▼　サンマの戦略について語るスレ　▼

>660
やっぱり、受けにまわりすぎなんじゃない？
後は半荘回数が少ない。
そこまで下手なＢに負けるのは、受けにまわり過ぎかと思う…
サンマは、ある程度上手い受け身より何でも立直･全ﾂｯﾊﾟの方が勝つ。
↑と言うのが俺の認識。

>644は最近、打ってないのかな？

やっぱりダメだな。
先週は、Ｃも交えて４人だったのだが
４半荘で１，２，１，１位でダントツだったのだが（Ｂはラス、ラス、２、３）
Ｃが抜けていつものサンマに戻ったとたん、
３連続ラス。（Ｂ３連続トップ） orz

先制リーチすれば、２巡目くらいに追っかけられてイッパツで当たり牌つかまされるし
逆に追っかけると、その巡目でつもられる展開。
３半荘の間に役満５回テンパッたけど、ことごとく王牌に沈んでた。
（うち２回は花牌４枚そろえて、役付きで上がると「ビバルディ」という役満にしているローカルルール）

最後のラス前では、ピンズで１１１１２３４５７８９９９で３６待ちの九連張ったけど、
Ｂはお構いなしに（こっちのピンズに気づいてない）
バシバシピンズ切ってくるのに（赤５まで！）なぜか３，６だけ出てこない、
結局Ｂがトイトイ狙いで３，６アンコにしてた。

圧巻はオーラス、
親Ａの第一打のオタ風東を大明カン、→モロ乗り
で、漏れの中をポン（この時漏れタンピンドラ３のイーシャンテンという神配牌）
次のツモは無駄ツモ（西）だったので切ったら、また大明カン
リンシャンで花をつもって、さらに中をチャンカン→モロ乗り
この時点で、中、三カンツ、ドラ９でヤクマン確定状態。
で、手の内から２ソウ出てきた。
次のツモでこっちも理想のテンパイ入ったので、一万切ってダマ
「ロン！」　・・・・は？

あけたその手は３３３ソウ、一万

Ａ：「なんで一万待ち？１２４に受けないの？」
Ｂ：「だって１．４だとトイトイにならないし・・」
漏れ「・・・・（放心状態）」　１２４だってホンイツになるじゃん、そもそももう役要らないよ・・・・orz

ってそもそも、トップ目がオーラスで、手の内できあがり２（３）アンコから大明カンするか？


やつは、サンマする限りは無敵だ。

なんつーか…酷いな(-_-;)気になった事を(._.)
中を切った時は、一万持ってたのかな？持ってたなら、一万から切る選択もあるかと。(ちなみに漏れは一万から切る、ｵﾀ風大ﾐﾝｶﾝは役牌後付けorﾎﾝｲﾂと考えて)
まあ、一万から切っても中で当たる事もある訳だが。Ｂが一万待ちにしたのは、漏れ的には有り。
毎回じゃないけど、多面待ちより一万待ちにする事あるよ。(自分もツモ減りﾙｰﾙでやってる)

もうひとつ…
>一万切ってダマ
立直した方が良いかと…
点差がわからんけど(ﾏﾝｶﾞﾝ直撃したかったのかな？)
立直して、ハネ確にして裏ドラいっぱい。
Ｂはベタ降りするタイプじゃないよね？
二つカン入ってるし、一枚くらい裏のると思うから最低でもツモ倍はある。
Ａからﾊﾞｲﾏﾝ(裏2枚必要)、ツモﾊﾞｲﾏﾝ(裏1枚必要)、ダマ満Ｂに直撃は縮まる点差は一緒。
644はダマが多そうな印象だが、積極的に立直した方が良い。(漏れの勝手な印章、違ってたらｽﾏｿ)

ああ、点差書いてなかったな。
トップＢ、２着漏れで、６０００点差くらいだったから
ハネツモ、Ａから満貫の出でもＯＫだった。
中から切ったのは、一万引きでもメンピンドラ３に出来る可能性が阿たっから。

>毎回じゃないけど、多面待ちより一万待ちにする事あるよ。(自分もツモ減りﾙｰﾙでやってる)
�@トップ目で、１０００点上がれば終了
�A既に高得点確定してる
�B３つさらして手配が４枚しかない
�C振り込めば逆転負け（ほぼ）確定。
こんだけ条件が揃ってたら純カラで無い限り、漏れは１００％３面待ちに取る。
・・・って�@�B�Cが揃う事自体、漏れにはあり得ないが。

�@�A�B�Cの条件が揃っても、一万待ちにする時はあるよ。
理由は、安全牌と信じてる人がいる。いらないからと言って捨てる人がいる。

今日の朝、久しぶりに秋刀魚打ったよ。
半荘二回だけど…
点ピン、馬が1位←3位10ﾎﾟｲﾝﾄ、25,000点持ち30,000点返し、飛び賞10ﾎﾟｲﾝﾄ、アリアリ、ﾌﾘﾃﾝ立直あり、北抜きドラ、赤5S1枚･赤5P2枚、ツモ減り、チップ二百円(赤･一発･裏)。
結果↓
　１Ｇ　２Ｇ　
俺 +77　+25
Ｈ -19　+40
Ｎ -58　+65

最後に総取り1Kジャンケンも勝った。

>671を訂正

×　Ｎ -58 +65
○　Ｎ -58 -65

昨日はＨと二人麻雀を15分して、Ｎが来てチンチロリンした。
結果は+7K、締めの1K総取りｼﾞｬﾝｹﾝは負け。

中山

664のビバルディが面白いんですけど

サンマしてぇー
全然、打ってない(ｰｰ;)
制限なしに打てる人がうらやましー

ク、ク、ク（￣ー￣）
明日、明後日久しぶりの秋刀魚だ。
馬の低い、１抜けサンマで点ﾋﾟﾝ、チップ200円らしいが…
長い時間は出来ないみたいだけど、目標は二日で30Kは勝つぞ〜(^^)/

今、打ち終わりました。
結果↓
3､4､2､2､1 +7k
（；＞＿＜；）
１抜けは難しいな〜
守備重視じゃだめだなー、抜け番にツモられまくった最後の半荘にチュウレンあがって大トップとれたから、助かったけど(^-^;
�@�@�@�A�C�D�D�E�F�G
�H�H�H ロン�B
�D一枚は赤

二日目終了。
結果↓
1.1.1
途中一人抜けて、三名になって↓
2.2.3
＋13K 合計＋20K
となりました（=￣▽￣=）
目標に10Kも足りない、最後の飛びラスが余計だ…
また暫く、麻雀とオサラバ

久しぶりにいつものメンバーで打ちました。

１回目、東１局　親Ｂ　　ドラ　１

Ｂ、いきなりダブリー。

このときの手牌

１２２３４�A�B赤�D�F�G�H東北北

さて何を切る？

東を切ります。
当たって飛んだらしょうがない。『さっ、次行こう』東が通っても、多分北も切るはず。

やっぱりそうだよな。

結果

東と北のシャボ。

リーチ・イッパツ・ダブ東・メンホン・裏２（北）で親倍。

ダブリーでメンホン・・・　　orz

まあ、よくある事とは言わないが…たまにあるよ。
気にしたら負け（≧ロ≦）残り1000点からでも逆転できるし

>まあ、よくある事とは言わないが…たまにあるよ。

Ｂだからねぇ。　かなり、よくあることなんだよ。

なんか…
644の『Ｂは豪運だから』
って話しに飽きてきた。
Ｂに負けてる理由を運のせいだけにするなよ(-_-)
644が圧勝した話しが聞きたい。

>644が圧勝した話しが聞きたい。

無くはないんが・・
勝つときは、Ｂ→Ａ→漏れの流れで点数が動くときがほとんど。
ＡはどちらかというとＢに相性がいいみたい。

早い巡目で張った国士とかを出してくれるのはいつもＡの方。
逆にＡのリーチに振り込むのはたいていＢ。
・・・・で、Ｂへの交通事故にぶち当たるのはこっちの仕事。　　orz


この前の時は、こんな事があった。オーラスの親　トップＢ、点差約１万

漏れ　１１１２２４５７７８８９九でイーシャンテン　（花２で倍満確定）
Ｂはソウズが安いのでねらい目。

しかしここでＡが３を切ってリーチ。
Ｂは「イッパツ消し〜」とか言いながらポン。
次巡漏れのツモ９で九切ってダマ。
　「調子にのって３をカンしないかな〜」等と淡い期待をしていたら
ツモったのが赤�D！！
しかし、突っ張って勝負！！　→→　通った！！・・・と思ったらＢがポン
次巡、Ｂが「カン！」　→→　「キターー？？」　と思ったらさらしたのが「６」！！！！

またかよ・・・orz　　それも食い取られてるよ〜　orz orz

・・・とオモタら　Ａが３ツモギリ。

結局　カンドラ　１がモロ乗りで　３倍満になりました。　Ａ　カワイソス。

今数え直してみたら、数えアッタヨ。　漏れカワイソス　orz

やっぱりさぁ、運とか相性とかじゃなくて何か打ち方に原因があると思うよ。
ん？
もしかして、不運なシーンばかり書き込んで本当はトータル＋なのか？
漏れの周りにも、セオリー知らない運のみ打方の素人君がいるが良いカモです。10日の給料日清算で、
サンマ＋25K(12､3半荘)
ﾁﾝﾁﾛﾘﾝ＋20K

>もしかして、不運なシーンばかり書き込んで本当はトータル＋なのか？
そりゃ、Ｂから役満あがってトップとったこともあるけど
それ以上に・・・・

４人打ち（はっきり言ってＢはカモ）。　かなりのプラス。
Ｂが入ってないサンマ　かなりのプラス。ラス確率は２割以下。
Ｂ入りのサンマ　かなりのマイナスってか、ラス６，２位３，トップ１くらいの割合。

あと、席順かなり重要。
Ｂが下家だと鳴きでツモ巡飛ばされて、Ａのツモが増えてテンパイ確率が上がる。
２，３回しかツモらないうちに　上家Ａリーチ＆下家Ｂ４センチとかよくある。
さすがに、振り込むことは少ないけどこれがオーラスで２位以下だった時には
その時点で終了ほぼ確定。

トータル＋だが、
Ｂ入りのサンマは大負けしてる訳か…
何でだろね〜（ﾟ_ﾟ?）
644に勝って欲しいから、原因を考えてみる。
Ｂの打ち筋、好きな役、良くする待ち、立直の対応、癖など。
644の打ち筋、好きな役、良くする待ち、立直の対応、癖など。

>Ｂの打ち筋、好きな役、良くする待ち、立直の対応、癖など。

これに関しては、わかりやすい。

Ｂは棒テン即リー裏のせ派。
もしくは、トイトイ。
なので、基本的に「現物以外にアンパイなし」
あと、「カン大好き」。
状況一切関係なし、とりあえず４枚揃ったらカン。
ま、さすがに２３３３３４とかはカンしないけど。

打牌は「全ツッパ」やつのベタオリ見たことない。
他家にリーチがかかると、多少回すこともあるようだが
鳴き仕掛けや、ダマの時は全く河を見ずに我が道を行く。

なので、基本的にはダマテンが有効。

あと、特記する点は
棒テン＆トイトイ志向なので手の内にアンコがある可能性大
・・・・でもってそれにカンドラ＆裏ドラがのる可能性かなり大。

ＭＪのグラフ的に言えば右下方向の台形。
平均ドラ枚数３．５くらいじゃないかな。

ちなみに漏れ１．０あるかないか。(花・赤ありでこのデータは異常！）
ＭＪでは現在０．６　orz

なるほど。
で、644はどんな打ち方？ダマテンが多いの？
Ｂの仕掛けや立直に対して、どんな対応？

644の返事が無いが…
打ってるのかな？

土日は、ゲーセンでＭＪ三昧ですた。

>で、644はどんな打ち方？ダマテンが多いの？
>Ｂの仕掛けや立直に対して、どんな対応？

前にも書き込んだと思うが、基本的には面前派。
待ちが広いときや、河の状況で判断して出やすそうな時はリーチ。
手変わりアリや待ちが少ないときなどはダマで回します。
あまり役牌のみとかタンヤオのみとかのキックは使いません。

・・ので、漏れが動くときやリーチかけたときは
「高いぞ！」と思わせられがちなので
賢明なやつはつっこんできません。
（それを狙ってブラフリーチをかますこともあるが）

だがＢとサンマ打つときはこのままでは勝てないので
トイトイやバカホンのみとか、全局一色狙いとか
チートイのみで狙い撃ちとか
普段やらないことを色々試しているが、これといって効果無し。
もちろんいつものスタイルで打つことも重要。

だけど、基本的に「全ツッパしかしない」やつに色々気を回しても仕方ないと思う今日この頃。
親のＡが白、発をポンしてて場に１枚も中が見えてないのに
終盤で残り１枚のペンチャン待ちリーチかけるようなやつだからね。
（手の中に、中のアンコでもあるならまだ分かるが、この時は持ってなかった）
→→結果、ラス牌をアンカンしてリンシャンからツモるワケなんだが。

・・・ちなみに、あがらなかったらＢは次の巡目で当たり牌の中つかんでた。
漏れ？　当然のようにＢのリーチ後にイッパツで中つかまされて死んでましたが何か？

↑
×ラス牌をアンカンしてリンシャンからツモるワケなんだが。
○アンカンしてラス牌をリンシャンからツモるワケなんだが。

なるほど（□□ﾍ）

644は四人麻雀の打ち方にひきずられてるかと…
サンマの打ち方としては、まだＢの打ち方が正解。
簡単に言えば、棒テン即リー全ツッパで良い。(全部じゃないけど)
役牌のみ、ﾀﾝﾔｵのみ、全然ＯＫ。(ｽﾋﾟｰﾄﾞ命)
ダマで討ち取る？
その前にツモるよ。立直かけても、Ｂは降りないでしょ？立直しなきゃ損。

基本的にサンマはドラが多いから、勝手にたかくなるじゃない？
確か644のルールなら、
１．表ドラ４枚
２．赤５ｐ２枚
３．抜きドラ４枚
合計10枚でしょ？
裏ドラ入れたら、14枚か。とにかく、ドラを組み込んで良形ﾃﾝﾊﾟｲを素早く目指す事が重要かと
役牌のみでﾃﾝﾊﾟｲをいれても、ドラがはいって勝手に点数高くなる。
だから、
�@手役よりもスピード重視
サンマは牌種が少ないから、裏ドラがのりやすい。
待ちが悪くても、結構ツモれる。
Ｂはベタ降りしない。
ダマテンでツモると、安い(子の満貫で6000点)
だから、
�A即リー。

そこで話題がループに陥るわけだ。


はっきり言おう、そのような一般的な戦略ではダメだ。
既にやり尽くした感がある。

前にも書いたと思うが
前ツッパやリーチ合戦では分が悪いし、
平均ドラ枚数もやつのが２枚くらい多い。
・・ってか漏れが全然ドラ引かねー。（リーチ後の危険牌としてならいくらでも引くんだがな）
花牌持ち比率もほぼ毎局　Ａ：１　Ｂ：２（３）　漏れ：１（０）　くらいの割合。
Ｂがリーチで上がったら最低１枚裏ドラが載ると思った方がいい。

ので、「通常じゃない方法」を色々試したいんだが
前述の通り、「河を一切見ないでツッパテくる」やつに対して
有効な手段がないものか？　というのが問題なんだ。

そこでやつが使っていない色に染めたり
チートイでねらい打つ方法を試したんだが
基本的にトイトイ志向なので、こぼれ牌の予測が難しい。

今の所一番有効なのがチャンカン狙いなんだが
なかなか狙って出来る戦略じゃないところがツライ。

別に上級者と対決する訳じゃないから、普通にやれば勝てるはずだけどなぁ…
手順・読み・牌効率などの基本は644が断然、上だよね〜？
だったら、単純なスピード対決と押し引きで勝てるはずだよ。
裏ﾄﾞﾗが毎回のるのは当たり前だよ。(牌種が少ないから)
メンタル面で負けてて、押し引きの判断をミスってるのでは？(Ｂは豪運だからなぁ…とか)

以前、２半荘犠牲にして

点数を犠牲にしてでも待ち取りを広くする
ダマ→Ｂがリーチしたら追っかけ

全局これでやってみた。

５面待ち１回（メンチン）→流局
３面待ち７回（内、字牌とのエントツ型２回）
両面待ち６回

結果：ツモ上がり４回、Ａからの振り込み２回のみ
　　　　流局４回

はっきり言って、あり得ない。１４分の０だぞ。

14分の０？
裏ドラの事か？
気にするな。
それよりも、ダマ→Ｂが立直したら追っ掛け立直
こっちの方が気になった。先行立直したほうが…
なんか執拗にＢから出あがりしようとしてないか？

・・・いや、だから
Ｂから直接取らないと、トップとれねーんだヨ。
ツモやＡからの出では２位にしかならない。

点の支払い回数でＢ→漏れの直払いが極端に少ない
でもってツモの場合だと、基本的にドラ枚数の差でやつの持っていく分量が多い。
結果、オーラスでＢより１万点くらい低い状況が増えるんだ。

そこで、
・Ａからの出でも、ツモってもＯＫな、一発逆転のでかい手を狙う
　→配牌からＢが待ち牌をアンコにしてたり、「Ｂの不思議上がり」がおこる。（過去カキコ参照）
・Ｂを直接狙う　→ダマでも出てこないし、Ｂを追っかけリーチしてもつかまない。

→→なにかセオリー外の手段でＢを直接狙う方法を研究中。


「１４分の０」っていうのはＢからの出上がり。
基本的にＢを狙う打ち方して１４分の０だぞ！

この時に先行リーチしなかったのは
こっちのリーチに合わせて手を変えてきたら
「リーチ合戦」の優劣を知る実験の意味がないから。

ま、今ではやつは「全ツッパ」って判明したから
先行リーチでも結果は変わらないことは分かってるんだが。

ハンゲのサンマのことなんだけどいいですか？
和了率が３１．６５％放銃率１９．５１で中流の打ち手なんですが
他の人に比べて放銃率が高いような気がします
どうゆう風にすれば放銃率が押さえられますか？
ちなみにやってることは自分が行けない時にベタオリするぐらいです。

自分もハンゲやりますよ、ごくたまに。
上流でフラフラしてるLVなんで、アドバイスになるかわからんけど
ベタオリ以外に廻し打ちもやる。
読みの精度をあげる。
とにかく、早くあがる。
観戦する。

>644
もし出来れば、Ｂの打ち方を後ろから見てみたら？
運とかじゃなくてＢが上手いんだと思うよ。
少なくとも、サンマにあった打ち方をしてると思う。

>もし出来れば、Ｂの打ち方を後ろから見てみたら？

それだったら４人打ちになってるわな。


先週、漏れが留守の間にＡ、Ｂ、Ｃでサンマしたそうだが。
Ｂが全ラスだったって。
時々漏れ抜きでやってることがあるらしいが、トップはほとんど無し
Ｂの全ツッパはことごとく当たってるそうだ。
→→それでもスタイルを改めないところがＢらしい。


４人打ち　　　　　　→漏れは負けてない。
Ｂ抜きサンマ　　　→漏れは負けてない。
Ｂ入りサンマ　　　→Ｂ＞漏れ
漏れ抜きサンマ　→Ｂ段ラス

ここから分かる結論。
漏れとＢが入ってるときのサンマのみ不思議空間が発生している。

昨日もやられたよ。

なんだよ、２局連続ダブリーイッパツツモ裏３て・・・orz

もうＢとサンマ打つのは止めにしました。

運もあるのかね〜？
打ち方が超かみ合ってるのかもね。
打たないのが一番かもね。

ハンゲのサンマっておもしろい？

リアルでやってる、ルールとほぼ同じなんで自分は楽しくやってますよ。
牌譜も見れるし、グラフィックも綺麗。成績もでるし、ゲームマネーなんかも良いと思います。
暇な時に良いです。

最後の１回をやったんだが

いきなり東１局にリーチイッパツツモチートイドラ３のバイマン親っかぶり。

オーラス５万点差のトップ親Ｂがリーチしてアンカン→新ドラ６ｐ
ツモり損なのでヤクマン直撃以外に逆転なし。

この次順漏れの手、キー牌の３ｐ引いて
１１１２３４５６６６６７８ｐ　で張ったので（５ｐは赤）
満を持してオープンリーチで追っかけてやった。（数え確定）

ちなみに待ち牌が何かは言わなかったので
「とりあえずピンズつかむな〜」とか言ってたから待ち分からんかったのか？
（ま、ピンズなら何でも当たりなわけだが。６ｐは純カラだけど）

・・・結局、８巡後にハイテイ前で漏れがド高目９ｐ（意味なし！）ツモるまで
Ｂはピンズをつかみませんでした。　orz

唯一の救いはやつの待ちがカン６ｐだったことくらいか。

これにてＢとのサンマ終了〜〜合掌。

　 糸冬