牌譜を見て実力向上スレ

スレの内容としては超ランの牌譜を皆で見て話し合って行けたらと思っています。
基本は超ランの人同士の話し合いで進めますが、
それでは下のRの人の役にはあまり立たないので
ラン卓の人が牌譜を見て質問をしてきたことに超ランの人が答えていくのも
いいと思います。
牌譜は自分のでも他人ので気になったのでもいいので貼ってください。

とりあえずリンク
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
ここに牌譜いっぱいあります。

もう一個リンク
http://homepage1.nifty.com/~mumrik/
ここにある雀譜で牌譜が見れます。

それと僕は
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102339546/l50
の1にある所に牌譜を貼ったんですけどいいのかな？
あんまり詳しくないんでだめだったら言ってください。

たぶん大部分は牌譜を見てのなに切るが話の中心になるかと思いますが
配牌を見てなんの役を狙うか
点数状況的に何点ぐらいのあがりを目指して打つか
4枚目の1ソウが見えたから23ソウを嫌っていこう
振らなければトップなのでここは降り等
細かいところも書き込んでくれるとありがたいです。
まずは超ランの人が来てくれないと話にならないのでどんどん来てください。

これだけで終わるのもあれなんで
僕のではないですけど牌譜貼ります。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/344.txt

ハノンさんの東1局の鳴き三色は僕には絶対に出来ない上がり形だし、
一打目5ソウ切りもよくわかりません。
最初はチートイ決め打ちかとも思いましたが
それなら3巡目にはチートイと三色を見て
白か西あたりを切ると思います。
普通は1巡目は1マンか白切りでドラを重ねて
ヤクハイドラ3かチートイドラドラを
本線として打っていくのが普通かと思うのですが。
それと西のポンですけど皆さんは鳴きますか？
僕は最近はハノンさんの打ち方を真似してるんで鳴きますけど
ちょっと前までならメンゼンでいけばマンガンも見えるのに
鳴いたら1000点になり、さらに待ちがカンチャン、ペンチャン
残りなので絶対に鳴きませんでした。


長々とすまん。

たまたま上がよれたんだよそれ。

>>5
僕もたまたまだと思うのですが
ハノンさんはこういう鳴きが多いにもかかわらず
第一超ランのトップクラスです。
それなら僕たちが気づいていない鳴きの技術を知っているのか、
鳴きの下手さを補うほどのメンゼンでの牌効率が
いいのかのどっちかだと思うので
どこがそこまで優れた打ち方なのかを皆で考えていけたらと思っています。

とりあえずハノンさんのだけ疑問点を書いてみます。
他の三人の牌譜や僕が疑問に思ったところを答えてもらえると
嬉しいです。

東2局
3ソウ切ってるところって
東切りじゃまずいのかな？
東1枚切れてるし中も持ってるし。
その次の7ピン切りも俺なら東切る。

東2局1本場
發ポンって遠すぎないか。
これは鳴かないかな。
それとこれは7マン鳴かないほうがいいんじゃないかな。
7ソウ切ってベタオリ。
それに鳴くならその後6マンじゃなくて4マン切りそう。

東2局2本場
2ピン切ってるところだけど
南切りでいいよな。
9マン残しはドラの受け入れ考えてだろうけど
2ピンより9マンのほうが大切なのかな？
他のやつは2ピンと9マンどっち大事にするよ？
南を残して7ピン切りもよくわからん。
下家に南おさえてるのかな。

東3局
白、中残して8マン切りは
上家が切った7マンにラグがかかったんだろうね。

東4局1本場
白切ってるけど8ピン切ったほうがいいかな？
どっちがいいかよくわかんないんで誰か他のやつ頼む。
4ピン切りのところでは12マン落としてそう。
6マン切りのところでは89ピン落とす。

では私なりの解釈を。
まずハイパイをぱっと見たときにリーチかけて上がるのはちょっと遠いでしょう？
またがんばって完成してもリーのみになりそうです。
さらにヤクドラを切らなければならず、鳴かれても重なっても痛い。
ですから無いていくことにするわけですが、ここでは123の3色とピンズのホンイツが見えています。
だからどちらにも使わない５ｓ６ｍと切ったんではないでしょうか。

ありがとうございます。
でも僕もそこまではなんとか納得できるのですが
3巡目の2ピン切りよりも上にも書いたようにチートイツを見ての
西か白切りのほうがいいと思うのですが。
それと西のポンは鳴いて残るのがカンチャンとペンチャンなので
リーチが入ったら勝てそうにない。
ならばこの局は鳴かずに振り込まないことだけを考えて打てばいいのではないかと。
それに可能性は低いですがメンゼンでテンパイしたらマンガンまで見えるのに、
鳴いて1000点にするのももったいないと思います。

超ランの人同士で牌譜を見ながら話し合うスレを
立てました。
来て下さい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1111043165/l50

うえ、超ランスレに書き込もうと思ったらミスった。

続けて疑問に（あくまで私なりの解釈ということですが）答えてみます。
東2局
これはトイトイを見なければいけません。またもう一組トイツったらチートイツ
です。いずれにしても3sよりは東でしょう。
1本場
ポンでいいと思います。ただ親リーチには降りたほうがいいと思いました。
また行くにしてもシャボがいいとおもいます。
2本場
ドラ７ｍならば２ｐよりは９ｍ大事だと思います。字牌残しはトイトイホンイツを見てるということでしょう。

まぁあとは牌効率の問題ですが、私は浮いた34567よりもペンチャン大事にします。

3順目の2pは確かに私も字牌切ると思います。
ですが西はポンでしょう？これポンしないと上がれないのでは？
愚形残りとはいえ、仕掛けが利きますし、
西なくてもアンパイには困らなさそうですし、中が重なったら3900ですしね。

>>13
トイトイ見てなかった。
トイトイあんまり好きじゃないもんで。
こういう好き嫌いはすぐなおさなければ。

>>14
確かに西を鳴かないとあがれる可能性は
かなり低くなるとは思いますが、
それよりも残りの牌の形があまりよくないのに
1000点のために手を短くするのは
怖くて出来ません。
他の人も西を鳴くかどうか聞かせてください。

ドラすでに3枚見えてるわけだからリーチはいっても大して高く無さそうだし鳴いてもいいんじゃない
西も2枚目だしあがりに向かうなら鳴かなきゃいけない牌だし
ただ鳴かないのも当然ありだと思いますよ

淑鳥藤さんのを見た感想

東1局
ドラはまだ持ってたいかな。
8ソウ切る。

東2局
この状況でドラは切れるのか？
とりあえず6ピン切りそう。

東2局2本場
リーチがかかった後の
9ピン切りは8ピンの三枚壁だけど
おりてるなら切りたくない。
俺なら9ソウ切るけど上家に切りづらかったのかな。

東3局
2ソウ切ったところでは
9マンのトイツ落し。
4ソウツモ7ピン切りのところは34ソウ切ったほうがよくない？

よく見たら東2局2本場の9ピンは2枚壁ですね。
それと東2局は9ソウポンされてイッツーもまず無理だし
ホンイツにも行く気がなさそうなんで北のみで終わりそうです。
だったらドラは切らないほうがいいと思う。

>>1
続けるのはしんどいかと思うが頑張れ。
俺は東風やらんが良スレとなることを願うよ。

ええっと、名前を伏せて自分のを見てもらい意見してもらう、
という形はまったく問題ないと思いますが、
許可鳴く人の牌譜を名前載せたまま晒しちゃうって問題ないのかなぁ？
牌オープンしてる人なら多分平気でしょうけど。。
どうなんでしょう。

ただ私もこういう企画は好きなので、続くなら続いてほしいですが。

人の名前んとこ全部AとかBとかに変えとけよ。

>>19
ありがとうございます。

東風をやってないということですが
牌譜を見るだけなら>>2の真ん中にある
ツールで見ることが出来るので
参加してくれると嬉しいです。

>>20-21
配慮が足りませんでした。
以後気をつけます。

一人で連投もうざいかもと
思いますがスレが盛り上がるまでは
牌譜の感想などを書き込んでいきたいと思います。
人が増えさえすればななしになるので
協力お願いします。

ブルース立直さんのを見た感想

東1局
5順目のドラ切りは
いらないなら4巡目に
合わせ打っといたほうがよくないかな。
でも俺ならまだ切らないで19マン切り。

俺はヤクハイのドラの扱い方がよくわからないので、
いつもテンパイするまで切らないか合わせ打つか
のほぼ二択になってしまう。
よく言われるのでドラはいらないなら切れって言われるけど
それも具体的にはよくわからないので
誰か牌譜を見てここなら切る、ここはまだ切らないって
教えてくれるとありがたいです。

6巡目の3ソウ切りは19マンのほうがいらない。

東2局
2巡目は素直に北切りでいいんじゃないかな？
それともヤクハイドラは出ないと考えてホンイツにいってる？

東2局1本場
7マン切りのところは
俺ならどれ切ればよくわかんないので
とりあえずタンヤオ狙いで1ソウ切るけどどうだろう。

東2局2本場
5マン切りからの何順かの東残しは
鳴かれたの見えてなかったのかな？
もし残しといたほうがいい理由が思いつく人は
教えてください。

3マン引いたところではとりあえずテンパイしてますが
ここはおりるのが正解なのかな？
俺なら親だしドラあるし曲げちゃいそう。
ダントツのトップ目だからおりたほうがいい気もする。

東3局
2巡目　この手はメンゼンではチートイ以外狙えなさそうなので
8ピン切っとく。もしかしたらヤクハイのみもあがれるかもしれないし
遠いけどトイトイヤクハイもあがれるかもしれないんで。

6巡目はもう一枚ドラ引くことも考えて北切りはどうだろう。
それよりアンパイもってたほうがいいのかな。

7巡目の5ピンツモ切りは
8マンの3枚切れも見て
北切る。

テンパイしたところでダマは
ダントツのトップ目なので高い手をあがるより
1局でも局を進めるほうがいいと考えてのものです。
それ以外にも8マン3枚切れでリーチかけたら
あがれないと思ってるのかも。
超ランの人はわかってると思うけど
ラン卓の人でこのスレ見てくれてる人用。

東4局
2巡目の8ピン残しは三色見てるのかな。
俺は8ピン切る。

東4局1本場
2巡目の2ソウ切りは2ピン切ったほうがいいと思う。
でもイッツーの鳴きテンも考えたほうがいいのかな？

5巡目は三色も見て1ピン切ってる。
6巡目も1ピン切りのほうがよさそう。

7巡目の東残しは親にダブトンたたかれるのがやだったのかな。

ラン卓の人も牌譜を見ながら
僕の感想を見れば超ランの人がどんなことを
考えながら打ってるかがわかり勉強になると思うので
読むだけでも読んでください。(でも僕は超ランを代表するほどは
強くありません。）
読んだ結果、僕の感想や僕の感想で触れていない
ところで疑問点があれば書き込んでください。

蜃気楼の憂鬱さんの打ち方を見た感想

東1局
7巡目はサンアンコウも見て
6ソウ切りそう。
78マン落しは9マン4枚切れてるから。

東2局
1巡目は西切る。

7巡目はなに切ればいいんだ？
三色にいらないのは4マンだけど
チートイ決め打ちの8ソウ切りかな。

4マン切りは単純にいらないから切ったのか
通ると思ったから切ったのかどっちだろ。
通ると思ったなら相手の捨て牌に7マンは切れてるし
3マンも3枚見えてるから14待ちはないと考えたのかな。

9ソウ切ってるところは、
9ソウ切りとベタオリとリーチの
どれが正しいのかな？
誰か頼む。

取りあえず東１局についてのみ。
俺の手順は１巡目２巡目の5ソウ６万切りが逆なことと
３巡目４巡目の２ピン白切りが逆なこと以外は
後は全く同じ切り順になる。

なぜそうなるかは
まず配牌を見て三色とチートイ、ドラの中を活かした手を見る。

１打目：第一打３ピンツモで三色が見えたがチートイも見て
２ソウの筋牌の５ソウよりは６万を先に切る
これは経験からチートイは筋牌の方が来やすいと思うので
２−５の筋を見て先に６万切り。

２打目：チートイを見て字牌を残したいのと
経験から配牌より後から来た牌の方が重なりやすいので
三色にも不要な５ソウ切り。

３打目：第１ツモの３ピン、第３ツモの３万を見て
チートイより三色の目に重点を置くが
まだトイツの２ピンには手をかけたくない
配牌の白より後引きの西を温存したいので、ここで白切り。

４打目：西が重なったが、第１ツモの３ピン、第３ツモの３万を見て
三色を本線にしたいので２ピン切りか１ソウ切りだが
場に２枚出ている１ピンと、手配に５ピンが２枚あるのを見て
先に２ピン切り。

５−９巡目はツモ切り。
１０巡目の西ポンで打１ソウ。
ドラの中は重なれば鳴きチャンタ三色ドラドラでマンガンも見えるのでここでは打１ソウ。
１１巡目：２万チー、打中で三色テンパイ取り。

東2局2本場
1巡目は鳴かれてるし北切り。

1マン切りは6ソウ切ったほうがいいかな。
牌効率でもそっちのほうがいいし
シャボリーチいけば1ピンは2ピンの三枚壁で
かなりでやすそう。

東3局
3巡目は7マン切る。
6マン持ってきても不要牌にならないから。

14巡目はリーチじゃないかな？
巡目も遅いし捨て牌もソウズに染めてそうだから
でないと思ったのかな。

東4局
1巡目　ここは3確でもいいからあがりたいので西切って
東重ねてヤクハイのみとか考えてるんだけど
弱気すぎるかな。
メンゼンなら2着になれるかもしれないけど
最初からヤクハイ切って3確を捨てるのは出来ない。
それに裏とかツモとかがなければメンピンドラ1でも親からでないと
3チャのままだし。

3巡目も同じような理由で9マン切り。

10巡目、11巡目はもうおりてるんだし17ソウのなかすじで4ソウ切る。

東4局1本場
8巡目は3ソウ切り。
8ソウ切りは７ソウツモと上家から7ソウでたときに痛すぎる。

9巡目も3ソウ切り。

東２局。
配牌からチートイ、中トイトイを見る。

俺の場合は以下の打ち方になるんだが
１打目：４万の筋を見て１万よりも先に９万切り。

２打目：１万の重なりでチートイ１シャンテンになり
第１ツモの６ピンと、９ソウの筋牌の６ソウの方にウエイト置いて
ここでは打８ソウ。

３打目：３ツモで３６９ソウの筋を見るのと
６７ピンでメンツが出来るのを嫌う打６ピン。

４打目：５ピンツモ切り。

と俺ならこうするんだが
ハノンさんは１万のミスがあったから
中の後付けと中トイトイを見ての９ソウポンなんだろう。
４巡目の打３ソウは、
マンズで１メンツ、ピンズで1or２メンツ、ソウズで１or２メンツだから
重なりを期待できる東を置いた３ソウ切り。

で、９ソウ鳴いて打７ピンか。
もう中の後付けのみを見ての東より先に７ピンなんだろうけど
中を鳴いてもカンチャン７ソウ残りの可能性もあるから
ここでは打６ソウでトイトイの目を残す＆ピンズをのばす手もあると思う。

疲れたのでGoodLuck

>>13
東2の2本場のところだけど
俺も1といっしょで9万切りそうだ
まあこの場合は鳴いてるから9万取っとくのはわかるけど
これがもしメンゼンのピンフ形ならどうなるの
2ピン取っとけば3持ってくればピンフになるけど
9万とっといてもドラ待ちかカンチャンだろ
それともしメンゼン、鳴いてるとき共に持ってるのが
2ピンじゃなくて3ピンだったらどうする
13じゃなくてもいいんで誰か答えて

>>29
本当に細かいところまで見てますね。
僕にはそこまでは考えられない。

今日から1日1試合ずつ自分の牌譜貼ってきます。
とりあえずは四人ともRが2000以上限定で貼ってこうと思うのですが
該当する試合が2試合しかなかったので
3日目からは他の人が貼ってくれると助かります。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/345.txt

人が集まってきたら4人ともR2000以上の牌譜しか貼らないとか
R2000以上の人4人に打ってもらってその牌譜を見ながら
皆で打った人に質問するとかもやってみたいので
協力お願いします。

Aさんの感想
東2局
2巡目は北より9ピン切る。

東4局
6マン切ったところは12マン落しとどっちがいいのかな？
俺は12落とす。

Bさんの感想
東3局
9巡目はアンコになる可能性で
4マン切る。
まあどっち切っても実際は変わらないけど。

11,１２巡目の78ピン落しは
9ピンの切れ具合見てかな。
それでも7マンは残り4枚見えてない
69ピンは5枚見えてないで1枚多いし
69ならピンフもつくから89マン落しのほうがいい。
もしかして4マン先切りの引っかけでも狙ったのかな。

東4局
4巡目はタンヤオ見て1マン切る。

テンパイしての7マン切りダマはどうなんだろう？
3確なら8切ってダマのほうが広いし
（7切りなら6マン3枚9マン1枚残りの合計4枚
8切りなら3マン1枚6マン3枚7マン2枚の合計6枚残り。）
7切りリーチなら高めメンタンピンでツモか裏か直撃で2着。
8マン切りリーチなら高めツモって裏1でトップ。
ダマでも高めなら2着。
3マン自分で使ってるのと9マンの切れ具合だと
7切っても8切っても高めで上がれるでしょ。
そんで俺なら8マン切ってリーチ。
2着になれない牌が出てもあがる。

CさんとDさんは他の人頼む。
一人で書き込んでるのも寂しいんで。
でも誰も書いてくれないならまたあとで続き書きます。

熱意はわかるが長文連投されたら誰も読む気しないよ。
後指摘が細かすぎる。

たとえばAさんの東2なんて9pでも北でもどっちでもいいでしょ。
北重ねたって役のみかせいぜい役ドラ1が濃厚だし。
次順ぐらいに親リーが来ても、北はション牌だけど9pは現物だしね。

東4はリャンシャン維持なら6mか5pしかない。
好形ねらいもわかるけど、もう6巡目だし一人仕掛けてるから回ってたらちょっとぬるいかも。
まあ12m落とすにしても4m引きでリャン間になるから1mからだね。

こういう細かいところじゃなくてもっと重要な局面に絞った方がレスも増えると思うよ。
ちなみに自分は9p、6m切ります。

>>41
そうですね。自分でもそろそろうざいと思ってたので
以後控えます。
ただこのスレ以外にこういうことを話し合う場所がないので
どうか皆さんよろしくお願いします。

つうかどうしても超ランいけない〜っていうスレとかぶってね？

今そのスレ見てきたけどそっちは超ラン
にいけないやつのを見て一人が教えてくスレだろ
こっちは超ランのやつのを見てなんにんかで話すスレってことで
似てはいるけど違うと思う

第一超ランの負け組みなんだけどさ、牌譜はってもいい？
負けまくりで自信ないけど・・・ｗ

>>45
張ってみたら？
そんな多くなかったら感想書ける。

さ

sage

バグバグバグバグ

sage

最下層三位

最下層一位おめ

ﾈｵﾊﾟｿ死ね

。

は？

は？

は？

age

age

しないね

予告　　　　予告　　　　予告

　　　衆議院選挙を明日に控えた
　　今晩０時からラジオ日本（１４２２KHZ）の
　
　　ミッキー安川の朝まで勝負のゲストは
　　明治大学教授の高木勝さんで
　　郵政民営化後の動きについての
　　解説だそうですので期待して聞きましょう。

　　夜間ですので電波は日本の一部を除きカバーで来ると思います。

あほんだれ

age

age

age

66

age

age

むりぽ

>>4
ハノンさんは普段はどういうタイプの雀士なんですか。
「鳴きが多い」とかそういうものではなく、ゲーム運びについての、
具体的な姿勢を知りたいです。
それがわからないかぎり、東１局のうちスジは解説できません・・・
確かにハノンさんの東１局の打ち方には興味を感じました。
ハノンさんの牌譜はどこかにおいてないのでしょうか・

http://www.geocities.jp/kyubest17/

ここにあるよ

age

age

age

age

糞ｽﾚだな

77

age

age

age

age

age

(^^)／▽☆▽＼(^^)

age

………………………

(>.<)y-~

(^^)／▽☆▽＼(^^)

最下層五位おめ

tes

test

age

チーパッパ

age

age

age

age

age

age

age

100

age

age

age

使われていないようなので再利用させていただきます
主に半熟荘（ttp://www.c-egg.com/game/）で打っているへぼ雀士です
半熟荘でラスを取ったら牌譜を張りますので、中、上級者様、ご指導をお願いします

http://c-egg.com/mj/0/?log=20061113gm-0001-0000-44fb7ef2&tw=1

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061114gm-0001-0000-2b9a78cb&tw=0

>>104
東1-0
一巡目６索捨ては絶対にダメな悪手。
ドラ対子があるので重たい手は要らない。手堅い手で確実に拾う。
最速で手が整うピンフを目指しつつ特急券の翻牌も浮き牌で残す。
早やアガリ目指しならオタ風はまったく必要ない。
七対子狙いだとしたら良いとは思う。
東2-0
親なので連荘か早やアガリを意識した手作りを。
翻牌を早く捨てすぎ。
翻牌を捨てる場合には最悪喰いタンで上がれるように１９牌などを始末すべき。
ペンチャンなどよりも 浮き牌の３や７など内よりの牌の方が塔子はすぐ作り易いです。
(最悪喰い仕掛けも出来ます)
あとこの場合、手がまったく出来てないのでリーチ初っ端には現物の７索を切るべきです。
東3-0
３巡目の３索切りはよくないです。
ここまで手が整ってるいるなら白切りでメンタンピンドラ１の満貫手が出来ます。
翻牌残しだとピンフは付かないので安い手にしかなりません。
３７索の形なら次のｿｳｽﾞの有効牌は多いですから まず１面子は出来ます。
７索を大事にすれば６索絡みの順子も難しくないと思います。
東4-0
思い切りがいいですね。自分もこういう攻め方は好きです。

>>106
ありがとうございます
東1-0
一順目六索切りは七対子狙いです
東2-0
なるほどです、翻牌、浮き牌は大事にするようにします
立直初っ端に切った七筒も現物なのですが、七索のほうがいいのでしょうか？
東3-0
了解です
東4-0
どうもです

初心者が負けた牌譜を貼るだけでなく、上級者の方にもラスを取った牌譜を貼ってもらい、負けているときのしのぎの参考にしたいと思っています
よろしくお願いします

あと、>>105も私の牌譜なのですが、これについてもアドバイスをいただけるとうれしいです

あと、牌譜の閲覧は半熟荘ID登録者のみのようです
あしからず

ここは過疎スレだから半熟の本スレのがアドヴァイスは貰いやすいんじゃない？

あと 東風戦よりも東南戦の方が総合的なバランスが見れそうな気がします。
東風戦だと 振り込んでないけど上がれなくてケツとか有りますし･･

>>109
登録してないけど見られたよ。

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061115gm-0001-0000-48e1e241&tw=0
自分でもかなりひどい打ち方をしてしまいました
よろしくお願いします

>>110
本スレは煽りあいや荒らしが多くて、過疎っていても穏やかなほうがいいと思ったので
バランスに関しては、確かに東南戦のほうが見てもらいやすいと思いますが、
気軽に見てもらえるという点では東風戦を貼ったほうがいいかと思いました
私が主に東風戦しか打っていないというのもありますが
>>111
あ、そうですか、よかったです

>>113
> 本スレは煽りあいや荒らしが多くて、過疎っていても穏やかなほうがいいと思ったので
まぁ確かに。

> 私が主に東風戦しか打っていないというのもありますが
自分は東風戦何もせずに終わることが多いな ボロ負けは少ないけど。

>上級者の方にもラスを取った牌譜を貼ってもらい
こう書かれると俺もヘボの方なんだよな･･なんか書きづらい。

バカヅキかボロ負けか希望があるなら俺も牌譜貼るよ。
普通っぽいのが見たいならランダムに選んでもいい。

>>114
ありがとうございます
主にラスをとった牌譜を貼っていただきたいと思っています

> 主にラスをとった牌譜を貼っていただきたいと思っています
これとかまったくいいとこないよ
http://www.c-egg.com/mj/0/?log=20061112gm-0009-0000-3f4a0a4a
Ｂさんが自分です

批評お願いします

>>116
では、人の牌譜に突っ込めるようなレベルではないのですが、失礼して
東1-0
6順目、９ｐを捨てたのはなぜですか？一気通貫も見えると思うのですが
7順目、運がなかったですね。ただ、発でなく現物の６ｐ打ちで降りてしまう選択は弱気すぎるでしょうか？
東2-0
5順目、５ｐ打ちよりも１ｓ打ちのほうが効率がいい気がしますが、どうなのでしょう？
東2-1
7順目、仕掛けるのなら断ヤオの確定する６ｍからではないでしょうか？
12順目、９ｍ切りではないでしょうか？待ちを切り替えても出あがりができないばかりか、ツモあがりもできないですよね
東3-0
4順目、共通翻牌よりも自風の北を手元においたほうがいいのでは？
8順目、１ｍ切りと6sぎりでは、どちらがいいでしょうか？断ヤオの確定という面では1mでいい気もしますが・・・
南2-0
5順目、断ヤオも確定していないので、９ｍよりも８ｓ打ちのほうが受けが広いのではないでしょうか？
南2-2
2枚切れの発、白を残しての中張牌切りは、対子手狙いにしてもあまりよくないのではないかと思います
南4-0
４順目の聴牌崩しと7順目の立直がちぐはぐな印象を受けました

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061116gm-0001-0000-50ff0144&tw=0
よろしくお願いします

>>117

>6順目、９ｐを捨てたのはなぜですか？一気通貫も見えると思うのですが
一通には面子が足りないですし(７８p引きが必要)
仮に一通を狙うとしたら２５pとかが浮き牌になり効率が悪そうです。
それよりも2pがドラですから雀頭にして345p 56pと使いながら
48sに 24567s引きを期待してタンヤオを目指した方がいいかなと思いました。
ドラ２枚･赤･タンヤオで満貫確定ですし２萬ポンも期待出来ます。
一通は鳴いたら１翻ですし ﾍﾟﾝｶﾝ待ちの確定待ちならピンフも付きません。
基本的に狙ってまでして一通は作りませんね(ピンフ狙いで出来る場合も有りますが)

捨て牌からみて『タンヤオ平和かな？』と読んだのですが(タンピン作るひと多いです)、
で 発切りしたのですがよくないですね･･。
どうみても７索６ﾋﾟﾝ切があやしいです 対子場とみて用心したほうがよかったのかも･･。

>5順目、５ｐ打ちよりも１ｓ打ちのほうが効率がいい気がしますが
確かに1s切りのがよかったのかも･･。
1s切り 789萬の６萬チーからの喰い替えで喰いタンを考慮しても良かった。

>東2-1
５５５萬の暗刻があったのでこれが壁になって６萬も出易いのではなかろうかと考えて勝負に出ています
(壁を利用した待ちはよく使います)
ですが裏目の９萬引きからドツボに嵌ってます
親なので無理をしてますが悪手多いですね･･。

>共通翻牌よりも自風の北を手元においたほうがいいのでは？
北は対面が１巡目に捨ててますし 多家のオタ風早切りもありますから 自分も早切りしてますね。
自分は 字牌とかの安牌抱えて打つやり方はあまりしません。
翻牌を抱えて 安牌代わりに他リーチに切ったりはします。
(個人的に他人の裏をかく打ち方が好きです)

>>117
>8順目、１ｍ切りと6sぎりでは、どちらがいいでしょうか？断ヤオの確定という面では1mでいい気もしますが・・・
８巡目の形、
３３５６６m ６７７８p ４５６６s １m引き ですから
１m残しなら １３５mのﾘｬﾝｶﾝ期待ですから 当然３m切り(7p 6s切りは論外)、
でもこれなら頭が６６mになりそうなので 形が悪そうです。
それよりも３３m(もしくは６６s )が雀頭だと考えた方が好形のような気がします。４７m引きならまずまずですし 一盃口の目も有ります。
この形での浮き牌は６萬だったので１１巡目の６索切りが凡ミスですね。(７８s引いてた orz)
ちなみに ６７７８pとかこういう中膨れの形は好形なので浮いた真ん中の牌は早切りしてはいけません。

>5順目、断ヤオも確定していないので、
>９ｍよりも８ｓ打ちのほうが受けが広いのではないでしょうか？
７７７９mも形ですと何を引いても頭の早や決めになりそうなので７７７mの形で暗刻とした方がベストだと判断しました。
最終形でこういう形は好きですが(７７７８とかの待ち方がベスト)
頭を早く決める打ち方はあまりよくないとされています。

>2枚切れの発、白を残しての中張牌切りは、
>対子手狙いにしてもあまりよくないのではないかと思います
これは対子が４組なので七対子を意識して打っています。(チートイ期待なので意識的に字牌残し)
７ばかりの対子が多いので鳴けそうにもありませんし、
４組も対子ほぐししてたら効率が悪すぎます。
ここでも親なので後半仕掛けていますが上手くいってませんね

>４順目の聴牌崩しと7順目の立直がちぐはぐな印象を受けました
３４４４７８９m １２３５７８p ３m引きですから
５p(赤)を切ると平和が付かないのでリーのみです。 これだと４位脱出も出来そうにないです。
それよりも わずかな期待ですが６p引きを期待して
リーピン赤で勝負して ツモかウラだと南家が３００００切って西入りする可能性も有ります(都合のいい考えですが)
前述の壁ですが ３４４４待ちで勝負した方が勝算が高いと判断しました。
まぁ まだ３巡ですし悪手のリーのみよりかはマシかなと。

>>118
東1-0
上家の8pはチーテン。門前で出来ても決め手にならない＆親なので和了に行く。
門前聴牌後は即リーチ。降りられてもノー聴罰符で回収できる＆連荘。
序盤字牌より2s4m辺りを先に落として染めの意識も持ったほうが良いと思います。
理由は一応面子候補足りてる事、2sは赤受けドラ受け関係ない事、4mは67mで赤5m受けも有る事から。
東2-0
序盤だしとりあえず北は鳴いて役付ける。この手なら北鳴いただけでは極端に守備力は落ちない。
積極的に行くかオリ気味に行くかは今後の進行で決める。
また北を仕掛けないなら1sから仕掛けずにオリを見つつ七対など狙うべき。
東3-0
どんまい。
東4-0
手的に3900直か5200ツモ狙いだけど手がこなかった。仕方ないと思います。
8m自摸時七対＆リータンドラ狙いの9sor7mとかどうですか？3p7p周辺にくっつけばタンピン復帰もありますし。

この牌譜ではそこそこ出来てると思います。細かい牌効率が出来てないところも有りますが
実力に大きく影響するほどではないと思います。

>>116
東1-0
振込みは仕方ない。上がり目なさそうなので自分は6pからベタオリします。
東2-0
赤5p自摸時は1s切り。基本中の基本、ノータイムで切れるようにしたい。
東2-1
親だし片和了で仕掛けるのは無くは無い。9mはツモ切って即和了と78m8sに備える。
振込みは1枚切れのドラ南が通れば流局連荘できそうなのでまあ仕方ないと思う。
東3-0
13p切りが早い。ダイレクト平和とタンヤオor両面手変わりあるので無理に落とさなくていい。
1sポンされた後の8s7s切りは暴牌。
染め手っぽい捨牌＆ドラ色＆3副露＆染め色余りにノー聴から行くのはかなり無謀。
染めや親だけでなく、赤ありは高打点に成り易いので鳴きのケアは大事です。
東4-0
役牌2つ有るので強引に染めor対々和で7700以上を狙いたい。よって2順目は4s切って筒子染め本線。
南ポン後普通に白単騎で。2mよりは良い待ち。
南2-0
自然に三色も見えるのに2m切りは疑問。手なりで8s。
南2-1
自分は東ポンする。
南2-2
微妙手で対子手狙いは良いが決め打ちし過ぎ感が。2枚切れ発を引っ張る余裕は無いのでは。
リーチも多少見たほうがいいと思う。
南3-0
対面に上がられるとオーラス厳しいのでほぼゼンツ。切りたくないのは分るが1p切りの所は8s切り。
南4-0
難しい。自分は嵌6pリーチで上家、下家一発or裏、ツモ裏、流局に期待しそうです。
下手に上がるより押さえつけて流局→上家を3万点以下にする方が良さそう。

>>119-120
なるほど、勉強になりました
的外れな意見にも丁寧に答えてくださってありがとうございます

>>121
ありがとうございます
東1-0
なるほど、鳴きは少し苦手なのですが、鳴くところはきちんと鳴くよう注意します
染めの意識についても参考にさせていただきます
東2-0
１ｓの仕掛けは北の二枚切れを失念していました…
東4-0
なるほど、点数状況を考慮した打ち方を心がけます

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0081-0000-616dd03d&tw=3
よろしくお願いします

>>125
東1-0
9s切りは2p切ってリーチ。この手は打点を稼ぐよりも蹴る、抑えるのが目的。
東風戦は半荘に比べて、打点より上がる事、振らない事が大事になってくる。
リーチを躊躇う気持ちは分るが3pカラなので少なくとも2p切って仮テンにとる。
東2-0
間に合わなかった。どんまい。
東3-0
1打目は9p切り。6pでカバー効く＆南自風。細かいけど長期では結構大きな差になると思います。
9mは鳴いて9p。勝負手で無いので上位と離されない＆下位に詰められない事を主眼に。
2枚目も鳴いて1pか3m。形が良くない二向聴＆ドラ無いのでこれも上に同じ。
9m対子落としはは3m切りで。14mフリテン＆ドラ対子以上確定。
9mカラだがこの順目で向聴落としはきつい。
東4-0
降りて3着、満貫振っても3着なので上家にはゼンツ。
ドラ7p振込でハネ満有ると4位なので止める気持ちは分る。自分は行きますが。
対面リーチも満ツモで4位だけど終盤だし上家任せのオリでいいかな？棚ぼた2位も有り得るし。
上家リーチ一発目に無筋2sが切れてるので点数状況判断は出来てると見ます。

>>126
なるほど、ありがとうございます
ちょっと鳴きを意識して打ってみようかと思います

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0001-0000-20434a1c&tw=1
よろしくお願いします
最後の局、ドラが１ｓなのを見落としていました…

>>128
東1-0
配牌からの切り方、面前で行くつもりなら字牌の処分→対子ほぐしで。
７巡目 ３p切りではなく９s切りの方がいい。
3579sの形はﾘｬﾝｶﾝにしては無駄があるし まだ全体の面子が足りない。
3p残しで 5m3pにくっついて塔子が出来るのを期待しよう。2p引きでもそれでよし。

東3-0
５巡目 8m切りではなくて9p切りを。
９巡目攻める気があるなら７p切りで。
一盃口の芽を残して リーチ･ピンフ･イーペーにツモか裏を期待したリーチを。
１２巡目のリーチは絶対にダメ。
もう巡目が遅いし よくて３９００止まり(ツモ裏で最高でも５２００)
２０００点の手にリー棒供託して実質１０００収入なのに 遅追っかけは無謀です。

東3-1
この配牌なら起死回生でホンイツの決め打ちでしょう。
鳴かないと生きない手だし 面前では遅そう。
こういう場合はダメ元で思い切った手役を。それで 手が進まないなら潔くおりる
面前で普通に打つなら 中の対子落し 西の対子落しでドラを活かしたピンフ系を。

東4-0
北 白と落していってドラは残してチャンスがあればポンでしょう･･中が有りますし。

>>129
ありがとうございます、勉強になります
ただ、東3-0五順目
一一六八（45679）67789
からの捨て牌選択ですが、(2)で変形両嵌があるぶん八切りだと思ったのですが、どうなのでしょうか？

勘違いなことを書いたかも…
四と(2)、七と(8)が等価で、五(3)(6)はどちらを切っても同じ…でしょうか？
やはりわかっていないので解説お願いします

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0081-0000-0ee19a9d&tw=1
よろしくお願いします

>>130
読み返したが、言ってる意味がまったく判らん(ｽﾐﾏｾﾝ)。

>>131
どの局のどういう局面なのか詳しく。
仮想的な捨て牌選択の考察なら その配牌も書いて

牌譜貼る時に自分なりの反省、分らないところ、迷った所など挙げてくれると問題点を指摘しやすいです。

>>133
わかりづらくてすみません
>>129において、東3-0五順目、
一一六八（45679）67789
から八ではなく(9)を切るべきとの指摘をいただきましたが、
八切りからの七,(8)引き、(9)切りからの四,(2)引きが裏目として等価であり、
五(3)(6)引きに関してはどちらを切っても変化がなく、(9)切り優位な点がわかりませんでした
上の状況からの(9)切り優位な点について解説をお願いできますか？

間違いました…
八切りからの七,四引き、(9)切りからの(8),(2)引きが裏目として等価、です

>>135
東3-0
５巡目は、
1168m 45679p 6789s 7sツモ ですから
この場合の9p残しは ｶﾝ8pの引きを期待してる形です。
それならば9p切りで 4567p残しで 68mを残して萬子の受けを残した形の方が
やや良しな気がします。
4567p残しでの裏目引きはフリテンの残る8p引きですが、それを考慮しても
79pと68mの同じｶﾝﾁｬﾝなら 内側に寄ってる68mの方が引き変わりのﾊﾟﾀｰﾝの数が多いと思います。

68mから 8mを嫌って捨てても裏目の７m引きが残るからまぁ同じ様な気もしますけど。どうなのかな。

実際の打ち方としては瞬間的に判断して打ってますから、
感覚的な打ち方で言うなら 『萬子が軽い ピンズが重い』と判断し、
テンパイ速度を考慮して萬子を伸ばせる残し方を選んでるような気がします。
瞬間的に判断して 萬子伸ばしを選択ですかね。自分なら。
(回答になってなくてｽﾐﾏｾﾝ)

>>132
東1-0
自分は役牌切りそうですが1s切り良いですね。
ドラ2＆1sカラなのでクイタン、役牌を見た打牌は面白いと思います。
ただ手狭＆満貫なので片和了でも6pはチーして聴牌とるべきです。
東2-0
自分は中より1pを先に切りますが大した問題ではないでしょう。
東2-1
ドラ2以上にしたいので2s東より28pを先に落としたほうが攻守共にバランスが良いと思います。
東3-0
序盤の不要牌整理が若干雑です。（北1s残し）
たまに勝負の明暗を分けるので余裕があれば気にしてください。リーチはどんまいです。
東4-0
東、発切りが早いです。TOP無理で下と競ってる点数状況、目指すは早和了です。
手が纏まらないうちはクイタン役牌の意識は持ってください。
1s対子落としはかなりのスピードダウンです。クイタン見るにしても1p辺りからでは。
流局ノー聴でも2位＆手が出来てないので終盤は降りです。
手作り押し引きともにちぐはぐです。

打点かスピードか、強引に行くか慎重にか、和了を許してもいい人なのか駄目な人なのか、
振ってもいい人なのか駄目な人なのかなど点数状況、場況から判断する癖をつけてください。

>>137
いえいえ、ありがとうございました

>>138
ありがとうございます
東1-0
6pは迷ったのですが、片和了ということもあり見送ってしまいました
いつもこういうところで鳴くことができないです…
東2-1
なるほど、了解しました
東3-0
了解です
東4-0
了解です
終盤もっと降りに徹するべきでした…

いろいろ教えてもらっているのですが、なかなか初段を脱することができません…
もっと精進します；

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0081-0000-707ad105&tw=0

東1-1
六順目、頭が欲しい場面、他家が使いづらそうな１ｐを残すべきだったかとも思います
東1-2
六順目、８ｍ切り以外ありませんでした…
東3-0
六順目、立直しなかったのは正しかったのでしょうか…？
東4-0
どうせラスと思ってゼンツで行ってしまいましたが、よく考えると棚ボタ狙いの降りが正しかったような気がします

忘れてた；
>>141アドバイスお願いします

>>128
東1-0
48s引きの直接聴牌も有るので3p切りは問題ないと思います。
東1-1
9p切りは普通に3m切りで良いのでは。タンヤオ狙いは分りますが手なりで良いと思います。
東2-0
若干雑ですが大まかには問題ないです。
東3-0
7m2枚切れなので86m落しで問題ないです。
リーチに6mはかなり通ると思いますが仕掛け利かない＆安手なのでベタオリが良いと思います。
聴牌してリーチ行くのは良いと思います。TOPも近づきますし。
東3-1
西中鳴いた萬子染めが早くて高いです。東ももちろん切らないです。
門前牌効率に惑わされず染める時は思い切って染めてください。
また対面に上がられるとラス濃厚なのでもっと突っ張って良いです。
東4-0
ラス回避にほぼ満貫が必要な状況のこの手でドラ切りは無いです。索子染め本線で。
また門前後もドラ無いので98s落しは24m落しで789三色みたいです。

門前偏重な気がします。
鳴いても高い、鳴いたほうが高い手は強引でも積極的に仕掛けましょう。

>>146
ありがとうございます
鳴き、点棒状況把握の弱さについて痛感しました
もっと鳴きを意識に入れるようにします

>>141
東1-0
7m6sシャボリーチは残り2枚だけど高打点だし良いと思います。
東1-1
1p残しの方が攻守共に良いけどまあセンスだと思います。
ただ8p切りが早いかな、まず3s。ドラ受けの意識は持ってください。
上家の5pはチーして1シャンに取ったほうが良さげかな？
東1-2
6順目はそうですね。
東2-3
対面の8pきりで筒子東中が切りづらい以上ベタオリで。降りるからには親の仕掛けもケアする。
東3-0
5順目5p切りでなく4m切り。オーラス前僅差のTOP争いなので7m5p5sのポンテンは残す。
6順目は出和了利かないのでリーチで。この順目にしては手変わり68m7p4679sと魅力少ないし。
リーチは相手の進行を妨げる効果もあります。役無ければだいたいリーチです。
また上記のように僅差なので和了優先のリーチで良いと思います。
東4-0
3900が欲しい。ドラも無いし手も纏まってないので自分は初順1s鳴いて染めそうです。
振り合い以外はまずラスなのでゼンツで良いと思います。
次局期待のオリは最終盤だけで良いと思います。

>>145
ありがとうございます
東1-1
ドラ受けの意識ですか、了解しました
東3-0
5順目、7m5p5sのポンテンは意識の外でした　今後注意してみます
東4-0
了解です、まずはこれを鳴けるようになろうと思います

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0001-0000-106f5b4f&tw=1
東1-0
浮き牌整理が適当ですね…、注意します
牌効率もかなり悪そうな…
東2-0
4順目
ドラ受けを考えると1p切りでしょうか？
東3-0
4順目
上家の４ｓは鳴いたほうがよかった気もします…どのように鳴くかなど、迷った末に見逃してしまいました
東4-0
9順目
出和了がきかない以上、ここで立直ですね…

反省点は以上です、アドバイスよろしくお願いします

>>146
ドラ受けは高打点確定or纏まった1シャンなら余り見なくていいです。

>>147
東1-0
1m切りは2p切り。面子手と七対の天秤。
若干手を広げすぎかな。手が纏まらなそうなら対子手は意識してください。
東2-0
1p切りです。7sがほぼ雀頭なので1123はいい形ではないです。
頭候補が有るとき1123、7899の19は浮き牌として価値が低いです。
頭候補が有るときは上記の19より浮き牌価値の高いものを残してください。
東3-0
234で鳴くと3s9s引きで清一聴牌なのでこれかな？
オーラス前なのでハネ満リーチ打ちそうです。でもラス回避のダマも有りだと思う。
東4-0
9順目リーチです。オーラスツモか裏で2位の確定3位捲くり手なので出和了利く様にします。

麻雀は他家の進行もあり実質手作りに使える順目はかなり限られています。
対子辺張嵌張が多くなってしまったら無理に崩さずまぐれ引きに期待したほうが良い事多いです。
同様に悪形で聴牌した時も、崩さずリーチを打ったほうが良い事多いです。
（安手かつ嵌張残り2枚待ちとかなら話は別ですが）
手を崩す時は鳴きで挽回出来そうな序盤（主にクイタン、染め）と覚えるのが分りやすいかな。

4対子（糞手なら3対子）あったら七対を意識してください。
でも手なりで良い手ならあまり七対見なくていいです。

>>148
なるほど、ありがとうございます

すみません、名前欄はミスです

訂正
手を崩す時は鳴きで挽回出来そうな序盤かつ聴牌の遠い手
でお願いします

>>152
了解です

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0081-0000-797f47f0&tw=2
東2-0
5順目、発打ちでもよかったかもしれません
東4-1
対子手と染め手を見たつもりですが、どちらも中途半端な打ち方になってしまいました

少し鳴きを意識してみたのですが…　アドバイスお願いします

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0081-0000-11f152fa&tw=1
東2-0
4順目　8s切りだったでしょうか？
東4-0
1順目　上家の9pを鳴くべきだったでしょうか？

アドバイスお願いします

>>147
東3-0
>4順目上家の４ｓは鳴いたほうがよかった気もします…
>どのように鳴くかなど、迷った末に見逃してしまいました
この場合は迷わず鳴きですね。
清一の場合 面前で６翻 晒して５翻ですから、
清一 ＋１翻の場合は鳴いてもハネ満確定なので鳴いてもokでしょう。
横に順子が伸びてる場合は鳴くと伸びが断たれて多面聴が作り難くなりますが、
この場合は順子の伸びが悪そうな組み合わせなので鳴いてもいいような気がします。
同様に 混一 ＋２翻(ドラや翻牌)が見込めそうな場合も即鳴きします(自分の場合)
ただチンイツの場合は晒すと警戒されるおそれももあるので面前で進めてダマであがると言う方法もあります。

東4-0
対面さんが、
中中中 東東東 777sと見えていますから 索子ホンイツなら振り込んで満貫確定、
索子のシャボ待ちとかならハネ満確定です。
こんな危険な手にツッパったらダメでしょう･･ こういう場合はオリ。
リーのみドラ１なので基本2600 ツモ裏で満貫でもＣさんは30000点切りません。
(トップのＣさんが親番なら満貫ツモで西入りの目もあるのでバクチの意味も有りますが･･)
どうせ攻めるなら 絶好の8p引きなんだから 9p捨てからのタンヤオを意識、
リーチ･タンヤオ･ドラ２の確定満貫からツモ･裏を期待してハネ満ツモあがりのマクリを目指すべき。
基本的に負けた時に納得がいくような打ち方をするべきです。
トップ争いの勝負で負けたのなら割り切りも出来ますが、中途半端なイケイケはよくないと思います。

>>154
東1-0
23p落し時、普通に一通が見えるので7m落して手なりで良いと思います。
中盤過ぎたら鳴くと門前より極端に安くなる手以外、聴牌取ることを重視してください。
7m切り時染め手移行を考えてもとりあえず8m切って一通の一向聴に取ってください。
東2-0
安手鳴きの場合頭候補＆4面子候補が無い内は両面から仕掛けない方がいいです。
6s自摸時発落しです。後の守備を考えた2p切りも全否定はしません。
東3-0
ツモられ暫定ラスのある親ですし、安牌切りながらも前に出ようとしていて良いと思います。
東4-0
面子候補足りてないので1m切りは早いかも、クイタン本線としてアリかもだが。
東4-1
手が来ない＆鳴かせてくれないで仕方ないと思います。

鳴くと極端に安くなる手の主な例
一向聴で、鳴くと3役未満かつ
・ほぼ平和が確定してる手
・一盃口、三色、一通のいずれかが手の内で完成してる手
これらは鳴くと門前リーチに比べて2役以上下がる可能性大なので。
他にも思うけど

>>156
了解です、相手の手の高さを考えて突っ張るべきですね…

>>156
東4-0
完全順位戦のオーラスラス目において振込みが1000でも48000でも同じです。
一騎打ち覚悟で即リーチしてラス回避が先決なはずです。
また仮テン後の8pツモで聴牌崩しても親の和了前に
門前で張り返すのは厳しく、運が良くても鳴いて満貫止りになりそうです。

>>157
ありがとうございます、勉強になります
両面から仕掛けるときには注意します

>>154
東2-0
3467m 468p 125s 東発発 この配牌なら鳴いたらダメでしょう。親でもないですし。
発を鳴いて 仮にドラをうまく喰えても 役牌･ドラ１で2600止まり。
それなら 塔子もうまく揃っていますから役牌なんか処分してピンフを目指すべきです。
34 67pの２塔子 468pのﾘｬﾝｶﾝでまず引けるので１面子 5sにうまくドラ絡みの塔子を作って４面子完成、
リーピンドラ１の3900 ツモか裏に期待しての満貫コースで攻めるべき。

面前で手が進めれそうな場合は鳴かない方が攻めになります。
その場合 役牌を鳴いて集めない場合は処分する方が合理的です。
ｶﾝﾁｬﾝや字牌や対子が沢山有って 平和やタンヤオのどちらも作れそうに無い場合に役牌を使います
(持ってるうちに重なるのはアリ)

２巡目
17m 133558p 1177s 発 7pツモですから
7m残しで萬子の引きに期待 135p357p(or 78p) 11s雀頭 77sから一枚7sを切って7s絡みの塔子を期待で
まずまずの手牌です。発は必要ないでしょう。

配牌が良い場合(役牌対子複数やドラ暗刻とか色が整ってる)を除くと、
配牌が悪い場合からの鳴きは手が安くなる場合がほとんどです。
ですから手が悪い場合は我慢して面前で平和を作り、
3900以上の手でリーチを掛けるのが合理的な攻め方です(五分五分で満貫)。
逆に言うと『3900以上にならない鳴き』や『2000以上にならないリーチ(実質1000点)』は
点数的に損な攻め方なのです。
親で連荘したい場合やオーラス早上がりとか目的意識がある時以外では鳴かない方が無難だと思います。

鳴きが上手くなるのは バカホン(安い混一)にならない染め手の作り方の研究と、
順子のうまい裁き方を勉強する事でしょうか。

>２巡目
>17m 133558p 1177s 発 7pツモですから
これは 東4-1での説明です。ｽﾐﾏｾﾝ

>>161の鳴き方法論は結構初級者向けでいいかも。
通常時でも安手は相手の高打点和了を蹴るのに非常に有効だけど
鳴き慣れない人は鳴くタイミングや降りを間違ってかえって振りまくって弱くなるケースは多い。
門前重視ならシビアな押し引き判断を求められるケースは少なく無難に強くなれる。

色々鳴いてみて何処まで良い鳴きなのか身をもって知るのも1つの方法として有るけどね。

>>163
赤有り麻雀だと特に鳴いたら損ですよね。(逆に鳴かないなら満貫がすぐできる)

初級者のひとは鳴いて ﾎﾝｲﾂやﾄｲﾄｲをすぐ作るけど苦労の割りに報われません。
ﾎﾝｲﾂやﾄｲﾄｲでも安いのにそれ以外で高くなる訳はありません。
こういう大前提をちゃんと理解して手を進めるべきですね。

でも鳴かないとしょうがない手牌や場面もありますから仕方もないですが、
こういうのは別に鳴かなくて覚えていけますからなるべく面前重視でやっていくべきです。
面前で色々やってるうちに『この配牌ならどうも伸びそうにないな』とか
順子の組み合わせの過不足が判ってくるので その補いで鳴く必要性も理解してくると思います。
場面とかタイミングはケースバイケースで難しいから一概には言えませんね･･
初心者の場合は 無理して鳴かない方がいいでしょう。
中級者以上は戦術的に研究した方がいいですけど

・基本
『迷ったら鳴くな』
鳴く牌はある程度必要性が見えてくるので 出たら瞬間的に「要る・要らない」が判ります、
そうでない場合で『どうしよう･･ 鳴こうか 鳴くまいか･･』とか迷う牌は鳴かなくてもいい場合が多いです。

>>164
そうですね。散家で安手を相手の勝負手にぶつけるのはあまり得策とはいえないです。
ただ自分が安そうな手のときは高確率で他家にドラが入っているので
その手とぶつからない程度に早和了で流す技術は必要だと思います。

迷ったら鳴くな、自分の中で基準が確かでないなら門前のほうが柔軟。分りやすい格言ですね。

>>165

> ただ自分が安そうな手のときは高確率で他家にドラが入っているので
> その手とぶつからない程度に早和了で流す技術は必要だと思います。
安手流しは重要だけど難しいですね。
特に鳴きから動いた場合は気分的にイケイケになっておりるタイミングを失って、
他家の高い手vs安い手でツッパリ →結果的に酷い目とかありますから
見極めが難しいです。
ダマピンフの蹴りの方が自分は多いかな。
ピンフの方が気分的に降りやすいような気がするｗ
あとはベタオリが多いです 自分の場合。

あと鳴いちゃうと結果的に聴牌速度が遅くなるから
(牌が少なくなると組み合わせのパターン数が減り手が狭くなるので効率が悪くなる)
鳴く場合は 一鳴きテンパイが目安でしょう。
『鳴いて速くテンパイする』は上手くいかない場合が多いので、
早くテンパイしたい場合は面前でピンフを目指す方が良いです。

マジレスすると・・

麻雀は一人でやってる訳じゃないから手の形が悪くなければ
１０００であろうが２０００であろうが鳴いてとっととあがった方がいい。

自分が振り込まなくても他家にあがられるのはマイナスなんだということを
理解しないとね

当然安い上に牌姿が悪いならもちろん鳴かないほうがいいけどね

さらにマジレスすると鳴いてテンパイ速度が遅くなるのは鳴き方が悪いだけ
鳴く方が当然速度はあがります。考えれば自明で自分一人のツモよりも４人分
使うほうが早いのは当然。なお今の祝儀麻雀においては正直一鳴きテンパイの
形で鳴くのが最も効率が悪い。なぜなら一つなくも２つなくも打点は同じ。
それならば鳴くことによるスピードアップを考えるとリャンシャンテンやサンシャンテンから
仕掛ける方が圧倒的にお得。逆にポンテン・チーテンは極力ガマンしてリーチに行く方が
祝儀的にはおいしくなる。

>>161-167
鳴きについてはいろいろな意見がありますね
皆さんありがとうございます、勉強になります
脱初級者を目指しているので、いろいろ試していきたいと思います
またアドバイスよろしくお願いします

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061118gm-0081-0000-11d4e6e9&tw=2
東1-0
3順目　この北鳴きはないですね…
東1-1
6順目　東切りでしたでしょうか？　ただ、もし2pか赤が入れば3900まで見込めるかも、とか考えました
11順目　4p切りでしたね…　少なくとも4s切りだったかも、両スジ通ってる456のほうが、スジ789よりも安全だと考えているのですが、どうなのでしょう？
東2-0
6順目　一二二四五六八(1356)556からの5切りでしたが、最善手は何だったのでしょうか？
東2-1
6順目　この3s打ちはないですね…、打つなら8pあたりでしょうか？
東3-0
5順目　ここは中打ちでしょうか
東4-0
こういう立直はしてもいいものでしょうか？

昨日の牌譜なので鳴きにたいする反省が生かせていないです…

間違いました
両スジ通っている456のほうが、スジ2378よりも安全かと考えているのですが、どうなのでしょうか？

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061119gm-0001-0000-127fd879&tw=0
東3-0
4順目　9p切りでした

アドバイスよろしくお願いします

反省がひとつ抜けていました
東3-0
一順目　ドラの確認を怠りました…

アドバイスよろしくお願いします

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061119gm-0001-0000-1bdea942&tw=1
東1-0
10順目　索子での二面子一雀頭を考えた場合、9s切りでも三面張…と思ったのですが、ほとんど見えていますね　8sツモ切りが正解でしょうか
12順目　かなり怪しい中を引かされてしまいました　こういう場合、相手が立直でなければ降りないことが多いのですが、どう思われますか？
東2-0
7順目　4p切りがあった気がします
9順目　4p切りがありですね
東4-1
10順目　7mツモ切りがありでしょうか？

ついに初段落ち立直かかってしまいました…

>>169
東１−１　６順目　
東に期待しつつ手を進めるのならば二きり。１１順目（４）きりはない。上家に
（４）は全く通ってない。４と七との対比になるが親への安全度でいえば七の方が
安全なのでこの振込みは仕方がない

東２　６順目
単純に八がいらない
７順目　リーチに対し（１）をきってるがこの後おりれる？
安全牌は全くない状況で（３）はものすごく危険。ならまっすぐ八か
一切って前に出るくらいでもいいまぁ・・次順以降安全牌が増える可能性も
あるから（１）も間違いって訳ではない

東２−１　６順目
単純に三　シャンテンにとっていい

東３　５順目
単純に三　シャンテンにとっていい・・・

東３−１　５順目
普通に白か中　降りるの？点数的に前にでるしかないんだから
気にせず字切らないと
８順目　中　順目的にも中抱いて染めるのは遅すぎる

東４
これって順位戦なのかな？順位戦ならこのリーチには全く意味がない
順位戦じゃないなら問題ない

>>173
東１　８順目　９はツモきりだね
１０順目　クイタンの可能性もあるからここは打９でいいが・・
下家のシカケを見ると９は切らないほうがいい
当然・・中はダメだよね・・このシカケでは９もすでにやりすぎ
リーチがなくても３フーロならもう普通はテンパイ。それに対して自分の手は
リャンシャンテン。当然間に合わないよね

東２　８順目　ツモぎり。三っていらないね
９順目　広さからしても（４）きりだね

東３　３順目　なぜ發？７順目　（８）はいらないね
１１順目　前順の八でおりてるんだからワンチャンスを切るよりも六

東４　１０順目　オーラスでマンガン条件なら１きりもあるね
ただ順目的に相当厳しい・・

どうも意味があまりないシャンテン戻しがけっこう見受けられるなぁ

>>174
東1-1
6順目　なるほど、確かに東頼りなら2m切りですね…
11順目　自覚はあるのですが、立直以外に対するケアが薄いです…　内容については了解です
東2
6順目　確かに…
7順目　なるほど、私は立直に対してはテンパイか超好形一向聴(ポン聴、チー聴含む)以外、安牌がなくても主観で手牌のうち安全そうな牌を切ることにしているのですが、やはりまずいでしょうか？
ちなみに次巡安牌が増えなければ1mあたりを切ると思います
東2-1
6順目　確かに3mですね…
東3-0
5順目　確かに3m…
東3-1
5順目　降りるというよりは染めようとしたのですが…　すじ悪いですね…
8順目　了解です、遅すぎるというのは8順目ということを考えてですか？下家の鳴きを考慮してですか？
東4-0
一番に段位を上げるためのトップ取りラス避け、二番にRを上げるための順位取り、三番目に平均支出を上げたいと考えて打っています　了解です

>>175
ありがとうございます
東1-0
8順目　確かに、(367)引きの即テンパイ逃している場合ではないですね
自覚はあるのですが、立直以外の攻めに対するケアはかなり薄いです、今後注意します
東2-0
8順目　確かに3m要りませんね
9順目　確かに
東3-0
3順目　発を持っていても高い手はできそうになかったので、それならいっそ手作りしつつ他家間の振込みに期待…とかはやっぱり間違いでしょうか？
7順目　以前にも指摘を受けたことがある部分でした　赤58と浮いている8は切るのが普通ですね、肝に銘じておきます
11順目　6m両スジ通っているのに気づいていませんでした
東4-0
10順目　了解です

向聴考慮しないで手拍子で打ってしまうことが多いです　注意します

>>176

リーチに対する対応ってのは難しい部分もあるんだよね
点棒状況だったり牌姿だったりで全然変わるから
ただオリきれるかどうか？ってのはかなり重要。安全牌が中抜きで１枚しか
ないとかの場合結局危険な牌を切ることになっちゃうことも多い。
それならアガリに向かう方がちょっとお得だよね

東３−１
ソメに行くなら３順目で西置いて一切るほうがいいね
５順目では（７）よりも先に六の方がいいかな
（７）にくっつけばピンフでリーチ打つ方向にいける

８順目　下家がマンズっぽいよね？ここに対して三四を落としてリャンシャンテン
ってのはちょっとムリがあるよね。まずは３なり中なりを切って素直にリーチを狙うほうが
いいだろうね。中はもちろんかなり危険な牌だけど点棒的には親だし前に行くしか
ないからね

>>177
東３　發を切るのはいつでも切れる。高い手はできなくても失点を防ぐってのは
ものすごく大事なこと。他家間の振込みを期待とかはもっともっと場が進んでから
考えるほうがいいね。まずは自分があがることを中心に考えよう

ってことでシャンテンは重要。特にイーシャンテンに取れる場合はだいたい
とっておく場合がいいことが多い。もちろん順目とかもあるけどね

>>178
なるほど、ありがとうございます

書き込みできなくなってしまいました…

c-egg.com/mj/0/?log=20061120gm-0081-0000-6410a0d8&tw=2

すみません、理由はわからないのですが、ttp://を加えたアドレス全体が書き込めなくなってしまいました
その部分を除けば書き込めたので、お手数をかけますがそこから牌譜を読んでください
以下反省と質問です

東2-0
12順目　4p切りでしょうか？(振り込んでいますが）
東2-1
2順目　鳴いてみましたがどうでしょう？
9順目　西切りでしたね
東3-0
7順目　他に3m切り、2p切りなどが思いついたのですが、どれを切るべきでしょう？
東4-0
6順目　7m切りのほうがいいような気もします
東4-1
9順目　このあたりから降り気味に打っていたのですが…
13順目　結局振ってラスです；

アドバイスよろしくお願いします

http://c-egg.com/mj/0/?log=20061120gm-0081-0000-6410a0d8&tw=2

c-egg.com/mj/0/?log=20061121gm-0081-0000-30e2d894&tw=2
東1−1
降りるタイミングを見失ってしまいました、少なくとも字牌を落としていくべきでした
東1−4
7順目　裏裏ついてやっと跳満、もっと高い手を狙えるかと思ったのですが、順位戦、得点戦、それぞれの観点からどう思われますか？

アドバイスよろしくお願いします

ちゃんと牌譜貼れるよ

>>185
理由はわからないのですが、書き込みしたあとエラーが表示されず、書き込みもされない症状が出ました
調べたところ何らかのNGテンプレート規制に引っかかったように思われるのですが、具体的な箇所はわかりませんでした
他の方が書き込むことができたということは何らかの複合的な要因だと思うのですが、
とりあえず私の環境では現状http://を取り除くことで書き込むことができ、そうでなければ書き込めていないので、
皆さんには手間をおかけしますが、しばらくhttp://抜きで書き込ませていただきます

>>183
東２　１１順目　打二にしてるけど場に五が２枚三が一枚なんだから打（４）で普通に
リャンメン・リャンカンのイーシャンテンにとる
１２順目も同じく打（４）だね

東２−１　（８）ポン　ちょっと厳しいね
後付けは全然悪い戦法ではないけどこの場合他の形が悪すぎる。
されに対してリターンはほぼ１０００点。ちょっと割りにあわないね
７順目　もうこのあたりでトイトイはあきらめていい。東であがれればラッキー。そうじゃなければ残念くらいでも問題ないと思う。
八の持ちすぎは親に対して怖いしなによりもし八きたら六七と並べることになりますます危険。
９順目も西並べるくらいでいい

東３　７順目　一でいい。二は普通に受け入れ大丈夫。タンヤオ意識
９順目に赤５ひいてるしもしこのあと二三四五八（８）あたりがでたら
順目的にも仕掛けるべき。ちょっと（２）がやっかいではあるけどね

東４ ６順目　タンヤオ本線だし９でいいと思う。この局のむずかしいのはハネツモで足りるってこと。
牌姿的にはハネマンも見える。マン直は難しいだろうしね　そのため仕掛けるかどうかで悩む。
トップがどうしても欲しいってのなら仕掛けずハネマンを目指すが３着に落ちるのはちょっと・・・って場合は
まさかの直撃を夢みつつ４のチーとなる。ちなみにトップがとっても欲しい状況ならトイメンの二はカンしてもいい。
もちろんテンパイも入ってないし親リーきたら涙を流すことにはなるけどねｗ

東４−１　１順目　１３００・２６００で足りるんだから普通に打北
９順目　降りる意味が・・ラス目がしかけてきててあがられると普通にラス落ちだよね？
横移動あったとしても３着。対して１３００・２６００で２着になれるしマン直・ハネツモで
トップまで。カン入って裏が２枚。タンピン系でドラも入ってて十分ハネまで見える。
トイメンは八が早いし下に九をケアするようだとそれこそ何も切る牌がなくなるからね
１３順目・・３色までついてハネマンが完全に見えてる形。八チーは直撃でも２着になれない・・
あがって３着確・・（６）が場に２枚八が４枚目。これは意見別れるところだろうね

多分 連投規制じゃないかなと思う

００８１とか０９０とか 携帯No．っぽい半角数字は弾かれてた。
182さんは複数回引っ掛かったから弾きリストに入ったのだと思われる

>>184

東１−２　３順目　（９）ドラだよ？見落とし？
９順目　東ポン入った時点で終了だね。自分の手はまだまだ全然出来てないのに
ドラ・ダブ東親に向う意味がない

東１−３　發ポンのあとは打（６）の方がいいねドラツモ・仕掛けが利く

東４　６順目　５はまずいね・・マン直・ハネツモ条件っしょ？チトイかスーアンコ
とかの形でないと打点があがらない。つまりはテンボウ的に（６７）のリャンメンターツに
意味がない。しかし７・（１）が場に一枚。スーアンコは厳しそうだしチトイ本線。
で本来は（６）ツモで５タンキでリーチ。直かツモで裏なくても足りる。
１０順目・・オリる意味が全くないね・・（３）とか普通にツモきり
チトイでリーチ（例えば南タンキ）でも仕方ないと思う。逆転の手にするにはドラ引いて
ドラタンキにするしかない。それなら南タンキで裏条件でも仕方ないね

>>189
チョッパーは雀荘とかで麻雀も打つのか？
廻し打ちとか出来るんなら良い本とかコツとか教えてくれ

>>187
ありがとうございます、勉強になります
東2-1の8mの持ちすぎが親に怖いというのがわからないです　解説お願いできますか？
点数状況の把握がまだまだ甘いです　今後注意していきたいと思います

>>188
なるほど、ありがとうございます
対処法などはあるのでしょうか？
>>189
東1-1
3順目　少し染め手を意識してしまって索子、字牌を切りづらくなってしまい
ドラだけれども捨てやすかったので9pに手をかけてしまいました
こんなところから染手を意識するのは悪手っぽいですね…
9順目　了解です
東1-2発ポン後　なるほど、まったく意識していませんでした　勉強になります
東4　中途半端に四暗刻狙ってしまったのが悪かったと思います　
直撃、ツモなら七対子で十分だと把握できていればよかったのですが…

やはり点数状況の把握が甘いです　今後の課題にします
ありがとうございました

c-egg.com/mj/0/?log=20061121gm-0081-0000-48e13b7a&tw=0
東2-0
1順目　またドラの確認を忘れました；
2順目　仕方ないので8s切るしかないですね…
東2-1
7順目　6sと6mどっちがいいのでしょうか？
8順目　この鳴きはよかったでしょうか？
東3-3
4順目　1sと1m迷いました
東4-0
4順目　南捨てだったでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします

p.s.　やっぱりttp://つきでは書き込めませんでした…

>>193
ひとりで連投すんなボケ

自分なりに検討してからにしろ。迷惑だ

>>190
基本リアルです
良い本・・・本あんまり読まない（笑）
強いやつと麻雀うってしっかり反省・検討。
一番いいのは強いやつと一緒に検討するのがいいと思う。廻し打ちって言葉は
かっこいいけどごくごくまれでたまたまうまくいったってくらい。実際は全然
通ってる牌を止めて廻した気分になってるとかね。いく手ならめちゃ危険でも
普通に押す。いかないならいかないでいいと思う。いかないときになんとなく安全かつ
手を進める方向でうってたらたまたまうまくいった時が廻し打ちってなる

>>191
単純に親にマンズは何もとおってないでしょ？親からリーチくると八切れる？
切れないよね？

>>192
さすがにソメはないね・・とりあえず西でも切っとくかって感じ
その後ツモがソーズ押し寄せるようならソメになっちゃうことも
あるかもしれないけどね

強い人の牌譜を>>193に見てもらって疑問を素直に挙げてもらったほうが上達早い気がする。
>>193の問題点も洗いやすいだろうし。
強い人の打ち方を感覚で身に付けるのも1つの方法だと思う。

>>196
>強い人の牌譜を>>193に見てもらって疑問を素直に挙げてもらったほうが上達早い気がする。
いや多分見てもダメだろう。
麻雀って 運７技３とか言うけど 上級になるほど勘や感性みたいなものが要求されてくる、
下側のレベルのひとが上級者の打ち方みても 理解出来ない部分が多いから無駄に終わる。

ポコポコ牌譜貼りまくっても多分ムダ。
東風戦とか通して打って自分なりにいい打ち方出来たやつとかの批評してもらうのがいいじゃないか？

>>196
了解です　ありがとうございました

>>196
108などでも書いたように、他の方にも牌譜を貼っていただきたいと思っています　よかったらよろしくお願いします

>>197
まぐれで勝った牌譜を見てもらっても意味が無い、ラスを取った牌譜には、何かしらの改善点があるはず、などの考えから
今のところラスをとったら牌譜を貼るようにしているのですが、もっと絞ったほうがいいでしょうか？

ちなみに、個人的にはこのスレで牌譜を見てもらうようになってからかなり打ち方が上達したと思っています

>>197
確かに自分ではミスが無かった、少なかったと思える牌譜のほうが良いかもね。
間違って良いと思い込んでいる戦術とかはっきりするし。
あと自分ではっきり分るミスは牌譜あげなくても次から直せばいいわけだしね。

>>193

東１　５順目　打九ももちろんいいけど打（９）も候補にあがる
のちの縦ヒキでいいしソーズが連続系になってるからもし東が出たら
ポンしてもなんとかなる。正直むずかしい。九がダメって訳じゃなく（９）も
ありってことね

東２−１　７順目打６でいい。打六後の五はどうしようもないけど打６後の５は打六で
好形にもっていける
８順目のポンは微妙だけど（１）が３枚とんでるしトイトイへの渡りもあるので
鳴いてもいいと思う
３のカンはないね・・・高めハネマンで打点は確保されているのにわざわざ他家を有利にして
自分の手を短くする必要はない。アンカンならツモを増やすって意味はあるが大ミンカンには
ほとんど意味はない。４のカンは意見が分かれるが前だけを見るって観点ならめくり合いなんで
カンしてもいいと思う。

東２−２　４順目　即リーもなくはないが待っても悪くない。
確かに仕掛けが入ってて押さえたいし仕掛け者が２きってるんだけどテンボウ的にも
もう少し打点欲しいよね！まだ４順目だし１切って外すのもあり

東３−３
４順目　一でいいと思う。１３の方が変化がある。ここでシャボ固定は
長引いた場合圧倒的にフリになる

東４　４順目　まぁ８でもいいんじゃね？
８順目　これは絶対に南だね　白カンでリーチでマンガン足りてるんだから
（２５）のウケを否定する意味はない

初心者のための麻雀講座＞勝つための麻雀講座
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/k0.html

おすすめ

>>200
遅くなってすみません、ありがとうございます
>>201
どうもです、目を通してみます

p(^-^)q

ｱﾎども！
寝なさい！！

少し忙しくてご無沙汰してしまいました
牌譜については、これからはラスをとったものではなく自分で完璧に打てたと思うものを貼っていこうかと思ったのですが、
見直してみると、必ずどこかに自分でも悪手だと思える点があり、なかなか完璧なものは打てませんでした

なので、これまでどおり自分で反省点、疑問点をかきこみつつ、ラスを取ったものを中心に疑問を持ったものを貼っていこうと思います

あと、牌譜を貼る人が私だけでは寂しいので、気が向いたら他の方も牌譜を張ってみてもらえるとうれしいです

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061203gm-00c1-0000-638426f4&tw=1
東1-0
9順目　最近打っていなかったので打牌が甘くなっていたと思います　きっちり降りて4sあたりでした
東2-0
2順目　さすがに1pでしょうか…
6順目　2pがすべて見えていたので立直してしまいましたが、いくら親でも2p切って待つべきだったかなぁ…
東3-0
9順目　降りるべきだったでしょうか
11順目　1チャンスだからといって、今見ると押しすぎなような…
全体的に、押しすぎだったと思います…
東4-0
何を考えていたのだか…　恥ずかしいです…

よろしくお願いします

3家でしたが貼ります
ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061203gm-00c1-0000-1034c6ef&tw=0

東1-0
1順目　時間がおしてあせって間違いました
4順目　どれを捨てるべきかわかりませんでした
7順目　2mでした
10順目　索子からでした

押し引き、牌効率など、ご指摘お願いします

>>205
なんか牌譜間違えてないか？
局とコメント内容が噛み合ってないんだが。

205と206の牌譜とコメント間違えてる気がする･･

>>207
あっていると思います
東2-0　2順目について、3pの2度受けと生牌の字牌の切り順なんていう細かいことについて書いたので混乱させたかもしれません

>9順目　最近打っていなかったので打牌が甘くなっていたと思います　きっちり降りて4sあたりでした
ああなるほどね
『4sが当たり牌』じゃなくて 現物4s『辺り』を切るべきでした って事か。紛らわしいよ。

久しぶりにボロ負けしたので貼ります
ttp://www.c-egg.com/mj/0/?log=20061204gm-0009-0000-0f209101&
Ｃさんが自分です。

[言い訳]
全体的に親ッパネ親マンの飛び交う場で振らずにジリ貧状態。
その為に点数差を考えた打ち方になり、
安くても素直に点を拾う打ち方が出来てなかったような気もします。
いつもなら仕掛ける鳴いて動く配牌もなかった･･(清一、ホンイツ、ドラ等)
それにみんなヒキが強いよ('A`)

オリ 攻めの好不良など批評お願いします。
あと他家のリーチに対する対応の是非とか。

>>206
東1-0
６巡目
156m 1335789p 135s 2mツモ
ここは広く受ける3p切りが正解。1pや1s切りは受けが減って悪手。
自分ならここから三色を狙う。(その後4pや4s引きなら素直に諦め平和)
[理由]万子の引きと仕上げると リーチ三色ドラ１で満貫確定
ﾍﾟﾝﾁｬﾝ ｶﾝﾁｬﾝ待ちが残るが逆に役確定なので安目高目が無いので
思いきって攻めれる。最悪鳴いて確定待ちも出来る。親だし･･。
あくまで効率重視なら ﾋﾟﾝﾌのみを狙って 12mのﾍﾟﾝﾀｰ処理(でもこれだと手ぬるい)
７巡目
1256m 1335789p 35s 1mツモ
ここは念願のドラ引きなので 11mを雀頭に使うので当然2m切り。
ドラ雀頭なら後は早くあがるだけなので 効率重視の手広く牌を受けるべき。
この後の牌の切り方はまったくダメ。
１４巡目 このリーチは掛けちゃダメ。
巡目も遅いしツモれる可能性は低い。
他家は『あと５巡ぐらいなら現物を切って逃げ』と勝負してくれない。
ダマテンのひとは『リーチなら安くてもいいか』親を蹴られる可能性有り。

東1-1
1m 33399p 3赤5s 東東南北白 2mツモ
ここは 南＞北の順番で処分。
南と北は集めても１翻増えない、南は表示牌で引ける確率は低い、
ﾍﾟﾝﾁｬﾝの１m切りは悪手です。

東1-2
３巡目、 5p受けは良いのですが7s切りはダメ
どうせ平和狙いなんだしドラ２丁雀頭で 778mの7m受けはいらないでしょう。7m切りか3s先切りで 7s残し ５p受けが最善手だと思います。
(平和の付かない7m残しは、最悪リーチが必要になるので悪手です)
くどいようですが ３７形は順子を作り易い形なので序盤では極力残しましょう。

>>210
了解です、表現注意します
>>212
ありがとうございます、勉強になりました



ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061204gm-00c1-0000-872af781&tw=1
東1-0
8順目　4m切りでしょうか

アドバイスよろしくお願いします

>206
続きです
東2-4
７巡目 赤5p切りはダメ。平和の形も崩れてる･･。実質２翻マイナスの悪手。(一気通貫の目も消えた)

東3-0
配牌も悪くないし鳴いて動いたらダメでしょう･･。鳴いても2600ぐらい。

東4-0
聴牌も近くなかったしベタオリで正解だったと思います。
イケそうな配牌でしたが、まぁツモが悪かったしツイてなかったですね。

東4-1
切り出し方がダメです。平和を狙うので浮いてる役牌から切るべき。
どうせ重なって鳴いても安いんだから無視してリーピンを狙いましょう。
配牌が悪い時は 役牌は無視、
途中で 赤かドラを引いて リーピンドラ１でツモか裏に期待で、
切り上げ満貫(7700)を狙います。
基本的に 配牌で赤かドラが２個以上無い場合は 翻牌を鳴いて使うより
切ってタンピン系に仕上げた方がリーチの攻撃がある分有利です。

総合的に、牌効率と役の見切りの思いっきりがよくないですね。特に受け方が狭いし高目を逃がしてる。
基本的に麻雀はイケる時には限界まで強欲にガメて役を狙うべき、面前で。
親の時に安くあがるのは損です。
連荘も親の基本戦略ですが 統計的にそう何度も連荘は出来るものではないので、
やはり少ない親番のチャンスを活かす手作りが重要だと思います。親ッパネはやはり脅威ですし。
(まったく配牌が期待できないズタボロな状態も有りますが･･)

>>213

>8順目　4m切りでしょうか
それ以前に １巡目に1s切りしてるからフリテンなのでは･･(23s残しだと)
この場合も 東白と切っていれば ３巡目に3sを引いてたので 1s切りフリテンにもならなかったはず。

4888m 123468p 389s 2sツモ
この形で仮に１巡目の１s切りがないならば 888mの暗刻くっつきの形が期待できるから
7888mとかで88mの雀頭使いで平和狙いも可能 でメンツが足りなくなるので
35m受けの4m残しがいいかもしれない。
端にある 89sのﾍﾟﾝﾁｬﾝよりか 内側にある浮き牌の４mの方がやや良いかもしれないですね。

>>212
なんか人によって随分違うんだろうなって感じだが。
ちょっと疑問に感じるところを。こういう考えもあるってことで。
東１‐0
6巡目
単純な効率なら1pでは？3pだとシャンテン戻るし。まあ面前きつそうだから
三色見て仕掛けるつもりで、ってのはアリだと思うけど。
14巡目
別にリーチでいいんじゃ…。収支的にダマに劣ってるとも思えないけど。
ダマの人は上がれるならリーチと無関係に上がるだろうから理由にならんだろうし。
1本場
1巡目
ホンイツかトイトイ見てのペンチャン落しも十分ありだと思うけど。ダブ東ドラの
速度とどっちとるかって問題だろうが別に悪手ってこともない気がする。
東1‐2
3巡目
7m切るなら3sのが大分いいと思うけど。効率的に。もっというと別に7sでも
問題ないような。どこ引いても結構いいイーシャンテンになるし。（8m3sだと微妙だけど)
東2‐4
7巡目
受け入れ7枚差あるし赤5p切りも悪くないんじゃ？チップあるなら別だけど。
ここから一通もまず見ないなぁ…。
東3
西ポンそんなに問題かなぁ。それなりにホンイツ持ってけそうだし最悪1000点とか
でもオーラス7700で2位になれるから悪くないと思うが。っていうかこれをスルーしたら
大分上がりにくくなりそう。
東4‐2
オーラスこの点差でメンピンドラを狙う意味が分からない。とにかくラス回避で
ピンフか役牌重ねるのを期待した実践譜の切り出しで全く問題ないのでは？
役アリテンパイは当然ダマでしょ。

>>216
> なんか人によって随分違うんだろうなって感じだが。
自分でも思いますが 有る程度特殊な打ち方をしてると思います。(自分なりに戦術を考えてます)
でもまぁ 基本戦術は聴牌速度重視・牌効率重視・期待値重視だから間違ってはないと思うのですけど･･。
ある程度の高い役(特に満貫以上)なら基本戦術は変更ですが。

平和率が今４８位なので まぁ牌効率は良い方だと思いますよ(ヘボですが)。

> 単純な効率なら1pでは？3pだとシャンテン戻るし。まあ面前きつそうだから
156m 1335789p 135s 2mツモ
この形だと完成面子は789pだけだから この段階で頭決めの1p捨てはやっぱり悪手だと思いますよ。
『序盤は 頭よりも順子作り』この格言はセオリーだと思います。
順子は工夫しないと作れませんが 対子は意識しなくても自然と重なります。
最悪 単騎待ちでも良い訳ですから 順子作りの方が優先すべきだと思います。
完成面子さえあれば 456に6引きで 4566とかも出来るので自分は順子作りの方を優先しますね。
3p切りだと 135p・135sとﾘｬﾝｶﾝが２つ残る形ですが序盤までなら良い形だと思います。
ﾘｬﾝｶﾝは攻撃的な形なので自分は好きですね。

> 三色見て仕掛けるつもりで、ってのはアリだと思うけど。
三色を例に出したのは この形なら喰いタンも無理ぽなので、
喰い三色での早逃げの芽も残しておくって事で。

> 別にリーチでいいんじゃ…。収支的にダマに劣ってるとも思えないけど。
終盤でのリーチは自分は危険度が高いので好きじゃないですね。
終盤だと他家も煮詰まってる訳だしオリの手段を無くす訳ですから、
安手でリーチに縛られるのは一般的にみてもよくないと思いますよ。
終盤だと張ってるひともある程度いるのが前提だと考え用心しないとダメだと思います。
中盤から終盤ではオリも視野に入れないと勝率が上がらないと思います。

> ダマの人は上がれるならリーチと無関係に上がるだろうから理由にならんだろうし。
上級者は安手ならあがらないってひとも居るのでまぁ参考までに書きました。

続き

> ホンイツかトイトイ見てのペンチャン落しも十分ありだと思うけど。ダブ東ドラの
> 速度とどっちとるかって問題だろうが別に悪手ってこともない気がする。
1m 33399p 3赤5s 東東南北白 2mツモ
いや この形は ﾋﾟﾝｽﾞが２メンツしかないし東の対子入れても３メンツしかないから
明らかにメンツ不足でしょう。南と北を処分する２巡だけでもツモの様子をみるべきだと思いますね。
次に3mか4s引いてくる流れなら完全にツモに逆らった動きになるので良くないと思います。
ﾋﾟﾝｽﾞが刻子主体ですし完全不足なので自分ならこの段階では動きませんね。
もし仮に 順子っぽいターツなら早く動いても正解だと思います。
(順子ならメンツ不足でも 喰いでなんとかなる場合が多い)
武器が 東対子だけで早決めのホンイツはやっぱり悪手だと思います。

> 3巡目
> 7m切るなら3sのが大分いいと思うけど。効率的に。もっというと別に7sでも
778mって残すのは将来の7引きで7778m系の77m頭決めぐらいしかﾒﾘｯﾄがないから
やっぱり凡手だと思いますよ。 69m受けには 78mで充分な形ですし、
この段階での7sの早や切りはｿｳｽﾞの上の芽を摘むので総合的に悪手でしょう。
どうせ頭の早や決めするならドラを２つ活かせる3s切りがベストだと思いますね。

基本的に決め打ち(早い段階での先切り含む)をしてると上達しないと思います。
初心者の段階ではやらないほうがいいんじゃないかな。

失礼な言い方だが弱い人に教わってもあまり強くなれない。
指導する人は自分の戦績等自分の強さを証明するものを提示するべきだと思う。
指導者の意見が複数あるとどれに従うべきなのか混乱してしまう。
そんな時、初級者にとっては判断の指標があることは上達の近道だと思う。

半熟で総合順位１２０位くらいです(さっきまでは５０位くらいだったが連敗で落ちた orz)
放銃率 満貫率 平和率 一色率は自分で言うのもなんですが悪くないと思いますよ。

rateの方は1600ぐらいなのでめっちゃ低いです。

書きながら自分も上達しようとしてる訳で･･
うざいようなら消えます

別に消えることはないと思うが。
自分は半熟100戦弱しかやってないので戦績は当てにならんな。
今のところそれなりにいいが。
東風荘で超ラン平均くらい。

まあ細かいところ言い合っても互いに定性的な要因あげるだけの
水掛け論にしかならんだろうから、牌譜についてこれ以上いうのはやめとく。
だけど
平和率が高い＝牌効率がよい
って捉え方はやめといたがいいと思う。
平和以外の受け嫌えば平和率は上がるだろうけど、他の和了を
犠牲にしていることだってあるわけだし。東風荘なら先制リーチ割合って
のが出せるんだが、そちらの方が平和率よりは適切な指標だと思う。

>>220
キツイ言い方ですまん。
指導者の善意で進んでるスレだけど、それがかえって迷惑になる危険性がある。
（指導者が教わる方より弱いとかえって弱くなるまである）
それを防ぐために指導者の立場をある程度明確にする必要があることを分って欲しかっただけです。
因みに言うだけなら何とでも言えるので、戦績画像をUPするなどしないと強さの証明にならないです。

自分勝手ばかり言って申し訳ないが、良スレになって欲しいので今後ともどんどん発言して下さい。

遅くなってすみません、ありがとうございます

>>214　>>217-218
東4-1
私は半熟荘では、第一にラス抜け、トップ取りを、第二に順位とRの向上を、最後に平均点の向上を目標に打っています
なので、ラス親と同着、席順で3位、2位3位は狙えそうにないこの状況で、安上がりで3確を狙いにいきました
>>基本的に麻雀はイケる時には限界まで強欲にガメて役を狙うべき、面前で。
了解です、心がけるようにします
218の染め手の指標も参考になります

>>125
ありがとうございます、了解です

>>216
了解です、ありがとうございました

>>219　>>222
ありがとうございます
ただ、自分の強さの指標となるものを持ち出すことは荒れる要因になってしまいそうです
また、上級者のほうが必ず正しいことを書けるわけでもないと思います　間違うこともあると思いますし
やはり今のように、いろんな方に自分の考えを書いていただき、互いに指摘しあってもらえたほうが、いい流れができそうな気がします
互いの指摘し合いの流れを見れば、僕のような初心者にもそれぞれの考え方がどのような考えに基づくものかわかりますし、十分参考になります

>>220
指摘してくださるのは本当にありがたいです　消えるなんていわないでください
>>書きながら自分も上達
まさにそういうことができるスレにしたいと思っているので、これからも自分が間違っていることを恐れないで、自分はこう思うということを書いてください
納得できない人がいればきちんと指摘が入りますし、そのほうが私にとってもためになると思います

>>221
了解です、ありがとうございます

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061208gm-00c1-0000-58b3db0a&tw=0
東4-1
11，12順目　ダマのほうがいいでしょうか？

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061209gm-00c1-0000-321585a5&tw=2
全体的な押し引き、牌効率についてお願いします

>>224
全体的によく打ててるんじゃないかと思います。
個人的には
上
東4-0
南はポンしちゃうかな。面前でもあんまり速くもないしトップが確定って
わけでもないので。ドラ単でもいいやって感じで。
東4‐1
即リーチします。枚数半分になるのは辛い。
東4‐2
7巡目は9s切ります。この状況でシャンテン戻すのはきついと思います。
まあほぼ全ツッパで。上がられたらラス濃厚だし。

下
東1-0
まあこれはほとんど好みな気もしますが3巡目チートイみて8p切ります。
面子手の効率なら1pなんですけどね。
東2
聴牌時はシャボで即リー。4種の手変わりじゃ割に合わないです。

この程度かなぁ。牌効率は特に問題ないように思います。押し引きは
正直迷うところがあんまりなかったと思うので何とも。特に気になった
ところはないです。

>>225
> 東4‐1
> 即リーチします。枚数半分になるのは辛い。
ダマのがいいんじゃないの？？リーチ掛けたら出あがり確率が減るよ？
ダマ6pで満貫有るし３万点超えのトップ終了。
最悪6pチーして食いタンでも７７００でトップ終了。
よそに余計な警戒させないダマのがいいと思うんだけど。

ダマは正直ぬるいと思う。6pなんて攻めてくる他家からすら出ない可能性も結構ある。
点数状況的に対面は全ツッパだし、両脇がTOP狙える手が入れば攻めてくる。
9pがあまり場に見えていない、対面が9pを不要としているなどから立直が圧倒的に有利と見る。

>>227
リーチ掛けても出るって考える方が甘いと思うよ
>対面が9pを不要としているなどから
リーチ者が居る居ないで対応も変わるからこれはアテにならないと思う

>>228
オリればラスな状況で9p止めるなら対面はど下手か天才。ま、止められても3位浮上だけどね。
＞リーチ掛けても出るって考える方が甘い
基本的には両脇からは期待して無いよ。
両脇が手が進んでない状況ならダマで待ってもまだまだ6p出ないだろうし、
（その間に9p切られて手を進められたり、対面からの9pを逃すのが痛い）
TOP狙える手を張っているなら6pだろうが9pだろうが出る。
6pダマが有効になる場合は両脇がそこそこの1向聴でかつ6pが手の内に入らない場合くらいじゃない？

>>225-229
ありがとうございます、参考にさせていただきます
気になったのは一時的に点数が対面を下回ってしまうことなのですが、その点についてはどうなのでしょうか？

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061211gm-00c1-0000-1b3a778a&tw=2
大きな間違いはなかったと思うのですが、どうでしょうか？

>>230
東2-0
8順目4p切りは暴牌かも。染め色を余らせているので警戒した方がいいと思う。
17pが通ってて4p3枚見えなので割と安全そうだが
染め手は苦しい待ちになりやすいので、この位の一向聴なら嵌張4p待ちもケアしておくべき。
東3-0
10順目6p切りは×。守備にも攻撃にもなってない。安牌が1枚しかない＆親なので自分の都合で6s切り。
ここでは結果には関係なかったけど、こういう押し引きは結構実力に与える影響が大きいと思う。
東4-0
9m切りが早いかな。打点が欲しい以上4m切ってもう少し789三色見てもいいんじゃない？
11順目の上家の6pは57でチー。
受け入れが3種、8s二枚切れなので門前では厳しいし、ツモか対面直撃でラス脱出なので。リー棒出てもいいし。
東4-1
赤2で鳴いてもマンガンが見える形なので浮いてる19よりは役牌を大事に。

＞気になったのは一時的に点数が対面を下回ってしまうことなのですが
全員降りなら流局でも3着浮上ですし、攻めて来る他家がいるなら9pも仕留められる様にすべきです。
まあ先手がとれれば6〜8割方自分の和了か流局が取れるので和了を最大限にとった方がいいです。

>>231
ありがとうございます、勉強になります
東2-0　染め手に対して降りに回るタイミングがよく解っていないのですが、染め色があまった時点を目安にすればいいのでしょうか？


ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061211gm-00c1-0000-5ea7f9fc&tw=0
牌効率、押し引きなどご指摘お願いします
東1-1
8順目　2s切りだった気がします
東3-0
9順目　時間がなくて9s切りになりました　親の現物なら2m切りなのですが、上家に怖いです　何を切るべきでしょうか？
東4-0
2順目　3p切りにするべきだったと思います

そのほか、ご指摘お願いします

>>224

東２　１順目　打（９）
マンズの一通を一応見ての打牌だと思うがここから一通にする場合
必要牌が多すぎる上に赤がでてしまう。タンヤオを見るにしてもピンズ上
が伸びてからでいいからまずは打九でいい

東４　９順目　ここで打一なのはソーズの伸び・重なりからのペンチャン払い
シャンポンを見て？１切ってる＆２５は親に危険だけどオーラスだしってことでの
打牌なら問題なしだがタイミング的には相当危険

ってか・・・アガリヤメなしなのか！？

東４−１　８順目　ここでシャンテン落としはぬるい
マンズ二三か（４５）引きでタンヤオ移行できるからね

１１順目・・なんでまげてないの？（９）で役ないじゃないか・・・
ドラ３でリャンメンの片あがりヤミって・・出るとか出ないとかの問題じゃないよ・・
ここで曲げないくらいなら（３）きらずに（７）でもきってタンヤオ固定させときなよ
そんな選択ないでしょ？なら何も迷うことなくリーチ。ってか・・・迷うところなのか？これ

東４−２　７順目　１？これもそうだけどラス目でしょ？現状ラス目で３着目からの
リーチなんだからまっすぐいくしかないでしょ　打９でいいよ

って・・あれ？アガリヤメできてる・・３万点以上ってことなの？？

>>224　下
東３
１１順目　２はポンだな。どのみちドラソバの（５）なんて簡単にでるとこじゃないんだから
５８００の４枚より１２０００の３枚でいいよ・・下伸びはないしね

>>230
東１　２順目　３引きがあるんだから打二でいいよ

東２　３順目　下がピンズ気配だしタンヤオにいけるし打（３）よりも九くらいのがいいと思う
８順目　前順の（１）はいいけど（７）あまらせてきてるのに（４）はけっこういきすぎだな
ピンズって赤２枚なんでしょ？カン（４）もありえるしいずれにせよ８０００濃厚だからねぇ・・
１３順目　７チー　もうチーテンとろうよ・・片アガリでも十分

東３　１順目　西でいいよ　（７８）ツモは単純に西より有効
10順目　>>231の言うとおり

東４
最低１０００・２０００。狙うは２０００・４０００
２順目　>>231の言うとおり
３順目　打点考えて一通でしょ？ならドラ引きも考えてここもやっぱり打四
６順目　赤五引きからのピンフリーチがある発なんか全くいらない
７順目　赤５引きからの・・以下同文
11順目　チー
13順目　（９）３枚（４）３枚なら赤ドラ使える打（８）のがいい

東４−１　>>231の言う通り

ソメ色があまった時点はもう危険と思っていい。
後は自分の手とのバランス。手の状態によってはそれでも行くこともある

チョッパーさんお久しぶりです、ありがとうございます
>>233
了解です　確かに弱気すぎたかもしれません…
ルールはアガリやめあり　３万以上のトップがいない場合南入、西入になります　筒子は赤5二枚です
>>234
230
どうもです　確かに見返してみると結構ひどい…
東1-0
2順目　2s残しよりも2m残しのほうが優れている理由がよくわからないです、詳しく説明お願いできますか？

1、　ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061211gm-00c1-0000-3293ba87&tw=1
2、　ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061211gm-00c1-0000-4dfb3b01&tw=2
　　　東2-2
　　　4順目　4s切りだったかもしれないです
3、　ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061211gm-00c1-0000-6ae0f83f&tw=0

牌効率、押し引きなど、ご指摘お願いします
数が多いので目を通すのも大変だと思うので、どれかひとつでも番号を指定してご指摘いただけるとうれしいです

>>235

すまん
今見直したらマンズ上が五六八九だったね
２きり３ツモよりも二きり三ツモのが痛いっぽいから２キリでいい

ようは二で１メンツを求めることがないのなら３引きでサンメンチャンが
できる２の方が有効だよって話なんだが今回の場合八九の弱さをどこかで
補填したいってパターンであってその場合２４５５６の２よりも二のが有効
だから２きりでＯＫ

ちなみにマンズ一二三・ピンズ（１２３）・ソーズ１２３で答えてます

>>237
了解しました　ありがとうございます

>>236　2番
東1-0
7順目9pより8s切り。手広さが余りにも違いすぎる。
ドラ切りは123456m456789p引きでノベタンor平和リーチが打てる。
東1-1
6順目の上家の2mを自分は仕掛けます。門前でもあまり勝負手にならないので。
まだ東1で自分の親番も残ってるし大凹みしてるわけじゃないので
サクッと流しにいきます
東2-2
4順目ドラ切りが早い。自分はドラ単騎も見て1p切ります。
ちょい凹んでる状況、現状高い手でもなく自分でドラを重ねれば嬉しいので
振るリスクが多少高くなっても充分形1向聴か聴牌くらいまで引っ張る。
親リーを受けてのスジ8s切りですが自分は1p切って下家にもケアしつつ降り本線で行きます。
8s押すなら親の9s鳴いて4p切りの方がいいと思います。聴牌すればほぼ余る牌ですし。

ﾁｮｯﾊﾟｰさんの言うとおり染め色余ったら危険信号だと思います。
聴牌や勝負手の1向聴でも無い限り押さない方がいいと思います。

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

>>236 3番
東1-0
6順目4p切りは24m落しで。親＆門前でもあまり高く無い手(かわし手)なので鳴きを見て
対子＆1向聴の形を大事に。上家の6mも鳴いて白バック本線。
東2-0
7順目9pいらない。安牌を持つ。
東3-0
3順目白切らず6m切って筒子染め本線。門前だと上がれなさそう。
6順目字牌を嫌い門前本線なので2sを切らず9pきりで。
11順目7s切っての七対との天秤ですが4m薄く聴牌形も3m切りがいいのでこれでいいと思います。
終盤の上家の1pは鳴いて形聴狙いで。残り14枚から聴牌→和了は厳しい。
15順目七対聴牌は5m単騎でリーチ。ほとんど和了目は無いがTOP目が攻めてきてる＆
現状ラス目なのでまぐれ期待。
東4-0
2000点でもラス回避できるので浮いてる9sより発を大事に。
4順目3s切りダマは悪手。3s切りリーチか8por4s切り手変わり待ちの3択です。
8p切りが一番バランスよさそうかな。
3sダマは良い手変わりが15p4s位しかなく非常に手変わりしにくいです。
次順は9p切ってリーチです。5200以上確定、上家から上がっても2位です。
一発ツモor赤5pツモって裏乗せればTOPまであります。

ほんでもって美処女のﾏﾝｺ吸うのって最高だよ

寝ろ

>>236　1番
東1-0
6順目2ｐ切って安牌の白を持つ。3ｐ引きはいらないし、78m78s引いても2p切るので。
東2-0
序盤の上家の7s鳴いた方がいいと思う。1向聴に取れるし残る形も悪くないし。
東3-0
こういう上がれなさそうな手は浮いてる19より使える役牌とっておいたほうが良い事多いです。

うまいオリかたを勉強した方がいいよ

創価の諸君！　ﾁｮﾝ公教祖のいいなりになって　物の善悪の価値判断の尺度すら
失って、ｷﾐﾀﾁは一体何のために生きているのかね！？
朝鮮人教祖のﾓﾙﾓｯﾄとなり　ひたすら日本、及び日本人を貶め蔑んでいる。
ｷﾐﾀﾁは全員、朝鮮人なのかね！？
中韓の代弁者となり日本の歴史、伝統、文化を歪曲し　中韓の捏造のいいなりになって
人間として恥ずかしくないのかね！？
日本人なら恥を知れ！！そして直ちに謙虚に反省せよ！

>>239,241,244
遅くなってすみません、ありがとうございます
使えない牌を抱えてしまっていることが多いかもしれません、気をつけます
序盤の字牌をもう少し大切にします
>>245
ありがとうございます
ただ、具体的にどうやって勉強したらいいのか分からないので、具体的な勉強法など教えていただけるとありがたいです

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061216gm-00c1-0000-467a65f4&tw=3
牌効率、押し引きなどについてご指摘お願いします
自分で牌譜を見て思ったのは、
東3-0
5順目　上家の4p鳴いて聴牌とるべきだったかもです
東4-0
最後、6m切るならダマだったです

lis_SY通報した

>>247　細かいところも指摘して行こうと思います

東1-0
7順目発切りは3s切り。現状メンピン程度なのでドラ重ねたい。
充分な4面子＋頭候補があるし、3s持っててもそれほど早くならないので。
9順目は3pツモ切り。9m3pともいらないので後々の安全度の問題。
東2-0
西切りは9m辺りで。自風ドラで使いやすいし、現状苦しい二向聴なので。
鳴き789三色、索子一通のドラ単騎などもありますし。
東3-0
萬子索子が良くないので自分は染めそうですが、ここで上がればオーラス
ノミ手でいいので手なりでいいと思う。
上家の4pは35でチーして東片和了に賭ける。門前は厳しい＆急所＆対面の仕掛けを蹴る。
これは場況的にも点数状況的にも絶対鳴くべきだと思う。
6順目6s切りは9p切りで。4pを鳴かないなら少しでも上がりやすいところを探す。
東4-0
10順目6pは既に4pを切ってしまっているのでいらない。同13順目。
TOP手の聴牌なので勝負しての振込みは仕方ない。
ただ既に5800でTOP確定なのでリーチは悪手。58mは上家の現物＆スジだし。

＞東2-0
すまん、ドラ単騎は無いです。点数状況が追い込まれてる訳でもないしその前に聴牌とりますね。
どちらにしろドラはもう少し引っ張りますが。

見落としたり明らかに間違えたりすることもあるので疑問に思ったらガンガン突っ込んでください

>>247
>ただ、具体的にどうやって勉強したらいいのか分からないので、
>具体的な勉強法など教えていただけるとありがたいです
そんな簡単に覚えられる方法とかある訳ないでしょ。
有ったとしても、自分で試行錯誤してみないと身に付きませんよ。人からのアドバイスじゃ。

自分なりの打ち方のスタンス(得意な戦い方とか)を固めてから、
それを基準に 状況判断の良し悪しを反省会みたいに牌譜で『自分なりに』検討するとかですね。
具体的には『こう打つべきではなかった』とかは勝負後でも思い返す事は有るはずですから、
そう感じた時に 色んな角度で再検討して マズイ打ち方を繰り返さないようするとかでしょうか。
単純ですが これが出来る出来ないでだいぶ違うと思います。

自分のスタンスは、勝負手の場合には全ツッパに近い攻め方をしますが、
手やツモが平均以上悪い場合はやや勝負を捨て気味に打つ感じです いつでも引けるように。
放銃しちゃうとTOP争いが難しくなるので 放銃回避重視で打つことにしています。

自分のスタンスさえ固めると判断基準も見えてきますし、
その意味では自分のフォームを固める前にまず基本からとは思いますね。
基本が出来てないと他人の打ち方やアドバイスもいまいちピンと来ないですから。

判りにくいですが大雑把に自分なりの基準を書いてみました。

で、うまいオリかたですが。

配牌の平均向聴数 http://www.jan-x.jp/engine/01-average.htm
とかで配牌の平均向聴数が調べられますから こういうとこで下調べしていれば、
『自分の配牌だと ｘ向聴だから 平均向聴数よりもやや悪い』とか判るわけです。
具体的に言えば 配牌の平均向聴数が悪い場合に 面前配効率重視の牌さばきをしていては、
同じような面前配効率重視の打ち手に遅れを取る可能性大な訳ですから、
そういう場合は やや不利な状況を理解して打つ(オリも視野に入れる)か、
面前だけではなく 鳴きで他の人より向聴数を縮める戦略に転換したりもする訳です。

ネットや本で調べれば平均的な配牌や有効牌のツモとかもすぐ判りますから、
そういう数値的な裏付けを入手しながら 自分なりに色々考えてみるべきです。

http://www.comjong.com/20040914.html
ここの数値を見ると一人以上の聴牌者が存在する確率は １０巡目で９０％以上、
１３巡目で９７％を超えています。
ここから考えると、自分の手作り中心で打てるのは１０巡くらいまでが限界で、
１０巡を過ぎて聴牌しない時は アガリを意識しないで放銃しない事を目的に打った方が合理的な事が良く判ります。
『この牌さえ切れれば聴牌してリーチ』なパターンで放銃するケースが
遅い巡目ほどよく有るのが理解できると思います。
１２巡目を過ぎたら３人くらいはテンパイしてるが普通ですから、
自分の手がピンフのみとかの悪い手でツッパるのは無謀な訳です。
(残りのツモ回数も少ないですし ノー聴罰符に比べ放銃リスクの方が大きい)

半荘の平均的なあがり回数は約４回ほどとも言いますから、
好不調も考慮すると勝負になる局は３回ほどだと思ってもいいでしょう。
こういう基礎データを理解していると自分の独壇場になる局面は少なく、
他の人間がリードしてる局面をどうしのぐかが如何に重要かが理解できると思います。

その意味で『うまいオリかた』の方が『うまい攻め方』よりも使う局面が多いので重要なのです。

>>253
このデータは質が悪すぎる。参考になるレベルでもない。かなりの補正が必要。
このサイトをよく読めば分ると思うが、ツモる牌が予め分っていて裏目る確率が0の場合のデータ。
このデータに従った戦術は確実に「降りすぎ」になる。

>>254
ネットでグラフとかで引用できそうなとこがそこしかなかったんですよ･･
（あらさんとこもシミュレーションデータだし･･）
数値的にはほとんど実戦と大差ないと思いましたので引用しました。

>>255
確かにこの手のデータは不足してますね。ただこのデータは実戦と大差あると思いますよ。
手作りに関してはツモ牌が読めない、人の意思が反映されることからシミュレーションの方が当てになると思います。
実際のデータを集めたものがあれば一番いいのですが

>>249-250
ありがとうございます
飜牌、ドラの引っ張り方、不必要牌の見切りにもう少し気を使います
>>251
確かに自分自身で探求するしかないことかもしれなかったです
ただ、アドバイス大変ためになります
ありがとうございました、精進していこうと思います
>>252-253
なるほど、ありがとうございます
参考にさせていただきます
ただ、ttp://www.comjong.com/20040914.htmlの場合、手順にまったくミスが無い場合を前提にしているので、もう数順余裕を見てもいい気がします
実戦譜からとったデータとどれくらい差が出るのか気になりますね

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061217gm-00c1-0000-4ae7fb8a&tw=1
東1-0
5順目　混一はあっても対々は無いので、9p切りだったと思います
13順目　2m切りだったかもしれません
アドバイスお願いします

またこの手のデータを実際に生かすに当たって、
情報の少ない序盤は平均を参考にして手作りの構想を立てるのに役立ちますが、
鳴きが入ったり、中盤、終盤になると情報が偏ってきて
平均の情報より今見えている情報の価値が高くなります。
特に聴牌判断に関しては鳴き、捨て牌、リーチなどの偏った情報の影響を強く受けるので
それらを判断基準にしたほうが良いと思います。

>実戦譜からとったデータとどれくらい差が出るのか気になりますね
本とかだと 実戦譜からのデータはプロの競技戦とかからのデータが多いから
その辺はあんまり気にしないでいいでしょう。（一般データーは集めにくいと思います）
一般の統計データを書籍で２、３観ましたが webでのシミュレーションデータとそう大差なかったです。
たぶん データ個別の偏差が有りますから 良い悪いの差もありますし 目安程度でいいと思います。

それに、実戦での統計データからだと
決着が付く平均巡目は９〜１１巡で全体の５０％を占めますから、
やはり１０巡前後を危険地帯だと考えてよいと思います。

>>258
その通りだと思います。
平均データと言うのはあくまで相対的数値のバロメータでして、
実戦では河の捨て牌傾向や枚数とかで壁理論とかで推測修正します。
この辺はひいいさんとこの『待ち読みの理論』とかを参考にするといいと思います。

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして　朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

>>257
東1-0
3順目西切りがやや早い。8p切りでもう少し染めを見る。
普通手にしても萬子で2面子、東、索子で1面子ずつで8pの重要度は高くないと考えます。
5順目染め受け嫌ったし、9pで真っ直ぐのほうがいいと思います。
このままでも3900見えますし、染めも無くなった訳じゃないですし。
8順目9p切りは7m切りで。8順目でそろそろ他家も聴牌してくる頃。
自然に染めに移行ならまだしもシャンテン落しはやり過ぎかな。
13順目は2m切り。単純に受入で。6m切りは58m受けが消えてしまいます。
振り込みは多分仕方ない。ドラ切ってるし、5sは危険牌だが赤残り2枚とも都合よく
対面がもってるケースは少ないだろうし、断幺対々も出現率低いし。
東2-0
6順目5m切りは1p切りそう。
7順目は1p切りで。筒子が頭出来易い形なので真っ直ぐ。
東3-2
初順の北は鳴いて9por8s。点数状況的に満貫クラスはほしいので染めor対々。
門前では間に合わなそう。4順目は西。対面の8mは迷ってスルーかな。
6順目は西でなく7s切りの七対決め打ちで。9mカラで北4m8m1枚切れはきつい。
東4-0
満ツモでも4位。両脇に満直なら捲くりだがツモを基点にハネツモ狙いたい。
初順は6m以下ほぼ萬子落し。タンピン系では無理そうなので対子、染め系を
出来れば門前で。どうしても無理そうなら満直狙い。
あからさまに手を崩すのは抵抗あるかもしれませんが、オーラスは点数状況を
優先してください。

ハンゲーム麻雀の牌譜は駄目かな？

マジレスすると・・・

ピンフのみでつっぱることのどこが悪いのでしょうか？

ピンフのみってのは一発裏ありの麻雀だと最高ハネマンの可能性を秘めている。


さらには自分が降りる＝失点を防げるってことじゃない。
仮に横移動であったとしてもトップを取るって観点から見れば
失点な訳。もちろん自分のあがりがあればさらにはマイナスだよね

当然なんでもかんでもいけばいいってものでもないです。
点棒状況とかももちろん絡んでくる。けど１０００点でもものすごく価値のある
１０００点の場合もあるしね

基本的に麻雀は自分中心でうった方がだいたい得と思っていい。
競技系のルールとかなら振込みを回避することはかなり重要になってくる
けどいわゆるフリールールならば基本的に攻撃にやや比重をおくくらいの
方がいい。

>>263
ハンゲームの牌譜って他人に公開できるっけ？

ﾁｮｯﾊﾟｰさん誤爆かな？

>>265

うｐロダ使えば出来る

誤爆ではないよ>>253に対するレスっすわ

ただ・・・半熟荘の成績を上げるためって観点ならちょっとまた
変わってくるんだけどね

>>266
最後の2行詳しく。
・赤ありだと自分が平和のみだと周りにドラがいってる可能性が高い
・赤ありなのであせって打点を上げなくても他の局で高打点手が入る可能性が高いので
平和のみはかわしに徹する。
・東風戦だとリーチ棒の出費も馬鹿にならない
とかが理由かな？

自分は先手両面ならそんなに振込みにまわらないし、6割がた和了取れるし、
ノーテン罰符での点棒回収もあるのでほぼ迷わずリーチしちゃってます。

>>267

いや・・オレは半熟荘くわしくないんだけど
今までの感じみてたらチップもないし順位戦っぽいからね

>>268
チップなしの順位戦だと平和のみの押し引き判断って結構変わる？

>>269

東風戦で順位戦。かつチップなしだとけっこう変わると思う

場況とかはより意識するかな・・

普通の東南・チップありだと場況とか特に関係なく先手とったらまず
リーチでいいとおもうんだけどね

>>259
ありがとうございます
実戦からの統計データからだと決着がつく平均順目は9〜10順で全体の50％とのことですが、データ元はどこでしょうか？
>>262
ありがとうございます、勉強になります
>>263
どうぞ貼ってください、と言っても、私は質問メインですが；

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061220gm-008b-0000-7ac05c3d&tw=2
赤牌なしの東南戦で打ちました　牌効率、押し引きなどご指摘お願いします
個人的な反省点としては、
東2-0
7順目　親の立直に対して、ここで聴牌にとらずに降りておいたほうがよかったと思います
東2-1
5順目　南のほうが先だった気がします
東2-2
5順目　9p先でした
南2-0
3順目　9s先な気がします
6順目　2m切りのほうがいいかもしれません
南3-0
2順目　七対子をみれば9sはなかったです、七対子を絡めた牌効率苦手です…
南4-0
ぐだぐだでした…

>>271

>データ元はどこでしょうか？
コンピュータが教える麻雀の勝ち方 とか他色々。
コラムとか断片で載ってるのは多いけど 通しで解説してるのは少ないね。
webとかで調べる方がいいかもしんない。

>>271
>実戦からの統計データからだと決着がつく平均順目
ググって調べてたら丁度いいの見つけた。

ttp://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/information/Keiko/TYP-H12/981071/index.html
ここの真ん中ぐらいにある『決着局数』って表が 決着の付いた巡目の割合が読める。
雑誌とか書籍コラムとかの数値も似たようなものだった。
実戦統計値は偏差があってブレてるから、
数学的に求めたシミュレーションデータの近似値の方がきれいな弧を描いていて覚えやすいから
あんまり実戦データにこだわらない方がいいとは思う。
(麻雀の牌譜統計とかプロの公式戦を元にしたのが多いから特にそう思うよ)

自分は、
麻雀は序盤・中盤・終盤で戦い方が変わるゲームだと思ってる。
当然自分の打ち方も攻めと防御をうまく判断できないと安定しないと思う

>>271
東1-0
配牌で字牌6種なので普通手は厳しい。ほぼオリることになりそう。
国士見つつ字牌が上手く重なれば染めって感じで。
東2-0
聴牌取りが正着だと思います。安牌も少なくここからオリ切るのは厳しいです。
東2-1
5順目はそうですね。8順目の対面の1mはポン。189mと鳴き易い所が多いですし、
向聴は戻りますが対々の方が早いと思います。同様に10順目の1sもポン。
七対一向聴でも鳴き易い所(字牌、1289)が多い場合、対々に行った方が早いです。
東2-2
5順目そうですね。7順目は9mでなく1m切り。1向聴取り＆親の安牌。
8順目も1mの方がいいです、受入的にも。
東3-0
ここの対面の9pはスルーで良さそう。対々でも安いし、安手ならクイタンの方が早そう。
6順目は中切り。7s持っておいて後々タンヤオ加速の種にしたい。
下家の5p、上家の2sもスルーでいいかな？ここ鳴いてもあまり加速できなそうなので
ここでも七対の1向聴を捨てる価値はなさそう。
南2-0
3順目そうですね。6順目2mの方がいいです。ここから一通は無いです。
南3-0
2順目は3mかな。両面揃いの充分形で無ければ七対にとった方がいい事多いです。
順位やRに拘るなら、南3でラス目なので全ツッパ。
特にオーラス満貫ツモでも3位になれないし、親かぶればハネツモ3位も危ういので
どんなに苦しい手でも全ツッパするべきです。
南4-0
倍ヅモ、ハネ直が必要なので国士か四暗狙いで。東ポンは無いです。
立直棒＋満直で3位ですが、狙い変更はリーチ棒出てからでいいです。

age

>>272,273
おそくなってすみません、ありがとうございます
終盤の押し引きについては、赤の有無や面子によっても変わりそうですね
ここで牌譜を見てくださる人には良形聴牌なら安手でも押すという方が多く、私の打ち方もそちらによっています
いろいろな方の意見を聞きたいと思っているので、もしよろしかったら牌譜にアドバイスなどいただけるとうれしいです
意見の違う人同士の話し合いなども参考になりますので

>>274
ありがとうございます
東2-1
なるほど、了解です　4面子作れそうかどうかが鳴くかどうかの目安でしょうか？

１　　ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061229gm-00c1-0000-37ad824b&tw=3
２　　ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061229gm-00c1-0000-045343a6&tw=0
　　　東1-0
　　　6順目　北を切るべきでした
３　　ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20061229gm-00c1-0000-68597a23&tw=3

牌効率、押し引きなど、ご指摘お待ちしています
数が多いのでどれか一つでもかまわないです、よろしくお願いします

>>276

>もしよろしかったら牌譜にアドバイスなどいただけるとうれしいです
再利用とかの頃からよくres入れてます。
106,212,220,245とかが自分です

指南者のひとも複数いるみたいなので名乗ってみます。
うま味紳士です。
Rは1700前後
12月の戦績は総合１８０位（５０位入り出来なかったのが悔しい）
東南戦メイン 守備重視・手作り即リー混合タイプです。
Ｒが低いので判ると思いますが雑魚なりには健闘してると思います。
その意味では初心者に効果的なアドバイスなのではないかと(自分も含めて)

通報した

>>277
総合はどうでもいいから気にするな

>>276
4面子候補があって3つくらい鳴き易い対子があれば対々の方が「早い」と思います。
自分は打点があって鳴き易いなら対々、それ以外は七対って感じです。大雑把ですが…。

1番東1-0
5順目6pより7m。6mもドラ4mで受けれるので。
7順目安牌0枚から無理矢理オリるのは良くない事が多いけど、ここまで手が遅いなら
端牌の暗刻落としは正着だと思います。
東2-1
7m切りが早い。778から6778、7778などドラを受け易い変化があるわけだし、
7m切りからドラ引いてきたら使い道がほぼ対子か暗刻に限定されちゃう。
まだ他にいらない牌あるしね。
東3-0
配牌見て和了れなそうだし、6mか6s辺りから国士か筒子染め狙いで。
東4-0
3順目2s切りは萬子面子落しか南切り。自分は萬子落しがオススメ。
南を使い切りたいならTOP確定染めドラ単騎本線。鳴き易い4面子候補もあるし。
そうでなければ南切って門前リーチで連荘狙いが良いと思います。
南1-0
どんまいです。

ところでなんですが、>>104さんは具体的に結果でてる？
麻雀はすぐに結果が出るとは限らないけど、そういうのがあるととても励みになるので。
あとあまり成果が見られないようなら、教え方や教わる人を間違ってるかもしれないし…。

>>276
2個目
東1-0
6順目北切るべきなのはそうなんだけどミスった後9ｓ鳴いてるのが悪い
9ｓ鳴かれたら他家にとって白は勝負牌だよ
いらないから捨てるって牌じゃない
遠くにドラ・赤あり七対子だってみえる
タンヤオにみえるように5ｐ４ｍから鳴くならわかるけど

東3-0
まぁ俺ならってことだけど良形なのでピンフにいっちゃう
ラス前で4位なんだから順位の変わらないあがりはしないほうがいい
まだ親に連荘されたほうがまし
七対子ドラ２かメンタンピン最低でもどちらかになるようにしたい

そーすると東4の糞仕掛けはしなくてすむんだよ
東4あの手をあがったところで３位決定するわけでもなくトップ決定するわけでもない
しかも次他家にハネツモされたらラスもある・・・

３個目ちらっと
東1-0
白はすでに勝負牌。テンパイじゃなくても親に手を進められる可能性が高い

東4-0
運よく順位が変わるあがりではあったけど赤5かドラどっちかは使ってリーチ

点数状況無視したあがり仕掛けが多いような気がする

>>276
３個目の感想

東4-0
配牌 12456m 2789p 2388s 2mﾂﾓ
これで2p切ったらダメでしょう･･
この配牌の時点で重要なのは 完成面子(or ﾀｰﾂ)と8s
8sが何故重要なのかと言えば 7sのドラ受けが出来るから。
つまり将来的な 7sの受けを考えたら 8sは2枚も必要ない。
ﾍﾟﾝﾁｬﾝ面子 12mを大事に考えるか(ピンフ狙いならばあまりよくないが)、
対子ほぐしを考えて 22mか 88sのどちらかを1枚はずすのがセオリー。

２巡目の5s捨てもよくない。
面子不足の場合は内側の牌をなるべく大事にするべき
235sに4sとか引いたら無駄にも見えますが
2345とかの形は 23と45の２面子と考えればかなり好形。
面子不足の序盤では有り難い形です。
それに『５の牌』は赤を引いた時に受け入れ可能なのように
常に５を含んだ面子の事も考慮しながら牌を整理します。
同様に３巡目の赤5p捨ても絶対にダメ。(34567pが引ければ手の内で使えます)

５巡目 22456m 789 23788s 2m
こんな形で即リーするのも絶対にダメ。
1469sの４種で平和が出来るんですし、
リーピンドラ１で勝負すれば最低でも ロンで5800 ツモで7800です、
裏が乗れば 11600の切り上げ満貫か満貫で次局29000から戦えれるので充分トップ争いに行けれます。
一般的に有効牌を引けるのは３巡に一度くらいと言いますから
こういう早い巡目にテンパイに近づいた場合は打点を考えた牌整理をした方がいいと思います。

全体的に役・ドラ・赤を粗末にしてるように感じます。

>>277
いつもレスありがとうございます、少し間を空けてしまってすみません、これからもよろしくお願いします

>>280
遅くなって申し訳ないです、ありがとうございます、参考になります
先日500試合に達したのでそのプリントアウトを貼ってみます
ttp://www.uploda.org/uporg654272.jpg
主に上級東風で打っていますが、ここで牌譜を見てもらうまではずっと1600台、初段と一級をいったりきたりでした
かなり勉強になっていると思います
和了率、放銃率などの件でお気づきの点がありましたらご指摘お願いします

>>281
ありがとうございます、確かに他家を甘く見た仕掛けをしてしまっているかもしれないです、気をつけます

>>282
ありがとうございます
東1-0
確かに仕掛けに甘い牌ですね…、手の形も良いわけではありませんし、気をつけるようにします
東4-0
なるほどです、実際の打ち方としては、3順目1m切り、6順目8s切りが適当でしょうか？
点数状況には今後気をつけるようにします

>>283
うま味紳士さんありがとうございます
東4-0
萬子を一二三、筒子を123、索子を(123)と言うように書きます
一二二四五六2789(2388)からですが、
新しい雀頭候補ができ難そうな形ですから、二切りは雀頭を(88)に固定してしまいドラ(7)が使えなくなってしまうように感じます
また、8切りはドラは使えるものの、今度は二二に雀頭を固定しているので、最速の三受けがなくなってしまうと感じます
2切りだと、ドラ(7)の受けも三の受けも残りますし、第一打としては最善だと思います
二順目打5sも、四五六789(23)でほぼ3面子まで確定していることを考えると打二、(8)より悪いとはいえないと思います
3順目、5順目については、点数状況を考えると確かにドラを残したほうがいいと思います

あげ

うま味紳士ってふたば住人？
虹裏に半熟スレ建った時、参加してる？

うま味紳士って
半熟の成績どうなの？
雑魚の癖にアドバイスしてるの？

平和なんか狙って作るもんじゃねーよ

面前で行くのは立直を掛ける為だ。平和は面前のおまけで付いてくるような物。
大嘘教えるな。雑魚要請講座かここは



麻雀は基本的に
門前清自摸和・平和・断幺九・役牌・混一色・七対子・そして立直が基本役だ。後たまに対々和
これらの役だけあればいい。

他の役なんか狙わなくていい、三色も狙えるときだけ意識すればいい

全帯幺なんかゴミ。「全帯幺やれやゴルァ！！」と胸倉掴んでいわれているような手牌で無い限り意識してやらなくていい。
赤麻じゃ本当にゴミだしな

手変わりだ？2面待ち以上で平場ならそんなもん待つな。早い順目なら即リー掛けろ即リー
どうせ3色とかは安め引いたらおじゃんなんだからな。


個人的に手がわりは
待ちの種類≦手変わり種類＋１
以上のときしか待たんな。
両面なら基本的に即リー


後降りろ。
筋なんか追ってないで中打ちして降りる癖をつけろ

俺も参加していいかな？
半熟は3段Ｒ2000持ってるし東風も超で打てる位のRは持っていた

>>285
((始めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.38))
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169608653/7
ここによると

> スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。
>
> ワンズ：漢数字。一二三…
> ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
> 　　　　　(1)　←イーピン
> 　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
> ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
> 字牌：東南西北白発中
ピンズが()括弧閉じなんだけど･･。
書く側からするとマンズの漢数字表記は変換が激しくウザイから 単に m p sでいいと思うけどね。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/636.txt

あーむかつく。俺が何をしたって言うんだ

なんで東３局で降りたんだろうと思った
俺なら７ｍチーして北ポンだね

>>284
もう消えてる 長持ちするとこに再うｐ希望

自分の打ち方の基本方針・基本戦術とか書いた方がアドバイスは貰い易いんじゃない？
自分はなるべく振込みを減らすように努力してる。
あがり率を大幅に上げるのは難しいけど放銃率を下げるのは努力しだいで可能だと思うので。

おひさしぶりです、ご無沙汰していました。長い間麻雀を打っていなくて、久しぶりに打ってみたのですがかなり下手になってしまっている気がします
アドバイスお願いします
ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-00c1-0000-4054693d&tw=3
東1-1
1順目　自風の北より1s処理のほうが先だったかもしれません
東2-1
5順目　ドラでも南切りだった気がします
6順目　この南切りは自分でも意味が分かりません…
8順目　6pは下家の現物なので取り替えました
東3-0
3順目　5p切りだった気がします
南2-0
6順目　面子候補はそろっていたので7mを先切りしました
南4-1
10順目　1p切りでよかった気がします

>>295　あまりロダに詳しくないので地下打ちで
現在の対戦数は569　Rは1700〜1750くらいをふらふらしています。段位は一応二段です。
現在1位率〜4位率は.256 .244 .244 .254となっています。
飛び率は.050 初期に東南戦で打っていたときはよく飛んだのですが、最近東風で打つようになり飛ぶことは減りました
和了率.224 放銃率.152 副露率.250 立直率.244　です。

打ち方としては、立直が入ったとき、または、高そうな仕掛けで聴牌が入っていそうだと感じたとき（こっちの判断は甘いかもです）以外は
安牌を抱えずにスピード重視の手作りを心がけています。速さが落ちない範囲で手が高くなりそうな牌は抱えておきます。
最終形の待ちのよさはそれなりに気にしますが、早い手作りを心がけて打てば最終形が愚形になることは少ないかと感じています。
待ちがよければ役、ドラがなくても立直にいきます。追いつけないと感じたらベタ降りします。
専制立直が入った時点で聴牌が入っていなければ降りるよう心がけています。鳴きへの警戒は少し疎かかもしれません。ダマには無警戒です。
点数状況が劣っている終盤でも打ち方を変えられていないので、そのあたりは改善したいと思っています

●大会第１日目　＜牌譜＞

１回戦　１卓　ヘイホー(+41) つかんぽくん(+12) kogepan(-12) 魂のアソコ(-41)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-703918be&tw=0
　　　　　２卓　林沖(+37) アリソン(+9) 豪雪(-12) めがねパジャマ(-34)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-2bc5f3ac&tw=2

２回戦　１卓　アリソン(+40) 豪雪(+10) ヘイホー(-15) kogepan(-35)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-78704204&tw=2
　　　　　２卓　魂のアソコ(+47) 林沖(+10) めがねパジャマ(-15) つかんぽくん(-42)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-432a0759&tw=0

３回戦　１卓　kogepan(+52) 林沖(+8) めがねパジャマ(-19) ヘイホー(-41)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-12031515&tw=0
　　　　　２卓　魂のアソコ(+51) アリソン(+20) 豪雪(-15) つかんぽくん(-56)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-886fcf0c&tw=0

４回戦　１卓　ヘイホー(+44) つかんぽくん(+15) めがねパジャマ(-23) 豪雪(-36)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-3b0855bb&tw=2
　　　　　２卓　アリソン(+48) 林沖(+15) kogepan(-15) 魂のアソコ(-48)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-265f6569&tw=2

●大会第２日目　＜牌譜＞

５回戦　１卓　A：林沖(+16)　B：アリソン(-45)　C：ヘイホー(-23)　D：つかんぽくん(+52)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070207gm-000b-19898-38904000&tw=3
　　　　　２卓　A：めがねパジャマ(-24)　B：魂のアソコ(-38)　C：豪雪(+15)　D：kogepan(+47)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070207gm-000b-19898-4080a1a8&tw=3

６回戦　１卓　A：林沖(+10)　B：豪雪(+38)　C：魂のアソコ(-16)　Ｄ：ヘイホー(-32)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070207gm-000b-19898-475a64be&tw=1
　　　　　２卓　A：めがねパジャマ(+9)　B：kogepan(+46)　C：アリソン(-36)　D：つかんぽくん(-19)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070207gm-000b-19898-24e3d367&tw=1

７回戦　１卓　A：魂のアソコ(-51)　B：ヘイホー(-31)　C：めがねパジャマ(+18)　D：アリソン(+64)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070207gm-000b-19898-2e006a6a&tw=3
　　　　　２卓　A：林沖(+3)　B：kogepan(-21)　C：つかんぽくん(-35)　D：豪雪(+53)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070207gm-000b-19898-05ffdfaf&tw=3

●大会第３日目　＜牌譜＞

８回戦　１卓　A：ヘイホー(+38)　B：つかんぽくん(-12)　C：kogepan(+10)　D：魂のアソコ(-36)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-000b-19898-64626c36&tw=0
　　　　　２卓　A：林沖(-35)　B：豪雪(-19)　C：めがねパジャマ(+46)　D：アリソン(+8)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-000b-19898-5626c2e3&tw=2

９回戦　１卓　A：ヘイホー(-15)　B：アリソン(+58)　C：kogepan(+8)　D：豪雪(-51)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-000b-19898-6211d2f2&tw=1
　　　　　２卓　A：魂のアソコ(-25)　B：つかんぽくん(+18)　C：林沖(-53)　D：めがねパジャマ(+60)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-000b-19898-0ba42d92&tw=3

10回戦　１卓　A：林沖(+10) B：めがねパジャマ(-19) C：ヘイホー(+51) D：kogepan(-42)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-000b-19898-86765543&tw=2
　　　　　 ２卓　A：魂のアソコ(-37)　B：アリソン(+57)　C：つかんぽくん(+1)　D：豪雪(-21)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-000b-19898-4daed3ef&tw=1

うま味紳士さんの解説ｷﾎﾞﾝﾇ

11回戦　１卓　A：ヘイホー(+13)　B：めがねパジャマ(-26)　C：豪雪(+50)　D：つかんぽくん(-37)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-79c25878&tw=2
　　　　　 ２卓　A：アリソン(+63)　B：異次元大介(+26)　C：kogepan(-53)　D：林沖(-36)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-731bca1b&tw=0
12回戦　１卓　A：林沖(+14)　B：アリソン(-10)　C：ヘイホー(+46)　D：つかんぽくん(-50)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-23b793eb&tw=2
　　　　　 ２卓　A：豪雪(+47)　B：めがねパジャマ(-39)　C：kogepan(-19)　D：異次元大介(+11)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-31313f54&tw=0
13回戦　１卓　A：ヘイホー(-38)　B：林沖(+49)　C：豪雪(-23)　D：異次元大介(+12)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-249c4330&tw=1
　　　　　 ２卓　A:めがねパジャマ(-51) B:kogepan(+59) C:つかんぽくん(+8) D:アリソン(-16)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-153f659d&tw=1
14回戦　１卓　A：めがねパジャマ(-33)　B：アリソン(-19)　C：異次元大介(+8)　D：ヘイホー(+44)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-4430b452&tw=3
　　　　　 ２卓　A：林沖(+50)　B：つかんぽくん(+3)　C：豪雪(-33)　D：kogepan(-20)
　　　　　　　　　　　http://c-egg.com/mj/0/?log=20070209gm-000b-19898-2e6ef17e&tw=0

>安牌を抱えずにスピード重視の手作りを心がけています。
最近打ち方を変えてみてるんですが、安牌持つのも割と面白いですね。

どうしようもない糞配牌で安牌どころじゃない場合とかは仕方ないですが、
最終形がほぼ決った場合とか、
明らかな不用牌が見えている場合 etc、
こう言う場合とかは他家の河とか見ながら捨て時を計って安牌に変える方がいいです。

特に２人リーチが掛かった場合とか安牌が１枚あるだけでかなり助かります。
１巡さえ凌げば４枚以上絶対安全な牌も見れますし 行く行かない等の判断材料も増えます。

あと、自分がリーチする時にリーチ宣言牌が安牌だとめちゃ安心感があります。
追っかけリーチする場合に『通らば･･』でズドン！なパターンも多いわけですから、
安牌をまったく持たない余裕無し状態だと 最後まで好牌を抱えて勝負牌として切る訳ですから
後手に廻った時にかなり危険な場合も多いと思います。
攻めるリーチが好きなひとは安牌抱えるのも有りなんじゃないかと。
(２枚切れや３枚切れの字牌とかだと 一発消しとかされないと言う利点も有ります)

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20070208gm-00c1-0000-84fff32d&tw=0
全体的なアドバイスお願いします
東1-0
10順目　9p3枚見えたので8pを切りましたが、1m自分で切って3枚見えているので意味が無いですね　2m切りだったです
東4-0
打ち方を決められませんでした、一人沈みで追いつけそうに無いときの打ち方はどうしたものでしょうか？

>>302
お久しぶりです、ありがとうございます
私は放銃率がかなり高いので、安牌や鳴きに対する心構えなどを改善していきたいと思います

>>297
疑問に思った点、感想など書いてみます　突込みなどよろしくお願いします
１回戦１卓　ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20070206gm-000b-19898-703918be&tw=0
東1-0
東家3順目　安牌が5pのみ、親だし遅く無いので、私だったらスジで8p切るかもと思いました
東2-0
西家2順目　一瞬打1mが早いのでは、と思いましたが、よく見たら3色狙いですか。なるほど。3579sを残すよりも579s+浮き6pのほうが牌効率上でしょうか？
北家2順目　この形で面子手に行くなら打南が早いと思い込んでいましたが、鳴きと向聴数を考えるとそうでも無いのか
西家6順目　私は1m打ちそうです
南家6順目　１ｐは安牌っぽくないですし、両面受けが欲しいので私は打1pにしそうです
あ、上二つは東家、北家が聴牌している可能性を考えているのか。確かに2mは安牌だし、3mは両方に通ってから手変わりなし…すごいなぁ
東3-0
西家7順目　私は中を打ちそうです
東家9順目　私だったら発打っていました。高い手にならなそうなら安牌を抱えるのも手なのか、なるほど。
西家9順目　中は二枚切れ。東南戦の東場ですし、私だったら中落としますが、堅い面子だから他家の降りを狙っての立直かな？
東4-0
東家4順目　89mを外すのが早そうな気がしますが、ドラを確実に使えるようにかな
北家4順目(2回目)　私だったら8p引いての即聴牌が入る打6mにしてます
南1-0
南家2順目　私だったら7sが二度受けになっていますし、89sを外すかな
北家のダマはしぶいなぁ、私は何でも立直に行ってしまいます
南3-0
西家8順目　私だったら2p切ってます
南家さんの打ち方参考になりました　追いつけない聴牌は見送って、追いつける聴牌なら立直ですね

>>287
> うま味紳士ってふたば住人？
> 虹裏に半熟スレ建った時、参加してる？
虹裏に半熟スレ見付けた時はたまに打ってますね
マジレスさんが好きなのでそこからハンドルに拝借しましたｗ
連帯率もまぁまぁなんですけど めっちゃ過疎ってるから夜以外なかなか卓が立たないですね。

>>288
> 半熟の成績どうなの？
> 雑魚の癖にアドバイスしてるの？
アドバイスって言うか自分なりに気が付いた事書いてるんですよ･･。
自分が雑魚なのはよく理解してますから自分に言い聞かせる勉強も兼ねてます。

それと、自分が身に付けて為になった事はなるべく書くようにしています。

成績はどうなのかな･･？Ｒも地味に上がって来てるし ど下手にしては頑張ってるんじゃないかと。

勉強してるわりには雑魚だな

ttp://c-egg.com/mj/0/?log=20070224gm-00c1-0000-77691542&tw=2
コメントお願いします

うま味さん、１級に落ちるってどうやったら出来るんですか？

ttp://tenhou.net/0/?log=20070302gm-00c1-0000-2c8ce86c&tw=0
かなり下手なうち方をしてしまいました。アドバイスなどお願いします
自分で分かる範囲の反省点を以下に書きます
東1-0
1順目　ドラの7sがネック過ぎますね。一気通貫でも完成すれば御の字と考えて、素直に北から切るべきでした
13順目　1s切りのほうが受けが広い上にドラが受け入れられますね。1s切れていて対々の目はありませんし…
東2-0
6順目　この時点で8s切りって手もありましたね…、3p切りは…できないなぁ。意見のある方がいたら聞かせていただきたいです。
東4-0
配牌時点で考えられる役は、急所を引いての平和、中を重ねての飜牌、それと七対子というところでしょうか。立直はかけたくないです
5順目　かにまじんさんのページの支配色理論を元に、7pの周りは山にいるに違いないと読んだのですが…ははは
11順目　親の3m、8pは明らかに強い打牌でしたね。聴牌を予測すべきでした…
東4-1
3順目　ああ、ばかな鳴きを入れてしまいました。何をやっているのでしょうか。冷静さって大事ですね…

ttp://tenhou.net/0/?log=20070302gm-00c1-0000-6e19a0e4&tw=1
連投すみません
東1-0
3順目　七対子も見えますが、面子手が濃厚です。東切りでよかったかと
11順目　確定安牌はなしです。西家の立直に対して北家も押していて恐いです
手を崩してスジを切って放銃するのはいやだと思ったのでドラの中を切りました(立直者の頭になっている、または北家が聴牌していない可能性を信じて)
結果は悪くないほうに転がったと思うのですが、さすがにだめでしょうか?
東3-0
8順目　4s切っておくほうが正しいような気もします、この立直すごいなぁ
東4-0
まずはラス脱出が急務、となると、
5順目　1m切りが最善ですねぇ…、満貫まで見えますし、立直棒が出ればトップまで狙えますし…
9順目　3pは切り間違いました…、5s切りが良かったですね…
11順目　上家の2mは鳴いて1m切っておけばよかったかもしれません、あ、けれど2s打ち込んでいるかも…、うーん

アドバイスなどありましたらよろしくです

くだらん

ttp://tenhou.net/0/?log=20070303gm-00c1-0000-71593ce6&tw=0
性懲りもなく反省です、アドバイスなどありましたらお願いします
東2-0
8順目　
この7m鳴きは微妙かとも思いますが、すでに二副露で降りれる形ではないですし、ならいっそ高め追求ということで
ただ、それなら9m切るべきですね…
11順目　まあ、どっちを切っても危ないですが、6m先に切っておけば良かったです
東3-0
2順目　8pを先に切っておくべきですね
東家さんの7順目　
三四六七八(344)224778　この形は何を切るのがいいのでしょうか?
今までなんとなく4を切っていましたが、確かに(4)を切るのがいいような気もします
14順目　これはダマでしたね　我慢し切れませんでした、精進が足りません
東3-1
3順目　この1pを鳴いたのは馬鹿っぽいです、こういうへこんでるときに落ち着いてうたないとなぁ
東3-2
11順目
一一一二二三三五(赤56789)5
どれを切るべきだったでしょうか?五だった気がします
東3-3
とりあえず満貫には仕上げたいです、ということで、
1順目
12mから外していくほうがよかった気がします
4順目
9mから切るべきですね
8順目
8p切っておけばいいのに…

カス以外だな

ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_0172.bmp
700打ったところでの成績です。放銃率を下げないといけませんね…
最近ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174617891/で貼ってます

>>312
アドバイスできるほど上手くないけど、意見書きます。便乗して他の人待ちで、意見お願いします。

東3-0
東家の手は4切りかなぁ。二向聴の受け入れ枚数は(4)ですけど、一向聴の時4切りの方が有利ですし。
さらにはクイタンありだから、仕掛けを考えても4の方が有利だと思います。

リーチは自分は両面になった時点で跳満確定させちゃいます。あんまりダマにするメリットないような・・・

東3-1
1p鳴いちゃいます。役牌バックか一通で。

東3-2
五切ります。それでも四は即聴牌、46引きなら一切りで広くなりますし。

東3-3
何だかやってることが一貫してないような・・・ホンイツで満貫行けるのでさっさと赤切って
仕掛けた方がいいような気がします。

hoshu

ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11479.bmp
800戦記念です
全く成長していないorz

スマートストーム長谷川マイネルーチェ大野ウィンナワルツ村田

＼(^_^)(^_^)／

ロックドゥカャブフェザーケープエーシンダードマン

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ショウナンタキオンシンボリグランインセンティブガイ

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苦しい

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333

ドリームジャーニー単勝百万

最近、新しいIDでR1900、五段になりました
うれしかったので報告までに

>>335
よかったね＾＾

ふーん

ハンゲームの麻雀12連荘 　ｶﾝ!ｶﾝ!ｶﾝ!ｶﾝ!　流局
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1193755081/795
http://www.vipper.net/vip388503.txt.html
pass : ddd
こちらの皆さんはこの牌譜についてどう思われますか？

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