★麻雀初心者の質問★２
ルールを覚えた初心者が中～上級者に質問するスレです。
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3 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 12:42:51 ID:iZtZJWXe
埋め
>>6こんなのくらいしか知らないけど
初心者におすすめかもしれない麻雀講座サイト
Beginner's Luck
http://www.geocities.jp/manbouk/index.html
板橋浪人
http://gatoh.sakura.ne.jp/index.html
とつげき東北-最強水準になるための麻雀講座
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza0.htm
初心者におすすめかもしれない麻雀講座サイト
Beginner's Luck
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板橋浪人
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とつげき東北-最強水準になるための麻雀講座
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza0.htm
初心者でBeginner's Luckを７章まで読みました。
これが一番分かりやすいと思います。
これが一番分かりやすいと思います。
>>1乙
10 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 22:01:34 ID:7U0yIdMZ
前スレの話題だけど、間4件は紛らわしいから別の表現を考えるべきだな
なんで井出洋介はそんな変な表現にしたんだか
なんで井出洋介はそんな変な表現にしたんだか
本気で言ってるみたいだな。
１、６と切ってる間に２３４５と四つの数字があるってだけの話を
紛らわしいと思えるなんてな。俺の理解をはるかに超えてるよ。
１、６と切ってる間に２３４５と四つの数字があるってだけの話を
紛らわしいと思えるなんてな。俺の理解をはるかに超えてるよ。
最初に考えた人がそんな名前にしたのが悪いんじゃね？
俺なら５を入れた別の名前にするがな
俺なら５を入れた別の名前にするがな
このスレでやることじゃあない
初心者向けの新しい名前を考えようぜ
素人向けの講座で考えた概念だろうに
なんでそんな分かりにくい名前つけたんだろうな
なんでそんな分かりにくい名前つけたんだろうな
ここまで馬鹿とは思わなかったんだろ
たしかに間四ケンって、かっこつけすぎて失敗したネーミングだよなｗ
前スレ>>1000には絶句
前スレ1000みたいなやつがいるから麻雀は閉鎖的なんだろうな
見たまんまを字にしたと思うんだが…
だったら5差でいいじゃん
「差が5の両裏スジは危ない」とかの方が分かりやすいよな
ゆとり用にルール、用語改変しないと麻雀界終わる
間四軒の定義を説明する手間も省けるし直接的でいいよな
裏スジも時代遅れだな
「捨て牌の隣と差が３」にしようか
「捨て牌の隣と差が３」にしようか
質問です。対局終了後に例えば +39 5 -15 -29
といった数字が出されると思うのですが
これの計算方法が分かりません。
ウマは分かるのですがオカ、それと
数字の出しかたが分からないので教えていただきたいです。
といった数字が出されると思うのですが
これの計算方法が分かりません。
ウマは分かるのですがオカ、それと
数字の出しかたが分からないので教えていただきたいです。
間四軒が分かりにくいのは実際は5なのに4って名前が入ってるからかと
実際に４じゃん
河を眺めるときは間がいくつかなんて考えないで
差がいくつかに注目するよな
やはり4ってのは不自然かと
差がいくつかに注目するよな
やはり4ってのは不自然かと
理解できん奴はゆとりか在日か帰化在日かだろ。
こんなアホ相手にしてたのか、スレ立てんじゃなかったな。
じゃあな。
こんなアホ相手にしてたのか、スレ立てんじゃなかったな。
じゃあな。
瞬時に間４ケンってのをイメージできるか差を計算することしかできないかの能力の違いだな
能力が低い人のための格言なんだからやっぱ間4ケンはまずいよ
一気ににゆとりに侵食されたな。クソスレ乙
麻雀ばっかりしてる人と入門したての人は違うからな
「横っちょスジ」でいんじゃね？
「横スジ」でもいいか
「横スジ」でもいいか
逆に間4ケンとするメリットはなんだ？
分かりにくいだけじゃない
分かりにくいだけじゃない
イメージのしやすさじゃね
なんでそんな変な名前にしようと思ったんだろうな
お前ら何で間四ケンなのか知らないのか（；＾ω＾）？
山田家から佐藤家まで４軒家が並んでます。
ってことが理解できないんだからな。そりゃゆとり言われるわ。
ってことが理解できないんだからな。そりゃゆとり言われるわ。
アイダヨンケンがわかりにくいとかゆとり教育やばすぎるだろｗ
そんなことよりメンタンピンのメンの方がよっぽど問題だよ
つーかそもそもアイダヨンケンなんて危なくねえよってデータ出たんだからそんなもん忘れちまえ
と凸信者の俺が言ってみる
そんなことよりメンタンピンのメンの方がよっぽど問題だよ
つーかそもそもアイダヨンケンなんて危なくねえよってデータ出たんだからそんなもん忘れちまえ
と凸信者の俺が言ってみる
45 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 22:55:32 ID:eZG0jhjE
111123でシャボ待ちリーチして4持ってきたらカンってできる？
できない
間四軒がわからないゆとりクソ馬鹿野郎どもは
1901年が20世紀なのはおかしい。19からはじまってるんだから19世紀にしろ。
っ言ってるレベルだってさっさと気づいてこのスレから出てって死ね。
1901年が20世紀なのはおかしい。19からはじまってるんだから19世紀にしろ。
っ言ってるレベルだってさっさと気づいてこのスレから出てって死ね。
50 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 23:00:56 ID:eZG0jhjE
>>46
まじで？待ちが変わらなければできるってやられたんだけど
まじで？待ちが変わらなければできるってやられたんだけど
差が5 暗記型
間四ケン 理解型
間四ケン 理解型
53 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 23:04:47 ID:eZG0jhjE
アンコのところに4枚目を持ってきた場合は出来る
>>49
だったら分かるように説明しろよカス
だったら分かるように説明しろよカス
暗記型もクソもねえって。人知を超えてる馬鹿なだけ。
格言なんて一度理解したら暗記して使うものだろう
考えてその原理を思い出せればいい
間四軒なんてネーミングは実践的じゃないと思うぞ
考えてその原理を思い出せればいい
間四軒なんてネーミングは実践的じゃないと思うぞ
いちいち格言思い出すほうが実践的じゃないでしょ
理解したことをそのまま使えばいいだけ
理解したことをそのまま使えばいいだけ
暗記とか意味分からんこと言うなよ。
何が暗記なんだ？ 間四軒って間に4軒あるからそのままだろ。
意味が分からん。
何が暗記なんだ？ 間四軒って間に4軒あるからそのままだろ。
意味が分からん。
考えることが無数にあるから暗記もいいと思うよ
1・6、2・7、3・8、4・9という数の組合せを見て
4を入れるのは不自然
普通の人なら5を連想するはず
4を入れるのは不自然
普通の人なら5を連想するはず
間四ケンを必死に擁護してる奴は井出洋介から金でももらってるのか？
ここまでゆとりに威力があるとはな
ゆとりとかじゃなくて普通のことだと思うがな
このスレなんのためにあんの？
ようは井出だか小島だかがカッコつけて分かりにくくしたのか
最悪な連中だな
最悪な連中だな
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
別に差が5って覚えておけばいいじゃん
間四ケンなんてただの用語なんだから
間四ケンじゃわかりにくいってのはゆとり
間四ケンなんてただの用語なんだから
間四ケンじゃわかりにくいってのはゆとり
間四ケン→差が5って思考過程がもったいないわけじゃん
だったら最初から差が5って名前にすればいいだけなのに
だったら最初から差が5って名前にすればいいだけなのに
困ったときはゆとりって言えばいいと思ってるカスがいるなｗ
ゆとりでいいから分かりにくい用語やルールは撤廃しろボケ
ゆとりでいいから分かりにくい用語やルールは撤廃しろボケ
それは最初に理解する時だけでしょ
実戦でも間四ケン→差が5なんて考えてるのはゆとりだけじゃね
実戦でも間四ケン→差が5なんて考えてるのはゆとりだけじゃね
プロでも点数計算の煩雑さにケチつけてる人はたくさんいるからな
複雑＝ｶｺｲｲ
単純＝ゆとり
って考え方は短絡的だと思う
複雑＝ｶｺｲｲ
単純＝ゆとり
って考え方は短絡的だと思う
ゆとりでいいって
いいから分かりやすく変えてみろや
いいから分かりやすく変えてみろや
>>28
普通は、+39.4というように小数点（百点棒）まで求める
25000点持ちの30000点返しを例にすると、オカが5000*4＝2万点をトップがもらう
あとは3万点からの差で計算
例 35.1のトップなら
素点 +5.1、ウマ +30（例えば）、オカ +20
で +55.1
普通は、+39.4というように小数点（百点棒）まで求める
25000点持ちの30000点返しを例にすると、オカが5000*4＝2万点をトップがもらう
あとは3万点からの差で計算
例 35.1のトップなら
素点 +5.1、ウマ +30（例えば）、オカ +20
で +55.1
カンはツモって来た牌じゃないとできない
そして手牌の形が変わるカンはできない
そして手牌の形が変わるカンはできない
間四軒の問題点は、裏スジが共通なことが名前に入ってないことだよな
こういう変なのは確かに撤廃するべきかと
こういう変なのは確かに撤廃するべきかと
雀歴20年の俺でさえ間四軒には違和感を覚えるから変えてもいいんじゃね
1+1=1はどうして1+1=1なの？ってレベルだな
アイダ４けんにケチつけてる人は、
23の両面待ちも、「差2待ち」にした方がいいの？
23の両面待ちも、「差2待ち」にした方がいいの？
>>84
お前は何をいってるんだ？
お前は何をいってるんだ？
>>84
このスレを最初から読み直してこいカス
このスレを最初から読み直してこいカス
間４軒に不満があるやつは有名なプロになって５差（笑）を提唱すればよい
いまんところ世間では間４軒という表現は一般的
いきなりこのスレ内だけで５差を広めて、他でこんな表現したらみんな理解できないよ
わかりにくいもなにも麻雀プロ（笑）が提唱して定着したんだからしょうがない
『イーシャンテン』はわかりにくいから『テンパイ直前』にしようとか言い出すバカも出てきそうだしきりがないよ
今は間４軒という表現が定着してるんだからそれ使えばいいじゃん
なにがなんでも５差（笑）を広めたいなら止めない。地道に頑張ってくれ。
いまんところ世間では間４軒という表現は一般的
いきなりこのスレ内だけで５差を広めて、他でこんな表現したらみんな理解できないよ
わかりにくいもなにも麻雀プロ（笑）が提唱して定着したんだからしょうがない
『イーシャンテン』はわかりにくいから『テンパイ直前』にしようとか言い出すバカも出てきそうだしきりがないよ
今は間４軒という表現が定着してるんだからそれ使えばいいじゃん
なにがなんでも５差（笑）を広めたいなら止めない。地道に頑張ってくれ。
既知の言葉を変えるなんて無理。
5差ｗ
だからお前ら間四軒になった理由を知らないのかと（；＾ω＾）
4と5が混乱してるネーミングはまずいと思うぞ＞間四軒
アメリカからＢａｓｅＢａｌｌが伝わった
時のベースボール人たちは、それを日本語で「野球」と表現した
しかし、直訳すると「塁球」の方が適切だし、
中国語のように「棒球」の方が見た目の表現としては正しい
野球で広まっている以上、これを変更することは
日本の野球文化を否定することそして、少しばかりの言葉の分かりにくさ以上の混乱を招くだろう
時のベースボール人たちは、それを日本語で「野球」と表現した
しかし、直訳すると「塁球」の方が適切だし、
中国語のように「棒球」の方が見た目の表現としては正しい
野球で広まっている以上、これを変更することは
日本の野球文化を否定することそして、少しばかりの言葉の分かりにくさ以上の混乱を招くだろう
相手の手牌・待ちを読むとき
満貫以上と仮定して、狙ってそうな役をある程度しぼってから
何を持っていそうか考えるんですが
肝心な待ちがどこかをよめません。
待ちをしぼる方法にはどういうものがありますか？
満貫以上と仮定して、狙ってそうな役をある程度しぼってから
何を持っていそうか考えるんですが
肝心な待ちがどこかをよめません。
待ちをしぼる方法にはどういうものがありますか？
>>97
整数にするやり方はローカルルールなんで使わないほうが多い
その前提で、整数でやるやり方はいろいろある
四捨五入 トップ以外を四捨五入して、トップはゼロサムで一番最後に計算する
五捨六入 こんな計算の仕方もあった
整数にするやり方はローカルルールなんで使わないほうが多い
その前提で、整数でやるやり方はいろいろある
四捨五入 トップ以外を四捨五入して、トップはゼロサムで一番最後に計算する
五捨六入 こんな計算の仕方もあった
104 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/08(木) 23:46:07 ID:7iko9GSK
詳しい話なんて初心者の俺にはよく分からんが
>>99がイケメンということだけは分かった
>>99がイケメンということだけは分かった
話が逸れまくっているようだが、
間四軒って名前を撤廃することぐらい大した手間ではないだろ
間四軒って名前を撤廃することぐらい大した手間ではないだろ
>>100
変更したから何？
野球の場合、日本野球組織が専門用語を管理してんだよ
誰かが勝手に変えても世の中変わりませんが？
広めようとしている団体があるからそれがなにか？
それで日本の麻雀表記は変わりましたか？
寝言いってんなよ
糞雑魚
変更したから何？
野球の場合、日本野球組織が専門用語を管理してんだよ
誰かが勝手に変えても世の中変わりませんが？
広めようとしている団体があるからそれがなにか？
それで日本の麻雀表記は変わりましたか？
寝言いってんなよ
糞雑魚
間四軒擁護厨は、間四軒って名前のメリットは挙げられないのなｗ
歴史とか習慣とかそんなのばっかり
馬鹿じゃね？
歴史とか習慣とかそんなのばっかり
馬鹿じゃね？
間四軒って将棋用語だろ？
将棋はコマの間が何マスかってのを見やすいゲームだから
間四軒って名前にメリットがあるわけだが
麻雀は差を計算する方が分かりやすいと思う
擁護厨はどう考えてるんだ？
将棋はコマの間が何マスかってのを見やすいゲームだから
間四軒って名前にメリットがあるわけだが
麻雀は差を計算する方が分かりやすいと思う
擁護厨はどう考えてるんだ？
麻雀ばっかりやってる馬鹿だから知らなかったんだろｗ
間四軒擁護厨顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間四軒を擁護してた奴（ら？）は
教養のないただのジジーどもかｗｗ
教養のないただのジジーどもかｗｗ
バカには日本語が通じないのかよ
他所でやれっ釣ってんだろ
他所でやれっ釣ってんだろ
>>116
（ ＾ω＾）
（ ＾ω＾）
そんなに分かりにくかったら
自分だけ差5使えば？
多分誰一人としてそんな言葉は使わないし、通じないけどね
わかやすく
変えたつもりが
通じない
自分だけ差5使えば？
多分誰一人としてそんな言葉は使わないし、通じないけどね
わかやすく
変えたつもりが
通じない
>>119
必死の反撃がその程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推測止まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死の反撃がその程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推測止まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>119
悔しくないけど、変えたかったら変えれば？と言ったんだよ
誰にも通じないから
それでもやればと言ったんだよ
日本語分かる？
俺はね、このスレでずっとアイダヨンケンについて言ってないから
バカは自分以外の意見はみんな同じ考えで攻撃してると勘違いしないでくれよアホさん
悔しくないけど、変えたかったら変えれば？と言ったんだよ
誰にも通じないから
それでもやればと言ったんだよ
日本語分かる？
俺はね、このスレでずっとアイダヨンケンについて言ってないから
バカは自分以外の意見はみんな同じ考えで攻撃してると勘違いしないでくれよアホさん
オウム返しｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひょｗｗもうレスきたこれ
ちょうくやしそうｗｗｗ
ちょうくやしそうｗｗｗ
俺もさっきまで間四ケンを擁護してたが恥ずかしくなったのでやめるｗ
>>124とか追いつめられた時の典型的なレスだな（；＾ω＾）
>>124とか追いつめられた時の典型的なレスだな（；＾ω＾）
あいだよんけん(笑)とか使ってるの痴呆寸前のジジイだけだろ
とりあえず間四軒は無意味ということは分かった
>>129
日本語を理解できない方だったとはごめんなさい
日本語を理解できない方だったとはごめんなさい
>>109の勝利ということで
このスレの結論は間四軒は廃止ということで
間四軒が古いってのは間違いないな
若手が書いた本ではそのうち別の用語に直されると思うよ
若手が書いた本ではそのうち別の用語に直されると思うよ
将棋用語をパクったのがそもそも間違いの元だな
中国の麻雀をﾊﾟ食ったのがそもそもの間違いでしたか？
間四軒は無意味だととつげき東北が証明しただろ
ｗ連発の猿へ
俺ずっとこのスレ見てるから勝ちたいなら死ぬまで掛かって来いよ
暇のあるうちは何レスでもやってやるから
ちなみに威勢のいい事言っても数日で消えたバカを俺は何人も相手にしてきたから
覚悟してな
最大半年くらい毎日50くらいの、それだけのレスでつぶれたこともあったが
このさい、関係ない
俺ずっとこのスレ見てるから勝ちたいなら死ぬまで掛かって来いよ
暇のあるうちは何レスでもやってやるから
ちなみに威勢のいい事言っても数日で消えたバカを俺は何人も相手にしてきたから
覚悟してな
最大半年くらい毎日50くらいの、それだけのレスでつぶれたこともあったが
このさい、関係ない
>>140
つまり君はニート
つまり君はニート
>>140
廃人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140
一生やってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生やってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はwｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗとｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間四軒を使ってる奴＝ニート
>>146
落ち着け廃人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ち着け廃人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃人の日本語崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日から間四軒使うのやめるわ
真性基地外が擁護してるせいで
間四軒はすっかりキチガイご用達になっちゃったじゃねーか
間四軒はすっかりキチガイご用達になっちゃったじゃねーか
大部分の人の感想は呼び方なんかどうでもいいけど必死なのが2、3人いるなってところだろ
猿は寝たのか
また明日来いよ
相手してやっから
くやしいのうｗｗｗｗ
また明日来いよ
相手してやっから
くやしいのうｗｗｗｗ
連続して書き込んでるのはほとんど一人じゃないの。
別に普通の人は「どーでもいい」って思ってる事だから。
別に普通の人は「どーでもいい」って思ってる事だから。
＞くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
イイ(･∀･)！！！！
イイ(･∀･)！！！！
なんだ猿が起きてきたか？
違うか？
まあどうでもいいや
俺の目的は猿に勝つことだからな
くやしいのうｗｗｗｗ
違うか？
まあどうでもいいや
俺の目的は猿に勝つことだからな
くやしいのうｗｗｗｗ
何でさっきたったスレがこんなに伸びてるのかと思ったらアホが沸いてるようですね。
沸いたのはアホじゃなくて
猿ｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ
猿ｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ
>>159
いや。アホってのはあんたの事ですけど。
いや。アホってのはあんたの事ですけど。
もう間を取って
ダブル裏スジって呼ぼうぜ
ダブル裏スジって呼ぼうぜ
>>160
死ねアホ
死ねアホ
>>161
同意
同意
間四軒でいいです。
間四軒って言ってる奴がキモイと分かったからもうやめる
キモイとおもえば、勝手に名前付けて読んでればいいじゃん
誰にも通じないけどね
誰にも通じないけどね
間四ケン擁護厨がだれも>>109に反論できないのに笑えるｗ
間四ケン擁護厨って言葉もすごいな。
こんなどうでもいい事に必死になれるやつは面白い存在だ。
こんなどうでもいい事に必死になれるやつは面白い存在だ。
擁護房よりも否定房の方が必死すぎ
擁護も否定もどうでもいいが、
～房なんて書くような天然記念物を久しぶりに見た
～房なんて書くような天然記念物を久しぶりに見た
「とまらない」じゃなくて「つまらない」でした。
ここにいるキチガイって雑談質問スレにもいるよな。
全然理解する兆候をみせず話が延々ループしっぱなしだから。一緒だろ？
全然理解する兆候をみせず話が延々ループしっぱなしだから。一緒だろ？
へー、見てこよう。
そういえば孟徳新書が売ってないな
間四軒擁護派も否定派もスレチだ。下でやれ。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183964320/l50
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183964320/l50
今来たけど、間四軒って将棋用語だったのか初めて知ったぜ
やっぱり将棋用語をそのまま使ってるから違和感があったのか
やっぱり将棋用語をそのまま使ってるから違和感があったのか
他にしっくり来る言い方が無いからね。
>>23の方が良さそうだね
そんな長いの却下。
「W裏筋」のほうがいい。
55と14の区別がつかんから却下
じゃあ今日からW裏スジにしよう
重裏筋とか
>>183
さすがに5が二回切れてるからとかって回数を問題にはしないと思うけど。
さすがに5が二回切れてるからとかって回数を問題にはしないと思うけど。
わったわ
間四軒Ｗ裏筋でいいよ
間四軒Ｗ裏筋でいいよ
重裏筋でいいと思う
>>188
絶対だめ。
絶対だめ。
重裏スジで
実際間四ケンなんて糞ネーミングより
W裏筋とか重裏筋の方が分かりやすいな
W裏筋とか重裏筋の方が分かりやすいな
Ｗがついてなきゃいやだ
W裏筋以外は一切認めん。
疝気スジももっといい名前ないかな？
古くさい
古くさい
WよりＤの方が良いなあ
>>194
中気じじい筋ってのを提案。
中気じじい筋ってのを提案。
>>197
その心は？
その心は？
「睾丸が冷たい」
審議拒否
201 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 10:27:49 ID:Xoqiw4Z8
リーチって立ち直る事ですか？
そうです
裸単騎は基本的にやっちゃ駄目と言われてるけどなんで？
204 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/09(金) 13:06:09 ID:dXcIGY1S
白白白中中中３５７９四五五六
だと、何切り？
だと、何切り？
裸単騎は、
マチが単騎にしかならず、最高3枚であがりにくい
相手からリーチがかかったとき、オリルのに苦労する
4鳴きしているので、相手から見て手の高さ、マチなどが読みやすい
など
裸単騎をやっていい場合
・高い手をテンパイするとき
・絶対にオリる必要がないとき
・形式テンパイを絶対に取らなければならないとき
マチが単騎にしかならず、最高3枚であがりにくい
相手からリーチがかかったとき、オリルのに苦労する
4鳴きしているので、相手から見て手の高さ、マチなどが読みやすい
など
裸単騎をやっていい場合
・高い手をテンパイするとき
・絶対にオリる必要がないとき
・形式テンパイを絶対に取らなければならないとき
>>203
他家のリーチに対して逃げられない
他家のでかそうな手に対して回せない
他家が12枚（カンしてたらもっと）も自分より多く牌のありかを知ること他家の手が早くなる
デカい手だと待ちが極めて読まれやすいため誰も振ってくれない
逆に手が小さいとそれがバレるので誰も警戒してくれない
符計算の関係で点が低くなりやすい
ダサい
まだあるけどぱっと思いついたのはこんなとこ
他家のリーチに対して逃げられない
他家のでかそうな手に対して回せない
他家が12枚（カンしてたらもっと）も自分より多く牌のありかを知ること他家の手が早くなる
デカい手だと待ちが極めて読まれやすいため誰も振ってくれない
逆に手が小さいとそれがバレるので誰も警戒してくれない
符計算の関係で点が低くなりやすい
ダサい
まだあるけどぱっと思いついたのはこんなとこ
なるほど
>>207
｢ダサい｣は関係なくね？
｢ダサい｣は関係なくね？
初犯のジャニーズメンバーが芸能界追放・ドラマ再放送中止・CD発売中止なのに
槇原はなんでふつーにテレビでてるの？
槇原はなんでふつーにテレビでてるの？
>>210
執行猶予や刑期を終え、心を入れ替えたから
執行猶予や刑期を終え、心を入れ替えたから
ようやくくだらない煽り合いは終わったのね…
せっかくの良スレなのにもったいないよ
せっかくの良スレなのにもったいないよ
まぁ間四軒はダサいけどな
５差よりはダサくないだろｗ
５差はかなりダサいがわかりやすい
間４軒はわかりにくい、そしてそこそこダサい
５差はかなりダサいがわかりやすい
間４軒はわかりにくい、そしてそこそこダサい
W裏筋＞差五＞間四軒
ダブルをＷと略すのも相当ダサいかと
ｗリーチｗ
>>213の流れの支配ぶりに嫉妬
フリテンで確認したいことがあります。
２ワンを捨てたらポン（チー）された。
テンパイ形が２－５ワンだった。
これもフリテンでロンアガリはできないですよね？
２ワンを捨てたらポン（チー）された。
テンパイ形が２－５ワンだった。
これもフリテンでロンアガリはできないですよね？
>>220
Tameshi ni ron shite mire ba?
Tameshi ni ron shite mire ba?
>>220
そりゃそうだ…自分の河に２萬がなくたって切ったことは事実なんだからフリテンだ
ただし、例えばチーだった場合。
下家のバカが２萬ではなく３萬を鳴いたことにして晒してた場合は２萬はフリテンにならないというケースもある
まあめったにないけどな。２４時間以上打ってふらふらなやつとか初心者がたまにやるくらいか。
そりゃそうだ…自分の河に２萬がなくたって切ったことは事実なんだからフリテンだ
ただし、例えばチーだった場合。
下家のバカが２萬ではなく３萬を鳴いたことにして晒してた場合は２萬はフリテンにならないというケースもある
まあめったにないけどな。２４時間以上打ってふらふらなやつとか初心者がたまにやるくらいか。
そもそもフリテンにならないように打てやカス
しょうがねー時もあんだろうがカス
回し打ちした結果フリテンになったりすることもあるし
絶対にフリテンにならないようにすることは不可能
絶対にフリテンにならないようにすることは不可能
フリテンをかたくなに拒否して振り込んだりするほうがアホだな
228 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 15:39:15 ID:/QxLZYTz
一二三五六①①④④⑧⑨５９９ 状況無視の状態で、何をきりますか？
凄い基本らしいのですが…。
ピンタンが無理そうなので、チートイ視野で打５で間違っていますか？
凄い基本らしいのですが…。
ピンタンが無理そうなので、チートイ視野で打５で間違っていますか？
①しかなかろう
>>229
チートイはトイツが４個～５個できたら考え始めたらいいと思う（トイツ５個でイーシャンテン）
現状３個しかないトイツと１面子＋両面などを比べるとまだ面子手で行ったほうがいい
でこれだけ語っておいて何を切るかというと
俺は（９）かな？ 俺 ヘボイけどｗ
チートイはトイツが４個～５個できたら考え始めたらいいと思う（トイツ５個でイーシャンテン）
現状３個しかないトイツと１面子＋両面などを比べるとまだ面子手で行ったほうがいい
でこれだけ語っておいて何を切るかというと
俺は（９）かな？ 俺 ヘボイけどｗ
232 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 22:00:28 ID:wG5iOfB4
8pか9pのどっちか
>>229
とりあえずピンタンってｗタンピンだろ？
んで何を切るか……①か切りが一番いいんじゃないかな
チートイを意識するにはちょっと微妙だから端牌のトイツを落とす感じで。
特に下三色が狙える感じでもないからね。
どうしてもチートイが好きなら⑧切り⑨切りとか。
５切りは絶対ない。まあ状況無視ということだがこの手牌ならまだ序盤じゃないかという先入観を持ってしまうのだが
序盤で５切りは選択肢が狭めすぎ。
この形ならまだまだ横に伸びるのを期待していいから５は３～７の受け入れのために残す
というかあれだ
何切るスレでやってくれ
とりあえずピンタンってｗタンピンだろ？
んで何を切るか……①か切りが一番いいんじゃないかな
チートイを意識するにはちょっと微妙だから端牌のトイツを落とす感じで。
特に下三色が狙える感じでもないからね。
どうしてもチートイが好きなら⑧切り⑨切りとか。
５切りは絶対ない。まあ状況無視ということだがこの手牌ならまだ序盤じゃないかという先入観を持ってしまうのだが
序盤で５切りは選択肢が狭めすぎ。
この形ならまだまだ横に伸びるのを期待していいから５は３～７の受け入れのために残す
というかあれだ
何切るスレでやってくれ
234 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 22:14:41 ID:kurQXuZa
>>230->>232
回答ありがとうございます。いかに自分が間違えているか分かりましたｗ
お暇でしたら、次の例題にも付き合ってもらえませんか？
１問目
０本場１３順目クイタンありで他家から⑧が出た場面
二三四五六七八④⑤⑧⑧３３
この状況でポンしますか？また、する場合はポン後何を切りますか？
恥ずかしながら僕の回答ですが、一通視野に入れたいところですが、１３順目なので、ポンして④か⑤です。
二問目
一局０本場３順目 西家
三五五五①②③④⑤⑥⑦南南南
打三①④⑦でリーチがかけられる状況ですが、どうされますか？リーチするしないにしろ、何を切りますか？
僕は、③⑤⑥⑧を引いて両面にしたい（できれば一通か①④⑦引いてメンゼン）ので、打三としたいところですが、どうでしょうか？
回答ありがとうございます。いかに自分が間違えているか分かりましたｗ
お暇でしたら、次の例題にも付き合ってもらえませんか？
１問目
０本場１３順目クイタンありで他家から⑧が出た場面
二三四五六七八④⑤⑧⑧３３
この状況でポンしますか？また、する場合はポン後何を切りますか？
恥ずかしながら僕の回答ですが、一通視野に入れたいところですが、１３順目なので、ポンして④か⑤です。
二問目
一局０本場３順目 西家
三五五五①②③④⑤⑥⑦南南南
打三①④⑦でリーチがかけられる状況ですが、どうされますか？リーチするしないにしろ、何を切りますか？
僕は、③⑤⑥⑧を引いて両面にしたい（できれば一通か①④⑦引いてメンゼン）ので、打三としたいところですが、どうでしょうか？
235 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/10(土) 22:17:01 ID:kurQXuZa
>>233
ありがとうございます。本当に初心者だということが分かっていただけたかと思いますｗ
総合的に、（１８９）ってカンジですね。
５はないですよね、はいorz
何切るスレがあるんですが。ごめんなさい、↑にもう１つ書いちゃいましたorz
次からそうさせていただきます。スレチごめんなさい。
ありがとうございます。本当に初心者だということが分かっていただけたかと思いますｗ
総合的に、（１８９）ってカンジですね。
５はないですよね、はいorz
何切るスレがあるんですが。ごめんなさい、↑にもう１つ書いちゃいましたorz
次からそうさせていただきます。スレチごめんなさい。
>>234
『13巡目なのでポンする』これはわかる。しかし④切り⑤切りはありえないでしょ。
ポンしたからにはテンパイを取らないのはありえない
なので、点数状況や今何局目なのかはわからないが
あがりたい、ノーテン罰符は払いたくない状況ならポンして二切りか八切り。安全そうなほう。
無理にテンパイを取らなくていい、無理したくない状況なら合わせうちで八切り
２問目も東１局なのか南１局なのかわからないが…まあ東１局だろうから
東１局なら三切りの即リーの一手
たしかに⑧ひいたら③⑥⑨待ちの高め一通は魅力的だが先に⑨を引いたら間⑧待ちになるし
先に①④⑦を引く可能性のほうが高い。誰かが切る可能性も高い。よって即リー。
南１局なら南が役牌だから…好みがわかれそうな気がしないでもないが。
まあ俺は即リーかな…。やっぱ点棒状況によるけど。
『13巡目なのでポンする』これはわかる。しかし④切り⑤切りはありえないでしょ。
ポンしたからにはテンパイを取らないのはありえない
なので、点数状況や今何局目なのかはわからないが
あがりたい、ノーテン罰符は払いたくない状況ならポンして二切りか八切り。安全そうなほう。
無理にテンパイを取らなくていい、無理したくない状況なら合わせうちで八切り
２問目も東１局なのか南１局なのかわからないが…まあ東１局だろうから
東１局なら三切りの即リーの一手
たしかに⑧ひいたら③⑥⑨待ちの高め一通は魅力的だが先に⑨を引いたら間⑧待ちになるし
先に①④⑦を引く可能性のほうが高い。誰かが切る可能性も高い。よって即リー。
南１局なら南が役牌だから…好みがわかれそうな気がしないでもないが。
まあ俺は即リーかな…。やっぱ点棒状況によるけど。
>>234
ポンして、二か八切りだな。ポンしなくてもいいけど、(4)(5)切りはないわな。
(4)(5)切るって、タンヤオ両面聴牌を崩すってことだよね？
一通もタンヤオも同じ点数なのに意味あるの？
しかも、一通の方が受けは狭いと思われるし、下手すると振聴になりそう。
三切りで即リーチでよいでしょう。リーチしないなら、南かもね。
ツモって裏乗れば、1300-2600だし。9種だから乗るか微妙だけど。
(3)（5)(7)(8)のうち、引いて有効なのは、(8)のみでしょう。(あるいは(9)?_)
現状が3面なんだから、(3)(5)(7)引いたって、飛躍的に受けが良くなるわけでもない。
(1)(4)(7)引いてメンゼンって意味が分からないけど、ツモのみってこと？
ポンして、二か八切りだな。ポンしなくてもいいけど、(4)(5)切りはないわな。
(4)(5)切るって、タンヤオ両面聴牌を崩すってことだよね？
一通もタンヤオも同じ点数なのに意味あるの？
しかも、一通の方が受けは狭いと思われるし、下手すると振聴になりそう。
三切りで即リーチでよいでしょう。リーチしないなら、南かもね。
ツモって裏乗れば、1300-2600だし。9種だから乗るか微妙だけど。
(3)（5)(7)(8)のうち、引いて有効なのは、(8)のみでしょう。(あるいは(9)?_)
現状が3面なんだから、(3)(5)(7)引いたって、飛躍的に受けが良くなるわけでもない。
(1)(4)(7)引いてメンゼンって意味が分からないけど、ツモのみってこと？
>>236
ポンしないで（8）ですか。説明がないと素人の僕には次元が高すぎますorz
南切った方が、受け入れが広いということでしょうか。参考になります。
>>237
ありがとうございます。
ほんとだ、テンパイしてるorz
言い訳させてもらうと、気づかなかっただけで、気づいたら二か八か五切ってました。五は危険ですね常識的に考えて。
２問目は察しのとおり東１局です。
これが東風オーラスで点数の状況などがからむと、一通狙わなきゃいけない状況もあるってことですね。
素直に三リーチで（147）引く可能性は確かに高いですね。ありがとうございました
>>234
はい、ほんとごめんなさいorz
（147）でツモのみってことです。
確かに言われてみると、両面にしても一通がつくのは（89）のみですね。
なら先に（147）ロンかツモするほうが早く思えます。ありがとうございました。
ポンしないで（8）ですか。説明がないと素人の僕には次元が高すぎますorz
南切った方が、受け入れが広いということでしょうか。参考になります。
>>237
ありがとうございます。
ほんとだ、テンパイしてるorz
言い訳させてもらうと、気づかなかっただけで、気づいたら二か八か五切ってました。五は危険ですね常識的に考えて。
２問目は察しのとおり東１局です。
これが東風オーラスで点数の状況などがからむと、一通狙わなきゃいけない状況もあるってことですね。
素直に三リーチで（147）引く可能性は確かに高いですね。ありがとうございました
>>234
はい、ほんとごめんなさいorz
（147）でツモのみってことです。
確かに言われてみると、両面にしても一通がつくのは（89）のみですね。
なら先に（147）ロンかツモするほうが早く思えます。ありがとうございました。
満貫条件なら一通狙うより、南を落としていって、
メンピンツモ表裏の方がリアルじゃないかな？
聴牌までの過程で、一通になれば儲けものって感じで。
この牌姿なら、クソ待ちになることは少ないだろうし。
全体的に手役に拘り過ぎてるよね。俺もそうだったけど。
メンピンツモ表裏の方がリアルじゃないかな？
聴牌までの過程で、一通になれば儲けものって感じで。
この牌姿なら、クソ待ちになることは少ないだろうし。
全体的に手役に拘り過ぎてるよね。俺もそうだったけど。
241 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 01:00:48 ID:+uhYtrXT
点数と清算について質問なんですけど、
一晩やって清算するとき、１００円単位に丸めるのにどうしてます？
たとえば ＋９５ ＋９４ －９４ －９５とか
＋９０ －２５ －３０ －３５
取り決め次第とはおもうけど、どう決めるのが合理的かとおもって。
一晩やって清算するとき、１００円単位に丸めるのにどうしてます？
たとえば ＋９５ ＋９４ －９４ －９５とか
＋９０ －２５ －３０ －３５
取り決め次第とはおもうけど、どう決めるのが合理的かとおもって。
南きりなんてありえんでしょう
↑
10000点棒じゃなくて1000点棒が一の位だった
10000点棒じゃなくて1000点棒が一の位だった
合理性を求めるなら、100点棒まで計算したら？
そっちの方が一般的だしたいした手間にはならないと思うけど
どうしても丸めるなら
切捨て、切り上げ、四捨五入・・・するなら、合理的にはならないよ
そっちの方が一般的だしたいした手間にはならないと思うけど
どうしても丸めるなら
切捨て、切り上げ、四捨五入・・・するなら、合理的にはならないよ
普通は4捨6入だろ
500点の時はどうすんのｗ？
四捨六入知らん奴がいるのか？
五捨五入のことか
そんな言い方は知らんな
そんな言い方は知らんな
麻雀関係なら四捨六入じゃね
丸めることがもうあまりないけど
253 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 03:08:23 ID:+uhYtrXT
ええと仲間内でテンサンとかでやってて、
終わったときに１０円単位ではらうのがめんどいから１００円単位で支払しようってときに
＋９５を１０００円とするか９００円とするか、っていうことです。ケチくさい質問ですんません・・
ふつう950円とかきっちり払ってんのか、50円ぐらいどうでもいいと適当にしてるのか気になったんすよ。
へたに四捨五入すると±０にならないし・・
終わったときに１０円単位ではらうのがめんどいから１００円単位で支払しようってときに
＋９５を１０００円とするか９００円とするか、っていうことです。ケチくさい質問ですんません・・
ふつう950円とかきっちり払ってんのか、50円ぐらいどうでもいいと適当にしてるのか気になったんすよ。
へたに四捨五入すると±０にならないし・・
テンサンで＋９５を１０００円とするか９００円とするか・・・？
個々の半荘では、100点棒まで記録してるのかな？
最後支払いの時だけ丸めたいということなら
四捨五入でいい
こういうのはトップ者を最後に計算し±0にするのが多い
最後支払いの時だけ丸めたいということなら
四捨五入でいい
こういうのはトップ者を最後に計算し±0にするのが多い
256 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 04:29:04 ID:+uhYtrXT
個々の半チャンは１００"点"単位四捨五入してトップ者を最後に計算してるんだけど、
全半チャンが終わって金を払う段階でのことです。
最後の支払いも同様に、四捨五入＆トップ者調整ってすると、最終得点が
+100 +95 -94 -101
（つまり+1000円、+950円、-940円、-1010円ってのが本当の支払い額）
これを１００"円"単位の支払いにするために四捨五入＆トップ調整すると
+90 +100 -90 -100
となって、1位なのに2位にまくられる現象がおきたりするんですよね・・
もしやなにか根本的に間違ってるのかな
全半チャンが終わって金を払う段階でのことです。
最後の支払いも同様に、四捨五入＆トップ者調整ってすると、最終得点が
+100 +95 -94 -101
（つまり+1000円、+950円、-940円、-1010円ってのが本当の支払い額）
これを１００"円"単位の支払いにするために四捨五入＆トップ調整すると
+90 +100 -90 -100
となって、1位なのに2位にまくられる現象がおきたりするんですよね・・
もしやなにか根本的に間違ってるのかな
最終的に金銭的な勝ちが一人抜けない現象は、
四捨五入＆トップ調整しなくても起こりえるから
何も間違っていない
あんたは最終的にトップだった人の勝ち分を増やしたいだけなのか？
四捨五入＆トップ調整しなくても起こりえるから
何も間違っていない
あんたは最終的にトップだった人の勝ち分を増やしたいだけなのか？
勝ち金が2位＞1位 になる場合があるのがすこし気持ちわるくて。
それで普通なら納得です！
それで普通なら納得です！
>>246
>>248
>>249
>>250
お前ら本当にアホだなｗお前らが言いたいのは五捨六入のことだろ？
四捨六入とか五捨五入とかｗ
５のときは切り捨てるのか切り上げるのかわからないじゃんｗ
ホント頭の弱いやつばっかだなｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
>>248
>>249
>>250
お前ら本当にアホだなｗお前らが言いたいのは五捨六入のことだろ？
四捨六入とか五捨五入とかｗ
５のときは切り捨てるのか切り上げるのかわからないじゃんｗ
ホント頭の弱いやつばっかだなｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽ…
審議拒否（AA略
>>258
半荘単位で考えても、トビが発生した場合など、
ルールによっては2位が1位を上回ることがあるし、釈然とはしないわな。
まぁ、最後の精算時にさらにウマでもつけとけば、いいんじゃないかな。
>>259は釣り
半荘単位で考えても、トビが発生した場合など、
ルールによっては2位が1位を上回ることがあるし、釈然とはしないわな。
まぁ、最後の精算時にさらにウマでもつけとけば、いいんじゃないかな。
>>259は釣り
壁て何ですか？
自分から3枚か4枚見えてる数牌のこと
例えば3が4枚見えてたら3を絡めた順子はありえないから1,2は結構安全という感じで読みに使う
単騎待ち、シャボ待ちがあるから絶対安全ではない
例えば3が4枚見えてたら3を絡めた順子はありえないから1,2は結構安全という感じで読みに使う
単騎待ち、シャボ待ちがあるから絶対安全ではない
3が3枚捨て牌や自分の手牌にあると、
3が残り１枚しかないので
23や34というメンツは出来にくい
だから1や2は当たり牌になりにくい
これをワンチャンスという
同様に、残り２枚だとツーチャンス
3と4がともに、３枚見えていると、Ｗワンチャンスといい、
ただのワンチャンスより当たり牌になりにくい
あくまで当たり牌になりにくいだけで、絶対無いとは言えない
あと、チートイなどで単騎待ちをあえて、ワンチャンスを頼りにする場合もあるので
さらに「終盤のワンチャンスは安全ではない」と言われる事もある
終盤になれば、３枚切られることがよくあるので安全でもない
あくまで、序盤中盤までで他に安全牌がないか、できればオリたくないときなどで
参考にすべき
3が残り１枚しかないので
23や34というメンツは出来にくい
だから1や2は当たり牌になりにくい
これをワンチャンスという
同様に、残り２枚だとツーチャンス
3と4がともに、３枚見えていると、Ｗワンチャンスといい、
ただのワンチャンスより当たり牌になりにくい
あくまで当たり牌になりにくいだけで、絶対無いとは言えない
あと、チートイなどで単騎待ちをあえて、ワンチャンスを頼りにする場合もあるので
さらに「終盤のワンチャンスは安全ではない」と言われる事もある
終盤になれば、３枚切られることがよくあるので安全でもない
あくまで、序盤中盤までで他に安全牌がないか、できればオリたくないときなどで
参考にすべき
２がドラで２３５６とあって４をチーしたいときどっちで鳴くのがいいのでしょうか？
今のところ牌効率が一番難しいです。
何を切ったら受け入れが多いのか、
数えてみないと分かりません。
実戦の麻雀では、時間がないので感覚で打ってます。
上手い人はパッと見ただけで、何を切ったら
最も受け入れが多いのか分かるんですか？
何を切ったら受け入れが多いのか、
数えてみないと分かりません。
実戦の麻雀では、時間がないので感覚で打ってます。
上手い人はパッと見ただけで、何を切ったら
最も受け入れが多いのか分かるんですか？
>>266
クイタンなら、234で鳴く
456で鳴くと残りが23なので1が出てもアガレない
クイタンじゃなければ、出上がりのしやすい方を残して鳴く
ドラが2だということなので、ドラがらみの端牌1か、7どっちでアガリやすいか？
これは難しいね はっきりいって、分からない
統計取れば具体的な数字が出てくるんだろうが
クイタンなら、234で鳴く
456で鳴くと残りが23なので1が出てもアガレない
クイタンじゃなければ、出上がりのしやすい方を残して鳴く
ドラが2だということなので、ドラがらみの端牌1か、7どっちでアガリやすいか？
これは難しいね はっきりいって、分からない
統計取れば具体的な数字が出てくるんだろうが
>>267
牌効率について書いてあるサイト読んで理解する
ペンチャンとカンチャンはどっちを残せばいいのか？
孤立牌はどれを残せばいいのか？
両面ターツの作り方 など
実戦で打ってるということだが、
牌効率が分からないレベルで実戦やっても強くならないぞ
まずは、ＣＯＭ相手のゲームで時間かけてでもじっくり考えながら打って
サイトで勉強した牌効率を確認しながらやるのはどうだろう
そこまで上手い人じゃなくても牌効率はパット見、分かるもの
牌効率について書いてあるサイト読んで理解する
ペンチャンとカンチャンはどっちを残せばいいのか？
孤立牌はどれを残せばいいのか？
両面ターツの作り方 など
実戦で打ってるということだが、
牌効率が分からないレベルで実戦やっても強くならないぞ
まずは、ＣＯＭ相手のゲームで時間かけてでもじっくり考えながら打って
サイトで勉強した牌効率を確認しながらやるのはどうだろう
そこまで上手い人じゃなくても牌効率はパット見、分かるもの
>>267 あまり難しく考えすぎずにまずは基本を身につけましょう
・字牌はトイツにならない限り全て切る
・端(１・９)から中央(５)に向かって切っていく
・スジでかぶった端牌は処理する
・一度できたメンツは手を付けない
個人的には初心者には以下を言っておきたいです。
・トイツは最大２つまで
初心者はとにかくトイツを壊すのを勿体ないとおもってしまうので
結果としてチートイツでもメンツ手でもないハンパな格好になりがちです。
３つトイツができたらどこか不要なので崩すことを考えましょう。
・字牌はトイツにならない限り全て切る
・端(１・９)から中央(５)に向かって切っていく
・スジでかぶった端牌は処理する
・一度できたメンツは手を付けない
個人的には初心者には以下を言っておきたいです。
・トイツは最大２つまで
初心者はとにかくトイツを壊すのを勿体ないとおもってしまうので
結果としてチートイツでもメンツ手でもないハンパな格好になりがちです。
３つトイツができたらどこか不要なので崩すことを考えましょう。
連続形を壊さない
3456から、3や6を早めに切ってしまわない
ツモ2や7で三面チャンができる
ツモ45で２メンツ期待できる
4556から、5を早めに切らない
ツモ3467で２メンツ期待できる
3456から、3や6を早めに切ってしまわない
ツモ2や7で三面チャンができる
ツモ45で２メンツ期待できる
4556から、5を早めに切らない
ツモ3467で２メンツ期待できる
＞＞２６８ ありがとうございます
ちなみに役牌の仕掛けでチーテンの形です
ちなみに役牌の仕掛けでチーテンの形です
初めて雀荘に行こうと思うんですが
近所の店を調べたら０．５－５－５と書いてありました
多分レートのことだとは思うのですが
どういう意味か教えてください
近所の店を調べたら０．５－５－５と書いてありました
多分レートのことだとは思うのですが
どういう意味か教えてください
>>272
チーテンなら、23を残せば、もう一枚ドラの2をツモってもシャボ待ちに受けることが出来るね
ドラとのシャボは出上がりが期待できないけど、
あとは場状とか、いろいろな要素でどっちを鳴くか考えてやることが求められるので
これは初心者レベルを超えてる
チーテンなら、23を残せば、もう一枚ドラの2をツモってもシャボ待ちに受けることが出来るね
ドラとのシャボは出上がりが期待できないけど、
あとは場状とか、いろいろな要素でどっちを鳴くか考えてやることが求められるので
これは初心者レベルを超えてる
>>273 0.5なら1000点50円の店の意味。
5-5は順位点(ウマ)だけど5-10か1-2の見間違いじゃないかな…
2位と1位のもらう順位点の表記のはずなので5-5と同じ数字には普通なりません。
50円の麻雀ならトビ終了でも1半荘3000～4000円負けなので
とりあえず二万円もって店員の説明を受けましょう。
5-5は順位点(ウマ)だけど5-10か1-2の見間違いじゃないかな…
2位と1位のもらう順位点の表記のはずなので5-5と同じ数字には普通なりません。
50円の麻雀ならトビ終了でも1半荘3000～4000円負けなので
とりあえず二万円もって店員の説明を受けましょう。
276 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 18:37:38 ID:VtNuIimv
899や799の牌を処理してリーチのとき、一般的には
シャボ待ち or カンチャン待ち、ペンチャン待ち
のどちらの方がよいのでしょうか（場に捨ててある牌に789がなく、引っ掛けリーチも関係ない場合）？
シャボの方がよさそうですがカンチャンとかの方がいいという意見も聞きます
シャボ待ち or カンチャン待ち、ペンチャン待ち
のどちらの方がよいのでしょうか（場に捨ててある牌に789がなく、引っ掛けリーチも関係ない場合）？
シャボの方がよさそうですがカンチャンとかの方がいいという意見も聞きます
>>277
リーチするという前提なら
9のような端牌は出やすいので、シャボがいい
待ちの枚数が同じなら、牌の種類が多い方の待ちがいい
シャボ、カンチャン、ペンチャンの待ちは４枚、
種類はそれぞれ、２種、１種、１種
または。待ちが端にかかるものは良い
5566の並びシャンポンと、79カンチャンなら、79カンチャンの方がいい
5が切れると、スジで8が出やすいし
ポイントは2つ
待ちの枚数が同じなら、待ちの種類が多いほう
ただし、端にかかる待ちは有利
リーチするという前提なら
9のような端牌は出やすいので、シャボがいい
待ちの枚数が同じなら、牌の種類が多い方の待ちがいい
シャボ、カンチャン、ペンチャンの待ちは４枚、
種類はそれぞれ、２種、１種、１種
または。待ちが端にかかるものは良い
5566の並びシャンポンと、79カンチャンなら、79カンチャンの方がいい
5が切れると、スジで8が出やすいし
ポイントは2つ
待ちの枚数が同じなら、待ちの種類が多いほう
ただし、端にかかる待ちは有利
店の外にサイコロで1-1-3みたいなのが書いてあることがありますけど
あれってどういう意味ですか？
他に説明がないので暗黙の了解なのでしょうか？
あれってどういう意味ですか？
他に説明がないので暗黙の了解なのでしょうか？
>>269
>>270
Beginner's Luckと板橋浪人のサイトで
牌効率を繰り返し学んでいます。
そして、COM相手にじっくりと考えながら打って練習しています。
けれども、これを切ったら何種何枚で～のように
いちいち数えないと分かりません。
麻雀を覚えたばかりで（２ヶ月目）、経験不足というのあるのかな？
『東大式強くなる打ち方』を買ったので、これも読んで勉強します。
>>270
Beginner's Luckと板橋浪人のサイトで
牌効率を繰り返し学んでいます。
そして、COM相手にじっくりと考えながら打って練習しています。
けれども、これを切ったら何種何枚で～のように
いちいち数えないと分かりません。
麻雀を覚えたばかりで（２ヶ月目）、経験不足というのあるのかな？
『東大式強くなる打ち方』を買ったので、これも読んで勉強します。
>>279 ピンの1-3(ワンスリー)の意。詳細は自分で調べてください。
>>280
いちいち数えなくても、なんも考えずに>>270みたいな感じに打てば、
かってに最大受け枚数の手順になるんだけどね。
まぁ、一概には言えんのだけど。
ところで、同じ枚数なら種類が多い方が有利ってのはマジなの？
シャボ＞カンが今のセオリーになってるわけ？
いちいち数えなくても、なんも考えずに>>270みたいな感じに打てば、
かってに最大受け枚数の手順になるんだけどね。
まぁ、一概には言えんのだけど。
ところで、同じ枚数なら種類が多い方が有利ってのはマジなの？
シャボ＞カンが今のセオリーになってるわけ？
待ち牌種が多い方が絞られにくいし、中張牌シャボなら両門変化が多いからね。
1種4牌より2種3牌のほうがいい
待牌が多いほうが絞られにくいっての分かるけど、
やはり2牌ずつしかないから、こころもとない気がする。
2牌なんて普通に死んでることあるしね。カンチャンも似たようなもんだけどさ。
ヤオチューのシャボならいけてるか。
テンパイ前なら、中張牌のシャボも有利だね。
やはり2牌ずつしかないから、こころもとない気がする。
2牌なんて普通に死んでることあるしね。カンチャンも似たようなもんだけどさ。
ヤオチューのシャボならいけてるか。
テンパイ前なら、中張牌のシャボも有利だね。
287 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 22:21:04 ID:+2LtH/KN
ぼったという名前の一局麻雀を知ってる方いますか？
289 ：裏マン野郎：2007/11/11(日) 22:39:05 ID:esADKec6
>>286
実はその感覚はあながち間違いでは無いのかもしれない。
凸理論と言う統計学があるが、それでは枚数が同じなら種類の多い方が当然良いと言うのがあった。
しかし、それに反論する声が有り、カンチャンよりシャボの方が相手が持ってる確率が高く、カンチャンの方が上がり易いと言う反論だ。
反論した人はその人なりにデータをとっており、凸もそれには完全な反論は出来なかった。
とは言え、どっちが良いかはまだ明確には決まっておらず、シャボがやや有利では無いか？と言う仮説は、現時点では変わらない。
実はその感覚はあながち間違いでは無いのかもしれない。
凸理論と言う統計学があるが、それでは枚数が同じなら種類の多い方が当然良いと言うのがあった。
しかし、それに反論する声が有り、カンチャンよりシャボの方が相手が持ってる確率が高く、カンチャンの方が上がり易いと言う反論だ。
反論した人はその人なりにデータをとっており、凸もそれには完全な反論は出来なかった。
とは言え、どっちが良いかはまだ明確には決まっておらず、シャボがやや有利では無いか？と言う仮説は、現時点では変わらない。
つまりは場を見ろということだな
291 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 23:06:21 ID:6SIlBXCU
今度雀荘行きたいんですけど、半チャンいくらくらいかかるのでしょうか？エロい人教えてください
4000円あればいける
293 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/11(日) 23:13:50 ID:6SIlBXCU
有難うございます。場所だいはいくらくらいですか？
場代は1半荘500円前後くらいか
テンゴで最大1500円負け
テンピンで最大3000円負けだと思われる
ちなみに俺は雀荘に行ったことはない
テンゴで最大1500円負け
テンピンで最大3000円負けだと思われる
ちなみに俺は雀荘に行ったことはない
>>294
残念ながら大違いｗ
>>291
テンピンだとワンラスで6000円くらい持ってかれるんで2万
テンゴならその半分の1万持ってけば安心して遊べる
一試合のゲーム代は500から600円くらいだね
残念ながら大違いｗ
>>291
テンピンだとワンラスで6000円くらい持ってかれるんで2万
テンゴならその半分の1万持ってけば安心して遊べる
一試合のゲーム代は500から600円くらいだね
>>294 最大負け＝０点(トビ)だとして計算した数字だとおもうけど
実際には(持ち点＋順位点)の支払いで、さらに一発・裏・赤のチップがあることが多い
だからテンゴで最大3～4000円、テンピンで5000～6000円の負けはあり得る。
１半荘打ってラスで金が切れてすぐ帰るというのはすごいかっこわるいので
最低でも上に書いた金額×４ぐらいはもっていきたい。
実際には(持ち点＋順位点)の支払いで、さらに一発・裏・赤のチップがあることが多い
だからテンゴで最大3～4000円、テンピンで5000～6000円の負けはあり得る。
１半荘打ってラスで金が切れてすぐ帰るというのはすごいかっこわるいので
最低でも上に書いた金額×４ぐらいはもっていきたい。
ウマとチップがあったか
マイナス分も払わなきゃならないかもしれないし全然足りなかったな
マイナス分も払わなきゃならないかもしれないし全然足りなかったな
孤立牌の処理で
58八 とあったら何を切るのが効率がいいか？
答え 8
8は5のスジだから、7を持ってきても 57八 で裏めりがカバーできる
58八 とあったら何を切るのが効率がいいか？
答え 8
8は5のスジだから、7を持ってきても 57八 で裏めりがカバーできる
頭はいつでも作れるから、序盤～中盤は、頭を固定せず、広い受けに
なるように打て、といわれたのだが本当？
トイツ一組も残さない打ち方でいいの
なるように打て、といわれたのだが本当？
トイツ一組も残さない打ち方でいいの
わざわざあるトイツを切っていく必要はないけど
メンツ手なら頭は1つでいいので、
アンコになる可能性も見て、2つまでなら取っておこう
だから質問の答えは、Ｎｏです
メンツ手なら頭は1つでいいので、
アンコになる可能性も見て、2つまでなら取っておこう
だから質問の答えは、Ｎｏです
＞頭はいつでも作れるから、序盤～中盤は、頭を固定せず、広い受けに
＞なるように打て、といわれたのだが本当？
だいたいYes
＞トイツ一組も残さない打ち方でいいの
だいたいNo
牌効率をその言葉だけで片付けるのはいらん憶え方しそうで危険なので
出来れば>>7のサイトに目を通してきちんと飲み込んだほうがいい
お勧めは一番上
＞なるように打て、といわれたのだが本当？
だいたいYes
＞トイツ一組も残さない打ち方でいいの
だいたいNo
牌効率をその言葉だけで片付けるのはいらん憶え方しそうで危険なので
出来れば>>7のサイトに目を通してきちんと飲み込んだほうがいい
お勧めは一番上
>>301 ３４５６７あたりの横に(順子に)伸びやすい牌を
雀頭で固定してしまうと後からツモった牌を無駄にすることが多い。
１２ ８９あたりの端牌や字牌が雀頭になっている場合は
横に伸びにくいので序盤から雀頭に固定したほうがいいことが多い。
メンツは３枚必要で雀頭は２枚必要だから雀頭のほうが作りやすい、
というのはちょっと単純化しすぎた話。また、序盤から５５や６６が雀頭でも
他のメンツの材料がそろっているなら崩す必要は全くない。
雀頭で固定してしまうと後からツモった牌を無駄にすることが多い。
１２ ８９あたりの端牌や字牌が雀頭になっている場合は
横に伸びにくいので序盤から雀頭に固定したほうがいいことが多い。
メンツは３枚必要で雀頭は２枚必要だから雀頭のほうが作りやすい、
というのはちょっと単純化しすぎた話。また、序盤から５５や６６が雀頭でも
他のメンツの材料がそろっているなら崩す必要は全くない。
雀頭固定すると、多面待ちへの変化も乏しくなるしね。
雀頭がなければ、アンコと隣牌が適当にあれば、すぐ多面待ちになるけど。
雀頭がなければ、アンコと隣牌が適当にあれば、すぐ多面待ちになるけど。
微妙に初心者ではないかもしれないけど
大体中盤あたり
ドラが4で34567って言う形で持ってたとき上家から5が出て鳴くとしたらどっちで鳴くか
この問題が佐々木プロだっけか、そんな人から出てたんですが
皆さんだったらどっちで鳴きますか？
理由も答えてもらえると嬉しいです。
ちなみにプロは34の方で鳴くそうです。
大体中盤あたり
ドラが4で34567って言う形で持ってたとき上家から5が出て鳴くとしたらどっちで鳴くか
この問題が佐々木プロだっけか、そんな人から出てたんですが
皆さんだったらどっちで鳴きますか？
理由も答えてもらえると嬉しいです。
ちなみにプロは34の方で鳴くそうです。
もちろん34で鳴く
残った形が567で、ここにドラをツモってきても7と振り替えて手の中で使えるから。
67で鳴くとこれができない
残った形が567で、ここにドラをツモってきても7と振り替えて手の中で使えるから。
67で鳴くとこれができない
話はそれるが雀荘行くのが上級者とかやめてくれよ
フリー雀荘は賭場であって、麻雀行為とは直接関係ない
フリー雀荘は賭場であって、麻雀行為とは直接関係ない
>>306 はあえて６７で鳴いて手の内にドラがあるかどうか
相手に見せないという考え方はないのだろうか。
クイタンと前提して、３４４４や３４４５６から３４５で鳴く可能性もたしかにあるが
３４５で鳴けば他家からは本線はドラ１の2000(親2900)と見られる。
そうすると多少待ちが悪かろうと安かろうとリーチでかぶせてくる可能性が高い。
相手が読まなければそこまでだが、実戦的には６７で鳴いて
他家に少しでも高く見せかけたいと思うがどうだろうか。
ただし点数的に負けていればドラツモ対応で３４でチーが正解だと思う。
相手に見せないという考え方はないのだろうか。
クイタンと前提して、３４４４や３４４５６から３４５で鳴く可能性もたしかにあるが
３４５で鳴けば他家からは本線はドラ１の2000(親2900)と見られる。
そうすると多少待ちが悪かろうと安かろうとリーチでかぶせてくる可能性が高い。
相手が読まなければそこまでだが、実戦的には６７で鳴いて
他家に少しでも高く見せかけたいと思うがどうだろうか。
ただし点数的に負けていればドラツモ対応で３４でチーが正解だと思う。
>>312
～でかぶせるという考え方自体旧時代的
～でかぶせるという考え方自体旧時代的
315 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 18:08:11 ID:1BbYWZQ2
まず高く見せるならドラ含みの鳴きだろ
それに雑魚じゃなければ待ちが悪くてもほぼリーチだしあまり変わらん
５６７で鳴くことは１００％ないと決めつける奴もアホだが
オーラスで２０００点でまくれる場合は５６７のほうがいい可能性もなくはないと思う
それに雑魚じゃなければ待ちが悪くてもほぼリーチだしあまり変わらん
５６７で鳴くことは１００％ないと決めつける奴もアホだが
オーラスで２０００点でまくれる場合は５６７のほうがいい可能性もなくはないと思う
食いタン狙ってるのはバレバレの鳴きなのにドラ受けを切り離すってのはいささかヒネりすぎじゃねえの
食いタンはドラありきでしょ
食いタンはドラありきでしょ
ド初心者ですいません。
30符4飜をマンガンにする時は60符3飜もマンガンでいいんですか？
30符4飜をマンガンにする理由もよくわからないんですが…
30符4飜をマンガンにする時は60符3飜もマンガンでいいんですか？
30符4飜をマンガンにする理由もよくわからないんですが…
>>317
馬鹿が点数計算できないから簡略化しただけ
馬鹿が点数計算できないから簡略化しただけ
>>317 切り上げ満貫の対象は30符4翻だけ。
子の場合ロン7700、ツモ2000/3900がロン8000、ツモ2000/4000に
親の場合ロン11600、ツモ3900オールがロン12000、ツモ4000オールになる。
プレイヤーのレベルがどうこうというよりは雀荘主導の簡略化ルールのひとつでしょう。
子の場合ロン7700、ツモ2000/3900がロン8000、ツモ2000/4000に
親の場合ロン11600、ツモ3900オールがロン12000、ツモ4000オールになる。
プレイヤーのレベルがどうこうというよりは雀荘主導の簡略化ルールのひとつでしょう。
いいかげんなこと言うなよ？
切り上げルールでは60符3翻も満貫扱いだよ
切り上げルールでは60符3翻も満貫扱いだよ
321 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/12(月) 20:28:17 ID:1BbYWZQ2
多分60符3翻＝３０符４翻だということをしらないんだろ
バカばっかだからしょうがない
317の質問した者です。
えと…どっちもマンガンで良いてコトかな？？
ありがとうございました。
えと…どっちもマンガンで良いてコトかな？？
ありがとうございました。
マンガンとは4役、5役のことを言うのよね。
30符4飜と60符3飜の子の点数は7700
だけど、切り上げマンガンにするルールも多い
そのときは7700じゃなくて、マンガンにし8000点ってこと
30符4飜と60符3飜の子の点数は7700
だけど、切り上げマンガンにするルールも多い
そのときは7700じゃなくて、マンガンにし8000点ってこと
マンガンは2000点を超えた場合だ
ルールブックぐらい読め
ルールブックぐらい読め
325はよくいる馬鹿だから相手にしなくてよろしい
バンバンとかアルシアルとかの話になるので
4役5役がマンガンでいいです
バンバンとかアルシアルとかの話になるので
4役5役がマンガンでいいです
俺たちがやる時は30符4飜はマンガンだが符603飜はマンガンにしない。
7700をマンガンにするのはあくまでも30符4飜の時の特例としている。
7700をマンガンにするのはあくまでも30符4飜の時の特例としている。
満貫は2000点だろ？
8000点は馬ゾロ入れての話
8000点は馬ゾロ入れての話
通常の得点計算をして子で8000点を超える場合は満貫になる。
330 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 01:56:53 ID:0bhh2Sqc
アルシーアル麻雀乙
満貫が４翻５翻とか筋違いも甚だしい。
70符3翻とかたまに見るけどどうしてるの？立派な満貫だぜ
70符3翻とかたまに見るけどどうしてるの？立派な満貫だぜ
>>328
今の麻雀はリャンゾロ入れるのを前提としているから満貫は8000点。
今の麻雀はリャンゾロ入れるのを前提としているから満貫は8000点。
お前ら点数を定義にそって計算したことないだろ？
だから4,5翻が満貫とか勘違いする
2000点が満貫と理解しておくのが一番誤解がない
だから4,5翻が満貫とか勘違いする
2000点が満貫と理解しておくのが一番誤解がない
>>334
初心者乙
初心者乙
>>355上二行はともかくとして
なんで2000点だよｗｗｗ
なんで2000点だよｗｗｗ
どうせ普通の立直麻雀やってたら場ゾロ（２×２）がつくんだから
子の満貫8000点って覚えても問題はないと思うんだけどな
まぁ7700を切り上げ満貫にするのは正直どうかとは思うけど
子の満貫8000点って覚えても問題はないと思うんだけどな
まぁ7700を切り上げ満貫にするのは正直どうかとは思うけど
皆さん回答ありがとうございました。
>>314,315のような意見で聴牌連荘か上がり連荘かでも意見は違うのかなとか考えちゃいました。
連続して質問もどうかと思うのでこれで終わります。
もう一度、皆さんありがとうございました。
>>314,315のような意見で聴牌連荘か上がり連荘かでも意見は違うのかなとか考えちゃいました。
連続して質問もどうかと思うのでこれで終わります。
もう一度、皆さんありがとうございました。
>>335
何考えてるんだろうね？
もう一度言うが2000点が満貫の基本点というのは子供一人当たりの
支払い分という意味での「基本点」であって満貫は8000点なの。
いくら初心者スレとはいえ初心者が自信たっぷりに間違った主張を
されても困るね。
何考えてるんだろうね？
もう一度言うが2000点が満貫の基本点というのは子供一人当たりの
支払い分という意味での「基本点」であって満貫は8000点なの。
いくら初心者スレとはいえ初心者が自信たっぷりに間違った主張を
されても困るね。
>>340
いやお前が間違っているぞ
いやお前が間違っているぞ
満貫2000点って、いくら初心者スレでもひどすぎ。
2000点ってうのは子供一人当たりの支払い分が2000って事。
子供の満貫出和了りは8000点となる。
リャンゾロの話はこれとは別。
2000点ってうのは子供一人当たりの支払い分が2000って事。
子供の満貫出和了りは8000点となる。
リャンゾロの話はこれとは別。
>>343
間違った事を主張されてそれを読んで勘違いする人がいてもいかんだろ。
満貫は子供8000点。
2000点って書いてあるところがあるならソース出してみなよ。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-49,GGLG:en&q=%e9%ba%bb%e9%9b%80%e3%80%80%e7%82%b9%e6%95%b0
間違った事を主張されてそれを読んで勘違いする人がいてもいかんだろ。
満貫は子供8000点。
2000点って書いてあるところがあるならソース出してみなよ。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-49,GGLG:en&q=%e9%ba%bb%e9%9b%80%e3%80%80%e7%82%b9%e6%95%b0
満貫は2000点だろう
子はその4倍、親は6倍もらうというだけ
子はその4倍、親は6倍もらうというだけ
マジレスすると2000点が正しいぞ
最近はネット麻雀で覚える人が多いから満貫も知らないのか？
満貫が8000点だったら親はどうするんだよｗ
アホか
アホか
8000点って教えるのは入門の便宜上の話で、
正しくは2000点だよ
正しくは2000点だよ
>>350
検索乙
検索乙
>>350
まだ間違っているわけだが
まだ間違っているわけだが
2000点が正確なんだけど初心者とかには8000点でいーんちゃう？
初心者がマンガン8000点て言って困る状況にはならんだろ
初心者がマンガン8000点て言って困る状況にはならんだろ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ マンガンは8000点
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ マンガンは8000点
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＼ `ー'´ ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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>>354
満貫の点数が2000点は正解じゃないよ。
満貫の点数が2000点は正解じゃないよ。
入門者は8000点でいいが、
雀歴2年以上の奴が8000点って言ってるのは情けないな
雀歴2年以上の奴が8000点って言ってるのは情けないな
点数から言えば子8000点
親12000点だよ。
何年やってもそう。
満貫の点数が2000点って言うやつのほうがどうかしてる。
2000点ってのは一人分の支払額。
親12000点だよ。
何年やってもそう。
満貫の点数が2000点って言うやつのほうがどうかしてる。
2000点ってのは一人分の支払額。
>>358
（ ＾ω＾）・・・・
（ ＾ω＾）・・・・
＞満貫の点数が2000点って言うやつのほうがどうかしてる。
ルールだからな
ルールだからな
>>361
お前ルールブック読んだことないだろ？
お前ルールブック読んだことないだろ？
とりあえずマンガンが8000点とか言ってる奴は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BE%97%E7%82%B9%E8%A8%88%E7%AE%97
でも読んでくれば？
おおむね間違ったことは書いてあるまい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BE%97%E7%82%B9%E8%A8%88%E7%AE%97
でも読んでくれば？
おおむね間違ったことは書いてあるまい
＞いや俺は説明めんどくさいからもういーや
闘争宣言きました（ ＾ω＾）
闘争宣言きました（ ＾ω＾）
>>366
少しずつ主張を修正するなよ（ ＾ω＾）
少しずつ主張を修正するなよ（ ＾ω＾）
満貫は何点か、と言ったら2000点が正しいだろう
8000点とかゴネてるのは何者だ？
8000点とかゴネてるのは何者だ？
>>369
負けたからってそういう態度はよそうぜ
負けたからってそういう態度はよそうぜ
2000点なんだから2000点でいいじゃない
何がそんなに不満なんだ？
ルールが不満ならここで言っても仕方ないだろ
何がそんなに不満なんだ？
ルールが不満ならここで言っても仕方ないだろ
満貫が２０００点とか下らない知識の披露は別のスレでやってください。
確かに初心者ないがしろ
まず、基本点と点数と違うってことを理解しろよな。
基本点っていうのは点数を求めるための基本となる点数の事。
基本点っていうのは点数を求めるための基本となる点数の事。
376 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 04:45:39 ID:cC+HiJ3p
満貫8000点とか釣りか？ｗ
どうしても満貫8000点がいいなら新団体立ち上げればいいじゃない
実際、符計算省略でそういうルールも出てきているようだし
どうしても満貫8000点がいいなら新団体立ち上げればいいじゃない
実際、符計算省略でそういうルールも出てきているようだし
子のマンガンは8000点だ
基本点を持ち出して2000点とか言ってる馬鹿は
切り上げを勝手にしてるじゃねえかよ
最終的に8000点の収入だからなんだから8000点
過程を持ち出してるのはただの馬鹿
基本点を持ち出して2000点とか言ってる馬鹿は
切り上げを勝手にしてるじゃねえかよ
最終的に8000点の収入だからなんだから8000点
過程を持ち出してるのはただの馬鹿
点数早見表の暗記しかしてないからマンガン8000点とか言い始めるんだろうな・・・
マンガンに子も親もあるかよ
マンガンは2000点だろう
マンガンは2000点だろう
満貫の点数は子供8000、親12000だよ。
満貫が8000点ってのは支払い点数のことだろ？
上限として定められた満貫は2000点でいいはず
と横やり
上限として定められた満貫は2000点でいいはず
と横やり
基本点が2000点なだけで、収支は8000点だから
マンガンは8000点が正解
それを俺は基本点というものをを知ってるぞと
雑魚が知識を自慢したいがためにワケワカメなことを言い出しているに過ぎない
マンガンは8000点が正解
それを俺は基本点というものをを知ってるぞと
雑魚が知識を自慢したいがためにワケワカメなことを言い出しているに過ぎない
満貫ってのは基本点の上限だから2000点じゃねーの？
少なくともルール上はそうだぞ
8000点ってのは運用上生んだ誤解
少なくともルール上はそうだぞ
8000点ってのは運用上生んだ誤解
＞2000点というのは子供一人の支払い分というだけのこと。
（ ＾ω＾）・・？
バカジャネーノ
（ ＾ω＾）・・？
バカジャネーノ
>>388
満貫が何点かという話題からは基本点の話は「ズレてる」。
満貫が何点かという話題からは基本点の話は「ズレてる」。
そもそも親が子の1.5倍支払いって教えるのも便宜上だからね
満貫は2000点です
満貫は2000点です
そもそも支払い点じゃなくて、基本点に満貫が定められているのは
親と子の計算を統一するための工夫だろう
そうでないと、親は12000点、子は8000点とややこしくなる
親と子の計算を統一するための工夫だろう
そうでないと、親は12000点、子は8000点とややこしくなる
もしも満貫が2000点というんだったら役満は8000点といわなきゃいけないよ。
満貫2000
跳満3000
倍満4000
三倍満6000
役満8000
に決まっているだろう
何を今更
跳満3000
倍満4000
三倍満6000
役満8000
に決まっているだろう
何を今更
>>396
だからそれは基本点であって点数ではない。
だからそれは基本点であって点数ではない。
ここの奴らが満貫も知らないとはさすがに引くわー
満貫2000点とかワラタ
お前ら本気でどうでもいいこと議論してんなｗ
満貫8000点とかワラタ
やっぱり正しい点数計算を理解してないのはネット麻雀だと
勝手に計算してくれるからだろうね
一度はきちんとした定義を読んでみるといいと思う
勝手に計算してくれるからだろうね
一度はきちんとした定義を読んでみるといいと思う
繰り返し言うがマンガン2000点っていうのは点数計算の元となる
基本点が2000点という意味で、満貫の点数が2000点という事ではない。
基本点が2000点という意味で、満貫の点数が2000点という事ではない。
満貫は2000点だろう
支払い点を満貫と呼んでいるのは便宜上
支払い点を満貫と呼んでいるのは便宜上
>>405
正式なソースを出してくれないか。
正式なソースを出してくれないか。
>>406
ルールブック
ルールブック
そこに書いてあるのは「基本点」だよ。
だからそれは基本点だって。
基本点というのは最終的な点数を求めるための途中経過に過ぎない。
あんたは満貫の部分だけしか読まずに主張してるからそういう主張しか出てこない。
基本点というのは最終的な点数を求めるための途中経過に過ぎない。
あんたは満貫の部分だけしか読まずに主張してるからそういう主張しか出てこない。
>>412
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
さぁ初心者おいてけぼりの初心者スレがｋｓｋしていきます
子が満貫であがったら8000点の収入
親が満貫であがったら12000点の収入
それを求めるための満貫は2000点
初心者の俺はこんな理解をしたんだが間違ってるかい？
子が満貫であがったら8000点の収入
親が満貫であがったら12000点の収入
それを求めるための満貫は2000点
初心者の俺はこんな理解をしたんだが間違ってるかい？
この議論何か役に立つ？
なるほどね
なんとなくわかったよ
俺はもうこれ以上の議論はむつかしくてよくわかんないから
ここらへんでとめておくよ
なんとなくわかったよ
俺はもうこれ以上の議論はむつかしくてよくわかんないから
ここらへんでとめておくよ
満貫基本点が2000点ね。
満貫が2000点という表現は誤解を招くので好ましくないと思われる。
満貫が2000点という表現は誤解を招くので好ましくないと思われる。
満貫は2000点だｗ
なるほど
満貫は子で8000点親で12000点
満貫基本点は2000点
基本点だから親も糞もないってことね
親だの子だのの差はそれに４とか６とかかけてでてくるもんだよと
満貫は子で8000点親で12000点
満貫基本点は2000点
基本点だから親も糞もないってことね
親だの子だのの差はそれに４とか６とかかけてでてくるもんだよと
満貫が2000点って主張は一部だけしか見てないってこと。
把握した
せっかくwikiも貼ってもらったことだし
じっくり読んでくるね
サンクス
せっかくwikiも貼ってもらったことだし
じっくり読んでくるね
サンクス
満貫が8000点ってのは正しく点数計算の仕組みを理解してない
満貫は子8000点、親12000点。
×2000点。
×2000点。
>>426は典型的な初心者の間違い
満貫が2000点だと理解できない人はちゃんとした本読むといいよ
あ、書き方がまずい。
＞符×（役数×2）×2×2で求める。
これ訂正。
符×（2の役数乗）×2×2で求める。
こっちが正しい。
＞符×（役数×2）×2×2で求める。
これ訂正。
符×（2の役数乗）×2×2で求める。
こっちが正しい。
符×（2の役数乗）×2×2で求める。
これはたとえば3飜だったら
符×（2×3）×2×2
じゃなくて
符×（2×2×2）×2×2
になるってことですか
これはたとえば3飜だったら
符×（2×3）×2×2
じゃなくて
符×（2×2×2）×2×2
になるってことですか
そう
おはよう
満貫の話で青天井ルールの話が出ないお前らはどう見ても初心者
満貫の話で青天井ルールの話が出ないお前らはどう見ても初心者
満貫が2000点だって言ってるやつは「30符三飜が960点（切り上げて1000点）」
といってるのと同じわけだ。
表現としてはまずいね。
といってるのと同じわけだ。
表現としてはまずいね。
>>435
（ ＾ω＾）・・・？？
（ ＾ω＾）・・・？？
436 名前：433[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 06:47:02 ID:???
満貫が2000点だって言ってるやつは「30符三飜が960点（切り上げて1000点）」
といってるのと同じわけだ。
表現としてはまずいね。
満貫が2000点だって言ってるやつは「30符三飜が960点（切り上げて1000点）」
といってるのと同じわけだ。
表現としてはまずいね。
439 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 07:23:05 ID:0dXH/mFg
なにこれ？
今ざっと読み返して見たけど
お前らたったひとりに見事に釣られてるわ
今ざっと読み返して見たけど
お前らたったひとりに見事に釣られてるわ
ん？なんぞ？ｗ
確か満貫は2000点のはずだな
なんかもう答えが何回も繰り返されてるよーな…
んじゃここで流れを変える質問｡
手牌に連続してないトイツが五つある時、基本的に俺はチートイ狙ってくんだけどたまにポンポン鳴いてく人もいるよね？
まぁ状況によりきなんだろうけど、どっちが正解？
んじゃここで流れを変える質問｡
手牌に連続してないトイツが五つある時、基本的に俺はチートイ狙ってくんだけどたまにポンポン鳴いてく人もいるよね？
まぁ状況によりきなんだろうけど、どっちが正解？
そんなことより満貫の方が大事だろ条項
444 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 08:31:54 ID:pGU6mKUu
おれは最終的な支払いが正解だと思うけどなぁ。
満貫は子8000親12000。
満貫は子8000親12000。
満貫が2000点のはず無いだろうが。
点数計算の元の時点では一人分は2000点だけどそれをもって満貫2000点
って言い方は普通はしない。
点数計算の元の時点では一人分は2000点だけどそれをもって満貫2000点
って言い方は普通はしない。
本質的に同じ事を議論してどうする。
満貫は
基本点 2000点
支払い総点 親12000点 子8000点
と言うだけのこと。
満貫は
基本点 2000点
支払い総点 親12000点 子8000点
と言うだけのこと。
基本点ってのは点数じゃないよ。
満貫が何点って時には基本点なんていわない。
満貫が何点って時には基本点なんていわない。
満貫は2000点だよ
プロ雀士（笑）に聞いてもみんなそういうハズだ
プロ雀士（笑）に聞いてもみんなそういうハズだ
お前がソース貼れば済むんだけどな
そもそも、この議論は30符4飜7700点を満貫とするのはどうのこうのって話から
でてきている。
そこに突然満貫は2000点なんて場違いな事を言い出したやつがいた。
点数計算の元となる基本点ともいうべき点数は満貫2000点だがそれはまた別の次元の話。
でてきている。
そこに突然満貫は2000点なんて場違いな事を言い出したやつがいた。
点数計算の元となる基本点ともいうべき点数は満貫2000点だがそれはまた別の次元の話。
お前ら満貫の点数も知らないのか世ｗｗｗｗ
453 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 09:31:48 ID:WrG7+uhn
２０００点厨はほんと精神年齢中学生だな
どんだけ覚え立ての知識披露したいんだ
どんだけ覚え立ての知識披露したいんだ
マジレスすると、基本点が2000点を超えたものを満貫と定めている
満貫は2000点だな
満貫は2000点だな
基本点が2000を超えたものが満貫なのはいいが満貫は2000点ではない。
当たり前だ。
当たり前だ。
正解は何なんだよ
満貫は２０００点でいいのか？
満貫は２０００点でいいのか？
>>456
あってる
あってる
そろそろ釣り宣言を出す予定。
なんでこのスレでやるの？
まあ麻雀板ではアホがスレ潰すのはよくあることだけどさ・・・・
強制ID導入してくれねーかな、NGしづらい
まあ麻雀板ではアホがスレ潰すのはよくあることだけどさ・・・・
強制ID導入してくれねーかな、NGしづらい
おまいら満貫も正確に答えられないで回答とかしてんのか？
一人だけ変なやつが満貫の点数は2000点だと言い張ってるんだよ。
２０００点じゃね？
>>463
違います。
違います。
2000点だろう常識的に考えて
通常麻雀の点数ってのはあがった時の点数を言うんだよ。
467 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 10:17:15 ID:p5AwkbH+
質問です
うちの親戚内でのルールでは
積み棒はひっこめずにたまっていき、どんな場合でも（ツモでも出上がりでも）あがった人以外の３人が
積み棒１本につき300点払うってルールなんですけど、これっておかしいですよね？
オーラスにはいつも10数本場になってしまっています･･･
うちの親戚内でのルールでは
積み棒はひっこめずにたまっていき、どんな場合でも（ツモでも出上がりでも）あがった人以外の３人が
積み棒１本につき300点払うってルールなんですけど、これっておかしいですよね？
オーラスにはいつも10数本場になってしまっています･･･
468 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/13(火) 10:26:07 ID:1Ftj0pi0
話しかわるけど聞きたい。俺フリー歴２年の中級者？なんだけど上級者に勝てない。一応場代込みでちょいマイナぐらいで押さえてるけどトータル成績が店長とかに比べてカス。
俺から見ての俺と上級者の違いを書くと、俺は、立直が入るとリャンシャンテンとかなら降りる。店長とかなら絶対メンツから落としたりしない。（ムスジでも不要牌を切る場合がある）その割に放銃率が俺と同等。要するに簡単に降りないのに降らない。
よく後ろから店長に言われるのが、立直入った一発めになんでこれ通るのに切らないの？これ通してイーシャンじゃん。とか。因みにムスジの真ん中Ｗ
そこで、見えてる物が違うんだなぁと思ったんだけど何を基準にしていると思う？
俺から見ての俺と上級者の違いを書くと、俺は、立直が入るとリャンシャンテンとかなら降りる。店長とかなら絶対メンツから落としたりしない。（ムスジでも不要牌を切る場合がある）その割に放銃率が俺と同等。要するに簡単に降りないのに降らない。
よく後ろから店長に言われるのが、立直入った一発めになんでこれ通るのに切らないの？これ通してイーシャンじゃん。とか。因みにムスジの真ん中Ｗ
そこで、見えてる物が違うんだなぁと思ったんだけど何を基準にしていると思う？
>>467-468
カス死ねマルチやめろ
カス死ねマルチやめろ
>>468
点数計算よりも、こっちの方が興味ある。
１人リーチに対して、無スジ４５６を切った場合の
放縦率ってどのくらいだろう？
リーチの６割近くが両面ってことは・・・・・
４～５回に１回くらいかな？？
点数計算よりも、こっちの方が興味ある。
１人リーチに対して、無スジ４５６を切った場合の
放縦率ってどのくらいだろう？
リーチの６割近くが両面ってことは・・・・・
４～５回に１回くらいかな？？
満貫が2000点だと言って曲げない奴は、
例えば親50符３翻は何点と表現するの？
例えば親50符３翻は何点と表現するの？
>>471
(一人分。以下同)ってちゃんと注釈があるよね。
(一人分。以下同)ってちゃんと注釈があるよね。
満貫は2000点だろう条項
476 ：裏マン野郎：2007/11/13(火) 10:59:08 ID:y7vbThSd
満貫点は２０００点。
子の満貫は2000*4の８０００点。
親の満貫は子の五割増しで１２０００点。 以上
子の満貫は2000*4の８０００点。
親の満貫は子の五割増しで１２０００点。 以上
満貫点（一人分の支払で見た場合）2000点
子の満貫 2000×4で8000点
親の満貫 2000×6で12000点
子の満貫 2000×4で8000点
親の満貫 2000×6で12000点
浅見氏のサイトにも書いてある。
だからなんだよ？
なんでお前らはすぐケンカするんだ？(´・ω・`)
もうちょっと詳しく書けば麻雀の点数は最初は出和了りのときでもみんなで支払ってた。
ツモ和了りと同じようにな。
でも振込みの和了りは振り込んだやつが払うようになった。
それで出和了りのときでも子の場合二人分と親の払う分二人分を足して4人分を振り
込んだやつがはらう。
親があがった場合は6人分をはらうって事になったわけだ。
その時の一人分の点数が満貫の場合2000点って事だ。
ツモ和了りと同じようにな。
でも振込みの和了りは振り込んだやつが払うようになった。
それで出和了りのときでも子の場合二人分と親の払う分二人分を足して4人分を振り
込んだやつがはらう。
親があがった場合は6人分をはらうって事になったわけだ。
その時の一人分の点数が満貫の場合2000点って事だ。
満貫は2000点だと言う奴も、
親40符２翻摸和は3900点と言うんだよな。
親40符２翻摸和は3900点と言うんだよな。
>>476
たったの１２～１５％ですか！！！
超入門の本を読んだら、１人リーチに対してリャンシャンテン
以下なら降りろってことだったけど・・・・
その程度なら、上がりに行った方が良いんじゃないですか！？
そのデータは、「科学する麻雀」の方に書いてありましたか？
たったの１２～１５％ですか！！！
超入門の本を読んだら、１人リーチに対してリャンシャンテン
以下なら降りろってことだったけど・・・・
その程度なら、上がりに行った方が良いんじゃないですか！？
そのデータは、「科学する麻雀」の方に書いてありましたか？
12％から15％を何度賭けるつもりだ？
それを押し切ってアガる自信はどこから来る？
そこまでして得た点棒は何点だ？
その時お前は勝ってるのか負けてるのか？
それを押し切ってアガる自信はどこから来る？
そこまでして得た点棒は何点だ？
その時お前は勝ってるのか負けてるのか？
12%って高いよ。
スパロボ的に考えて
スパロボ的に考えて
490 ：裏マン野郎：2007/11/13(火) 13:50:15 ID:y7vbThSd
>>487
超・入門の９６Ｐに詳しく書いてある。
>>488の言う事や、本見たら分かるけど、自分が上がる確率や点数効率まで考えたら、たった１打に１２％はかなりヤバイ数字だぞ。本持ってるんなら計算してみ？
超・入門の９６Ｐに詳しく書いてある。
>>488の言う事や、本見たら分かるけど、自分が上がる確率や点数効率まで考えたら、たった１打に１２％はかなりヤバイ数字だぞ。本持ってるんなら計算してみ？
>>488
>>490
確かに超入門の９６Pに載ってました。
グラフの順番は覚えたんですが、％まで書いてあるの
うっかりしてました。
板橋浪人のサイト 守備編・全ツッパと東風荘講座を読むと、
１人リーチに対してリャンシャンテンくらいなら上がりに行っても
良いように感じてしまったんですが、降りた方が良いんですか？
もちろん東風荘以外で打つ場合です。（食いタン・赤ありルール）
>>490
確かに超入門の９６Pに載ってました。
グラフの順番は覚えたんですが、％まで書いてあるの
うっかりしてました。
板橋浪人のサイト 守備編・全ツッパと東風荘講座を読むと、
１人リーチに対してリャンシャンテンくらいなら上がりに行っても
良いように感じてしまったんですが、降りた方が良いんですか？
もちろん東風荘以外で打つ場合です。（食いタン・赤ありルール）
「アガリにいったほうがいい」って言って欲しいだけだろお前
もちろん1人リーチされてようがアガリにいったほうがいい状況はある
だがお前みたいにその判断も出来ないような下手糞にとりあえずの指標として
「2シャンテンならオリる」という極めて単純明快な判断基準をくれてるんだ
もちろん1人リーチされてようがアガリにいったほうがいい状況はある
だがお前みたいにその判断も出来ないような下手糞にとりあえずの指標として
「2シャンテンならオリる」という極めて単純明快な判断基準をくれてるんだ
これはひどい
496 ：裏マン野郎：2007/11/13(火) 16:50:06 ID:y7vbThSd
>>442 質問の形は５トイツ＝チートイのイーシャンテンから
鳴いてトイトイのリャンシャンテンにするということでいいのかな。
回答としては、チートイ狙いが正解であることが多い。
トイトイ狙いは手を戻すわりにあがりの点数に大差がなく不合理。
メンゼンならリーチもかけられるしチートイを嫌う理由はない。
しかし、親でダブ東をポンできたりトイトイついでにホンイツに
できたりするようなら、(トイトイ＋２翻)で満貫が見えるので、
早い順目であれば手を戻して大きく狙うのも悪くない。
鳴いてトイトイのリャンシャンテンにするということでいいのかな。
回答としては、チートイ狙いが正解であることが多い。
トイトイ狙いは手を戻すわりにあがりの点数に大差がなく不合理。
メンゼンならリーチもかけられるしチートイを嫌う理由はない。
しかし、親でダブ東をポンできたりトイトイついでにホンイツに
できたりするようなら、(トイトイ＋２翻)で満貫が見えるので、
早い順目であれば手を戻して大きく狙うのも悪くない。
混乱するか？
リャンシャンが勝負になる手だと思うのか？
リャンシャンが勝負になる手だと思うのか？
ホントに全ツッパの項目読んでる？
以下引用
＞しかし、そうはいっても勝負にならない手や完全に待ち牌を読みきったときにまで、ブンブンいっていたのではなかなか勝率があがらないのも事実です。
＞そういう場合にはどうすればいいのかは次回に説明したいと思います。
2シャンテンの手を勝負になる手なんて普通言わんよ
ドラがアホほど乗ってたりラスで負けてたりすんなら別だけどさ
以下引用
＞しかし、そうはいっても勝負にならない手や完全に待ち牌を読みきったときにまで、ブンブンいっていたのではなかなか勝率があがらないのも事実です。
＞そういう場合にはどうすればいいのかは次回に説明したいと思います。
2シャンテンの手を勝負になる手なんて普通言わんよ
ドラがアホほど乗ってたりラスで負けてたりすんなら別だけどさ
あれはね、全ツッパ最強って言ってるんじゃなくてね
「下手糞が捨て牌読もうとしてなんか手を止めても逆効果だからやめなさい」
てのをオブラートにつつんで言ってるの
大体2シャンテン以上で4,5,6あたり切り飛ばすって何狙ってるんだよ
「下手糞が捨て牌読もうとしてなんか手を止めても逆効果だからやめなさい」
てのをオブラートにつつんで言ってるの
大体2シャンテン以上で4,5,6あたり切り飛ばすって何狙ってるんだよ
503 ：裏マン野郎：2007/11/13(火) 18:38:32 ID:y7vbThSd
>>502
>>503
超入門の本をきちんと読んでいないながら、
>>468のレスを読んで気になっていたことを
つい質問してしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
リーチに対して手牌がリャンシャンテンなら、
基本的に上がりに行かず降りるようにします。
本を全部読んで理解するようにします。
>>503
超入門の本をきちんと読んでいないながら、
>>468のレスを読んで気になっていたことを
つい質問してしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
リーチに対して手牌がリャンシャンテンなら、
基本的に上がりに行かず降りるようにします。
本を全部読んで理解するようにします。
505 ：裏マン野郎：2007/11/13(火) 20:52:35 ID:y7vbThSd
止まった・・・
満貫2000点厨に笑った。
最近、点数計算覚えたばっかなんだろうな。
最近、点数計算覚えたばっかなんだろうな。
満貫は2000点だろ
>>509
親40符３翻は何点？
親40符３翻は何点？
満貫は2000だな
本来2000点か知らんが、満貫8000というのが一般的だし
ある意味常識になってるでしょう。
満貫2000点て答える奴なんて、何%いると思ってんだ。
満貫スレとかで主張するならまだしも、
初心者スレで何言ってんだか。
ある意味常識になってるでしょう。
満貫2000点て答える奴なんて、何%いると思ってんだ。
満貫スレとかで主張するならまだしも、
初心者スレで何言ってんだか。
2000点だと思うぜ
満貫は2000点。
子の満貫は8000点。
親の満貫は12000点。
子の満貫は8000点。
親の満貫は12000点。
>>514
満貫に親も子もない
満貫に親も子もない
>>515
親満で12000です、というような会話しないんですか？
親満で12000です、というような会話しないんですか？
なんだ？ザンパースーとかインクニとかチーロンパーの話か？
7700点だけどうしてもチーロンパーって言ってしまう俺はまだ三十路
7700点だけどうしてもチーロンパーって言ってしまう俺はまだ三十路
518 ：468：2007/11/14(水) 00:41:13 ID:4mQ3uO49
亀レスだが俺はメンバー（週２程度）やってる。
店長に麻雀教えてもらったが店長から見れば俺は筋はいいがまだまだらしい。危険牌の見分けかたと押し引きがまだまだだとさ。
店長は俺からみてもやっぱりレベルが違う。
やっぱり危険牌の察知力が違うんだな。これが中級者と上級者の違いなんだと思う。
店長に麻雀教えてもらったが店長から見れば俺は筋はいいがまだまだらしい。危険牌の見分けかたと押し引きがまだまだだとさ。
店長は俺からみてもやっぱりレベルが違う。
やっぱり危険牌の察知力が違うんだな。これが中級者と上級者の違いなんだと思う。
多くの雀荘は赤チップありで著しく競技性を損ねており、
遊戯を行なっている
多くの雀荘ではお金を賭けているおり、
賭博を行なっている
これにあたるメンバーで強い弱いを語ることがいかに
無意味なものか気付くといい
遊戯を行なっている
多くの雀荘ではお金を賭けているおり、
賭博を行なっている
これにあたるメンバーで強い弱いを語ることがいかに
無意味なものか気付くといい
満貫厨死ね
満貫2000点厨も満貫8000厨もどっちも死ね
満貫2000点厨も満貫8000厨もどっちも死ね
521 ：468：2007/11/14(水) 00:50:04 ID:4mQ3uO49
俺のが教えて貰った事軽く書くよ。相手の序盤のステハイを見る。終盤の手出しとツモぎりを確認。特にアンパイのジハイなどがでてきた前後の牌を見る。トイツとアンコからワンチャンスなどの壁を見つける。自分なり相手の待ちを読む。などかな
知識ではわかるけど、打ってる途中にそれらを確認して整理するのは困難な項目だな
意識しつつも経験積むしかないと思う・・・俺もそれらはあとで反省する時に痛感するばっかだ
意識しつつも経験積むしかないと思う・・・俺もそれらはあとで反省する時に痛感するばっかだ
523 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 02:11:12 ID:KUMKxfF1
チートイとトイトイはね、チートイに行きましょう。
伯母かミーコで焼く牌あれば、って書いてあったけどね、ヤッパリどう考えてもトイトイは２つアンコないと厳しい。
ヤッパリ強い奴は問い問いはやらないね。チートイはディフェンスが氏安いし、手回しがきくがトイトイはテンパイから突っ張ることになる。
どーでしょ？
伯母かミーコで焼く牌あれば、って書いてあったけどね、ヤッパリどう考えてもトイトイは２つアンコないと厳しい。
ヤッパリ強い奴は問い問いはやらないね。チートイはディフェンスが氏安いし、手回しがきくがトイトイはテンパイから突っ張ることになる。
どーでしょ？
オバカミーコちゃんと読め
南家はトイトイ、北家はチートイ
トイトイなら手変わり狙える
チートイじゃきっと無理
チートイじゃきっと無理
527 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 03:16:52 ID:QQU4k8XS
満貫は2000点だよ
>>528
それでは50符3飜は何点ですか？
それでは50符3飜は何点ですか？
>>529
お前の質問を当を得ていないな
お前の質問を当を得ていないな
もう満貫は2000点でいいだろ
そろそろ終われや
そろそろ終われや
534 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 03:39:07 ID:QQU4k8XS
クイタン有りのルールで、鳴いてタンヤオのみというゴミ手だったとします。
最後の待ちが ７８ で６が来たらあがれる、という状況で、
９を切っててもフリテンにはならないですか？
最後の待ちが ７８ で６が来たらあがれる、という状況で、
９を切っててもフリテンにはならないですか？
>>538
フリテンです
フリテンです
満貫は子供 8000点
親 12000点です。
親 12000点です。
荒らしども消えろ
544 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 04:00:59 ID:rLEXQpCU
ここまで全部俺の自演
マンガンは2000点だろうｗ
そんな奴が麻雀板にいたことが恥ずかしいな
そんな奴が麻雀板にいたことが恥ずかしいな
>>545
満貫が2000点なら50符3飜は何点ですか？
満貫が2000点なら50符3飜は何点ですか？
>>529
50符3飜
基本点計算
50*(2^3)*4=1600
(上の式=50*(2*2*2)*4)
基本点1600
子の場合6400の点棒収入
親の場合9600の点棒収入。
と部外者が模範(?)解答してみました
50符3飜
基本点計算
50*(2^3)*4=1600
(上の式=50*(2*2*2)*4)
基本点1600
子の場合6400の点棒収入
親の場合9600の点棒収入。
と部外者が模範(?)解答してみました
それでは>>547をふまえて50符3飜は何点ですか？
お前らスレ立てて勝手に議論しろよ…クズどもが…
もう間を取って満貫5000点にしろ
>>549ｰ1000
いつまでやってんだょ
いつまでやってんだょ
もう満貫=5000点でいいな
ここで新たに満貫は10㎝という説を提唱したい
満貫2000点厨,5000点厨,8000点厨,10cm厨は全員死ね
答えられないからって荒らすなよ。
相手にされてないんだろ
もう何点でもいいだろ
2000じゃねーかJK
もうめんどくさいからモンガンにしよう
アルカリでいいよ
12点な
12点な
流れをぶった切って聞きたいんだけど、
嶺上開花で上がった場合、新ドラを捲ってから成立なのか、捲る前に成立なのかどっちなんだぜ？
やっぱりチャンカン同様に捲る前に成立で、新ドラウマーにはならないのか？
嶺上開花で上がった場合、新ドラを捲ってから成立なのか、捲る前に成立なのかどっちなんだぜ？
やっぱりチャンカン同様に捲る前に成立で、新ドラウマーにはならないのか？
ならない
リンシャンツモあがりは新ドラつきまっせ
あがった後にめくります
あがった後にめくります
アンカンならつく
ミンカンならつかない
ミンカンならつかない
今はアンカンもミンカンも同じじゃねーの？
つまりロンならつかない
ツモならつくって事でＯＫ？
ツモならつくって事でＯＫ？
違う
そもそも立直中にミンカンされる事自体ないからきにしてなかった
満貫は5000点でいいのか？
いいんじゃね？
また馬鹿が二人沸いたか
アカギではミンカンの嶺上開花で上がったあとにカンドラめくってたな。
んで「新ドラはのらねーが」って言ってたっけ
んで「新ドラはのらねーが」って言ってたっけ
槓ドラのタイミングは大きく分けて３通りある。
・暗槓、明槓ともに即乗り
・暗槓即乗り、明槓後乗り
・暗槓、明槓ともに後乗り
今はどっちも即乗りが主流なのかな…。
後乗りの時は、打牌完了後すぐに乗る(放銃時新ドラ適応する)のか、
ロン宣言がなされなかった時に乗るのかが問題。
・暗槓、明槓ともに即乗り
・暗槓即乗り、明槓後乗り
・暗槓、明槓ともに後乗り
今はどっちも即乗りが主流なのかな…。
後乗りの時は、打牌完了後すぐに乗る(放銃時新ドラ適応する)のか、
ロン宣言がなされなかった時に乗るのかが問題。
暗カンは即乗り、明カンは打牌後というのが主流。
その後リンシャンでツモあがってもその原則どおり。
だから明カン→リンシャンカイホウの場合は普通カンドラはめくらないまま。
参考牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2007111122gm-0009-18332-4525e08a&tw=3&ts=8
その後リンシャンでツモあがってもその原則どおり。
だから明カン→リンシャンカイホウの場合は普通カンドラはめくらないまま。
参考牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2007111122gm-0009-18332-4525e08a&tw=3&ts=8
今はルールはできるだけ分かりやすく明瞭にというのが主流。
よって両方即乗り。
よって両方即乗り。
アンカンの優位性を出すためにアンカンのみ即乗りが主流だドアホ
580 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 12:03:01 ID:4mQ3uO49
>>577
今のジャンソウはカンドラめくる所も多いよ。麻雀のルールなんて一貫性があるとは一概には言えないからね。
チャンカンと一発も複合している店もあるくらい（カンドラもめくる）。
チップが500の点５とか麻雀のルールってか、ゲームの趣旨すら崩壊してるし。
今のジャンソウはカンドラめくる所も多いよ。麻雀のルールなんて一貫性があるとは一概には言えないからね。
チャンカンと一発も複合している店もあるくらい（カンドラもめくる）。
チップが500の点５とか麻雀のルールってか、ゲームの趣旨すら崩壊してるし。
槍槓は一発と複合すると思ってたんだが。
嶺上開花と一発は複合しないけれど。
嶺上開花と一発は複合しないけれど。
ID:4mQ3uO49は初心者だろ・・・
583 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 13:08:50 ID:QrXNQQ2K
フリーの主流はアンカン・ミンカン拘わらず即乗りだねー。
俺が覚えたルールはアンカンのみ即乗り
ま、ミンカンつももフリーではパオじゃないしな。
フリーだと昔の古い役（三連コーとかホウテイとか十三プトウとか）
ないのはさびしーな。ま、しょうがないと割り切ってうってるけど
俺が覚えたルールはアンカンのみ即乗り
ま、ミンカンつももフリーではパオじゃないしな。
フリーだと昔の古い役（三連コーとかホウテイとか十三プトウとか）
ないのはさびしーな。ま、しょうがないと割り切ってうってるけど
>>581
それであってる
それであってる
麻雀板って、どうしてIDが表示されないんですか？
586 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 14:01:21 ID:zuWVJq1L
そういう仕様だからさ
ちなみに目欄に何も書かないと表示される。このように。
ちなみに目欄に何も書かないと表示される。このように。
満貫は2000だけどな
589 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 16:18:25 ID:ALo+/Wiy
２ハン縛りについて質問です
何の役もなくリーチをかけてリーチ、ツモだけであがれますか？
（他の人がアタリ牌出してもスルーで）
または役がタンヤオだけでリーチをかけていなくても
流局でテンパイになりますか？
お願いします
何の役もなくリーチをかけてリーチ、ツモだけであがれますか？
（他の人がアタリ牌出してもスルーで）
または役がタンヤオだけでリーチをかけていなくても
流局でテンパイになりますか？
お願いします
あがれるなる
決めによる
やる前に聞きましょう
やる前に聞きましょう
フリテンリーチがありのところなら、リーヅモだけでもありだと思う。
当然出上がりは出来ないけど。
形式聴牌を認めてるところなら流局後聴牌になるけど、
認めてない、もしくは取り決めがあればノーテン扱いじゃないかと。
当然出上がりは出来ないけど。
形式聴牌を認めてるところなら流局後聴牌になるけど、
認めてない、もしくは取り決めがあればノーテン扱いじゃないかと。
満貫は2000点と言っている奴は、
50符3翻を1600点と言っているのだろうか
50符3翻を1600点と言っているのだろうか
間四軒と満貫でどんだけスレを消費するつもりなんだ
満貫2000厨がいるからさ。
お前も同じ厨だけど
このスレは
間四軒
満貫
嶺上開花
の提供でお送りしています
間四軒
満貫
嶺上開花
の提供でお送りしています
西家（東がテンパってそうだな…差が５…間四ケンだけどここは勝負だ！）「リーチ！」
南家「カン」
西家（ちょｗｗｗミンカンかよｗｗｗｗ）
南家「ツモ」
西家（リンシャンカイホーｗｗｗｗｗ咲かよｗｗｗｗｗｗ）
南家「カンドラが4つのって8飜だから倍満16000です」
西家「ちょｗｗｗミンカンでリンシャンカイホーはカンドラめくれねぇよｗｗｗｗｗ」
南家「そうですか。じゃあ30符4飜満貫で8000点です。」
西家「はいはい。2000点ね」
南家「いいえ。8000点です」
西家「満貫なんだから2000、4000だろｗｗｗ」
南家「あなたの捨て牌でカンした嶺上牌であがったのであなたから8000点です」
西家「マジで？ｗｗｗｗｗｗ」
マジで？
南家「カン」
西家（ちょｗｗｗミンカンかよｗｗｗｗ）
南家「ツモ」
西家（リンシャンカイホーｗｗｗｗｗ咲かよｗｗｗｗｗｗ）
南家「カンドラが4つのって8飜だから倍満16000です」
西家「ちょｗｗｗミンカンでリンシャンカイホーはカンドラめくれねぇよｗｗｗｗｗ」
南家「そうですか。じゃあ30符4飜満貫で8000点です。」
西家「はいはい。2000点ね」
南家「いいえ。8000点です」
西家「満貫なんだから2000、4000だろｗｗｗ」
南家「あなたの捨て牌でカンした嶺上牌であがったのであなたから8000点です」
西家「マジで？ｗｗｗｗｗｗ」
マジで？
大明カン責任払い採用してるならマジ。
フリーだと殆ど無い気はするが…
フリーだと殆ど無い気はするが…
孤立牌の場合１ｓが１ｐより不要ってマジで？何で？
マジじゃないです
それただのオカルトだと思う
どこで聞いたの
どこで聞いたの
>>601
嘘です。
ところで、通常、マンズ、ピンズ、ソウズに有利不利はない
ただし、以下の場合のみ、有利不利が存在する
1、赤ドラを5ピンのみ2枚採用している場合・・・ピンズ
2、緑一色はソウズのみである・・・ソウズ
嘘です。
ところで、通常、マンズ、ピンズ、ソウズに有利不利はない
ただし、以下の場合のみ、有利不利が存在する
1、赤ドラを5ピンのみ2枚採用している場合・・・ピンズ
2、緑一色はソウズのみである・・・ソウズ
>>518 自分はプラマイゼロか小負けで収めれば勝手に卓が
場代を稼いでくれる店長と、自腹で打ってるメンバーじゃ
振り込みへのビビりかたが違うのは当たり前。
店長がつなぎで打つような場合はそもそもトップを取る気がないので
東１で満貫をあがったとしたらあとは満貫分まではくれてやるつもりで
全ツッパする。振り込んでもそのぶん卓が回ったと考えるので全然オッケー。
場代を稼いでくれる店長と、自腹で打ってるメンバーじゃ
振り込みへのビビりかたが違うのは当たり前。
店長がつなぎで打つような場合はそもそもトップを取る気がないので
東１で満貫をあがったとしたらあとは満貫分まではくれてやるつもりで
全ツッパする。振り込んでもそのぶん卓が回ったと考えるので全然オッケー。
初心者はこれみとけ デジタル＞オカルトとおもっている
自称中級者もこれみとけ 天鳳打つヤツはこれ見るな 強くなると
オレが困る オカルトに近いが正確には感性が麻雀の正体だ牌効率
とか確率とかいってる上級者自負の実戦負け組は見てるだけでイタ
いからこれ呼んで昇華してくれたのむから
つhttp://www.geocities.jp/pyutaro1973/3-1.htm
自称中級者もこれみとけ 天鳳打つヤツはこれ見るな 強くなると
オレが困る オカルトに近いが正確には感性が麻雀の正体だ牌効率
とか確率とかいってる上級者自負の実戦負け組は見てるだけでイタ
いからこれ呼んで昇華してくれたのむから
つhttp://www.geocities.jp/pyutaro1973/3-1.htm
ネトマのダマ満貫は5000でいいです。
初
自
オ
と
い
つ
自
オ
と
い
つ
軽く読んでみたらデジタルの部分で役に立った
ていうか言うほどカン奨励してるページじゃないよねコレ
>>608
ゆれてる
ゆれてる
>>606
そこに載ってたわけなんだが
http://www.geocities.jp/pyutaro1973/3-3.htm
１ｓが１ｐ より不要であるという論は私も賛同します。絶対なる正解だから、あえて選べと言われれば誰でもそうなるだけなのですが
そこに載ってたわけなんだが
http://www.geocities.jp/pyutaro1973/3-3.htm
１ｓが１ｐ より不要であるという論は私も賛同します。絶対なる正解だから、あえて選べと言われれば誰でもそうなるだけなのですが
これはデジタルを突き詰めろと言ってるページじゃね
デジタルってのは感性の部分を数値化して誰にでも使えるようにしたもんじゃね
デジタルってのは感性の部分を数値化して誰にでも使えるようにしたもんじゃね
>>612
君はまず牌効率とか勉強したほうがいい
君はまず牌効率とか勉強したほうがいい
>>614
ふぅぅぅぅ～
全く いい物与えても理解力がないとこうなるのか
偏微分なんて難しい言葉で説明がされているからか？
数値化出来ないって明言してるだろ 体で覚えた感覚的なセオリーが
大事だって事だ
ふぅぅぅぅ～
全く いい物与えても理解力がないとこうなるのか
偏微分なんて難しい言葉で説明がされているからか？
数値化出来ないって明言してるだろ 体で覚えた感覚的なセオリーが
大事だって事だ
>>613
ああそういう意味か！分かった
ああそういう意味か！分かった
常識を仰々しく書いてるようにしか見えないんだが
>>616
神様のキューブとか書いてあるけど行く降りるを＋－で表せば1次元で済むぞ
神様のキューブとか書いてあるけど行く降りるを＋－で表せば1次元で済むぞ
おいっ >>619
全部よんだのかおまいはよぉっ！
キューブは比喩だが、要するに多次元の立体なんだ
行くを＋ 降りるを－ それはな、中学校から数学の教科書にでてきた
座標というヤツだ つまり 変数なｘ軸一本から点として表せるんだ
そこにｙ軸があると２次元だｚ軸があると・・・ そう３次元だ わかるな
ｙ、ｚ、・・・と増えていくと多次元だ ｘ、ｙ、ｚは行くか降りるかの
判断要素だ それぞれで考えたら 「点数的にはＧＯだが、シャンテン数的には
ＮＯＴ ＧＯだ」みたいな判断で・・・・ハァ、 ハァ・・・あとは分かるだろ
残業中なんだ しっかり読んでくれ 根がまじめだから解説しちまうだろうがっ！
全部よんだのかおまいはよぉっ！
キューブは比喩だが、要するに多次元の立体なんだ
行くを＋ 降りるを－ それはな、中学校から数学の教科書にでてきた
座標というヤツだ つまり 変数なｘ軸一本から点として表せるんだ
そこにｙ軸があると２次元だｚ軸があると・・・ そう３次元だ わかるな
ｙ、ｚ、・・・と増えていくと多次元だ ｘ、ｙ、ｚは行くか降りるかの
判断要素だ それぞれで考えたら 「点数的にはＧＯだが、シャンテン数的には
ＮＯＴ ＧＯだ」みたいな判断で・・・・ハァ、 ハァ・・・あとは分かるだろ
残業中なんだ しっかり読んでくれ 根がまじめだから解説しちまうだろうがっ！
例えば点数の基準を5000として2000ごとに+-1
イーシャンテンを基準として+-1
残り10順を基準として5順ごとに+-1
とか決めてけば1次元で済むわけよ
イーシャンテンを基準として+-1
残り10順を基準として5順ごとに+-1
とか決めてけば1次元で済むわけよ
>>621 なるほどな そういうことな
ただそれも結局は 多次元だぞ そして基準はほかの要素からの影響も
あるからな ダンラス東1 基準は8000でもいいかもしれんが オーラスは
16000が基準になるかもしれないんだ ようはこのようなことも考えると
＋－の計算も多岐にわたり その場の瞬間的な計算力が必要になる しかし
そういうことしてる暇がないから からだの感覚として取り込んでおけと
いうことを言ってるサイトだ
ただそれも結局は 多次元だぞ そして基準はほかの要素からの影響も
あるからな ダンラス東1 基準は8000でもいいかもしれんが オーラスは
16000が基準になるかもしれないんだ ようはこのようなことも考えると
＋－の計算も多岐にわたり その場の瞬間的な計算力が必要になる しかし
そういうことしてる暇がないから からだの感覚として取り込んでおけと
いうことを言ってるサイトだ
点数なんて目標との点差とかで考えればどうにでもなりそうだ
それに正確な数値を出さなくても大丈夫だから
数値はただの基準であって基準が定まれば高い低いで判断できるようになる
それに正確な数値を出さなくても大丈夫だから
数値はただの基準であって基準が定まれば高い低いで判断できるようになる
624 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/14(水) 21:19:48 ID:bUBt2Zyr
筋・裏筋というものが安全か危険かに関わってくるらしいですが
教えていただきたいです。チンコの話じゃないです。
教えていただきたいです。チンコの話じゃないです。
まあ要は オレがアピールしたかったのはな、確率・牌効率は
確かに大事だ ただし人間にたとえると靴を履くこととみたいなレベルものだ
１年もすると誰でも出来るようになる 靴履いてどこに行くかが大事なように
それ以外の要素が大事な割合が大きい ということをアピったわけ デジタル
は靴の履き方だということだ
確かに大事だ ただし人間にたとえると靴を履くこととみたいなレベルものだ
１年もすると誰でも出来るようになる 靴履いてどこに行くかが大事なように
それ以外の要素が大事な割合が大きい ということをアピったわけ デジタル
は靴の履き方だということだ
2chで聞くより>>7のサイトで図解入りで学んだほうが分かりやすいだろう
ということでそちらを見てくることを薦める
ということでそちらを見てくることを薦める
627 ：裏マン野郎：2007/11/14(水) 21:24:11 ID:x3NH5u1h
ここ、初心者スレだよな？
ああ、初心者スレだ
>>625
行く場所なんてほとんどの人は勝ちでしょ
行く場所なんてほとんどの人は勝ちでしょ
>>630
押し引きの話じゃないのかよ！！１
押し引きの話じゃないのかよ！！１
>>632
ヒント つ「押し引きも牌選択」
ヒント つ「押し引きも牌選択」
それは牌効率とは全く別じゃ…
よく見たら631がわかってた
こいつがいるだけで救われた ＧＪ
こいつがいるだけで救われた ＧＪ
50符3ハンは1600点だろ
違います
それは１ハン
それは１ハン
つまりキューブをアナログと見てたかデジタルと見てたかで食い違ってただけか！１
そうなの？
641 ：裏マン野郎：2007/11/14(水) 22:33:50 ID:x3NH5u1h
キューブの話今見たけど、凸本に近いイメージがあった。
不完全なデジタルな所がそう感じたのかな(馬鹿にしてるんじゃ無いぞ念の為)。
凸本は線引きが出来ない人にはお勧めだな。俺の線引きも、最初に明確な基準を決めたのは凸本からだったし。
もちろんあれは只の統計本だから、その後の修正は要るぞｗ
…で、ここは初心者板だよな？会話が高度過ぎる気がするぞｗ
不完全なデジタルな所がそう感じたのかな(馬鹿にしてるんじゃ無いぞ念の為)。
凸本は線引きが出来ない人にはお勧めだな。俺の線引きも、最初に明確な基準を決めたのは凸本からだったし。
もちろんあれは只の統計本だから、その後の修正は要るぞｗ
…で、ここは初心者板だよな？会話が高度過ぎる気がするぞｗ
俺が言いたいのはそういうことだな
凸本とそのサイトは同じ事を違う言い方で言ってるだけなんだと
凸本を読むとショートカットできると
俺は読んでないけど
凸本とそのサイトは同じ事を違う言い方で言ってるだけなんだと
凸本を読むとショートカットできると
俺は読んでないけど
643 ：フェニックス・イエロー・ドラゴン：2007/11/14(水) 22:53:02 ID:???
裏さんの紹介でやってきた、フェニックスイエロードラゴンです。これから宜しくお願いしますんぴょ！！！
>>642 はオレじゃない 念のため
645 ：裏マン野郎：2007/11/14(水) 23:03:32 ID:x3NH5u1h
646 ：フェニックス・イエロー・ドラゴン：2007/11/14(水) 23:06:15 ID:???
連カキコが駄目って言われた！！！
嫌われてるのか
648 ：フェニックス・イエロー・ドラゴン：2007/11/14(水) 23:09:04 ID:???
うんそうなんだよー
明るいヤツだ
点数計算のいい覚え方おしえてくらさい
>>650
ここで質問するよりはWikiを参照した方が早いですよ。
ここで質問するよりはWikiを参照した方が早いですよ。
Wikiとはなんぞ
>>650
点数計算がきちんとできる人に叩き込んでもらうのがわかりやすい
まあ説明するならば…まずどういうときに符がつくかを覚える
１９字牌の暗刻は８符でツモが２符、基本符が20符でメンゼンであがりが10符…とかね
次に点数一覧表を覚える。
ただ覚えるのではなく、ナナトーサンとかイチサンニーロクとかの有名なゴロで覚えたほうがいいかも。出上がりならザンクとかゴッパーとか。
また点数にも法則はあって、700・1300の１飜上は1300・2600
1000・2000の１飜上は2000・4000というふうに、
『１飜下の点数の親が支払う点数』が『１飜上の点数で子が支払う点数』になってる
また、子のツモあがりが1300・2600の場合、親なら2600オールとなるように
『子のツモあがりで親が支払う点数』をそのままオールをつければ『親のツモあがりで子が支払う点数』になる
あと、60符の点数は30符の２倍、80符なら40符の２倍と覚える
まあ60符や80符なんて１日何度も出るもんじゃないからとりあえずは意識しなくていいけど。70符も同様にとりあえずは覚えなくていい。
次にピンフや七対子であがったときは例外だから別に覚える
どう例外なのかは『点数計算』をちょっとググれば出
点数計算がきちんとできる人に叩き込んでもらうのがわかりやすい
まあ説明するならば…まずどういうときに符がつくかを覚える
１９字牌の暗刻は８符でツモが２符、基本符が20符でメンゼンであがりが10符…とかね
次に点数一覧表を覚える。
ただ覚えるのではなく、ナナトーサンとかイチサンニーロクとかの有名なゴロで覚えたほうがいいかも。出上がりならザンクとかゴッパーとか。
また点数にも法則はあって、700・1300の１飜上は1300・2600
1000・2000の１飜上は2000・4000というふうに、
『１飜下の点数の親が支払う点数』が『１飜上の点数で子が支払う点数』になってる
また、子のツモあがりが1300・2600の場合、親なら2600オールとなるように
『子のツモあがりで親が支払う点数』をそのままオールをつければ『親のツモあがりで子が支払う点数』になる
あと、60符の点数は30符の２倍、80符なら40符の２倍と覚える
まあ60符や80符なんて１日何度も出るもんじゃないからとりあえずは意識しなくていいけど。70符も同様にとりあえずは覚えなくていい。
次にピンフや七対子であがったときは例外だから別に覚える
どう例外なのかは『点数計算』をちょっとググれば出
あーあ、途中でとぎれてるし…
続き
ググれば出てくるだろう
一通り頭にいれたらあとはひたすら練習あるのみ
練習問題はネット上でも探せばいくらでもあるだろうし
近代麻雀にも毎回例題が載ってるから自分で何点になるか考えるといい
続き
ググれば出てくるだろう
一通り頭にいれたらあとはひたすら練習あるのみ
練習問題はネット上でも探せばいくらでもあるだろうし
近代麻雀にも毎回例題が載ってるから自分で何点になるか考えるといい
わお！なるほど
ありがとございます！
法則あるんだしらんかった ナナトーサン なんかかわいい
ありがとございます！
法則あるんだしらんかった ナナトーサン なんかかわいい
>>655
うん、そんな簡単なことに気づかないでただ丸暗記する人が意外にけっこういるね
『子のツモあがりで親が支払う点数』にオールをつければ『親のツモあがりで子が支払う点数』になるのを知ってれば
子のツモあがりの点数を覚えたら親のツモあがりの点数は覚えなくていいからね
あとおまけ。以下はカタカナで表記した言葉で申告するのがフリー雀荘っは多数派（だと思う）
ナナトーサン（700・1300）
イチサンニーロク（1300・2600）
イチロクザンニー（1600・3200）
ゴットー（500・1000）
ザンク（3900、人によってはサンキューとかザンキューとか…）
ナナナナ（7700、チッチのほうが一般的なのかなぁ俺はナナナナのほうが好きなんだが）
こんなところか
子の点数を先に申告するのがマナーというかルールというか一般的
うん、そんな簡単なことに気づかないでただ丸暗記する人が意外にけっこういるね
『子のツモあがりで親が支払う点数』にオールをつければ『親のツモあがりで子が支払う点数』になるのを知ってれば
子のツモあがりの点数を覚えたら親のツモあがりの点数は覚えなくていいからね
あとおまけ。以下はカタカナで表記した言葉で申告するのがフリー雀荘っは多数派（だと思う）
ナナトーサン（700・1300）
イチサンニーロク（1300・2600）
イチロクザンニー（1600・3200）
ゴットー（500・1000）
ザンク（3900、人によってはサンキューとかザンキューとか…）
ナナナナ（7700、チッチのほうが一般的なのかなぁ俺はナナナナのほうが好きなんだが）
こんなところか
子の点数を先に申告するのがマナーというかルールというか一般的
初心者の時にやってた俺流点数法
俺流っていうほど、オリジナリティはないが。
1.指折り数えて、翻数を算出する。
2.足し算を駆使して、符を算出する。
3.一ハン30符は1000点であることを思い出す。
4.40符,50符と10符ごとに300点くらいずつ増やす。
5..二ハンなら倍、三ハンならもう一回倍にする。
6.100点の位はアバウトに微調整する。
俺流っていうほど、オリジナリティはないが。
1.指折り数えて、翻数を算出する。
2.足し算を駆使して、符を算出する。
3.一ハン30符は1000点であることを思い出す。
4.40符,50符と10符ごとに300点くらいずつ増やす。
5..二ハンなら倍、三ハンならもう一回倍にする。
6.100点の位はアバウトに微調整する。
>>657
結局微調整するには一通りの点数を知っている必要（3900はあるが4000はないとか）があるし
毎回毎回そんなことやってたら時間かかりすぎ
あと卓上で指折って飜数を数えるのはマナー違反
メンバーなら怒られて当然の行為
『リーチ！タンヤオ！ツモ！』とか一生懸命指を折って数えたあげく
『えーっと…いくらですか？』と聞く初心者は死んでいい
結局微調整するには一通りの点数を知っている必要（3900はあるが4000はないとか）があるし
毎回毎回そんなことやってたら時間かかりすぎ
あと卓上で指折って飜数を数えるのはマナー違反
メンバーなら怒られて当然の行為
『リーチ！タンヤオ！ツモ！』とか一生懸命指を折って数えたあげく
『えーっと…いくらですか？』と聞く初心者は死んでいい
初心者は658の言うことを真に受けないように
分からないなら、指を折りながら数えてＯＫ
まったくマナー違反じゃない
そうやってみんな覚えていったから
マナーを威圧的な態度で強要するのは、返ってマナー違反だ
初心者が上級者になったら、今度は初心者に対して大きな心で接しよう
分からないなら、指を折りながら数えてＯＫ
まったくマナー違反じゃない
そうやってみんな覚えていったから
マナーを威圧的な態度で強要するのは、返ってマナー違反だ
初心者が上級者になったら、今度は初心者に対して大きな心で接しよう
そりゃああきらかに初心者なら卓上で指折るのは普通だよ
初心者が同卓してたら遅かろうが指折ろうがリーチもしてないのに裏ドラを勝手に見ようが
両手使おうが置きタバコしようが片手倒牌しようが暖かい目で見守るよ
けど中級者以上はマナー違反だぞ？
卓の下かイスの後ろで指折るのが一般的だろう
他人のあがりを計算するときは逆に卓上で指折ったりするがね。
間違いがないことを明確に示すためにも。
初心者が同卓してたら遅かろうが指折ろうがリーチもしてないのに裏ドラを勝手に見ようが
両手使おうが置きタバコしようが片手倒牌しようが暖かい目で見守るよ
けど中級者以上はマナー違反だぞ？
卓の下かイスの後ろで指折るのが一般的だろう
他人のあがりを計算するときは逆に卓上で指折ったりするがね。
間違いがないことを明確に示すためにも。
指折るのはマナー違反じゃない
マナー違反であることを口に出して指摘するのはマナー違反
＞けど中級者以上はマナー違反だぞ？
指を折って飜数を数えるのは全くマナー違反じゃない。
フリーの一部では嫌われる行為だが一般的にはマナー違反とは考えなくていい。
指を折って飜数を数えるのは全くマナー違反じゃない。
フリーの一部では嫌われる行為だが一般的にはマナー違反とは考えなくていい。
フリーの一部で嫌われる行為≒マナー違反
少なくともメンバーはやらないように教育される
少なくともメンバーはやらないように教育される
フリーの多くは違法な賭博行為をしている
麻雀とは別の店だよ
麻雀とは別の店だよ
早く打つのがいいという考えは、
フリーで店の開店を早くするために刷り込まれたことだから
その極みが雀鬼会
麻雀を賭博ではなく、思考ゲームと捉えるかどうかだな
フリー房が自分の考えを押し付けてデカイ態度取るのは馬鹿すぎる
フリーで店の開店を早くするために刷り込まれたことだから
その極みが雀鬼会
麻雀を賭博ではなく、思考ゲームと捉えるかどうかだな
フリー房が自分の考えを押し付けてデカイ態度取るのは馬鹿すぎる
まあ、指を折る行為は役がいっぱいあって、点数が高いよと自慢しているみたいに
取るやつが極わずかでもいることはいるのは確かだな
接客としては、そういう客が極わずかでもいるというなら、やらないのは理解できるが
しかし、点数が曖昧ならば、しっかり指を折って正確に点数を申告するのがマナーだと答える
であるから、指を折るからマナー違反だと言うこと自体が、かえって、マナー違反だよ
取るやつが極わずかでもいることはいるのは確かだな
接客としては、そういう客が極わずかでもいるというなら、やらないのは理解できるが
しかし、点数が曖昧ならば、しっかり指を折って正確に点数を申告するのがマナーだと答える
であるから、指を折るからマナー違反だと言うこと自体が、かえって、マナー違反だよ
プロも指折りして数えてたな
お前友達いないのか
うん
だから君と友達になりたい
ｗｗｗｗｗｗ
だから君と友達になりたい
ｗｗｗｗｗｗ
>>671の視野の狭さにﾜﾗﾀ
この前、指折って数えたら指折られた
とはこれいかに
とはこれいかに
はい次の質問
満貫は2000点ですよね？
はい次
満貫は５０００点だろ
場合によって満貫は1000点以下になることもあるんだぜ
万貫ということで10000点にしましょう
>>620の説明が読んでてイライラする。
>ｙ、ｚ、・・・と増えていくと多次元だ
>ｙ、ｚ、・・・と増えていくと多次元だ
>>606を見てヘタレ中級者の俺は挫折したよ。前々から下手だということは分かってはいたけどな…そーゆーことか。根気とセンスがないやつは駄目ってこった
はい、次の方どうぞ～
まともなプロは、デジタルをほぼマスターしている
上で自分の感性で打っている。
初心者には、この自分の感性が単にオカルトって見えるんだろな。
上で自分の感性で打っている。
初心者には、この自分の感性が単にオカルトって見えるんだろな。
686 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/15(木) 18:52:08 ID:QohdptcA
まともなプロはどの辺りからですか？
ようわからんが、プロでも上位リーグがつよいとは限らない
下位リーグでも強い人はいるだろう
そのルールにもよると思うが、実力の見極めはすごく難しい
少なくともまともに強いだろうと検討（ブログみたり、本読んだり）
した結果オレが強いと何となく思う人は→木原浩一、ヒサトノート
、・・・あとはまだ検討中だが、弱い人なら結構いるのはわかる
下位リーグでも強い人はいるだろう
そのルールにもよると思うが、実力の見極めはすごく難しい
少なくともまともに強いだろうと検討（ブログみたり、本読んだり）
した結果オレが強いと何となく思う人は→木原浩一、ヒサトノート
、・・・あとはまだ検討中だが、弱い人なら結構いるのはわかる
麻雀の扉読んだんだけど、
麻雀キューブ理論は離散最適化を使えば実現可能だと思うんだけどね
厳密解を求めようとすれば指数時間になるけど、
近似解ならPTASぐらいで解けそうな気がする
麻雀キューブ理論は離散最適化を使えば実現可能だと思うんだけどね
厳密解を求めようとすれば指数時間になるけど、
近似解ならPTASぐらいで解けそうな気がする
四萬刻ってなに？
>>689
四暗刻じゃないの？
四暗刻じゃないの？
ここの住人って、ネット麻Rどのくらいで打ってんの？
692 ：裏マン野郎：2007/11/15(木) 20:15:07 ID:QohdptcA
>>688
そういうの専門？是非やって頂きたい。凸みたいに本出したら軽く小遣い稼げるぞｗそん時ゃ買うわ。
そういうの専門？是非やって頂きたい。凸みたいに本出したら軽く小遣い稼げるぞｗそん時ゃ買うわ。
三連刻ってもう死役？某ゲームで出てきた（オフラインの一人ゲー
スーマンコ
あんなに考慮する要素が多くてはパターン化して一般に使うように
するってのはとても無理だと思う。
あれは大雑把に感覚でとらえるよりしょうがないけど、実はみんなほとんど
無意識のうちにやってる事をもっともらしく書いたに過ぎないんだよね。
するってのはとても無理だと思う。
あれは大雑把に感覚でとらえるよりしょうがないけど、実はみんなほとんど
無意識のうちにやってる事をもっともらしく書いたに過ぎないんだよね。
>>691
1800
1800
700 ：裏マン野郎：2007/11/15(木) 21:35:36 ID:QohdptcA
初心者として聞くけど、ネトマのお勧めある？
まぁ、あんましやる暇無いけどさｗ
麻雀板のコテ強者は天鳳行く人多いけど、やっぱ環境良いの？
まぁ、あんましやる暇無いけどさｗ
麻雀板のコテ強者は天鳳行く人多いけど、やっぱ環境良いの？
701 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/15(木) 21:44:25 ID:7p/5tcz1
初心者ではないがこれを機会に最近ちょっと思ったことをみんなに質問してみる
①配牌が悪いときに、誰かがリーチをしたり、テンパイ気配を感じるまで
自分の手牌をどうにかテンパイまで持っていこうとがんばる？
俺は状況にもよるが、手牌によっては最初からテンパイそのものをあきらめた打牌をする
まあトイツを残していってチートイになったらいいなくらいな感じで
②俺が北家のとき、３巡目に俺が切った白を下家の親がポン
親がなんか切ったあとに南家が中をきる。親鳴かず。
それを見て俺も同巡に中切り。すると親がポン。親がなにかきる。
さてここで俺の手のうちに發が１枚。お前らならこの發をこの巡目に切る？
９割以上の確率で親は發をトイツや暗刻では持っていないと思えるよね
まあそういう風に考えたやつが發をぶったぎるのを狙ってあえて１鳴きしない人がいることも間違いないけど。
９割方の人間は發をトイツで持ってるなら１枚目の中を鳴くよね
お前らならこの發きる？きらない？
俺はマンドクセーから自信満々に切ってみたｗ
メンバーとして本走中なら絶対切らないけどさ。
①配牌が悪いときに、誰かがリーチをしたり、テンパイ気配を感じるまで
自分の手牌をどうにかテンパイまで持っていこうとがんばる？
俺は状況にもよるが、手牌によっては最初からテンパイそのものをあきらめた打牌をする
まあトイツを残していってチートイになったらいいなくらいな感じで
②俺が北家のとき、３巡目に俺が切った白を下家の親がポン
親がなんか切ったあとに南家が中をきる。親鳴かず。
それを見て俺も同巡に中切り。すると親がポン。親がなにかきる。
さてここで俺の手のうちに發が１枚。お前らならこの發をこの巡目に切る？
９割以上の確率で親は發をトイツや暗刻では持っていないと思えるよね
まあそういう風に考えたやつが發をぶったぎるのを狙ってあえて１鳴きしない人がいることも間違いないけど。
９割方の人間は發をトイツで持ってるなら１枚目の中を鳴くよね
お前らならこの發きる？きらない？
俺はマンドクセーから自信満々に切ってみたｗ
メンバーとして本走中なら絶対切らないけどさ。
704 ：裏マン野郎：2007/11/15(木) 22:06:40 ID:QohdptcA
>>703
せんきう。炒ってくる。
せんきう。炒ってくる。
長・・・
①最善を尽くす 常に
徹マンでは書いてるようにするとこもある（やる気ない）
②もちろん切る 実質３巡目で親が全部対子の可能性低い
また、１鳴きしない→發はないから でしょ 考えられるのは
色でいい形になるまで待ってる（ドラ１で満貫確定ならあえて中なしでも
オッケーパターン）なわけだから余裕で切る 親も鳴かされる方が
いやでしょこの場合は
①最善を尽くす 常に
徹マンでは書いてるようにするとこもある（やる気ない）
②もちろん切る 実質３巡目で親が全部対子の可能性低い
また、１鳴きしない→發はないから でしょ 考えられるのは
色でいい形になるまで待ってる（ドラ１で満貫確定ならあえて中なしでも
オッケーパターン）なわけだから余裕で切る 親も鳴かされる方が
いやでしょこの場合は
>>688
PTASってミサイルですか？
PTASってミサイルですか？
16→12 各5 全20回
12→ 8 各5 全15回
8→ 4 各5 全10回
4→ 1 各5 全5回
------------------
各20 全50回
荒＿＿飯田＿菊池＿井出＿阿部＿＿鈴木たろう
前原＿金子＿成岡＿原＿＿河野＿＿鍛冶田
古川＿張＿＿＿＿＿＿＿＿古久根
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿土田
12→ 8 各5 全15回
8→ 4 各5 全10回
4→ 1 各5 全5回
------------------
各20 全50回
荒＿＿飯田＿菊池＿井出＿阿部＿＿鈴木たろう
前原＿金子＿成岡＿原＿＿河野＿＿鍛冶田
古川＿張＿＿＿＿＿＿＿＿古久根
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿土田
710 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 03:28:17 ID:8vcHl/LG
最近麻雀を始めようと思ったのですが、ルールを覚えるにはwikipegiaを見て覚えるのが良いのでしょうか？
実際にやって覚えようと思っても自分には友達がいないのでどうすればいいのか分かりません。
よろしくお願いします。
実際にやって覚えようと思っても自分には友達がいないのでどうすればいいのか分かりません。
よろしくお願いします。
>>710
まったくの素人でも一から教えてくれる雀荘があるから、そこに通う。
需要がそれほど多くないから、行けばほぼマンツーマンで教えてくれるよ。
もちろん有料だが、お金は賭けない。
一人で覚える
1、麻雀のやり方を覚える wikiでいいから、麻雀とはどういうゲームか大体把握する
2、役と牌効率を勉強する >>7のサイトの上2つ
→読んでもよく分からんと思うから、まずはコンピュータ相手のゲームでじっくり考えながら打つ
3、ある程度上がれるようになり、役もつくれるようになったら、ネットで対人麻雀をやってみる
→時間制限がある。 牌効率以外の戦術も少しずつ勉強する
まったくの素人でも一から教えてくれる雀荘があるから、そこに通う。
需要がそれほど多くないから、行けばほぼマンツーマンで教えてくれるよ。
もちろん有料だが、お金は賭けない。
一人で覚える
1、麻雀のやり方を覚える wikiでいいから、麻雀とはどういうゲームか大体把握する
2、役と牌効率を勉強する >>7のサイトの上2つ
→読んでもよく分からんと思うから、まずはコンピュータ相手のゲームでじっくり考えながら打つ
3、ある程度上がれるようになり、役もつくれるようになったら、ネットで対人麻雀をやってみる
→時間制限がある。 牌効率以外の戦術も少しずつ勉強する
715 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 04:55:27 ID:8vcHl/LG
レスくれた方々、ありがとうございます
wiki読みましたが用語が多くて覚える事がたくさん有りそうですね。
>>711さん
実践は大事みたいですね…
>>712さん
ありがとうございます。書かれている事、やってみます。
後、重ね重ねすみませんが雀荘の料金など教えて頂けますか？
>>714さん
ルールだけ書いてある本よりは麻雀の理論が書いてある本の方がいいんでしょうか？
長文すみません
wiki読みましたが用語が多くて覚える事がたくさん有りそうですね。
>>711さん
実践は大事みたいですね…
>>712さん
ありがとうございます。書かれている事、やってみます。
後、重ね重ねすみませんが雀荘の料金など教えて頂けますか？
>>714さん
ルールだけ書いてある本よりは麻雀の理論が書いてある本の方がいいんでしょうか？
長文すみません
>>715
将棋だってｺﾏの動かし方だけ分かったってまともの指せまい
将棋だってｺﾏの動かし方だけ分かったってまともの指せまい
>>716
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>715
都内だと、麻雀を教えてくれる雀荘は探せば数箇所あるけど、
地方だとないかもしれない。
全部の雀荘が教えてくれるわけじゃないから。
健康麻雀とか麻雀教室で検索して、雀荘ＨＰを見れば、教室やってるかどうかわかるぞ
平日の昼間にやってることが多い
客層としては主婦や定年後の人が多い
料金は店によるけど、2-4時間くらいで2000-4000円くらいかな
都内だと、麻雀を教えてくれる雀荘は探せば数箇所あるけど、
地方だとないかもしれない。
全部の雀荘が教えてくれるわけじゃないから。
健康麻雀とか麻雀教室で検索して、雀荘ＨＰを見れば、教室やってるかどうかわかるぞ
平日の昼間にやってることが多い
客層としては主婦や定年後の人が多い
料金は店によるけど、2-4時間くらいで2000-4000円くらいかな
>>702
1.ツモさえよければ再生することは多々ある、きちんと打つ
かなりの差つけて勝ってるなら安牌抱えモード入るかもしれないが・・・いやでもないかな
2.發以外の手牌による。3900以上が見える早めの手なら打つ
あと負けてても打つ
でも多分結局は即打ちする
1.ツモさえよければ再生することは多々ある、きちんと打つ
かなりの差つけて勝ってるなら安牌抱えモード入るかもしれないが・・・いやでもないかな
2.發以外の手牌による。3900以上が見える早めの手なら打つ
あと負けてても打つ
でも多分結局は即打ちする
720 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 08:24:17 ID:8vcHl/LG
地方でも料理とか英会話とかの文化系教室の一つとして麻雀の会もあったり
するけど。>>710が若い男なら違和感ありまくりだけど。
今の時代なら入門書→ネット麻雀＆戦術書で取り敢えずは充分なんじゃない
かな。リアルでの所作はその後の段階で。
するけど。>>710が若い男なら違和感ありまくりだけど。
今の時代なら入門書→ネット麻雀＆戦術書で取り敢えずは充分なんじゃない
かな。リアルでの所作はその後の段階で。
憶えるためにやるネット麻雀はシステム的にチョンボできないところでやるのがいいだろうね
ハンゲとか
ハンゲとか
質問というより、ちょっとした興味からの疑問ですが…
実戦で可能性として考えられる最大飜数っていくらですかね？
一発裏ドラ、槓ドラ槓裏ありのルール（赤は無し）で、ドラも飜数に含めてです。
自分で考えてみたところ48くらいまでは行くのですが、まだまだ上がありそうだし、間違っていそうなので、誰か分かる人がいれば是非教えてください。
実戦で可能性として考えられる最大飜数っていくらですかね？
一発裏ドラ、槓ドラ槓裏ありのルール（赤は無し）で、ドラも飜数に含めてです。
自分で考えてみたところ48くらいまでは行くのですが、まだまだ上がありそうだし、間違っていそうなので、誰か分かる人がいれば是非教えてください。
>>722
むしろ逆じゃね？
むしろ逆じゃね？
>>725
実際にチョンボをおかして痛みを知ってチョンボに気を使うようになるからね。
実際にチョンボをおかして痛みを知ってチョンボに気を使うようになるからね。
3回カンしてドラ裏ドラが全部乗ればドラだけで84飜まで行くんじゃね？
間違えた
112飜だな
112飜だな
間違えたわ
行くわけないわ…
行くわけないわ…
染め手って何ですか？
混一、清一のこと
こっちテンプレないのか・・・
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
リーチ、混老、トイトイ、白発、ダブ東、中、三暗刻、純全、混一
三槓子、嶺上開花、一発、ツモ、三色コウ、ドラ112くらいになると
結構高い手になるな。
三槓子、嶺上開花、一発、ツモ、三色コウ、ドラ112くらいになると
結構高い手になるな。
そりゃ四暗刻だ
リーチかけて嶺上開花の時点でツモあがりだからな
リーチかけて嶺上開花の時点でツモあがりだからな
というかドラは32までしかいかないんじゃ…。
4カンツ成立したら役満か流局でしょ？
4カンツ成立したら役満か流局でしょ？
他家４カンツで5枚目のドラはめくれない？
>>733
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
トイトイツモｗｗｗ
739 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 15:55:16 ID:1fRe3Pfv
>>739
いや白發中に突っ込む方が先でしょｗ
いや白發中に突っ込む方が先でしょｗ
麻雀で強い人は大体何年くらいでそうなった人が
おおいですか？
おおいですか？
742 ：裏マン野郎：2007/11/16(金) 18:02:01 ID:f2wq1CaM
半荘ではこれで６回目だ…。
とりあえず考えてみた
白カン
中カン
東カン
１１發發 １ロン
ダブリーメンホン
ホンロウ三暗刻三カンツ
トイトイ白中ダブ東
小三元ホウテイロン
ドラ表示牌が９が４枚、裏ドラ表示牌が北が４枚
これで…ドラ以外の役が１９
ドラが３２枚
あわせて51翻
こんなもんか？
白カン
中カン
東カン
１１發發 １ロン
ダブリーメンホン
ホンロウ三暗刻三カンツ
トイトイ白中ダブ東
小三元ホウテイロン
ドラ表示牌が９が４枚、裏ドラ表示牌が北が４枚
これで…ドラ以外の役が１９
ドラが３２枚
あわせて51翻
こんなもんか？
ドラ28で48だよ
浅見のページのどこ？
ドラ表示牌９を4枚ってのを發2枚９を２枚で50翻だな
あと２翻だ
あと２翻だ
ドラは９が２枚、發が２枚、北が４枚の30翻じゃない？
かぶった・・・
751 ：裏マン野郎：2007/11/16(金) 18:45:33 ID:f2wq1CaM
お前らが下らない想像してる間に、俺はリーチを１億と２千回してやんよ。
1200億点の無駄遣い
なるほどーシャボマチで３あんこうか
>>753
初心者乙
初心者乙
>>752
落ち着いて計算し直せ
落ち着いて計算し直せ
>>751
あなたとダブロンしたい
あなたとダブロンしたい
混一で１２３４５９９中中中 ７８９鳴きで
３をツモったら1000-2000か1300-2600かどっちですか？
３をツモったら1000-2000か1300-2600かどっちですか？
符
基本 20符
中アンコ 8符
ツモ 2符
ペンチャン 2符（12のツモ3とする・・・高点法）←ここがポイント
計 32符で40符
3役40符ツモは、1300-2600
基本 20符
中アンコ 8符
ツモ 2符
ペンチャン 2符（12のツモ3とする・・・高点法）←ここがポイント
計 32符で40符
3役40符ツモは、1300-2600
似たような場面で
混一で ２３４４５９９中中中 ７８９鳴きで
３をツモったら、1300-2600です
基本 20符
中アンコ 8符
ツモ 2符
カンチャン 2符（24のツモ3とする・・・高点法）←ここがポイント
計 32符で40符
混一で ２３４４５９９中中中 ７８９鳴きで
３をツモったら、1300-2600です
基本 20符
中アンコ 8符
ツモ 2符
カンチャン 2符（24のツモ3とする・・・高点法）←ここがポイント
計 32符で40符
うむ、ここらへんは点数計算の有名な問題だからな。精進したまへ。
763 ：裏マン野郎：2007/11/16(金) 22:55:55 ID:f2wq1CaM
引っ掛かりますたｗ
764 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/16(金) 23:27:30 ID:EW29DaoN
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方 ver.071114
其の零「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた結果陥る、典型的な錯誤である。理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。当たり前のことだが、虐める側が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
被行為者に己の成した行為の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない（虐待、差別、嫌がらせ、暴言、暴力の他、思考、解釈、期待、信頼、なども同じ）。行為者の言い訳を鵜呑みにしてはならない
この錯誤を主張する者は「虐めの原因」と「虐め発生以前に起きた他の事柄の原因」とを混同しているか、さもなくば原因（客観）と理由（主観）の区別が付いてない事が多い。加害者へ上手く対処できない無能な教師が、教育責任を放棄する際の言い訳にもよく使われる
虐めの真の原因は結局は唯一虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如に帰着する。つまり100%行為者（の心）に原因がある
其の一「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも多様な個性を受け入れられない未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という誤謬を安易に盲信してはならない
其の二「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐めたくなる理由・口実がなくなったこと」である。結局は行為者が変わらなければ行為は止まない。「被行為者が変われば行為を止める」というのは「自分が変わらずに済むための逃げ口上」でしかない
これに似た勘違いに「祈ったら病気が治った→祈ったことが治った原因」等がある。目に見える事象のみで物事の因果は測れない
其の三「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
同上で、論点のすり替えである。対処法として必ずしも間違いとは言えないが、これによって虐めの原因が無くなる訳ではない。なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間ですら相互扶助している例は幾らでもある
続きは http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/378
其の零「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた結果陥る、典型的な錯誤である。理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。当たり前のことだが、虐める側が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
被行為者に己の成した行為の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない（虐待、差別、嫌がらせ、暴言、暴力の他、思考、解釈、期待、信頼、なども同じ）。行為者の言い訳を鵜呑みにしてはならない
この錯誤を主張する者は「虐めの原因」と「虐め発生以前に起きた他の事柄の原因」とを混同しているか、さもなくば原因（客観）と理由（主観）の区別が付いてない事が多い。加害者へ上手く対処できない無能な教師が、教育責任を放棄する際の言い訳にもよく使われる
虐めの真の原因は結局は唯一虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如に帰着する。つまり100%行為者（の心）に原因がある
其の一「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも多様な個性を受け入れられない未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という誤謬を安易に盲信してはならない
其の二「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐めたくなる理由・口実がなくなったこと」である。結局は行為者が変わらなければ行為は止まない。「被行為者が変われば行為を止める」というのは「自分が変わらずに済むための逃げ口上」でしかない
これに似た勘違いに「祈ったら病気が治った→祈ったことが治った原因」等がある。目に見える事象のみで物事の因果は測れない
其の三「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
同上で、論点のすり替えである。対処法として必ずしも間違いとは言えないが、これによって虐めの原因が無くなる訳ではない。なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間ですら相互扶助している例は幾らでもある
続きは http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/378
765 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 00:00:24 ID:f2wq1CaM
でっていう協会
>>764
しまった！！ つられてレスしてモウタ
しまった！！ つられてレスしてモウタ
720です。遅くなってすみません
近所の古本屋が休みだったので明日にでもじっくり探しにいきます。
レス下さった皆さんありがとうございました！！
>>721さん
僕は18歳ですね。年寄りの方だったら何とかコミュニケーションとれそうな気がします。がんばります
近所の古本屋が休みだったので明日にでもじっくり探しにいきます。
レス下さった皆さんありがとうございました！！
>>721さん
僕は18歳ですね。年寄りの方だったら何とかコミュニケーションとれそうな気がします。がんばります
マンガンって2000点ですよね？
しつこいな・・・
基本点 ２０００点、
総点 子８０００点 親１２０００点だ。
基本点 ２０００点、
総点 子８０００点 親１２０００点だ。
しつこいと言われても過去ログにそう書いてあったから・・・(´・ω・`)
この話題はお互い何故か譲らずにスレを無駄にするだけ。
2000点だろうが8000点だろうが本質は変わらない。
2000点だろうが8000点だろうが本質は変わらない。
満貫スレ立てて、そっちでやってくれ
普通に子8000点、親12000点とおぼえておけば間違いない。
ロボコンって１００点ですよね？
満貫は5000点だろボケ
776 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 13:44:00 ID:/o0dJNhF
大車輪ってピンズだけのみ有効なんですか？
九蓮もマンズだけですよね？
九蓮もマンズだけですよね？
タンヤオって字牌だけですよね？
778 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 13:50:15 ID:zoEkb1bF
ムーンサルトは金メダルだけど、何点？
>>776
大車輪は、ローカル役で採用しない場合が多い
採用する場合は、ピンズのみが有効
チュウレンは、正式役で、マンズ、ピンズ、ソーズのどれでもＯＫ
なんでそういう質問が来るかと言うと、
詳しくはよく知らんが
昔々、チュウレンはマンズだけの役満、大車輪はピンズだけの役満、緑一色はソーズだけの役満だったらしい
その後、大車輪は廃止、緑一色はそのまま、チュウレンが３色ＯＫになったということさ
大車輪は、ローカル役で採用しない場合が多い
採用する場合は、ピンズのみが有効
チュウレンは、正式役で、マンズ、ピンズ、ソーズのどれでもＯＫ
なんでそういう質問が来るかと言うと、
詳しくはよく知らんが
昔々、チュウレンはマンズだけの役満、大車輪はピンズだけの役満、緑一色はソーズだけの役満だったらしい
その後、大車輪は廃止、緑一色はそのまま、チュウレンが３色ＯＫになったということさ
>>777
タンヤオは、1・9・字牌を除いた、2～8だけを使う
タンヤオは、1・9・字牌を除いた、2～8だけを使う
大車輪をアガると、必ず
タンヤオ、ピンフ、リャンペーコー がつく
これだけで ５役
タンヤオ、ピンフ、リャンペーコー がつく
これだけで ５役
↑
ごめん チンイツを忘れてた
大車輪をアガると必ず
タンヤオ、ピンフ、リャンペーコー、チンイツをあがったことになる
これだけで、11役
ごめん チンイツを忘れてた
大車輪をアガると必ず
タンヤオ、ピンフ、リャンペーコー、チンイツをあがったことになる
これだけで、11役
784 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 14:02:00 ID:zoEkb1bF
ピンフじゃない大車輪も
>>784
ないよ
ないよ
786 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 14:04:16 ID:zoEkb1bF
あるよ
九蓮宝燈
ttp://www.asamiryo.jp/yakuman04.html
大車輪
http://www.asamiryo.jp/han2.html
緑一色
http://www.asamiryo.jp/han21.html
ttp://www.asamiryo.jp/yakuman04.html
大車輪
http://www.asamiryo.jp/han2.html
緑一色
http://www.asamiryo.jp/han21.html
しまった。２つｈ抜き忘れた。
>>786
大車輪は全部ピンフがつく
23344-556677-88 アガリ2
22-34455-667788 アガリ3
22334-556677-88 アガリ4
223344-56677-88 アガリ5
22-334455-67788 アガリ6
223344-55667-88 アガリ7
22-334455-66778 アガリ8
大車輪は全部ピンフがつく
23344-556677-88 アガリ2
22-34455-667788 アガリ3
22334-556677-88 アガリ4
223344-56677-88 アガリ5
22-334455-67788 アガリ6
223344-55667-88 アガリ7
22-334455-66778 アガリ8
790 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 14:19:34 ID:/o0dJNhF
皆さんありがとうございます。
あといくつか質問があります
やっぱ大車輪はピンズだけですか。取り決めによってピンズ以外もOKな場合ってあります？
昨日ソーズで大車輪の形でテンパイしたので気になります（笑）
緑一色は発が無しだとダブル役満になったりします？
国士無双の暗カン上がりはOKな場合がメジャーですか？
スーカンツは四回カンした時点で成立しますか？
多分上述の質問は取り決めによってその是非が変わる可能性が高いと思うのですが
メジャーな方を教えて頂くとありがたいです
携帯から失礼しました
あといくつか質問があります
やっぱ大車輪はピンズだけですか。取り決めによってピンズ以外もOKな場合ってあります？
昨日ソーズで大車輪の形でテンパイしたので気になります（笑）
緑一色は発が無しだとダブル役満になったりします？
国士無双の暗カン上がりはOKな場合がメジャーですか？
スーカンツは四回カンした時点で成立しますか？
多分上述の質問は取り決めによってその是非が変わる可能性が高いと思うのですが
メジャーな方を教えて頂くとありがたいです
携帯から失礼しました
>>790
緑一色は發の有無に関わらず、ただの役満
ダブル役満は、純正役満の複合のみ有効と、（大三元字一色、スーカンツスーアンコーなど）
ダブル役満なしの両方がある。
国士13面街、純正チュウレン、スーアンコー単騎、ダイスーシー、
などはダブル役満にならない。
緑一色は發の有無に関わらず、ただの役満
ダブル役満は、純正役満の複合のみ有効と、（大三元字一色、スーカンツスーアンコーなど）
ダブル役満なしの両方がある。
国士13面街、純正チュウレン、スーアンコー単騎、ダイスーシー、
などはダブル役満にならない。
>>786
ドンマイ
ドンマイ
ゲーム内やイカサマ抜き、手積みじゃなく全自動雀卓で天和上がった事ある人って居ますか？
795 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 14:45:10 ID:xnQW9svx
ご質問です。
フリー雀荘で白・發・中が配牌時にトイツであって
上家が白出してきて一鳴 さらに次順に中を持ってきて
一鳴 そこで自分が赤ドラを切ったので完璧に聴牌気配
ですよね。
なのに上家は發切りそこでロンしましたが自分的には
かなり後味の悪い役満達成でしたが上家は責任払いだから
といっていました。
そのあとすぐにラス半といったボクは失礼にあたる行為
でしょうか？
フリー雀荘で白・發・中が配牌時にトイツであって
上家が白出してきて一鳴 さらに次順に中を持ってきて
一鳴 そこで自分が赤ドラを切ったので完璧に聴牌気配
ですよね。
なのに上家は發切りそこでロンしましたが自分的には
かなり後味の悪い役満達成でしたが上家は責任払いだから
といっていました。
そのあとすぐにラス半といったボクは失礼にあたる行為
でしょうか？
なんで大車輪ってローカルなんだ？
勝者林も含めて普通どこでも採用してると思うが
勝者林も含めて普通どこでも採用してると思うが
>>795
よくわからんのだが・・・
發切りでポンした後に対面・下家からロンなら上家と折半。
ツモなら上家責任払い、上家からロンは普通の放銃。
ではあるが、三元牌三種目でロンなら包は発生しないから、責任払いは無い。
よくわからんのだが・・・
發切りでポンした後に対面・下家からロンなら上家と折半。
ツモなら上家責任払い、上家からロンは普通の放銃。
ではあるが、三元牌三種目でロンなら包は発生しないから、責任払いは無い。
>>794
天和
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%92%8C_(%E9%BA%BB%E9%9B%80)
天和の確率はおよそ30万分の1であり、
半荘1回あたり親を3回とし、
毎日半荘5回ずつ打ったとしても27年かかる計算になる。
麻雀を毎日何十年も打ってる人で
天和をあがったことが
１０回以上あるという人を聞いたことがある。
天和
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%92%8C_(%E9%BA%BB%E9%9B%80)
天和の確率はおよそ30万分の1であり、
半荘1回あたり親を3回とし、
毎日半荘5回ずつ打ったとしても27年かかる計算になる。
麻雀を毎日何十年も打ってる人で
天和をあがったことが
１０回以上あるという人を聞いたことがある。
大車輪は出にくいし形もキレイだから採用するべきだと思うがな
要らないのは緑一色
あんなの糞ヤクマンだろ
要らないのは緑一色
あんなの糞ヤクマンだろ
>>803
36回振っても1回も出ない確率が36.3%もあるので誤り
36回振っても1回も出ない確率が36.3%もあるので誤り
↑
じゃあ正解を言ったらどうだ？
じゃあ正解を言ったらどうだ？
>>805
何億局、何兆局やっても出ない確率はゼロではありません
何億局、何兆局やっても出ない確率はゼロではありません
出ない確率を言ってどうしたいわけ？
天和の出る確率が、1/30万ってこと
大体、２７年に１度
天和の出る確率が、1/30万ってこと
大体、２７年に１度
うるさいのがいるから答えておくと、
天和が330530局に1回出ると仮定すると
229106局打てば天和が出る確率が5割を超える
天和が330530局に1回出ると仮定すると
229106局打てば天和が出る確率が5割を超える
>>807
それは誤り
それは誤り
天和が出る確率をp、1度でも天和が出る確率をqとすると
(1-p)^n >= (1-q)
となるnを求める
具体的にはn >= log(1-q)/log(1-p)
(1-p)^n >= (1-q)
となるnを求める
具体的にはn >= log(1-q)/log(1-p)
>>814
お前間違ってるぞ
お前間違ってるぞ
>>815
お前ちゃんと説明できないなら、消えろ
勉強したほうがいいのはお前だ
勉強しろといえば、自分が正しいと思われるとでも思っているのか？
あと、君麻雀に向いてないよの捨てセリフは馬鹿がいう言葉だから
お前ちゃんと説明できないなら、消えろ
勉強したほうがいいのはお前だ
勉強しろといえば、自分が正しいと思われるとでも思っているのか？
あと、君麻雀に向いてないよの捨てセリフは馬鹿がいう言葉だから
麻雀やってる奴は数学もできないのか？
｢２７年に一度出るかどうか｣であって、
｢２７年に一度は出る｣訳ではない。
｢２７年に一度は出る｣訳ではない。
だから平均だっつってんじゃん
伸びてると思ったらまたゆとりか。
六面サイコロを6回振ったら必ずそれぞれの出目が1回ずつ出る天才。
六面サイコロを6回振ったら必ずそれぞれの出目が1回ずつ出る天才。
>>821は平均と確率を勉強してこい
それにお前麻雀にも数学にも向いてないよ
それにお前麻雀にも数学にも向いてないよ
ゆとりはホントどうしようもないな・・・
こんな学力だったら何を説明しても分からんだろｗ
こんな学力だったら何を説明しても分からんだろｗ
ゆとりに数学は厳しいのか
この場合、平均＝最頻であるかどうかは良くわからないから
２７年うんぬんの議論は全く無意味だな
２７年うんぬんの議論は全く無意味だな
ここが初心者の質問スレだということも分からない低脳がいることが驚き
スレタイも読めない奴が確率に付いて語っててさらに驚き
スレタイも読めない奴が確率に付いて語っててさらに驚き
平均で求めるのが正解だね
これを”まったく”無意味と破棄捨てる頭をしてるやつこそ、この世の存在価値として
まったく無意味だね
これを”まったく”無意味と破棄捨てる頭をしてるやつこそ、この世の存在価値として
まったく無意味だね
>>830
麻雀初心者とゆとりは関係なくね？ｗ
麻雀初心者とゆとりは関係なくね？ｗ
確率をちょっとカジッタ程度の自称知識人が、
実はよく数学を知らないで自慢話したいだけだろ
自分は数学知ってますｗってね
実はそいつが一番馬鹿だったって話だ
実はよく数学を知らないで自慢話したいだけだろ
自分は数学知ってますｗってね
実はそいつが一番馬鹿だったって話だ
平均を考えるときは正規分布じゃないと
全く無意味の値が出てくるからな
平均年収とかがいい例
全く無意味の値が出てくるからな
平均年収とかがいい例
ようするに、天和は27年に1度の割合で出ますよって表現ならいいんでしょ。
>>836
そうだな
そうだな
一体何を議論してるんだお前らはｗ
それ誤りだぞしか言わないんだから議論にならないんだよね
馬鹿だから
馬鹿だから
>>841
ゆとり君が必死だからｗ
ゆとり君が必死だからｗ
ゆとりくんはお前誤りだぞしか言えません
ゆとりにも分かるようにピンゾロの例も出してやったのに
それでも理解できないならもう言うべき事はないわｗ
それでも理解できないならもう言うべき事はないわｗ
あんなもんで説明とか馬鹿かよｗ
横やりで悪いけど、27年って言ってる人は
サイコロを6回振ったら必ずどれかの目が出ると思ってる？
それは間違いだよ
サイコロを6回振ったら必ずどれかの目が出ると思ってる？
それは間違いだよ
誰もそんな風におもってねえだろｗ
おまえ消えろよ
おまえ消えろよ
どれかの目が出ないってのは何かの手品か
最近毎日変なのが湧くけど、
>>848=満貫2000厨=間四件厨だろ？
>>848=満貫2000厨=間四件厨だろ？
豪盲牌ばりにさいころの目を振る瞬間に消す玄人
俺もこの粘着ぶりは満貫厨だと思うｗ
宇宙空間ではどれかの目も出ない
ん？満貫は２０００点だろ？
俺から見たらどっちもネチネチとうざい厨だと思うｗ
議論スレ立ててそっちでやれよ
議論スレ立ててそっちでやれよ
議論する気なんてねえだろ
もう自分は絶対正しいと思い込んでるんだから
氏ねばいい雑魚馬鹿
もう自分は絶対正しいと思い込んでるんだから
氏ねばいい雑魚馬鹿
>>857
お前がなｗ
お前がなｗ
↑
こいつがな
こいつがな
またくだらんことでスレが伸びてるｗ
ぼくがうぃきぺぢあでしらべたからまちがいないよ
とかアホが言ってるだけかよ
ぼくがうぃきぺぢあでしらべたからまちがいないよ
とかアホが言ってるだけかよ
うきが間違ってるならそこを指摘すればいいだけなのに
そういうことしないもんね
馬鹿だからね
そういうことしないもんね
馬鹿だからね
こういう流れを見てると、まだまだ麻雀界はバカが多いな
自称デジタル雀士も所詮は他人の考えをパクってるだけで
数学ひとつできないからなぁ
自称デジタル雀士も所詮は他人の考えをパクってるだけで
数学ひとつできないからなぁ
このスレを見て麻雀界を語るのも相当の馬鹿だよな
粘着大杉
初心者スレで何やってんだよ・・・
前スレの中盤までは良スレだったのにな。
タンヤオであがれるのは何年に一度ですか？
>>868
答え：どうでもいいから考えるのやめる
答え：どうでもいいから考えるのやめる
>>868
qはパラメータとして与えるんだよ
1割未満・・・34 825回
3割未満・・・117 892回
5割未満・・・229 106回
7割未満・・・397 949回
9割未満・・・761 072回
などと分かる
76万局やっても出ない人がまだ1割いることに注意
qはパラメータとして与えるんだよ
1割未満・・・34 825回
3割未満・・・117 892回
5割未満・・・229 106回
7割未満・・・397 949回
9割未満・・・761 072回
などと分かる
76万局やっても出ない人がまだ1割いることに注意
ゆとりにパラメータ言っても理解できんだろｗ
>>871
ハァ・・・ 満足したか？ もう消えろ
Ａ：初心者板だこここは
qをパラメータとして考えると・・・
871が言葉Ａによって理解をしてくれる確率は1/300000ほどなので（以下コピ一部改）
1割未満・・・34 825回
3割未満・・・117 892回
5割未満・・・229 106回
7割未満・・・397 949回
9割未満・・・761 072回
などと分かる
76万回言っても理解できないことがまだ1割あることに注意
ハァ・・・ 満足したか？ もう消えろ
Ａ：初心者板だこここは
qをパラメータとして考えると・・・
871が言葉Ａによって理解をしてくれる確率は1/300000ほどなので（以下コピ一部改）
1割未満・・・34 825回
3割未満・・・117 892回
5割未満・・・229 106回
7割未満・・・397 949回
9割未満・・・761 072回
などと分かる
76万回言っても理解できないことがまだ1割あることに注意
>>873
３行目「こここは」→「ここは」に訂正
３行目「こここは」→「ここは」に訂正
100万回やっても出ない人もいるよ！！
1回で出る人もいるよ！！
1回で出る人もいるよ！！
早いリーチはスーチーパイですか？ｗ
って言って通じない奴はゆとり世代。
って言って通じない奴はゆとり世代。
ゆとりの人気に嫉妬
初心者とか関係なくね？
高校生以上なら理解できるだろ
高校生以上なら理解できるだろ
関係ないのになんでこのスレでウダウダ言ってんの？ってことでしょ
底辺高校って授業内容が中学レベルでしょ。
一概に高校生以上ならとは言えないよ。
一概に高校生以上ならとは言えないよ。
一般に起きる確率が非常に小さい現象（ここではp=1/Mとする）の場合、
M回試行して1度も起きない確率は
Mを大きくすれば1/e≒36.8%に収束するな
さっきの話に戻ると、4割近い人が起きないのに27年とか言ってるのはナンセンスということ
M回試行して1度も起きない確率は
Mを大きくすれば1/e≒36.8%に収束するな
さっきの話に戻ると、4割近い人が起きないのに27年とか言ってるのはナンセンスということ
882 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 17:19:47 ID:YPZjLDRL
一本場でタブロンが発生した場合、二人とも＋300点づつもらえるんですか？
なんだこの流れぶった切りは、、、独眼流か。
そもそもダブロン有り無しは決めによるもの。
それに輪をかけて積み棒分をどうするかなんて。勝手に決めなよ。
それに輪をかけて積み棒分をどうするかなんて。勝手に決めなよ。
グラフ書いてみたら、(1-1/x)^xってかなり急峻に1/eに収束するな
x=10程度で殆ど1/e
x=10程度で殆ど1/e
>>883
いやいやぶった切るべきでしょ
いやいやぶった切るべきでしょ
（゜∀゜）
⊆1/eつ
L
⊆1/eつ
L
>>885
まあ級数の方が圧倒的に速いわけだが
まあ級数の方が圧倒的に速いわけだが
890 ：裏マン野郎：2007/11/17(土) 18:10:57 ID:iQiyoi33
自演多し
892 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 18:32:25 ID:8dMGfAAu
というか２７年に一度っていう表し方じたいおかしいな。
天和の確率は27年うって65％ぐらいになるはず。
つまり、27年間打って65％の確率で天和が出る。これが正解じゃないか？平均云々は30万分の１と出てるのに更に平均を出そうとしてどうするんだよｗ
65％の式は、100％-天和がでない確率（30万分の29万99999分の30万乗）＝約65％
天和の確率は27年うって65％ぐらいになるはず。
つまり、27年間打って65％の確率で天和が出る。これが正解じゃないか？平均云々は30万分の１と出てるのに更に平均を出そうとしてどうするんだよｗ
65％の式は、100％-天和がでない確率（30万分の29万99999分の30万乗）＝約65％
次の質問どうぞ
894 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 18:41:50 ID:iQiyoi33
どうして麻雀が産まれたんでしか？
麻雀初めて３年ほどで天和をあがって、さらに片山まさゆき直筆の似顔絵と
天和の手牌が書かれたサイン色紙をもらった俺は勝ち組みでおｋ？
天和の手牌が書かれたサイン色紙をもらった俺は勝ち組みでおｋ？
>>894
中国から麻将が伝わったから
中国から麻将が伝わったから
>>892
その６５％に２回以上出てるのが含まれてるのが微妙
その６５％に２回以上出てるのが含まれてるのが微妙
900 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/17(土) 19:59:15 ID:8dMGfAAu
>>898
問題の趣旨分かってる？30万回に一度でも天和が出る確率を出してるの。つまり２回以上出ようと関係ないんだよ。
でない確率が約35％出る確率が約65％。
エクセルでやってみたら？確かこのぐらいの数字なると果てしない小数点になってるぜｗｗ
問題の趣旨分かってる？30万回に一度でも天和が出る確率を出してるの。つまり２回以上出ようと関係ないんだよ。
でない確率が約35％出る確率が約65％。
エクセルでやってみたら？確かこのぐらいの数字なると果てしない小数点になってるぜｗｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 「その６５％に２回以上出てるのが含まれてるのが微妙」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
次の初心者質問どうぞ
>>900
天和の確率を1/Mとすると、>>892の式は
(1-1/M)^M だから、
M=-1/nとおけば
(1-n)^(1/n)
nを大きくすれば
lim[n->∞](1+n)^(-1/n)=e^(-1)=1/e
と解析的に出るぜ
天和の確率を1/Mとすると、>>892の式は
(1-1/M)^M だから、
M=-1/nとおけば
(1-n)^(1/n)
nを大きくすれば
lim[n->∞](1+n)^(-1/n)=e^(-1)=1/e
と解析的に出るぜ
M=-1/nとおけば
(1+n)^(-1/n)のまちがい
(1+n)^(-1/n)のまちがい
nを0に近づければ
lim[n->0](1+n)^(-1/n)=e^(-1)=1/e
のまちがい
ｇｄｇｄｗｗｗ
lim[n->0](1+n)^(-1/n)=e^(-1)=1/e
のまちがい
ｇｄｇｄｗｗｗ
ただみんな数字出したいだけなのか
さすがにうざくなってきたな
いや、初めからウザいよ。
【原文】初めからウザいよ。
【訳文】理解できないのでやめてください。
【訳文】理解できないのでやめてください。
お前らこれぐらいの数学も理解できないとか大丈夫か？
凸本すら理解できねーじゃん
凸本すら理解できねーじゃん
911 ：794：2007/11/17(土) 20:47:03 ID:Gyxsro71
まさか自分の下らない疑問がこんな流れ作るとは・・・
ホント申し訳ないです・・・
ホント申し訳ないです・・・
>>911
偽物乙
偽物乙
間四ケン・満貫・天和・・・
次はなんだ？
次はなんだ？
本物の>>794は俺の隣で寝息たててるよ
本物の>>794は私と合体中です
本物の>>794は今まさに天和あがって腰ぬかしてる
本物の>>794は俺の隣で虫の息だよ
以前雀荘で
『あ～あなんだよこの手牌。やる気でねー。あ～あやる気出ないやる気出ない…………
ロン、倍満』
とやられたんですが殴っていいですか？
手牌がよすぎて簡単簡単、やる気出ないｗｗｗｗという意味だそうです
『あ～あなんだよこの手牌。やる気でねー。あ～あやる気出ないやる気出ない…………
ロン、倍満』
とやられたんですが殴っていいですか？
手牌がよすぎて簡単簡単、やる気出ないｗｗｗｗという意味だそうです
ただの三味線クズだろ
マニュアルでは
①右手を挙げる
②丹田に気を集め、意識を腹に持っていき次の動作に備える
③一番近くのメンバーに意識を持っていき
④おでこから声がスーッと抜けるイメージを持ちながら即座に
⑤「ラスハーン！！！」
①右手を挙げる
②丹田に気を集め、意識を腹に持っていき次の動作に備える
③一番近くのメンバーに意識を持っていき
④おでこから声がスーッと抜けるイメージを持ちながら即座に
⑤「ラスハーン！！！」
俺の経験では
パッと見、クイタンっぽい仕掛け
同卓してたオヤジ「それはタンヤオでしかあがれないよな～？」となごやか
仕掛けたやつ「そうですよねーこれはクイタンしかないですよねｗ」
オヤジが中を切る
仕掛けたやつ「ロン、中のみ」
その瞬間３人が>>920の奥義を発動した
パッと見、クイタンっぽい仕掛け
同卓してたオヤジ「それはタンヤオでしかあがれないよな～？」となごやか
仕掛けたやつ「そうですよねーこれはクイタンしかないですよねｗ」
オヤジが中を切る
仕掛けたやつ「ロン、中のみ」
その瞬間３人が>>920の奥義を発動した
ラスハンとコテハンとマルハンはなにか関係がありますか？
>>921
この三味線もアウトなの？
この三味線もアウトなの？
これは三味線って言わんだろ
下手糞で配慮の足りない爺が勝手に勘違いしただけ
下手糞で配慮の足りない爺が勝手に勘違いしただけ
どうですかねぇ～って言っときゃすむこと
うむ。『どうですかね～』とか『それは言えませんよ～』とか『そんなの聞かないでくださいよｗ』と答えるのが正解
「クイタンしかないですよ」と言ってしまった以上は中であがったら三味線の部類に入る
まあそれ以前にオヤジの問いかけがマナー（ルール）違反だろうな
手牌に関することは聞くなと
「クイタンしかないですよ」と言ってしまった以上は中であがったら三味線の部類に入る
まあそれ以前にオヤジの問いかけがマナー（ルール）違反だろうな
手牌に関することは聞くなと
雀荘初心者による質問です。先日雀荘にてのできごと。
俺の上家のおっちゃんＡが、対面のチンピラ風の人からロン。
おっちゃんＡは「～点の2枚」とか申告してたけど、一発・裏・赤で明らかにチップは3枚だったので
「あれ、3枚じゃないですか？」って思わず俺が言ったら
チンピラ風の人に「そうゆうのは黙っとけや！」ってめっちゃキレられた。
下家のおっちゃんＢも「点数の間違い以外は別に教えんでいいやろが」みたいにかぶせてくるし。当人のおっちゃんＡは何故かひょっとこ顔。
一瞬反論しようかと思ったけど、あまりにもチンピラ風が怖くてできんかった。
これってやっぱ俺が悪いんすかね？ みなさんもチップの誤申告は見ぬふりしますか？
俺の上家のおっちゃんＡが、対面のチンピラ風の人からロン。
おっちゃんＡは「～点の2枚」とか申告してたけど、一発・裏・赤で明らかにチップは3枚だったので
「あれ、3枚じゃないですか？」って思わず俺が言ったら
チンピラ風の人に「そうゆうのは黙っとけや！」ってめっちゃキレられた。
下家のおっちゃんＢも「点数の間違い以外は別に教えんでいいやろが」みたいにかぶせてくるし。当人のおっちゃんＡは何故かひょっとこ顔。
一瞬反論しようかと思ったけど、あまりにもチンピラ風が怖くてできんかった。
これってやっぱ俺が悪いんすかね？ みなさんもチップの誤申告は見ぬふりしますか？
まあ俺はいちいち指摘しないな。
少ないなら少ないままで払っておく。
でも、同卓者が指摘してもそれを咎めたりはしない。
少ないなら少ないままで払っておく。
でも、同卓者が指摘してもそれを咎めたりはしない。
賭け麻雀はやらないので分からん
振ったのが嫌いな奴、上がったのが気に入ってる奴だったら指摘する。
触らぬ神に祟りなしってやつだ
チンピラやおっさんは麻雀をやっているのではなく賭博をやってるから
正しい指摘はするなというスタンスだろう
俺はこういうやつらとは麻雀をしたくない
俺は自分が振って相手の申告が少なくても教える
見て見ぬ振りしても、自分が得した気分になれない
それなら点数を支払った方が楽しく麻雀が出来る
勝っても負けても笑顔でまた打ちたいと思える麻雀が好きだ
正しい指摘はするなというスタンスだろう
俺はこういうやつらとは麻雀をしたくない
俺は自分が振って相手の申告が少なくても教える
見て見ぬ振りしても、自分が得した気分になれない
それなら点数を支払った方が楽しく麻雀が出来る
勝っても負けても笑顔でまた打ちたいと思える麻雀が好きだ
サッカーでハンドし、それを自覚している選手がいる
審判はそれを見逃したようだ
相手チームはハンドだと言う
しかし審判は相手にしない
審判は選手にハンドをしたかどうか確認する行為は一切おこなわない
ハンドをした選手は自らハンドをしたと言うべきだろうか
ハンドをした選手は事実を言う義務は無い
そしておそらく、事実を言う権利も無いはずだ
なぜなら、第三者である審判が判断する事柄だからだ
ではここから麻雀に話を戻す
麻雀では通常、卓上の４人のプレイヤーが審判も兼ねる
点数の移動などは、４人全員の了解のもと行なわれる
麻雀では、誤審を言う義務は無いものの、言う権利はあると考えられる
例えば、オーラス
自分35000 Ａ4000 Ｂ25000 Ｃ20000
トップを争っている相手Ａが、別に人間Ｃに振り込んだ
Ｃは、マンガンを3900と申告した。
このままでは自分はトップになれない
そこで間違いを指摘した
これは当然認められる行為であり、誰からも文句は言われない
理論的な話はやめて、ここからは現実的な話にしよう
チンピラが怖くていえなかった。
よく分かる。
しかし、チンピラでなくても申告の間違いを指摘しないほうがいい場合もある
間違いを指摘したことで、損した人に恨まれると
その後の勝負に影響が出る
特に、こいつにだけは絶対に放縦しないと相手に思われたら、
かえって自分が損だ
審判はそれを見逃したようだ
相手チームはハンドだと言う
しかし審判は相手にしない
審判は選手にハンドをしたかどうか確認する行為は一切おこなわない
ハンドをした選手は自らハンドをしたと言うべきだろうか
ハンドをした選手は事実を言う義務は無い
そしておそらく、事実を言う権利も無いはずだ
なぜなら、第三者である審判が判断する事柄だからだ
ではここから麻雀に話を戻す
麻雀では通常、卓上の４人のプレイヤーが審判も兼ねる
点数の移動などは、４人全員の了解のもと行なわれる
麻雀では、誤審を言う義務は無いものの、言う権利はあると考えられる
例えば、オーラス
自分35000 Ａ4000 Ｂ25000 Ｃ20000
トップを争っている相手Ａが、別に人間Ｃに振り込んだ
Ｃは、マンガンを3900と申告した。
このままでは自分はトップになれない
そこで間違いを指摘した
これは当然認められる行為であり、誰からも文句は言われない
理論的な話はやめて、ここからは現実的な話にしよう
チンピラが怖くていえなかった。
よく分かる。
しかし、チンピラでなくても申告の間違いを指摘しないほうがいい場合もある
間違いを指摘したことで、損した人に恨まれると
その後の勝負に影響が出る
特に、こいつにだけは絶対に放縦しないと相手に思われたら、
かえって自分が損だ
938 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/18(日) 11:22:55 ID:OnKuyxv/
すいません。同じチー3回してトイトイって成立しますか？
>>938
死ね
死ね
>>938
例えば３を３回鳴いて345、345、345と晒したとする
これをこっそり333、444、555と並べかえちゃえばトイトイに持っていける
そしてあがったときにトイトイだと言ってみな
出禁になるから
例えば３を３回鳴いて345、345、345と晒したとする
これをこっそり333、444、555と並べかえちゃえばトイトイに持っていける
そしてあがったときにトイトイだと言ってみな
出禁になるから
ｗｗ鉄板見てる奴いるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対例のゆとりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>938
なんつーか、4つポンして単騎であがったらスーアンコウですか？みたいな。
でもそんなおまえは嫌いじゃないぜｗ
絶対例のゆとりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>938
なんつーか、4つポンして単騎であがったらスーアンコウですか？みたいな。
でもそんなおまえは嫌いじゃないぜｗ
>>941
全然違うだろアホか
全然違うだろアホか
チーしてトイトイになりますか？
ポンして四暗刻になりますか？
全然違うか？
ポンして四暗刻になりますか？
全然違うか？
全然違うだろ
最近バカが多すぎねーかこのすれ
最近バカが多すぎねーかこのすれ
ミンコアンコの違いと
シュンツコーツの違いだから違うといえば違う
アホと煽るほどのことでもないが
シュンツコーツの違いだから違うといえば違う
アホと煽るほどのことでもないが
アホすぎて呆れるな
初心者スレなんだから黙ってろよ
スルーしたけりゃスルーしとけ
スルーしたけりゃスルーしとけ
初心者という言葉を免罪符みたいに使うなボケ
お前何の目的でここにいんだ？
消えろよタコ
消えろよタコ
消えろイカ
初心者って肩書きをいいことに荒らす人がいるからこのスレ要らない
33344466888③③ ③
この形からロンして三暗刻になったんですけどツモれば四暗刻になってたんですか？
この形からロンして三暗刻になったんですけどツモれば四暗刻になってたんですか？
なってました
なってたのか惜しいなｺﾝﾁｷｼｮｳ
どうせツモらないから素直にあがっとけ
６ポンしてチンイツにむかうのもおつなもの
緑一色に行くのもまた一興
オレならチンケなハネマンアガル気なし
リーチかけてツモのみ狙う
役満にはそれだけの価値があると思ってる
リーチかけてツモのみ狙う
役満にはそれだけの価値があると思ってる
配布HPに公開されるしね・・見てみると一日60件ぐらい役満出てるみたいだけどｗ
役満なんて単なる32000点（48000点）だろ
満貫4回上がるほうが易しい
満貫4回上がるほうが易しい
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡 [哲学]
このスレが荒れ始めたのは哲学板の香具師のしわざでおｋ？
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お前のせいじゃねぇの
普通はそういう蒸し返す真似はせんよ
普通はそういう蒸し返す真似はせんよ
969 ：樫原 ◆daT9lbL.7c ：2007/11/19(月) 01:27:23 ID:???
ピン雀荘で毎月20万勝ってた俺がきてやったぞ
さあなんでも質問してみろ。話半分に聞い
てやるから
さあなんでも質問してみろ。話半分に聞い
てやるから
勝つ秘訣は何ですか
職業はなんですか？
信長の野望の上杉謙信と武田信玄は過大評価が過ぎると思いませんか？
ドラが南で自分が南家で上がって南を３つもっとったら自風とドラ３ですか？
うん
満貫の特急券だな
満貫の特急券だな
ありがとう白発中の場合も同じですか？
文字化けして読めん。
白発中の場合も同じですか？
そうならない理由が何かあるか？
天鳳やってると上卓でも
２フーロで手の内バラバラなのがいるんですが
あれって何？とりあえず鳴いておけってのが主流なの？
２フーロで手の内バラバラなのがいるんですが
あれって何？とりあえず鳴いておけってのが主流なの？
上卓でもって、特以外はタコばっかだぞ
そうなの？でも特で打てるまでやるのもまんどくさい
メンツにもよるんだろうけど特上クラスでも三鳴きで聴牌とかやってるよ。
べつに2フーロイコール聴牌なんて法則ないんだから。
べつに2フーロイコール聴牌なんて法則ないんだから。
それを次スレにするな。それは初心者スレじゃない。
いや、初心者も質問OKだよ。
ここは初心者の質問専用スレにして、>>1のところに
初心者以外の質問はこちらへ
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
と書くってことにしたらどうですか？
初心者以外の質問はこちらへ
((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
と書くってことにしたらどうですか？
むしろここは初心者スレというよりゆとり隔離スレだろ。
初めて～系はどの板にも大体あるその板の顔的なスレだろ。
そんなところにゆとりが進出したらえらいことになるぞ。
次スレたててあくまでここは初心者用として使って、
あとは>>986の言うような「以外の人は」で誘導しておくのがいいと思うぞ。
初めて～系はどの板にも大体あるその板の顔的なスレだろ。
そんなところにゆとりが進出したらえらいことになるぞ。
次スレたててあくまでここは初心者用として使って、
あとは>>986の言うような「以外の人は」で誘導しておくのがいいと思うぞ。
そんなに質問多いわけでもないし、
スレ分ける必要ないでしょう。
スレ分ける必要ないでしょう。
989 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 17:12:26 ID:8iLcIebt
質問です
７８９から６をチー
９をすてる
のは食い換え ですかあ
７８９から６をチー
９をすてる
のは食い換え ですかあ
食い換えですぅ
991 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 17:17:37 ID:8iLcIebt
お早い解答ありがとです
それすると
あがり放棄の刑ですか
それすると
あがり放棄の刑ですか
決めによりますぅ
質問ですぅ。
三樹ちゃんに飽きたんで妹の真樹ちゃんとやったら食い換えですかぁ？
三樹ちゃんに飽きたんで妹の真樹ちゃんとやったら食い換えですかぁ？
食い換えですぅ。
995 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 17:30:20 ID:8iLcIebt
またまたお早い解答
ありがとです
その場合は
食い換えとゆうより
リンシャンツモてきな
おっけーじゃないですか
ありがとです
その場合は
食い換えとゆうより
リンシャンツモてきな
おっけーじゃないですか
お早い回答ありがとですぅ。
それすると、
フルボッコの刑ですか？
それすると、
フルボッコの刑ですか？
人によりますぅ
998 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 17:37:53 ID:8iLcIebt
その場合
マキちゃんが満貫払いですか
次スレありますか
マキちゃんが満貫払いですか
次スレありますか
またまたお早い回答
ありがとですぅ。
その場合は、
食い換えて言うより、
フラグ的にオッケーじゃ無いですかぁ？
ありがとですぅ。
その場合は、
食い換えて言うより、
フラグ的にオッケーじゃ無いですかぁ？
1000 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/19(月) 17:42:22 ID:8iLcIebt
1000ゲットしていいですか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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