【雑談】何切るスレ住人ヲチ9【煽り合い】

どうしたの　まこちゃん何だか　必死だね

>>844
ドコモというのには何か理由があるのかな？
２ｃｈを頻繁にやるとなれば、ドコモではデータ通信料がかなり違うフォーマから選択するしか
ないけどね。通話エリアはムーバに比べ制限はあるが、大都市圏ではほぼ大丈夫だと思う。
しかし俺の部屋は去年まではフォーマで圏外、ムーバでは何時でも繋がったんだけど。
自分の家で出来ないとキツイから一応は確認しておいたほうがいいかもね。
ま、俺の部屋はかなり奥まった所にあるから、そこら辺が影響しているかもしれなおけどね。

液晶画面の見易さと画面の切り替えのサクサク感では、シャープのＳＨシリーズがお勧め。
しかし、先週買った新型はやたらにデカイよ。そのおかげで電池の持ちは最悪。
普通の携帯の１年経ってバッテリーが弱ったくらいな感じ。
ともかく液晶と電波飛ばすので電気食うらしい。他のメーカーで８０分２ｃｈ出来るとすれば
６０分くらいかな？
これが最大のデメリット。

新規でＳＨの１年前のが０円から７、８千円の間。
６月４日発売の新型が３万前後。去年の暮れに出たその中間のは持っていない。
しかし、画面が少し小さくて中途半端なイメージかな？
Ｉモナーはよく判らない。

２ｃｈやるには新型でも１年前のでも変わらない。
むしろ使い慣れた分、今のところは旧型を持ち歩く頻度が高いね。

しかしＡｕでもいいのなら、南無の言うようにＡuのほうがいいかもね。
それも最新型のソニーのＷ３１Ｓ。こいつは今持っている２０個の携帯電話、ＰＨＳの中で
２ｃｈをやる際の画面の切り替えスピードが最速。

フォーマを電話回線とすれば、エアエッジ付けたノートパソコンよりレスポンスがいいね。
ＦＭラジオも聞いたり録音できるしどれか１台持っていけっていうと、これになる。

Ａｕのカシオの２１やウィルコムの京セラの製品は、フルブラウザ付きで２ｃｈのスレのレス
１０００個とかでもそのままスクロールで表示できるのと、家の契約したプロバイダを使って
２ｃｈにアクセスできるのがメリットでもある。
つまり、端末規制のアク禁とは無縁。もともとついてるモぺラのプリンとの使い分けも簡単。
しかし画面のスクロール速度が遅いから、３１Ｓで３０個づつ表示させたほうが、結果的には速度的に上。

ああ、それといい忘れたが、ドコモのＳＨシリーズはワードやエクセルのファイルのデータを持ち出して閲覧できる。
１年前は他のメーカーでは対応していなかつたが現在のモデルでは他も対応したかは確認していないけどね。

ハリー長文おつかれさま。
ゴキブリもたまにはこういう役にたつレスしてみろよ。

先週買ったボーダフォンのテレビ付きのは、電波のいい屋外ではテレビは普通に映るし
競馬場とかではいいけどね。
しかしバッテリー持ちはやはり６０分かな？
野球１試合観るとかは出来ないよ。録画もできるし、ＦＭも録音できるし機能的には多用途なんだけど。

ま、パソコン用のフルブラウザを搭載したフォーマのＮＥＣの新型が今週あたり出るから、それも買った上で
入らないの数台解約しようと思っているけどさ。

ストレスなく２ｃｈやるならＡｕのソニーＷ３１Ｓ。
綺麗なシャープの液晶で、フォーマの中では速度が速くパソコンのファイルを移せるシャープＳＨシリーズ。
それとＰＣ用のサイトがそのまま見られる（若干画面的には変更されるけど）フルブラウザ搭載タイプ。

２ｃｈはスピード勝負だから、やはりＷ３１Ｓかな？
俺が１台だけ残せと言われたらそうする。バッテリーはアルカリ電池にアダプターかませて
持ち歩けば３倍は持つと言う技もある、言い忘れた。

>>927-930
お前の端末になど誰も興味なし
さっさと死ね

>>931の方がよっぽど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>897
ﾜﾗﾀ

三井物産で逮捕者が出ましたよ五切りさん
知識を増やすためにニュースを見ましょう

ぺろぺろと　舐めるぺろぺろ　ぺろぺろと

俺さ、ロン２ヌレの住人なんだけどさ、
もう、真性の厨が飛び跳ねちゃってひでえの

三重の糞田舎の糞ガキが自分じゃ実際に見たこともねえ連盟の競技プロ罵倒し始めて、
よくよく聞いてみたらこれがフリー童貞ｗ
今日も必死に長文あげて皆に笑われてたけどさ

たまにここ見にくると、最近ホッとすんだよね
ハリーさんにしても柴さんにしてもそれなりに場数踏んでるし、
文章にもそれなりに芸があるじゃん

まあ、リアルでからみたい人達ではないけどねｗ

>>936
ロン2スレの話をここに持ってくるなよ。

>>936
ハリー乙

>>937
あ、ごめんよ
あんまりにもウンザリしたもんだから

またＲＯＭに戻るよ

>>939
三重黄龍か？
返事してくれたら、一緒に爆撃しに行くけど

>>940
あ、そおっす
ひどいね、あいつ

最強さんのレスが早く読みたいよ
だって最強さんの何切るほどいい問題いままでない希ガス
ね！
最強さん　＼＾o＾／
問題キボンヌ

同級生の問題もｷﾎﾞﾝﾇ

>>869
３切りさん。レスありがとうございます。
まさにおっしゃる通りだと思います。
私個人的には、根拠ある読みとその場の判断を絡めた「何切る」が一番有効だと思ってるのですが・・
ただ、読みの全てを根拠に基づいて、数値化したりセオリー化する事は不可能でしょう。
理由は、全く同じ手牌でも人によって切る牌が違う事、今おかれる立場（点棒や親子、仕掛けの有無等）によって戦術が千差万別に変化する事が主な理由ですよね。
だから手牌読みは全く無意味である、と片付け良いとは思いませんけどね。

また、手牌が読めたからといって、必ず負けないか？と言えば、そうでもない。
ツモあがられれば自然と点数が減って行きますし。
だから、最速でツモあがりを目指す為に「牌効率」という概念が生まれたのでしょう。

で、牌効率を駆使し、極端ですが棒テン即リー全ツッパで攻めてもやはり限界はある。
結局のところ、バランスの問題だと思うのです。
牌効率も無視出来なければ、読みも無視出来ない。
このバランスの良い人が強い方なのだと思ってるんですけどね。

支離滅裂な長文ですみません。

http://www.imgup.org/file/iup41866.jpg.html
http://www.imgup.org/file/iup41867.jpg.html

撮影に失敗した３機種がフォーマの３台。左からシャープの旧型ＳＨ、新型ＳＨ、富士通Ｆ。
もう１枚の真ん中のオレンジがソニーのＷ３１Ｓ、こう見るとコンパクトだが厚みは一番あるのでかさばる。
左の縦長の２．６インチと長い液晶の画面はフルブラウザの画面で、これ以外にもＥＺウェブが付いているので
実質１台で２回線所持できる。このフルブラウザからのアクセスは５月から５３００円だかで、使い放題の定額が組めるようになった。
右端のゴールドがボーダフォンのテレビ携帯で、テレビ以外の性能はオーソドックス。

ちなみに端末の原価で最も高いのはＳＨの新型で、約６万円かな？
全携帯の中で一番高くて、いい部品は使っているよ。ツーカーとかは１〜２万のコストで作っているでしょ？
ボーダのテレビ付きで５万程度だって店員が言ってたね。
ま、どうでもいい事かもしれないが塗装が剥げたりとか、微妙な部分で差がつくけどさ。

ウィルコムのは会社か車の中かな？
とりあえずそこいらには見当たらないなｗ

>>945
お前の話はつまらないのでもう書き込むな。命令だ。

>>944
麻雀はすべて数値化できるよ
お前みたいな奴が効率を語ってるとイライラする

>>944
＞理由は、全く同じ手牌でも人によって切る牌が違う事、今おかれる立場（点棒や親子、仕掛けの有無等）によって戦術が千差万別に変化する事が主な理由ですよね。

だから大量のデータを取るんだよ。
同じ手牌でも人によって切る牌が違う、じゃあ一番多く切られる牌はどんなもんなのか？
今おかれる立場、これって点差と東場か南場かだよな。
じゃあ点数ごとに場合訳してどんなときどんな牌が良く切られてくのか。
また、何順目ぐらいに聴牌する事が最も多くて何順目ぐらいに上がるのがもっとも多いのかを考え
平均するとどのくらいの順目でどのくらいのリーチを仕掛けてくるのかとか
平均すると食い仕掛けで多い役は何でそれはどのくらいの点数が普通なのかとか
そういうことを考えて実証しなくちゃ行けない訳だがそれをやる奴はほとんどいない。
なんでかっつーとメンドクサイ。データ集めるのもメンドクサケレバ。まとめるのもメンドクサイ。
みんな自分の読みがあってるかどうかってのをメンドクサイからって実証しないんだよ。
それじゃ良いのか悪いのかもわかりゃしない
裏筋とかだって普通に考えればあんまり危険でも無い。
だって序盤の手がバラバラな時に568とかあっても8はすぐ切らんで7を持ってきたとき
良い形になるからとっとくし57とかあって4持って来て7切ったとすると
そこは裏筋以外にもまたぎ筋で5689が危険になって
うら筋で3が追加されて233457とかいう形も考えると14も危険で
そもそもくっつきをまってただけとなると別の牌も危険になる。
結局ほぼ全部が危険牌になっちゃう訳で。
そう考えてくとあんまり読みに意味が無いと思うのも自然だと思うがどうよ？
むしろ中途半端に読まんでゼンツべたオリしたほうがいい。

>>944
麻雀打ちとしての強弱を決定付ける要素は相手の手牌、いや目的や癖・思考レベルを測る事と言い換えたほうが適当か？
それと行く行かない、仕掛けの上手さ。このあたりで決まるっているんだろうね。

読みか・・山読み目的で自動雀卓に字牌などを先に４枚流したり、後で流したりして
上ヤマと下ヤマのどの部分に積まれる可能性が高いのか？とかはハシっこいメンバーなら
たいていやっていたのではないかな。機械の癖、これはあるにはあるからな。
そういう部分の山読みも時として役に立つ事もあるだろうね。

一般に読みといえば相手の手の内を読む事だ。
通常、フリーでもセットでも同じ人間と何度も対戦するケースが多い。
従業員やお決まりのセットメンツなら年間１０００荘対戦する相手もいたね。
そういう相手の並べ方や切り方の癖を、後ろで見ていて頭に入れておき
卓上でのツモ切りや手出しの情報と組み合わせて、手牌を読む。こんな事が重要なのは
当然だよな。

反対に俺が愚形や安手では親リーチに追いかけていかないなんて事は、俺を知るものなら
誰でも知っているから、俺からの追いかけがあればそれはそれなりの手の内であると読まれ
大抵のヤツはそこで降りる。
そういう判断も読みのうちだろ？
ピンフのみリャンメンで親マンに向かうヤツもいるだろうし、個々人毎にデータ収集をしないと
効果は薄いだろ。

野球で打者に個別のシフトで対応するのにも似ているかな？
データの総数は少なくても、そいつが右打ちに適したフォームで尚且つそういう
結果が出ていれば、有効に活用して然るべきデータだろうしね。
小技中心の相手なら、守備位置を前にしないとさ。

>>927-928
さんく。家族全員がドコモなのでドコモに変えろと昔から言われてた。

>>950
なるほど、ドコモなら家族割引とかそういうのも使えるというワケだね。
家族がみんなフォーマなら内臓チップ入れ替えれば、電話番号はそのままで
家族間での端末交換も可能だからそれならドコモかもね。

結局は同一キャリアで選ぶならＰＣのキーボードと一緒で、打ちやすいボタンをしている機種が最も使いやすい
という事になりかねないけどね。
それならシャープのだけが美麗な液晶と切り替え速度のためにバッテリー持ち時間を犠牲にしているだけで
あとはもう好みだろうね。

>>951
昨日色んな所を回ったんだが、結局ドコモになった。
ところでimonaの取得糸冬。これは物凄く(・∀・)ｲｲ!!

そろそろ次スレの季節でつねage

>>948
３切りさん
そのデータを取った上で検証し、最も高い確率を導き出して得られるものって、すごく興味があるんですが、
どういう結果が出ると予測されますか？
私は多分、役に立てにくいデータになると思ってます。
例えば

一二四　ツモ五

どういう形でターツを残すか？と言えば、大多数の方が四五と答えると思うのですが

二三３　ツモ２

どちらを残しますか？と言えば、答えは出せないでしょう。
ここに様々な条件が加わるわけですよね。

条件の例
・ドラが１のケース
・１が３枚切れのケース
・２が３枚切れで且つ３巡目のケース
・２が３枚切れで且つ１５巡目のケース
・五六七八九と持っているケース
・・・他多数

ここに点棒状況やら親子を複合させたらキリがありません。
無限と言っても過言ではないくらい。

で、仮にそれらを数値化出来たとしましょうか。
ここで問題なのは今打ってる相手それぞれが、大多数派なのか少数派なのか、解らない事。
それこそ、ハリーさんのおっしゃる相手の癖読みが役に立つと思います。

>>954の続き

だから、読みは０か１００かで答えは出せないわけですね。
１００ではないからと放り出すのか、２０もあれば充分と検証するのか意見によって分かれる所とは思いますが。

それから経験則について。
ある意味、曖昧である可能性はあるけれど、曖昧でない可能性もあります。
例えば、場読みなどは経験則から導き出したりする事が多数ですが、よく「根拠のある数字を出しなさい」とおっしゃる方もいらっしゃいますよね。
でも、普通に考えたら何万局も打ってる中で、緻密に数％のデータまで取って開示する事など殆ど不可能でしょう。
というか、私がもしやったらそんなデータは開示しないかもｗ

そこに主観が加わり、強く印象に残った錯覚の可能性はありますが、逆に錯覚であると断言出来る根拠は一体何なのでしょうか？
大量のデータ＝大量の経験　とも言えるわけで、正確性を持っているか？は疑問であるものの、不正確であると断言出来る根拠も無いのでは？と思ったりします。

長文失礼しました

>>955
経験則についてこだわりがあるようだが、その経験則を個別化して是非を検証すれば
簡単なんだが。
ついてないからシャンポンに受けた方があがりやすいなどの香ばしいものから、
困ったら字牌などの実に理に適ったものまで色々あるんだから。

数字的な検証を重ねて麻雀が目にみえるほど強くなるのか？
自己満足のｵﾀｸ分析になるであろうから誰もてをつけない

>>956
柴さん
あははｗ
ツイてない時はシャンポンに受けた方が←思わず声を出して笑ってしまいましたｗ

ただ、あながち間違いでも無い可能性はありますよね。
両面で受ける＝ツモあがりの確率が高まる
けれど、放銃確率もあがるとは限りませんよね。
一一四六七　ツモ七→四切り　一一六七七
ここで他でメンツが出来た場合、通常は七切りが一般的ですが、六切った方が他家放銃率があがる可能性はケース毎に検証してみないと何とも言えない気がします。

>>958
その形はオーラスで似たようなリーチ掛けられて、振り込みして逆転トップ取られたことあんね。
3900ツモでは変わらなくて、2600直撃で逆転つう最高の出場サイだった。
しかも降り打ち、、

>>952
NやPのモッサリ感（見てくれではない）はそのうち不満がつのる
可能性が。SHは辞書や入力関係でも高い評価を得ている。ストレスなし。
まあ出先に限らず自宅〜週末も。ヘビーなつき合いにもかかわらず
これまでそういう環境にないのを常々不思議に思っていた。

詳しい受け入れ説明なんかをやろうとすると相当ホネだよw

使ってるのはfみたい。
説明とかは確かにつらそうだね。
牌譜スレの長文読むのもつらいし。

>>961
ちなみに来年からお財布携帯にスイカの機能やら
ファミマやサンクスでも使えるクレジットカードの機能もつくそうだ。
携帯は５年に一回しか買い換えない俺だがそれを聞いて買い替えを考えてる。

>>961
運用情報板に携帯→2chのスレがあるのでブックマークしておくといい。サーバーダウンは
ホントしょっちゅう起こる。
そこのテンプレにあるクラシックミラーでこれを書いてるけど、過疎板の
閲覧書き込みならこれで十分のような気もするけどね。

職場に戻ってきたけど、改行もちゃんと出来てるし中々使えるな。アンカー忘れたけど。

>>958
その場合だと一と七の4枚と五八8枚の比較になるんだけど、出和了だけを考えると前者の方が
有利そうだけど、最近は「まわる」という行為をする人の比率が減ったということもあるので、
まぁ4枚差がひっくり返ることはないんじゃないかなっと。

>>962
テレビで最近見たけど韓国では既にそういう風になってるみたい。
便利になりそうだけど、その内財布じゃなくて携帯がスラれそうだなぁ。

>>963
imonaを使ってるんだけど、そこのクラシックミラーを使った方がいいの？

柴にスイカは関係ない

>>966
どういう意味だ

>>966
関西はスイカじゃなくて違う名前だっけ？
そういえばそういう話を聞いたことがあるようなキガス

関西は「すいか」ではなく「いこか」。互換性があるので大阪東京でどっちでも使える。
他にも「するっと関西」ってのもあるらしい。どこの電鉄使えるかは知らんけど。
まぁ私の主な移動手段はタクシーなので買ったこと無いけど。

柴君、二駅くらい、タク使わず電車乗って下さい。

次スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118659129/

>>965
使い較べてみるのもいいかと。
検索やレスコピー（URL含む）、新着レスの表示、あぼーん機能もある。
AAはさすがにキツイけど、かなりの多機能。しかしこっちの方がよく落ちるかw

ちなみに携帯→2ch運用情報スレッドのレスナンバー9。メニューが色々と
紹介されてる。
ちなみにその板にはimona専用スレもあるんでヨロシコ。

するっと関西ってのはパスネットみたいなものかなと勝手に予想。
※パスネット：首都圏ほぼ全部の私鉄や地下鉄で使えるカード

新着レスの表示ってのはちょっと違った。
新着のあったスレ、及び最近新しく立ったスレ、このチェックが出来る。
特に前者は重宝。深くsage進行していようと無問題。

２はあけとく。

【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/