＊＊＊何切る？統一スレ57＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164230624/l50
前スレ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1166247190/l50
雑談スレ

おせえよカス

オーラス２着目　北家26200持ち　ドラ一
東家26900　南家23200　西家23700

７順目
四五六六八八(2)(3)６７　　　　２２２ポン

ここで、トイメン（南家）が八切り
これを鳴くｏｒ鳴かない？　鳴くとすれば何を切る？

関連牌は親が六を切っているのみ

鳴かない
四五が来たら(3)→(2)と切る。
もちろんポン聴はする。

>>4
鳴く。打六　６割の頻度で入ってくる５８ｓでは所詮愚形。
　　　　　　　受けを２倍にした方がいい。先々のツモは考える必要なし。

>>1乙

２を鳴いてる以上八は鳴くしかない。

八を鳴いた以上六しか切るものはない

鳴いて３２ｐ落としの方が、鳴いて六切りより良いと思う。

鳴いた方がいい気がするし、若いころは条件反射で声が出た。
鳴いて（2）が正着かな。でも今の僕には鳴けないと思う。

（4）引きベストだが、（2・3）引いたらイイネ

>>4それ以前の問題に、
その形から2をポンするケースが考えられない。
仕掛けていく事を前提にしているのなら
多分その形になってない。

3麻で悪いんですけど
もし3麻がスレの趣旨に合ってなかったらスルーして下さい

点差は、ほぼないです

東2　親 6順目
赤ﾄﾞﾗはﾋﾟﾝｽﾞ、ｿｳｽﾞにそれぞれ2枚ずつあります

(11223　79)　４５６７７７　ﾂﾓ　３ｿｳ
ﾄﾞﾗ(8)

下家はﾋﾟﾝｽﾞの染め手、まだｿｳｽﾞ処理中です
何切れば良かったんでしょうか？
（3）ﾂﾓｷﾞﾘしてみたんですが　
ｿｳｽﾞ伸ばしたほうが効率がいいでしょうか？

>>12

５順目の
四五六六八八(2)２２６７東東　
ここから鳴いてる。ステハイは９(9)一西

＞四五六六八八(2)(3)６７　　　　２２２ポン

私は実戦で、八をポンして(3)を切った。
後で、「それは六切りだろ」と指摘されて、確かに聴牌枚数の差が大きいので、
六切りのほうが有利かな、と一瞬思ったんだけど、チーテン＆リャンメン聴牌
の可能性を考慮すると、アガリまでのスピードは六切りが有利とはいえない
んじゃないか、とさらに考え直した。

で、検証。チーテンを取れる場合は２家分（自分＋上家）で計算

六切り

(2)(3)＝５−８待ち　６枚ｘ１家ｘ８枚待ち＝４８ｐ
(4)＝６ｏｒ７待ち　４枚ｘ２家ｘ３枚待ち＝２４ｐ
５８＝(2)ｏｒ(3)待ち　８枚ｘ２家ｘ３枚待ち＝４８ｐ
６７＝(4)待ち　　　６枚ｘ１家ｘ４枚待ち＝２４ｐ

計１４４ｐ

(3)切り

(2)＝５−８待ち　３枚ｘ１家ｘ８枚待ち＝２４ｐ
三六＝５−８待ち　５枚ｘ２家ｘ８枚待ち＝８０ｐ
５８＝三六待ち　　８枚ｘ２家ｘ５枚待ち＝８０ｐ

計１８４ｐ

というわけで、六切りより(3)切りのほうがよさそうだよ。
目先の受け入れ枚数が必ずしも万能では無い例として出題した。

>>14
あれ？俺飜牌ポンだと思ってたよ。
断ヤオならそら(１)ツモが無い分不利に決まってるわな。

下手くそ過ぎる・・・
言い訳してるやつもいるし・・

>>14
その形から僕は鳴けないな
八まで鳴くなら（降りをまず念頭に入れてないなら）
（2.3）切りは（２）切りが勝ると思う。

裏目の（4）引きには、六を切る。所詮一巡だけの優劣だけどね

>>14なるほどねー。
でも鳴く前にせめてもう一枚
有効牌が欲しい形だよね。
まぁ、でも接戦のオーラスで時間的にそんな余裕は無いか…
だとしたらやっぱ(2)(3)のターツ落としだな。
(1)をツモってきたら目も当てられない…
せっかく仕掛けたんなら、
せめて片アガリの形は回避したい。
対子落としまでして最終形が
タンヤオのみの片アガリじゃ、ちょっと恥ずかしいしｗ

アガリ優先の状況でフリテンを残したほうがいいとは思えないんだが。
まあ２，３ｐどっちから切ってもいいと思うけどね。

>>14の形からでもアガリトップなら仕掛けるなぁ。
５８ｓからでも仕掛けそうですｗ

>>4の形で毎日の言うファン牌ポンだとしたら
八は仕掛けないほうがいいと思うけどね。

>>20ちょｗ58Sから仕掛けんのはさすがにｗ
まぁそんくらい仕掛けたいっていう例えだろうけどｗ

>>15
さすがに2フーロに対して2倍計算は大雑把過ぎない？
現実には1.2倍-1.5倍（面子によって可変）ぐらいだと思うけどなぁ。

>>22
和了トップだけに５８ｓからでも仕掛けていっていいと思う。
他の部分は当然仕掛けるとしてね。

そいや前検討してた時にちっぱんのと似た形で感動した覚えがあるなあ。
これって(３)切っても(２)３枚受けがあるから手広いんだよね。
それと同じようなんだったんだがどんな手だったかなあ。

>>23
オーラスで全員がほぼアガリトップという特殊な状況だから。

>>23
ひいいさんのサイトによると一が捨てられる確率１００とすると三は５０ちょいて書いてあるね。
このデータ使えばチーも含めて計算できると思うんだけどなあ。
ただこれ赤無しだから違ってくると思うけど・・・。

>>24
他の部分は当然仕掛けるってことだけど
>>14の形で三、四、六とかは仕掛けたほうがいいと思う？
俺は三六は迷って鳴くけど、四はさすがにしかけなさそうだなぁ。

>>27
うーんその辺は形悪くなるから微妙だけど…六はポンで三も鳴くかな。
四はスルーするけど、ほんとは鳴いた方がいいのかもなあとは思うね。

>>27
上家は攻めないとほとんど損する状況なので素人（有効牌）鳴きしても
上家が絞ることはほとんどないと思うが・・・

わざわざ自分を犠牲にして嫌がらせするオカルト親父とかいるのかねぇ・・・

>>15

これ別に（２３）６７残しで（４）５８引きのタンキが最終形じゃないっしょ？
それをタンキって形で計算することに意味はあるの？
残り２順ってのなら分かるけど・・

>>4
鳴かない
鳴いたとしたら
(2)→(3)を切っていくが…


>>14

この形でもｵｿﾗｸ鳴かない
鳴いたとしても(2)切りが先にくる

>>13

3麻は余り解らんが…
ｿｳｽﾞには手をかけないかなぁ
(2)か(9)で迷うが…
(9)かなぁ

>>30

>>15で触れていないメリットについて

六切り
タンキ形の聴牌から四七(2)(5)４５７８等による６枚待ちへの手変わりがある。

(3)切り
イーシャンテンから四五七６７の16枚による、受け入れ枚数ＵＰの手変わり
がある。

両者を比較してみないと正確なところはわからんけど、>>15の差を覆すほど
では無いと思う。

オーラス親　トップまで7800差２着　ドラ一
ハイパイ
一二二二三五(３赤５７)８９９白白

五
どこからでもしかける

>>32
それでも2倍はさすがに大雑把すぎないか？
単純に相手がいらんもんだけ切った場合でもせいぜい1.5倍ぐらいだと思う。
何故ならば例えば5-8は相手の手にいらない可能性が低いから。
この辺は統計取って見ないと真の数字はわからんけどね。

>>33
打８

>>35
たとえば、最終的に手牌内で使われる確率をもとに、補正をかけること
は可能かもしれん。ただ、それだけではなく、現在上家の手牌内にある
牌で、将来河に切られる牌のことも考える必要がある。

７順目ってことは、上家の手牌内で、字牌や端牌が将来的に出る形で
使われている可能性はあまり大きくなく、必要牌をツモった結果、切ら
れる牌は数牌である可能性が高い。
だから、１．５倍なんてことは無く、２倍と考えても比較結果には大きな影響
が無い程度の数値だと思う。

>>37
字牌や1-9牌がツモギリで切られる可能性の方がずっと高い。
何故ならば7順目で2シャンテン〜聴牌ぐらいだといらない牌の方が
ずっと多いから。

もう少し考えてみる。
相手がアガリにまっすぐに向かっている場合、自分の鳴きたい数牌は、

Ａ：相手の不要牌で、手牌に無い
Ｂ：相手が完成メンツとして使用している
Ｃ：相手の手牌にあり、シャンテンＵＰもしくは好形変化で不要になる牌
Ｄ：相手の必要牌で、手牌に無い

のいずれかである。
Ａの場合は自分のツモと同様と考えて良い。
Ｂの場合も、河に切られず、自分がツモることもないので、２倍という数字に
影響は与えない。
Ｃはツモることはないが、河に切られる＝２倍を大きくする要素
Ｄは河に切られることはないが、ツモることがある＝２倍を小さくする要素

したがって、ＣとＤによって２倍という数字の補正を考えねばならないという
ことになる。

＞字牌や1-9牌がツモギリで切られる可能性の方がずっと高い。

これは当然だけど、今回の「自分のツモで必要牌をツモる確率と、
上家のステハイでチーできる確率を同じ（自分＋上家＝自分の２倍）
と考えて良いか」という論点とは全く関係無いよ。

【何切る関連スレ格付け】
『人外』
ハリー
☆
☆
☆
『Ｓ』
同級生 この中で最強
☆
☆
『Ａ＋』
毎日雀荘
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
『Ｂ＋』
チョッパー
☆
『Ｂ』
長岡 素人 ニクキュウ ちっぱん
☆
☆
『Ｃ』
五切りはセオリー
☆
『Ｄ』
まこ

>>33、
8切り。

>>15
この形だけ見るとテンパるのは六切りの方が有利なんだな
でも、アガリ易さまでみると�B切りが正解かぁ
そして、�B切りだと四五引きで更に有利になるしなぁ
まぁ確実に言えるのは「あそこは六切り」と言い切られるのは心外だ、ということだね
俺？今までのやり取りみて�B切りです

＞それでも2倍はさすがに大雑把すぎないか？
＞単純に相手がいらんもんだけ切った場合でもせいぜい1.5倍ぐらいだと思う。

＞字牌や1-9牌がツモギリで切られる可能性の方がずっと高い。
↑


↓



＞これは当然だけど、今回の「自分のツモで必要牌をツモる確率と、
＞上家のステハイでチーできる確率を同じ（自分＋上家＝自分の２倍）
＞と考えて良いか」という論点とは全く関係無いよ。



ゴキは相変わらずアホすぎるなｗ

思うんだが
残り巡目とテンパイの待ちの枚数てアガリ易さに関係あるよね
待ち４枚で残り８巡と、待ち８枚で残り４巡は互角て感じで
まぁ出上がり出来るの前提だけど
あとシャンテンの受入枚数の差がテンパるまでの巡目に影響与えるのは当たり前だよね
受入差２倍なら一巡差て感じで
したら残り巡目の差を上がり易さの計算に入れなきゃならない？
だとしたら、どう計算すりゃいいのさぁ！？

>>4
７順目
四五六六八八(2)(3)６７　　　　２２２ポン


四五六(2)(3)６７　　　　八八八ポン２２２ポン

四五六六(2)６７　　　　八八八ポン２２２ポン


鳴きに対する備え・効用の差、六切りの６７ツモの片和がりは
やはりマイナスであるし八ポンしたら（３）切り。

>>33
五切り。
マンズでこれ以上展開させる事は必要ないかな。
ドラやテンパネのフォローも残しておけるしね。白バックしかけも上等。

後出し大王見参！

【ハリーの字は「美しい」？証拠画像で検証】
-------------------------------------------------------------------
863 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:54:49 ID:???
>> 856
時には半荘一回の点数までつけてたよ。役満の和了もね。
だいたい雀荘に２人くらいは俺みたいにつけてる奴いたなあ・・・
それとパチンコでも回転数はカウンターない頃から大当たり１回の間隔を
取っていたりもした。こんなデータ管理はプロとして当然だと思うが
俺は飯食ったものも日記に書いていたりしたから、趣味もあったかもしれんな。
-------------------------------------------------------------------
865 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:56:59 ID:???
俺の美しい字は見せられんな。
-------------------------------------------------------------------
867 名前：携帯 ◆4048690032 投稿日：2006/12/15(金) 14:59:23 ID:???
大学ノートみたいなのにかいてんの？
美しい字ってことは
-------------------------------------------------------------------
886 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 15:27:58 ID:???
>> 867
ああなんかコテを無視してみたいになってたね。
そう、大学ノート。
前に柴原あたりにアップして欲しいとか注文された覚えがあるが
日付けや雀荘や時には対戦メンバーの名前まで書いてあるし
仮に俺の字が相当に達者であったとしてもうｐは不可能だよ。
-------------------------------------------------------------------
【2006年１月にハリーが調子に乗ってアップした「サイン入り」馬券（当然ハズレ）公開】
http://deaikei.biz/up/up/3806.jpg.html　　（パスワード : buta）

【同時期にアップされた自筆サイン＆ハリー（自称資産3億円＆油田）自室のうす汚い畳】
http://deaikei.biz/up/up/3807.jpg.html　　（パスワード : buta）

↑とても「達者」で「美しい」、ミミズがのたくったような池沼丸出しの筆跡ですね

実戦譜より。
東１局　北家　７巡目　ドラ３

四五（４４４６）１２３４白白白　ツモ（４）

>>1
神ゴキさん乙です。

>>50
ツモ切り
広くね

>>50
１でも切ってみるかな。
カンするしない含めて少し先送り、ドラツモは少しあれ？な感じはするけど
三〜六引き、赤等も無難に対応するしな。

【ハリーの字は「美しい」？証拠画像で検証】
-------------------------------------------------------------------
863 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:54:49 ID:???
>> 856
時には半荘一回の点数までつけてたよ。役満の和了もね。
だいたい雀荘に２人くらいは俺みたいにつけてる奴いたなあ・・・
それとパチンコでも回転数はカウンターない頃から大当たり１回の間隔を
取っていたりもした。こんなデータ管理はプロとして当然だと思うが
俺は飯食ったものも日記に書いていたりしたから、趣味もあったかもしれんな。
-------------------------------------------------------------------
865 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:56:59 ID:???
俺の美しい字は見せられんな。
-------------------------------------------------------------------
867 名前：携帯 ◆4048690032 投稿日：2006/12/15(金) 14:59:23 ID:???
大学ノートみたいなのにかいてんの？
美しい字ってことは
-------------------------------------------------------------------
886 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 15:27:58 ID:???
>> 867
ああなんかコテを無視してみたいになってたね。
そう、大学ノート。
前に柴原あたりにアップして欲しいとか注文された覚えがあるが
日付けや雀荘や時には対戦メンバーの名前まで書いてあるし
仮に俺の字が相当に達者であったとしてもうｐは不可能だよ。
-------------------------------------------------------------------
【2006年１月にハリーが調子に乗ってアップした「サイン入り」馬券（当然ハズレ）公開】
http://deaikei.biz/up/up/3806.jpg.html　　（パスワード : buta）

【同時期にアップされた自筆サイン＆ハリー（自称資産3億円＆油田）自室のうす汚い畳】
http://deaikei.biz/up/up/3807.jpg.html　　（パスワード : buta）

↑とても「達者」で「美しい」、ミミズがのたくったような池沼丸出しの筆跡ですね

>>50 カン　ツモ切りかカンの２択。現状俺はこっち。

☆何切る関連スレ格付け★2006年度決定版☆

『Ｓ』
毎日
『Ａ』
ﾁｮｯﾊﾟｰ　ニクキュウ
『Ｂ＋』
素人
『Ｂ』
ネマタ　長岡
『Ｃ＋』
五切り　まこ
『Ｃ』
ちっぱん
『Ｄ＋』
ふるねこ
『Ｄ』
芋金流
『Ｅ』
パンツ
『Ｆ』
該当者なし
『Ｇ』
南無　ハリー　←連続自演コピペの罪で格下げ
『Ｈ』
ななし
『�T』
りゃんぺこ

>>50
迷わず1切りだな。

　　　　　　　 　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　 　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　　　やれやれイマイチばっかだな。
　　　　　　　　　　　　　　　i、　 　　　（__人_）　 / 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　 　／ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)



　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・

五切り登場

>>50
1切ります。カンはテンパイしてから。

　　ﾎｪ?　　　　　　　　　　　　ﾊｪ?
　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　　
　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　 　
　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　 　
　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>50

赤（５）引いたらゴメンなさいと思いつつカーーーン
カンでとりあえずほぼマンガン確定するし・・（メンゼンの場合ね）
カン→リーチが一番最強なんだよ

そのわりにお前はヘタクソだよなw

>>33
打､8
白ﾄﾞﾗ2では勝てない
鳴いてﾅﾝﾎﾞとしたら…
+ﾄﾞﾗ一つ欲しいとなれば要らないのはこれかなぁ
ﾏﾝｽﾞは延びそうやから当面ｷｰﾌﾟ

>>50
ﾂﾓ切りもしくは(6)やけど
ｶﾝは一回りしてから…
実戦はﾂﾓ切りしてる
ｶﾝ(5)ﾀﾝ(6)の変則待ちが好きなんで…

この手リーチする？

東風戦　東２局　親　持ち点２５０００　１１順目　ドラ�C　

１２３３４５�@�B�F�G�H西西

�C�D２枚ずつ場に見え、�A１枚が場に見えてる

立直して今のうちにトイレに行っとけ

>>66
自分の和がる、もしくは降ろすとかの都合だけならリーチだけど
１１巡目でドラが２枚見えてるとかの設定が微妙だな。この手牌で危険牌は打ちたくないね。

保険きかせたレス

ハリーはリーチするかどうか結局答えてないね。
後出しか曖昧なレスしかしないクズ

即リー

立直打つ決め手は何ですか？

>>66
リーチすんにきまってんじゃん
よっぽどの仕掛けがはいってなければ
１１巡目ならあとはみんなにベタおりさせて
流局でいい
つもったらなおよい

>>39
ＣとＤならＤの方が多いケースの方がずっと多くない？
例えばよくあるケースで
（344）3466のようなイーシャンテンだとＤ＞Ｃだよね。
今回の場合は2-8牌の確率だから2倍よりは1.5倍の方が実測に近いキガス。
現実には相手の意思も存在するしね。

>>40
あぁ、ツモギリは等価だねぇ、すまぬ。

ちなみに元の問題、俺はポンして（2）切りの方がいいと思う。
カリテン単騎の6枚復帰が少なすぎるのとフリテンになる分、ポンテン取れる変化とか
考えたらリャンメン落しが有利なキガス。

五切りの言い訳は見苦しいな
持ってくる数字も全部妄想

>>75
鳴き関連は結局の所は統計データでも持ってこない限り妄想の域を出ないからなぁ。
まーこーゆー妄想も議論スレの一つの楽しみジャマイカ。

東三南８巡目の持ち点１９０００　

いま、親リーがかかっている。その捨て牌はほとんどヤオチュウ牌で、現物は七。

ドラ五

五六七赤５５５６７８８�D�E�E�F

>>77
8切りダマ

３順目各赤一枚
二二二三四五七　１１５（赤）８　�F�G
ドラは７
点数状況はほぼ平ら

>>79
8切り

ん？少牌か

二二二三四五六八　１１５（赤）８　�F�G
だわ

8

>>66
リーチしない
上がり易さだけみても三巡後の両面リーチとせいぜい互角
打点も大したこと無いし、西切って合わせ打ってオリ

>>66ｸｽﾞ手だが親
　
手がわり(ﾀﾞﾏﾃﾝ可)がﾄﾞﾗ二枚しかないのでﾀﾞﾏにする意味は無い…それに11巡目だから他の奴らに牽制立直でｵﾛしにかかる
　
攻めにこられても流れる可能性のが高いので問題無し

>>82
8きらない意味がわからない

>>74

＞ＣとＤならＤの方が多いケースの方がずっと多くない？
＞例えばよくあるケースで
＞（344）3466のようなイーシャンテンだとＤ＞Ｃだよね。

上家がこれで自分の手牌が(3)(4)34477だったりすれば、確かにＤのほうが
枚数的に多い。ただ、自分がターツで使っている牌を、上家もターツで使って
いる確率は、上家が自分の必要牌をターツで使っている確率より小さい。

つまり、自分の手牌が(3)(4)34477だとすれば、上家の手牌の形は、

(3)(4)(4)3466　よりも　(5)(5)(6)5688　である可能性の方が高い。

後者だと、Ｃ＞Ｄになる。
こういうのを、いわゆる「牌理牌則」っていうんじゃなかったっけ。
聴牌に近づくほど、相手の必要牌が手出しされやすくなるという、麻雀のメカニ
ズムだわな。

よって、上家が聴牌に近いほど、ＣとＤはほぼ差が無くなると思う。
ただ、上家が聴牌にほど遠いことも考えられるので、２倍よりも小さい数字で
あることは間違いない。

>>66
リーチしない
上がり易さだけみても三巡後の両面リーチとせいぜい互角
打点も大したこと無いし、西切って合わせ打ってオリ

>>88今頃ｵﾘるくらぃならこんな手牌にする意味が分からない…

>>66　東風戦の親か・・リーチ！！

>>66
リーチ
>>77
（６）

>>66
�Aが二枚切れでも、リーチする。

>>92俺純ｶﾗでもするwww

>>88
疑心暗鬼でみすみす親を捨てちまうのか・・・

>>66
リーチ。他家を降ろさせるのメインで。
追っかけられたところで残りツモ数考えると直撃される可能性も薄い。
みすみす親流してノーテン罰符や親かぶりするよりリーチ。

>>77
８切りダマ。この手はどうみても勝負手。相手が親であろうと
ここまで整ってればピンズにくっつけての三色リーチ狙いに行く。
一度８が通ればテンパイで打ち出す８も安牌なのでこれくらいは勝負。

>>92むしろ二枚切れの方が出和了りの期待ができるような

>>66
東風なのね、、、
リーチ

>>ちっぱん

いまさら数えなくても分かってると思うけど
六キリ・・２４枚　（２）キリ・・１６枚だよね？

で・・チーを２倍速でいれるのなら８枚差によるテンパイ時は
４倍速になるよ？８枚差によるテンパイが何順早くなるかわからんけど
その場合の４倍速を考えると１０００点でもいいこの局面だと少しでも
早くテンパイ入れれるほうがいいと思うんだがどうだろうか？

>>98

愚形だろうととにかく早く聴牌することのメリットは言うまでも無い。
が、果たして六切りの聴牌スピードは(3)切りとどれくらい差があるだろうか。

六切り＝四五六(2)(3)67
(3)切り＝四五六六(2)67

この形での受け入れ枚数＝24枚：16枚（六は１枚切れ）
これにチー聴２倍速にすると＝36枚：29枚

この形からの好形変化は
六切り＝無し
(3)切り
四五→三四五六七５６７８　ツモ　三四五六七５８　チー　四（or五)六　ポン　
６７→三四五六七八５６７８　ツモ　三四五六七５８　チー　六６（or７）　ポン

とまあ、これらを考えると、実は六切りも(3)切りも、あまり聴牌スピードの
差自体が大きくないのではないかと思うんだが。　

100

>>99
好形変化はちょぱの言ってるのと次元が違うのでスピード換算されないと思います。

で、>>15なんですが初め見たとき表記の意味がわからなくてレスを控えていましたが
毎日君も>>26辺りで言ってたけどテンパイ次の３ー６ｍ待ち６枚と２ｐ単騎３枚の待ち
の上がりやすさの比は２倍になるとは思わないのです。加えて
ノベ単や両面にふり変わるのを考えると総合的にこれは１．５倍にも満たない気は
します（統計ないと定量化できないけど）。

ううむ。。

オレは六キリがいいと思ってたんだが（２３）きりもいいっぽいね・・

これマンズが三四五六ならどうなんだろ？
変化がタップリだが三六が仕掛けられない

けっこうこういう形って見るしね

＞好形変化はちょぱの言ってるのと次元が違うのでスピード換算
＞されないと思います。

why？好形変化の可能性自体はそう大きく無いから過大評価はできない
けど、無視していいとは思わない。

＞毎日君も>>26辺りで言ってたけど

>>26で言われてることは、「第一打から終局までの間に河に切られる
可能性の比較」。たとえば、三は一より河に切られにくく、最終的に手牌
に残る可能性がずっと高いってことだね。
しかし、一は三よりもずっと序盤に切られる可能性が高い。また、聴牌に
近い手牌からは（＝ツモ切りを除く手出し）、一よりも三が切られる可能性
がずっと高いのだ。
その点を考慮すれば、>>26のデータは、必ずしも鳴きやすい牌、アガリやす
い牌を示しているとは言えないよ。

つづく

＞３ー６ｍ待ち６枚と２ｐ単騎３枚の待ちの上がりやすさの比は
＞２倍になるとは思わないのです

これは確かにそのとおりだと思う。(2)が不要牌としてツモ切りされる
確率は、三-六よりも大きいからね。

＞ノベ単や両面にふり変わるのを考えると総合的にこれは１．５倍
＞にも満たない気はします

まあ、データ無しに想像するのはあんまり意味ないけど、2.0倍と1.5倍
ってのは、全然違う数字だよ。そりゃもう、打牌の有利不利が根こそぎ
ひっくり返るくらいだ。
上の部分で好形変化は次元が違う、とあるけど、ここで好形変化を根拠
にするのはダブルスタンダードじゃないかな。

最初に書いたとおり、私も六切りと(2)(3)切りでかなり迷った。
一応、(3)切りの立場で書いたけど、実際のところ、同じくらいの説得力で
六切りを支持する論法も可能だ。結論としては、ここに出ていない、河の
詳細情報や打ち手の傾向、細かいルールや環境次第で、六切りが有利
になる場面も、(3)切りが有利になる場面もあると思う。

(2)(3)という片アガリターツのせいで、あまり一般化できる形じゃないのが
残念だが、チー聴の取りやすさや河に捨てられる頻度などについて議論
をしたのは収穫だったと思う。

(1)の存在だけでも(3)でいい。

分かり切ったレベルの低い議論はやめてくれ

まあ普通は八で鳴かんがな

計算した結果六切りの方が平均0.9巡ほど早くテンパるようです
そして７巡目の段階では１巡早くなるとしても
８枚待ちに１枚プラス
４枚待ちに0.5枚プラス
３枚まちに0.33枚プラス
程度で>>15の計算をすることになりそうです
更に�@引き・同順フリテンの可能性を考慮すれば六切りのポイントは更に低下します
とすればやはり�B切りの方がアガリ易いと言えるでしょう
どうですか？みなさんの感覚に合致していれば僕の計算もあながち外れてはないということになるのですが、、、
あ、全面子が全力条件です

>>64
ﾘｰﾁはしない
二巡ぐらい様子見するかな

>>77
(6)切りﾀﾞﾏﾃﾝ
既にﾀﾝ三色ﾄﾞﾗ2確定で3〜8引きで切替
もっとも5･8なら上がりﾊﾈ…
やけど

>>82
8切り
ﾄﾞﾗ近辺やからｷｰﾌﾟの発想もあるんやろが…
赤5を絡めたら問題ないやろし…

東２局１本場　２７０００持ち供託一本　
西家　７巡目　ドラ八
関連牌は一、二、（９）、８が１枚ずつ切れてるのみ

二三八八（６６７８８）５７中中　　北家から八が出る

これは鳴くべきか否か？
鳴いたなら何を切るか？

ちょとおまいらに聞きたいんだが
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166494017/124
の場合は何を切るのがいいのだろうか？

俺は２という恥ずかしい解答をしてしまったんだがｗｗｗ

ageとく

>>111
鳴いて７切り。
面前ではチートイ含め苦しそうだし中ポンしてからじゃ満貫に持ってくのがキツいし
恐らくそれは一手遅れ。
ピンズがヘッド＆メンツにいい形だし、ここは前に出よう。

>>111
鳴いて後付け。

>>112
四切る。ポンテン受けは残るので1切りとの比較は
五八のチーテン＋三（チー可）と３６受けだけど充分面前リーチ行ける手
な上最終形がリャン面確定の四切りのがいい。
五八鳴いてタンのみシャボは弱すぎる。

>>111
あぁ鳴いた後何切るかってのも問題か。
鳴いて打７。

112:三ツモ時

二二三四五六六七122345

何切る？

六と言ってみる

>>117
１切り。
面前での好形テンパイの枚数も一番多く食い仕掛けての逃げもしやすい。
打点を考えても１切りが一番高い。

>>117
二、六きりが一番聴牌チャンス多いけど
愚計や打点的にもあんまりよろしくないね
それに対して2番目に聴牌チャンスのおおい１切りは
すべてにおいてバランスがよいね

>>117は
二二四四五六六七１２２３４５
から四を切った後に三を引いた場合って意味じゃないの？

そうだとすれば六切りにせざるをえんのじゃないか。

私は最初の形から１切るけど。

>>117
どっちの意味なんだ？
>>112で何切りが正着か決まったわけじゃないから単純にその形
からの何切るかちっぱんの言う意味どっちにも取れるな。

四切り後、三ツモです。

>>123
裏目った後って事か。それなら六切らざるをえないな。

>>121
最初の形から１って打点低すぎないか・・・？
せっかくチップ貰いやすい手なんだからリーチしやすい形のほうがいい気がする。四→４ツモの
タンピンイーペコもあるんで俺は四だな。

本題です。こっちが実戦でのお話。

東２局１本場　２７０００持ち供託一本　
西家　７巡目　ドラ八
関連牌は二、（９）、８が１枚ずつ切れてるのみ

二三八八（６６７８８）５６中中　　北家から八が出る

鳴くのは当然として、
鳴いた後何を切るべきだろうか？

>>125
釣りか？
４ツモからのタンピンイーぺーは１切りも四切りも同じだろうが。

>>126
二切り。三も切るけど赤五引きに備えて一応二から。

二
引きによっては中切りでいく

>>126
鳴いた後に切る牌迷う形になるなら「鳴くのは当然」はおかしくない？
八鳴かないと全く手も足も出ない形でもない訳だし、自分は鳴かない
前提の所から否定しちゃって悪いけど

ドラ鳴き二打ちだと、中が出なきゃ和れないじゃん。鳴いた所で中を警戒されて止められるのがオチ。かと言って中を切るわけにもいかないから、俺は鳴かない

鳴いた自分が明らかに中のバックであるなんてことはわからない
から、オリるとすればクイタンを本戦に警戒しなければならない
ことになる。少なくとも、ドラを切った北家が中を止めることは無い
だろう。これで東家と南家がオリてくれるならそれも良し。
メンゼンで残り１枚のドラと中のシャボになるよりは、ドラから仕掛
けたほうがいいと思う。

>>132
禿げ同
ただバックに拘る必要がないのでその後の引きによっては中切りでタンヤオ本線でもいい

>>132
>>130だけど、中鳴けるかどうか、中バックになるかどうかよりも、迷った揚句のしなくてもよかった裏目引きが嫌なんだよね
鳴くなら中ﾎﾟﾝ→（6）切りか
四ﾁｰ→中切り
のどっちかだけにしとく
面前限定とまでは考えてないけど、どうしてもマンガンじゃなきゃって状況でもないし

>>134

ここで鳴かないと、以後鳴いたらタンヤオにせよ、中にせよ、3900にしか
ならない。メンゼンにこだわってハネマン以上を狙うならともかく、仕掛ける
ならここじゃないとダメだと思う。

裏目は気にしたって仕方が無い。どっちかを選べば「選ばなかった方に
すれば良かった」と思うような自体になる可能性は、どんな選択にも必ず
ある。麻雀とか、結婚とか。
選択の時点で正解か不正解か、というのは、牌譜などで検証して反省する
ことに意味があるけど、あとの出来事で後悔したり反省したりしても何の
意味もないよ。

７順目で中か四に賭けるのははやすぎじゃないかい。 今は受け入れ枚数が多いんだし。もし次に中とか八(まずないけど)が出たらなけばいいじゃん。

>>135
まあ確かに八鳴かずの形から一でも引くとそこでも悩む事になるからね
ただわかって欲しいのはツモのせいで悩むのと、自分で動いて悩みのタネまくのとはだいぶ意味が違うんじゃ？ってとこなんだけど
八鳴いた後、中かタンヤオかはツモ次第、なら最初から鳴かずにツモ次第で方針決めた方がいい
もっと他の形が悪くて、中バックしかねぇって感じなら八は鳴くけど
繰り返しになっちゃったな

俺は鳴かずにとりあえず中と八を引くかな

ちっぱんがﾗﾝｷﾝｸﾞをあげようと必死になっております

八鳴き二切りで中のバック狙ってないなんてアホか
なんとなく鳴いたのか？素人の糞鳴きだな
中切りでタンヤオ？効率悪いですね。

>>135に全く同意。
ここで満貫確定するドラを鳴くことにより、手は高く速くなり、
理にかなってることは間違いない。
何かに対して勇気を行動出来た結果の失敗よりも
何も出来ずに終わる方が罪だと思う。



で、俺は鳴いて打二。
片アガリタンヤオよりも中バックの方が速いので、
でも、赤五引いたりしてタンヤオ移行もないとはいえないので
56sには手をつけない。これは凡かね？

>>137
＞ツモのせいで悩むのと自分で動いた種で悩むのと…


これって後者を避けて前者だけにしたいっていうのは、
思考放棄、運麻雀になってしまうのでは…

＜確定＞のマンガンとは言えないし、カン（7）が残ってる以上、それほど速いとも思えない
有効牌がかなり多いんだから面前仕上げもさほど難しくない
二三、56の重なりでチートイのシャンテンが見えてんのかな？って疑問がちょっとある
それも柔軟性のある形のシャンテンだし
柔らかいモン固くする、伸びるモン縮める必要性がこの状況である？

>>143
ｶﾝ(7)になるとは限らないですよ。

>>143
中バックで仕掛けるのでカン(７)にはならない。
面子と頭を求める上で絶好の形。

>>126
打､二
とりあえず
中のｺｳﾂが未確定な間はﾀﾝも考慮にしないと…
もっともこの状況では仕掛鳴きはせんやろけど…
仕掛でｱｶﾞﾘが出来ないなら3900で納得してもいい局面かと思うが…
どうなんですかねぇ〜

この牌姿なら3900で順当だし面前でもいいな。
満貫にするのは腕かな。いや逆に満貫を満貫に出来ない輩もいるからな
3900を満貫にする。満貫を満貫に出来ない。どっちが下手なんだろな

>>144
確かにそうですね
速いかどうかも？、ぐらいにしとけば良かったｗ
まあそこより後半部分に突っ込んで欲しかったけど
鳴かないでツモ次第の時、引いた牌でスンナリ方針決まる、そういうのも含め、鳴かない方がいい形だと思う
シュンツどれか完成なら中落とし、トイツればチートイ

>>147
日本語でおｋ

>>148
二三56重なりのチトイシャンテンは柔らかくないですよ。チートイしかないです。

しかも手を遅くしているのだから12000はないと不満ですかね。

>>142
オカルトシステムで、悩む形にはとるな！！というのがありますた

刈人信者乙

ドラポンはホントに迷いなし？

>>152
逆に何故ポンするのに悩むのか理解できない。

ドラポンは思考放棄の運麻雀

ポンして、
そのあと、やっぱ二切りかな

タンヤオ牌引くようなら中持ちはちょっと不安だからすぐ中切る。

中バックとかクイタンだけじゃなく、
トイトイ中ドラ3のハネ満まで見えるんだし、
ドラを叩くのはアリだと思うね。
麻雀は基本的にみんなが上がりに向かうゲームだから、
(リーチとか仕掛けとかが無い状況では)
ドラ3という武器を晒す事によって、
他家の動きを止めるのも戦略的に考えたら重要だよね。

「迷う形にならないようにすること」について

「迷う」ってことは、どれを切るのがベストかわからないような牌姿の
ことを言うのだろう。
実戦で、一度迷ってしまうと、そればっかりが頭に残ってしまって、
たとえ>>135みたいに裏目を気にしないとしても、注意力が散漫に
なったり、連鎖的にミスを起こしてしまう危険性がある、という人も
いるだろう。
そういう状態を避けるために、なるべく迷わないようにすることは、
意味のあることだと思う。

ただし、ある形から、鳴いてしまうと迷う形になるから鳴かない、という
のは、迷う形を避けることになっていない。だって、鳴こうとした牌をツモ
ったら、鳴いた後と同じ形だからね。
逆に、鳴くことによって手牌の方向を確定し、迷わない形になることは
あるだろうけどね。

もうひとつ。

実戦で迷うことには、上記のようなデメリットがあるのはわかるけど、
何切る問題で迷うことに一体何のデメリットがあるだろうか。
むしろ、今、何を切ったらいいだろうか、ということを考えるトレーニング
をしておいて、実戦で迷うような場面がなるべく少なくしておいたほうが
いいんじゃないか。
迷う形を迷うままで残しておいても、何もいいことは無いはずだよ。

意外に一問で引っ張るのな
いい加減本題からは逸れるけど>>150チートイ直行はまだ早いでしょ
トイツりました→チートイへ向かう3牌としてはどっちにしろいいとは言えないんで、ひとまず二三引きなら打6、56引きなら打三としといて
→5667みたいな形への変化とか、先に（7）埋まったりとか、中ツモとかあるし、そういうトコを柔軟性って言ったつもりだったんだけど

チートイを強く意識すんのは赤5引いて重なった時、他家の中切り、ちょっと落ちて三引き、待ち頃の牌引きぐらい
それにしたって結局重ならなかった方のターツ落とすだけの事で、こねくりまわしてスピード落とすようには思えないんだが
まあ自分がチートイ好きっていうのもあるけど

>>159
まず目の前に最大の有効牌であるドラがあります。
それを鳴かないほど>>159の柔軟性にメリットがあるのでしょうか？
単にツモに対応できるだけで、最終系が広くなるとは限らない、安くなる可能性まである。

それと７順目でリャンシャンテンです。いつになったら張るんですか？
周りは待ってくれません。

ドラを喰ったからって優位ではないよ。

東一局　親　五巡目

二二三四四五六七２３４（３４） 　ツモ六 ドラ西

>>163 打四

下らん鳴きかただ。ただの見切り発射。
鳴きのリスクを点数に転化して納得しているだけ
なんの信念もなし。

>>163　訂正打二

>>163
打､七
うん､難しい
二〜六入手でどうにか
三入手なら万々歳です

>>163
ツモ切り。

>>165
信念ってなんですか？あるといいことあるんですか？
鳴いたらリスクばかり上がるのですか？

二二三四四五六六七２３４（３４）

聴牌受け入れ枚数（うちタンピン：三色）

二切り　一三四五六七八(2)(3)(4)(5)　35枚（24：14)
六切り　一二三四五七八(2)(3)(4)(5)　35枚（22：11）
七切り　一二三五六(2)(5)　　　　　　　22枚（18：11)

うほっ、二切りのほうがいいじゃないか。
六切りのメリットは、ピンズ単騎の仮テンになる牌が少ないくらいだな。　　

>>169
何らかの理屈には反論することで得るものはあるが、他人の感想には
噛み付いても何も得るものは無いよ。

ちなみに、>>165が言いたいのは、ドラポンの時点で中バックかタンヤオか
の確固たる信念がなく、「ツモ次第でどっちでも行けるぜ、マンガン確定ﾔｯﾎｰｲ」
とかいうのは下らん、ということだろう。
信念を持つことのメリットはよくわからんが、途中で気が変わって失敗したら
「しまった、最初思ったとおりにしておけば良かった」と、２倍後悔するタイプ
の人だと思われる。

ここでドラポンするやつはただの素人だろ
まともなメンツならあがれる可能性は極端に低いし、
タンヤオ移行なんてのは希望的すぎ

>>126は考えたけど、やっぱドラポンはしない
関連牌情報から７巡で中が切られてないて分かる、したら中バック鳴けるの期待しにくい
仮に来る奴いたらそいつは少なくとも赤２くらいはあるだろう
としたらそいつ相手に8000程度じゃ分が悪い
仮に誰も来ないとしても、その場合は中は絞られアガれず3000点まで
まあ運良く中引けば全て解決だが、それを言えば両面２つ入れればて話になる
とすれば、面前で進めリーチの方を原則にして、中出たら仕掛ける方がまだいいかな
八鳴いちゃうとずっと行かなきゃならないから苦しすぎる気がする

チプ５０００点なら赤１でも余裕・リャンメンテンパイ入りそうなら
やっぱり気にせず中を切るちょぱ。さんですよ

まぁこのドラが１９ならまた微妙だけどね

鳴きを否定してる人はリーチのが和がりやすいと考えてるのかな？
俺は面前よりも柔軟な鳴きってのもあると思うけど…
チャンタみたいに仕掛けたら
もうこれしか行けねー！って鳴きもあれば、
その後のツモ次第で方向性を変えられる鳴きもある。
>>126の牌姿だと面前で行ったとしても
面子オーバーになっちゃうから、
どこをツモろうがターツ落としの選択をしなきゃならなくなるしね。
それだったら他人の捨て牌も利用出来る鳴きのが柔軟じゃなかろうか？

>>173
チップはつもられても払うんだから相手に赤二がありそうだから引き気味に行くってのは意味なくね？
もちろん自分の手が安けりゃ行かないけど。それとリーチに無闇に突っ込めというわけでもない。

(2)(4)(6) 二四 23455667

ツモ6

南1、8順目、ドラ8
TOP 32000持ち
自分は3位20000持ち、西家
何切る？

>>177
打5 点棒状況とか丁寧に書いてくれたのには深い意味があるんだろうか？これじゃ当たり前？

>>177
三色狙いなら(6)先切りでもよいのでは
理想は三88ツモで
(24)二三四23466688
まで行けば跳ね満

7切りだとドラが使えなくなるのでNG

>>177
打六
この状況ならﾏﾝｶﾞﾝ級は欲しい
基本的にﾘｰﾀﾝｻﾝｼｷ狙うしかないと決めてかかる…

>>175
確かに柔軟な鳴きはあると思うし､そうゆう鳴きもするけど…
>>126のﾄﾞﾗﾎﾟﾝは柔軟性を感じないから基本的には鳴かない
ﾄｲﾄｲ中ﾄﾞﾗ3が必要なら行くべきかもしれないが…
そこまで考えてないのなら
確実に3900を拾う路線で行くと思う…
他家動きの抑止効果…
もあるやろうが…
自らのｱｶﾞﾘを止める結果になったら流れも止まってしまう
その辺りだけは見据えて動くなら動くのが一番い〜んやろなぁ
運麻雀でも別に構わんやろけど､運を逃さない様にはせんと

>>180
まちがった
打､(6)

>>180基本的にこのスレでは｢流れ｣とか
｢運｣なんかの概念は取り除いて
出来る限りデジタル面だけで語るようにしているが、
実戦ではアナタの言いたいような事を
けっこう意識して打ってる部分もあるんで、
オカルト的に返レスさせてもらうと、
こういうドラ牌鳴きをスルーして他家に和がられたりすると、
他が勢いづくって概念は無いかな？
どんな牌姿からドラ切ってんのかは分からんが、
もしそれが暴牌のドラ切りだとして、
こちらがスルーし、そのまま和がられたりしたら
ヤバいくらいソイツ勢いついちゃうとかは考えない？
俺は叩くべき牌を叩かない方が勢いは死ぬと考えるから、
デジタル的に見てもオカルト的に見ても、
この牌は鳴きだと思うね。
もしこの後もオカルト的に語りたいなら、
ここじゃ迷惑かかっちゃうんで他で話しましょ。

>>他の住人の人達
電波丸出しのレスなんでどうかスルーでお願いしますｗ

>>182
私は>>180ではないのですが、そこはもう雀風の違いでは？
動いて流れを自分に持ってくる打ち手と
流れが自分に来るまでじっくりとこらえる打ち手。
それぞれだと思います。

ドラ八はポンするけど二落としは思いつかんかった
ふつに５６落としをしたのだ

>>184
出題した人？長持ちするいい問題だったね＾＾

>>183さんの言うことはもっともだと思う。
そういうオカルト的な概念は人それぞれ違うからね。
だからこそ俺はここではデジタルのみで書くようにしてるんだ。
オカルトではここは鳴きだの面前だのが、
打ち手の雀風によって分かれてしまうが、
待ち受け枚数なんかのデジタル的な部分は
誰から見ても同じだからね。
ただアンカー打ってオカルト的な事を書かれたから、
それに対してオカルトで返しただけ。
俺はこのスレでそういう事を書くのは
一種のタブーみたいなものだと思ってるから、
自分のレスを通してそれを言いたかったってのが、
>>182のレスを書いた一番の理由かな。
流れ云々の感じ方は人それぞれだから、
それを主張されてもみんな困っちゃうからね…

デジタル思考が出来るオカルト人間なんて存在しないよ
絶対にどこかで矛盾が出てくるからね

八をスルーして３９００確実に拾えるのだろうか・・・

>>187オカルトの話になっちゃうと、
それぞれ自分にだけ見えるものが主張になってきちゃうから、
このスレでは話さない方が良いかと…
オカルト系スレみたいに収拾が付かなくなってきちゃうよ…

ポンする。
二か中どっちを打つかは場況。
けど抑えられて撃沈するのが怖いから、中切りしてしまうかも？？

>>187
完全なデジタル思考ができる人間なんて見たことも聞いたこともないが？
ドラポンしたら相手が警戒するかしないかでももう想像の世界だ

>>189
俺が言いたいのは、麻雀には「オカルト的な部分」と「デジタル的な部分」があると主張する者は皆、「オカルト」だと言うこと
特に議論するつもりもないし、煽ってるわけでもない

すみません(=゜-゜)(=。_。)
スレを混乱させてしまって…
結果から判る様なとこがあるんで流れとか運とかはゆわないようにします

もっとも､デジタルには打てないタイプなんで…
デジタル的視点で色々指摘してもらえたら嬉しいですよ

>>188さん
×確実に3900を拾う
○最低3900を拾いに行く
表現誤ってましたm(_ _)m
だから、拾えない事多しですよ(苦笑)

ドラポンの話ならその状況による相手の最善の警戒度レベルを数値化すれば答えは出るだろう
俺は馬鹿だからわからないけど（笑）

>>192うーん、なんか深い話になっちゃうんだが、
一つだけ聞いても良いかな？
アナタは今現時点で科学や医学はもう進歩しないと思う？
俺はまだまだ進歩すると思うな。
進歩する余地があるって事は
まだ現在では解明されてない何かがあるって事だ。
でも解明されて無い範疇の事に縛られて、
現在それにすがるのも利口とは言えない…
だから俺は解明されてない事(オカルト)があるとは思いつつ、
それにすがっても仕方ないから、
現在解明されている事(デジタル)を重視して打ってる。
これはデジタル的な考えじゃないのかな？
もし違うというならアナタの中のデジタルの定義を教えて欲しい。

あ、もちろん俺も煽ったりしてる訳じゃないよ。
アナタの意見を聞かせて欲しいだけだからね。

>>193いや、オカルトについて深く書いちゃったのは俺だから、
アナタは悪くないってｗ
俺もここの人達に色々教えてもらえたら…と思ってる。

オカルトデジタル論争はやめれ

>>195
質問を質問で返してすまんが、麻雀（数字遊び）において科学的に解明されてないオカルト的概念って何？
現時点で科学的に否定されたことも根本から覆す何かがあるかも知れないって話？

>>196
確かにスレ違いですた・・
もう書かないYO!ｺﾞﾒﾘﾝｺ

>>196スレ違いスマソ。
俺ももう書かないよ。

>>197話途中になっちゃったけどゴメンね。
でも紳士的な接し方でありがとう。

話戻しとくよ
ドラポンして中トイツ落しはWファン牌持ってるならいいが逆に食いたん警戒されるだけだと思うが？
相手に絞らせないためにも二切りがいいと思うのだが？

>>177
５でいいのでは？

>>193

前々から思っていたのだが、君の何切るについての過去ﾚｽを見た限り、名無しも含めこのｽﾚで一番実力が劣っているように思える。

おそらく、俺以外にもそう感じてる奴はいるだろう。
君にはまだｺﾃをつけて議論するのは早い。
今後恥をかきたくないのなら名無しに戻る事をお勧めする。

コテ名乗るのに遅いも早いもねーよ。
私は来た日からコテつけてるぜ。そういうお前も、このスレだけでも名乗って
みるがよろし。こっちも話が通じやすくて助かるってもんだ。

毒吐き散らかすコテやボール投げっぱなしのコテ共よりはだいぶマシに見えるがな
謙虚な姿勢でちゃんと会話も成立するし

最近ハリーの後だしこね〜な
名無しハリーはいるけど…
寂しいかい？ハリ〜〜〜っ
w

ドラポンして二切る人はその後(9)とかもチーしたりする？
勿論、牌姿変わらず前提で。

あのドラをポンしないなんてビックリですよ

ポンして二切り
（9）は鳴かない

東３　子　22000(トップと6000点差の二着)
９順目　　どら一

１１２２２３４５５６６白白


ここで上家から７がでた。どうする？

�@スルー
�Aチーして打３ｏｒ６
�Bチーして打１
�Cチーして打白
�D他

>>206
しない。

>>206

リーチが入ったりするとチーするぞ

(9)は鳴かないな
バレバレのスケスケのミエミエになっちまう

>>208
ヌルー

＞ちょぱ
リーチが入って>>1ルールなら大体後退することになるんじゃ？
基本攻めるって書いてあるように見える。
>>209
ちーして流石に６切り

>>208
九順なので、チーする。3だとバカホンになってしまうので白を打つ。

>>202
それおれもおもってた。
なんでこいつはコテつけてるんだろうと・・・
明らかに下手だよな
すごい的外れの回答と解説してるし・・・
たぶん現代麻雀のレベルに追いついてない

>>203
多分何十回も主張してるがせめて問題ごとにコテつけるべきだと思うけどな。
俺はななしが良いって人は350#1234とかでも言い訳で。

>>208
チーして打白
チーして打３６だと安すぎる。白ツモってやっと５２００。
それならスルーでメンホンのがいい。
チーして打白なら
112223456　白
この形で１から８までの受け入れ。３９以外は鳴いても充分。

>>213

ああ・・牌姿このままでリーチかかって（９）は微妙だね
リャンシャンテンだとね
けど安全牌ない状況だったらやっぱりチーするなぁ
ピンズの上がアンパイとかなら鳴かないかもです

>>208
�@�C以外考えられん。こんなチャンス手で最悪２０００のチーテン
選ぶ奴は何考えてるんだ？
�Bなんか論外だし�Dは他に何があるんだ？

>>219バッカ！�Dはロンだよ！誤ロン！
だってそれしかないジャマイカｗ

>>220
お前頭いいなｗ
凡人の俺には思いつかなかったよｗｗｗ

ちなみに俺は�Cだな。９順目じゃなければするーしたいんだが
９順目なら鳴きを考えて清一色行く。
混一色なら面前じゃなきゃ意味が無いが有効牌は白の２枚しか変わらない品。
打点もそんなに変わらんしスピードにかけて満貫取りに行くわ。

>>222
ホンイツなら８の４枚でテンパイ入らないから有効牌の数だけ見ても
チーして打白のが早いよ。

>>202
＞名無しも含めこのｽﾚで一番実力が劣っているように思える。

甘い。俺がいる。

>>223
うわっと！ﾋﾄﾞｲミスしてしまったな。
恥ずかしい、、、

>>222確かに鳴くなら満貫欲しい形だよね。
このまま面前で有効牌引けないまま、
白切られて渋々鳴くくらいだったら、
ここで清一に行っちまった方が良いな。
場の状況分からない以上、
俺も多分鳴くと思うわ。

スルーかな。

哭きだしたらやっぱり警戒されて完全に押さえられるだろう。
門前(ダマ)でも警戒されないわけではないけれど、哭くよりは警戒されないだろうから、まだ和了りが望める。

しかも、白一盃口二盃口三暗刻みえてダマハネダママンも見える。

スルー

>>188
そんなに弱いかなこの牌姿。７巡目でリャンシャンテンのドラ２丁
オレから見たら面前でも十分過ぎるほど勝ちパターンだし
可能な限り満貫まで持っていくよ・・・
状況としても東２局２７０００持ちでまだまだ勝負所じゃない
７巡目でこの手が入ってるのなら、まだ向いてるのかもしれないし流れに任そうと思う。
はっきりいって泥試合する気分じゃないな、ドラポンは趣味としか思えんｗ

>>209 >210 >>216
おまいらコテつけてるならすぐ上の>>208に答えんかい！

>>208

１１２２２３４５５６６白白

７チーして白切り。
モノにする以上は満貫で、仕掛ける際にもそれは最低線。
これは上家だけではなく、どこから出てもおかしくない１のポンで
十分形になるし、もし上が７をもう一回切れば赤５でハネる。

２２２３４５６　１１１ポン　５６７チー

１１２２２３４ ５６７チー　５６７チー


�Dは「ポ・・」などと言って１０００点供託するという手とかか？

コテつけるつけないの話題が出ている様だが、この類のスレでコテつけることの
意味もあればつけないことの意味もある。
一歩間違えれば恥かきの斬新な主張などで切り込んでいくケースや
先入観無しで意見を読み込んで欲しい時も名無しのほうが便利だし妥当だろう。
まあ各自好きにやればいい。普通は収まるべきところに収まるものだ。

ところで、たた…：というコテはどうもすべてのレス必要性もなく上げているようだが
このスレは>>1にある通りsage推奨となっているので、毎回上げてレスの内容も・・・だと
批判の対象になっても仕方ないだろうな。

>>208
�@
無駄に手配晒してわざわざ警戒される必要ないよ。和了りを考えるならスルーだろ。

>>231
後だし乙。

9巡目に7切ってくれる上家がいてくれるんだから、何やったってあがれるんじゃね？
チーして白落としてる内にくいタンと勘違いしてくれて1が出てきそうｗ
ポンしてすぐまた1ツモ、あがんないでカン、当然リンシャンツモ、当然新ドラ二枚乗って倍マンｗ
まあそりゃ冗談にしても、意外に染め気配の薄い河なのかも
自分もチーの後なんとなく1が鳴ける気がする

相手がぬるいとでもいいたそうだな。麻雀はあがらないと勝てないんだよ。祝儀ありならなおさらだ。

>>236
でも7だからなぁ、上家だし
一色手警戒するなら、他のメンツ崩して使っていける、使ってかなきゃいけない牌だしね　
同じ形で上家以外のとこから1が切られた、どうする？みたいな状況とはだいぶ温度差があると思う

>>1
スレ立てありがとうございました。

訂正 他のメンツ→他のトコロ崩して〜
メンツ落としはやりすぎｗ

今ボーっと見てて>>237さんのレスの中に
＞同じ形で上家以外のとこから1が切られた
ってのがあって、ふと思ったんだけど、
みんなはこの順目で1切られたらポンテン取る？
一応テンパイ取ってもその後5、6、白が鳴ければ、
トイトイついて満貫までは行く。
なんか順目とか考えたら7を鳴くかどうかよりも、
そっちのが俺にとっては迷うケースだな…
多分俺だったら1からじゃ声は出せないような気がするんだけど…
みんなの意見を聞かせて下され。
出来たらそれが1じゃなく白だったら〜
のケースも教えて頂けるとありがたいです。

１は・・・・・超ギリギリで手が止まる。

白は・・・う〜ん叩いちゃいますね〜＾＾;

>>235
ドラを鳴いたやつより鳴かせたやつ、って格言知らない？

>>235
つか、ソーズが高い捨牌ってだけでソーズを押さえて降りるヤツは少ないと思う。
相手はもちろんソーズ混一を警戒するだろうけど、チートイもあるし自然になったのかもしんないし、または混一失敗のブラフかもしれないと考えるだろう。９巡まで動きがないし、さらに自分も手が入ってきたので、相手は試しに７を打ってみた、という感じだと思う。

当然鳴かれたらヤベッて警戒されるだろうね。

どんな捨て牌か分かんないからあれだけど、
染め手確定って捨て牌じゃなければ
7鳴いても1は鳴けそうな気がする。
白の対子落とし見てクイタンの可能性だって考えられるし、
(実際1が無きゃタンヤオだしね)
で、その後1鳴いたらさすがに染め手一確だけど、
1鳴ければ十分メクり勝負になるし。
今の赤ありフリーだと赤持って好形なら
見えない仕掛けに降りる打ち手のが少ないように感じるから、
相手のタイプが分からない場合、
とりあえず鳴いちゃうかな。
面前でマゴマゴしてる間にリーチ被せられる方が嫌だし、
鳴いたから有効牌の引きが悪くなるとか、
面前なら確実に和がれるか？ってーとそうでもないし。
どっちにしろテンパイの状態から
白の対子落とし見て1抑える相手なら、
面前で張った所で出上がりは期待出来ないしねぇ…

>>232
豚がいきがるんじゃねえよ

>>230

正直答えようないって思ってる

この牌姿で９順目だと鳴いて白きりもあるだろうし
スルーからメンホンリーチもあるだろうしチーテンもある

としか答えようがない・・

「正直わからないから何も切れないわ〜・・・パス。」
なんてリアルじゃ通用しないぜ

どれでもよさそうな手を、どれがいいのか議論するのが何切るなのに。コテつけてこの発言はちょっとな。
みんながみんなこれだろ、って分かるような問題なんて要らないし。

>>208
９順目でこの牌姿は仕掛け遅れの感が否めない。
逆に鳴けなくてここまで来たとしても分が悪い。
仮に以前仕掛ける事が出来るのならば鳴きで満貫取るには混一色トイトイか清一色か？
私は多分、配牌時から面前混一は構想にはないですね。
７で妥協し苦し紛れに鳴いて白切りがカッコが付くが弱いなぁ今さらだね
問題の７がでた。どうする？は別に聴牌取りに行けばって感じですね。
ソウズで７が初めて出た場合も鳴くしかない。１と白のバッタにしとくよ

いやさ

リアルだったらそのときの状況しだいでどれでもあるってことよ

微妙な状況設定つくとどれでもありだなくらいしかいえんっちゅう話しだ

だからどれが悪いとかどれがいいとか言う問題じゃないんじゃね？

これが捨て牌なりすべてある状況でのどうする？ならまだ答えようも
あるけどね

>>248
どれでもよさそうってのは違うんじゃない？
その中でどれが最もいいかを考えるのが何切るでしょ？
今回のは牌姿から何切るを選べる手じゃないからね・・

単純に考えるならチーテンとるのがいいんじゃね？って話しよ

>>250その時の気分で良いんじゃね？って事かな？

あと答えようが無いってあったけど、
｢答え｣を書くと意識しすぎる必要は無いんじゃない？
みんなで意見を出し合って、
そん中から答えを探していくのが何切るなんじゃないかな。
だから純粋に今はこれを切りたい&切る雀風だ、
って事を書けば良いんじゃないかなぁ…
ちょぱ氏のその意見から議論に発展して、
みんなで答えを探せる方向に行くのも、
またネットの有効性なんじゃないかな。

まぁ、でもこういう時にコテ名乗ってると
辛いって言うのは分かるけどね。
自分のレスが残っちゃうから
下手な事書くと後々まで響くもんねー…
有名税っていうのか名無しよりも粘着されやすいし…
この辺が匿名掲示板において、
レスが断定されてしまうというコテのデメリットだよね。
その点で俺ら名無しは自由ですわｗ

>>163
これは四切りでｵｯｹｰ（＞ｗ＜）
親だけど、一引きのﾃﾝﾊﾟｲを拒否したいな！
ﾒﾝﾋﾟﾝのみになる可能性のある不確定な三色を狙うよりも、
確実にﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ（5800〜）を確定させたいの！！
一発か裏か赤（ﾏﾝｽﾞ１枚、ﾋﾟﾝｽﾞ２枚）で
親ﾏﾝ＋御祝儀ｶﾞｯﾎﾟﾘよ（＞ｗ＜）￥
しかも、もし赤五を引けば打点は最高！！
こんな感じで！
　二二三四五六七３４赤５(3)(4)(赤5)　五ﾂﾓ
ここまで行かなくても、
赤５引きで三色を断念しなくていいのがGood！だね（＞ｗ＜）

>>177
これは二切りだね（＞ｗ＜）
234の三色は見切って、ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ＋ﾄﾞﾗor一盃口を狙おう！
あわよくば五引きでの456三色も狙えるけど、
234の三色は無理ぽ（＞ｗ＜；）
(5)、(7)、五を引いたらｶﾝﾁｬﾝ嫌いたいもん！
・・・とか言いつつ、二切りの直後に三を引いたら萎えるね！！

>>208
これは�@のｽﾙｰっきゃないよね（＞ｗ＜）
ﾏﾝｶﾞﾝの一向聴で鳴くのはMottainaiよ！
１、２、３、４、６、７引きでﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰできるもん！

ﾃﾝﾊﾟらずの５引きでも、３切りでこうなるよ！
　１１２２２４５５５６６白白
１、６、白引きなら怒涛のﾂﾓﾘ四暗刻（＞ｗ＜）！！
４、５、７引きでも１と白のﾊﾞｯﾀで即ﾘｰ！
・・・でも実戦では、
５を引いたら白を切ります、私ﾍﾀﾚなんで（＞ｗ＜；）

>>117
この手は１切りだね（＞ｗ＜）
単純にﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝを狙おう！
　二二三四五六六七２２３４５
頭が多そうに見えるけど、ﾏﾝｽﾞの部分は
「二三四五六」と「六七」の好形に分けよう！！
六引きなら二切りの仮ﾃﾝで！
　二三四五六六六七２２３４５
この形！手変わりを待ちつつ、出たらﾛﾝ（＞ｗ＜）ｂ

>>126
この手は鳴かないよ（＞ｗ＜）
鳴いても二向聴だもん！
他家からいきなりﾘｰﾁが入った時に無防備すぎる！！
八か中引きで(6)(8)落とし、ﾒﾝﾂができる引きなら中落とし！

その程度のレス作るのに二時間以上も掛けんなよｗ
その上的外れときてるｗ乙彼様ｗ

コテより参考になるな

二二三四四五六六七２３４（３４）

聴牌受け入れ枚数（うちタンピン：三色）

二切り　一三四五六七八(2)(3)(4)(5)　35枚（24：14)
六切り　一二三四五七八(2)(3)(4)(5)　35枚（22：11）
七切り　二三五六(2)(5)　　　　　　　22枚（18：11)
四切り　二五六八(2)(5)　　　　　　　19枚（19：8）

さすがにこれは二切りと六切りの２択じゃないか。

まあ六切りだが

六切り。食いタンとかも状況によってはあるし。

>>208はスルー
東場だしまだ２着、のびのび打つ。メンホンリャンペーならＯＫ、１白入るなら４暗見据え３切り、６ならメンホンツモリ３暗で曲げても良い、５なら３切って４暗見つつ広く構えといて１６白は仕掛けツモって跳ね満目指すか。７なら、、、テンパイとるけど曲げるかどうかは気分
チーテン取るのは三着と僅差のオーラス時のみ
南場ならそろそろ順位を意識してチーして広いチンイツのシャンテンに取る

>>208は�@で
東局でトップと6000差の現２着やし、ソーズの待受自体が広いから気楽に打つ
ポン仕掛はあっても、チー仕掛はこの時点ではしない
進め方は>>259さんの考えと同じ

あと、祝儀ルールがいまいち解ってないんで、何方か教えて頂ければ嬉しいっす

6000差を捲るにあたってチーして白切りしかないと思うけど。

てかこれ東風戦じゃないの？
オーラス前だと思うけど。

>>262
>>1によれば特に記載ない限り半チャン戦

>>1
祝儀は赤だけ？
それとも一発・裏にも付く？

>>264
つきます

東風に勘違いする要素のほうがわからん
このスレに何年居るのかと

28000トプ
自分22000の２着

てことは20000スタートだし>>1を読まずに�@�A�B表記
９巡目の鳴き問題という設定からも実践譜っぽい。
ゲーセンの麻雀かなーとね。
長く居るから東風の臭いがしたのかも。

725 名前：この中で最強 ◆dy6fQsscYs 投稿日：2006/12/24(日) 14:03:05 ID:???
新コテで

有馬記念は僕にとっては「テンポイントVSトウショウボーイ」の
２年連続の直線での叩き合い、半馬身差の決着がいい思い出

楽しませてくれた記念馬券（これは実際に買ってもらう）として、ディープに１万円
他、勝負馬券として単-サムソン５万円、パスポート４万円
複-サムソン２５、パスポート１５　に決定したところ

もし、当たっていたら調整しておくから、２７日同級生にごちそうしてもらいなさい。

結果分かったら誰か書き込んでおいてね。

皆様、よいお年をお迎えください

From NY


727 名前：この中で最強 ◆dy6fQsscYs 投稿日：2006/12/24(日) 14:12:23 ID:???
やっぱりこのスレは最強さんがいないとダメだね

３打ち

東１局親ドラ1

11１３４５５６６７六七八
ツモ1

>>269
マンズ抜いてやりなおし

1カン→リーチ

>>271
ここでの６待ちなんて本気か

>>269
打6

字牌かのべ単・両面になったところで1カンリーチ

>>269
マジレスすると、これが配牌ならツモ切りダブリー、
配牌以外なら既にリーチしてる。

>>269
1切りリーチでマンガン確定させる
ツモ切りとしないのは常識？
暗カンは点差しだいで行くけど…
ここではやらない

ゆうより
>>273ちっぱんさんのゆうように、既にリーチしている
積込でコレやったら暗カンする

積込がコレでカンツモで来たらテンホウ？
こんな事滅多にないですから判んないです(^_^;

>>267
あ〜点数ね
なるほど言われてみると確かに東風かもわからんね

>>274
積込＝配牌の意味？
暗カンしたらリンシャンツモで天和にならんし、ダブリーにもならん。

>>269の問題はどういう意図があるの？
>>272　36待ちだよ。

レベル低すぎ

少し早いですけど、メリークリスマス
さて、問題です

二三四五　（２３４５）　２３４４５５　ドラ　西

一見４切り（15種50牌）と思ったのですが低めが多すぎるんですよね
かといって５きり（６種１９牌）で２３４と３４５の三色追うのは受け入れ狭すぎるし・・・
そこで五切り、（５）切りという選択肢
受け入れも13種42牌とまずまずでそこそこ高めに仕上がる可能性もある

いつもは４切りな自分ですがこうしてみるといろんな選択肢があるなと。
もちろん得点状況によって変わってくると思いますが、
それも踏まえてみなさまの意見をお聞かせください。

2

>>279その形だと大抵4切るなぁ。
オーラス満ツモ条件でも4切るかな。
一、(1)引いたらテンパイ拒否すると決めてれば
三色つく確率が格段に上がるし。
六、(6)のどちらを引いても三面張になる
4切りがやっぱ好きだな。

オーラス　西家　４２９００持ちトップ目
ドラ三　４巡目
二四四五七（４４赤５７）赤５６６６６


画像
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_4.jpg

>>282
打（7）
南家だけじゃなくて白中真っすぐ切ってきてる親も面倒臭い感じ ギリギリまで自分でアガって終わらす事考える
つーか白切る前に（7）切っといてよ

>>282
(7)切り

上家がピンズ濃いし(4457)より(4)頭で赤を手放すか
(4赤5)にした方がいい。
カン六の方が良さげだろうね。

>>282 普通に七切り

>>282
二切り
全ての鳴きもふまえ、できるだけ赤を切りたくないので。

>>282は七切り
(７)、二と迷ったが
ドラと赤を切る事態を避けつつ鳴き仕掛けも考慮に入れて
PICがみれんので場の状況がイマイチ???やけど

>>279は２切り
待受は狭くなりますが、メンタンはほぼ確保で三色イーペイまで見込みます

>>288
>>279は２を切るなら５を切る方が良いと思う。

>>285
上家がピンズ濃いと思うのなら、なるべくピンズは切らない方がいいのでは？

>>290
下家が濃いなら無駄に切らないけど
上家なら
どこが鳴けるか？
どこが残りやすい急所か？を考える。
今回はピンズが急所っぽいので良形にするか外す方向で。
特にこの手はリーチが来ても降りる牌もなさそうだし
赤を手放してでも上がりへ一直線。

>>291
上家にピンズが濃いとか関係ないのでは？
(7)切りの理由は、三引きにそこそこ強いぜって理由だけでいいと思うけど。

>282
普通に考えるなら上家白１鳴きはマン確か３９直だと思う
手牌・捨て牌から推測すると役役ホンイツ
もしくは、白赤ドラドラやドラ絡みが予想される
もし、ホンイツだった場合上からのピンズのこぼれは期待できない事
ドラがらみだった場合には三の鳴きが期待できないことを考えると
打（７）が妥当だと思う
ピンズ色が濃厚だと思うのでマンズは鳴きやすいと思うが
打二や打七をすると三・六のツモ・鳴きが寒いだけでなく
結局間（６）がネックになると思う

>>293
打(7)も(6)ツモが寒いし、六がネックになると思うよ。
要は、ピンズは鳴けそうにない及び全ツッパということか。

>>279
２
>>282
二

>>292
パンツは何処からチーするの？
俺は上家からしかしないし上家が使わなそうな所を残す。

>>296
向聴がすすむ三四六(346)47全部鳴くよ。
(7)切りは全然良いと思うんだけど、理由が気になったので意見してみました。

>>282

打（７）だなぁ・・・

マンズはさわりたくないしオーラスだとまっすぐあがりにいくのが一番っしょ


まぁ・・あえて長岡の誘いにのるとすると・・・

上家だけが芋の文字が残ってるところからしてこれは
芋鳴きであると判断。芋鳴きならば・・・けっこう手バラだろうから何切っても
いいｗ

冗談はさておき・・・まぁドラ赤もってのマンガンってのは捨て牌的に考えにくいから
ヤクヤクホンイツと見るのが無難。マンガンなら捲られるしまっすぐ行くべき
現状まだピンズあまってないところだしね

ただ・・芋鳴きだからヤクホンイツで字牌を３種類くらいもって
重ねたいくらいのはずｗｗ

>>296
上家が使わなそうなところって三？

>>298
まっすぐあがりに行くのに二七(7)切りに差はないと思うよ。二切りの(6)引きと(7)切りの三引きを比べると、若干二切りが有利とさえ思えるし。
役牌混一だろうからピンズより三の方が鳴けそう、ピンズは数巡後にもう一枚出ていく可能性が高いけど、その時もまだふりこみはしない巡目であろうって理由でＯＫ？

>>300
それぞれの形の変化を追えば違いが出るよ。
てか七切りとの差なんて１手目でいきなりある。

>>300
どう考えても（７）きり有利だろ・・・
二四四五七　（４４５７）　この形の比較で
マンズとピンズは４４５７の部分は一緒なんだから
２がくっついてるマンズは触れないだろうよ
ましてやドラが三ならなおさら二はきれない

二四四五六七　と　（４４５６７）
どう考えても前者有利

>>301
七切りとの差とかそういうことはわかってるんだけど、(7)を切る理由がよくわからなかったのですよ。

それにどれきってもロスがあるんだから
（７）きりがロスをうまくフォローできる形じゃないか？

１、（７）切り（６）自摸時　二四四五七　５６６６６　（４４５６）
２、二切り三自摸時　　　三四四五七　５６６６６　（４４５７）
３、七切り六自摸時　　　二四四五六　５６６６６　（４４５７）

こうみると、１＞＞３＞＞＞＞２　な感じがするんだが・・・

>>304
その比較にそれほど差があるかな。
逆に利の部分を見てみると
(7)切り三ツモ時
二三四四五七(44赤5)赤56666
二切り(6)ツモ時
四四五七(44赤567)赤56666

あと>>302がよくわからない。六ツモは同じ。

>>279 打４　
4切り　１５種５０牌　糞受け　二五（２）（５）　1２枚　
（５）切り　13種４２牌　糞受け　１　４枚
この問題に関しては七、（７）受けの愚形が三色つくので糞受けとならないから
打４でいいけど、マンズ部分が四五六七だったりしたら打（５）にするかな。

>>282 打（７）　

>>306　打（７）のコメントは無しかい？

何切る？教えてぇん

二四四五七（３４４赤５）赤５６６６６
四四五七（３４４赤５７）赤５６６６６
二四四五（３４４赤５７）赤５６６６６

>>282
（４）切り。腐っても三色

>>307
三ツモ
打（７）　二三四四五七赤５６６６６（４４赤５）→２５ｍ３４６ｐ５ｓ引きで更に形よくなる
打二　　三四四五七赤５６６６６（４４赤５７）→これ微妙・・・　
打七　　二三四四五赤５６６６６（４４赤５７）→２５ｍ３４６ｐ５ｓ引きで更に形よくなる

打（７）、七優位

六ツモ
打（７）　二四四五六七赤５６６６６（４４赤５）　
打二　　四四五六七赤５６６６６（４４赤５７）　　
打七　　二四四五六赤５６６６６（４４赤５７）→メンターだし良くない・・・　　

打（７）、二優位

（６）ツモ
打（７）　二四四五七赤５６６６６（４４赤５６）→打２ｍで４７ｍ４７ｐで形良くなる
打二　　四四五七赤５６６６６（４４赤５６７）　
打七　　二四四五赤５６６６６（４４赤５６７）　

打二、七優位

とまぁこんな感じで短所の少ない打（７）優位

＞打（７）　二四四五七赤５６６６６（４４赤５６）→打２ｍで４７ｍ４７ｐで形良くなる

これおかしいね。４７ｐ訂正。
まぁ打二　三ツモ、打七　六ツモの形よりマシと思っていただければ・・・

打（４）でいいじゃん。（６）でも三色が残るから

>>311
打（7）後（6）ツモの時は（4）切りでいいんでは？
二四四五七赤56666(4赤56)
次三ツモなら七切り 47引きなら嫌々カン六テンパイ取りで
南家をピンズホンイツと決めつけんのはよくないが、自分の都合も込みでピンズは1メンツだけで良さそうに思う

>>313
ええ、その通りですよ。

なんて事だ…オレの神の一打（４）切り芋かかってこいやぁ！が無視されてる…

>>289ニクキュウさん

>>279で出てきたんが
４切り５切り(５)切り五切りが出てきたんで
敢えてそれ以外を…
天邪鬼発言で(汗)

普段は何も考えず即４切りデスよ

>>282は二と(7)どっちがいいんだ？

>>282でいちばんさけたいのはカン(６)
となるとピンズヘッドもピンズ１メンツもどっちもいける(７)切りだと思うなぁ
六入って四四五六七(４５)、三入っての二三四四五(４４)　
二切ったら前者を逃すし七切ったら後者を逃す。

雑魚は(７)を切りたがる。

>>282　(4)
常勝無敗のオレはノータイムでコレしかない。
二番手争い全て一長一短で比較するのは愚の骨頂。つまり、どれもイマイチ





↓はい！次の問題よろ。思考回路停止してるみたいだし…

11赤5一三四五六七九(456)

ツモ五

実践ではここでツモ切りをして、筋掛イッツーを目指した。

これはミスかな？
友達には笑われたんだが。
10回やって、何回ありうる打ち方なんだろうか。

１回もあり得ないｗ
根本的にセンスがなさ過ぎる

5が赤じゃなかったら100回打って5回くらいはそう打つかも

２ポンが終っとる。そんな状況にならんから議論の意味がなくね？

同卓者が雑魚じゃなければ八ポンされたら中は絞るだろ。上家はしぼりにくるし他は蹴りにくる。長い目で見て俺はポンしないと思う。面子がヌルいならポンしても上がれるだろうけど

>>325

まだむしかえしてるみたいだが・・

２ポン入ったら中絞るんだ・・
ってことは南も發も白も絞るんだよね？

それならそれでいいんじゃない？

むしろ２ポンで中絞るメンツってそうとうおいしいぞ・・

ああ・・・２ポンだけじゃなくって２ポンの後八ポンしたら
中絞るって意味？

どっちにしろその場合２鳴かないからって話にはならんし

よう分からんですな・・

でもひとつ質問だが

他家がけりにくるそうですがそこは白も中も發もきるの？
まさか中以外は全部切るとかエスパーじゃないだろうし・・

固定面子としかやったことない人なのでしょう…

絞るメンツがいると楽でいい。
絞ってる奴と絞られてる奴は手が進まないから、無関係の２人はやりたい放題だわな。
絞りメンツがいる時は、なるべく面前リーチを目指して鳴かなければいい。

何でいきなり明後日の話してんの？

さらに、絞る奴が絞っていても、絞らない奴に同じ牌が入れば普通に切られる。
結局一番損する可能性が高いのは、絞る奴って事だ。
つまりウマーなメンツとなる。

自分の手がまとまるまで、ある程度は絞るのが普通

>>321
普通のルールじゃ1回もないなｗ
祝儀でもつけば別だがな

ある程度絞るにしても絞りきれんぞ？
ﾀﾝﾔｵ警戒必要ないなら別だがバック確定でないだろ？
確定でも２牌重ねたら前に進めなくなるからかなりきついぞ

これで絞りばかり気にする面子は鴨かセットばかりかどっちかだなｗ

>>332
絞るデメリットをもっとよく考えた方がいい。

>>334
絞りについては他でやってくれ。それぞれ考え方も違うだろう。

なんだ以前のドラポン早仕掛けの話か？勝手に鳴いとけよ。

赤5だったかどうかは記憶が定かじゃないんだが、確か5のメンツが伸びちゃったから最終的にフリテン二―五―八になったんだよなぁ。


しかしやっぱありえない打ち方か…
雀荘の親父だと筋引っ掛けによくかかるから多用するんだが。

今度から真っ直ぐ打とうかな…

ネタじゃなかったのか・・・

ひっかけなくても伸ばして曲げればいいじゃんか

サンマです
四順目、自分は西家です

２２４４５５５６６(4)(4)(5)(6)(6)　ツモ７

配牌が良すぎてどれを切ればいいかさっぱり分からんかった
マジで自分は未熟だと思った
結局２ソーズを崩して切っていったんだけど親リーチ来たんで降りて流局
７、５と切ってればリャンペーコーピンフ狙えたよねこれ

降りて流局なら儲けもんじゃないかーーー

なにしろ多牌であがれない訳だし・・・

嫌味ったらしい

俺でさえ言うのやめておいたってのにﾁｮｯﾊﾟｰときたら・・・

しかしいったい何処を多く書いてしまったのか。
まあ２か（４）（６）だろうけど

>>340-343
ごめ、今牌譜再生してる所から書き込んだから多くなってた
ツモ７　の部分を消してください　＞＜

５きりリーチで問題なし

>>344
ちょｗｗｗツモ７消すってありえないだろｗｗｗ

＞７、５と切ってればリャンペーコーピンフ狙えたよねこれ

の意味が分からなくなるぞｗ
５切ればテンパイじゃないか・・・と釣られてみる

>>346
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1167318258079957.Ij8MYx
ツモ７じゃなくて６ソーが間違いでした
こういうの晒すの初めてでかなり見苦しいんですがすいません

誘導
【雑談】何切るスレ住人ヲチ33【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167377462/l50

>>347

無難に行くなら打２だね

５順目でまだ多少の余裕はありそうなんでトイツ手（スーアンコとか）まで
見たくなる気もするけどダブルの北と赤もあるし普通に進めるのが一番。

ピンズ外してソーズ下に期待するってのもなくはないけど３が固められてたら
それでアウトになっちゃうしまぁ打２が無難だわ

>>349
４切りじゃないのはなんで？

>>350

正直すまんかった・・
文句なしに４きりです。あなたが正解。俺間違いort

それにしても・・２と４ってものすごく差があるのに・・

なんで２とか答えてんだ俺？

反省して今からサンマフリーにいってきまつ

>>352
言い訳乙
瞬間的な判断ができないだけでしょ

すみません

>>347が見れないんで
誰か牌譜教えてください
お願いします

俺も>>347見れない。何かアプリ必要なの？

>>321…0/10回
筋かけでも､それがダブルになるのは発想にないですねぇ
>>337
5が赤なら一九
5が赤でないなら5
5がドラ近辺なら1のトイツ落としかも

サンマ
東一局四順目、西家　ドラ北　三順目に(2)切り　対面が北抜き二枚

２２４４５赤５５６６(4)(4)(5)(6)(6)　ツモ７　北抜き一枚

サンマは他でやれ>>1も見れないのか

サンマって明記してるからいいんじゃね

サンマはルールによって状況判断はもちろん、手組みも大きく変わるから、
単に「サンマ」ってだけでは論点が見えない。
半荘精算と一局精算ツモ倍の東天紅型では全然違うからなあ。

特にネットのサンマはなぜかツモり損の特殊なルールなので、ネットをやら
ない人にとっては、問題に答えるのは難しいし、考える意味もあまり無い。

突っ込んだ議論がしたいなら、別スレにしたほうがいいかもね。

>>360
関西サンマでもほとんどの地域でつもったら１０００づけの
ツモリ損だから特殊なルールって訳じゃないんじゃ？

>>361
０本場じゃ親マンガンツモで8000と10000の差だし、まあ程度の問題だが。
北が抜きドラじゃない第3東風荘のサンマなんかは、かなりバランスが
違うよ。

>>362
調べてみたらネットは１０００づけすらないんだな。
本場も無いしちょっとびっくり。
こんなルールじゃリアルより降りる局面増えてつまらなそうだ。

ちっぱんは説明が上手だね
実戦は弱そうだけど・・・

>>363
実際、第3東風荘では先制されたらベタオリで流局というパターンがかなりあり、、
放銃狙いのトリッキーな待ちとかワンズ待ちの重要度が高かったりして、およそ
別のゲームだと考えたほうがいい。

ツモ1000増しのルールは、和了者との点差で考えると、４人打ちに最も近い
バランスになっており、かなり合理的な得点バランスだから、ネットもそうすれば
いいと思うんだが、多分ネットサンマのルール設定者は、あまりサンマの経験が
無いんだろうな。

んーネットはやったことないけど実際うちの周りだと増しルールなんてないな
元々秋刀魚はツモ率高いからそんなもんだと思ってたよ
まあ普通にやったら面白くないからアリス麻雀でやってるがなｗ

>>366

普通にやったら面白くないってことはドラも普通なんかな？

関西サンマだと５は全部ドラってのがけっこう多いから北・５・（５）・ドラで
計１６枚ドラがあるからおもろいよー

>>367
北ドラだけだな
リャンシバでもドラ、馬鹿染め麻雀になるからアリスで祝儀麻雀取り入れて変化つけてる
これでイソコ傍やマンズ待ちがｗ

age

われポン児島の手

二四六(35678)２２６７８ツモ(9)　ドラ一五

で二切る奴いる？
こっから
　　　　↓
六七(356789)２２６７８
　　　　↓
六七(135678)２２６７８
　　　　↓
六七(123678)２２６７８
って変化してったのはちょっと感心した

チップありなら(3)切るけど無いなら二でもいいんじゃね？

>>371
二か(3)切りのどっちか…
ここから678の三色は想定して進めることはあまりない…
からアカンのやろけど
>>371さんやったら何切ってました？

>>371
なかなかやるじゃねぇか

>>371
俺なら（3）切る
この時点で一を見切る気はない。スピードドラ麻雀で手役見ても滅多に報われない。今回はたまたま

新年初何切る
東１局　南家　５巡目　ドラ９　

三四六六七八八九九（４６）４５赤５

↑訂正。こっちで答えてください。

新年初何切る
東１局　南家　５巡目　ドラ三　

三四六六七八八九九（４６）４５５

↑あぁまた間違えたｗ
またしても訂正。吊ってきます。

新年初何切る
東１局　南家　５巡目　ドラ四　

三四六六七八八九九（４６）４５５

>>370
これ・・・
タンヤオ、イーペー、効率上裏目ない打九
３４５，４５６を見て面子整理の打八
チートイ、イーペー、もしくは回り道してるうちにまさかの染めの可能性の打（６）
くらいの選択肢・・・？

まぁ打九で・・・
赤が出ない限りは動かず、リーチ打ちに行く方針で。

>>378
打九
糞問

>>378打５

打九
一見5切ってリャンメンにしたいけど
動きやすさ、高さも考慮すると打九だわ

東１局南家ドラ(2)
一三四五六七八九(234赤5)２３

巡目とかソーズが３４だったらとか色々考えたけど
とりあえず５巡目の↑の形で。

九しか切るの無いような・・・

>>384は>>378ね

>>383
普通に一切り
二引きは一見裏目だが、九切りで問題ない

九だろ

>>383
(2)切りです。

>>383
一しか無いね。
頭無いからそれが欲しい所。
テンパイ即リーで。

一

>>378は九切り
迷ったときはヤオチュー牌を切ってみる
三色まで見たらソーズとピンズは切れない
残ったマンズの中で切ったリスクが一番少なそうな気がする

>>383は2切り
この形で234の三色を見るぐらいならマンズのイッツウの方が堅い
一切りが一番早いっぽいけどイッツウを見限るのはもったいない気がするんで

>>383
一切り
ニクキュウさんは何切りなんでしょうか？

>>383
打一
糞問

>>383 打一
とりあえず早い順目なのでなるべく良形にしたい
中盤あたりからの（２）と一は場況とセンス。まぁどっちの選択で裏目っても気にしない。

たんたんたん♪　ニクキュウたん♪
　
弱いたんたん♪　不味いラーメン不味い麻雀たん♪

口だけ大将　ニクキュウたん♪

強者に食われる「ニクキュウ」たんたん　弱虫ちゃん

千葉のど根性ガエル　負けてぺったんこ　にくキュウたん　

この世で一匹　平面何切る　間違えまくりたん♪
たんたんたん♪ にくキュウたん　

さぁ、声をそろえて

たんたんたん♪「弱肉」たん♪
たんたんたん♪「弱肉」たん♪

マージャン口だけ大将「にくきゅう」ちゃん♪

「五切り」とマージャンの前に「湯きり」だよ！

「ハリー」さんに食べていただけ、肉キュウたん♪

たんたんたん「弱肉強食」ニクキュウたん♪♪

>>391
おまえ女なんだってな？Kはそのまんまイニシャル？？？

>>393
センスのないクズは死んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニクキュウよ。
お前、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
とか書いてて恥ずかしくないのか。
周りの人間を見てみろよ。
感情のままに思い付きを話さず、言いたいことがあっても、気を使ってやってるよ。
年長者相手ならなおのこと。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
か。
何それ。
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんて目上にいう奴はいなかったよ。
そんなときはもう「バカヤロウ！！」だからな。
このスレで２年、対面して１年の人間関係がある。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。

ハリー＝同級の火病が治まるまでけっこうかかりそうだな

俺よく知らないんだけどハリー＝同級生ってのはたしかなの？

俺もよく分からないけど
ハリー＝馬鹿ってことは分かる

┌──────────────────────―──┐
│　 　 　 　 　何切るのオフ打ち切りのお知らせ 　 　 　 　 　　｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　, 　 ＿ ﾉ） 　 　 　　 　 　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　 　 　 　　 　 　γ∞γ~　　 ＼ 　 　 　　　　　　　　　..　　｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　　 　 |　 /　从从) ） 　 　 　　 　 　 　　　　　｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　 　　 　 　　　　　 　｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｀从ﾊ~ ーノ） 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／)＼><|つ 　 　 　 　 　　 　 　 　 　.｜
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 ⊂<(／　　８/ 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 し＼＿ﾍ_/　　　　　　　　　　　　　　　 　.｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　し. 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　 　前回と今回の何切るオフにおいて　　　　　　　.　 ｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　 発言上不適切な問題がございましたので　 　　 　　｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. ..　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　 　　　　今後のオフは休止にすると共に 　　　　　...　 　｜
│　　..　　　　肉球の参加を断ち切らせていただきます。 .　　.　｜
│楽しみにしていらした参加者の方に深くお詫び申し上げます｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
└────────────────────────―┘

おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？

南三局 　トップと16000点差三着
西家　4巡目　　ドラ八
四五赤五六(44)45赤56999 ツモ(5)

ちなみに実践譜で、9を切ったんですけどどうでしょう。

（４）切り！

>>403

９って・・リャンシャンテンに落としてどうするよ・・
（４）って・・実質リャンシャンテンじゃないかよ・・

>>1ルールだったら赤赤で曲げればいいんだからツモ切りで問題ない
ってかルールどうであれツモきりしかないと思われる

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>383

一きりは一きりなんだけど１４ツモでどうするか迷うね

ドラ切って曲げて出上がり裏なし２６００ってのも
この手材料じゃもったいなさすぎるし

（４）切って三色を狙うんだよチョッパリ君

>>408
うまく（6）か五か5引き入れても五割で崩れる三色？
五でも切った方が広くて三色目残るのに（4）切り？
イーペーコーって知ってる？
数学は何年生まで学んでた？

>>403
五切り
テンパイ取るが手変わり待つ。
ツモれば1300-2600の２枚でオーラスマンツモ条件に届くわけだし
五切りとツモ切りの好形手変わり枚数の差が５枚で
五切りには上がり牌が３枚に三色テンパイの(6)が４枚ある。
赤赤をツモりたいから(6)ツモからの三色は嬉しいわけじゃないけど打点的な手変わりには一応ね。
手変わり差の５枚を作る為に上がり逃しの３枚を作る必要は無いかと思う。

>>409
ﾊﾞ-ｶ

>>403
打（4）
メンピン赤赤＋αでハネ満狙わなきゃいけない形と巡目と点棒状況じゃね？
三色というよりピンフ形にキッチリ整えたいんで打（4）

>>403
普通にツモ切り
>>407
赤５０００なら、ツモリやすい３面曲げの方が良くないか？
４引きは確かに迷うけど、打点違いすぎるんでマン確で曲げる
>>410
確実にツモった牌を勘違いしてると思われる。

おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？

>>403 打（５）　三色とかないよ

>>403 打（５）　三色とかないよ

>>413
正解。
問題としてツモ５かと思い込んでた。

これは(5)切りでいいな。

まこは消えろ

>>413

おそらく俺も三六九で曲げるんだけど出上がり２６００の１枚って
この手材料だと相当もったいなぁと思うのね
ツモなら問題ないんだけどね

>>417

>>410を読んでテンパイとり？？？だった俺ですよ

＞ちょぱ
インフレサンマのやりすぎかと。
少なくともこの１局の平均期待収支は
「２６００＋１枚が相当もったいない」
と思えるほどは高くないはず。

>>403
五切りだな

そんなに悪手か？

まこはバリーさんに謝罪な

>>403
打(5)
糞問

逃げ回ってんじゃねぇー

ニクキュウはマジウケルＷＷＷＷＷＷ

>>421
打撃系なら五もあり。
と言うか、五と（5）と5の三択だろ。打撃系でも（4）はない。
9は論外。

五切りはおかしくね？

>>426
なんでないか解説しろよ
おまえの思いこみ垂れ流すスレじゃねぇんだからよ

まこは死ね

赤二枚入り良型テンパイが期待できるのに否定する意味がわからん
五切りは頭悪いな

>>403は５切り
五と５のなら7･8入手で変則待ちが入る分５が優位
そもそも､この局面でリー赤赤の３ハンでO.K.の考えは理解できん
2着でO.K.な場合も有り得るけど､出来たら16000差を引っくり返す…
その＋αの為に
多少以上ムチャなんは承知の上でいくべぇ〜って感じやから
(5)切りなら寧ろ９や(4)一枚落としが実戦でしそう

たんたんたん♪　ニクキュウたん♪
　
弱いたんたん♪　不味いラーメン不味い麻雀たん♪

口だけ大将　ニクキュウたん♪

強者に食われる「ニクキュウ」たんたん　弱虫ちゃん

千葉のいなかっぺ大将　口だけ大将　にくキュウたん　
たんたんたん♪

>>431

それほど理不尽なのが祝儀比率５０００点のルールなんですよ

>>433
まーな
積もればトップ１回分に近いくらいの収益だしな
もっと本来とは別のゲームといってもいいくらいだがなｗ

オーラス北家７順目ドラ八　トップと5000点差

�B�D�E�F�G２３３４５四四赤五五

３

立ったみたいなので誘導
↓↓↓【雑談】何切るスレ住人ヲチ34【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167998877/l50

>>435
打四
糞問

↑お前の打牌が糞

問題投下マダー？

これならどうで昇華

オーラス北家７順目ドラ八　トップと5000点差

�B�D�E�F�G２２３４５四四五五

>>435
残念だが糞問だよ。

>>441
打四
糞問
リーチしてあがれば高確率で逆転なのだから単純に受け入れと変化の枚数多い方が良い。

>>433ﾁｮｯﾊﾟｰさん

431です

説明ありがとうございます
そうゆうことですね

ただ一つ疑問点…
祝儀は別腹だと思うんですが…
持ち点は祝儀含むなんですか？
別腹やったら…
祝儀もガッポリいただいて、勝負も差しきり勝ち…
ド厚かましい欲張りですが…(激汗)

>>444

もちろん順位もあげてチップも稼ぐのが最もいいのは間違いない
ただ今回の場合２着が何点かはかいてないｗ

それはさておき・・赤赤で曲げることができれば十分マンガンが見込める手に
なるわけですよ。そう考えると点差を考えてもリャンメンで曲げることを前提に
するのが最もいいってこと。

トップを目指すために赤赤をあがりそこなうと一番悲惨な結果が待ってるわけですわ

>>444
＞トップを目指すために赤赤をあがりそこなうと一番悲惨な結果が待ってるわけですわ

なんでこの牌姿、巡目でそんなにビクついてんの？
これだけの手もらって、どう上がってやろうかとは考えるが、上がれなかったらどうしよう、なんてまず頭に浮かばないけどな

>>446

頭に浮かぶのは最短であがることだけっすわ

ニクキュウの回答は○だが
とりあえず、皆に謝った方がイイトオモウヨ
雰囲気乱してごめんってね

そうしないとみなオフ会に参加しないと思うよ

謝る必要なんて無いわけだが

謝る必要はある

>>450
つヲチスレ

こっちもついでだ
>>403
ツモ切り！
早とちりのニクキュウは確かに湯切り（笑い）から勉強しろや！

>>435なら２切り
>>441なら四切り

どっちとも3ﾊﾝではキビシイ(ツモあがりのトップが東家なら別やけど…)
となれば4ﾊﾝ手を組まないと…

435やったらメンタンピン赤一直線
四・五入手で暗ｺｳになるのは気にしない
寧ろ七入手だと辛い…
441やったら半分トップ諦め
ダマテンで既に3ﾊﾝ以上確定or流し次に期待!作戦が本音
ﾀﾝ三色＞ﾀﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰ
三が先に来たらｶﾝﾁｬﾝﾘｰﾁして勝負するけど
ｶﾝﾁｬﾝ�Cが先に入ったら間違いなくダマル
�Eツモったら状況次第でフリテン切り

ニクに構って欲しいのかこのオッサンは。

ケツでも狙ってんのか？ｗ

ドラ４
２３４５６二三七八九(２４４)　ツモ(３)　　
今日リアルで上のような状況になったんだけどこんな場合ってどうするべき？
俺下手くそだから三面待ちはもったいないと分かってても６切りしたんだけどやっぱり間違ってるよね？
友達には(４)でしょって言われたんだけどどう？

>>452　あなた、まだいたんだー。あいかわらずの打牌ですな。

>>455

普通にいくなら（４）切りだね
ソーズが１２３４５でどうしてもマンガン以上が欲しい！！
って時なら打５もありだけどね

ドラが４だし６切るくらいならまだ（４）ヘッド固定で（２３）切るほうが
いいくらいだと思う

>>457
てことは５６引きに賭けるということになりますよね？
かなり負けてたんで三色は欲しいところでした。
っとまぁ点数や巡目、場況は考えずに何切るべきかだけ教えてほしいです。

>>458

５６ヒキなくても二三重なりの１４７リーチで何も問題ないっしょ？

>>455�Cキリ
受けを狭めて確定していない三色の深追いは損

�C切りでも三色は狙えるし、１４７ツモでもタンキ受けでもピンフ、多面張を狙える

>>455
つかドラ４だから絶対打６はないよ
ドラが三だったら場合なら６切りかもしんないけどさあ

>>459-460
やはり友達が言ったことが正しかったのですかorz
まとめると三色の深追いは損するから深追いは禁物。２３４５６のような三面待ちは降りるとき以外どんなことがあっても捨てるな！って結論でおｋ？

>>461
よければその二つの理由教えてください。
スレ違いすみません。

>>455を改造

ドラ三

２３４５６二三七八九(２３４)　(４)ツモ


これならで打６ありかな？

>>455は(4)切り

理由は
>>457ﾁｮｯﾊﾟｰさんや>>460さんがおっしゃったとおりで

いやさ・・これでも打６よりは打（２３）がまさると思われる

>>464
打（４）　１１種３６牌　６枚待ち以上の好形８種２５牌
打６　　　６種２０牌

数えるといいと思うよ

>>463
三色不確定だから
ドラ受けターツを切るとドラツモで死ぬから
三色なくてもリーピンドラの三翻で十分、一発裏で満貫いくから

>>466
三色殺しちゃうの？？

>>469
普通は打（４）だけどね
ドラが三なんでこれをきらない形でかつリャンメン以上でリーチ打ちたい
ってのなら打（２３）もある
３色はむしろ打（４）の方がいいくらいだね

打６から３色になるパターンって実際はかなり少ないからね

>>468
なるほど。
両面以上だと２枚目のドラ受けも大切なんですね。
自分は１枚ぶんしか考えていませんでした。
　
言うべきかちょっと悩んで結局言わなかったんですが実は自分が親だったので、上記のように負けてたのでリーピンドラ１の三面待ちで攻めるべきでしたかね？もし三面じゃなくて両面待ちだったらリーチしますか？

いくら三翻確定するからって、(３４)三色消しはないんじゃね？
七八九ツモならわかるけど、強引に頭作りすぎだよ

↑ごめんスルーしてね

東３
20100もち　ドラ（３）


２３３４５７四五五六（３５７）ツモ８

>>474
五以外の答えが思い浮かばない

>>474
1・河によりけり（）が硬そうな場ならあえて一通目と平和目を考慮して（7）切
2・逆に眠ってそうならば受けは狭いが四or六切で行くのも一興
・１位との点差が分からないが速さと上がり目を考えると1でいいと俺は思う。
この場合は何順目なのか河の状態がどうなのかですごくケースバイケースになると思うよ。
あえて無理やり３色作る必要もないがこの場合は（7）を俺はお勧めする。

↑黙れ豚、なにがケースバイケースだ。

ケースバイケースにしても打五であってさすがに打四六はないっしょ

豚なりに考えたんだろうな

ホントに豚なやつだよ彼は。たぶん今もブヒブヒ言いながらトリュフを探し回ってるにちがいない

頭用意しときたいなら四六より２だろうしな

何巡目かによる
２切るかも

>>474
8切り

>>474
河に（）が高いのなら現実的にピンフは不可能と考えて４切りしてチートイに固定
この牌勢ならリーチが来ても十分戦えない

>>476（）が硬そうな場ったら（７）ってばかじゃねえのｗ
ばかの一つ覚えってやつだな

>>485
おい豚うるさいよＷ

このＷスレは豚コテと豚名無ししかいないってことかＷぶひーＷＷＷ

>>484禿げどうＷＷＷＷＷＷ

>>467

ニクキュウの友達？なら
とりあえず、ニクに謝らせた方がイイトオモウヨ
雰囲気乱してごめんってね
それに同級生さんのレスにダメダメな犯行してスイマセンってね

そうしないとダメだと思うよ

ニクキュウは死ねばいいのに

「ゴキ」「まこ」「ニク」

ハリーさんとこのスレに粘着する悪人トリオは即刻自殺しろ！！

もう皆気が付いているのにシツコイと〜りこしてキモイ

う〜ん
たまに早く解答出したと思ったら突っ込みの嵐…文章からハリーってバレバレ…
可愛そう…

はい、まこ登場

どれがはりーなのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

まこのやり口は見え透いてる

糞回答
↓
豚だ！
↓
死ねニク
↓
みな気がついてる


全部おまえひとりで回しているだけじゃん
つまらない男

476 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/07(日) 02:40:57 ID:???
>>474
1・河によりけり（）が硬そうな場ならあえて一通目と平和目を考慮して（7）切
2・逆に眠ってそうならば受けは狭いが四or六切で行くのも一興
・１位との点差が分からないが速さと上がり目を考えると1でいいと俺は思う。
この場合は何順目なのか河の状態がどうなのかですごくケースバイケースになると思うよ。
あえて無理やり３色作る必要もないがこの場合は（7）を俺はお勧めする。


477 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/07(日) 03:36:15 ID:zC44ydOb
↑黙れ豚、なにがケースバイケースだ。


この低脳の二つの文章がまこの証拠かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

（）


これなんの記号だアホＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷヘタだＷＷＷＷ

何切るやってるヒマがあるなら湯切りしっかりやっとけ！

>>498

まこのケツの穴だろ？

＊

問題


東二の子、チップ無しルール
ドラ�H　９順目

中中赤�D�F�H１３５７８８８９９

>>503
1切り。さすがに染めるのは無謀だろうな。
他家次第だが9順目でこの形なら守備重視。

>>503
赤�D切っていいんじゃね？
マンズは変化が厚いし、チャンタも見えるし。

×マンズは変化が厚い
〇ソウズは以下略

東一８順目【ドラ６】
三四五(４４４６６６８)７７８　ツモ(８)

チップナシ。ドラツモでも満貫だしーと思い、迷って７切ってリーチしたら一発(８)ツモって死んだ

>>507
（8）は山にありそうだしツモり三暗刻にとるかな。

>>507
それで良いと思う
シャボに受けてドラツモって死ぬより遥かにまし。

>>507
パーフェクトに正着打ってもミスりまくりの相手に負けるのが麻雀だからな
仕方ない

東二３順目【ドラ１】
二三四五(1)（1)(3)(4)１１２３３４

某フリーペーパーの問題。

>>511
五しかなくね？

>>511
ここで（1）って選択する俺は駄目かな･･･

>>513
３順目なら、アリなんじゃない？

>>513
宮下ゆかり（笑）

二切りでしょ。
>>515
まじかよ。
そんなんだったの？

>>511
>>516
あれ？五切りだと思いましたけど
シャボ受けの２３４三色あるから。

↑俺ね

>>515
>>517
読んだ人（俺含む）がネタばれしちゃ駄目でしょ？
まぁ、もうちょいしたら>>511が解答というか読者投票みたいな奴のパーセンテージと
女流プロ３人（北島朋子さん＆木下沙弥香さん＆宮下ゆかりさん）のゲスト解答を書いてくれる
と思われるから。

>>512
>>517
五切った場合・・・
(5)来たらツモ切り？３切りリーチ？３切り仮テン？
５来たらドラの１切るの？
２が来た場合は４切り平和一盃口の聴牌でいいと思うけど。

ていうか、その辺の解説もフリーペーパーに載ってるの？

>>511
１切りです。

まこ＞＞ニクキュウ（こいつ下手じゃん）
五切り！

二切りが良いね…
裏目は(2)引きだけだし。

(1)も裏目かｗ

>>503は(5)切りで
赤切りはもったいないけど､ソーズ染めとチャンタは天秤にかけれる

>>507は迷うけどいずれにしてもダマにとる

>>511は(1)切り
ﾘｰﾋﾟﾝﾄﾞﾗ2がが本線で付随の三色は123・234・345見える
(1)を一枚落とすんが一番手広い感じがする

>>511
五切り
>>517の理由＋上家から(2)がでたらチーして鳴き三色のシャボ待ち。

>>511
五
１のポンテンは取りそうだな。

>>511
1切。２か(2)を引いて五切で、２３４三色。５か(5)を引いて二切の３４５三色。これでいいでしょう。

まーこれはドラ打ちで正解かもな

>>511
100％ノータイムで1切り
ドラ？んなもん関係ないな

>>511
3切りな俺は異端にもほどがある

>>511
三切りな俺は異端中の異端

1切るってネタにしか見えないんだけど。

>>533

詳しく

>>534
不確定の三色にこだわって受け入れを狭くするドラ切りなんてネタとしか言いようがないっしょ。

えー？リーチすると仮定して
1切りが受け入れ15枚で全部メンピンドラ1高め三色

五切りが受け入れ19枚で
2/19 リーチドラドラ高め三色
2/19 リーチドラ3高め三色
3/19 メンピンイーペードラドラ
4/19 メンピンドラ1高め三色
8/19 メンピンドラ1

二
2/19 リーチドラドラ
2/19 リーチドラ3
3/19 メンピンイーペードラドラ
4/19 メンピンドラ1
8/19 メンピンドラ1高め三色

俺は五を切るけどここではあえて比較しやすい二と比較して、差分は
7枚のメンピンドラ1高め三色と比べて

2＊リーチドラドラ・・・０．７ハン分くらい下？
2＊リーチドラ3・・・同じくらい(好みだが俺的にはこっちが上)
3＊メンピンイーペードラドラ・・・平均して１ハン上
７枚分だけ見てこっちのほうが上で

4＊メンピンドラ1・・・１ハン下
４枚多くてんぱれる

わかりにくいけどわかってくれｗ

全く１切りで問題ありませんね

1もネタかもしれんが(1)なんてもっとネタだろ。3は実際ネタだろうなｗ三はスルーｗ

本バレ（っつーか解答）は出題者の>>511に任すとして、軽くネタバレ。
(1)切りは>>515が言ってるように宮下ゆかりプロが支持。なお、投票率は０％ｗ
解説みたいのには「リャンシャンテンに落ちますが何が来ても困らないのが取り柄の一打」とか書いてあったｗ

↓雀力を疑うような痛い論評
ttp://www.asamiryo.jp/book31.html

>>539
言ってる蕎麦からお前がネタバレしてどーするよ。

>>543
言ってる蕎麦からお前がうどんでどーするよ。

>>539
余計なきづかいは無用だから
さっさと全部ネタバレしろ

してください

(1)が来ても困らねぇのか!?

>>535
寧ろ広くしてるのだが。

五切り メンピンドラ1(8/19)　これは戴けない

良問なようですね〜
ちなみに私はドラ切りです

ネタじゃなく3を切ってしまった……
2を鳴いて１(１)のシャボなら出あがりもあるかなと思って。どうも牌効率より嫌な待ちが好きみたい。

あ〜、シャボ狙いでも五だよな……
３の投票率やいかに

>>545
どの辺が広くなってるの？

>>545
どこが広いんだ。
小学校の足し算レベルの問題だぞ。
ただ数えれば良いんだから。

>>545
普通に意味不明だな。
まあ、「広い」の真意はともかく8/19でのメンピンドラ1が点数的に物足りないという点より、
1や（1）での聴牌逃しの方がいただけないだろ。

五切り！

�@１２だと鳴ける！

単に３順目なら手を固定するよりも受け手が広くて何きても
対応可能な（1）ってのが俺の普通の打ち筋かな･･･
裏目に出るのって（1）被ったときだけだし1手順は遅いけど
この順目ならいいと思っただけね、ドラの1は７順目くらいまで様子見たほうがいいのかも･･･
早めに鳴き仕掛けするにもなんとなく材料が足りない気がする。
以上>>513の答えを選んだ理由。
まぁここで手を決めずに柔軟に行きたいヘタレです･･･

どうやれば五切りで　8/19 メンピンドラ1　なるの？

五を切った後、(1)や１や2を鳴いてどないするの？ひたすら(2)を待つの？
(2)は鳴かんの？どっちにしろ、ドラと(1)のシャボなどあがりずらいことこの上ない。
1切りが不確定の三色にこだわっていると言った人がおったが、そいつは間違い。こだわっていない。
こだわっているのは、あがりやすい最終形。点数状況の書いていないこの問題で、五切りこそドラにこだわりすぎなんよ。
誰かも言っていたが、五切りのあと(5)や5を引いたらどうするのか？ドラの１を切らないのなら３切りか？で、リーチなのか、ダマなのか？
どちらにしてもあがりずらい。１など出してもらえるはずもなく、(1)に期待するしかない。誰かが頭にしていたらオワ。
仮に五を切ったとしても、(5)5が入ればドラ切りリーチで一発や裏ドラを期待するのがよい。
ゆえにいきなりの１切りでよい。受け入れ枚数とあがりやすさは別物。
>>530や>>537には無用な解説。そして五きり派がこれで１切り派になることもなく、反発をまねくだけなのでどっちにしても無用な解説なのねー。あーこりゃこりゃ。

>>555
五切りで(5)や５を引いたら当然１切りリーチだよ。

二三四五(1)（1)(3)(4)１１２３３４


ここまでの論点は打点と聴牌枚数だよ。最終形をシャボに受けるという
人はいないし、>>536をみる限り、当然リャンメンに受けることを前提として
いる。何を切ろうが、最終形はリャンメンに受けるとすれば、>>555の説明
は意味が無い。

偽者乙

五切りで1（1)　4枚引くのが早いか5(5)8枚 が早いか
5(5)なら１切りがいいな。
1（1)より(2)が先だとバッタかな？1（1)先でもドラ引かないと微妙だな

トリ変えるの忘れてた。

普通に考えれば五切りか二切りかの２択
二切りは(1)ｏｒ１引きなら三色に拘る必要なしという考え方で、(2)引いた
場合だけ3900になる。
五切りは(1)or１引きで三色に取れることと、食い仕掛けが効く（３順目なので
3900の片アガリの仕掛けは論外だと思うが）のがメリットだが、(5)or5引き
が3900になる。
以上既出の理由に加えて、五切りは三色が崩れても赤引きで打点が確保
できること、また５より２のほうが出上がりの可能性が高いことも合わせて、
五切りが有利だと思う。

それなんてオレルール？

いきなり低レベル化してワロスｗドラ切り派多すぎだよ

>>560
その理由プラス、他家のリーチ後ふたたび五を引いたら二を切ることもできる。

>>562
だって五切りは受け入れ割合見てもそんなに強くないからなw

>>564
完全イーシャンテンで十分形じゃね？

>>536を書き直そう。単純化するため赤は無視

五切り
２ツモ３枚→４切り　8000×８枚待ち
５ツモ４枚→１切り　3900×８枚待ち
(2)ツモ４枚→１切り　3900×４＋8000×４枚待ち
(5)ツモ４枚→１切り　3900×８枚待ち
１ツモ２枚→３切り　8000×４＋12000×４枚待ち
(1)ツモ２枚→３切り　5200×４＋8000×４枚待ち

１切り
２５(2)(5)１５枚　　3900×４＋8000×４枚

8976：7140で五切り有利。
聴牌スピードは無視した、打点だけの比較だとこうなる。

ドラ１枚外してる分打点が落ちるのは当たり前なんだが、五切りでも
結局ドラが出て行く聴牌形が多いので、意外に差は小さいな。だからと
言って１を切る理由は無いけど。
しいていえば、トーナメント戦でトップ以外無意味、かつオーラスハネツモ
条件とかなら１切りかもしれん。

まあ、そんなとこだろ
でも、１２(1)以外ドラ打ちリーチなら１切りだな俺は・・・

>>568
黙れドヘタクソ

東二親持ち点３００００　 ７順目

ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５

関連牌�@二枚切れ

>>570
�A切り （喰い）タンヤオドラ五でおｋ

>>567

オーラスハネツモ条件でもドラ３の可能性があるからやっぱドラは
きらない気がす

>>570
5カンで良いんじゃね。この手でオリることもないだろう。

>>511
五切り。
鳴きも考慮で、今のところドラも出さずにすんなり。

>>570
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。

>>570
�A

それでは気を取り直してフリーでの出来事を・・・

〜九州の雀荘にて〜

私事だけど、秋口くらいから猛烈に忙しくてほとんどフリーに行ってなかった訳ですよ、
で、12月に入って久しぶりに2〜3回ほど行った訳。
昨年末最後のフリーになったんだが、九州は小倉で打った。
いつもは『さん』にいくのだけど、たまたま電車で小倉まで出て、
JR小倉駅を出たところで真っ先に発見したのが『さかえ』だった。
『さん』へ行くか『さかえ』にいくか迷ったんだけど、時間を惜しんで『さかえ』新規を選択。
『さん』は点5があるので、結構若人が集っているのだが
『さかえ』はいかにも往年のおじさんが多いっぽいイメージがあり、
行ってみると実際その通りで年齢層が高かった。

店内は通路からガラス越しに覗けて、床には赤の絨毯が敷かれている。
入り口のスグ左脇には待合のカウンターがあり、ワイドテレビが設置してある。
そのテレビはヘッドホンが二組接続されていてCSが見られるようだが、
待ってる客が仲良くヘッドホンしてCSをごらんになるのかは謎だｗ

一通りいつもの新規説明を受ける。特に変わった点はないが、
（ピンの1-2、一発・赤・裏祝儀500）、シバは一本1500点）
赤5ｐでアガれるルールは初だったので、楽しみになった。
あと『さん』でもあったのだが、ここ『さかえ』でも「小指欠損確認」があった。
九州はそんなに小指のない御仁が多いのだろうか。
尤も、こんな品行方正且つイケメンナイスガイのおれが暴関係者に見えるはずもなく
形式的に確認は終了。ただグラサンは外してと注意されるｗ

誤爆スマソ！！　　許してｗ

>>576-577
お前は死ね

>>570
５切りかカンの２択しかない。
（２）とかアホかと・・・

(2)切るのって基本わかってない馬鹿でしょ

>>578
>>579
>>580
麻雀脳がお子様レベルｗ

同一人物だってすぐ分かるよｗ

ハリーさん誤回答ごまかそうと必死ですね

>>582
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ

５が４枚使いなのに３３３５で好形気取りですか？

>>583
お前頭悪いだろｗ

基本形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の基本形ってどんなの？
3335555？

４受けにやっと気がついて火病ったかｗ

>>583
牌効率とか考えたことある？

基本形ﾜﾛｽｗｗ

3335555が基本形ねｗ

お前フリーとか行くなよ
恥かくから

>>588
レベル低すぎﾜﾛｽｗｗ

基・本・形！基・本・形！

ハリーさん誤回答ごまかそうと必死ですね

ハリーってあのコピペ爆弾のコテハンか

お前が何切るとか100年早いよ
さっさと早く巣に帰れよ

やっと４受けに気がついて悔しいのはわかるけどさｗ

そのへんにしときなよｗ

４受けなんか誰でも気づいてますが？
顔真っ赤ですよ。

>>597
ｗ

４受けに気が付くとかｗｗｗｗ
なんでそんな低次元で話すんだよｗ

579 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 02:48:39 ID:???
>>570
５切りかカンの２択しかない。
（２）とかアホかと・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　＜この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│三│三│三│五│五│五│五│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│

4受けプププ
5の受けはどうしてますか？ｗｗ

５切りﾜﾛｽ

ヘタクソコテが名無しで涙の反抗してるスレってここですか？ｗ

まこﾜﾛｽ

基本形ｗｗ
３３３５５５５って基本形なんだねｗ
勉強になったよｗｗ

あまりにもかわいそうだからスルー

誰だって間違いの一つや二つはあるよ

筒子引いたときの形考えてみなよ。
それと(２)切ると(２５)受け消えるのに気づいてますか？（笑）

（２５）受けもそうだけど
ツモ（４６）あたりでも劣ってるし・・・・

>>608
そのまえに４受け覚えなよｗ

>>609
ごまかさなくていいからｗ

４受けわすれてるよｗ

豚だけにぶったまげたなあ

４受けを忘れるっていう発想があるのがおかしい。
あなたにとっては発見かもしれませんが他の人には当然ですので。

５を切るなんてありえないからｗ

４受けわすれてるよｗ

４受け覚えるとか
低次元の解説楽しいですか？

初心者は初心者用のスレがあるからそっち行けよ

普通に同じレベルで返せる煽りなんだよね。
煽りのレベルまで低いってどうなのかね。

>>611
ごまかさなくていいからｗ

(２５)受け忘れてるよｗ

ハリーって本当に下手糞だったなんだな

５を切るなんて発想４受けしらない以外ありえないからｗ

基本形ｗｗ

3335555ってそんなにつおいの？

ここまで悔しがるてよっぽど４受け忘れがｗ

５を切る理由わからんかなぁ・・・
５カンと５切りって本質は一緒なのわかる？
４受けうんぬんの話じゃなくて５カンと５切りの受け入れに差がまったくないのわかる？
数は数えられる？

コテはずして真っ赤になってんじゃねーよ
ハリーは金輪際書込み禁止な

いい年したおっさんがここまで必死になるのって哀れだよなｗ

ハリーは算数からやり直せよ

>>619
おぼえておけばいいとおもうよ。

621 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 03:47:29 ID:???
５を切る理由わからんかなぁ・・・
５カンと５切りって本質は一緒なのわかる？
４受けうんぬんの話じゃなくて５カンと５切りの受け入れに差がまったくないのわかる？
数は数えられる？

これはさすがに…
ハリーさん…釣りだよね？

それでは高らかに釣り宣言どうぞ
↓

まとめ

・（２）切りは誤解答

・反撃は「４受け」という低レベル

・ハリー潜伏乙

>>626
４受けのコピペ馬鹿うざいよ

豚逃走！！

�d走！（笑）

�A切り主張は何人かいるけど

５切るのは４受けに気がついていないからでしょｗ

ひとりだけだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　＜４受けあるんだよｗ覚えておけ小僧！
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│三│三│三│五│五│五│五│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│

まこは笑えるねｗ

まこ敗走ｗ

いやハリーの前後で回答してるのって、
名無しで様子見回答→ハリー回答→名無しでもう１回同意回答
のいつものパターンでしょｗ

５切りの利点としては
・警戒されにくい
・受け入れが広い（カンと一緒）
・若干ドラが出て行きにくくなる
・もしものツモ６や４に対応できる

ってことがあるわけだがこの辺わかってる？
それ踏まえたうえで議論してくれないと困る。

４受けとかの話はレベル低いからホントカンベンして。

>>636
そんなこと妄想するのってもう誰かｒ

>>637
うんそれでも５切るひとはいないんだなｗ

カンか�Aの択だしｗ

別に５切る人いなくても正解なら問題ないんじゃない？
マジョリティに頼る意味がわからないね。
カンとどっちがいいかはこれから議論してけばいいし

マジョリティに頼ったらどっかの自演馬鹿が正解に仕立てるからな

ハリー、間違いに気がついてフテ寝しちゃった？

>>640
俺は出題者だけど
これは実戦譜だから正解はあるよ

５はとりあえず論外としてくれ

ハリー、まさか四は壁で使われにくいとか苦し紛れの事言い出さないよな？（笑）

>>643
結果は関係ない。
(２)切りで結果正解でしたとかいいだすなよ、ハリーさん。

ハリーさん必殺の四受けが決まったとして
すげー形悪くね？

元ネタがある問題なんだよｗ

>>643
豚起きてたのか
ちゃんとコテつけろよ

元ネタがあるとか関係ないだろ
話を摩り替えるのだけは上手だな

ハリーハリー言ってるのは本当にまこなの？うざいんだけど

まこまこ言ってるのは誰だよｗ

出題してせっかく株あげようとしたのにざんねんだったね
まさか模範解答したつもりがミスだったなんてね

>>650
ブヒブヒうるさい

>>649
豚とか自演とかよりはましだろ

き…基本形ｗｗｗ

ハリーさんいきなり流行語大賞狙いなんて早すぎませんか

>>650豚臭いよ

>>652
俺はハリーじゃないしｗ

まこ妄想ｗ

豚が書き込むと荒れるな
もう死んでくれたら助かるんだけど

まこ敗走

いやーさすが！ｗｗ
４受けとは気がつきませんでしたｗｗ
さすがハリーさんｗｗｗ
油田持ってるだけあるｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　＜この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│三│三│三│五│五│五│五│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│

まとめ

・（２）切りは誤解答

・反撃は「４受け」という低レベル

・ハリー潜伏乙

すぐまこのせいにするのって犯罪じゃね？？

これほんとうにまこは４受け気がつかなかっただけかしらんが
コテで書いてもいねーのに荒らすなよ！

まこ涙ｗ

まったくだ
豚は書込み禁止な

これは命令だ

カンでも４受け消えるけどねｗｗｗｗ
（５）受けに気付けなかった奴が何言っても遅いだろ

まこ豚走！

>>667
ピンズの受けに気付かない人はいないが

４受けはまじっぽいよｗ

４受けの話がレベル低いって気付いてない奴がまだ一人いるな・・・

たぶん赤５のせいで４受けが見えなかったんだろうなｗ

４受け気付かなかった→推測でしかない
（２）切りは誤解答→推測ではない

>>670
だってそのレベル低い５切りしたやつがいるじゃんｗｗｗ

>>672
それいってるのおまえさんだけｗ

>>674
人がいなくなったところを見計らって情報操作再開ですかｗ

あのね・・・・４受け見えない＝５切り
その発想がまずおかしいんだわ・・・

５切りの根拠はそこじゃないっていい加減わかってくれない？
キミ一人のためにスレレベル低下するとかもううんざりなんだわ

（６）ツモ時にドラをきりたくない＆現状ドラ・赤のほとんどを
親である自分が持ってる状況からカンせずのリーチだと誰も向かってこないだろうし
自分の打点は十分あるからって理由でカンせずに５切る人は実際にいると思うぞ

まぁチップ大好きのオレはもちろんカンするけどね・・

カンか�Aか
正解はどちらかだよ

５切りの利点としては
・警戒されにくい
・受け入れが広い（カンと一緒）
・若干ドラが出て行きにくくなる
・もしものツモ６や４に対応できる

ってことがあるわけだがこの辺わかってる？
それ踏まえたうえで議論してくれないと困る。

４受けとかの話はレベル低いからホントカンベンして。

４受け見えない５切りｗ

>>679
ごまかしたい気持ちは分かるけどもう誤回答って>>678いわれてますがｗ

あーあ。こんな誤回答しちゃあテンプレ追加だな。

>>681
結果発表で(２)を正解に仕立てたいのか？
豚は黙ってろよ

ハリーさん出てきてよ

でたｗ

まこのひとつ覚え





　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　テ　　　ン　　　プ　　　レ

>>678
で言ってることが間違いだって風には思わないの？
もう少し考えて発言しろよ。
実戦でこう来たからこれが正解っていう議論ならちゃんちゃらおかしいって気付け。

　　　　・・・・・・ハリー少ない脳みそで必死に言い訳考え中・・・・・




　

>>686
もう議論済で結論でたネタをきいてみただけだから
５切りは除外してほしい

おれははりーうんこだよーん

>>688
黙れ

>>688
５カンでいいと思うよ。(２)切りは真っ先に消える打牌

結論出た？
じゃあ出題すら意味ねーだろ・・・・
しかも除外しろって馬鹿か

それに５を答えた人は議論する資格ある書き方してないし

だめだこりゃ

何回考えても(2)切りはなさそうです。

>>693
何？個人特定できるの？？？？？
書き方とかの話する意味ないでしょう。

>>692
意味はあるとおもう
実戦ではこうだったけど検討では意見別れした
新しい考えかたをきいてみた
おかしい？

>>697
おかしいでしょ。
新しい考えを聞いてみた→５切りって回答者がいた→それはないから除外しろ

どう見てもおかしいよね？

いいかげん４受け覚えれｗ

で、新しい考えかたを否定すんの？意味ないね。

>>698
５の人は荒らしだから無視してるけど

荒らしじゃないでしょ。
５切り派はきちんと理由を述べてるでしょ。読みなよ。

５切るのはアホだろｗ

ま、基本形だからな
答えは簡単だ

荒らしてるのは明らかに５切り否定派でしょ・・・
４受けの話とかしつこいの見てわからない？？

>>702
君も関係ないこといつまでもいってるし
荒らしは放置。 → 最重要！！！

これにかかるよね？

>>705
だから！
カンか�Aか？その理由だけきいてるの

もう終わるね

５切るのはアホすぎｗ

>>707
じゃあ最初からそう書けよ
カンか（２）かその理由だけ答えてくださいって書け

>>707
だから(２)はありえないんだから、必然的にカンしかねーだろ馬鹿が

>>707
裏面いい加減にしろ

いまのとこ2p切り優勢

>>707
５切りを間違いって決め付けてる時点であなたにも議論する資格はないよ

>>712
ハリーいつも寝てる時間じゃないの？どうしたの？

>>713
なんでおまえカンしかないって奴にそう言ってやらんのｗ

>>712
優勢ってなにがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
回答数優勢。俺も2p切りな。

どっちにしても出題者が結果書けば結論でるさ

>>712
そういう誤解答ごまかしはもう古いですよ
そのパターンも見飽きたので新パターン考えてくれないか

出題者は結論を書く義務あるだろ
まぁどうせ内容は腐ってるんだろうが早く書けよ

ハリーが2pっていうからそれが正解なんだろ

またハリーの株が下がっただけの一日でしたね

ハリーさんは神

いや書かなくていいよ。
ハリーさんばればれの振りするなよ。

>>719
誤回答はおまえの煽りな

>>720
実戦では(２)切りで正解でした、か？
ばーかｗｗｗ

ハリーってすぐそういう神扱いに逃げるよな
ちゃんと議論できる雀力ないからしかたないんだけども。

まだハリーさんだけはこのスレで１問もミスしてないからな

どちらにしろ結果書く意味はないけどな。
ハリーが誤回答した。
この事実だけが真実。

ハリーって簡単な問題だけ選んで回答するくせにミスるんだよな

あ、ちなみに５カンです

>>727
議論とかじゃなくてハリーさん以上の回答してみればｗ

煽りは上手いみたいだけどなｗ

>>728
今まさに凡ミスの瞬間を目の当たりにしてるじゃんｗ

まこが今朝も必死です

>>731
ハリーさん以上の誤回答はむずかしいなあｗ

ところで５カンです

まぁコテになれない名無しがいくら煽っても無駄だよなｗ

凡ミスの瞬間なんていつも見てます

あぁ俺は５カンです

>>732
皮肉かと

まこ敗北ｗ

まあ低レベルな誤回答してるコテがいくら煽っても無駄だよなｗ

あ、５カンですー

まともに議論できるレベルになるまで勉強してください

５切りか５カンか迷うけど５切りにしようかな

いまんとこ５カン優勢


俺？俺は５カンかなあ

>>732
マジレスすると(２)切りが分からんなら麻雀やめたほうがいいぞ？
へたくそすぎる＝まこ並みだからなｗ

>>742
いいから理論的に反論しろ

>>736>>739>>740>>741
かわいそう・・・

いい年して何やってんだかｗ

>>743
基礎が出来てない奴と議論はできない
受けの枚数と鳴きの個所や待ちを考えてレスしてみ

>>742
マジレスすると(２)切りのダメさがわからんなら麻雀やめたほうがいいぞ？
きちんと数えたり有効牌ツモッた時の形考えたほうがいいよ。
へたくそすぎる＝まこ並みだからなｗ

>>746
基礎が出来てない奴と議論はできない
受けの枚数と鳴きの個所や待ちを考えてレスしてみ

まぁコテになれない名無しがいくらいきがっても無駄だよなｗ

600 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 03:38:07 ID:???


579 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 02:48:39 ID:???
>>570
５切りかカンの２択しかない。
（２）とかアホかと・・・

(2)切り主張してる人数？
豚と人を混同しちゃダメでしょｗ

豚を除いたら、
　　　　　　　残念ｗｗｗｗ　　ゼロｗｗｗ

痴漢小僧ハリーは間違いを認めて土下座しろよ

４受け抜けるって頭悪いよなぁｗ

４受け忘れた間抜けは勉強しなおせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:08:10 ID:???
(2)切り主張してる人数？
豚と人を混同しちゃダメでしょｗ

豚を除いたら、
　　　　　　　残念ｗｗｗｗ　　ゼロｗｗｗ


752 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:09:10 ID:???
痴漢小僧ハリーは間違いを認めて土下座しろよ


まこ必死の反撃ｗ

４受けなんか当然考慮に入れた上で５カンですが何か？

４受け忘れて荒らし中ｗ

４受けの話にもどっちゃったかｗ
そこしか反撃できないってどんだけ低脳だよｗ

>>756
言い訳おつ

５切りがいつのまにかカンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ長時間与えたのに結局４受け以外理由思いつかなかったんですねｗ

>>755
はい豚さん一匹釣れちゃった〜♪

４受け忘れのまこちゃんｗ

５切り主張してるのは俺だけどね。
てか４受け忘れたと思える根拠が分からない
なんでそこまで妄想できるの？

泣き虫まこちゃんｗ

>>763
名無しが俺って分かるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハリーは返す言葉が無くなるといつも「まこ乙」とかそんなんだな
知的障害者は今すぐ自殺しろよ

ハリーさんは神
まこは名無しのクズ

逃げまこちゃんｗ

>>767
皮肉がうまいな

ゴミ虫ハリー　今日は遊んでもらってうれしそうだな？

>>766
ハリーさんに粘着ばかりしてる妄想豚は今すぐ死ねよｗ

真夜中に携帯で必死な童貞男ハリー↑

>>770
妄想豚乙

童貞まこちゃんｗ

リアルで話相手いないからこんな煽りでもぶひぶひ喜んでますｗｗｗ

>>772
５時すぎの早朝が「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これやってるのハリーさんじゃないよね？

ハリーさんコテで出てきてくれないかな？

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真夜中まこちゃんｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに鳴き“だけ”を考えると�A切りのがいいな

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁハリーさんの十八番

連投ごまかしパターンですね

今が真夜中に感じるのは恥ずかしい。
ニート特有の時間感覚の喪失でしょ。きみやばいって！

豚君、真夜中になにやってんだ？

真夜中まこちゃん反論は？ｗ

>>784
豚さんお得意の同じ事繰り返しパターンですかｗ
ごまかせると思うなよ

すり替えに必死なハリーでしたｗ

真夜中なんだから早く寝ろよ、痴漢小僧ハリー

またこれか
ハリーも小さい脳を振り絞って煽り考えたんだろうなぁ

その結果が「真夜中」とはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
もう意地になっちゃったわけ？

787 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:23:13 ID:???
>>784
豚さんお得意の同じ事繰り返しパターンですかｗ
ごまかせると思うなよ


788 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:23:18 ID:???
すり替えに必死なハリーでしたｗ

真夜中なんだから早く寝ろよ、痴漢小僧ハリー


789 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:23:20 ID:???
またこれか
ハリーも小さい脳を振り絞って煽り考えたんだろうなぁ

その結果が「真夜中」とはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


意地っ張りですｗ

真夜中＜＜＜＜【恥度数】＜＜＜＜＜基本形

>>792
不等号の向きがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真夜中だろうがなんだろうが�A切る馬鹿は謝罪しろよ

>>793
不等号も読めないクズ発見

いちばんハズいのは４受け見落としの５切りくんだけどねｗ

真夜中に４受け発見は基本形だろ？ｗ

>>793
豚さんは文章理解力もゼロでしたｗ

>>796
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:24:22 ID:???
真夜中＜＜＜＜【恥度数】＜＜＜＜＜基本形



795 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:25:44 ID:???
>>793
不等号も読めないクズ発見





腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつものキチガイが始まったか

ハリーきょうも逃走だな

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真夜中」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まこ死亡

５切り主張してるのは俺だけどね。
てか４受け忘れたと思える根拠が分からない
なんでそこまで妄想できるの？

まこ恥かきだなｗ

792 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:24:22 ID:???
真夜中＜＜＜＜【恥度数】＜＜＜＜＜基本形



795 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 05:25:44 ID:???
>>793
不等号も読めないクズ発見





腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
だから俺って誰よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まこと決め付けてる馬鹿がいますねｗ

で、俺とまこ名無しが潜伏してる訳？

彼には全員まこに見えるんだとよ

まこはハリーの最後のより所だからな

キチガイ特有のあれだな
被害妄想が激しくてなんでも敵に見えるっぽい。

もう可哀相になってきたな

まこはもうハリーは無視でしょｗ
まこどころかコテはほとんどハリーを見限ってるし。

>>808
ハリーさんに粘着してるのにかわりないだろ？
それにこういうスレで「馬鹿」など使うべき言葉ではない

ハリーは精神病患者だからね

精神科に通ってるけど年末病院休みで薬切れたんじゃないか？
今日は開いてるから行ってきなよ。

>>813
自分でまことかいうなｗ

まこきめぇ

ハリーってオフでC-ランク付けられた下手糞でしょ
何でいっちょ前に何切る参加してんの？

まぁ誰もハリーさんに議論でも麻雀でも勝てないから嫉妬してるだけｗ

底辺Cランクハリーは出て行けよ
荒れるから

820 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/10(水) 05:34:03 ID:???
まぁ誰もハリーさんに議論でも麻雀でも勝てないから嫉妬してるだけｗ

自演乙

まこは死ぬべきだな

>>822
俺はハリーさんじゃないぞ

ハリーさんじゃないなら余計バカだよ

ハリーさんは２４時間信者の書き込みが入る神みたいな人
それだけに嫉妬からくる粘着もすさまじいな

信者って自演の？
Cランクに信者なんか付かんでしょ

麻雀�V記念と豚焼殺記念age

「真夜中」は飽きたのか？
早く荒らせよ真夜中なんだからさ

確かにハリーは天才だと思うし麻雀の腕もたいしたものだと思う

【何切る関連スレ格付け】
『別格』
ハリー
☆
☆
☆
『Ｓ』
同級生 この中で最強
☆
☆
『Ａ＋』
毎日雀荘
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
『Ｂ＋』
チョッパー
☆
『Ｂ』
長岡 素人 ニクキュウ ちっぱん
☆
☆
『Ｃ』
五切りはセオリー
☆
『Ｄ』
まこ

まこはしようのないやつだｗ

名前…合計ｐ(平均ｐ)→総合評価

毎日…33.0ｐ(4.1)→Ａ
肉球…27.5ｐ(3.4)→Ａ-
長岡…26.5ｐ(3.3)→Ａ-
素人…24.0ｐ(3.0)→Ｂ
五切…21.5ｐ(2.7)→Ｂ-
ﾈﾏﾀ …19.5ｐ(2.4)→Ｂ-
ﾊﾘｰ…17.0ｐ(2.1)→Ｃ
まこ…13.0ｐ(1.7)→Ｃ-

ハリーさんは『別格』

それ以外のコテは雑魚にすぎない

天才ハリーさんはケツから２番目ですか

名前…合計ｐ(平均ｐ)→総合評価

毎日…33.0ｐ(4.1)→Ａ
肉球…27.5ｐ(3.4)→Ａ-
長岡…26.5ｐ(3.3)→Ａ-
素人…24.0ｐ(3.0)→Ｂ
五切…21.5ｐ(2.7)→Ｂ-
ﾈﾏﾀ …19.5ｐ(2.4)→Ｂ-
ﾊﾘｰ…17.0ｐ(2.1)→Ｃ
まこ…13.0ｐ(1.7)→Ｃ-

まこ豚走！

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　 ７順目ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５
関連牌�@二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！ 「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！ 「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ

２ｐ切る奴なんてただのド下手だろ
別格？　格下の間違いじゃね？

956 ：格付け人 ◆wCbyeN2gBg ：2006/12/28(木) 21:13:41 ID:???
【何切るスレコテハン格付け［最新版］】
　
『別格』
ハリー
☆
☆
『Ｓ＋』
同級生
☆
『Ｓ』
この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
☆
『Ｂ』
ちっぱん 毎日雀荘
☆
『Ｃ+』
チョッパー ふるねこ 長岡
☆
『Ｃ』
ニクキュウ 素人　

957 ：格付け人 ◆wCbyeN2gBg ：2006/12/28(木) 21:14:44 ID:???
‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ 五切りはセオリー
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ

荒らしたってハリーさんの天才が変わるわけない
それは覚えておいたほうがいいよ

ハリーの恥ずかしい２ｐ切りはしっかり保存しておいてやるから安心しろよｗ

>>844
次は４受け覚えておけよｗ

ぶひぶひいいん

ブヒヒーン

よほど４受け忘れの指摘が図星で悔しかったのだろうなｗ

>>848
正解！！

４受けなんか猿でも分かるだろｗｗ
豚レベルだと発見したって感じなんだなｗ

>>850
それを見落とした豚君乙ｗ

850 ：焼き豚ブヒヒーン ：2007/01/10(水) 05:57:04 ID:???
４受けなんか猿でも分かるだろｗｗ
豚レベルだと発見したって感じなんだなｗ

焼豚ぶひひん泣いたなＷ

麻雀の天才ハリー氏に絡むなクズまこ

574 ：豚 ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
    >>570
    （２）切り。
    カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
    リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
　　みんな気付いてないかもしれにけど４受けもあるんだよブヒヒーン

>>855
豚マネ乙ｗ

焼豚は面白いなｗ

ところがどっこい本物の豚でした〜♪

957 ：格付け人 ◆wCbyeN2gBg ：2006/12/28(木) 21:14:44 ID:???
‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ 五切りはセオリー
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ

艦長！やめなさい！

『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ
『Ｅ‐』
まこ

>>860
にゃんまげ乙

F ハリー　（４受けがやっと気付くレベル）

まこはもう飽きた

「にゃんまげ」「まこ」

ハリーしか言わねーよ

ハリー氏は４受けの話なんて一言もしていないのに
まこの誘導の気持ち悪さは吐き気がするほどだな

にゃんまげうざいな

>>866
ハリーが本当にミスしたら大変だろうなｗ

見当違いの揚げ足取りが一番みっともないな

ハリーとまこはもう来ないで

>>869
ハゲ同。ハリーには肝に銘じてほしいな

>>870
魂の叫びだなｗｗｗ

>>871
お前馬鹿？ハリー氏がいつ人の回答に文句つけた？？
ああいうのを理想的回答者ってんだろうが！！！

解答も名無しで書きゃいいのに

確かにハリーはここは荒らさないな

ハリーは回答に自信があればコテで書くよ！

ざんねんながら今回まちがっちゃったけどｗ

>>874
それじゃハリー氏のレス読んで勉強できないだろうが

>>875
前に荒らしまくってただろ

>>876
何切るに間違いなんてない
とくに効率関係ない実戦何切るにはな

879 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 06:22:02 ID:???
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない
何切るに間違いなんてない

馬鹿はほんとに繰り返しが好きだね（笑）

>>778
これとかな・・・

そう全部馬鹿

そうだよね
本当にバカだよ

いつもいつも深夜から早朝にかけて
ハリーさんに付きまとっているニート小僧はいい加減にしろよ
ハリーさんに迷惑だ

>>570
�A切る
どこからでも仕掛ける
赤５みせてカンすると上も警戒すると思う

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167998877/

こっちでやれクズども

これは・・・煽り方にキレがあるからまこ一人の仕業じゃないな・・・
本物の名無しが良い指摘した時に便乗煽りの潜伏まこが荒らすパターンだ
徐々に自分をアピールして最初の名無し指摘の手柄を横取りするいつもの手口ｗ
真の名無しだけが知る事実ｗ

ほう

いつも手柄を横取りされてたわけねｗ

637 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/10(水) 03:54:45 ID:???
５切りの利点としては
・警戒されにくい
・受け入れが広い（カンと一緒）
・若干ドラが出て行きにくくなる
・もしものツモ６や４に対応できる

ってことがあるわけだがこの辺わかってる？
それ踏まえたうえで議論してくれないと困る。

４受けとかの話はレベル低いからホントカンベンして。


↑
これがその真の名無しの良い指摘っぽいなｗ

被害者は何百人もいるぜｗ
まあ、評価されたい真の名無しはさっさとコテになれよって話ではあるがナｗ

もっともその指摘についてもこの手牌なら攻めていいだろうし
面前でテンパイするならカンしてリーチかけて倍満＋祝儀まで期待できる。
それから（６）ツモ時にドラをきりたくないから５を切る人もいるってあるけど
（６）ツモならドラ切ってリーチで（１４）待ち４なら親っパネだし
ドラ切りも３６待ちには当たらないからそんなに怖くない。
それに万が一ラス牌の５で鳴かせるも当たるのも嫌だしその場でツモは増えるし
５カン＞５切りでメリットは大きいと思う。面前でリーチ志向ならカンだ。

怒涛の連レス　さすがです