【暴牌】コテ達の実戦譜【批評】2
1 ：焼き鳥名無しさん：
何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀で打ち合った牌譜を公開、検討するスレです。
＊＊＊何切る？統一スレッド35＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
【分析】何切るスレ住人ヲチ3【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107306239/
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108009910/l50
牌譜ＤＬ場所
http://mahjang.dw.land.to/blog/index.php
＊＊＊何切る？統一スレッド35＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
【分析】何切るスレ住人ヲチ3【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107306239/
前スレ
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牌譜ＤＬ場所
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2 ：この中で油田 ◆fo8Z4AzNu6 ：皇紀2665/04/01(金) 18:15:41 ID:???
乙
3 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 18:20:02 ID:???
このスレは何切るスレのコテ達がネットマージャン（ハンゲーム）で実際に打ってみて
その牌譜を検討するスレです。
普段ななしで書き込んでる人が参加したい場合は臨時コテを作ってください。
とりあえず今の所やってるルール。
・赤各１枚（通常のフリールールがこれである為）
・速度さくさく（ネット麻雀に不慣れな人が多いため）
・食い変えなし（ゲームの仕様上は出来ます。これに関しては意見募集）
・チップなし（ありに変えようという意見あり、意見募集中）
その牌譜を検討するスレです。
普段ななしで書き込んでる人が参加したい場合は臨時コテを作ってください。
とりあえず今の所やってるルール。
・赤各１枚（通常のフリールールがこれである為）
・速度さくさく（ネット麻雀に不慣れな人が多いため）
・食い変えなし（ゲームの仕様上は出来ます。これに関しては意見募集）
・チップなし（ありに変えようという意見あり、意見募集中）
4 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：皇紀2665/04/01(金) 18:36:03 ID:G5Ei+MSr
じゃあ今すぐ打とうか
HI半くいあり１５
HI半くいあり１５
5 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：皇紀2665/04/01(金) 18:36:56 ID:G5Ei+MSr
やっぱHI半くいあり１８
6 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：皇紀2665/04/01(金) 18:52:08 ID:G5Ei+MSr
来ないってことは結局
口だけってことになるわけですが（´゜_ゝ゜｀）
麻雀は打たなきゃはじまらない
口だけってことになるわけですが（´゜_ゝ゜｀）
麻雀は打たなきゃはじまらない
口だけってことでいいよ別にｗ
997 名前：バスター君 ◆Buster9Tyk 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 18:48:18 ID:???
あのな
２３ ５６ ⑧⑨ ７８９ 五六 東東 ツモ６
とかだと
どっか面子落とすよね東はまだきらんだろ
ここで⑧から切るか⑨から切るかだろ手なりなら
⑧⑨を落とすつもりだったのなら⑦ツモってこようがなんとも思わん。
いや、正直言うと、こっちが先かよ・・とは思うが、
それは⑧⑨落とししてるからであって、どっちから落とそうとせつなさは一緒。
大体、他にリャンメンあるのに、
フリテン残そうかどうしようかとか迷うこと自体ありえない。
あのな
２３ ５６ ⑧⑨ ７８９ 五六 東東 ツモ６
とかだと
どっか面子落とすよね東はまだきらんだろ
ここで⑧から切るか⑨から切るかだろ手なりなら
⑧⑨を落とすつもりだったのなら⑦ツモってこようがなんとも思わん。
いや、正直言うと、こっちが先かよ・・とは思うが、
それは⑧⑨落とししてるからであって、どっちから落とそうとせつなさは一緒。
大体、他にリャンメンあるのに、
フリテン残そうかどうしようかとか迷うこと自体ありえない。
9 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：皇紀2665/04/01(金) 19:25:59 ID:???
序盤での８９落としの話になってますが
五きりさんのどっちからでも大差なし。右手に近い側からって部分が
ちょっと気になる。
確かに大差はないかもしれない。しかし・・微差ではあるが差は
あるわけで、しかもそれは自分でも認めてるわけですよね？
麻雀って１順の差ってものすごく大きいと思うわけです。
もしかしたらその１順の遅れが悲惨な結果を招くこともある（もちろん頻度で
言えばごくわずかだとは思います）
微差であれ差があると思っているなら８９順に切るべきだと
思う。もちろんタンヤオや３色などの手変わりがあったり
場況から８が安全なときなんかは９８なのは言うまでもないですがね
五きりさんのどっちからでも大差なし。右手に近い側からって部分が
ちょっと気になる。
確かに大差はないかもしれない。しかし・・微差ではあるが差は
あるわけで、しかもそれは自分でも認めてるわけですよね？
麻雀って１順の差ってものすごく大きいと思うわけです。
もしかしたらその１順の遅れが悲惨な結果を招くこともある（もちろん頻度で
言えばごくわずかだとは思います）
微差であれ差があると思っているなら８９順に切るべきだと
思う。もちろんタンヤオや３色などの手変わりがあったり
場況から８が安全なときなんかは９８なのは言うまでもないですがね
10 ：素人：皇紀2665/04/01(金) 19:39:14 ID:X7xpx7Oj
私も昔は大差あると思っていた。今はまさに右手の近い方から打ってる。私が書こうと思ったことで驚き。
11 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 19:45:12 ID:???
>>9
麻雀ってもっと差が出る部分が沢山ある訳で
議論するならそっちが先ってきがする。
勿論無限回打てば内側から切る人が若干は上にいけるかも知れないけど
数十回、数百回程度で有意差がでるような話ではないと思うんだけどなぁ
麻雀ってもっと差が出る部分が沢山ある訳で
議論するならそっちが先ってきがする。
勿論無限回打てば内側から切る人が若干は上にいけるかも知れないけど
数十回、数百回程度で有意差がでるような話ではないと思うんだけどなぁ
>>11
別に中から切るのにデメリットなくて、微差のメリットがあるんだから
中からきりゃいいんじゃないかと思うわけですよ。
個人的に麻雀に向いてると信じる格言があるんですが、
「最悪に備えると最善の結果がやってくる」って言葉です。
如何ですかね。
別に中から切るのにデメリットなくて、微差のメリットがあるんだから
中からきりゃいいんじゃないかと思うわけですよ。
個人的に麻雀に向いてると信じる格言があるんですが、
「最悪に備えると最善の結果がやってくる」って言葉です。
如何ですかね。
８９落しの話になっていますが、１順とも限りませんよ。
次により安全な牌か有効牌引くまで８はずっと手に残るわけです。
２巡くらい手に残るなんてざらですし。
しかしまぁこんなことはどうでもいい。俺だってジョゼが指摘しなかったら言わないし、
こんなんいちいち突っ込むほうがおかしい。
が、突っ込まれてしまったら明らかに内から切るほうが安全なのだからぐだぐだ言わずに認めればいいだけの話。
こんなんで誰も責めやしないって。
次により安全な牌か有効牌引くまで８はずっと手に残るわけです。
２巡くらい手に残るなんてざらですし。
しかしまぁこんなことはどうでもいい。俺だってジョゼが指摘しなかったら言わないし、
こんなんいちいち突っ込むほうがおかしい。
が、突っ込まれてしまったら明らかに内から切るほうが安全なのだからぐだぐだ言わずに認めればいいだけの話。
こんなんで誰も責めやしないって。
14 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：皇紀2665/04/01(金) 20:05:05 ID:???
辺張の落とし方
「基本的には内側から切る」
ただしいくつかの場合は外側から切ったほうがいい
すなわち、
・内側がマークすべき他家の現物である場合、または外側の牌が将来的により危険になることが明らかな場合
・内側の牌に利用価値がある場合
以上の場合
さらに「内側の牌に利用価値がある場合」とは、例えば８９から打９でツモ６、もしくは７や８のとき８を切らないケースのことであるが、８の利用価値が見過ごされがちな場合の代表例として、
・タンヤオになりそうな手牌で内側の牌を重ねるメリットがある場合
・４４５６８９や３４４５８９からで、それぞれ８を残せばツモ３、ツモ６で両面嵌張になる場合
・ほかの形が整っておらず、裏目のペン３やペン７ツモのとき振聴を残す選択をする可能性がある場合
などが考えられる
以上を勘案した上で、内側の牌にまったく利用価値がなく、外側の牌のほうが将来より危険になるという特別な状況がない限り、辺張を落とすときは内側から切る
どこにこれを否定する理由があるのだろーか
「基本的には内側から切る」
ただしいくつかの場合は外側から切ったほうがいい
すなわち、
・内側がマークすべき他家の現物である場合、または外側の牌が将来的により危険になることが明らかな場合
・内側の牌に利用価値がある場合
以上の場合
さらに「内側の牌に利用価値がある場合」とは、例えば８９から打９でツモ６、もしくは７や８のとき８を切らないケースのことであるが、８の利用価値が見過ごされがちな場合の代表例として、
・タンヤオになりそうな手牌で内側の牌を重ねるメリットがある場合
・４４５６８９や３４４５８９からで、それぞれ８を残せばツモ３、ツモ６で両面嵌張になる場合
・ほかの形が整っておらず、裏目のペン３やペン７ツモのとき振聴を残す選択をする可能性がある場合
などが考えられる
以上を勘案した上で、内側の牌にまったく利用価値がなく、外側の牌のほうが将来より危険になるという特別な状況がない限り、辺張を落とすときは内側から切る
どこにこれを否定する理由があるのだろーか
>>12
安牌として字牌を集めると役満になるってこと？
安牌として字牌を集めると役満になるってこと？
「基本的には外側」だと思ってたが…。
内から切るべき時は切るけど。
内から切るべき時は切るけど。
17 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 20:10:04 ID:???
>>8
バスターはスルーなｗ
バスターはスルーなｗ
まあでも大差ないことまで考える完全主義者的思考は効率が悪いのは認めるけどナーw
21 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：皇紀2665/04/01(金) 20:44:52 ID:???
なんか前スレから長引いてる問題だが
二三四四五３３３５７（２４６７）
ここから感覚的に（２）を切る人は多いとおも
それは少なからず「５７と２４の嵌張なら２４を払ったほうが両面への変化が多い」もしくは「（２４）と払った後に（５）を引いても（６７）によってフォローできる」という「セオリー」に影響されている故であることが否めないはず
ただ、そういった先入観を捨てこの手牌を眺めてみると、
・打（２）としても打７としてもその瞬間の受け入れは一緒であること
・打（２）とするとその時点で（４）が浮き牌となるが、打７とすれば５は４の受け入れを担っているので浮き牌がなくなるという事実
・打（２）ツモ８なら確かに両面変化はするが、向聴数が向上するわけではなく、それほどうれしいツモでもないこと
・打７には打（２）とした場合に比べ、ツモ（７）、（６）の形（ちなみにツモ（５）に関しては大きな差がないと自分は思う）がよいという明らかなメリットがあること
にすぐ気づくはず
となれば、「本当に打７は不利なのか？」という疑問がわくのは自然なことじゃないか？
これを「まあよくわからんけど打（２）のほうがよさそうだな」で終わらせたのではそれこそ向上意欲に欠ける、と言わざるを得ないわけで
まあ結局よく考えた結果、自分はやはり打（２）のほうが有利だ、という結論に達したわけだが、その結論を導くためには上に挙げた４点をそれぞれを検証し、総合的に考えて打（２）のほうが有利であると論理的に説明できなければならない
昨日から腹が立っているのは、自分が「７でもいいんじゃないのか？」と言った時点で五切り氏筆頭諸氏の誰一人もその説明をなしえなかったにもかかわらず、五切り氏がそれを「嵌張落としのセオリーだから」と片付けた検討にあるまじき態度と、
あまつさえそれをあげつらって人のことを「麻雀をなめている」とか「学ぶ気がない」などと言う中傷に及んだことなわけで
つまり何が言いたいかってゆーと、貴方に「麻雀をなめてる」だの「学ぶ気がない」などといわれるのは極めて心外、むしろ貴方の雀力や麻雀に対する態度に問題があるのではないか？ということ
正直衆人の賛同が得られないとは思わないが、なにか反論があれば理解可能な日本語でお願いします
二三四四五３３３５７（２４６７）
ここから感覚的に（２）を切る人は多いとおも
それは少なからず「５７と２４の嵌張なら２４を払ったほうが両面への変化が多い」もしくは「（２４）と払った後に（５）を引いても（６７）によってフォローできる」という「セオリー」に影響されている故であることが否めないはず
ただ、そういった先入観を捨てこの手牌を眺めてみると、
・打（２）としても打７としてもその瞬間の受け入れは一緒であること
・打（２）とするとその時点で（４）が浮き牌となるが、打７とすれば５は４の受け入れを担っているので浮き牌がなくなるという事実
・打（２）ツモ８なら確かに両面変化はするが、向聴数が向上するわけではなく、それほどうれしいツモでもないこと
・打７には打（２）とした場合に比べ、ツモ（７）、（６）の形（ちなみにツモ（５）に関しては大きな差がないと自分は思う）がよいという明らかなメリットがあること
にすぐ気づくはず
となれば、「本当に打７は不利なのか？」という疑問がわくのは自然なことじゃないか？
これを「まあよくわからんけど打（２）のほうがよさそうだな」で終わらせたのではそれこそ向上意欲に欠ける、と言わざるを得ないわけで
まあ結局よく考えた結果、自分はやはり打（２）のほうが有利だ、という結論に達したわけだが、その結論を導くためには上に挙げた４点をそれぞれを検証し、総合的に考えて打（２）のほうが有利であると論理的に説明できなければならない
昨日から腹が立っているのは、自分が「７でもいいんじゃないのか？」と言った時点で五切り氏筆頭諸氏の誰一人もその説明をなしえなかったにもかかわらず、五切り氏がそれを「嵌張落としのセオリーだから」と片付けた検討にあるまじき態度と、
あまつさえそれをあげつらって人のことを「麻雀をなめている」とか「学ぶ気がない」などと言う中傷に及んだことなわけで
つまり何が言いたいかってゆーと、貴方に「麻雀をなめてる」だの「学ぶ気がない」などといわれるのは極めて心外、むしろ貴方の雀力や麻雀に対する態度に問題があるのではないか？ということ
正直衆人の賛同が得られないとは思わないが、なにか反論があれば理解可能な日本語でお願いします
なにこいつしつこすぎだっての。粘着にも程がある
>>22
(24)のカンチャンと357のリャンカンの選択なので(24)落としです。以上。
(24)のカンチャンと357のリャンカンの選択なので(24)落としです。以上。
24 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：皇紀2665/04/01(金) 21:05:25 ID:G5Ei+MSr
マライあｗ
25 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：皇紀2665/04/01(金) 21:06:18 ID:???
３３３５７と３５７は違うし（２４６７）と（２４）も違うわけだが
そうですね、左にくらべ右はほとんどリャンメン変化期待できません。
前スレは五切りが正しいと思うがなぁ・・・
ジョゼは同じ問題に直面した時また１から考え直すのか？
ノータイムで（2）を切るだろ？
ジョゼは同じ問題に直面した時また１から考え直すのか？
ノータイムで（2）を切るだろ？
28 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 21:10:12 ID:???
>>21
だからさー。このスレで多少なりとも偉そうにしてるほかのこては
その程度の事はみんな当然のこととしてやってるの。
やってるからこそ、全部は書ききれないからスルーしたの。
単純にリャンカンだのその程度の話ならあの場で書いてるよ。
こんな形は当然
↓
何で？
↓
並べてみればわかる
↓
並べてみればわかった
これで何の不満があるの？
だからさー。このスレで多少なりとも偉そうにしてるほかのこては
その程度の事はみんな当然のこととしてやってるの。
やってるからこそ、全部は書ききれないからスルーしたの。
単純にリャンカンだのその程度の話ならあの場で書いてるよ。
こんな形は当然
↓
何で？
↓
並べてみればわかる
↓
並べてみればわかった
これで何の不満があるの？
29 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 21:14:09 ID:???
つかね、上のペンチャンの話でもそうだけど。
その程度の話はフリーで標準以上の人はみんな当然考えた事があるわけね？
んで、カチグミと言われる連中は当然のごとくそれ以上に複雑な形も
セオリー化してる訳よ。
だから貴方がリアルでも2ＣＨでも俺はこんな事まで考えてるぜー！
と幾ら主張してみた所で一向に評価されないの。
その程度の話はフリーで標準以上の人はみんな当然考えた事があるわけね？
んで、カチグミと言われる連中は当然のごとくそれ以上に複雑な形も
セオリー化してる訳よ。
だから貴方がリアルでも2ＣＨでも俺はこんな事まで考えてるぜー！
と幾ら主張してみた所で一向に評価されないの。
おまえらちょっと廊下に立ってろYO
>>29
くだらない自己主張を延々と続けるならさっさと説明して打ち切ればいい。
無駄にスレを伸ばして意味のないやり取りが長引いている責任は客観的には五切りにある。
つまり意地を張って場を乱す。討論に臨む姿勢としては最低。
柴原が分岐点の話に気がついたがどの部分が何枚欠けていたら７を切るのか？
そういう部分に目が行かずセオリーセオリーでは６が１枚もなくとも（２）を切ると
主張しているようにも映る。
その点では最強の自己設定のほうが議論に奥行きが出る分ましだ。
五切りは単に同年のライバルをやっつけるポイントを見つけだしてそこから離れたくないだけだ。
くだらない自己主張を延々と続けるならさっさと説明して打ち切ればいい。
無駄にスレを伸ばして意味のないやり取りが長引いている責任は客観的には五切りにある。
つまり意地を張って場を乱す。討論に臨む姿勢としては最低。
柴原が分岐点の話に気がついたがどの部分が何枚欠けていたら７を切るのか？
そういう部分に目が行かずセオリーセオリーでは６が１枚もなくとも（２）を切ると
主張しているようにも映る。
その点では最強の自己設定のほうが議論に奥行きが出る分ましだ。
五切りは単に同年のライバルをやっつけるポイントを見つけだしてそこから離れたくないだけだ。
32 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：皇紀2665/04/01(金) 22:05:05 ID:???
>>27
実戦で１から考えていられないから検討や検証するんじゃね？
>>28
仮に貴方の言うように、貴方や他のコテが上記の打（２）と打７の優劣を明確かつ当然に理解し、その気になりさえすれば詳らかに説明する能力を有し、それゆえに自分の疑問がスルーされたのであれば、
これは自分の勉強不足を恥じると共に従前の思い上がりを詫びなければならない
しかし、自分はそうであったと思わない
理由はまず、貴方が検討の場において「７を切るメリットってある？」と発言しており、ツモ（７）に代表される打７のメリットの存在にすら気づいていなかったと判断される為
貴方は「検討の場において三色にも言及した」とも前スレで述べていたが、三色に言及したのは貴方ではなく自分だったし、三色になる「自然な」手順はないと判断し、「三色はいいや」と発言したのも自分だった
しかも貴方は三色になる手順について誤った説明を行っていた
また、貴方の牌譜に、今回のようなある程度複雑な判断を瞬時にできるほどの雀力を有しているならありえないと思われるようなミスが存在する為
そして何より、氏自身が相当格下と位置づけている自分からこれだけ非難を受けているにもかかわらず、なんだかんだ理由をつけては頑なに問題の牌姿に関する論理的説明を避け続けている為
おれ自身や他の諸氏の見解もすでに何切るスレで述べられているのだから、無理でも一応論理的説明を試みて、問題を根本的決着させる努力くらいしてみたらどうだろう
その説明がなされないのであれば、「やはり検討の時も今も理解できていないが知ったかぶりをしている」と判断されてもしょうがないと思うんだが
実戦で１から考えていられないから検討や検証するんじゃね？
>>28
仮に貴方の言うように、貴方や他のコテが上記の打（２）と打７の優劣を明確かつ当然に理解し、その気になりさえすれば詳らかに説明する能力を有し、それゆえに自分の疑問がスルーされたのであれば、
これは自分の勉強不足を恥じると共に従前の思い上がりを詫びなければならない
しかし、自分はそうであったと思わない
理由はまず、貴方が検討の場において「７を切るメリットってある？」と発言しており、ツモ（７）に代表される打７のメリットの存在にすら気づいていなかったと判断される為
貴方は「検討の場において三色にも言及した」とも前スレで述べていたが、三色に言及したのは貴方ではなく自分だったし、三色になる「自然な」手順はないと判断し、「三色はいいや」と発言したのも自分だった
しかも貴方は三色になる手順について誤った説明を行っていた
また、貴方の牌譜に、今回のようなある程度複雑な判断を瞬時にできるほどの雀力を有しているならありえないと思われるようなミスが存在する為
そして何より、氏自身が相当格下と位置づけている自分からこれだけ非難を受けているにもかかわらず、なんだかんだ理由をつけては頑なに問題の牌姿に関する論理的説明を避け続けている為
おれ自身や他の諸氏の見解もすでに何切るスレで述べられているのだから、無理でも一応論理的説明を試みて、問題を根本的決着させる努力くらいしてみたらどうだろう
その説明がなされないのであれば、「やはり検討の時も今も理解できていないが知ったかぶりをしている」と判断されてもしょうがないと思うんだが
33 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：皇紀2665/04/01(金) 22:05:22 ID:???
なぜこんなレベルの低いところで盛り上がってるのだろうか？わからん。
二三四四五３３３５７(２４６７)から７切りが正着じゃないのは一目だろう。
８９落とし、どちらも要らないなら８から切るなんて基本だろう。
なんなんだ、これ。あ、そうか。ジョゼとか言う奴のせいかｗ
気になったから突っ込んでおくけど、
＞打（２）とするとその時点で（４）が浮き牌となるが、打７とすれば５は４の受け入れを担っているので浮き牌がなくなるという事実
受け入れが同じなら余剰牌がある方が有利だよ。浮き牌が無いってのはメリットじゃないよ。
わかったらこの話はさっさとやめろ。
ぺろぺろ
二三四四五３３３５７(２４６７)から７切りが正着じゃないのは一目だろう。
８９落とし、どちらも要らないなら８から切るなんて基本だろう。
なんなんだ、これ。あ、そうか。ジョゼとか言う奴のせいかｗ
気になったから突っ込んでおくけど、
＞打（２）とするとその時点で（４）が浮き牌となるが、打７とすれば５は４の受け入れを担っているので浮き牌がなくなるという事実
受け入れが同じなら余剰牌がある方が有利だよ。浮き牌が無いってのはメリットじゃないよ。
わかったらこの話はさっさとやめろ。
ぺろぺろ
34 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 22:12:39 ID:???
>>32
別にそう思いたければ思ってれば？
カンチャン落しのセオリーなんて「当たり前」の事だし
他のほぼ全員のコテが一目瞭然牌効率上当たり前
と何故言ってる？
他のコテの解答をみてごらんよ。
みんな「牌効率上当たり前」としか言ってないっしょ？
柴原氏が若干検証のようなものをしてるけど
誰一人突っ込みも入れなければ議論にもなってないしょ？
三色の手順だって具体的なものを明示したのは俺だが？
その上でこんな手順になっても受けないから関係ないという説明を受けて
初めてあなたは納得しただろう？
別にそう思いたければ思ってれば？
カンチャン落しのセオリーなんて「当たり前」の事だし
他のほぼ全員のコテが一目瞭然牌効率上当たり前
と何故言ってる？
他のコテの解答をみてごらんよ。
みんな「牌効率上当たり前」としか言ってないっしょ？
柴原氏が若干検証のようなものをしてるけど
誰一人突っ込みも入れなければ議論にもなってないしょ？
三色の手順だって具体的なものを明示したのは俺だが？
その上でこんな手順になっても受けないから関係ないという説明を受けて
初めてあなたは納得しただろう？
35 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 22:20:05 ID:???
＞また、貴方の牌譜に、今回のようなある程度複雑な判断を瞬時にできるほどの雀力を有しているならありえないと思われるようなミスが存在する為
今回の形や前回の七切りのように貴方が疑義を出したケースで
俺が正解だと言う事を貴方自身が認めてる訳だが
その上で何故貴方がミスだと断定したものが実際にミスであるで言える？
勿論俺自身が自分の理論上パーフェクトに打ててるとか
自分の理論がパーフェクトであるとか自惚れては無い訳だが
これまで二例において貴方の理論と俺の理論が対立して
俺の理論が正しかった訳だがそれでも自分の理論が上だと言い切れるのかね？
それから、雀力を問う上でミスの頻度を評価する事は意味があるが
ミスを論って評価するのは余り意味がない。
ミスをミスとして自覚しているか？ミスの頻度はどの程度であるか？
そういうところを見るべきだと思うよ。
今回の形や前回の七切りのように貴方が疑義を出したケースで
俺が正解だと言う事を貴方自身が認めてる訳だが
その上で何故貴方がミスだと断定したものが実際にミスであるで言える？
勿論俺自身が自分の理論上パーフェクトに打ててるとか
自分の理論がパーフェクトであるとか自惚れては無い訳だが
これまで二例において貴方の理論と俺の理論が対立して
俺の理論が正しかった訳だがそれでも自分の理論が上だと言い切れるのかね？
それから、雀力を問う上でミスの頻度を評価する事は意味があるが
ミスを論って評価するのは余り意味がない。
ミスをミスとして自覚しているか？ミスの頻度はどの程度であるか？
そういうところを見るべきだと思うよ。
>>33
煽りはやめておけ小僧。
くだらないレスで掲示板を塗りつぶしている暇があったらいわゆる何切る的解答ではない
実戦的解釈。ドラが（２）や（４）であったケース、これなら７切るだろう？
６が１枚切れの時と２枚切れの時で（３）は１枚も見えていない時。個人的には２枚の差があれば
７を切るが１枚ならまだ８９という変化があるぶん（２）を切るか？
そういう判断が逆転する部分のシミュレートでもしてみたらどうだ。
煽りはやめておけ小僧。
くだらないレスで掲示板を塗りつぶしている暇があったらいわゆる何切る的解答ではない
実戦的解釈。ドラが（２）や（４）であったケース、これなら７切るだろう？
６が１枚切れの時と２枚切れの時で（３）は１枚も見えていない時。個人的には２枚の差があれば
７を切るが１枚ならまだ８９という変化があるぶん（２）を切るか？
そういう判断が逆転する部分のシミュレートでもしてみたらどうだ。
37 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 22:22:47 ID:???
ついでにもう一個。
↑の形について貴方の周りで一番高い評価を受けてる人に
試しに聞いて見れば？
相当な確率でノータイムで（2）だと言うと思うよ。
そしてその理由は「手広いから」とか「一番速いから」とかしか
言わないと思うよ。
↑の形について貴方の周りで一番高い評価を受けてる人に
試しに聞いて見れば？
相当な確率でノータイムで（2）だと言うと思うよ。
そしてその理由は「手広いから」とか「一番速いから」とかしか
言わないと思うよ。
38 ：素人 ◆daqSR.h9co ：皇紀2665/04/01(金) 22:31:40 ID:???
分かりやすくマジレスしてやるか
二ツモ
二二三四四五３３３５７(６７)
二二三四四五３３３(２４６７)
三ツモ
二三三四四五３３３５７(６７)
二三三四四五３３３(２４６７)
四ツモ
二三四四四五３３３５７(６７)
二三四四四五３３３(２４６７)
五六は省略２４５６７は省略
８ツモ
二三四四五３３３５７８(６７)
二三四四五３３３５(２４６７)
(234)は省略
(5)ツモ
二三四四五３３３５７(５６７）
二三四四五３３３(２４５６７)
(6)ツモ
二三四四五３３３５７(６６７)
二三四四五３３３(２４６６７)
(7)ツモ
二三四四五３３３５７(６７７）
二三四四五３３３(２４６７７)
(8)ツモ
二三四四五３３３５７(６７８)
二三四四五３３３(２４６７８)
これでもわからないなら麻雀やめろ
二ツモ
二二三四四五３３３５７(６７)
二二三四四五３３３(２４６７)
三ツモ
二三三四四五３３３５７(６７)
二三三四四五３３３(２４６７)
四ツモ
二三四四四五３３３５７(６７)
二三四四四五３３３(２４６７)
五六は省略２４５６７は省略
８ツモ
二三四四五３３３５７８(６７)
二三四四五３３３５(２４６７)
(234)は省略
(5)ツモ
二三四四五３３３５７(５６７）
二三四四五３３３(２４５６７)
(6)ツモ
二三四四五３３３５７(６６７)
二三四四五３３３(２４６６７)
(7)ツモ
二三四四五３３３５７(６７７）
二三四四五３３３(２４６７７)
(8)ツモ
二三四四五３３３５７(６７８)
二三四四五３３３(２４６７８)
これでもわからないなら麻雀やめろ
39 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 22:34:59 ID:???
＞これは自分の勉強不足を恥じると共に従前の思い上がりを詫びなければならない
もういい加減認めれば？認めるのが嫌なら別コテで出直せば？
これだけ大勢の人間が「あたり前」「こんなもんノータイム」と言ってる形を
貴方は知らなかったんだよ？
勿論、牌効率的な優位性を知らないということがそのままその人の雀力が低い
ということには完全には繋がらないが貴方の主張は
まず牌効率的に完全になるべきである、と言うものだろう？
もういい加減認めれば？認めるのが嫌なら別コテで出直せば？
これだけ大勢の人間が「あたり前」「こんなもんノータイム」と言ってる形を
貴方は知らなかったんだよ？
勿論、牌効率的な優位性を知らないということがそのままその人の雀力が低い
ということには完全には繋がらないが貴方の主張は
まず牌効率的に完全になるべきである、と言うものだろう？
40 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：皇紀2665/04/01(金) 22:38:36 ID:???
41 ：素人 ◆daqSR.h9co ：皇紀2665/04/01(金) 22:39:13 ID:???
(67)ツモのどこが明らかなメリットかわからないのは私だけなのか？
(6)は明らかに(2)切りがいいし
(7)も微妙だ
(6)は明らかに(2)切りがいいし
(7)も微妙だ
ぺろぺろ
このぺろぺろというのはなんだ？この討論の場を舐めていますというネタ遊びだろう！
いい加減にしろ、このションベン小僧！！
このぺろぺろというのはなんだ？この討論の場を舐めていますというネタ遊びだろう！
いい加減にしろ、このションベン小僧！！
（・Ａ・）＜ｸﾀﾞﾗﾝ!
五きりジョゼ名無しみんな含めて下らん事やってるな
放置ではだめなの?
放置しないのならきちんと説明したら？
五きりなんか家庭教師とかやらせたら
「何でこんなのがわかんないんだ」
と言って説明した気になりそう（'Д`）
五きりジョゼ名無しみんな含めて下らん事やってるな
放置ではだめなの?
放置しないのならきちんと説明したら？
五きりなんか家庭教師とかやらせたら
「何でこんなのがわかんないんだ」
と言って説明した気になりそう（'Д`）
（'Д`）＜淋しがりやの暇人の集まるスレはここでつか？
45 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 22:49:37 ID:???
五切り言い過ぎ
大勢の人間がどうのこうのは議論に関係ないだろ
あとどっちが上手いか下手かなんてのは何百戦もした末の客観的な事実だけで判断しろ
自信があるなら黙れカッコワルイ
大勢の人間がどうのこうのは議論に関係ないだろ
あとどっちが上手いか下手かなんてのは何百戦もした末の客観的な事実だけで判断しろ
自信があるなら黙れカッコワルイ
47 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：皇紀2665/04/01(金) 22:52:25 ID:???
>>42
ぺろぺろに対する深読みﾜﾛﾀ あと小僧はやめとけ ぺろぺろ
ぺろぺろに対する深読みﾜﾛﾀ あと小僧はやめとけ ぺろぺろ
48 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：皇紀2665/04/01(金) 22:56:34 ID:???
>>46
別にコレがどっちが正解かは既に結論が出てるわけで、論点は
「この形が当たり前に処理される形であるかどうか？」
だろう。
大勢の人間が当たり前であると思ってる
↓
この形は当たり前である
自然な論旨だと思うけど。
別にコレがどっちが正解かは既に結論が出てるわけで、論点は
「この形が当たり前に処理される形であるかどうか？」
だろう。
大勢の人間が当たり前であると思ってる
↓
この形は当たり前である
自然な論旨だと思うけど。
そうだな。ネット上で多数派を盾にしてもだめ。一部解答をつついてジャン力の評定も無意味。
なぜならここでは説明や文章の巧拙が相手を説得する鍵となるから。
>>47
実際の年齢などは関係ない。レス内容は小僧レベルだと認定しているのだ、わかったか？ボウヤ。
なぜならここでは説明や文章の巧拙が相手を説得する鍵となるから。
>>47
実際の年齢などは関係ない。レス内容は小僧レベルだと認定しているのだ、わかったか？ボウヤ。
50 ：焼き鳥名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:13:01 ID:kIh02bun
ぽは死ね
51 ：素人 ◆daqSR.h9co ：皇紀2665/04/01(金) 23:15:07 ID:???
祝儀あり希望だなあ
5000点分が理想だけど
5000点分が理想だけど
ぽは許す
俺は打たないとか開き直った挙げ句に健気にもネタキャラとしてがんばっている
もう涙無しでは語れないキャラ
俺は打たないとか開き直った挙げ句に健気にもネタキャラとしてがんばっている
もう涙無しでは語れないキャラ
53 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：皇紀2665/04/01(金) 23:20:24 ID:???
あまりヒートアップしないで下さいな。
私は色んなレスを見て参考にしたり笑ったり、結構楽しんでます。
ジョゼさん
まず、１～９までの数字にどういう意味があるか、どういう使われ方をするか、考えてみてはいかがでしょう？
様々なケースを想定してみると結構意外な発見があるかもしれないですよ。
簡単な例として、ペンチャンを引き合いに出しますが、内側は単に危険な確率が高いという他に、僅かながら、裏ドラとして乗る可能性も１枚高いというデメリットもあります（当然知ってましたよね）
そんな色んな事を考えながら１～９の役割（的なもの？）を考えると、さらに（２）切りが正着である事に気づけそうです。
お二人とも、意地を張りすぎず頑張って下さい。
私は色んなレスを見て参考にしたり笑ったり、結構楽しんでます。
ジョゼさん
まず、１～９までの数字にどういう意味があるか、どういう使われ方をするか、考えてみてはいかがでしょう？
様々なケースを想定してみると結構意外な発見があるかもしれないですよ。
簡単な例として、ペンチャンを引き合いに出しますが、内側は単に危険な確率が高いという他に、僅かながら、裏ドラとして乗る可能性も１枚高いというデメリットもあります（当然知ってましたよね）
そんな色んな事を考えながら１～９の役割（的なもの？）を考えると、さらに（２）切りが正着である事に気づけそうです。
お二人とも、意地を張りすぎず頑張って下さい。
ウザキャラ現わる
56 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：皇紀2665/04/01(金) 23:29:20 ID:???
>>55
失礼しました。ＲＯＭ専に戻ります。
失礼しました。ＲＯＭ専に戻ります。
最強プロって金持ちぼっちゃんのハリーかな？
ペンチャン話をスロット話(北斗編)に例えると
ジョゼ「おい五切り！！2枚チェリーは4枚にするべきじゃねぇのかｱｱｰﾝ？」
五切り「ハァ？？んなことより高設定探す努力のほうが先だろうがｳﾞｫｹ」
こんな感じか
ジョゼ「おい五切り！！2枚チェリーは4枚にするべきじゃねぇのかｱｱｰﾝ？」
五切り「ハァ？？んなことより高設定探す努力のほうが先だろうがｳﾞｫｹ」
こんな感じか
最強プロはそのままのコテでいけ
あの人がなんて言うか楽しみだ
あの人がなんて言うか楽しみだ
ぽさんのぺろぺろは、ともかく素人さん、ジョゼさん、五切りさんよりは打てるね。
打ったとこ見たとこ無いが
最強、ぽ＞柴＞五切り、ジョゼ＞素人、夢見
無礼は承知でこんな感じ？
打ったとこ見たとこ無いが
最強、ぽ＞柴＞五切り、ジョゼ＞素人、夢見
無礼は承知でこんな感じ？
牌譜あるんだから見てから言えよ
柴がまた暴れると見た
牌譜があるから水掛け論にはならないと期待していたのに。
馬鹿馬鹿しい。
麻雀の腕を磨くためでなく、相手をやりこめるための議論になってる。
何切るの本スレとおんなじだな。
馬鹿馬鹿しい。
麻雀の腕を磨くためでなく、相手をやりこめるための議論になってる。
何切るの本スレとおんなじだな。
>>63
禿同
禿同
65 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2005/04/02(土) 09:41:30 ID:BA6CXfgb
はっきりいって何を切ろうが完全な正解はない
とか言い出すやつは決まって下手くそ
>>60
俺もそう思う。雀力はそうだが人間としてもこのスレの住人＞＞＞＞＞＞＞＞五切り
ヲチスレで書き子した方がいいんだけど五切りお前考え直せ
ちょっと自分が優位になると嬉々として書く子供
明らかに否定されると名なしの書き込み。お前の人生そのもの
自分なりの世界があるからといってうじうじ引きこもり
前スレで明らかに年長の人がレスしてくれたのに。。。。。
最強がそれを受けて久々に手をさしのべたのに素っ気ない対応
２ｃｈみたいなところでもわかるやつにはわかる
お前は本当に人の気持ちがわからない事故中人間
何か心に傷があるみたいだがすべて自己責任だｗ
お前の友人も内心ではお前のこと嫌ってるよ
２ｃｈだから普段いえないこというだと虫だｗもう人間に戻れないぞ
基地外ハリーだってお前に粘着する夢見だってお前よりは上だｗ人間の心をもってるからな
お前はすぐ芯でも誰にもなかれない哀れな存在だって気づけ
そしてきづかないなら無人島でくらせ
俺もそう思う。雀力はそうだが人間としてもこのスレの住人＞＞＞＞＞＞＞＞五切り
ヲチスレで書き子した方がいいんだけど五切りお前考え直せ
ちょっと自分が優位になると嬉々として書く子供
明らかに否定されると名なしの書き込み。お前の人生そのもの
自分なりの世界があるからといってうじうじ引きこもり
前スレで明らかに年長の人がレスしてくれたのに。。。。。
最強がそれを受けて久々に手をさしのべたのに素っ気ない対応
２ｃｈみたいなところでもわかるやつにはわかる
お前は本当に人の気持ちがわからない事故中人間
何か心に傷があるみたいだがすべて自己責任だｗ
お前の友人も内心ではお前のこと嫌ってるよ
２ｃｈだから普段いえないこというだと虫だｗもう人間に戻れないぞ
基地外ハリーだってお前に粘着する夢見だってお前よりは上だｗ人間の心をもってるからな
お前はすぐ芯でも誰にもなかれない哀れな存在だって気づけ
そしてきづかないなら無人島でくらせ
「五切りは最低」のコテで出直せ
で、柴原はいつ打てるんだ？
70 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/02(土) 14:38:14 ID:???
>>58
スロットの話はよくわからんけど多分もっと微差の話だと思う。
牌効率上関係がない牌を序盤でどっちから落とすかでつく差って
一生のうちにトップが数回増えるかどうかとかそれぐらいの次元じゃないかと。
スロットの話はよくわからんけど多分もっと微差の話だと思う。
牌効率上関係がない牌を序盤でどっちから落とすかでつく差って
一生のうちにトップが数回増えるかどうかとかそれぐらいの次元じゃないかと。
71 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/02(土) 15:10:03 ID:???
>>67
向こうから礼儀を破ってきたものに対して礼儀正しく慣れるほど
俺は大人じゃないよ。
それで相手が悔しいから粘着してきたとしても俺は何も思わない。
それでも相手を人間として最低限認めた会話を出来る人は素晴らしいとは思うがね。
向こうから礼儀を破ってきたものに対して礼儀正しく慣れるほど
俺は大人じゃないよ。
それで相手が悔しいから粘着してきたとしても俺は何も思わない。
それでも相手を人間として最低限認めた会話を出来る人は素晴らしいとは思うがね。
73 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/02(土) 15:15:30 ID:???
つーかスルーされて不満そうだから
レスをつけてあげてる俺なりの優しさなんだがｗ
全スルーの方がいいのかね？
レスをつけてあげてる俺なりの優しさなんだがｗ
全スルーの方がいいのかね？
74 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/02(土) 15:31:23 ID:???
さすがに見てない奴に言われて暴れるやつはいないと思われ。
打つ人ぼしゅー。
打つ人ぼしゅー。
>>67
またおまえか
またおまえか
ジョゼはどこにでもいる勘違い自称上級者だろ
なんでスルー出来ないかな
なんでスルー出来ないかな
五切り君は相手が仕掛けてきたから容赦なく追い込むという姿勢ならまだまだ子供だね。
君が言ってる事の方が正論なんだからゆったり構えて相手のプライドを潰さないおとしどころを探さなきゃ
そういう技術を持ってないと将来困ると思うよ
君が言ってる事の方が正論なんだからゆったり構えて相手のプライドを潰さないおとしどころを探さなきゃ
そういう技術を持ってないと将来困ると思うよ
はあ。
どれほど微差だろうが程度は関係ないっての。
ほんとに馬鹿というかガキだなこいつ。
どれほど微差だろうが程度は関係ないっての。
ほんとに馬鹿というかガキだなこいつ。
子供が子供に説教ですか
もうコテは「ぽ」だけでいいよ
ほんとめんどくせえ
ほんとめんどくせえ
81 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/02(土) 18:44:05 ID:???
まあ本スレに迷惑かけているわけではないからいいではないか。
コテの実践譜のスレだから。
コテの実践譜のスレだから。
82 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/02(土) 19:51:17 ID:???
遅レスだが打てるよ～。
でも今からじゃ無理かな。
でも今からじゃ無理かな。
83 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/02(土) 20:15:41 ID:???
大丈夫です。ただ人がまだ足りない
84 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/02(土) 20:43:33 ID:???
今日は無理ですね
85 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：2005/04/02(土) 21:01:30 ID:???
みんなでぺろぺろしよう！！ ぺろぺろ
86 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/03(日) 01:55:10 ID:???
>>78
別にどれだけ微差であってもそこに差があるケースならその差を詰める。
という考えの人を否定する気はないですよ、前にもかいたけどね。
ただそんな差を追求するのが俺はあふぉらしいから右手に近い方を切るだけ。
別にどれだけ微差であってもそこに差があるケースならその差を詰める。
という考えの人を否定する気はないですよ、前にもかいたけどね。
ただそんな差を追求するのが俺はあふぉらしいから右手に近い方を切るだけ。
87 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/03(日) 02:22:38 ID:???
おれも気分で手についた牌を切ってるな。
白、中、ってあるのを必ず中から切るとかするのは差が小さすぎてめんどい…
白、中、ってあるのを必ず中から切るとかするのは差が小さすぎてめんどい…
感受性の強い生真面目タイプだけに、まだまだ悩むし迷うだろうね。
ここでは調子よく振る舞ってるが、彼にとって「大人」は遥か先だろう。
ここでは調子よく振る舞ってるが、彼にとって「大人」は遥か先だろう。
誤爆です。スマソ
変な誤爆すんなよ。
糞コテどもがドキッとするだろうがｗ
糞コテどもがドキッとするだろうがｗ
五切りってホントに頭悪いねぇー
＞それ以前に人間としての心をもってませんから
それじゃ犬畜生じゃないか
＞そんな高級なものじゃないですから
やっぱりゴキブリですか
＞そうだね。便所虫かもしれない
でも人間が出現する前からゴキブリはいたんでしょ
＞だから生命力はあるんですよ
そうか、だからお金なくても生きていけるんだ
＞しぶといねお前もその部分は見習いな
嫌だ頭いのはいいけど皆に嫌われたら僕生きていけない
＞大丈夫あなたはいい子だからふつうに生きていけるよ
よかった僕五切りよりは上か
＞あたり前じゃないか
＞それ以前に人間としての心をもってませんから
それじゃ犬畜生じゃないか
＞そんな高級なものじゃないですから
やっぱりゴキブリですか
＞そうだね。便所虫かもしれない
でも人間が出現する前からゴキブリはいたんでしょ
＞だから生命力はあるんですよ
そうか、だからお金なくても生きていけるんだ
＞しぶといねお前もその部分は見習いな
嫌だ頭いのはいいけど皆に嫌われたら僕生きていけない
＞大丈夫あなたはいい子だからふつうに生きていけるよ
よかった僕五切りよりは上か
＞あたり前じゃないか
粘着乙です
ハリーも毎日毎日ご苦労さんな事だな
粘着というよりはゴキにむかつくコテや名無しが増えていって
それが交互に書いてるようにみえる
それが交互に書いてるようにみえる
粘着乙
ゴキブリ乙
97 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/03(日) 08:16:40 ID:???
>>91
別に俺が人格的に一部のコテと比べて劣ってる事は特に否定する気は無い。
全体の中で下の方だとも思わないが上位にいるともそれ以上に思わない。
そしてその事にこの場において何か意味があるとも更にそれ以上に思わない。
別に俺が人格的に一部のコテと比べて劣ってる事は特に否定する気は無い。
全体の中で下の方だとも思わないが上位にいるともそれ以上に思わない。
そしてその事にこの場において何か意味があるとも更にそれ以上に思わない。
五切りのレスは常に意味なく自分を語っているな
あっちに書けばいいのに
あっちに書けばいいのに
100 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/03(日) 11:57:43 ID:???
熱いスレになってるなー。
いいね、いいね。ぺろぺろ。
いいね、いいね。ぺろぺろ。
>>99
叩いてるのっておまえだけじゃないの？
叩いてるのっておまえだけじゃないの？
102 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 09:01:24 ID:???
・何切る本スレ
・実践譜スレ
・住人ヲチスレ
これらの使い分けをきっちりするべきかと思う。
本スレは通常の何切る
実践譜スレでは実際に打ち、それに対する質疑。
住人ヲチスレは住人に対する批判等より、
むしろ雑談スレという扱いが良いか。
しかし、そうなると実践譜スレは過疎化しそうではあるが…。
・実践譜スレ
・住人ヲチスレ
これらの使い分けをきっちりするべきかと思う。
本スレは通常の何切る
実践譜スレでは実際に打ち、それに対する質疑。
住人ヲチスレは住人に対する批判等より、
むしろ雑談スレという扱いが良いか。
しかし、そうなると実践譜スレは過疎化しそうではあるが…。
名無しは参加してはダメですか？
柴原は自分から打とうという考えはないのかね
107 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 12:04:29 ID:???
109 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/04(月) 16:39:38 ID:???
110 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 17:55:33 ID:I9AgOioU
とりあえず漫画喫茶に到着age。
４人以上で開催予定。
何かＩＲＣがとれないみたいなので、場所とかはここに7時ぐらいに書き込みます。
４人以上で開催予定。
何かＩＲＣがとれないみたいなので、場所とかはここに7時ぐらいに書き込みます。
111 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 17:57:25 ID:???
ちなみに2回やってその後検討予定。
いかさまはありですか？
113 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/04(月) 18:47:43 ID:???
参加します。
前言われましたが、ノーレートだと戦績どうなんでしょうね。
よくわからんから確実に戦績反映されるとこでやりましょう。
前言われましたが、ノーレートだと戦績どうなんでしょうね。
よくわからんから確実に戦績反映されるとこでやりましょう。
114 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 18:53:56 ID:???
場所はhiハンチャンクイタン有り14
ルールは多数決で。
ルールは多数決で。
115 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 19:06:10 ID:I9AgOioU
チップあり、ダブロン有りになりますたage
116 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 19:11:02 ID:???
かぎ 1529
118 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/04(月) 20:20:41 ID:???
牌譜検証してますかぎ 1359
119 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/05(火) 01:16:45 ID:???
皆さんお疲れ様でした。
検討１半荘に３時間かかりましたｗ
五切り大変な進行役お疲れさん。
検討１半荘に３時間かかりましたｗ
五切り大変な進行役お疲れさん。
>>119
ゴキリさんに話かけるな！氏ね！
ゴキリさんに話かけるな！氏ね！
121 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/05(火) 12:23:52 ID:???
みなさん昨日はお疲れ様でした。
牌譜はＴＲさんのサイトにＵＰしておきました。
２ハンちゃん目の検討の希望日を書き込みよろ。
特に希望なければ明日が俺は都合がいいかも。
牌譜はＴＲさんのサイトにＵＰしておきました。
２ハンちゃん目の検討の希望日を書き込みよろ。
特に希望なければ明日が俺は都合がいいかも。
122 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/05(火) 13:10:53 ID:???
ちと、書き落としあったので追記。
永久ループさん本スレへのＳＳＵＰどもでした。
永久ループさん本スレへのＳＳＵＰどもでした。
123 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/05(火) 18:46:24 ID:???
打ちたいです。
今から、部屋作ろうと思うのですが打っていただける方
いませんか？
今から、部屋作ろうと思うのですが打っていただける方
いませんか？
124 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/05(火) 18:58:55 ID:???
半荘ノーレート ２
鍵１２３４
鍵１２３４
125 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/05(火) 19:21:20 ID:???
後、二人です
126 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/05(火) 19:22:54 ID:???
仕事中なので今日はむりぽ。
127 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/05(火) 19:25:02 ID:???
今俺、藤崎食堂さんです。
２０分ほど待機してます。
２０分ほど待機してます。
128 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/05(火) 19:37:09 ID:???
誰かいませんか～？
名無しさんでも即席コテで大歓迎です。
名無しさんでも即席コテで大歓迎です。
129 ：ﾐｯﾁｰ（´д｀*） ◆9Ce54OonTI ：2005/04/05(火) 19:38:54 ID:???
じゃあそろそろ俺が参加するしかないな
130 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/05(火) 19:39:23 ID:???
>>129
よろしくです。
よろしくです。
131 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/05(火) 19:46:13 ID:???
すみません。そろそろ藤崎食堂さんに悪いので一時解散
にさせていただきます。
にさせていただきます。
132 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/06(水) 00:28:01 ID:???
みんな今日検討の続きでいいの？
133 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/06(水) 09:04:24 ID:???
おｋ。でも今日はまだ何時にいけるか分からないので最悪先にしといてください。
また後でレスします。
また後でレスします。
134 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/06(水) 17:45:13 ID:???
7時半ぐらいに漫画喫茶にいけそうな予感。
アク禁の場合はIRCにいます。
ちなみに1人知り合い連れてきます。
アク禁の場合はIRCにいます。
ちなみに1人知り合い連れてきます。
オタクどもが2人揃って漫画喫茶ですか
暇な奴らだな
暇な奴らだな
136 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/06(水) 18:21:37 ID:???
>>135
私は漫画喫茶だが、私の連れは自宅。
私は漫画喫茶だが、私の連れは自宅。
不正疑惑浮上
138 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/06(水) 18:29:31 ID:???
>>137
今日は検討だけの予定なので不正も何もないですよ。
今日は検討だけの予定なので不正も何もないですよ。
少し遅くなります。
８時くらいになりそうなので先にはじめていてください。
８時くらいになりそうなので先にはじめていてください。
やべー、検討するの忘れてて雀荘いってたわw
俺も8時には行けます。
俺も8時には行けます。
141 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/06(水) 19:45:48 ID:PAgt8XHc
とりあえずＩＲＣと再生広場にいます
すいません、あと15分くらいかかりそうなので、
先に始めていてください。
先に始めていてください。
143 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/06(水) 20:13:06 ID:???
>>142
IRCにいました？入れない場合はレスしてください。
IRCにいました？入れない場合はレスしてください。
すいません、ＩＲＣがよくわからないのでレスをお願いします。
5切りも部屋開いてるし、皆集まってはいるみたいだな。
鍵分からんのか誰も入ってないけど。
鍵分からんのか誰も入ってないけど。
146 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/06(水) 20:33:06 ID:???
とりあえずななしさんを発見したのでチャットを送りましたが届きました？
147 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/04/06(水) 21:09:03 ID:???
すいません、声かけていただいたときちょっと席はずしてました。
チャットは届きました。ありがとうございます。
チャットは届きました。ありがとうございます。
148 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/08(金) 08:59:33 ID:???
さて、来週の月か火に打てる人募集。
149 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/08(金) 09:18:00 ID:???
多分いける。また知り合いを連れて行くかもしれない。
150 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/08(金) 10:19:01 ID:???
月になるか火になるかは最初に言ったものがちです。
現在の参加者
五切り
柴原
現在の参加者
五切り
柴原
行けます。
どっちでも可なので都合悪い人に合わせます。
どっちでも可なので都合悪い人に合わせます。
火曜日希望
153 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/09(土) 03:32:07 ID:???
牌譜見る限り特に下手なのは居なかったので、今回の牌譜楽しみだったり。
本スレ見たら最強さんの牌譜をますます見たくなった俺って
麻雀オタクな希ガス
麻雀オタクな希ガス
158 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/12(火) 14:33:24 ID:???
ちょっと本日は微妙になってまいりました。
最悪の場合、もう1人補充をおながいします。
最悪の場合、もう1人補充をおながいします。
159 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2005/04/12(火) 17:47:24 ID:6iGu0G3n
何時からやるんだね
空いてるなら参加するべ
空いてるなら参加するべ
160 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/12(火) 17:57:23 ID:???
バスター出禁じゃなかったっけ？
161 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/12(火) 17:59:33 ID:???
ごめんなさい。今日何時に帰れるか見通しがつきません。
勝手で申し訳ありませんが不参加でお願いします。
勝手で申し訳ありませんが不参加でお願いします。
162 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/12(火) 18:16:13 ID:???
163 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/12(火) 19:08:04 ID:???
五切りとＩＲＣで待機中だが誰もこないという罠。
164 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/04/12(火) 19:15:54 ID:???
HIクイ有り１０の１番部屋
パス1359
一応立てた
パス1359
一応立てた
165 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/12(火) 19:22:36 ID:???
職場で陰ながら応援してます。
166 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2005/04/12(火) 21:19:30 ID:6iGu0G3n
あのさ、負けただけでそんな切れるのって恥ずかしくない？
そんなに負け越しの俺に負けたのが理解できない？
２戦目の牌譜見てごらん？
どううっても数うちゃ俺が勝つよ間違いなく
そんなに負け越しの俺に負けたのが理解できない？
２戦目の牌譜見てごらん？
どううっても数うちゃ俺が勝つよ間違いなく
167 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/12(火) 21:35:20 ID:???
人多すぎで入れな～い
>>168
名無しで必死ですね 藁
名無しで必死ですね 藁
170 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/12(火) 22:01:42 ID:ohAPIIVl
>>168
楽しく打てないなら無料ゲームやるなや
楽しく打てないなら無料ゲームやるなや
待てお前等ｗ
１６８はバスターだけを叩いてるんだろｗ
１６８はバスターだけを叩いてるんだろｗ
●busters流とは何か
皆さん初めまして、私は麻雀を始めてもうすぐ２年になります
ハンゲームで麻雀を覚えました、ハンゲームにはご存知のように
牌譜を取れて再生できる機能がございます、私はそれを利用して
調子が悪くまったく何をやってもだめな運のないときの牌譜を何度も見て
どうすればうまくいくかいまだに研究しております
そんな中できあがってきた私独自の麻雀理論、「busters流麻雀」がございます
麻雀とは人間性がよく現れ、人間の精神状態など細かな部分が勝敗を分けてしまったり
どんなに自分ではうまく打ってるつもりでもまったく勝てなかったりと奥が深いものです
ようするに難しいのです麻雀は、そんな麻雀を楽しく強く自由に打つことがbusters流であり
どんな状況下におかれても迷わず、楽しく打つことができたならと考え続けてきました
質問などあればいくらでも言ってください、よろしくです
バスターズ流を理解しろ。チャットしながらミスしないで打てるだけの集中力を身につけろ。
そうすりゃみんな楽しく打てるだろ。ここは麻雀上手い奴が集まるんじゃないのか？
皆さん初めまして、私は麻雀を始めてもうすぐ２年になります
ハンゲームで麻雀を覚えました、ハンゲームにはご存知のように
牌譜を取れて再生できる機能がございます、私はそれを利用して
調子が悪くまったく何をやってもだめな運のないときの牌譜を何度も見て
どうすればうまくいくかいまだに研究しております
そんな中できあがってきた私独自の麻雀理論、「busters流麻雀」がございます
麻雀とは人間性がよく現れ、人間の精神状態など細かな部分が勝敗を分けてしまったり
どんなに自分ではうまく打ってるつもりでもまったく勝てなかったりと奥が深いものです
ようするに難しいのです麻雀は、そんな麻雀を楽しく強く自由に打つことがbusters流であり
どんな状況下におかれても迷わず、楽しく打つことができたならと考え続けてきました
質問などあればいくらでも言ってください、よろしくです
バスターズ流を理解しろ。チャットしながらミスしないで打てるだけの集中力を身につけろ。
そうすりゃみんな楽しく打てるだろ。ここは麻雀上手い奴が集まるんじゃないのか？
バスター君に負けた点数計算すらのできない人たちの住みかはここですか？
５切り度下手やん
ケイテン取った方が高くなりかねんくらいなのにのにオーラスツモのみダマ３確あがりした人のいるスレはここですか？
何この糞ツマラン流れ？
叩けばたたき返される。因果応報の流れ
ここの住人ｖｓバスター戦、見せて頂きました。
バスターにコケにされて腹立つ気持ちはわかりますが
明らかに後半集中力欠いた打牌が目立ってます。
何切るとか議論する前にメンタル面をもっと鍛えた方が
いいじゃないですか？
バスターにコケにされて腹立つ気持ちはわかりますが
明らかに後半集中力欠いた打牌が目立ってます。
何切るとか議論する前にメンタル面をもっと鍛えた方が
いいじゃないですか？
181 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/13(水) 00:05:39 ID:???
今日に限っては何の反論もないなー。
ただ打ちながら話すのはどうかと思う。お互いね。
ただ打ちながら話すのはどうかと思う。お互いね。
129 名前： バスター君 ◆Buster9Tyk 投稿日： 2005/04/12(火) 21:17:58 ID:6iGu0G3n
何切るスレのやつらはタコだったことが判明
そのうちブログにうｐする
俺に負けただけで壁打ちだろと騒ぎたててました
どうみてもあんなタコ打ちに俺が負けるわけないんだが
173 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:23:27 ID:???
>>168
自分達は上手いと思ってる連中が、負け越しのバスターに負けて愚痴ってるだけ
バスターの暴言もあったが、何切る連中もカスだってことです
174 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:23:29 ID:???
バスター理論がたまたま的中して「オナテンツモ」って言ったら。
ボロボロに負けてる何切る人がブチ切れて暴言吐いた。
177 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:26:53 ID:???
バスターがカスなのは知っていたが、何切るスレが厨の集まりだとは知らなかった。
178 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:33:01 ID:???
まーのび太が背伸びしてるだけだから
179 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:33:17 ID:???
バスターが単に五切りと喧嘩しただけじゃねーのかよ
182 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:35:18 ID:???
バスターに負けた事を認めず、不正者扱い。。。蜂の子に粘着してる香具師と
変わらないｗ
何切るスレのやつらはタコだったことが判明
そのうちブログにうｐする
俺に負けただけで壁打ちだろと騒ぎたててました
どうみてもあんなタコ打ちに俺が負けるわけないんだが
173 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:23:27 ID:???
>>168
自分達は上手いと思ってる連中が、負け越しのバスターに負けて愚痴ってるだけ
バスターの暴言もあったが、何切る連中もカスだってことです
174 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:23:29 ID:???
バスター理論がたまたま的中して「オナテンツモ」って言ったら。
ボロボロに負けてる何切る人がブチ切れて暴言吐いた。
177 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:26:53 ID:???
バスターがカスなのは知っていたが、何切るスレが厨の集まりだとは知らなかった。
178 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:33:01 ID:???
まーのび太が背伸びしてるだけだから
179 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:33:17 ID:???
バスターが単に五切りと喧嘩しただけじゃねーのかよ
182 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 23:35:18 ID:???
バスターに負けた事を認めず、不正者扱い。。。蜂の子に粘着してる香具師と
変わらないｗ
>>180
普通ならやらないような痛いミスが結構あったし数打って麻雀になれるしかないな
普通ならやらないような痛いミスが結構あったし数打って麻雀になれるしかないな
184 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/13(水) 00:16:49 ID:???
とりあえずバスターと打ってた連中は俺より下手だな。間違いない。
ああ、ごめん、誤爆ねｗ
187 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/13(水) 00:20:48 ID:???
牌譜見たいです。
>>187
５順目くらいのペン７ｓリーチに対してバスター君の「早いリーチは３７」がたまたま的中して、
バスター君が７ｓツモったときに「オナテンツモ」って言ったら何が気に入らなかったのか、
ここの方々が確証も無しに「壁打ちだ」と言いがかりをつけたのです。
これ以上は特に語ることもありません。
５順目くらいのペン７ｓリーチに対してバスター君の「早いリーチは３７」がたまたま的中して、
バスター君が７ｓツモったときに「オナテンツモ」って言ったら何が気に入らなかったのか、
ここの方々が確証も無しに「壁打ちだ」と言いがかりをつけたのです。
これ以上は特に語ることもありません。
189 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/13(水) 00:27:02 ID:???
私的には壁打ちでも壁打ちじゃなくてもどうでもいいのだが。
ただ、対局中に話しまくるのでもう二度と打たないでほしいくらいかな。
打つ人もいないと思うけど。
ただ、対局中に話しまくるのでもう二度と打たないでほしいくらいかな。
打つ人もいないと思うけど。
190 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/13(水) 00:29:38 ID:???
192 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 00:32:53 ID:???
このスレの人達はバスター君ともう打たないだろうし、バスター君も
このスレの人達は雑魚って言ってるぐらいだから打たないでしょ。
よってこの話題終了で。
このスレの人達は雑魚って言ってるぐらいだから打たないでしょ。
よってこの話題終了で。
バスターなんでさっきから名無しで書いてるの
195 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/13(水) 00:35:14 ID:???
なんでバスターだって分かるの？
（これオナテンじゃねーの・・・よっしゃ先にツモった、これ当たり牌だろ？確認してみっか）
でオナテンツモだったらそんな失礼か？読み鋭いね、程度に返してやれよ。チャットを楽しめ。
でオナテンツモだったらそんな失礼か？読み鋭いね、程度に返してやれよ。チャットを楽しめ。
198 ：197：2005/04/13(水) 00:37:22 ID:b8MPTOGX
一応あげてＩＤ出しとく
まだ言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗバスター必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オナテンを見抜くとは流石バスターさん
バスター流は伊達じゃないね
バスター流は伊達じゃないね
ところでニクキュウさんはなぜ打たないのですか？
俺もageてみる。
今回はハンゲスレにカキコしにいった香具師にも大いに問題があると思うな。
適当にスルーしときゃこのスレにここまで飛び火することもなかったろうし（数レスの煽り程度かな）
もうちょっと自制心もたないとここのコテとして論議するにはいささか問題があると言えなくも無い。
今回はハンゲスレにカキコしにいった香具師にも大いに問題があると思うな。
適当にスルーしときゃこのスレにここまで飛び火することもなかったろうし（数レスの煽り程度かな）
もうちょっと自制心もたないとここのコテとして論議するにはいささか問題があると言えなくも無い。
203 ：202：2005/04/13(水) 00:42:27 ID:u8OkKao4
ageれてなかったorz
アホの名無しの仕業だろ
205 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/13(水) 00:43:53 ID:???
麻雀板唯一の聖地、ハンゲスレに争いを持ち込むのは禁忌
きみはなにもわかっていないんだね
むしろあそこは戦闘民族の集まりだぞｗ
以前はvip板にまで争いを持ち込んでたからなｗ
以前はvip板にまで争いを持ち込んでたからなｗ
だいたい五切りとかに粘着してるのもどうせハンゲスレの奴だろｗ
>>205 過疎？舐めるのも大概にしろよ
213 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/13(水) 00:49:08 ID:???
214 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 00:51:26 ID:???
強い 柴原 最強
弱い 素人 夢見 五切り まこ
調子くれてるのは弱い奴らだけ
弱い 素人 夢見 五切り まこ
調子くれてるのは弱い奴らだけ
あ、ニクキュウとかいうのも居たな
こいつは何切るスレで、問題の
打牌選択の書き込みを見させてもらったが
あの五切りより弱い
こいつは何切るスレで、問題の
打牌選択の書き込みを見させてもらったが
あの五切りより弱い
うむ、柴原も前にハンゲスレに来てたが、特に争わずに穏便に撤退していったしな。
218 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/13(水) 00:54:08 ID:???
>>214
操作は別に問題ないのだが、感覚っていうのかな。
情報が頭にはいってくる度合いが違う。
こればかりは同条件でやっているから言い訳にも使えないけどね。
ただ牌譜だけ見る時にはそのことは頭にいれておく必要がある。
後、リアル麻雀の自信ならみんなあると思う。
そこらのフリーで場代負けしない程度ね。
操作は別に問題ないのだが、感覚っていうのかな。
情報が頭にはいってくる度合いが違う。
こればかりは同条件でやっているから言い訳にも使えないけどね。
ただ牌譜だけ見る時にはそのことは頭にいれておく必要がある。
後、リアル麻雀の自信ならみんなあると思う。
そこらのフリーで場代負けしない程度ね。
ニクキュウは
ちょっと前に誰かに噛みついてただろ
粗末な雀力で
ちょっと前に誰かに噛みついてただろ
粗末な雀力で
なにこの柴の流れ
つまり毎日雀荘はカスってことだ
224 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 01:00:58 ID:???
最強は確かに強いけど柴が強いってのはちょっと、精神面もガキだし
>>224
うはｗｗｗｗｗｗ名指しきたｗｗｗｗｗｗ厨房確定ｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗ名指しきたｗｗｗｗｗｗ厨房確定ｗｗｗｗｗｗｗ
＞五切りさんよりはマシだと思っていたが…
じゃああなたは何故五切りよりマシだと思ったの？
一言多く喋ったんだからそれ相応の反応があることくらいわかるよねｗ
じゃああなたは何故五切りよりマシだと思ったの？
一言多く喋ったんだからそれ相応の反応があることくらいわかるよねｗ
2chでコテやってたらみんな厨房になるからな。
ニクキュウ、安心して答えて良いぞ。
五切りより優れてると思ったわけをな。
ニクキュウ、安心して答えて良いぞ。
五切りより優れてると思ったわけをな。
いい加減ハンゲスレに帰れよ
ハンゲスレもこのスレも見てる俺はどうすれば・・・・・・
大抵そうだろｗ
なんせ229もだし
なんせ229もだし
ニクキュウピンチ
スルーorアウト？！
スルーorアウト？！
233 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 01:17:32 ID:???
何切るでの印象だけで思ってるだけで悪い。切りだしした理由も弱いし、精神てきに弱さが見えるかな。
さてついポロリと本音が出たニクキュウが窮地なわけだが
237 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 01:47:31 ID:???
>>234
俺の見解で言ってんだからグダグタいうなさ。
俺が一方的にレスを見て自分が上だと思ってるのを、他の人は五切り＞俺、と判断した。その理由が知りたいだけださ
書き方が悪かったのか知らないけど、自分の弱い切りを聞いてるんだけど？
俺の見解で言ってんだからグダグタいうなさ。
俺が一方的にレスを見て自分が上だと思ってるのを、他の人は五切り＞俺、と判断した。その理由が知りたいだけださ
書き方が悪かったのか知らないけど、自分の弱い切りを聞いてるんだけど？
>>237
まあ、あれだ。自分が出来ないことを他人に強要するなや。
自分が五切りより強いと思う場面があったのなら、その場面を具体的に書いてそれについて突っ込んでもらった方が円滑だろ？
この程度で書き方が荒くなるお前さんも精神的に弱いと言わざる終えないな。
まあ、あれだ。自分が出来ないことを他人に強要するなや。
自分が五切りより強いと思う場面があったのなら、その場面を具体的に書いてそれについて突っ込んでもらった方が円滑だろ？
この程度で書き方が荒くなるお前さんも精神的に弱いと言わざる終えないな。
ニクキュウ！もういい！もう寝ろ！！
名無しって有利だよな。
これで勝った気になれんだもん。
コテで論破するのって相当凄いよな。
見たことないけど。
これで勝った気になれんだもん。
コテで論破するのって相当凄いよな。
見たことないけど。
241 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 01:56:40 ID:???
まだ続くのかｗ寝させてくれｗ
>>242
おまえしつこくね？
おまえしつこくね？
245 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 02:21:06 ID:???
>>242
だから印象だよ
あと、俺の悪い切りを教えろ！じゃないんだって…その理由が印象ならそれでいいわけ。もし問題を提示して貰えれば嬉しいさ。
俺はそこまで拾っては来ないけどね。
自分に出来ないことでも他人は出来るかもしんないじゃん？
だから印象だよ
あと、俺の悪い切りを教えろ！じゃないんだって…その理由が印象ならそれでいいわけ。もし問題を提示して貰えれば嬉しいさ。
俺はそこまで拾っては来ないけどね。
自分に出来ないことでも他人は出来るかもしんないじゃん？
246 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2005/04/13(水) 06:04:20 ID:uhqwPiXB
つーか聞きたいんだけど
なんでそんな講釈たれてるのに全部ボウテン即リーなの？
まぁそれで他家があっさり降りる面子とばかり打ってたんだろうな君ら
そんなぬるいやつとばっかと打ってるから麻雀が変になってるんだろ
言っとくがあんな早い順目のリーチに降りるやつは何切るスレのやつしかおらんから
もうちょっと麻雀の打ち方変えたほうがいいよ
まぁ辺張でも山にあると読んだら薄い両面を落として辺張リーチに行くことも俺はあるが
あんな順目ではわからんだろう
なんでそんな講釈たれてるのに全部ボウテン即リーなの？
まぁそれで他家があっさり降りる面子とばかり打ってたんだろうな君ら
そんなぬるいやつとばっかと打ってるから麻雀が変になってるんだろ
言っとくがあんな早い順目のリーチに降りるやつは何切るスレのやつしかおらんから
もうちょっと麻雀の打ち方変えたほうがいいよ
まぁ辺張でも山にあると読んだら薄い両面を落として辺張リーチに行くことも俺はあるが
あんな順目ではわからんだろう
バスター＝柴原＞＞＞＞五切り＝素人
ハンゲの慣れ込みでだいたいこんなもん
みんなの合意ってことでＦＡ？
ハンゲの慣れ込みでだいたいこんなもん
みんなの合意ってことでＦＡ？
柴は打ってないんじゃないの
249 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/04/13(水) 08:28:39 ID:???
バスター、小僧のくせに調子こくな。
よちよち歩きが能書きたれるな。
五切りもしょうもない小僧だけど、お前よりは麻雀は知ってるぞ。
よちよち歩きが能書きたれるな。
五切りもしょうもない小僧だけど、お前よりは麻雀は知ってるぞ。
250 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/04/13(水) 08:36:10 ID:???
パスタ茹でながらレス
柴＞＞＞＞五切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人＝バスター
ニクキュウ氏は牌譜見てないからわからんけど、本スレの印象だけなら五切り氏にそれほど劣るとは思わない
五切り氏は麻雀の腕だけならそこそこ評価できるが、日本語通じないし幼稚だし虚言癖もありそうだからなー
バスターはヘタクソだしょ
柴＞＞＞＞五切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人＝バスター
ニクキュウ氏は牌譜見てないからわからんけど、本スレの印象だけなら五切り氏にそれほど劣るとは思わない
五切り氏は麻雀の腕だけならそこそこ評価できるが、日本語通じないし幼稚だし虚言癖もありそうだからなー
バスターはヘタクソだしょ
ハンゲの称号：中流程度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５切り
ありゃ金欠レベル。点数状況を理解できない度下手。１順目に３色やドラ表示牌を見ずに孤立牌を切ってる覚えたて。
ありゃ金欠レベル。点数状況を理解できない度下手。１順目に３色やドラ表示牌を見ずに孤立牌を切ってる覚えたて。
５切りみたいなミスをチャットのせいにするよーな何切るスレの根性無し相手にしても仕方ない。
しかも自分からメッセだろと因縁つけてそうだよとからかわれたらキレるし、頭ん中どうなってんだか。
バスターは少なくともそれより精神年齢上。
しかも自分からメッセだろと因縁つけてそうだよとからかわれたらキレるし、頭ん中どうなってんだか。
バスターは少なくともそれより精神年齢上。
俺：いつオナテンって言った？←常人ならメッセ歪疑われているのを察知できる
俺：オナテンって言ったっけ？←会話なしの状況で２度連続、疑りを察知できない奴は池沼
俺：なんでオナテンってわかったの？和了り時手牌見えたっけ？←しつけーよ。
バスター：いやぁメッセって便利だよねぇ←ここで必死に弁明して空気悪くするのと軽く乗ってやるのどっち取るよ？
観戦者：すいません壁でした←当然乗る。
(その後なんだ壁かー的な会話)←どうせここでお前（５切り）が粘着したんだろ。何切るスレの連中は５切りが絡んでたつってるし。
バスター：本気にしてんの？
壁って言われても仕方ないでしょ…。←仕方なくない。自分から喧嘩売ったようなもんだ。
でも最後に本気にしてんの？って言われたから冗談だったのかって思ったけどさ。←なら人を疑ったんだから反省しろ
壁って言われたのが頭きたらしくその後も切れてた。←「(その後なんだ壁かー的な会話)」お前らが粘着したから切れたんじゃねーの？
俺：オナテンって言ったっけ？←会話なしの状況で２度連続、疑りを察知できない奴は池沼
俺：なんでオナテンってわかったの？和了り時手牌見えたっけ？←しつけーよ。
バスター：いやぁメッセって便利だよねぇ←ここで必死に弁明して空気悪くするのと軽く乗ってやるのどっち取るよ？
観戦者：すいません壁でした←当然乗る。
(その後なんだ壁かー的な会話)←どうせここでお前（５切り）が粘着したんだろ。何切るスレの連中は５切りが絡んでたつってるし。
バスター：本気にしてんの？
壁って言われても仕方ないでしょ…。←仕方なくない。自分から喧嘩売ったようなもんだ。
でも最後に本気にしてんの？って言われたから冗談だったのかって思ったけどさ。←なら人を疑ったんだから反省しろ
壁って言われたのが頭きたらしくその後も切れてた。←「(その後なんだ壁かー的な会話)」お前らが粘着したから切れたんじゃねーの？
詰め将棋でさ。初心者用の本はゆっくり考えれば誰でも解ける。
でも実戦ではそれができなかったりするのよ。ここから詰めるって気づかないから。
ここでゆっくり考えて講釈たれて「麻雀を知ってる」とか言っても実戦でミス連発じゃ話にならない。
でも実戦ではそれができなかったりするのよ。ここから詰めるって気づかないから。
ここでゆっくり考えて講釈たれて「麻雀を知ってる」とか言っても実戦でミス連発じゃ話にならない。
消防はさ、遠まわしにほのめかしたつもりでもね、普通わかるよ。
漫画とかでもあるでしょ、何が言いたいんだてめー、とかってシーン。
それで空気壊さないようにノリ良く冗談言ったら、５切りが疑って空気ぶち壊して修復不能、そこでバスターが仕方なく「本気にしてんの？」とマジレス
ここに疑ってしまった謝罪ではなく、「自分から言ったんだから疑られても仕方ないでしょ」なにこれ？
相手を不快にさせて「自分は疑ってない、オナテンってわかった理由を聞いただけ」で済ますつもりだったの？
漫画とかでもあるでしょ、何が言いたいんだてめー、とかってシーン。
それで空気壊さないようにノリ良く冗談言ったら、５切りが疑って空気ぶち壊して修復不能、そこでバスターが仕方なく「本気にしてんの？」とマジレス
ここに疑ってしまった謝罪ではなく、「自分から言ったんだから疑られても仕方ないでしょ」なにこれ？
相手を不快にさせて「自分は疑ってない、オナテンってわかった理由を聞いただけ」で済ますつもりだったの？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ハンゲスレ盛り上がってマソ！
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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柴＞＞＞＞五切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人＝バスター
これだと五切りと素人とバスターの位置関係は間違ってるような気もするがどうでもいい。
ただひとつだけいいたいのは見たこと無いけど柴って奴が五切りと近いレベルい扱われてるのかわいそうじゃねーか？
これだと五切りと素人とバスターの位置関係は間違ってるような気もするがどうでもいい。
ただひとつだけいいたいのは見たこと無いけど柴って奴が五切りと近いレベルい扱われてるのかわいそうじゃねーか？
軽くスレ見てみたが、ここのコテ（一部除く）って自分に落ち度があっても決して認めようとしないね。何故か頑なに自分の意見を押し通そうとする。
ちょい前のニクキュウも、失言があったことを素直に「悪い」とでも言っておけばそれで解決なのに、屁理屈こねてまで弁明してるし。
確かに自分の意見をしっかり持つのは大切だけど、明らかに道理に反している事はちゃんと認めたほうがいいよ。
それによって自分の考えにも深みがでてきて、色んな物の見方が出来るようになるし。
多分高校生くらいの人が多いからなんだろうけど、これ見たら少しは自分を見つめなおしてほしいな。
ちょい前のニクキュウも、失言があったことを素直に「悪い」とでも言っておけばそれで解決なのに、屁理屈こねてまで弁明してるし。
確かに自分の意見をしっかり持つのは大切だけど、明らかに道理に反している事はちゃんと認めたほうがいいよ。
それによって自分の考えにも深みがでてきて、色んな物の見方が出来るようになるし。
多分高校生くらいの人が多いからなんだろうけど、これ見たら少しは自分を見つめなおしてほしいな。
あんまかわんないだろ
全員ネット中毒の厨房なんだから
全員ネット中毒の厨房なんだから
>>258
禿同。
ここの連中スレタイ読んでない。最近こなくなったがちょっと前に実力派ってコテがいた。
住人にここはこうしたら駄目ですか？と言っても全員それは違うの一点張り。しまいには脅される彼。
「あの、ここは実戦譜を批評してもらうためのスレ何ですよね？」と言ってあきれてこのスレから去っていった。
禿同。
ここの連中スレタイ読んでない。最近こなくなったがちょっと前に実力派ってコテがいた。
住人にここはこうしたら駄目ですか？と言っても全員それは違うの一点張り。しまいには脅される彼。
「あの、ここは実戦譜を批評してもらうためのスレ何ですよね？」と言ってあきれてこのスレから去っていった。
262 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/04/13(水) 10:35:04 ID:???
264 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/04/13(水) 12:26:27 ID:???
>>252
ここでは、五切りさんをはじめ他の皆さんは、単純な勝ち負けにこだわってゲームしてる訳ではないと思いますよ。
自分達の雀力向上のため、色々考えながら打牌選択をし、後に牌譜を検討してより正着打を研究する、かなり硬派な集まりだと思います。
私も一度覗かせて頂きましたが、冗談を言いながら打つ雰囲気ではなかったし。
その空気を読めなかった事・途中で注意を受けたにもかかわらず、変わらなかったバスター君には、
「郷に入れば郷に従え」
という言葉を理解頂きたいですね。
チャットで楽しく打ちたかったら他にいくらでもあるでしょう。
五切りさんは、壁打ち（？他で見ながら打つ事？）発言をきっかけにキレたのかもしれませんが、その事自体は単なるきっかけに過ぎなかった気がします。
リアルで見てないので憶測ですが、他の方のレスを見るとそんな感じに受け取れました。
ここでは、五切りさんをはじめ他の皆さんは、単純な勝ち負けにこだわってゲームしてる訳ではないと思いますよ。
自分達の雀力向上のため、色々考えながら打牌選択をし、後に牌譜を検討してより正着打を研究する、かなり硬派な集まりだと思います。
私も一度覗かせて頂きましたが、冗談を言いながら打つ雰囲気ではなかったし。
その空気を読めなかった事・途中で注意を受けたにもかかわらず、変わらなかったバスター君には、
「郷に入れば郷に従え」
という言葉を理解頂きたいですね。
チャットで楽しく打ちたかったら他にいくらでもあるでしょう。
五切りさんは、壁打ち（？他で見ながら打つ事？）発言をきっかけにキレたのかもしれませんが、その事自体は単なるきっかけに過ぎなかった気がします。
リアルで見てないので憶測ですが、他の方のレスを見るとそんな感じに受け取れました。
冗談の通じない人って嫌ね
267 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/13(水) 18:04:39 ID:???
268 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/13(水) 18:58:39 ID:???
色々スレを見回ってきたけど大変だったみたいだね。
とりあえず乙。
とりあえず乙。
>>267
いや・・・あなたのスレ違いの長文連投はあぼ～んしてた
突っ込まれるキレだして、ハイハイそうですねみたいな口調になったら相手はどんどん発言し難くなるのはわかるはず。
ここの住人には「批評をしてもらっている」と考え、その時だけは口調、態度に気を使っていただきたい。
名前覚えてないし過去ログ見てないが口調からしてあなたではなかったと思う、が該当するのもはいるはずなので。
いや・・・あなたのスレ違いの長文連投はあぼ～んしてた
突っ込まれるキレだして、ハイハイそうですねみたいな口調になったら相手はどんどん発言し難くなるのはわかるはず。
ここの住人には「批評をしてもらっている」と考え、その時だけは口調、態度に気を使っていただきたい。
名前覚えてないし過去ログ見てないが口調からしてあなたではなかったと思う、が該当するのもはいるはずなので。
270 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/13(水) 19:37:57 ID:???
>>269
前スレ及び私が書き込んだハンゲスレのログを見てきたけど、前スレの彼の疑問には
全部答えてるし、検討であった一鳴きの是非とかはハンゲスレでも回答済み。
＞批評をしてもらっている
牌譜を見て批評するってのは、私的には議論のきっかけだと考える。
例えば「これは○の方がいいのでは？」のような提案型でも、「これは○以外ない」のような
ものでも、ね。
その際、有意義な議論を目指すなら感情的にならずに批評を提案と受け止め論理的に
会話するってのは重要なことなんだけど、これは批評する側にも言えることで、彼は
その辺が少したりなかったんじゃないかな？
もうちょい書きたいけど時間なので。
前スレ及び私が書き込んだハンゲスレのログを見てきたけど、前スレの彼の疑問には
全部答えてるし、検討であった一鳴きの是非とかはハンゲスレでも回答済み。
＞批評をしてもらっている
牌譜を見て批評するってのは、私的には議論のきっかけだと考える。
例えば「これは○の方がいいのでは？」のような提案型でも、「これは○以外ない」のような
ものでも、ね。
その際、有意義な議論を目指すなら感情的にならずに批評を提案と受け止め論理的に
会話するってのは重要なことなんだけど、これは批評する側にも言えることで、彼は
その辺が少したりなかったんじゃないかな？
もうちょい書きたいけど時間なので。
前スレ及び私が書き込んだハンゲスレのログを見てきたけど、前スレの彼の疑問には
全部答えてるし、検討であった一鳴きの是非とかはハンゲスレでも回答済み。←他スレではあぼ～んされていることに気づいていない。
これは批評する側にも言えることで、彼はその辺が少したりなかったんじゃないかな？←自分らは悪くないと必死。一人が悪いと押し付ける。最低の姿勢。
全部答えてるし、検討であった一鳴きの是非とかはハンゲスレでも回答済み。←他スレではあぼ～んされていることに気づいていない。
これは批評する側にも言えることで、彼はその辺が少したりなかったんじゃないかな？←自分らは悪くないと必死。一人が悪いと押し付ける。最低の姿勢。
＞牌譜を見て批評するってのは、私的には議論のきっかけだと考える。
＞例えば「これは○の方がいいのでは？」のような提案型でも、「これは○以外ない」のような ものでも、ね。
馬鹿がいるな。議論にならなければどこが悪いのかお互いわからないだろ。当然だろばーかｗ
ここの住人は全員傲慢で何指摘されてもキレるのに「彼はその辺が少したりなかったんじゃないかな？」と何故か対象をまともな奴に向ける。
その他人の発言を認めようとしない姿勢。話をそらしてはぐらかそうとする姿勢。さすが小学生。とてもこのスレの常連らしい方ですね。
＞例えば「これは○の方がいいのでは？」のような提案型でも、「これは○以外ない」のような ものでも、ね。
馬鹿がいるな。議論にならなければどこが悪いのかお互いわからないだろ。当然だろばーかｗ
ここの住人は全員傲慢で何指摘されてもキレるのに「彼はその辺が少したりなかったんじゃないかな？」と何故か対象をまともな奴に向ける。
その他人の発言を認めようとしない姿勢。話をそらしてはぐらかそうとする姿勢。さすが小学生。とてもこのスレの常連らしい方ですね。
273 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/13(水) 20:26:26 ID:???
>>271
専ブラならログあると思われるので、あぼーん解除すればいいだけです。
また、押し付けてはいませんよ。
>>272
「自分の論を展開→相手の論を聞く」これを繰り返して、最終的に双方の合意を得て
結論付ける、これが議論と私は考えます。
彼にはその認識が欠けていたのではないでしょうか？
これで分かりますか？
＞ここの住人は全員傲慢で何指摘されてもキレるのに
会話にならない人は一部であって、どこの世界でも同じですよ。
専ブラならログあると思われるので、あぼーん解除すればいいだけです。
また、押し付けてはいませんよ。
>>272
「自分の論を展開→相手の論を聞く」これを繰り返して、最終的に双方の合意を得て
結論付ける、これが議論と私は考えます。
彼にはその認識が欠けていたのではないでしょうか？
これで分かりますか？
＞ここの住人は全員傲慢で何指摘されてもキレるのに
会話にならない人は一部であって、どこの世界でも同じですよ。
274 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/13(水) 20:29:09 ID:???
ではさらばんば。
「彼には」
ここが消防
ここが消防
ここで粘着するのはやめろよ
>>273
>「自分の論を展開→相手の論を聞く」これを繰り返して、最終的に双方の合意を得て
結論付ける。これが議論と私は考えます。
実践も出来ないお前がごたいそうな能書きとはちゃんちゃらおかしい。
相手に理解を示す姿勢を欠いた、高慢かつ陰湿の代表格がバカ言ってんじゃないよ。
>「自分の論を展開→相手の論を聞く」これを繰り返して、最終的に双方の合意を得て
結論付ける。これが議論と私は考えます。
実践も出来ないお前がごたいそうな能書きとはちゃんちゃらおかしい。
相手に理解を示す姿勢を欠いた、高慢かつ陰湿の代表格がバカ言ってんじゃないよ。
コテになって打ちもせず、牌譜を検討する気のない奴はスレ違いだから消えろよ。
>>279
おまえ何もわかってないね
おまえ何もわかってないね
コテであるというのはそれだけで弱い立場にいるってことを忘れるなよ。
１回どっかでコテになってりゃ苦労わかると思うが。
１回どっかでコテになってりゃ苦労わかると思うが。
柴も五切りみたく来るの控えろよ
実戦譜について以外のクレームはヲチスレでやれよってことだろ
>>285
ヲチスレのＵＲＬかもん
ヲチスレのＵＲＬかもん
【雑談】何切るスレ住人ヲチ5【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112167069/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112167069/
289 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/14(木) 09:03:57 ID:???
>>277
私が陰湿であるという自覚や認識は全くないが、私の書き込みのスタイル上、
＞相手に理解を示す姿勢を欠いた、高慢
という印象を持たれるのはある意味仕方がない。
しかし議論を実践するのに、相手の論を理解すればいいだけで示す必要はないということと、
高慢であれ謙虚であれ、それを実践することには本質的な問題は無いということ。
何故なら謙虚であれば他人の言を理解できて、高慢であれば出来ないということではないからだ。
>>283
巻き込まれ規制にあってると思われ。
私が陰湿であるという自覚や認識は全くないが、私の書き込みのスタイル上、
＞相手に理解を示す姿勢を欠いた、高慢
という印象を持たれるのはある意味仕方がない。
しかし議論を実践するのに、相手の論を理解すればいいだけで示す必要はないということと、
高慢であれ謙虚であれ、それを実践することには本質的な問題は無いということ。
何故なら謙虚であれば他人の言を理解できて、高慢であれば出来ないということではないからだ。
>>283
巻き込まれ規制にあってると思われ。
>>289
いや、お前それウザイから
いや、お前それウザイから
291 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/14(木) 10:41:44 ID:XDe6Qrdf
今回のバスターとの麻雀うｐしてないじゃん
してクレヨン
してクレヨン
>>289
そう開き直っておまいの言う議論とやらが展開されるなら大いに結構w
そう開き直っておまいの言う議論とやらが展開されるなら大いに結構w
世間一般と同列に語っちゃダメっしょ柴原さん。ここでの議論は
それこそあんたみたいのが混じる訳でさ。
スレ違いっぽいんでこの辺にしとくけど
それこそあんたみたいのが混じる訳でさ。
スレ違いっぽいんでこの辺にしとくけど
まあ突っ込みと否定に生きる奴の寝言だわな
今回の件でわかったこと
語るは易し、行なうは難し。
語るは易し、行なうは難し。
五切りが来ないのはアク禁されてるせいだよね？
永久アク禁でＯＫ
いい加減にしなよ。
柴原氏の意見、態度はきわめてマットウ。
むしろマメ過ぎのきらい有りw
柴原氏の意見、態度はきわめてマットウ。
むしろマメ過ぎのきらい有りw
＞柴原氏の意見、態度はきわめてマットウ。
根拠が無い。
根拠が無い。
>>300
根拠がないのも根拠がない
根拠がないのも根拠がない
>>301
悪魔の証明でググれ中卒ｗ
悪魔の証明でググれ中卒ｗ
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。
鬼の証明ともいう。もっとも、物事の有無とは無関係に、単に証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いる場合もある。
一般的な用法
「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は事実上不可能である。
なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを完全に調査しなければならないからである。
そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。
もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつのる事ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。
しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。
鬼の証明ともいう。もっとも、物事の有無とは無関係に、単に証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いる場合もある。
一般的な用法
「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は事実上不可能である。
なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを完全に調査しなければならないからである。
そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。
もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつのる事ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。
しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。
ボケたつもりだったんだけど・・
中卒正解＾＾：
中卒正解＾＾：
305 301 sage New! 2005/04/14(木) 21:08:14 ID:???
ボケたつもりだったんだけど・・
中卒正解＾＾：
↑
中卒柴原言い訳乙
ボケたつもりだったんだけど・・
中卒正解＾＾：
↑
中卒柴原言い訳乙
>>305
バーカｗ
バーカｗ
>>307
禿同
禿同
震災で親が死んで施設にいたから、中学卒業したらすぐ働いた。
>>309
つ奨学金
つ奨学金
>>309
奨学金や生活保護やらでどうにでもなるな。
奨学金や生活保護やらでどうにでもなるな。
馬鹿だから無理
義務教育を怠ったお前が悪い
ノシ
なにこの流れb
317 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：2005/04/15(金) 10:44:49 ID:???
>>289
自分から議論の場に入っていって自分が全く利のない論理を唱えて
それを全否定されたからと言って相手を高慢だと罵るのは、
自分からセットに誘っておいて負けたら切れ始める奴と一緒だと思われ。
それに対して大人の対応をする人が誉められる事はあっても全否定する人間が
人格的に劣ると本気で思ってる人間は脳みそに蛆が湧いてる人なので
放置するしかないでしょう。
自分から議論の場に入っていって自分が全く利のない論理を唱えて
それを全否定されたからと言って相手を高慢だと罵るのは、
自分からセットに誘っておいて負けたら切れ始める奴と一緒だと思われ。
それに対して大人の対応をする人が誉められる事はあっても全否定する人間が
人格的に劣ると本気で思ってる人間は脳みそに蛆が湧いてる人なので
放置するしかないでしょう。
柴原も五切りも厨房だということでFAでいいだろ。
321 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/17(日) 22:49:18 ID:nxb6UKfQ
俺はゴキブリ ゴキブリ セオリー信者の五切りです
納得いかなきゃ 実際に並べて 検証しなけりゃ気が済まない
他にこんな事してる奴いねえだろ？
・・・・・って言うじゃないｗ
でもアンタ 自宅に篭って一人で麻雀牌をいじってる姿って
想像しただけでキモチワルイですから 残念！！！！！
ヒキコモリの麻雀ヲタク 斬りっ！
納得いかなきゃ 実際に並べて 検証しなけりゃ気が済まない
他にこんな事してる奴いねえだろ？
・・・・・って言うじゃないｗ
でもアンタ 自宅に篭って一人で麻雀牌をいじってる姿って
想像しただけでキモチワルイですから 残念！！！！！
ヒキコモリの麻雀ヲタク 斬りっ！
ﾂﾏﾝﾈ
今時ハタヨークネタを必死で考えてたのかと思うとかわいそうになってきた。
コピペだろこれ
いや、ハリーの感性は相当ずれてるから
今どき波田陽区と言うのも十分ある
今どき波田陽区と言うのも十分ある
326 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/18(月) 17:02:10 ID:???
さすが五切りの女房
328 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/18(月) 19:07:32 ID:xSybXRLp
急上昇
>>326
おう、もっと寄り添え。
おう、もっと寄り添え。
自己中心型論理展開屁理屈番乙
もう打たないの？
332 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/04/23(土) 19:21:48 ID:???
仕事の関係で早く帰れそうなので打ちますか
20:00から打てる人レスよろ
帰ってレスついてたら卓たてます
20:00から打てる人レスよろ
帰ってレスついてたら卓たてます
333 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/04/23(土) 19:57:44 ID:???
やっぱ過疎ってやんの
ジョゼさんと打っても意味無いから仕方ないでしょ。
335 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/04/23(土) 20:17:23 ID:???
2時間ぐらいならいける。
336 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/04/23(土) 20:25:21 ID:???
クイアリ半荘１２の１卓
パス４５６７
ちょっと待ってみます
パス４５６７
ちょっと待ってみます
337 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/23(土) 21:02:47 ID:MyeAI/cs
これよなかにうとうよ、
あしたやすみじゃん？
プライドみてからうつわ
あしたやすみじゃん？
プライドみてからうつわ
338 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/23(土) 21:03:51 ID:la6bZ+0D
○中村和裕vsケビン・ランデルマン● 判定3-0
○ヒカルド・アローナvsディーン・リスター● 判定3-0
○イゴール・ボブチャンチンvs近藤有己● 判定3-0
○アリスター・オーフレイムvsビクトー・ベウフォート● 1R フロントチョーク
○アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラvsダン・ヘンダーソン● 1R 腕ひしぎ
○桜庭和志vsユン・ドンシク● 1R TKO
●クイントン”ランペイジ”ジャクソンvsマウリシオ・ショーグン○ 1R TKO
○ヴァンダレイ・シウバvs吉田秀彦● 判定2-1
○ヒカルド・アローナvsディーン・リスター● 判定3-0
○イゴール・ボブチャンチンvs近藤有己● 判定3-0
○アリスター・オーフレイムvsビクトー・ベウフォート● 1R フロントチョーク
○アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラvsダン・ヘンダーソン● 1R 腕ひしぎ
○桜庭和志vsユン・ドンシク● 1R TKO
●クイントン”ランペイジ”ジャクソンvsマウリシオ・ショーグン○ 1R TKO
○ヴァンダレイ・シウバvs吉田秀彦● 判定2-1
>>338
死ね
死ね
今打ってるの？
>>338
死ねよ
死ねよ
>>343
雑魚は黙ってなよｗ
雑魚は黙ってなよｗ
>>336
まだいる？
まだいる？
347 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：2005/04/24(日) 00:09:58 ID:???
348 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/04/29(金) 22:32:38 ID:zAOrfxaf
対局きぼんぬ
１日前くらいじゃないとなかなか集まらんよ
350 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/29(金) 22:35:17 ID:???
>>348
どこでやるの？
どこでやるの？
ﾁｯﾊﾟﾝ(・∀・)ﾄﾞｺｰ?
352 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/04/29(金) 22:43:35 ID:???
今、ドラの5万をポンして次順加カンしたらチャンカンにささったよ。
赤無しルールきぼん
赤無しルールきぼん
353 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/04/29(金) 22:44:48 ID:???
赤ドラ無しロビー１に来て見た。人少ﾈ
ＩＤ：chippan21なり
ＩＤ：chippan21なり
354 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/29(金) 22:44:49 ID:???
赤ありルールきぼん
赤なしでうってもなあ
赤なしでうってもなあ
355 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/04/29(金) 22:45:41 ID:???
んじゃ、赤アリでいいよ。所持金20万で打てるところならどこでもいい
356 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/04/29(金) 22:46:06 ID:???
赤無しと赤有り両方で打てば良いじゃない。
357 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/04/29(金) 22:46:57 ID:???
今３切りがｲｲｺﾄ言ったよ。
とりあえず赤アリで打とうか
とりあえず赤アリで打とうか
358 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/29(金) 22:47:29 ID:???
ああ おれ三万ｗしかないから。
指定してくらさい。赤なしでもいいや
指定してくらさい。赤なしでもいいや
359 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/04/29(金) 22:48:33 ID:???
んじゃ、LOW半ｸｲ有の１で
360 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/29(金) 22:51:02 ID:???
20で キー１１１１
行く
とりあえず牌オープンしろやｗ
素人たのむからこっち見てくれ。
牌オープンしてくれ。
牌オープンしてくれ。
364 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/04/30(土) 00:33:54 ID:???
全くいいとこなし。
結果ではなく内容が。
寝る。
結果ではなく内容が。
寝る。
365 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/30(土) 00:56:51 ID:???
あれ？手牌オープンってデフォルトじゃないの？
ごめん
ごめん
366 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/04/30(土) 01:09:17 ID:???
内容が無いよう
367 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/04/30(土) 01:36:53 ID:???
麻雀打ちたい。誰かいますか？
368 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/04/30(土) 01:38:29 ID:???
打ってた人お疲れ様。
ほんとにはきそうなのでもう寝ますｗ
ほんとにはきそうなのでもう寝ますｗ
369 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/04/30(土) 01:43:30 ID:???
とりあえず牌譜うｐしておいた。
>>1参照
>>1参照
371 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/04/30(土) 14:22:28 ID:???
見たけど・・とりあえずお疲れでした
8時から打てる人～？
>>372
午後8時だよね。今日なら打てるよ。
午後8時だよね。今日なら打てるよ。
馬鹿明日の朝だよ。１時間前に募集したって仕方ないだろ。
ちょい過ぎていいなら
>>374
まじか、俺これからバイトだからやっぱ無理だわ
まじか、俺これからバイトだからやっぱ無理だわ
夜に決まってんだろ…
お前が募集したわけじゃないのに勝手に返事しないでくれ
お前が募集したわけじゃないのに勝手に返事しないでくれ
>>377
名無しで募集すんなよアホ。お前が悪い。
名無しで募集すんなよアホ。お前が悪い。
コテ連中の反応が全然無いね。
名無しで様子見してるのもいるかもしれないけど。
取りあえず言いだしっぺは話進めてくれ。
名無しで様子見してるのもいるかもしれないけど。
取りあえず言いだしっぺは話進めてくれ。
朝８時からなら参加できます
で、肝心の>>372は何してんだ？
マジで朝の8時からやろうって思ってたのか？
マジで朝の8時からやろうって思ってたのか？
某って誰だよ？
まさか１回コテ名乗ったってだけじゃないよな。
まさか１回コテ名乗ったってだけじゃないよな。
なんだ、>>327は口だけだったのか。
384 ：某コテ ◆9Ce54OonTI ：2005/04/30(土) 21:43:19 ID:???
俺様ちゃん
３切りはどうせやる気もないのにいうんじゃねー
386 ：某コテ ◆9Ce54OonTI ：2005/04/30(土) 21:51:51 ID:???
うるせい
うんこはどれが本物か分からんからな。
うんこは共有コテだろ
麻雀板共有トリップ#unko
ちなみに おぉんち◆9Ce54OonTI というコテハンがハンゲスレに常駐していた時期があった。
ちなみに おぉんち◆9Ce54OonTI というコテハンがハンゲスレに常駐していた時期があった。
390 ：俺も某コテ ◆9Ce54OonTI ：2005/04/30(土) 22:19:28 ID:???
そうだったな。
391 ：4切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/04/30(土) 23:02:01 ID:???
>>385
昨日はちょっと打ってみたぞ、37561とかいうの俺。
ネット麻雀ってのを初めて打ってみたが手出しツモ切りが分かり難いのと
牌が見にくいのと切り間違え易いのが難点だったな。
全部慣れればなんとかなりそうだが。
昨日はちょっと打ってみたぞ、37561とかいうの俺。
ネット麻雀ってのを初めて打ってみたが手出しツモ切りが分かり難いのと
牌が見にくいのと切り間違え易いのが難点だったな。
全部慣れればなんとかなりそうだが。
滅茶苦茶ド下手じゃねーか
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：うんこはセオリー ◆9Ce54OonTI ：2005/05/01(日) 01:51:14 ID:???
>>391
37561って、「皆チョロい」という語呂合わせのつもり？
37561って、「皆チョロい」という語呂合わせのつもり？
394 ：某コテ ◆9Ce54OonTI ：2005/05/01(日) 01:53:03 ID:???
みなうまいにしたつもりだが馬鹿どもは心が汚れてるから失敗したな
395 ：中田 ◆t1Wxq0EXLk ：2005/05/01(日) 09:39:09 ID:???
age
age
561ってうまいって読むの？
５（う）はわかる。６（む）を「ま」と読めなくも無い。
誰か打てよ
4/29分の牌譜見た
東１局・・親リーに大発会てのが追っかけリーチのとこで見るの止めた
東１局・・親リーに大発会てのが追っかけリーチのとこで見るの止めた
401 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/10(火) 22:40:50 ID:???
今、打てますよ
402 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/10(火) 22:44:15 ID:???
半荘クイ有り15で適当に打ってます。
また、後で見に来ます。
また、後で見に来ます。
403 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/10(火) 23:05:43 ID:WY7R13CD
404 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/11(水) 01:03:39 ID:???
a
age
水曜の夜８時くらいから打とうＹＯ！
やだYO！
409 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/24(火) 09:13:49 ID:???
410 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/24(火) 12:37:10 ID:???
レスがつかなかったら怖いから、407で名無しで応募した俺が来ましたよ。
411 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/24(火) 12:38:26 ID:???
応募じゃねぇ、募集だ。
フリー最強の柴原さん参加してください！！
413 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/25(水) 09:19:25 ID:U5Zg7myu
今日はむりぽ。
さがりまくっとるので支援あげ。
さがりまくっとるので支援あげ。
よろしかったら今日参加します。
ただ、10時半くらいまでなのですが。
（12時くらいには寝たいので）
よろしくお願いします。
あと、一応あげます。
ただ、10時半くらいまでなのですが。
（12時くらいには寝たいので）
よろしくお願いします。
あと、一応あげます。
了解です。
あと一人ですね。なんとか集まりそうかな。
あと一人ですね。なんとか集まりそうかな。
↑
携帯からだったから名前忘れた…
携帯からだったから名前忘れた…
417 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/05/25(水) 16:26:27 ID:yl/wDN8B
俺、参加したいです。
揃ったみたいですね。
夜8:00で良いんですよね。
毎日雀荘さん、場所指定の方お願いします。
夜8:00で良いんですよね。
毎日雀荘さん、場所指定の方お願いします。
419 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/25(水) 19:16:27 ID:???
ではHI半クイ有りロビー１１に８時で。
他スレでも見かけないけど五切りさん来るのか…？
他スレでも見かけないけど五切りさん来るのか…？
すいません、10分か15分くらい遅れますm(__)m
421 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/05/25(水) 19:54:16 ID:yl/wDN8B
俺も少し遅れそうです。すみませんm(__)m
422 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/25(水) 20:14:57 ID:ts8GOwZq
すみません。今着きました。
ロビーにいないようですが・・・
ロビーにいないようですが・・・
423 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/25(水) 20:17:53 ID:ts8GOwZq
あと一人。誰か参加きぼんぬ。
424 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/25(水) 20:20:15 ID:???
３人だったので解散しました。
ごめん、用事入ってまだ帰れない
426 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/25(水) 23:52:56 ID:???
今帰宅。行けなくてすいませんでした。
最悪だな、こいつ
428 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/26(木) 06:58:01 ID:???
平日は金曜の夜遅く以外無理ぽ。
土日も２２：００以降できぼん。
土日も２２：００以降できぼん。
では、土曜の9時から打ちませんか。（10時はちょっと遅すぎるので…）
>五切りさん
用事入ったら仕方ないです。
ただ次からは携帯で、行けなくなると一言お願いします。
柴さんは土日無理でしたっけ？柴さんが参加すると人が集まるのでそのへんよろしくw
>五切りさん
用事入ったら仕方ないです。
ただ次からは携帯で、行けなくなると一言お願いします。
柴さんは土日無理でしたっけ？柴さんが参加すると人が集まるのでそのへんよろしくw
431 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/26(木) 13:31:37 ID:???
432 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/26(木) 17:05:09 ID:C6b/sBGf
>>430
もう少し遅い時間なら参加できるかもしれない。
もう少し遅い時間なら参加できるかもしれない。
うーん。みんなそんな遅い時間がいいのか…。
10時でもいいけど、そうするとあんまり打てない気がするなあ。
10時でもいいけど、そうするとあんまり打てない気がするなあ。
忙しいフリをするのも作業の一つです
土曜なら参加。柴氏にリベンジしたいところだ。
中国のゴギ副首相、「緊急の公務」でコイズミとの会談をキャンセル。
何切るスレのゴキ知障、「何だか分からない用事」でコテ連中との対戦をキャンセル。
名前が似てると、行動パターンも似てくるんだな。
もちろん、レベルは副首相＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞ゴキ知障なわけでｗ
何切るスレのゴキ知障、「何だか分からない用事」でコテ連中との対戦をキャンセル。
名前が似てると、行動パターンも似てくるんだな。
もちろん、レベルは副首相＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞ゴキ知障なわけでｗ
437 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/28(土) 18:34:11 ID:???
音沙汰ないから
でかける。
でかける。
音沙汰必要だったのか…。
素人さん以外参加確定がいないから、
人揃ったらレスする気だったんだけど…。
改めて今日参加する方レスください。
素人さん以外参加確定がいないから、
人揃ったらレスする気だったんだけど…。
改めて今日参加する方レスください。
>>438
もっと別のスレにも応募かけろよ、と
もっと別のスレにも応募かけろよ、と
運派死ね
441 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/05/28(土) 20:20:07 ID:BrhL9CY3
22時位に家に着きます。打てる人いたらコテで
レスください。
レスください。
人集まらないからもういいや。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
443 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/28(土) 21:49:27 ID:???
11時まで「競馬予想ＴＶ」見てその後フロに入るから、
今日は12時以降じゃないと打てないなぁ。
今日は12時以降じゃないと打てないなぁ。
あっそじゃあお前は来なくていいよ
445 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/05/28(土) 21:53:34 ID:???
今日は無しですね。
>>443
土日１０時と言っておいて最悪だな
土日１０時と言っておいて最悪だな
447 ：素人：2005/05/28(土) 22:27:47 ID:Lr2HkJ14
三十分くらいからなら平気だよ。中止？
448 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/28(土) 22:38:06 ID:???
人いないのかな？今帰宅して暇だからＩＲＣ繋いで見る。
449 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/28(土) 22:48:53 ID:87ivBVR7
今３人います、誰かいないかな
450 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/28(土) 22:53:14 ID:???
ﾉ
１回だけ
１回だけ
451 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/28(土) 22:55:50 ID:???
IRCってどこだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
452 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/28(土) 22:57:39 ID:???
HI半荘クイ有りロビー１４の３３部屋
pass 1632
ちっぱんかもん
pass 1632
ちっぱんかもん
453 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/28(土) 22:58:09 ID:87ivBVR7
IRCは #何切るオチ
今ＨＩクイアリ14-33で建てました。ＰＡＳＳ1632
今ＨＩクイアリ14-33で建てました。ＰＡＳＳ1632
454 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/28(土) 23:33:50 ID:???
牌譜部屋20で検討中です。
ＰＡＳＳ1632
ＰＡＳＳ1632
麻雀歴3ヶ月のへぼへぼでも参加していいの？
ダメだ、帰れ
457 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/29(日) 02:18:48 ID:???
今日はお疲れ様。
半ちゃん一回で
１位毎日 ２位素人 ３位五切り ４位ちっぱん
でした
一応牌譜上げとくので興味がある人はどうぞ。
半ちゃん一回で
１位毎日 ２位素人 ３位五切り ４位ちっぱん
でした
一応牌譜上げとくので興味がある人はどうぞ。
458 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/29(日) 02:27:59 ID:???
４位は伏字にしろよﾎﾞｹ
４位 ちんぱんじー
「毎日」「素人」
この勢いで6/4最強を倒して紙になれ！
この勢いで6/4最強を倒して紙になれ！
461 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/29(日) 08:57:11 ID:???
>>446
真性の馬鹿かこいつ（藁）
誰も「毎週」とは言ってないだろ？
２２時「以降」だから、間違っちゃいないだろ？
ＣＳのＥＰＧ見たら、ハンゲ如きより優先順位が
高い番組があっただけの事だ。
それはそうと、ちっぱん氏また負けたのかｏｒｚ
真性の馬鹿かこいつ（藁）
誰も「毎週」とは言ってないだろ？
２２時「以降」だから、間違っちゃいないだろ？
ＣＳのＥＰＧ見たら、ハンゲ如きより優先順位が
高い番組があっただけの事だ。
それはそうと、ちっぱん氏また負けたのかｏｒｚ
いや別に誰もおまえの麻雀なんか見たくねーからよ
安心していいよ
安心していいよ
463 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/29(日) 15:25:35 ID:???
何かヲチスレにコピペして晒してるやつがいるようだが、
それでいいんだよ。ヲチスレはそういう風に使うところだ。
って、これも晒すのかな？
>>462
あ、そ。
まあ、本音を言うと今回はキチガイが１匹紛れ込んでたからな。
奴が音頭を取り始めたのを見て、こりゃ俺が入る場じゃないと思った。
実を言うと、最初にやってた長期戦を観戦してる時も、ＩＲＣには参加
していたが、そのキチガイの発言だけあぼーんできる設定にした。
そんな奴と同じ卓で顔を合わせるなんて、氏んでもお断りなんだよ。
それでいいんだよ。ヲチスレはそういう風に使うところだ。
って、これも晒すのかな？
>>462
あ、そ。
まあ、本音を言うと今回はキチガイが１匹紛れ込んでたからな。
奴が音頭を取り始めたのを見て、こりゃ俺が入る場じゃないと思った。
実を言うと、最初にやってた長期戦を観戦してる時も、ＩＲＣには参加
していたが、そのキチガイの発言だけあぼーんできる設定にした。
そんな奴と同じ卓で顔を合わせるなんて、氏んでもお断りなんだよ。
>>463
うん、もういいからお前は永遠に打ちにくるな。
うん、もういいからお前は永遠に打ちにくるな。
下手すぎて逆に見たいかもしれん。
やっぱり打ちにきてください。
ゴキブリから逃げ惑うゴミクズｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
やっぱり打ちにきてください。
ゴキブリから逃げ惑うゴミクズｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
>>463
お前も十分キチガイの発言してんぞｗ
お前も十分キチガイの発言してんぞｗ
ＩＲＣってあぼーん設定なんてできるのか？
468 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/29(日) 19:32:56 ID:???
>>466
お前がそう思うなら、そう発言すればいい。そんなの別にキニシナイから。
俺は奴がキチガイにしか見えないから、思った通りに言ってるだけ。
奴も同じ事を考えているから、レスもしないし問題にも答えない。
「レスする価値が無いと」まで言い切った奴と対局する価値があるわけないだろ？
>>467
できるよ。だからあの時確かにキチガイは同席していたが、奴の発言は
俺のＰＣには一切表示されなかった。
もう一つ付け加えると、存在自体をあぼーんできる機能もあるらしい。
さすがにそっちは使った事無いけど、ヘルプ読んだ限りではそう見える。
もしかしたらソフトの違いかもしれないが、俺は「ちょこあ」を使っている。
お前がそう思うなら、そう発言すればいい。そんなの別にキニシナイから。
俺は奴がキチガイにしか見えないから、思った通りに言ってるだけ。
奴も同じ事を考えているから、レスもしないし問題にも答えない。
「レスする価値が無いと」まで言い切った奴と対局する価値があるわけないだろ？
>>467
できるよ。だからあの時確かにキチガイは同席していたが、奴の発言は
俺のＰＣには一切表示されなかった。
もう一つ付け加えると、存在自体をあぼーんできる機能もあるらしい。
さすがにそっちは使った事無いけど、ヘルプ読んだ限りではそう見える。
もしかしたらソフトの違いかもしれないが、俺は「ちょこあ」を使っている。
469 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/29(日) 19:35:37 ID:???
それからもう一つ。
「ちょこあ」にはリモホが分かるコマンドもあるみたい。
つうか、たぶんどのソフトにもあるんじゃないの？
あぼーん機能も含めて。
「ちょこあ」にはリモホが分かるコマンドもあるみたい。
つうか、たぶんどのソフトにもあるんじゃないの？
あぼーん機能も含めて。
夢見さん、基地外って五切りのことですか？
俺もあいつは大嫌いだｗ
俺もあいつは大嫌いだｗ
気にしないならいちいちレスすんなよ
禿堂
なんでこのスレにレスしてんのかねこのキチガイ
気にいらないスレには来ない。2chの常識
なんでこのスレにレスしてんのかねこのキチガイ
気にいらないスレには来ない。2chの常識
それはそうと、ちっぱん氏また負けたのかｏｒｚ
ちっぱんは麻雀やってる時も娘の事が気になって集中できないんだろ
ずいぶん軽くキチガイって言葉を使うんだな。
差別用語（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
差別用語（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
476 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/29(日) 21:07:24 ID:???
>>471
言ってる意味が全然分からん。
>>472
＞気にいらないスレには来ない。2chの常識
いつ俺が「気に入らないスレ」って言った？気に入らないキチガイが１匹紛れ込んでるだけだ。
>>473
しつこいねキミも。別に負けたのを叩いてるわけじゃない。
労いの気持ちを込めてレスしたのだが、俺の”ｏｒｚ”の使い方が間違ってるのか？
前回は自ら「不本意な打ち方」を認めるレスしたのに、今回は名前を伏せろと言う。
その理由が知りたかっただけだ。
だってそうだろ？あれだけの腕をもってしてもキチガイより順位が下になったんだからな。
氏が「伏せろﾎﾞｹ」なんてレスするぐらいだから、よっぽどの事があったんだろうと思った
言ってる意味が全然分からん。
>>472
＞気にいらないスレには来ない。2chの常識
いつ俺が「気に入らないスレ」って言った？気に入らないキチガイが１匹紛れ込んでるだけだ。
>>473
しつこいねキミも。別に負けたのを叩いてるわけじゃない。
労いの気持ちを込めてレスしたのだが、俺の”ｏｒｚ”の使い方が間違ってるのか？
前回は自ら「不本意な打ち方」を認めるレスしたのに、今回は名前を伏せろと言う。
その理由が知りたかっただけだ。
だってそうだろ？あれだけの腕をもってしてもキチガイより順位が下になったんだからな。
氏が「伏せろﾎﾞｹ」なんてレスするぐらいだから、よっぽどの事があったんだろうと思った
478 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/29(日) 21:15:23 ID:???
いや、別に何もないよ。
恥ずかしいから伏せて欲しかっただけ。
昨日の対局は勝ち負けは別にして、面白かったよ。
あとで牌譜を見て感想戦をやったけど、正直、自分が思ってた
よりみんなレベルが高くて驚いた。
恥ずかしいから伏せて欲しかっただけ。
昨日の対局は勝ち負けは別にして、面白かったよ。
あとで牌譜を見て感想戦をやったけど、正直、自分が思ってた
よりみんなレベルが高くて驚いた。
479 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/29(日) 21:24:57 ID:???
>>478
＞恥ずかしいから伏せて欲しかっただけ。
そっか。そりゃすまんかった。
珍しく強い口調だったから気になっただけで。
まあ、１半荘だけじゃ何とも言えないからね。
＞みんなレベルが高くて驚いた。
だろうね。本スレのレスを読む限りそんな感じがする。
別に俺はキチガイがヘタクソだとは思ってない。
はっきり言って俺なんかより断然上だろう。
ただ、人間としてはカスだからね。雀力以前の問題。
＞恥ずかしいから伏せて欲しかっただけ。
そっか。そりゃすまんかった。
珍しく強い口調だったから気になっただけで。
まあ、１半荘だけじゃ何とも言えないからね。
＞みんなレベルが高くて驚いた。
だろうね。本スレのレスを読む限りそんな感じがする。
別に俺はキチガイがヘタクソだとは思ってない。
はっきり言って俺なんかより断然上だろう。
ただ、人間としてはカスだからね。雀力以前の問題。
馬鹿が必死になってるなｗ
人間としての話はヲチスレでやれよ
そら雀力でかなわなかったら人間性くらいしか言うことないわな。
みじめなやつだな。かわいそう。
ヲチスレでやってね。
みじめなやつだな。かわいそう。
ヲチスレでやってね。
483 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/05/29(日) 22:20:16 ID:???
あんたらもいい加減しつけーな。
ヲチスレは対象者が書き込む場所じゃねえんだよ。
ここはハンゲスレ。
そこに参加するしないの判断に人間性を加えてんだから、
スレ違いじゃないでしょ。
俺はキチガイの実力を認めていると言ってんだ。
悔しいけどそれが事実だからな。
ただ、ハンゲに参加するしないの話になったら別。
奴とは一切打ちたくない。それだけの事だ。
ヲチスレは対象者が書き込む場所じゃねえんだよ。
ここはハンゲスレ。
そこに参加するしないの判断に人間性を加えてんだから、
スレ違いじゃないでしょ。
俺はキチガイの実力を認めていると言ってんだ。
悔しいけどそれが事実だからな。
ただ、ハンゲに参加するしないの話になったら別。
奴とは一切打ちたくない。それだけの事だ。
他三人がなんとか時間を作って、対局しようとしてたのに
それを ハ ン ゲ 如 き という扱い
それを ハ ン ゲ 如 き という扱い
マイルールを人に押し付けるのはやめようね
おまえが参加しようがしまいがどうでもいいんだって。
なにを騒いでるんだ？
なにを騒いでるんだ？
632 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs 投稿日：2005/05/29(日) 15:50:10 ID:???
んー、結局ハズしたか・・・・・まあ、これは観て楽しむレースだからな。
負け惜しみと言われても、言い訳と言われても不思議と腹が立たない。
それにしても桁違いの強さだな。ナリブーやルドルフより強いかもしれん。
さてと、お祭りも終わったことだしまた名無しに戻るとするか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普段は名無しで対象者が書き込んでるってことじゃねえかｗ
名無しならＯＫ？
なら祭りとか抜かしてねえでルール守れや、ハゲｗ
んー、結局ハズしたか・・・・・まあ、これは観て楽しむレースだからな。
負け惜しみと言われても、言い訳と言われても不思議と腹が立たない。
それにしても桁違いの強さだな。ナリブーやルドルフより強いかもしれん。
さてと、お祭りも終わったことだしまた名無しに戻るとするか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
普段は名無しで対象者が書き込んでるってことじゃねえかｗ
名無しならＯＫ？
なら祭りとか抜かしてねえでルール守れや、ハゲｗ
488 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/30(月) 10:58:33 ID:???
土曜日は結局いけなくて申し訳ない。
↑
何をいまさら
何をいまさら
491 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/30(月) 23:50:50 ID:???
検討面白かったよ。
いい一局でした。
ネットのよさはやはり牌譜につきるね。
いい一局でした。
ネットのよさはやはり牌譜につきるね。
492 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/31(火) 11:05:26 ID:???
>>488
あの文面からして来れないのは覚悟していたので構いませんよ。
幸運にも４人揃って打てましたしね。
来週の土曜も夜９時から募集します。
１０時でなければダメな人がいればそれに合わせます。
参加できる方、レスください。
あの文面からして来れないのは覚悟していたので構いませんよ。
幸運にも４人揃って打てましたしね。
来週の土曜も夜９時から募集します。
１０時でなければダメな人がいればそれに合わせます。
参加できる方、レスください。
493 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/31(火) 12:41:28 ID:???
>>492
来週って6/11それとも例の6/4？
来週って6/11それとも例の6/4？
例の？ってのはよくわかりませんが、今度の土曜4日です。
それなら最強参戦あるかもよ
参加希望。ちっぱんも五切りもぜひきてほしいな。
498 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/05/31(火) 19:12:35 ID:???
499 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/31(火) 20:09:04 ID:???
わかりました。
今のところ参加者は、
毎日雀荘、五切りさん、素人さん、柴原さん
ですね。
最強さんが参加するかはまこさんにかかってるので、
当日は頑張ってその方向に話を持っていってくださいなｗ。
今のところ参加者は、
毎日雀荘、五切りさん、素人さん、柴原さん
ですね。
最強さんが参加するかはまこさんにかかってるので、
当日は頑張ってその方向に話を持っていってくださいなｗ。
500 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/31(火) 21:19:56 ID:???
多分9時丁度は無理だと思うんで違う人来たら入れて始めちゃってくださいな。
五切りはこないでくれ
最強さんが拒否する可能性があるｗごきも余計なこと書くな
お前は２度も逃げたからな
柴原・最強・ちっぱん・毎日・南無・ぬれぽんず
をキボンヌ
最強さんが拒否する可能性があるｗごきも余計なこと書くな
お前は２度も逃げたからな
柴原・最強・ちっぱん・毎日・南無・ぬれぽんず
をキボンヌ
503 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/31(火) 22:44:32 ID:???
504 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 22:47:05 ID:???
ハンゲームをちょっとだけやりはじめた。
サクサク進むのがいいね。東風より大分いい。
100ハンチャンもやるころには大富豪になれるものなのか？
サクサク進むのがいいね。東風より大分いい。
100ハンチャンもやるころには大富豪になれるものなのか？
ルールさえ知ってれば余裕でなれるよ
506 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 22:51:55 ID:???
一番上のクラスは何？
とりあえずハンゲーム最強を目指すことにする
とりあえずハンゲーム最強を目指すことにする
507 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/31(火) 22:53:49 ID:???
競技広場でやろうぜ
もうすぐクラス分けが実施されるから面白くなるぞ
もうすぐクラス分けが実施されるから面白くなるぞ
508 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 22:55:59 ID:???
>>507
競技広場って何何？
競技広場って何何？
やろうぜって言っても競技の面子はランダムに決まるんじゃなかったっけ？
511 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/31(火) 22:57:02 ID:???
513 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 22:59:41 ID:???
514 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/31(火) 23:00:29 ID:???
ハンゲでコテンパンにされてケツ捲って逃げて笑われたのは
私じゃないですよ。
139戦81勝56負2分はそんなひどくない。
私じゃないですよ。
139戦81勝56負2分はそんなひどくない。
515 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/31(火) 23:02:54 ID:???
直接対決したいなら別にどこのロビーでもすればいい。
ネトゲとして遊ぶとすれば、一番面白いのはクラス分け実施後の
競技広場になると思うよ。
ネトゲとして遊ぶとすれば、一番面白いのはクラス分け実施後の
競技広場になると思うよ。
516 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/05/31(火) 23:03:01 ID:???
>>513
ポイント制であってレート制ではないので富豪部屋や大富豪部屋で
普通に勝ち越せる腕ならポイントは打った回数に比例して無限に上がっていく。
ポイントで真面目にやってトップにたとうと思ったら数万戦必要くさい。
ポイント制であってレート制ではないので富豪部屋や大富豪部屋で
普通に勝ち越せる腕ならポイントは打った回数に比例して無限に上がっていく。
ポイントで真面目にやってトップにたとうと思ったら数万戦必要くさい。
518 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 23:06:01 ID:???
競技麻雀はやったことないから
ちっぱんと比べたら下手なのは明確だな。
三色作る技術とか久しく忘れてる。
ちっぱんと比べたら下手なのは明確だな。
三色作る技術とか久しく忘れてる。
519 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/05/31(火) 23:06:44 ID:???
520 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/05/31(火) 23:06:54 ID:???
>>516-517
そっか。サンクス。もうやる気なくなった。
そっか。サンクス。もうやる気なくなった。
521 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/05/31(火) 23:10:40 ID:???
フリーはもうおなか一杯。
タバコさえなければまだマシなんだが、たまに行くと５，６ハンチャンで
死にそうに疲れる。気の合った常連どうしで打ってたころは楽しかった
けどなあ。
タバコさえなければまだマシなんだが、たまに行くと５，６ハンチャンで
死にそうに疲れる。気の合った常連どうしで打ってたころは楽しかった
けどなあ。
ちっぱんは自演で超ラン来て煽ってるじゃん。
523 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/01(水) 02:56:58 ID:???
ハンゲ・・・サンマしかしてないっすね
土曜日最強さんホントくるの？？かなり見たいんだけど
飲みの約束が・・残念だ
土曜日最強さんホントくるの？？かなり見たいんだけど
飲みの約束が・・残念だ
524 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/01(水) 20:32:02 ID:???
今日なら11時ちょいくらいまで時間あるのだが・・
誰かおらんかな？？
誰かおらんかな？？
a
526 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/03(金) 12:49:12 ID:???
どうも明日は家に帰れるの10時は過ぎそうｔｔ
527 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/03(金) 20:40:01 ID:???
今からハンゲ打ちたいんすけど、誰か相手してくれる方いませんか？？
528 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/03(金) 20:50:29 ID:???
行けます。ロビー教えてください。
529 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/03(金) 20:54:09 ID:???
あ、おひさしぶりです。ありがとうございます。
それではＨＩ半チャン食いありの１６の２０卓で。パスは１２２１です。
それではＨＩ半チャン食いありの１６の２０卓で。パスは１２２１です。
530 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/03(金) 20:54:44 ID:???
また上げちゃった。。
531 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/03(金) 21:14:50 ID:???
えっと、３０分くらい待とうと思いますんで、時間のあるかた、お願いします。
いまのところ俺とまこさんです。
いまのところ俺とまこさんです。
532 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/03(金) 21:38:23 ID:???
現在まこさん、ちっぱんさん、俺の三人になりました。
533 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/03(金) 21:38:53 ID:???
ageます
534 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/03(金) 22:00:03 ID:???
藤崎さんが来てくれました！
535 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/03(金) 23:13:04 ID:???
どこにいるんだろう。
もう終了しましたか？
僕は11時までで終えなきゃならなかったので、
1回だけやりました。
1回だけやりました。
今から打ちたいって人はいませんか？
>>521
負け犬の発言だｗ
負け犬の発言だｗ
540 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/04(土) 01:20:28 ID:???
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + 勝つことに疲れたのさ・・・・・
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／'''''' '''''':::::::＼
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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＞ ヽ. ハ | |｜
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ！ あきらめよう
ノヽノヽ←負け犬ちんぱんじー
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ！ あきらめよう
ノヽノヽ←負け犬ちんぱんじー
くく
ハンゲの牌譜見る限り、あの腕じゃ勝てないだろう。
>五切り
了解。
一応9時にIRCに行きます。
了解。
一応9時にIRCに行きます。
544 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/04(土) 13:21:00 ID:???
９時前にはいけることが確定しますた。
545 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/04(土) 17:17:17 ID:???
昨日はお疲れ様でした。
ってか終わったらここに書き込むべきでした。。足を運んでくれた方、ホントスイマセン。。
一応牌譜あげておきます。
ってか終わったらここに書き込むべきでした。。足を運んでくれた方、ホントスイマセン。。
一応牌譜あげておきます。
546 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/04(土) 19:42:05 ID:???
２０時くらいからなら打てますが・・・・・
半荘２回くらいでどうですか？
半荘２回くらいでどうですか？
547 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/04(土) 20:30:25 ID:???
漫画喫茶に到着。
IRCも既に繋いでるけど脳が痺れていて休憩中のため９時まで見てません。
IRCも既に繋いでるけど脳が痺れていて休憩中のため９時まで見てません。
548 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：2005/06/04(土) 20:45:48 ID:???
ＩＲＣ繋ぎますた。
どの広場逝けばいいですか？
それらしいとこ一通り覗いたけど
まだだれも居ないようですが。
どの広場逝けばいいですか？
それらしいとこ一通り覗いたけど
まだだれも居ないようですが。
549 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/04(土) 21:06:29 ID:S6TNqtdL
HI半ロビー20部屋33
ＰＡＳＳ1632
で打ってます。
ＰＡＳＳ1632
で打ってます。
550 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/06/04(土) 21:54:57 ID:I62kxEQ7
今、飲み屋で盛り上がってるのでハンゲできなさそうです。
551 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/04(土) 22:46:32 ID:S6TNqtdL
牌譜検討部屋106
ＰＡＳＳ1632で検討やってます
ＰＡＳＳ1632で検討やってます
552 ： ◆j3C6IeCgUs ：2005/06/04(土) 23:06:14 ID:???
此 ＋ ＋ ``
木 ｜こ ｜こ あ
木 ｜こ ｜こ あ
553 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/06/05(日) 00:24:28 ID:QgmtGY8S
今日は期待させといて、申し訳ありませんでした。
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと待ってたんで非常に残念です。
555 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/05(日) 01:26:50 ID:???
556 ： ◆j3C6IeCgUs ：2005/06/05(日) 01:38:27 ID:???
帰るなよ
557 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/05(日) 10:36:10 ID:iKB7HUai
昨日はお疲れ様でした。
558 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/05(日) 10:36:24 ID:???
あげちまったよorz
559 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/06(月) 22:38:57 ID:???
ハンゲ初参加を記念して、コテを変える事にした。
今後は、本スレでもこのコテで書き込むから、
ＮＧワード登録してる人は設定を変えてくれ。
ところで、土曜日の対局は誰も牌譜をあげとらんのか？
やり方が分かれば、俺がやってもいいのだが。
今後は、本スレでもこのコテで書き込むから、
ＮＧワード登録してる人は設定を変えてくれ。
ところで、土曜日の対局は誰も牌譜をあげとらんのか？
やり方が分かれば、俺がやってもいいのだが。
じゃあやり方調べればいいじゃん
ほっといても、いい人ぶって人気とろうとしてる五切りがあげてくれるだろうからそれまで待とうぜ
ゴキブリみたいなエタヒニンが何やっても無駄。コテ捨てるしかないよ。
>>562
ハリー乙
ハリー乙
ゴキきもいな・
エタヒニンてなんだ？
よく思いつくな。
よく思いつくな。
566 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/07(火) 11:17:56 ID:???
例のごとく今週の土曜も９時から募集します。
参加できる方はレスください。
参加できる方はレスください。
567 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/07(火) 23:43:34 ID:???
>>560
だから、いろいろ調べて分からなかったんだってば。
牌譜部屋途中で抜けたから、後のことは知らんのよ。
>>565
まあ、知らないならあまり深く詮索しない方がいい。
>>566
９時なら多分大丈夫だが、その前に前回の牌譜は？
ハンゲにログインしてもよう分からんかった。
だから、いろいろ調べて分からなかったんだってば。
牌譜部屋途中で抜けたから、後のことは知らんのよ。
>>565
まあ、知らないならあまり深く詮索しない方がいい。
>>566
９時なら多分大丈夫だが、その前に前回の牌譜は？
ハンゲにログインしてもよう分からんかった。
>>567
君は何も分かっていないんだね
君は何も分かっていないんだね
569 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/07(火) 23:45:53 ID:???
570 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/08(水) 16:38:42 ID:???
571 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/08(水) 21:10:07 ID:???
こないだは牌譜進めるのに手一杯で牌見る暇なかったから、
あんまり気になるとこ指摘できなかった…。
なんか言おうとして再生止めると即座に、
「？」とか言われるし…。
今回はもうちょいゆっくりやろうかな。
あんまり気になるとこ指摘できなかった…。
なんか言おうとして再生止めると即座に、
「？」とか言われるし…。
今回はもうちょいゆっくりやろうかな。
572 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/09(木) 16:18:24 ID:???
今週はムリポ。
後で牌譜みて適当に意見書き込む。
後で牌譜みて適当に意見書き込む。
573 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/09(木) 16:58:53 ID:???
了解。
柴さんも無理かな？
オーストラリアとバリは共に３回ずついったくらいオススメ！
俺がリゾート好きなだけなのかもしれんがｗ
柴さんも無理かな？
オーストラリアとバリは共に３回ずついったくらいオススメ！
俺がリゾート好きなだけなのかもしれんがｗ
574 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/09(木) 16:59:56 ID:???
多分いけると思う。
575 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/09(木) 17:08:08 ID:???
レスはやっ！
>>575
柴は常にPCの前に張り付いてるからね。
柴は常にPCの前に張り付いてるからね。
577 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/11(土) 16:13:43 ID:???
本日セットでサンマをすることに・・
仕事でおくれます。先やっていてくださいな。
579 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/11(土) 20:34:41 ID:???
漫画喫茶に到着。
歓迎 柴原だぁ様
581 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/11(土) 20:54:25 ID:???
ハンゲ＆ＩＲＣ参加完了。
どこのロビーに逝けばいい？
どこのロビーに逝けばいい？
582 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/11(土) 21:03:05 ID:???
ではＨＩ半１７の３３番部屋でお願いします
583 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/11(土) 21:04:57 ID:???
ぶらじゃあ。
面子に問題があるので今回は参加を見合わせます。ごめんなさい。
585 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/11(土) 21:07:48 ID:???
パスは1632です
586 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/11(土) 21:09:16 ID:vSEnL+Qg
後１人あげ
>>583
何でいきなり「ぶらじゃあ。」なの？意味がわかんないんだけど。
何でいきなり「ぶらじゃあ。」なの？意味がわかんないんだけど。
ぶ＋ラジャー
もう日本はだめかもしれないね。
590 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/12(日) 01:55:16 ID:???
みなさんお疲れ様でした
591 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/12(日) 02:03:45 ID:???
牌譜、例の所にageておきました。
今回「も」ＨＮの通りの成績・・・・・もう打たん方がいいな俺ｗ
今回「も」ＨＮの通りの成績・・・・・もう打たん方がいいな俺ｗ
592 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/12(日) 02:37:05 ID:???
万年負け組みさん特にお疲れ様でした。
慣れない事頼んじゃってすまんかった。
慣れない事頼んじゃってすまんかった。
↑
禿げ同
素人も同じくらい下手糞ワロタ
禿げ同
素人も同じくらい下手糞ワロタ
時間をかけた何切る考察とそれに留まらない判断を瞬間に求められる実戦とは
別のモノって事。
それが分からんから万年負け組。何切るで立派に答えるのも結構だが、実戦を数多く
重ね、そこでの課題を修正していかない限り根本的な向上はないよ。
別のモノって事。
それが分からんから万年負け組。何切るで立派に答えるのも結構だが、実戦を数多く
重ね、そこでの課題を修正していかない限り根本的な向上はないよ。
596 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/13(月) 01:10:03 ID:???
>>595
そんなのあんたに言われんでも分かってるけど？
つうか、リアルの実戦ならハンゲほど時間に縛られないと思う。
そもそも、俺は１～２分程度なら長考とは思ってないからな。長いと文句言う奴が悪い。
それだけの時間があれば、考える余裕は十分にあると思うぞ。
＞実戦を数多く重ね、そこでの課題を修正していかない限り根本的な向上はないよ。
だからフリーへ逝けってか？俺はああいう場は嫌いだからね。
身も知らない奴と金を賭けた戦いをするという行動がマトモだとは思わないなあ。
ビジネスならともかく、所詮は遊び。そこまでアツくなる必要はない。
そんなのあんたに言われんでも分かってるけど？
つうか、リアルの実戦ならハンゲほど時間に縛られないと思う。
そもそも、俺は１～２分程度なら長考とは思ってないからな。長いと文句言う奴が悪い。
それだけの時間があれば、考える余裕は十分にあると思うぞ。
＞実戦を数多く重ね、そこでの課題を修正していかない限り根本的な向上はないよ。
だからフリーへ逝けってか？俺はああいう場は嫌いだからね。
身も知らない奴と金を賭けた戦いをするという行動がマトモだとは思わないなあ。
ビジネスならともかく、所詮は遊び。そこまでアツくなる必要はない。
597 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/13(月) 01:42:17 ID:???
>>596
そんなに熱くなるなさ。
ハンゲームで打ってる面子は
セットの中では最強レベルだから
負けても気にする必要はない。
ただ実力向上を目指すなら何切る意見にただ反対するだけではなく、
意見を取り入れることも必要だとは思う。
そんなに熱くなるなさ。
ハンゲームで打ってる面子は
セットの中では最強レベルだから
負けても気にする必要はない。
ただ実力向上を目指すなら何切る意見にただ反対するだけではなく、
意見を取り入れることも必要だとは思う。
セットの中で最強レベルはちょっと言いすぎだな。
１～２分が長考じゃないって・・・・
フリーじゃ当然通用せんが、身内でのセットでも打ちたくないレベル。
全員が毎回1分かけたら、１局に小一時間かかるわけだが、
別に気にしないわけか・・・
フリーじゃ当然通用せんが、身内でのセットでも打ちたくないレベル。
全員が毎回1分かけたら、１局に小一時間かかるわけだが、
別に気にしないわけか・・・
１～２分てぶん殴られるぞ
もはや嫌がらせレベル
もはや嫌がらせレベル
素人に誰が上手いとか分かるのか？
602 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/13(月) 09:10:30 ID:???
君らが下手とは言わないけどフリーでは普通くらいだね
万年うまくなってきたけどまだ駆け出しレベル
素人も万年と大差はないしな
検証大好き君は実戦中では検証できないから何切ると同じ答えが打ててない
万年うまくなってきたけどまだ駆け出しレベル
素人も万年と大差はないしな
検証大好き君は実戦中では検証できないから何切ると同じ答えが打ててない
>>603
君はどうせ打たないんでしょ？
君はどうせ打たないんでしょ？
607 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/13(月) 12:38:47 ID:???
608 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/13(月) 13:31:09 ID:???
↑
禿げ同
禿げ同
610 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/13(月) 16:39:44 ID:???
では今週の土曜も９時からで。
なんかもうわざわざ言う必要ない気がしてきたが一応言っておきます。
なんかもうわざわざ言う必要ない気がしてきたが一応言っておきます。
611 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 00:28:15 ID:???
↑そういう意図のレスではないし、またその作業にも意味がない。
613 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/14(火) 01:15:43 ID:???
>>599
＞全員が毎回1分かけたら、１局に小一時間かかるわけだが、
＞別に気にしないわけか・・・
やれやれ、また「極論クン」が現れたか。
つまり何だ、キミは１を書いたら１０が全てそうだと決め付けるわけだ。
１局に小一時間って、平均的な長さだと思うけど違うの？
つうか、そんなにガツガツ進めて楽しいのか？と逆に小一時間（ｒｙ
食事もよく噛んだ方が健康だし、よく味わった方が美味しさが増す。
>>600
やれるもんならやってみな。明日から臭い飯が待ってるだけだから。
その程度で「嫌がらせ」と感じるほうが は っ き り 言 っ て 異常。
そんなヤワな精神で、どこの馬の骨か分からない人が待つフリーへ逝くのか？
「サクサク進めるのはマナー」なんてのは愚かな妄想だよ、モ ウ ソ ウ 。
妄想が脳内を支配してるから、「想定の範囲外」が受け入れられない。
野球のピッチャーも、１・２・３のリズムで投げ続けたらいつかは捕まるだろが。
>>593
確かに３連ラス食らった。事実は曲げようが無いから釈明はしない。
ただ、本当に失着と認めるのは、２試合目だかに柴に振ったインパチだけ。
その他は、俺的には別に間違った選択はしていないつもり。
そもそも、「振込み」という事象はアガった人の牌姿と振り込んだ人の
捨て牌が た ま た ま 一致しただけに過ぎない。
＞全員が毎回1分かけたら、１局に小一時間かかるわけだが、
＞別に気にしないわけか・・・
やれやれ、また「極論クン」が現れたか。
つまり何だ、キミは１を書いたら１０が全てそうだと決め付けるわけだ。
１局に小一時間って、平均的な長さだと思うけど違うの？
つうか、そんなにガツガツ進めて楽しいのか？と逆に小一時間（ｒｙ
食事もよく噛んだ方が健康だし、よく味わった方が美味しさが増す。
>>600
やれるもんならやってみな。明日から臭い飯が待ってるだけだから。
その程度で「嫌がらせ」と感じるほうが は っ き り 言 っ て 異常。
そんなヤワな精神で、どこの馬の骨か分からない人が待つフリーへ逝くのか？
「サクサク進めるのはマナー」なんてのは愚かな妄想だよ、モ ウ ソ ウ 。
妄想が脳内を支配してるから、「想定の範囲外」が受け入れられない。
野球のピッチャーも、１・２・３のリズムで投げ続けたらいつかは捕まるだろが。
>>593
確かに３連ラス食らった。事実は曲げようが無いから釈明はしない。
ただ、本当に失着と認めるのは、２試合目だかに柴に振ったインパチだけ。
その他は、俺的には別に間違った選択はしていないつもり。
そもそも、「振込み」という事象はアガった人の牌姿と振り込んだ人の
捨て牌が た ま た ま 一致しただけに過ぎない。
まぁあれですよ、何書こうが人の勝手ですからね。
>>607
君は素人よりは強い。ただ頭が悪いお陰で今以上の成長は無い。
柴原には追い付けはしないだろうね。
素人と夢見との差だが
差はあるが夢見が素直に学ぼうとすればスグに同レベルになる。
>>608
五切りらはさほど下手ではない。強くないだけだ。
君は牌効率は分かっているのに駆け引きなどの力が乏しいからね。
君は素人よりは強い。ただ頭が悪いお陰で今以上の成長は無い。
柴原には追い付けはしないだろうね。
素人と夢見との差だが
差はあるが夢見が素直に学ぼうとすればスグに同レベルになる。
>>608
五切りらはさほど下手ではない。強くないだけだ。
君は牌効率は分かっているのに駆け引きなどの力が乏しいからね。
>>613
ほんと考え方がズレている人だよな
速く回したいから速く打つんじゃないんだよ！
基本２～５秒で打つのがテンポよく回る
他の三人に迷惑のないようにしているだけなんだよ
知らない人と打つフリーだからこそ礼儀やマナーとかがあるんだろ
ほんと考え方がズレている人だよな
速く回したいから速く打つんじゃないんだよ！
基本２～５秒で打つのがテンポよく回る
他の三人に迷惑のないようにしているだけなんだよ
知らない人と打つフリーだからこそ礼儀やマナーとかがあるんだろ
最強っていうか同級生だな。
621 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 03:02:55 ID:???
>>617
打たない名無しが何をいっても説得力皆無なことを早く悟れ
打たない名無しが何をいっても説得力皆無なことを早く悟れ
622 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/14(火) 07:32:26 ID:???
本当にすまない。
今更言い訳するつもりは無いが、１局と１半荘を思いっきり勘違いしてた。
１半荘で小一時間という意味で言ったつもり。
＞他の三人に迷惑のないようにしているだけなんだよ
＞知らない人と打つフリーだからこそ礼儀やマナーとかがあるんだろ
相変わらず馬鹿が治らない奴だな。
強打とか先ヅモはともかく、長考がマナー違反とは呆れて物が言えん。
今更言い訳するつもりは無いが、１局と１半荘を思いっきり勘違いしてた。
１半荘で小一時間という意味で言ったつもり。
＞他の三人に迷惑のないようにしているだけなんだよ
＞知らない人と打つフリーだからこそ礼儀やマナーとかがあるんだろ
相変わらず馬鹿が治らない奴だな。
強打とか先ヅモはともかく、長考がマナー違反とは呆れて物が言えん。
馬鹿だな。
誰も、長考はマナー違反だから絶対にしちゃいけない！
なんて思ってる奴はいないだろ。
＞そもそも、俺は１～２分程度なら長考とは思ってないからな。長いと文句言う奴が悪い。
こういう、長考を頻繁に行って当然という考え方がマナー違反。
誰も、長考はマナー違反だから絶対にしちゃいけない！
なんて思ってる奴はいないだろ。
＞そもそも、俺は１～２分程度なら長考とは思ってないからな。長いと文句言う奴が悪い。
こういう、長考を頻繁に行って当然という考え方がマナー違反。
624 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/14(火) 11:26:04 ID:???
>>617
>駆け引きなどの力が乏しいからね。
曖昧だなぁ。どの範囲を駆け引きと呼んでいるかが分からん。
先に言ってしまえば、例えばブラフ仕掛け何かは現状のフリーやネットでは有効ではないし、
ノーテンを見せない切り方すらもそれほど影響しない。
まぁそう判断したレスか牌譜を持ってきなさい。話はそれからだ。
>駆け引きなどの力が乏しいからね。
曖昧だなぁ。どの範囲を駆け引きと呼んでいるかが分からん。
先に言ってしまえば、例えばブラフ仕掛け何かは現状のフリーやネットでは有効ではないし、
ノーテンを見せない切り方すらもそれほど影響しない。
まぁそう判断したレスか牌譜を持ってきなさい。話はそれからだ。
>>621
よく分からんが、説得力どうのこうの言ってるけど
お前が弱いのは周知の事実だろ。
いくらいきがったところで、お前が弱いということには変わりないってこった。
別に皆の意見に耳を傾けて強くなってくれても構わない。
いつまでも、ついたつかないの麻雀でも打って、搾取され続けられようとも構わない。
お前の麻雀はしょっぱい。
これだけが事実。
よく分からんが、説得力どうのこうの言ってるけど
お前が弱いのは周知の事実だろ。
いくらいきがったところで、お前が弱いということには変わりないってこった。
別に皆の意見に耳を傾けて強くなってくれても構わない。
いつまでも、ついたつかないの麻雀でも打って、搾取され続けられようとも構わない。
お前の麻雀はしょっぱい。
これだけが事実。
素人っておそらく２０未満のガキだぜ
少なくともまともな社会人セイガクではないな
あれだけいろいろ言われても分からんのだかｒ
少なくともまともな社会人セイガクではないな
あれだけいろいろ言われても分からんのだかｒ
628 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 11:42:48 ID:???
１から５まで言ってやらないと、自分の弱さを自覚出来ないみたいですね。いやはや、参った参った。
>>628＝630
どう見ても同一人物w
とりあえず牌譜からなんか指摘して 下 さ い の間違いだろが。
お前が強いか弱いかなんて、己が分かっていれば充分。どうでもいい。
ただ、さも出来ると勘違いして、いきがるのは見てて気分が悪い。
だから正直に弱いょｗと言ってやっているｗ
言えば言うだけ恥を振り撒いているようだから、逆に歯止めとしてありがたく思ってもらわないとな。
どう見ても同一人物w
とりあえず牌譜からなんか指摘して 下 さ い の間違いだろが。
お前が強いか弱いかなんて、己が分かっていれば充分。どうでもいい。
ただ、さも出来ると勘違いして、いきがるのは見てて気分が悪い。
だから正直に弱いょｗと言ってやっているｗ
言えば言うだけ恥を振り撒いているようだから、逆に歯止めとしてありがたく思ってもらわないとな。
素人君バイバイ！
結局具体的な指摘も出来ないし、打ちもしないのか。
何もしない名無しがいきがるのは見てて気分が悪い。
牌譜からなんか指摘してください。
さあ指摘してくれよな
さあ指摘してくれよな
636 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 13:04:58 ID:???
うは。とりあえず俺は630ではないけど
同意見ではある。自演にみえても仕方ないな。
同意見ではある。自演にみえても仕方ないな。
>>635
お前みたいなショボに言われても骨折り損だよ
素人が直々に指摘してくださいってんなら、特別にやってやるが。
ほんとはどうでもいいんだけどなー。面倒くさいし。
俺自身が誰々が、強い弱いと分かっているだけで充分。
お前みたいなショボに言われても骨折り損だよ
素人が直々に指摘してくださいってんなら、特別にやってやるが。
ほんとはどうでもいいんだけどなー。面倒くさいし。
俺自身が誰々が、強い弱いと分かっているだけで充分。
＞俺自身が誰々が、強い弱いと分かっているだけで充分。
なら黙ってろって話だがｗ
なら黙ってろって話だがｗ
639 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 13:34:55 ID:???
特別にやってやると言っておいて、
面倒くさいから嫌だはナシですよ＾＾；
面倒くさいから嫌だはナシですよ＾＾；
>>638
＞ただ、さも出来ると勘違いして、いきがるのは見てて気分が悪い。
＞だから正直に弱いょｗと言ってやっているｗ
俺はこれだけ言えれば良い
指摘出来ないくせに～なんて言われてもどうでもいいんだよ。説得力が無くとも。
俺自身が誰々が、強い弱いと分かっているだけで充分なんだから。
いくら俺の腕が疑われようと、疑われまいと、素人の打ち筋がアレなだけなのが事実なのだから。
周知の事実だろ？分からん奴は新参かただのDOHETAとしか思えんな、俺は。
で、どう弱いか詳しく言って欲しくば、指摘して下さいと、頭を下げたら、面倒くさいがやってやる、と。
＞ただ、さも出来ると勘違いして、いきがるのは見てて気分が悪い。
＞だから正直に弱いょｗと言ってやっているｗ
俺はこれだけ言えれば良い
指摘出来ないくせに～なんて言われてもどうでもいいんだよ。説得力が無くとも。
俺自身が誰々が、強い弱いと分かっているだけで充分なんだから。
いくら俺の腕が疑われようと、疑われまいと、素人の打ち筋がアレなだけなのが事実なのだから。
周知の事実だろ？分からん奴は新参かただのDOHETAとしか思えんな、俺は。
で、どう弱いか詳しく言って欲しくば、指摘して下さいと、頭を下げたら、面倒くさいがやってやる、と。
あー余計なこと言っちまったな・・・
面倒くさい・・・
てか大多数の名無しはどうでもいいと思ってるだろｗ挙手しろｗ
下手すりゃ素人自身もｗ
つか＞打たない名無しが何をいっても説得力皆無なことを早く悟れ
みたいなこと言ってる奴に、何を言っても無駄な気がするのは俺だけか？
面倒くさい・・・
てか大多数の名無しはどうでもいいと思ってるだろｗ挙手しろｗ
下手すりゃ素人自身もｗ
つか＞打たない名無しが何をいっても説得力皆無なことを早く悟れ
みたいなこと言ってる奴に、何を言っても無駄な気がするのは俺だけか？
645 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 13:58:50 ID:???
大多数の名無しは「ヲチスレ逝けよバカｗ」って思ってるよ。
647 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 14:08:15 ID:???
下手だと思うなら 下手な打牌がたくさんあるから
それを指摘すればいいだろう10分もみればわかるだろ
牌譜批評すれなんだからあっちにいったらすれ違い
それを指摘すればいいだろう10分もみればわかるだろ
牌譜批評すれなんだからあっちにいったらすれ違い
649 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 14:31:20 ID:vgdjfDOT
>>648みたいなのは典型的な煽りたいだけの厨だ。。。覚えておけ。。。
まあ普段は俺もそっち側なんだがなｗ面倒くさいことになっちまったｗ
つか＞下手だと思うなら 下手な打牌がたくさんあるから
そんな毎回ミスるほど下手なのか？
いくらなんでも、もう少し要所な部分だろｗ
ちなみに＞どうせ牌譜見ずに言ってるんだろうけどな。
みたいなこと言ってる奴がいるが、それの何が問題なんだ？
俺が素人がアレだなと思ってるのは、普段の何切るからだ。
その問題の何切るを今すぐ持ってこいと言っても無理だぞｗ覚えてるわけ無い。
詳しくその打牌について書かれてるなら、記憶に残っているだろうが。
例をあげると、まこみたいにいつもシンプルに答えてる奴は、どの問題で何を切ったかよく覚えていない。
何かの問題で誰々はミスっていた、同感したというのをボンヤリ覚えている程度。
そのミスの数が多い奴ほど俺の中ではアレとなっている。
まあ素人のは探したらすぐ見つかりそうだな。面倒くさいが。
まあ牌譜を見るアレなので牌譜を見るが、ハンゲだよね？IDは何？
ちなみに今から学校で、出かける。ID出しとくんで、ID変わるまでにはレスしとく。
まあ帰る頃にはどうでもいい雰囲気が漂ってるだろうがな。もう漂ってるてるかｗ
この名無しのレスの無さ具合からしてｗ
まあ普段は俺もそっち側なんだがなｗ面倒くさいことになっちまったｗ
つか＞下手だと思うなら 下手な打牌がたくさんあるから
そんな毎回ミスるほど下手なのか？
いくらなんでも、もう少し要所な部分だろｗ
ちなみに＞どうせ牌譜見ずに言ってるんだろうけどな。
みたいなこと言ってる奴がいるが、それの何が問題なんだ？
俺が素人がアレだなと思ってるのは、普段の何切るからだ。
その問題の何切るを今すぐ持ってこいと言っても無理だぞｗ覚えてるわけ無い。
詳しくその打牌について書かれてるなら、記憶に残っているだろうが。
例をあげると、まこみたいにいつもシンプルに答えてる奴は、どの問題で何を切ったかよく覚えていない。
何かの問題で誰々はミスっていた、同感したというのをボンヤリ覚えている程度。
そのミスの数が多い奴ほど俺の中ではアレとなっている。
まあ素人のは探したらすぐ見つかりそうだな。面倒くさいが。
まあ牌譜を見るアレなので牌譜を見るが、ハンゲだよね？IDは何？
ちなみに今から学校で、出かける。ID出しとくんで、ID変わるまでにはレスしとく。
まあ帰る頃にはどうでもいい雰囲気が漂ってるだろうがな。もう漂ってるてるかｗ
この名無しのレスの無さ具合からしてｗ
650 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/14(火) 14:35:01 ID:???
>>649
そうか？別にコテがどんな解答したかなんて結構覚えてるけどな。
どうでもイイ解答とかなら覚えられないけど記憶に残るようなもの
は覚えてるがな。
はっきりヘタだと言い切れるようなものならそれだけ有り得ない訳で
忘れないだろ？
そうか？別にコテがどんな解答したかなんて結構覚えてるけどな。
どうでもイイ解答とかなら覚えられないけど記憶に残るようなもの
は覚えてるがな。
はっきりヘタだと言い切れるようなものならそれだけ有り得ない訳で
忘れないだろ？
>>650
ゴタクならべてないで打てよ
ゴタクならべてないで打てよ
俺もでかけるよ。もどってくるまでぜひよろしく。sirouto1234だったかな。なんか違う気もするが。適当な印象でいってたんか。俺で下手っていえるﾚﾍﾞﾙみてみたい
長文を連打するのは面倒じゃないんだな・・・
素人が自作自演してますよ
一度牌譜見てあげてくださいね
最強さん ＼＾o＾／
一度牌譜見てあげてくださいね
最強さん ＼＾o＾／
656 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/14(火) 19:18:31 ID:???
牌譜を見ての「上手い下手」は、いかに自分の思う「上手い打ち方」に
似ているかどうか、という主観的な感想であって、それが実力のあるなし
と関係があるかどうかはわからない。
ただ、私の打ち方を見て下手だという感想を持たれるのは、それなりの
理由があるのだろうと思う。
五切り、素人、毎日雀荘の各氏と感想戦を行った折、私自身、４人の
中でもっともミスが多いのは自分だと感じた。戦略観の部分で、私と他の
三氏とはかなりの相違があるので（他の三氏は似ていると思う）、彼らの
主張と対立する部分が多いという理由で「下手だ」と言われたとしても、
それは長期的な結果を待たずして私の実力が劣っているかどうかの参考
にはなるまいが、少なくとも明らかにそれとわかるミスの頻度において、
４人の中で私が最も劣っていたことは確かだと思う。
で、それ以来ネトゲを止めて毎日ハンゲで修行中。
似ているかどうか、という主観的な感想であって、それが実力のあるなし
と関係があるかどうかはわからない。
ただ、私の打ち方を見て下手だという感想を持たれるのは、それなりの
理由があるのだろうと思う。
五切り、素人、毎日雀荘の各氏と感想戦を行った折、私自身、４人の
中でもっともミスが多いのは自分だと感じた。戦略観の部分で、私と他の
三氏とはかなりの相違があるので（他の三氏は似ていると思う）、彼らの
主張と対立する部分が多いという理由で「下手だ」と言われたとしても、
それは長期的な結果を待たずして私の実力が劣っているかどうかの参考
にはなるまいが、少なくとも明らかにそれとわかるミスの頻度において、
４人の中で私が最も劣っていたことは確かだと思う。
で、それ以来ネトゲを止めて毎日ハンゲで修行中。
657 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/14(火) 19:38:37 ID:???
>>656
前にもちょっと書いたけど今のちっぱん氏なら下手まで言うのは
言い過ぎかもしれんがお世辞にも上手いとは言えないと思う。
ミスの頻度もそうだし牌理上の理解度にも疑問を感じる。
強いと言われた時期には他の面で補っていたのかも知れんけど
少なくとも今現在は他の面も微妙な訳で強いと評価するのはムリかな。
前にもちょっと書いたけど今のちっぱん氏なら下手まで言うのは
言い過ぎかもしれんがお世辞にも上手いとは言えないと思う。
ミスの頻度もそうだし牌理上の理解度にも疑問を感じる。
強いと言われた時期には他の面で補っていたのかも知れんけど
少なくとも今現在は他の面も微妙な訳で強いと評価するのはムリかな。
658 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/14(火) 20:13:55 ID:???
牌理ってどういう意味なんかな。
便利な言葉のようで、具体的に何を指しているのかよくわからん。
私は今まで、自分は誰よりも強いとか、こいつはあいつより弱いとか、
裏づけの無い主観で他人の強弱なり優劣を語ったことはない。
これは長年私が麻雀を打ち続けて辿り着いた境地といえば言いすぎ
だろうが、強い奴（実際に数字を残している奴）がなぜ強いかのメカニ
ズムが、結局私にはよくわからないんだよね。おそらく、五切り氏は
自分の数字が根拠になっていて、自分の打ち方（＝牌理？）に近いか
どうかを、強いか弱いかの評価基準にしているんだと思うけど、果たして
それが「唯一の強い打ち方」と言えるかどうか。あなたと全然違う種類
の強さ、すなわちあなたから見て強いと評価することはできないが、実際
に数字を残している人間がいてもいいとは思いませんか。
便利な言葉のようで、具体的に何を指しているのかよくわからん。
私は今まで、自分は誰よりも強いとか、こいつはあいつより弱いとか、
裏づけの無い主観で他人の強弱なり優劣を語ったことはない。
これは長年私が麻雀を打ち続けて辿り着いた境地といえば言いすぎ
だろうが、強い奴（実際に数字を残している奴）がなぜ強いかのメカニ
ズムが、結局私にはよくわからないんだよね。おそらく、五切り氏は
自分の数字が根拠になっていて、自分の打ち方（＝牌理？）に近いか
どうかを、強いか弱いかの評価基準にしているんだと思うけど、果たして
それが「唯一の強い打ち方」と言えるかどうか。あなたと全然違う種類
の強さ、すなわちあなたから見て強いと評価することはできないが、実際
に数字を残している人間がいてもいいとは思いませんか。
659 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/14(火) 20:18:35 ID:???
しかし、実際に牌譜を見て「オマエのココが下手だ」と言ってくれる
人間がいかに貴重か、ということを理解できないほど私は愚かでは
無い。ほとんど奇跡と言えるくらい、>>657の直言がありがたいと思
うよ。
だから、その恩を返すために、今後機会があれば五切り氏の下手
なところを指摘するべく、目を皿にして感想戦に参加させてもらう。
人間がいかに貴重か、ということを理解できないほど私は愚かでは
無い。ほとんど奇跡と言えるくらい、>>657の直言がありがたいと思
うよ。
だから、その恩を返すために、今後機会があれば五切り氏の下手
なところを指摘するべく、目を皿にして感想戦に参加させてもらう。
いいこというな。さすがちっぱんである。やはりこのスレはできれば牌譜を指摘できるスレにしたいね。下手とか上手いとかではなく純粋に指摘できるスレ。
具体的にここが下手といってくれるのは本当にありがたいな。具体的にだが。
663 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/14(火) 21:32:41 ID:???
数牌が数字の組み合わせである以上はロジックがある。
それの理解度を牌理理解度と言ってるつもり。
それの理解度を牌理理解度と言ってるつもり。
ジョゼは偉大だったわけだな
665 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 21:53:16 ID:???
さて暇だし誰かの牌譜指摘するか。
誰のがいい？リクエストあればどうぞ。
誰のがいい？リクエストあればどうぞ。
666 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/14(火) 21:56:52 ID:???
>>665 素人さん
俺も暇なんでいっしょに見させてもらっていいですか？？
俺も暇なんでいっしょに見させてもらっていいですか？？
667 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 21:59:36 ID:???
>>666
いいですよ。誰の見ましょうか。
いいですよ。誰の見ましょうか。
チャHなら僕も参加したいです
669 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/14(火) 22:03:48 ID:???
ありがとうございます。
俺はどなたでもいいんで、素人さんにおまかせします。
ただ、前回の土曜の２回戦以降は検討もされてないし、あの中のどなたかがいいんじゃないでしょうか。
俺はどなたでもいいんで、素人さんにおまかせします。
ただ、前回の土曜の２回戦以降は検討もされてないし、あの中のどなたかがいいんじゃないでしょうか。
670 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 22:04:56 ID:???
なるほど、じゃあ二回戦以降で
30卓パス1111で
30卓パス1111で
671 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/14(火) 22:07:39 ID:???
>>663
その理解度の高低はどうやって判別するの？
ロジックである以上、主観的な印象ではありえないはずだし、
もしそれが真にロジカルなものであれば、麻雀の実力を判断
するうえで空前絶後の画期的手法だと思う。
まずは、具体的に私の劣っている点とあなた自身の優れている
点を例示してほしい。
その理解度の高低はどうやって判別するの？
ロジックである以上、主観的な印象ではありえないはずだし、
もしそれが真にロジカルなものであれば、麻雀の実力を判断
するうえで空前絶後の画期的手法だと思う。
まずは、具体的に私の劣っている点とあなた自身の優れている
点を例示してほしい。
673 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 22:17:08 ID:???
暇な人いたらぜひどうぞ。
土曜日に二ハンチャン目から
土曜日に二ハンチャン目から
674 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:32:29 ID:vgdjfDOT
よし、一匹の煽りキャラが出てきて、素人よりもムカツカせるキャラで
一連のやり取りで、ここの名無したちの素人に対する評価を上げたってのが、俺の役目だったでいいよね、もう。
面倒くさいよ。一荘だけ見たけど。
050604.txt [ 57KB ]
素人 人いっぱい(05/06/07 23:43)
ってやつの一番上の牌譜から
東４、リーチした意味が分からない。打（７）とすべき。打１sだとしてもダマだな。赤が期待出来る。
まだまだ若いな。
一連のやり取りで、ここの名無したちの素人に対する評価を上げたってのが、俺の役目だったでいいよね、もう。
面倒くさいよ。一荘だけ見たけど。
050604.txt [ 57KB ]
素人 人いっぱい(05/06/07 23:43)
ってやつの一番上の牌譜から
東４、リーチした意味が分からない。打（７）とすべき。打１sだとしてもダマだな。赤が期待出来る。
まだまだ若いな。
675 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:34:54 ID:vgdjfDOT
カンチャン入ってリーチしたい気持ちは分かるがなｗ
あーどうでもいい
あーどうでもいい
面倒臭いなら始めっからここにレスしなきゃいいんだよ。
677 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:38:05 ID:vgdjfDOT
678 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:58:58 ID:hncacFcn
麻雀なんてはたから見てたらわからんよ。そんときそんときでなにもかもちがうわけだし
679 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/14(火) 23:17:26 ID:???
>>671
単純な牌効率上の優位性とかそういうものは主観ではなく存在してると思うよ。
理解度はあくまでも俺の主観的印象だけどね。
正直言ってこれまでの何切るの解答でちっぱんの牌理理解度は低いと俺は思ってる。
（あくまでもかなりレベルが高い話としてね）
単純な一例を上げると前も言ったけどジョゼとちっぱんが語ってたあの形。
あれでマンズの上引きが好形に見えないのは結構やばいと思う。
抽象的に言うなら複合形の役割とかアンコの役割とかそういったもの
（俺が登場以来ずっと言ってる３トイツとかカンチャン落しのセオリーとかも含まれる）
をある程度は形として脳みそに叩き込めてるかどうか？が牌理理解度だと俺は思ってる。
単純な牌効率上の優位性とかそういうものは主観ではなく存在してると思うよ。
理解度はあくまでも俺の主観的印象だけどね。
正直言ってこれまでの何切るの解答でちっぱんの牌理理解度は低いと俺は思ってる。
（あくまでもかなりレベルが高い話としてね）
単純な一例を上げると前も言ったけどジョゼとちっぱんが語ってたあの形。
あれでマンズの上引きが好形に見えないのは結構やばいと思う。
抽象的に言うなら複合形の役割とかアンコの役割とかそういったもの
（俺が登場以来ずっと言ってる３トイツとかカンチャン落しのセオリーとかも含まれる）
をある程度は形として脳みそに叩き込めてるかどうか？が牌理理解度だと俺は思ってる。
680 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/14(火) 23:21:38 ID:???
勿論、単純に上がりへの最速だけで麻雀は語れないし、
実戦では戦略的判断の優劣も非常に重要だと思う。
ある面が劣っていても他の面で優秀であれば総合的な実力が逆転する事なんて
いくらでもあるとおもう。
そして、総合的な実力を正確に判断するのはやっぱり多数の実戦の結果が
一番正確だと思う。
実戦では戦略的判断の優劣も非常に重要だと思う。
ある面が劣っていても他の面で優秀であれば総合的な実力が逆転する事なんて
いくらでもあるとおもう。
そして、総合的な実力を正確に判断するのはやっぱり多数の実戦の結果が
一番正確だと思う。
五切りはちっぱんとかハリーとか、自分より上手いと評されている何切るコテの人気に、妬いてるだけだ。
その証拠に最強氏含めても、格上（あくまでも２ちゃんでの説得力の話限定だけど）のコテにしかからまない。
目だちたがりのパフォーマンスだな。典型的。
その証拠に最強氏含めても、格上（あくまでも２ちゃんでの説得力の話限定だけど）のコテにしかからまない。
目だちたがりのパフォーマンスだな。典型的。
682 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 23:33:19 ID:???
683 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/14(火) 23:34:37 ID:???
>>679
ジョゼと私が語っていたあの形、ってどんなだっけ
たしか、計算したら私が言ってた方が割と(最初の計算よりも）有利な結果で、
それを瞬時に（計算せずに）わからないとダメだ、って意味で言ってたと思ってた
んだが・・・・
とすれば、あなたの主観的印象にかなりの疑問を持たざるを得ないんだが。
いずれにしても、
＞マンズの上引きが好形に見えないのは結構やばいと思う
って、こんなものはロジックでもなんでもない。「牌理」というもっともらしい言葉
を使って自分の主観的印象を補強しようとするならば、むしろあからさまに怪しい
流れ論者よりもタチが悪いよ。
ジョゼと私が語っていたあの形、ってどんなだっけ
たしか、計算したら私が言ってた方が割と(最初の計算よりも）有利な結果で、
それを瞬時に（計算せずに）わからないとダメだ、って意味で言ってたと思ってた
んだが・・・・
とすれば、あなたの主観的印象にかなりの疑問を持たざるを得ないんだが。
いずれにしても、
＞マンズの上引きが好形に見えないのは結構やばいと思う
って、こんなものはロジックでもなんでもない。「牌理」というもっともらしい言葉
を使って自分の主観的印象を補強しようとするならば、むしろあからさまに怪しい
流れ論者よりもタチが悪いよ。
684 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/14(火) 23:35:55 ID:???
685 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2005/06/14(火) 23:39:06 ID:???
あと、登場以来ずっと言ってるセオリーってのを、悪いけど披露して
もらえないかな。
それと私信になるが、以前あなたは私のサイトの戦術論を見て、「大した
ことを書いてなかった」という意味のレスをくれた気がする。
が、よく考えてみると、私のサイトの戦術論って、序章と目次だけしか
無いんだよねｗ
確かに、大したことは書いてないわけなんだが。
いずれ昔書いた中身を再構成してアップしていこうと思うので（といいつつ
１年以上何もしていないが）、また書きあがったら読んでみてほしい。
もらえないかな。
それと私信になるが、以前あなたは私のサイトの戦術論を見て、「大した
ことを書いてなかった」という意味のレスをくれた気がする。
が、よく考えてみると、私のサイトの戦術論って、序章と目次だけしか
無いんだよねｗ
確かに、大したことは書いてないわけなんだが。
いずれ昔書いた中身を再構成してアップしていこうと思うので（といいつつ
１年以上何もしていないが）、また書きあがったら読んでみてほしい。
686 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:53:46 ID:vgdjfDOT
688 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:55:35 ID:vgdjfDOT
ID変わっちまうー
素人さんの熱い打牌見させてもらって、いたく感動しました
１半荘でお腹一杯だわこれｗ
てことでさようなり
素人さんの熱い打牌見させてもらって、いたく感動しました
１半荘でお腹一杯だわこれｗ
てことでさようなり
689 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 23:57:36 ID:???
五切り氏は麻雀について他人を評価するほどの基準を持っていないでしょ
少なくとも第三者に納得させられるだけの理論展開はできていない
同調してくれるレスがほぼないというのは謙虚に受け止めたほうがいいよ
少なくとも第三者に納得させられるだけの理論展開はできていない
同調してくれるレスがほぼないというのは謙虚に受け止めたほうがいいよ
五切り当たりは、リーチに賛同しそうだなｗ
693 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 00:03:55 ID:???
予想回答
ちっぱん 五きり 毎日 リーチ
柴原 ダマ
リーチの圧勝でした。
ちっぱん 五きり 毎日 リーチ
柴原 ダマ
リーチの圧勝でした。
予想て・・・ｗ毎日もリーチ派だろうなｗ何も分かって無さそうｗ
てか最強いないのにﾜﾛｽｗ
てか最強いないのにﾜﾛｽｗ
695 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 00:08:44 ID:???
>>685
ちょっと違うかな。
一つ一つの形の評価についてかな。
あの問題覚えてるかどうか知らんけど、あれで五七八、特に七が好系変化に見えないのは
やヴぁいと思う。
後は計算の仕方が見てて慣れてないな、とおもった。
あーゆー形の計算上の評価をしたことがあんまりないように俺には見えた。
あの計算の答えは俺レベルでは瞬間的にはわからないな。
ちなみにＨＰに関する評価は過去ログ読んで貰うとわかるけど
大意だけ書くと「普通の事が普通に書いてある」という評価で
別にちっぱん本人の評価は上がりも下がりもしないかな。
ちょっと違うかな。
一つ一つの形の評価についてかな。
あの問題覚えてるかどうか知らんけど、あれで五七八、特に七が好系変化に見えないのは
やヴぁいと思う。
後は計算の仕方が見てて慣れてないな、とおもった。
あーゆー形の計算上の評価をしたことがあんまりないように俺には見えた。
あの計算の答えは俺レベルでは瞬間的にはわからないな。
ちなみにＨＰに関する評価は過去ログ読んで貰うとわかるけど
大意だけ書くと「普通の事が普通に書いてある」という評価で
別にちっぱん本人の評価は上がりも下がりもしないかな。
あれは親にツモられるのが正解
アレでリーチかけて、ついたつかない麻雀するような奴は麻雀をナメている
アレでリーチかけて、ついたつかない麻雀するような奴は麻雀をナメている
素人＝五切り→麻雀ナメているから
698 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 00:17:08 ID:???
で、例えば３トイツ落しのセオリーなら
二二八八九（3467）35799
二二三八八九（34567）668
この両者なら面前での効率だけを問うならば、れっきとした答えがそこにあるよね。
個人的にはこれは何切る問題なら考えてたらダメなレベルだと思う。
二二八八九（3467）35799
二二三八八九（34567）668
この両者なら面前での効率だけを問うならば、れっきとした答えがそこにあるよね。
個人的にはこれは何切る問題なら考えてたらダメなレベルだと思う。
700 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 00:20:19 ID:???
で、こーゆーものを更に組み合わせたりした応用の形を瞬時に判断出来るだけの
知識があるかどうかが牌理理解度だと俺は思ってる。
過去の本スレを読めばわかると思うが、俺も知らなかったり誤解してたりする
形はある。
こういう組み合わせの理解度が高いってのは大きな武器だと俺は思うがね。
知識があるかどうかが牌理理解度だと俺は思ってる。
過去の本スレを読めばわかると思うが、俺も知らなかったり誤解してたりする
形はある。
こういう組み合わせの理解度が高いってのは大きな武器だと俺は思うがね。
>>698
麻雀始めて３ヶ月の俺に解答よろしく・・
麻雀始めて３ヶ月の俺に解答よろしく・・
>>701
上が9で下が二
上が9で下が二
703 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 00:24:50 ID:???
ななしが２人いるみたいだけどそんなに自信があるなら参加してみれば？
腕に自信のある人が多くいたほうが参加者も楽しいですよ。
腕に自信のある人が多くいたほうが参加者も楽しいですよ。
よーく分かった
結局、最強さんより強い人このスレにはいないｗ
レスイラネｗだって正論だｋら
そう思うよね。ハリーさん、南無さん？
結局、最強さんより強い人このスレにはいないｗ
レスイラネｗだって正論だｋら
そう思うよね。ハリーさん、南無さん？
706 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 00:29:01 ID:???
>>702
片方アタリ。
片方アタリ。
>>684
夢見の出題はほとんどが愚問だが、ごく稀に良問もある。
複数のレスがつくということは、それなりに意見が分かれているのだが、
お前は出題者の名前だけでスルーしているだろ。
理屈並べる前に、お前の答えとやらを示してはどうだ？
奴が出題者の立場なら、お前との議論は発生しないんだし。
47 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs 投稿日：2005/05/12(木) 00:21:17 ID:???
一一（７９）１５６６南南南發發 ツモ３ ドラ（５） カンドラ１
南４局１本場３巡目北家
東４４６００ 南１８２００ 西３９００ 北３３３００
※南家が１巡目にいきなり中をアンカンしている。
最近じゃこれが結構議論になった例。お前なら何切るよ？
夢見の出題はほとんどが愚問だが、ごく稀に良問もある。
複数のレスがつくということは、それなりに意見が分かれているのだが、
お前は出題者の名前だけでスルーしているだろ。
理屈並べる前に、お前の答えとやらを示してはどうだ？
奴が出題者の立場なら、お前との議論は発生しないんだし。
47 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs 投稿日：2005/05/12(木) 00:21:17 ID:???
一一（７９）１５６６南南南發發 ツモ３ ドラ（５） カンドラ１
南４局１本場３巡目北家
東４４６００ 南１８２００ 西３９００ 北３３３００
※南家が１巡目にいきなり中をアンカンしている。
最近じゃこれが結構議論になった例。お前なら何切るよ？
709 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 00:50:28 ID:???
本スレのかこすれ嫁（完
>>709
時間もかからんのだし答えろよ
時間もかからんのだし答えろよ
711 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/15(水) 01:12:36 ID:???
712 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 01:21:11 ID:???
回答は両方二でした。
面前の効率なら数えればわかるからがんばってくださいな。
面前の効率なら数えればわかるからがんばってくださいな。
713 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/15(水) 01:23:32 ID:???
＞＞素人さん 毎日さん
勉強なりました。遅くまでありがとうございました。
勉強なりました。遅くまでありがとうございました。
>二二八八九（3467）35799
これを面前の効率だけなら問うならば、などと言って二を切るという出題は、
リーチという役があるならば、というのと同じで麻雀の本質を理解できていない出題だと思う。
アガリに向かう局面で9以外に手をかけるとは、ちょっと信じられないのだが。
>>702の回答で、正解だよ。五切りという人は何か勘違いしている事が多いですね。
クイタンを前提に置かない切りなど、実践ではないのですから。
アガリに最速で向かうとは9切ることです。オーラスのアガリトップの局面思えばわかるでしょ。
3トイツ落としのセオリーとは、公九牌のトイツを落とすことですよ。
これを面前の効率だけなら問うならば、などと言って二を切るという出題は、
リーチという役があるならば、というのと同じで麻雀の本質を理解できていない出題だと思う。
アガリに向かう局面で9以外に手をかけるとは、ちょっと信じられないのだが。
>>702の回答で、正解だよ。五切りという人は何か勘違いしている事が多いですね。
クイタンを前提に置かない切りなど、実践ではないのですから。
アガリに最速で向かうとは9切ることです。オーラスのアガリトップの局面思えばわかるでしょ。
3トイツ落としのセオリーとは、公九牌のトイツを落とすことですよ。
二人して あ ま り に も 普通に＞回答は両方二でした。＞片方アタリ。
なんて言うから、俺が間違えたのかと思ったじゃないの。
二人して、DOHETAのくせに偉そう。
堂々と誤回答をさも正解かのような態度で・・・ｗ
今後も笑わせてもらいますよ。
なんて言うから、俺が間違えたのかと思ったじゃないの。
二人して、DOHETAのくせに偉そう。
堂々と誤回答をさも正解かのような態度で・・・ｗ
今後も笑わせてもらいますよ。
タンヤオという役は現実としてあるのだし。
「内に寄せてあがりに向かう」こういうセオリーとも対立する牌姿で正誤を問う出題は
無神経で夢見以下。
「内に寄せてあがりに向かう」こういうセオリーとも対立する牌姿で正誤を問う出題は
無神経で夢見以下。
895 名前：素人 ◆daqSR.h9co [sage] 投稿日：2005/06/15(水) 01:37:05 ID:???
わかったふりしてるやつは中途半端なんだよ。
わかったふりしてるやつは中途半端なんだよ。
718 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 09:06:14 ID:???
>>714
別に牌理上のロジックを説明する手段としてまちがっとらんと思うが。
別に牌理上のロジックを説明する手段としてまちがっとらんと思うが。
719 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/06/15(水) 09:22:28 ID:Uzl8qCc1
>>701 食いタン無し 両方二
食いタン有り 上9 下二
食いタン有り 上9 下二
720 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/15(水) 10:47:50 ID:???
>>693
何の話？
何の話？
721 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：2005/06/15(水) 11:08:34 ID:???
test@携帯
722 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/15(水) 11:13:42 ID:???
おおおおおおおお、いけた。imona取得完了。
今後は出先でも２ちゃん出来るから、おまいら覚悟しやがれ。
今後は出先でも２ちゃん出来るから、おまいら覚悟しやがれ。
>>719
やらないか まこちゃん俺と やらないか
やらないか まこちゃん俺と やらないか
おとこなのに・・
725 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/15(水) 13:27:39 ID:???
>>658
久々に彼らしい素晴らしい書き込みを読んだ。ありがとう。
>>715
貴方の麻雀センスの方が、五切り・素人より上であることは、断 言できる。
>>718
>別に牌理上のロジックを説明する手段としてまちがっとらんと思うが。
牌理上のロジックね？ 単語だけは偉そうだね。牌理ね？ふーん
確認のために言っとくが、「何切る」の一つの要素の「広さ」なんてのはね。
瞬時に分かるぞ。（形でね。枚数なんて数える必要なし）
ついでに釣られてやろう
二二八八九（3467）35799
二二三八八九（34567）668
あくまでも麻雀が弱い（普通と錯覚してる）君の牌理ロジックでは、両方とも
ニが正解となるのだろう。君の ロ ジ ッ ク ではね
それが牌理か。ワハハハハハ そう答えることも分かってるんだよ（以前ぽさんも言ってたな）
いいか、開局だったら 上が９で下ニが「麻雀」なんだよ。
それでね、オーラス 全員が上がりトップだったら、
上-９で、下-九 に手がかからない人は少し自分の打ち筋を見直した方がいい。
上がりトップだったら七八九の出来面子の裏目など、裏目のうちに入らない。
ニニ三の形をニ三に固定することがいかに不利になるかを感覚で分からない
（多分素人さんはこの範疇だろう）人はセンスないと思うよ。
久々に彼らしい素晴らしい書き込みを読んだ。ありがとう。
>>715
貴方の麻雀センスの方が、五切り・素人より上であることは、断 言できる。
>>718
>別に牌理上のロジックを説明する手段としてまちがっとらんと思うが。
牌理上のロジックね？ 単語だけは偉そうだね。牌理ね？ふーん
確認のために言っとくが、「何切る」の一つの要素の「広さ」なんてのはね。
瞬時に分かるぞ。（形でね。枚数なんて数える必要なし）
ついでに釣られてやろう
二二八八九（3467）35799
二二三八八九（34567）668
あくまでも麻雀が弱い（普通と錯覚してる）君の牌理ロジックでは、両方とも
ニが正解となるのだろう。君の ロ ジ ッ ク ではね
それが牌理か。ワハハハハハ そう答えることも分かってるんだよ（以前ぽさんも言ってたな）
いいか、開局だったら 上が９で下ニが「麻雀」なんだよ。
それでね、オーラス 全員が上がりトップだったら、
上-９で、下-九 に手がかからない人は少し自分の打ち筋を見直した方がいい。
上がりトップだったら七八九の出来面子の裏目など、裏目のうちに入らない。
ニニ三の形をニ三に固定することがいかに不利になるかを感覚で分からない
（多分素人さんはこの範疇だろう）人はセンスないと思うよ。
牌理上のロジックw
こんなフレーズを錦の御旗のごとくふりかざさんでもよろしくてよ
こんなフレーズを錦の御旗のごとくふりかざさんでもよろしくてよ
この局面では何を切るか、とかいう問題でもなく、
もっともあがりやすいのは何を切ったときか、という問題でもない。
他家や鳴きを排除した場合の基本の一人麻雀の効率の話をしているのに。。
じゃあ最強さんに問題です。小学生の教科書に載っている算数の問題と考えて答えてください。
一個５００円のリンゴを２０個買いました。合計いくらでしょうか？
５００円のリンゴは高いだの、２０個買うんだからまけてくれそうだの、２０個買っても腐らすだの、
そんな回答は求められていませんよ。
もっともあがりやすいのは何を切ったときか、という問題でもない。
他家や鳴きを排除した場合の基本の一人麻雀の効率の話をしているのに。。
じゃあ最強さんに問題です。小学生の教科書に載っている算数の問題と考えて答えてください。
一個５００円のリンゴを２０個買いました。合計いくらでしょうか？
５００円のリンゴは高いだの、２０個買うんだからまけてくれそうだの、２０個買っても腐らすだの、
そんな回答は求められていませんよ。
たしかにそうだな。
「こういう場合では」みたいな条件を自分で勝手につけて題意をずらしてるようにも見える。
「こういう場合では」みたいな条件を自分で勝手につけて題意をずらしてるようにも見える。
729 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 14:35:38 ID:???
基本は基本。実戦は一人麻雀の効率なんぞに収まらない。
これまた当然の話
これまた当然の話
731 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/15(水) 14:46:02 ID:???
>>727
貴方面白い人だね。気に入ったよ。
その小学校の算数が解けることが、麻雀の実力と勘違いしている人がこのスレにいて、
能書き言ってるから当初は不愉快な気になることもあったが、最近はストレス発散できて快適だ。
貴方面白い人だね。気に入ったよ。
その小学校の算数が解けることが、麻雀の実力と勘違いしている人がこのスレにいて、
能書き言ってるから当初は不愉快な気になることもあったが、最近はストレス発散できて快適だ。
不愉快になっても自演はしちゃいけないと思うよ
733 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 14:49:13 ID:???
>>730
あくまでも基本の上に乗っけていくものだと思うよ。
面前限定だとＡが有利、鳴く前提ならＢが有利。
総合的なバランスではどっちが上か？と考えていく事が実戦的な打牌であって
ＡとＢを正しく理解する事がまず基本だと思う。
あくまでも基本の上に乗っけていくものだと思うよ。
面前限定だとＡが有利、鳴く前提ならＢが有利。
総合的なバランスではどっちが上か？と考えていく事が実戦的な打牌であって
ＡとＢを正しく理解する事がまず基本だと思う。
>>729
どうでもいいけど門前だろ
どうでもいいけど門前だろ
別に読み方はメンゼンだろ。
五切りは意見できるほど麻雀上手くないだろうに
分からないゆえの過ちかな
分からないゆえの過ちかな
>>733
面前限定という麻雀など何切るにおいても存在しないので、不適切な出題。
それに二を切り9を残すとタンヤオは消えるが、その部分の差し引きはどう計算するのだ？
二がドラの場合。七対子の可能性、、すべて数値的に評価して示してくれないか？
何ポイント有利に運ぶことになるか分からないのだが。
面前限定という麻雀など何切るにおいても存在しないので、不適切な出題。
それに二を切り9を残すとタンヤオは消えるが、その部分の差し引きはどう計算するのだ？
二がドラの場合。七対子の可能性、、すべて数値的に評価して示してくれないか？
何ポイント有利に運ぶことになるか分からないのだが。
741 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 15:13:55 ID:???
>>738
そういう理論はよく聞くけどさ。
例えば高校の物理の問題で「滑らかな床」なんて実際にはありえないものがでてくるだろ？
あの問題に抵抗の存在しない床なんて存在しないのでこの問題には意味が無い、
と思うのかね？
あるロジックを理解するために本来あるものを意図的に削って簡略化したものを
理解する事にはそれなりの意味があると俺は思うんだけどな。
そういう理論はよく聞くけどさ。
例えば高校の物理の問題で「滑らかな床」なんて実際にはありえないものがでてくるだろ？
あの問題に抵抗の存在しない床なんて存在しないのでこの問題には意味が無い、
と思うのかね？
あるロジックを理解するために本来あるものを意図的に削って簡略化したものを
理解する事にはそれなりの意味があると俺は思うんだけどな。
そんなんいいから、どれがどれよりどう有利か答えろよ
そうだな、タンヤオや七対子を消してどの程度有利に運ぶかだよな。
変化でどこまで相殺できるかなんだよ。
変化でどこまで相殺できるかなんだよ。
744 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/15(水) 15:54:49 ID:???
一度電波風に答えてみるか。
二二八八九（3467）35799
巡目がないがこういう牌姿であるなら5,6巡目といったところだね。
３切りだな。ここから面子手で先手を取れることはないし、仕上がることもほとんどないだろう。
この感覚が分からない人は一生下手のままだろうね。
七対子を睨みながら２，３巡以内に有効牌を引かなければオリる。これが最上。
こんな感じかな。もっと素直に問題に対して向き合えばいいのに。
>>725
＞何切るの一つの要素の「広さ」なんてのはね。 瞬時に分かるぞ。（形でね。
出来ないものを出来るというのはあなたの悪い癖ですね。
テストしてあげるからハンゲにおいで。
＞そう答えることも分かってるんだよ
分かってないよ。
後出しで当てたものならたくさんあるんだろうけど、それを脳内変換しちゃいかんよ。
二二八八九（3467）35799
巡目がないがこういう牌姿であるなら5,6巡目といったところだね。
３切りだな。ここから面子手で先手を取れることはないし、仕上がることもほとんどないだろう。
この感覚が分からない人は一生下手のままだろうね。
七対子を睨みながら２，３巡以内に有効牌を引かなければオリる。これが最上。
こんな感じかな。もっと素直に問題に対して向き合えばいいのに。
>>725
＞何切るの一つの要素の「広さ」なんてのはね。 瞬時に分かるぞ。（形でね。
出来ないものを出来るというのはあなたの悪い癖ですね。
テストしてあげるからハンゲにおいで。
＞そう答えることも分かってるんだよ
分かってないよ。
後出しで当てたものならたくさんあるんだろうけど、それを脳内変換しちゃいかんよ。
どんどん最強が壊れていってるな。
もはや年齢を重ねたエリートと思いようがない。
意地の張り方とかまるっきり精神年齢10代。
実年齢20前後の、被害妄想に囚われた社会不適合者って感じ。
もはや年齢を重ねたエリートと思いようがない。
意地の張り方とかまるっきり精神年齢10代。
実年齢20前後の、被害妄想に囚われた社会不適合者って感じ。
>>744
>出来ないものを出来るというのはあなたの悪い癖ですね。
>テストしてあげるからハンゲにおいで。
こいつ本当にだめだｗ
小学校の算数できることを威張ってどうするの？
やっぱり、最強さんとはレベルが違いすぎる
あれだけ暇なのに問題作れないし、パズルでもいいから問題作ってみろや
そうしたら最強さんも少しは見直してくれる希ガス
>出来ないものを出来るというのはあなたの悪い癖ですね。
>テストしてあげるからハンゲにおいで。
こいつ本当にだめだｗ
小学校の算数できることを威張ってどうするの？
やっぱり、最強さんとはレベルが違いすぎる
あれだけ暇なのに問題作れないし、パズルでもいいから問題作ってみろや
そうしたら最強さんも少しは見直してくれる希ガス
自作自演って二盃口なの？
748 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/15(水) 17:29:23 ID:???
>>746
アホに見直してもらう必要はありません。
＞小学校の算数できることを威張ってどうするの？
一瞬で何種何枚か、AとBの有効牌と必要牌の差は何枚かを把握するのはかなり
難度が高いことです。まぁ一瞬が2,3分とかなら小学生でも出来るでしょうね。
アホに見直してもらう必要はありません。
＞小学校の算数できることを威張ってどうするの？
一瞬で何種何枚か、AとBの有効牌と必要牌の差は何枚かを把握するのはかなり
難度が高いことです。まぁ一瞬が2,3分とかなら小学生でも出来るでしょうね。
>>748
>何種何枚か、AとBの有効牌と必要牌の差は何枚かを把握するのはかなり
難度が高いことです。
馬鹿だね、ちみはｗ数えてるの
形を見れば、ＡとＢどちらが算数的には有利かなんて長くて５秒だｗ
問題できたの？何回言われてもちみは作ったことないね
とくいの「マンドクセー」か？
>何種何枚か、AとBの有効牌と必要牌の差は何枚かを把握するのはかなり
難度が高いことです。
馬鹿だね、ちみはｗ数えてるの
形を見れば、ＡとＢどちらが算数的には有利かなんて長くて５秒だｗ
問題できたの？何回言われてもちみは作ったことないね
とくいの「マンドクセー」か？
自作自演みたいな奴はほんと迷惑だな
最近は柴原押されてるな
753 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/15(水) 18:18:42 ID:???
確信犯だろ。俺を含めて何人かいるな。
>>751
当たり前だ。でも柴君もそこそこは打てるさ。
でもあのチンイツへ渡りが打てないのにはびっくりしたがね。（まぁ勘違いは誰にでもあるね）
梅雨か。この季節は正直一番嫌だね。 せめて紫陽花でも観賞して和むかね。
梅雨空に紫陽花、+ かたつむり が何気に良かったが、最近みないね。
ではまた明日
>>751
当たり前だ。でも柴君もそこそこは打てるさ。
でもあのチンイツへ渡りが打てないのにはびっくりしたがね。（まぁ勘違いは誰にでもあるね）
梅雨か。この季節は正直一番嫌だね。 せめて紫陽花でも観賞して和むかね。
梅雨空に紫陽花、+ かたつむり が何気に良かったが、最近みないね。
ではまた明日
いや読めば分かるよ。
自分でもストレス発散とかぶっちゃけてるし
自分でもストレス発散とかぶっちゃけてるし
755 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/15(水) 18:31:49 ID:???
つーか5秒って長いよ。
一瞬で把握するには大概の形を覚えているのは勿論、
14枚を瞬間的に暗記する能力がいる。
まぁ君にいっても理解出来ないだろうけど。
一瞬で把握するには大概の形を覚えているのは勿論、
14枚を瞬間的に暗記する能力がいる。
まぁ君にいっても理解出来ないだろうけど。
五切りの御託宣＞自演どーたら、最強どーたら
757 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/15(水) 18:36:52 ID:???
>721
どの辺が？
電池が薄いのでしばらくさらば。
どの辺が？
電池が薄いのでしばらくさらば。
758 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/15(水) 18:39:50 ID:???
アンカーミス。>751ね。
>>756
馬鹿な五切りだな
馬鹿な五切りだな
760 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：2005/06/15(水) 19:11:30 ID:???
ジャマくさいレスばかりしてちゃダーメ
>>720
牌譜見て答えてくれまいか
牌譜見て答えてくれまいか
763 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 22:38:57 ID:???
最強がえらそうなことをいうわりにはハンゲームを打たない件について
ちっぱんがいうように麻雀はのうがきより長期間の結果がすべて
経験則に説得力をもたすにはそれしかないぞ
ちっぱんがいうように麻雀はのうがきより長期間の結果がすべて
経験則に説得力をもたすにはそれしかないぞ
>>764
つまんないから
つまんないから
766 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 23:21:56 ID:???
ちっぱんの牌譜を見てみる(6/11 22:20開始)
東一局
問題なし
一本場
四順目上家の７そう 私ならチーだが、どちらがよいかは不明である
８順目 ７そうが薄いし一発目は北がよさそう
東二局
問題なし
東三局
一巡目 西や北の方がよさそう
三順目 まだメンツがたりてないんだから素直に北がよさそう
ちっぱんはメンツたりてないのに字牌をためてる傾向がある
戦術によるところなのかは本人に聞きたい所
東四局
一巡目 西がよさそう
五順目 私は(7)を切るが５６７を見た２もありか
六順目 すでに回し気味か？形がよくみえる三がよさそう
七順目 オヤマンのシャンテンを崩す意図がわからない ワンチャンスの(3)がよさそう
南一局
特になし
南二局
三順目 私なら６だがツモギリもありか
東一局
問題なし
一本場
四順目上家の７そう 私ならチーだが、どちらがよいかは不明である
８順目 ７そうが薄いし一発目は北がよさそう
東二局
問題なし
東三局
一巡目 西や北の方がよさそう
三順目 まだメンツがたりてないんだから素直に北がよさそう
ちっぱんはメンツたりてないのに字牌をためてる傾向がある
戦術によるところなのかは本人に聞きたい所
東四局
一巡目 西がよさそう
五順目 私は(7)を切るが５６７を見た２もありか
六順目 すでに回し気味か？形がよくみえる三がよさそう
七順目 オヤマンのシャンテンを崩す意図がわからない ワンチャンスの(3)がよさそう
南一局
特になし
南二局
三順目 私なら６だがツモギリもありか
767 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 23:22:21 ID:???
一本場
二順目 白がよさそう
二本場
特になし
三本場
四順目 私なら南だが、中を使い切る意思で(2)もありなのか
南三局
７順目 勝負所だ。南つもった形より２３六をつもった形をみたい。南切り。
一本場
一巡目 (9)を使う手順はたくさんある。西切り。
７順目 何を見て４をきったのか不明
９順目 ここからちーといにはならないだろう三きり
南四局
一巡目 中
三順目 (9) 三と７のくっつきを見るべき
九順目 3900あがる局面とも思えない オヤマンのシャンテンにとるべき
全体的に字牌をためこむ場面が多かった（役牌ではなくても）
ここの戦術を聞きたい
二順目 白がよさそう
二本場
特になし
三本場
四順目 私なら南だが、中を使い切る意思で(2)もありなのか
南三局
７順目 勝負所だ。南つもった形より２３六をつもった形をみたい。南切り。
一本場
一巡目 (9)を使う手順はたくさんある。西切り。
７順目 何を見て４をきったのか不明
９順目 ここからちーといにはならないだろう三きり
南四局
一巡目 中
三順目 (9) 三と７のくっつきを見るべき
九順目 3900あがる局面とも思えない オヤマンのシャンテンにとるべき
全体的に字牌をためこむ場面が多かった（役牌ではなくても）
ここの戦術を聞きたい
>>766-767
つまんないから
つまんないから
770 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 23:48:16 ID:???
柴原の牌譜を見てみる(6/11 21:46開始)
東一局
６順目 ２そうがよさそう 赤切っての最終形のよさより(7)受けがよい
８順目 下が気になったのか(9)はないだろう。(9)切り
９順目 (6)あわせておくべき
東二局
問題なし
東三局
問題なし
東四局
７順目 六がよさそうだが鳴いたときの形はツモギリが優位なのか
南一局
４順目 染めてに行くにしてもここは白でよさそう
１２順目 チートイを見るにしても二枚切れの(5)がよさそう
１６順目 ９
東一局
６順目 ２そうがよさそう 赤切っての最終形のよさより(7)受けがよい
８順目 下が気になったのか(9)はないだろう。(9)切り
９順目 (6)あわせておくべき
東二局
問題なし
東三局
問題なし
東四局
７順目 六がよさそうだが鳴いたときの形はツモギリが優位なのか
南一局
４順目 染めてに行くにしてもここは白でよさそう
１２順目 チートイを見るにしても二枚切れの(5)がよさそう
１６順目 ９
771 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/15(水) 23:49:19 ID:???
一本場
７順目 素直に南でよい。もう使う手順もない
南二局
３順目 まだメンツが足りてない 南
５順目 (2)の意図が不明
９順目 もう聴牌とみたか。東が打てない以上おりもありなのか。
この局は親に東を鳴かれても痛くはない。東をはやく切る手順はなかったのか。
南三局一本場
問題なし
二本場
７順目 こういう手で字牌をどこまでひっぱれば良いのかは不明だが私は南を切る
三本場
３順目 南ないたら(4)しかないだろう
６順目 (4)をここまでひっぱる意図はあるのか。ドラつもった形がよいから(4)
字牌の使い方が人によってかなり違うと感じるな
疲れたから別の人のはまた今度
７順目 素直に南でよい。もう使う手順もない
南二局
３順目 まだメンツが足りてない 南
５順目 (2)の意図が不明
９順目 もう聴牌とみたか。東が打てない以上おりもありなのか。
この局は親に東を鳴かれても痛くはない。東をはやく切る手順はなかったのか。
南三局一本場
問題なし
二本場
７順目 こういう手で字牌をどこまでひっぱれば良いのかは不明だが私は南を切る
三本場
３順目 南ないたら(4)しかないだろう
６順目 (4)をここまでひっぱる意図はあるのか。ドラつもった形がよいから(4)
字牌の使い方が人によってかなり違うと感じるな
疲れたから別の人のはまた今度
772 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 08:59:33 ID:???
>>760
私の知り合いにチャックを開けて3秒で逝ってしまわれた人がいる。
世界は広いよ。 ぺろぺろ
>>762
会社なので牌譜を見れないが、リーチを受けて役無しのまま追っかけなかったのが
２，３あったので多分それかなぁ、と。私以外の譜ならさっぱり分からんけど。
>>770-771
漫画喫茶にいったらレスします。今日か明日か明後日かな。
私の知り合いにチャックを開けて3秒で逝ってしまわれた人がいる。
世界は広いよ。 ぺろぺろ
>>762
会社なので牌譜を見れないが、リーチを受けて役無しのまま追っかけなかったのが
２，３あったので多分それかなぁ、と。私以外の譜ならさっぱり分からんけど。
>>770-771
漫画喫茶にいったらレスします。今日か明日か明後日かな。
773 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 09:26:14 ID:???
>>682のことか。今日は昼から漫画喫茶でさぼれそうだから後ほど。
>>773
ちなみに、お前は素人に馬鹿にされてる側だから。
ちなみに、お前は素人に馬鹿にされてる側だから。
775 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 09:43:52 ID:???
>>774
そうなの？別にどっちでもいいけど。
そうなの？別にどっちでもいいけど。
>>775
あなた達コテのそういう態度のせいで名無し煽りが居なくならないという事を自覚してほしい。
あなた達コテのそういう態度のせいで名無し煽りが居なくならないという事を自覚してほしい。
＞775
611 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 00:28:15 ID:???
>>601
全部は見てないが不等号をつけると
五切り＝素人＝毎日＞柴原＞＞ちっぱん
見る人によってまた変わると思うけどね。
611 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 00:28:15 ID:???
>>601
全部は見てないが不等号をつけると
五切り＝素人＝毎日＞柴原＞＞ちっぱん
見る人によってまた変わると思うけどね。
不等号評価に自分を入れる奴も珍しいなｗ
しかも高評価。
この中で最強とかぬかすじじいと同じだｗ
しかも高評価。
この中で最強とかぬかすじじいと同じだｗ
五切り＝素人＝毎日
三匹の仔豚ならぬ
三匹の仔豚ならぬ
780 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 10:25:34 ID:???
>>776
煽りにレスするな、というなら分からんでもないが、そういう態度のせいで、となると
分からんな。
>>777
あーそれか。元々私の評価は私が思う以上に高いか低いかになってるようなので、
そんなのを見ても何とも思わん。
煽りにレスするな、というなら分からんでもないが、そういう態度のせいで、となると
分からんな。
>>777
あーそれか。元々私の評価は私が思う以上に高いか低いかになってるようなので、
そんなのを見ても何とも思わん。
611 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/14(火) 00:28:15 ID:???
>>601
全部は見てないが不等号をつけると
五切り＝素人＝毎日＞柴原＞＞ちっぱん
見る人によってまた変わると思うけどね。
これ左右逆ですよね？
>>601
全部は見てないが不等号をつけると
五切り＝素人＝毎日＞柴原＞＞ちっぱん
見る人によってまた変わると思うけどね。
これ左右逆ですよね？
782 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 11:39:45 ID:???
せっかく漫画喫茶にきたんだが、ハンゲが出来ないみたい。
アプリケーションが見つかりませんと出るんだが、どうしたらいいのかな？
アプリケーションが見つかりませんと出るんだが、どうしたらいいのかな？
店員に聞いてみてはどうだろう
784 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 12:16:32 ID:???
>>783
分からんらしい。
分からんらしい。
客に聞いてみてはどうだろう
786 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/16(木) 12:26:00 ID:???
>>782 柴原さん
>>693 あたりのやりとりはこの局面で１切りリーチにいくかどうか、です。
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture2.html
>>693 あたりのやりとりはこの局面で１切りリーチにいくかどうか、です。
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture2.html
787 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/16(木) 12:43:32 ID:???
これは、東南戦ですか？
東南戦なら、１切りダマですね。その後の対応は省略。
東南戦なら、１切りダマですね。その後の対応は省略。
788 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 12:47:28 ID:???
789 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/16(木) 12:51:12 ID:???
これは1切りダマしかないでしょう
上で煽ってた奴、これで（7）切りとか馬鹿じゃねーのw
最近このスレ覗いた者だけど、これを１ｓリーチにするのは運で勝った負けたが多い打ち手だと思う
最強＝柴原＞他コテ（どんなのいるかわからないけど）だな
最強＝柴原＞他コテ（どんなのいるかわからないけど）だな
793 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/16(木) 13:14:45 ID:???
>>788
なるほど。素人さんとは意見のわかれるところですね。
できればなにを切るのかも教えていただきたいです。
>>789
いえいえ。暇でしたし、なにより自分も他の方の意見を聞きたかったので。
反応を示していただいて、こちらもありがたいです。
ちなみに俺は1切るなら、リーチにいきます。
なるほど。素人さんとは意見のわかれるところですね。
できればなにを切るのかも教えていただきたいです。
>>789
いえいえ。暇でしたし、なにより自分も他の方の意見を聞きたかったので。
反応を示していただいて、こちらもありがたいです。
ちなみに俺は1切るなら、リーチにいきます。
>>792
おまえみたいな奴は半年ROMってな
おまえみたいな奴は半年ROMってな
１ｓダマ 親の現物待ちの為、さっと流し易い
リーチ 点数は上がるが、めくり合い。運の要素高すぎ
ダマじゃねえの？
リーチ 点数は上がるが、めくり合い。運の要素高すぎ
ダマじゃねえの？
>>794
オマエモナー
オマエモナー
最近このスレ覗いたどんなコテがいるかも把握してない奴が格付けすんなよ。
>>797
そうかもしれないが煽りあいは他でやれ
そうかもしれないが煽りあいは他でやれ
>>797
古株気取ってるカス発見
古株気取ってるカス発見
古株とかの問題じゃないでしょｗ
自治厨乙
803 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 15:07:26 ID:???
牌譜観戦中。
>>770
東１局６巡目・・その後進んで六七（６７８９９）２３赤５７８９ ツモ五 みたいな形を想定したんだが、
これは２の方がよさそうだね。
８巡目・・この時点で萎え。何故（９）がないって言えるのかはのは理解不能だが、９は
親がツモ切りだから通るよ。
９巡目・・２軒手変わりが入ってる。オリだから万全でいいかと。
東４局７巡目・・逆に２がよかったかと。
南１局４巡目・・そうですね。
１２巡目・・そう？發が使えるのは（１６）が暗刻でないと使えないので七対子１本でよさそうだけど。
１６巡目・・１枚残りと勘違い。
南１局１本場・・絞った。というより下家か対面に鳴かれたら成す術無しになるんだが。
>>770
東１局６巡目・・その後進んで六七（６７８９９）２３赤５７８９ ツモ五 みたいな形を想定したんだが、
これは２の方がよさそうだね。
８巡目・・この時点で萎え。何故（９）がないって言えるのかはのは理解不能だが、９は
親がツモ切りだから通るよ。
９巡目・・２軒手変わりが入ってる。オリだから万全でいいかと。
東４局７巡目・・逆に２がよかったかと。
南１局４巡目・・そうですね。
１２巡目・・そう？發が使えるのは（１６）が暗刻でないと使えないので七対子１本でよさそうだけど。
１６巡目・・１枚残りと勘違い。
南１局１本場・・絞った。というより下家か対面に鳴かれたら成す術無しになるんだが。
804 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 15:29:04 ID:???
>>771
南２局・・リーヅモ赤と後１ハンで終わるんだから東切りはなくはない。
配牌の時点で潜在的余剰牌が多く、いつ切っても手には見合わないんだから、
切るのであれば１巡目だけになるが・・
３巡目・・東を使うのであれば、単独孤立牌よりは南の方が得。
５巡目・・理由は同じ。鳴ける牌を残しておいた。
９巡目・・この牌列なら聴牌で４は空切りだと思ったんだけどなぁ。
３本場・・上家の切り出しを考慮したんだが、ハネマン出和了で変わるのだから可能性を
追ってもよかったかな、と。
南２局・・リーヅモ赤と後１ハンで終わるんだから東切りはなくはない。
配牌の時点で潜在的余剰牌が多く、いつ切っても手には見合わないんだから、
切るのであれば１巡目だけになるが・・
３巡目・・東を使うのであれば、単独孤立牌よりは南の方が得。
５巡目・・理由は同じ。鳴ける牌を残しておいた。
９巡目・・この牌列なら聴牌で４は空切りだと思ったんだけどなぁ。
３本場・・上家の切り出しを考慮したんだが、ハネマン出和了で変わるのだから可能性を
追ってもよかったかな、と。
805 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 15:37:09 ID:???
ちなみに1回戦は今見ても酷い内容だった。次はがんがる。
806 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/16(木) 15:46:01 ID:???
せっかく「名に切るななし」が貼ってくれたから、いくつかコメント（敬称略）
「毎日」
（4）は3巡目には暗刻ですか？入り目がニ五の五ですか（八まで伸びてる可能性も少しあり）
おそらく七切り時点で完全シャンテンの形にして以降ツモ切りだと思うが、
（5）はもっていても良かったのでは？手なりでタンピン（高め三色）になってるはず。
「万年」
中は親が2巡目に切っているから拾えなかったのかもしれないが、６巡目の自風の南切りは？
私が打っていたら6はない（勿論45引いていたら大裏目）
多分 九九（8889）南南白白中中中 は無理でも九九（788899）南南白白發にはなっている
勿論この方がいいとか悪いとかの話ではない。打ち手の個性の話です。
「毎日」
（4）は3巡目には暗刻ですか？入り目がニ五の五ですか（八まで伸びてる可能性も少しあり）
おそらく七切り時点で完全シャンテンの形にして以降ツモ切りだと思うが、
（5）はもっていても良かったのでは？手なりでタンピン（高め三色）になってるはず。
「万年」
中は親が2巡目に切っているから拾えなかったのかもしれないが、６巡目の自風の南切りは？
私が打っていたら6はない（勿論45引いていたら大裏目）
多分 九九（8889）南南白白中中中 は無理でも九九（788899）南南白白發にはなっている
勿論この方がいいとか悪いとかの話ではない。打ち手の個性の話です。
807 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2005/06/16(木) 16:02:48 ID:???
「柴原」
６巡目の生牌の發を見ると、二列目の（359）はツモ切りかな。
（9）は配牌二枚だろうね。親のリーチにどう受けるかだが、六しか切れないね。
多分彼は親のリーチはマンズの下（ニ五）ソウズは147か25 本線1と役牌バッタくらい
に感じていたのではないか？いずれにしろ手仕舞い。
「shirouto」
自然な手なりな手つくり。私は1切りダマと書いたが、相手から見るとこの捨て牌はいやだね。
そこまで考えて1切りリーチなら、素人さんへの私の評価は１ランクアップだ。
私が「万年」の席に座っていて、このリーチを受けたとしたら、>>806の前者の手牌に
なっていればほぼ全ツ、後者の手牌になっていたら、（8）で打ち込む可能性極めて高い
リーチをかけられた方がむしろ放縦確率上がるね。
後、柴君が上でツモ切りとか書いてあったが、これは分かるものなのか？
それはいいとして、手出しの場合はどこから出たか分からないようになっているんだよね。
前一度だけ練習した時はよく分からなかったが。
もし、出場所がわかるなら相手の手牌半分近くガラスだものね。
６巡目の生牌の發を見ると、二列目の（359）はツモ切りかな。
（9）は配牌二枚だろうね。親のリーチにどう受けるかだが、六しか切れないね。
多分彼は親のリーチはマンズの下（ニ五）ソウズは147か25 本線1と役牌バッタくらい
に感じていたのではないか？いずれにしろ手仕舞い。
「shirouto」
自然な手なりな手つくり。私は1切りダマと書いたが、相手から見るとこの捨て牌はいやだね。
そこまで考えて1切りリーチなら、素人さんへの私の評価は１ランクアップだ。
私が「万年」の席に座っていて、このリーチを受けたとしたら、>>806の前者の手牌に
なっていればほぼ全ツ、後者の手牌になっていたら、（8）で打ち込む可能性極めて高い
リーチをかけられた方がむしろ放縦確率上がるね。
後、柴君が上でツモ切りとか書いてあったが、これは分かるものなのか？
それはいいとして、手出しの場合はどこから出たか分からないようになっているんだよね。
前一度だけ練習した時はよく分からなかったが。
もし、出場所がわかるなら相手の手牌半分近くガラスだものね。
808 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 16:12:54 ID:???
>>807
2週間ほど前のものなので牌姿は忘れたが、五引いて聴牌が入ったはず。
結局２軒リーチになるわけだから切る牌がなくなる。
字牌は右から、とかの規則性はないので出場所は分からん。
単純に手出しとツモ切りは分かるようにはなっている。
この辺は慣れだが、私の場合は画面にかぶりつくように見れば何とか分かる程度。
画面を最大化したりするとちょっとだけ分かりやすくなると思う。
2週間ほど前のものなので牌姿は忘れたが、五引いて聴牌が入ったはず。
結局２軒リーチになるわけだから切る牌がなくなる。
字牌は右から、とかの規則性はないので出場所は分からん。
単純に手出しとツモ切りは分かるようにはなっている。
この辺は慣れだが、私の場合は画面にかぶりつくように見れば何とか分かる程度。
画面を最大化したりするとちょっとだけ分かりやすくなると思う。
809 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/16(木) 16:47:23 ID:???
ツモ切り時・・・そのままツモ牌がきられる
手出し時・・・手牌の中から適当に出される←出場所は不明
ただし・・・柴さんが言うようにけっこう必死で画面をみないと
わからないので、突然リーチとかってなると前順がツモ切りだったか
どうかの判断はきわめて難しい。リアルではぼんやりと手の動きとかで
手出しかツモ切りかを判断してることが多いしね
手出し時・・・手牌の中から適当に出される←出場所は不明
ただし・・・柴さんが言うようにけっこう必死で画面をみないと
わからないので、突然リーチとかってなると前順がツモ切りだったか
どうかの判断はきわめて難しい。リアルではぼんやりと手の動きとかで
手出しかツモ切りかを判断してることが多いしね
810 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/16(木) 17:57:36 ID:???
楽しいスレになってきましたね！煽りあいじゃなくてこうして互いに意見を言い合いたいです。
>>806
６順目に以下の形だったんで少し悩みましたが、
１色たりとも３色目が確定していないので、手広さを取り打(５)としました。
三四六七八３３４(４４４５)西西
どうでしょう？
>>806
６順目に以下の形だったんで少し悩みましたが、
１色たりとも３色目が確定していないので、手広さを取り打(５)としました。
三四六七八３３４(４４４５)西西
どうでしょう？
余計な事言うとまた荒れますよよ
荒れてもいいじゃない人間だもの
最強はいつ打つんだい？
>>813
口だけだからな
口だけだからな
816 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 22:27:55 ID:???
>793
見忘れてた。勿論１切り。
>815
パウエルって候なの？ ぺろぺろ
見忘れてた。勿論１切り。
>815
パウエルって候なの？ ぺろぺろ
817 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/16(木) 22:34:16 ID:???
柴原さんは>>810で何を切りますか？
818 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/16(木) 22:46:41 ID:???
ドラは何でしたっけ？
ｕｐしたのみれないので、また明日レスします。
ｕｐしたのみれないので、また明日レスします。
819 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/16(木) 23:21:22 ID:???
>>786
1切りダマの人ってこのあとどーすんの？
次に危険牌引いてきたら？
押すなら何牌ぐらいまで？それとも特定の牌だけ来たら止めるの？
ここで1切った時点でもうベタ降りの人からは出てこないよね？
これリーチの現物だから交わせると思う人は普段打ってる面子がガード甘すぎるんじゃないか。。
1切りダマの人ってこのあとどーすんの？
次に危険牌引いてきたら？
押すなら何牌ぐらいまで？それとも特定の牌だけ来たら止めるの？
ここで1切った時点でもうベタ降りの人からは出てこないよね？
これリーチの現物だから交わせると思う人は普段打ってる面子がガード甘すぎるんじゃないか。。
820 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/16(木) 23:23:32 ID:???
>>819
親に振ることを考えるとアンパイがなくなった時点で親の現物捨てないか？
親に振ることを考えるとアンパイがなくなった時点で親の現物捨てないか？
822 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/16(木) 23:41:27 ID:???
>>807
２週間も前の事なので（というか直後の検討の時点で既に）全然覚えてないけど、
たぶん直前に中がカブったから、この局は役牌が次から次へと重なる流れじゃないとみて
白ドラドラで満足しちゃったんだと思う。６残しは、赤５引きだけのためだったような。
中が手の内に残っていたら、欲張って南も（少なくとも数巡は）温めただろうね。
結果だけみれば、中アンコ南トイツが加わってるし大失敗もいいとこなんだけど・・・・・
２週間も前の事なので（というか直後の検討の時点で既に）全然覚えてないけど、
たぶん直前に中がカブったから、この局は役牌が次から次へと重なる流れじゃないとみて
白ドラドラで満足しちゃったんだと思う。６残しは、赤５引きだけのためだったような。
中が手の内に残っていたら、欲張って南も（少なくとも数巡は）温めただろうね。
結果だけみれば、中アンコ南トイツが加わってるし大失敗もいいとこなんだけど・・・・・
>>819
自分が麻雀への理解が薄いから理解不能なことをすべて疑問に思った挙句に、
他人の回りのメンツのせいにすんな！
お前の周囲のメンツはどうなんだ？万年より強い奴が一人でもいるのかよｗ
ネットだけでしか打った経験ないんだろ？言っちまえよ、恥じゃないよ。
自分が初心者であることを必死で隠そうとする姿勢が恥なんだよ。
自分が麻雀への理解が薄いから理解不能なことをすべて疑問に思った挙句に、
他人の回りのメンツのせいにすんな！
お前の周囲のメンツはどうなんだ？万年より強い奴が一人でもいるのかよｗ
ネットだけでしか打った経験ないんだろ？言っちまえよ、恥じゃないよ。
自分が初心者であることを必死で隠そうとする姿勢が恥なんだよ。
最強さんがマジレスすると皆反応するね
素人はどうしたのかな？
それにしても五切りは惨め格下扱いだな
誰からも口先男扱いだｗみんな実は見るとこ見てるってとこかな
素人はどうしたのかな？
それにしても五切りは惨め格下扱いだな
誰からも口先男扱いだｗみんな実は見るとこ見てるってとこかな
826 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 01:28:42 ID:???
>>823
さー？みんな君よりは強いんじゃない？
さー？みんな君よりは強いんじゃない？
827 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2005/06/17(金) 01:33:41 ID:???
>>810
はじめまして、多分普段ピン雀で打って先制リーチを主武器にご祝儀に重心を置いて打っていらっしゃるのでは
今のままでも破壊力（つきに乗ること）はあると思いますが、その手牌なら最強が書いてるとおり3を切ってはどうですか？
西を切るのでなければ瞬間の裏目は3・西だけ。先に25が埋めれば、リーチでも相手の速度によっては西きりでもＯＫ
但し、形だけでも先に打たれたらその相手には押さないことです
私はそう打ってます、熱くなるとたまにはいっちゃいますけどね
注意するのは西を一枚打つと、その１巡は子方に自由に打たれてしまうことです
対子落としに決まってますからね、標準以上の打ち手なら誰でも分かることです
従って、次に余程の危険牌候補をツモラナイ限り、西を並べたほうがいいと思います
そうしないと二枚目の西が出るまで子方に好きなように打たれますから
偉そうにすみません
よかったら今度オフ会で打ちましょう
はじめまして、多分普段ピン雀で打って先制リーチを主武器にご祝儀に重心を置いて打っていらっしゃるのでは
今のままでも破壊力（つきに乗ること）はあると思いますが、その手牌なら最強が書いてるとおり3を切ってはどうですか？
西を切るのでなければ瞬間の裏目は3・西だけ。先に25が埋めれば、リーチでも相手の速度によっては西きりでもＯＫ
但し、形だけでも先に打たれたらその相手には押さないことです
私はそう打ってます、熱くなるとたまにはいっちゃいますけどね
注意するのは西を一枚打つと、その１巡は子方に自由に打たれてしまうことです
対子落としに決まってますからね、標準以上の打ち手なら誰でも分かることです
従って、次に余程の危険牌候補をツモラナイ限り、西を並べたほうがいいと思います
そうしないと二枚目の西が出るまで子方に好きなように打たれますから
偉そうにすみません
よかったら今度オフ会で打ちましょう
828 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 01:41:34 ID:???
>>827
＞私はそう打ってます、熱くなるとたまにはいっちゃいますけどね
疲れてきててきとーになって打っちゃうとかならわかるけど
麻雀で熱くなるってどういうケースだ？
強いて上げると相手のマナーが悪すぎるとかそういう時ぐらいしか俺は思いつかないな。
＞私はそう打ってます、熱くなるとたまにはいっちゃいますけどね
疲れてきててきとーになって打っちゃうとかならわかるけど
麻雀で熱くなるってどういうケースだ？
強いて上げると相手のマナーが悪すぎるとかそういう時ぐらいしか俺は思いつかないな。
832 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 02:21:06 ID:???
>>832
おまえの友達なんてロクなもんじゃねーだろｗ
女だってブスのクズ同士くっついたんだろｗｗｗ
こういうレスは良く貰っていると思うが普段は放置してるじゃん？
比較的紳士なジョゼに絡むのがよう分からん。
それって手が届く範囲の少し上のコテを引きずり下ろそうというキモい考えだろ？？
仕方のねー奴やな・・
おまえの友達なんてロクなもんじゃねーだろｗ
女だってブスのクズ同士くっついたんだろｗｗｗ
こういうレスは良く貰っていると思うが普段は放置してるじゃん？
比較的紳士なジョゼに絡むのがよう分からん。
それって手が届く範囲の少し上のコテを引きずり下ろそうというキモい考えだろ？？
仕方のねー奴やな・・
834 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 03:01:55 ID:???
>>833
別に粘着してきたのは向こうのほうなわけだが。
正直言ってくだらない理論で俺は上手いぜー！とかいくらいわれても興味が
全く湧かないのでスルーしてきたけど俺の友人を馬鹿にする発言したから
ムカツイタダケ。
それから
うちの嫁はマジで可愛い。
これは譲れん。
ソースも根拠もナイケドなｗ
別に粘着してきたのは向こうのほうなわけだが。
正直言ってくだらない理論で俺は上手いぜー！とかいくらいわれても興味が
全く湧かないのでスルーしてきたけど俺の友人を馬鹿にする発言したから
ムカツイタダケ。
それから
うちの嫁はマジで可愛い。
これは譲れん。
ソースも根拠もナイケドなｗ
何か書き込んだだけで集中咆火を浴びる。きちんと突っ込みが入る。
この点では他コテの追随を許しません。
実社会での悩み（バカのふりするのも辛い）を以前書いていたが
その嫁とやらと二人の時以外はキツイ毎日だろう。いやホント。
頑張れよ五切りはセオリーw
この点では他コテの追随を許しません。
実社会での悩み（バカのふりするのも辛い）を以前書いていたが
その嫁とやらと二人の時以外はキツイ毎日だろう。いやホント。
頑張れよ五切りはセオリーw
もう芸だろ。これだけ人に反発覚えさせ荒らしていくんだから
840 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 09:41:26 ID:???
>>817
（５）切り
３を切っても三色になるのは、まず（３）を引いて５か五を引いて残りのどちらかであがる、
と難度が高く、実質的な得点うpは、聴牌前に（３５６）ツモでタンヤオが確実につくのと平和に
なるケースがあるということ。
（３を切った場合）16枚の聴牌牌を引く前に11枚の牌を引けば2000が3900か5800になるなら
それなりの価値はあるが、20枚を16枚に下げる必要は特に赤アリ祝儀ありの麻雀ではないかと。
>>819
今、そこまで考える必要ってありますか？
次の手番までには当然局面が変わってるんだから、そこで考えればいいかと。
＞ここで1切った時点でもうベタ降りの人からは出てこないよね？
＞これリーチの現物だから交わせると思う人は普段打ってる面子がガード甘すぎるんじゃないか。。
現物だから出るとは思わんが、両方の現物がなければ確実に聴牌しているところの現物を
切るのが普通かと。またしばらく他家から出てこないのであればリーチすればいいかと。
（５）切り
３を切っても三色になるのは、まず（３）を引いて５か五を引いて残りのどちらかであがる、
と難度が高く、実質的な得点うpは、聴牌前に（３５６）ツモでタンヤオが確実につくのと平和に
なるケースがあるということ。
（３を切った場合）16枚の聴牌牌を引く前に11枚の牌を引けば2000が3900か5800になるなら
それなりの価値はあるが、20枚を16枚に下げる必要は特に赤アリ祝儀ありの麻雀ではないかと。
>>819
今、そこまで考える必要ってありますか？
次の手番までには当然局面が変わってるんだから、そこで考えればいいかと。
＞ここで1切った時点でもうベタ降りの人からは出てこないよね？
＞これリーチの現物だから交わせると思う人は普段打ってる面子がガード甘すぎるんじゃないか。。
現物だから出るとは思わんが、両方の現物がなければ確実に聴牌しているところの現物を
切るのが普通かと。またしばらく他家から出てこないのであればリーチすればいいかと。
841 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 09:47:46 ID:???
同級生標準では相手の手牌が透けて見えること前提なんじゃね？
843 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 10:32:17 ID:???
>>842
そういうことであれば、標準以上の打ち手ではなく、標準以上の電波って言ってもらわないと。
そういうことであれば、標準以上の打ち手ではなく、標準以上の電波って言ってもらわないと。
>>844
同級生…
同級生…
846 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 10:50:33 ID:???
847 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/17(金) 11:04:55 ID:???
現物ったって(５)２枚だけやん…。(８)も通りそうな捨て牌ではあるけどね。
メンピンドラ１の平均収入６０００以上らしいから
ここでリーチすれば親のリー棒含めて７０００点の手になるわけだけど、
これリーチするのを博打っていうのかな？
関係ないが、十数回優勝って、五切りの住んでる辺りの雀荘で聞けば絶対特定できるだろｗ
メンピンドラ１の平均収入６０００以上らしいから
ここでリーチすれば親のリー棒含めて７０００点の手になるわけだけど、
これリーチするのを博打っていうのかな？
関係ないが、十数回優勝って、五切りの住んでる辺りの雀荘で聞けば絶対特定できるだろｗ
848 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 11:13:22 ID:???
851 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 11:21:29 ID:???
俺も中央線の沿線住民だが、ヒマにあかして暴くとするか。
853 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 11:30:00 ID:???
854 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 11:33:16 ID:???
これ祝儀ある限りリーチで無問題だと思うけど。結果は長期間の比較でしかわからないけどね。だまも否定しないがリーチがありえないっていう感覚はわからないな。
856 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 11:37:43 ID:???
所でこれ降りるんなら3だと俺は思うけどな。
最初に（7）切りって言ってた人に何故（7）なのか聞きたい。
最初に（7）切りって言ってた人に何故（7）なのか聞きたい。
>>855
素人はヲチスレの最強氏にレスしないのかい？
素人はヲチスレの最強氏にレスしないのかい？
858 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 11:54:20 ID:???
誤爆したぜ。
153 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日：2005/06/17(金) 11:53:33 ID:???
>>854
心はリーチ。
>>855
リーチがないってことはないと思うよ。
ただ他家から安易に出る可能性を見てからでも遅くは無いというだけで。
153 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日：2005/06/17(金) 11:53:33 ID:???
>>854
心はリーチ。
>>855
リーチがないってことはないと思うよ。
ただ他家から安易に出る可能性を見てからでも遅くは無いというだけで。
それは今携帯だからさ。後でれすするよ。まあどうやっても(7)だけはないな。こんな感覚の人に下手といわれてもな。
860 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 12:06:21 ID:???
>>858
その数順以内に他家が安牌に窮して出してくれる可能性と
リーチによる打点ＵＰとの比較になると思うんだけど
俺は後者の方が大きいと思う。
理由は
1.親のリーチに対して打てるものが比較的多い、そのため安牌に窮するケースが少ないと思われる。
2.数順以内であっても意思による選択が出来る他家２人から出るケースよりも
上がり牌以外はツモ切りになる親から出るケースの方が多いと思われる。
この２点かなぁ
その数順以内に他家が安牌に窮して出してくれる可能性と
リーチによる打点ＵＰとの比較になると思うんだけど
俺は後者の方が大きいと思う。
理由は
1.親のリーチに対して打てるものが比較的多い、そのため安牌に窮するケースが少ないと思われる。
2.数順以内であっても意思による選択が出来る他家２人から出るケースよりも
上がり牌以外はツモ切りになる親から出るケースの方が多いと思われる。
この２点かなぁ
>>840
いざと言うときの食いタンのメリットはどうお考えで？
いざと言うときの食いタンのメリットはどうお考えで？
「五切り」←これあぼんするとかなりの空白になるｗ
864 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/17(金) 13:10:32 ID:???
先行リーチの現物・・喜んでリーチ打ちますな
どっちが引いてもあがれるじゃん！まさに２倍速よ
ここでヤミで２０００点あがるよりも裏次第で８０００点に
なるリーチを選択するのが普通の祝儀麻雀だと思う。
実際にこんな形でヤミにする人もいっぱいいるわけだが
長期スパンで見て順位は別にして収支ではまず負けない
２件リーチに本当に手詰まりパンパンになって先行リーチ＆親の
安全牌を切るってケースもなくはない
どっちが引いてもあがれるじゃん！まさに２倍速よ
ここでヤミで２０００点あがるよりも裏次第で８０００点に
なるリーチを選択するのが普通の祝儀麻雀だと思う。
実際にこんな形でヤミにする人もいっぱいいるわけだが
長期スパンで見て順位は別にして収支ではまず負けない
２件リーチに本当に手詰まりパンパンになって先行リーチ＆親の
安全牌を切るってケースもなくはない
865 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 13:16:04 ID:uFBVdmRZ
904 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/15(水) 12:28:39 ID:???
>>903 南無氏
無難な牌を切って聴牌に取れるのなら勝負もありかと思いますが、
北家は字牌を落としてきた後に鳴き、そして８を切って来ています。
聴牌は確実でしょうと思う訳ですね。
仮に聴牌でなくとも、７は鳴かれるかもしれません。
７８９でﾁｰなどされると、ﾘｰﾁを掛けて手替わりが利かない自分が不利と考えます。
西を落とせば、ほぼ全てのｿｰｽﾞのﾂﾓに対応出来ますし、順目もまだ残っています。
北家は全ﾂｯﾊﾟしてくるでしょうが、東家・南家双方、掴んだきついｿｰｽﾞは押さえるでしょうから、
2家が仕掛けていても簡単に勝負が付かない可能性が多分にあります。
また待ち牌の四-七も、最後の七は確かに狙い目ですが、
この捨て牌から考えるに、四は東家若しくは南家に対子でほぼ純ｶﾗの可能性もあります。
ｿｰｽﾞに対応して、ﾏﾝｽﾞの変化にも対応出来る手がいいかなと、思いました。
905 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 14:53:04 ID:???
>>904
オーラスのこの状況で長いスパンの話をすることに余り意味を感じない。
5～6順先がない可能性だってかなりあるだろうし。
↑
細かい検証の積み重ねを大事にしようという五切りがなぜこの一文に難癖つける？
納得のいく説明をしてもらいたい。
>>903 南無氏
無難な牌を切って聴牌に取れるのなら勝負もありかと思いますが、
北家は字牌を落としてきた後に鳴き、そして８を切って来ています。
聴牌は確実でしょうと思う訳ですね。
仮に聴牌でなくとも、７は鳴かれるかもしれません。
７８９でﾁｰなどされると、ﾘｰﾁを掛けて手替わりが利かない自分が不利と考えます。
西を落とせば、ほぼ全てのｿｰｽﾞのﾂﾓに対応出来ますし、順目もまだ残っています。
北家は全ﾂｯﾊﾟしてくるでしょうが、東家・南家双方、掴んだきついｿｰｽﾞは押さえるでしょうから、
2家が仕掛けていても簡単に勝負が付かない可能性が多分にあります。
また待ち牌の四-七も、最後の七は確かに狙い目ですが、
この捨て牌から考えるに、四は東家若しくは南家に対子でほぼ純ｶﾗの可能性もあります。
ｿｰｽﾞに対応して、ﾏﾝｽﾞの変化にも対応出来る手がいいかなと、思いました。
905 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/15(水) 14:53:04 ID:???
>>904
オーラスのこの状況で長いスパンの話をすることに余り意味を感じない。
5～6順先がない可能性だってかなりあるだろうし。
↑
細かい検証の積み重ねを大事にしようという五切りがなぜこの一文に難癖つける？
納得のいく説明をしてもらいたい。
866 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/17(金) 13:29:22 ID:???
>>803
東一局親柴原だよ。
この親の形で８順目にオリはあんま考えないな。
(9)がないは間違えた。９切りよりは(9)切り。
南一局一本場
なすすべなしの意味がわからないけど
後の順目になればなるほど、鳴かれる確率や刺さる確率は高くなる
南二局
５順目 こんなにいい形から東を絶対きらない感覚は俺にはわからないな
東一局親柴原だよ。
この親の形で８順目にオリはあんま考えないな。
(9)がないは間違えた。９切りよりは(9)切り。
南一局一本場
なすすべなしの意味がわからないけど
後の順目になればなるほど、鳴かれる確率や刺さる確率は高くなる
南二局
５順目 こんなにいい形から東を絶対きらない感覚は俺にはわからないな
867 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 13:48:49 ID:???
>860
話している前提が他家が既にオリているになっているように見えるけど？
>861
連続できってない→持ってないor出てこないってことにはならんよ。
特に間が大きく空いてるわけではないし。
話している前提が他家が既にオリているになっているように見えるけど？
>861
連続できってない→持ってないor出てこないってことにはならんよ。
特に間が大きく空いてるわけではないし。
868 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 15:00:10 ID:???
>862
特に何も。
>866
上9は見逃していないかぎり通るわけで。
中そういうことではないのだが。
下今牌譜見れないからまた明日にでも。
特に何も。
>866
上9は見逃していないかぎり通るわけで。
中そういうことではないのだが。
下今牌譜見れないからまた明日にでも。
こいつら下手だね
870 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/17(金) 18:00:23 ID:???
>>865
すまんが俺の読解力の不足かも知れんがどこに対して説明が欲しいのかよくわからんのだが。
>>867
他家が向かってくる前提なら即リーの方が有利じゃない？
>>869
いつも言ってるけど腕に自信のあるひとの参加は歓迎ですよ。
煽ってるより参加したほうが楽しいんじゃないですかね。
すまんが俺の読解力の不足かも知れんがどこに対して説明が欲しいのかよくわからんのだが。
>>867
他家が向かってくる前提なら即リーの方が有利じゃない？
>>869
いつも言ってるけど腕に自信のあるひとの参加は歓迎ですよ。
煽ってるより参加したほうが楽しいんじゃないですかね。
正直、口だけ最強な奴らの叩きなんて無視して
頻繁に住民同士で打って牌譜張ったりしてもらいたい。
頻繁に住民同士で打って牌譜張ったりしてもらいたい。
872 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/17(金) 18:33:20 ID:???
>>867
>連続できってない→持ってないor出てこないってことにはならんよ。
そんな当たり前の事言われてもｗ
可能性の話に決まってるでしょう。
なぜか打点の話はスルーしてますが、出やすくなるという不確定な要素より、
２人分のツモがあるわけですから４０００点打点が上昇した方がいいのでは？
しかもこれはチップ計算せずにです。チップ含めたらかなりの差がつきます。
>連続できってない→持ってないor出てこないってことにはならんよ。
そんな当たり前の事言われてもｗ
可能性の話に決まってるでしょう。
なぜか打点の話はスルーしてますが、出やすくなるという不確定な要素より、
２人分のツモがあるわけですから４０００点打点が上昇した方がいいのでは？
しかもこれはチップ計算せずにです。チップ含めたらかなりの差がつきます。
873 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/17(金) 20:14:14 ID:???
場に変化がない五順目 トップ目とは2000点差 南二局北家
一二三２４赤５(2)(2)(3)(7)(7)東発南から
打(2)でした。ドラ東。発も南も一枚切れ。
ここの打牌は勝敗に影響がでる所にみえる。
一二三２４赤５(2)(2)(3)(7)(7)東発南から
打(2)でした。ドラ東。発も南も一枚切れ。
ここの打牌は勝敗に影響がでる所にみえる。
874 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/17(金) 21:28:32 ID:???
875 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/17(金) 21:32:44 ID:???
876 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 21:52:58 ID:???
>870
2件リーチなら来ないけど、1件リーチならくるケースのこと。
>872
打点に触れないのは、私はずっとヤミにするとはいってないため。
出てこないと判断する巡目が不確定だから。
2件リーチなら来ないけど、1件リーチならくるケースのこと。
>872
打点に触れないのは、私はずっとヤミにするとはいってないため。
出てこないと判断する巡目が不確定だから。
877 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/17(金) 22:06:01 ID:???
>873
勝敗に影響するといっても、ここから面前で行っても間に合うとは思えないけど。
>875
絞ったわけじゃないよ。
勝敗に影響するといっても、ここから面前で行っても間に合うとは思えないけど。
>875
絞ったわけじゃないよ。
都合悪い指摘だけ見事にスルーしてるな
879 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：2005/06/17(金) 23:19:27 ID:???
重なり狙い、三色目残しって所だろ。それくらい一瞬でわかれよ。
でも重なる前に２枚目がぺろぺろされることの方が多いと思うけどね。
でも重なる前に２枚目がぺろぺろされることの方が多いと思うけどね。
880 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/18(土) 01:55:08 ID:???
ところで、明日の対局は21時からで良かったのか？
881 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/18(土) 02:18:57 ID:???
牌譜みてみた
一二三２４赤５(2)(2)(3)(7)(7)東南 ドラ東
５順目 ツモ發
確かに配牌はかなり悪かったけどツモよくて５順目でここに發。
場には發・南が１枚。これってそんなに面前で行っても間に合わないでしょう
ってほどなのかな？絞ったってよりは重ねたかったってところだろうと思うけど
とりあえず俺は字きるなぁ・・・どんないいツモ来るかわからないし
親がもしかしたらちょっとまとまってるかな？くらいで他にそんなにめちゃめちゃ
よさそうな切りがあるわけでもないしとりあえず發ツモ切るなぁ
一二三２４赤５(2)(2)(3)(7)(7)東南 ドラ東
５順目 ツモ發
確かに配牌はかなり悪かったけどツモよくて５順目でここに發。
場には發・南が１枚。これってそんなに面前で行っても間に合わないでしょう
ってほどなのかな？絞ったってよりは重ねたかったってところだろうと思うけど
とりあえず俺は字きるなぁ・・・どんないいツモ来るかわからないし
親がもしかしたらちょっとまとまってるかな？くらいで他にそんなにめちゃめちゃ
よさそうな切りがあるわけでもないしとりあえず發ツモ切るなぁ
882 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/18(土) 04:47:07 ID:???
>>881
ここから四枚受けをはずすのはちょっと・・。
ここから四枚受けをはずすのはちょっと・・。
>>882
死ねよ
死ねよ
884 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/18(土) 08:08:36 ID:???
>>876
俺が脇だったらここから数順ツモ切りで突っ込んでくる相手がノーテンの可能性が高いと
思うほど楽観的にはなれないなぁ。
数順の間打点を下げるに見合うほど引き気味からの（5）打ちのパターンが多いとは
俺には思えないな。
降りも含めた局面で即リーしないってならわかるし、安全牌切っての聴牌なら
ともかくこれだけ筋通ってるリーチに一発で無筋ぶったぎって
脇から出てくる可能性がそれほどあるとも思えない。
>>879
三色ってよりただ単に（223）から二面子よりも245から２面つのほうが簡単だからじゃない？
どっちも厳しい事には代わりが無いけど。
俺が脇だったらここから数順ツモ切りで突っ込んでくる相手がノーテンの可能性が高いと
思うほど楽観的にはなれないなぁ。
数順の間打点を下げるに見合うほど引き気味からの（5）打ちのパターンが多いとは
俺には思えないな。
降りも含めた局面で即リーしないってならわかるし、安全牌切っての聴牌なら
ともかくこれだけ筋通ってるリーチに一発で無筋ぶったぎって
脇から出てくる可能性がそれほどあるとも思えない。
>>879
三色ってよりただ単に（223）から二面子よりも245から２面つのほうが簡単だからじゃない？
どっちも厳しい事には代わりが無いけど。
886 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/18(土) 09:35:33 ID:???
>>880
そうです。今日９時からなのでみなさんよろしく。
そうです。今日９時からなのでみなさんよろしく。
4649
888
889 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/18(土) 18:57:08 ID:???
今キャプチャー見たらリーチ１発目だったんか。
万年が(５)切ってるとか、相当わけわからん事言ってたな。
柴原すまん忘れてくれｗ
万年が(５)切ってるとか、相当わけわからん事言ってたな。
柴原すまん忘れてくれｗ
890 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/18(土) 19:37:06 ID:???
吉宗が予定通り連荘しなければ、8:30ぐらいにircにいける予定。
891 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/18(土) 20:17:52 ID:???
>>891
俺とやらないか？
俺とやらないか？
893 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/18(土) 20:31:36 ID:???
>>892
二万円くれればしゃぶってあげる。
二万円くれればしゃぶってあげる。
894 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/18(土) 20:33:34 ID:???
>>893
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
895 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/18(土) 20:34:36 ID:???
>>894
ジョーダンですよ（笑）
ジョーダンですよ（笑）
さて、いろんな所に貼りに行くか。
897 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/18(土) 20:38:36 ID:???
ちょっと所用が入ったので10字くらいになりそう。
898 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/18(土) 21:09:40 ID:???
現在待機ちう
899 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/18(土) 21:10:21 ID:IFXkX36a
あれ？やってないのか？？
見に行こうと思ったのに・・・
見に行こうと思ったのに・・・
900 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/18(土) 21:11:14 ID:IFXkX36a
部屋どこですか？
同性愛板から来ました。
>>893のまこさん、興味があるんですが詳しくお話してもらえなぁい？
>>893のまこさん、興味があるんですが詳しくお話してもらえなぁい？
902 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/18(土) 21:18:12 ID:IFXkX36a
>>901
俺、女の子が好きだからごめんよ。
俺、女の子が好きだからごめんよ。
903 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/18(土) 21:19:22 ID:???
まだ部屋作ってませんがとりあえずロビー２１です。
904 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/18(土) 21:24:09 ID:???
5分ぐらいプログラムの準備してて入れないんだが原因わかる人いる？
再起動かも
906 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/18(土) 21:27:49 ID:IFXkX36a
画面の上に何か表示出てませんか？
必要なものが全部インストールされていない可能性あり。
必要なものが全部インストールされていない可能性あり。
907 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2005/06/18(土) 21:35:04 ID:???
部屋３３でパス1632です
908 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/18(土) 21:54:43 ID:???
909 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/18(土) 21:59:36 ID:???
聞く前に自分で出来る限り調べなよ。
そんな事も出来ないならやらんでいいよ。
そんな事も出来ないならやらんでいいよ。
911 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/18(土) 22:09:01 ID:???
912 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/18(土) 22:09:40 ID:???
913 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 00:42:49 ID:???
東二局 南家 場に動きがない五順目 ドラ(6)
一三七七(3)(4)(6)(7)(8)北北南南
この形から何が出たら鳴きますか？
ちなみに私は二でも七でも(2)(5)でも北でも南でもなきます
一三七七(3)(4)(6)(7)(8)北北南南
この形から何が出たら鳴きますか？
ちなみに私は二でも七でも(2)(5)でも北でも南でもなきます
914 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 00:45:12 ID:???
書き忘れ 残ってる役牌は南と白のみです
>>914
頭悪い書き込みはいらないから ﾎﾞｹｯ!
頭悪い書き込みはいらないから ﾎﾞｹｯ!
なんで素人みたいに頭が逝かれてるガキがでかい顔するの？
ネットの弊害の最たるものだろう。
ネットの弊害の最たるものだろう。
２万円でまこちゃんという人がしゃぶってくれると聞いて、駆けつけて来ました
918 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 01:20:25 ID:???
一三四七八八八８(1)(2)(3)(6)(7)(8) ドラ八
関連牌一 一枚切れ 何を切る？
関連牌一 一枚切れ 何を切る？
920 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 01:37:42 ID:???
間違った 913のドラ６です ごめん
なら二七は無くはない。
でも(２５)はやりすぎだろ。
でも(２５)はやりすぎだろ。
922 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 01:43:09 ID:???
923 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/19(日) 03:35:40 ID:???
牌譜アップしときました。
余裕で糞問認定なんですが
926 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/19(日) 11:00:15 ID:???
こんにちは
>>913
南以外鳴きません。
無理矢理あがりを拾いに行くような手ではないし、最終２フーロで南待ちになったら出て来るとは思えないので。
この後は状況次第です。
>>918
８切り
８を使う好形変化は、少し遠い感じ。
ドラ３枚なら手広く。
>>913
南以外鳴きません。
無理矢理あがりを拾いに行くような手ではないし、最終２フーロで南待ちになったら出て来るとは思えないので。
この後は状況次第です。
>>918
８切り
８を使う好形変化は、少し遠い感じ。
ドラ３枚なら手広く。
927 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/19(日) 11:06:24 ID:???
>>913
この形なら南以外は鳴かない。理由は単純にバックや後付け
が嫌いだから。
三色や一通も含め、鳴くのは役が確定する所からと決めている。
例えば、六七八(67)68なら(8)は鳴いても7は鳴かないとかね。
因みにこれ昨日の実戦からなんだけど、1巡前に
一三七七(3)(4)(6)(7)(8)(8)北北南南 から(8)を切ってるのね。
俺ならそこで一を切るから、場合によっては(2)(5)チーも有りうる。
そもそも、ここでチートイを見ない方が疑問なわけだが。
>>918
一切り。
いちおう、(8)にくっついての三色目は残しておく。
この形なら南以外は鳴かない。理由は単純にバックや後付け
が嫌いだから。
三色や一通も含め、鳴くのは役が確定する所からと決めている。
例えば、六七八(67)68なら(8)は鳴いても7は鳴かないとかね。
因みにこれ昨日の実戦からなんだけど、1巡前に
一三七七(3)(4)(6)(7)(8)(8)北北南南 から(8)を切ってるのね。
俺ならそこで一を切るから、場合によっては(2)(5)チーも有りうる。
そもそも、ここでチートイを見ない方が疑問なわけだが。
>>918
一切り。
いちおう、(8)にくっついての三色目は残しておく。
七47789(368)東西北中 ツモ(2) ドラ中
東3局1巡目東家
いきなり中切るような奴がトップ取った件について
東3局1巡目東家
いきなり中切るような奴がトップ取った件について
929 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 13:32:47 ID:???
>>926
そうかな。祝儀ありだよ。
これが普通のピンの0.5Kならどう？
面前じゃあ厳しいんだから
スピードを速める意味で鳴いた方がよいと俺は思う。
どうせ積もられても祝儀ももっていかれるから。
918は一を切ると四ツモ時でカン二でリーチ打てないわけだが。
そうかな。祝儀ありだよ。
これが普通のピンの0.5Kならどう？
面前じゃあ厳しいんだから
スピードを速める意味で鳴いた方がよいと俺は思う。
どうせ積もられても祝儀ももっていかれるから。
918は一を切ると四ツモ時でカン二でリーチ打てないわけだが。
930 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 13:34:03 ID:???
>>928
麻雀なんてそんなものさ。
麻雀なんてそんなものさ。
だな
932 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/19(日) 13:39:50 ID:???
>>913
俺、進行役なれてなかったからよく見てなかったけど、南北どちらから
仕掛けるとかあるいは鳴かないとかそんな問題以前に万年さんの言うよう
に１順前の
一三七七(346788)南南北北 ドラ6
で(8)切るのも問題だと思います。ここは面子オーバーなんだから素直に
ホンイツ見て一切っておけばいいのではと思います。そうしたら俺は(5)(8)
南北は仕掛けることになると思います。
ちなみに
東二局 南家 場に動きがない五順目 ドラ6
一三七七(3)(4)(6)(7)(8)北北南南
の議論の争点は
・北からでも二からでも仕掛けて、たとえ片上がりの状況になってまで
1000点を取りに行く価値はあるのか(安牌がなくなるなくならないの
問題も・・・）
・南から仕掛けて手役確定させて北を安牌として使用でき、かつ落として
も回れる柔軟性からこれを鳴くまで、他は仕掛けない。
・南も北も安牌として残して、チートイを見て、引き気味に手を進める。
などです。１順前の(8)切りとは別問題にして考えてください。
俺、進行役なれてなかったからよく見てなかったけど、南北どちらから
仕掛けるとかあるいは鳴かないとかそんな問題以前に万年さんの言うよう
に１順前の
一三七七(346788)南南北北 ドラ6
で(8)切るのも問題だと思います。ここは面子オーバーなんだから素直に
ホンイツ見て一切っておけばいいのではと思います。そうしたら俺は(5)(8)
南北は仕掛けることになると思います。
ちなみに
東二局 南家 場に動きがない五順目 ドラ6
一三七七(3)(4)(6)(7)(8)北北南南
の議論の争点は
・北からでも二からでも仕掛けて、たとえ片上がりの状況になってまで
1000点を取りに行く価値はあるのか(安牌がなくなるなくならないの
問題も・・・）
・南から仕掛けて手役確定させて北を安牌として使用でき、かつ落として
も回れる柔軟性からこれを鳴くまで、他は仕掛けない。
・南も北も安牌として残して、チートイを見て、引き気味に手を進める。
などです。１順前の(8)切りとは別問題にして考えてください。
934 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 13:46:00 ID:???
>>932
今見ると一がよさそうだね。ホンイツにいくかどうかは別にして
そちらの方がよさそうです。北から仕掛けてもホンイツに
いかない可能性もある。
>>933
ハネマンあがった局だっけか？降りる牌に困ったよ。
今見ると一がよさそうだね。ホンイツにいくかどうかは別にして
そちらの方がよさそうです。北から仕掛けてもホンイツに
いかない可能性もある。
>>933
ハネマンあがった局だっけか？降りる牌に困ったよ。
935 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/19(日) 13:48:13 ID:???
>>918
一三四七八八八８(1)(2)(3)(6)(7)(8) ドラ八
何人かのコテ「四ダイレクトカン二テンパイでも曲げるから一残すよ。」
柴、万年「カン二なんて愚形は見る必要ない。それよりも道中の好形変化
の方が重要だ。」
一三四七八八八８(1)(2)(3)(6)(7)(8) ドラ八
何人かのコテ「四ダイレクトカン二テンパイでも曲げるから一残すよ。」
柴、万年「カン二なんて愚形は見る必要ない。それよりも道中の好形変化
の方が重要だ。」
936 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/19(日) 13:57:20 ID:???
＞そもそも、ここでチートイを見ない方が疑問なわけだが。
ごめん、これちょっと言いすぎだったね。
>>627でホンイツって言わなかったのは、単に面前でのシャンテン数の違いだけ。
でも、メンゼン限定のチートイと、鳴きもアリのホンイツじゃ明らかに後者が上。
「ホンイツを見ない方が～」に訂正しておく。
ごめん、これちょっと言いすぎだったね。
>>627でホンイツって言わなかったのは、単に面前でのシャンテン数の違いだけ。
でも、メンゼン限定のチートイと、鳴きもアリのホンイツじゃ明らかに後者が上。
「ホンイツを見ない方が～」に訂正しておく。
>>933
良かったね。
良かったね。
938 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/19(日) 13:58:04 ID:???
939 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/06/19(日) 16:35:14 ID:???
>>913
参考資料
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture6.html
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture5.html
画面上の「画面」をクリックすると画像が保存できるみたいです。
その画像を牌譜倉庫にアップすれば生の画像をお見せすることが
できるみたいですよ。
参考資料
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture6.html
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture5.html
画面上の「画面」をクリックすると画像が保存できるみたいです。
その画像を牌譜倉庫にアップすれば生の画像をお見せすることが
できるみたいですよ。
940 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/19(日) 17:57:03 ID:???
>>929
素人さん
仮に
■■■■■■■ 七七七ポン 二一三チー
こんな南家がいたら、簡単に南を切れますか？
南が出て来るとしたら、せめて１フーロまでと思いますが・・
>>918は、私も素人さんと全く同じ理由で８切りですよ。
素人さん
仮に
■■■■■■■ 七七七ポン 二一三チー
こんな南家がいたら、簡単に南を切れますか？
南が出て来るとしたら、せめて１フーロまでと思いますが・・
>>918は、私も素人さんと全く同じ理由で８切りですよ。
941 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/19(日) 18:09:33 ID:???
>>940を訂正。
赤（５）受けを考えてだと、２つ目の七ポンはあり得ないですね？
■■■■■■■ （３４赤５）チー 二一三チー
ですね。
そうか・・２フーロまで行ったら余計に南は無理だけど、２フーロになる前に南を鳴くｏｒ（５）をツモる可能性も低くはない・・
けど、それでも鳴く手でもない感じです。
前巡で（８）なら一切りの方が全然良かったですね。
赤（５）受けを考えてだと、２つ目の七ポンはあり得ないですね？
■■■■■■■ （３４赤５）チー 二一三チー
ですね。
そうか・・２フーロまで行ったら余計に南は無理だけど、２フーロになる前に南を鳴くｏｒ（５）をツモる可能性も低くはない・・
けど、それでも鳴く手でもない感じです。
前巡で（８）なら一切りの方が全然良かったですね。
942 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 18:14:15 ID:???
943 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2005/06/19(日) 18:29:39 ID:???
>>928
そういう人がトップ取ることもあるのが麻雀
何を切ろうとその人の自由
でも私はそういう人とは卓を囲みたくない
最強の気持ちが良く分かる 最強、柴原さん、ちっぱんさんクラスとやるなら
鑑賞に耐え得る牌譜が見せられそうだね
そういう人がトップ取ることもあるのが麻雀
何を切ろうとその人の自由
でも私はそういう人とは卓を囲みたくない
最強の気持ちが良く分かる 最強、柴原さん、ちっぱんさんクラスとやるなら
鑑賞に耐え得る牌譜が見せられそうだね
>>943
鑑賞に耐え得る牌譜ってどんなの？
打牌選択や河読みが優れてるってこと？
もしよければその一例を見せてくれないか。
どんな牌譜にも、必ず見どころはあるよ。
下手なら下手なりにね。
それを感じないのは、君が自己中だから。
鑑賞に耐え得る牌譜ってどんなの？
打牌選択や河読みが優れてるってこと？
もしよければその一例を見せてくれないか。
どんな牌譜にも、必ず見どころはあるよ。
下手なら下手なりにね。
それを感じないのは、君が自己中だから。
945 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 19:39:41 ID:???
他の人の回答を見ていると牌効率はともかく
鳴きや押し引きの部分ではっきりと違いを感じるね
面白いものだ
鳴きや押し引きの部分ではっきりと違いを感じるね
面白いものだ
>>944
素直になろうね
素直になろうね
>>945
素人さん質問です
最強さんの押し引きをどう思いますか？
ほんとに最強さんより上手だと思いますか？
最強さんが書いたことを理解できますか？
ヲチスレにでも答えてもらえたら光栄です
そうしないと最強さん月曜日戻ってくれない希ガス
雑魚ばかりのスレはつまらん
素人さん質問です
最強さんの押し引きをどう思いますか？
ほんとに最強さんより上手だと思いますか？
最強さんが書いたことを理解できますか？
ヲチスレにでも答えてもらえたら光栄です
そうしないと最強さん月曜日戻ってくれない希ガス
雑魚ばかりのスレはつまらん
948 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/19(日) 21:29:24 ID:???
>>945
じゃあ前回みたいに詳細な解説きぼん。
俺にはそこまでの実力無いからとてもできんし、
前回のはよく書かれていて参考になった。
労力がいるから無理にとは言わないが、
その「押し引き」の感想だけでもお願いしたい。
じゃあ前回みたいに詳細な解説きぼん。
俺にはそこまでの実力無いからとてもできんし、
前回のはよく書かれていて参考になった。
労力がいるから無理にとは言わないが、
その「押し引き」の感想だけでもお願いしたい。
>>947
今居るコテが雑魚だと思うんならあんたがコテになっておくれよ。
今居るコテが雑魚だと思うんならあんたがコテになっておくれよ。
どうせ口だけだろ
951 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 21:44:15 ID:???
>>947
押し引きも何も打ってないからわかるわけないじゃん。
強いも弱いも同様だよ。
理解ってどこの部分だ？実際に引用してくれれば俺のわかる範囲で書くよ。
>>948
詳細な感想ってちっぱんや柴にやったやつでいいの？
ご希望ならやるけどす多い指摘になるかもよ。夢見のは。
押し引きも何も打ってないからわかるわけないじゃん。
強いも弱いも同様だよ。
理解ってどこの部分だ？実際に引用してくれれば俺のわかる範囲で書くよ。
>>948
詳細な感想ってちっぱんや柴にやったやつでいいの？
ご希望ならやるけどす多い指摘になるかもよ。夢見のは。
953 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/06/19(日) 21:52:25 ID:???
>>942
確かにおっしゃる通りです。
ただ、止められるだけなら良いのですが、一番嫌なのは２フーロした時点で南持ちがほぼバレてしまう事です。
止められるだけなら良いですが、もし他家に南タンキで待たれたりしたら、目も当てられません。
南を捕まえたところで１０００点ですし、赤（５）を使ったあがりは、単純に１２．５％。
上家の捨て赤（５）の可能性を考えると、実質は成功率１０％以下でしょう。
門前で攻めても高くならないし遅い・南を捕まえられないのが最悪←この２つは素人さんの全くおっしゃるとおり、理解出来ます。
が、かと言って無理する程のメリットを感じません。
門前で攻め、裏ドラ期待←これも不確定要素が非常に高いですが、まだメリットを感じます。
確かにおっしゃる通りです。
ただ、止められるだけなら良いのですが、一番嫌なのは２フーロした時点で南持ちがほぼバレてしまう事です。
止められるだけなら良いですが、もし他家に南タンキで待たれたりしたら、目も当てられません。
南を捕まえたところで１０００点ですし、赤（５）を使ったあがりは、単純に１２．５％。
上家の捨て赤（５）の可能性を考えると、実質は成功率１０％以下でしょう。
門前で攻めても高くならないし遅い・南を捕まえられないのが最悪←この２つは素人さんの全くおっしゃるとおり、理解出来ます。
が、かと言って無理する程のメリットを感じません。
門前で攻め、裏ドラ期待←これも不確定要素が非常に高いですが、まだメリットを感じます。
>>952
ちゃんとトリップつけて何切るにも参加してくださいね＾＾
ちゃんとトリップつけて何切るにも参加してくださいね＾＾
955 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 21:56:41 ID:???
956 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/19(日) 21:57:23 ID:???
>>952
かなり素で言うわけだが。
これを読んでうまいなぁと思える人は脳外科にいったほうがいんじゃないか？
806.807でツモ牌とかを特定したような書き込みしてるが
この捨て牌と手牌になる形だけで膨大なパターンになるということが
ワカラン人はマージャンと言うゲームにむいてないと思う。
かなり素で言うわけだが。
これを読んでうまいなぁと思える人は脳外科にいったほうがいんじゃないか？
806.807でツモ牌とかを特定したような書き込みしてるが
この捨て牌と手牌になる形だけで膨大なパターンになるということが
ワカラン人はマージャンと言うゲームにむいてないと思う。
957 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 22:00:57 ID:???
>>953
別に南タンキでまたれてもまったくかまわないよ。
普通の手で1000点程度の手でまわってくれたらもうけもの。
面前はとにかく間に合うとは思えないんだよね。
南があれば、おりきれると思うし、俺はとにかくスピード重視だね。
まあスタンスの違いだしこれ以上は平行線だと思う
別に南タンキでまたれてもまったくかまわないよ。
普通の手で1000点程度の手でまわってくれたらもうけもの。
面前はとにかく間に合うとは思えないんだよね。
南があれば、おりきれると思うし、俺はとにかくスピード重視だね。
まあスタンスの違いだしこれ以上は平行線だと思う
958 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/19(日) 22:01:04 ID:???
947のレスﾏﾀﾞｰ?（･∀･)っ/凵⌒ﾁﾝﾁﾝ
正直、口だけ偉そうな雑魚の叩きなんて無視して
頻繁に住民同士で打って牌譜張ったりしてもらいたい。
頻繁に住民同士で打って牌譜張ったりしてもらいたい。
961 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 22:58:35 ID:???
6/11 22:20 夢見の指摘
東一局
二順目 五がよい。使う手順もない。
四順目 五がよい。(3)の受けが減っている
五順目 五がよい。七の受けが減っている
六順目 五がよい。(6)の（ry
七（ｒｙ って五をここまで引っ張るのは何故？
11順目 二がよい。三と八の受け入れが（ry
一本場
一巡目 何を見て６としたのか。素直に９でいい。
二順目 ほんいつを見て七？
見切りが早すぎる一局
東二局
二順目 ドラを使い切るから６
東三局
一順目 南
五順目 ４の受け入れを減らすことはない九切り
東４局
五順目 素直に７でよいと思う
東一局
二順目 五がよい。使う手順もない。
四順目 五がよい。(3)の受けが減っている
五順目 五がよい。七の受けが減っている
六順目 五がよい。(6)の（ry
七（ｒｙ って五をここまで引っ張るのは何故？
11順目 二がよい。三と八の受け入れが（ry
一本場
一巡目 何を見て６としたのか。素直に９でいい。
二順目 ほんいつを見て七？
見切りが早すぎる一局
東二局
二順目 ドラを使い切るから６
東三局
一順目 南
五順目 ４の受け入れを減らすことはない九切り
東４局
五順目 素直に７でよいと思う
962 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 22:59:06 ID:???
南１局
６順目 おれは(2)切るが四もありか。
８順目 (7)しかない
南二局
一順目 いきなり(2)の受け減らす必要はないと思う。南切り
10順目 上家の四ポン
15順目 オリなら親に危険でも四七か(5)
17順目 上記と同じ
一本場
一順目 三色にこだわりすぎ 面ピンドラドラもみえるのに頭をなくすのはどうかと
二順目 西でよし
二本場
４順目 (2)でよい (1)頭の五くっつき変化もある
５順目 この点差でチーはやくないか
六順目 ５そうでよい
８順目 おり
６順目 おれは(2)切るが四もありか。
８順目 (7)しかない
南二局
一順目 いきなり(2)の受け減らす必要はないと思う。南切り
10順目 上家の四ポン
15順目 オリなら親に危険でも四七か(5)
17順目 上記と同じ
一本場
一順目 三色にこだわりすぎ 面ピンドラドラもみえるのに頭をなくすのはどうかと
二順目 西でよし
二本場
４順目 (2)でよい (1)頭の五くっつき変化もある
５順目 この点差でチーはやくないか
六順目 ５そうでよい
８順目 おり
963 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/19(日) 23:00:36 ID:???
三本場
４順目 フリテンメンツを残す必要もない 南はいってのリーチを見よう
南三局
４順目 発はとっておきたい所 同順 西ポン
一本場
11順目 北は通ってないぞ(2)
二本場
二順目 南
オーラス
７順目 (3)チー
こんなところか。
やはり役がすきなのか効率を捨てている所がある。
強くなろうと思ったら効率も考えるべき。
４順目 フリテンメンツを残す必要もない 南はいってのリーチを見よう
南三局
４順目 発はとっておきたい所 同順 西ポン
一本場
11順目 北は通ってないぞ(2)
二本場
二順目 南
オーラス
７順目 (3)チー
こんなところか。
やはり役がすきなのか効率を捨てている所がある。
強くなろうと思ったら効率も考えるべき。
964 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/19(日) 23:39:03 ID:???
>>961
細かい指摘サンクス。幾つか反論するが、しない場面は納得したと思ってくれ。
[東１-0本場]
五の引っ張りは、単にドラそばというだけかな。
最初から(1)トイツ落としが規定路線だから、八アタマを見たらカン六の受けも必要という考え。
1引きでそのシナリオは見事に崩れたけどｗ
[東1-1本場-1巡目]
あまりアガる気無かったから、よもやのコクシ・チャンタを見て真ん中から。
ドラが(4)だから、敢えて染めるならピンズだしね。でも基本は捨て局。
[南2-0本場-10巡目]
チートイ見てたから鳴く気は無かったなあ。
[同-15巡目]
6切りの場面だと思うけど、オリてるように見えた？
[南2-1本場-1巡目]
まさに指摘の通りだが、これが俺のスタイルだからなあ。八がアタマになっても全然嬉しくない。
ハイパイでここまで形ができてたら決め打つ。
もう寝るので>>962についてはまた時間が出来た時にでも。
役が好きというのもあるけど、食いタンありなんてあまり打たないから、ついそれに縋るというのもあるかもね。
後で見ても、タンヤオ絡みの早仕掛けが多かった希ガス。
細かい指摘サンクス。幾つか反論するが、しない場面は納得したと思ってくれ。
[東１-0本場]
五の引っ張りは、単にドラそばというだけかな。
最初から(1)トイツ落としが規定路線だから、八アタマを見たらカン六の受けも必要という考え。
1引きでそのシナリオは見事に崩れたけどｗ
[東1-1本場-1巡目]
あまりアガる気無かったから、よもやのコクシ・チャンタを見て真ん中から。
ドラが(4)だから、敢えて染めるならピンズだしね。でも基本は捨て局。
[南2-0本場-10巡目]
チートイ見てたから鳴く気は無かったなあ。
[同-15巡目]
6切りの場面だと思うけど、オリてるように見えた？
[南2-1本場-1巡目]
まさに指摘の通りだが、これが俺のスタイルだからなあ。八がアタマになっても全然嬉しくない。
ハイパイでここまで形ができてたら決め打つ。
もう寝るので>>962についてはまた時間が出来た時にでも。
役が好きというのもあるけど、食いタンありなんてあまり打たないから、ついそれに縋るというのもあるかもね。
後で見ても、タンヤオ絡みの早仕掛けが多かった希ガス。
クイタンありに慣れてないような奴はしばらく練習してから参加してもらいたいな…
966 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/20(月) 00:16:00 ID:???
教えてくれくれですまんが、
ハンゲームって、クッキーをブロックしたら入れないの？
ハンゲームって、クッキーをブロックしたら入れないの？
967 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/20(月) 00:18:07 ID:???
すまね、クッキーをブロックしている状態でログイン出来ないの？
に訂正です。
に訂正です。
>>967
１．ハンゲのトップページから「ヘルプ」をクリック。
２．「ヘルプ内検索」をクリックして「ヘルプ全体から」を選択。
３．検索キーワードに「プロキシ」と入力してＧＯ！
４．１件しかヒットしないので、それを読む。
回答をコピペしようとしたがダメだったので、自力で読んでくれ。
１．ハンゲのトップページから「ヘルプ」をクリック。
２．「ヘルプ内検索」をクリックして「ヘルプ全体から」を選択。
３．検索キーワードに「プロキシ」と入力してＧＯ！
４．１件しかヒットしないので、それを読む。
回答をコピペしようとしたがダメだったので、自力で読んでくれ。
>>956
君は何もわかってないんだね
君は何もわかってないんだね
970 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/06/20(月) 12:20:05 ID:???
971 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/06/20(月) 17:38:50 ID:???
>>964
今１回目の牌符みてるんだけど、色々あるけど特にオーラスの
チートイドラ（９）タンキ。曲げる必要は全くないのでは？
６４００で十分足りてるし、仕掛けいれてる（最も注目あびてる？）
毎日さんの現物ではあるしね
またあの局面（実質３件リーチ？？）でなぜにtrさんは無筋＆ションパイの
２を切ったのだろう？アンパイはくさるほどあるのに
今１回目の牌符みてるんだけど、色々あるけど特にオーラスの
チートイドラ（９）タンキ。曲げる必要は全くないのでは？
６４００で十分足りてるし、仕掛けいれてる（最も注目あびてる？）
毎日さんの現物ではあるしね
またあの局面（実質３件リーチ？？）でなぜにtrさんは無筋＆ションパイの
２を切ったのだろう？アンパイはくさるほどあるのに
972 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/20(月) 22:29:10 ID:???
>>971
まさに仰る通り。反論する材料は全く無い。
別に緊張してたとかじゃなく、「どうせ手変わり無いんだからイッちゃえ」
てな感じで、その場の勢いだけで曲げたんだと思う。
まあ、それだけ場況を見てなかったって事だね。反省ｗ
まさに仰る通り。反論する材料は全く無い。
別に緊張してたとかじゃなく、「どうせ手変わり無いんだからイッちゃえ」
てな感じで、その場の勢いだけで曲げたんだと思う。
まあ、それだけ場況を見てなかったって事だね。反省ｗ
973 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/20(月) 22:59:47 ID:???
>>963
[南2-3本場-4巡目]
この点差で西だけってのもねえ。ちーといリャンシャンだから鳴かない。
ただ、それだと發切りは間違いだったね。
[南3-1本場-2巡目]
南はまだ早いっしょ。二が必ずしも正着じゃないとは思うが、南なら八が先。
[南4-0本場-7巡目]
さすがにここでチーは無いと思うけど。チートイとイーペーコー＋タンヤオ＋赤。
メンゼンで行けるところまで行く手だと思うね。
何か、口を開けばみんな効率効率って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどさあ、
俺、そういう人間味の無いな打ち方は嫌いなんだよ。
効率を重視するのが悪いとは言わないけど、いい大人になってまで受験勉強
してるみたいで息苦しいのね。
キャリアアップのための資格取得ならそれでもいいけど、たかが遊びだぜ？
それで安定した収入が約束されるわけじゃない。
実際の牌譜を見たら結果的に効率を考えて打ってるとみなされる選択もある
かもしれないけど、俺はそれを意識したくないんだよ。
[南2-3本場-4巡目]
この点差で西だけってのもねえ。ちーといリャンシャンだから鳴かない。
ただ、それだと發切りは間違いだったね。
[南3-1本場-2巡目]
南はまだ早いっしょ。二が必ずしも正着じゃないとは思うが、南なら八が先。
[南4-0本場-7巡目]
さすがにここでチーは無いと思うけど。チートイとイーペーコー＋タンヤオ＋赤。
メンゼンで行けるところまで行く手だと思うね。
何か、口を開けばみんな効率効率って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどさあ、
俺、そういう人間味の無いな打ち方は嫌いなんだよ。
効率を重視するのが悪いとは言わないけど、いい大人になってまで受験勉強
してるみたいで息苦しいのね。
キャリアアップのための資格取得ならそれでもいいけど、たかが遊びだぜ？
それで安定した収入が約束されるわけじゃない。
実際の牌譜を見たら結果的に効率を考えて打ってるとみなされる選択もある
かもしれないけど、俺はそれを意識したくないんだよ。
974 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/20(月) 23:22:23 ID:???
>>973
効率を意識しないのはホントに勝手だと思いますが、、、
＞口を開けばみんな効率効率って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどさあ、
＞俺、そういう人間味の無いな打ち方は嫌いなんだよ。
意識する人をバカにしないでください
＞、いい大人になってまで受験勉強してるみたいで息苦しいのね。
みなさん真剣にやってます。ホントにバカにしないでください。
つーか、指摘してもらってこんな態度とるんなら、もう打たないでいいんじゃないですか？
効率を意識しないのはホントに勝手だと思いますが、、、
＞口を開けばみんな効率効率って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどさあ、
＞俺、そういう人間味の無いな打ち方は嫌いなんだよ。
意識する人をバカにしないでください
＞、いい大人になってまで受験勉強してるみたいで息苦しいのね。
みなさん真剣にやってます。ホントにバカにしないでください。
つーか、指摘してもらってこんな態度とるんなら、もう打たないでいいんじゃないですか？
975 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/20(月) 23:42:06 ID:???
>>974
じゃあ何だ、効率軽視する俺をあんたらはどういう目で見てるよ？
立場が逆なだけで、言ってる事は同じじゃんか。馬鹿にしてるだけでしょ？
「そうしなきゃ上手くならない」って決め付けてるんじゃないの？
結局、そういうのは押し付けでしかないんだよ。
「もちろん感性も大事だけど」とか、「役を追うのも一理あるけど」とか、
相手の考えを受け入れた（必ずしも「同意」ではない）上で自分の意見を言わなきゃ。
「お前は根本的に間違っている」が根底にある指摘を誰が受け入れてくれると思ってんの？
俺だって俺なりに真剣にやってるよ。ただ麻雀というゲームの捉え方が違うだけ。
詰め込み教育をしてまで上手くなりたいとは思わないってことね。
「それも一つの考え方としてアリ」というのを頭の片隅にでもいいから置いてくれないと、
いつまで経っても話は平行線だと思うんだけどね。
俺は、実際に取り入れるかどうかは別にして、あんたらの考えを否定してはいない。
あくまで自分が嫌ってるだけ。
じゃあ何だ、効率軽視する俺をあんたらはどういう目で見てるよ？
立場が逆なだけで、言ってる事は同じじゃんか。馬鹿にしてるだけでしょ？
「そうしなきゃ上手くならない」って決め付けてるんじゃないの？
結局、そういうのは押し付けでしかないんだよ。
「もちろん感性も大事だけど」とか、「役を追うのも一理あるけど」とか、
相手の考えを受け入れた（必ずしも「同意」ではない）上で自分の意見を言わなきゃ。
「お前は根本的に間違っている」が根底にある指摘を誰が受け入れてくれると思ってんの？
俺だって俺なりに真剣にやってるよ。ただ麻雀というゲームの捉え方が違うだけ。
詰め込み教育をしてまで上手くなりたいとは思わないってことね。
「それも一つの考え方としてアリ」というのを頭の片隅にでもいいから置いてくれないと、
いつまで経っても話は平行線だと思うんだけどね。
俺は、実際に取り入れるかどうかは別にして、あんたらの考えを否定してはいない。
あくまで自分が嫌ってるだけ。
弱い方の考えることはよく分かりませんね＾＾；
977 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/21(火) 00:03:44 ID:???
>>975
みなさんは勝つための麻雀を考えています。勝利にどれだけ近づけるかの「効率」を高めようとしています。
つまり、何切るスレでも、ここでの牌譜指摘でも、勝利を目標にする事を前提に話し合っています。
万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
「麻雀を楽しんで打つスレ」でも作ってはどうでしょうか？
なんて、いままでさんざん言われてましたよね。
それで聞きますが、俺があなたをバカにしましたか？
万年さんはバカみたいに役ばっか追ってるよ。子供じゃないんだから。
↑こういう風に読めましたか？？俺にはあなたの書き方はこういう風に見えました。
自分の意思を主張するのはけっこうですが、他方の意見をバカにしないでください。
みなさんは勝つための麻雀を考えています。勝利にどれだけ近づけるかの「効率」を高めようとしています。
つまり、何切るスレでも、ここでの牌譜指摘でも、勝利を目標にする事を前提に話し合っています。
万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
「麻雀を楽しんで打つスレ」でも作ってはどうでしょうか？
なんて、いままでさんざん言われてましたよね。
それで聞きますが、俺があなたをバカにしましたか？
万年さんはバカみたいに役ばっか追ってるよ。子供じゃないんだから。
↑こういう風に読めましたか？？俺にはあなたの書き方はこういう風に見えました。
自分の意思を主張するのはけっこうですが、他方の意見をバカにしないでください。
978 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/21(火) 00:06:42 ID:???
補足します。
万年さんはバカみたいに役ばっか追ってるよ。子供じゃないんだから。
↑こういう風に読めましたか？？俺にはあなたの書き方はこういう風に見えました。
この部分は>>973の万年さんの書き込みがこう見えたってことです。
万年さんはバカみたいに役ばっか追ってるよ。子供じゃないんだから。
↑こういう風に読めましたか？？俺にはあなたの書き方はこういう風に見えました。
この部分は>>973の万年さんの書き込みがこう見えたってことです。
まぁ、何書こうが勝手だからいいんじゃない？
あまりにも小汚い回答は迷惑なんだよね～
981 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/06/21(火) 00:31:04 ID:???
まあまあ何切るさん冷静になって。
ただああいう書き方されると
次に指摘する気はおこらんよね。
ただああいう書き方されると
次に指摘する気はおこらんよね。
「そう思ったのならスルーするなりあぼーんすればいいじゃん」ってレスが返ってくるに100ﾍﾟﾘｶ
983 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/06/21(火) 00:37:22 ID:Fc+SUekT
984 ：何切るななし ◆6RrQFe4UzE ：2005/06/21(火) 01:19:10 ID:???
>>素人さん
すいません、俺が指摘したわけでもないのに、ちょっと熱くなりました。。
スレ汚したお詫びに新スレ立てようと思ったんですが、できませんでした・・・
どちら様かお願いします。。
【暴牌】コテ達の実戦譜３【批評】
何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀で打ち合った牌譜を公開、検討するスレです。
＊＊＊何切る？統一スレッド41＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119092278/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/
牌譜ＤＬ場所
http://mahjang.dw.land.to/blog/index.php
すいません、俺が指摘したわけでもないのに、ちょっと熱くなりました。。
スレ汚したお詫びに新スレ立てようと思ったんですが、できませんでした・・・
どちら様かお願いします。。
【暴牌】コテ達の実戦譜３【批評】
何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀で打ち合った牌譜を公開、検討するスレです。
＊＊＊何切る？統一スレッド41＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119092278/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/
牌譜ＤＬ場所
http://mahjang.dw.land.to/blog/index.php
985 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/21(火) 01:50:21 ID:???
>>977
＞勝利にどれだけ近づけるかの「効率」を高めようとしています。
だから俺もあんたらと同じ思考ルーチンを持てとでも言うの？
必ず同じ方向を向かないといけないのか？
＞万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
意思が薄いんじゃなく、方向性、感覚がが違うだけ。
「そういう人もいる」という感覚で話をしてくれと言ってるだけだ。
＞自分の意思を主張するのはけっこうですが、他方の意見をバカにしないでください。
何度も言うが、「嫌い＝馬鹿にしてる」はちょっと短絡的過ぎると思うぞ。
だから、971氏の指摘には素直に応じてるだろ。氏は「言うべき事」だけを言ってるから
素直に受け入れる事ができる。要は、最後の数行が余計なんだよ。
>>983
謝意は冒頭で示してるつもりだが？
ただ、何事にも受け入れられるものとそうでないものがあるだろ。
反論してない選択については言い分を納得したつもりだし、そう書いてるはず。
指摘のあった局面ひとつひとつは受け入れるよ。でも、「強くなるために」と称して
打ち方そのものを押し付けられるのは我慢がならんのよ。
「役を追うのも一つの方法だし、あんたがそういう打ち方なのは認める。でも～」
これがなきゃ押し付けと取られても仕方ないだろ？
まあ、これは俺が柴や五切りに噛み付いていた時にさんざん使った文だが、
これを感じさせない発言は一切信用できん。
＞勝利にどれだけ近づけるかの「効率」を高めようとしています。
だから俺もあんたらと同じ思考ルーチンを持てとでも言うの？
必ず同じ方向を向かないといけないのか？
＞万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
意思が薄いんじゃなく、方向性、感覚がが違うだけ。
「そういう人もいる」という感覚で話をしてくれと言ってるだけだ。
＞自分の意思を主張するのはけっこうですが、他方の意見をバカにしないでください。
何度も言うが、「嫌い＝馬鹿にしてる」はちょっと短絡的過ぎると思うぞ。
だから、971氏の指摘には素直に応じてるだろ。氏は「言うべき事」だけを言ってるから
素直に受け入れる事ができる。要は、最後の数行が余計なんだよ。
>>983
謝意は冒頭で示してるつもりだが？
ただ、何事にも受け入れられるものとそうでないものがあるだろ。
反論してない選択については言い分を納得したつもりだし、そう書いてるはず。
指摘のあった局面ひとつひとつは受け入れるよ。でも、「強くなるために」と称して
打ち方そのものを押し付けられるのは我慢がならんのよ。
「役を追うのも一つの方法だし、あんたがそういう打ち方なのは認める。でも～」
これがなきゃ押し付けと取られても仕方ないだろ？
まあ、これは俺が柴や五切りに噛み付いていた時にさんざん使った文だが、
これを感じさせない発言は一切信用できん。
986 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/21(火) 02:19:10 ID:???
>>977
ちょっとだけ補足しますね。
＞万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
＞「麻雀を楽しんで打つスレ」でも作ってはどうでしょうか？
「その意思」とは何でしょう？
「意思が薄いから別スレ立てろ」というのは、まさに
＞それで聞きますが、俺があなたをバカにしましたか？
だと思いますけどね。それを
＞なんて、いままでさんざん言われてましたよね。
という表現で発言されてます。 つまり普段からバカにし続けた事の証明です。
違いますか？
ちょっとだけ補足しますね。
＞万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
＞「麻雀を楽しんで打つスレ」でも作ってはどうでしょうか？
「その意思」とは何でしょう？
「意思が薄いから別スレ立てろ」というのは、まさに
＞それで聞きますが、俺があなたをバカにしましたか？
だと思いますけどね。それを
＞なんて、いままでさんざん言われてましたよね。
という表現で発言されてます。 つまり普段からバカにし続けた事の証明です。
違いますか？
夢見さん
何切るに回答する理由を聞かせてください。
手役を追うのはカッコイイからですか？
夢見さんが指摘されて拒否している『効率』はカン＞ペンと同じです。
あなたが理解できてないだけですよ。
何切るに回答する理由を聞かせてください。
手役を追うのはカッコイイからですか？
夢見さんが指摘されて拒否している『効率』はカン＞ペンと同じです。
あなたが理解できてないだけですよ。
988 ：万年負け組 ◆9K7o0igMqg ：2005/06/21(火) 07:25:19 ID:???
>>987
例えばどれ？
「理解できていない」俺に分かるように説明してくれたら
有り難いんだけど。
ただこれだけは先に言っておくけど、
効率という要素は「知って損は無い」のかもしれんが、
かといって「知らなきゃ勝てない」もんでもないからな。
例えばどれ？
「理解できていない」俺に分かるように説明してくれたら
有り難いんだけど。
ただこれだけは先に言っておくけど、
効率という要素は「知って損は無い」のかもしれんが、
かといって「知らなきゃ勝てない」もんでもないからな。
>>988
なんで改名したのん？
なんで改名したのん？
990 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2005/06/21(火) 08:47:50 ID:???
>>988
なぜあなたはいつも役満を狙わないのですか？
さらに確率論を否定する根拠に｢確率通りに打っても絶対成功する訳ではない｣と申されますが
それなら感性の赴くままに打てば絶対に成功するのですか？
もしも感性の感じるままに打ちそれで成功率が100％になるようなら
私はあなたの主張を全面的に認め感性の大切さを痛感するでしょう。
しかし私は感性を大事にする人が裏目に会うパターンを良く見ます。
普通に打ってれば良かったのに流れが悪いから逆を。といって裏目る人を良く見ます。
となると感性で打っても成功率100％かどうかは怪しい訳で。
となるとあなたの確率否定の根拠である｢絶対上手くいくとは限らない｣は
そのまま感性否定の根拠にも使えてしまう訳なのになぜあなたは感性を大事にできるのですか？
さらに効率第一主義を人間味の無いと主張しますが私に言わせますと
手役手役ととにかく手役しか見ないやり方も同じように機械化してます。
効率効率と一つの事を言うのと手役手役と一つの事を言うのとの差は何ですか？
このような自分で自分のことを考えると滅茶苦茶にしか見えない主張を連発するところで
私はあなたの事を心の底からバカにしております。
もしもこれに対して素晴らしくまともな解答ができれば話は別ですが。
なぜあなたはいつも役満を狙わないのですか？
さらに確率論を否定する根拠に｢確率通りに打っても絶対成功する訳ではない｣と申されますが
それなら感性の赴くままに打てば絶対に成功するのですか？
もしも感性の感じるままに打ちそれで成功率が100％になるようなら
私はあなたの主張を全面的に認め感性の大切さを痛感するでしょう。
しかし私は感性を大事にする人が裏目に会うパターンを良く見ます。
普通に打ってれば良かったのに流れが悪いから逆を。といって裏目る人を良く見ます。
となると感性で打っても成功率100％かどうかは怪しい訳で。
となるとあなたの確率否定の根拠である｢絶対上手くいくとは限らない｣は
そのまま感性否定の根拠にも使えてしまう訳なのになぜあなたは感性を大事にできるのですか？
さらに効率第一主義を人間味の無いと主張しますが私に言わせますと
手役手役ととにかく手役しか見ないやり方も同じように機械化してます。
効率効率と一つの事を言うのと手役手役と一つの事を言うのとの差は何ですか？
このような自分で自分のことを考えると滅茶苦茶にしか見えない主張を連発するところで
私はあなたの事を心の底からバカにしております。
もしもこれに対して素晴らしくまともな解答ができれば話は別ですが。
991 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/21(火) 08:49:44 ID:???
次スレまだー？
>>991
よろ
よろ
993 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/21(火) 09:00:00 ID:???
996 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/21(火) 09:10:04 ID:???
>>995
べりーさんくす。
べりーさんくす。
997 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/06/21(火) 11:02:30 ID:???
新スレ出来たし埋めましょう。
998
999 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/06/21(火) 13:45:16 ID:???
梅干し
１０００GETだったら五切り、突如引退。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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