それが原因で失脚したよ
それが原因で失脚したよ
36 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 14:37:54 ID:G0Pm8mkC
わからんけど、友達が昨日見たんだってさ。短い時間だったそうだ。
チャンネルとか番組名とか言わんのかよ
38 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 16:31:39 ID:G0Pm8mkC
すんません、わからんですたい(´・ω・｀)
39 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/20(火) 18:08:22 ID:fCauYgcU
僕は警察官に電車内で盗聴ストーキングされましたぁぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BGnqjZFdhkY
警察官が放火してますけどぉぉ通報しましたぁぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BRoUpDON0_0
アル中警官が弟に逮捕さえましたけどぉぉー
http://www.youtube.com/watch?v=WgA3T1wtBIg
警官が老婦人をストーカー始めましたぁぁー
http://www.youtube.com/watch?v=JQQkI4W6_r8
http://www.youtube.com/watch?v=BGnqjZFdhkY
警察官が放火してますけどぉぉ通報しましたぁぁ
http://www.youtube.com/watch?v=BRoUpDON0_0
アル中警官が弟に逮捕さえましたけどぉぉー
http://www.youtube.com/watch?v=WgA3T1wtBIg
警官が老婦人をストーカー始めましたぁぁー
http://www.youtube.com/watch?v=JQQkI4W6_r8
40 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/21(水) 22:40:46 ID:Pv3c8Zvc
ブックオフで見つけた感性の法則(上・下)読んで、安田のあまりの腰巾着っぷりに呆れた。
てか、最後にはムカついてしょうがなかった。
桜井章一の一言で、数秒前の前言を撤回どころかまるでなかったことにしてのお追従、ドラマや漫画、小説でもなかなかいない連載初期の腰巾着っぷり。
そういうのって漢とはまるで真逆の性質だと思うんだが、何？反面教師としてアレ飼ってるの？
それとも桜井がああいう人間を好きなのかね？
だせぇハゲだ。
てか、最後にはムカついてしょうがなかった。
桜井章一の一言で、数秒前の前言を撤回どころかまるでなかったことにしてのお追従、ドラマや漫画、小説でもなかなかいない連載初期の腰巾着っぷり。
そういうのって漢とはまるで真逆の性質だと思うんだが、何？反面教師としてアレ飼ってるの？
それとも桜井がああいう人間を好きなのかね？
だせぇハゲだ。
間に合ってない人、発見
他に居場所がないんだろう そういうのを吹き溜まりと言う
>>38
どこの地方かわかれば探せると思うんだが
どこの地方かわかれば探せると思うんだが
44 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/24(土) 10:05:11 ID:62+iPU39
このスレって今は一人が消費してんのね
45 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/24(土) 10:42:34 ID:WjR1vPXT
かつて平成日本のよふけにでてたんだがどこかでみれないかな
ショーちゃん老けたなぁ
小１はシャブ中だしな
しょうちゃんは負けても、その記憶を抹消できるから無敗なんだよ。
スゴイ！（´・ω・｀）
スゴイ！（´・ω・｀）
桜井の凄さは徹底して架空の自分を演じきるところ
そのおかげで大金を稼げてるから
そのおかげで大金を稼げてるから
桜肉
ところでこいつはホントに在日なのか？
外国に行くことはあっても基本的には在日だろうね
53 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/30(金) 03:39:05 ID:naDIGNF/
桜井さんは本物だぜ
54 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/30(金) 05:20:37 ID:AJNZwahI
真・ジャンキー
俺の人生 終わりだな！
てかさこいつ小島プロや井出ちんとかにガチ勝負で勝てるのかね？運7実力3の麻雀でも半荘50回位やったらデータ取れるだろ。見てみたいわ。
俺の人生 終わりだな！
てかさこいつ小島プロや井出ちんとかにガチ勝負で勝てるのかね？運7実力3の麻雀でも半荘50回位やったらデータ取れるだろ。見てみたいわ。
55 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/30(金) 06:40:14 ID:NAJnQ7LQ
ショーちゃんは麻雀つえーよ まじで 麻雀だけだけどｗ
あの甲野善紀さんが認めているんだからガチで凄い人にきまってる。
いろんな意味で、いいかげんわかれよ。おまえら…。
どうみても小島と阿佐田がモデルと思われる人物登場のときに
あんなのがプロなら新宿の打ち手はみんなプロ って言ってた
あんなのがプロなら新宿の打ち手はみんなプロ って言ってた
打ち手じゃなくて打ち子だったかな
61 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 19:55:00 ID:cwgjt49B
小島や阿佐田の雀力は実際そんなもんだろ。彼らは麻雀が強いのでなく、麻雀をポピュラーにするのに役立っただけ。
62 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/03(月) 21:55:11 ID:Oxsd4xwA
小島は普通に強いだろ。
>>62
（笑）
（笑）
基本的に芸能人しかプロになれなかった時代の小島、古川、灘あたりは
どうだろうね
その下の世代からは、一般募集みたいなプロが出てきたから
普通につよいはずだよ
安藤、飯田、金子、井出世代
どうだろうね
その下の世代からは、一般募集みたいなプロが出てきたから
普通につよいはずだよ
安藤、飯田、金子、井出世代
土田コウショウ
・多浪多留で大学に友達ができない
・大学を出て就職しても社会に順応できない
・料理人や美容師の出来損ない
・ボクサー崩れ、競輪学校の落ちこぼれ
・芸能界じゃ箸にも棒にもかからない５流タレント
↓
雀荘に溜まって現実逃避
↓
孤独に耐え切れなくなって麻雀プロ団体に入る
↓
似たような奴ばっかで居心地の良さに安住する
↓
麻雀プロという名の人間のクズの出来上がり
・大学を出て就職しても社会に順応できない
・料理人や美容師の出来損ない
・ボクサー崩れ、競輪学校の落ちこぼれ
・芸能界じゃ箸にも棒にもかからない５流タレント
↓
雀荘に溜まって現実逃避
↓
孤独に耐え切れなくなって麻雀プロ団体に入る
↓
似たような奴ばっかで居心地の良さに安住する
↓
麻雀プロという名の人間のクズの出来上がり
67 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/06(木) 13:51:36 ID:rN4y16EA
小島が強いって？ぷぷぷぷぷーー！！
YOUTUBEでみたけど桜井さんは普通のひとならりゃん面でしか待てないところを
もう自由自在に8面でも9面でも好きなように待って出上がりできるんだよ。
それは無敵だろうな。どうやっても勝てないよ。さすが麻雀プロ、とおもった。
もう自由自在に8面でも9面でも好きなように待って出上がりできるんだよ。
それは無敵だろうな。どうやっても勝てないよ。さすが麻雀プロ、とおもった。
>>68
そりゃイカサマだろ
そりゃイカサマだろ
70 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 10:06:26 ID:K4leXG4Z
72 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/07(金) 21:19:32 ID:fLzZgVpO
章一先生は、最強！
命の懸かった修羅場の対局を何度もくぐり抜けてきている人だから、小島武夫プロとかじゃ比べものにならん、先生は遥か上の天の人だわ
レベルが違いすぎる
命の懸かった修羅場の対局を何度もくぐり抜けてきている人だから、小島武夫プロとかじゃ比べものにならん、先生は遥か上の天の人だわ
レベルが違いすぎる
73 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 06:56:59 ID:LID4r0ti
それ多分ほとんど嘘だと思うがな
74 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 08:35:53 ID:NGQQiPT9
ﾓﾝﾄﾞ21の番組に出てたね。
･マナーよく麻雀をして日々の生活もきっちりしなさい
･麻雀も一般社会でも｢間に合う｣ことが大切
･本当に強い奴には柔らかさがある
って言ってた。
来週後半がある。
･マナーよく麻雀をして日々の生活もきっちりしなさい
･麻雀も一般社会でも｢間に合う｣ことが大切
･本当に強い奴には柔らかさがある
って言ってた。
来週後半がある。
75 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/08(土) 09:04:52 ID:bQmdamiz
雀鬼流の考え方は傲慢だよ。
独善的な哲学で周囲を困惑させるのはありがちだけど、他人を見下したり迷惑をかけたりしてはだめだよ。
独善的な哲学で周囲を困惑させるのはありがちだけど、他人を見下したり迷惑をかけたりしてはだめだよ。
俺的に桜井章一氏は別次元の人間だと考えている。
あの領域にたどり着けないし、たどり着きたくもない。
あの領域にたどり着けないし、たどり着きたくもない。
>>76に同意！
>>70
世間に認められてる麻雀プロなんているのか？
世間に認められてる麻雀プロなんているのか？
79 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/10(月) 10:31:00 ID:/wloklfN
>>78
麻雀プロ以外の世間の人間で「麻雀プロ」を認めているヤツは少ない。
しかし、麻雀プロの大多数は、雀荘やゲーセンに来るアマチュアがプロを尊敬していると考えている。
つまり、雀荘やゲーセンレベルでは、麻雀プロは神だということ。
麻雀プロ以外の世間の人間で「麻雀プロ」を認めているヤツは少ない。
しかし、麻雀プロの大多数は、雀荘やゲーセンに来るアマチュアがプロを尊敬していると考えている。
つまり、雀荘やゲーセンレベルでは、麻雀プロは神だということ。
会長が言ってる麻雀プロって
「プロ試験を受けて合格しただけの紙のプロ」って事でしょ
本当のプロって「麻雀で飯を食っている人」の事を言うと思う
もちろん、雀荘経営、団体からの給料、印税ではなく麻雀で食っている人って意味ね
そういう面で言うとヒサトプロは「プロ」って言えていた人だと思うけどね
「プロ試験を受けて合格しただけの紙のプロ」って事でしょ
本当のプロって「麻雀で飯を食っている人」の事を言うと思う
もちろん、雀荘経営、団体からの給料、印税ではなく麻雀で食っている人って意味ね
そういう面で言うとヒサトプロは「プロ」って言えていた人だと思うけどね
佐々木の貯金の大半は雀荘の給料だぜ
＞雀荘経営、団体からの給料、印税ではなく麻雀で食っている人
これ以外の収入で、麻雀関係なのって
賭け麻雀の勝ちってことか？
これ以外の収入で、麻雀関係なのって
賭け麻雀の勝ちってことか？
>>82 じゃない？
賭け麻雀が法律で禁止されてるって知ってる？
それなのに自慢げに裏プロとか名乗る糞じじいがいると聞きました
章一君ですか？
それなのに自慢げに裏プロとか名乗る糞じじいがいると聞きました
章一君ですか？
つまんない
フリーでもＭＦＣでも麻雀プロなんて笑いものだろｗ
下手すぎるからｗｗ
下手すぎるからｗｗ
お前どんだけ強いの？
リアルで金賭ければハマってホームレス♪ ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 馬っ鹿じゃねえのｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑麻雀プロ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
（低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員）
ヒューヒュー
ヒューヒュー
私の彼は
パイノオト～～～
ヒューヒュー
私の彼は
パイノオト～～～
おまえ等がなに言おうとショーちゃんは最強なんだよ。
決まってるじゃん
決まってるじゃん
桜井は麻雀弱いだろ
イカサマはうまいとか言われてるが、見る限りでは実勢で使えるレベルではないな
イカサマはうまいとか言われてるが、見る限りでは実勢で使えるレベルではないな
桜井さん
牌のすりかえはチョンボじゃないですか？
牌のすりかえはチョンボじゃないですか？
94 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/12(水) 21:30:43 ID:r1ZFGe+y
http://？ ？
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桜井さん
何かを賭けて打つ代打ちは賭博罪にあたりますよ？
何かを賭けて打つ代打ちは賭博罪にあたりますよ？
下北のホラ吹き王子 桜井章一
だいたい無敗ってのがありえねーんだよ。
これだけ運というか偶然に結果が左右されるゲームで無敗はありえない。
信者は疑問におもわんのかね。
これだけ運というか偶然に結果が左右されるゲームで無敗はありえない。
信者は疑問におもわんのかね。
無敗は当然、ウラワザありきにきまってる。
そうなるとあとは騙しあい＆テクニック＆胆力 ＋少しの偶然 の勝負になってくる。
そうなるとあとは騙しあい＆テクニック＆胆力 ＋少しの偶然 の勝負になってくる。
99 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 13:39:34 ID:x4rZWpis
桜井さんは他人に準備のたいせつさを説くが自分の足の骨折をほったらかした
のはなぜだろう。もう治ったのかな
のはなぜだろう。もう治ったのかな
100 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/13(木) 14:13:46 ID:7oFU+070
桜井は近代麻雀がつくりだした虚像
シロートですいませんが。
ギャオで映画見てきますた。
面白かったけど、20年間無敗とか、政府機関の裏麻雀大会とか、マス大山の自伝みたいで可笑しかった。
よく名前を聞く人ですが、代打ちってそんなに需要がある職業なんですか？
政治家とかヤクザ屋さんが何か事あるごとに「麻雀で勝負だ！」とかやってるとは思えんのですが。
ギャオで映画見てきますた。
面白かったけど、20年間無敗とか、政府機関の裏麻雀大会とか、マス大山の自伝みたいで可笑しかった。
よく名前を聞く人ですが、代打ちってそんなに需要がある職業なんですか？
政治家とかヤクザ屋さんが何か事あるごとに「麻雀で勝負だ！」とかやってるとは思えんのですが。
ならないならない
近代麻雀を発行している竹書房という会社が、
麻雀でスターを作ろうと嘘で固められた桜井を発掘した
普通の人ならあまりの嘘に耐えられなくなって遠慮するんだが
この桜井というチンピラはスターキドリになってしまって
どんどん手の付けられない教祖になってしまったというわけさ
今では夢と現実の区別がつかない
近代麻雀を発行している竹書房という会社が、
麻雀でスターを作ろうと嘘で固められた桜井を発掘した
普通の人ならあまりの嘘に耐えられなくなって遠慮するんだが
この桜井というチンピラはスターキドリになってしまって
どんどん手の付けられない教祖になってしまったというわけさ
今では夢と現実の区別がつかない
ヤクザとチンプラが麻雀弱いのは周知の事実
ただ金と暴力に任せて下手な麻雀でも勝つように仕込んでるだけ
ただ金と暴力に任せて下手な麻雀でも勝つように仕込んでるだけ
ｲｶｻﾏできるからこその無敗伝説
だから公の場で数多く打てないんです
わかって下さい
しょういち
だから公の場で数多く打てないんです
わかって下さい
しょういち
http://www.youtube.com/watch?v=N1iBdFN03DE
↑
キンモクセイ 「二人のアカボシ」や！！
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聴いても飽きない！！
イントロから電子音響きまくってシンセサイザー滅茶苦茶唸らせおる！！
３分２６秒過ぎからの動画あほや！！
２０年間無敗の伝説の雀鬼・桜井章一そっくりのおっさんが
割り箸切って鍋で煮込んだらメンマに変わっとる！！
発作か～！！
しかも最後で桜井がタバコ堂々と吸うとる！！
発作か～！！
常識ないんかお前はー！！
↑
キンモクセイ 「二人のアカボシ」や！！
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聴いても飽きない！！
イントロから電子音響きまくってシンセサイザー滅茶苦茶唸らせおる！！
３分２６秒過ぎからの動画あほや！！
２０年間無敗の伝説の雀鬼・桜井章一そっくりのおっさんが
割り箸切って鍋で煮込んだらメンマに変わっとる！！
発作か～！！
しかも最後で桜井がタバコ堂々と吸うとる！！
発作か～！！
常識ないんかお前はー！！
>>108
桜井ワロタｗ
桜井ワロタｗ
http://www.jankiryu.com/jankikai/images/kai-01.jpg
↑
桜井あほや！！
タバコ堂々と吸うとる！！
１０年ぐらい前に禁煙の電車内で犯罪者清水健太郎と一緒に
タバコ堂々と吸うとる写真を近代麻雀ゴールドに載せとった！！
発作か～！！
常識ないんかお前はー！！
こいつはラークのタバコを滅茶苦茶吸いおる！！
毎回近代麻雀ゴールドの巻頭カラーにぜ～～～～～ったいタバコ堂々と吸うとる写真載せとる！！
滅茶苦茶ヘビーや！！
↑
桜井あほや！！
タバコ堂々と吸うとる！！
１０年ぐらい前に禁煙の電車内で犯罪者清水健太郎と一緒に
タバコ堂々と吸うとる写真を近代麻雀ゴールドに載せとった！！
発作か～！！
常識ないんかお前はー！！
こいつはラークのタバコを滅茶苦茶吸いおる！！
毎回近代麻雀ゴールドの巻頭カラーにぜ～～～～～ったいタバコ堂々と吸うとる写真載せとる！！
滅茶苦茶ヘビーや！！
桜井章一は２０年間無敗てどういうことや？
不可能だろ普通
不可能だろ普通
この前、電車内でサングラスかけて麻雀卓広げてタバコ堂々と吸いながら４人打ち麻雀打っとったら、
いきなりおばはんが近づいてきて
「こんなところで麻雀しないでください」わめいとる！！
発作か～！！
即行わしらが「じゃかましーんじゃ！！ここで麻雀打ったらあかん法律あるんか！！とっとと失せんかー！！しばくぞボケー！！」凄んだら
即行おばはん滅茶苦茶びびって「あっ・・・いえ・・・すいません」ゆうて逃げとる！！
当然の報いじゃ！！
いきなりおばはんが近づいてきて
「こんなところで麻雀しないでください」わめいとる！！
発作か～！！
即行わしらが「じゃかましーんじゃ！！ここで麻雀打ったらあかん法律あるんか！！とっとと失せんかー！！しばくぞボケー！！」凄んだら
即行おばはん滅茶苦茶びびって「あっ・・・いえ・・・すいません」ゆうて逃げとる！！
当然の報いじゃ！！
数年前に見た雑誌で桜井が対局中のタバコのマナーについて熱く語ってたが
お前みたいなタバコ吸うマナー悪い奴が語るなと思ったよ
お前みたいなタバコ吸うマナー悪い奴が語るなと思ったよ
思うなよ
何かお礼が言いにくい雰囲気になってますが、回答ありがとうございます。
やっぱり梶原一騎作の空手バカ一代や地上最強の空手と同じような伝説っぽいですね。
ＴＢＳの亀田最強幻想というか。
でもイカサマＯＫなら、当然、相手だってイカサマやってくるでしょうから
どっちみち20年無敗は無理ですね。
20年の間に1戦1勝0敗ならわかりますけど。
やっぱり梶原一騎作の空手バカ一代や地上最強の空手と同じような伝説っぽいですね。
ＴＢＳの亀田最強幻想というか。
でもイカサマＯＫなら、当然、相手だってイカサマやってくるでしょうから
どっちみち20年無敗は無理ですね。
20年の間に1戦1勝0敗ならわかりますけど。
何度も言われてるけど一日のトータルで無敗って意味じゃない？
２０年間無敗
・1回の代打ちでトータルマイナスをしたことがない
・代打ちは２０年間で年に2,3回？くらいあったらしい
・当時は手積みでイカサマを使ってたらしい
勝ちは点数がプラス、負けは点数がマイナスのこと
代打ち以外の麻雀では負けることもあった
らしいよ
・1回の代打ちでトータルマイナスをしたことがない
・代打ちは２０年間で年に2,3回？くらいあったらしい
・当時は手積みでイカサマを使ってたらしい
勝ちは点数がプラス、負けは点数がマイナスのこと
代打ち以外の麻雀では負けることもあった
らしいよ
桜井てガリガリの癖して偉そうにいちびってるな
タバコばっか吸ってないで飯食って体つくれって感じだ
タバコばっか吸ってないで飯食って体つくれって感じだ
いちびってる？ (´･ω･`)
麻雀打っててすぐ鳴く奴うっとーしいんじゃ！！
なに即鳴きして１０００点で上がっとんね！！
しかもそんな奴に限ってベベ確定上がりとかしおる！！
発作か～！！
きさまらドンジャラ打っとけボケー！！
張り倒すぞあほんだら～！！
なおわしは三元牌の対子が三つあっても鳴かん！！
麻雀は門前でつくってこそ華じゃ！！
今から雀荘じゃ！！
殺すぞ！！
なに即鳴きして１０００点で上がっとんね！！
しかもそんな奴に限ってベベ確定上がりとかしおる！！
発作か～！！
きさまらドンジャラ打っとけボケー！！
張り倒すぞあほんだら～！！
なおわしは三元牌の対子が三つあっても鳴かん！！
麻雀は門前でつくってこそ華じゃ！！
今から雀荘じゃ！！
殺すぞ！！
122 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/15(土) 11:35:59 ID:B2xmt+MI
前に牌の音に行ったことあるが、みんな打牌はええええええええええええええええええ
馬鹿じゃね？ｗ
馬鹿じゃね？ｗ
>>122
> 前に牌の音に行ったことあるが、みんな打牌はええええええええええええええええええ
> 馬鹿じゃね？ｗ
あそこは麻雀を手段にした人生道場であって麻雀の強さ云々をどうこうする場所では無いぞ。
打ハイを早くすることにもちゃんと意味がある。
> 前に牌の音に行ったことあるが、みんな打牌はええええええええええええええええええ
> 馬鹿じゃね？ｗ
あそこは麻雀を手段にした人生道場であって麻雀の強さ云々をどうこうする場所では無いぞ。
打ハイを早くすることにもちゃんと意味がある。
× あそこは麻雀を手段にした人生道場
○ 麻雀を手段にした桜井の飯の種
○ 麻雀を手段にした桜井の飯の種
× あそこは麻雀を手段にした人生道場
○ 廃人の溜まり場
○ 廃人の溜まり場
>>125
> × あそこは麻雀を手段にした人生道場
> ○ 廃人の溜まり場
確か会員になるには、ちゃんとした仕事を持っている人、つまり麻雀だけの人で無いことが第一条件だと聞いたことがある。
アンタみたいな廃人では入れないことは確かｗ
> × あそこは麻雀を手段にした人生道場
> ○ 廃人の溜まり場
確か会員になるには、ちゃんとした仕事を持っている人、つまり麻雀だけの人で無いことが第一条件だと聞いたことがある。
アンタみたいな廃人では入れないことは確かｗ
それ嘘だろ？
あこそで会員になるにはへいへいと従順にしないといけないだけだろ
あこそで会員になるにはへいへいと従順にしないといけないだけだろ
ちゃんとした仕事を持っている立派な人が、桜井章一とかいうホラ吹きの麻雀廃人に人生教えてもらうわけ？
アホかｗ
アホかｗ
>>128
> ちゃんとした仕事を持っている立派な人が、桜井章一とかいうホラ吹きの麻雀廃人に人生教えてもらうわけ？
別におかしくないだろｗ
少なくともあそこに通っている社会的にキチンとしている人達は桜井章一をほら吹きと思っていないわけで。
生き方や考え方、その他に共感して、自らも学びたい！と心底思ったからあそこに行っているだけだろう。
> ちゃんとした仕事を持っている立派な人が、桜井章一とかいうホラ吹きの麻雀廃人に人生教えてもらうわけ？
別におかしくないだろｗ
少なくともあそこに通っている社会的にキチンとしている人達は桜井章一をほら吹きと思っていないわけで。
生き方や考え方、その他に共感して、自らも学びたい！と心底思ったからあそこに行っているだけだろう。
桜井は悪で嘘つきだと本人も認めている
そこに行くという事は、そもそも立派な人ではないということ
そこに行くという事は、そもそも立派な人ではないということ
桜井氏が亡くなったらじゃんきかいってどうなるの？
誰か跡目を継ぐの？
それとも解散？
どっちにしろ異常に神格化されそう。
誰か跡目を継ぐの？
それとも解散？
どっちにしろ異常に神格化されそう。
知り合いに893がいれば桜井ってどんなやつなのか聞いてみればすぐわかるのに
俺は何人かに実際に聞いてみたよ
内容はあえてここには書かないけど
俺は何人かに実際に聞いてみたよ
内容はあえてここには書かないけど
そういう思わせぶりな言い方は桜井の卑怯なやり方そのままですね
やめとけって、不毛な。。
あるある詐欺
なんとなくあるんじゃないかと思わせて核心部分は一切しゃべらない
しかしあるあると何十年も言い続ける
アホな信者はまんまとだまされて桜井は金儲け
ウマー
なんとなくあるんじゃないかと思わせて核心部分は一切しゃべらない
しかしあるあると何十年も言い続ける
アホな信者はまんまとだまされて桜井は金儲け
ウマー
しかしアンチの馬鹿共は暇だねえ。
信者の方が馬鹿だし
信者のほうが金と時間を費やしてるから暇だねえ。
信者のほうが金と時間を費やしてるから暇だねえ。
アンチは使える金ないからなｗ
そういう変更した考えをしているから信者が馬鹿だというんだよ
まだ気付かないのか
まだ気付かないのか
下北の廃人集団雀鬼会
ぷっｗ
142 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/17(月) 12:14:34 ID:F/pEfssF
ショーイチや、母さんだよ。いまこそあなたの出番ですよ。
ガード下の昔の仲間に、一緒に炊き出しを食べたかつての仲間に
あなたのあぶく銭を分け与えなさい。いいですね。
それじゃ、こっちで楽しみに待ってるよ。なるべく早く来なさいよ。
～天国の母より～
ガード下の昔の仲間に、一緒に炊き出しを食べたかつての仲間に
あなたのあぶく銭を分け与えなさい。いいですね。
それじゃ、こっちで楽しみに待ってるよ。なるべく早く来なさいよ。
～天国の母より～
138 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/12/17(月) 03:01:13 ID:???
アンチは使える金ないからなｗ
↑乞食だろ、こいつｗ
アンチは使える金ないからなｗ
↑乞食だろ、こいつｗ
麻雀プロ → 薄汚い雀荘に引き篭もってクズ同士馴れ合ってるだけの社会の粗大ゴミ（目糞）
雀鬼会 → 薄汚い雀荘に引き篭もってクズ同士馴れ合ってるだけの社会の粗大ゴミ（鼻糞）
雀鬼会 → 薄汚い雀荘に引き篭もってクズ同士馴れ合ってるだけの社会の粗大ゴミ（鼻糞）
かなり頭にきたみたいだな（笑）
146 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/17(月) 16:07:21 ID:Z+Hj1P3N
暇なら道場見学してみれば？見学だけならタダだし、その辺の雀荘よりもはるかに優しく対応してくれるよ。ネットに出てる人が麦茶とお絞り出してくれたよ。
ていうか雀鬼じゃなくてもそこにいる選手一人一人が凄く正確で速い。常人じゃ無理、ついていけない。
あと空気が澄んでいたよ本当に。
ていうか雀鬼じゃなくてもそこにいる選手一人一人が凄く正確で速い。常人じゃ無理、ついていけない。
あと空気が澄んでいたよ本当に。
雀鬼流信者以外の人は
金が無いと本気で考えているならよほどの馬鹿だな
それこそ、世間に恨みを持ち大量虐殺したどこぞの宗教団体と変わらない
金が無いと本気で考えているならよほどの馬鹿だな
それこそ、世間に恨みを持ち大量虐殺したどこぞの宗教団体と変わらない
149 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/17(月) 16:41:33 ID:511ATDYK
まあ、雀鬼会の人間は金持ってるよーにはとても見えないな
仕事して稼いだ金を桜井に貢ぐかわいそうな人達だな
仕事して稼いだ金を桜井に貢ぐかわいそうな人達だな
桜井がいかにして宗教団体をつくっていったかを
このスレで勉強してます
このスレで勉強してます
安田氏はどこに行ったの？
153 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 02:36:20 ID:ZYKfdcQU
雀鬼会がやってる競技って麻雀とは全く別のゲームなんでしょ
だって第１打は字牌切っちゃだめとか
テンパイまでドラ切っちゃだめとかアホすぎるｗｗｗ
だって第１打は字牌切っちゃだめとか
テンパイまでドラ切っちゃだめとかアホすぎるｗｗｗ
154 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 02:50:31 ID:Gr/A+jKy
それだけじゃないんだぞ
釣られないぞ(笑)
＞その辺の雀荘よりもはるかに優しく対応してくれるよ
嘘ｗあんなに新規に排他的な雀荘いまどき無いｗｗ
嘘ｗあんなに新規に排他的な雀荘いまどき無いｗｗ
158 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 08:40:29 ID:+gOthDjA
去年、興味本意で下北の雀鬼会にいってみた。
片上がりや裸単騎など色々とやって駄目とルールを聞いた。
次にレートを点5かノーレートか聞かれノーレートを選択
半荘5回やって終了。
片上がりや裸単騎など色々とやって駄目とルールを聞いた。
次にレートを点5かノーレートか聞かれノーレートを選択
半荘5回やって終了。
字牌やドラの扱いにケチを付けるアホが多いが、見せ牌禁止や食い変え禁止と
何が違うんだって話だ
何が違うんだって話だ
>>158
で、感想は？
で、感想は？
勝負事で数学的な確率論を超えた何かを信じる人達向けだよ、雀鬼会は。
勝負の”流れ”と表現されるようなもの。
人知を超えた作用を及ぼす”流れ”にどう対処するか？ 一言で言ったらこれを追求してきたのが雀鬼。
雀鬼ルールはそういう力を訓練する為に生み出されたもの。
勝負の”流れ”と表現されるようなもの。
人知を超えた作用を及ぼす”流れ”にどう対処するか？ 一言で言ったらこれを追求してきたのが雀鬼。
雀鬼ルールはそういう力を訓練する為に生み出されたもの。
実際「鬼打ち」なるものを聞くけど、確かにどういう財政ならなりたつのかは、
気になるな。
一日は２４時間しかないのに、働いた上にそれをこなし、なおかつ残ったお金で
生活していくって・・・「１０００打数＝４０万」でしょ？
極論、１時間半チャン３回回すとして時給１２００円のバイトでチャラ。
若い人たちはいったいどのぐらいの収入があるんだろ？
会費徴収はないにしろ場代は自腹なわけでしょ？
本人が納得してるなら文句は無いが、常識的には不自然だよ。
仮に時給１５００円のバイトをこなしたとして、一時間打って一時間働いて残るお金は３００円。
手取りで２５から３０残せるリーマンでやっとこなせる金額だと思うのは、自分の収
入のなさから出る僻みなのかしら？
めちゃめちゃ金がかかる以上、宗教と似たような目で見られて誤解するのは納得できる。
信者でもアンチでもないが、「雀鬼会」という会が昔からそういう実態について一切明かさない
ってのは、なぜか納得できない。
だってこれだけ「お金がかかる」のに本人がコラムで「今時の社会や、金」について批判的なの
はおかしいでしょ？
自分を慕ってくれている人間がそれだけの金額を短時間で使うのに何も対策をしないってのはさ
気になるな。
一日は２４時間しかないのに、働いた上にそれをこなし、なおかつ残ったお金で
生活していくって・・・「１０００打数＝４０万」でしょ？
極論、１時間半チャン３回回すとして時給１２００円のバイトでチャラ。
若い人たちはいったいどのぐらいの収入があるんだろ？
会費徴収はないにしろ場代は自腹なわけでしょ？
本人が納得してるなら文句は無いが、常識的には不自然だよ。
仮に時給１５００円のバイトをこなしたとして、一時間打って一時間働いて残るお金は３００円。
手取りで２５から３０残せるリーマンでやっとこなせる金額だと思うのは、自分の収
入のなさから出る僻みなのかしら？
めちゃめちゃ金がかかる以上、宗教と似たような目で見られて誤解するのは納得できる。
信者でもアンチでもないが、「雀鬼会」という会が昔からそういう実態について一切明かさない
ってのは、なぜか納得できない。
だってこれだけ「お金がかかる」のに本人がコラムで「今時の社会や、金」について批判的なの
はおかしいでしょ？
自分を慕ってくれている人間がそれだけの金額を短時間で使うのに何も対策をしないってのはさ
だから廃人の溜まり場だって言ってんじゃん
親になんだかんだ言って金引っ張ったり、サラ金とか学生ローンで金借りたりして
どうにかこうにか回してんでしょ
桜井が「流れを見極める能力」を公の場で証明しようとしたことは一度も無い
なぜならそんな能力存在しないから
雀鬼会で鬼打ちして「流れを見極める能力」を身に付けたとしても社会に出て役に立つことは絶対無い
一月に１０００半荘も麻雀打つような生活してたらマトモな職になんかつけないから
社会に出て戦う勇気も能力も無いのに屁理屈だけは達者な半端者集団、それが雀鬼会
親になんだかんだ言って金引っ張ったり、サラ金とか学生ローンで金借りたりして
どうにかこうにか回してんでしょ
桜井が「流れを見極める能力」を公の場で証明しようとしたことは一度も無い
なぜならそんな能力存在しないから
雀鬼会で鬼打ちして「流れを見極める能力」を身に付けたとしても社会に出て役に立つことは絶対無い
一月に１０００半荘も麻雀打つような生活してたらマトモな職になんかつけないから
社会に出て戦う勇気も能力も無いのに屁理屈だけは達者な半端者集団、それが雀鬼会
>>164
> だから廃人の溜まり場だって言ってんじゃん
> 親になんだかんだ言って金引っ張ったり、サラ金とか学生ローンで金借りたりして
> どうにかこうにか回してんでしょ
ヒント１： ローンをくまないと資金を用意出来ないような人はそもそも会に入れない。
ヒント２： 当然、廃人でなく色んな意味で「出来る人」のみが自己責任で行うもの
ヒント３： 空手の百人組み手とか知ってる？
> だから廃人の溜まり場だって言ってんじゃん
> 親になんだかんだ言って金引っ張ったり、サラ金とか学生ローンで金借りたりして
> どうにかこうにか回してんでしょ
ヒント１： ローンをくまないと資金を用意出来ないような人はそもそも会に入れない。
ヒント２： 当然、廃人でなく色んな意味で「出来る人」のみが自己責任で行うもの
ヒント３： 空手の百人組み手とか知ってる？
道場だったらなんでタバコ吸うの？
道場だったらなんで賭博やってるの？
道場だったらなんで賭博やってるの？
もはやマヌケな難癖つける事しか出来なくなったかｗ
これが間抜けだと感じるなら君は立派な信者だ
おめでとう！
おめでとう！
>>163>>165がまともに見えることはないな。
>>162の人は疑問を感じているだけなのにやたら噛み付く姿勢が理解できん。
これが信者の考え方なら信者は異常だろ？
「本人が納得してるなら文句はないが」って書いてあるわけだし。
見識が狭いのはどっちだ？
>>162の人は疑問を感じているだけなのにやたら噛み付く姿勢が理解できん。
これが信者の考え方なら信者は異常だろ？
「本人が納得してるなら文句はないが」って書いてあるわけだし。
見識が狭いのはどっちだ？
172 ：158：2007/12/18(火) 12:53:48 ID:+gOthDjA
感想はバイト君たちが可哀想だった。
社員っぽいのが毎回、ゲーム代入れた？ってバイト君にいってた
卓割れすると社員っぽいのが常連の学生に入れって強要してたし
もう全体的に金かかるから打ちたくないって感じの空気
まあ、あとは行かなくていいかな
社員っぽいのが毎回、ゲーム代入れた？ってバイト君にいってた
卓割れすると社員っぽいのが常連の学生に入れって強要してたし
もう全体的に金かかるから打ちたくないって感じの空気
まあ、あとは行かなくていいかな
>>172
実際に行って無いのバレバレｗ
実際に行って無いのバレバレｗ
174 ：185：2007/12/18(火) 15:11:30 ID:+gOthDjA
別に信じなくていいよ
証拠として雀鬼のメンバーズカードあるし
証拠として雀鬼のメンバーズカードあるし
176 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 19:29:33 ID:5nLrlgop
近麻の連載いらね。
目に入る度に不愉快。
目に入る度に不愉快。
177 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 19:39:43 ID:Gr/A+jKy
結構面白いぞｗ
マジ笑える(笑)
マジ笑える(笑)
>>176-177
致命的ミスｗｗｗ
致命的ミスｗｗｗ
179 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 20:00:08 ID:Gr/A+jKy
最後の一行には毎回笑わせてもらってます
>>176-177
近麻 読んで無いのバレちゃったｗ
近麻 読んで無いのバレちゃったｗ
181 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/18(火) 23:50:03 ID:5nLrlgop
近麻の連載いらね。
目に入る度に不愉快。
目に入る度に不愉快。
勘違いの集まりを笑うｽﾚと聞いて
飛んできますた。
飛んできますた。
鬼打ち無料にしないのか？しょうちゃん
大事な収入源がなくなります
何も得にならないことを、やり続けるお馬鹿さん達。
お利巧な方なら決してこんなこたぁやりません。
本当に俺のそばに来る者は「お馬鹿さん」である。
ほんに俺のそばにいると皆さんクタクタに「疲れきっちまう」
神を信じればすくわれるとおっしゃられる。
まさに鬼のそばにいる人は食われてしまう。
俺ってやっぱり鬼だよなぁー
若え頃は卓上で相手を殺して、
今はそばに来る者を食って生きている。
お利巧な方なら決してこんなこたぁやりません。
本当に俺のそばに来る者は「お馬鹿さん」である。
ほんに俺のそばにいると皆さんクタクタに「疲れきっちまう」
神を信じればすくわれるとおっしゃられる。
まさに鬼のそばにいる人は食われてしまう。
俺ってやっぱり鬼だよなぁー
若え頃は卓上で相手を殺して、
今はそばに来る者を食って生きている。
安田が飛んだのは
ｷﾞﾘが納められなくなったから
闇金借り入れがﾊﾞﾚて
首になった上に追い込みかけられたから
選抜の一部の人しか知らない話
ｷﾞﾘが納められなくなったから
闇金借り入れがﾊﾞﾚて
首になった上に追い込みかけられたから
選抜の一部の人しか知らない話
>>186
嘘だったらマジで訴えられてもおかしくないけど覚悟はできてる？
嘘だったらマジで訴えられてもおかしくないけど覚悟はできてる？
まぁ、消費者金融で金借りてる奴は普通にいっぱいいるでしょ
金が続くわけないよ、あんな生活
金が続くわけないよ、あんな生活
189 ：桜井章一：2007/12/20(木) 20:43:49 ID:3pTIULQE
>164
>雀鬼会で鬼打ちして「流れを見極める能力」を身に付けたとしても社会に出て役に立つことは絶対無い
>一月に１０００半荘も麻雀打つような生活してたらマトモな職になんかつけないから
↑
こういうバカがいるよね。
マトモな職につけねえって、多田は東急の管理職、塩飽は三菱商事の管理職
だからおめえらより、マトモな職だよ」。
>雀鬼会で鬼打ちして「流れを見極める能力」を身に付けたとしても社会に出て役に立つことは絶対無い
>一月に１０００半荘も麻雀打つような生活してたらマトモな職になんかつけないから
↑
こういうバカがいるよね。
マトモな職につけねえって、多田は東急の管理職、塩飽は三菱商事の管理職
だからおめえらより、マトモな職だよ」。
ソースは？
ソースも何もちょっと調べればわかるだろｗ
ちょっと調べた君がソースを教えてくれ
見切り発車だから勘弁してやれよ
雀鬼会も麻雀プロ団体も基本的には社会のクズの吹き溜まり
そんなの誰でも知ってる事実だから否定してもしょうがない
そんなの誰でも知ってる事実だから否定してもしょうがない
196 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/21(金) 17:27:03 ID:QbniO+8z
全自動卓の出現で事実上の廃業。
貧乏臭い顔してテレビのバラエティ番組に出演。三流Ｖシネマで細々と食う・・・・・。
かなり惨めな晩年ですね。草葉の陰で 阿佐田哲也がヒーヒー言って笑ってるよ。
貧乏臭い顔してテレビのバラエティ番組に出演。三流Ｖシネマで細々と食う・・・・・。
かなり惨めな晩年ですね。草葉の陰で 阿佐田哲也がヒーヒー言って笑ってるよ。
197 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/21(金) 17:47:10 ID:l6fsM0p4
オナニー流とも言います
雀鬼シリーズもせめて、もう少しエロがあればいいのに
必死こいて麻雀打って
場代を納金するのが
漢(オトコ)だとさw
その金の元を辿れば
麻雀の勝ち負けで
麻雀ゲームの敗者が賄っている。
どっぷりハマって
少し麻雀ゲームが
上手になればそれだけ
自分の懐は痛まない。
だからますます打つ。
このスパイラル。
なるほど、巧い仕組みだなw
統○K会も真っ青な
集金システム。
カルト以外の何物でもない。
場代を納金するのが
漢(オトコ)だとさw
その金の元を辿れば
麻雀の勝ち負けで
麻雀ゲームの敗者が賄っている。
どっぷりハマって
少し麻雀ゲームが
上手になればそれだけ
自分の懐は痛まない。
だからますます打つ。
このスパイラル。
なるほど、巧い仕組みだなw
統○K会も真っ青な
集金システム。
カルト以外の何物でもない。
雀ゴロに負けて悔しい時は、素直にそう言えよ
桜井は、阿佐田哲也を中傷した時点で、麻雀ファンは悪役扱いだな
永久に裏社会（ほんとにそういう世界があったなら）にいれば良かったのに、
タレント気取りでテレビに出た時点で、単なる貧乏親父になっちまったな
永久に裏社会（ほんとにそういう世界があったなら）にいれば良かったのに、
タレント気取りでテレビに出た時点で、単なる貧乏親父になっちまったな
いつ桜井氏が阿佐田哲也を中傷したんだ？
尊敬に値する人だと言っていたのは知っているが…
尊敬に値する人だと言っていたのは知っているが…
素人は消えろ
>>203
オメーのことだなｗ
オメーのことだなｗ
>>202
桜井スレにそんなことも知らん奴がいるのかwwww
桜井スレにそんなことも知らん奴がいるのかwwww
>>205
ソースも無しにアンチが勝手に言っている事は知識に入れる必要ないからな
ソースも無しにアンチが勝手に言っている事は知識に入れる必要ないからな
アンチ以前に基礎的な知識すらない信者はイタイな・・・・・
ただの勘違いナルシストだもん。天下の直木賞作家に嫉妬しても誰も何とも思わないよ。
>>209
オレは信者でもアンチでもないが
阿佐田さんが亡くなった時に組まれた特集、読んでないのか？
当時なぜこのタイミングで？と不思議に思ったよ。
安藤さんへの追悼の言葉にも同じニュアンスを感じた。
中傷とは受け取らなかったが、桜井さんの死者に対する独特の感覚が
学べると思うので、一度探してみるといいよ。
オレは信者でもアンチでもないが
阿佐田さんが亡くなった時に組まれた特集、読んでないのか？
当時なぜこのタイミングで？と不思議に思ったよ。
安藤さんへの追悼の言葉にも同じニュアンスを感じた。
中傷とは受け取らなかったが、桜井さんの死者に対する独特の感覚が
学べると思うので、一度探してみるといいよ。
信者必死wwwwww
>>214
信頼に値するものが出てこないから言っているんだが？
だいたい、言い出したほうが用意するのが常識だろうがｗ
当然ソースあっての発言なんだろうから、いますぐにそれを出せばいいだけだろうが。
ほれ！ どうした？ はやく出してみろよ！ｗ
信頼に値するものが出てこないから言っているんだが？
だいたい、言い出したほうが用意するのが常識だろうがｗ
当然ソースあっての発言なんだろうから、いますぐにそれを出せばいいだけだろうが。
ほれ！ どうした？ はやく出してみろよ！ｗ
216 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 18:29:59 ID:4KWbZxox
信者じゃなくて本人じゃね？桜井が阿佐田批判してたのは常識だろ
>>216
「常識」なら早くソース出せヨ…
「常識」なら早くソース出せヨ…
「こじきのくせに」と差別発言
イカサマ賭博でサラリーマンから金巻き上げてた蛆虫の分際で、
偉そうに義理だの人生だの語るから嫌われる。
ただ、それだけのこと。
偉そうに義理だの人生だの語るから嫌われる。
ただ、それだけのこと。
220 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 20:05:04 ID:4KWbZxox
>>217
自分で探すということは絶対にしないんだな。文章の最後に「ｗ」をつけないと何も書けないのか？
自分で探すということは絶対にしないんだな。文章の最後に「ｗ」をつけないと何も書けないのか？
自分で調べろやｶｽ。
なんでも他人に頼るな。
依存心が強いのが
ﾁｮﾝｷ会の｢漢｣ｵﾄｺってやつな(笑)
なんでも他人に頼るな。
依存心が強いのが
ﾁｮﾝｷ会の｢漢｣ｵﾄｺってやつな(笑)
阿佐田なんて関係あるか？単なる眠り病のデヴだろ。どう考えても桜井氏のほうが大物。
たぶん、桜井氏は、もうすぐ芥川賞とか日本アカデミー賞とか取るよ。それから書けやボケ猿ども。
たぶん、桜井氏は、もうすぐ芥川賞とか日本アカデミー賞とか取るよ。それから書けやボケ猿ども。
阿佐田氏も桜井氏も麻雀界に残した影響は
はかり知れないものがある
両者ともに尊敬に値するぞ
はかり知れないものがある
両者ともに尊敬に値するぞ
「20年間無敗の雀鬼」も、ストリーテリングでは福本伸行に惨敗か
阿佐田をどんなに批判しても、所詮、てめぇは鶏がら禿のイカサマ野郎だって気づけよな
阿佐田をどんなに批判しても、所詮、てめぇは鶏がら禿のイカサマ野郎だって気づけよな
>>224
イカサマ賭博の勘違いナルシストのどこら辺が尊敬に値するの？
イカサマ賭博の勘違いナルシストのどこら辺が尊敬に値するの？
ああ、よく見ると馬鹿アンチにはちょっと日本語がわかりにくかったかな？
まぁ、文脈をちゃんと把握できるくらいの平均レベルの知能があれば勘違いはおきないはずなんだが、一応 もうちょっと詳しく書いてやるか。
>信頼に値するものが出てこないから言っているんだが？（訂正前）
↓
信頼に値するものが（ググったりして調べてみても）出てこないから言っているんだが？（訂正後）
これでいいかな？＞アンチ諸君。
どっちにしても言い出したほうがソースを提示するのは当たり前の事なんだが…ｗ
はやく頼むよ。
まぁ、文脈をちゃんと把握できるくらいの平均レベルの知能があれば勘違いはおきないはずなんだが、一応 もうちょっと詳しく書いてやるか。
>信頼に値するものが出てこないから言っているんだが？（訂正前）
↓
信頼に値するものが（ググったりして調べてみても）出てこないから言っているんだが？（訂正後）
これでいいかな？＞アンチ諸君。
どっちにしても言い出したほうがソースを提示するのは当たり前の事なんだが…ｗ
はやく頼むよ。
雀聖、直木賞作家、著名人の友人多数＞＞＞ジャンキー、雑文家、怪しい取り巻き
断言する、阿佐田氏存命ならこんな奴、絶対に足元にも及ばない存在だ。
本来雀鬼の呼称は阿佐田氏のものである。それを氏の死をいいことに竹やら信者らがこのおっさんを
似非雀鬼として祭り上げたものだ。
これに対し、阿佐田氏の業績、人格を知る人たちにより、氏はさらに格上げされ雀聖と呼ばれるようになった。
断言する、阿佐田氏存命ならこんな奴、絶対に足元にも及ばない存在だ。
本来雀鬼の呼称は阿佐田氏のものである。それを氏の死をいいことに竹やら信者らがこのおっさんを
似非雀鬼として祭り上げたものだ。
これに対し、阿佐田氏の業績、人格を知る人たちにより、氏はさらに格上げされ雀聖と呼ばれるようになった。
阿佐田哲也の腕前は大したことなかったとか
裏稼業ではくっていける腕ではなかったとか
本物のマージャン打ちはこの人（桜井）だけと言われたとか
この辺のエピソードはググればいろいろ出てくるね
阿佐田さんというビッグネームに取り上げていただいてやっと世に出られたのにあまりにも失礼ではないですかね
誰のおかげで今の立場があると思ってるんだ
裏稼業ではくっていける腕ではなかったとか
本物のマージャン打ちはこの人（桜井）だけと言われたとか
この辺のエピソードはググればいろいろ出てくるね
阿佐田さんというビッグネームに取り上げていただいてやっと世に出られたのにあまりにも失礼ではないですかね
誰のおかげで今の立場があると思ってるんだ
>>231
今の立場なんて無いだろ。全自動卓でイカサマ使えなくなって陸に上がった魚状態だ
今の立場なんて無いだろ。全自動卓でイカサマ使えなくなって陸に上がった魚状態だ
>>228
もっと知識と見聞を広げないと、マルチ商法とかに簡単に騙されちゃうぞ
もっと知識と見聞を広げないと、マルチ商法とかに簡単に騙されちゃうぞ
>>231
> 阿佐田哲也の腕前は大したことなかったとか
> 裏稼業ではくっていける腕ではなかったとか
事実なんだから仕方ないじゃん。
それとも君は阿佐田哲也が本当に「強かった」とでも思ってるの？
あれは小説の中の話ですぞｗ
> 阿佐田さんというビッグネームに取り上げていただいてやっと世に出られたのにあまりにも失礼ではないですかね
> 誰のおかげで今の立場があると思ってるんだ
だから事実に反することを吹聴しろとでも？ おべんちゃらで。
何かズレてるだろ。
むしろ桜井はそういうことを最も嫌うタイプじゃないのか。
> 阿佐田哲也の腕前は大したことなかったとか
> 裏稼業ではくっていける腕ではなかったとか
事実なんだから仕方ないじゃん。
それとも君は阿佐田哲也が本当に「強かった」とでも思ってるの？
あれは小説の中の話ですぞｗ
> 阿佐田さんというビッグネームに取り上げていただいてやっと世に出られたのにあまりにも失礼ではないですかね
> 誰のおかげで今の立場があると思ってるんだ
だから事実に反することを吹聴しろとでも？ おべんちゃらで。
何かズレてるだろ。
むしろ桜井はそういうことを最も嫌うタイプじゃないのか。
信者丸出しwwwwww
で、アンチはソースまだ？
ソースしか言うことが無い模様
久しぶりに覗いてみたら
頭の悪いソースバカが湧いてるなww
で、放置と。。
頭の悪いソースバカが湧いてるなww
で、放置と。。
「裏社会の代打ちとして20年間無敗」
これって言ったもん勝ちだな。誰も証明できないし、誰も反論できない。
すべて計算づくだよ。凄い。さすが、イカサマ雀鬼。これぞプロ
243 ：桜井(^_^)v：2007/12/23(日) 00:45:40 ID:1A6Vi0wf
いまから鬼打ちするぞ下北マックに集合しな合言葉は桜井ﾌｫｰｴﾊﾞｰな
245 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 01:28:34 ID:XshndncU
確かに、桜井さんや雀鬼会の人達は麻雀強いのかも知れません。しかし、
この前の桜井さんの最強位戦の近代麻雀に載せた記事は一、読者からする
と不快極まりない発言だと思います。以前、自分を非難する発言を書面に
記されたときは、大変な問題が起きたにも関わらずに。それを、今度は被害者
から加害者の立場に変えて文面で出すのは、如何なものかと思うのは
私だけではないはずです？また、それを支持して載っけた竹書房の
Uさんに非難が来てもおかしくないのではないのでしょうか。
この前の桜井さんの最強位戦の近代麻雀に載せた記事は一、読者からする
と不快極まりない発言だと思います。以前、自分を非難する発言を書面に
記されたときは、大変な問題が起きたにも関わらずに。それを、今度は被害者
から加害者の立場に変えて文面で出すのは、如何なものかと思うのは
私だけではないはずです？また、それを支持して載っけた竹書房の
Uさんに非難が来てもおかしくないのではないのでしょうか。
>>235
おまい本当にアフォだな。じゃあさ、例をあげてやるからよく考えろ。
イチロー選手が自分を見出してくれた故仰木監督のことを
「自分より打撃技術が劣ってました」
「仰木さんの実力ではメジャーでは食っていけません」
「真のスラッガーはイチロー選手だけと仰木さんは言ってました」などと仰木監督の死後に言う場面を想像できるかい？
先日は朝青龍でさえも違う部屋の親方の葬儀後「私にとって偉大な存在でした。」と言ってたよな。
イチローや朝青龍のようにその道の一流の人間ならずとも、凡人の俺でも>>231の言いたいことは理解できるよ。
人間としての最低の礼儀じゃないのか？ずれてるのはどっちだ？
教祖様は最低確定だが、あんたみたいな信者もやはり人間として さ い て い だな。
漢道だの礼儀だのノタマウ資格全くなし。
一生、ポン、チー、ロン、ソース、ｗｗって叫んでろよ アホ
おまい本当にアフォだな。じゃあさ、例をあげてやるからよく考えろ。
イチロー選手が自分を見出してくれた故仰木監督のことを
「自分より打撃技術が劣ってました」
「仰木さんの実力ではメジャーでは食っていけません」
「真のスラッガーはイチロー選手だけと仰木さんは言ってました」などと仰木監督の死後に言う場面を想像できるかい？
先日は朝青龍でさえも違う部屋の親方の葬儀後「私にとって偉大な存在でした。」と言ってたよな。
イチローや朝青龍のようにその道の一流の人間ならずとも、凡人の俺でも>>231の言いたいことは理解できるよ。
人間としての最低の礼儀じゃないのか？ずれてるのはどっちだ？
教祖様は最低確定だが、あんたみたいな信者もやはり人間として さ い て い だな。
漢道だの礼儀だのノタマウ資格全くなし。
一生、ポン、チー、ロン、ソース、ｗｗって叫んでろよ アホ
将来ショーちゃんの名前は確実に忘れ去られるけど
阿佐田哲也（色川武大、井上シマオ）の名は小説という形で多くの人に読み継がれて残っているよ
もちろん直木賞・雀鬼・雀聖の冠つきで
よって 哲＞＞＞越えられない人の心の壁＞＞＞ショーイチでFA
阿佐田哲也（色川武大、井上シマオ）の名は小説という形で多くの人に読み継がれて残っているよ
もちろん直木賞・雀鬼・雀聖の冠つきで
よって 哲＞＞＞越えられない人の心の壁＞＞＞ショーイチでFA
本日から雀鬼会対局での発声にソースとｗｗが加わった模様
>>246
もともとの桜井氏の発言自体、どういう状況で話されたものなのか知っているのかい？
それによって全く違ってくるぞ。
イチローだって仮に「野球の技術、実力云々」をメインテーマに話をする場合だと、世話になった人だからといって
自分が思っている事実を曲げて話すと思えんがな。
それが真摯な態度というものだ。
もともとの桜井氏の発言自体、どういう状況で話されたものなのか知っているのかい？
それによって全く違ってくるぞ。
イチローだって仮に「野球の技術、実力云々」をメインテーマに話をする場合だと、世話になった人だからといって
自分が思っている事実を曲げて話すと思えんがな。
それが真摯な態度というものだ。
町田近辺に住んでる人がいたら、昔さかえあたりで遊んでた人に
聞いてみればいいと思うよｗ
聞いてみればいいと思うよｗ
桜井章一様の著書
運命を変える本物の言葉
シーソーの「真ん中」に立つ方法
壁をブチ破る最強の言葉
運に選ばれる人 選ばれない人
「勝負強い人間」になる52ヶ条
人生を掃除する人しない人 達人二人
人生を変える美しい勝ち方
運に選ばれる人 選ばれない人
勝利を呼び込む「無敗」の法則
逆境を乗り切る方法 瞬間力
なぜあの人は強いのか
心温かきは万能なり
なに、この自己啓発おやじww さすがイカサマ野郎だなwwww
運命を変える本物の言葉
シーソーの「真ん中」に立つ方法
壁をブチ破る最強の言葉
運に選ばれる人 選ばれない人
「勝負強い人間」になる52ヶ条
人生を掃除する人しない人 達人二人
人生を変える美しい勝ち方
運に選ばれる人 選ばれない人
勝利を呼び込む「無敗」の法則
逆境を乗り切る方法 瞬間力
なぜあの人は強いのか
心温かきは万能なり
なに、この自己啓発おやじww さすがイカサマ野郎だなwwww
■色川武大先生の偉大な実績
「黒い布」中央公論新人賞
「怪しい来客簿」泉鏡花文学賞
「離婚」直木賞
「百」川端康成文学賞
「狂人日記」で読売文学賞
その他、阿佐田哲也名で「麻雀放浪記」など多数のベストセラー執筆
麻雀を一般大衆に広める役割に貢献
■桜井章一先生のナルシストな実績
雀鬼（肩書きかな？自称だけどね）
裏プロ麻雀士として20年間無敗（これも自称だけどね）
雀鬼会会長（自分で作った会だけどね）
雀鬼シリーズ漫画（自分で監修、福本伸行の足元にも及ばなかったけどね）
Vシネマ雀鬼シリーズ（自分で監修、自分も出演）
徹マン終わった後、ドス持ってるヤクザ連中を一気にぶちのめす桜井大先生は最強でつね
「黒い布」中央公論新人賞
「怪しい来客簿」泉鏡花文学賞
「離婚」直木賞
「百」川端康成文学賞
「狂人日記」で読売文学賞
その他、阿佐田哲也名で「麻雀放浪記」など多数のベストセラー執筆
麻雀を一般大衆に広める役割に貢献
■桜井章一先生のナルシストな実績
雀鬼（肩書きかな？自称だけどね）
裏プロ麻雀士として20年間無敗（これも自称だけどね）
雀鬼会会長（自分で作った会だけどね）
雀鬼シリーズ漫画（自分で監修、福本伸行の足元にも及ばなかったけどね）
Vシネマ雀鬼シリーズ（自分で監修、自分も出演）
徹マン終わった後、ドス持ってるヤクザ連中を一気にぶちのめす桜井大先生は最強でつね
254 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 03:32:46 ID:Q+sbPeLM
阿佐田氏は小説家としては一流で麻雀打ちとしては二流以下。
>>254
桜井大先生、今夜も徹夜ですか？
桜井大先生、今夜も徹夜ですか？
言うまでもないことですが桜井氏が消えたら分裂するな
258 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 07:56:58 ID:ljvVpOp+
いや、消滅するよ
259 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 08:06:50 ID:KQ7gEJBX
ショーちゃんも、もっと世渡り上手なら、こんなに叩かれないで済むのにな。
260 ：なしなし：2007/12/23(日) 08:10:10 ID:KMPgcCdP
この前、徳島店に行ったんだけど、オカマが打ってたよ
阿佐田さんはプロレスラー
桜井さんは総合格闘家
桜井さんは総合格闘家
阿佐田は作家
桜井は雀荘経営
桜井は雀荘経営
下記のうち、人間として社会人として誇れる経歴はどれ？
１）ゴト師として20年間パチンコで無敗
２）車券師として20年間無敗
３）スリとして20年間逮捕歴なし
４）強姦魔として20年間逮捕歴なし
５）イカサマ麻雀で20年間無敗
１）ゴト師として20年間パチンコで無敗
２）車券師として20年間無敗
３）スリとして20年間逮捕歴なし
４）強姦魔として20年間逮捕歴なし
５）イカサマ麻雀で20年間無敗
阿佐田氏は直木賞受賞のベストセラー作家
桜井氏は態度がデカいイカサマ麻雀師
桜井氏は態度がデカいイカサマ麻雀師
1 犯罪
2 合法だが社会的には誇れない
3 犯罪
4 犯罪
5 賭け麻雀は犯罪 かつ 民法での詐欺行為
2 合法だが社会的には誇れない
3 犯罪
4 犯罪
5 賭け麻雀は犯罪 かつ 民法での詐欺行為
>>265
社会人として誇れないけど、2が実在したら個人的には尊敬する
社会人として誇れないけど、2が実在したら個人的には尊敬する
6）中央公論新人賞、泉鏡花文学賞、直木賞、川端康成文学賞、読売文学賞のベストセラー作家
↑
人間として社会人として、誰からも敬意をもって迎えられる経歴
7)亡くなった恩人を見下し、言葉遣いも知らず傲岸不遜で、自分の犯罪歴を自慢するナルシスト
↑
人間として社会人として、誰からも蔑視される人物
↑
人間として社会人として、誰からも敬意をもって迎えられる経歴
7)亡くなった恩人を見下し、言葉遣いも知らず傲岸不遜で、自分の犯罪歴を自慢するナルシスト
↑
人間として社会人として、誰からも蔑視される人物
阿佐田は迷彩引っ掛け屋
桜井はイカサマ士
桜井はイカサマ士
阿佐田はデヴ
桜井はトリガラ
桜井はトリガラ
阿佐田先生は、典型的なオールドファッションセオリーで打ちそうだからな。
いくらなんでも現代麻雀戦術を知っている桜井のほうが強いだろう。
いくらなんでも現代麻雀戦術を知っている桜井のほうが強いだろう。
スピードwwwwww
>>261
うそつけｗ
うそつけｗ
>>275
現代麻雀ってインフレ馬鹿麻雀のことかよw
現代麻雀ってインフレ馬鹿麻雀のことかよw
280 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 18:16:50 ID:a3ojW4Gw
ねずみ男
インチキ賭博師は、インフレ馬鹿麻雀がお似合いだな
麻雀は人生の縮図とよく言われる。
自力、運、打ち手の性格、いろんなものが見えてくる。
そんな麻雀で１０年間無敗だった男が凄くないわけが無い。
自力、運、打ち手の性格、いろんなものが見えてくる。
そんな麻雀で１０年間無敗だった男が凄くないわけが無い。
283 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 19:21:30 ID:ljvVpOp+
20年だ。まちがえるな。
20年のインチキ人生
285 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/23(日) 23:03:34 ID:1A6Vi0wf
あぁﾑﾗﾑﾗしてきたぁ よーしｾｯｸｽしよっと
>>235みたいな信者も桜井より先に死んだらあのヤローはたいしたことなかったって言われるわけでしょ
それ聞いて信者の家族や友人はどう思うか…
おべんちゃらだっていいじゃん
たとえ嘘でも彼は将来雀鬼会をしょって立つ人材だったと言ってくれても
どんな事情があろうとメディアを通して亡くなってる方の悪口言うのは最低だよ
>>249 君は長生きしろよ
君の死後、君の麻雀の実力云々をメインテーマに話をする場合だと、せっかく生前せっせとお布施を
していたにもかかわらず、事実を曲げずに君はとんでもないヘタクソだったと真摯に語られるからな
それ聞いて信者の家族や友人はどう思うか…
おべんちゃらだっていいじゃん
たとえ嘘でも彼は将来雀鬼会をしょって立つ人材だったと言ってくれても
どんな事情があろうとメディアを通して亡くなってる方の悪口言うのは最低だよ
>>249 君は長生きしろよ
君の死後、君の麻雀の実力云々をメインテーマに話をする場合だと、せっかく生前せっせとお布施を
していたにもかかわらず、事実を曲げずに君はとんでもないヘタクソだったと真摯に語られるからな
ｲﾀﾀﾀﾀ
ROMってたらなんだかおもいっきり人間不信になった
もう二度と道場には行きません
会長の著書も古本屋に叩き売ります
もう二度と道場には行きません
会長の著書も古本屋に叩き売ります
会長が20年無敗だったってのは信じるよ。（代打ちで）
相手がサマを使ってきた時だけ会長も対抗としてサマを使ったんだと信じたいが。
ただね、街の雀荘でシロートさんからサマを使って勝ってたってのはどうかと思うよ。
↑これはやっていないと思っていたが漫画に書いてあった。（もし嘘なら会長も文句言うし）
相手がサマを使ってきた時だけ会長も対抗としてサマを使ったんだと信じたいが。
ただね、街の雀荘でシロートさんからサマを使って勝ってたってのはどうかと思うよ。
↑これはやっていないと思っていたが漫画に書いてあった。（もし嘘なら会長も文句言うし）
>>286
話題の対象が故人であったら、たとえ純粋に実力云々を語る場合でも嘘をつかねばならないってか？
例えば、友人同士で大昔のプロ野球の選手についてあれこれ語り合うときでも、故人に対しては
実力あった無かったをいうべきでは無い、と？
キチガイですか？ アンタ。
話題の対象が故人であったら、たとえ純粋に実力云々を語る場合でも嘘をつかねばならないってか？
例えば、友人同士で大昔のプロ野球の選手についてあれこれ語り合うときでも、故人に対しては
実力あった無かったをいうべきでは無い、と？
キチガイですか？ アンタ。
291 ：我れ悪党なり：2007/12/24(月) 04:06:39 ID:PM7fVd6E
最近は、インターネット麻雀っていうの？
麻雀がすっかりゲームになっちまったな。
おれっちの頃の麻雀はギャンブルで、雀荘はヤクザと不良のたまり場だった。
今のように、普通の人がゲームを楽しみに行く遊び場ではないんだよ。
そもそも歌舞伎町は悪いヤツの天国で、エレベーターが血だらけだったとか、さっきまで一緒に麻雀打って多ヤツが路地で刺されて死んでたとか、よくあることだった。
いまじゃ監視カメラなんてのがあるらしいが、平和になったもんだな（笑）
そんなことだから、当時の雀荘では、技（イカサマ）は多かれ少なかれ皆が使ってたし、ケンカ沙汰のトラブルも絶えなかった。
色川さんの小説は、その時代の少し前の話。
色川さんには誘われて麻雀を打ったが、残念ながらその道で食えるほどの腕ではなかった。
だからって、色川さんに対する尊敬の気持ちは少しも変わりゃあしねえよ。
おれっちにとって色川さんは、麻雀の話ができる唯一の人だった。
阿佐田哲也を漫画で覚えた最近の若いには、色川さんの作品を原作で読んでほしいね。
あんだけ面白い小説を書く漢は、ざらには居ねぇよ。
漫画じゃ、その価値がわからねぇってもんだ（笑）
ｂｙ章一
阿佐田批判は前にコラムで書いてたよ
>>293
だからソースだせっての。
文脈、ＴＰＯによって同じ文章でも全然意味がちがってくるだろうが。
どうせ、きちんと引用してみると、まったく問題ない発言とかなんだろうな。
クソサヨク メディアと同じような事してんなよ。
だからソースだせっての。
文脈、ＴＰＯによって同じ文章でも全然意味がちがってくるだろうが。
どうせ、きちんと引用してみると、まったく問題ない発言とかなんだろうな。
クソサヨク メディアと同じような事してんなよ。
とんでもなく素晴らしい人物であった浅田哲也を批判するなんて有り得ない！ そんなことする人間はクソ野郎にきまってる、
という論旨になってるが…
その前に、
「浅田哲也」が誰からも、何に関しても、批判がでてくるべくもない人物であった、という前提が真かどうかによって全く変わってくるぞ。
近麻のコラムなんてソースの出しようが無ぇだろ
アホかｗ
アホかｗ
>>291
何、このDQN不良のブログみたいな文章wwwwwwww
何、このDQN不良のブログみたいな文章wwwwwwww
桜井≒亀田
もっとも亀田ほどの馬鹿でも、ファイティング原田や具志堅を中傷したのは聞いたことは無いが・・・・。
もっとも亀田ほどの馬鹿でも、ファイティング原田や具志堅を中傷したのは聞いたことは無いが・・・・。
>>300
ファイティング原田や具志堅が亀田を中傷したのは聞いたことあるだろ？
ファイティング原田や具志堅が亀田を中傷したのは聞いたことあるだろ？
>>301
中傷と批判の区別すらつきませんか？
中傷と批判の区別すらつきませんか？
阿佐田哲也 ⇒ 文学
桜井章一 ⇒ 宗教
比べても意味ない。
桜井章一 ⇒ 宗教
比べても意味ない。
>>298
> >>296
> 人物ではなく実績。阿佐田には作家として一流の実績がある。
> イカサマナルシストには「自称」20年無敗しかない。
> その程度の奴が一流作家を口汚く非難したら馬鹿にされて当然。
アンチの馬鹿さ加減がわかる一例だな。
作家として実績あれば＝人間性も素晴らしく、批判することすら許されないんか？
作家って何様？
> >>296
> 人物ではなく実績。阿佐田には作家として一流の実績がある。
> イカサマナルシストには「自称」20年無敗しかない。
> その程度の奴が一流作家を口汚く非難したら馬鹿にされて当然。
アンチの馬鹿さ加減がわかる一例だな。
作家として実績あれば＝人間性も素晴らしく、批判することすら許されないんか？
作家って何様？
308 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/24(月) 19:11:09 ID:DcprUMsV
しょーちゃんをばかにするな！
しょーちゃんは見た目は
ホームレスだけど‥
20年無敗だって思い込んじゃってるけど…
いいじゃないか。そうみんなでイジメるな。
存在がオモシロイじゃん。
しょーちゃんは見た目は
ホームレスだけど‥
20年無敗だって思い込んじゃってるけど…
いいじゃないか。そうみんなでイジメるな。
存在がオモシロイじゃん。
>>307
「浅田の人間性が素晴らしい」なんてどこにも書いて無いけど？馬鹿？
少なくとも、イカサマ賭博師より一流作家のほうが百万倍社会的地位が高い。
桜井はゴキブリ以下。ゴキブリを崇拝する君には理解できんと思うが。
「浅田の人間性が素晴らしい」なんてどこにも書いて無いけど？馬鹿？
少なくとも、イカサマ賭博師より一流作家のほうが百万倍社会的地位が高い。
桜井はゴキブリ以下。ゴキブリを崇拝する君には理解できんと思うが。
>>309
> >>307
> 「浅田の人間性が素晴らしい」なんてどこにも書いて無いけど？馬鹿？
>
> 少なくとも、イカサマ賭博師より一流作家のほうが百万倍社会的地位が高い。
> 桜井はゴキブリ以下。ゴキブリを崇拝する君には理解できんと思うが。
社会的地位が高い相手は批判しちゃいけないの？
キチガイ極まりない思想ですな。 ファシストですか？
それ以前に桜井氏が阿佐田さんを侮辱したソースが一切見当たらないんですがね。
> >>307
> 「浅田の人間性が素晴らしい」なんてどこにも書いて無いけど？馬鹿？
>
> 少なくとも、イカサマ賭博師より一流作家のほうが百万倍社会的地位が高い。
> 桜井はゴキブリ以下。ゴキブリを崇拝する君には理解できんと思うが。
社会的地位が高い相手は批判しちゃいけないの？
キチガイ極まりない思想ですな。 ファシストですか？
それ以前に桜井氏が阿佐田さんを侮辱したソースが一切見当たらないんですがね。
ゴキブリに一流の人間を中傷する資格などありません
ＤＱＮ信者といっしょに下北沢に引きこもってなさい
下北に行く方は、ソースをお忘れずに。怒られちゃうお
ＤＱＮ信者といっしょに下北沢に引きこもってなさい
下北に行く方は、ソースをお忘れずに。怒られちゃうお
阿佐田哲也って今で言う片山まさゆきみたいなもんだろ
何神格化しちゃってんの
何神格化しちゃってんの
その片山さんは、直木賞でも受賞したんでしょうか？
アンチ馬鹿すぎるｗ
なぜ、口の利き方も知らない剥げのインチキ賭博師を神格化してるんでしょう？
アンチは桜井さんを叩きたいために阿佐田さんを神格化しただけだろ。
それで結局 自らの首を絞めることになってるんだがｗｗ
それで結局 自らの首を絞めることになってるんだがｗｗ
317 ：aho：2007/12/25(火) 02:06:53 ID:D4oxYzok
きついまーじゃんうつなー
318 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 02:45:31 ID:Gyi/JCGj
ショートパスありがとうございます！
320 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/25(火) 04:12:53 ID:Gyi/JCGj
まちがえた(笑)
>>316です。すいませんｗ
>>316です。すいませんｗ
キラーパスだな おいｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A6%E5%A4%AB
さらには当時飛ぶ鳥を落とす勢いであった桜井章一のイカサマさえも見破る経験を持つ。【2007.09.04 小島武夫談】
ｔってマジ？
さらには当時飛ぶ鳥を落とす勢いであった桜井章一のイカサマさえも見破る経験を持つ。【2007.09.04 小島武夫談】
ｔってマジ？
>>322
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A6%E5%A4%AB
>
> さらには当時飛ぶ鳥を落とす勢いであった桜井章一のイカサマさえも見破る経験を持つ。【2007.09.04 小島武夫談】
>
> ｔってマジ？
このイカサマを見破るっていうのは、
「広く知られていなかった新規の桜井オリジナルのトリックを解析した」ってことなのか、
「イカサマをしている瞬間を取り押さえてることができた」のか、どっちだ？
前者ならいいけど、後者なら別に凄くも何ともないだろ。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A6%E5%A4%AB
>
> さらには当時飛ぶ鳥を落とす勢いであった桜井章一のイカサマさえも見破る経験を持つ。【2007.09.04 小島武夫談】
>
> ｔってマジ？
このイカサマを見破るっていうのは、
「広く知られていなかった新規の桜井オリジナルのトリックを解析した」ってことなのか、
「イカサマをしている瞬間を取り押さえてることができた」のか、どっちだ？
前者ならいいけど、後者なら別に凄くも何ともないだろ。
>>316
直木賞作家に嫉妬すんなよ、イカサマ禿げ信者wwwwwwww
直木賞作家に嫉妬すんなよ、イカサマ禿げ信者wwwwwwww
>>314
信者痛すぎる(笑)
信者痛すぎる(笑)
イカサマって今でいう多重みたいなもんだろ？
桜井章一 ＝ 多重雀士
桜井章一 ＝ 多重雀士
★☆★☆多重リスト☆★☆★
桜井章一
小島武夫
桜井章一
小島武夫
なんか、嘘をつくなとか、間に合えとか、悪いことをするなとか、説教するけど、
イカサマ麻雀で食ってた奴が、何普通に道徳語ってんだって感じだよなｗ
お前は、今まで素人から巻き上げた金を返して回れよ。
代打ち相手じゃなくって、素人相手にもサマ使ってたんだろ、３流手品師が。
現役のときはイカサマ技術自慢で、引退して雀荘経営者になったら悪いことをするな、2秒で切れ、
場が平らになるように打て、迷惑なうち方はするな、か？ 結局店内トラブルが嫌なだけだろ。
経営者の都合じゃねーか。
自分の利益でころころ発言変えてるだけじゃねーか。
まあ、田舎の新興宗教の教祖なんてみんなこんなもんか。
どれだけ厚顔になれるか、ハッタリがかませるかが勝負だもんな。
100人いて１人だませれば十分なんだろう。
イカサマ麻雀で食ってた奴が、何普通に道徳語ってんだって感じだよなｗ
お前は、今まで素人から巻き上げた金を返して回れよ。
代打ち相手じゃなくって、素人相手にもサマ使ってたんだろ、３流手品師が。
現役のときはイカサマ技術自慢で、引退して雀荘経営者になったら悪いことをするな、2秒で切れ、
場が平らになるように打て、迷惑なうち方はするな、か？ 結局店内トラブルが嫌なだけだろ。
経営者の都合じゃねーか。
自分の利益でころころ発言変えてるだけじゃねーか。
まあ、田舎の新興宗教の教祖なんてみんなこんなもんか。
どれだけ厚顔になれるか、ハッタリがかませるかが勝負だもんな。
100人いて１人だませれば十分なんだろう。
正解。
>>328 鋭いな
wikipediaの「雀鬼会」より
＞この大会以降、雀鬼会が大会に出ることはやめている。桜井の弁によれば、
ちゃんとした麻雀で結果を残したにも関わらず「ロボットのようだ」などと
批判されたのが原因
批判されただけでボイコットですか。で、「俺様」が威張れる取り巻きだけ
に囲まれて神様気取りですか。何という子供・・・。桜井、いい加減大人に
なれよ。まず、お前という人間の「程度」を知れ。それを認識した上でキチ
ンとした言葉遣いをしろ。相手の年齢、性別、職業に関わらず、丁寧語で話
せ。「裏麻雀界で20年間無敗」なんて、誰からも尊敬されない。通常の社会
通年では、明らかに見下される人間だ。ゴキブリは虚勢を張らず、ゴキブリ
らしく低姿勢で生きろ。そうすれば、あと3人ぐらい友達が増えるぞ。
＞この大会以降、雀鬼会が大会に出ることはやめている。桜井の弁によれば、
ちゃんとした麻雀で結果を残したにも関わらず「ロボットのようだ」などと
批判されたのが原因
批判されただけでボイコットですか。で、「俺様」が威張れる取り巻きだけ
に囲まれて神様気取りですか。何という子供・・・。桜井、いい加減大人に
なれよ。まず、お前という人間の「程度」を知れ。それを認識した上でキチ
ンとした言葉遣いをしろ。相手の年齢、性別、職業に関わらず、丁寧語で話
せ。「裏麻雀界で20年間無敗」なんて、誰からも尊敬されない。通常の社会
通年では、明らかに見下される人間だ。ゴキブリは虚勢を張らず、ゴキブリ
らしく低姿勢で生きろ。そうすれば、あと3人ぐらい友達が増えるぞ。
何でお前はそんなに必死なんだ
なんでそんなに必死なんだ？
>>230
結局、「俺以外は全部だめ」ってタイプだろ。小学校とかで必ず一人はいた嫌われ者の
まま年食っちゃったんだよ
>>291←自分の今の生活の背後には、阿佐田人気やゲームの麻雀人気があることも分からず、
偉そうに他者を批判する。
自慢できるのはイカサマ麻雀で「二十年無敗」（自称）と歌舞伎町での暴力沙汰だけ
頭の悪い信者を集めて、プロ麻雀界に駄々こねるんじゃなくて、素直に暴力団か詐欺師にでもなれよ。
阿佐田や小島、古川が麻雀の大衆化とプロ化に向けて努力してた頃に、素人をハメ込んで
銭儲けしてた奴が、全自動卓で食えなくなったからって、今更マスコミに登場すんな。
せめて控えめな態度してりゃいいのに、人生とか語りだすんだから笑えるwwwwwwww
結局、「俺以外は全部だめ」ってタイプだろ。小学校とかで必ず一人はいた嫌われ者の
まま年食っちゃったんだよ
>>291←自分の今の生活の背後には、阿佐田人気やゲームの麻雀人気があることも分からず、
偉そうに他者を批判する。
自慢できるのはイカサマ麻雀で「二十年無敗」（自称）と歌舞伎町での暴力沙汰だけ
頭の悪い信者を集めて、プロ麻雀界に駄々こねるんじゃなくて、素直に暴力団か詐欺師にでもなれよ。
阿佐田や小島、古川が麻雀の大衆化とプロ化に向けて努力してた頃に、素人をハメ込んで
銭儲けしてた奴が、全自動卓で食えなくなったからって、今更マスコミに登場すんな。
せめて控えめな態度してりゃいいのに、人生とか語りだすんだから笑えるwwwwwwww
>>332-333
昔、歌舞伎町でイカサマ麻雀ハゲの被害に遭ったんじゃね？
昔、歌舞伎町でイカサマ麻雀ハゲの被害に遭ったんじゃね？
桜井被害者スレか
阿佐田先生をハゲ呼ばわりとは何事だ
20年間無敗じゃなくて20年間無職だろ。
>>337
あれはイカサマハゲじゃなくて眠りハゲだ。
あれはイカサマハゲじゃなくて眠りハゲだ。
Ｖシネマ「雀鬼」を見たけど、桜井会長ってカッコいいじゃん。
・雀荘で不法行為を繰り返す雀熊を颯爽と撃退
・本物のヤクザがドスや日本刀で襲い掛かってきても素手で勝利
・血を流しながらでも麻雀をやり続ける根性のかたまり
・一流貿易会社の経営者で辣腕を振るう
・同僚や部下の女の子、ホステス、料亭の女将からモテモテ
・芸者のような下卑た女とは絶対にセックルしない
・「宿の桜井」と言えば、日本中の誰もが畏怖する存在
・義理と人情を除き、金目的では代打ちしない
・家族のためなら、政治家の利権のために代打ちも厭わない
・「俺っち」「～だろ」とか60歳過ぎても巻き舌のちょい悪オヤジ
・若者から尊敬され、麻雀界最強の地位を誰からも認められてる
お前ら単に会長に嫉妬してるだけだろ
・雀荘で不法行為を繰り返す雀熊を颯爽と撃退
・本物のヤクザがドスや日本刀で襲い掛かってきても素手で勝利
・血を流しながらでも麻雀をやり続ける根性のかたまり
・一流貿易会社の経営者で辣腕を振るう
・同僚や部下の女の子、ホステス、料亭の女将からモテモテ
・芸者のような下卑た女とは絶対にセックルしない
・「宿の桜井」と言えば、日本中の誰もが畏怖する存在
・義理と人情を除き、金目的では代打ちしない
・家族のためなら、政治家の利権のために代打ちも厭わない
・「俺っち」「～だろ」とか60歳過ぎても巻き舌のちょい悪オヤジ
・若者から尊敬され、麻雀界最強の地位を誰からも認められてる
お前ら単に会長に嫉妬してるだけだろ
詳しかったりよく調べてるやつ多いな
ただのアンチにしては熱心すぎる
ただのアンチにしては熱心すぎる
被害者多いんだな
ここでの”被害者”つーのは、桜井氏の真意が理解できず、勝手に裏切られたと思って暴れている只のＤＱＮな
イカサマで素人のボーナスを食い漁った会長の真意とは？
素人にイカサマ使うのはクマって言ってね。桜井さんは代打ちなんであって雀クマじゃないよ
例えば、クマに食われた素人に依頼されてクマと勝負する時はイカサマで対抗するわけだね
そもそも素人さんが集まる雀荘でイカサマなんてしてたらすぐ出入り禁止になるって。
例えば、クマに食われた素人に依頼されてクマと勝負する時はイカサマで対抗するわけだね
そもそも素人さんが集まる雀荘でイカサマなんてしてたらすぐ出入り禁止になるって。
３５cm級の糞を二本って凄過ぎるだろ
そんなの自分の体から出てきたら震え上がるわ
そんなの自分の体から出てきたら震え上がるわ
>>344
> イカサマで素人のボーナスを食い漁った会長の真意とは？
世の中の事を教えてやってるともいえるだろ。
素人が怪しい雀荘でのんべんたらりとしていると酷い目にあうぞ、と。
ちゃんと怪しいものを見抜く目をもっていないと駄目。
それを身をもって教えてくれている、と思う。
本当に悪人だったら、表出ずに誰にも話さずに今でもずっとやっていればいいだけ。
何でもいい、 何かで一流になった人は皆、人生哲学を持っている。
そしてそれを支える凡百の人間には無い技術、経験がある。
そしてそういう人は、皆それを他の人に与えるような際には、自分が築き上げた土俵で行うしかない。
プロ野球で一流になった人なら野球を通して、
小説で一流になった人なら小説を通して、
麻雀で一流になったら人なら、当然 麻雀を通して行うことになる。
あとは受け手の問題。
> イカサマで素人のボーナスを食い漁った会長の真意とは？
世の中の事を教えてやってるともいえるだろ。
素人が怪しい雀荘でのんべんたらりとしていると酷い目にあうぞ、と。
ちゃんと怪しいものを見抜く目をもっていないと駄目。
それを身をもって教えてくれている、と思う。
本当に悪人だったら、表出ずに誰にも話さずに今でもずっとやっていればいいだけ。
何でもいい、 何かで一流になった人は皆、人生哲学を持っている。
そしてそれを支える凡百の人間には無い技術、経験がある。
そしてそういう人は、皆それを他の人に与えるような際には、自分が築き上げた土俵で行うしかない。
プロ野球で一流になった人なら野球を通して、
小説で一流になった人なら小説を通して、
麻雀で一流になったら人なら、当然 麻雀を通して行うことになる。
あとは受け手の問題。
漫画と現実の区別がつかない馬鹿が多すぎる
イカサマ麻雀師の神格化、ここに極まる
350 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 21:27:47 ID:JPTaNKvp
ま、所詮は近代麻雀限定だからね
まあ、一度でも何か麻雀での実績があればよかったんだけどな。
桜井には何も実績ないもんな。
無敗なだけでいいなら、うちの母親は50年間無敗だぜ。やったことないから。
最強位戦2連覇って言うけど、以前にも最強位戦にジャンキ会代表出てるけど、決勝にも残らずに負けてるんだよな。
確か第3回では、西原理恵子と一緒に最下位争いしていたはず。
まあじゃんほうろうきに載ってたけど。
桜井には何も実績ないもんな。
無敗なだけでいいなら、うちの母親は50年間無敗だぜ。やったことないから。
最強位戦2連覇って言うけど、以前にも最強位戦にジャンキ会代表出てるけど、決勝にも残らずに負けてるんだよな。
確か第3回では、西原理恵子と一緒に最下位争いしていたはず。
まあじゃんほうろうきに載ってたけど。
352 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 21:43:56 ID:JPTaNKvp
いやいや、本人が出ないで弟子が出るという構図がね
なんか、伝統武道の達人のやり方なんだよな
グローブ着けて殴りあえばどっちが強いかすぐわかる時代に
昔ながらの能書き垂れてるだけじゃな
ま、戦わなきゃ無敗ですけどね
なんか、伝統武道の達人のやり方なんだよな
グローブ着けて殴りあえばどっちが強いかすぐわかる時代に
昔ながらの能書き垂れてるだけじゃな
ま、戦わなきゃ無敗ですけどね
本人がプロとやったら無敗記録（自称）が崩れちゃうお。。。。。。
354 ：色：2007/12/26(水) 22:34:40 ID:O1BgUMbg
阿佐田さんって、残念ながら出版社関係者なんかではカモ扱いされていたんではない
んでしたっけ？
桜井さんの漫画でも、その事実を書いていたと思います。
自分がなぜ事実と思っているか言うのかというと、確か宝島のノンフィクション？
シリーズで奥さんのインタビュー記事で阿佐田はいつも負けていたと言うような
事を記載されいて、桜井さんの言っている事と一致しているなーと思って、これが真実なのかなーって
思っていましたが、、。
この辺の事詳しい方いませんかね？
阿佐田さんの小説は面白しろいし、果した役割は大きいと思いますが、麻雀打ちとしては、
弱かったのかと思います。
でも、小説の面白さ自体イは全然色褪せませんけど。
んでしたっけ？
桜井さんの漫画でも、その事実を書いていたと思います。
自分がなぜ事実と思っているか言うのかというと、確か宝島のノンフィクション？
シリーズで奥さんのインタビュー記事で阿佐田はいつも負けていたと言うような
事を記載されいて、桜井さんの言っている事と一致しているなーと思って、これが真実なのかなーって
思っていましたが、、。
この辺の事詳しい方いませんかね？
阿佐田さんの小説は面白しろいし、果した役割は大きいと思いますが、麻雀打ちとしては、
弱かったのかと思います。
でも、小説の面白さ自体イは全然色褪せませんけど。
だってすぐに寝ちゃう病気だったんでしょ？
そもそも「阿佐田哲也は麻雀が強い」という話はどこにもない。
誰もが「阿佐田哲也（色川武大）は作家」であって「博打のプロ」とは思ってない。
それをわざわざ「阿佐田さんはプロでは食えない」とか公言した時点で桜井は馬鹿丸出し。
朝青龍が、横綱審議委員の内館やナベツネに対して「あいつらは横綱になれない」とか
言ったら、「こいつキチガイか？」とか思われるのと同じ。
誰もが「阿佐田哲也（色川武大）は作家」であって「博打のプロ」とは思ってない。
それをわざわざ「阿佐田さんはプロでは食えない」とか公言した時点で桜井は馬鹿丸出し。
朝青龍が、横綱審議委員の内館やナベツネに対して「あいつらは横綱になれない」とか
言ったら、「こいつキチガイか？」とか思われるのと同じ。
三色だの迷彩好きは、実戦的じゃないからな。
迷彩なんていらん、泣きと面前は一対一とか言ってた桜井のほうが、
さすがに実戦じゃ強かっただろうけど。
まあ、売れっ子作家にリアルな強さを求めるのは酷だよ。
忙しくて麻雀打ってる暇もなかっただろうし。
ネタもほとんど空想とか取材とかだろうしな。
迷彩なんていらん、泣きと面前は一対一とか言ってた桜井のほうが、
さすがに実戦じゃ強かっただろうけど。
まあ、売れっ子作家にリアルな強さを求めるのは酷だよ。
忙しくて麻雀打ってる暇もなかっただろうし。
ネタもほとんど空想とか取材とかだろうしな。
>>356
自分を主人公にして、しかもノンフィクっぽく話をつくり、あまつさえ雀聖となってたんだから、
世間一般で、「誰もが「阿佐田哲也（色川武大）は作家」であって「博打のプロ」とは思ってない」となってるわけないだろ。
自分を主人公にして、しかもノンフィクっぽく話をつくり、あまつさえ雀聖となってたんだから、
世間一般で、「誰もが「阿佐田哲也（色川武大）は作家」であって「博打のプロ」とは思ってない」となってるわけないだろ。
>>358
直木賞作家が博打のプロだと思ってる馬鹿は、多分、日本中でお前だけ
直木賞作家が博打のプロだと思ってる馬鹿は、多分、日本中でお前だけ
亀田が批判されたマスゴミに「お前らは世界チャンピオンになれんわ」と言うのと同じぐらい馬鹿な桜井
>>291
60歳過ぎてこんな文章書いてる時点で惨めな敗者だろ。色んな意味で
60歳過ぎてこんな文章書いてる時点で惨めな敗者だろ。色んな意味で
362 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/26(水) 23:59:05 ID:yZpwPPTe
桜井と亀田ってよく似てるよな。頭の悪い子供が虚勢張ってるとああなっちゃう。
まぁ、あんまり苛めるなや。食いはぐれた元イカサマ賭博師が必死なんだから、暖かく見守ってやれ
>>359
だいたい、賞をとるような小説家がみなバクチをやらない、社会的にみて悪いことはなにもしない、
誰からも慕われるような人たちであると何故言い切れるんだい？ｗ
裏の世界にいた経歴をもつ一流作家などゴマンといるぞ。
だいたい、賞をとるような小説家がみなバクチをやらない、社会的にみて悪いことはなにもしない、
誰からも慕われるような人たちであると何故言い切れるんだい？ｗ
裏の世界にいた経歴をもつ一流作家などゴマンといるぞ。
>>364
>賞をとるような小説家がみなバクチをやらない
誰もそんなこと書いてない。博打のプロではないと書いた。頭悪いのか？
>社会的にみて悪いことはなにもしない
何か「悪いこと」をしたのか？具体的に書いてくれ。ソースもな。
>誰からも慕われるような人たちであると何故言い切れるんだい？ｗ
誰もそんなこと書いてない。桜井って、そんなに誰からも嫌われてるのか？
>賞をとるような小説家がみなバクチをやらない
誰もそんなこと書いてない。博打のプロではないと書いた。頭悪いのか？
>社会的にみて悪いことはなにもしない
何か「悪いこと」をしたのか？具体的に書いてくれ。ソースもな。
>誰からも慕われるような人たちであると何故言い切れるんだい？ｗ
誰もそんなこと書いてない。桜井って、そんなに誰からも嫌われてるのか？
366 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 00:26:03 ID:6KI0eKxX
信者って可哀想な人だな。可哀想な人だから桜井の信者になるしかなかったと言うべきか・・・
>>365
> >>364
> >賞をとるような小説家がみなバクチをやらない
> 誰もそんなこと書いてない。博打のプロではないと書いた。頭悪いのか？
博打のプロが小説家にならない、なれない証明をしないと意味ないな。
> >>364
> >賞をとるような小説家がみなバクチをやらない
> 誰もそんなこと書いてない。博打のプロではないと書いた。頭悪いのか？
博打のプロが小説家にならない、なれない証明をしないと意味ないな。
なんかすげぇ香ばしいのが沸いてきたｗ
370 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 02:46:46 ID:WxR2MxCc
↑必死だな(笑)
阿佐田の小説は読んでいても、色川の小説は読んでなさそうなレスが多いな
372 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 05:08:56 ID:WxR2MxCc
我悪党なりなら読んだ
読む気もしねぇ。金の無駄。
雀鬼会麻雀道場は読んだな。結構面白かった
俺クラスになるとショーちゃん本全部持ってる
桜井信者はなんで必死に直木賞作家叩いてるの？教祖の指示？
>>367-368
このレスで桜井信者は脳みそが入ってないことが証明された。
このレスで桜井信者は脳みそが入ってないことが証明された。
信者可哀想・・・
直木賞作家の浅田を見下すことで自分の地位を上げようとする桜井教祖は姑息だな
だって宗教だもの
浅田次郎を誰も見下してないと思うが
383 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 12:46:44 ID:Ua1bKWun
ホームレス
なぁ、桜井ってほんとに在日朝鮮人なのか？これは大きなポイントだぞ。
乞食であることは事実
科学にいちゃもんつけてるサンタさんは誰だ
387 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 18:49:49 ID:ORz6U2kd
雀鬼にカモられた低能が必死なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 19:34:23 ID:JyAElsai
ここで悪口書いてるのは、桜井氏に存在を全面否定された紙プロの奴ららしいね
389 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 20:07:04 ID:+FeSalb4
敵が本気になって積み込みする時の音がマジ最高。
ようやく真８巻までいったが、大吾変わってたね。
前の方が調子にのってる感じでよかったかな。
ようやく真８巻までいったが、大吾変わってたね。
前の方が調子にのってる感じでよかったかな。
390 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/27(木) 20:08:54 ID:+FeSalb4
↑すれ違い、すまん。
乞食でハゲって救いがたいじゃん
>>391
自覚してるならおｋ
自覚してるならおｋ
うんこ
397 ：雀鬼信者：2007/12/29(土) 12:52:03 ID:PA7Ch3FL
僕は麻雀の事や桜井さんのことなどは詳しく知らないが、
桜井さんはとても好きだ。
桜井さんはとても好きだ。
↑桜井信者ってこんなのばっか
399 ：雀鬼信者：2007/12/29(土) 15:24:58 ID:PA7Ch3FL
文句あんのか？
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僕は麻雀の事や桜井さんのことなどは詳しく知らないが、
桜井さんは乞食に見える。
桜井さんは乞食に見える。
402 ：雀鬼信者：2007/12/30(日) 01:53:52 ID:OkQ5GSV6
どういう所が？
はったりだけのとこ
404 ：雀鬼信者：2007/12/30(日) 04:11:24 ID:OkQ5GSV6
はったりと乞○は関係なくない？
好きでも嫌いでもないが昔が昔なだけに、今さら何言われても、たかがイカサマ師がなに言ってんだろくらいにしか思えない。
406 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/30(日) 05:43:00 ID:UxVLGS09
ショーチャンが忘年会の隠し芸で
ひげダンスでも踊ってくれれば
俺はショーチャンを認めるぞ
ひげダンスでも踊ってくれれば
俺はショーチャンを認めるぞ
犯罪行為を20年間繰り返した屑人間が若者に人生語るな
>>407
さすがにそれについては厚顔の桜井もまずいと思ってるのか、最近はイカサマ技披露するのをすごい嫌がる。
まえ、トゥナイトかなんかでイカサマ技をやっていたが、「悪いことさせないでくださいよ」と顔を赤くしていってた。
桜井にも恥ずかしいという感情があるのかと思った。
やってることが１８０度違ってるからな。
ニュースステーションじゃ、得意げにイカサマやってたけどな。
さすがにそれについては厚顔の桜井もまずいと思ってるのか、最近はイカサマ技披露するのをすごい嫌がる。
まえ、トゥナイトかなんかでイカサマ技をやっていたが、「悪いことさせないでくださいよ」と顔を赤くしていってた。
桜井にも恥ずかしいという感情があるのかと思った。
やってることが１８０度違ってるからな。
ニュースステーションじゃ、得意げにイカサマやってたけどな。
恥ずかしいんじゃなくて
雀荘関係からもう抗議が来たからだよ
雀荘関係からもう抗議が来たからだよ
>>409
ああ、なるほど。
そういう圧力があって嫌がってたのか。
恥ずかしかったわけじゃないんだな。
ニュースステーション出演は、相当批判されたって聞いたことがある。
最後の締めの言葉が、久米宏の「皆さん、知らない人と麻雀打つのはやめましょう」だったもんな。
フリー雀荘経営者からしたら、そりゃ存在否定発言だもんな。
厚顔な桜井が、らしくないなとは思ったんだが。
ああ、なるほど。
そういう圧力があって嫌がってたのか。
恥ずかしかったわけじゃないんだな。
ニュースステーション出演は、相当批判されたって聞いたことがある。
最後の締めの言葉が、久米宏の「皆さん、知らない人と麻雀打つのはやめましょう」だったもんな。
フリー雀荘経営者からしたら、そりゃ存在否定発言だもんな。
厚顔な桜井が、らしくないなとは思ったんだが。
そんなん抗議するほうがスジ違いじゃね？
明らかにそういう人間が存在することを世間に隠しているほうがよっぽど悪質だと思うんだが。
明らかにそういう人間が存在することを世間に隠しているほうがよっぽど悪質だと思うんだが。
普通の反応
「こんなイカサマは卑怯だろ
「知らない人と麻雀打つのはやめましょう
に対して、
イカサマは卑怯な行為、今は全自動卓で積み込みはできない、賭け麻雀は違法
という説明が無く
ただイカサマ行為が面白おかしく紹介された
報道の公平性が著しく損なわれたものであるから
抗議は当然である
「こんなイカサマは卑怯だろ
「知らない人と麻雀打つのはやめましょう
に対して、
イカサマは卑怯な行為、今は全自動卓で積み込みはできない、賭け麻雀は違法
という説明が無く
ただイカサマ行為が面白おかしく紹介された
報道の公平性が著しく損なわれたものであるから
抗議は当然である
はあ・・・
麻雀界に身を置く人物として
この程度は予測できるだろ
じゃなきゃこういう演出をすると知った時点で断るべきだ
自分は何も関係ないとしらを切るのがジャンキリュウの教えなのかな
この程度は予測できるだろ
じゃなきゃこういう演出をすると知った時点で断るべきだ
自分は何も関係ないとしらを切るのがジャンキリュウの教えなのかな
>>415
無茶いうなｗ
無茶いうなｗ
全ては桜井の為に、が雀鬼流
オウムの麻原とかなり似ているな桜井！
すべてはこいつの商売のためなのに、人生の貴重な時間をつぶしてさあ。
ばかだよなあ。親が泣くぞ。
ばかだよなあ。親が泣くぞ。
>>410
久米の発言は真っ当だろ
久米の発言は真っ当だろ
421 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 00:26:52 ID:k7Gtj8at
「イカサマ披露番組」は、大橋巨泉が１１ＰＭで小島タケちゃんを使ったのが最初だろ。
当時は、それで大反響・視聴率アップだったらしい。
ニュースステーションは、それをパクッただけ。
ショーちゃんを批判するのは、筋違いだと思うぞ。
当時は、それで大反響・視聴率アップだったらしい。
ニュースステーションは、それをパクッただけ。
ショーちゃんを批判するのは、筋違いだと思うぞ。
小島の時も批判が来たんだよ
それに当時はまだ手積みだったし
こういうイカサマをするやつ（桜井）がいるから気をつけろよってなことは言ってた
それに当時はまだ手積みだったし
こういうイカサマをするやつ（桜井）がいるから気をつけろよってなことは言ってた
11PMて、いつの時代だよwwwww
自動卓の普及などでイカサマがやりづらくなり勝てなくなったゴミが桜井
こんな奴が人生語ってるんだから、日本もゴミだな
ダッハッハッハッハ なんつったーてあーた
メンタンピンイーペーコードラドラバンバンの
オヤッパネーってーグライですから
メンタンピンイーペーコードラドラバンバンの
オヤッパネーってーグライですから
そもそも麻雀てのは積み込みやコンビ打ちができてしまう仕組みのゲームなんだから
積み込みのできない人やコンビ打ちに対応できない人は麻雀が強くないってことなんだよ
イカサマが良い悪いの問題じゃないの。
麻雀でもし食っていく人がいたとしたら
コンビ打ちされたから負けましたではお話にならないの。
積み込みのできない人やコンビ打ちに対応できない人は麻雀が強くないってことなんだよ
イカサマが良い悪いの問題じゃないの。
麻雀でもし食っていく人がいたとしたら
コンビ打ちされたから負けましたではお話にならないの。
>425
お前見たいなカスなんぞよりよっぽど立派な人生だろｗ
お前見たいなカスなんぞよりよっぽど立派な人生だろｗ
イカサマ（不正）が良い訳ねーだろ
ゴミが表社会に出てくること自体間違いなんだよ
裏社会の麻雀で飯喰ってろや（笑
ゴミが表社会に出てくること自体間違いなんだよ
裏社会の麻雀で飯喰ってろや（笑
430 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 02:02:44 ID:b6xci+ky
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
431 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 02:06:24 ID:WeDG8QWz
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
奇妙まで読んだ
桜井の立場がやばくなると
スレチや長文が来て話の流れを切るのは信者の常套手段なの？
スレチや長文が来て話の流れを切るのは信者の常套手段なの？
>>433
桜井の立場が良くなった試しが無いわけだが・・・・・
桜井の立場が良くなった試しが無いわけだが・・・・・
>>427
「盗人猛々しい」って言葉知ってる？
「盗人猛々しい」って言葉知ってる？
こんな奴に儲けさせんなよ。金がもったいないぞ。
そもそも野球てのはコルクバットやドーピングができてしまう仕組みのゲームなんだから
コルクバットの買えない人やドーピングに対応できない人は野球が強くないってことなんだよ
イカサマが良い悪いの問題じゃないの。
野球でもし食っていく人がいたとしたら
ドーピングされたから負けましたではお話にならないの。
コルクバットの買えない人やドーピングに対応できない人は野球が強くないってことなんだよ
イカサマが良い悪いの問題じゃないの。
野球でもし食っていく人がいたとしたら
ドーピングされたから負けましたではお話にならないの。
439 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/31(月) 10:32:35 ID:zOaA9qeR
>>422
手積みの時代にイカサマ技を公開するのは勇気があるな。
全自動卓になってからイカサマを偉そうに公開しても年寄りの昔自慢でしかない。
桜井の小便ちゃんは、何かというと「昔の歌舞伎町は・・・・」って言うけど、それがどーしたんだよ、ハゲ！
手積みの時代にイカサマ技を公開するのは勇気があるな。
全自動卓になってからイカサマを偉そうに公開しても年寄りの昔自慢でしかない。
桜井の小便ちゃんは、何かというと「昔の歌舞伎町は・・・・」って言うけど、それがどーしたんだよ、ハゲ！
桜井小便ハゲは、亀田以下ってことか
「桜井の桜井による桜井だけのための雀鬼会」を来年もよろしくね。
「桜井の桜井による桜井だけのための雀鬼会」を来年もよろしくね。
>>439
> >>422
> 手積みの時代にイカサマ技を公開するのは勇気があるな。
> 全自動卓になってからイカサマを偉そうに公開しても年寄りの昔自慢でしかない。
全自動になって使えないのは積み込みワザだけ
確かにこれだけで７割がたのイカサマがつかえなくなるんだが、他にも色々あるからな。
> >>422
> 手積みの時代にイカサマ技を公開するのは勇気があるな。
> 全自動卓になってからイカサマを偉そうに公開しても年寄りの昔自慢でしかない。
全自動になって使えないのは積み込みワザだけ
確かにこれだけで７割がたのイカサマがつかえなくなるんだが、他にも色々あるからな。
しかし桜井はツミコミしか披露しないよな最近
捨て牌拾ったり、山から4枚パクったりなんて、朝飯前だからな。これだからイカサマ野郎は・・・・・
今で言うと多重雀士ってことだろ？
最低のクズだな
最低のクズだな
そもそも桜井スレが麻雀板にあることが変だろ。下のどっかの板に逝けよ。
薬・違法
http://tmp7.2ch.net/ihou/
孤独な男性
http://life9.2ch.net/alone/
その日暮らし
http://life9.2ch.net/okiraku/
心と宗教
http://life9.2ch.net/psy/
ハゲ・ズラ
http://life9.2ch.net/hage/
薬・違法
http://tmp7.2ch.net/ihou/
孤独な男性
http://life9.2ch.net/alone/
その日暮らし
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心と宗教
http://life9.2ch.net/psy/
ハゲ・ズラ
http://life9.2ch.net/hage/
麻雀ってさ、卓囲んでもらえなかったら勝とうにも勝てないんだよw
桜井って、嫌われてるな・・・・・・
雀鬼シリーズのプロとやって勝ったっていうのは嘘か
麻雀のプロったって、選手層はジャマイカのフィギュアスケート選手以下だろ。
麻雀の裏プロで20年間無敗より、高校野球で甲子園に出場するほうが100万倍大変だ。
麻雀の裏プロで20年間無敗より、高校野球で甲子園に出場するほうが100万倍大変だ。
450 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/01(火) 04:10:09 ID:NPvfVSon
格闘技観戦が、お好きなようですね。偶然お会いしました。
タバコはさすがにヘビースモーカーのようですね。やはり
独特のオーラというか堅気の雰囲気ではない方でしたね。
タバコはさすがにヘビースモーカーのようですね。やはり
独特のオーラというか堅気の雰囲気ではない方でしたね。
必然です
くだらないこと言ってないでまずは自分が敬語で話そうね
アスコットだけに明日こっと
なんつって
なんつって
>>453
丁寧語と敬語の違いも分からないのが桜井信者www
丁寧語と敬語の違いも分からないのが桜井信者www
桜井の戦術書を何冊か読んだけど、確かに弟子が最強位戦をとった９０年前半では、他のプロよりも戦術は
実戦的で強かったと思うよ。
まだオールドファッションセオリーが流行ってた時代。
役牌は２鳴きとか迷彩とか、面前手役志向とか。
その時代に、
ジャンキ流はツモなり。
迷彩なんていらない。
鳴きと面前は１対１。
マンガンあったら最終形。
ドラは聴牌か広いイーシャン点になるまで切るな。
簡単に降りるな。守りよりも攻め重視。
黙らずリーチに行け。相手を圧倒しろ。
と、堂々と主張していた単純に、ジャンキ流は強かったと思う。（流れうんぬんのオカルトは別にして）
現代麻雀の戦術に近いしね。
ただ、競技麻雀もツモ重視、スピード重視に移行してきて、ジャンキ流の実戦性に追いつい
ちゃったから、技術的な差が出せずに、自己啓発性に行っちゃったんだろうね。
麻雀戦術的な面での桜井の貢献はある程度評価できると思う。
実戦的で強かったと思うよ。
まだオールドファッションセオリーが流行ってた時代。
役牌は２鳴きとか迷彩とか、面前手役志向とか。
その時代に、
ジャンキ流はツモなり。
迷彩なんていらない。
鳴きと面前は１対１。
マンガンあったら最終形。
ドラは聴牌か広いイーシャン点になるまで切るな。
簡単に降りるな。守りよりも攻め重視。
黙らずリーチに行け。相手を圧倒しろ。
と、堂々と主張していた単純に、ジャンキ流は強かったと思う。（流れうんぬんのオカルトは別にして）
現代麻雀の戦術に近いしね。
ただ、競技麻雀もツモ重視、スピード重視に移行してきて、ジャンキ流の実戦性に追いつい
ちゃったから、技術的な差が出せずに、自己啓発性に行っちゃったんだろうね。
麻雀戦術的な面での桜井の貢献はある程度評価できると思う。
第一打字牌切り禁止とかドラの扱いとか理解できなくもないけど
とりあえず同意できるのは、麻雀の基本はリーチ・ツモってとこだけ
だったな。
とりあえず同意できるのは、麻雀の基本はリーチ・ツモってとこだけ
だったな。
赤入りの雀鬼流ルールと
一発裏ドラノーテン料なしの最高位戦101ルールが全盛では
戦術が違うのは当たり前
一発裏ドラノーテン料なしの最高位戦101ルールが全盛では
戦術が違うのは当たり前
459 ：!omikuji!dama：2008/01/02(水) 14:58:38 ID:???
ハゲ爺さん、今年もがんばれ
第一打字牌切り禁止とかドラの扱いとかの雀鬼流の特殊ルールは 別に「勝つ麻雀を打つ方法論」じゃないんだが。
まだ勘違いしている人がいるのが驚き。
打ハイ１秒とかなんて特にそうだけど、あれらは直観力を磨くための「訓練」だよ。（ここらへん明らかにオカルトなんだがｗ）
その訓練の為にあえて厳しい制約をもうけているわけ。
まだ勘違いしている人がいるのが驚き。
打ハイ１秒とかなんて特にそうだけど、あれらは直観力を磨くための「訓練」だよ。（ここらへん明らかにオカルトなんだがｗ）
その訓練の為にあえて厳しい制約をもうけているわけ。
>>460
＞第一打字牌切り禁止とかドラの扱いとかの雀鬼流の特殊ルールは 別に「勝つ麻雀を打つ方法論」じゃないんだが。
＞まだ勘違いしている人がいるのが驚き。
そんな勘違いしてるやつはいないと思うがｗ
＞第一打字牌切り禁止とかドラの扱いとかの雀鬼流の特殊ルールは 別に「勝つ麻雀を打つ方法論」じゃないんだが。
＞まだ勘違いしている人がいるのが驚き。
そんな勘違いしてるやつはいないと思うがｗ
勘違い以前にそんなもん知らんww
知らんって何を？
何をって何を？
え、何が？
知恵遅れが集まるスレがあると聞いて、すっ豚できますた
知恵遅れが知恵遅れを叩くスレ
目糞鼻糞
>>456
これは結構同意できる。
今時点で振り返れば90年代頭では一発裏ありの麻雀で「勝つ」ための
理論としてはかなり先にいたんだよね、雀鬼流は。
プロは小島武夫みたいに手作りで魅せてこそプロ、みたいなことを主張したり、
牌流定石だの亜空間だの、経験則とオカルトを足して二で割ったようなﾄﾝﾃﾞﾓ
が幅を利かせてた（実際は数打ってるだけあって、弱かった訳でもないだろうけど）
訳だからねえ。
まあ、今風の最速で点とチップを拾いに行く戦法を広めたのは雀鬼流じゃなくて
銀玉親方や、その後のプロ連中、片ﾁﾝあたりの功績であって、雀鬼は身内の宗教
へと特化していったから麻雀業界的に評価されるもんは何もなかったと思うけどね。
現時点では、もっと柔らかく色んな要素を取り入れた一般のほうがレベルは高いかな。
雀鬼流はそもそも身内限定になっちゃったし、教義が硬化しすぎちゃってレベルの上がった
一般には通じなくなってるかと。鬼打ちだのなんだので無駄に数はこなしてっから超ｻｸｻｸ
で打てるってことくらいしかとりえはねーんじゃねえの。
これは結構同意できる。
今時点で振り返れば90年代頭では一発裏ありの麻雀で「勝つ」ための
理論としてはかなり先にいたんだよね、雀鬼流は。
プロは小島武夫みたいに手作りで魅せてこそプロ、みたいなことを主張したり、
牌流定石だの亜空間だの、経験則とオカルトを足して二で割ったようなﾄﾝﾃﾞﾓ
が幅を利かせてた（実際は数打ってるだけあって、弱かった訳でもないだろうけど）
訳だからねえ。
まあ、今風の最速で点とチップを拾いに行く戦法を広めたのは雀鬼流じゃなくて
銀玉親方や、その後のプロ連中、片ﾁﾝあたりの功績であって、雀鬼は身内の宗教
へと特化していったから麻雀業界的に評価されるもんは何もなかったと思うけどね。
現時点では、もっと柔らかく色んな要素を取り入れた一般のほうがレベルは高いかな。
雀鬼流はそもそも身内限定になっちゃったし、教義が硬化しすぎちゃってレベルの上がった
一般には通じなくなってるかと。鬼打ちだのなんだので無駄に数はこなしてっから超ｻｸｻｸ
で打てるってことくらいしかとりえはねーんじゃねえの。
プロは魅せてこそプロだよ
小島強いプロなんて山ほど入るが
小島以上に売れたプロはあまりいない
桜井の理論が正しいから売れてるんじゃなくて
キンマの作り出した裏プロのキャラを
何十年も演じているから売れただけなんだよ
小島強いプロなんて山ほど入るが
小島以上に売れたプロはあまりいない
桜井の理論が正しいから売れてるんじゃなくて
キンマの作り出した裏プロのキャラを
何十年も演じているから売れただけなんだよ
>>470
魅せる麻雀、っても勝率が伴ってこそだからな。
いわゆるつまらん麻雀相手に負けてばっかじゃ、単に雀荘に一人はいる
ガメ手作ってうまくいきゃご機嫌、大抵は負けて不機嫌のダメなおっさんと
一緒。
多少なりとも麻雀打てる奴なら、プロだなんだいったって完全情報ゲームみたいに
素人と100回やって100回勝てるゲームとは思ってないけど、プロ名乗るくらいなら
素人とは勝率で圧倒してほしいもんだよ。
そういう意味で小島ｾﾝｾはちょっとイメージ先行しすぎだし、故阿佐田哲也も
そんな小島ｾﾝｾの姿勢には何度となく苦言を呈してたし。
それでもあの年でまだ現役で活躍し、打ち手としても解説としてもがんばってる
のは偉い。身内の仲良しグループに引きこもって傷つかない立場から好き勝手
遠吠えしてる奴はダメダメ。
魅せる麻雀、っても勝率が伴ってこそだからな。
いわゆるつまらん麻雀相手に負けてばっかじゃ、単に雀荘に一人はいる
ガメ手作ってうまくいきゃご機嫌、大抵は負けて不機嫌のダメなおっさんと
一緒。
多少なりとも麻雀打てる奴なら、プロだなんだいったって完全情報ゲームみたいに
素人と100回やって100回勝てるゲームとは思ってないけど、プロ名乗るくらいなら
素人とは勝率で圧倒してほしいもんだよ。
そういう意味で小島ｾﾝｾはちょっとイメージ先行しすぎだし、故阿佐田哲也も
そんな小島ｾﾝｾの姿勢には何度となく苦言を呈してたし。
それでもあの年でまだ現役で活躍し、打ち手としても解説としてもがんばってる
のは偉い。身内の仲良しグループに引きこもって傷つかない立場から好き勝手
遠吠えしてる奴はダメダメ。
>>469
> プロは小島武夫みたいに手作りで魅せてこそプロ、みたいなことを主張したり、
> 牌流定石だの亜空間だの、経験則とオカルトを足して二で割ったようなﾄﾝﾃﾞﾓ
> が幅を利かせてた（実際は数打ってるだけあって、弱かった訳でもないだろうけど）
> 訳だからねえ。
手作りで魅せてこそプロ… 本当にこんなこといってた時代ってあったんですか？
ふつうじゃちょっと考えられないですよねぇ…
魅せる麻雀ってのもどんなのかちょっと想像しがたいんだけど。
ハイパイとツモがほぼ全てと言っていいゲームで魅せる手作りもクソもないなんて誰でもすぐにわかると思うんだがｗ
漫画じゃあるまいし。
あるのは明らかな手順ミスによる手遅れと、裏スジなどの知識による＜ほんのちょっとの＞振込み確率の低下 くらいなもんでしょ、
麻雀の勝ち負け論って。
> プロは小島武夫みたいに手作りで魅せてこそプロ、みたいなことを主張したり、
> 牌流定石だの亜空間だの、経験則とオカルトを足して二で割ったようなﾄﾝﾃﾞﾓ
> が幅を利かせてた（実際は数打ってるだけあって、弱かった訳でもないだろうけど）
> 訳だからねえ。
手作りで魅せてこそプロ… 本当にこんなこといってた時代ってあったんですか？
ふつうじゃちょっと考えられないですよねぇ…
魅せる麻雀ってのもどんなのかちょっと想像しがたいんだけど。
ハイパイとツモがほぼ全てと言っていいゲームで魅せる手作りもクソもないなんて誰でもすぐにわかると思うんだがｗ
漫画じゃあるまいし。
あるのは明らかな手順ミスによる手遅れと、裏スジなどの知識による＜ほんのちょっとの＞振込み確率の低下 くらいなもんでしょ、
麻雀の勝ち負け論って。
世間がそれでも小島を求めてるんだからプロとしてはそれで問題ない
そんなのでいいのかと思うなら、小島なんかに金落とさずに本当に強い人間に金落とせよ
当然さくらいなんかは雑魚なので
そんなのでいいのかと思うなら、小島なんかに金落とさずに本当に強い人間に金落とせよ
当然さくらいなんかは雑魚なので
>>472
巷の糞ルールで満足してるボウヤ君かな？
麻雀はルールとシステムをいじると、そうとう競技性のあるものに変化するよ
巷の運ゲーで喜んでるのは、はっきりいって雑魚だから
桜井しかり、まあ小島しかり
巷の糞ルールで満足してるボウヤ君かな？
麻雀はルールとシステムをいじると、そうとう競技性のあるものに変化するよ
巷の運ゲーで喜んでるのは、はっきりいって雑魚だから
桜井しかり、まあ小島しかり
運の要素であるものをすべて排除し、回数を重ねる
牌効率麻雀だけでは絶対に勝てないし
まぐれ勝ちなんても絶対できない
牌効率麻雀だけでは絶対に勝てないし
まぐれ勝ちなんても絶対できない
>>476
牌パイ、ツモからどうやって運を排除するのかkwsk
牌パイ、ツモからどうやって運を排除するのかkwsk
それ以外のだアホ
>>476
牌をぜんぶ
牌をぜんぶ
>>478
それ以外ってｗ それが麻雀のキモであって、運が左右するモノそのものじゃないかｗ
それ以外ってｗ それが麻雀のキモであって、運が左右するモノそのものじゃないかｗ
おまえなんかじゃ絶対に勝てないからじゃやってみろよ
運とか言い訳してるようじゃはっきり言って雑魚だし
桜井みたいに流れで運を操作できるとかいってんのも馬鹿だから
運とか言い訳してるようじゃはっきり言って雑魚だし
桜井みたいに流れで運を操作できるとかいってんのも馬鹿だから
>>484
赤と裏ドラが入れば、麻雀が簡単になる
要求される技術という点でそうとう劣る
麻雀で実力を反映させたいのであれば
技術力が要求されるルールと運の要素を排除したルールシステムでやらなけらばならない
あまり差がでない巷のフリー雀荘がつくったルールで
麻雀は簡単だなんて言ってる馬鹿はどうしようもないアホだ
だってそのようにしたものだもん一発裏ドラ赤チップは
赤と裏ドラが入れば、麻雀が簡単になる
要求される技術という点でそうとう劣る
麻雀で実力を反映させたいのであれば
技術力が要求されるルールと運の要素を排除したルールシステムでやらなけらばならない
あまり差がでない巷のフリー雀荘がつくったルールで
麻雀は簡単だなんて言ってる馬鹿はどうしようもないアホだ
だってそのようにしたものだもん一発裏ドラ赤チップは
君は振り込んで裏ドラが乗ると
イライラしてすぐ負けてしまう人ってのがよくわかるよ
麻雀弱そう
イライラしてすぐ負けてしまう人ってのがよくわかるよ
麻雀弱そう
>>483
> >>480
> ハイパイとツモは回数を重ねれば運を排除できる
> 確率は収束するから
あのなぁ それ理論的にやると一体どれほどのゲーム数を消化しなければいけないか、わかってる？
相手がいない一人麻雀練習でのハイパイ＆ツモ効率だけの「手順の正しさ」実力を測るのでさえ、確か数万局でようやく理論値+-200点に近づくって話だぞ。
これが４人囲んでの、鳴き＆振込み等が入ってきた話になってら、もう天文学的数字になるんだが。
> >>480
> ハイパイとツモは回数を重ねれば運を排除できる
> 確率は収束するから
あのなぁ それ理論的にやると一体どれほどのゲーム数を消化しなければいけないか、わかってる？
相手がいない一人麻雀練習でのハイパイ＆ツモ効率だけの「手順の正しさ」実力を測るのでさえ、確か数万局でようやく理論値+-200点に近づくって話だぞ。
これが４人囲んでの、鳴き＆振込み等が入ってきた話になってら、もう天文学的数字になるんだが。
>>487
数百あれば収束する
天文学的になんかならない
しかし相当数をこなさないといけないのは事実であり
このことは数回の対戦だけでは実力なんか計れないことを意味する
つまり、数回打てば実力なんかわかるという一部の人が言うことが
間違いであり
その人は分かって気でいるが実は何も変わってないことに気付いていないだけなのだ
数百あれば収束する
天文学的になんかならない
しかし相当数をこなさないといけないのは事実であり
このことは数回の対戦だけでは実力なんか計れないことを意味する
つまり、数回打てば実力なんかわかるという一部の人が言うことが
間違いであり
その人は分かって気でいるが実は何も変わってないことに気付いていないだけなのだ
数百程度でも予測理論で収束と”見なし”てよしとされてるのも、結局一人麻雀の効率論の話だろ。
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
>>476は上のスレでボコボコにされた奴じゃんｗ
スレ落ちしたら自分の主張を再度繰り返すってどんな知能障害だよｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
>>476は上のスレでボコボコにされた奴じゃんｗ
スレ落ちしたら自分の主張を再度繰り返すってどんな知能障害だよｗｗｗ
不特定多数メンバーで同一回数打つ場合の収束回数はおおよそ1000回
ルールシステムをいじってやれば
正確な数字は出てないが
それ以下であることは明白
つまり、数百あれば実力は計れる
天文学数字って兆を超えて、なんてことはありえない
わかったかね素人
ルールシステムをいじってやれば
正確な数字は出てないが
それ以下であることは明白
つまり、数百あれば実力は計れる
天文学数字って兆を超えて、なんてことはありえない
わかったかね素人
>>492
ここは池沼が集まるスレです
ここは池沼が集まるスレです
>>492
見れん。
見れん。
実力なん数回戦わなくても捨てた１牌見ればわかるよ
局面によっては南と北の切り順だけ見ただけでわかる
局面によっては南と北の切り順だけ見ただけでわかる
実力は口の利き方で分かる。弱い奴に限って虚勢を張る。テレビでお笑い芸人を見下したりする。
じゃあその「科学する麻雀」のデータ計算でそうなったものが
正解の確率は何％なの？
正解の確率は何％なの？
>>499
でたｗ お笑い「とつげき東北」ｗ
でたｗ お笑い「とつげき東北」ｗ
そういう恥ずかしいレスやめな
間違っているというなら具体的に数学的根拠を示して言えよ
本が出てからもう5年ちがくたって
誰も指摘しないことを考えると
その点に関して間違いの可能性はゼロだね
間違っているというなら具体的に数学的根拠を示して言えよ
本が出てからもう5年ちがくたって
誰も指摘しないことを考えると
その点に関して間違いの可能性はゼロだね
イカサマ野郎の信者スレらしい展開だな
じゃあ、誰も本を読んでない確率考えないと（笑）
とつげき東北のは「流れ」とかそういうオカルティックな要素は実在しないよって
数学で示しただけで（まぁ、直感的にいっても当たり前の話なんだが）、 麻雀から「運」を排除できるとは言って無いんじゃないの？
数学で示しただけで（まぁ、直感的にいっても当たり前の話なんだが）、 麻雀から「運」を排除できるとは言って無いんじゃないの？
まとめ
数百やれば実力が判断できる
天文学的な数をやらなくてもいいし、また数回だけでは判断できないとこが
すでに証明されている
数百やれば実力が判断できる
天文学的な数をやらなくてもいいし、また数回だけでは判断できないとこが
すでに証明されている
５０６続き、
つまり「流れをコントロールするのが勝つ秘訣」というような桜井章一みたいな論を否定しただけ。
運までは否定してないだろ。
そりゃあ、強い、弱いはおおざっぱに判別するならば１０００局もあればたいがい大丈夫だと思うが、
実力が僅差の人を区別するならば収束云々はそもそも「有り得ない」話。
なぜなら麻雀はそもそもが不確定情報ゲームだから。
つまり「流れをコントロールするのが勝つ秘訣」というような桜井章一みたいな論を否定しただけ。
運までは否定してないだろ。
そりゃあ、強い、弱いはおおざっぱに判別するならば１０００局もあればたいがい大丈夫だと思うが、
実力が僅差の人を区別するならば収束云々はそもそも「有り得ない」話。
なぜなら麻雀はそもそもが不確定情報ゲームだから。
>>507
> まとめ
> 数百やれば実力が判断できる
> 天文学的な数をやらなくてもいいし、また数回だけでは判断できないとこが
> すでに証明されている
だからデータだせっつーのにｗ
一人麻雀のデータ以外でそんなもの出せるなんて聞いたことねーしｗ
（一人麻雀は不確定要素が入ってこないので、（四人麻雀にくらべて極端に低い）、手順効率の理論値はだせるが）
> まとめ
> 数百やれば実力が判断できる
> 天文学的な数をやらなくてもいいし、また数回だけでは判断できないとこが
> すでに証明されている
だからデータだせっつーのにｗ
一人麻雀のデータ以外でそんなもの出せるなんて聞いたことねーしｗ
（一人麻雀は不確定要素が入ってこないので、（四人麻雀にくらべて極端に低い）、手順効率の理論値はだせるが）
よく読めばわかるが運を排除できるんじゃなくて
確率が収束して運で勝つ確率がほとんど無視できるだけの結果になると
判断してよいから
実力が判断できる回数として言ってよいってことなんだけど
確率が収束して運で勝つ確率がほとんど無視できるだけの結果になると
判断してよいから
実力が判断できる回数として言ってよいってことなんだけど
2000戦してやっと98%の確率で実力差が明らかになるって競技だよ。
短くても実力差が出るってのはイカサマ使ってないと無理ですから。
【麻雀】桜井章一 イカサマ解説ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1618382
上は桜井が自分でサマ師だってことを公言してるようなビデオだぜ？ｗ
短くても実力差が出るってのはイカサマ使ってないと無理ですから。
【麻雀】桜井章一 イカサマ解説ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1618382
上は桜井が自分でサマ師だってことを公言してるようなビデオだぜ？ｗ
そもそも麻雀はどうやってツイてる状態にするか
そしてそれをどうやって維持するかを競うゲームなんだよ
手順や読みが実力なんじゃないよ。それは一部
そしてそれをどうやって維持するかを競うゲームなんだよ
手順や読みが実力なんじゃないよ。それは一部
>>507
> まとめ
> 数百やれば実力が判断できる
「運の要素」無しに実力が判断できるという事はつまり
「１００％証明された麻雀必勝法があり」それと各プレイヤーの打ち方との比較による近似値計算がなければ有り得ない話なんだがｗ
１００％証明された麻雀必勝法って存在するかい？ｗ
> まとめ
> 数百やれば実力が判断できる
「運の要素」無しに実力が判断できるという事はつまり
「１００％証明された麻雀必勝法があり」それと各プレイヤーの打ち方との比較による近似値計算がなければ有り得ない話なんだがｗ
１００％証明された麻雀必勝法って存在するかい？ｗ
その必勝法ここに書けばいいよ
必勝法かどうかはしらんけど、デジタル派と期待値論を実践してる奴しか高レート(R2000超)にはいないね。
ネットゲームのお話してるの？
一井とか金沢じゃね？
多井はリアルでも強いんじゃね？
まあネットではプロはほとんど雑魚ってだけだが。
まあネットではプロはほとんど雑魚ってだけだが。
>>511
ショーちゃんわけーーｗ
ショーちゃんわけーーｗ
小島も桜井もメディアがでっち上げた虚像のアイドル
フリーやネットの上位層に比べて特別の技術や知識を持っているわけでもなんでもない
これ、麻雀界を語る上で基本中の基本の事実な
フリーやネットの上位層に比べて特別の技術や知識を持っているわけでもなんでもない
これ、麻雀界を語る上で基本中の基本の事実な
なんか知らんうちに微妙にスレ違い投稿が増えているみたいだな…
ま、桜井スレにデジタル麻雀信者がくるのも道理か。
ま、桜井スレにデジタル麻雀信者がくるのも道理か。
小島はプロになる前からアマチュアとして相当強かった
日本麻雀連盟でタイトル取ってたし
フリーフリー言うが、フリーってただの賭場だし
強さを競うのにフリーを持ち出すのはお門違い
ネットなんて小島が65を過ぎてからこの世に現れた存在
そんなもので結果を出せというのかよ
日本麻雀連盟でタイトル取ってたし
フリーフリー言うが、フリーってただの賭場だし
強さを競うのにフリーを持ち出すのはお門違い
ネットなんて小島が65を過ぎてからこの世に現れた存在
そんなもので結果を出せというのかよ
526 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/04(金) 12:17:25 ID:/ArR1SOA
>>57
初めてこのスレ知りましたがこの書き込みにはビックリ。
甲野善紀というのは、武術界では弱いことで有名な人物。
桜井章一との共通点は、柔道やレスリングなど公式な形での記録に
残るような対戦の経験がないこと。練習試合では年中ボコボコに
されていますが。
桜井氏の場合も公式の記録がないのに、20年間無敗と自分でいうのがどうも信用性を失墜
させてますね。桜井章一の好きな400戦無敗（これはヒクソンを売るために
興行サイドの考えたキャッチコピーですが）のヒクソン・グレイシーも同じ理由でたたかれて
ますね。甲野の体術のレベルは、ヒクソンに締め落とされた船木にも負けるレベル。
試合経験のない武術オタクには信奉者が多いようですが、それが現実です。
こういう人たちは、測定不可能な領域で幻想をふりまいているのではなく
ぜひ測定可能な場に出て実際に実力を示すべきですね。
初めてこのスレ知りましたがこの書き込みにはビックリ。
甲野善紀というのは、武術界では弱いことで有名な人物。
桜井章一との共通点は、柔道やレスリングなど公式な形での記録に
残るような対戦の経験がないこと。練習試合では年中ボコボコに
されていますが。
桜井氏の場合も公式の記録がないのに、20年間無敗と自分でいうのがどうも信用性を失墜
させてますね。桜井章一の好きな400戦無敗（これはヒクソンを売るために
興行サイドの考えたキャッチコピーですが）のヒクソン・グレイシーも同じ理由でたたかれて
ますね。甲野の体術のレベルは、ヒクソンに締め落とされた船木にも負けるレベル。
試合経験のない武術オタクには信奉者が多いようですが、それが現実です。
こういう人たちは、測定不可能な領域で幻想をふりまいているのではなく
ぜひ測定可能な場に出て実際に実力を示すべきですね。
>>516
100％の必勝法を4人が実践したらどうなるの？
100％の必勝法を4人が実践したらどうなるの？
529 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/04(金) 13:48:29 ID:/ArR1SOA
>>529
なんで？
なんで？
>526
自分の無知を晒すのは恥ずかしい
２０年無敗だろうが関係ないが強かったことは事実
雀荘勝ち組みの人間がいても非公式で済まされるのと一緒
公式で大会で優勝経験を持っていれば十分強いと思う
洋上麻雀が有名なところだが、他にも色々な大会で勝っている
もちろん、手積みの頃なので全自動の麻雀とは違った技量（裏技以外にも）あるので
今の麻雀で強いかどうかはわからないけどね
自分の無知を晒すのは恥ずかしい
２０年無敗だろうが関係ないが強かったことは事実
雀荘勝ち組みの人間がいても非公式で済まされるのと一緒
公式で大会で優勝経験を持っていれば十分強いと思う
洋上麻雀が有名なところだが、他にも色々な大会で勝っている
もちろん、手積みの頃なので全自動の麻雀とは違った技量（裏技以外にも）あるので
今の麻雀で強いかどうかはわからないけどね
強いってどの程度？
普通の人よりも強いならば、麻雀をやる人口の半分は平均以上だから
強いことになるんだが？
普通の人よりも強いならば、麻雀をやる人口の半分は平均以上だから
強いことになるんだが？
>532
麻雀大会で優勝するって書いてあるからそのレベルなんじゃね
麻雀大会で優勝するって書いてあるからそのレベルなんじゃね
サマ師としての実力はトップレベルだと思うよ。間違いなく。
新年早々 あらたな馬鹿アンチが登場してるな。
一つ一つ片付けていってやるかｗ
・確率論を標榜するデジタル麻雀馬鹿へ：
とつげき東北の理論、データ収集法には大きな落とし穴があるってことを判っていない様だｗ
もう一度よく考えてから出直して来いｗ
・>>526の馬鹿へ：
甲野氏は武術理論研究家だ。 とくに身体操作法などの研究をしているのであって、
実戦での練習などしていないのに無茶を言ってはいけない。
桜井氏の２０年間無敗はウラワザもありの治外法権 裏の代打ち時代の話だ。
勝手に前提条件を曲解していい気になるなｗ
一つ一つ片付けていってやるかｗ
・確率論を標榜するデジタル麻雀馬鹿へ：
とつげき東北の理論、データ収集法には大きな落とし穴があるってことを判っていない様だｗ
もう一度よく考えてから出直して来いｗ
・>>526の馬鹿へ：
甲野氏は武術理論研究家だ。 とくに身体操作法などの研究をしているのであって、
実戦での練習などしていないのに無茶を言ってはいけない。
桜井氏の２０年間無敗はウラワザもありの治外法権 裏の代打ち時代の話だ。
勝手に前提条件を曲解していい気になるなｗ
核心部分には何も言わず
いかにも自分が正しいということだけを言うだけ
このやり方は桜井のやり方そのものだな
いかにも自分が正しいということだけを言うだけ
このやり方は桜井のやり方そのものだな
537 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/04(金) 16:49:08 ID:L5JU0MEo
>>499
「収束」の定義を教えておくれ。
１０００ゲームやれば、特定の４人の強弱が判定できるという意味か？
それとも、順位率が有効数字３桁まで収束するという意味か？
>>535
>桜井氏の２０年間無敗はウラワザもありの治外法権 裏の代打ち時代の話だ。
>勝手に前提条件を曲解していい気になるなｗ
正論。
桜井氏は、現役時代に「麻雀ゲーム」をやってたワケではない。
体裁は麻雀だが、実際には何でもアリの勝負でケンカに近い。
「漢」だの「闘い」だの曰うのは、その名残り。
たぶん、桜井氏に「確率の収束」などという概念はない。
だから、「麻雀ゲームが上手い人」と思うのは大きな間違い。
「収束」の定義を教えておくれ。
１０００ゲームやれば、特定の４人の強弱が判定できるという意味か？
それとも、順位率が有効数字３桁まで収束するという意味か？
>>535
>桜井氏の２０年間無敗はウラワザもありの治外法権 裏の代打ち時代の話だ。
>勝手に前提条件を曲解していい気になるなｗ
正論。
桜井氏は、現役時代に「麻雀ゲーム」をやってたワケではない。
体裁は麻雀だが、実際には何でもアリの勝負でケンカに近い。
「漢」だの「闘い」だの曰うのは、その名残り。
たぶん、桜井氏に「確率の収束」などという概念はない。
だから、「麻雀ゲームが上手い人」と思うのは大きな間違い。
とつげき東北で検索して
ＨＰでも
実力が判断できる回数のこと書いてあったと思うから見ろよ
おまえは自分で調べることができないガキかよ
ＨＰでも
実力が判断できる回数のこと書いてあったと思うから見ろよ
おまえは自分で調べることができないガキかよ
竹の馬鹿漫画がでっち上げた架空のヒーローと実在の桜井章一を混同する馬鹿が多くて困る
洋上麻雀とか代打ちとか真顔で言うなっつーの池沼が
洋上麻雀とか代打ちとか真顔で言うなっつーの池沼が
>>540
お前よりは強いけどな
お前よりは強いけどな
統計データによって、勝負ツキの流れを否定している研究ものには全て同じ論理の欠陥がある。
大約するとそれは次の２点になる。
①統計に使用するデータの不足
（桜井氏のように勝負の流れを感じるほどに直観力を鍛え上げた（と言っている）人達から取ったデータが無い）
②麻雀のような勝負事における「勝負の流れ」の定義とその誤認（認識のズレ）
（麻雀はチンチロリンのようなものとは違い、「運だけ」が全てを決めるものではない。
特に勝負事には人間の心理状態がどれほど判断を狂わすか？というファクターを考慮しなければいけない）
勝負の流れをコントロールする術を鍛えていないような一般プレイヤーのネット麻雀のデータを膨大に集め、統計に使ったら
それは「直前の勝負結果は次の勝負に影響は与えない」という結果になるに決まっている。
何故なら彼らの大半は勝負の流れを感じることなく、ただ漠然と試合をしているのだから。
（母体数が膨大になると結果、平均的な試合の特徴に近づく）
つまり、少なくとも桜井氏達のような一流の勝負師たちの勝負データを同じように統計して比較してからでないと本当の結論はでるはずないのだ。
大約するとそれは次の２点になる。
①統計に使用するデータの不足
（桜井氏のように勝負の流れを感じるほどに直観力を鍛え上げた（と言っている）人達から取ったデータが無い）
②麻雀のような勝負事における「勝負の流れ」の定義とその誤認（認識のズレ）
（麻雀はチンチロリンのようなものとは違い、「運だけ」が全てを決めるものではない。
特に勝負事には人間の心理状態がどれほど判断を狂わすか？というファクターを考慮しなければいけない）
勝負の流れをコントロールする術を鍛えていないような一般プレイヤーのネット麻雀のデータを膨大に集め、統計に使ったら
それは「直前の勝負結果は次の勝負に影響は与えない」という結果になるに決まっている。
何故なら彼らの大半は勝負の流れを感じることなく、ただ漠然と試合をしているのだから。
（母体数が膨大になると結果、平均的な試合の特徴に近づく）
つまり、少なくとも桜井氏達のような一流の勝負師たちの勝負データを同じように統計して比較してからでないと本当の結論はでるはずないのだ。
543 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/05(土) 01:51:12 ID:OBXFPNpm
ネット麻雀は、すべて１回勝負。
次のゲームでは、場替えとメンツの入れ替えになる。
そんなゲームの統計データで「流れ」を論じるのは、
我々流れ論者に失礼ではないか？
ちなみに「トップの次はトップがとれる」というのは、「流れ」とはいわない。
そのようなオカルト？を統計データを使って否定するあたり、
凸は、流れ論者を馬鹿にしてるとしか思えない。
次のゲームでは、場替えとメンツの入れ替えになる。
そんなゲームの統計データで「流れ」を論じるのは、
我々流れ論者に失礼ではないか？
ちなみに「トップの次はトップがとれる」というのは、「流れ」とはいわない。
そのようなオカルト？を統計データを使って否定するあたり、
凸は、流れ論者を馬鹿にしてるとしか思えない。
流れの定義を示して
そしてその流れが存在する根拠を示して
そしてその流れが存在する根拠を示して
545 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/05(土) 02:13:58 ID:OBXFPNpm
>流れの定義を示して
流れとは、場に現れる傾向のこと。
例えば、フーロ率３５％の雀士が２人いる卓があり、この２人に天運があれば、鳴き場／小場で局が進む傾向ができる。これを「鳴き場の流れ」「小場の流れ」などと表現する。このような流れでは、天運のない面前派／打点派が乗り遅れ、「流れが悪い」という状態に陥る。
>そしてその流れが存在する根拠を示して
上記のような「流れ」について、統計データによる数値的根拠、数学的に証明できる論理的根拠はない。
しかし、経験則により、一定の確実性を持って上記の傾向が現れることが知られている。
これにより、「流れ」の存在が証明できると考えられる。
流れとは、場に現れる傾向のこと。
例えば、フーロ率３５％の雀士が２人いる卓があり、この２人に天運があれば、鳴き場／小場で局が進む傾向ができる。これを「鳴き場の流れ」「小場の流れ」などと表現する。このような流れでは、天運のない面前派／打点派が乗り遅れ、「流れが悪い」という状態に陥る。
>そしてその流れが存在する根拠を示して
上記のような「流れ」について、統計データによる数値的根拠、数学的に証明できる論理的根拠はない。
しかし、経験則により、一定の確実性を持って上記の傾向が現れることが知られている。
これにより、「流れ」の存在が証明できると考えられる。
>>544
> 流れの定義を示して
｢流れ」というものの本質はいわば「ある時点での確率の偏差の分布」。
重要なのは、勝負事において、「確率は操作できないんだからどうしようもないとして、それを無視する」か「的確に感じ取って自分有利に事を進めるか」ということ。
いってみれば、前者がデジタル麻雀、 後者が流れ論者。
そして当たり前だが、後者の場合は「本当にそれが可能、有効なのか？」という疑問が残るわけだ。
> そしてその流れが存在する根拠を示して
上記をみてもわかるように、今のところ根拠は厳密には存在しないといっていいだろう。
だが完全否定もされていないと思う。
何故なら５４２でも書いたが、流れ論者の理屈を高度に体言した人間のデータがまるで無いから。
それに人間の心理状態に起因する判断ミスの割合、出る確率を加味した勝負データの統計の研究もたぶん今のところ存在してない。
（ぶっちゃけ、やりたくても現実的に考えて、むずかしすぎるから誰もやれてないのであろう）
> 流れの定義を示して
｢流れ」というものの本質はいわば「ある時点での確率の偏差の分布」。
重要なのは、勝負事において、「確率は操作できないんだからどうしようもないとして、それを無視する」か「的確に感じ取って自分有利に事を進めるか」ということ。
いってみれば、前者がデジタル麻雀、 後者が流れ論者。
そして当たり前だが、後者の場合は「本当にそれが可能、有効なのか？」という疑問が残るわけだ。
> そしてその流れが存在する根拠を示して
上記をみてもわかるように、今のところ根拠は厳密には存在しないといっていいだろう。
だが完全否定もされていないと思う。
何故なら５４２でも書いたが、流れ論者の理屈を高度に体言した人間のデータがまるで無いから。
それに人間の心理状態に起因する判断ミスの割合、出る確率を加味した勝負データの統計の研究もたぶん今のところ存在してない。
（ぶっちゃけ、やりたくても現実的に考えて、むずかしすぎるから誰もやれてないのであろう）
牌はランダムに積まれ、ハイパイもツモもランダムである。
これを前提にすれば、傾向が現れるのは確率の範囲内で必然
流れとはこの現象に対し、後付で表現するのならば、流れは存在する
しかし、桜井などがよく使う流れは、
例えばエラーをしたから次の局はあがれないとか
アガリを積み重ねたから、次もあがれる
といった局と局の連続性を流れとしているはずだが？
フーロ率35％なら、平均よりも多く鳴くと考えられ、
それが2人も入れば、鳴き場になるのは十分考えられる
さらに、鳴けば点数が安くなる小場になるのも容易に考えられる
運（天運）がなければ、流れが悪い状態に陥るのではなく
運がないから状態が悪いと表現する
速攻派と打点派がぶつかれば、ランダムによって
どちらかが有利不利に陥ることは確率の範囲内で起こりえる
これを前提にすれば、傾向が現れるのは確率の範囲内で必然
流れとはこの現象に対し、後付で表現するのならば、流れは存在する
しかし、桜井などがよく使う流れは、
例えばエラーをしたから次の局はあがれないとか
アガリを積み重ねたから、次もあがれる
といった局と局の連続性を流れとしているはずだが？
フーロ率35％なら、平均よりも多く鳴くと考えられ、
それが2人も入れば、鳴き場になるのは十分考えられる
さらに、鳴けば点数が安くなる小場になるのも容易に考えられる
運（天運）がなければ、流れが悪い状態に陥るのではなく
運がないから状態が悪いと表現する
速攻派と打点派がぶつかれば、ランダムによって
どちらかが有利不利に陥ることは確率の範囲内で起こりえる
>>545
> 例えば、フーロ率３５％の雀士が２人いる卓があり、この２人に天運があれば、鳴き場／小場で局が進む傾向ができる。これを「鳴き場の流れ」「小場の流れ」などと表現する。このような流れでは、天運のない面前派／打点派が乗り遅れ、「流れが悪い」という状態に陥る。
>
つーか、そういう感覚がただの錯覚で統計データ上全く認められない っていうのが統計論での結論じゃんｗ
なんちゃらの法則っていうアレだなｗ
印象に残ったことだけが強く記憶に刻み込まれて、それ以外は抜け落ちてしまった結果、そのような錯覚を人間は持ってしまうっていう…
> 例えば、フーロ率３５％の雀士が２人いる卓があり、この２人に天運があれば、鳴き場／小場で局が進む傾向ができる。これを「鳴き場の流れ」「小場の流れ」などと表現する。このような流れでは、天運のない面前派／打点派が乗り遅れ、「流れが悪い」という状態に陥る。
>
つーか、そういう感覚がただの錯覚で統計データ上全く認められない っていうのが統計論での結論じゃんｗ
なんちゃらの法則っていうアレだなｗ
印象に残ったことだけが強く記憶に刻み込まれて、それ以外は抜け落ちてしまった結果、そのような錯覚を人間は持ってしまうっていう…
>>547
> 速攻派と打点派がぶつかれば、ランダムによって
> どちらかが有利不利に陥ることは確率の範囲内で起こりえる
でも１０００回、２０００回やれば、その有利不利の”運”が公平に近づくんだろ？
だったら意味ねーじゃんｗ
> 速攻派と打点派がぶつかれば、ランダムによって
> どちらかが有利不利に陥ることは確率の範囲内で起こりえる
でも１０００回、２０００回やれば、その有利不利の”運”が公平に近づくんだろ？
だったら意味ねーじゃんｗ
>>546
麻雀の話から離れて、確率は絶対に操作できないことが数学界で証明されている
麻雀になるとなぜ確率を操作できるのか？
確率を感じることはできる
ハイパイが悪いなあ ツモが悪いなあ
だからといって、ツモやハイパイを良くする方法などありえないのだ
なぜならば、ハイパイとツモはランダムに積まれている山から持ってくるのだから
流れを操作できるというなら、ハイパイとツモはランダムという麻雀の前提が崩れる矛盾を
どう説明するのだ？
麻雀の話から離れて、確率は絶対に操作できないことが数学界で証明されている
麻雀になるとなぜ確率を操作できるのか？
確率を感じることはできる
ハイパイが悪いなあ ツモが悪いなあ
だからといって、ツモやハイパイを良くする方法などありえないのだ
なぜならば、ハイパイとツモはランダムに積まれている山から持ってくるのだから
流れを操作できるというなら、ハイパイとツモはランダムという麻雀の前提が崩れる矛盾を
どう説明するのだ？
流れをはっきりと定義しないオカルターの詭弁だね。
リーチ一発が出たあとの牌牌はいい、とか定義しろよｗ
リーチ一発が出たあとの牌牌はいい、とか定義しろよｗ
>>545
＞このような流れでは、天運のない面前派／打点派が乗り遅れ、「流れが悪い」という状態に陥る。
陥るからその後どうなるの？
通常の確率では起こりえないことが起こるの？
いいや、確率の範囲内でランダム通りにツモもハイパイもやってくる
場がおかしくなるとするならば、それは打ち手の心理的な影響によって作り出される人為的な行為だ
人間が心理的な影響で通常とは違う打ち方をするならば、
いわゆる異次元の流れになる
ただし、それは確率を操作したのではなく、人為的に作り出したものに過ぎない
流れを操作できる人間が打ったデータを用いないと流れを証明できないと言ったが、
確率を操作したのではなく、単に心理的な影響で打ち方を変えたから
通常の結果とは違う結果になっただけであり、
流れを操作などしていない
＞このような流れでは、天運のない面前派／打点派が乗り遅れ、「流れが悪い」という状態に陥る。
陥るからその後どうなるの？
通常の確率では起こりえないことが起こるの？
いいや、確率の範囲内でランダム通りにツモもハイパイもやってくる
場がおかしくなるとするならば、それは打ち手の心理的な影響によって作り出される人為的な行為だ
人間が心理的な影響で通常とは違う打ち方をするならば、
いわゆる異次元の流れになる
ただし、それは確率を操作したのではなく、人為的に作り出したものに過ぎない
流れを操作できる人間が打ったデータを用いないと流れを証明できないと言ったが、
確率を操作したのではなく、単に心理的な影響で打ち方を変えたから
通常の結果とは違う結果になっただけであり、
流れを操作などしていない
>>550
> >>546
> 麻雀の話から離れて、確率は絶対に操作できないことが数学界で証明されている
> 麻雀になるとなぜ確率を操作できるのか？
誰も確率を操作できるなんて言って無いだろうｗ 誤読しないで。
> 確率を感じることはできる
> ハイパイが悪いなあ ツモが悪いなあ
この「感じる力」というものが本当にあって、それを使って勝負事に有利な影響（戦略）を出せる、というのが
流れ論者の主張なんだろう。
今のところ、彼らの経験則でしか語られていないだけ。
> 流れを操作できるというなら、ハイパイとツモはランダムという麻雀の前提が崩れる矛盾を
> どう説明するのだ？
繰り返すけど、「流れ」＝「確率」じゃないから。
> >>546
> 麻雀の話から離れて、確率は絶対に操作できないことが数学界で証明されている
> 麻雀になるとなぜ確率を操作できるのか？
誰も確率を操作できるなんて言って無いだろうｗ 誤読しないで。
> 確率を感じることはできる
> ハイパイが悪いなあ ツモが悪いなあ
この「感じる力」というものが本当にあって、それを使って勝負事に有利な影響（戦略）を出せる、というのが
流れ論者の主張なんだろう。
今のところ、彼らの経験則でしか語られていないだけ。
> 流れを操作できるというなら、ハイパイとツモはランダムという麻雀の前提が崩れる矛盾を
> どう説明するのだ？
繰り返すけど、「流れ」＝「確率」じゃないから。
コイントスを10回やって、表が6回以上出れば君の勝ちってゲームをしようぜ。
これを100ゲームよろしく！1ゲームあたり1000円で。
これを100ゲームよろしく！1ゲームあたり1000円で。
その、「感じる力」は出せるときは限られてるんだよｗ
「感じる力」の結果が出たときだけ、「感じる力」があったと主張する。
そりゃ「感じる力」は100%存在するわなｗ
「感じる力」の結果が出たときだけ、「感じる力」があったと主張する。
そりゃ「感じる力」は100%存在するわなｗ
>>552
５５０と同一人物みたいだね。
５５３の補足になるけど、重要なことだからしつこく述べる。
> 流れを操作できる人間が打ったデータを用いないと流れを証明できないと言ったが、
> 確率を操作したのではなく、単に心理的な影響で打ち方を変えたから
まさにこれ。 「流れ」が「確率」と違う（同義でない）のは、心理的な影響も確実に存在するといえるから。
麻雀はチンチロリンみたいなものと違って、人間の判断というものも勝ち負けの因果応報に入ってくる。
> 通常の結果とは違う結果になっただけであり、
仮に「通常の結果とは明らかに違う結果」になるのであれば、それは「流れの存在」を認めることになるが…。
５５０と同一人物みたいだね。
５５３の補足になるけど、重要なことだからしつこく述べる。
> 流れを操作できる人間が打ったデータを用いないと流れを証明できないと言ったが、
> 確率を操作したのではなく、単に心理的な影響で打ち方を変えたから
まさにこれ。 「流れ」が「確率」と違う（同義でない）のは、心理的な影響も確実に存在するといえるから。
麻雀はチンチロリンみたいなものと違って、人間の判断というものも勝ち負けの因果応報に入ってくる。
> 通常の結果とは違う結果になっただけであり、
仮に「通常の結果とは明らかに違う結果」になるのであれば、それは「流れの存在」を認めることになるが…。
現実に起こった現象を後から表現するならば、流れは存在する
正確には流れとは結果に対する表現である
しかし、現在麻雀で広く使われている流れの意味はこうではなく
連続すると考えられている
具体的には、さっきあげた局と局とのつながりや、桜井がよく使うアやっパイなどだ
この流れは存在するわけがない
正確には流れとは結果に対する表現である
しかし、現在麻雀で広く使われている流れの意味はこうではなく
連続すると考えられている
具体的には、さっきあげた局と局とのつながりや、桜井がよく使うアやっパイなどだ
この流れは存在するわけがない
流れ結果論に賛成。
5連勝後の試合
さらに勝てば→勝つ流れだ
負ければ→流れが変わった
なんとでも言える。
5連勝後の試合
さらに勝てば→勝つ流れだ
負ければ→流れが変わった
なんとでも言える。
>>557
> 具体的には、さっきあげた局と局とのつながりや、桜井がよく使うアやっパイなどだ
> この流れは存在するわけがない
それとて人間の心理状態に影響するものとして考えれば…ｗ
なんだけど、結局 流れ論者の言ってることはオカルトなんだよ。
「直感」というものが存在していると仮定しないと成立しないもん。
すぐれた直感がある人なら、それこそコインの裏表当てで、確率論を逸脱した結果をはじき出せるはず。
それは超能力者に他ならないだろｗｗ
> 具体的には、さっきあげた局と局とのつながりや、桜井がよく使うアやっパイなどだ
> この流れは存在するわけがない
それとて人間の心理状態に影響するものとして考えれば…ｗ
なんだけど、結局 流れ論者の言ってることはオカルトなんだよ。
「直感」というものが存在していると仮定しないと成立しないもん。
すぐれた直感がある人なら、それこそコインの裏表当てで、確率論を逸脱した結果をはじき出せるはず。
それは超能力者に他ならないだろｗｗ
流れを利用した戦術は、実は流れを感じた対戦相手の心理状態を把握し
戦術を変えることを意味するだろう
これはオカルトというよりも、アナログ的な考え方であり
デジタルではない
戦術を変えることを意味するだろう
これはオカルトというよりも、アナログ的な考え方であり
デジタルではない
よし、あいつは動揺している。
ドラ爆の仕込み時だ。よし、ロン、ドラ13！
とかの話かい？
ドラ爆の仕込み時だ。よし、ロン、ドラ13！
とかの話かい？
確率を唱えてる人間は明確に答えを出せない
それだけで 不確定要素に満ちた遊戯というのがよく解ると思うんだが。
ネットは 所詮は絵合わせゲームだろ。
実践は それだけではなく、色々な欲が入る。
金銭、手、馬、赤など。
心理状態によって打牌も変わり、一模一打毎に状況は変化する。
麻雀は完全アナログゲーム。
ネットはただの突撃ゲーム。
それだけで 不確定要素に満ちた遊戯というのがよく解ると思うんだが。
ネットは 所詮は絵合わせゲームだろ。
実践は それだけではなく、色々な欲が入る。
金銭、手、馬、赤など。
心理状態によって打牌も変わり、一模一打毎に状況は変化する。
麻雀は完全アナログゲーム。
ネットはただの突撃ゲーム。
>心理状態によって打牌も変わり
それ自分で雑魚を自認してるだけじゃ。
どんな状況でも紛れのない手を打つのが当たり前だろ。
それ自分で雑魚を自認してるだけじゃ。
どんな状況でも紛れのない手を打つのが当たり前だろ。
相手の心理状態によって自分の打ち方を変えるのは戦術だが
自分の心理状態によって自分の打ち方を変えるのは損なうち方
自分の心理状態によって自分の打ち方を変えるのは損なうち方
>563
お前は300円以上のレートでﾔｸｻﾞが入っていても
まぎれなく打つ自信があるんだな?
俺はびびらずに打ち切れる若造を殆どみたことが無いがなｗ
お前は300円以上のレートでﾔｸｻﾞが入っていても
まぎれなく打つ自信があるんだな?
俺はびびらずに打ち切れる若造を殆どみたことが無いがなｗ
↑こういうのが一番くだらない
>566
答えになってないよ、ネット麻雀君ｗ
答えになってないよ、ネット麻雀君ｗ
まぁ、信者がいくら必死になっても桜井流の流れ論がこの先支配的なパラダイムになることはないよね
上の方で気付いてる奴いるけど、ネット麻雀やフリー雀荘においては面子が1回づつ変わるから、
前局との因果性を前提とする流れ論は理論的説得力の大半を失う
で、大事なことはネット麻雀よりリアル麻雀の方が偉いっていうような物言いは
これからは通用しないってこと
固定されたメンツで長時間打つような麻雀はもうほとんど存在しない
いわゆる「マンション麻雀」みたいのも常設の形ではもうほとんど残ってない
遊びとして単につまらないから
桜井にしても小島にしても麻雀界特有のメディア状況の中で生まれた奇形的なアイドルであり、
現在の水準から見ると技術的にも理論的にも単にレベルが低い
歴史的な役割は終わったってことなんだろうね
上の方で気付いてる奴いるけど、ネット麻雀やフリー雀荘においては面子が1回づつ変わるから、
前局との因果性を前提とする流れ論は理論的説得力の大半を失う
で、大事なことはネット麻雀よりリアル麻雀の方が偉いっていうような物言いは
これからは通用しないってこと
固定されたメンツで長時間打つような麻雀はもうほとんど存在しない
いわゆる「マンション麻雀」みたいのも常設の形ではもうほとんど残ってない
遊びとして単につまらないから
桜井にしても小島にしても麻雀界特有のメディア状況の中で生まれた奇形的なアイドルであり、
現在の水準から見ると技術的にも理論的にも単にレベルが低い
歴史的な役割は終わったってことなんだろうね
>>565
桜井も同じようなこと言ってるような気がするんだが
麻雀うちとしてのレベルや強さを
高レートでも普段の麻雀が打てるか、
ヤクザ相手に白刃を背に置かれても自分を貫き通せるかで
語るのは、一体なんなの？
桜井も同じようなこと言ってるような気がするんだが
麻雀うちとしてのレベルや強さを
高レートでも普段の麻雀が打てるか、
ヤクザ相手に白刃を背に置かれても自分を貫き通せるかで
語るのは、一体なんなの？
＞ヤクザ相手に白刃を背に置かれても自分を貫き通せるかで
こんな麻雀存在しないんだっつーの
もういい加減にしてくれ
こんな麻雀存在しないんだっつーの
もういい加減にしてくれ
麻雀漫画に毒されすぎなんだよｗ
藍上男
へぼが 殺すぞ
へぼが 殺すぞ
ネット麻雀はランダムだけどリアルの麻雀はランダムじゃないよ
自動卓でさえ手で触れるわけだからランダムのわけがないよね
ちゃんと打ち手の意思があって理由があって必然的にそこに積まれるの。
ネットとリアルでは全く別のゲームだよ
自動卓でさえ手で触れるわけだからランダムのわけがないよね
ちゃんと打ち手の意思があって理由があって必然的にそこに積まれるの。
ネットとリアルでは全く別のゲームだよ
>>574
だからデータとって証明しろよクズ
だからデータとって証明しろよクズ
天性の嘘つき 桜井章一
ゴミでしょ、桜井って
人間のクズ
人間のクズ
まぁそうだろうな
＞ちゃんと打ち手の意思があって理由があって必然的にそこに積まれるの。
次にツモル牌は必然でわかるの？
打ち手の意思があって積まれるんだよね？
次にツモル牌は必然でわかるの？
打ち手の意思があって積まれるんだよね？
「流れはあるんだお、証明できないけどあるんだお、
流れ論者が統計論者より強いなんて統計はどこにも無いけど流れはあるお、
何故かっていうと流れはあると思うから」
（爆笑）
証明するんじゃなくてこんなものは体験だよ
流れがある体験をしたことがないということはそれだけ弱い、負けてるってだけのこと
麻雀で5連勝したりパチンコで1週間で50万勝ったりね
こういうことを経験した人は流れがないと無理って分かってるだけのことだよ
確率がどうなんて言ってるうちに自然に勝ってしまうからね
流れがある体験をしたことがないということはそれだけ弱い、負けてるってだけのこと
麻雀で5連勝したりパチンコで1週間で50万勝ったりね
こういうことを経験した人は流れがないと無理って分かってるだけのことだよ
確率がどうなんて言ってるうちに自然に勝ってしまうからね
流れなんて確率の範囲内で誰でも体験してるっつうの
だからそれが何になるかって言ってんだよ
状況判断、心理的な読み以外に、流れを考えて打牌を変えることは
戦術として劣るものだ
だからそれが何になるかって言ってんだよ
状況判断、心理的な読み以外に、流れを考えて打牌を変えることは
戦術として劣るものだ
>>584
> 流れなんて確率の範囲内で誰でも体験してるっつうの
> だからそれが何になるかって言ってんだよ
何度も説明されてんじゃん。 頭わるいなぁ。
> 状況判断、心理的な読み以外に、流れを考えて打牌を変えることは
> 戦術として劣るものだ
だからヨエーんだろテメーはｗ 頭も悪いし尚更だな。
> 流れなんて確率の範囲内で誰でも体験してるっつうの
> だからそれが何になるかって言ってんだよ
何度も説明されてんじゃん。 頭わるいなぁ。
> 状況判断、心理的な読み以外に、流れを考えて打牌を変えることは
> 戦術として劣るものだ
だからヨエーんだろテメーはｗ 頭も悪いし尚更だな。
>>584
どーしてそー言い切れるんですカー
どーしてそー言い切れるんですカー
587 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/05(土) 19:07:04 ID:gDMcWEQR
全自動卓は、捨牌が一九字牌が先に大量にあれば次の次の局は下山は
そのまま一九字牌が積まれる。これを人為的にやれば山の傾向がわかる。
そのまま一九字牌が積まれる。これを人為的にやれば山の傾向がわかる。
じゃあ確率好きな人は半荘で2回以上あがってはだめだよ
3回あがったら確率よりあがりすぎてるから
次の半荘は1回しかあがれないって思わないとね
3回あがったら確率よりあがりすぎてるから
次の半荘は1回しかあがれないって思わないとね
桜井自身は麻雀強かったという過去の栄光があるんだろ。
だがこういう人物の周りに集う人間っていうのは
中途半端な奴が多いね。
だいたい麻雀が強いの弱いのなんてそれほど重要なことなの？
だがこういう人物の周りに集う人間っていうのは
中途半端な奴が多いね。
だいたい麻雀が強いの弱いのなんてそれほど重要なことなの？
結局他人を信奉して祭り上げている立場って楽なんだよね。
信奉者のそばにいることが自分のアイデンティティになってしまっている
ような奴って世間でたまに見かけるね。。
そういう人間は、自分が信奉している人物に対する客観的批判に
対してムキになって反論する。
俺は桜井という人物のことを詳しく知っているわけじゃないが、
このスレの桜井信者の書き込みからはそういう雰囲気が伝わってくる。
その辺から桜井という人物の指導者としてのレベルも
なんとなく想像つくね。
本当に優れた指導者っていうのは、自分を祭り上げる
人物を作らないように注意してるもんだよ。
信奉者の人は桜井だけじゃなく、そういう人物を見つけてみたらいい。
それと麻雀だけじゃなくいろんな世界に目を向けることを薦めるね。
信奉者のそばにいることが自分のアイデンティティになってしまっている
ような奴って世間でたまに見かけるね。。
そういう人間は、自分が信奉している人物に対する客観的批判に
対してムキになって反論する。
俺は桜井という人物のことを詳しく知っているわけじゃないが、
このスレの桜井信者の書き込みからはそういう雰囲気が伝わってくる。
その辺から桜井という人物の指導者としてのレベルも
なんとなく想像つくね。
本当に優れた指導者っていうのは、自分を祭り上げる
人物を作らないように注意してるもんだよ。
信奉者の人は桜井だけじゃなく、そういう人物を見つけてみたらいい。
それと麻雀だけじゃなくいろんな世界に目を向けることを薦めるね。
>>588
> >>535
> 情報ありがとう。
> 桜井という人物がイカサマの名人。
> 甲野という人が実践に役立たない武術を研究している
> 変わり者だということはよくわかった。
> それでどうしたの？
アー ほんとうに馬鹿だ。
読解力も理解力もなにもかもが無さ過ぎる。
> >>535
> 情報ありがとう。
> 桜井という人物がイカサマの名人。
> 甲野という人が実践に役立たない武術を研究している
> 変わり者だということはよくわかった。
> それでどうしたの？
アー ほんとうに馬鹿だ。
読解力も理解力もなにもかもが無さ過ぎる。
最近のレス、桜井ほとんど関係ねー！
>>594
桜井章一氏をきちんと擁護したいのなら、からかい半分の書き込みではなく、
もっとちゃんとした批判や質問に対してきちんと応答すべきではないでしょうか。
>>568
>>592
などの書き込みは客観的に見て、それなりに耳を傾けるに値する内容があるように
思います。
この程度の意見にきちんと答えずにどうでもいい書き込みに対して
「馬鹿」と言って話を終わらせようとするようでは、逆に桜井さんやその周囲の
人たちが軽く見られてしまうのでは。
前の書き込みにもありますが私も、そもそも麻雀で強いの弱いのということが
それほど重要な事なのかお聞きしたいです。
たとえ顔が見えない状況であっても
すぐに人を馬鹿呼ばわりするような人が麻雀に強くなっても
どれほどの意味があるのだろうと考えてしまいます。
私は桜井という人が、麻雀牌の表面を持つのは
牌に対して失礼だと言っている映像を見て、
桜井という人に興味を持ちました。
そこでこのスレにも来て見ましたが、
>>594
の方が、桜井氏の身近な人だったら本当にがっかりです。
桜井章一氏をきちんと擁護したいのなら、からかい半分の書き込みではなく、
もっとちゃんとした批判や質問に対してきちんと応答すべきではないでしょうか。
>>568
>>592
などの書き込みは客観的に見て、それなりに耳を傾けるに値する内容があるように
思います。
この程度の意見にきちんと答えずにどうでもいい書き込みに対して
「馬鹿」と言って話を終わらせようとするようでは、逆に桜井さんやその周囲の
人たちが軽く見られてしまうのでは。
前の書き込みにもありますが私も、そもそも麻雀で強いの弱いのということが
それほど重要な事なのかお聞きしたいです。
たとえ顔が見えない状況であっても
すぐに人を馬鹿呼ばわりするような人が麻雀に強くなっても
どれほどの意味があるのだろうと考えてしまいます。
私は桜井という人が、麻雀牌の表面を持つのは
牌に対して失礼だと言っている映像を見て、
桜井という人に興味を持ちました。
そこでこのスレにも来て見ましたが、
>>594
の方が、桜井氏の身近な人だったら本当にがっかりです。
牌に対して失礼って意味がわかりませんね
麻雀に精神論も人間性も全く関係ないですよ
麻雀に精神論も人間性も全く関係ないですよ
自分は
流れ＝ツモる牌の組み合わせと定義してるけど
一局一戦の区切りで分けて考えるのがおかしい
流れ＝ツモる牌の組み合わせと定義してるけど
一局一戦の区切りで分けて考えるのがおかしい
その動画見ましたけど
牌に失礼っているのなら
人の話を聞く態度
金属をジャラジャラと腕につけているほうが失礼と思いました
私はですね
牌に失礼っているのなら
人の話を聞く態度
金属をジャラジャラと腕につけているほうが失礼と思いました
私はですね
601 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 01:12:13 ID:TU9N4KvP
>>589
標準偏差や分散って言葉知ってる？(笑)
標準偏差や分散って言葉知ってる？(笑)
603 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 01:18:39 ID:TU9N4KvP
つまり技を使う裏プロなら盲牌はしない。ショーちゃんの「盲牌するのは素人」って言葉は、そういう意味な。
先ヅモ麻雀を否定するために盲牌禁止と言い出したんじゃね？
まあ雀鬼会で自身が圧倒するために様々な制約を付けてるだけのような気がするけどね。
まあ雀鬼会で自身が圧倒するために様々な制約を付けてるだけのような気がするけどね。
盲牌は必要ない行為だよな
でも盲牌ができるのがカッコいいという風潮があったのは事実だし
これはイカマサができるのはカッコいいというのと同じこと
そしてそれを自慢げにＴＶで披露するのもな
でも盲牌ができるのがカッコいいという風潮があったのは事実だし
これはイカマサができるのはカッコいいというのと同じこと
そしてそれを自慢げにＴＶで披露するのもな
イカサマがかっこいいと思うのは脳か精神を病んでます
病院逝け
病院逝け
★★★にせ悟空のプロフィール★★★
三重県在住、35歳、独身、親と同居
三重大卒、英語の臨時講師、年収200万
30歳を過ぎてからＭＦＣにハマる、リアル麻雀の経験はほとんど無し
中学時代には、桜井さんみたいな奴たまにいたね。
喧嘩で負けなしとか、麻雀で無敵とかイカサマの技を自慢する奴とか。
桜井という人はガキの頃の感覚を６０になっても失なってないんだろうな。
ある意味魅力的な人だね。TVでイカサマの技を得意になって披露する幼児的な
感覚には参るけど。こういう人に惹かれる感覚は理解できるよ。自分も
１０代の頃はそうだったしそういう感覚はある意味大事にしたい部分でもある。
ただそういう人は祭り上げたらだめなのよ。当人も回りも勘違いして周囲に
迷惑かけるからね。自分もあるコンサルタントとの関わりで似たような経験した
から気になるところではある。
>>594の方。>>596
の真面目な方の書き込みや
>>600
の方の意見にきちんとお答えになったら？
自分が答えられる意見にだけ、答えていると
勝てそうな相手を選んで試合をしているヒクソン・グレイシーかと
思われるよ。案外、桜井さんも勝てる相手としか打って来なかったんじゃない？
喧嘩で負けなしとか、麻雀で無敵とかイカサマの技を自慢する奴とか。
桜井という人はガキの頃の感覚を６０になっても失なってないんだろうな。
ある意味魅力的な人だね。TVでイカサマの技を得意になって披露する幼児的な
感覚には参るけど。こういう人に惹かれる感覚は理解できるよ。自分も
１０代の頃はそうだったしそういう感覚はある意味大事にしたい部分でもある。
ただそういう人は祭り上げたらだめなのよ。当人も回りも勘違いして周囲に
迷惑かけるからね。自分もあるコンサルタントとの関わりで似たような経験した
から気になるところではある。
>>594の方。>>596
の真面目な方の書き込みや
>>600
の方の意見にきちんとお答えになったら？
自分が答えられる意見にだけ、答えていると
勝てそうな相手を選んで試合をしているヒクソン・グレイシーかと
思われるよ。案外、桜井さんも勝てる相手としか打って来なかったんじゃない？
>>608
> >>594の方。>>596
> の真面目な方の書き込みや
あれが真面目な書き込みにみえるのか？
とっくの昔に議論されて答えつくされたことを蒸し返しているだけではないか。
どっちが悪質なんだか。
> >>600
> の方の意見にきちんとお答えになったら？
６００の質問なんかアホらしくてマジメに答えるのも馬鹿らしいんだがな。
そもそも６００も自分で言っているとおり、単なる６００の「主観」だろうが、全て。
主観には論理的な理由も根拠も何も無い。
そんな個人の主観に対して何を答えればよいというのだ？＞６０８よ
俺の主観でいいなら答えといてやる。
桜井氏の「人の話を聞く態度」？ 別になんにも問題ないと思うがな。（個人的には）
タバコを吸いながら話すのってフォーマルな場では当たり前。 ＴＶ出演時だって、別にかしこまった雰囲気の場でも何でもない
ただのバラエティ番組での事。 あれで 人の態度がどうこう言っている奴の方が理解できんわ。
「金属をジャラジャラと腕につけているほうが失礼」？ なんで？ 金属身につけ＝失礼って誰が決めたの？
> >>594の方。>>596
> の真面目な方の書き込みや
あれが真面目な書き込みにみえるのか？
とっくの昔に議論されて答えつくされたことを蒸し返しているだけではないか。
どっちが悪質なんだか。
> >>600
> の方の意見にきちんとお答えになったら？
６００の質問なんかアホらしくてマジメに答えるのも馬鹿らしいんだがな。
そもそも６００も自分で言っているとおり、単なる６００の「主観」だろうが、全て。
主観には論理的な理由も根拠も何も無い。
そんな個人の主観に対して何を答えればよいというのだ？＞６０８よ
俺の主観でいいなら答えといてやる。
桜井氏の「人の話を聞く態度」？ 別になんにも問題ないと思うがな。（個人的には）
タバコを吸いながら話すのってフォーマルな場では当たり前。 ＴＶ出演時だって、別にかしこまった雰囲気の場でも何でもない
ただのバラエティ番組での事。 あれで 人の態度がどうこう言っている奴の方が理解できんわ。
「金属をジャラジャラと腕につけているほうが失礼」？ なんで？ 金属身につけ＝失礼って誰が決めたの？
610 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 11:47:54 ID:XWPq4U9I
611 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 11:50:25 ID:h22dwWC+
ビビッテんな！ チンピラゴミ虫ｗ 誰が名前ナンテ言うかバカ（爆笑）
旭導会
なんで 埋めた 運んだ共犯も呪い殺してやるー
俺は 阿部まさひろだ
旭導会
なんで 埋めた 運んだ共犯も呪い殺してやるー
俺は 阿部まさひろだ
613 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 12:02:37 ID:XWPq4U9I
>ネット麻雀やフリー雀荘においては面子が1回づつ変わる
フリー雀荘で毎回メンツが変わる？
４回毎に場替えする店は知ってるが、それは初耳。
フリー雀荘で毎回メンツが変わる？
４回毎に場替えする店は知ってるが、それは初耳。
>>568
> 上の方で気付いてる奴いるけど、ネット麻雀やフリー雀荘においては面子が1回づつ変わるから、
> 前局との因果性を前提とする流れ論は理論的説得力の大半を失う
そもそもが「面子が変わらないことが絶対条件」でも何でもないものなので上の指摘は全く意味を成さない。
それどころか、まったく流れ論を理解していないことがよくわかる書き込み。
>
> で、大事なことはネット麻雀よりリアル麻雀の方が偉いっていうような物言いは
> これからは通用しないってこと
誰が偉い、偉くないという話をしているのか？ まったく理解不能。
何がいいたんだ？
> 固定されたメンツで長時間打つような麻雀はもうほとんど存在しない
> いわゆる「マンション麻雀」みたいのも常設の形ではもうほとんど残ってない
> 遊びとして単につまらないから
これ単なる主観でしょ？ｗ
> 桜井にしても小島にしても麻雀界特有のメディア状況の中で生まれた奇形的なアイドルであり、
> 現在の水準から見ると技術的にも理論的にも単にレベルが低い
> 歴史的な役割は終わったってことなんだろうね
根拠が無いですね。
> 上の方で気付いてる奴いるけど、ネット麻雀やフリー雀荘においては面子が1回づつ変わるから、
> 前局との因果性を前提とする流れ論は理論的説得力の大半を失う
そもそもが「面子が変わらないことが絶対条件」でも何でもないものなので上の指摘は全く意味を成さない。
それどころか、まったく流れ論を理解していないことがよくわかる書き込み。
>
> で、大事なことはネット麻雀よりリアル麻雀の方が偉いっていうような物言いは
> これからは通用しないってこと
誰が偉い、偉くないという話をしているのか？ まったく理解不能。
何がいいたんだ？
> 固定されたメンツで長時間打つような麻雀はもうほとんど存在しない
> いわゆる「マンション麻雀」みたいのも常設の形ではもうほとんど残ってない
> 遊びとして単につまらないから
これ単なる主観でしょ？ｗ
> 桜井にしても小島にしても麻雀界特有のメディア状況の中で生まれた奇形的なアイドルであり、
> 現在の水準から見ると技術的にも理論的にも単にレベルが低い
> 歴史的な役割は終わったってことなんだろうね
根拠が無いですね。
615 ：613：2008/01/06(日) 12:16:15 ID:XWPq4U9I
ちなみに、４回毎に場替えする理由は、５連勝を難しくするためらしい。
その店は、５連勝に賞金を出してた。
じっさい、４回毎の場替えを導入してから５連勝が減ったらしい。
まぁ、気のせいだと思いたいがｗｗ
その店は、５連勝に賞金を出してた。
じっさい、４回毎の場替えを導入してから５連勝が減ったらしい。
まぁ、気のせいだと思いたいがｗｗ
桜井章一をモチーフにして描かれた漫画、今読むと笑うね。
自分を主人公にしてあんな荒唐無稽な漫画描かれたら文句のひとつも
言いたくなるだろうが、黙ってる桜井さんある意味すごいね。
自分を主人公にしてあんな荒唐無稽な漫画描かれたら文句のひとつも
言いたくなるだろうが、黙ってる桜井さんある意味すごいね。
とりあえず>608(= >612)が相当低脳らしいことだけは何となくわかったｗ
>>614
の方。人の意見を「主観」「根拠がない」と切り捨てていますが、
雀鬼の言っていることも相当主観が入っているし、根拠がないと取れる
意見もかなり見受けられますよ。それでも私は、雀鬼の意見には興味がそそられる
ものを感じるから、受け入れるべきものと切り捨てるべきものを吟味しながら
読んできたわけです。
少なくとも私は雀鬼の主観的見解には耳を傾けるに値する何かを感じます。
もちろんこれも私の主観ですが私は主観も客観も大事にしたい。
主観的見解に対して自らを閉ざしてしまっては人の意見など聞ける余地が
なくなってしまいますからね。
残念ながらこのスレでは桜井擁護派よりもアンチの方が論理性があって
しっかりした見解を述べているように見えます。
自分は麻雀はやらないのですが、桜井章一という人物には興味がありました。
ただこれから麻雀を勉強する場合は、どうも雀鬼流からは入らない方が
よさそうだなと感じました。
雀鬼のお弟子さんには、アンチの意見に対し感情的にならず論理的に
応答できる方がいることを期待したいです。
の方。人の意見を「主観」「根拠がない」と切り捨てていますが、
雀鬼の言っていることも相当主観が入っているし、根拠がないと取れる
意見もかなり見受けられますよ。それでも私は、雀鬼の意見には興味がそそられる
ものを感じるから、受け入れるべきものと切り捨てるべきものを吟味しながら
読んできたわけです。
少なくとも私は雀鬼の主観的見解には耳を傾けるに値する何かを感じます。
もちろんこれも私の主観ですが私は主観も客観も大事にしたい。
主観的見解に対して自らを閉ざしてしまっては人の意見など聞ける余地が
なくなってしまいますからね。
残念ながらこのスレでは桜井擁護派よりもアンチの方が論理性があって
しっかりした見解を述べているように見えます。
自分は麻雀はやらないのですが、桜井章一という人物には興味がありました。
ただこれから麻雀を勉強する場合は、どうも雀鬼流からは入らない方が
よさそうだなと感じました。
雀鬼のお弟子さんには、アンチの意見に対し感情的にならず論理的に
応答できる方がいることを期待したいです。
>>618
おまえ自分がいかにアホな事言っているか自覚してる？
おまえ自分がいかにアホな事言っているか自覚してる？
この人は割とマトモな｢流れ」論者で、
「さっきは面前でアガれたからこの局も面前で行こう」とかいうレベルの牧歌的なオカルターではなくて、
流れというものを「ある時点での確率の偏差の分布」という捉え方をしてるんだけど、
これならば確かに前局との因果性は問題とならない
しかし、
＞「確率は操作できないんだからどうしようもないとして、それを無視する」か「的確に感じ取って自分有利に事を進めるか」ということ。
＞いってみれば、前者がデジタル麻雀、後者が流れ論者。
こっからが違うんだよね
「正確な状況判断と対応の方法の実質化」というような意味で「流れ」論を使うならば、
その実質は高い次元の「デジタル・確率論」と中身がほとんど変わらない
粗雑な状況判断と不完全なマニュアルに基づいて
「確率は操作できないんだからどうしようもないとして、それを無視する」類のデジタル論は、
粗雑な流れ論と同レベルの電波
「さっきは面前でアガれたからこの局も面前で行こう」とかいうレベルの牧歌的なオカルターではなくて、
流れというものを「ある時点での確率の偏差の分布」という捉え方をしてるんだけど、
これならば確かに前局との因果性は問題とならない
しかし、
＞「確率は操作できないんだからどうしようもないとして、それを無視する」か「的確に感じ取って自分有利に事を進めるか」ということ。
＞いってみれば、前者がデジタル麻雀、後者が流れ論者。
こっからが違うんだよね
「正確な状況判断と対応の方法の実質化」というような意味で「流れ」論を使うならば、
その実質は高い次元の「デジタル・確率論」と中身がほとんど変わらない
粗雑な状況判断と不完全なマニュアルに基づいて
「確率は操作できないんだからどうしようもないとして、それを無視する」類のデジタル論は、
粗雑な流れ論と同レベルの電波
片山まさゆきの指摘を待つまでもなく、
高いレベルにおいては「流れ論」も「デジタル論」も「打撃系」も「伝説」も、
結局は同じような結論を導き出すものであり（「牌賊オカルティ」）、
結局は同じ中身の入ってる箱に「流れ論」という名前のラベルを貼るか、「デジタル論」というラベルを貼るか、
これは好みの問題としか言いようがない
しかしここで一つ考えなければならないのは、インターネットとコンピューターの普及による
大量の牌譜の可視化と統計の可能化、という問題
小島や桜井が麻雀を打っていた頃は、今のようにネット麻雀も無かったし、コンピューターによる成績集計もできなかったから、
相手が何をやっているか、どういう局面でどういうことをすれば何が起こり、結果がどうなるか、ということが可視化できなかった
しかし今はできる
そこで麻雀というゲームによって起こる現象を「目に見えない」「検証できないもの」という前提に、
「流れ」というラベルは貼りづらい
なぜなら牌譜や統計として検証できるから
したがって桜井流の流れ論が支配的なパラダイムになることはこの先は無い
桜井にしても小島にしても麻雀界特有のメディア状況の中で生まれた奇形的なアイドルであり、
現在の水準から見ると技術的にも理論的にも単にレベルが低い
歴史的な役割は終わったってことなんだろうね
高いレベルにおいては「流れ論」も「デジタル論」も「打撃系」も「伝説」も、
結局は同じような結論を導き出すものであり（「牌賊オカルティ」）、
結局は同じ中身の入ってる箱に「流れ論」という名前のラベルを貼るか、「デジタル論」というラベルを貼るか、
これは好みの問題としか言いようがない
しかしここで一つ考えなければならないのは、インターネットとコンピューターの普及による
大量の牌譜の可視化と統計の可能化、という問題
小島や桜井が麻雀を打っていた頃は、今のようにネット麻雀も無かったし、コンピューターによる成績集計もできなかったから、
相手が何をやっているか、どういう局面でどういうことをすれば何が起こり、結果がどうなるか、ということが可視化できなかった
しかし今はできる
そこで麻雀というゲームによって起こる現象を「目に見えない」「検証できないもの」という前提に、
「流れ」というラベルは貼りづらい
なぜなら牌譜や統計として検証できるから
したがって桜井流の流れ論が支配的なパラダイムになることはこの先は無い
桜井にしても小島にしても麻雀界特有のメディア状況の中で生まれた奇形的なアイドルであり、
現在の水準から見ると技術的にも理論的にも単にレベルが低い
歴史的な役割は終わったってことなんだろうね
なんだろう まで読んだ
あんな恥ずかしい漫画のモデルになって平気でいられる桜井の
神経はすごいよ。それを真面目に擁護する人間も世界が狭すぎ。
神経はすごいよ。それを真面目に擁護する人間も世界が狭すぎ。
「俺は喧嘩で負けたことがない」
「麻雀では無敗。イカサマの技術なら負けない」
こういうのは、普通中学生で卒業するんだけどね。
６０にもなってそれを継続してる桜井とその取り巻きは、
天然記念物的な生き物だな。
それはそれで役割はあるんじゃない？
「麻雀では無敗。イカサマの技術なら負けない」
こういうのは、普通中学生で卒業するんだけどね。
６０にもなってそれを継続してる桜井とその取り巻きは、
天然記念物的な生き物だな。
それはそれで役割はあるんじゃない？
桜井のイカサマの技術の片鱗をテレビで見たけど
あの程度そこそこのレベルの手品師なら普通にやるね。
ただし桜井は手品師としては通用しない。
一流の手品師のテクニックは超絶的なものがあるからな。
あの程度そこそこのレベルの手品師なら普通にやるね。
ただし桜井は手品師としては通用しない。
一流の手品師のテクニックは超絶的なものがあるからな。
桜井が素人をイカサマで食ったという話は事実なのかな？
それが事実だとしたら、なぜそういうことするのか
聞いてみたいもんだね。
それが事実だとしたら、なぜそういうことするのか
聞いてみたいもんだね。
抽出レス数：10 ↑なんでこんなに必死なの？
とつげき東北ってプロ雀士と実際に対局してボロ負けしたんじゃなかったっけ？
632 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/06(日) 22:45:11 ID:o53cKVgi
否定派の中で、実際ショーチャンと打った事ある奴いるの？
633 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/07(月) 00:55:27 ID:Is2PbXIF
近代麻雀の付録にあった「型－基本動作」の動画、
だれかニコニコ動画とかに上げてくれないかなあ・・・
安田さんがいなくなったから、再販の望みもなさそうだし。
だれかニコニコ動画とかに上げてくれないかなあ・・・
安田さんがいなくなったから、再販の望みもなさそうだし。
19世紀末以降的な意味における「自己（人間）」への権力のまなざしを
内在化する一望監視施設（パノプティコン）構築の風変わりな領域に
おける実践例として、麻雀ゲームのこと細かい挙動に罰則を設け、かつ
罰則自体を必ずしも明文化しないことによって、いっそう当該統御構造を
自己批判的な行為の中に落とし込んでゆく（「正しくない打ち方」の誕生）
振る舞いは、桜井氏がかくも忌み嫌う近～現代の「管理社会」に特徴的な
権力様式そのものなのですね。権力の要求を直接的にではなくまさに
「心の目」で「感じとる」ことによって、無自覚のうちに体制に加担し、
権力側の要求にそぐわないかもしれないあらゆる動きに神経症的に過敏に
反応して「自らを律する」ような愚行、そうした畜群的禁欲主義には自分
の身を預けたくないし、もちろんそのように行為する者の姿も美しくない
わけです。
これは「名言と愚行に関するウィキ」で私がさんざん述べていることでして、
つまり思想的文脈からマジレスよろしく読み解けと強要されたとでもするなら
ば、私による氏の評価はまったく高くないと告白するほかありません。氏の
思想（個々の麻雀技術を除く）におぼれている者がいるとすれば勉強不足。
ミシェル・フーコーが草葉の陰で泣きます。フリードリヒ・ニーチェに笑われ
ます。
内在化する一望監視施設（パノプティコン）構築の風変わりな領域に
おける実践例として、麻雀ゲームのこと細かい挙動に罰則を設け、かつ
罰則自体を必ずしも明文化しないことによって、いっそう当該統御構造を
自己批判的な行為の中に落とし込んでゆく（「正しくない打ち方」の誕生）
振る舞いは、桜井氏がかくも忌み嫌う近～現代の「管理社会」に特徴的な
権力様式そのものなのですね。権力の要求を直接的にではなくまさに
「心の目」で「感じとる」ことによって、無自覚のうちに体制に加担し、
権力側の要求にそぐわないかもしれないあらゆる動きに神経症的に過敏に
反応して「自らを律する」ような愚行、そうした畜群的禁欲主義には自分
の身を預けたくないし、もちろんそのように行為する者の姿も美しくない
わけです。
これは「名言と愚行に関するウィキ」で私がさんざん述べていることでして、
つまり思想的文脈からマジレスよろしく読み解けと強要されたとでもするなら
ば、私による氏の評価はまったく高くないと告白するほかありません。氏の
思想（個々の麻雀技術を除く）におぼれている者がいるとすれば勉強不足。
ミシェル・フーコーが草葉の陰で泣きます。フリードリヒ・ニーチェに笑われ
ます。
>>633
> 近代麻雀の付録にあった「型－基本動作」の動画、
> だれかニコニコ動画とかに上げてくれないかなあ・・・
> 安田さんがいなくなったから、再販の望みもなさそうだし。
あれ？ なんで安田っていなくなったの？
> 近代麻雀の付録にあった「型－基本動作」の動画、
> だれかニコニコ動画とかに上げてくれないかなあ・・・
> 安田さんがいなくなったから、再販の望みもなさそうだし。
あれ？ なんで安田っていなくなったの？
>>632
素人相手にサマを使うような雀ゴロ相手に麻雀打つ物好きって？
素人相手にサマを使うような雀ゴロ相手に麻雀打つ物好きって？
桜井章一は、『雀鬼』の中で当時売れていたダウンタウンの松ちゃんの
エッセイを、「こういう本が売れてもしょうがない」と一刀両断。
松ちゃんのエッセイのどこがどうダメなのか具体的な内容に触れることなくね。
もしかして氏は本を読まずに断定したのではないか？
まあ、事実は定かではないからそれは置いておくとして、
松ちゃんを批判するなら、桜井氏も何千人を相手に笑いを取ってみればいい。
それがいかに大変なことかわかるよ。
世間、あるいは大衆を相手に商売をするということがどういうことか？
それを何年もの間維持することがいかに大変なことか？
麻雀という狭い世界しか知らない桜井氏にはその辺が理解できてない気がする。
「矢沢ロックしか知りません」という永ちゃんが支持されるのは、
ロックバカという分をわきまえて訳知り顔で他のジャンルを批判することが
ないから。
麻雀バカなら麻雀バカでいいんだよ。
そして分をわきまえて自分が知らない未知のジャンルのことをあれこれ批判
しなければ桜井氏ももっと支持されるだろうよ。
桜井氏が麻雀というジャンルでそれなりの域に達したことは認めるけど、
麻雀という狭い世界を知っただけで、他のジャンルの
ことまでわかったような気になっている桜井氏の勘違いはいただけないね。
自分はお笑いじゃないけど世間を相手に商売している立場だから余計その
あたりが気になるんだろうけど。
エッセイを、「こういう本が売れてもしょうがない」と一刀両断。
松ちゃんのエッセイのどこがどうダメなのか具体的な内容に触れることなくね。
もしかして氏は本を読まずに断定したのではないか？
まあ、事実は定かではないからそれは置いておくとして、
松ちゃんを批判するなら、桜井氏も何千人を相手に笑いを取ってみればいい。
それがいかに大変なことかわかるよ。
世間、あるいは大衆を相手に商売をするということがどういうことか？
それを何年もの間維持することがいかに大変なことか？
麻雀という狭い世界しか知らない桜井氏にはその辺が理解できてない気がする。
「矢沢ロックしか知りません」という永ちゃんが支持されるのは、
ロックバカという分をわきまえて訳知り顔で他のジャンルを批判することが
ないから。
麻雀バカなら麻雀バカでいいんだよ。
そして分をわきまえて自分が知らない未知のジャンルのことをあれこれ批判
しなければ桜井氏ももっと支持されるだろうよ。
桜井氏が麻雀というジャンルでそれなりの域に達したことは認めるけど、
麻雀という狭い世界を知っただけで、他のジャンルの
ことまでわかったような気になっている桜井氏の勘違いはいただけないね。
自分はお笑いじゃないけど世間を相手に商売している立場だから余計その
あたりが気になるんだろうけど。
638 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/07(月) 12:53:45 ID:4mLJ26zQ
説得力あるなぁ
しかし、ショーちゃん的にはそんなの関係ねぇんだろうな。
もともと「悪党」を自認し他人の目を気にする人ではないので、自分の世間体を繕ったり、思ってもない社交辞令を述べたりしない。
言ってることがすべて本音で、且つ、男気とか温かさとかを理解・実践してるから、ショーちゃんに実際に会った人たちが彼に惹かれるんじゃないかな。
信者とアンチがはっきり分かれるのもその理由だろ。
ショーちゃんはガキ大将がそのまま大人になったという感じ。商売人ではない。牌の音が雀荘ではなく「道場」を名乗るのもその理由だろ。
そもそも麻雀は、賭麻雀ありきの小汚い世界だ。
ショーちゃんみたいなアウトロー出身のオッサンが居るのもアリだとおもうぞ。
ちなみに、ショーちゃんはまっちゃんを否定してるわけではない。単に、本がバカ売れしてるのをひがんだだけ。口には出さないが、そう思ってるヤツはいっぱいいるとおもうぞ。
しかし、ショーちゃん的にはそんなの関係ねぇんだろうな。
もともと「悪党」を自認し他人の目を気にする人ではないので、自分の世間体を繕ったり、思ってもない社交辞令を述べたりしない。
言ってることがすべて本音で、且つ、男気とか温かさとかを理解・実践してるから、ショーちゃんに実際に会った人たちが彼に惹かれるんじゃないかな。
信者とアンチがはっきり分かれるのもその理由だろ。
ショーちゃんはガキ大将がそのまま大人になったという感じ。商売人ではない。牌の音が雀荘ではなく「道場」を名乗るのもその理由だろ。
そもそも麻雀は、賭麻雀ありきの小汚い世界だ。
ショーちゃんみたいなアウトロー出身のオッサンが居るのもアリだとおもうぞ。
ちなみに、ショーちゃんはまっちゃんを否定してるわけではない。単に、本がバカ売れしてるのをひがんだだけ。口には出さないが、そう思ってるヤツはいっぱいいるとおもうぞ。
そりゃ「遺書」は松本信者用の宗教本だったからな
桜井アンチが桜井に感じるものと同じのものを、松本に対して感じるわけだ
桜井アンチが桜井に感じるものと同じのものを、松本に対して感じるわけだ
>>638
俺も桜井氏は魅力的な人物だと思うよ。ああいう生き方にあこがれる気持ちも自分の中に
はあるし、アウトローが住みにくくなる世の中なんてロクなもんじゃないと
思う。その意味では氏にはエールを送ってるよ。
ただ、世間に対峙して大衆を意識した商売をするかぎりは、
雀鬼流だけじゃわたりきれない川もあるということ。
松本的なものが売れた場合も、それに対してひがんだり
切り捨てたりするのではなくて、それがなぜ売れるのか？
大衆はそこに何を求めているのかをとことん追求する目線が必要になるわけ。
桜井氏の雀鬼としての徹底ぶりは尊敬に値するけど、自分は桜井氏とは
生き方が違うから氏の言説のすべてを受け入れるわけにはいかない。
そういう意味で氏の言説に対して否定的になる場合もあるというところかな。
俺も桜井氏は魅力的な人物だと思うよ。ああいう生き方にあこがれる気持ちも自分の中に
はあるし、アウトローが住みにくくなる世の中なんてロクなもんじゃないと
思う。その意味では氏にはエールを送ってるよ。
ただ、世間に対峙して大衆を意識した商売をするかぎりは、
雀鬼流だけじゃわたりきれない川もあるということ。
松本的なものが売れた場合も、それに対してひがんだり
切り捨てたりするのではなくて、それがなぜ売れるのか？
大衆はそこに何を求めているのかをとことん追求する目線が必要になるわけ。
桜井氏の雀鬼としての徹底ぶりは尊敬に値するけど、自分は桜井氏とは
生き方が違うから氏の言説のすべてを受け入れるわけにはいかない。
そういう意味で氏の言説に対して否定的になる場合もあるというところかな。
・賭け麻雀は違法
・イカサマは卑怯な行為
・ヤクザや政治家の代打ちが本当にあり、そこで20年間無敗が事実なら
それを証明しろ
・イカサマは卑怯な行為
・ヤクザや政治家の代打ちが本当にあり、そこで20年間無敗が事実なら
それを証明しろ
>>634
本当に権力や権威に対して半笑いの奴は
雀鬼会みたいなキモオタサークルには入らないんだよね
そもそも麻雀というのは数学的には非常に単純な絵合わせゲームであり、
①プロとアマチュアというほどのスキルの差が存在し得ず、
②これは少々ルールをいじってみてもたいした解決法にはならない
したがって③麻雀の場合プロといってみても金も敬意も集まらない状況というのは
プロ制度始まって以来ずっと続いてきた
また、④情報の発信源が弱小出版社竹書房の発行する漫画雑誌にほぼ独占されるという
特異なメディア環境というのもあった
そこで桜井章一が示した解答というのは、
②一発や赤を無くすことではなく、厳格な制限時間と打牌制限を設けることでゲームの難易度を上げ、
③金や勝利以外の代替的な価値秩序を提示する（「男らしい麻雀」など）
①自らと雀鬼会をプロと定義づけない
④麻雀漫画による自らの神話化・伝説化に積極的に関与する
というもの
これは麻雀界の諸問題を状況を全体的一回的に解決する、実にエレガントな解答ではあったわけ
本当に権力や権威に対して半笑いの奴は
雀鬼会みたいなキモオタサークルには入らないんだよね
そもそも麻雀というのは数学的には非常に単純な絵合わせゲームであり、
①プロとアマチュアというほどのスキルの差が存在し得ず、
②これは少々ルールをいじってみてもたいした解決法にはならない
したがって③麻雀の場合プロといってみても金も敬意も集まらない状況というのは
プロ制度始まって以来ずっと続いてきた
また、④情報の発信源が弱小出版社竹書房の発行する漫画雑誌にほぼ独占されるという
特異なメディア環境というのもあった
そこで桜井章一が示した解答というのは、
②一発や赤を無くすことではなく、厳格な制限時間と打牌制限を設けることでゲームの難易度を上げ、
③金や勝利以外の代替的な価値秩序を提示する（「男らしい麻雀」など）
①自らと雀鬼会をプロと定義づけない
④麻雀漫画による自らの神話化・伝説化に積極的に関与する
というもの
これは麻雀界の諸問題を状況を全体的一回的に解決する、実にエレガントな解答ではあったわけ
しかし最近5～10年ぐらいのコンピューターとネット麻雀の普及によって
桜井雀鬼流も激しい動揺に晒されている
すなわち、
①②成績集計の可能化と牌譜の可視化によってプロの権威や特殊ルールに対する攻撃は、
雀鬼会のようなサークルを作らなくても可能であり、そもそも論点ですらない
③ネット麻雀の普及によって従来予想もしなかった方向で麻雀が金銭の桎梏から開放されてしまい
④ネットによって東京の情報が自由に晒されてしまうと、雀鬼神話などというものはもう到底維持できない
麻雀界というのはネットによる神話解体機能が最も顕著に働いた分野、ということができる
桜井雀鬼流も激しい動揺に晒されている
すなわち、
①②成績集計の可能化と牌譜の可視化によってプロの権威や特殊ルールに対する攻撃は、
雀鬼会のようなサークルを作らなくても可能であり、そもそも論点ですらない
③ネット麻雀の普及によって従来予想もしなかった方向で麻雀が金銭の桎梏から開放されてしまい
④ネットによって東京の情報が自由に晒されてしまうと、雀鬼神話などというものはもう到底維持できない
麻雀界というのはネットによる神話解体機能が最も顕著に働いた分野、ということができる
余談ではあるが麻雀界の状況というのは小劇場演劇界と非常に良く似ている
すなわち、小劇場演劇界にあっては、
①プロ（表現者）とアマチュア（観客）の差が実質上無いに等しく、相互に交換可能であり、
②特殊なルールを設定しようとしてその都度失笑されてきた歴史があり、
③エスタブリッシュしても金にはならず、
④世界が東京のごく一部分に限られる
（二階堂瑠美は「麻雀プロにならなかったら何になってますか？」という質問に対して
「舞台女優」と答えている）
そして言うまでもなく、小劇場演劇界の中心地は下北沢であり、牌の音本店もまた、この街にある
特別の資格もスキルも才能も無いが、現実に対して何らかの齟齬を持ち、
ハードルの低い生き方を求める中等遊民の浮遊する身体が吹きだまる場所、
それが麻雀界であり小劇場演劇界であり下北沢という街なのだな
すなわち、小劇場演劇界にあっては、
①プロ（表現者）とアマチュア（観客）の差が実質上無いに等しく、相互に交換可能であり、
②特殊なルールを設定しようとしてその都度失笑されてきた歴史があり、
③エスタブリッシュしても金にはならず、
④世界が東京のごく一部分に限られる
（二階堂瑠美は「麻雀プロにならなかったら何になってますか？」という質問に対して
「舞台女優」と答えている）
そして言うまでもなく、小劇場演劇界の中心地は下北沢であり、牌の音本店もまた、この街にある
特別の資格もスキルも才能も無いが、現実に対して何らかの齟齬を持ち、
ハードルの低い生き方を求める中等遊民の浮遊する身体が吹きだまる場所、
それが麻雀界であり小劇場演劇界であり下北沢という街なのだな
長いよ
ネットの普及で化けの皮剥がれた、でいい
ネットの普及で化けの皮剥がれた、でいい
ネットのない時代から俺は胡散臭いと思ってたけど
周りには信者しかいなくて
ちょっとでも桜井のこと言おうなら
ものすごいけんまくで否定してくるから困ってた
周りには信者しかいなくて
ちょっとでも桜井のこと言おうなら
ものすごいけんまくで否定してくるから困ってた
いいから鬼打ちしろ
>>647
俺も十年前に気軽に牌の音入ってえらいめにあった
俺も十年前に気軽に牌の音入ってえらいめにあった
651 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/07(月) 19:56:59 ID:7uYJHMjZ
雀鬼流を全然知らなかったんだよ
普通の雀荘かと思って入った
南場のアガリ制限の意味が最後までわからず苦労したよ(笑)
普通の雀荘かと思って入った
南場のアガリ制限の意味が最後までわからず苦労したよ(笑)
擁護派は、アホとか馬鹿とか舐めんなとか言うのやめません？
かえって桜井章一のイメージが悪くなるよ。
かえって桜井章一のイメージが悪くなるよ。
桜井も信者もアホで馬鹿
それを上回る馬鹿のアンチ
と思い込んでる信者が一番の馬鹿
657 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/07(月) 22:07:29 ID:UEza+n0M
2008年も合言葉は勇気と素直
◆在東京雀鬼会精◆
◆在東京雀鬼会精◆
メディアからの情報を疑いもせず頭から信じこむような人間なんだろうな＞信者
2008年も合言葉は嘘と悪行
◆在東京雀鬼会精◆
◆在東京雀鬼会精◆
報ステでのカルタ名人の神業…凄すぎ。
極限に集中できたときは次に何が詠まれるか、ハッキリわかるときがあるらしい。
桜井さんが言っていることが証明されたね！
桜井さんも、麻雀と一体化すれば、次に何がツモれるか、裏ドラは何か、誰が勝つかまでわかるようになる、って言ってたもの。
極限に集中できたときは次に何が詠まれるか、ハッキリわかるときがあるらしい。
桜井さんが言っていることが証明されたね！
桜井さんも、麻雀と一体化すれば、次に何がツモれるか、裏ドラは何か、誰が勝つかまでわかるようになる、って言ってたもの。
>>647
ショーちゃんは麻雀界では昔から笑い者だったよ
ショーちゃんは麻雀界では昔から笑い者だったよ
>661
で？？
お前は 現場を見たのか？
適当なことぬかしとったら 頃スゾ
で？？
お前は 現場を見たのか？
適当なことぬかしとったら 頃スゾ
ここでも笑い者だからわざわざ現場見たか聞かなくても、お前もここで笑われてるの見てるじゃん
おっさんにもなってこんなとこ書き込むなよw
情けねえな
情けねえな
>>646
ネットはあんまり関係ないでしょｗ
当時から、胡散臭いとは言われてたよｗ 治外法権麻雀なんてありえないし。
俺は当時中学生だったけど、桜井が最強位戦を辞退した時点でもう胡散臭いと思ったよ。
多くの読者はそう思ったんじゃないのかな。
まあ、劇画的な裏プロを、竹書房の望む通りに演じてくれたという点で、桜井はいい麻雀タレントだったと思う。
天運だとか地運とかのアイデアも、教義としてはよく出来ていたと思う。（片山まさゆきも、漫画のネタに使ってたし）
別にタレントなんだから、胡散臭くてもいいんだよ。
ただ、他のプロを中傷するような発言はまずかったな。
他団体に喧嘩を売らなきゃ、もう少しまともなポジションにいたと思うよ。
ボクシングの亀田兄弟と一緒。
大口やハッタリはいいけど、いい大人が他選手を中傷、非難するようなことを言ったらダメだよ。
ネットはあんまり関係ないでしょｗ
当時から、胡散臭いとは言われてたよｗ 治外法権麻雀なんてありえないし。
俺は当時中学生だったけど、桜井が最強位戦を辞退した時点でもう胡散臭いと思ったよ。
多くの読者はそう思ったんじゃないのかな。
まあ、劇画的な裏プロを、竹書房の望む通りに演じてくれたという点で、桜井はいい麻雀タレントだったと思う。
天運だとか地運とかのアイデアも、教義としてはよく出来ていたと思う。（片山まさゆきも、漫画のネタに使ってたし）
別にタレントなんだから、胡散臭くてもいいんだよ。
ただ、他のプロを中傷するような発言はまずかったな。
他団体に喧嘩を売らなきゃ、もう少しまともなポジションにいたと思うよ。
ボクシングの亀田兄弟と一緒。
大口やハッタリはいいけど、いい大人が他選手を中傷、非難するようなことを言ったらダメだよ。
桜井の中傷は、「俺の方が強い」と主張したいだけの動機だから笑われる。
新興宗教みたいにモラトリアムの子供を取り巻きにして人生語るんだから、馬鹿にされても仕方ないよ。
新興宗教みたいにモラトリアムの子供を取り巻きにして人生語るんだから、馬鹿にされても仕方ないよ。
>>650
そこは暴力団事務所なんですか？
そこは暴力団事務所なんですか？
>>660
＞報ステでのカルタ名人の神業…凄すぎ。
＞極限に集中できたときは次に何が詠まれるか、ハッキリわかるときがあるらしい。
＞桜井さんが言っていることが証明されたね！
＞桜井さんも、麻雀と一体化すれば、次に何がツモれるか、裏ドラは何か、誰が勝つかまでわかるようになる、って言ってたもの。
この位のことは、先物取引や為替ディーラーなんかでもけっこう日常的に経験してるよ。
まあその程度のことは枝葉の現象に過ぎないからみんなことさら吹聴しないだけでね。
カルタや麻雀というお遊びの世界ではそういう現象がわかりやすい形で現れやすい
というだけの話。こうした現象を頻繁に経験しても常に勝てるというわけじゃないのが
金融の世界。桜井さんじゃないけど金融の世界じゃ当然みんな体張ってやってるわけでね。
だから自殺者も出る。ただそのことを桜井氏みたいにことさら大げさに言わないだけ。
株価が暴落しようがどうしようがチー、ポン言っていられる立場ってのは
うらやましくもあるが、その世界に戻りたいとは思わないな。
桜井氏の貢献は情報戦の最前線では戦えないお子様のための遊び場を提供
したってことだろ。
＞報ステでのカルタ名人の神業…凄すぎ。
＞極限に集中できたときは次に何が詠まれるか、ハッキリわかるときがあるらしい。
＞桜井さんが言っていることが証明されたね！
＞桜井さんも、麻雀と一体化すれば、次に何がツモれるか、裏ドラは何か、誰が勝つかまでわかるようになる、って言ってたもの。
この位のことは、先物取引や為替ディーラーなんかでもけっこう日常的に経験してるよ。
まあその程度のことは枝葉の現象に過ぎないからみんなことさら吹聴しないだけでね。
カルタや麻雀というお遊びの世界ではそういう現象がわかりやすい形で現れやすい
というだけの話。こうした現象を頻繁に経験しても常に勝てるというわけじゃないのが
金融の世界。桜井さんじゃないけど金融の世界じゃ当然みんな体張ってやってるわけでね。
だから自殺者も出る。ただそのことを桜井氏みたいにことさら大げさに言わないだけ。
株価が暴落しようがどうしようがチー、ポン言っていられる立場ってのは
うらやましくもあるが、その世界に戻りたいとは思わないな。
桜井氏の貢献は情報戦の最前線では戦えないお子様のための遊び場を提供
したってことだろ。
>>668
> というだけの話。こうした現象を頻繁に経験しても常に勝てるというわけじゃないのが
> 金融の世界。桜井さんじゃないけど金融の世界じゃ当然みんな体張ってやってるわけでね。
>
嘘付け、ヴォケ。
予言じみたことが頻繁にできたら絶対に勝てるにきまってんだろが。 未来の情報だぞ。
> というだけの話。こうした現象を頻繁に経験しても常に勝てるというわけじゃないのが
> 金融の世界。桜井さんじゃないけど金融の世界じゃ当然みんな体張ってやってるわけでね。
>
嘘付け、ヴォケ。
予言じみたことが頻繁にできたら絶対に勝てるにきまってんだろが。 未来の情報だぞ。
イカサマ…超一流
配効率・押し引き…上級
ってのが実際のとこじゃね？
イカサマが全自動卓で封じられたから、雀鬼流という自身に都合のいいルールを作ったんでしょ。
配効率は一流デジタル雀士の方が上だろうね。
配効率・押し引き…上級
ってのが実際のとこじゃね？
イカサマが全自動卓で封じられたから、雀鬼流という自身に都合のいいルールを作ったんでしょ。
配効率は一流デジタル雀士の方が上だろうね。
次にこれがくるんじゃないかな～？
当たった→ハッキリとわかった
外れた→記憶に残らない
読めたことのみを鮮明に覚えるのが人間です。
デジタル時計を見ると、ゾロ目の時間を高い確率で見るとかが例です。
当たった→ハッキリとわかった
外れた→記憶に残らない
読めたことのみを鮮明に覚えるのが人間です。
デジタル時計を見ると、ゾロ目の時間を高い確率で見るとかが例です。
>>670
投資する前に確信を持てる状況というのはあるよ。
数字がぴったり当たったりとかもある。
もちろんそういう現象が常に起きるわけじゃないし
意のままにそういう現象が起こせるようになったら
まあ負けることはないだろうね。
俺は人間の直観力のすごさそのものは否定しないよ。
ただそんなものだけに頼っていたら現実の勝負では
勝てないということ。
そういう枝葉の現象をことさら
すごいことのように取り上げて自らの不敗神話に
結びつけることの幼稚さを言いたかっただけでね。
桜井氏が伸び盛りのインドや中国に投資するための
金融戦略を携えて動いてくれたら俺は彼の弟子になるよ。
そういう呼びかけに対しては
「自分は商売人じゃない」という口上が用意されてるんだろうが、
資本主義社会で商売しないで生きていくということは不可能なんでね。
桜井氏がやっているのは小商売だから商売じゃないように見えるだけで
彼だってショボイながらも商売人。
雀鬼流に普遍性があるのならもっとスケールの大きい舞台で
その効果を証明してくれよということ。
投資する前に確信を持てる状況というのはあるよ。
数字がぴったり当たったりとかもある。
もちろんそういう現象が常に起きるわけじゃないし
意のままにそういう現象が起こせるようになったら
まあ負けることはないだろうね。
俺は人間の直観力のすごさそのものは否定しないよ。
ただそんなものだけに頼っていたら現実の勝負では
勝てないということ。
そういう枝葉の現象をことさら
すごいことのように取り上げて自らの不敗神話に
結びつけることの幼稚さを言いたかっただけでね。
桜井氏が伸び盛りのインドや中国に投資するための
金融戦略を携えて動いてくれたら俺は彼の弟子になるよ。
そういう呼びかけに対しては
「自分は商売人じゃない」という口上が用意されてるんだろうが、
資本主義社会で商売しないで生きていくということは不可能なんでね。
桜井氏がやっているのは小商売だから商売じゃないように見えるだけで
彼だってショボイながらも商売人。
雀鬼流に普遍性があるのならもっとスケールの大きい舞台で
その効果を証明してくれよということ。
>>670
投資する前に確信を持てる状況というのはあるよ。
数字がぴったり当たったりとかもある。
もちろんそういう現象が常に起きるわけじゃないし
意のままにそういう現象が起こせるようになったら
まあ負けることはないだろうね。
俺は人間の直観力のすごさそのものは否定しないよ。
土壇場に追い込まれると人間かなりの直観が働くもんだよ。
ただそんなものだけに頼っていたら現実の勝負では
安定して勝てないということ。
そういう枝葉の現象をことさら
すごいことのように取り上げて自らの不敗神話に
結びつけることの幼稚さを言いたかっただけでね。
投資する前に確信を持てる状況というのはあるよ。
数字がぴったり当たったりとかもある。
もちろんそういう現象が常に起きるわけじゃないし
意のままにそういう現象が起こせるようになったら
まあ負けることはないだろうね。
俺は人間の直観力のすごさそのものは否定しないよ。
土壇場に追い込まれると人間かなりの直観が働くもんだよ。
ただそんなものだけに頼っていたら現実の勝負では
安定して勝てないということ。
そういう枝葉の現象をことさら
すごいことのように取り上げて自らの不敗神話に
結びつけることの幼稚さを言いたかっただけでね。
桜井氏の力量が金融の舞台でも有効なら、
自分の周りに集まってくる弟子筋の人間から
吸い上げあげた資金を運用して配当を出し、それで弟子を
「社員」として雇うことだってできるわけだろ。
そういう意見に対しては
それは流儀に反するとかなんとか
理屈を言うんだろうが、
現実の世界に適用できない「哲学」とやらじゃ
生き死にのかかった人間は救えないってことよ。
676 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/08(火) 16:04:18 ID:wXiZ8qf8
>671
全自動卓ならイカサマできないと思うのか？
全自動卓ならイカサマできないと思うのか？
なんだよ一流デジタル雀士って
聞いてて恥ずかしくなるよ
聞いてて恥ずかしくなるよ
それにしても擁護派はレベル低いな。
何かというとバカとかボケとかアホとか・・・。
こういうことだから桜井まで低く見られるんだよ。
もう少し勉強してボキャブラリーを増やした方がいいよ。
何かというとバカとかボケとかアホとか・・・。
こういうことだから桜井まで低く見られるんだよ。
もう少し勉強してボキャブラリーを増やした方がいいよ。
ヒクソンに今更ヒョードルとやれとは誰も言わないよ
ねえ桜井さんｗ
ねえ桜井さんｗ
井笠まで勝とうなんてのは人間のくずのやる事。
>>679
一流デジタル雀士の方ですか？
一流デジタル雀士の方ですか？
683 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/08(火) 18:22:26 ID:4c+6KdMQ
人間力(笑)
684 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/08(火) 18:49:42 ID:1gBJKwt6
イカサマで素人泣かせてきた人間に
いまさら人間力とか言われてもねぇ・・・
いまさら人間力とか言われてもねぇ・・・
いつまでも確率だ効率だなんて言ってるのはただの初心者だよ
確率を追うのは当たり前なんだから。確率も踏まえてやるのが麻雀
もし本当に確率を追求したければ体力や気力も使うのが麻雀なんだから
今日風邪をひく確率や、眠くなる確率まで追求しないと。
集中力なくすから１００％花粉症にならない方法も追求しないと
麻雀の中だけで確率追ってるようじゃ甘いよ。
麻雀以外の要因で麻雀中に確率通りの行動が取れなくなるんだからね
確率を追うのは当たり前なんだから。確率も踏まえてやるのが麻雀
もし本当に確率を追求したければ体力や気力も使うのが麻雀なんだから
今日風邪をひく確率や、眠くなる確率まで追求しないと。
集中力なくすから１００％花粉症にならない方法も追求しないと
麻雀の中だけで確率追ってるようじゃ甘いよ。
麻雀以外の要因で麻雀中に確率通りの行動が取れなくなるんだからね
真正現る
>>690
> >>688
> プライドっていうのは、興行だろ？
> オリンピックとかの公式試合の出場経験はあるの？
おまえ馬鹿だろｗ 格闘技の世界の話で興行以外の「公式」って何だよ、ヴォケ。
柔術の試合のことだって、公式は公式だろ。 プライドだろうがＵＦＣだろうがこれも「公式」だ。
無知すぎて話にならん。 ガキはさっさと寝ろ。
> >>688
> プライドっていうのは、興行だろ？
> オリンピックとかの公式試合の出場経験はあるの？
おまえ馬鹿だろｗ 格闘技の世界の話で興行以外の「公式」って何だよ、ヴォケ。
柔術の試合のことだって、公式は公式だろ。 プライドだろうがＵＦＣだろうがこれも「公式」だ。
無知すぎて話にならん。 ガキはさっさと寝ろ。
>>692
無知なのは桜井の周囲の人間だろ。
その周辺では一般紙に取り上げられない格闘技の興行を
公式っていうんだろうな。
ボクシングならボクシングのコミッションがあり柔道には柔道の連盟がある。
そうした社会的に認められた組織が認定した公式の試合はそれだけ競技人口が
多いから競争も激しいわけ。
でもそういう競争を勝ち抜いた選手でもよりオープンなルールでやれば
付け入る隙はある。ヒクソンという男がやってきたことはそういうことでね。
基本的に桜井の戦略も似たところはあるね。
麻雀そのものの力はある者でもいかさまありのルールの経験のない者に
イカサマを使えば赤子の手をひねるようなもの。そういうことだろ。
どうでもいいけど、桜井の周囲の人間はスポーツ新聞しか読んだことない
と思われるぞ。
無知なのは桜井の周囲の人間だろ。
その周辺では一般紙に取り上げられない格闘技の興行を
公式っていうんだろうな。
ボクシングならボクシングのコミッションがあり柔道には柔道の連盟がある。
そうした社会的に認められた組織が認定した公式の試合はそれだけ競技人口が
多いから競争も激しいわけ。
でもそういう競争を勝ち抜いた選手でもよりオープンなルールでやれば
付け入る隙はある。ヒクソンという男がやってきたことはそういうことでね。
基本的に桜井の戦略も似たところはあるね。
麻雀そのものの力はある者でもいかさまありのルールの経験のない者に
イカサマを使えば赤子の手をひねるようなもの。そういうことだろ。
どうでもいいけど、桜井の周囲の人間はスポーツ新聞しか読んだことない
と思われるぞ。
>>693
だーかーら、 格闘技の世界で公式って何よ？ ボクシングや柔道でなければ公式でないのか？ｗ
アホ！！！！！
ヒクソンは総合格闘家、柔術家でありながら、「社会的に認められた（プｗ）」ボクシングや柔道や、キックボクシングやフェンシング、剣道
などの公式試合にでないといかんのか？ｗ
だーかーら、 格闘技の世界で公式って何よ？ ボクシングや柔道でなければ公式でないのか？ｗ
アホ！！！！！
ヒクソンは総合格闘家、柔術家でありながら、「社会的に認められた（プｗ）」ボクシングや柔道や、キックボクシングやフェンシング、剣道
などの公式試合にでないといかんのか？ｗ
総合格闘技なんてジャンルとして確立されてないだろ。
柔道時代に柔道着滑らすような反則して柔道の世界に
いれらなくなった秋山がまた似たような反則
繰り返してもすぐに復帰できるような世界だろ？
実際に試合に出てる選手はほとんどが真剣にやってるから
その真剣さに関しては尊敬できるけどね。
その意味では麻雀の裏プロよりはジャンルとしての存在は
認められてるがね。
柔道時代に柔道着滑らすような反則して柔道の世界に
いれらなくなった秋山がまた似たような反則
繰り返してもすぐに復帰できるような世界だろ？
実際に試合に出てる選手はほとんどが真剣にやってるから
その真剣さに関しては尊敬できるけどね。
その意味では麻雀の裏プロよりはジャンルとしての存在は
認められてるがね。
どなたかこの方の提案に答えてください。
桜井氏の力量が金融の舞台でも有効なら、
自分の周りに集まってくる弟子筋の人間から
吸い上げあげた資金を運用して配当を出し、それで弟子を
「社員」として雇うことだってできるわけだろ。
そういう意見に対しては
それは流儀に反するとかなんとか
理屈を言うんだろうが、
現実の世界に適用できない「哲学」とやらじゃ
生き死にのかかった人間は救えないってことよ。
桜井氏の力量が金融の舞台でも有効なら、
自分の周りに集まってくる弟子筋の人間から
吸い上げあげた資金を運用して配当を出し、それで弟子を
「社員」として雇うことだってできるわけだろ。
そういう意見に対しては
それは流儀に反するとかなんとか
理屈を言うんだろうが、
現実の世界に適用できない「哲学」とやらじゃ
生き死にのかかった人間は救えないってことよ。
格闘技の話なんてどうでもいいけど、
俺は基本的にアウトローという人種が嫌いじゃない。
ただ彼らからエスたブリッシュされた世界で認められない人間に
特有のひがみみたいなものを感じると痛いと思うときがある。
桜井とかヒクソンとかに過剰に入れ込んでしまう人間って
そういう屈折があるのかもね。
そこを乗り越えていければ、人のことをアホだバカだと言うのをやめて
案外魅力のある人間になれる可能性があるのかもね。
俺は基本的にアウトローという人種が嫌いじゃない。
ただ彼らからエスたブリッシュされた世界で認められない人間に
特有のひがみみたいなものを感じると痛いと思うときがある。
桜井とかヒクソンとかに過剰に入れ込んでしまう人間って
そういう屈折があるのかもね。
そこを乗り越えていければ、人のことをアホだバカだと言うのをやめて
案外魅力のある人間になれる可能性があるのかもね。
>>695
> 総合格闘技なんてジャンルとして確立されてないだろ。
十分確率されてます。
すくなくとも他ジャンルから来て、いきなり成功するほど甘いもんじゃございませんｗ
本当にありがとうございました。
> 総合格闘技なんてジャンルとして確立されてないだろ。
十分確率されてます。
すくなくとも他ジャンルから来て、いきなり成功するほど甘いもんじゃございませんｗ
本当にありがとうございました。
賭け麻雀店やってて賭博開帳罪なのは間違いないな
自分の周りに集まってくる人達にお金あげるなんて行為は
ゲスのやることだよ
ゲスのやることだよ
自分の周りに集まってくる人達からお金を奪うなんて行為は
ゲスのやることだよ
ゲスのやることだよ
おれ学生時代（ゴールドが雀鬼マンセー最盛期だったころ）
友達の影響もあって、雀鬼流で打ち始め、その後約５年はずっと雀鬼流で打ってた
周りの環境もあって、ほぼ毎日打ってたｗ院に進んだおかげで打つ機会も人より多かったｗ
で、学生時代に打ちまくったおかげで
どこの雀荘行っても勝ったり負けたり、少なくとも大負けするようなことは
ないくらいまでにはなったんだけどさ
昔、桜井が読者からの投稿で
「僕は一人で雀鬼流を学んで、打ってます。そしたらすぐにおかげで連戦連勝になりました」
ってのに対して
「これは嘘だろうね。雀鬼流で打ったら最初はぼろぼろに負けるよ
でもそれでいいんだ。勝ち負けでなく、しっかりと打って、負けながら本当の
人間的な強さを身につければいいんだ」
とか言ってて、雀鬼流で打ってても別にぼろぼろには負けないおれにはピンとこなかったけど、
ある日思い立って雀鬼流をやめたのよ
びっくりするくらい勝てたｗｗそれからずっとｗｗｗｗ
第一打字牌切りもするし、即ひっかけもするし、
雀鬼流なら勝負する場面でも高みの見物したり、やらしいことも全部してみたら勝率全然変わるね・・・
特に、相手に勝手にやらせておくような打ち方（桜井の言うところの、自分がいいときだけ参加するチャンス取り麻雀）
やるとほんとラス引かなくなるし、打ち方さえしっかりしてればトップ率もグンとあがる
ああ、こういうことなんだなぁと思ったよ
今はだいぶスレてきて、冷静に雀鬼流を見れているけど、それだけに
雀鬼流を盲信してる人たちへの興味が尽きない
どういう人たちなんだろうか・・・彼らは 牌の音いきたいなぁ 麻雀はどうでもいいけど、彼らを観察したい
友達の影響もあって、雀鬼流で打ち始め、その後約５年はずっと雀鬼流で打ってた
周りの環境もあって、ほぼ毎日打ってたｗ院に進んだおかげで打つ機会も人より多かったｗ
で、学生時代に打ちまくったおかげで
どこの雀荘行っても勝ったり負けたり、少なくとも大負けするようなことは
ないくらいまでにはなったんだけどさ
昔、桜井が読者からの投稿で
「僕は一人で雀鬼流を学んで、打ってます。そしたらすぐにおかげで連戦連勝になりました」
ってのに対して
「これは嘘だろうね。雀鬼流で打ったら最初はぼろぼろに負けるよ
でもそれでいいんだ。勝ち負けでなく、しっかりと打って、負けながら本当の
人間的な強さを身につければいいんだ」
とか言ってて、雀鬼流で打ってても別にぼろぼろには負けないおれにはピンとこなかったけど、
ある日思い立って雀鬼流をやめたのよ
びっくりするくらい勝てたｗｗそれからずっとｗｗｗｗ
第一打字牌切りもするし、即ひっかけもするし、
雀鬼流なら勝負する場面でも高みの見物したり、やらしいことも全部してみたら勝率全然変わるね・・・
特に、相手に勝手にやらせておくような打ち方（桜井の言うところの、自分がいいときだけ参加するチャンス取り麻雀）
やるとほんとラス引かなくなるし、打ち方さえしっかりしてればトップ率もグンとあがる
ああ、こういうことなんだなぁと思ったよ
今はだいぶスレてきて、冷静に雀鬼流を見れているけど、それだけに
雀鬼流を盲信してる人たちへの興味が尽きない
どういう人たちなんだろうか・・・彼らは 牌の音いきたいなぁ 麻雀はどうでもいいけど、彼らを観察したい
>>702
あなたが雀鬼流（雀鬼ルール）の本質を勘違いしているだけです。
あれは「打ちスジ」として機械的にやっても意味無いっていうことはちゃんと理解していればわかるはず。
人間ともすれば「楽」なほうへとながれてしまう、しかしそうなれば人間の成長は止まってしまう。
もっと具体的に言えば、苦しい状況においこむからこそ、「それでも何とかしてやろう」と新しい独自の工夫をおもいつくような
努力をしたり、直感を磨いたりするのです。
あなたが雀鬼流（雀鬼ルール）の本質を勘違いしているだけです。
あれは「打ちスジ」として機械的にやっても意味無いっていうことはちゃんと理解していればわかるはず。
人間ともすれば「楽」なほうへとながれてしまう、しかしそうなれば人間の成長は止まってしまう。
もっと具体的に言えば、苦しい状況においこむからこそ、「それでも何とかしてやろう」と新しい独自の工夫をおもいつくような
努力をしたり、直感を磨いたりするのです。
>>698
スレ違いになるけどオレも昔は、総合好きだった。
でもお笑い芸人が出てきたりボビーとかが試合してるの見て
なんじゃこれと思った。秋山とかの問題もそうだけど、主催者がわざと
総合というジャンルの権威を潰そうとしてるみたいだな。
あれじゃ見世物と思われても仕方ないよ。
まあこれは雀鬼流と関係なかったな。失礼。
スレ違いになるけどオレも昔は、総合好きだった。
でもお笑い芸人が出てきたりボビーとかが試合してるの見て
なんじゃこれと思った。秋山とかの問題もそうだけど、主催者がわざと
総合というジャンルの権威を潰そうとしてるみたいだな。
あれじゃ見世物と思われても仕方ないよ。
まあこれは雀鬼流と関係なかったな。失礼。
総合格闘技がガチだと思って居るのか…
流石ですね
流石ですね
世の中にガチなんかねー
＞苦しい状況においこむからこそ、「それでも何とかしてやろう」と新しい
＞独自の工夫をおもいつくような 努力をしたり、直感を磨いたりするのです
これ、間違いです！
＞独自の工夫をおもいつくような 努力をしたり、直感を磨いたりするのです
これ、間違いです！
709 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/09(水) 16:53:24 ID:lV9thJ4R
>>707
正直おれも盲信してたようなもん
雀鬼本読み漁ってたし、どんな場況でも雀鬼流で打ち続けたし
でも強くはなったよ
同じ期間打ち続けてるのに大して雀力変わってない友達もいるところをみると
雀鬼流でやり続けてると力はつくと思う
まぁ向き不向きもあるだろうし、おれも雀鬼流に出会わなくても、成長はできたのかもしれんが
しかしなぁ・・・・道場に通ってまで人生の時間をつぎ込んでやるもんじゃないよ絶対
人生の使い道としてはどうかと思うほんと
正直おれも盲信してたようなもん
雀鬼本読み漁ってたし、どんな場況でも雀鬼流で打ち続けたし
でも強くはなったよ
同じ期間打ち続けてるのに大して雀力変わってない友達もいるところをみると
雀鬼流でやり続けてると力はつくと思う
まぁ向き不向きもあるだろうし、おれも雀鬼流に出会わなくても、成長はできたのかもしれんが
しかしなぁ・・・・道場に通ってまで人生の時間をつぎ込んでやるもんじゃないよ絶対
人生の使い道としてはどうかと思うほんと
>>707
の書き込みをした者だけど、
>>711
のあなたとは話しがしてみたいと思ったよ。
実はオレは麻雀に関しては素人みたいなもの。
雀鬼流には興味があるんだけど、何であれ
「これしかない」と思いこんでいる人って
ちょっと痛いじゃない？
その点アナタは雀鬼流の良さがわかってるわりには
変な思いこみからも自由な感じがするし・・・。
まあ、この場でお互いの素性を明らかにするのも
あれなんで、縁があればどこかで会えれば面白いかな・・・と。
の書き込みをした者だけど、
>>711
のあなたとは話しがしてみたいと思ったよ。
実はオレは麻雀に関しては素人みたいなもの。
雀鬼流には興味があるんだけど、何であれ
「これしかない」と思いこんでいる人って
ちょっと痛いじゃない？
その点アナタは雀鬼流の良さがわかってるわりには
変な思いこみからも自由な感じがするし・・・。
まあ、この場でお互いの素性を明らかにするのも
あれなんで、縁があればどこかで会えれば面白いかな・・・と。
>>712
まぁ アンタみたいな奴は何やっても中途半端で、何も始められない典型的なやつなんだろうな。
まぁ アンタみたいな奴は何やっても中途半端で、何も始められない典型的なやつなんだろうな。
>>713
というか、俺もひとつのことを盲進して猪突盲進した時期があったからね。
さすがに麻雀じゃないけどな。なんだかんだ言って麻雀は遊びだよ。
今は猪突猛進したことの結果が出始めてはいるが、その分
迷惑かけた人もいるから、そこをどうフォローしようかな・・・という
ところかな。俺が７１１の人に会いたいと言ったのは、雀鬼流を理解しながらも
それを遊びと分かってる感じがあったからね。
ちなみに７１３が言うような
「何も始められない典型的なやつ」という人物で真っ先に俺の脳裏に浮かぶ奴が
いる。それは甲野善紀の所に行っていた奴。めちゃめちゃ弱い人間だったけど
今どうしてるのかな？ま、どうでもいいか・・・。
というか、俺もひとつのことを盲進して猪突盲進した時期があったからね。
さすがに麻雀じゃないけどな。なんだかんだ言って麻雀は遊びだよ。
今は猪突猛進したことの結果が出始めてはいるが、その分
迷惑かけた人もいるから、そこをどうフォローしようかな・・・という
ところかな。俺が７１１の人に会いたいと言ったのは、雀鬼流を理解しながらも
それを遊びと分かってる感じがあったからね。
ちなみに７１３が言うような
「何も始められない典型的なやつ」という人物で真っ先に俺の脳裏に浮かぶ奴が
いる。それは甲野善紀の所に行っていた奴。めちゃめちゃ弱い人間だったけど
今どうしてるのかな？ま、どうでもいいか・・・。
そんな難しく考えるまでもなく
賭け麻雀店を経営している時点で
犯罪者
賭け麻雀店を経営している時点で
犯罪者
>>713
『牌の音』を描いた
みやわきしんたろうは、
新興宗教の信者だったな。
そういう方面に行きやすい人が
雀鬼流の信者になる。
雀鬼流の信者になることの不安を感じているのなら
足抜けした方がいいよ。
『牌の音』を描いた
みやわきしんたろうは、
新興宗教の信者だったな。
そういう方面に行きやすい人が
雀鬼流の信者になる。
雀鬼流の信者になることの不安を感じているのなら
足抜けした方がいいよ。
雀鬼流で打ってましたって人が多いみたいだけど
そんな簡単に独学で雀鬼流なんて打てるわけないんだよ
第一打に字牌切らなかったりドラを聴牌まで取っておいたからって
そんなものは雀鬼流で打ってるつもりになってるだけ
普段の生活も含めて行動していないと雀鬼流でもなんでもないよ
そんな簡単に独学で雀鬼流なんて打てるわけないんだよ
第一打に字牌切らなかったりドラを聴牌まで取っておいたからって
そんなものは雀鬼流で打ってるつもりになってるだけ
普段の生活も含めて行動していないと雀鬼流でもなんでもないよ
＞普段の生活も含めて行動していないと雀鬼流でもなんでもないよ
ということは、
桜井章一は雀鬼流ではないということですね？
だって、タバコは吸うわ、車には乗るわ、態度が悪いは、真摯な心が無いわで
大嘘つきのすっとこどっこいですね
ということは、
桜井章一は雀鬼流ではないということですね？
だって、タバコは吸うわ、車には乗るわ、態度が悪いは、真摯な心が無いわで
大嘘つきのすっとこどっこいですね
>>718
雀鬼流で打ってました、って人を一括りにしてないか？
第一打字牌切らないだけの人から道場通ってどっぷりの人まで
その間には、かなり程度の差があると思うぞ
どこからどこまでを雀鬼流で打ってたと認めるかどうかはあんたの勝手だが
その指標すら定かにできんだろ？
雀鬼流で打ってました、って人を一括りにしてないか？
第一打字牌切らないだけの人から道場通ってどっぷりの人まで
その間には、かなり程度の差があると思うぞ
どこからどこまでを雀鬼流で打ってたと認めるかどうかはあんたの勝手だが
その指標すら定かにできんだろ？
第一打に字牌切らなかったりドラを聴牌まで取っておいて、
チョイ悪親父を演じたら立派な雀鬼流だよ。
チョイ悪親父を演じたら立派な雀鬼流だよ。
>>718
やっぱカルトって怖いわ。
やっぱカルトって怖いわ。
甲野、桜井、ヒクソンなんとか・・・。
自分より強い相手とは勝負しない
世界三大口先男と聞いたことがある。
自分より強い相手とは勝負しない
世界三大口先男と聞いたことがある。
桜井章一 → 口先だけの卑怯者
雀鬼会 → 引き篭もり廃人集団
雀鬼会 → 引き篭もり廃人集団
なんで無理矢理引き篭もりにしたいんだろう
ちゃんと仕事もしてるしあんなに行動できる人達そうそういないと思うよ
ちゃんと仕事もしてるしあんなに行動できる人達そうそういないと思うよ
日本を支えるエリート集団だと思うよ
>>720さん
雀鬼流というのは麻雀だけではないのです。
その証拠に雀鬼会で仕込まれるのは
麻雀よりも日常生活の挨拶や礼儀などからです。
私自身も日常生活から雀鬼流を学ぶものとして
雀鬼流を大切にしている人に迷惑をかけないように
雀鬼流らしく行動するようにしていました。
出来ないときは、恥ずかしいと感じるばかりでした。
雀鬼流の第一打～のようなルールを軽く守るぐらいの人達は
「雀鬼風」と扱われるようですね。（近代麻雀ゴールドの特集より）
はっきり言えることは、麻雀だけの人は雀鬼流じゃありません。
雀鬼流の全てを理解し体現できれば
雀鬼流じゃなく雀鬼になるので、雀鬼流の人でも差は出てくるでしょうね。
雀鬼流というのは麻雀だけではないのです。
その証拠に雀鬼会で仕込まれるのは
麻雀よりも日常生活の挨拶や礼儀などからです。
私自身も日常生活から雀鬼流を学ぶものとして
雀鬼流を大切にしている人に迷惑をかけないように
雀鬼流らしく行動するようにしていました。
出来ないときは、恥ずかしいと感じるばかりでした。
雀鬼流の第一打～のようなルールを軽く守るぐらいの人達は
「雀鬼風」と扱われるようですね。（近代麻雀ゴールドの特集より）
はっきり言えることは、麻雀だけの人は雀鬼流じゃありません。
雀鬼流の全てを理解し体現できれば
雀鬼流じゃなく雀鬼になるので、雀鬼流の人でも差は出てくるでしょうね。
テレビに出るときに相手を気遣わずに常にタバコを吹かせば君も雀鬼だ！
>>723
甲野さんは、練習試合でよくボコボコにされてると聞いたことがある。
だから強い相手と戦わないということはないと思う。
負けたことがないという人は確かに強い相手と戦ったことがないという
意味にも取れるが。
甲野さんは、練習試合でよくボコボコにされてると聞いたことがある。
だから強い相手と戦わないということはないと思う。
負けたことがないという人は確かに強い相手と戦ったことがないという
意味にも取れるが。
アマチュア参加可能な大会に出場もしないで一人前吠えてる桜井さん
弟子に最強戦会場に行かせて採点させて悦に入ってる桜井さん
弟子に最強戦会場に行かせて採点させて悦に入ってる桜井さん
732 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/10(木) 13:43:18 ID:hTWH0SWS
植芝盛平だったかなあ、１０人の狙撃手に銃で自分を狙わせ、同時に撃たせたんだが、一発もかすらせないどころか、一瞬のうちに一人狙撃手の背後に回ったんだとか。
で、わしに当てるのは無理じゃよと言ってたんだが、一人の猟師かなんかが、わしにやらせろと名乗り出てきた。
で、その猟師が銃を構えると、盛平は「ちょっと待った」と、あんたの銃は当たると言って勝負をやめた。
なぜ当たると分かったかというと、凡人は当てようという強い気を発しているので撃つ前に弾の筋が見えるのだとか。
で、その猟師は当てようという気を全く発していなかったので読めなかったのだとか。
だから、本当に強い人は、強い人と戦うことは避けるよね。
で、わしに当てるのは無理じゃよと言ってたんだが、一人の猟師かなんかが、わしにやらせろと名乗り出てきた。
で、その猟師が銃を構えると、盛平は「ちょっと待った」と、あんたの銃は当たると言って勝負をやめた。
なぜ当たると分かったかというと、凡人は当てようという強い気を発しているので撃つ前に弾の筋が見えるのだとか。
で、その猟師は当てようという気を全く発していなかったので読めなかったのだとか。
だから、本当に強い人は、強い人と戦うことは避けるよね。
>>732
どう読んでも只のオカルトです。 乙ｗ
どう読んでも只のオカルトです。 乙ｗ
俺も昔、雀鬼流に惹かれた時期もあったよ。
ただ、自分の能力の向上に本当に役立ったのは、
現実の金融経済の経験だった。
これからの日本に必要なのは、
世界中どこにいってもビジネスが展開出来るような
スケールの大きい人間。
そういう人間の育成に雀鬼流が適用可能かどうかは
ちょっと疑問だな。
雀鬼流の周辺にグローバル化の波を
肌で感じて世界と向き合って行こうという
気概のようなものがあるかどうかだな。
ただ、自分の能力の向上に本当に役立ったのは、
現実の金融経済の経験だった。
これからの日本に必要なのは、
世界中どこにいってもビジネスが展開出来るような
スケールの大きい人間。
そういう人間の育成に雀鬼流が適用可能かどうかは
ちょっと疑問だな。
雀鬼流の周辺にグローバル化の波を
肌で感じて世界と向き合って行こうという
気概のようなものがあるかどうかだな。
735 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/10(木) 14:50:47 ID:xwGaPXUZ
まったく逆の方向に向かってる
つか、わかってて言ってるよな(笑)
つか、わかってて言ってるよな(笑)
>>734
本人まじめに書いてるんでしょうけど。
「能力の向上」がこの人にとって何を意味するかによって捉え方は
180度変わっちゃうんだけど、「ビジネスの世界での大成」を目標に
置くのであれば、「雀鬼流」をキーワードにしてその実現に唯一
役立つことは「近づかない」ということだろうなｗ
本人まじめに書いてるんでしょうけど。
「能力の向上」がこの人にとって何を意味するかによって捉え方は
180度変わっちゃうんだけど、「ビジネスの世界での大成」を目標に
置くのであれば、「雀鬼流」をキーワードにしてその実現に唯一
役立つことは「近づかない」ということだろうなｗ
結局雀鬼流は何を目指しているのでしょうか？
桜井王国建設
その中で大臣やら兵士やら参謀のポジションを奪い合いしてる
その中で大臣やら兵士やら参謀のポジションを奪い合いしてる
みやわき氏はGLAという団体の高橋佳子氏とSF作家の平井和正氏との
共著があるみたいよ。信者というよりGLAという団体で講師をしていたという
話もある。これは大泉実成の『消えたマンガ家』という本に出てる。
俺の記憶に間違いがなければ、高橋佳子氏の父親の高橋信次氏の著書を
参考図書にしたスピリチュアル系の単品の作品で、
ダ･ヴィンチさんという不思議なおじいさんが出てくる漫画を
描いたのはみやわきさんだったような気がする。
大昔の漫画だがあれは結構面白かった。ああいう世界を最初に知ったのが
あのマンガだった。
共著があるみたいよ。信者というよりGLAという団体で講師をしていたという
話もある。これは大泉実成の『消えたマンガ家』という本に出てる。
俺の記憶に間違いがなければ、高橋佳子氏の父親の高橋信次氏の著書を
参考図書にしたスピリチュアル系の単品の作品で、
ダ･ヴィンチさんという不思議なおじいさんが出てくる漫画を
描いたのはみやわきさんだったような気がする。
大昔の漫画だがあれは結構面白かった。ああいう世界を最初に知ったのが
あのマンガだった。
俺は桜井章一という人物はそれなりに面白い人物ではあると思うが、
氏の著作を読んで非常に疑問に感じたことがある。
それは、家にひきこもり両親に暴力をふるう100キロ近い体格の息子を
もてあましている知り合いの両親を助けたエピソードを読んだとき。
雀鬼は、その息子を軟禁状態にしてちょっと逆らおうとすると蹴倒したり
したらしい。
当人は、「私だからそういうことが出来るんです」と得意になって書いていたが、
その息子にだって人権はあるし、こういう過剰な介入というのは悪い結果をもたらす
ことがあり非常に危険なんだよね。
その後雀鬼がいないところで、その息子は家を燃やしてしまったという。
結局、雀鬼の介入は失敗したわけだが、雀鬼は自分の介入が失敗だったとは
一切言っていない。このエピソードどこまで本当のことかも不明だが、
本当だったら酷いと思った。結局、雀鬼の知り合いの両親もその息子も
かえってひどい状態に追い込まれてわけでね。雀鬼がその息子に対して
したことが、放下の引き金になったかもしれないわけでしょ。
そういうことをきちんと批判できるようなきちんとした大人が周りにいないと
したら桜井氏の周囲ってどうなんだろうと思ったしね。
そういう問題を抱えた人に対しては慎重に関わるべきだし、過剰介入は禁物。
まして軟禁状態でけり倒すなんてね・・・。しかも、息子が放火までしたことに
対して当人は反省もせずに書いている。そこがどうも理解できなかったね。
雀鬼としては義侠心があってやったことかもしれないんですが、その後その
子が更正したとも書いていなかったのでどういう意図でそのエピソードを
掲載したのかもわからなかった。
もっと他にやり方はあったんじゃないかと・・・ね。
それなりの人物ではあると思うけど、そういう部分には疑問を感じます。
氏の著作を読んで非常に疑問に感じたことがある。
それは、家にひきこもり両親に暴力をふるう100キロ近い体格の息子を
もてあましている知り合いの両親を助けたエピソードを読んだとき。
雀鬼は、その息子を軟禁状態にしてちょっと逆らおうとすると蹴倒したり
したらしい。
当人は、「私だからそういうことが出来るんです」と得意になって書いていたが、
その息子にだって人権はあるし、こういう過剰な介入というのは悪い結果をもたらす
ことがあり非常に危険なんだよね。
その後雀鬼がいないところで、その息子は家を燃やしてしまったという。
結局、雀鬼の介入は失敗したわけだが、雀鬼は自分の介入が失敗だったとは
一切言っていない。このエピソードどこまで本当のことかも不明だが、
本当だったら酷いと思った。結局、雀鬼の知り合いの両親もその息子も
かえってひどい状態に追い込まれてわけでね。雀鬼がその息子に対して
したことが、放下の引き金になったかもしれないわけでしょ。
そういうことをきちんと批判できるようなきちんとした大人が周りにいないと
したら桜井氏の周囲ってどうなんだろうと思ったしね。
そういう問題を抱えた人に対しては慎重に関わるべきだし、過剰介入は禁物。
まして軟禁状態でけり倒すなんてね・・・。しかも、息子が放火までしたことに
対して当人は反省もせずに書いている。そこがどうも理解できなかったね。
雀鬼としては義侠心があってやったことかもしれないんですが、その後その
子が更正したとも書いていなかったのでどういう意図でそのエピソードを
掲載したのかもわからなかった。
もっと他にやり方はあったんじゃないかと・・・ね。
それなりの人物ではあると思うけど、そういう部分には疑問を感じます。
桜井なんてただの賭博開帳罪の犯罪者だよ
>>712
麻雀に関して素人と言う人がなぜ雀鬼流に興味を
持つか、に関しては興味あるなぁ・・・
雀鬼流を盲信してる人や、逆に雀鬼流と聞いただけで
宗教とかいんちきとか拒否反応する人とはあまり雀鬼流について
会話してもしょうがないけど、あなたみたいな人とは話してみたいね
>>727
卓上での礼儀は作法については勉強になる部分は多々あるけど
日常の挨拶や礼儀なんて雀鬼流じゃなくても当たり前
それを大事にしろといわれてる時点で恥ずかしいことだよ
桜井が道場開いたら、社会的観点からすれば病人みたいなのばっかり
集まってきて、道場じゃなくて病院になっちゃった(笑)って言ってたけど、
そういうことなんだろうね
麻雀に関して素人と言う人がなぜ雀鬼流に興味を
持つか、に関しては興味あるなぁ・・・
雀鬼流を盲信してる人や、逆に雀鬼流と聞いただけで
宗教とかいんちきとか拒否反応する人とはあまり雀鬼流について
会話してもしょうがないけど、あなたみたいな人とは話してみたいね
>>727
卓上での礼儀は作法については勉強になる部分は多々あるけど
日常の挨拶や礼儀なんて雀鬼流じゃなくても当たり前
それを大事にしろといわれてる時点で恥ずかしいことだよ
桜井が道場開いたら、社会的観点からすれば病人みたいなのばっかり
集まってきて、道場じゃなくて病院になっちゃった(笑)って言ってたけど、
そういうことなんだろうね
744 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 03:08:00 ID:AS75DdY/
741
最後まで読んだ？その後すぐその子を知り合いの飲食店に預けて無給で皿洗いさせてその子は立ち直ったと書いてたはず。
最後まで読んだ？その後すぐその子を知り合いの飲食店に預けて無給で皿洗いさせてその子は立ち直ったと書いてたはず。
日常の挨拶や礼儀なんて社会人からすれば当たり前の事じゃないですか。当たり前の事をわざわざ『それが雀鬼流』とか強調されても、失笑もんですよ。
その前になぜ桜井さんは賭け麻雀店を経営しているのでしょうか
道場なら賭け事をしないのは常識かと思われます
道場なら賭け事をしないのは常識かと思われます
747 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 03:27:23 ID:6nNLWBLF
店のオーナーとして新規の客が入ったら
普通挨拶しますよね
なんで奥でプカプカタバコ吸って挨拶に来ないんですか？
普通挨拶しますよね
なんで奥でプカプカタバコ吸って挨拶に来ないんですか？
749 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 03:35:26 ID:BOQUnHpV
挨拶だけしてれば雀鬼流。ドラを切らなければ雀鬼流。
じゃないんだよ。部分的にとらえすぎ
当たり前のことを当たり前にやるのは大事だよ
当たり前のことをするって難しいんだから。挨拶だけじゃなく
街でからまれてる人いたら助けるのも当たり前だよ。社会人として当たり前にできるかい？
じゃないんだよ。部分的にとらえすぎ
当たり前のことを当たり前にやるのは大事だよ
当たり前のことをするって難しいんだから。挨拶だけじゃなく
街でからまれてる人いたら助けるのも当たり前だよ。社会人として当たり前にできるかい？
深夜の雀荘に呼び出し
からまれている人を見て
ニヤニヤしながら
後日あいつは泣きながら詫びてたよ
という人間は一体なんなんですか？
からまれている人を見て
ニヤニヤしながら
後日あいつは泣きながら詫びてたよ
という人間は一体なんなんですか？
752 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 04:54:05 ID:KyZbgGoJ
っつーか元イカサマ師で人泣かせてきたような人間に
礼儀やらをとやかく言われたかないな。
はいはいって聞いてる信者は自分で考える頭がないのかね？
かわいそうな人種だよね。
まあ師匠が卓囲む事から逃げてるように、
信者も人のいう事聞いてりゃ楽なわけだから
甘ったれの馴れ合い集団でしょ。
礼儀やらをとやかく言われたかないな。
はいはいって聞いてる信者は自分で考える頭がないのかね？
かわいそうな人種だよね。
まあ師匠が卓囲む事から逃げてるように、
信者も人のいう事聞いてりゃ楽なわけだから
甘ったれの馴れ合い集団でしょ。
753 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 09:35:43 ID:iZiZfA5o
昔はイカサマが当たり前だったんだろ？
イカサマを破るにはイカサマに精通してなければならないのは当たり前の事。
755 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 11:24:16 ID:FROxfJO2
麻雀ってのは、昔はワルがやる遊びだったんだよ。だからイカサマなんて当たり前。
しかし、最近じゃ、２ピン以上の店が潰され、安いレートの店しかなくなった。それで、悪党が割に合わなくなって減少。
いまじゃ、麻雀は、クズと引きこもりがやる「ゲーム」になった。だから、イカサマ技の知識よりも、レーティング理論の方が大切なのさ。
昔は両手で麻雀打ってたら怒られた。今じゃ、両手だしてプルプルながら打っててもＯＫだからな。
時代は変わったもんだ。
しかし、最近じゃ、２ピン以上の店が潰され、安いレートの店しかなくなった。それで、悪党が割に合わなくなって減少。
いまじゃ、麻雀は、クズと引きこもりがやる「ゲーム」になった。だから、イカサマ技の知識よりも、レーティング理論の方が大切なのさ。
昔は両手で麻雀打ってたら怒られた。今じゃ、両手だしてプルプルながら打っててもＯＫだからな。
時代は変わったもんだ。
756 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 11:43:37 ID:HoYMZslq
757 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 11:47:38 ID:K295MRFh
じゃんきーのビデオ発売してたよ！
2ch未成年使用禁止！
子供の想像力を壊す、答えをバラすインターネットはいけません！
ゴーストライターはダメ。
2ch未成年使用禁止！
子供の想像力を壊す、答えをバラすインターネットはいけません！
ゴーストライターはダメ。
今も昔もイカサマは汚い行為として憎まれてたよ
いやその前に麻雀で金を賭ける行為がそもそも世間からは認められていない違法行為だもん
いやその前に麻雀で金を賭ける行為がそもそも世間からは認められていない違法行為だもん
759 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 15:37:53 ID:HoYMZslq
桜井さんはなんでホームレス役が好きなんですか
762 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 15:55:18 ID:i2/A9Oio
言葉の遊びはやめようぜ
763 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 16:09:23 ID:KyZbgGoJ
イカサマ使うやつのせいで麻雀のイメージが悪くなったんだろ。
使うのが当たり前なら衰退してなくなってたよ
昔はワルがするって？ｗお前何も知らないだろｗ
ワルもだろｗいまはネトマなんかが流行ってきたから
卓囲まずにする麻雀が隆盛期だけど、昔も別に
誰でもやってただろｗ大学生が寮や雀荘で狂ったように
打ってたぞｗ
そもそもイカサマを容認する事自体理解できんｗ
いつの時代も小汚い不正行為以外の何ものでもないだろ
使うのが当たり前なら衰退してなくなってたよ
昔はワルがするって？ｗお前何も知らないだろｗ
ワルもだろｗいまはネトマなんかが流行ってきたから
卓囲まずにする麻雀が隆盛期だけど、昔も別に
誰でもやってただろｗ大学生が寮や雀荘で狂ったように
打ってたぞｗ
そもそもイカサマを容認する事自体理解できんｗ
いつの時代も小汚い不正行為以外の何ものでもないだろ
正直、雀荘で麻雀やって楽しいか？
麻雀の良さって、仲の良い友達と馬鹿話しながらいい具合にあつくなって
いい具合に時間つぶしになるところだろ。
麻雀の良さって、仲の良い友達と馬鹿話しながらいい具合にあつくなって
いい具合に時間つぶしになるところだろ。
イカサマのせいで麻雀のイメージが悪くなった
今は、賭博のせいで麻雀のイメージが悪い
今は、賭博のせいで麻雀のイメージが悪い
賭博に麻雀ってのは基本的にありえないんだがな。
勝負に時間がかかりすぎるから まず採用されないよ
勝負に時間がかかりすぎるから まず採用されないよ
767 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 16:25:36 ID:ps065lzB
>>743
麻雀素人の自分が雀鬼流に興味を持つのは、俗な話だが投資畑の人間のトレーニングに
応用できるような気がしたため。ロジカル・シンキングとかクリティカル・シンキングを
いくら教え込んでも勝負勘のようなものは身につかない。
攻めるべきタイミングとか引くべきタイミングとかを素早く判断するには
論理性だけでなく勝負勘というか直観力が必要。
直観力とかいうとアンチからはオカルトとして否定されてしまうかもしれないが
実社会では論理性だけでは乗り越えられない問題が多い。
それと雀鬼流にかぎらずカリスマ的指導者の教えというのは往々にして誤解される傾向がある。
往々にして指導者の目論見とは逆のことが起きてしまったりする。どんなに優れた
指導者でもそういう逆説を回避するのは難しい。
何であれある程度ひとつの世界に深く関わってみて、その後そこから抜けたときに
見えてくるものがあるんだけど無我夢中でやっている間はなかなかそういうことが
わからない。
指導している当人でさえ自分の流儀を遠い目線で検証するのは難しい。
その意味で>>702の書き込みは興味深かった。
麻雀素人の自分が雀鬼流に興味を持つのは、俗な話だが投資畑の人間のトレーニングに
応用できるような気がしたため。ロジカル・シンキングとかクリティカル・シンキングを
いくら教え込んでも勝負勘のようなものは身につかない。
攻めるべきタイミングとか引くべきタイミングとかを素早く判断するには
論理性だけでなく勝負勘というか直観力が必要。
直観力とかいうとアンチからはオカルトとして否定されてしまうかもしれないが
実社会では論理性だけでは乗り越えられない問題が多い。
それと雀鬼流にかぎらずカリスマ的指導者の教えというのは往々にして誤解される傾向がある。
往々にして指導者の目論見とは逆のことが起きてしまったりする。どんなに優れた
指導者でもそういう逆説を回避するのは難しい。
何であれある程度ひとつの世界に深く関わってみて、その後そこから抜けたときに
見えてくるものがあるんだけど無我夢中でやっている間はなかなかそういうことが
わからない。
指導している当人でさえ自分の流儀を遠い目線で検証するのは難しい。
その意味で>>702の書き込みは興味深かった。
768 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 16:30:33 ID:FROxfJO2
仲間内で賭け金やりとりしたら気まずいだろ。
一歩間違えば、カツアゲだしｗ
だから腕に自信のある奴は、双方合意のうえで金をやりとりできる雀荘に行くのさ。
一歩間違えば、カツアゲだしｗ
だから腕に自信のある奴は、双方合意のうえで金をやりとりできる雀荘に行くのさ。
腕に自身がある奴が雀荘に行くのではない
刑法を犯し、犯罪行為である賭博をやるんだという明確な意思を持った犯罪者が
雀荘に行って賭け麻雀をするのだ
刑法を犯し、犯罪行為である賭博をやるんだという明確な意思を持った犯罪者が
雀荘に行って賭け麻雀をするのだ
770 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 16:38:21 ID:HoYMZslq
>>768
> 仲間内で賭け金やりとりしたら気まずいだろ。
> 一歩間違えば、カツアゲだしｗ
なんで金かけるのが絶対条件になってんだよｗ
罰ゲームとかでもいいし、他にもいろいろあるだろが。
> だから腕に自信のある奴は、双方合意のうえで金をやりとりできる雀荘に行くのさ。
それ違法じゃね？ｗ
> 仲間内で賭け金やりとりしたら気まずいだろ。
> 一歩間違えば、カツアゲだしｗ
なんで金かけるのが絶対条件になってんだよｗ
罰ゲームとかでもいいし、他にもいろいろあるだろが。
> だから腕に自信のある奴は、双方合意のうえで金をやりとりできる雀荘に行くのさ。
それ違法じゃね？ｗ
なんか話聞いてるとネット麻雀しかしたことない子が多そうだね
773 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 17:33:34 ID:FROxfJO2
>>711
負けたら飲み代おごりってのもあったな。３万くらいたけど、食事代程度なら合法なんだろ？
法にはグレーゾーンがある。だから大人はグレーゾーンの範囲で悪いことをするのさ。
君も大人になれば分かるよ。警察が必ずしも庶民・正直者の味方でないこともね。
ウソだと思うなら通報してごらん。「雀荘で犯罪者が賭麻雀してる」ってｗ
負けたら飲み代おごりってのもあったな。３万くらいたけど、食事代程度なら合法なんだろ？
法にはグレーゾーンがある。だから大人はグレーゾーンの範囲で悪いことをするのさ。
君も大人になれば分かるよ。警察が必ずしも庶民・正直者の味方でないこともね。
ウソだと思うなら通報してごらん。「雀荘で犯罪者が賭麻雀してる」ってｗ
774 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/11(金) 17:38:01 ID:KyZbgGoJ
定期的に逮捕者出てるのに770は世間知らずのお子ちゃまだなｗ
770はみんなやってたら合法だと思うような意志の弱い人間なんだろ。周りがやってるからいいじゃんとか浅はかすぎる。そんな考えで社会に通用するわけはないんで苦労するんじゃないか？
君が車でスピード違反するような
口だけ野郎にならないことを祈ってるよ
口だけ野郎にならないことを祈ってるよ
君が祈る暇があるなら
君が賭け麻雀をしないように気をつけなさい
君が賭け麻雀をしないように気をつけなさい
>>744
最後の落ちの部分に関しては忘れていたようです。
家に放火したというエピソードだけ強く印象に残っていたようです。
不確かな記憶に基づいて書き込みしたことについては雀鬼にお詫びしたいと思います。
ひとつだけ言えば、自らの行動の正当性について振り返るところがないのが雀鬼らしさなのでしょうが、
その点についてはまだ多少の疑問は残ります。家に放火させてしまったことに
ついて果たしてあれでよかったのか？もっと他にいい方法はなかったのか？と
悩む姿勢も見せてほしいように思います。
それでも事なかれ主義で何もしようとしない人よりは雀鬼の姿勢は立派だと感じました。
ありがとうございました。
最後の落ちの部分に関しては忘れていたようです。
家に放火したというエピソードだけ強く印象に残っていたようです。
不確かな記憶に基づいて書き込みしたことについては雀鬼にお詫びしたいと思います。
ひとつだけ言えば、自らの行動の正当性について振り返るところがないのが雀鬼らしさなのでしょうが、
その点についてはまだ多少の疑問は残ります。家に放火させてしまったことに
ついて果たしてあれでよかったのか？もっと他にいい方法はなかったのか？と
悩む姿勢も見せてほしいように思います。
それでも事なかれ主義で何もしようとしない人よりは雀鬼の姿勢は立派だと感じました。
ありがとうございました。
>>749
あははははｗ
期待してなかったけど、予想以上に面白かったｗ
何だよ、この小物感たっぷりな桜井はｗ
よくこんなチョイ役引き受けたなｗ
胡散臭さと馴れ馴れしさが最高に役に合ってるｗｗｗ
まさにリアルな桜井の姿だなｗ
スネオがそのままオッサンになって、若い者にたかってるみたいな感じｗ
あははははｗ
期待してなかったけど、予想以上に面白かったｗ
何だよ、この小物感たっぷりな桜井はｗ
よくこんなチョイ役引き受けたなｗ
胡散臭さと馴れ馴れしさが最高に役に合ってるｗｗｗ
まさにリアルな桜井の姿だなｗ
スネオがそのままオッサンになって、若い者にたかってるみたいな感じｗ
>>781
真雀鬼 第四弾2nd
真雀鬼 第四弾2nd
785 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 06:47:44 ID:HKfieLpo
桜井さんが関係していたり、お世話になっていた暴力団はどこですか？
786 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 07:18:59 ID:N6n/mngU
俺、普段は雀鬼流モドキで打ってるだけど、あれ止めると
凄く楽で、一時的に勝率が上がるんだけど、その後急激に勝率が下がるの。
で、気が付いたのは、見切りが全然出来ない頭カラッポな麻雀になってたの。
つまり俺にとっては、歯止めとか防波堤の役目をしているのよ、雀鬼流が。
『おい俺、少しぐらい工夫とかしろよ』と言う意味でな。
要は使い方次第じゃないの？
俺にとっては雀鬼流は、便利で役に立つ道具だよ。
凄く楽で、一時的に勝率が上がるんだけど、その後急激に勝率が下がるの。
で、気が付いたのは、見切りが全然出来ない頭カラッポな麻雀になってたの。
つまり俺にとっては、歯止めとか防波堤の役目をしているのよ、雀鬼流が。
『おい俺、少しぐらい工夫とかしろよ』と言う意味でな。
要は使い方次第じゃないの？
俺にとっては雀鬼流は、便利で役に立つ道具だよ。
787 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 07:26:46 ID:uNyR/Z2D
>>786
お前が実践してる雀鬼流モドキってどんな事？
お前が実践してる雀鬼流モドキってどんな事？
788 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 07:40:06 ID:N6n/mngU
789 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 07:46:13 ID:uNyR/Z2D
790 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 12:18:27 ID:w/1D37TK
人権擁護条例ができたら従うのかと聞いた奴に、条例に従うのは義務だと答えたら、馬鹿呼ばわりされた。
で、賭博は世間では認められていないと言った奴に、世間では認められていると答えたら、馬鹿呼ばわり。
要するに、馬鹿にする奴は、自分の気に入らないやつを馬鹿呼ばわりしてるだけで、法律どうのは関係ない。
で、賭博は世間では認められていないと言った奴に、世間では認められていると答えたら、馬鹿呼ばわり。
要するに、馬鹿にする奴は、自分の気に入らないやつを馬鹿呼ばわりしてるだけで、法律どうのは関係ない。
791 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 16:02:55 ID:AHCJrfh1
>>777
お金を賭けるのはダメで、奢るのはよい？
後藤田答弁の新解釈か？
どうしてそういう論理になるのか詳しく説明してくれ。
江本孟紀君
「かけマージャンのことなんですけれども、
いろんなところでいろんなかけマージャンをしておりますけれども、
だれがやったやらないということではなくて、
世間一般にやられておりますので、
大体どの範囲ならいいのかということをぜひお聞きしたいと思います」
国務大臣（後藤田正晴君）
「まことにどこまでが賭博になりどこまでならばばくちにならないのか、境目は何だ、
こういう御質問ですが、易しいようで実際ここでお答えするのは非常に難しいんです。
だから、こういうところでのお答えだとすれば、
刑法百八十五条で、偶然の勝敗にお金や物をかけてそれの取得を争う、これはばくちになるわけですね。
ところが、そのただし書きに、娯楽の程度であればいい、こう書いてあるんです。
それはどういうことかと言えば、社交儀礼の範囲内であれば私は賭博にはならないのではないかなと、
これ以上は答えられないんです。お許し願いたいと思います。」
お金を賭けるのはダメで、奢るのはよい？
後藤田答弁の新解釈か？
どうしてそういう論理になるのか詳しく説明してくれ。
江本孟紀君
「かけマージャンのことなんですけれども、
いろんなところでいろんなかけマージャンをしておりますけれども、
だれがやったやらないということではなくて、
世間一般にやられておりますので、
大体どの範囲ならいいのかということをぜひお聞きしたいと思います」
国務大臣（後藤田正晴君）
「まことにどこまでが賭博になりどこまでならばばくちにならないのか、境目は何だ、
こういう御質問ですが、易しいようで実際ここでお答えするのは非常に難しいんです。
だから、こういうところでのお答えだとすれば、
刑法百八十五条で、偶然の勝敗にお金や物をかけてそれの取得を争う、これはばくちになるわけですね。
ところが、そのただし書きに、娯楽の程度であればいい、こう書いてあるんです。
それはどういうことかと言えば、社交儀礼の範囲内であれば私は賭博にはならないのではないかなと、
これ以上は答えられないんです。お許し願いたいと思います。」
刑法185条 賭博罪
賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
一時の娯楽に供する物とは、具体的にその場で消費するようなもの、つまり食事などである。
金銭は一時の娯楽に供する物ではない
政治家の答弁なんて、法的に何の価値も意味も無いから
賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
一時の娯楽に供する物とは、具体的にその場で消費するようなもの、つまり食事などである。
金銭は一時の娯楽に供する物ではない
政治家の答弁なんて、法的に何の価値も意味も無いから
>>792
国務大臣は行政側に属するとしても、個々の政治家は立法府の
人間なんだから法的に何の意味もない、ってのはおかしいだろ。
官僚の統制下云々って話は別として、発言すれば少なくともその
言葉には責任が生じるんだよ。
国務大臣は行政側に属するとしても、個々の政治家は立法府の
人間なんだから法的に何の意味もない、ってのはおかしいだろ。
官僚の統制下云々って話は別として、発言すれば少なくともその
言葉には責任が生じるんだよ。
法を判断し適応するのは司法であって立法ではない
だから何の意味も無い
政治家が違法だ合法だと言ったところで何の意味も無い
細かいところに突っ込んでくるなあしかし
だから何の意味も無い
政治家が違法だ合法だと言ったところで何の意味も無い
細かいところに突っ込んでくるなあしかし
こんなとこでグダグダ言ってないで雀荘が賭場だと思うなら通報すればいいじゃん
なんでしないの？
なんでしないの？
明らかにスレ違いだからもう止めたほうがいいと思うが、
出来上がった法律に基づいて判断を下すのは確かに司法だが、
古の現行法を現状に照らして明らかな不具合、不整合があれば
（賭博罪もしかりかもな）それを正すのはまさしく政治家の
判断に委ねられている。
だから何の意味もない、という判断は明らかに誤りであるし、
その程度の意識しかないというのはハッキリいって無知である
しもっというなら危険だな。
出来上がった法律に基づいて判断を下すのは確かに司法だが、
古の現行法を現状に照らして明らかな不具合、不整合があれば
（賭博罪もしかりかもな）それを正すのはまさしく政治家の
判断に委ねられている。
だから何の意味もない、という判断は明らかに誤りであるし、
その程度の意識しかないというのはハッキリいって無知である
しもっというなら危険だな。
政治家の答弁は法律を判断する司法に対して何の価値も無いといったのは
三権分立から当然であり、立法とは無関係の話だ
三権分立から当然であり、立法とは無関係の話だ
798 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 17:07:28 ID:AHCJrfh1
>>792
なるほど。
当時、警察庁側も同じ見解を述べてるな。
説明員（瀬川勝久君）
「刑法の賭博罪は、偶然の勝敗に関して財物をもって賭事を行った場合に成立をするということとされております。
ただし、一時の娯楽に供するものをかけた場合には成立しないこととされておるわけであります。
この一時の娯楽に供するものというものにつきまして、
金銭につきましては金額の多少にかかわらず一時の娯楽に供するものとは言えないという判例があることについても承知をしております。
警察といたしましては、こういった判例等も踏まえ、適正に対処しているところでございます。」
なるほど。
当時、警察庁側も同じ見解を述べてるな。
説明員（瀬川勝久君）
「刑法の賭博罪は、偶然の勝敗に関して財物をもって賭事を行った場合に成立をするということとされております。
ただし、一時の娯楽に供するものをかけた場合には成立しないこととされておるわけであります。
この一時の娯楽に供するものというものにつきまして、
金銭につきましては金額の多少にかかわらず一時の娯楽に供するものとは言えないという判例があることについても承知をしております。
警察といたしましては、こういった判例等も踏まえ、適正に対処しているところでございます。」
799 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 17:08:20 ID:AHCJrfh1
>>792
まず、後藤田国務大臣が「お金の取得」について「社交儀礼の範囲内であれば」と見解を示していることに疑義はない。
>政治家の答弁なんて、法的に何の価値も意味も無い
そうかもしれないが、
当時の現役の国務大臣の見解であり、その発言は法適用にあたり尊重されるべきものと考えられる。
また、警察は「適正に対処している」といっている。
そして、千点１００円のレートの東南戦の店が、そのレートと存在を周知にしつつ「おとがめなく」何十年という長期に渡って営業しているのも事実。
とすれば、それが「警察の適正な対処」であり、
その程度のレートの雀荘での遊技ならば、社会の実状として取り締まりの範囲外にある、
と考えるのが妥当ではないか？
結論としては、
「社交儀礼の範囲内での賭け麻雀」が違法か否かは、当局の明確な解釈がでていない。
ピンやテンゴ程度の雀荘での遊技は、「賭博罪」による取り締まり対象となっていない。
したがって、
そこらへんのピン雀荘で賭け麻雀するのに、
国務大臣以下のヤツにとやかく言われる筋合いはない。
でよいかな？
まず、後藤田国務大臣が「お金の取得」について「社交儀礼の範囲内であれば」と見解を示していることに疑義はない。
>政治家の答弁なんて、法的に何の価値も意味も無い
そうかもしれないが、
当時の現役の国務大臣の見解であり、その発言は法適用にあたり尊重されるべきものと考えられる。
また、警察は「適正に対処している」といっている。
そして、千点１００円のレートの東南戦の店が、そのレートと存在を周知にしつつ「おとがめなく」何十年という長期に渡って営業しているのも事実。
とすれば、それが「警察の適正な対処」であり、
その程度のレートの雀荘での遊技ならば、社会の実状として取り締まりの範囲外にある、
と考えるのが妥当ではないか？
結論としては、
「社交儀礼の範囲内での賭け麻雀」が違法か否かは、当局の明確な解釈がでていない。
ピンやテンゴ程度の雀荘での遊技は、「賭博罪」による取り締まり対象となっていない。
したがって、
そこらへんのピン雀荘で賭け麻雀するのに、
国務大臣以下のヤツにとやかく言われる筋合いはない。
でよいかな？
あー、もう面倒臭ぇな。
刑法185条の改正をめぐる論戦が国会内で戦われたと仮定して
そこでの政治家の発言は無価値かね？
要するに現行法の玉虫色の表現を改め、より具体的かつ明確な
ものに正そうとなればそれは立法府の仕事だろ。
そうした時に、かの「後藤田答弁」も必ず引き合いに出される
ことになるわけだよ。これでも無意味かよ。
刑法185条の改正をめぐる論戦が国会内で戦われたと仮定して
そこでの政治家の発言は無価値かね？
要するに現行法の玉虫色の表現を改め、より具体的かつ明確な
ものに正そうとなればそれは立法府の仕事だろ。
そうした時に、かの「後藤田答弁」も必ず引き合いに出される
ことになるわけだよ。これでも無意味かよ。
>>799
点ピン程度は暗黙の了解ってのには異議は無いがそこに書かれてるのは
＞ただし、一時の娯楽に供するものをかけた場合には成立しないこととされておるわけであります。
＞この一時の娯楽に供するものというものにつきまして、
＞金銭につきましては金額の多少にかかわらず一時の娯楽に供するものとは言えないという判例が
＞あることについても承知をしております。
ということなので建前としては認めてなくてあくまでも「暗黙の了解」と言うところが正しいと思う。
点ピン程度は暗黙の了解ってのには異議は無いがそこに書かれてるのは
＞ただし、一時の娯楽に供するものをかけた場合には成立しないこととされておるわけであります。
＞この一時の娯楽に供するものというものにつきまして、
＞金銭につきましては金額の多少にかかわらず一時の娯楽に供するものとは言えないという判例が
＞あることについても承知をしております。
ということなので建前としては認めてなくてあくまでも「暗黙の了解」と言うところが正しいと思う。
警察が「適正に対処している」と言ったら盲信するのか？
＞千点１００円のレートの東南戦の店が、そのレートと存在を周知にしつつ「おとがめなく」何十年という長期に渡って営業しているのも事実。
周知はしていない。
こっそり風速なんてのを書いてやってる。
そして、この程度のレートでも実際に摘発を受けている
しかし、店が摘発され、何日も拘束される場合があっても
今までそれを不当逮捕だと逆裁判にしたことを聞いたことが無い
この程度のレートでもそもそも違法だと誰もが認識しているからではないか？
結論として、
法的には、1円でも賭ければ違法
行政からは、警察は積極的には摘発していないが
摘発はされている
道徳的には、賭け事は問題あり
＞千点１００円のレートの東南戦の店が、そのレートと存在を周知にしつつ「おとがめなく」何十年という長期に渡って営業しているのも事実。
周知はしていない。
こっそり風速なんてのを書いてやってる。
そして、この程度のレートでも実際に摘発を受けている
しかし、店が摘発され、何日も拘束される場合があっても
今までそれを不当逮捕だと逆裁判にしたことを聞いたことが無い
この程度のレートでもそもそも違法だと誰もが認識しているからではないか？
結論として、
法的には、1円でも賭ければ違法
行政からは、警察は積極的には摘発していないが
摘発はされている
道徳的には、賭け事は問題あり
警察の適切に対応しているなんて決まり文句だし
総合的に判断したとかも
問題起こしてもこう言うし
総合的に判断したとかも
問題起こしてもこう言うし
警察なんて結構ご都合主義なんだから、別件逮捕なんてざらで車の中に
ちょっとした作業用のナイフを持ってただけで逮捕理由にしちゃう（別件逮捕の場合
とりあえずそのことで逮捕する）
だから、点ピンでもそのことでは取締りの対象にならないのが普通だけど、どうしても
身柄確保したいやつだったら別件逮捕の理由になるかもな。
ちょっとした作業用のナイフを持ってただけで逮捕理由にしちゃう（別件逮捕の場合
とりあえずそのことで逮捕する）
だから、点ピンでもそのことでは取締りの対象にならないのが普通だけど、どうしても
身柄確保したいやつだったら別件逮捕の理由になるかもな。
賭け麻雀は違法だと言われると
必ずテンピンやテンゴは暗黙の了解として認められているって言うやつが出てくるけど
はっきり言って馬鹿だと思うね
どこの暗闇でみんな黙ってて了解されてんだよ
実際摘発されてんじゃん
アホかっつうの
テンピンやテンゴの賭け麻雀は
違法じゃないんだという思想が
そう思わせたいだけだろ
あるいは直接賭け麻雀で収入を得ているヤカラが
本当は違法だったという流れを
知られては困るから
必死で本当のことを隠そうとしているだけ
必ずテンピンやテンゴは暗黙の了解として認められているって言うやつが出てくるけど
はっきり言って馬鹿だと思うね
どこの暗闇でみんな黙ってて了解されてんだよ
実際摘発されてんじゃん
アホかっつうの
テンピンやテンゴの賭け麻雀は
違法じゃないんだという思想が
そう思わせたいだけだろ
あるいは直接賭け麻雀で収入を得ているヤカラが
本当は違法だったという流れを
知られては困るから
必死で本当のことを隠そうとしているだけ
>>805
話をスレに沿った格好に戻すとしてｗ、だとすると、牌の音は
1988年にできてかれこれ20年になるわけだけど一度の摘発もされず、
現在でも営業を続けていける理由は？
単なる警察の人手不足？ それとも警察庁のエライさんと上で
話がついてたりするのかな？
話をスレに沿った格好に戻すとしてｗ、だとすると、牌の音は
1988年にできてかれこれ20年になるわけだけど一度の摘発もされず、
現在でも営業を続けていける理由は？
単なる警察の人手不足？ それとも警察庁のエライさんと上で
話がついてたりするのかな？
>>806
捜査権のある警察に聞け
逮捕されなければ合法だなんて思っていたら、いかんよ
世の中、悪いことしても逮捕されないことなんて山ほどあるから
でもその一つ一つが暗黙の了承なんてされてない
世の中は万全じゃない
捜査権のある警察に聞け
逮捕されなければ合法だなんて思っていたら、いかんよ
世の中、悪いことしても逮捕されないことなんて山ほどあるから
でもその一つ一つが暗黙の了承なんてされてない
世の中は万全じゃない
808 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 17:33:39 ID:w/1D37TK
制限時速５０ｋのところを６０ｋで走っていても取り締まりの対象にはならないし、もし取り締まられても不起訴になる可能性は高い。
それと同じく、点一の賭け麻雀をやっても取り締まりの対象にはならないし、もし取り締まられても不起訴になるだろうね。
起訴されようがされまいが、法に則して厳密に取り締まるのが警察官なわけだが、不起訴になると分かっているようなものを厳密に取り締まっても、司法の手間を煩わせるだけで、社会的にあまり意味はないだろう。
だから検察側から、庶民がやってる賭け麻雀は取り締まるなと言われてるんだろ。
道路はスムーズに流れていればそれで良いわけだし、賭け麻雀も、多重債務者をどんどん生むようなものでなければそれで良いという考えなんだろう。
法に厳密に従って却って社会が乱れるなら、それは本末転倒というものだからな。
それと同じく、点一の賭け麻雀をやっても取り締まりの対象にはならないし、もし取り締まられても不起訴になるだろうね。
起訴されようがされまいが、法に則して厳密に取り締まるのが警察官なわけだが、不起訴になると分かっているようなものを厳密に取り締まっても、司法の手間を煩わせるだけで、社会的にあまり意味はないだろう。
だから検察側から、庶民がやってる賭け麻雀は取り締まるなと言われてるんだろ。
道路はスムーズに流れていればそれで良いわけだし、賭け麻雀も、多重債務者をどんどん生むようなものでなければそれで良いという考えなんだろう。
法に厳密に従って却って社会が乱れるなら、それは本末転倒というものだからな。
>>808
10ＫＭ/Ｈもスピードオーバーすれば、取締りの対象になる
対象になることと、実際すべてが取り締まられるかは物理的な問題で別の話
テンゴあたりで起訴されるケースは、無実を主張しなければないかもな
でも確実に営業停止や数日間の拘束はされる
そこまでされて、なんで違法じゃないと思うなら警察を訴えないんだ？
麻雀業界が明らかに違法だと認識しているからだろ
＞だから検察側から、庶民がやってる賭け麻雀は取り締まるなと言われてるんだろ。
ほんとかよｗ
10ＫＭ/Ｈもスピードオーバーすれば、取締りの対象になる
対象になることと、実際すべてが取り締まられるかは物理的な問題で別の話
テンゴあたりで起訴されるケースは、無実を主張しなければないかもな
でも確実に営業停止や数日間の拘束はされる
そこまでされて、なんで違法じゃないと思うなら警察を訴えないんだ？
麻雀業界が明らかに違法だと認識しているからだろ
＞だから検察側から、庶民がやってる賭け麻雀は取り締まるなと言われてるんだろ。
ほんとかよｗ
810 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 17:48:14 ID:7Kuca9qG
>>807
警察は、まさか牌の音で賭麻雀がおこなわれてるなんて、思ってないんだろ。
看板には「風速」で表示してあるからなｗ
アンチは警察に通報すればいいと思うぞ。
牌の音では犯罪者が賭麻雀してるってな。
そうすれば、ショーちゃんの収入源の一部と、メンバーやってる信者の生活を潰すことができるぞ。
正義の味方くん、がんばれよｗ
警察は、まさか牌の音で賭麻雀がおこなわれてるなんて、思ってないんだろ。
看板には「風速」で表示してあるからなｗ
アンチは警察に通報すればいいと思うぞ。
牌の音では犯罪者が賭麻雀してるってな。
そうすれば、ショーちゃんの収入源の一部と、メンバーやってる信者の生活を潰すことができるぞ。
正義の味方くん、がんばれよｗ
賭け麻雀は違法であり、悪行だ
なぜ正義の味方を小馬鹿にしたような口の聞き方をする人間が
麻雀界に多いのか理解できない
賭け麻雀を排除することは、麻雀界全体の目標であり、義務であるべきはずだ
だから麻雀は今まで市民権を得ていなかった
所詮、ヤクザやチンピラの集まりだ
なぜ正義の味方を小馬鹿にしたような口の聞き方をする人間が
麻雀界に多いのか理解できない
賭け麻雀を排除することは、麻雀界全体の目標であり、義務であるべきはずだ
だから麻雀は今まで市民権を得ていなかった
所詮、ヤクザやチンピラの集まりだ
812 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 17:58:09 ID:uNyR/Z2D
どうすれば四天王になれますか？
>>811
こういう話の後は必ず競馬他の公営ギャンブルとの比較論に
話が及ぶ。そしてアンケートなどの集計結果をもとに、麻雀と
公営ギャンブルとの違いが延々と語られ、賭け麻雀は排除すべき
だが、公営ギャンブルはその限りでない、という結論に無理矢理
もって行かれるのが、従来までの流れだな。
こういう話の後は必ず競馬他の公営ギャンブルとの比較論に
話が及ぶ。そしてアンケートなどの集計結果をもとに、麻雀と
公営ギャンブルとの違いが延々と語られ、賭け麻雀は排除すべき
だが、公営ギャンブルはその限りでない、という結論に無理矢理
もって行かれるのが、従来までの流れだな。
814 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 18:09:12 ID:w/1D37TK
>>809
> 10ＫＭ/Ｈもスピードオーバーすれば、取締りの対象になる
> 対象になることと、実際すべてが取り締まられるかは物理的な問題で別の話
１０ｋ程度は取り締まりの対象ではない。が、取り締まられることもある。
> テンゴあたりで起訴されるケースは、無実を主張しなければないかもな
> でも確実に営業停止や数日間の拘束はされる
> そこまでされて、なんで違法じゃないと思うなら警察を訴えないんだ？
だれが違法じゃないと言ってるんだ？
> ＞だから検察側から、庶民がやってる賭け麻雀は取り締まるなと言われてるんだろ。
> ほんとかよｗ
たぶん本当だろうね。そんなものをいちいち取り締まっていたら、それだけで検察の仕事はパンクする。
> 10ＫＭ/Ｈもスピードオーバーすれば、取締りの対象になる
> 対象になることと、実際すべてが取り締まられるかは物理的な問題で別の話
１０ｋ程度は取り締まりの対象ではない。が、取り締まられることもある。
> テンゴあたりで起訴されるケースは、無実を主張しなければないかもな
> でも確実に営業停止や数日間の拘束はされる
> そこまでされて、なんで違法じゃないと思うなら警察を訴えないんだ？
だれが違法じゃないと言ってるんだ？
> ＞だから検察側から、庶民がやってる賭け麻雀は取り締まるなと言われてるんだろ。
> ほんとかよｗ
たぶん本当だろうね。そんなものをいちいち取り締まっていたら、それだけで検察の仕事はパンクする。
速度と作動速度
オービスの取締りの対象は、一般道では30km/h超、高速道路では40km/超で
反点数が6点以上に該当する速度超過が対象となる。
一般道でのいわゆるネズミ捕りでは法定または規制速度プラス10km/h以上が対象で、
測定装置の誤差を考慮して、実測より2km/低目に表示されるという。
10Ｋオーバーは取り締まりの対象です。
オービスの取締りの対象は、一般道では30km/h超、高速道路では40km/超で
反点数が6点以上に該当する速度超過が対象となる。
一般道でのいわゆるネズミ捕りでは法定または規制速度プラス10km/h以上が対象で、
測定装置の誤差を考慮して、実測より2km/低目に表示されるという。
10Ｋオーバーは取り締まりの対象です。
今までテンゴくらいなら許されると思ってた賭け麻雀人は
今すぐやめろよ
違法なんだし摘発もされるぞ
そんなことよりもまず倫理的に賭け事は良くない
賭博やってって人生語るなよなボケジジイ
引っ掛けリーチが汚いとか言う前に賭け麻雀やめろ
法律は守れよアホじじい
今すぐやめろよ
違法なんだし摘発もされるぞ
そんなことよりもまず倫理的に賭け事は良くない
賭博やってって人生語るなよなボケジジイ
引っ掛けリーチが汚いとか言う前に賭け麻雀やめろ
法律は守れよアホじじい
818 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 18:23:39 ID:scVOg50P
賭博ぐらい別にいいじゃないか！てめぇらはノーレート一生やってろ！このゴミどもめ！
法を犯す犯罪者が善良な市民をゴミ呼ばわりか
818はゴミだな
818はゴミだな
賭博の何が悪いの？？おまえらが生きているほうが被害大きいんですが。http://49.xmbs.jp/majan1878/
賭け麻雀が違法の話になると
ぞくぞくとゴミが沸いて出てくるなしかし
これが今の麻雀の現状を表しているんだな
ぞくぞくとゴミが沸いて出てくるなしかし
これが今の麻雀の現状を表しているんだな
賭け麻雀でもノーレートでも、好きにやれ。
ただし「イカサマ」は駄目。ましてや「イカサマ自慢」で人生語る奴は蛆虫以下。
ただし「イカサマ」は駄目。ましてや「イカサマ自慢」で人生語る奴は蛆虫以下。
賭け麻雀は違法
違法なことを好きにやれなんてやつはどうかしてる
賭け麻雀は一切やってはならない
この世からすべての賭け麻雀を無くさなければならない
違法なことを好きにやれなんてやつはどうかしてる
賭け麻雀は一切やってはならない
この世からすべての賭け麻雀を無くさなければならない
824 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 18:35:52 ID:w/1D37TK
>>817
> そんなことよりもまず倫理的に賭け事は良くない
じゃあＪＲＡにお前は文句を言いつづけてるのか？
有馬記念とったんですよとかテレビで言ってるタレントに文句言ってんのか？
ラスベガスでスっちゃったんですとかテレビで言ってるタレントは？
倫理的によくないことを言わせているテレビ局に抗議したことあるのかよ？ え？
ＮＨＫはＧ１放送してるぞ。なんで文句を言わないんだよ、あ？
> そんなことよりもまず倫理的に賭け事は良くない
じゃあＪＲＡにお前は文句を言いつづけてるのか？
有馬記念とったんですよとかテレビで言ってるタレントに文句言ってんのか？
ラスベガスでスっちゃったんですとかテレビで言ってるタレントは？
倫理的によくないことを言わせているテレビ局に抗議したことあるのかよ？ え？
ＮＨＫはＧ１放送してるぞ。なんで文句を言わないんだよ、あ？
数十年前までイカサマは行なわれていた
雀ゴロといわれ麻雀で食ってた奴はたいていイカサマはできたものだ
しかし今やイカサマは蛆虫以下とまで言われるようになった
同じことが賭け麻雀でも起こるだろう
数十年後には賭け麻雀やるやつは蛆虫以下
そう言われる日が来ることを切に願う
平成20年新春
雀ゴロといわれ麻雀で食ってた奴はたいていイカサマはできたものだ
しかし今やイカサマは蛆虫以下とまで言われるようになった
同じことが賭け麻雀でも起こるだろう
数十年後には賭け麻雀やるやつは蛆虫以下
そう言われる日が来ることを切に願う
平成20年新春
>>824
お前みたいな馬鹿ってなんでこの世に存在してるの？
俺は麻雀の話をしてるんだけど？
少し話に乗ると、じゃ俺が抗議してたらお前は全て納得するのかよ
公営ギャンブルの長所と短所については意見を持っているが
麻雀での賭博は違法だからやめろというのが総括なんだよ
お前は論点をずらして、なんらかしらの攻撃対象を見つけてはツッコンでやろうというのがミエミエ
どうせテンゴ程度の賭け麻雀をやってて楽しいと思ってるやつだろ？
そんでそれが違法だといわれたけど法律では確かに違法で摘発もされる
だけどこのまま引き下がったんでは気が引けるとでも思ってるだろ
アホだな
お前みたいな馬鹿ってなんでこの世に存在してるの？
俺は麻雀の話をしてるんだけど？
少し話に乗ると、じゃ俺が抗議してたらお前は全て納得するのかよ
公営ギャンブルの長所と短所については意見を持っているが
麻雀での賭博は違法だからやめろというのが総括なんだよ
お前は論点をずらして、なんらかしらの攻撃対象を見つけてはツッコンでやろうというのがミエミエ
どうせテンゴ程度の賭け麻雀をやってて楽しいと思ってるやつだろ？
そんでそれが違法だといわれたけど法律では確かに違法で摘発もされる
だけどこのまま引き下がったんでは気が引けるとでも思ってるだろ
アホだな
828 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 18:46:28 ID:scVOg50P
賭け麻雀は違法だからやめろとかいってるけど、やめるわけねーだろバーカww
犯罪者に説教しても聞くわけないか
ここを見ている、少しでも善良な心と法を守る気持ちがある市民は
賭け麻雀をやめるように
ここを見ている、少しでも善良な心と法を守る気持ちがある市民は
賭け麻雀をやめるように
もう賭け麻雀違法厨は放っておかねぇか？
定期的に沸いてきては一説ぶつんだけど、「本気で賭け麻雀を
撲滅したいと思うならお前が告発して回れよ」ってやると何だ
かんだと理由つけてただの一歩も動かないのがこいつらなんだよ。
牌の音だってHPで住所、電話公開してるし、匿名の電話一本で済む
話をあーだこーだでそれすらできねぇチキン。
で、こういうと賭け麻雀を違法とも悪とも思わん奴の居直りとか
言うしな。
これまでも延々繰り返されてきた話だよ。
賭け麻雀やってるやつよりよっぽど始末に終えない社会に無用
のゴミだ。
定期的に沸いてきては一説ぶつんだけど、「本気で賭け麻雀を
撲滅したいと思うならお前が告発して回れよ」ってやると何だ
かんだと理由つけてただの一歩も動かないのがこいつらなんだよ。
牌の音だってHPで住所、電話公開してるし、匿名の電話一本で済む
話をあーだこーだでそれすらできねぇチキン。
で、こういうと賭け麻雀を違法とも悪とも思わん奴の居直りとか
言うしな。
これまでも延々繰り返されてきた話だよ。
賭け麻雀やってるやつよりよっぽど始末に終えない社会に無用
のゴミだ。
ゴミがゴミ呼ばわりすんなよなゴミ
賭け麻雀を違法呼ばわりされるのは気分があまり良くないのか？
いわゆる逆ギレってやるだな
違法だとは分かってはいる
しかしあまり違法違法と言われると頭にくる
ってのがこいつだ
賭け麻雀を違法呼ばわりされるのは気分があまり良くないのか？
いわゆる逆ギレってやるだな
違法だとは分かってはいる
しかしあまり違法違法と言われると頭にくる
ってのがこいつだ
賭け麻雀は基本的には違法ではありません
ですがレートが高いと違法となります。
ですがレートが高いと違法となります。
賭け麻雀をやる賭け麻雀房はこの世のゴミ
生きる価値なし
生きる価値なし
>>831
ねｗ
こんなつまんないこと書いてるのが草の根運動だとでも思ってる
のかな？ 書いてる間にすぐ電話できるってのｗ
「賭け麻雀は違法」 うん、それでいいと思うよ。
で、きみはこれからどうするの？
ねｗ
こんなつまんないこと書いてるのが草の根運動だとでも思ってる
のかな？ 書いてる間にすぐ電話できるってのｗ
「賭け麻雀は違法」 うん、それでいいと思うよ。
で、きみはこれからどうするの？
835 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 18:58:26 ID:w/1D37TK
>>826-827
予想通りのレスが来たな。待ってたよ。
>>817は「そんなことよりもまず倫理的に賭け事は良くない 」と言っている。
「そんなことよりも」の「そんなこと」いうのは、「賭博が違法であるということ」だ。
つまり、違法どうのこうのは関係なく、賭け事は倫理的に悪だと言ってるんだよ。
競馬も賭け事だろ？ スポーツか？ 笑わすなよ馬鹿。
予想通りのレスが来たな。待ってたよ。
>>817は「そんなことよりもまず倫理的に賭け事は良くない 」と言っている。
「そんなことよりも」の「そんなこと」いうのは、「賭博が違法であるということ」だ。
つまり、違法どうのこうのは関係なく、賭け事は倫理的に悪だと言ってるんだよ。
競馬も賭け事だろ？ スポーツか？ 笑わすなよ馬鹿。
ほらねｗ
基本的に違法といわれるのが腹立つから
賭け麻雀房をツラないで正義をコバカにしたようなレスするでしょ
こういうのが、実は一番の賭け麻雀支持者なんだよ
基本的に違法といわれるのが腹立つから
賭け麻雀房をツラないで正義をコバカにしたようなレスするでしょ
こういうのが、実は一番の賭け麻雀支持者なんだよ
結局最後は
賭け麻雀房のわけのわからんノノシリ合いが始まって終わる
賭け麻雀が違法じゃないなんて理論は出てこないし、
違法なことでもやって買わないなんて話も誰も納得できない
こうやっては
今まで賭け麻雀を黙認させるような工作を仕組んできたんだよ
だから表立って違法だとでも言おうものなら総攻撃を受ける
もうそんな手は通用しないから
これからは、賭け麻雀ができにくい世の中になっていくだろうね
賭け麻雀房のわけのわからんノノシリ合いが始まって終わる
賭け麻雀が違法じゃないなんて理論は出てこないし、
違法なことでもやって買わないなんて話も誰も納得できない
こうやっては
今まで賭け麻雀を黙認させるような工作を仕組んできたんだよ
だから表立って違法だとでも言おうものなら総攻撃を受ける
もうそんな手は通用しないから
これからは、賭け麻雀ができにくい世の中になっていくだろうね
838 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 19:02:36 ID:7Kuca9qG
正義の味方くんが「牌の音で賭麻雀がおこなわれてる」って通報すれば、牌の音を営業停止にできる。
そうすれば、もう鬼打ちする必要もないし、何人もの信者が救われる。「蛆虫以下」の収入源の一部を潰すこともできる。
それなのに、なぜ正義の味方くんは行動しないんだ？
そうすれば、もう鬼打ちする必要もないし、何人もの信者が救われる。「蛆虫以下」の収入源の一部を潰すこともできる。
それなのに、なぜ正義の味方くんは行動しないんだ？
>>836
＞正義をコバカにしたようなレス
うーんそうかなぁ。むしろ正義は讃えたいと思うよ。
だからまず10件でいいよ。 賭け麻雀荘を実名で告発して廃業に
追い込んでみてよ。そうしたら讃えるからって。
何でできないの？
＞正義をコバカにしたようなレス
うーんそうかなぁ。むしろ正義は讃えたいと思うよ。
だからまず10件でいいよ。 賭け麻雀荘を実名で告発して廃業に
追い込んでみてよ。そうしたら讃えるからって。
何でできないの？
＞それなのに、なぜ正義の味方くんは行動しないんだ？
何故？
何故？
イカサマが卑怯だという人はなんで桜井に合って直接言わないの？
電話でもできるでしょ？
こんなところで書いてても意味無いよ
何でできないの？
電話でもできるでしょ？
こんなところで書いてても意味無いよ
何でできないの？
正義の味方が行動できないのと突っ込む前に、
違法だと認識しているのになんで賭け麻雀をやめないの？を突っ込むほうが筋だろ
結局は、心のどこかで賭け麻雀を支持しているんだよ
そのくらいで騒ぐなうるせーなと
そういう馬鹿なやつには麻雀に関わらないで欲しいね
違法だと認識しているのになんで賭け麻雀をやめないの？を突っ込むほうが筋だろ
結局は、心のどこかで賭け麻雀を支持しているんだよ
そのくらいで騒ぐなうるせーなと
そういう馬鹿なやつには麻雀に関わらないで欲しいね
844 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 19:11:46 ID:w/1D37TK
賭け麻雀を叩いてるやつは、大義名分を持って叩けるものを叩いてるだけなんだよね。
競馬や競輪、ラスベガスなんてのは合法だから叩くための大義名分がない。
だから叩かない。
賭け麻雀とは何かとか、賭け事とは何かなんてことを本気で考えてるやつなんかいやしないよ。
そんな思慮の浅い奴が桜井のことを語れるはずがない。
競馬や競輪、ラスベガスなんてのは合法だから叩くための大義名分がない。
だから叩かない。
賭け麻雀とは何かとか、賭け事とは何かなんてことを本気で考えてるやつなんかいやしないよ。
そんな思慮の浅い奴が桜井のことを語れるはずがない。
>>841
＞お前はなんでできないの？
する必要がないと思うからです。
法律を厳格に適用すれば「賭け麻雀は賭博罪の適用で犯罪」にあたる。
ここまでは多分同意見。
だけど、小額の賭け麻雀ならコミュニケーションツールの一つと
して成立するものだからやめようとは思わない。それで摘発なり
されて痛い目にあえばひょっとしてその時考えるかなぁ、と
この程度。
で、こう返すと次は「お前が打ってるところを教えろ。お前だけ
を摘発してやる」ってこう来るんだよなぁ。
ね？ｗ
＞お前はなんでできないの？
する必要がないと思うからです。
法律を厳格に適用すれば「賭け麻雀は賭博罪の適用で犯罪」にあたる。
ここまでは多分同意見。
だけど、小額の賭け麻雀ならコミュニケーションツールの一つと
して成立するものだからやめようとは思わない。それで摘発なり
されて痛い目にあえばひょっとしてその時考えるかなぁ、と
この程度。
で、こう返すと次は「お前が打ってるところを教えろ。お前だけ
を摘発してやる」ってこう来るんだよなぁ。
ね？ｗ
正義の味方は正しい
賭け麻雀は違法である
やめるべきだも正しい
この主張に反論はできない
しかし、人間性や行動を逐一監視し、お前はまだまだ全力で賭け麻雀を排除しようとしていない
だから失格だ
などとわけのわからん理屈をならべては
なんとか賭け麻雀が違法だということを認めたくないアホのレス
2ｃｈではよくあることだがよくもまあこれだけアホで沸いてくるなと
賭け麻雀は違法である
やめるべきだも正しい
この主張に反論はできない
しかし、人間性や行動を逐一監視し、お前はまだまだ全力で賭け麻雀を排除しようとしていない
だから失格だ
などとわけのわからん理屈をならべては
なんとか賭け麻雀が違法だということを認めたくないアホのレス
2ｃｈではよくあることだがよくもまあこれだけアホで沸いてくるなと
847 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 19:12:50 ID:scVOg50P
じゃあ「牌の音は賭け麻雀をしています！」ってさっさと通報しろよ！
できねぇんならねちねち掲示板で説教たれてんじゃねーカスどもがww
通報したらやめてやるよ！
できねぇんならねちねち掲示板で説教たれてんじゃねーカスどもがww
通報したらやめてやるよ！
蛆虫スレはスピードが速いな
賭け麻雀は違法
賭け麻雀でイカサマする奴は蛆虫
賭け麻雀のイカサマを自慢して人生語る奴は蛆虫以下
事実は、これだけ。
賭け麻雀でイカサマする奴は蛆虫
賭け麻雀のイカサマを自慢して人生語る奴は蛆虫以下
事実は、これだけ。
いつまで賭け麻雀犯罪者房の屁理屈が続くのか見ものだな
桜井信者もアンチも
賭け麻雀が違法で蛆虫以下の行為だということが
これで理解できて良かったです
これからも麻雀賭博をする人がいたら
定期的に賭け麻雀が違法だという事実を
のべていきたいと思います
今年第１弾 新春麻雀大会 GⅡ金杯を開催します。
新春第１弾なので、お年玉企画も考えています。
お友達を誘って来てもいいので、楽しく打ちましょう！(*´ω`*)
開催日時：１月１４日（月曜日－振替休日） ２１：３０まで受付
開催場所：ハンゲーム麻雀３ HI半荘クイタン有広場１２番ロビー
予選 半荘３回 ポイント上位４名が決勝。
お楽しみ企画：ドラゴン賞 一通で和了った方全員に、１００円ハンコイン商品券プレゼント
決勝 持ち越しなしの半荘１回勝負。
お楽しみ企画：連単賞 １着、２着の順で当ててください。３００円のハンコイン商品券プレゼント。
ルール：ウマ５－１０、赤各１枚、鳥・チップなし。
今年も楽しんでいきましょう！
新春第１弾なので、お年玉企画も考えています。
お友達を誘って来てもいいので、楽しく打ちましょう！(*´ω`*)
開催日時：１月１４日（月曜日－振替休日） ２１：３０まで受付
開催場所：ハンゲーム麻雀３ HI半荘クイタン有広場１２番ロビー
予選 半荘３回 ポイント上位４名が決勝。
お楽しみ企画：ドラゴン賞 一通で和了った方全員に、１００円ハンコイン商品券プレゼント
決勝 持ち越しなしの半荘１回勝負。
お楽しみ企画：連単賞 １着、２着の順で当ててください。３００円のハンコイン商品券プレゼント。
ルール：ウマ５－１０、赤各１枚、鳥・チップなし。
今年も楽しんでいきましょう！
>>843
正解だったなｗ
正解だったなｗ
858 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 19:31:20 ID:AHCJrfh1
レート・ピンだと、勝ち組みのゲーム単価はゲーム代払って＋３００円程度。
最強クラスでも、ゲーム単価が５００円程度。
これって、１時間５００円程度の金銭をやりとりしてるってこと。
テンゴならば、もっと安い。
この程度の賭け金で「賭博罪で捕まるから賭け麻雀をやめろ」といわれともなぁ。
むしろ、オレ的には、１０００点５００円くらいまで警察に黙認して欲しいんだが。
桜井は糞虫
860 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 20:04:29 ID:ZIG30afO
お前ら２ｃｈに巣食う馬鹿どもだけあって、物事の本質ってものをまるで理解してないな。
賭博法なんてものはそもそもヤクザを取り締まるために作られたもので、素人の賭け麻雀なんてはなから想定してないんだよ。
過激派対策で作られた破防法みたいなもんだ。
破防法を無闇に適用されたら困るだろ。オウムにだって適用しなかったほどだ。
だから大臣も発言に困ってただろ。
素人の賭け麻雀なんかどうでもいいのに、法律を厳密に解釈すると違法になるからやってもいいですなどとは言えない。
大きな金になりそうなら競馬法なんかを作って合法化するくせに、賭け麻雀を合法化しても何のメリットも無いから改正すらしない。
本来なら、この怠け者の立法者を批判するべきだが、お上に弱い日本人は、賭け麻雀をする側を叩きたがるんだな。
賭博法なんてものはそもそもヤクザを取り締まるために作られたもので、素人の賭け麻雀なんてはなから想定してないんだよ。
過激派対策で作られた破防法みたいなもんだ。
破防法を無闇に適用されたら困るだろ。オウムにだって適用しなかったほどだ。
だから大臣も発言に困ってただろ。
素人の賭け麻雀なんかどうでもいいのに、法律を厳密に解釈すると違法になるからやってもいいですなどとは言えない。
大きな金になりそうなら競馬法なんかを作って合法化するくせに、賭け麻雀を合法化しても何のメリットも無いから改正すらしない。
本来なら、この怠け者の立法者を批判するべきだが、お上に弱い日本人は、賭け麻雀をする側を叩きたがるんだな。
862 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 21:49:08 ID:QXGgg839
>>824
なんで公営ギャンブルを引き合いに出すんだよｗ
バカ丸出しｗ
しかもラスベガスって･･･ｗ
日本の不正法律違反賭博麻雀とラスベガスのカジノ
を本気で混同してるんすか？ｗ
やっぱ賭け麻雀したり、このイカサマ自慢じじいを尊敬するやつは
脳みそ腐ってるわｗ
なんで公営ギャンブルを引き合いに出すんだよｗ
バカ丸出しｗ
しかもラスベガスって･･･ｗ
日本の不正法律違反賭博麻雀とラスベガスのカジノ
を本気で混同してるんすか？ｗ
やっぱ賭け麻雀したり、このイカサマ自慢じじいを尊敬するやつは
脳みそ腐ってるわｗ
863 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/12(土) 21:56:24 ID:QXGgg839
865 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 01:43:34 ID:FSWRdi+D
この賭け麻雀違法バカの最大の欠点は、いくらここに書き込んでも、
ただの一人も賭け麻雀実践者を減らせないことだ。
ただの一人も賭け麻雀実践者を減らせないことだ。
違法だから～っていう奴は間違いなく負け組。俺は稼ぐためではなく一種のゲームみたいな感じでやっているな。
問題があるのは桜井氏が昔やっていた代打ちのように大きな金が動いたり闇に流れたりすることでしょうに。
第一、最近捕まった守屋氏もテンゴでやってましたと発言してたじゃないか。
問題があるのは桜井氏が昔やっていた代打ちのように大きな金が動いたり闇に流れたりすることでしょうに。
第一、最近捕まった守屋氏もテンゴでやってましたと発言してたじゃないか。
どうでもいいけどスレ違いだよ
>>867
賭け麻雀犯罪房は今度は人格批判に出たか
まあ法律論では勝てないのが分かってるし
賭け麻雀は違法だからその部分では反論の使用が無い
そこでまったく関係ない話にすりかえて
賭け麻雀が違法だと言われて気分が悪いことの
憂さを晴らそうというわけだ
お前みたいな馬鹿はいつもどこでも沸いてくるなあ
賭け麻雀犯罪房は今度は人格批判に出たか
まあ法律論では勝てないのが分かってるし
賭け麻雀は違法だからその部分では反論の使用が無い
そこでまったく関係ない話にすりかえて
賭け麻雀が違法だと言われて気分が悪いことの
憂さを晴らそうというわけだ
お前みたいな馬鹿はいつもどこでも沸いてくるなあ
遊び感覚で違法なことやってたら、ひどいだろｗ
遊び感覚でやれば、許されるのかよｗ
この感覚が犯罪者脳なんだよ
遊び感覚で人を殺しましたｗ
遊び感覚で万引きしましたｗ
反省はしてませんｗ
異常な犯罪者がよく使う言葉だよなｗ
こいつらと何にも違わないことに気づけよｗ
遊び感覚でやれば、許されるのかよｗ
この感覚が犯罪者脳なんだよ
遊び感覚で人を殺しましたｗ
遊び感覚で万引きしましたｗ
反省はしてませんｗ
異常な犯罪者がよく使う言葉だよなｗ
こいつらと何にも違わないことに気づけよｗ
872 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 03:21:19 ID:Luje71WQ
不毛・・・
ばっかじゃねえのおまえら
ばっかじゃねえのおまえら
馬鹿は違法行為を行なうも
それを罪とは思わず
開き直る
それを罪とは思わず
開き直る
874 ：スーパーエリート：2008/01/13(日) 04:44:37 ID:izc3YhSB
とりあえず、賭け麻雀は法律でしちゃいけないのは日本人なら子供でも理解出来るはず！
だから賭け麻雀してるやつは権利ばっかり主張する大半は在日か某学会員だけだよ(笑) 雀荘の八割は学会が経営してるし会長も学会員だしな(笑)
結論を言うと賭け麻雀してる奴は朝鮮と繋がりがあるクズばっかりだって事だな(笑)
だから賭け麻雀してるやつは権利ばっかり主張する大半は在日か某学会員だけだよ(笑) 雀荘の八割は学会が経営してるし会長も学会員だしな(笑)
結論を言うと賭け麻雀してる奴は朝鮮と繋がりがあるクズばっかりだって事だな(笑)
楽しくて奥深い麻雀を
違法な賭け事から取り戻そう！
違法な賭け事から取り戻そう！
>賭け麻雀してるやつは権利ばっかり主張する大半は在日か某学会員だけだよ(笑)
>雀荘の八割は学会が経営してるし会長も学会員だしな(笑)
この２点のソースは？
>雀荘の八割は学会が経営してるし会長も学会員だしな(笑)
この２点のソースは？
あっそ
878 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 11:26:01 ID:bf/UTM+o
賭け麻雀だけでも最低なのに、そこでイカサマして
金とってたなんて人間のクズなんじゃないのかと
思うけど、そう思わずに崇拝する人も世の中にいるんだね。
金とってたなんて人間のクズなんじゃないのかと
思うけど、そう思わずに崇拝する人も世の中にいるんだね。
あらあらまあまあ。
今度はこっちに来たのかバカ違法厨。
警察に言って俺を逮捕させんだろ？
さっさとやってみせてくれよｗ。
逃げ回ってないでな。
今度はこっちに来たのかバカ違法厨。
警察に言って俺を逮捕させんだろ？
さっさとやってみせてくれよｗ。
逃げ回ってないでな。
882 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 17:16:10 ID:6/QSlbIr
>>881
あらあらまあまあ。
今度はこのスレでカマッテチャンをしてるのか。
本当にオバカさんだね、違法中は。
反論できなくなって逃げるなんて事を繰り返しても、
一人も友達できないぞ。
このスレを切欠に桜井章一の下に集って生まれ変わってみたらどうだ？
あらあらまあまあ。
今度はこのスレでカマッテチャンをしてるのか。
本当にオバカさんだね、違法中は。
反論できなくなって逃げるなんて事を繰り返しても、
一人も友達できないぞ。
このスレを切欠に桜井章一の下に集って生まれ変わってみたらどうだ？
こいつ何が言いたいのか全然わかんない
賭け麻雀は違法だし
桜井の下につけば
違法なことを平気でできるような悪になれるってことが言いたいの？
賭け麻雀は違法だし
桜井の下につけば
違法なことを平気でできるような悪になれるってことが言いたいの？
885 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 19:06:52 ID:pPbO81bm
悪というより屑だろ
違法厨は奴はキモオタに違いない。違法だと思うんなら警察に連絡してみろっての。相手にされないから
昔、桜井に八百長で負けた奴が警察に訴えるんじゃね？
違法房とは、違法な賭け麻雀をやり続ける犯罪者
間違いなくキモイ
間違いなくキモイ
桜井とは、違法な賭け麻雀でイカサマまでやって、尚且つ、それを自慢して人生を語るハゲ
間違いなく負け犬
間違いなく負け犬
890 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 21:39:48 ID:bf/UTM+o
賭け麻雀どうこうより、このおっさんが
インチキで人をだまくらかして生きてきた
薄汚いイカサマ野郎のくせに、いまになって
人生語るような恥もへったくれもない社会のゴミで
ある、ろくでないのクズってことにも気づけないで
必死に擁護してる頭の悪い信者が可哀相だし、
なによりもキモィなぁってこと。
インチキで人をだまくらかして生きてきた
薄汚いイカサマ野郎のくせに、いまになって
人生語るような恥もへったくれもない社会のゴミで
ある、ろくでないのクズってことにも気づけないで
必死に擁護してる頭の悪い信者が可哀相だし、
なによりもキモィなぁってこと。
賭け麻雀は違法です
バレないからやっても構わないって理屈は情けないよなぁ。このスレで必死になってるヤツはコソコソ小銭賭けて一喜一憂する貧乏人達なんだろうが、警察
>>884
あらあらまあまあ。
ただ単に色んなスレでバカの一つ覚えをしてないで
友達を作れって言ってるだけ。
桜井スレだから桜井の下に行けばって言っただけ。
本に孤独な奴らが集ってるって書いてあったから友達できるかもよ？
あらあらまあまあ。
ただ単に色んなスレでバカの一つ覚えをしてないで
友達を作れって言ってるだけ。
桜井スレだから桜井の下に行けばって言っただけ。
本に孤独な奴らが集ってるって書いてあったから友達できるかもよ？
バレないからやっても構わないって最近の若者みたいで情けないな。信者ってのもこの程度の人間力なんだろな。このスレで必死になってるヤツはコソコソ小銭賭けて一喜一憂する貧乏人達なんだろう。そのコズルイ感じが雀鬼(笑)も信者もかわりないんだなって思うわ。
895 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 22:21:14 ID:RNeT+5zJ
今日は３万７千円まけますた(T_T)
賭け麻雀は違法だから、払わないってダダこねればよかったぁ～
賭け麻雀は違法だから、払わないってダダこねればよかったぁ～
桜井雀鬼の凄さを知らないやつが多いな。世間の善悪や倫理感で測れない存在もいるのだよ。賭けマーを正当化するわけじゃないが、桜井雀鬼はそんな小さな部分で捉えて語れるほどヤワな存在ではない。一度直に会えばきっとわかるはずだ。
信者登場
899 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/13(日) 22:34:31 ID:pPbO81bm
賭け麻雀云々で桜井を語っているのではない。
イカサマ野郎が人生を語ってることを笑ってるだけだ
イカサマ野郎が人生を語ってることを笑ってるだけだ
>>898
みんなが見てる2chでセコセコやってるお前は、どこ流ですか？
みんなが見てる2chでセコセコやってるお前は、どこ流ですか？
>>901
あらあらあらまあまあまあ。
論破されても同じ主張を繰り返すことしかできない友達のいない哀れなお前が
いろんな所でボコられてるのを見て気の毒になってな。
友達がいればもう少しまともになると思っての俺からの心温かいアドバイスだ。
雀鬼流の様な素直と勇気で受け取れ。
あらあらあらまあまあまあ。
論破されても同じ主張を繰り返すことしかできない友達のいない哀れなお前が
いろんな所でボコられてるのを見て気の毒になってな。
友達がいればもう少しまともになると思っての俺からの心温かいアドバイスだ。
雀鬼流の様な素直と勇気で受け取れ。
>>900
雀気流です。
雀気流です。
＞さっさと俺を逮捕させてみろよｗ。
こいつ真性かよｗｗｗ
マジきめえｗｗｗ
信者ってこんな馬鹿なやつばっかなのかよｗｗｗ
こいつ真性かよｗｗｗ
マジきめえｗｗｗ
信者ってこんな馬鹿なやつばっかなのかよｗｗｗ
賭け麻雀やってる犯罪者は
雀鬼流やれば
友達ができます
だってよｗｗｗｗｗｗｗ
素直になれるってよｗｗｗｗｗｗｗ
きめええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雀鬼流やれば
友達ができます
だってよｗｗｗｗｗｗｗ
素直になれるってよｗｗｗｗｗｗｗ
きめええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え！？てかマジレスすると賭け麻雀は故後藤田大臣のお墨付きだぞｗ
おまいら何言ってんの？リャンピン以下は摘発対象にならないんだよｗ
おまいらの考えだとパチンコも違法になって日本全国のパチ屋摘発されんだなｗｗｗ
雀荘もノーレート以外全店摘発されんだなｗｗｗ
あくまでも暗黙の了解って事理解した方がいいと思うよ
おまいら何言ってんの？リャンピン以下は摘発対象にならないんだよｗ
おまいらの考えだとパチンコも違法になって日本全国のパチ屋摘発されんだなｗｗｗ
雀荘もノーレート以外全店摘発されんだなｗｗｗ
あくまでも暗黙の了解って事理解した方がいいと思うよ
リャンピンの店は総逮捕されたんだよな昔
そんなことがあって、麻雀界では勝手にピンまでなら黙認されてるなんて言い出してるが
そのわりには風速やってチップなんて使ってコソコソやってるし
結局はいくらまでならOKなんてのは無いよ
法の解釈どおり、金銭なら1円でも賭けたら違法だね
そんなことがあって、麻雀界では勝手にピンまでなら黙認されてるなんて言い出してるが
そのわりには風速やってチップなんて使ってコソコソやってるし
結局はいくらまでならOKなんてのは無いよ
法の解釈どおり、金銭なら1円でも賭けたら違法だね
この人の雀鬼流。って本読んで思ったんだけど、ダウンタウンの松本と昔何かあったの？
915 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 06:14:40 ID:cMrD8xwt
もうね、賭け麻雀してるやつはゴミで統一しようよｗ
いい年こいた大人が雀荘でコソコソとなけなしの小銭かけあって
「うおおおお、あがったぁぁ」「うへぇ～振り込んだぁ」
ってバカの一つ覚えみたいに繰り返してんだからｗ
いい年こいた大人が雀荘でコソコソとなけなしの小銭かけあって
「うおおおお、あがったぁぁ」「うへぇ～振り込んだぁ」
ってバカの一つ覚えみたいに繰り返してんだからｗ
＞風速やって
こんな使い方はしないだろｗ
こんな使い方はしないだろｗ
違法厨は明らかに都会の雀荘のダルダルの空気知らない田舎者
他に娯楽の無い山の中で一年中ＰＣに張り付いて妄想と戦ってるから明らかにテンションが変
他に娯楽の無い山の中で一年中ＰＣに張り付いて妄想と戦ってるから明らかにテンションが変
都会の雀荘のダルダルの空気を知ると何か？
刑法が書き換わるとでも言うのかｗ？
こういう思想が賭け麻雀やってるやつのレベルなんだよ（笑）
明らかに違法じゃん
摘発もされてるしよ
馬鹿言ってんじゃねーよアホ
刑法が書き換わるとでも言うのかｗ？
こういう思想が賭け麻雀やってるやつのレベルなんだよ（笑）
明らかに違法じゃん
摘発もされてるしよ
馬鹿言ってんじゃねーよアホ
暗黙の了解って言葉知ってる？
意味わかる？
意味わかる？
違法厨が間抜けな田舎者だと判明した瞬間
909 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/01/14(月) 03:30:19 ID:???
リャンピンの店は総逮捕されたんだよな昔
そんなことがあって、麻雀界では勝手にピンまでなら黙認されてるなんて言い出してるが
そのわりには風速やってチップなんて使ってコソコソやってるし
↑いろいろツッコミどころがあって面白いなｗ
909 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2008/01/14(月) 03:30:19 ID:???
リャンピンの店は総逮捕されたんだよな昔
そんなことがあって、麻雀界では勝手にピンまでなら黙認されてるなんて言い出してるが
そのわりには風速やってチップなんて使ってコソコソやってるし
↑いろいろツッコミどころがあって面白いなｗ
＞リャンピンの店は総逮捕されたんだよな昔
そんな事実は無い
＞風速やってチップなんて使ってコソコソやってるし
「風速」というのはレートのこと「風速やって」とは絶対言わない
「チップなんて使ってコソコソやってる」のは一部の店だけ
大部分は現金のやり取り
田舎で2chに張り付きっぱなしで真っ赤になって何がしたいんだこのゴミは
生き方にセンスが無さ過ぎる
そんな事実は無い
＞風速やってチップなんて使ってコソコソやってるし
「風速」というのはレートのこと「風速やって」とは絶対言わない
「チップなんて使ってコソコソやってる」のは一部の店だけ
大部分は現金のやり取り
田舎で2chに張り付きっぱなしで真っ赤になって何がしたいんだこのゴミは
生き方にセンスが無さ過ぎる
922 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 11:26:13 ID:Xvly5LId
だから、違法厨君！君がいくら２ｃｈで力んでも、賭け麻雀人口は
全然、減らないんだよ。君のオナニーはもうあきたわ。
全然、減らないんだよ。君のオナニーはもうあきたわ。
麻雀する奴が減ってるから麻雀人口は間違いなく減ってるな
>>874
八割はガカーイン、スネオもガカーインってまじ？ｋｗｓｋ
八割はガカーイン、スネオもガカーインってまじ？ｋｗｓｋ
>>924
日本語大丈夫ですか？
日本語大丈夫ですか？
927 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 13:02:07 ID:Puj9LSxO
＞風速やって
吹いたｗ
吹いたｗ
３０km/h制限の道を４０km/hで走ってるのを
違法だ！犯罪者だ！って騒いでるようなもんでしょ
どうぞ、そういう車を見つけ次第、勝手に通報してくださいなｗ
場合によっては３０km/h制限の道を４０km/hで走ってる人のほうがよっぽど
善良な市民に害を与えることだってあるんだし
おれは麻雀やるときは賭けるけど、ここにいる奴がなんと言おうとどうでもいいわｗ
誰にも迷惑かけてないし
違法だ！犯罪者だ！って騒いでるようなもんでしょ
どうぞ、そういう車を見つけ次第、勝手に通報してくださいなｗ
場合によっては３０km/h制限の道を４０km/hで走ってる人のほうがよっぽど
善良な市民に害を与えることだってあるんだし
おれは麻雀やるときは賭けるけど、ここにいる奴がなんと言おうとどうでもいいわｗ
誰にも迷惑かけてないし
930 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 16:24:24 ID:TczKb86E
蛭子は風営法違反だろ
時間外の深夜までやってたから、捕まったと聞いたけど。
時間外の深夜までやってたから、捕まったと聞いたけど。
931 ：桜井章一：2008/01/14(月) 16:30:32 ID:0J5SJjTg
われあくとうなり おめぇら黙れ
933 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 17:21:49 ID:vsrVO4Q2
蛭子は多分別件逮捕だろうな。
>>933
多分そこの場所（マンション麻雀だったと思う）で他のやつが別の卓で高いレートでやってたとか
時によってその場所でべらぼうに高いレートで麻雀がやられることがあるとか、そんな理由じゃ
ないかな。
リャンピンでうってる蛭子さんを逮捕するために警察が入ったわけじゃ無いと思う。
でも警察に踏み込まれて実際かけ麻雀やってたら見逃してはもらえないんだろうね。
言ってみれば「巻き添え」だと思うけど。
多分そこの場所（マンション麻雀だったと思う）で他のやつが別の卓で高いレートでやってたとか
時によってその場所でべらぼうに高いレートで麻雀がやられることがあるとか、そんな理由じゃ
ないかな。
リャンピンでうってる蛭子さんを逮捕するために警察が入ったわけじゃ無いと思う。
でも警察に踏み込まれて実際かけ麻雀やってたら見逃してはもらえないんだろうね。
言ってみれば「巻き添え」だと思うけど。
元西部ライオンズの東尾もマンションでのかけ麻雀でつかまった事あるけど、（私の記憶ではだけど）
あの時は多分高いレートだったと思う。
あの時は多分高いレートだったと思う。
936 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 17:54:16 ID:vsrVO4Q2
賭け麻雀を取り締まれと五月蝿いキチガイが多いから、たまに捕まえてガス抜きしてんだろ。
毎年数件逮捕されてるじゃんｗ
飲食店名目でやってる売春宿も毎年形式的に逮捕者出してるし。
飲食店名目でやってる売春宿も毎年形式的に逮捕者出してるし。
要は風営法の営業届けをしてるかどうかだろう
ヘルスで届けてるのに本番をやってたらガサ入れがはいるし、
雀荘ならリャンピンを超えると逮捕の対象になる
ヘルスで届けてるのに本番をやってたらガサ入れがはいるし、
雀荘ならリャンピンを超えると逮捕の対象になる
>>921
＞そんな事実は無い
ある
＞田舎で2chに張り付きっぱなしで真っ赤になって何がしたいんだこのゴミは
賭け麻雀違法だと言われただけで
顔真っ赤にして
肝心な違法ではないという理論にならず
揚げ足取り、住居、など意味不明な批判を繰り返す犯罪者
これをゴミと言わず、なんと言おうか
＞生き方にセンスが無さ過ぎる
自称都会人が賭け麻雀やる生活が、センスのある生き方だってよ
ゴミ以下の屑だろ
＞そんな事実は無い
ある
＞田舎で2chに張り付きっぱなしで真っ赤になって何がしたいんだこのゴミは
賭け麻雀違法だと言われただけで
顔真っ赤にして
肝心な違法ではないという理論にならず
揚げ足取り、住居、など意味不明な批判を繰り返す犯罪者
これをゴミと言わず、なんと言おうか
＞生き方にセンスが無さ過ぎる
自称都会人が賭け麻雀やる生活が、センスのある生き方だってよ
ゴミ以下の屑だろ
>>922
違法房とは違法な賭け麻雀をやり続けている賭博常習犯
つまり、お前のことだ
よう、犯罪者
麻雀人口は各種統計から減少していることが知られている
しかし、ノーレートはネットや雀荘が増えていることから
増えている
つまり、減っているのは賭け麻雀人口
増えているのは善良な麻雀プレイヤー
つまり、お前のレスは間違いだらけ
違法房とは違法な賭け麻雀をやり続けている賭博常習犯
つまり、お前のことだ
よう、犯罪者
麻雀人口は各種統計から減少していることが知られている
しかし、ノーレートはネットや雀荘が増えていることから
増えている
つまり、減っているのは賭け麻雀人口
増えているのは善良な麻雀プレイヤー
つまり、お前のレスは間違いだらけ
>>929
麻雀に風営法が適応されているのは、
お前みたいな違法な賭け麻雀をやるやつがいるからだ
各種イベントで麻雀を楽しく遊んでもらいたくても
所詮賭け事だと言われるのはお前のような違法な賭け事をするやつのせいだ
迷惑をかけているのに、それを迷惑だとも思わない
そして、賭け麻雀は法で禁止されている違法な行為だ
なめんな屑
麻雀に風営法が適応されているのは、
お前みたいな違法な賭け麻雀をやるやつがいるからだ
各種イベントで麻雀を楽しく遊んでもらいたくても
所詮賭け事だと言われるのはお前のような違法な賭け事をするやつのせいだ
迷惑をかけているのに、それを迷惑だとも思わない
そして、賭け麻雀は法で禁止されている違法な行為だ
なめんな屑
>>934
警察が逮捕するときに、リャンピンだかピンだかなんか関係ない
高レートは逮捕するときの優先事項だが、
その時にピンでやってたからじゃあ逮捕しないなんてことは無いんだよ
だって１円でも賭ければ違法だもん
警察が逮捕するときに、リャンピンだかピンだかなんか関係ない
高レートは逮捕するときの優先事項だが、
その時にピンでやってたからじゃあ逮捕しないなんてことは無いんだよ
だって１円でも賭ければ違法だもん
>>936
善良な市民が暴力団を取り締まれとうるさくいうのは、キチガイか？
暴力団から見たら、少しくらい恫喝しようが暴力を振るおうが煩いと感じるんじゃないか
お前はそれと同じ人種だ
軽蔑の対象だね 賭け麻雀は
善良な市民が暴力団を取り締まれとうるさくいうのは、キチガイか？
暴力団から見たら、少しくらい恫喝しようが暴力を振るおうが煩いと感じるんじゃないか
お前はそれと同じ人種だ
軽蔑の対象だね 賭け麻雀は
賭け麻雀が違法なことくらい、小学生でも分かる簡単なこと
いい大人が、小銭賭け合って、勝った負けたやってんの馬鹿みたい
違法だけど、面白いから少しくらい賭けてもいいだろ！
ってのが結論だろ
違法なのは分かってるが、賭け麻雀が面白いから、違法だと認めたくない
必死だなｗ
＞各種イベントで麻雀を楽しく遊んでもらいたくても
大きなお世話だよｗｗｗ
心配しなくてもみんな元々麻雀を楽しんでるから
その各種イベントとやらが魅力ないだけじゃないの？
大きなお世話だよｗｗｗ
心配しなくてもみんな元々麻雀を楽しんでるから
その各種イベントとやらが魅力ないだけじゃないの？
ノーレートで打ってる人＝善良ってのがそもそもどうかね
ネット麻雀のマナーの悪さと腕の未熟さには閉口するからなぁ
賭け事は確かに違法だがその境界線はきわめて曖昧だからね
一括りに犯罪だ犯罪だとわめいたところで誰も相手にしないよ
ネット麻雀のマナーの悪さと腕の未熟さには閉口するからなぁ
賭け事は確かに違法だがその境界線はきわめて曖昧だからね
一括りに犯罪だ犯罪だとわめいたところで誰も相手にしないよ
やけにスレが伸びてると思ったら違法厨が来てんのか。
お前らもいちいち相手すんなよ。
違法と喚く。
↓
論破される。
↓
別スレに逃げる。
これの繰り返しで全く進歩しねーんだから。
お前らもいちいち相手すんなよ。
違法と喚く。
↓
論破される。
↓
別スレに逃げる。
これの繰り返しで全く進歩しねーんだから。
マジレスしますが何かよく分かんないけど違法厨は何をそんなに必死になってるのでしょうか？
今違法だとか言われてんのは麻雀とかパチンコとかですよね。
それは万国全員が違法だと分かっててやってるんですよ。
で逮捕も麻雀では点2点3点5ピンで聞いた事ないですしそのような小さな金銭のやり取りは言わばゲームとか遊び感覚でやってるようなもんですよ？
パチンコも違法厨に言わせれば犯罪なんですよね？前レスでもおっしゃってる方いましたがパチンコ屋全店摘発されるんですかね？
それはないですよね。
で>>944さんｗ違法だと分かってますが？ｗ
公的な犯罪に関しておっしゃる方もいるようですがそんな事言ってたら何にも出来なくなりますねｗｗｗ
例えば信号無視、自転車のライトを夜つけなかった二人乗りなど道交法を守らない方たくさんいらっしゃいますよね？
もしも麻雀も賭けない！信号無視等々の公的な犯罪も犯していない真の善人という証明でもある方がいるのであれば私も喜んで引きますよ？
長文失礼いたしました
今違法だとか言われてんのは麻雀とかパチンコとかですよね。
それは万国全員が違法だと分かっててやってるんですよ。
で逮捕も麻雀では点2点3点5ピンで聞いた事ないですしそのような小さな金銭のやり取りは言わばゲームとか遊び感覚でやってるようなもんですよ？
パチンコも違法厨に言わせれば犯罪なんですよね？前レスでもおっしゃってる方いましたがパチンコ屋全店摘発されるんですかね？
それはないですよね。
で>>944さんｗ違法だと分かってますが？ｗ
公的な犯罪に関しておっしゃる方もいるようですがそんな事言ってたら何にも出来なくなりますねｗｗｗ
例えば信号無視、自転車のライトを夜つけなかった二人乗りなど道交法を守らない方たくさんいらっしゃいますよね？
もしも麻雀も賭けない！信号無視等々の公的な犯罪も犯していない真の善人という証明でもある方がいるのであれば私も喜んで引きますよ？
長文失礼いたしました
氷室の店がガサ入られて、メンバーだった彼は20日拘留されたとか。
店長は懲役3～5年だとさ。
雀荘ってパチ屋みたいに警察利権がなくて、ヤクザ利権しかないから定期的にやられるんだろ？
まあそのとき打ってたら運が悪かったとｗ
店長は懲役3～5年だとさ。
雀荘ってパチ屋みたいに警察利権がなくて、ヤクザ利権しかないから定期的にやられるんだろ？
まあそのとき打ってたら運が悪かったとｗ
公式の若かりし桜井章一の写真。
モテたと言うのはマンザラ嘘ではなさそうだな。
モテたと言うのはマンザラ嘘ではなさそうだな。
普通ね、自分が拘束されたり、店が廃業になったりしたら
絶対黙っていないはずなんだよ
でも、今まで賭博容疑で逮捕された件はかなりあるのに、
誰も警察を不当逮捕と訴えたり、世論に小額なら賭博罪に当らないなんて言わないんだよ
違法だと知ってるからね
それよりも、小額でも逮捕されるんだという事実が
世論に知れ渡ると、雀荘関係者は客が減ることを恐れている
だから、ほとんど公にこの問題を扱おうとしない
臭いものには蓋をする
この言葉がぴったり
それならば、賭け麻雀なんかやめればいい
絶対黙っていないはずなんだよ
でも、今まで賭博容疑で逮捕された件はかなりあるのに、
誰も警察を不当逮捕と訴えたり、世論に小額なら賭博罪に当らないなんて言わないんだよ
違法だと知ってるからね
それよりも、小額でも逮捕されるんだという事実が
世論に知れ渡ると、雀荘関係者は客が減ることを恐れている
だから、ほとんど公にこの問題を扱おうとしない
臭いものには蓋をする
この言葉がぴったり
それならば、賭け麻雀なんかやめればいい
あのお～違法だと分かっててやっているのにどうしてそんなにつっかかって来るのでしょうかあ？
違法厨さんは一体何がしたいんでしょうかあ？教えてくださいｗ
違法厨さんは一体何がしたいんでしょうかあ？教えてくださいｗ
958 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 22:23:01 ID:Puj9LSxO
まぁ。違法厨がいくら騒いでも意味ないよね。
賭け麻雀やってる人にとっては、違法という指摘なんて意味ないよ。
誰一人顔真っ赤にして怒ったりもしない。
何故ならある種確信犯的にやってるから。こんなカキコを読んだところで
「まぁ厳密にいえばそうなんだろうけどさぁ、当人同士で了解の上で
やってるんだから小額なら別にいいんじゃないの、他人に迷惑かけてないし」
で終わり。
この「他人に迷惑かけてないし」の部分には、賭けが横行することで純粋な
競技としての麻雀のイメージが損なわれるから迷惑かけてる、って反論が
くることも知ってるが、実際賭けてる人とそうでない人の比率は98:2くらい
じゃないかと思うからそれをもって改めろと言っても無理だよね。
結局、いっぺん摘発されて会社や家庭に連絡でも受けん限り何も変わらん
って事。痛い目にあわん限り絶対無理。
だから摘発してみたら？ といっても肝心のコイツも何もせんみたいだし、
ならずっとこのまんまだよね。
ちなみに知ってて何もせんのは不作為という立派な罪だぞｗ
あと、仮に近い将来賭け、麻雀に対する取締りがキツクなったとして一番
経営に影響を受けないのは「牌の音」じゃない？ 全卓ノーレートの
体験卓にすればいい話だからな。それでも信者の数に影響はないだろ。多分な。
賭け麻雀やってる人にとっては、違法という指摘なんて意味ないよ。
誰一人顔真っ赤にして怒ったりもしない。
何故ならある種確信犯的にやってるから。こんなカキコを読んだところで
「まぁ厳密にいえばそうなんだろうけどさぁ、当人同士で了解の上で
やってるんだから小額なら別にいいんじゃないの、他人に迷惑かけてないし」
で終わり。
この「他人に迷惑かけてないし」の部分には、賭けが横行することで純粋な
競技としての麻雀のイメージが損なわれるから迷惑かけてる、って反論が
くることも知ってるが、実際賭けてる人とそうでない人の比率は98:2くらい
じゃないかと思うからそれをもって改めろと言っても無理だよね。
結局、いっぺん摘発されて会社や家庭に連絡でも受けん限り何も変わらん
って事。痛い目にあわん限り絶対無理。
だから摘発してみたら？ といっても肝心のコイツも何もせんみたいだし、
ならずっとこのまんまだよね。
ちなみに知ってて何もせんのは不作為という立派な罪だぞｗ
あと、仮に近い将来賭け、麻雀に対する取締りがキツクなったとして一番
経営に影響を受けないのは「牌の音」じゃない？ 全卓ノーレートの
体験卓にすればいい話だからな。それでも信者の数に影響はないだろ。多分な。
違法とか騒いでる奴はMJとかでウザいチャットをしてそうだ。
960 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 23:22:07 ID:UAT8YIFQ
違法厨＝雀鬼流工作員
961 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 23:28:16 ID:C6yWdkyd
牌の音って漫画の後半に金を賭けてるような描写が何回かあるんだけど
ここは金を賭けてるの？
ここは金を賭けてるの？
962 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/14(月) 23:53:30 ID:UAT8YIFQ
少しだけね
大会参加の皆様
ありがとうございました
おやすみなさい
ありがとうございました
おやすみなさい
違法厨は風俗営業法を読んだ事があるのか？
賭け事＝違法だと思っている時点でお笑い
自分の見た風俗営業法の教科書（更新の時に配られるやつ）には
著しく高くないものってあった記憶がある
ちなみにこの著しくのボーダーがピンかリャンピンかって奴ね
何年か前に一斉検挙があったあれ
しかし、東風のピンやウマが大きいとか秋刀魚等で網の目をくぐっている
よく言われる点５でも検挙されたって言うのはレートで検挙されたのか？
低レートの店の検挙は営業時間（深夜０時以降の営業）だと思う
低レートで負けた客が通報とかバカみたいだけどね
賭け事＝違法だと思っている時点でお笑い
自分の見た風俗営業法の教科書（更新の時に配られるやつ）には
著しく高くないものってあった記憶がある
ちなみにこの著しくのボーダーがピンかリャンピンかって奴ね
何年か前に一斉検挙があったあれ
しかし、東風のピンやウマが大きいとか秋刀魚等で網の目をくぐっている
よく言われる点５でも検挙されたって言うのはレートで検挙されたのか？
低レートの店の検挙は営業時間（深夜０時以降の営業）だと思う
低レートで負けた客が通報とかバカみたいだけどね
965 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 10:59:43 ID:ykv5tS9b
>>943
> >>936
> 善良な市民が暴力団を取り締まれとうるさくいうのは、キチガイか？
ヤクザは一般市民に迷惑をかけてるんだから、取り締まれと言っても構わないだろうね。
だけど、賭け麻雀してるやつが一般人に直接的な迷惑をかけてるか？
極端な例を出して他人を恫喝するお前のやり方は、ヤクザ並だね。
> >>936
> 善良な市民が暴力団を取り締まれとうるさくいうのは、キチガイか？
ヤクザは一般市民に迷惑をかけてるんだから、取り締まれと言っても構わないだろうね。
だけど、賭け麻雀してるやつが一般人に直接的な迷惑をかけてるか？
極端な例を出して他人を恫喝するお前のやり方は、ヤクザ並だね。
893＞＞＞違法だと騒ぐ人達
まあ、893の中にもいろいろな人がるわけで、こっちがなにもしなければ向こうは何もしてこないんだから。
違法だと騒いで通報しても構わんよ。ただ、どうなっても知らんよ。
最近捕まった守屋氏だってテンゴでやったんだぞ。公務員にもやってる人だっているだろう。
そういう人をも敵に回すことになるよ。俺は仲間内のセットや大学のサークルでしか賭けてないから雀荘についてはよくわからんが。
まあ、893の中にもいろいろな人がるわけで、こっちがなにもしなければ向こうは何もしてこないんだから。
違法だと騒いで通報しても構わんよ。ただ、どうなっても知らんよ。
最近捕まった守屋氏だってテンゴでやったんだぞ。公務員にもやってる人だっているだろう。
そういう人をも敵に回すことになるよ。俺は仲間内のセットや大学のサークルでしか賭けてないから雀荘についてはよくわからんが。
968 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 11:37:22 ID:lEpsqGjY
＞そういう人をも敵に回すことになるよ。
よくご存知で、ね。
このスレの反応見てれば分かるとおり、
刑法読めばすぐに違法なことくらい誰にでも分かるのに
ああだこうだと馬鹿レスする始末
法的に、道徳的に正しいことしても
ヤクザと同じ理屈で何をするか分からないからなあ
特に金が絡む賭け事だけに汚い人間が多い
よくご存知で、ね。
このスレの反応見てれば分かるとおり、
刑法読めばすぐに違法なことくらい誰にでも分かるのに
ああだこうだと馬鹿レスする始末
法的に、道徳的に正しいことしても
ヤクザと同じ理屈で何をするか分からないからなあ
特に金が絡む賭け事だけに汚い人間が多い
970 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 12:34:37 ID:ykv5tS9b
ところでさあ、ここは桜井章一のスレなんだよ。
もうそろそろ賭け麻雀の話は別のスレでやってくれんかね。
２ｃｈのルールだと、スレ違いの話題はＮＧだよね？
まあ、これは法律じゃないけど、ここのルールだよね。
それとも、法律に違反してないからＯＫだと思ってるの君たち。
もう賭け麻雀の話はこれで終わりにしようぜ。
どうせ水掛け論なんだしさ。
これ以降に賭け麻雀の話をするやつは運営に通報するからよろしく。
もうそろそろ賭け麻雀の話は別のスレでやってくれんかね。
２ｃｈのルールだと、スレ違いの話題はＮＧだよね？
まあ、これは法律じゃないけど、ここのルールだよね。
それとも、法律に違反してないからＯＫだと思ってるの君たち。
もう賭け麻雀の話はこれで終わりにしようぜ。
どうせ水掛け論なんだしさ。
これ以降に賭け麻雀の話をするやつは運営に通報するからよろしく。
桜井章一は強い（手積み的な意味で）
俺は100回戦っても勝てないだろう。
俺の目指す方向ではない。
俺は100回戦っても勝てないだろう。
俺の目指す方向ではない。
972 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 14:31:04 ID:UyUOYp6C
大昔(たしか２５年ほど前)にまだ無名の桜井がテレビに出て「燕返し」を披露してた。
麻雀仲間と一緒に見てて、大笑いしたのを思い出した。
あと、２０年間無敗って、パチンコの世界でもいなかったっけ？確か田中勝男とか名乗ってたっけ
麻雀仲間と一緒に見てて、大笑いしたのを思い出した。
あと、２０年間無敗って、パチンコの世界でもいなかったっけ？確か田中勝男とか名乗ってたっけ
973 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 14:56:02 ID:BONHdewv
博打は1円だろうと賭ければ違法だろ
ただスピード違反等と同じ様に取締りの対象になる数値があんだろ
飲酒運転だって1滴でも違法は違法だが数値が低いから捕まらないって話だろ
ただスピード違反等と同じ様に取締りの対象になる数値があんだろ
飲酒運転だって1滴でも違法は違法だが数値が低いから捕まらないって話だろ
974 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 15:33:18 ID:ykv5tS9b
975 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 16:59:27 ID:Vc4gXPGY
燕返しなんか卓上でやったらバレバレじゃん(笑)
博打は1円だろうと賭ければ違法
977 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 17:50:41 ID:UyUOYp6C
確か、そのとき既に新宿で20年間無敗云々のキャッチコピーで紹介されてて、
それに関してもありえねーってことで、腹がよじれそうになったよ
それに関してもありえねーってことで、腹がよじれそうになったよ
978 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 18:02:52 ID:ykv5tS9b
桜井の２０年間無敗が嘘なら、その筋の連中から報復を受けてるだろうな。
本当だから誰も何も言わない。
本当だから誰も何も言わない。
979 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 18:41:10 ID:UyUOYp6C
当時、関西にいたんで関東はどうだかわかんないけど、筋の人たちは
ポンリーとか早上がりとか言われる特殊なルールで打っていたと思う。
で、一般はサンマ。ブーは大掛かりな取り締まりを受けてたからね。
今はどうなってんのカナ．．．
ポンリーとか早上がりとか言われる特殊なルールで打っていたと思う。
で、一般はサンマ。ブーは大掛かりな取り締まりを受けてたからね。
今はどうなってんのカナ．．．
>>966
文盲乙
文盲乙
981 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 20:15:49 ID:Mq5h2yUX
とりあえずショーちゃんは裏でも表でも１番だよ！
たまに見せる裏技の華麗さっていったらないよ！
現役当時ならもっと華麗なんだろうね。
たまに見せる裏技の華麗さっていったらないよ！
現役当時ならもっと華麗なんだろうね。
983 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/15(火) 20:47:51 ID:UyUOYp6C
>>981
華麗といえるものでは無かったよ。ま、あんなの実際に使ってたとは思えないけどね。
良く知らんが、サマなんて手品と同じでミスディレクションあってのものだと思うから、
華麗かどうかは関係ないだろうね。
華麗といえるものでは無かったよ。ま、あんなの実際に使ってたとは思えないけどね。
良く知らんが、サマなんて手品と同じでミスディレクションあってのものだと思うから、
華麗かどうかは関係ないだろうね。
イカサマで勝って２０年には笑うね！
将棋で羽生先生には１００年たっても勝てないが、
桜井ならその日に勝てそう。
将棋で羽生先生には１００年たっても勝てないが、
桜井ならその日に勝てそう。
確かにイカサマでしか無いし。
今時手積みでやる事無いし。
過去の遺産でしか無い。
変な打ち方してるが、柔軟性の無い打ち方は危険過ぎる。
今時手積みでやる事無いし。
過去の遺産でしか無い。
変な打ち方してるが、柔軟性の無い打ち方は危険過ぎる。
>>966
ちゃんと勉強してもの言ってね
ちゃんと勉強してもの言ってね
987 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/16(水) 03:11:31 ID:Pui/Gx6l
超絶や無敗の手順の牌譜と解説を見て、ショーちゃんが弱いと思う奴の気が知れない。
それ以上の牌譜と解説を残してる奴がいたら教えてくれ。
ぜひ勉強したい。
それ以上の牌譜と解説を残してる奴がいたら教えてくれ。
ぜひ勉強したい。
988 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/16(水) 03:50:14 ID:ubcuUtsj
天野晴夫先生は裏プロ時代に
いつも桜井をボコボコにしたし小島をカモにしてたよ
堂々とそれを吹聴してたが
言われた本人たちの桜井も小島も否定しないし
天野先生は既存のプロたち全般をボロボロにけなしてるが反論する人が
誰も居ないから事実なんだろ。
またとつげき東北という人の弟子が裏プロで一晩に300万円を超える勝負をしてるらしいし
荒プロもバブル時代は一晩で数千万円台の勝ちをおさめたり
マンションや家を取り上げるほどだったらしいが
誰も反論しないから事実なんだろうな。
また矢追純一さんや町村官房長官がUFOを居ると言ってるけど
大きな反論もないし事実だと思うよ。ナスカの地上絵だってあるしね。
いつも桜井をボコボコにしたし小島をカモにしてたよ
堂々とそれを吹聴してたが
言われた本人たちの桜井も小島も否定しないし
天野先生は既存のプロたち全般をボロボロにけなしてるが反論する人が
誰も居ないから事実なんだろ。
またとつげき東北という人の弟子が裏プロで一晩に300万円を超える勝負をしてるらしいし
荒プロもバブル時代は一晩で数千万円台の勝ちをおさめたり
マンションや家を取り上げるほどだったらしいが
誰も反論しないから事実なんだろうな。
また矢追純一さんや町村官房長官がUFOを居ると言ってるけど
大きな反論もないし事実だと思うよ。ナスカの地上絵だってあるしね。
990 ：焼き鳥名無しさん：2008/01/16(水) 06:38:43 ID:Jn5szDKh
矢追さんだけはガンガンに反論されて
論破され尽してるけどな
論破され尽してるけどな
・・・七英雄の伝説・・・
数多くの悪しき魔物を倒し世界を救い、その後いずこかへ消えた・・・
いつの日か、彼らは戻ってきて再び世界を救うのだという・・・
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.l¨l. ／＼_／＼ .（ ）.
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ｏ (´ ｀l | ￣ ==￣｜ ｌ ヽ .u.
i´: :｀| | ｜ || | ノ |´ ｀i
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immortal お～い磯野
朝だ徹夜だ にせ悟空
辻堂龍 Ferry
發っつぁん
数多くの悪しき魔物を倒し世界を救い、その後いずこかへ消えた・・・
いつの日か、彼らは戻ってきて再び世界を救うのだという・・・
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immortal お～い磯野
朝だ徹夜だ にせ悟空
辻堂龍 Ferry
發っつぁん
９９２
９９３
９９４
９９５
９９６
ほいっ
てんほー
そらよっ
・・・七英雄の伝説・・・
数多くの悪しき魔物を倒し世界を救い、その後いずこかへ消えた・・・
いつの日か、彼らは戻ってきて再び世界を救うのだという・・・
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immortal お～い磯野
朝だ徹夜だ にせ悟空
辻堂龍 Ferry
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数多くの悪しき魔物を倒し世界を救い、その後いずこかへ消えた・・・
いつの日か、彼らは戻ってきて再び世界を救うのだという・・・
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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