【講師は】完全先付けルールを統一する【お狗様】

↑完先の基本なんて言葉を使うなら、こっちも言わせて貰うよ
ツモのみ上がりを認めてるみたいだけど、完先の基本は“偶然役のみでは上がれない”“ツモ上がりできないものはロンできない”だろ？（だから完先ではフリテンリーチは禁止になっている。）
だから、本当は完先ルールではツモのみは上がれないんだよ。

しかし最近は面前片上がりよろしくツモのみあがりルールも許されてるみたい
つまりいまの完先ルールにはもう基本も糞もないんだよ
大事なのは利便性

>>935
“ロン上がりできないものはツモ上がりできない”ね

いまは面前ならフツーに上がれるっていうルールがメジャーだと思う

あ、面前でもホーテイとチャンカンはだめね

初めて来ました
どこかにまとめサイトあったらURL教えてください
無ければスルーでいいです

完先なんてマイナールールローカルルールの類なんだから統一せんでも
関西サンマでちゃんと採用しておりますのでご安心を

>>935
ツモ和了りできないルールなんてのは元々はない。
多分サンマ限定のルールだと思うぞ。

サンマなんてのは元々ルールが本来の麻雀とは異なるんだから（チーできない、萬子がほとんど無い）
同じ土俵で語るのは無理。

>>936
＞“ロン上がりできないものはツモ上がりできない”ね

フリテンだと役が合ってもつもあがりできないのかか？
変わったルールだな。

カン先はフリテン禁止っていうよりも、当たり牌のでた同順のつもあがりは禁止だった
例えば上家が１を切って自分が１を切ったら上がれない

×きったら
〇つもっても

それは「同巡ツモ禁止」という全く意味の無いルール。
フリテンツモはいいのに同巡ツモはできないなんてわけわかんねー。

完先ルールのほとんどは
「くっそー、俺の手がそんなのに負けたのか！」
っていう妬みに端を発しているから

まあ、クイタンとか後付ドラ3とかとかいうクソ手の価値が高すぎるという
のも問題だけどね。

完先なんてくだらんルール統一するより廃止したらｗ
役をノンビリつくりたかったら一人で麻雀牌並べて喜んでたらいいだけの話しだしなｗ

要は、ポンチーカンの鳴きで場を乱されたあげく
バックで上がられるのが嫌なんじゃないの？
せめて面前なら何でもOKにすりゃいいのに。

門前なんでも有りはナシナシだろ。

※同巡ツモ禁止
これは確かに、必要ない縛りだな。

面前ならツモのみもハイテイのみも意味は同じかもね。
片あがりのイーペーのみとか三色のみってもの含めて、
その牌で瞬間的に付いた和了役だもんね。
これでツモのみが例外的に許される意味は確かに不明。

役も無いのに鳴いてて、ハイテイのみとか槍槓のみ
ってのが嫌なのは、わからなくもないんだが。

>>952
「つもる」麻雀のゲーム進行上の最も基本的な動作だからさ。
そして門前でツモった場合は一飜つく。
だから「門前ツモ」と言う役自体はすごく基本的な役だしこれを
認めない麻雀はおかしいと思うね。
完先自体がそういうものを禁止することを目的として作られたルールだとも
思えない。

「完全先付け」とは何かっていう事よりも、
まず「面前ツモ」は絶対有りってのが優先するのか。
なんだかよくわからん話の順番だが、完先好きはそういう思考なのか。

＞完先自体がそういうものを禁止することを目的として
＞作られたルールだとも思えない。

歴史的な経緯を推測するのは結構だが、
元々は「先付け」＝「今俗に言う後付け」であって、
「先付け」（＝「後付け」）に対して「完全先付け」（≠「後付け」）だろ？

好みに合うようにルールを統一したいっていう議論を否定してるわけじゃないよ。
単なる推測や自分の好みを、「基本」とか「原則」みたいに言うのは
やめた方がいいんじゃないかと思うだけ。

>>954
言っておくが俺は完先好きじゃないよ。

先付けと言う言葉の意味はどうだっていいが元々は他の牌を鳴いた後
役牌のみでロンするのを「先付け小切手のような綱渡り的やり方」と
言う事で「先付け」と言われたらしい。

最初は「後付」と言う言葉はなかったようだ。

どちらにせよ「ツモのみ」の和了りを否定するルールなんて一般には受け入れ
られないのが当然だと思われる。

ルール統一って言ってもツモのみであがれないルールなんて仲間内だけとか
もしかしたらサンマ限定とかだろ。

統一するなら単純なのが良い

・後付け禁止(最初の鳴きが役に関係無い場合は上がれない)
・片上がり禁止
・クイタン禁止(タンヤオは門前のみ)

田舎で「完先」っていうと実は単なる「ナシナシ」（役牌の後付なし、片和了りロンなし、クイタンなし）
の場合が多い。（ついでに言うと、搶槓のみとかフリテンリーチもなしだけど）

門前ツモのみじゃあがれない麻雀なんて聞いた事ないぞ。

棒テン即リーが強いのはアリアリか完先か？
講師なら論理的に解説してごらん

>>960

高打点の叩き合いになりやすい完先では安手の早上がりは戦術的に劣る。

そりゃ早上がりを不当に制限した完先なら劣るだろうよ。何当たり前のことを言っているんだ？

>>961
棒テン即リーに対して完全無視で高い手を育てるわけね？
とういうか棒テン即リーに対してどう捌けるの？何ができるの？

周りがどんな状況であっても思い通りの高い手を引き込める神の手を持っているからそういう考えになるんだろうな

アリアリなら捌きようがあっても棒テン即リーに対して何もできず降りに回らざるを得ない完先。
普通に考えると完先においてのほうが棒テン即リーは強いわな。
もしこちらが高打点の良形ならば完先だろうとアリアリだろうと棒テンに対してまっすぐ向かうって。

>>961
強いのはどっちなんですか？

>>966
ありあり。
速度重視のありありでは有効。
こりゃ銀玉親方も勧めてる戦法だな。

完先では安く早くあがる事がさほど有効にはならない。

麻雀はいつでも、引くか進むかだからね。

アリアリでは有効な早上がり方法を完先では制限しているんだから当たり前だ。

>>968
完先が棒テン即リーをどう制限してるの？

>>967
高くて綺麗な手をあがることが全てだと勘違いしていませんか？
何のために安くても早あがりをするのか分かっています？

分かりません。

他家にあがらせないためだろ
そんなことも分からい馬鹿が講師かよ

ルールのまとめを定期的に書いてくれ

>>972
相手に上がらせない為ならば、完先には『絞り』ってやつがあるよ。
ありありには無いんだろうけど

無理に早く上がるのは、アガリトップの時くらいのもんだ。

お前は東一から安手の早上がりするタイプだな。

>>974
おまえ馬鹿か？
のみ手にしかならない手を、安いからとテンパイ崩して相手の高い手ができるまで時間の猶予を与えるのか？
どんだけぬるいマージャン打ってんだ？

そんなことより完先は棒テン即リーに対して何ができるんだ？

ぬるぽ

うぬぬ

狗はド下手糞なんだから麻雀の技術や戦術の話しはしないように。
マイルールの発表だけして早くこのスレ終わらせなさい。
てか、まだこのスレあったのね…

>>975
最悪なﾃﾝﾊﾟｲ目指すから、のみ手になるんだよ。のみ手ばっかり上がるから、最終形を見誤るんだよ。

棒ﾃﾝ即リーチに対して何が出来るか？
棒ﾃﾝ即リーなんて手牌を開けてみないと分からんぜ。

早いリーチに対して何が出来るか？なら…
その時の得点状況と自分の手牌次第で、引くか真っ直ぐ行くか…のどっちかだろ！

棒ﾃﾝ即リーに対して何が出来るか…なんて意味無い質問だな。

完先においては、早いだけの安いリーチは得な行為では無い。ましてや、その上愚形ならﾃﾝﾊﾟｲする意味さえ無い。

棒ﾃﾝ即リーチは滅多にしないよ。

ありありでの棒ﾃﾝ即リーの強さを完先で計っても意味の無いことだ。

そんな事もわからんか。阿呆め！

>>979
東1局南家ドラ�C　配牌
�D２３４９９二二五六北北北
ツモ七

棒テン即リーを滅多にしないあなたは何切る？

>>979
東１局南家４巡目ドラ八
四五八八八３５６７�D白發中
東家が４切りでリーチをかけました。
東家の捨て牌は�@９發４
どうする？

�D切ってダブリー

ハツ切って、後は真っ直ぐ

次のレスも欲しいからアホと罵り、煽る

>>982

＞�D切ってダブリー
最終形を見誤った棒テン即リー。
それのどこが手役重視だよ？

＞ハツ切って、後は真っ直ぐ
遅いよ阿呆。
結局完先は早いリーチに何もできず運まかせ。
ご苦労さん。