【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】３連荘目

麻雀普及に活動するローカル雀荘。
青少年に肩書きに惑わされない「正しい思考法」を説く奇才と語りましょう。
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077946772/l50

２げっとだお

３ガット

常設スレになった？

>>3
クソじじいが店の宣伝に使ってるだけだよ
クズのやることは、こんなもの

ダイレクトミンカンは常用語。
大ミンカンは間違い。

証拠は俺が言っていた。
唯一の証言が自分の発言でも裁判所は認める。
人を殺そうがものを取ろうが自分がしてないといえば無罪。
これ法律の常識。知らない奴はバカ。

25年くらいと25年と15年は数字的に同じ。おぼえておくように。
ただし35年に関しては自分という証拠があるので絶対的数字。
これは常識なのでおぼえておくように。

>>4
プププ〜〜〜！
　>>3は、そのクソじじぃなんだけどｗ

先日、常連さんの井上君が「子供がミルクをコップで飲むようになった！」と喜んでいた。
俺は「まさかプラスチックの白いコップで飲ましてるんじゃないやろね〜？」と聞いた。
彼はビックリして「そうやけど、何か問題でもあるの？」と聞いた。
俺は「白いコップはアカン！ひ弱になる。黒いコップで飲ませたら強くなるんやで〜」と言った。
彼は心配そうに「何かプラスチックの成分とかに影響があるとか？」と。
俺は「ミルクは黒いコップで飲ませると強くなる。ミルク・クロコップのようにｗ」と。
皆で笑い転げて麻雀が中断した。

>>
8おもんない。








てか結局自分でスレ立てたのかよ

>>7
相変わらず得意の自演か？
まあ宣伝だからなｗ

ダイレクトミンカンが正しい。
大ミンカンは間違い。

証拠は俺

ところで、どこに１５年って書いてあったんだ？
誤魔化して逃げるなや

それで３５年の証拠は？
俺が言ってたはなしな

それじゃ俺は40年前からダイナミックミンカンって言ってたことにするか。
俺の方が古いからダイナミックミンカンな。
証拠は俺が言っていた。これでよいかな？

理解力の無いくだらん突っ込みだな。

３５年前のパクリは、１５年前でも２５年前でもパクリであって、そこで１０年を誤魔化したとしても何の意味も無い。
２５年と２５年前なんて埃の重さにも満たなく、全く意味が無い。
「文字だけを追っている」から文意が解らないヤツだってことが判った。
板遊びより「間違い探し」とかの絵を見て遊んでいるほうが向いてるぞ。
この文意も理解できていないから一本ずれた突込みしかできないんだな〜・・・
この文意は「我々が３５〜６年前に常用していた」という事を証拠として出す目的ではなく、
証拠出せって言っても｛第三者が納得できる証拠になるものは無い。強いて言うならば｝
「我々が３５〜６年前に常用していた」と言うしかない。
というような｛　｝の部分の省略形の文章なの。
それが解らない突込みに対して著作権で教えようとした。
それもまた意味が理解できず、「無関係の」「すり替え」って言うんだから小学生並みの思考力だな〜・・・
読解力の無い者に文章で教えるのは無理ってことだな。

ダイナミックミンカン？
大ミンカンと同じような発想だな？
アクションがダイナミックってか？
加カンもオーバーアクションですればダイナミックミンカンになる罠？
もしかして、お前は２５年前に造語したと虚言しているプロもしくはその取り巻きか？
浅見著が出てきて、その虚言を暴かれたことによって恥をかき、それを方向を俺に振ることによってかき消そうとしているのかな？

＞ダイナミックカン
ﾜﾛﾀ、むしろむせた。仕事中なのに気まずい。

証拠は自分が勝手に書いたメモ。

ほい、検索。
http://www.smaedalaw.com/syouko.htm
証拠について
○貸金
１　金銭消費貸借契約書
２　借用書
３　念書
４　メモ書き

http://www.naiyousyoumeiya.net/situmon.html
Ｑ口約束でお金を貸したら返済の請求はできない？
簡単なメモ、日記なども証拠となります。

http://www.tokai-tv.com/p-can/today/021120/special_2/
人にお金を貸すときはメモでもいいので、必ず「いつ」「いくら」貸したのかという証拠を残しておくことです。

あぼーん

サンマのルールを全国統一にする必要がある。
相変わらず北が抜きドラの店がある。
なかにはポンできるなんて店もある。
抜きドラ＝花牌＝上がり手に関係無い牌
花牌がポンできたり、あがりになる麻雀はあり得ない。
北を抜きドラにする限りは、国士、四喜和は役から外さなければならない。

リーチ後の暗カンを忘れたらチョンボなんてルールもある。
１１１２２４５６７８９９９ｐ
１ｐを引いてきてカンしなければチョンボ
カンしたら３ｐで上がったときに九連にならないからチョンボ

１１１２２２３３３４６６６ｓ
６ｓを引いてきてカンしなければチョンボ
カンしたら５ｓで上がったときに３連刻にならないからチョンボ
どうすればいいんだ〜？

大ミンカンは間違い。
ダイレクトミンカンが常用語。

どこに15年って書いてあった？
誤魔化して逃げるなや

25年から35年の10年は大差だが15年の10年は関係無いｗ

お前脳みそ腐ってるのか？
同じ10年でもお前のごまかしの10年は関係ないってか？
便利な理屈だなｗ

35年の証拠は俺が言っていたことｗ
これが証拠になるなら世の中から犯罪者は消えるぞ

醜い誤魔化しと逃げだけしかないのか？

今まで何回も書いているけどこれには明確な回答は書けないんだろ？
だから「誤魔化すなや」と触れないようにして逃げているだけ。
逃げないで書いてみろ！
大ミンカン　何で「大」なんだ？
小ミンカン　何で「小」なんだ？　
加カンという言葉があるのに何故「小ミンカン」とつける必要があるんだ？

お前も同じことばかり書いて逃げないでこれに反論してみろ！
３５年前のパクリは、１５年前でも２５年前でもパクリであって、そこで１０年を誤魔化したとしても何の意味も無い。

あ、そうか〜、気づかなかった。
子供にとっては１０年は大きいことだったんだ。
お前等が１０年前はランドセルを背負って小学校に通っていたんだからな。
なるほど・・・

１１１２２２３３３４６６６ｓで６ｓカンしたらなぜチョンボに？

>>25
１１１２２２３３３４６６６ｓ
６ｓを引いてきてカンしなければチョンボ
カンしたら５ｓで上がったときに３連刻にならないからチョンボ
４人打ちでは３３３４６６６で６をカンできないのは当然だが（カン５に取れるので）、
サンマでは待ちが変わらないから出来るってルールが一般的。
しかし、上記の場合、カン５に取れば３連刻になる。
麻雀の根底ルール「待ち、役の変わるカンは出来ない」
111 222 333 456 66 （リーチ・３連刻・３暗刻）
111 222 33 345 6666カン　（リーチ・３暗刻）
この場合を考えると、サンマでも３３３４６６６の６はカンできないってルールにするべきだろう。

また「一般的」とか言ってるな
お前の周りのことを普通だと思うなよダイレクトミンカン爺さん

１０年は小さいと言いながら３５年と２５年の１０年は大きいらしいｗ
こいつの頭は自分だけには都合よく出来ているらしい

>>27
こいつの基準は全部自分。

自分が言ってたが証拠になると思っている無知な人間。

まだ謝らないで逃げつづけか？
間違ったら素直に謝れよ
一生誤魔化しだけの人生か？

お前らの基準は東風荘
ま〜、金も無いんだからフリーには飛び込めないだろうけどな。
行っても０．３〜０．５のテラ殺しの店だろうからルールが違う罠。

話をそらして逃げる56歳
進歩ねーな

だから「誤魔化すなや」と触れないようにして逃げるなや！
逃げないで書いてみろ！
問１　大ミンカン　何で「大」なんだ？
問２　小ミンカン　何で「小」なんだ？　
問３　加カンという言葉があるのに何故「小ミンカン」とつける必要があるんだ？
問4 ３５年前のパクリは、１５年前でも２５年前でもパクリであって、の１０年に何の意味があるんだ？
書けないだろうな〜？
コピペで逃げるか？

コペルニクスやガリレオもこんな心境だったのかな〜・・・
天動説を正しいと思い込んでいる愚かな者たちに「正しい」説を教えようと思って。
偏見で思考力を失った愚か者に「まだ謝らないで逃げつづけか？ 間違ったら素直に謝れよ 」と言われ続けて。
この時代にネットがあったら「地球が動いてるなんて検索してもどこにも出てね〜よ！」とか言われるんだろうな？ｗ
ま、「どの本にも書いてね〜よ！」とか言われたんだろうな？
書いてるわけね〜よ！
天動説を読んで、太陽が東から昇って西に沈むのを見たままで信じてるバカしか居なかったんだから。
太陽が止まっていて、地球が自転していても太陽が東から昇って西に沈むように見えると思考できない愚か者だから。
そう考える能力があれば、キリストが全能の神だって思い込んでいなければ、地動説を考慮できるのに。
大ミンカン　何で「大」なんだ？
小ミンカン　何で「小」なんだ？　
加カンという言葉があるのに何故「小ミンカン」とつける必要があるんだ？
ダイレクトにミンカンするんだからダイレクトミンカンか〜、なるほど〜。
と考える能力があれば判断できるだろうに。
その愚かな偏った思考法しか出来ないから、相変わらず短いスパンで考える麻雀しか打てず負ける。
負けて金が無くなり「俺は正しく打っているのに何で負けるんだ？東風荘では勝てるのに何でだ？」と納得できず板で憂さ晴らしをする。

「当り牌を止めて喜ぶ」「上がって喜ぶ」「Ｔｏｐを取れて喜ぶ」etc.
偶然の結果でしかないことを自分の判断が正しかったと思い込んで。
「放銃していた方が親を落とせて自分がＴｏｐになれた」
「鳴かなければ裏チップも取れて大きな上がりになっていた」
「攻めていたらドボンも取って大きなＴｏｐを出来ていた」
とかの結果を考えもしないで。

中と６ｐのシャボでテンパイ。
中が２枚切れていて６ｐは１枚出ている。
「５ｐか７ｐを引いて・・」と勝手な構想を立てる。
他者が６ｐを切ってリーチ。
５ｐを引いて６ｐを切り、追いかけリーチ。
３ｓツモ切りで（場に２枚切れている）ペン３ｓに放銃。
「ついてね〜！」ってか？
アホか！リーチしてたら６ｐで放銃してるか、６ｐが切れなくて回ってしまい３ｓで放銃することは無かったんだから当然だＹＯ！
ここらの思考が出来ないんだからサンマは無理だな。
４人打ちの回ったりこねたりのオジイチャンゲームなら放銃しなければそんなに負けないけどな。

　　えと、前スレ読んでないんでレスの流れがよめないんですが
＞麻雀の根底ルール「待ち、役の変わるカンは出来ない」
　
　役の変わるカンはできない　そんなルール無いと思うんですが
　私の勘違いでしょうか？
＞問１　大ミンカン　何で「大」なんだ？
　問２　小ミンカン　何で「小」なんだ？　
　問３　加カンという言葉があるのに何故「小ミンカン」とつける必要があるんだ？
　問4 ３５年前のパクリは、１５年前でも２５年前でもパクリであって、の１０年に何の意味があるんだ？
　書けないだろうな〜？
　コピペで逃げるか？

とありますが、何が言いたいのかよく解りません　問い１〜３は名前の
理由を聞いているのですか？名前に理由をもとめるのはナンセンスでは
ないでしょうか？
　
　問い４に関しては前スレを読んでないせいか意味が全く解りません
　前スレを読めと冷たいことを言わず、僕の疑問に答えて頂けないでしょうか？
　お願いします

おっさん、間違ったら素直に謝れや
それが最低限の人間としてのモラルだぞ

お前にモラルをいっても無駄か？

>>36
１から３まではコズルイオヤジの言い訳。逃げ口上なので意味はない。
４は１から３までの誤魔化しを正当化するための勝手な言い草。
自分が間違ったことを認めるのが嫌さにすり替え言い訳の積み重ね。
中身は全くなし。

>>36
簡単に言えば皆が麻雀で使う「大ミンカン」をこのオヤジが知らなかったということ。
普通は知らなかったら、それを機会におぼえればよいものをこのデシャバリの
何でも知ったかオヤジが「ダイレクトミンカン」だとボケたことを言い出したのが始まり。

このオヤジ以外は皆「大ミンカン」として使ってて、それを認めれば一件落着だったのに
この負けず嫌いのオヤジが引っ込みがつかなくなって色々話を摩り替えたり誤魔化したのが
一連の書き込み。
この最低のオヤジの醜い言い逃れの産物。

>>36
35年も適当に作った年代ｗ
25年に対抗して10年たしただけ。何の根拠もない。
何しろ本人申告によると証拠は自分が言ってたｗアホ丸出し。
今時子供でも自己申告が証拠にならないことくらい知ってる。
ようは引っ込みがつかなくなったので言い訳してるうちに作りあげたもの。

「大ミンカン」の意味を知らなかったと素直に認めればよいものを悪あがきの連続。
普通なら知らないことは「あーあ、そうだったのか」で終わるところなのにこのオヤジだけは異常人格。

こいつは異常。
あくまで「ダイレクトミンカン」が自分が作り出したと主張してる脳みその腐った人間。

こいつ以外が皆「大ミンカン」として使っていることに一人背を向けている。
大多数の認識より自分の主張を通そうとしている世間知らず。
こいつの書いている御託は自己正当化だけのための嘘。
こんな簡単な問題を醜く歪める奴も珍しい。

まあ自分が言ってたが証拠になると主張する時点でまともではないがなｗ

>>36
異常なのはこいつ自分のスレを上げてるｗ
いつもこのスレは上に上がってるだろ？
常識人なら自分のスレは上げない。
こいつは店の宣伝のために毎度上げる。
ここでこいつの常識のなさ、異常さが分かる。

まあ何を言っても幼児以下の理解力だから無駄。
ヘタな言い訳だけの宣伝クソスレ。

削除依頼出しておいてね…。

33345666w456p46s リーチ
６ｗを引いてきてカンしてしまうと
33 345w 456p 456s 6666wカン
カンしなければ
333 456 66w 456p 456s　三色同順
これが役の変わるカンで、これは３６年前よりず〜っと前からあるルール。
これは昔の入門書には必ず書かれていたルールだけど。
それとも、現代のルールではこれをカンしなければならないとか任意になってる？
現代のリーチの定義ってどうなってるの？
これを「送りカンになるからダメ」という者も居るが、送りカンは
333456666　で３をツモって（ツモ牌でない）６をカンする場合。

前スレに書いたんだけど、名前は理由があって付けられるもの。
だから意味が理解できるし、語源を探ることができる。
大学、、中学、小学校だって何で大中小を付けたのかな？
少学、並学、多学だって赤学、黄学、青学だって分類できるからいいんじゃないの？
麻雀用語になれば尚更
大三元、小三元・大四喜、小四喜・大車輪、小車輪
全て大と小には大差がある。
大ミンカン・小ミンカンの差は？
と天動説を信じてる少年たちに「正しい思考法」を目覚めさせようとしているわけ。
暗カンを「天カン」、ダイレクトミンカンを「人カン」、加カンを「地カン」と分類するならまだ許せるけどね。

＞問い４に関しては前スレを読んでないせいか
「２５年前に某プロが造語した」と書かれていたのを記憶違いで「１５年前に・・」と書いた。
それを誤魔化したって突っ込んでるバカが居るわけ。
そんなもん１５年でも２５年でも、３５年前から比べたら誤魔化したって何の意味も無いってこと。
浅見了氏は３６年前に著書に記してるとのことだけど。
俺が３５年前に常用語にしていたってことを除外しても、浅見氏の著書を読んで大ミンカンを覚えたのは明白。
それを「２５年前に造語した」と言ってるプロって誰なんだろうね？
大ミンカンに文句を言ってるのは、そんなカタリ屋なんか対象外のこと。

前スレを読んでから書けよな。

245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+

＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？

283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
これは俺の間違いとしなければならないようだ。
（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
浅見氏の方が１〜２年早く「大」を使っていたようなので）

と認めたうえでの「大ミンカン」の失当を指摘してる。
ここでも見てみればどうだ？
言語学漢・鈴木健次のホームページ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/japanese.htm
どんな証拠が出ているんだ？

こいつ大ミンカンを間違ったので意地になってるｗ
最低の人格。

間違いも認めることができない。
言い逃ればかりの醜い人間。

どこに15年って書いてあった？
逃げずに答えろよ

大ミンカンでなくダイレクトミンカンだと日本中で大ミンカンだと思い込んでる人間を納得させろよ
俺が言ってたから正しいってのはなしでなｗ

逃げるなよ

>>49
無理だろうな。
自分たちが知ったことに疑問を持ってみるって思考の出来る者以外には。
問１　大ミンカン　何で「大」なんだ？
問２　小ミンカン　何で「小」なんだ？　
問３　加カンという言葉があるのに何故「小ミンカン」とつける必要があるんだ？
これに対して回答しようともしない。
反論しようという意欲でもあれば考えることはできるだろうけど。
コペルニクスもガリレオも中世の愚かな人間を納得させられなかった。
愚かな者は自分の得た知識を否定したくないから。
その程度の人間だから、相変わらず同じコピペを貼り続けているだけ。
スレageの協力だけは歓迎しているけどなｗ
自演の手間が省けるからなＷ

http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/b014.htm
ケーキを食べながら妻の本棚の家庭料理お菓子篇で「ショートケーキ」を調べて行くと、
「ショートニングを入れなさい」と書いてあり、「その結果、さくさくした感じになります」とある。
ショートニングそのものの材質は知らない。
岩波英和大辞典で「ｓｈｏｒｔ」を見ると、やはり「（お菓子が）さくさくする」とある。
どうもお菓子にとって「ショート」は「短い」ではなく、「さくさくした」であるらしい。

・短ケーキはスポンジ生地に生クリームとイチゴを乗せているもので、２５年前に某プロがはやらせようとしてたんだよ！
・３６年前にケーキの分類で「短ケーキ」「長ケーキ」と造語した。
・ショートケーキはサクサクした生地に生クリームやイチゴをはさんだもので３５年前から食べてる。
ってとこか？

http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/b007.htm
掌で作った符号が左右に各一個、つまり「手符」が二つで「てふてふ」となる。

「蝶」を「てふ」と書くがゆえに、「飛ぶ蝶」を「いてふ」と書く。
この絵は「銀杏の葉」を横から見たものだ。これからそのシーズンに入るが、
木に付いた状態で見ていただきたい。
これを「行てふ」と書けば意味がはっきりする。
ここで日本語「い」は「行動」という概念を表わす言葉である。

言語には全て意味がある。

言語には全て意味がある。 ←ダウト。

しかし、２５年前に「大ミンカン」を造語したって某プロを叩かないのも不自然だと思わないか？

「大ミンカン」という文字、言葉は３６年前に浅見了氏が著書に記している。
（著名人なんだから嘘はつかないだろうから事実と思われる）
それをパクって自分が造語したと言っている。
（失当な造語を別な人物が考案したとは考えにくいから）
「うそつき〜！」「パクリ屋〜！」って叩くのが２Ｃｈラーじゃないのか？
相変わらず「どこに１５年・・・」と矛先を俺に向けようとするのは何故だ？
どう考えても不自然すぎるな〜（ﾆﾔﾘｯ

何がダイレクトミンカンだ？ｗ

どこに１５年って書いてあった？

誤魔化して逃げるなよ

話を摩り替えて誤魔化しても無駄だ。
お前の間違いは明らか

いつまでダイレクトミンカンが正しいと言い張るのだ。
少しは世間の声に耳を貸せ。

お前以外は大ミンカンとして使っている。
往生際が悪すぎるぞ

狭い場所に閉じこもってお山の大将になってるから世間がわからない。

今時ルール説明時にもパオ等の扱いで大ミンカンといってるぞ。
たまには外の風に当たれよ。

そうすれば、いつまでもダイレクトミンカンなどと寝言を言わなくなる。

素直に過ちを認めれば嘘を重ねなくてもすむぞ。

毎日毎日､恥の上塗りのように嘘を重ねる。
まだ逃げて誤魔化すのか？

>>55
その２５年前に造語したってプロは誰なんだ？

>>57
中世の本には天動説って書いてあったぞ。
しかし、コペルニクスやガリレオは地動説を唱えていた。
間違った知識が蔓延している世間の風に吹かれてないで自分で考察してみろ。
問１　大ミンカン　何で「大」なんだ？
問２　小ミンカン　何で「小」なんだ？　
問３　加カンという言葉があるのに何故「小ミンカン」とつける必要があるんだ？
って。

http://neuro.med.tohoku.ac.jp/Life_science/members/staff/yawo_strong%20inference.htm
・・・・・・・・・・・・・・・
講義や学生実習に“Strong Inference”の考えを盛り込むことは、学生に考える習慣を植え付け、
考えることの喜びを与え、研究に対するロマンを芽生えさせるのに・・・・・・・・・・
学生に考える習慣を植え付け、考えることの喜びを与え、
学生に考える習慣を植え付け、
考える習慣

相変わらず上げてるなｗ
これだけ見ても常識知らず。
人間と言うのは品性下劣な奴はどこまでいってもゲス。

こんなルールも守れない奴のいうことは全て嘘。

このバカは宣伝スレをあげることだけが目的。
真面目に議論などする気は最初から無い。
真面目にやる気ならスレ上げは避けるもの。
常識知らずに常識をといても無駄だがな

どこに15年って書いてあったんだ？
どこに25年って書いてあったんだ？

逃げるなよ
誤魔化さずに答えろよ

世間では大ミンカンとして捉えているが？
どこまでもダイレクトミンカンと言い張るつもりか？

今更、大ミンカンとはいえない罠ｗ

実況中継

ゆず君が見学に来たので代走で打たせてる。
２２２３３３４４４５５ｐ東８ｐ
で５順目に５ｐが出たのをポンしないで７ｐを引いて東で放縦。
４連刻を知らなかったよう。
祝儀儲け損ねた。

西西１１ｗ２２３４４ｓ７７８８９ｐ
場振りは平等。
何をきる？

中世では天動説を信じていた。
コペルニクスもガリレオも「どこまでも地動説と言い張るつもりか？」と言われていただろう。

いまさら、ダイレクトミンカンが理にかなってるとはいえない罠？

大きなミンカンってなんだ？

やっぱ３人うち難しいですね。完敗でした。。
４連刻ももったいないけど、それ以上に細かいミスを重ねまくって、、
当たり前の負けって感じでした＾＾；
牌鬼屋さん迷惑かけてごめんらさぃｍｍ

やっぱ流れを読むってのが大切なのかなぁ〜って感じました。
僕はどぅも「流れ」ってのが理解でけなくて、、、

運が悪いときって打ち方とか変えるべきなんですか？

>>ゆず
−７７００だから完敗じゃない。
−１８０００位から取り戻していたんだし。
あの後、プロが４暗刻をあがり連勝して＋２００００になってた。
ゆずが打ってたら連勝だったと思う。
（Ｏさんが連勝だったのかもしれないけど。）
兎に角、どちらかのツキがプロに回ったのは間違いないと思う。
（配牌とかツモが、君が抜ける以前とは全然違った）

北切りでリーチしてたらどうなったかな？
長野君の手は２２２５６６西西で親。
５ｐを切ったらゆずに放銃、６ｐを切ったらプロに放銃。

あの３３４５６６７８ｓ４４６７８ｐでリーチしなかったことでの放銃はどう考える？
プロの手は發ポンで３６７７８ｓから７ｓ切りの３ｓ単騎。
もし親のゆずが發切りでリーチを掛けていたらどうなったのか？
少なくとも５ｓを引いて３ｓ切りでの放銃はなかったのは確か。
プロが４ｐとか３ｓで放銃している可能性のほうが高かったはずでは？

これらで「流れ」は長野君とかプロに寄ったのでは？
サンマでは一瞬のミス（油断？躊躇？）でどうにもできなくなってしまうのは「流れ」じゃない？

また何時でもおいでよ。
代走で打たせるから。
次回、＋７７００以上になったら、その半分を代走料としてあげるからね。
その代わり、Ｓ大学の友達を連れてくる約束を守るように！ｗ

Ｏさん、ありがとうございました〜！
もう少し時間があれば取り戻してたんじゃないでしょうかね？
店で一番弱い私が入ったんですからｗ
プロは最近強いですよ。
金持ちだから少々負けても痛くも痒くも無く、殺しの無謀リーチをするようになりましたから。
長野君は鳴き麻雀だから肩に座っていて不利だったと思います。
客の少ない時に電話で誘いましょうか？
ず〜っと私が入って打つときにｗ
では又、お寄りくださいね。

二人の仕掛けに対してションパイの北はあまりにも無謀かなって考えてしまぃ。。
あそこで北を切ってたら確かにあがり目はあったけど、あまりにも
危険度が高くないですか？？
僕は「この場面でこれを切るのはトータル的にはマイナス」とか考えてしまうんですよ。。

あの３ｓ４ｐのシャボも「どぅせ３フーロもしてたらリーチしても降りないかな」って
考えて、それならぃぃ形にもっていこぅと考えました。。。

それと今回１番悩んだのが｢鳴き」のポイントでした。ファンパイは１枚目から鳴くべき
なんかなぁ〜とか、トイトイとチートイはどっちが有利だとか、、
４まーなら余裕でスルーする牌も３まーやと焦って鳴いてしまったり。。

ほんと奥が深いですね３マーはｗ今回でかなり興味わきました♪
ってかあの人プロなんですか？ｗそんな人と同卓はきつぃですよ〜ｗ

２月中に友達とセットで行かせてもらいます＾＾４マーですけどｗ

私が見てなかったら切ってた？
自前なら切りにくいだろうけど、私の代走だから痛くないじゃないの。
「お客さんさえ喜んでくれたら（又、来てくれる）」がモットーだから放銃するのは大歓迎だよ。
４人打ちならハネマンを打ったら取り戻すのは難しいけど、サンマでは大したことない。
暴牌で勝負し無ければならないのがサンマ。
放銃するまで突っ張る。
放銃したら死にまくる。（こんな時は、死に打ちしてしまうことも多いけどね）
勝負したら親を蹴れたってときに親の上がりきりになってしまうことがサンマ。
これこそＴｏｔａｌ的にマイナスになると思うけどな。
４人打ちでそこそこの人がサンマでは弱い原因はそこにある。

ま〜、降りない場合が多いけど、リーチされたらアガリより放銃しないように打つのは間違いないだろう？
博打は全て、自分で考えたら負ける方を選んでしまう。
自分が考えずに、リーチを掛けることによって相手に考えさせるのがＢｅｓｔ。

鳴きは難しいね〜。
しかし、言える事は「鳴いてヤミテンで上手にＴｏｐを取るものは短時間勝負で小さな勝ちしかできない」。
これは間違いないよ。
２７半チャン打って１３回Ｔｏｐで役満１回あがってー３５００円とかってよくある。
古賀のおばちゃんは先ヅモばかりするので鳴けないからリーチで押しまくる。
昼から閉店までで９８０００勝った事があるよ。
鳴き麻雀では絶対に３万も勝てない。
上手に鳴いたり、今回は門前でとか考えないで同じことを続けることが一番いいのかも？
考えて上手くゆき、考えて転んでしまう。
考えて転びだしたらフラフラになってしまいドツボに嵌ってしまう。
今日の井上君がそうだった。
毎週、１０万以上勝ってる者が、今日１日でー９１５００。

プロってゴルフのねｗ
昔はジャンボ尾崎と回ってたりしてた。
今でも試合に出てるからネットで検索しても名前が出てくるよ。

またスレ上げか？ｗ

700以上もスレがあって本人が毎日上げてるのはこのスレだけ。
常識知らずのカスがやりそうなこと。

最初からまともに論議をする意思はなし。
こいつは自己正当化だけ。
スレ上げもこいつの勝手な理屈で正当化するんだろなｗ

どこに15年って書いてあった？
どこに25年って書いてあった？

誤魔化して逃げるなよ

ゴミ雀荘は街の迷惑なのでさっさと立ち退いてください

ゆず＝自スレ上げオヤジ
クサイ自作自演ｗ

>>77
そこは突っ込んでやるな
かわいそうだから

焼き鳥名無しのゴミのコピペでのスレageは邪魔になるだけ。
我々クラスのカキコはageるのが常識。
スレ主はスレを上げることは、スレを建てた以上、責任であり義務である。

間違った知識で説教すんの止めれ。前スレで指摘したはずなんだが。

194 名前： 　　 [sage] 投稿日： 04/04/05 18:26 HOST:pc1.yoshimitsu-unet.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077946772/l50
削除理由：コテハンのスレの占有、閉鎖的議論、また反論に対し己の主観のみ
のレス

前スレと同じくコテハンの占有、また雑談板向きの内容のレス
ばかりで住民共々困っております。対処願います。

197 名前： 削除麦酒 ★ [sage] 投稿日： 04/05/04 18:58 ID:???

>>194 コテハン占有とまでは判断できず
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
プププｐ〜〜〜〜
HOST:pc1.yoshimitsu-unet.ocn.ne.jp君、困ってるのはお前だけでは？
俺のレスを楽しみにしている者がどれほど多いことやら。
まともな議論では参加出来ない少年たちが書き込める唯一のスレだからな。
お前が建てた糞スレに誰も書き込まずＤａｔ落ちしてしまったから妬んでいるのかな〜？
書き込んでやるからここに貼ってみろ。
俺が書き込めば糞虫どもが付いてくるぞ。
そうなれば人気スレだ。
勿論、俺様が書くからにはageでしか書かないから常に上に上がってるぞ。

早く死ねよド低脳

>>82
お前が「早く死ねよド低脳 」とでも書き込めるのは俺様のお陰だろう？
俺が居なければＲＯＭ専で居るしかない無能のゴミなんだから。
「２Ｃｈにカキコした！」って同級生に言えるんだからな。
感謝しろよ。

何それ？ｗ

>>84
板では、議論する能力の無い者は我々のようなスーパースターを求めている。
「死ね」とか「来るな」とかでも書きこめるから。
これは１０年以上前からそうだ。
裏Ｐで活躍していた「神世紀」「量三箱」「たまみちゃん」「アホ９９．９％」etc.
俺を求めているからこのスレを開いて見る。
俺は他のスレは全く興味が無いから開かない。
スレタイはその為にある。
開くっていうことは興味があるから。
だろ？
「放置」とかって書くヤツの顔が見てみたい。
自分が何を書いても無視されて煽りも出てこないからの妬みかな？
仲間外れにされるのが怖いからスレは開いて見る。
こんなとこじゃないかな？

>>84
板では、議論する能力の無い者は我々のようなスーパースターを求めている。
「死ね」とか「来るな」とかでも書きこめるから。
これは１０年以上前からそうだ。
裏Ｐで活躍していた「神世紀」「量三箱」「たまみちゃん」「アホ９９．９％」etc.
俺を求めているからこのスレを開いて見る。
俺は他のスレは全く興味が無いから開かない。
スレタイはその為にある。
開くっていうことは興味があるから。
だろ？
「放置」とかって書くヤツの顔が見てみたい。
自分が何を書いても無視されて煽りも出てこないからの妬みかな？
仲間外れにされるのが怖いからスレは開いて見る。
こんなとこじゃないかな？

>>84
板では、議論する能力の無い者は我々のようなスーパースターを求めている。
「死ね」とか「来るな」とかでも書きこめるから。
これは１０年以上前からそうだ。
裏Ｐで活躍していた「神世紀」「量三箱」「たまみちゃん」「アホ９９．９％」etc.
俺を求めているからこのスレを開いて見る。
俺は他のスレは全く興味が無いから開かない。
スレタイはその為にある。
開くっていうことは興味があるから。
だろ？
「放置」とかって書くヤツの顔が見てみたい。
自分が何を書いても無視されて煽りも出てこないからの妬みかな？
仲間外れにされるのが怖いからスレは開いて見る。
こんなとこじゃないかな？

必死の連続書き込み乙

ゴミ掃除は出来たようだな。
でもＲＯＭってるんだろうな〜プ〜ッｗｗｗ
折角だからageてやるか・・・

コペルニクスもガリレオも根気が無かったんだろうか？
自信がなかったのかもしれないな？
宇宙に出て自分の眼で地球が回っているのを見たわけではないからな。
そういえば、先日のクリームシチューの番組で「宇宙の果てに我々はいる。膨らみ続ける風船に貼りついているようなもので・・」って言ってた。
その宇宙学者は現代のコペルニクスなのか？とかって言ってたなｗ

相変わらず上げてるなｗ
最低限の常識も知らない奴が何かを書いてる
全然説得力なしだな

泥棒が戸締りの重要性を説いているようなものだな

このオッサンのアホさかげんは自スレ上げだけで十分分かる。

この２ちゃんではアラシが多いので真面目な討論のためsageを推奨している。
ここへ来てる者なら何度か目にしたはずだ。

上げるとアラシが混じりやすい。
そのためsage進行で行くのが２ちゃんのデフォルト。
このオヤジはアホだから強引にageがデフォルトと曲げて以前に書いていた。

スレなどどこにあっても常連や真面目に討論したいものには分かる。
上げると関係のないアラシが参加してくる。そこでsage進行で行く。

だがこのアホなオヤジはアラシが来ようがなんでも店の名前を晒したいので毎日挙げ続ける。
根本から腐っている。真面目な議論などハナから望んでない。
最低のクズ野郎。アラシでも何でも店の名前があがればよいと考えている。

根性の腐ったオヤジは再三の２ちゃん側の要請も無視する。
我利我利亡者。

掲示板を借りている遠慮というものが欠落している。
自分さえよければよいというゲス根性。

サーバーの負担など考えもしない。
アラシ大歓迎。スレがあがりさえすればよいという自己顕示欲の塊。
人間のクズ。掲示板のルールも守れない奴に社会のルールなど守れるはずも無い。
こんな人間が麻雀の普及を口にする事がそもそもの間違い。
このオヤジは自分の間違いを指摘されると言い逃れする。
さあ２ちゃんを借りてる事を忘れての言い訳が見れるぞｗ

２ちゃん側は上げるとアラシが跋扈するのでサーバー負担になるのでsageを要請している。
真面目に討論する人間はスレがどの位置にあっても選んで参加する。

このオヤジの論法は家が近いから一方通行を逆に入るという論理。
自分しか見えない。
用のあるものは探して入る。
そんなことはクソオヤジが幾らアホでも承知のはず。
それなのに上げ続けるのは悪意以外のなにものでもない。

上がれば店の名前が多くの目に付くという浅はかな考え。
最低の人間の考える事は最低。
公共心の欠如したオヤジのいうことは全部嘘。
まともな人間なら罰則はなくても暗黙のルールくらい守れるはず。

気持ちの悪い自己本位の理屈ばっかりいてるから間違いを押し通すはめになる。
このオヤジは正論や他人の意見に耳を傾ける姿勢が根本的に欠如している。

どこに１５年って書いてあった？
どこに２５年って書いてあった？

逃げるなよ

お前以外に誰がダイレクトミンカンと言ってるのだ？
そろそろ認めろよ

いつまでもダイレクトミンカンを正当化していたら恥ずかしいぞｗ
時には素直に間違いを認めろよ

そのまま一生、ダイレクトミンカンだと言いつづけるのか？
世間は大ミンカンで使っているぞ。
どこまで間違いを誤魔化しつづけるつもりだ？

ほれほれ喜んで書いてくる。
>>90-93
sage age云々と書いていることはサーバーの負担にはならないってか？
そんなことを書くこと自体がサーバー負担になり、このスレでは荒らしであり、
俺のageを期待して誘発しているってことだ。
素直に俺様の登場を期待しているって認めたらどうだ？
放置できないんだろ？
議論なんて出来ないから、sage ageって書き込めることを喜んでるってことだ。
>>94-95も相変わらずの繰り返し。
どれもこれも俺様のお陰で２Ｃｈにカキコできているってことだ。
東風で打てば負けるし、リアルで打つ金も無いストレスを板で発散しているゴミ共、
俺様に感謝しろよ。

お前のageに期待？ｗ
お前はアホか？
別に上げなくてもお前も俺も入れるが？

書いてることの意味が不明だが？

お前のことなんぞどうでもよい。
お前の御託に乗る奴がいるといけないので書いている。
麻雀の普及などとうたってる奴が掲示板を借りる最低限のマナーも守れないことを書いている。
最低限のマナーも守れない奴に何かを説く資格はない。

それ真面目な対応を期待しているとも思えない。
本当のお前を教えることで間違った道に入る奴を一人でも少なくしようとしている。
お前はアホの証明みたいに毎日スレ上げでもしてろ
卑怯者には似合いだよ

>>97-98
このスレをなんで開くんだ？
お前らが＜この板で話題に入れること＞はage sageってことだけだからこのスレを開きたくなるってことだ。
特に９８のバカは自己観点からしか考えられない。
＞お前の御託に乗る奴がいるといけないので書いている。
ぷぷぷ〜、まともなヤツはこのスレは無視してるＹＯ！
＞麻雀の普及などとうたってる奴が掲示板を借りる最低限のマナーも守れないことを書いている。
麻雀の普及の為に掲示板を利用してる。
その為に常にageておく必要がある。
ＴＶで常にＣＭを流すのは何故だ？
お前が９８を書くことによってサーバーに負担を掛けてるって考えないのか？
俺にageレスを書かせる要因になってるって考えないのか？
嵐は放置って２Ｃｈのルールを守れないのか？
お前は、ソープに行って「こんな所で働いていたらダメじゃないか！」と説教しながらヤリまくるオッサンみたいなヤツだな〜。
こんなバカが些細なことにクレームをつけて初心者を麻雀から遠ざけてしまうんだろうな〜・・
お前みたいなヤツはパチンコでもしてろ！

>>99
>お前は、ソープに行って「こんな所で働いていたらダメじゃないか！」と説教しながらヤリまくるオッサンみたいなヤツだな〜。
それはお前だよｗ
>麻雀の普及の為に掲示板を利用してる。その為に常にageておく必要がある
>俺にageレスを書かせる要因になってるって考えないのか？

話がつながってないぞｗ
ageなくても掲示板は利用できる。むしろその方がまともな奴がきて麻雀普及には役立つぞ。
なにがageレスを書かせる要因になってるって？ｗ
意味が通ってないが？
単に自己顕示欲だけだろう？
俺が来ようと来まいとsage進行でいけるだろ？

お前の説明は言い訳にもなっていない。
ここのスレ全部が麻雀普及だといってあげるのか？
おとなしく節度を守って下げ進行しているスレ主が大半だが？
俺があげろとでも命令したか？
クサイいいわけだなｗ

お前が嘘つきなのはこの板の多くが知っている。
毎日このスレが上に上がってるのも麻雀板住民は知っている。

毎日スレあげしてるような板のオヤジを誰がまともに取り合うかｗ
まあ毎日といわずに暇になったら一日のうちでも何度もあげてろ
ますますお前の信用がなくなるだけだ。
自分のゲス加減を晒せや

言い訳ばかりしてる暇があれば素直に間違いを謝れや

>>100
読解力、思考力が小学生並みだな〜。
ふ‐きゅう【普及】‥キフ
広く一般に行きわたること、また、行きわたらせること。
広く一般にって解るか？
「麻雀ってどうかな〜？」と思ってこの板を開いたものが目に付くのは上位スレ。
沈下スレを探るようなヤツはどうでもいい。
板でくすぶっているオタクだから東風荘ぐらいしか行かない。

お前が書くことによって俺がレスを書ける。
放置できないのか？
素直に遊んで欲しいって書いたらどうだ？
>>101
この板でくすぶってる金の無い東風で遊ぶ人間ははどうでもいい。
新しくこの板を開く者が対象だ。
金も無く、東風や板でくすぶってる者の信用ってなんの得になるんだ？
２〜３万でもお小遣いがある人間なら「基地外ジジーを見に行ってみよう」と思うかも知れないけどなｗ
「お金無いんです。遊ばせてください！」とお願いするなら俺の代走で遊ばせてやるぞ。
ノーレートから１ｘ１までを同卓させる、利益を度外視した画期的な経営者だからな。

削除依頼出てないってことは誰一人反対者が居ないって事だ。

mj：麻雀［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/l50

また俺に来て欲しくてあげてるのか？ｗ
お前はsageて話し合える相手より俺を望んでいるな
まあ、お前の性格ではいくら説明してもわからないだろう。

上にあればよいと考える単細胞ｗ
まともに対話したい人間はスレが下がるのを待っている。
まあ、もっともこんなクソスレ上がろうが下がろうがまともな奴は来んわな

たいした書き込みもないのに連日上がっているスレなど並みの頭があれば敬遠するのが通常の神経だ
心配するな。上がっている限りお前が寂しくないように俺が付き合ってやる。

>>104
無駄だから出さないだけ。
削除人も忙しいのでこの程度では削除しない。
まあ放置しても影響力もないだろしな

おい！ゴミオヤジ

謝罪はまだか？
逃げるなよ！！

>>105
お前は頭が悪そうだから面白くない。
sageがマナーとか思ってるゴミだし。
そういえば削除依頼でsageでかいて怒られていたヤツがいたな。
望まないんだからお前はもう来るな。
>>106
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
194 名前： 　　 [sage] 投稿日： 04/04/05 18:26 HOST:pc1.yoshimitsu-unet.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077946772/l50
削除理由：コテハンのスレの占有、閉鎖的議論、また反論に対し己の主観のみ
のレス
前スレと同じくコテハンの占有、また雑談板向きの内容のレス
ばかりで住民共々困っております。対処願います。

と出てたけど、

197 名前： 削除麦酒 ★ [sage] 投稿日： 04/05/04 18:58 ID:???
>>194 コテハン占有とまでは判断できず
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と蹴られたから誰も出さないんじゃないかな〜？
パート１から削除依頼板での経緯を知らないようだな？
ほれ、お前らが書くことによって「コテハン占有とまでは判断できず 」となってしまうぞ。

さて、麻雀も書いておかなければ板の趣旨と違うとかで削除依頼を出されてしまうなっと。
４人打ちのサンマの場合は放銃しないように打つのが得策。
自分が犠牲になって親落としをしても得するのは、ほとんどの場合自分以外。
ただ、親落しの放銃が得になるのは自分が西家の時に南家に放銃して親を落とすのはいい。
下家がツイている場合は絶対にするべき。（手を崩しての放銃でもするべき）
南家の「あがった良い目」は自分に回り、放銃した「腐れ目」は下家に回るから。
下家が死にまくり屋の場合は多少、効果は薄れるが、リーチを掛けられたら追いかけリーチで勝てる。

麻雀で勝てないからって豪語してた奴の戦術論なんざ要らないから

４人打ちのサンマの場合…

もういいから黙れ。

>>108
お前は望んでるんだよｗ
ageてるということは俺を望んでるんだよ。
sageはマナーというより掲示板を貸している２ちゃん側の要請だ。
お前も一度や二度読んだおぼえがあるだろう。
最低限の２ちゃんでの常識だ。
まともな奴なら皆sageで書き込んでいる。
こんなところまで自分勝手な言い訳をしているのか？
とにかくageるということはアラシの登場を期待していると言う事だ。
そこまでしてでもageたいお前も奇妙な奴だ。
まともな論議を望むスレ主は当然のようにsage進行をしている。
恥ずかしいからお前は自分勝手な論理を書くな。

お前みたいな底抜けのアホウに頭が悪いと言われたらどうしようもない。
俺は今までお前みたいな脳みそにウジがわいた奴に出会ったことはない。
今までの最低の自己弁護を見るかぎりお前は知性のかけらもない。

少しでも知能があれば多少は自分を振り返るものだ。
お前は羞恥心もなく自分勝手な論理だけを通そうとする。
誤っても自分を省みる心一つない。
最低を通り越してゲスの極みだ。

>>109
誰も削除依頼なんか出さないよｗ
２ちゃんではまず削除なんかされることはない。
裁判所が認定するような名誉毀損か刑事事件にでも発展しそうなこと以外で削除される事はない。
そういう場所だよ。心配するなｗ
ここの削除人は全員ボランティアだから削除を恐れてるんだよ。
削除ミスするよりは少々のものでも残しておくほうを選ぶ。
削除して叩かれるとクビになる場合がある。
それよりは事なかれで行くのがここのボランティアｗ

お前がいくらゲスで掲示板を私物化しようがage進行しようが、その程度の事では削除されない。
以前にした奴は、それを知らない奴だろう。
お前も安心して幾らでも宣伝クソスレを立てろ。
明らかに重複でもして削除人が安心して削除できるスレでも立てない限り削られる心配はない。

ダイレクトミンカンのオッサンよ
お前はいつまでダイレクトミンカンだと言い張るつもりだ？
頭悪いからそろそろ大ミンカンだと理解しろよｗ

俺に来て欲しい時はスレを上げろ
それが合図だ。
スレが上がっていれば来て欲しいと察知して付き合ってやろう。
なんて俺は親切な人間なんだｗ

ダイレクトミンカン　の次は
４人打ちのサンマの場合かｗ

オラ　今度はどんな「サンマ」の意味作るんだ？ｗ
「浅見氏が秋刀魚の焼き加減から云々でサンマで
サンマは三人麻雀の意味では無い」

とかか？ｗｗ

浅見氏の著書＝民明書房刊

みたいな解釈でよろしいか？

>>118
いや、知らないんです。
浅見氏が言っておられたので。（浅見氏のＢＢＳで聞いたときに）

おっさん、誤魔化して逃げるなよ

浅見なんか関係ないだろ
お前はダイレクトミンカンを日本中の麻雀打ちに普及させたんだろ？
証拠は自分が言ってたからだろ？ｗ

おっさんの嘘に合わせて俺も嘘でも考えるかｗ
俺は４５年前にダイヤモンドミンカンっていってたぞ。
証拠は俺が言っていたということ
こんなものでよいかな？

ダイミンカンは大でもダイレクトでもダイナミックでもない。
実はダイヤモンドミンカンが始まりだ。
証拠は俺だって、いったい俺はいくつだｗ

どこに１５年って書いてあった？
どこに２５年って書いてあった？

おっさん逃げずに答えろよ

そういえば削除依頼板かどっかで逃げたよね。
もういかないの？
あとあのときなんでゆずくんとか支援しなかったの？

つまらんアホばっかりで面白くも無いけどageチャンスだから喜ぶべきかな。
ダイヤモンドミンカンの意味は何だ？
意味が通じないだろうよ？
http://www005.upp.so-net.ne.jp/kenji99/b007.htm
掌で作った符号が左右に各一個、つまり「手符」が二つで「てふてふ」となる。
「蝶」を「てふ」と書くがゆえに、「飛ぶ蝶」を「いてふ」と書く。
この絵は「銀杏の葉」を横から見たものだ。これからそのシーズンに入るが、
木に付いた状態で見ていただきたい。
これを「行てふ」と書けば意味がはっきりする。
ここで日本語「い」は「行動」という概念を表わす言葉である。
これは何百年前に誰が言ったか解らないけど語源を探り当てている。
言語には意味があって造語され、使われるからだ。
これを「って富」「胃って富」と解説しても意味が通じないだろうよ。

問１　大ミンカン　何で「大」なんだ？
問２　小ミンカン　何で「小」なんだ？　
問３　加カンという言葉があるのに何故「小ミンカン」とつける必要があるんだ？
これに明快な回答が書けないからツマラン煽りしかできないってことだな。

頭の悪い者が板で遊ぶのが不思議だ。
同じことばかり書いて何が面白いんだ？
ま〜、子供が多い２Ｃｈだから面白いんだろうけどな。
これもルーチンゲームばかりしている子供のゲーム脳がさせることなのかな〜？
ゲームの得点を上げたって何も偉くないんだぞ。
ただ練習によって運動能力が上がったって琴田家。
そんなことで自己顕示しても何の得にもならないのが判らないんだろうな〜？
ツマランことに時間と金を使うのも人間だけど。
つまらんながら脳を蝕むルーチンゲーム。
止めたほうがいいぞ。
東風でＲを上げたって何の得にもならないぞ。
リアルで勝てば金が入ってくる。
毎回、場変えの東風とは違うから難しいけどな。
１つのミスがその日１日に影響してしまう。
ま〜、お小遣いを貯めて一度経験してみろ。

>>Ｏさん
有難うございました〜。
今日は悪かったですね。
始めから３人のサンマでしたから、Ｏさんの４人打ち打法では苦戦したはずです。
>>109はＯさんの為に書いたんです。
（３人サンマは書かなくてもＨＰで見ておられると思いまして）
http://www.geocities.jp/paioniya/dahou.html
私が観戦していた時は、ほとんどの項目を外して打っておられたように思いましたけど？
とりあえずこれが↓理解してもらえたと思います。
☆南場なら、子に放銃して親を流せ！（テンパイ連荘でもさせるな！）
連荘させればＴｏｐまで行く可能性がある。

それと、「対面に席を替わったらどうですか？」と言ったのは、下家のＵ君は鳴きまくるので上家はツモ数が減って損をするからです。
あそこで私が言ったように、わざと「死に打ち」をしてドボンになり、対面に席を替わればＵ君の勝ちを大きく削れたと思います。
ま〜、あの二人相手に打つのは難しいですから。
Ｓさんは、リーチがかかれば死にまくるので、先にリーチを掛けたほうが損をする場合が多い。
先制リーチを掛けておかないと、Ｓさんがテンパイしてリーチを掛けてくるので、掛けて殺さなければならないし。
私から入って４人打ちにしてＯさんにサービスすれば他の二人が怒るし。（４人打ちは何時も断っているのでおかしいと思うし）
今度来られた時に目が悪ければ「一緒に打ちましょう！」と誘ってください。

何が言いたいのか。
同じことかいてるのはお前。
マージャンもルーチンゲーム。金うんぬん言い出す時点で論理破綻。
「ダイ」について。大だろうがダイレクトだろうが大差ない。
なんでダイレクト？→流行ってたから気分で→十分アホ。
カスのまねしてだらだら書いてみた

勢いで書いたけど「ルーチンゲーム」って明確な定義あるの。

今日はコーヒーごちでした。
以前から仲間内でも４人打ちは強いのですが
秋刀魚は極端に弱くて。。でもなんとなく店も
気に入ってますし又遊びに行きますね。

自演乙

http://domo2.net/bbs/image/1101004826.jpg

麻雀リキの前を通りがかったので無断で撮影しました
つーかこんなんで商売になるの？

ダイレクトミンカンはいいから
「４人打ちのサンマ」って何なのか答えろよ
てふてふだの何だの関係ないよな
これ打ち間違えって認めるついでに
ダイレクトインカンの事もゲロしちまえよｗ

おい、クズオヤジ
いつになったらダイレクトミンカンの間違いを認めるのだ？
誤魔化すなや

どこに１５年って書いてあった？
どこに２５年って書いてあった？

逃げるなや

ダイヤモンドミンカンが正しい。
俺が５５年前から言っていた。
証拠は俺。

そんな嘘つきでよく客商売ができるなｗ
嘘がうまいから客がだませるのか？
お前にだまされる客もたいしたことないな。

いつも店でも言い訳、言い逃ればっかりしてるのか？
人間時には素直に間違いを認めろよ

店では偽善者で通しているのか？
すぐ化けの皮がはがれるだろ？

店でもしったかで恥を晒してるのか？
得意の言い逃れで誤魔化しか？
無知は恥ではないぞ
お前みたいに無知で居直るのは醜い。
知らないことは素直に知らないといえ。

人間誰しも知らないことは多い。
知らなければ学習すればすむこと。
お前のように知らないことはないような顔をするから向上しない。
思い上がりすぎ。素直になれ

すげー粘着がいるな。牌鬼やと同じくらいうんこバカ。
>133
4人で交代しながら回すサンマ知らんの？
んでこういうのジジイは思いっきり食いつくんだろうな。

>>128
リアル麻雀はルーチンワークだけどルーチンゲームじゃないな。
ルーチンゲームならリセットすれば、又、始めの状態に戻れる。
そんなものは何回も同じ場面を繰り返し練習すれば得点があがるのは当然であり、
高得点を取れる者は、ただの運動神経が優れているだけでしかない。
東風荘ではミスがあってもゲームが終われば場変えをするのと同じで、一打のミスがその後の勝ち負けに影響することは無い。
リアルで金がかかって居れば打ち方も当然変わる（自分の資金次第で）。

麻雀では言葉がルールや役を表現している。
大三元・小三元、大四喜・小四喜、大車輪・小車輪
これと比べて
大ミンカン・小ミンカン
これはどうだ？
大と小の差はなんだ？

「加カン」という言葉は昔からあった。
（ツモ牌を）加えてカンにするから「加カン」だ。
しかし、直接にミンカンをすることに対する言葉は無かった。
「直カン」でいいんだけど誰も言わなかった。
当時の流行り言葉で、頭突き（今のデバサイ？）のことを「ダイレクトメール」と言っていた。
それで我々は「ダイレクト（直）カン」と言っていた。
意味が通じるだろうよ？
大三元３２０００点　小三元８０００点
大ミンカン３２０符　小ミンカン８符　とかなら大小で分類するのも良いだろうけどな。

>>Ｏさん
始めてカキコしましたね〜。
コーヒーなんて言わないで下さいよ〜。
フリードリンクにしていたんだけど、タダなら半分も飲まないで「お代わりをくれ」って言うので有料にしたんです。
サンマが弱いのは四人打ち打法で打つからです。
最重要なことは、親落としです。（返して、自分が親のときは何が何でも連荘）
それと裏チップです。
他者に好きに手作りさせない為と、裏チップを取る為に出きる限り早くリーチする。
勝つときはどんな打ち方をしても勝つし、負けるときはどんな打ち方をしても負ける。
勝つときに如何に大きく勝つか、負けるときに如何に早く止めるかが問題です。
大きく勝つために、リーチで殺してツモ上がりで大きなＴｏｐを取る。
裏チップも二人から取れるんだから、勝ちは当然大きくなる。
次回はテン即リーで攻めてみたらどうですか？

>>138
とりあえずこれに答えを書け。
１、お前は何歳だ？
２、大ミンカンという言葉を何故知ってるんだ？

相変わらずゆるい頭だな。

・例えばポン・チーの命名に必然性なんてあるの。ダイと小なんて便宜的なもんだ通じればそれでよい。地動説天動説とは別次元。
・我々が使ったからってのは語源の説明にはならん。
・ダイレクトミンカンを略したならダイカンだろ、ダイミンカンは不自然。そもそも略す必要は？お前実際略してたの？してねーだろ

無駄なプライド捨てて正しい思考してくれ。

もういっこ。
＞リアルで金がかかって居れば打ち方も当然変わる（自分の資金次第で）。
これは個人差の問題であってゲームそのものの定義をあらわすことにはならない

>>142
１、お前は何歳だ？ 　56歳。

２、大ミンカンという言葉を何故知ってるんだ？　35年前から使ってるから。

>>143
全く読解できていないから的外れなことを言ってるな。
おまえがらが得ている間違った知識「大ミンカン」＝天動説
ダイレクトミンカン＝地動説
便宜的なもので通じればいいってことなら、太陽が回ってようが地球が回ってようが、
太陽は東から昇り西にしずむんだからどっちでも良いって言ってるのと同じようなものだ。
ＰＣのキーの「ｋ」を叩けば「ｎ」が出るように決めておけばいいだけであって、
何で「ｋ」を叩けば「ｋ」が出るようにしてあるんだ？
「てふてふ」が何故「てふてふ」となった？
掌で作った符号が左右に各一個、つまり「手符」が二つで「てふてふ」となる。
このように造語には、聞いて解るように意味があって作られる。
別に蝶のことを「みゅ」と呼ぶと決めておけば通じるにのに何で「てふてふ」と決めたんだ？

便宜的なもんで通じればいいのなら、大三元・小三元と呼ばなくてもいいのに
何で大三元・小三元と大小の分けて命名したんだ？
大三元を「あ三元」、小三元を「ほ三元」でもいいじゃないか。
白白白發發發中中中と集めたら「あ三元」と呼ぶと決めておけば通じることだ。
「完全先付け」ってルールを「ぴょルール」と決めておけば通じる。

ダイレクトミンカンでリンシャン開花になったときに「ダイミンカン航空機事故〜！」って使ってた。
当時、「大韓航空機」とか「民間航空機事故」ってのがマスコミでよく出ていた言葉だ。
>>46を読んだか？
無駄なプライドではない。
中世の人間のように、自分の得ている知識を盲信しないで正しい思考をしてくれ。
「大ミンカン」か「ダイレクト（直）ミンカン」か。

とほざく現代のガリレオ先生は
場末でボロ麻雀荘を経営してるんだって。

>>146
必然性なんて無いってことだよ。馬鹿でしょ。ポンチーにはあるの？必然性が。あるいは意味が。

＞大三元を「あ三元」、小三元を「ほ三元」でもいいじゃないか。
皮肉のつもりかこれｗ脳味噌少ないね

天動説と地動説のとこもわかってないな。
科学的にどちらが正しいかは重要だが、学説の名前なんてある程度通じりゃいい。
コペルニクスの「天動説」なんて「太陽中心説」のほうがむしろ正確なくらいだ。
「地球中心説」ｖｓ「太陽中心説」でも便宜上問題ない。

「天動説」じゃないや「地動説」だ。実際紛らわしいわｗ

>>149
コペルニクスが「chidou setsu」と命名したわけではないだろう？
日本人の誰かが「地動説」と訳しただけだ。
お前が先に命名したなら「太陽中心説」となっていたかもしれない。

お前が「地球中心説」ｖｓ「太陽中心説」と命名したのは何故かな？（求回答！）
「チー９中心説」「ポイ４中心説」にしなかったのは何故かな？
読んだ者は「チー９」ってどんなもの？となる罠？
読んで意味が通じるように「中心説」が何に対してなのかを説明する「地球」「太陽」を付けてるわけだ。
「大ミンカン」はミンカンの説明に「大」をつけているわけだ。
で、ミンカンの「大」ってどんなの？となる。

あほか。めちゃくちゃに名前つけたら機能しない。
お前の「極端な例え」と、「大ミンカン」が全然同等じゃない。ただのいいがかり

＞「大ミンカン」はミンカンの説明に「大」をつけているわけだ。
＞で、ミンカンの「大」ってどんなの？となる。

大が残って小が消えたのは大がそれなりにフィットしてたからだろ。自然淘汰
細かい意味を考えるのは無駄・無意味。どこまで行っても主観。

お前が言うほどダイレクトが「正しい」なら、それが使われた形跡が全く無いのはなぜ？

まだこのバカ、ダイレクトミンカンと言い張ってるのか？
全然進歩しないなｗ

これだけ大勢に叩かれてもまだ屁理屈で対抗してる。
なじんでもいない屁理屈を吐きまくるから余計自分を追い込む。
でもこのオヤジ脳が腐ってるから自分がトンデモ発言をこねくり回してることには気が付かないんだろうね
救いがたいアホだな

野次っても気持ち悪い長文が返ってくるだけだぞ

>125

>http://www005.upp.so-net.jp/kenji99/b007.htm
>掌で作った符号が左右に各一個、つまり「手符」が二つで「てふてふ」となる。
>「蝶」を「てふ」と書くがゆえに、「飛ぶ蝶」を「いてふ」と書く。

なんだか面白そうなので、見に行きました。
感想は「面白い」の一言ですが、別の言い方では「キ○ガ○のた○ご○」

>これは何百年前に誰が言ったか解らないけど語源を探り当てている。

誰でも自分のホームページで何を書こうと勝っ手ですが、
このレベルのことを真に受けてはいけません。

>>149はどれなんだ？
とりあえずＨＮを付けようよ。
「リーマン兄弟」とでも。
それ以外の者は「外部ドア」とでも付けておけ。

大が残ってと言っても、お前たち麻雀漫画を見る者の間でしか通じない言葉だ。
オッサンたちの間では、自然淘汰もなにも、始めから存在しない言葉。
「大ミンカン？お前マージャン覚えたてか？ミンカンに大も小もあるか〜ボケ！」と言われるだけだぞ。
ダイレクトが使われた形跡が無いってのも、使われていた所を知らないだけ。
ま〜、使うときも不便だから使わなくなった。
ポンやカンの表示がいい加減だから、Ｉ Ｉ−Ｉ と表示してあっても「対面からダイレクトミンカンしたんか？」と聞かなければならない。
（「対面からカンしたのか？」で済むんだから。）
それに、「大韓航空」や「民間航空機事故」なんてマスコミでも出てこなくなったからな。
流行語でなければ使わない。
オウム事件の頃は、屁をこいたら「すまん、サリン撒いた」とか、白で当れば「丸ハゲドン！」とか言った。

キチガイのたわごとウザいよ
もう生きてても何の意味もないし、早く死んだら？

>>五苦楽蝶
そうなんですか〜。
ヤクザの語源が８９３のブタとか、シカトするの語源が花札の鹿頭とかってのはツマランと思いまして。
例が浮かばなかったので「語源」で検索して拾ったんですけど。

＞「大ミンカン？お前マージャン覚えたてか？ミンカンに大も小もあるか〜ボケ！」と言われるだけだぞ。

あーあなにこれ。よーく考えよー（ｒｙ

お〜い、家具団地で遊んでるお二人さん、見てるかい？
又、遊びに来てくださいよ。
ついでに良い客も誘って。
フリー紹介料バックシステムがあるんだよ。
１人連れてきて５回以上来店があったら１万円バック。
常連になればさらに５万円バック。
１０人連れてきて常連にしてしまえば６０万円。
１００人連れてきて常連にしてしまえば６００万円。
１０００人連れてきて常連にしてしまえば６０００万円
１万人連れてきて常連にしてしまえば６億円。
大金持ちになれるよ〜ｗ
待ってま〜す。

>>162
お前が人間性を磨けば客は自然に増えるよ
皆、お前と何回か会えばお前の人間性のインチキに気づいて離れる。

良い人間ぶれるのは所詮一回二回。
毎日自スレを上げつづけるだけでも十分オカシイ。お前のいびつな人格がにじみ出ている。

お前の店に真面目に行こうと思ってる奴でも毎日スレ上げしてる店主など胡散臭いと思うのが普通。
人は行動を見れば人格なんて分かる。
お前はただのゲス。
マルチみたいな呼びかけを掲示板でしてんじゃねえよ。

>>162
お前、店への客紹介を呼びかけるのは明らかな違反だぞ。
立派な削除理由だ。
宣伝厳禁だぞｗ
まあ言ってもお前のようなアホは理解しないわな。

まあ２ちゃんは削除理由に該当しても事件性がければ、まず削除されることはない。
頑張って宣伝して逆にゲスな人間性をさらせや。

スレ上げだけでは追いつかないから露骨に掲示板で客勧誘か？
来るとこまで来た感じだなｗ

ダイヤモンドミンカンやダイナミックミンカンは間違いだ。
俺はダイナマイトミンカンを略してダイミンカンと言い出した。

俺は65年前から言っている。一番古い。
証拠は俺が言っていたから間違いない。

>>あきのり君
今、帰ってきました。
半乗りでー４１５０だから次回で十分取り戻せるね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>163
真面目に行こうと思う者はもう来てるだろう。
胡散臭いから見に行ってやろうと思う者を呼びたいんだＹＯ！
そんな者こそ骨があって面白そうだからな。
そこで出くわした慈愛に満ちた俺を見て驚きの表情を見ることに至福の喜びを覚える。
これを呼びかけと取ってるところから理解できていないってことだ。
１回の来店でサービス券で何とかって鼻糞のようなサービスを売りにしてる店の揶揄だＹＯ！
地域に密着したローカル店の良さを紹介していると言うべきかな。
月に２５日打ちに行けば５万円のバックをする店もある。

街中の儲け主義の店に行くならローカルでサービスの良い店に行こう！

ハナクソ店・麻雀リキの経営者が顔を真っ赤にしての書き込みです

あぼーん

>>167は、潰れかかっている街中の儲け主義の店のメンバーかな？

視野が狭い男だな
今の50代にはそういう奴が多いけど

>>Ｏさん
今日は良かったですね。
しかし、調子が良い時は電話が掛かってくるんだから、やっぱりツイてないのかも？
四人の時は悪かったから、３人になって勝ちになったようで。
（四人で勝っている時は、３人になると帰ったほうが得ですよｗ）
よかったよかった。
上家に長野君が座ったらツモが増えて得になるのは間違い無し。
だから絞らずにドンドン鳴かせた方が得です。
テン即リーは大体守っていたようですね？
でもドラの７ｓ単騎のチートイツをヤミでツモ上がったでしょう！
ドラ単騎は即リーしなければ損です！
ヤミにしていても他者は使おうと思って出ない。
それなら即リーで他の牌も捨て難くしてツモにかけるべきです。
それから、ついているときは大きくですよ。
２ｐカンして５ｐ単騎で赤５ｐを引きあがりだったでしょう。
あれ、長野君があせっていなければ出なかった３ｐです。
３３４５６６６ｐ北北發發東東
でＷ東ポンで３ｐ切りですからね。

あきのり、長野
ここでの見苦しいオヤジを見ておけ。
これだけ嫌われるのはわけがある。
いずれ分かるだろう。それともそろそろ気づきはじめてるかな？

こんな毎日スレ上げしてる奴にまともな考えがあるわけない。
幾ら批判を受けても自己顕示欲だけ。
一事が万事。こんな奴は幾ら奇麗事で飾っても本性はゲス。
お前らもそのうち嫌というほど味わうぞ。

こんな根から腐った奴に限って親切そうに装う。
しかし板についてないからすぐ化けの皮がはがれる。

一方では猫なで声を出しながらやってることは毎朝毎晩のスレ上げｗ
掲示板の常識も理解できない奴に世間の常識が分かるはずもない。
羞恥心をなくした奴には何もいっても通じない。
この歳でこれだけ腐った頭を持ってる奴も珍しい。
口から出るのは言い訳、逃げ口上。

客に善人を押し付けて掲示板ではアホを晒しまくる。
同じ人間は二人ではない。根っこは同じ。ここでのオッサンが本物。

間違いを認めず言い訳ばかり、挙句の果てには無理を押し通して正論を葬ろうとする。
何度も同じような間違いを繰り返す。
間違ったときに謝ることがないから直ることはない。
心根まで腐り果てている。
こういうアホほど少ない知識で無理を押し通す。
正論よりも自論をねじ込もうとする。
人の意見には耳を貸す謙虚さのかけらもない。
成長も進歩もないタイプ。
はやいところ見切りをつけたほうがよいぞ。こいつの本性はここの掲示板のままだｗ

まあ早い話が善人ぶってる奴はあやしいということだ。
書いたものは消せない。
本性を見たければこの掲示板を見ればよい。

朝夕、上がってるから探しやすいだろうｗｗｗ

焼き鳥名無しでしか書けず、「地球中心説」ｖｓ「太陽中心説」って例を挙げてしまったために、挙句の果てには無理を押し通して正論を葬ろうとする。ってか？
そこにお前の本質が見えているってことじゃないのか？
どこまでも幼稚な判断しか出来ないやつだな〜・・・
ま、そんなガキだからこのスレが唯一の楽しみなんだろう。
たった一つ、他人に反論できる相手がいるからな。
「スレ上げ」ってことだけでなｗｗｗ
どこまでも、学校を出てリーマンでしか生きてゆけない性格だな。
お前が板の常識と思っているなら、リーマンになっても出世は出来ないってことだ。
起業家なんて全く無理だろう。
上司の顔色を伺いながら、時間だけ縛られて月給を貰うだけの企業にとっての歯車でありお荷物の社員。
お前は、善人ぶってsage進行するんじゃないか？
それが俺を相手に名無しで煽りまくる。
これがお前の本性じゃないのか？
善人ってそんなものなのかな？
お前こそ偽善者の見本じゃないのか？
きれいごとを並べて深夜営業をする、遵法精神も何も無い強欲経営者のようなものだな。
預けとかアウトがどうのって金儲けにこだわる経営者のようなものだな。
０．５で打ちたいって者が来れば半分乗ってやるし、ノーレートで打ちたいって者が来れば俺の代走で打たせてやる。
パチンコで負けたから飯代も無いって常連には、始めからアウトで打たせて、その券で出前もタバコも買わせて、
勝ったら持って帰らせ、負けても明日のパチンコ代まで貸してやるって経営者が居るかな？
それも「勝った時に返したらエエよ」と催促無しでだ。
こんな経営者が居るかな？

恐らくお前は根から腐ったやつなんだろう。（多分、自分でも自覚しているんだろう。）
だから、自分を基準に他人を量ろうとして正しい判断が出来ないんだろうな。

「太陽中心説」挙げた者だが。
長いので端的かつ具体的にまとめてくれ。
斜め読みしたら例の御説教しか書いてないようで読む気しない。

てか質問に答えてないな。
無駄な煽りにばっか反応してる。
んで自分は求む回答だからな。
まあ予想通りだけど。

>>176
自覚なしの根から腐ったやつってのがお前かなｗ？

>>177
お前が「地球中心説」ｖｓ「太陽中心説」と命名したのは何故かな？（求回答！）
「チー９中心説」「ポイ４中心説」にしなかったのは何故かな？

てか、これが回答になっているのが理解できない。
ま〜、予想通りだけどな。

話題を逸らそうと56歳必死です

昨夜のチートイ７ソウ単騎、印象的だったのでよく覚えてますよ
下家のリーチに対して安パイの字牌の対子落しも用意してましたから
４人打ちと秋刀魚打法の違いを痛感しましたw

sageって拘ってるやつはやっぱり読解力が無いってことだな。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

　２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
　ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
　書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
ーーーーーーーーーーーーー

不必要なスレッドを上げること

＞184
馬鹿が気取ってメタファー使うなよ。間違うから。普通に書け。

なんか意味がどうのといいたいんだろうが、
例えばダブリーだってたいした意味は無い。
「ダイレクト」と「大」の間にも意味性の点では大差無い。

どうしてもあるというならどっかでリサーチでもしてこい。
オナニスティックにあるあるあるといわれても何の説得力も無い。

ダイミンカンといって親父がゲラゲラ笑うならそれは「大」が連想されやすい（つまり意味がある）こと、
さらにダイレクトミンカン略してダイミンカンが浸透してないことをしめす。糞みたいな例え出すなド低脳。

ダイレクトミンカンが正しいのに使われた形跡が「全く」無いのはなぜ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~


端的にかけよカス（求む回答！）

>>Ｏさん
上がった場面しか見てなかったので展開は分かりませんけど。
見たら７ｓ単騎でヤミでツモ上がって１００００オールでしたかね？
あんな場合で、リーチしていれば１３０００オールでドボンを取れていたとしたら、ドボンを免れた者がＴｏｐまで行ってしまう事が多いのがサンマです。
（その人間がサンマに慣れていなくて、他者がリーチをしたら回ってしまう打ち手ならそこまで行かないけど）
ヤミでハネマンだからとヤミテンにするのが間違いの場合が多いですからね。
「マンガン」「ハネマン」バイマン」という言葉を考えてはいけません！
８０００点＝８００円＝リーチ裏１と変わらない。
１２０００点＝１２００円＝リー・ヅモ裏１より小さい
こう考えなければいけません。
競技麻雀とか大会とかのように、組替えもなく、１日同じ席で打って帰りにいくら勝っているかが問題なんですから。
１打のミスが長く響き、どうしようもなくなってしまうのがサンマです。
死んで回ってＴｏｐが「取れた」って麻雀ではなく、Ｔｏｐを「取った」という麻雀を心がけなければサンマはしんどいですよ。

>>177
なんでもいいからＨＮを付けてメール欄に何も書かないで書いたらどうだ？
それともＩＤが出ると都合が悪いことでもあるのか？

お前が「地球中心説」ｖｓ「太陽中心説」と命名したのは何故かな？（求回答！）
「チー９中心説」「ポイ４中心説」にしなかったのは何故かな？

もうそれ書いてるってばよ。>152に。
>187-188あたりも参照。

名前書かないと話し通じないって、要はラベル（ＨＮ）が無いと中身（文章）が判断できないってことじゃねえか。
レスアンカーはしょった俺も悪いが、煽りなんか無視して意味のあるレスだけ拾ってればわかるはずだ。

ついでに言うと専ブラ使ってるからsageとかＨＮ入れたりはずしたりすんのメンドイ。そんだけ

めちゃくちゃに名前つけたら機能しないだろう？
ということは、名前から判断することが出来るということだな？
言葉で聞いた者は「ちきゅーちゅうしんせつ？あ、地球中心説か。」と解釈できる。
まさか「チ９中心説」とは考えない罠？

用事ができて中途で送信した。
続きは明日起きてから書く。

俺はギコナビ使ってる。
クッキーが残るから板毎のＨＮを使い分けるのに便利だよ。

くずオヤジがageの言い訳か？ｗ

お前は単に自信がないだけだろ？
常に上げてないと無視されると思い込んでるだけだろ？

ここまで来ると病気だなｗ

メール欄に何も書くな？ｗ

お前自分だけでなく他人にまで上げてもらおうと考えてるのか？
お前、客のために下でおとなしくやりとりする気はないのか？
アラシを呼んででもどうしても上げたいのか？
重症のアホだなｗ

どこに15年って書いてあった？
どこに25年って書いてあった？

話を摩り替えずに答えろや

誤魔化して逃げるなや

oよ、
悪いことはいわない。早いところ手を切れ。
ここでのこのオヤジの見苦しさを見れば分かるだろう？
これがこいつの本性だ。いずれ失望するぞ。

早いことろはなれたほうがバカな時間は好くなくてすむ。
幾らでも良い店があるのにこんなアホな自分勝手なやつと関わると後悔だけが残るぞ。
皆になぜ嫌われてるか分かるだろ？

言い訳を続けても誰もお前の話なんか聞かんぞｗ
素直に間違いを認めろや

言い訳すればするほど醜さがあらわになる
お前引っ込みがつかなくなったのか？

みっともない言い訳してて恥ずかしくないのか？
知らないことは素直に知らないと言えば済む話だ。
何でも知ったかぶりするから引っ込みがつかなくなる。
誰でも知らないことのほうが多い。一度くらい素直になれ

The Copernican theory　　本来は「コペルニクス説」と言うべきところを、
コペルニクス（The Copernican theoryの内容）を知らない者にでも、
言葉で聞いた者にでも意味が通じるように、「地球中心説」「太陽中心説」と命名したんだよな？
地動説でもそうなんだけど、何で直訳の「コペルニクス説」にしなかったんだ？
「The Copernican theory」の翻訳を出版社から依頼されていたお前のところに原稿を取りに北。
その時お前は麻雀を打っていた。
原稿を取りにきた記者が「先生、タイトルだけでもお願いします！何が中心の説なんでしょう？」と言ってるところに、
純チャン３色目の９ｐが出たので、思わず大声で「チー９！」と叫んだ。
それを聞いた記者は「地球ですか？」と聞いた。
お前はうなずいて「勿論、チー９だ！」と言った。
それ以来、天動説とタイトルをつけるはずのものが「地球中心説」となってしまった。
事実は「チー９！」と言っただけであった。
こんな間違いが起こっているんじゃないかな？
「ダイ（レクト）ミンカン！」と聞いた初心者が、「だいみんかん？・・・大三元、大四喜・・・あ〜、大ミンカンか〜」と解釈した。

ダブリーは、なんで「大リーチ」にしなかったんだ？
「大リーチ」「小リーチ」でいいんじゃないか？

糞虫ばかりが寄ってくる罠。
俺が思うには、糞スレを建てて誰も寄り付かないとか、レスを書いても無視されている者が寄ってきてる。
相手にしてもツマラン。
ほれ、この意味が解るか？
　書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
俺様ほどのスーパースターになると内緒話はしない。
キーを叩く１打毎に、この過疎板を支える重大な意味が込められている。
糞虫ども！
俺にひれ伏し、レスを乞え！
ＨＮを付ければ糞レスにでも書いてやるぞ。
名無しは興味を引くものでなければ無視する。

>>あきのり君
お〜い、見てるかい？
今日は良かったね。
しかし、１回だけ打って帰るのも珍しすぎるよ。
９５００円のＴｏｐだからいいかｗ
本当は、こんな日に長く打って、悪い日に早く切り上げるのが勝つコツだよ。
短いスパンで考えるから勝ったら帰りたくなってしまうし、負けたら取り返そうと思って居座ってしまう。
その結果、負けが大きくなり、勝った日で補えなくなってしまう。

おーい、あきのり見てるか？

悪いことはいわない、クズはどこまで行ってもクズだ
詐欺師ほどうまく取り繕う。
表面にだまされるな。
この掲示板での醜い姿がこいつの本性だ。
しっかり目を見開いてみろ。
仮面にだまされるなよ

人間なんていくら表面を取り繕ってもボロが出る。

こいつの醜い言い訳を見ればこいつの本性はわかる。
クズはどこまでいってもクズ。

同じ言い逃れでも少しは頭を使え。
使う頭もないかｗ

ほんとにあきれるほど頭の悪い文を書く。
少しも成長せん底の抜けのバカだな。

無知な人間ほど背伸びをする。
知りもしないことに首を突っ込んでは恥をかくｗ

なんだ？ダイレクトミンカンって？

どこに15年って書いてあった？
どこに25年って書いてあった。

誤魔化さずに答えろや
逃げるなや

いつになったら間違いを認めるのだ？
そのまま間違いを押し通すのか？

一生、逃げ続けるのか？

お前に教えよう。
世間の麻雀打ちは誰一人としてダイレクトミンカンとしては大ミンカンを使っていない。
皆大小の意味で使っている。
少なくとも麻雀屋をやってるならその程度の認識は持て。

いつまでも自分のバカ発言を押し通すな。
大ミンカンだ。おぼえて置け。

２５年前に造語したって言ってるプロの取り巻きかな？
キリスト教信者は地動説を信じることは出来なかった。
いや、「そうかも？」と思いながらも受け入れるわけには行かなかった。
心情はわからんこともないけどな。
よく考えてみろ。
お前らが憧れるのはプロという名前の雀荘メンバーか？
違うだろう？
哭きの竜のような「フリーで稼ぐ」プロだろう？


　　

ク〜ッククククク〜！
望んでいたレスがあったぞ！
>>204
表面を取り繕っているのはどこの店かな？
当店は、
１、１ｘ１のレートでテラはＴｏｐから１０００円。（個人取りなら３３３円）
　　他店はいくらだ？
２、役満をすれば店から祝儀が５００円出る。
　　（半荘に２回出ればテラ無し、３回出れば店がー５００円、４回出ればー１０００円）
　　他店では裏３枚をツモったらテラを取る店まである。
３、0.5で打ちたい者には店が半分乗る。
　　ノーレートで打ちたければ俺の代走で打たせる。
　　乗ってくれる店、タダで遊ばせる店があるかな？
４、常連になれば、手ぶらチャリンコ（始めからアウト）でも打たせる。
　　無理な集金はせず、入金は給料日に２〜３万でＯＫ！
５、パチンコで負けたりして金が無い時は、麻雀を打たなくてもお金を貸してもらえる。
６、貸し卓は一般で１２００円/卓。
　　学割、ＯＦＦ会割引は値段交渉でいくらでもＯＫ！
　　（これまでのＯＦＦ会は、１日一人１０００円でフリードリンクで、出前は俺の奢りだった。
　　　俺の勝ちは負けている人にプレゼント。実質貸し卓料は無料以下ってことだな。）

さて、これ以上のお客さんに対するサービスの良い店があるかな？

サービスがいいのは分かったから2chで宣伝スレ立てるな

サービスの良さで集客しているから別に宣伝の必要は無い。
しかし、キャバクラ嬢のようなメンバーを置いて集客しようとする店があることが、
麻雀を愛する者として情けなく思っているから出てくる必要がある。
ま〜、そんな所に行く客は麻雀が好きでもないんだろうけどな。
雀荘を金儲けの手段とする者が許せない。
ローカルに密着したものであり、自分が毎日店に出て客を押しのけてでも打ちたがり、
負けても負けても麻雀が好きで来る客の便宜をはかるのが雀荘のオヤジ。
経営者自らが働けば、うちのようなサービスをしても十分飯が食える。

宣伝の必要がないならこのスレ削除でいいよな？

いや、いかん！
マージャン普及、サービス向上、ゲーム代ディスカウントの為に必要だから。
それに、少年たちに「正しい思考法」を教えるためにも。

だいたい、メンバーのネーチャンを目当てに行くなんて恥ずかしいと思わないのか？
ま〜、そんなとこに行くヤツは、それほどマージャンが好きなわけではないだろうけど。
ネーチャンを置いて客を呼ぼうなんて考える経営者もゲスの骨頂だけど。
ノーパン牛丼屋とかと変わらん発想だな。
そのうちに、客がタバコをくわえたらライターで火をつけるサービスをさせるんじゃないかな？
帰る客は外まで見送って次回の来店を約束させるとか。
携帯のメルアドを教えてメルで客を呼ばせるとか。
究極はノーパン雀荘なんてやりだすんじゃないかな？

純粋に麻雀を愛しろよ。
給料を全部使い果たし、ギターもＴＶも質屋に入れてでも打ちに行くほどにな。

>>213
ネーチャン目当てで商売成り立つなら別にアリだろ
馬鹿じゃないんだから給料全額博打に使ったりするかっつーのｗ

麻雀を愛してないだろう？
俺らの時代の者では給料全部で足りなくて借金しまくっていた者が多く居る。
今のパチンコでサラ金地獄に陥っている者が多数居るのと同じだ。
パチンコ屋は現金でなければ打てないからサラ金で借りて行く。
その為に高い金利まで負うことになる。
麻雀なら給料日、ボーナス払いで打てるからサラ金に借りることはない。
ローカル雀荘のフリーなら貸し金で打てる。
ま〜、集金がキツイ店ならサラ金から借りてでも払わせるところもあるけど。
うちなんか月間３０万借りになっても給料日に２〜３万入金するだけで許している。
負けが込んできたら、俺の代走で必勝打法を実践させる。
負けても痛くないので実践できる。
それで勝てたら本走でも実践できるようになり、勝って返している。

＞ネーチャン目当てで商売成り立つなら別にアリだろ
この考え方は日本人じゃない！
というか、暴力団の考え方と同じだ。
高山登久太郎氏が風俗に手を出さなかった理由は「そんな商売で儲けてもカッコ悪いだけやから絶対にやらん！」だった。
商売にも「格」「誇り」がある。
デパートでは値引きしない。
だから贈り物やお中元やお歳暮はデパートの品を送る。
ダイエーでもイズミヤでも安い値段で同じ商品はあるのにだ。
独禁法に抵触するとわかっていながら資生堂は値引き販売をさせなかった。
これにより他社とは格の違いを確立した。
ま〜、うちも貸し金や安値ということで集客しているのだから、「雀荘」としての格は低いのは確かだ。
俺が若い頃に給料も全部負けて、それでも麻雀を打ちたかった経験からこんなスタイルでやってるんだけどな。

日本人じゃないって言われても気にはしないが、客のニーズに応えるのも商売ですな。
個人の感情論出されてもなー。

あと、借金してまで麻雀やるカモを抱えるって方法はアリだな。
即キャッシュでいけるのは人口もそれなりにある場所に限られてくるからね。
反面金にだらしない人間が集まることになるが、いざとなったら・・・にすればいいことだ。

>>216
クズが！
会津の名前､騙ってるんじゃねえよ

お前、さされたら型にはめられるぞｗ

お前掲示板でヤクザの名を騙るんならきっちり追い込もうか？
堅気で通すならそのまま放置だがふざけてるんじゃねえよ

お前､看板かけて商売してるなら少しは考えてものを書け
だからお前は馬鹿だと言われるんだよ

クズはクズらしく寝言を言ってろ

お前のは言い訳､逃げ口上しかないんだよ
いくらお前が自慢してもここでのお前の見苦しい態度を見てればお前の人となりくらいは分かる。

垢だらけの体に綺麗な衣装をまといこんでも無駄だよｗ
ゴミは綺麗な袋に入れても所詮ゴミなんだよ
誰もお前の嘘に騙される奴がいるか

本当に麻雀好きならノーレートやネットで麻雀するよ

>>217
個人の感情じゃなく、日本人としての考え方だ。
ホリエモンが叩かれる理由だな。
借金してまで麻雀やる＝金にだらしない
というのは正しくないぞ。
負けても負けても麻雀が好きで打ちたいって、ある面で純粋なところがある者も居る。
こんな者にはいくらでも打たせてやる。
（もう貸し金は総額で１０００万を超えてるけどな）
金にだらしない人間は、借金したら他の店に打ちに行く。
こんなヤツはどこまでも集金をかける。
>>218-219
どこまでもお前らと同じ仲間だと思ってるんだな〜。
「そんな商売で儲けてもカッコ悪いだけやから絶対にやらん！」って話は知らんだろ？
会長が友人の原氏と麻雀を打ちながらの会話で出た話だ。
>>221
それは違うな。
麻雀は金を賭けることも含めて「麻雀」。
何故、ノーレートなんだ？
負けて痛みを感じるからこそ意味がある。
勝って喜びがあるからこそ意味がある。
それがなければお遊びのゲームでしかない。
勝っても負けても痛くも痒くもない。
それなら誰でもする。
負けて１ヶ月働いた給料が１日で無くなる。
それでも打ちたいと思うのは本当に好きだから。

>>あきのり君
今日も９００円儲けさせてくれてありがとうｗ
-4150
-3500
+4000
+900
------------
-2750
もう一頑張りだね。
>>Ｏさん
役満が５回出たとか？
店はー２５００円ですｗ
私の打ってた卓はうるさいでしょう？
あの二人は罵り合って打つのが楽しいんです。
ま〜、私も普段から騒ぎまくって打ってますけどねｗ
（バカ言って打つのが好きなんです。）
大負けしていたのがミルク・黒コップの井上君です。
今度来られた時は、常連の誰かを別卓に行かせて一緒に打ちましょうか？
静かに打つように心がけますｗ

クズオヤジ

個人通信はお前のＨＰでやれ

あきのり。

こんな偽善オヤジと付き合うと損するぞ。
ここでのこいつが本物だ。

店では良いオヤジを演じてるだけ。
人間の本性なんか変わるものではない。
といってもあきのりが実在するかどうかも怪しいがなｗ

>>222
借金してまで一時の享楽のために博打するってのは日本人として変だと思うぞ。
負け続けてるのに打ちたいなんて言う麻雀マシーンを抱えるなんて・・・
貸し金は総額で１０００万を超えてても店を維持できるのはそんな客がいるからか。
うまかっちゃん！

人間の本性なんて金銭が絡んだらむき出しになる。
いいオヤジを演じて客からガッチリ稼ぐ店と比較したらどうかな？
これが俺の本性だ。
↓
１、１ｘ１のレートでテラはＴｏｐから１０００円。（個人取りなら３３３円）
　　他店はいくらだ？
２、役満をすれば店から祝儀が５００円出る。
　　（半荘に２回出ればテラ無し、３回出れば店がー５００円、４回出ればー１０００円）
　　他店では裏３枚をツモったらテラを取る店まである。
３、0.5で打ちたい者には店が半分乗る。
　　ノーレートで打ちたければ俺の代走で打たせる。
　　乗ってくれる店、タダで遊ばせる店があるかな？
４、常連になれば、手ぶらチャリンコ（始めからアウト）でも打たせる。
　　無理な集金はせず、入金は給料日に２〜３万でＯＫ！
５、パチンコで負けたりして金が無い時は、麻雀を打たなくてもお金を貸してもらえる。
６、貸し卓は一般で１２００円/卓。
　　学割、ＯＦＦ会割引は値段交渉でいくらでもＯＫ！
　　（これまでのＯＦＦ会は、１日一人１０００円でフリードリンクで、出前は俺の奢りだった。
　　　俺の勝ちは負けている人にプレゼント。実質貸し卓料は無料以下ってことだな。）

>>226
日本人は元来博打好きなんだろう。
だから賭博禁止令が出て、町奉行の手が出ない寺を敷に借りて開帳したから寺銭と呼ぶようになった。
富くじ法が制定されたのも然り。
江戸っ子は宵越しの銭を持たないってのも似たようなもんだ。
貸し金１０００万を超えても維持できるのは、
１、店主自ら労働することにより、無駄な人件費を省いている。
　　メンバー１人３５万として１年で４２０万、３年で１２６０万を節約できる。
２、金のある客はキャッシュで打ち、勝ったり負けたりする。
　　金の無い客も勝ったり負けたりする。
　　これを己の利益と考えず、負けてる客への還元と考えている。
１９：００〜０：００まで月に２０日打ちに来て５ｈ*２０＝１００ｈ
（例え月に３０万負けたとしても）給料日に２万の入金として２００円/hで遊んでいる。
彼らにとっては勝った負けたのギャンブルをしているとの意識はあるが、
反面、月に２万円の入金だけで遊べる月間契約ノーレート雀荘という感覚でもある。
（ノーレートの店って１ｈ遊んだらいくら取られるんだ？）
だから、白發をポンしているのに「今のうちや！」と中を平気で切る。
鳴かれてツモられたら祝儀まで責任払いでー１２０００円になるのに。
「おかわり〜」「おかわり〜」って６万を超えたら、さすがに俺もむかつくけどな。
ヤツらに取っては勝ち負けが目的ではなく、１２時までの時間潰しが目的だから仕方が無いことだ。
悪い月は俺の収入がー１５万って時もあるけどな。
これもまたスリルがあって面白いもんだｗ

ネットなんかで宣伝せずに、看板とか作って駅前でサンドイッチマンでも雇えば？
楽なネット宣伝ばかりで、そういう宣伝活動はしてないのか？

>>209
サービスはいいかも知れんが、これまでのあなたのカキコを見た限り、
キモイので打ちに行きたくない。

客同士が組めば店から金抜き放題にならんかね。
その他にも、新規の客が勝っても店に金がないから誰も払えませんって状態になったりせん？
むしろ負けるまで打たせる雀荘系・・・

>>229-230
どうも勘違いしているようだね。
集客の宣伝じゃない。
現状で十分やっていけてる。
ただ、俺好みの人間は居ないかとネットで探しているだけ。
サンドイッチマンに「俺好みの客募集」ってプラカードを持たせても無理だろうからね。
それに、宣伝費をかける分を負けている者に還元するほうが客が続く。
>>231
それも歓迎だね。
客と打つ場合は後ろから監視するけどね。
俺と打つ場合は何でも許すよ。
この前来た若者二人はそうだった。
ﾁｮｯﾄむかついたから初日サービス抜きで打ってしまった。（今度は勝たせるからねｗ）

ま〜、回銭が出るときは３０万ほど出てしまうこともある。
常に用意しているから大丈夫だよ。
当店は遵法営業だから０：００で閉店（祝祭前日は１：００）
勝って帰って貰いたいってのが俺の本音。
勝てば又来るからね。
遠隔できるなら初日には１０万は勝たせるように設定するんだけどね。

あ、スレたってた？またいくね〜

ゆずくんにリベンジせねばｗｗ

>>ロク
最近、このスレからＯさんって方がお見えになってますよ。
柔らかい物腰、上品な顔立ちの中にキツネ目男のような鋭い目つき。
何やら畏怖を感じますよｗ
週に２〜３回。
あきのり君は外大生でＹａｈｏｏ！板からかも。
週に５〜６回（昼間）。

mj：麻雀［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030538015/l50

めっちゃいきたいな〜

実は転職したんで最近は時間もなく･･･
梅田でばっかり打ってます。

先日行った時は、
会社の連中を連れて行ったんですが
枚方は遠いとか・・・・

しかし入り口に俺の写真が飾ってたのにはかなり受けてますたｗ

また伺いますんでお手合わせを･･･

転職って業種はは同じですか？
梅田ならロクバンとダイゴには行ったことがあります。
（ダイゴだったかな？）裏ジャンボでツモったらテラを５００円取られたのには驚きました。
四ツ橋の九連は愛想のいいママがいますよ。
店に出たら、客の１人１人に挨拶して回る。
客を勝手に遊ばせて、テラも勝手に箱に入れさせて、
コーヒー飲んでネットばかりしてるおっさんも見習わなくてはｗ

ロクさんが来るって言ってたので、顔だけペイントでぼかして貼っておきました。
あのツモっている格好がよかったのでｗ

Ｏさんはあまりカキコしないけどチェックはしておられますよ。
来る日を書いておけば遭えると思いますよ。

お待ちしてま〜す。

クサイ自作自演ｗ

お前、店のＨＰあるんだろ？
ここでわざわざ書くのは宣伝のつもりだろ

お前アホだから余計にイメージ悪くなって客を減らすぞｗ
おとなしくしてれば多少はだまされる奴も出るだろうがな

お前ところの常連は店のＨＰも知らないのか？
たいした常連だなｗ

自演がばれるようなクサイ一人芝居をするな

お前みたいな嘘ばかりついてる奴が能書き垂れても誰も信用しないよ
日ごろから姿勢ぐらい正しておけ

お前の能は朝晩スレ上げすることくらい
自信のない証拠。
下がると不安なんだろうｗ
気の小さい奴

お前、クサイ自演などせず上げたければ何も書かず上げろやｗ
皆、お前のことは知ってる。
どんな誤魔化してもどうしようもない嘘つきだってことはバレてるぞ

なんなら皆にもお願いしてageで書いてもらえｗ
上がってなければ店の名前が見えない、お願いしますって言ってみろ

言い訳を続けても誰もお前の話なんか聞かんぞｗ
素直に間違いを認めろや

言い訳すればするほど醜さがあらわになる
お前引っ込みがつかなくなったのか？

みっともない言い訳してて恥ずかしくないのか？
知らないことは素直に知らないと言えば済む話だ。
何でも知ったかぶりするから引っ込みがつかなくなる。
誰でも知らないことのほうが多い。一度くらい素直になれ

文句があるなら削除依頼出せ。
削除されてないってことは合法だろうが。
脳内ルール押しつけウザイ。
荒らすなボケが。

このスレってオールカマーだから荒らしが来ても無問題じゃなかったっけ？

自分のサイトの掲示板が設置できないからといってここでするな。

チャットでやれよ。
http://hpchat1.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=ZAP15035

>>Ｏさん
済みませんでした。
しかし、何回も放銃してましたよｗ
ツモ牌を手に入れて切ったのは全て見逃しです。
リーチがかかれば回りすぎです！
そう思ってヤミテンにしていたらＨさんが手を進めてしまうし。
子のリーチは完全に無視して打たなければ！（よっぽど大きな手に見える時は別として）
放銃するか自分が上がるかで親を落とさなければダメです。
親に連荘のチャンスを与えてしまうんだから。
それから、両面待ちにこだわりすぎです。
後ろで見ていたときに、
３３４４５５７７８８８ｐ５（赤）５ｓ
でヤミテンにしていてツモ６ｓ打５ｓ
ツモ６ｓで６ｓ切りリーチにしたでしょう。
結局は７ｓで上がったけど、あんなの即リーですよ。
７ｓ５ｐ８ｓ（チートイツ）待ちなんだし、赤５ｓがあるんだから。
相手に１枚でも多く危険牌がある内にリーチを掛けることが最大の防御にもなるんですから。
危険牌が４枚あれば必ず回ります。
３枚でもよほどの手で無い限り回る。
２枚になれば大きな手なら突っ込んでくる。
１枚なら勝負で追いかけリーチされる。
それから、ペンチャンを嫌いすぎですよ。

>>245
2ちゃんで削除依頼？ｗ
お前少しは過去ログも読め。
ボケが？

何が合法だ？
アホかｗそんな大層なことかカス！

>>245
クサイ自演するなカスオヤジが！
蛆虫はゴミ箱でもあさってろ！！

>>245

Oよ
クズのいうことはクズだ。
デタラメを聞くな。
おぼえても何の意味も無い。

早く見切りをつけるほうがお前のためだ。
この掲示板を見てこいつの本性がわからないか？

>>牌鬼屋氏

別業種です。嫁は続けてますけど･･･

梅田はロクバンが多いですね。
車を嫁が使うので、なかなか行けなくてスマソｍ。。ｍ

>>245さん、出てきてやってよ〜。
少年たちは俺を煽ろうと必死になって盲目になってしまってるよｗ
>>252
お前がうちに打ちに来て勝って帰ってからいうことだな。
以前から言ってるように、１０半チャンを１０日打ってＴｏｔａｌで＋なら１０万円やるぞ。
俺が相手ではなく、うちのヘボ客をお前が指名してでもいいぞ。
毎日の結果をここで公表しようじゃないか？
何人かのオッサンは「ここの客は甘い。よその客はしっかり打ちよる。」と言ってるけどな。
放銃を甘いと思ってる甘ちゃんだから「うんうん」って話をあわせてるけどな。
このオッサンらを相手に打つのは一番楽だ。
待ちが１枚あるペンチャンでも何でもリーチをすればベタ死にしてくれるんだからな。
そのうちに死に打ちしてくれる。
７ｐが３枚切れているペン７ｐでリーチすれば、４ｐでも出れば必ず７８９ｐのセットを崩して７ｐで打つ。
攻めてこないんだから安心してリーチできる。
このオッサンらは一番甘い俺と打つのを嫌がるのは何故かな？
常にこのオッサンらの現物でもう１人の危険牌を持って打つ。
俺は、リーチがかかっても猛進で不要牌を切る甘ちゃんだからなｗ
放銃したら必ず手を公開して「テンパイやからな〜」と言う。
危険牌を残して打っていたか道中で引いたかは解るわけがない。
これが「甘ちゃん偽装嫌いなヤツ殺し打法」だ。

>>ロク
そうですよね〜。
奥さんが社長だったでしょう？
今度は何屋さんですか？
働くよりデイトレの方が稼げるんじゃないですか？
私も始めようかと思ってます。
１〜６を当てるのでもグラフを書く癖があるからｗ
しかし、今頃起きるんだから嫁にやらせるしかないけど。

今、週に２日嫁を送り迎えしてます。（電車で）
脳腫瘍の手術をしたので痙攣が起こる危険性があるので。
送っていった時にでもロクバンに行こうかな？
しかし、あんな店は同卓はさせてくれないでしょうね？
それに、１時間ほどしか打てないから。
京橋に東風荘って店があります。
うちと同じようなルールで、５ｗの変わりに東風って花牌が入ってます。
たま〜に行きますけどね。
ここは狭くて麻雀を打つ雰囲気はありますけど・・・です。

ま〜、又、来て下さいよ。

奥さん大丈夫ですか?

いまはおとなしくリーマソしてますですｗｗ
1〜6もぱったりいってない・・・

何の障害も出ず１０日で退院でした。
（目の奥の脳の下に出来た腫瘍を取って）
嗅覚が駄目になりましたけどね。
ただ、痙攣が起こる可能性があるから痙攣防止薬を飲んでいます。
うちにもテンカン持ちが２人来てます。
発作を何回も見ているので、心配だから送り迎えをしています。

１６はもう危ないですよ。
梅だけでやっている頃はオメコ星だったんですけどね。

ロク＝おっさん

こら、おっさん
こんなところで賭場の情報交換するなや

お前人が得にもならないから売らない事をいい気になってると酷い目にあうぞ。

梅や会津のネタ掲示板で流してるとケツに火がつくぞ。
腹据えてやってるのか？
俺みたいに売らない人間ばかりじゃないぞ

お前宣伝スレ上げて､麻雀の話を書かないでケチなサイホンの情報交換してるんじゃねえよ
お前あんまり調子こくなよ

宣伝スれなら宣伝らしく麻雀の話を書いてろ。
個人通信はメールでも使え
お前看板かけて居所チョンバレで何を書いてるんだ？

ロクなんているかどうかしらないが、いるなら調子にのるな

お前一応堅気が建前だろ？
お前喋りすぎは寿命を縮めるぞ

馬鹿オヤジと一緒に調子こくなや

またカブレ小僧が出てきたな〜。
うちが何で遵法営業に徹してるか知らんようだな。
警察と仲良く付き合う為だ。
その為に（昔の）雀友のヤクザ連中も全てお断りしている。
時々、素性を隠して紛れ込む者も居たが、わかり次第枚方警察に行って排除した。
（現在は身分証明書、遊技誓約書、写真を撮っているので入れないけどな）
「１６は危ないですよ」と諭すことは善良なる市民としての言葉であり、警察から表彰されることはあっても突っ込まれることは無い。
ヤクザは何でもかんでも食いつかないんだぞ。
話にならない事で動くと恥をかくしパクられるだけ。
「ちょっとスンマヘン。会長のことを２Ｃｈで書かはったそうでっけど？」ってか？
「はい、原さんから聞いて、さすが立派な人格者だと感服しまして少年たちに本当の漢を教えたく思いまして」。
「そら〜おおきに。」
となる。
>>260なら突っ込まれるぞ。
「ケチなサイホンってどういうこっちゃ〜！ワシらをコケにしとるんけ〜！」とな。

遊技誓約書ってこれ。
http://www.geocities.jp/paioniya/seiyakusyo.htm
入り口を入ったところには、
新規のお客様は、たとえ貸し卓であっても身分証明書、納税証明書の提示をお願いします。
って貼ってある。
胡散臭いのとか、俺が気に食わない顔つきの者は入れないようにしてるからな。
ま〜、普通の顔つきならうるさいことは言わず入れてるけどな。
店、客に慣れてきたら態度が変わるオッサンは困ったもんだけどな。
こんなオッサンに限って金は持ってるから困ったもんだ。
ま〜、「甘ちゃん偽装嫌いなヤツ殺し打法」で必ず負けさせるから、他の客は潤い
その内に来なくなってしまうけどな。
「お客さんさえ喜んでくれたら、俺はなんぼ負けてもエエんやから。はい！」と放銃しまくって
そいつには親でほとんど連荘させないからな。
そいつ以外が国士を狙ったら、俺はホンイツで危険牌を貯める。
「まだやろ〜！」って危険牌を切って放銃しても、手を公開して
「この手でイーシャンテンやからな〜。ついてないゎ。」と甘ちゃんで通るからな。
連れ込んで祝儀２０００円を吐き出させられるからな。
善良な客は喜んでくれるし、一挙両得だな。

独り言や自慢なら夢板か自分のサイトで書いてろ

久しぶりどす、シンでつ。
牌鬼屋さん、例の件はどうなりましたか？
意外とアテにしてたりするんですよｗ

>>263
それでお前はカブレジジイかｗ
お前、ふかしてるんじゃねえよ

ひょうたんや梅の名前かたってたらケツに火がつくぞ。
こんなところでカブレ気取りでサイホン情報を公開するなや

メールでやれや。
俺が売らなくても売る奴が出てくるぞ。
それに２ちゃんは当局もネタ集めの対象らしいからな

ケチなサイホンやってるんだろうがｗ
お前、逃げ口上使うなよ。
お前､なにがおおきにだｗ

こんな場所に書かれるのを一番嫌がるのが奴等だ。
まして現在も賭場を開いてる事を天下のちゃんで公開してだれが喜ぶ？

事が起こったらお前の責任になるぞ？
賭場は非合法だ、分かったか？
おまえんとこのケチな麻雀屋はお目こぼしでも本職の仕切ってる賭場はそうはいかないんだよ

だいたいが麻雀のことを書くと嘘をついてまで宣伝してるスレだろ？
アホばっかり書かないで麻雀のことだけを書いてろ

なんでもクビを突っ込むからダイレクトミンカンなどと恥をさらす。
知らない事は素直に知らないと答えろ。

>>シン
あれから全然会わない（駅前にも行ってないし、君も顔を出さないし）から流れたかと思ってましたよ。
それといい文句が思いつかないのもあるけど。
また、閑なときに顔を出してくださいな。
相談しましょう。
退屈させないようにギターとアンプを持ってきてますよ。
うるさい！って客が怒ってもしりませんけどｗ
http://www.geocities.jp/paioniya/photo/guita.jpg

何も知らんのに出てくるなって。
手配の情報じゃないの。
常盆ってのは誰でも知ってるの。
当局も全部知ってるの。（これ以上は書くのを控えておく）
本に書いてない歴史の勉強でもしたらどうだ？

俺は、博打は嫌いな人間だ。
１６必当法は無いかと研究していただけだ。
どうも無さそうなので興味が無くなった。
興味が無くなったことに行くわけがない。
（銭を求めて行く者は、銭がある限り行くけどな。）
お前が覚えたら、いつまでも行くタイプだな。
「ミンカンの大と小？」って考え直すってことが出来ないんだから。

このクソジジイ、まだ大ミンカンの間違い認めずにゴネてるの？

>>270
当局が知ってるかどうか当局に問い合わせておくｗ
知って野放しなら大騒ぎになるな

ボケが嘘ばっかり書くな！

>>270
俺がおぼえたら行くｗ
誰に口きいてるんだ？
お前なめてたらケツに火がつくぞ

お前はダイレクトミンカンの誤魔化し講釈してるのが似合いだ

お前は口からでまかせを言うから後で苦しくなる
少しは頭を使ってから書け。

名前がしっくりくるかこないかと、学説が正しいか正しくないかなんか全然関係ないって。
いつまでそのアンポンタンな話し続けるのよ

>>272で何も知らんのが明白になったな。

>誰に口きいてるんだ？
ほう〜、それはお見逸れしたのかな？
で、どこのどなた様でしょうか？
失礼のご挨拶に伺いたいと存じますので。

そうそう、喫茶店じゃないんだから「サイホン」なんて言わないぞ。
おっと、これは失礼な言葉遣いをしてしまいました。お許しをｗ

勿論、「バレ」はご存知ですよね？
説明していただけませんか？

>>277
気を使うなｗ
挨拶の必要があれば俺のほうから使いを送るよ。
お前の失礼は十分分かってる。

お前、麻雀のことを書けと言ってるのが分からんのか？
幾ら図々しいお前でもこの程度の常識は理解できるだろ？

ダイレクトミンカンから逃げるため得意の話題ずらしをしてるのか？

>>278
お前試してるのか？ｗ
頭が相当沸いてるな？

ヌレは知ってるか？

お前、相当苦しい奴だな？ｗ
麻雀の話をそらしてまでスレ上げか？

とことん性根の腐った奴だな。

ダイレクトミンカンはどうした？
他の博打の話をしたければ他の板へ行け

お前、店が苦しいから西成へ客を引っ張っていってるのか？
せこい真似をするなｗ

用意が整ったら電話してくれる約束だったので待ってました。
お店にも行きたいのですが色々忙しかったりお金が０に等しかったり、まずリアルで打つ程の経験と知識が無いもので…orz
路上は結構な頻度でやってますよー。
そちらさえよければ、完成したら電話下さいー。
僕も暇が出来たらまたお邪魔しますね

＞誰に口きいてるんだ？
＞お前なめてたらケツに火がつくぞ
これだけの事を書くんだから逃げたらいかんぞ！
俺も、それなりのお方に失礼な書き方をしたんだからお詫びに行かねばならん！
これはコテハンで書いている者の義務だから。
で、何処に行けばお会いできますかな？

「バレ」の説明を出来ないから話題をそらそうとしてるのかな〜？
ネットで検索しても出てこないぞｗ

サゲ銭５００万ほどの客を連れて行ったら礼をくれるけどな。
そんな客が居たら手配なら３匁だ。
お前らとこうして遊んでいるのが面白いからであって、金が無いからでも店が苦しいからではないの。
こんな営業が出来るのは、利益ではなく自分の時間潰しが目的だから。
１、１ｘ１のレートでテラはＴｏｐから１０００円。（個人取りなら３３３円）
２、役満をすれば店から祝儀が５００円出る。
３、0.5で打ちたい者には店が半分乗る。
４、常連になれば、手ぶらチャリンコ（始めからアウト）でも打たせる。
５、パチンコで負けたりして金が無い時は、麻雀を打たなくてもお金を貸してもらえる。
６、貸し卓は一般で１２００円/卓。
　　学割、ＯＦＦ会割引は値段交渉でいくらでもＯＫ！
お前が小学生と遊んでも面白くないから遊ばない。
しかし、ゲームで高得点を出した小学生が居たら、その小学生の得点を塗り替えようとする。
その小学生が、「ゲーム代が無いからチャレンジできない」と言ったら出してやるだろう？
それと似たようなものだな。

>>シン
客で来いって言ってるんじゃないよ。
寒いだろうし、帰りに寄ったらコーヒーでも飲ませるから。
気が向いたら私の代走で打って経験を積んだらいいんですよ。
２〜３万の負けなら他の客への還元だから最適だから。
ま〜、寄りなさいよ。

>>276
この堂々巡りで判るように、これしかこの板でカキコが出来ないからこの話題を逃したくないんじゃないのかな？
それとも、２５年前に造語したって言ってる某プロもしくはその取り巻きかも？
造語したと言ってしまったのが、浅見著に書かれていたことが白日の下に晒され恥をかいてしまった腹いせとか？
その某プロって誰なの？

275だけど某プロがどうたらとか知らないけど？
動機の詮索なんか無駄だって。どこまでも古臭い脳味噌だな。

結局お前何言ってんの？これにつきる。

276な

>>286
それなら他で語っていることはもっと無駄なことだ。
これ切るあれ切る、牌効率etcを語っているのも無駄なこと。
次に何をツモるかは分らない。
２２ｓ２３４５６７８９ｐ８９ｓ西　の配牌から２３ｐをいきなり切り出して
２２ｓ４５６７８９ｐ７８９ｓ西西西　であがって裏ドラが９ｓなら大正解。
麻雀漫画が面白いのはこんなところだろ？
主人公には、次のツモが分っているし、裏ドラ、カンドラが分っているからだ。

緊急対局報告
ユズ　　　シン　　　オッサン
Ｔｏｐ　　−４０　　　＋２

シン君は５ｗが抜きドラだと知らなかったｗ

トークおもろかったっすね♪

またー(^◇^@)ノ

>>288
なにそれ。痴呆始まってんじゃないのマジで

逝け！出し！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1107175399/65

今日、しゃべっていたことはリアルサンマを打っていてよくあることだよ。
しかし、打っている当人は気づかない。
っていうより、麻雀を打つ者は皆、自分が上手いと思っている。
だから結果的に間違いであってもそれを認めようとはしない。
子のリーチに死にまくって親にバイマンを積もられても「３ｐ当りやろ？見え見えのリーチには打てんからなｗ」と言う。
決して「放銃したら親にバイマンをあがらせなくて済んだ。しまった〜！」と反省しない。
そんな者は「サンマなんてツキだけで、麻雀の面白味が無い」と逃げてしまう。
白のドラの対子を持っていて、出たら鳴く。
それによって下家に食い下がった牌で下家が上がったとしても、自分が鳴いたことに対する反省はしない。
もし鳴かなければカン５ｐが入ってリーチになり、８ｓを即ヅモしてた。
こんなことも後ろから見ているとよく見る場面。
それを指摘すると「ドラは鳴くやろ〜？結果論や！」と反省はしない。
麻雀で遊んでいるのではなく、麻雀台に遊ばれているんだな。
ま、色んなことがあるけど、リアルでは結果が問題だからね。
その１局だけで済むならいいけど、そこから奈落の底に落ちるのがリアルサンマ。
「打ち方としては正しい云々」なんて言い訳は、麻雀をネタにして稼ぐ雑誌の記事にしかならん。
「哭きの理由」って漫画を書こうかね？
毎回鳴いて他者に上がられて「ドラだもん〜。鳴いちゃうよね〜？」って言い訳をする主人公のｗ

いやーリアル麻雀はやっぱまだ早いすわｗ
東風荘でさえもたまにしかやらないのに、リアルはかなりテンパりましたよ。。(´⊆｀)
もうちょい戦略なんかを勉強して、とりあえずリアルで対等に(実力的な意味じゃなく)打てるようにならなきゃね…。
今は「え？どのボタン押せばいいの？見逃しの後のロンてチョンボなの？俺て今東？南？西？北？いや、てかみんな速いよ」な心境でしたわんｗ
でもリアルはおもろいー、また今度遊びに行ってもいいでつか？？大学で麻雀やる友達出来たら連れてくるからさ(´▽`)ノ

>>293
脳味噌腐ってますよおじいさん。

>>シン
戦略なんて点棒の状況からの判断だけ。
自分が親の場合は子のリーチは完全に無視して打つ。
２００００点浮いているなら当然、７０００点しか浮いていないとしても。
満貫を打って首が飛んだりする場合も多いけどね。
しかし、スカタンの牌で回っているうちにハネマンを積もられて結局８０００点を取られることも多い。
自分が子の場合も子のリーチは完全に無視して打つ。
放銃することが親の連荘を阻止することになる。
そこでロン牌を止めてしまうから親に連荘のチャンスを作ってしまう。
ただ、リーチした子がバカ浮きの場合はベタ死にして親に連荘させて削らせる。
一番重要なことは、１人につかせないこと！
自分がドボン間際なら、ダントツでない方に抜き打ってＴｏｐを小さくさせツキを逃がさせる。
リアルでは同じ席に座って打ち続けるんだから、１打のミスが尾を引いてその日の負けにつながる。
「俺は上手い」と思っている者は、それが理解出来ないからサンマを敬遠する。
パチンコで１５００回転している台を探して打つバカ（確率1/300なんだからもう絶対に出ると思って）と同程度なのかも？
ま〜、短時間勝負なら打たずに守る麻雀でも勝てることも多いけど、長いスパンで見るとどうなんだろうね？
何回か来て勝って、負けて負けて来なくなるタイプだ。

麻雀漫画のおまけに書かれているプロ対局解説とかに納得しているのかな？
あんなもんチョット覚えた誰が打っても同じ打ち方になるだろう？
お前が憧れているのは、フリーで打って稼ぐ本当の「プロ」だろう？
カンすればドラが乗りまくる哭きの竜だろう？
２０年間無敗の雀鬼だろう？
白のドラを１鳴きして下家に上がらせるなんてないんじゃないかな？
麻雀漫画のおまけに書かれているプロ対局解説なら、下家に上がられても
「ドラの白を鳴くのは当然であり、それによって下家に食い下がってしまって上がられたのは
下家にツキがあった」とかで擁護するだろうけど。
この解説を本音で書いていたら面白いだろうな？
「出たらポン見たらチーの乞食麻雀を打つから下家に上がられてしまった」とこき下ろす。

このおっさんの長文は犬も食わない
毎回同じこといってるだけだろうし

↑
　　>>295ね。

本気で言ってるのそれ。20年遅れてるよお前は。

>>283
>「バレ」の説明を出来ないから話題をそらそうとしてるのかな〜？
>ネットで検索しても出てこないぞｗ

かわいいやっちゃなｗ
試してるつもりか？

話題そらして逃げてるのはお前だろが？
誤魔化して逃げるなよ

俺への返事は？
ネットで検索しても出ないぞｗ
逃げるなよ！

お前麻雀の話は無知すぎて分が悪いからって逃げてるんじゃねえよ

ここは麻雀板だ。麻雀の話を書け。
幾ら誤魔化しオヤジでもネタくらいあるだろ？
またダイレクトミンカンみたいな傑作を頼むｗ

>>285
お前、浅見説って？ｗ
お前が何年か前に作ったのだろ？
ダイレクトミンカンって？

お前、浅見というオヤジを知らないのか？
浅見説もあるということで誰も採用していない。

某プロ説が最有力なんだがな？ｗ

こんなもの作り出しても一銭の得にもならないから名乗ってないだけ。
同じグループの人間は皆知っている。
そこを中心に広まったことでも明らか。

これが金にでもなることなら歴然とした証拠がある。
誰も儲けにもならないので裁判する奴がいないだけ。
やれば100％勝訴するが、費用と時間の無駄。
無知でわめくな。恥をカクゾｗ

>>310
ヌレなんて知らん。
バレの説明はどうなったんだ？
書かない限り知らんとして今後無視。
>>302
>>46を読んでみろ。
著書に記したって言ってるだろう？
その本を見ればバレるんだから嘘は言わないだろう？
某プロなら２５年前なんだろ？
それなら俺たちが使っていたのを聞きかじって「だい・・大ミンカンか〜」と勘違いしたのかもしれんな。
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
知らなかった。ここで初めて知った。
著書も色々出しておられるようだ。
その某プロってのは誰なんだ？
そんなに大したプロなら著書も色々出しているんだろうから、本の名前でも教えてくれるか？
＞こんなもの作り出しても一銭の得にもならないから名乗ってないだけ。
大ミンカンという失当な名前を、麻雀を知っている２人のものが別々で考えたとは思えない。
浅見著を読んで覚えたのを自分が造語したと言った手前、追求されることを避けたいから名乗ってないと取れるが？
浅見氏に、大ミンカンと記した著書の発行年月日を記載したページの画像をＵｐしてもらうからそのプロの名前を教えてくれ！
事実をどこまでも追及し、嘘つきの恥をさらしたいのが俺の性分だからな。
歴然とした証拠って何だ？
俺たちのグループの人間は皆ダイレクトミンカンと知っているぞ。

[499] ご無沙汰いたしております。 投稿者：牌鬼屋 投稿日：2005/03/08(Tue) 05:03 [返信]


相変わらず２Ｃｈで大ミンカン論争をやっております。
そこでこんな書き込みがありました。
恐らくその某プロの取り巻きじゃないでしょうか？
貴方の大ミンカンを記した著書の発行年月日の画像などＵｐされたら如何でしょうか？
また、２５年前に造語したとほざいてるんですから、抗議のページを作られて徹底的に叩くべきではないでしょうか？

303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
お前、浅見説って？ｗ
お前が何年か前に作ったのだろ？
ダイレクトミンカンって？

お前、浅見というオヤジを知らないのか？
浅見説もあるということで誰も採用していない。

某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
304 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:54:49 ID:???
こんなもの作り出しても一銭の得にもならないから名乗ってないだけ。
同じグループの人間は皆知っている。
そこを中心に広まったことでも明らか。

これが金にでもなることなら歴然とした証拠がある。
誰も儲けにもならないので裁判する奴がいないだけ。
やれば100％勝訴するが、費用と時間の無駄。
無知でわめくな。恥をカクゾｗ

へーたまには面白いことするのね。言葉使いはどうかと思うがｗ

ま、浅見説だろうと某プロ説だろうとダイレクトミンカンと関係は無いのが悲しいよな

牌鬼屋さん　あんた壊れてるね
早く病院行ったほうがいいよ

>>305
ヌレをしらない？ｗ
ハア？

検索でなかったか？

>そんなに大したプロなら著書も色々出しているんだろうから、本の名前でも教えてくれるか？
＞こんなもの作り出しても一銭の得にもならないから名乗ってないだけ。
大ミンカンという失当な名前を、麻雀を知っている２人のものが別々で考えたとは思えない。
浅見著を読んで覚えたのを自分が造語したと言った手前、追求されることを避けたいから名乗ってないと取れるが？
浅見氏に、大ミンカンと記した著書の発行年月日を記載したページの画像をＵｐしてもらうからそのプロの名前を教えてくれ！
事実をどこまでも追及し、嘘つきの恥をさらしたいのが俺の性分だからな。
歴然とした証拠って何だ？
俺たちのグループの人間は皆ダイレクトミンカンと知っているぞ。


お前アホだろ？

俺は礼節をわきまえている。
自分より年上（と思うけど）で、自分よりはるかに物事を知っている方には敬語で語るのが当然なこと。

大ミンカンの失当を指摘して訂正を求めようと思ったが、余計なことを書くことによって某プロのことがお座なりになってしまうことを避けるために後日書くことにしたんだけど。

何が壊れてるんだ？
どこまでも突き詰めることは必要だ。
それが盗作とか誤情報を無くすことになり、引いてはネット浄化にもつながること。

>>310
お前のはダイレクトミンカンだろ？
まあそんな言葉もないだろうが一億万歩譲ってもどこまで行ってもダイレクトミンカンだな？
例えダイヤモンドミンカンでもダイナミックミンカンでもダイオキシンミンカンでも
何の関係もない。

ここで問題になったのは大ミンカンだ。
お前の理屈で言えば何文字か同じならその言葉は同じ言葉が語源という発想になるが？
そんな言葉は世間には腐るほどあるが？

浅見説に入ろうとしたが上がったのでまた下がりを待って続きを書く。

プロ団体ってのを知らないから検索してみた。

『理想のプロ団体』を創るために
『理想のプロ団体』とは何か？一言でいえば「プレイヤーが公式戦で生活できる」ということです。
むろん、すべてのプレイヤーではありません。
どの世界でもそうです。しかし、せめてトッププレイヤーはそうあって欲しいと思うのが現状です。

ようするに、麻雀を打って「稼ぎ」で生活したいけどそれが出来ない者を集めて、雀荘にメンバーとして派遣したり、
スポンサーを集めて、広告塔となる見かえりとして金を出させる団体ってことだな？
雑誌社は記事ネタが出来るので本が売れるし、麻雀用具屋は宣伝になる。
「プロ」といえば聞こえが良いけど、結局はメンバーとかリーマンってことだな？
ま〜、打って稼げるほどの腕があれば名前や顔が売れることは敬遠する罠？
２０年間無敗となれば挑戦者が現れて稼げるだろうけど？

なるほど〜、プロはすごい知識が必要なんだ。
俺なら０点だ罠。
http://www.ma-jan.or.jp/protest2001.htm
平成13年度プロテスト問題(筆記試験)
（1）下記の現タイトルホルダーの名前をフルネームで書きなさい。（H13年9月現在・全員日本プロ麻雀連盟所属プロです）　（6×4＝24点）
鳳凰位（　　　　）　
十段位（　　　　）　
王位（　　　　）（　　　　）　
最強位（　　　　）　
發王位（　　　　）
（2）ａ〜ｈのタイトル戦を主催している団体や出版社をア〜キから選び（　）の中に記号で記入せよ。　（10×3＝30点）
ａ　日本プロリーグ鳳凰戦（　　　）
ｂ　麻雀マスターズ（　　　）
ｃ　麻雀最強戦（　　　）　
ｄ　麻雀王座戦（　　　）
ｅ　發王戦（　　　）　
ｆ　八翔位戦（　　　）
ｇ　十段戦（　　　）
ｈ　王位戦（　　　）
ア　日本プロ麻雀連盟　　イ　最高位戦日本プロ麻雀協会　　ウ　１０１競技連盟
エ　双葉社　　オ　竹書房　　カ　日本文芸社　　キ　銀星出版社
a〜ｈの中でプロ連盟員しか出場出来ないタイトル戦の記号を（　）に記入せよ。　（　　）

浅見氏はまだ出てこないから書くとするか・・
>>312
頭の中を整理しろよ。
反論したくてクルクルパーになってしまってるぞ。
＞お前の理屈で言えば何文字か同じならその言葉は同じ言葉が語源という発想になるが？
これ、お前の発想。
「ダイ」ミンカン＝ダイレクトミンカンの省略なら
「ダイ」ヤモンドミンカン、「ダイ」ナミックミンカン、「ダイ」オキシンミンカンでも「ダイ」ミンカンだ。
大ミンカンと同じ発想だな。

俺が言ってるのは、
ダイレクト（直）ミンカンで意味を為し、大ミンカンじゃ意味が通じないだろう？って言ってるの。
ミンカンに大も小も無い。（点に差があるわけではないので）
ダイヤモンドミンカン、ダイナミックミンカン、ダイオキシンミンカンでも直ミンカンを指す言葉にはならず意味を為さない。

ダイ・ハードって聞いて「大・ハード・・大きくて硬い・・ポルノ映画かな？」って発想しそうだな。
ネバー・セイ・ダイって聞い「ネバー・セイ・大・・大きいって言わないで！・・フィストファックの映画かな？」って発想だな。

意味は通じる。というか実際使われている以上「通じている」と見るのが妥当。
あえて説明するとすれば、動作に必要な手持ちの牌は、大が3枚小が1枚（ただし要明コウ）で一応の説明はつく
大小だと記号としてもなじみがあるからわかりやすい。
まあ直接・間接ミンカンという記号にしてもなんら問題は無い。

どちらがより適切か？はこの際どうでもいい。
はっきりさせたいならアンケート調査でもなんでもすればいい。

ここで重要なのは、言葉使いとして正しいものが必ず一般的に使われるとは限らないと言うこと。
例えば外来語の誤訳（正確さを欠く約）なんてのは腐るほどある。
仮にダイレクトが「正しい」としても、それが語の起源であることをなんら保証するものではない。

ＯＫ？

あら、会話になる人が出てきた。
>意味は通じる。というか実際使われている以上「通じている」と見るのが妥当。
この指摘はチョット腰が砕けますな。
「意味を為し」「意味を為さない」と同じ言葉を避ける表現法でしょ！
＞あえて説明するとすれば、動作に必要な手持ちの牌は、大が3枚小が1枚（ただし要明コウ）で一応の説明はつく
なるほど。上手く定義しましたね〜。
＞大小だと記号としてもなじみがあるからわかりやすい。
これにはチョト異論があります。
なじみがあるから不味いのでは？
麻雀用語で用いられる大・小は役の大きさを反映している。
大三元・小三元、大四喜・小四喜、大車輪・小車輪
ミンカンの場合の大・小は８符（もしくは１６符）の差が無いものであるから適当ではない。
風景画を見て「高い山・低い山」「高い木・低い木」と表現しているんだから、なじみがある記号として
２本流れている川を「右に流れている川を高い川・左の川を低い川」と表現しますか？
風景を見て、右に流れている川を高い川と決めておけば問題は無いことだとしても。
＞仮にダイレクトが「正しい」としても、それが語の起源であることをなんら保証するものではない。
25年前に造語したという某プロ説に対してのものと入り乱れてしまっているので。
25年前に造語したというなら、俺たちが使っていたダイミンカンが伝わり、
それを「ダイミンカン・・大ミンカンか？」と誤訳した可能性があると思った。
それを浅見氏に聞いたところ、
>>46で書いているように
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
これは俺の間違いとしなければならないようだ。
（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
浅見氏の方が１〜２年早く「大」を使っていたようなので）
と認めたうえでの「大ミンカン」の失当を指摘してる。

と私の間違いは認めている。
（腹の底では、同じ頃だから、浅見さん〜、ダイミンカンって聞いたことがあるんじゃないの〜？って思ってるんだけどｗ）
今、語っているのは25年前、某プロ造語説に対することと、大ミンカンの失当です。
ＯＫ？

しかしなんだな〜、年取ると色々ガタがくるね〜。
飛蚊症で画面を見ているとイライラする。
目をこすっても消えない。
ゴミが動き回ってウザイ・・・

まあ色々確認できたわ。

とりあえず「意味を為す」と「通じる」は使い分けろよ。俺にしたら同じとしか思わんけど。
俺は「失当」ってやつがそんな重要だとは思わない。
記号が記号としてきちんと機能するなら記号そのものはなんだっていい。

あと、「大・小」の呼び名は正確さを欠くとしてもそれほど不自然なネーミングじゃない。
むしろ安易な、よくあるやり方だ。
どうしてもおかしいと言うなら、2種類のミンカンを麻雀しらん奴に見せてどっちが「大きい」というイメージに近いか
聞いて回ればいい。んで差が出なかったら不適切な記号と言ってもいいだろうな。
左右の川云々みたいな完全に間違った例えよりよっぽど説得力あるよ。

>とりあえず「意味を為す」と「通じる」は使い分けろよ。
これは俺の文章に対する美意識ってやつかな。
歌詞によく使われる「瞳を閉じて」ってのと同じようなものだな。
「瞼を閉じるだろ！？」って突っ込んでるようなもの。
昔、ジョンレノンが詩を出した時に「意味不明」ってこき下ろされていた。
「身長が１ポンド増えた」とかの表現で。
狂人を装うことによって奇才ぶりをアピールしたかったんだと思う。
＞俺にしたら同じとしか思わんけど
省略した記述でも読解してくれると思ったけどな。
ダイレクト（直）ミンカンで（言葉単体でも）意味を為し、大ミンカンじゃ（言葉単体では）意味が通じないだろう？
一般では不自然なネーミングではなくよくあるやり方ではあるが、麻雀というゲームの役を表現するには適当ではない！
麻雀の素晴らしさの中には、名前を聞いて役に納得できる「美」もある。（牌の分類法さえ覚えれば）
七対子（７つの対子）、断ヤオ（ヤオ九牌を断っている）、チャン帯ヤオ（ヤオ九牌を帯びている）、清一色、混一色etc.
＞2種類のミンカンを麻雀しらん奴に見せてどっちが「大きい」というイメージに近いか
＞聞いて回ればいい。んで差が出なかったら不適切な記号と言ってもいいだろうな。
この時に、「大三元（役満）・小三元（マンガン）、大四喜（Ｗ役満）・小四喜（役満）、大車輪（役満）・小車輪（ハネマン）
さて、大ミンカン・小ミンカンの違いはわかるかな？」と聞くべきではないかな？
（大四喜をＷ役満で取らない場合も多いけど、昔は大四喜（と天衣無縫）は大満貫で、小四喜（と大三元とかの他の役満）は満貫とされていた）

訂正
＞歌詞によく使われる「瞳を閉じて」ってのと同じようなものだな。
取り消して、
I love you
I need you
I wont you
と文節を変化させて表現するのと同じようなもの。
パフィーの歌であった同じような語呂を重ねる駄洒落風な表現を避けるためとも言えるかな。
（なぎさ〜へ行こう〜カニ食い行こう〜とかって歌）

訂正
一般では不自然なネーミングではよくあるやり方ではあるが、麻雀というゲームの役を表現するには適当ではない！
I want you

常駐ではないのね？

>左右の川云々みたいな完全に間違った例えよりよっぽど説得力あるよ。
これを間違った例えととるのも少年達と同じじゃないかな？
（左右という表現方法が無いと仮定して）絵画に描かれている物の位置を表現するのに
「高い・低い」が使われているのだから、高い・低いだと記号としてもなじみがあるからわかりやすい。
となるかな？ってこと。
（高所・低所に描かれている川ではなく！）川に高い・低いと言う（左右の位置関係の）表現は不適当であるように
（同じ符しかない）ミンカンに大・小の表現を用いたことは失当であるってこと。

俺は、不適当な表現、誤訳を面白いと思う感性も持っているが。
ＢｌａｃｋＳａｂｂａｔｈのデビュー曲「ＢｌａｃｋＳａｂｂａｔｈ」の和タイトルは「黒い安息日」になっているのが大好きだ。
「安息日」に「黒いも白いも無いんだけど。「血まみれの安息日」って曲もでたけど。
大貫憲章（だったと思う）ってヤツは英和辞典を引いて和タイトルを付けたのか、
ジョンレノンの真似をしたのか、素晴らしい感性で付けたのかは定かではないけど。

あんまり書くと突っ込みどころが増えるだけだから少なめに書いてくれないか。
とりあえずパフィーの歌はカニ食べ…でしょ。「食う(kuu)」じゃ駄目ジャンお前わかってんのかホントに。

川の例えはね、川は位置関係しか差が無いでしょ。だから「大小」のイメージには差が出ないと考えてよい。
ミンカンは符に差が無くても動作に差があるから、この差がどう認識されるかは論理的考えればわかるというもんでもない。

もっとも右大臣、左大臣の例を考えるとわかるように、「左右」でも、「上下」の意味が含まれることもあるし。

ぎゃあぎゃあよくわめく奴だなｗ
女の腐った奴とはまさしくこのオヤジのためにある言葉。

わめかないで少しは黙れ。
下がったら書くと書いてるが？
やましい奴に限ってよく吠える。
お前と違って一日中張り付いてるわけではない。
下がったら書くといってるんだから少しは黙れ。
ほんとクズだな。
女の腐ったなんて女に失礼なほどのゲスだな。
弱い犬ほどよく吠えるというが少しは黙ることもおぼえろ。
相手の意見も待てないほどおびえてるのか？ｗ
前回りして言い訳を重ねても相手が発言するまで意味ないだろ？

スレ上げしかない能のないクズが。
それだけとってもクズが証明できる。
60近いオヤジが分別もなく朝夕宣伝スレを上げて悦にいる。
それだけで十分、幼稚な人間だということが伺い知れる。

スレが上がったので書き待ちだと書いてるのに上げ続けるアホさ。
相手の書き込みも待たず相手が書いたら何の意味もないことを前回りして書きつづける。

怖いのか？臆病な人間ほど言葉数が多い。
言葉数で誤魔化そうとする。
お前みたいな人間は実生活でも言葉が多いんだろうなｗ
詐欺師、嘘つきは言葉が多い。
怖いから言葉でごまかしにかかる。

しゃべりすぎるとかえって嘘つきの正体が見透かされるぞ。
しかしよく吠えるなｗ
今日は遅いからまた次回に続きは書く。
ぎゃあぎゃあわめいて予防線を張らずに黙って待て。
お前、男なんだろ？

これ釣りっスか？

>>Ｏさん
おめ！
やっと勝ちの感触をつかみましたかね？
道中でも言ってたように、絶対にドボンは取らないと勝てませんよ。
ドボン者はー６０００でテラ１０００で５０００
他者が＋５の浮きになってドボン取りをしたら１５００払って３５００になってしまう。
裏を３枚でも取られていたら２０００しか実入りが無い。
だから何でもリーチで裏を取らなければ勝てないってことです。
別卓で打ってた古賀のおばちゃん、
以前は負けて負けてしょうがなかったので「今日の負けは俺が見てやるから、絶対に鳴かないで
待ちが１枚でもあったらテン即リーで打ってみなさい。２万の券を右と左に分けて置いて、表勝負は左から、
裏ドラは右からで打ってみたら？」と言って打たせた。
終わったときに裏ドラの方から払いに８０００使ったけど、まだ裏ドラの方が１９０００った。
それ以後に勝つことがチョイチョイでてきて、一度９８０００勝ったことがあります。
鳴いてヤミテンで上手にＴｏｐを取っても３００００勝つのが精一杯です。
自分が考えたらスカタンをします。
リーチを掛けることによって他者に考えさせ、スカタンをさせるんです。
待ちが有る無しなんて考えず、なかっても死に打ちさせるんです。

＞川の例えはね、川は位置関係しか差が無いでしょ。だから「大小」のイメージには差が出ないと考えてよい。
これ、読解不能につき説明してくれないか？

わかりくいかもしれんがわかれ

左右に配置された同一の大きさの2つの川の差と、2つのミンカンの差は、大小のイメージにおいて同質でない。

すまん、俺が間違っていた。
麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
[501] 大明槓 投稿者：あさみ 投稿日：2005/03/09(Wed) 20:30 [返信]
こんにちわ、牌鬼屋さん
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
↓ココでも述べてありますが、「大」は単純に「大小」の「大」です。
http://www.asamiryo.jp/mtk30.html
もちろん明槓は暗刻からのモノでも明刻からのモノでも、完成してしまえば形も価値も同じです。
その意味では大三元と小三元などの対比とは異なります。
しかし麻雀においては、必ずしも手牌形の違いだけを表現するとは限りません。
たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
そういう感覚で、「大明槓・小明槓」と命名したものです。
またどなたが何を言おうと、この件で抗議したりする気はありません。(-_-；
もちろん改めて画像をupする気もありませんが、大明槓という用語が記載されている
「麻雀法学セミナー」という本の画像はココにあります。
＃もちろん小明槓という用語も載ってます。
http://www.asamiryo.jp/lib10.html

昭和45年の12月出版ですから、いまから35年ほど前になります。
しかしそれは本が完成した年月であって、原稿はそれ以前、実は昭和44年中に書かれています。
原稿がとりあえず完成したのが何月か覚えていませんが、それから出版作業にかかりました。
しかし出版の費用と印刷の打ち合わせやなんかで、本の完成に１年ほどかかってしまいました
＃結局、費用の多くを父親に助けてもらいました。（^-^；）。
あるワケがあって、どうしても昭和45年12月までに完成したかったので、
12月に出版できたときにはウレしく思いました。
しかし電話の発明で語り草になっているように、同じようなことが同じような時期に
違う人によって思いつくかれると言うことがよくあるようです。
そこで昭和44年以前、あるいは同時期に同じ表現を思いついて使っていたという人がいても不思議ではないかもです。
それに本が出版されたといっても、所詮はシロウトの自費出版です。知る人が少なければ、
広まりようもありません。
しかしたまたまその表現を目にした人、あるいは聞いた人が周囲でもでもメディアでも
使用してくれたので、この用語は広まったと思っています。
そこで使用してくれたことに感謝する気持ちはあっても、
クレームをつけるような気持ちはまったくないわけです。

他で使われてたらそれでいいのか。
失当がどーのといってなかったっけ。権威に弱いのか

女性特有のカン高い声が「リー即ツモスーアンコウ」と店内に響く。
一瞬反射的に、ヤラレタ〜と思いましたよ
隣卓の出来事でしたが・・ｗ

ホント、ぎゃあぎゃあとよくわめくやつだなｗ
臆病を隠すためか？

俺に書かれるのが怖くてage続けてるのか？
先に言い訳を貼り付けると説明が多く必要になる
シンプルになるように整理しろ

もうお前の論旨のすり替えは良い。

ほんとに、よくわめくｗ
なんか実生活でも相手の言葉をさえぎって言い訳ばかりしてそうだな

高倉健さんとはいかないまでも少しは黙れ

宣伝スレを上げるしか脳がないのか？
100下がりを待っていたらお前の朝晩上げで書き込む隙がないｗ
お前と違って常時はこれない。
これたときにはスレが一番上にあるｗ
仕方がないから50下がりで書いてるが、
お前が逃げを打ってしきりにすり替えを行うからそこにまで触れる必要が出てきた。
焦点はシンプルだ。広げて逃げようとするな。
浅見説からは下がりを待って書く。
こう書いたらまた上げるだろうな？
常時これないので一日に何度も上げるな。
汚いお前が聞くとは思わんがな

>>334
>「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があるんだから仕方が無いだろう？
このツモアガリとロンアガリを「大門前清・小門前清」と決めた者の失当と言えるけど。
恐らく中国人が決めたんだろうけど。
だいたい、中国の麻雀ルールとかって粗野なもので精錬されたところに欠けるんじゃないか？
よく知らないんだけど、フリテンも何も関係無いとか。
しかし、ツモって役は無いのかね？
あるなら「ツモ・大門前清」とか「ピンフ・小門前清」って読むのかね？
＞権威に弱いのか
自分の知らんことを知ってる者にどう反論するんだ？
権威に弱いなら>>314-315は書かないだろう？
権威があるんだろうから。

あとのゴミは相手にして欲しければＨＮを付けろ。
高倉健？ププププ〜！
素人好みな役者だなｗ

>>Ｏさん
あのオバちゃん、歳に似合わない黄色い声を出すでしょうｗ
ヤクマンを上がるとオクターブあがります。
ツイてないときは、トーンは高いけど不機嫌なしわがれ声を出しますよｗ

ツモ・ロンとダイミンカン・カカンを同質とみなしていいの？
前は細かいことにうるさい奴だと思っていたが、気持ち悪きくらいあっさり受け入れたな。
この程度で大人しくなるなら最初からつっかかるなと。

＞権威に弱いのか
自分の知らんことを知ってる者にどう反論するんだ？
権威に弱いなら>>314-315は書かないだろう？
権威があるんだろうから。

↑この辺とか書いてて情けなくないか？

しばらくネタなさそうなのでごきげんよう。

細かいことにうるさいからって、むやみに反論をするわけではない。
大三元、大四喜、大車輪と「役の大小」で大を付けるのが当然と主張している。
それが愚かにもツモ・ロンでも使われていた事実があるのだから、
カンに関して大小を使うことに反論できるわけが無い。

＞↑この辺とか書いてて情けなくないか？
これは何に対してのことなのかな？
プロ団体を「権威あるんだろうから」と認めてるように書いたことに対して？
それとも
＞権威に弱いなら>>314-315は書かないだろう？
＞権威があるんだろうから。
と書いたことに対して？
もしくは、
>>314-315を書いたことに対して？

過去の事実があればそれでいいなら「失当」ってクレームは最初から的外れじゃないの。
意味がどうのと言ってたじゃない。俺の勘違いか。

後半はわからんかね。
協会だか連盟だかのプロテストを権威だなんて誰も思ってないってこと。

まあこんなんどうでも良い話なので新展開を待つ。

>過去の事実があればそれでいいなら「失当」ってクレームは最初から的外れじゃないの。
麻雀用語（役とかの命名）は素晴らしくよくできていると思っていた。
それが、ツモアガリとロンアガリを「大門前清・小門前清」という愚かな言葉を用いていた。
ということは、粗野なもので精錬されたところに欠けるものでしかなかった。
その駄ゲームの愚かな用語を引用することを失当とも言い切れない面がある。
日本ルールで研ぎ澄まされたゲームに、駄ゲーム時代の用語を引用したことに対しては失当といえるけど。
最初から的外れだったのは、俺が駄ゲーム時代の頃を知らない無知の反論だった。
＞協会だか連盟だかのプロテストを権威だなんて誰も思ってないってこと。
あら、そうなの？
ま〜、いくつか団体があるようだから大した権威は無いと思うけど。
（ここでもやっぱり上層部の稼ぎと自己顕示欲から個別の団体設立をしたんだろうけど）
それなら何故対局記事とかの掲載されている麻雀漫画を愛読するのかな？
読者が「そんなツマラン記事を載せるなら不買運動を起こすぞ！漫画にしろ！」と抗議しない？
その意見が大多数になれば、権威の無い団体の経営を成り立たせなくできるだろうに。
ま〜、初心者の頃は麻雀漫画が面白いのは仕方が無いんだし、「プロ」という言葉に憧れるのはいいことかも知れんけど。
それに憧れてプロになり、メンバーとして使われて、結局は転職しなければならなくなる若者を作ってしまうことには問題があるけど。

>>Ｏさん
小車輪の気づいてなかったんですか？（マンガンって聞こえてましたので）
メンホン・チートイ・ドラ３で数えてもバイマンですよ？
それから、流し役満に気づかなかった？
（役満とか祝儀があるのを知らなかった？それともＯさんもリーチだった？）
あそこで５８３ｓをＮ君に抜き打ってたら今日も勝ちでしたのにね。
祝儀とＴｏｐを逃した分だけの負けですね。
あの梅ちゃんが勝ったのもＮ君の下家だったからでしょう。
「鳴いたら下家が勝つだけ！」っていつも言ってるんだけど聞かない。
「鳴く手が入ってるからしょうがない！」って。
彼が勝つ日は、鳴く牌が無く、他者より早いテンパイで、両面待ちになってる日だけです。
（サンマで負ける者はほとんどがこのタイプ。卓に遊ばれてるタイプです。）
ま〜、麻雀で負けている分にはいいかもしれません。
競馬で家を売った人ですからね。
Ｏさんが上家でチョイ負けだったのは上出来ですね。

>>303-304はでてこないな〜？
某プロに怒られたんじゃないかな？
「余計なことをしやがって！俺に恥をかかせやがって！」と。
それでもグループ内では「あれは俺が造語した。昭和４４年に浅見に教えたことがある！」とか言い張ってるかも？
某プロって何歳なの？
誰かその某プロの名前を晒してくれないかな〜？

472 名前：牌鬼屋：05/03/10 05:08:59 ID:ixQiyaOV0
関西外大は麻雀する人は少ないの？
これまでの平均で年に１人ぐらいしか来ない。
特別割引でお安くするんだけどな〜。
（１人１０００円で時間制限無しとか）
サンマフリーなら、ご希望で店が半乗りして打たせるから０．５でもＯＫ！
http://www.geocities.jp/paioniya/


別の板にまで宣伝行脚ですか

>>346
おや？外大生ですか？
Ｓ．あきのり君って外大生が来てますよ。
この前までは半乗りしてたけど、今はピンで打ってますよ。
打たなくてもいいじゃない、遊びに来ませんか？
Ｃｏｆｆｅｅぐらいご馳走しますよ。
他、リーマン、独身男性、モテない男性板にも出てます。
全板を目指してます。

ニッポン放送も日枝もホリエモンに歩み寄るって情け無いね〜。
新株予約権が商法で禁じられた「不公正発行」で指し止めになったのなら、
予約権でなく新株を発行したらどうなんだ？（よく知らんけど、できないのかな？）
ライブドアの保有率が下げられるんだし、それでも５０％まで買う資金は無いんじゃないかな？
ライブドアは金利に追われてパンクするだろうからそれで目的達成できるだろうに。

□　ドアを閉める<br>？？　尿をする

ほんとにぎゃあぎゃあよくわめく奴だなｗ

嘘つきほど言い訳が多い。
週末は少し出かけていたがお前が書かせないのだろ？

俺が下がりを見て書くといったもんだからお前が恐れて上げつづけてるだけだろｗ

ほんと弱い犬ほどよく吠えるとはよく言ったもんだｗ

吠え通しだな
お前がレスを朝夕、必死に上げて俺に書かせたくない気持ちはよく分かるがみっともないぞ

まあここにも自演か本当か客がきているらしいが、こいつはこんなに普段から言い訳が多いのか？
他人の口を塞ぐように必死になって言葉数を発するのか？

ほんと臆病な卑怯な人間性がよく現れている。
何が、そんなに怖いのだ？
相手の返事を拒否するほど恐れているのか？

>>313から続きを書くと言ってるが？

お前がその後必死になってスレ上げとスレ埋めをするので中々かけないが？
狙いか？

なんかプロの問題集まで出して論旨を摩り替えようとしている。
全く醜さの極みだなｗ

間にお前が逃げを挟めば読む手間も増える。

怖れているのか？何でこちらが何かを書く前に慌てふためいてるのだ？
プロの資格論議などしてないが？

お前が逃げを打ってわめく分、書くことが増える。
言い訳を数並べてもお前の論が間違いであることには変わらない。

臆病な言い訳は止めて少しは黙れ。

>俺が言ってるのは、
ダイレクト（直）ミンカンで意味を為し、大ミンカンじゃ意味が通じないだろう？って言ってるの。
ミンカンに大も小も無い。（点に差があるわけではないので）
ダイヤモンドミンカン、ダイナミックミンカン、ダイオキシンミンカンでも直ミンカンを指す言葉にはならず意味を為さない。

ダイ・ハードって聞いて「大・ハード・・大きくて硬い・・ポルノ映画かな？」って発想しそうだな。
ネバー・セイ・ダイって聞い「ネバー・セイ・大・・大きいって言わないで！・・フィストファックの映画かな？」って発想だな。

見苦しいオヤジｗ
まだダイレクトミンカンと言い張っている。

そのくせ浅見説を何度も引っ張るｗ
頭が腐ってるのか？
言い逃れのためには一貫性すら捨てる。

誰かが書いてた307を読んだか？
言い逃れの為にまだ世間を無視するのか？
世間を無視する言い訳がまた臭かったなｗ

>>317も読んだか？
これは俺が前スレで何度も繰り返した事だ。

317が要領よくまとめてくれている。
ここらをまず頭に入れろ。

>25年前に造語したというなら、俺たちが使っていたダイミンカンが伝わり、
>それを「ダイミンカン・・大ミンカンか？」と誤訳した可能性があると思った

お前、それをどういう方法で広めたんだ？ｗ
アホの極みだな。お前にそんな影響力があるのか？
勘違いもよいところ。
それにお前のはダイナマイト、いやダイヤモンドだったっかな？ｗ
あーあダイレクトミンカンだったなｗｗｗ

ダイレクトミンカンと大ミンカンは明らかに違うぞ。
どちらが言葉として適切なんてまた珍説を蒸し返すなよ。
お前以外にダイレクトミンカンが適切なんて思ってる奴はいない。
むしろダイレクトなんて意味をなさない言葉だと思ってる。

前スレでも何に対してダイレクトだと聞いたがお前は苦しい言い逃れしかしていない。
妥当性の無い事を言葉数で誤魔化してきただけ。
ではポンはダイレクトポンなのか？
フルとまた苦しい詭弁をつけそうだな？ｗ

>訂正
＞歌詞によく使われる「瞳を閉じて」ってのと同じようなものだな。
取り消して、
I love you
I need you
I wont you
と文節を変化させて表現するのと同じようなもの。
パフィーの歌であった同じような語呂を重ねる駄洒落風な表現を避けるためとも言えるかな。
（なぎさ〜へ行こう〜カニ食い行こう〜とかって歌）

なんだ？
壊れたのか？元から壊れてるかｗ

>プロ団体を「権威あるんだろうから」と認めてるように書いたことに対して？

お前がぎゃあぎゃあわめきすぎてるから捕捉できていない。
ここは意味不明。
どこかで誰かがプロ団体を権威あるとでも書いてるのか？

とにかくお前は言い訳が多いので、少し間を置くとまとめる事が増える。
整理に手数がかかるから少しは吠えないで大人しくしてろ。

お前自信があるなら少しは黙って待て。
上で他の奴にも書かれていただろ？
お前がガタガタ言い訳するから突っ込みどころが増えるってｗ

>>342さん
>協会だか連盟だかのプロテストを権威だなんて誰も思ってないってこと。

同意だな。
権威なんてこの問題に何の関係も無い。

>某プロに怒られたんじゃないかな？
「余計なことをしやがって！俺に恥をかかせやがって！」と。
それでもグループ内では「あれは俺が造語した。昭和４４年に浅見に教えたことがある！」とか言い張ってるかも？
某プロって何歳なの？
誰かその某プロの名前を晒してくれないかな〜？

何をかいわんやだなｗ
新しくというより言い訳の蒸し返しはこんなものかな？

それと少ない知識で株まで広げるな。
得意の逃げ、論旨のすり替えか？

単純な問題だ。
広げないで狭めて進めよう。

上に整理点を追加した。
まあ以前に論破したものばかりで新しいものはないがなｗ

そこも追加して浅見説からの続きを書く。
もう怯えて項目は増やすなよ
お前の論からの逃げに付き合っていると果てどころか本題自体までどこかへ行ってしまう

名無しでしか書けない臆病者が何か書いてるようだけど無視。
遊んで欲しければＨＮを付けることだな。

　完全無料の掲示板
　発見すました。
http://yoasobi-ch.net/m_index.html

名無しは無視するルールのある
固定占有の板違いスレらしい

愚かな堂々巡りをしてるバカを固定するために必要な措置。
反論したくなるような文章を書けば名無しでもレスってやるけどな。
わざわざキーを叩くのに何で名無しで書くんだろうね？
自分の書いたことに自信が無いからでしかないだろう？
スカタン書いたら別人になって煽りで逃げれば済むからな。
ホリエモンみたいに　出たがり　でないと企業の部品で終わってしまうぞ。
伊集院光といい、あの手の顔は出たがりなのかもしれんけど。

＞愚かな堂々巡りをしてるバカを固定するために必要な措置。
＞反論したくなるような文章を書けば名無しでもレスってやるけどな。

じゃあ結局名前の有る無しは関係ないじゃんか。
不愉快だから、不毛だから無視と言えばよい。
ＨＮなんてつけても不自由なだけよ。

ﾁｮｯﾄ違うな。
不愉快でも何でもＨＮさえ付ければ全てどこまでもレスってやる。
名無しで書いていても、俺の興味をそそる文章を書けばレスる。

名無しの書き込みが嫌なら2ch使うなよ。

>>Ｏさん
今日みたいに何時でも声を掛けてくださいよ。
すぐに援護に入りますから。
タヌキはまだ２４７００勝ってました（貯金がＴｏｔａｌで７万に）。
（溶かしたけど勝ちだから怒ってませんでしたｗ）
それから、何でもリーチしないと損ですよ。
タヌキは要らないものは何でも切るんだし、Ｎ君は何でも死ぬんだから。
Ｏさんが親でリーチを掛ければ私はベッタリ死んでタヌキとの戦いにしてあげるんだし。
Ｏさんが子でリーチを掛ければ親の現物切りをするんだし。
次回はもっと勝って下さいよ。
来たら最低でもガソリン代は持って帰らなくては。
毎日来て、毎日勝つようになったらＯさん狩りをしますけどｗ

昨日は楽しかったですよ。個性のある３人を相手にｗ
勝負なので勿論勝ちたいですが、ひどく負けなければいい
というのが現況です。
ま、秋刀魚未経験者としては上出来かなと。

サンマは「考えない」ことが最善策でしょうね〜。
考える者ほど負けています。
別卓のＳ社長、考えて考えて転んでゆきます。
配牌から考える者も居ますけど必ず負けています。
効き風を切るのも三元牌を切るのも、どれから切ろうかと考えています。
「鳴かれるのではないか？」と考えて９ｐとか１ｓから切ったりしてます。
「９ｐには９８７ｐが来たらメンツになるけど、字牌にはその字牌しか面子にならない。
確率は1/3になるんだから手遅れになる！」と言ってるんだけど
「中なら１翻になる。９ｐに付いてもペンチャンかカンチャンになる」と聞かない。
８９ｐのセットを落として孤立の６ｓとか中を残して引っ付きを狙ったりしてます。
このタイプは３回打って２回負け１回勝ちでＴｏｔａｌ負けタイプです。（大負け、中負け、チョイ勝ち）
子のリーチは無視で最短コース。テン即リーはＴｏｔａｌ勝ち。（大勝ち、中勝ち、中負け）
考えて考えて欲目で負ける方を選ぶのがギャンブルです。
リーチを掛けることによって他者にその選択をさせれば勝てるってことです。
「待ちがあるか？」とかを自分が考えてはいけないってことです。

サンマなのに３人を相手にしたのかｗ
お前含めて４人じゃーねの？

自演でミスったと思ったのか？
又、名無しでよかったな。

　　　　　　Ｏさん

タヌキ　　　　　　　　Ｎ君

ここに俺が入って４人のサンマになるの。
親以外があがったら南家が親になり、西家が南家になり抜け番だった者が西家になり親が抜け番になるの。
又、一つ新しいことを覚えたな。
これで知らない者を見つけて講釈をかけるぞ。
よかったな。
でも、あんまり知ッタカをするなよ。
ボロが出るからな。

東風でも大陸でも無いから知らないんだろうな〜・・・

4人で回すの知らない奴は前も居た。ていうか書き方紛らわしい。
これ関西じゃメジャーなやり方なのか？話で聞いたことしかない

サンマの面白さを知ったら４人打ちはダルくてできなくなる。
だから４人揃っていてもサンマを打つ。
恐らく、セットで待ち合わせで３人揃ったときにもう１人を待っている間とか、もう１人が急に来れなくなったときに
サンマを打って、その面白さを知ってしまってサンマに転向するんだと思う。
フリーでは、３人のところに１人の客が来たら、メンバーがＷで入ることになるので客が嫌がる。
そこで４人サンマにしておいて、もう１人客が来たらメンバーが入り２卓立てる。
（サンマを打つ者はイラチが多いので、チョッとでも待つのが嫌いな者が多いからな）
３人サンマは偏りが強いので、サンマに慣れていない者は４人サンマを好む傾向がある。
サンマの強い者は４人サンマでは損になる場合が多い。
上家のヘボな打ち方が自分に回り、自分がいい麻雀を打っても下家が得をするから。

ようするにメジャーってこと？

４人サンマって何だ？

こいつの説明読むのめんどいから誰か１行ぐらいで解説よろ

何だろね〜？

こいつに説明するのめんどいから誰か１０行ぐらいで解説してやって

４人サンマ　４人でサンマをするんだよ。北家が抜け番.親落ちたら抜け番。

いい加減ウザイから自分のサイトの掲示板でやれよ

>名無しでしか書けない臆病者が何か書いてるようだけど無視。
>遊んで欲しければＨＮを付けることだな。

トコトンバカだな？
ここは匿名掲示板だｗ
匿名が怖いのか？
お前のアホと間違いを暴かれるのが怖いのか？
スレ上げしか能のないクソが

お前、俺が2ちゃんを覗いた時にスレが下がっていたら書き込むと言ってからやたら熱心にスレ上げしてるなｗ

怖いのか？
別に下げ進行で具合が悪いわけはないだろ？
なぜ怖がって逃げるｗ

久しぶりに下がっているので続きを書こう。

まず真っ先に整理する点は「ダイミンカン」の「ダイ」が「大」かそうでないかだな？

お前の感想や主観は必要ないぞ。
大多数の麻雀打ちがどう捉えてるかだ。

天動説や大小の概念論は必要ない。
お前の主観は勝手に開陳しろ。

まず「ダイミンカン」の「ダイ」は「大」だと認識されている。

お前の言う「ダイオキシンミンカン」だったかな？
まあ何でも一緒だｗそういう類のものではなく「大」だというところから次へ進む。

お前の言う「ダイナミックミンカン」だったかなｗではないということ。

「ダイナマイトミンカン」対「大」だな？
ココまで分かるか？
以前に書いただろ？お前が「うさぎ」は間違いだあれは「亀」と呼ぶべきだと言っても受け入れられない。
お前が好きで呼ぶのは勝手だが一般の認識は「うさぎ」は「うさぎ」なんだよｗ

これを言うと大衆や一般どうたらと論を摩り替えるから果てがなくなる。
それは別の論議なので違うところで好きにやれ。

麻雀打ち一般が「ダイミンカン」を「大」として捉えてるということをお前が奇妙な論理で混ぜ返すからおかしくなる。

「大」が妥当かどうかは別の議論だ。
妥当でなくてもコンセンサスが得られている言葉はいくつもある。
そこに噛み付いていては果てのない論議になる。
お前は「ダイヤモンドミンカン」が常用語と出だした手前、引っ込みがつかなくなったのだろう。

ここはお前の我を通しても意味がない。
お前一人の我で一般のコンセンサスを変える事はできない。

以下は世間一般が「ダイミンカン」を」「大ミンカン」として捉えてるものして進める。

「大」への文句は勝手に言えｗ誰も支持しない。
言葉とは妥当性に関係なく成立するものだ。

お前の「大」攻撃は無意味。お前以外の世間全部が受け入れた以上お前の「ダイオキシン」説を繰り返しても
説得力はない。

「ダイミンカン」が「大ミンカン」であるとの認識から次へ行こう。

前スレで浅見説である重要な証拠が提示されれば浅見説を受け入れる用意があると書いた。
残念ながらいまだに有効かつ有力な証拠が提示されていない。

浅見説を受け入れる姿勢を保ちながら以下に浅見説の弱点を書く。

少し前にも書いた。

浅見という人は麻雀ファンなら誰でも知っているような著名人である。
そこが浅見説最大の弱点である。

彼はかなりの媒体に麻雀コラムを書いてきた。
一般人とことなり発表手段を持ち得ていた。
いつでも、繰り返し発表する事が可能だった。
俺はこの人のコラムは随分読んできたがダイミンカンに触れてるくだりは見た記憶がない。
彼はここのオヤジにも答えているように34年ほど前に小さな集まりで100部程の自費出版の本に書いたとある。
まあ、よく使われる手段。これくらいの人物を疑うわけではないが正当な主張としては少し弱いと感じる。

それと、少し上にここのオヤジが引っ張っていた文がある。

自分が言ったことをたまたまそのプロが聞いて主張しているのでは？
というのがあった。それでもかまいませんというような締めだったかな？ｗ

これも随分弱い文。言い換えればプロが使っていたのを聞いて浅見さんが使い出した、
こんなものにオリジナルを主張する気はないので浅見さん作でよいですよというのに同じ。

以前、桂三枝と小林信彦の間で争われた「オヨヨ」事件をおぼえているだろうか？

桂三枝は小林を知らないまま「オヨヨ」を使っていた。
結局は舞台等のギャグということで負けを認め使わないことになった。

小林は小説として出していたことが評価された。
時期的には桂の方が早く動機も別であることは考慮されなかった。

桂はそのころ誰でも知っていた桜井長一郎の大河内伝次郎の物真似をヒントに「オヨヨ」を言い出したという。
みなが既に使っているもので著作権どうこうの言葉ではないと考えていたという。
結構当時の大人はこの物真似をした。

しかし桜井よりはるかに後だしの小林の主張が通った。
法律とはこういうものである。
流通している口真似より小説として出ているものに妥当性ありと判断した。

上に書いた事の意味は分かるだろうか？
時間がなくなったので以下は次回

おいおい、それだけ書くんだから名無しじゃ勿体無いだろう！
何かＨＮを付けろよ。

大多数とか一般と出しているけど、大多数の麻雀漫画を読む者がと言うべきだな。
麻雀漫画を読まない大人の麻雀打ちには「大ミンカン」なんて言ったら
「アホかお前は！ミンカンに大も小もないんじゃ！」と言われる。

>>332>>338を見てないのか？
亀って的外れな例を出してたな。
面倒だから読み直せ。
うさぎの語源も見てみるか？
http://tirukuru.jp/pyon/word/gogen.html

プロが２５年前に使ったのを浅見氏が３５年前に聞いて著書に記したってか？
浅見氏はタイムマシーンを持ってたってことか？

オヨヨ事件ってのは知らないが、著作権とか登録商標とかは創造者にあるものではなく
早く申請したものに権利があるもの。
「阪神優勝」って登録商標を取っていた者が居るが、彼が造語したわけではない。
中国で「青森りんご（だったかな？）」という登録商標が出されて青森産のりんごに
「青森りんご」と記載することが出来なくなったのも同じ。

亀といい、どこかずれた例を引っ張り出すな〜。

やたら漫画にこだわるけどなんか恨みでもあんのか？
あんたが思うほど読んでる奴なんていないぞ。
俺は雑誌買ったこと一度もないし、セット仲間（10人くらい）で買ってる奴は一人しか知らん。
むしろあんたとこの客層が悪いんじゃないの。

あと、この長文君が言ってるのは、「本当に35年前の著作か怪しい」ってことだろう。読解力無いな。
まあ今更どうでもいいけどな。

連投してる奴もさっさと本題入ればいいのに。
いっぱい書いてるけど必要なのって最後の二つくらいだろ。
同じことダラダラ書くあたりパイ鬼屋そっくりだな。
つうか自演じゃねえの？

>>394
漫画の間のページにプロ対局とかってページに「大ミンカン」なんて言葉が出るんじゃないのか？
麻雀を覚えて１年ほどは麻雀漫画が面白い。
フリーで打つようになれば読まなくなる。
今の麻雀人口はどれぐらい居るんだ？
４０過ぎで麻雀漫画を読んでるヤツは居ないだろう？
うちの若いセットの客が麻雀漫画を持ってくるけど誰も読まない。
フリーで４０歳以上のオッサンに「大ミンカン」って言ってみたらどうだ？
みんな「兄ちゃん、ミンカンに大も小も無いぞ！」って笑われるから。

３５年前の著書の画像もＵｐされてるんだぞ。
もし、その本を持っている者が現れたり、浅見氏に見せてくれと人が尋ねてきたら大嘘ツキになってしまう。
それを著名人がするか？
プロは２５年前の造語と言っているんだぞ。
１０年の隔たりはどうなんだ？
タイムマシーンしか考えられないだろうに。

>>Ｏさん、
おめ！
しかし、Ｏさんが来たときは古賀さんは７万負けてビビッてたからだと思いますよ。
次回は敵討ちされるかもしれませんよｗ
ハッシャンはいつもリーチを怖がるけどね。

大学生が雀荘のオヤジに噛みつかれるスレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1110971962/

豚を豚小屋から出すんじゃねーよ
お前らの責任だ。まとめて氏ね

>397
>漫画の間のページにプロ対局とかってページに「大ミンカン」なんて言葉が出るんじゃないのか？
知らん。ていうかあんたは、読んでもいないのに何が書いてあるかわかるの？わけわからん。
「ダイミンカン」は麻雀関係の著作なら漫画誌に限らずいくらでも使われてるはず。
おっさんに…のくだりはホントどうでもいい。おっさんがダイミンカン知らないからどうかしたのかよ。
おっさんがスタンダードか。もういいから同じこと何度も書くなや。

後半部分について。
仮に捏造だとすれば、本を持っているものが現れるということはないし、見せてくれと言う奴が現れたってべつにいい。
発行部数が極端に少なく、まして自費出版なら、発行時期をごまかす手段はいくらでもあるでしょ、という話のはず。
それとも「確実に35年前の著作だ」といえる証拠がうｐされてたっけか？

↑この辺、ほとんど言いがかりだと思うが、理屈としては分かるよ俺は。

>「ダイミンカン」は麻雀関係の著作なら漫画誌に限らずいくらでも使われてるはず。
あら、そうなの？
某プロが広めようとしてとか、浅見氏が「メディアでも
使用してくれたので、この用語は広まったと思っています。 」と書かれてたじゃないか？
麻雀関係の著作をメディアと言うかな？
＞おっさんに…のくだりはホントどうでもいい。おっさんがダイミンカン知らないからどうかしたのかよ。
これは、
＞大多数の麻雀打ちがどう捉えてるかだ。
と書いてたじゃないか？

氏が発行時期を誤魔化す必要があったかな？
ダイミンカン云々って俺が騒ぎ立てただけであって、これまで誰も何も言ってない。
この時点で氏のＨＰで発行年月日を書き直した？
そして印刷屋に書き直させたってか？
それならこれもタイムマシーンが要る罠？

＞麻雀関係の著作をメディアと言うかな？
言う。

＞おっさん
お前とこの客が「大多数」になるの？ふーんすごいね

＞氏が発行時期を誤魔化す必要があったかな？
ない。よく知らん人だが、そんなツマランことはしないだろう。

＞ダイミンカン云々って俺が騒ぎ立てただけであって、これまで誰も何も言ってない。
なんでアンタの発言が動機にならなきゃいけないんだよ。自惚れんな。

ＨＰの記載については具体的に書いてくれないとなんともいえない。
年代についての話か、本の記載（内容）についての話か、ＨＰのログについての話か、ようわからん。

なんどもいうけど捏造なんて実際にはないと思うよ俺も。

ただ前に連投した人が言うには捏造は容易だと。
それに対するレスとして、あんたの発言では、捏造がないということを証明できてませんよということ。
動機についてはひとまず置いといて、特に物理的に可能かどうかの点ね。
タイムマシーンがお気に入りのようだけど、まるで意味を為してない。

>>401
前の方もよく読んで書け！
それとも読解力が無いのか？
＞大多数の麻雀打ちがどう捉えてるかだ。
これに対してが、
＞フリーで４０歳以上のオッサンに「大ミンカン」って言ってみたらどうだ？
フリーって知らないのか？うちの店の名前じゃないんだぞ。
＞なんでアンタの発言が動機にならなきゃいけないんだよ。自惚れんな。
発行年月日の捏造って事に対する答えだ。
＞ＨＰの記載については具体的に書いてくれないとなんともいえない。
>>332-333を読め。
兎に角、部分的に読まずに、上まで遡って反論するようにしろ。
>>402
「麻雀法学セミナー」という本の画像がある。
法的な証拠調べになったら、その本の発行年月日が記載されているところを見れば一目瞭然。
自分が自費出版をする時に、発行年月日に嘘を書くかな？
発行するときに、そんな必要性があるかあ？
科学的に本の作成時代を調べるのは簡単だろう。インクの古さも簡単にわかる。
そこに時代を遡って発行年月日を捏造するにはタイムマシーンでその時代に行き、
そこで打ちかえるしかないってこと。

>>あきのり君
今日はおめ！
それと、素晴らしい打ち方を見せてもらった。
４〜５年前の
おれの打ち方と同じ、いや、それ以上に必勝打法に徹底しているのに驚いたよ。
これにも驚いたけど。
配牌
４５９ｐ１１２４４６８９ｓ白５ｗ（抜きドラ）　ドラ７ｓ
ツモ
９ｗ７ｓ５ｓ８ｐ６ｓ６ｓ８ｓ３ｓ８ｓ　
捨て牌
９ｗ白１ｓ８ｐ９ｐ４ｐ５ｐ６ｓ（テンパイ即リーチ）　ツモあがり赤５ｓで数え役満。
しかし、ＨＰにも書いている失敗をやってしまったね〜。

＞おっさん
ああすまんすまん。最初あんたの店の話じゃなかったっけ。
まあ別にあんた全国のおっさんの代表じゃないしな。どうでもいいよ

＞後半
画像ってたしか表紙だけでしょ。結局は、「詳しく調べたらきっとボロが出る」ってことか？
そりゃそうだが、現状では詳しく調べる必要なんてないし、法的な争いも現実味がない。

＞332-333を読め
すでに読んだけど？たいしたことは書いてないけど？どこを読めと？
適当なこと言うなよボケ


つうか、俺は>389ではないので、俺が捏造について云々しても結局横槍だ。
どうもあほらしいし、そのうち言い出しっぺがくるだろうからもうこの辺にしとく。

ま〜、俺が全国のオッサンの代表といってもいいだろう。
麻雀を打ってる殆どのオッサンは、牌を触って時間潰しをすることが目的で遊んでいるだけなんだから。

このＵＲＬでＨＰの記載が見れるだろ！
http://www.asamiryo.jp/lib10.html
浅見　了（あさみりょう） 麻雀法学セミナー s45.12.01 自費出版
http://www.asamiryo.jp/mtk30.html
そういえば、ここで浅見氏は失当を自白してるな〜。
＞そこで大四喜/小四喜にならって、単純に大明槓/小明槓とした。

＞しかし気がつくと、あちこちのルール解説やコミックの中で「大明槓」という表現をチラホラ見かけるようになった。いまではけっこう市民権も得ているようだ。
コミックって漫画だよな？

そうだな。
横槍を出してもツマランだろうな。
元々、自分の意見でもないんだから。

また馬鹿オヤジが「大」に文句をつけてるな
そのくせ浅見説も用いるｗ
ダブスタか？

整理すれば

「ダイオキシンミンカン」対「大ミンカン」浅見説プロ説にかかわらずという事でよいな？
最初の対立点はここのオヤジが90年前だったかに「ダイナマイトミンカン」と言い出した。
それが全国に広まったという。オッサンだけが唱えてる説。

そうではない大小の「大ミンカン」だという二つの説の対立とみなしてよいな？
「大ミンカン」内での問題はそれ以降の問題。

この二つに意義を唱える雀士は少ないと思う。

オッサンの発明した「ダイナミックミンカン」から入ったというものは少ないと思う。
というより皆無だろう。

全員が「大ミンカン」だと捉えてる思う。
オッサンは言葉の当為性などと論を逃げているがそんなものは関係無い。
言葉で重要なのは今現在、どういう概念で通用しているかということ。

小林、三枝問題は途中なのに怯えて無知な法律知識を書いているｗ

さて前回は浅見説の弱点に触れた。

浅見氏は麻雀を知っているものなら誰でも知っているような著名人。
殆どの麻雀ファンが彼の書き物を一度や二度目にしたものと思う。

そこが最大の弱点だと書いた。
彼が造語したのなら発表機会は幾らでもあった。
俺自身も彼の書いたものは１００以上は読んできた。
彼から多くの麻雀の歴史や知識を学んできた。

だから繰り返すが浅見説を否定するものではない。
有力な証拠が現れればいつでも受け入れる。
ようはこの論争自体とは何の関係もない。
「大」の中の話だ。
では一方のプロ説に移ろう。

ここで前回に触れておいた小林、三枝問題が絡む。

昔に最高位戦八百長問題が出た。
プロ団体間が険悪になり、若手も上に従い仕方なく分派した。
所属団体は異なっても多くの若手は団体縦断で研修を行ってきた。

競技の世界を夢見てきた若手雀士は再び麻雀界が後退した事を嘆いた。
その中で気のあった者達が浄化するための組織を作った。
（プライベート、プライバシーに関わるので団体名、個人名は省く）
というほど大層な成立ではないがなｗ

道中、長文を責める声が出てるが実は前スレで全部書いている。
長文、短文をまじえこれから書くことも上で書いたことも全部書いた。

ここのオヤジがたくみに論旨を摩り替えたり論を抜け出したりしてきただけ。
自分が間違って「ダイ〜〜」と言い出して「大」だと言った俺に噛み付いて引っ込みがつかなくなって
醜い言い訳を繰り返しただけ。

俺の２５年くらいは１５年に意図的に摩り替えられたｗ
２５年くらいと言うのは３０年ではないが２０年でもないというような含み。
その年数は某有名主力雑誌に初出された年代と前スレで書いている。
ここをこのオヤジは見事にスルーしてきている。稚拙な論法。

それらの若手は今、麻雀界の重鎮になって一派を立ち上げたものもいる。
プロの名を持ちながら麻雀屋経営をしているものもいる。
著名な芸能評論家になったものもいる。
いまだ団体の幹部としてトップランナーとして実戦をこなしているものもいる。
何人かは行方不明になっている。

彼等は真面目であったが時には息抜きでふざけて打つこともあった。
公式戦に対して少しのせる事を当時はオープン戦と言った。

特に関西出身者は麻雀が強すぎるあまりか悪ふざけも多かった。
テンパイに遠い手などにアンコがあると役なしで食い始めた。

アンコの残りが出たらテンパイならカンをしテンパイ未満ならポンをしてテンパイを待った。
つまりリンシャンのみで上がろうというわけだ。
外れたらそれまでというようなウチ方。公式戦で強いと言われ麻雀に全てを打ち込んでいた連中の息抜きだった。

その時に一人がメンゼン手で、いきなり今で言う、「大ミンカン」をしかけ大声で「これを称して大ミンカンという」と大声で発した。
その言葉はその後、若手の間の小さな流行語になった。

あちこちでアンコをカンしては「これを称して大ミンカンという」と言ってはしゃいでいた。

ただ巷には燎原の火が広がるごとくというわけには行かなかった。
その頃、フリー雀荘が増えて来た。
多くの店がプロ団体のルールに近いものを採用し若手プロの指導を求めた。

若手の多くはメンバーやゲスト、講師として雀荘に関係した。
中には雀荘経営を始めるものもいた。

その中でミンカンパオを説明する時に徐々にこの「大ミンカン」が使われ始めた。
テレビ等で流行した言葉なら一時に広まる。

麻雀用語という特殊なものなので伝え手を必要とした。
若手プロ、若手プロの後輩達が全国のフリー雀荘、大会等を通じて言葉を伝えていった。

これが浅見氏のような発表手段を持つ著名人が雑誌等で繰り返せば即座に広まっただろう。

ほとんど手渡しのような状態で伝わっていったので今のように全国に知られるようになるには時間がかかった。
小林、三枝問題に戻ろう。

この初出雑誌は当時の麻雀愛好家のバイブルのような雑誌である。
後に売れ行き不振で廃刊になったが今も漫画誌として受け継がれている。

広まり方としては直接雀荘に関わってきた人間が伝えたとする方が妥当性があると思う。

ただ浅見説を否定するものではない。
最初の若手プロが頭に浅見発祥の言葉が頭にあったことも全否定はできない。
簡単な言葉なので違う場所で違う人間が同じ発想を持ったのかもしれない。

もっと多くの造語主がいるのかもしれない。
広げたのはプロであったり浅見氏であったりしても町の雀荘発祥の言葉であったかもしれない

ただここでそれを問題にしても意味がないだろう。

話は戻るが対立点は「大ミンカン」か「ダイオキシンミンカン」かという点だ。

ここを抑えないとこの問題の終結は永遠にない。
このオヤジが意固地になって「大」ではないといいつづけ、時には「大」にまで絡む。
意味のないこと。言葉は生きている。妥当でない言葉が定着する事もある。そこからは別の論議。

長く書いてきたが以上の理由でプロというよりプロ団体説を支持する。
広まりもそちらの方が妥当性がある。

これは浅見造語説を否定するものではない。
１００部限定本が出て年代、記述があればいつでも受け入れるものである。

別に難しい話ではない。何人も同じ発想をしたとしてもおかしくない。
巷のオヤジが俺だといっても受け入れよう。

ただ「大」は大であって「ダイナマイトミンカン」では決してない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ま、とりあえず浅見ＢＢＳに書いておいた。
[514] 相変わらずやってます。 投稿者：牌鬼屋 投稿日：2005/03/20(Sun) 20:09 [返信]


例のプロの取り巻きと思われる者が色々と書いております。
下記のようなことを書き、あげくに
＞自分が言ったことをたまたまそのプロが聞いて主張しているのでは？
というのがあった。それでもかまいませんというような締めだったかな？ｗ

これも随分弱い文。言い換えればプロが使っていたのを聞いて浅見さんが使い出した、

とか、
＞１００部限定本が出て年代、記述があればいつでも受け入れるものである。
と書いております。
ここはどうしても発行年月日の記載部分をＵｐされた方がよろしいのではないでしょうか？
これまでの貴方の著書を購入し読んだ読者に対する義務でもあると思いますが？

391 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/17 15:03:34 ID:???
以前、桂三枝と小林信彦の間で争われた「オヨヨ」事件をおぼえているだろうか？

桂三枝は小林を知らないまま「オヨヨ」を使っていた。
結局は舞台等のギャグということで負けを認め使わないことになった。

332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
すまん、俺が間違っていた。
麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。

これで終わってることを、何が何でも某プロ説を確立したいのは何故なのかな？
その団体の一員ってことでいいのかな？

＞「ダイオキシンミンカン」対「大ミンカン」浅見説プロ説にかかわらずという事でよいな？
＞小林、三枝問題は途中なのに怯えて無知な法律知識を書いているｗ
と、揶揄することで他者の判断を「オッサンに対する失笑」にすり替えようとしている。
又、愚かな例を引っ張り出してしまったら怯えて無知な法律知識ｗとそらすのか？

それと、自分達が携わっている麻雀の関連だけを主体に「一般」とか「皆無」としている。
（ま〜、俺も自分が打っていた関連の５０代のことを一般と思っているけどな。）

＞その時に一人がメンゼン手で、いきなり今で言う、「大ミンカン」をしかけ大声で「これを称して大ミンカンという」と大声で発した。
この関西出身の若者が、その場で造語したってか？
もしかして、関学の井岡君の後輩だったかもしれんな？

＞広まり方としては直接雀荘に関わってきた人間が伝えたとする方が妥当性があると思う。
おいおい、プロの造語と言ってたのは誰なんだ？
広めたってことに摩り替わってるぞ！
＞最初の若手プロが頭に浅見発祥の言葉が頭にあったことも全否定はできない。
プファ〜！話しが違ってきてないか？
＞簡単な言葉なので違う場所で違う人間が同じ発想を持ったのかもしれない。
そんな失当な言葉を発想する者が居るものかね〜？
たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
なんてことを知ってたとも思えんがね？

>>420
332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
すまん、俺が間違っていた。


ここまで読んだ。

>>Ｏさん
字牌を絞りすぎですよ。
サンマではチーが出来ないんだから鳴かせたほうがいい。
持って死ぬんならいいけど、どうせ捨てるんだから先に鳴かせなければ損。
他者が他の牌を鳴かせたら、自分の持っている牌が当りになってしまうんだから。
特に、Ｎ君の下家に座っているなら尚更。
私は殆ど２鳴きだから早く切っておかないとリーチになってしまうんだし。
それと、やっぱりあがった後なのに早鳴きしてますよ。
親で連荘しようと焦るのは解りますが、焦って鳴くから他者がテンパイになるし、放銃牌を持ってきてしまうんですから。
あきのり君のを話したでしょう。
「今日の反省」のページに当てはまってる打ち方が多かったのでは？
それから、１０００点残りの親でヤミテンでペン３ｐをあがったでしょう。
リーチしなければ！
私はツモ上がってたのを８８ｓと頭落ししてたんだし。
そこでまだＯさんが６ｐで打ってたｗ
４５６ｓ３４５６６７７８８８ｐで３ｐをツモ切りでした。

Ｏさん、＋４５０００おめおめおめ〜！
もし上がった後の１鳴きをしないで打ってたら＋６００００は行ってたんじゃないでしょうかね？
あの白も鳴かなければ暗刻になってたし、１ｐの時もそうだったでしょう！
どこか必勝打法を信じてないんですね？
あきのり君、−４００００だったのが＋８０００で帰りましたよ。
ま〜、ヒロキ君に私の代走で打たせたのもあるけど三連勝。
あの代走は恐ろしかったｗ
９９ｗ１１３４ｓ西西３４５ｐ　　白ポン
でタヌキがリーチしてるのに４３ｓと落とす。（９ｗが現物で西が１枚切れで）
西ポンでヒロキ君から１ｓが出て１０００点であがったけど。
リーチがかかて赤５ｐとかドラ９ｓとか即で切るし。
「俺の代走やからいくら負けてもいいから」って言ったので笑って見てるしかなかったけどｗ

邪魔だから自分のサイトのBBSでやれ

２ちゃんでもブログがあるよ＜牌鬼屋

それは無いだろう。
サンマ普及の為に俺は日夜活動している。
ここに身内話のような書き方をしているが、これはお前たちに見せる為なの！
サンマを打って負けて負けて悩んだときに「あのジジーが書いてたことを試してみるか・・」となればいいと思ってな。
ボケ防止のリハビリのような４人打ちなんてタルい遊びから脱却して、
生き馬の目を抜くようなスリルとサスペンスに満ちたサンマ愛好者が増えることを願ってな。
麻雀を打つ者は、皆、自分が「上手い」と思っている。
あがったら「うん、俺の選択は正しかった！」と思う。
勝ったら「やっぱり俺は上手いじゃん！」って思う。
鳴かなければもっと大きな上がりをしていたかもしれないのに。
全員の手を見て、違ううち方をして、それでの最高の上がりこそ「正解」なんだから
上がっただけでは正解か間違いかはわからないこと。
負けたら「今日はついてなかった」とか「あのヘボがバカヅキしやがったからな〜」と思う。
だから同じ事を繰り返し負け続ける。

一般的なサンマルールの他店で必勝打法で９半チャン以上を３日打ってみろ。
負けたらいつでも文句を言いに来い！
謝るから。

やはり私の仲間内麻雀と比してフリーの方々はレベルが高いですね
２巡あけて切った中の対子落しを対面に見破られてますし
チンイツの変則多面待ちで混乱する本人のうしろで
何気に座っていた観戦者は待ち牌の残数までお見通しですし
ましてや下家は最強千里眼
私には国士９ｐ待ちなんかが解かりやすくていいですｗ
0.5kの祝儀あり。

いや、うちの客はそういう面でのレベルは低いと思いますよ。
若者の多い店のほうがはるかに高いと思います。
しかし、何でもリーチ、何でも不要牌は切るってとこに強さがあります。
これによって一般人は「下手なリーチをかけると突っ込まれるから」とか
「何でもリーチだから現物以外は切れない」考えてしまう。
で、ヤミテンにしたりベタ死にしたりしてしまう。
それも最後までツモるんだから現物が無くなる。
そこで死に打ちしてしまう。
ギャンブルは全て考えた者がスカタンを読んでしまう。
競馬も本引きもバカラも全て。
考えさせるのが発券であり、サイコロを振ることであり、カードを撒くことであり
リーチを掛けることです。
ヤミテンで上がれるのと、リーチで手を止めて相手の上がりを阻止するのとどちらが多いでしょう？
サンマでは比較できないほど後記が多いですよ。

http://www.fileup.org/file/fup12349.swf
公務員ハメ撮り画像-418枚流出祭り

本スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111510180/

>>あきのり
出てこないね〜。
ここは見てないのかな？
もうバイトに行かなくても十分じゃない？ｗ
その素直さと徹底できるところが不思議だ。
しかし、目の悪い時との使い分けはした方がいいかもしれないんだけどな〜。
力で押し倒すには資金が要るんだからね。

>>411
謳いの会だったかな？ＭＬＦだったと思ってたけど.これの連中（井出.青野.
高見沢.？）が大ミンカンと言い出してたような気するんだが....
そのころ井出と浅見は非常に仲がよかったから浅見→井出→ＭＬＦ→その他
団体→雑誌等→一般　て流れかと。
でもあなたの説謳いの会（若獅子戦じゃないよね？）経由ってのも信憑性
ある。

知らん名前ばかり出てくるな〜。
井出ってラッキョじゃないだろうし、全国交通事故遺族の会の会長でもないだろうし・・
青野ってあの神田川敏郎をましにしたようなタレントでもないだろうし・・・
高見沢って永谷園のお茶漬けのＣＭに出てる相撲取りでもなし・・・

ま、兎に角、２５年前に某団体の某プロが造語したのではナイ！ってことだな。
浅見氏は井出に噛まれて「イデデ〜！」って？
それとも、アオの戯言って高見沢見物かな？

しかし、その公式戦ってのも品が無いんだな〜。
大会マナーとかは無いのかな〜？
＞大声で「これを称して大ミンカンという」と大声で発した。
Ｗで大声と書かれているぐらいだから相当な大声だったんだろうな？
俺達がリンシャン開花を「ダイレクト民間航空機事故〜！ｗ」とか、
「電車･汽車・バス〜！」と叫んでいたのと変わらない、言わば、のどかな大会なのかな？

>>牌鬼屋さん
こんばんわ！
今日バイトいいっすか？
とこっちのスレに書き込んでみる

>>ヒロキ君
ＯＫ！
ってか、一々聞かなくても、気が向いたときに来たらいいんだから。
閑で日当を払えない時は帰ってもらうから。
そんな時は客になって打って稼ぐとかｗ
ここに書くと苛められるよ〜！ｗ
今日、あきのり君が負けたよ〜。
俺にはこのバイオリズムが分かるから>>430を書いておいたんだけどね。
彼は２Ｃｈのどこにあるのか分からないんだって。
今日、教えたからもうすぐ見るかも。

　どうも、今日\４５０００負けた子です(汗)
やっとここ見つけました。
サンマ難しいですね。やっぱり僕はまだまだ×１００初心者ですね。
でもだから今が一番楽しい時なのかもです(笑)

ツカない時の対処法について、これから考えていってみます。
�@手がわりしてからリーチ
�A鳴くべき時は鳴く
とりあえず今日学んだ上記のこと↑を、今度悪い目のとき実践してみます！

あ、バイトは続けますよ(笑)。
「博打で稼げるから、真面目に働かなくても」
みたいな考えは持ちたくないんで。
いくら麻雀で勝っても(例え毎月２０万以上とか勝てたとしても)バイトは続けると思います。
っても、そもそも僕が勝てるかどうかもまだ分からないですが…(笑)
ではでは、お疲れ様です、また行きます☆

Ｏｈ〜！とうとう来ましたね。
閉店後の授業オツ！
タヌキとスカタンなんか毎日３時間、牌を開け打ちして授業してましたｗ
「ほれ、この白鳴いてみ〜。食い下がった牌は上の段に置いて！」って。
それでタヌキは納得して実践し始めたんですよ。
スカタンは納得してたけど、いざ自前で打つと上がった後でも１鳴きをしてしまい
結局負けてしまって挫折しました。
後で指摘したら「お〜、分かってんねんけどやな〜」ってｗ
タヌキは納得しているから他に教えると怒るでしょうｗ
でもやっぱり慌ててしまって鳴いてしまうことが多いですよ。
だからあきのり君には驚いたんです。

今日、話したように、例えハネマンで上がったとしてもそれがＢｅｓｔだったかどうかは本当は分からないし、
ハネマン打ったとしてもそれが最悪だったかどうかは分からない。
だから、あまり考えない方がいいかもしれませんけどね。
私が考えて失敗したのを見てたし、その理由も話したでしょ。
今度はヒロキ君と３人で、毎日３時間づつ開け打ちして、悪目の時の打法を研究しましょうかね？ｗ

あ、自分で勝ち負けのバイオリズムがつかめたら、良いと思う時は自前で、悪い時は半乗りとかでもいいですよ。
見学もよし、私の代走で研究するのもよし。

枚方で４OR３麻のフリー店しりませんか？高くてもいいしマナ良がいいのですが…

>>437
４０Ｒって何ですか？
もしかして、４or３ですか？
３マならローカルではマナ良の「麻雀リキ」って店があります。
http://www.geocities.jp/paioniya/
ＡＭ１０：００〜ＡＭ０：００の遵法営業の店です。
ナイト営業をして「テラ殺し」をしません。
私なんか毎日打ちに行ってますｗ

>>あきのり
今日も悪かったようですね。
君の場合は「悪目かな？」とかあまり考えない方がいいのかもしれなね〜。
台帳を見て情景が見えます。
黒川氏の鳴きでツモ数が減って麻雀にならなかったんじゃないかな？
こんな時は、今日のように早めにあきらめて帰ったほうがいい。
「今日の反省」を見ても、あまり当てはまらないのに負けたんだと思う。
これの打開策に自分も鳴きまくるってのも考えられるけど、
そうすれば今度は下家が良くなりメンゼンでリーチ攻撃になってしまうからね。
>>ヒロキ
Ｒ１７００overの強さが出ないね〜ｗ
今日の時給は５２００円だよ〜。
もうチョット安くしてよ〜ｗｗｗ
ま、その内に取り返してくれるよね？
なんせ俺よりはるかにランク上のＲ１７００overなんだからねｗ

なんていうか

実在したんだ　麻雀リキって

>>440
気のせいだ

>>441
勉強不足だ

http://www.geocities.jp/paioniya/
客と馴れ合うなら自分のサイトでやれよ

>>443
誘導か？ｗ

そんなサイトみたくもねえよ

>>419
>ま、とりあえず浅見ＢＢＳに書いておいた。
[514] 相変わらずやってます。 投稿者：牌鬼屋 投稿日：2005/03/20(Sun) 20:09 [返信]


例のプロの取り巻きと思われる者が色々と書いております。
下記のようなことを書き、あげくに
＞自分が言ったことをたまたまそのプロが聞いて主張しているのでは？
というのがあった。それでもかまいませんというような締めだったかな？ｗ

これも随分弱い文。言い換えればプロが使っていたのを聞いて浅見さんが使い出した、

とか、
＞１００部限定本が出て年代、記述があればいつでも受け入れるものである。
と書いております。
ここはどうしても発行年月日の記載部分をＵｐされた方がよろしいのではないでしょうか？
これまでの貴方の著書を購入し読んだ読者に対する義務でもあると思いますが？

いいつけっこか？ｗ
ダブスタか？

お前の「大」否定はどこへ行った？

浅見説でもお前の負けなんだが分かってる？ｗ
浅見説＝プロ説って分かってる？

お前論を抜け出そうとしているが最初にお前が始めたのは「ダイミンカン」は「大」
でないというところなんだが？

何を同じ説同士の対立に逃げてる？
浅見説かプロ説かは根本の論議には関係ないが？

うまく逃げ出したつもりか？
すり替えはよくないぞ。どうした「ダイオキシンミンカン」は
常用語じゃなかったのか？

お前自分の意見の正反対の「大」説ににげるなよ。
浅見説、プロ説は同じ陣営ないでの話だ。

お前の説は浅見説とは相容れないことを忘れたふりをするな。
同じ説陣営内に割り込んで誤魔化さず、間違いを認め謝ったらどうだ？

おいおい、逃げてるのはどっちなんだ？
>>420に対しての答えはどうなってるんだ？
この下にもう一度貼ろうか？

>>あきのり
君が代走で打った結果は＋１７１００だったよ。
今日も悪く行ってるんだから配当１００００あげるからね。

[519] 大明槓 投稿者：あさみ 投稿日：2005/03/25(Fri) 22:14 [返信]


こんにちわ、牌鬼屋さん。
ちょうど台湾旅行とかちあい、レスが遅くなってしまいました。

>例のプロの取り巻きと思われる者が

もとより２chでは、いろんな話題が交わされているでしょうね。
でもですね。σ(-_-)は、「オレが使っていたのを聞いて浅見が使い出した」と主張する人がいても、ちーっとも気にならないのですよ。

>１００部限定本が出て年代、記述があればいつでも受け入れるものである。

牌鬼屋さん。
そんなものは、仮に昭和20年に出版した本に書いてあったとしても、
「オレは昭和10年から使っている」という話になるだけではないですか。

それから部数ですが、麻雀大会の参加賞として使用したのが100部で、印刷したのは300部です。

>これまでの貴方の著書を購入し読んだ読者に対する義務でもあると思いますが？

考え方の違いと思いますが、σ(-_-)はそのような義務などまったく感じません....
それと「麻雀法学セミナー」は自費出版本なので、本文中に昭和46年制定という記述はありますが、
奥付きはありません。
もちろん自費出版本でも奥付きのある本はいくらでもありますが。
そういえば、最近は商業出版本でも再販を考えて奥付きをつけない本が多くなっていますね。

このスレと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096606159/l50
こいつは毎日上がってるなｗ
誰も書き込んでないのに上げてる。

アホとしか言いようが無い。
この二つのスレを上げてるやつはカス。

>>449
アホだろｗ

浅見説もプロ説も「大ミンカン」

お前の「ダイヤモンドミンカン」とは何の関係も無い。

自分の負けの証明か？ｗ
浅見説＝プロ説の「大」の軍門に下りたいのか？
見苦しい奴。

まだここにいたって論旨を摩り替えようとしているｗ

>>332
>こんにちわ、牌鬼屋さん
>大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
>↓ココでも述べてありますが、「大」は単純に「大小」の「大」です。


大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？

お前の大好きなダブスタに使ってる浅見氏もこうおっしゃってるぞｗ
答えはどうなんだ？

まだダブスタに逃げるのか？

大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？

対立点は「大」か「ダイオキシンミンカン」かだろ？ｗ

その後に誰か言い出したかだろ？
「ダイナミックミンカン」が常用語だと言いながら論を抜け出すなよｗ
オッサン、逃げるなや

>>451
浅見説＝プロ説として、何とか「２５年前に某プロが造語した」という某プロのパクリを隠そうとしているようにしか見えんけどな〜？
どこに論旨を摩り替えてるんだ？

332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
すまん、俺が間違っていた。
麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。

これで終わってることを、何が何でも某プロ説を確立したいのは何故なのかな？
その団体の一員ってことでいいのかな？
＞「ダイオキシンミンカン」対「大ミンカン」浅見説プロ説にかかわらずという事でよいな？
＞小林、三枝問題は途中なのに怯えて無知な法律知識を書いているｗ
と、揶揄することで他者の判断を「オッサンに対する失笑」にすり替えようとしている。
又、愚かな例を引っ張り出してしまったら怯えて無知な法律知識ｗとそらすのか？
それと、自分達が携わっている麻雀の関連だけを主体に「一般」とか「皆無」としている。
（ま〜、俺も自分が打っていた関連の５０代のことを一般と思っているけどな。）
＞その時に一人がメンゼン手で、いきなり今で言う、「大ミンカン」をしかけ大声で「これを称して大ミンカンという」と大声で発した。
この関西出身の若者が、その場で造語したってか？
もしかして、関学の井岡君の後輩だったかもしれんな？
＞広まり方としては直接雀荘に関わってきた人間が伝えたとする方が妥当性があると思う。
おいおい、プロの造語と言ってたのは誰なんだ？
広めたってことに摩り替わってるぞ！
＞最初の若手プロが頭に浅見発祥の言葉が頭にあったことも全否定はできない。
プファ〜！話しが違ってきてないか？
＞簡単な言葉なので違う場所で違う人間が同じ発想を持ったのかもしれない。
そんな失当な言葉を発想する者が居るものかね〜？
たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
なんてことを知ってたとも思えんがね？

兎に角、「２５年前に某プロが造語した」というＨＮで書いたらどうだ？。
ＩＤ出して書いてみろや。
>451-453に渡って改行とか同じ文を連ねることによって、他に見られたくないところを隠そうとしているようにしか見えんぞ。

「２５年前に某プロが造語した」というのは、浅見氏の造語を某プロが「自分が造語した」とのパクリである。
「２５年前に某プロが造語した」というのは、浅見氏の造語を某プロが「自分が造語した」とのパクリである。
「２５年前に某プロが造語した」というのは、浅見氏の造語を某プロが「自分が造語した」とのパクリである。

麻雀用語の大・小は他でも使われていた事実があるので、失当ではあるが俺の間違いだ。
「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)という表現があったのだから。


麻雀漫画を読む少年たちでは「大ミンカン」が常用語になっている。
俺たちのリアル仲間では「ダイレクトミンカン」が常用語であった。

某プロって井出洋介？
それならＨＮ「２５年前に某プロが造語した」は誰だろう？

>>407-418で古いことをよく知っていることから
専属プロスタッフ：柏原純 ？

「特殊な言語駆使能力を有し、他のスタッフを困らせている。 」ってことから
■遠藤陽一■ ？

賭けマージャンの勝ち負けが生活に影響しているようでは論外で、それは麻将プロではなく単なるギャンブラーなのです。
※麻将…金銭を賭けないマージャン
μ-Ｍ１カップ
参加費５０００円　約３００人
優勝賞金１００万円

矛盾してないのかな〜？
５０００円づつ出してＴｏｐ取りの麻雀を打つ。Ｔｏｐ者は２万円になる。テラ２０００円。
次は２万円づつ出してＴｏｐ取りで８万円。テラ８０００円。
８万円でＴｏｐ３２万円。テラ３万円。
３２万円でＴｏｐで１２８万円。テラ２４万で実収入１００万。
こんな麻雀を打ってるのと同じじゃない？
（勿論、この勝ち負けは生活に影響する。）
これ、参加者は賭博法違反（何回も参加している者は常習賭博）。
開催者は賭博開帳図利（５０万円のテラを取っているので）。
開催店は賭博幇助、及び風適法違反。
って危険性もあるんじゃないかな？
ま、俺には関係無いからいいけどな。

( �Vｪ�V)ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!氏ね氏ねーーーーっ！！！
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>>454
>浅見説＝プロ説として、何とか「２５年前に某プロが造語した」という某プロのパクリを隠そうとしているようにしか見えんけどな〜？
>どこに論旨を摩り替えてるんだ？

論旨のすり替えだろw
お前コズルイぞｗ

浅見説は34年から一年たって35年と書き換えている。
25年「くらい」が一年たったら25年に減っているｗ
このコズルさは何なんだ？ｗ

お前が幾ら論旨を摩り替えても前スレを読んだ人間は知っている。
誤魔化すな

対立点は
「ダイミンカン」の「ダイ」が世間が言う大小の「大」かお前の言う「ダイオキシンミンカン」
かと言うことだ。

前スレがないと思って誤魔化すなｗ

「大」は小学生で「ダイナマイトミンカン」が常用語なんだろｗ
誤魔化すなや

要はお前の「ダイナミックミンカン」か「大」かということだろ？
ココをお前が誤魔化しつづける意味はないがなｗ

「大」の中の話はお前が間違って逃げつづける「ダイナンタラ」と全く関係ないがな。
まだ誤魔化すか？
「大」内の話は書いた。
浅見説が確定しない今、はっきりと証拠のあるプロ説が有力。
三枝事件と同じように法的にも有効。
浅見説を確定できるものがあれば別。

前スレでも既に書いてるが浅見説を否定するとは書いてないぞ。
誤魔化すなや。
別に最初から浅見説、プロ説の対立の話ではない。

「大」かお前の「ダイナンタラカンタラ」の話だからなｗ
誤魔化すなや

オッサン誤魔化してもばれてるぞｗ
見苦しい奴

大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？

何を違う方向に向けようとしている？ｗ
常用語はどうしたんだ？
同じ説内の対立のように摩り替えるなや。

本論の常用語との対立はどうした？
すり替えか？逃げるなや
ダブスタを使うなや。

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

>ダイレクト‐ミンカン　（雀direct min-kan）麻雀で対局者が河に捨てた牌をカンする場合。
>リンシャンツモによって４枚目の牌を捨てた者の責任払いでダイレクトに相手から点棒を取る。
>初心者がドラを増やしたいためによくする行為。

お前、アホか？
ほとんどのフリー雀荘はミンカンパオは採用してない。
自分の世界が全てだと思うな。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）

それなら俺らが使っていた言葉を引用したってことだろう。
「カン！」「おいおい、第１打をいきなりダイレクトカンかよ〜？」ってな。
俺の雀歴は３５年だ。
どっちが古いか考えれば自ずとしれるだろうに。
お前がどこかのバカから得た知識が正しいと思いこむ思考法に問題があるぞ。
多分、そのバカ頭で考えたんだろうけどな。

私が若い頃、ダイレクトメールが流行りました。
麻雀を打っていて、第１打をいきなりカンする者が居ると「おいおい、いきなりカンか〜？」と喜びと怯えの揶揄を発する。
そのうちに「アホのダイレクトカン」と言い出した。
Ｗリーも「ダイレクトリーチ」と言ったり、頭突きも「ダイレクトメール有難う」とか。
ダイ＝大　としか発想できないとか、どこかで聞いたことを信じ込んでしまうバカを直してやろうと思ってｗ
目に見えるまま、権威ある者の言うことを盲信してしまう。
ま〜、太陽が地球の回りを回っているように見えますよね。

298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？

243 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/21 22:04 ID:???
ダイレクト？？

ダイレクトって意味知ってんの？
それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ

はっきり「くらい」とあるが？
これは曖昧なので30年はったっていないが20年というほどでもないという意味だｗ
ごまかしてくらいを意図的にはずしてる意味は？
得意の逃げかｗ

360 ：牌鬼屋 ：04/05/08 16:45 ID:/7AhY+qa
（ま〜、付け加えれば、浅見氏がどこぞの雀荘で「ダイレクトミンカンを省略してダイミンカン」使われている言葉が
インプットされていた為にミンカンの分類を大小に考案した可能性もあるけど）


お前、浅見説まで自分が発祥だと書いてるぞｗ
ダブスタも極まれりだな

オッサン、これだけ書いてきて今更俺側陣営に逃げてきてどうする？

オッサンの「ダイナンタラ」を主張しろや。

同じ意見の「大」側に逃げてきてどうする。
「大」を誰が言い出したかは「大」陣営の問題だろ？
何を入り込んで逃げてるのだｗ

常用語はどうしたんだ？
降参かｗ

お前が醜い逃げを続けずに「大」だと認めればよいんだよ。

後の話は「大」陣営内の話ｗ

>>459
「特殊な言語駆使能力を有し、他のスタッフを困らせている。 」ってことから ■遠藤陽一■ か？
お前が↓の部分（俺が間違いを認めている部分）を無視して悪戯に書き続けてるのは何故なんだ？
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
古くは、これも無視してるし、
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
これは俺の間違いとしなければならないようだ。
（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
浅見氏の方が１〜２年早く「大」を使っていたようなので）

井出洋介が浅見氏の造語「大ミンカン」をパクったのを造語したって嘘に対しても
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
と、井出洋介のパクリを知らない俺はその嘘を認め、その上での疑問形にしている。
そこで「論旨のすり替え」とか「誤魔化すなや」と続けるのは何故かな？

３４年前が１年後には３５年前になるのは当然だな？
２５年前も２６年前も、３５年前からすればパクリでしかないってことで問題外。

お前は井出洋介に飼われているんだからカバーしようとするのは解るけど、将来の約束はでいてるのか？
他人の造語をパクって自分が造語したようにしてしまう人間なら、口約束では信用できんぞ。
井出洋介は、自分の学術的能力に限界を感じて中退し、メンバーで働いて負けが込んで生活に影響するからと
女性の麻雀教室って給料だけを確保する方向を選んだんじゃないかな？
中退のくせに「東大式」って麻雀の本を出してるってとこも人格が疑われるんじゃないかな？
俺は高校中退だから「中卒」と呼ばれることを受け入れているｗｗｗ
あ、いくら書き足しても無駄だぞ。
その度に「井出洋介はパクリだ」ってコピペを貼るからな。

>>464
お前が知ってるのは、子供、初心者でも遊べるようにしてる「雀荘もどき」のルールだ。
同順ツモＯＫとかリーチ後の見逃ししてもツモ上がれるとか麻雀じゃない「麻雀もどき」だ。
麻雀漫画で宣伝して初心者を集めてる店は殆どそうだろう。
うちにも宣伝の勧誘電話がかかってきたけど「忙しくて卓が足りなくなる日もあるぐらいなので・・・」とダラダラ喋ってやった。
お前の知ってるのは「雀荘もどき」であり「麻雀もどき」だってことを知ることだな。
ましてや、ノーレートなんてやってる店は「雀荘もどき」とも呼べず「ゲームセンター」だな。
麻雀で負ける者ばかりを集めてテラだけ取る。
勝つ（ことがある）者はバカらしくて行かない。
俺なら入るところを人に見られたら恥ずかしいから絶対に行かないけどな〜。
「初心者・弱者・貧困者」って見られるからな。

へー井出って中退なんだ。
卒論のテーマが麻雀のどうたらだった覚えがあるが。
提出もしてないのにそんなん言ってたらさすがに恥ずかしいな。

>>475
あら、違った？
東大中退してメンバーで働いていて女性の麻雀教室の講師で何とかってどこかのＨＰに書いてあったけど。
もう一度探してＵＲＬ貼るゎ。

見つからんな〜。
>>456を書いたときにどこかのＨＰで見たんだけど・・
見てなければ、中退でメンバーをしてたとか、女性の麻雀教室の講師をしたとか俺が知ってるわけないんだから。
謳いの会　ＭＬＦ　若獅子戦　井出
こんなキーワードでググッたと思う。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/ide/profile.htm
では卒業になってる。

著書引っ張り出したら普通に卒業って書いてあるじゃんかよ。
つかどこで覚えたんだその「ゎ」はよ。ギャルかてめえ気持ち悪いしね。

失礼！間違ってた。
卒業はしていた。

今から17年前、大学を卒業してもどこにも就職せずにめざした“マージャン・プロ”の道。
まずは、雀荘でのアルバイトから始まり、社会から認められるためには何をすべきか、と考えた末に、 ギャンブルではなくゲームとしてのマージャンを普及させようと女性マージャン教室の講師を始めた。
http://www.mu-mahjong.jp/

>>478
この大阪弁のニュアンスが解らないのか〜？
「貼るわ」ってのは「わ」が大きく出すぎてる。
「貼る」とつっけんどんでもなく「貼るわ！」とケンカ口調でもないのが「ゎ」だ。
「貼るよ」と「貼るょ」なら解るか？
このニュアンスだ。
でゎでゎ。

きしょいっちゅうねんアホかおまえしね

うん？「今から１７年前、大学を卒業して」書いてある。(C) 2001-2003 企画・制作　麻将連合
ということは、１９８４−１９８６に大学を卒業したってことだな？
ってことは、１９〜２１年前ってことだ。
２５年前に井出洋介が造語ってことは、井出洋介が高校３年ぐらいだったのかな？
謳いの会とかＭＬＦってのは高校生のサークルとか同好会なのか？
その公式戦とかオープン戦ってことは、当時に「麻雀甲子園」とかってあったのかな？
麻雀漫画は読まないから知らないんだけど。

井出洋介を考察してみよう。
・大学を卒業してもどこにも就職せずに“マージャン・プロ”をめざしたのは何故だろう？
１、就職が決まらなかった？
２、麻雀放浪記に感化された？
３、麻雀を打って食っていけると思った？
４、その他

・雀荘でのアルバイトから始まり、 ギャンブルではなくゲームとしてのマージャンを普及させようと思ったのは何故だろう？
１、メンバーで打って負け、飼い殺しになってしまったから？
この思い出から「認定プロとは」のページで
＞フリー麻雀店での勤務であっても、
＞賭けマージャンの勝ち負けが生活に影響しているようでは論外で
という記述が為されているのではないだろうか？
２、メンバーで打って負けが込む原因を「俺は麻雀は上手い。なのに負けるのはギャンブル性が高いからだ！」
と考えて、数局の結果での順位を争う競技麻雀に逃げようと考えた？
（それなのに、客には点５のフリーとかを打たせてるのも不思議だけど・・・
　中卒でも風営法を遵守してナイト営業はしないのに、東大卒は土日は終日って・・・）
もし、メンバーで打っていても、勝ちが給料の何倍も稼げるほど強かったならどうだったのか？
３、その他

一応普通にタイトル戦や既存団体での実績が欲しかったんじゃない？
その頃から自分で開拓できる方向を模索していた。
今の時代だとよっぽど斬新なことしないとみんな注目してくれないからな
結局団体が一つ増えたくらいの感覚でしかない。
彼も今はもう現状維持が精一杯に見える。

また見苦しい言い訳かｗ
お前の嘘はみなにバレてるんだよ

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

今度は井出に逃げ道を探してるのか？

俺は一度も井出の名前は出してないがｗ

何にでも食いついて逃げるなや

>>482
それと井出の経歴を間違ってるぞ。
得意の誤魔化しか？ｗ

井出は1956年生まれだ。
高校3年生は1974年に迎えてる。今から31年前だ。
大学は28年前に卒業している。

何でも適当に誤魔化すな。
それと一度も井出の名前など書いてないが？

また逃げるのか？

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）

私が若い頃、ダイレクトメールが流行りました。
麻雀を打っていて、第１打をいきなりカンする者が居ると「おいおい、いきなりカンか〜？」と喜びと怯えの揶揄を発する。
そのうちに「アホのダイレクトカン」と言い出した。
Ｗリーも「ダイレクトリーチ」と言ったり、頭突きも「ダイレクトメール有難う」とか。
ダイ＝大　としか発想できないとか、どこかで聞いたことを信じ込んでしまうバカを直してやろうと思ってｗ
目に見えるまま、権威ある者の言うことを盲信してしまう。
ま〜、太陽が地球の回りを回っているように見えますよね

お前は井出洋介に飼われているんだからカバーしようとするのは解るけど、将来の約束はでいてるのか？
他人の造語をパクって自分が造語したようにしてしまう人間なら、口約束では信用できんぞ。
井出洋介は、自分の学術的能力に限界を感じて中退し、メンバーで働いて負けが込んで生活に影響するからと
女性の麻雀教室って給料だけを確保する方向を選んだんじゃないかな？
中退のくせに「東大式」って麻雀の本を出してるってとこも人格が疑われるんじゃないかな？
俺は高校中退だから「中卒」と呼ばれることを受け入れているｗｗｗ
あ、いくら書き足しても無駄だぞ。
その度に「井出洋介はパクリだ」ってコピペを貼るからな。

お前みたいなクソ相手に書き足しなんかするかｗ
お前が前スレで執拗に聞いてきたときにも既に全部書いたと答えている。
既に前スレで全て書いている。書き足すことなど何も無い。

書き足してて言い訳してるのはお前だとまともに読めば誰でも分かる。
年数？アホか？三枝問題を書いたのはそのためだ。有力な証拠があるほうが認められるのだよ。
無知もいいかげんにしろ

>井出洋介は、自分の学術的能力に限界を感じて中退し、メンバーで働いて負けが込んで生活に影響するからと
女性の麻雀教室って給料だけを確保する方向を選んだんじゃないかな？
中退のくせに「東大式」って麻雀の本を出してるってとこも人格が疑われるんじゃないかな？
俺は高校中退だから「中卒」と呼ばれることを受け入れているｗｗｗ
あ、いくら書き足しても無駄だぞ。
その度に「井出洋介はパクリだ」ってコピペを貼るからな。

お前、嘘の経歴をデッチ上げたら名誉毀損だぞｗ
大体俺はプライバシーに関わると断って誰の名も書いてないぞ。
俺がどこかに井出の名前を書いたか？
お前の毎度のやり方だｗ
25年くらいを15年に減らしたり25年にしたり。
そのくせ前スレでは浅見説の年数を多い目に書いていたｗ
俺が指摘すると今度はしっかり年を越して一年増やしてるｗ
まさしく詐欺師の手口だな

そんな誤魔化し小学生にも通用しないぞｗ

お前が千年前から「ダイオキシンミンカン」と言ってようが関係ないんだよ。

みなが何を元に「大」と言い出したかが重要なのだよ。
プロ達が雀荘で伝えて広まったことが重要なのだよ。

お前みたいな絶対に広まったはずも無い意見を採用してたらアチコチのオヤジが俺の
方が一年早く「ダイヤモンド」と言っていたいうのまで採用しなくちゃならん。

こんなものは広まっていく仮定にも妥当性が必要なんだよ。
現場を動き回る人間が伝えとするのに異議を挟む人間はいないだろ？

テレビででもお前のダイナンタラが広まったのか？
往生際が悪すぎるぞ。最低の人間性だなｗ誰の目から見ても逃げにしかうつらないぞｗ
さあ次の逃げは
↓↓↓

>>484
そうなんだろうか？
麻雀を打つ者の夢は、麻雀漫画に出てくるフリーで稼ぐ「真のプロ」じゃない？
始めから、「プロ団体」という企業に入社し、「雀荘」という会社への出向作業員になり、
業績を積み上げて出世し、あわよくば同僚を連れて起業してやろうと考えたんだろうか？

最高位戦日本プロ麻雀協会
＞第１期（１９７６年）、競技麻雀プロの活躍する舞台を作るべく、麻雀専門誌「近代麻雀」（竹書房）によって最高位戦が始められた。この時の打荘数は１００半荘、参加選手は１０名。最高位は灘麻太郎（順位率部門）、川田隆（得点部門）。
この麻雀漫画の企画に乗せられた参加者はリアルで強かったんだろうし、純粋に自分の強さを誇示したかったんだろうな？
＞第６期（１９８１年）、日本プロ麻雀連盟が創設され、灘　麻太郎
＞第１０期（１９８５年）、参加選手達によって実行委員会がつくられ、自主運営を始める。
＞第２１期（１９９６年）、それまでの代表であった井出洋介が最高位戦を脱退、新組織として麻雀連合を結成する。
６，１０，２１期と、本屋だけに儲けさせるだけではなく、自分が本屋から大きく儲けようとし、それぞれの団体を設立したってことだ。
雀荘のメンバーが客を連れて出て、他で自分の店を出すようなものだな。
俺が本屋なら、それ以後一切麻雀漫画には名前も出させないけどな〜。
いやそれより、それまでの採譜で酷評する企画を作るけどな〜。

＞古川凱章が考案したのが〈１０１〉のルール・
これは恐らくリアルで負けるタイプの人間だろうな？
死にまくって小さなＴｏｐが偶然取れるって打ち方のタイプ。
それで自分の打ち方に有利なルールを考案したってことだろう。
同じようなリアルで弱いタイプの人間は喜んで飛びつくからいいかもな。

>>487
１、それならお前が言っている「某団体の某プロ」とは誰なんだ？
　　団体に所属しているプロなんだから名前が出ることは問題は無い。
２、(C) 2001-2003 企画・制作　麻将連合 のＨＰに「今から１７年前、大学を卒業して」書いてある。
３、しかし、井出洋介に関してイヤに詳しいのは何故なんだ？
４、井出洋介に関して書いた途端に古いコピペを貼ってカキコを隠そうとするのは何故なんだ？

>>459
「特殊な言語駆使能力を有し、他のスタッフを困らせている。 」ってことから ■遠藤陽一■ か？
お前が↓の部分（俺が間違いを認めている部分）を無視して悪戯に書き続けてるのは何故なんだ？
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
古くは、これも無視してるし、
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
これは俺の間違いとしなければならないようだ。
（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
浅見氏の方が１〜２年早く「大」を使っていたようなので）

井出洋介が浅見氏の造語「大ミンカン」をパクったのを造語したって嘘に対しても
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
と、井出洋介のパクリを知らない俺はその嘘を認め、その上での疑問形にしている。
そこで「論旨のすり替え」とか「誤魔化すなや」と続けるのは何故かな？

３４年前が１年後には３５年前になるのは当然だな？
２５年前も２６年前も、３５年前からすればパクリでしかないってことで問題外。

うん・・又、間違ってたのかな？
オレンジハウスってのは井出洋介の店ではなく、麻将連合の法人会員になり
井出洋介の名前を借りてる雀荘なのかな？
ノーレートで東風戦でゲーム代が６００円。半チャンなら１２００円。
これでは初心者がリアル麻雀を敬遠してしまうゎ。
ネット麻雀で遊んでいたら無料なんだから。
チョットゆっくり遊んだら３０００円ほど使う。
週に２回行ったとして月に２５０００円ほどの出費。
「ノーレートでこれだけ負けるんだから、お金を賭けたら月に２０万は負けるだろうな？」と思ってしまうゎ。
０．５でテラ１２５０円。
客もメンバーも全員が負けになってしまってるゎ。
メンバーを多く使って、その給料をテラに落とさせるって経営方法なのかな？
流行っているように見えるし、メンバーはタダ同然で使えるけどな。
メンバーは生活できてるのかな〜？
まさか、昔のメンバーのように、寮があって食事付きでタバコ１日１箱支給ってやり方じゃないだろうな？
俺のように、月に３０万近く負けても給料は３０万は持って帰らせるって経営者は居ないだろうからな〜・・・
こんな点は、井出洋介は経営者側だろうから関知しないんだろうな〜？
＞ミューに入るのに資格などはいりません。どなたでも大歓迎です｡
＞極端な話、自分は麻将はやらないけれど、ミューの文化活動には賛成するといった方も応援団として入会していただきたいと考えています｡
＞�@年会費60000円　（入金確認した月から１年間）
だからな。

ほれ兄弟スレだｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096606159/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096606159/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096606159/l50

こことコレは必ず朝夕スレ上げするアホがいてる。
誰も来ない過疎スレなのにアホが痛い上げをする名物スレ。
まあよく似ているよ。この二つが上がってるのを見ると滑稽を通り越して憐れにさえ見える。

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）

482 ：牌鬼屋 ：2005/03/29(火) 03:16:18 ID:xUWE+oMz
うん？「今から１７年前、大学を卒業して」書いてある。(C) 2001-2003 企画・制作　麻将連合
ということは、１９８４−１９８６に大学を卒業したってことだな？
ってことは、１９〜２１年前ってことだ。
２５年前に井出洋介が造語ってことは、井出洋介が高校３年ぐらいだったのかな？
謳いの会とかＭＬＦってのは高校生のサークルとか同好会なのか？
その公式戦とかオープン戦ってことは、当時に「麻雀甲子園」とかってあったのかな？
麻雀漫画は読まないから知らないんだけど。

嘘は書くなよ。

473 ：牌鬼屋 ：2005/03/28(月) 17:08:20 ID:???
井出洋介が浅見氏の造語「大ミンカン」をパクったのを造語したって嘘に対しても
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
と、井出洋介のパクリを知らない俺はその嘘を認め、その上での疑問形にしている。
そこで「論旨のすり替え」とか「誤魔化すなや」と続けるのは何故かな？

３４年前が１年後には３５年前になるのは当然だな？
２５年前も２６年前も、３５年前からすればパクリでしかないってことで問題外。

お前は井出洋介に飼われているんだからカバーしようとするのは解るけど、将来の約束はでいてるのか？
他人の造語をパクって自分が造語したようにしてしまう人間なら、口約束では信用できんぞ。
井出洋介は、自分の学術的能力に限界を感じて中退し、メンバーで働いて負けが込んで生活に影響するからと
女性の麻雀教室って給料だけを確保する方向を選んだんじゃないかな？
中退のくせに「東大式」って麻雀の本を出してるってとこも人格が疑われるんじゃないかな？
俺は高校中退だから「中卒」と呼ばれることを受け入れているｗｗｗ
あ、いくら書き足しても無駄だぞ。
その度に「井出洋介はパクリだ」ってコピペを貼るからな。

勝手に井出にするなよ
また得意の逃げ出しか？
楽な方に逃げるクセがあるなｗ誤魔化すなや。

>>495
>１、それならお前が言っている「某団体の某プロ」とは誰なんだ？
　　団体に所属しているプロなんだから名前が出ることは問題は無い。
>２、(C) 2001-2003 企画・制作　麻将連合 のＨＰに「今から１７年前、大学を卒業して」書いてある。
>３、しかし、井出洋介に関してイヤに詳しいのは何故なんだ？
>４、井出洋介に関して書いた途端に古いコピペを貼ってカキコを隠そうとするのは何故なんだ？

お前はアホか？ｗプライバシーに関することは本人の承諾無しに書けるか。
バックナンバーを見れば100部限定より多いから解るだろう。

2はお前がアホだから該当年を間違えただけだ。
人の経歴も調べる能力が無いのか？アホだなｗ
3は有名人だから誰でも知っているだろｗ
4何も名前を書いてないのに隠す必要はないが？
お前の邪推、妄想も極まったなｗ

古いコピペはお前が誤魔化さないように出した。
俺側は全て書いた。

普通の人間が読めば俺側の意見が正しいことは分かるだろう。
書き足す事は何もない。

以降は過去ログを提示すれば済む。

俺とお前の書いたものを冷静な第三者が読めば決着は明らか。

もう見苦しいから言い逃れはよせ。
こちらは正しい事を全て書いた。

あとはコピペを繰り返すしかない。
まだお前は150年前に自分が「ダイナンタラ」と言い出したのだと主張し
それを通すためだけに論旨をすり替え、嘘偽りを言いつづけるのか？

あさましい奴め。

手積みの頃は、フリーで稼ぐ「真のプロ」はゴロゴロ居た。
それが、マグジャンになり確率が落ち、全自動になって勝てなくなった。
その理由は「テンパイまでを目的」として打つしかなくなったから。
手積みなら、ピンフで２３４５６ｐでテンパイしていても、もうすぐ自分の山にかかるならリーチはしない。
自分の山にかかり、白を引いたら２ｐを切る。
次に白を引いて６ｐを切ってリーチ。
白で即ツモ。
このように「アガリまでを目的」で打てたから確実に稼げた。

「アガリまでを目的」として打って稼いでいた「真のプロ」が、「テンパイまでを目的」として打って稼ぐ方法として
プロ団体というものを結成し、マスコミへの出演料、原稿料、雀荘への派遣、会費の徴収等で稼ぐことを考えたってとこじゃないかな？
（今でも、Ｍｒ．マリックほどのテクニックがあって「真のプロ」として食っている者も居るかもしれないけど？）
「真のプロ」は無理だと自覚している者がプロリーマンとして応募してくるってとこだな。

麻雀プロと称している者の社会的認知度が低いのは当然だ。
誰が打っても大して変わらない手に進め、上がれるか上がれないかも分からないんだから。
そう思いながらも麻雀漫画を買って、プロ対局とかを読んでるヤツも不思議と言えば不思議だ。
「これなら俺が打っても変わらないじゃん！」との自己満足を得ようとしているのかもしれないな？
バカはクイズが好きなのと同じように。
その内に読者が減り、打開策として本屋と団体でスタープロを作り出すんじゃないかな？
序盤戦でリーチもかかっていないのに３門張をくづして、意味の無いペンチャンにしてリー即ヅモであがる。
こんな打法でパーフェクトＴｏｐで優勝したってシナリオで。
本は売れるだろうな〜。
その内に内部告発があって団体は解散に追い込まれるかもしれないけどなｗ

>>497-501と意味の無いコピペを貼る行為から、スレを埋めようとしているとしか思えんぞ。
>>502
＞お前はアホか？ｗプライバシーに関することは本人の承諾無しに書けるか。
お前は子供だな〜？
どおりでおかしいと思った。
色々ググって書いているんだから>>431に対しては何もレスできなかったはずだ。
↓これに関して何も返事が書かないのは何故かな？

＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。

古くは、これも無視してるし、

245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
これは俺の間違いとしなければならないようだ。
（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
浅見氏の方が１〜２年早く「大」を使っていたようなので）

井出洋介が浅見氏の造語「大ミンカン」をパクったのを造語したって嘘に対しても
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
と、井出洋介のパクリを知らない俺はその嘘を認め、その上での疑問形にしている。

>>503
お前が書いた「２５年前に某団体の某プロが造語した云々」ってことを押し通そうとしてるんじゃなかったか？
「２５年ほど」を「２５年」と誤魔化したとかって意味の無いことに拘って。
だから浅見氏に聞いたってことだ。

麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に〜ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
俺もこの板に来るまで桜井も安藤も井出も聞いたことも無かった。

おっと、これも。

＞「ダイオキシンミンカン」対「大ミンカン」浅見説プロ説にかかわらずという事でよいな？
＞小林、三枝問題は途中なのに怯えて無知な法律知識を書いているｗ
と、揶揄することで他者の判断を「オッサンに対する失笑」にすり替えようとしている。
又、愚かな例を引っ張り出してしまったら怯えて無知な法律知識ｗとそらすのか？
それと、自分達が携わっている麻雀の関連だけを主体に「一般」とか「皆無」としている。
（ま〜、俺も自分が打っていた関連の５０代のことを一般と思っているけどな。）
＞その時に一人がメンゼン手で、いきなり今で言う、「大ミンカン」をしかけ大声で「これを称して大ミンカンという」と大声で発した。
この関西出身の若者が、その場で造語したってか？
もしかして、関学の井岡君の後輩だったかもしれんな？
＞広まり方としては直接雀荘に関わってきた人間が伝えたとする方が妥当性があると思う。
おいおい、プロの造語と言ってたのは誰なんだ？
広めたってことに摩り替わってるぞ！
＞最初の若手プロが頭に浅見発祥の言葉が頭にあったことも全否定はできない。
プファ〜！話しが違ってきてないか？
＞簡単な言葉なので違う場所で違う人間が同じ発想を持ったのかもしれない。
そんな失当な言葉を発想する者が居るものかね〜？
たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
なんてことを知ってたとも思えんがね？

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）

245 ：牌鬼屋 ：04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
ダイレクト
〔形動〕（英direct）
1　直接的なさま。「ダイレクトに当たる」
2　直線的に飛ぶさま。他の語と複合して用いる。
ダイレクト‐メール　（英direct mail）デパート、企業、商店などが選定した見込み客に郵送する広告印刷物やカタログなど。宛名広告。

ダイレクト‐ミンカン　（雀direct min-kan）麻雀で対局者が河に捨てた牌をカンする場合。
リンシャンツモによって４枚目の牌を捨てた者の責任払いでダイレクトに相手から点棒を取る。
初心者がドラを増やしたいためによくする行為。

298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？

>>506
嘘を書くな

上は前スレの298だ。
今と同じ事を書いている。
俺はお前と違って頭は柔軟だ。

もうこれ以上嘘を重ねて逃げまくるな。醜いだけだ。
時には負けも受け入れろ。勝敗は誰の目にも明らかだ。

俺は終始「大」説を押し通している。
お前の1800年前から言い出したという「ダイオキシンミンカン」ではないと前スレから
書きつづけている。

今もこれは正しい自信がある。
「ダイ」＝「大」であることを確信している。
造語主が誰であっても確実な情報さえ開示されれば受け入れる用意はある。
一貫して書いてきている。

要は「ダイミンカン」のダイが「大」かお前が2600年前に考案した「ダイナミックミンカン」ではないと言っている。

最後の一行、訂正。
ダイは「大」であって、お前が2600年前に考案した「ダイナミックミンカン」ではないと言っている。

醜いオッサン。
ここに至ってまだ自説が正しいと言い訳を続ける。

「ダイ」が「大」であることは明らか。
この流れを変えることはできない。

こいつ一人がいつまでも自分が考案した「ダイナンタラ」が広まったと強弁する。
そのためにあらゆる醜い言い訳を動員する。

正しい意見を言ってるものにわけのわからない論理で論旨のすり替えを繰り返す。

醜い姿を晒しつづけるより間違いを素直に認めたらどうだ。
お前が幾ら論を抜け出しても勝ち目はない。

そろそろ「大」だと認めて楽になれｗ

↑もうとっくに終わってるってば。大で決着。

コイツは業界の人間なのか？
牌鬼屋のレスは読んでないようだし、自動スクリプトみたいに単調で気味が悪い。

>>516
削除依頼してきていいな？
決着してるんだろ？

>>516
お前の方が100万倍気味が悪い。オッサンの味方か？
ここのオッサンは相変わらず話を摩り替えてるだろ？

認めればつまらない抗弁はしないはず。
関係ないことを持ち出しては逃げを打っている。
こいつが本心から納得していない証拠。
確かに読んではいない。長いだけでなく言い分けばかり。読む気も起こらない。
頭の三行ほどを読んでるだけだが？読む必要もないだろ？

>>516
もう新しいことは出てこない。
嫌ならスレを離れろ。
このスレに執着する理由でもあるのか？

俺は乗りかかった船だ。オッサンが誤魔化しに逃げつづける限りオッサンが書いた事を載せるだけだ。

分かったからさっさと削除依頼して来いよ池沼。

「２５年前に某団体の某プロが造語した」という嘘は、いくら書いて隠しても、読んだ者の記憶は消せないんだぞ。

245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
と、井出洋介が浅見氏の造語「大ミンカン」をパクったのを造語したって嘘に対しても
井出洋介のパクリを知らない俺はその嘘を認め、その上での疑問形にしている。
そして浅見氏に聞いて、
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１〜２年早く「大」を使っていたようなので）
と間違いを認めているわけだ。
しかし、ここでお前は「２５年前に某団体の某プロが造語した」という嘘がバレたことに対して腹を立てたってとこだな？

で、大小の失当に対しての追求でも
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
と間違いを認めているわけだ。
それでも終わらずゴチャゴチャと書き、
＞広まり方としては直接雀荘に関わってきた人間が伝えたとする方が妥当性があると思う。
おいおい、プロの造語と言ってたのは誰なんだ？
広めたってことに摩り替わってるぞ！
＞最初の若手プロが頭に浅見発祥の言葉が頭にあったことも全否定はできない。
プファ〜！話しが違ってきてないか？
＞簡単な言葉なので違う場所で違う人間が同じ発想を持ったのかもしれない。
と、「２５年前に某団体の某プロが造語した」と書いたことをうやむやにしたいわけだ？
それで執拗にコピペして削除依頼を出す理由を作ってるのか？
なるほど。

>>Ｏさん
４人打ちなんかするからタルい打ち方に戻ってしまったんですよ！
硬く打ちすぎると一気に崩れてしまうんです。（放銃牌なんて山に１〜２枚しか残ってないんだから）
攻めて（ツモ切りで）放銃しても目は崩れないけど、真っ直ぐ打ったら上がっていたのに回って上がりを逃したら、もう回復不能になります。
ツキに逆らってはダメ！
ツイたんだから放銃するのも「放銃した方がいいから」ロン牌が来たり、放銃するように手が進むんですから。
逆に、放銃した後は悪目になっているんだからツモ、手に逆らう方がいいってことです。
それと、「テンパイまで」で考えるから上がった後なのにＷ東を鳴いてしまう。
サンマは、卓が勝手に積み込みをするんだから。
「あがりまで」で考えたら、千鳥積みをしていたらＷ東が出たからって鳴かないでしょう？
それと、７７８ｐの７ｐは「危険牌になるから」と宵放りしてしまう悪い癖。
７ｐもしくは頭に決めている牌を持ってくるってことは考えない。
放銃した後でも「テンパイだから」「両面待ちだから」「リーチしなければ役が無いから」リーチしてしまう。
考えることは「誰が上がった？」「誰がどこから鳴いた？」「誰が親？」「点棒の状況」だけ！

また上げで店の宣伝再開か
自分のサイトで客との馴れ合いはやれよ

>>521
>「２５年前に某団体の某プロが造語した」という嘘は、いくら書いて隠しても、読んだ者の記憶は消せないんだぞ。

必死だなｗ
それが正しい理由は十分書いたが？

まだ誤魔化すのか？
醜い奴ｗ

幾ら逃げても誤魔化せはしない。

お前が幾ら誤魔化しても過去ログが残っている。
幾らお前でも過去ログは書きなおせない。

いつまで醜い言い訳を続けるのだ？

お前は真性のアホ？
それとも日本語が読めない。

わざわざ引っ張らなくてもプロ説を支持していることは上にも書いてるが？
来た者みなに分かるように書いてるが？

ただ、違う人間が明らかな証拠を提示すれば、それに従うのも当然だが？

何を話を摩り替えている？
お前の「ダイナンタラ」はどうした？

「大」説に逃げ込まないで、お前の「ダイナンタラ」の正当性を説明しろよ。
お前、逃げてどうする？お前の521などこのスレだけを読んだものでも分かる。
俺はそこを一度も離れたことは無い。

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）

>私が若い頃、ダイレクトメールが流行りました。
>麻雀を打っていて、第１打をいきなりカンする者が居ると「おいおい、いきなりカンか〜？」と喜びと怯えの揶揄を発する。
>そのうちに「アホのダイレクトカン」と言い出した。
>Ｗリーも「ダイレクトリーチ」と言ったり、頭突きも「ダイレクトメール有難う」とか。
>ダイ＝大　としか発想できないとか、どこかで聞いたことを信じ込んでしまうバカを直してやろうと思ってｗ
>目に見えるまま、権威ある者の言うことを盲信してしまう。
>ま〜、太陽が地球の回りを回っているように見えますよね

>>524
何回も書かすな！
リアルサンマでどうしても勝てない者が見ていて、負けて負けてサンマを辞めようかと思った時に
このスレのことを思い出したらいいと思って書いてるだけだ。
４人打ちなら、ボケ防止で遊んでいる老人でも無茶苦茶に負けることは無いけど、
サンマでは１打のミスがその日の後半をどん底に陥れる。
ゲームやネット麻雀のように、終わる毎に場替えするのと同じようには行かないんだから。
「麻雀は確率のゲームやから、確率のエエ打ち方をしているモンが必ず勝つ！」と言いながら負け続けている。
それは「テンパイまで」の話であって「あがりまで」には該当しないってことが分かってないってこと。
ギャンブルという「数学」の中では、中卒の算数も大卒の数学も微差の「算数」程度でしかないってこと。
その「算数」で「数学」を考えるから間違った解しか出てこないってこと。
その「算数」程度を「数学」と勘違いしている者は、間違った解が増幅されるサンマを敬遠して４人打ちに拘る者が多い。
直径１ｃｍの面積なら３で計算しても大して変わらないからな。

うちは繁盛店だぞ。（ここで宣伝しても客になる者は殆ど出てこないだろう？）
少数精鋭だからメンバーには給料＋配当（自分の勤務時間の売り上げに対しての）を出している。
殆ど毎月５〜２０万の配当を出している。（給料４０万〜ってことだ）
バイトもアクビしながらでも、閑なら椅子に座って観戦していてもいいし、仕事が多い日は割り増しを付けるし。
俺は金は要らん。時間潰しができたらいいだけだ。
金が欲しければ、サイを転がし「みな〜！」って叫べばいつでも稼げる。
サンマの面白さを伝え、森羅万象全ての事象に対しての「正しい思考法」を教える為に降臨しているだけだ。
パチンコ撲滅とな。（全般の麻雀客はパチンコで潰れていってるし、パチンコで負けて俺に金を借りに来るのが腹が立つから）

＞「麻雀は確率のゲームやから、確率のエエ打ち方をしているモンが必ず勝つ！」と言いながら負け続けている。
「確率のいい打ち方をする」と言いながら打ったからって、実際に確率のよい打ち方になるわけじゃないんだから。
どこが正しい思考法だよ勘弁してよ。

＞それは「テンパイまで」の話であって「あがりまで」には該当しないってことが分かってないってこと。
やっぱり間違った打ち方なんだろ。「確率論」的な意味で。

下手を馬鹿にするのは結構だが、中卒に確率は語れないって。

お前チョット異常だぞ。
精神病院に行った方がいいぞ。
俺が異常さを感じるぐらいだからもう限界だぞ。

・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に〜ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
・「大ミンカン」は浅見氏が大四喜等から引用した失当な命名であるが、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があるんだから「浅見氏の失当」に対する言い訳が成り立ったってことだ。
その命名をした中国人か誰かの失当ってことだ。

ん？俺に言ってんのかカスしね。
「リーチ麻雀」はリーチというルールが普及し始めた頃に、そう呼ばれてたことの名残だろ。
命名とか意味についてやたら神経質なようだが、はっきり言ってそういう姿勢こそ無意味。

以下無断引用

そしてラングが伝達する言葉は記号であり、記号はシニフィアン（表示部、意味するもの、知覚できる音や図形の集合）と
シニフィエ（内容部、意味されるもの、事柄または事物の集合）の対であるとした。両者は別物であり、ある表示部が、
ある意味と結びついているのは、ある時代の社会的な約束事でしかない。
つまり、単語と意味は、本来は無関係で恣意的な結びつきでしかない、というのが第一原理「言語記号の恣意性」である。

引用終わり

ソシュール　言語学　ラング　で検索するとヒットするサイトの一番上の書評からパクった。
聞きなれない用語があるかもしれないが、一番最後の文見ればとりあえずわかるだろう。

もうdieミンカンでいいじゃんYO！！！

>>532
説明しなくても悟ってくれないかな〜。
うちの客の口癖。
カンチャンリーチをする者が上がったときに言うの。
「そんな麻雀を打ってもたまには上がれるけど、カンチャンは４枚しかないけど両面は８枚ある」って。
そのオッサンはペンチャンを嫌って両面のテンパイに持ってゆく。
配牌のままならペンチャンで待ちは４枚、作り変えて両面待ちにして８枚ある。
しかし、上がれたのはペンチャンで、その上がりを逃して他者に放銃することが多々ある。
確率の勝負ならオッサンが勝っているはず。
決して下手な打ち手ではない。むしろ上手と言っていい打ち手だ。
ただ、「目に見えている事だけ」で考えている。
西が２枚、６ｐが１枚切れているシャボのリーチはかけない。
何故なんだ？
６ｐが１枚残っているだけだから。
５ｐを引いて４７ｐ待ちに変えてリーチ。
追いかけリーチに６ｐを引いて放銃。
もし、西が１枚切れているだけならリーチをする。（人により５ｐか７ｐを引いて帰るものも居るけど）
しかし、他の２人が５６７ｐで使っていて、西が王牌に死んでいるかもしれない。
もうサンマは「次のツモ牌」を読む時代になっている
我々クラスは、２人がリーチをかけてどっちの手も見なくてもどっちが勝つかは８割の確率で読む。
ツキを読み、河を見れば簡単なことだ。

お、ＨＮ５３２を付けたな。
分かりやすくてヨシ！
単語と熟語を同一視してないか？
その知らない英語で俺を誤魔化そうとしてるのか？
引用しているのは「単語」についての解説だ。
それに、外国語の解説を日本語に当てはめることは適当ではない。
熟語は意味があって造語される。
「リーチ麻雀」は「リーチ」と麻雀」の複合形で、リーチする麻雀という意味に解釈するのが順当。
「大ミンカン」は「大」な「ミンカン」であり、単語「大ミンカン」ではなく、
「ダイミンカン」は「ダイレクト」な「ミンカン」であって、単語「ダイミンカン」ではない。

好形を求めるべきでないとする確率論もある。
山を読む確率論もある。

アンタの言ってることは経験則から帰納的に導いた確率論でしかないと思うが。
その客のおっさんは間違った理論から演繹した確率論。

>>Ｏさん
何とか戻しましたね。
でも今日もタルく打ってたんじゃないですか？
４人だから良かったのかも？
そう思ったので４人で打たせて、私が別卓で打ち続けました。
あそこに入ったものは地獄ですからね。
下家の宇和ちゃんは鳴きまくりだからツモ数がかなり減りますからね。
対面の鳥屋の社長がウハウハでした。（私は−４６４００）
上家のミーさん、かなり攻めるでしょう？
（あの人も死にまくっていた頃は負けっぱなしだったんですよ。）
ミーさんがいい麻雀を打っていたからＯさんは良かったのかも？
Ｏさんがタルく打ったからハッシャンがガタガタだったのかも？
ま〜、４人で打つときはタルい打ち方の方が得ですけどね。

>>538
何でも確率論といえば確率論なんだろうけど、何でそう数学的にしなければ気がすまないのかな〜？
「ツキ」というものを排除したいのかな？
まさか「ツキを読む確率論」ってことは言わないだろ？

俺は経験則って言葉は大嫌いだ。
経験則ってのは偏った記憶でしかないと思う。
誰しもが、自分の思考した方向と合った事だけが記憶に残り、外れた方向の事は排除する傾向にある。
俺の場合は、自分が打っている上での記憶による経験則ではなく、他者の対局を客観視した上での観測則とでも言おうかな？
（ま〜、俺の客観的な立場からの視察でも、多少は自分の思考方向を印象に残している可能性もあるかもしれんが？）
その上での結論が、「自分で考えるな！相手に考えさせろ！」であり、「同じ事を繰り返すことが最善策だ！」ということ。
考えて損する方を選ぶのがギャンブル。

まさに経験則やん。
客観的データでもあるなら別だけど

>>537
「単語」を狭義に捉えてごまかしてるだけ。

＞それに、外国語の解説を日本語に当てはめることは適当ではない。
んでなにこれ。言語一般の話だが？

>>541
観戦してるんだから客観的データと捉えている。
そら〜、観戦という経験則と言えば経験則になるけど。
>>542
たん‐ご 【単語】
文法上、意味・職能をもった最小の言語単位。例えば「鳥が鳴く」という文は、「鳥」「が」「鳴く」の三つの単語からなる。日本語では自立語・付属語に大別される。 ..
>>543
ラング 【(フランス)langue】
言語学者ソシュールの用語。「言語」と訳される。
同一言語を用いる個々人の言語活動を支え、社会制度・規則の体系としての言語。
このフランス人は各国の言語に精通しているのか？
フランス語を主とした言語ではないのか？
１、＞そしてラングが伝達する言葉は記号であり、記号はシニフィアン（表示部、意味するもの、知覚できる音や図形の集合）と
　　＞シニフィエ（内容部、意味されるもの、事柄または事物の集合）の対であるとした。
２、＞両者は別物であり、ある表示部が、 ある意味と結びついているのは、ある時代の社会的な約束事でしかない。
３、＞つまり、単語と意味は、本来は無関係で恣意的な結びつきでしかない、というのが第一原理「言語記号の恣意性」である。
この１〜３は、俺には一貫性が無い表現にしか思えないんだが。
俺が理解できるように書き換えてみると、
そして「ワンワン」が伝達する言葉は記号であり、記号は（犬の鳴き声）と（犬という動物）の対であるとした。｛納得）
（犬の鳴き声）と（犬という動物）は別物であり、ある表示部が、 ある意味と結びついているのは、ある時代の社会的な約束事でしかない。 ｛ま〜、そうかも｝
つまり、「ワンワン」と（犬という動物）は、本来は無関係で恣意的な結びつきでしかない、というのが第一原理「言語記号の恣意性」である。
｛んなことね〜だろうよ〜！ 「ワンワン」と（犬の鳴き声）（犬という動物）は無関係じゃね〜だろ〜？｝となるけど。
これが英語なら、「バウワウ」は犬の鳴き声でしかなく（犬という動物）を表現する単語ではない（かな？）ことになる。
だから、外国語の解説を日本語に当てはめることは適当ではない。 と思うんだけど？

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）

>私が若い頃、ダイレクトメールが流行りました。
>麻雀を打っていて、第１打をいきなりカンする者が居ると「おいおい、いきなりカンか〜？」と喜びと怯えの揶揄を発する。
>そのうちに「アホのダイレクトカン」と言い出した。
>Ｗリーも「ダイレクトリーチ」と言ったり、頭突きも「ダイレクトメール有難う」とか。
>ダイ＝大　としか発想できないとか、どこかで聞いたことを信じ込んでしまうバカを直してやろうと思ってｗ
>目に見えるまま、権威ある者の言うことを盲信してしまう。
>ま〜、太陽が地球の回りを回っているように見えますよね

醜いオッサン。
ここに至ってまだ自説が正しいと言い訳を続ける。

「ダイ」が「大」であることは明らか。
この流れを変えることはできない。

こいつ一人がいつまでも自分が考案した「ダイナンタラ」が広まったと強弁する。
そのためにあらゆる醜い言い訳を動員する。

正しい意見を言ってるものにわけのわからない論理で論旨のすり替えを繰り返す。

醜い姿を晒しつづけるより間違いを素直に認めたらどうだ。
お前が幾ら論を抜け出しても勝ち目はない。

そろそろ「大」だと認めて楽になれｗ

お前は真性のアホ？
それとも日本語が読めない。

わざわざ引っ張らなくてもプロ説を支持していることは上にも書いてるが？
来た者みなに分かるように書いてるが？

ただ、違う人間が明らかな証拠を提示すれば、それに従うのも当然だが？

何を話を摩り替えている？
お前の「ダイナンタラ」はどうした？

「大」説に逃げ込まないで、お前の「ダイナンタラ」の正当性を説明しろよ。
お前、逃げてどうする？お前の521などこのスレだけを読んだものでも分かる。
俺はそこを一度も離れたことは無い。

お前はアホか？

自己申告の年数なんて意味を持たない。
特にお前の2800年前から「ダイナンタラ」と言っていた。
証拠は俺。
など何の効力も持たない。

浅見説も本人申告。（100部限定本が出てきてはじめて証明できる事）

麻雀誌では当時メジャーだった雑誌に軍配が上がるのが当然。
無知は黙っていろ。

それと何度も書かすなボケ。
浅見説とプロ説は同じ「大」だ。

始まりを誤魔化すな。
卑怯者め！

整理すれば

「ダイオキシンミンカン」対「大ミンカン」浅見説プロ説にかかわらずという事でよいな？
最初の対立点はここのオヤジが90年前だったかに「ダイナマイトミンカン」と言い出した。
それが全国に広まったという。オッサンだけが唱えてる説。

そうではない大小の「大ミンカン」だという二つの説の対立とみなしてよいな？
「大ミンカン」内での問題はそれ以降の問題。

この二つに意義を唱える雀士は少ないと思う。

オッサンの発明した「ダイナミックミンカン」から入ったというものは少ないと思う。
というより皆無だろう。

全員が「大ミンカン」だと捉えてる思う。
オッサンは言葉の当為性などと論を逃げているがそんなものは関係無い。
言葉で重要なのは今現在、どういう概念で通用しているかということ。

>こんにちわ、牌鬼屋さん
>大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
>↓ココでも述べてありますが、「大」は単純に「大小」の「大」です。


大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？

お前の大好きなダブスタに使ってる浅見氏もこうおっしゃってるぞｗ
答えはどうなんだ？

まだダブスタに逃げるのか？

298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？

はは〜ん、このコピペ野朗は、俺がコイツのＨＰのスカタン戦術法を貶したやつじゃないかな〜？
え〜っと・・誰だったか思い出せない・・・。
サンマで、字牌を鳴かすなとか放銃しないようにとかってバカな事を書いてたＨＰだったけど・・
多重でＲを上げていたヤツだったかな？
「俺の戦術論を貶しやがった」とか恨みを書いてたヤツがいたけど、誰かログを残してないかな〜？
麻雀リキＰａｒｔ１だったか他のサンマスレだったか・・
ネット東風荘でだけ有効な戦術だから、ヒッキーの打法としては有効だって訂正してやるぞ。
ただし、リアルサンマでその打法で勝とうと思ったら半チャン２回以上打ったらダメだぞ。
勝っても負けても半チャン２回で帰る。
ま〜、何回か行ったら断られるだろうけどな。
同じ店に２度と行かないようにするとか。
長丁場では必負打法だからな。

この異常者はリアル社会では何時もバカにされてるんじゃないだろうか？
だから相手と議論するのではなく、第三者を巻き込んで相手を叩くという書き方をする。
反論に困ればコピペを繰り返す。

お前、浅見というオヤジを知らないのか？
浅見説もあるということで誰も採用していない。
某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
↓
こんなもの作り出しても一銭の得にもならないから名乗ってないだけ。
同じグループの人間は皆知っている。
そこを中心に広まったことでも明らか。
これが金にでもなることなら歴然とした証拠がある。
誰も儲けにもならないので裁判する奴がいないだけ。
やれば100％勝訴するが、費用と時間の無駄。
↓

自分が言ったことをたまたまそのプロが聞いて主張しているのでは？
というのがあった。それでもかまいませんというような締めだったかな？ｗ
これも随分弱い文。言い換えればプロが使っていたのを聞いて浅見さんが使い出した、
こんなものにオリジナルを主張する気はないので浅見さん作でよいですよというのに同じ。
↓
ただ浅見説を否定するものではない。
最初の若手プロが頭に浅見発祥の言葉が頭にあったことも全否定はできない。
簡単な言葉なので違う場所で違う人間が同じ発想を持ったのかもしれない。
もっと多くの造語主がいるのかもしれない。
広げたのはプロであったり浅見氏であったりしても町の雀荘発祥の言葉であったかもしれない
↓
長く書いてきたが以上の理由でプロというよりプロ団体説を支持する。
広まりもそちらの方が妥当性がある。
これは浅見造語説を否定するものではない。
１００部限定本が出て年代、記述があればいつでも受け入れるものである。
別に難しい話ではない。何人も同じ発想をしたとしてもおかしくない。
巷のオヤジが俺だといっても受け入れよう。
↓

浅見説でもお前の負けなんだが分かってる？ｗ
浅見説＝プロ説って分かってる？
↓
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。
↓
浅見説も本人申告。（100部限定本が出てきてはじめて証明できる事）
麻雀誌では当時メジャーだった雑誌に軍配が上がるのが当然。
無知は黙っていろ。
それと何度も書かすなボケ。
浅見説とプロ説は同じ「大」だ。
↓
浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

■「疑惑の半荘」麻将連合認定プロ、片八百長の指摘に核心部分は沈黙

　麻将連合（井出洋介代表）の認定プロが、同連合主催の大会の決勝で不明朗
なプレーを行ったことが議論を呼んでいます。
　舞台は「ミューインビテーションカップ」というプロアマ混合の大会。将来
有望な若手選手の優勝で幕を閉じたのですが、今回の騒動の発端は麻将連合
（以下ミュー）一般会員による掲示板への書き込み。「決勝に進出していたＴ
認定プロがオーラス、優勝の可能性がゼロではないのに自らの1000点の和りで
ゲームセットにした」というもの。「和れば準優勝というのは理解できるが、
果たしてミューの認定プロとしてどうか？」との疑問の投げかけに対し、様々
な議論が飛び交う事態となりました。
　ほとんどの意見が「自分はあの局面では和らない」とする中、渦中のＴ認定
プロ本人からの状況説明があり、これにて一件落着かと思われましたが、事態
は思ったより根が深いことが、その後の議論により次々と明らかにされてきま
した。以下に簡単にまとめると、

　○オーラスだけでなく、南３局も意味の見出せない1000点和りをしていた。
　○さらに優勝した某選手が親の南２局では、絶好のテンパイで誰もがリーチ
　　の局面にもかかわらずリーチを打たなかった。

　ここで、南２局の問題を指摘した同じ認定プロによる「優勝した某選手への
アシストではないか」という趣旨の書き込みへと続き、「これは片八百長では
ないのか？」との議論が、現在に至るまで続いているのです。
　問題の牌譜が一切公開されない中、この手の問題を論ずるのは大変危険であ
ることを承知の上、今回の騒動を検証してみたいと思います。まず第１の問題
である「２確和り」ですが、まあこんなことは、いわゆる「賭け麻雀」ではよ
くあること。筆者も通うフリーの世界では日常茶飯事であり、事実議論の中に
はＴ認定プロを擁護する意見も見られました。

　しかし、これがミューの頂点に立つ「認定プロ」によって行われたとなれば
話は別。折も折、無双位戦での飯田プロ（最高位戦）の出和り拒否の大逆転リ
ーチツモ、鈴木プロ（棋士会）の絶望的な位置からの四暗刻ツモの大逆転等が
ファンに感動を与えたばかりなこともあり「認定プロともあろう者が目先の２
万円（準優勝と最下位の賞金の差はわずか２万円）を取りにいったのか」と言
われても仕方のない状況となっています。
　もっともこれをもって「ミューの認定プロは他団体より志が低いのか」と決
め付けてしまうのもいささか可愛そうで、これはミューのシステムにも問題が
あるかと思います。ミューのツアー選手がプロ認定されるのには厳しい審査が
あり、ツアー戦の勝ち星が重要なファクターとなっています。一方、一度プロ
認定されればツアー選手に格下げされることはなく（ツアー選手からの格下げ
は過去にあったようだが）「認定プロ＝あがり」という感が強いのではないで
しょうか。つまり「どうしても勝ち星の欲しいツアー選手」と「勝っても負け
ても地位を約束されたプロ」という図式になると、どちらがより真剣に勝利を
目指すかは明白な感じがします（認定プロ第１号の方が意外に成績が振るわな
いのも案外このあたりに原因があるのかも知れません）。

　ただ、この辺の事情に関しては、本人の生活やポリシーもあるでしょうから
他人がとやかく言うことではないとして、問題は「片八百長疑惑」。某認定プ
ロの書き込みを引用してみます。

「リーチを掛けるべき手です。というより誰でもリーチします。ではそれをし
ない理由は何でしょう。（中略）私が思うに、ＴプロはＫ選手に情を抱いてし
まったのでは？」（ミュー掲示板より引用）

　これが事実ならば大変な問題です。情を抱いた相手が親ならリーチを打たな
いなんてことがまかり通れば競技は成り立ちません。ただし現時点で牌譜が公
開されていませんし、現場を見ていない者が断じてしまうことはできませんの
で、真偽は不明、と現段階では申し上げておきます。
　ただ、問題なのは、ミュー及び本人がこの問題をファンに説明しようとする
姿勢に欠けていることです。Ｔプロからはその後「所感」と題する文章がアッ
プされたが、はっきり言って今回の騒動の感想の域を出ないもので、肝心の疑
惑に対する説明は一切なし。「メールをいただければ回答する」とは言ってお
りますが、公に説明できない理由でもあるのか？と勘ぐってしまいます。井出
代表もありきたりなコメントは出したものの、やはり一番気になる点について
は沈黙を守っています。お二方は「最高位戦八百長事件」の際に「この際ウミ
は徹底的に出すべきだ」と疑惑究明の先頭に立ったことなど、もう忘れてしま
われたのでしょうか。
　少なくともミューは「南２局でＴプロがリーチを打たなかった理由」だけは
調査の上、ファンに公の場で説明する義務があると思います。その上で、問題
があるのならそれを修正し、新たに理想に向かって進むことが、団体乱立の中
ミューに期待を抱いているファンに対する礼儀であるのではないでしょうか。

>544
観戦してちゃんと記録してないのか？したらそれ記憶だろ？
記憶なんかもろ主観の影響受ける。とてもじゃないが客観とは言えん。論外。

＞記号は（犬の鳴き声）と（犬という動物）の対であるとした
違う。対になるのは（ワンワン・バウワウ：表示部）と（犬の鳴き声：内容部）。

>>562
リアルで牌譜なんて無いんだし、細かい記録は付けてられないよ。
他人の勝負に関しては主観の影響は小さいってこと。
（主観も影響している可能性はあるって書いてるジャン）

違う！「ワンワン」は鳴き声ではなく、幼児語での「犬」のこととして語ってるの！

そして「ワンワン」（幼児語の犬）が伝達する言葉は記号であり、記号はシニフィアン（ワンワン：知覚できる音＝犬の鳴き声）と
シニフィエ（犬という動物：意味されるもの）の対であるとした。

英語の「バウワウ」ならば、（バウワウ：表示部・知覚できる音＝犬の鳴き声）と（犬の鳴き声：内容部）。
英語の「バウワウ」は幼児語で（動物の）「犬」のことを指してない（んじゃない？知らないけど）。
日本語でも「ニャンニャン」は猫のことを指すけど、「にゃ〜」は猫の鳴き声でしかない。
「ひひ〜ん！」は馬の鳴き声だけど、幼児語で馬のことは「パカパカ」と言う。
「コンコン」は狐だけど、狐は「コンコン」とは鳴かない。

英語で動物のことを「he」とか「she」と呼び分けるが、日本語ではどの動物も「彼」「彼女」との使い分けは無い。
だから日本語を外人の言語学者の説に当てはめることは適当ではないってこと。

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）

>私が若い頃、ダイレクトメールが流行りました。
>麻雀を打っていて、第１打をいきなりカンする者が居ると「おいおい、いきなりカンか〜？」と喜びと怯えの揶揄を発する。
>そのうちに「アホのダイレクトカン」と言い出した。
>Ｗリーも「ダイレクトリーチ」と言ったり、頭突きも「ダイレクトメール有難う」とか。
>ダイ＝大　としか発想できないとか、どこかで聞いたことを信じ込んでしまうバカを直してやろうと思ってｗ
>目に見えるまま、権威ある者の言うことを盲信してしまう。
>ま〜、太陽が地球の回りを回っているように見えますよね

「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」
「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」

298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？

お前にはコピペでじゅうぶん。

最初の部分を誤魔化して逃げ続けてるだけ。
新たなことを書けばそこの言葉尻を捉えて論を抜け出すだけ。

自分が逃げるためだけに他者の言葉尻を利用する。
誤魔化しで本論から逃げ出すことだけに終始する。

なにか上手い逃げ口がないか考えるのがお前の論法。
幾ら逃げても始まりは上に書いた通り。
上の引用は誤魔化しは無い。お前の書いたものをそのまま引用している。
俺の最初の答えも書いてある。まずそこからだ。
もう逃げるな。ここに全てがある。

お前が幾ら誤魔化しても過去の文を書き直すことはできない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096606159/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096606159/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096606159/l50

兄弟スレだ。
朝晩競って上げろｗ
恥ずかしい奴らめ

コピペ野郎どっかいけ、つうかさっさと削除依頼してこい。口だけか？

>>563-566
だから日本にしろ外国にしろ、言葉が何を指すかなんてのはお約束ごとでしかないってことだ。

もし本来の意味で言葉に「必然性や意味性」があるのなら日本も外国も鳴き声が動物そのものを指していいし、
男性名詞女性名詞が全ての言語に共通して見られていい。それが無いことが言語記号の恣意性の証拠。
外人の理論を当てはめるなと言うが、全く理論になってない。
つうかソシュールなめすぎ。言語一般の話として書いてるんだぞこいつは。

あと牌譜とって無いならどこまで言っても主観。とてもじゃないが客観とは言わない。
仮に牌譜とっても、なんとなく眺めて結論出してみただけならそれも主観。
ただ単に「観察」だ、と言うのならこんなに突っ込まないけどね。観察ももちろん大事だ。

>>571
お前の愚かさ、幼児性が出てるだけでなんの意味も無い。
ってか、お前は議論するのではなく、第三者に見てもらいたいだけなんだ。
２Ｃｈのカスの典型的なスタイル「放置しろ！」って書くやつだ。
何か書きたいが無能なので何も書けない。
子供が多いからと命令口調で書く。
これは、無能さと、以前にカキコしたけど放置された経験からの歪んだ心が現れている。
まず、何故他人が相手にしてくれないのかを考えることだ。
相手に対して書いているのではなく、第三者を扇動して相手を陥れる書き方をし、
自分を優位に導こうとする書き方が嫌われ、相手にされない原因だ。
スカタンな例を引っ張り出して、反論できなくなると
「途中なのに」　「怯えて」　「無知な法律知識を書いている」　「ｗ 」と第三者に取り繕う書き方で終わらせる。
そういえば、以前に出てきてた「小鳥武夫」とかってコテハンがそうだったな（ﾆﾔﾘ
もう見かけないのは、どこかでスカタンを書いて恥じて名無しにしたのかな〜？

で、お前の議題は何なんだ？
無駄に色々コピペをするから何が言いたいのか不明。
議題を明確にし、それについて俺が何かを書いたときに、以前と違うことを書けばログを引っ張り出す。
これが議論であり、論破ってことだ。
ＡＡやコピペを繰り返すのは、ＰＣの機能が面白いってネット初心者のすることだぞ。

>>574
だから、そのお約束事が各国により違うんだから一概にまとめることは適当ではないってこと。
恣意性って言葉でまとめてしまうのは、それはもう学問ではないとも言えるんじゃないか？
どこで共通性を探す方が学問じゃないのか？
日本でも外国で驚きの表現は「お〜！」であり「Ｏｈ〜！」という共通性がある。
体で「熱いと感じること」を表現することを「熱い」であり「Ｈｏｔ」と表現する共通性がある。
日本も外国も動物の鳴き声を模写すれば、指そうとしている動物を伝達できるんだから共通しているとも言える。
英語で動物のことを「he」とか「she」と呼び分けるが、（英語圏での共通）
日本語ではどの動物でも、オスを「彼」、メスを「彼女」との使い分ける。

始めに「主観が影響している」とかって断ってたと思うけど。

で、ダイレクトミンカンの誤りはまだ認めないの？
このジジイは？
認めたらスレ上げ宣伝できなくなるから認めないだけでは？

>>574
お前が、どこかへ行け
何が口だけだ？

俺がいつ削除依頼を出すと言った？
何度も書いてるが、２ちゃんで削除依頼など無駄だ。
犯罪にでも直接結びつくか著しいプライバシーの侵害でもない限りまず削除されない。
そんなことも知らないで寝言をいうな

>無駄に色々コピペをするから何が言いたいのか不明。
>議題を明確にし、それについて俺が何かを書いたときに、以前と違うことを書けばログを引っ張り出す。
>これが議論であり、論破ってことだ。
>ＡＡやコピペを繰り返すのは、ＰＣの機能が面白いってネット初心者のすることだぞ。

お前が議題をはずそうとするから最初の議題を認識させてるだけだが？
以前と違うことをお前は書いていない。
最初の論題を抜け出すために無駄に後からの説明文の上げ足とり、論旨のすり替えを繰り返しているだけ。

新しい話などには展開していない。
簡単な始まりだ。それ以降のお前の論からの逸脱は無意味。
単なる逃げにしか過ぎない。幼稚な手口だ。
最初の論を抜けその後の説明に絡む稚拙なレトリック。

論題は一つ。

最初に俺は「ダイミンカン」のダイが「大」だと書いた。
お前がそれぬ異議を唱え自分がそれより古くから「ダイナンタラ」言っていたからそれが始まりだと噛み付いた。

この論議はこれ以上のものではない。

これほどシンプルな対立点をお前が不利になるとその後の説明の枝葉に絡みだした。
それだけだ。

お前も少しは脳が機能していれば媒介も持たないお前の怪しげな説が日本中に流布したとは思わないはず。
このような新語が広まるにはそれなりの経路が必要だ。
また広まっているポイントをつなぎ合わせれば答えは容易に想像がつく。

ある日起きたら伝わったというような言葉ではない。
時間をかけて現場から現場へ伝わっていったと見ることの方が妥当性がある。
少しでも想像力があれば理解できることだ。

お前に研究心があればプロが在籍する店へ行けば分かる。
ミンカンパオの説明にこのダイミンカンという用語を使う。
そこでおぼえたものが、また順に伝え伝播していく。

プロが関与した店で口移しに伝わって行ったのでそれなりの年月を要した。
今は雑誌でも多く書かれるようになったが初出は俺が書いた通りだ。

俺の「大」に対してのお前の最初のカキコだ。
これが全てで何の改ざんもしていない。この論議はここを離れるものではない。
何なら以降のやり取りを全てコピーしてもよい。

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

前スレの298だ。お前の239への答えは全てここに集約されている。
枝葉に逃げて誤魔化すな。
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？

お前がコピペを非難することはできない。
お前の意見も新しいものは何も無い。
コピペ同然の論旨のすり替えばかり。
本論から抜け出すために枝葉に絡んでいるだけ。

この論議に難しい説明は不要。
極めて対立点は明確で単純。
お前が少しは素直になれば分かることだ。

それで、
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
となって浅見氏に某プロのことを聞きに行った結果、
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１〜２年早く「大」を使っていたようなので）
となったわけだ。
それでもお前は、
303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
＞お前、浅見説って？ｗ
＞お前が何年か前に作ったのだろ？
＞ダイレクトミンカンって？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
と、浅見氏のことも否定してきたわけだ。
失当を問いただそうと、再度浅見氏に聞くと
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったので、
332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
となったわけだ。

そこで又、
334 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/10 04:48:42 ID:???
＞他で使われてたらそれでいいのか。
＞失当がどーのといってなかったっけ。権威に弱いのか
と続ける。
それで、
338 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 21:36:33 ID:M7DhwsUt
>>334
>「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
＞という事実があるんだから仕方が無いだろう？
＞このツモアガリとロンアガリを「大門前清・小門前清」と決めた者の失当と言えるけど。
と終わってるものを、お前はまだひつこく公式戦でどうのこうのとか続けているわけだ。
まとめが、
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に〜ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
・「大ミンカン」は浅見氏が大四喜等から引用した失当な命名であるが、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があるんだから「浅見氏の失当」に対する言い訳が成り立ったってことだ。
その命名をした中国人か誰かの失当ってことだ。

　（３０）大明槓
　先般、あるコラムで「大明槓がどうのこうの」とあるのを見て、ちと昔話を思い出した。
　昭和４５年、一所懸命、ルール解説を書いていた。ところがそのとき槓子の説明で非常に面倒な思いをした。
それは槓も刻子みたいに暗刻と明刻の２種ならいいが、槓には暗槓と明槓Ａと明槓Ｂの３種があるからだ。
　もちろん明槓Ａとは暗刻があるとき４枚目を槓したときのもの、明槓Bはポンしているとき、
手牌中から同一牌を加えて槓したものである。明槓Ａであろうと明槓Bであろうと、できてしまえば形も点数も同じこと。
　おまけに中国麻雀では明槓Ａによる嶺上開花であっても、責任払いなんてルールはない。
そこで中国には明槓Ａと明槓Bを区別する用語は無い。
　しかし解説を書いているとき、両者を区別する用語がないと面倒くさい。たとえば上記の文章でも、
これをＡとＢに分けないとすれば、明槓Ａは「暗刻があるとき４枚目を槓」、
明槓Ｂは「明刻に同一牌を加えた槓」と表現しなければならない。
　槓の解説はチーポンの倍くらい面倒なのに、これではたまらん。そこで両者を区別する適切な用語を考えた。
もちろん明槓Ｂには加槓（チャカン or かカン）という表現はある。しかし「チャカン」は
搶槓（チャンカン）と間違えやすい。「かカン」は「か音」が連続して発音しにくい。
　そこで大四喜/小四喜にならって、単純に大明槓/小明槓とした。いや実は最初は短く
「大槓/小槓」にしようかとも思った。しかしこれだと明槓ということが分かりにくい。
そこで結局、大明槓/小明槓とした。
＃後年、中国に川牌(かわハイ)という１スート５枚の麻雀と親戚のゲームがある。
この川牌では、手牌に４枚あるとき槓するのを大槓ということを知った（他の中国ゲームでも、同じ表現がある）。
　で、印刷にかかる前、完成した原稿を持って先生の処へ持参した。

もちろんチェックして貰うためだ（大西太郎という方で、σ（-_-）の師匠）。

じっ〜と読んでいた先生、
「浅見君」
「ハイｯ」
「この大明槓とか小明槓というのはなんだね？」
「はいっ、あの、かくかくしかじかというわけで・・・」
「ふ〜ん、しかしねえ浅見君。麻雀という伝統的なゲームに勝手な用語を使っちゃいかんよ」
「....（_ _； 」

　しかしもともと自費出版。先生にはグッサリ言われたが、こだわりもあった。そこでそのまま出版した。
出版したと言ってもインターネットどころか近代麻雀もない時代。いや、仮りに専門誌があったって、
若僧のルール解説本などPRされるわけがない。まぁ、なにかの表紙に口の端に乗るだけ。
※本のタイトルを「麻雀法学セミナー」という。とっくの昔に絶版になっているが、いま見つかれば超貴重本....(^-^；
　そして１０年くらい経ち、麻雀誌などにルール関係のことを書く機会が多くなった。
その中で特に“大明槓だ、小明槓だ”と宣伝した記憶はない。しかし気がつくと、
あちこちのルール解説やコミックの中で「大明槓」という表現をチラホラ見かけるようになった。
いまではけっこう市民権も得ているようだ。
　元はと言えば必要に迫られての造語、別に流行らそうと思って作った用語ではない。
第一、ルール解説を書いている当時、好きで書いているだけで、どれだけの人の目に触れるかと言うことなど、大して考えなかった。
　しかし今日、先生にクレームをつけられてもそのまま活字にした用語が、
思いがけずみんなに使われているのを見ると、けっこう嬉しい。(^0^)　
＃それにしても、小明槓はほとんど見かけないな....
PS：実はこの他にも結構使用されている造語がいくつかある。大明槓にくらべればポピュラーではない。
それでも「実はこれは」と言えば、たぶん「ウッソー」という反応が返ってくると思ふ。
でも全部が全部、「σ(-_-)が造語した」という証拠があるわけではない。そこで内緒なのだ。(^-^；
http://www.asamiryo.jp/mtk30.html

浅見氏の師匠の大西太郎氏とか我々クラスの見解では、
「ふ〜ん、しかしねえ浅見君。麻雀という伝統的なゲームに勝手な用語を使っちゃいかんよ」
となるわけだ。
浅見氏は命名したのは、
＞そこで大四喜/小四喜にならって、単純に大明槓/小明槓とした。
で、失当であったわけだ。
ただ、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったのだから、言い訳は成り立ってしまう。
http://www.asamiryo.jp/mtk30.html の記述を、
「大算法・小算法」「大門前清・小門前清」にならって
と書き換えればね。

言葉は理屈よりも、使われ方のほうがよほど意味がある。

＞浅見氏の師匠の大西太郎氏とか我々クラスの見解では、
要するに老人クラスか。
そもそもダイレクトミンカンて、ただ流行に流された親父ギャグだったんだろ？ガキみたいな発想。
伝統が大事という姿勢と矛盾するし、どうせなら直接ミンカンと呼びなさい。外来語排除。

いや、日本語、というより麻雀用語に共感するクラスってとこかな。
「伝統的なゲーム」に「勝手な用語を使っちゃいかんよ」という言葉に秘められた
麻雀に対する愛情とも言える思い入れがあることを読み取ろう！

当時、俺は２０〜２１歳だったから、若者のギャグと言うべきじゃないかな？
必要に迫られた状況で、スマートに聞くために「その３ｐ、藤田からのダイレクトカンか？」と
当時の流行語を使ったわけだ。
それがギャグになることは、麻雀を楽しんで打っているんだから当然の成り行きだろ？
今、ホンイツを「コラボレーション」と言うのを流行らせようとしたんだけど、
うちの客は「コラボレーションってなんや？」と説明が大変で止めたｗ
西・ホンイツを西本願寺と言うのは通用するんだけどね〜。

>>592
ダイレクトミンカンが正しいとまだ言い張るのか？

>>583から読め！
読解できなければ板で遊ぶのは辞めろ。

>>Ｏさん
あの５ｗを取らなかったのは、ツモってしまうかミーさんに放銃だと思ったからです。
（ノーテンでも不要牌は全部ツモ切るんだから怖がるってことはありませんよｗ）
無理に作った手だし、普通に打っていたらミーさんが何回も放銃してたんです。
３ｓを切った時に「しまった！」って言ってたから、受け損なったんだから大丈夫とは思いましたけど。
Ｏさんがリーチを掛けてなかったら取ってました。
ラス半の親だから連荘してもらおうと思いましてね。

何回も「入りましょうか？」って聞いたんだから入れたらよかったのに〜。
３人で悪い時は、４人になると良くなるんですから。
全員がチョイ負けってのが私の希望なんですからね。
入れて悪くなるのは勝ってる者ですよｗ
ま、井上君が勝ったんだからよかったんだけど。

>>594
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
がお前の主張なんだな？

まだ誤魔化し続けるのか？
浅見説もプロ説も「大ミンカン」だ。
そこからはその説の中の話。お前の「ダイナンタラ」は関係無い。
論をそらすのは無意味。

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２〜３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に〜ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ〜ｗｗｗ」とか。

248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか〜？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　�@加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　�Aダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）