とつげき東北の麻雀本4冊目

とつげき東北の麻雀本4冊目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
凸もしくは凸本をネタに語りましょう。
麻雀に関係ない話はｶｴﾚ

凸個人批判は↓で
とつげき東北の本　アンチ御一行様大歓迎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/

↓前スレ
とつげき東北の麻雀本3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105416601/
【1ｿｰ】とつげき東北の麻雀本2【2回ポン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103978557/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2Get[]

第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。

全てメンツを変えて１００半荘行う場合の最高戦術Ａは、
同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Ａを逆手に取る戦術Ｂが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Ｂは、全てメンツを変えて打つ場合の１００半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。

羽生善治の公演より抜粋

長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います

http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html


~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨

東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ？
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ？
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ　例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。

食いタン無し、赤無し、和了連荘、パオ無し
こんな超特殊なルールのデータに一体何の意味が？
こんなデータを使う時点で頭が悪いとしか言えないわけだがｗ

同じ事を月刊プロ麻雀誌で井出も言ってるね！
あくまでも東風第一のデータの依存であって全ての麻雀には通用しないと…
http://www.3point.co.jp/promahjong/promahjnog200504-5.pdf

アンチ必死すぎｗ

>>１
乙

アンチは巣に帰れよ。
それともテンプレが読めないのか？

>>10
でも凸本について語れっていったって具体的にはなに話せばいいの？
俺はアンチじゃないが凸の理論が正しいかどうかなんて
第一のデータがフリーでも通用するなら凸の言うとおり、
通用しないならアンチの言うとおりってことでしか話しようがないと思うけど
やっぱりそこについて話さない限りは凸の理論も
完璧には信じられないというアンチの言うことももっともだと思うが。

このスレのテンプレを貼っただけでよ♪
そう興奮なさらず冷静に　（笑

>>12
すまんかった。

羽生のセリフを得意満面で張り付け
「これまで蓄積した知識や経験を総動員した結果」
がオカルトであると主張するも

「直感と言ってもでたらめとは違って」
でオカルト否定されているので自爆。

羽生に限らず棋士は研究をおこたらないものだが、その結果に初めて最前手がひらめくもの
であり、それをろくに研究もせず「自分の感覚」とやらで適当に打っているにもかかわらず
同一と主張する身勝手さ。

>ところでさぁ。
>牌譜見て、どんだけ役立つの？

とかいっているのがオカルト厨の正体。研究すらしていない。
羽生氏を例に出すだけでおこがましい。

>>3にいたっては本当にそうだと思っているなら東風厨だろうが、実際は両方打っている
人も多い。フリーで打つときに東風第一での打ち方と全く同じと主張している人など
ほとんどない。細かいルールの違いがあるので当然それに対応した打ち方に変わるだろう。

当然実力が備わっていればどちらも勝てるというのは「フリー派」「ネット派」に共通する所だが、
極度にネット麻雀を批判するものはフリーで「勝ってるつもり」でもネット麻雀で惨敗して、その
システム自体を批判して自分の実力をごまかそうとする人たちであろう。

どちらにも勝てているなら貶める必要もないし、いい部分（牌譜が手軽に見られるなど）を吸収
しようとするだろう。

>>4については相手がどの戦略を選ぶのがわからない以上、確実な情報がない限り特定の偏った
戦略をとることは確率的に不利であると思われる。
平均的に見れば相手がどの戦略を選んできても対応できる手を打つのが好ましく、またその方が
トータルで勝てるだろう。
ネット麻雀でも「牌効率」「状況判断」などは確かな技術であり、それがその他の麻雀では
全く適用出来ないとは考えられない。

>同一の人間４人がメンツを変えずに１００半荘行う場合には通用しない。
そもそもこのような状況はフリーにおいても存在しない。

>>6
表舞台とはどこのことを指すのであろうか？
とつは東風荘においては最高水準のＲに到達し、１０００局単位でキープしていた。
東風オンリーではないが、東風荘で実力を磨いた「麻雀プロ」も存在する。
東風荘は牌譜研究には非常に便利なツールであるというプロもいる。

>>7
平均テンパイ順目、平均得点、リーチ率などは変化する可能性が高いが、データーとしては
無駄ではない。

リーチ宣言牌のまたぎスジは危険ではない。
裏スジは特に危険ではない。
ダマ悪形とリーチ良形のどちらが出やすいか
ベタオリに関する理論
リャンメン、ペンチャンなど各種待ちの和了率など
数万局のデーターに基づいて解析されたものは情報として十分通用する。

そういった部分は十分使えるので、誤差をわきまえつつ活用すべきである。

またトッププロが強いというのは否定しない。しかしデジタル派でない限りその技術を
他人に伝えるのはきわめて困難である。牌の流れなどの「オカルト」部分は
本人にしかわからない。

故にプロがだしている戦略本として有効な本はほとんどない。
とつ本での内容は誰にでも適用可能であり、身につけられる「技術」である。

>>16
いやもう突っ込んでもろくな反応無いし。
俺が反応したのに言い返せなかったらしく無反応だった。
そのくせ論破されたと言っているのが痛すぎる。
スルーするのが良いと思うよ。

>>17
そうですね。私16じゃ無いですけど。

食いタンあり、流局は流れだとどの位違うのかなと思ったんで、
公開されていた某上級雀士の第2超ランできすぎ君データ見てみたけど、

第２の場合
和了率、リーチ時和了率、和了平均順目、放縦率、非和了局終了率は同程度。
特に違う部分では
リーチ率、２フーロ率はともに１％低い。
和了素点は２００点低い。和了時リーチ率は3％低く、和了時２フーロ率は1.5％高い。

４人分研究でやりましたが個人のデータなので誤差もあるけど、とりあえずこんな感じでした。

>>17
既に論破されている内容をコピペしてきたので、まとめて論破しておいた。
これが論破されていないという風に思いこみ、あくまで論拠とするならそれを崩しておく必要があったから。
これでこれから彼の相手をする人もないだろう。
もし今後書き込んできても内容のないレスだったらスルーするよ。
上記の内容を読んで良識のある人はどちらがまともであるか判断してくれるだろう。

>>18
やっとまともな流れになってきたね。

自分としては東風荘ではなく、他ネット麻雀の赤入りルールでの解析してみたいと思う。

>>18
タンヤオの活用について知りたい。率とか。あと和了順目。
そして赤入りを調べるために東南のデータも調べると吉。

>>15
＞極度にネット麻雀を批判するものはフリーで「勝ってるつもり」でもネット麻雀で惨敗して、その
＞システム自体を批判して自分の実力をごまかそうとする人たち
その通り。逆にフリーを極度に嫌悪する人は、ネットの世界の麻雀が
フリーでも通用すると思ってどんどん負けが込んでいった人だろう。


フリーで弱いバカがフリー厨を批判し、ネットが出来ないクズがネット厨を批判する。
正直どうでもいい。

>>20
タンヤオについてはできすぎ君では分からないんで、別のツールで調べてみたところ
全和了に占めるタンヤオの複合率は
第一・・・14％　　　　第二・・・２１％
でした。やはりタンヤオ重視の手作りをしているみたいです。
和了順目は
第一・・・11.90 第二・・・11.82
でした。誤差もあるので、言うほど変わらないんじゃないかと思います。

東南っていうのは東南荘のことですか?私はそっちは手を出したことが無いので分かりません。

>>22
面白い結果ですね。
タンヤオがある分早くなると思ったらそれほどでもなく
鳴きを警戒する分面前手の進行が遅いのかな。

和了順目があまり変わらない件だけど、
鳴きがふえる分、実際より遅くなるからかも。

例えば三順目南家のステパイを親がポン、と四順目になる。
あんま影響ないかな。

>>24
それも大きな影響を受けそうですね。
１回のツモで実質２人がツモったと同じになります。

できすぎ君の和了順目のカウント方法ですが、厳密ではないようです。
24さんの様なカウント方法ではなく「ツモる」「捨てる」などの動作8回分を1順としているようです。
「ポン」「リーチ」などもカウントすると言うことです。
つまり同じ11順目和了でも全く鳴きの無い局と鳴かれた局では
後者の方が和了者の捨て牌が多くなるってことだと思います。とは言っても他家も鳴くわけで．．．
頭が混乱してきました　orz

>>26
本人ですか？
できすぎの開発者しか知らないようなことをなぜ知っている

>>27
違うんじゃない
たしかとつのページにそんなことが
書いてあったようななかったような

まぁなんだ、名無しの本人は来ているよ。
擁護が必死すぎるｗ

>>29
またお前か。
本人厨は黙ってろ。
せっかく良い流れになってたのにな…。

２９だが、このレスひとつぐらいで断ち切られるような流れなら
良いも糞もあったもんじゃないのでは？

麻雀に流れはない。。。。。。以下５０レス省略。

>>31
はいはい。池沼はもう帰ってね。

東風厨はボコボコにされて壊滅したようだな

>>34
お前の精神のほうが壊滅してる。

>>30 >>33 >>34

もう彼はほっておこうよ。残念ながら>>14-16に反論できず、煽るしかできないんだから。

>>34は違うだろ？厨くん。

ところでね、両面はペンチャンの２倍あがりやすい、は嘘であるという指摘は
２０年前の戦術物にもちゃんと載ってるよ。

ま、麻雀プロなんて馬鹿の集まりだし、出す本がロクなものではないことは事実だな。

>>37
ほんと哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14-16が反論かよｗｗｗ
テラワロスｗ

Ａという説にたいして
「うんこうんこ」
と書いて反論だと言ってるようなもんだぞｗｗｗｗ

↑

>>41
お、キチガイ東風厨信者がまだageたなｗ

↑晒しage

>>22
ま、煽り嵐はおいといて……。
赤はどうでしょうね、赤単体だとちょっと平均打点があがるだけ、ってな
気もしますが、クイタンと組み合わせると大幅に変化するのではと思います。
例えば字牌がドラだったらクイタンのみでは行けないけど赤アリなら出れる。
こんな変化はしょっちゅうあるかと。

大幅っていうか全く別のゲーム

>>40
小学生のガキだなｗ

これから君のことをうんこ☆おかると
と呼ぶようにしようｗ

>>46
俺のことはいいの？２９だけどさ。俺はうんこじゃないの？

>>36
天才ハッケン！！ｗｗｗ

>>46
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

それがとつげきクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
偉大なるノイマン先生が御作りになられた
｢ゲーム理論｣をお前は知らないのか？

片腹痛いわ！

ノイマンも麻雀は知らんべ。

>>52
（・∀・）ｲｲ!

ちょっと煽ってやっただけで一気にアホみたいに伸びてるな
だから厨だって言われるんだよ　少しは自覚しろよ汚物共

>>43
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあるあるｗｗｗｗ

>>54
ﾌﾟ

>>56
おまい天才だな

やばい　36面白杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局R2000も元メンもこのスレにいないんだろｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

おいおい
スレタイは「東風厨は本当に人間か」
にしろって言ったろ
なんでこんなスレになってるんだよ　ふざけんなよ

荒れているね。

R2000と言ってもたまたまR2000あるのと
R2000を切ることが滅多に無いのとでは
雲泥の差があるのだが。
もし後者ならすごいすごいと称えてあげるから
名前晒してみw

>>61
糞ヤロウageんじゃねーよ

>>62
自分のは晒さないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗおまい天才だなｗｗｗｗｗｗｗ

62ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>62が天才な件について

アホにいちいちかまってんじゃねえよクソヤロウ

67が自己紹介してる件について

自己紹介ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大人気の67がいるスレはここですか？

【感性？】麻雀は運か実力か９順目【理論？】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110353012/

ｗｗ厨他のスレでもやってんのか。

>>71
　お　い　そ　こ　の　東　風　厨

　糞　ス　レ　age　る　な　目　が　腐　る　だ　ろ

うわ、監視してやがんのか、マジキモイな。

東風厨すなわちこの板の荒らし。
全て消えてなくなれ。

>>72,74
ﾌﾟｹﾞﾗｰﾆｮｗ

上記スレより
結局言葉で勝てないから糞スレ糞スレってわめいてるの？
別にお前らが糞スレだと思うからってわざわざ書き込まなくても良いんじゃ

凸の本は麻雀の(東風荘の)骨格部分の一つの解釈を示しただけで
各個人が参考にすればいいだけ。
東風荘が意味がないとか，雀荘にいったことがないのは駄目とか
いうのは土俵が違うとしか言えない。

BY 河合奈保子

スレ消費が早いのでここに書きますが，
誰か上ランが廃止になった経緯をご存知の方はいませんか？

第二の kargoda
って奴の悪質な牛歩にあったんで削除依頼出したんだけど
削除されなかった。
検索してみたら過去にも被害報告が多々あった。
それでも削除されない。
2002年のあるランキングに載った事があるほど廃人らしい。
そんなことやって評価を得ても何も意味ないのに可愛そうな奴だと思った。
もう二度と同卓したくないのでなんかの対策を望みたい。

スレ消費が早いのでここに書きます。

第一の るん（Pafe）
って奴の悪質な牛歩にあったんで削除依頼出したんだけど
めでたく削除された。
そんなことやっても何も意味ないのに可愛そうな奴だと思った。

スレ消費が早いのでここに書きます。

>>76
東風厨は完全に論破されてしまったのでこれ以上話すことがありません（苦笑

>>81
はいはい、それでいいですよ。
反論ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ。
単なるツールなんだから使いようだろ（´ー｀；

初めて東風厨からまともな答が返ってきた
やればできるじゃないか>>82

ということでこの宣伝目的の糞スレは終了となります。
以下あらゆる書き込みを禁止する。

しばらくｗｗ厨対策に「ＩＤ表示」での書き込みをお願いします。

>>85
　お　い　そ　こ　の　東　風　厨

　糞　ス　レ　age　る　な　目　が　腐　る　だ　ろ

>>86
君、ＩＤ表示してくれないか？
それとも自演をしているから出来ないのか？

>>87
　お　い　そ　こ　の　東　風　厨

　糞　ス　レ　age　る　な　目　が　腐　る　だ　ろ

>>85
とりあえず了解。

なるほど
ゴミ工作員が宣伝age荒らし回避のためにそういう理由を付けたわけか。

このスレッドは２ちゃんねるのルールに違反しています
宣伝は宣伝掲示板でどうぞ
http://ex9.2ch.net/ad/

このスレッドをageる人間は荒らしです

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他スレの出来事にも熱心な天才達ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３連休を監視で潰さないようにねｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
>>85
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ天才ﾏｲﾙｰﾙｗｗｗｗｗｗ
おまいｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演厨が一人であることはほぼ証明された。
最高に上がっている状態でも「彼」以外の書き込みは見られなかった。
またろくに反論すら出来ないところを見るとかなり頭が悪いらしい。
彼はどうしても「ＩＤ表示」は出来ないみたいなので、自作自演がばれるのが
怖いのだろう。

なお凸が今後の研究課題とした「牌効率」について、ネット、フリー問わず意見を聞いていきたい。
またデーターで厳密調べるとなるとかなり困難なので、赤入りの牌譜提供者を求める。

>>93
牌効率ね。本だとカンチャン役なしリーチ推奨してる感じだが、
HPだと1000点程度上がってもしょうがないのでスルー推奨。
実際はどうなんだろう。

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>>95
宣伝なわけねーだろ池沼ｗ

このスレッドは宣伝を目的とした悪質なスレッドです
絶対に書かないで下さい　特にageる人間は完璧な荒らしです
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>>94
ＨＰで推奨されていた愚形テンパイを好形テンパイに手変わりを待つ打ち方は、戦略的
にあまり有効ではないと凸本の方では否定されている。

イーシャンテンまたはリャンシャンテンの段階で変化をわきまえつつ好形テンパイを目指す
ということが結論となっている。

今回の本の執筆に当たっては、東風荘高レートの人やプロと何度も話し合いの末に
書かれた物であるらしいから、後者の情報の方が現時点では正しいのだろう。

>>100
おまいの論点ずれまくりんぐﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーチしないのは相手の攻めへの対応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の和了チャンスしか考えないおまい天才杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗ厨はまちがいなく本を読んでいないな。
でなければ、こんなはずかしい書き込みをするわけがないから。
その項についての内容知っている人も失笑してるだろう。

>>102
だから本の内容片手落ちなんだって。

このスレッドは宣伝を目的とした悪質なスレッドです
絶対に書かないで下さい　特にageる人間は完璧な荒らしです
このスレッドは２ちゃんねるのルールに違反しています

宣伝は宣伝掲示板でどうぞ
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このスレッドは宣伝を目的とした悪質なスレッドです
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このスレッドは宣伝を目的とした悪質なスレッドです
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このスレッドは２ちゃんねるのルールに違反しています

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ID云々より書く人のレベル差があるから混乱するんだよ。
東風R2000以上かメンバー経験ある人以外は書き込み禁止にしよう。

うはｗｗｗｗｗ漏れ両方クリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212 [j2ch]

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

なまじ内容について知らずにレスするから恥をかくんだ。
君の麻雀についての知識も経験もセンスもないことはわかったから
なぜ笑われるようなことになってるか調べておいた方がいいよ。

ＩＤ表示出来ない言い訳とかしてるあたり気にしているのか？
まあだれもコピペ荒らしのいうことなど聞きはしないよ。

>>107
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗいらいらし杉ｗｗｗｗｗ
おまい人に笑われることだけはｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗ←これ使ってるの一人だけだと思ってるみたいねｗｗっうぇｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗ時代遅れまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　 　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ /■ヽ＿＿ /■ヽ＿＿　/■ヽ＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 /■ヽ__　(　　/■ヽ_ _(　　 /■ヽ　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　/■ヽ＿ (　　/■ヽ＿ (　　/■ヽ ﾘｮｳｶｲﾜﾁｮｰｲ
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか書く奴は自分は馬鹿だと自分で
言っているようなもんだ。
人の評論を一つの意見としても認めることが出来ないのは
まともな議論は出来ないということだ。

VIPPERなめんなよ

wwwwwwwwって書くのと評論を一つにまとめる事の関連性ﾅｯｼﾝｸﾞwwwwwwwwおkwwwwww

ｗｗｗｗｗがバカだと言ってる香具師はｗｗｗｗｗを意識してイライラしてると
言ってるようなもんだ。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111天才すぎﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人気だなｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
自分は馬鹿


のあたりは把握した。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集中攻撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ111ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日付け欄に曜日が出ているぅぅぅぅぅっぅぅぅ
曜日感覚のない人が多いですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この板の香具師ってなんで口調が悪いと内容も悪いと思ってしまうんだろう。
PTAババアみたいなのが多いよな


というか口調しか叩くところがない気ガスｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ居心地がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは宣伝を目的とした悪質なスレッドです
絶対に書かないで下さい　特にageる人間は完璧な荒らしです
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101 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/03/21(月) 00:13:14 ID:???
>>100
おまいの論点ずれまくりんぐﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーチしないのは相手の攻めへの対応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の和了チャンスしか考えないおまい天才杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼の初の意見を見守ってやろう・・・

>>93
牌譜による赤入りの検討って結構難しいかもしれないですね。
赤入りとなるとハンゲ、東南荘などになるんでしょうけど、ちょっと調べてみたところ
凸のように長期の牌譜を公開しているようなところは無いですね。
牌譜はできるだけ多い必要がありますし、他家も含めた客観的な成績集計ツールが
あったほうがいいですよね。

とりあえず赤入りネトゲやっている人、このスレにいませんかね？

>>94
テンパイ崩して手代わり待つというのは、100さんの通りだと思います。それが必要なのは特殊な状況ですね。
放縦率に関しても先制リーチであれば、追っかけ（リーチ）られて尚且つ振るというのは自分の和了率よりだいぶ低いです。
ただ下ランなどではリーチしても完全無視されるような局面が多々あるのも事実ですがｗ

だいたい即リー有利のソースも２ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもなんでも即リー有利とか間違って覚えてるｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>123
麻雀大陸

「感じるな。考えろ！」

↑さっき考えたおれの名言。容赦なく広めてくれたまえ

とつは２ちゃんにもネタ拾いに来てるな。
麻雀の実力を高めるためじゃなく、本を作るために。
もう麻雀打ちの分野じゃなくなったよ彼は。もの書きにｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞｗｗｗ

麻雀打ちよりだいぶ上級職だな

以前、セーラー服だかコスプレだかを科学するとか言ってたなぁ。
麻雀本はもう描かないみたい。

>>127
原初生命であればあるのは感情しか生き残りの武器は無いのであるが
人間の精神活動に限れば、感情と知性のどちらが欠けても成立しない。
感情を満たすため知性が存在し知性を育むため感情が存在するのであって
それはちょうどコインの表と裏のような関係である。
この発達した知性が何重にもかさなったメタ認知を作り出し、人間を一見
幸福原理に反する行動(マゾヒズムや断食、身近な例ではスプラッシュマウンテン)に
駆り立てるのであるが、その核となるモノはやはり幸福の追求なのだ亜具ｋあうぇｔふぃぉ；ｙｑ
ブリブリッあれ何か偏だ！ウｈっうはわトモダチﾈｽｻﾝｴｽｻﾝ７８おアドレナ楽しいタノシイ

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コピペ荒らしが終了ｗ

保守

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

理論はいいから、桜井、とつげき、原、誰かくらいと１００回ほど麻雀をさせて
どうなるかが見たい。

o(^-^)o
(^o^)／
(T_T)
(>_<)
(-_-#)
(^_^;)
(・_・;)
m(_ _)m

やほー

　　　　__,,,,..--_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉ
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/　∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;／
　　　（　　(6　　´´´　 .つ　｀｀｀;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　./∵人∵∵∵＼:＼
　 　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ_｀ニ⊃
　　　　 川川　　 /∵人∵（　　　川川
　　　　　　 　　 /∵ノ　 ＼：＼
　　　　　 　　 ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　 （∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　 ￣　　 　　　　 ￣

>>141
保守してんじゃねぇぞ、ボケが！

>>141
(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

>>141
（ ´∀｀）

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
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　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　 　 ￣

>>106
うは、このソフトウェア天才だな。
(1)(3)(5)(6)(7)(7)(7)(7)一三中中中で聴牌って判断しやがった。

一二三　（２２６７）　１２３６８８　ツモ五
一二三　（３３６７）　１２３６８８　ツモ五

何切る

俺はどちらもツモ切り。
三四五（２２６７）１２３６８８ツモ四
ぐらいじゃないとイーシャンテンの受け入れ１種のほうを重視する。
上の問題って今は結局どうするのが凸流なの？

井出の書評はてきとーだな。
”数式がわからなくてもいい”とか良く平気でいえたもんだ。
ほんとに東大か？文3レベル低いな。

”一局単位で上がりに向かうことに特化している”とあるが、
「南2局あたりまでは局収入期待値に沿って打てばよい」云々
というような理論的な枠組には全く触れず、
”もちろんそれはそれでいいのだが”と続く。なんだそれ。

んで結局は”プロのレベルの低さを指摘しているように見える”
とただ単に煽り文句に反応したことを吐露しちゃう有様。

※””の部分は井出の文から、「」の部分は科学する麻雀から大雑把に引用

その文がどこにあるのか知らないが
”プロのレベルの低さを指摘しているように見える”
は、その通りだから仕方が無いかと。

>8
にあったやつ。
読み返すと「低レベルと言われたことに反論」って程でもないか。最初読んだ時はそういうニュアンス感じた。
ま、かといって「低レベルであることを認めてプロは精進すべき」と書いてるわけでもないから、
結局何を書きたいのかわからん。

そもそもこの人がプロのレベルを云々できるほどの力を持っているとは、俺は思ってないけども。
井出は解説でも「流れ」等の単語を連発するし、ほんといい加減だなと思う。
あと、自分が提唱した裏筋理論に対する凸のデータとか、コメントするべきじゃないの。
それとも>>8では見れないとこになんか書いてんのかな。

学歴とオカルトは思うほど関係ないよな。
周りの高学歴な人間でも流れはあるとか、麻雀プロは絶対的に強く10回やったら10回負けるとか真剣に語っている奴がいる。
近代麻雀その他のメディアが作り出す妄想を間に受けている人間が多すぎる。
もっともプロがそういうことを言うのだから、初心者がそれを信じてしまうことは仕方が無いことなのかもしれないが。

とつげきは、思うに"メタゲーム"という言葉を知らないんだと思う。
相手は機械ではなく人間であり、怒らせれば私怨で動く人間も居る。

普通に"読む"のは困難でも、毎回同じ打ち方をする相手の手を"読む"のは
想像以上に容易である。故に、デジタル派の始祖と言われる人の戦術書には、
期待値を追求しながらも、"時々ランダムで違う選択を混ぜる"と書かれているし、
理牌のやり方や読み方まで書かれている。
読ませる打牌と読ませない打牌、同じ打牌でも理牌の違いだけで
相手に違う印象を与えることが出きること、など。
一色ッぽい仕掛けのあとに（自ら）その色の牌を切るとき、理牌の違いで
"もう染め色が余っているから今通った牌だって危険だぞ"という脅しになるか
"大して高くないよ"という、親リーなどを受けた他家へのメッセージになるか
（コレで差し込みを誘うのも一つの手である）が変わる。

100%相手を読むことは不可能だが、それでも読むことに意味はある。
手本引きと賽本引きが全然違うように、
人が投げるルーレットと機械が（もしくは素人が）投げるルーレットが全然違うように。

流れと言う意味を絞れば、"ある"と言うことは出きる。
じゃんけんだって流れはある。続けて何勝負もするなら、2回目以降は
前回の結果を踏まえて読み合いをする。読みの結果当たり牌を止めきって
流局したり、逆に読み違えて放銃したりする。当然、次局はそれをふまえて
読みを修正していき、修正された読みがまた新たな状況を生み出す。
M:tGであるデッキが席巻し、次シーズンはそれをふまえてデッキを組んでいく。コレも流れ。

別の流れなら、牌の流れは残念ながら存在してしまう。
何故なら、全自動卓の撹拌性能が完全でないからだ。
馬場氏と片山先生が10年以上前に実際に検証している。
特に、配牌まで自動の台はかなり危険だ
（どこに行っても配牌が自動の台が置いていないのは、そう言う台を開発する能力が
メーカーに無いからではなく、初期の全自動卓にはそう言う機能が普通に付いていた
モノがあまりの不評のために配牌機能を削除した、と言うことである）

著者はいつも待合にいるのに何でうたないんだ？

打たないのは本書く前からだが、俺には打たないのに待合にいる理由が分からん。
眺めるだけなら別ＨＮでもつくりゃあいいのにな。

雀鬼気分

>>154
わざわざ別IDを作る論理的必然性を説明せよ。

>>156
新規は常に現れるし、そのたびに打たない理由説明するのウザイだろ？
実際彼のＨＰでも何回か同じ質問目にしてるぜ。
いるのに打たないとなれば大抵の人は気になるだろ。

チャットでだべりたいだけなんだろ。
もう社会人だから麻雀への情熱も薄れてるんじゃねーの。

本のＣＭも兼ねてるのでは？

152がいいこと書いてるなぁ（自演じゃないぞ）

自演かネタにしかみえん。
凸は読みの完全否定なんてしてないし(ある程度は読むべきだし読める、といってる）、
流れの存在自体は否定してない。152は本読まずに語ってんじゃないの？

ただ、読みに関しては相手のしぐさとか癖とか見るより、もっと重要なのがあるということ。
流れを「操って」もしくは「予測して」打つことに意味なんてないといってる。

麻雀は牌を読むのも大事だが、人の心を読む（読み合う）ことも大事なので。
ネット麻雀じゃそれがないでしょ。だから物足りない。

ネットにそれが薄いのは、単に新規とゾクゾク打つからじゃないですか？
身内なら簡単に分かることもあったばかりの人じゃあ無理ですからね。

ちなみに俺はあんまり大事と思いません。意味はあるでしょうけど。
牌状況＞（越えれない壁）＞人の仕草、です。

追記：人の考えを予想するのは、楽しむ上では「大事」だと思います。
でも本気で役立てようと思ったら的中率5割超えてないと使えないので無理かと。

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そう、楽しみです。
読みが当たるわけではなく、読もうとすることが面白いんですよ。
ゲーム性として重要なのではないかと思います。
だから僕は麻雀を好きになったんですよね。
ただいい手をあがるだけが能ではなく、牌効率を追い求めるだけが能ではなく、
オリとブラフを織り交ぜながら相手を崩して行く戦法もあるわけで、このへんが
ネットだといまいち消化しきれなくて面白くありません。
同じ牌を切るにも、強打・即切り・迷い切り、その他、それがどこまでどうなのか
ブラフは入っているのかいないのか、それが麻雀の面白さだと思うので
ネット麻雀は物足りないので暇つぶしにしか打ちません。

人の顔が見られないネットゲームの限界はそこにある。
だから飽きも早い。俺はね。

その、ある意味化かしあいにもなる麻雀において、常に自分の姿勢を崩さず
たとえば牌効率を一途に追い求める打ち方、それはそれで強者だと思うし、
それでいいですよ。立派だと思います。

でもそれはネット麻雀と関係ないんですよ。

なんかｽﾚ違いになりそうだね、ｽﾏｿもうやめます

>>166-167
俺もですが、凸がネットにこだわるのは単にデータが取れるからだと思いますよ。
まあいつでも打てるという利点もあるので一概には言えませんが、
リアルでも同じようにデータ取れるなら、多分とっとと離れてるかと。少なくとも固執はしないでしょう。

成績を見たり、牌譜を見せたり、検討したりする楽しみ、というのは
中々リアルに劣らない楽しみがありますね。
ゴルフのスコア自慢とか、将棋の棋譜並べに通じる楽しさです。

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↑こいつ何でこんなに必死なの？
「とつげき東北の麻雀研究」
だったら問題ないのか？

プロについて語るのも東風について語るのもハンゲームについて語るのもきっと宣伝だから荒らしだな。
野球板とか全部削除する必要があるなｗ

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あはは。必死だｗ

久しぶりにスレがのびてると思ったら・・・
なんだこりゃｗ

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昨日、初めては言った雀荘が、赤ありだけど、面前でもリーチしないとご祝儀がつかないルールだったんだよね。
だから、いかに面前手で、リーチするかっていう麻雀になる。
ヒサトが得意とするような、クイタン赤１は、ご祝儀がつかないからあんまり意味はない。

それはそれで面白い麻雀だったけど、やっぱり麻雀てルールでぜんぜん戦術って違ってくるよね。
東風荘の統計はあくまでも、そのルールでの統計に過ぎないと思う。

　　　　麻雀の心得１０か条

１．麻雀は時に不合理に思え、対戦者はわからず屋で、わがままな存在だ。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

２．最善を尽くしても、その見返りにラス確などひどい仕打ちを受けるかもしれない。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

３．成功して安定Rが高くなれば、嘘の友だちと本物の敵を得ることになる。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

４．今日の10半荘は明日になれば忘れられてしまうだろう。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

５．正直で率直なあり方はあなたを観戦多重から無防備にするだろう。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

６．最大の考えをもった最も大きな頭脳は、最小の心をもった最も小さな頭脳によって撃ち落されるかもしれない。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

７．人は安定Rの高い雀士を贔屓にするが、見かけRの高い雀士の後にしかついていかない。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

８．何年もかけて築いた見かけRが一夜にして崩れ去るかもしれない。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

９．東風ツールを作るという良いことをすれば、隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。

１０．人が本当に麻雀が強くなるためのデータを必要としていても、実際に本を出版すると攻撃されるかもしれない。
　　それでもなお、東風で打ちまくりなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byとつげき東北

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age

えらそうな事たれても、結局東風なんぞランダムでないイカサマ麻雀に過ぎない

運がいい時に打ち、スランプモードだったらやめればいいだけ。

何十年も本格麻雀打ってるやつがやれば東風なんぞ　単なる麻雀に似たゲーム　として笑うだけ












マンコ

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>>188
うん、そう信じたい気持ちは痛いほどわかるよｗ

とつげき東北さんはプロになったらいいんじゃないの？
そしたら叩いてる人も黙ると思うよ

>>191
公務員の兼業、アルバイトは法律で認められていない

>>191-192

アマ団体のメジャーどころ（但し雀鬼会は無理な上に無意味）で
それなりの成績が残せれば良いと思うよ

たとえば101（101にはプロ部門とアマ部門の両方がある）。
あるいは、MFCなりMJ2なりでトップクラス（A1の成績上位）になるのも一つの道

東風荘でさえ忙しいといって打たない現在
麻雀のうで云々を求められても無理なんじゃねーの。
とりあえずおまいらと違ってエリートだからのう。

本当の麻雀ってのはドキドキワクワクする麻雀だ。
上手い下手じゃあない。

この人はもう過去の人。


はいはい、おつかれさんw

とりあえず自分の戦術公開した時点で駄目かと。
この本の裏をとれば勝てるでしょ？
危険牌の順番とか晒しちゃってるんだし。
しかもこの人相手によって打ち方変えないんだし（短期戦では）

国�Uじゃねーの？

危険牌の順番晒してるから裏を取れば勝てるって？あほか
どう考えても裏を取るための自分のロスのほうが大きいだろうが
リャンメンに取れる手を、わざわざ筋ヒッカケにするロスを考えてみればわかるだろ
ましてや、統計上「待ちにしにくい順」に危険度表が作られているのだから

相手の裏を取ったのはいいが、山に裏を取られるという

とつげき東北氏の持論は理論的なので、否定するつもりはない。
むしろ彼のようになりたいくらいだ。しかし、あの本は凄く読みにくい。
まず、あの多くの数式だが論理性を証明する為に記載する事は良い。
しかし、もっと読みやすくできなかったのか？最後に一括して記載するとかさ。

数学知識が無い人間には訳の分からん記号でしかない。私は少しは数学知識が
ある方だからまだマシだったが、それでも『アンタは信用しているからさー
いちいち数式ゴチャゴチャ載せなくても巻末に一括記載してくれても良いよ。』
と思ってしまった。

次にグラフだ。小さいし見にくすぎる。理論値と実測値の両方記載する必要だって
『実測と理論がほぼ同じになったので、理論値の記載は省略する』と断っておけば済むだろう。
これだけでもかなり読みやすくなる。

三つ目の理由が、文章によるフォローが脆弱だった。『グラフを見れば分かると思う。
後は各自で判断して欲しい。』は少し不親切。それでなくても見にくいグラフなのに。
少しは文章のフォローはあった。『原則として良形先制はリーチが合理的』とか
『カンチャンよりもシャンボンの方が合理的。これは降りる相手が、シャンポンだと
二種類の牌を止めないといけないから。』等の文章記載によるフォローもあったが
少ないと思う。ここが一番勿体無かった。

最後の理由が、例題の章で問題を先にズラーっと記載して、回答とズラーっと
記載するのは読みにくすぎる。いちいち回答を読むときに問題が記載されている
ページに戻らないといけない。それよりも問題を一問記載する都度、回答を記載
する方が読みやすい。これならページを捲る必要がないからだ。

売れる数学者の本（麻雀以外でも）は、これらの気遣いがされている。逆に売れない数学者の本は
読み手の事が眼中にない著者が多い。せっかく合理的な戦術をテーマにしてるの
だから、本の構成や文章も合理的（読者が簡単に理解しやすい）にして欲しかった。
彼の第二弾に期待したい。

まあ、コストとか大人の事情とか自分の作りたい形にならなかった
可能性もなきにしもだな

いまどき>>197のようなアホがいて和露他

本が出るやいなや買ったが、思ったより物足りなかった・・・。
論理展開の元になっているのがトンプウのデータなのでフリー厨としては読み物としては面白かったが戦略書としてはというとこでした。
一見難しそうに書いていても内容はすごく簡単なのでもうちょっと入りやすく書いてもよかったのにとは思いますね。
レートとルールが変わるとデータも変わるのでなんとも言えませんが、もっと一般的な赤有りのアリアリルールで統計とった方がよかった気がしますね。
データの解析自体はたいした手間じゃないので、ハンゲあたりに協力してもらってデータが収集できればいろいろなルールにおけるデータに基づいた最適な戦略の比較なんかできて、さらに読み物としては面白くなりそうですね。
修論それで書こうかｗｗｗ

>>禿同
流局時の連荘に関するルールでだいぶ打ち方が変わると思われ。

立ち読みしかしてないから、ルールで場合分けしているのか知らんが・・・

乳首舐めと玉ほぐしはしてくれるけど
肝心の手コキ、カリ舐め、アナル攻めがないので
射精には至らない。

そんな本だよね。
でも>>202の言うような理由もあるんだろうね。

なんだそのお下劣な例え。
俺はたいした数は読んでないが、巷に溢れる麻雀本の中で一番いい出来だと思う。

>202に関しては大人の事情云々というより、単に凸がいい加減なだけだろう。
この本ってやっつけレポートの雰囲気が節々に垣間見える。>201に同意だ

>>199
危険牌の順番「とか」

まあ、執筆に時間がかかりすぎて結果として目新しい情報は
なかったのは事実。もちろんHPを見た人間の立場から言えばね。
しかしあんなに反響呼ぶとは思わなかったな・・・

別に毎回変な打ち方をしろっていうわけじゃない。
たとえば
245667
こういう形のときに、凸相手ならば
6切りでいけば凸から出る確率は上がるんじゃないの？　とそういうこと。

>>210
アホは氏ね。そんなレアケース挙げて得意になってんじゃねえよカスｗ

sage

凸から出和了する確率をあげるためにそれ以外の和了率を下げることに意味はあるのかな？

210はレアでもないだろ。でも無理に引っ掛けなんかしたって普通に負ける。

そういうことすると山からの上がりが減るだろ
例が悪すぎるな

>>204
クズ修論で通る糞大でつか

山からの上がりが減っても凸が普通に出すんだろ

危険牌の順番でスジより安全な牌がなく、かつ、３を持ってないと出ないだろ

>>216
凸と同じくらいのとこです。
旧帝大の下のほうです。
糞大ではないつもりでしたが、就活・学会等々で東大・京大以外は糞大だと思い知らされました　orz

>>197を理解できないのが東風厨クオリティ
戦術云々以前に
東風厨というのは麻雀というゲームそのものの理解ができていない

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再開

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>>223-224
通報しますた

忙しいから打たない

逃げてる逃げてるｗｗ

そして、ハンゲームで雑魚狩りをして暇つぶしする
時間があったことも報告

679 名前：☆ﾈｵﾊﾟｿ ◆crc9WBtFhs [] 投稿日：2005/05/22(日) 05:00:09 ID:k6xPLI43
とつげきも普通に雑魚狩りしてるなｗワロタｗ

680 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 05:52:44 ID:???
雑魚狩りは世界を救う

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アンチの方々、お忙しい中、交代での凸スレ定期巡回ご苦労様です。
今後も凸スレ撲滅と隠れ凸派摘発に、どうか御尽力願います。

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進化に果てなんか無い。
環境によって進化の方向は変わってしまうから。

これが生物進化論の基本概念らしい。
とつげき東北のセオリーはあくまで東風荘ルールでしか通用しないと
言うのが一番多く見かける批判だけどその通りだよね。
赤があるか、ないか？　祝儀が５００円か、千円か。
クイタンがあるかどうか。
ノーテン罰符はあるのか、ないのか？
リーチしないとご祝儀は認められないのか？
などでぜんぜん進化の方向は変わってくる。

僕はよく格闘技板に行くんだけど、格板の住人も似たようなことを言っている。
総合格闘技だっていろんなルールはある。プライドルール、ＫＯＫルール、初期ＵＦＣルールなど。
膠着ブレイクはあるのか？　試合時間は？　肘はあるのか？
ルールがちがうだけで世界最強は代わってくるってさ。

よくある妄言の１つだね。

現状あるどんな総合格闘技のルールでも、ボブサップ＞おれ

そんなこともわからない>>232は相当なカスなんだろうな

>>233
ボブサップと日本人じゃ、体重差あるだろ。

体重差無視して試合を組むほうが間違ってるんだよ。
無差別級じゃあるまいし、スーパーヘビー級がウェルター級やライト級にはルール上参加できない。
サップがライト級に参戦しようとすれば、無理な減量をしなくてはならない。
無理な減量でガリガリになったサップなら、君でも勝てるんじゃないの。
よって、

>現状あるどんな総合格闘技のルールでも、ボブサップ＞おれ

とはいえない。

そもそも、とつげき東北は、重要な部分を見間違っている。

麻雀が競技であると同時に、ギャンブルであり娯楽であると言うことだ。
麻雀の数理的・統計的な研究が進んでいなかったのは、コンピューター
の普及していなかったからではなく、厳密な研究が実用的に意味がなか
ったからだ。

数理的な研究が進んで必勝法が確立されたら、実力通りの結果しか出
ず、不確定性が低くなり、娯楽性が薄れる。
娯楽性が薄れれば客が離れるので、雀荘のオーナーは赤ドラや祝儀を
増やしたり、オールマイティの牌を増やしたりして、不確定性を増大させ
ようとするだろう。

統一した恒久性の高いルールが確立されなければ、厳密な数理的・統
計的研究は意味がない。
逆に言えば、それは麻雀の持つ競技性だけを取り上げて、娯楽性を切り
捨てる結果にもなる。

「何を切る」でプロの答えが別れるのも、数理的研究が不足しているので
はなく、慣れ親しんだルールの違いによるところも大きいだろう。
やはり究極、ケース・バイ・ケースとしか言いようがないことを、プロは知
っているのだ。

なんやよう分からんけど、236が間違ってるのだけは分かる

>>237
ﾜﾗﾀ

>>237
間違ってるのなら指摘してみろよ。

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>>236
頭悪杉ｗ

>>242
だから、具体的に反論しろよ！

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ま、簡単に言えば
広いルールに対応した意味のある指標を考察し
実証しようとしているのがとつげき東北で、
なんでもかんでもロクに考えずに意味がないとのたまって
なにもしようとしない凡人が>>236みたいなのってことだ。

>数理的な研究が進んで必勝法が確立されたら、実力通りの結果しか出
ず、不確定性が低くなり、娯楽性が薄れる。

なわけねーだろ(AA略

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>>245
ふざけんなよ。何が広いルールに対応してるんだよ。
ただの東風荘ルールじゃねーか。
誰が今時、クイタンなし、赤なし、ご祝儀なしの東風戦で麻雀やるんだよ。
そもそも、その指摘はイチャモン付けてるだけで反論にはなっていない。

麻雀の競技性とギャンブル性の相克を、どうやって克服するんだ？

>>236>>249
閑散としかかったスレに久々の大物がかかったみたいだね。自爆テロかな。
申し訳ないけど私にはとても手に負えそうにない大物なので静観させて
頂きます。誰かボランティアで重い腰をあげてくれることを希望します。

あの本はネット麻雀、東風荘での戦略について書いた本なんだよ。
東風荘をやる人は読んで参考にすればいい。ルールがどうとか言うなよ。

つーか>>251の通りの事が本に書かれてた希ガス

>数理的な研究が進んで必勝法が確立されたら、実力通りの結果しか出
>ず、不確定性が低くなり、娯楽性が薄れる。

まず必勝法など確立されないが、仮に最善の打ち方が発見され
４人の打ち手がそれを実践した場合、勝敗は不確定要素（運）に委ねられ、チンチロリンみたいな感じになる事が予想される

>「何を切る」でプロの答えが別れるのも、数理的研究が不足しているので
>はなく、慣れ親しんだルールの違いによるところも大きいだろう。

プロなら「ＡルールならＢ牌切り」、「ＣルールならＤ牌切り」といったように当然ルールに言及する。
ていうかプロに何切るクイズを出す際はプロ麻雀協会準拠ルールが用いられる事がほとんどで、
それに異なる部分は前もって説明されます。特に答えが別れるようなややこしい問題はね。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p3.htm
残念だったね
凸はすでにそれへの反証を終えている

結局、俺を含めた自称麻雀が強いやつってのは、その強さに根拠なんか
全然ないんだよね。自分で勝手に言いふらしてるだけ。言いふらしても
まず普通の人間なら相手にしてくれない。かえって周りに自分の馬鹿度
をアピールするだけ。俺の麻雀仲間も自称強い奴ばっか。で、ほぼ全員高校
中退組。俺も中退こそしてないけど似たようなもん。
そもそも頭いいやつって麻雀やんないし。その点、将棋の強いやつは成績もよかったな。
よく考えてみりゃ数学も英語も全然だめなやつが麻雀になると突然有能
になるってのもおかしなもんだ。俺ら馬鹿は、中学から雀荘出入りして
真面目に学校行ってるやつらを馬鹿にしてたりしてたもんな。頭のよさってのは
成績で決まるもんじゃないと勝手に思ってたりしてた。
で、挙句の果ては暴走族なんかやってたわけよ。そんなやつらが麻雀強
いですなんて言って信じてもらえるわけないって。ただ馬鹿だから理解でき
なかったんだよなあ。
麻雀てのは頭が悪い俺でも学校で頭よかったやつにけっこう勝ったり
しちゃうんだよなあ。で、自分の方が頭がいいと錯覚してさ。
馬鹿が虚勢を張れる数少ない場なんだよ麻雀てゲームはさ。
だからとつげき東北には頭にくんだよ。俺ら世間から相手にされない馬鹿
がやっと見つけたオアシスに数理だの統計だのを持ち込んで俺らの馬鹿さを
暴こうとしやがるからよ。いい加減放っておいてほしい。

>>254
正直でよろしい

で、とつげきっていまRいくつなの？

>>252
>４人の打ち手がそれを実践した場合、勝敗は不確定要素（運）に
委ねられ、チンチロリンみたいな感じになる事が予想される

それは互いに必勝法を身に付けた実力者同士の話だろ。
将棋の羽生だって、シロウト相手だったら百戦百勝だが、
プロ同士だったら勝率６割行くかどうかだろ。
実力が拮抗しているから、運不運が左右してくる。
だから、将棋でも飛車角抜きとかハンディをつけてるんだろ。
麻雀に限ったことではない。

実力差が成績に現れてくるのなら、雀荘のオーナーはやはり問題視するだろう。

何か物凄い細かい部分での反論しかできなくなってるな

とつげきの理論が本当に最適なら、とつげきのRが
東風第一で最高の値になるはず。
なってない？最適の理論なのにおかしいねｗｗｗｗｗ

裏スジがとくべつ危険というわけじゃないとか、リャンメンがカンチャンよりも
２倍上がりやすいというわけじゃないなんて、１０００ハンチャン以上麻雀
打ってるヤツだったら経験的に知ってるだろ。

特別目新しい戦術論が展開されているわけじゃないよ、とつげきの本は。

そんな簡単な事書いてある一部分を取り出して経験的に知ってるってｗｗｗｗｗ

とつげき自身がR２０００のドヘタに成り下がっている件についてはどうですか？

１０００ハンチャン以上麻雀打つやつって、ほとんどが社会不適応児だろ。
そんなやつのいう経験則なんてたかが知れてる。ま、俺も含めてね。

香ばしいアフォが沸いてるな

３レスぐらいの反論で瀕死になってるアホがいますね

>254
とりあえず楽しく麻雀やろうぜ

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とつ東ねえ。科学する麻雀を初めて読んだ時は「凄い」って思ったけど、やっぱいらねー
たぶん俺、とつ東より強いわ。なんかしらけちゃった。工学的麻雀だろ？凄いと思うんだけど
弱えーわ。例えばさー　「使わないヤクハイは早く切る。一順目で鳴かれる確率が約３％で
一巡ごとに１％ずつアップだっけか？」俺も一時期そうしたよ。それまで字牌を絞るか先に切るか

の選択を自分のツモとか手配・点棒状況メインで判断してたから、統計から導き出される
客観的且つ合理的打牌ってのに衝撃受けたのも事実。あのさーリアル麻雀レベル中の上以上の人なら
分かると思うんだけど、ヤクハイ鳴かれたからどーなの？なんだよね。東風だと
金も賭けてないし淡白で、下ランは素人のカオスで上ランは秩序のあるデジタルばかりで、
配牌とツモの良い者が勝つ。だけどさ、リアルでそんあ麻雀って存在しないべ？
初心者がカオスなのは東風と同じかもしんないけどさ。

で、話を戻すと鳴かれる確率が上がっても良いよ。染め手でなくてもヤクハイを
貯めてリーチの時に切ればいいじゃん。当然、ロンされる確率が高くなるかもしんないけど、
面前染め手でダマとかなら危険だけど、鳴いてたら絞ぼっても良いし、ヤクハイドラ１なんて感じなら
勝負しても良いしポンされても良い。ポンした時点でリーチしているこっちの方が有利だし、

相手も勝負してくるだろうし。逆に安い手なら相手はポンせずに、トイツ落としで回す事もあるし、
それならそれでゆっくりとツモらせてもらえばいいだけ。ポンして染めている色や他の字牌を切るのを狙い打ちしてもいい。
これだって絞っている間にトイツったからできる。相手同様こっちだって一順ごとにトイツになる確率が上がるしね。
つまり状況次第で、自分にとって不必要な字牌が鳴かれる確率が上がっても
もっと正確に言えば相手がトイツにする確率が上がっても、メリットがある時だっていくらでもある。

大体さー　自分の手が悪い時なら字牌を初順で殺す（つまり相手がトイツになる前に切って
相手にも切らすように誘導する）よりも、絞ったほうが良いべ？もちろん状況次第だけさ。
自分の手が悪い時に、相手に簡単に字牌整理されたら困る時もある。メンタンピンリーチされてさ
降ろされてサクっとツモられるみたいなさ。しかも捨て牌でトイツかぶりしてたりとかね。踏んだり蹴ったりだよ。
だったら相手の字牌がトイツになってくれる方が良いよ。

タンヤオ消えるしヤクハイ頭ならリーチのみだべ。どうせ充分系メンタンピン狙うならトイツ落とし
するんだからさ。相手にリーのみかヤクハイトイツ落としでメンタンピンにいくか
迷ってもらう方が良いよ。中盤で切っても相手だって「ポンするか？・・・しかし、安くなるし」
なんて状況いくらでもある。こっちが充分系になってから切っても困らんよ。
鳴きたきゃ鳴けば？だよ。え？何、ロンされるって？ロンの時は捨て牌に染め手の特徴が出る。

染め手以外でドラの所在が分かっている時ならロンされても良いよ。ダマで中イーペーコーでも上がる？
染め手や先制リーチされたらだって？握り潰せば良いじゃん。もともと手が悪かったんだし
相手の当たり牌を握って降りれただけでも儲けもんだよ。リーチは自動的に全ツッパになるけど、
Ａが染めている時にＢがリーチしても、相手は俺の手牌は見れないからヤマにあるか分からない。
Ａが上がってくれた方が都合が良いケースなら、Ｂの当たり牌握り潰しながら降りるのが一番良い。
状況次第でどれが合理的かなんて変わるもの。「字牌を絞るか？」をテーマに話したけど、
とつ東の統計分析は、『順目ごとで字牌が鳴かれる確率』→『いらない字牌は初めに切る』
みたいなものばかりで『配牌時にいらないと思った（そもそもツモ次第でいるようになる事もあるべ？）字牌を
無条件に初めに切る戦略と状況次第で絞る戦略の勝率比較』→『無条件に切った方が勝率が高い』じゃあないんだよ。
俺の経験から言えばとつ東の真似して弱くなった。だから止めたよ。
ほとんどが、こんな感じの統計分析だから俺には合わんわ。まあ当たり牌になる確率とかは
使えると思うけど、これって誰でも知っているしなー　それでも細かく数字で書いてあったのは凄いとは思ったけどさ。
一番ガッカリしたのが『半チャン１０００回で収束する』ってところ。なんだそりゃ？
つまり大して合理的でないんだよ。半チャン一回とかなら分かるけど、１０００回は打たないと
非合理的打法をしている人との差が出ない。てか？俺らは一晩、どんなに長くても三日で結果出す為に
凌ぎを削っているんだよ。福本の方が全然強えーよ

なんか間違えたけど、Ａが染めている時にＢがリーチして理想（自分は手牌が悪すぎ）は流局だが、
最悪でもＢのツモ、ＡがＢに振り込むでもＯＫって状況ならヤクハイ絞って正解じゃんか。
とにかくＡに上がられると困るなんて状況なら、俺がハクハイ絞ったからＡがトイツにしたんだろ？

とつ東はこれを「他の人間がポンポン鳴かせて、絞った自分がたった一枚勝負した時にロンでは辛すぎる」
とか言っていたけど、配牌が悪かったので絞って打ってツモの様子をみたが、
やっぱり状況は悪い。二鳴きのＡはテンパイ濃厚、こんな事なら一順目に切れば良かったよ・・・
てか？『絞ったからＡの当たりである確率の高い牌を握り潰せたんだよ。一順目で切っていたら
リャンメン待ちになってかもしれないじゃんか。リャンメンよりも一枚握り潰されているシャンポンの方が
上がり難いぜ。どーせ勝負できない手だったらこっちの方が良い。他にも相手がトイツになるまで絞ったから
上がり難いホンイツテンパイで済んだんだよ。とつ東の真似して初順で殺してしたら、
チンイツで多面チャンだったかもしんないべ。得したじゃねーか。要は状況次第なんだよ。』

勝手に都合の良い統計分析で「それは間違いだ」とか言うなよな。お前を信じて一時期メチャ負けたよ。
「長期的にみれば収束する。スランプでも統一した打ち方をしろ。それが工学的麻雀だ」とか言い聞かせてさ。
実際さーとつ東が「上ランで合理的打法をしている人間は数％しかいない」って言っている。
馬鹿か。九十数％の人間はお前の真似しなくて上ランなんだろ？この統計結果を無視するなよ。
１０００回は打たないと結果が出ない。９０％以上の人間はとつ東の否定する打法で結果を出している。
この時点で終わっているんだよ。一時期、信者になった俺が馬鹿だったよ。

誰も読まないんだからsageろよ

>>271
リアルでも短期的に見たら配牌とツモの良い者が勝つと思いますが。
でなきゃプロがタイトル戦でアマに負けることが珍しくないのはプロがヘボだからって事になりますが。

>>272
字牌云々についてはそういう色んな状況がありますがとつは
さっさと切った方がトータルプラスになるから良い。という結論出したんじゃないですか。
もし字牌切らない方がプラスならとつは字牌は絞れ！って言ってますよ。

>>273
俺は当たり牌が読めるぜ！と言うなら参加すれば良いかと。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_research_1.htm
当たり牌絞るかどうかについてはまず当たり牌が何か読めなきゃ意味無いわけで。
とつはまずその読み能力が単純な数え上げだけのコンピューターにも劣る奴らの力は信用ならんとも言っている。

半チャン1000回で収束するってのは麻雀の性質上しょうがないと思いますが。
一晩で結果だすとかいっても1000回での勝率が高い方が麻雀は強い。
当然一晩でも勝ち易い。となると思いますが。

>>274
とつは上ランは糞だといってますが。

上ランとは超ランのことを指しているのでしょう

収束するのは１０００打たねばならないのであって
勝つために１０００打たねばならないと言うことはない
３０程度で確実に勝ち越すには相当上手くないとだめでしょうが

デジタル派の言うところの収束＝自分が勝つまで
ｗｗｗｗｗ

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>>276
う〜ん。リアルだと配牌が良いからって簡単に勝たせてくれないよ。レベルにも依るけどさ。
そりゃあ半チャン１回２回じゃ突風で押し切ることもあるけどさ。要はコンビ打ちや３対１
のような状況になる。東風ってここまで露骨にはしないべ。せいぜい、二人リーチの時に安全牌がないと
振り込んだ時のダメージの大きい方の現物を切る程度でさ。後、プロがヘボか凄いか論争には興味ないだな。
別にどーでも良いし。ゴメン。

「 もし字牌切らない方がプラスならとつは字牌は絞れ」とは言ってないよ。少なくとも工学的にはね。
だって、統計比較してないんだから工学的に言えないんだよ。字牌の鳴かれる確率なんかは細かい数字があったけど、
『絞りを混ぜる戦略と初順切り戦略の勝率比較なんてしてないよ』。これがとつ東の一番の欠点なんだよな。

「白・発ポンされた時に、いらないならさっさと中を切った方が良い。」うん、分かるよ。統計で
鳴かれる確率が低いのだから、チマチマ絞って「リーチ！」と切って「ロン。大三元」じゃあ馬鹿だとも思う。
自分が攻める時（点棒や配牌や何局か等で判断）ならば、それで良いと思うけどさ、
守備もしながらの時ならば、中持ってる方が良い時もある。さっさと中切っちゃうと相手が大三元を追わずに
ホンイツ白発とかあがられると敵わんよ。それよりも『大三元をエサに相手の牌効率を悪くした方が良い。』

こっちだって統計上は、中がトイツる確率は上がっていくしな。とつ東はこれらを
比較していない。『エサで釣る戦略とさっさと切る戦略を使い分ける』と
『統一してさっさと切る戦略』の統計がまったくない。まあ、工学的麻雀とはチョコチョコと
打ち方を変えるとデータが狂うから、統一した打ち方になるから仕方がないのだろうが。

「三色は狙うな」とかね。リーチするとあがりにくくなるが、一発や裏ドラがあるので
統計分析では、メリットどデメリットの貸借バランスはメリットの方が大きいケースが多い。
うん、分かるよ。だったらさ、『三色を狙うメリットとデメリットも統計取れっての』
これだって一概に言えないだろう。『牌効率が悪くなる度合い・三色確定でテンパのか不確定なのか
カンチャンなのかリャンメンが残るケースなのか等』で牌効率優先でリーピンが合理的とか三色狙いが合理的
とか状況次第だろう。とつ東の本読んで弱くなったけど、大きな変化は三色の数が減った為の打点力低下と
降りが多くなった事だな。それに他にもある。一局の話なんだよ。ほとんどが。

確かに東２局でトップとオーラストップなら、オーラストップの方が最終的にトップの確率が高いとかもあった。
まあ、当然の事なんだよな。しかし、細かい数字を出しているその努力は認める。
けどさ、『打点重視の打ち方』と『牌効率重視の打ち方』の比較がこれまたお約束どおり全く無い。
数字もない。工学的麻雀が統一した打ち方を繰りかかえす性質のものだから、

二種類の打ち方なんて存在しない。麻雀なんてデカイのあがれば、次の局からは
相手の牌効率を悪くできるんだよ。結局は自分の牌効率を良くするのと同じ。
つまり『半チャン単位で見れば、打点重視の方が牌効率重視よりも牌効率が良い時もある。』

これも状況次第だよ。俺だっていつでも三色狙うわけじゃないし。
基本的にとつ東の理論には、これら実践的な統計や分析がほとんどない。
だから、『９５％以上の人間は、彼の否定する打法で成果を上げているんだよ』
彼は「私のレベルは５％未満だ」と言いたかったのだろうが、だったら９５％の
馬鹿に勝たないと駄目だよ。別に半チャン一回勝負じゃないんだからさ。

それと当たり牌読みだけど、完全に読める人間なんていないよ。超能力者じゃないんだから。
俺は、アンタの教祖であるとつ東の統計に由って、相手のヤクハイがトイツになる確率
を言っただけだよ。「染め手相手に中順以降だとヤクハイでロンされる可能性が高くなる」
これはとつ東の理論だよ。怒るなよな。めんどくせーなあ。そもそも、『当たり牌になる確率が
高くなるから』、いならいならさっさと切れって彼は言っているんだろ？
俺は読めるぜ！とかじゃないよ。これはとつ東の統計分析だろーに。

自分が正しいと思うんなら本人に直接メールなりなんなりしろよ。
まあ俺から見てもおかしいと思う部分はあるけど

何かあやふやな部分が多すぎ
まあ東風がどうでリアルがどうでとか、狙い打ちとか言ってる時点でアレなんだけどさ

あと
>『９５％以上の人間は、彼の否定する打法で成果を上げているんだよ』
ってあるけど、上ラン（超ラン？）来ただけでしょ？
彼の否定する打法つっても全部が全部否定される打ち方じゃないだろうしな



１、どういう場合で字牌を切らないでどういう場合に切るのかっていうのを簡潔にまとめて下さい
自分が止めた字牌を持ってる人間に対する事ばっかかかれても困ります

２、あなたの成績が分かる物を見せてください

>>283
>>284
どうしてとつげきを擁護するの？

>>284
おまえ頭わるいな

おまえレベルぐらいだな

でも>>281の「デカイ手上がれば次局から相手の牌効率を悪く出来る」ってのは
なかなか面白い視点だと思う

そこまで考えてると計算が複雑になりすぎるから
あえて眼をつぶったのかな

割りと面白い意見で、今までとは違った感があるが

安くいけどあがりやすい手　→　かなりの確率で以降の相手の牌効率をちょっとだけ下げる。
高いけどあがりにくい手　　→　ごくまれな確率で以降の相手の牌効率を思いっきり下げる。

こんなかんじ？
南３でトップで、オーラスにマンツモに耐えられる点差にするため役あるのにも関わらずリーチ…も、これの一種かな。

でかい手をあがれば相手のはいこうりつをわるくする
ってのはさ相手がぬるい場合のケースだな

そこのクズ
とりあえずsageろ

>>274
実力比較がたかだか一晩や長くて３日とかで可能と言ってる時点で、
数学的思考ができていないタダのバカだろ。
別に実力比較に１０００試合必要だとはとつげきは言っていない。
むしろ「試合数と実力比較可能性の相関」を、数学的補足を交えて説明までしている。
にもかかわらず、あのような失言をしたということは、>>274は数学的知識を
持ち合わすことなく、その愚かな文学的思考のみで理解しようと試みたバカである。
せいぜい、成績が落ちたというのも、十分な試合数をこなすことなく、長くて３日とかいう
運のみの成績で、文学的解釈をしてしまったのだろう。

そもそも、一晩で実力差がわかるということは、>>274がリアルで打っている面子というのは
下ランのカスレベルなのだろう（いえ、>>274が東風でＲ２５００くらい楽勝で出せるというのなら失礼）

サルでもチンパンジーでもいえるような「状況による」やら「リアルで勝てない」やらの使い古された
逃げ文句については、ここではあえて噴飯を堪えるとして、「絞った場合の相手側の牌効率の変化」
という着想については、評価の可能性はあると思う。（ただし、文学的に語るだけでなく、科学的に
検証した場合という但し書きはつくが）

このスレッドは宣伝を目的とした悪質なスレッドです
絶対に書かないで下さい　特にageる人間は完璧な荒らしです
このスレッドは２ちゃんねるのルールに違反しています

宣伝は宣伝掲示板でどうぞ
http://ex9.2ch.net/ad/

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賛否両論で嬉しいよ。誤解をされると困るので言っておくと、俺はとつ東は凄いと思うよ。
一時期信者だったしな。今でも彼の統計を利用させてもらってもいる。完全否定なんてしてないよ。
俺が言いたいのは妄信するとリアルで中の上以上のレベルの人は弱くなるって事。

『俺のデカイのあがれば相手の牌効率を悪くする』だってとつ東の『オーラストップは最終的にトップ
になる確率が高い』と表裏一体だしな。完全否定はしていないんだな。視点が違うだけで
根本は同じだったりする。ただ、とつ東には柔軟な複眼的視点が欠如しているのが問題なんだよな。
打ち方なんてマナーやルールを守れば個人の自由なので、それぞれが好きな打ち方をすればいいしな。

三色を狙えば牌効率が悪くなるデメリット・打点が上がるメリットがある。彼が注目して
いるのは『これ』だけ。本当に『これ』だけしか観察していない。
つっこめば、三色なら字牌シャンポンでも（メンタンピンじゃなくても）得点力が
期待でき且つあがり易くなる。効率良くピンフなら先制リーチができて有利。

三色なら先制リーチされて不利。これは『先制した方があがり易い』がベースになっている。
確かにそうなんだけど、三色字牌待ちで追っかけリーチすればいいじゃん。と思ったよ。
二人リーチになれば牌効率優先で、先制タンピンリーチした人間よりも字牌待ち三色
の自分があがりやすくなる事もある。『二人リーチがかかれば字牌を落としたくなるのが人間』だから。

つまり『相手が先制してくれたから、あがり易くなった。』それに比べて『メンタンピンは
リーチ者が二人になるとあがりにくくなる。』まあ、これだって相手のジャン風や状況次第だけどね。
字牌待ちリーチのみじゃないから打点も期待できるし、打点が上がれば相手の牌効率の悪化にもなる。
本当に牌効率＞三色なの？　なんだよ。とつ東の統計結果で「待ち牌が場に出ている数と
あがれる確率は関係ない」ってのがあった。あんまり場に捨てられていると
残り枚数が少ないわけだから、あがりにくくなるのでは？と普通は考えるが

あんまり関係なかった。これなんでだか分かる？『相手３人が待ち牌を捨てているってことは、
相手が勝負にくるなら、ツモの回数が４倍になったって事』なんだよ。
相手はその牌はいらないんだから。逆に相手が止めればシャンテン落ちで、『相手のあがりによる
自分のあがり率低下を防げる。』この二つのメリットと（このメリットはただのメリット
ではなくて、一見デメリットと思える状況から生まれるメリットってのがミソ）

『残り枚数が少ない為のツモる率の低下』デメリットが相殺されるから、あがれる確率は変化しないんだな。
とつ東は、ここまで突っ込んで書いてなかったけど。多分、理解してないと思う。
牌効率が低下する三色狙いで、相手に先制されるデメリットと『先制されるメリット』（不利から生まれる有利）
の比較なんて思考が根本的に彼にはない。まず『先制される＝デメリット』　なんだよ。これは絶対で
そのデメリットと打点アップのメリットを比較しているんだな。
それも『局単位なので、打点アップに由る次局以降の相手の牌効率の低下＝次局に自分のあがれる確率増加メリット　
なんて思考も全くない。』　そもそもそんな発想がないので、比較統計もしていない。
全て一つの統一した打法からのみ統計分析している。結果、同じレベルの人間でも
数％しか彼の理論を実行していないと言う統計が出た。これを工学的に分析すると
別に大して意味ねーじゃん。という事だ。まあ、言い出せば切りがないのでもう消えるわ。

とつげき東北氏は東風荘のデータを元に東風荘で上位にいくためのセオリーを確立した。
もしくは正しいといえるセオリー作りの方策を示した。
麻雀で勝つ理論ではなく東風荘で勝つ理論だが。

フリーでその有用性を確認する手段が無い。

フリー麻雀でも、自動卓が自動で牌譜をデータに残せる日が来るかもしれない。
そのデータを元にフリーで勝つためのセオリーを導けるようになってからじゃないと
東風とフリーの違いや優劣を語るデータベースがないから
互いの論評は感覚や感情に寄り気味で
自然、荒れる。

以下、感情。


私は、相手を目視できて
情報や感情の交錯するフリーの方が
金銭のやりとり無しでもおもしろいと感じ、ネットの麻雀では満たされない。

フリーに行こうぜ。

何か稀なケースにしか言及してないよな

追っかけだろうが先制だろうが字牌シャンポンは上がり易いって統計出てんじゃん。
しかも自分がリーチ三色字牌シャンポンで先制したやつがタンピンリーチって、なんでそこまで限定するんだ？

『局単位なので、打点アップに由る次局以降の相手の牌効率の低下＝次局に自分のあがれる確率増加メリット　
なんて思考も全くない。』　

これも考えられなくは無いけど、完全に相手の心理状況に依存するし統計を取ることが不可能な問題だから
本に載せる事はできない

あと激しく要点が掴みにくい文章だとｵﾓﾀ

被先制のデメリットはめちゃめちゃでかい。
とつげきどうこう関係無しに麻雀打ってれば普通分かると思うのだが。

あ、とつげきは昔わかってなかったな。

あと、降りてるなら字牌で振ってくれるって考えは甘い。
たまたま共通アンパイがなかったときだけ。
追っかけてから数巡したら現物ばかりになって、もう出てこないだろう。
少なくとも超ではね。
メンツがぬるいのか。

単純に、両岸から川を見た結果を教えてくれ
という意見だと思うが。

何を言わんとしてるのかが全く分からん。
まとめてくれ

まとめると糞スレにカキコするなってことだ
早く氏ね

誰かモンドのデータで統計とってくれ

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アンチの方々、お忙しい中、交代での凸スレ定期巡回ご苦労様です。
今後も凸スレ撲滅と隠れ凸派摘発に、どうか御尽力願います。

>>308
削除依頼出す→以後レスをしない→削除→ウマー

アンチの方々、お忙しい中、交代での凸スレ定期巡回ご苦労様です。
今後も凸スレ撲滅と隠れ凸派摘発に、どうか御尽力願います。

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ma-jyannga
dejitarudatoomotteiruutiha
zettaini
katiguminihanarenaizo

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>>８のリンクに凸とプロが対局したって書いてあるじゃん。
結果どうだったの？

ラスだった

ハンゲ雀士だけど東風超ランで誰かやろーぜ
氷室とか言うクソは抜かしてくれな
凸でもいいが
なんでもかんでもデジタルなんて抜かしてる香具師を餌食にしてやるよ
ｗｗｗ

>>317
超ランID持ってないお前がどうやって対戦するんだ？

>>316
マジで？何回打ったんだろ。まあシスマ的にはラスでもOK。

aho

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アンチの方々、お忙しい中、交代での凸スレ定期巡回ご苦労様です。
今後も凸スレ撲滅と隠れ凸派摘発に、どうか御尽力願います。

電波欲情逃げやがったかなあ

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アンチの方々がココを落さないように巡回している事に萌

3ヶ月何も書かなくとも落ちない板で何をほざくか　ゴミめ

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愚民もとつげき東北も馬鹿だなあと思って嘲笑してる漏れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞愚民の妄言ごときに必死に反応するとつげき東北≧愚民

オカルトを食い物にするデジタル派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ほっといてあげればボーナスステージでしかないのに、わざわざ敵を強くしてあげるとつげき東北≧オカルト派

アンチの方々、お忙しい中、交代での凸スレ定期巡回ご苦労様です。
今後も凸スレ撲滅と隠れ凸派摘発に、どうか御尽力願います。

アンチの方々暑い最中保守する為の巡回お疲れ様です！

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アンチ保守隊です。昼夜の別なく巡回しております。ご協力を。

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アンチの方々暑い最中保守する為の巡回お疲れ様です！

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アンチの方々暑い最中保守する為の巡回お疲れ様です！

最近とつげきの戦術に違和感を感じて保存してたファイル全部捨てたよ
まあ、ここでそんな事言うととつげきなんぞに頼ってんのかよと言われるんだろうけど
初心者は頼るものすらない状態だからな(´,_ゝ`)
とは言えやっぱり流れなんて無いとは思ってる

へんなのが湧いて出たよ。

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>>347-348
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風
厨
氏
ね

とつの書いてることって、切り口がいまいちなんだよね。
重要ポイントを押えてなくて、「研究自慢」みたいな内容ばかり。

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>>351-352
糞
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東
風
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糞
ス
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な
東
風
厨
氏
ね

トツゲキって先輩だったのか…八木山で研究ばっかしてるから理屈っぽくなったのかな。
もしかしてT橋さんが、トツゲキなのか？
強い人あの人位だった気がするんだが…
本は読みました。今度試してみます。赤入りで書いて欲しかったです。

買ってきたんだが。。マジでつまらんな。。

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アンチのみなさま「とつげき東北の麻雀本」スレの保守お疲れ様です(｀・ω・´)

吉武だったろ。とつ。

糞
ス
レ
a
g
e
ん
な
東
風
厨
氏
ね

僕
は
氏
に
ま
し
ぇ
え
1
ん

糞
ス
レ
a
g
e
ん
な
東
風
厨
氏
ね

糞
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　削
　立
　ま
　風

＞流局間際は一発和了などがしやすいものだ。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza6.htm

これって根拠が上がってなくてなんかオカルトチックなんだけど。
それとも何か深い意味でもあるの？

>>365
極端な例を挙げると、残り１巡でリーチをして鳴き等が無くアガった場合は必ず一発が付く。
つまり和了時における一発複合率が高くなるという話ではないだろうか。

罰符避けや親流れ防止の形式聴牌にとろうとしている他家がいる場合、
危険牌でもかまわず切ってくる可能性があるから。

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東
風
厨
氏
ね

　糞
　の
　乱
　伝
　除
　レ
　厨
　？
　東
　だ
　宣
　ス
　│
　削
　立
　ま
　風

>>365
俺も>>366が言っているようなことだと理解している
あくまで和了した時の一発複合率を言っている

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二人リーチの場合に、
自分が親で2900のリャンメン待ちでムスジの６を押したほうがいいのか、
それともオリたほうがいいのかどっちだ！！

ちなみに俺は押してダブロンくらったが。

>>375
この本によるとダブロンの状況は想定されてないみたい。
頭ハネ限定だと親のリャンメンなら良形テンパイなので
「終順以前で相手が6000点程度か、自分が２ハン以上」
という条件に当てはまり、ムスジの６きりで正解。

この本買って読んでみたけど、やはり東風荘重視のルールという感じはするね。
赤が３枚も入ってるルールだとやはり赤周辺の危険度は高くなるだろうし、
>>375のようにダブロンがある状況時の押し引きも多少変わってきそう。
その辺の記述は一切ないから、誤解する人もでそうではあるね。

age

できすぎくんが９／１以降にセットできないんだけどなんでだろう？

age

>>378
新しいバージョンをダウンロードすべし

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アンチのみなさま
「とつげき東北の麻雀本」スレ保守の為の巡回お疲れ様です(｀・ω・´)ゝ

『東風荘攻略法』ってタイトルにするべき本だよな。
アンチってわけじゃねーが。
金払ってまで買うのはどうかと・・。

ああいう本は１％でも参考にするところがあれば、金を出す価値は
あるんだよ。

とりあえず即リーチ多目にしたら成績上がったのでよしとする

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アンチのみなさまの、このスレへの愛を感じるであります(｀・ω・´)ゝ

まあとつげきに噛みつく奴は吠えるだけだな。
役に立つことは何一つ言わない。

内容はかなり斬新だった。
値段を考えれば買って損はなし。
ひとつ難を挙げるとすれば文才の無さ。天野晴夫並みにとは言わないが、論文じゃなくて読み物なんだからもう少し読ませる文章を書いて欲しかった。
所詮はがちがちの理系人間の文章といえばそれまでなんだけどさ。

文才の無い本で思い出したが、こちトラ自腹じゃの本の文章は最悪だったぞ

文章は井出洋介に書いてもらったらどうだろう

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まー新書だからな。
他のマージャン本とは違うわな。

いっそブルーバックスで出してほしかったw

なにこの基地外コピペのあらし。
低脳はかわいそうでつねwww

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amazonでも大評判のとつ本（笑）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497650/250-6538097-2013846
麻雀を母数の大きな統計によって解析していく、という姿勢は確かに他の麻雀本には無かったもので、すばらしい。
確立（％）でいろんな状況を表にしているところが、とても参考になった。
ただ、その統計が、荒い。
あくまで、「期待値」を基準に考えられていて、統計に必須の「分散」の概念をほとんど無視している。
「ノミ手でリーチすべきかどうか？」なんてことは、
偶発的な「一発」「裏ドラ」などが期待値を大きく変化させているのだから、
むしろ分散を見て、点棒状況を見て、それに賭けるに値するかどうかを判断するべき。

それを意図的に廃しているのは、書き手の思想である。
つまり「状況によらず、常に同じ手を打つのが強いということ」という信念と言ってもいい。
これは、「ツキ」や「流れ」「読み」を否定するあまり、状況判断という実に単純な勝負の材料を、「無知による錯覚」だと決め付けるに至った、著者の歪みである。
「わからないことを状況判断と言ってごまかす」という迷信は確かにある、
だが、実際に役に立つ状況判断も当然ある。
オカルトや現在の理論を否定するあまり、「状況判断は必要ない、機械のように打てば勝てる」というオカルトに至ってしまったように感じる。
（実際、機械はまだ弱いのだから）

もっとも、都合によっては状況判断のような言葉も出てくるし、
「X％の危険牌」のような「読み」前提の言葉も出てくる。
「状況」や「読み」を否定しているというよりは、否定したい、というのが本音だろう。

http://wiki.livedoor.jp/totutohoku/d/FrontPage

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>>401
こういう専門知識を前提にした批判はもっと聞いてみたい気がする。

アンチのみなさま愛のある保守おつかれさまです(｀・ω・´)ゝ

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本の内容とは関係ないんだが・・・
ひょっとしてとつげき東北さんってサヨク的思想の持ち主？

>>410
世の９割以上を占める、あなたのような愚昧な人間を
真面目くさった顔をして、高らかに笑い飛ばすことを
最大の趣味とする人間。

>>411
答えになってない。

いまどきサヨクなどという、その意味を１００人に聞けば１００通りの陳腐な答が返ってきそうな
定義が曖昧な言葉をあっさり言い放つ、そのセンスのなさだけでも凡愚の称号を得るには十分だ。
あなたの言うサヨク的思想とはなに？

>>413
凡愚という言葉も、その意味を１００人に聞けば１００通りの陳腐な答が返ってきそうな
定義が曖昧なものだ。自分のセンスのなさを棚に上げる矛盾ぶりこそ凡愚の称号を得るには十分だ。

凡人が下手に知的な？言葉を仕入れると始末が悪い。その言葉の意味を深く考察したり疑う作業は当然なされず
感覚的に使ってしまう。というかその言葉を使うことが最大の目的である。サヨク、ウヨクという言葉なんかそ
の最たるものだ。最近ではネットウヨクがはやりで乱発されている。ミーハーぶりを露呈しているだけなのだが。
まあ凡人の会話相手は凡人だからその会話は、はたで見ているぶんには十分笑いの対象にはなりうるから退屈は
しないが。

こいう言葉を吐くことが感覚的にサヨク的思想だと誰かは言うのかな？

↑
自分は凡人ではないと思い込んでいる実に哀れな凡人

本人降臨？

この文章力のなさはそうかもしれん。

>サヨク、ウヨクという言葉なんかその最たるものだ。

矛盾って言葉もね・・・・

>419
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/giron.htm

とつげき東北は馬鹿なの

＞衆愚の盆栽など、おれの議論記録を見てもらうとわかるが、おそらくおれは「矛盾」という言葉自体、一度も使っていないと思われる。

自分の記憶を語るのに自発形ｗｗｗｗ
本当に日本人か、こいつ？

>>419にあるのはカルト教団がよく用いる手法です。
彼らは社会一般の「普通に考えればわかること」を無視した「正しいものの考え方」を自分で勝手に作り上げ、それを基に社会を批判・攻撃します。

そしてカルトの信奉者はしばしば419のような反応を見せます。
419自身が抱いているのは「教祖の教えによると知的凡才は『矛盾』という言葉を用いる」という「教祖の教え」であって、自分の考えではありません。
もし419に「どうして『矛盾』という言葉を用いると凡人ということになるのか？」と尋ねたとすれば、おそらく「それは教祖の教えによるとそうだからだ」という以上の答えは返ってこないでしょう。

ナ〜ンセンス！われわれわあ、サヨク的思想を粉砕しぃ、資本主義の矛盾を
糾弾するものであ〜る。

サヨク的思想・・・・
まあ、言っちゃったものはしかたないさ。時が経ったらみんな忘れるって。くよくよすんな。

相手がくよくよしているだろうと一方的に決めてかかっての励ましですか。
すごいですね。

>>422
どうでもいいこと突っ込んでるなあ、サヨク的思想は。

>>428
あらら、いつのまにか>>410がサヨク的思想の持ち主になっちゃったね。

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>>428
＞その際には、事実を見抜く目と、分析力と、そしてなにより文章力が必要となってくる。

彼がそう言いきった上で議論を仕掛けている以上、本人の日本語力にまつわる問題は全然「どうでもいいこと」ではない。

もとはといえば麻雀で脚光を浴びたんだから麻雀のことだけ書いてりゃいいのに、変に論客をきどって守備範囲外のことにまで手をだすのはｲｸﾅｲね。
文章が上手いとか発想が面白いならともかく、話題は陳腐だし文章力はたいしたことはない。

２００５年度裏日本大学裏口入試問題
「サヨク的思想を矛盾なく述べよ」

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凸信者逃げたなｗ

相手を凡人扱いする割りにその凡人に軽いツッコミを入れられたら何も反論できない凸信者または本人。
とりあえず

凡人と言う100人に聞けば100人とも違う意味を答え誰もがよく考えずに使うようなミーハー語を乱発する凸は凡人になる。
それに気がつかずミーハー語を否定したり100人に聞けば〜を凡人の証明の様に出したりという所から何も考察せずに感覚的に使っていると言える。

この辺について何か説明は無いのかね。

一時期突の言う通りに打ってたんだけど、やたら負け込んで
自分なりの打ち方をするようになった
まあ、自分の打ち方が突とは真似ているつもりでも違っていたのかもしれんが
手軽に憶えられて実践ですぐ生かせる理論とは思わなくなったな

>>438
俺はかなり役に立ったけどなー
ベタオリについての判断基準はかなり役に立った。
人によるのかおまいが凸本でケアしてない鳴きがヘタなだけなのか。

とつげき東北の理論を見るレーティングが下がる一方だったが
あれを見てからは回復の兆しですよ

個人的には感謝してます

最低1032　今1320

>>437
「凡人」という言葉はミーハー語ではないけどな。
全くはやってないおｗ
サヨクウヨクネットウヨクはネット上では大流行だけど

凸の言ってることは哲学を少しかじって優越感をもってる
大学一年生的匂いがするけどｗ

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>>440
送信前に誤字脱字のチェックぐらいしろ。

今朝とつげき東北が東風に居たぞ

>>441
凡人、凡才、凡庸・・・

割と耳にする言葉だが

>>446
おいおい、そんなこと言えば全ての日本語がミーハー言葉にｗ
よく使われはするが、別に格段最近流行している言葉でもあるまい。
ミーハー
「世の中の流行にかぶれやすいこと。また、そのような人。」

米

とつげき東北を否定する奴って
当然とつげき東北よりレートが上なんだよね？

そうだよ

>>447
それでは世の中の流行に被れてるかどうかって言うのは何を基準に言ってるのかな？
｢俺が奴らはなんとなくこの言葉を使ってると思ったらそれはミーハーだ｣とでも言うのかな？

>>451
君が「凡人」をミーハーだと思った理由と同じ。
カンだね。

凡人はどこで流行してるの？
ウヨクサヨクはほんとネット上ではよく見るなぁ。
政治やニュースの議論でよくでてくる。

レス早っｗｗ　まさか監視してるの？ｗｗｗ

まさかｗ
相場が開いてるから

>>452
判断基準がカンでしか無いと言う事は「俺は奴らはなんとなくこの言葉を使ってると思ったからウヨクサヨクはミーハー語」という事で問題無いのかい？

>>455
そりゃそうだろｗ
自分の感覚以外になんかあるのか？

そもそも凡人がミーハー語っていうのも感覚なんだろ？
凡人は昔からよく使われ言葉であって、最近になって特段流行している印象はないな。

>>456
「深い考察無しで感覚的に〜」と言うのを「凡人」の定義にしてた凸信者か凸本人は凡人である。

↑
俺の主張はこんな所だから別に文句は無いな。

>>442

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1123218793/54

なんか「凡人」という言葉に過剰反応してる凡人がおるな。
どうやら凡人の逆鱗に触れたようだ。

>>457
ﾎﾟｶｰﾝ
････え？最初からそんなとこに文句言ってないしｗ

ただ凡人という言葉は流行はしていないと言っただけなんだが。

凸のやり方をまねし始めてからRが激減したんですがどうしたらいいですか…

まねすんのやめればいいじゃん

やめたらマネ満が途切れるんですが？
8000点見逃せと？あほ？

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なんだ？このスレの荒れっぷりは？

荒れてるんじゃねえんだよ
アンチのみなさまが保守してくれてるんだよ
とつげきへの愛を感じるぜ

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田舎の本屋にこの本が７冊も置いてあった。少し微笑んでしまった。

また東風厨のage荒らしか

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また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
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また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ

アンチのみなさまの愛のある保守をわからないのは
まだまだヒヨッ子

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　　　　 川川　　　/∵人∵（　　川川
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どうでもいいけどとつげきんとこの何切るを荒らすのはやめろ
どうせこのスレ荒らしてる奴らだろ
麻雀で勝負せいや

また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ
また東風厨のage荒らし、糞スレ乱立重複荒らし、コピペ荒らし、>>1早く削除依頼出せ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/

ここの馬鹿をはやくひきとって下さい。

>>153>>155
うけるw

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age

このスレは建てた時点で荒れる流れになっていた。

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とつげき東北の本って、ちゃんとLaTeXとかで数式を書いてるの？
ホームページは、数式をそのまま書いてあって見にくくてしょうがない。
頑張って見ても、統計学の初歩の内容を書いてあるだけだし。

でこの本は買ってまで読む価値はあるの？

ある。
内容は４つ星確定。
こちらがよほど応用しない限り５つ星やれるほどの情報はないが
一つや二つはためになることはある。
３つ星ではないだろう。
それにしては値段がお手ごろ。
それにつきる。

よくわかんないけど、とつげき東北って大槻教授みたいなキャラってことなんだね

俺は幽霊、宇宙人とか信じないからとつげき東北を支持するよ

幽霊、宇宙人はいるけど流れは無いね。

オカルト関連は一切信じていないが、御札やお地蔵さんとかは
イタズラしちゃいけないと思ってる俺。まあ、流れは無いがな

昨日『科学する麻雀』を買って読みますた
『麻雀の常識を破る本』とか『マネーボール』のような衝撃をうけますた。

で、感想代わりの疑問なんですが、
たとえば、凸流雀士が先制リーチに対してメンゼンで
無スジを切り飛ばしてきたら、

追っかけでない→ゆえにノーテン→ゆえにベタオリ
→ゆえに場に見えている牌と合わせて四枚カベになる牌を高確率で持っている

みたいな推測は成り立つんでしょうか？

あと、本書の３０頁で筒子２３４の後で万子１２３と鳴いて役牌ドラの
バックで待つのは筆者的には必然、みたいな記述がありましたが、
この時点で役牌ドラは死んでも他家から出てこなくなると思うのですが、
ツモで十分勝算があるのでしょうか？

例えば、役牌ドラを引かされた他家が上がり放棄、最悪でも同聴となる価値が
自分の上がる機会がその分減る価値と等価であるとか。

なんというかあそこの記述はそういう疑問がでてくるようにわざと極端
なケースを想定したようにも見えたのですが、その後目立った補足が
なかったのでカナーリ気になりました。

＞追っかけでない→ゆえにノーテン→ゆえにベタオリ
＞→ゆえに場に見えている牌と合わせて四枚カベになる牌を高確率で持っている
＞
＞みたいな推測は成り立つんでしょうか？

仮にそれぞれ90%の確率で正しいとすると
追っかけでない→ゆえに場に見えている牌と合わせて四枚カベになる牌を高確率で持っている
となる確率は約73%

それぞれ80%で正しいとすると51%

信じるか信じないかは、これらから判断するといい

>>495
凸さんありがとー。
てか、仕事して下さい。

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本買ったけど、こいつってまともに論文書けてたのか？TeXぐらい使えよ。

現物張りかもしれないし、
高くて広いイーシャンかもしれないし、
無理やり降りるためのアンコ落しかもしれない。
当てにならないだろう。

役牌ドラのバックはリターンが大きいから多少上がる可能性が少なくてもいいんじゃないかなぁ。

あそこで一万チーして失敗になるケースは、一万をチーした為に白を絞られて和れなくなってしまい、尚且つ、一万をチーしていなければ白が鳴けてテンパイし、更に和ることが出来た場合だけです。

つまり、一万チーした結果和れなくても、チーしてなくても和れていなければ失敗にはならないのです。

質問に対する回答がなんら数値的根拠を
もたない憶測で為されているのはこのスレ的にはまずいんじゃないかなぁ。

いや、煽りでなくてさ。

で印税いくらもらったの？

あるサイトで薦められていたんで読んでみようと思ったが
amazonのとあるレヴューを見て、読む気が失せた。

その部分がここ、

> 麻雀を母数の大きな統計によって解析していく、という姿勢は確かに他の麻雀本には無かったもので、すばらしい。
> 確立（％）でいろんな状況を表にしているところが、とても参考になった。
> ただ、その統計が、荒い。
> あくまで、「期待値」を基準に考えられていて、統計に必須の「分散」の概念をほとんど無視している。
> 「ノミ手でリーチすべきかどうか？」なんてことは、
> 偶発的な「一発」「裏ドラ」などが期待値を大きく変化させているのだから、
> むしろ分散を見て、点棒状況を見て、それに賭けるに値するかどうかを判断するべき。

分散分析すらせずに統計的根拠を語るとは、いやはや。
もっと踏み込んだ確率統計論的麻雀本はないのだろうか。

ふむふむ・・・・















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全然解らん。。。

>>504
そう思うのなら自分で研究するべきだと思う。
俺の知識はまだ凸の足元にも及ばないから鵜呑みにすることしかできないがorz

「本書はあくまで入門編と言う位置付けである。
　今後この世界に、数理科学のスキルを身に付けたポストとつげき東北がたくさん現れ、
　筆者よりはるかに高度で優れた理論的研究をこなして、
　理論同士の競争によって『麻雀学』が知的に発展していくことを願ってやまない。」（あとがきより）

とつの東風荘の戦績はいいが、
ハンゲでは所詮、上流で伸び悩んでいるだろ？
赤５での理論を展開してほしいよ。
オリてもインフレルールでは限界がある。

>>506
なるほど、著者に拙さの自覚はあるんだね。
なら、読んでみようかな。

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　　　　 川川　　　/∵人∵（　　川川
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ちょっとわからない所があったのですが、
良形、悪形がなぜあのように区別しているのかがわかりません。
単純に待ち牌の多さと字牌は自分が重なっていれば他家が浮いてる可能性が高いからですか？

保守

保守

俺も印税生活したいなー

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