＊＊＊何切る？統一スレッド40＊＊＊
1 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ7【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115241830/l50
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ7【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115241830/l50
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2 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/11(水) 00:59:04 ID:???
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
3 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/11(水) 00:59:52 ID:???
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
4 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/11(水) 01:02:33 ID:???
part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド39＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド39＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
まこたんGJ
6 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/11(水) 01:14:20 ID:???
まこさん、お疲れさまです。
前スレより
三五七八 （５７） １１６７７ ポン發
１が枯れてなければ、ここからは三切りでしょう。
仕掛けたケースは特にそうだと思いますが、テンパイ時を除き１対子＋複合ターツ（もしくは複合ターツ＋複合ターツ）を残せるなら残しておくべきです。
特に今回の様に、愚形ターツをターツオーバーのまま持ち、手替わりを待つメリットはどこにもありません。
かえって三切り→五の浮き牌を安全牌に持ち替えた方が、スムーズに流れると思いますよ。
前スレより
三五七八 （５７） １１６７７ ポン發
１が枯れてなければ、ここからは三切りでしょう。
仕掛けたケースは特にそうだと思いますが、テンパイ時を除き１対子＋複合ターツ（もしくは複合ターツ＋複合ターツ）を残せるなら残しておくべきです。
特に今回の様に、愚形ターツをターツオーバーのまま持ち、手替わりを待つメリットはどこにもありません。
かえって三切り→五の浮き牌を安全牌に持ち替えた方が、スムーズに流れると思いますよ。
7 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/05/11(水) 01:14:29 ID:EuBWc68C
連続投稿で書けない(;_;)
8 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/11(水) 01:14:53 ID:???
新スレ記念に・・・
つっちーのHeart Landからの問題置いていきます。
東３局 南家 ５巡目 持ち点 ２５,０００点
二二三四四四(2245)224 ツモ6 ドラ4
各家の持ち点
東 家 ２６,０００点
南 家 （私） ２５,０００点
西 家 ２４,０００点
北 家 ２５,０００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 (1)西一南八
南 家 （私）9八北白
西 家 九五南(6)
北 家 一九發五
つっちーのHeart Landからの問題置いていきます。
東３局 南家 ５巡目 持ち点 ２５,０００点
二二三四四四(2245)224 ツモ6 ドラ4
各家の持ち点
東 家 ２６,０００点
南 家 （私） ２５,０００点
西 家 ２４,０００点
北 家 ２５,０００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 (1)西一南八
南 家 （私）9八北白
西 家 九五南(6)
北 家 一九發五
9 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/11(水) 01:17:20 ID:???
スレ立て乙。
記念にヲチスレの問題を再掲。
一二四五（３５６７）３４赤５７８ ツモ三 ドラ（３）
南４局１本場６巡目の北家
東１９２００ 南３４００ 西２１５００ 北５５９００
>前993
やっぱり、らしくないかな・・・・・
ただ、問題作る時は手役もスピードも全然考えてない。
俺が「これなら迷うだろうな」と思ったのを出す。ただそれだけ。
だから、自然とクソ問が多くなってしまうのだがｗ
記念にヲチスレの問題を再掲。
一二四五（３５６７）３４赤５７８ ツモ三 ドラ（３）
南４局１本場６巡目の北家
東１９２００ 南３４００ 西２１５００ 北５５９００
>前993
やっぱり、らしくないかな・・・・・
ただ、問題作る時は手役もスピードも全然考えてない。
俺が「これなら迷うだろうな」と思ったのを出す。ただそれだけ。
だから、自然とクソ問が多くなってしまうのだがｗ
10 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/11(水) 01:20:37 ID:???
11 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/11(水) 01:21:03 ID:???
>>8
２切り
２切り
12 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/11(水) 01:22:50 ID:???
>>8
２切り
２切り
13 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/11(水) 01:23:57 ID:???
14 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/11(水) 01:50:14 ID:???
>>6
そうですね。自分は>>993で打三としたのは三色もありますが
112發發が全部安牌になる可能性があるからです。
まだオーラスが残ってますし、勝負に行く局面ではありません。
發は鳴きません。ドラもないし誰かが勝手にデカイ手を上がる
運命なんですよ。
そうですね。自分は>>993で打三としたのは三色もありますが
112發發が全部安牌になる可能性があるからです。
まだオーラスが残ってますし、勝負に行く局面ではありません。
發は鳴きません。ドラもないし誰かが勝手にデカイ手を上がる
運命なんですよ。
17 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/11(水) 09:02:38 ID:AHFy5n/+
19 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/11(水) 09:31:16 ID:???
21 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/11(水) 10:24:49 ID:???
まこちゃん、おはよう。>>8いい問題だね。河が書いてあるのが素晴らしい。
河がない単なる何切るパズルなら「柴」君他が書いている通り2切りで問題なし。
私も集中力なく、だらだら打っているなら2切るだろう。
でもね、７割以上の確率でこれ対子場だよ。
（4）切って上がりきるＳ級にはなれない平凡なＡ上の私は6切り
それにしても一番迷う嫌なツモだな。
確かに5の裏目は痛いが、対子場（発展形としての暗刻場）と見切った以上
山生き間違いないニ。山生き不明だが（2）、2を引いた時の絶望的な痛さ
（（この感覚が大事）-東場かつ平場で）に比べたら救いがある。
仮に5を引いた時は（4）切り-親が多分一枚はもっているからね
最終形ニニ三三四四（2255）224 または（55）が55の場合もあり
勿論後者の方が望ましい--ソウズが高い場で一人くらいは25待ち出現確率５割強
他は取り敢えず省略。
河がない単なる何切るパズルなら「柴」君他が書いている通り2切りで問題なし。
私も集中力なく、だらだら打っているなら2切るだろう。
でもね、７割以上の確率でこれ対子場だよ。
（4）切って上がりきるＳ級にはなれない平凡なＡ上の私は6切り
それにしても一番迷う嫌なツモだな。
確かに5の裏目は痛いが、対子場（発展形としての暗刻場）と見切った以上
山生き間違いないニ。山生き不明だが（2）、2を引いた時の絶望的な痛さ
（（この感覚が大事）-東場かつ平場で）に比べたら救いがある。
仮に5を引いた時は（4）切り-親が多分一枚はもっているからね
最終形ニニ三三四四（2255）224 または（55）が55の場合もあり
勿論後者の方が望ましい--ソウズが高い場で一人くらいは25待ち出現確率５割強
他は取り敢えず省略。
22 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/11(水) 10:29:31 ID:???
23 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/11(水) 10:41:39 ID:???
三五七八(5)(7)１１２６７７発発
返事遅れたけど、確かにチートイは考慮していい。
発をポンの
三五七八(5)(7)１１６７
七八(5)(7)１１２６６７
の比較は微妙。
上は横に伸びやすいし、下はピンズが重なればポンチー自在になる。
実戦では上のようにめいっぱい広げるのは、守りのバランスが悪い。
赤五の受けは考えすぎ。発のみも発赤も変わらない。
実戦で迷った何切る↓
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
三四四(4)(4)(4)１１６６７白白 ツモ８
ドラ(6) 7順目 白は場ゼロ
返事遅れたけど、確かにチートイは考慮していい。
発をポンの
三五七八(5)(7)１１６７
七八(5)(7)１１２６６７
の比較は微妙。
上は横に伸びやすいし、下はピンズが重なればポンチー自在になる。
実戦では上のようにめいっぱい広げるのは、守りのバランスが悪い。
赤五の受けは考えすぎ。発のみも発赤も変わらない。
実戦で迷った何切る↓
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
三四四(4)(4)(4)１１６６７白白 ツモ８
ドラ(6) 7順目 白は場ゼロ
↑
せっかく最強さんが書き込みしてくれたんだ
空気嫁
せっかく最強さんが書き込みしてくれたんだ
空気嫁
牌効率の悪い回答を最強がしてるぞ。
素人は前スレでﾆｸｷｭｳに喰らい付いたように最強にも突っ込んだらどうだ。(ドラトイツ六で八きり２きりのやつ)
素人は前スレでﾆｸｷｭｳに喰らい付いたように最強にも突っ込んだらどうだ。(ドラトイツ六で八きり２きりのやつ)
26 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/05/11(水) 11:06:39 ID:???
>>8
トイツ場とかはあまり意識しないけど
５順目でこの牌姿から２は絶対にきらない。
もちろんニニニ四四四（22）22244こんな感じを見てるからだけどね
ドラは当然きり飛ばすことも意識してる。
なにしろトイツ系大好きだからね
５順目この牌姿なら
二二三四四四(2245)224 ツモ6
自然と6に手がかかるかな
>>9（３）で問題ないのでは？
トイツ場とかはあまり意識しないけど
５順目でこの牌姿から２は絶対にきらない。
もちろんニニニ四四四（22）22244こんな感じを見てるからだけどね
ドラは当然きり飛ばすことも意識してる。
なにしろトイツ系大好きだからね
５順目この牌姿なら
二二三四四四(2245)224 ツモ6
自然と6に手がかかるかな
>>9（３）で問題ないのでは？
27 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/11(水) 11:09:42 ID:???
>>8は２切りしか思いつかん
対子場なんて不完全な理論は信用できん
対子場なんて不完全な理論は信用できん
南無は最強の回答にいずれレスするだろうが
暇な柴原が対抗しないのが不思議だｗ五切りもな
28がゴキの可能性もあるがな
柴原は考え中か？
平凡な2切りで問題ないと思うから反論すればいいのにな
>>27
>最強さんには、２切りとの比較をもっと書いて欲しい。
俺もそうオモタｗ
暇な柴原が対抗しないのが不思議だｗ五切りもな
28がゴキの可能性もあるがな
柴原は考え中か？
平凡な2切りで問題ないと思うから反論すればいいのにな
>>27
>最強さんには、２切りとの比較をもっと書いて欲しい。
俺もそうオモタｗ
30 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/11(水) 11:58:22 ID:???
２との比較はトイツになっていくか、そうではないかの二つじゃない？
二枚切れてるけどツモ五に対応しやすいから２を切る。
２と６の比較じゃなくてトイツ場か、そうでないかの方がいい
二枚切れてるけどツモ五に対応しやすいから２を切る。
２と６の比較じゃなくてトイツ場か、そうでないかの方がいい
超基本問題で、頭の準備運動。
三三四五五六１２３５５６７ ツモ一 ドラ発 5順目
三三四五五六１２３５５６７ ツモ一 ドラ発 5順目
感覚問題
赤五七九(1)(1)(2)(2)(6)２４７８９ ツモ５ ドラ１ 3順目
赤五七九(1)(1)(2)(2)(6)２４７８９ ツモ５ ドラ１ 3順目
35 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/11(水) 13:25:53 ID:???
>>33
あなた気に入ったよ。頭の良い方ですね。
>>23
芋さんへ
特に下の問題は答えようがないんだ。何切る的には三か6ナンダケド
場況（せめて点数・局は必要）だと思うよ。河があれば完璧。
盤面によっては7切ることも（4）切ることも、それこそ1切ることだってあるんだ。
あなた気に入ったよ。頭の良い方ですね。
>>23
芋さんへ
特に下の問題は答えようがないんだ。何切る的には三か6ナンダケド
場況（せめて点数・局は必要）だと思うよ。河があれば完璧。
盤面によっては7切ることも（4）切ることも、それこそ1切ることだってあるんだ。
>>8
これはトイツにしたいですね。
３ドウポントイトイ（四暗刻）が理想ですが
うまくいかない時にもせめてドラは使いたいので(5)切ります。
トイツを否定する2はちょっと切れませんね。
通常(45)と46の比較なら当然リャンメン残しでしょうが
後者がドラ絡みである事情を考慮して(5)いっちゃいますね。私なら。
>>9
この条件ならまっすぐ（３）切りで問題ないと思われます。
万一ポンされても親以外であれば全くケアする必要ありませんしね。
ワンズ部分が連続形なので好形テンパイがほぼ保証されており
おまけに三六９引き以外はすべて役ありテンパイになります。
>>23
点数状況や親子の別がないことにはどうにも・・
強いて答えるなら上は789とチートイツを中心にみて(1)切り
下はチートイツのシャンテンかつ四暗刻まで見込める三を切るかまっすぐ６を切るかは状況次第としか
>>31
ツモ切り。三切りよりも好形テンパイ枚数が多い上にイーペーコ目も残るので。
>>32
(2)切り。タンヤオにはならないので(4)引きのリャンカンも考慮して。
これはトイツにしたいですね。
３ドウポントイトイ（四暗刻）が理想ですが
うまくいかない時にもせめてドラは使いたいので(5)切ります。
トイツを否定する2はちょっと切れませんね。
通常(45)と46の比較なら当然リャンメン残しでしょうが
後者がドラ絡みである事情を考慮して(5)いっちゃいますね。私なら。
>>9
この条件ならまっすぐ（３）切りで問題ないと思われます。
万一ポンされても親以外であれば全くケアする必要ありませんしね。
ワンズ部分が連続形なので好形テンパイがほぼ保証されており
おまけに三六９引き以外はすべて役ありテンパイになります。
>>23
点数状況や親子の別がないことにはどうにも・・
強いて答えるなら上は789とチートイツを中心にみて(1)切り
下はチートイツのシャンテンかつ四暗刻まで見込める三を切るかまっすぐ６を切るかは状況次第としか
>>31
ツモ切り。三切りよりも好形テンパイ枚数が多い上にイーペーコ目も残るので。
>>32
(2)切り。タンヤオにはならないので(4)引きのリャンカンも考慮して。
37 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/11(水) 15:14:59 ID:???
>>35(最強さん)、>>36へ。
三四四(4)(4)(4)１１６６７白白 ツモ８
ドラ(6) 7順目 白は場ゼロ
状況を書くのは最小限にとどめたい。
「三か６、どちらかは状況次第」という答えでもいいと思うから。
「何切る」は選択が難しくなればなるほど、「状況次第」。
点棒や捨て牌を書いたとしても、この打ち手は守備麻雀とか、この捨て牌のときに長考したとか、もっと細かなことはいくらでもある。
大げさに言えば、すべての何切るの答えは、「状況次第」だと思う。
だから何を聞きたいのか、そのレベルに合わせて状況を書けばいい。
ドラ、順目ぐらいは書く。
でも点棒状況や、親か子ってとこまではダメ。
蛇足な気がするし、「アガリトップだから」とか、「親で確実に連荘したいから」っていう「限定状況」で選択してほしくないから。
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
この打牌選択におけるみんなの意見は、すごく興味あります。
三四四(4)(4)(4)１１６６７白白 ツモ８
ドラ(6) 7順目 白は場ゼロ
状況を書くのは最小限にとどめたい。
「三か６、どちらかは状況次第」という答えでもいいと思うから。
「何切る」は選択が難しくなればなるほど、「状況次第」。
点棒や捨て牌を書いたとしても、この打ち手は守備麻雀とか、この捨て牌のときに長考したとか、もっと細かなことはいくらでもある。
大げさに言えば、すべての何切るの答えは、「状況次第」だと思う。
だから何を聞きたいのか、そのレベルに合わせて状況を書けばいい。
ドラ、順目ぐらいは書く。
でも点棒状況や、親か子ってとこまではダメ。
蛇足な気がするし、「アガリトップだから」とか、「親で確実に連荘したいから」っていう「限定状況」で選択してほしくないから。
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
この打牌選択におけるみんなの意見は、すごく興味あります。
38 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/11(水) 15:35:50 ID:???
長い会議だったけど、筋書き通りに進んだので気分はいい。
>>8の回答への突っ込みを期待していたが、あまりないようで残念。
気分は悪くないので、レス
>>芋さんへ
言いたいことは分かりました。ついでに
（1）切るよ
それ以外の打牌選択の理由聞きたい（笑）
>>8の回答への突っ込みを期待していたが、あまりないようで残念。
気分は悪くないので、レス
>>芋さんへ
言いたいことは分かりました。ついでに
（1）切るよ
それ以外の打牌選択の理由聞きたい（笑）
39 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/11(水) 15:48:35 ID:???
>>最強さんへ
ずばり二ですね。
実際に打ったのが二ですから。
ずばり二ですね。
実際に打ったのが二ですから。
↑
最強さんは理由聞いてたよ
最強さんは理由聞いてたよ
>>37
言いたいことは分かりましたが、貴方の考えはあまりにもパズル的にすぎるような気がしてなりません。
時には実戦の高みに立って考えることも必要ではないでしょうか。
どんな手牌においても（打牌）選択肢は常に複数存在するものです。
多くの場合牌効率に沿った選択を行うものと考えられますが、それはあくまでも
「この局では和了を視野に入れる」「テンパイ速度を優先させて先制リーチを打ちたい」etc.
そうした諸々状況判断を受けた結果にすぎません（打牌選択の前に状況判断ありき）。
換言するなら「状況判断によって指針を定め、それに対応した手順で進める」ということになりましょうか。
（勘違いのないよう断っておきますが、これは決して「限定状況」に限った話ではありません）
むろん、中には細かい状況にあまり左右されず、大半の局面でこれを切るだろう、というような牌姿が存在することもまた承知しております。
例えば 二三四六七八（３３４８８）２３４ からなら「概ね（３）を切るのが正しい」と言い切ってしまっても差し支えないでしょう。
しかるに>>23における2つの牌姿は上の牌姿のように単純に答えを出せるような問題ではないように思います。
上の牌姿では和了にどの程度色気をみせるかが大きなポイントになります。
下の牌姿では（和了前提という条件設定をしたとしても）速度と打点のどちらを優先させるかがやはり大きなポイントになります。
このような判断なくしてただ打牌を選択し回答することに何の意味があるのか正直私には分かりかねます。
言いたいことは分かりましたが、貴方の考えはあまりにもパズル的にすぎるような気がしてなりません。
時には実戦の高みに立って考えることも必要ではないでしょうか。
どんな手牌においても（打牌）選択肢は常に複数存在するものです。
多くの場合牌効率に沿った選択を行うものと考えられますが、それはあくまでも
「この局では和了を視野に入れる」「テンパイ速度を優先させて先制リーチを打ちたい」etc.
そうした諸々状況判断を受けた結果にすぎません（打牌選択の前に状況判断ありき）。
換言するなら「状況判断によって指針を定め、それに対応した手順で進める」ということになりましょうか。
（勘違いのないよう断っておきますが、これは決して「限定状況」に限った話ではありません）
むろん、中には細かい状況にあまり左右されず、大半の局面でこれを切るだろう、というような牌姿が存在することもまた承知しております。
例えば 二三四六七八（３３４８８）２３４ からなら「概ね（３）を切るのが正しい」と言い切ってしまっても差し支えないでしょう。
しかるに>>23における2つの牌姿は上の牌姿のように単純に答えを出せるような問題ではないように思います。
上の牌姿では和了にどの程度色気をみせるかが大きなポイントになります。
下の牌姿では（和了前提という条件設定をしたとしても）速度と打点のどちらを優先させるかがやはり大きなポイントになります。
このような判断なくしてただ打牌を選択し回答することに何の意味があるのか正直私には分かりかねます。
またパズルか
またぬるぽか
44 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/11(水) 21:20:22 ID:???
>>最強さん
>>8の問題、俺もトイツ場ってやつだと思います。
ツモがトイツ又は暗刻形成の傾向にあると見切ったら、今ツモって
きた6は切らない。(2)のスジで赤もある(5)は切れない。ドラの4は
切らない。チートイ唯一の効率思考である一盃口との両天秤の三は
切れない。残りは(4)しかないって感じですか・・・
でも場況がオーラスとかになるとトイツ場の打(4)や6は自分にはできない
と思います。
それにしてもトイツはスジが重なりやすいとか、流れのいい時は偶数、悪い時
は奇数が重なりやすいとか、一体どういうことなのでしょう（笑）？
>>8の問題、俺もトイツ場ってやつだと思います。
ツモがトイツ又は暗刻形成の傾向にあると見切ったら、今ツモって
きた6は切らない。(2)のスジで赤もある(5)は切れない。ドラの4は
切らない。チートイ唯一の効率思考である一盃口との両天秤の三は
切れない。残りは(4)しかないって感じですか・・・
でも場況がオーラスとかになるとトイツ場の打(4)や6は自分にはできない
と思います。
それにしてもトイツはスジが重なりやすいとか、流れのいい時は偶数、悪い時
は奇数が重なりやすいとか、一体どういうことなのでしょう（笑）？
45 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/11(水) 23:49:06 ID:???
>>8の問題
柴原さんも五切りさんも南無さえ2切り主張した後だんまりですかｗ
これで研究熱心、検証、牌譜研究？おかしいね
芋の方がへただけどまだましだｗ
最強さん明日もよろしくお願いしますね
麻雀は勿論のことすべてにおいて格が違うｗ
柴原さんも五切りさんも南無さえ2切り主張した後だんまりですかｗ
これで研究熱心、検証、牌譜研究？おかしいね
芋の方がへただけどまだましだｗ
最強さん明日もよろしくお願いしますね
麻雀は勿論のことすべてにおいて格が違うｗ
47 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/12(木) 00:21:17 ID:???
一一（７９）１５６６南南南發發 ツモ３ ドラ（５） カンドラ１
南４局１本場３巡目北家
東４４６００ 南１８２００ 西３９００ 北３３３００
※南家が１巡目にいきなり中をアンカンしている。
南４局１本場３巡目北家
東４４６００ 南１８２００ 西３９００ 北３３３００
※南家が１巡目にいきなり中をアンカンしている。
48 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/12(木) 00:26:25 ID:???
>>23 上(1) 面子オーバー。(13)が一番いらないターツだから(1)落として
(355)の複合ターツにする。
下 場況次第です。
>>31 三
>>32 (2) ソウズを伸ばす方向で。
そして例えば先々 赤五六七(○○)12345789 ツモ1 だったとすると
シャボの(2)より壁になって(1)の方が出やすい。いざとなれば安牌に
もなる。
(355)の複合ターツにする。
下 場況次第です。
>>31 三
>>32 (2) ソウズを伸ばす方向で。
そして例えば先々 赤五六七(○○)12345789 ツモ1 だったとすると
シャボの(2)より壁になって(1)の方が出やすい。いざとなれば安牌に
もなる。
49 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/12(木) 00:35:56 ID:???
>>47 (9) とりあえずホンイツ志向。その後のツモによってはトイトイも。
50 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/12(木) 00:38:24 ID:???
51 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/12(木) 02:50:17 ID:???
こんばんは。
早速ですが>>8の問題。
対子・暗刻場の読みとしては、さすが最強氏。鋭いですね。
私も二が暗刻になる可能性は高いと思いますよ。
ただ、最強の弟子さん。２切りとしたのは単にリャンカンに取るのが最も手広いからではありませんよ。
多分、このままこの手が七対子や三・四暗刻系の手役になる可能性は低いと思います。
狙いは七対子と並行した面子手ですが、２を切ります（ドラが４でなければ２は切りませんが）。
七対子と並行しながら２切りは矛盾してますよね。でも根拠があるんです（持論なんですがｗ）。
まずその前に。
ｘ巡目の時点で、特定の牌「ｙ」を四家のいずれかが１枚以上持っている確率は何％か？
なんて計算した事ある人いますかね？ｗ
例えば、配牌の時点で、誰かが東を１枚以上持つ確率って何％か？なんてあまり考えないですよね。
これ、約４０％近くあります。
これは巡目が進むにつれて少しずつ確率が上がっていき、最終ツモ時には約９９％になります。
早速ですが>>8の問題。
対子・暗刻場の読みとしては、さすが最強氏。鋭いですね。
私も二が暗刻になる可能性は高いと思いますよ。
ただ、最強の弟子さん。２切りとしたのは単にリャンカンに取るのが最も手広いからではありませんよ。
多分、このままこの手が七対子や三・四暗刻系の手役になる可能性は低いと思います。
狙いは七対子と並行した面子手ですが、２を切ります（ドラが４でなければ２は切りませんが）。
七対子と並行しながら２切りは矛盾してますよね。でも根拠があるんです（持論なんですがｗ）。
まずその前に。
ｘ巡目の時点で、特定の牌「ｙ」を四家のいずれかが１枚以上持っている確率は何％か？
なんて計算した事ある人いますかね？ｗ
例えば、配牌の時点で、誰かが東を１枚以上持つ確率って何％か？なんてあまり考えないですよね。
これ、約４０％近くあります。
これは巡目が進むにつれて少しずつ確率が上がっていき、最終ツモ時には約９９％になります。
52 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/12(木) 03:19:11 ID:???
>>51の続き
さて、４巡が終了した時点で四が暗刻で手の内にあり、一五八九が二枚切れている事から、
・山に同じ牌が残っている
・他家も比較的バラけ目と言うよりは固まっている可能性が高い
・今はバラけていても、重なる確率が高い
つまり、「対子・暗刻場かな」と読めるわけです。
しかも、恐らく他家がマンズを持っている可能性はかなり低いでしょう。
つまり、二は山に残っている可能性が高く、暗刻になる可能性も上がります。
問題は２の存在。
ドラが４で且つ１を使うとしたら、
・１１２３４
・１２３４４
・１１１４４
・１２３４５６
こんな形が主なところでしょう。最低でも１メンツ１雀頭が必要です。
１メンツで良ければ、４に対し１は必要が無いので切られてもおかしくないでしょう。
ですが、１はおろか、ソーズは９が１枚切れているのみです。
明らかにドラ色が高そうですね。しかも、１が切れていない事から
・２は使われている
・受け入れとして待っている
・１は誰も持っていない
こうなります。
さて、４巡が終了した時点で四が暗刻で手の内にあり、一五八九が二枚切れている事から、
・山に同じ牌が残っている
・他家も比較的バラけ目と言うよりは固まっている可能性が高い
・今はバラけていても、重なる確率が高い
つまり、「対子・暗刻場かな」と読めるわけです。
しかも、恐らく他家がマンズを持っている可能性はかなり低いでしょう。
つまり、二は山に残っている可能性が高く、暗刻になる可能性も上がります。
問題は２の存在。
ドラが４で且つ１を使うとしたら、
・１１２３４
・１２３４４
・１１１４４
・１２３４５６
こんな形が主なところでしょう。最低でも１メンツ１雀頭が必要です。
１メンツで良ければ、４に対し１は必要が無いので切られてもおかしくないでしょう。
ですが、１はおろか、ソーズは９が１枚切れているのみです。
明らかにドラ色が高そうですね。しかも、１が切れていない事から
・２は使われている
・受け入れとして待っている
・１は誰も持っていない
こうなります。
53 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/12(木) 03:24:09 ID:???
55 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/12(木) 08:49:39 ID:???
56 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/12(木) 09:05:50 ID:???
それにしてもツモ切り手出しも明記されてない単純な捨て牌で対子場がどうのだのと
言える人が結構いるようだが、頭が何かに侵食でもされているのかね？
対子場の定義は各個人でばらばらかと思うが、明日にでも続きを書こう。
今日は時間無し。
言える人が結構いるようだが、頭が何かに侵食でもされているのかね？
対子場の定義は各個人でばらばらかと思うが、明日にでも続きを書こう。
今日は時間無し。
58 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/12(木) 09:57:55 ID:???
「南無」さん、参考になります。続きを楽しみにしております。
レスは全て読んでからということで。では後程。
>>47
夢見さん、構想力を試す良問ありがとう。
柴君の「普段なら（９）なんだけど、満ツモで変わるのでドラ重なるまでは鳴きを考慮せず。」
言いたいこと分かるし、うまいんだけど。感覚がＡ級レベルとずれてるね。
「57」さんの感覚の方がまだいい。では、私が何を切るか。
5切り マンガンのために、全ての可能性を捨てないで速さも加味した一打。
優先順位
1.チャンタ南Ｒドラ---全て仕掛ける
2.対対南Ｒ+ドラの可能性を否定する6は切らない
3.これは極めてレアケースだが、大テンパネ6400直取りの可能性も1％くらい視野に入れる
レスは全て読んでからということで。では後程。
>>47
夢見さん、構想力を試す良問ありがとう。
柴君の「普段なら（９）なんだけど、満ツモで変わるのでドラ重なるまでは鳴きを考慮せず。」
言いたいこと分かるし、うまいんだけど。感覚がＡ級レベルとずれてるね。
「57」さんの感覚の方がまだいい。では、私が何を切るか。
5切り マンガンのために、全ての可能性を捨てないで速さも加味した一打。
優先順位
1.チャンタ南Ｒドラ---全て仕掛ける
2.対対南Ｒ+ドラの可能性を否定する6は切らない
3.これは極めてレアケースだが、大テンパネ6400直取りの可能性も1％くらい視野に入れる
59 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/12(木) 11:22:20 ID:???
うわっ・・・トイツ場とか言ってる・・
しかもコテハンじゃん・・鳥まで付けて・・・
うわっ・・
しかもコテハンじゃん・・鳥まで付けて・・・
うわっ・・
っ
も
っ
も
っ
62 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/12(木) 20:01:32 ID:???
南無さんへ
>>51、>>52はおもしろい推理。
「他家が誰も１を持ってなかったら」という反論を事前に予防しているところもいい。
ただ、１を誰かが対子や暗刻で持ってる可能性もあるから、例外はある。
対子場の議論はしたいね。
俺は対子場を考えたことはない。
確率論のはんちゅうで、「俺が６を暗刻ってるから」とかはするけど。
>>51、>>52はおもしろい推理。
「他家が誰も１を持ってなかったら」という反論を事前に予防しているところもいい。
ただ、１を誰かが対子や暗刻で持ってる可能性もあるから、例外はある。
対子場の議論はしたいね。
俺は対子場を考えたことはない。
確率論のはんちゅうで、「俺が６を暗刻ってるから」とかはするけど。
63 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/12(木) 20:03:33 ID:???
64 ：芋 ◆Jmen1dWKM6 ：2005/05/13(金) 00:02:36 ID:???
二六七七(3)(4)２２３西西発発 ツモ三
ドラ二 西家2順目
ドラ二 西家2順目
２
ぐはっ。ドラニかよ。(4)に訂正すます
オーラス4本場、南家の３着目、トップの親とは約11000差、2位とは7900差、ラス目とは約11000差
６巡目、ドラ７
一二三五六九 １１7(88) ポン南南南
６巡目、ドラ７
一二三五六九 １１7(88) ポン南南南
70 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/13(金) 01:06:29 ID:???
>>64
２切り。
役牌の鳴きと２３４三色を同時に見るならこれしかない。
>>69
１切り。
打点の上積みは一通かドラの重なり、若しくは赤引きしかないので
この時点で１と（８）のどっちかを落とす必要がある。
２切り。
役牌の鳴きと２３４三色を同時に見るならこれしかない。
>>69
１切り。
打点の上積みは一通かドラの重なり、若しくは赤引きしかないので
この時点で１と（８）のどっちかを落とす必要がある。
72 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/13(金) 02:11:59 ID:???
>>71同意。
>>66
最近思うが。
何をもって「他に無い」と言ってるのか分からない。
「手なり」だとか、「ノータイム」だとか言ってる人は、その打牌が他よりも確実にいいという保証を持って発言して欲しい。
>>66
最近思うが。
何をもって「他に無い」と言ってるのか分からない。
「手なり」だとか、「ノータイム」だとか言ってる人は、その打牌が他よりも確実にいいという保証を持って発言して欲しい。
まぁ名無しが言ってもunkoだがなｗ
76 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/13(金) 02:33:33 ID:???
77 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/13(金) 03:11:22 ID:???
>>63
そもそも、トイツ場という言葉自体がオカルトなわけだが。
何をもってそれを証明すると言うのだろうか？
トイツばかりできるから？だったら６じゃなく４をツモるはず。
「常識的な人間がみな納得する理由を添えて」答えてくれ。
>>72
＞その打牌が他よりも確実にいいという保証を持って発言して欲しい。
それって、スレ内でマジョリティを持たないといけないという事？
その「保証」とやらは、だれがどうやってするものなの？
その人が自分で定めた目標に向かう選択なら、全部正解。
何切るとはそういうものだ。
そもそも、トイツ場という言葉自体がオカルトなわけだが。
何をもってそれを証明すると言うのだろうか？
トイツばかりできるから？だったら６じゃなく４をツモるはず。
「常識的な人間がみな納得する理由を添えて」答えてくれ。
>>72
＞その打牌が他よりも確実にいいという保証を持って発言して欲しい。
それって、スレ内でマジョリティを持たないといけないという事？
その「保証」とやらは、だれがどうやってするものなの？
その人が自分で定めた目標に向かう選択なら、全部正解。
何切るとはそういうものだ。
雑魚ＶＳ雑魚が始まりましたよ、と
79 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/13(金) 07:55:21 ID:???
トイツ場なんて山読みの類が実際に牌効率上の優位性以上の差を生み出すケース
なんて極めてレアだと思うけどな。
実戦で山読みの類をすることはよくあるけど本当はしないほうがいんだろーな、と思う。
なんて極めてレアだと思うけどな。
実戦で山読みの類をすることはよくあるけど本当はしないほうがいんだろーな、と思う。
芋はそれより>>41に答えたら？
>>79
下手糞！お前の能書きなんか誰も聞きたくないｗ
下手糞！お前の能書きなんか誰も聞きたくないｗ
83 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/13(金) 09:23:51 ID:???
対子場・・・順子よりも暗刻が出来やすい局面。
まぁ色んな見方があるんだろうけど、共通しているのはこれだろう。
何故これが起きるか？だが、これは簡単な話でその牌が既に山に無い・薄い・他家に
固められている場合に発生する。
要は対子場だから・・・ではなく、その牌が無いから順子が埋まらないって感じ。
極端な例では一四七を各4枚持ちなら、必然的にマンズで順子は作れないのだから、
二三や五六のような両面ターツは埋まらない訳。
ではここから本題となるわけだが、>>8の問題の5巡目で対子場と認識できるか。
これは否である。上で記述してあるように、例えば２３３と持っていたとして３が丸生きだと
しても、残りの１４が2枚以下でなければ順子より暗刻が出来やすいとは言えないからだ。
>>8から対子場がどうのと頭がかわいそうな人から学んだ今日の教訓。
「下手な読みによって最上の選択が変わるのであれば、何も読まない方がマシである。」
麻雀とはこういうｱﾌからお金を一方的にむしり取るゲームなので、3回復唱してから寝ましょう。
まぁ色んな見方があるんだろうけど、共通しているのはこれだろう。
何故これが起きるか？だが、これは簡単な話でその牌が既に山に無い・薄い・他家に
固められている場合に発生する。
要は対子場だから・・・ではなく、その牌が無いから順子が埋まらないって感じ。
極端な例では一四七を各4枚持ちなら、必然的にマンズで順子は作れないのだから、
二三や五六のような両面ターツは埋まらない訳。
ではここから本題となるわけだが、>>8の問題の5巡目で対子場と認識できるか。
これは否である。上で記述してあるように、例えば２３３と持っていたとして３が丸生きだと
しても、残りの１４が2枚以下でなければ順子より暗刻が出来やすいとは言えないからだ。
>>8から対子場がどうのと頭がかわいそうな人から学んだ今日の教訓。
「下手な読みによって最上の選択が変わるのであれば、何も読まない方がマシである。」
麻雀とはこういうｱﾌからお金を一方的にむしり取るゲームなので、3回復唱してから寝ましょう。
84 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/13(金) 09:25:44 ID:???
今日も忙しいのでまた今日の夜か日曜に漫画喫茶で。
ではばいなーら。
ではばいなーら。
今時点5フリーレベルでもトイツ場なんて言葉使わないって・・
使ったら失笑されるよ
使ったら失笑されるよ
87 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/13(金) 10:00:54 ID:???
焼き鳥はいいよなぁ、他人のケチつけ放題で自分は責められないんだから。
>>41
>>41とはどこまで言っても平行線。
>>41の言うことは分かる、「打牌選択はまず状況判断ありき」。
ただ、何切るは、手牌に対してシンプルに上がりに向かう手を答えればいいと思う。
余分な状況は、書く労力に比べて、いい影響が及ぼされない。
1度自分で問題を作ってみてほしい。
>>38
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
みんな(1)って書くけど、二よりも確実にいいと言える人いる？
俺はどこまでいっても裏目から打牌を選ぶ。
(1)を切っての(2)の裏目の方が、二を切ったときの二の裏目よりも多いし厳しい。
>>41
>>41とはどこまで言っても平行線。
>>41の言うことは分かる、「打牌選択はまず状況判断ありき」。
ただ、何切るは、手牌に対してシンプルに上がりに向かう手を答えればいいと思う。
余分な状況は、書く労力に比べて、いい影響が及ぼされない。
1度自分で問題を作ってみてほしい。
>>38
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
みんな(1)って書くけど、二よりも確実にいいと言える人いる？
俺はどこまでいっても裏目から打牌を選ぶ。
(1)を切っての(2)の裏目の方が、二を切ったときの二の裏目よりも多いし厳しい。
27 名前：芋 ◆0Zmys7bG2Y [sage] 投稿日：2005/05/11(水) 11:09:42 ID:???
>>24
すまん。>>8は２切りしかないと思って無視していた。
72 名前：芋 ◆0Zmys7bG2Y [sage] 投稿日：2005/05/13(金) 02:11:59 ID:???
>>71同意。
>>66
最近思うが。
何をもって「他に無い」と言ってるのか分からない。
「手なり」だとか、「ノータイム」だとか言ってる人は、その打牌が他よりも確実にいいという保証を持って発言して欲しい。
>>24
すまん。>>8は２切りしかないと思って無視していた。
72 名前：芋 ◆0Zmys7bG2Y [sage] 投稿日：2005/05/13(金) 02:11:59 ID:???
>>71同意。
>>66
最近思うが。
何をもって「他に無い」と言ってるのか分からない。
「手なり」だとか、「ノータイム」だとか言ってる人は、その打牌が他よりも確実にいいという保証を持って発言して欲しい。
「この中で最強」とかいうオカルト親父が書き込む様になってから明らかに糞コテが増えた
彼を面白半分に受け入れてしまった住人にも責任がある
やはり放置するべきだった
彼を面白半分に受け入れてしまった住人にも責任がある
やはり放置するべきだった
91 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/13(金) 10:24:02 ID:???
自分の意見をきちんと書けるから。
焼き鳥になると、ただの非難屋になるだろ。
俺の誤回答を3つぐらい持ってきてくれよ。
焼き鳥になると、ただの非難屋になるだろ。
俺の誤回答を3つぐらい持ってきてくれよ。
糞コテが増えると>>89の様な雑魚レスも増える
これは必然である
これは必然である
名無しはただの批難屋とは聞き捨てならんな
名無しでも自分の意見を最後まで書いている奴はいる
議論する奴もいる
芋はそういう考えなら、名無しで絶対に書き込まないでね
名無しでも自分の意見を最後まで書いている奴はいる
議論する奴もいる
芋はそういう考えなら、名無しで絶対に書き込まないでね
2chの絶対神名無しに喧嘩売るコテは荒らし
出ていけ
出ていけ
>>93
いや、書くよ。
ただ、焼き鳥が言いたい放題なのは事実でしょ。
コテ使ってる人は焼き鳥ほど人を罵倒しないよ。
したとしても、自分の責任で言ってるし。
野球で言えば、コテを使ってるのが野球選手で、焼き鳥は観客席からヤジを飛ばしてる感じ。
これからは焼き鳥にはあんまり返事書かないかも。
ヤジにいちいち怒ってたら身がもたないしね。
いや、書くよ。
ただ、焼き鳥が言いたい放題なのは事実でしょ。
コテ使ってる人は焼き鳥ほど人を罵倒しないよ。
したとしても、自分の責任で言ってるし。
野球で言えば、コテを使ってるのが野球選手で、焼き鳥は観客席からヤジを飛ばしてる感じ。
これからは焼き鳥にはあんまり返事書かないかも。
ヤジにいちいち怒ってたら身がもたないしね。
それは違うな
コテが野球選手なら名無しは球団のオーナー
コテが野球選手なら名無しは球団のオーナー
オーナーは顔見えてるだろ。
↑
ヲチスレでやれ！馬鹿ども
ヲチスレでやれ！馬鹿ども
よしわかった！
これからはこのスレの主役『芋』を中心に書き込んでいこう
すべては『芋』ありきの何切るスレなのだから
これからはこのスレの主役『芋』を中心に書き込んでいこう
すべては『芋』ありきの何切るスレなのだから
↑
早くヲチスレへ
早くヲチスレへ
おまいらあまりいじめるなよ
>>103
いや、つかわねぇだろ。
いや、つかわねぇだろ。
105 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/13(金) 13:42:34 ID:???
こんにちは。
遅くなってしまいました。
ここに来てらっしゃる方々で、場読みを否定される（と言うか、場読みを無意味と思ってる）方々へ。
各々の数字の役割を考え直してみる事を提案したいですね。
牌効率と併せて考えると尚よろしいかと。
例えば、配牌の一部です。何切りますか？
Ａ．一二 （８８） ツモ５
Ｂ．一三 （８８） ツモ５
Ｃ．一二 （８８） ツモ２
Ｄ．八九 （４４） ツモ六
この超基本問題を頭に入れた上で、場に切れている牌と数字の持つ役割の相互関係を良く考えてみて下さい。
それを踏まえると、>>8の問題でまず北家は９０％以上の確率でこれから有効になるマンズを持っていません。
何切る？を考えるのは、算数で言う
３＋５＝？
の問題と正解の関係に近いと思いますが、場読みや山読みは
？＋？＝８
という問題と正解の関係に近いと思います。
柴さんがおっしゃる様に、？＋？＝８の答えを、例えば勝手に１＋７だと決めつけて手を突き進めるのはナンセンスと思いますが、何も考えずに打つのはもっとナンセンスだと思います。
対子場かな？と予測出来るのと出来ないのでは、大きな差だと思いますよ。
遅くなってしまいました。
ここに来てらっしゃる方々で、場読みを否定される（と言うか、場読みを無意味と思ってる）方々へ。
各々の数字の役割を考え直してみる事を提案したいですね。
牌効率と併せて考えると尚よろしいかと。
例えば、配牌の一部です。何切りますか？
Ａ．一二 （８８） ツモ５
Ｂ．一三 （８８） ツモ５
Ｃ．一二 （８８） ツモ２
Ｄ．八九 （４４） ツモ六
この超基本問題を頭に入れた上で、場に切れている牌と数字の持つ役割の相互関係を良く考えてみて下さい。
それを踏まえると、>>8の問題でまず北家は９０％以上の確率でこれから有効になるマンズを持っていません。
何切る？を考えるのは、算数で言う
３＋５＝？
の問題と正解の関係に近いと思いますが、場読みや山読みは
？＋？＝８
という問題と正解の関係に近いと思います。
柴さんがおっしゃる様に、？＋？＝８の答えを、例えば勝手に１＋７だと決めつけて手を突き進めるのはナンセンスと思いますが、何も考えずに打つのはもっとナンセンスだと思います。
対子場かな？と予測出来るのと出来ないのでは、大きな差だと思いますよ。
106 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/13(金) 13:53:39 ID:???
二二三四四四 （２２４５） ２２４６
２切りと答えた私がかなり矛盾したような事を言いますが、
ここから安易に、メンツ手を作るのに最も手広いから２切りと判断されたなら、私は最強氏のおっしゃる６切りの方が数倍有効だと思います。
２２４と２４６では２枚しか差が無いのに、全てのタテ引きに一歩遅れる２切りが早いとは全く思いませんが。
２切りと答えた私がかなり矛盾したような事を言いますが、
ここから安易に、メンツ手を作るのに最も手広いから２切りと判断されたなら、私は最強氏のおっしゃる６切りの方が数倍有効だと思います。
２２４と２４６では２枚しか差が無いのに、全てのタテ引きに一歩遅れる２切りが早いとは全く思いませんが。
107 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/13(金) 15:31:22 ID:???
今朝は早めに出社し、ヲチスレにちょっと書いて、仕事の段取りした後ずっと外出。
この２日ばかり、今日の前場のスレ並に寒いな。
「南無」さん、あなたが書いてくれてこのスレにも陽が射したようだ。今日の天気と一緒だね。
続きを楽しみにしています。
ところで、話の腰を折ってすまないが、>>47の問題 貴方なら何切ります？
>>83 相変わらず書いてることがＢ下レベルだな。「南無」さんの方が上だわ。
>>85 弟子かオタクか？ そうなら私には敬称つけるよね。
当然だけど、誉め殺しは止めてね。自演としか言えない子もいるから。
>>86 嘲笑されないようにね。
>>90 ちっぱんも喜んで（笑いながら）読んでいると思う。
>>104 強いと巷でいわれるプロは使ってるね。
これは「ハリー用語辞典」でいえば、「事実」だね。
この２日ばかり、今日の前場のスレ並に寒いな。
「南無」さん、あなたが書いてくれてこのスレにも陽が射したようだ。今日の天気と一緒だね。
続きを楽しみにしています。
ところで、話の腰を折ってすまないが、>>47の問題 貴方なら何切ります？
>>83 相変わらず書いてることがＢ下レベルだな。「南無」さんの方が上だわ。
>>85 弟子かオタクか？ そうなら私には敬称つけるよね。
当然だけど、誉め殺しは止めてね。自演としか言えない子もいるから。
>>86 嘲笑されないようにね。
>>90 ちっぱんも喜んで（笑いながら）読んでいると思う。
>>104 強いと巷でいわれるプロは使ってるね。
これは「ハリー用語辞典」でいえば、「事実」だね。
南無の言ってる？＋？＝８の例えは図らずも読みの問題の的を射ているんじゃない？
１＋７かもしれないし２＋６かもしれないし８＋０の可能性もある。
この？が何か、ということはいくらでも考えることはできるけど、
実際の役に立つレベルで推測することは極めて困難。
もしかしたら引っ掛けで１．４５＋６．５５かもしれない。
その程度の精度ではほとんど役に立つことはない。
しないよりはマシと思うかもしれないけど、頭がつかれないだけやらないほうがマシ。
１＋７かもしれないし２＋６かもしれないし８＋０の可能性もある。
この？が何か、ということはいくらでも考えることはできるけど、
実際の役に立つレベルで推測することは極めて困難。
もしかしたら引っ掛けで１．４５＋６．５５かもしれない。
その程度の精度ではほとんど役に立つことはない。
しないよりはマシと思うかもしれないけど、頭がつかれないだけやらないほうがマシ。
110 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/13(金) 16:28:28 ID:???
>>105
＞何も考えずに打つのはもっとナンセンスだと思います。
うーん、何も考えずに打つことを推奨しているのではなく、その推測は
信頼に値するほどの精度があるか否かの問題なのですよ。
>>109
そういった人たちで圧倒的に情報量の少ない段階で正着を変える人はいますか？
いませんね。
＞何も考えずに打つのはもっとナンセンスだと思います。
うーん、何も考えずに打つことを推奨しているのではなく、その推測は
信頼に値するほどの精度があるか否かの問題なのですよ。
>>109
そういった人たちで圧倒的に情報量の少ない段階で正着を変える人はいますか？
いませんね。
111 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/13(金) 16:34:24 ID:???
>>87の上
２ちゃんねる掲示板の成り立ちを一度考えてみることをすすめます。
（しっかりと理解した上での利用ならそのような暴言は絶対に吐けないはずです）
規約を読まずに判を押しておきながら後で何やかやとゴネる人種と同じくらい滑稽ですよ。
>>87の中
貴方の設問における点数状況までをも「余分な状況」だと仰るのなら全くお話になりません。
相手を見て質問するべきでしたね。
自分の不明を恥じると同時にこの件に関してはここで打ち切らせて頂きます。
>>87の下
部分的な裏目の枚数だけ云々しても仕方がないとは思いませんか。
貴方の仰る通りに二を切ると、ターツが6つ生じ、メンツオーバーになります。
ということは将来的にどこかで1つターツを見切る必要が生じるわけですが
そこでの裏目についてはどうお考えでしょう。
また、単純に枚数化できないような裏目の存在もあります。
二を切るとチートイツの可能性がほぼ消滅してしまうわけですが
その結果チートイツを逃したというような場合の裏目はどう勘定されるのでしょう。
手牌14枚全体に目を光らせて打牌選択を行うことをおすすめします。
２ちゃんねる掲示板の成り立ちを一度考えてみることをすすめます。
（しっかりと理解した上での利用ならそのような暴言は絶対に吐けないはずです）
規約を読まずに判を押しておきながら後で何やかやとゴネる人種と同じくらい滑稽ですよ。
>>87の中
貴方の設問における点数状況までをも「余分な状況」だと仰るのなら全くお話になりません。
相手を見て質問するべきでしたね。
自分の不明を恥じると同時にこの件に関してはここで打ち切らせて頂きます。
>>87の下
部分的な裏目の枚数だけ云々しても仕方がないとは思いませんか。
貴方の仰る通りに二を切ると、ターツが6つ生じ、メンツオーバーになります。
ということは将来的にどこかで1つターツを見切る必要が生じるわけですが
そこでの裏目についてはどうお考えでしょう。
また、単純に枚数化できないような裏目の存在もあります。
二を切るとチートイツの可能性がほぼ消滅してしまうわけですが
その結果チートイツを逃したというような場合の裏目はどう勘定されるのでしょう。
手牌14枚全体に目を光らせて打牌選択を行うことをおすすめします。
強いと言われるプロが使っているからトイツ場はあるって？
それが今の麻雀界なのですか？
失笑は取り消しますね。普通に
大 爆 笑
それが今の麻雀界なのですか？
失笑は取り消しますね。普通に
大 爆 笑
今は対子の流れ・・・！ざわ・・・
漫画の読みすぎ
漫画の読みすぎ
116 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/13(金) 17:57:52 ID:???
>>8の問題はたしかにトイツ場の可能性はあるかもしれないけど、それを決める情報としては余りにも少ない。この段階では２切りがいいと思う。
>芋さん
最近のレスは名無しで突っ込まれてもおかしくないのが目立ちますよ。お互い気を付けましょう。
>芋さん
最近のレスは名無しで突っ込まれてもおかしくないのが目立ちますよ。お互い気を付けましょう。
トイツ場は結果論を無視できない輩が生み出すオカルトの典型
結果論から検証へと昇華できないのが麻雀界
「この中で最強」（笑）
こんな低能が偉そうにできる温い世界
結果論から検証へと昇華できないのが麻雀界
「この中で最強」（笑）
こんな低能が偉そうにできる温い世界
全然偉そうになんて出来てないだろｗ
いや、偉そうにはしてるけど、大半の人はちゃんとアホを見る目で見てるから
いや、偉そうにはしてるけど、大半の人はちゃんとアホを見る目で見てるから
119 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/13(金) 18:59:42 ID:???
>>117
彼が必要以上に居丈高なのは、それは彼がｱﾌｫであるが故。
彼のような勘違いをしているうんこのような人がたくさんいるということも
事実ではあるが、
＞こんな低能が偉そうにできる温い世界
ということは決してない。
例えば多くのタイトルを持っている人でもそれだけで人は慕わない。
人を惹きつけるのは結果ではなく、そのプロセスにあるからだ。
そういえば今までほぼ対子場の定義の話をしたことはないが、
対子場＝順子手が埋まり難い局面・順子手よりも刻子が出来やすい局面
が共通認識なのだろうか？
彼が必要以上に居丈高なのは、それは彼がｱﾌｫであるが故。
彼のような勘違いをしているうんこのような人がたくさんいるということも
事実ではあるが、
＞こんな低能が偉そうにできる温い世界
ということは決してない。
例えば多くのタイトルを持っている人でもそれだけで人は慕わない。
人を惹きつけるのは結果ではなく、そのプロセスにあるからだ。
そういえば今までほぼ対子場の定義の話をしたことはないが、
対子場＝順子手が埋まり難い局面・順子手よりも刻子が出来やすい局面
が共通認識なのだろうか？
＞彼が必要以上に居丈高なのは、それは彼がｱﾌｫであるが故。
＞彼のような勘違いをしているうんこのような人がたくさんいるということも
＞事実ではあるが、
笑ってしまった
＞彼のような勘違いをしているうんこのような人がたくさんいるということも
＞事実ではあるが、
笑ってしまった
121 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/13(金) 20:18:05 ID:???
>>112
何回も書いてるけどまずパズルがあってその上にそれ以外の物を積み上げるものだと
俺は思うけど。
「俺は麻雀をもっと深いところで見ている」
という人のほとんどが浅いところを理解してないでそういう発言をするのが
不思議でしょうがないね。
キャッチボールが出来ない奴が名野球選手であるはずがないのに。
>>119
俺は基本的にトイツ色があって２種類以上トイツ色だとトイツ場だと思う。
何回も書いてるけどまずパズルがあってその上にそれ以外の物を積み上げるものだと
俺は思うけど。
「俺は麻雀をもっと深いところで見ている」
という人のほとんどが浅いところを理解してないでそういう発言をするのが
不思議でしょうがないね。
キャッチボールが出来ない奴が名野球選手であるはずがないのに。
>>119
俺は基本的にトイツ色があって２種類以上トイツ色だとトイツ場だと思う。
122 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/13(金) 20:33:57 ID:???
>>121
なるほど。そういえば色々あるね。
マンズが対子場とか１色を示すものとか、ピンズの下がとか部分的なものを示すものとか。
当然これらは暗に四とかが固まってたり出切っている場合に使われるもので。
すべての色で面子が作りにくいなんて事はそうそうあるわけでもないし。
なるほど。そういえば色々あるね。
マンズが対子場とか１色を示すものとか、ピンズの下がとか部分的なものを示すものとか。
当然これらは暗に四とかが固まってたり出切っている場合に使われるもので。
すべての色で面子が作りにくいなんて事はそうそうあるわけでもないし。
>>105->>121
読むと分かりやすいですね。麻雀を表面的に見ている人とそうじゃない人。
柴原さんのようね方がＲＯＮ２参加されることを希望します。
初級者に分かりやすいお手本のような切り方されますから。お上手です。
最強さん、強すぎますね。同級生ともども今度Ａリーグ戦ご覧ください。
このクラスなら貴方のお口にも合うと思います。
>>8>>47いい問題ですね。うちの土田なら（4）切りと5切りでしょう。
最強さんは今のままで十分ですよ。
柴原さん、うちの大阪支部に板川というのがいるのでまずはそのあたりと打ってみては？
それからうちのＡクラスと打ってみてください。
構想力、大局観が養われますよ。まぁ今のままでもうちのＣ級レベルはありますけどね。
貴方はもっと強くなれるはずです。
読むと分かりやすいですね。麻雀を表面的に見ている人とそうじゃない人。
柴原さんのようね方がＲＯＮ２参加されることを希望します。
初級者に分かりやすいお手本のような切り方されますから。お上手です。
最強さん、強すぎますね。同級生ともども今度Ａリーグ戦ご覧ください。
このクラスなら貴方のお口にも合うと思います。
>>8>>47いい問題ですね。うちの土田なら（4）切りと5切りでしょう。
最強さんは今のままで十分ですよ。
柴原さん、うちの大阪支部に板川というのがいるのでまずはそのあたりと打ってみては？
それからうちのＡクラスと打ってみてください。
構想力、大局観が養われますよ。まぁ今のままでもうちのＣ級レベルはありますけどね。
貴方はもっと強くなれるはずです。
124 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/13(金) 20:52:59 ID:???
ちなみに
＞彼のような勘違いをしているうんこのような人がたくさんいるということも
＞事実ではあるが、
は麻雀業界というより全てのプレイヤーに係っているのであしからず。
ではさようなり。
＞彼のような勘違いをしているうんこのような人がたくさんいるということも
＞事実ではあるが、
は麻雀業界というより全てのプレイヤーに係っているのであしからず。
ではさようなり。
といつ場や山よみは別スレたててやれば？説得力のある議論できるなら。
126 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/13(金) 21:22:07 ID:???
やっぱ後1時間だけいよう。
>>123
手役における構成力なんてものはもはや初歩的レベルとも思っていましたが違いますか？
＞それからうちのＡクラスと打ってみてください。
どうやって？
＞今のままでもうちのＣ級レベルはありますけどね。
根拠は何ですか？
以下本当にHN通りなのか３つほど質問。
と言っても選手に聞けば分かるものばかりですが。
前から思っていたのですが、プロ連の段位はどういう基準であがるのですか？
＞ＲＯＮ２参加されることを希望します。
ギャラはいくらですか？
人によって変わるだろうし、書ける範囲内かつ概ねで結構です。
平均・最高・最低や初段5段9段ぐらいを教えてもらえると幸いです。
２ちゃんに削除依頼を出した件数は何件ですか？
>>123
手役における構成力なんてものはもはや初歩的レベルとも思っていましたが違いますか？
＞それからうちのＡクラスと打ってみてください。
どうやって？
＞今のままでもうちのＣ級レベルはありますけどね。
根拠は何ですか？
以下本当にHN通りなのか３つほど質問。
と言っても選手に聞けば分かるものばかりですが。
前から思っていたのですが、プロ連の段位はどういう基準であがるのですか？
＞ＲＯＮ２参加されることを希望します。
ギャラはいくらですか？
人によって変わるだろうし、書ける範囲内かつ概ねで結構です。
平均・最高・最低や初段5段9段ぐらいを教えてもらえると幸いです。
２ちゃんに削除依頼を出した件数は何件ですか？
ヲチスレでやればいいだろ
失踪＞疾走
これじゃ愛甲になっちまう・・
これじゃ愛甲になっちまう・・
どうせ123も最強なんだろ。小汚い男ですよ
>>123
有効さんですね
有効さんですね
135 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/13(金) 23:04:10 ID:???
>>83
＞何故これが起きるか？だが、これは簡単な話でその牌が既に山に無い・薄い・他家に
＞固められている場合に発生する。
まぁ状況的にはそうなんだけど、どのような状況もあくまで偶然の産物だからね。
その証拠に、ヨコに伸びる傾向にあっても「シュンツ場」とは言わないだろ。
つまり、パターン分けしたいわけじゃなく、そういう「自論」を確立させて己の主張を正当化
させたい連中がいるってだけ。言い換えれば、一種の言い訳、若しくは屁理屈でもあるな。
もっとも、俺も「今はマンズの流れだから○切り」とかいう感覚で打つ事があるけどね。
ただ、平面何切るでは何の意味も無いから、理由としては説得力に欠ける。
＞何故これが起きるか？だが、これは簡単な話でその牌が既に山に無い・薄い・他家に
＞固められている場合に発生する。
まぁ状況的にはそうなんだけど、どのような状況もあくまで偶然の産物だからね。
その証拠に、ヨコに伸びる傾向にあっても「シュンツ場」とは言わないだろ。
つまり、パターン分けしたいわけじゃなく、そういう「自論」を確立させて己の主張を正当化
させたい連中がいるってだけ。言い換えれば、一種の言い訳、若しくは屁理屈でもあるな。
もっとも、俺も「今はマンズの流れだから○切り」とかいう感覚で打つ事があるけどね。
ただ、平面何切るでは何の意味も無いから、理由としては説得力に欠ける。
136 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/13(金) 23:31:37 ID:???
五六六六（５７９）１１３３白白 ツモ（８） ドラ（５）
南２局０本場４巡目東家
東３１８００ 南１４７００ 西２４７００ 北２８８００
南２局０本場４巡目東家
東３１８００ 南１４７００ 西２４７００ 北２８８００
>>136
五切り。
五切り。
久しぶりに来ましたがいい問題は８と４７なんですか？
>>8
(５)きり
対子を減らす打ち方は避けた方がいい
最悪２を仕掛けてカン５まちクイタンでも良いぐらいの気持ちで打つ
三は四の３枚使いで出やすくなる可能性があるので持っておきたい
裏目の(６)は他の打牌のときの裏目に比べて一番ショックが少ないんじゃないかと思う
三色があるなら２３４でしょう
>>47
トイトイで仕掛けるつもりなら敢えてカンドラ１きりでしょう
５６あたりを落としてチャンタ狙いは少し悠長な感じです
南家の中カンを警戒し過ぎる必要はないが、親は間違いなく急ぐし西家も諦めて速いかも
早めに２チーできればいいけど、カンドラ傍だし運頼みにしては薄い
５を切って６を切らないつもりならここは(９)切りの方が良さそうです
まあ場を見て１か(９)切り、実戦では(９)切ることが多いと思う
>>8
(５)きり
対子を減らす打ち方は避けた方がいい
最悪２を仕掛けてカン５まちクイタンでも良いぐらいの気持ちで打つ
三は四の３枚使いで出やすくなる可能性があるので持っておきたい
裏目の(６)は他の打牌のときの裏目に比べて一番ショックが少ないんじゃないかと思う
三色があるなら２３４でしょう
>>47
トイトイで仕掛けるつもりなら敢えてカンドラ１きりでしょう
５６あたりを落としてチャンタ狙いは少し悠長な感じです
南家の中カンを警戒し過ぎる必要はないが、親は間違いなく急ぐし西家も諦めて速いかも
早めに２チーできればいいけど、カンドラ傍だし運頼みにしては薄い
５を切って６を切らないつもりならここは(９)切りの方が良さそうです
まあ場を見て１か(９)切り、実戦では(９)切ることが多いと思う
139 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/13(金) 23:42:40 ID:???
一三五七（３５８）６６７７８９ ツモ（７） ドラ西
南４局０本場７巡目西家
東３１７００ 南２７０００ 西２９０００ 北１１６００
南４局０本場７巡目西家
東３１７００ 南２７０００ 西２９０００ 北１１６００
別にセオリーじゃないけど五切り。
>>107
仮に>8がトイツ場だとしたら(５)が重なることは結構あるが
しかしそこまで決め打ちする局面とは思えないがなぁ？
腰が軽い打ち手なら６切りで問題ないが…
むしろ>47こそある程度決め打ちすべきじゃないのか？
ここからチャンタを仕掛けるのは相当厳しいぞ。遅れる可能性が高い
トイトイの場合は仕掛けてから１切りはバレやすいし
１待ちになると非常に上がりにくい
あなたは勝負所でちょっと中途半端な打ち方が多いように感じるな
仮に>8がトイツ場だとしたら(５)が重なることは結構あるが
しかしそこまで決め打ちする局面とは思えないがなぁ？
腰が軽い打ち手なら６切りで問題ないが…
むしろ>47こそある程度決め打ちすべきじゃないのか？
ここからチャンタを仕掛けるのは相当厳しいぞ。遅れる可能性が高い
トイトイの場合は仕掛けてから１切りはバレやすいし
１待ちになると非常に上がりにくい
あなたは勝負所でちょっと中途半端な打ち方が多いように感じるな
144 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/14(土) 02:32:34 ID:???
>>142
47の問題で５切りは中途半端か？
チャンタでツモか直、トイトイでドラ使いのハネマン出あがり可。中途半端なんて事はないよ。
あなたのドラの１切りこそ中途半端で意味不明な切りだし、実戦なら(9)切るかもって、それなら(9)切りと答えれば？逃げ道としか思えない。
47の問題で５切りは中途半端か？
チャンタでツモか直、トイトイでドラ使いのハネマン出あがり可。中途半端なんて事はないよ。
あなたのドラの１切りこそ中途半端で意味不明な切りだし、実戦なら(9)切るかもって、それなら(9)切りと答えれば？逃げ道としか思えない。
>>145-146
氏ね
氏ね
>>144
自分なら南をアンコった時点で字牌処理より先に１は出ていくのだが
この状況(→３ツモ)になったら(９)を切りたくなるという意味で書いた
１切りが意味不明？
トイトイ南發で満貫だから、アガリ易さと天秤にかけた訳だが…
２つも鳴いたらバレるし、それでなくても終盤簡単にドラが出るとは思えん
ここからチャンタは無理筋だよ
鳴くより先に(５)か(６)引いたらどうすんの？
その段階でチャンタ捨てるなら４と７の裏目が痛すぎるし
それなら普通に広く(９)切ってリーチツモで満貫を視野に入れた方が現実的
５切りそのものが中途半端というよりも狙いが中途半端
(９)切ってもトイトイから遠くなった訳じゃないしね
ただトイトイ決め打ちの場合のアガリ易さなら、早めにドラを捨てた方が良い
自分なら南をアンコった時点で字牌処理より先に１は出ていくのだが
この状況(→３ツモ)になったら(９)を切りたくなるという意味で書いた
１切りが意味不明？
トイトイ南發で満貫だから、アガリ易さと天秤にかけた訳だが…
２つも鳴いたらバレるし、それでなくても終盤簡単にドラが出るとは思えん
ここからチャンタは無理筋だよ
鳴くより先に(５)か(６)引いたらどうすんの？
その段階でチャンタ捨てるなら４と７の裏目が痛すぎるし
それなら普通に広く(９)切ってリーチツモで満貫を視野に入れた方が現実的
５切りそのものが中途半端というよりも狙いが中途半端
(９)切ってもトイトイから遠くなった訳じゃないしね
ただトイトイ決め打ちの場合のアガリ易さなら、早めにドラを捨てた方が良い
149 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/14(土) 11:25:12 ID:???
>>148
トイトイならばマンツモではなくハネマンを見るべきだと思うよ。ドラが重なれば確定するし。
(9)切り→(５６)ツモも考えてトイトイかリーチツモ、ホンイツ
５切り→チャンタとトイトイ両方みて出来る方に進む
６切り→トイトイは見ずチャンタとリーチ手
１切りはチャンタは見ずトイトイではハネマンにならない、(５６)ツモ期待なら(9)でいいと思う。
皆が上の考えで切るとは思わないけど、的は外れてないと思う。
トイトイならばマンツモではなくハネマンを見るべきだと思うよ。ドラが重なれば確定するし。
(9)切り→(５６)ツモも考えてトイトイかリーチツモ、ホンイツ
５切り→チャンタとトイトイ両方みて出来る方に進む
６切り→トイトイは見ずチャンタとリーチ手
１切りはチャンタは見ずトイトイではハネマンにならない、(５６)ツモ期待なら(9)でいいと思う。
皆が上の考えで切るとは思わないけど、的は外れてないと思う。
5200あがってもしょうがない条件で発頼みのトイトイに固定する方が余程効率悪くないかね。
そもそもドラは２種。１の方が使いづらいしこの点数状況なら全員「いらなければ切る」。
それはドラそばのカン２にも言えることだし、５切りの最終受けがドラになる可能性も高くはない。
そもそもドラは２種。１の方が使いづらいしこの点数状況なら全員「いらなければ切る」。
それはドラそばのカン２にも言えることだし、５切りの最終受けがドラになる可能性も高くはない。
まあツモ１２で泣き見る様な切りはしないほうがいい。
うーん、ドラ１をガメてもトイトイを上がりきれると考えるなら１切りは確かに間違いだよ
俺にはそうは思えないよ。それどころか２つ目以降は鳴かせてもらえるかどうかも怪しい
ましてや２つ鳴いてから端牌とドラのシャボ受けで出アガリ期待なんて絶望的だ
ハネマンだろうが上がれないなら無意味
１切りから先に６を鳴ければ見た目タンヤオっぽくなって２つ目は鳴きやすくなる
發頼みというか、トイトイなら發を鳴けなきゃまず上がれないだろ
だからチャンタは(８)あたりをチーして５６６落としで完全バレるだろ
２つ目は鳴かせてもらえないよ
まあテンパったら出してくれるだろうけど、カン２で勝負は薄すぎる
しかも發ではなく一を鳴いたら5200止まりだが…
俺にはそうは思えないよ。それどころか２つ目以降は鳴かせてもらえるかどうかも怪しい
ましてや２つ鳴いてから端牌とドラのシャボ受けで出アガリ期待なんて絶望的だ
ハネマンだろうが上がれないなら無意味
１切りから先に６を鳴ければ見た目タンヤオっぽくなって２つ目は鳴きやすくなる
發頼みというか、トイトイなら發を鳴けなきゃまず上がれないだろ
だからチャンタは(８)あたりをチーして５６６落としで完全バレるだろ
２つ目は鳴かせてもらえないよ
まあテンパったら出してくれるだろうけど、カン２で勝負は薄すぎる
しかも發ではなく一を鳴いたら5200止まりだが…
いやだからさ、このオーラスに誰が絞るわけ？ ｗｗ
そもそもマンツモ、ハネ満条件の地点で、無理をしなきゃならない勝負。
条件から５切りにはなると思うけど、効率の悪い切りが正解ってこと自体が問題のような気がする。
条件から５切りにはなると思うけど、効率の悪い切りが正解ってこと自体が問題のような気がする。
＞＞全員「いらなければ切る」。
これはネタだと思ったがマジだったのか…
トップ目の親が仕掛けてきた２着目に全ツッパするのか？
西家にどうにもならない手が入ってたら余裕でオリるぞ
必ず攻めてくるのはカンした南家ぐらいだと思う
これはネタだと思ったがマジだったのか…
トップ目の親が仕掛けてきた２着目に全ツッパするのか？
西家にどうにもならない手が入ってたら余裕でオリるぞ
必ず攻めてくるのはカンした南家ぐらいだと思う
>>154
ちょっとまて、５切りが正解ってことは無い。(９)と６はいいが、５だけは無い
仕掛けてアガリにいくなら１切りで端牌ブラフしないと多分アガリきれないし
仕掛けずにリーヅモ狙うなら６がいい
(９)が一番バランス取れてるかもしれんね
ちょっとまて、５切りが正解ってことは無い。(９)と６はいいが、５だけは無い
仕掛けてアガリにいくなら１切りで端牌ブラフしないと多分アガリきれないし
仕掛けずにリーヅモ狙うなら６がいい
(９)が一番バランス取れてるかもしれんね
ソーズの５６６と切って２が出なくなるんだったらしゃあないな。
相当上がる気のない相手だったというだけだ。
チャンタ牌を止めたら456しか切れなくなるぞ。
ドラは使い切ろうと思えば、１を対子にするか、２を自力で引くor鳴くしかない。
発を鳴いたらドラ１は誰も出さない、片割れの一も出さない、２も出さないと言うのに、面前でツモろうとしている時点で意味が分からない。
相当上がる気のない相手だったというだけだ。
チャンタ牌を止めたら456しか切れなくなるぞ。
ドラは使い切ろうと思えば、１を対子にするか、２を自力で引くor鳴くしかない。
発を鳴いたらドラ１は誰も出さない、片割れの一も出さない、２も出さないと言うのに、面前でツモろうとしている時点で意味が分からない。
158 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/14(土) 16:12:42 ID:???
ずいぶん絞りがきついメンツとうっているんですね。
(9)切りって書いたけど６の方が正しい気がしてきた。
(9)切りって書いたけど６の方が正しい気がしてきた。
南3とかだったら俺も６切りなんだけどな。
そろそろ煮詰まってきたし、次の問題いかない？
夢見come☆
夢見come☆
162 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/14(土) 19:15:00 ID:???
問題出すときは、他家の点棒状況とか書かなきゃダメですか？
>>113
「余分な状況」ってのは試合に全く関係ないと言う意味ではないですよ。
マンツモ条件だとか、トップ目だとか、点数から考えるべき状況はそんなにないはずです。
そういう条件が必要ならそう書けばいいですが、あまり関係ないときに
東3局 東家28600 南家25000 ・・・
と書くことは、労力の割に意味を持たないと言う事です。
やはり、問題を作る側に立っても考えて欲しいです。
夢見さん、まこさんはおつです。
あと、
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
>単純に枚数化できないような裏目の存在もあります。
私は裏目から考えるとは言いましたが、枚数化するとは言ってないです。
裏目を考えることのメリットは、
・2つの選択肢を比較しやすい
・部分的に見ることで効率的に考えられる(→実戦的)
・ロスが少ない打牌をするという意味で、全体的でもある
などです。
チートイツの可能性は考慮するべきです。
しかし、それをふまえて検討する術を考えられなかったので、そこには触れませんでした。
ただ、チートイとメンツ手との比較ができていないという意味では>>113さんも同じだと思います。
>>113
「余分な状況」ってのは試合に全く関係ないと言う意味ではないですよ。
マンツモ条件だとか、トップ目だとか、点数から考えるべき状況はそんなにないはずです。
そういう条件が必要ならそう書けばいいですが、あまり関係ないときに
東3局 東家28600 南家25000 ・・・
と書くことは、労力の割に意味を持たないと言う事です。
やはり、問題を作る側に立っても考えて欲しいです。
夢見さん、まこさんはおつです。
あと、
二二三赤五七(1)(3)赤(5)(7)(8)７９９ ツモ(5)
ドラ南 5順目
>単純に枚数化できないような裏目の存在もあります。
私は裏目から考えるとは言いましたが、枚数化するとは言ってないです。
裏目を考えることのメリットは、
・2つの選択肢を比較しやすい
・部分的に見ることで効率的に考えられる(→実戦的)
・ロスが少ない打牌をするという意味で、全体的でもある
などです。
チートイツの可能性は考慮するべきです。
しかし、それをふまえて検討する術を考えられなかったので、そこには触れませんでした。
ただ、チートイとメンツ手との比較ができていないという意味では>>113さんも同じだと思います。
164 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/14(土) 21:08:36 ID:???
>>161
暇を見つけてはＰＣゲーをプレイしてるのだが、なかなか問題となる場面に出くわさない。
俺の状況判断がまずいだけで、実は牌譜を追えば良問となり得る場面があるのかもしれないが。
>>162
＞労力の割に意味を持たないと言う事です。
全く意味を持たない事はないよ。
バカヅキの奴がいたら早く蹴った方がいいとか、僅差ならいかにしてそこから抜け出すかとか。
抜け出すならじわじわ離すか、一気に突き放すか。同じラスでも、親のあるなしで打ち方変わってくるしね。
書かない事で題意が伝わらない事はあっても、書く事で思考の妨げになる事は無いと思うよ。
俺の場合、打牌選択の参考にしてもらうというより、実戦からの出題というのを意識してるだけだしね。
例えば>>9の問題なんかは、場況によって答えが変わる可能性がある形だが、自分が打ってる状況が
オーラスだったから、そのまま載せた。過去にも同じ事書いたけど、その辺を操作するのは嫌いだから。
というわけで苦し紛れに１問。正直言って意見が割れる気がしないけど、とりあえず出してみる。
三六七（２８９）１２２３４４６ ツモ（３） ドラ９
東３局２本場１巡目南家
東４２７００ 南３５９００ 西１４００ 北２００００
暇を見つけてはＰＣゲーをプレイしてるのだが、なかなか問題となる場面に出くわさない。
俺の状況判断がまずいだけで、実は牌譜を追えば良問となり得る場面があるのかもしれないが。
>>162
＞労力の割に意味を持たないと言う事です。
全く意味を持たない事はないよ。
バカヅキの奴がいたら早く蹴った方がいいとか、僅差ならいかにしてそこから抜け出すかとか。
抜け出すならじわじわ離すか、一気に突き放すか。同じラスでも、親のあるなしで打ち方変わってくるしね。
書かない事で題意が伝わらない事はあっても、書く事で思考の妨げになる事は無いと思うよ。
俺の場合、打牌選択の参考にしてもらうというより、実戦からの出題というのを意識してるだけだしね。
例えば>>9の問題なんかは、場況によって答えが変わる可能性がある形だが、自分が打ってる状況が
オーラスだったから、そのまま載せた。過去にも同じ事書いたけど、その辺を操作するのは嫌いだから。
というわけで苦し紛れに１問。正直言って意見が割れる気がしないけど、とりあえず出してみる。
三六七（２８９）１２２３４４６ ツモ（３） ドラ９
東３局２本場１巡目南家
東４２７００ 南３５９００ 西１４００ 北２００００
>>164
取り敢えず（８９）かな。
トビスンがいるからできれば満貫ぐらいに仕上げたいところ。
今のところ123か234の三色ぐらいしかみえないけどね。
最低でもピンフにはしたい。
ピンフのみでテンパイしたら西家からは出ても見逃す。
取り敢えず（８９）かな。
トビスンがいるからできれば満貫ぐらいに仕上げたいところ。
今のところ123か234の三色ぐらいしかみえないけどね。
最低でもピンフにはしたい。
ピンフのみでテンパイしたら西家からは出ても見逃す。
166 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/14(土) 21:43:46 ID:???
>>164
>書かない事で題意が伝わらない事はあっても、書く事で思考の妨げになる事は
>無いと思うよ。
その通りだと思う。
ただ自分が問題にするのは、状況判断よりも、手牌として迷ったものが多い。
だから点数差とかはあんまり関係がない。
状況判断が問われるときは、点数を書くかもしれないね。
僕も(9)かな。２を切って、ソーズを１２３４４+6という形に決めてもいいけどね。
>書かない事で題意が伝わらない事はあっても、書く事で思考の妨げになる事は
>無いと思うよ。
その通りだと思う。
ただ自分が問題にするのは、状況判断よりも、手牌として迷ったものが多い。
だから点数差とかはあんまり関係がない。
状況判断が問われるときは、点数を書くかもしれないね。
僕も(9)かな。２を切って、ソーズを１２３４４+6という形に決めてもいいけどね。
167 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/14(土) 22:09:07 ID:???
>>166
＞ただ自分が問題にするのは、状況判断よりも、手牌として迷ったものが多い。
だから、俺だってそうなんだけど・・・・・
点数は、実戦である以上ありのままを書いたほうがいいかな、という程度。
五五七八八九（３赤５）６東白發發 ツモ（３） ドラ６
東３局０本場３巡目東家
東３００００ 南２６２００ 西２２８００ 北２１０００
＞ただ自分が問題にするのは、状況判断よりも、手牌として迷ったものが多い。
だから、俺だってそうなんだけど・・・・・
点数は、実戦である以上ありのままを書いたほうがいいかな、という程度。
五五七八八九（３赤５）６東白發發 ツモ（３） ドラ６
東３局０本場３巡目東家
東３００００ 南２６２００ 西２２８００ 北２１０００
>>168
君は何もわかってないんだね
君は何もわかってないんだね
>>169
どういうことだ、夢見。
どういうことだ、夢見。
バスター語録
相手にするな
相手にするな
>>172
君は何も分かってないんだねｗ
君は何も分かってないんだねｗ
>>173
お前ホントに次元低いな。2次元だな、薄っぺらい
お前ホントに次元低いな。2次元だな、薄っぺらい
>>173
ハンゲスレに還れｶｽ
ハンゲスレに還れｶｽ
ほんとにわかってないじゃん
私は真剣に話を聴くので、よかったら教えてください。>>176
178 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/14(土) 23:07:44 ID:???
三四四（３３）５赤５６７８８南南 ツモ（４） ドラ５
南２局０本場７巡目南家
東２７８００ 南２４９００ 西１３６００ 北３３７００
南２局０本場７巡目南家
東２７８００ 南２４９００ 西１３６００ 北３３７００
えー
８切りじゃない？
南ポンした時に聴牌取れないよ
８切りじゃない？
南ポンした時に聴牌取れないよ
181 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/15(日) 00:35:48 ID:???
六七七八九（４４５６６８）６６ ツモ７ ドラ南
東１局０本場５巡目東家
東１局０本場５巡目東家
182 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/15(日) 00:53:06 ID:keWT7rKe
つもぎり
183 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/15(日) 01:52:32 ID:???
>>181
＞六七七八九（４４５６６８）６６ ツモ７ ドラ南
＞東１局０本場５巡目東家
(8)切り。
ここで七か九を切らない限り６７８三色になる手順は無い。
(5)引き即リーを残しつつ、(7)を引いても５６７三色のイーシャンテンで
何の問題もなし。
＞六七七八九（４４５６６８）６６ ツモ７ ドラ南
＞東１局０本場５巡目東家
(8)切り。
ここで七か九を切らない限り６７８三色になる手順は無い。
(5)引き即リーを残しつつ、(7)を引いても５６７三色のイーシャンテンで
何の問題もなし。
185 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/15(日) 04:51:48 ID:???
>>125
そればっかりでスレが埋まるのはどうかと思うけど多少は派生の話があってもいんじゃない？
>>126
>手役における構成力なんてものはもはや初歩的レベルとも思っていましたが違いますか？
そうなるのが理想なんだろうけど現実的にはそうなってないと思う。
極基本的な牌効率や手役構成の力があれば現実問題としてフリーで中の上程度には
十分行くでしょう。
まぁ勘違い上級者に発言力があるうちはこの傾向に代わりはないでしょうね。
そればっかりでスレが埋まるのはどうかと思うけど多少は派生の話があってもいんじゃない？
>>126
>手役における構成力なんてものはもはや初歩的レベルとも思っていましたが違いますか？
そうなるのが理想なんだろうけど現実的にはそうなってないと思う。
極基本的な牌効率や手役構成の力があれば現実問題としてフリーで中の上程度には
十分行くでしょう。
まぁ勘違い上級者に発言力があるうちはこの傾向に代わりはないでしょうね。
186 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/15(日) 06:58:11 ID:???
>>178
三四四（３３）５赤５６７８８南南 ツモ（４） ドラ５
南２局０本場７巡目南家
がむしゃらに上がりにいくなら(3)切り。
四よりは(3)切りの方がいい。五を引いたときに三四四五の好形になる。
ソーズにくっつけば四を切る。ダブ南はシャンテン維持の形でしか落とさない。
三四四（３３）５赤５６７８８南南 ツモ（４） ドラ５
南２局０本場７巡目南家
がむしゃらに上がりにいくなら(3)切り。
四よりは(3)切りの方がいい。五を引いたときに三四四五の好形になる。
ソーズにくっつけば四を切る。ダブ南はシャンテン維持の形でしか落とさない。
>>180
８切っても南ポンテンはとれないよ。
８切っても南ポンテンはとれないよ。
>>188
五切り、乙
五切り、乙
191 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/15(日) 10:05:55 ID:???
できたら理由も書いてください。
四六１２３６７８９(2)(4)(6)(8) ツモ５
ドラ５ 6巡目
四六１２３６７８９(2)(4)(6)(8) ツモ５
ドラ５ 6巡目
（２）切り。
４５６はないのでイッツー主体か。
仮にだが４をダイレクトに引いた場合には
１２３４５６７８９（２４６８） の方が
四六１２３４５６７８９（４６） よりも手広い。
そこで四六を先に落とし・・・ということはせずに赤５の受けを残す。
次七を引いた場合には少しだけ６７８の可能性が出てくるので（８）ではなく（２）切り。
４５６はないのでイッツー主体か。
仮にだが４をダイレクトに引いた場合には
１２３４５６７８９（２４６８） の方が
四六１２３４５６７８９（４６） よりも手広い。
そこで四六を先に落とし・・・ということはせずに赤５の受けを残す。
次七を引いた場合には少しだけ６７８の可能性が出てくるので（８）ではなく（２）切り。
>191
(2)or(8)切り。
ソーズの3メンツはほぼ確定なので、あとは1メンツ、1雀頭の探りとなる。
四を切ればリャンメンに伸びる可能性が減る。
ピンズの不安定な形で、マンズを全て払うわけにはいかない。
(2)or(8)切り。
ソーズの3メンツはほぼ確定なので、あとは1メンツ、1雀頭の探りとなる。
四を切ればリャンメンに伸びる可能性が減る。
ピンズの不安定な形で、マンズを全て払うわけにはいかない。
194 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/15(日) 11:22:07 ID:???
>>191
（２）切り。
四六は様々な変化を秘めているのでまず外せない。
三色への手替わりなら４５６よりは６７８が楽なので、
敢えて順位をつけるなら（２）≦（８）だと思う。
二三四六（１２２５６）６８９９ ツモ（４） ドラ七
東１局０本場５巡目西家
（２）切り。
四六は様々な変化を秘めているのでまず外せない。
三色への手替わりなら４５６よりは６７８が楽なので、
敢えて順位をつけるなら（２）≦（８）だと思う。
二三四六（１２２５６）６８９９ ツモ（４） ドラ七
東１局０本場５巡目西家
（１）切り。
ピンフ狙いの（２）切りとはせずに
７引きでのシャンポンリーチか六をのばしての９トイツ落としタンヤオを考える。
六や６の周辺をのばしたいのでこの２枚を切ることはないかな。
どうでもいいけど不等号逆じゃないのか？夢見よｗ
ピンフ狙いの（２）切りとはせずに
７引きでのシャンポンリーチか六をのばしての９トイツ落としタンヤオを考える。
六や６の周辺をのばしたいのでこの２枚を切ることはないかな。
どうでもいいけど不等号逆じゃないのか？夢見よｗ
と思ったが、切る牌でなく残す牌の優先度ならそれであってるね。失礼した。
197 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/15(日) 11:38:32 ID:???
>>194
(1)切り。
六を切るにはまだ早い。
(1)、(2)、９の選択だが、(1)を残すメリットは、９を切ってしまえばない。
(2)の対子はタンヤオの雀頭として十分使える。
よって(1)が不要牌の一番手である。
(1)切り。
六を切るにはまだ早い。
(1)、(2)、９の選択だが、(1)を残すメリットは、９を切ってしまえばない。
(2)の対子はタンヤオの雀頭として十分使える。
よって(1)が不要牌の一番手である。
また荒らしが来たよ。
200 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/15(日) 12:12:08 ID:???
二三四六六七七（６７）３４６７ ツモ八 ドラ（７）
東２局１本場７巡目東家
東４０８００ 南１１２００ 西２４０００ 北２４０００
東２局１本場７巡目東家
東４０８００ 南１１２００ 西２４０００ 北２４０００
二度受けの３４落とし。
204 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/15(日) 16:32:04 ID:???
>>135
順子場と言わないのにはそれが当たり前だからという簡単な理由がありますよ。
２２３と持っていたとして１４は8枚２は2枚なんだから面子になるのは順子の場合が
8割近くもあるから。
>>194
９切り
先に（３）ツモとかもあるし、何より６８や六などが重なった場合に違う。
>>200
４切り
昔は裏スジを出さない可能性がある３から切っていたもんだが、昨今のフリー
事情に伴い、４から切ることが多くなったなぁと思う今日この頃。
順子場と言わないのにはそれが当たり前だからという簡単な理由がありますよ。
２２３と持っていたとして１４は8枚２は2枚なんだから面子になるのは順子の場合が
8割近くもあるから。
>>194
９切り
先に（３）ツモとかもあるし、何より６８や六などが重なった場合に違う。
>>200
４切り
昔は裏スジを出さない可能性がある３から切っていたもんだが、昨今のフリー
事情に伴い、４から切ることが多くなったなぁと思う今日この頃。
206 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/15(日) 17:03:07 ID:???
207 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/15(日) 19:02:17 ID:???
>>185
現実的にそうなってないと思うのは、フリーの麻雀が手役を必要としている
度合いが一発裏無しルールとかに比べて少ないからだと思う。
ちなみに初歩的な手役作りの例。
一二三五（３４５７８）３４４９９
こういった形から４を切れば四を引いた場合三色の目が残る、とかを
知らない人は今更いないような気がする。
現実的にそうなってないと思うのは、フリーの麻雀が手役を必要としている
度合いが一発裏無しルールとかに比べて少ないからだと思う。
ちなみに初歩的な手役作りの例。
一二三五（３４５７８）３４４９９
こういった形から４を切れば四を引いた場合三色の目が残る、とかを
知らない人は今更いないような気がする。
208 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/15(日) 19:04:13 ID:???
>>135 五
>>139 一
>>164 (8)
>>167 白
>>178 三 7順目からあの牌姿で面子手にするのはキツイ。
河がないからなんとも言えないがチートイに比重を
おいた面子手との両天秤の曖昧な一打。
>>181 (8)
>>191 (2) ドラをもう一枚ツモった時の６７８三色の対応のため。
>>194 (1)
>>200 4
>>139 一
>>164 (8)
>>167 白
>>178 三 7順目からあの牌姿で面子手にするのはキツイ。
河がないからなんとも言えないがチートイに比重を
おいた面子手との両天秤の曖昧な一打。
>>181 (8)
>>191 (2) ドラをもう一枚ツモった時の６７８三色の対応のため。
>>194 (1)
>>200 4
209 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/15(日) 19:26:02 ID:???
>>204
＞順子場と言わないのにはそれが当たり前だからという簡単な理由がありますよ。
そんな当たり前のレスもらってもねえ・・・・・
誰も「トイツ場に対してシュンツ場という呼び方をしろ」とは言ってないのだが。
「トイツ場」という呼び方自体オカルトだと言ってるわけ。そんなの単なる偶然じゃん。
あんたの言うように横に伸びる方が圧倒的に確率高いのに、
短期間に一つや二つ重なったからといって、「このままトイツが増え続ける」という
発想自体、疑問に感じる。
＞順子場と言わないのにはそれが当たり前だからという簡単な理由がありますよ。
そんな当たり前のレスもらってもねえ・・・・・
誰も「トイツ場に対してシュンツ場という呼び方をしろ」とは言ってないのだが。
「トイツ場」という呼び方自体オカルトだと言ってるわけ。そんなの単なる偶然じゃん。
あんたの言うように横に伸びる方が圧倒的に確率高いのに、
短期間に一つや二つ重なったからといって、「このままトイツが増え続ける」という
発想自体、疑問に感じる。
210 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/15(日) 19:41:33 ID:???
211 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/15(日) 20:02:42 ID:???
>>210
誤解されると困るが、俺はトイツ場なる状況は存在し得ないという考え方。
「頭がかわいそう」というのはあんた特有の表現なんだろうけど、
「じゃあ何でシュンツ場とは言わないのか？」というのも、ある意味皮肉な表現。
＞誰も「トイツ場に対してシュンツ場という呼び方をしろ」とは言ってないのだが。
だからこういう聞き方をした。
誤解されると困るが、俺はトイツ場なる状況は存在し得ないという考え方。
「頭がかわいそう」というのはあんた特有の表現なんだろうけど、
「じゃあ何でシュンツ場とは言わないのか？」というのも、ある意味皮肉な表現。
＞誰も「トイツ場に対してシュンツ場という呼び方をしろ」とは言ってないのだが。
だからこういう聞き方をした。
212 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/15(日) 21:23:09 ID:???
一三（１１２３３３４）１２２４ ツモ１ ドラ發
東４局２本場７巡目東家（リー棒１）
東２０１００ 南７９００ 西２８５００ 北４２５００
東４局２本場７巡目東家（リー棒１）
東２０１００ 南７９００ 西２８５００ 北４２５００
>>212
４切り。狙いはトイトイ３ドウポンだけど赤（５）きたらヘタレるので（４）は残す。
４切り。狙いはトイトイ３ドウポンだけど赤（５）きたらヘタレるので（４）は残す。
>>207 柴原へ
その形は微妙だｗせめてマンズを三五六七で四引きとかすべきだｗ
そういう繊細がないから、あんたは最強他に馬鹿にされる
>>47でも6切りも悪くはないが
チャンタ見落とししたことがミエミエ、分かってたらあんたの性格上触れるからね
つまらん小細工して墓穴掘るなｗ
その形は微妙だｗせめてマンズを三五六七で四引きとかすべきだｗ
そういう繊細がないから、あんたは最強他に馬鹿にされる
>>47でも6切りも悪くはないが
チャンタ見落とししたことがミエミエ、分かってたらあんたの性格上触れるからね
つまらん小細工して墓穴掘るなｗ
柴原は最強と雀力が同格だと思ってたんだがな・・・
まぁ人間性は柴原＞最強だが
まぁ人間性は柴原＞最強だが
↑
それはどうかなｗ
２ｃｈオタク度は間違いなく柴＞＞＞＞＞＞最強だが
雀力は 最強＞＞＞柴原 人間性も最強≧柴原だろう
財力は 最強＞＞＞＞＞＞柴原 これは間違いない
ヲチスレの話題スレ違いスマソ
それはどうかなｗ
２ｃｈオタク度は間違いなく柴＞＞＞＞＞＞最強だが
雀力は 最強＞＞＞柴原 人間性も最強≧柴原だろう
財力は 最強＞＞＞＞＞＞柴原 これは間違いない
ヲチスレの話題スレ違いスマソ
218 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/16(月) 00:19:01 ID:???
>>212
(1) 赤の受けは常に残す
(1) 赤の受けは常に残す
219 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/16(月) 00:33:04 ID:???
220 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/05/16(月) 01:49:27 ID:???
>>219
一三（１１２３３３４）１２２４ ツモ１ ドラ發
これだよね？なにゆえ（２）なの？
トイツ系みつつピンズは（３）のアンコで固定ってことかな？
それにしても（４）からが普通だと思うし（５）引きを考えるなら
一三とかに手をかけるだろうし（２）ってものすごく中途半端な
打牌じゃないかな？
トイツ系大好きなオレは打（１）はなく１２３もここからはあまり見ない。
トイツ系見つつソーズが伸びたらピンズで２メンツみるかな？って感じで
一切っちゃいそうですわ 二ツモってアッチッチってのもあるけどね
一三（１１２３３３４）１２２４ ツモ１ ドラ發
これだよね？なにゆえ（２）なの？
トイツ系みつつピンズは（３）のアンコで固定ってことかな？
それにしても（４）からが普通だと思うし（５）引きを考えるなら
一三とかに手をかけるだろうし（２）ってものすごく中途半端な
打牌じゃないかな？
トイツ系大好きなオレは打（１）はなく１２３もここからはあまり見ない。
トイツ系見つつソーズが伸びたらピンズで２メンツみるかな？って感じで
一切っちゃいそうですわ 二ツモってアッチッチってのもあるけどね
221 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/16(月) 01:59:11 ID:81MbsCQQ
>>215
>その形は微妙だｗせめてマンズを三五六七で四引きとかすべきだｗ
>そういう繊細がないから、あんたは最強他に馬鹿にされる
彼の言うことの意味が分からない。
柴原と最強の格付けは知らないが、間違いなく最強の弟子は格づけをする価値がない。
悟空とフリーザの戦いを、ザーボンさんがちゃちゃ入れてる感じだな。
雑魚は最強の格にすら影響を与えるので、早く消えた方がいいよ。
>その形は微妙だｗせめてマンズを三五六七で四引きとかすべきだｗ
>そういう繊細がないから、あんたは最強他に馬鹿にされる
彼の言うことの意味が分からない。
柴原と最強の格付けは知らないが、間違いなく最強の弟子は格づけをする価値がない。
悟空とフリーザの戦いを、ザーボンさんがちゃちゃ入れてる感じだな。
雑魚は最強の格にすら影響を与えるので、早く消えた方がいいよ。
222 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/16(月) 06:38:40 ID:???
>>207
手役の構成力ってのは手役が出来る手順をイメージできるか？だとおもう。
イメージ出来た上で尚且つそれを選ばないのはまた違う話じゃないかな。
>>210
トイツ場というもの自体はあると思うけど、それを実戦的に意味のある形で
生かせるかと言われるとかなり疑問。
山読みや手牌読みの類は仮にその読み自体に有意差があっても
それが現実的に意味のある差になるケースが圧倒的に少ないから。
手役の構成力ってのは手役が出来る手順をイメージできるか？だとおもう。
イメージ出来た上で尚且つそれを選ばないのはまた違う話じゃないかな。
>>210
トイツ場というもの自体はあると思うけど、それを実戦的に意味のある形で
生かせるかと言われるとかなり疑問。
山読みや手牌読みの類は仮にその読み自体に有意差があっても
それが現実的に意味のある差になるケースが圧倒的に少ないから。
223 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/16(月) 06:42:15 ID:???
>>191
（2）切り。（8）でも似たようなもんだけど一応は678になる手順があるので（2）から。
（2）切り。（8）でも似たようなもんだけど一応は678になる手順があるので（2）から。
224 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 09:09:23 ID:???
>>211
＞俺はトイツ場なる状況は存在し得ないという考え方。
極端な例だが四が3枚、七が4枚枯れとかならマンズで順子が出来難い。
ちなみに頭がかわいそうな人ってのは、昔某役所にはってあった脳に障害のある人を
差別しないみたいなポスターの一節。当時はおいおいっと思ったけど。
>>212
４切り
仕方なしかな。
>>215
三色への振り変わりの例でしたが、一二三五（３４５７８）３４４９９ではなくこうしろと言ってるのですね。
三五六七（３４５７８）３４９９ ツモ四
真性ですか？何の例になるのか意図が分かりません。
ここから六七を払う人がいたら顔を見たいものです。かわいそうな人でつね。
＞チャンタ見落とししたことがミエミエ
どんな手役でも見るだけなら見れるよ。四暗刻しかり。
＞俺はトイツ場なる状況は存在し得ないという考え方。
極端な例だが四が3枚、七が4枚枯れとかならマンズで順子が出来難い。
ちなみに頭がかわいそうな人ってのは、昔某役所にはってあった脳に障害のある人を
差別しないみたいなポスターの一節。当時はおいおいっと思ったけど。
>>212
４切り
仕方なしかな。
>>215
三色への振り変わりの例でしたが、一二三五（３４５７８）３４４９９ではなくこうしろと言ってるのですね。
三五六七（３４５７８）３４９９ ツモ四
真性ですか？何の例になるのか意図が分かりません。
ここから六七を払う人がいたら顔を見たいものです。かわいそうな人でつね。
＞チャンタ見落とししたことがミエミエ
どんな手役でも見るだけなら見れるよ。四暗刻しかり。
225 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/16(月) 09:13:55 ID:???
>>221
正論。
>>215
下はまだしも、上は君の間違い。柴君は一・ニをはずすの。
（78）はずしと勘違いしただろ。「藍より青く」は当分先だね（笑）
>>222
>それが現実的に意味のある差になるケースが圧倒的に少ないから
出来るヤツは君を含めて少ないよ。だからこそ、その点で差をつけられる人（私を含む）
との差が埋められないんだなぁー。
>>51 南無さんへ
>七対子と並行しながら２切りは矛盾してますよね。でも根拠があるんです（持論なんですがｗ）。
この部分に興味深々なのだが、機会を見つけて書いていただけたら幸甚です。
正論。
>>215
下はまだしも、上は君の間違い。柴君は一・ニをはずすの。
（78）はずしと勘違いしただろ。「藍より青く」は当分先だね（笑）
>>222
>それが現実的に意味のある差になるケースが圧倒的に少ないから
出来るヤツは君を含めて少ないよ。だからこそ、その点で差をつけられる人（私を含む）
との差が埋められないんだなぁー。
>>51 南無さんへ
>七対子と並行しながら２切りは矛盾してますよね。でも根拠があるんです（持論なんですがｗ）。
この部分に興味深々なのだが、機会を見つけて書いていただけたら幸甚です。
226 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/16(月) 09:26:28 ID:???
227 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 09:38:20 ID:???
>>222
ん？だからさすがにそれぐらいは既に知ってあるべきことだと思うんだけど。
麻雀で食えとかにものっていそうだし。
>>225
＞一・ニをはずすの。
３４５になるためには４もいらないんだから、一発裏無し赤無しのポイント制の麻雀でも
それは効率が悪い、というより覚えたてでも切らん。
ん？だからさすがにそれぐらいは既に知ってあるべきことだと思うんだけど。
麻雀で食えとかにものっていそうだし。
>>225
＞一・ニをはずすの。
３４５になるためには４もいらないんだから、一発裏無し赤無しのポイント制の麻雀でも
それは効率が悪い、というより覚えたてでも切らん。
>>227
読解力ゼロ
最強氏が言いいたいのは、一二三五（３４５７８）３４４９９が
一二三四五（３４５７８）３４９９に変化し、そこから一・ニをはずすと言ってるんだｗ
あんたの思考回路自己中で、勘違いする傾向強いよ。
>ちなみに頭がかわいそうな人ってのは
「自分」のことだと思って反省すべし！
読解力ゼロ
最強氏が言いいたいのは、一二三五（３４５７８）３４４９９が
一二三四五（３４５７８）３４９９に変化し、そこから一・ニをはずすと言ってるんだｗ
あんたの思考回路自己中で、勘違いする傾向強いよ。
>ちなみに頭がかわいそうな人ってのは
「自分」のことだと思って反省すべし！
229 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 11:00:30 ID:???
>>228
＞一二三四五（３４５７８）３４９９
おおっ本当だ。思い込みってのは危険だねぇ。
さすがにここから（７８）を払うということを考える人はいない、と勝手に思ってたよ。
しかしそれにしてもいるところにはいるんだね、こういう真性の人って。
＞一二三四五（３４５７８）３４９９
おおっ本当だ。思い込みってのは危険だねぇ。
さすがにここから（７８）を払うということを考える人はいない、と勝手に思ってたよ。
しかしそれにしてもいるところにはいるんだね、こういう真性の人って。
230 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/16(月) 11:17:34 ID:???
>>225
こんにちは。
ごめんなさい。書きたくて仕方ないのですが（対子場かな？と読む根拠と確率を含めて）、ここ最近、長く空く時間がなかなか無くて本当にすみません。
長文レス３つぐらいになりそうですので、時間がある時にヲチスレでやらせて頂きます。
本当にすみません。
あ、あと>>49でしたか？あの問題は私も５切りです。
理由は最強氏が書かれた事と全く同じです。
こんにちは。
ごめんなさい。書きたくて仕方ないのですが（対子場かな？と読む根拠と確率を含めて）、ここ最近、長く空く時間がなかなか無くて本当にすみません。
長文レス３つぐらいになりそうですので、時間がある時にヲチスレでやらせて頂きます。
本当にすみません。
あ、あと>>49でしたか？あの問題は私も５切りです。
理由は最強氏が書かれた事と全く同じです。
>>47の問題で５切りの人は発が出たら何を切るのだろう。
232 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 11:35:43 ID:???
233 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/16(月) 11:42:02 ID:???
「南無」さんへ
楽しみにしています。私なりの持論はあるので、読了次第レスさせていただきます。
>>228
多謝
ＰＳ
>>229
「柴」君へ 自分の読解力の無さを棚上げしての書きぶり注意した方がいいね。
役所への使いぱしりの仕事でも、気をつけないと苦情がくるよ。
誰かに似てるね。
住人の皆様へ
スレ違い申し訳ありません。
楽しみにしています。私なりの持論はあるので、読了次第レスさせていただきます。
>>228
多謝
ＰＳ
>>229
「柴」君へ 自分の読解力の無さを棚上げしての書きぶり注意した方がいいね。
役所への使いぱしりの仕事でも、気をつけないと苦情がくるよ。
誰かに似てるね。
住人の皆様へ
スレ違い申し訳ありません。
234 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 11:50:39 ID:???
>>233
ヲチスレにも書いたが、読解力云々よりこんな人が本当にいるのだろうか？
それが未だに信じられない。
ちなみに
＞役所への使いぱしりの仕事でも、気をつけないと苦情がくるよ。
役所に行くのは年に何回もない。つーかそんなこと書いたっけ？
＞スレ違い申し訳ありません。
本当に思うなら書くな。
ヲチスレにも書いたが、読解力云々よりこんな人が本当にいるのだろうか？
それが未だに信じられない。
ちなみに
＞役所への使いぱしりの仕事でも、気をつけないと苦情がくるよ。
役所に行くのは年に何回もない。つーかそんなこと書いたっけ？
＞スレ違い申し訳ありません。
本当に思うなら書くな。
↑
そんなに悔しいのか
顔が真っ赤だｗ
そんなに悔しいのか
顔が真っ赤だｗ
>>232
５切りでもないのに即レス
芝原は最強の言う通りチャンタを見落としてたｗ
>>55
>普段なら（９）なんだけど、満ツモで変わるのでドラ重なるまでは鳴きを考慮せず。
？？？？
慌てちゃったｗ惨め惨め惨めだｗ
５切りでもないのに即レス
芝原は最強の言う通りチャンタを見落としてたｗ
>>55
>普段なら（９）なんだけど、満ツモで変わるのでドラ重なるまでは鳴きを考慮せず。
？？？？
慌てちゃったｗ惨め惨め惨めだｗ
239 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/16(月) 12:58:46 ID:81MbsCQQ
何切るで決着つけろよ。
お前ら子どもか。
お前ら子どもか。
240 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/16(月) 13:03:47 ID:???
自分の間違いを認められない最低のクズがゴキ
最強は無視で逃げるという技、柴は渋々ながら認めるだけの潔さはある
結論→ゴキは死ね
最強は無視で逃げるという技、柴は渋々ながら認めるだけの潔さはある
結論→ゴキは死ね
244 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/16(月) 13:53:18 ID:???
強いて言うならリーチじゃないのか？
誰かも書いてたが、６ポンの可能性ってかなり低いと思う。
どうせ発ポンしたら対々和じゃなくチャンタに向かうんだろ。
サブ役を対々和かリーチの選択の違いだろ。
誰かも書いてたが、６ポンの可能性ってかなり低いと思う。
どうせ発ポンしたら対々和じゃなくチャンタに向かうんだろ。
サブ役を対々和かリーチの選択の違いだろ。
もう最強あぼーんしよう…
彼は釣りなのか真性の馬鹿なのかわからん
彼は釣りなのか真性の馬鹿なのかわからん
>>245
こういう書き込みって、最強本人が書いてる可能性あるからなぁ。
こういう書き込みって、最強本人が書いてる可能性あるからなぁ。
最強は都合の悪い話は徹底的に無視するからな
249 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 14:08:23 ID:???
250 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/16(月) 14:12:01 ID:???
それが2ｃｈでのし上がっていくためのテクニックなのかもしれんな。
自分の都合のいいところは大きくタイアップして、悪いところは波風立てずに放置しておけば、知らず知らずに風化していくから。
そういう抜け目のなさは、「clever」として評価するけどね。
自分の都合のいいところは大きくタイアップして、悪いところは波風立てずに放置しておけば、知らず知らずに風化していくから。
そういう抜け目のなさは、「clever」として評価するけどね。
251 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/16(月) 14:17:22 ID:???
>>249
俺は一のトイツ落としかなぁ。
合計１0枚のドラを道中のどこかで引いてくることもあるし
面前で仕上がる事もあるだろうし、素直に上がりに一直線に向かった方が
いいと思うんだけどなぁ。
勿論5200ぐらいで終わっちゃう事もあるけどここから手を苦しくしてムリにトイトイや
チャンタでマンツモ狙うよりはそっちの方が収支期待高そうに思える。
俺は一のトイツ落としかなぁ。
合計１0枚のドラを道中のどこかで引いてくることもあるし
面前で仕上がる事もあるだろうし、素直に上がりに一直線に向かった方が
いいと思うんだけどなぁ。
勿論5200ぐらいで終わっちゃう事もあるけどここから手を苦しくしてムリにトイトイや
チャンタでマンツモ狙うよりはそっちの方が収支期待高そうに思える。
252 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/16(月) 14:18:17 ID:???
253 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 14:23:13 ID:???
>>249
うん。５切りで。６切りが５切りに優越する点がききたい。
うん。５切りで。６切りが５切りに優越する点がききたい。
なぜタラレバで物事を語るのか？
>祝儀比率が高いルールなら
少なくとも問題自体は得点勝負と思われ
>祝儀比率が高いルールなら
少なくとも問題自体は得点勝負と思われ
柴にたった一言で否定される「芋」ﾜﾛｽ
ゴキワロス
258 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 15:10:42 ID:???
>>254
＞一一（７９）１５６６南南南發發 ツモ３ ドラ（５） カンドラ１
５切りでこの形 一一（７９）１３６６南南南發發
では検証。ここからツモ發だが切る牌は６になる。逆転には四暗刻はいらないので、
２役チャンタドラ１で条件を満たす上に仕掛けも利く。６を切る方がハードルが低いからだ。
ツモ２（８）も同様に６切りとなり、ツモ一ぐらいが（９７）落としとなり対々の可能性が見える。
一一一（７）１３６６南南南發發
ここで注目なのは１手変わり対々だが、發ポンでも対々に振り変わらない限り条件を満たしていない。
ここで６切りツモ一と見比べると 一一一（７）１３５６南南南發發
上に比べて受け入れが8枚対12枚と1.5倍も多く下の方がいいことが分かる。
次にツモ１３（７９）の場合との比較をするけどちょっと休憩。
>>255
１の500円程度ならカン裏が２つあることだし、一の対子落としでとりあえず和了を
目指す方が、無理に満ツモ狙うよりは儲かるんじゃないか？ってことです。
最速の和了を目指した結果入れ替わることもあるんだし。
＞一一（７９）１５６６南南南發發 ツモ３ ドラ（５） カンドラ１
５切りでこの形 一一（７９）１３６６南南南發發
では検証。ここからツモ發だが切る牌は６になる。逆転には四暗刻はいらないので、
２役チャンタドラ１で条件を満たす上に仕掛けも利く。６を切る方がハードルが低いからだ。
ツモ２（８）も同様に６切りとなり、ツモ一ぐらいが（９７）落としとなり対々の可能性が見える。
一一一（７）１３６６南南南發發
ここで注目なのは１手変わり対々だが、發ポンでも対々に振り変わらない限り条件を満たしていない。
ここで６切りツモ一と見比べると 一一一（７）１３５６南南南發發
上に比べて受け入れが8枚対12枚と1.5倍も多く下の方がいいことが分かる。
次にツモ１３（７９）の場合との比較をするけどちょっと休憩。
>>255
１の500円程度ならカン裏が２つあることだし、一の対子落としでとりあえず和了を
目指す方が、無理に満ツモ狙うよりは儲かるんじゃないか？ってことです。
最速の和了を目指した結果入れ替わることもあるんだし。
柴乙ｗ
>>258
祝儀の話は説明しなくても分かりますよ、蛇足です。
何切るで祝儀の話をすること自体ナンセンスって意味です。
あとなぜポン・チーをしないことを「最速の和了」と言うのか理解しかねます。
鳴きを考えず、牌効率だけを考えることが最速だと思いません。
ドラ入りカンチャンがある以上、鳴きを考慮した方が確実に速いはずです。
祝儀の話は説明しなくても分かりますよ、蛇足です。
何切るで祝儀の話をすること自体ナンセンスって意味です。
あとなぜポン・チーをしないことを「最速の和了」と言うのか理解しかねます。
鳴きを考えず、牌効率だけを考えることが最速だと思いません。
ドラ入りカンチャンがある以上、鳴きを考慮した方が確実に速いはずです。
263 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 15:29:04 ID:???
>>259
折角続きの長文製作中だったんだが、そんなんでいいの？
６・・・2枚 ４７・・・8枚。以上。
ちなみに５切りで６切りより有利な牌ってのは１と６のたった4枚しかない。
>>261
条件があるから、では足りませんかね？
折角続きの長文製作中だったんだが、そんなんでいいの？
６・・・2枚 ４７・・・8枚。以上。
ちなみに５切りで６切りより有利な牌ってのは１と６のたった4枚しかない。
>>261
条件があるから、では足りませんかね？
265 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 15:32:49 ID:???
>>263
>条件があるから
・・・マンツモ条件だから、無理に満貫を狙いにいかず、トップはおまけで付けばよし、カンドラもあるからリーチをかけることを軸にしよう、と？
典型的なフリーの戦略ですね。
フリー病ですか？
>条件があるから
・・・マンツモ条件だから、無理に満貫を狙いにいかず、トップはおまけで付けばよし、カンドラもあるからリーチをかけることを軸にしよう、と？
典型的なフリーの戦略ですね。
フリー病ですか？
268 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 16:03:09 ID:???
>>268
支離滅裂と皆感じてるｗ今日はもう帰ったほうがいい
支離滅裂と皆感じてるｗ今日はもう帰ったほうがいい
271 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 16:15:52 ID:???
>>269
＞仕掛けられるだろ。
＞一一一（７９）１３６南南南發發
ここから發ポンでこの形。一一一（７９）１３南南南 ポン發發發
逆転に必要な有効牌は１２（８９）の14枚。發をようやくポン出来て2枚（1割強）の有効牌の＋。
しかし12枚受けかつ4枚で両面聴牌なら６切りツモ一の形の方が有利でしょう。
カン２チーの場合カン（８）では条件満たせず發のポンが必要。鳴けて最終形はようやく単騎。
（８）チーの場合は發ポンの前にツモ１でも何とかなるが苦しいのは変わらん。
あなたに限らない話ですが、満貫ではまずツモ和了でなければいけない前提は
分かりますか？
＞仕掛けられるだろ。
＞一一一（７９）１３６南南南發發
ここから發ポンでこの形。一一一（７９）１３南南南 ポン發發發
逆転に必要な有効牌は１２（８９）の14枚。發をようやくポン出来て2枚（1割強）の有効牌の＋。
しかし12枚受けかつ4枚で両面聴牌なら６切りツモ一の形の方が有利でしょう。
カン２チーの場合カン（８）では条件満たせず發のポンが必要。鳴けて最終形はようやく単騎。
（８）チーの場合は發ポンの前にツモ１でも何とかなるが苦しいのは変わらん。
あなたに限らない話ですが、満貫ではまずツモ和了でなければいけない前提は
分かりますか？
272 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/16(月) 16:16:14 ID:???
>>266
少なくともこのスレはフリーで勝つための何をきる？をしてると俺は思うけど。
だから1に祝儀の話とかいつものせてるんじゃないの？
>>269
ハゲドウ。一切りでも発出てくれば叩くケースもある。
道中10枚あるドラを引いたりドラ受けが発生したり赤引いてきたり、ドラ単騎になったりと
いろんなパターンがあるしここから一切りで発をしかけても
最終的に高めマンガンとかマンガンの可能性がある形になるパターンはたくさんある。
３着目に捲くられるパターンや祝儀なども考えれば収支期待が一番高いのは
一切りに俺には思える。確信じゃないけどね。
少なくともこのスレはフリーで勝つための何をきる？をしてると俺は思うけど。
だから1に祝儀の話とかいつものせてるんじゃないの？
>>269
ハゲドウ。一切りでも発出てくれば叩くケースもある。
道中10枚あるドラを引いたりドラ受けが発生したり赤引いてきたり、ドラ単騎になったりと
いろんなパターンがあるしここから一切りで発をしかけても
最終的に高めマンガンとかマンガンの可能性がある形になるパターンはたくさんある。
３着目に捲くられるパターンや祝儀なども考えれば収支期待が一番高いのは
一切りに俺には思える。確信じゃないけどね。
273 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/16(月) 16:21:52 ID:???
目が回るくらい忙しい。また準備しなくては、そうそう大事なこと忘れてた。
>>183 ちっぱんへ
安心した。一時は自信をなくしてるような回答があったので心配した。
また書き込んでね。
後はヲチスレで書く。また明日。
>>183 ちっぱんへ
安心した。一時は自信をなくしてるような回答があったので心配した。
また書き込んでね。
後はヲチスレで書く。また明日。
275 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/16(月) 16:40:54 ID:???
>>274
俺は別に最強の書き込みでも論理的なものには意見をいいますよ。
正しいと思えば賛同するし間違ってると思えば反論する。
話が複雑になってくると頭をパンクさせて逃げるからあふぉだと言ってるだけで。
最強は知識の量自体は十分量あると思ってるしね。
それを生かす知恵が無いだけ。
俺は別に最強の書き込みでも論理的なものには意見をいいますよ。
正しいと思えば賛同するし間違ってると思えば反論する。
話が複雑になってくると頭をパンクさせて逃げるからあふぉだと言ってるだけで。
最強は知識の量自体は十分量あると思ってるしね。
それを生かす知恵が無いだけ。
>>275
自分に向かった言ったらｗ
自分に向かった言ったらｗ
じえんじえんじえんじえん・・・
もう乙と言う気力すらない・・・
もう乙と言う気力すらない・・・
280 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/16(月) 17:38:17 ID:???
>>279
どんなルールだと思ってたの？
>>1に
＞・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。
＞祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
とあります。>>47には特別なルールの指定はないのでこれに従うべし。
つーか祝儀は2000点相当からいつのまにか変わっているのに気付かなかった・・・orz
どんなルールだと思ってたの？
>>1に
＞・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。
＞祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
とあります。>>47には特別なルールの指定はないのでこれに従うべし。
つーか祝儀は2000点相当からいつのまにか変わっているのに気付かなかった・・・orz
普通にフリーを想定したルールだろ。
つか柴に質問攻めしてるやつらは自分で考えてるのか？
聞かなくても分かるような事ばかりだぞ。
つか柴に質問攻めしてるやつらは自分で考えてるのか？
聞かなくても分かるような事ばかりだぞ。
>>279
おまえ頭悪そうだな
おまえ頭悪そうだな
284 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/16(月) 17:48:31 ID:???
>>1
鳴きあり祝儀5000点相当はいきすぎかも。
気付かんかった。
俺も６切りだけど他の切りより一番安定していて良い。
とりあえず発鳴いてチャンタだけど南ツモでチャンタ要らなくなるし、リーチまでいけるかもしれないしね。
鳴きあり祝儀5000点相当はいきすぎかも。
気付かんかった。
俺も６切りだけど他の切りより一番安定していて良い。
とりあえず発鳴いてチャンタだけど南ツモでチャンタ要らなくなるし、リーチまでいけるかもしれないしね。
285 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/05/16(月) 19:06:48 ID:???
そういえば知らん間に２０００点→５０００点に変わってるね
祝儀５０００点の麻雀でカンが入ってる場合かなりメンゼン志向に
なるね～
祝儀５０００点の麻雀でカンが入ってる場合かなりメンゼン志向に
なるね～
一か。ﾘｰﾁだけを考えると一番安定してるな。うーん。難しい問題だ。
>>275
＞正しいと思えば賛同するし間違ってると思えば反論する。
なるほど、そうやって前以て予防線を張っておくわけか。
こう宣言しておけば「間違ってるから」という理由だけで叩けるからな。
つまり、お前が「間違ってる」と思う事だけが発言の基準になっている。
個人的に納得がいかなくても、相手の言わんとする事を汲み取って
前向きに対処するのが、正しい議論の進め方じゃないのか？
＞正しいと思えば賛同するし間違ってると思えば反論する。
なるほど、そうやって前以て予防線を張っておくわけか。
こう宣言しておけば「間違ってるから」という理由だけで叩けるからな。
つまり、お前が「間違ってる」と思う事だけが発言の基準になっている。
個人的に納得がいかなくても、相手の言わんとする事を汲み取って
前向きに対処するのが、正しい議論の進め方じゃないのか？
↑お前馬鹿だろｗ
ゴキは嫌いだがその意見は全くもって正しい。
好きな人間或いは優秀な人間の発言が常に正しいということはありえないし
逆に嫌いな人間や出来の悪い人間の発言が常に間違っているというようなこともまたありえない。
ゴキが通常最強とは異なるスタンスをとることが多いからといって、常に意見が対立するわけではないってこと分からないかな？
ゴキは嫌いだがその意見は全くもって正しい。
好きな人間或いは優秀な人間の発言が常に正しいということはありえないし
逆に嫌いな人間や出来の悪い人間の発言が常に間違っているというようなこともまたありえない。
ゴキが通常最強とは異なるスタンスをとることが多いからといって、常に意見が対立するわけではないってこと分からないかな？
>>288
お前さあ、何当たり前の事言ってんだ？
ゴキの言ってるのは正論だぞ。でも、奴自身それを実践できてない。
思考と発言が噛み合ってないから叩かれるんだろ。
俺は、奴の打牌選択とその理由がそれほど的外れだとは思わない。
ただ、奴は「分からんのは全部相手が悪い」というスタンスだからな。
お前さあ、何当たり前の事言ってんだ？
ゴキの言ってるのは正論だぞ。でも、奴自身それを実践できてない。
思考と発言が噛み合ってないから叩かれるんだろ。
俺は、奴の打牌選択とその理由がそれほど的外れだとは思わない。
ただ、奴は「分からんのは全部相手が悪い」というスタンスだからな。
思考と発言が噛み合ってないといえば夢見
>>288
どのみち柴はうるさいよ。
どのみち柴はうるさいよ。
293 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/17(火) 08:22:25 ID:???
>>289
別にかこすれ読めば分る事じゃない？
麻雀脳、だの、最強クラスは・・・、だのが論理的な発言だと思うならまた別の話なのかも
知れないけど。
彼の手法は不利になったら意味不明な事を言うかスルーしとおすかのいずれかじゃない。
別にかこすれ読めば分る事じゃない？
麻雀脳、だの、最強クラスは・・・、だのが論理的な発言だと思うならまた別の話なのかも
知れないけど。
彼の手法は不利になったら意味不明な事を言うかスルーしとおすかのいずれかじゃない。
その人間性においても雀力においても
最強に賛同する人間が存在すること自体信じられんわけだが
もしかして世間ってやつは俺が考えてる以上に馬鹿ばっかりということか？
社会経験豊富な住人のみなさん教えてください
最強に賛同する人間が存在すること自体信じられんわけだが
もしかして世間ってやつは俺が考えてる以上に馬鹿ばっかりということか？
社会経験豊富な住人のみなさん教えてください
最強に賛同してるやつは全部釣りだろうに
馬鹿を馬鹿と見抜けな(ry
>>297
お前のその頭の悪そうなレスで台無し
お前のその頭の悪そうなレスで台無し
今日は大物三人ともお休みでツカ
虫けらだけじゃつまらんｗ
虫けらだけじゃつまらんｗ
781 名前： 焼き鳥名無しさん 03/05/06 02:34 ID:???
（１１３３４４）四五５６６７７８
ドラ（４）
787 名前： 柴原だぁ 03/05/06 09:51 ID:???
>>781
（３）切り
（１）切りはラス目の打牌。ダイレクト（２３４）以外は悪形になり２ステップかかる。
ここは柔らかく、MIN3900のメンピンドラ１でよしとする。
788 名前： 焼き鳥名無しさん 03/05/06 14:41 ID:rKTm0nBg
>>787 781はラス目ならチートイドラドラの一向聴にとれる四五切りでいいのでは？
789 名前： 焼き鳥名無しさん 03/05/06 17:41 ID:???
>>787
ﾄﾞﾗポンでｸｲﾀﾝﾄﾞﾗ３のﾏﾝｶﾞﾝでもいいんでないの？
(3)はﾅﾝｾﾝｽ。
第一に(3)切った後に(2)(5)をもってきたらﾄﾞﾗﾘﾘｰｽのﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ１の3900？
なんじゃそりゃ。
791 名前： 柴原だぁ 03/05/06 19:39 ID:???
>>788
言い方が悪かった。(1)切りは敗者の打牌。センスのかけらもありません。
親番無しのものすごいラス目なら、もちろん七対子をみるが。
>>789
両面以上で必ずリーチなら、（７）切りは6種20枚で、3/5で（４）
は出て行き3900となるが、途中の５、８引きを考慮にいれると点数
的にも悪くないと気付くはず。すなわち12/26で8000、2/26で5200、
12/26で3900の出和了聴牌なら打点的にも問題ない。
(1)切りは5種16牌だが1/2で（３４）のシャンポン聴牌となる。
どちらが良いかは見て分かるとおり。さらに赤有りルールなら差は歴然。
(1)を落としてドラを鳴けると楽観視できるあなたはすばらしい。
一生ドンジャラでもしていてください。
（１１３３４４）四五５６６７７８
ドラ（４）
787 名前： 柴原だぁ 03/05/06 09:51 ID:???
>>781
（３）切り
（１）切りはラス目の打牌。ダイレクト（２３４）以外は悪形になり２ステップかかる。
ここは柔らかく、MIN3900のメンピンドラ１でよしとする。
788 名前： 焼き鳥名無しさん 03/05/06 14:41 ID:rKTm0nBg
>>787 781はラス目ならチートイドラドラの一向聴にとれる四五切りでいいのでは？
789 名前： 焼き鳥名無しさん 03/05/06 17:41 ID:???
>>787
ﾄﾞﾗポンでｸｲﾀﾝﾄﾞﾗ３のﾏﾝｶﾞﾝでもいいんでないの？
(3)はﾅﾝｾﾝｽ。
第一に(3)切った後に(2)(5)をもってきたらﾄﾞﾗﾘﾘｰｽのﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ１の3900？
なんじゃそりゃ。
791 名前： 柴原だぁ 03/05/06 19:39 ID:???
>>788
言い方が悪かった。(1)切りは敗者の打牌。センスのかけらもありません。
親番無しのものすごいラス目なら、もちろん七対子をみるが。
>>789
両面以上で必ずリーチなら、（７）切りは6種20枚で、3/5で（４）
は出て行き3900となるが、途中の５、８引きを考慮にいれると点数
的にも悪くないと気付くはず。すなわち12/26で8000、2/26で5200、
12/26で3900の出和了聴牌なら打点的にも問題ない。
(1)切りは5種16牌だが1/2で（３４）のシャンポン聴牌となる。
どちらが良いかは見て分かるとおり。さらに赤有りルールなら差は歴然。
(1)を落としてドラを鳴けると楽観視できるあなたはすばらしい。
一生ドンジャラでもしていてください。
そうかな。
芋が２年後に今の柴と同格になってるとは思えないがなｗ
芋が２年後に今の柴と同格になってるとは思えないがなｗ
↑
確かにそれはないｗ
確かにそれはないｗ
304 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/17(火) 16:27:54 ID:???
この頃はこういう書き方でも何も言われなかったなぁ。
305 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/17(火) 16:50:03 ID:???
とりあえず７時まで暇なので、誰か問題きぼんぬ。
↑
暇ならたまには自分で問題出したら
暇ならたまには自分で問題出したら
>>306
無理だと思うｗ
最強にも言われてたけど結局出せなかった
芝原は応用力ないからｗ知ってるか知らないかだけ
ちょっと複雑だと対応不能だｗそれで昨日恥かきまくり（プッ）
それにもしても>>300ひどいな
無理だと思うｗ
最強にも言われてたけど結局出せなかった
芝原は応用力ないからｗ知ってるか知らないかだけ
ちょっと複雑だと対応不能だｗそれで昨日恥かきまくり（プッ）
それにもしても>>300ひどいな
東１ 平場 南家 ３巡目
七七（４）１１２３３４７８８９ ツモ９ ドラ（４）
東家 北１北 最後の北のみツモ切り
南家 （１）二 ともに手出し
西家 南（９） ともに手出し
北家 （１）西 ともに手出し
七七（４）１１２３３４７８８９ ツモ９ ドラ（４）
東家 北１北 最後の北のみツモ切り
南家 （１）二 ともに手出し
西家 南（９） ともに手出し
北家 （１）西 ともに手出し
309 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/17(火) 18:08:55 ID:???
オーラス 南家 １２巡目 ドラ四
東家35200 南家22800 西家21000 北家21000
四五六八八２２４５６７８白 ツモ９
東家 （南）北五８二９（７）八六（８）九（１）（１） 二と９以外すべて手出し
南家 中西東４（９）九（２）（１）東西二 中西（２枚とも）（９）東（２枚目）をツモ切り
西家 二一東北中発（２）（５）西一七 二東北中発（５）が手出し、（５）はリーチ宣言牌
北家 （８）（３）一七（６）七（４）（９）中北九七 一七（２枚目）（４）以外すべて手出し
※西家からリーチ（宣言牌は（５）） 北家が東家の第一打南をポン
東家35200 南家22800 西家21000 北家21000
四五六八八２２４５６７８白 ツモ９
東家 （南）北五８二９（７）八六（８）九（１）（１） 二と９以外すべて手出し
南家 中西東４（９）九（２）（１）東西二 中西（２枚とも）（９）東（２枚目）をツモ切り
西家 二一東北中発（２）（５）西一七 二東北中発（５）が手出し、（５）はリーチ宣言牌
北家 （８）（３）一七（６）七（４）（９）中北九七 一七（２枚目）（４）以外すべて手出し
※西家からリーチ（宣言牌は（５）） 北家が東家の第一打南をポン
スレ違いかもしれませんが、初心者なので質問させてください。
序盤で、たとえば發と西を一個づつ持っていたとして（自分は西家ではない）、
テレビとかをみてると必ず發を切っている気がします。俺はいつも西を切るん
ですけど、なんで發きるんでしょう？？
序盤で、たとえば發と西を一個づつ持っていたとして（自分は西家ではない）、
テレビとかをみてると必ず發を切っている気がします。俺はいつも西を切るん
ですけど、なんで發きるんでしょう？？
おや、またしても最強氏にはシカトされちゃったよ
>>308
七
ドラを切ってもいいんだけど(赤５)でも引いたらチンイツに拘ることもないので…
これをチートイにする気はないよ
次にソーズか字牌引いたら(４)きり
ただし安牌っぽい字牌はその後も残すが三元牌や東は七より先に切る
>>310
八
３着でも仕方なしとしよう
>>308
七
ドラを切ってもいいんだけど(赤５)でも引いたらチンイツに拘ることもないので…
これをチートイにする気はないよ
次にソーズか字牌引いたら(４)きり
ただし安牌っぽい字牌はその後も残すが三元牌や東は七より先に切る
>>310
八
３着でも仕方なしとしよう
313 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/17(火) 23:16:55 ID:???
>>308
（４）切り。
この流れは染めも見るべき。であればより危険な牌から切る。
チートイorリャンペーのシャンテンでもあるので七は残す。
>>310
八切り。
七が４枚切れていて、八も残り１枚しか隠れていない。
タンキしか当たらないここを落とせば２巡生き延びる。
（４）切り。
この流れは染めも見るべき。であればより危険な牌から切る。
チートイorリャンペーのシャンテンでもあるので七は残す。
>>310
八切り。
七が４枚切れていて、八も残り１枚しか隠れていない。
タンキしか当たらないここを落とせば２巡生き延びる。
314 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/17(火) 23:26:07 ID:???
>>314
裏に頼るのは麻雀で一番やってはイケナイコト。
裏に頼るのは麻雀で一番やってはイケナイコト。
>>308
(4)
リャンペーコーあるし
４切ってリーチかけて７待ちでひっかけもある
リーチかけないでも７７００でも十分
字牌きたら七も切っていく
メンホンかチンイツねらえば裏めってもいたくない
>>310
白切ってリーチ裏ドラ狙いかな
ダマであがれるならかけないけど
役がつくの狙うのも裏ドラ狙うのもかわらん
(4)
リャンペーコーあるし
４切ってリーチかけて７待ちでひっかけもある
リーチかけないでも７７００でも十分
字牌きたら七も切っていく
メンホンかチンイツねらえば裏めってもいたくない
>>310
白切ってリーチ裏ドラ狙いかな
ダマであがれるならかけないけど
役がつくの狙うのも裏ドラ狙うのもかわらん
317 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/18(水) 00:18:45 ID:???
>>315
ノーテンバップでもまくられる状況でここから聴牌崩す意味はないと思われ
ノーテンバップでもまくられる状況でここから聴牌崩す意味はないと思われ
319 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/18(水) 00:58:30 ID:???
>>308 (4) 鳴いての清一色をみる。
>>310 白ダマ 東家→絶対安牌がなくてしかたなくの２枚壁(1)トイツ落とし
北家→ベタオリしてる
西家：白怖いけど、22000点役牌待ちテンパイならダマに受ける
可能性が高いはず。
ということで残り４順、当たり牌３枚しかないので消極的なダマで。
>>310 白ダマ 東家→絶対安牌がなくてしかたなくの２枚壁(1)トイツ落とし
北家→ベタオリしてる
西家：白怖いけど、22000点役牌待ちテンパイならダマに受ける
可能性が高いはず。
ということで残り４順、当たり牌３枚しかないので消極的なダマで。
321 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/18(水) 01:10:48 ID:???
>>311
つまりオタ風の西を残すってことかな。
必ずというのはかなり疑問だが
ピンフ狙いで雀頭未確定なら普通はそうするよ。
役牌ポンを狙うなら重なっておいしいのは発だけど
ピンフ主体なら重なっておいしいのはむしろオタ風の西だからね。
これは基本中の基本といっていい。
ただし雀頭が他にある場合はその限りでない。
つまりオタ風の西を残すってことかな。
必ずというのはかなり疑問だが
ピンフ狙いで雀頭未確定なら普通はそうするよ。
役牌ポンを狙うなら重なっておいしいのは発だけど
ピンフ主体なら重なっておいしいのはむしろオタ風の西だからね。
これは基本中の基本といっていい。
ただし雀頭が他にある場合はその限りでない。
>>320
北家は南をポンしてるって書いてありますよ
北家は南をポンしてるって書いてありますよ
あと、発が重なってもあまり嬉しくない状況で、合わせ打ちして処理しておくこともある。
自分が抱えている間に親あたりが重ねてポン、なんてことのないようにね。
それにしても、テレビというのがモンドかわれポンかしらんが、
必ずということはまずありえないと思うけどなぁ・・・
自分が抱えている間に親あたりが重ねてポン、なんてことのないようにね。
それにしても、テレビというのがモンドかわれポンかしらんが、
必ずということはまずありえないと思うけどなぁ・・・
東1局 全員配原 多分6順目くらい(西家)
一二三四五六七九 ４赤５５ (３赤５７) ﾄﾞﾗ白
対面の柴原さんがｱﾘｱﾘを注文した直後にこの牌姿になりました
さて何を切ろう･･･
一二三四五六七九 ４赤５５ (３赤５７) ﾄﾞﾗ白
対面の柴原さんがｱﾘｱﾘを注文した直後にこの牌姿になりました
さて何を切ろう･･･
>311
本人に聞け
基本すら出来てないような奴等の考える事はﾜｶﾗﾝ
本人に聞け
基本すら出来てないような奴等の考える事はﾜｶﾗﾝ
329 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/18(水) 09:13:27 ID:???
330 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/18(水) 09:14:17 ID:???
今日は題材豊富だな。幾分余裕があるから書こうかな。
>>312＝138さんへ
実は前回もレスするつもりだったけど、詭弁を使う（もしくは本当に下手）勘違い君を
からかっていたからね。貴方の書いてることを読めば、私と切る牌は違えど「キツイ場」
で打った経験があること分かるよ。また、私しか相手にしてないこともね。
まず、>>138だけど、貴方のいいたい事を一言で言えば「二兎追うものは一兎も得ず」ですね。
でも３巡目だからね。それにこの手牌、優先順位はまず「チャンタ」だと思う。
温い「カン」（おもろいな-ぬる燗--こんど使おう）を咎める意味でもね。
次に>>308だけど、私も七切りだ。貴方のコメントで
>ただし安牌っぽい字牌はその後も残すが三元牌や東は七より先に切る
この部分素晴らしいね！また書いてください。
後で、この問題に関して、勘違い君をからかうことをヲチスレで書くので
よかったら読んで見てください。
>>312＝138さんへ
実は前回もレスするつもりだったけど、詭弁を使う（もしくは本当に下手）勘違い君を
からかっていたからね。貴方の書いてることを読めば、私と切る牌は違えど「キツイ場」
で打った経験があること分かるよ。また、私しか相手にしてないこともね。
まず、>>138だけど、貴方のいいたい事を一言で言えば「二兎追うものは一兎も得ず」ですね。
でも３巡目だからね。それにこの手牌、優先順位はまず「チャンタ」だと思う。
温い「カン」（おもろいな-ぬる燗--こんど使おう）を咎める意味でもね。
次に>>308だけど、私も七切りだ。貴方のコメントで
>ただし安牌っぽい字牌はその後も残すが三元牌や東は七より先に切る
この部分素晴らしいね！また書いてください。
後で、この問題に関して、勘違い君をからかうことをヲチスレで書くので
よかったら読んで見てください。
331 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/18(水) 09:22:45 ID:???
おっ、書いての見たら勘違い君いや柴君が上にいる。
後でまた
後でまた
ヲチスレ最高ですｗワロタ
最強さんありがとうございますo(^-^)o
最強さんありがとうございますo(^-^)o
333 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/18(水) 10:47:55 ID:???
柴原逝くなｗ恥ずかしがらずに帰ってこいよ
>>333
皮肉にマジレスかこいい
皮肉にマジレスかこいい
336 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/18(水) 12:52:23 ID:???
>>326 4
>>337
スレ違いだｗヲチスレ嫁
スレ違いだｗヲチスレ嫁
339 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/18(水) 18:50:23 ID:???
問題きぼんぬ。
340 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/18(水) 19:38:21 ID:???
問題
一一三五(4)(5)(7)(8)(9)３４６８ ツモ(6)ドラ６
南３局 －13500 北家 ７巡目
一一三五(4)(5)(7)(8)(9)３４６８ ツモ(6)ドラ６
南３局 －13500 北家 ７巡目
341 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/18(水) 19:46:32 ID:???
342 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/18(水) 19:49:51 ID:???
おっと、思いっきり３４５を見落としてたけど、ドラを極力使いたいので
結果は一緒。
結果は一緒。
343 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/18(水) 20:37:52 ID:???
344 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/18(水) 20:46:05 ID:???
ちなみに私は>>340は三切り。
四や六を引いたら４５６を見る。
四や六を引いたら４５６を見る。
345 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/18(水) 21:13:28 ID:???
暇なのでHeart Land より
東２局 西家 ５巡目 持ち点 ２５,０００点
三四七八九(35)23赤5 ツモ(4) ドラ1
各家の持ち点
東 家 １７,０００点
南 家 ３３,０００点
西 家 （私） ２５,０００点
北 家 ２５,０００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 (8)(6)(2)73
南 家 西北九一東
西 家 （私） 9(9)(8)西
北 家 (1)南白九
東２局 西家 ５巡目 持ち点 ２５,０００点
三四七八九(35)23赤5 ツモ(4) ドラ1
各家の持ち点
東 家 １７,０００点
南 家 ３３,０００点
西 家 （私） ２５,０００点
北 家 ２５,０００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 (8)(6)(2)73
南 家 西北九一東
西 家 （私） 9(9)(8)西
北 家 (1)南白九
346 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/18(水) 21:22:52 ID:???
東１局 西家 ３巡目 持ち点 ２５,０００点
二二赤五八八(3557)5678 ツモ9 ドラ4
各家の前巡までの捨牌
東 家 (1)(9)9
南 家 9西1
西 家 （私） 北南
北 家 一中
各家の持ち点
東 家 ２５,０００点
南 家 ２５,０００点
西 家 （私） ２５,０００点
北 家 ２５,０００点
二二赤五八八(3557)5678 ツモ9 ドラ4
各家の前巡までの捨牌
東 家 (1)(9)9
南 家 9西1
西 家 （私） 北南
北 家 一中
各家の持ち点
東 家 ２５,０００点
南 家 ２５,０００点
西 家 （私） ２５,０００点
北 家 ２５,０００点
348 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/18(水) 22:30:44 ID:???
>>347
訂正しませんよ。
ルールが5000点相当の祝儀のルール下においては、ツモ和了の回数（特にリーチに
おける）が勝敗を分けるといっても過言ではありません。
スピードを第一に考え、聴牌時に極力好形を残す。
祝儀比率の高いルール化ではこれが最適かと。
ちなみに内容の伴わないレスにコケにされたと本気で感じますか？
>>346
（５）切り
特に無し。
>>345
3枚くらい少牌してますよん。
訂正しませんよ。
ルールが5000点相当の祝儀のルール下においては、ツモ和了の回数（特にリーチに
おける）が勝敗を分けるといっても過言ではありません。
スピードを第一に考え、聴牌時に極力好形を残す。
祝儀比率の高いルール化ではこれが最適かと。
ちなみに内容の伴わないレスにコケにされたと本気で感じますか？
>>346
（５）切り
特に無し。
>>345
3枚くらい少牌してますよん。
349 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/18(水) 22:34:22 ID:???
>>345 訂正
東２局 西家 ５巡目 持ち点 ２５,０００点
三四七八九(12335)23赤5 ツモ(4) ドラ1
各家の持ち点
東 家 １７,０００点
南 家 ３３,０００点
西 家 （私） ２５,０００点
北 家 ２５,０００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 (8)(6)(2)73
南 家 西北九一東
西 家 （私） 9(9)(8)西
北 家 (1)南白九
東２局 西家 ５巡目 持ち点 ２５,０００点
三四七八九(12335)23赤5 ツモ(4) ドラ1
各家の持ち点
東 家 １７,０００点
南 家 ３３,０００点
西 家 （私） ２５,０００点
北 家 ２５,０００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 (8)(6)(2)73
南 家 西北九一東
西 家 （私） 9(9)(8)西
北 家 (1)南白九
351 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/18(水) 22:37:35 ID:???
>>349
(3)切って頑張る
(3)切って頑張る
353 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/18(水) 22:59:22 ID:???
354 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/05/18(水) 23:01:37 ID:???
また変なのが来たな
>>348
この問題では感じますねｗ正直がっかりしました
言われること分かりますが今までと一貫性が全くないと思います
ペン7が好形とは思えませんし期待値からもおかしい
それじゃ某テン何切るしてください
いいじゃないですか間違い認めたってｗその姿勢じゃ参考にしてる人の
私も含め信用なくしますよ
この問題では感じますねｗ正直がっかりしました
言われること分かりますが今までと一貫性が全くないと思います
ペン7が好形とは思えませんし期待値からもおかしい
それじゃ某テン何切るしてください
いいじゃないですか間違い認めたってｗその姿勢じゃ参考にしてる人の
私も含め信用なくしますよ
今日は五切りが静かだｗ
ヲチスレで騒ぎすぎたな
ヲチスレで騒ぎすぎたな
粘着も手を変え品を変え大変ですね
359 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/18(水) 23:35:26 ID:???
>>326
４
リャンシャンに落とす理由はない。
マンズの好形変化に期待。
(2)(8)を引いたら九切りで広く取る
リーチツモ最強
>>340
ドラの重なりや二引きも考えて
五きり。赤五引き戻した時は８。
>>346
二か八のといつ落とし
赤五をつかいきること考えたら
どちらかはいらない。
赤(5)(2)(8)引きを考えたら(3557)の形はもう少し引っ張りたい。
>>349
２切り。ドラもないこの手牌で赤を捨ててどうするのか。
タンヤオ気味の下がほぼチーでしょう。
３引きのみ赤を捨ててリーチ。
赤５タンキも問題なし。
４
リャンシャンに落とす理由はない。
マンズの好形変化に期待。
(2)(8)を引いたら九切りで広く取る
リーチツモ最強
>>340
ドラの重なりや二引きも考えて
五きり。赤五引き戻した時は８。
>>346
二か八のといつ落とし
赤五をつかいきること考えたら
どちらかはいらない。
赤(5)(2)(8)引きを考えたら(3557)の形はもう少し引っ張りたい。
>>349
２切り。ドラもないこの手牌で赤を捨ててどうするのか。
タンヤオ気味の下がほぼチーでしょう。
３引きのみ赤を捨ててリーチ。
赤５タンキも問題なし。
赤５タンキも問題なし。
赤５タンキも問題なし。
赤 ５ タ ン キ も 問 題 な し 。
赤５タンキも問題なし。
赤 ５ タ ン キ も 問 題 な し 。
↑
禿げ同
素人は痛いな
祝儀というのは上がってはじめてもらえるということが分かってない
「リーチツモ最強」は分かってるのにね
禿げ同
素人は痛いな
祝儀というのは上がってはじめてもらえるということが分かってない
「リーチツモ最強」は分かってるのにね
362 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/19(木) 00:01:28 ID:???
>>360
何きるの？
どちらにしろそんな笑えるほどの差があるのか？
赤５きったとして
三四七八九(123345)23
8種28牌の聴牌の内、三四２３の4種12牌を引いたときのみ
即リーが打てる形。それ以外の聴牌でたとえ両面になる牌を
引いてきたとしても6牌しかまてない。
さらにリーチが打てるテンパイまで数順待つ必要がある。
三四七八九(123345)3赤5
７種24牌
リーチが打てるツモは二三四五35と5種19牌と多いのに
加え最終形に赤が絡められるのは大きい。6ツモもあるしね。
デメリットはカンチャンやタンキが多いことだが、
私はそれをふまえても２をきるがな。
何きるの？
どちらにしろそんな笑えるほどの差があるのか？
赤５きったとして
三四七八九(123345)23
8種28牌の聴牌の内、三四２３の4種12牌を引いたときのみ
即リーが打てる形。それ以外の聴牌でたとえ両面になる牌を
引いてきたとしても6牌しかまてない。
さらにリーチが打てるテンパイまで数順待つ必要がある。
三四七八九(123345)3赤5
７種24牌
リーチが打てるツモは二三四五35と5種19牌と多いのに
加え最終形に赤が絡められるのは大きい。6ツモもあるしね。
デメリットはカンチャンやタンキが多いことだが、
私はそれをふまえても２をきるがな。
363 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/19(木) 00:20:51 ID:???
364 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/19(木) 01:04:43 ID:???
>>340
一切り。
ドラ重ねての三色が目標。
>>349
赤5切り。
後のツモによっては123三色も見える。
>>346
(5)切り。
安目の7引きでも567三色の目があるから。
ドラ受け捨ててまでタンヤオに拘る必要なし。
一切り。
ドラ重ねての三色が目標。
>>349
赤5切り。
後のツモによっては123三色も見える。
>>346
(5)切り。
安目の7引きでも567三色の目があるから。
ドラ受け捨ててまでタンヤオに拘る必要なし。
素人が咎められてなかったら
夢見も当然２切りの赤５タンキも問題なし。
夢見も当然２切りの赤５タンキも問題なし。
>>340
俺も三。理由は>>344にある通り。
>>346
（５）切り。できれば赤五をのばしたい。
ピンズ２メンツよりはまだ二や八のコーツ化に期待するので二や八のトイツは温存する。
>>348
>>300において
>>789の
>第一に(3)切った後に(2)(5)をもってきたらﾄﾞﾗﾘﾘｰｽのﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ１の3900？
>なんじゃそりゃ。
に対しての反論>>791では全く触れられてないんだけど、（２）引きでまさか本当にドラ１にしないよね？
（普通は（４）でなく（１）切ると思うんだけどｗ）
>>349
赤5切り。ドラ受け拒否はやりすぎだし三四落としやピンズほぐしはさすがに効率が悪すぎる。
二引きでのテンパイ崩しや（1）（5）引きによるピンズ雀頭234という可能性については否定しない。
俺も三。理由は>>344にある通り。
>>346
（５）切り。できれば赤五をのばしたい。
ピンズ２メンツよりはまだ二や八のコーツ化に期待するので二や八のトイツは温存する。
>>348
>>300において
>>789の
>第一に(3)切った後に(2)(5)をもってきたらﾄﾞﾗﾘﾘｰｽのﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ１の3900？
>なんじゃそりゃ。
に対しての反論>>791では全く触れられてないんだけど、（２）引きでまさか本当にドラ１にしないよね？
（普通は（４）でなく（１）切ると思うんだけどｗ）
>>349
赤5切り。ドラ受け拒否はやりすぎだし三四落としやピンズほぐしはさすがに効率が悪すぎる。
二引きでのテンパイ崩しや（1）（5）引きによるピンズ雀頭234という可能性については否定しない。
368 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/19(木) 08:25:51 ID:???
369 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/19(木) 08:30:03 ID:???
370 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/19(木) 09:17:41 ID:???
>>356
棒聴の意味って分かってますか？この場合、棒聴ならドラ切りですよ。
後、>>348に書いてるのは極力好形を残すであって絶対に好形を残すじゃないんだよね。
＞今までと一貫性が全くない
まずはそう思う比較対象を持ってきてください。
＞いいじゃないですか間違い認めたってｗ
私は間違いを素直に認める事の出来る大人ではあるが、私が間違いであると理解できない
場合や、具体的な間違い指摘がないのであればどうしようもない。
>>366
捨て牌を読む気がしません。
>>367
昔のやつは過去スレで反論してると思われ。
棒聴の意味って分かってますか？この場合、棒聴ならドラ切りですよ。
後、>>348に書いてるのは極力好形を残すであって絶対に好形を残すじゃないんだよね。
＞今までと一貫性が全くない
まずはそう思う比較対象を持ってきてください。
＞いいじゃないですか間違い認めたってｗ
私は間違いを素直に認める事の出来る大人ではあるが、私が間違いであると理解できない
場合や、具体的な間違い指摘がないのであればどうしようもない。
>>366
捨て牌を読む気がしません。
>>367
昔のやつは過去スレで反論してると思われ。
昨日のMFCのとある一局なんですが。
宜しくお願いします。
南3局 北家 6巡目 持ち点 30,000点
トップと17,000点差の2着（3着以降とは10,000点以上の差あり）
四五六2334567(334) ツモ(2) ドラ南
捨牌はすみませんが覚えてません。
ただ、8･9索が場に三枚ほど。
宜しくお願いします。
南3局 北家 6巡目 持ち点 30,000点
トップと17,000点差の2着（3着以降とは10,000点以上の差あり）
四五六2334567(334) ツモ(2) ドラ南
捨牌はすみませんが覚えてません。
ただ、8･9索が場に三枚ほど。
372 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/19(木) 10:54:46 ID:???
373 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/19(木) 11:01:41 ID:???
>>371
（３）切り
３切りも（３）切りもどちらも中ぶくれの単騎待ちなんだけど、３を残した方が８を引いた場合の
選択や、ツモ６でもタンピンに受けることが出来る。
（３）を残せば三色も見えるけど、手変わりが必要と今一。
（３）切り
３切りも（３）切りもどちらも中ぶくれの単騎待ちなんだけど、３を残した方が８を引いた場合の
選択や、ツモ６でもタンピンに受けることが出来る。
（３）を残せば三色も見えるけど、手変わりが必要と今一。
374 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/19(木) 11:03:44 ID:???
因みに私は赤5切ることが7割。卓についてたら、いろいろ感じてピンズを払い
安めドラ、高め234の三色になること２割。１割ピンズ払って大失敗ってとこかな。
安めドラ、高め234の三色になること２割。１割ピンズ払って大失敗ってとこかな。
>>371
(３)切って３以外のソーズ中張牌待ち
(３)切って３以外のソーズ中張牌待ち
376 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/19(木) 13:21:10 ID:???
>>371
ノータイムで（3）切りなのだが、状況判断（MFCは知らないのでフリーとしての）は
オーラスまくるためには、満ツモ欲しいので仮テンの後、両面以上なら一部除きリーチ
因みにドラ引いたら、ドラ単リーチ。
ドラ単以外の場合、きっと出すのはラス目。裏一枚で飛び終了なわけだが、上がる。
見逃すとそれこそドラ絡みのリーチがきて３着以下もありそうな悪寒。
ノータイムで（3）切りなのだが、状況判断（MFCは知らないのでフリーとしての）は
オーラスまくるためには、満ツモ欲しいので仮テンの後、両面以上なら一部除きリーチ
因みにドラ引いたら、ドラ単リーチ。
ドラ単以外の場合、きっと出すのはラス目。裏一枚で飛び終了なわけだが、上がる。
見逃すとそれこそドラ絡みのリーチがきて３着以下もありそうな悪寒。
最強はフリー行ってないだろがｗ
平場東２南家３巡目ドラ發、赤なし
１３５ 四五七八 （１２３７８８） ツモ發
823 名前：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ [sage] 投稿日：2005/05/19(木) 16:36:40 ID:???
>>821
場の状況が無いと決め様がありませんがなｗ
この問題を状況なしで出題する時点で麻雀わかってないという事はわかるな。
１３５ 四五七八 （１２３７８８） ツモ發
823 名前：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ [sage] 投稿日：2005/05/19(木) 16:36:40 ID:???
>>821
場の状況が無いと決め様がありませんがなｗ
この問題を状況なしで出題する時点で麻雀わかってないという事はわかるな。
379 ：554 ◆NmJWRU52cQ ：2005/05/19(木) 17:06:54 ID:???
>>378
１切り。まだ（８）のトイツはほぐさない。
３４５６のいずれかを引けば締まった牌姿になるし
最悪ソーズは全部ぶった切ってドラ単リーチでもよい。
将来的にドラをリリースする可能性もなくはないが
それがいつになるのかもこのままずっと抱えたままになるのかも不明確なので
残りの部分を強く、かつコンパクトにしておきたい。
１切り。まだ（８）のトイツはほぐさない。
３４５６のいずれかを引けば締まった牌姿になるし
最悪ソーズは全部ぶった切ってドラ単リーチでもよい。
将来的にドラをリリースする可能性もなくはないが
それがいつになるのかもこのままずっと抱えたままになるのかも不明確なので
残りの部分を強く、かつコンパクトにしておきたい。
382 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/19(木) 23:32:54 ID:???
>>371
（２）ツモ切り。
あまり嬉しくない１引きでも３メンチャンのピンフテンパイに取れる。
もし筋の（５）を引き直したとしても、４５６三色に方向転換することができる。
ここで３だの（３）だのに手がかかるようじゃ、 ま だ ま だ だ ね 。 （ｂｙリョーマ）
>>378
（８）切り。
發を手の内に入れるなら、重ならずにタンキ待ちとなってしまう事を考慮する。
であれば、極力他のターツはヨコに伸ばすべきだと思う。
１切りと（８）切りのロスを比較すれば、答えは自ずと見つかるのでは？
（２）ツモ切り。
あまり嬉しくない１引きでも３メンチャンのピンフテンパイに取れる。
もし筋の（５）を引き直したとしても、４５６三色に方向転換することができる。
ここで３だの（３）だのに手がかかるようじゃ、 ま だ ま だ だ ね 。 （ｂｙリョーマ）
>>378
（８）切り。
發を手の内に入れるなら、重ならずにタンキ待ちとなってしまう事を考慮する。
であれば、極力他のターツはヨコに伸ばすべきだと思う。
１切りと（８）切りのロスを比較すれば、答えは自ずと見つかるのでは？
ふむ、今日の夢見は冴えてるな
少し見直した
少し見直した
384 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/20(金) 01:37:57 ID:???
>>346 9 タンヤオにすれば柔軟性UP
>>349 三 九切りたいけどそこまで腰を落とすことができない俺には
三が妥協点。ツモってくるかわからない赤五より今ある赤
5を大切にする。
>>371 (3)
>>349 三 九切りたいけどそこまで腰を落とすことができない俺には
三が妥協点。ツモってくるかわからない赤五より今ある赤
5を大切にする。
>>371 (3)
371です。
皆さん回答有難うございました。
私はここでは
・ピンズの中への伸び期待 と、
・3筒で雀頭固定してソーズのターツの伸びに期待
として（2）ツモ切りしたのですが、
あと一つがツモれない…流局 orz
後で、頭冷やして考たんですが、
（3）のほうが待ちが多いんですよね。
>>376さんへ
MFCのルールはアリアリの赤ドラ4枚入りです。
ちなみにラス目は指摘の通り、裏一でトビでした。
皆さん回答有難うございました。
私はここでは
・ピンズの中への伸び期待 と、
・3筒で雀頭固定してソーズのターツの伸びに期待
として（2）ツモ切りしたのですが、
あと一つがツモれない…流局 orz
後で、頭冷やして考たんですが、
（3）のほうが待ちが多いんですよね。
>>376さんへ
MFCのルールはアリアリの赤ドラ4枚入りです。
ちなみにラス目は指摘の通り、裏一でトビでした。
問題募集
387 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/20(金) 16:55:11 ID:???
お久しぶりです。
問題置いていきます。
南二局南家３巡目
三四四四赤五六 ２４ （２３３５６）
ツモ２ ドラ４
東家：５１１００
南家：２０５００
西家：１１９００
北家：１６５００
各家の捨て牌
東家：７７８
南家：（９）北
西家：西西
北家：東中
※東家２枚目の７・８、西家２枚目の西はツモ切り。それ以外は全て手出し。
問題置いていきます。
南二局南家３巡目
三四四四赤五六 ２４ （２３３５６）
ツモ２ ドラ４
東家：５１１００
南家：２０５００
西家：１１９００
北家：１６５００
各家の捨て牌
東家：７７８
南家：（９）北
西家：西西
北家：東中
※東家２枚目の７・８、西家２枚目の西はツモ切り。それ以外は全て手出し。
391 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/20(金) 22:20:06 ID:???
392 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/20(金) 22:36:19 ID:???
393 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/21(土) 00:53:33 ID:???
南1局 西家 15000点 7順目
七八九７９９(４５６８９)白白 ﾂﾓ赤(５) ﾄﾞﾗ(５)
８･９･白が1枚(７)が2枚切れ
仕掛けやﾘｰﾁは無いが下家がﾑﾑﾑな気配
七八九７９９(４５６８９)白白 ﾂﾓ赤(５) ﾄﾞﾗ(５)
８･９･白が1枚(７)が2枚切れ
仕掛けやﾘｰﾁは無いが下家がﾑﾑﾑな気配
>下家がﾑﾑﾑな気配
意味分からんが、とりあえずドラ使いきれたら何でもいい。三色は見切って（９）。
意味分からんが、とりあえずドラ使いきれたら何でもいい。三色は見切って（９）。
ﾑﾑﾑが何を示すのかはしらんけど（９）（８）落とし。
点数から言ってもテンパイしているかどうかが不明確な相手に引くつもりはさらさらない。
点数から言ってもテンパイしているかどうかが不明確な相手に引くつもりはさらさらない。
397 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/21(土) 10:00:35 ID:???
>>393
祝儀負けしますね。
ドラが４でなくても(２)を切るんですか？
６を引いた時は２を切って、その時にはもうリャンメン鳴いて行く事はないでしょうね。
俺なら(２)切ってハネマン意識してあがる回数の数倍の回数リーチツモか鳴いて2000点ツモをあがりますよ。
祝儀負けしますね。
ドラが４でなくても(２)を切るんですか？
６を引いた時は２を切って、その時にはもうリャンメン鳴いて行く事はないでしょうね。
俺なら(２)切ってハネマン意識してあがる回数の数倍の回数リーチツモか鳴いて2000点ツモをあがりますよ。
数倍の回数なんて嘘はいただけないな。
４切りと（２）切りにそれほどの和了率の差があるわけがない。
４切りと（２）切りにそれほどの和了率の差があるわけがない。
399 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/21(土) 16:45:06 ID:???
>>393本人にきかないと正確なことは分からないけど
ハネマンというのは願望じゃないの。何が何でもハネマンにしたいわけではないだろう。
３巡目でこの格好なら流局率を考慮に入れても（２）切りの和了率は２５％以上あるだろう。
４切りでその数倍の和了率って、何％を想定しているのやら・・・
ハネマンというのは願望じゃないの。何が何でもハネマンにしたいわけではないだろう。
３巡目でこの格好なら流局率を考慮に入れても（２）切りの和了率は２５％以上あるだろう。
４切りでその数倍の和了率って、何％を想定しているのやら・・・
401 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/21(土) 20:02:14 ID:???
三四四四赤五六 ２２４ （２３３５６）
打４
二四五七２(1)(3)(4)(7)の８種２８牌 別の有効牌なし リーチで3900になる可能性がある (1)があるから仕掛けづらい
メリットは最終形の両面が保障されていること
打(2)
二四五七２３(3)(4)(7)の８種２７牌 有効牌５６ リーチで最低でも5200ある 仕掛けやすい
メリットは５(赤5)引いたときにバイマンまで見える
要は聴牌時に両面が残らない可能性があることだけど
単純に考えて2/3弱は悪い形が先にうまる
まだ三順目の今、
どこをどう考えたらホーラ率にそこまで差がでるのか。
教えていただこうか。
打４
二四五七２(1)(3)(4)(7)の８種２８牌 別の有効牌なし リーチで3900になる可能性がある (1)があるから仕掛けづらい
メリットは最終形の両面が保障されていること
打(2)
二四五七２３(3)(4)(7)の８種２７牌 有効牌５６ リーチで最低でも5200ある 仕掛けやすい
メリットは５(赤5)引いたときにバイマンまで見える
要は聴牌時に両面が残らない可能性があることだけど
単純に考えて2/3弱は悪い形が先にうまる
まだ三順目の今、
どこをどう考えたらホーラ率にそこまで差がでるのか。
教えていただこうか。
402 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/21(土) 20:58:18 ID:???
打４は2600もあるな。訂正。
403 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/21(土) 21:40:40 ID:???
昨日はルータが㌧㌦でスレを読むことすらできなかった・・・・・orz
>>387
２ツモ切り。
２３４、４５６いずれの三色もちと苦しい形。
２２４から４を切る流れにしたくないので、ここはひとまずカンチャンで固定。
>>394
（９）切り。
白を仕掛けても頭があって、かつドラを２枚使いするにはここを落とすしかない。
別に（７）引いても裏目にはならないんだし、三色は見ない。
>>387
２ツモ切り。
２３４、４５６いずれの三色もちと苦しい形。
２２４から４を切る流れにしたくないので、ここはひとまずカンチャンで固定。
>>394
（９）切り。
白を仕掛けても頭があって、かつドラを２枚使いするにはここを落とすしかない。
別に（７）引いても裏目にはならないんだし、三色は見ない。
405 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/21(土) 23:22:44 ID:???
二三四五八九（４６６６）２２赤５ ツモ六 ドラ６
南４局０本場６巡目北家
東２３２００ 南－３５００ 西４５９００ 北３４４００
南４局０本場６巡目北家
東２３２００ 南－３５００ 西４５９００ 北３４４００
（４）切りでシャンテンにとる。
６でなく（６）がドラなら九八落とし。
６でなく（６）がドラなら九八落とし。
407 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/21(土) 23:44:09 ID:???
マンチョクかハネ必要だからなぁ
410 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/22(日) 03:32:06 ID:???
仕事携帯がかかってきてあわてた。
おきたのでレス
>>408
ドラつもっても結局裏１頼みになるんだよね。
(4)残しておけば(5)ツモでハネマンになる。
とここまでかいたが２は無理手筋っぽいな。
メンタンピンツモ赤ドラを考えるなら八九でもよさそうだ。
２とした理由は下の
一二三四五六八九（６６６）赤５５
この形見てたけど５は後二枚しかないな。
それなら６ツモ（四枚）で裏一条件のタンヤオドラを考えた方がよさそうだね。
よって八九はずしに訂正。
おきたのでレス
>>408
ドラつもっても結局裏１頼みになるんだよね。
(4)残しておけば(5)ツモでハネマンになる。
とここまでかいたが２は無理手筋っぽいな。
メンタンピンツモ赤ドラを考えるなら八九でもよさそうだ。
２とした理由は下の
一二三四五六八九（６６６）赤５５
この形見てたけど５は後二枚しかないな。
それなら６ツモ（四枚）で裏一条件のタンヤオドラを考えた方がよさそうだね。
よって八九はずしに訂正。
411 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/22(日) 03:33:55 ID:???
>>406
(6)がドラなら素直にシャンテンの(4)でよくない？
(6)がドラなら素直にシャンテンの(4)でよくない？
412 ：実力派 ◆ca9uY06QKw ：2005/05/22(日) 03:51:00 ID:2DvgXJlC
ドラが何であろうと（４）切りしかないよアホか
damareカス
414 ：実力派 ◆ca9uY06QKw ：2005/05/22(日) 04:14:03 ID:2DvgXJlC
>>413
きみは何を切るのかな？
きみは何を切るのかな？
ノータイムで打>>414
結局、この問題は、「逆転を無理して狙いにいくか」の話でしかない。
ここからは次元の低い会話になるな。
ここからは次元の低い会話になるな。
２確～２確～さっさと２確♪しばくぞ！
荒らしを相手にする事が間違ってるな
東１、６巡目、親、ドラ（９）、西家が北を暗槓、カンドラ（９）
（７９） ３４４４７８ 三四四六八 ツモ８
（７９） ３４４４７８ 三四四六八 ツモ８
427 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/22(日) 16:55:22 ID:???
428 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/22(日) 16:55:52 ID:???
間違えた ３切りだorz
ここの荒らしは中間管理職が多いのか？
よっぽどストレス溜まってるんだな。
かつ暇なんだな。
よっぽどストレス溜まってるんだな。
かつ暇なんだな。
430 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/22(日) 19:34:54 ID:???
↑
それだけはないな
それだけはないな
432 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/22(日) 21:06:35 ID:???
雑魚の自演ほどみっともないものは無いな
436 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/22(日) 21:34:57 ID:???
>>433
（７）が重なったら（９）切りも考えるという意見には賛成する。
理由は素人氏と違うかもしれないが、７８８や三四四と７７９を比較した時に
頭として使いたいのは（７）の方だから。
何故なら、どれもトイツとターツの複合だが、ターツの部分の形が違う。
リャンメンになる可能性のある前者と、カンチャンになってしまう後者。
これらを比較したら、例えダブドラでも頭選択としては（９）切りが妥当。
ただ、それは（７）を頭候補とする、すなわち３を切ってるから成り立つわけで、
俺は３を残す（ここに頭を求める）から、（７）はツモってもそのまま切るけど。
（７）が重なったら（９）切りも考えるという意見には賛成する。
理由は素人氏と違うかもしれないが、７８８や三四四と７７９を比較した時に
頭として使いたいのは（７）の方だから。
何故なら、どれもトイツとターツの複合だが、ターツの部分の形が違う。
リャンメンになる可能性のある前者と、カンチャンになってしまう後者。
これらを比較したら、例えダブドラでも頭選択としては（９）切りが妥当。
ただ、それは（７）を頭候補とする、すなわち３を切ってるから成り立つわけで、
俺は３を残す（ここに頭を求める）から、（７）はツモってもそのまま切るけど。
437 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/22(日) 21:36:03 ID:???
×７８８や三四四と７７９を比較した時に
○７８８や三四四と（７７９）を比較した時に
○７８８や三四四と（７７９）を比較した時に
439 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/05/22(日) 21:43:48 ID:???
>>433
そう？カンが入ってるならドブドラに固執してカン（８）残すよりも
切ってしまった方がいい場合もあると思う。祝儀麻雀はドラより裏ドラだし
親番だしここがネックになった場合きるのはなんら問題ないだろ？普通に（６）
引きでも（９）は切ることになるだろうしね
そう？カンが入ってるならドブドラに固執してカン（８）残すよりも
切ってしまった方がいい場合もあると思う。祝儀麻雀はドラより裏ドラだし
親番だしここがネックになった場合きるのはなんら問題ないだろ？普通に（６）
引きでも（９）は切ることになるだろうしね
まだやってたのか
441 ：kazu ◆M89sk8OOEk ：2005/05/23(月) 07:18:39 ID:???
442 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/05/23(月) 10:20:51 ID:???
>>441
もちろん使えてあがれればそれに越したことはないです。
しかし親番・カン入ってるって状況ならダブドラ切っても
より早い方向の方が得ってことだけですわ
極端な話最終的に（６７９） になったら（９）切って曲げません？
同じように（７７９）７８８みたいな状態だったら８→（９）よりは
（９）→８って手順を僕はとりますね
もちろん使えてあがれればそれに越したことはないです。
しかし親番・カン入ってるって状況ならダブドラ切っても
より早い方向の方が得ってことだけですわ
極端な話最終的に（６７９） になったら（９）切って曲げません？
同じように（７７９）７８８みたいな状態だったら８→（９）よりは
（９）→８って手順を僕はとりますね
443 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/05/23(月) 10:28:02 ID:???
>>387 南無さんの問題か
（2）切り （1）が嬉しくないから
理想形は456の三色だけど、この手牌ソウズが完成すれば勝ちだね。
従って3は鳴くよ。四の切り出し、保留がポイント。
状況的には3900（出来れば、チーポンテンまで）で良し。ラス前の親番に賭ける。
>>424 3切り
開局、起家なので悩ましいが。ダブドラだけは切らない。
例外はタンヤオで上がり切れる材料かつ合わせられる時のみ。
２列目に入り、ドラ切り12000（ダマ七対子）打ち込みだけは避ける。
（2）切り （1）が嬉しくないから
理想形は456の三色だけど、この手牌ソウズが完成すれば勝ちだね。
従って3は鳴くよ。四の切り出し、保留がポイント。
状況的には3900（出来れば、チーポンテンまで）で良し。ラス前の親番に賭ける。
>>424 3切り
開局、起家なので悩ましいが。ダブドラだけは切らない。
例外はタンヤオで上がり切れる材料かつ合わせられる時のみ。
２列目に入り、ドラ切り12000（ダマ七対子）打ち込みだけは避ける。
最強のデジタルが出たね。
基本、この通りだと思うが、ニクキョウ(>>397)あたりが反論してくれると、盛り上がるな。
基本、この通りだと思うが、ニクキョウ(>>397)あたりが反論してくれると、盛り上がるな。
>>424
3か、8のツモ切りか悩みますが
(9)を切らずになるべく広くで、8のツモ切りを選びます。
西家の暗槓に対しても、他家に対しても、(9)は切りづらいです。
ほぼならないとは思いますが、(9)単騎になっても切らないと思います。
間(8)でテンパッて、リーチかけて追っかけてしまいそうです。
3か、8のツモ切りか悩みますが
(9)を切らずになるべく広くで、8のツモ切りを選びます。
西家の暗槓に対しても、他家に対しても、(9)は切りづらいです。
ほぼならないとは思いますが、(9)単騎になっても切らないと思います。
間(8)でテンパッて、リーチかけて追っかけてしまいそうです。
447 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/23(月) 17:03:59 ID:???
>>444
久しぶりにハードな日が続いて返せなかった。(2)切りで25%もあがる確率あるのか？
あるなら数倍ってのは訂正しなければね。
素人さんは何やら点数の事を言っているけど、親でかなりの逆転劇をしなければ１位は無理な状況だから、2600だとか5200より２位で親を回すこと優先(てかツモる形を作るのを優先)。
(1)ツモが嬉しくない人も多いかもしれないけど
三四四四赤五六２２(１２３５６)
好形で十分だと思う。
久しぶりにハードな日が続いて返せなかった。(2)切りで25%もあがる確率あるのか？
あるなら数倍ってのは訂正しなければね。
素人さんは何やら点数の事を言っているけど、親でかなりの逆転劇をしなければ１位は無理な状況だから、2600だとか5200より２位で親を回すこと優先(てかツモる形を作るのを優先)。
(1)ツモが嬉しくない人も多いかもしれないけど
三四四四赤五六２２(１２３５６)
好形で十分だと思う。
難しいな。
どちらの言い分も分かるが、この2つをきちんと比較した意見はまだ出てないな。
どちらの言い分も分かるが、この2つをきちんと比較した意見はまだ出てないな。
450 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/05/23(月) 21:02:11 ID:???
場状忘れたんでとりあえず
東３局親６巡目ドラ９ほぼ原点
四六七八八九(4赤555)5678
七が一枚切れ
東３局親６巡目ドラ９ほぼ原点
四六七八八九(4赤555)5678
七が一枚切れ
八切り
452 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/23(月) 23:39:41 ID:???
453 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/24(火) 01:14:00 ID:???
まこ、理由くらい書け。
まこ曰く
「説明なんかいるの？」
だそうです
「説明なんかいるの？」
だそうです
456 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/24(火) 02:38:33 ID:???
>>454さん
>>405
ドラ含みの面子を作り打点を上げることが出来る。
また、10000点差の三着の人が親という、早く流したい状況であるが
マンズ鳴けばとりあえずテンパイとれるので打(4)がいいです。
>>424
タンヤオ好形テンパイ時のみドラを外します。この時点ではドラはノー
タッチで。4が暗刻になる場合が一番速いので3切ります。
>>450
四でも八でもテンパイへの枚数はそんなに変わらない。よってドラ受け
を考えると平和がつきやすい打八がいいです。
>>405
ドラ含みの面子を作り打点を上げることが出来る。
また、10000点差の三着の人が親という、早く流したい状況であるが
マンズ鳴けばとりあえずテンパイとれるので打(4)がいいです。
>>424
タンヤオ好形テンパイ時のみドラを外します。この時点ではドラはノー
タッチで。4が暗刻になる場合が一番速いので3切ります。
>>450
四でも八でもテンパイへの枚数はそんなに変わらない。よってドラ受け
を考えると平和がつきやすい打八がいいです。
東１局 西家 配給原点 ３巡目 ドラ（４）
五六七九（３７８９）２３５５７ ツモ８
五六七九（３７８９）２３５５７ ツモ８
458 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/05/24(火) 08:34:26 ID:O17gkaYf
459 ：┐(～`；)┌ ◆nifty/2FzU ：2005/05/24(火) 08:52:07 ID:???
オジサンも参加していいかな。
>>424
手広く、チートイツも見て３切り。
ドラを使い切ろうと思ったら、（８）は薄いしチートイツかな。
ドラを切るくらいならオリを考える。
>>450
俺も八切りかな、七が薄いからソーズの伸びに期待だな、
もちろんすんなり五引いてくれれば１番いいけど。
>>457
ここから３色は見ない、九切り。
>>424
手広く、チートイツも見て３切り。
ドラを使い切ろうと思ったら、（８）は薄いしチートイツかな。
ドラを切るくらいならオリを考える。
>>450
俺も八切りかな、七が薄いからソーズの伸びに期待だな、
もちろんすんなり五引いてくれれば１番いいけど。
>>457
ここから３色は見ない、九切り。
460 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/24(火) 09:09:26 ID:???
461 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/24(火) 09:24:39 ID:pFxncJiF
462 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/24(火) 12:57:58 ID:???
問題どうぞ
東一局西家３巡目
二三四六八 １３５ （３３４７８）
ツモ１ ドラ（９）
関連牌切れ：特にナシ
東一局西家３巡目
二三四六八 １３５ （３３４７８）
ツモ１ ドラ（９）
関連牌切れ：特にナシ
ツモ切り、赤５の受けを考えて。
数ヶ月ぶりにこのスレ見たから最近はどうなってるのか知らんが、
何も書いてない場合は赤有りって判断していいんかな？
その場合なら俺もツモ切りかな。
何も書いてない場合は赤有りって判断していいんかな？
その場合なら俺もツモ切りかな。
>>457って、(3)切っちゃダメなの？
俺なら八ツモとドラツモなら、八ツモの方がうれしいけど。
三色ができる高さになるには、ドラツモって、さらに赤ツモる必要がある。
ドラそばよりも上がりやすいし、先に赤(5)引いてきたら困る。
俺なら八ツモとドラツモなら、八ツモの方がうれしいけど。
三色ができる高さになるには、ドラツモって、さらに赤ツモる必要がある。
ドラそばよりも上がりやすいし、先に赤(5)引いてきたら困る。
469 ：┐(～`；)┌ ◆nifty/2FzU ：2005/05/24(火) 15:53:16 ID:???
ドラツモが嬉しいって言うか、後でドラ引いて使いきれなくて切り飛ばすのが嫌。八引いて使えなくて切り飛ばしても「あーあ、残念」で済むけど、ドラだとそうもいかない。
だから俺も九切る。ちなみにもっと貧しい状況なら２切る。
だから俺も九切る。ちなみにもっと貧しい状況なら２切る。
>>470
その辺の感覚が難しい。
例えば混一色を狙うとき、他の色のドラがあれば俺ははじめに切り飛ばす。
遅ければ遅いほど状況がマズくなる恐れがあるから。
>>457の(3)も同じような気がする。
場に八とドラが出ていないのなら、八の方がツモりやすいと思うし。
その辺の感覚が難しい。
例えば混一色を狙うとき、他の色のドラがあれば俺ははじめに切り飛ばす。
遅ければ遅いほど状況がマズくなる恐れがあるから。
>>457の(3)も同じような気がする。
場に八とドラが出ていないのなら、八の方がツモりやすいと思うし。
476 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/24(火) 20:36:59 ID:???
477 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/25(水) 00:30:40 ID:???
>>457
九切り。
リャンメン二つのシャンテンを拒否する材料が見当たらない。
>>462
（３）切り。
１を雀頭に固定して、あわよくば３４５三色・・・・・
と思ったら、五引いたら三メンチャンなんだね。
２引きから２３４の方を目指すのがいいのかも。
その意味じゃ八でもいいのかもしれない。
九切り。
リャンメン二つのシャンテンを拒否する材料が見当たらない。
>>462
（３）切り。
１を雀頭に固定して、あわよくば３４５三色・・・・・
と思ったら、五引いたら三メンチャンなんだね。
２引きから２３４の方を目指すのがいいのかも。
その意味じゃ八でもいいのかもしれない。
478 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/25(水) 01:14:08 ID:/hg4ilPm
３４６７７８８（４５６７７７）ツモ（７）
平場のときや勝ってるときこの場合カンしたほうがいいと思いますか？
結局カンして５引いて３面張で上がれましたが…
平場のときや勝ってるときこの場合カンしたほうがいいと思いますか？
結局カンして５引いて３面張で上がれましたが…
>>478
よくないね。
(7)を暗刻以外で使う可能性がある場合はカンしない方がいい。
６９引いたら(7)切りリーチになるし、(3)などを引いたときに
３４６７８８（３４５６７７７）
みたいな好形にも変化する。
よくないね。
(7)を暗刻以外で使う可能性がある場合はカンしない方がいい。
６９引いたら(7)切りリーチになるし、(3)などを引いたときに
３４６７８８（３４５６７７７）
みたいな好形にも変化する。
よほど点数がほしい時以外カンはありえない。状況的にではなく形的にね
482 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/25(水) 09:14:02 ID:???
483 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：2005/05/25(水) 10:17:41 ID:???
久しぶりだぁ。
えっと>457は九。理由説明する意味すら感じない。
>462ツモ切り。
他切ったからってシャンテン数が変わるわけでもない。１を雀頭に固定する意味がない。１対子落としのタンヤオピンフ狙いでいい。
えっと>457は九。理由説明する意味すら感じない。
>462ツモ切り。
他切ったからってシャンテン数が変わるわけでもない。１を雀頭に固定する意味がない。１対子落としのタンヤオピンフ狙いでいい。
>>478
３とか切っていって、テンパったらカンします。
３とか切っていって、テンパったらカンします。
485 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/25(水) 23:41:42 ID:???
>>478
うれしいツモは2345678、すなわちソウズならほとんど美味しい。
さらに不要牌がないことを考えると、カンした方がお得だと思います。
余程、特殊な状況じゃない限り（例えば、東場全般）俺ならカンして
リーチ狙います。
うれしいツモは2345678、すなわちソウズならほとんど美味しい。
さらに不要牌がないことを考えると、カンした方がお得だと思います。
余程、特殊な状況じゃない限り（例えば、東場全般）俺ならカンして
リーチ狙います。
ヲチスレが盛り上がって、本スレが停滞気味なので問題出します。
近代麻雀の余白の問題です。
8巡目 ドラ二
二三五六八八八(3)(5)(5)(6)４５ ツモ(4)
南1局 南家 20000点
この問題の解答が違うと思った。
近代麻雀の余白の問題です。
8巡目 ドラ二
二三五六八八八(3)(5)(5)(6)４５ ツモ(4)
南1局 南家 20000点
この問題の解答が違うと思った。
正解 (5)
ドラが二とあっては、ストレートに<345>の三色が狙いづらい。いったんピンズターツをはずし、ドラの重なりを待つ。リャンメンが入るなら、素直にピンフ手に移行する。
ドラが二とあっては、ストレートに<345>の三色が狙いづらい。いったんピンズターツをはずし、ドラの重なりを待つ。リャンメンが入るなら、素直にピンフ手に移行する。
七もロスにならない五に俺も一票。
ピンズほぐしても三色もタンヤオも確定しないし
二三をとばしてもタンヤオは確定するものの三色不確定でドラが消える。
ドラ使いを確定させて、高め四引きか二重なりで満貫が見える五切りがよさそう。
二や三がドラでなければ沈んでいるので二三をとばしたいところだけど。
解答は何になってた？>>486
ピンズほぐしても三色もタンヤオも確定しないし
二三をとばしてもタンヤオは確定するものの三色不確定でドラが消える。
ドラ使いを確定させて、高め四引きか二重なりで満貫が見える五切りがよさそう。
二や三がドラでなければ沈んでいるので二三をとばしたいところだけど。
解答は何になってた？>>486
>>488
なるほど。そりゃないだろうな。
ドラ重なりならタンヤオ確定だから五切りで問題ないし
ピンフにするんだったらワンズの二度受けより（４）（７）受け残した方がよさげ。
ピンフ狙いの場合に四を引いてもタンヤオが確定しないのもマイナスだしな。
なるほど。そりゃないだろうな。
ドラ重なりならタンヤオ確定だから五切りで問題ないし
ピンフにするんだったらワンズの二度受けより（４）（７）受け残した方がよさげ。
ピンフ狙いの場合に四を引いてもタンヤオが確定しないのもマイナスだしな。
491 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/26(木) 23:11:12 ID:???
492 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/26(木) 23:17:22 ID:???
>>486
五切りはセオリー（完
五切りはセオリー（完
493 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/26(木) 23:43:13 ID:???
出題者誰よ？
495 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/05/27(金) 01:39:00 ID:???
>>486
六切り
七ツモの裏目を消すと言っても、
二三六七八八八 （３４５５６） ４５
この形は、正直言って嬉しくないでしょう。
ならば、万一の赤五ツモ対応に五を残した方が有効に思います。
五を切るなら、まさかの３４５・４５６の三色を見て、（５）切りでも良いと思います。
四の２度受けはかなりキツいけど、特に二や赤五等のタテ引きで問題は即解消されますし。
（５）切りよりは五切りの方がスピードで勝るケースは多いですが、（５）がそれ程愚打とは思いませんよ。
六切り
七ツモの裏目を消すと言っても、
二三六七八八八 （３４５５６） ４５
この形は、正直言って嬉しくないでしょう。
ならば、万一の赤五ツモ対応に五を残した方が有効に思います。
五を切るなら、まさかの３４５・４５６の三色を見て、（５）切りでも良いと思います。
四の２度受けはかなりキツいけど、特に二や赤五等のタテ引きで問題は即解消されますし。
（５）切りよりは五切りの方がスピードで勝るケースは多いですが、（５）がそれ程愚打とは思いませんよ。
496 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/27(金) 01:46:35 ID:8ygjQAX6
↑俺も六切りだな。
497 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/27(金) 02:06:48 ID:???
>>495
うれしくないの意味がわからないのだが。
ドラは二だし３４５になる手順はない。
赤五と七の比較ならまだ話はわかる。
(5)は二度受けがきつすぎでしょう。
(5)を切るならまだ三の方がいい
五＞六＞三＞(5)
うれしくないの意味がわからないのだが。
ドラは二だし３４５になる手順はない。
赤五と七の比較ならまだ話はわかる。
(5)は二度受けがきつすぎでしょう。
(5)を切るならまだ三の方がいい
五＞六＞三＞(5)
498 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/27(金) 02:09:16 ID:???
ごめん二三行目勘違い そんなこといってなかったね。
もう1問近代麻雀から出題。
三四（３４６７８８８９）１３５ ツモ７
ドラ３
東2局 北家 ７巡目 24000点
三四（３４６７８８８９）１３５ ツモ７
ドラ３
東2局 北家 ７巡目 24000点
（９）切り。（７）受けｲﾗﾈ
ソーズが先に決まればピンフ確定かつタンヤオかドラ１がつく。
現段階ではまだカン２もカン６も見切れない。
ソーズが先に決まればピンフ確定かつタンヤオかドラ１がつく。
現段階ではまだカン２もカン６も見切れない。
501 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/27(金) 09:15:57 ID:???
>>486
五切り
特になし。
>>499
７切り
７を残した場合はツモ８で両面へのスライドも見込めるけど、最高でも8巡目で両面３つの
2向聴なんて、聴牌止まりが関の山。もう遅いのでドラを使い切りつつ。
五切り
特になし。
>>499
７切り
７を残した場合はツモ８で両面へのスライドも見込めるけど、最高でも8巡目で両面３つの
2向聴なんて、聴牌止まりが関の山。もう遅いのでドラを使い切りつつ。
502 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/27(金) 09:35:28 ID:???
>>486
(5)切りです。
どれか両面崩さなきゃいけないならこっちにします。
ドラの重なり、三色、多面待ちテンパイに対応できます。
二二三五八八八(3)(4)(5)３４５
最終的にこんな風になっちゃってもいいんじゃないかと。
(5)切りです。
どれか両面崩さなきゃいけないならこっちにします。
ドラの重なり、三色、多面待ちテンパイに対応できます。
二二三五八八八(3)(4)(5)３４５
最終的にこんな風になっちゃってもいいんじゃないかと。
505 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/27(金) 23:12:03 ID:???
506 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/27(金) 23:18:49 ID:???
南２局 東家（オヤ）１０巡目 持ち点 ２５,０００点
五六七八八(6677)5688 ツモ六 ドラ八
関連牌は場に四・(6)・7が各１枚ずつ出ている。
後は全てション牌。
持ち点 東 家 （私） ２５、０００点
南 家 ３１、０００点
西 家 ２４、５００点
北 家 １９、５００点
五六七八八(6677)5688 ツモ六 ドラ八
関連牌は場に四・(6)・7が各１枚ずつ出ている。
後は全てション牌。
持ち点 東 家 （私） ２５、０００点
南 家 ３１、０００点
西 家 ２４、５００点
北 家 １９、５００点
ツモぎり。
順目が深いのと点差があまり開いていないので
攻めよりも守りに重点を置きたい。
鳴ける牌は鳴きますが、無理はしない
順目が深いのと点差があまり開いていないので
攻めよりも守りに重点を置きたい。
鳴ける牌は鳴きますが、無理はしない
やっぱり(6)に変更します
509 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/28(土) 00:42:19 ID:???
>>493
レスさんくす。受け入れ有利って、リャンメンターツの片割れが重なってそこが雀頭になるのも数えてるからだよね？
そう考えれば、八をアンコで残す方が有利なのは言うまでも無い。
ただ、リャンメン落として裏目った時は精神的なダメージがデカい。俺の場合、そういう状況になると決まってツキが落ちるんだよ。
何切るでこういう理由つけるのが意味無いのは分かってるけど、何分普段からそういう思考で打ってるからね。
どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、それが俺だから・・・・・ｗ
仮に八をアンコで残すとしたら・・・・・両天秤に取れる（５）かな。
二度受けとはいえ、二種類の三色とドラの重なりを見たら、とてもマンズには手を掛けられない。
>>499
１切り。素直にタンヤオと３４５三色を見る。
>>506
（６）切り。この形でチートイは見たくないなぁ。
レスさんくす。受け入れ有利って、リャンメンターツの片割れが重なってそこが雀頭になるのも数えてるからだよね？
そう考えれば、八をアンコで残す方が有利なのは言うまでも無い。
ただ、リャンメン落として裏目った時は精神的なダメージがデカい。俺の場合、そういう状況になると決まってツキが落ちるんだよ。
何切るでこういう理由つけるのが意味無いのは分かってるけど、何分普段からそういう思考で打ってるからね。
どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、それが俺だから・・・・・ｗ
仮に八をアンコで残すとしたら・・・・・両天秤に取れる（５）かな。
二度受けとはいえ、二種類の三色とドラの重なりを見たら、とてもマンズには手を掛けられない。
>>499
１切り。素直にタンヤオと３４５三色を見る。
>>506
（６）切り。この形でチートイは見たくないなぁ。
511 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/28(土) 01:35:03 ID:???
東４局 北家 ８巡目 持ち点 １５,９００点
三四四四五六六(3赤5)344東 ツモ2 ドラ東
各家の持ち点
東 家 ４２,１００点
南 家 ２５,０００点
西 家 １７,０００点
北 家 （私） １５,９００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 一二北27白中七
南 家 八9南三白(4)發6
西 家 西(8)(2)(1)6(6)發中
北 家 （私） (9)(8)89白(8)一
三四四四五六六(3赤5)344東 ツモ2 ドラ東
各家の持ち点
東 家 ４２,１００点
南 家 ２５,０００点
西 家 １７,０００点
北 家 （私） １５,９００点
各家の前巡までの捨牌
東 家 一二北27白中七
南 家 八9南三白(4)發6
西 家 西(8)(2)(1)6(6)發中
北 家 （私） (9)(8)89白(8)一
512 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/28(土) 01:45:37 ID:???
状況：東二局 西家 7巡目 25,000点持ち ドラ北
四五五六(355)344567 ツモ7
四五五六(355)344567 ツモ7
513 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/28(土) 01:47:53 ID:???
状況：東二局 西家 6巡目 25,000点持ち ドラ(1)
四四(112334445)67 ツモ6
四四(112334445)67 ツモ6
514 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/28(土) 01:49:32 ID:???
>>512訂正
ツモ(7)
ツモ(7)
516 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/28(土) 07:28:42 ID:???
>>511
点数はまだしも、捨て牌の"（私）"ってのは消したほうがいい。
四切り。
ドラ単覚悟でいくには頭になりそうなところを外すしかない。
ただ、４六はイーペーコがあるので後回し。
>>512
４切り。
ソーズで２メンツできたら（３）切って（５）がアタマ、
（４）とかを引いたら６切って３４５三色狙い。
７だと後者が消えるので４の方。
と思ったら>>514で訂正があったのね・・・・・（´・ω・｀）
でも４切りでいいや。
どうせ３４５か５６７、どっちかあきらめなきゃいけないんだから。
>>513
（５）切り。
チートイ、サンアンコ、イーペーコーの最大公約数はコレ。
染めは諦める。
点数はまだしも、捨て牌の"（私）"ってのは消したほうがいい。
四切り。
ドラ単覚悟でいくには頭になりそうなところを外すしかない。
ただ、４六はイーペーコがあるので後回し。
>>512
４切り。
ソーズで２メンツできたら（３）切って（５）がアタマ、
（４）とかを引いたら６切って３４５三色狙い。
７だと後者が消えるので４の方。
と思ったら>>514で訂正があったのね・・・・・（´・ω・｀）
でも４切りでいいや。
どうせ３４５か５６７、どっちかあきらめなきゃいけないんだから。
>>513
（５）切り。
チートイ、サンアンコ、イーペーコーの最大公約数はコレ。
染めは諦める。
>>511
東切り。三六４何を切ってもロスは大きい。
ドラを重ねれば２ハンだが、タンヤオとピンフでカバーできる。
>>512
(5)切りでタンピン狙い。
ソーズが単独で45677とあるならストレートに五を切るが
25受けを残している状態で36などを引いても二度受けになりあまり効率がよくない。
>>513
柔らかく(4)切り。
チートイツのシャンテン取りと同時にワンズをのばす余地も。
ピンズは(2)(5)(3)(6)を受け入れられる形を保ちたいので(5)は切らない。
東切り。三六４何を切ってもロスは大きい。
ドラを重ねれば２ハンだが、タンヤオとピンフでカバーできる。
>>512
(5)切りでタンピン狙い。
ソーズが単独で45677とあるならストレートに五を切るが
25受けを残している状態で36などを引いても二度受けになりあまり効率がよくない。
>>513
柔らかく(4)切り。
チートイツのシャンテン取りと同時にワンズをのばす余地も。
ピンズは(2)(5)(3)(6)を受け入れられる形を保ちたいので(5)は切らない。
>>506
５。もう遅いのでとりあえず七対子のイーシャンテンにしつつ、さっさと７引いたら考え直す。
５。もう遅いのでとりあえず七対子のイーシャンテンにしつつ、さっさと７引いたら考え直す。
>>511
４。東はもうちょっと押さえたい。マンズにはあまり触りたくない。赤は使いたい。
>>512
３。(４)(６)引きのダイレクトテンパイを見つつ、場合によっては５６７の三色へ。できれば門前で進めたい。
４。東はもうちょっと押さえたい。マンズにはあまり触りたくない。赤は使いたい。
>>512
３。(４)(６)引きのダイレクトテンパイを見つつ、場合によっては５６７の三色へ。できれば門前で進めたい。
>>513
(４)。三暗刻なんかいらん。チートイの三種九枚と面子手の五種十四枚で八種二十三枚。たぶんがんばれる。
(４)。三暗刻なんかいらん。チートイの三種九枚と面子手の五種十四枚で八種二十三枚。たぶんがんばれる。
521 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/28(土) 18:33:01 ID:???
522 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/28(土) 18:52:44 ID:Wp29/pg9
[513] (5) 677部分をメンツ化させて、リーチひっかけｶﾝ(2)待ち、は駄目かな
>>524
すまん。俺がアホだったorz
すまん。俺がアホだったorz
>>522
スジだから、って理由でドラそばがほいほい出る面子とやってるなら止めはしない。
スジだから、って理由でドラそばがほいほい出る面子とやってるなら止めはしない。
凸んとっからでも問題パクってこいよ
528 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/30(月) 14:42:10 ID:???
529 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/30(月) 15:15:19 ID:???
532 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/30(月) 16:51:37 ID:???
533 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/30(月) 16:52:49 ID:???
>>512
まあツモは７なんだが
まあツモは７なんだが
あ、勘違い
７ツモじゃなく（７）か
なら４切り
７ツモじゃなく（７）か
なら４切り
４より(３)がいい理由は単純にまんずの両面とそうずの両面ひいた時の形がいいからじゃだめなの？
538 ：芋 ◆2onEl5WKkY ：2005/05/30(月) 22:08:50 ID:???
>>537
俺の場合、マンズ１面子、ソーズ2面子は確定で、残りの1面子をマンズかピンズに求める。
最後の1面子の受け入れがもっとも多いのは４切り
四五五六（３５５７）３４５６７
って実戦でも考える。
こういう議論でいつも問題になるのは、
「イーシャン"最高形"に最もなる選択→(3)切り」
と、
「"好形"シャンテンを作る最も受け入れが多い選択→４切り」
との比較。
俺の場合、マンズ１面子、ソーズ2面子は確定で、残りの1面子をマンズかピンズに求める。
最後の1面子の受け入れがもっとも多いのは４切り
四五五六（３５５７）３４５６７
って実戦でも考える。
こういう議論でいつも問題になるのは、
「イーシャン"最高形"に最もなる選択→(3)切り」
と、
「"好形"シャンテンを作る最も受け入れが多い選択→４切り」
との比較。
539 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/30(月) 23:49:33 ID:???
直感では(3)が圧倒的によさそうだと感じた。
(3)を残すメリットは(2)と(4)の受け入れなはず。
その分４を残せば二度受けながら３と６がある。
四五五六の部分にくっつけば
三四四五六(5)(5)３４４５６７と好形のシャンテンな上に
ソウズの両面を引くと
四五五六(5)(5)３４４５６７８等さらに好形のシャンテンになる
以上のことから打(3)
(7)との比較は万が一の５６７
(3)を残すメリットは(2)と(4)の受け入れなはず。
その分４を残せば二度受けながら３と６がある。
四五五六の部分にくっつけば
三四四五六(5)(5)３４４５６７と好形のシャンテンな上に
ソウズの両面を引くと
四五五六(5)(5)３４４５６７８等さらに好形のシャンテンになる
以上のことから打(3)
(7)との比較は万が一の５６７
直感だけが頼りの素人です
541 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/05/31(火) 02:21:23 ID:???
極論すれば、(3)３４４とあるときに、４を切るか、(3)を切るかの問題。
俺なんかは４を切れば一番リャンメンが出来やすいなと思う。
対して(3)を切るのは、受け入れは狭いかもしれないけどツモ５で３４４５の形は、(3)３４５よりも好形になる。
つまり最終形の受け入れが広くなる。
どっちがいいのかは分からない。
けど麻雀はシャンテンが減るに従い入りにくくなる。よって後々に好形が残ることはより好ましい。
そういった意味で、リャンシャンテンでの受け入れより、シャンテンでの好形を重視する
四五五六（３５５）３４４５６７ ツモ(7) 打(3)
は４切りより「深い」一打と言える。
俺なんかは４を切れば一番リャンメンが出来やすいなと思う。
対して(3)を切るのは、受け入れは狭いかもしれないけどツモ５で３４４５の形は、(3)３４５よりも好形になる。
つまり最終形の受け入れが広くなる。
どっちがいいのかは分からない。
けど麻雀はシャンテンが減るに従い入りにくくなる。よって後々に好形が残ることはより好ましい。
そういった意味で、リャンシャンテンでの受け入れより、シャンテンでの好形を重視する
四五五六（３５５）３４４５６７ ツモ(7) 打(3)
は４切りより「深い」一打と言える。
ちなみに素人は決して直感や思いつきで話してない。
しっかりした読みと確信を持っている。(俺が言うと怒られるかもしれないが)
ただ、自信があるからこそ、自分の選択の良さだけを強調してしまうところがあり、それを名無しは気にいらないんだろうと思う。
しっかりした読みと確信を持っている。(俺が言うと怒られるかもしれないが)
ただ、自信があるからこそ、自分の選択の良さだけを強調してしまうところがあり、それを名無しは気にいらないんだろうと思う。
543 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/05/31(火) 09:10:40 ID:???
>>530
四五五六（３５５）３４４５６７ ツモ（７）
(3)切り。
理由は素人氏(>>539)に激しく同意。
直感と表された部分をもう少し理屈っぽく言うと，
面子は3枚一組で構成されるから塔子も3枚一組で構成するのが一番効率的なのです。
4枚組の塔子はそれが面子になったとき不要牌が2枚出来て一手遅れてしまう。
たとえば二四六のようなリャンカン形は好形とされてるけど
二四六八という4枚組のカンチャンに呼び名すらついてないのは効率がよくないから(だと思う。。)。
切る牌に迷ったら4枚組の塔子から1枚外すと覚えとくと実戦で役立つと思いますよ。
でもって(3)切りも４切りもそもそも一向聴の手牌を二向聴に戻してるわけで，
一向聴への受け入れ枚数を比較するのはナンセンスのような気がします。
五か３を切れば一向聴への受け入れは全牌だし。
四五五六（３５５）３４４５６７ ツモ（７）
(3)切り。
理由は素人氏(>>539)に激しく同意。
直感と表された部分をもう少し理屈っぽく言うと，
面子は3枚一組で構成されるから塔子も3枚一組で構成するのが一番効率的なのです。
4枚組の塔子はそれが面子になったとき不要牌が2枚出来て一手遅れてしまう。
たとえば二四六のようなリャンカン形は好形とされてるけど
二四六八という4枚組のカンチャンに呼び名すらついてないのは効率がよくないから(だと思う。。)。
切る牌に迷ったら4枚組の塔子から1枚外すと覚えとくと実戦で役立つと思いますよ。
でもって(3)切りも４切りもそもそも一向聴の手牌を二向聴に戻してるわけで，
一向聴への受け入れ枚数を比較するのはナンセンスのような気がします。
五か３を切れば一向聴への受け入れは全牌だし。
少し勉強になったことあり、全然よく分からんこともありだな。
545 ：小三元 ◆H61UtcirQw ：2005/05/31(火) 14:54:31 ID:???
そういう話はヲチスレで
その通りであるが本スレ最近盛り下がり杉
良問キボンヌ
良問キボンヌ
548 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/05/31(火) 19:12:57 ID:???
549 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 23:35:53 ID:???
ここでは下手なことになっているので。
ここでは下手なことになっているので。
こ こ で は 下 手 な こ と に な っ て い る の で 。
ここでは下手なことになっているので。
こ こ で は 下 手 な こ と に な っ て い る の で 。
551 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 23:46:18 ID:???
>>346の問題 再考してみる
二二赤五八八(3557)56789 ドラ4
これ(5)の回答が目立っているけど
>>1のルールなら二の方が明らかによくないか？
理由は赤五使い切るならピンズを厚い形にした方がいいから。
二二赤五八八(3557)56789 ドラ4
これ(5)の回答が目立っているけど
>>1のルールなら二の方が明らかによくないか？
理由は赤五使い切るならピンズを厚い形にした方がいいから。
552 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 00:28:05 ID:XOpempfs
なんで名無しがいきなり”ちなみに”と素人の腕を語りだすんだろう。
なんでしっかりした読みと確信を持っていると断言するんだろう。
なんでしっかりした読みと確信を持っていると断言するんだろう。
553 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/01(水) 00:37:37 ID:???
>>552
さあなんでだろう。ちかって自演はしてないが。
さあなんでだろう。ちかって自演はしてないが。
554 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 05:48:40 ID:+/LsyCfF
【非難をあびる】あびる優が再度活動休止・・・理由は個人的な事情【有名人】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1116949080/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1116949080/l100
素人も自分のレベル知るために6/4参加したら
東１局 東家 ドラ東
223778三赤五七八（4赤56)東
223778三赤五七八（4赤56)東
スマソ、４順目です
559 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/02(木) 00:19:35 ID:???
鳴きやすい方、か
クイタンを視野に入れるなら東以外にないと思うがなぁ
クイタンを視野に入れるなら東以外にないと思うがなぁ
561 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/02(木) 05:47:23 ID:6tvNwc7W
雑魚は黙ってろや
562 ：┐(～`；)┌ ◆nifty/2FzU ：2005/06/02(木) 06:01:24 ID:???
俺もクイタンを狙うけど、まだ東は切れない。
たぶん少数なのはわかってるけど八切りそう。
たぶん少数なのはわかってるけど八切りそう。
>>561
プランクトンは大人しく雑魚の餌になってなさい
プランクトンは大人しく雑魚の餌になってなさい
564 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/02(木) 07:23:55 ID:???
>>560
「鳴きを入れる＝クイタン」という意味じゃ無かったのだが、
よく考えたらこの形で鳴きを入れるのはクイタン以外に無いね。
＞鳴きやすい方のトイツを残す。
ここは俺の勘違いだった。指摘さんくす。
でも、やっぱり俺にはここで東は切れないなぁ。
「鳴きを入れる＝クイタン」という意味じゃ無かったのだが、
よく考えたらこの形で鳴きを入れるのはクイタン以外に無いね。
＞鳴きやすい方のトイツを残す。
ここは俺の勘違いだった。指摘さんくす。
でも、やっぱり俺にはここで東は切れないなぁ。
>>562
俺も八切るよ。リャンカンが残るならスピード的にも悪くないし、九の受け入れ残すのも将来のタンヤオを否定するみたいで微妙だし、赤使い切りたいし、ドラ重なったらおいしいし、今の手牌じゃ役牌のドラポンと戦えないし。
俺も八切るよ。リャンカンが残るならスピード的にも悪くないし、九の受け入れ残すのも将来のタンヤオを否定するみたいで微妙だし、赤使い切りたいし、ドラ重なったらおいしいし、今の手牌じゃ役牌のドラポンと戦えないし。
566 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/02(木) 14:41:27 ID:???
>>556
東。
赤赤ある段階でかなりのチャンス手。
鳴かれようがリーチこようが手を広げてとにかく上がりに行く。
つーかこの手で鳴かれたらとか重なったら・・・とか心配する意味が分からん。
そんな事よりも上がりを逃すことを心配しろよ。
東。
赤赤ある段階でかなりのチャンス手。
鳴かれようがリーチこようが手を広げてとにかく上がりに行く。
つーかこの手で鳴かれたらとか重なったら・・・とか心配する意味が分からん。
そんな事よりも上がりを逃すことを心配しろよ。
俺は、八を切ったんやけど、切った後、
東切っときゃよかったかなと思って、書いてみました。
引き続きみなさんの意見聞きたいです。
特に有名人のみなさんのレスきぼんぬ
東切っときゃよかったかなと思って、書いてみました。
引き続きみなさんの意見聞きたいです。
特に有名人のみなさんのレスきぼんぬ
568 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/02(木) 15:35:37 ID:???
三五 (２４６６) ２３５５６７７８ ﾄﾞﾗ五
3順目 赤なし
この問題には正解があるらしい
3順目 赤なし
この問題には正解があるらしい
574 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/06/02(木) 17:11:10 ID:???
>>551
二二赤五八八(3557)56789 ドラ4
なんか見たことあるなと思ったら自分も(5)切りとレスしてるね(>>354)。
んっと
「赤五使い切るなら→ピンズを厚い形にした方がいいから」
の意味がよくわからんのですが。。
赤五を使い切るからこそピンズは1面子でいいんじゃないかと。
二切りの一番のデメリットは(3557)の形が重くて仕掛けにくい点。
面前で４７を引き入れるのは7枚待ちだけど
二八のシャンポンはポンの可能性も含めると16枚待ち。
さらに食いタンなら(46)もチーできるから，
この手牌は面前平和指向でいくより食いタン指向でいくほうが圧倒的にスピードがある。
一見重そうに見える二八の対子が実は一番面子候補として優れてるんです。
二を切ってしまうと八も(5)もポンしづらくなるのが致命的。
(5)を切った場合の最終形は
赤五六八八５６７ ツモ四 二二二ポン (345)チー
こんな形を想定。（運が良ければ三色，ドラ等もつくかも）
でもって(5)より先に９を切らないのは，
４７をさっくり引いてきたとき面前聴牌の可能性を残すため。
その場合は二の対子を外していくことになるでしょう。
赤五六八八(567)５６７７８９ ツモ七
なんてのが理想形。
とにかくいずれにしてもピンズが伸びてうれしい形というのが思い浮かばんです。。
タンピン三色までガメるってことなのかな。。
>>1のルールならジャリ銭（紙切れの人もいるかもしれないけど）取りに行って十分のような。
二二赤五八八(3557)56789 ドラ4
なんか見たことあるなと思ったら自分も(5)切りとレスしてるね(>>354)。
んっと
「赤五使い切るなら→ピンズを厚い形にした方がいいから」
の意味がよくわからんのですが。。
赤五を使い切るからこそピンズは1面子でいいんじゃないかと。
二切りの一番のデメリットは(3557)の形が重くて仕掛けにくい点。
面前で４７を引き入れるのは7枚待ちだけど
二八のシャンポンはポンの可能性も含めると16枚待ち。
さらに食いタンなら(46)もチーできるから，
この手牌は面前平和指向でいくより食いタン指向でいくほうが圧倒的にスピードがある。
一見重そうに見える二八の対子が実は一番面子候補として優れてるんです。
二を切ってしまうと八も(5)もポンしづらくなるのが致命的。
(5)を切った場合の最終形は
赤五六八八５６７ ツモ四 二二二ポン (345)チー
こんな形を想定。（運が良ければ三色，ドラ等もつくかも）
でもって(5)より先に９を切らないのは，
４７をさっくり引いてきたとき面前聴牌の可能性を残すため。
その場合は二の対子を外していくことになるでしょう。
赤五六八八(567)５６７７８９ ツモ七
なんてのが理想形。
とにかくいずれにしてもピンズが伸びてうれしい形というのが思い浮かばんです。。
タンピン三色までガメるってことなのかな。。
>>1のルールならジャリ銭（紙切れの人もいるかもしれないけど）取りに行って十分のような。
575 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/06/02(木) 17:11:53 ID:???
>>556
東切り。
我が道をゆきます。
>>571
(2)切り。
やはりこれも重い4枚組塔子から外すのがセオリーかと。
ここをそのまま残しとくと(5)引いたとき(2)と(6)2枚浮いてしまい一手遅れてしまうのが痛い。
東切り。
我が道をゆきます。
>>571
(2)切り。
やはりこれも重い4枚組塔子から外すのがセオリーかと。
ここをそのまま残しとくと(5)引いたとき(2)と(6)2枚浮いてしまい一手遅れてしまうのが痛い。
たぶん(2)と２を勘違いしたんじゃないか。
俺も(2)かな。
ソーズの連続形に手をかけるよりはカンチャン払いそう。
５を払うと(7)ツモにも対応しづらいしね。
俺も(2)かな。
ソーズの連続形に手をかけるよりはカンチャン払いそう。
５を払うと(7)ツモにも対応しづらいしね。
577 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/02(木) 17:42:33 ID:???
>>574
二二赤五八八(3557)56789 ドラ4
なんか横槍みたいだけど、ここで(5)を切ると、４７ツモに対応できないってのが一番の理由じゃないかな。
面前比重なら、四や六をツモったときも二の対子落としの方がよさそうだし。
結局、赤五に手をかけれない以上、パンパンに受けるよりも少し余裕を持たせた方がいいってことで、それが「赤五を使いきるなら」ってことだと思う。
対子落としは「2ターン稼ぐ」効果があるからね。
俺は素人の指摘に感心したよ。
二二赤五八八(3557)56789 ドラ4
なんか横槍みたいだけど、ここで(5)を切ると、４７ツモに対応できないってのが一番の理由じゃないかな。
面前比重なら、四や六をツモったときも二の対子落としの方がよさそうだし。
結局、赤五に手をかけれない以上、パンパンに受けるよりも少し余裕を持たせた方がいいってことで、それが「赤五を使いきるなら」ってことだと思う。
対子落としは「2ターン稼ぐ」効果があるからね。
俺は素人の指摘に感心したよ。
>>571
５切り。現段階で（３）や１の受けを殺すのは疑問。
カンチャン先引きの際にソーズを３５６７７８形にとるか
それとももう一つのカンチャンを払ってゆくかは場況次第だな。
（３）引きは概ね２切り、四引きは概ね（２）切りとしそうではある。
５切り。現段階で（３）や１の受けを殺すのは疑問。
カンチャン先引きの際にソーズを３５６７７８形にとるか
それとももう一つのカンチャンを払ってゆくかは場況次第だな。
（３）引きは概ね２切り、四引きは概ね（２）切りとしそうではある。
580 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/02(木) 18:03:23 ID:???
>>579
横槍に横槍入れられたかｗ
俺の意見素人と違うっぽい。
素人は赤五にくっつくなら、ピンズで１メンツ作るのが一番のネックになるから、できるだけピンズは広い受け入れを維持するって書いてるんだね。
横槍に横槍入れられたかｗ
俺の意見素人と違うっぽい。
素人は赤五にくっつくなら、ピンズで１メンツ作るのが一番のネックになるから、できるだけピンズは広い受け入れを維持するって書いてるんだね。
581 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/06/02(木) 18:10:52 ID:???
>>577
んっと
具体的に(5)を残しておいたのが生きる展開（最終形）はどういうのを見てるんでしょ？
漠然と厚く構えてもそれが生きる展開が無ければ意味無いような。
また生きる展開があったとして，それは最速の手順(食いタン)を放棄してまで狙うほどの価値があるのかなと。
んっと
具体的に(5)を残しておいたのが生きる展開（最終形）はどういうのを見てるんでしょ？
漠然と厚く構えてもそれが生きる展開が無ければ意味無いような。
また生きる展開があったとして，それは最速の手順(食いタン)を放棄してまで狙うほどの価値があるのかなと。
いや、まさに書いてある通り。先に６等をひけば平和シャンテンをみながら赤5もてるし。リャンシャンの時点でネックの箇所を解消しようってこと。全部のツモ比較すれば明らかだと思うのだが。
583 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/02(木) 18:16:24 ID:???
>>571
(2)切り。
>>574
いつも俺が言ってる三トイツ落としのセオリーって奴ですよ。
この手は赤五使う前提で赤五もターツ相当と考えると３トイツの法則で
打牌候補は二八（5）になる。
二と八の違いは上のほうで俺が書いてるのでそれを読んでもらって
３トイツを落とす時には優先順位として
複合トイツ＞孤立トイツで残していくのが基本。
この場合を例に取ると瞬間的には二ツモと（5）ツモがそれぞれ無くなるだけで
等価だけど、他の場所を一枚引いた形（このケースなら四六47など）
例えば四ツモで
四五八八（3557）56789
二四五八八（357）56789
と差のある形になるんですよ。
他にも複合トイツ同士の優先順位や孤立トイツ同士の優先順位などもあるので
一回自分の脳内で整理してみるといいと思いますよ。
(2)切り。
>>574
いつも俺が言ってる三トイツ落としのセオリーって奴ですよ。
この手は赤五使う前提で赤五もターツ相当と考えると３トイツの法則で
打牌候補は二八（5）になる。
二と八の違いは上のほうで俺が書いてるのでそれを読んでもらって
３トイツを落とす時には優先順位として
複合トイツ＞孤立トイツで残していくのが基本。
この場合を例に取ると瞬間的には二ツモと（5）ツモがそれぞれ無くなるだけで
等価だけど、他の場所を一枚引いた形（このケースなら四六47など）
例えば四ツモで
四五八八（3557）56789
二四五八八（357）56789
と差のある形になるんですよ。
他にも複合トイツ同士の優先順位や孤立トイツ同士の優先順位などもあるので
一回自分の脳内で整理してみるといいと思いますよ。
584 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/02(木) 18:21:19 ID:???
585 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/02(木) 18:24:29 ID:???
>>584
じゃあ47引いたケースを例に上げた方が良かったかな？
この手の全手順を脳内で追うとクイタンに持ってけるケースってのは
実は結構少ないんだよね。
既に手の内に３トイツあるケースでの12345や56789を使っての
クイタンってのはそうなる手順が少ないケースが多いんだよね。
じゃあ47引いたケースを例に上げた方が良かったかな？
この手の全手順を脳内で追うとクイタンに持ってけるケースってのは
実は結構少ないんだよね。
既に手の内に３トイツあるケースでの12345や56789を使っての
クイタンってのはそうなる手順が少ないケースが多いんだよね。
586 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/06/02(木) 18:56:41 ID:???
なるほど(3557)と残してもここで2面子期待してるわけじゃないのね。
４or７をさっくり引いてきた場合は
五八八(3557)４５６７８９ ←二を切ってた場合
二五八八(357)４５６７８９ ←(5)を切ってた場合
となるから先に二を切ってた方が明らかにいいんだけど，
じゃあ上と下の手牌にどの程度差があるのかという点がひとつ。
そして二八(46)のいずれかを鳴こうと考えると全部で20枚待ち(自分がつもる場合を除く)。
４７をつもるのは7枚待ちだから，
この手牌4回中3回は４７を引く前に二八(46)のどれかを鳴くことになる。
つまり
4回中3回起こりうることを放棄してまで
五八八(3557)４５６７８９
この形の優位性を維持する価値があるのか，そんなにすごい好形なのかという問題です。
これは面前聴牌をどれだけ高く評価するかによっても違ってくると思うけど
赤が手牌にあればリーチできるメリットより和了を逃すデメリットのほうが大きいんじゃないかというのが持論。
４or７をさっくり引いてきた場合は
五八八(3557)４５６７８９ ←二を切ってた場合
二五八八(357)４５６７８９ ←(5)を切ってた場合
となるから先に二を切ってた方が明らかにいいんだけど，
じゃあ上と下の手牌にどの程度差があるのかという点がひとつ。
そして二八(46)のいずれかを鳴こうと考えると全部で20枚待ち(自分がつもる場合を除く)。
４７をつもるのは7枚待ちだから，
この手牌4回中3回は４７を引く前に二八(46)のどれかを鳴くことになる。
つまり
4回中3回起こりうることを放棄してまで
五八八(3557)４５６７８９
この形の優位性を維持する価値があるのか，そんなにすごい好形なのかという問題です。
これは面前聴牌をどれだけ高く評価するかによっても違ってくると思うけど
赤が手牌にあればリーチできるメリットより和了を逃すデメリットのほうが大きいんじゃないかというのが持論。
587 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/02(木) 19:56:37 ID:???
589 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/02(木) 21:59:45 ID:???
>>586
４７以外にもいろいろあるでしょ。
たとえば(2)(3)(4)(6)(7)(8)２３５８等色々。
一枚余裕にもてるってことはいろんな形に対応できるってことだ。
俺は赤五捨てることも考えてるよ。
リーチと同時だけどね。
４７以外にもいろいろあるでしょ。
たとえば(2)(3)(4)(6)(7)(8)２３５８等色々。
一枚余裕にもてるってことはいろんな形に対応できるってことだ。
俺は赤五捨てることも考えてるよ。
リーチと同時だけどね。
590 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/02(木) 22:22:21 ID:???
ミスをした
六七６６８９９（２３４６７８） ツモ(3)
ドラ(6) 東2局 東家 3巡目
六七６６８９９（２３４６７８） ツモ(3)
ドラ(6) 東2局 東家 3巡目
591 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/02(木) 22:25:15 ID:???
瞬間的に何を切ったらいいのか分からなかった
六七八２３４４５５６７７８ ツモ五
6順目 ドラ(4)
六七八２３４４５５６７７８ ツモ五
6順目 ドラ(4)
592 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/02(木) 22:29:01 ID:???
593 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/02(木) 23:00:36 ID:???
>>571
５切り。できればソーズで３メンツ作りたい。
>>590
（３）ツモ切り。ピンフ三色ドラ１のシャンテンを嫌う理由が無い。
>>591
７切り。中ブクレの選択だけど、赤５ツモでテンパれるように。
５切り。できればソーズで３メンツ作りたい。
>>590
（３）ツモ切り。ピンフ三色ドラ１のシャンテンを嫌う理由が無い。
>>591
７切り。中ブクレの選択だけど、赤５ツモでテンパれるように。
594 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/03(金) 01:18:29 ID:???
595 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/03(金) 01:29:16 ID:???
南１局南家０本場１巡目、ドラ(2)、鳴き祝儀有り2000点分
三四(24)11赤56白白西西発中
東家２００００
南家３６０００
西家１４０００
北家３００００
三四(24)11赤56白白西西発中
東家２００００
南家３６０００
西家１４０００
北家３００００
596 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/03(金) 02:16:35 ID:???
597 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/03(金) 02:34:29 ID:???
>>556 東 開局の親という条件では最大限に手を広げのびのび打った
方がよい。よってドラだが切る。
「ぽ」さんの表現をそのまま引用しました。
>>571 (2) ソウズはなにを引いても柔軟に対応できるようにしたい。
よって消去法で、柔軟性のない(24)の(2)を落とす。
>>590 (3)
>>591 7
>>595 中 面子オーバーのなるけど(24)は落とすつもりで。
打点かせぎよりさらりと祝儀を回収しにいく。
方がよい。よってドラだが切る。
「ぽ」さんの表現をそのまま引用しました。
>>571 (2) ソウズはなにを引いても柔軟に対応できるようにしたい。
よって消去法で、柔軟性のない(24)の(2)を落とす。
>>590 (3)
>>591 7
>>595 中 面子オーバーのなるけど(24)は落とすつもりで。
打点かせぎよりさらりと祝儀を回収しにいく。
>>590
６
ピンズでもう１メンツというより
（３）引きでタンヤオ三色に近付くように
>>591
８
５が手広そうだがタンヤオの可能性を高めたい＆ソーズの下を有効活用したい
>>595
１
メンツオーバーを解消しておきたい
トイトイの見込みは薄いのでトイツを１つ嫌う
安全度の高い西トイツを残しつつ発中を引っ張りたい
６
ピンズでもう１メンツというより
（３）引きでタンヤオ三色に近付くように
>>591
８
５が手広そうだがタンヤオの可能性を高めたい＆ソーズの下を有効活用したい
>>595
１
メンツオーバーを解消しておきたい
トイトイの見込みは薄いのでトイツを１つ嫌う
安全度の高い西トイツを残しつつ発中を引っ張りたい
>>591の正着をきちんと説明できる人いる？
600 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/03(金) 12:47:17 ID:???
比較してみる。前提は赤を使うという条件で。
シャンテンは変わらないが二切りで(5)よりも手が広がる牌。
(123789)5689
同じくシャンテンは変わらないが手が二切りよりも広がる牌
二四六八
続いてその枚数の差の比較
(19)8枚で4枚差(カンチャン一個差)
(28)8枚で4枚差(リャンメンは(5)でも増えるがカンチャンが減る)
(37)69の8枚で4枚差(シャンポン増加、八がシャンテン進む牌になる)
という訳であわせると24×4で96
続いて(5)切り
二八16枚で8枚差(ポン＝8枚、チー＝倍とした)
四六8枚で25枚差
計24枚で16×8＋8×25＝328
圧倒的に(5)切りが優れる。
本当はシャンテンが進んだ後も比較してやらんと行けないし
鳴きがここまで枚数多いとなると9切りの比較も必要だろうがメンドイから誰かに任せる。
そもそもこれやってる段階で途中から適当でほぼ確実に計算間違ってるから。
あと赤五をただ赤とだけ表現してみたがこれで分かると思うがどうだろうか。
シャンテンは変わらないが二切りで(5)よりも手が広がる牌。
(123789)5689
同じくシャンテンは変わらないが手が二切りよりも広がる牌
二四六八
続いてその枚数の差の比較
(19)8枚で4枚差(カンチャン一個差)
(28)8枚で4枚差(リャンメンは(5)でも増えるがカンチャンが減る)
(37)69の8枚で4枚差(シャンポン増加、八がシャンテン進む牌になる)
という訳であわせると24×4で96
続いて(5)切り
二八16枚で8枚差(ポン＝8枚、チー＝倍とした)
四六8枚で25枚差
計24枚で16×8＋8×25＝328
圧倒的に(5)切りが優れる。
本当はシャンテンが進んだ後も比較してやらんと行けないし
鳴きがここまで枚数多いとなると9切りの比較も必要だろうがメンドイから誰かに任せる。
そもそもこれやってる段階で途中から適当でほぼ確実に計算間違ってるから。
あと赤五をただ赤とだけ表現してみたがこれで分かると思うがどうだろうか。
601 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/03(金) 12:55:42 ID:???
>>588
587の形がそんなに早いかね？しかも鳴いた上での形な訳で
実際問題この手牌をクイタンに向かった場合、言うほど早いとは俺には思えない。
厳密な検証がもし出来るならクイタンの方がわずかに速そうに思えるけど
打点や一発や裏によるチップの期待、君が書いてるように守備力の低下といった
要素も総て考えるとクイタンの方がいいとは俺には到底思えない。
>>600
三四五六七を引いた形や（46）47を引いた形も二切り優位だわな
更に（5）切りで二をカウントしてるのに二切りで（5）をカウントしてないのも
おかしい。
587の形がそんなに早いかね？しかも鳴いた上での形な訳で
実際問題この手牌をクイタンに向かった場合、言うほど早いとは俺には思えない。
厳密な検証がもし出来るならクイタンの方がわずかに速そうに思えるけど
打点や一発や裏によるチップの期待、君が書いてるように守備力の低下といった
要素も総て考えるとクイタンの方がいいとは俺には到底思えない。
>>600
三四五六七を引いた形や（46）47を引いた形も二切り優位だわな
更に（5）切りで二をカウントしてるのに二切りで（5）をカウントしてないのも
おかしい。
602 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/03(金) 13:16:22 ID:???
>>590
6切り。(1245)の14枚で広げたいな。
69の裏目も本当に痛いのは6だけ。9は手が広がるからそれほど痛くない。
>>595
發、無理に打点稼ぐ必要ないので普通に祝儀集めに行く。
>>600
一番下訂正。
×赤五をただ赤とだけ表現してみたが
○赤五をただ赤とだけ表現してみたいが
>>599
とりあえず適当に候補並べてノベタン以上の聴牌が出来る枚数を比較してみる
7切り。
四五六七八九2345689の40枚。
五六七2344556778
五か八切り。
ソーズ全部、27枚。
8切り。
四五六七八九134567の36枚。意外と広い。
だけどノベタンより上と限定すると
7切り
四五六七八九23456の33枚
234455678
8切り
四六七九3456の22枚
と大差になる。
これなら7切りが良いって思わんか？
6切り。(1245)の14枚で広げたいな。
69の裏目も本当に痛いのは6だけ。9は手が広がるからそれほど痛くない。
>>595
發、無理に打点稼ぐ必要ないので普通に祝儀集めに行く。
>>600
一番下訂正。
×赤五をただ赤とだけ表現してみたが
○赤五をただ赤とだけ表現してみたいが
>>599
とりあえず適当に候補並べてノベタン以上の聴牌が出来る枚数を比較してみる
7切り。
四五六七八九2345689の40枚。
五六七2344556778
五か八切り。
ソーズ全部、27枚。
8切り。
四五六七八九134567の36枚。意外と広い。
だけどノベタンより上と限定すると
7切り
四五六七八九23456の33枚
234455678
8切り
四六七九3456の22枚
と大差になる。
これなら7切りが良いって思わんか？
603 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/03(金) 13:48:50 ID:???
>>601
鳴き考慮に入れると四六は(5)切りのが上。
四赤八八(3557)56789
二二四赤八八(357)5678
どっちもリャンシャンテンだが
上は23枚なのに対して下は鳴き込みで48枚。
上の形からじゃどう見ても鳴けん。
三でも
三赤八八(3557)56789
二二三赤八八(357)5678
鳴きを入れると圧倒的に(5)切りのが早い。
47(47)はシャンテンが進んでるのでシャンテンは変わらないって条件から外れてる。
レスの中にもあるがそれを考えて無い理由は俺がめんどくさくなったというだけ。
(5)ツモの時は赤は切らないという前提とシャンテンが進まないが
その牌のおかげでシャンテンが進むようになる牌っていう条件のおかげで該当牌が無くなった。
結局シャンテンが進んだ後の比較や赤を切る手順も入れた比較をすることを
俺がめんどくさくなってやめたというのが入ってない最大の理由。
そんな半端な俺にイラつく人や本気で比較してみたくなった人に任す。
鳴き考慮に入れると四六は(5)切りのが上。
四赤八八(3557)56789
二二四赤八八(357)5678
どっちもリャンシャンテンだが
上は23枚なのに対して下は鳴き込みで48枚。
上の形からじゃどう見ても鳴けん。
三でも
三赤八八(3557)56789
二二三赤八八(357)5678
鳴きを入れると圧倒的に(5)切りのが早い。
47(47)はシャンテンが進んでるのでシャンテンは変わらないって条件から外れてる。
レスの中にもあるがそれを考えて無い理由は俺がめんどくさくなったというだけ。
(5)ツモの時は赤は切らないという前提とシャンテンが進まないが
その牌のおかげでシャンテンが進むようになる牌っていう条件のおかげで該当牌が無くなった。
結局シャンテンが進んだ後の比較や赤を切る手順も入れた比較をすることを
俺がめんどくさくなってやめたというのが入ってない最大の理由。
そんな半端な俺にイラつく人や本気で比較してみたくなった人に任す。
>>602
六七八２３４４５５６７７８ ツモ五
6順目 ドラ(4)
８切りでも五八引きでタンピンになる。
加えて５切りなら、
四五六七八九１４７３６９でノベタン以上のテンパイ。
７切りとほぼ同じ受け入れ枚数。
赤５の受け入れがあるから結局は７切りになる。
すぐに正着を見つける方法というか、実戦的な打牌選択思考ってないのかなと思って聞いてみた。
六七八２３４４５５６７７８ ツモ五
6順目 ドラ(4)
８切りでも五八引きでタンピンになる。
加えて５切りなら、
四五六七八九１４７３６９でノベタン以上のテンパイ。
７切りとほぼ同じ受け入れ枚数。
赤５の受け入れがあるから結局は７切りになる。
すぐに正着を見つける方法というか、実戦的な打牌選択思考ってないのかなと思って聞いてみた。
鳴ける牌はポンなら4倍、チーなら2倍の受け入れ枚数に単純に数値化してはいけないと思う。
606 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/03(金) 15:01:46 ID:???
>>604
上、タンピンだけど実質ノベタンと枚数変わらんからノベタン扱いした。
下、確かに5切りも広いな。
実践では単純に受けが広い＋余りシャンテン落とさずに待ちを広く出来そうか。
祝儀比率が高いなら赤が使えるか。ってのを適当に考えるのが実戦的かと。
今回の問題ならパッと見て赤・受けの広さ＋待ちの良さがあるのは
7しか無いからとりあえず7切っとく。って感じで。
上、タンピンだけど実質ノベタンと枚数変わらんからノベタン扱いした。
下、確かに5切りも広いな。
実践では単純に受けが広い＋余りシャンテン落とさずに待ちを広く出来そうか。
祝儀比率が高いなら赤が使えるか。ってのを適当に考えるのが実戦的かと。
今回の問題ならパッと見て赤・受けの広さ＋待ちの良さがあるのは
7しか無いからとりあえず7切っとく。って感じで。
607 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/03(金) 15:13:49 ID:???
>>603
四赤八八(3557)56789
二二四赤八八(357)5678
下のほうがほんとに速いのかやや疑問。
下のほうがやや速いかも知れないが、それが鳴きのデメリットを埋めるほどの
ものかは激しく疑問。
605も書いてるけどチーは二倍速、ポンは四倍速という理論にかなり疑問を感じる。
前にも書いたけど、実感的にはせいぜいチーは1.5倍速、ポンは2.5倍速程度だと俺は思う。
四赤八八(3557)56789
二二四赤八八(357)5678
下のほうがほんとに速いのかやや疑問。
下のほうがやや速いかも知れないが、それが鳴きのデメリットを埋めるほどの
ものかは激しく疑問。
605も書いてるけどチーは二倍速、ポンは四倍速という理論にかなり疑問を感じる。
前にも書いたけど、実感的にはせいぜいチーは1.5倍速、ポンは2.5倍速程度だと俺は思う。
まだ答え書いてない人がひとりいるけど発表します
正解は ２ だそうです
あ･･･大事な事書き忘れていたな
９が2枚切れている(ｺﾚが味噌らしい)
正解は ２ だそうです
あ･･･大事な事書き忘れていたな
９が2枚切れている(ｺﾚが味噌らしい)
>609
俺が考えた問題じゃないよ
回答に納得いかなかったからここに貼ってみただけｗ
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
まずドラが五なので三五は外せません。
次にピンズ(２４６６)の部分は(６)を外すと、
リャンカン形にする事は可能です。
しかし、そうしますとソウズよりもピンズが先に伸びていった場合、先に(６)を切ってしまった為に否応無しにその勢いを殺しかねません。
となるとソウズの部分２３５５６７７８の部分をどうにかしたい所となってきます。
まず参考牌９を見ての８切りから見てみます。
この問題の罠に見事に嵌りましたねｗ
多分ですがここに目がいった人は牌全体の構成力が低い傾向だそうです。場のソウズと自分のソウズで打牌をしていると言えば分かり易いでしょうか。
でも良く考えて見てください。例えばこの問題の所に
四や(３)がスポッと入ってきたらどうなるかを。
２３５５６７７とここからだと・・・
嫌でも２しか切れませんよね。
つまり最高のツモを殺してしまうのです。
ところが先に２切っておくと・・・
３５５６７７８
この場合なら５を切って、ソウズの部分の受けが４６９となり、この方が勝ります。
よって正解は打２！！！
この形の簡単な見極め方法を伝授！
２３の部分と５５６７７８の部分は現時点で存在しない４の穴で別れていますよね？
どちらが良い形なのかを見れば答えがすぐに出るものなのだそうです。
俺が考えた問題じゃないよ
回答に納得いかなかったからここに貼ってみただけｗ
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
まずドラが五なので三五は外せません。
次にピンズ(２４６６)の部分は(６)を外すと、
リャンカン形にする事は可能です。
しかし、そうしますとソウズよりもピンズが先に伸びていった場合、先に(６)を切ってしまった為に否応無しにその勢いを殺しかねません。
となるとソウズの部分２３５５６７７８の部分をどうにかしたい所となってきます。
まず参考牌９を見ての８切りから見てみます。
この問題の罠に見事に嵌りましたねｗ
多分ですがここに目がいった人は牌全体の構成力が低い傾向だそうです。場のソウズと自分のソウズで打牌をしていると言えば分かり易いでしょうか。
でも良く考えて見てください。例えばこの問題の所に
四や(３)がスポッと入ってきたらどうなるかを。
２３５５６７７とここからだと・・・
嫌でも２しか切れませんよね。
つまり最高のツモを殺してしまうのです。
ところが先に２切っておくと・・・
３５５６７７８
この場合なら５を切って、ソウズの部分の受けが４６９となり、この方が勝ります。
よって正解は打２！！！
この形の簡単な見極め方法を伝授！
２３の部分と５５６７７８の部分は現時点で存在しない４の穴で別れていますよね？
どちらが良い形なのかを見れば答えがすぐに出るものなのだそうです。
～続き
もう一点補充しておきます。
２３５５６７７８この形から５を切った方がソウズの受けが１４６９となって有利という人が居そうでしたので・・・
確かにそうなのですが何故そうしないのか。
三五(２４６６)２３５６７７８
ここに四(３)をツモったら三色を見て７８落とす羽目になってきます。するとソウズ部分が１４の受けしかなくなってしまうという事になります。
後は７と答えた方へ。
多分ですが、ピンズの伸びも絡めた選択といったところでしょうか？
しかし、現時点ではソウズの方が良い形なので、そこを不自由にしないのが得策です。バランスを保とうというのはいい傾向なのではありますが、反面的にぬるい選択にもなってしまうのです。皮肉なものです・・
歌舞伎町の某雀荘で新規の客に出される問題だそうな
もう一点補充しておきます。
２３５５６７７８この形から５を切った方がソウズの受けが１４６９となって有利という人が居そうでしたので・・・
確かにそうなのですが何故そうしないのか。
三五(２４６６)２３５６７７８
ここに四(３)をツモったら三色を見て７８落とす羽目になってきます。するとソウズ部分が１４の受けしかなくなってしまうという事になります。
後は７と答えた方へ。
多分ですが、ピンズの伸びも絡めた選択といったところでしょうか？
しかし、現時点ではソウズの方が良い形なので、そこを不自由にしないのが得策です。バランスを保とうというのはいい傾向なのではありますが、反面的にぬるい選択にもなってしまうのです。皮肉なものです・・
歌舞伎町の某雀荘で新規の客に出される問題だそうな
>ところが先に２切っておくと・・・
>３５５６７７８
>この場合なら５を切って、ソウズの部分の受けが４６９となり、この方が勝ります。
とてつもなくお粗末な解答だな。
たった８枚しかないカンチャン先引きの場合のみに焦点を当て
それ以外のツモには全く言及していない。
例えば２切りのモロ裏目である１や４を引いた場合のこととかね。
２３４５６７７８
３４５５６７７８
１２３５６７７８
１３５５６７７８
ついでに言うと２３５５６７７から２は切らんぞｗ
その前に８切り自体がありえんけどな。
>３５５６７７８
>この場合なら５を切って、ソウズの部分の受けが４６９となり、この方が勝ります。
とてつもなくお粗末な解答だな。
たった８枚しかないカンチャン先引きの場合のみに焦点を当て
それ以外のツモには全く言及していない。
例えば２切りのモロ裏目である１や４を引いた場合のこととかね。
２３４５６７７８
３４５５６７７８
１２３５６７７８
１３５５６７７８
ついでに言うと２３５５６７７から２は切らんぞｗ
その前に８切り自体がありえんけどな。
>ここに四(３)をツモったら三色を見て７８落とす羽目になってきます。
ありえんでしょ。２を切るって普通に。
大体何の三色？
２３４ならドラの五を活かすってのと矛盾してる上に
二を引きかつ四４という２つの高めとカン（３）が必要。
こんなのまず狙わない。
３４５なら逆に２切りしかない。
ピンズが３４５には変化しずらいし
いずれにしても三色なんてほとんど望まないけどな。
ありえんでしょ。２を切るって普通に。
大体何の三色？
２３４ならドラの五を活かすってのと矛盾してる上に
二を引きかつ四４という２つの高めとカン（３）が必要。
こんなのまず狙わない。
３４５なら逆に２切りしかない。
ピンズが３４５には変化しずらいし
いずれにしても三色なんてほとんど望まないけどな。
少しだけ訂正
>二を引きかつ四４という２つの高めとカン（３）が必要。
四か（３）のどっちかは入ってるという前提だったな。
その分条件は少しだけ緩くなるが、いずれにせよこの手で三色はねぇ。。
>二を引きかつ四４という２つの高めとカン（３）が必要。
四か（３）のどっちかは入ってるという前提だったな。
その分条件は少しだけ緩くなるが、いずれにせよこの手で三色はねぇ。。
よかったら出典を教えてほしい>>571
てゆか、（2）は選択肢にすらないのか？
その地点で読む気なくした。
その地点で読む気なくした。
617 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/03(金) 23:32:55 ID:???
三三五五六六（５６７８８）４７ ツモ６ ドラ４
東２局０本場５巡目東家
東２８０００ 南２５０００ 西２４０００ 北２３０００
東２局０本場５巡目東家
東２８０００ 南２５０００ 西２４０００ 北２３０００
618 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/03(金) 23:38:20 ID:???
一二二三四四七七（赤５６）赤５北北 ツモ一 ドラ四
東４局０本場５巡目西家
東１８８００ 南１６６００ 西３４４００ 北３０２００
東４局０本場５巡目西家
東１８８００ 南１６６００ 西３４４００ 北３０２００
619 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/04(土) 00:00:36 ID:???
二四四六八（３５５６）３４南南 ツモ５ ドラ北
南２局０本場４巡目西家
東２３７００ 南２６３００ 西３７２００ 北１２８００
南２局０本場４巡目西家
東２３７００ 南２６３００ 西３７２００ 北１２８００
620 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/04(土) 00:01:58 ID:???
一一二二四五五六六六七七八 ツモ六 ドラ九
東３局０本場８巡目東家
東家 19000 2(3)発東南白白 4、5巡目ツモ切り
南家 21000 (1)9三2九中中 ２巡目ツモ切り
西家 28600 発東白9(4)(4)7 5巡目(4)でリーチ それまでは全て手出し
北家 31400 発中五南8(4)9 1.2.6巡目ツモ切り
赤なし祝儀無し
東３局０本場８巡目東家
東家 19000 2(3)発東南白白 4、5巡目ツモ切り
南家 21000 (1)9三2九中中 ２巡目ツモ切り
西家 28600 発東白9(4)(4)7 5巡目(4)でリーチ それまでは全て手出し
北家 31400 発中五南8(4)9 1.2.6巡目ツモ切り
赤なし祝儀無し
パソコン蛾ぶっこわれた
>>621
ツモ切り
ツモ切り
626 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/04(土) 00:32:20 ID:???
627 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/04(土) 00:34:01 ID:???
628 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/04(土) 00:41:00 ID:???
629 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/04(土) 00:46:47 ID:???
途中で終わってしまった。
>>622
北待ちリーチ。
対面が北を持っていない → 誰かは出す
対面が北持ってる → 捨てれば当たる
なんてつまんねー謎解きしてみたり。
>>626
>>617はメンホンチートイ見ないの？
>>618の三と(8)の比較だと、三を頭にして(5)(6)(7)(8)を横に伸ばした方がよくない？
>>622
北待ちリーチ。
対面が北を持っていない → 誰かは出す
対面が北持ってる → 捨てれば当たる
なんてつまんねー謎解きしてみたり。
>>626
>>617はメンホンチートイ見ないの？
>>618の三と(8)の比較だと、三を頭にして(5)(6)(7)(8)を横に伸ばした方がよくない？
631 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/04(土) 00:52:05 ID:???
↑
さすが素人だな
明日最強さんに教えてもらえ
さすが素人だな
明日最強さんに教えてもらえ
633 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/04(土) 01:08:33 ID:???
>>620
ヒジを怪我して腕が曲がらないながらもレス
俺は三切ってホンイツに向かいました。
赤五ツモったらアホだと思いましたが、１枚の裏目より発中の３枚を心配して。
アガリだけ見れば発切りだけど俺には切れない。
ヒジを怪我して腕が曲がらないながらもレス
俺は三切ってホンイツに向かいました。
赤五ツモったらアホだと思いましたが、１枚の裏目より発中の３枚を心配して。
アガリだけ見れば発切りだけど俺には切れない。
＞ヒジを怪我して腕が曲がらないながらもレス
何か意味あんの
何か意味あんの
>>634
ねえよクズ
ねえよクズ
636 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/04(土) 01:12:32 ID:???
637 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/04(土) 01:13:00 ID:???
>>632やめとけ
>>618
メンホンチートイは赤(5)、赤５連打を意味するからバレバレチートイにはなるね。
>>617
三三五五六六（５６７８８）４７ ツモ６ ドラ４
(8)を切れば(4)(7)(6)(9)ツモでピンズを2メンツ作れるけど、三を切ると雀頭が消える。
・・・と書けば、また完全イーシャン問題が勃発する訳だが・・・
>>618
メンホンチートイは赤(5)、赤５連打を意味するからバレバレチートイにはなるね。
>>617
三三五五六六（５６７８８）４７ ツモ６ ドラ４
(8)を切れば(4)(7)(6)(9)ツモでピンズを2メンツ作れるけど、三を切ると雀頭が消える。
・・・と書けば、また完全イーシャン問題が勃発する訳だが・・・
>>635
あるよクズ
あるよクズ
641 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/04(土) 01:17:37 ID:???
642 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/04(土) 01:18:02 ID:???
>>637
消えはしないでしょ。最悪五六のシャボで曲げるのもありだし。
消えはしないでしょ。最悪五六のシャボで曲げるのもありだし。
>>640
聞き方には気をつけて下さい。
聞き方には気をつけて下さい。
雑談兼ヲチスレでやってください
645 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/06/04(土) 01:27:50 ID:???
>>642
少なくとも(4)(7)(6)(9)ツモには(8)切り優位に見える。
４がドラだから、８ツモのときに少し三切りがいいか？
５ツモは(8)切りと三切りに差がないね。
>>633
同じで良かったです。
役牌とドラ・赤がある時点で俺はザンク以下は上がる気ないです。
あと前もって否定しとくけど、俺は荒らしじゃないです。
少なくとも(4)(7)(6)(9)ツモには(8)切り優位に見える。
４がドラだから、８ツモのときに少し三切りがいいか？
５ツモは(8)切りと三切りに差がないね。
>>633
同じで良かったです。
役牌とドラ・赤がある時点で俺はザンク以下は上がる気ないです。
あと前もって否定しとくけど、俺は荒らしじゃないです。
646 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/04(土) 01:59:05 ID:???
自己レスだけど>>617は実際はチートイ＆二度受け拒否で六を切った。
でも、やっぱり同じ答えの人はいないみたいだね・・・（´・ω・｀）
あと、>>621は六切るならほぼ形決めだからダマはないね。リーチに訂正。
でも、やっぱり同じ答えの人はいないみたいだね・・・（´・ω・｀）
あと、>>621は六切るならほぼ形決めだからダマはないね。リーチに訂正。
>>617
六切り。ドラはまだひっぱりたい。
三落としではピンズののびに対応できない。
四から入った時に五切りよりも形のよい六切りで。
>>618
（６）切り。
メンツ手は厳しそうなのでチートイツのシャンテンに。
何を残すかは場況次第だが極力赤はひっぱりたい。
現時点では（６）よりも三残しがよさそうに見える。
>>619
二切り。（４）か七から入ったらタンヤオにする。
>>621
ツモ切りでテンパイ維持。
ってかリーチ。有望な変わり目は三ぐらいしかないし。
>>622
七切りリーチ。対面染めくさくともこっちの方があがれそう。
六切り。ドラはまだひっぱりたい。
三落としではピンズののびに対応できない。
四から入った時に五切りよりも形のよい六切りで。
>>618
（６）切り。
メンツ手は厳しそうなのでチートイツのシャンテンに。
何を残すかは場況次第だが極力赤はひっぱりたい。
現時点では（６）よりも三残しがよさそうに見える。
>>619
二切り。（４）か七から入ったらタンヤオにする。
>>621
ツモ切りでテンパイ維持。
ってかリーチ。有望な変わり目は三ぐらいしかないし。
>>622
七切りリーチ。対面染めくさくともこっちの方があがれそう。
ふふっ
そうさ、俺も七切りリーチを打ったさ
でも下に一発赤赤のハネマン振ったorz
そうさ、俺も七切りリーチを打ったさ
でも下に一発赤赤のハネマン振ったorz
649 ：┐(～`；)┌ ◆nifty/2FzU ：2005/06/04(土) 08:33:53 ID:???
>>615>>616
たぶん天牌外伝からの出題、主人公は２を選択してたな。
それが正解かどうかは考えるまでもない。
>>617
とりあえず（８）落として手なり。
>>618
三もしくは（６）、相手の捨て牌も見て選択する。
>>619
とりあえず（３）切って役牌かクイタン。
>>621
ツモ切り、テンパイはくずせない。
どういう手牌の動きだったかわからんが、ホンイツもしくはチンイツ向かうなら３順目の五は俺なら
鳴いてそう、あと白も鳴けているなら１鳴きする。
たぶん天牌外伝からの出題、主人公は２を選択してたな。
それが正解かどうかは考えるまでもない。
>>617
とりあえず（８）落として手なり。
>>618
三もしくは（６）、相手の捨て牌も見て選択する。
>>619
とりあえず（３）切って役牌かクイタン。
>>621
ツモ切り、テンパイはくずせない。
どういう手牌の動きだったかわからんが、ホンイツもしくはチンイツ向かうなら３順目の五は俺なら
鳴いてそう、あと白も鳴けているなら１鳴きする。
650 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/04(土) 13:31:14 ID:???
651 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/04(土) 13:33:10 ID:???
>>607
確かにポン4倍、チー2倍というのはツモったら即切るという条件なので
単純にそうするのは変だが本気で正しくやろうと思ったらそれぞれの牌が出る確率とかも調べんといけない。
けどそんな大量のデータは持ってないしあってもかなりめんどくさい事が想像できるから無い。
あと実感論であーだこーだ言うのは結構だがこっちにしてみりゃ役に立つとは思えない情報なので自分でやってくれ。
>>617
(8)。
マンズかピンズで二面子を基本的として
もしも5が入ればソーズ二面子にしてマンズとピンズで一面子作る。
楽にリャンメンで4面子候補が出来たなら(5678)にこだわる必要もねーし。
8ツモったらドラ切り。
確かにポン4倍、チー2倍というのはツモったら即切るという条件なので
単純にそうするのは変だが本気で正しくやろうと思ったらそれぞれの牌が出る確率とかも調べんといけない。
けどそんな大量のデータは持ってないしあってもかなりめんどくさい事が想像できるから無い。
あと実感論であーだこーだ言うのは結構だがこっちにしてみりゃ役に立つとは思えない情報なので自分でやってくれ。
>>617
(8)。
マンズかピンズで二面子を基本的として
もしも5が入ればソーズ二面子にしてマンズとピンズで一面子作る。
楽にリャンメンで4面子候補が出来たなら(5678)にこだわる必要もねーし。
8ツモったらドラ切り。
652 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/04(土) 13:39:28 ID:???
653 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/04(土) 13:48:44 ID:???
654 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/04(土) 14:48:11 ID:???
>>655
まぁ2倍とか4倍とか、非現実的であるよりいいと思うがな。
まぁ2倍とか4倍とか、非現実的であるよりいいと思うがな。
657 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/05(日) 01:37:35 ID:???
>>617 7 説得力のある説明できないので理由なしで・・・
一応チートイ本線ということで。
>>618 (6) 仕掛けられるという利点を考えるとマンズには手をつけられない。
>>619 二 四は頭雀候補で。南はシャンテンまで鳴かないようにして
自分の中での理想形は南一鳴きテンパイで
四四(34556)345 ポン南南南
です。
>>621 六ダマ 南家→廻してる
北家→8手出しの後に9手出しとは不気味すぎる。
9トイツで持っててシャンテンもしくはテンパイ
で一回勝負したはいいけどキツイの引かされたのかな？
どっちにしろ上がり逃すのは罪だから突っ張るしかない。
ダマなのは南家も北家もベタオリと断定できないから。
一応チートイ本線ということで。
>>618 (6) 仕掛けられるという利点を考えるとマンズには手をつけられない。
>>619 二 四は頭雀候補で。南はシャンテンまで鳴かないようにして
自分の中での理想形は南一鳴きテンパイで
四四(34556)345 ポン南南南
です。
>>621 六ダマ 南家→廻してる
北家→8手出しの後に9手出しとは不気味すぎる。
9トイツで持っててシャンテンもしくはテンパイ
で一回勝負したはいいけどキツイの引かされたのかな？
どっちにしろ上がり逃すのは罪だから突っ張るしかない。
ダマなのは南家も北家もベタオリと断定できないから。
まこやん元気やな
659 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2005/06/05(日) 14:16:57 ID:???
Ｔ-Ⅰ 親 ドラ4 配牌 一九8（1267）ＴＴＮＮ西北白
何を指向して何を切ります？
次、一番引きたい牌は？また、引きたくない牌はどの辺り？
９巡目くらいまでにどんな形になってたら押しますか？
仕掛けの是非は？（一鳴き？二鳴き？）
このくらいを感じて第一打を選びましょう。
何を指向して何を切ります？
次、一番引きたい牌は？また、引きたくない牌はどの辺り？
９巡目くらいまでにどんな形になってたら押しますか？
仕掛けの是非は？（一鳴き？二鳴き？）
このくらいを感じて第一打を選びましょう。
ほんいつでしょ。南からでも３からでもしかける。テンパイなら全つっぱ、シャンテン以下なら場と相談。誰がうってもこうでしょ。
661 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/05(日) 16:29:12 ID:???
東をＴ、南をＮって表記する割にはソウズとピンズの順番が逆だし
よくわからん問題だな。
ま、一切りしか無いと思う。
次引いて欲しくない牌は、今切った一
引いて欲しいのは(3)とか東とか。
東南(3)から鳴く。
この状況で押し引きなんて考えても無駄だろう。
あんまり議論が発展しそうにないね。
よくわからん問題だな。
ま、一切りしか無いと思う。
次引いて欲しくない牌は、今切った一
引いて欲しいのは(3)とか東とか。
東南(3)から鳴く。
この状況で押し引きなんて考えても無駄だろう。
あんまり議論が発展しそうにないね。
国士は見ないの？
東１ダブ東対子で国士狙ったらダメでしょ。
見るよ。
８切り
８切り
>>664
次(1)とか来たら国士狙うの？
次(1)とか来たら国士狙うの？
ごめん、１だ。
667 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/05(日) 17:28:06 ID:???
>>659
８切り
東は１鳴き、南は２鳴き(東鳴いた後でも)
(3)は鳴くけど(58)は鳴かない。
コクシは狙わない。
いつも風牌は
AABBCDの形
三元牌は
AABCの形から役満考えるので２鳴きを多用する。
８切り
東は１鳴き、南は２鳴き(東鳴いた後でも)
(3)は鳴くけど(58)は鳴かない。
コクシは狙わない。
いつも風牌は
AABBCDの形
三元牌は
AABCの形から役満考えるので２鳴きを多用する。
>665
>664では無いけど狙う
ﾀﾞﾌﾞ東の対子はあるけどそんなに良い配牌とは言えない
国士･それ以外どちらも4ｼｬﾝﾃﾝなので天秤を担いでみる
1がきたら打(２)
その後に西か北を引いたら超四喜に切り替える
>ちっぱん
>一切りしかない
九ではﾀﾞﾒなんですか？
裏ﾄﾞﾗになる確率とかもの凄く遠巻きに三色ってことですか？
>664では無いけど狙う
ﾀﾞﾌﾞ東の対子はあるけどそんなに良い配牌とは言えない
国士･それ以外どちらも4ｼｬﾝﾃﾝなので天秤を担いでみる
1がきたら打(２)
その後に西か北を引いたら超四喜に切り替える
>ちっぱん
>一切りしかない
九ではﾀﾞﾒなんですか？
裏ﾄﾞﾗになる確率とかもの凄く遠巻きに三色ってことですか？
国士、チートイ、ホンイツも見て８切りかな。
なるべく国士は狙いたくないけど、引く牌によっては国士狙いながら降りる
ことにもなりそう、まあ手なりで。
なるべく国士は狙いたくないけど、引く牌によっては国士狙いながら降りる
ことにもなりそう、まあ手なりで。
670 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/05(日) 18:50:12 ID:???
671 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/05(日) 19:23:48 ID:???
>>659
ホンイツとコクシを見て８切り。
前者なら黒５と８以外は仕掛ける。
>>661
決まった順番なんてあるの？
確かに、言われてみれば実戦でも無意識に
左から萬筒索の順に並べてるみたいだけど。
ツッコミが入るほどの事じゃない希ガス。
ホンイツとコクシを見て８切り。
前者なら黒５と８以外は仕掛ける。
>>661
決まった順番なんてあるの？
確かに、言われてみれば実戦でも無意識に
左から萬筒索の順に並べてるみたいだけど。
ツッコミが入るほどの事じゃない希ガス。
672 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/05(日) 19:26:34 ID:???
>>671
そりゃあるさ。採譜にはね。
そりゃあるさ。採譜にはね。
675 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/05(日) 22:38:03 ID:???
愚問のような気がするけど。
一二三六六六八(368)4566
(7)が何枚切れていたら(8)を切りますか？
ドラは字牌で６巡目です。
一二三六六六八(368)4566
(7)が何枚切れていたら(8)を切りますか？
ドラは字牌で６巡目です。
俺は（８）きります。
677 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/05(日) 22:59:42 ID:???
>>674
何やらまた痴症がわめいてるようだな。
赤入りルールなんだから、５の牌が絡む時は特別なんだよ。
鳴きを考える時や、６の牌をドラに設定する時はね。
＞(3)は鳴くけど(58)は鳴かない。
赤なら鳴くとは ど こ に も 書いてないんだけどねえ・・・・・
>>675
他に特殊な状況が無ければ、４枚見えるまで切らない。
他家が曲げてるとかだったら、３枚でも切るかもしれない。
ただ、その場合は８の出現枚数にもよるかな。
何やらまた痴症がわめいてるようだな。
赤入りルールなんだから、５の牌が絡む時は特別なんだよ。
鳴きを考える時や、６の牌をドラに設定する時はね。
＞(3)は鳴くけど(58)は鳴かない。
赤なら鳴くとは ど こ に も 書いてないんだけどねえ・・・・・
>>675
他に特殊な状況が無ければ、４枚見えるまで切らない。
他家が曲げてるとかだったら、３枚でも切るかもしれない。
ただ、その場合は８の出現枚数にもよるかな。
>>675
3枚以上。切るなら(6)からはずす。
3枚以上。切るなら(6)からはずす。
680 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/06(月) 00:41:15 ID:???
>>659
８切り。
・混一色・七対子・ダブ東ドラ１
・混老頭対々和
・遠くに四喜和と万が一の国士無双
こんなグループに分けて考えます。
非常に奥手な配牌なので、なるべく様々な理想形を複合させた形で手を進めたいところです。
ので、最も嬉しいツモは（１）。次点で西・北・白。
最も嬉しくないのは７・８。次巡で持ってきたら、多分あがれないなぁと頭を抱えますｗ
９巡目までに、国士無双二向聴以下を除いた上記理想形を、一つに絞れていたら全て押します。
国士二向聴以下や、どっち付かずな手牌であった場合は、様子を見て決めます。
仕掛けは、３巡目以内は極力避け（理想形を絞りたいので）、仕掛けるとしたら東・南のみ。
ただし、３巡以内の東・南のどちらでも１枚目は見逃し、２枚目はどちらでも鳴きます。
東・南が王牌に１枚ずつ入っていた場合、この時点で純カラになりますので。
８切り。
・混一色・七対子・ダブ東ドラ１
・混老頭対々和
・遠くに四喜和と万が一の国士無双
こんなグループに分けて考えます。
非常に奥手な配牌なので、なるべく様々な理想形を複合させた形で手を進めたいところです。
ので、最も嬉しいツモは（１）。次点で西・北・白。
最も嬉しくないのは７・８。次巡で持ってきたら、多分あがれないなぁと頭を抱えますｗ
９巡目までに、国士無双二向聴以下を除いた上記理想形を、一つに絞れていたら全て押します。
国士二向聴以下や、どっち付かずな手牌であった場合は、様子を見て決めます。
仕掛けは、３巡目以内は極力避け（理想形を絞りたいので）、仕掛けるとしたら東・南のみ。
ただし、３巡以内の東・南のどちらでも１枚目は見逃し、２枚目はどちらでも鳴きます。
東・南が王牌に１枚ずつ入っていた場合、この時点で純カラになりますので。
681 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/06(月) 09:09:14 ID:???
>>659
一切り
とりあえず混一。引きたいのは(3)東白辺り。引きたくないのは一。
今考える必要性が特にあるとは思えない。東は一鳴き。
>>671
TNRってのはそれぞれ東南發の略記号で、わざわざこれを使うにしては順番がおかしいって
ことなんじゃないかな＞ちっぱんとしては。
リアル牌譜での表記はマンズは一、ピンズは①、ソーズは１、字牌はTNR以外は普通に中とか。
ちなみに101競技連盟以外の競技団体は、牌譜上マンピンソー字牌の順番で並べる。
一切り
とりあえず混一。引きたいのは(3)東白辺り。引きたくないのは一。
今考える必要性が特にあるとは思えない。東は一鳴き。
>>671
TNRってのはそれぞれ東南發の略記号で、わざわざこれを使うにしては順番がおかしいって
ことなんじゃないかな＞ちっぱんとしては。
リアル牌譜での表記はマンズは一、ピンズは①、ソーズは１、字牌はTNR以外は普通に中とか。
ちなみに101競技連盟以外の競技団体は、牌譜上マンピンソー字牌の順番で並べる。
682 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/06(月) 09:11:23 ID:???
昼ごろから暇なので問題かもーん。
683 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/06(月) 11:49:34 ID:???
>>659
とりあえず手成りで一切り。
マンズやソーズが伸びることもある訳でそうなったらダブトンのみとか
ダブトンドラ1とか最悪リーのみとかも有り。
ダブトンホンイツとかダブトンドラドラとかに伸びればいいんだがな。
西か北が重なればまさかの四喜和を夢見る。
その場合全部の風牌は一鳴き。
引きたい牌は東(3赤)辺り、引きたくない牌は二。
ていうか何を狙って何切るか以外は全部どうでもいい事だな。
>>675
4枚見えるまでキラネ。
>>681
そもそも略字使うのって東南發は他の文字に比べてごちゃごちゃしてて
ハイフ取るときに手間取ってたら支障きたしやすい。っていう理由で使ってるはずだよな。
なのに何で労力が対して変わらんここで使うんだろ。
確かに字牌に略字を使わないでください。とは>>1に書いてないが…
とりあえず手成りで一切り。
マンズやソーズが伸びることもある訳でそうなったらダブトンのみとか
ダブトンドラ1とか最悪リーのみとかも有り。
ダブトンホンイツとかダブトンドラドラとかに伸びればいいんだがな。
西か北が重なればまさかの四喜和を夢見る。
その場合全部の風牌は一鳴き。
引きたい牌は東(3赤)辺り、引きたくない牌は二。
ていうか何を狙って何切るか以外は全部どうでもいい事だな。
>>675
4枚見えるまでキラネ。
>>681
そもそも略字使うのって東南發は他の文字に比べてごちゃごちゃしてて
ハイフ取るときに手間取ってたら支障きたしやすい。っていう理由で使ってるはずだよな。
なのに何で労力が対して変わらんここで使うんだろ。
確かに字牌に略字を使わないでください。とは>>1に書いてないが…
とても麻雀に精通してるはずの同級生が
ちっぱん。芝原。3切りよりも麻雀の牌譜の常識に劣ってる点について
ちっぱん。芝原。3切りよりも麻雀の牌譜の常識に劣ってる点について
まこ=最強=同級生=二盃口の脳内飲み会うざい
687 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/06(月) 14:11:00 ID:???
>>659>>680
南無さん、次回はご一緒したいですね。
私も８切ります。 グループ分けとしては、大きく分けて東が鳴けるor対子で使う、があって、
前者の場合、ドラ1のてなり（それ以外は染める）・ホンイツ→小四喜・対ヽ（ホンロウ付）
後者の場合、七対子（ホンイツ・ホンロウ付なら尚良し）・国士
といったところでしょうか。
西か北が早めに重なれば、オタ風からもしかけますが、そうでなければ南は鳴きません。
仕掛けの感覚はニクキュウさんと同じです。
おーい、出題者聞いてるか。機会を見て住人さんにレスしておいてね。
南無さん、次回はご一緒したいですね。
私も８切ります。 グループ分けとしては、大きく分けて東が鳴けるor対子で使う、があって、
前者の場合、ドラ1のてなり（それ以外は染める）・ホンイツ→小四喜・対ヽ（ホンロウ付）
後者の場合、七対子（ホンイツ・ホンロウ付なら尚良し）・国士
といったところでしょうか。
西か北が早めに重なれば、オタ風からもしかけますが、そうでなければ南は鳴きません。
仕掛けの感覚はニクキュウさんと同じです。
おーい、出題者聞いてるか。機会を見て住人さんにレスしておいてね。
688 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/06(月) 14:47:07 ID:???
>>659
8ギリ。一応全部天秤で。一番メインはホンイツかな。
8ギリ。一応全部天秤で。一番メインはホンイツかな。
ハンゲで写真晒すぞ、バーカｗ
691 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/06/06(月) 15:20:16 ID:Zcc4QG/R
>>659
結果知ってますが、自分が打ってる立場になって回答。
8切り
一番嫌な展開→ソウズが横に伸びるようなツモでもし、無駄無く打ってたら、
ダブ東のみの2900点で張って、しかも子リーチが発生して一騎打ちになるようなツモの流れ。
一番いいツモ→南、次、西、北。
東が重なるよりも迷いのない、手格好になる。
下手のバカヅキになる可能性大。
オカルトですみません。
結果知ってますが、自分が打ってる立場になって回答。
8切り
一番嫌な展開→ソウズが横に伸びるようなツモでもし、無駄無く打ってたら、
ダブ東のみの2900点で張って、しかも子リーチが発生して一騎打ちになるようなツモの流れ。
一番いいツモ→南、次、西、北。
東が重なるよりも迷いのない、手格好になる。
下手のバカヅキになる可能性大。
オカルトですみません。
↑
？マジにまこ＝同級生＝最強＝ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰと思ってるのか
プッ
？マジにまこ＝同級生＝最強＝ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰと思ってるのか
プッ
694 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/06(月) 16:35:30 ID:qyUvoih8
tesu
695 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/06(月) 16:43:38 ID:qyUvoih8
>>681
普段から東をTと書くのであれば分からんでもないんだけど、その場合はピンズは
①とかの数字に丸になってるはず。まぁよく分からんが、初めての書き込みだから
>>1を見ずに最強辺りからやり方聞いたが不十分だった、が有力かな。
普段から東をTと書くのであれば分からんでもないんだけど、その場合はピンズは
①とかの数字に丸になってるはず。まぁよく分からんが、初めての書き込みだから
>>1を見ずに最強辺りからやり方聞いたが不十分だった、が有力かな。
東四局 南家 1順目 15300点
一二四五八九(9)南西北白發中 ツモ七 ドラ1
東 32500 南 15300 西 27900 北 24300
字牌がバラバラなんで九種九牌で流したんですがホンイツイッツーを目指したほうがよかったでしょうか？
一二四五八九(9)南西北白發中 ツモ七 ドラ1
東 32500 南 15300 西 27900 北 24300
字牌がバラバラなんで九種九牌で流したんですがホンイツイッツーを目指したほうがよかったでしょうか？
この持点状況で9種、しかも字牌が6枚も揃ってりゃコクシに何のためらいもないが。
698 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/06(月) 17:01:26 ID:???
>>695はアンカーが違うことにようやく気づいた。>>683ね。さすがIE。
>>696
（９）切り
ラス目なら流すことはないかな。というより9種9牌って懐かしいねぇ。
ところで>>659で８切りという意見もあるが、もう1種増えたところで国士に行くよりは
親で混一見るほうがいいので国士に行くことは無い。
>>696
（９）切り
ラス目なら流すことはないかな。というより9種9牌って懐かしいねぇ。
ところで>>659で８切りという意見もあるが、もう1種増えたところで国士に行くよりは
親で混一見るほうがいいので国士に行くことは無い。
699 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/06(月) 17:35:29 ID:???
>>675
2枚以上。現状役有りや2枚生きと判断できるなら変わるかなぁ。
2枚以上。現状役有りや2枚生きと判断できるなら変わるかなぁ。
>>675
０枚
０枚
701 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/06(月) 19:16:07 ID:???
>>695
しかし普段から東をＴと書くような環境ならマンピンソーの順番で書きそうなもんだが。
ピンズの形については機種依存文字だからってのが一応理由としてある。
>>696
北。
本命はホンイツと何か二つで満貫だが北が重なっても余りうれしくないのと
普通に一通が出来ればそれだけで打点は充分だから面子になり易い方を残したい。
しかし普段から東をＴと書くような環境ならマンピンソーの順番で書きそうなもんだが。
ピンズの形については機種依存文字だからってのが一応理由としてある。
>>696
北。
本命はホンイツと何か二つで満貫だが北が重なっても余りうれしくないのと
普通に一通が出来ればそれだけで打点は充分だから面子になり易い方を残したい。
702 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/06(月) 22:30:49 ID:???
>>696
幾ら一通や三色が大好きな俺でも、この形でホンイツ＋一通は見ない。
敢えて狙うならチャンタ。というわけで五切り。（セオリーではない）
>>681
略号なのは分かるけど、それが採譜に基づくものだという確証は無いわけで。
つまり、あんたの言う通りうろ覚えの知識である可能性もある。
ちっぱん氏のレスは、その可能性を考慮していないように見えたから、
ちょっと突っ込ませてもらった。大した意味は無いので、これでＦＡにしようや。
>>687
マジレスすると、万年ボンビーの俺に東京までの交通費＋宿泊費＋雑費は
正直言って辛いのよ。
二盃口氏は大阪から駆けつけたそうだが、俺はその倍近くかかるからね。
誠に申し訳ないが、仮に次回があっても参加するのは難しい。
幾ら一通や三色が大好きな俺でも、この形でホンイツ＋一通は見ない。
敢えて狙うならチャンタ。というわけで五切り。（セオリーではない）
>>681
略号なのは分かるけど、それが採譜に基づくものだという確証は無いわけで。
つまり、あんたの言う通りうろ覚えの知識である可能性もある。
ちっぱん氏のレスは、その可能性を考慮していないように見えたから、
ちょっと突っ込ませてもらった。大した意味は無いので、これでＦＡにしようや。
>>687
マジレスすると、万年ボンビーの俺に東京までの交通費＋宿泊費＋雑費は
正直言って辛いのよ。
二盃口氏は大阪から駆けつけたそうだが、俺はその倍近くかかるからね。
誠に申し訳ないが、仮に次回があっても参加するのは難しい。
704 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/06(月) 23:08:36 ID:???
こっちでもコテ変えたのでよろしこ。
>>703
あ、これ言って無かったっけ？
確かに社会人になってからずっと南関東暮らしだったけど、
３年ほど前からとある地方都市に転勤になったのよ。
まあ、大阪の倍はちょっと大げさだったな。すまん。
ちなみに、当時の最寄り駅には小島武夫の店があった希ガス。
>>703
あ、これ言って無かったっけ？
確かに社会人になってからずっと南関東暮らしだったけど、
３年ほど前からとある地方都市に転勤になったのよ。
まあ、大阪の倍はちょっと大げさだったな。すまん。
ちなみに、当時の最寄り駅には小島武夫の店があった希ガス。
変えてもいいですか？とか聞いてよ。
なんて呼べばいいんだ？
なんて呼べばいいんだ？
>>705
適当に略して「マンゲ」でいんじゃね
適当に略して「マンゲ」でいんじゃね
708 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2005/06/07(火) 01:37:34 ID:???
709 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/07(火) 02:16:43 ID:???
>>708
どっちか決めろって言われたら一と九なら当然九でしょ。
限りなくどうでもいいような話だが。
つか一と九で決めれないなら8とかこういう論法をいまだに恥ずかしげもなく
堂々といえる人が片山まさゆき以外にもいたとは驚きなんだが。
どっちか決めろって言われたら一と九なら当然九でしょ。
限りなくどうでもいいような話だが。
つか一と九で決めれないなら8とかこういう論法をいまだに恥ずかしげもなく
堂々といえる人が片山まさゆき以外にもいたとは驚きなんだが。
>708
とりあえず自己ﾚｽおめ
とでも言っておこうか･･･
とりあえず自己ﾚｽおめ
とでも言っておこうか･･･
同級生とかゆーの、うざ
どっちか決めろって言われたら一と九なら当然一でしょ（裏ドラの可能性）。
限りなくどうでもいいような話だが。
限りなくどうでもいいような話だが。
713 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/06/07(火) 08:22:30 ID:???
スマン恥かしかったのは俺だった。
714 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/07(火) 08:54:16 ID:???
>>701
＞Ｔ-Ⅰ
機種依存文字は思いっきり使ってるよ。
>>708
裏ドラ。散々概出ですが何か？
＞最強には勝てないなｗ
＞理由がつけられないなら、8切るしかない！
このスレで最下層のアホの師匠だけあって、物凄い論法でつね。
＞Ｔ-Ⅰ
機種依存文字は思いっきり使ってるよ。
>>708
裏ドラ。散々概出ですが何か？
＞最強には勝てないなｗ
＞理由がつけられないなら、8切るしかない！
このスレで最下層のアホの師匠だけあって、物凄い論法でつね。
715 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/07(火) 10:42:43 ID:???
>>714
それ機種依存文字だったのか。
ついでに問題
東一局 親・2順目
一五九（1267）東東南南西北白 ドラ4
何切って何狙う？
親・4順目
一九（1267）1東東南南西北白 ドラ4
何切って何狙う？
それ機種依存文字だったのか。
ついでに問題
東一局 親・2順目
一五九（1267）東東南南西北白 ドラ4
何切って何狙う？
親・4順目
一九（1267）1東東南南西北白 ドラ4
何切って何狙う？
718 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/06/07(火) 11:28:43 ID:???
>>715
上下ともに九切り。Ｗ東ホンイツ狙いであわよくば役満。
下の１はドラ絡み考慮して九一の次に切る。
上も下も東・南のツモかポン、そして（３５８）のツモかチーで３メンツのピンズ
ホンイツの材料は埋まるワケだ。
これなら上は赤五の重なりを考えて多少は五を引っぱっても、下は完全に一九１あたりを
切り飛ばしていって問題ないな。
字牌が後１つ重なって、ピンズが（１１２）や（１２２）とかの形になれば万全だろう。
仕掛け方は東をどの程度絞るメンツが揃っているかによるね。
上下ともに九切り。Ｗ東ホンイツ狙いであわよくば役満。
下の１はドラ絡み考慮して九一の次に切る。
上も下も東・南のツモかポン、そして（３５８）のツモかチーで３メンツのピンズ
ホンイツの材料は埋まるワケだ。
これなら上は赤五の重なりを考えて多少は五を引っぱっても、下は完全に一九１あたりを
切り飛ばしていって問題ないな。
字牌が後１つ重なって、ピンズが（１１２）や（１２２）とかの形になれば万全だろう。
仕掛け方は東をどの程度絞るメンツが揃っているかによるね。
719 ：┐(～`；)┌ ◆nifty/2FzU ：2005/06/07(火) 13:24:31 ID:???
上は五、下は６７って落としていく。
狙うのは国士、っていうか国士で安全牌ためて降りる。
こんなんハイパイ降りやわ。
狙うのは国士、っていうか国士で安全牌ためて降りる。
こんなんハイパイ降りやわ。
720 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/07(火) 13:57:41 ID:???
>715
上は五
狙いは役満かﾎﾝｲﾂ
下は切った牌3枚が何かわからないと答えられない･･･
上は五
狙いは役満かﾎﾝｲﾂ
下は切った牌3枚が何かわからないと答えられない･･･
722 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/07(火) 23:34:39 ID:???
東二局親 ８巡目
１２３５６６７７７８發發發
ツモ８ ドラ(８)
１２３５６６７７７８發發發
ツモ８ ドラ(８)
724 ：┐(～`；)┌ ◆nifty/2FzU ：2005/06/07(火) 23:58:07 ID:???
ノータイムで６切りリーチ
725 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/08(水) 00:06:27 ID:???
>>715
どっちも一か九。上の五は異常性を悟られるのでちょっと早すぎ。
くっついたら方向転換するもよしだし、まだ温めておきたいところ。
一と九で九を選ぶ人はウラドラになる可能性も見てるのだろうが、
ホンイツ一直線でどうせ切るんだから、迷う意味は全然無い。
むろん、コクシはダブ東の仕掛けも考えるから「想定の範囲外」。
>>718
柴以外にその表記する奴、初めて見たような希ガス。
こういう使い方するから、ジャパングリッシュなどと馬鹿にされる。
確かに、既に広く認知された表記ではあるのだが・・・・・
どっちも一か九。上の五は異常性を悟られるのでちょっと早すぎ。
くっついたら方向転換するもよしだし、まだ温めておきたいところ。
一と九で九を選ぶ人はウラドラになる可能性も見てるのだろうが、
ホンイツ一直線でどうせ切るんだから、迷う意味は全然無い。
むろん、コクシはダブ東の仕掛けも考えるから「想定の範囲外」。
>>718
柴以外にその表記する奴、初めて見たような希ガス。
こういう使い方するから、ジャパングリッシュなどと馬鹿にされる。
確かに、既に広く認知された表記ではあるのだが・・・・・
726 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/08(水) 00:09:14 ID:???
>>723
５切りリーチ
５切りリーチ
727 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/08(水) 00:09:38 ID:???
>>723
５切り即リー。６か８ツモって親倍ｳﾏｰ。
５切り即リー。６か８ツモって親倍ｳﾏｰ。
>>725
頭が堅いね。こういうのもひっくるめて「日本語」なんだよ。
頭が堅いね。こういうのもひっくるめて「日本語」なんだよ。
729 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/08(水) 00:34:44 ID:???
>>715 上五 国士の可能性は残しておく。
次順、ピンズツモで国士は見切り。一九でホンロートイトイ乗り換え。
ダブ東のみ以外だったら、押すつもりで。
下(7) 赤(5)引いても使えるように。国士本気で狙うために
あと、一牌入ったら中張牌は好牌先打する。
>>723 5リーチ ツモって親倍で決めるつもりで。
次順、ピンズツモで国士は見切り。一九でホンロートイトイ乗り換え。
ダブ東のみ以外だったら、押すつもりで。
下(7) 赤(5)引いても使えるように。国士本気で狙うために
あと、一牌入ったら中張牌は好牌先打する。
>>723 5リーチ ツモって親倍で決めるつもりで。
730 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/08(水) 00:52:21 ID:???
>>728
＞こういうのもひっくるめて「日本語」なんだよ。
まあ、そう言ってしまえば後に続く言葉はないのだが・・・・・
でも、それが「当たり前」と信じて疑わないキミは、
一生、日本の恥部を晒し続けるわけだ。
＞こういうのもひっくるめて「日本語」なんだよ。
まあ、そう言ってしまえば後に続く言葉はないのだが・・・・・
でも、それが「当たり前」と信じて疑わないキミは、
一生、日本の恥部を晒し続けるわけだ。
つか何切るスレなんだし意味が通じればいいんじゃねえの？
いちいち下らん事につっこみいれてもしょうがないだろ。
いちいち下らん事につっこみいれてもしょうがないだろ。
732 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/08(水) 02:01:42 ID:???
>>731
何切るスレである前に日本語の掲示板なんだよ。
そりゃあ、ガイジンが見に来るなんてあり得ないだろうけどさ。
下らないツッコミと解釈するのはあんたの自由。
逆に言えば、「日本語の堕落」と嘆くのも俺の自由って事だ。
まあ、あちらさんも"for you"を"4 u"とか書いたりするから、
それと同じ事なのかもしれないが。
何切るスレである前に日本語の掲示板なんだよ。
そりゃあ、ガイジンが見に来るなんてあり得ないだろうけどさ。
下らないツッコミと解釈するのはあんたの自由。
逆に言えば、「日本語の堕落」と嘆くのも俺の自由って事だ。
まあ、あちらさんも"for you"を"4 u"とか書いたりするから、
それと同じ事なのかもしれないが。
せめてヲチスレでやる位の配慮は必要だと思う。
734 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/08(水) 02:21:57 ID:???
735 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/06/08(水) 03:14:43 ID:???
>>723
６切りリーチ。
現段階ですでに満貫クラスで先制しているなら６切りダマ。
６切ると４７８で７枚待ちで、５切ると６７８の５枚待ち。
ツモり親倍で７でもイーペーコーで出ハネだな。
得点Ｘ枚数の合計ではツモのケースでは６切りが１２０００点勝る。
出和がリではさらに５切りでハネマンになるケースは裏ドラ乗らずの場合では
７が出た時だけだ。差はさらに３００００点に広がる。
勿論、ここで親倍を和がれば配原あたりからの和了ならトップはほぼいただきだろう。
しかし、待ち数を３０％減らしてあがり損なった場合の損失を考えると
ここは残り枚数の多い６切りリーチを選択しそうだな。
ところで７切ると、手元にイーペーコーを残したままで赤ツモれば親倍、待ちはやはり５枚。
単騎待ち、変則待ちを自由に移動できイーペーコーを確定しようとすれば可能だが
赤ツモのリスクが大き過ぎるから、河の都合で（待ちの残数によって）これ切っても
５８待ちのままが最終形かな。
６切りリーチ。
現段階ですでに満貫クラスで先制しているなら６切りダマ。
６切ると４７８で７枚待ちで、５切ると６７８の５枚待ち。
ツモり親倍で７でもイーペーコーで出ハネだな。
得点Ｘ枚数の合計ではツモのケースでは６切りが１２０００点勝る。
出和がリではさらに５切りでハネマンになるケースは裏ドラ乗らずの場合では
７が出た時だけだ。差はさらに３００００点に広がる。
勿論、ここで親倍を和がれば配原あたりからの和了ならトップはほぼいただきだろう。
しかし、待ち数を３０％減らしてあがり損なった場合の損失を考えると
ここは残り枚数の多い６切りリーチを選択しそうだな。
ところで７切ると、手元にイーペーコーを残したままで赤ツモれば親倍、待ちはやはり５枚。
単騎待ち、変則待ちを自由に移動できイーペーコーを確定しようとすれば可能だが
赤ツモのリスクが大き過ぎるから、河の都合で（待ちの残数によって）これ切っても
５８待ちのままが最終形かな。
736 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/06/08(水) 03:27:56 ID:???
>>725
これは「Ｗ東」の表記についての事を言っているんだよな？
麻雀に関する表記は、一般の文章の中での言葉の取り扱いとは横並びで語れないだろう。
誰にでもほぼ意味が判るなら、より簡潔な表記で手間を減らしたりと言う事で
できる範囲で省略しようという試みでもあるしね。
ネットでの表現という事に関しても、俺は初期の頃は笑うを（笑い）か（笑）と表記していたが
意味は十分に通るだろうという判断から現在では（ｗ）を使用している。
ま、そういう事だ。
余談だが１５年ほど前の１馬で、清水成駿がホワイトストーンの事を「Ｗストーン」
と表記していたのを見た時は結構新鮮な衝撃を受けたし、カッコイイなこれ！とか思ったねｗ
（エアダブリン→エアＷ）
これは「Ｗ東」の表記についての事を言っているんだよな？
麻雀に関する表記は、一般の文章の中での言葉の取り扱いとは横並びで語れないだろう。
誰にでもほぼ意味が判るなら、より簡潔な表記で手間を減らしたりと言う事で
できる範囲で省略しようという試みでもあるしね。
ネットでの表現という事に関しても、俺は初期の頃は笑うを（笑い）か（笑）と表記していたが
意味は十分に通るだろうという判断から現在では（ｗ）を使用している。
ま、そういう事だ。
余談だが１５年ほど前の１馬で、清水成駿がホワイトストーンの事を「Ｗストーン」
と表記していたのを見た時は結構新鮮な衝撃を受けたし、カッコイイなこれ！とか思ったねｗ
（エアダブリン→エアＷ）
738 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/06/08(水) 05:55:31 ID:???
>>737
俺は２ｃｈに粘着しているかも知れんが、意見程度でコテを攻撃対象にはしないよ。
表記に関しては何切るの書き込みに関した話題でもあるし、こんな牌切るのはおかしい！
と意見されても別に怒りはしない。
さらに言えばキチガイ呼ばわりされても、それは自認しているから納得だしな。
むしろ負けは俺が粘着するような人間ではないと、信じているからそう書くワケだろう？
そしてそれは正しい認識なんだよ。
自由な議論がなされてこその掲示板だからな。
ヨチスレは別。五切りが競馬の業績に文句付けたりすると、暇つぶしになんか書く。
俺は２ｃｈに粘着しているかも知れんが、意見程度でコテを攻撃対象にはしないよ。
表記に関しては何切るの書き込みに関した話題でもあるし、こんな牌切るのはおかしい！
と意見されても別に怒りはしない。
さらに言えばキチガイ呼ばわりされても、それは自認しているから納得だしな。
むしろ負けは俺が粘着するような人間ではないと、信じているからそう書くワケだろう？
そしてそれは正しい認識なんだよ。
自由な議論がなされてこその掲示板だからな。
ヨチスレは別。五切りが競馬の業績に文句付けたりすると、暇つぶしになんか書く。
739 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/06/08(水) 06:04:56 ID:???
問題でも出してみるか。昨日の課題を少し変えて。
東一局 南家 1順目 25000点
一二四五八九(9)(9)389西西 ツモ七 ドラ1
東 25000 南 25000 西 25000 北 25000
東一局 南家 1順目 25000点
一二四五八九(9)(9)389西西 ツモ七 ドラ1
東 25000 南 25000 西 25000 北 25000
西
>>730
本当に「頭が堅い」んだね。
例えば発音が英語なら英語と違う。用法も違う。
当然。日本語なんだから。
欧米でも国によって同じ名前なのに発音や表記が違ったりするでしょ。
いっとくけどそれは当たり前のことなんだよ。
知ったかぶりで本来はこうだとかあっちではそう言わないって人は己の無知を晒していることに気付いてほしい。
本当に「頭が堅い」んだね。
例えば発音が英語なら英語と違う。用法も違う。
当然。日本語なんだから。
欧米でも国によって同じ名前なのに発音や表記が違ったりするでしょ。
いっとくけどそれは当たり前のことなんだよ。
知ったかぶりで本来はこうだとかあっちではそう言わないって人は己の無知を晒していることに気付いてほしい。
>>732
ついでに言うが、もっと「日本語らしい日本語」の変化にも寛容であった方がいいと思うよ。
例えば昔は「すべて」を「全て」とは書かなかった（総て、凡て・・・）。
そんなことは、まともな人ならみんな知ってるんだよね。
でも言葉ってのは生き物だから。
今は普通に「全て」で通るし、知ってて使ってるわけだ（知らない人もいるにはいるけど）。
頭の堅い知ったかぶりだけが「すべてを全てって書くんじゃねー」とか言ってる。
陰で笑われていることも知らずにね。
江戸時代の言葉と現代の言葉は大きく異なるし平安時代の言葉とはもっと異なる。
戦後数十年の間だけ日本語が変化しているわけじゃないんだ。
よくしたり顔で「日本語の乱れ」とかいう年輩の人間がいるけど
それは自分の時代、自分の言葉にしがみついて、変化が受け入れられないだけのこと。
お前の時代にだって日本語は変わってきただろうといいたい。
ついでに言うが、もっと「日本語らしい日本語」の変化にも寛容であった方がいいと思うよ。
例えば昔は「すべて」を「全て」とは書かなかった（総て、凡て・・・）。
そんなことは、まともな人ならみんな知ってるんだよね。
でも言葉ってのは生き物だから。
今は普通に「全て」で通るし、知ってて使ってるわけだ（知らない人もいるにはいるけど）。
頭の堅い知ったかぶりだけが「すべてを全てって書くんじゃねー」とか言ってる。
陰で笑われていることも知らずにね。
江戸時代の言葉と現代の言葉は大きく異なるし平安時代の言葉とはもっと異なる。
戦後数十年の間だけ日本語が変化しているわけじゃないんだ。
よくしたり顔で「日本語の乱れ」とかいう年輩の人間がいるけど
それは自分の時代、自分の言葉にしがみついて、変化が受け入れられないだけのこと。
お前の時代にだって日本語は変わってきただろうといいたい。
>>733
すまん。今読んだ。次からは向こうでレスすることにします。
お詫びに一問。
東１局 配給原点 西家 ３巡目 ドラ二
一二四五六六七八八九１３発 ツモ２
東家 西南９
南家 （１）北一
西家 ９（９）
北家 南中
すまん。今読んだ。次からは向こうでレスすることにします。
お詫びに一問。
東１局 配給原点 西家 ３巡目 ドラ二
一二四五六六七八八九１３発 ツモ２
東家 西南９
南家 （１）北一
西家 ９（９）
北家 南中
744 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/08(水) 10:50:06 ID:???
>>735
ツモあがりの場合は計算で出るかもしれませんが
出あがりの場合
６切りの８出と５切りの８出では出現率にかなりの差があると思います。
５切りは６８ツモれば倍満ですけど、実際出あがり期待なんですよね。
>>739
西切り
ツモあがりの場合は計算で出るかもしれませんが
出あがりの場合
６切りの８出と５切りの８出では出現率にかなりの差があると思います。
５切りは６８ツモれば倍満ですけど、実際出あがり期待なんですよね。
>>739
西切り
745 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/08(水) 10:52:02 ID:???
746 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/08(水) 10:57:09 ID:???
747 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/08(水) 11:07:48 ID:???
訂正五八ツモはテンパイ取ります
748 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/08(水) 23:21:41 ID:???
749 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/09(木) 00:10:43 ID:???
>>741
ああ、確かに堅いのかもしれんな。でもな、それが悪い事なのか？
ハリーの挙げた例は、例えばプロレスラーにも当てはまる。Ａ猪木・G馬場・Ｊ鶴田などなど。
でも、それらはあくまで英語（以外もあるが）表記の頭文字を取っている。
だから、その理屈でいけばＷ東じゃなくＤ東になる。それは間違ってないだろ？
＞欧米でも国によって同じ名前なのに発音や表記が違ったりするでしょ。
＞いっとくけどそれは当たり前のことなんだよ。
それが当たり前だからダブル＝Ｗなのか？ここまで来ると頭がおかしいとしか言えないね。
例えとして余りに的外れだから、全然説得力が無い。
俺が言いたいのは、「広く使われる＝正しい」という等式は成り立たないという事だ。
ああ、確かに堅いのかもしれんな。でもな、それが悪い事なのか？
ハリーの挙げた例は、例えばプロレスラーにも当てはまる。Ａ猪木・G馬場・Ｊ鶴田などなど。
でも、それらはあくまで英語（以外もあるが）表記の頭文字を取っている。
だから、その理屈でいけばＷ東じゃなくＤ東になる。それは間違ってないだろ？
＞欧米でも国によって同じ名前なのに発音や表記が違ったりするでしょ。
＞いっとくけどそれは当たり前のことなんだよ。
それが当たり前だからダブル＝Ｗなのか？ここまで来ると頭がおかしいとしか言えないね。
例えとして余りに的外れだから、全然説得力が無い。
俺が言いたいのは、「広く使われる＝正しい」という等式は成り立たないという事だ。
750 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/09(木) 00:13:00 ID:???
752 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/09(木) 01:44:30 ID:???
>>751
そりゃあ、多少は感じるよ。
「ダブル」は、同じものが二つ重なって成り立つ状態だからさ。
ダブルバーガーは、「ハンバーグ」が二段に重なっている。
ボーリングで「ストライク」が二つ続く事をダブルと呼ぶ。
「ダブ東」は、自風と場風の違いこそあれ同じ「風牌」が重なった状態。
だから、厳密にはちょっと微妙なところにあるとは思う。
だがな、だからと言ってどう考えても「ダブル＝Ｗ」はおかしいだろ？
別に麻雀の「東」「南」「リーチ」「役満」だけに限った事じゃない。
当たり前に使われているから「違和感」は無い。ただ、厳密には
正式な表記じゃないと言ってるだけの事。
そりゃあ、多少は感じるよ。
「ダブル」は、同じものが二つ重なって成り立つ状態だからさ。
ダブルバーガーは、「ハンバーグ」が二段に重なっている。
ボーリングで「ストライク」が二つ続く事をダブルと呼ぶ。
「ダブ東」は、自風と場風の違いこそあれ同じ「風牌」が重なった状態。
だから、厳密にはちょっと微妙なところにあるとは思う。
だがな、だからと言ってどう考えても「ダブル＝Ｗ」はおかしいだろ？
別に麻雀の「東」「南」「リーチ」「役満」だけに限った事じゃない。
当たり前に使われているから「違和感」は無い。ただ、厳密には
正式な表記じゃないと言ってるだけの事。
同じ風だろうが
んな事言ったらお前が現在使っているのも既に堕落した言語だけどな
言い出したらキリが無いぞ
言い出したらキリが無いぞ
755 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/09(木) 03:36:35 ID:???
>>753
ルール上は違うでしょ。でも「風が重なった」と解釈すれば「ダブル」が使える。
だから、極端な話「ダブル役満」はＯＫで「ダブルリーチ」はＮＧとなるんだよ。
「大三元字一色」は、異なる二つの役の複合だが、同じ「役満」に属するから。
後者のどこに「ダブル」の定義に当てはまる要素があるか言ってみ？
もしくは、あんたの考える「ダブル」の定義でもいいよ。
>>754
＞言い出したらキリが無いぞ
つまり、あんたの中で「ダブル＝Ｗ」の正当性を主張する材料が尽きた、
そう解釈していいんだな。
俺は別に「使うな」とは言ってないから。「厳密には間違い」というのを分かった
上で、慣習として使ってる事を認めてくれればそれでいい。
ルール上は違うでしょ。でも「風が重なった」と解釈すれば「ダブル」が使える。
だから、極端な話「ダブル役満」はＯＫで「ダブルリーチ」はＮＧとなるんだよ。
「大三元字一色」は、異なる二つの役の複合だが、同じ「役満」に属するから。
後者のどこに「ダブル」の定義に当てはまる要素があるか言ってみ？
もしくは、あんたの考える「ダブル」の定義でもいいよ。
>>754
＞言い出したらキリが無いぞ
つまり、あんたの中で「ダブル＝Ｗ」の正当性を主張する材料が尽きた、
そう解釈していいんだな。
俺は別に「使うな」とは言ってないから。「厳密には間違い」というのを分かった
上で、慣習として使ってる事を認めてくれればそれでいい。
・ダブ東、ダブ南、ダブルリーチ、ダブル役満をW東、W南、Wリーチ、W役満と表記して使ってもいい事にします。（厳密には間違いです！！）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これを次スレたてる時にテンプレに追加することにしましょう。そうすれば無駄に揉める事も無くなりますね＾＾
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これを次スレたてる時にテンプレに追加することにしましょう。そうすれば無駄に揉める事も無くなりますね＾＾
荘風牌と門風牌が ダ ブ っ た ものを連風牌と言うんだよ。
そこから、ダブった東→ダブ東→W東となったんだよ。
君は何も知らないんだね。
麻雀を打つものなら、誰でも知っている事。
これだから麻雀素人ｸﾝは( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
そこから、ダブった東→ダブ東→W東となったんだよ。
君は何も知らないんだね。
麻雀を打つものなら、誰でも知っている事。
これだから麻雀素人ｸﾝは( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
いや、俺はただの通りすがり。
ごめんね
ごめんね
759 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/09(木) 07:30:43 ID:???
>>757
＞そこから、ダブった東→ダブ東
だから、ここまでは問題ないんだよ。
＞そこから、ダブ東→W東となったんだよ。
これが当たり前と思うあんたがどうかしてる。
＞麻雀を打つものなら、誰でも知っている事。
だから「正しい」のか？
＞これだから麻雀素人ｸﾝは( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
じゃああんたは玄人なんだ。
「ダブル＝Ｗ」となる理由を分かりやすく説明してくれ。
＞そこから、ダブった東→ダブ東
だから、ここまでは問題ないんだよ。
＞そこから、ダブ東→W東となったんだよ。
これが当たり前と思うあんたがどうかしてる。
＞麻雀を打つものなら、誰でも知っている事。
だから「正しい」のか？
＞これだから麻雀素人ｸﾝは( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
じゃああんたは玄人なんだ。
「ダブル＝Ｗ」となる理由を分かりやすく説明してくれ。
>>759
俺は７５７ではないけれど。
言葉というものは目的に沿って、円滑に効果的に用いられてこそ
本来の意思疎通という重要な役目を果たす、すなわち「正しい用法」とはいえないかね？
たとえ語源はどうあれその語の解釈が間違いのまま定着してしまった言葉でも、
そちらのほうが共通認識となっていればいちいち理由など追求することに意味があるのか？
ワイシャツは本来ホワイトシャツの簡略化であり、正式に記号的に表記するなら「Ｗシャツ」
しかしこれを「Ｙシャツ」と用いることが定着しても貴方は許せないのだろうか？
ましてやここは麻雀牌の絵柄を記号化し、それを統一概念として使うことを前提として成り立って
いるスレだ。
Ｄ東よりもＷ東でより意味が通じるのなら、その成り立ちや理由など追及せずとも
後者で正解。言葉本来の意思疎通という役割を考えても、このスレの在り方を考えても
少々本筋から外れた無意味な議論ではないのかな？
俺は７５７ではないけれど。
言葉というものは目的に沿って、円滑に効果的に用いられてこそ
本来の意思疎通という重要な役目を果たす、すなわち「正しい用法」とはいえないかね？
たとえ語源はどうあれその語の解釈が間違いのまま定着してしまった言葉でも、
そちらのほうが共通認識となっていればいちいち理由など追求することに意味があるのか？
ワイシャツは本来ホワイトシャツの簡略化であり、正式に記号的に表記するなら「Ｗシャツ」
しかしこれを「Ｙシャツ」と用いることが定着しても貴方は許せないのだろうか？
ましてやここは麻雀牌の絵柄を記号化し、それを統一概念として使うことを前提として成り立って
いるスレだ。
Ｄ東よりもＷ東でより意味が通じるのなら、その成り立ちや理由など追及せずとも
後者で正解。言葉本来の意思疎通という役割を考えても、このスレの在り方を考えても
少々本筋から外れた無意味な議論ではないのかな？
761 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/09(木) 08:45:59 ID:???
762 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/09(木) 09:40:14 ID:???
＞マンゲ
お前の中で Ｗ東 は駄目なのに ダブ東 はいいという理由を論理的に述べよ。
俺には只の線引き問題にしか見えないのだが。さもなくばダブルスタンダードに自分で気付いていないかのどちらかだな。
お前の中で Ｗ東 は駄目なのに ダブ東 はいいという理由を論理的に述べよ。
俺には只の線引き問題にしか見えないのだが。さもなくばダブルスタンダードに自分で気付いていないかのどちらかだな。
みんなここで何切る以外の議論しないで！（＞＿＜）
どーうしてもしたいって言うならオチスレでやろうよ！O(＾o＾)O
どーうしてもしたいって言うならオチスレでやろうよ！O(＾o＾)O
765 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/09(木) 13:38:32 ID:???
ハリーさんの出題か！これは敬意を表して答えないわけにはいかないね。
>>739
（9）を一枚だけはずしておくかな、と思ったが３切っておこう。
因みに裏目のドラ１を引いても、他埋まってなければ切らないよ。
一流のツモ（勝負師の条件-あの土井がこの原作者とはいまだに信じられない）
があれば、チャンタ三色が本線だね。
>>743
ありがたくないツモだね。でも仕方ない、發切り。
三・七は仕掛けて出来面子落とす。なんか聴牌は入るが、無理に押すと放縦しそうだね。
面前なら、ニニ四五六六七八123+ピンズの両面を理想形と見る。
>>739
（9）を一枚だけはずしておくかな、と思ったが３切っておこう。
因みに裏目のドラ１を引いても、他埋まってなければ切らないよ。
一流のツモ（勝負師の条件-あの土井がこの原作者とはいまだに信じられない）
があれば、チャンタ三色が本線だね。
>>743
ありがたくないツモだね。でも仕方ない、發切り。
三・七は仕掛けて出来面子落とす。なんか聴牌は入るが、無理に押すと放縦しそうだね。
面前なら、ニニ四五六六七八123+ピンズの両面を理想形と見る。
>>739
(9)をしばらく引っ張りたいので浮かさない方が安定しそう。
だからといって西落としでは三色になった時の雀頭がなくなるので3切り。
できればチャンタ三色にしたいけど、今のところはイッツーとの両睨みという感じで。
(9)をしばらく引っ張りたいので浮かさない方が安定しそう。
だからといって西落としでは三色になった時の雀頭がなくなるので3切り。
できればチャンタ三色にしたいけど、今のところはイッツーとの両睨みという感じで。
767 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/09(木) 14:01:58 ID:???
>>766
手組に関するセンス、極めて良好ですね。
手組に関するセンス、極めて良好ですね。
最強さんに誉められたの二度目だ。嬉しいな(ﾉ´∀｀*)
よかったね
>>768
おめ＾＾
おめ＾＾
>>768
ｵﾒﾃﾞﾄｰ♪c(*ﾟｰ^)ﾉ*･'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆ｷﾗｷﾗ
ｵﾒﾃﾞﾄｰ♪c(*ﾟｰ^)ﾉ*･'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆ｷﾗｷﾗ
>>768
ｵﾒﾃﾞﾔﾝｽ光線!!( ☆_☆)/･･･ｼｬｷﾝｯ☆☆☆☆☆☆ｼｭﾋﾟｰｰ!!
ｵﾒﾃﾞﾔﾝｽ光線!!( ☆_☆)/･･･ｼｬｷﾝｯ☆☆☆☆☆☆ｼｭﾋﾟｰｰ!!
ｸﾞﾍｯ (ﾟﾛﾟ(回回圀圀圄圄囚囚圈圈圃圃囮囮☆θ(￣△￣) ｵﾒﾃﾞﾀ七対子ｷｰｯｸ!!
同じ牌切ると誉められるのかw
最強は相変わらず可愛いな
最強は相変わらず可愛いな
確変ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>768
すげえな、二度目かよ。
すげえな、二度目かよ。
>>739で3切る人は、次順1引いたら何切るの？
780 ：LLLLLLLLL. ◆LLLLLLLLL. ：2005/06/09(木) 23:53:08 ID:???
(9)切る
781 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/10(金) 00:06:35 ID:???
>>739は西だろ。他に候補もなさげ。
782 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/10(金) 01:03:04 ID:???
>>760
＞言葉というものは目的に沿って、円滑に効果的に用いられてこそ
＞本来の意思疎通という重要な役目を果たす、すなわち「正しい用法」とはいえないかね？
「目的に沿って、円滑に効果的に用いられてこそ」
あんたらはそう感じているから平気で使う。それはそれで間違ってはいない。
俺はその表記に違和感を感じている。だから、円滑的かつ効果的だとは思えない。
使われる事に抵抗があるから、俺に対しては意思疎通の役目を果たしていない事になる。
だから、俺にとっては「正しい用法」とはならない。ただそれだけのこと。
「お前が何と言おうと俺は使う」というのまで止めるつもりは無い。裏を返せば、それに
違和感を感じるという意見を「言うな」とまで言われる筋合いは無いわけだ。
＞言葉というものは目的に沿って、円滑に効果的に用いられてこそ
＞本来の意思疎通という重要な役目を果たす、すなわち「正しい用法」とはいえないかね？
「目的に沿って、円滑に効果的に用いられてこそ」
あんたらはそう感じているから平気で使う。それはそれで間違ってはいない。
俺はその表記に違和感を感じている。だから、円滑的かつ効果的だとは思えない。
使われる事に抵抗があるから、俺に対しては意思疎通の役目を果たしていない事になる。
だから、俺にとっては「正しい用法」とはならない。ただそれだけのこと。
「お前が何と言おうと俺は使う」というのまで止めるつもりは無い。裏を返せば、それに
違和感を感じるという意見を「言うな」とまで言われる筋合いは無いわけだ。
素人も万組もまったく分かってないな
まず自分の顔を鏡で見ろよ
歪んでいるだろｗ不細工なりに歪みがなくなってからレスしろ！
痛すぎて哀れだｗ
まず自分の顔を鏡で見ろよ
歪んでいるだろｗ不細工なりに歪みがなくなってからレスしろ！
痛すぎて哀れだｗ
正論だがそれ言っちゃお終いだろｗ
首つるなよ
二人ともまず外気を吸えｗ世のなか変わるぞ！
首つるなよ
二人ともまず外気を吸えｗ世のなか変わるぞ！
786 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/06/10(金) 05:19:47 ID:???
>>743
２ツモ切り。
３巡目で一色が１０枚、字牌の生牌が一ケでしかもドラもその色。
ま、急所の三や七にはノータイムで食いついて染めまくるかな。
というか三、七ツモるか鳴ければ、跳ねチン聴牌までは行きそうな進行具合だと思う。」
２ツモ切り。
３巡目で一色が１０枚、字牌の生牌が一ケでしかもドラもその色。
ま、急所の三や七にはノータイムで食いついて染めまくるかな。
というか三、七ツモるか鳴ければ、跳ねチン聴牌までは行きそうな進行具合だと思う。」
よし、負け組。
＞跳ねチン聴牌
に喰らいつけ。。。
＞跳ねチン聴牌
に喰らいつけ。。。
788 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/10(金) 09:06:16 ID:ubbisi4x
>>739
これは(9)切りで（＞ｗ＜）
配牌＋第１ﾂﾓでこの形なら、混一色も見たいね！
７８９の三色も狙えるし、(9)を頭でﾂﾌﾞすのはもったいな～い！！
でも本線は、ﾋﾟﾝﾌ一通やﾋﾟﾝﾌﾄﾞﾗ１にﾘｰﾁって形かな！！！
>>743
これは発切りだね（＞ｗ＜）
ｿｰｽﾞに手をかけないのは、三ﾂﾓの
八切り三面張ﾘｰﾁのﾁｬﾝｽがあるから！
六ﾂﾓでもﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰ！！
他のﾏﾝｽﾞを引いたら、ｿｰｽﾞ落としも面白いね！！！
これは(9)切りで（＞ｗ＜）
配牌＋第１ﾂﾓでこの形なら、混一色も見たいね！
７８９の三色も狙えるし、(9)を頭でﾂﾌﾞすのはもったいな～い！！
でも本線は、ﾋﾟﾝﾌ一通やﾋﾟﾝﾌﾄﾞﾗ１にﾘｰﾁって形かな！！！
>>743
これは発切りだね（＞ｗ＜）
ｿｰｽﾞに手をかけないのは、三ﾂﾓの
八切り三面張ﾘｰﾁのﾁｬﾝｽがあるから！
六ﾂﾓでもﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰ！！
他のﾏﾝｽﾞを引いたら、ｿｰｽﾞ落としも面白いね！！！
>>789
懐かしいって、誰のこと？
懐かしいって、誰のこと？
791 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：2005/06/10(金) 15:28:09 ID:???
お久しぶりです。
>>597
名前使ってくれてありがたい。しかし私はのびのびとか言いませんけどね。
気になったところだけ。
>>8 まこさんはハートランド好きですね。
６切り。トイツに手をかける気にならない。とか言うとまたどうのこうの言われそうだが。
＞柴
トイツ場の定義はあってるけど、トイツ手の破壊力を無視してないか。
暗刻も順子もある手なら高くなりづらいでしょう。
＞最強
ツッチーはドラ切りたくない人だから(４５)外すしかないんだよ。Ｓとかの問題じゃない。
>>47
チャンタかトイツ手で５切り。これでいいじゃん。話が長すぎるよ。
>>597
名前使ってくれてありがたい。しかし私はのびのびとか言いませんけどね。
気になったところだけ。
>>8 まこさんはハートランド好きですね。
６切り。トイツに手をかける気にならない。とか言うとまたどうのこうの言われそうだが。
＞柴
トイツ場の定義はあってるけど、トイツ手の破壊力を無視してないか。
暗刻も順子もある手なら高くなりづらいでしょう。
＞最強
ツッチーはドラ切りたくない人だから(４５)外すしかないんだよ。Ｓとかの問題じゃない。
>>47
チャンタかトイツ手で５切り。これでいいじゃん。話が長すぎるよ。
792 ：ぽ ◆YwuD4TmTPM ：2005/06/10(金) 15:30:22 ID:???
ぺろぺろ
793 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/10(金) 16:11:42 ID:???
794 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/10(金) 16:37:47 ID:???
５切りはセオリー だろ！
注：五切りにあらず
注：五切りにあらず
796 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：2005/06/10(金) 17:28:38 ID:???
何かひっかかるのでトイツ場の話を。
そもそもトイツ場とはすごく簡単に言うと
トイツ手の配牌がくる(複数人だとより強く)→そいつがトイツ手をやる→トイツ場になる。
だから相手がトイツ手だと読めればトイツ場も読めるわけで。
で、>>8の場合、問題製作者が意図的に一五八九を捨て牌に２枚並べてるのがいやらしい。
まあ、私も>>8がトイツ場かどうかは正直言ってわからんが東３この点数で
破壊力を捨てる２は私には切れない。
そもそもトイツ場とはすごく簡単に言うと
トイツ手の配牌がくる(複数人だとより強く)→そいつがトイツ手をやる→トイツ場になる。
だから相手がトイツ手だと読めればトイツ場も読めるわけで。
で、>>8の場合、問題製作者が意図的に一五八九を捨て牌に２枚並べてるのがいやらしい。
まあ、私も>>8がトイツ場かどうかは正直言ってわからんが東３この点数で
破壊力を捨てる２は私には切れない。
オーラス7順目 西家28000点持ち
東家5800点南家30000点北家36200点
二二三赤五11224赤5689 ツモ6 ドラ南
東家5800点南家30000点北家36200点
二二三赤五11224赤5689 ツモ6 ドラ南
>>797
赤五
赤五
799 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/10(金) 23:04:14 ID:???
>>739 3 一通、チャンタ、三色両天秤で。
先仕掛けは考えないです。リーチがかかったたら仕掛けて
できるだけ押して行きたいです。
>>743 發 三七八はチーしてチンイツ向かいます。
三六ツモ以外のマンズつももチンイツへ。
マンズ持ってくる前にソウズ、ピンズに伸びたら、ドラ雀
頭の平和を理想形にします。
先仕掛けは考えないです。リーチがかかったたら仕掛けて
できるだけ押して行きたいです。
>>743 發 三七八はチーしてチンイツ向かいます。
三六ツモ以外のマンズつももチンイツへ。
マンズ持ってくる前にソウズ、ピンズに伸びたら、ドラ雀
頭の平和を理想形にします。
800 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/10(金) 23:14:17 ID:???
>>797 9 チートイドラ4の可能性を残しつつ、すぐ重ならなければ
1を落とし喰いタンドラ2で押す。
1を落とし喰いタンドラ2で押す。
>>797
三以外にあるのかこれ？
三以外にあるのかこれ？
802 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/11(土) 00:10:11 ID:???
>>797
二でしょ。
二でしょ。
803 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/11(土) 00:22:49 ID:???
先程悩みました。
東１局原点親７順目
ドラ：発
四赤五六２２４６６（２３４６８）ツモ（１）
前順か前々に発を切って反応無しでした。
悩んだのは自分が下手だからかもしれませんが....
どうか皆さんの選択を教えて下さい。
東１局原点親７順目
ドラ：発
四赤五六２２４６６（２３４６８）ツモ（１）
前順か前々に発を切って反応無しでした。
悩んだのは自分が下手だからかもしれませんが....
どうか皆さんの選択を教えて下さい。
805 ：┐(～`；)┌ ◆nifty/2FzU ：2005/06/11(土) 03:13:45 ID:???
難しいな、手役重視なら６切り、鳴きも考慮するならツモ切りでタンヤオ、
まあこれのどちらかだろう。
まあこれのどちらかだろう。
806 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/11(土) 08:37:51 ID:???
>>739
西 切り
いきなり３切ったらこのあとドラ付近ほとんど不要牌になるのは苦しい
(7)(8)あたり引くと痛いけど、三色より一通の方が近いからこっちが本線で
チャンタになった場合にドラ使える可能性があるのと
アタマ(9)なら１ファン増えるから
>>743
六 切り
リーチ一通ドラ１、満貫なら充分と考える
１２３面子落としてチンイツ向かうよりは上がりやすいだろう
>>804
(1) 切り
６切って鳴き三色にいくならタンヤオでも点数は同じ
なにがなんでも面前て局面でも無いし、速度があまりにも違いすぎる
西 切り
いきなり３切ったらこのあとドラ付近ほとんど不要牌になるのは苦しい
(7)(8)あたり引くと痛いけど、三色より一通の方が近いからこっちが本線で
チャンタになった場合にドラ使える可能性があるのと
アタマ(9)なら１ファン増えるから
>>743
六 切り
リーチ一通ドラ１、満貫なら充分と考える
１２３面子落としてチンイツ向かうよりは上がりやすいだろう
>>804
(1) 切り
６切って鳴き三色にいくならタンヤオでも点数は同じ
なにがなんでも面前て局面でも無いし、速度があまりにも違いすぎる
>>804
ツモ切り。（５）の裏目には目をつぶる。
テンパイとれる牌は全部仕掛け、面前ではったら即リー。
カン（７）先埋まりなら（河次第なのは当然だが）ほぼバッタに受ける。
どれも大差なさそうな時だけカン５に受けて赤引きを期待したい。
ツモ切り。（５）の裏目には目をつぶる。
テンパイとれる牌は全部仕掛け、面前ではったら即リー。
カン（７）先埋まりなら（河次第なのは当然だが）ほぼバッタに受ける。
どれも大差なさそうな時だけカン５に受けて赤引きを期待したい。
810 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/11(土) 13:04:20 ID:???
811 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/11(土) 13:13:44 ID:???
>>791
蒸し返すのもあれかも知れんが前にも書いたがこの手のポイントは
ドラが10枚あって、全部が手組み上引いてくれば使えることにあると思うんだけど。
赤6麻雀とかやったことある人は実感的によくわかると思うけど
10枚あるドラのどれかを途中で引いてくれば条件を満たせる形なら
最速の上がりを目指して途中で引いてくる事を期待するのが
もっとも有利だと思う、間違って面前で聴牌することだってあるだろうし。
ちなみに仕掛ける前提で一番速いと思われるのは（9）だけど（9）を切ると
この後（7）を打つ手順が多くなるのでドラに対応できなくなるので一が
一番いいと思う。
蒸し返すのもあれかも知れんが前にも書いたがこの手のポイントは
ドラが10枚あって、全部が手組み上引いてくれば使えることにあると思うんだけど。
赤6麻雀とかやったことある人は実感的によくわかると思うけど
10枚あるドラのどれかを途中で引いてくれば条件を満たせる形なら
最速の上がりを目指して途中で引いてくる事を期待するのが
もっとも有利だと思う、間違って面前で聴牌することだってあるだろうし。
ちなみに仕掛ける前提で一番速いと思われるのは（9）だけど（9）を切ると
この後（7）を打つ手順が多くなるのでドラに対応できなくなるので一が
一番いいと思う。
ドラ１０枚ったって１０種あるわけじゃないし。
最速を目指すなら１は切り飛ばすことになるだろう。
（５）は一一使うためには最低でももう１枚（６）が必要。
赤５はともかく赤五は一一雀頭としてももう１枚五が、メンツならもう２枚の周辺牌が必要。
どうやってこれらのドラを使いこなすのかきいてみたいものだね。
というか、最速を目指すなら途中で引いた赤五あたりを浮かすこともしないはずだよね。
ドラを使うことと最速を目指すことは、はっきり相容れないものと思われるが？
最速を目指すなら１は切り飛ばすことになるだろう。
（５）は一一使うためには最低でももう１枚（６）が必要。
赤５はともかく赤五は一一雀頭としてももう１枚五が、メンツならもう２枚の周辺牌が必要。
どうやってこれらのドラを使いこなすのかきいてみたいものだね。
というか、最速を目指すなら途中で引いた赤五あたりを浮かすこともしないはずだよね。
ドラを使うことと最速を目指すことは、はっきり相容れないものと思われるが？
813 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/11(土) 17:11:51 ID:???
一三五（２２３４６７）２３３４ ツモ５ ドラ（１）
東３局０本場６巡目東家
東２３０００ 南３２０００ 西２７２００ 北１７８００
>>797
９切り。
チートイを見つつもタンヤオに切り替えて２位確保も。
>>804
（１）切り。
開局直後の親で７巡目。既にシャンテンだし
無理に三色まで追わなくていいと思う。
東３局０本場６巡目東家
東２３０００ 南３２０００ 西２７２００ 北１７８００
>>797
９切り。
チートイを見つつもタンヤオに切り替えて２位確保も。
>>804
（１）切り。
開局直後の親で７巡目。既にシャンテンだし
無理に三色まで追わなくていいと思う。
814 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/11(土) 17:35:00 ID:???
四五（１１３６８８）２４４南南 ツモ六 ドラ（４）
東４局０本場５巡目北家
東３００００ 南２４３００ 西２０７００ 北２５０００
東４局０本場５巡目北家
東３００００ 南２４３００ 西２０７００ 北２５０００
815 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/11(土) 17:46:04 ID:???
三三七七（１１２３）２３３４赤５ ツモ（２） ドラ１
南４局０本場５巡目北家
東３５５００ 南２２３００ 西１５６００ 北２６６００
南４局０本場５巡目北家
東３５５００ 南２２３００ 西１５６００ 北２６６００
818 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/11(土) 21:01:19 ID:???
四六八（１２３４６）４赤５６７發 ツモ３ ドラ發
南４局１本場７巡目北家
東３７０００ 南２３８００ 西１４１００ 北２５１００
南４局１本場７巡目北家
東３７０００ 南２３８００ 西１４１００ 北２５１００
819 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/11(土) 21:17:00 ID:???
821 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/12(日) 12:30:44 ID:???
相変わらずまこは理由書かないな。
823 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/12(日) 13:20:14 ID:???
>>804 一役違いなら、受けが広いタンヤオをとる。
>>813 >>814 面前で一番速そうな打牌。
>>815 遠くにあるかもしれない平和より一牌でダイレクトにテンパイできる
チートイ優先。打点的にもドラ単騎に変われば逆転の可能性も十分。
>>818 發を押さえるべきなのはトップの東家くらい。
>>813 >>814 面前で一番速そうな打牌。
>>815 遠くにあるかもしれない平和より一牌でダイレクトにテンパイできる
チートイ優先。打点的にもドラ単騎に変われば逆転の可能性も十分。
>>818 發を押さえるべきなのはトップの東家くらい。
824 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/12(日) 19:13:32 ID:PR4ITHbY
食いタン・ケーテンなし 南２局 北家 １０順目
ほぼ横並び状態の２着
四五（３４赤５）４赤５５５６６６７７
ここで俺は恥ずかしながら四を切り、仮テンに構えた。
結果、次々順に三をツモり泣く泣くツモ切り。
次に３をツモり７でロン。タンヤオドラ２の5200。
正着を教えてくれエロい人！！
ほぼ横並び状態の２着
四五（３４赤５）４赤５５５６６６７７
ここで俺は恥ずかしながら四を切り、仮テンに構えた。
結果、次々順に三をツモり泣く泣くツモ切り。
次に３をツモり７でロン。タンヤオドラ２の5200。
正着を教えてくれエロい人！！
タンヤオ赤２のリャンメンテンパイにとるでしょ普通は
826 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/12(日) 19:36:10 ID:???
ダマで５２００リャンメン問題ナッスィング
>>824
リーチ
リーチ
↑
ヘタポ
ヘタポ
↑
ヘタポ
ヘタポ
832 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/12(日) 21:19:29 ID:m+Nen+XZ
一ニ 22333 (113499) ﾂﾓ1 南ニ局０本場 １３巡目 ﾄﾞﾗ(9)
ちなみに自分は西家。トップから２８０００離されてのラスです。
ちなみに自分は西家。トップから２８０００離されてのラスです。
3
↑
ヘタポ
ヘタポ
835 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/12(日) 21:22:17 ID:2VIqCQyW
3
一
↑
ヘタポ
（４）切っとけよ
ヘタポ
（４）切っとけよ
↑
ヘタポ
ヘタポ
ぺろぺろ
↑
ヘタポ
ヘタポ
荒らしてるクズは死ねよ
ヘタポ
↓
↓
>>832
１３順目でリャンシャンじゃもう無理だろ。
場の状況を見て安全牌を落とす。
>>838
リーチかけなくてもツモればマンガン、リーチかけても裏が乗りにくい、
横ならびの状況なら頭１つ抜け出したいため、少しでもあがりやすいようにダマ、
って感じじゃね？
でも煽りには反応せんでいいと思うわ。
１３順目でリャンシャンじゃもう無理だろ。
場の状況を見て安全牌を落とす。
>>838
リーチかけなくてもツモればマンガン、リーチかけても裏が乗りにくい、
横ならびの状況なら頭１つ抜け出したいため、少しでもあがりやすいようにダマ、
って感じじゃね？
でも煽りには反応せんでいいと思うわ。
848 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/12(日) 21:38:45 ID:???
>>824 4 リーチ行くかどうかは他家の仕掛けやリーチが入ってるか(押してる
かどうか）もあるから、それ次第でも決まる。点数は南二だし特別凹
んでるわけでもないからリーチ行くかどうかには影響しない。
>>832 一 13順目だから関連牌や捨て牌の明記が必要だと思うけど何も書いて
ないから効率的にこれとしか言えない。
かどうか）もあるから、それ次第でも決まる。点数は南二だし特別凹
んでるわけでもないからリーチ行くかどうかには影響しない。
>>832 一 13順目だから関連牌や捨て牌の明記が必要だと思うけど何も書いて
ないから効率的にこれとしか言えない。
>>832はイーシャンテンになったのか、んじゃ一二落としてケイテンとりにいくかも。
850 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/12(日) 21:55:57 ID:???
>>824
４切りリーチ。
三色が消えるからあまり気乗りはしないが、かといって他のソーズを落として一手戻す余裕はないし、
どこを切っても裏目が生じやすい形。曲げるのは三色を見切った以上更なる変化は求めないから。
いかにマンガン確定とはいえ、この巡目にど真ん中の単騎となる四切りはハンゲで３連ラスの俺でもしない。
>>832
３切り。
もはやアガれる可能性は極端に低いので、３でも（４）でもどっちでもいいんだけど、赤（５）引きを考えて
（４）は残しておこうかなと。特にこれといった決定的な理由は無いな。
本来ならオリに向かいたい形だが、２次元の何切るにはどれが安牌なのかを推し測る要素が無いから、
あくまでアガりを目指す事を前提に考えたい。
４切りリーチ。
三色が消えるからあまり気乗りはしないが、かといって他のソーズを落として一手戻す余裕はないし、
どこを切っても裏目が生じやすい形。曲げるのは三色を見切った以上更なる変化は求めないから。
いかにマンガン確定とはいえ、この巡目にど真ん中の単騎となる四切りはハンゲで３連ラスの俺でもしない。
>>832
３切り。
もはやアガれる可能性は極端に低いので、３でも（４）でもどっちでもいいんだけど、赤（５）引きを考えて
（４）は残しておこうかなと。特にこれといった決定的な理由は無いな。
本来ならオリに向かいたい形だが、２次元の何切るにはどれが安牌なのかを推し測る要素が無いから、
あくまでアガりを目指す事を前提に考えたい。
>>849
リャンシャンやで
リャンシャンやで
853 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 04:02:26 ID:7AfZ1e59
>>789
どもです（＞ｗ＜）
>>797
手なりの９切りで（＞ｗ＜）
一通やｲｰﾍﾟｰｺｰよりも、ﾀﾝﾔｵか七対子を狙いたいね！
もう７順だから、展開次第では２着でもよしとしちゃうかも。。。
>>804
この手は６切りで（＞ｗ＜）
５受けで、赤と三色の備えがﾊﾞｯﾁﾘ！
７を引いたら両面移行がいいね！！
>>813
これは一切りで（＞ｗ＜）
３４５の三色を見つつ、赤五の引きをちょっぴり期待！
親だから、最悪ﾋﾟﾝﾌのみでも速攻の一手！！
>>814
この手は(1)切りだね（＞ｗ＜）
完成ﾒﾝﾂと油っこい牌があるから、
七対子は見ないで手なりで！！
>>815
これは三切りだね（＞ｗ＜）
(3)引きの即ﾘｰの構えを残しつつも、ﾏﾝｽﾞ引きの
ﾍﾟﾝﾁｬﾝ落とし、あわよくば三色を狙おう！
六、八を引いたら、三落としで手広く構えたいね！！
どもです（＞ｗ＜）
>>797
手なりの９切りで（＞ｗ＜）
一通やｲｰﾍﾟｰｺｰよりも、ﾀﾝﾔｵか七対子を狙いたいね！
もう７順だから、展開次第では２着でもよしとしちゃうかも。。。
>>804
この手は６切りで（＞ｗ＜）
５受けで、赤と三色の備えがﾊﾞｯﾁﾘ！
７を引いたら両面移行がいいね！！
>>813
これは一切りで（＞ｗ＜）
３４５の三色を見つつ、赤五の引きをちょっぴり期待！
親だから、最悪ﾋﾟﾝﾌのみでも速攻の一手！！
>>814
この手は(1)切りだね（＞ｗ＜）
完成ﾒﾝﾂと油っこい牌があるから、
七対子は見ないで手なりで！！
>>815
これは三切りだね（＞ｗ＜）
(3)引きの即ﾘｰの構えを残しつつも、ﾏﾝｽﾞ引きの
ﾍﾟﾝﾁｬﾝ落とし、あわよくば三色を狙おう！
六、八を引いたら、三落としで手広く構えたいね！！
854 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 04:15:14 ID:7AfZ1e59
>>818
これは発切りだよ（＞ｗ＜）
握りつぶしてｵﾘる意味がない点棒状況だから、
鳴かれる前にﾌﾞｯﾀ切っちゃえ！
ﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１や三色ﾄﾞﾗ１でﾘｰﾁをかけて、
ﾏﾝﾂﾓかﾃﾞﾊﾞｻｲを期待！！
>>824
この手なら４切りの即ﾘｰだね（＞ｗ＜）
こねくり回すﾊﾈ満よりも、ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰな満貫で！
ﾂﾓって裏３乗っけたらｳｯﾊｳﾊだよ！！
>>832
これは二切りだね（＞ｗ＜）
形ﾃﾝが取りやすいように、対子を残しておきたいな！
でも、他家のﾘｰﾁや染め手に打ち込まないのが最優先！！
これは発切りだよ（＞ｗ＜）
握りつぶしてｵﾘる意味がない点棒状況だから、
鳴かれる前にﾌﾞｯﾀ切っちゃえ！
ﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１や三色ﾄﾞﾗ１でﾘｰﾁをかけて、
ﾏﾝﾂﾓかﾃﾞﾊﾞｻｲを期待！！
>>824
この手なら４切りの即ﾘｰだね（＞ｗ＜）
こねくり回すﾊﾈ満よりも、ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰな満貫で！
ﾂﾓって裏３乗っけたらｳｯﾊｳﾊだよ！！
>>832
これは二切りだね（＞ｗ＜）
形ﾃﾝが取りやすいように、対子を残しておきたいな！
でも、他家のﾘｰﾁや染め手に打ち込まないのが最優先！！
東１局 ５順目 東家 全員25000点
ﾄﾞﾗ ９
四五六七九(1)(1)(5)４５６６８ ﾂﾓ 二
ﾄﾞﾗ ９
四五六七九(1)(1)(5)４５６６８ ﾂﾓ 二
856 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/13(月) 06:21:51 ID:???
>>855 二ツモ切り 二列目の中盤までに7入ったら九切るよ。
それ以降だったら(5)リーチ。
それ以降だったら(5)リーチ。
ぇ？
858 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/13(月) 09:12:04 ID:???
柴原さん一回だけでいい。
(>w<)風に答えてみてもらえませんか。この先突然でいい。
(>w<)風に答えてみてもらえませんか。この先突然でいい。
え？
861 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/13(月) 10:11:35 ID:???
>>858
いつも思うんですけど、実戦では他を切るかもってたまにありますよね？
長考すると>>818では発切りって事ですか？
>>855
８切り
(5)切ってテンパイしても手変わり待ちになるしシャンテン取らず。
いつも思うんですけど、実戦では他を切るかもってたまにありますよね？
長考すると>>818では発切りって事ですか？
>>855
８切り
(5)切ってテンパイしても手変わり待ちになるしシャンテン取らず。
862 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/13(月) 10:44:28 ID:???
>>855
まこちゃんが書いてることだし、マジレスしようかね。
開局出親だから素直に（5）切りかな。ソウズの並びが45689なら9切り。（9がドラではないとして）
（5）切りの裏目は、私的には八（8切ってれば6切りで、確定ではないが一通・三色見えるからね）
勿論（4・6）も痛いけどね。でもせっかくニ引いたんだから（5）切るよ。
３巡以内に三・八引いたら8切り（聴牌取らず・場況によるけどね）
因みに調子が良ければ、八引いた後、8切って
ニ四五六七八九（11）4566の手牌に、即（5）引き戻したりするんだね。
それも私の場合は赤でね（笑い）+それでその時は（5）が他に当たるんだよ
これ以上書くと天牌オカルトとか言われるから止めとこう。
まこちゃんが書いてることだし、マジレスしようかね。
開局出親だから素直に（5）切りかな。ソウズの並びが45689なら9切り。（9がドラではないとして）
（5）切りの裏目は、私的には八（8切ってれば6切りで、確定ではないが一通・三色見えるからね）
勿論（4・6）も痛いけどね。でもせっかくニ引いたんだから（5）切るよ。
３巡以内に三・八引いたら8切り（聴牌取らず・場況によるけどね）
因みに調子が良ければ、八引いた後、8切って
ニ四五六七八九（11）4566の手牌に、即（5）引き戻したりするんだね。
それも私の場合は赤でね（笑い）+それでその時は（5）が他に当たるんだよ
これ以上書くと天牌オカルトとか言われるから止めとこう。
完全にホモですなこいつ
↑
単純な思考デツネ
単純な思考デツネ
↑
ヘタポ
ヘタポ
867 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/13(月) 15:26:53 ID:???
>>861
そういうことじゃないよ（＞ｗ＜）
和了にかけるならノータイム發なんだけど、実際にはもうちょい
様子見を兼ねて他の牌を切るんじゃないかなぁってこと！
まぁ問題点はオーラスということを見落として東場だと勝手に思ってたこと。。。
この点差なら發切りだね！！
そういうことじゃないよ（＞ｗ＜）
和了にかけるならノータイム發なんだけど、実際にはもうちょい
様子見を兼ねて他の牌を切るんじゃないかなぁってこと！
まぁ問題点はオーラスということを見落として東場だと勝手に思ってたこと。。。
この点差なら發切りだね！！
868 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/13(月) 15:27:53 ID:???
人の書き方の真似するのって結構むずいな。
答えてくださった方々ありがとうございます。
自分は点５で面前のみ赤祝儀200円ということもあって６切ったのですが、
計算してみたら面前でも、たんやお赤１はリーチを前提にするとあまり点数が
変わらなそうだったんですよね。それならば鳴きやすい方が良いですよね。順目もそこそこですし。
>>813（２）切り
マンズは入っても良い１シャンテンですし頭になってもよいですしね。ソーズも頭できやすいし。
先にソーズが面子になってしまったらちょっと困りますね．．．
>>814 ４切り
ソーズは（４５）引きの時にどちらの対子を落とすか決めたいので先送りにしてしまいます。
それで先に３でも南でも引いたらどうするのかと。
>>815 三切り
概ね他の方と同じ意見です。
>>818 発切り
オーラスでなくても切ります。ピンズが頭か面子かまだ確定できないので仕方ないですね。
>>832 ３切り
安全牌でも引いたら（４）切りますが。他からのリーチが無ければまだ攻めます。
>>855 （５）切り
自分は親でなかったら（１）切りそうなんですけど、それはどうなんでしょうか？
自分は点５で面前のみ赤祝儀200円ということもあって６切ったのですが、
計算してみたら面前でも、たんやお赤１はリーチを前提にするとあまり点数が
変わらなそうだったんですよね。それならば鳴きやすい方が良いですよね。順目もそこそこですし。
>>813（２）切り
マンズは入っても良い１シャンテンですし頭になってもよいですしね。ソーズも頭できやすいし。
先にソーズが面子になってしまったらちょっと困りますね．．．
>>814 ４切り
ソーズは（４５）引きの時にどちらの対子を落とすか決めたいので先送りにしてしまいます。
それで先に３でも南でも引いたらどうするのかと。
>>815 三切り
概ね他の方と同じ意見です。
>>818 発切り
オーラスでなくても切ります。ピンズが頭か面子かまだ確定できないので仕方ないですね。
>>832 ３切り
安全牌でも引いたら（４）切りますが。他からのリーチが無ければまだ攻めます。
>>855 （５）切り
自分は親でなかったら（１）切りそうなんですけど、それはどうなんでしょうか？
871 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/13(月) 17:43:45 ID:???
>>867
そういう事ですか。たしかに実戦で東場なら打ち手によっては様子見も有り得ますね。
そういう事ですか。たしかに実戦で東場なら打ち手によっては様子見も有り得ますね。
>>818
(１)切り
マンズとピンズで１面子づつ、ソウズ２面子で發は単騎待ちになってもアタマ
ツモって逆転確定の手は作りたい
ここで發きる人が多いみたいだけど、もし鳴かれたらこの後どうするのかなあ？
俺の場合は發を鳴かれたらとてもじゃないがツッパれないので切らない訳だが…
(１)切り
マンズとピンズで１面子づつ、ソウズ２面子で發は単騎待ちになってもアタマ
ツモって逆転確定の手は作りたい
ここで發きる人が多いみたいだけど、もし鳴かれたらこの後どうするのかなあ？
俺の場合は發を鳴かれたらとてもじゃないがツッパれないので切らない訳だが…
オーラスでしょ？西家以外に鳴かれても当然無視するよ。
もう７巡目だし相手は鳴いて１シャンテン以上の可能性が高い
食い仕掛けの効かない２シャンテンで勝てると思えるなら、そりゃ強いわ
西家に鳴かれたらオリるのかい？ まさかな…
そんなのトップ目を逃げ切らせようとしてるとしか思えん
食い仕掛けの効かない２シャンテンで勝てると思えるなら、そりゃ強いわ
西家に鳴かれたらオリるのかい？ まさかな…
そんなのトップ目を逃げ切らせようとしてるとしか思えん
西家マンツモでも２着、振ったらラス。
西家発ポンで降りない人は弱いと断言できる。
西家発ポンで降りない人は弱いと断言できる。
俺はそもそも發を切らないから関係ないんだが
親マンツモでも２着、振ったらラス。
西家に降りるヤツは弱いのに親にツッパるヤツは強いのかよ
親マンツモでも２着、振ったらラス。
西家に降りるヤツは弱いのに親にツッパるヤツは強いのかよ
878 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/13(月) 21:40:34 ID:???
７巡目の発が鳴かれて尚且それが西家でそこに振り込む。
そこまで心配している人は発と心中だろうね。
そこまで心配している人は発と心中だろうね。
鳴かせたら相手が誰だろうがスピードで勝てないから切らないって言ってるんだが
しかもトップ目もほとんど無くなるしな
もし發が鳴かれないとしたら山の中にいる可能性が高いって事だ
だから持っといた方がいいだろ
しかもトップ目もほとんど無くなるしな
もし發が鳴かれないとしたら山の中にいる可能性が高いって事だ
だから持っといた方がいいだろ
>>879
切る段階で鳴かれるとは決まってない。
鳴かれて初めて相手の速度が少し上がるだけのことだ。
一方で、発を抱えれば、相手に発トイツがあろうがなかろうが自分の速度が落ちる。
ついでに言うと、相手が発をトイツで持っているという仮定の下では後になって発を切れば切るほど放銃の危険性は高まる。
また、現時点では発を０乃至１枚しか持っていない人が重ねる可能性も考慮しなくてはならない。
ここで発を切らないことは、将来的に発が重なって場合以外すべて失着に繋がるんだよ。
切る段階で鳴かれるとは決まってない。
鳴かれて初めて相手の速度が少し上がるだけのことだ。
一方で、発を抱えれば、相手に発トイツがあろうがなかろうが自分の速度が落ちる。
ついでに言うと、相手が発をトイツで持っているという仮定の下では後になって発を切れば切るほど放銃の危険性は高まる。
また、現時点では発を０乃至１枚しか持っていない人が重ねる可能性も考慮しなくてはならない。
ここで発を切らないことは、将来的に発が重なって場合以外すべて失着に繋がるんだよ。
重なって場合＞重なった場合
>>881
＞＞自分の速度が落ちる
そのかわりツモトップ確定だな。１手戻した訳じゃないし
＞＞後になって発を切れば切るほど
だから単騎待ちになっても使うから切らないんだって、ちゃんと読んでくれよ
アンコられてたら運が無かったと思って諦めるしかないな
＞＞発を０乃至１枚しか持っていない人が重ねる可能性
あなたは發を切るのに他家は絞ってるのかい？
もし絞ってるとしても重ねる可能性は同じ、トップ狙えるならそれに賭けるよ
＞＞自分の速度が落ちる
そのかわりツモトップ確定だな。１手戻した訳じゃないし
＞＞後になって発を切れば切るほど
だから単騎待ちになっても使うから切らないんだって、ちゃんと読んでくれよ
アンコられてたら運が無かったと思って諦めるしかないな
＞＞発を０乃至１枚しか持っていない人が重ねる可能性
あなたは發を切るのに他家は絞ってるのかい？
もし絞ってるとしても重ねる可能性は同じ、トップ狙えるならそれに賭けるよ
普通発切るでしょ。
マンツモでトップなら赤１枚入ってるし手広く受ける。
トップとれなくても祝儀狙いにいく。
マンツモでトップなら赤１枚入ってるし手広く受ける。
トップとれなくても祝儀狙いにいく。
885 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/14(火) 10:42:33 ID:???
886 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/14(火) 11:04:13 ID:???
>>818
（１）切り
發だけは最後まで引っ張ります。
（５）ツモは少し痛いけど、ドラが發である以上、タンピンか發を重ねる以外、逆転の目がないので仕方ないです。
>>824
４切りリーチ
>>855
（５）切り
（１）切り
發だけは最後まで引っ張ります。
（５）ツモは少し痛いけど、ドラが發である以上、タンピンか發を重ねる以外、逆転の目がないので仕方ないです。
>>824
４切りリーチ
>>855
（５）切り
>>855
九きり
(５)切りが悪いとは思わないけど、
カンチャン待ちリーチのみで子に攻められたら厳しいので俺は避けておく
でもここから三色作るのは結構難しいのであまり手役にこだわる気はないけどね
役増やすなら四七か３あたり引いて(１)落としタンヤオとかの方がありそう
まあ、いずれにしろ薄いね。親とは言えムリして上がろうとは思わないよ
>>862
相変わらず中途半端だねえ
(５)切った以上テンパイ取らなきゃしょうがないだろ
テンパイ崩したその形からドラ来たら終わってるじゃないか
九きり
(５)切りが悪いとは思わないけど、
カンチャン待ちリーチのみで子に攻められたら厳しいので俺は避けておく
でもここから三色作るのは結構難しいのであまり手役にこだわる気はないけどね
役増やすなら四七か３あたり引いて(１)落としタンヤオとかの方がありそう
まあ、いずれにしろ薄いね。親とは言えムリして上がろうとは思わないよ
>>862
相変わらず中途半端だねえ
(５)切った以上テンパイ取らなきゃしょうがないだろ
テンパイ崩したその形からドラ来たら終わってるじゃないか
オーラス８巡目 西家 ドラ４
四五五六六(５)(６)４５６７西西 ツモ(７)
東家：26700 東１(9)九２白白(5) ８をチー
南家：35200 西北八七(2)北南(8)
西家：19100 東(1)中一二九 １
北家：19000 七赤五(4)(9)南白 ８ １をチー
目立った所では親の白が両方手出し、北家は赤五はツモ切りで南白は手出し
他は全体的に手出しが多かったような感じ
四五五六六(５)(６)４５６７西西 ツモ(７)
東家：26700 東１(9)九２白白(5) ８をチー
南家：35200 西北八七(2)北南(8)
西家：19100 東(1)中一二九 １
北家：19000 七赤五(4)(9)南白 ８ １をチー
目立った所では親の白が両方手出し、北家は赤五はツモ切りで南白は手出し
他は全体的に手出しが多かったような感じ
>>889
7切りでリーチって感じ
7切りでリーチって感じ
891 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 22:02:19 ID:???
４でリーチしようと思ったら二枚切れか。
７でリーチに変更
７でリーチに変更
４ダマ。３着でいいよもう…
>>889
りーそくつもぴんふたんやおさんしきどらどらうらうらを和了りたいので打西
りーそくつもぴんふたんやおさんしきどらどらうらうらを和了りたいので打西
はっきり分かったｗ
これでリーチを打つのは下手糞ですよね最強さん
47ロンの可能相当高いですから 仮に通ったとして
リーチ某だしたら、瞬間ラスですから30万は払いたくないです
つかない時は10万で勘弁してください
親すでに聴牌してますから。りーち某出すと
2千オール引かれて上がり止めですからｗそのくらいの計算してますか
これはオカルトでもなんでもなく算数ですよ
自分にメリット少なく他家を利するだけのリーチ棒供託
本当に、ど 素 人 ですね（失礼）
北家３千６千でトップですから
南家が強けりゃ、差込期待もできなくないが、残念 四七は
親が手牌倒す可能性あるのでＸ
せめてこのくらい書いて、それでもリーチを打つ理由を説明できれば
ほんの少しは認めてあげよう 素人さん
そうですよね ねっ、最強さん
素人さんへ
各自の手牌構成書いてごらん。四七は何枚残っているのかな
だから何もワカっていない下手糞はむかつくんだよ
ねっ、最強さん
これでリーチを打つのは下手糞ですよね最強さん
47ロンの可能相当高いですから 仮に通ったとして
リーチ某だしたら、瞬間ラスですから30万は払いたくないです
つかない時は10万で勘弁してください
親すでに聴牌してますから。りーち某出すと
2千オール引かれて上がり止めですからｗそのくらいの計算してますか
これはオカルトでもなんでもなく算数ですよ
自分にメリット少なく他家を利するだけのリーチ棒供託
本当に、ど 素 人 ですね（失礼）
北家３千６千でトップですから
南家が強けりゃ、差込期待もできなくないが、残念 四七は
親が手牌倒す可能性あるのでＸ
せめてこのくらい書いて、それでもリーチを打つ理由を説明できれば
ほんの少しは認めてあげよう 素人さん
そうですよね ねっ、最強さん
素人さんへ
各自の手牌構成書いてごらん。四七は何枚残っているのかな
だから何もワカっていない下手糞はむかつくんだよ
ねっ、最強さん
895 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 01:37:05 ID:???
は？場の見えてるのが二枚で一人は確実につかってないで十分だろ。
ご祝儀や1300,2600でもまくれるんだからどう考えてもリーチだろ。
何をいってるんだ こいつは。差込って12000ふったらどうするんだ。
手牌構成なんてあたらんもんかいてもしょうがないだろ。
わかったふりしてるやつは中途半端なんだよ。
ご祝儀や1300,2600でもまくれるんだからどう考えてもリーチだろ。
何をいってるんだ こいつは。差込って12000ふったらどうするんだ。
手牌構成なんてあたらんもんかいてもしょうがないだろ。
わかったふりしてるやつは中途半端なんだよ。
場に見えているとか考えるまでも無くリーチはもったいないと思うけど。
自分があがれる且つまくれる可能性と自分が４位になる可能性はどっちが高いかね？
３位でいいんでないの？
自分があがれる且つまくれる可能性と自分が４位になる可能性はどっちが高いかね？
３位でいいんでないの？
普通に祝儀有りの雀荘なら３着もラスも一緒。
トップに届かなくても祝儀狙いでリーチ以外ない。
ツモって裏ドラ１枚乗ればそれで満足してＯＫの場面。
トップに届かなくても祝儀狙いでリーチ以外ない。
ツモって裏ドラ１枚乗ればそれで満足してＯＫの場面。
898 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/15(水) 04:06:02 ID:???
>>889
７切り即リーチ
親は７で待っている可能性はかなり低いと思います。
しかも、ノーテンの可能性の方が高い。
仮にテンパイとしてもタンヤオドラ１・ドラ赤（５）ドラあたりが鉄板で、（４７）が最も臭いところだと思います。
問題は下家ですが、ほぼ間違いなくソーズの染め手ですよね。
勝負するなら、ここ以外はノーチャンスに近いのではないでしょうか？
逆にマンズが安い状況で、五が３枚見えてますから、特に七は使われていない可能性が高いと思います。
満貫で２着、他家に自由に打たせない為にも、リーチは有効だと思いますがいかがでしょう？
７切り即リーチ
親は７で待っている可能性はかなり低いと思います。
しかも、ノーテンの可能性の方が高い。
仮にテンパイとしてもタンヤオドラ１・ドラ赤（５）ドラあたりが鉄板で、（４７）が最も臭いところだと思います。
問題は下家ですが、ほぼ間違いなくソーズの染め手ですよね。
勝負するなら、ここ以外はノーチャンスに近いのではないでしょうか？
逆にマンズが安い状況で、五が３枚見えてますから、特に七は使われていない可能性が高いと思います。
満貫で２着、他家に自由に打たせない為にも、リーチは有効だと思いますがいかがでしょう？
オーラスで他家に自由に打たせるも打たせないもねーべｗ
トップ目は8000放銃までＯＫ
ラス目は当然全ツ
２着目の親だけが微妙だが
白落とし（被り？）後に（５）捨てて８仕掛けなら
クイタンのシャンテン程度にはなっているだろう。
ここもまっすぐくる可能性は高い。
トップ目は8000放銃までＯＫ
ラス目は当然全ツ
２着目の親だけが微妙だが
白落とし（被り？）後に（５）捨てて８仕掛けなら
クイタンのシャンテン程度にはなっているだろう。
ここもまっすぐくる可能性は高い。
900 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/15(水) 08:01:59 ID:???
>>889 7リーチ 五が三枚、六、七二枚は消えていて、しかも七は他家
から捨てられていることから、七残り二枚は山に眠っている。
（南、北家の捨て方的にね）。ここで点数がビリになっても
リーチかければ逆に他家にとっては相当怖いはず。
おそらく、北家は親がツモるか、西家が振るかで三着という
条件になるので積極的に動きづらくなるだろうし、ましてや、
親や南家は振ると、まず間違いなく三着には落ちるだろうと
思わせることができるので、相手の手牌に蓋のできるいいリーチ
である。親は5800なら突っ張れるけど、2900だとさすがに引くだろう。
から捨てられていることから、七残り二枚は山に眠っている。
（南、北家の捨て方的にね）。ここで点数がビリになっても
リーチかければ逆に他家にとっては相当怖いはず。
おそらく、北家は親がツモるか、西家が振るかで三着という
条件になるので積極的に動きづらくなるだろうし、ましてや、
親や南家は振ると、まず間違いなく三着には落ちるだろうと
思わせることができるので、相手の手牌に蓋のできるいいリーチ
である。親は5800なら突っ張れるけど、2900だとさすがに引くだろう。
901 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/15(水) 09:24:42 ID:???
>>900
リーチする事には問題ないが
マンガンまでならセーフのトップ目、上がられたら終わりの親、上がれば3着確定2着もいけそうな北家
全員リーチ何か気にせずゼンツで来ると思うが。
親も1500だろうが突っ張るでしょ。
リーチする事には問題ないが
マンガンまでならセーフのトップ目、上がられたら終わりの親、上がれば3着確定2着もいけそうな北家
全員リーチ何か気にせずゼンツで来ると思うが。
親も1500だろうが突っ張るでしょ。
902 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/15(水) 10:42:03 ID:???
何か無性に書きたくなったので、時間を割いてカキコ。
>>889
自分の手牌をパッと見た印象では、ﾀﾝﾋﾟﾝ系の綺麗な面子手に相応しくない
自風の頭に違和感を感じる。2着どころか、ﾗｽに落ちそうな雰囲気が漂う。
親は、第一打自風東からﾔｵﾁｭｳ牌の連打で、ﾀﾝﾋﾟﾝ系の手牌、８はﾘｬﾝﾒﾝでﾁｰでしょうな。
ﾄﾞﾗと赤（５）入りの三色絡みか。単にﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ2もある。5800は確定していると見る。
三色絡みなら手牌は 三四五 （２２ ３４赤５） ４５ ﾁｰ８６７ あたりか。
南家は、あまりｽｯｷﾘとした手ではなさそう。聴牌ってもﾀﾝﾔｵのみっぽい。ひょっとすると七対子に変化するかも。
北家は、言わずもがな、ﾎﾝｲﾂ・ﾁﾝｲﾂ。８が出てきていることに脅威を感じる。
ﾎﾝｲﾂなら中が暗刻、ﾁﾝｲﾂならもうﾜｶﾝﾈｗ 北家がｱｶﾞれるとすれば、自分がﾘｰﾁした結果になるだろうなぁ。
で、何切るだが、おれは臆病に且つ逆転の意味も込めて「西」。
万万万が一、ﾄﾞﾗが重なれば、ﾀﾞﾏ七ﾛﾝで12000。
でもこの雰囲気では無理っぽい。 つうか、４７は極めて北家の当たり牌くさいし、
それを止めてて、四あたりをﾂﾓりそうｗ で、あがれないﾉﾍﾞﾀﾝ４７か。
889さん、実践譜でしょ？結果を教えて下さいな！
>>889
自分の手牌をパッと見た印象では、ﾀﾝﾋﾟﾝ系の綺麗な面子手に相応しくない
自風の頭に違和感を感じる。2着どころか、ﾗｽに落ちそうな雰囲気が漂う。
親は、第一打自風東からﾔｵﾁｭｳ牌の連打で、ﾀﾝﾋﾟﾝ系の手牌、８はﾘｬﾝﾒﾝでﾁｰでしょうな。
ﾄﾞﾗと赤（５）入りの三色絡みか。単にﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ2もある。5800は確定していると見る。
三色絡みなら手牌は 三四五 （２２ ３４赤５） ４５ ﾁｰ８６７ あたりか。
南家は、あまりｽｯｷﾘとした手ではなさそう。聴牌ってもﾀﾝﾔｵのみっぽい。ひょっとすると七対子に変化するかも。
北家は、言わずもがな、ﾎﾝｲﾂ・ﾁﾝｲﾂ。８が出てきていることに脅威を感じる。
ﾎﾝｲﾂなら中が暗刻、ﾁﾝｲﾂならもうﾜｶﾝﾈｗ 北家がｱｶﾞれるとすれば、自分がﾘｰﾁした結果になるだろうなぁ。
で、何切るだが、おれは臆病に且つ逆転の意味も込めて「西」。
万万万が一、ﾄﾞﾗが重なれば、ﾀﾞﾏ七ﾛﾝで12000。
でもこの雰囲気では無理っぽい。 つうか、４７は極めて北家の当たり牌くさいし、
それを止めてて、四あたりをﾂﾓりそうｗ で、あがれないﾉﾍﾞﾀﾝ４７か。
889さん、実践譜でしょ？結果を教えて下さいな！
903 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/15(水) 12:04:02 ID:???
>>899
そうでしょうか？
完全テンパイで手の変えようが無ければ全ツも有り得ますが、一向聴くらいなら、多少の遠回りは有り得ると思いますが。
特に東家は、放銃すればラス濃厚、ツモなら最悪３着ですからね。
しかも、白２枚を手出し＝タンヤオの方が早いと考えたからでしょう。
四七を臭いと思えば回せなくもない可能性はあります。
北家は１をチーした以上、全ツしか選択肢が無いでしょう。
７を勝負して放銃しなければ、勝ち目はあると思いますけど。
>>902
二盃口さん
仕掛けが２家いなければ、私も西を落として逆転に行きたいところですが、この状況ではどうでしょう・・回す余裕があるかどうか・・
そうでしょうか？
完全テンパイで手の変えようが無ければ全ツも有り得ますが、一向聴くらいなら、多少の遠回りは有り得ると思いますが。
特に東家は、放銃すればラス濃厚、ツモなら最悪３着ですからね。
しかも、白２枚を手出し＝タンヤオの方が早いと考えたからでしょう。
四七を臭いと思えば回せなくもない可能性はあります。
北家は１をチーした以上、全ツしか選択肢が無いでしょう。
７を勝負して放銃しなければ、勝ち目はあると思いますけど。
>>902
二盃口さん
仕掛けが２家いなければ、私も西を落として逆転に行きたいところですが、この状況ではどうでしょう・・回す余裕があるかどうか・・
904 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/15(水) 12:28:39 ID:???
>>903 南無氏
無難な牌を切って聴牌に取れるのなら勝負もありかと思いますが、
北家は字牌を落としてきた後に鳴き、そして８を切って来ています。
聴牌は確実でしょうと思う訳ですね。
仮に聴牌でなくとも、７は鳴かれるかもしれません。
７８９でﾁｰなどされると、ﾘｰﾁを掛けて手替わりが利かない自分が不利と考えます。
西を落とせば、ほぼ全てのｿｰｽﾞのﾂﾓに対応出来ますし、順目もまだ残っています。
北家は全ﾂｯﾊﾟしてくるでしょうが、東家・南家双方、掴んだきついｿｰｽﾞは押さえるでしょうから、
2家が仕掛けていても簡単に勝負が付かない可能性が多分にあります。
また待ち牌の四-七も、最後の七は確かに狙い目ですが、
この捨て牌から考えるに、四は東家若しくは南家に対子でほぼ純ｶﾗの可能性もあります。
ｿｰｽﾞに対応して、ﾏﾝｽﾞの変化にも対応出来る手がいいかなと、思いました。
無難な牌を切って聴牌に取れるのなら勝負もありかと思いますが、
北家は字牌を落としてきた後に鳴き、そして８を切って来ています。
聴牌は確実でしょうと思う訳ですね。
仮に聴牌でなくとも、７は鳴かれるかもしれません。
７８９でﾁｰなどされると、ﾘｰﾁを掛けて手替わりが利かない自分が不利と考えます。
西を落とせば、ほぼ全てのｿｰｽﾞのﾂﾓに対応出来ますし、順目もまだ残っています。
北家は全ﾂｯﾊﾟしてくるでしょうが、東家・南家双方、掴んだきついｿｰｽﾞは押さえるでしょうから、
2家が仕掛けていても簡単に勝負が付かない可能性が多分にあります。
また待ち牌の四-七も、最後の七は確かに狙い目ですが、
この捨て牌から考えるに、四は東家若しくは南家に対子でほぼ純ｶﾗの可能性もあります。
ｿｰｽﾞに対応して、ﾏﾝｽﾞの変化にも対応出来る手がいいかなと、思いました。
905 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 14:53:04 ID:???
>>905
5～6順先がある可能性だって大いにあるだろうが。
意味が無いのはあんたの途方もない見当違いの指摘だよ。
こんな状態から流局だってかなりある。序盤中盤でのリーチの打ち合いが流れることもある。
どのような状況を考慮してもおかしいはずがない。
余計なお世話。
5～6順先がある可能性だって大いにあるだろうが。
意味が無いのはあんたの途方もない見当違いの指摘だよ。
こんな状態から流局だってかなりある。序盤中盤でのリーチの打ち合いが流れることもある。
どのような状況を考慮してもおかしいはずがない。
余計なお世話。
大いにとかかなりとか言ったらきりが無いけど。
まあこっから流局がかなりあるということはかなり無いw
まあこっから流局がかなりあるということはかなり無いw
908 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 15:28:49 ID:???
>>906
例えば６順目の2件リーチが流局になる可能性なんてかなり小さいと思うけど？
統計データが無い限り実証不可能だけど
流局しない可能性＞流局する可能性
は確実だと思うけど。
実質的な残り順目の期待値を考える事は重要だと思うけど。
例えば同じ8順目でも残り順目期待値は
1.リーチが入っている
2.仕掛けが入ってる
3.動きがまったくない
この3つで明らかに違うよね。
前にも書いたけどトツゲキ東北辺りがこういうデータまとめてくれんかな。
例えば６順目の2件リーチが流局になる可能性なんてかなり小さいと思うけど？
統計データが無い限り実証不可能だけど
流局しない可能性＞流局する可能性
は確実だと思うけど。
実質的な残り順目の期待値を考える事は重要だと思うけど。
例えば同じ8順目でも残り順目期待値は
1.リーチが入っている
2.仕掛けが入ってる
3.動きがまったくない
この3つで明らかに違うよね。
前にも書いたけどトツゲキ東北辺りがこういうデータまとめてくれんかな。
>>889
聴牌を崩すことはないので、二着を狙いリーチ
聴牌を崩すことはないので、二着を狙いリーチ
>>908
日頃レアケースを論点にして語ることもあるお前が、他人の話を割合が小さいからと「意味が無い」
と書き込むことに「意味が無い」のだ。自己矛盾をきたしておろうが。
五切りが意味が無いと感じることを語ることに意味を感じている人間もいる。
その発言を阻止するがためのような書き込みをするならせめてその5～6順目の存在の可能性の検証でもしてみせな。
日頃レアケースを論点にして語ることもあるお前が、他人の話を割合が小さいからと「意味が無い」
と書き込むことに「意味が無い」のだ。自己矛盾をきたしておろうが。
五切りが意味が無いと感じることを語ることに意味を感じている人間もいる。
その発言を阻止するがためのような書き込みをするならせめてその5～6順目の存在の可能性の検証でもしてみせな。
911 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/15(水) 15:44:38 ID:???
>>901
>全員リーチ何か気にせずゼンツで来ると思うが。
それは極端すぎですよ。必ず全員手がまとまってることなんてそんな
ないんですし・・・。北家は突っ張る可能性大でしょうけど、親1500
点でツッパってくるなんて言いすぎでしょうし、南家は西家のリーチ
が満貫止まりと保障されてるわけでもなく、親も怖いのに突っ張ると
いうのはもっと可能性低いと思います。
まー、推測の域を出ないわけですが・・・
>全員リーチ何か気にせずゼンツで来ると思うが。
それは極端すぎですよ。必ず全員手がまとまってることなんてそんな
ないんですし・・・。北家は突っ張る可能性大でしょうけど、親1500
点でツッパってくるなんて言いすぎでしょうし、南家は西家のリーチ
が満貫止まりと保障されてるわけでもなく、親も怖いのに突っ張ると
いうのはもっと可能性低いと思います。
まー、推測の域を出ないわけですが・・・
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| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
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ヽ | _ ,､ ! , ′
913 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 15:55:58 ID:???
>>910
他の事に影響の無いレアケースとあるレアケースでは意味が違うんだよ。
例えば↑のほうで同級生の書いてた一と九の比較なんてのは
オナニーとしての意味はある。
ほとんどのケースにおいて意味は無いが超激レアケースで差が付く可能性が
あるから。
多くのケースで差が付く事を論じる時にその優位性としてレアケースを上げるのは
意味が無い。
他の事に影響の無いレアケースとあるレアケースでは意味が違うんだよ。
例えば↑のほうで同級生の書いてた一と九の比較なんてのは
オナニーとしての意味はある。
ほとんどのケースにおいて意味は無いが超激レアケースで差が付く可能性が
あるから。
多くのケースで差が付く事を論じる時にその優位性としてレアケースを上げるのは
意味が無い。
914 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/15(水) 16:23:18 ID:???
>>905 五切り氏
お初ですね。
勿論、889のｹｰｽではｽｸﾞに終わる可能性も多分に有るでしょうね。
例えば、７切ってﾘｰﾁと言った瞬間に、ロンとか。
或いは、７が通って、北家が一発で七を掴むとか。
またまた或いは、一発で４をﾂﾓり、次順七が出るかもしれない。
北家が親に放銃するかもしれない、など
色々考えられますね。
まあ、私的にはこのｹｰｽに於いて注目したいのは、
北家が聴牌している可能性が極めて高いということです。
親も張ってる可能性が高い。（と思う） つまり既に自分の方が囲まれているという感じかな。
「その上で」７を切る、これは結構勝負だと思う。
自分の手牌が、ﾄｯﾌﾟが取れる牌姿であれば、当然行きますよ。
でも７切ってﾘｰﾁして、最悪七が出て裏無し2600、これでは割りに合わない。
そう考えたりしますね。
お初ですね。
勿論、889のｹｰｽではｽｸﾞに終わる可能性も多分に有るでしょうね。
例えば、７切ってﾘｰﾁと言った瞬間に、ロンとか。
或いは、７が通って、北家が一発で七を掴むとか。
またまた或いは、一発で４をﾂﾓり、次順七が出るかもしれない。
北家が親に放銃するかもしれない、など
色々考えられますね。
まあ、私的にはこのｹｰｽに於いて注目したいのは、
北家が聴牌している可能性が極めて高いということです。
親も張ってる可能性が高い。（と思う） つまり既に自分の方が囲まれているという感じかな。
「その上で」７を切る、これは結構勝負だと思う。
自分の手牌が、ﾄｯﾌﾟが取れる牌姿であれば、当然行きますよ。
でも７切ってﾘｰﾁして、最悪七が出て裏無し2600、これでは割りに合わない。
そう考えたりしますね。
何切ろうが人の勝手だろカス
↑それじゃ議論にならないだろｗ
あんたが最初から勝負を捨てるのも、それはそれで自由ですけどね(・∀・)
あんたが最初から勝負を捨てるのも、それはそれで自由ですけどね(・∀・)
何書こうが人の勝手だろカス
俺なら祝儀狙いでリーチいくな、ってみんないかねーの？
ネトゲとかの順位で競う麻雀じゃないんだからさあ。
ツモって裏が乗れば１５０００点相当の収入になるやん、行く価値はあると
思うけどな。
ネトゲとかの順位で競う麻雀じゃないんだからさあ。
ツモって裏が乗れば１５０００点相当の収入になるやん、行く価値はあると
思うけどな。
920 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/15(水) 17:17:23 ID:???
>>903
ここで回るとなると
三～八(3～7)2～689全部が危険性の高目な牌な訳で。
それを一回一回まわすってのはほとんどべたオリ状態になる訳で。
流局したら終わりの東家がそこで一手でも手を遅らせるかね。
>>911
親は西か北に上がられると3着が濃厚で流局しても2着どまり。
それなら例え1500点でも全力で上がりに来るでしょ。
あと南家から見ると怖いのはリーチよりも親。
ここに2000オールツモられると終わっちゃう。
それならある程度まとまってたらここも自分で上がるのが理想的だが
東家に上がられるよりは、って突っ張るでしょ。
それと全員手が整ってる事はまず無いっていうけど
上がらないとダメな局面で仕掛けてるとこがバラ手なんていうことはまず無い。
だから少なくともこの二家は来る。
そもそもなんでこの局面でオリようとか回ろうとか思うの？
ここで回るとなると
三～八(3～7)2～689全部が危険性の高目な牌な訳で。
それを一回一回まわすってのはほとんどべたオリ状態になる訳で。
流局したら終わりの東家がそこで一手でも手を遅らせるかね。
>>911
親は西か北に上がられると3着が濃厚で流局しても2着どまり。
それなら例え1500点でも全力で上がりに来るでしょ。
あと南家から見ると怖いのはリーチよりも親。
ここに2000オールツモられると終わっちゃう。
それならある程度まとまってたらここも自分で上がるのが理想的だが
東家に上がられるよりは、って突っ張るでしょ。
それと全員手が整ってる事はまず無いっていうけど
上がらないとダメな局面で仕掛けてるとこがバラ手なんていうことはまず無い。
だから少なくともこの二家は来る。
そもそもなんでこの局面でオリようとか回ろうとか思うの？
この局面は完全な勝負どころ。
ここでなら打ち込んでも次局以降にいい流れが生まれる。
ここでなら打ち込んでも次局以降にいい流れが生まれる。
↑
オーラスだよ？
オーラスだよ？
大事なポイントは>>920の最後の一行に集約されてる。
>そもそもなんでこの局面でオリようとか回ろうとか思うの？
これが分からない人間はいくら数こなしても無駄だろう。
具体的には>>916や>>918のことだが。
>そもそもなんでこの局面でオリようとか回ろうとか思うの？
これが分からない人間はいくら数こなしても無駄だろう。
具体的には>>916や>>918のことだが。
924 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/15(水) 18:08:42 ID:???
925 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/15(水) 18:11:50 ID:???
>>920
>親は西か北に上がられると3着が濃厚で流局しても2着どまり。
>それなら例え1500点でも全力で上がりに来るでしょ。
>あと南家から見ると怖いのはリーチよりも親。
>ここに2000オールツモられると終わっちゃう。
>それならある程度まとまってたらここも自分で上がるのが理想的だが
>東家に上がられるよりは、って突っ張るでしょ。
この部分が俺とは共通認識じゃないです。
>そもそもなんでこの局面でオリようとか回ろうとか思うの？
>>920さん、教えてください。
>親は西か北に上がられると3着が濃厚で流局しても2着どまり。
>それなら例え1500点でも全力で上がりに来るでしょ。
>あと南家から見ると怖いのはリーチよりも親。
>ここに2000オールツモられると終わっちゃう。
>それならある程度まとまってたらここも自分で上がるのが理想的だが
>東家に上がられるよりは、って突っ張るでしょ。
この部分が俺とは共通認識じゃないです。
>そもそもなんでこの局面でオリようとか回ろうとか思うの？
>>920さん、教えてください。
>>923
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
927 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/15(水) 18:13:35 ID:???
間違え>>923さん、教えてください。
なんか>>926は大体最強と意見が一致してるみたいだけど
誰なんだろうか
誰なんだろうか
只の荒らしだろ
931 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/15(水) 18:31:01 ID:???
新スレ建てられませんでした。
テンプレ（候補）張っておきます。
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/l50
ぺろぺろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118659129/l50
テンプレ（候補）張っておきます。
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/l50
ぺろぺろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118659129/l50
まだ早いだろ
＞913 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 15:55:58 ID:???
＞>>910
＞他の事に影響の無いレアケースとあるレアケースでは意味が違うんだよ。
＞例えば↑のほうで同級生の書いてた一と九の比較なんてのは
＞オナニーとしての意味はある。
＞ほとんどのケースにおいて意味は無いが超激レアケースで差が付く可能性が
＞あるから。
＞多くのケースで差が付く事を論じる時にその優位性としてレアケースを上げるのは
＞意味が無い。
なにやら暴言を肯定せんと必死の小僧が喚いてますね。
ニ盃口の発言の無意味さについての説明が不十分。
＞>>910
＞他の事に影響の無いレアケースとあるレアケースでは意味が違うんだよ。
＞例えば↑のほうで同級生の書いてた一と九の比較なんてのは
＞オナニーとしての意味はある。
＞ほとんどのケースにおいて意味は無いが超激レアケースで差が付く可能性が
＞あるから。
＞多くのケースで差が付く事を論じる時にその優位性としてレアケースを上げるのは
＞意味が無い。
なにやら暴言を肯定せんと必死の小僧が喚いてますね。
ニ盃口の発言の無意味さについての説明が不十分。
＞913 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 15:55:58 ID:???
＞>>910
＞他の事に影響の無いレアケースとあるレアケースでは意味が違うんだよ。
＞例えば↑のほうで同級生の書いてた一と九の比較なんてのは
＞オナニーとしての意味はある。
＞ほとんどのケースにおいて意味は無いが超激レアケースで差が付く可能性が
＞あるから。
＞多くのケースで差が付く事を論じる時にその優位性としてレアケースを上げるのは
＞意味が無い。
五切りくんはその順目の存在がいかに激レアケースで他のことに影響がないのか説明できていませんね。
分かる言葉でお願いします。
＞>>910
＞他の事に影響の無いレアケースとあるレアケースでは意味が違うんだよ。
＞例えば↑のほうで同級生の書いてた一と九の比較なんてのは
＞オナニーとしての意味はある。
＞ほとんどのケースにおいて意味は無いが超激レアケースで差が付く可能性が
＞あるから。
＞多くのケースで差が付く事を論じる時にその優位性としてレアケースを上げるのは
＞意味が無い。
五切りくんはその順目の存在がいかに激レアケースで他のことに影響がないのか説明できていませんね。
分かる言葉でお願いします。
どうも、そこそこ盛り上がったみたいで良かったよ
捨て牌の順番とかは多少前後してるかもしれんけど大体あってると思う
これセットなんだけど、北家はオーラスでいつも高い手作ってくるヤツなんで
とてもソウズは切れずに西を切りました。もちろん高目変化もあるしね
で、結果は次順６を引いて西きり
直後親が確か
二二二五六八八(４赤５６)チー６７８ ツモ七
でした。そのあとは次局南家が親から軽くあがって終了だったけどね
どっちにしろ勝ち目は無かったんだけど
個人的な意見としてはリーチは無茶だと思う
北家は手を見せてはくれなかったけど、積もれば逆転トップだったそうです
捨て牌の順番とかは多少前後してるかもしれんけど大体あってると思う
これセットなんだけど、北家はオーラスでいつも高い手作ってくるヤツなんで
とてもソウズは切れずに西を切りました。もちろん高目変化もあるしね
で、結果は次順６を引いて西きり
直後親が確か
二二二五六八八(４赤５６)チー６７８ ツモ七
でした。そのあとは次局南家が親から軽くあがって終了だったけどね
どっちにしろ勝ち目は無かったんだけど
個人的な意見としてはリーチは無茶だと思う
北家は手を見せてはくれなかったけど、積もれば逆転トップだったそうです
マン直でも逆転は無理か。
でも祝儀狙いでリーチにはかわらんな。
でも祝儀狙いでリーチにはかわらんな。
940 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/15(水) 20:29:47 ID:???
>>899
西切り
祝儀重視な俺でもリーチはしたくない。
リーチしないテンパイは要らないので西切り。
手の中に赤があれば攻めるけどね。リー棒出した時点で１万か２万点(ｳﾏ)を失うので
ツモって裏を乗せなければわりに合わない。
西切り
祝儀重視な俺でもリーチはしたくない。
リーチしないテンパイは要らないので西切り。
手の中に赤があれば攻めるけどね。リー棒出した時点で１万か２万点(ｳﾏ)を失うので
ツモって裏を乗せなければわりに合わない。
というかなんで南家が8000直までならＯＫだから攻めて来るなんて思うの？
むしろオリて西家か北家が上がればまず間違いなく逃げ切りだよ
北家のソウズ、親のクイタンはバレてんだし安牌は判り易い
倍マンで逆られたら拍手するしかないだろ
むしろオリて西家か北家が上がればまず間違いなく逃げ切りだよ
北家のソウズ、親のクイタンはバレてんだし安牌は判り易い
倍マンで逆られたら拍手するしかないだろ
942 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/15(水) 21:02:34 ID:???
>>935
なるほどね～。結果さんくす。
北家はﾂﾓり倍満だったのね？
じゃ、北家の手牌は
４４ ９９９ 發發 中中中 ﾁｰ１２３
４４４ ９９ 發發 中中中 ﾁｰ１２３
４４ ７７ 發發發 中中中 ﾁｰ１２３
まあ、こんな感じだったんだろうねー。
なるほどね～。結果さんくす。
北家はﾂﾓり倍満だったのね？
じゃ、北家の手牌は
４４ ９９９ 發發 中中中 ﾁｰ１２３
４４４ ９９ 發發 中中中 ﾁｰ１２３
４４ ７７ 發發發 中中中 ﾁｰ１２３
まあ、こんな感じだったんだろうねー。
>>942
レスｻﾝｸｽ
たぶん北家はドラアンコだったと思うよ。そういうヤツなんだ
だから７９シャボもあるし７なんて超のつくド危険牌
＞＞北家が聴牌している可能性が極めて高いということです。
＞＞親も張ってる可能性が高い。
＞＞自分の手牌が、ﾄｯﾌﾟが取れる牌姿であれば、当然行きますよ。
＞＞でも７切ってﾘｰﾁして、最悪七が出て裏無し2600、これでは割りに合わない。
このあたり激しく同意だ
ちなみに南家の動向は(あくまで予想だが)
(8)をアンコから１枚外し、一二あたり抱えていつでもオリれる体勢でチートイ狙い
だったと思うよ。コイツも安牌切りながら平然とテンパってるヤツだからなあ…
レスｻﾝｸｽ
たぶん北家はドラアンコだったと思うよ。そういうヤツなんだ
だから７９シャボもあるし７なんて超のつくド危険牌
＞＞北家が聴牌している可能性が極めて高いということです。
＞＞親も張ってる可能性が高い。
＞＞自分の手牌が、ﾄｯﾌﾟが取れる牌姿であれば、当然行きますよ。
＞＞でも７切ってﾘｰﾁして、最悪七が出て裏無し2600、これでは割りに合わない。
このあたり激しく同意だ
ちなみに南家の動向は(あくまで予想だが)
(8)をアンコから１枚外し、一二あたり抱えていつでもオリれる体勢でチートイ狙い
だったと思うよ。コイツも安牌切りながら平然とテンパってるヤツだからなあ…
んな事知らねえよ
セットでどんなヤシかなんて意味がねえな
結果で語りたいなら先に書いとけよクズが
結果で語りたいなら先に書いとけよクズが
>>945
素人、乙
素人、乙
1をチーしてツモリ倍満だと？？
北家に普段どんな麻雀を打ってるのか是非聞いてみたいな
2344477899中中中
>>943の79シャボ予想が正しいとすれば、こんな形。
すでにダマで出あがり倍満をはっているところに1をわざわざ鳴き、8を切ってツモリ条件の倍満に変えたってわけか（藁
北家の三味線か北家がド下手か>>943の読みがド下手で全く見当違いか
さあどれ？
北家に普段どんな麻雀を打ってるのか是非聞いてみたいな
2344477899中中中
>>943の79シャボ予想が正しいとすれば、こんな形。
すでにダマで出あがり倍満をはっているところに1をわざわざ鳴き、8を切ってツモリ条件の倍満に変えたってわけか（藁
北家の三味線か北家がド下手か>>943の読みがド下手で全く見当違いか
さあどれ？
情報を後だしする時は書き方に気を付けたほうがいいよ。
950 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/15(水) 23:34:09 ID:???
何でこいつは喧嘩腰なの？
952 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/06/15(水) 23:49:42 ID:???
953 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2005/06/15(水) 23:50:49 ID:???
>>942
ニ盃口さん、久しぶりさすがです
多分真ん中の形だよ、2344から強い人は1なかないから
出てはね万２着、つもってトップか
手出しツモ切り書いてなかったけど、白が手出しだよ
二枚目の白を見て三元役をあきらめた形だと思う
そこが傷になっているけど、この点差じゃしょうがない
私も西切るよ、私の場合は一流のツモがついてくるからドラ4引くはずなんだけど（笑）
北家が暗刻じゃ無理だね
親の手牌だけど、大体想定とおりだけど最終手出しはおそらく五の勘違いだろう
私はこの手牌なら、8鳴かないかな
北家のホンイツ聴牌可能性きわめて高いけど、ここはトップを狙うなら我慢のしどころだ
1回で決めないとね、連続では上がれないと思う
5800なら鳴きも否定しないけどね
それじゃまた
ニ盃口さん、久しぶりさすがです
多分真ん中の形だよ、2344から強い人は1なかないから
出てはね万２着、つもってトップか
手出しツモ切り書いてなかったけど、白が手出しだよ
二枚目の白を見て三元役をあきらめた形だと思う
そこが傷になっているけど、この点差じゃしょうがない
私も西切るよ、私の場合は一流のツモがついてくるからドラ4引くはずなんだけど（笑）
北家が暗刻じゃ無理だね
親の手牌だけど、大体想定とおりだけど最終手出しはおそらく五の勘違いだろう
私はこの手牌なら、8鳴かないかな
北家のホンイツ聴牌可能性きわめて高いけど、ここはトップを狙うなら我慢のしどころだ
1回で決めないとね、連続では上がれないと思う
5800なら鳴きも否定しないけどね
それじゃまた
954 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/16(木) 00:07:13 ID:???
>>951
この程度で喧嘩腰ねえ・・・・・あんた普段どんな会話してんだ？
>>952
＞この局は見送りに近い。
え、ここから上がりを諦めるの？
＞すぐにはテンパイしそうにないし
で、その根拠は？
１０枚の受け入れが５巡かかっても埋まらない時もあれば、
２枚の受け入れが１巡で埋まる場合だってある。
その辺りが、確率論で片付ける事ができない部分なんだよね。
確率で劣っても、来ると信じて待ち続ける事が大事だと思うが。
純カラが確定した時が見切り時じゃないかな。
この程度で喧嘩腰ねえ・・・・・あんた普段どんな会話してんだ？
>>952
＞この局は見送りに近い。
え、ここから上がりを諦めるの？
＞すぐにはテンパイしそうにないし
で、その根拠は？
１０枚の受け入れが５巡かかっても埋まらない時もあれば、
２枚の受け入れが１巡で埋まる場合だってある。
その辺りが、確率論で片付ける事ができない部分なんだよね。
確率で劣っても、来ると信じて待ち続ける事が大事だと思うが。
純カラが確定した時が見切り時じゃないかな。
955 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/16(木) 00:18:52 ID:???
>>953 同級生氏
こんばんは、お久しぶりです。
北家の手牌読みですが、ｽﾚ上では考える時間がありますので
精度が高くなるかもしれませんが、実戦ではｽｸﾞにここまで読めないですね＞自分
読みを入れてる最中に自分のﾂﾓは回ってくるわ、他家の動向もその情報の更新があるわ、
雀力が低い私にはキツイっすね～（ﾏｼﾞ
942書いた後、書いた中では真ん中の形が一番可能性が高いと自分でも思いました。
他の牌姿だと、ｼｬﾝﾃﾝの形・受け入れが面前を見込めるので、
鳴かないｹｰｽも多いかなと、思いますた。
一流のﾂﾓ、勝負師の条件ですかｗ 全巻持ってたりしますｗ
結局、北家もお化け配牌で大勝負だったのだろうでしょうけど、
本当の勝負所は親だったんでしょうね。（5800をアガリきる）
こんばんは、お久しぶりです。
北家の手牌読みですが、ｽﾚ上では考える時間がありますので
精度が高くなるかもしれませんが、実戦ではｽｸﾞにここまで読めないですね＞自分
読みを入れてる最中に自分のﾂﾓは回ってくるわ、他家の動向もその情報の更新があるわ、
雀力が低い私にはキツイっすね～（ﾏｼﾞ
942書いた後、書いた中では真ん中の形が一番可能性が高いと自分でも思いました。
他の牌姿だと、ｼｬﾝﾃﾝの形・受け入れが面前を見込めるので、
鳴かないｹｰｽも多いかなと、思いますた。
一流のﾂﾓ、勝負師の条件ですかｗ 全巻持ってたりしますｗ
結局、北家もお化け配牌で大勝負だったのだろうでしょうけど、
本当の勝負所は親だったんでしょうね。（5800をアガリきる）
>>954
ネット上でだけ威勢のいいチキンは黙ってろってｗ
ネット上でだけ威勢のいいチキンは黙ってろってｗ
>>954
ネット弁慶乙
ネット弁慶乙
958 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/16(木) 01:44:31 ID:???
横レスすみません。
47は親の一枚と北家の目指している役からもソウズを多く持ってると
推測できるので入りづらいと思います。
で、四七の方が入る可能性高いと思うので、それだったらツモ期待の
リーチでいいと思いました。
あくまで推測の域を出ないです。
47は親の一枚と北家の目指している役からもソウズを多く持ってると
推測できるので入りづらいと思います。
で、四七の方が入る可能性高いと思うので、それだったらツモ期待の
リーチでいいと思いました。
あくまで推測の域を出ないです。
959 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/16(木) 01:50:03 ID:???
>>941
親に上がらせないために攻めてくると思うわけだが。
親が連荘したら自分のトップはますますキツクなるが
打ちトップの可能性が高けりゃそっちでもいいし～って攻めるだろ。
それとドラアンコだったと思うって言うがそんな形と予想していてさらに
ソーズ切れないっていうとまず確実にべたオリになる訳だが。
もし北家が聴牌してて流局したらラスで終わりって分かってる？
>>954
別にそれ確率の範囲内だろ。確率の範囲内の物を持ち出して確率の限界っていうのもな。
あと普通の奴が全局役満狙いに行かないのって確率的にまず無理だって分かってるからじゃないのか？
確率が無理そうなこといいながら結局確率重視してるじゃないの。
あと無理テンっていうが何処が無理なんだ？
高目ツモか高目デバサイなら2着確定。高目裏ならどっからでも○。っていう手じゃん。
別にリーチ行く事に問題は無い。
親に上がらせないために攻めてくると思うわけだが。
親が連荘したら自分のトップはますますキツクなるが
打ちトップの可能性が高けりゃそっちでもいいし～って攻めるだろ。
それとドラアンコだったと思うって言うがそんな形と予想していてさらに
ソーズ切れないっていうとまず確実にべたオリになる訳だが。
もし北家が聴牌してて流局したらラスで終わりって分かってる？
>>954
別にそれ確率の範囲内だろ。確率の範囲内の物を持ち出して確率の限界っていうのもな。
あと普通の奴が全局役満狙いに行かないのって確率的にまず無理だって分かってるからじゃないのか？
確率が無理そうなこといいながら結局確率重視してるじゃないの。
あと無理テンっていうが何処が無理なんだ？
高目ツモか高目デバサイなら2着確定。高目裏ならどっからでも○。っていう手じゃん。
別にリーチ行く事に問題は無い。
>>949
問題出してから解答書くまでに一日あったのだが、まあそれは百歩譲っていいとしてだね
同級生もつっこんでたが、次につっこみをいれようと思ったのが親の手
白二枚トイツ落として8をチーして(5)を切って最終形があれか？
白二枚目を捨てたあとはツモってないから
二二二五六八八(4)(5)(5)(6)67
となっていたんだよな。
一枚目の白を切る時
二二二五六八八(4)(5)(5)(6)6白白
こんな形で白は切らないから
二二二五六八八(4)(5)(6)67白白
二二二五六八八(4)(5)(5)67白白
でタンヤオにいったしかないよな。
二枚目の白を落とす時のツモが(5)か(6)になるのだが、その前に北家が二枚目の白落としてるだろ
染め手気配の北家に最も危険な字牌の現物が出てきたのにわざわざ(5)を残す意味は何だと考える？
単純にド下手でミスしたか、>>949の記憶違いかしか思いつかないのだが？
同級生が言うように、河の五が記憶違いで最終的に東家が捨てた牌が五なら素直にうなずけるものだが。
つっこみどころ満載でどうにもうさん臭いんだよな。
問題出してから解答書くまでに一日あったのだが、まあそれは百歩譲っていいとしてだね
同級生もつっこんでたが、次につっこみをいれようと思ったのが親の手
白二枚トイツ落として8をチーして(5)を切って最終形があれか？
白二枚目を捨てたあとはツモってないから
二二二五六八八(4)(5)(5)(6)67
となっていたんだよな。
一枚目の白を切る時
二二二五六八八(4)(5)(5)(6)6白白
こんな形で白は切らないから
二二二五六八八(4)(5)(6)67白白
二二二五六八八(4)(5)(5)67白白
でタンヤオにいったしかないよな。
二枚目の白を落とす時のツモが(5)か(6)になるのだが、その前に北家が二枚目の白落としてるだろ
染め手気配の北家に最も危険な字牌の現物が出てきたのにわざわざ(5)を残す意味は何だと考える？
単純にド下手でミスしたか、>>949の記憶違いかしか思いつかないのだが？
同級生が言うように、河の五が記憶違いで最終的に東家が捨てた牌が五なら素直にうなずけるものだが。
つっこみどころ満載でどうにもうさん臭いんだよな。
961 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/16(木) 02:04:10 ID:???
962 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/16(木) 02:34:10 ID:???
>>958
＞47は親の一枚と北家の目指している役からもソウズを多く持ってると
＞推測できるので入りづらいと思います。
多く持ってるなら、余って出てくる可能性だってあるじゃん。
ツモ専で期待するとは一言も書いてないんだけど・・・・・
他人の捨て牌はその人の性格によって変わるから、そこが未知数な以上
山にあればツモってくる、他人の手牌にあれば余って出てくるのを期待する。
>>959
受け入れ枚数が多い方がテンパりやすい。これが「確率」だろ。
でも、必ずそれに沿った結果が出るわけじゃない。
だから「片付ける事ができない部分」という言い回しをしてんだけど。
確率で語るのは構わんが、それが全てじゃないと言ってるだけ。
人によって重視するファクターが違うのは、何も麻雀に限った事じゃない。
じゃあ聞くが、何で競馬で万馬券ばかり狙う奴がいるんだ？
＞あと無理テンっていうが何処が無理なんだ？
形が無理なんじゃなく、出て行く牌が冒険気味だってこと。
ドラ筋がオーラスのこの巡目に切り出す価値のある牌かという事だ。
その点で無理があると言ってるだけ。
＞47は親の一枚と北家の目指している役からもソウズを多く持ってると
＞推測できるので入りづらいと思います。
多く持ってるなら、余って出てくる可能性だってあるじゃん。
ツモ専で期待するとは一言も書いてないんだけど・・・・・
他人の捨て牌はその人の性格によって変わるから、そこが未知数な以上
山にあればツモってくる、他人の手牌にあれば余って出てくるのを期待する。
>>959
受け入れ枚数が多い方がテンパりやすい。これが「確率」だろ。
でも、必ずそれに沿った結果が出るわけじゃない。
だから「片付ける事ができない部分」という言い回しをしてんだけど。
確率で語るのは構わんが、それが全てじゃないと言ってるだけ。
人によって重視するファクターが違うのは、何も麻雀に限った事じゃない。
じゃあ聞くが、何で競馬で万馬券ばかり狙う奴がいるんだ？
＞あと無理テンっていうが何処が無理なんだ？
形が無理なんじゃなく、出て行く牌が冒険気味だってこと。
ドラ筋がオーラスのこの巡目に切り出す価値のある牌かという事だ。
その点で無理があると言ってるだけ。
＞じゃあ聞くが、何で競馬で万馬券ばかり狙う奴がいるんだ？
あんたバカだぁ～
あんたバカだぁ～
965 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/16(木) 03:28:50 ID:???
>>962
意味がわからん。
アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
ツモにも期待するならリーチで祝儀＋2着目が狙うって事の何処に問題が？
このまま西を切るとかなりツモが良くないと聴牌すらできずにラスになるか
上がり逃しの可能性が高い。それを避けつつ2着も狙えなおかつ祝儀までもらえるかもしれない。
それの何処が無茶なの？
それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
だけど高目で2着、西を切って流局するとラスはほぼ確実。祝儀もゲットできるかも。
となれば突っ張るべき局面でしょ。
それと危ないから西っていうのもずいぶん変な話に聞こえるんだが。
そんなにソーズが危険ソーズが危険と思うなら五を切れよ。
ソーズを切れないんであって7だけ切れない訳じゃないんだから
他のソーズ持って来てもぶった切る訳じゃないだろ？
それならほぼ全てのソーズで聴牌復帰できるほうが良いだろ。
それと確率通りに沿った結果が出ないってことはありえない。
確率について何か誤解してるとしか思えない。
枚数が多いとツモり安いって事は枚数が多い牌よりはツモりにくいって自分で言ってるのに
ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
それを確率の限界とかいって見切るとしたら他にどんな手段があるのか。
この愚かな3切りめにその素晴らしい何かの存在を是非教えていただきたい。
それとも信じ続けるのが大事で7を切りリーチしても無反応で
一発でツモって裏が二枚のると信じてリーチ打てばそれで一発ツモになるのでしょうか？
この愚かな3切りめにどうか答えを教えてくださいマンゲ様。
意味がわからん。
アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
ツモにも期待するならリーチで祝儀＋2着目が狙うって事の何処に問題が？
このまま西を切るとかなりツモが良くないと聴牌すらできずにラスになるか
上がり逃しの可能性が高い。それを避けつつ2着も狙えなおかつ祝儀までもらえるかもしれない。
それの何処が無茶なの？
それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
だけど高目で2着、西を切って流局するとラスはほぼ確実。祝儀もゲットできるかも。
となれば突っ張るべき局面でしょ。
それと危ないから西っていうのもずいぶん変な話に聞こえるんだが。
そんなにソーズが危険ソーズが危険と思うなら五を切れよ。
ソーズを切れないんであって7だけ切れない訳じゃないんだから
他のソーズ持って来てもぶった切る訳じゃないだろ？
それならほぼ全てのソーズで聴牌復帰できるほうが良いだろ。
それと確率通りに沿った結果が出ないってことはありえない。
確率について何か誤解してるとしか思えない。
枚数が多いとツモり安いって事は枚数が多い牌よりはツモりにくいって自分で言ってるのに
ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
それを確率の限界とかいって見切るとしたら他にどんな手段があるのか。
この愚かな3切りめにその素晴らしい何かの存在を是非教えていただきたい。
それとも信じ続けるのが大事で7を切りリーチしても無反応で
一発でツモって裏が二枚のると信じてリーチ打てばそれで一発ツモになるのでしょうか？
この愚かな3切りめにどうか答えを教えてくださいマンゲ様。
マンゲは馬鹿だから相手にしない方がいいよ。
Ａ：Ｂ＝７：３ という条件があるとして
Ｂが出る＝確率に沿った結果が出なかった という認識だからどうせ。
確率では３割がＢになるということを全く理解していないとしか思えない。
ある程度の試行回数を経てなおかつＢが５割というようなことがあってはじめて、
確率に沿った結果が出なかった と言えるのになｗｗ
Ａ：Ｂ＝７：３ という条件があるとして
Ｂが出る＝確率に沿った結果が出なかった という認識だからどうせ。
確率では３割がＢになるということを全く理解していないとしか思えない。
ある程度の試行回数を経てなおかつＢが５割というようなことがあってはじめて、
確率に沿った結果が出なかった と言えるのになｗｗ
967 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 09:06:37 ID:???
>>931のテンプレにぺろぺろスレが入っている件
削除依頼出されてるし入れないでいいだろ
>>968
消さないで ぺろぺろ
消さないで ぺろぺろ
>>960
＞＞問題出してから解答書くまでに一日あった
問題書いて回線切ったけど何か悪かったか？
なんで君のために夜中の１時２時まで２ちゃんやってなきゃいけないんだか
すぐ結果書いたらつまらないし、それはいいとか言うなら最初から書かんでくれ
＞＞白二枚トイツ落として8をチーして(5)を切って最終形があれか？
＞＞白二枚目を捨てたあとはツモってないから
いや、１回ツモってるし
その段階で親テンパイを警戒することには同意したが
親が(５)きりでテンパイしたなんて言ってないよ
>>959
＞＞ドラアンコだったと思うって言うがそんな形と予想
とっさにそこまで読めないって言ってるだろ
その時は単にソウズは切れない、特に８のソバは危ないって思っただけだよ
後でツモリ逆転て聞いたからその形を予想したのがわからんのか？
＞＞北家が聴牌してて流局したらラスで終了
>>1には書いてなかったなかったと思うがそんなルールなの？
そいつは失礼しました、まあたとえそのルールでも西切るけどな
＞＞打ちトップの可能性が高けりゃそっちでもいいし
南家から見た西家がどうして最高マンガン止まりって思えるのか説明してくれ
ドラは１枚も見えてない上、７切り勝負リーチが安いと思えるのか？
だいたい真ん中へんは親にも危ないのに切るわけないだろ
＞＞問題出してから解答書くまでに一日あった
問題書いて回線切ったけど何か悪かったか？
なんで君のために夜中の１時２時まで２ちゃんやってなきゃいけないんだか
すぐ結果書いたらつまらないし、それはいいとか言うなら最初から書かんでくれ
＞＞白二枚トイツ落として8をチーして(5)を切って最終形があれか？
＞＞白二枚目を捨てたあとはツモってないから
いや、１回ツモってるし
その段階で親テンパイを警戒することには同意したが
親が(５)きりでテンパイしたなんて言ってないよ
>>959
＞＞ドラアンコだったと思うって言うがそんな形と予想
とっさにそこまで読めないって言ってるだろ
その時は単にソウズは切れない、特に８のソバは危ないって思っただけだよ
後でツモリ逆転て聞いたからその形を予想したのがわからんのか？
＞＞北家が聴牌してて流局したらラスで終了
>>1には書いてなかったなかったと思うがそんなルールなの？
そいつは失礼しました、まあたとえそのルールでも西切るけどな
＞＞打ちトップの可能性が高けりゃそっちでもいいし
南家から見た西家がどうして最高マンガン止まりって思えるのか説明してくれ
ドラは１枚も見えてない上、７切り勝負リーチが安いと思えるのか？
だいたい真ん中へんは親にも危ないのに切るわけないだろ
971 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/16(木) 13:37:51 ID:???
>>970
＞たぶん北家はドラアンコだったと思うよ。そういうヤツなんだ
＞だから７９シャボもあるし７なんて超のつくド危険牌
これと>>935見たら普通はそいつの性格からドラアンコだって事ぐらいは予想した。
と読み取られてもしゃーないと思うが。
南家自身の手牌みないとなんともいえない部分もあるがドラ色ソーズの染め手をやってるとこがいる。
となればドラはそこがある程度もってると考えるのが普通。
7切り勝負リーチにしたってツモれば2着に上がるんだからメンピンドラ1でも充分な訳だから
それほど高い！と考えるほどの事でもない。
リーチドラ1裏期待のリーチだって充分あるんだから。
さらに東家が二枚目の白を手出ししたのに南家は字牌をきっている。
この事からある程度手がまとまっている事も予想できる。
ある程度まとまってるなら当然むかってくる可能性が高いことも予想できる。
マンガン止まりと確信を持ってるわけじゃなくてもそこにビビッてオリル状態ではないとは言える。
＞＞北家が聴牌してて流局したらラスで終了
普通上がり連荘だからそうだと思ってたが違うみたいだな。
次スレから一言いった方が良いね。
それと五切りについては何も無いの？
＞たぶん北家はドラアンコだったと思うよ。そういうヤツなんだ
＞だから７９シャボもあるし７なんて超のつくド危険牌
これと>>935見たら普通はそいつの性格からドラアンコだって事ぐらいは予想した。
と読み取られてもしゃーないと思うが。
南家自身の手牌みないとなんともいえない部分もあるがドラ色ソーズの染め手をやってるとこがいる。
となればドラはそこがある程度もってると考えるのが普通。
7切り勝負リーチにしたってツモれば2着に上がるんだからメンピンドラ1でも充分な訳だから
それほど高い！と考えるほどの事でもない。
リーチドラ1裏期待のリーチだって充分あるんだから。
さらに東家が二枚目の白を手出ししたのに南家は字牌をきっている。
この事からある程度手がまとまっている事も予想できる。
ある程度まとまってるなら当然むかってくる可能性が高いことも予想できる。
マンガン止まりと確信を持ってるわけじゃなくてもそこにビビッてオリル状態ではないとは言える。
＞＞北家が聴牌してて流局したらラスで終了
普通上がり連荘だからそうだと思ってたが違うみたいだな。
次スレから一言いった方が良いね。
それと五切りについては何も無いの？
972 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/16(木) 13:39:59 ID:???
つーわけでテンプレ案として置いとく
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければ○○連荘とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/l50
○○に何を入れるかは適当にきめとこーぜ
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければ○○連荘とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/l50
○○に何を入れるかは適当にきめとこーぜ
○○は聴牌をキボンヌ
後、祝儀は鳴き祝儀でなく、面前のみの方がいいと思う
後、祝儀は鳴き祝儀でなく、面前のみの方がいいと思う
974 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/16(木) 15:47:03 ID:???
俺は普段祝儀５０００点鳴き祝儀ありでやってるけど
おそらくここでは少数派な気がする
前回とかは祝儀２０００点だったし雰囲気的には２０００点派の
方が多数に思える。ハンゲにしても確か２０００点だったと思う
基本としてフリー中心で考えるならアガリレンチャンなんだが
ハンゲとかも含めるとテンパイレンチャンでもいいような気もする
なので祝儀２０００点（鳴きあり）テンパイレンチャンくらいが
多数派になるような気がするです
おそらくここでは少数派な気がする
前回とかは祝儀２０００点だったし雰囲気的には２０００点派の
方が多数に思える。ハンゲにしても確か２０００点だったと思う
基本としてフリー中心で考えるならアガリレンチャンなんだが
ハンゲとかも含めるとテンパイレンチャンでもいいような気もする
なので祝儀２０００点（鳴きあり）テンパイレンチャンくらいが
多数派になるような気がするです
えっ、5000点でアガリ連荘って人の方が多いんじゃないの？
>>960
これ以上書くといじめのようで可哀想な気もするが、あえて書こう。
問題（>>899）出した約一日後のレス（>>943）で
79のシャボもある
と書いたのはお前じゃないのか？
セットの日はいつか知らないが、その時はそう思ったとしてもツモリ倍満であった事とドラアンコだった事を知った後から最低でも一日以上は経過してるわけだ。
つまり、>>943を書いた時点でもあり得ない形を想定していたのに、あたかも打っていた時の判断として書いた>>949に、お前自身に矛盾を感じないのか？
親の件はその時テンパイしたと限らないって事は、数巡経過したって事だな？
って、これ以上はやめとくわ。
よく読んで自分で全体的な流れを把握して矛盾に気づいてくれ。
東場の親が東→９と９→東と切る順番が違うだけで手牌が変わる可能性すら理解出来なそうだからな。
まあ頑張れや
これ以上書くといじめのようで可哀想な気もするが、あえて書こう。
問題（>>899）出した約一日後のレス（>>943）で
79のシャボもある
と書いたのはお前じゃないのか？
セットの日はいつか知らないが、その時はそう思ったとしてもツモリ倍満であった事とドラアンコだった事を知った後から最低でも一日以上は経過してるわけだ。
つまり、>>943を書いた時点でもあり得ない形を想定していたのに、あたかも打っていた時の判断として書いた>>949に、お前自身に矛盾を感じないのか？
親の件はその時テンパイしたと限らないって事は、数巡経過したって事だな？
って、これ以上はやめとくわ。
よく読んで自分で全体的な流れを把握して矛盾に気づいてくれ。
東場の親が東→９と９→東と切る順番が違うだけで手牌が変わる可能性すら理解出来なそうだからな。
まあ頑張れや
978 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/16(木) 23:06:22 ID:???
>>965
＞アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
だから、どうしてそうやって決め付けるの？場には自分以外に３人も打ち手がいるんだよ。
安全だと思って切る人、「勝負！」と気合入れて切る人。果ては何も考えずに切る人。
更に、その「安全」や「勝負」もその人の基準だから、待ち受けてる方にはオイシイ選択になるかも知れない。
いくら捨て牌並べて「○家はこんな打ち筋」とか理由付けても 全 く の 無 意 味 なわけね。
まずはそこに気付いて欲しい。
＞それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
だから、俺は関係あるから危ないって言ってるんでしょうに。そこを否定される筋合いは無いわけで。
＞染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
「やってる以上」じゃなく、あくまで「やってるかもしれない」でしょ。ハンゲの牌譜みたいに手の内まで
見えてるわけじゃないんだから。「確率が高い＝絶対」じゃない。この辺も牌理依存症の愚かなところ。
＞このまま西を切るとかなりツモが良くないと聴牌すらできずにラスになるか
四五五六六(５)(６)(７)４５６７西 ←西切りだとこうなるよね。
タンピン三色イーペーコードラ１が見える、立派なシャンテンですが何か？
曲げる牌は、今切ったばかりの、通算３枚目の西。４７と ど っ ち が 安全だと思いますか？
＞ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
すまない。、俺のレスのどこに↑のような一文があるのか、馬鹿な俺にも分かるように教えてくださいませ。
＞アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
だから、どうしてそうやって決め付けるの？場には自分以外に３人も打ち手がいるんだよ。
安全だと思って切る人、「勝負！」と気合入れて切る人。果ては何も考えずに切る人。
更に、その「安全」や「勝負」もその人の基準だから、待ち受けてる方にはオイシイ選択になるかも知れない。
いくら捨て牌並べて「○家はこんな打ち筋」とか理由付けても 全 く の 無 意 味 なわけね。
まずはそこに気付いて欲しい。
＞それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
だから、俺は関係あるから危ないって言ってるんでしょうに。そこを否定される筋合いは無いわけで。
＞染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
「やってる以上」じゃなく、あくまで「やってるかもしれない」でしょ。ハンゲの牌譜みたいに手の内まで
見えてるわけじゃないんだから。「確率が高い＝絶対」じゃない。この辺も牌理依存症の愚かなところ。
＞このまま西を切るとかなりツモが良くないと聴牌すらできずにラスになるか
四五五六六(５)(６)(７)４５６７西 ←西切りだとこうなるよね。
タンピン三色イーペーコードラ１が見える、立派なシャンテンですが何か？
曲げる牌は、今切ったばかりの、通算３枚目の西。４７と ど っ ち が 安全だと思いますか？
＞ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
すまない。、俺のレスのどこに↑のような一文があるのか、馬鹿な俺にも分かるように教えてくださいませ。
>>976
ねえ、君は>>935を読んだの？
＞＞次順６を引いて西きり直後親が
って書いてあるでしょ。なんで>>960の
＞＞白二枚目を捨てたあとはツモってないから
とか
＞＞数巡経過した
なんて言葉が出てくる訳？
>>971>>976
打ってるとき＞＞ソウズは切れない、特に８のソバは危ない＞＞と思いました
ツモ逆転知った時＞＞ドラアンコだと思いました
>>942見て＞＞ドラ含みのシャボとドラアンコの形があったので「たぶん北家はドラアンコ
だから７９シャボもある」
と書きました。このときあまり深く考えてませんでした。ごめんなさいね
>>947見て７９シャボは無いって思いました。ありがとう
待ち牌の想定を１点絞りできる実力はないよ
この辺は危ないとか思っとく程度のレベルですよ
>>943書いた時も７と９は危ない、もちろん三元牌も危ない
そう思ってたから>>942に対して７９もあるって答えただけです
>>949に関しては確かに書き方悪かったかもしれないな、スマンよ
あと＞＞五切りについては何も無いの？
だって五切りじゃないから何も言い様がないよ
ねえ、君は>>935を読んだの？
＞＞次順６を引いて西きり直後親が
って書いてあるでしょ。なんで>>960の
＞＞白二枚目を捨てたあとはツモってないから
とか
＞＞数巡経過した
なんて言葉が出てくる訳？
>>971>>976
打ってるとき＞＞ソウズは切れない、特に８のソバは危ない＞＞と思いました
ツモ逆転知った時＞＞ドラアンコだと思いました
>>942見て＞＞ドラ含みのシャボとドラアンコの形があったので「たぶん北家はドラアンコ
だから７９シャボもある」
と書きました。このときあまり深く考えてませんでした。ごめんなさいね
>>947見て７９シャボは無いって思いました。ありがとう
待ち牌の想定を１点絞りできる実力はないよ
この辺は危ないとか思っとく程度のレベルですよ
>>943書いた時も７と９は危ない、もちろん三元牌も危ない
そう思ってたから>>942に対して７９もあるって答えただけです
>>949に関しては確かに書き方悪かったかもしれないな、スマンよ
あと＞＞五切りについては何も無いの？
だって五切りじゃないから何も言い様がないよ
埋め
983 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 01:54:27 ID:???
埋め立て
985 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 09:11:08 ID:???
>>985
おそいよはよしろ
おそいよはよしろ
最近立てたばかりだから私はスレたてできません。
最悪埋まったら携帯でチャレンジしてみるが、その場合は１にテンプレは書けません。
最悪埋まったら携帯でチャレンジしてみるが、その場合は１にテンプレは書けません。