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FAQ1 複合しますか編
Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフツモが２０符なのはおかしい/ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフツモが２０符なのはおかしい/ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
FAQ2 その他ルール編
Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で頭が一つあってバラバラなのが十三不塔
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A 最近はほとんど責任払いにしないと思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ 四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ 流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で頭が一つあってバラバラなのが十三不塔
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A 最近はほとんど責任払いにしないと思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ 四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ 流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
FAQ3 その他の質問編
Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先は全て決めによります。専用スレでどうぞ。↓現行スレ
先付け・完先のルールで揉めた話２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1151880133/
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、回答できません。
Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先は全て決めによります。専用スレでどうぞ。↓現行スレ
先付け・完先のルールで揉めた話２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1151880133/
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、回答できません。
FAQ4 フリーのマナー編
Q 引きツモは駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが・・・
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
Q 引きツモは駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが・・・
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
FAQ4 清算について
Q 清算の仕方がよくわかりません
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
Q 清算の仕方がよくわかりません
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り
★三連刻等古役の有無
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り
★三連刻等古役の有無
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。
ワンズ：漢数字。一二三・・・
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
(1) ←イーピン
(123) ←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234・・・
字牌：東南西北白発中
牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。
※質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
役に立つ答えが返ってくると思います。
ただし、回答について統一見解が得られることは期待しない。
○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ52＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149791641/
ワンズ：漢数字。一二三・・・
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
(1) ←イーピン
(123) ←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234・・・
字牌：東南西北白発中
牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。
※質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
役に立つ答えが返ってくると思います。
ただし、回答について統一見解が得られることは期待しない。
○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ52＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149791641/
9 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 02:40:30 ID:2R6yanTT
テンプレ以上。
既出質問は優しくテンプレへのアンカーのみでレスしてあげましょう。
既出質問は優しくテンプレへのアンカーのみでレスしてあげましょう。
いちおつ
乙
あ～もう！
だから初心者スレはage推奨だって言ったんだよ！
どうすんだよ。
あっちはNo.34として再利用なのか？ ああん！？
だから初心者スレはage推奨だって言ったんだよ！
どうすんだよ。
あっちはNo.34として再利用なのか？ ああん！？
14 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/22(土) 00:44:41 ID:e/qo2eSJ
あげ
みんなが思う「麻雀が強い人間」の定義は？
俺はとりあえず「無駄ツモが少ない人」
俺はとりあえず「無駄ツモが少ない人」
>>15
それは、強い人は手広く構えるのが上手いし、
一見無駄ツモでもなんとかして役立てる能力が高いから、
結果としてムダツモが少ないということ？
それなら異論はないけど、
純粋になにか超越的な力で明らかに他人よりいつも
ツモがいい人間のことを指すんだったら微妙。
それは、強い人は手広く構えるのが上手いし、
一見無駄ツモでもなんとかして役立てる能力が高いから、
結果としてムダツモが少ないということ？
それなら異論はないけど、
純粋になにか超越的な力で明らかに他人よりいつも
ツモがいい人間のことを指すんだったら微妙。
>>16もち前者で。
19 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/23(日) 00:08:11 ID:dsVBYDBE
結構落ちるの速いな
＞超越的な力で明らかに他人よりいつもツモがいい人間
人知を超越したイカサマで他人よりも明らかに配牌からツモまでいい人間はいるな
人知を超越したイカサマで他人よりも明らかに配牌からツモまでいい人間はいるな
イカサマって人知の賜物だろ
質問はここでよろしいですよね？麻雀って細かい疑問が多いです。
麻雀のゲームやってると｢チー｣出来るのにそのまま流れていくときがあるのはなぜですか？
例えば＿五六＿ で七が捨てられたとき｢チー｣出来るのにそのまま流れていく時があります。
ゲームの不具合ではないと思うんですが何か麻雀のルールみたいなのがあるのでしょうか？
なんとなくですが既に１つ鳴いてると流れていくのが多かったりしたかもしれません。
麻雀のゲームやってると｢チー｣出来るのにそのまま流れていくときがあるのはなぜですか？
例えば＿五六＿ で七が捨てられたとき｢チー｣出来るのにそのまま流れていく時があります。
ゲームの不具合ではないと思うんですが何か麻雀のルールみたいなのがあるのでしょうか？
なんとなくですが既に１つ鳴いてると流れていくのが多かったりしたかもしれません。
１、勘違い
２、「鳴き無し」とかをONにしてる
３、不具合
どれだろうな
２、「鳴き無し」とかをONにしてる
３、不具合
どれだろうな
念のためいっとくと、
チーは上家（自分の前に番が来る人）からしか出来ない
チーは上家（自分の前に番が来る人）からしか出来ない
下家と対面の捨牌チーしようとしてるんじゃねーの
>>23-25
レスありがとうございます。
上家からしか｢チー｣出来ないのは麻雀やってて初めて聞きました。
ということは自分の風が西だった場合、親と南(上家?)からしかチー出来ないと理解してよろしいですか？
自分が親の場合は・・・・他の３人からチー出来るという理解でよろしいですか？
レスありがとうございます。
上家からしか｢チー｣出来ないのは麻雀やってて初めて聞きました。
ということは自分の風が西だった場合、親と南(上家?)からしかチー出来ないと理解してよろしいですか？
自分が親の場合は・・・・他の３人からチー出来るという理解でよろしいですか？
メンチンの対処が上手く出来ません。
どう言う考え方をすれば分かりやすいでしょうか？
やっぱり練習あるのみですかね？
どう言う考え方をすれば分かりやすいでしょうか？
やっぱり練習あるのみですかね？
メンチンを作らないのが一番いいが
４枚・７枚・１０枚と数を増やしていって練習したら？
４枚・７枚のパターンを全部覚えるだけでほとんど対応可能と思う。
４枚・７枚・１０枚と数を増やしていって練習したら？
４枚・７枚のパターンを全部覚えるだけでほとんど対応可能と思う。
>>29
自分の言い方が悪かったようです。
どれを捨てればいい待ち方(多面になるか)になるかと言う対処の仕方と言えば分かりますかね？
自分の場で止めて周りに迷惑かけてられないと考えると、テンパって変な捨て方して間違えてしまうんです。チンイツだけでなくメンホンの場合もそうです…
>>30
アプリがあるので練習してみます。
自分の言い方が悪かったようです。
どれを捨てればいい待ち方(多面になるか)になるかと言う対処の仕方と言えば分かりますかね？
自分の場で止めて周りに迷惑かけてられないと考えると、テンパって変な捨て方して間違えてしまうんです。チンイツだけでなくメンホンの場合もそうです…
>>30
アプリがあるので練習してみます。
((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.32))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149172586/
普通にこっちのスレが進行してるけど、まだ前スレ少し残ってるよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149172586/
普通にこっちのスレが進行してるけど、まだ前スレ少し残ってるよ。
>>33
それは考えてるんですが、考えてる途中に混乱してきたり、まだ考えてない物を引いてしまったら分からなくなってしまいます…
こんな自分が麻雀やってて恥ずかしいです。
自分で適当に作ってパターンを覚えたほうがいいですかね？
それは考えてるんですが、考えてる途中に混乱してきたり、まだ考えてない物を引いてしまったら分からなくなってしまいます…
こんな自分が麻雀やってて恥ずかしいです。
自分で適当に作ってパターンを覚えたほうがいいですかね？
考え方というなら、アタマの取り方だろうよ。
どこでアタマを作るかをまず念頭にいれて考えてみるといい。
どこでアタマを作るかをまず念頭にいれて考えてみるといい。
麻雀打ってる奴で一番強い奴って誰なの？
プロ団体が分裂しまくってる時点で決定不能
41
>42
何故俺が？
何故俺が？
>44
何故私が？
何故私が？
46 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 09:57:37 ID:QiHUk0KH
>27
がんがれww
がんがれww
ローカルルールですまん
アリスと鳥撃ちについて聞きたいんだが
【アリス】
門前(リーチ必須？)和了したら、残りツモ山をめくる
↓
(同じ牌が手牌に無ければその時点で終了)
【鳥撃ち】
リーチで1s(鳥)をロン上がりした時、手牌に7p(鉄砲)があれば発生
7pの枚数分チップが貰える
この認識でおk？？
俺の認識だとハイテイ牌で上がった場合はアリスは発生しなくなるが王牌もめくるのかな？
アリスと鳥撃ちについて聞きたいんだが
【アリス】
門前(リーチ必須？)和了したら、残りツモ山をめくる
↓
(同じ牌が手牌に無ければその時点で終了)
【鳥撃ち】
リーチで1s(鳥)をロン上がりした時、手牌に7p(鉄砲)があれば発生
7pの枚数分チップが貰える
この認識でおk？？
俺の認識だとハイテイ牌で上がった場合はアリスは発生しなくなるが王牌もめくるのかな？
>>47
ローカルルールだから色々違いがあるかもしれないけど、
俺が知ってる鳥撃ちは、
１sを持って和了すると、１s１枚につきご祝儀が貰えるってやつ。
ツモなら全員から、ロンなら放銃者から。
そんでもし放銃者やツモった人以外が７pを持っていれば
その枚数分ご祝儀を回避できるというもの。
【例１】
Ａが１s１枚所持でツモ和了。
Ｂ・Ｃは７p不所持。
Ｄは７p１枚所持。
結果Ｂ・Ｃはご祝儀１枚分ずつＡに払う。
Ｄは払わなくて良い。
【例２】
Ａが１s２枚所持でＢからロン。
Ｂは７pを１枚所持でご祝儀を１枚分払う。
理解可？
ローカルルールだから色々違いがあるかもしれないけど、
俺が知ってる鳥撃ちは、
１sを持って和了すると、１s１枚につきご祝儀が貰えるってやつ。
ツモなら全員から、ロンなら放銃者から。
そんでもし放銃者やツモった人以外が７pを持っていれば
その枚数分ご祝儀を回避できるというもの。
【例１】
Ａが１s１枚所持でツモ和了。
Ｂ・Ｃは７p不所持。
Ｄは７p１枚所持。
結果Ｂ・Ｃはご祝儀１枚分ずつＡに払う。
Ｄは払わなくて良い。
【例２】
Ａが１s２枚所持でＢからロン。
Ｂは７pを１枚所持でご祝儀を１枚分払う。
理解可？
49 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 18:15:58 ID:8Mjk/hcc
おれらはアリスはドラ表示牌の隣から上の山だけめくっていくよ。
現物牌があるかぎりずっとめくるけど、数えまでいったらおしまい。
現物牌があるかぎりずっとめくるけど、数えまでいったらおしまい。
>>48
ありが㌧
鳥撃ちはそっちのが正しい感じがしまつね。
俺の考えてた>>47だと鳥ロン上がりのみの限定だし
>>47の【アリス】で和了後ツモ山めくったあと
｢同じ牌が手牌にあればその枚数分チップが発生｣
ってのが抜けてた
ありが㌧
鳥撃ちはそっちのが正しい感じがしまつね。
俺の考えてた>>47だと鳥ロン上がりのみの限定だし
>>47の【アリス】で和了後ツモ山めくったあと
｢同じ牌が手牌にあればその枚数分チップが発生｣
ってのが抜けてた
52 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 18:42:56 ID:RO0wzBIV
四カンツ流れに関して質問です。
複数人で四回カンをすれば流局ですが、誰か一人が三つカンした場合、
他の三人の誰かが、役満防ぐために、なんでもいいからカンすれば流局になっちゃうんですか？
複数人で四回カンをすれば流局ですが、誰か一人が三つカンした場合、
他の三人の誰かが、役満防ぐために、なんでもいいからカンすれば流局になっちゃうんですか？
54 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 19:01:58 ID:aEFztioF
４カンツが、単騎を上がる必要がなく、
四つ目のカンをしただけで４カン上がりを認めるルールの場合では、
ﾁｬﾝｶﾝが発生するとどちらの上がりが優先されますか？
４カンの上がりの方が先だと思えるんですが…
ﾁｬﾝｶﾝが一発と複合するなら、カンを認めない。
って事で、ﾁｬﾝｶﾝ上がりが優先されるのかな？
四つ目のカンをしただけで４カン上がりを認めるルールの場合では、
ﾁｬﾝｶﾝが発生するとどちらの上がりが優先されますか？
４カンの上がりの方が先だと思えるんですが…
ﾁｬﾝｶﾝが一発と複合するなら、カンを認めない。
って事で、ﾁｬﾝｶﾝ上がりが優先されるのかな？
夏休みに入った途端、クソスレが増え始まりましたね。
>>16
俺はむしろ後者の方が強いと呼ぶに相応しいと思う。
残り１枚を引き当てるとかリーチ合戦に競り勝つとか
一発が多いとか高めで和がる割合が高いとか、
不確定要素が多い状況下で良い結果に繋がるさまこそ
「強い」という表現がしっくりする。ヒキが強い弱いというのと同じ。
そしてそれはほとんど運が良いか悪いかと同じ意味になるが
別にそれで問題ないと思う。
毎回天和出すくらい運が良すぎる奴にはさすがに当てはまらないとは思う。
前者はやっぱ上手いって表現になるね。
>>52
局の中盤くらいでカンを３つしてる人がいたら他の３人で生牌切りまくって
誰かの暗刻にトス、大ミンカンして終了。
もちろん四カンツを確定させる可能性もあるけどトス役を除いて１対２なら
阻止できる可能性の方が大きい。
俺はむしろ後者の方が強いと呼ぶに相応しいと思う。
残り１枚を引き当てるとかリーチ合戦に競り勝つとか
一発が多いとか高めで和がる割合が高いとか、
不確定要素が多い状況下で良い結果に繋がるさまこそ
「強い」という表現がしっくりする。ヒキが強い弱いというのと同じ。
そしてそれはほとんど運が良いか悪いかと同じ意味になるが
別にそれで問題ないと思う。
毎回天和出すくらい運が良すぎる奴にはさすがに当てはまらないとは思う。
前者はやっぱ上手いって表現になるね。
>>52
局の中盤くらいでカンを３つしてる人がいたら他の３人で生牌切りまくって
誰かの暗刻にトス、大ミンカンして終了。
もちろん四カンツを確定させる可能性もあるけどトス役を除いて１対２なら
阻止できる可能性の方が大きい。
前スレ>992
その説明は誤りでは。頭は必要だけど別に第一ツモで頭が出来る必要はないでしょ。
例）
配牌が（６９）３６９二五八東西中白白で、第一ツモが（２）
その説明は誤りでは。頭は必要だけど別に第一ツモで頭が出来る必要はないでしょ。
例）
配牌が（６９）３６９二五八東西中白白で、第一ツモが（２）
前スレ>992
もう二度と質問には答えるなよ
もう二度と質問には答えるなよ
>56
の>52に対するレスに、「なるほど！」と思う人類はいるのだろうか？
の>52に対するレスに、「なるほど！」と思う人類はいるのだろうか？
いません >>56も二度と答えるなよ
サンカンツに対して初牌を切るのはリスク大きすぎるだろ。
もちろん、他家の大ミンカンで阻止できる確率は高いんだけど、
誰も初牌を切らなければ４カンツが成就する確率は物凄く
低いんだから、わざわざ初牌を切って確率を上げる必要はない。
もちろん、他家の大ミンカンで阻止できる確率は高いんだけど、
誰も初牌を切らなければ４カンツが成就する確率は物凄く
低いんだから、わざわざ初牌を切って確率を上げる必要はない。
頭おかしい奴が住み着いちゃった件について
放置の方向で。
>>42
ソーズしかないのに流し満貫があることに驚いた
ソーズしかないのに流し満貫があることに驚いた
四カンツ流れを採用していないケースって、いくらでもカン出来るの？
67 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/25(火) 12:39:44 ID:sAiTBNJu
>42のゲームおもろいね。
このゲームで10枚はい牌と7枚はい牌のオプションがあればもっと面チンの練習になるのに。
このゲームで10枚はい牌と7枚はい牌のオプションがあればもっと面チンの練習になるのに。
222333444678西西
この場合、三暗刻と二盃口は複合可能ですか？
222333444中中中東東
この場合、トイトイと二盃口は複合可能ですか？
この場合、三暗刻と二盃口は複合可能ですか？
222333444中中中東東
この場合、トイトイと二盃口は複合可能ですか？
>>69です
勘違いしてました。一盃口の間違いです。
勘違いしてました。一盃口の間違いです。
>>69
上はメンホン三暗刻
下は四暗刻orメンホン対々三暗刻中
一盃口の定義は門前で同じ順子が２つ
順子で考えたら暗刻がなくなっちゃうよ
もし一盃口を誤申告したら三暗刻や対々、四暗刻は当然つかない
222333444の形は
｢234｣｢234｣｢234｣の一盃口より
｢222｣｢333｣｢444｣三暗刻の方が高いのでそっちを優先する
仮に222233334444の場合（カンはしていない）は
｢222｣｢333｣｢444｣｢234｣の三暗刻より
｢234｣｢234｣｢234｣｢234｣の二盃口の方が高いのでそっちを優先する
上はメンホン三暗刻
下は四暗刻orメンホン対々三暗刻中
一盃口の定義は門前で同じ順子が２つ
順子で考えたら暗刻がなくなっちゃうよ
もし一盃口を誤申告したら三暗刻や対々、四暗刻は当然つかない
222333444の形は
｢234｣｢234｣｢234｣の一盃口より
｢222｣｢333｣｢444｣三暗刻の方が高いのでそっちを優先する
仮に222233334444の場合（カンはしていない）は
｢222｣｢333｣｢444｣｢234｣の三暗刻より
｢234｣｢234｣｢234｣｢234｣の二盃口の方が高いのでそっちを優先する
みんなが良く行く雀荘って、暗黙の了解とかある？
>>72-73
親切にどうもありがとうございました
親切にどうもありがとうございました
例えば手牌にカンツが２つある場合、同巡で暗カン２連発はあり？
>>77
暗カン→暗カン
明カン→暗カン
どちらもカンなら連続行為はおk
リンシャンツモによって手牌構成が変わるため
ただし、ハイテイ牌一つ手前からではカンは一回しかできない
ハイテイはカンできません
ポン→カンやチー→カンの連続行為は当然できない
暗カン→暗カン
明カン→暗カン
どちらもカンなら連続行為はおk
リンシャンツモによって手牌構成が変わるため
ただし、ハイテイ牌一つ手前からではカンは一回しかできない
ハイテイはカンできません
ポン→カンやチー→カンの連続行為は当然できない
80 ：ジャン：2006/07/25(火) 18:03:29 ID:xHsUDrsQ
小平駅北口のファミマの上にある雀荘の情報あったら教えてくださいー！フリーデビューでいけますかね？
81 ：ジャン：2006/07/25(火) 19:05:20 ID:xHsUDrsQ
↑ジャンビレッジでした！
ここより、まちBBSで聞いたほうがいいかもよ
麻雀牌セット、ネットで買うならﾄﾞｺが良いんだろ。
>>75
メンバーが新規客に一応「先ヅモ、引きヅモ、無発声、立て膝・・」
と禁止事項を説明してても常連客同士で平気でやり合ってて
誰も文句言わない店が少なくとも全国に千軒はある筈で
それもまた暗黙の了解と言えるだろう。
メンバーが新規客に一応「先ヅモ、引きヅモ、無発声、立て膝・・」
と禁止事項を説明してても常連客同士で平気でやり合ってて
誰も文句言わない店が少なくとも全国に千軒はある筈で
それもまた暗黙の了解と言えるだろう。
>>42
天和緑一色やられたお
天和緑一色やられたお
>>42
九連宝燈もあんのかw
九連宝燈もあんのかw
>42
四槓子四暗刻出来たー！！！！！！！！！
四槓子四暗刻出来たー！！！！！！！！！
88 ：???：2006/07/25(火) 23:45:04 ID:7C/PDCjc
前に大三元あがられたんですが、僕は中をなかせただけなのに、お前のせいで…的なことを言われました。
僕が悪いのですか？
僕が悪いのですか？
悪いと言われたらどうするんだ？
二度と鳴かせないように中を切らないようにでもするか？
二度と鳴かせないように中を切らないようにでもするか？
>>88
詳細希ぼん。
詳細希ぼん。
鳴かせたタイミング次第だな
>>88
それだけだと状況がわからん
手の内に白発が暗刻で中を鳴かれて大三元ならまだしも
白発晒してるとこに中を鳴かせたなら非難浴びるのは仕方ない（リーチ後だとしても）
中盤過ぎて三元牌がほとんど見えない状況は大三元警戒した方がいいよ
それだけだと状況がわからん
手の内に白発が暗刻で中を鳴かれて大三元ならまだしも
白発晒してるとこに中を鳴かせたなら非難浴びるのは仕方ない（リーチ後だとしても）
中盤過ぎて三元牌がほとんど見えない状況は大三元警戒した方がいいよ
３フーロして白發鳴いてるところに中切ったら
ロン・ポンされてもされなくてもたこ殴りでいいな
ロン・ポンされてもされなくてもたこ殴りでいいな
94 ：88：2006/07/26(水) 13:05:26 ID:CPW/gpag
中が一枚目のﾎﾟﾝでした。
それで白あんこの発をつもって大三元です。
それで白あんこの発をつもって大三元です。
95 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 13:57:49 ID:YXoZRAEK
＞中盤過ぎて三元牌がほとんど見えない状況は大三元警戒した方がいいよ
しなくて良いです。一人が全部抱えている可能性よりも山に埋まっているか他の３人で
適当にばらばらと持っている可能性の方が遥かに高いです。
怪しげな仕掛けでも無い限りぶった切って良いと思います。切らない場合も警戒するのは
ダイサンゲンでは無く、単に字牌による振込みですけどね。
>>94
自分が悪いかどうかは自分で考えましょ？
しなくて良いです。一人が全部抱えている可能性よりも山に埋まっているか他の３人で
適当にばらばらと持っている可能性の方が遥かに高いです。
怪しげな仕掛けでも無い限りぶった切って良いと思います。切らない場合も警戒するのは
ダイサンゲンでは無く、単に字牌による振込みですけどね。
>>94
自分が悪いかどうかは自分で考えましょ？
96 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 14:34:22 ID:Y3S/MAmv
天牌って漫画喫茶には大体置いてありますかね？
98 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 15:18:01 ID:yc7fGYwf
ノーテンリーチした人が流局で流し満ガンを完成させたらどうなるんですか？
>>98
流し満貫が優先される
流し満貫が優先される
>99
まぢ？
あがり優先かとおもったけと、流しってあがり手じゃないよね？
リー棒はどーなるの？
あと、小牌と流しが重なっても流し優先？
まぢ？
あがり優先かとおもったけと、流しってあがり手じゃないよね？
リー棒はどーなるの？
あと、小牌と流しが重なっても流し優先？
>>100
決めによるとしか言いようが無いが
流しマンガンは和了ではなく流れだという扱いが最も理に適っているため
チョンボと流しマンガンを同時に取るのが筋だろうと思われる
同じ理屈でリー棒も、和了ではないため供託とする、のが通常である
小牌は和了放棄というのが一般的であるから、
それも流しマンガンには何等影響はないため流しマンガンが成立するのが普通であろう
決めによるとしか言いようが無いが
流しマンガンは和了ではなく流れだという扱いが最も理に適っているため
チョンボと流しマンガンを同時に取るのが筋だろうと思われる
同じ理屈でリー棒も、和了ではないため供託とする、のが通常である
小牌は和了放棄というのが一般的であるから、
それも流しマンガンには何等影響はないため流しマンガンが成立するのが普通であろう
流し満貫は厳密にいうと和了ではなく流れ役だけど
役として存在している以上チョンボより優先される
（和了とチョンボの同時発生の時と同じ）
リー棒・シバ棒も普通の和了の時と同じく貰えるが
決めや地域によって違いはあると思う
ただし流し満貫を作った本人が少牌してた場合は
発覚した時点で上がり放棄のルールが多いので結果的
にできた流し満貫は無効
（少牌が流し満貫より先に発生）
流局時までバレずに点棒のやり取りして山を崩しちゃえばお咎めなし
普通は誰かが気付くけど
役として存在している以上チョンボより優先される
（和了とチョンボの同時発生の時と同じ）
リー棒・シバ棒も普通の和了の時と同じく貰えるが
決めや地域によって違いはあると思う
ただし流し満貫を作った本人が少牌してた場合は
発覚した時点で上がり放棄のルールが多いので結果的
にできた流し満貫は無効
（少牌が流し満貫より先に発生）
流局時までバレずに点棒のやり取りして山を崩しちゃえばお咎めなし
普通は誰かが気付くけど
>98>100
この板の質問で、初めて悩まされたよ。
この板の質問で、初めて悩まされたよ。
104 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 18:05:17 ID:ZWhb9eEP
河と合わせても全然てんぱれない
あがれてもタンピン三色が限界
なのに他の２人は配牌ドラ３がしょっちゅう
ロン タンドラ２
ロン 中ドラ３
ドラはのるわしょっちゅうツモるわ和了すりゃ高いわで
ろくにふってもないのに箱割れとるし
たすけて
あがれてもタンピン三色が限界
なのに他の２人は配牌ドラ３がしょっちゅう
ロン タンドラ２
ロン 中ドラ３
ドラはのるわしょっちゅうツモるわ和了すりゃ高いわで
ろくにふってもないのに箱割れとるし
たすけて
タンピン三色いいじゃん
106 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 18:19:09 ID:yXheVMbm
107 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 18:31:54 ID:SKQGzmx+
ノーテンリーチは流局するまではチョンボじゃないよ。
>106の説明だと、他家の和了よりも先にノーテンリーチが発生してるから………ともとれる。
>106の説明だと、他家の和了よりも先にノーテンリーチが発生してるから………ともとれる。
108 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 18:41:06 ID:yXheVMbm
流局してﾉｰﾃﾝﾘｰﾁが発覚した時点で、
簀巻きにして川にながせ！
ﾉｰﾃﾝﾘｰﾁはイカサマと同義。
出禁にしてよし。
簀巻きにして川にながせ！
ﾉｰﾃﾝﾘｰﾁはイカサマと同義。
出禁にしてよし。
記憶力にも洞察力にも自信の無い努力人間が麻雀で強くなる為に効果的な方法はいかに。
生まれ変わる
麻雀が超強い犬とかになったら嫌だな
>>106
まずは「自信ない」とかいう甘えを捨てる
まずは「自信ない」とかいう甘えを捨てる
ごめん、>>109あてだった。
>>98
決めによる。
ただ、最近のフリーのルールだと、ルール簡素化のため、
流し満貫はアガリの一種として取り扱われることが多い。
その決めの下なら、ノーテンリーチ掛けてようがアガリはアガリだろうし、
リーチ棒は回収できる。手を開ける必要すらない。
また、その考えでいけば「アガリ放棄」である少牌とは両立できない。
決めによる。
ただ、最近のフリーのルールだと、ルール簡素化のため、
流し満貫はアガリの一種として取り扱われることが多い。
その決めの下なら、ノーテンリーチ掛けてようがアガリはアガリだろうし、
リーチ棒は回収できる。手を開ける必要すらない。
また、その考えでいけば「アガリ放棄」である少牌とは両立できない。
>>108
言いすぎたと謝れば、その言葉は水に流しますよ
言いすぎたと謝れば、その言葉は水に流しますよ
お前さんがたがよく作る役ってなに？
俺は特に牌が偏ってなければタンヤオに持っていくんだけど
ピンフとタンヤオはどっちが作りやすいかな・・・
どっちも利点があるが欠点もあるからたまに迷う
まぁメンタンピンが一番理想なんだろうけど
俺は特に牌が偏ってなければタンヤオに持っていくんだけど
ピンフとタンヤオはどっちが作りやすいかな・・・
どっちも利点があるが欠点もあるからたまに迷う
まぁメンタンピンが一番理想なんだろうけど
>>116
ゲームの和了回数データを参照して
回数から上位５つを選ぶと
１位、リーチ･242回
２位、ツモ･227回
３位、役牌･117回
４位、平和･112回
５位、混一色･93回
タンヤオは８位。
個人差はあるだろうけども。
ゲームの和了回数データを参照して
回数から上位５つを選ぶと
１位、リーチ･242回
２位、ツモ･227回
３位、役牌･117回
４位、平和･112回
５位、混一色･93回
タンヤオは８位。
個人差はあるだろうけども。
まぁリーチは断トツだろうな
昔通ってた雀荘ではハイテイ・ホーテイにもチップがついた。
流し満貫やってる人がホーテイ牌を切って誰にもロンされず
流し満貫をホーテイ祝儀つきで上がった事がある。
もし手牌がバラバラでも流し満貫のためのリーチが有り得るなら
牌山残り４枚でリーチして最後の一枚を河に通して流し満貫達成したら
一発までつきそうな勢いだ。もしそんなことを企む奴がいたら
他の３人でアシストしあって絶対鳴きを入れるだろうけど。
流し満貫を上がり役としダブロン無し（≒上がりは一人だけとする）の場合、
同局内に２人か３人達成した場合は頭ハネという事になる
普通頭ハネとは振り込んだ奴から見てツモ順が近い人優先だけど
流し満貫の場合は後に牌を切った人ほど優先させるのが自然な気がする。
局内で誰も鳴かなかった場合は南家にハイテイがいくから南家が有利と。
10年くらい前の竹の本、答えてバビィにもそんな感じで書いてあった。
多牌少牌を上がり放棄としてても流し満貫が上がり役でなかったら
多牌しながら流し満貫を狙う奴が出てくるおそれがあるので
少牌時の流し満貫は認めても多牌時は認めるべきじゃない。
また流し満貫成立の条件として決めによって
（１）４人のうち誰かが一度でも鳴いたらその局では全員無効
（初心者がルールを覚え間違ったケースでしか有り得なさそう）
（２）切ったパイを他家に鳴かれた人だけ無効（一般的）
（３）他家に鳴かれてもＯＫ（このルールでやったことは無い）
（４）自分が鳴いててもＯＫ（同上）
の４通り考えられる。
流し満貫やってる人がホーテイ牌を切って誰にもロンされず
流し満貫をホーテイ祝儀つきで上がった事がある。
もし手牌がバラバラでも流し満貫のためのリーチが有り得るなら
牌山残り４枚でリーチして最後の一枚を河に通して流し満貫達成したら
一発までつきそうな勢いだ。もしそんなことを企む奴がいたら
他の３人でアシストしあって絶対鳴きを入れるだろうけど。
流し満貫を上がり役としダブロン無し（≒上がりは一人だけとする）の場合、
同局内に２人か３人達成した場合は頭ハネという事になる
普通頭ハネとは振り込んだ奴から見てツモ順が近い人優先だけど
流し満貫の場合は後に牌を切った人ほど優先させるのが自然な気がする。
局内で誰も鳴かなかった場合は南家にハイテイがいくから南家が有利と。
10年くらい前の竹の本、答えてバビィにもそんな感じで書いてあった。
多牌少牌を上がり放棄としてても流し満貫が上がり役でなかったら
多牌しながら流し満貫を狙う奴が出てくるおそれがあるので
少牌時の流し満貫は認めても多牌時は認めるべきじゃない。
また流し満貫成立の条件として決めによって
（１）４人のうち誰かが一度でも鳴いたらその局では全員無効
（初心者がルールを覚え間違ったケースでしか有り得なさそう）
（２）切ったパイを他家に鳴かれた人だけ無効（一般的）
（３）他家に鳴かれてもＯＫ（このルールでやったことは無い）
（４）自分が鳴いててもＯＫ（同上）
の４通り考えられる。
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
ゲームで特にＣＰＵ相手だとノーガードで押しの一手になるから
リアル時よりもリーチ率が高くなるだろうね。
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
ゲームで特にＣＰＵ相手だとノーガードで押しの一手になるから
リアル時よりもリーチ率が高くなるだろうね。
こりゃまた夏らしいレスが・・
>>121みたいなレスは季節に関係なく見かけますね
こりゃまた夏らしいレスが・・・
↓夏だなあ厨コピペ禁止
こりゃまた夏らしいレスが・・・
今日は市民プールに行って、帰りに売店のカップ焼きそばを買って食べました。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
>>47
バカヅキタイフーン（竹書房）96ページから抜粋
★アリス
メンゼンでアガった場合に有効。
ドラ表示牌の隣をめくり、手牌に同じ牌があれば、さらにめくる。
これを繰り返し、枚数分の祝儀がもらえる。
★鳥撃ち
四国が発祥のルール。
アガった手牌の中に7pと1sがある場合、1sの枚数分祝儀がもらえる。
1sが鳥、7pが鉄砲を表す。
バカヅキタイフーン（竹書房）96ページから抜粋
★アリス
メンゼンでアガった場合に有効。
ドラ表示牌の隣をめくり、手牌に同じ牌があれば、さらにめくる。
これを繰り返し、枚数分の祝儀がもらえる。
★鳥撃ち
四国が発祥のルール。
アガった手牌の中に7pと1sがある場合、1sの枚数分祝儀がもらえる。
1sが鳥、7pが鉄砲を表す。
>>69
>222333444678西西
>この場合、三暗刻と二盃口は複合可能ですか？
テンパイ状況とツモorロンによって役が変わる
西がオタ風と考えてテンパイ形が
22333444678西西の場合
2ロン…メンホン平和一盃口
5ロン…メンホン平和一盃口
西ロン…メンホン
2or5or西ツモ…メンホンツモ三暗刻
テンパイ形が
22233344467西西の場合
ツモでもロンでもメンホン三暗刻
>222333444678西西
>この場合、三暗刻と二盃口は複合可能ですか？
テンパイ状況とツモorロンによって役が変わる
西がオタ風と考えてテンパイ形が
22333444678西西の場合
2ロン…メンホン平和一盃口
5ロン…メンホン平和一盃口
西ロン…メンホン
2or5or西ツモ…メンホンツモ三暗刻
テンパイ形が
22233344467西西の場合
ツモでもロンでもメンホン三暗刻
131 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 16:46:39 ID:oqU4oDkC
>130が誤爆の意味を間違えている件について
132 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 17:12:09 ID:eZ/cqyz/
平和でとるなら
一色三順子
刻子でとるなら
三暗刻 三連刻
一色三順子
刻子でとるなら
三暗刻 三連刻
ヒント:古役
使ってる雀荘の方が少ない
使ってる雀荘の方が少ない
うちは東北だから
123456789東東北北＋東or北
で東北新幹線がある。
123456789東東北北＋東or北
で東北新幹線がある。
麻雀打つ時は
「２の２の２」を考えて打つのですが、
「あのねのね」も考えて打った方が良いですか？
「２の２の２」を考えて打つのですが、
「あのねのね」も考えて打った方が良いですか？
なんすかそれ？
>>136
つ[ｳｨｷ]
つ[ｳｨｷ]
あのねのねくらいは知ってますよぉ～古本屋の人でしょぉ～
序盤の手牌でﾋﾟﾝｽﾞが「1579」の時、
浮いてる1p切ろうとした時2pツモったらどうする？
3pは４枚とも見えてないとして。
浮いてる1p切ろうとした時2pツモったらどうする？
3pは４枚とも見えてないとして。
そういうの序盤でたたあるよねえ・・・
普通の答え：２１を切る
ややひねくれた答え：全てとっておいて一通を狙う
かなりひねくれた答え：５を切ってチャンタにする
キチの答え：１９を切ってタンヤオにする
狂人の答え：全てきってチンイツにする
さて、おまいさんの期待する答えはどれだい？
ややひねくれた答え：全てとっておいて一通を狙う
かなりひねくれた答え：５を切ってチャンタにする
キチの答え：１９を切ってタンヤオにする
狂人の答え：全てきってチンイツにする
さて、おまいさんの期待する答えはどれだい？
つ[和了り放棄]
144 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 20:56:51 ID:TTpuxbA0
とにかく上がらなければならない局の場合、
少しでも使える確率の高い（2）を残すが、
そうでもない場合は少し安全な(1)を残す。
ただ、この手の場合、(5)を持っているから(2)を残す
メリットがさらに薄いし、(2)からでいいんじゃないの。
もちろん、ドラと手のほかの部分とか他家の捨て牌とかによるが。
少しでも使える確率の高い（2）を残すが、
そうでもない場合は少し安全な(1)を残す。
ただ、この手の場合、(5)を持っているから(2)を残す
メリットがさらに薄いし、(2)からでいいんじゃないの。
もちろん、ドラと手のほかの部分とか他家の捨て牌とかによるが。
>>144
受け入れ的に両槓＞辺張だし、手変わり考えても嵌張＞辺張だから
受け入れ的に両槓＞辺張だし、手変わり考えても嵌張＞辺張だから
×両槓
○両嵌
間違えた
○両嵌
間違えた
>>144
一般にタンヤオを考慮して２から切るのが麻雀の定石。
一般にタンヤオを考慮して２から切るのが麻雀の定石。
149 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 21:32:02 ID:TTpuxbA0
だからこのスレは初心者が答えるスレじゃないと何度言ったら・・・
役満って１３飜 扱いでいいの？
ヤリ満は何翻ですか？
>>153
相手にした男の数だけ翻数がアップします
相手にした男の数だけ翻数がアップします
>>154
点数は青天計算だな
点数は青天計算だな
処女→６翻。食い下がり５翻
１人しか知らない→４翻
経験は２～４人→２翻
５人以上→５人だと１翻。２人増えるごとに１翻アップ
プロ→決めによる。人和みたいな感じ。
１人しか知らない→４翻
経験は２～４人→２翻
５人以上→５人だと１翻。２人増えるごとに１翻アップ
プロ→決めによる。人和みたいな感じ。
加カンって何符？
どうしたら食い下がりになるのか、気になるな。
逆ナンか援交かな。
逆ナンか援交かな。
ヤオチュウ牌＞16
チュウチャン牌＞8
チュウチャン牌＞8
和カン、強カン、青カンは何符？
165 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 11:04:08 ID:bFq0MvOO
徹マン2連、3連やって当然その間、
風呂にも入ってない女麻雀打ちとHしたいて思うか？服もそのままだぜ
風呂にも入ってない女麻雀打ちとHしたいて思うか？服もそのままだぜ
そんな女のﾜｷやうなじをﾍﾟﾛﾍﾟﾛってすげー興奮しちゃうなぁ
汚ギャルとでもやってろヴォケ
ｵﾏｲら想像汁！
自分好みの女の子が
足閉じ･まんぐり返し姿で
ﾏﾑｺに万点棒が１本だけ挿入られて紅潮している状況を！
自分好みの女の子が
足閉じ･まんぐり返し姿で
ﾏﾑｺに万点棒が１本だけ挿入られて紅潮している状況を！
そんなのやだよｗ
>>167
汚ギャルとやりたいやつなんていません、よく考えてください
汚ギャルとやりたいやつなんていません、よく考えてください
>>168
きんもーっ☆
きんもーっ☆
>>168＋ﾂﾝﾃﾞﾚ
>>172
のった！( ･∀･)ﾉﾞ
のった！( ･∀･)ﾉﾞ
おぃものった(｡･∀･)ﾉﾞ
お前ら……
のった( ･∀･)ﾉﾞ
のった( ･∀･)ﾉﾞ
、、、、、ヴァカ３兄弟。
＿＿＿＿
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
￣￣￣￣
みたいな流れなら個人的に好きだ。
＿＿＿＿
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
￣￣￣￣
みたいな流れなら個人的に好きだ。
┌‐┴─ ヽ ┼┼
──‐ ./￣|￣ヽ │ ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ l二l二l ──っll ─┼─
| │ | 人 /│ ┼││ 三|三 ／ ｄ
（＿___ ヽ_丿 ノ ／ ＼ ノ .人└┘_/ _／＼_ （＿ ノ
──‐ ./￣|￣ヽ │ ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ l二l二l ──っll ─┼─
| │ | 人 /│ ┼││ 三|三 ／ ｄ
（＿___ ヽ_丿 ノ ／ ＼ ノ .人└┘_/ _／＼_ （＿ ノ
>>165
俺なら一緒に風呂入って身体じゅう洗ってあげる。
後で思いっきり吸えるように陰部を念入りに洗うのも目的だ。
自分も徹マンに加わってるなら相当疲れマラ張り詰めてるから
むしろ相手はどうだろうと問題じゃなくなってるかも。
俺なら一緒に風呂入って身体じゅう洗ってあげる。
後で思いっきり吸えるように陰部を念入りに洗うのも目的だ。
自分も徹マンに加わってるなら相当疲れマラ張り詰めてるから
むしろ相手はどうだろうと問題じゃなくなってるかも。
>>178
で、バスタブで一緒に寝る。と。
で、バスタブで一緒に寝る。と。
きめえ話題でいつまでも進めてんじゃねぇよ
東風厨スレでやれや クズ共が
東風厨スレでやれや クズ共が
同意
182 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/29(土) 11:18:31 ID:QmN6l/AP
183 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/29(土) 23:42:19 ID:cA8Z5ts3
知ってるかたがいらっしゃいましたら
是非、教えていただきたいんですが男でもゲーム代･勝ち負け
共に店持ちという雀荘を知ってる人いらっしゃいませんか？
是非、教えていただきたいんですが男でもゲーム代･勝ち負け
共に店持ちという雀荘を知ってる人いらっしゃいませんか？
ないとは断言できないが、メンバーからゲーム代を巻き上げないで
立ち行く雀荘があるとは考えずらい。
立ち行く雀荘があるとは考えずらい。
4翻と満貫は別ですか？
別です。
２０符４翻及び３０符４翻は、満貫ではありません。
２０符４翻及び３０符４翻は、満貫ではありません。
４翻で満貫になるのは４０符以上の場合で、
３０符以下の場合は通常の点数計算に従う。
ただ、３０符４翻は大抵の場合満貫に切り上げてしまう。
３０符以下の場合は通常の点数計算に従う。
ただ、３０符４翻は大抵の場合満貫に切り上げてしまう。
188 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/30(日) 15:15:06 ID:1Il3UT12
点数計算の勉強中の者です。
・リーチのみをロン上がりしたら最低1300点（最低40符計算）になる
・リーチ平和をロン上がりしたら30符２翻で2000点になる
で合ってますか？
・リーチのみをロン上がりしたら最低1300点（最低40符計算）になる
・リーチ平和をロン上がりしたら30符２翻で2000点になる
で合ってますか？
あってる
>>189
どもですー
どもですー
>>185
25符４ハンは6400
25符４ハンは6400
>>191
死ね
死ね
解説
全スレで七対子の点数計算は
（１）25符２翻として計算するよ派
（２）特例として点数だけ覚えるよ派
の２種類があり、まあ結果は同じだしどっちでもいいんだけど、
初心者に説明する際にどうしたらいいかについてはものわかれに終わった。
>>187は敢えてその議論を避ける形で回答しており、
>>186は（２）の立場で回答している。（25符について触れてない）
>>191は（１）の立場。
で、現在（２）の立場を主張する側の人間（>>186と同じかどうかは不明）
が、いきなり死ねと言い出したところ。
全スレで七対子の点数計算は
（１）25符２翻として計算するよ派
（２）特例として点数だけ覚えるよ派
の２種類があり、まあ結果は同じだしどっちでもいいんだけど、
初心者に説明する際にどうしたらいいかについてはものわかれに終わった。
>>187は敢えてその議論を避ける形で回答しており、
>>186は（２）の立場で回答している。（25符について触れてない）
>>191は（１）の立場。
で、現在（２）の立場を主張する側の人間（>>186と同じかどうかは不明）
が、いきなり死ねと言い出したところ。
死ぬほどよくわかった
微妙に変な文章書いちまった。
前スレで、どっちで教えるのが望ましいか、という議論があったということね。
まあ、穿ってみれば>>191はその議論を敢えて蒸し返そうとしてるようにも見えるし、
>>192が死ねといってるのは25符を認めないんじゃなくて、その蒸し返しに対して
切れてるのかもしれない。
まあ、何でもいいからﾏﾀｰﾘな。
前スレで、どっちで教えるのが望ましいか、という議論があったということね。
まあ、穿ってみれば>>191はその議論を敢えて蒸し返そうとしてるようにも見えるし、
>>192が死ねといってるのは25符を認めないんじゃなくて、その蒸し返しに対して
切れてるのかもしれない。
まあ、何でもいいからﾏﾀｰﾘな。
>191
君は麻雀には、親と子があるってしってる？
知らないんだったら覚えておいたほうがいいよ。
ま、知っていたらあんな書き込みはしないだろうけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君は麻雀には、親と子があるってしってる？
知らないんだったら覚えておいたほうがいいよ。
ま、知っていたらあんな書き込みはしないだろうけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
_, ,_
ｗ （・ω・ ）
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
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うまい人は何で役牌をどんどん捨てないんですか？
途中からツモって捨てると振る可能性があるからってことは何となく分かるんですが。
途中からツモって捨てると振る可能性があるからってことは何となく分かるんですが。
絞った方がいいとその人が判断した局面だからです。
必ずしも絞った方が良いとは限りませんし、早めに切った方が良いともいえません。
ケースバイケースです。オワリ。
必ずしも絞った方が良いとは限りませんし、早めに切った方が良いともいえません。
ケースバイケースです。オワリ。
すみません。
絞るの意味教えて下さいｗ
絞るの意味教えて下さいｗ
上手い人でも切るときはどんどん切るでしょ
というのはさておき、役牌を安易に切らない理由は
・ポンされるとポンした相手が上がりやすくなるから
・持ってれば重なるかもしれないから
ホンイツやドラと絡むと簡単に高価値になるから、
自分の手がダメならアガリを捨てて握りつぶすのも手。
でも、大抵の場合、アガるためにはどっかで切らないと
いけないわけで、そのタイミングの見極めの上手い人が
強い人なんだろう。
というのはさておき、役牌を安易に切らない理由は
・ポンされるとポンした相手が上がりやすくなるから
・持ってれば重なるかもしれないから
ホンイツやドラと絡むと簡単に高価値になるから、
自分の手がダメならアガリを捨てて握りつぶすのも手。
でも、大抵の場合、アガるためにはどっかで切らないと
いけないわけで、そのタイミングの見極めの上手い人が
強い人なんだろう。
>>202
大体あってる
ドラを抱えた場合に考えるべきことは、どこで１翻縛りをクリアするか。
もちろんリーチ・タンヤオ・ピンフ・役牌が有力っていうか
ほとんどなので、役牌のチャンスを逃してはいけない。
ただし、メンゼンでテンパイしてリーチを掛けてもいいんだから、
中張牌も大事にするべき。
何をどのくらい大事にするかは結局ケースバイケースだけど、
あえて一般的に言えば
二枚以上見えた字牌＞オタ風＞ペンチャン≧一枚見えた役牌
＞生牌の役牌≧３～７の孤立牌＞トイツ＞カンチャン＞リャンメン＞メンツ
くらいの順に大事だと思う。
大体あってる
ドラを抱えた場合に考えるべきことは、どこで１翻縛りをクリアするか。
もちろんリーチ・タンヤオ・ピンフ・役牌が有力っていうか
ほとんどなので、役牌のチャンスを逃してはいけない。
ただし、メンゼンでテンパイしてリーチを掛けてもいいんだから、
中張牌も大事にするべき。
何をどのくらい大事にするかは結局ケースバイケースだけど、
あえて一般的に言えば
二枚以上見えた字牌＞オタ風＞ペンチャン≧一枚見えた役牌
＞生牌の役牌≧３～７の孤立牌＞トイツ＞カンチャン＞リャンメン＞メンツ
くらいの順に大事だと思う。
あと、役牌が対子になったからといって必ず鳴かなきゃいけないことは無い。
頭にしてリーチがかけられるのならそっちの方が打点が高いことが多い。
頭にしてリーチがかけられるのならそっちの方が打点が高いことが多い。
>>205
役牌って多くて５種類なんだし、どれも全然切られないってことは
あんまりないから、場に切れてきた順に切っていけば無駄に持つことは
そんなにないと思うよ。
でも、ペンチャンと孤立している１・２・８・９よりは引っ張るべきだと思う。
役牌って多くて５種類なんだし、どれも全然切られないってことは
あんまりないから、場に切れてきた順に切っていけば無駄に持つことは
そんなにないと思うよ。
でも、ペンチャンと孤立している１・２・８・９よりは引っ張るべきだと思う。
>>210
ちょっと待った。
＞二枚以上見えた字牌＞オタ風＞ペンチャン≧一枚見えた役牌
＞生牌の役牌≧３～７の孤立牌＞トイツ＞カンチャン＞リャンメン＞メンツ
これは一般的ではない。
ペンチャンと字牌ではペンチャンの方が有効順位が高いとする人も多い。
ペンチャンとカンチャンで評価が大分違う事も疑問。
カンチャンの方が両面に変化する確率が高いので、ペンチャンよりも評価が高くなるのは明らかであるが
両面に変化する確率はそれほど高くない（高くとも１順に付き５～６％）ので、それほど評価の差を生む訳ではない。
絞りについてはコノスレで議論がされている。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1152088945/l50#tag879
ちょっと待った。
＞二枚以上見えた字牌＞オタ風＞ペンチャン≧一枚見えた役牌
＞生牌の役牌≧３～７の孤立牌＞トイツ＞カンチャン＞リャンメン＞メンツ
これは一般的ではない。
ペンチャンと字牌ではペンチャンの方が有効順位が高いとする人も多い。
ペンチャンとカンチャンで評価が大分違う事も疑問。
カンチャンの方が両面に変化する確率が高いので、ペンチャンよりも評価が高くなるのは明らかであるが
両面に変化する確率はそれほど高くない（高くとも１順に付き５～６％）ので、それほど評価の差を生む訳ではない。
絞りについてはコノスレで議論がされている。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1152088945/l50#tag879
>>211-212
遅くなりましたが付け足し、訂正(失礼？)ありがとうございます。
そして今日友達と打ったんですが聞いたことを上手く活かせませんでしたorz
なんか罪悪感を感じます。すみません。
今までの打ち方でやらなきゃ勝てる気がしなかったので。
本当に申し訳ないです。
レート30でやって400円負けてしまいました。
借金2000だぁーーー！！！まだまだ下手糞だなと痛感しました…
遅くなりましたが付け足し、訂正(失礼？)ありがとうございます。
そして今日友達と打ったんですが聞いたことを上手く活かせませんでしたorz
なんか罪悪感を感じます。すみません。
今までの打ち方でやらなきゃ勝てる気がしなかったので。
本当に申し訳ないです。
レート30でやって400円負けてしまいました。
借金2000だぁーーー！！！まだまだ下手糞だなと痛感しました…
わしスレ消えちゃったみたいですね。
何でだろ・・・２ＣＨの気に障るようなことしたかな
何でだろ・・・２ＣＨの気に障るようなことしたかな
基本的な事ですまん。
高校生の知り合いが麻雀教えてくれって言うから手積みもかったるいんで雀荘行こうと思うんだけど、
セットでも高校生って入れたっけ？
いつも同僚と行くからわからんのよ。ググっても中々出てこないし、ぜひ教えていただけませんか？
高校生の知り合いが麻雀教えてくれって言うから手積みもかったるいんで雀荘行こうと思うんだけど、
セットでも高校生って入れたっけ？
いつも同僚と行くからわからんのよ。ググっても中々出てこないし、ぜひ教えていただけませんか？
法律上、雀荘は風俗営業だから１８歳未満は立ち入り禁止のはず。
現実としてはいろいろ。制服の高校生が平気で出入りする店もあれば、
制服は一応ダメの店もある。
大抵の場合、私服で行って普通に麻雀をする分には問題ないでしょう。
まあ、それでも一応、学生向けの店を探すべきだと思う。
現実としてはいろいろ。制服の高校生が平気で出入りする店もあれば、
制服は一応ダメの店もある。
大抵の場合、私服で行って普通に麻雀をする分には問題ないでしょう。
まあ、それでも一応、学生向けの店を探すべきだと思う。
>>216
なるほど、ありがとうございます。
俺が高校生の頃はゲーセンの脱衣麻雀を店員に注意されないかとビクビクしながらやったもんだが。
これが時代ってやつか・・・。俺がヘタレなだけかもしれんがｗ
一応、店に電話して聞いてみます。保護者って事で大目に見てくれねーかなー
なるほど、ありがとうございます。
俺が高校生の頃はゲーセンの脱衣麻雀を店員に注意されないかとビクビクしながらやったもんだが。
これが時代ってやつか・・・。俺がヘタレなだけかもしれんがｗ
一応、店に電話して聞いてみます。保護者って事で大目に見てくれねーかなー
218 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/01(火) 00:01:02 ID:qXUQ2lN+
削除依頼出されてたからな
三四五78888（23466）
で自分の捨て牌に9がある時ってフリテンになる？
で自分の捨て牌に9がある時ってフリテンになる？
>222
なる。ついでに
三四五7888(234666）
でも9を捨ててるときもフリテンだ。
なる。ついでに
三四五7888(234666）
でも9を捨ててるときもフリテンだ。
>>223
おｋサンクス。覚えた。
おｋサンクス。覚えた。
アニメ BEST100
ttp://www.animedepot.biz/DVDlist/2005years_best.htm
1位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0542.htm
2位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0518.htm
3位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/A18D2492.htm
4位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0533.htm
5位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/A18D2480.htm
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9位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0505.htm
10位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0508.htm
スーアンコウのしゃぼまちはロンするとトイトイなのですか
227 ：ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆/.makaa4Uw ：2006/08/01(火) 15:16:28 ID:IUHfKrgw
三暗刻とトイトイです
ありがとうございました
二二四四七七3①①②②②② で、3が出ても
チートイツとして上がれないしノーテンですよね。
だけど、
二二四四七七33①①②②② の場合②で上がれないのは
もちろんだけど、これもノーテンでいいんですよね？
チートイツとして上がれないしノーテンですよね。
だけど、
二二四四七七33①①②②② の場合②で上がれないのは
もちろんだけど、これもノーテンでいいんですよね？
そういうのは決めによる
233 ：ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆/.makaa4Uw ：2006/08/01(火) 15:47:04 ID:IUHfKrgw
上が七対子…？
ごめん二二四四七七3①①②②③③に見えてた・・・orz
両方ノーテンだわ。すまん。
両方ノーテンだわ。すまん。
236 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/01(火) 16:20:04 ID:SReq+HSd
４枚使いあり
のルールなら両方ともＯＫじゃないの？
のルールなら両方ともＯＫじゃないの？
関西の極一部の超ローカルの話なんてどうでもいいよ
どうでもいいのはお前のレスじゃー！
関西人氏ねよ
俺が嫌いなものは人種差別と関西人だ
240はわざと内部矛盾をしているネタ
（あるいは関西人など人間ですらないという極端な差別発言）
なんだから、普通に受け答えすることないだろ。
（あるいは関西人など人間ですらないという極端な差別発言）
なんだから、普通に受け答えすることないだろ。
「西日本のサンマ」
これ自体が既にローカルでかつその中で４枚使いとなれば超絶ローカル
そんな糞みたいな話はどうでもいい
赤ドラの話をしている時に
九州では赤３索があるからどうこうとか、言い出す奴はいねーだろ？
だから関西人はうざいんだよ さっさと氏んでくれ
関西ローカル専用スレでも立てて勝手にやれ
これ自体が既にローカルでかつその中で４枚使いとなれば超絶ローカル
そんな糞みたいな話はどうでもいい
赤ドラの話をしている時に
九州では赤３索があるからどうこうとか、言い出す奴はいねーだろ？
だから関西人はうざいんだよ さっさと氏んでくれ
関西ローカル専用スレでも立てて勝手にやれ
俺はこういう時に言う良い言葉を知っている・・・落ち着けという言葉を。
けどなぜかこの言葉で場が落ち着いたことが無い。
けどなぜかこの言葉で場が落ち着いたことが無い。
人間は言葉では落ち着けないから。
言われても落ち着けないってどんだけ子供なんだｗ
落ち着けといわれるだけで落ち着ける人間のほうが超人的だろう。
でかい音、物理的な衝撃などを併用しないと。
でかい音、物理的な衝撃などを併用しないと。
子供ばかりですねここは。
表ドラ表示牌が４、裏ドラ表示牌が４のときに赤５を1枚もっていたら
ドラは４でいいの？
ドラは４でいいの？
>>249の質問も頻出だからテンプレに入れた方がいいな
>>251
ありがとう！
ありがとう！
254 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 00:16:06 ID:oNx/XEVj
質問てか相談に近いんですが
手出しかツモ切りだったかを覚えられません
と言うか覚える、って事を局が始まるとすぐ忘れてしまうし
ツモ切りは覚えないでいいから最後の手出しだけでも覚えろ、
と聞いたのですが頑張ってみても一度手配の真ん中に入れられてから長考されたりするとすぐあぼんです
皆さんはかじりつくようにジッと見ているのですか？
なにか覚えるコツとか、
俺はこうしてたら いつの間にか自然に覚えるようになったとかあったら伝授して下さい
手出しかツモ切りだったかを覚えられません
と言うか覚える、って事を局が始まるとすぐ忘れてしまうし
ツモ切りは覚えないでいいから最後の手出しだけでも覚えろ、
と聞いたのですが頑張ってみても一度手配の真ん中に入れられてから長考されたりするとすぐあぼんです
皆さんはかじりつくようにジッと見ているのですか？
なにか覚えるコツとか、
俺はこうしてたら いつの間にか自然に覚えるようになったとかあったら伝授して下さい
切る前にツモ牌を手に入れちゃうようなレベルで打ってるうちは
手出し・ツモ切りを覚えるような必要は・・・
まあそれはさておき、「萬」という漫画では、「全部覚えようとせず、
最後のツモ切りだけ覚えていろ」という方法が紹介されていた。
手出し・ツモ切りを覚えるような必要は・・・
まあそれはさておき、「萬」という漫画では、「全部覚えようとせず、
最後のツモ切りだけ覚えていろ」という方法が紹介されていた。
>>243
俺は関東在住歴30年だが全国100軒以上渡り歩いた経験から
サンマ店は少なくとも全国の雀荘の２割には達すると思うが
それをローカルの一言で片付けてしまうのか？
東日本から一歩も出たことないのか？
西日本の街を歩けば、特に四国なんかはサンマ店ばかりで
４人打ちの店の方が見つけるのは難しいことが分かるだろうに。
おまいみたいな奴こそ人種差別ってんだよ。
何でも自分たちが普通で正しいと信じてる世間知らずのアメリカ人みたいだぞ。
>>247
同意。他人に従ってばかりの奴なら自主性無さ杉で
指示によっては悪事にも簡単に手を染めるだろうよ
俺は関東在住歴30年だが全国100軒以上渡り歩いた経験から
サンマ店は少なくとも全国の雀荘の２割には達すると思うが
それをローカルの一言で片付けてしまうのか？
東日本から一歩も出たことないのか？
西日本の街を歩けば、特に四国なんかはサンマ店ばかりで
４人打ちの店の方が見つけるのは難しいことが分かるだろうに。
おまいみたいな奴こそ人種差別ってんだよ。
何でも自分たちが普通で正しいと信じてる世間知らずのアメリカ人みたいだぞ。
>>247
同意。他人に従ってばかりの奴なら自主性無さ杉で
指示によっては悪事にも簡単に手を染めるだろうよ
>>256
バカ乙ｗ
バカ乙ｗ
日本全国で行われる麻雀（セット、フリー、家庭、ネット…etc)
の何％が４枚使いのチートイツルールを認めているだろうか？
正確な統計なぞ取れるわけがないのだが、間違いなく１％は切っていると断言できる。
そんなものがローカルではないと言い張る時点で、精神に異常があるとしか思えない。
今すぐ首を吊って痔札するべきだよ。今すぐ氏んでね。氏んでね。氏んでね。お願いします。
の何％が４枚使いのチートイツルールを認めているだろうか？
正確な統計なぞ取れるわけがないのだが、間違いなく１％は切っていると断言できる。
そんなものがローカルではないと言い張る時点で、精神に異常があるとしか思えない。
今すぐ首を吊って痔札するべきだよ。今すぐ氏んでね。氏んでね。氏んでね。お願いします。
259 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 01:16:01 ID:fZKBZszY
>>256
鬼バカ乙ｗｗｗｗ
鬼バカ乙ｗｗｗｗ
260 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 01:18:35 ID:L3QoKwul
>>256
どこを何読みですか？
どこを何読みですか？
261 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 01:20:55 ID:Kp3zJgGm
>>258
真性馬鹿乙
真性馬鹿乙
>>256の人気に
俺が真のバカということで双方怒りをおさめてくれ
いやいや俺が真のバカだよ
265 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 08:40:11 ID:NYI1uRon
初めてはここで良いんですか？
えっと…仕事で関西から東京に来ているんですが、今日だけ時間があいてしまって、する事もなく
雀荘に行きたいのですが…
どこの雀荘が近いのかも判らず、点数計算も余り得意ではありません
0.5くらいで打てて四人麻雀初心者でも大丈夫なフリー雀荘を教えていただけたらと想ったのですが
店名を聞く事はタブーな様ですので
山手線田町駅あたりから近い場所で大学の多い駅を教えていただけると有り難いです
えっと…仕事で関西から東京に来ているんですが、今日だけ時間があいてしまって、する事もなく
雀荘に行きたいのですが…
どこの雀荘が近いのかも判らず、点数計算も余り得意ではありません
0.5くらいで打てて四人麻雀初心者でも大丈夫なフリー雀荘を教えていただけたらと想ったのですが
店名を聞く事はタブーな様ですので
山手線田町駅あたりから近い場所で大学の多い駅を教えていただけると有り難いです
>>265
コンビニor本屋に行って「近代麻雀」を買う（立ち読み可）
雀荘の広告が大量に載っているので好みのレート＆近めの店を探す
近代麻雀に載っている店なら初心者でも大抵大丈夫。大きめのチェーン店なら◎
コンビニor本屋に行って「近代麻雀」を買う（立ち読み可）
雀荘の広告が大量に載っているので好みのレート＆近めの店を探す
近代麻雀に載っている店なら初心者でも大抵大丈夫。大きめのチェーン店なら◎
赤３ソウが入った緑一色って緑一色じゃなくてホンイチ赤(發)ですか？
すげえレアな質問だ
決めによる、と言いたいところだが
決めてないだろうな そんなの
決めによる、と言いたいところだが
決めてないだろうな そんなの
で、「紅一点は緑一色の發を中に置きかえたものだろ！」と返されるかもしれないが、
それはスルーして流せ。
それはスルーして流せ。
271 ：265：2006/08/03(木) 14:48:37 ID:NYI1uRon
>266様
ありがとうございます
買ってきていろいろ見てはいるんですが…
全く土地勘が無いので何処に行けば良いのか悩んでしまいます…
新宿渋谷池袋あたりが良いのかなとは思うのですが…仕事の呼び出しが入るとある程度で戻らなければいけないので、余り遠くまで出てしまうのも不安で…
ＰＣがあればもっと検索出来るかとは思うのですが、携帯電話しか無いのが歯痒いです
四人打ちと符計算が不得手で女一人でも行けるような0.5のお店…というと、やっぱり繁華街側に行った方が良いでしょうか…？
ありがとうございます
買ってきていろいろ見てはいるんですが…
全く土地勘が無いので何処に行けば良いのか悩んでしまいます…
新宿渋谷池袋あたりが良いのかなとは思うのですが…仕事の呼び出しが入るとある程度で戻らなければいけないので、余り遠くまで出てしまうのも不安で…
ＰＣがあればもっと検索出来るかとは思うのですが、携帯電話しか無いのが歯痒いです
四人打ちと符計算が不得手で女一人でも行けるような0.5のお店…というと、やっぱり繁華街側に行った方が良いでしょうか…？
鎌田あたりでも普通の雀荘あるけど時間があまりないなら
MJとか麻雀格闘倶楽部とかにすればいいんじゃない？
いつでも止められるし点数計算も自動だ
それと関東だと四人打ちが主流だぞ
MJとか麻雀格闘倶楽部とかにすればいいんじゃない？
いつでも止められるし点数計算も自動だ
それと関東だと四人打ちが主流だぞ
何切るスレの方が適切かもしれませんが、初心者なのでこちらで質問させてください。
東２局 ４本場 親１順目
62500 親（自分）
14500 西家
13300 南家
.9700 北家
34489m 2445677p 7s 東 ドラ7s
この配牌で、何を切るかで迷いました。
悩んだ挙句に東を切るも２順後に裏目・・結局和了れず。
何を切るのが効率的には良かったんでしょうか？
東２局 ４本場 親１順目
62500 親（自分）
14500 西家
13300 南家
.9700 北家
34489m 2445677p 7s 東 ドラ7s
この配牌で、何を切るかで迷いました。
悩んだ挙句に東を切るも２順後に裏目・・結局和了れず。
何を切るのが効率的には良かったんでしょうか？
>>273の牌姿を借りて申し訳ないですが。
34489m とある状態で、ペンちゃん嫌い、９から落として、次巡で7をツモってきた場合
フリテンの状態に受けるべきでしょうか？それか切っていっちゃうべきでしょうか？
34489m とある状態で、ペンちゃん嫌い、９から落として、次巡で7をツモってきた場合
フリテンの状態に受けるべきでしょうか？それか切っていっちゃうべきでしょうか？
>>273
最終形としては
現実路線
二三四四五(45677)789
三四五(34455677)67
三三四四(44577)77東東
二三四(44567)78 ポン東東東
理想形
三三四四五五(44556)77
(1234445678)東東東
四四四(2244477)東東東
こんなトコだろ？
最終形としては
現実路線
二三四四五(45677)789
三四五(34455677)67
三三四四(44577)77東東
二三四(44567)78 ポン東東東
理想形
三三四四五五(44556)77
(1234445678)東東東
四四四(2244477)東東東
こんなトコだろ？
場に出てる枚数や他のターツにもよるが
俺の場合はフリテンリャンメンターツと嵌張を
同じくらいの位置付けで考えてる
辺張があればそっちを先に嫌ってしまうな
あくまで俺の勝手な解釈だから好きなように打てばいい
俺の場合はフリテンリャンメンターツと嵌張を
同じくらいの位置付けで考えてる
辺張があればそっちを先に嫌ってしまうな
あくまで俺の勝手な解釈だから好きなように打てばいい
どうして麻雀板の名無しのデフォは焼き鳥名無しさんなんですか？
279 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 17:44:43 ID:QzN4Pymp
勝てないんです
仲間うちで何日打ち続けても勝てないんです
自分親のとき役満ツモられるわ
早いリーチだしさすがにそこまで高くないべとたかくくって強気ったら
裏のって跳満とかもう対抗のしようがないんです
配牌もツモもよかったんで３巡目にリーチしてもあがれないし
別に待ちだって普通のりゃんめんだし
あがれないし つもられるし もうどうしようもないんです
とにかくふらないようにふらないようにしてもハコ下なんです
たすけてください
仲間うちで何日打ち続けても勝てないんです
自分親のとき役満ツモられるわ
早いリーチだしさすがにそこまで高くないべとたかくくって強気ったら
裏のって跳満とかもう対抗のしようがないんです
配牌もツモもよかったんで３巡目にリーチしてもあがれないし
別に待ちだって普通のりゃんめんだし
あがれないし つもられるし もうどうしようもないんです
とにかくふらないようにふらないようにしてもハコ下なんです
たすけてください
>279
負けるのがイヤならやらなければいい。
ゲームはやらなければ勝つこともないが負けることもない。
やらないのもイヤで負けるのもイヤなら、謙虚になって
麻雀もセオリーや戦略・戦術を学ぶようにすれば？
キミが負けるのは、相手の運がよくてキミがついていない
からではなくて、キミがヘタだからだ。
負けるのがイヤならやらなければいい。
ゲームはやらなければ勝つこともないが負けることもない。
やらないのもイヤで負けるのもイヤなら、謙虚になって
麻雀もセオリーや戦略・戦術を学ぶようにすれば？
キミが負けるのは、相手の運がよくてキミがついていない
からではなくて、キミがヘタだからだ。
281 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 18:47:32 ID:QzN4Pymp
ですよね
ご迷惑おかけいたしました
死んでお詫びします
ご迷惑おかけいたしました
死んでお詫びします
一応、イカサマの可能性は疑っとけ。自分の手元ばっか見てると相手はやりたい放題。
>>278
「焼き鳥」ってルール知らない？
「焼き鳥」ってルール知らない？
284 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 21:38:00 ID:kZ7LdPgH
今日、フリー雀荘行ってふつうに打ってたら親が一打目にドラ打って
「あかん。ドラやん」って言って俺は愛想笑いをしたんだよ
そしたら、「なにがおかしいんや？」っとか凄んできたんだけどこれって俺が悪いのかな？
「あかん。ドラやん」って言って俺は愛想笑いをしたんだよ
そしたら、「なにがおかしいんや？」っとか凄んできたんだけどこれって俺が悪いのかな？
↑「あかん。ドラやん」って言ったのは親ね
お前が悪いと言われたらどうするつもりなの？
>>286
俺も空気読めなかったのかと反省する
俺も空気読めなかったのかと反省する
お前偏屈だな、今のあかんどらやんは恥ずかしいさを隠すためにいったんちゃうんか？
そうじゃないなら余計なこと言って回りにそういう気をつかわせじゃねーよ
俺はお前の気持ちを汲み取って愛想で笑ってやんだ、なのにその態度はなんだ？
と言ってやりたいがいわない。
そうじゃないなら余計なこと言って回りにそういう気をつかわせじゃねーよ
俺はお前の気持ちを汲み取って愛想で笑ってやんだ、なのにその態度はなんだ？
と言ってやりたいがいわない。
289 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/03(木) 23:01:55 ID:kZ7LdPgH
その親の行為は即時退場させられてもおかしくないほどのものだから、
メンバーがその場で厳重注意しなかったのは問題ありだな。
常連のオヤジなんだろうけど。
メンバーがその場で厳重注意しなかったのは問題ありだな。
常連のオヤジなんだろうけど。
ある麻雀ソフトを探しているのですが、タイトルを忘れてしまいました。
グラフィックは実写的でマルジャンにすごく似ています。
値段は千円位だったと思います。
情報よろしくお願いします。
グラフィックは実写的でマルジャンにすごく似ています。
値段は千円位だったと思います。
情報よろしくお願いします。
フリー雀荘に通ってけっこう、メンバーたちとも親しくしてるんですが
たった一つ問題があって実は俺、高校生なんですよ
やっぱり、正直に言ったらメンバーからしたら
騙されたみたいな感じで出禁みたいな扱いになるのでしょうか？
たった一つ問題があって実は俺、高校生なんですよ
やっぱり、正直に言ったらメンバーからしたら
騙されたみたいな感じで出禁みたいな扱いになるのでしょうか？
なんで名前欄に最初から数字書くんだ
>>291
さすがにそれじゃ分かる人いないだろｗ
もうちょっと情報必要だ。
>>292
君がよっぽど老けてるんじゃなければ、メンバーは君が
高校生（相当の年齢）だということはとっくにわかっている。
一メンバーに言うくらいなら別に問題ないと思うが、
店全体に公言するのはまずいかもしれない。
>>291
さすがにそれじゃ分かる人いないだろｗ
もうちょっと情報必要だ。
>>292
君がよっぽど老けてるんじゃなければ、メンバーは君が
高校生（相当の年齢）だということはとっくにわかっている。
一メンバーに言うくらいなら別に問題ないと思うが、
店全体に公言するのはまずいかもしれない。
一生黙って、高校生活が終わったらばらしてみんなでガっはっはしましょう
>>293
291さんの書き込みを見てそうしたほうが良いのかと思いました
今、高3なんですよ 自分で言うのは悲しくなりますがヒゲとか濃いし
そこらの大学1年よりはよっぽど年とってるように見えるかと思います。
それに基本、土日などの休みの日に行くので完璧に私服で行ってるので
おそらくメンバーたちは気づいてないかと思います。
しかも、年齢聞かれたときについつい「今、大学生で21です」っとか言っちゃったんですよね
それにスゴい罪悪感を感じてしまって…
291さんの書き込みを見てそうしたほうが良いのかと思いました
今、高3なんですよ 自分で言うのは悲しくなりますがヒゲとか濃いし
そこらの大学1年よりはよっぽど年とってるように見えるかと思います。
それに基本、土日などの休みの日に行くので完璧に私服で行ってるので
おそらくメンバーたちは気づいてないかと思います。
しかも、年齢聞かれたときについつい「今、大学生で21です」っとか言っちゃったんですよね
それにスゴい罪悪感を感じてしまって…
>>296
けど、客に対するサービスも入ってるでしょうけど、今度飯食べに行きましょうよ
っとかメンバーさんに言ってもらえるような関係なので大学生というウソを
つきつづけるのはこれからは大学受験などもありますしどこかでムリが生じてしまう気がしてるんですよね…
けど、客に対するサービスも入ってるでしょうけど、今度飯食べに行きましょうよ
っとかメンバーさんに言ってもらえるような関係なので大学生というウソを
つきつづけるのはこれからは大学受験などもありますしどこかでムリが生じてしまう気がしてるんですよね…
>>297
雀荘だけでの関係なら無理なんか生じんだろ
雀荘だけでの関係なら無理なんか生じんだろ
299 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/04(金) 00:50:11 ID:lToT7KqH
雀荘では勝ち逃げって禁止なんでしょうか？
300 ：あの～：2006/08/04(金) 00:50:36 ID:fuoXeHZt
うらすじと跨ぎスジってなんですか？
>>299
余裕でＯＫ。やめたい時にやめるべし。
>>300
裏スジ＝例えば３５とあるところに、６を持ってくると３５６となるが、
３は不要になるから切ることになる。すると５６という両面が残る。
よって３が切ってあったら４－７が危険だろうという理屈。これが裏スジ。
主に序盤に危険とされるのが裏スジ。
跨ぎスジ＝例えば、４５５や５５６とあるところに、他の部分が完成したならば、５を切ることになる。
すると４５や５６という両面が残る。すると３－６や４－７が危険ということになる。
これをまたぎスジという。主に中盤以降に危険とされる。
余裕でＯＫ。やめたい時にやめるべし。
>>300
裏スジ＝例えば３５とあるところに、６を持ってくると３５６となるが、
３は不要になるから切ることになる。すると５６という両面が残る。
よって３が切ってあったら４－７が危険だろうという理屈。これが裏スジ。
主に序盤に危険とされるのが裏スジ。
跨ぎスジ＝例えば、４５５や５５６とあるところに、他の部分が完成したならば、５を切ることになる。
すると４５や５６という両面が残る。すると３－６や４－７が危険ということになる。
これをまたぎスジという。主に中盤以降に危険とされる。
302 ：↑あざーす：2006/08/04(金) 01:19:33 ID:fuoXeHZt
なるへそ
>>258
>>256は>>243が西日本のサンマを過少評価していることを責めていて
チートイの事なんて一言も触れてないぞ。何をそんなに興奮している？
しかも中国統一ルールではたしか４枚使いチートイは有りだったような、
だとすれば全世界の麻雀の１割にも満たない日本ルールでどうこうなんて
それ自体が無意味なやりとりだ。
>>292
昔通ってた雀荘はメンバーの半数が高校生だった。
彼らバイトは店長には一応専門学校生とかいって身分を隠していたが
きっと店長にもわかっていただろう。
ただ知らん振りしてれば店としても知らなかったって事で責任も薄いから
わざわざ暴いて辞めさせる理由もなく気づかないふりしてただけ。
そんなときにバイトの誰かが「実は俺高校生なんです」なんて言ったら
社員にも他の高校生バイトにも全員に迷惑になる。
店として知らなかったで済まされなくなる以上即クビにしなきゃならん
理屈からいくと
店に行くのを辞める＞形だけでもウソを通す＞＞＞＞＞自白
>>256は>>243が西日本のサンマを過少評価していることを責めていて
チートイの事なんて一言も触れてないぞ。何をそんなに興奮している？
しかも中国統一ルールではたしか４枚使いチートイは有りだったような、
だとすれば全世界の麻雀の１割にも満たない日本ルールでどうこうなんて
それ自体が無意味なやりとりだ。
>>292
昔通ってた雀荘はメンバーの半数が高校生だった。
彼らバイトは店長には一応専門学校生とかいって身分を隠していたが
きっと店長にもわかっていただろう。
ただ知らん振りしてれば店としても知らなかったって事で責任も薄いから
わざわざ暴いて辞めさせる理由もなく気づかないふりしてただけ。
そんなときにバイトの誰かが「実は俺高校生なんです」なんて言ったら
社員にも他の高校生バイトにも全員に迷惑になる。
店として知らなかったで済まされなくなる以上即クビにしなきゃならん
理屈からいくと
店に行くのを辞める＞形だけでもウソを通す＞＞＞＞＞自白
癖のある文章だと自演が見分けやすい
>>303
興奮するなよ
興奮するなよ
これはわかりやすいなwww
308 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/04(金) 17:53:21 ID:HQ+gg5T8
麻雀の本を読んでて思ったんですが。
南場の親で
チー五六七 五六七（１１５６７）５６ ロン７
これだと喰い三色で１ハンのみで、20符なので1000点だと思うのですが。
本だと1500点となっています。
これがいわゆる喰いピンフの30符計算というやつですか？
南場の親で
チー五六七 五六七（１１５６７）５６ ロン７
これだと喰い三色で１ハンのみで、20符なので1000点だと思うのですが。
本だと1500点となっています。
これがいわゆる喰いピンフの30符計算というやつですか？
309 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/04(金) 18:00:49 ID:HQ+gg5T8
混老頭は元々チャンタなのでこの２つは複合しないですよね
だったら小三元だって２ハンを複合するな
という初心者の俺をうまく納得させてくれませんか？
だったら小三元だって２ハンを複合するな
という初心者の俺をうまく納得させてくれませんか？
役満ってリーチする意味あんの？スーアンコウのシャボ待ちとかは
分かるけど、タンキとか国士とかでリーチする意味なくない？
分かるけど、タンキとか国士とかでリーチする意味なくない？
回りで麻雀できる友達がいなくて教えようとしてるんだが、
勉強できるわけでもない奴らに時間の無駄っていわれて腹が立つ。
なんとか奴らに麻雀を覚えてもらえるような、アプローチの仕方を
教えてくれ
勉強できるわけでもない奴らに時間の無駄っていわれて腹が立つ。
なんとか奴らに麻雀を覚えてもらえるような、アプローチの仕方を
教えてくれ
>>308
それがいわゆる喰いピンフの30符計算というやつです
>>309
ホンイツに役牌が付くのと同じです それぞれ独立したものです
>>310
ツモり４暗刻の場合、リーチをかけて相手を降ろして
じっくりとツモ和了を狙うことができます
それがいわゆる喰いピンフの30符計算というやつです
>>309
ホンイツに役牌が付くのと同じです それぞれ独立したものです
>>310
ツモり４暗刻の場合、リーチをかけて相手を降ろして
じっくりとツモ和了を狙うことができます
ゲーム（ネット）でしかしたことがありません。
今後も本物をするつもりはありませんが、ゲームですと時間切れや相手もいるので
なかなか勉強が難しいので牌を買って来てひたすらツモる練習をするためだけに買う価値はありますか。
今後も本物をするつもりはありませんが、ゲームですと時間切れや相手もいるので
なかなか勉強が難しいので牌を買って来てひたすらツモる練習をするためだけに買う価値はありますか。
本物をするつもりがないのなら牌を買う意味など全くありません
>>316
頃すぞ
頃すぞ
とんちんかんな回答しといて頃すとか逆切れw
殺すじゃなくて頃すw
お前、初心者は回答するなとかいつも言ってる奴だろ？
殺すじゃなくて頃すw
お前、初心者は回答するなとかいつも言ってる奴だろ？
320 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/04(金) 21:11:18 ID:iltmqzbT
チーってなんで上家からしかできないんすか？
試しに誰からでもチーできる麻雀をやってみればわかりそう
>>318
頃すぞ
頃すぞ
やべ、頃される。
>>325
頃すぞ
頃すぞ
オタワ
はいはい夏だな夏だな
>>309
例えば一発はリーチしてる事が条件だから
和がり役を言うときに「リーチ、一発・・」なんて分けて言う必要はないが
「一発はリーチを含んで２翻役」とする動きも全く無いな。
>>310
>>313みたいな固定観念がはびこった場合はそれが戦術になるだろ。
わざわざリーチしてきたから役満じゃなさそうだな、
と考える事もありえる。
捨て牌によってはリーチした方が当たり牌を出しやすくもなるし
フリーなら単純に一発と裏ドラまで狙うことができる。
極端な例だけどオーラスで供託がもう千点あれば逆転が容易になる奴がいたら
前に出させて勝負させる事もありえる。
例えば一発はリーチしてる事が条件だから
和がり役を言うときに「リーチ、一発・・」なんて分けて言う必要はないが
「一発はリーチを含んで２翻役」とする動きも全く無いな。
>>310
>>313みたいな固定観念がはびこった場合はそれが戦術になるだろ。
わざわざリーチしてきたから役満じゃなさそうだな、
と考える事もありえる。
捨て牌によってはリーチした方が当たり牌を出しやすくもなるし
フリーなら単純に一発と裏ドラまで狙うことができる。
極端な例だけどオーラスで供託がもう千点あれば逆転が容易になる奴がいたら
前に出させて勝負させる事もありえる。
暗いと不平を言う前にすすんで明かりをつけましょう
330 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 00:47:38 ID:p8vZ1CwV
チャンカンについてですが
待ちがリャンメンの時にどちらかがカンされて上がる事は可能ですか？
待ちがリャンメンの時にどちらかがカンされて上がる事は可能ですか？
具体例を
332 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 00:56:01 ID:p8vZ1CwV
すまね
まぁ早い話し２・５待ちで５を相手がカンしたらチャンカンで上がれるかどうかです。２はまだ全部出てません。
まぁ早い話し２・５待ちで５を相手がカンしたらチャンカンで上がれるかどうかです。２はまだ全部出てません。
上がれるよ
もちろん、その５を最初にポンさせたのが自分だったとか、
自分で２を切っている場合はフリテンだからだめ。
自分で２を切っている場合はフリテンだからだめ。
チャンカン役そのものを、っていうか麻雀そのものをあまり理解していないんじゃ・・
336 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 01:01:00 ID:p8vZ1CwV
わかりました
ありがとうございます
ありがとうございます
ID:p8vZ1CwVはアンカンでも和了できると思ってるんじゃないの
自分 ３４６７８六七八北北北中中
相手 １１１６６６西 ポン九九九 ポン５５５
この状態で、相手が５を加カン（５をツモってカン）した場合に
ロンするのがチャンカンという役
自分 ３４６７８六七八北北北中中
相手 １１１６６６西 ポン九九九 ポン５５５
この状態で、相手が５を加カン（５をツモってカン）した場合に
ロンするのがチャンカンという役
338 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 03:52:54 ID:p8vZ1CwV
ミンカンは無理って事っスか？
それじゃ…それじゃ…
うわぁぁぁぁぁぁぁ！
それじゃ…それじゃ…
うわぁぁぁぁぁぁぁ！
>>338
うぜ
うぜ
チャンカンの対象は加カンのみだぞ。
尚、この場合カン成立を未然に防いでいるのでカンドラはめくらない。
ひとまず入門書を読むことを薦める。
尚、この場合カン成立を未然に防いでいるのでカンドラはめくらない。
ひとまず入門書を読むことを薦める。
役なしでもテンパイしておけばあがれるかもしれんね
フリテンについて質問なのですが、
四四四五八八八(８８８)中中中
で四暗刻をテンパイしました。
例えば下家が三か六を捨てても和了しませんよね普通。
同巡内で対面か上家が五を捨ててもフリテンとなるのは分かるんですが、
次巡以降なら他家が五を捨てても和了できますか？
分かりにくい文章ですみません。
四四四五八八八(８８８)中中中
で四暗刻をテンパイしました。
例えば下家が三か六を捨てても和了しませんよね普通。
同巡内で対面か上家が五を捨ててもフリテンとなるのは分かるんですが、
次巡以降なら他家が五を捨てても和了できますか？
分かりにくい文章ですみません。
>343
自分のツモ番が一回すぎればこの場合のフリテンは解消される。
自分のツモ番が一回すぎればこの場合のフリテンは解消される。
リーチさえしてなければ自分がツモっていらない牌捨てれば同巡フリテン解消です
346 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 16:15:35 ID:hC5ARlXg
最近麻雀覚えだしたんだが２ちゃんの麻雀板とか麻雀漫画とかを観てると
赤ドラ＝マンズ、ピンズ、ソーズの５が各１枚ずつで計３枚
だよな
うちの爺ちゃん婆ちゃんが５年くらい前まで雀荘経営してたから色々聞いてみたんだが
赤ドラ＝３マン１枚、３ピン１枚、３ソー２枚で計４枚
らしい
これは地方によって違うってこと？
赤ドラ＝マンズ、ピンズ、ソーズの５が各１枚ずつで計３枚
だよな
うちの爺ちゃん婆ちゃんが５年くらい前まで雀荘経営してたから色々聞いてみたんだが
赤ドラ＝３マン１枚、３ピン１枚、３ソー２枚で計４枚
らしい
これは地方によって違うってこと？
>>347
なりまくりでございます。
なりまくりでございます。
350 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 17:05:39 ID:hC5ARlXg
>>343の牌姿で、自分の捨て牌に三があった場合
六はもちろんのこと、五もフリテンになるんですよね？
六はもちろんのこと、五もフリテンになるんですよね？
>>352
そのとおり
そのとおり
354 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 18:10:42 ID:SbcKeSUK
ネットでだが接待麻雀を打つ必要ができた。
しかしどう打てばいいんだ？
普段は凸型の先制リャンメンリーチ主体なんだが…
しかしどう打てばいいんだ？
普段は凸型の先制リャンメンリーチ主体なんだが…
>354
1000点で他人の親をけったりしない。
ダママンはダメ。トップ争いしている人へのフリコミはできるかぎり回避。
毎局3900点くらいの無難な手作りをこころがけ、最終的には30000点持ち2着、
25000点持ち3着あたりをねらう。
1000点で他人の親をけったりしない。
ダママンはダメ。トップ争いしている人へのフリコミはできるかぎり回避。
毎局3900点くらいの無難な手作りをこころがけ、最終的には30000点持ち2着、
25000点持ち3着あたりをねらう。
ネット麻雀だと牌譜残るから不自然な打ち方バレバレになりそうだな
357 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 18:43:43 ID:SbcKeSUK
わかった
つまり速度より役作りを優先しながら打って、
ダマで満貫超えたらリーチ、それ以外はダマ
他家のリーチには即降りか状況見て差し込みでいいか？
つまり速度より役作りを優先しながら打って、
ダマで満貫超えたらリーチ、それ以外はダマ
他家のリーチには即降りか状況見て差し込みでいいか？
358 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 18:45:50 ID:SbcKeSUK
あとタンヤオドラとか嫌われる手もあったら頼む
鳴きも控えた方がいいかと
ネット麻雀で接待なんて・・
ありえるのか？
まさかノーレート？
ありえるのか？
まさかノーレート？
ネタだろｗ
接待なら、モロひっかけリーチは御法度だし、
序盤にファンパイを簡単に切らない（役牌ドラ３などの手を防ぐため）。
あと、南場に入ったら４人の点数状況に心を配り、
断トツ者が出ない様になるべく場が平らになる様に打つ。
序盤にファンパイを簡単に切らない（役牌ドラ３などの手を防ぐため）。
あと、南場に入ったら４人の点数状況に心を配り、
断トツ者が出ない様になるべく場が平らになる様に打つ。
ヒント:ネカマ
接待麻雀で一人馬鹿勝ちして次の日から会社に来なくなった奴を知ってる
牌を裏切ることはできなかったんだろうな
366 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 23:10:39 ID:hu+kHf8d
＞最終的には30000点持ち2着、 25000点持ち3着あたりをねらう。
＞あと、南場に入ったら４人の点数状況に心を配り、
＞断トツ者が出ない様になるべく場が平らになる様に打つ。
これが簡単に出来るなら、毎局1位を狙う事だって簡単だろうけどね。
狙ったとおりになったとしても基本的には偶然と考えた方が良いだろう。
＞あと、南場に入ったら４人の点数状況に心を配り、
＞断トツ者が出ない様になるべく場が平らになる様に打つ。
これが簡単に出来るなら、毎局1位を狙う事だって簡単だろうけどね。
狙ったとおりになったとしても基本的には偶然と考えた方が良いだろう。
？
まだ馬鹿がレスしてるな
至難って程でもねーな
手堅く打ってりゃなんとかなる
接待麻雀しようっていうような卓なら尚更だ
全員が空気読むだろうし荒れることもねーだろ
手堅く打ってりゃなんとかなる
接待麻雀しようっていうような卓なら尚更だ
全員が空気読むだろうし荒れることもねーだろ
３５８のカンチャンで、３でリーチしたらヒッカケになると聞いたのですが実質ヒッカケとなりますか？
今まで２４６の６でリーチすると３は大丈夫だなと思わせてヒッカケになると思ってたのですが。
実際はどうなんでしょうか？
具体的な内容レスしてくれるとありがたいです。
今まで２４６の６でリーチすると３は大丈夫だなと思わせてヒッカケになると思ってたのですが。
実際はどうなんでしょうか？
具体的な内容レスしてくれるとありがたいです。
間違えたｗ
３５８じゃなくて３５７です。
３５８じゃなくて３５７です。
別におｋ
>>373
何故これでヒッカケなんですか？
何故これでヒッカケなんですか？
ひっかけじゃないよ 135から5をきってたらド引っ掛けかもしれんけど。357で6にあたって
引っ掛けなんていうやつはいない。カンチャンでもね。９をきっていたら言う奴もいるかも知れんけど
引っ掛けなんていうやつはいない。カンチャンでもね。９をきっていたら言う奴もいるかも知れんけど
早い順目１３００でコーツ無しのピンフ形でリーチした、
終盤であがり牌をもってきた、
でも他家全員ベタオリしている
これってツモぎるのとどっちがいいんだろ
流れたとして3000。ラス牌でツモる可能性もあるし。頭に裏ドラのるのも滅多にないだろうし・・
どうなんでしょう
終盤であがり牌をもってきた、
でも他家全員ベタオリしている
これってツモぎるのとどっちがいいんだろ
流れたとして3000。ラス牌でツモる可能性もあるし。頭に裏ドラのるのも滅多にないだろうし・・
どうなんでしょう
381 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/06(日) 04:39:40 ID:jsPFv98S
逃してノーテンになったらってどういうこと？意味がわからない
>>381
あぁ、逃がしてノーテン罰符しかもらえなかったら、って意味か
あぁ、逃がしてノーテン罰符しかもらえなかったら、って意味か
また馬鹿がレスしたな
まずは、早い巡目のピンフのみ１３００点をリーチすべきかどうかって問題もがあるんだが、
リーチかけた以上、和了牌をツモったら素直に和了っとけ。
リーチかけた以上、和了牌をツモったら素直に和了っとけ。
ピンフのみは1300ではない
どのへんからが釣りなの？
390 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/06(日) 22:32:19 ID:XUd8z4ot
基礎すぎて載ってない質問です。
初めて牌を並べてから最初に流局するまでは「一局」と言っていいんでしょうか？
それとも半々荘みたいな特別な名前でもあるんでしょうか？
初めて牌を並べてから最初に流局するまでは「一局」と言っていいんでしょうか？
それとも半々荘みたいな特別な名前でもあるんでしょうか？
東1局0本場。
０本場っすか！
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
都内でレベルの高い点５のフリー雀荘っていうとどの辺でしょうか？
いろんなとこ顔出してますが、どこも強い人があまりいなくて
張り合いがない。
点ピンではほとんど打ったことがないのですが、
そっちのほうがレベル高くなりますかね？
いろんなとこ顔出してますが、どこも強い人があまりいなくて
張り合いがない。
点ピンではほとんど打ったことがないのですが、
そっちのほうがレベル高くなりますかね？
行けば分かる
下北沢にある牌の音
マジでお勧め
マジでお勧め
早い順目１３００でコーツ無しのピンフ形でリーチした
↓
早い順目１３００でコーツ無しの両面でリーチした
最初からこう書いて質問すれば答える方も誤解がなかったろうにな
んで結論だけ言うと、和了る方が遥かに得。理由は自分で考えろ。
↓
早い順目１３００でコーツ無しの両面でリーチした
最初からこう書いて質問すれば答える方も誤解がなかったろうにな
んで結論だけ言うと、和了る方が遥かに得。理由は自分で考えろ。
398 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/07(月) 16:07:20 ID:9sGx/e8A
ハンゲとかで食タンなしでやる人多いですけど
なんでですか？
なんでですか？
東風荘という厨とキチガイのみで構成されたネット麻雀がある。
そこは食いタン無しがデフォになっていて、そこのキチガイ達がハンゲに流れている。
食いタン無しに設定する奴はまず東風厨と見て間違いない。
それとある年代から上の人は食いタン有りを極端に嫌う傾向があるから、
そういう人々がやっている可能性もあるが、まあ少数派。
そこは食いタン無しがデフォになっていて、そこのキチガイ達がハンゲに流れている。
食いタン無しに設定する奴はまず東風厨と見て間違いない。
それとある年代から上の人は食いタン有りを極端に嫌う傾向があるから、
そういう人々がやっている可能性もあるが、まあ少数派。
401 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/07(月) 19:14:35 ID:2NCNeTIv
今日初めて麻雀板に来ますた。
雀力向上のためにネット麻雀やろうと思ってるんですが、
何かお勧めのやつありますか？
リアルでは面子揃わないし、貧乏学生だから雀荘にもそんなに行けんとですorz
雀力向上のためにネット麻雀やろうと思ってるんですが、
何かお勧めのやつありますか？
リアルでは面子揃わないし、貧乏学生だから雀荘にもそんなに行けんとですorz
404 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/07(月) 23:26:04 ID:nvx1THWz
今日上京してから初めてフリーに行ったんですが、
推不倒で上がったら怒られました。
もしかして東京の方ではこの役はないんですか？
皆さん変わったルールで打ってるんですね。
推不倒で上がったら怒られました。
もしかして東京の方ではこの役はないんですか？
皆さん変わったルールで打ってるんですね。
知りたての役を言ってみたいのはわからんでもないが空気読め
推不倒って一体なに？教えて！
これで満足したか？
俺は中国麻雀を全国各地で何十回もやった事あるぞ。
四帰一を故意に狙う奴はなんかムカつく。
これで満足したか？
俺は中国麻雀を全国各地で何十回もやった事あるぞ。
四帰一を故意に狙う奴はなんかムカつく。
>>404
くだらないな
くだらないな
推不倒なんてはじめて聞いた
そんなの知ってたところで何の役にもたたないしな
411 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/08(火) 08:05:40 ID:4MipiYco
質問です。チャンカンっていうのは、他の人の、小明カンからしかロンアガリできないんですか？チャンカンがいまいちよくわかんないので、申し訳ないですが説明お願い致しますm(__)m
413 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/08(火) 08:25:44 ID:4MipiYco
>>412
早い返事ありがとうございますm(__)mていうことは、小明カン以外のカンではアガれないんですよね？
早い返事ありがとうございますm(__)mていうことは、小明カン以外のカンではアガれないんですよね？
そう
国士はアンカンからでもあがれるっていうローカルルールはたまにあるけどね
国士はアンカンからでもあがれるっていうローカルルールはたまにあるけどね
415 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/08(火) 10:24:56 ID:GlR/fcOS
国士の暗カン当たりは別にローカルルールじゃないだろう。
当たれない方が少数派だろ
当たれない方が少数派だろ
馬鹿か
ローカルルールに決まってるだろ
ローカルルールに決まってるだろ
北京オリンピックでマージャンやるって話はどうなった？
国士のアンカン和了有りの割合は４：６か３：７ぐらいの割合で
アンカン和了不可の方が多いと思う
ローカルルールという程少なくはない
アンカン和了不可の方が多いと思う
ローカルルールという程少なくはない
フリー雀荘ではどうなの？
フリー雀荘というものはこの国で行われる麻雀全体に対して１％以下です。
セットの方がずっとずっと多いのです。
フリー雀荘というものはそれ自体が特殊なものであり、ルールも特殊なのです。
フリー雀荘の麻雀というものは、実質的には超ローカル麻雀と同じです。
その超ローカルの傾向をなぜあなたが知りたいと思うのか、よくわかりませんが、
フリー雀荘で国士のアンカンを認めている度合いは私の地域では体感で６０％程度です。
他の地域でどうなっているかは知りません。
セットの方がずっとずっと多いのです。
フリー雀荘というものはそれ自体が特殊なものであり、ルールも特殊なのです。
フリー雀荘の麻雀というものは、実質的には超ローカル麻雀と同じです。
その超ローカルの傾向をなぜあなたが知りたいと思うのか、よくわかりませんが、
フリー雀荘で国士のアンカンを認めている度合いは私の地域では体感で６０％程度です。
他の地域でどうなっているかは知りません。
フリーに行ったことないのに体感できるとはなかなかの超能力だな
でもフリーやら漫画やらの影響で国士暗カン和了有りルールはセットでもそれなりに
普及していると思うけど。
（先日セット専門店で隣で打ってた人達がこれを出したみたいで大騒ぎしていたｗ）
その一方でコンピュータ麻雀（ネット含む）じゃ採用されているのを殆ど見たことが無い。
まあ滅多にありえない事象のために処理追加するのも面倒なんだろうがｗ
普及していると思うけど。
（先日セット専門店で隣で打ってた人達がこれを出したみたいで大騒ぎしていたｗ）
その一方でコンピュータ麻雀（ネット含む）じゃ採用されているのを殆ど見たことが無い。
まあ滅多にありえない事象のために処理追加するのも面倒なんだろうがｗ
しつけえよ屑死ね
>>418
くどいがフリー全国100軒以上行った経験上からも全く同じ意見。
新しい店ほどアンカン当たり不可の傾向があるから
８：２で不可優勢と言ってもいいくらい
>>420
セットってのはそもそも誰も点数計算できなかったり
いいかげんな内輪ルールが採用されてたり
金賭けてても精算方法もいい加減だったりで
そんなのが大部分を占めてるであろうセット麻雀を
フリーの麻雀と同列に見なしていいのか。
フリーの存在に単純に実在数比の価値しか置かないなら
プロ団体の公式戦なんてもはや麻雀ではないな。
>>422
安易な漫画家がネタ考えるのにラクだからそういうルールにしてるだけ。
良い子はそんな奴の都合に振り回されちゃダメ。
そもそも麻雀漫画描いてるヤツがどの程度麻雀知ってるのか？
ツモ牌を手牌の上に置いた図も、フリーで実際にやってたら時間もかかるし
磁石でくるっと回っちゃったりポロポロ落ちて何一ついい事ない。
ピン以上のまともな店の客であんなアホな習慣してるヤツはいない。
正直、ツモった牌を指で持ってるアングルすら画くのが面倒で
徹底的にラクすることしか考えてないように思える。
ある程度打てる漫画家なら国士どうこうなんて単純なオチにすることは
自尊心が許さないだろうしな。
セットでアンカン当たり有りにしてるような連中はどうせ
ルールも点数計算も知らない若者たちだろ？
マネマンとかふざけあってやって喜んでるような図だよ。
そんなのを統計に入れる意味はない。
くどいがフリー全国100軒以上行った経験上からも全く同じ意見。
新しい店ほどアンカン当たり不可の傾向があるから
８：２で不可優勢と言ってもいいくらい
>>420
セットってのはそもそも誰も点数計算できなかったり
いいかげんな内輪ルールが採用されてたり
金賭けてても精算方法もいい加減だったりで
そんなのが大部分を占めてるであろうセット麻雀を
フリーの麻雀と同列に見なしていいのか。
フリーの存在に単純に実在数比の価値しか置かないなら
プロ団体の公式戦なんてもはや麻雀ではないな。
>>422
安易な漫画家がネタ考えるのにラクだからそういうルールにしてるだけ。
良い子はそんな奴の都合に振り回されちゃダメ。
そもそも麻雀漫画描いてるヤツがどの程度麻雀知ってるのか？
ツモ牌を手牌の上に置いた図も、フリーで実際にやってたら時間もかかるし
磁石でくるっと回っちゃったりポロポロ落ちて何一ついい事ない。
ピン以上のまともな店の客であんなアホな習慣してるヤツはいない。
正直、ツモった牌を指で持ってるアングルすら画くのが面倒で
徹底的にラクすることしか考えてないように思える。
ある程度打てる漫画家なら国士どうこうなんて単純なオチにすることは
自尊心が許さないだろうしな。
セットでアンカン当たり有りにしてるような連中はどうせ
ルールも点数計算も知らない若者たちだろ？
マネマンとかふざけあってやって喜んでるような図だよ。
そんなのを統計に入れる意味はない。
>>424
お前が死になさいｗｗｗｗ
お前が死になさいｗｗｗｗ
またフリー雀荘を神格化したがる池沼が湧いたな もしくは経営者だろう
何度同じことを言わせるつもりなんだろうかね
フリー雀荘のルールってのはフリー雀荘が儲かることに極限まで特化したルール
具体的にはハコりやすく、局の回転が良いルール
和了連荘にしてみたり、４風牌連打で親が流れたり、
４人リーチを続行させたり、意味不明なインフレ化をしてみたりな
そんなこんなで現在のフリー雀荘は最早カス以下の存在
フリー雀荘なんていうゴミ麻雀の話はこの初心者質問スレには不要
フリー雀荘質問スレか、フリー雀荘専用スレでも立ててやるべき
何度同じことを言わせるつもりなんだろうかね
フリー雀荘のルールってのはフリー雀荘が儲かることに極限まで特化したルール
具体的にはハコりやすく、局の回転が良いルール
和了連荘にしてみたり、４風牌連打で親が流れたり、
４人リーチを続行させたり、意味不明なインフレ化をしてみたりな
そんなこんなで現在のフリー雀荘は最早カス以下の存在
フリー雀荘なんていうゴミ麻雀の話はこの初心者質問スレには不要
フリー雀荘質問スレか、フリー雀荘専用スレでも立ててやるべき
だからお前だって点数を百点以下切り上げのドインフレ麻雀やってるだろ。
あと「ドラ」なんていう安易で邪道なインフレルールも採用してるだろうな。
本当の通はCRC麻雀だもんな
これまた毎度の議論だが・・・
本来「オーソドックスなルール」はプロ団体の影響で決まるべきものだが、
麻雀界のこの体たらくぶりからすると、その機能が期待できないんだよ。
すると、流行のルールや決めごとの発信源はフリー雀荘での流行ということに
なってしまう。これが現状だから文句言っても仕方ない。
ていうか、フリーって1%以下なのか・・・？少なくとも都内だとセット専門店が
フリーの何倍もあるって訳じゃないし、フリーもセットもやってる店だと
大抵フリーの卓のほうが多いんじゃないの？
本来「オーソドックスなルール」はプロ団体の影響で決まるべきものだが、
麻雀界のこの体たらくぶりからすると、その機能が期待できないんだよ。
すると、流行のルールや決めごとの発信源はフリー雀荘での流行ということに
なってしまう。これが現状だから文句言っても仕方ない。
ていうか、フリーって1%以下なのか・・・？少なくとも都内だとセット専門店が
フリーの何倍もあるって訳じゃないし、フリーもセットもやってる店だと
大抵フリーの卓のほうが多いんじゃないの？
>>427
お前いいかげんにコテハン付けろ。NGワード登録するから
お前いいかげんにコテハン付けろ。NGワード登録するから
フ リ ー 雀 荘 経 営 者 必 死 だ な 藁
ここまでわかりやすく論負け→火病になるケースも珍しいな
なんつーか、よっぽどフリー雀荘に悪い思い出でもあるのか？
よっぽど変な店じゃない限り、どんなに酷い目にあっても
金で済む話にしかならないと思うんだが・・・
よっぽど変な店じゃない限り、どんなに酷い目にあっても
金で済む話にしかならないと思うんだが・・・
>>437
お前さん、同一人物なの？
だったら、
・2560点を2600点に切り上げる理由、
・場ゾロの２ハンを採用して点数を増やしているいる理由、
・特定の牌を持っているだけで点が増えるルールを採用している理由
をぜひ知りたい。
お前さん、同一人物なの？
だったら、
・2560点を2600点に切り上げる理由、
・場ゾロの２ハンを採用して点数を増やしているいる理由、
・特定の牌を持っているだけで点が増えるルールを採用している理由
をぜひ知りたい。
あ、どれも採用していないんだったらいいや。
放置で。
折角普段はまともに機能しているスレなんだから荒らさないように。
折角普段はまともに機能しているスレなんだから荒らさないように。
ストレス発散してるだけだろ
俺もよくやる
職場でいじめられた時は特に
俺もよくやる
職場でいじめられた時は特に
444 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/09(水) 01:20:12 ID:bLOEipwp
いきなりですいません。質問なんですが四風連打って親は流れますか？
決めによる。
フリーだと四風連打というルール自体無かったりするけど、
ある場合は流れる場合も流れない場合もある。
フリーだと四風連打というルール自体無かったりするけど、
ある場合は流れる場合も流れない場合もある。
>>443
クンロク イックーニー ザンパッスー ってか？
いつの時代の話だよｗ
んで何で切り上げるかってか？
１０点単位で計算すんのがだりーからだろｗ
他に何か理由があるのか？ｗｗｗ
>>444
「普通は」まず絶対に流れない。
でもそれこそ”フリー雀荘では”流れるところもある。
クンロク イックーニー ザンパッスー ってか？
いつの時代の話だよｗ
んで何で切り上げるかってか？
１０点単位で計算すんのがだりーからだろｗ
他に何か理由があるのか？ｗｗｗ
>>444
「普通は」まず絶対に流れない。
でもそれこそ”フリー雀荘では”流れるところもある。
そこまで意地になって回答しなくても。
面白いなお前ｗ
面白いなお前ｗ
449 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/09(水) 01:32:22 ID:bLOEipwp
四風連打の件ありがとうございました。
450 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/09(水) 02:11:10 ID:uVHUsz9C
昨日はじめてハンゲームで遊んだのですが放銃率などを調べるツールはありませんか？
あります
おちんちんいっぱい舐めますからぁ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153039009/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153039009/
(23477788発発) ポン(北北北)
(8)でロンアガリしたら、3900とだと思ったのに5200って言われたんだけど、(888)は明刻として計算していいってこと？
(8)でロンアガリしたら、3900とだと思ったのに5200って言われたんだけど、(888)は明刻として計算していいってこと？
そうです。
ちがう
（777） ４符
ポン(北北北) ４符
発発 ２符
（88）(8)ﾛﾝ ２符
で符ハネ
（777） ４符
ポン(北北北) ４符
発発 ２符
（88）(8)ﾛﾝ ２符
で符ハネ
やっと謎が解けました
ありがとうございます
ありがとうございます
>>417
超亀レスだけど、その話は無くなった。
超亀レスだけど、その話は無くなった。
まぁそりゃなくなるよな・・・あったら面白いけど
めっちゃ遅くやってやりゃいいじゃん
>>461
１対１なら俺も遅く打つかも(笑)
１対１なら俺も遅く打つかも(笑)
どうせ時間制限で無理やり切られちゃうんだからぎりぎりまで粘れ
・東風荘などのネット麻雀の話題は禁止
同時に「東風厨」などの煽りも禁止
↑
今度からテンプレに入れてくれないだろうか
ネット麻雀の話題など出てないのに「氏ね東風厨」とか言う輩が後を立たないから
同時に「東風厨」などの煽りも禁止
↑
今度からテンプレに入れてくれないだろうか
ネット麻雀の話題など出てないのに「氏ね東風厨」とか言う輩が後を立たないから
入れたきゃ入れればいいけどたぶん何の効力もない
ネット麻雀の話題を全面禁止にする合理的な理由は何もないからな。
「荒れるから」というのは理由にならない。
（嫌な話題は荒らせば禁止に出来ることになってしまう）
各人の良識に期待するしかないよ。
「荒れるから」というのは理由にならない。
（嫌な話題は荒らせば禁止に出来ることになってしまう）
各人の良識に期待するしかないよ。
>464
オーラスにラス確定の1000点和了を「ヒトの自由だろ」っていうヤツとか
喰いタンは認められない、っていうヤツとかそうレッテルを貼られても仕方ない
痛い発言をするからだろ。まともなヤツには「氏ね東風厨」なんてレスは
つかないよ。
オーラスにラス確定の1000点和了を「ヒトの自由だろ」っていうヤツとか
喰いタンは認められない、っていうヤツとかそうレッテルを貼られても仕方ない
痛い発言をするからだろ。まともなヤツには「氏ね東風厨」なんてレスは
つかないよ。
>>467
氏ね東風厨
氏ね東風厨
東風厨は過去散々この板を荒らしまくまった キチガイスレ、変態スレを常時２００個程度立てていた
そしてこのスレも含む普通のスレ全てをめちゃめちゃに荒らし、板全体を荒らしまくった
このスレの場合なら、東風とは全く無関係な普通の麻雀の質問に、
「Rは今いくつだ？」「下ランなら～～上ランは・・・」「凸が～～」「サブオペ氏ね」
このようなわけのわからないことをほざき、それに更に厨が反応してどうしようもない有様だった
そういう経緯から東風厨は忌み嫌われ、このスレでは基本的に出禁となり、対象外になった
東風厨が叩かれるのは当然のこと 叩かないとまた同じことをするだろうからな
そしてこのスレも含む普通のスレ全てをめちゃめちゃに荒らし、板全体を荒らしまくった
このスレの場合なら、東風とは全く無関係な普通の麻雀の質問に、
「Rは今いくつだ？」「下ランなら～～上ランは・・・」「凸が～～」「サブオペ氏ね」
このようなわけのわからないことをほざき、それに更に厨が反応してどうしようもない有様だった
そういう経緯から東風厨は忌み嫌われ、このスレでは基本的に出禁となり、対象外になった
東風厨が叩かれるのは当然のこと 叩かないとまた同じことをするだろうからな
空気読まずに質問
裏スジ捨てるのと無スジ捨てるのってどっちが危険度大きいの？
裏スジ捨てるのと無スジ捨てるのってどっちが危険度大きいの？
>>470
裏スジも無スジの中の一つだけどまあそれは置いておくとして
裏スジとそれ以外の無スジ、それ自体の危険度には大差はないけれど、
露骨な裏スジならば、やはりただの無スジより危険なですね
いわゆる間４ケンだとか、序盤の５捨てだとか
その辺の感覚は経験で養うしかない
裏スジも無スジの中の一つだけどまあそれは置いておくとして
裏スジとそれ以外の無スジ、それ自体の危険度には大差はないけれど、
露骨な裏スジならば、やはりただの無スジより危険なですね
いわゆる間４ケンだとか、序盤の５捨てだとか
その辺の感覚は経験で養うしかない
>>470
そんな比較に意味がない。押すべき手なら裏スジだろうと間４ケンだろうと序盤の５切り＆７切りリーチに対する９だろうとぶった切るし、押せない手ならスジだろうと字牌だろうと押さえに押さえる。
逆に言うと、押せない手になる予定なのに押さえきれなくなるような打ち方をしてたら戦略ミス。
そんな比較に意味がない。押すべき手なら裏スジだろうと間４ケンだろうと序盤の５切り＆７切りリーチに対する９だろうとぶった切るし、押せない手ならスジだろうと字牌だろうと押さえに押さえる。
逆に言うと、押せない手になる予定なのに押さえきれなくなるような打ち方をしてたら戦略ミス。
） ｷﾞｬｯﾊｯﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （
） タンヤオだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （
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>>475
おめでとう
おめでとう
>>474
ちみちみ・・・あんまりてきとうなこといってもらってもこまるよ
ちみちみ・・・あんまりてきとうなこといってもらってもこまるよ
478 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/11(金) 16:21:26 ID:CE4DRf6V
質問です。
お互いに字牌などを二つずつ持っていて、
お互いにポンできない状態のことを何て言うんですか？
お互いに字牌などを二つずつ持っていて、
お互いにポンできない状態のことを何て言うんですか？
>>478
にらめっこ
にらめっこ
>>479-480
ありがとうございましたー！(･∀･)(･∀･)
ありがとうございましたー！(･∀･)(･∀･)
>>460
「早よせぇ～よ!! 」って言う名前の人が居た。
「早よせぇ～よ!! 」って言う名前の人が居た。
糞ネット麻雀の宣伝してんじゃねえよ
マジ視ね、他のスレでやってろ無能な雑魚がｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
マジ視ね、他のスレでやってろ無能な雑魚がｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
484 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/08/12(土) 23:25:51 ID:i9WnU81E
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
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ネットで麻雀やったり見たりしてると、妙に上からの目線で物を言ってくる人がいるよね
ネットに限らずそういう奴は多い
適当に流しておけばいい
適当に流しておけばいい
複数人で４回カンをしたら流局ですよね。
その４カン目が加カンだった場合は、チャンカンと流局どっちが優先ですか？
あと、自分が捨てて他家に鳴かれた牌もフリテンの対象となりますか？
その４カン目が加カンだった場合は、チャンカンと流局どっちが優先ですか？
あと、自分が捨てて他家に鳴かれた牌もフリテンの対象となりますか？
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟ
当方福岡で、赤３でもよく打つ。
初心者の同僚に麻雀教えてるんだが、
そいつが「赤３ソー入りの緑一色は成り立つのか？」
とか聞いてきた。
言われてみればどうかなと思ったけど、自信がなかったから
「どうせ和了れねーから気にすんなｗ」と言っといた。
で、どーなのよ
初心者の同僚に麻雀教えてるんだが、
そいつが「赤３ソー入りの緑一色は成り立つのか？」
とか聞いてきた。
言われてみればどうかなと思ったけど、自信がなかったから
「どうせ和了れねーから気にすんなｗ」と言っといた。
で、どーなのよ
あがれる。
>>490
なんかこの話デジャヴなんですが
なんかこの話デジャヴなんですが
>>490
自由に決めればいいだろ
自由に決めればいいだろ
別に赤でもいいと思うけど役の原義を考慮すれば、赤は駄目ってのもアリかなあ
495 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/13(日) 04:17:03 ID:wQ/xT3UJ
天和だしたらやっぱり、牌焼くべきなんでせうか？？
496 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/13(日) 04:40:02 ID:DU+5Mqsk
なこたーないｗ天和なんて打ってれば出るｗただの確率よ
天和の時はやっぱり発声は「ツモ」なんだろうか？
「フッ・・・あがってるぜ」（バタン）
ﾏｼﾞﾚｽはいりまへん。
天和はツモあがったわけでは無く純粋に「あがっただけ」
だから発声は「和(フォー)！」と言うのが正しい、と言う話を聞いたことがある
真偽は定かじゃない
だから発声は「和(フォー)！」と言うのが正しい、と言う話を聞いたことがある
真偽は定かじゃない
読みで裏スジやらまたぎスジやら間４ケンは相手がテンパってからどれを見ればいいかわからないんですが、どれを見ればいいんでしょうか？
捨てた牌(裏スジ、またぎスジなど)＆無スジ全てが危険牌になるのですか？
よろしければ具体的な説明をお願いします。
捨てた牌(裏スジ、またぎスジなど)＆無スジ全てが危険牌になるのですか？
よろしければ具体的な説明をお願いします。
>>501
それ絶対騙されてるぞ
>>502
聴牌に近い時の捨て牌（つまり後半の捨て牌）の裏スジなんかを中心に読む方がいい
ただ基本は現物以外は危険だという認識を持っておかなきゃならんよ
# 個人的には間4軒とかあまり考えん
# 押すべき手なら何でも押すし、そうじゃないならさっさと降りる
それ絶対騙されてるぞ
>>502
聴牌に近い時の捨て牌（つまり後半の捨て牌）の裏スジなんかを中心に読む方がいい
ただ基本は現物以外は危険だという認識を持っておかなきゃならんよ
# 個人的には間4軒とかあまり考えん
# 押すべき手なら何でも押すし、そうじゃないならさっさと降りる
何言ってんだろ自分。
５だけじゃなくて４、６もです。
５だけじゃなくて４、６もです。
手出し・ツモ切りは見るな！
序盤から手出し・ツモ切り全部見てたらどうなる？
普通に疲れて負ける。
その上、幾ら手牌読みができたとしても、
麻雀には入り目があるから、待ちが当たるのは最高で50%。
そんな無駄なエネルギーを使わず、自分の手牌だけで打て。
見えない人の手牌を読むより、見えてる自分の手牌を失敗しないことの方が何倍も大事。
押し引きも自分の手によって決める。
押すときは全部行くから手牌は読まない。
オリるときもゲンブツ打つので手牌は読まない。
楽して勝てる、シンプル・イズ・ベスト。
麻雀は複雑だから、省きが重要なんだ。
多くの情報の中から、勝負のエッセンスを抜き出す者が天才だ。
>>502は天才じゃないが、似た戦法はとれる。
ただ、上に行くと手牌読みも必要となるけどね。
序盤から手出し・ツモ切り全部見てたらどうなる？
普通に疲れて負ける。
その上、幾ら手牌読みができたとしても、
麻雀には入り目があるから、待ちが当たるのは最高で50%。
そんな無駄なエネルギーを使わず、自分の手牌だけで打て。
見えない人の手牌を読むより、見えてる自分の手牌を失敗しないことの方が何倍も大事。
押し引きも自分の手によって決める。
押すときは全部行くから手牌は読まない。
オリるときもゲンブツ打つので手牌は読まない。
楽して勝てる、シンプル・イズ・ベスト。
麻雀は複雑だから、省きが重要なんだ。
多くの情報の中から、勝負のエッセンスを抜き出す者が天才だ。
>>502は天才じゃないが、似た戦法はとれる。
ただ、上に行くと手牌読みも必要となるけどね。
508 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/13(日) 19:36:37 ID:5bnmPAOu
いつも思うんだけど4ハン30符7700ってマンガンと大差ないじゃん
なんで6000点とかもっと低くしないの？
なんで6000点とかもっと低くしないの？
点数計算式を見れば分かると思うよ
で、全部あの式でやるとインフレして大変だから満貫～があるわけよ。
つまり「7700がマンガンと大差ない」というわけではなく、
マンガンが7700に合わせてある点数というわけだな。
マンガンが7700に合わせてある点数というわけだな。
512 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/13(日) 22:09:24 ID:5bnmPAOu
なんでいつまでもクソ伝統を大事に
バランスの悪い計算法を引きずっているんだ？
たった1個の赤ドラの違いで39が2倍になり、
でももう一個増えても点数は変わらないとか
心底馬鹿じゃねぇのとか思うんだが
この現状を変だと思う奴は居ないのか？
バランスの悪い計算法を引きずっているんだ？
たった1個の赤ドラの違いで39が2倍になり、
でももう一個増えても点数は変わらないとか
心底馬鹿じゃねぇのとか思うんだが
この現状を変だと思う奴は居ないのか？
麻雀は基本的に糞ゲーですから。
糞ゲーを糞ゲーなりに楽しむ。
糞ゲーを糞ゲーなりに楽しむ。
つ青天井
>>512
赤有りの麻雀なんかやってねーし・・・
赤有りの麻雀なんかやってねーし・・・
>>512は点数計算がどのように出されているか知らないんだ
昨日、こんな場面があったんだけど、みんなはリーチする？オーラスの０本場。供託リー棒なし。六巡目。下家は明らかに筒子染め。五が一枚場に飛んでいる。
俺（親） １９６００
下家 ２９９００
対面（ワレメ） １７０００
上家 ３３５００
手牌 三四五（赤）六七九九（３４５）３４５ ドラ３
対面がワレメだったからダマにしたんだけど、下家に無筋バンバン通されて、結局下家にハネ満振り込んだ。リーチして下家の手を止めるべきだったのだろうか？あと、もしワレメルールじゃなかったらどうする？
俺（親） １９６００
下家 ２９９００
対面（ワレメ） １７０００
上家 ３３５００
手牌 三四五（赤）六七九九（３４５）３４５ ドラ３
対面がワレメだったからダマにしたんだけど、下家に無筋バンバン通されて、結局下家にハネ満振り込んだ。リーチして下家の手を止めるべきだったのだろうか？あと、もしワレメルールじゃなかったらどうする？
リーチでしょ。
下家も全前なら二人掛りで二五八をツモればいいわけだから、
かなり高い確率でアガれるだろう。
その手で下家から安めで５８００じゃ微妙すぎないか？
下家も全前なら二人掛りで二五八をツモればいいわけだから、
かなり高い確率でアガれるだろう。
その手で下家から安めで５８００じゃ微妙すぎないか？
黙ってても満貫確定してるから、もしかしたらそこでダマであがって
次局にかけるってことを考えるかもしれない、けど６順目だからやっぱリーチするかも。
次局にかけるってことを考えるかもしれない、けど６順目だからやっぱリーチするかも。
525 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/14(月) 13:34:26 ID:mrkyZYvE
俺も↓と同意見。
526 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/14(月) 13:38:16 ID:rd2edkbk
九切り
527 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/14(月) 21:21:50 ID:hYQhR0Td
手牌が一二三四五六七５５５５６７という状況でリーチをかけて、
８をつもってきたとき、５をアンカンすることってできますか？
８をつもってきたとき、５をアンカンすることってできますか？
それは「送りカン」といって、99.9％ダメです。
111123(123)一二三九で4引いて1カンしたら手が全然変わっちゃうし。
111123(123)一二三九で4引いて1カンしたら手が全然変わっちゃうし。
送りカンはおｋな場合とＮＧな場合があるんじゃなかったかな
待ちの変わるのは禁止で待ちが変わらない場合はＯＫなんじゃなかったっけ
待ちの変わるのは禁止で待ちが変わらない場合はＯＫなんじゃなかったっけ
個人的にはリーチ後のカンは全廃したほうがいいと思う。
或いは全部OKにすればいい
>>531
どういう理由で？
どういう理由で？
531じゃないけど、解釈で揉めることがなくなるからだろ
>>534
もちろんそれもある。ルールは出来るだけ簡潔に、解釈の幅がないほうがいい。
もちろんそれもある。ルールは出来るだけ簡潔に、解釈の幅がないほうがいい。
>>527
過去スレでもさんざん触れられてる、
ていうか過去に触れられてない疑問を探す方が難しいけど。
リーチ後のカンは
・一切有効
・待ち牌（和がり牌）が変わらなければ有効
・待ち牌姿（メンツ構成）、待ち形（ペンチャンやカンチャン待ちが消え易い）
が減らなければ有効
・役の増減がなければ有効（三カンツが増えるとか三色や九蓮が無くなるとか）
・一切無効
の５段階のルールが考えられる。
過去スレでもさんざん触れられてる、
ていうか過去に触れられてない疑問を探す方が難しいけど。
リーチ後のカンは
・一切有効
・待ち牌（和がり牌）が変わらなければ有効
・待ち牌姿（メンツ構成）、待ち形（ペンチャンやカンチャン待ちが消え易い）
が減らなければ有効
・役の増減がなければ有効（三カンツが増えるとか三色や九蓮が無くなるとか）
・一切無効
の５段階のルールが考えられる。
リーチ後のアンカンについて
（１） テンパイを崩すアンカン
12223（45678）西西西 ツモ2
（２） 待ちの種類そのものが変わるアンカン
3334(123456789) ツモ3
（３） 待ちの取り方が減るアンカン
1112444(123456) ツモ1
（４） 役が消滅するアンカン
二三四(24)22234555 ツモ2
（５） 手の取り方の減るアンカン
二三四(24)22234555 ツモ5
普通は（１）（２）（３）が不可だろうけど、（４）と（５）は正直わからん。
（１） テンパイを崩すアンカン
12223（45678）西西西 ツモ2
（２） 待ちの種類そのものが変わるアンカン
3334(123456789) ツモ3
（３） 待ちの取り方が減るアンカン
1112444(123456) ツモ1
（４） 役が消滅するアンカン
二三四(24)22234555 ツモ2
（５） 手の取り方の減るアンカン
二三四(24)22234555 ツモ5
普通は（１）（２）（３）が不可だろうけど、（４）と（５）は正直わからん。
で、毎回「誰だってアンカンは大好きだから、リーチ後のアンカンはなくならないでしょう」
というわかったようなわからんような話で終わるんだよな。
カン自体の是非の場合でも同じ。
というわかったようなわからんような話で終わるんだよな。
カン自体の是非の場合でも同じ。
540 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 00:16:24 ID:fBsntl7c
リーチ後のアンカンアカンで
541 ：あのさぁ：2006/08/15(火) 00:43:27 ID:zYkGSRUd
東風戦と半荘戦の戦術においてもっとも差をつけて考える事ってなぁに？みんなの考え教えて下さい
東風戦は短いからといってあせらない。
半荘戦は長いんだからあせらない。
半荘戦は長いんだからあせらない。
>>542
素晴らしい
素晴らしい
東風
振込みに気をつける、子にも振り込まないようにする
（一度振込むと取り返しにくい）
東南
親に振り込まなければ戦える時は戦う
振込みに気をつける、子にも振り込まないようにする
（一度振込むと取り返しにくい）
東南
親に振り込まなければ戦える時は戦う
>>544
ゴミ
ゴミ
546 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 13:25:29 ID:I3Dr099c
喰いﾀﾝありのルールで2回鳴き、ﾌﾘﾃﾝでもなくﾛﾝをしたのにも関わらずﾁｮﾝﾎﾞになってしまいました。
何がいけないのですか？
何がいけないのですか？
547 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 13:26:10 ID:I3Dr099c
すいません、断ヤオのことです
なんでフリテンなのかを当時いた人たちに聞いてください
549 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 13:46:46 ID:VMEQrLqW
>>546
6.アガリ牌が出ていないのに手を倒した
6.アガリ牌が出ていないのに手を倒した
552 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 18:07:04 ID:I3Dr099c
>>546です。
えーと、雀荘ではなく、ネット対戦です。ﾁｮﾝﾎﾞでもﾛﾝやﾂﾓやﾘｰﾁ可能な牌が来た時は「ﾛﾝ」や「ﾂﾓ」が表示されます。その時はﾛﾝが表示されました。
ルールを見ても喰いﾀﾝありでした。
>>551
上が2or7で
下が3(確率低いけど)or4or5or6
だと思います
えーと、雀荘ではなく、ネット対戦です。ﾁｮﾝﾎﾞでもﾛﾝやﾂﾓやﾘｰﾁ可能な牌が来た時は「ﾛﾝ」や「ﾂﾓ」が表示されます。その時はﾛﾝが表示されました。
ルールを見ても喰いﾀﾝありでした。
>>551
上が2or7で
下が3(確率低いけど)or4or5or6
だと思います
553 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 18:35:08 ID:dPU49nGU
問題外です。
文句をつける前に本を読みましょう。
文句をつける前に本を読みましょう。
554 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 18:35:27 ID:VMEQrLqW
>>552
上 ３３ ３４５６７ の形でまず２，５，８がわかるでしょ
あとは ３３３ ４５６７ の形から４，７
つまり２，４，５，７，８の五面張
多分同じようなかんじでフリテンだったんじゃないかな？
面前チンイツとかで練習してみるといいよ
上 ３３ ３４５６７ の形でまず２，５，８がわかるでしょ
あとは ３３３ ４５６７ の形から４，７
つまり２，４，５，７，８の五面張
多分同じようなかんじでフリテンだったんじゃないかな？
面前チンイツとかで練習してみるといいよ
555 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 18:56:46 ID:I3Dr099c
あほ
誰があほじゃい
質問してよろしいでしょうか？
鳴いた平和形のあがりで、ロンの時も30符になるのはなぜでしょうか？
ﾃﾝﾌﾟﾚを読ませていただきましたが、
記載がないようなので夜呂死苦
鳴いた平和形のあがりで、ロンの時も30符になるのはなぜでしょうか？
ﾃﾝﾌﾟﾚを読ませていただきましたが、
記載がないようなので夜呂死苦
561 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 23:37:17 ID:VMEQrLqW
>>560
そうゆう慣習
そうゆう慣習
・食いピンフ形は特例として３０符で計算する
↑次からのテンプレに追加よろ
↑次からのテンプレに追加よろ
563 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 00:14:36 ID:t8pLW8Pr
フリーって一般的にピンヅモて20符にしてる？
>>563
してる。
してる。
一般的にはピンヅモ２０符
関西サンマはピンヅモ無しだから、
ツモのみ３０符にしているんじゃない
関西サンマはピンヅモ無しだから、
ツモのみ３０符にしているんじゃない
訂正
関西サンマはピンヅモ無しだから
↓
関西サンマとかは場所によってはピンヅモ無しだから
関西サンマはピンヅモ無しだから
↓
関西サンマとかは場所によってはピンヅモ無しだから
567 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 00:37:36 ID:t8pLW8Pr
1000、1300、1600位覚えさせろよ。後は倍にするだけなんだから
メンピンツモドラ（裏）でマンガンじゃ、皆で平和リーチ祭だろう
メンピンツモドラ（裏）でマンガンじゃ、皆で平和リーチ祭だろう
たった300しか変わらんのにか
河をみて麻雀の流れを読む方法ってどうやるんですか？
相手の河みてもアンパイしかわからないし
リーチされたらなんとなく危険牌（候補）を感じる程度しかわかりません。
相手の河みてもアンパイしかわからないし
リーチされたらなんとなく危険牌（候補）を感じる程度しかわかりません。
572 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 09:50:49 ID:FdmO3R4M
面前で3カンツなんか作れるかバーカ
考えて物を言え
他の理不尽な点に比べたら百マシだ
考えて物を言え
他の理不尽な点に比べたら百マシだ
日本語でおｋ
>>571
例えば相手が一打目に五を切ってきたらどう考える？
・手が早そう
・萬子に染めていることはない（他に染めてるかも）
・二三五（五七八)と手の中にある
・チャンタ系統
人によってはもっと色んなことを考えている。
少なくとも萬子が手の中にそんなに多くはないと言えると思う。
こういう考えを他の三人相手に繰り返し、自分の手牌と比べることで
他家が何をしようとしているか、ヤマに何が残っているか
「ある程度」推測することができる。
最初のうちは
染めている人がいるか、トイツ場か分かるようにする
手出しかツモ切りかを気にする
例：三を手出し、四をツモ切り と 三を手出し、四も手出し
くらいでいい。
すぐには結果は出ない。
でも少しずつ自分が進歩できるように感じることができると思うし、
そういうところが麻雀の面白さでもあると思う。
例えば相手が一打目に五を切ってきたらどう考える？
・手が早そう
・萬子に染めていることはない（他に染めてるかも）
・二三五（五七八)と手の中にある
・チャンタ系統
人によってはもっと色んなことを考えている。
少なくとも萬子が手の中にそんなに多くはないと言えると思う。
こういう考えを他の三人相手に繰り返し、自分の手牌と比べることで
他家が何をしようとしているか、ヤマに何が残っているか
「ある程度」推測することができる。
最初のうちは
染めている人がいるか、トイツ場か分かるようにする
手出しかツモ切りかを気にする
例：三を手出し、四をツモ切り と 三を手出し、四も手出し
くらいでいい。
すぐには結果は出ない。
でも少しずつ自分が進歩できるように感じることができると思うし、
そういうところが麻雀の面白さでもあると思う。
身近に自称捨て牌読みのできる人が探せばいるだろうから
誰かがリーチするごとに、その人に待ちを予想してもらうと面白いかもしれない
喋るのはまずいからどっかに書いといてもらうとか
多分ある程度危険な部分を予測する程度（つまりあなたと同じこと）しかできてないはず
そんなのは読みとは言わない、俺だってやってる
でも流局して「待ちはこれ？」なんてやってるのは駄目だよ
そりゃあ流局する頃には待てる所なんて限られてるからさ
つまりは読みがどうたらって人の言ってるのはあんまり真に受けずに
自分を信じればいいかと思います
誰かがリーチするごとに、その人に待ちを予想してもらうと面白いかもしれない
喋るのはまずいからどっかに書いといてもらうとか
多分ある程度危険な部分を予測する程度（つまりあなたと同じこと）しかできてないはず
そんなのは読みとは言わない、俺だってやってる
でも流局して「待ちはこれ？」なんてやってるのは駄目だよ
そりゃあ流局する頃には待てる所なんて限られてるからさ
つまりは読みがどうたらって人の言ってるのはあんまり真に受けずに
自分を信じればいいかと思います
>>576
＞＞喋るのはまずいからどっかに書いといてもらうとか
自称名人はこれをタテにして絶対ゲーム中にギャラリーに考えを言わないよな
麻雀をはじめとしてギャンブル系の人間はそういうところがあるからな
（注）
>>576さんを批判している訳ではありません。
批判しているのは自称名人です。
＞＞喋るのはまずいからどっかに書いといてもらうとか
自称名人はこれをタテにして絶対ゲーム中にギャラリーに考えを言わないよな
麻雀をはじめとしてギャンブル系の人間はそういうところがあるからな
（注）
>>576さんを批判している訳ではありません。
批判しているのは自称名人です。
ごめん、何か気に障ったかな…
何の根拠もなかったとしても、待ちを言うのは良くないことかと思って
実験用に打ってるならいいけど、普通に勝負してるならさ
手牌の話はしないほうがいいかなって思っただけなのだけれど
ごめん
何の根拠もなかったとしても、待ちを言うのは良くないことかと思って
実験用に打ってるならいいけど、普通に勝負してるならさ
手牌の話はしないほうがいいかなって思っただけなのだけれど
ごめん
579 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 14:42:28 ID:Lt1gwP/B
中級者くらいになると相手の待ちをピタリと当てることに憧れる気持ちはわかるが少し考えてもらいたいことがある。
「待ちを当てる」・「自分の牌が通る」
どっちの方が重要なのか。この２つは矛盾するわけではないが麻雀は待ちの当てっこではなくてアガリを目指すゲームなのだからどんな牌がどんなときに通るのか又は危険なのかを考えた方が効率的だと思う。
「待ちを当てる」・「自分の牌が通る」
どっちの方が重要なのか。この２つは矛盾するわけではないが麻雀は待ちの当てっこではなくてアガリを目指すゲームなのだからどんな牌がどんなときに通るのか又は危険なのかを考えた方が効率的だと思う。
終盤に相手のリーチにモロに通ってない中張牌を抱えてしまったので
テンパイを崩して降りたのにぜんぜん違う牌だった時はヘコむんですが
こういうのはヘタクソなんですかね
テンパイを崩して降りたのにぜんぜん違う牌だった時はヘコむんですが
こういうのはヘタクソなんですかね
相手のあたり牌を読み違えたことを気にするよりも
自分の手がどれくらいなのか、攻めた時降りた時その場合の順位はどうなるのか
ということを考えた方がいいと思うんだが。
自分の手がどれくらいなのか、攻めた時降りた時その場合の順位はどうなるのか
ということを考えた方がいいと思うんだが。
当たり牌がなんであるか考える前に
自分の手が進むべきなのか引くべきなのかを考える。
その進退を判断する(見極める)方が先。
つーか、ぶっちゃけ相手の待ち牌なんてわからねぇよｗ
一点読みなんてよほど限定された状況でない限り不可能、入り目怖ぇｗ
が真理。残念だがアカギにはなれない。
自分の手が進むべきなのか引くべきなのかを考える。
その進退を判断する(見極める)方が先。
つーか、ぶっちゃけ相手の待ち牌なんてわからねぇよｗ
一点読みなんてよほど限定された状況でない限り不可能、入り目怖ぇｗ
が真理。残念だがアカギにはなれない。
麻雀やり始めた時はどうしても、振込みが嫌だなとかこれ通してあがりたいなって事だけを
単純に思っちゃうからね、それをやったら次がどうなるってことを考えないと。
単純に思っちゃうからね、それをやったら次がどうなるってことを考えないと。
584 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 02:09:25 ID:nCwcfaXR
都心近郊で 夜中やってるノーレートの雀荘ってないですか？
しかも当方二人なのですが…情報お願いしますm(_ _)m
しかも当方二人なのですが…情報お願いしますm(_ _)m
あ
>>584
渋谷の東風荘
渋谷の東風荘
587 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 15:13:25 ID:DuHRRk+4
すみません、質問させて頂いてよろしいでしょうか？
ノーレート雀荘にフリーで行きたいです。
点数計算は一応覚えてます。簡単なもんだったらすぐ答えられますが、
アガリによって、考えるときは15秒くらいかかってしまいます。
これは許してもらえる範囲なのでしょうか。
ノーレート雀荘にフリーで行きたいです。
点数計算は一応覚えてます。簡単なもんだったらすぐ答えられますが、
アガリによって、考えるときは15秒くらいかかってしまいます。
これは許してもらえる範囲なのでしょうか。
あともう一件質問よろしいでしょうか？
実際にプロの方と対戦したことないのでわからないんですが。
プロの方は、どのプロでも点数はマッハで答えられるものなのでしょうか。
たまには計算できない人や計算がおぼつかない人も混ざってるのでしょうか。
素朴な疑問です。
どうぞよろしくお願いします。
実際にプロの方と対戦したことないのでわからないんですが。
プロの方は、どのプロでも点数はマッハで答えられるものなのでしょうか。
たまには計算できない人や計算がおぼつかない人も混ざってるのでしょうか。
素朴な疑問です。
どうぞよろしくお願いします。
>>587
ノーレートの店だとどうなのかはわからない。
ただ、普通に金掛ける店だと、１５秒は考えすぎ。
多分、申告する前に払われてちゃっちゃと流されて嫌な思いをする。
対策としては、
1.もうちょっと計算に慣れてから店に行く。
2.アガる前に計算を済ませておく。
3.点パネっぽいときはとにかく高めに言っておく。
4.ピンフ・チートイツ・満貫以上しか狙わない。
ノーレートの店だとどうなのかはわからない。
ただ、普通に金掛ける店だと、１５秒は考えすぎ。
多分、申告する前に払われてちゃっちゃと流されて嫌な思いをする。
対策としては、
1.もうちょっと計算に慣れてから店に行く。
2.アガる前に計算を済ませておく。
3.点パネっぽいときはとにかく高めに言っておく。
4.ピンフ・チートイツ・満貫以上しか狙わない。
>589
親切な回答ありが㌧ございます。
対策、役に立ちます。
相手に迷惑かけるのは絶対嫌なので、計算に慣れてから、アドバイスを思い出して
フリーに行ってみます。
親切な回答ありが㌧ございます。
対策、役に立ちます。
相手に迷惑かけるのは絶対嫌なので、計算に慣れてから、アドバイスを思い出して
フリーに行ってみます。
>>588
プロとまで行かなくても、ある程度以上経験を積んだ人間なら
点数はマッハで答えられます。
アガった人はアガる前に自分の手牌を見ているんだから
マッハで計算する必要はないけど、アガった人じゃない人も、
「ツモ 1200・2300です」「・・・はい」
の「・・・」の間にちゃんと確認してます。
プロとまで行かなくても、ある程度以上経験を積んだ人間なら
点数はマッハで答えられます。
アガった人はアガる前に自分の手牌を見ているんだから
マッハで計算する必要はないけど、アガった人じゃない人も、
「ツモ 1200・2300です」「・・・はい」
の「・・・」の間にちゃんと確認してます。
答えられないプロはいそうだけどなｗｗ
素直に「点数計算に自信がありません」って言っておけば大丈夫じゃね？
（俺もノーレートは行ったことないけど）
あと、普通は上がる前に（たいてい聴牌した時点で）点数計算しておくかと。
>>588
＞プロの方は、どのプロでも点数はマッハで答えられるものなのでしょうか。
若手女流プロ（いわゆる顔パスで受かった人）にはおぼつかない人もいるようだけど、
さすがにソレではプロは名乗れないので最優先で教えるらしい。
（俺もノーレートは行ったことないけど）
あと、普通は上がる前に（たいてい聴牌した時点で）点数計算しておくかと。
>>588
＞プロの方は、どのプロでも点数はマッハで答えられるものなのでしょうか。
若手女流プロ（いわゆる顔パスで受かった人）にはおぼつかない人もいるようだけど、
さすがにソレではプロは名乗れないので最優先で教えるらしい。
>591
>592
ありがとうございます。
プロじゃなくてもマッハなんですね。
私も経験つめばマッハで答えられるようになるかな。
頑張ります。
たまにあやしげなお姉ちゃんプロとか（ブログ等で日本語もたどたどしい人とか）、
点数計算もあやしげだなって。なんとなく思ってました。
勝手に偏見もっても失礼なんで、計算早くなったらお姉ちゃんプロいる雀荘も
行ってこっそり確かめてみます。
>592
ありがとうございます。
プロじゃなくてもマッハなんですね。
私も経験つめばマッハで答えられるようになるかな。
頑張ります。
たまにあやしげなお姉ちゃんプロとか（ブログ等で日本語もたどたどしい人とか）、
点数計算もあやしげだなって。なんとなく思ってました。
勝手に偏見もっても失礼なんで、計算早くなったらお姉ちゃんプロいる雀荘も
行ってこっそり確かめてみます。
>593
リロってみるとアドバイスが、ありがとうございます。
テンパってる時点で、頭の中で計算頑張ります。
プロテストって野郎のほうが苦労しそうですね。
姉ちゃん入れたい気持ちもわかるが、ある程度のプロの敷居を保ってほしいな。
リロってみるとアドバイスが、ありがとうございます。
テンパってる時点で、頭の中で計算頑張ります。
プロテストって野郎のほうが苦労しそうですね。
姉ちゃん入れたい気持ちもわかるが、ある程度のプロの敷居を保ってほしいな。
将棋だって、プロとは別に女流プロがあるじゃないか。
麻雀もそうだってかまわないと思うよ。
麻雀もそうだってかまわないと思うよ。
麻雀は将棋や囲碁のプロと違って品がないよ
お金を賭けてるというのもあって世間的に麻雀プロというものの意味がない
女流プロはホステスみたいな格好してる写真ばっかりみかけるし。
井出プロには麻雀を楽しく広めようというビジョンが見えるけど
他のプロは麻雀界の現状をどう思ってるんだろう。
お金を賭けてるというのもあって世間的に麻雀プロというものの意味がない
女流プロはホステスみたいな格好してる写真ばっかりみかけるし。
井出プロには麻雀を楽しく広めようというビジョンが見えるけど
他のプロは麻雀界の現状をどう思ってるんだろう。
普通に打てて、強くも弱くもない女なんだがこの程度でもプロになれるのかな。
容姿と年齢とやる気次第だろう。
強くも弱くもないってのも程度によるけど。
強くも弱くもないってのも程度によるけど。
麻雀くらいが趣味で三度の飯くらい麻雀が好きってレベル。
三十路前だからもうアウトか。おばちゃんプロになって雀荘で仕事したいんだよな。
三十路前だからもうアウトか。おばちゃんプロになって雀荘で仕事したいんだよな。
>>597
麻雀プロの思うこと
麻雀の人気が上がり裾野が広がる
→麻雀界のレベルが上がる
→相対的に自分の地位が落ちる
→それはまずい
→よって麻雀の人気は上がらないほうがよい
保守人間の集まる世界はこんなもん
麻雀プロの思うこと
麻雀の人気が上がり裾野が広がる
→麻雀界のレベルが上がる
→相対的に自分の地位が落ちる
→それはまずい
→よって麻雀の人気は上がらないほうがよい
保守人間の集まる世界はこんなもん
実年齢よりみため何歳かだろ。三十路というけどヨーコプロなんか
10年前ですでに越えてたんじゃないか。
10年前ですでに越えてたんじゃないか。
ネット麻雀とかプロのブログ見てると人間的にも雀力的にも魅力を感じないプロが多い
最終的なところで結局運だろ？って思われるのが麻雀だもんなぁ
いくら強い強いって言っても運が絡んでる限り将棋や囲碁のようにはならないんだろうな
いくら強い強いって言っても運が絡んでる限り将棋や囲碁のようにはならないんだろうな
戦後の麻雀のイメージが定着している以上、無理
606 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 19:13:06 ID:3Q8vwsRS
スジって何?
>>587
ノーレートフリー雀荘についても過去スレで激しく解説済だがもう一度。
まず完全なノーレート専門のフリー雀荘は全国に事実上２軒しかない。
埼玉大宮のＳＰロッキーと福岡博多のほ～むぽじしょん。
東京渋谷の東風荘はゲーム結果によってゲーム代が数百円ながら変動するから
それは順位戦とでもいうべきものであり
有レート同様に金の事を考えながら打つことに変わりはない。
有レート卓とノーレート卓の両方をやってる店もぽつぽつあるが
そういう店では実際にはノーレート卓は希望者がぜんぜん集まらなかったり
ムリに集まったところでいつも同じ顔ぶれですぐ閉鎖的になるし
メンバーが同卓しようものなら普段金賭けて打ってるのに
金の増える可能性のない麻雀では身が入らずいい加減に打ったりで
とてもお勧めできる類のものではない。
ノーレート団体として健康麻雀があるが全国数十箇所の会場のうち
ほとんどは老人の馴れ合いの場であって、
マナーやレベルがまともなとこは１～２割と思われ
一般には２ch住人が楽しめるとこではない。
しかも健康麻雀の多くは数ヶ月或いは年単位で会費をとる、
１日だけなら体験として会費免除で安く遊べても２度目は会費が数千円必要。
ロッキーなら店長の方針により点数計算やルールがわからなければ
ゲーム進行をその都度止めてでも丁寧に教える。
ただ常連になって何度言われても進歩しなかったらたぶん怒られる。
これは点数計算に限らずマナーや手順でも同じ。
ほ～むぽじしょんなら同卓相手との雰囲気次第だが
５～10秒ならメンバーが気を利かせてなるべく本人に答えさせると思われ、
それ以上だと他の客への迷惑も考慮してやむなく進行優先かも。
それでも勿論普通の有レートフリー店よりは格段に親切。
ノーレートフリー雀荘についても過去スレで激しく解説済だがもう一度。
まず完全なノーレート専門のフリー雀荘は全国に事実上２軒しかない。
埼玉大宮のＳＰロッキーと福岡博多のほ～むぽじしょん。
東京渋谷の東風荘はゲーム結果によってゲーム代が数百円ながら変動するから
それは順位戦とでもいうべきものであり
有レート同様に金の事を考えながら打つことに変わりはない。
有レート卓とノーレート卓の両方をやってる店もぽつぽつあるが
そういう店では実際にはノーレート卓は希望者がぜんぜん集まらなかったり
ムリに集まったところでいつも同じ顔ぶれですぐ閉鎖的になるし
メンバーが同卓しようものなら普段金賭けて打ってるのに
金の増える可能性のない麻雀では身が入らずいい加減に打ったりで
とてもお勧めできる類のものではない。
ノーレート団体として健康麻雀があるが全国数十箇所の会場のうち
ほとんどは老人の馴れ合いの場であって、
マナーやレベルがまともなとこは１～２割と思われ
一般には２ch住人が楽しめるとこではない。
しかも健康麻雀の多くは数ヶ月或いは年単位で会費をとる、
１日だけなら体験として会費免除で安く遊べても２度目は会費が数千円必要。
ロッキーなら店長の方針により点数計算やルールがわからなければ
ゲーム進行をその都度止めてでも丁寧に教える。
ただ常連になって何度言われても進歩しなかったらたぶん怒られる。
これは点数計算に限らずマナーや手順でも同じ。
ほ～むぽじしょんなら同卓相手との雰囲気次第だが
５～10秒ならメンバーが気を利かせてなるべく本人に答えさせると思われ、
それ以上だと他の客への迷惑も考慮してやむなく進行優先かも。
それでも勿論普通の有レートフリー店よりは格段に親切。
点数申告を黙って待っててくれるようなメンツだったら
自信のない申告はむしろ謙虚に低めに言った方がいい。
どうせちゃんと高く訂正してくれる、初めから高く言ってたら嫌われるだけ。
むしろ「わかりません」とか「ちょっと待ってください」とか
正直に言うのが一番いい。えーととかうーんとかぶつぶつ言ったり
無駄に椅子に座りなおしたり指を折り続けたりして時間稼ぎして
仕草で手助けを求め誰かが答えを言ってくれるのを待つのが最も見苦しい。
そのうち「わかんないならわかんないと言ったらどうだ」とか叩かれるから。
どちらにしろゲーム進行上の厳しさは
自分と同レベルの人たちと運良く同卓できるかどうかにかかっている。
誰も点数計算できなかったら点数申告もゆっくりおちついてできる。
初心者ゆえにもたもたしてる奴を見て
すぐイライラした態度を見せ付ける奴がいたらその日は帰った方がいい。
プロの肩書きがなくても麻雀で食ってる人（≒雀荘経営者）はたくさんいるし
プロの肩書きがあってもあんまり麻雀に詳しくない人もいる。
あるプロ団体主催の、一般人でも参加できる麻雀タイトル戦のある卓で
親番のプロがサイコロ振ったあと牌山を反時計回りに取り出したが
同卓者は誰もそれを咎めるどころか何もなかったように後に続いて
反時計回りに山を削り続けたことすらあったという。
以前は所謂ギャル雀士は顔だけで売ってる感もあったが
今はちゃんと人並み以上の腕はある。何人かと打った事あるけど
そこいらのメンバーよりは手つきもよかったし強かった。
ギャル雀も出来始めの頃は麻雀したこともない女たちが
負け分店持ちでメンバーやってるのが珍しくなかったが
何年も経った今ではもう店側もそんな甘いことしないし
長続きしてる女メンバーもそれだけの腕がある証拠。
自信のない申告はむしろ謙虚に低めに言った方がいい。
どうせちゃんと高く訂正してくれる、初めから高く言ってたら嫌われるだけ。
むしろ「わかりません」とか「ちょっと待ってください」とか
正直に言うのが一番いい。えーととかうーんとかぶつぶつ言ったり
無駄に椅子に座りなおしたり指を折り続けたりして時間稼ぎして
仕草で手助けを求め誰かが答えを言ってくれるのを待つのが最も見苦しい。
そのうち「わかんないならわかんないと言ったらどうだ」とか叩かれるから。
どちらにしろゲーム進行上の厳しさは
自分と同レベルの人たちと運良く同卓できるかどうかにかかっている。
誰も点数計算できなかったら点数申告もゆっくりおちついてできる。
初心者ゆえにもたもたしてる奴を見て
すぐイライラした態度を見せ付ける奴がいたらその日は帰った方がいい。
プロの肩書きがなくても麻雀で食ってる人（≒雀荘経営者）はたくさんいるし
プロの肩書きがあってもあんまり麻雀に詳しくない人もいる。
あるプロ団体主催の、一般人でも参加できる麻雀タイトル戦のある卓で
親番のプロがサイコロ振ったあと牌山を反時計回りに取り出したが
同卓者は誰もそれを咎めるどころか何もなかったように後に続いて
反時計回りに山を削り続けたことすらあったという。
以前は所謂ギャル雀士は顔だけで売ってる感もあったが
今はちゃんと人並み以上の腕はある。何人かと打った事あるけど
そこいらのメンバーよりは手つきもよかったし強かった。
ギャル雀も出来始めの頃は麻雀したこともない女たちが
負け分店持ちでメンバーやってるのが珍しくなかったが
何年も経った今ではもう店側もそんな甘いことしないし
長続きしてる女メンバーもそれだけの腕がある証拠。
>>597>>601
プロの心構えとして、
ガキっぽい動機だろうが功名に釣られるくらいはまだいいと思う。
純粋さの悪い面が出てるだけであって、ならば純粋さの良い面もある筈、
そういう人はあんまり悪い事を考えない。
スポーツ選手にだって成れるまでは大義名分なんかちっとも考えない、
目指してる若いうちは動機は不純でも自然だと思う。
難しいことはなってから考えればいい。
実績積まないうちはどうせ何言っても説得力ないしね。
井出プロが楽しい麻雀を広めようとしている？それは間違いだ。
一度会ったことあるけどあれはデジタル思考に憑り付かれ心を捨てた人間だよ。
一見人当たりはよさそうだけど感情が出て無さ杉、表裏の激しいタイプだ。
打ち方も完全に結果重視、あんなにベタオリする奴見たこと無い。
過程を楽しんでない奴が楽しい麻雀なんか伝えられない、
クリーンなイメージはなくとも小島武夫の方がよほど楽しい麻雀の普及に貢献してる。
だから健康麻雀も心ない場が増えるばかりで老人の遺産食ってるようなもんだし
中国麻雀流行らせてるのも商業的な意図があるだろう。
プロが自分のジャンル流行らせるのも当然だけど
中身を捨てたらこないだのボクシングみたいに世間から叩かれまくる。
桜井章一も言ってるけど表では低レート店や偽善ぶって健康麻雀、
裏では立派に大金賭けた勝負してるという。
（桜井と井出の仲悪いのは有名だし真偽やどちらを支持するかはまた別問題）
井出プロは自信あるからまだ裾野広げても頂点に居られると思ってる筈だよ。
むしろ他人に怯えて相手を減らすなんて自分に対するプライドが許さないだろう。
プロの心構えとして、
ガキっぽい動機だろうが功名に釣られるくらいはまだいいと思う。
純粋さの悪い面が出てるだけであって、ならば純粋さの良い面もある筈、
そういう人はあんまり悪い事を考えない。
スポーツ選手にだって成れるまでは大義名分なんかちっとも考えない、
目指してる若いうちは動機は不純でも自然だと思う。
難しいことはなってから考えればいい。
実績積まないうちはどうせ何言っても説得力ないしね。
井出プロが楽しい麻雀を広めようとしている？それは間違いだ。
一度会ったことあるけどあれはデジタル思考に憑り付かれ心を捨てた人間だよ。
一見人当たりはよさそうだけど感情が出て無さ杉、表裏の激しいタイプだ。
打ち方も完全に結果重視、あんなにベタオリする奴見たこと無い。
過程を楽しんでない奴が楽しい麻雀なんか伝えられない、
クリーンなイメージはなくとも小島武夫の方がよほど楽しい麻雀の普及に貢献してる。
だから健康麻雀も心ない場が増えるばかりで老人の遺産食ってるようなもんだし
中国麻雀流行らせてるのも商業的な意図があるだろう。
プロが自分のジャンル流行らせるのも当然だけど
中身を捨てたらこないだのボクシングみたいに世間から叩かれまくる。
桜井章一も言ってるけど表では低レート店や偽善ぶって健康麻雀、
裏では立派に大金賭けた勝負してるという。
（桜井と井出の仲悪いのは有名だし真偽やどちらを支持するかはまた別問題）
井出プロは自信あるからまだ裾野広げても頂点に居られると思ってる筈だよ。
むしろ他人に怯えて相手を減らすなんて自分に対するプライドが許さないだろう。
611 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 23:39:19 ID:nDQ/KTeU
>>610
桜井さんと井出さんは仲悪いんだ。知らなかった。
別俺雀鬼信者じゃないけど、近麻読むし麻雀ｺﾐｯｸｽから洗脳されてんのかもけど桜井さんのカリスマって井出さんの１００倍はあるくない？
気のせいかな？
ちなみに一番好きなｺﾐｯｸｽは新しいのも古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝも｢ショーイチ」
ばっちり洗脳かかってるかなｗ
桜井さんと井出さんは仲悪いんだ。知らなかった。
別俺雀鬼信者じゃないけど、近麻読むし麻雀ｺﾐｯｸｽから洗脳されてんのかもけど桜井さんのカリスマって井出さんの１００倍はあるくない？
気のせいかな？
ちなみに一番好きなｺﾐｯｸｽは新しいのも古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝも｢ショーイチ」
ばっちり洗脳かかってるかなｗ
>>610
テレビやネットを使って麻雀を普及させようとしてるのは井出くらいしかみたことがない
表裏があるなんて人間ではあるし、そこはそんなに問題じゃない。
阿佐田哲也、桜井章一、小島武夫、麻雀やりはじめて聞く名前はこの３人と
テレビでやってる井出くらい。今のプロは目指される存在でもなく
麻雀を普及させるでもない、お金が儲かるでもない、なのにプロ。自己満足のプロ化か？
テレビやネットを使って麻雀を普及させようとしてるのは井出くらいしかみたことがない
表裏があるなんて人間ではあるし、そこはそんなに問題じゃない。
阿佐田哲也、桜井章一、小島武夫、麻雀やりはじめて聞く名前はこの３人と
テレビでやってる井出くらい。今のプロは目指される存在でもなく
麻雀を普及させるでもない、お金が儲かるでもない、なのにプロ。自己満足のプロ化か？
麻雀は延々桜井とか阿佐田、小島って言われてそうだ
今のプロはサークルみたいなノリだな
内輪で騒いで盛り上がってるだけ
別にどうでもいいけどさ
内輪で騒いで盛り上がってるだけ
別にどうでもいいけどさ
プロになった人たちって何があってプロになろうとおもったんだろう
積極的な選択で敢えて麻雀プロの道を選んだ人間なんて、
それこそ井出くらいなのでは？
それ以外のプロなんて、他に仕事のなかった麻雀の強い人が
何がしかのきっかけでプロになっただけだと思う。
だって、社会的地位・知名度・収入・安定性・・・などから考えて、
普通麻雀のプロにはなろうなんて思わないっしょ。
麻雀界に魅力がないからろくな人材が集まらない
↓
業界全体が盛り上がらないし、まとまらない
↓
さらに業界が魅力のない世界になる
↓
さらに人が来ない
というデフレスパイラル。
それこそ井出くらいなのでは？
それ以外のプロなんて、他に仕事のなかった麻雀の強い人が
何がしかのきっかけでプロになっただけだと思う。
だって、社会的地位・知名度・収入・安定性・・・などから考えて、
普通麻雀のプロにはなろうなんて思わないっしょ。
麻雀界に魅力がないからろくな人材が集まらない
↓
業界全体が盛り上がらないし、まとまらない
↓
さらに業界が魅力のない世界になる
↓
さらに人が来ない
というデフレスパイラル。
井出は魅力なさすぎよ。谷垣とキャラが被ってみえる。
プロの大会ってどこがスポンサーになってるんだ？大会には賞金とかも出てるんでしょ？
ってういか大会ってあるの？
賞金もないスポンサーもない、けどプロですって事はないだろうし。
ってういか大会ってあるの？
賞金もないスポンサーもない、けどプロですって事はないだろうし。
619 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 00:14:44 ID:kgmd7tnc
メンバーとして働いて、アウトがたまりまくった場合、もしそれが返せない場合
どうするんですか？
どうするんですか？
逃亡
客と打たずにひたすらタダ働き？
その場合、ただ働き通り越してアウト超過になっちゃうほど弱い人を雇う店側に
問題があると思う。
問題があると思う。
雀荘なんて問題だらけそうだが
>618
わざとでしょ？ねぇ、わざとでしょ？
一応マジレスすると、みんなから参加費とって
経費をさっぴいて賞金として出す。
サークルみたいなもんよ。
わざとでしょ？ねぇ、わざとでしょ？
一応マジレスすると、みんなから参加費とって
経費をさっぴいて賞金として出す。
サークルみたいなもんよ。
そもそもメンバーに本走させて、ゲーム代を取ったり
負け分を個人負担にさせるシステム自体が法的にかなりヤバイと思う。
負け分を個人負担にさせるシステム自体が法的にかなりヤバイと思う。
>>624
スポンサーないのかぁ・・・
スポンサーないのかぁ・・・
ノーレートの店で働くのがいいんじゃない？
>626
昔は、
大衆誌の大会や、全自動麻雀卓のメーカーがスポンサーの大会があって、
賞金百万とかあったらしいが・・・・
昔は、
大衆誌の大会や、全自動麻雀卓のメーカーがスポンサーの大会があって、
賞金百万とかあったらしいが・・・・
みんなどこいっちゃったの？
これができたら中級者、これができたら上級者って感じの境目ってどんなとこですか？
初心者歓迎の雀荘でフリーデビューで行ったのですが、
自分が北家で始まったのですが、自分は牌を整理しないと
ワケがわからないヤツなのでせっせと整理してたら
配牌時に既にテンパイ、で、南家の人が捨てた牌で
人和だったのですが、流れが速すぎで気づいたら自分の
番になってました、やっぱこういう場合は西家の人が
ツモる前に言わなかったから無効なんですかね？
迷って、結局何も言わないで続けたのですが、
自分の初ツモがこれまた上がり牌だったけどフリテン
なので上がれず・・・
結局待ち変えて2順目にリーチから上がったのですが。
やっぱり配牌時に瞬時に牌全体を見切れる程の能力を着けないとダメでしょうか？
自分が北家で始まったのですが、自分は牌を整理しないと
ワケがわからないヤツなのでせっせと整理してたら
配牌時に既にテンパイ、で、南家の人が捨てた牌で
人和だったのですが、流れが速すぎで気づいたら自分の
番になってました、やっぱこういう場合は西家の人が
ツモる前に言わなかったから無効なんですかね？
迷って、結局何も言わないで続けたのですが、
自分の初ツモがこれまた上がり牌だったけどフリテン
なので上がれず・・・
結局待ち変えて2順目にリーチから上がったのですが。
やっぱり配牌時に瞬時に牌全体を見切れる程の能力を着けないとダメでしょうか？
なんでフリテンなんだ？地和じゃないの？
( ﾟдﾟ)ぇ・・・南家の人が發切って上がらなかったから
自ツモで發来ても上がっちゃダメって思ったんですが…
あ、俺アフォですか？
自ツモで發来ても上がっちゃダメって思ったんですが…
あ、俺アフォですか？
ツモアガる分にはフリテンはない
厳しいカンサキでは同順フリテンでツモ和了も不可って決めもあるらしいけど、
極々少数。（ルールの曲解みたいなもんだし）
一般的なアリアリなら同順フリテンどころか正真正銘のフリテンでもツモ和了は可
極々少数。（ルールの曲解みたいなもんだし）
一般的なアリアリなら同順フリテンどころか正真正銘のフリテンでもツモ和了は可
そもそも最初のツモなんだからどうやってもフリテンになるはずがない
形式聴牌ありのルールのとき。
自分がノーテンが嫌なのでとりあえず鳴いて形にしたとして。
場が流れて自分が形式聴牌のときって、相手にとって「セコい」と思われるもんなのでしょうか。
また、店のルール上ＯＫでも、あまりいい顔されない雀荘もあるんでしょうか。
自分がノーテンが嫌なのでとりあえず鳴いて形にしたとして。
場が流れて自分が形式聴牌のときって、相手にとって「セコい」と思われるもんなのでしょうか。
また、店のルール上ＯＫでも、あまりいい顔されない雀荘もあるんでしょうか。
ttp://com.babycome.ne.jp/U003.php?article_id=50276
ふたごっち図々しすぎ。
たらこストラップ（金）ってプレミアあるやつじゃん。
オクだと一個1500～2500円。
私もほしくてたくさんたらこスパゲティー買ったんだよw
ふたごっち図々しすぎ。
たらこストラップ（金）ってプレミアあるやつじゃん。
オクだと一個1500～2500円。
私もほしくてたくさんたらこスパゲティー買ったんだよw
すまん、誤爆った
>>637
それはごくごく一般的じゃない？いちいちそんなこと気にしてたら、
麻雀なんてやってらんないと思うけど…
パチンコ屋って、特殊景品とかを換金する方法で法の網を抜けてる
けど、雀荘の場合、どんな仕組みで法の網を掻い潜ってるんですかね？
それはごくごく一般的じゃない？いちいちそんなこと気にしてたら、
麻雀なんてやってらんないと思うけど…
パチンコ屋って、特殊景品とかを換金する方法で法の網を抜けてる
けど、雀荘の場合、どんな仕組みで法の網を掻い潜ってるんですかね？
でも蝦子（漢字あってる？）さんは捕まったよね
あまりに高レートだと摘発するとかの暗黙の了解があるとかか？
あまりに高レートだと摘発するとかの暗黙の了解があるとかか？
マンションでの無認可営業とか、200円以上の高レートは取り締まり対象かと。
>>641
＞けど、雀荘の場合、どんな仕組みで法の網を掻い潜ってるんですかね？
深夜営業をしている店が多いので、かいくぐっているとは言い難いのだが…
祝儀や半チャン毎の精算に、現金ではなくカードを使ってもらう。
まず、店側が客にまとまった額（1万円分とか）のカードを購入してもらい、それで遊んでもらって、帰るとき再び現金化するわけだね。
そういった一部始終を見られたらダメだけど、仮に営業中にK札がきたとして現金のやり取りが行われていなければ言い逃れできる（かも）。
あとここ数年は東風戦の店に風当たりが強くて、新規開店がなかなか認められない（風俗営業許可が下りない）傾向にあるけど、ピン以下の店なら黙認状態です。
＞けど、雀荘の場合、どんな仕組みで法の網を掻い潜ってるんですかね？
深夜営業をしている店が多いので、かいくぐっているとは言い難いのだが…
祝儀や半チャン毎の精算に、現金ではなくカードを使ってもらう。
まず、店側が客にまとまった額（1万円分とか）のカードを購入してもらい、それで遊んでもらって、帰るとき再び現金化するわけだね。
そういった一部始終を見られたらダメだけど、仮に営業中にK札がきたとして現金のやり取りが行われていなければ言い逃れできる（かも）。
あとここ数年は東風戦の店に風当たりが強くて、新規開店がなかなか認められない（風俗営業許可が下りない）傾向にあるけど、ピン以下の店なら黙認状態です。
>>645
なるほど、㌧ｸｽ
なるほど、㌧ｸｽ
質問なのですけれど
ありありルールで途中で他の方が飛んでしまい
終了してしまった場合でも焼き鳥は払わなければいけないのでしょうか？
ありありルールで途中で他の方が飛んでしまい
終了してしまった場合でも焼き鳥は払わなければいけないのでしょうか？
yes
649 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 23:15:18 ID:uqVNnPE8
フリテン（状態でのロンの禁止）というルールの概念は理解できたのですが、何故こういうルールがあるのでしょうか？
またこのルールが無いとどういうことになるのでしょうか？
またこのルールが無いとどういうことになるのでしょうか？
フリテンないとリーチかけた人の捨て牌が安パイじゃなくなっちゃうじゃん
>>611
牌の音（町田と下北沢）とオレンジハウス（相模と仙川）の
微妙な距離感もそれを物語っている。
井出的には意地でも桜井と同じ街には店を構えないという経緯。
ただ実際はどっちが先に店を出したのかは知らん。
>>612>>616
麻雀プロは目指される存在ではないって表現は現状にぴったりだね。
現存する５～６組の主要プロ団体に所属しプロの肩書きを持つ人は600人いるが
その９割の動機は結果的には趣味の範囲で留まっている。
所属団体への会費払ったり運営のボランティアしたりでむしろ出費の方が多い。
こういう状況って芸能プロダクションを真似する勢いだよ。
どんな素人でも、歌も演技もドヘタでもとりあえず採用し
毎月１～２万の登録料をとり続けて適当にエキストラの仕事を回す。
で事務所幹部は登録者にいい養成所やアクタースクール紹介するから
そこへの入学金数十万払えとか言って、おそらくバックマージン貰ってる。
業界ド素人の登録者はそうして騙され続けながら
来る筈の無いメジャーデビューの機会を待つと。
４割５割ピンハネしてる派遣会社なんて可愛いもんだ。
それでも芸能事務所に登録してるだけで一応芸能人としての肩書きは得られる、
麻雀プロ団体の底辺なんて、腕は確かにその辺の麻雀好きよりはいいけど
待遇や仕組みは芸能界と大差ないよ。
>>618
２～３年前にコカコーラ杯という新たな大会が企画されるも
参加者からの参加費を賞金に当てる事が違法として中止になったのは有名、
でもプロ団体のタイトル戦だって>>624の言う通りで中身は全く一緒。
宗教法人なら商売しても税金取られないようなもんか。
牌の音（町田と下北沢）とオレンジハウス（相模と仙川）の
微妙な距離感もそれを物語っている。
井出的には意地でも桜井と同じ街には店を構えないという経緯。
ただ実際はどっちが先に店を出したのかは知らん。
>>612>>616
麻雀プロは目指される存在ではないって表現は現状にぴったりだね。
現存する５～６組の主要プロ団体に所属しプロの肩書きを持つ人は600人いるが
その９割の動機は結果的には趣味の範囲で留まっている。
所属団体への会費払ったり運営のボランティアしたりでむしろ出費の方が多い。
こういう状況って芸能プロダクションを真似する勢いだよ。
どんな素人でも、歌も演技もドヘタでもとりあえず採用し
毎月１～２万の登録料をとり続けて適当にエキストラの仕事を回す。
で事務所幹部は登録者にいい養成所やアクタースクール紹介するから
そこへの入学金数十万払えとか言って、おそらくバックマージン貰ってる。
業界ド素人の登録者はそうして騙され続けながら
来る筈の無いメジャーデビューの機会を待つと。
４割５割ピンハネしてる派遣会社なんて可愛いもんだ。
それでも芸能事務所に登録してるだけで一応芸能人としての肩書きは得られる、
麻雀プロ団体の底辺なんて、腕は確かにその辺の麻雀好きよりはいいけど
待遇や仕組みは芸能界と大差ないよ。
>>618
２～３年前にコカコーラ杯という新たな大会が企画されるも
参加者からの参加費を賞金に当てる事が違法として中止になったのは有名、
でもプロ団体のタイトル戦だって>>624の言う通りで中身は全く一緒。
宗教法人なら商売しても税金取られないようなもんか。
先ほど麻雀（携帯のゲームだけど）をしていて、
一二三四五六67（789）中中 8
で上がったのですが、平和になりませんでした。何故でしょうか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
一二三四五六67（789）中中 8
で上がったのですが、平和になりませんでした。何故でしょうか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
頭がファン牌だとピンフになりません。
（∵ファン牌のトイツに２符がついてしまうので）
（∵ファン牌のトイツに２符がついてしまうので）
>>653
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>630
フリー雀荘でいちばん多いレートはピン、ならばピン雀荘で
小遣いを減らさずに常連であり続けられる腕があればまず中級と言えよう。
ゲーム代分くらいを稼ぎつつ雀荘に通いつづけられる目安はトップ率３割か。
>>631>>635
名古屋～京阪神ではフリー雀荘でも至極稀にそういうルールがある。
リーチしてて他家に自分の待ち牌を切られた直後の１巡に限り、
自分で和がり牌をツモっても同順フリテンとして和がることができない。
つまり他家に和がり牌を出されたのに見逃したら当然ツモ縛りになる上に
直後の巡目では和がりようが無くなる。
リーチ時に限るかそうでないかもローカルルールによって分かれるだろう。
君の懸念は全くの無駄でもなかったということで。
>>637
一発消し目的のムリ喰いよりは遥かに清々しい。
>>641
警察が雀荘に対して厳しいのは深夜営業と現金精算。
現金精算はカード等の代用はがいしゅつとして、
深夜何時まで営業していいかは自治体によって多少の差はあるものの
だいたい０時か１時が限界。
神戸みたいに警察が厳しい街では真面目に０時にバタバタと閉店する店多し。
朝まで或いは24時間営業してる店は
深夜はシャッターやカーテン閉めて明かりが漏れないようにしたり
常連客以外の電話にはもう閉店したとか言って真面目に対応しないのも常套手段。
警察もそんなことは勿論わかってるが通報受けたらいちいち真面目に
取り締まんなきゃならない、法律とは労基法だろうが風営法だろうが
取り締まりきれやしないしできたとしたら経済が成り立たない仕組みのもの。
>>647
決めによる
フリー雀荘でいちばん多いレートはピン、ならばピン雀荘で
小遣いを減らさずに常連であり続けられる腕があればまず中級と言えよう。
ゲーム代分くらいを稼ぎつつ雀荘に通いつづけられる目安はトップ率３割か。
>>631>>635
名古屋～京阪神ではフリー雀荘でも至極稀にそういうルールがある。
リーチしてて他家に自分の待ち牌を切られた直後の１巡に限り、
自分で和がり牌をツモっても同順フリテンとして和がることができない。
つまり他家に和がり牌を出されたのに見逃したら当然ツモ縛りになる上に
直後の巡目では和がりようが無くなる。
リーチ時に限るかそうでないかもローカルルールによって分かれるだろう。
君の懸念は全くの無駄でもなかったということで。
>>637
一発消し目的のムリ喰いよりは遥かに清々しい。
>>641
警察が雀荘に対して厳しいのは深夜営業と現金精算。
現金精算はカード等の代用はがいしゅつとして、
深夜何時まで営業していいかは自治体によって多少の差はあるものの
だいたい０時か１時が限界。
神戸みたいに警察が厳しい街では真面目に０時にバタバタと閉店する店多し。
朝まで或いは24時間営業してる店は
深夜はシャッターやカーテン閉めて明かりが漏れないようにしたり
常連客以外の電話にはもう閉店したとか言って真面目に対応しないのも常套手段。
警察もそんなことは勿論わかってるが通報受けたらいちいち真面目に
取り締まんなきゃならない、法律とは労基法だろうが風営法だろうが
取り締まりきれやしないしできたとしたら経済が成り立たない仕組みのもの。
>>647
決めによる
明積しても三暗刻や四暗刻はつく？
三三三111（222)北北 （西西西西）ミンカン
なら三暗刻（トイトイ）
四暗刻にはならない。
ミンカンは（暗刻を大ミンカンしたものであっても）暗刻ではない。
なら三暗刻（トイトイ）
四暗刻にはならない。
ミンカンは（暗刻を大ミンカンしたものであっても）暗刻ではない。
ありがとう！
659 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 03:11:43 ID:h78Ik+65
三人麻雀用の自動卓ってありますか？
ないのなら四人用の自動卓を使うのでしょうか？
･･･使えるのかなー？
ないのなら四人用の自動卓を使うのでしょうか？
･･･使えるのかなー？
660 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 05:06:38 ID:MqaHtRvG
すみません。お聞きしたい事があるのですが
リーチ後のりんしゃんツモの時の新ドラ、それに伴う裏ドラは乗るのでしょうか？
基本的な事ですみません(T_T)
リーチ後のりんしゃんツモの時の新ドラ、それに伴う裏ドラは乗るのでしょうか？
基本的な事ですみません(T_T)
>>659
四人用自動卓のほぼ全部が、スイッチもしくは簡単な部品の
装着をすることにより三人麻雀が出来るようになっています。
>>660
普通はアンカンをした時点（リンシャンツモの前）でドラをめくるルールが
主流のため、このケースにおいては当然カンドラもカン裏ドラも乗ることと
なります。（主流とは多数のプロ団体のﾙｰﾙ及び関東でのﾌﾘｰﾙｰﾙを指してます）
ただしローカルルール（当事者の決め）においては、
・ミンカンのときだけ河に牌を切った時点でドラをめくる
・アンカン・ミンカン問わず河に牌を切った時点でドラをめくる
といったルールを採用している場合もあります。
よって上のルールでリンシャンツモした場合はアンカンのときだけ
カンドラ・カン裏ドラが乗り、下のルールのときはどちらも乗らな
いことになります。
（これも一般的な解釈であって、結局は当事者の決めによって何でもありです）
四人用自動卓のほぼ全部が、スイッチもしくは簡単な部品の
装着をすることにより三人麻雀が出来るようになっています。
>>660
普通はアンカンをした時点（リンシャンツモの前）でドラをめくるルールが
主流のため、このケースにおいては当然カンドラもカン裏ドラも乗ることと
なります。（主流とは多数のプロ団体のﾙｰﾙ及び関東でのﾌﾘｰﾙｰﾙを指してます）
ただしローカルルール（当事者の決め）においては、
・ミンカンのときだけ河に牌を切った時点でドラをめくる
・アンカン・ミンカン問わず河に牌を切った時点でドラをめくる
といったルールを採用している場合もあります。
よって上のルールでリンシャンツモした場合はアンカンのときだけ
カンドラ・カン裏ドラが乗り、下のルールのときはどちらも乗らな
いことになります。
（これも一般的な解釈であって、結局は当事者の決めによって何でもありです）
662 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 06:44:15 ID:UCmop15E
664 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 06:59:01 ID:zsGTflYm
パチンコやスロットのクッション賭博が良くて、
麻雀のカード仲介クッション賭博がダメな理由は何？
お上の都合？
麻雀のカード仲介クッション賭博がダメな理由は何？
お上の都合？
665 ：660：2006/08/19(土) 07:11:42 ID:MqaHtRvG
ありがとうございますm(__)m
・スジ喰い換え、現物喰い換えが禁じられる理由
・一発消しが嫌われる理由
を教えてくれないか？
・一発消しが嫌われる理由
を教えてくれないか？
668 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 10:16:48 ID:xmsf4eMa
積み棒って何ですか
>>667
上は、なんとなく卑怯だから、じゃねーの？
下は、一発分の一翻の可能性を消されるからウザイんでしょ。
普通に手を進めてるだけの場合もあるんだし。ほっとけばいいじゃね？
>>668
親が連荘するか、誰もあがらずに流局したときに付ける棒。
一本積むごとに、あがった人に300点を余分に支払うっていうのが普通なのかなぁ。
ツモあがりだと三人から100点ずつ余分にもらえる。
そんな感じ。
上は、なんとなく卑怯だから、じゃねーの？
下は、一発分の一翻の可能性を消されるからウザイんでしょ。
普通に手を進めてるだけの場合もあるんだし。ほっとけばいいじゃね？
>>668
親が連荘するか、誰もあがらずに流局したときに付ける棒。
一本積むごとに、あがった人に300点を余分に支払うっていうのが普通なのかなぁ。
ツモあがりだと三人から100点ずつ余分にもらえる。
そんな感じ。
670 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 10:29:56 ID:LNIJTUEn
ここのプライベート監視モニターの店内のライブカメラ見てみぃ。
これって、客はネットで流れてんの知らんやろなぁ。。
http://outdoor.geocities.jp/akoaerg/livecam/livecam.html
昨夜の歌舞伎町の店内の様子は、笑ったけど・・。
これって、客はネットで流れてんの知らんやろなぁ。。
http://outdoor.geocities.jp/akoaerg/livecam/livecam.html
昨夜の歌舞伎町の店内の様子は、笑ったけど・・。
一発消しの鳴きだってリスクは当然あるんだから、
嫌うのは筋違いだと思うな。
嫌うのは筋違いだと思うな。
そんなことより
「ポン。ポン」って連続で鳴いてすぐ「ロン！」とかいう奴ちょっとこい。
お前は今日からポポロンって名乗れ。
「ポン。ポン」って連続で鳴いてすぐ「ロン！」とかいう奴ちょっとこい。
お前は今日からポポロンって名乗れ。
>>671
だよな
だよな
バセンゴってルールとしてどう？そして楽しいか？
友人と囲むときそれで行こうと思うんだが
友人と囲むときそれで行こうと思うんだが
676 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 14:43:03 ID:N9EnssiG
>>675
考える要素が増えて楽しい。っつーか300なんかほぼ無意味だし、0か1500が妥当だと個人的に思う
考える要素が増えて楽しい。っつーか300なんかほぼ無意味だし、0か1500が妥当だと個人的に思う
下の下の戦略だからな ＞一発消し
というか戦略として扱うようなものなのかも怪しい
本当に一切全く他に何もやることがない時だけやるもんだ
多少手が悪い程度で一発消しして手を短くしてベタ降りとか
そういうのを推奨するページ（特に東風厨系）が多いのも問題だな
というか戦略として扱うようなものなのかも怪しい
本当に一切全く他に何もやることがない時だけやるもんだ
多少手が悪い程度で一発消しして手を短くしてベタ降りとか
そういうのを推奨するページ（特に東風厨系）が多いのも問題だな
679 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 20:22:59 ID:ZDp+S1Ms
手がある程度まとまってきた３シャンテンくらいの段階で
端牌のカンチャンやペンチャンと真ん中の４・５・６が孤立牌であった時
役とか残り枚数を無視するとどっちを落とすようにすればいいのでしょうか？
端牌のカンチャンやペンチャンと真ん中の４・５・６が孤立牌であった時
役とか残り枚数を無視するとどっちを落とすようにすればいいのでしょうか？
680 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 20:26:15 ID:N9EnssiG
基本的には孤立牌を切る。
681 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 20:35:35 ID:VNWer6yS
>>672
相手の親を蹴るかトイトイ狙ってるんだすまない
相手の親を蹴るかトイトイ狙ってるんだすまない
無視するな
>>682
え？何？
え？何？
＞役とか残り枚数を無視すると
↑↑↑
こいつが東風厨である確率は２５５％。
こいつが東風厨である確率は２５５％。
１０枚より１３枚のほうが簡単に降りられるにきまっとる。
難しいことを簡単だといえば強い気がするのはそれこそ下の下。
難しいことを簡単だといえば強い気がするのはそれこそ下の下。
また何の根拠もなくそういう分かったような事を書く
こういう書き込みは煽りだよな
こういう書き込みは煽りだよな
一発消しする場合
メリット：リーチ者の一発を確実に消すことができる
デメリット：確実に門前でなくなる、手牌が短くなる
一発消ししない場合
メリット：手牌が現状より短くならない
デメリット：リーチ者が一発であがる可能性がある
要はメリットデメリットの比較だろ
それらを踏まえて各自で判断すればよい
逆にそういうことせずに常に一発消しする奴も
常に一発消ししない奴もお話になりまへん
メリット：リーチ者の一発を確実に消すことができる
デメリット：確実に門前でなくなる、手牌が短くなる
一発消ししない場合
メリット：手牌が現状より短くならない
デメリット：リーチ者が一発であがる可能性がある
要はメリットデメリットの比較だろ
それらを踏まえて各自で判断すればよい
逆にそういうことせずに常に一発消しする奴も
常に一発消ししない奴もお話になりまへん
691 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 03:19:27 ID:j8bn2SsR
麻雀板に競走馬の名前を羅列してるのをよく見かけるんですが、あれは何がしたいんですか？
一発消しって東風よりチップのあるフリー的な発想じゃね？
うん
棒即全ってピンのチップ500円での話だよな？
一発が発生する可能性は極めて低い。
そんなものを消すためだけに無理な鳴きをして
手を崩したり短くするのは基本的に池沼。
一発を消すよりも普通に手を作るなり回すなりして戦う方が遥かに効率がいい。
国士をやっていて４枚枯れた、なんていう場合のみやるべきもの。
ほとんどの場合デメリットの方が遥かに大きい。
（チップの比率が高い麻雀を除く）
そんなものを消すためだけに無理な鳴きをして
手を崩したり短くするのは基本的に池沼。
一発を消すよりも普通に手を作るなり回すなりして戦う方が遥かに効率がいい。
国士をやっていて４枚枯れた、なんていう場合のみやるべきもの。
ほとんどの場合デメリットの方が遥かに大きい。
（チップの比率が高い麻雀を除く）
食いタンの無/有
赤牌の無/有
チップや祝儀の無/有
東風/東南
他いろいろあるけど、それぞれに応じた打ち方をすればいいだけのこと。
オレは赤有が嫌いだけど(祝儀なんかは問題外)、赤に応じたうち方はできてる(つもり)。
自分の好悪だけでそれぞれの麻雀を無意味に(＆必要以上に)貶すことはしない。
赤牌の無/有
チップや祝儀の無/有
東風/東南
他いろいろあるけど、それぞれに応じた打ち方をすればいいだけのこと。
オレは赤有が嫌いだけど(祝儀なんかは問題外)、赤に応じたうち方はできてる(つもり)。
自分の好悪だけでそれぞれの麻雀を無意味に(＆必要以上に)貶すことはしない。
セットで打つときはテンパイを崩してでも一発を消す
一発や裏にわけのわからん祝儀が付いてんなら一発消した方がいいんじゃね？
手を多少崩してでも(*´･д･)人(･д･`*)ネー
手を多少崩してでも(*´･д･)人(･д･`*)ネー
赤牌いらん
役の価値が安くなる
役の価値が安くなる
赤はねぇ… 役の価値が安くなるというか意味がなくなるんだと思うなぁ
一翻縛りの条件を満たすためだけに役があるようなもんじゃない？
って、この文で意味通じる？
一翻縛りの条件を満たすためだけに役があるようなもんじゃない？
って、この文で意味通じる？
赤ドラが入っている方が初心者でもベテランに勝てる余地が増す
だから赤ドラは嫌い
だから赤ドラは嫌い
長い目で見れば結局はベテランの方が赤の恩恵にあずかれる
赤があってもなくても条件は全員に同じだからなぁ
赤があると勝てないって奴は単に赤入りに対応できてないだけだろうし
普段から赤なしで打ってる奴は赤入りルールを嫌がり、
普段から赤ありで打ってる奴は赤なしルールを嫌がるってだけだろう
赤があると勝てないって奴は単に赤入りに対応できてないだけだろうし
普段から赤なしで打ってる奴は赤入りルールを嫌がり、
普段から赤ありで打ってる奴は赤なしルールを嫌がるってだけだろう
>赤があってもなくても条件は全員に同じだからなぁ
>赤があると勝てないって奴は単に赤入りに対応できてないだけだろうし
正解。
>普段から赤なしで打ってる奴は赤入りルールを嫌がり、
>普段から赤ありで打ってる奴は赤なしルールを嫌がるってだけだろう
おおむね正解。
春夏秋冬入りとかどうよ？
赤牌はどっちかといえば嫌いだけどまだ許せる。季節牌は無理だな。祝儀も無理。
>赤があると勝てないって奴は単に赤入りに対応できてないだけだろうし
正解。
>普段から赤なしで打ってる奴は赤入りルールを嫌がり、
>普段から赤ありで打ってる奴は赤なしルールを嫌がるってだけだろう
おおむね正解。
春夏秋冬入りとかどうよ？
赤牌はどっちかといえば嫌いだけどまだ許せる。季節牌は無理だな。祝儀も無理。
リャンペーコーて舌足らずがニャンペーコーて発声するから萌えるよね？
赤ドラの恩恵は手役作りに比べて技術を必要としない、もしくは少なくてすむため
長い目で見ようがみまいが赤無しに比べて初心者有利
長い目で見ようがみまいが赤無しに比べて初心者有利
と、雑魚が申しておりますｗ
いや、実際そうだろ。楽なんだよ、赤があると。
赤ありの戦略があるにはあるが結局ドラでもない赤のみ２～３あるだけでツモのみをくらうだけで満貫なんだから
赤ありの戦略があるにはあるが結局ドラでもない赤のみ２～３あるだけでツモのみをくらうだけで満貫なんだから
役があれば跳ねたり倍満になったりもするけどな
俺は基本的にフリーでしか麻雀しないから赤入りばかりだけど、
別に赤なし麻雀でもイヤじゃないぞ。
別に赤なし麻雀でもイヤじゃないぞ。
ドラ表示のほかに赤だもんな、何枚もドラがある
713 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 19:04:51 ID:CuDXpm4s
リー即ツモ ドラ３… 裏３
とかにちじょうちゃはんじだからね
とかにちじょうちゃはんじだからね
>>709
ﾂﾓのみって、ただ手変わり狙ってただけじゃない？
ﾂﾓのみって、ただ手変わり狙ってただけじゃない？
読解力の無い馬鹿はレスするな
ドラのない状態ではツモのみをやらなくても、赤２枚とドラ一枚が絡むだけで
早上がりされる状態になるよ。この条件は誰にもあるが、誰にでもあるだけに
上級者と初級者が平等にやるということで、これは配牌に依存してくるから
腕の差がなくなるよ。実際はそんな状態ばかりじゃないけどね。
早上がりされる状態になるよ。この条件は誰にもあるが、誰にでもあるだけに
上級者と初級者が平等にやるということで、これは配牌に依存してくるから
腕の差がなくなるよ。実際はそんな状態ばかりじゃないけどね。
719 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 20:48:27 ID:F2xVQLCA
点数計算上、とりあえずの目標を四翻として、
普通は三色イッツー絡み、ピンフの場合は頭ドラ以外は裏頼み。
赤有りだと、ピンフで簡単に7700になる↓
絵合わせさえ出来れば誰でもマンガン。
チャンタ、老頭、一色手の価値も半減↓
ただ四人で毎局タンピンの早アガり勝負するだけ↓
糞
普通は三色イッツー絡み、ピンフの場合は頭ドラ以外は裏頼み。
赤有りだと、ピンフで簡単に7700になる↓
絵合わせさえ出来れば誰でもマンガン。
チャンタ、老頭、一色手の価値も半減↓
ただ四人で毎局タンピンの早アガり勝負するだけ↓
糞
720 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/20(日) 22:38:21 ID:???
同じ土俵なんだから平等だと思うけど。
まず初心者と打たなきゃいいじゃん。
強い相手に負けるのは納得できて初心者に負けるのは納得できないってのは余裕無さすぎだろ。
まず初心者と打たなきゃいいじゃん。
強い相手に負けるのは納得できて初心者に負けるのは納得できないってのは余裕無さすぎだろ。
また馬鹿がレスしたな・・・
同じ土俵だからどうこうとかそんな話はしてねーんだよ カスが
同じ土俵だからどうこうとかそんな話はしてねーんだよ カスが
まあ待て。
一発・裏ドラ・カンドラ・赤牌が一切なく、
懸賞役は初めのドラだけのデフレルールでやった事ある人がどれだけいる？
麻雀覚えたてで点数計算も分からなかった頃を除いてで。
オーラスで逆転にはハネ満ツモが必要な場合、選択肢はほぼ２つに絞られる
メンタンピンツモ３色かリーヅモチートイドラドラ。
フリーでダンラスでオーラスを迎えた奴が局を投げるつもりで
ダメ元でアホみたいにワンパターンに国士狙う心境と一緒。
他の組み合わせでハネ満を狙ってもこの２通りに比べたらずっと成功率が低い。
平和のみの手は点数はどう頑張っても2700にしかならないから
ダマにする人がやたら多い。
いったん点差がついたら逆転が難しいのでやたら防御しがちの展開になるし
局の進行は１種類のドラにばかり注意が行くので展開がワンパターンになる。
麻雀始めたばかりの人が打ちまわしの基本を学ぶには向いてるけど
今どきこんなガチガチの展開は世間にウケない。
高校野球で序盤ノーアウト１塁で打順が巡ってきたら100％バントが義務で
長打なんか狙ったら一斉に冷たい視線を浴びるような場だよ。
卓上で何があろうと幾つか有るパターンのどれかを淡々となぞるだけ。
オーラスでトップ争いに加われる平均人数も減る。
一発・裏ドラ・カンドラ・赤牌が一切なく、
懸賞役は初めのドラだけのデフレルールでやった事ある人がどれだけいる？
麻雀覚えたてで点数計算も分からなかった頃を除いてで。
オーラスで逆転にはハネ満ツモが必要な場合、選択肢はほぼ２つに絞られる
メンタンピンツモ３色かリーヅモチートイドラドラ。
フリーでダンラスでオーラスを迎えた奴が局を投げるつもりで
ダメ元でアホみたいにワンパターンに国士狙う心境と一緒。
他の組み合わせでハネ満を狙ってもこの２通りに比べたらずっと成功率が低い。
平和のみの手は点数はどう頑張っても2700にしかならないから
ダマにする人がやたら多い。
いったん点差がついたら逆転が難しいのでやたら防御しがちの展開になるし
局の進行は１種類のドラにばかり注意が行くので展開がワンパターンになる。
麻雀始めたばかりの人が打ちまわしの基本を学ぶには向いてるけど
今どきこんなガチガチの展開は世間にウケない。
高校野球で序盤ノーアウト１塁で打順が巡ってきたら100％バントが義務で
長打なんか狙ったら一斉に冷たい視線を浴びるような場だよ。
卓上で何があろうと幾つか有るパターンのどれかを淡々となぞるだけ。
オーラスでトップ争いに加われる平均人数も減る。
724 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 23:12:03 ID:miDzuZPo
仲間内で家内麻雀はよくやるのですが
雀荘は行った事がありません ちょっとだけ店の雰囲気を覗きたいと
思ったのですが 店の人が出てきて（バイトか何か？背広来た人）
どうぞ～ と言われたので恥ずかしくなって帰りました（僕はカップル２人で
来てました）
雀荘ってちょっとだけ中覗いたりするのってマズイんでしょうか？
雀荘は行った事がありません ちょっとだけ店の雰囲気を覗きたいと
思ったのですが 店の人が出てきて（バイトか何か？背広来た人）
どうぞ～ と言われたので恥ずかしくなって帰りました（僕はカップル２人で
来てました）
雀荘ってちょっとだけ中覗いたりするのってマズイんでしょうか？
店の雰囲気だけ感じたいなら4人で行けば？
726 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 23:36:07 ID:CuDXpm4s
カップルで雀荘て
負けがこんだら体を売れるようにってか
>>727
名案だ！！
名案だ！！
初心者な質問してもいいでしょうか？
１２３４５６７二三四六七八 でリーチして
ツモが4だったんですが友人には
雀頭待ちではピンフは付かないといわれたんですが
ピンフが両面待ち以上でないと成立しないというのはそういうことなんでしょうか？
ちなみにツモピンフは有りでした
１２３４５６７二三四六七八 でリーチして
ツモが4だったんですが友人には
雀頭待ちではピンフは付かないといわれたんですが
ピンフが両面待ち以上でないと成立しないというのはそういうことなんでしょうか？
ちなみにツモピンフは有りでした
平和は基本符、面前符以外に符が無い役
頭待ちは平和にならない
>729
例えば、
2344567二三四五六七では
1と4はピンフ付く、7はビンフ付かない。
よーくかんがえよー
例えば、
2344567二三四五六七では
1と4はピンフ付く、7はビンフ付かない。
よーくかんがえよー
もちろんツモ符もついちゃいけない
だからツモピン有りルールでは２０符計算となる
だからツモピン有りルールでは２０符計算となる
なるほどありがとうございました
>>530
独り言だけど勝手な電波飛ばすのは自分の部屋だけにしとけ
お前みたいに電波飛ばしてる奴が他人を自分の電波に巻き込むなｷﾁｶﾞｲ
お前のその糞当たらない読みで他家のリーチ後一発で振り込んでろカス
独り言だけど勝手な電波飛ばすのは自分の部屋だけにしとけ
お前みたいに電波飛ばしてる奴が他人を自分の電波に巻き込むなｷﾁｶﾞｲ
お前のその糞当たらない読みで他家のリーチ後一発で振り込んでろカス
これはひどい誤爆ですね
何か急に消える寸前だった多数のスレがageられてるのですが何故ですか？
それが麻雀板七不思議
>>737
精神病の東風厨がage荒らししてるだけ
精神病の東風厨がage荒らししてるだけ
>>737
おまえがageてるからだろ
おまえがageてるからだろ
742 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/21(月) 18:18:09 ID:KzWMK2H0
４つ目のカンが成立すると流れになると聞きましたが
それって
４つ目カンしてから リンシャン牌ツモって捨ててから
成立って事でしょうか？
似たようなので配牌時に９種９牌で流れ宣言する時って
自分がツモってから？それともツモったのを捨ててから？
（親なら牌を捨ててから？）
それって
４つ目カンしてから リンシャン牌ツモって捨ててから
成立って事でしょうか？
似たようなので配牌時に９種９牌で流れ宣言する時って
自分がツモってから？それともツモったのを捨ててから？
（親なら牌を捨ててから？）
４つ目のカンの発声＆その牌を晒した時点で流れるです('д')ゞ
スーカンツはひとりで４つさっさとカンしないと無理。ガンバ！
９種９牌は自分がツモッタ時点だと思うです("｀д´)ゞ
スーカンツはひとりで４つさっさとカンしないと無理。ガンバ！
９種９牌は自分がツモッタ時点だと思うです("｀д´)ゞ
あんまり良くない配パイから、中、発、と鳴いたその後、白を二枚引いてきました。８ｐと白のシャボ待ちです。白は一枚も場に切れてません。。。
「出るかな？」と思っていたら、「リーチ」のかけ声とともに白を出しました。 久々の役満です。v(^_^ v)=ヤッタネ～♪ 計６７０００点で、当然トップでした。
「出るかな？」と思っていたら、「リーチ」のかけ声とともに白を出しました。 久々の役満です。v(^_^ v)=ヤッタネ～♪ 計６７０００点で、当然トップでした。
(*ﾟ0ﾟ)ﾊｯ!! という夢でした
>>744
役満乙
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
役満乙
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
748 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/21(月) 21:30:30 ID:sIxC+EtY
パオってカンでも成立する？
食い替えになるから、ポンではテンパイが
崩れてしまう場合に、トップが間抜けに
切ってくるといった激レアケースでは、
パオの成立の有無が重要になると思う。
食い替えになるから、ポンではテンパイが
崩れてしまう場合に、トップが間抜けに
切ってくるといった激レアケースでは、
パオの成立の有無が重要になると思う。
749 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/21(月) 21:40:18 ID:UtmRT4co
質問なんだけど
配牌で親がサイコロ振って合計が６だったら南家の山を６山残して取って、サイコロの合計が１１だったら西家の山を１１山残して取るのか？
配牌で親がサイコロ振って合計が６だったら南家の山を６山残して取って、サイコロの合計が１１だったら西家の山を１１山残して取るのか？
751 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/21(月) 21:43:22 ID:UtmRT4co
>>750どうも
>>744
その状況でよく白斬るよな
その状況でよく白斬るよな
まぁ夢ですから・・・
>>748
するルールもあるではなく、パオ有りなら基本的にする。
白發を鳴いて中がアンコであったとしても、
中を切ってしまえば当然それは役満でなくなる（まあほぼありえないが）
しかしここで中をカンさせてしまえば役満が確定してしまう
だからパオになる
役が確定する行為を誘発すればパオ。
するルールもあるではなく、パオ有りなら基本的にする。
白發を鳴いて中がアンコであったとしても、
中を切ってしまえば当然それは役満でなくなる（まあほぼありえないが）
しかしここで中をカンさせてしまえば役満が確定してしまう
だからパオになる
役が確定する行為を誘発すればパオ。
思うんだけどさ、
なんで大三元みたいな役満にはパオがあるのに
鳴き三色みたいな通常の役にはパオがつかね－んだ？
三つ目の三色を鳴かしたらパオ、とか採用してるとこってないの？
やっぱ役満と違って役の複合の可能性があるからないんかなぁ。
なんで大三元みたいな役満にはパオがあるのに
鳴き三色みたいな通常の役にはパオがつかね－んだ？
三つ目の三色を鳴かしたらパオ、とか採用してるとこってないの？
やっぱ役満と違って役の複合の可能性があるからないんかなぁ。
757 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 06:51:58 ID:EScHC9a6
完全先付けの場合
７８白白 [ポン]發發發 [ポン]中中中 [チー]二三四
８８白白 [ポン]發發發 [ポン]中中中 [チー]二三四
チーから仕掛けてた場合
上は小三元が確定してるからOKで
下は小三元or大三元が確定してないからチョンボ？
７８白白 [ポン]發發發 [ポン]中中中 [チー]二三四
８８白白 [ポン]發發發 [ポン]中中中 [チー]二三四
チーから仕掛けてた場合
上は小三元が確定してるからOKで
下は小三元or大三元が確定してないからチョンボ？
完先なんかやらない。
食いタンが嫌いならナシアリにすりゃいい
食いタンが嫌いならナシアリにすりゃいい
どっちもチョンボ
一つ目の鳴きがマンズのチーの時点で
マンズホンイツか役牌アンコじゃないと上がれない
一つ目の鳴きがマンズのチーの時点で
マンズホンイツか役牌アンコじゃないと上がれない
なんかテンパイ後に拾ってくる牌がすごい確率で相手のロン牌なんですが
いちいちテンパイ崩してると一生上がれない感じです。
出来るだけ危険ハイを河に捨てないですむような打ち回しのコツってありますか？
いちいちテンパイ崩してると一生上がれない感じです。
出来るだけ危険ハイを河に捨てないですむような打ち回しのコツってありますか？
毎局字一色狙え
「科学する麻雀」てどうですか？
読んだ方感想を聞かせてください
読んだ方感想を聞かせてください
763 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 13:34:27 ID:2tA2hz1Y
ばーか、ばーか、えへんむし！おまえのかーちゃんでーべそんごくう、おっす
>>760
>テンパイ後に拾ってくる牌がすごい確率で相手のロン牌
おそらく気のせい。(最悪760のツモ牌をすりかえられてる可能性がある？)
まぁ、ただ単に「受け」が下手なだけなんじゃないかなぁ。
自分が場に高いマンズで待って、相手が場に安いソウズで待ってる、みたいな。
>打ち回しのコツ
あたりまえのことだけど、場に合わせた打ち方、相手(のレベル)に合わせた打ち方、
自分の手(ツモ牌・山)に合わせた打ち方を並行してやらないとダメ。局の開始からね。
他には、牌効率とか馬鹿にせずに真面目にやっといたほうがいいよ。
マジに「すごい確率で相手のロン牌」になると思うのなら、
試しに聴牌後は全部ツモ切りしてロンになるのか試してみた方がいい。
>>762
凸の？ 本は読んだことないけど、HPのだったら結構前に読んだ。
書いてあることは初級中級くらいならかなり参考になると思う。言ってみれば基礎だから。
基本的に食いタン無の東風戦用(？)の戦術みたいだけど、食いタン有の東南戦でも通用するよ。
>テンパイ後に拾ってくる牌がすごい確率で相手のロン牌
おそらく気のせい。(最悪760のツモ牌をすりかえられてる可能性がある？)
まぁ、ただ単に「受け」が下手なだけなんじゃないかなぁ。
自分が場に高いマンズで待って、相手が場に安いソウズで待ってる、みたいな。
>打ち回しのコツ
あたりまえのことだけど、場に合わせた打ち方、相手(のレベル)に合わせた打ち方、
自分の手(ツモ牌・山)に合わせた打ち方を並行してやらないとダメ。局の開始からね。
他には、牌効率とか馬鹿にせずに真面目にやっといたほうがいいよ。
マジに「すごい確率で相手のロン牌」になると思うのなら、
試しに聴牌後は全部ツモ切りしてロンになるのか試してみた方がいい。
>>762
凸の？ 本は読んだことないけど、HPのだったら結構前に読んだ。
書いてあることは初級中級くらいならかなり参考になると思う。言ってみれば基礎だから。
基本的に食いタン無の東風戦用(？)の戦術みたいだけど、食いタン有の東南戦でも通用するよ。
765 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 15:03:06 ID:OUxo8rqK
パオって何でしょうか？
766 ：デビル：2006/08/22(火) 15:12:55 ID:S0QPn/oY
>>760
相手の当たり牌を拾ってくるってのは結果論だよね
それとも当たるの分かって振ってあげてるのかな～？
ほらぁ～っ！もうオカルトの入り口だぞww
捨て牌、癖、などから相手の牌をイメージして相手の当たり牌でおぬしの手をつくりあげるのよ
相手の当たり牌を拾ってくるってのは結果論だよね
それとも当たるの分かって振ってあげてるのかな～？
ほらぁ～っ！もうオカルトの入り口だぞww
捨て牌、癖、などから相手の牌をイメージして相手の当たり牌でおぬしの手をつくりあげるのよ
>>765
(おもに)役満の役を確定させる鳴きをさせる行為のこと。
例：發と中をポンしてる奴がいるのに白を切って鳴かれたら、
大三元が確定し、鳴かした奴にパオ(責任払い)が発生する。
役満ツモあがりされたら、パオの奴が全額支払。
パオの奴以外が振り込んだら、振った人とパオの奴が半々で払う。
(おもに)役満の役を確定させる鳴きをさせる行為のこと。
例：發と中をポンしてる奴がいるのに白を切って鳴かれたら、
大三元が確定し、鳴かした奴にパオ(責任払い)が発生する。
役満ツモあがりされたら、パオの奴が全額支払。
パオの奴以外が振り込んだら、振った人とパオの奴が半々で払う。
768 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 16:22:25 ID:lM8tdFqj
ツモピンとチートイの計算がわかりません。
メンタンピン ツモ
ドラドラって
まんがんですか？
ハネまんですか？
リーチ。ツモ。チートイドラドラって
まんがんですか？
ハネまんですか？
メンタンピン ツモ
ドラドラって
まんがんですか？
ハネまんですか？
リーチ。ツモ。チートイドラドラって
まんがんですか？
ハネまんですか？
ちょれはハネまんだよ。
指が６回折れたらハネまんになるんだよ。
両手使ってもいいよ。
たまに指が足りてないオヂさんいるから代わりに数えてあげるといいよ。
指が６回折れたらハネまんになるんだよ。
両手使ってもいいよ。
たまに指が足りてないオヂさんいるから代わりに数えてあげるといいよ。
770 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 17:05:07 ID:OUxo8rqK
パオについて質問です。
A（南家）の手牌が
□□□□□□□ ポン白白白 カン■發發■
の状態で上家B（東家）が中を切りAが大明カンしました。
□□□□ カン中中中中 ポン白白白 カン■發發■
この時点でBに大三元パオ発生
Aはリンシャン牌で白をツモり加カン
□□□□ カン中中中中 カン白白白白 カン■發發■
数巡後に対面のC（北家）が五萬を切りAが大明カン
□ カン五五五五 カン中中中中 カン白白白白 カン■發發■
Cに四槓子のパオ発生
下記①～③の条件で各点棒の支払いはどうなるんでしょう？
①Aがリンシャンでツモ和了しました。
B-32000点 C-32000点ですか？
②大三元四槓子確定後に対面B（北家）が放銃したときの支払いは
B-32000点 C-32000点ですか？
③また仮に大三元四槓子確定後に下家D（西家）が放銃したときの支払いは
B-16000点 C-16000点 D-32000点でいいのでしょうか？
A（南家）の手牌が
□□□□□□□ ポン白白白 カン■發發■
の状態で上家B（東家）が中を切りAが大明カンしました。
□□□□ カン中中中中 ポン白白白 カン■發發■
この時点でBに大三元パオ発生
Aはリンシャン牌で白をツモり加カン
□□□□ カン中中中中 カン白白白白 カン■發發■
数巡後に対面のC（北家）が五萬を切りAが大明カン
□ カン五五五五 カン中中中中 カン白白白白 カン■發發■
Cに四槓子のパオ発生
下記①～③の条件で各点棒の支払いはどうなるんでしょう？
①Aがリンシャンでツモ和了しました。
B-32000点 C-32000点ですか？
②大三元四槓子確定後に対面B（北家）が放銃したときの支払いは
B-32000点 C-32000点ですか？
③また仮に大三元四槓子確定後に下家D（西家）が放銃したときの支払いは
B-16000点 C-16000点 D-32000点でいいのでしょうか？
>>771
オレ、これは根本的にBに全面的パオが発生するだけで、Cは無関係だと
思うがなぁ。。。
大三元でパオ確定、以後は付け足しなので責任は問われない気がする。
振り込んだ場合はそれに準じた支払い配分。
でも、正直自信はない。
間違ってる可能性も大だと思う。
オレ、これは根本的にBに全面的パオが発生するだけで、Cは無関係だと
思うがなぁ。。。
大三元でパオ確定、以後は付け足しなので責任は問われない気がする。
振り込んだ場合はそれに準じた支払い配分。
でも、正直自信はない。
間違ってる可能性も大だと思う。
これは確かにわからんね
しかし>>771はこれを聞いてどうするつもりなのだろうか…
しかし>>771はこれを聞いてどうするつもりなのだろうか…
質問させて下さい。
この間、先輩３人と麻雀を打って
俺は点数も役もまったくわからないんで
ぼろぼろに負けたんですが、先輩達が誤魔化してないか
確認させてください
ある回（局？）で手配が漢字ばかりになり
どきどきしながらも漢字の牌を集め（俺の捨て杯がおかしいので周りも警戒しはじめる）
ツモったのですが、「おお、凄い手だな。3000-6000だよそれ」
って言われました。
確か本によると漢字だけの手は役万って見たことがあったので
食い下がったのですが、「うっせー初心者」なんて言われたので
仕方なく点数を受け取りました。
先輩は嘘を付いてますよね？
この間、先輩３人と麻雀を打って
俺は点数も役もまったくわからないんで
ぼろぼろに負けたんですが、先輩達が誤魔化してないか
確認させてください
ある回（局？）で手配が漢字ばかりになり
どきどきしながらも漢字の牌を集め（俺の捨て杯がおかしいので周りも警戒しはじめる）
ツモったのですが、「おお、凄い手だな。3000-6000だよそれ」
って言われました。
確か本によると漢字だけの手は役万って見たことがあったので
食い下がったのですが、「うっせー初心者」なんて言われたので
仕方なく点数を受け取りました。
先輩は嘘を付いてますよね？
自信ないやつは答えんなよﾊｹﾞ
>>774
その通り、本当に漢字だけの手牌なら字一色という役満になる
しかし役満だと思ったのなら役一覧を見て確かめるとかもう少し食い下がるなりしなきゃ
その前に初心者に不親切で卑怯な先輩と打つ＆交際をするのをやめたほうがいいだろうけど
その通り、本当に漢字だけの手牌なら字一色という役満になる
しかし役満だと思ったのなら役一覧を見て確かめるとかもう少し食い下がるなりしなきゃ
その前に初心者に不親切で卑怯な先輩と打つ＆交際をするのをやめたほうがいいだろうけど
777 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 20:00:18 ID:CDFgFvlB
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>>774
漢字といっても「一萬」などを使ったら字一色じゃないよ。
漢字といっても「一萬」などを使ったら字一色じゃないよ。
>>770
それはならない。全員に役が確定したことがわからないとパオにはならない。
大三元パオの場合は、白・發・中のうち二種類が鳴かれている状態で
最後の一種類を鳴かせた時にその牌を切った者にパオが発生する。
一種類でも暗刻で持ってる(他家に見えない状態)ならパオにはならない。
そういえば、一種類鳴いていてもう一種類を暗カンした状況で、
最後の牌を鳴かしたら大三元パオになるんか？ なると思うけど…？
(*´∇`)教えて！エロイ人
それはならない。全員に役が確定したことがわからないとパオにはならない。
大三元パオの場合は、白・發・中のうち二種類が鳴かれている状態で
最後の一種類を鳴かせた時にその牌を切った者にパオが発生する。
一種類でも暗刻で持ってる(他家に見えない状態)ならパオにはならない。
そういえば、一種類鳴いていてもう一種類を暗カンした状況で、
最後の牌を鳴かしたら大三元パオになるんか？ なると思うけど…？
(*´∇`)教えて！エロイ人
川島先輩と僕の二人負けでした。
>>781
なる
なる
ひろゆき乙
>>771
う～ん？？？
そもそも大三元や四喜和みたいな牌が限定される役満以外のパオって
個人的に認めるのってどうかと思うんだよね。
つーか、オレ答える自信ない(´･ω･`)
＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073875521/l50
で聞いてみたらどうかなぁ？
う～ん？？？
そもそも大三元や四喜和みたいな牌が限定される役満以外のパオって
個人的に認めるのってどうかと思うんだよね。
つーか、オレ答える自信ない(´･ω･`)
＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073875521/l50
で聞いてみたらどうかなぁ？
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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字一色をアガる絶対的な確率からして、
単にマンズのホンイツだったんだと考えるほうが自然。
単にマンズのホンイツだったんだと考えるほうが自然。
790 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 22:25:57 ID:LUCV08Zu
今日フリーで１０回打って
平均順位２・４位だったんですけど、
チップ抜きで収益マイナスなんですがどういうことです？
平均順位２・４位だったんですけど、
チップ抜きで収益マイナスなんですがどういうことです？
>>790
順位だけではどうにも回答に困る。
と、フリー未経験の俺が言ってみるテストｗ
冗談はさておき、ウマやオカとか赤の有無とか、790のオーラス時の平均所持点数とか
ラスの回数とか、いろいろとわからないことにはなんとも答えられないのでは？
つーか、平均2.4ってどうなの？
麻雀って平均順位2.5のゲームだし、単純にもう少し勝たないと無理なんじゃないかな。
順位だけではどうにも回答に困る。
と、フリー未経験の俺が言ってみるテストｗ
冗談はさておき、ウマやオカとか赤の有無とか、790のオーラス時の平均所持点数とか
ラスの回数とか、いろいろとわからないことにはなんとも答えられないのでは？
つーか、平均2.4ってどうなの？
麻雀って平均順位2.5のゲームだし、単純にもう少し勝たないと無理なんじゃないかな。
793 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 22:41:54 ID:LUCV08Zu
ちなみにｚｏｏの点３です
確かに
１位超儲け２位超微儲け３位結構負け４位大負け
といった感じはしますね
１位が優遇か、どこもそんなもんですか
確かに
１位超儲け２位超微儲け３位結構負け４位大負け
といった感じはしますね
１位が優遇か、どこもそんなもんですか
>>793
25000点の30000点返しだと１位になるだけで20000点のオカがプラスされる。
例えば1・3のウマだとさらに30000点プラスされる。
このふたつだけをとっても麻雀以外のところで軽く数万点動いてるよね。
まぁ現代のインフレ麻雀で１位が優遇されてないなんてことはありえない。
つか、ＺＯＯって？ そういう雀荘？ルール？ヽ(~～~ )ノ
25000点の30000点返しだと１位になるだけで20000点のオカがプラスされる。
例えば1・3のウマだとさらに30000点プラスされる。
このふたつだけをとっても麻雀以外のところで軽く数万点動いてるよね。
まぁ現代のインフレ麻雀で１位が優遇されてないなんてことはありえない。
つか、ＺＯＯって？ そういう雀荘？ルール？ヽ(~～~ )ノ
795 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 22:54:03 ID:x/A2fmFc
>>789へ
偶然ブックオフで買った麻雀王（105円）に麻雀最強戦公式ルールにはﾊﾟｫは役満を確定させるポン＆カン…て書いてあったよ。
偶然ブックオフで買った麻雀王（105円）に麻雀最強戦公式ルールにはﾊﾟｫは役満を確定させるポン＆カン…て書いてあったよ。
>>795
789のレスの時点ではすでにそういう問題ではなくなってると思うが…
789のレスの時点ではすでにそういう問題ではなくなってると思うが…
>>793
ｚｏｏの点３で例えば、１着40000点，２着30000点，３着20000点，４着10000点だった場合
１着+1200円，２着+300円，３着-600円，４着-900円になるね。（チップ＆場代含まず）
つまり同じ平均順位２．５でも１着４着はプラスになるけど２着３着ではマイナスになる。
で、ほとんどどんな麻雀でも（「オカ」というのが有るので）トップはかなり優遇されるよ。
>>794
＞ＺＯＯって？ そういう雀荘？ルール？ヽ(~～~ )ノ
都内に数店舗（５～６店？）構えるチェーン店。近代麻雀にも広告出しててそこそこ有名。
客層は学生や若者中心でレートは点５＆点３
ｚｏｏの点３で例えば、１着40000点，２着30000点，３着20000点，４着10000点だった場合
１着+1200円，２着+300円，３着-600円，４着-900円になるね。（チップ＆場代含まず）
つまり同じ平均順位２．５でも１着４着はプラスになるけど２着３着ではマイナスになる。
で、ほとんどどんな麻雀でも（「オカ」というのが有るので）トップはかなり優遇されるよ。
>>794
＞ＺＯＯって？ そういう雀荘？ルール？ヽ(~～~ )ノ
都内に数店舗（５～６店？）構えるチェーン店。近代麻雀にも広告出しててそこそこ有名。
客層は学生や若者中心でレートは点５＆点３
これ以上レアケースについて議論する必要はありません。以上。
日本語でおｋ
801 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 03:10:21 ID:IaaNT1L3
身内で打つ場合、リャンピンの馬1-3。たまに2-4。
赤が５各２牌と七萬１牌のの計七牌。
チップが１枚500円で面前で赤１牌につき一枚。
裏ドラ１牌につき１枚。一発１枚。飛び１枚でやってます。
多分普通より高めのレートだと思いますが、フリーで行ったとき
店によるとは思いますが、主流のレートはどんなもんでしょう？
ちなみに東京です。
それと、場代とかは終わったら皆で割勘とかなんでしょうか？
赤が５各２牌と七萬１牌のの計七牌。
チップが１枚500円で面前で赤１牌につき一枚。
裏ドラ１牌につき１枚。一発１枚。飛び１枚でやってます。
多分普通より高めのレートだと思いますが、フリーで行ったとき
店によるとは思いますが、主流のレートはどんなもんでしょう？
ちなみに東京です。
それと、場代とかは終わったら皆で割勘とかなんでしょうか？
>801
主流かどうかはわからないけど
ピンの1-3赤は1枚づつで計3つ、鳴いてても1枚
裏・一発も1枚 飛び賞はなし・ヤクマンはツモ6枚ロン10枚
という店によくいく
ちなみに身内で打つとそのピンの１-３のルールに
アリスにヤキトリにヤキブタ
（オーラスでヤキトリの奴があがってツモなら1枚オール、ロンなら振った奴が2枚）
という特殊なチップが付く
主流かどうかはわからないけど
ピンの1-3赤は1枚づつで計3つ、鳴いてても1枚
裏・一発も1枚 飛び賞はなし・ヤクマンはツモ6枚ロン10枚
という店によくいく
ちなみに身内で打つとそのピンの１-３のルールに
アリスにヤキトリにヤキブタ
（オーラスでヤキトリの奴があがってツモなら1枚オール、ロンなら振った奴が2枚）
という特殊なチップが付く
テンゴかピンが都内の主流レート
>>801
レートについては一般的に点ピンか点5の店が大半を占めてる。
ウマは点ピンなら1-2(1000円2000円)や1-3(1000円3000円)
点5なら1-2(500円1000円)が多い。
祝儀は点ピンなら1枚500円、点5なら100円～200円
発生条件は一発・門前赤・裏・カン裏・役満が主流
鳴いても赤に祝儀がつくトコもある。
場代に関してはフリーの場合ゲーム代になるので、
半荘開始時にメンバーにゲーム代を払う(大抵メンバーが回収しにくる)
前回の半荘でトップだった人は100円程余分にゲーム代を払うトコもある。
点リャンピン以上の店は摘発の恐れがあるよ。
えびすさんはリャンピンの店で捕まったことが有る。
レートについては一般的に点ピンか点5の店が大半を占めてる。
ウマは点ピンなら1-2(1000円2000円)や1-3(1000円3000円)
点5なら1-2(500円1000円)が多い。
祝儀は点ピンなら1枚500円、点5なら100円～200円
発生条件は一発・門前赤・裏・カン裏・役満が主流
鳴いても赤に祝儀がつくトコもある。
場代に関してはフリーの場合ゲーム代になるので、
半荘開始時にメンバーにゲーム代を払う(大抵メンバーが回収しにくる)
前回の半荘でトップだった人は100円程余分にゲーム代を払うトコもある。
点リャンピン以上の店は摘発の恐れがあるよ。
えびすさんはリャンピンの店で捕まったことが有る。
最近麻雀を始めたんだが用語が難しいな。
全然覚えられん(;´Д｀)。
全然覚えられん(;´Д｀)。
>>806
おっさんか？
おっさんか？
>>807
ピチピチの２０歳
ピチピチの２０歳
809 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 10:25:55 ID:IaaNT1L3
>>803ｰ805
ありがとうございます。
点５というのは、ピンの半分って意味ですか？
それと、メンバーとは従業員の事でしょうか？
それともフリーで打つ場合身分書などを出して会員？みたいに
なる事をメンバーというのでしょうか？？
ありがとうございます。
点５というのは、ピンの半分って意味ですか？
それと、メンバーとは従業員の事でしょうか？
それともフリーで打つ場合身分書などを出して会員？みたいに
なる事をメンバーというのでしょうか？？
＞点５というのは、ピンの半分って意味ですか？
＞それと、メンバーとは従業員の事でしょうか？
yes
＞それと、メンバーとは従業員の事でしょうか？
yes
812 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 11:19:34 ID:IaaNT1L3
813 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 12:51:42 ID:wqSImJ55
なんか面白い牌譜集めてるサイトないですか？
ジュンチャン天和とか同色６枚からドラなしチンイツ３倍マンとかそうゆうのあるらしいですがみたいんですが
ジュンチャン天和とか同色６枚からドラなしチンイツ３倍マンとかそうゆうのあるらしいですがみたいんですが
ここネット麻雀は守備範囲外なやつが多いんじゃない？
ハンゲスレとか行けば？
ハンゲスレとか行けば？
>>813
orz駄目だ… オレじゃ力になれない
↓以下はヤホってみた結果見つかった。参考になるかは未知数ｗ
「ＪＡＮＰＡＲＫ」ttp://www.tateyama.or.jp/~imachan/
「さとの麻雀研究日記」ttp://www.geocities.jp/satottoo/
「凸」ttp://www.tateyama.or.jp/~imachan/
ここは牌譜売ってるってｗｗｗ
「最高位戦日本プロ麻雀協会」ttp://saikouisen.com/
つか、実際ネットで打ちまくって牌譜集めた方が早いんじゃないかなぁ？
天和は無理でも同色６枚からドラなしチンイツ３倍マンくらいなら稀(←ここ重要)に作れるし。
orz駄目だ… オレじゃ力になれない
↓以下はヤホってみた結果見つかった。参考になるかは未知数ｗ
「ＪＡＮＰＡＲＫ」ttp://www.tateyama.or.jp/~imachan/
「さとの麻雀研究日記」ttp://www.geocities.jp/satottoo/
「凸」ttp://www.tateyama.or.jp/~imachan/
ここは牌譜売ってるってｗｗｗ
「最高位戦日本プロ麻雀協会」ttp://saikouisen.com/
つか、実際ネットで打ちまくって牌譜集めた方が早いんじゃないかなぁ？
天和は無理でも同色６枚からドラなしチンイツ３倍マンくらいなら稀(←ここ重要)に作れるし。
816 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 13:23:10 ID:frl5bptb
ドラ表示配を指一本でクルリッ♪ってどうやれば出来るの?
中指で人指し指?
コツを教えてけろ
中指で人指し指?
コツを教えてけろ
>>816
どの指でも可能。普通は人差し指じゃないかな？
牌の端っこに指をかけて力を入れすぎないで下方向に軽く押す感じで出来る。
卑猥な表現だと乳首を優しく下方向に弾く(撫でる)感じ。ぺローンって。
牌が重たいものと軽いものとじゃ微妙に力の入れ具合や入れる方向が違うけど
まぁ大体おんなじよう要領でできるよ。
どの指でも可能。普通は人差し指じゃないかな？
牌の端っこに指をかけて力を入れすぎないで下方向に軽く押す感じで出来る。
卑猥な表現だと乳首を優しく下方向に弾く(撫でる)感じ。ぺローンって。
牌が重たいものと軽いものとじゃ微妙に力の入れ具合や入れる方向が違うけど
まぁ大体おんなじよう要領でできるよ。
あれ雀荘じゃ怖くてできない、王牌の両隅がこぼれたときを想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>818
王牌の端牌はこぼれてもいいように(というか、こぼれないように)、
局の始めにあらかじめ一段目においておくのがマナーでは？
（□はドラ表示牌）
■■□■■■■
■■■■■■■
を
■□■■■■
■■■■■■■■
な感じに。(右側の牌はどうするのかは知らないス)
王牌の端牌はこぼれてもいいように(というか、こぼれないように)、
局の始めにあらかじめ一段目においておくのがマナーでは？
（□はドラ表示牌）
■■□■■■■
■■■■■■■
を
■□■■■■
■■■■■■■■
な感じに。(右側の牌はどうするのかは知らないス)
今、麻雀ゲーム作ってんだが、敵が三翻70符上がって
8000点と「満貫」と表示されてんだけど、満貫でいいんだっけ？
そもそも満貫の定義ってなんなんだろうな？
8000点なら満貫？
満貫だから8000点？
8000点と「満貫」と表示されてんだけど、満貫でいいんだっけ？
そもそも満貫の定義ってなんなんだろうな？
8000点なら満貫？
満貫だから8000点？
符計算で８０００超えたら満貫
70×４×２×２×２×２×２＝８９６０で満貫
70×４×２×２×２×２×２＝８９６０で満貫
フリーに通うスレ住人に裁定してほしい、フリーでの出来事です。
南二の二本場、それぞれ持ち点が
親 40200 南 2500前後
西 29500前後 北 27500前後＝自分 だったんだが、
俺は一鳴きテンパイ、一、四筒待ちで張って、場に三枚切れのイーピンだと
3900、ドラの四筒だと満貫って牌姿だった（混一系）。
13巡目にラスの南家が四枚目のイーピン切って、俺は和了って二着でゲームを終わらせた。
そしたら西家だったやつが帰り際に、「あんなアガリあり得ないっしょ」って
俺の背後で囁いて店を出てった。そいつが麻雀漫画読んで勘違いしちまった系の
マナ悪だったんで、俺が過剰に頭に来ちまってるのかもしれないが、
これをあり得ないと言う方があり得ないと思ったのは間違い？
リーチかけてツモったらハネ満ですべてひっくりかえってトバして終われる、
っていう手格好にもかかわらず、ダンラスからダマで和了った、とかなら
なんとか理解できるが……
南二の二本場、それぞれ持ち点が
親 40200 南 2500前後
西 29500前後 北 27500前後＝自分 だったんだが、
俺は一鳴きテンパイ、一、四筒待ちで張って、場に三枚切れのイーピンだと
3900、ドラの四筒だと満貫って牌姿だった（混一系）。
13巡目にラスの南家が四枚目のイーピン切って、俺は和了って二着でゲームを終わらせた。
そしたら西家だったやつが帰り際に、「あんなアガリあり得ないっしょ」って
俺の背後で囁いて店を出てった。そいつが麻雀漫画読んで勘違いしちまった系の
マナ悪だったんで、俺が過剰に頭に来ちまってるのかもしれないが、
これをあり得ないと言う方があり得ないと思ったのは間違い？
リーチかけてツモったらハネ満ですべてひっくりかえってトバして終われる、
っていう手格好にもかかわらず、ダンラスからダマで和了った、とかなら
なんとか理解できるが……
問題ナシ
西家はそういう発言する時点でレベル低い
西家はそういう発言する時点でレベル低い
ただの捨て台詞でFA
>>823
アホはほっとけばいい。おまいさんは悪くない。
アホはほっとけばいい。おまいさんは悪くない。
つーかそのＤＱＮ痛怖い
そーゆーのがナイフ持って暗がりに待ってそぅ
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
面と向かってならナイフ持ってても怖くもないが背中から刺されたら…
そーゆーのがナイフ持って暗がりに待ってそぅ
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
面と向かってならナイフ持ってても怖くもないが背中から刺されたら…
>>823
俺は正直おまいを無粋でつまんない奴だとは思う。
これがオーラスだったら非難する奴はそれこそ漫画の読みすぎだが
俺なら例え何局か要してでもトップに手が届きそうな状況なら
誰かを飛ばしてトップ以外で終わらせはしない。
２着で終わるのはラクだけど結果を追っただけで楽しみは少ないじゃん。
でもこの場合はわざわざそれを口にした西家の方が遥かに罪深い。
俺が昔通ってた雀荘では、
メンバーは自分がトップにならないのに他家をトバす和がりは禁じられてて
俺は相手と全く同じ制約下で闘いたかったので
少なくともメンバーと同卓するときは俺もその条件でやってた。
トップが８万点とか持っててメンバーが２着で２万点近く、
３着目と４着目が千点くらいずつ持ってる状況では
メンバーはトップ目が誰かをトバすか３・４着の二人が殺しあうのを
指咥えて待ってるしかできない。でも俺も公平にそういう打ち方してたよ。
手加減されたり自分が有利な条件で多少稼げたって金は残っても虚しいし。
わかる奴はセコい奴をちゃんと見下してるし偽善が過ぎる奴もアホだと思ってるし
他人の評価も自分の美学も気にしないなら好きにすればいい。
最終的にはバランスの問題だろう。
あんまり自分に酔っててもいけないし結果にこだわり過ぎても楽しめなくなる。
後ろで女が見てたらカッコつけて見逃す人が増えるかもしれないな。
理知的に結果優先の選択を成功させるよりは
上を目指したけどギリギリでダメだったって方が見てて面白いから。
俺は正直おまいを無粋でつまんない奴だとは思う。
これがオーラスだったら非難する奴はそれこそ漫画の読みすぎだが
俺なら例え何局か要してでもトップに手が届きそうな状況なら
誰かを飛ばしてトップ以外で終わらせはしない。
２着で終わるのはラクだけど結果を追っただけで楽しみは少ないじゃん。
でもこの場合はわざわざそれを口にした西家の方が遥かに罪深い。
俺が昔通ってた雀荘では、
メンバーは自分がトップにならないのに他家をトバす和がりは禁じられてて
俺は相手と全く同じ制約下で闘いたかったので
少なくともメンバーと同卓するときは俺もその条件でやってた。
トップが８万点とか持っててメンバーが２着で２万点近く、
３着目と４着目が千点くらいずつ持ってる状況では
メンバーはトップ目が誰かをトバすか３・４着の二人が殺しあうのを
指咥えて待ってるしかできない。でも俺も公平にそういう打ち方してたよ。
手加減されたり自分が有利な条件で多少稼げたって金は残っても虚しいし。
わかる奴はセコい奴をちゃんと見下してるし偽善が過ぎる奴もアホだと思ってるし
他人の評価も自分の美学も気にしないなら好きにすればいい。
最終的にはバランスの問題だろう。
あんまり自分に酔っててもいけないし結果にこだわり過ぎても楽しめなくなる。
後ろで女が見てたらカッコつけて見逃す人が増えるかもしれないな。
理知的に結果優先の選択を成功させるよりは
上を目指したけどギリギリでダメだったって方が見てて面白いから。
>>829
ナルシスト乙ｗ
ナルシスト乙ｗ
楽しみ方や美学は人それぞれ
俺はノーレートでも上がって2着になるね
俺はノーレートでも上がって2着になるね
>>829
ハイハイおまえかっこいいよ(´艸｀)
ハイハイおまえかっこいいよ(´艸｀)
>あんまり自分に酔っててもいけないし
おまえには言われたくないｗ
おまえには言われたくないｗ
(*ﾟ0ﾟ)ﾊｯ!! 829は釣りなのではないか？ だとしたら釣られまくりｗ
だからそーゆうのは釣りとは言わないって
食いピンフの導入には賛成ですか？反対ですか？
食いタンなどで実際には２０符なのに３０符として計算するのをどう考えますか？
食いタンなどで実際には２０符なのに３０符として計算するのをどう考えますか？
反対、なんというか役でもなんでもない気がするし（自分には）必要性がないから
あがって７００点じゃあがる価値がほとんどないから仕方ない
あがって７００点じゃあがる価値がほとんどないから仕方ない
導入って言うか、昔は喰いピンフがあった。
841 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 23:19:43 ID:v0L5QBtR
結局大明槓てパオ発生するの？
パオで思い出したが、パッキャマラドって何だ？
843 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 23:50:17 ID:LLSOgjpF
わかる奴はセコい奴をちゃんと見下してるし偽善が過ぎる奴もアホだと思ってるし
他人の評価も自分の美学も気にしないなら好きにすればいい
↑
何かここが一番カチンとくるな・・・
見下す・・・？
色々なスタイルの人間がいるんだから嫌なら戦わなければいい
それが嫌なら
どんな相手でも対応できる人間でありたい
他人の評価も自分の美学も気にしないなら好きにすればいい
↑
何かここが一番カチンとくるな・・・
見下す・・・？
色々なスタイルの人間がいるんだから嫌なら戦わなければいい
それが嫌なら
どんな相手でも対応できる人間でありたい
>>188についてなんですが面前のリャン面ロン和了って符がつくから40符じゃないのですか？
>>845
両面待ちでロンあがりをした場合は基本の３０符＋何らかの形で符がつくので
３０＋？で４０符になりますが。
平和のロンあがりは３０符のみです
平和をロン上がりした場合は３０符以外の符がつきません、なので３０符のみです。
平和という役がついたらロンあがりは３０符、ツモったら２０符だけと覚えるといいです
両面待ちでロンあがりをした場合は基本の３０符＋何らかの形で符がつくので
３０＋？で４０符になりますが。
平和のロンあがりは３０符のみです
平和をロン上がりした場合は３０符以外の符がつきません、なので３０符のみです。
平和という役がついたらロンあがりは３０符、ツモったら２０符だけと覚えるといいです
>>847
雀頭にして符がつくのは役牌のみ
つまり白発中、場風（東場なら東）、あと自分の風
逆に言えば、これらは符がつくので平和の時の雀頭に使えないわけ
それ以外の牌の雀頭は全て０符
ただし雀頭の単騎待ちをツモった場合はツモの２符がつくけどね
雀頭にして符がつくのは役牌のみ
つまり白発中、場風（東場なら東）、あと自分の風
逆に言えば、これらは符がつくので平和の時の雀頭に使えないわけ
それ以外の牌の雀頭は全て０符
ただし雀頭の単騎待ちをツモった場合はツモの２符がつくけどね
>>848だと誤解があるな・・・
雀頭の単騎待ちはどんな牌だろうと２符がつく
だから役牌以外でもロンで２符、ツモで４符となる
役牌だとさらに２符がついてロン４符、ツモで６符となる
ダブ東、ダブ南の雀頭を４符とするルールなら、ロン６符・ツモ８符
これは取り決めによるから一概には言えない
雀頭の単騎待ちはどんな牌だろうと２符がつく
だから役牌以外でもロンで２符、ツモで４符となる
役牌だとさらに２符がついてロン４符、ツモで６符となる
ダブ東、ダブ南の雀頭を４符とするルールなら、ロン６符・ツモ８符
これは取り決めによるから一概には言えない
700点にあがる価値はほとんどないけど、1000点なら価値はあると？
456（123789）発発発白 ロン白
これはテンパネで1600点ですか？
これはテンパネで1600点ですか？
その通り。親なら2400
855 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 13:58:51 ID:a6qyT4ek
東一局南家ドラ東
西西三四五23②③④⑥⑦⑧ ロン4
って1役30符で1000点?
雀頭が役牌だと２点でオタ風は０点ってことですよね?
西西三四五23②③④⑥⑦⑧ ロン4
って1役30符で1000点?
雀頭が役牌だと２点でオタ風は０点ってことですよね?
856 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 13:59:55 ID:a6qyT4ek
何か同じこと聞いちゃったwスマソι
857 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 15:31:38 ID:qcRjDD0D
ムツゴロウさんって麻雀のプロですよね？
それマジか？ｗ
860 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 17:35:36 ID:KWfEzhU/
雀魔王戦？だったかな
名だたるプロと半荘１００回ブッ通しでやる大会？やったりするよなｗ
場所はムツゴロウ王国？
マジ愛すべき雀キチだよ。
名だたるプロと半荘１００回ブッ通しでやる大会？やったりするよなｗ
場所はムツゴロウ王国？
マジ愛すべき雀キチだよ。
で、プロなの？
まあね
863 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 18:52:21 ID:KWfEzhU/
どっかの団体で段位かなんか持ってた気がする。
まぁムツゴロウさんはムツゴロウさんさ。
もしプロだったら日本一人気のあるプロだなｗ
まぁムツゴロウさんはムツゴロウさんさ。
もしプロだったら日本一人気のあるプロだなｗ
王国作る資金は麻雀で稼いだってホントか？
まあね
ムツゴロウさんは東大出の高名な作家で動物大好きで麻雀打ち…
総理大臣になってほちい
総理大臣になってほちい
連盟の段位の賞状もってるけどソレに氏の名前がある
彼は数学者の一面もあったり昔はＴＶ出演も多かったけど
関係者からはすげー嫌われてるよ。
みんな昔のＴＶのイメージだけに釣られすぎ。
まず北海道の知床羅臼で最初の牧場持ってたとき
子供のころから育てて人間の生活に慣れきったクマを野に放したため
そのクマがしょっちゅう民家に上がり込んで勝手に冷蔵庫開けてたり。
このことから羅臼ではムツゴロウの名すら禁句。
つい最近までの拠点だった浜中町では王国を誘致する際に
観光農場として地域発展に貢献するという条件で土地を安く借り受けるも
実際には部外者立ち入り禁止の閉鎖的なただの個人牧場にとどまり
ここでもウソつきは出て行け的な圧力を絶えず周囲から浴びていた。
田中義剛の牧場とは違ってほとんど生産性もなかったから
ＴＶ番組がなくなってからは牧場の収入はゼロだったと思われ
地代すら滞納続きで更に地元住民から叩かれる。
ＴＶ見て彼の牧場に憧れてそこで働き出した若者は
しょっちゅう苦情や文句の対応しなければならず嫌気がさしてたに違いない。
これらは北海道に住んでた俺が実際に聞いた話。
関係者からはすげー嫌われてるよ。
みんな昔のＴＶのイメージだけに釣られすぎ。
まず北海道の知床羅臼で最初の牧場持ってたとき
子供のころから育てて人間の生活に慣れきったクマを野に放したため
そのクマがしょっちゅう民家に上がり込んで勝手に冷蔵庫開けてたり。
このことから羅臼ではムツゴロウの名すら禁句。
つい最近までの拠点だった浜中町では王国を誘致する際に
観光農場として地域発展に貢献するという条件で土地を安く借り受けるも
実際には部外者立ち入り禁止の閉鎖的なただの個人牧場にとどまり
ここでもウソつきは出て行け的な圧力を絶えず周囲から浴びていた。
田中義剛の牧場とは違ってほとんど生産性もなかったから
ＴＶ番組がなくなってからは牧場の収入はゼロだったと思われ
地代すら滞納続きで更に地元住民から叩かれる。
ＴＶ見て彼の牧場に憧れてそこで働き出した若者は
しょっちゅう苦情や文句の対応しなければならず嫌気がさしてたに違いない。
これらは北海道に住んでた俺が実際に聞いた話。
雀魔王戦だって阿佐田哲也と友達ってだけで彼のために作ったようなタイトル戦、
確かに素人よりは強いし頭もいいだろうが
内輪のセット麻雀にタイトルつけだだけのようなもの。
元連盟のあるプロと話してて彼の話になって「奴はわがまま」と言ってた。
ウソだと思うなら古株プロで親しい人がいたら直接聴いてみれ、
同じような答えが返ってくるはずだから。
動物を大切にするのはいいとしても
宮沢賢治みたいに理想主義のダメ人間ってだけなら金は稼げなくても同情されるが
傲慢さがあったら業界から支持されないよ。
あちこちで不始末を繰り返して今回も運良く東京に逃げ延びたのが真相かと。
ここ10数年は麻雀どころじゃない筈だが彼の性格からしたら
それでもそれなりに遊び歩いてるだろうね。
頭の良さと足元・周囲を見るバランスが悪いまま名声を得たのが人生の汚点。
確かに素人よりは強いし頭もいいだろうが
内輪のセット麻雀にタイトルつけだだけのようなもの。
元連盟のあるプロと話してて彼の話になって「奴はわがまま」と言ってた。
ウソだと思うなら古株プロで親しい人がいたら直接聴いてみれ、
同じような答えが返ってくるはずだから。
動物を大切にするのはいいとしても
宮沢賢治みたいに理想主義のダメ人間ってだけなら金は稼げなくても同情されるが
傲慢さがあったら業界から支持されないよ。
あちこちで不始末を繰り返して今回も運良く東京に逃げ延びたのが真相かと。
ここ10数年は麻雀どころじゃない筈だが彼の性格からしたら
それでもそれなりに遊び歩いてるだろうね。
頭の良さと足元・周囲を見るバランスが悪いまま名声を得たのが人生の汚点。
まあ完璧な人間なんていねーんだから神格化してる奴はアホだよな
別に誰も釣られて無いだろ
そもそも動物も（ｒｙ
そもそも動物も（ｒｙ
ぶっちゃけライオンに指食われたただのアホなオッサンだもんな。
と、話をループしてみる
と、話をループしてみる
ちょっと話題になるとすぐにあいつはなんだと言い出す
そんなことはきいてねーよ、麻雀が強い人だって話題しかしてねーのに。
そんなことはきいてねーよ、麻雀が強い人だって話題しかしてねーのに。
業界内部の人なんだろ
伝聞で書いてる部分が自分の主張ってやつ
伝聞で書いてる部分が自分の主張ってやつ
むちゅごろーさんの悪口ゆーなーo(><;)(;><)o
むしろ完璧な人間でないほうが愛着がわく
宮崎駿だって手塚治虫だって
作品はすごいけど人間性は・・・ってところあるし
本人が悪いんじゃなくて、動物好きの良いおじさんと
いう扱いしかしなかったメディアと、それを鵜呑みにする人が悪いかと
宮崎駿だって手塚治虫だって
作品はすごいけど人間性は・・・ってところあるし
本人が悪いんじゃなくて、動物好きの良いおじさんと
いう扱いしかしなかったメディアと、それを鵜呑みにする人が悪いかと
>>877
駿の息子は作品も人間性も酷いけどなｗｗ
駿の息子は作品も人間性も酷いけどなｗｗ
879 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 11:46:26 ID:6+mrcWCC
?ｽｽ?ｾ壹°繧画ｨｪ驕薙□縺?
菫ｺ螳ｮ蟠朱ｧｿ螟ｧ蜈育函讒倥懊▲縺ｦ縺上ｉ縺?螟ｧ螂ｽ縺阪↑繧薙□縺後∝燕縺ｮ繝上え繝ｫ縺ｯ菴包ｼ滄比ｸｭ縺ｧ隕九ｋ縺ｮ豁｢繧√※縺?縺?縺九ｂ縺ｨ縺吶ｉ諤昴▲縺?(Tﾏ欝)
雉�蜆溘＆繧薙↓譁?蜿･險縺?縺ｮ縺ｯ謔ｪ縺?繧薙□縺後√ヲ繝ｭ繧､繝ｳ縺後ヰ繝舌ぃ螢ｰ窶ｦ髢句ｧ区焚蛻?縺ｧ關弱∴縺溘ｈ縲?
蜀?螳ｹ繧ら┌逅?繧?繧翫□縺冷ｦ
繝医ヨ繝ｭ縺ｮ邯夂ｷｨ菴懊▲縺滓婿縺後☆繧薙＃縺?邨梧ｸ亥柑譫懊↓繧ゅ↑繧薙?ｮ縺ｫ縺輔?ｼ
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蜀?螳ｹ繧ら┌逅?繧?繧翫□縺冷ｦ
繝医ヨ繝ｭ縺ｮ邯夂ｷｨ菴懊▲縺滓婿縺後☆繧薙＃縺?邨梧ｸ亥柑譫懊↓繧ゅ↑繧薙?ｮ縺ｫ縺輔?ｼ
880 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 12:34:51 ID:HHx8wrvM
二翻縛りについて質問です。
・あくまで一翻縛りの延長と考え、ドラは含まないのですか？
・二翻は確定が必要ですか？
・リーチ一発やリーヅモ
・中河底や食いタンリンシャン
・あくまで一翻縛りの延長と考え、ドラは含まないのですか？
・二翻は確定が必要ですか？
・リーチ一発やリーヅモ
・中河底や食いタンリンシャン
>>880
・普通はドラは含まない。
・決め次第。
通常時「それのみであがれる役」が二つあればOKじゃないかと。
ただし、「リーチ一発」は不可であることはしばしばある。
（一発は役とみなさない、ドラと同じような扱いのため。
・普通はドラは含まない。
・決め次第。
通常時「それのみであがれる役」が二つあればOKじゃないかと。
ただし、「リーチ一発」は不可であることはしばしばある。
（一発は役とみなさない、ドラと同じような扱いのため。
882 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 14:33:48 ID:Evr8VpE3
最高目スッタン最安目１ハンというテンパイを教えてください
形を忘れた・・
形を忘れた・・
1222333444一一一
>>883
(*´∇`)エロイわｗ
(*´∇`)エロイわｗ
４つほど聞きたいことがあります。
１．喰いピンフをツモった場合は30符ですか？32符ですか？
２．リーチ後に暗カンしてリンシャンであがった場合は、
リーチ・ツモ・リンシャンの３ハンでＯＫですか？
３．他家に大明カンをされてリンシャンであがられたのですが、自分の
振り込み扱いになりました。大明カンはロン扱いなのですか？
４．頭ハネが説明を見てもよく分からないのですが、たとえば東家の捨てた牌の場合は、
優先順位は南家＞西家＞北家ってことでＯＫですか？
よろしかったら教えて下さい。
１．喰いピンフをツモった場合は30符ですか？32符ですか？
２．リーチ後に暗カンしてリンシャンであがった場合は、
リーチ・ツモ・リンシャンの３ハンでＯＫですか？
３．他家に大明カンをされてリンシャンであがられたのですが、自分の
振り込み扱いになりました。大明カンはロン扱いなのですか？
４．頭ハネが説明を見てもよく分からないのですが、たとえば東家の捨てた牌の場合は、
優先順位は南家＞西家＞北家ってことでＯＫですか？
よろしかったら教えて下さい。
1…30符
2…〇
3…そういうルールを採用していることもある。（ただし傾向としては絶滅方向）
4…〇
2…〇
3…そういうルールを採用していることもある。（ただし傾向としては絶滅方向）
4…〇
>>886
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
いや、さんざん語られてる「食いピンフは特例30符」の情報がまずあって
さらにツモ符がつくのかとか気になっただけだろ
さらにツモ符がつくのかとか気になっただけだろ
食いピンフってなんだ？
順子なクイタンや順子な食い三色のようなもののことか？
順子なクイタンや順子な食い三色のようなもののことか？
質問ですが、食いタンなしのルールの場合は
食いタンのみが無しなのか、鳴くとタンヤオ三色などの場合でもタンヤオが無くなるのか
どちらなのでしょうか？
食いタンのみが無しなのか、鳴くとタンヤオ三色などの場合でもタンヤオが無くなるのか
どちらなのでしょうか？
895 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 20:35:59 ID:6+mrcWCC
>>894
どんなに複合しても鳴きが入ってたらタンヤオはつかないよん。
どんなに複合しても鳴きが入ってたらタンヤオはつかないよん。
>>892引き受けたｗ
食いタンヤオで符がない場合は20点3翻であり(俺注：点＝符、3翻は場ゾロ含めとる)
これだと1.000点にはならないことになる。
何故、これが1.000なのかという質問に、麻雀は一応最低は1.000点と決めているから
と答えた人がいたが、これでは説明になっていないのである。
何故このようなことになったのか？
昔は食いピンフという役があったからタンヤオで点がない場合、
20点の4翻で問題はなかった。
それがいつの間にか(筆者が連盟にいた頃は反対したが)食いピンフは面倒だからと、
馬鹿げた理由からなくなってしまったのがそもそもの原因。
点数は正当にすべきで、食いピンフを採用するか、最低は700点とすべきである。
『麻雀 あなたは間違っている』著：田中 健二郎(コラムから抜粋)
食いタンヤオで符がない場合は20点3翻であり(俺注：点＝符、3翻は場ゾロ含めとる)
これだと1.000点にはならないことになる。
何故、これが1.000なのかという質問に、麻雀は一応最低は1.000点と決めているから
と答えた人がいたが、これでは説明になっていないのである。
何故このようなことになったのか？
昔は食いピンフという役があったからタンヤオで点がない場合、
20点の4翻で問題はなかった。
それがいつの間にか(筆者が連盟にいた頃は反対したが)食いピンフは面倒だからと、
馬鹿げた理由からなくなってしまったのがそもそもの原因。
点数は正当にすべきで、食いピンフを採用するか、最低は700点とすべきである。
『麻雀 あなたは間違っている』著：田中 健二郎(コラムから抜粋)
>>894
クイタン無のルールはあれだ、例えると、
イーペーコーは面前役だから鳴いたらなくなるよな。
つまりそういうこと。
クイタン無のルールは面前タンヤオだけ認められてて鳴いたらあぼーん。
クイタン有の時はクイタン三色で2翻だけど、無の時は食い三色の1翻のみになるってわけ。
OK？
クイタン無のルールはあれだ、例えると、
イーペーコーは面前役だから鳴いたらなくなるよな。
つまりそういうこと。
クイタン無のルールは面前タンヤオだけ認められてて鳴いたらあぼーん。
クイタン有の時はクイタン三色で2翻だけど、無の時は食い三色の1翻のみになるってわけ。
OK？
喰いタンのみのアガリは出来ないけど、他役でアガった場合は喰いタンも付く、
というイビツなルールもレアケースながら存在する。
というイビツなルールもレアケースながら存在する。
902 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 08:53:02 ID:jTX9xwzC
といとい
の場合は、タンはつくだろ？
の場合は、タンはつくだろ？
903 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 09:01:32 ID:HlhE9gfF
>>902
関西の一部ではトイトイ・チンイツのみ食いタンが認められるそうだが一般性は低い
関西の一部ではトイトイ・チンイツのみ食いタンが認められるそうだが一般性は低い
食いタンなしのことは東風荘の香具師らに聞けばいいんじゃね？（ ´_ゝ｀）
質問です。
リーチした一巡後のツモで暗カンして、ﾘﾝｼｬﾝｶｲﾎｳで和了したら、一発はつきますか？
リーチした一巡後のツモで暗カンして、ﾘﾝｼｬﾝｶｲﾎｳで和了したら、一発はつきますか？
どうして>>2に書いてることを平気で質問してしかもそれに答える奴がいるのはなぜ？
てめえで考えろクズ
連投乙
質問は何でもｏｋ
ここは初心者の質問に答える大事なスレ
どんな質問でもカモンヌ
質問は何でもｏｋ
ここは初心者の質問に答える大事なスレ
どんな質問でもカモンヌ
はやく答えろよ
911 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 12:58:59 ID:28EunY5u
２２２２３３３３４４４４５５
ってﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰとしてあがれます？？
ってﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰとしてあがれます？？
912 ：焼き鳥名無しさん：