永遠のライバル・完先vsアリアリ
麻雀のルール統一なんてありえないんだね
前スレ：完先派とアリアリ派が激しく議論するスレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/
関連：【あなたなら】完先アリアリ何を切る【どっち？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1161051707/
前スレ：完先派とアリアリ派が激しく議論するスレ
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２ゲット
完先関連過去スレ (2000/09/02～2004/03/26)
先付けと後付けの違いについて
http://makimo.to/2ch/cocoa_mj/967/967826059.html
完全先付けのルールについて教えて下さい！！
http://makimo.to/2ch/cocoa_mj/976/976024679.html
完全後付け？
http://makimo.to/2ch/cocoa_mj/978/978423375.html
完先ルールでの形式聴牌はダメなのか？
http://makimo.to/2ch/cocoa_mj/976/976186613.html
狂気の完先
http://makimo.to/2ch/cocoa_mj/975/975682617.html
いい加減完先なんて止めろ
http://makimo.to/2ch/cocoa_mj/980/980372282.html
先づけ・完全先付け
http://makimo.to/2ch/game_mj/992/992498205.html
何？、完先ルール・食い断無しが正当でしょ？
http://makimo.to/2ch/game_mj/1012/1012480820.html
完先・アリアリ正閏論
http://makimo.to/2ch/gamble_mj/1034/1034583377.html
総裁に聴け「我完先なり」
http://makimo.to/2ch/gamble2_mj/1058/1058258167.html
先付けと後付けの違いについて
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完全先付けのルールについて教えて下さい！！
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完全後付け？
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完先ルールでの形式聴牌はダメなのか？
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狂気の完先
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いい加減完先なんて止めろ
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先づけ・完全先付け
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何？、完先ルール・食い断無しが正当でしょ？
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完先・アリアリ正閏論
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総裁に聴け「我完先なり」
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完先関連過去スレ (2004/02/20～2006/10/24)
完先とアリアリの優劣
http://makimo.to/2ch/money3_mj/1077/1077274306.html
先付けのルールで揉めた話
http://makimo.to/2ch/money4_mj/1107/1107129905.html
先付け・完先のルールで揉めた話２
http://makimo.to/2ch/money4_mj/1151/1151880133.html
完全先附：世界に冠たる遊戯
http://makimo.to/2ch/money4_mj/1120/1120969886.html
完先vsアリアリ果てなきバトル
http://makimo.to/2ch/money4_mj/1158/1158387014.html
完先とアリアリが戦い続ける無間地獄
http://makimo.to/2ch/money4_mj/1159/1159856975.html
完先とアリアリが死闘を繰り広げるコロシアム
http://makimo.to/2ch/money4_mj/1164/1164243876.html
完先
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167820048/
完先とアリアリの優劣
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先付けのルールで揉めた話
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先付け・完先のルールで揉めた話２
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完全先附：世界に冠たる遊戯
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完先vsアリアリ果てなきバトル
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完先とアリアリが戦い続ける無間地獄
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完先とアリアリが死闘を繰り広げるコロシアム
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完先
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完全先付公式ルール(テンプレ)
一、後付け 無し
二、中付け 無し
三、クイタン 無し・有り
四、フリテンリーチ 無し・有り
五、フリテンツモ 無し・有り
六、メンゼンツモのみ 無し・有り
七、同順ツモ 無し・有り
八、ツモピン 無し・有り
九、切り上げ満貫 無し・有り
十、二翻縛り 無し・有り
十一、一発 無し・有り
十二、裏ドラ 無し・有り
十三、赤ドラ 無し・有り
十四、その他
一、後付け 無し
二、中付け 無し
三、クイタン 無し・有り
四、フリテンリーチ 無し・有り
五、フリテンツモ 無し・有り
六、メンゼンツモのみ 無し・有り
七、同順ツモ 無し・有り
八、ツモピン 無し・有り
九、切り上げ満貫 無し・有り
十、二翻縛り 無し・有り
十一、一発 無し・有り
十二、裏ドラ 無し・有り
十三、赤ドラ 無し・有り
十四、その他
http://www.ix3.jp/hiii/01jgmusr/J-02-2arama07.htm
リーチ麻雀の生みの親である天野大三氏(現在故人)が主宰する日本牌棋院が提唱
した「完全先づけ」ルール、その骨子は、概(おおむ)ね以下のようになります。
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
リーチ麻雀の生みの親である天野大三氏(現在故人)が主宰する日本牌棋院が提唱
した「完全先づけ」ルール、その骨子は、概(おおむ)ね以下のようになります。
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
8 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/18(日) 17:12:06 ID:PY/iH8lu
9 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/18(日) 18:25:55 ID:???
役牌バック
メンゼンでテンパイしていて翻牌のみでロン和了する事。
または他家からの２副露目以降の翻牌のみで和了する事。
メンゼンでテンパイしていて翻牌のみでロン和了する事。
または他家からの２副露目以降の翻牌のみで和了する事。
12 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/19(月) 17:31:39 ID:mPjtpHxH
余がHN総裁で 完先・アリアリ正閏論 を立ててから
かなりの歳月を経たものだ…
なかなか同志はこないが…
かなりの歳月を経たものだ…
なかなか同志はこないが…
役牌バック
１２３４５③③ ６ロン 中中中ポン 二三四チー
１２３４５③③ ６ツモ 中中中ポン 二三四チー
１２３４５６③③中中 中ロン 二三四チー
１２３４５６③③中中 中ツモ 二三四チー
１２３４５６白白中中 白ロン 二三四チー
１２３４５６白白中中 白ツモ 二三四チー
１２３４５③③ ６ロン 中中中ポン 二三四チー
１２３４５③③ ６ツモ 中中中ポン 二三四チー
１２３４５６③③中中 中ロン 二三四チー
１２３４５６③③中中 中ツモ 二三四チー
１２３４５６白白中中 白ロン 二三四チー
１２３４５６白白中中 白ツモ 二三四チー
15 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/03/20(火) 17:30:05 ID:???
>>1乙。
・役牌バック
鳴いてる状態から役牌のみ（+ドラ）で上がること。
・片上がり
面前から役牌のみ（+ドラ）で上がること。
役牌バックも片上がりも「上がれる方」「後付け」と言ったりする。
また「上がれる方」は役牌絡みだけでなく、
「タンヤオの上がれる方」とか「イッツーの上がれる方」などと言う風にも使われる。
・中付け
２フーロ目以降でイーハン縛りをクリアしてそれ以降に上がること。
これも「後付け」の一種。
・ダブルバック
鳴いた後に役牌や風牌同士のシャボ待ちで上がること。
・王手飛車
ダブルバックと同じだが、こちらは面前の場合でも使われる表現。
こんなもんで合ってる？
・役牌バック
鳴いてる状態から役牌のみ（+ドラ）で上がること。
・片上がり
面前から役牌のみ（+ドラ）で上がること。
役牌バックも片上がりも「上がれる方」「後付け」と言ったりする。
また「上がれる方」は役牌絡みだけでなく、
「タンヤオの上がれる方」とか「イッツーの上がれる方」などと言う風にも使われる。
・中付け
２フーロ目以降でイーハン縛りをクリアしてそれ以降に上がること。
これも「後付け」の一種。
・ダブルバック
鳴いた後に役牌や風牌同士のシャボ待ちで上がること。
・王手飛車
ダブルバックと同じだが、こちらは面前の場合でも使われる表現。
こんなもんで合ってる？
17 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/23(金) 01:13:14 ID:???
ホスト規制解除されたかな？
18 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/23(金) 14:10:40 ID:???
しかし次スレ立つまでに時間かかったからか、人がいない…
816のｵﾅﾆｰにみんな飽きただけだろ
20 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/23(金) 18:33:39 ID:xSYZn6Mq
＞お狗様さん
とりあえず、フリテン・同巡規制のあるルールを 関西完先
天野大三先生のルールを 関東完先
こう(仮に)定義してよいでしょうか？
論理的一貫性の点では、関西完先に分があると思いますが
チャンタや一通は四麻では容易にできません
とりあえず、フリテン・同巡規制のあるルールを 関西完先
天野大三先生のルールを 関東完先
こう(仮に)定義してよいでしょうか？
論理的一貫性の点では、関西完先に分があると思いますが
チャンタや一通は四麻では容易にできません
21 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/23(金) 19:57:03 ID:???
完先の話は聞いてみたい。が、サンマは引き合いに出さなくてもいい。
＞チャンタや一通は四麻では容易にできません
それはお前が赤にばっか目が行ってるからだろう
赤引きばっか考えて一通やチャンタの芽を自ら摘んでるから上がれないだけ
それはお前が赤にばっか目が行ってるからだろう
赤引きばっか考えて一通やチャンタの芽を自ら摘んでるから上がれないだけ
23 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/23(金) 23:56:12 ID:???
三麻は四人日麻よりさらに、押し引き判断の重要度が高いゲームだからな…。
容易にできないというより狙う価値が高くないってところか。
完先の何を議論するのかな
容易にできないというより狙う価値が高くないってところか。
完先の何を議論するのかな
24 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/24(土) 11:11:10 ID:V1lV0yVc
>>21
完先四麻はチーがあるためルールが複雑、かつ競技時間が長いので
どうしてもフリー完先は三麻しかありません…
>>22
殆どの店で、オーラスなど特殊な場合以外
赤＞＞一通＞チャンタ では？
「和ったときに、点棒2000＋チップ三枚と 点棒8000 とどちらが有利か？」
これを和ってからではなく、配牌時に考えるのが 麻雀 では？
>>23
議論の前提をまず規定すべきでしょう
前のスレッドで アルシアル、アリアリ、完先 でしたが
今回は アルシアル、アリアリ、関東完先≒ナシナシ、関西完先(クイタン許容含む)
これで行きたいと思います。
完先四麻はチーがあるためルールが複雑、かつ競技時間が長いので
どうしてもフリー完先は三麻しかありません…
>>22
殆どの店で、オーラスなど特殊な場合以外
赤＞＞一通＞チャンタ では？
「和ったときに、点棒2000＋チップ三枚と 点棒8000 とどちらが有利か？」
これを和ってからではなく、配牌時に考えるのが 麻雀 では？
>>23
議論の前提をまず規定すべきでしょう
前のスレッドで アルシアル、アリアリ、完先 でしたが
今回は アルシアル、アリアリ、関東完先≒ナシナシ、関西完先(クイタン許容含む)
これで行きたいと思います。
ようするに麻雀下手糞なﾔｼには賭事完先が最適
27 ：手役好きなアリアリ派：2007/03/24(土) 17:33:54 ID:???
赤があれば赤のことを考えざるを得ないが、
赤がないうちから赤のことばかり考えるとなれば赤・チップ依存症。
赤がないうちから赤のことばかり考えるとなれば赤・チップ依存症。
今気付いたんだが
完先とアリアリでは「後付け」の意味合いが違うんだな。
完先とアリアリでは「後付け」の意味合いが違うんだな。
29 ：392：2007/03/25(日) 16:32:01 ID:i+9yYMx4
>>20
俺が定義を決めていいわけもなし。
返答に困るが、一貫性より実用性重視でｗ
05のフリーじゃチップは2000点相当だから、なんとかチップ麻雀に成らずに済むし、場代負け確定で『勝てない』からギャンブルとは言えないな…
４麻の話に３麻を重ねても無理が増えるだけだと思うが？それぞれ別に話さないと…
俺が定義を決めていいわけもなし。
返答に困るが、一貫性より実用性重視でｗ
05のフリーじゃチップは2000点相当だから、なんとかチップ麻雀に成らずに済むし、場代負け確定で『勝てない』からギャンブルとは言えないな…
４麻の話に３麻を重ねても無理が増えるだけだと思うが？それぞれ別に話さないと…
完先のどこに実用性があるのか？？？
完先をマスターしてもメンツが居ないと無意味
33 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/26(月) 12:30:24 ID:rUulxpDW
>>27
たしかに、赤は先に手にないと威力が落ちます。
カン５リーチしても赤は4回に1回、引きで３軒から入るとしても下策ですね。
>>29
一通はともかく、チャンタなんか３麻の方ができにくい
私は３麻の方がチャンタは多いと思います。４麻ではブー麻雀でしか狙いません
（ブーでチャンタがある店はごく一部ですが）
アルシアルは、議論の背景・前提としては重要と思います。
>>30
＞05のフリーじゃチップは2000点相当
完先・アリアリとは関係ないが
「レートが上がるほどインフレルールになる」のは問題です
同じ店なら、チップ点５で100ｐならピンで200ｐ、点５で250ｐならピンで500ｐで
統一するべきでしょう。
＞一貫性より実用性重視
「完先はトラブルが多い」「三色はバックあり、役牌バックなしは不合理」など
アリアリ派から攻撃されるのはいかがかと
たしかに、赤は先に手にないと威力が落ちます。
カン５リーチしても赤は4回に1回、引きで３軒から入るとしても下策ですね。
>>29
一通はともかく、チャンタなんか３麻の方ができにくい
私は３麻の方がチャンタは多いと思います。４麻ではブー麻雀でしか狙いません
（ブーでチャンタがある店はごく一部ですが）
アルシアルは、議論の背景・前提としては重要と思います。
>>30
＞05のフリーじゃチップは2000点相当
完先・アリアリとは関係ないが
「レートが上がるほどインフレルールになる」のは問題です
同じ店なら、チップ点５で100ｐならピンで200ｐ、点５で250ｐならピンで500ｐで
統一するべきでしょう。
＞一貫性より実用性重視
「完先はトラブルが多い」「三色はバックあり、役牌バックなしは不合理」など
アリアリ派から攻撃されるのはいかがかと
34 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/03/26(月) 13:55:31 ID:???
チャンタとイッツーね。
サンマはチーが出来ないからその分「四麻に比べてイッツーが出来にくい」とはいえるかもな。
どっちにしても、今日日の赤入り麻雀じゃチャンタが割に合わないのは変わらないとは思うが。
やっぱり完先好きな人は手作り好きな人が多いのかね？傾向として。
うちの職場の年配の人は少なくともそうみたいだ。
チーチーポンロンの展開が嫌いなだけかもしれんが。
サンマはチーが出来ないからその分「四麻に比べてイッツーが出来にくい」とはいえるかもな。
どっちにしても、今日日の赤入り麻雀じゃチャンタが割に合わないのは変わらないとは思うが。
やっぱり完先好きな人は手作り好きな人が多いのかね？傾向として。
うちの職場の年配の人は少なくともそうみたいだ。
チーチーポンロンの展開が嫌いなだけかもしれんが。
35 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/26(月) 14:21:16 ID:???
>>24
フリーでなければならないとは誰も言っていない。
2chに来る人間じゃ、アルシアルを知らないやつも多いんじゃないか？
ましてプレーヤーでここに来てるのはほぼ皆無だろう。
>>24 >>30
ttp://www.asamiryo.jp/LABORATORY.html
一貫性ならSKルール、実用性ならJKルールが優れている。
完先の定義なんて多すぎるから、とりあえずこの辺から持ってきて議論の土台としたらどうだ？
チップの金額ではなく、存在そのものが賭博を前提としている。
この時点で麻雀の話ではなくなる。
>>33
賭博において点棒とチップの比率には意味がない。客さえ集まればよいのだから。
"麻雀のような絵合わせ"を通してチップの授受しかしていない自分たちに気付くほど、フリーの客たちは優秀でない。
>>34
一通は数牌が1色減るだけでだいぶできやすくなるはず。
チャンタとイッツーの和了形数比か。計算してみようかな。
ただしこれをプログラムで処理するほどの技能はまだ持ち合わせていないので、手計算とExcelに音を上げる可能性も大。
フリーでなければならないとは誰も言っていない。
2chに来る人間じゃ、アルシアルを知らないやつも多いんじゃないか？
ましてプレーヤーでここに来てるのはほぼ皆無だろう。
>>24 >>30
ttp://www.asamiryo.jp/LABORATORY.html
一貫性ならSKルール、実用性ならJKルールが優れている。
完先の定義なんて多すぎるから、とりあえずこの辺から持ってきて議論の土台としたらどうだ？
チップの金額ではなく、存在そのものが賭博を前提としている。
この時点で麻雀の話ではなくなる。
>>33
賭博において点棒とチップの比率には意味がない。客さえ集まればよいのだから。
"麻雀のような絵合わせ"を通してチップの授受しかしていない自分たちに気付くほど、フリーの客たちは優秀でない。
>>34
一通は数牌が1色減るだけでだいぶできやすくなるはず。
チャンタとイッツーの和了形数比か。計算してみようかな。
ただしこれをプログラムで処理するほどの技能はまだ持ち合わせていないので、手計算とExcelに音を上げる可能性も大。
馬鹿？
完先派同士でも解釈バラバラな上に定義も示せない
こんな糞ルールに一貫性も実用性もねーよ
完先派同士でも解釈バラバラな上に定義も示せない
こんな糞ルールに一貫性も実用性もねーよ
37 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/03/26(月) 14:39:30 ID:???
>>35
２色になると牌のくっ付きが増えるせいで
多面張テンパイから「安め」も増えるような気もするんだがどんなもんだろうか。
サンマでイッツーは三色がない分狙う機会も増えるだろう。
それ以上に一色系の手と手なり（ドラ抱えて）即リーが増えるけど。
２色になると牌のくっ付きが増えるせいで
多面張テンパイから「安め」も増えるような気もするんだがどんなもんだろうか。
サンマでイッツーは三色がない分狙う機会も増えるだろう。
それ以上に一色系の手と手なり（ドラ抱えて）即リーが増えるけど。
>>15
あってます。もっとも俺には部分手役の中付けの概念はないけどね。
大三氏のルールも中付けの概念は飜牌に限定してると受け取ったけど…？
>>35
完先嫌いのあさみヤひいいの馬鹿はほっとけ。
完先をﾊﾟﾛｯﾃるだけ。
あの馬鹿どもが適当にネタにするから、ますます誤解が６階へと上昇する。
ワケ分からん純麻雀とかでオナッてりゃいいのよ。
本当に馬鹿２人は迷惑。
あってます。もっとも俺には部分手役の中付けの概念はないけどね。
大三氏のルールも中付けの概念は飜牌に限定してると受け取ったけど…？
>>35
完先嫌いのあさみヤひいいの馬鹿はほっとけ。
完先をﾊﾟﾛｯﾃるだけ。
あの馬鹿どもが適当にネタにするから、ますます誤解が６階へと上昇する。
ワケ分からん純麻雀とかでオナッてりゃいいのよ。
本当に馬鹿２人は迷惑。
>>38
>大三氏のルールも中付けの概念は飜牌に限定してると受け取ったけど…？
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
上記の１文は、中付けの１例として役牌バックを引き合いに出したと考える方が自然でしょう。
>大三氏のルールも中付けの概念は飜牌に限定してると受け取ったけど…？
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
上記の１文は、中付けの１例として役牌バックを引き合いに出したと考える方が自然でしょう。
>>39
全然…自然じゃないけどね。氏の解説に部分手役の中付け禁止の説明は無い。
役牌バックを中付と表現してるのは誤解で解説してる他者であって氏では無い。
飜牌以外は中付けの概念は無い。
テンパイ形で片上がりを回避していれば部分手役の上がりは問題ない。
むしろ、一通や三色は他の部分から仕掛けて部分手役そのものを晒してなければ、門前扱いで二飜取りを主張してたくらい。
全然…自然じゃないけどね。氏の解説に部分手役の中付け禁止の説明は無い。
役牌バックを中付と表現してるのは誤解で解説してる他者であって氏では無い。
飜牌以外は中付けの概念は無い。
テンパイ形で片上がりを回避していれば部分手役の上がりは問題ない。
むしろ、一通や三色は他の部分から仕掛けて部分手役そのものを晒してなければ、門前扱いで二飜取りを主張してたくらい。
>>38
じゃあ誤解されないように完先の解釈を定義したら？
じゃあ誤解されないように完先の解釈を定義したら？
役牌バックってのは翻牌の中付けと翻牌の後付けの事だよな。
>>42
そうです。
>>41
難しいかもね。色んな完先が出回ってるし。完先の代名詞である『同巡ツモ禁止』も『第一副露は手役に関連した仕掛けでないといけない』っていうのも完先では当たり前になってるからね。
天野大三氏のルールは完先の『原型』程度にしかならないでしょう。
『第一副露は手役に関連した仕掛けでなければならない』
これを字面の通りに受け取ると飜牌暗刻の手は『鳴けない』となってしまう。
そんな馬鹿な…って感じの曖昧さを訂正して本来の完先を紹介したい。
そうです。
>>41
難しいかもね。色んな完先が出回ってるし。完先の代名詞である『同巡ツモ禁止』も『第一副露は手役に関連した仕掛けでないといけない』っていうのも完先では当たり前になってるからね。
天野大三氏のルールは完先の『原型』程度にしかならないでしょう。
『第一副露は手役に関連した仕掛けでなければならない』
これを字面の通りに受け取ると飜牌暗刻の手は『鳴けない』となってしまう。
そんな馬鹿な…って感じの曖昧さを訂正して本来の完先を紹介したい。
44 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/27(火) 11:15:36 ID:???
45 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/27(火) 11:18:16 ID:mCLy8+zk
>>35＞チップの金額ではなく、存在そのものが賭博を前提
順位点には利かない下級点棒を、即・赤・裏に加算する競技ルールはありえないと
断言できますか？
>>43
関西式完先に慣れた思考からは、
二組目以降の両門チーでできた一通やチャンタには違和感があります。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki
順位点には利かない下級点棒を、即・赤・裏に加算する競技ルールはありえないと
断言できますか？
>>43
関西式完先に慣れた思考からは、
二組目以降の両門チーでできた一通やチャンタには違和感があります。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki
46 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/27(火) 12:51:19 ID:???
>>45
言ってる意味が分からん。
言ってる意味が分からん。
47 ：392：2007/03/27(火) 13:37:55 ID:wBI9Geka
>>33
＞私は３麻の方がチャンタは多いと思います。４麻ではブー麻雀でしか狙いません
（ブーでチャンタがある店はごく一部ですが）
アルシアルは、議論の背景・前提としては重要と思います。
君にとって３麻の方がチャンタが多いてことでいいのか？それとも一般的にてこと？
４麻でも赤入りがほとんどだから狙うの少ないのわかるが、ブー以外狙わないは
いいすぎだろ。それに３麻の方が、全赤採用してる店多い上チーもないんだから
３麻の方が実戦上明らかにアガリ頻度少ないだろ。
アルシなんか知らない人がほとんどだからあえて話題にあげる必要はないね。
>>35
＞"麻雀のような絵合わせ"を通してチップの授受しかしていない自分たちに気付くほど、フリーの客たちは優秀でない。
意味がわからないな。
>>43
＞そんな馬鹿な…って感じの曖昧さを訂正して本来の完先を紹介したい。
本来の完先がどんなもんか知らないが、もういっこのスレである程度まとめたのあるよな。
あのスレ限定てことで。君がいう本来の完先とはどういうものだ？
＞私は３麻の方がチャンタは多いと思います。４麻ではブー麻雀でしか狙いません
（ブーでチャンタがある店はごく一部ですが）
アルシアルは、議論の背景・前提としては重要と思います。
君にとって３麻の方がチャンタが多いてことでいいのか？それとも一般的にてこと？
４麻でも赤入りがほとんどだから狙うの少ないのわかるが、ブー以外狙わないは
いいすぎだろ。それに３麻の方が、全赤採用してる店多い上チーもないんだから
３麻の方が実戦上明らかにアガリ頻度少ないだろ。
アルシなんか知らない人がほとんどだからあえて話題にあげる必要はないね。
>>35
＞"麻雀のような絵合わせ"を通してチップの授受しかしていない自分たちに気付くほど、フリーの客たちは優秀でない。
意味がわからないな。
>>43
＞そんな馬鹿な…って感じの曖昧さを訂正して本来の完先を紹介したい。
本来の完先がどんなもんか知らないが、もういっこのスレである程度まとめたのあるよな。
あのスレ限定てことで。君がいう本来の完先とはどういうものだ？
>>43
てか『完先』ってどーゆー意味か示せ
てか『完先』ってどーゆー意味か示せ
49 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/27(火) 16:07:25 ID:???
50 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/03/27(火) 17:02:01 ID:???
確かに麻雀っていうか「裏乗れゲーム」だな。
最近乗らない日が多くて削られる削られる･･･
確率の低迷期か･･･
最近乗らない日が多くて削られる削られる･･･
確率の低迷期か･･･
51 ：392：2007/03/27(火) 17:19:22 ID:wBI9Geka
>>49
チップありの麻雀は麻雀ていえない。そんなもんを喜んでうつフリーの客は馬鹿。てこと？
君がチップありの麻雀を否定するのはかまわないが、フリーの客うんぬんの表現は不適切。
実際、即・裏・赤なんかにチップがつく祝儀ルールを採用してる店が多いのは事実。
チップありの麻雀は麻雀ていえない。そんなもんを喜んでうつフリーの客は馬鹿。てこと？
君がチップありの麻雀を否定するのはかまわないが、フリーの客うんぬんの表現は不適切。
実際、即・裏・赤なんかにチップがつく祝儀ルールを採用してる店が多いのは事実。
52 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/27(火) 18:26:15 ID:???
>>51
そういうことを言ってるんじゃない。
チップを採用している以上賭博としての麻雀にすぎないから、その比率が一定である必要はないということ。
レートが上がるほど金銭的な刺激を求める客層だと考えるのが自然で、チップ金額はさらに大きくなって当然。
そういうことを言ってるんじゃない。
チップを採用している以上賭博としての麻雀にすぎないから、その比率が一定である必要はないということ。
レートが上がるほど金銭的な刺激を求める客層だと考えるのが自然で、チップ金額はさらに大きくなって当然。
>>51
解読力低レベルの馬鹿は氏ねよｗ
解読力低レベルの馬鹿は氏ねよｗ
バカチン単騎のテンパイって完先であがれるの？
単騎を字牌に替えた場合バカボンであがれるの？
単騎を字牌に替えた場合バカボンであがれるの？
60 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/28(水) 12:48:23 ID:???
>>58
よく言われます。
よく言われます。
61 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/28(水) 15:13:51 ID:veBOEnlU
>>47
三麻でも四麻でもチャンタはほとんど見かけません。
三麻でも一通の方がチャンタよりは多いと思います。
しかし三麻は万子の二～八がないから、チャンタの出現頻度は圧倒的に三麻＞四麻です。
>>52
ギャンブラー=ギャンブル中毒 なのか？
バブル期にチップ麻雀で活躍された銀玉親方の業績や、
しかるべき金を賭けることで推理が可能になるとする阿佐田哲也氏の思想は
君は全く否定するのか？
三麻でも四麻でもチャンタはほとんど見かけません。
三麻でも一通の方がチャンタよりは多いと思います。
しかし三麻は万子の二～八がないから、チャンタの出現頻度は圧倒的に三麻＞四麻です。
>>52
ギャンブラー=ギャンブル中毒 なのか？
バブル期にチップ麻雀で活躍された銀玉親方の業績や、
しかるべき金を賭けることで推理が可能になるとする阿佐田哲也氏の思想は
君は全く否定するのか？
>>61
たんにギャンブル好きなだけなら麻雀じゃなくてもいいのでは？
たんにギャンブル好きなだけなら麻雀じゃなくてもいいのでは？
63 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/28(水) 23:39:10 ID:???
>>61
賭博としての麻雀を自分の主観では一切否定している。
銀玉親方は賭博麻雀が強い。それだけ。
普通の麻雀も同様に強い可能性は十分に考えられるが。
金を賭けないと真剣に打てないやつ（おまえとかな）はいるが、そうではない者もいくらでもいる。
思想としてはレベルが低い。
賭博としての麻雀を自分の主観では一切否定している。
銀玉親方は賭博麻雀が強い。それだけ。
普通の麻雀も同様に強い可能性は十分に考えられるが。
金を賭けないと真剣に打てないやつ（おまえとかな）はいるが、そうではない者もいくらでもいる。
思想としてはレベルが低い。
『完先』ってどーゆー意味なのか誰も示せないのか？
完全なる先走りｗ
完全にお先真っ暗ｗ
>>74
>お狗様は面前王手飛車のみあがれるという解釈だが？
メンゼンの王手飛車の件について、お狗様は何も言及していないけど。
68 お狗様 sage 2007/03/29(木) 06:59:54 ID:???
>>59
副露したＷバックは、その飜牌のみでは上がれません。
>お狗様は面前王手飛車のみあがれるという解釈だが？
メンゼンの王手飛車の件について、お狗様は何も言及していないけど。
68 お狗様 sage 2007/03/29(木) 06:59:54 ID:???
>>59
副露したＷバックは、その飜牌のみでは上がれません。
完先三麻ってどんな感じの麻雀なの？
>>71
上がれない。中が出ると飜牌バックにあたるから。
門前王手飛車は上がれる。どちらが出ても役を確保していて、かつ第一副露扱いになるから。
他から仕掛けた飜牌Ｗバックの場合はどちらも役を確保しているが明刻である為、第二副露扱いで後付けとなる為に上がり資格がない。
上がれない。中が出ると飜牌バックにあたるから。
門前王手飛車は上がれる。どちらが出ても役を確保していて、かつ第一副露扱いになるから。
他から仕掛けた飜牌Ｗバックの場合はどちらも役を確保しているが明刻である為、第二副露扱いで後付けとなる為に上がり資格がない。
明順ってないだろ？
たとえあっても、第一副露で確定させる事は『飜牌のみ』の上がり資格の場合で
部分手役に、その規制はない。テンパイ形で各待ちに役を確保出来ていれば上がれる。
たとえあっても、第一副露で確定させる事は『飜牌のみ』の上がり資格の場合で
部分手役に、その規制はない。テンパイ形で各待ちに役を確保出来ていれば上がれる。
80 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/29(木) 17:29:01 ID:???
>>79
>第一副露で確定させる事は『飜牌のみ』の上がり資格の場合で
>部分手役に、その規制はない。テンパイ形で各待ちに役を確保出来ていれば上がれる。
じゃあ>>77の
「他から仕掛けた飜牌Ｗバックの場合はどちらも役を確保しているが明刻である為、第二副露扱いで後付けとなる為に上がり資格がない。」
の部分はあがれない理由ではないんだね。
それと上記の文面通りだと
一一一１１１①①中中 二三四チー
はあがれる事になるね。
>第一副露で確定させる事は『飜牌のみ』の上がり資格の場合で
>部分手役に、その規制はない。テンパイ形で各待ちに役を確保出来ていれば上がれる。
じゃあ>>77の
「他から仕掛けた飜牌Ｗバックの場合はどちらも役を確保しているが明刻である為、第二副露扱いで後付けとなる為に上がり資格がない。」
の部分はあがれない理由ではないんだね。
それと上記の文面通りだと
一一一１１１①①中中 二三四チー
はあがれる事になるね。
一一一１１１①①中中
二三四チー
①が出ると三色同刻 中が出ると中のみ。
各待ち牌に役があるが数牌から仕掛けているので、『中』が出た場合は飜牌バックの『中のみ』で、上がり資格が確保出来いない事から『片上がり』となり上がれない。
二三四チー
①が出ると三色同刻 中が出ると中のみ。
各待ち牌に役があるが数牌から仕掛けているので、『中』が出た場合は飜牌バックの『中のみ』で、上がり資格が確保出来いない事から『片上がり』となり上がれない。
83 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/29(木) 20:12:05 ID:???
4人麻雀での純チャンの和了パターン総数: 6250611618
だれか検証お願い…
ただし清老頭も含んでます
だれか検証お願い…
ただし清老頭も含んでます
84 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/29(木) 20:35:25 ID:???
チャンタ全部で32601022110になった。
混老頭清老頭字一色純全を含む。
ただし七対子系は含まない。
混老頭清老頭字一色純全を含む。
ただし七対子系は含まない。
85 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/03/29(木) 20:51:34 ID:???
萬子の２～８抜いて、抜きドラはない場合。
天和時チャンタ(およびその上位役)率
4人: 0.002535253
3人: 0.004545234
倍近くできやすい、と計算では出た。実際に狙うかどうか、鳴きなどは各自で考慮してくれ。
天和時チャンタ(およびその上位役)率
4人: 0.002535253
3人: 0.004545234
倍近くできやすい、と計算では出た。実際に狙うかどうか、鳴きなどは各自で考慮してくれ。
完先三麻って
花牌いれるトコのが多い？
北を抜きドラにするトコのが多い？
花牌いれるトコのが多い？
北を抜きドラにするトコのが多い？
>>82
じゃあ
一一一二三四１１１①①中中
の場合は
「各待ち牌に役があるが、『中』が出た場合は飜牌バックの『中のみ』で、上がり資格が確保出来ない事から『片上がり』となり上がれない。」
という事だね。
じゃあ
一一一二三四１１１①①中中
の場合は
「各待ち牌に役があるが、『中』が出た場合は飜牌バックの『中のみ』で、上がり資格が確保出来ない事から『片上がり』となり上がれない。」
という事だね。
>>87
門前テンパイの場合は、①で三色同刻。中で『中のみ』と各待ち牌に役が確保出来ていて、たとえ中が出て明刻扱いとしても第一副露扱いとなるために『飜牌バック』には当たらず。①中のどちらが出ても上がれる。
門前テンパイの場合は、①で三色同刻。中で『中のみ』と各待ち牌に役が確保出来ていて、たとえ中が出て明刻扱いとしても第一副露扱いとなるために『飜牌バック』には当たらず。①中のどちらが出ても上がれる。
>>89>>90>>91
いずれも上がれる。
>>91
飜牌の一鳴きで問題なし
>>90
ﾁｬﾝﾀが確保出来ているので問題ない。
>>89
各待ち牌は、一。四。中。
中を雀頭としての一→四待ちは三色同刻が確保出来ているので上がれる。上がり資格役は三色、ﾁｬﾝﾀは付随役となる
一一と中中のｼｬﾎﾞ待ちにするとﾁｬﾝﾀが確保出来ているので問題ない。上がり資格役はﾁｬﾝﾀとなり付随役は飜牌の中となる。
尚、完先で手役申告をする場合は上がり資格役を最初に申告すること。
いずれも上がれる。
>>91
飜牌の一鳴きで問題なし
>>90
ﾁｬﾝﾀが確保出来ているので問題ない。
>>89
各待ち牌は、一。四。中。
中を雀頭としての一→四待ちは三色同刻が確保出来ているので上がれる。上がり資格役は三色、ﾁｬﾝﾀは付随役となる
一一と中中のｼｬﾎﾞ待ちにするとﾁｬﾝﾀが確保出来ているので問題ない。上がり資格役はﾁｬﾝﾀとなり付随役は飜牌の中となる。
尚、完先で手役申告をする場合は上がり資格役を最初に申告すること。
>>93
四で役無しの為に上がれない。
四で役無しの為に上がれない。
>>88
メンゼンの役牌バックは片アガリなんでしょ？
でお狗様のルールだと片アガリはあがれないんでしょ？
矛盾してるので釈明を求む。
13 お狗様 sage 2007/03/19(月) 18:54:08 ID:???
>>11
門前の場合はバックとは言わない。
片上がりと言う。
53 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/27(火) 22:33:53 ID:???
>>48
片上がり禁止
飜牌バック禁止って意味だ。
メンゼンの役牌バックは片アガリなんでしょ？
でお狗様のルールだと片アガリはあがれないんでしょ？
矛盾してるので釈明を求む。
13 お狗様 sage 2007/03/19(月) 18:54:08 ID:???
>>11
門前の場合はバックとは言わない。
片上がりと言う。
53 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/27(火) 22:33:53 ID:???
>>48
片上がり禁止
飜牌バック禁止って意味だ。
>>95
門前の役牌のみの上がり自体を片上がりとは言わない。(門前だと第一副露扱いなのでバックとも言わないけど)
★片上がり
各待ち牌に役が確保されていない状態で『役のある方で上がること』
例えば
一一一二三四①①中中１１１の場合
①では三色同刻
中では飜牌と、どちらの待ち牌でも役を確保出来ているので片上がりとは言わない。(飜牌Ｗバックの変形ね)
中が明刻扱いでも、第一副露になるので、最初の鳴きで上がり資格を確保したことになり、飜牌バック扱いにはならない。
一一一二三①①①９９９中中
これだと一四中待ちだけど四が出ると役無しの為に『片上がり形』となり、役有りの一や中が出ても上がれない。となる。
単に待ちの片方が飜牌だからと『飜牌バック』になったりしない。
飜牌ｼｬﾎﾞの片割れに役が確保されて無い状態を片上がりと言う。
(上がり資格が飜牌のみしか無い場合ね)
門前の役牌のみの上がり自体を片上がりとは言わない。(門前だと第一副露扱いなのでバックとも言わないけど)
★片上がり
各待ち牌に役が確保されていない状態で『役のある方で上がること』
例えば
一一一二三四①①中中１１１の場合
①では三色同刻
中では飜牌と、どちらの待ち牌でも役を確保出来ているので片上がりとは言わない。(飜牌Ｗバックの変形ね)
中が明刻扱いでも、第一副露になるので、最初の鳴きで上がり資格を確保したことになり、飜牌バック扱いにはならない。
一一一二三①①①９９９中中
これだと一四中待ちだけど四が出ると役無しの為に『片上がり形』となり、役有りの一や中が出ても上がれない。となる。
単に待ちの片方が飜牌だからと『飜牌バック』になったりしない。
飜牌ｼｬﾎﾞの片割れに役が確保されて無い状態を片上がりと言う。
(上がり資格が飜牌のみしか無い場合ね)
訂正
飜牌Ｗバックの変形じゃなくて、飜牌王手飛車の変形ね。
飜牌Ｗバックの変形じゃなくて、飜牌王手飛車の変形ね。
>>97
片アガリの定義が２つあるけど、どっちが本物なの？
>★片上がり
>各待ち牌に役が確保されていない状態で『役のある方で上がること』
>飜牌ｼｬﾎﾞの片割れに役が確保されて無い状態を片上がりと言う。
片アガリの定義が２つあるけど、どっちが本物なの？
>★片上がり
>各待ち牌に役が確保されていない状態で『役のある方で上がること』
>飜牌ｼｬﾎﾞの片割れに役が確保されて無い状態を片上がりと言う。
>>99
おっしゃる通り、三暗刻で上がれます。見落とした。
>>100
各待ちに役をそれぞれ確保出来てないと、片上がりとして上がれない。
飜牌を含むｼｬﾎﾞ待ちも、その一例
一二三①②③２３４６６中中
門前でこのテンパイ形の場合に、６と中の待ち。
中で飜牌一飜だけど、６では役無しになる為に出上がりは出来ない。(ツモれば門前清自摸で上がれます)
これも片上がり形となります。
例
二三四五六②③④３３３４４
待ち牌は一四七で四七ではタンヤオがあるけど、一でタンヤオがなくなるので上がれない。
これも片上がり形となります。
おっしゃる通り、三暗刻で上がれます。見落とした。
>>100
各待ちに役をそれぞれ確保出来てないと、片上がりとして上がれない。
飜牌を含むｼｬﾎﾞ待ちも、その一例
一二三①②③２３４６６中中
門前でこのテンパイ形の場合に、６と中の待ち。
中で飜牌一飜だけど、６では役無しになる為に出上がりは出来ない。(ツモれば門前清自摸で上がれます)
これも片上がり形となります。
例
二三四五六②③④３３３４４
待ち牌は一四七で四七ではタンヤオがあるけど、一でタンヤオがなくなるので上がれない。
これも片上がり形となります。
>>92
71があがれなくて81があがれる理由を教えて。
71 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/29(木) 11:36:55 ID:???
じゃあこれは？
一一一１１１①①中中 二三四チー
77 お狗様 sage 2007/03/29(木) 16:17:07 ID:???
上がれない。中が出ると飜牌バックにあたるから。
89 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/30(金) 06:48:15 ID:???
じゃあこれは？
一一一二三１１１中中 ①①①ポン
92 お狗様 sage 2007/03/30(金) 07:48:17 ID:???
上がれる。
各待ち牌は、一。四。中。
中を雀頭としての一→四待ちは三色同刻が確保出来ているので上がれる。上がり資格役は三色、ﾁｬﾝﾀは付随役となる
71があがれなくて81があがれる理由を教えて。
71 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/29(木) 11:36:55 ID:???
じゃあこれは？
一一一１１１①①中中 二三四チー
77 お狗様 sage 2007/03/29(木) 16:17:07 ID:???
上がれない。中が出ると飜牌バックにあたるから。
89 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/30(金) 06:48:15 ID:???
じゃあこれは？
一一一二三１１１中中 ①①①ポン
92 お狗様 sage 2007/03/30(金) 07:48:17 ID:???
上がれる。
各待ち牌は、一。四。中。
中を雀頭としての一→四待ちは三色同刻が確保出来ているので上がれる。上がり資格役は三色、ﾁｬﾝﾀは付随役となる
106 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/03/30(金) 15:29:08 ID:JUH6Yvpg
>>86
神戸は北抜きが主流、大阪も北抜きがまた増えてきました。
>>92の
尚、完先で手役申告をする場合は上がり資格役を最初に申告すること。
との関連では、三麻では北出し四喜和の場合が典型です
＞お狗様さん
＞一一一二三１１１中中 ①①①ポン
これは三色とチャンタの鳴き王手飛車ですね。国士無双会は認めていませんが…
神戸は北抜きが主流、大阪も北抜きがまた増えてきました。
>>92の
尚、完先で手役申告をする場合は上がり資格役を最初に申告すること。
との関連では、三麻では北出し四喜和の場合が典型です
＞お狗様さん
＞一一一二三１１１中中 ①①①ポン
これは三色とチャンタの鳴き王手飛車ですね。国士無双会は認めていませんが…
>>101
>各待ちに役をそれぞれ確保出来てないと、片上がりとして上がれない。
>飜牌を含むｼｬﾎﾞ待ちも、その一例
片アガリは役牌バックを含むという意味ですか？
それと…
副露したダブルバックは役牌バックで
メンゼンの王手飛車は片アガリでもなく役牌バックでもない
という理解でいいですか？
>各待ちに役をそれぞれ確保出来てないと、片上がりとして上がれない。
>飜牌を含むｼｬﾎﾞ待ちも、その一例
片アガリは役牌バックを含むという意味ですか？
それと…
副露したダブルバックは役牌バックで
メンゼンの王手飛車は片アガリでもなく役牌バックでもない
という理解でいいですか？
>>106
>尚、完先で手役申告をする場合は上がり資格役を最初に申告すること。
>との関連では、三麻では北出し四喜和の場合が典型です
具体的な手順とかはどんな風になるの？
そもそも北出し四喜和ってのが想像つかないんだけど。
>尚、完先で手役申告をする場合は上がり資格役を最初に申告すること。
>との関連では、三麻では北出し四喜和の場合が典型です
具体的な手順とかはどんな風になるの？
そもそも北出し四喜和ってのが想像つかないんだけど。
>>107
『飜牌のみ』で上がる場合の決まりは、暗刻で手の内に持っているか。
明刻の場合には第一副露(初鳴き)で刻子にする事となっています。
数牌(もしくはオタ風)から仕掛けた飜牌Ｗバックは、第二副露(明刻だから)扱いとして上がり役とは認められません。(他に上がり資格があれば付随役としてカウントはされます)
『飜牌のみ』で上がる場合の決まりは、暗刻で手の内に持っているか。
明刻の場合には第一副露(初鳴き)で刻子にする事となっています。
数牌(もしくはオタ風)から仕掛けた飜牌Ｗバックは、第二副露(明刻だから)扱いとして上がり役とは認められません。(他に上がり資格があれば付随役としてカウントはされます)
>>107
★王手飛車
待ち牌によって、上がり役の違うものを両天秤にかけたテンパイ形
★片上がり
テンパイ形で、上がれない(役の付かない)待ちを含んだものをさす。
(アリアリなら、役の付く方で上がれる)
★役(飜)牌バック
飜牌の後付け(中付け含む)のこと。
Ｗバック＝飜牌同士のシャボ待ち
完先では上がり役としては認めてない。
門前の王手飛車では飜牌も第一副露扱いなのでバック(後付け)とは言わない。
★王手飛車
待ち牌によって、上がり役の違うものを両天秤にかけたテンパイ形
★片上がり
テンパイ形で、上がれない(役の付かない)待ちを含んだものをさす。
(アリアリなら、役の付く方で上がれる)
★役(飜)牌バック
飜牌の後付け(中付け含む)のこと。
Ｗバック＝飜牌同士のシャボ待ち
完先では上がり役としては認めてない。
門前の王手飛車では飜牌も第一副露扱いなのでバック(後付け)とは言わない。
>>110
残念ですが何の回答にもなっていません。
107の質問は
・片アガリは役牌バックを含むのか？
・副露したダブルバックは役牌バックなのか？
・メンゼンの王手飛車は片アガリでもなく役牌バックでもないのか？
です。
お手数ですが再度ご回答お願いします。
残念ですが何の回答にもなっていません。
107の質問は
・片アガリは役牌バックを含むのか？
・副露したダブルバックは役牌バックなのか？
・メンゼンの王手飛車は片アガリでもなく役牌バックでもないのか？
です。
お手数ですが再度ご回答お願いします。
116 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/01(日) 19:55:35 ID:???
完先ルールってそんなに難しいか？お狗様が全部答えてるのに。
>>112
面前清自摸であがり。
>>113
・片アガリは役牌バックを含むのか？ -ＹＥＳ
・副露したダブルバックは役牌バックなのか？
-第一副露が翻牌でなければＹＥＳ
・メンゼンの王手飛車は片アガリでもなく役牌バックでもないのか？
-メンゼンのダブルバックの王手飛車ならＹＥＳ。
>>114
あがれるわけない。「役牌が手の内暗刻で確定している状態」ならあがれる。
あがれる例 二二２３３４５中中中 チー⑥⑦⑧
>>115
ＹＥＳ。
>>112
面前清自摸であがり。
>>113
・片アガリは役牌バックを含むのか？ -ＹＥＳ
・副露したダブルバックは役牌バックなのか？
-第一副露が翻牌でなければＹＥＳ
・メンゼンの王手飛車は片アガリでもなく役牌バックでもないのか？
-メンゼンのダブルバックの王手飛車ならＹＥＳ。
>>114
あがれるわけない。「役牌が手の内暗刻で確定している状態」ならあがれる。
あがれる例 二二２３３４５中中中 チー⑥⑦⑧
>>115
ＹＥＳ。
>>116
全問正解です。
>>117
第一副露で飜牌を確定していない時は手の内で暗刻にしていること。
即ち、『テンパイ形ではすでに暗刻にしている事』が条件で、待ち牌をツモって暗刻にしても認められない。Ｗバックでも、この条件を満たしていないので認められない。
>>114
片上がり形で、かつ数牌から仕掛けているので後付け(飜牌バック)になる。上がれない。
全問正解です。
>>117
第一副露で飜牌を確定していない時は手の内で暗刻にしていること。
即ち、『テンパイ形ではすでに暗刻にしている事』が条件で、待ち牌をツモって暗刻にしても認められない。Ｗバックでも、この条件を満たしていないので認められない。
>>114
片上がり形で、かつ数牌から仕掛けているので後付け(飜牌バック)になる。上がれない。
120 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/01(日) 20:46:34 ID:???
>>118
ならなんで間違い正さないの？
ならなんで間違い正さないの？
>>116
>あがれるわけない。「役牌が手の内暗刻で確定している状態」ならあがれる。
>あがれる例 二二２３３４５中中中 チー⑥⑦⑧
その状態を確定とは呼びません。
自分は完成と呼びます。
テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。
>あがれるわけない。「役牌が手の内暗刻で確定している状態」ならあがれる。
>あがれる例 二二２３３４５中中中 チー⑥⑦⑧
その状態を確定とは呼びません。
自分は完成と呼びます。
テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。
確定も完成も同じだろう。
中アンコが手の内で「確定」してるか「完成」してるかという言い方の違いだけ。
なんかズレてるヤツだな。
中アンコが手の内で「確定」してるか「完成」してるかという言い方の違いだけ。
なんかズレてるヤツだな。
テンパイした時点で完全に１翻が完成していないものは、これを一切認めない。
>>119
>片上がり形で、かつ数牌から仕掛けているので後付け(飜牌バック)になる。上がれない。
「片上がり形で、かつ数牌から仕掛けているので後付け(飜牌バック)になる。」からあがれない
のではなくて、役牌バックだからあがれないんでしょ？
>片上がり形で、かつ数牌から仕掛けているので後付け(飜牌バック)になる。上がれない。
「片上がり形で、かつ数牌から仕掛けているので後付け(飜牌バック)になる。」からあがれない
のではなくて、役牌バックだからあがれないんでしょ？
>>119
副露したダブルバックが役牌バックであるなら
副露したダブルバックが翻牌の先付けで
役牌バックが翻牌の中付けと翻牌の後付けであるのはなぜか？
42 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/27(火) 03:55:42 ID:???
役牌バックってのは翻牌の中付けと翻牌の後付けの事だよな。
43 お狗様 sage 2007/03/27(火) 10:43:25 ID:???
>>42
そうです。
73 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/29(木) 12:58:16 ID:???
副露したダブルバックとメンゼンの王手飛車は共に
本家ルールの>>7に抵触しないので先付け。
副露したダブルバックが役牌バックであるなら
副露したダブルバックが翻牌の先付けで
役牌バックが翻牌の中付けと翻牌の後付けであるのはなぜか？
42 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/27(火) 03:55:42 ID:???
役牌バックってのは翻牌の中付けと翻牌の後付けの事だよな。
43 お狗様 sage 2007/03/27(火) 10:43:25 ID:???
>>42
そうです。
73 焼き鳥名無しさん sage 2007/03/29(木) 12:58:16 ID:???
副露したダブルバックとメンゼンの王手飛車は共に
本家ルールの>>7に抵触しないので先付け。
>>119
>第一副露で飜牌を確定していない時は手の内で暗刻にしていること。
>即ち、『テンパイ形ではすでに暗刻にしている事』が条件で、待ち牌をツモって暗刻にしても認められない。
これは役牌バックの説明だよね。
>Ｗバックでも、この条件を満たしていないので認められない。
ダブルバックと役牌バックは別モノなのにどうして同じ条件を満たさないといけないの？
>第一副露で飜牌を確定していない時は手の内で暗刻にしていること。
>即ち、『テンパイ形ではすでに暗刻にしている事』が条件で、待ち牌をツモって暗刻にしても認められない。
これは役牌バックの説明だよね。
>Ｗバックでも、この条件を満たしていないので認められない。
ダブルバックと役牌バックは別モノなのにどうして同じ条件を満たさないといけないの？
>>130
他から副露した飜牌Ｗバックは形態的には『先付け』であるが…
★先付け
テンパイ形で各待ち牌で役を確保していること
『飜牌Ｗバック』は、飜牌のみの上がり資格を満たしていないので上がれない。
★飜牌のみの上がり資格
第一副露で刻子として完成させるか、もしくはテンパイ形で『既に暗刻』にしていること。
この飜牌のみの上がり条件に適合していないものを総じて『飜牌バック』と表現する為。
>>131
逆。飜牌のみの上がり条件を満たしていないものが飜牌バックであり。飜牌Ｗバックです。
他から副露した飜牌Ｗバックは形態的には『先付け』であるが…
★先付け
テンパイ形で各待ち牌で役を確保していること
『飜牌Ｗバック』は、飜牌のみの上がり資格を満たしていないので上がれない。
★飜牌のみの上がり資格
第一副露で刻子として完成させるか、もしくはテンパイ形で『既に暗刻』にしていること。
この飜牌のみの上がり条件に適合していないものを総じて『飜牌バック』と表現する為。
>>131
逆。飜牌のみの上がり条件を満たしていないものが飜牌バックであり。飜牌Ｗバックです。
>>132
だから何のためにわざわざそれらの条件をつけてるの？
だから何のためにわざわざそれらの条件をつけてるの？
一二三２２２３４５①①⑦⑧ ツモ⑨
なぜこれがあがれるのですか？
なぜこれがあがれるのですか？
>>133
天野氏に聞いてくれ。俺は完先が面白いから、打ってる
>>134
構わないんじゃないの？ルールも違えば縛りも違うし。便宜上にバックと表現してるだけで、厳密には飜牌のみの縛りは第一副露で刻子。もしくはテンパイ形で既に暗刻持ちだから。
>>135
そうです。
手役の縛りはテンパイ形で片上がりになってないこと。
飜牌の縛りは第一副露で刻子。もしくは既に暗刻持ち
天野氏に聞いてくれ。俺は完先が面白いから、打ってる
>>134
構わないんじゃないの？ルールも違えば縛りも違うし。便宜上にバックと表現してるだけで、厳密には飜牌のみの縛りは第一副露で刻子。もしくはテンパイ形で既に暗刻持ちだから。
>>135
そうです。
手役の縛りはテンパイ形で片上がりになってないこと。
飜牌の縛りは第一副露で刻子。もしくは既に暗刻持ち
>>137
>構わないんじゃないの？ルールも違えば縛りも違うし。
>便宜上にバックと表現してるだけで、厳密には飜牌のみの縛りは第一副露で刻子。
>もしくはテンパイ形で既に暗刻持ちだから。
いや。そうではなく>>132の
>飜牌のみの上がり条件を満たしていないものが飜牌バックであり。飜牌Ｗバックです。
という説明だと、アリアリに役牌バック(とダブルバック)が存在しない事になるだろ。
それでも構わないと言うのかい？
>構わないんじゃないの？ルールも違えば縛りも違うし。
>便宜上にバックと表現してるだけで、厳密には飜牌のみの縛りは第一副露で刻子。
>もしくはテンパイ形で既に暗刻持ちだから。
いや。そうではなく>>132の
>飜牌のみの上がり条件を満たしていないものが飜牌バックであり。飜牌Ｗバックです。
という説明だと、アリアリに役牌バック(とダブルバック)が存在しない事になるだろ。
それでも構わないと言うのかい？
>>138
>出上がりは出来ない。
出アガリも可能だろ。
126 焼き鳥名無しさん sage 2007/04/02(月) 00:09:49 ID:???
役なしの>>112のようなケースでも、お狗様ルールだと
メンゼンツモ、海底撈月、河底撈魚、嶺上開花、搶槓
のノミ手でもあがれるんだろ？
>出上がりは出来ない。
出アガリも可能だろ。
126 焼き鳥名無しさん sage 2007/04/02(月) 00:09:49 ID:???
役なしの>>112のようなケースでも、お狗様ルールだと
メンゼンツモ、海底撈月、河底撈魚、嶺上開花、搶槓
のノミ手でもあがれるんだろ？
>>138
出上がりが出来なければ一飜役が確定していると言えないだろ？
出上がりが出来なければ一飜役が確定していると言えないだろ？
>>142
そんなこと言いだすから、完先はフリテン上がり出来ないとか言いだす奴が出てくるんだよな…
>>144
片上がり形だからタンヤオの上がり資格はないよ。上がれるのはツモった場合の門前清自摸だけ。タンヤオは高めを引いた場合の付随役
そんなこと言いだすから、完先はフリテン上がり出来ないとか言いだす奴が出てくるんだよな…
>>144
片上がり形だからタンヤオの上がり資格はないよ。上がれるのはツモった場合の門前清自摸だけ。タンヤオは高めを引いた場合の付随役
>>143
搶槓がダメなのはなぜ？
搶槓がダメなのはなぜ？
>>146
門前清自摸は確定しているのですか？
門前清自摸は確定しているのですか？
>>146
話が噛み合っていません。詭弁で論点をはぐらかしているのですか？
142 焼き鳥名無しさん sage 2007/04/02(月) 13:59:29 ID:???
出上がりが出来なければ一飜役が確定していると言えないだろ？
146 お狗様 sage 2007/04/02(月) 14:35:51 ID:???
>>142
そんなこと言いだすから、完先はフリテン上がり出来ないとか言いだす奴が出てくるんだよな…
話が噛み合っていません。詭弁で論点をはぐらかしているのですか？
142 焼き鳥名無しさん sage 2007/04/02(月) 13:59:29 ID:???
出上がりが出来なければ一飜役が確定していると言えないだろ？
146 お狗様 sage 2007/04/02(月) 14:35:51 ID:???
>>142
そんなこと言いだすから、完先はフリテン上がり出来ないとか言いだす奴が出てくるんだよな…
>>148
フリテンはツモったら上がれるよ。
>>152
詭弁？
出上がりできないと一飜確定してないとか言いだすことが詭弁だろ？
門前清自摸の上がり資格に出上がりがいるなんて無いよ。
ハイテイは門前テンパイ形なら役無しでも上がれる。
ﾁｬﾝｶﾝは上がれない。
嶺上開花は門前清自摸で上がった後の付随役。
フリテンはツモったら上がれるよ。
>>152
詭弁？
出上がりできないと一飜確定してないとか言いだすことが詭弁だろ？
門前清自摸の上がり資格に出上がりがいるなんて無いよ。
ハイテイは門前テンパイ形なら役無しでも上がれる。
ﾁｬﾝｶﾝは上がれない。
嶺上開花は門前清自摸で上がった後の付随役。
>>150
俺は王手飛車はあまり使わないなぁ…
両天秤って言うんじゃないの？
>>149>>151
門前清自摸はツモ上がり限定の確定役です。
完先では形式テンパイを認めていない。
門前清自摸は役無しでもツモ上がり限定の確定役だから、流局時にはテンパイを認められている。上がり資格の無いテンパイ形を認めないのが完先だから門前清自摸は十分認められてます。
俺は王手飛車はあまり使わないなぁ…
両天秤って言うんじゃないの？
>>149>>151
門前清自摸はツモ上がり限定の確定役です。
完先では形式テンパイを認めていない。
門前清自摸は役無しでもツモ上がり限定の確定役だから、流局時にはテンパイを認められている。上がり資格の無いテンパイ形を認めないのが完先だから門前清自摸は十分認められてます。
>>153
一二三２２２３４５①①⑦⑧
そもそもこれがなぜ出上がりできないのか分かってますよね？
一飜役(あがり資格)が無いからですよね？
つまり一飜役が確定していないでしょ？
完先は聴牌時に役が確定していないとあがれないのでは？
一二三２２２３４５①①⑦⑧
そもそもこれがなぜ出上がりできないのか分かってますよね？
一飜役(あがり資格)が無いからですよね？
つまり一飜役が確定していないでしょ？
完先は聴牌時に役が確定していないとあがれないのでは？
157 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/04/02(月) 23:01:59 ID:???
>>153
海底は門前なら和了れるって、当たり前だろ。
河底はどうなんだ?
形聴なしの完先において門前役なし聴牌が認められるなら、
門前なら出和了りも含め未確定１飜でよいと考えるのが自然だろう。
そちらでは実用的にするためどのように変更しているんだ？
海底は門前なら和了れるって、当たり前だろ。
河底はどうなんだ?
形聴なしの完先において門前役なし聴牌が認められるなら、
門前なら出和了りも含め未確定１飜でよいと考えるのが自然だろう。
そちらでは実用的にするためどのように変更しているんだ？
>>155
門前清自摸上がりの上がり資格を君が文章にしてみろ。出上がりできないと資格が無いのか？
>>156
すまん。言ってる事がレベル低くて返事が思い浮かばない。
>>157
俺の所じゃハイテイは偶然役扱いしてないんだよ。
偶然役は
嶺上開花。ﾁｬﾝｶﾝ。一発。だけかな？
門前清自摸上がりの上がり資格を君が文章にしてみろ。出上がりできないと資格が無いのか？
>>156
すまん。言ってる事がレベル低くて返事が思い浮かばない。
>>157
俺の所じゃハイテイは偶然役扱いしてないんだよ。
偶然役は
嶺上開花。ﾁｬﾝｶﾝ。一発。だけかな？
>>158
>門前清自摸上がりの上がり資格を君が文章にしてみろ。出上がりできないと資格が無いのか？
完先では
メンゼンツモ、海底撈月、河底撈魚、嶺上開花、搶槓
のノミ手はあがれません。
出アガリ可能な形でなければ一翻が確定しているとは言えません。
メンゼンツモのみはツモ限定の片アガリです。
>門前清自摸上がりの上がり資格を君が文章にしてみろ。出上がりできないと資格が無いのか？
完先では
メンゼンツモ、海底撈月、河底撈魚、嶺上開花、搶槓
のノミ手はあがれません。
出アガリ可能な形でなければ一翻が確定しているとは言えません。
メンゼンツモのみはツモ限定の片アガリです。
161 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/04/03(火) 06:57:57 ID:???
>>158
おそらくそうだと察していたが、その理由は？
おそらくそうだと察していたが、その理由は？
>>154
>門前清自摸はツモ上がり限定の確定役です。
>完先では形式テンパイを認めていない。
>門前清自摸は役無しでもツモ上がり限定の確定役だから、流局時にはテンパイを認められている。
>上がり資格の無いテンパイ形を認めないのが完先だから門前清自摸は十分認められてます。
いいえ。メンゼンツモのみはツモ限定の片アガリです。
よって完先ルールでは流局時にテンパイになりません。
>門前清自摸はツモ上がり限定の確定役です。
>完先では形式テンパイを認めていない。
>門前清自摸は役無しでもツモ上がり限定の確定役だから、流局時にはテンパイを認められている。
>上がり資格の無いテンパイ形を認めないのが完先だから門前清自摸は十分認められてます。
いいえ。メンゼンツモのみはツモ限定の片アガリです。
よって完先ルールでは流局時にテンパイになりません。
お狗様って、普段自分が打ってるルールは完先だと勘違いしてるかシッタカじゃね？
片アガリってのは後付けの事だよな。
>>161
開局時の一巡内が条件の人和。流局前のラス牌のハイテイ。
出どころが限定されてる固定役と呼ぶべきもので、偶然役のむしろ反対側に位置する役とされるから。
>>166
『俺様完先』には、出上がり出来ないものは上がれない。とする奴がいて、その設定だとフリテンは出上がり出来ないから上がりを認めないと言いだすわけ。
開局時の一巡内が条件の人和。流局前のラス牌のハイテイ。
出どころが限定されてる固定役と呼ぶべきもので、偶然役のむしろ反対側に位置する役とされるから。
>>166
『俺様完先』には、出上がり出来ないものは上がれない。とする奴がいて、その設定だとフリテンは出上がり出来ないから上がりを認めないと言いだすわけ。
俺様完先って何？
>>170
出どころって何？
出どころって何？
>>170
その解釈ならホウテイもチャンカンも出どころが限定されているのでは？
その解釈ならホウテイもチャンカンも出どころが限定されているのでは？
あおりじゃなく、完先を話したいなら。そろそろコテつけろ。
俺、20歳位の時に完先で麻雀を覚えたけど…、お狗様とルールが全く同じや。
ルール、そんな難しくないやろ。
アリアリは考えない麻雀だから面白くないんだよなー。
ルール、そんな難しくないやろ。
アリアリは考えない麻雀だから面白くないんだよなー。
【先付け】
先役付けの略。
アガリを後付け/中付け/先付けの３つに分類し、その先付けに該当したアガリの事。
すなわち、すべてのアガリから後付けと中付けを除いたものが先付けに相当する。
テンパイ時点よりも後に１翻が確定した場合を「後付け」と呼び、
テンパイ時点で既に１翻が確定している場合を「中付け」あるいは「先付け」と呼ぶ。
２副露目以降からテンパイまでの間に１翻を確定したものが中付けに相当するが、
部分役の１副露目からの連続副露を先付けとみなす傾向もあるようだ。
過去に中付けを先付けに含むケースもあったが、現在の主流ではなくなっている。
先役付けの略。
アガリを後付け/中付け/先付けの３つに分類し、その先付けに該当したアガリの事。
すなわち、すべてのアガリから後付けと中付けを除いたものが先付けに相当する。
テンパイ時点よりも後に１翻が確定した場合を「後付け」と呼び、
テンパイ時点で既に１翻が確定している場合を「中付け」あるいは「先付け」と呼ぶ。
２副露目以降からテンパイまでの間に１翻を確定したものが中付けに相当するが、
部分役の１副露目からの連続副露を先付けとみなす傾向もあるようだ。
過去に中付けを先付けに含むケースもあったが、現在の主流ではなくなっている。
【完全先付け】
通称完先。
後付け/中付け/先付けに分類したアガリのうち、
和了対象を先付けのみに限定したルールの事。
先付けはアガリを、完全先付けはルールを示す用語であるが、
しばしば「先付けルール」といった用法も見かける。
通称完先。
後付け/中付け/先付けに分類したアガリのうち、
和了対象を先付けのみに限定したルールの事。
先付けはアガリを、完全先付けはルールを示す用語であるが、
しばしば「先付けルール」といった用法も見かける。
分かってるようで肝心な所で分かってないな。
先付けの『先』とはテンパイ形のことだ。
これに対して後付けとは上がり形のことだ。
先付けと完全先付けは何が違うか…
先付けとは手役全体を規制したルール。
完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
だから完全先付けは、飜牌の扱いが厳しいんだよ。
例えば、先付けルール内だと
白白中中 １２３ﾁｰ④④④ﾎﾟﾝ 二三四ﾁｰ
テンパイ形でそれぞれの待ち牌に役が確保できていればいいので
この仕掛けが上がれることになる。
しかし、完全先付けだと飜牌のみの上がりは第一副露で刻子にするか…テンパイ形で既に暗刻にしていなければならないので、上の仕掛けは上がれない。
つまり、飜牌の規制が違う。
単体(三枚で一役)の飜牌は、門前でも一飜。晒しても一飜。
比べて、部分手役は食い下がり一飜が基本で難易度に差があるので規制も差別してある。
先付けの『先』とはテンパイ形のことだ。
これに対して後付けとは上がり形のことだ。
先付けと完全先付けは何が違うか…
先付けとは手役全体を規制したルール。
完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
だから完全先付けは、飜牌の扱いが厳しいんだよ。
例えば、先付けルール内だと
白白中中 １２３ﾁｰ④④④ﾎﾟﾝ 二三四ﾁｰ
テンパイ形でそれぞれの待ち牌に役が確保できていればいいので
この仕掛けが上がれることになる。
しかし、完全先付けだと飜牌のみの上がりは第一副露で刻子にするか…テンパイ形で既に暗刻にしていなければならないので、上の仕掛けは上がれない。
つまり、飜牌の規制が違う。
単体(三枚で一役)の飜牌は、門前でも一飜。晒しても一飜。
比べて、部分手役は食い下がり一飜が基本で難易度に差があるので規制も差別してある。
>>184
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
>だから完全先付けは、飜牌の扱いが厳しいんだよ。
同じ事を繰り返し述べているだけで、裏付けになっていません。
何か根拠を示してください。
>>178と>>180との接続についても同様の事が言えますが、
「だから」の用法が正しくありません。
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
>だから完全先付けは、飜牌の扱いが厳しいんだよ。
同じ事を繰り返し述べているだけで、裏付けになっていません。
何か根拠を示してください。
>>178と>>180との接続についても同様の事が言えますが、
「だから」の用法が正しくありません。
>>184
>先付けとは手役全体を規制したルール。
以前の主張と異なります。釈明してください。
132 お狗様 sage 2007/04/02(月) 05:54:58 ID:???
★先付け
テンパイ形で各待ち牌で役を確保していること
>先付けとは手役全体を規制したルール。
以前の主張と異なります。釈明してください。
132 お狗様 sage 2007/04/02(月) 05:54:58 ID:???
★先付け
テンパイ形で各待ち牌で役を確保していること
先付けとは手役全体を規制したルール
内容★
★先付け
テンパイ形で各待ち牌に役が 確保できていること
内容★
★先付け
テンパイ形で各待ち牌に役が 確保できていること
>>188
いいえ。>>39にもあるように
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
上記の１文は、中付けの１例として翻牌の中付けを引き合いに出したに過ぎません。
いいえ。>>39にもあるように
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
上記の１文は、中付けの１例として翻牌の中付けを引き合いに出したに過ぎません。
>>189
そりゃお前の理解不足。飜牌は第一副露で刻子にするか、手の内に暗刻で持つかしないと上がり資格が無いことは完先の常識。
加えて、完先には本来は中付けの概念は無い。
テンパイ形が先付けであり。上がり形が後付けであるから手役にとって、中付けにあたる部分は無いんだよ。
中付けの手役(部分手役、全体手役)は無いの。
第一副露が役に関連した仕掛けでなければならない。なんて云うのは本来無いんだよ。
飜牌の扱いと手役全体の扱いを混同した事から、間違って広まってるの。
★注
その間違って広まった現在の完先を否定する気も無いがね。
既に、かなり認知されてるので。
そりゃお前の理解不足。飜牌は第一副露で刻子にするか、手の内に暗刻で持つかしないと上がり資格が無いことは完先の常識。
加えて、完先には本来は中付けの概念は無い。
テンパイ形が先付けであり。上がり形が後付けであるから手役にとって、中付けにあたる部分は無いんだよ。
中付けの手役(部分手役、全体手役)は無いの。
第一副露が役に関連した仕掛けでなければならない。なんて云うのは本来無いんだよ。
飜牌の扱いと手役全体の扱いを混同した事から、間違って広まってるの。
★注
その間違って広まった現在の完先を否定する気も無いがね。
既に、かなり認知されてるので。
>>190
そんなことより人和とハイテイは出どころが限定されているならチャンカンとホウテイはどうなんだ？
>開局時の一巡内が条件の人和。流局前のラス牌のハイテイ。
>出どころが限定されてる固定役と呼ぶべきもので、偶然役のむしろ反対側に位置する役とされるから。
そんなことより人和とハイテイは出どころが限定されているならチャンカンとホウテイはどうなんだ？
>開局時の一巡内が条件の人和。流局前のラス牌のハイテイ。
>出どころが限定されてる固定役と呼ぶべきもので、偶然役のむしろ反対側に位置する役とされるから。
>>190
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
の裏付けとなる根拠を求めているのですから
>飜牌は第一副露で刻子にするか、手の内に暗刻で持つかしないと上がり資格が無いことは完先の常識。
といった回答では何の裏付けにもなっていません。
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
の裏付けとなる根拠を求めているのですから
>飜牌は第一副露で刻子にするか、手の内に暗刻で持つかしないと上がり資格が無いことは完先の常識。
といった回答では何の裏付けにもなっていません。
>>190
>そりゃお前の理解不足。
いいえ。日本語の理解の話をしているんですよ。
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
上記の１文の「最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合」とは翻牌の中付けの事です。よって
翻牌の中付けも、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
となり、更に要約していくと
翻牌の中付けは禁止。(中付けは禁止)
となります。
ここで、翻牌の中付けは当然中付けに含まれるので、結局
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
の１文は
中付けは禁止。
に要約されます。
よってこの１文は
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
の裏付けになりません。
申し訳ありませんが、別の裏付けとなる根拠(ソースなど)を示してください。
>そりゃお前の理解不足。
いいえ。日本語の理解の話をしているんですよ。
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
上記の１文の「最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合」とは翻牌の中付けの事です。よって
翻牌の中付けも、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
となり、更に要約していくと
翻牌の中付けは禁止。(中付けは禁止)
となります。
ここで、翻牌の中付けは当然中付けに含まれるので、結局
最初の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)
の１文は
中付けは禁止。
に要約されます。
よってこの１文は
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
の裏付けになりません。
申し訳ありませんが、別の裏付けとなる根拠(ソースなど)を示してください。
>>190
『完先の常識』とは>>160の
>完先では
>メンゼンツモ、海底撈月、河底撈魚、嶺上開花、搶槓
>のノミ手はあがれません。
>出アガリ可能な形でなければ一翻が確定しているとは言えません。
>メンゼンツモのみはツモ限定の片アガリです。
これが常識だと思うのですが、どう思いますか？
『完先の常識』とは>>160の
>完先では
>メンゼンツモ、海底撈月、河底撈魚、嶺上開花、搶槓
>のノミ手はあがれません。
>出アガリ可能な形でなければ一翻が確定しているとは言えません。
>メンゼンツモのみはツモ限定の片アガリです。
これが常識だと思うのですが、どう思いますか？
お狗様が何度となくルールを説明しても、アリアリ派はバカだから意味がなさない。
>>196-197
名無しのお狗様乙
名無しのお狗様乙
お狗様必死ですねｗ
まだ答えていない質問がたくさんありますがごまかそうとしていませんか？
まだ答えていない質問がたくさんありますがごまかそうとしていませんか？
完先・アリアリ、両方できて当たり前だと思うが、
やはり、アリアリ派はレベルが低いなｗ
やはり、アリアリ派はレベルが低いなｗ
>>200
いや。全然
俺が引き延ばしてると意識してるのは392の『本来の完先とはなんだ』だけだから…
それを名無しの質問に答える形で、たどり着くようにしてる
>>195
お狗様ルールだと問題なく上がれる。
ただ現在の主流の完先だと上がれない。と言われるかもね(笑)
>>193
だ・か・ら…完先には中付けは無いんだよ。
飜牌の中付けと思ってる表現すら、(ひいい)のじじいの造語だよ。それが分からないお前は理解不足。
完先には飜牌の中付けすら無いの
なぜならば、飜牌の中付けは役が付かないから中付けの『付け』は間違いなんだよ。
上がり資格の無い飜牌の鳴き(第二副露以降)は付けじゃ無いの
役は何にも付かないの、ただ飜牌の持つ一飜を確保しただけ。
完先には中付けは無いの。
だから、中付けの１例なんてあり得ないの。
ただ飜牌のみの上がり資格を紹介した文章をひいいが誤解しただけ。
それを頼りにしてるお前が完先の知識が無いだけのこと
いや。全然
俺が引き延ばしてると意識してるのは392の『本来の完先とはなんだ』だけだから…
それを名無しの質問に答える形で、たどり着くようにしてる
>>195
お狗様ルールだと問題なく上がれる。
ただ現在の主流の完先だと上がれない。と言われるかもね(笑)
>>193
だ・か・ら…完先には中付けは無いんだよ。
飜牌の中付けと思ってる表現すら、(ひいい)のじじいの造語だよ。それが分からないお前は理解不足。
完先には飜牌の中付けすら無いの
なぜならば、飜牌の中付けは役が付かないから中付けの『付け』は間違いなんだよ。
上がり資格の無い飜牌の鳴き(第二副露以降)は付けじゃ無いの
役は何にも付かないの、ただ飜牌の持つ一飜を確保しただけ。
完先には中付けは無いの。
だから、中付けの１例なんてあり得ないの。
ただ飜牌のみの上がり資格を紹介した文章をひいいが誤解しただけ。
それを頼りにしてるお前が完先の知識が無いだけのこと
>>202
その『お狗様ルール』のどこが『完先』ですか？？？？？？？
その『お狗様ルール』のどこが『完先』ですか？？？？？？？
>>195があがれても、しっかり完先だよ
うーん？
つまり、完全先付けの原型と理屈が分かっていれば、もめ事も減るだろうって話だ。
お狗様ルールに第一副露は上がり役に関連した鳴きでなければならない。っていうのをプラスしたものが現在の完先の主流だろ。
うーん？
つまり、完全先付けの原型と理屈が分かっていれば、もめ事も減るだろうって話だ。
お狗様ルールに第一副露は上がり役に関連した鳴きでなければならない。っていうのをプラスしたものが現在の完先の主流だろ。
自分で『お狗様ルール』って言っちゃってるじゃんｗ
だからオマエのは完先じゃねーってｗ
だからオマエのは完先じゃねーってｗ
不利になるとすぐ自演・・・・
全く成長が見られないな
全く成長が見られないな
>>202
うーん。随分と失礼な方ですね。
お狗様の言っている事はすべて理解していますよ。
ただ裏付けする根拠がないと指摘しているだけでしょう。
その内容が正解であろうとなかろうと>>7が完先ルールの本家にあたるという事実は変わりません。
つまり、より信用のおけるソースが見つからない限り、あなたの言っている事はただの戯言です。
ちなみに、ソースの記載者はひいい氏ではなくあらまあー氏が正解です。
>>38にしろ>>202にしろ他人を中傷するのもその辺で止めたほうが良いでしょう。
うーん。随分と失礼な方ですね。
お狗様の言っている事はすべて理解していますよ。
ただ裏付けする根拠がないと指摘しているだけでしょう。
その内容が正解であろうとなかろうと>>7が完先ルールの本家にあたるという事実は変わりません。
つまり、より信用のおけるソースが見つからない限り、あなたの言っている事はただの戯言です。
ちなみに、ソースの記載者はひいい氏ではなくあらまあー氏が正解です。
>>38にしろ>>202にしろ他人を中傷するのもその辺で止めたほうが良いでしょう。
>>205
>お狗様ルールに第一副露は上がり役に関連した鳴きでなければならない。っていうのをプラスしたものが現在の完先の主流だろ。
いいえ。そうはなりません。
このスレが開始してから「第一副露は上がり役に関連した鳴きでなければならない。」と唱えているのは
>>43と>>190と>>205です。つまりお狗様、あなただけです。
>お狗様ルールに第一副露は上がり役に関連した鳴きでなければならない。っていうのをプラスしたものが現在の完先の主流だろ。
いいえ。そうはなりません。
このスレが開始してから「第一副露は上がり役に関連した鳴きでなければならない。」と唱えているのは
>>43と>>190と>>205です。つまりお狗様、あなただけです。
ひいいだろうと。あらまーだろうと誤訳の紹介文には違いない。
お前が俺の言ってる事を理解出来てないだけ。
完先には中付けなんて無い。
飜牌の中付けなんてのも間違った表現だよ。
完先嫌いのアリアリ派の誤訳だ。
お前が俺の言ってる事を理解出来てないだけ。
完先には中付けなんて無い。
飜牌の中付けなんてのも間違った表現だよ。
完先嫌いのアリアリ派の誤訳だ。
>>210
>飜牌の中付けなんてのも間違った表現だよ。
>完先嫌いのアリアリ派の誤訳だ。
40 お狗様 sage 2007/03/26(月) 18:35:10 ID:???
飜牌以外は中付けの概念は無い。
111 お狗様 sage 2007/04/01(日) 09:18:27 ID:???
★役(飜)牌バック
飜牌の後付け(中付け含む)のこと。
>飜牌の中付けなんてのも間違った表現だよ。
>完先嫌いのアリアリ派の誤訳だ。
40 お狗様 sage 2007/03/26(月) 18:35:10 ID:???
飜牌以外は中付けの概念は無い。
111 お狗様 sage 2007/04/01(日) 09:18:27 ID:???
★役(飜)牌バック
飜牌の後付け(中付け含む)のこと。
>>211
それがどうした。全然、構わんよ。
完先を理解しようとする範囲なら、伝え易い誤訳でも使うよ。
一人だけ、中付けの誤訳を頼りにしてる奴がいるから、厳密な解釈を教えただけだ。(お前の頼りにしてるものは、実は方便だとね)
俺の表記の中には後付け(後鳴き)としているものがあるはず。もともと中付けは誤訳と理解してるから俺達のルールだと『後鳴き』と表現してるんだよ。(飜牌の後付けと手役の後付けを区別する為)
先付けの『先』とはテンパイ形。後付けの『後』とは上がり形。
中付けはあり得ない。
飜牌の(中付け)も『上がり資格』の無い鳴きなので、単に一飜を取得した鳴きに過ぎない。
これが完全先付けの解釈です。
それがどうした。全然、構わんよ。
完先を理解しようとする範囲なら、伝え易い誤訳でも使うよ。
一人だけ、中付けの誤訳を頼りにしてる奴がいるから、厳密な解釈を教えただけだ。(お前の頼りにしてるものは、実は方便だとね)
俺の表記の中には後付け(後鳴き)としているものがあるはず。もともと中付けは誤訳と理解してるから俺達のルールだと『後鳴き』と表現してるんだよ。(飜牌の後付けと手役の後付けを区別する為)
先付けの『先』とはテンパイ形。後付けの『後』とは上がり形。
中付けはあり得ない。
飜牌の(中付け)も『上がり資格』の無い鳴きなので、単に一飜を取得した鳴きに過ぎない。
これが完全先付けの解釈です。
213 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/04/05(木) 09:09:07 ID:???
>狗
今までの流れから
「先付け」は第１副露時点まで、もしくは門前聴牌時の役確定
「中付け」はそれ以降聴牌までの役確定
「後付け」は和了時点の役確定
だというのがほぼ共通の理解だろう。
なぜ「先付けの『先』とはテンパイ形のことだ。」と戻すのか？
「中付けなんかない」のならばここでの中付けは禁止しているのかどうか、それだけを説明すれば済むことだろう。
完先の中では「先付け以外の役だけで構成された和了りを禁止する」のが主流だと理解しているが。
今までの流れから
「先付け」は第１副露時点まで、もしくは門前聴牌時の役確定
「中付け」はそれ以降聴牌までの役確定
「後付け」は和了時点の役確定
だというのがほぼ共通の理解だろう。
なぜ「先付けの『先』とはテンパイ形のことだ。」と戻すのか？
「中付けなんかない」のならばここでの中付けは禁止しているのかどうか、それだけを説明すれば済むことだろう。
完先の中では「先付け以外の役だけで構成された和了りを禁止する」のが主流だと理解しているが。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
『小児型強弁』
状況:
子供のように、論拠もなく自分の主張を頑固に繰り返す。
例:
A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「その主張には根拠がありませんね」
A: 「絶対にそうなんです。間違いありません」
B: 「いえ、ですからそう主張される根拠をお聞きしたいのですが」
A: 「間違いないって言ってるでしょう。しつこいですね」
『教えてあげよう』
状況:
自分の意見の正しさを他の議論の参加者に教えてあげよう、という立場で意見を述べる。
もしかすると、自分の中では結論は既に決まっていて、実は相手の意見を受け入れる心算(つもり)がないのかも知れない。
例:
・議論の場で共通の前提になっていないにも関わらず、自分の意見は正しいんだ、という前提で意見を述べる。
・互いの意見を理解し合って共に見識を高めて行こう、というスタンスでなく、自分の意見を如何に相手に判らせるか、というスタンスで意見を述べる。
A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「血液型性格判断って根拠がないと思ってますが…」
A: 「あなたには根本的に知識が欠けているようですね。判る人には判るんですが… 本を御紹介しますのでそれを読んで勉強してから質問してください」
『小児型強弁』
状況:
子供のように、論拠もなく自分の主張を頑固に繰り返す。
例:
A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「その主張には根拠がありませんね」
A: 「絶対にそうなんです。間違いありません」
B: 「いえ、ですからそう主張される根拠をお聞きしたいのですが」
A: 「間違いないって言ってるでしょう。しつこいですね」
『教えてあげよう』
状況:
自分の意見の正しさを他の議論の参加者に教えてあげよう、という立場で意見を述べる。
もしかすると、自分の中では結論は既に決まっていて、実は相手の意見を受け入れる心算(つもり)がないのかも知れない。
例:
・議論の場で共通の前提になっていないにも関わらず、自分の意見は正しいんだ、という前提で意見を述べる。
・互いの意見を理解し合って共に見識を高めて行こう、というスタンスでなく、自分の意見を如何に相手に判らせるか、というスタンスで意見を述べる。
A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「血液型性格判断って根拠がないと思ってますが…」
A: 「あなたには根本的に知識が欠けているようですね。判る人には判るんですが… 本を御紹介しますのでそれを読んで勉強してから質問してください」
215 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/05(木) 19:32:02 ID:???
焼き鳥の香ばしいにおいがするレスがあるな。
まあそれはどうでもいいわ。屁理屈はチキンだけで十分。
まあそれはどうでもいいわ。屁理屈はチキンだけで十分。
>>213
共通の理解とやらは知った上で言ってるぞ
その共通の理解が歪んだ認識だから、完先のルールが多角化してるとは思えないのかね。
飜牌が中付けになるなら、手役にも中付けがあるはずだ…みたいにね。
それと天野氏のルールの中のテンパイ形で役が確定してること。は門前に限った事では無いから。間違わないように、変に括りを付け加えないでくれ。
>>214
麻雀の話をしにきやがれ。
共通の理解とやらは知った上で言ってるぞ
その共通の理解が歪んだ認識だから、完先のルールが多角化してるとは思えないのかね。
飜牌が中付けになるなら、手役にも中付けがあるはずだ…みたいにね。
それと天野氏のルールの中のテンパイ形で役が確定してること。は門前に限った事では無いから。間違わないように、変に括りを付け加えないでくれ。
>>214
麻雀の話をしにきやがれ。
お役一名理解者がいるな。ありがとう。
では、なぜ>>195が上がれないか考えてみよう。
それと>>208俺は天野氏のルールに沿って説明している。天野氏が本家である事は間違いない。
しかし、>>7はあらまーとかの解説文だ。
その解説文でも、『門前を崩して晒す場合は、最初の行為で１飜確定させるか(飜牌のﾎﾟﾝ)テンパイした時点で、１飜役の確定しているものに限る』とある。
晒した場合でも、テンパイ形で上がり資格の１飜役が求められるんだよ。
この部分を飜牌の扱いと混同させるから、おかしな事になる。
★最初の行為(飜牌のﾎﾟﾝ)
これは、あくまでも飜牌のみの上がり資格の場合だ。
全体手役や、部分手役はテンパイ形で１飜役以上を確保出来ていればいいの。
では、なぜ>>195が上がれないか考えてみよう。
それと>>208俺は天野氏のルールに沿って説明している。天野氏が本家である事は間違いない。
しかし、>>7はあらまーとかの解説文だ。
その解説文でも、『門前を崩して晒す場合は、最初の行為で１飜確定させるか(飜牌のﾎﾟﾝ)テンパイした時点で、１飜役の確定しているものに限る』とある。
晒した場合でも、テンパイ形で上がり資格の１飜役が求められるんだよ。
この部分を飜牌の扱いと混同させるから、おかしな事になる。
★最初の行為(飜牌のﾎﾟﾝ)
これは、あくまでも飜牌のみの上がり資格の場合だ。
全体手役や、部分手役はテンパイ形で１飜役以上を確保出来ていればいいの。
>>219
どちらが正しいとかじゃないんだよ。
強いて言うなら『お狗様ルール』が現行のルールからズレてる。
完先の原型ルールだからね。これに中付けの余分な解釈を加えたものが現行の完先ルールと思えばいい。
最もポピュラーな追加点が『第一副露は上がりに関連した仕掛けでなければならない』となると>>195は上がれなくなる。
しかし、今度は
②②②ﾎﾟﾝ １２３４５６７８９西
これは上がれるのか？となる。
一つ新たな解釈が追加されると、別のテンパイ形について論議される事になる。
そうやって時間をかけて色々な完先ルールが溢れてきたんだよ。
故に、仲間内でやるなら、シンプルなお狗様ルールをお勧めします。
どちらが正しいとかじゃないんだよ。
強いて言うなら『お狗様ルール』が現行のルールからズレてる。
完先の原型ルールだからね。これに中付けの余分な解釈を加えたものが現行の完先ルールと思えばいい。
最もポピュラーな追加点が『第一副露は上がりに関連した仕掛けでなければならない』となると>>195は上がれなくなる。
しかし、今度は
②②②ﾎﾟﾝ １２３４５６７８９西
これは上がれるのか？となる。
一つ新たな解釈が追加されると、別のテンパイ形について論議される事になる。
そうやって時間をかけて色々な完先ルールが溢れてきたんだよ。
故に、仲間内でやるなら、シンプルなお狗様ルールをお勧めします。
>>220
故に、仲間内でやるなら、シンプルなアリアリをお勧めするべきでは？
故に、仲間内でやるなら、シンプルなアリアリをお勧めするべきでは？
アリアリが好きな人はアリアリをすれば良い。
完先で打ちたいけど、ルールがよく分からない。とか、揉めるとか言う人は統一ルールで解釈も簡単なお狗様ルールでやってみるといい。
完先はそんなに難しいもんじゃない。
完先だから…ツモピンは無いよ。
完先で打ちたいけど、ルールがよく分からない。とか、揉めるとか言う人は統一ルールで解釈も簡単なお狗様ルールでやってみるといい。
完先はそんなに難しいもんじゃない。
完先だから…ツモピンは無いよ。
仲間内でやるなら、シンプルなアリアリをお勧めします。
>>184
>先付けとは手役全体を規制したルール。
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
完全先付けじゃないほうのお狗様ルールだと
１２３４５③③ 中中中ポン 二三四チー
もあがれるんでしょ？
完全先付けのほうのお狗様ルールは
もめ事を増やすだけの不完全なルールだね。
>先付けとは手役全体を規制したルール。
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
完全先付けじゃないほうのお狗様ルールだと
１２３４５③③ 中中中ポン 二三四チー
もあがれるんでしょ？
完全先付けのほうのお狗様ルールは
もめ事を増やすだけの不完全なルールだね。
>>223
>完先で打ちたいけど、ルールがよく分からない。とか、揉めるとか言う人は統一ルールで解釈も簡単なお狗様ルールでやってみるといい。
完先で打ちたい人って自分がせっかく作った高い面前手を食いタンで流されたらキレる自己中な人だろ？
>完先で打ちたいけど、ルールがよく分からない。とか、揉めるとか言う人は統一ルールで解釈も簡単なお狗様ルールでやってみるといい。
完先で打ちたい人って自分がせっかく作った高い面前手を食いタンで流されたらキレる自己中な人だろ？
>先付けとは手役全体を規制したルール。
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
じゃあ『お狗様ルール』は完先じゃないですね
完先じゃない『お狗様ルール』はこのスレで無意味では？
>完全先付けとは、先付けに加え更に飜牌の規制を強化したルール。
じゃあ『お狗様ルール』は完先じゃないですね
完先じゃない『お狗様ルール』はこのスレで無意味では？
>>222
現行のルールも理解し、俺の言ってることも理解してるから
>>225
上がれない。
流石に釣りか？と思うが一応答える。
それが上がれる完先は無い。
しかし、どうしてそう必死かな？
分からない。
現行のルールも理解し、俺の言ってることも理解してるから
>>225
上がれない。
流石に釣りか？と思うが一応答える。
それが上がれる完先は無い。
しかし、どうしてそう必死かな？
分からない。
229 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/04/06(金) 15:28:01 ID:???
向こうのスレでも言ったけど、「このルールは完先じゃない」とか
「このルールこそ完先」とか言ってもあんまり意味はないと思うよ。
このスレの歴史がそれを証明してるし。
恐らく順番としては、全国各地に少しづつ違う完先のルールがあり、
そこから簡略版とも言えるアリアリが出来たんだろう。
そして一気に広まった。
何しろ「クイタンと後付けもアリです」とするだけで煩雑な揉め事や問題から開放されるんだから。
地方に行ってそこの方言を聞いて、「この言葉はおかしい・不完全だ」とか言ったらどうなる？
いいじゃないか。俺たち共通の日本話せて理解出来るんだし。
気に入らないならその言葉話さなければいいよ。
「この方言はクソ」なんていうのは筋違いってもんじゃないの？
「このルールこそ完先」とか言ってもあんまり意味はないと思うよ。
このスレの歴史がそれを証明してるし。
恐らく順番としては、全国各地に少しづつ違う完先のルールがあり、
そこから簡略版とも言えるアリアリが出来たんだろう。
そして一気に広まった。
何しろ「クイタンと後付けもアリです」とするだけで煩雑な揉め事や問題から開放されるんだから。
地方に行ってそこの方言を聞いて、「この言葉はおかしい・不完全だ」とか言ったらどうなる？
いいじゃないか。俺たち共通の日本話せて理解出来るんだし。
気に入らないならその言葉話さなければいいよ。
「この方言はクソ」なんていうのは筋違いってもんじゃないの？
完先の方しかないんだけど？
故に、上がれない。
＠通りアリ
全くその経緯で広まったと思う。元々、麻雀のルールは多種多様。どれが正解なんて決まらない。
しかし、完先の基準となる理解があればもめ事も減るし対応も簡単になると思ったのでね。
俺の教わった完先を披露しただけさ。
簡単な完先。
故に、上がれない。
＠通りアリ
全くその経緯で広まったと思う。元々、麻雀のルールは多種多様。どれが正解なんて決まらない。
しかし、完先の基準となる理解があればもめ事も減るし対応も簡単になると思ったのでね。
俺の教わった完先を披露しただけさ。
簡単な完先。
先付けだけじゃ縛れないから完全先付けで縛ってるんだろ。
先付けだけルールってないよ。
先付けだけルールってないよ。
自説の完全先付けルールを主張したいが故に
実際には存在しないルールをさも存在するかのように表現したって事ですね。
184 お狗様 sage 2007/04/04(水) 08:57:34 ID:???
先付けとは手役全体を規制したルール。
例えば、先付けルール内だと
白白中中 １２３ﾁｰ④④④ﾎﾟﾝ 二三四ﾁｰ
テンパイ形でそれぞれの待ち牌に役が確保できていればいいので
この仕掛けが上がれることになる。
実際には存在しないルールをさも存在するかのように表現したって事ですね。
184 お狗様 sage 2007/04/04(水) 08:57:34 ID:???
先付けとは手役全体を規制したルール。
例えば、先付けルール内だと
白白中中 １２３ﾁｰ④④④ﾎﾟﾝ 二三四ﾁｰ
テンパイ形でそれぞれの待ち牌に役が確保できていればいいので
この仕掛けが上がれることになる。
以下の内容が完先の原型って事でいいかな？
>>7の訂正。
誤)いわゆる中づけ
正)いわゆる翻牌の中づけ
http://www.ix3.jp/hiii/01jgmusr/J-02-2arama07.htm
リーチ麻雀の生みの親である天野大三氏(現在故人)が主宰する日本牌棋院が提唱
した「完全先づけ」ルール、その骨子は、概(おおむ)ね以下のようになります。
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる翻牌の中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
>>7の訂正。
誤)いわゆる中づけ
正)いわゆる翻牌の中づけ
http://www.ix3.jp/hiii/01jgmusr/J-02-2arama07.htm
リーチ麻雀の生みの親である天野大三氏(現在故人)が主宰する日本牌棋院が提唱
した「完全先づけ」ルール、その骨子は、概(おおむ)ね以下のようになります。
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる翻牌の中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
＞テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの
つまりツモのみはあがれないのでは？
つまりツモのみはあがれないのでは？
239 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/08(日) 20:26:47 ID:???
焼き鳥臭がするが…
なぜ完先にツモピンフがないのか考えれば、自ずと答えが出てくるんじゃない？
なぜ完先にツモピンフがないのか考えれば、自ずと答えが出てくるんじゃない？
>>239
ツモの２符でピンフにならないことがどう関係あるの？
ツモの２符でピンフにならないことがどう関係あるの？
>>238
ツモ上がり限定が上がれないとすればフリテンも上がれない事になるぞ
しかし、フリテンリーチは禁止されているけど、フリテンツモは禁止されていない。
ツモピンの無い完先では、平和もまた出上がり限定の片上がりになるのか？そんなことは無いだろう？
どちらも上がり役として認められてるよ。
ツモ上がり限定が上がれないとすればフリテンも上がれない事になるぞ
しかし、フリテンリーチは禁止されているけど、フリテンツモは禁止されていない。
ツモピンの無い完先では、平和もまた出上がり限定の片上がりになるのか？そんなことは無いだろう？
どちらも上がり役として認められてるよ。
完先はフリテンツモ禁止です
完先はフリテンツモどころか同巡内ツモも禁止です
ツモ者の現物か筋を自分の河の右端に置くとチョンボにできます
ツモ者の現物か筋を自分の河の右端に置くとチョンボにできます
天野氏の本家ルールはフリテンツモ禁止なんてしてないよ。
お狗様名無しで必死だなｗｗ
>>243
賎しい奴だ。楽しいか？
>>246
どちらも上がれる。門前清自摸が後付けとは初めて聞いたよ。
完先の同巡ツモ禁止は、お馴染みのルールだが、俺は廃止してる。
フリテンツモも元から、しっかり上がれる。
賎しい奴だ。楽しいか？
>>246
どちらも上がれる。門前清自摸が後付けとは初めて聞いたよ。
完先の同巡ツモ禁止は、お馴染みのルールだが、俺は廃止してる。
フリテンツモも元から、しっかり上がれる。
>>247
では門前清自摸はテンパイした時点で完全に一飜を確保しているのか？
では門前清自摸はテンパイした時点で完全に一飜を確保しているのか？
ツモ上がり限定ではあるが確定一飜役とし扱ってる。
門前清自摸のみで上がれない事はない。
門前清自摸のみで上がれない事はない。
誰もが納得できる論理的な説明をしやがれ。
>>251
ツモ上がり限定で『扱う』ってことは特例ですね？
ツモ上がり限定で『扱う』ってことは特例ですね？
254 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 14:24:09 ID:5Qa60spZ
255 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/04/09(月) 17:26:30 ID:QAty5TGW
>>255
特例ということは本来｢門前清自摸のみ｣はあがれないという解釈でおｋ？
特例ということは本来｢門前清自摸のみ｣はあがれないという解釈でおｋ？
257 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/04/09(月) 17:59:51 ID:QAty5TGW
>>256
そうです。但し、天和・地和・人和は例外です。
そうです。但し、天和・地和・人和は例外です。
>>254
必死だな(笑)
お前もネットだけしてろ。
>>253
超完先とか、一部の完先ではツモのみを特例としている所があるからね。
それを考慮して『扱う』としただけさ。
完先ルールはバリエーションが豊富だからな。
俺が紹介してるのは、あくまでも完先の原型ルールだ。
必死だな(笑)
お前もネットだけしてろ。
>>253
超完先とか、一部の完先ではツモのみを特例としている所があるからね。
それを考慮して『扱う』としただけさ。
完先ルールはバリエーションが豊富だからな。
俺が紹介してるのは、あくまでも完先の原型ルールだ。
何切るから引っ張ってきてやったぞ
【先付けのルールで揉めた話】からの転載らしいが
275 名前： 焼き鳥名無しさん 2005/09/20(火) 21:16:05 ID:???
仕事柄全国アチコチ回るんで、行く先々の雀荘で打つんだが。
「完先」て言う場合、大雑把に分けて3種類ある。
ログを読んだが、「完先でこれ上がれる？」てのは、土地土地で違うから質問しても意味無いよ。
一番厳しいのは「テンパイ時手の内で完璧に一役」タイプ。
これの場合は、片上がり・王手飛車（役牌シャボの方な）・リーのみ・ツモのみ・チャンカンのみ・ハイテイのみ・手役に関わる待ち（3色や一通のカンチャン待ちとかな）等が全てダメ。
チャンタ&純チャンは複合役としてのみ存在する。
当然、第一副露は役牌からか3色・一通等の役確定形の場合、及び手牌中に役が存在する場合（手の内三色完成形・役牌暗刻等）のみが認められる。
東北の古い雀荘なんかだと、未だにこのルールでやってる所がある。
このルールだと「テンパイ時に完成している役のみ」しかロンの際には数えられない（裏ドラは別だがｗ）ので、誰かが書いてた「大三元or小三元」形での大三元ロン上がりは出来ない。
あえてロンを宣言するなら小三のみになっちまう。
もっとも…僅差のトップ争いでもない限り、その形なら100人が100人ポンして確定大三元にするわなｗ
因みに、そんな雀荘でも天和&地和だけは認めてる。
完先だから天和&地和認めないって雀荘は入った事無いし、聞いた事すら無いな。
【先付けのルールで揉めた話】からの転載らしいが
275 名前： 焼き鳥名無しさん 2005/09/20(火) 21:16:05 ID:???
仕事柄全国アチコチ回るんで、行く先々の雀荘で打つんだが。
「完先」て言う場合、大雑把に分けて3種類ある。
ログを読んだが、「完先でこれ上がれる？」てのは、土地土地で違うから質問しても意味無いよ。
一番厳しいのは「テンパイ時手の内で完璧に一役」タイプ。
これの場合は、片上がり・王手飛車（役牌シャボの方な）・リーのみ・ツモのみ・チャンカンのみ・ハイテイのみ・手役に関わる待ち（3色や一通のカンチャン待ちとかな）等が全てダメ。
チャンタ&純チャンは複合役としてのみ存在する。
当然、第一副露は役牌からか3色・一通等の役確定形の場合、及び手牌中に役が存在する場合（手の内三色完成形・役牌暗刻等）のみが認められる。
東北の古い雀荘なんかだと、未だにこのルールでやってる所がある。
このルールだと「テンパイ時に完成している役のみ」しかロンの際には数えられない（裏ドラは別だがｗ）ので、誰かが書いてた「大三元or小三元」形での大三元ロン上がりは出来ない。
あえてロンを宣言するなら小三のみになっちまう。
もっとも…僅差のトップ争いでもない限り、その形なら100人が100人ポンして確定大三元にするわなｗ
因みに、そんな雀荘でも天和&地和だけは認めてる。
完先だから天和&地和認めないって雀荘は入った事無いし、聞いた事すら無いな。
続き
277 名前： 275 2005/09/20(火) 21:41:43 ID:???
「上がり時に役完成形」ならオッケーてのが、俗に言う緩い完先やね。
この場合は、>>275の5～6行目が全て認められるし、チャンタ系のみも当然オッケーになる。
正直、これを完先と呼ぶのはどうかと思うが。
その中間に当るのが、「テンパイ時に役有り最終形確定」タイプやな。
これは基本的に、緩い完先から、片上がり・ツモのみ・チャンカンのみ・ハイテイのみを除いた物なんだが、ちょっとルールにバラつきがあるんだよな。
どんな形であれ面前テンパイを「ツモ一役確定形」とみなすかどうかでツモのみの有無が決まる。
「ツモ一役確定形」とみなすと言うなら、「チャンカン確定形」「ハイテイ確定形」とみなす事も出来るじゃねーかって話だよな。
で、面前の「チャンカンorハイテイ確定形」を認めるなら副露時にも認められるだろ…て事になり、収拾が付かなくなっちまう。
一番揉めるのが、この「中間タイプのツモのみ有り」の場合。
この解釈は形テンにも関わってくるので、雀荘ではツモのみ無しってのが多い。
277 名前： 275 2005/09/20(火) 21:41:43 ID:???
「上がり時に役完成形」ならオッケーてのが、俗に言う緩い完先やね。
この場合は、>>275の5～6行目が全て認められるし、チャンタ系のみも当然オッケーになる。
正直、これを完先と呼ぶのはどうかと思うが。
その中間に当るのが、「テンパイ時に役有り最終形確定」タイプやな。
これは基本的に、緩い完先から、片上がり・ツモのみ・チャンカンのみ・ハイテイのみを除いた物なんだが、ちょっとルールにバラつきがあるんだよな。
どんな形であれ面前テンパイを「ツモ一役確定形」とみなすかどうかでツモのみの有無が決まる。
「ツモ一役確定形」とみなすと言うなら、「チャンカン確定形」「ハイテイ確定形」とみなす事も出来るじゃねーかって話だよな。
で、面前の「チャンカンorハイテイ確定形」を認めるなら副露時にも認められるだろ…て事になり、収拾が付かなくなっちまう。
一番揉めるのが、この「中間タイプのツモのみ有り」の場合。
この解釈は形テンにも関わってくるので、雀荘ではツモのみ無しってのが多い。
>>259
死ね
死ね
>>251
>ツモ上がり限定ではあるが確定一飜役とし扱ってる。
限定って事は完全に１翻を確保できていないって事だからあがれるわけがない。
屁理屈もたいがいにしろ。じじい。
>>259
>俺が紹介してるのは、あくまでも完先の原型ルールだ。
完先の原型ルールを捻じ曲げたものを紹介しているだけだろ。
文句があるなら証拠を見せてみろ。じじい。
>ツモ上がり限定ではあるが確定一飜役とし扱ってる。
限定って事は完全に１翻を確保できていないって事だからあがれるわけがない。
屁理屈もたいがいにしろ。じじい。
>>259
>俺が紹介してるのは、あくまでも完先の原型ルールだ。
完先の原型ルールを捻じ曲げたものを紹介しているだけだろ。
文句があるなら証拠を見せてみろ。じじい。
で？それがどこに定義されとるの？
一飜確保してる。
門前清自摸上がりに、出上がりの資格は必要ない。
それだけの話
出上がり専門(ﾁｬﾝｶﾝとか)の役もあればツモ上がり専門(嶺上開花とかチホー)の役もあるってこと。
役の性格により上がり資格が違うだけ
それだけの話
出上がり専門(ﾁｬﾝｶﾝとか)の役もあればツモ上がり専門(嶺上開花とかチホー)の役もあるってこと。
役の性格により上がり資格が違うだけ
272 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/10(火) 20:40:49 ID:???
役牌バックに代表されるように、完先は【メンゼン偏重】の麻雀だ。
大物手のあがりを好む打ち手に向いたルールだということをふまえつつ…。
【メンゼンだとしても】ダマの役なしのときのみ
門前清自摸が利かないという妙な矛盾点を考えてみる。
仮に門前清自摸が完全な偶然役だとしたら、この役は付随役ということになる。
ということは完先においてツモピンフは認められていなければおかしい。
逆に言えば、メンゼン偏重の完先では
メンゼン絶対条件のツモとピンフという役において
ツモ限定→門前清自摸 ロン限定→ピンフ
という最低役のラインを設けたのではないかと推測する。
だから門前清自摸は【メンゼンで】テンパイしさえすればその権利が発生する。
その後ツモればツモだ。だがロンではツモと呼ばない。
…としたほうが時代にマッチするし、余計な揉め事を減らせるし、
ルールそのものをシンプルにできると思うんだけど。
大物手のあがりを好む打ち手に向いたルールだということをふまえつつ…。
【メンゼンだとしても】ダマの役なしのときのみ
門前清自摸が利かないという妙な矛盾点を考えてみる。
仮に門前清自摸が完全な偶然役だとしたら、この役は付随役ということになる。
ということは完先においてツモピンフは認められていなければおかしい。
逆に言えば、メンゼン偏重の完先では
メンゼン絶対条件のツモとピンフという役において
ツモ限定→門前清自摸 ロン限定→ピンフ
という最低役のラインを設けたのではないかと推測する。
だから門前清自摸は【メンゼンで】テンパイしさえすればその権利が発生する。
その後ツモればツモだ。だがロンではツモと呼ばない。
…としたほうが時代にマッチするし、余計な揉め事を減らせるし、
ルールそのものをシンプルにできると思うんだけど。
>>271
すべての待ちに一翻を確保するのが完先だろ。
一二三２２２３４５①①⑦⑧
(この場合は⑥ロン⑥ツモ⑨ロン⑨ツモの４つ)
なぜ資格云々の話にすり替える？
ひねくれた事やってると完先から人が離れていくだけだぞ。
すべての待ちに一翻を確保するのが完先だろ。
一二三２２２３４５①①⑦⑧
(この場合は⑥ロン⑥ツモ⑨ロン⑨ツモの４つ)
なぜ資格云々の話にすり替える？
ひねくれた事やってると完先から人が離れていくだけだぞ。
>>271
だったら当然ﾁｬﾝｶﾝのみと嶺上開花のみもあがれまずよね？
だったら当然ﾁｬﾝｶﾝのみと嶺上開花のみもあがれまずよね？
>>272
>仮に門前清自摸が完全な偶然役だとしたら、この役は付随役ということになる。
>ということは完先においてツモピンフは認められていなければおかしい。
本来ツモの２符でピンフにならない
ツモピンを認めるほうが特例ですよｗ
>仮に門前清自摸が完全な偶然役だとしたら、この役は付随役ということになる。
>ということは完先においてツモピンフは認められていなければおかしい。
本来ツモの２符でピンフにならない
ツモピンを認めるほうが特例ですよｗ
>>273
それやると平和も上がれなくなる。
それやると平和も上がれなくなる。
完先にツモピンは無いよ。
門前清自摸がツモだけの片上がりなら
平和は出上がりだけの片上がりだろ。
ともに上がり資格無しになる。
門前清自摸がツモだけの片上がりなら
平和は出上がりだけの片上がりだろ。
ともに上がり資格無しになる。
>>279
ﾁｬﾝｶﾝのみと嶺上開花のみはあがれますよね？
ﾁｬﾝｶﾝのみと嶺上開花のみはあがれますよね？
上がり資格の無い場合は一飜確保したことにならないから。
嶺上開花のみ。ﾁｬﾝｶﾝのみは上がれない。
嶺上開花のみ。ﾁｬﾝｶﾝのみは上がれない。
ツモのみだけかと思ったら
ピンフのみもあがれないんだね。
ピンフのみもあがれないんだね。
284 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 18:57:32 ID:xQVUzvN5
完先大嫌いだけど完先のルールをマスターしようとするのがアリアリ派
完先大好きだけど完先のルールを曖昧に済ませているのが完先派
一般的にはこうだよね？
完先大好きだけど完先のルールを曖昧に済ませているのが完先派
一般的にはこうだよね？
>>284
どうかな？アリアリ派は完先打たないからマスターしても意味ないのでは？
完先を打ち慣れてる人たちは揉めるような上がり方は避けるような…
>>283
だから、どちらも上がれるよ。
無理やり『ツモのみ』は上がれない。とか言わなけりゃ
どうかな？アリアリ派は完先打たないからマスターしても意味ないのでは？
完先を打ち慣れてる人たちは揉めるような上がり方は避けるような…
>>283
だから、どちらも上がれるよ。
無理やり『ツモのみ』は上がれない。とか言わなけりゃ
286 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/11(水) 20:27:59 ID:???
>>275
ツモの話をするためにピンフを引き合いに出しただけだ。
繰り返すが、俺はツモの話をしている。もう一回全体を読んでみれば分かるだろ。
＞本来ツモの２符でピンフにならない ツモピンを認めるほうが特例ですよｗ
だからこんなことははっきり言ってどうでもいい。
要するに門前清自摸は偶然役でも付随役でもなく、立派なあがり役ということになる。
>>284
このスレではアリアリ派が完先をマスターしようとする姿勢は見えないな。俺には。
ツモの話をするためにピンフを引き合いに出しただけだ。
繰り返すが、俺はツモの話をしている。もう一回全体を読んでみれば分かるだろ。
＞本来ツモの２符でピンフにならない ツモピンを認めるほうが特例ですよｗ
だからこんなことははっきり言ってどうでもいい。
要するに門前清自摸は偶然役でも付随役でもなく、立派なあがり役ということになる。
>>284
このスレではアリアリ派が完先をマスターしようとする姿勢は見えないな。俺には。
>>282
>嶺上開花のみ。ﾁｬﾝｶﾝのみは上がれない。
なぜあがれないの？
271 ：お狗様：2007/04/10(火) 17:16:46 ID:???
門前清自摸上がりに、出上がりの資格は必要ない。
それだけの話
出上がり専門(ﾁｬﾝｶﾝとか)の役もあればツモ上がり専門(嶺上開花とかチホー)の役もあるってこと。
役の性格により上がり資格が違うだけ
>嶺上開花のみ。ﾁｬﾝｶﾝのみは上がれない。
なぜあがれないの？
271 ：お狗様：2007/04/10(火) 17:16:46 ID:???
門前清自摸上がりに、出上がりの資格は必要ない。
それだけの話
出上がり専門(ﾁｬﾝｶﾝとか)の役もあればツモ上がり専門(嶺上開花とかチホー)の役もあるってこと。
役の性格により上がり資格が違うだけ
>だから、どちらも上がれるよ。
>無理やり『ツモのみ』は上がれない。とか言わなけりゃ
メンゼンツモはツモ限定の片アガリ。
ピンフは出アガリ限定の片アガリ。
ともに付随役なのであがれない。
>無理やり『ツモのみ』は上がれない。とか言わなけりゃ
メンゼンツモはツモ限定の片アガリ。
ピンフは出アガリ限定の片アガリ。
ともに付随役なのであがれない。
完先大嫌いだから完先ルールの不完全さを暴露しようとするのがアリアリ派。
完先大好きだから完先ルールの不完全さを隠蔽しようとするのが完先派。
完先大好きだから完先ルールの不完全さを隠蔽しようとするのが完先派。
>>279
>完先にツモピンは無いよ。
これは歴史背景的な事実によるもの？
それとも現行完先からの想像や願望の類？
完先とツモピン無しに直接の関係はなさそう。
ツモピン無しならピンフは付随役だろうし
ツモピン有りならピンフは資格役だろうし。
>完先にツモピンは無いよ。
これは歴史背景的な事実によるもの？
それとも現行完先からの想像や願望の類？
完先とツモピン無しに直接の関係はなさそう。
ツモピン無しならピンフは付随役だろうし
ツモピン有りならピンフは資格役だろうし。
>>291
嶺上開花のみﾁｬﾝｶﾝのみがあがれない理由をさっさと書け
嶺上開花のみﾁｬﾝｶﾝのみがあがれない理由をさっさと書け
>>292
付随役だから
付随役だから
>>291
同じ理由とは？
同じ理由とは？
>>293
なぜ付随役なの？
なぜ付随役なの？
>>294
平和は符が付くと平和になんないの。
平和の役としての条件がそうなっているから。
現在のツモピンをツモ符の２符を付けないで20符から計算するのは、ツモ符を付けると平和にならないから苦肉の策なのさ。
故に、リーチ麻雀の原型である完先は、ツモ符優先の為にツモピンは無い。
>>295
偶然役に分類されてるからさ。
上がり資格の役として認められてないのさ。
平和は符が付くと平和になんないの。
平和の役としての条件がそうなっているから。
現在のツモピンをツモ符の２符を付けないで20符から計算するのは、ツモ符を付けると平和にならないから苦肉の策なのさ。
故に、リーチ麻雀の原型である完先は、ツモ符優先の為にツモピンは無い。
>>295
偶然役に分類されてるからさ。
上がり資格の役として認められてないのさ。
>>297
要するに完先は時代に取り残されたルールって事？
要するに完先は時代に取り残されたルールって事？
302 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 01:21:39 ID:Ry4D4eLp
自演乙
816は20年ｽﾚで相手にもされなくなったから またｺｯﾁに出戻って名無しで暴れ始めるな
308 ：手役好きなアリアリ派：2007/04/15(日) 18:23:53 ID:???
必要なレスはした。後は各々、オプションを堪能してくれ。
俺の紹介したルールは完先の原型だ。
願わくば、『同巡ツモ禁止』を廃止して完先を楽しんでくれ。
俺の紹介したルールは完先の原型だ。
願わくば、『同巡ツモ禁止』を廃止して完先を楽しんでくれ。
お疲れ様
誰か知らんが20年ｽﾚで“入り目6”を貼った奴
ＧＪ！！
ＧＪ！！
312 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 02:04:30 ID:GTLHidVg
なんか馬鹿が多いな
313 ：392：2007/04/24(火) 14:14:57 ID:x/qFQ8mZ
314 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 21:22:05 ID:RVmft7/n
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1168852541/
この板にはこんなコテしかいないのかよw
この板にはこんなコテしかいないのかよw
>392
お久。
そう言う事になるね。
とは言っても、既にそれぞれの完先スタイルは出来上がっているので、今更変わったりはしないと思うが…『簡単な完先』位の認識と原型にどんな縛りが加わってるかを理解すれば揉めたりする事が減るかもしれない？ってとこだね。
お久。
そう言う事になるね。
とは言っても、既にそれぞれの完先スタイルは出来上がっているので、今更変わったりはしないと思うが…『簡単な完先』位の認識と原型にどんな縛りが加わってるかを理解すれば揉めたりする事が減るかもしれない？ってとこだね。
316 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/04/25(水) 18:36:20 ID:XK5Vb+vm
>>315
＞既にそれぞれの完先スタイルは出来上がっている
たしかに。「第一仕掛時確定」は体系化されていて一部の変更は困難です。
報知ルール系の竹書房ルールも、このあたりの事情は同じでしょう。
完先・アリアリの議論は、どうしても堂々巡りになってしまう傾向があるので
役なしでも和れるルールを普及する、という手はどうでしょうか？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki
＞既にそれぞれの完先スタイルは出来上がっている
たしかに。「第一仕掛時確定」は体系化されていて一部の変更は困難です。
報知ルール系の竹書房ルールも、このあたりの事情は同じでしょう。
完先・アリアリの議論は、どうしても堂々巡りになってしまう傾向があるので
役なしでも和れるルールを普及する、という手はどうでしょうか？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki
役無しはどうか…と思うけどねぇ
リーチ麻雀に生まれ変わる一時期には、門前清だけで一飜あったとは聞いてるよ。
リーチ麻雀に生まれ変わる一時期には、門前清だけで一飜あったとは聞いてるよ。
318 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/25(水) 22:19:58 ID:2DoUTUPG
319 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/25(水) 22:52:38 ID:2DoUTUPG
659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/23(月) 15:44:06
↑白ドラ３でリャンシＯ．Ｋ．って滅茶苦茶やろ。それを称して『理屈のドツボ』とか『木を見て森を見ず』とか言うんじゃ！必死で理屈をこねてきた『お狗様』って野郎の言う事を信じると『白ドラ３でリャンシＯ．Ｋ．』って事になるわな。←屁理屈野郎のなれの果ての言葉だよ
↑白ドラ３でリャンシＯ．Ｋ．って滅茶苦茶やろ。それを称して『理屈のドツボ』とか『木を見て森を見ず』とか言うんじゃ！必死で理屈をこねてきた『お狗様』って野郎の言う事を信じると『白ドラ３でリャンシＯ．Ｋ．』って事になるわな。←屁理屈野郎のなれの果ての言葉だよ
>>315
完先のスタイルね。かわんないだろうな。４人打ちならますます減ってくだろ。
関西３麻で残ってるくらいだね。
興味ないとかくだらんと思う人はそれでいいけど、たまにセットとかでしてみる気に
なったら実際してみりゃいいと思うけどね。
オレは関西３麻してるから、今んとこ４麻で完先したいと思わないけど。
完先のスタイルね。かわんないだろうな。４人打ちならますます減ってくだろ。
関西３麻で残ってるくらいだね。
興味ないとかくだらんと思う人はそれでいいけど、たまにセットとかでしてみる気に
なったら実際してみりゃいいと思うけどね。
オレは関西３麻してるから、今んとこ４麻で完先したいと思わないけど。
321 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/04/27(金) 22:17:59 ID:???
超くだらん思いつき。
トップ目は南の縛り
２着目は狗の縛り
３着目はアリアリ１飜縛り
ラス目はアリアリ０飜縛り
トップ目は南の縛り
２着目は狗の縛り
３着目はアリアリ１飜縛り
ラス目はアリアリ０飜縛り
322 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/04/29(日) 01:03:06 ID:???
上二つは具体的にどんなのだよｗ
それにそのルールだと思い切りラス確が増えそうなんだが。
ちなみに「カンドラとカン裏の祝儀分はカンしたヤツの責任払い」というルールでやると
ほぼミンカンがない麻雀になった。（やってるヤツは勝手に沈むから）
アンカンもかなり減った。
セットでやるときは祝儀はイラネと思うヤツの独り言でした。
それにそのルールだと思い切りラス確が増えそうなんだが。
ちなみに「カンドラとカン裏の祝儀分はカンしたヤツの責任払い」というルールでやると
ほぼミンカンがない麻雀になった。（やってるヤツは勝手に沈むから）
アンカンもかなり減った。
セットでやるときは祝儀はイラネと思うヤツの独り言でした。
>上二つは具体的にどんなのだよｗ
>それにそのルールだと思い切りラス確が増えそうなんだが。
下手糞は死ねよ
>上二つは具体的にどんなのだよｗ
>それにそのルールだと思い切りラス確が増えそうなんだが。
下手糞は死ねよ
325 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/04/29(日) 19:43:15 ID:???
326 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/04/29(日) 19:44:00 ID:???
あげちまったorz
後付けがなければ俺はまけていた
328 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/01(火) 00:35:34 ID:???
>>325
ツモられて削られるくらいなら安手でも上がるってヤツもいそうだが、
まあラス確自体は減りそうだな。
「カンドラ所有権」ねえ。あんまやりたくないなｗ
役牌は一鳴き、四枚目ツモったら即カン・・・がセオリーになりそうだな。
ツモられて削られるくらいなら安手でも上がるってヤツもいそうだが、
まあラス確自体は減りそうだな。
「カンドラ所有権」ねえ。あんまやりたくないなｗ
役牌は一鳴き、四枚目ツモったら即カン・・・がセオリーになりそうだな。
329 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 16:23:14 ID:+e23QPEc
お狗様とかいう馬鹿はどうなったの？
悶死かw
悶死かw
330 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 17:15:13 ID:CPs58Yn3
隣でテンポ舐めてます。
331 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 17:49:08 ID:+o1mqUxg
ｗ
読んだか？
日本式の麻雀にも花竜を採用してくれよ。
日本式の麻雀にも花竜を採用してくれよ。
333 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/05/07(月) 23:10:49 ID:???
334 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/08(火) 09:43:41 ID:???
花竜（ファロン、ホァロン）とは、麻雀の役の1つ。
萬子、筒子、索子（この順でなくともよい）の3色で123、456、789の順子を構成する9枚部分役で、国際公式ルールでは認められている。 日本では、採用しているものは少ないローカル役である。
Wikipediaより。
いいな。なんか三色好きな俺は気に入った。
でもこれ何ハン？
萬子、筒子、索子（この順でなくともよい）の3色で123、456、789の順子を構成する9枚部分役で、国際公式ルールでは認められている。 日本では、採用しているものは少ないローカル役である。
Wikipediaより。
いいな。なんか三色好きな俺は気に入った。
でもこれ何ハン？
和名？では
三色一通だろ。二飜扱いだったと思う。
鳴いて一飜扱いなのかは不明だが…
多分、食い下がり一飜だろね。
三色一通だろ。二飜扱いだったと思う。
鳴いて一飜扱いなのかは不明だが…
多分、食い下がり一飜だろね。
336 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/05/09(水) 06:58:01 ID:???
>>334-335
三色よりちょっと難しくて、一通よりは倍ぐらい簡単だから、三色と同じ扱いにするのがベスト。
(ちなみに、一通は確率で言えば3飜が妥当)
三色三歩高も頼むよ
(123・234・345など、1ずつランクがずれた3順子を三色で構成。三色より簡単だから1飜で。)
三色よりちょっと難しくて、一通よりは倍ぐらい簡単だから、三色と同じ扱いにするのがベスト。
(ちなみに、一通は確率で言えば3飜が妥当)
三色三歩高も頼むよ
(123・234・345など、1ずつランクがずれた3順子を三色で構成。三色より簡単だから1飜で。)
337 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/09(水) 11:58:35 ID:???
花竜（三色一通）は三色と難度が変わらんような気もするんだが。
三色三歩高ってのは面前限定か？
イーペーの親戚みたいな感じだが、鳴けないなら更にオマケの役だな。
ドラが増えた麻雀よりは役の増えた麻雀をやりたい。
三色三歩高ってのは面前限定か？
イーペーの親戚みたいな感じだが、鳴けないなら更にオマケの役だな。
ドラが増えた麻雀よりは役の増えた麻雀をやりたい。
339 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/05/09(水) 17:44:10 ID:SGbGc7EC
お久しぶりです。
花竜や三色三歩高は染めやチャンタと複合しないから
奇襲にしか使えないので、あってもなくても大差ないようにも思います。
花竜や三色三歩高は染めやチャンタと複合しないから
奇襲にしか使えないので、あってもなくても大差ないようにも思います。
340 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/09(水) 18:10:00 ID:???
だがピンフとの相性は良さそうだ。
三色三歩高のほうは鳴けるんならクイタンとの相性もいいはず。
鳴きを考えると結構牌効率に影響を受けるかも。
三色三歩高のほうは鳴けるんならクイタンとの相性もいいはず。
鳴きを考えると結構牌効率に影響を受けるかも。
341 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 18:37:26 ID:XF9qpEvU
運ゲームに熱くなれるオマイ等が愛おしい。
342 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/05/09(水) 19:20:04 ID:SGbGc7EC
>>340
ドラ麻雀では率の悪い手ですが
食い下がり無し、二翻なら
タンピン三色三歩高や
クイタンを偽装して三色三歩高で端や字で待つ、などありそうですね。
何にしても、新役を活かすには
ドラは加算点、満貫祝儀あり のルールがよいとも思いますが
この点は？
ドラ麻雀では率の悪い手ですが
食い下がり無し、二翻なら
タンピン三色三歩高や
クイタンを偽装して三色三歩高で端や字で待つ、などありそうですね。
何にしても、新役を活かすには
ドラは加算点、満貫祝儀あり のルールがよいとも思いますが
この点は？
343 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 20:57:51 ID:9ttYcLGH
役が増えて複雑になったら初心者のハードルが上がって、元々無い麻雀人気が更に無くなりそう。
344 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 21:02:39 ID:XF9qpEvU
運ゲームなんて消えて無くなればいいんです。
345 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/05/09(水) 23:38:13 ID:???
>>337-342
「ちょっと」というのはただの算数で、9枚の組み合わせが
三同順で7通り、花龍で6通りだという意味。
三歩高は30通りもある。清龍は3通りしかないね。
門前でも三歩高はかなりよくできる。日麻ではほとんど役を意識しないおれがいうのだから間違いない。
また三歩高は、聴牌直前まで三同順との両天秤となりやすい。
聴牌時にも、3で三同順、6で三歩高なんて手がある。
3順子役を一律2飜とするのもアリだとは思う。（数学的には嫌。その点に関しては、中麻はバランスよくできている）
ドラも祝儀もいらん。得点の付け方を変えるべき時期は近い。（←完全に中麻化しようとしてるｗ）
>>343
雀荘などを含めた一般への普及ははなから考えていないから、ご安心を。
「ちょっと」というのはただの算数で、9枚の組み合わせが
三同順で7通り、花龍で6通りだという意味。
三歩高は30通りもある。清龍は3通りしかないね。
門前でも三歩高はかなりよくできる。日麻ではほとんど役を意識しないおれがいうのだから間違いない。
また三歩高は、聴牌直前まで三同順との両天秤となりやすい。
聴牌時にも、3で三同順、6で三歩高なんて手がある。
3順子役を一律2飜とするのもアリだとは思う。（数学的には嫌。その点に関しては、中麻はバランスよくできている）
ドラも祝儀もいらん。得点の付け方を変えるべき時期は近い。（←完全に中麻化しようとしてるｗ）
>>343
雀荘などを含めた一般への普及ははなから考えていないから、ご安心を。
346 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/10(木) 00:02:53 ID:Hg1wDwys
ああそうか。三色一通だと234・345・567・678がない分組み合わせが少ない訳だ。
＞また三歩高は、聴牌直前まで三同順との両天秤となりやすい。
＞聴牌時にも、3で三同順、6で三歩高なんて手がある。
三四五②③③④④⑤４５８８ こんな感じか。
要するに配牌から三色狙って寄せた結果出来損なったら三歩高になりやすい訳だ。
これなら出現率も考えて１ハンで良さそうだな。
ただ鳴いたらどうなるんだか。中麻はそもそも食うのが前提だろうけど。
食い下がりありなら三色と三歩高のダブルバックとか出来るよな。
＞3順子役を一律2飜とするのもアリだとは思う。（数学的には嫌。その点に関しては、中麻はバランスよくできている）
俺は役の出現率（出来やすさ）とハン数（点数）のバランスを「あえて」完全に取らないほうがいいと思うがな。
ドラはともかく祝儀はいらんなあ。
＞また三歩高は、聴牌直前まで三同順との両天秤となりやすい。
＞聴牌時にも、3で三同順、6で三歩高なんて手がある。
三四五②③③④④⑤４５８８ こんな感じか。
要するに配牌から三色狙って寄せた結果出来損なったら三歩高になりやすい訳だ。
これなら出現率も考えて１ハンで良さそうだな。
ただ鳴いたらどうなるんだか。中麻はそもそも食うのが前提だろうけど。
食い下がりありなら三色と三歩高のダブルバックとか出来るよな。
＞3順子役を一律2飜とするのもアリだとは思う。（数学的には嫌。その点に関しては、中麻はバランスよくできている）
俺は役の出現率（出来やすさ）とハン数（点数）のバランスを「あえて」完全に取らないほうがいいと思うがな。
ドラはともかく祝儀はいらんなあ。
347 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2007/05/10(木) 17:39:45 ID:TxAs1gHs
>>346
＞俺は役の出現率（出来やすさ）とハン数（点数）のバランスを「あえて」完全に取らないほうがいいと思うがな。
これは賛成です。
ただ三色の三歩高は出現率が高いだけでなく見た目に美しくないから
一翻でも良いかも知れません。
役については、一色三順・一色四順、一色三歩高なども評価すべきかも知れません。
＞ドラはともかく祝儀はいらんなあ
点棒(順位・ビンタ・ドボンなど付加価値あり)と祝儀(実利のみだが威力が高い)とがあった方が
戦術の幅が広い意味もあると思いますが、その点は？
＞俺は役の出現率（出来やすさ）とハン数（点数）のバランスを「あえて」完全に取らないほうがいいと思うがな。
これは賛成です。
ただ三色の三歩高は出現率が高いだけでなく見た目に美しくないから
一翻でも良いかも知れません。
役については、一色三順・一色四順、一色三歩高なども評価すべきかも知れません。
＞ドラはともかく祝儀はいらんなあ
点棒(順位・ビンタ・ドボンなど付加価値あり)と祝儀(実利のみだが威力が高い)とがあった方が
戦術の幅が広い意味もあると思いますが、その点は？
348 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 18:35:55 ID:dox/+xFl
つまらん
んじゃこっちで聞くけど、
完先とナシナシはどう違うの？
完先とナシナシはどう違うの？
>>349
二二二三345567(456)
二三四234(12233)中中
これらをダマで出上がりできるのがナシナシ、できないのが完先
一二三234中中白白 ﾎﾟﾝ(999)
これをあがれるのがナシナシ、あがれないのが完先
と個人的には解釈してる
でも人によって違うだろうから、この解釈でも揉めると思う
二二二三345567(456)
二三四234(12233)中中
これらをダマで出上がりできるのがナシナシ、できないのが完先
一二三234中中白白 ﾎﾟﾝ(999)
これをあがれるのがナシナシ、あがれないのが完先
と個人的には解釈してる
でも人によって違うだろうから、この解釈でも揉めると思う
ざっくばらんに言うと
アリアリ→ナシナシ→完先
の順にシバリがきつくなる。
ナシナシから先は片上がりができなくなり、
(白と数牌のシャボで白だけ上がれる、とか)
完先になると方上がりだけでなく
「上がり牌によって役が変わる上がり」が全てできない。
(そのような聴牌は認められない)
>>350の一番上の牌姿だと一-四でピンフが、三でタンヤオがつくので
一役確定であり、ナシナシなら上がれるが、完先だと上がれない。
また完先は「役に絡む鳴きは1鳴き目にする」というルールがあり、
白で上がりたかったら1鳴き目に白を食わなければいけない。
234の三色で上がりたいときに先に7のポンなんかをして上がるとチョンボになる。
というわけで初心者スレから間借り失礼。
アリアリ→ナシナシ→完先
の順にシバリがきつくなる。
ナシナシから先は片上がりができなくなり、
(白と数牌のシャボで白だけ上がれる、とか)
完先になると方上がりだけでなく
「上がり牌によって役が変わる上がり」が全てできない。
(そのような聴牌は認められない)
>>350の一番上の牌姿だと一-四でピンフが、三でタンヤオがつくので
一役確定であり、ナシナシなら上がれるが、完先だと上がれない。
また完先は「役に絡む鳴きは1鳴き目にする」というルールがあり、
白で上がりたかったら1鳴き目に白を食わなければいけない。
234の三色で上がりたいときに先に7のポンなんかをして上がるとチョンボになる。
というわけで初心者スレから間借り失礼。
>>349
なんでも有りがアリアリ
☆ナシナシ
アリアリから、食いタンと飜牌バックを禁止したものがナシナシ。
(つまり、片上がりも良い)
☆完全先付け
ナシナシから片上がりを禁止したものが完先。
>>350
？？？
なんかオカシイぞ
上二つは完先でも上がれるだろう？
下の最後の例題はナシナシでも上がれないだろう？飜牌バックだし。
理解しているようで理解して無いな
なんでも有りがアリアリ
☆ナシナシ
アリアリから、食いタンと飜牌バックを禁止したものがナシナシ。
(つまり、片上がりも良い)
☆完全先付け
ナシナシから片上がりを禁止したものが完先。
>>350
？？？
なんかオカシイぞ
上二つは完先でも上がれるだろう？
下の最後の例題はナシナシでも上がれないだろう？飜牌バックだし。
理解しているようで理解して無いな
ほれ、揉めるだろ。
ローカルルールでありながら
自分でやっているルールが唯一絶対と思い込んでいる奴がいるから。
ローカルルールでありながら
自分でやっているルールが唯一絶対と思い込んでいる奴がいるから。
完先に統一的なものなんてないんだよね
つまるところ一番厳しい、あがりにいくらでも文句を付けれるのが完先
完先信者は一緒に囲んでくれる人がいるだけありがたいと思うように
つまるところ一番厳しい、あがりにいくらでも文句を付けれるのが完先
完先信者は一緒に囲んでくれる人がいるだけありがたいと思うように
けっきょく完先とナシナシは何が違うかは
人によって考え方がいろいろなので
「完先では××だけどナシナシでは○○」という言い方は
意味がないということですね。
ありがとうございました。
人によって考え方がいろいろなので
「完先では××だけどナシナシでは○○」という言い方は
意味がないということですね。
ありがとうございました。
それ以前に、完先だけで意見が分かれたりしますから。
「完先は××だ」
「いや、○○だ」
という感じなんですよ。
「完先は××だ」
「いや、○○だ」
という感じなんですよ。
まとめると、完先で打つなら揉めやすそうなところは打つ前に確認しておこう。
二二二三345567(456)
二三四234(12233)中中
例えば、こういうダマテンでずれるんだよな。
上はアガリ牌によってピンフかタンヤオ、下は三色かイーペーと
アガリ役が変わってしまうから駄目という人と
アガリ役が変わっても、役があるからそれで良いという人で。
二三四234(12233)中中
例えば、こういうダマテンでずれるんだよな。
上はアガリ牌によってピンフかタンヤオ、下は三色かイーペーと
アガリ役が変わってしまうから駄目という人と
アガリ役が変わっても、役があるからそれで良いという人で。
>>359
それが上がれないって言うのは、俗に言われる『超完先』ってやつね。
俺はお目にかかった事無いけど…
完先と超完先では、アリアリとナシナシ程に違うよ。
一括りにするのが無理。別物と捉えるべきだな！
それが上がれないって言うのは、俗に言われる『超完先』ってやつね。
俺はお目にかかった事無いけど…
完先と超完先では、アリアリとナシナシ程に違うよ。
一括りにするのが無理。別物と捉えるべきだな！
361 ：アリアリ派657：2007/05/18(金) 21:30:50 ID:tfCWFmPc
「完全」に超とかつくもんなの？
200%勝つ！
みたいな感覚じゃないかい
みたいな感覚じゃないかい
363 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/18(金) 22:33:25 ID:???
完先に超～なんてあるのかどうかは知らんけど、
もう麻雀が日本に入ってきた当初の原型なんてほぼわからないだろうしな。
この二つの違いを「どっちが正しい」と言い合うのは
国士のアンカンあたりが出来る否かと議論するのと似たようなもんじゃないか？
もう麻雀が日本に入ってきた当初の原型なんてほぼわからないだろうしな。
この二つの違いを「どっちが正しい」と言い合うのは
国士のアンカンあたりが出来る否かと議論するのと似たようなもんじゃないか？
364 ：アリアリ派657：2007/05/19(土) 01:52:53 ID:za9CfPfl
>>361
「完全」と名乗ってるくせに統一してないから「超」がつくんだよ
「完全」と名乗ってるくせに統一してないから「超」がつくんだよ
366 ：手役好きなアリアリ派：2007/05/19(土) 13:57:54 ID:???
>>350の
>一二三234中中白白 ﾎﾟﾝ(999)
>これをあがれるのがナシナシ、
確かにこれなんかは350書きこんだ人は待ちが中と白で
片アガリの形になってないからあがれると。
お狗様は役牌バック禁止の観点からあがれないと。
どないやねんと思うことはあるけど…。
とりあえずナシナシや完先で打つ人は「こういうあがり形にはしない」よね。
手役を作ることに楽しみを置いてるんだろうし、ドラでもなけりゃ安い手だ。
このあがり形であがるのを良しとしないからこそアリアリで打たないんだから。
>一二三234中中白白 ﾎﾟﾝ(999)
>これをあがれるのがナシナシ、
確かにこれなんかは350書きこんだ人は待ちが中と白で
片アガリの形になってないからあがれると。
お狗様は役牌バック禁止の観点からあがれないと。
どないやねんと思うことはあるけど…。
とりあえずナシナシや完先で打つ人は「こういうあがり形にはしない」よね。
手役を作ることに楽しみを置いてるんだろうし、ドラでもなけりゃ安い手だ。
このあがり形であがるのを良しとしないからこそアリアリで打たないんだから。
367 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/19(土) 13:58:08 ID:dW/HWVBK
368 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/19(土) 15:06:29 ID:???
>>364
ルールの統一という話になると、わがルールこそが正しい、
わがルールこそが由緒正しい・・・って流れにどうしてもなるんだよな。
もうどこかのそれなりに名の通った団体が決めてくれんかな。
>>367
ちと見てきたが・・・相変わらずだな。
時間的にそろそろ勝負がつく頃だろうが・・・どうなったんだかねえｗｗｗ
ルールの統一という話になると、わがルールこそが正しい、
わがルールこそが由緒正しい・・・って流れにどうしてもなるんだよな。
もうどこかのそれなりに名の通った団体が決めてくれんかな。
>>367
ちと見てきたが・・・相変わらずだな。
時間的にそろそろ勝負がつく頃だろうが・・・どうなったんだかねえｗｗｗ
＞とりあえずナシナシや完先で打つ人は「こういうあがり形にはしない」よね。
まず打ち手の意思が先にあって、ルールは後からついてくると。
でもゲームなんだから、ルールをきちんと決めてから打った方が
揉め事が無くて良いと思うけどな。
まず打ち手の意思が先にあって、ルールは後からついてくると。
でもゲームなんだから、ルールをきちんと決めてから打った方が
揉め事が無くて良いと思うけどな。
完先のルール統一もいまさらて感じだな。
統一するにこしたことないが、どれほどの要望がある？完先自体に興味ない人がほとんど。
個人的には、完先するのは関西サンマだけだから、その中でも統一されてりゃいいと
思うけど、店によってマチマチだかんな。
フリテンありもありゃフリテン・同順ツモなしの店もある。
要はハウスルールに従い打たなきゃいけないてことで。
>>369のいう通り、ルールをきちんと決めてから打つてのが基本。
打ち手の意思はそのルールの中で反映すりゃいいだけ。
>>367
なんかのぞいたら知ってる店とかでてきたな。
南君はどこでもあんな感じなんだなｗ
引退とか賭けるものがくだらなすぎて笑えるなｗｗ
さて、どうなったんかいな？
統一するにこしたことないが、どれほどの要望がある？完先自体に興味ない人がほとんど。
個人的には、完先するのは関西サンマだけだから、その中でも統一されてりゃいいと
思うけど、店によってマチマチだかんな。
フリテンありもありゃフリテン・同順ツモなしの店もある。
要はハウスルールに従い打たなきゃいけないてことで。
>>369のいう通り、ルールをきちんと決めてから打つてのが基本。
打ち手の意思はそのルールの中で反映すりゃいいだけ。
>>367
なんかのぞいたら知ってる店とかでてきたな。
南君はどこでもあんな感じなんだなｗ
引退とか賭けるものがくだらなすぎて笑えるなｗｗ
さて、どうなったんかいな？
371 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/20(日) 18:05:45 ID:pXpX90ZX
国士無双会のHPに引退声明でてたから
多分、南の負けだ
多分、南の負けだ
372 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/20(日) 19:56:43 ID:oOry8POV
多分デツカ？
373 ：手役好きなアリアリ派：2007/05/20(日) 19:58:56 ID:???
>>369
ルールしっかり決めてからやるのは当然でしょう。
そうではなくて、どのみちあの例の手がどうこう言ったところで
実際ああいうあがりを見る機会自体がものすごく少ないから
いくら詰めても意味がないってことでさ。
ルールしっかり決めてからやるのは当然でしょう。
そうではなくて、どのみちあの例の手がどうこう言ったところで
実際ああいうあがりを見る機会自体がものすごく少ないから
いくら詰めても意味がないってことでさ。
役と関係の無い鳴きの入った役牌シャボのテンパイが
あがれるかあがれないかを決めれば良いだけだから簡単な話だ。
いくら詰めてもなんて難しい話じゃない。
あがれるかあがれないかを決めれば良いだけだから簡単な話だ。
いくら詰めてもなんて難しい話じゃない。
>>373
>実際ああいうあがりを見る機会自体がものすごく少ないから
一二三234中中白白 ﾎﾟﾝ(999)のこと？
まず、ルールとしてこれがあがれないなら
｢実際ああいうあがりを見る機会自体がものすごく少ないから｣は意味不明
>実際ああいうあがりを見る機会自体がものすごく少ないから
一二三234中中白白 ﾎﾟﾝ(999)のこと？
まず、ルールとしてこれがあがれないなら
｢実際ああいうあがりを見る機会自体がものすごく少ないから｣は意味不明
ナシナシの場合のアガリ制約はどうなってるか教えてくれ
三四五234(777)中中白白
こんな形の面前聴牌で中白ロン
三四五234中中中白 ﾎﾟﾝ(777)
このように手の内に役牌暗刻で、鳴きが役とは関係無い場合
三四345(345777)中中
面前での片アガリで五ロン
三四345(777)中中 ﾁｰ(345)
鳴きが役と関係している場合の片アガリで五ロン
これらはナシナシルールでは統一されているのだろうか？
それとも、ナシナシの打ち手は
最初からこういう聴牌にはしないからルールとして決めてないのかな？
三四五234(777)中中白白
こんな形の面前聴牌で中白ロン
三四五234中中中白 ﾎﾟﾝ(777)
このように手の内に役牌暗刻で、鳴きが役とは関係無い場合
三四345(345777)中中
面前での片アガリで五ロン
三四345(777)中中 ﾁｰ(345)
鳴きが役と関係している場合の片アガリで五ロン
これらはナシナシルールでは統一されているのだろうか？
それとも、ナシナシの打ち手は
最初からこういう聴牌にはしないからルールとして決めてないのかな？
>>732
半荘6回1トップも無しのボロ負けｗ
半荘6回1トップも無しのボロ負けｗ
なんか南君負けたみたいやね。
ついに引退か。
これで奴もこのスレにはあらわれない訳で、完先愛好者もコテではお狗様一人に
なっちまったな。
もはやスレタイのようにはなんないだろうし、過疎っていくのか。
ついに引退か。
これで奴もこのスレにはあらわれない訳で、完先愛好者もコテではお狗様一人に
なっちまったな。
もはやスレタイのようにはなんないだろうし、過疎っていくのか。
>>377
食いタンと役牌バック以外はアリアリと認識しているが。
食いタンと役牌バック以外はアリアリと認識しているが。
381 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/22(火) 16:36:38 ID:ndLSAjKi
>>377
俺的な希望だと「最初の泣きは役に関係しないといけない」なんだよな
なので面前なら別になんでもかまわん
三四五234中中中白 ﾎﾟﾝ(777) これはあがれない
三四345(777)中中 ﾁｰ(345) 二ならあがれない
って感じ
泣きの時点で役が他家に見える(ⅦⅦⅦなら混一系か対々系)が、ソレくらい覚悟して泣けといいたい
俺的な希望だと「最初の泣きは役に関係しないといけない」なんだよな
なので面前なら別になんでもかまわん
三四五234中中中白 ﾎﾟﾝ(777) これはあがれない
三四345(777)中中 ﾁｰ(345) 二ならあがれない
って感じ
泣きの時点で役が他家に見える(ⅦⅦⅦなら混一系か対々系)が、ソレくらい覚悟して泣けといいたい
ナシナシだと、面前のダマテンで揉める事は無いわけだな
鳴きの場合は人それぞれになるのかね
鳴きの場合は人それぞれになるのかね
383 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/22(火) 18:21:42 ID:???
>>379
ついに引退か。ヤツは現実を受け入れることが出来たんだろうか？
このスレもなんかネタがあったらまた盛り上がるよ。
ナシナシ＝アリアリ－クイタンと役牌バックなし。
完先オリジナルの是非はともかく、根幹に関わるルールは単純なほうがいいな。
解りにくいと初心者がつかないだろうし、熟練したらしたで決めを確認するの面倒くさい。
ついに引退か。ヤツは現実を受け入れることが出来たんだろうか？
このスレもなんかネタがあったらまた盛り上がるよ。
ナシナシ＝アリアリ－クイタンと役牌バックなし。
完先オリジナルの是非はともかく、根幹に関わるルールは単純なほうがいいな。
解りにくいと初心者がつかないだろうし、熟練したらしたで決めを確認するの面倒くさい。
三四345中中 ﾁｰ(345) ﾎﾟﾝ(777)
最初の鳴きは(777)
こんなのはナシナシでは有りなのか？
最初の鳴きは(777)
こんなのはナシナシでは有りなのか？
385 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/23(水) 14:09:54 ID:9Q1AuWyf
南は掲示板だけでなく麻雀から引退するようだが
何考えてるんだ？
まぁ、奴ほどの知将なら妥当なところだが
何考えてるんだ？
まぁ、奴ほどの知将なら妥当なところだが
南の結果見てきたけど、ありゃ南じゃなくても負けてんじゃね？
つーか、奴らの麻雀ってツイたツカねーの運だけ勝負
たまたまツイていた奴が勝ったという結果だろ
つーか、奴らの麻雀ってツイたツカねーの運だけ勝負
たまたまツイていた奴が勝ったという結果だろ
387 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/05/23(水) 15:41:48 ID:???
>>384
アリだと思うがやる前に確認したほうがいいだろうね。
>>385
>>386
６回やって浮きなし２回トビ、チップマイナス６のかっぱがれか。
まあ確かにツイていたようには見えない。けど同情する気にはなれないな。
麻雀と言う例え実力で勝ってても必ず勝つと言い切れないものに
取り返しのつかないものを賭けた時点で覚悟はあったはずだ。
ないならそもそもやるべきじゃない。
しかもサンマだろ。サンマじゃ４麻以上に駄目な時はとことん駄目だし。
アリだと思うがやる前に確認したほうがいいだろうね。
>>385
>>386
６回やって浮きなし２回トビ、チップマイナス６のかっぱがれか。
まあ確かにツイていたようには見えない。けど同情する気にはなれないな。
麻雀と言う例え実力で勝ってても必ず勝つと言い切れないものに
取り返しのつかないものを賭けた時点で覚悟はあったはずだ。
ないならそもそもやるべきじゃない。
しかもサンマだろ。サンマじゃ４麻以上に駄目な時はとことん駄目だし。
どうせ赤にばっか目が行って、ロクに上がりに向かえる手格好に出来なかったんじゃね？
＞通アリ
南君は引退してもうたし、この際君が国士無双会の２代目をついたらどうだい？ｗ
オレは遠慮しとくが。
南君は引退してもうたし、この際君が国士無双会の２代目をついたらどうだい？ｗ
オレは遠慮しとくが。
>>390
いらねｗ
そもそも国士無双会って何なんだ？
そんなもん作って意味があるのかね？
それはともかく392はもらった。
>>391
３枚で１役を為す役牌と９枚で役をなす三色や一通と一緒にされるのを嫌った・・・んだろうか？
後付役率（こんな名前もデータもあるのか知らんが）とったら多分役牌とタンヤオが上位に来るんじゃない？
いらねｗ
そもそも国士無双会って何なんだ？
そんなもん作って意味があるのかね？
それはともかく392はもらった。
>>391
３枚で１役を為す役牌と９枚で役をなす三色や一通と一緒にされるのを嫌った・・・んだろうか？
後付役率（こんな名前もデータもあるのか知らんが）とったら多分役牌とタンヤオが上位に来るんじゃない？
ああ、そういう考え方か。
なるほど。ｻﾝｸｽ
なるほど。ｻﾝｸｽ
394 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/05/24(木) 22:58:52 ID:???
遅ればせながら引退の件、ザと南のサイトと読んできた。
８１６ももう帰ってこないようだし、お互いに最問題児が消えたってことで。
（おれも今年度は受験だからあまり来れない）
８１６ももう帰ってこないようだし、お互いに最問題児が消えたってことで。
（おれも今年度は受験だからあまり来れない）
＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／
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＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／
398 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/04(水) 21:47:27 ID:q+6Xz50V
完先で、フリテンツモできますか？
毎度の事ながら、場の決めによるとしか言えない
完先で出来る出来ないじゃなくて、場のﾙｰﾙがそれを認めるか認めないか、だ
ただし敢えて言うなら、完先の場合はその殆どが「ﾌﾘﾃﾝ形を認めない」ﾙｰﾙである事が多い
その意味に於いては、「完先ではﾌﾘﾃﾝﾂﾓは出来ません」と答える事も出来るが
実際の話、「ﾌﾘﾃﾝ形禁止」なのか「ﾌﾘﾃﾝﾛﾝ上がり禁止」なのかは、厳密には場の取り決めによるとしか言えない
（これは俺のｾﾘﾌじゃなくて、昔ここに居たあるｺﾃの言葉をちょっと手を加えて拝借したもんです）
完先で出来る出来ないじゃなくて、場のﾙｰﾙがそれを認めるか認めないか、だ
ただし敢えて言うなら、完先の場合はその殆どが「ﾌﾘﾃﾝ形を認めない」ﾙｰﾙである事が多い
その意味に於いては、「完先ではﾌﾘﾃﾝﾂﾓは出来ません」と答える事も出来るが
実際の話、「ﾌﾘﾃﾝ形禁止」なのか「ﾌﾘﾃﾝﾛﾝ上がり禁止」なのかは、厳密には場の取り決めによるとしか言えない
（これは俺のｾﾘﾌじゃなくて、昔ここに居たあるｺﾃの言葉をちょっと手を加えて拝借したもんです）
完先で事前に決めとかなきゃいけないことって
どのくらいあるんだろ。
どのくらいあるんだろ。
ｱﾘｱﾘでも決めが曖昧だと揉めるけどな
聴連・上連、包、途中流局、ﾁｮﾝﾎﾞ・和了放棄、ﾀﾞﾌﾞﾙ和了、等々
麻雀に限らずｹﾞｰﾑってのは 各ﾌﾟﾚｲﾔｰ間のﾙｰﾙの共通認識が必要なのは当り前じゃね
ただ完先は決めとかなきゃならない部分がｱﾘｱﾘよりも多いから面倒臭い
ｱﾘｱﾘの鳴き麻雀は嫌だって奴は、無理に完先にしないで ﾅｼﾅｼにするだけで充分だと思う
聴連・上連、包、途中流局、ﾁｮﾝﾎﾞ・和了放棄、ﾀﾞﾌﾞﾙ和了、等々
麻雀に限らずｹﾞｰﾑってのは 各ﾌﾟﾚｲﾔｰ間のﾙｰﾙの共通認識が必要なのは当り前じゃね
ただ完先は決めとかなきゃならない部分がｱﾘｱﾘよりも多いから面倒臭い
ｱﾘｱﾘの鳴き麻雀は嫌だって奴は、無理に完先にしないで ﾅｼﾅｼにするだけで充分だと思う
>>401
完先とナシナシってどう違うの？
完先とナシナシってどう違うの？
現行の麻雀ゲームで完先ルールのものってありますか？
無いんじゃね？
精々ｵﾌﾟｼｮﾝ選択でﾅｼﾅｼに出来るくらいでしょ
てか、ｹﾞｰﾑ麻雀購買層の大部分の連中のﾚﾍﾞﾙじゃ、喰いﾀﾝ＆役牌後付なかったら遊べないだろうし
精々ｵﾌﾟｼｮﾝ選択でﾅｼﾅｼに出来るくらいでしょ
てか、ｹﾞｰﾑ麻雀購買層の大部分の連中のﾚﾍﾞﾙじゃ、喰いﾀﾝ＆役牌後付なかったら遊べないだろうし
>>405
ナシナシにできるものならあるのですか？
ナシナシにできるものならあるのですか？
一々名前は覚えちゃいないが、SFやPSのｹﾞｰﾑにはﾙｰﾙ選択出来るのが大部分じゃね？
ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞと対局ﾓｰﾄﾞが分かれているｹﾞｰﾑなんかは、対局ﾓｰﾄﾞではたいていﾙｰﾙｵﾌﾟｼｮﾝ選択がある
ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞと対局ﾓｰﾄﾞが分かれているｹﾞｰﾑなんかは、対局ﾓｰﾄﾞではたいていﾙｰﾙｵﾌﾟｼｮﾝ選択がある
途中で送っちまった
続き
対局ﾓｰﾄﾞではたいていﾙｰﾙｵﾌﾟｼｮﾝ選択があるし、ﾅｼﾅｼに出来ないやつでもﾅｼｱﾘには100%出来る
続き
対局ﾓｰﾄﾞではたいていﾙｰﾙｵﾌﾟｼｮﾝ選択があるし、ﾅｼﾅｼに出来ないやつでもﾅｼｱﾘには100%出来る
>>410
ルールに幅があること自体は
それほど大きな問題ではないと思います。
どれかのルールに決めてしまうか、
設定で選択可能にすればいいだけなので。
ぐぐってみると、「麻雀ハイパーリアクション2」と
ファミコン初期の「麻雀」が完先だったようですが
どちらも今はプレイできそうにないです。
>>405さんがご存知のようなので期待していたのですが……。
ルールに幅があること自体は
それほど大きな問題ではないと思います。
どれかのルールに決めてしまうか、
設定で選択可能にすればいいだけなので。
ぐぐってみると、「麻雀ハイパーリアクション2」と
ファミコン初期の「麻雀」が完先だったようですが
どちらも今はプレイできそうにないです。
>>405さんがご存知のようなので期待していたのですが……。
ファミコン初期の「麻雀」って
裏技で配牌を字一色イーシャンテンにできるあのゲームか？
えらい懐かしいな。
裏技で配牌を字一色イーシャンテンにできるあのゲームか？
えらい懐かしいな。
ｾﾚｸﾄと十字ｷｰ押しっぱでﾘｾｯﾄだったよなｗ
十字ｷｰの微妙な向きで、大三元だったり四喜だったりしたっけ
十字ｷｰの微妙な向きで、大三元だったり四喜だったりしたっけ
あと、何かの漫画のｷｬﾗｸﾀｰが出てくるﾔﾂも対戦ﾓｰﾄﾞでは後付けの有無が選べた
俺は頭が悪いから、完先でやるといつも「アガれる」「アガれない」のいざこざがおきる。
いいかげん嫌になったので、俺はこういうルールだと思うことにした。
１、 面前では、リーチしないとあがれない。
２、 面前を崩すことができるのは、翻牌ポンのみ。
これを守って打てばチョンボにはならないだろう。たぶん。
いいかげん嫌になったので、俺はこういうルールだと思うことにした。
１、 面前では、リーチしないとあがれない。
２、 面前を崩すことができるのは、翻牌ポンのみ。
これを守って打てばチョンボにはならないだろう。たぶん。
アリアリやナシナシで打った方が早いのでは
420 ：ハマーミー ◆MyrafercYY ：2007/07/17(火) 11:21:12 ID:???
ハマーミー
後付け無しだと要は先付けルールだよね？
因みに役牌と何かのシャボ待ちでリーチして、役牌出上がりしてもリーチのみ？
因みに役牌と何かのシャボ待ちでリーチして、役牌出上がりしてもリーチのみ？
>>421
・役牌付く説（リーチであがり役は確保してるから、後付け役もドラだと思ってカウントするよ派）
・リーのみ説（後付けなしなんだから後で付いた役はそもそも認めないよ派）
・チョンボ説（後付けなしなのにリーチだからって後から役付けるなんて許さないよ派）
打つ前にちゃんと確認しようね
多分役牌付く説が多数派だと思うがリーのみ派やチョンボ派に噛みつかれるから断定はしない
・役牌付く説（リーチであがり役は確保してるから、後付け役もドラだと思ってカウントするよ派）
・リーのみ説（後付けなしなんだから後で付いた役はそもそも認めないよ派）
・チョンボ説（後付けなしなのにリーチだからって後から役付けるなんて許さないよ派）
打つ前にちゃんと確認しようね
多分役牌付く説が多数派だと思うがリーのみ派やチョンボ派に噛みつかれるから断定はしない
>>422
ちゃんとしたよ。
２ちゃんで覚えた俺の先付けルールの解釈は>>422の言う「リーのみ説」だったのさ。
つまり納得行かないままやったわけだ。
つか俺は先付けルールやりたくもなかったし、周りが先付けがいいと言うし、後輩だから立場をわきまえてしょうがなくやったんだよ。
結局やってることは後付け喰いタン無しルールと解釈してやってたわけだが。
ちゃんとしたよ。
２ちゃんで覚えた俺の先付けルールの解釈は>>422の言う「リーのみ説」だったのさ。
つまり納得行かないままやったわけだ。
つか俺は先付けルールやりたくもなかったし、周りが先付けがいいと言うし、後輩だから立場をわきまえてしょうがなくやったんだよ。
結局やってることは後付け喰いタン無しルールと解釈してやってたわけだが。
酷いルールの麻雀だな
>>421-422
その手の勘違いがやたらに広まったのも2ちゃんのせいなんだよな
役牌の後付け無しってのは、正確には「後付けの役牌『のみ』の上がり不可」って事なんだよ
完先は「上がりを宣言する為の役を確定させる」のが肝要
上がるための役が確定してるのなら、それ以外の役は付随で全てカウントしても良いんよ
その手の勘違いがやたらに広まったのも2ちゃんのせいなんだよな
役牌の後付け無しってのは、正確には「後付けの役牌『のみ』の上がり不可」って事なんだよ
完先は「上がりを宣言する為の役を確定させる」のが肝要
上がるための役が確定してるのなら、それ以外の役は付随で全てカウントしても良いんよ
完先と一言で言っても、425氏みたいな捉え方もあれば、付随するものだってダメだって言う人もいる。
これはもはやどちらが間違っているとかいう問題じゃないのが現状
どのみち根拠が無いんだから「正しさの示しようが無い」
各々の卓で全員が納得できるルールでやれば済むしな
これはもはやどちらが間違っているとかいう問題じゃないのが現状
どのみち根拠が無いんだから「正しさの示しようが無い」
各々の卓で全員が納得できるルールでやれば済むしな
427 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/07/19(木) 12:19:28 ID:???
完先やるならやるで事前の確認と、「全員が同じ立場」でやる
（上のような決めなら他の先輩も同じような手であがったらリーのみ）のが重要、と。
面倒だけど新しいゲームやると考えれば･･･
>>418の
＞１、面前では、リーチしないとあがれない。
＞２、面前を崩すことができるのは、翻牌ポンのみ
これで考えてればあんまり間違いは起きないかも。
俺は初心者の頃このルール縛りで少しはマシな打ち方になった。
（上のような決めなら他の先輩も同じような手であがったらリーのみ）のが重要、と。
面倒だけど新しいゲームやると考えれば･･･
>>418の
＞１、面前では、リーチしないとあがれない。
＞２、面前を崩すことができるのは、翻牌ポンのみ
これで考えてればあんまり間違いは起きないかも。
俺は初心者の頃このルール縛りで少しはマシな打ち方になった。
完先はこれで統一すれば良いのにw
面前では、リーチしないとあがれない。
面前を崩すことができるのは、翻牌ポンのみ。
面前では、リーチしないとあがれない。
面前を崩すことができるのは、翻牌ポンのみ。
429 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 18:11:40 ID:PncOgUhY
完先ルールでハイテイのみで上がったら怒られました
どうなんですか？
詳しく説明お願いします・・・
麻雀歴半年の未熟者なのでお願いします！
どうなんですか？
詳しく説明お願いします・・・
麻雀歴半年の未熟者なのでお願いします！
どうなんですかって言われても
そういうルールで打ってるなら
どうもこうもないだろ。
そういうルールで打ってるなら
どうもこうもないだろ。
怒る意味はわからんな
434 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/07/22(日) 22:00:06 ID:???
まだあったんだこのスレ。
内容はないが。
内容はないが。
お題：【ブラフ】
>>425
が、言ってる事が真実。２ちゃんで煽られて変な解釈が広まった。
麻雀において打点を高めるのに、役の複合は不可欠。
よって上がり役を 確保出来ていれば、その他の役もキチンと加算される。
平和とタンヤオが確立されてないから上がれない。なんてナンセンス以外のなにものでもない。
完先の概要は
役牌の後付け無し
片上がり無し。
これを守れば問題なし。
食いタンは決めによる。食いピンは当然無し。
だが…
もちろん、採用役は決めによる。
が、言ってる事が真実。２ちゃんで煽られて変な解釈が広まった。
麻雀において打点を高めるのに、役の複合は不可欠。
よって上がり役を 確保出来ていれば、その他の役もキチンと加算される。
平和とタンヤオが確立されてないから上がれない。なんてナンセンス以外のなにものでもない。
完先の概要は
役牌の後付け無し
片上がり無し。
これを守れば問題なし。
食いタンは決めによる。食いピンは当然無し。
だが…
もちろん、採用役は決めによる。
いや、後付きのありなしって結構揉めるとこだろ
はるか昔のｽﾚで744が書いてたのを抜粋要約しといてやる
くどいようだが
「後(先)付け無し」ってのは「後(先)付けの『役 牌 の み』の上がりが無いってことだ
他役が完成してるのならば、役牌が待ちになったって全く構わない
例えば
二三四２３４９９②③④発発 ﾄﾞﾗ四
この面前聴牌で発のﾛﾝ上がりが出来ないなんて完先ﾙｰﾙは『絶 対 に 無 い 』のだよ
（無論９でも上がれる）
そして、発で上がった場合に満貫にならない完先ﾙｰﾙも、極々々々々々…一部の殆ど死滅してるようなﾙｰﾙを除けば無い
くどいようだが
「後(先)付け無し」ってのは「後(先)付けの『役 牌 の み』の上がりが無いってことだ
他役が完成してるのならば、役牌が待ちになったって全く構わない
例えば
二三四２３４９９②③④発発 ﾄﾞﾗ四
この面前聴牌で発のﾛﾝ上がりが出来ないなんて完先ﾙｰﾙは『絶 対 に 無 い 』のだよ
（無論９でも上がれる）
そして、発で上がった場合に満貫にならない完先ﾙｰﾙも、極々々々々々…一部の殆ど死滅してるようなﾙｰﾙを除けば無い
そうかな
まだ結構あると思うんだけど、後付きなしの所
まだ結構あると思うんだけど、後付きなしの所
完先ならほとんどセットなんだろうから、後付けの解釈が揉める原因と分かってるなら始める前にキチンと確認したらどうよ？
役の複合は認めないと麻雀にならんだろに…
今時なら同巡ツモの有り無しで揉めるんじゃないの？
同巡ツモ有りが増えてるから。
役の複合は認めないと麻雀にならんだろに…
今時なら同巡ツモの有り無しで揉めるんじゃないの？
同巡ツモ有りが増えてるから。
おばか？
揉める原因があるのなら最初からアリアリで打てばいいだけの話だろ？
揉める原因があるのなら最初からアリアリで打てばいいだけの話だろ？
もしくは面前は必ずリーチ・鳴いて良いのは役牌のみで打つかだな。
元々そういう打ち筋を好む連中が打つルールだし。
元々そういう打ち筋を好む連中が打つルールだし。
↑この辺も2ちゃん特有の勘違い発言だよな
完先知らないし打ったことも無いで知ったかしてるだけ、みたいな
完先打ちは別に役牌対子あっても必ず飛びつくわけでもないし
ﾀﾞﾏでも打ち取れる完成形を目指すから、ﾘｰﾁを好むってわけでもないし
完先知らないし打ったことも無いで知ったかしてるだけ、みたいな
完先打ちは別に役牌対子あっても必ず飛びつくわけでもないし
ﾀﾞﾏでも打ち取れる完成形を目指すから、ﾘｰﾁを好むってわけでもないし
面前主流・鳴き少なめが好きだろ。
で、揉めるのをできるだけ防ぐなら>>418のように打つのが一番良い。
で、揉めるのをできるだけ防ぐなら>>418のように打つのが一番良い。
二三四123(555)発発白白
ナシナシとか完先でこういう形ってあがれるの？
役は確定してるよな？
ナシナシとか完先でこういう形ってあがれるの？
役は確定してるよな？
發も白も確定してないじゃん。
あがれるルールのとこもあるだろうけど。
まぁなんだ、リーチかけとけ。
あがれるルールのとこもあるだろうけど。
まぁなんだ、リーチかけとけ。
そうか、確定していないのか…
アガリ牌のどちらが出ても役牌がつくので確定していると思ったのだが
一二三123(22334)中中
では、こういう形も同じ理由であがれないのだな
三色もイーペーも確定していないから
アガリ牌のどちらが出ても役牌がつくので確定していると思ったのだが
一二三123(22334)中中
では、こういう形も同じ理由であがれないのだな
三色もイーペーも確定していないから
完全先付けの場合
二三四123(555)發發白白
一二三123(22334)中中
これらは両方とも先に役がついていないからあがれない
二三四123(555)發發發白
一二三123(223344)中
これらは両方とも先に役がついているからあがれる
という解釈で良い？
二三四123(555)發發白白
一二三123(22334)中中
これらは両方とも先に役がついていないからあがれない
二三四123(555)發發發白
一二三123(223344)中
これらは両方とも先に役がついているからあがれる
という解釈で良い？
いっしょに打ってる人に聞きなよ。
>>449
良い
良い
二三四123(555)發發白白があがれることを王手飛車ありといい
一二三123(22334)中中もあがれることを両天秤ありという
ありなし両方あるので打つ前に確認必須
今さらこんな基本知識に戻るんすか
一二三123(22334)中中もあがれることを両天秤ありという
ありなし両方あるので打つ前に確認必須
今さらこんな基本知識に戻るんすか
基本的なこと聞かれたくないなら
テンプレにでもまとめとくといい。
テンプレにでもまとめとくといい。
おばか？
王手飛車ありとか両天秤ありなんかは｢完先｣とは言わない
王手飛車ありとか両天秤ありなんかは｢完先｣とは言わない
＞ありなし両方あるので打つ前に確認必須
＞今さらこんな基本知識に戻るんすか
「基本」などありません、と言っているのと変わらんな。
＞今さらこんな基本知識に戻るんすか
「基本」などありません、と言っているのと変わらんな。
マイケルバローズ二着よろ
完先には王手飛車も両天秤もある
何度も言うが、打点を高くするには、役の複合は有効な手段だ。
平和かタンヤオかが確定して無いから、上がれない。とかの厳しい縛りはない。
テンパイ形の待ち牌全てに何らかの役が一飜確保出来ていればよい
何度も言うが、打点を高くするには、役の複合は有効な手段だ。
平和かタンヤオかが確定して無いから、上がれない。とかの厳しい縛りはない。
テンパイ形の待ち牌全てに何らかの役が一飜確保出来ていればよい
完全に先に役を付けるから完先と言うなら、王手飛車や両天秤は駄目だろうなぁ
>>458
そっちではそういうルールでやってんのね。
そっちではそういうルールでやってんのね。
>>458
もはや何が真の完先かなんてどうでもいいんだよ
難癖つけてあがれなくする理由が噴出するルールなんだから
例えばお前が言う間違った完先を唱える者を説得するのにはどうすればいい？
このスレのお前のレスを見せたところで解決しないのはわかるよな。
ゲームのルールで必要なのは「正しさ」じゃない。立証もできないんだからよ。
必要なのは「お互いの合意」だ。
もはや何が真の完先かなんてどうでもいいんだよ
難癖つけてあがれなくする理由が噴出するルールなんだから
例えばお前が言う間違った完先を唱える者を説得するのにはどうすればいい？
このスレのお前のレスを見せたところで解決しないのはわかるよな。
ゲームのルールで必要なのは「正しさ」じゃない。立証もできないんだからよ。
必要なのは「お互いの合意」だ。
>>458
何度も言うがそれは「完先」ではない
何度も言うがそれは「完先」ではない
両天秤はともかく、王手飛車は飜牌をひとかたまりの役と見るか
東南西北白發中をバラバラの役と見るかの違いだけだから
単に役の解釈の問題であって完先とは矛盾しない
東南西北白發中をバラバラの役と見るかの違いだけだから
単に役の解釈の問題であって完先とは矛盾しない
バカか？
王手飛車なら最終的に和了役は「役牌のみ」だろ。
役牌のみならその役牌を暗刻にするか第一副露が「完先」。
しかも「完全」先附けなので聴牌時に和了役が「完全」に確定していなければ和了れないのが「完先」。
基本的なことぐらい統一しろバカ。
王手飛車なら最終的に和了役は「役牌のみ」だろ。
役牌のみならその役牌を暗刻にするか第一副露が「完先」。
しかも「完全」先附けなので聴牌時に和了役が「完全」に確定していなければ和了れないのが「完先」。
基本的なことぐらい統一しろバカ。
>>464
そっちではそういうルールでやってんのね。
そっちではそういうルールでやってんのね。
要するに464は12223334六七八中中はあがれない完先なのね
確定といっても役名確定と役構成確定があって
役名確定ならあがれるが役構成確定ならあがれないケース
確定といっても役名確定と役構成確定があって
役名確定ならあがれるが役構成確定ならあがれないケース
セット組む爺様方の「完先」が王手飛車はダマで上がれるのに
タンヤオかピンフかタンピンか確定しない牌姿はダマで上がれない
ってルールでもう基準がさっぱりわからん。
どうも完先打つ爺様方にとっては役牌は中、とか白、とかの別の役じゃなくて
「役牌」って言うひとかたまりの役っぽいんだな。
しかもどこから鳴いてても手の中で役牌アンコなら上がれるあたり
「役牌」は他の手役より一個上の位置に置かれてるっぽい。
タンヤオかピンフかタンピンか確定しない牌姿はダマで上がれない
ってルールでもう基準がさっぱりわからん。
どうも完先打つ爺様方にとっては役牌は中、とか白、とかの別の役じゃなくて
「役牌」って言うひとかたまりの役っぽいんだな。
しかもどこから鳴いてても手の中で役牌アンコなら上がれるあたり
「役牌」は他の手役より一個上の位置に置かれてるっぽい。
だな
完先は役牌関係の決めや特例がやたら多い
完先厨は役牌大好き
完先は役牌関係の決めや特例がやたら多い
完先厨は役牌大好き
役名確定の場合は普通の先付けであって
完全な先付けとは言えないのではないかね？
完全な先付けとは言えないのではないかね？
先付けの『先』の意味を理解してないから間違うんだよ。
「『先付け』と云ってるが、後で役を付けてるじゃないか。
どうもおかしい。ダマされてるみたいだ。
先付けという以上、役を先に付ける事を徹底させようじゃないか」
というので自然発生的に誕生してきたルールが「完全先付け｣、
略称「完先ルール」である。
もちろんこの「完全先付け」は「完全先役付け」の意味であって、
「完全先日付け」の意味ではない。
すなわち本来の意味の｢先付け」と「完全先付け」では正反対の意味となる。
http://www.asamiryo.jp/rule13.html
どうもおかしい。ダマされてるみたいだ。
先付けという以上、役を先に付ける事を徹底させようじゃないか」
というので自然発生的に誕生してきたルールが「完全先付け｣、
略称「完先ルール」である。
もちろんこの「完全先付け」は「完全先役付け」の意味であって、
「完全先日付け」の意味ではない。
すなわち本来の意味の｢先付け」と「完全先付け」では正反対の意味となる。
http://www.asamiryo.jp/rule13.html
つまり先付けの『先』の意味を理解してないのは
完先を打っている人達という事になってしまう
完先を打っている人達という事になってしまう
>>470
理解していないのはおまえ
理解していないのはおまえ
>>470
あなたはどう理解してるの？
あなたはどう理解してるの？
先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。
>>475
どういうこと？
どういうこと？
とりあえず471の浅見氏の解説読んで来い
その上で俺解釈を語るならそう前置きしてからにしろ
その上で俺解釈を語るならそう前置きしてからにしろ
浅見のは、ただの私見。『そのような説もあると紹介してるだけ』
元々、完先嫌いのじじいに過ぎない。
元々、完先嫌いのじじいに過ぎない。
あなたのもただの私見でしょう。
俺は完先打ち。
浅見は完先打たない。
ネタとして披露してるだけ。
浅見は完先打たない。
ネタとして披露してるだけ。
話聞かないコテ相手にしてもなぁ
>>476
後付けとは、上がった時に役のある方で上がった場合のこと
(片上がり)
たいして。先付けとは上がる前、つまりテンパイ形で待ち牌の全てに役を確保出来ていることが上がり資格となる
(片上がり禁止)
完先の『先』とはテンパイ形をさす。
後付けとは、上がった時に役のある方で上がった場合のこと
(片上がり)
たいして。先付けとは上がる前、つまりテンパイ形で待ち牌の全てに役を確保出来ていることが上がり資格となる
(片上がり禁止)
完先の『先』とはテンパイ形をさす。
で、その役の確保と言うのの解釈として
一飜確定（一飜付けば何でもよし）と役名確定（同じ名前の役が付けばよし）と役構成確定（同じ役が同じ面子構成で付かないとダメ）
があるって話をしてたんだが何が気に食わなかったの
一飜確定（一飜付けば何でもよし）と役名確定（同じ名前の役が付けばよし）と役構成確定（同じ役が同じ面子構成で付かないとダメ）
があるって話をしてたんだが何が気に食わなかったの
>>482
おまえが私見ではないのならソース出せ
おまえが私見ではないのならソース出せ
やはりコイツは会話にならん
だいたい「実践ルール」ってなんだ？
Q.何故私見と認めないのか？
A.くだらんことに意地を張っているだけである
A.くだらんことに意地を張っているだけである
>>492
>つまり>>486は｢俺の意見も私見だ｣と認めている。
そう解釈するのは善意的だと思うね。
認めたくないからハッキリ書かないのでは？という邪推は及ぶよ
明示しないにはしないなりの意図がある
>つまり>>486は｢俺の意見も私見だ｣と認めている。
そう解釈するのは善意的だと思うね。
認めたくないからハッキリ書かないのでは？という邪推は及ぶよ
明示しないにはしないなりの意図がある
494 ：手役好きなアリアリ派：2007/08/18(土) 15:59:24 ID:???
お狗様の考え方は確かに私見なのかもしれない。「現時点では」。
ただし、完全先付けという言葉に捕らわれてなんでもかんでも厳格化した結果が、
現在で言うところの「完先という言葉に則しているだけの完全先付けルール」を
作り上げたことを忘れてはならない。
どれだけ「完全先付け」という言葉に則したルールでも、
これだけ多くの矛盾があり、人々に受け入れられることもなく、
実践的でないルールでは意味をなさない。存在する意味がない。
本人も述べているが、お狗様のルールは「実践的な完全先付けルール」であり、
完先にあった矛盾を完先のルールを著しくはみでない範囲で削り、改め、
スマートにし、分かりやすくしたものだ。
言うなればお狗様のルールは「完先という言葉に則さない完全先付けルール」
…というふうに俺は解釈するが、どうだろうか。
ただし、完全先付けという言葉に捕らわれてなんでもかんでも厳格化した結果が、
現在で言うところの「完先という言葉に則しているだけの完全先付けルール」を
作り上げたことを忘れてはならない。
どれだけ「完全先付け」という言葉に則したルールでも、
これだけ多くの矛盾があり、人々に受け入れられることもなく、
実践的でないルールでは意味をなさない。存在する意味がない。
本人も述べているが、お狗様のルールは「実践的な完全先付けルール」であり、
完先にあった矛盾を完先のルールを著しくはみでない範囲で削り、改め、
スマートにし、分かりやすくしたものだ。
言うなればお狗様のルールは「完先という言葉に則さない完全先付けルール」
…というふうに俺は解釈するが、どうだろうか。
ある単語に即さないというより、多様化した中身の一つというだけ
それが私見ってことだよ
それが私見ってことだよ
対するアリアリルールの解釈に私見ってあるだろうか？
俺の話も私見だろう。
故に、浅見も完先に関してはソースになりえない。
俺の話が私見でも別に問題ない。
それは、揉めない完先を模索している人達には、伝わるからで、完先をネタにして『揉め事』を探してる人は相手してないから。
完先にしろアリアリにしろ統一ルールというものは麻雀には無い。
故に、浅見も完先に関してはソースになりえない。
俺の話が私見でも別に問題ない。
それは、揉めない完先を模索している人達には、伝わるからで、完先をネタにして『揉め事』を探してる人は相手してないから。
完先にしろアリアリにしろ統一ルールというものは麻雀には無い。
名のある麻雀研究家の浅見氏の私見と2chのクソコテの私見が同列なわけないだろ常考
「先付け」の「先」が何か、については浅見了のも私見だ。
だが彼は昭和30年代当時の実体験を根拠として持ってきている。
素性の知れないコテハンの何のソースもない決め付けよりは
説得力がある。
ルールについては、アリアリも細部は統一されていないが
大筋についてはほぼ共通している。
完先のようにあがれるかあがれないかで揉めることは
ほとんどない。
だが彼は昭和30年代当時の実体験を根拠として持ってきている。
素性の知れないコテハンの何のソースもない決め付けよりは
説得力がある。
ルールについては、アリアリも細部は統一されていないが
大筋についてはほぼ共通している。
完先のようにあがれるかあがれないかで揉めることは
ほとんどない。
浅見のごとき勘違い野郎のネタ話を完先の解説だと盲信できるあたりが、完先について何一つ知らない証明だ。
それだけは間違いない。
それだけは間違いない。
知らないやつに説明するから意味があるんじゃん。
知ってるやつには説明不要。
知ってるやつには説明不要。
実体験が根拠でよいのなら、今でも完先を打ってる俺の方が精通してるに決まってる。
>>502
お前のような勘違い野郎が揉める原因だよ。
完先の基本は
飜牌バックの禁止
片上がり禁止。
それ以上の余分な縛りはオプションなんだよ。
>>502
お前のような勘違い野郎が揉める原因だよ。
完先の基本は
飜牌バックの禁止
片上がり禁止。
それ以上の余分な縛りはオプションなんだよ。
だから私見のくせに「基本」とか言うなよ
俺の打つ完先は、揉めたりしないぞ。
507 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/08/20(月) 12:42:42 ID:???
完先が揉めないんじゃなくてルールの周知が徹底してる仲間内だから揉めないんじゃないの？
前にも言ったような気がするけど、揉める揉めないは人間性の問題も多いよ。
「俺のやってたルールはこうだから～」じゃなくて「俺のやってたルールはこうなんだけど～」
だと余計なトラブルは起きにくい。
前にも言ったような気がするけど、揉める揉めないは人間性の問題も多いよ。
「俺のやってたルールはこうだから～」じゃなくて「俺のやってたルールはこうなんだけど～」
だと余計なトラブルは起きにくい。
>>506
だからお前が打っているのは完先じゃねーってｗ
だからお前が打っているのは完先じゃねーってｗ
>>506
だから合意があるんでしょ。
お前んとこで揉めないから、だからなんなの？結論は？
あと>>461の
>例えばお前が言う間違った完先を唱える者を説得するのにはどうすればいい？
これにいつになったら答えてくれるの？
だから合意があるんでしょ。
お前んとこで揉めないから、だからなんなの？結論は？
あと>>461の
>例えばお前が言う間違った完先を唱える者を説得するのにはどうすればいい？
これにいつになったら答えてくれるの？
完先が揉めるのでは無くルールの周知が無いので揉めるんだな。
完先なんて簡単だぞ。
打つ前にルール合わせをちゃんとやれよ。
完先なんて簡単だぞ。
打つ前にルール合わせをちゃんとやれよ。
リーチかかるまで何でも切れる簡単な完先を好むバカｗ
>>511
完先どころか麻雀そのものを知らない、お馬鹿発言には哀愁があるな
完先どころか麻雀そのものを知らない、お馬鹿発言には哀愁があるな
ｺﾃで言えよ馬鹿ｗ
>>510
全然答えになってねー
全然答えになってねー
だよね
俺のやってる完先が王道。
>俺のやってる完先が王道。
お前のは完先じゃねーとなんｄ(ry
お前のは完先じゃねーとなんｄ(ry
そうすると俺のやってる（やらされてる）カンサキは外道か、ツカん
>>517
ループさせんなバカが
ループさせんなバカが
522 ：手役好きなアリアリ派：2007/08/23(木) 20:58:52 ID:???
>>495>>496
物事を相対的に見てしまえば何でもそうなる。
完先という言葉に捕らわれたから完先ルールは多様化した。
だからこそ完先ルールをスマートにするためには
完先という言葉に捕らわれないことが重要。
>>503でお狗様が述べているとおり、
>飜牌バックの禁止
>片上がり禁止
このラインさえくずさなければ、完先ルールの醍醐味は残される。
そしてこれにより、ルールが理解されやすいものになりこそすれ、
煩雑化するものになどなるわけがない。
「完先を実践する上で」お狗様ルールほどバランスの良いものはないと思っている。
「私見」だが。
物事を相対的に見てしまえば何でもそうなる。
完先という言葉に捕らわれたから完先ルールは多様化した。
だからこそ完先ルールをスマートにするためには
完先という言葉に捕らわれないことが重要。
>>503でお狗様が述べているとおり、
>飜牌バックの禁止
>片上がり禁止
このラインさえくずさなければ、完先ルールの醍醐味は残される。
そしてこれにより、ルールが理解されやすいものになりこそすれ、
煩雑化するものになどなるわけがない。
「完先を実践する上で」お狗様ルールほどバランスの良いものはないと思っている。
「私見」だが。
>>522
深いご理解を頂き誠にありがとうございます。
ここで俺の言ってる事が分からない奴は、完先を知らないか、もしくは打たない奴だな。
つまり、どうでもよい奴らだ。
好きに騒いでろ。
俺のレスは、揉めない完先を模索している人達に宛てたものだ。
伝わる人に伝わればいいんだよ。
完先を打たない奴には関係ない話だから。
深いご理解を頂き誠にありがとうございます。
ここで俺の言ってる事が分からない奴は、完先を知らないか、もしくは打たない奴だな。
つまり、どうでもよい奴らだ。
好きに騒いでろ。
俺のレスは、揉めない完先を模索している人達に宛てたものだ。
伝わる人に伝わればいいんだよ。
完先を打たない奴には関係ない話だから。
先付けの『先』の意味を勘違いして
それを指摘されても変な意地をはって間違いを認めなかった愚かなｺﾃﾊﾝが
叩かれただけの話。
それを指摘されても変な意地をはって間違いを認めなかった愚かなｺﾃﾊﾝが
叩かれただけの話。
＞俺のレスは、揉めない完先を模索している人達に宛てたものだ。
お前のは完先じゃねーとなｎ(ry
お前のは完先じゃねーとなｎ(ry
>ここで俺の言ってる事が分からない奴は、完先を知らないか、
完先を知らないのはお前だ。
完先を知らないのはお前だ。
528 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/25(土) 12:26:10 ID:nZ/2aKlu
完先
現在では、完全先役付けの意味で使われている。
完全に先に役を付けないといけないので、王手飛車や両天秤は禁止。
食いタン・役牌バック・片アガリ禁止
お狗様が完先と言っているルール。
しかし、実際は従来のナシナシに片アガリ禁止を加えただけのルール。
厳密に完全先役付けとは言えない。
現在では、完全先役付けの意味で使われている。
完全に先に役を付けないといけないので、王手飛車や両天秤は禁止。
食いタン・役牌バック・片アガリ禁止
お狗様が完先と言っているルール。
しかし、実際は従来のナシナシに片アガリ禁止を加えただけのルール。
厳密に完全先役付けとは言えない。
>>522
変なコテも十分とらわれてるんじゃないか？
「～というルール以外のものは完先ではない」とね。
スマートにするってのが具体的に何を指すのか不明だが、わかりやすいルールを共有したいという意味であるなら、あまり意味が無いかなーと思うよ。
実際に卓を囲みもしない人間同士がヤンヤと騒いでも意味が無い。
ネット上で他人を啓蒙しようなんて浅はかだしね。
存在するルールを出来るだけ多く列挙して、同卓のプレイヤー同士が選択すれば事足りるでしょう。
>>523
だからよー、おめーの知ってるルール以外を切り捨てるなって。
完先という言葉にとらわれないことに共感するなら、他の誰の言う完先を否定する意味が無いでしょうよ。
おめーみてーに「完先はこれしかございません」と言い張る意味が全く不明。
言語の意味の1対1の対応を強制するからおかしくなる。
あと、自分に都合のいい人にだけ言葉が丁寧ってあたりにお前の人格が知れるなぁ
変なコテも十分とらわれてるんじゃないか？
「～というルール以外のものは完先ではない」とね。
スマートにするってのが具体的に何を指すのか不明だが、わかりやすいルールを共有したいという意味であるなら、あまり意味が無いかなーと思うよ。
実際に卓を囲みもしない人間同士がヤンヤと騒いでも意味が無い。
ネット上で他人を啓蒙しようなんて浅はかだしね。
存在するルールを出来るだけ多く列挙して、同卓のプレイヤー同士が選択すれば事足りるでしょう。
>>523
だからよー、おめーの知ってるルール以外を切り捨てるなって。
完先という言葉にとらわれないことに共感するなら、他の誰の言う完先を否定する意味が無いでしょうよ。
おめーみてーに「完先はこれしかございません」と言い張る意味が全く不明。
言語の意味の1対1の対応を強制するからおかしくなる。
あと、自分に都合のいい人にだけ言葉が丁寧ってあたりにお前の人格が知れるなぁ
わかりやすくて揉めないルールを模索するならアリアリでいいだろｗ
｢チキショー！見て見て！こっちはタンピン三色イーペーコーイーシャンテンなのによー！お前食いタンなんかであがるなよー！｣
こういうバカが好むのが完先ｗ
｢チキショー！見て見て！こっちはタンピン三色イーペーコーイーシャンテンなのによー！お前食いタンなんかであがるなよー！｣
こういうバカが好むのが完先ｗ
531 ：手役好きなアリアリ派：2007/08/26(日) 20:32:39 ID:???
>>525
俺はそれでも良いと思うよ。
つまり「これは完先だ」、「これは完先ではない」って話ではないからね。
実践ルールとして迎合する完先ルールとはどんなものか？の話をしているんだから。
>>529
>実際に卓を囲みもしない人間同士がヤンヤと騒いでも意味が無い。
この考え方を捨てない限りは、完先は永遠にローカルルールの域を出ない。
完先にアリアリと同じくらいのルールの普遍性を持たせればみんなに理解されやすく、
受け入れられやすいものになる。お狗様はそのための議論をしていると解釈する。
>>530
あなたほど完先ルールが分かっていない人も珍しい。
アリアリルールでは完先の醍醐味は味わえない。
そしてあなたのように何も考えず、ぶしつけにただ「完先ルールはおかしい」
と決めつけている人とは議論しても無駄だと言っているのだと思うがどうだろう？
俺は「現行の厳密な完先ルール」は嫌いなんだよ。
ルールがまちまちで、しかもすごく分かりにくい。
ルールとしての迎合性が全くない。矛盾だらけ、不合理だらけだ。
こんなのはルールとは言わない。完先という言葉が自らの首を絞めている。
二度とやってみたいとは思わない。だからこそ俺はアリアリ派にいる。
そんな中でもお狗様のルールであれば、
今までの完先での無駄なトラブルを減らせるくらい分かりやすいし、
大原則として何点か取り決めておけば完先本来の醍醐味を失うことなく楽しめる。
ルール上のトラブルを起こすことなく、かといって完先ルールの醍醐味を失わず、
広く受け入れられる分かりやすさがある。
そう思ってお狗様ルールを推しているだけの話なんだ。
俺はそれでも良いと思うよ。
つまり「これは完先だ」、「これは完先ではない」って話ではないからね。
実践ルールとして迎合する完先ルールとはどんなものか？の話をしているんだから。
>>529
>実際に卓を囲みもしない人間同士がヤンヤと騒いでも意味が無い。
この考え方を捨てない限りは、完先は永遠にローカルルールの域を出ない。
完先にアリアリと同じくらいのルールの普遍性を持たせればみんなに理解されやすく、
受け入れられやすいものになる。お狗様はそのための議論をしていると解釈する。
>>530
あなたほど完先ルールが分かっていない人も珍しい。
アリアリルールでは完先の醍醐味は味わえない。
そしてあなたのように何も考えず、ぶしつけにただ「完先ルールはおかしい」
と決めつけている人とは議論しても無駄だと言っているのだと思うがどうだろう？
俺は「現行の厳密な完先ルール」は嫌いなんだよ。
ルールがまちまちで、しかもすごく分かりにくい。
ルールとしての迎合性が全くない。矛盾だらけ、不合理だらけだ。
こんなのはルールとは言わない。完先という言葉が自らの首を絞めている。
二度とやってみたいとは思わない。だからこそ俺はアリアリ派にいる。
そんな中でもお狗様のルールであれば、
今までの完先での無駄なトラブルを減らせるくらい分かりやすいし、
大原則として何点か取り決めておけば完先本来の醍醐味を失うことなく楽しめる。
ルール上のトラブルを起こすことなく、かといって完先ルールの醍醐味を失わず、
広く受け入れられる分かりやすさがある。
そう思ってお狗様ルールを推しているだけの話なんだ。
532 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/26(日) 21:03:03 ID:X2NxGX+t
>>531
＞お狗様はそのための議論をしていると解釈する。
こんなのが議論と言えるかね？
貴方もよくこんな糞コテを擁護するよね。
＞浅見のごとき勘違い野郎のネタ話を完先の解説だと盲信できるあたりが、
＞完先について何一つ知らない証明だ。
＞ここで俺の言ってる事が分からない奴は、完先を知らないか、
＞もしくは打たない奴だな。つまり、どうでもよい奴らだ。好きに騒いでろ。
＞お狗様はそのための議論をしていると解釈する。
こんなのが議論と言えるかね？
貴方もよくこんな糞コテを擁護するよね。
＞浅見のごとき勘違い野郎のネタ話を完先の解説だと盲信できるあたりが、
＞完先について何一つ知らない証明だ。
＞ここで俺の言ってる事が分からない奴は、完先を知らないか、
＞もしくは打たない奴だな。つまり、どうでもよい奴らだ。好きに騒いでろ。
>>532
頭のおかしい変なｺﾃは相手にしないほうがいいですよ。
頭のおかしい変なｺﾃは相手にしないほうがいいですよ。
>>531
>この考え方を捨てない限りは、完先は永遠にローカルルールの域を出ない。
ローカルなままで一向にかまわないですよ
ある特定の人間が支持するルールを全国に広めようなんて野望は、少なくとも自分にはありませんし
さらには広める手段として2ちゃんを使うこと自体が馬鹿げているし
つまるところ、そのための議論とやらも無益ですな
自己満足を得たいという目標であれば達成できると考えています。頭悪いコテングも目標を切り替えるべきでは？
ときに、広めるのが目的であれば具体的に何をするんですかね？
このスレに書き込んで終了なんでしょーか？
>この考え方を捨てない限りは、完先は永遠にローカルルールの域を出ない。
ローカルなままで一向にかまわないですよ
ある特定の人間が支持するルールを全国に広めようなんて野望は、少なくとも自分にはありませんし
さらには広める手段として2ちゃんを使うこと自体が馬鹿げているし
つまるところ、そのための議論とやらも無益ですな
自己満足を得たいという目標であれば達成できると考えています。頭悪いコテングも目標を切り替えるべきでは？
ときに、広めるのが目的であれば具体的に何をするんですかね？
このスレに書き込んで終了なんでしょーか？
>>531
完先本来の醍醐味って何？
完先本来の醍醐味って何？
役牌を絞るだけ絞りながら「この手役以外見ない！」って
せまーく狭く手役を狙って行く、って言うマゾい楽しみが完先の醍醐味
せまーく狭く手役を狙って行く、って言うマゾい楽しみが完先の醍醐味
>>528
完先どころか麻雀そのものを知らない奴。
そもそも、現代リーチ麻雀は30符一飜縛りだ。
変な造語を作る前に麻雀そのものを知れ。
>>534
ここで今ゴチャゴチャ言ってる奴の本質はこんなもん。
完先について、前向きに話す必要は無い。
揉めない完先を模索する麻雀好きに伝わればいい範囲内のレスしかしない。
完先どころか麻雀そのものを知らない奴。
そもそも、現代リーチ麻雀は30符一飜縛りだ。
変な造語を作る前に麻雀そのものを知れ。
>>534
ここで今ゴチャゴチャ言ってる奴の本質はこんなもん。
完先について、前向きに話す必要は無い。
揉めない完先を模索する麻雀好きに伝わればいい範囲内のレスしかしない。
538 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/27(月) 21:11:59 ID:jAlVVqUK
まず、君が先付けの「先」の意味を知ったらどうだね？
大昔から麻雀を打っている爺さんが言うには「先日付け」の意味だそうだが。
それを初級者が「先付け＝先役付け」と勘違いした、とも言っている。
このスレには「先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。」と
更に斜め上の勘違いをした馬鹿もいる模様だが。
大昔から麻雀を打っている爺さんが言うには「先日付け」の意味だそうだが。
それを初級者が「先付け＝先役付け」と勘違いした、とも言っている。
このスレには「先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。」と
更に斜め上の勘違いをした馬鹿もいる模様だが。
539 ：手役好きなアリアリ派：2007/08/27(月) 21:13:10 ID:???
>>533
まともな反論もできない者が発言するべきではない。見苦しい。
>>534
あなたの私見だね？
>>536
分からないならそれでもいい。
>>538
無意味。
俺もお狗様も「アリアリで打てる」。
しかし完先に否定的な特定の方々は「完先では打てない」。
アリアリと完先両方のメリットデメリットを理解していない方々が
否定的な意見を述べても説得力は皆無。
まともな反論もできない者が発言するべきではない。見苦しい。
>>534
あなたの私見だね？
>>536
分からないならそれでもいい。
>>538
無意味。
俺もお狗様も「アリアリで打てる」。
しかし完先に否定的な特定の方々は「完先では打てない」。
アリアリと完先両方のメリットデメリットを理解していない方々が
否定的な意見を述べても説得力は皆無。
最近のスレの流れは
お狗様「完先は食いタン・役牌バック・片アガリ禁止だけ。」
他の何人か「いや、それに加えて王手飛車や両天秤も禁止だ。」
こんな感じなので、>>539の後半部分は結構ずれた意見だね
完先ルールの解釈でそれぞれ揉めてるんだから
お狗様「完先は食いタン・役牌バック・片アガリ禁止だけ。」
他の何人か「いや、それに加えて王手飛車や両天秤も禁止だ。」
こんな感じなので、>>539の後半部分は結構ずれた意見だね
完先ルールの解釈でそれぞれ揉めてるんだから
>>539
>>533や>>536のような煽りには律儀に答えているのに
>>535の「完先本来の醍醐味って何？」という純粋な質問を無視したのは何故？
俺も完先本来の醍醐味を聞きたい。門前できちんと手作りをする、
鳴く場合でも染め手や役牌チャンタ・役牌トイトイのように
ある程度見栄えが整っている形にする、とかそんな感じ？
それから、棒テン即リー(しかもペンチャン・カンチャン待ち)には
嫌悪感を持っていたりするの？
完先本来の醍醐味が無い、みたいな感覚で。
>>533や>>536のような煽りには律儀に答えているのに
>>535の「完先本来の醍醐味って何？」という純粋な質問を無視したのは何故？
俺も完先本来の醍醐味を聞きたい。門前できちんと手作りをする、
鳴く場合でも染め手や役牌チャンタ・役牌トイトイのように
ある程度見栄えが整っている形にする、とかそんな感じ？
それから、棒テン即リー(しかもペンチャン・カンチャン待ち)には
嫌悪感を持っていたりするの？
完先本来の醍醐味が無い、みたいな感覚で。
542 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 02:56:17 ID:hmW0DPNv
別にどっちも楽しければ良いジャン。
まぁ完先の方が面白いけどアリアリはアリアリで楽しさがあるし、どっちでもいいよ。
ただ競技麻雀なら完先だろうな。アリアリは実力差が出にくいし。
まぁ完先の方が面白いけどアリアリはアリアリで楽しさがあるし、どっちでもいいよ。
ただ競技麻雀なら完先だろうな。アリアリは実力差が出にくいし。
スレ違いだけども
競技麻雀は、完先・アリアリ以前に配牌とツモだけで大半が決まる運麻雀
>>542がどれだけ捌きが巧くても、配牌とツモが悪ければ
>>542より捌きが下手でも配牌とツモの良い奴に何も抵抗できずに負けるだろう
競技麻雀は、完先・アリアリ以前に配牌とツモだけで大半が決まる運麻雀
>>542がどれだけ捌きが巧くても、配牌とツモが悪ければ
>>542より捌きが下手でも配牌とツモの良い奴に何も抵抗できずに負けるだろう
運が大半を占めるゲームで競技をやるのは無理、と言った方が良いか
囲碁や将棋のプロが素人に負けるなんてほぼ無いけど、麻雀のプロは…
囲碁や将棋のプロが素人に負けるなんてほぼ無いけど、麻雀のプロは…
>>539
で、完先本来の醍醐味って何？
で、完先本来の醍醐味って何？
>>539
アリアリと完先両方のメリットデメリットをそれぞれ詳しくお願いします。
アリアリと完先両方のメリットデメリットをそれぞれ詳しくお願いします。
>>546
俺が一番に感じるアリアリと完先の違いは守備力(守備の技術力)の違いだな
アリアリの性質上、絞りや差し込みはあまり意味をなさない。
特に赤ありの雀荘ルールではね。
たいして、完先では手役を絡めて打牌が進行するので(打ち手にもよるがアリアリ比べてという意味)絞りも効果があるし、差し込みも使える。
実際。完先程度の縛りがないと捨て牌情報だけでは、手役や手牌の読みは難しいだろう。
完先を運だけ麻雀のように言ってる者もいるが、むしろ、運そのものの配牌勝ちが多いのはアリアリだと感じるな。
上がり規制が緩いせいだろう。
俺が一番に感じるアリアリと完先の違いは守備力(守備の技術力)の違いだな
アリアリの性質上、絞りや差し込みはあまり意味をなさない。
特に赤ありの雀荘ルールではね。
たいして、完先では手役を絡めて打牌が進行するので(打ち手にもよるがアリアリ比べてという意味)絞りも効果があるし、差し込みも使える。
実際。完先程度の縛りがないと捨て牌情報だけでは、手役や手牌の読みは難しいだろう。
完先を運だけ麻雀のように言ってる者もいるが、むしろ、運そのものの配牌勝ちが多いのはアリアリだと感じるな。
上がり規制が緩いせいだろう。
では、攻撃力(攻撃の技術力)は
クイタン・役牌バック・片アガリのあるアリアリの方が上になるのか
打牌の選択肢を広げた分、攻撃力は上がるが守備力が下がるのが
アリアリのメリット・デメリット
打牌の選択肢を狭めた分、攻撃力は下がるが守備力が上がるのが
完先のメリット・デメリット
クイタン・役牌バック・片アガリのあるアリアリの方が上になるのか
打牌の選択肢を広げた分、攻撃力は上がるが守備力が下がるのが
アリアリのメリット・デメリット
打牌の選択肢を狭めた分、攻撃力は下がるが守備力が上がるのが
完先のメリット・デメリット
完先で打ってる俺、守備上手い！って言ってるだけにしか聞こえん。
点数も待ちも完先なら読みやすいから凌ぐのも回すのも楽なだけで技術力は関係無いんじゃないか？
点数も待ちも完先なら読みやすいから凌ぐのも回すのも楽なだけで技術力は関係無いんじゃないか？
552 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 19:21:05 ID:6OCTMxIk
絞りや差し込みがやりやすいのは、本人の雀力より
完先ルールの影響が大きいと自覚はしているようだ
完先程度の縛りがないと
捨て牌情報だけでは手役や手牌の読みは難しいと言ってるし
完先ルールの影響が大きいと自覚はしているようだ
完先程度の縛りがないと
捨て牌情報だけでは手役や手牌の読みは難しいと言ってるし
553 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/28(火) 19:50:47 ID:gUaWJFNV
てすと
>>552
ﾊﾞｶｺﾃの雀力がうかがえますね
ﾊﾞｶｺﾃの雀力がうかがえますね
>>537
それは範囲内のレスではないと考えますが？
現状を正確に認識しているのはどちらでしょーかね？
>>539
無論です。何の確認で？
否定的な、の中に俺も入っているんでしょうね。
言っとくけど、俺は多様性を認めない点が気に食わないだけだからね。
誰がどういう解釈をしようが自由。「これこそ完先」と言ってる奴はテングに限らず全て気に食わん。
「あんたのところはそういうルールなのね」って立場が一番近い。
立場を固定化してまとめあげるから話が見えなくなってるんじゃないの。
それは範囲内のレスではないと考えますが？
現状を正確に認識しているのはどちらでしょーかね？
>>539
無論です。何の確認で？
否定的な、の中に俺も入っているんでしょうね。
言っとくけど、俺は多様性を認めない点が気に食わないだけだからね。
誰がどういう解釈をしようが自由。「これこそ完先」と言ってる奴はテングに限らず全て気に食わん。
「あんたのところはそういうルールなのね」って立場が一番近い。
立場を固定化してまとめあげるから話が見えなくなってるんじゃないの。
揉めない完先なんて簡単。打ち始める前に面子で確認すれば良い。
「今日は食いタン・役牌バック・片上がり・王手飛車・両天秤・トビは無しです」
「はい、受けました」
「はい、受けました」
「はい、受けました」
卓の中央に、4人がそれぞれ拳を突き出し合わせる。
そして東一局。出親の若者が役満をツモあがる。
しかし、そこからが地獄の始まりであった…
「今日は食いタン・役牌バック・片上がり・王手飛車・両天秤・トビは無しです」
「はい、受けました」
「はい、受けました」
「はい、受けました」
卓の中央に、4人がそれぞれ拳を突き出し合わせる。
そして東一局。出親の若者が役満をツモあがる。
しかし、そこからが地獄の始まりであった…
役満なんぞツモられたらアリアリでも地獄だろ常識的に考えて・・・
阿佐田哲也のは完先だったっけ？
阿佐田哲也のは完先だったっけ？
完先の｢先｣は｢テンパイ形｣と勘違いしてる馬鹿がいると聞いて来ましたｗ
煽りにしてもレベル低すぎ。
疲れる。
疲れる。
>>559
レベル低いのはあなたでは？
レベル低いのはあなたでは？
>>559
それも「揉めない完先を模索する麻雀好きに伝わればいい範囲内のレス」なのかね？
それも「揉めない完先を模索する麻雀好きに伝わればいい範囲内のレス」なのかね？
元々こんな事を言う奴だから。
＞浅見のごとき勘違い野郎のネタ話を完先の解説だと盲信できるあたりが、
＞完先について何一つ知らない証明だ。
＞浅見のごとき勘違い野郎のネタ話を完先の解説だと盲信できるあたりが、
＞完先について何一つ知らない証明だ。
>>559
アリアリの性質上、絞りや差し込みはあまり意味をなさないと考えるのはなぜですか？
アリアリの性質上、絞りや差し込みはあまり意味をなさないと考えるのはなぜですか？
食いタンに絞りは難しいだろ。
赤のある麻雀では打点を読みにくいし。
よほど場状況が切羽詰まってないとケアしない。
赤のある麻雀では打点を読みにくいし。
よほど場状況が切羽詰まってないとケアしない。
特定の役が確定してないと上がれない完先でこれってあがれますか？
一二三①②③１１２３３４４
一二三①②③１１２３３４４
アリアリは難しいから完先が好きなんだね。
煽りとかじゃなく>>566のようにしか聞こえないや
トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
どこからでも逆転あるし。
どこからでも逆転あるし。
リーチかけてツモって裏乗って、とかの逆転が言いたいのか？
そんなの完先でもかわんねぇよ。
むしろトップ目が軽い鳴きで流せないから完先の方が楽かもな
そんなの完先でもかわんねぇよ。
むしろトップ目が軽い鳴きで流せないから完先の方が楽かもな
「相手の手を読むのが」完先の方が簡単だから完先のが好きなんだろ？
って聞かれてるのに話題そらしてるように見えるな。
って聞かれてるのに話題そらしてるように見えるな。
お狗様は、4人がそれぞれ攻めてトップを取りに行く麻雀より
4人がそれぞれ絞ってノーテン流局するような麻雀が好きな人なんだね。
4人がそれぞれ絞ってノーテン流局するような麻雀が好きな人なんだね。
>>572
それも範囲内のレスか？
それも範囲内のレスか？
>>572
お前は完先の「先」の意味を分かってないわけだが
お前は完先の「先」の意味を分かってないわけだが
アリアリ派に完先の意味が分かるはずないだろ。
井出あたりでもそうだが、今だに飜牌バックを先付けと表現してる。
要するに、アリアリにとって飜牌バックを後付けと表現しようが先付けと表現しようが意味は同じなので区別してない。
浅見も同じ、後付けだろうと先付けだろうと混同してる。
完先派は、そうはいかない。
後付けと先付けでは意味が全く逆になるから。
キチンと区別してる
アリアリしか打たない奴には完先の『先』の意味を考えられない。
井出あたりでもそうだが、今だに飜牌バックを先付けと表現してる。
要するに、アリアリにとって飜牌バックを後付けと表現しようが先付けと表現しようが意味は同じなので区別してない。
浅見も同じ、後付けだろうと先付けだろうと混同してる。
完先派は、そうはいかない。
後付けと先付けでは意味が全く逆になるから。
キチンと区別してる
アリアリしか打たない奴には完先の『先』の意味を考えられない。
お前はそこで乾いていけ
先付けが本来、先日付けの意味で使われていたとは知らなかった
また、それを初心者が先役付けと勘違いしたとは知らなかった
と、それだけ書けば良いのに、つい意地を張ってしまうお狗様
また、それを初心者が先役付けと勘違いしたとは知らなかった
と、それだけ書けば良いのに、つい意地を張ってしまうお狗様
>>576
うしお乙。
うしお乙。
582 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 21:28:34 ID:0px1cx3S
普段ありありで打っていてたまに完先で打つと上がれる時でも
｢これ上がってもちょんぼじゃないだろうな｣
とビクビクしながらあがらなければならない
｢これ上がってもちょんぼじゃないだろうな｣
とビクビクしながらあがらなければならない
583 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:54:14 ID:hHsBSfzH
面前シャボ待ちの役牌のみでもロンできるの？
584 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 22:57:25 ID:hHsBSfzH
ちょっと言葉足りなかった…
面前の、役牌と何かのシャボ待ちで、
役牌のみでロンできるの？
面前の、役牌と何かのシャボ待ちで、
役牌のみでロンできるの？
無理。役確定してないから。
なのに両方役牌のシャボなら「王手飛車」って言って上がれることが多いのが完先最大？の謎
中と白のシャボなら中か白か確定してないのにな
なのに両方役牌のシャボなら「王手飛車」って言って上がれることが多いのが完先最大？の謎
中と白のシャボなら中か白か確定してないのにな
587 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/03(月) 23:19:46 ID:hHsBSfzH
普段後付けなしにしてるんだけど完先ではあがれるんだ、と俺ルール展開されて結局点棒払ったわ…こーゆーのがあるから嫌だ。俺も完先については知っておくべきだった
568 ：お狗様：2007/09/01(土) 21:55:44 ID:???
トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
どこからでも逆転あるし。
攻めの手数が少ない完先より、アリアリの方がトップは取りやすい
完先でトップを取るには、アリアリより配牌・ツモ運に恵まれる必要がある
もともとトップ取りよりも役作り・オリ・回し打ちを楽しむルールだから
完先でトップを取るには、アリアリより配牌・ツモ運に恵まれる必要がある
もともとトップ取りよりも役作り・オリ・回し打ちを楽しむルールだから
どこからでも逆転のチャンスが広い(もちろん完先と比較してアリアリの方がって意味だ)
それは次の二つの違いが大きな理由だ。
１：ツモピンがある為。これにより、完先よりアリアリの方がハネ満が出来やすい。
２：フリテンリーチとリーチ後の見逃し。
これにより高めツモや裏ドラ。
トップ目からの狙い撃ち等が使える。
完先には出来ない事だな。
俺はアリアリだと倍ツモまでは逆転狙うよ。
流石に倍直だと諦め気味だ。
それは次の二つの違いが大きな理由だ。
１：ツモピンがある為。これにより、完先よりアリアリの方がハネ満が出来やすい。
２：フリテンリーチとリーチ後の見逃し。
これにより高めツモや裏ドラ。
トップ目からの狙い撃ち等が使える。
完先には出来ない事だな。
俺はアリアリだと倍ツモまでは逆転狙うよ。
流石に倍直だと諦め気味だ。
>>592
つまりトップ目でもまくられる可能性が高いってことだろ？
つまりトップ目でもまくられる可能性が高いってことだろ？
つまり、トップ側の視点では全く考えていなかったと。
568 ：お狗様：2007/09/01(土) 21:55:44 ID:???
トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
どこからでも逆転あるし。
↑
つまりこれは頭の悪い発言
トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
どこからでも逆転あるし。
↑
つまりこれは頭の悪い発言
>>597
完先を知らないお前こそ難しい話だったねｗ
完先を知らないお前こそ難しい話だったねｗ
>>597
いやいや、どこからでも逆転のチャンスが広いってことは｢逆転される可能性も高い｣ってことだろ？
いやいや、どこからでも逆転のチャンスが広いってことは｢逆転される可能性も高い｣ってことだろ？
天狗、結局自分の打ってるルール以外は完先って認めてないんじゃないか
ツモピンがある完先もあるだろ
ツモピンがある完先もあるだろ
完先スレってより天狗をいじるスレになってるな。
つか、どう考えても天狗って池沼だろ？
どこからでも逆転が広いという事は、何度も指摘されている通り
それだけトップ目がまくられる可能性も高いという事だ。
だから、トップ取りはアリアリの方が簡単と一概には言えない。
それに対する反論が
「食いタンしか知らない奴には難しい話だったな。」
とは驚いた。
それから、>>592で
＞フリテンリーチとリーチ後の見逃し。
＞これにより高めツモや裏ドラ。
＞トップ目からの狙い撃ち等が使える。
と書いているが、フリテンリーチとリーチ後の見逃しをしたら
トップ目からの狙い撃ちはできない。基本ルールだ。
それだけトップ目がまくられる可能性も高いという事だ。
だから、トップ取りはアリアリの方が簡単と一概には言えない。
それに対する反論が
「食いタンしか知らない奴には難しい話だったな。」
とは驚いた。
それから、>>592で
＞フリテンリーチとリーチ後の見逃し。
＞これにより高めツモや裏ドラ。
＞トップ目からの狙い撃ち等が使える。
と書いているが、フリテンリーチとリーチ後の見逃しをしたら
トップ目からの狙い撃ちはできない。基本ルールだ。
>>603
まあ、こいつを代表にしとくと俺が逆転の幅が広いからと言って食いタンしか知らないお前が同じように広い訳では無い。
フリテンリーチとリーチ後の見逃しが認められてるので
リーチをして脇から当たり牌が出てもツモ狙いに切り替えたり出来る。
(分かってても、ここまで細かに書かないと突っ込みたいかな？)
まあ、食いタン主体の早上がりに派なは分からない話…
てか、ゆかいな突っ込みしか無いな。
まあ、こいつを代表にしとくと俺が逆転の幅が広いからと言って食いタンしか知らないお前が同じように広い訳では無い。
フリテンリーチとリーチ後の見逃しが認められてるので
リーチをして脇から当たり牌が出てもツモ狙いに切り替えたり出来る。
(分かってても、ここまで細かに書かないと突っ込みたいかな？)
まあ、食いタン主体の早上がりに派なは分からない話…
てか、ゆかいな突っ込みしか無いな。
はいはい天狗様えらい天狗様えらい
具体的なこと何一つ言えないけど自分を大きく見せたい奴の典型通りのレスしかしないよな天狗
具体的なこと何一つ言えないけど自分を大きく見せたい奴の典型通りのレスしかしないよな天狗
>>604
＞フリテンリーチとリーチ後の見逃しが認められてるので
＞リーチをして脇から当たり牌が出てもツモ狙いに切り替えたり出来る。
これは、トップ目からの狙い撃ちとは言わない。
トップ目からの狙い撃ちとは、ダマで構えて文字通りトップを直撃する事だ。
お前が言っているのはツモ縛り(ツモ専)という。
それから
＞トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
＞どこからでも逆転あるし。
この意見は間違っていました、と言うことで良いんだな？
＞フリテンリーチとリーチ後の見逃しが認められてるので
＞リーチをして脇から当たり牌が出てもツモ狙いに切り替えたり出来る。
これは、トップ目からの狙い撃ちとは言わない。
トップ目からの狙い撃ちとは、ダマで構えて文字通りトップを直撃する事だ。
お前が言っているのはツモ縛り(ツモ専)という。
それから
＞トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
＞どこからでも逆転あるし。
この意見は間違っていました、と言うことで良いんだな？
607 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 21:58:53 ID:XhpJuokv
お狗様は
どこからでも逆転のチャンスが広いってことは｢逆転される可能性も高い｣ってことだろ？
という内容のレスには今後一切答えません(笑)
どこからでも逆転のチャンスが広いってことは｢逆転される可能性も高い｣ってことだろ？
という内容のレスには今後一切答えません(笑)
608 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/04(火) 22:08:49 ID:???
このスレまだあったんだ。
トップ取りの難易度? 4人でやる競技ならぜんぶ一緒だろ。
トップ取りの難易度? 4人でやる競技ならぜんぶ一緒だろ。
610 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 22:15:40 ID:XhpJuokv
アリアリと完先では、どちらがトップを取りやすいか
というルールでの話をしていたのに
何故か個人の打ち筋に切り替えるお狗様(笑)
個人の打ち筋でトップを取りやすいかどうかを決めるなら
アリアリだろうが完先だろうが変わらない事に気付かないお狗様(笑)
というルールでの話をしていたのに
何故か個人の打ち筋に切り替えるお狗様(笑)
個人の打ち筋でトップを取りやすいかどうかを決めるなら
アリアリだろうが完先だろうが変わらない事に気付かないお狗様(笑)
611 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/04(火) 22:23:58 ID:???
だれかに続いておもちゃにされてるね。
二二二33345567(78)
↑みたいな形で河に(9)が4枚でてる場合
ダマテンでもあがれるの？
一応タンヤオ確定って形になるが
↑みたいな形で河に(9)が4枚でてる場合
ダマテンでもあがれるの？
一応タンヤオ確定って形になるが
完先だとチンイツは面前のみって事だよな？
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
↑
こんなこと言う恥ずかしい低脳が好むのが｢完先｣ｗ
>どこからでも逆転あるし。
↑
こんなこと言う恥ずかしい低脳が好むのが｢完先｣ｗ
>>583>>584
完先では上がれない。
片上がりの為に、役ありの飜牌が出ても上がり資格は無い。
(門前清なので、飜牌バックにはあたらないけど)
門前清のダブルバックが上がれるのは、どちらが出ても一飜あり、門前の為に後付けとはならないから。
飜牌バックにも、片上がりにならないので門前王手飛車は完先でも上がれるとしてる方が一般的だ。
完先では上がれない。
片上がりの為に、役ありの飜牌が出ても上がり資格は無い。
(門前清なので、飜牌バックにはあたらないけど)
門前清のダブルバックが上がれるのは、どちらが出ても一飜あり、門前の為に後付けとはならないから。
飜牌バックにも、片上がりにならないので門前王手飛車は完先でも上がれるとしてる方が一般的だ。
>>615
それでもなおトップ取りはアリアリの方が簡単との意見の間違いを認めないのですか？
それでもなおトップ取りはアリアリの方が簡単との意見の間違いを認めないのですか？
自分の間違いを認める人じゃないよ
というか、自分の間違いを認めたらお狗様をいじる楽しみが無くなっちゃうよ
というか、自分の間違いを認めたらお狗様をいじる楽しみが無くなっちゃうよ
620 ：手役好きなアリアリ派：2007/09/08(土) 22:54:27 ID:???
>>541
煽りに律儀に答えるのは以前からの俺のスタイルなんで気にしないでくれ。
じゃあ、完先の醍醐味ね。
面前で手作りしなきゃいけないんじゃなくて、必然的にそうなるもの。
見栄えは関係ない。お狗様がどうかは分からんが。
手役の構成力やそれによる破壊力に主眼を置く。これが完先の醍醐味。
それと、他の人の打ち筋などが理不尽だと思ったことはない。
完先でそうしたいのなら構わないが、そういう人はアリアリでも事足りる。
>>550
考え方が上手。そんな感じで。
>>619
こんな子供が書きそうなレベルの低い文章はヤツ以来だな・・・。
ってか本人か。
煽りに律儀に答えるのは以前からの俺のスタイルなんで気にしないでくれ。
じゃあ、完先の醍醐味ね。
面前で手作りしなきゃいけないんじゃなくて、必然的にそうなるもの。
見栄えは関係ない。お狗様がどうかは分からんが。
手役の構成力やそれによる破壊力に主眼を置く。これが完先の醍醐味。
それと、他の人の打ち筋などが理不尽だと思ったことはない。
完先でそうしたいのなら構わないが、そういう人はアリアリでも事足りる。
>>550
考え方が上手。そんな感じで。
>>619
こんな子供が書きそうなレベルの低い文章はヤツ以来だな・・・。
ってか本人か。
>>620
>手役の構成力やそれによる破壊力に主眼を置く。これが完先の醍醐味。
君はアリアリで打つ時、手役の構成力やそれによる破壊力は一切考えずに食いタンばかり狙っているの？
そんなはずないですよね。
手役の構成力やそれによる破壊力を考えつつ、仕掛けられた時や他家の動向、場況を総合的に判断して打牌しなければ勝てないのがアリアリ。
>手役の構成力やそれによる破壊力に主眼を置く。これが完先の醍醐味。
君はアリアリで打つ時、手役の構成力やそれによる破壊力は一切考えずに食いタンばかり狙っているの？
そんなはずないですよね。
手役の構成力やそれによる破壊力を考えつつ、仕掛けられた時や他家の動向、場況を総合的に判断して打牌しなければ勝てないのがアリアリ。
完先は必然的に面前で手作りすることになるのでアリアリほど絞りは不要。
つまりはそれぞれのツモ運しだい。
つまりはそれぞれのツモ運しだい。
場状況を総合的に判断して打牌するのが麻雀。
アリアリはその規制の緩さからスピード優先になり
完先では打点を優先する傾向にある。
アリアリの方が配牌勝ちの度合いが高く、運まかせになりがち。
逆転の機会が広いアリアリは最終的にオーラスで必要な手がはいるかどうかが大きい。
まあ、運まかせって事だな。
アリアリはその規制の緩さからスピード優先になり
完先では打点を優先する傾向にある。
アリアリの方が配牌勝ちの度合いが高く、運まかせになりがち。
逆転の機会が広いアリアリは最終的にオーラスで必要な手がはいるかどうかが大きい。
まあ、運まかせって事だな。
アリアリは打点優先かスピード優先か場状況を総合的に判断して打牌します。
完先のほうが打牌選択の幅が少ないため配牌勝ち度合いが高く、運まかせになりがち。
>>623
援護がもらえそうな都合のよいレスにだけ反応せず答えてくれますか？
なぜ>>603さんは食いタンしか知らないと断定できるのですか？
ピンフも一通も混一も知らないということですね？
完先のほうが打牌選択の幅が少ないため配牌勝ち度合いが高く、運まかせになりがち。
>>623
援護がもらえそうな都合のよいレスにだけ反応せず答えてくれますか？
なぜ>>603さんは食いタンしか知らないと断定できるのですか？
ピンフも一通も混一も知らないということですね？
627 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 14:36:58 ID:fE1CFMsw
お狗様は、赤チップ目当てでクイタン鳴きまくりがアリアリの全てだと
思い込んでるんだよ。
「クイタンしか知らない」発言とかそんな感じだよね。
赤チップルールでしかアリアリを打った事が無いのだろう。
だから、アリアリに対する認識がズレている。
一度チップ無しのアリアリを打ってみて欲しいね。
思い込んでるんだよ。
「クイタンしか知らない」発言とかそんな感じだよね。
赤チップルールでしかアリアリを打った事が無いのだろう。
だから、アリアリに対する認識がズレている。
一度チップ無しのアリアリを打ってみて欲しいね。
>>626
なぜ>>623さんが安手の早上がりばかりする奴と断定できるのですか？
もしそうだと仮定しても、それがあなたの発言>>568の正当な理由にはなりませんが？
>>568
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
この意味をちゃんと説明してもらえますか？
なぜ>>623さんが安手の早上がりばかりする奴と断定できるのですか？
もしそうだと仮定しても、それがあなたの発言>>568の正当な理由にはなりませんが？
>>568
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
この意味をちゃんと説明してもらえますか？
逃げたかぁ。
>>629
頭から読むも何も、たった２行の発言
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
この説明すらできないのですか？
というか、私の解読力のせいにしてまで自分の間違いを認めたくないのはなぜですか？
ちなみに既に頭から読んでいますが？
頭から読むも何も、たった２行の発言
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
この説明すらできないのですか？
というか、私の解読力のせいにしてまで自分の間違いを認めたくないのはなぜですか？
ちなみに既に頭から読んでいますが？
でも「どこからでも逆転ある」＝「どこからでも逆転される」
なら思いっきり運まかせってことなんじゃないの？
なら思いっきり運まかせってことなんじゃないの？
なんで？
あ、お狗様がアリアリで逆転トップを取れるのは
思いっきり運まかせって事か
納得
あ、お狗様がアリアリで逆転トップを取れるのは
思いっきり運まかせって事か
納得
お狗様が言うアリアリは完先に比べてどこからでも逆転がある理由
・ツモピンがある
・フリテンリーチやリーチ後に安目見逃しで高目狙い
ツモピンは地域によってアリアリでも採用していない場合があるんじゃないか
大阪とかアリアリでもツモピン無しじゃなかった？昔の話？
フリテンリーチやリーチ後に安目見逃しで高目狙いは
実際そんなバンバン飛び交う訳じゃないだろう
どこからでも逆転がある、といえるほど強い理由には少し足らないんじゃないか
・ツモピンがある
・フリテンリーチやリーチ後に安目見逃しで高目狙い
ツモピンは地域によってアリアリでも採用していない場合があるんじゃないか
大阪とかアリアリでもツモピン無しじゃなかった？昔の話？
フリテンリーチやリーチ後に安目見逃しで高目狙いは
実際そんなバンバン飛び交う訳じゃないだろう
どこからでも逆転がある、といえるほど強い理由には少し足らないんじゃないか
>>628
>>631
お前の読解力が無いからだろ。
>>636は読めてるぞ。
>>628>>631>>633
長打力のある者にはどこからでも逆転出来るが、それが無い奴には無理だろ。特にお前みたいに読解力(場状況を読まない奴)には無理だな。
>>636
いつでも逆転ばかりってわけじゃないが、引出しの広い奴にはそのチャンスも広いって事だ。
>>631
お前の読解力が無いからだろ。
>>636は読めてるぞ。
>>628>>631>>633
長打力のある者にはどこからでも逆転出来るが、それが無い奴には無理だろ。特にお前みたいに読解力(場状況を読まない奴)には無理だな。
>>636
いつでも逆転ばかりってわけじゃないが、引出しの広い奴にはそのチャンスも広いって事だ。
>>637
｢引出しの広い奴にトップを逆転される可能性も高い｣でいいんだな？
｢引出しの広い奴にトップを逆転される可能性も高い｣でいいんだな？
普段完先しか打たない人間は、アリアリでの逆転トップの要因に
食いタンや役牌バックでのドラ3なんかがある事は思いつかないんだな
案外、引き出しが狭い
食いタンや役牌バックでのドラ3なんかがある事は思いつかないんだな
案外、引き出しが狭い
>>607
正解(笑)
正解(笑)
>>644
自分の発言に責任持てないのならROMってろ。本当に見苦しい。
自分の発言に責任持てないのならROMってろ。本当に見苦しい。
逆転しやすいルールかどうか、アリアリと完先の違いを話しているのに
まだ個人の雀力を引き合いに出すのか。
逆転しやすいルール＝逆転されやすいルール
よってアリアリの方がトップを取りやすいとは言えない、と
お狗様以外の全員が理解してるぞ。
いい加減、己の間違いを認めて謝っちゃえよ、お狗様。
まだ個人の雀力を引き合いに出すのか。
逆転しやすいルール＝逆転されやすいルール
よってアリアリの方がトップを取りやすいとは言えない、と
お狗様以外の全員が理解してるぞ。
いい加減、己の間違いを認めて謝っちゃえよ、お狗様。
もう犬はいいよ。
飽きた。
飽きた。
>>647
それはお前の解読力が無いからだろ。
それはお前の解読力が無いからだろ。
650 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/18(火) 21:45:22 ID:???
受験勉強の合間に来てみたが、そんなに伸びても白熱してもいないな。
あんまり時間はないのでちょっとだけ。
>>623
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%C1%ED%B9%E7%C5%AA%A4%CB
>>641
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A4%A2%A4%CA%A4%BF%A4%CB%A4%CF%CD%FD%B2%F2%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4%A4%C7%A4%B7%A4%E7%A4%A6
あんまり時間はないのでちょっとだけ。
>>623
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%C1%ED%B9%E7%C5%AA%A4%CB
>>641
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A4%A2%A4%CA%A4%BF%A4%CB%A4%CF%CD%FD%B2%F2%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4%A4%C7%A4%B7%A4%E7%A4%A6
651 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/18(火) 21:46:57 ID:???
何で上がったんだ？
目欄hageおｒｚ
目欄hageおｒｚ
>>651
わざと乙
わざと乙
653 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/18(火) 23:27:53 ID:466gCk6Z
あげ
お狗様は
「自分の雀力が高く、他の人間より逆転手をアガりきれることが多い」
ということを前提に
＞トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
＞どこからでも逆転あるし。
と発言したのではないのかな。
「自分の雀力が高く、他の人間より逆転手をアガりきれることが多い」
ということを前提に
＞トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
＞どこからでも逆転あるし。
と発言したのではないのかな。
ついこの前の話なんだが、会社の同僚&後輩達とセットで卓を囲むことになった
揉めるのダルイから当然ソコソコのルールは確認し、アリアリとの事だった
で、リャンシバ（５本場）になっちまった時の話なんだが、オレは手役が無く、
一発かツモに賭けリーチし、数順後見事ツモった（途中(ハン足らずでの)見逃しはなかった）。
・・・のだが、「偶然性のある役（ツモの事を指してる）はハン数に認められません」
ってヲイｗｗｗアリアリじゃなかったのか？？？？？？？って罰符取られたんだが。
まさかリャンシバの役についてまでは確認しなかったし、たまたまオレ以外の
３人が同郷で同意見ときたもんだ。納得いかなかったが、素直に払ったよ。
このスレの完先派な皆様はリャンシバの役についてどう思われます？
揉めるのダルイから当然ソコソコのルールは確認し、アリアリとの事だった
で、リャンシバ（５本場）になっちまった時の話なんだが、オレは手役が無く、
一発かツモに賭けリーチし、数順後見事ツモった（途中(ハン足らずでの)見逃しはなかった）。
・・・のだが、「偶然性のある役（ツモの事を指してる）はハン数に認められません」
ってヲイｗｗｗアリアリじゃなかったのか？？？？？？？って罰符取られたんだが。
まさかリャンシバの役についてまでは確認しなかったし、たまたまオレ以外の
３人が同郷で同意見ときたもんだ。納得いかなかったが、素直に払ったよ。
このスレの完先派な皆様はリャンシバの役についてどう思われます？
結局決めによる、という当たり障りのない結論しか言えないんだが、＞一発かツモか
とあるが一発は「偶発性のある役」とは判断しなかったのかな？鳴きやフーロがあれば消えるんだぜ？
ハイテイやホーテイ、リンシャンなんかと同じように一発も偶発役ととられるのが普通じゃないかな。
で面前ツモだけど、俺の意見を言うなら偶発役だと思う。
自分のツモ筋に上がり牌がなければ上がれないというのは「確定形」と言いにくし、
そもそも「手役」というのはツモ縛りなものはないからだ。
フリテンではない限りロン上がりもツモ上がりも認めるという前提の上で成り立っている。
最終的な結論は、リャンハン縛りなんか止めといたら？なんだがｗ
とあるが一発は「偶発性のある役」とは判断しなかったのかな？鳴きやフーロがあれば消えるんだぜ？
ハイテイやホーテイ、リンシャンなんかと同じように一発も偶発役ととられるのが普通じゃないかな。
で面前ツモだけど、俺の意見を言うなら偶発役だと思う。
自分のツモ筋に上がり牌がなければ上がれないというのは「確定形」と言いにくし、
そもそも「手役」というのはツモ縛りなものはないからだ。
フリテンではない限りロン上がりもツモ上がりも認めるという前提の上で成り立っている。
最終的な結論は、リャンハン縛りなんか止めといたら？なんだがｗ
俺は包について完先に聞きたいが、アリアリでは一般的に大四喜と大三元が
包に当たると思うが、しかし、三連刻四連刻がある場合、例えば相手が４５６と
晒してたとして、３か７どちらで四連が確定するかなんて偶然でしかないだろ？
それでも「どちらかで確定させてしまうのはわかる」と言われれば確かにそうだ。
連刻アリナシにかかわらず四カンツも包だと思うが、わかりきってる大四喜と大三元
とは別物にすべきと思う。
包に当たると思うが、しかし、三連刻四連刻がある場合、例えば相手が４５６と
晒してたとして、３か７どちらで四連が確定するかなんて偶然でしかないだろ？
それでも「どちらかで確定させてしまうのはわかる」と言われれば確かにそうだ。
連刻アリナシにかかわらず四カンツも包だと思うが、わかりきってる大四喜と大三元
とは別物にすべきと思う。
>656
レスサンクスコ。
まあ香具師ら３人が（アリアリなのにリャンシバの時だけｗ）「偶然性の～」
ってのが完先か？矛盾してねぇか？って疑問に思ってね。
田舎の仲間内では俺も緩い完先で打ってるから言いたいことはわかるけど。
この「偶然性～」ってのを否定、アガリを認めないのが完先の信念かと思って
カキコしてみた。
レスサンクスコ。
まあ香具師ら３人が（アリアリなのにリャンシバの時だけｗ）「偶然性の～」
ってのが完先か？矛盾してねぇか？って疑問に思ってね。
田舎の仲間内では俺も緩い完先で打ってるから言いたいことはわかるけど。
この「偶然性～」ってのを否定、アガリを認めないのが完先の信念かと思って
カキコしてみた。
連刻ルールは今となってはローカルっちゃぁローカルだがついでに。
十三不塔・・・もかなりローカルだが、部分的に取り出したとえば
二二←コレ頭、四その他バラバラな場合、十三不塔を認めるか
「二四」の間チャンと解釈して十三不塔を認めないか完先派に聞きたいな？
十三不塔・・・もかなりローカルだが、部分的に取り出したとえば
二二←コレ頭、四その他バラバラな場合、十三不塔を認めるか
「二四」の間チャンと解釈して十三不塔を認めないか完先派に聞きたいな？
>>659
それは完先もアリアリも関係ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
リャンペーとチートイは複合しないように、最も高い点数になるように
申告していい麻雀のルールに則って、和了した人の解釈を優先すべきと
思うけどね個人的には。
それは完先もアリアリも関係ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
リャンペーとチートイは複合しないように、最も高い点数になるように
申告していい麻雀のルールに則って、和了した人の解釈を優先すべきと
思うけどね個人的には。
確かにどこぞのＡＡみたいなスッタンをタンヤオのみで深刻するヴァカはいないなｗ
↓↓どうぞ↓↓
↓↓どうぞ↓↓
>>661
今回だけだからな
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今回だけだからな
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流れをぶった切って>>612に回答。
たとえば
１３面子面子面子対子
これは、２が全て出尽くしていれば、テンパイ扱いだけど
１３面子面子対子 ｶﾝ２２２２
これだとノーテンになるよね。
てことで、>>612の牌姿は(6)(9)待ちと見なされ、
タンヤオ確定とは言えないなじゃないだろうか。
ｴﾛい人が詳しく解説してくれるといいんだけどなー。
たとえば
１３面子面子面子対子
これは、２が全て出尽くしていれば、テンパイ扱いだけど
１３面子面子対子 ｶﾝ２２２２
これだとノーテンになるよね。
てことで、>>612の牌姿は(6)(9)待ちと見なされ、
タンヤオ確定とは言えないなじゃないだろうか。
ｴﾛい人が詳しく解説してくれるといいんだけどなー。
自分で書いておいてなんだけど、わかりづらいな、これｗ
待ち部分を自分でカンしてない限りは、
その待ちが有効であると言えばいくらかマシな説明になるかな？
待ち部分を自分でカンしてない限りは、
その待ちが有効であると言えばいくらかマシな説明になるかな？
久しぶりにきてみれば、おまえらまだやってんのなｗ
んでさ、
麻雀って14枚揃っての「あがりの形」にしないとあがれないのに
なんで完先の人間って、13枚時点で一翻を確定しないとあがれない
とかなんとか意味不明なことを永遠と言ってるの？
>テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの
>(翻牌の片アガリ、両面待 ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。
どう考えてもさ、聴牌はあくまで聴牌でしかないだろ。
聴牌形にあがり牌を加えた14枚で、はじめて一翻が確定するってなんでわからないの？
んでさ、
麻雀って14枚揃っての「あがりの形」にしないとあがれないのに
なんで完先の人間って、13枚時点で一翻を確定しないとあがれない
とかなんとか意味不明なことを永遠と言ってるの？
>テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの
>(翻牌の片アガリ、両面待 ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。
どう考えてもさ、聴牌はあくまで聴牌でしかないだろ。
聴牌形にあがり牌を加えた14枚で、はじめて一翻が確定するってなんでわからないの？
「延々と」な。
ざっと読んでみたけど、狗の俺様TUEEEEEEEEEEは健在だな。
>>623 ：お狗様：2007/09/10(月) 13:41:54 ID:???
>場状況を総合的に判断して打牌するのが麻雀。
>アリアリはその規制の緩さからスピード優先になり
>完先では打点を優先する傾向にある。
>アリアリの方が配牌勝ちの度合いが高く、運まかせになりがち。
>逆転の機会が広いアリアリは最終的にオーラスで必要な手がはいるかどうかが大きい。
>まあ、運まかせって事だな。
例えばさ、
>>623みたいな穴だらけの持論を堂々と言い放てるってある意味才能だと思うよ。迷惑だけど。
まぁ、実際狗は麻雀うまくて頭もいいのかもしれん。
でもさ、今のままの態度じゃ人は誰もついて来ないって。
俺様麻雀超UMEEEEEEEEなら、麻雀が下手なその他大勢に理解できるように、
狗の居る場所から一段でも二段でもすこしでいいから階段を降りてきてさ、
噛み砕いて話をするべきじゃないのか？
>面倒くさいから頭から読め。
>それで分からないなら、お前の読解力が無いことなので諦めろ！
一応このスレは話し合う場なんだし（本当か？）。
説明するのが面倒くさいのか、説明できない馬鹿なのかしらないけどさ、
こういった態度はないよ。
狗が頭がよくて麻雀もうまいと仮定して、実は>>623が真理だったとしたら、
なぜ>>623のようになるのか、馬鹿な猿にでもわかるように説明すべきだと思うよ。
>>623 ：お狗様：2007/09/10(月) 13:41:54 ID:???
>場状況を総合的に判断して打牌するのが麻雀。
>アリアリはその規制の緩さからスピード優先になり
>完先では打点を優先する傾向にある。
>アリアリの方が配牌勝ちの度合いが高く、運まかせになりがち。
>逆転の機会が広いアリアリは最終的にオーラスで必要な手がはいるかどうかが大きい。
>まあ、運まかせって事だな。
例えばさ、
>>623みたいな穴だらけの持論を堂々と言い放てるってある意味才能だと思うよ。迷惑だけど。
まぁ、実際狗は麻雀うまくて頭もいいのかもしれん。
でもさ、今のままの態度じゃ人は誰もついて来ないって。
俺様麻雀超UMEEEEEEEEなら、麻雀が下手なその他大勢に理解できるように、
狗の居る場所から一段でも二段でもすこしでいいから階段を降りてきてさ、
噛み砕いて話をするべきじゃないのか？
>面倒くさいから頭から読め。
>それで分からないなら、お前の読解力が無いことなので諦めろ！
一応このスレは話し合う場なんだし（本当か？）。
説明するのが面倒くさいのか、説明できない馬鹿なのかしらないけどさ、
こういった態度はないよ。
狗が頭がよくて麻雀もうまいと仮定して、実は>>623が真理だったとしたら、
なぜ>>623のようになるのか、馬鹿な猿にでもわかるように説明すべきだと思うよ。
>>647
ネットしか知らない奴がリアルでも勝てる。って言ってる様に聞こえる。
>>663
どんな状態でも、待ちが純空の場合は完先ではテンパイにはならない。
>>659>>660
シーサンプトーは、配牌でトイツがあっても駄目。
高得点法は上がりの場合に採用されるもので、例題は待ちの問題。
二二四からはどちらとも取れるので権利無し。
ついでに、俺の雀力は中級者程度だ。
ネットしか知らない奴がリアルでも勝てる。って言ってる様に聞こえる。
>>663
どんな状態でも、待ちが純空の場合は完先ではテンパイにはならない。
>>659>>660
シーサンプトーは、配牌でトイツがあっても駄目。
高得点法は上がりの場合に採用されるもので、例題は待ちの問題。
二二四からはどちらとも取れるので権利無し。
ついでに、俺の雀力は中級者程度だ。
>>665
>どう考えてもさ、聴牌はあくまで聴牌でしかないだろ。
>聴牌形にあがり牌を加えた14枚で、はじめて一翻が確定するってなんでわからないの？
その｢当たり前｣を理解していない馬鹿が完先を好んで打つんだよ。
>どう考えてもさ、聴牌はあくまで聴牌でしかないだろ。
>聴牌形にあがり牌を加えた14枚で、はじめて一翻が確定するってなんでわからないの？
その｢当たり前｣を理解していない馬鹿が完先を好んで打つんだよ。
あいかわらず14枚の話（>>665）は華麗にスルーだなｗ
いい加減答えてもらいたい。
いい加減答えてもらいたい。
>>668
>どんな状態でも、待ちが純空の場合は完先ではテンパイにはならない。
んな無茶なｗ
字義通りに受け取ると、リーチ後に待ち牌をｱﾝｶﾝされた場合は
ノーテンとなり、流局したらチョンボってことか？ｗ
>どんな状態でも、待ちが純空の場合は完先ではテンパイにはならない。
んな無茶なｗ
字義通りに受け取ると、リーチ後に待ち牌をｱﾝｶﾝされた場合は
ノーテンとなり、流局したらチョンボってことか？ｗ
なんかなぁｗｗ
変な宗教にはまっちゃったお狗様を一生懸命みんなで脱会させようとしてるみたいなｗ
変な宗教にはまっちゃったお狗様を一生懸命みんなで脱会させようとしてるみたいなｗ
>>671
流石にそれは無いな。リーチ後の空テンはテンパイ扱いだ。訂正しといてくれ
>>673 乙
14枚の話は俺宛てか？
流し満貫が上がりと認められてるからなぁ～
14枚揃わない形でも上がれるんだが…
完先は片上がり禁止だから、上がり資格の違いだろ。
流石にそれは無いな。リーチ後の空テンはテンパイ扱いだ。訂正しといてくれ
>>673 乙
14枚の話は俺宛てか？
流し満貫が上がりと認められてるからなぁ～
14枚揃わない形でも上がれるんだが…
完先は片上がり禁止だから、上がり資格の違いだろ。
例外を引き合いに出して逃げるのか。
つーか、もともとまともに回答してるところ見たことないけどな。
つーか、もともとまともに回答してるところ見たことないけどな。
677 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/19(水) 22:14:15 ID:???
流し満貫なんてとっくに廃れたかと思ってたよ
反論で流し満貫とかお茶吹いたじゃないかｗ
つい、釣られるのを忘れてた
>>655
揉めたくないならリャンシになった時に再度の確認をしろよ。
ツモ専アリかどうかをね。
ちなみに、
１～３本場は一飜縛り
４・５本場は二飜縛り
６本場は三飜縛り
７本場は四飜縛りが元来正式な決めだ。
八連チャン目は、親は役無しで上がろうとも八連チャンで役満だな
二飜縛りから急に完先の如き扱いになるのは、リーチ麻雀が完先で普及した名残だな。
上がった時に役のあればよいアリアリならツモ専リーチも当然アリだと思うが…
駄目だって所の方が多い様に思う。
>>655
揉めたくないならリャンシになった時に再度の確認をしろよ。
ツモ専アリかどうかをね。
ちなみに、
１～３本場は一飜縛り
４・５本場は二飜縛り
６本場は三飜縛り
７本場は四飜縛りが元来正式な決めだ。
八連チャン目は、親は役無しで上がろうとも八連チャンで役満だな
二飜縛りから急に完先の如き扱いになるのは、リーチ麻雀が完先で普及した名残だな。
上がった時に役のあればよいアリアリならツモ専リーチも当然アリだと思うが…
駄目だって所の方が多い様に思う。
何でお前はいつも上から目線なんだ？
確認するのは打ちはじめる前な。
その時その時になって中断してあれこれやるから揉めるんだよ。
打つ前から決めるのは常識だろ。
で、答えたくない質問は完全スルーですか？ｗ
その時その時になって中断してあれこれやるから揉めるんだよ。
打つ前から決めるのは常識だろ。
で、答えたくない質問は完全スルーですか？ｗ
もうちょっと読解力を高めたらどうだ犬？
>655の文章を読む限り、たとえ二縛から完先に化けたとしても、
役無しでも「面前自模」のみで和了れる＋役無しでも「立直」のみで和了れる
という２つ（二飜）を満たしている>655の例は和了れて然るべきじゃないのか？
あと、連刻ルールのも面白い例だけど、
１１⑨⑨ ポン２２２ ポン３３３ ポン４４４
で１で出和了りしても（対々があるから和了れることは和了れるだろうが）
四連刻を認めないってことか？
>655の文章を読む限り、たとえ二縛から完先に化けたとしても、
役無しでも「面前自模」のみで和了れる＋役無しでも「立直」のみで和了れる
という２つ（二飜）を満たしている>655の例は和了れて然るべきじゃないのか？
あと、連刻ルールのも面白い例だけど、
１１⑨⑨ ポン２２２ ポン３３３ ポン４４４
で１で出和了りしても（対々があるから和了れることは和了れるだろうが）
四連刻を認めないってことか？
>八連チャン目は、親は役無しで上がろうとも八連チャンで役満だな
おかしくね？ｗ
おかしくね？ｗ
>>682
もっと正確に言うならば完先に於いて
（役がなくともダマで）メンツモのみツモアガれる＆（役がなくともリーチして）リーチのみで出アガリできる
ってことだろう。その２個が複合してんだからアガれて当然。とオレも思うけど。
俺なりに分かり易い例を考えてみたが、タン高目イーペーの手をダマってたとする。
当然低目のタンのみ、及び不確定な高目イーペー牌が出ても完先では出アガリできないが、
ツモった場合はメンツモ＋タン（＋イーペー）でアガレなきゃオカシイ。
そでなきゃ「「役無しでも「面前自模」のみで和了れる」」という根底を覆すことになる。
もっと正確に言うならば完先に於いて
（役がなくともダマで）メンツモのみツモアガれる＆（役がなくともリーチして）リーチのみで出アガリできる
ってことだろう。その２個が複合してんだからアガれて当然。とオレも思うけど。
俺なりに分かり易い例を考えてみたが、タン高目イーペーの手をダマってたとする。
当然低目のタンのみ、及び不確定な高目イーペー牌が出ても完先では出アガリできないが、
ツモった場合はメンツモ＋タン（＋イーペー）でアガレなきゃオカシイ。
そでなきゃ「「役無しでも「面前自模」のみで和了れる」」という根底を覆すことになる。
というわけでアリアリ派の勝ちぃ～。
狗含め完先派は反論してみろや？
狗含め完先派は反論してみろや？
>>685
もうちょっとまともな日本語書けよ。
一般縛りと二版縛りについての「役の性質」の違いはなんなんだ？とかよ。
具合的に言うとﾘｬﾝｼﾊﾞになった途端の完先はなんで「偶然性～」を１版と
認めないのか？とか。
もうちょっとまともな日本語書けよ。
一般縛りと二版縛りについての「役の性質」の違いはなんなんだ？とかよ。
具合的に言うとﾘｬﾝｼﾊﾞになった途端の完先はなんで「偶然性～」を１版と
認めないのか？とか。
完先のリャンシバも通常（１ハン縛り）も[役]の解釈は同じなハズですよね。
１縛のときはあがれて２縛のときはあがれない、というのは確かに矛盾してる
ような気がしますね。
１縛のときはあがれて２縛のときはあがれない、というのは確かに矛盾してる
ような気がしますね。
>>688-689
意味ワカンネ。んじゃ寝る。
意味ワカンネ。んじゃ寝る。
963
吊ってきた
吊ってきた
リャンシバのリーツモはありだろ。ウザイけど。
でもその前にリャンシバなんて採用しないけどな。
つーか麻雀始めたばっかりの頃は「リーチドラ1で2翻！」とかやってたなぁｗ
甘酸っぱい思い出だｗｗ
でもその前にリャンシバなんて採用しないけどな。
つーか麻雀始めたばっかりの頃は「リーチドラ1で2翻！」とかやってたなぁｗ
甘酸っぱい思い出だｗｗ
>>684>>687
正確には、アリアリだから上がれる。完先だから上がれない、ではなく。
フリテンリーチを採用してるかどうかで決まる。
アリアリはほとんどがフリテンリーチを採用してるので上がれる…はずだと思うのだが。(実践ではフリテンリーチを採用してるアリアリでも上がれないとしている所の方が多い様に思う)
完先はほとんどがフリテンリーチを採用してないので上がれない。
正確には、アリアリだから上がれる。完先だから上がれない、ではなく。
フリテンリーチを採用してるかどうかで決まる。
アリアリはほとんどがフリテンリーチを採用してるので上がれる…はずだと思うのだが。(実践ではフリテンリーチを採用してるアリアリでも上がれないとしている所の方が多い様に思う)
完先はほとんどがフリテンリーチを採用してないので上がれない。
>>568 ：お狗様：2007/09/01(土) 21:55:44 ID:???
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
>>475 ：お狗様：2007/08/12(日) 18:48:54 ID:???
>先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。
フリテンリーチが駄目な理由って
そいつの捨て牌の中にそいつの当たり牌はない、
というような自分勝手の押し付けだろ。
読みに意味がなくなるとかなんとか因縁つけた結果だろ。
つーか狗は正式にとか正確にはよくつけたがるな。
そいつの捨て牌の中にそいつの当たり牌はない、
というような自分勝手の押し付けだろ。
読みに意味がなくなるとかなんとか因縁つけた結果だろ。
つーか狗は正式にとか正確にはよくつけたがるな。
以前完先で打った時の話なんだが
三四五五五２３４(2)(3)(4)(9)(9)
こんな手に五をツモって、カン→リンシャンツモしたら、フリテンだと言われた。
もちろんダマだったんだけど、何故暗カンした牌がフリテン扱いになるのやら。
三四五五五２３４(2)(3)(4)(9)(9)
こんな手に五をツモって、カン→リンシャンツモしたら、フリテンだと言われた。
もちろんダマだったんだけど、何故暗カンした牌がフリテン扱いになるのやら。
麻雀は14枚揃った形で一飜を確保すれば上がれるもの。
そもそも片上がりや役牌バック禁止は正当な理由の無いケチである。
そもそも片上がりや役牌バック禁止は正当な理由の無いケチである。
>>701
片和了の和了れない方が出て、同巡ツモがフリテンになるルールだったのよ。
自分の捨て牌の後に、同巡フリテンが解消されるってやつ。
で、五をツモったのに和了らなかったからそこでフリテン発生。
一枚捨てる前にツモった二はフリテン扱いという理屈だった。
片和了の和了れない方が出て、同巡ツモがフリテンになるルールだったのよ。
自分の捨て牌の後に、同巡フリテンが解消されるってやつ。
で、五をツモったのに和了らなかったからそこでフリテン発生。
一枚捨てる前にツモった二はフリテン扱いという理屈だった。
>>701
こういったレアケースに関しては事前の説明がされない場合が多く
起こった場合に「こういうキメだから」で済まされちゃうんだよね。
寛容な面子なら、流局で親は流れないって具合に対処してくれるけど、
やっぱ納得いかない人も居るでしょ。
こういったレアケースに関しては事前の説明がされない場合が多く
起こった場合に「こういうキメだから」で済まされちゃうんだよね。
寛容な面子なら、流局で親は流れないって具合に対処してくれるけど、
やっぱ納得いかない人も居るでしょ。
>>568 ：お狗様：2007/09/01(土) 21:55:44 ID:???
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
>>475 ：お狗様：2007/08/12(日) 18:48:54 ID:???
>先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。
>>702
そりゃフリテンでは無いな。
そりゃフリテンでは無いな。
>>568 ：お狗様：2007/09/01(土) 21:55:44 ID:???
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
>>475 ：お狗様：2007/08/12(日) 18:48:54 ID:???
>先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。
完先ならたいてい698はあがれないだろうに。
狗>>701は何言ってんだ？キチガイもほどがあるぞ。
狗>>701は何言ってんだ？キチガイもほどがあるぞ。
完先なんて、地元の名士とかの有力者が田舎町を仕切るようなもんだな。
709 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/22(土) 11:19:32 ID:gQTmg4cM
議論がもりあがらないからage
ところで完先とアリアリの何を話し合うスレなの？
>>710
それを聞いてどうするの？
それを聞いてどうするの？
>>702
同巡ツモ禁止ルールで、上がれない方が出たってことか？
同巡ツモ禁止ルールで、上がれない方が出たってことか？
お狗様の読解力は異常
ここまで読解力がないとはなぁ
ゆとりとかのレベルじゃねぇ
ゆとりとかのレベルじゃねぇ
役は関係ない話だぞ
(9)(9)が(8)(8)でタンヤオがあっても同じこと
(9)(9)が(8)(8)でタンヤオがあっても同じこと
「あ、そうか。悪い悪い読み間違えてたわ」
と、うっかりミスを装うか
「いや。これは完先でもあがれる。お前らが馬鹿なだけ」
と、頑なになるか
狗は二択を迫られてますｗ
と、うっかりミスを装うか
「いや。これは完先でもあがれる。お前らが馬鹿なだけ」
と、頑なになるか
狗は二択を迫られてますｗ
>>717
逃げ道を潰したら出てこなくなるぞｗ
逃げ道を潰したら出てこなくなるぞｗ
719 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/23(日) 09:11:59 ID:V56YF1/L
まぁ狗をからかってばかりじゃ話が進まんからさ、
完先を学べるちゃんとしたサイトとかあったら教えてください。
でさ、狗の
>門前清自摸はツモ上がり限定の確定役です。
>完先では形式テンパイを認めていない。
>門前清自摸は役無しでもツモ上がり限定の確定役だから、流局時にはテンパイを認められている。上がり資格の無いテンパイ形を認めないのが完先だから門前清自摸は十分認められてます。
これってどう解釈すればいいの？
面前ならどんな形でもテンパってればノーテンにはならないってこと？
それって完先なの？
完先を学べるちゃんとしたサイトとかあったら教えてください。
でさ、狗の
>門前清自摸はツモ上がり限定の確定役です。
>完先では形式テンパイを認めていない。
>門前清自摸は役無しでもツモ上がり限定の確定役だから、流局時にはテンパイを認められている。上がり資格の無いテンパイ形を認めないのが完先だから門前清自摸は十分認められてます。
これってどう解釈すればいいの？
面前ならどんな形でもテンパってればノーテンにはならないってこと？
それって完先なの？
狗が連呼する
>テンパイ形が先付けであり。上がり形が後付けであるから
ってどういう意味なん？
出上がりできない面前テンパイ形はツモってもあがれないってのは嘘か？
つーかなんだ、完先の人間は13枚以下の牌であがれるみたいだな。
>テンパイ形が先付けであり。上がり形が後付けであるから
ってどういう意味なん？
出上がりできない面前テンパイ形はツモってもあがれないってのは嘘か？
つーかなんだ、完先の人間は13枚以下の牌であがれるみたいだな。
>>713
お前の文章解読力は幼児以下か？
お前の文章解読力は幼児以下か？
お狗様、恥ずかしくて出てこれませんｗ
>>698
これは上がれる
>>702
これは状況説明かルール説明かわからなかっただけだな。
完先は片上がりのテンパイ形は、たとえ役ありが出ても上がれないからな。
門前テンパイは役ありが出れば上がれるルールの説明と間違ったよ。
これは上がれる
>>702
これは状況説明かルール説明かわからなかっただけだな。
完先は片上がりのテンパイ形は、たとえ役ありが出ても上がれないからな。
門前テンパイは役ありが出れば上がれるルールの説明と間違ったよ。
あがれるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食いタン無・後付け有の赤なし東南やってきたけど、先制リーチが強すぎるな。
食いタン無くしただけでこれだけリーチの威力が上がるなんて異常。
完先ってどんだけリーチが強いんだよ。
食いタン無くしただけでこれだけリーチの威力が上がるなんて異常。
完先ってどんだけリーチが強いんだよ。
>>724
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､ <君はじつに○○だなぁ
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
/￣ ＿ | i
|(￣`' ）/ / ,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
――--､..,
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ <君はじつに○○だなぁ
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
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|(￣`' ）/ / ,..
`ー---―' / '（__ ）
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:/ ヽ:::i
728 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/23(日) 22:13:58 ID:D81mcCRX
>>724
これは片和了りがどうとか関係無いってヴぁ。
三三七八九１２３４５６７８
例えばこの手、平和確定の高め一通だけど、安め36を見逃して
同巡に9をツモ和了りするとフリテンになるルールだって言ってんの。
>>698の例ではもちろんツモのみでも和了って良いんだけど、
安めツモのみを拒否して暗カン→リンシャンツモしたら、
・五で和了らなかった時点で同巡フリテン発生
・同巡フリテンが解消されるのは捨て牌後
って理由で和了らせてもらえなかったんだろ。
関係ない話だけど
>完先は片上がりのテンパイ形は、たとえ役ありが出ても上がれないからな。
ついでにこれにもツッコミを入れておくと
お前は>>668で
>どんな状態でも、待ちが純空の場合は完先ではテンパイにはならない。
って言ってるよな。
なら、>>698で五を暗カンした時点で片和了りじゃなくなってるだろ。
これは片和了りがどうとか関係無いってヴぁ。
三三七八九１２３４５６７８
例えばこの手、平和確定の高め一通だけど、安め36を見逃して
同巡に9をツモ和了りするとフリテンになるルールだって言ってんの。
>>698の例ではもちろんツモのみでも和了って良いんだけど、
安めツモのみを拒否して暗カン→リンシャンツモしたら、
・五で和了らなかった時点で同巡フリテン発生
・同巡フリテンが解消されるのは捨て牌後
って理由で和了らせてもらえなかったんだろ。
関係ない話だけど
>完先は片上がりのテンパイ形は、たとえ役ありが出ても上がれないからな。
ついでにこれにもツッコミを入れておくと
お前は>>668で
>どんな状態でも、待ちが純空の場合は完先ではテンパイにはならない。
って言ってるよな。
なら、>>698で五を暗カンした時点で片和了りじゃなくなってるだろ。
お狗様のために、この話の要点を解説してあげよう。
同巡フリテンが解消されるタイミングは自分のツモ番が来た時点か、
それとも一枚切った時点かってのが根本にあって、
後者の場合だと>>698みたいに解釈次第でトラブルの元になるケースも出てくるよね。
って話なんだぜ。
同巡フリテンが解消されるタイミングは自分のツモ番が来た時点か、
それとも一枚切った時点かってのが根本にあって、
後者の場合だと>>698みたいに解釈次第でトラブルの元になるケースも出てくるよね。
って話なんだぜ。
マジで狗は死ねばいいとおもう。
完先がどうとか関係なしに頭が悪すぎる。
お前の子供に生まれなくて本当によかった。
完先がどうとか関係なしに頭が悪すぎる。
お前の子供に生まれなくて本当によかった。
私見を述べると、麻雀に限らずゲームのルールっていうのは
できるだけシンプルで特例が少ない、整合性のあるルールが美しいし、面白くなると思うんだ。
完先のルールって地域ごとどころか、極端にいえば同じｊ町内でもグループごとに
大きく異なってくるあたりが弱点なんだと思う。
そのルールを決める基準が、理に適っているかどうかではなくて、グループ内で声の大きい者や
上司の好みに依ることが多いから、こうなったんだろうね。
アリアリを乞食麻雀だとか美しくないとか言うのは、全面的には同意しかねるけれども
ネト麻をやっているとたまにそう感じる時もある。
(行ったことはないけど、さかえの赤５でアガれるルールはクソだとも思う）
ただ完先は手役重視とか読みの楽しみが、なんて吹聴しているにも関わらず
巷の完先フリーには赤牌や祝儀が蔓延っているように見える。
こないだ訪れた店なんかは数牌の３と７に一枚づつ入っている上に
白ポッチまであるという念の入れようだった。
これは店の方針というよりも、常連の中でも声の大きい人達の要望が通ったという形だそうだ。
結局完先好きってさ、高い手がアガリたいだけなんじゃない？
そのために、(特に初心者の)副露を制限するルールを採用して
リーチがかかってもノミキックが困難な状況を作っている。
更に赤牌の導入でインフレ麻雀ここに極まれリ、と。
赤牌の枚数が増えるほど、手役読みの意義が薄れるのにね。
できるだけシンプルで特例が少ない、整合性のあるルールが美しいし、面白くなると思うんだ。
完先のルールって地域ごとどころか、極端にいえば同じｊ町内でもグループごとに
大きく異なってくるあたりが弱点なんだと思う。
そのルールを決める基準が、理に適っているかどうかではなくて、グループ内で声の大きい者や
上司の好みに依ることが多いから、こうなったんだろうね。
アリアリを乞食麻雀だとか美しくないとか言うのは、全面的には同意しかねるけれども
ネト麻をやっているとたまにそう感じる時もある。
(行ったことはないけど、さかえの赤５でアガれるルールはクソだとも思う）
ただ完先は手役重視とか読みの楽しみが、なんて吹聴しているにも関わらず
巷の完先フリーには赤牌や祝儀が蔓延っているように見える。
こないだ訪れた店なんかは数牌の３と７に一枚づつ入っている上に
白ポッチまであるという念の入れようだった。
これは店の方針というよりも、常連の中でも声の大きい人達の要望が通ったという形だそうだ。
結局完先好きってさ、高い手がアガリたいだけなんじゃない？
そのために、(特に初心者の)副露を制限するルールを採用して
リーチがかかってもノミキックが困難な状況を作っている。
更に赤牌の導入でインフレ麻雀ここに極まれリ、と。
赤牌の枚数が増えるほど、手役読みの意義が薄れるのにね。
暇だから予言しちゃうよ
「お狗様は>>731を完全スルーするだろう」
「お狗様は>>731を完全スルーするだろう」
はいはい、フリテンにならないのならその理由を書いてね。
ダブルスタンダードは完先じゃ標準装備なんだな。
完先で同巡ツモ禁止を採用している場合は、当事者の打牌が済むまでは同巡内になる。
つまり、ツモっても上がれない。
つまり、ツモっても上がれない。
だから戦争はなくならないと。
うん、一度滅亡寸前まで殺しあえばいいと思うよ。
うん、一度滅亡寸前まで殺しあえばいいと思うよ。
>>740
お前… すぅんげぇ雑魚だな！
その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
後付け設定追加しまくりで、最後は『俺様ルール』か？
頭悪過ぎるぞ。
お前の話は完先には関係ない話だ。
アリアリ打ってても、負けを他人のせいにするタイプだな。
お前… すぅんげぇ雑魚だな！
その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
後付け設定追加しまくりで、最後は『俺様ルール』か？
頭悪過ぎるぞ。
お前の話は完先には関係ない話だ。
アリアリ打ってても、負けを他人のせいにするタイプだな。
742 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/24(月) 16:28:11 ID:E7CPjw+7
>で、五をツモったのに和了らなかったからそこでフリテン発生。
>一枚捨てる前にツモった二はフリテン扱いという理屈だった。
>ツモ上がってるのに、フリテンは関係ないだろ？
>そりゃフリテンでは無いな。
>同巡ツモ禁止ルールで、上がれない方が出たってことか？
>これは上がれる
>フリテンにはならない。
>お前は馬鹿か？
>フリテンにあたる牌はどこにも出てないのに、どうしてフリテンになるんだよ。
741 ：お狗様：2007/09/24(月) 16:14:18 ID:???
>>740
お前… すぅんげぇ雑魚だな！
その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
後付け設定追加しまくりで、最後は『俺様ルール』か？
頭悪過ぎるぞ。
お前の話は完先には関係ない話だ。
アリアリ打ってても、負けを他人のせいにするタイプだな。
>一枚捨てる前にツモった二はフリテン扱いという理屈だった。
>ツモ上がってるのに、フリテンは関係ないだろ？
>そりゃフリテンでは無いな。
>同巡ツモ禁止ルールで、上がれない方が出たってことか？
>これは上がれる
>フリテンにはならない。
>お前は馬鹿か？
>フリテンにあたる牌はどこにも出てないのに、どうしてフリテンになるんだよ。
741 ：お狗様：2007/09/24(月) 16:14:18 ID:???
>>740
お前… すぅんげぇ雑魚だな！
その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
後付け設定追加しまくりで、最後は『俺様ルール』か？
頭悪過ぎるぞ。
お前の話は完先には関係ない話だ。
アリアリ打ってても、負けを他人のせいにするタイプだな。
どうして在日ってこうもあつかましいの？
日本国籍持ってないんだからさっさとおまえらの国へ帰れって。
毎月年金払ってもねぇくせに年金受給されないのは憲法違反だ、とか言ってんじゃねぇよ。
死ね。
日本国籍持ってないんだからさっさとおまえらの国へ帰れって。
毎月年金払ってもねぇくせに年金受給されないのは憲法違反だ、とか言ってんじゃねぇよ。
死ね。
>>741
お前のほうが雑魚ですよ。
いくらお前が一人で｢それはフリテンにならない｣と主張しても>>702の通り。
自分でも言っているがその場の取り決めに従うと｢フリテン｣だ。
分かりますか？雑魚君。
お前のほうが雑魚ですよ。
いくらお前が一人で｢それはフリテンにならない｣と主張しても>>702の通り。
自分でも言っているがその場の取り決めに従うと｢フリテン｣だ。
分かりますか？雑魚君。
あー、今日もお狗様タイムに間に合わなかったか……
無念/ ,' 3 `ヽｰっ
無念/ ,' 3 `ヽｰっ
完先に決定的に足りないものは理由・根拠。
>>7
>「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
>ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
>する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
>せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
>の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
>ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
>る」
別に上記のルールでもいいですよ、なぜそのルールをとるのかの合理的な説明があれば。
しかし完先麻雀にはその説明がない。
20xx年から年金受給は75歳からにします。
国民年金保険料は毎年xxx円ずつ上げて20xx年度には月額30000円に固定します
厚生年金保険料は保険料率を毎年0.xxx％ずつあげて20xxまでに20.00％にします。
完先はこれらのことをなんの根拠もなしに国民に押し付けるのとかわらない。
>>7
>「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
>ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
>する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
>せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
>の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
>ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
>る」
別に上記のルールでもいいですよ、なぜそのルールをとるのかの合理的な説明があれば。
しかし完先麻雀にはその説明がない。
20xx年から年金受給は75歳からにします。
国民年金保険料は毎年xxx円ずつ上げて20xx年度には月額30000円に固定します
厚生年金保険料は保険料率を毎年0.xxx％ずつあげて20xxまでに20.00％にします。
完先はこれらのことをなんの根拠もなしに国民に押し付けるのとかわらない。
せっかくの反撃のチャンスなのになんでお狗様は出てこないかなあｗ
>>744の如き痛々しい雑魚に疲れ果てたから。
その場の取り決めでフリテンとなってるのに
フリテンじゃない、あがれる
と言ってきかないのはお狗様の方ですよ。
お狗様
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
744
>いくらお前が一人で｢それはフリテンにならない｣と主張しても>>702の通り。
>自分でも言っているがその場の取り決めに従うと｢フリテン｣だ。
>>742にまとめがあるからちゃんと読んでくださいね、お狗様。
フリテンじゃない、あがれる
と言ってきかないのはお狗様の方ですよ。
お狗様
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
744
>いくらお前が一人で｢それはフリテンにならない｣と主張しても>>702の通り。
>自分でも言っているがその場の取り決めに従うと｢フリテン｣だ。
>>742にまとめがあるからちゃんと読んでくださいね、お狗様。
つまりアレだ。
>>698は麻雀の基本として本来フリテンになるはずないわな。
ところがその場は完先。
フリテンリーチも同巡内ツモも禁止している。
つまりは高目安目の上がり牌の選択を基本的に制約している。
高目安目の無い(一飜)確定形にしなければならないのが完先の打ち筋と以前狗が主張していた通り。
よって>>698はフリテンと難癖をつけられても仕方ない。
難癖が嫌ならアリアリで打つべき。
さて、そこでだ。
>>746が言っているが、人の上がりにいちいち難癖をつける完先ルールの理由と根拠は？
麻雀というゲームは『14枚』で『一飜以上』あれば上がる資格があるのだ。
完先は『13枚』の時点でそれを満たさなければならないからおかしい。
この、ゲームとしての基本『一飜縛り』を理解できていない完先に整合性などあるはずもない。
>>698は麻雀の基本として本来フリテンになるはずないわな。
ところがその場は完先。
フリテンリーチも同巡内ツモも禁止している。
つまりは高目安目の上がり牌の選択を基本的に制約している。
高目安目の無い(一飜)確定形にしなければならないのが完先の打ち筋と以前狗が主張していた通り。
よって>>698はフリテンと難癖をつけられても仕方ない。
難癖が嫌ならアリアリで打つべき。
さて、そこでだ。
>>746が言っているが、人の上がりにいちいち難癖をつける完先ルールの理由と根拠は？
麻雀というゲームは『14枚』で『一飜以上』あれば上がる資格があるのだ。
完先は『13枚』の時点でそれを満たさなければならないからおかしい。
この、ゲームとしての基本『一飜縛り』を理解できていない完先に整合性などあるはずもない。
２３４七七白白白發發發中中
こんな不確定テンパイではなく
２３七七白白白發發發中中中
こんな確定テンパイにしなければならないのが完先。
こんな不確定テンパイではなく
２３七七白白白發發發中中中
こんな確定テンパイにしなければならないのが完先。
ルール全部に根拠求めても仕方ないだろ、野球で３ストライクがアウトとかも別に
何らかの根拠で定められてるわけじゃない、確か最初は９ストライク制だったはずだし。
完先派の最終形までに（１３牌）で役がないとダメなのが本来の麻雀的な意見に全く根拠がないのと同じ程度に
アリアリ派の最終形まで含めて（１４牌）役があればあがれるという主張にも根拠はないだろ？
ただ、ルールの分かりやすさという点でアリアリの方が優れているとは思う
俺の親父のやってた完先は片あがり不可、あがり牌０以外は形式聴牌アリだったらしいが
違う完先もいっぱいあるみたいだし。
何らかの根拠で定められてるわけじゃない、確か最初は９ストライク制だったはずだし。
完先派の最終形までに（１３牌）で役がないとダメなのが本来の麻雀的な意見に全く根拠がないのと同じ程度に
アリアリ派の最終形まで含めて（１４牌）役があればあがれるという主張にも根拠はないだろ？
ただ、ルールの分かりやすさという点でアリアリの方が優れているとは思う
俺の親父のやってた完先は片あがり不可、あがり牌０以外は形式聴牌アリだったらしいが
違う完先もいっぱいあるみたいだし。
４面子１雀頭で上がりなのがルールで決められているのは何故？
チートイや国士は４面子１雀頭では無いが何故あがれる？
言っとくけど別に俺は上記の二つの答えが聞きたいわけじゃない、
ようはどんなゲームにしろルールなんて最初の誰かが勝手に決めたものって言いたいんだ
なぜ認められているかも分からない例外的ルール（流しマンガン）などもある
だから>>752の最後三行みたいな指摘は的外れじゃないかと言ってる
チートイや国士は４面子１雀頭では無いが何故あがれる？
言っとくけど別に俺は上記の二つの答えが聞きたいわけじゃない、
ようはどんなゲームにしろルールなんて最初の誰かが勝手に決めたものって言いたいんだ
なぜ認められているかも分からない例外的ルール（流しマンガン）などもある
だから>>752の最後三行みたいな指摘は的外れじゃないかと言ってる
いやだから基本を否定してるんじゃない
その基本はいつ決まったの？誰かがある時期からそうしようって決めたから決まってるんだろ?
それを守るのは大事だし、それに疑問をもってるわけじゃない
ただ、十四枚であがり系を作ることが本来のルール、だから完先には根拠が無いみたいな
事を言うのは的外れ、完先批判ならもっと別の方向からしろって言ってるだけだよ。
それとも>>746みたいな意見に『根拠』があるって思う？
その基本はいつ決まったの？誰かがある時期からそうしようって決めたから決まってるんだろ?
それを守るのは大事だし、それに疑問をもってるわけじゃない
ただ、十四枚であがり系を作ることが本来のルール、だから完先には根拠が無いみたいな
事を言うのは的外れ、完先批判ならもっと別の方向からしろって言ってるだけだよ。
それとも>>746みたいな意見に『根拠』があるって思う？
三色や一通、チャンタやホンイツのように順子が混じる可能性のある役は鳴くと一翻下がる、
だから食いタンなんてありえないっていうのを以前の完先スレでみたことあるけど、
だったら役牌なんてもろそれに当てはまるからどのタイミングで鳴こうと
一種類だけのコーツ・カンツだと無翻であがれないよ。
また三暗刻・三色同刻は順子が含まれていても成立する。
三暗刻は、三暗刻部分が確定してる時、三暗刻部分以外なら
食ってもあがり資格は消えないうえに翻数も下がらない。
三色同刻なら、さらに同刻部分を鳴いても翻数が下がらないし、
あがり資格もなくならない。
だから食いタンなんてありえないっていうのを以前の完先スレでみたことあるけど、
だったら役牌なんてもろそれに当てはまるからどのタイミングで鳴こうと
一種類だけのコーツ・カンツだと無翻であがれないよ。
また三暗刻・三色同刻は順子が含まれていても成立する。
三暗刻は、三暗刻部分が確定してる時、三暗刻部分以外なら
食ってもあがり資格は消えないうえに翻数も下がらない。
三色同刻なら、さらに同刻部分を鳴いても翻数が下がらないし、
あがり資格もなくならない。
>>752
完先はどんな難癖もつけられるはずだ…と、訳のわからん『俺様ルール』で難癖をつけてるのは、アリアリ派のお前。
完先派の俺は、麻雀をきちんと理解しているから『例え完先でも>>698はフリテンにならない』と完先のルールを教えてる。
完先だからと『有り得ない難癖をつけるのは、ルールを理解してないアリアリ派』
勝手に『俺様ルール』を完先にすり替えるなよ。頭悪過ぎるぞ。
完先はどんな難癖もつけられるはずだ…と、訳のわからん『俺様ルール』で難癖をつけてるのは、アリアリ派のお前。
完先派の俺は、麻雀をきちんと理解しているから『例え完先でも>>698はフリテンにならない』と完先のルールを教えてる。
完先だからと『有り得ない難癖をつけるのは、ルールを理解してないアリアリ派』
勝手に『俺様ルール』を完先にすり替えるなよ。頭悪過ぎるぞ。
762 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 14:48:34 ID:qvvpZIfr
ハァ？
引っ込みがつかなくなったから今度は
>教えてる
ですか。誰か教えてくださいなんて言ったか？
完先だろうとアリアリだとうとその場の取り決めで>>698は
フリテンだということになってるんだからフリテンは確定してるの。
>>741 ：お狗様：2007/09/24(月) 16:14:18 ID:???
>>>740
>お前… すぅんげぇ雑魚だな！
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
>頭悪過ぎるぞ。
どう考えてもお前がな。
>教えてる
ですか。誰か教えてくださいなんて言ったか？
完先だろうとアリアリだとうとその場の取り決めで>>698は
フリテンだということになってるんだからフリテンは確定してるの。
>>741 ：お狗様：2007/09/24(月) 16:14:18 ID:???
>>>740
>お前… すぅんげぇ雑魚だな！
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
>頭悪過ぎるぞ。
どう考えてもお前がな。
>完先派の俺は、麻雀をきちんと理解しているから
お狗様がきちんと理解している麻雀のルールと教えてください。
お狗様がきちんと理解している麻雀のルールと教えてください。
何で完先って13枚で麻雀やってるの？
>>761
麻雀をきちんと理解しているなら聞くが、なんで片上がりと役牌バックがダメなの？
麻雀をきちんと理解しているなら聞くが、なんで片上がりと役牌バックがダメなの？
予言
『オレはきちんと理解してるけど
お前らの低脳な頭じゃ麻雀ルールなんてどうせ理解できないんだし教えない。』
で、逃げるだろう。
『オレはきちんと理解してるけど
お前らの低脳な頭じゃ麻雀ルールなんてどうせ理解できないんだし教えない。』
で、逃げるだろう。
ライバルとは実力が拮抗しているもの同士を指す言葉だろう
的なことを三千院ナギお嬢様が不法侵入ハムスターに言っておりましたが、何か問題でも？
的なことを三千院ナギお嬢様が不法侵入ハムスターに言っておりましたが、何か問題でも？
まあ落ち着けお狗様。
お前が言いたいことも分かるが、それは「お前が普段打っている完先」だろ。
完先には規制の範囲が色々あってルールも統一されていないってことは分かるな？
つまり>>698がフリテンの完先もあるんだよ。お前が知らないだけでな。
だから「俺様の完先以外は完先じゃない」と馬鹿丸だしで喚き散らすのはやめとけって。
それと、質問にまともに答えられないのなら最初から頭の悪い発言はやめとけ。
お前が言いたいことも分かるが、それは「お前が普段打っている完先」だろ。
完先には規制の範囲が色々あってルールも統一されていないってことは分かるな？
つまり>>698がフリテンの完先もあるんだよ。お前が知らないだけでな。
だから「俺様の完先以外は完先じゃない」と馬鹿丸だしで喚き散らすのはやめとけって。
それと、質問にまともに答えられないのなら最初から頭の悪い発言はやめとけ。
完先麻雀について悪い感情を持っていなかった人でも
このスレを見てお狗様の存在を知ったら完先を嫌いになる可能性はある。
このスレを見てお狗様の存在を知ったら完先を嫌いになる可能性はある。
>>761
片上がり禁止と役牌バック禁止が難癖じゃない理由を教えてください。
片上がり禁止と役牌バック禁止が難癖じゃない理由を教えてください。
役牌暗刻持ちならいいけど二副露以降だと駄目な理由を教えてください。
>>771
あるわけ無いだろ。
だいいち、もともとフリテンでは無いものが完先だからフリテンになる。とか無い。
そりゃお前の妄想だよ。麻雀すら知らない奴は、気楽になんでもアリだな。畏れいるぜ。
ネタじゃない応えるのに有意義な質問と判断したものには応えるさ。
あるわけ無いだろ。
だいいち、もともとフリテンでは無いものが完先だからフリテンになる。とか無い。
そりゃお前の妄想だよ。麻雀すら知らない奴は、気楽になんでもアリだな。畏れいるぜ。
ネタじゃない応えるのに有意義な質問と判断したものには応えるさ。
>つまり>>698がフリテンの完先もあるんだよ。
>あるわけ無いだろ。
>で、五をツモったのに和了らなかったからそこでフリテン発生。
>一枚捨てる前にツモった二はフリテン扱いという理屈だった。
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
どうみても矛盾です。本当にありがとうございました。
>あるわけ無いだろ。
>で、五をツモったのに和了らなかったからそこでフリテン発生。
>一枚捨てる前にツモった二はフリテン扱いという理屈だった。
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
どうみても矛盾です。本当にありがとうございました。
>>759
いいたい事はただ一つ、完先だけに根拠がない理由が無い
片あがりＯＫな根拠って何、最後の一枚を加えない１３枚で役を作っていなくてもいい理由は？
完先がおかしいのはルールの統一がなされていない事だけであって、ルール自体がおかしいわけじゃない
なのにアリアリルールには根拠があって完先ルールには根拠がないって理由はないだろ？
そもそも麻雀には統一的なルールブックはないんだぞ？
だから、その現状では誰にとっても理解しやすいアリアリルールの方が優れていると言っている。
いいたい事はただ一つ、完先だけに根拠がない理由が無い
片あがりＯＫな根拠って何、最後の一枚を加えない１３枚で役を作っていなくてもいい理由は？
完先がおかしいのはルールの統一がなされていない事だけであって、ルール自体がおかしいわけじゃない
なのにアリアリルールには根拠があって完先ルールには根拠がないって理由はないだろ？
そもそも麻雀には統一的なルールブックはないんだぞ？
だから、その現状では誰にとっても理解しやすいアリアリルールの方が優れていると言っている。
>>777
>片あがりＯＫな根拠って何、
14枚揃って一飜役があればOKだからです。
>最後の一枚を加えない１３枚で役を作っていなくてもいい理由は？
13枚の時点では「上がり」じゃなく「聴牌」です。
君はこんな当たり前も知らないの？
>片あがりＯＫな根拠って何、
14枚揃って一飜役があればOKだからです。
>最後の一枚を加えない１３枚で役を作っていなくてもいい理由は？
13枚の時点では「上がり」じゃなく「聴牌」です。
君はこんな当たり前も知らないの？
１３枚で～っていうのはさ、
二四（４４５５６６）１９９西北
イーペーコーができてるからこの牌姿であがれますって言ってるようなもんなんだよ。わかる？
上のは（４５６）の順子が二組あるだけ。
二三四（４４５５６６）９９西西
この状態が聴牌。１３枚で上がることは不可能。
ここで９なり西なりをツモるかロンするかで
二三四（４４５５６６）９９西西 西ロン
（完先的に言えば）はじめてイーペーコーという役が確定するんだよ。
二四（４４５５６６）１９９西北
イーペーコーができてるからこの牌姿であがれますって言ってるようなもんなんだよ。わかる？
上のは（４５６）の順子が二組あるだけ。
二三四（４４５５６６）９９西西
この状態が聴牌。１３枚で上がることは不可能。
ここで９なり西なりをツモるかロンするかで
二三四（４４５５６６）９９西西 西ロン
（完先的に言えば）はじめてイーペーコーという役が確定するんだよ。
>>757
その時あがり役があれば、上がれるのが麻雀だろう。
これが、完先とアリアリの決定的な違いだな。
完先は１４枚の上がり形になった時には必ず役が出来るように、最終形を構築していく麻雀だ。
行き当たりばったりで、役を拾う麻雀じゃないのさ。
その時あがり役があれば、上がれるのが麻雀だろう。
これが、完先とアリアリの決定的な違いだな。
完先は１４枚の上がり形になった時には必ず役が出来るように、最終形を構築していく麻雀だ。
行き当たりばったりで、役を拾う麻雀じゃないのさ。
783 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 19:00:09 ID:blxDLAil
>>780
それが難癖でなくてなんだというんだ？
それが難癖でなくてなんだというんだ？
>完先は１４枚の上がり形になった時には必ず役が出来るように、最終形を構築していく麻雀だ。
今までと全く違うこと言ってるぞ。
いい加減本気で死ね。
今までと全く違うこと言ってるぞ。
いい加減本気で死ね。
>>780
いや、慣例ではないですよ？
本当に分かっていますか？
14枚揃って一飜役があれば上がれるから片上がりOKです。
>何度も言うがだから何でそれが逆だとダメなの？
ダメとは言っていませんが？
では、頭の悪いお狗様では話にならないので君に聞きますね。
完先は片上がりがダメな根拠は？
役牌バック禁止の根拠は？
フリテンリーチ禁止の根拠は？
いや、慣例ではないですよ？
本当に分かっていますか？
14枚揃って一飜役があれば上がれるから片上がりOKです。
>何度も言うがだから何でそれが逆だとダメなの？
ダメとは言っていませんが？
では、頭の悪いお狗様では話にならないので君に聞きますね。
完先は片上がりがダメな根拠は？
役牌バック禁止の根拠は？
フリテンリーチ禁止の根拠は？
>>786
根拠が全くないのですね。
だから完先は整合性がないと言っているのですよ。
整合性がないのだから例の件をフリテンでチョンボにされても仕方ないということです。
その場のルールだからね。
以上。何か反論ある？
根拠が全くないのですね。
だから完先は整合性がないと言っているのですよ。
整合性がないのだから例の件をフリテンでチョンボにされても仕方ないということです。
その場のルールだからね。
以上。何か反論ある？
ここで店やってくつもりならショバ代払ってくださいよ。
って言われて「ハイわかりました」っておとなしく従うか？
ちょっとセックスしたいからあんたんとこの娘さんレイプさせて。
って言われて「ハイどうぞ」って娘差し出すか？
って言われて「ハイわかりました」っておとなしく従うか？
ちょっとセックスしたいからあんたんとこの娘さんレイプさせて。
って言われて「ハイどうぞ」って娘差し出すか？
完先って食い三色のみってロンで何点？700点？
>>789
符も書かずに点数を尋ねるとな？
符も書かずに点数を尋ねるとな？
まー、普通に考えて平和形の喰い三色だろうけど、1000点でいいよ。
つか、20符1飜を700点にするなら、喰い平和を認めるべきだと思うｗ
つか、20符1飜を700点にするなら、喰い平和を認めるべきだと思うｗ
一二三（６６８８）發發發 ポン２２２
これがあがれて
一二三（６６６８８）發發 ポン２２２
これが發ツモであがれないのは意味がわからない。
もしも發ツモであがれたとしたら、完先の人はこのツモで出来上がった發のコーツを何符にする？
アリアリだとどう考えても８符。
これがあがれて
一二三（６６６８８）發發 ポン２２２
これが發ツモであがれないのは意味がわからない。
もしも發ツモであがれたとしたら、完先の人はこのツモで出来上がった發のコーツを何符にする？
アリアリだとどう考えても８符。
２３４七七白白白發發發中中
整合性のない完先では中ロンをチョンボにされても仕方ない。
小三元なのか大三元なのか役が確定していないので。
２３七七白白白發發發中中中
完先はこのような最終形を構築していく麻雀だ。
整合性のない完先では中ロンをチョンボにされても仕方ない。
小三元なのか大三元なのか役が確定していないので。
２３七七白白白發發發中中中
完先はこのような最終形を構築していく麻雀だ。
トイトイ三暗刻聴牌でツモあがるとチョンボだっていうのもあったな。
つーかこの系統の問題は大抵の役満があがれないようになってるよな。
オレはそういうのに遭遇したことないけど、
実際にそういう完先に遭遇してチョンボにされた人間がいるんですよ。
つーかこの系統の問題は大抵の役満があがれないようになってるよな。
オレはそういうのに遭遇したことないけど、
実際にそういう完先に遭遇してチョンボにされた人間がいるんですよ。
>>787
整合性云々は完先全体に言えるけど、別にアリアリなら一切ないわけじゃないだろ？
昔先輩の家で麻雀打つときに、ルールはって聞いたらアリアリって言われて普通に打ってたんだが
何事もなかったかのようにマネマンって言われたことあるぜ？
まあ、上の例は間違いなくルールを詳しく確認しなかった俺が悪いんだが、
結局麻雀ってどんな場合でもルールの確認は明確にしないといけないし、逆にその場の全員が納得すれば
完先だからといって問題は起きないだろ。
何度も言うがアリアリの麻雀のルールを日本全体で統一したルールブックは出てないぞ。
だから、まるでアリアリだと整合性が取れてるみたいな言い方はおかしいだろ。
７７００を満貫にするかどうかや、細かい役満の取り決めみたいに両方とも完璧に決まってないルールって結構ある。
整合性云々は完先全体に言えるけど、別にアリアリなら一切ないわけじゃないだろ？
昔先輩の家で麻雀打つときに、ルールはって聞いたらアリアリって言われて普通に打ってたんだが
何事もなかったかのようにマネマンって言われたことあるぜ？
まあ、上の例は間違いなくルールを詳しく確認しなかった俺が悪いんだが、
結局麻雀ってどんな場合でもルールの確認は明確にしないといけないし、逆にその場の全員が納得すれば
完先だからといって問題は起きないだろ。
何度も言うがアリアリの麻雀のルールを日本全体で統一したルールブックは出てないぞ。
だから、まるでアリアリだと整合性が取れてるみたいな言い方はおかしいだろ。
７７００を満貫にするかどうかや、細かい役満の取り決めみたいに両方とも完璧に決まってないルールって結構ある。
アリアリに整合性がないのは麻雀打ってる普通の人にとって常識。
だが完先はそれをはるかに上回る整合性のなさだっていうことも常識。
統一ルールがないなら何やってもいいってわけじゃないことくらいわからないか？
アリアリは
1）あがりの形ができていること
2）あがり役があること
3）ロンあがりの場合フリテンでないこと
この３点があがるための条件。
だが完先はそれをはるかに上回る整合性のなさだっていうことも常識。
統一ルールがないなら何やってもいいってわけじゃないことくらいわからないか？
アリアリは
1）あがりの形ができていること
2）あがり役があること
3）ロンあがりの場合フリテンでないこと
この３点があがるための条件。
>>795
マネマンがアリアリ特有の特殊役みたいな言いがかりだなｗ
マネマンがアリアリ特有の特殊役みたいな言いがかりだなｗ
800 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/25(火) 20:50:10 ID:v2zDj8DW
>>799他
完先の取り決めについては過去スレでいろいろ言い合ってたからそっちを読んでほしい。
とりあえず狗ルールにいちゃもんつけるというのが、ある基地外が消える前ぐらいまでの流れだった。
というわけで狗さんよ、そちらのルールを書いてやったら議論になるんじゃないか？
完先の取り決めについては過去スレでいろいろ言い合ってたからそっちを読んでほしい。
とりあえず狗ルールにいちゃもんつけるというのが、ある基地外が消える前ぐらいまでの流れだった。
というわけで狗さんよ、そちらのルールを書いてやったら議論になるんじゃないか？
801 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 20:54:49 ID:5SCuurFp
完先みたいなすたれたルールなんかどーでもよいじゃないかw
ジジイか家族麻雀でしか打たんだろw
アリアリにしたらライバルでもなんでもないし野球で言えば完先なんて三角ベースみたいなもんじゃんw
ジジイか家族麻雀でしか打たんだろw
アリアリにしたらライバルでもなんでもないし野球で言えば完先なんて三角ベースみたいなもんじゃんw
アリアリも整合性がないと発言した数名に聞きます。
完先には不要でアリアリにだけ必要な事前のルール確認事項ってありますか？
答えられますか？無理でしょうね（笑）
完先には不要でアリアリにだけ必要な事前のルール確認事項ってありますか？
答えられますか？無理でしょうね（笑）
>>785
そりゃ、たまたま役ありの方が出たからあがれた。と偶然に頼る整合性の無いアリアリより。
全ての待ち牌でキチンと上がれる整合性に満ちた麻雀を打ちたいから完先になったんじゃないのか？
アリアリの上がりは運まかせだから。
そりゃ、たまたま役ありの方が出たからあがれた。と偶然に頼る整合性の無いアリアリより。
全ての待ち牌でキチンと上がれる整合性に満ちた麻雀を打ちたいから完先になったんじゃないのか？
アリアリの上がりは運まかせだから。
それは勘違い。それは完先ではない。
みたいなこというならさ、自分が打ってる完先のルール列挙してみてよ。
みたいなこというならさ、自分が打ってる完先のルール列挙してみてよ。
だからー勘違いでも間違いでもない完先ルールおしえてよ。
>>807
>>807
ホント日本語が通じんやつだな。
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
勘違いとか関係ないの。わかる？
>その場の取り決めに従
ったらチョンボになるの。わかる？
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
勘違いとか関係ないの。わかる？
>その場の取り決めに従
ったらチョンボになるの。わかる？
>>812
だからそんな取り決め自体がおかしいって言ってるの。
だからそんな取り決め自体がおかしいって言ってるの。
役満じゃなくても
待ち部分が２２２３のピンフの形はダマだとあがれない、という完先ルールもあるんだよ。
いくらお前が勘違いだ何だとわめいても、その場その卓のルールに従うと
この形のピンフはあがれないし、もしあがったらチョンボになるんだよ。わかる？
待ち部分が２２２３のピンフの形はダマだとあがれない、という完先ルールもあるんだよ。
いくらお前が勘違いだ何だとわめいても、その場その卓のルールに従うと
この形のピンフはあがれないし、もしあがったらチョンボになるんだよ。わかる？
マジでキチガイだな。
年金６兆円みんなでポッケに入れましたのニュース見た時より引くわ。
年金６兆円みんなでポッケに入れましたのニュース見た時より引くわ。
817 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 00:06:23 ID:re0S9v2I
7 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 22:45:11 ID:???
http://www.ix3.jp/hiii/01jgmusr/J-02-2arama07.htm
リーチ麻雀の生みの親である天野大三氏(現在故人)が主宰する日本牌棋院が提唱
した「完全先づけ」ルール、その骨子は、概(おおむ)ね以下のようになります。
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
この取り決めはおかしくないの？勘違いじゃないの？
http://www.ix3.jp/hiii/01jgmusr/J-02-2arama07.htm
リーチ麻雀の生みの親である天野大三氏(現在故人)が主宰する日本牌棋院が提唱
した「完全先づけ」ルール、その骨子は、概(おおむ)ね以下のようになります。
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
この取り決めはおかしくないの？勘違いじゃないの？
てめえの好悪なんて誰も聞いてねぇよ。
812 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 23:52:42 ID:???
ホント日本語が通じんやつだな。
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
勘違いとか関係ないの。わかる？
>その場の取り決めに従
ったらチョンボになるの。わかる？
813 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 23:54:03 ID:???
>>812
だからそんな取り決め自体がおかしいって言ってるの。
818 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 00:08:09 ID:???
>>817
一つのルールではあると思うが先に言ったような純全であがれないというようなケースが
でて来るため好きではない。
まさにハァ？だな。
>だからそんな取り決め自体がおかしいって言ってるの。
>一つのルールではあると思うが
なんだこの差は？
812 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 23:52:42 ID:???
ホント日本語が通じんやつだな。
>その場の取り決めに従うのは完先に限らず、アリアリでも同じだろ？
勘違いとか関係ないの。わかる？
>その場の取り決めに従
ったらチョンボになるの。わかる？
813 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/25(火) 23:54:03 ID:???
>>812
だからそんな取り決め自体がおかしいって言ってるの。
818 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 00:08:09 ID:???
>>817
一つのルールではあると思うが先に言ったような純全であがれないというようなケースが
でて来るため好きではない。
まさにハァ？だな。
>だからそんな取り決め自体がおかしいって言ってるの。
>一つのルールではあると思うが
なんだこの差は？
>>819
わからんやつだな。
>>793のケースはお前が>>817で書いた完先ルールってのを間違って解釈した
ルールだって事。
大三元であがろうが小三元であがろうが１翻は確定している。
これは二盃口は確定してなくても一盃口が確定していればあがれるのと同じ。
だから>>793のケースはお前が>>817で書いた完先ルールってのを間違って解釈した
勘違いルールだって事。
わからんやつだな。
>>793のケースはお前が>>817で書いた完先ルールってのを間違って解釈した
ルールだって事。
大三元であがろうが小三元であがろうが１翻は確定している。
これは二盃口は確定してなくても一盃口が確定していればあがれるのと同じ。
だから>>793のケースはお前が>>817で書いた完先ルールってのを間違って解釈した
勘違いルールだって事。
761 ：お狗様：2007/09/25(火) 14:43:03 ID:???
>>752
完先はどんな難癖もつけられるはずだ…と、訳のわからん『俺様ルール』で難癖をつけてるのは、アリアリ派のお前。
完先派の俺は、麻雀をきちんと理解しているから『例え完先でも>>698はフリテンにならない』と完先のルールを教えてる。
完先だからと『有り得ない難癖をつけるのは、ルールを理解してないアリアリ派』
勝手に『俺様ルール』を完先にすり替えるなよ。頭悪過ぎるぞ。
799 ：529：2007/09/25(火) 20:27:20 ID:???
>>761
だからお前が知ってるルールが元祖・万能・正確で唯一無二という姿勢は捨てろよ。
取り決めの意味もわからんのか？
800 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/25(火) 20:50:10 ID:v2zDj8DW
>>799他
完先の取り決めについては過去スレでいろいろ言い合ってたからそっちを読んでほしい。
とりあえず狗ルールにいちゃもんつけるというのが、ある基地外が消える前ぐらいまでの流れだった。
というわけで狗さんよ、そちらのルールを書いてやったら議論になるんじゃないか？
狗は誰も訊いてないルールは披露するのに
こちらからルール教えてくださいというと途端に黙るよな。
完先の取り決めとやらを教えてください。
>>752
完先はどんな難癖もつけられるはずだ…と、訳のわからん『俺様ルール』で難癖をつけてるのは、アリアリ派のお前。
完先派の俺は、麻雀をきちんと理解しているから『例え完先でも>>698はフリテンにならない』と完先のルールを教えてる。
完先だからと『有り得ない難癖をつけるのは、ルールを理解してないアリアリ派』
勝手に『俺様ルール』を完先にすり替えるなよ。頭悪過ぎるぞ。
799 ：529：2007/09/25(火) 20:27:20 ID:???
>>761
だからお前が知ってるルールが元祖・万能・正確で唯一無二という姿勢は捨てろよ。
取り決めの意味もわからんのか？
800 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/25(火) 20:50:10 ID:v2zDj8DW
>>799他
完先の取り決めについては過去スレでいろいろ言い合ってたからそっちを読んでほしい。
とりあえず狗ルールにいちゃもんつけるというのが、ある基地外が消える前ぐらいまでの流れだった。
というわけで狗さんよ、そちらのルールを書いてやったら議論になるんじゃないか？
狗は誰も訊いてないルールは披露するのに
こちらからルール教えてくださいというと途端に黙るよな。
完先の取り決めとやらを教えてください。
間違った解釈をされるルールのどこに整合性があるんだ。
それに間違って解釈されていようがそれがその場のルールであるならば従うのは当然。
そもそも完先の
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
は、>>796
>1）あがりの形ができていること
>2）あがり役があること
>3）ロンあがりの場合フリテンでないこと
を間違って解釈したものだをは考えないのか？
どうやったら二副露目以降の役牌はバックであがれないなんて考えにたどり着くんだ？
>テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの
聴牌時に一翻確定させることは不可能だと何故わからない。
お前ら完先の人間にとって聴牌＝和了か？ 聴牌しただけで点棒の享受をするのか？
それに間違って解釈されていようがそれがその場のルールであるならば従うのは当然。
そもそも完先の
「テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの(翻牌の片アガリ、両面待
ちの役の片アガリ)は、これをいっさい認めない。またタンヤオは門前のみの役と
する(食いタンなし)。門前をくずしてさらす場合は、最初の行為で１翻を確定さ
せるか(翻牌のポン)、テンパイした時点で１翻役の確定しているものに限る。最初
の行為で１翻が確定せず、途中で翻牌の１翻がついた場合も、その１翻のみではアガ
ることができない。(いわゆる中づけ、の禁止)また、フリテンのリーチは禁止とす
る」
は、>>796
>1）あがりの形ができていること
>2）あがり役があること
>3）ロンあがりの場合フリテンでないこと
を間違って解釈したものだをは考えないのか？
どうやったら二副露目以降の役牌はバックであがれないなんて考えにたどり着くんだ？
>テンパイした時点で完全に１翻が確定していないもの
聴牌時に一翻確定させることは不可能だと何故わからない。
お前ら完先の人間にとって聴牌＝和了か？ 聴牌しただけで点棒の享受をするのか？
>>822
＞間違った解釈をされるルールのどこに整合性があるんだ。
それはルールそのものの整合性じゃなくて単なる解釈の間違い。
整合性があるルールでも勘違いするやつは当然いる。
ただ、完先ルールがいろいろな解釈の違いを生みやすいルールーである事は
確かだと思う。
（だからおれは完先では打たないようにしてる）
＞それに間違って解釈されていようがそれがその場のルールであるならば従うのは当然。
それは当然。
今問題にしているのは>>793のケースはお前が>>817で書いた完先ルールってのを間違って解釈した
ルールだって事。
上にも書いたが、おれは完先については完全肯定してるわけじゃない。
完先じゃうたないし。
＞間違った解釈をされるルールのどこに整合性があるんだ。
それはルールそのものの整合性じゃなくて単なる解釈の間違い。
整合性があるルールでも勘違いするやつは当然いる。
ただ、完先ルールがいろいろな解釈の違いを生みやすいルールーである事は
確かだと思う。
（だからおれは完先では打たないようにしてる）
＞それに間違って解釈されていようがそれがその場のルールであるならば従うのは当然。
それは当然。
今問題にしているのは>>793のケースはお前が>>817で書いた完先ルールってのを間違って解釈した
ルールだって事。
上にも書いたが、おれは完先については完全肯定してるわけじゃない。
完先じゃうたないし。
解釈を間違えたかどうかなんてもともと問題にしてなかったよな。
お前と狗をのぞいて。
>それに間違って解釈されていようがそれがその場のルールであるならば従うのは当然。
その場の取り決めに従うか否かで、従うといいつつ、
その解釈は間違ってるからあがれると言い張るのはお前な。狗は従うとも言ってない。
お前と狗をのぞいて。
>それに間違って解釈されていようがそれがその場のルールであるならば従うのは当然。
その場の取り決めに従うか否かで、従うといいつつ、
その解釈は間違ってるからあがれると言い張るのはお前な。狗は従うとも言ってない。
>>824
その場の取り決めが最初からからそうだったら従うよ。
その場の取り決めが最初からからそうだったら従うよ。
ハァ？
お前頭大丈夫か？
お前頭大丈夫か？
お狗様以外にもう１匹基地外が湧いたかｗ
細かいルールーの違いなんてのは完先以外でも起こりうるから。
俺の知り合いでアリアリのルールでやってフリテンリーチをチョンボ
だって言われたやつがいる。
そのメンバーの取り決めじゃそういう言う事になってるらしい。
その時は初めてだから今度からは気をつけるようにと言われて
チョンボの罰金は許してもらったらしいが。
俺の知り合いでアリアリのルールでやってフリテンリーチをチョンボ
だって言われたやつがいる。
そのメンバーの取り決めじゃそういう言う事になってるらしい。
その時は初めてだから今度からは気をつけるようにと言われて
チョンボの罰金は許してもらったらしいが。
少々埋もれてしまったけど、狗、リャンシの話の時の「偶然性～」って時の
レスをして欲しかったんだけど？別にリャンシ条件じゃく一般縛りでもいいけどさ、
本来完先一般縛りで認められている面前ツモとリーチの二つが認められていて、
その二つが複合している上の方の例は、アガれるんじゃないの？と俺は思う。
しかし、「偶然性の～」とのたまってるレス主の知人は「一般と認めない」と
逝っているわけで。俺が考え付く訳では、ツモ、リンシャン、チャンカン、ハイテイほー亭...
になるのかな？
完先って、それらの役「のみ」は存在しないってこと？
レスをして欲しかったんだけど？別にリャンシ条件じゃく一般縛りでもいいけどさ、
本来完先一般縛りで認められている面前ツモとリーチの二つが認められていて、
その二つが複合している上の方の例は、アガれるんじゃないの？と俺は思う。
しかし、「偶然性の～」とのたまってるレス主の知人は「一般と認めない」と
逝っているわけで。俺が考え付く訳では、ツモ、リンシャン、チャンカン、ハイテイほー亭...
になるのかな？
完先って、それらの役「のみ」は存在しないってこと？
その「偶然性」ってのが頭悪い完先の発想なんだなこれが
二縛で完先の一飜縛りのうち二つを満たしてるのだからあがれて当然
そこを「偶然ry」と難癖つけてきたレス主の知人がヴァカなだけ
だったら二縛でない時のメンツモのみも「偶ry」でアガれないっつの
二縛で完先の一飜縛りのうち二つを満たしてるのだからあがれて当然
そこを「偶然ry」と難癖つけてきたレス主の知人がヴァカなだけ
だったら二縛でない時のメンツモのみも「偶ry」でアガれないっつの
リーチかけてくんなきゃテンパったかどうかわかんないやい！！！
最初に鳴いた牌が役に絡んでないなんてわかんないやい！！！！！！
ってダダッ子が完先を作ったでおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初に鳴いた牌が役に絡んでないなんてわかんないやい！！！！！！
ってダダッ子が完先を作ったでおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>837
｢トップ取りはアリアリの方が簡単｣は、お前の妄想。
｢トップ取りはアリアリの方が簡単｣は、お前の妄想。
>>837
｢先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。｣は、お前の妄想。
｢先付けの『先』とは、テンパイ形をさす。｣は、お前の妄想。
ハァ～・・・飽きた。
まともなアリアリ派も、いなくなったし。アホを相手しても、時間の無駄だし
誰かスレ建てを代行してもらえないかな？
タイトルは
【講師は】完全先付けルールを統一するスレ【お狗様】
って感じで、
もう一つ
日本式リーチ麻雀の進化型を構築するスレ。
進化型では、
場ゾロの廃止。
符計算を廃止して点数を固定化。
役の飜数の見直しと、新役の設定を考えたい。
奇特な方がいらしたら、お願い致します。
まともなアリアリ派も、いなくなったし。アホを相手しても、時間の無駄だし
誰かスレ建てを代行してもらえないかな？
タイトルは
【講師は】完全先付けルールを統一するスレ【お狗様】
って感じで、
もう一つ
日本式リーチ麻雀の進化型を構築するスレ。
進化型では、
場ゾロの廃止。
符計算を廃止して点数を固定化。
役の飜数の見直しと、新役の設定を考えたい。
奇特な方がいらしたら、お願い致します。
はっはっはっ！
病院行け馬鹿！！！
病院行け馬鹿！！！
843 ：代理：2007/09/26(水) 11:03:57 ID:VQT+w6Y4
【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/l50
サブジェクトが長すぎるらしいから「スレ」の部分省いた。
それじゃ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/l50
サブジェクトが長すぎるらしいから「スレ」の部分省いた。
それじゃ。
>>841
101ルールでいいじゃん
101ルールでいいじゃん
予想通りだが、誰も答えられないみたいですね(笑)
完先には不要でアリアリにだけ必要な事前のルール確認事項ってありますか？
完先には不要でアリアリにだけ必要な事前のルール確認事項ってありますか？
確認事項はどうでもいい
お狗様の講義に期待する
お狗様の講義に期待する
（苺＋無花果）÷タイガーバーム＝食べれません
まあ、完先かアリアリかなんて違いはキチンと確認すればローカルルールとして納得できる程度の違いだけどな
４色目の色を足そうとか9の次は1だから891は順子みたいなとんでも無いこと
言い出されたってんならともかく、その日麻雀しようって話になったとき今日は完先でって言われても別に問題ないだろ
だったら好きなほうでいいんじゃない？
>>845
そんな確認事項は存在しないとして、何？
それで分かりやすさの点でアリアリが優れているというのなら別にいいんだが
まさか、だから完先は間違っていてアリアリは正しいとか言うつもりじゃないよな？
４色目の色を足そうとか9の次は1だから891は順子みたいなとんでも無いこと
言い出されたってんならともかく、その日麻雀しようって話になったとき今日は完先でって言われても別に問題ないだろ
だったら好きなほうでいいんじゃない？
>>845
そんな確認事項は存在しないとして、何？
それで分かりやすさの点でアリアリが優れているというのなら別にいいんだが
まさか、だから完先は間違っていてアリアリは正しいとか言うつもりじゃないよな？
>>848
８９１順子は（もちろんインフォームドコンセントで）やるとわりとおもしろかったりする。
４色目はつまんないと感じた。字牌を抜けばそれなりにバランス取れると思う。
（４色あることを生かした役を追加したり、他の役の値段を調整する必要はあるが）
８９１順子は（もちろんインフォームドコンセントで）やるとわりとおもしろかったりする。
４色目はつまんないと感じた。字牌を抜けばそれなりにバランス取れると思う。
（４色あることを生かした役を追加したり、他の役の値段を調整する必要はあるが）
アリアリで形式テンパイ無しって、どういう根拠だろうね？
和了りのマジックナンバーが点灯してないから
853 ： ◆MLe4pYzjdY ：2007/09/27(木) 10:37:57 ID:Yrui1QT6
>>お狗様
あっちのスレに書き込むのはアレだからここに書くけどさ、
たったの二つのレスで、全てを語りました、みたいなのはやめてくれよな。
完先ルールの詳細を列挙してください。
レアケースなど例題的に牌姿を出してもらえると具体的でよりわかりやすい。
【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/l50
ちなみに代理でスレ立てた俺は、ここのスレの>>665や>>812と中身は同じ。
あっちのスレに書き込むのはアレだからここに書くけどさ、
たったの二つのレスで、全てを語りました、みたいなのはやめてくれよな。
完先ルールの詳細を列挙してください。
レアケースなど例題的に牌姿を出してもらえると具体的でよりわかりやすい。
【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/l50
ちなみに代理でスレ立てた俺は、ここのスレの>>665や>>812と中身は同じ。
855 ： ◆MLe4pYzjdY ：2007/09/27(木) 12:07:22 ID:???
自ら講師をかってでたのだから、当然なぜそうなるのか理論的に講義してくれるでしょう。
>それはお前の解読力が無いからだろ。
>はっはっはっ！
>あるか馬鹿！！！
講師なのですから、あちらのスレでは死んでもこのような発言はしないはずです。
よって、以下のようなやり取りもなくなるはずです。
>>568 ：お狗様：2007/09/01(土) 21:55:44 ID:???
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
>>628 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 18:50:19 ID:???
～略～
>>>568
>>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>>どこからでも逆転あるし。
>この意味をちゃんと説明してもらえますか？
>>629 ：お狗様：2007/09/10(月) 19:02:45 ID:???
>>>628
>面倒くさいから頭から読め。
>それで分からないなら、お前の読解力が無いことなので諦めろ！
>それはお前の解読力が無いからだろ。
>はっはっはっ！
>あるか馬鹿！！！
講師なのですから、あちらのスレでは死んでもこのような発言はしないはずです。
よって、以下のようなやり取りもなくなるはずです。
>>568 ：お狗様：2007/09/01(土) 21:55:44 ID:???
>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>どこからでも逆転あるし。
>>628 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/10(月) 18:50:19 ID:???
～略～
>>>568
>>トップ取りはアリアリの方が簡単だろ。
>>どこからでも逆転あるし。
>この意味をちゃんと説明してもらえますか？
>>629 ：お狗様：2007/09/10(月) 19:02:45 ID:???
>>>628
>面倒くさいから頭から読め。
>それで分からないなら、お前の読解力が無いことなので諦めろ！
>>844
アリアリの方が和了する可能性が高い＝トップ取りが簡単って発想だったんだろうな
そいつだけアリアリなんだったらともかく、統一されてりゃどっちも変わらんのにね。
>>855
まあ、確かに人並み程度の良識があればそうだわな。
こっちが隔離スレで勝手に語ってろって言ったんならともかく、なにせ自分から言い出したんだし
人並みの良識があればだが
アリアリの方が和了する可能性が高い＝トップ取りが簡単って発想だったんだろうな
そいつだけアリアリなんだったらともかく、統一されてりゃどっちも変わらんのにね。
>>855
まあ、確かに人並み程度の良識があればそうだわな。
こっちが隔離スレで勝手に語ってろって言ったんならともかく、なにせ自分から言い出したんだし
人並みの良識があればだが
自分で退路をたったお狗様ｗ
>>845
>>849
あえて言うなら「どこまで形式聴牌にするか」じゃないか？
純空聴牌はノーテンだとするのは大勢だけど、俺は、例えば、
自分で五をアンカンしてる四六のカン五待ちみたいのでも聴牌でいいと思ってる。
ノーテンだと罰符を払わなくちゃならないなんていう
ツッパ推奨ルールがあるくらいだから
このくらい形式聴牌として認めれくれないと釣り合いがとれない。
ところで完先ってノーテン罰符あるの？
>>849
あえて言うなら「どこまで形式聴牌にするか」じゃないか？
純空聴牌はノーテンだとするのは大勢だけど、俺は、例えば、
自分で五をアンカンしてる四六のカン五待ちみたいのでも聴牌でいいと思ってる。
ノーテンだと罰符を払わなくちゃならないなんていう
ツッパ推奨ルールがあるくらいだから
このくらい形式聴牌として認めれくれないと釣り合いがとれない。
ところで完先ってノーテン罰符あるの？
>>858
いや、アリアリは役無し副露でもハイテイのみで上がれるのだから形式聴牌を認めるのが当たり前。
なお、自分でアンカンしている牌のみの待ちはノーテンです。
アンカンしなければ聴牌に取れるのをわざわざアンカンする奴もいないだろうが。
いや、アリアリは役無し副露でもハイテイのみで上がれるのだから形式聴牌を認めるのが当たり前。
なお、自分でアンカンしている牌のみの待ちはノーテンです。
アンカンしなければ聴牌に取れるのをわざわざアンカンする奴もいないだろうが。
>>858
ノーテン罰符はあると思う、ソースは昔の体験だからあまりあてにはならないが。
ちなみに俺は自分で純カラにした待ちはノーテンだと思うぜ、自分の意志であがり牌を０にしてるわけだし
それにアリアリの形式聴牌の根拠がどんな待ちでも海底や河底で上がれるからって理由である以上
海底や河底であがれない状況は聴牌と認めるべきではないだろう
ノーテン罰符はあると思う、ソースは昔の体験だからあまりあてにはならないが。
ちなみに俺は自分で純カラにした待ちはノーテンだと思うぜ、自分の意志であがり牌を０にしてるわけだし
それにアリアリの形式聴牌の根拠がどんな待ちでも海底や河底で上がれるからって理由である以上
海底や河底であがれない状況は聴牌と認めるべきではないだろう
アンカン後に他家からリーチがかかってツモってきた４（または６）が切れず
まわし打ってたら４６になったとかいろいろパターンはある。
>アンカンしなければ聴牌に取れるのをわざわざアンカンする奴もいないだろうが。
天の二人麻雀じゃないんだからわざわざそんなカンは普通しないだろう。
>それにアリアリの形式聴牌の根拠がどんな待ちでも海底や河底で上がれるからって理由である以上
一通でも何でもいいけど、４６のカン５待ちって状況のままダマで終盤を迎えて
流局間際に他家に５アンカンされたらノーテンになるってこと？
のこり１順２順の内に待ちかえれる？
>>860
あがるためにいろいろ規制があります。
聴牌を取るのにもいろいろ条件があります。
ノーテンは罰符です。
ってどう考えてもツッパしろって言ってるようなもんだろ。
完先こそノーテン罰符があったら駄目なルールだろ。
あがれそうになかったら守備を固めるってのは当然だと思うが、
それすらゆるされないってどういうことだよ？
まわし打ってたら４６になったとかいろいろパターンはある。
>アンカンしなければ聴牌に取れるのをわざわざアンカンする奴もいないだろうが。
天の二人麻雀じゃないんだからわざわざそんなカンは普通しないだろう。
>それにアリアリの形式聴牌の根拠がどんな待ちでも海底や河底で上がれるからって理由である以上
一通でも何でもいいけど、４６のカン５待ちって状況のままダマで終盤を迎えて
流局間際に他家に５アンカンされたらノーテンになるってこと？
のこり１順２順の内に待ちかえれる？
>>860
あがるためにいろいろ規制があります。
聴牌を取るのにもいろいろ条件があります。
ノーテンは罰符です。
ってどう考えてもツッパしろって言ってるようなもんだろ。
完先こそノーテン罰符があったら駄目なルールだろ。
あがれそうになかったら守備を固めるってのは当然だと思うが、
それすらゆるされないってどういうことだよ？
！！(｀･ω･´) ！！
>>853
お～君か？ありがとう。あっちは、なるべく伝わるように考えて書くから遅筆になるのは勘弁してくれ。1000までは頑張るから。
まさか>>763の坊やじゃないよな？
あれくらい天然だと骨が折れそうだ。
完先は、飜牌バック禁止と片上がり禁止を守ってれば、後はたいした違いは無いけどな
アリアリの形式テンパイ無しは、ハイテイでは上がれるが流局してしまえば上がり役が無くなるのでテンパイにはとらないってことだったな。上がり連チャンのフリーだったな。
お～君か？ありがとう。あっちは、なるべく伝わるように考えて書くから遅筆になるのは勘弁してくれ。1000までは頑張るから。
まさか>>763の坊やじゃないよな？
あれくらい天然だと骨が折れそうだ。
完先は、飜牌バック禁止と片上がり禁止を守ってれば、後はたいした違いは無いけどな
アリアリの形式テンパイ無しは、ハイテイでは上がれるが流局してしまえば上がり役が無くなるのでテンパイにはとらないってことだったな。上がり連チャンのフリーだったな。
>アリアリの形式テンパイ無しは、ハイテイでは上がれるが流局してしまえば
>上がり役が無くなるのでテンパイにはとらないってことだったな。
意味がわからん。
流局したらあがり役がなくなるってどういう意味だよ。
あがってもねえのにあがり役が発生すんのか？
>上がり役が無くなるのでテンパイにはとらないってことだったな。
意味がわからん。
流局したらあがり役がなくなるってどういう意味だよ。
あがってもねえのにあがり役が発生すんのか？
>>861
>アンカン後に他家からリーチがかかってツモってきた４（または６）が切れず
>まわし打ってたら４６になったとかいろいろパターンはある。
５をアンカンしておいて他家リーチに４や６が切れないって・・・ｗ
先制リーチに対して真っ直ぐ行けないのに５をアンカンする奴は相当オメデタイ奴だねｗ
で、その他のパターンは？
>アンカン後に他家からリーチがかかってツモってきた４（または６）が切れず
>まわし打ってたら４６になったとかいろいろパターンはある。
５をアンカンしておいて他家リーチに４や６が切れないって・・・ｗ
先制リーチに対して真っ直ぐ行けないのに５をアンカンする奴は相当オメデタイ奴だねｗ
で、その他のパターンは？
形式テンパイ無しでもアリアリだからハイテイで上がれるが、流局したらテンパイ扱いにはしないって事だ。
>>861
別に守備が許されないってわけじゃないだろ。
最大3000点が我慢できるんならベタオリでいい、自分以外がゼンツでない限り1500くらいで済む可能性も高いし。
先制聴牌の奴に振り込む可能性を避ける為にノーテン罰符の失点でガマンするってのは立派な守備だと思うんだが。
どーせベタオリしてもツモられて失点する可能性あるんだし、失点0＝守備成功ではないと思う。
ただ、和了してないのに点棒が動くってルールはどうなんだろうな。
本来1000点の手が最大3000点になることもあるわけだし。
別に守備が許されないってわけじゃないだろ。
最大3000点が我慢できるんならベタオリでいい、自分以外がゼンツでない限り1500くらいで済む可能性も高いし。
先制聴牌の奴に振り込む可能性を避ける為にノーテン罰符の失点でガマンするってのは立派な守備だと思うんだが。
どーせベタオリしてもツモられて失点する可能性あるんだし、失点0＝守備成功ではないと思う。
ただ、和了してないのに点棒が動くってルールはどうなんだろうな。
本来1000点の手が最大3000点になることもあるわけだし。
>>869
＞ただ、和了してないのに点棒が動くってルールはどうなんだろうな。
＞本来1000点の手が最大3000点になることもあるわけだし。
地元の友達が良く口癖で言ってたよ
「和了るより（貰えるノーテン）罰符のほうが高かったねぇ」
あと、一人聴牌（ノーテン）の場合と二人ずつ聴牌ノーテンの場合の
罰符の500点差も何なんだろうね
保守age
＞ただ、和了してないのに点棒が動くってルールはどうなんだろうな。
＞本来1000点の手が最大3000点になることもあるわけだし。
地元の友達が良く口癖で言ってたよ
「和了るより（貰えるノーテン）罰符のほうが高かったねぇ」
あと、一人聴牌（ノーテン）の場合と二人ずつ聴牌ノーテンの場合の
罰符の500点差も何なんだろうね
保守age
結局向こうでもお狗様は話にならんな。
>>870
君は麻雀の入門書から読んだほうがいいね。
君は麻雀の入門書から読んだほうがいいね。
ノーテン時の供託は場に3000点
それを人数に応じて分けてるって言いたいわけなんだろうな
>>872は。
むかーしのふるーい本で、聴牌する平均順目をパソコンで一万回シミュレーションするって
いうのがあって、その中で配牌＋ツモってくる18枚をどう組み合わせても聴牌にならなかった
パターンが一度だけあった。
あらかじめツモってくる牌がわかっていてそれでも聴牌にならない組み合わせ。
それを人数に応じて分けてるって言いたいわけなんだろうな
>>872は。
むかーしのふるーい本で、聴牌する平均順目をパソコンで一万回シミュレーションするって
いうのがあって、その中で配牌＋ツモってくる18枚をどう組み合わせても聴牌にならなかった
パターンが一度だけあった。
あらかじめツモってくる牌がわかっていてそれでも聴牌にならない組み合わせ。
875 ：手役好きなアリアリ派：2007/09/30(日) 20:39:20 ID:???
>>621
>君はアリアリで打つ時、手役の構成力やそれによる破壊力は一切考えずに
>食いタンばかり狙っているの？
なにこのクエスチョンは。俺は手役好きなアリアリ派なの。
スピード重視のアリアリ派もたくさんいるわけでしょ。
食いタンばっかりの人もいるだろうし、手役の構成力がない人もいるの。
手役の構成力がないということは、つまりそういう人はアリアリでしか打てない。
打点が必要な場面でそれを満たす手が作れない。構成力がないから。
だから土壇場・正念場でドラや偶然役に頼ることになるんだよ。
完先派はそういう麻雀がイヤだから完先で打つんでしょ？
繰り返すが、完先では手役の構成力やそれによる破壊力に主眼を置く。
アリアリでは必ずしもそうではないの。だから完先派は完先ルールで打つの。
どちらのルールが運任せか、どちらがトップを狙いやすいかという話は はっきり言ってナンセンス。そんなの関係なく、打ち手がどのような麻雀を望むか・
どのような麻雀を打ちたいかのスタイルの違いだけなんだよ。
現にここのスレのアリアリ派は完先ルールの麻雀を望んでいないわけでしょ？
それと同じように完先派はアリアリルールの麻雀を望んでいないだけなんだよ。
ただそれとお狗様の提唱する揉めない完先ルールを理解するのとは別なの。
お狗様は揉めない完先を模索しているだけの話なの。
理解できるものを理解しようとしないのはダダをこねる子供と一緒。
>君はアリアリで打つ時、手役の構成力やそれによる破壊力は一切考えずに
>食いタンばかり狙っているの？
なにこのクエスチョンは。俺は手役好きなアリアリ派なの。
スピード重視のアリアリ派もたくさんいるわけでしょ。
食いタンばっかりの人もいるだろうし、手役の構成力がない人もいるの。
手役の構成力がないということは、つまりそういう人はアリアリでしか打てない。
打点が必要な場面でそれを満たす手が作れない。構成力がないから。
だから土壇場・正念場でドラや偶然役に頼ることになるんだよ。
完先派はそういう麻雀がイヤだから完先で打つんでしょ？
繰り返すが、完先では手役の構成力やそれによる破壊力に主眼を置く。
アリアリでは必ずしもそうではないの。だから完先派は完先ルールで打つの。
どちらのルールが運任せか、どちらがトップを狙いやすいかという話は はっきり言ってナンセンス。そんなの関係なく、打ち手がどのような麻雀を望むか・
どのような麻雀を打ちたいかのスタイルの違いだけなんだよ。
現にここのスレのアリアリ派は完先ルールの麻雀を望んでいないわけでしょ？
それと同じように完先派はアリアリルールの麻雀を望んでいないだけなんだよ。
ただそれとお狗様の提唱する揉めない完先ルールを理解するのとは別なの。
お狗様は揉めない完先を模索しているだけの話なの。
理解できるものを理解しようとしないのはダダをこねる子供と一緒。
876 ：手役好きなアリアリ派：2007/09/30(日) 20:41:45 ID:???
>>731
高い手をあがることではなく、
高い手を作る構成力のぶつかり合いを楽しむんじゃないか？
>>746
>別に上記のルールでもいいですよ、
よくない。
>なぜそのルールをとるのかの合理的な説明があれば。
>しかし完先麻雀にはその説明がない。
完先打ってる人にすら説明できないからだよ。
そのくらい従来の完先ルールはわけが分からない。
それは完先派もアリアリ派も認めるところだろ？
その従来の完先ルールを打破するという意味、誰にでも分かりやすい
という意味でお狗様ルールは麻雀への迎合性があるんだ。
>>785
>完先は片上がりがダメな根拠は？
>役牌バック禁止の根拠は？
>フリテンリーチ禁止の根拠は？
以前全てお狗様が答えてるよ。
>>789
さすがにどの完先ルールでも食い三色のみを認めてるところはないだろ。
>>792
上は手役が確定してる。下はしてないから。
>>848
あなたは本質が分かってるようだ。
高い手をあがることではなく、
高い手を作る構成力のぶつかり合いを楽しむんじゃないか？
>>746
>別に上記のルールでもいいですよ、
よくない。
>なぜそのルールをとるのかの合理的な説明があれば。
>しかし完先麻雀にはその説明がない。
完先打ってる人にすら説明できないからだよ。
そのくらい従来の完先ルールはわけが分からない。
それは完先派もアリアリ派も認めるところだろ？
その従来の完先ルールを打破するという意味、誰にでも分かりやすい
という意味でお狗様ルールは麻雀への迎合性があるんだ。
>>785
>完先は片上がりがダメな根拠は？
>役牌バック禁止の根拠は？
>フリテンリーチ禁止の根拠は？
以前全てお狗様が答えてるよ。
>>789
さすがにどの完先ルールでも食い三色のみを認めてるところはないだろ。
>>792
上は手役が確定してる。下はしてないから。
>>848
あなたは本質が分かってるようだ。
手役好き派とかそんなヴァカまるだしのこと言ってんじゃねぇっての。
完先は自分の手だけ見てれば問題はないって場合が多すぎるって。
構成力がなくても最速聴牌→リーチコンボが多くの場合通用するのが完先。
手役の構成力や破壊力に主眼を置かざるを得ないようにルールを改変したのが完先。
アリアリでも同様のことができるのに手役や破壊力ばかりに執着する。
食いタン後付がないぶん面前でもスピード的に問題ないことが多いのが完先。
まさか、完先の平均聴牌順目・和了順目がアリアリと近似だと思ってないよね。
手役好きだろうがスピード重視だろうがアリアリは場状況に合わせないと駄目だって。
完先は自分の手だけ見てれば問題はないって場合が多すぎるって。
構成力がなくても最速聴牌→リーチコンボが多くの場合通用するのが完先。
手役の構成力や破壊力に主眼を置かざるを得ないようにルールを改変したのが完先。
アリアリでも同様のことができるのに手役や破壊力ばかりに執着する。
食いタン後付がないぶん面前でもスピード的に問題ないことが多いのが完先。
まさか、完先の平均聴牌順目・和了順目がアリアリと近似だと思ってないよね。
手役好きだろうがスピード重視だろうがアリアリは場状況に合わせないと駄目だって。
>>アリアリ派
お狗信者っぷりウザイ。
>高い手を作る構成力のぶつかり合いを楽しむんじゃないか？
アリアリルールで十分実現可能なのにアリアリでやらずに
そのぶつかり合い・高い手だけを良しとしてアリアリから逃げて
自分たちの都合がよいようにルールを歪めたのが完先だろうが。
お狗信者っぷりウザイ。
>高い手を作る構成力のぶつかり合いを楽しむんじゃないか？
アリアリルールで十分実現可能なのにアリアリでやらずに
そのぶつかり合い・高い手だけを良しとしてアリアリから逃げて
自分たちの都合がよいようにルールを歪めたのが完先だろうが。
879 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/30(日) 21:31:34 ID:???
>>875-876
久しぶり。
>>878
おれも完先は大嫌いで「ルールを歪めた」ものだと思ってはいるが、議論の場でこれを言うのは関心しない。
中国から伝来してからどれだけルールが変化しているか、少しでも知っていればこんな言葉は出てこないはず。
久しぶり。
>>878
おれも完先は大嫌いで「ルールを歪めた」ものだと思ってはいるが、議論の場でこれを言うのは関心しない。
中国から伝来してからどれだけルールが変化しているか、少しでも知っていればこんな言葉は出てこないはず。
880 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/09/30(日) 22:30:28 ID:???
>>875
>>879
久しぶり。
まあ確かに鳴きで高い手潰されるの嫌いな人が考えたんじゃないかと思う＞完先
とは言え、4人ともが同じ条件で打つ前提なら「自分たちの都合の良いようにルールを歪めた」
というのは賛成出来ないな。
手牌構成や高い手のぶつかり合いが重要とわかってるならそれに特化した打ち方をするのが重要であって、
そこに「何故アリアリでやらない？」というのはおまけだろう。やらなけりゃ良かったんだから。
完先が問題視されるのはわかりにくい決めやルールのせいで「ゲーム途中で」解釈が分かれることがあるからだろう。
誰があがっても鳴いても平等にそれを裁くのがルールってものなんだから。
>>879
久しぶり。
まあ確かに鳴きで高い手潰されるの嫌いな人が考えたんじゃないかと思う＞完先
とは言え、4人ともが同じ条件で打つ前提なら「自分たちの都合の良いようにルールを歪めた」
というのは賛成出来ないな。
手牌構成や高い手のぶつかり合いが重要とわかってるならそれに特化した打ち方をするのが重要であって、
そこに「何故アリアリでやらない？」というのはおまけだろう。やらなけりゃ良かったんだから。
完先が問題視されるのはわかりにくい決めやルールのせいで「ゲーム途中で」解釈が分かれることがあるからだろう。
誰があがっても鳴いても平等にそれを裁くのがルールってものなんだから。
>>875
>>君はアリアリで打つ時、手役の構成力やそれによる破壊力は一切考えずに
>>食いタンばかり狙っているの？
>なにこのクエスチョンは。俺は手役好きなアリアリ派なの。
>スピード重視のアリアリ派もたくさんいるわけでしょ。
>食いタンばっかりの人もいるだろうし、手役の構成力がない人もいるの。
何この痛い発言はｗｗｗ
>>君はアリアリで打つ時、手役の構成力やそれによる破壊力は一切考えずに
>>食いタンばかり狙っているの？
>なにこのクエスチョンは。俺は手役好きなアリアリ派なの。
>スピード重視のアリアリ派もたくさんいるわけでしょ。
>食いタンばっかりの人もいるだろうし、手役の構成力がない人もいるの。
何この痛い発言はｗｗｗ
>>879
議論の場でいきなり完先は大嫌いと言うほうが関心しない。
議論の場でいきなり完先は大嫌いと言うほうが関心しない。
>>880
>重要
あのなぁ、てめえの打ち方打ち筋の好みで麻雀ルール変えてんじゃねぇよ。
>手牌構成や高い手のぶつかり合いが重要とわかってるならそれに特化した打ち方をするのが重要
完先ルールはゆっくり手を高めても間に合うようになってるよね、そういうルールにしたんだから。
アリアリはね、手の高さだったりあがりへの速度だったり状況にあわせて打てないとできないの。
手の高さやぶつかり合いなんて重要じゃないの。
ボクたん大きな手をどかーんってあがるのが好きなんだ。
でもアリアリはのみ手で流されるから大嫌い。
高い手でどかーんばかーんやりたいから完先でうつんだ。
完先ならのみ手をあがるのにも規制があるからゆっくり高い手にできるんだもん。
>重要
あのなぁ、てめえの打ち方打ち筋の好みで麻雀ルール変えてんじゃねぇよ。
>手牌構成や高い手のぶつかり合いが重要とわかってるならそれに特化した打ち方をするのが重要
完先ルールはゆっくり手を高めても間に合うようになってるよね、そういうルールにしたんだから。
アリアリはね、手の高さだったりあがりへの速度だったり状況にあわせて打てないとできないの。
手の高さやぶつかり合いなんて重要じゃないの。
ボクたん大きな手をどかーんってあがるのが好きなんだ。
でもアリアリはのみ手で流されるから大嫌い。
高い手でどかーんばかーんやりたいから完先でうつんだ。
完先ならのみ手をあがるのにも規制があるからゆっくり高い手にできるんだもん。
>>879
久♪
完先派の俺としては、アリアリこそがルールを歪めてると思う。
代表的な食いタンとツモピンは、ルールを曲げて採用しているし
荒や山崎のようにアリアリは絞りも読みも不要でひたすら、牌効率アップと先制リーチが重要と奨励している
久♪
完先派の俺としては、アリアリこそがルールを歪めてると思う。
代表的な食いタンとツモピンは、ルールを曲げて採用しているし
荒や山崎のようにアリアリは絞りも読みも不要でひたすら、牌効率アップと先制リーチが重要と奨励している
ツモピンは駄目で付随役はいいのか。
天才だな。
天才だな。
889 ：通りすがり・ｱﾘｱﾘ派：2007/10/01(月) 19:03:48 ID:???
>>885
あのさあ、麻雀のルール変えてんじゃねえよって、順番が逆だろ？
もうそういうルールとしてあるんだから。
嫌いだからやりたくないというならわかるがそうやって全ての付随ルールにケチつけていくつもりか？
赤は？チップは？割れ目は？サンマは？
ぼくタン大きい手を上がるのが好きだからこれらのインフレルールには文句を言わせませんとでも言うのか？
＞完先ルールはゆっくり手を高めても間に合うようになってるよね、そういうルールにしたんだから
だからこういうヒネた考え方するから完先を必要以上に嫌ってるんじゃないのか？
手が入ってないと勝てない運麻雀が完先だというなら（元々麻雀運が大きいけど）
ブラフ多用するなりして速度差を誤魔化すことも考えたほうがいいだろ。
言い換えればいったんリードすれば逃げるやつに追い風が吹くルールなんだから。
各々のルールの重要な部分を重視して打てばいいだけのことだろ。
あのさあ、麻雀のルール変えてんじゃねえよって、順番が逆だろ？
もうそういうルールとしてあるんだから。
嫌いだからやりたくないというならわかるがそうやって全ての付随ルールにケチつけていくつもりか？
赤は？チップは？割れ目は？サンマは？
ぼくタン大きい手を上がるのが好きだからこれらのインフレルールには文句を言わせませんとでも言うのか？
＞完先ルールはゆっくり手を高めても間に合うようになってるよね、そういうルールにしたんだから
だからこういうヒネた考え方するから完先を必要以上に嫌ってるんじゃないのか？
手が入ってないと勝てない運麻雀が完先だというなら（元々麻雀運が大きいけど）
ブラフ多用するなりして速度差を誤魔化すことも考えたほうがいいだろ。
言い換えればいったんリードすれば逃げるやつに追い風が吹くルールなんだから。
各々のルールの重要な部分を重視して打てばいいだけのことだろ。
891 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/01(月) 21:02:23 ID:???
>>891
だったらなおさら議論の場で｢ルールを歪めた完先は大嫌い｣と言うほうが関心しない。
だったらなおさら議論の場で｢ルールを歪めた完先は大嫌い｣と言うほうが関心しない。
896 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/02(火) 21:16:23 ID:???
>>891
完先vsアリアリについて「どちらかがルールを歪めたものである」という主張に対して言ったもの。
天野氏のルールは完先とアリアリとに分化した後の話だから、相互比較について（どの完先とアリアリとを比較するかという問題以外に）意味がない。
>>895
完全に発言内容を逆に取ってる。分かるまで読み返せアホ。
完先vsアリアリについて「どちらかがルールを歪めたものである」という主張に対して言ったもの。
天野氏のルールは完先とアリアリとに分化した後の話だから、相互比較について（どの完先とアリアリとを比較するかという問題以外に）意味がない。
>>895
完全に発言内容を逆に取ってる。分かるまで読み返せアホ。
879 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/09/30(日) 21:31:34 ID:???
>>878
おれも完先は大嫌いで「ルールを歪めた」ものだと思ってはいるが、議論の場でこれを言うのは関心しない。
中国から伝来してからどれだけルールが変化しているか、少しでも知っていればこんな言葉は出てこないはず。
883 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/01(月) 13:35:15 ID:???
>>879
議論の場でいきなり完先は大嫌いと言うほうが関心しない。
891 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/01(月) 21:02:23 ID:???
>>883, >>886
発言の論旨を理解してくれ。
「本来のルール」としうる明確な基準などどこにもないということを言っている。
895 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 16:34:56 ID:???
>>891
だったらなおさら議論の場で｢ルールを歪めた完先は大嫌い｣と言うほうが関心しない。
896 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/02(火) 21:16:23 ID:???
>>895
完全に発言内容を逆に取ってる。分かるまで読み返せアホ。
897 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 21:31:22 ID:???
>>891
アホはどっちだろうね。
「本来のルール」としうる明確な基準などどこにもないのなら、
完先は｢何のルールを歪めた｣ものなのか答えなさい。
>>878
おれも完先は大嫌いで「ルールを歪めた」ものだと思ってはいるが、議論の場でこれを言うのは関心しない。
中国から伝来してからどれだけルールが変化しているか、少しでも知っていればこんな言葉は出てこないはず。
883 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/01(月) 13:35:15 ID:???
>>879
議論の場でいきなり完先は大嫌いと言うほうが関心しない。
891 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/01(月) 21:02:23 ID:???
>>883, >>886
発言の論旨を理解してくれ。
「本来のルール」としうる明確な基準などどこにもないということを言っている。
895 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 16:34:56 ID:???
>>891
だったらなおさら議論の場で｢ルールを歪めた完先は大嫌い｣と言うほうが関心しない。
896 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/02(火) 21:16:23 ID:???
>>895
完全に発言内容を逆に取ってる。分かるまで読み返せアホ。
897 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/02(火) 21:31:22 ID:???
>>891
アホはどっちだろうね。
「本来のルール」としうる明確な基準などどこにもないのなら、
完先は｢何のルールを歪めた｣ものなのか答えなさい。
俺はマージャンの完全なルールブックを知らないんだが、「本来のルール」って言ってる奴は勿論
一度は本当のルールを聞いたり見たりしたことがあるわけだよな。
だとすればまずその本当のルールとやらを挙げるのが先なんじゃないのか？
あるルールに対して本当は違うと根拠なしに主張するのは妄言だろ。
一度は本当のルールを聞いたり見たりしたことがあるわけだよな。
だとすればまずその本当のルールとやらを挙げるのが先なんじゃないのか？
あるルールに対して本当は違うと根拠なしに主張するのは妄言だろ。
そーゆーことを俺も言ってるが、テングは聞きやしません
>>899
麻雀団体は麻雀の統一ルール・標準ルールを作れ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185792693
このスレの181のリンク先に麻雀協会のルールブックはUPされてはいる。
参考までにドウゾ。
麻雀団体は麻雀の統一ルール・標準ルールを作れ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185792693
このスレの181のリンク先に麻雀協会のルールブックはUPされてはいる。
参考までにドウゾ。
>>901
ありがと、参考までに読んでみた。
そして感想、国士に限り暗カンあがり有りとかすごい事書いてたんだが、これいつのルールだ？
しかもあがり役やあがりという行為についての説明はあるものの役の形すら書いて無いし。
一応あがり時の手配の枚数は原則１４枚とも書いてたが、いわゆる完先アリアリについては言及されてなかった。
まあ、ほんとに参考程度にはなったが、もっとちゃんとしたのって無いのかな？
ありがと、参考までに読んでみた。
そして感想、国士に限り暗カンあがり有りとかすごい事書いてたんだが、これいつのルールだ？
しかもあがり役やあがりという行為についての説明はあるものの役の形すら書いて無いし。
一応あがり時の手配の枚数は原則１４枚とも書いてたが、いわゆる完先アリアリについては言及されてなかった。
まあ、ほんとに参考程度にはなったが、もっとちゃんとしたのって無いのかな？
894 ：お狗様：2007/10/02(火) 13:46:17 ID:???
>>891
完先の生みの親
天野大三氏のルールが完先の基本ルールとしてあるよ。
というのならその天野大三氏のルールを一から十まで全て書き連ねてください。
話はそれからです。
>>891
完先の生みの親
天野大三氏のルールが完先の基本ルールとしてあるよ。
というのならその天野大三氏のルールを一から十まで全て書き連ねてください。
話はそれからです。
904 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/04(木) 21:31:28 ID:???
>>897
・完先は嫌いである
・ルールは歪んでいる
これは感情だからレスに書くなと言いたいのなら撤回するが、主張内容ではなく譲歩にあたる。
こんなことも説明してやらなきゃ分からない奴がずいぶんと偉そうだな。
>答えなさい
完先が歪んでいるのは他のすべてのルールに対して。アリアリも他のすべてのルールに対して歪んでいる。
よってこれを完先批判の根拠とする>>878は自己矛盾である。
・完先は嫌いである
・ルールは歪んでいる
これは感情だからレスに書くなと言いたいのなら撤回するが、主張内容ではなく譲歩にあたる。
こんなことも説明してやらなきゃ分からない奴がずいぶんと偉そうだな。
>答えなさい
完先が歪んでいるのは他のすべてのルールに対して。アリアリも他のすべてのルールに対して歪んでいる。
よってこれを完先批判の根拠とする>>878は自己矛盾である。
905 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/04(木) 21:32:30 ID:???
「自己矛盾である」なんて表現はちょっと幼稚か
意味を成さないとでもしといてくれ
意味を成さないとでもしといてくれ
見苦しい言い訳はやめとけアホ
>答えなさい
完先が歪んでいるのは他のすべてのルールに対して。アリアリも他のすべてのルールに対して歪んでいる。
よってこれを完先批判の根拠とする>>878は自己矛盾である。
>答えなさい。
ってどこのレスからの引用だ？
>>878にはないぞ。
つーかこの板って頭の悪いコテ多すぎだろ。
専門知識までは求めないが、それでも、一般教養が足りなさすぎ。
論理学の本でも読んでから批判しろ。>>Aria
完先が歪んでいるのは他のすべてのルールに対して。アリアリも他のすべてのルールに対して歪んでいる。
よってこれを完先批判の根拠とする>>878は自己矛盾である。
>答えなさい。
ってどこのレスからの引用だ？
>>878にはないぞ。
つーかこの板って頭の悪いコテ多すぎだろ。
専門知識までは求めないが、それでも、一般教養が足りなさすぎ。
論理学の本でも読んでから批判しろ。>>Aria
>>904
>完先が歪んでいるのは他のすべてのルールに対して。アリアリも他のすべてのルールに対して歪んでいる。
>よってこれを完先批判の根拠とする>>878は自己矛盾である。
お前はお狗様級かそれ以上のアホだな。
>完先が歪んでいるのは他のすべてのルールに対して。アリアリも他のすべてのルールに対して歪んでいる。
>よってこれを完先批判の根拠とする>>878は自己矛盾である。
お前はお狗様級かそれ以上のアホだな。
天野大三氏の完先ルールは1929年のレインボー会議で決まったルールをほぼ尊守してあるぞ。
今のリーチ麻雀の基本ルールはこのレインボー会議で定められている。
それを基本ルールとしてなら『ルールを歪めている』のは、むしろアリアリルールだろう。
今のリーチ麻雀の基本ルールはこのレインボー会議で定められている。
それを基本ルールとしてなら『ルールを歪めている』のは、むしろアリアリルールだろう。
>>909
で、トップ取りはアリアリのほうが簡単なの？
で、トップ取りはアリアリのほうが簡単なの？
つーか本来のルールだの昔はどうだの関係無くね？
現状どう考えても完先とアリアリならアリアリのが統一されてる
わざわざ揉めやすいだけの完先打ってどうすんだって話
現状どう考えても完先とアリアリならアリアリのが統一されてる
わざわざ揉めやすいだけの完先打ってどうすんだって話
912 ：Aria ◆d1dSFsIFL6 ：2007/10/05(金) 18:02:53 ID:???
>>907
君よりは頭いいから心配しないで。
>「答えなさい」の引用元
これは当然>>897だ。
「歪めた」との発言は>>878を受けた>>879であるので、>>878に対する主張として再度取り上げたに過ぎない。
>>908
いえいえ南クラスのあなたには及びませんよ。
君よりは頭いいから心配しないで。
>「答えなさい」の引用元
これは当然>>897だ。
「歪めた」との発言は>>878を受けた>>879であるので、>>878に対する主張として再度取り上げたに過ぎない。
>>908
いえいえ南クラスのあなたには及びませんよ。
913 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/06(土) 05:12:49 ID:iD1a3UtK
909 ：お狗様：2007/10/05(金) 06:56:21 ID:???
天野大三氏の完先ルールは1929年のレインボー会議で決まったルールをほぼ尊守してあるぞ。
今のリーチ麻雀の基本ルールはこのレインボー会議で定められている。
それを基本ルールとしてなら『ルールを歪めている』のは、むしろアリアリルールだろう。
その基本ルール書けよ。
天野大三氏の完先ルールは1929年のレインボー会議で決まったルールをほぼ尊守してあるぞ。
今のリーチ麻雀の基本ルールはこのレインボー会議で定められている。
それを基本ルールとしてなら『ルールを歪めている』のは、むしろアリアリルールだろう。
その基本ルール書けよ。
アリアリって一発とか裏とかカンドラとかなんでもあることをアリアリっていうんだろ？
クイタン後付けがあることをアリアリと言うって押し付けるやつがいるがそんなの知らない
自分たちの勝手な定義を押し付けるなよ
アリアリってのはなんでもアリだからアリアリ
俺はこう定義してる。なめんな。
クイタン後付けがあることをアリアリと言うって押し付けるやつがいるがそんなの知らない
自分たちの勝手な定義を押し付けるなよ
アリアリってのはなんでもアリだからアリアリ
俺はこう定義してる。なめんな。
食いタン後付アリを通称アリアリというのは間違いない。
何でもありだからアリアリではない。これは常識。
>アリアリってのはなんでもアリだからアリアリ
>俺はこう定義してる。なめんな。
自分が馬鹿なのを晒してるだけ。それに誰もなめてない。相手にしてない。
何でもありだからアリアリではない。これは常識。
>アリアリってのはなんでもアリだからアリアリ
>俺はこう定義してる。なめんな。
自分が馬鹿なのを晒してるだけ。それに誰もなめてない。相手にしてない。
いや流石にそれは釣りだろｗ
お狗仕事か？
918 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/07(日) 08:20:56 ID:xjpkHzGL
age
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完先ルールで、
一二三九九２３８９①②東西
と持っていたとする。７が下家から出たので、８９でチー。打西
一二三九九２３①②東 チー７８９
次順、１を自力でツモる。打東
一二三九九１２３①② チー７８９
最終的には役が確定しているが、途中で不確定な状態があった。
しかし、そのことは本人にしかわからない。
完先ルールでこれはあり？
一二三九九２３８９①②東西
と持っていたとする。７が下家から出たので、８９でチー。打西
一二三九九２３①②東 チー７８９
次順、１を自力でツモる。打東
一二三九九１２３①② チー７８９
最終的には役が確定しているが、途中で不確定な状態があった。
しかし、そのことは本人にしかわからない。
完先ルールでこれはあり？
ありでしょ。自分の手牌は自分にしかわからないのが麻雀の大前提だし。
ルールをきちんと理解、決めを確認しておけばそういういざという時の
「抜け道」的な手段も取れる訳だ。
ルールをきちんと理解、決めを確認しておけばそういういざという時の
「抜け道」的な手段も取れる訳だ。
なしなのが本当の完先だとは思うがな。
>>920
特に問題無し。
ゲームの性格上、途中で不確定な要素があるのは必然。１をツモれなかった場合は
次に１を鳴いて、テンパイ形を確定形にすれば問題ない。
完先は最終的にテンパイ形で役を確保していればいいです。
特に問題無し。
ゲームの性格上、途中で不確定な要素があるのは必然。１をツモれなかった場合は
次に１を鳴いて、テンパイ形を確定形にすれば問題ない。
完先は最終的にテンパイ形で役を確保していればいいです。
１鳴いたら後付け確定ｗｗｗｗｗｗｗ
完先にあるまじき行為ｗｗｗｗｗｗｗｗ
完先にあるまじき行為ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>923
早朝から何バカ丸出しなこと言ってんのよｗｗｗ
早朝から何バカ丸出しなこと言ってんのよｗｗｗ
第二副露で役が確定したので後付けになります。
928 ：元392：2007/10/11(木) 15:37:37 ID:O/2ex2Y2
久し振りのぞいたけど進歩はみられないね。
お狗様も相変わらずだなあ。
完先を理解してもらいたいのはわかるけど、もちっと言い方とか説明の仕方あるんでないの？
南が引退してこのスレのコテでは君しかいないんだし。
お狗様も相変わらずだなあ。
完先を理解してもらいたいのはわかるけど、もちっと言い方とか説明の仕方あるんでないの？
南が引退してこのスレのコテでは君しかいないんだし。
１鳴いてあがれるなら２フーロ目に役牌鳴いてあがれるな。
完先のコテは狗しか居ないんだし、狗ルール制定したら？
１から鳴いて７チーならあがれるのが完先
１から鳴いても駄目だろ。リャンメンないちゃ。
完先を完璧にやりたいなら鳴いた時点で関連牌を全て倒してさらす変則ルールが必要。
これなら鳴いた時点で役が確定したかが分かる。晒した牌で役が確定していなければチョンボ。
これ狗ルール①ね。
これなら鳴いた時点で役が確定したかが分かる。晒した牌で役が確定していなければチョンボ。
これ狗ルール①ね。
三暗刻の暗刻が3つできてる状態でチーまたはポンして単騎に受けるとチョンボですか。
そうですか。
そうですか。
>>934
それは普通の完先でもダメだろ
それは普通の完先でもダメだろ
>392
お久♪
まあ、理解してもらおうと言うか…
勝手に統一ルールなるものを押し付けてると言うか…
もう完先なんて打ったことも無いって人が多いんだろうね？
わかったような事言う奴でも、基礎がちとズレてるのがほとんど
時折、初心者スレで完先の揉めた話が上がるのでここで解説を俺が勝手にやってるだけだよ。
お久♪
まあ、理解してもらおうと言うか…
勝手に統一ルールなるものを押し付けてると言うか…
もう完先なんて打ったことも無いって人が多いんだろうね？
わかったような事言う奴でも、基礎がちとズレてるのがほとんど
時折、初心者スレで完先の揉めた話が上がるのでここで解説を俺が勝手にやってるだけだよ。
｢アリアリの方がトップ取りは簡単｣と妄想するお前のほうが基礎がズレてるだろｗ
>>936
役牌暗刻で持ってる状態で関係ない部分一つフーロしてもあがれるんじゃなかったっけ？
役牌暗刻が暗刻3つの三暗刻になったら急にあがれなくなるのはなんで？
それと、役に関わるってどういうこと？
役牌であがるにしても役牌3枚だけ揃うだけじゃあがれないんだけど。
14枚揃わないとあがれないんだからどの部分も役に関係してるでしょ？
役牌暗刻で持ってる状態で関係ない部分一つフーロしてもあがれるんじゃなかったっけ？
役牌暗刻が暗刻3つの三暗刻になったら急にあがれなくなるのはなんで？
それと、役に関わるってどういうこと？
役牌であがるにしても役牌3枚だけ揃うだけじゃあがれないんだけど。
14枚揃わないとあがれないんだからどの部分も役に関係してるでしょ？
お狗様ルールとか言ってるけど
ここいる全ての人間がその全容を知らないんでしょ？
話にならないに決まってるジャン。
ここいる全ての人間がその全容を知らないんでしょ？
話にならないに決まってるジャン。
>>939空気嫁
２つ目の質問は「役に関わる」じゃなくて「役名」に関わると考えれば楽に解決だろ。
役牌のみでは上がれないが役牌という役の名前は同じ三元牌(もしくは自分の風牌か場の風牌)３枚がそろって初めて出現するよな。
つまりその３枚をポンしたときは上がれる状態でなくともチョンボにならないし、役牌という役名に関わらない他の牌をさらす必要はない。
何故なら役牌という役名を構成している牌はそれだけで成立しているからだ。以上
２つ目の質問は「役に関わる」じゃなくて「役名」に関わると考えれば楽に解決だろ。
役牌のみでは上がれないが役牌という役の名前は同じ三元牌(もしくは自分の風牌か場の風牌)３枚がそろって初めて出現するよな。
つまりその３枚をポンしたときは上がれる状態でなくともチョンボにならないし、役牌という役名に関わらない他の牌をさらす必要はない。
何故なら役牌という役名を構成している牌はそれだけで成立しているからだ。以上
>>941
わるい。本気で意味わからん。なんの空気嫁なのかもわからん。
>役牌のみでは～以上
多分>>941の頭が悪いからだと思うけど、日本語でもう少しわかりやすく説明してもらえるか？
三三三（５５５）９９９北 ４５６チー
三三三（４５６）白白白北 ４５６チー
どっちもあがれないということか？
わるい。本気で意味わからん。なんの空気嫁なのかもわからん。
>役牌のみでは～以上
多分>>941の頭が悪いからだと思うけど、日本語でもう少しわかりやすく説明してもらえるか？
三三三（５５５）９９９北 ４５６チー
三三三（４５６）白白白北 ４５６チー
どっちもあがれないということか？
945 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/12(金) 23:17:39 ID:80pHspXz
キチガイさらしあげ
食い散らかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味に面前に固執するお前らが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味に面前に固執するお前らが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９白白白發發發中中中 ２３４チー
あがるとチョンボになる素敵なルールです。
あがるとチョンボになる素敵なルールです。
>>948
チーする前に、三元牌のどれかを明槓しておくべきだなｗ
チーする前に、三元牌のどれかを明槓しておくべきだなｗ
ホンイツに絡んでるからあがれるだろバカ
完先は確かにクソなルールだが、無用に完先を憎悪してるバカが無用にスレを荒らす。
またこのパターンか。
またこのパターンか。
ホントパターンだよな
完先？ｼﾞｼﾞｲルールだろｗｗｗ
みたいに考えてるんなら黙ってればいいのに、どうせ現状相手は廃れる一方なんだから
完先？ｼﾞｼﾞｲルールだろｗｗｗ
みたいに考えてるんなら黙ってればいいのに、どうせ現状相手は廃れる一方なんだから
>>934
>>942
どちらも上がれる。
完先の概要は
◆飜牌の後付け禁止
◆手役の片上がり禁止
これだけです。
付け加えるなら、フリテンリーチ無し。
リーチ後の見逃し、上がり牌の選択無し(つまり、アリアリのように高めを引くまで上がらないとかは出来ない)
リーチ後の見逃しは流局時にチョンボとなります
>>942
どちらも上がれる。
完先の概要は
◆飜牌の後付け禁止
◆手役の片上がり禁止
これだけです。
付け加えるなら、フリテンリーチ無し。
リーチ後の見逃し、上がり牌の選択無し(つまり、アリアリのように高めを引くまで上がらないとかは出来ない)
リーチ後の見逃しは流局時にチョンボとなります
アンタそれしか言わないよな
これだけで十分だからね
アリアリと完先の最大の違いは上がり資格の取り扱いだけ。
他は採用役の違いで別問題
アリアリと完先の最大の違いは上がり資格の取り扱いだけ。
他は採用役の違いで別問題
リーチ後に見逃しが出来ないなんて酷いな・・
アリアリ赤無が理想
アリアリ赤無が理想
958 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/13(土) 09:37:12 ID:yy+KoSqs
完先で>>948ってあがれないの？
役牌が無かったとしても面前で三暗刻や大三元ができてると思うんだが。
役牌が無かったとしても面前で三暗刻や大三元ができてると思うんだが。
960 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/13(土) 09:54:39 ID:yy+KoSqs
９白白白發發發中中中 ２３４チー
これがあがれないとして、
９白白白發發發２３４ 中中中ポン
これは中のみになるってことでOK？
これがあがれないとして、
９白白白發發發２３４ 中中中ポン
これは中のみになるってことでOK？
狗が言っていたが、確定テンパイになるように手作りするのが完先。
大三元が確定するように手作りすればいいだけ。
完先派は配牌もツモも自由自在。
大三元が確定するように手作りすればいいだけ。
完先派は配牌もツモも自由自在。
９９白白 二三四チー 中中中ポン 發發發ポン （最初に晒したのはマンズ面子）
だとどっち出ても上がれない、ってのは普通の完先？
だとどっち出ても上がれない、ってのは普通の完先？
後付けになるから、とか言うんじゃないの？
>>964
だから大三元が確定するように手作りするのが完先。
だから大三元が確定するように手作りするのが完先。
白白白發發發中中中１２四五
鳴いたらチョンボになります。
こりゃ大変だｗ
でも99白白中中中 二三四チー 發發發ポン だとどっちでも上がれる不合理ルールだからなｗ
たった今中がアンコってテンパイしたとしてもｗ
たった今中がアンコってテンパイしたとしてもｗ
>>970
最初の晒しがマンズだから、マンズのホンイツになってるか手のうち役牌アンコかじゃないとダメ。
天狗が言ってるのは間違いで完先は
面前を崩した場合、最初の晒しが最終的に確定してる手役に関連してるか
もしくは手のうちで役牌がアンコじゃないと上がる権利はない ってルールだから。
最初の晒しがマンズだから、マンズのホンイツになってるか手のうち役牌アンコかじゃないとダメ。
天狗が言ってるのは間違いで完先は
面前を崩した場合、最初の晒しが最終的に確定してる手役に関連してるか
もしくは手のうちで役牌がアンコじゃないと上がる権利はない ってルールだから。
ちなみにトイトイなら最初のポンも手役に絡んでるでしょ。
>>964
この牌姿は俺の提唱するルールだと>>970の考え方で上がれる。
しかし、>>971の解説の通り現行の完先ルールでは上がれないとする方が多いだろう。
元々の完先では上がれていたので『最初の副露が手役に関連したものでなければならい』という確認をすれば問題ない。
だろうと、敢えて古いルールを提唱している。
この牌姿は俺の提唱するルールだと>>970の考え方で上がれる。
しかし、>>971の解説の通り現行の完先ルールでは上がれないとする方が多いだろう。
元々の完先では上がれていたので『最初の副露が手役に関連したものでなければならい』という確認をすれば問題ない。
だろうと、敢えて古いルールを提唱している。
わけわからん。
>>964があがれてなんで役牌のみの後付けがあがれんのだ。
>>964があがれてなんで役牌のみの後付けがあがれんのだ。
小三元という役が役牌以外に、あるからだろう。
最初の晒しが手役に絡んでないといけない、って言う縛りが無くて、
さらにこの形を「小三元」と言う役が確定してる、と見ればアガれるんだろうが…
ほとんどアリアリと変わんなくないか？それ。
さらにこの形を「小三元」と言う役が確定してる、と見ればアガれるんだろうが…
ほとんどアリアリと変わんなくないか？それ。
>>977
他に違う部分があるから。
他に違う部分があるから。
>>976
だからそれが意味不明だっての。
だからそれが意味不明だっての。
>>979
何が意味不明か意味不明。
何が意味不明か意味不明。
確定していない片あがりの大三元があがれるなんて、あがり規制が緩い。
確定テンパイになるように手作りもできない狗は下手糞。
確定テンパイになるように手作りもできない狗は下手糞。
もうその手の下手な皮肉はいいよ
>>982
チンカス狗乙
チンカス狗乙