＊＊＊何切る？統一スレッド35＊＊＊

1 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 07:55:55 ID:6Uz7fJki

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100080900/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

2 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 07:57:53 ID:6Uz7fJki

3 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 07:58:55 ID:6Uz7fJki

4 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 08:00:50 ID:6Uz7fJki

part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/

5 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 08:01:34 ID:6Uz7fJki

前スレ>>974
A 3
B (1)

A　タンヤオ、平和、一盃口狙い。
B　2 4が出てきたら鳴いて一鳴きテンパイ。自力ツモは状況次第
　　で即リー。

6 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 08:08:01 ID:???

http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

7 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 08:36:33 ID:6Uz7fJki

ルール：（東南戦赤入りアリアリ）
場況：東２局　南家　８巡目　原点

二三五六(4455567)45

ツモ6 ドラ四

8 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/01/26 08:46:14 ID:???

>>1
おつ。

>>7
三切り
８巡目とそれなりの巡目だし、ドラ受けだが２度受けを嫌う。
まだ三色も見えるわけだし、手広く受ける。

9 ：モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM ：05/01/26 08:47:58 ID:???

(4)切り。
危険度の高い部分を先打ち。ドラを贅沢に使った三色を仕上げていく事を希望せよ！

10 ：TR ◆YgnumKOKA. ：05/01/26 10:32:26 ID:???

>>7
（７）切り

（８）ツモを敢えて否定しドラの２度受けもしくはイーペーコーを視野にがっつきます。

11 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 10:37:40 ID:3es81Nhe

（４）かなぁ
受け入れ枚数でいくと１５枚と１２枚でスピード的には劣るけどね

ドラ１枚も使えないこともかなりあるマンズターツ落としは得点の合計点が違いすぎるよね
正確には計算しなくて途中でやめちゃったけど

一マンの受け入れ否定でタンヤオは確定するけどピンフは消えるしなぁ

最高高くてドラ１でストレートに３色も出来ないし
やっぱピンズ外すよね四マン引けば超最高形が完成するしさ

12 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 11:09:15 ID:gePaoYEW

>>7

（７）切り

13 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 11:41:32 ID:9Mv3nXTN

>>1
乙

>>7
三切り。タンヤオ確定+2度受けを嫌う。

14 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/26 11:42:04 ID:???

13は俺っす。

15 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 13:39:05 ID:???

効率派のヤツは必ずこのタイプの問題間違うなｗ

２度受けしないためならどんな得点でも棄てそうだな。。。

16 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 13:45:25 ID:???

引きが良いとびびっちゃうんじゃないの

17 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 13:51:18 ID:???

>>1乙

>>7
スピードの三か打点の（７）か。
８巡目と言うのは微妙だが、それほど無理な形では無い様なので（７）。
狙いは、
Ａ：二三四五六（４５５５６）４５６
Ｂ：二二四五六（４４５５６）４５６
Ａならリーチかけて四七でマンガン。
Ｂならダマでもマンガンで、ツモか高めで跳ね満。
（リーチかけて高めツモで倍満、リーチ一発高めツモ裏２で三倍満。やらないけど）

理想形
ニニ四赤五六（４５５５赤５６）４赤５６
「一発ツモ！裏（５）で8000、16000の８枚オール！」

18 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 14:32:54 ID:???

ルール：（東南戦赤入りアリアリ）
場況：東２局　南家　８巡目　原点

二三五六(4455567)45

ツモ6 ドラ四

普通に二三落とすぞ・・ってか間違うって何？二三落とすのが
間違いなのかい？単純に広くとるだろ？
タンヤオは確定するし普通じゃないのか？四がドラでもドラで
なくても二三外す

19 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 14:46:38 ID:5JrF56MW

(4)切るよ
(8)引きのテンパいやだし
(4)切って(8)引いたら二、三キリャいーじゃん(4)と(5)は計三枚しかないし。一引きのが痛いよ

20 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 16:23:57 ID:6Uz7fJki

自分的には>>7は(4)切りしたいところです。
この場合牌効率、当たり牌の多さ、打点共に優れているのは
二三四五六(45556)456の形です。そこで(4)か(7)を切るかですが、
一盃口をつけるとなると一巡遅くなる上、二三をツモってこないと
三色が消えてしまうという不具合が生じます。(何より一巡遅れるのが
痛い・・・)。ここで>>19さんの言った通り、(4)を切ると(8)ツモで
フリテンだけど一応ピンズの四面待ちも視野に入れられる。という
利点があります。以下の理由で俺的には(4)切りです。

東２局　東家　５巡目　持ち点　２１,１００点

赤五七八(赤5779)4578白白　ツモ9 ドラ(8)

各家の持ち点
東　家　　（私）２１,１００点
南　家２８,９００点
西　家２５,０００点
北　家２５,０００点
各家の前巡までの捨牌
東　家　　（私）一二西北
南　家　　　　　西(97)6
西　家　　　　　北九南中
北　家　　　　　(1)六3四

21 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/26 16:56:36 ID:???

>>7
(7)
一を引いても四で456の三色だし
四を２枚立て続けに引けば倍満まである
これだけ打点に明らかな差があるなら(7)切り
二や三を引けばさらにイーペーまでつくし

>>20
(7)
赤(5)かドラ(8)のどっちかは使いたいので
(5)(9)を切って(7)を頭にする気はないから処理

22 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 17:00:37 ID:6Uz7fJki

みなさんの意見を聞きたいです。
東４局　北家　３巡目　持ち点　２０,０００点

二三五六七八九(112)13白　ツモ白　ドラ3

各家の前巡までの捨牌
東　家九(2)1
南　家 1西白
西　家　南(3)二
北　家　（私）8(8)

各家の持ち点
東　家３４,５００点
南　家２４,５００点
西　家　２１,０００点
北　家　（私）２０,０００点

23 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 17:09:33 ID:6Uz7fJki

これもわからないので・・・
南２局　東家　５巡目　持ち点　１７、５００点

赤五五六(223346)2445 ツモ(5) ドラ2

各家の前巡までの捨牌
東　家　（私）九一(9)北
南　家　　　(1)七發西
西　家　　　北1東(3)
北　家 9白七4

各家の持ち点
東　家　（私）１７、５００点
南　家２４、５００点
西　家　３７、０００点
北　家２１、０００点

24 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 17:21:17 ID:???

>>20
八。
五六（５）引けば白を叩く。
（８）３６で（７）。

>>7で（４）切って（８）引いたら（４）切った方が良いと思う。
そうすれば一二三四五六七でリャンメンテンパイするし。
フリテン四面より普通のリャンメンが良いと思うし

25 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 17:42:26 ID:6Uz7fJki

これだけあればいいか・・・
ちなみに俺は中切り
東４局　南家　８巡目　持ち点　２９,０００点

(12234666689)中中　ツモ(8) ドラ(9)

各家の前巡までの捨牌
東　家 (1)南九(2)發(7)白四
南　家　　（私）八二三9西56
西　家　西1一(4)發(5)白
北　家　　　　　9(2)北28(5)6

各家の持ち点
東　家２９,０００点
南　家　　（私）２９,０００点
西　家　１７,０００点
北　家２５,０００点

26 ：Zz ◆YL2wGm60xo ：05/01/26 18:17:46 ID:???

>>20
イペコは（６）引きや二三引きの場合の変化とオモワレ

27 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/26 18:42:16 ID:???

>>22
五
チャンタ三色ドラと白チャンタドラを見て鳴いていく

>>23
(3)
チートイは見ない
クイタンも考慮して（14）の2度受けを外す
上手くいけばタンヤオ三色ドラドラで鳴いても満貫

>>25
(2)
8巡というのを考えるとチンイツのリャンシャン戻しは遅いと判断
中ポンとホンイツ一通を見て(2)

28 ：Zz ◆YL2wGm60xo ：05/01/26 18:42:53 ID:???

>>20
（７）

>>22
五六

>>23
（３）

>>25
（８）ツモ切り　北家の気配を察知。中は切らず頭に。

29 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 18:45:23 ID:6Uz7fJki

>>26
それは確かにありますな。
牌効率　二三落とし>(4)>(7)
打点　(7)>(4)>二三落とし
ということになりますかな。
オカルトだけど、俺は実践ではこんな場合いつも(4)落としで手役
とスピードバランスとってたほうがすっきり上手くいってる。
どの手も一長一短があるからこれしかないっていうのはなさそうだけど。

30 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 18:52:32 ID:6Uz7fJki

>>24
とにかく連荘を優先したほうがいいということですね。

31 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 18:59:38 ID:6Uz7fJki

>>22は俺も実践で五切りしちゃうと思うけど、
誰か白切りでジュンチャン、三色と平和、一通を
天秤にとる手筋を支持する人いませんか？
微妙に俺には魅力的に見えるんですけど・・・

32 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 19:02:03 ID:???

東風戦　東1局　親　ドラ（8）
9順目
四五（33566）白ポン中ポン　ツモ（4）
関連牌の捨て牌は下家（998）三
　　　　　　　　対面（982）
　　　　　　　　上家（17）
俺は五切ったが…
次巡下家五切り立直　そして俺（７）つも四打ち
立直1発の2600でした
東南戦なら2900テンパイに受けるが、東風での親萬はでかいだろってことで染めにいったのだが…
普通はどう打つもんなの？

33 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/26 19:30:06 ID:6Uz7fJki

>>32
俺は3切って三六で待つよ。
親の時はこの時よりもスピード重視。
だって親番は四回に一回しかないんだから・・・

34 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 19:49:55 ID:???

>>32
つーか3以外に何を切るんだ？もう９順目だぞ？しかも東風だぞ？
テンパイ外しの瞬間が一番怖い。東パツなら当然テンパイ取り。
それに染めを意識してるなら、俺ならもっと早い段階で四五を切ってる。

35 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/26 21:27:31 ID:???

>>7
二切り。最低でもタンヤオは確保。

>>20
白切り。何が何でも二つの赤を使い切る。

>>22
(1)切り。三色と一通を睨む。

>>23
(2)切り。二度受けを拒否しつつ、456三色も視野に。

>>25
(2)切り。理由はさんざん言い続けたので省略。

>>32
(3)切り。東風の親。とにかくアガる。

36 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/26 21:30:18 ID:???

56688(34568)南南南ツモ六ドラ六
東1局1本場9順目の東家 37000持ちトップ

因みに、俺は6を切ったのだが。。。。。

37 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 21:42:53 ID:???

東風でも四五落とし
ピンズの上が切れてる
当たられたのは打ち筋が問題だな

38 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 21:48:36 ID:???

>>32
東風だろうが東南だろうが親だろうが子だろうが(3)切り。
今更薄い一向聴に戻すの？遅すぎ。

>>36
６でしょう。次(7)きて六切って当たったとしても、次もそう切る。

39 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 22:37:42 ID:???

>>36
ドラ切り
9順目親だ。最速で上がることだけ考えるんだ。リーチドラ1？色気出しちゃいけない。三色？夢見るな。
そんな事考える前にドラぶっ叩いて他家を警戒させろ！
それでも立ち向かってきたら・・

南アンコ落とし

40 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/26 22:53:02 ID:???

>>32
それは正直ぬるいの一言でしょう
9巡目までその形で引っ張ったのなら聴牌とるべきです
染めるつもりなら2枚切れでも字牌を残して四五を先に切っておく
これが一般的ではないでしょうか

>>36
六
こちらも9巡目という事を考えればドラへのくっつきなど遅い
最大限広く受けて聴牌を目指す

41 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/26 23:41:09 ID:/hNwJ8Ab

>7

三

これは三色狙うにしても、ドラを受けるにしても効率にしてもタンヤオにしても三だろ。

42 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 23:46:48 ID:???

三切って三色って567？
なら四ストレートに引く方が三色になるんじゃない？

43 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/26 23:54:25 ID:???

>>7
三　二度受けを嫌いつつピンズの変化をもとめる。
テンパッたら即曲げ

>>20
(7)

>>22
白　チャンタはほとんどしない　常に赤を考える

>>23
(3)

>>25
(2)

>>32
(3)

>>36
ツモギリ

素人的にはこうなる

44 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/27 04:05:46 ID:ta7IzeDV

>23
(２)
>25
(６)カン
>32
(３)
>36
６

45 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/27 04:21:26 ID:ta7IzeDV

>40
そのままテンパったって2000点。
親で一度満貫を上がってるんだから急ぐ必要なんて全くなし。というよりはツモ切りなんてのは本当に無意味。
カンチャン待ちになってあたふたするよりは早めに６を切り、ピンズの方の進展を見つつ、ドラも手に入れる。(７)の入りが無ければ苦しいわけだからシャンテン数と有効牌を考慮すべき。まさかのドラを鳴かれるという失態も犯すべきではない。
リーチがかかり、苦しくなれば、南をアンコで落として逃げればいい。
そもそもドラを確保したところでシャンテン数が落ちるわけでもなし。
６で正解。

46 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 04:34:52 ID:HdAia4e9

>>20
(7)
ドラが絡んでいるため、頭としては使わない。しかし、(7)使って二面子
作るのは非現実的。よって、切って様子見。

>>22
五は白
これは迷う・・・

>>23
ドラ2切りがいいと思う。
南二、トップと約20000点差のビリで大ピンチ。
しかし、この牌姿で面前で行こうというのは非現実的なんでは
ないだろうか？ドラを大事にするあまり手が遅れて他家からリーチ
かかって、ドラ切れずに抱えて死ぬという光景が想像できる。
とにかく、連荘したいから　赤五五六(2233456)445
の形にして強引に食っていって2900点で終わらせるのが
この手にできる最大限の上がりではないだろうか・・・

>>25
中
残すと受けが狭まって苦しい。ピンズの中での変化に期待。

>>36
6切り
9順目、ドラ切りはこんな偶形ではない。
37000点でトップなのだから、それで放銃したり
喰われて上がられたら痛すぎ。ここは間に合わな
くてもいいから丁寧にまわして打ちたい。親も捨
てることも考える。

47 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 04:37:14 ID:HdAia4e9

>>46
×五は白
○五か白

48 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 04:59:10 ID:HdAia4e9

東２局　南家　２巡目　持ち点　２５,０００点

二四五五(23457)2478　ツモ六　ドラ五

各家の１巡目の捨て牌東　家　北
南　家　（私）七
西　家　　　　(8)
北　家 (1)

持ち点東　家２７、０００点
南　家　（私）２５、０００点
西　家　２５、０００点
北　家２３、０００点

49 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 05:03:42 ID:???

>>48
7pきりでいんじゃないですか？

50 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 05:10:57 ID:???

>>48
名無し的には（7）切り

51 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 05:34:57 ID:???

>>48
二切り。四五六作るならどのみち出て行く公算大だから。出さないなら
六切りだけど流石に無し。というか一巡前の七切りのときに二切り。3色いらない。
メンタンかメンピンのドラドラでいい。

52 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 06:40:12 ID:HdAia4e9

俺なら爆発したいから(2)アンカン
東３局　北家１０巡目　持ち点　２５,０００点

六七(222345678)67 ツモ(2) ドラ(2)

場に(1)・(9)各２枚
五・七・(8)・5・6・8が各１枚
場に捨てられている。それ以外は生牌。
東家４０,９００点
南家９,１００点
西家２５,０００点
北家（私）２５,０００点

53 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 07:31:24 ID:???

>>52
これはさすがに5ｐぎり
カンしたら678が消える
（もちろん赤アリなら567なんだけど、最終的にロンあがりするなら8のほうがでやすいので
外側にとる、すでに満貫クラスだし、赤をつもれば3色無視の12000でいい）

678が有力なんだけど
まだイッツーの目もあるし、テンパイしてからカンはセオリー

678おうなら5ｐぎりで

ヘタにドラ晒してオリられるのはよくない

54 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 07:39:56 ID:HdAia4e9

>>51
きっとこの問題は失着をした時の後処理の問題なんでしょうね。

55 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 09:31:16 ID:HdAia4e9

>>52
カン！！
六七(345678)67 暗カン2222 ツモ6
7切りリーチ！！
六七(345678)66 暗カン2222 ツモ赤五
ツモォォォォォォォォォォォォォ！！！！
さて、裏ドラは～と・・・・
すみません、リーチタンヤオ一発ツモドラ１０
8000 16000の８枚allで～す。
みたいなのがいいな。

56 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/01/27 09:36:41 ID:???

>>32
（３）切り
私は逆に東南戦なら染めに走りそうだが。

>>36
６切り
受け入れは4枚減るが、ドラとピンズのノビを見越して両面固定。

>>48
二切り
ドラが出て行くことあるが手広く打ちたい。

>>52
（５）切り
ここで（５）切りだと、恐らく3段目にドラが出る恐れがあるので微妙だが、
かといってドラ切りもなぁ・・・

57 ：この中で最強：05/01/27 14:05:16 ID:???

>>25
（8）なんでこんなの引くと思いながら、高速でツモ切り
因みに（5）は鳴くけど（3）は鳴かない

>>32
どんな麻雀だ。（89）ドラ絡み二家が切ってるとは？
こんなもの（6）切るしかない。（7）引いて、リーチ（予想通り？）に
安牌ないなら仕方ない（4）切り
マンズ落として一発で四が当たって2600だと！ドラ切って上がった下家---ドドへた
そいつ發二枚、頭で使ってるんだろうな　使ってない。はい、そうですか

>>48
どうしたの？まこちゃん
七切っちゃってるなんて、貴方らしくもない

>>52
贅沢な手牌だな　こんなの最近お目にかからない　マジレスすると
（8）切り　三色なら678の方が上がり易いが、点数的にも十二分
それなら、慎重にピンズの連続系をキープ
メリット
六七67どれか引いて両面待ち58　五八待ちになった時
連続形にしておけば、（5）だけでなく（8）引き戻しした時、ドラ（2）を
カンできる（するしないは別問題）可能性が残る
他にもあるけど省略

それとすみません。出張前に問題出したけど、前スレが見当たらないので
レスがあったかどうかも不明だが、あった場合のコメントできないご無礼を
許したもれ。何かあれば言ってきてください。

58 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 14:08:55 ID:HdAia4e9

>>57
俺じゃないですよ～。
問題集から持ってきただけです。
ちなみに俺は>>48は六切りです。

59 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 14:15:43 ID:HdAia4e9

理由はというと、一度裏目に出たところをフリテンと
格闘して手広くするくらいだったらいっそ三色決めうち
していったほうが傷を広げなくていいのではないでしょうか？
カンチャンを鳴いて、ここで(57)ピンを落とすのではなくて
78ソウを落としていくんです。タンヤオも確定させましょうって
ところですね。

60 ：この中で最強：05/01/27 14:32:09 ID:???

>>59
代走者が七切ってしまったとしよう
俺も87落とすけど、六は持ってるよ。9は特に惜しいとは思わない。
三と3は鳴くよ　（6）は今は鳴かないよ

61 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 14:40:04 ID:HdAia4e9

>>60
う～ん。奥が深い・・・
っていうか冷静に見ると俺が打ってても実践では七
切っちゃいそうだから俺もお叱りうけとくべきか。
これを教訓にしよう！！！

62 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 14:51:52 ID:HdAia4e9

あ、そういえば前スレの性格診断みたいな問題
どうなんですか？最強さん

63 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 15:05:19 ID:???

女のくせに俺とか言うな！俺女はきもいから

64 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：05/01/27 15:34:32 ID:0YF6S0kR

俺は男です。21才大学生。まこは誠のまこです。

65 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/27 15:46:31 ID:???

>>48
六
三色ドラドラで鳴けるものは全部鳴く

>>52
(5)
ドラ切りになってもいいから手広く

66 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 15:58:24 ID:???

>>64
ごめんまこっﾁｬﾝ
新撰組の誠の旗だね

52はおいらも(2)カンします
もう一枚すぐにツモりたいです

67 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 16:07:09 ID:HdAia4e9

>>66
やった～。やっと(2)カンきたよ～
あんな手もし入ってきたら絶対野獣になるって、
鷲頭にすらなるって。駆け巡る脳内物質～みたいに。
ドラこぼしたくないよね。流れをこぼすみたいで。
カンしたらリンシャンで(67)67どれかツモってくれば
いいだけだしね。
と、いってもこういう場面で暴走しちゃうのも自分の
悪い癖だから、俺は他のひとの手筋も素直に受け止めますわ。
こんな手上がれなかったらその日だめになっちゃいそうです
もんね。

68 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/01/27 17:13:04 ID:???

スレが穏やかになってきたので書き込みます。
土田さんのお店の何切るですね。
>>20　(９)　赤を優先させる。親なので白ポンの手を残す。
>>22　(２)　この時点で形を決めずに打つ。
>>23　２　　手広さで。
>>25　(８)　中はやりすぎだと思う。
>>48　２　　手広くピンフでドラを使う。
>>52　(８)　最強と同じ理由。

69 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 17:26:54 ID:HdAia4e9

これきっと悩むわ～
実践ではドラ、三色対応で七八落としくらいは方針固まるけど
どっちから先に落とすかとか多分、長考時間切れで他家から
怒られちゃいますね。
東３局　北家　８巡目　持ち点　２０,５００点

四四五五六七七八八(667)6 ツモ7 ドラ三

関連牌は場に九・(5)・8が各１枚ずつ出ている。
後は全てション牌。

持ち点東　家２２、５００点
南　家３１、０００点
西　家　２７、０００点
北　家　（私）２０、５００点

70 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 17:30:18 ID:HdAia4e9

それともやっぱチートイなのかな・・・

71 ：Zz ◆YL2wGm60xo ：05/01/27 17:35:26 ID:???

>>48
（７）

>>52
８

>>69
四

72 ：Zz ◆YL2wGm60xo ：05/01/27 17:36:10 ID:???

>>52
（８）に訂正で

73 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 17:41:00 ID:HdAia4e9

>>68
>>25は手が広ければ確実に中は残してましたけどね。
さすがにイーシャンテン崩しての清一は傲慢でしたか・・・

74 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/27 17:58:23 ID:???

>>69
四
この形はチートイにはほとんどしない
三色を考えると八より四の方がよさそう

75 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 18:11:10 ID:???

>>69
ツモ切り。三色は見ず、マンズの好形を活かして、あわよくば七対子。

76 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：05/01/27 18:32:32 ID:0YF6S0kR

>>74 いったい雀頭は何になるんでしょう？この辺が自分の麻雀の限界…

77 ：615：05/01/27 18:39:09 ID:???

>>69

八きり。三六九どれを引くかで四・七のどちらかがヘッド。
六引きじはとりあえずイーペコを確定させて５６７になったら
ちょっとうれしい。九引きが一番つまんないけどとりあえず５６７は
残る。

78 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/27 19:14:37 ID:???

>>76
三を引いたら七を切って八か(6)が頭
六引けば四切って五八(6)のどれかが頭
九引きも四を切って五か(6)が頭
ピンズ・ソーズの有効牌を引いたら(6)を切って五か八が頭候補になる

79 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/27 19:16:35 ID:???

>>77
三色を考えたら四切りじゃない？
九引いても678の三色だし
567より678の方が三色になりやすい
何より六を引いた時に五五六六七七八八で567も678もどっちもＯＫという理想の形になる
三引いたらメンタンピンドラで三色はいらなくなるし（それでも567の三色目はある）

80 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/27 20:21:25 ID:HdAia4e9

そっか。四四五五六七七八八みたいな対称の形は
外側を一枚削ると牌効率的に良くなるんだー

81 ：615：05/01/27 21:12:02 ID:???

>>77

かもね・・無意識に６７８よりも５６７を優先させるくせがｗ

82 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/27 21:14:57 ID:???

>>69
素人的に八

83 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 21:43:10 ID:???

>7
(７)
>20
赤五
>22
(2)
>23
2
>25
ツモ切り(8)
>32
(3)
>36
6
>48
二
>52
(2)暗槓
>69
四

84 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 21:49:23 ID:6SPAUUDi

>>69
俺これ(6)切るけど……。
(6）が出て行かないケースのツモって何。
ピンズかソーズ伸びたら四落とし。ドラツモにも対応可能だし。

85 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 21:58:34 ID:???

>>69
つも切り～
チートイツマンセー

86 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/27 22:19:40 ID:???

>>48
五切りたいがドラ。それだけの理由で二切り。
俺は柴と逆の考えで、ドラは最後まで抱え込む。

>>52
(2)アンカン。
ドラ４見せつけてビビらせる。
タンヤオ確定するから、ダマってもマンガン。
ツモればハネマン。

>>69
難しいけど四切り。イーペーコーはまず無理。
こんだけ連続したらチートイは勿体無い。
ドラ引いたら三色が遠のくけどメンタンピンなら十分。

87 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:13:24 ID:yN4sANmr

>>1のルール　場況設定無し

２４４５７９（３５６６８）一一　ツモ二　ドラ二

88 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:18:09 ID:???

一

89 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:21:06 ID:rXEhC1Us

>>87
(６）かな。４でもいい気もするけど。

90 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 01:09:59 ID:HQZTMYGS

>>82
素人さんに質問。
八切り＝ドラの三×２ツモｏｒ赤五ツモ時のスピードを考えての八切りですか？
もしくは他に意図あり？

91 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/28 03:40:13 ID:???

>>87
(８）かな。２でもいい気もするけど。

92 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 06:06:38 ID:tFdJqL4D

>>87
(3)切り。>>48のCaseにどことなく似てる・・・

93 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 06:15:00 ID:tFdJqL4D

>>86
(2)カンしてダマのメリットって？カンなら
ここは即リーでGet my dreamじゃないでしょうか？

94 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 06:24:37 ID:tFdJqL4D

>>84
マンズで三面子できる場合は頭として必要ではないでしょうか？
チートイツとかも・・・

95 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 06:31:22 ID:???

>>69
打（７）

マジオススメ

96 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 06:39:36 ID:???

>87
2

97 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/28 07:30:34 ID:???

>>93
(2)をアンカンしただけじゃテンパイしないでしょ？
だから「即リーしないの？」と聞かれたら「しない」としか答えられない。
それに、仮にリンシャンから五八58引いてタンキになっても曲げるの？
もしも34重ねたら、三色への移行が復活するでしょ？

あんたは、リンシャンから「六七67をツモる」事を前提で話をしてるじゃん。
全く以ってお話にならないね。

98 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 07:32:04 ID:???

好戦的な態度だな

99 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 07:46:45 ID:tFdJqL4D

>>97
「六七67をツモる」事を前提にしてお話してるんですよ。
ダマってもって書いてあるから聞いてみたんですよ。
興奮するなよ。
まぁ、10順目だから単騎でリーチする人の気持ちもわからんでは
ないけどね。そういう排他的な態度やめた方がいいよ。

100 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 07:49:46 ID:tFdJqL4D

>>95
三色捨てて。シュンツ手、チートイの受けの
広さが魅力ってことでしょうか？

101 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 07:59:19 ID:tFdJqL4D

俺も今に至って>>69は(7)切りかなって思えてきたよ。

102 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 13:54:30 ID:???

>>101

（７）きりはないだろ・・マンズの三六九に頼りすぎる形になる。
（７）きなら（６）きりでマンズにヘッド求めるほうがいい。
ってか・・マンズのアンコになる形の多さ（四五七八）を考えると
マンズの四八切るよりはわずかに（６）がいいように思う

103 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 14:37:53 ID:???

最近「まこ」が目立ってきたな
「五切り」の回答も聞きたいな　あいつもそれなりの理屈をつけて答えるからな
それとも、またいじめられると思っておびえているのかな

104 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/28 17:29:28 ID:???

>>84
>>102
同一かどうかはわかんないけど、(6)は四八に比べて効率は落ちる
以下証明

まずリャンシャンテン→イーシャンテンの枚数は(6)と四八は変わらない
数えるの面倒だったら、(6)切りの裏目は(6)だけで四切りの裏目は四だけってのでわかる

ただイーシャンテン→聴牌の過程において差が出る
四切りの場合、五以外のマンズツモで遊び牌が出ない
一方(6)を切るとマンズ引き聴牌で必ず遊び牌ができてしまう
よってマンズを引いてイーシャンテンになった際に遊び牌が出ない（1牌除く）分4枚四八切りが勝る

∴リャンシャンテン→聴牌の過程において(6)切りは四八切りに効率で劣る
Q.E.D.

105 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/28 17:32:14 ID:???

ちょっと文がおかしいな

まずリャンシャンテン→イーシャンテンの枚数は(6)と四八は変わらない
数えるの面倒だったら、(6)切りの裏目は(6)だけで四切りの裏目は四だけってのでわかる

ただイーシャンテン→聴牌の枚数において差が出る
リャンシャンテン時に四切りの場合、五以外のマンズツモで遊び牌が出ない
一方(6)を切るとマンズ引きイーシャンテンで必ず遊び牌ができてしまう
よってマンズを引いてイーシャンテンになった際に遊び牌が出ない（1牌除く）分4枚四八切りが勝る

∴リャンシャンテン→聴牌の過程において(6)切りは四八切りに効率で劣る
Q.E.D.

106 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 19:51:11 ID:???

東風戦　東2局1本場　5順目　アリアリ赤祝儀なし

六七（57788）556678　ツモ五　ドラ中

東家41800　南家26000　西家（自分）27000　北家13200

107 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 19:54:41 ID:OWIavDhC

場況：東1局　南家　８巡目　原点
　　　　親が東、南、北、白をポン

一一一二三四五六七八九九九西

ツモ九　ドラ中

108 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 19:56:30 ID:???

>>106
（5）

109 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 19:59:00 ID:???

>>106
全ての可能性を残す打８

マジオススメ

110 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/28 20:56:22 ID:???

>>99
＞そういう排他的な態度やめた方がいいよ。
俺に言わせりゃ、>>93も十分排他的なんだけどな・・・・・

＞ここは即リーでGet my dreamじゃないでしょうか？
(44567)赤五六七赤567 (2222)[アンカン]
"Get my dream"なんて表現するならここまで見ろよ。
ウラを考えなければ間違いなくこっちの方が"ゲットマイドリーム"。

＞「六七67をツモる」事を前提にしてお話してるんですよ。
>>55はあんた自身の考えだから別に咎めるつもりは毛頭ないが、
俺へのレスにその考え持ち込んじゃいかんでしょ。

111 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/28 20:58:32 ID:???

>>107
迷わず西・・・・を座布団の下へ。

112 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 21:21:33 ID:tFdJqL4D

>>110
そうですね。

113 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/28 21:44:03 ID:tFdJqL4D

>>102
とりあえずシャンテン下げずにチートイ狙い。ドラとかきたら
マンズをシュンツで使えばいいか・・・なんて思ってて六万ツモ。
6か7でダマで待ってて、三とか九ツモ、平和、二盃口に切り替え
なら有り得るんじゃないでしょうか。
もちろん、この手代わりを読めてないと迷いなく(7)をスパッと切ること
は難しそうですけど・・・
(6)は切った後で、(67)67どれか入ってきたら八落としとかして、タンヤオ
平和、一盃口って感じでしょうか？ほんと、難しいですね。

114 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 00:56:00 ID:???

>>90
その通り。
三色になりやすいのはこちらかと
ドラをつもっての三色はなくなるけどね。
ある意味保険打法。

>>106
素人的に(5)　三色いらね。

115 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/29 01:14:55 ID:???

>>106
８切り。赤無しなんだから打点は手役に求める。

五六七（５６７８８）５５６６７７が目指す形。

116 ：棒聴派：05/01/29 02:21:09 ID:+gJKiNei

>>106
８切り。聴牌速度は2/3ほどに落ちるが、(６)4７どれが来ても満貫以上を
狙えるので点数が欲しい今はこっち。最高系ハネ満だし。
(７８)でも5200狙えるし。順目も速いし。
(５）切りは満貫以上は(６)のときだけでしかもそれすら確定しない。

117 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 06:44:52 ID:???

>106
8

118 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 12:59:00 ID:???

ここは土日に寂しくなるインターネッツですね

119 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/29 13:04:33 ID:???

>>106
8。赤なしでトン風戦ならここは打点重視で。

>>107
打って何ぼ。西切り。

120 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 13:41:22 ID:???

また恥を重ねるのか。。。

121 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 14:28:26 ID:???

>>107いちかばちかツモ

122 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 15:42:26 ID:5yOipSOI

>>106
8
東風戦で一応親は残っているが差があるので

>>114
三色目が消える枚数は四も八もかわらないから、五五六六七七八八の形が作れる分四切りの方が作りやすそうだけどな

123 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 15:43:45 ID:5yOipSOI

124 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 16:06:47 ID:???

>>123
そうか？間違えてるかもしれないけど
マンズをタテに引くこと考えると八の方がよくない？

125 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 19:15:03 ID:???

>>119
下段はネタだよな？
頼むからネタだと言ってくれ。

126 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 19:25:24 ID:???

>>107出した奴、責任とって説明しろ。

127 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 19:34:45 ID:???

最強、ぽ、TRとかまともなコテはどこいったんだろう・・・

128 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 19:47:42 ID:???

東１局　西家６巡目　持ち点　配給原点

三四(345556)23566 ツモ4 ドラ(7)

129 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 19:54:04 ID:VbCwqiIU

>>128
(5)切り
東場ということで(5)なんか頭や暗刻で使うよりもドラ受けの
タンヤオ、平和手で大きくいきたい。打点＞牌効率で。

130 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 19:59:46 ID:???

南３局　西家５巡目　持ち点 31000 点

二四(3378)2468 ツモ三　ドラ2

131 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 20:05:36 ID:???

状況：南二局　北家　8巡目　15,000点持ち　ドラ八

五六(5578)56778 ツモ八

132 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 20:08:27 ID:???

>>130
8切りしか考えられん

133 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 20:13:21 ID:???

>>129

（５）切るってのはソーズで頭を求めるってことだろ？
それならこの段階で２切るほうがある程度の打点も見込めつつ
広さも確保できる。（５）きりから２３４はほとんど見れないからね
さすがにソーズで２メンツ求めた場合の１ひきはあまりにももったいないしね

134 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 20:17:36 ID:???

>>128
２３４より３４５よって打２

>>130 131
ぶっこぬく

135 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 20:27:33 ID:VbCwqiIU

>>133
そうですね。でもこの後(2)を引いてきたら、2を残しておく
価値もありません？
1引きは確かに泣けるねw

136 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 20:28:31 ID:???

正直(5)はぬるすぎかと

137 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/01/29 20:30:59 ID:???

>>69 　八　　四と微妙だが外から切る。　
>>87 　(３)　愚形だし寄せて打つ。
>>106　８　　広い(５)切りには聴牌形に魅力を感じない。
>>128　５　　打点のバランスを取る。
>>130　六七八(３３７８)２４６８の間違いにしか見えない。

138 ：130：05/01/29 20:32:30 ID:???

申し訳ない
二四六七八(3378)2468 ツモ三　ドラ2

139 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/29 20:35:32 ID:???

>>125
すまん天然でボケタｗ

140 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/01/29 20:37:47 ID:???

最下段訂正
二三四六七八(３３７８)２４６８　ドラ２

>>128の説明
(５)　打点系の打牌。先切り。　　　　　２　　最高形を残し受けも広い。
５　　ほぼタンピンか２３４になる。　　(６)　これが一番広い。
正直２か５の二択問題。

141 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 20:39:50 ID:VbCwqiIU

>>106 8 ぽさんと同じ理由
>>138 8 不確定三色より手広さ

>>136　ぬるくない打牌はなんですか？

142 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 20:42:37 ID:???

>>141
手広さなら２だし 138

>>136
ぬるくない打牌は２５　ってか２

143 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 20:44:24 ID:???

ごめん142勘違い

144 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 20:47:33 ID:VbCwqiIU

>>142
受けが一番狭いのは承知の上です。
>>141はドラ切んの？

145 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 20:48:40 ID:VbCwqiIU

ごめん138の勘違い

146 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 20:48:58 ID:???

>>144
承知の上ってかはっきりいって下手

８きるよ

147 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 20:58:12 ID:VbCwqiIU

>>146
そうですか。

148 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 21:14:52 ID:VbCwqiIU

：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/26 23:54:25 ID:???
>>7
三　二度受けを嫌いつつピンズの変化をもとめる。
テンパッたら即曲げ

>>20
(7)

>>22
白　チャンタはほとんどしない　常に赤を考える

>>23
(3)

>>25
(2)

>>32
(3)

>>36
ツモギリ

素人的にはこうなる

自分下手だと思ってるけど、こんな打牌してるような奴に
言われるのは腹立つな。
>>23 遅い。そんなので間に合うわけねーだろ。
>>25 効率的には(8)だろ。
>>36 話にならん。初心者か？

149 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 21:15:03 ID:MPY0TAia

>>124
確かに縦に伸びた場合八切りの方が三色になる
ただ三引きで三色目が消えるのでそれが大きい
要するに
四切り→五七八の3種6枚で三色目が消える
八切り→三七の2種6枚で三色目が消える
種類的には八の方が優位だが、枚数で言えば同一
だから六引きで差が出る分どうだろう？と思った

>>128
２
(5)は明らかに効率から外れるでしょう

>>138
8
三色よりドラ面子優先

150 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 21:18:57 ID:???

>>148
必死ですね。貴方が下手なのは明らか。
その打牌の何が悪いのか？
詳しくいってもらおうか。

151 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 21:20:43 ID:???

おまえらもっと穏やかにな

152 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 21:22:46 ID:VbCwqiIU

>>150
>>148で言ってるじゃん。
あとは上のレス読めよ。

153 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 21:23:19 ID:???

>>23の(3)が遅いか？
まだ5巡だし3さえどうにかなれば十分形になる
鳴いていっても打点はあるし

あと25の効率的には(8)ってのもどうかな
(8)切りは中と(8)のポンテンを逃す
門前での受け入れ枚数はかわらないし

154 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 21:25:48 ID:???

>>153
言いたいこと全部いってくれてありがとう。

>>149
確かに四の方がよさげかも。まあ微差だと思うけど。

155 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 21:28:06 ID:???

あの2つの打牌は俺も選択したやつでしたので

四と八は正直微差だけどこういう場なので微差まで徹底追求してみたくなりまして

156 ：棒聴派：05/01/29 21:28:39 ID:+gJKiNei

>>128
２。理由は他の人と同じで。

>>138
ノータイムで８．何と迷うのか不明。

157 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 21:29:59 ID:VbCwqiIU

>>153
>>23は相当ピンチな状況ですよ。ドラ切って全部鳴けるように
するべきですね。

>>25は(8)持っててもポンテンしませんよ。

158 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 21:35:04 ID:???

ピンチな状況ってのがイマイチわからないのだが・・・
5巡なら遅い巡目ではない
また点数も少し凹んでいるので打点が欲しい
だから2を使いきり、鳴いてもMAX満貫まで見える(3)切りを選択したのだが

あと25の(8)を持っててもポンテンとらないって・・・
それは好みのもんだいじゃない？
8巡目で中盤から終盤に入りかけてるし点数状況的にも競っているので(8)はともかく中のポンテンとらないのはどうかと
まぁ俺は(8)も鳴いて2000点の聴牌とりにいきますが

159 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 21:35:53 ID:MPY0TAia

上は俺ね

160 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 21:40:40 ID:VyX+obcG

>>1ルール　場況設定無し

五七八八九（６７７９）５８９９　ツモ５　ドラ五

161 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 21:45:14 ID:MPY0TAia

>>160
八
頭は5か9だし七引きにも五があるので間に合ってるし
明らかに使い道に乏しい

162 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 21:49:20 ID:VbCwqiIU

>>158
俺は素人にタンヤオのみを否定して打点を選んで、>>128で(5)
を切ったら。下手くそだとか言われたんだよ。
その二つだって打点を取るか早さを取るかの選択でしょ？
別に文句言いたかった訳じゃないのに・・・

163 ：棒聴派：05/01/29 21:50:23 ID:+gJKiNei

>>160
まあ、切るのミスっても後にたいした影響ないと思うけど
とりあえず八切り。

164 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 21:55:47 ID:???

>>162
2人のやりとりはちらっとは見たけど深く見てないのでなんとも
ただその2つは俺と同じ選択だったので、俺の打ち方まで否定されたみたいだから反論したまで

165 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 21:59:47 ID:VbCwqiIU

>>164
大人げなかったですね。別に悪いとは思ってませんよ。
答えは１つじゃないですからね。

166 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 22:00:31 ID:???

マジメに解説します

三四(345556)２３４５６６　ドラ７

(5)を切って(2)を引くとしよう。
何切るの？結局２３４、３４５どちらかしか狙えないのだよ。

タンヤオのみがいやなら２切りで(2)ツモ切れば？
(5)６引きで三色テンパイとなる。

下手っていったことはあやまるよ。

167 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 22:06:43 ID:VbCwqiIU

>>166
熱くなってごめんなさい。
(2)引いた場合は(5)切って三面に受けます。その後で5
切ります。三四(23456)234566の形で(1)引くのは最悪
なんですけどね・・・

168 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 22:09:14 ID:VbCwqiIU

2 5切りは正しいと思います。

169 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/29 22:09:32 ID:???

>>167
(1)を最悪と思うなら３４５で十分だ。

170 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/29 22:15:07 ID:???

そこで(1)の受け入れを肯定しちゃうなら、最初からタンのみリーチも視野でいいのでは？
タンのみリーチを否定して(5)切るなら(1)の受け入れも拒否して(2)ツモ切りだと思うが

171 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/29 22:20:14 ID:VbCwqiIU

>>170
先にマンズが入ってきた時は三面待ち即リーでいいと
思ってます。

172 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 00:11:21 ID:???

うーん・・
『素人』と『まこ』はリアルで麻雀やりたくないタイプだな
雀力とかの問題じゃなく別の意味で

173 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 00:57:50 ID:???

>>128
(6)切り。
打点ならドラより三色。
平均値より最大値。

>>138
4切り。
678を本線にドラ引きは(3)との入れ替えで対応。
カン3は見切る。

>>160
(6)切り。チートイに決めて、一番出にくい牌をチョイス。
七でもいいが、(9)への引っ掛けを考えて。

174 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 02:35:01 ID:hOltDnvP

最大値ねらうなら２か５だろ。
(6)切ったら三色になると平和つかないじゃんか
まぁおれもどらびき痛いから(6)きるけど。
(1)引いてだいたい千点は揚がれるよ

175 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 02:58:47 ID:???

>>174
その人薬やってるから触れないほうがいいよ。
三　色　中　毒

176 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 04:58:01 ID:???

ドラは(7)だよ
166がミス

177 ：小島武夫：05/01/30 06:41:33 ID:???

>>175
三色を馬鹿にしちゃあいかんよｗ

178 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/30 09:16:16 ID:v6nS87nC

久しぶりにかきこ。

問題。

二三四２４６７７(１４７)中發

ここから切る順番をカム。

ちなみに最終型も。
ドラは５

179 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/30 09:17:42 ID:v6nS87nC

ちなみに上は7000点差の三着。

180 ：棒聴派：05/01/30 09:31:50 ID:r+91n8ao

>>178
多分字牌から落としてタンピン系を狙います。どっちからでも最終型には大した
影響は無いと思いますけど。最終型は大体メンタンピンドラ１ぐらいを目標に。
3色は出来ればラッキーぐらいで。ダマで満貫まで届かない限り多分即リー。
他との得点差わからんから微妙ですが、出たら見逃しは恐らくナシ。

181 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 09:39:20 ID:hOltDnvP

えっ!ﾄﾞﾗ(7)なの？
じゃぁ2以外切るのないじゃんか？
レスして損した気分だよ。愚問

182 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 10:26:22 ID:???

>>178
（１）→發中→（７）

二三四２３４５６７７７（２３４）

183 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 11:29:07 ID:???

状況：東三局　西家　8巡目　25,000点持ち

二三四六七七3445677　ツモ8　ドラ8

184 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 11:49:44 ID:???

>>183
六切り。
ソーズは雀頭を確定しにくい形なので、メンツ作りに専念。
当然、その後の47引きはノータイムでツモ切る。

8がドラじゃなきゃ、ツモ切るのも手なんだろうけどね。

185 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/30 11:57:51 ID:tKgu5BrV

>>183
4切り
二三四七七34567788の形に対応するため。

186 ：棒聴派：05/01/30 12:00:54 ID:r+91n8ao

>>183
４切り。五や七、2や8、9を引いたとき多面待ちが狙える。5や6でも両面。
７切りと違い、ドラがらみのイーペイが期待できるのも美味しい。

187 ：棒聴派：05/01/30 12:03:20 ID:r+91n8ao

ゴメン。6で多面で8で両面の書き間違い。

188 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/30 12:06:00 ID:tKgu5BrV

ん、説明になってないか。
訂正
七、6が入って来たとき三面待ち。
五、六、八、2、5、9などドラを含めた受けも広いので・・・

189 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 12:12:52 ID:???

>>185
7切りとの違いは？
左右対称だから、形だけならどっちでも同じっぽいけど
8がドラだから？

190 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/30 12:13:47 ID:tKgu5BrV

>>189
そうです。

191 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 12:14:06 ID:???

と思ったら186に答えがあるな。すまんかった。

192 ：棒聴派：05/01/30 12:43:36 ID:r+91n8ao

>>183　訂正再び。五や七、6や9を引いたとき多面待ちが狙える。258でも両面。
ぼけてますね。

193 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/30 13:17:24 ID:v6nS87nC

>183

４
ドラ引きに対応、テンパイチャンスの豊富さも魅力。

3456778の形で、ドラ３枚を含む、１８枚の受け。
スピード打撃力共に高い。

194 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 13:35:40 ID:???

状況：東二局西家　6巡目　25,000点持ち

一二三四五七八(34)2367 ツモ7　ドラ5

195 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/30 13:40:18 ID:AVRCQzHk

>>178
(1)→字牌→浮き牌

>>183
４
理由は散々既出

196 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/30 13:44:03 ID:???

>>194
一
塔子が余ってるので当然どこかを外す
効率的に6切ってもいいのだが、もうちょっとドラ受けは引っ張りたい
よって三色が見えている分、2度受けが残る効率の悪い一通を切る

197 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 13:47:27 ID:???

状況：東一局　西家　6巡目　25,000点持ち　

四五六(445556)5667 ツモ四　ドラ7

198 ：197：05/01/30 13:53:03 ID:???

訂正
状況：東一局　西家　6巡目　25,000点持ち　

四五六(556667)5667 ツモ四　ドラ7

199 ：NO CUT ◆kWo35gwdhc ：05/01/30 13:53:33 ID:???

>>197
(4)切り
ここからピンズを伸ばしてあがりきるのはマンズを伸ばすのと比べて難しいと思うので
6切りは問題外なので除外
その後七を引いたら四切りでシャンテン戻し

200 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/30 13:57:27 ID:???

>>198
三色が567にシフトすると微妙になるが・・・
それでもやっぱりピンズが団子になってるのと5667の受け入れの広さから(5)切ります
タンヤオとドラが確定しているので、三色イーペーなどは捨てて受け入れ重視で

201 ：棒聴派：05/01/30 14:14:02 ID:r+91n8ao

>>194
一切り。同じあわよくばならタンヤオやドラを期待して3色に行きます……。

>>198
(５)切り。まあ一番バランスいいかと。

202 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/30 14:14:36 ID:tKgu5BrV

>>194
6切り
素直に一通と三色天秤にかけて打ってみます。
ドラツモったら、しょうがないから345の三色狙いで・・・

>>197
四　受け入れ枚数9　　4758ツモ(ドラ受け一盃口もある)が好形。
(5) 受け入れ10 一番広い　二通りの一盃口や三色もよく見える。ドラ受けもある。
6 受け入れ枚数7 567の三色が期待できる。デメリット；ドラ受け
(6) (7) (6)は効率悪そう。(7)は夢がない。
俺は(5)切りで。
間違ってたら教えてください。

203 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 15:44:54 ID:???

状況：南三局東家　３巡目　14,000点持ち

五(11223赤5577)赤567 ツモ五　ドラ(5)

204 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/30 15:59:45 ID:AVRCQzHk

>>202
その受け入れ枚数ってのは種類数の事かな？
にしてもなんか違う気がしますが・・・

四切り→（3456789）45678の12種37枚
(5)切り→二三四五六七45678の11種39枚
6切り→二三四五六七（3456789）の13種42枚

単純に聴牌になる枚数はこれだけあるが、最終的な待ちを考えると・・・
意外と微妙
6を残すと両面になりやすいから(5)切りかなぁ

205 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/30 16:02:32 ID:???

>>203
場に見えてる数次第で(3)67のどれか
6切る事が多そうだが、その手はチートイをあまりしない俺でもチートイ決め打ち

206 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 16:04:13 ID:???

>>203
７切り。

207 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/30 16:17:50 ID:tKgu5BrV

>>204
カンチャンを数え忘れてたみたいです。
ありがとうございます。

208 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/30 16:22:10 ID:v6nS87nC

>197
すなおに(４)
受け入れ枚数は少ないが三色に最も近いテンパイ、５７８テンパイで満貫確定、４テンパイで跳満が確定する。ただ萬子が伸びないことを期待…。三五来たら素直にリーチスルケドね。
トップ目で打点が要らないなら、素直に６。

209 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/30 16:23:25 ID:tKgu5BrV

>>203
喰いタン考慮で(1)一枚落として様子見。

210 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 16:51:03 ID:???

>>208
197は198に訂正されてる

211 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 17:00:42 ID:6euVkapj

>>178
(１)→翻牌→翻牌→(７)
他に何を切れってんだ？
最終は
二三四２３４５６７７７(２３４)
の、ような形。

こんな問題聞くまでもないだろ？
自分で自分の実力の低さを暴露したようなもんだなw

212 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 17:03:13 ID:???

すまん、つい口調が荒くなっちまった(´・ω・`)

213 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/30 17:25:25 ID:tKgu5BrV

は～もう問題出すの疲れた・・・
後半の名無し出題ほとんど俺です。
あと、誰か出題お願いします。

214 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 17:44:37 ID:???

>>194
6切り。
ドラ受けを消す事になるが、残してドラを引くと最悪タンキ待ちになる事もある。
それなら、ここを頭に固定して一通も見れるようにした方がいい。

>>198
(6)切り。
567三色を本線に、リャンペーコーも視野に入れる。

>>203
(6)切り。
ドラ4(赤込み)だから、チートイに決め打つ。
3でも(7)でも大差は無いが、より内の牌から。

>>211
何だ、俺と全く同じ答えをするやつがこのスレにいたんだ。

215 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 18:18:19 ID:???

214
切る順番は全く同じですが、最終形は既に書かれていたのを引用しましたw
特に変わらないですがw

216 ：棒聴派：05/01/30 18:43:28 ID:r+91n8ao

>>203
順目が速いのでチートイに向かう。(3）67どれ切ってもいいが好みで6切り。
親跳ねまで狙いたい。

217 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 18:51:40 ID:???

すまん、(6)じゃなく6だった。

>>215
俺はここじゃ異端児らしいから、同じ答えする奴がいたら凄く嬉しいんだよな。
別に悪く言ってる訳じゃないが、気に障ったらすまない。

218 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:05:58 ID:???

217
漏れらと他の人たちのどちらがレベル低いんでしょうかね？(・∀・;)
この問題に関しては翻牌を先に切るなんて有り得ないでつがw
バ　ラ　バ　ラ　な　の　に　ね　w

219 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:32:57 ID:???

もう既に便所の落書きスレと化した

220 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:40:39 ID:???

糞スレあげ

221 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:45:49 ID:???

＞漏れらと他の人たちのどちらがレベル低いんでしょうかね？(・∀・;)
他の人たち？何で複数形？
夢見以外におかしな回答するやついるか？

222 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 20:11:55 ID:???

>>1ルール　南2局の東家6順目　その他の場況設定無し

１２４５６７８東東南南西西　ツモ５　ドラ西

223 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/30 20:17:19 ID:???

>>222
１
一通いらないでしょう
３引いたらとりあえず５切って１４あたりを引き戻したら南切る
そのために一応２より１から切る

224 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 20:53:13 ID:???

>>219
俺、その便所の落書きの電話番号にかけて
出てきた相手の女とヤった事あるぞ。
たかが落書きと馬鹿にしちゃいかんよ。

225 ：棒聴派：05/01/30 20:56:04 ID:r+91n8ao

>>222
面子過多ゆえ一通は狙わず。
一応１切り。で積極的に鳴いていきます。

226 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 21:13:41 ID:???

>>224
10年以内に何か発病しないか心配だ

227 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 21:24:47 ID:???

>>226
心配するな。もう１５年前の話なのと、相手が派遣先の同期の女だったから。
最初見た時は目を疑ったが、そいつの住んでる地域と書かれた番号が
一致してるっぽかったので、半分冗談でかけたら本人だった。
もちろん、男子便所だから落書きしたのは本人じゃなく、彼女の話によると、
未練たらたらの元カレが嫌がらせのために書いたのではという事だった。

228 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 21:25:11 ID:???

STDあげ

229 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/30 22:17:27 ID:???

>>222
ひとまず、１でいいかな。
一通を見て先に南切る手もあるけど、
チートイのリャンシャンテンでもある。

230 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 00:25:45 ID:???

>>1ルール　場況設定無し

３３３５６三四（４５５６７７）　ツモ３　ドラ（８）

231 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 00:28:32 ID:???

カン

232 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 04:29:38 ID:???

カン

233 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 07:49:43 ID:???

晒しあげ

234 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/01/31 09:17:48 ID:???

>>194
八切り
ツモ58時の頭の出来やすさを考えるとこっち。
ツモ六に備えて八から。

>>203
（７）切り
受け入れが七対子より勝る以上、七対子に決め打つ必要なし。

235 ：TR ◆YgnumKOKA. ：05/01/31 11:27:15 ID:???

>>198
（５）切り

>>203
（７）切り

>>222
1切り

>>230
（５）切りで聴牌即カンリーチ

236 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 11:59:23 ID:???

>>235

ルールが>>１なら>>230でのテンパイ→カン→リーチはあきらかにぬるい
リンシャンでツモったら最悪。

237 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/31 12:01:23 ID:ITTBaVlh

>203

(３)
ドラが出ずに、最高打点を叩き出すためには(３)しかない。他を切るよりもドラが出て行かないという点からみればテンパイ効率がいい。
七対子ドラ４をダマテンで狙う。

それ以外の回答はほぼＴＲ氏と同じ。

238 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/01/31 12:16:01 ID:EaYZBS9A

>>236
聴牌の前にカンするのも間違ってないけど、
それが、ぬるいはおかしいでしょ～。リンシャンで
ツモるのはむしろ正着じゃないの？攻防バランスの
取れた選択だと思うけど・・・

俺がいると荒れるみたいだからしばらくROMることにします。
>>236さんスルーしてね。

239 ：ゲスト：05/01/31 12:21:15 ID:vhk/qnys

>>203
３順目だろ？普通ならこれはチートイだがドラと赤は是非使いきりたいぜ。
鳴き祝儀ありなら（１）を切って辺（３）の固定部分を嫌う。
面前で手なりで張るもタンヤオに鳴いて持っていくも良し。まあ（１）が邪魔で（２）か（４）と
入れ替えたいな。

鳴き祝儀無しなら（３）切りでチートイに決め打ち。
祝儀には拘らんが微妙な選択となると考慮するな、赤２つ以上でこんな牌姿だとね。

240 ：TR ◆YgnumKOKA. ：05/01/31 12:50:04 ID:???

>>203
ピンズの形が重いのでチートイツやタンヤオも見ての（１）も考えましたが、
３巡目なので（５）を頭、マンズで１メンツとしたときの形を見ました。
（３）引きを見るくらいならチートイツでも良さそうですね。

241 ：この中で最強：05/01/31 15:29:53 ID:???

「ぽ」さんの考え方を支持します。
切る牌も同じ。

242 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 17:08:31 ID:???

>>238
一発裏ありかつ祝儀５００円だぞ？
カンしてリンシャンでツモってことは前順にカンしてれば
一発ツモだったってこと。さらに裏が２枚見れる。例えばシャンテンの
形がカンチャン・ペンチャンとかならちょっと怖いってのもあるが
この形（リャンメン×２）ならば攻撃。１発と裏のチップを逃すのは
ぬるいとしかいいようがない。

243 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 17:29:31 ID:???

>>242
それは結果論です。
確かに攻撃面からいえばそうなんでしょうけど、カンしてから
聴牌までにタイム・ラグが生じるから危険も付きまとってきます。
どちらも一長一短ありますよ。

244 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 17:32:36 ID:???

だからルールによるね

>>1のルールなら祝儀をとる機会は逃したらアウト。
基本的には攻撃するほうが得なルールですから
結果論とか全く違う。

245 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 17:32:52 ID:???

>>230で3ツモ切りって選択肢を誰もいわんのはなぜだ？
一番柔軟な手だと思うんだが。

246 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/31 17:49:34 ID:ITTBaVlh

>203

自分が一着以外ならテンパイ即カン。負けてる状態でドラの打撃を無視するのはアホ。
一着なら他家からの打撃を抑えるために３切りのタンヤオ狙いで正解。

247 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/31 17:50:31 ID:ITTBaVlh

上は>230
アンカーミス

248 ：hiro：05/01/31 18:14:38 ID:au/HsUsd

>>230
ツモ切り以外ありえない。
順目が遅い時はカンもあるぐらい。

249 ：245：05/01/31 19:17:49 ID:???

だよな。アンコにしておけば1枚はずして頭にすることもできるんだぞ。
例えば、(3),(6)引いたときに(7)をはずせば、バランスのよいイーシャンテンに。

250 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 19:28:29 ID:???

>>249

３３３５６三四（４５５６７７）　ツモ３　ドラ（８）

３を２枚切って頭にしなければならないような牌姿じゃないでしょ？
３３３５６三四（４５５６６７）ツモ３
これなら言ってることも分かるけどね

この牌姿なら基本はカンっしょ。トップ目であっても例えばオーラスとか
ラス前で４万点くらいのトップならカンなしでいいと思うが東場とかなら
トップ目でもカンがいいと思う　

251 ：245：05/01/31 19:33:14 ID:???

だが、カンは必ずしもプラスに働くとはかぎらないぞ？
うまくドラが乗れば儲けものだが、同時に他家の手を
高くする、というデメリットもある。もちろん、カンに
頼らざるを得ない状況というのもあるだろうが、単に牌姿だけ
見る限りでは「基本はカン」というほど決定的なものではないと思う。

252 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 20:14:26 ID:???

>>245
それはピン５００円の麻雀になれてないからだと思う。
基本は祝儀抜くことを考える。抜かれる危険性も当然増えるが
攻撃したほうが結局得をする。もちろんルールが変われば別。
しかし祝儀比率が５０００点とかのルールならリャンメン×２の
シャンテンならばカンしてリーチを目指すほうがお得。
順位よりも祝儀。

253 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 20:28:53 ID:???

リンシャンでツモったら痛いけど、そんなの微々たる確率だろ
配牌８種９牌で国士になったら痛いから一九牌が切れないって言ってるようなもの

254 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/01/31 21:01:05 ID:???

>>203について補足するとダマハネ確定だからチートイツ

>>230
(5)切りで聴牌後カン→リーチ
カンした後の1巡・2巡でも損な状況は作りたくない
先制されてツモられるほうが目もあてられない

255 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/31 22:12:16 ID:???

>>230
（７）切りでドラ受けを残す。
３カンはイーシャンテンになってから。

256 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/31 22:48:44 ID:ITTBaVlh

>夢見
３カンしたら頭がなくなるぞ。

257 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 22:51:11 ID:???

>>256
うるさい
馬鹿は死ね

258 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 22:53:39 ID:???

>>256-257
激しく同意

259 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/31 23:01:57 ID:ITTBaVlh

仮にカン無しでドラ乗らずだとしたら。

リータンピンツモ２０符、５２００。

カンしたら。
リータンツモ４０符、５２００。

攻撃力一緒。
上はリャンシャン、下はイーシャン。だったら下だろ。

カン無しのアンコは３９００。

デメリットも無いが攻撃力もない。この時点でトップならこっちを選択。

260 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/31 23:03:29 ID:ITTBaVlh

名無しの中にも利口なやつが減ったなぁ。

柴原がいなくなったせいか。

261 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 23:23:50 ID:???

コテはそれ以上の糞ぞろいだがなｗ

262 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 23:28:53 ID:???

なぁ、夢見よりクウラの方がおかしくないか？
今更な発言だったらすまん

263 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/01 00:07:16 ID:R0loVKuQ

お呼びですか？チンカスども(・∀・)／
今さらだと思いますよケタケタ。

264 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/02/01 00:31:03 ID:???

>>263
この・・・恥っ晒しが・・・！

265 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 00:41:02 ID:???

>>1ルール　場況設定　自分が22000点の3位　その他詳細場況は無し

１２３７８（１２９９）一一三三　ツモ赤５　ドラ（８）

266 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 01:05:44 ID:???

>>265
三

267 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 01:15:19 ID:???

>>265
三
ジュンチャン狙いですが、6引きもあるし祝儀もあるのでソーズには手をかけない
とするとどこの対子を落とすかの選択
やはりジュンチャンが見えている分一と(9)の選択肢は消えて自動的に三になる

268 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 01:55:32 ID:???

>>265を改造
>>1ルール　場況設定　自分が22000点の3位　その他詳細場況は無し

１２３７８（１２９９）一一三三　ツモ６　ドラ三

269 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 02:39:19 ID:???

>>268
とりあえず一

270 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 04:31:53 ID:???

>>256
＞３カンはイーシャンテンになってから。
つまり、リンシャン引いてテンパイする形になってからカンするんだから、
その時点でアタマはできてるか、若しくはタンキ待ちになってるはず。
クウラにしちゃ初歩的なミスでないかい？
もしも>>255が誤解を与えるような書き方だったら謝る。すまん。

271 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 04:34:41 ID:???

×若しくはタンキ待ちになってるはず。
○若しくはタンキ待ちになるはず。

すまん、イーシャンテンだから完了形じゃないな。

272 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 05:05:55 ID:???

>>265
俺的には激しく赤５切りてぇぇぇぇ！
でもひとまず三切りだろうなやっぱり。

>>268
イーペーコーを見て（１）切り。
三色はドラが１枚出て行くから却下。

273 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 05:06:42 ID:5Vk7vqBZ

>>268
一
単純に一番受け入れを広く

274 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 05:09:46 ID:???

>>272
イーペードラドラと三色ドラは同じ点数ですが

275 ：棒聴派：05/02/01 05:15:10 ID:8yV8J0oB

>>265
三切り。対子３つは無駄なので。面子になりやすいとこから削る。

>>268
一切り。あがれなそ…。

276 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 05:31:26 ID:???

>>274
だから、点数の事には触れてないだろ。
論点ズレまくりのレスだなｗ

277 ：hiro：05/02/01 06:06:20 ID:tT6+9fVR

>>268
一切り。
鳴きあり。
二or三ツモ　即リー
（９）ツモ　様子見
（３）ツモ　ダマから追っかけ

278 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/01 08:11:01 ID:???

>>230
3が頭になるケースは少ないので即カンで。
10枚総てが機能を果たしてる場合は状況が普通ならカンすべきだと俺は思う。

>>265
一切り。普通に手広く。

279 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 09:19:04 ID:???

>>265
三切り
あんまりいらないように見える赤５だが、ジュンチャン三色以外にも一通も見えるように
なったので、いらない三を切るのがノーマル。

>>268
一切り
これ以外は見当たらない。

280 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 09:28:03 ID:???

で、揉めてる問題はこれか。
＞３３３５６三四（４５５６７７）　ツモ３　ドラ（８）

例えばこれが３３３５６三四（４５６７７）西　ツモ３　のような形でもカンの方がいい。
聴牌→カン→リンシャンツモというコンビネーションであるなら、カンしておけばリーヅモの
可能性もあるし、何より一歩でも先に聴牌しておくことは非常に有利であるからだ。
特に裏ドラに祝儀がつく現行のフリーならさらに有利。

まぁカンすることによるデメリットはあるにはあるが、デメリットよりメリットの方が大きいので
現行のフリーでは聴牌からカンより一向聴からカンの方が得策だろう。
ましてやこの問題で（５）切りカンせずという選択は、ツモ（３６）における受けが広がる
要素を放棄してしまう点など、上の例よりも損をする牌姿なので、カンの方がよろしい。

281 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/01 09:52:06 ID:R0loVKuQ

(３６)受けるだけで受ける牌が多くはなるかも知れんがあがりやすくなるとはいえない。
むしろ(３６)の入りは無視すべき。

場に二五、４７が多く出ていたらそれでもいいかも知れないが、即カンでテンパる前にリーチされて追っかけしたところで勝てる保証なんかどこにもない。

282 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 11:10:29 ID:???

>>281
ここから（３６）の受けを無視するのは七八（２３４６７）１２３５５６９から
６を切って平和固定し、９を残すのと大差ない。
また確実に勝てる保障なんて、それこそダブリーの国士13面待ちでもないよ。
プレイヤーに出来る最善は、より有利に運ぶという行為だけ。

283 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 11:14:00 ID:???

おっと例が悪いな。
二三四六七（２３４６７）４４５９　こんな感じ。

284 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 11:15:47 ID:???

ん、まだ悪いか？まぁ言いたいことは分かるだろうからいいか。

285 ：この中で最強：05/02/01 11:31:34 ID:???

>>230
いいか、この手牌（5）切りはないぞ。本当のレアケースのみ
3カンか3ツモ切りだ。　こんなの自分で設定するしかないだろ。
基本だけ書くと、
東場--カンしとけよ
南場--トップ目　巡目にもよるが、通ると思うなら3ツモ切っておけ
但し、24000差以上の場合カン⇒かっぱげ
２着目以下、原則カン。カンして損することはないという感性が大事。

286 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 11:42:10 ID:???

>>285
＞カンして損することはないという感性が大事。
これはおかしいね。
カンすることによって他家にもドラが増えるんだし、リーチの誘発や相対的なスピードの上昇、
その牌がないっていうことを教える、などのデメリットはあるわけだ。
そのデメリットを十分理解した上で、例えば両面＊２以上の一向聴ならカンした方が得って
言う方が正しいかと。

287 ：TR ◆7NSLuE1/Kc ：05/02/01 11:51:14 ID:???

カンは局面に与える影響が大きいので、場の変化を望まない場合はカンをしません。
逆に場に変化を求める場合や自らがリーチをしてリターンを求める場合にカンは有効だと思います。
今回、カンを聴牌まで待っているのは、
聴牌までの場に与える影響＞自らのリターン＞受け変えによるメリット
の優先順位から選択しました。

288 ：TR ◆7NSLuE1/Kc ：05/02/01 11:59:50 ID:???

当然、遊び牌を１枚もつという認識もありますが、
その遊び牌は打点を生むドラのようなものとも思います。

289 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 12:44:22 ID:lxMaOimt

東一局０本場　東家５巡目

四六六七七　３４６７８　（７７７）

ツモ２　ドラ３
※赤無し

290 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 12:57:05 ID:ED+lo5qj

名古屋刑務所で入院した受刑者の監視中に飲酒にパチ病院に戻った刑務官が酔っており病院側が刑務所に連絡した.名古屋刑務所では02'以降受刑者三人が死傷した事件で刑務官８人が起訴されたほか豊橋刑務支所の刑務官が女性受刑者と性的関係を持ち有罪判決が確定している

291 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 12:57:29 ID:???

>>289
四切りのヤミテン。

292 ：この中で最強：05/02/01 13:24:22 ID:???

「TR」さん
あなたの書きぶり素晴らしいね。内容も説得力がある。
それを踏まえた上で、このスレのルールであれば、「285」が俺のフォームだ。
勿論、貴方のフォームも尊重する。
「柴」君
それにひきかえ、相変わらずだね。
＞両面*2以上
そんなことは分かっている。（皆のために書いたというなら良いが）
本質を見失うよ。似て非なるものだ。
俺の言いたいのは、２着以下であれば、この形なら少しのデメリットには目をつぶり、
攻撃する姿勢を示せということ。この姿勢（「感性」）が大事。といったの。
お分かりか

293 ：棒聴派：05/02/01 14:01:42 ID:8yV8J0oB

>>289
四即切りでリーチ。余り問題になってない気も。

294 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 14:17:57 ID:???

>>289
四切りリィィィチ

295 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 15:38:08 ID:ZCCyrvGr

>>276
いやだから打点が同じなら広く受けるのが常識かと思いまして

>>289
赤ありなら六切りリーチにするのが定石かもしれませんが
ないなら四切りリーチ

３カン云々についてはTRさんと同意見ですね
ただ（５）切った後に５６三四あたりを引いての向聴変わらずだとカンします
今度は受け入れ枚数が増える分メリットの方が上に来ると思うので

296 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 15:44:05 ID:???

>>289
四切ってダマ。
六七八　２３４６７８　（６７７７８）　が狙い。
赤も無いのにタンヤオドラ１だけで
並びシャボでリーチ打つのは愚の骨頂。
・・・・・っと思ったら

六六七七　２３４６７８　（７７７）

ここでツモ五八なら（７）切りで十分じゃん。

297 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 15:45:59 ID:???

>>295
＞いやだから打点が同じなら広く受けるのが常識かと思いまして
ドラが出て行くかどうかの違いで言ってるんだから、
広い狭いの問題じゃないでしょ。

298 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 15:47:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∠　　　　激しく同意！！！　
　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　　＼/　　　＼|
　　　 ∧＿∧∩　　　　　　　　 ∧＿∧∩　　　　　　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/　　　　　　　　（　´∀｀）/　　　　　　　　　（　´∀｀）/
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299 ：この中で最強：05/02/01 15:53:43 ID:???

新規参入者も増えてきたし、「まこ」ちゃんにも勧められたから問題でも出すか
一二三六（5778）347白白　ツモ八　
まぁ、どうでもいい手だけどこんな手に打ち手の実力・個性がでるんだよね
状況設定-したい人はお好きにどうぞ
ドラ　（4）（6）中　の時それぞれで「何切り」ます。
このスレのルールでもいいし、普段やってるルールでも何でもいいや。
もし、最上級者同士の卓、開局２、３巡目程度　西家　だったら切る牌変わるかい
高レートでも、プライドかけた戦いでも何でもいい。いわゆる最上級者の卓だ。

300 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 15:55:56 ID:???

>>286
> リーチの誘発
これは分かるが、

> 相対的なスピードの上昇
これは意味不明。

301 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 16:03:45 ID:???

>>299
まさかここから678の三色ってのも無謀だろうから、
手なりで7切りとでもしとくよ。
さすがに、ここで白は切らないな・・・・・
ただ、ドラが中なら場合によっては(5)から切るかも。

302 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：05/02/01 16:20:27 ID:KEckRWaA

>>299　携帯からですみません。ドラ(4)　(8)切り。理由、白ポンの手、(5)のドラ受け、薄いけど三色を見るとこれ。

303 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：05/02/01 16:26:02 ID:KEckRWaA

続きドラ(6)　六切り。理由、六よりも7の方が34とくっついたりして、三面待ちなどに移行する可能性がある。まだピンズには触れたくない。

304 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 16:26:43 ID:???

>>289
四切りダマ。>>296の言うとおり、まだまだ変化しうるのに
この順目でシャボリーはありえない。

>>299
ドラ(4)、(6)なら7。中なら一応(5)かな。
まあ、こんな手で三色見てもしょうがないとは思うけど…
白は絶対切らん。こんな手どうせあがれないから
貴重なアンパイ候補を切れるわけがない。

305 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 16:48:59 ID:???

>>299
(46)がドラなら７でその他なら(5)

306 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/01 17:04:46 ID:R0loVKuQ

no cutに同意。

307 ：棒聴派：05/02/01 17:41:46 ID:8yV8J0oB

>>299
ドラ（４）（６）に関わらず、７切り。面子足りてるので。
まあいい頭ができるか、ドラがくれば白ないてく。
たいした手が出来そうにないので誰か張ればさっさと降りる。

308 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 17:45:23 ID:???

>>289
四切り
六切りで聴牌とるより暗刻がある形なんだから四で聴牌とった方が振り代わりが多い。

>>292
わざわざ感性なんて抽象的な言葉を使うからこの牌姿以外って解釈してたよ。

>>299
７切り
ここから三色は遠杉。単なる余剰牌。ドラがどちらでも同じ。
また面子によって手牌がまがることなどない。

309 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：05/02/01 17:46:53 ID:KEckRWaA

>>299　追加ドラ中六切り理由、こんな牌形なら面前よりも、基本的には白使って鳴いていく。中を引いてきても絶対手の中で使えるように頭を作ることは考えない。六か7を切るかは上記の理由と同じ。

310 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/01 17:55:41 ID:???

>>278はアンカー付け間違い。>>268へのレスです。

>>300
柴原が言いたいことと一緒かどうかは知らんけど。
カンすればドラが増えるんだから相手が上がりに来るケースは増えるよね。
それまで2000点のイーシャンテンだったのがマンガンのイーシャンテンに
化ければ降りを考えてても上がりに向かうし面前で考えてた手が
鳴いてもマンガンの手に化けることもあるんだから他家のスピードは
上がることのほうが多いよね。

311 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/01 17:58:36 ID:???

>>299
7切り。他に切る牌ない。

312 ：hiro：05/02/01 18:14:35 ID:auZu/s9j

>>299
()ドラ時
マンズ、ピンズ、白には手をつけない
素直に７切り　三色は当然みない
この段階でドラ色を捨てて鳴かれたら目もあてられない
（４）（６）あたりを引けばマンズ処理
先白でれば鳴きもあるがその場合は（８）からきる
中ドラ時
(５)切り　
この場合は流す手かがめる手になる

313 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 18:16:38 ID:???

>>300
手バラでカンする人は>>230の牌姿でもカンしない人がいることからも分かるように少ない。
つまりスピードを合わせる為の仕掛けの増加や、中張牌のカンの場合なら、カンしていな
ければ鳴かないそのスジのチーテンなども発生しうる。後は>>310とか。

314 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 18:49:36 ID:lxMaOimt

>>289の問題

六切りが誰もいないのが意外でした。

315 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 18:58:08 ID:???

>>314
六切りの両面以上の変化
ツモ三四の7枚。

四切りの両面以上の変化
ツモ五八の8枚＋平和と高目一盃口が追加。

単純に考えて四切りの方が振り代わり易く、得点力のうｐも見込める。
六切りにはツモ八で単騎待ちからの三色とか、ツモ七でフリテンの3面待ちとかも
ありうるけど、結構差があるからと思います。

316 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:01:40 ID:???

結構というより、決定的な差だと思うが…

六切りだと六、七どちらを引いても裏目になる。
だが、四切りの場合、例え五を引いても裏目ではない。

317 ：棒聴派：05/02/01 19:01:51 ID:8yV8J0oB

>>314
四切りは当然で、リーチするかしないかの問題だと思ってました。
どうせ五がきてもピンフつかないので自分は四切り即リーです。リータンドラ1で十分。
引っ掻けでもあるからすぐでそうだし。ピンフがつきそうならダマですかね。

318 ：棒聴派：05/02/01 19:05:20 ID:8yV8J0oB

五八ならピンフつきますね。ダマに訂正。

319 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:06:08 ID:???

一ならともかく七はそう簡単にはでないだろ・・・
俺は四切りダマだな。

320 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:07:42 ID:???

俺もタンヤオドラ１の４枚待ちならほぼ無条件で即リーだな。
赤ツモることも考えてカン５に受けるけど、これは少数派っぽいかな？

321 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:13:47 ID:???

>>317
五引けばピンフになるよん。ま、自分もリーチしますけど。

322 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 19:14:22 ID:???

>>316
ですます調に変えることにしたので、実際は差が大きくてもこのように言葉を
選ばなくてはならないのです、はい。
ちなみに四切りの裏目はツモ三です。

>>320
問題のルールが赤無しです。
赤有りで絶対リーチという選択なら、引っ掛けを優先するか赤ツモを優先するかは
祝儀比率の関係によりけりで微妙なところでしょう。

323 ：300：05/02/01 19:28:39 ID:???

>>310
>>313
なるほど。分かりやすい説明サンクス。
やればできるじゃん。

324 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 19:34:56 ID:???

>>323
くわしくっていう書き込みがあればくあしく説明する用意はいつでもありますよん。

325 ：300：05/02/01 19:41:03 ID:???

>>324
いや、あなたの説明にはいつも満足してるよん。
もう一人の横槍クンの話。

というか、珍しくこの時間に書いてるけどネカフェから？

326 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 19:43:08 ID:???

8時には帰るつもりですが、何と働いています。
仕事がたまっちゃって・・・とほほ。

327 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:54:08 ID:???

>>322
これでほんとに社会人かよｗ
ですます調で話したら、思ったとおりのことを表現できなくなっちゃうなんて
それでよく仕事が勤まってるなｗ
ダメ社員確定ｗ

328 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:54:26 ID:???

>>326
雪の方は大丈夫か？
俺は何とか10時に着いたが、13時過ぎには退社したw
明日の朝もヤバいかも。

329 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:56:54 ID:???

>>327
>思ったとおりのことを表現できなくなっちゃうなんて
逆にそれが上手く立ち回れる原因だったりして。
こいつが思った事伝えられたら逆にダメ社員の烙印押されるｗ

330 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/01 20:09:06 ID:???

>>327
ですます調に変えた→不快を与える可能性のある言動を慎む、という意味合いが濃いです。
思ったとおりのことを書くと毒口調になりやすいので難しいのです。

>>328
大阪なので雪は大丈夫ですよ。ちょっと降ってた程度です。

>>329
くだらない人間関係でも円滑に進めるためには、本音を隠すのが大人です。
さすがの私も例えば取引先の人間に、アフォだのハゲだのと正直には言いません。

ではさようなり。

331 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 20:16:24 ID:lxMaOimt

>>315

四切り→手替わり五八の８枚といっても、五ツモは六切りならタンツモドラ１であがりですよ？
それを捨てて不確定一盃口に受けようとするのは理解しにくい。
さすが、柴原さんだけあるけど、手替わり望むなら六切りの方が断然有利だと思いますが？

332 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 20:18:40 ID:???

>>331
釣りか？

上がり牌の枚数は

六切りが五の4枚
四切りが六、七の4枚

で変わらない。だから、手替わりの枚数を論点にしているのが
わからんのか。

333 ：３３３：05/02/01 21:10:25 ID:???

３３３

334 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 21:36:36 ID:???

四切りは五八の８枚で手替わりあり、待ちが７枚に増加、ピンフ確定、４／７くらいの確率でイーペーコー付き。

六切りの手替わりは三ツモによる待ちの枚数が８枚に増加

リーチをかけないなら四切った方がいいと思う。

335 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/02/01 21:45:12 ID:???

>>334
的外れ

336 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 21:48:45 ID:???

>>335
だから鳥変えろってうんこ君。

337 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/02/01 21:56:52 ID:???

人をうんこ呼ばわりするとは一体どういう了見だ

338 ：五切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/02/01 21:59:19 ID:???

だから、こう言う事だ。

339 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 22:42:18 ID:lUoPSFG0

>>299の牌姿でドラがピンズ以外の場合でも別に三色は見てませんけどね
塔子の絶対数は足りているが、六八というカンチャン塔子がある
よって両面塔子を作るために７を浮き牌として残すのが意図
６か８を引けば六八切って行くし向聴が進めばすぐ７を切る
(5)は2度受けなのでいらないという事
ピンズがドラの場合はドラを使う事を考慮して2度受けでも(5)を残して７を切る

340 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 23:04:09 ID:???

>>339
＞塔子の絶対数は足りているが、六八というカンチャン塔子がある
＞よって両面塔子を作るために７を浮き牌として残すのが意図

この手の解釈はあちこちで嫌というほど聞くのだが、リャンメンを作るのも、カンチャンを作るも同じ８枚。
いわば五分五分なわけだ。
そもそもカンチャンと浮き牌があって、浮き牌の方を残せばリャンメンが出来ると決め付けるのが錯覚。
７持ってても、結局５や９を引いたら同じことでしょ？
でも、六八と持ってたら五でリャンメンだし七ならたちまちメンツが出来てしまう。
他に何の条件も無ければ、普通に考えればカンチャン＞浮き牌なのは既知の定理だと思うのだが。

341 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 23:09:16 ID:???

>>299
はドラ次第だろ。

342 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 23:11:03 ID:???

>>340
誰も六八を切るとは一言も言ってませんが・・・

343 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/01 23:21:29 ID:???

>>342
＞６か８を引けば六八切って行くし向聴が進めばすぐ７を切る
６８引いたら六八より有利だから落とすって、しっかりと言ってるじゃん。
だから、俺は５９引く事は計算に入れて無いのかと聞いてる。
６８と５９は同じ確率、だったら７へのくっつきに期待するより
六八をそのまま残す方が有利だって言ってんだよ。

344 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 23:25:29 ID:???

えっと・・・
六八(778)7　と持ってて６引いたら八切りませんか？
５や９を引いたら場を見てマンズかソーズを落とせばいいんですよ
言ってる意味通じてる？

345 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 23:26:19 ID:???

299場合は浮き牌がターツより有利なんだけどね。

346 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/01 23:45:32 ID:???

カンチャン＞浮き牌なのはわかってますよ
だから「向聴が進めばすぐ７を切る」わけで
白ポンや25引きでも７を残して六八を切るとか、299の条件で六八切りを選択しているのであればそういう反論があるのでしょうが
そんな意志は微塵もありませんので思いっきりずれてますよ

347 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 23:58:18 ID:???

六八八八（５６８８）６７７７８８
ドラ　六

348 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 00:16:53 ID:???

>>347
六
近くに三暗刻・一盃口から遠くには対々和・８の三色・・・
色々な手役の可能性があるので使いづらいドラがいらない

349 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 00:31:00 ID:???

>>344
＞六八(778)7　と持ってて６引いたら八切りませんか？
そうやって都合のいい形を引き合いに出されてもねえ。
上の形でも場合によっては(7)切る場合だってあるし。(三色とかで)

一二三六（5778）347白白　ツモ八

元々の問題がここで何を切るかでしょ？
＞両面塔子を作るために７を浮き牌として残すのが意図
と言う以上、「7残しイコール六八落とし」になる。

>>339を読んだ限りじゃ、あんたの答えが(5)切りを指してるようには
読み取れないからな。

350 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 00:38:59 ID:???

>>347
7切り。
難しいけど、六は一応ドラだから残す。
この形、何を狙うかで変わってくると思うけど
三色同刻はちょっと難しそうなので
横に伸ばす方向で考える。

351 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 00:41:43 ID:???

>>349
私自身の答えは>>305にあります
三色云々の話がちらっと見えたので補足しただけです
「7残しイコール六八落とし」にはならないと思いますよ
(5)が十分選択肢としてあるので
早とちりをこちらのせいにされても・・・

都合のいい形引き合いにって・・・
私の答えはあくまでも(5)
一二三六（5778）347白白　ツモ八から(5)を切って６か８引いたら八切るでしょ？って言ってるだけ

352 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 00:44:32 ID:???

>>349
日本語読めないバカがいますよ、みなさん。

353 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 00:47:45 ID:???

>>347
大物狙いなら6もあるかもだけど、俺には六しか切れないな。

354 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 00:58:46 ID:???

>>351
じゃあさ、何で
＞六八(778)7　と持ってて６引いたら八切りませんか？
こういう形を出すの？
都合のいい例出してるのは事実でしょ。
>>305も100%(5)切りとは言ってないんだし、
複数の選択肢を挙げておいて
別のところでその中の一つを絶対視した発言されても
全然説得力無いんだけど・・・・・

355 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 01:03:10 ID:???

牌姿全部書くのが面倒だから、問題の一部を抜き出しただけなんですがいけませんかね？
都合いい例じゃなくて与えられた問題なんですが

>305はピンズ以外がドラなら(5)って言い切ってるじゃない

356 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 01:20:08 ID:???

>>354
日本語読めなかったバカが自分のミスを認めたくないようですよ。

ええ～これを「無様」と言います。

357 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 01:39:45 ID:???

そろそろスレ違いだからよそいってやってね↑

358 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 01:48:11 ID:???

>>355
＞>305はピンズ以外がドラなら(5)って言い切ってるじゃない
ドラが(46)なら7切るんだから、言い切ってるとは言えないでしょ。
だから、全ての解説に「(5)切りの場合は」を付け加えるべきだって
言ってるわけ。

359 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 02:07:17 ID:???

そんなの揚げ足取りでしかないだろ・・・
(5)切りを前提とした話をしてるんだから当たり前
ドラが(46)の時なんで(5)を残すかまで説明しなきゃわからない？

360 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 02:14:20 ID:???

だから結局言いたいのはあの文面だけを見たら勘違いするって事でしょ？
くどくど鬱陶しい言い方しなくてもそれで解決じゃん

まぁ論理的に考えたら六八切りじゃないってのはわかるはずなんだが
６８を引いたら六八を落とすって事は六八両方残ってるって事だし
仮に片側だけ残ってるとしても「向聴が進んだら７を切る」の説明がつかないからね
向聴が進んでも仮に1度八を切ったのなら六切るのが当たり前でしょう

361 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 02:15:30 ID:???

>>359
だからさ、
＞(5)切りを前提とした話
になってないって何度言えば分かるんだか。
まあ、夜も遅いし明日はこの雪の中車運転しないといけないから、
このへんでやめとくよ。
気に入らんなら、揚げ足取りだろうと何だろうと好きに解釈してくれ。
おやすみ。。。。。

362 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 02:20:38 ID:???

だったら360の下4行に反論してみろよ
見苦しい

363 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 02:31:48 ID:???

>>362
やれやれ、寝ようと思ったのにまた煽りかよ。
反論するも何も、361書き込んだ後で360読んだから、
急に見苦しいとか突っ込み入れられても困るんだが。
つうか、今度こそまじで寝るよ。
明日雪で仕事が休みになったら、朝にでも答えるから。

364 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 02:41:17 ID:???

お疲れ様です
あの書き方が（5)切りには確実に見えない何切りを前提とした話に見えるのか
論拠を持ってよろしくお願いしますね
最低でも「7残しイコール六八落とし」なんて論拠の欠片も見当たりませんので

365 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 02:46:02 ID:???

スレ違いだし傍観者から見て煽りに見えるのはどっちだと思う？

366 ：hiro：05/02/02 03:03:37 ID:57UtYPrc

cutさんの最初の発言（一行）では確かにいってる。
それをみてない者はまぁ↑になる。

つまり煽りはｃｕｔさんになるか？
→夢見るさんに　自分の切り牌ＮＯを意図した後
　「悪い、中ドラ時（５）切り後即６，８あたりをひいたら
　　六、八あたりがいらん」
といえばすむ話。
逆に夢見るサンはちょっと早とちりすぎ。
もう少し２９９以降のレスを見て発言すべきであるのではないかな？

367 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/02 03:08:43 ID:zh61+9Xa

うまくまとめたな。

368 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/02 03:22:55 ID:8RPRTT9E

おもしろいのでおけです。

369 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/02 03:46:00 ID:8RPRTT9E

>>347
かわいそうに・・・
夢さんとcutさんで言い争ってる間にあるからみんなに気づかれない
かもしれないぞ。よーし。答えますか。
これはですね・・・ズバリ6切り。
だって、ドラ切って9の受け入れなんていらないも～ん。
それだったら6切った後、タンヤオ、三暗刻張ってから六落とす
とか、喰いタンでどーでしょー。

370 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 03:54:44 ID:???

>>369
６だと一盃口なくなるから、やっぱり六がいい。

371 ：hiro：05/02/02 04:06:17 ID:57UtYPrc

>>369
俺なら７切りだね。
→トイツ手になるかは分からんが俺はスマートにいくね。
　六切りはないだろｗ　先にソーズ整理が王道
　その後マンツモ以外ならドラ切りリーチ
　七あたりをひけば（５）（８）八あたりが候補になるが
　俺は（５）ぎりになる。
　また六ツモで（５）切りでチートイも視野に入るしね。
　マンズ受けを嫌うどらぎりはない。
　五あたりを引けば場況によりけりで、タン嫌うソーズおとし。
　手広い（５）ぎり。などか？
いづれにせよ　７　切りだね。

372 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/02 04:33:17 ID:zh61+9Xa

６切りでも悪くはないんだがな。
ただこれが後半以降であれば六以外は考えられない。
前半で食うなら寧ろタンヤオトイトイ三色同刻ドラ２を狙うべき。
後半で六以外を切るのは少し妄想だよ。

373 ：hiro：05/02/02 06:17:21 ID:57UtYPrc

俺は６切りも悪くないと思うよ。
（俺の中では６，７の二択だしな）

この牌姿で何切るってことは　通常後半はあんまなさそうだよなぁ。
八あたりをひいたのかね？
整理していったあたり６，７巡くらいの牌姿が妥当っぽいな。
後半なら通るなら六でもええんじゃないかな。
がめるなら６切りだろうね。

ついでに上の＞＞３６９は間違い。＞＞３４７だな。

374 ：棒聴派：05/02/02 06:27:42 ID:dbulg5BS

>>347
六切りで。これ使おうと思ったら物凄く遅くなります。使い道ない。
6切りはかなり大物手思考。大差で負けてる序巡ぐらいしか狙わないでしょう。
多分それでも狙いませんけど。７切りですが、三暗刻の目を捨ててまでドラ固執の
必要はないかと。そのくせそのドラも高確率で出てくし。さらに速度落ちるし。

375 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 06:53:49 ID:???

>>364
すまん、やっぱ仕事行くことになった。
高速の通行止めが解除されたみたいなんでな。
事故って氏ななかったら、帰宅してから
答えてやるよ。

376 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 06:56:29 ID:???

>>347だが、ドラは七の受けがあるだろ。
六七八八八（６７８）６６７７８８ここまで見る。

377 ：棒聴派：05/02/02 08:06:17 ID:dbulg5BS

>>376
そこまで夢見るなら、八八八（５８８８）７７７８８８とか
八八八（５５８８）７７７８８８のほうが良くないですか。

378 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 08:10:47 ID:???

夢見すぎですから…残念！ますは牌の流れ(他家含)が大事斬る斬り

379 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/02/02 08:31:01 ID:???

>>372
「後半」で「ドラ」の「六」を「切る」？
頭がラーリポップしてるね君

380 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 08:36:55 ID:???

>>379
これは何を切るであって麻雀じゃありませんよ。あたらないこと前提に答えてるでしょみんな。

381 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/02 09:55:29 ID:???

>>347
六切り
ツモ（８）８で三暗刻からの四暗刻や、ツモ６でもメンタンイーペーなどの手役も見えること
ですし、受け入れも狭めない六切りがいいでしょう。ツモ９の聴牌はなんとも切ないですが・・・

382 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/02 12:17:22 ID:8RPRTT9E

>>371
フムフム。なるほど。
手役、確率的にも6を重ねて一盃口にするよりも
三暗刻にする方がいいと思ったんですよね。
スピード的には喰えば速くすることできるし。

チートイは確かに見てなかったですね。
マンズ受けを残しておくのは同意です。
可能な限りドラを使い切るというのが俺の打ち方ですから。

383 ：この中で最強：05/02/02 15:59:04 ID:???

四時頃ヲチスレにも書かなきゃならないし、せわしないな。
乱筆乱文許せ。まずみんなレスありがとう。理由は別途書くとして、俺の考え方他
は以下の通り。
>>299
ドラ（6）これは7　「五切り」「柴」君は全部7だそうだけど、ほんとCリーグ
プロと一緒だね。まぁいいか、続けよう
ドラ　中　これは（5）　「304」、hiro　さんがなかなか良い視点で書いていたと思う
俺とはちょっとだけ違うけどね
ドラ（4）これは7か、白を取りあえず1枚（開局・特に最上（強）級者の卓）
所詮、こんな程度の手で・・・と誰かが書いていたけど　それに近い
まぁ、後でリクエストがあれば理由も書くけど、ようはゲームマネジメントの話

ごめんなさい。はしょってしまって。さてヲチスレに行かなくちゃ。
正解でてるかな？

384 ：初カキコになります。：05/02/02 16:14:47 ID:???

食いタンなしの東風戦１局目。西家７順目で下記の手で聴牌。切った牌は忘れました。すいません。

二二三三三七八(6)(7)(8)５６７８　ドラは５

８切りで即リーチに行ったのですが、皆さんはどうされます？
初めての書き込みですが、ご意見の方、宜しくお願いします。

385 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 16:29:41 ID:???

>>384
同じにします。

386 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 16:37:20 ID:???

>>384
問題なし

387 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/02 16:51:40 ID:zh61+9Xa

これリーチ以外の選択肢がないから。

388 ：この中で最強：05/02/02 16:55:56 ID:???

邪魔してゴメンね。「299」の詳細は必要あれば別途書くけど、取りあえず問題
昔、同級生に聞いたヤツ
一一七八1234689中中
で、5ツモの時と7ツモの時　開局3巡目にしておくか
切る牌と考え方、その後のツモの対応等思ったこと書いてみてね。
特に「まこ」ちゃんは、思いついたことを整理して書いてみたら勉強になると思うよ。
この問題は特に「夢見さん」に期待だ。でも手順間違えないようにね。
じゃまた明日。

389 ：瑠美たん親衛隊：05/02/02 16:56:31 ID:???

七順目でならドラ切り高めツモ狙いで立直します

390 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 17:12:33 ID:???

ＮＯＣＵＴ！ｸﾝお疲れ。君の言いたいことはほとんど全員に
伝わってると思う。約１名を除いてな・・もう気にするな

>>388
チャンタ・一通に中をどうするか？って場合やね
ドラは書いてないから・・ピンズってことにしとこうｗ
ルールは>>1ルールってことでいいのかな？

マンズで七八の形がある以上あまりチャンタは見たくない。
しかもルールが>>1であるならさらにチャンタは見たくない。
基本的にリーチを目指す。で・・

７ツモ→中切る。一通にピンフが基本六九ツモでカン５リーチ打つかどうかで悩み・・
　　　　六九引き前に３７を引いてから六九ツモ時はピンフリーチ

５ツモ→こっちの方が悩むね・・３順目で場況特に関係なしってことで
　　　　考えると・・中きりから一通のペン７と心中にするか８９払って
　　　　とりあえず中でかわすかどっちつかずの様子見で一を切るか・・
　　　　なんとなく一切って様子見しそうな気がする・・

391 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 17:15:38 ID:???

>>389
ありえないって
ドラ切ってリーチで安めツモって500･1000？
８きりでも六ツモでマンガンだぜ？逆にドラきりで六ツモでも裏なけりゃ
同じマンガン。ドラ切る意味が全くわからん

392 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/02 17:15:59 ID:8RPRTT9E

>>388
7ツモの場合。中切り。
その後、3や7をツモって両面ターツができた場合を
考えると、中を切れば一通はもちろん平和にも幅広く
対応できます。

5ツモの場合。中切り。
なぜ、と聞かれると説明しづらいのだが、受け入れやすさ
面前であること、最終形などバランスのよいことが魅力です。

393 ：hiro：05/02/02 17:42:59 ID:57UtYPrc

>>388
場況、点棒状況で若干変わるが基本は
7ツモ
６,４切り
さっさと流す

5ツモ
七、八切り
ベストは７の鳴きやツモ
ツモ次第で一も落とす

しぼりがきついメンツと打つ場合
どちらも一切りがあるが中打ちはない
この手配に限りピンフは考えない
３巡目である限りメンホン理想のうち回しが望ましい

394 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 17:43:28 ID:LqFsbgV0

>>388
両方一切り　張ったら即リー
ピンズが伸びるようだと七八落として　ないて中ホンイツイッツー
又はチュンホンイツをねらう

395 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 17:58:58 ID:0NsnEYvL

>>384
８切りリーチ

>>388
5ツモの時→中切り
狙いはMAXピンフ一通
六九を先に引いても一通確定の5200リーチができる

7ツモの時→6切り
スピード重視で中を鳴いていく
先に九を引けば文句なくリーチ
六引きでもまぁリーチ
九が出たら鳴いてチャンタを確定
一でも1000点であがる

396 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 18:00:26 ID:0NsnEYvL

>>375
面倒になってきたんでもういいです
昨日酒飲んでてちょっと好戦的になってたようなので

397 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 18:38:56 ID:NKyaoWog

>>388

基本は両方一切り
ただし、７ツモ時は相手によって七切り

７ツモ→カン５受けに見えるが、ソーズ全てで瞬間の手替わり可能。
狙いはメンホンを育てつつ、万が一の時は鳴いても充分対応可能。

５ツモ時は、とりあえずの一切りで、その後の変化を見る。

398 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 19:21:15 ID:???

>>347
近麻のやつか
（５）

399 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 19:29:48 ID:???

「その後のツモの対応」とあるように>>388はひょっとして
イッツーにおけるピンフフォローの考慮を問うているのではなかろべか。
ツモ７ならピンフ指向で中落とし。その後３７はもちろんツモ２や８でも
そのペンカンが先に入ればピンフがつく。
ペン７残り（ツモ５）の方は一切り。これもイッツー視野だが
ネックになる箇所～８９を重ねた時に中コーツの可能性を残せる。

400 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 20:15:18 ID:???

>>388
どちらも八切りです。開局三巡目でこの手ならホンイツを見ます。
一の方を残すのは中引き、5引き時に一応5200の聴牌が取れるから。

401 ：棒聴派：05/02/02 20:51:01 ID:dbulg5BS

>>384
8切りリーチ、メンタンピンドラ1狙いで問題ないかと。

>>387
５ツモなら中切り。点数必要じゃないなら８９．
７ツモなら４切り。別に６でもいいが。NOCUT氏にほぼ同意。

402 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 20:55:11 ID:???

>>388 よっ！相変わらず愚問を出題するねぇ
ツモが５だろうが７だろうが中切ればいいだろが

403 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 20:57:36 ID:???

>>400
>>1ルールなら正直ホンイツは全くおいしくないですよ？

404 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 20:59:52 ID:???

>>395,>>401

何度も言うが>>1において５受けを嫌ってチャンタはあまりオススメできない。
しかも六をひいたらすべてパー。７引きで４６払うのはちょっと疑問。

405 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 21:10:45 ID:???

俺も４切り。
中は鳴くし九も鳴く

九つもと中つもはリーチをかけない。
基本姿勢はおりで。

406 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 22:10:25 ID:???

>>405

意味不明。３順目のこの牌姿で基本的にオリ？
これでオリるなら麻雀はしないほうがいいと思うが？？

407 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 22:23:39 ID:???

>>377
アンコが１色でトイツが２色、その他もトイツ系気味ときたら、
三色同刻を見るのもまるっきり的外れではない。
ただ、この形からは８の牌と他のシャボ、つまり高目でようやく同刻完成
という流れになる公算が高い。
もちろん、タンヤオがつくから安目でアガってもいいんだけど、
やっぱり、横に伸ばした方がいろんな可能性があると判断したわけ。
決して、ハナっから（同刻を）無視してたんじゃないんだよ。

>>384
＞食いタンなしの東風戦１局目。
この条件だとさすがに俺でも８切るな。ドラ無しタンヤオ無しのアガりがあまりに悲しすぎる。

>>388
何か期待されてるようだが、あまり手順とか考えないからな・・・だから「夢見」なんだがｗ
５ツモなら間違いなくイッツーに走る。よって、打牌候補は一七八中。
でもって、的をイッツーに絞ってしまえばソーズに裏目が存在しないんだから、
どこをどう鳴こうが取り敢えずアガる事ができる。
だったら、枚数の多い七八と一翻確定の中を切るべきではないと考えて一切り。
次に７ツモの場合だけど、これでもイッツーに決め打てば裏目の無い形には違いない。
ただ、今度はチャンタという役が浮上してくるわけで、ど真ん中のカンチャンより
ポンチーのしやすい端牌は大事にしたい。よって４か６切り・・・・・と言いたいのだが、
どっちつかずで二つ候補が挙がるって事は、間違った選択なんだろうな。

408 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/02/02 23:01:26 ID:???

おお、伸びてる。
最強へ。俺はあんたに興味がある。
>>299　全部八。感覚って奴。六八という偶数で構成されたカンチャンが気に入らない。
　　　　カンチャンは奇数で構成された奴の方が強いからな。
>>388　開局３巡目。この手格好で安手はいらない。
　　　　ツモ六の裏目があるチャンタより一気通貫狙いで遠くにホンイツ。
　　　　よってツモが５でも７でも一切り。

409 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 23:04:57 ID:???

>>404
確かに打点を考えたらそうでしょう
ですが46切りの私の意図はスピード重視ですので
スピード重視の形に受けつつ、門前でチャンタ聴牌になればラッキーぐらいのものです
正直一鳴いての九方和了りでもいいのかななんて思ってます

410 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/02 23:20:23 ID:???

二九(13489)189白白発ツモ3 ドラ6
東2局2順目の東家 31200点持ち

411 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/02 23:31:31 ID:???

>>410
二
チャンタかピンズのホンイツか・・・
あがるとしたらこの2択でしょうが、苦しいのでほぼオリる事になりそうです

412 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 23:38:23 ID:???

>>410
九
ドラを考慮すると、三色を見るなら上。二ならリャンメンができる
可能性もあるし。

とはいえ、この手でピンフ手を見るのは厳しそう。手の進み方に
よってはホンイツに移行したい。

413 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/02 23:38:28 ID:8RPRTT9E

>>410
な、なんつーゴミ手。
いくら親って言ったってこれは多分連荘期待できない。
發、生牌だったら切りたくないし、生牌じゃなくても
暗牌として使えそうだし、まぁ持っておくか。
チャンタ見える。でもドラ色の牌は切りたくない・・・
しゃーない、二でも切っておくか・・・

それと>>299
携帯から見てたのでツモ八を見落としてました。
訂正ドラ(4) (8)切り
　　ドラ(6) 7切り
　　ドラ中　7切り

414 ：hiro：05/02/02 23:41:55 ID:57UtYPrc

>>410
二以外ないな
予想最終形を３，４つ浮かべれば何れも二だけ不要
他の説明はいらんわな

415 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 23:43:27 ID:???

>>410
ニ

416 ：焼き鳥名無しさん：05/02/02 23:53:48 ID:???

>>410
発切り

2、7チーorつもで(4）切り
(2)、(7)チーorつもで二切り
白は鳴かない

417 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 00:05:27 ID:???

>>412
上って6789のほうだろ？

418 ：412：05/02/03 00:08:31 ID:???

>>417
うお、素で間違えた。恥ずかしい…

419 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 00:40:49 ID:???

>>410
發切り。
２順目で發を切ってもほとんど鳴かれないし、役牌２種類もいらない。（２）、（５）
以外はすべて仕掛ける。

420 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 04:16:11 ID:???

>>410
二。この後のツモ次第でチャンタか赤かドラが付けば嬉しい。どれか一つで良い。イッツーかホンイツができたらグレイト過ぎ。サンショクはすぐに八か七引かない限り見ない。
発はまだ切れる手牌じゃない。ただでさえあがりづらいのに鳴かせて楽させるわけにはいかない。
基本的には守る方向なので、少なくともイーシャンテンまでは面前で行く。

421 ：棒聴派：05/02/03 04:54:11 ID:PCmXBza8

>>407
どっちかというと同刻は出あがり時のおまけで、四暗刻狙いです。
まあ実際はメンタンイーペイが関の山でしょうけど。

>>410
九切り。すげーへぼ配牌……。一応混一狙いですが、
白のみでも上がります。まあ誰かに先に張られたらさっさと降ります。
発は長く持つ。

422 ：hiro：05/02/03 06:03:49 ID:uZ5l5A89

>>388補足
７ツモ時の６４落としの違い。
誰も言及せんかったしね。
スピード重視＞かん５　と見てるわけだが
４から落とすのが正解
→次巡（７）近辺をひけば中落としのピンフ三色さらには純チャン
　がみえるため。

５ツモ時七八落とし
一じゃない理由
→中ポンテンが可能なため
八から落とす
→赤五も対応

423 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/03 06:48:04 ID:???

>>422
＞→次巡（７）近辺をひけば中落としのピンフ三色さらには純チャン
＞　がみえるため。

そっか、三色なら六引いてもいいもんな。なるほどね。
現時点でピンズが手の内に１枚も無いから、そこまで考えなかった。
つうか、実戦で(78)引いても手拍子にツモ切ってしまいそうだ。

424 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/03 10:52:34 ID:???

>>384
それで問題ないですよ。

>>388
＞一一七八1234689中中
＞で、5ツモの時と7ツモの時　開局3巡目にしておくか

両方一切り
中落としで平和狙いも、恩恵は両方のカンチャンが先に埋まる、ツモ５時のツモ3or7→ツモ六九
ぐらい（例えばツモ３→ツモ２は現状３巡目を考慮すると中残しだと混一に移行できる）ですから、
それよりは中を残した方がいいです。
ツモ九が必須のチャンタ狙いは、一通が同じ２ハンなのでこの形からはいまいちですね。
切る牌は共に同じですが、ツモ５の場合はソーズが変化しにくい形なのでツモ８９でも
中のポンテンまで、ツモ７の場合はソーズが変化しやすい形なので混一まで見る、といった
以降の構想が違うわけですが、結局は次のツモの時に考えるので同じですね。

425 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/03 10:59:29 ID:???

>>410
九切り
ここまでばらばらなら、チャンタも見つつですが、１２３も７８９も必要な枚数は同じですし、
少しでも面子になりやすい二を残します。
苦しい形なのでオリに向かうことになりそうですが。

426 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 13:00:34 ID:???

>>424　＞中落としで平和狙いも、恩恵は両方のカンチャンが先に埋まる

意味不明

＞３巡目を考慮すると中残しだと混一に移行できる

んな、無責任な。シャンテン数が違いすぎる

ピンフ　一通　リーチで、一発、裏ドラ期待で十分
無理にホンイツ必要なし

427 ：この中で最強：05/02/03 14:17:01 ID:???

>>388
いつもながら、たくさんのレスありがとう。
皆の考え方が良く分かるし、参考になる意見も多々あったよ。
「まこ」ちゃんも喜んでくれたかな？
中でも「ぽ」さんの「開局３順　この手格好で安手はいらない」
出題者の趣旨「ゲームマネジメント」を理解していただいて嬉しい。
誰も触れなかったので心配してたのだが「hiro」さんが2回目の書き込みで
触れてくれた「（7）近辺を引けば」も嬉しい。
ＰＳ
「ぽ」さんへ
カンチャンは奇数で・・・　俺も常に意識してるよ。
でもこの辺りは秘密にしておいた方が・・・・・

では「388」について私の考え方を次に書きます。頼むから木を見て森をみない
ような突っ込みだけはやめてね。

428 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 14:18:38 ID:???

>>426
>>408
>>424

>>388
5ﾂﾓ
一通もしくは平和で中切り
7ﾂﾓ
4 6どちらか切り4かな。チャンタに構える。
九ならチー

>>410
二切り
チャンタに構える。浮きだし２順目作って見る。

429 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 14:30:10 ID:IyboEWsP

>>426

六九が先に埋まったら平和がつくんですか？と聞いてみる。

７ツモ時、中切りなら

一一七八　１２３４６７８９　中

さらに５を先にツモらなければ平和はつかないし、一通を見るなら手牌を変化させようがない。
平和のみで良ければ、３７ツモで平和ノミに手替わり出来るけど、それ以外のソーズはほぼ使い道がない。

対して、六九を先に引く確率が高い事を視野にすれば、一切りで

一七八　１２３４６７８９　中中

六九ツモ＝中切りと同じ点数
５ツモ＝中切りが若干有利（出上がりで２８００点・ツモで同点）。
だけど、ソーズ全てのツモで門前混一色が見えてくる。
理想は門前だけど、最悪、５チー→中ポンと渡りを打てば、鳴き混一色・一通・役牌（満貫）でも回避出来る。
中を切って都合良く５が入れば一番良いけど、１／３４に期待するよりは柔軟に対応出来る方が有利と考えます。

430 ：この中で最強：05/02/03 14:45:19 ID:???

ツモ　7　→中切り
この手牌の構想としてチャンタ、遠くに純チャンを考える。
中切り後、先に六・5が入ればこの手はほぼ固定されるが、
九やピンズの上引き→純チャン三色（hiroさん指摘）で更に高くなる要素
（それ故「夢見さん」に期待）がある。
一切りのメリット、マンズの上切って中ポンするの？
46切りのメリットも少ない。

ツモ　5　→一切り
チャンタ役は消滅。ほぼ一通が固定化された。一七中の違いは？
一七では面前聴牌の速さ。六九受けを残した方が速い。
一中では、（ツモ7のケースではチャンタを考える）「混一色」を考える。

ゲームマネジメントの基本は「ぽ」さんの「開局３巡目　安手はいらない」である。

最後に２つばかり。
先行両面リーチは基本だが、それによって他家の手を自然に高くしてしまう
ケースもあるということを片隅に入れておこう。
この問題、敢えてドラ・関連牌は書かなかった。中がドラとか、5が2枚切れとか
も考えて見るとおもしろいと思う。
以上

431 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 14:50:17 ID:IyboEWsP

>>410

ここはまず、この局を捨てるか捨てないかで判断する。
チャンタを作るのに面子×０＆ペンチャン×２では現実的にかなり厳しい。

局を捨てないなら九
局を捨てるぐらいの意志があるなら４切りで国士無双まで見た方が良いと思う。

432 ：ブライアン ◆qwfyjvBjRI ：05/02/03 15:14:44 ID:1DFmOOe+

>>431
６種で国士はねえだろうよ。しかも４とは？
まあ（4)のことなんだろうけど赤（5）でも入れば俄然やる気でそうじゃん？

だから>>410はここのところは九を切って、局は捨てないね。親だし。
それがオレ「ブライアン」の極道打ち。

433 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 15:17:28 ID:???

ヤンうざい

434 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 15:32:44 ID:IyboEWsP

>>431

捨てないならそれならそれで良いんじゃない？
って書いたと思うけど。
ちなみに７種８牌（数えて）で国士五向聴。
チャンタ狙うならカンチャンペンチャンミックスで四向聴。
チャンタは鳴けるというメリットはあるものの、振り込む可能性とを比較すれば、１５００点のためにがむしゃらになりたくない。
中途半端に構えるぐらいなら、国士も見れば？って、それだけの事。
そうじゃないなら、あなたの言うように九から切れば良い。

435 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 15:35:31 ID:IyboEWsP

>>434

あ、ツモ３だから三向聴か。失礼しました

436 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/03 16:19:51 ID:7Y4oeRRI

>410

このクソ配牌では手順も遅れるし打撃力も低い。
よって早く上がることを考えねばならん。
俺なら(１)
白もって三色同順つけばいい。
つかなくても白のみで流す。この手では親番ももったいない結果になる。
發切りはないな。

437 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 16:39:32 ID:???

うざい
最強に注目が集まると必ず隠れていてあとでくだらないこと自演する
２ｃｈでの基地外、変に嫉妬深いやつはだーれ
それは勿論　１９０センチの「ハリー」でーす

438 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 16:42:15 ID:???

↑
うざい

439 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/03 16:49:56 ID:???

>>422
上のその戦術は正直どうかと思います
スピード重視で4切ったのに(7)を引いたら中切って二向聴に戻すのは・・・
あがるにはピンズへの依存度が高くなるし、向聴を1つ戻すという事はどの選択よりもスピードが落ちるわけだし
スピード重視の選択から一転して打点重視・スピード大幅ダウンの形になるので中途半端な気がします
それなら最初から中切って一通から三色・ジュンチャンへ渡っていく最強さんの戦術で行くべきだと思いますね

>>430
5引きは中切りより一切りの方が優れてると思いました
ただ7引き46切りのメリットには散々推してる「最速」があるので一考してみます

440 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/03 17:11:59 ID:TKpU5jSK

>>最強さん
面白かったです。満足しました。hiroさんの「しぼりのきつい面子
と打つ時は、ホンイツを念頭においた打ち回し」や、「ぽ」さんの
「開局３順目、安手はいらない」や「偶数カンチャンより、奇数カ
ンチャンの方が強い」などに、すごく興味をひかれました。

7ツモの場合
ピンズをツモった時の高めはまったく想像できませんでした。
何もないところから最終形を作り上げるという考え方は難しいですね。

5ツモに関して
Maxの最終形を素早くできる、平和、一通か、回し打ちで遠くにできる
ホンイツ、一通に設定するかで迷いました。
ただ、ホンイツに移行する際に、牌の入り方によっては一通が崩れる
可能性があるので前者の方を選びました。それに俺はホンイツがあまり
おいしくないと思ってるんですけど、これって病気ですか（笑）？

441 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 17:24:20 ID:???

クラウウザイ

442 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/03 17:48:38 ID:???

>>426
上）
ツモ５とツモ７の場合のそれぞれの中切りの形は以下になります。
Ａ　一一七八12345689中　Ｂ　一一七八12346789中
当然ツモ六九では平和にはならないので、Ａのツモ７、Ｂのツモ５の場合でしか
直接には平和はつかない、ということです。書き方が悪かったですね。

下）
勿論、例えばツモ７の場合でツモ５だとそのままリーチなので混一には行きません。
一切り中切りのいずれにせよ遊び牌が出来ますので移行できる場合もあるということです。
例えば一切り→ツモ１→ツモ７とかの場合ですね。

443 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/03 17:50:29 ID:???

あう、既に>>429さんが解説済みですね。

新しい問題きぼんぬ。

444 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 17:51:30 ID:???

>>430
相変わらず最強は古臭いな。
今回のは昔知り合いに聞いた問題ってこともあるのかもしれないけど。

「開局３巡目　安手はいらない」ってのは一昔前の発想じゃない？
今はリーヅモ裏１の最良コンボがある以上、良形リーチはかけるだけ得、
順目が早いならなおさらって考えの方が主流な気がする。
役を作りに行かなくても、（チップ込みで）いくらでも高くなるって考え方。
で、そういう打ち手が勝ち組にまわってると思う。

これはその打ち方が良いとか悪いとかじゃなくて、時代の流れかと。
周りの人がそういう打ち方になっている以上、勝つためには（自分の好みでないとしても）
それに対応させて打つ必要があって今みたいな状態になってるんだと思う。

おそらく最強はこのことをあまり肌で感じてないんじゃないかな。
たぶん最近は仲間内か、あるいはそれに近いような、
常連が多数をしめるフリーでしか打ってないんじゃない？と予想してみる。
しばらくの間、若者が集まるってるような雀荘に通ってみることをお勧めしますよ。

ヲチスレは違う話題になってたんでこっちに失礼

445 ：hiro：05/02/03 18:02:34 ID:uZ5l5A89

ふむふむ。
いろんな打ち方があっていいよね。
ストレートな５引き主体の考えも好きだしな。

最強さんの意見は俺の予想と違ってたな。
７引きの方が。
429さんの考えで一切りとみてたんだがねぇ。
純ちゃん移行をかなり重視しているとみた。
その後の１４６９あたりの対応もみてみたかったんだけどね。

ＣＵＴさんへ。
中途半端に見えますが、早上がりの考えは同意でしたね。
次の６落としですが５巡くらいまではもっとくので、
（７）近辺引きのシャンテン戻しは俺の打ち筋なんです。
その巡目なら充分勝負できるとふんでますから。

最後に５引きの方は面前聴牌重視とのことで
まぁあぁなるわけで、実際祝儀麻雀やから
そうなるんでしょうねぇ。
それでも俺は八切りの頑固者ですがね。

まこさんへ
病気じゃない思いますがね。現在のルールですと。
まぁ考え方変えて、相手をしぼらせるためのホンイツ仕掛け
として捉えるとまたいつもと違った仕掛けが楽しめますよ。

446 ：この中で最強：05/02/03 18:05:51 ID:???

そうですか。
俺の感覚を理解してもらえないなら、仕方ない。
まぁ、どうでもいいが、貴方も一生懸命麻雀やって、センス磨けば、解かると思うよ。
頑張ってね。
また問題だすから、答えてみてね。
しつこいようだけど、何切るの選択の根拠は、まとまりの良さ*打点*上がり易さ*先々のツモへの対応*受けの強さ
だからね。
後は、実戦で鍛えられた感覚です。

447 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 18:15:48 ID:???

最強は何で自分の答えが絶対正解だって思えるんだろ
根拠はいつも実践で鍛えられた感覚のみ
違う答えを書かれると必ず、君も上手くなればこの感覚が理解できる、だしな
自分が上手くなったら相手の言ってることが理解できるようになるかも、とは考えないの？

448 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/03 18:21:35 ID:???

>>444
時代の流れって言うよりも、ルールの変化とプレイヤーの質が変わった点が大きいでしょう。
より最善を尽くそうとする人が増えたと言いますか、ようやく確率が土台のゲームだと
気付いた人が増えたのでしょう。
古き良き和wにしがみつく人よりも、自分の利益を優先させる人が増えたとも言えますかねぇ。

449 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 18:32:09 ID:???

単にルールがかわったからでしょう。
点３や祝儀なしで打てば、今でも
「振り込まない」事が一番大切な事にかわりはない。

ヒラなら打ち手のレベルなんていつの時代でも大してかわらない。
ルールの変化についていけない奴は最初から弱い奴が多い。
本当に強い奴はなんでもこなせる。

450 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 18:38:34 ID:IyboEWsP

>>447

そのまま一通で確定するケース
中切って純チャン三色へ手替わりするケース
一切ってホンイツへ手替わりするケース

全て数えてみれば、自ずと答えは見つかるでしょ。
最強さんの純チャン三色を遠くに見ての中切りと、ホンイツを見ての一切りでは有効牌の受け入れ枚数が全く違う。
一切って（７８９）のいずれかを持ってくれば一をさらに切ってチャンタ三色にも対応出来る。
チャンタと純チャンの違いは１翻。

ホンイツ捨ててまでかなり遠い先の純チャン１翻アップにかける感覚の方が、私には理解出来ないですけどね。
でも、それは彼なりの考え方だから、それはそれで良いんじゃないの？とは思うけど。

451 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/02/03 19:17:51 ID:???

ほう、ツモ７では純チャン三色も見るのか。
でもトイツ落とし後の浮き牌は手役への浮かせよりも
安全牌か有効牌がいいと思うけどなあ。

例　１２３４６７８９一一七八(７)　よりも　１１２３４６７８９七八中中など

452 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 19:23:04 ID:???

昔からやってる人が「昔はレベル低かった」って言ってるんだから
時代の変化で実力は変わるだろうな

453 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/03 21:20:30 ID:???

最強がえらそうな件について
そこまで強いと思う要素がまったくない

454 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 21:21:56 ID:PCmXBza8

彼のことはどうでもいいゆえそろそろ次の問題を所望したい

455 ：ほい：05/02/03 21:32:58 ID:???

東1局　０本場　南家　５順目　ドラ中

二三四４５５６７８③④⑥⑥　ツモ６

456 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 21:40:37 ID:???

457 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 21:41:06 ID:AqsgtjPQ

⑥切りかな。２３４だけでなく、３４５、４５６の三色も見て。

458 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/03 21:41:47 ID:???

すでにテンパイじゃねーか　ゴルァ
８切りリーチ
河を強くする方が好み

459 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 21:45:19 ID:???

８切りの１順待ってリーチ。

460 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/03 21:48:37 ID:???

>>430
＞この手牌の構想としてチャンタ、遠くに純チャンを考える。
ジュンチャンならともかく、チャンタを考えるのに何で中切るの？
ここだけいまいち良く分からなかった。
中切りも一つの選択肢だけど、理由がついてきていないと思うのは俺だけ？

それとhiro氏の指摘したジュンチャン三色だけど、確かに言われてみれば
なるほどそういう考え方もあるとは思う。

ただ、問題の局面が三四五（３５）〔その他省略〕ツモ５みたいな形なら
多少なりとも意識はするが、これが三四五（３５）〔その他省略〕ツモ（４）だったら、
ここから３４５を持って来て三色、みたいな発想は俺にはできない。

461 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 21:49:24 ID:???

おれは５切って即リー

理由は８を残したほうが裏ドラの乗る確率が上がるから
一発、ツモがつかなきゃ１つでも２つでも
同じマンガンだしね

462 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/03 21:54:17 ID:???

>>455
８切りのダマ。
近くに４７重ねてのイーペーコー、遠くに３４５三色が見える。
さすがに、２３４ｏｒ４５６は狙いすぎでは？

463 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 21:57:34 ID:+5fRSg3a

トンパツからこの手をダマはないんじゃね？
三色も③④で待つ限り確定するわけではないし

464 ：棒聴派：05/02/03 22:00:34 ID:PCmXBza8

>>455
８切り即リー。できるだけ相手に前に出て欲しくないので裏より河優先。
手代わりは薄すぎるのでナシ。先にツモるほうが確率高い。

465 ：457：05/02/03 22:04:43 ID:AqsgtjPQ

いやー、寝ぼけてたんでテンパイに気づかなんだ…。
>>461
私もリーチするならそういう発想をしますね。
>>462
４５６はさすがにやりすぎですね。２３４は…３を持ってきたらどんなもんかと…。

466 ：CubanLinks：05/02/03 22:05:03 ID:3aWghC7o

二三四五(1)（2）（3）（5）（5）（6）１２３４　ドラ北

467 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 22:06:54 ID:???

>>466
（６）かな

468 ：棒聴派：05/02/03 22:16:44 ID:PCmXBza8

>>466
ノータイム(6）切り。

469 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 22:19:14 ID:???

>>444
>>447
こういう場合コテであれば毎回の出題と解答により相手の力を参考にすればいいのだし
麻雀に絶対はない。あくまで打ち手の経験即によるものが多い。
　それを信じるに足るか足らないかは自分で判断だよ。
ただコテで毎回問題を出してくれてる最強さんには感謝です＾＾
名も無き名無しさんでレスするよりかは毎回の信頼性もかかるわけだし

>>455
５切り即リー。
迷いなく勢いと速さで上がって好調に東家に持っていきたい

470 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 22:35:09 ID:???

勢い

471 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 22:42:57 ID:???

>>466
好形テンパイの組み易さと123三色を考えて4切ります。
手広いのは(6)切りで間違いありませんが。

472 ：hiro：05/02/03 22:44:24 ID:uZ5l5A89

>>455
即リー。手がわり待つ必要はない。
焼き鳥ルールでもリーチかけますね。

二三四が三四五あたりなら
まぁダマもあるかも？程度か？
その場合は俺なら５切り（爆）
（２）→　素直にツモ
（５）→　フリテン６切りリーチ
　３　→　６切りリーチ
（２５）他家捨て→　ロン

夢見るさんへ
最強さんの中切りに関してはみんなそう感じてるじゃん。
４５０さんの見解でいいと思うんだがね。
俺の考え方だけど、まぁそういうのもあるんじゃない？
くらいでいいと思うよ。
（その他省略）部分が愚形の場合は俺は常に意識してるんですがね。
先の例だと　（７）ツモあたりを何も考えずに切るのと
わかってて切るのは　全然違うと俺は思うんですよ。

473 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/03 22:54:52 ID:???

455は５８どちらを切るかの問題なのに
即リーだけじゃなあと思う。
いずれにしろシャンテン→テンパイはあんまりいい問題では
ないと思うが。

474 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 22:58:37 ID:???

いや、基本だけどいい問題だよ

475 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/03 22:58:41 ID:???

たぬより　>>1ルールで
場況：南４局　西家　６巡目　25,400点持ち３着目
（トップ南家32,600点、２着目北家28,500点）
三五(1)(2)(3)(4)(5)３４５５６７８　ドラ(1)

476 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 23:00:58 ID:???

>>475
ノータイム８切り

477 ：棒聴派：05/02/03 23:14:21 ID:PCmXBza8

>>475
流石に８切り。是非三色絡めてＴＯＰ狙いたい。
四(12）くればベストだが、三五でもリーチかける。

478 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 23:21:57 ID:???

>>475
(2)切り
戦略としては優柔不断だが(1)のればﾄﾞﾗﾄﾞﾗﾘｰﾁﾋﾟﾝﾌ
5，6順待って来そうになければタンヤオにシフト。
三色、タンヤオで攻める方向は最初からもちろん忘れない。
マンガン乗ればﾄｯﾌﾟ。4000でも親からならﾄｯﾌﾟ。もしくはｷﾞﾘで浮けるかも。
ならここは勝負。役作りに手を回す

479 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 23:30:31 ID:???

>>475
三切り。
不確定な三色よりピンフリーチにかける。
メンピンドラ１なので、直るかツモって裏乗せればいい。
四と(3)を引いてこなければ確定しない三色に期待するより、
よっぽど逆転の可能性は高いと思われ。

480 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/03 23:32:52 ID:???

打牌候補は
三五(1)(2)５８か
おれは５を推奨。
受け入れを最大にし、
リーチで攻めたい。

481 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 23:35:25 ID:3Yh0h1TM

410の問題でみんなチャンタとかコクシとか言ってるけどホンイツ以外ないと思った！ドラがピンズだし…２７は即鳴きだ◎
切りは二だけどその後だよ

482 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 23:39:34 ID:NJvxK5RO

>>455
８切りダマ

483 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 23:45:15 ID:3Yh0h1TM

４８０さんの切りだとリャンメンテンパイが三四五の３種10牌だよ…三切りで６種19牌がいい◎

484 ：棒聴派：05/02/04 00:00:27 ID:Dr9wfMIw

>>480
やっぱオーラスで点差ないし全員前出てくるだろうからやっぱ5切りですかね。
ただ5or8切りのあと四来ても悩みどころ。多分ドラ単のダマにうけますけど。
(3456)はやはりスルー？

>>483
1位十分届く距離ですよ。それ捨てて無理に両面にこだわらなくていいかと。

485 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 00:06:05 ID:NtLki9eW

（3456）スルーしてどうすんの？どうするか毎回同じに打てる？

486 ：棒聴派：05/02/04 00:15:34 ID:Dr9wfMIw

(36)のスルーはないな。(45)は流しそうだ。
無論同じ状況なら同じように打つ。

487 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 00:15:59 ID:NtLki9eW

意見無いね？ルールが明記してあるけどトップ取れとはイッテナイヨ～！最善手だよ◎赤あり祝儀５００なんだから(^。^;)

488 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 00:17:20 ID:NtLki9eW

ゴメン…レスあった↓

489 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 00:19:16 ID:???

うふふ

490 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 00:22:57 ID:NtLki9eW

（36）持ってきてタンキ？ツモったら三位じゃん…マチ変えても５切りだと２５８は出来ないから！トップって言う割にテンパイ取るんだ↓↓↓

491 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/04 00:27:35 ID:ob6ebmiZ

>hiroさん
打ち筋の違いと言われればそれまでです
意見ありがとうございます

>>455
5切りリーチ

>>466
(6)
上記２つは理由はいらんでしょう

>>475
五
とりあえずメンピンドラで2位になれるなら受け入れ枚数重視
愚形を払って平和で広く受けたい

492 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 00:33:25 ID:NtLki9eW

491
五切りより三じゃ？どうせ2、3順で手放すなら赤五入りリーチの可能性を残した方がいい◎

493 ：479：05/02/04 00:42:21 ID:???

うお、点数状況勘違いしてた。マンガン上がればどこからでも逆転か。
じゃあ、メンピンドラ1に裏一枚で十分じゃん。ますます三色はいらんな。

494 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/04 01:14:45 ID:???

>>492
ご指摘の通り
三切りに訂正します

495 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 01:18:06 ID:NtLki9eW

東１局０本場ドラ白６順目
親の五切りリーチに対して一発目で↓
三四四四五（赤）六七八八（４５６）４５６
ちなみに親は字牌と五以外切ってない

496 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 01:19:58 ID:???

つ［座布団］

497 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 01:20:52 ID:???

>>495
多牌でチョンボ

498 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 01:20:54 ID:NtLki9eW

↑間違えてんね…
ピンズは（４５）でした、すみません

499 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/04 01:21:18 ID:???

パーワンを二個にぎりこんで一個だけ今つもった風で
1300,2600　一枚が妥当　おれにはできそうもない

500 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 01:22:12 ID:???

八切りリーチ

501 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/04 01:22:48 ID:???

三リーリでいいよ

502 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/04 01:29:47 ID:???

>>495
八リーチ
平和をつけない理由がないと思いますが・・・

503 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 01:31:13 ID:???

親リーにつっぱっていくんだから、打点は高くしないと損だよね。
ダマにしたところで、出る待ちでもないし。

504 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 01:42:57 ID:???

>>501
ぷぎゃああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好勝負
リーチでござる

505 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/04 02:04:37 ID:???

あーちょっとまった
>>466は４切った方がよさそうだ
(6)切って嬉しいのは3と5引きだけ
それなら二五(4)(7)引きと万一の(5)引きに備えた方がよさそうだ

506 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 02:18:43 ID:NtLki9eW

↑だね◎
1234と2345とじゃ枚数違うからウッカリ（６）切りそうになる

507 ：CubanLinks：05/02/04 02:35:22 ID:0i0c1NWl

>>505
(6)切りだと、一、三、六引きあたりが嬉しいけどね。

実戦では、私が河を見た様子だと、
場に２が２枚、３が２枚走っていて、
最終形が１－４ノベタンなどになってもいいかな、という印象があった。
筒子は場に安く、実際(4)－(7)受けも捨て難い。
萬子はちょっと高め。あんまり伸びる感じもしなかった。
一は引くこともあるかもな、とは思った。

508 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 02:55:25 ID:Y4Hd++nA

>>495
八切り即リー　これ以外に選択肢あるのかなぁ

509 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 02:56:24 ID:RNOPKAcz

>>466のやつって(5)切ったらだめなの？

510 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 03:09:08 ID:NtLki9eW

５０９
（５）はやめたほうがいいよ！両面テンパイが６種２０牌で４だと９種３０牌

511 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 03:19:37 ID:NtLki9eW

508
一応は八が良いと…三切ると四の受けと一番安全かと思う牌（勝手な想像）でリーチ出来る弱きな手だけど

512 ：CubanLinks：05/02/04 03:31:09 ID:0i0c1NWl

ちなみに>>466は、実戦ではとりあえずノーマルに(6)を切った。
その後のツモは、
５　→　(4)　→　一　→　１
最終的に私の場合はなんと２３４の三色で出和了り。

他の人ならどうなってたか？
状況は>>507の通り。

513 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 03:47:18 ID:NtLki9eW

実戦はそこに居ないと分からんよ…まあソウズが何枚切れてようと４を切るよ！マンズが高いとかってなんの判断にもならん…

514 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/04 04:24:54 ID:???

>>466
んー、(6)しか思いつかん。一引きの三色確定なら最高。

>>475
(2)を切りたいが、2引きが悲しい。58は(36)引きが悲しい。
どうせタンキにしても出ないんだから、234へのシフトも見て(1)切り。
再度の(1)引きはかなり悲しいというか痛いが、枚数的に上記より確率が低いからｷﾆｼﾅｲ。

>>495
八切りダマ。理由は>>455の問題と同じだから省略。

>>472
〔その他省略〕としたのは、示した形だけを考えるとしたら？という意味。
省略部分を明らかにして、そっちに思考の対象を移されるのが嫌だったからね。

三四五（３５）〔その他省略〕ツモ５
三四五（３５）〔その他省略〕ツモ（４）

前者だと５が浮き牌だから、そこにくっつけようと考える。ここに３メンツを求める。
だから、自然と三色に目が行くんだよね。
でも、後者だとメンツが完成したことで「ここは完結した」という意識が働く。
俺的には、普通の感覚だと思うんだけどね。
最強氏の問題のケースだと、中だの一通だの、余計にそう思わせる要素があるし。

515 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 04:31:54 ID:NtLki9eW

５１４さん本当にその打ち方ですか？
冗談じゃなく？

516 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 04:36:24 ID:???

>>515
夢見氏は「何を切ろうが俺の勝手だろ」っていうスタンスだから、
あんまり文句言うと怒るよ。

517 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 04:47:57 ID:NtLki9eW

475
（１）は切らないね２３４の三色狙っても結局四が必要で一四待ちになったらリーチして２０００点三位良くて二位？

518 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 04:59:32 ID:NtLki9eW

じゃ５１６
なに切るんだ？黙秘でつか？

519 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 05:08:08 ID:???

>>518
お前とりあえず半年位ROMってた方がいいよ

520 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/04 05:11:55 ID:???

>>515
実戦じゃどうなるかは分からない。多分三を切るんじゃないの？
ただ、金の出入りもない、言い合って終わりの掲示板の発言だからね。
だから、効率だのスピードだのを度外視した選択を解答をするんだよ。
みんなが同じ方向を向いたらつまらんでしょ？
そういう意見にでも、煽りじゃなく建設的なレスがつくような流れに
したいと思ってるだけ。

521 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 05:13:15 ID:NtLki9eW

半年ROMるってなに？

522 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 05:19:11 ID:NtLki9eW

５２０
は関心した(-o-;)おれが格下だったね↓意見どうもm(_ _)m

523 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 05:28:21 ID:???

夢見が書いてるってだけでそれはムリ
本気で考えてるならコテかえるだろ普通

524 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/04 05:37:38 ID:???

>>523
そもそも名無しで書いてても俺だと特定されてたからコテつけたわけで。
うざくてあぼーんしたいというリクエストに応えただけだから。
あんたのような人は、コテ変えても「お前夢見だろ」みたいなレスするんだろ。

525 ：棒聴派：05/02/04 05:48:06 ID:Dr9wfMIw

>>495
八切り即リー

>>512
(6)切りと答えましたが、NOCUT氏をうけて再考したら４切りのが上回ってました。

526 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 05:50:45 ID:???

>>524
スルーとかを覚えてみてはどうかと

527 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 05:55:31 ID:Y4Hd++nA

>>511
>>508だけど、なるほどね。
でも、細かいことは抜きにして考えちゃうなぁ

528 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 06:27:12 ID:NtLki9eW

今から２、３半荘ピンのフリーで打つんで良いのあったら↑
十時からは北斗６でし◎これだけはツモ切れない(-"-;)

529 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/04 07:07:15 ID:???

>>528
北斗６確定の店・・・・そんなのがあるのか？
俺にも紹介してくれ～って遠くじゃ行けないか・・・（´・ω・｀）
１０時開店という事は首都圏か？
俺の地元はどこも９時開店なんだが。
って、板違いなんでここまでにしとくけどね。

530 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 09:26:27 ID:???

>>520
みんなが同じ方向を向いたらつまらない？
そうか？目的が勝つことではない選択をする奴がいるほうがつまらんだろ。

531 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 09:39:08 ID:???

激しく同意しておく。
それに、突っ込まれても「ネタ解答だから」で逃げれるから楽だよね。
マジレスでミスるとコテハンにはダメージでかいからか？

532 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/04 10:46:06 ID:???

>>475
三切り
かなり悩ましいですね。
ぱっと見は５切りですが、逆転に必要な牌は（１２）で確定、四で高目、妥協で三五だけと
16枚しかありません。（２）切りはツモ（１）５８で確定、四なら上々で変化形にも対応ですが、
偶発役が必要になりそうです。三切りは赤やドラの重なり、偶発役がないとトップにはなれませんが、
当面は２着狙いでもいいならその後の変化にも対応がききますので、これが柔軟そうかなぁ。

>>495
＞三四四四五（赤）六七八八（４５）４５６

八切りリーチ
余程引っ掛け臭いというなら三切りリーチという選択もありますが、基本的には
八切りで問題ないでしょう。

533 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/04 11:09:12 ID:???

>>532の続き
ちなみに三と５に絞って検証してみましょう。

＞三五(1)(2)(3)(4)(5)３４５５６７８　ドラ(1)

三切り　6種19枚でとりあえずの２着が狙える。但しツモ（３６）→ロン８はだめ。
　　　　　ノビが期待できそうなソーズの変化などにも対応可能。

５切り　9種29牌の有効牌をもつがツモ（４５）はいらなく、ツモ（３６）も手変わりを待つ
　　　　　形になってしまい歓迎されない。ツモ四は絶好のようにも見えるが、安目出和了だと
　　　　　順位が変わらず、かといってドラ単騎に受けるわけにもいかない。ツモ（１）は絶好だが
　　　　　それでもカンチャン待ち。

以上より、とりあえず2着狙いでツモ次第orラッキートップもありうる三がよさそう、が結論です。

534 ：TR ◆7NSLuE1/Kc ：05/02/04 11:09:55 ID:???

>>455
５切りリーチ

>>466
１切り

>>475
五切り

>>495
八切りダマ

535 ：この中で最強：05/02/04 11:13:09 ID:???

>>446
取りあえず、
俺を名乗るな！

536 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/04 11:16:22 ID:???

>>535
「俺を名乗るな」という滑稽なレスをつけてスレを無駄に消費する前に、
いい加減にトリップをつけたらどうでしょうか？

537 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/04 11:24:28 ID:r3eZ+nhN

>>475
5切り。
南４局は一番手広い人が上がれるようになってると思います。

>>495
八切りリーチ。
勝負手ですね。

538 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 13:13:23 ID:???

>>520
何を勝手に「俺がこのスレを盛り上げてやってるんだぜ」とか勘違いしてるんだ？
別にお前なんぞいなくても、このスレは存在し続けるんだよ。
コテハン使ってるくらいで、中心人物気取りか。ﾌﾟｹﾞﾗ。さっさと帰れ、自意識過剰野郎。

539 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 13:59:59 ID:???

>>536
最後の逃げ道を奪っちゃったらかわいそうだろｗ

540 ：この中で最強：05/02/04 14:59:00 ID:???

「まこ」ちゃんへ
満足してくれたのかい。その一言が俺を癒すよ。
「ぽ」さんへ
昨日以降の分、全部読んで見たけど、何か疲れちゃったよ。
あなたが書いたことにレス（親と自分の河+例えば（7）をいつまで持つかの目処等）
したいけど、また今度にするね。
ゴメン

541 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/04 15:05:34 ID:DlcSWxsm

>>507
４切っても一三六引きは(6)切りの場合と同じになるよ
一三六引きの三色目を残しつつ(6)切りよりも平和になりやすい４切りがいいのではないかと

542 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 17:56:32 ID:???

東1局　０本場　南家　6順目　ドラ北　赤各一枚　祝儀なし
三四(123345679)44赤5

543 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/04 18:17:51 ID:r3eZ+nhN

>>542
(3)切り。
この牌姿なら三色見ずに一通とタンヤオ
平和を両天秤にかけた方がよい。

544 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 18:18:01 ID:???

（９）

545 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 18:39:52 ID:9VFHrk2C

赤きりたくないから４

546 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 18:44:19 ID:???

4
この順目なら多少遅くなっても赤を使い切る。

547 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 19:26:24 ID:???

４はねぇだろ

548 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 19:35:20 ID:???

>>542
祝儀なしだから赤に特別に固執することもないが
ドラがつかえそうにないので打点がネック。
とりあえず（３）をきり（１４７）を引くようならピンフ赤へ
もしくは一通でいいんじゃない？さすがに赤切って（９）きって
ピンフのみはもったいないね

549 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 19:37:12 ID:???

（３）

550 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 20:04:39 ID:b+IbkOv6

(3)だな

551 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 20:59:21 ID:???

>>538
でもさコテハン以外の人のｶｷｺって切る牌だけ書いて理由も説明もなしの自己満足な書き方だよ。
それはそれでいいけど、それだけじゃ参考にならない。>>543->>550
コテハンで一貫性のある切り方をしてくれたら参考になるよ。少なくとも俺にとってはね。
それにコテを名乗る事で板が活性化することもある。

>>542
(9)
そろそろ中張牌の4か5を切りたいが、東一局の始まり。まだ様子見。
(2 5 8)が入れば5切りで即リー

552 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 21:42:15 ID:???

>>542
(9)切りしか俺には考えられない。メンピン上等。

553 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 22:57:24 ID:???

>>1ルール　場況無し

三三（４６６）２３５６６７７７　ツモ（３）　ドラ８

554 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 23:05:33 ID:???

７

555 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/04 23:21:01 ID:r3eZ+nhN

>>553
俺の中ではなんとなく
清一>ドラ>タンヤオ>平和>ホンイツ
みたいになっているので2切り。

556 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 23:40:12 ID:???

>>553
2切り
最初厚いソウズを残して三切ろうかと思ったが、
一応三暗刻も見てタンヤオ確定させる優柔不断な一打

557 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/04 23:45:00 ID:???

>>530
負ける事を目的にするバカはいねえよ。俺は楽しんで勝つ。
いくら勝っても楽しまなきゃ喜びも半減する。

>>531
＞マジレスでミスるとコテハンにはダメージでかいからか？
別にダメージなんて無いよ。あの程度の叩きでヘコむようならコテなんて名乗らない。
少なくとも、名無しでぐだぐだ言ってるだけのあんたよりは腹が座ってると思うけどな。

>>538
＞別にお前なんぞいなくても、このスレは存在し続けるんだよ。
つまり、居ても居なくても関係ないって事だろ？だったら居てもいいじゃん。
「嫌ならあぼーん」、何度も言わせるな。
＞コテハン使ってるくらいで、中心人物気取りか。
そうですが何か？柴も言ってるが、こんな板でコテ張るからには、それぐらいの
心臓持ってないと勤まらないからな。

>>542
(3)切り。
三色と一通の分かれ目だが、一手で完成する一通が近そう。
(8)引いたら赤5切って勝負するが、二五引きなら4(9)を切って
頭は(147)のノベタンに求める。

>>553
7切り。
イーペーコーorドラの受けとチートイツを天秤にかけながら打つ。

558 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/05 00:56:11 ID:???

>>542
４十分間に合うでしょう。
>>553
３　４あんこまで見る

559 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/05 01:46:52 ID:i6l4FvuA

南１局　西家１巡目　持ち点　４５,２００点

一二九(赤579)赤57南西白發中　ツモ西　ドラ九

東家の捨牌　西　
南家の捨牌　六

持ち点東　家２５、０００点
南　家１３、１００点
西　家　（私）　４５、２００点
北　家１６、７００点

560 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 02:00:30 ID:???

>>559
なんとなく九切り

561 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/05 05:35:09 ID:???

>>559
赤切り。国士というよりオリ気味に。
トップだから無理しない。

562 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 05:40:27 ID:???

なんかつまんねぇ問題

563 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 05:43:17 ID:???

>>562
面白い問題よろ

564 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 05:58:04 ID:???

場況　東４局　南家　５巡目　原点

一二三四五（４６８８）３５５７８　ドラ４

普通の問題

565 ：hiro：05/02/05 05:58:56 ID:x5tZNWBc

つい最近参加してる者ですが、早いねレスが。
まぁいいさ。
>>559
二切り
国士をまぁみつつ、その後役牌が重なるようなら
頑張ってみる。
何れにせよマンズの下はいらない。

566 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/05 07:55:17 ID:???

>>564
三色好きの俺には何とも嫌な形だな・・・
ドラ受けを確定させるために５でも切っておくとするか。
全然自信ないけど。

567 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/05 08:00:54 ID:???

三五(12556789)233 ツモ七ドラ5
東2局8順目の東家平らな場

五五七(6667)455678 ツモ六ドラ(6)
確か9順目くらいの南家他は忘れた

568 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 08:36:43 ID:???

>>557
極端な人だな。負けることを目的にしてるなんて言ってないが。
『勝ちに撤するなら違う打牌になるが俺は敢えて夢を追う』
こういうあなたのスタンス、ズレた思考が俺にはわからないしつまらないだけ。

「なるほど夢見さんはその牌切るんですか。・・・・・そうですか。」
これが今までとこれから夢見さんが答える問題へ贈る俺からのレス

569 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 08:41:45 ID:???

>>567　
上　打(5)
下　打五　

570 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 08:52:48 ID:???

>>559
南

571 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/05 09:53:10 ID:???

>>568
だから、つまらないならスルーなりあぼーんなりすればいいでしょ。
何でいちいち突っかかってくるわけ？
勝ちに徹するなら基本に従えって言う方が間違ってると思うけど。

馬券は本命・対抗・穴馬に分けられる。何切るの選択も同じ事で、
それぞれアガりやすさが違う。そこまで分からないほどバカじゃない。
でも、あくまで「可能性」の範疇。
柴が言ってた「ベストやセオリーという言葉を嫌う」のもそのため。
パターンを暗記すれば答えが出るなんて、こんな味気ないスレなんて
つまんないだろ？

「だったら自分でスレ立ててやれば？」と言いたい奴に釘刺しておく。
こんなスレだから、俺のスタンスを貫くのが楽しいんだよ。
似たもの同士が集まって、肯定的な意見ばかりが飛び交う掲示板
なんて、北朝鮮みたいな場所を連想してキモい。

572 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 10:11:24 ID:???

＞つまらないならスルーなりあぼーんなりすればいいでしょ。

こういうのを毎回書いておけば新参も突っかかったりしないと思うよ。

573 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 11:38:54 ID:???

>>571
効率の良い打牌は知っているが敢えて夢を追ってるあなたをあぼーんする気にはなれないよ。
何故なら俺はこのスレに効率の良い打牌を探しに来てるから。

574 ：551：05/02/05 12:39:45 ID:???

>>553
7 メンタンピンでいける。ﾄﾞﾗ側嫌う
>>559
赤5 ﾄｯﾌﾟで場を高くする必要はないのでドラ牌をのきなみ切る。安全牌を作りつつ国士？ｗ
>>564
5　ピンフの方向で三色は遠いだろな
>>567
上 (5) 1.2を切ってもいいがあわよくば一通狙う
下　五ドラ3タンヤオで十分牌効率で。ソウズ時のみリーチ覚悟　三色いらん
>>557
>>571
名無しでｺﾃ擁護発言したけど夢見るさんの発言は少し抑えた方がいいかもしれない。
>>520で建設的にしたいと言ったならなおさらだよ。アンカーつけて発言返すのも
ただの自己擁護にしか感じなくなってきてるし。ていうか夢見るさんの方が煽り気味ｗ
名無しだけどフラットな立場でコテハンの人も好きなのでそこらへんもう少しお考えを。

575 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/05 13:32:06 ID:i6l4FvuA

>>559
一番うざいのが
持ち点東　家２５、０００点
南　家１３、１００点
西　家　（私）　４５、２００点
北　家１６、７００点

という条件。２位の原点持ちが親なのが気に入らない。
おそらくここが一番の山場であろう。上手く親を流せれば
ほぼトップはもらったようなもの。
自分で無理に上がりに向かって親に先制されたら痛い・・・
ということで下家上がっていいよ。

1、2順目赤落とし。

別に鳴いてくれていいよ。さっさと上がって！
一方自分は暗牌収集目的の国士に向かう。もしかしたら

一二三四五九九　ポン西西西　ポン白白白

みたいに、マンズのホンイツに方向変換できるかも・・・

576 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/05 13:36:02 ID:k1Fn+Ei4

>>542
(9)
祝儀なしなら赤にこだわる必要はない
(3)切りだと(258)3面受けと(3or6)引き→(1or7)切りの目をつぶすのでスピードが圧倒的に劣る
ピンのみリーチになったらしょうがない
赤祝儀ありでもこの手筋で打ちそう
赤を無理にでも使いきろうとすると遅れをとりそうなので

>>553
三
牌効率に忠実に対子を落とす
(6)より三を切る理由は四と赤五引きで23を切れるように

>>559
赤
祝儀を取りに行って振るほど無様なものはない状況と判断

>>564
祝儀ありなら５なしなら(4)
これも単純に受け入れ枚数だけで判断

>>567
上(5)
8巡目なら（12）を落とす余裕はない
2か(5)か迷うところだがマンズが頭になる時の事も考えて(5)

下五
聴牌枚数は(7)切りのほうが勝る
(7)切りの場合マンズの愚形聴牌が2種あるがリーチ不要
五切りの場合は(9)引きのみ愚形となりさらにリーチが必要
きわどいところだが3面である事とMAX567の三色まであるところから五切り

577 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/05 19:01:44 ID:???

>>571
その考えは麻雀において最適解を出すという作業の難しさを理解してないから
出てくる台詞だな。
何切る的な最適解は存在しうるけど状況を考慮した最適解はそう簡単に
出るもんじゃない。
難しい最適解らしきものにたどり着く為に簡単なものは出来るだけ定型化しておく
事は大事だと思うよ。数学の問題を解くときに掛け算が定型化されてなかったら
時間が絶対に足りないだろ？

578 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/05 19:09:10 ID:???

>>553
（6）切り。普通に牌効率で。

>>559
とりあえず南切り。上がりに向かうかどうかは状況次第で。

>>564
とりあえず（4）切り。

579 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/05 21:04:09 ID:???

>>577
だからさ、何を以って最適解と定義するのかって事。
自分が切るのが最適解なんだよ。そんな簡単な事が分からんのか？
それで俺が負けたとして、あんたに何らかの不利益があるか？

＞何切る的な最適解は存在しうるけど状況を考慮した最適解はそう簡単に
＞出るもんじゃない。
実戦だって同じ。いらないのを切るだけ。ただ、一般的に金が絡むから
ここで言ってるほどの無茶はしないって事だ。

＞数学の問題を解くときに掛け算が定型化されてなかったら
＞時間が絶対に足りないだろ？
あのねえ、どうしてあんたの例えはこうも極端なんだ？
麻雀における確率と数学における掛け算を比べてどうすんだよ。
よくそれで他人の日本語が変とか言う台詞を吐けるな。

つうか、その前に俺の発言は無視するんじゃなかったのかよ。

580 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 21:05:30 ID:???

晒しage

581 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/05 21:08:24 ID:???

>>579
最近は成長の跡が見られるから
レスする価値なし→レスする価値あり
に昇格したんですよｗ

582 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 21:11:29 ID:???

>>577だけ読んだ。そして同意。

583 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 21:29:23 ID:???

糞コテ同士の醜い言い争いでスレ汚しまくり。
あぼーんするのもメンドイからお前らまとめて消えろよ。

584 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 21:42:58 ID:???

>>581
えらそうに

585 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 21:59:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　 /ゝ)
　　　　　　　　　　　　/. /
少しは懲りろ！　　/./　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧//　　　　　　＜　また五切りか！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　　i i i 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　ヽ　　　　 i i i　　＿
　　　　 ./|　|　　 | |　　＝ﾆニニ_￣__t_)
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　　
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ、　　　i i i
　／／　　　 >　）ヽ＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　＼ヽ　
し'　　　　　（＿つ　　　＼＼　　　/ヽ
　　　　　　　　　； "・ .∴ヽ(.ﾉ: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>
　　ﾞー ''~　　　　　∨￣∨

586 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 22:44:44 ID:???

何だかんだいって偉いのは

コテハン＞名無し

名無しのクズども、いきがるなよ

587 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 23:00:04 ID:???

301#350

588 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 23:00:39 ID:???

>>586
おまえは黙ってハンゲやってろ

589 ： ◆MmGo4oCId2 ：05/02/05 23:01:26 ID:???

てすと

590 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 23:03:46 ID:???

>>588
お、クズの名無しさんがいきがってますねぇ＾＾
吠えろよ！＾＾

591 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 00:09:19 ID:???

東南戦アリアリ赤ナシ東１局６順目南家

四四六八八（３４７７８９９）５　ツモ５　ドラ（７）

592 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 00:25:33 ID:???

>>591
なんとなく（９）切り

593 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 00:26:55 ID:???

そこからトイツ落とすか・・？

594 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/06 00:51:32 ID:???

>>591
チートイを本線に(4)(3)落とし
５にくっついたり四五七八あたりひいたら
面子手を一応見る

595 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 01:04:54 ID:???

うんこまみれ

596 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 10:55:43 ID:???

nanikiru?
東1.親.平場.7巡目.dora東.東=生牌
234567 (23677) 六七 tumo東

597 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 11:02:47 ID:???

>>596
頭なくなるけど（７）

598 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 11:10:12 ID:???

>>596
俺も（７）かな。
三色に向かいたい＋役牌のドラは切りたくない。
もう一枚東をツモれれば最高と。

599 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 12:08:45 ID:???

>>591
(4) 鳴きづらいけど四(7)なら無理してでもトイトイでいく
>>596
東　鳴かれる事を考えると切りづらいが後で溜め込むよりマシ。
　　とりあえず連荘に向けて最速の手で進める。決してあがれない手牌ではない。

600 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 12:13:04 ID:???

>>596
東切りづらいし、メンツオーバーなので(2)
(7)切ったら、もう一枚東持ってきたとき困るでしょ。

601 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 12:58:22 ID:???

>>591
チートイが早そう。
前後の壁で使いにくい六(8)は外せないし、
赤もナシなら(3)切りでいい。

>>596
(2)切り。三色が崩れた時の打点はドラに求める。
親だから最悪それ単騎のリーチでもいいし。

>>581
そっか。俺は逆にそのレス読んで
レスする価値あり→レスする価値なし
に降格したんで、今後一切無視するわｗ
名無しでの煽りもしないし、他人へのレスにも絡ませない。
せいぜい、一人で盛り上がってくれや。

602 ：551=574：05/02/06 14:33:20 ID:???

>>601
夢見ってなんでうぜーかわかった。
典型的な負け犬の遠吠え野郎なんだわ。
自分からおまえらにレスするのは俺様の勝手だから吼えさせてもらう。
おめらから俺様にレスするのは無視しとけばいーじゃん。何ムキになってんの？
俺様に構ってほしいの？ってスタンスだからだわ。

建設的に意見いえばスルーするので煽ってみるテスト

603 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 14:39:46 ID:???

>>600
そう？東引いたら（23）落として三色ドラ2の形狙うけど。

604 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 15:11:19 ID:JiCH3efC

>>591
(34)
トイツ手一直線
ほぼチートイ確定で(7)や四次第でトイトイも

>>596
東
それだけ形が整ってる平場の親なら躊躇せず
(4)だけでタンピンだし

605 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 15:12:34 ID:JiCH3efC

ちなみにドラを切らないんだったら(23)から切りますね

606 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 15:26:52 ID:???

>>1の、＜このスレの約束＞に
＞様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。
とあるから、夢見はスレ違いでいいよ。

607 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/06 15:35:18 ID:???

>>596
東いらね

608 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/02/06 15:47:46 ID:hl5dVD7i

>596

(6)
一向聴、ドラ持ち、東が重なっても一向聴は崩れない形。
三色などはこの形では見にくい。７順目だし、先制することを考えるのがベター。
メンタンピンに行ければいいが(1)でも即リーチ。
打点云々ではなく先制することに意味を見い出す。

609 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/06 15:51:31 ID:???

>>591
・打（８）
七対子のイーシャンテンに受けておきます。テンパイすれば良し。
しかし四や５にくっつくか、叩けるかしたら断幺へ移行します。
>>596
・打東
東を絞るかどうかの選択の様だが、ここで絞る必要は全くない。
まず、７巡目に於いて役牌対子を鳴かれる確率は10%に満たないと言われている。
逆に、役牌を保持することで鳴かれる危険性が高まる。
また、東が重なるより前にテンパイする可能性の方がかなり高い。
（６）を切らないのはタンヤオや三色を見て。
東を鳴かれたら喰いタンヤオで流す。

610 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 16:21:07 ID:???

>>602
しゃあねえな。釣られてやるよ。
問題に答えるんだから、その時点では自分が基準になるのはあたりまえ。
解答以外の、レスそのものを勝手にするとは一言も言ってない。
あぼーんするからコテつけろと言ったのは、他ならぬおまえら。
別に俺は名無しでもいいんだぞ。どうせバレるのであればな。
それをうざいからコテ出せと言っといて、何を今更寝言言ってんの？

>>606
だから、多数派だから「よりよい正解」なのか？「基本に忠実」だから正しいのか？
ハンで押したような意見が多数を占めるのが「様々な意見を取り入れる」という事なのか？
そんなに基本が大事とは思わないんだけどね。つうか、あんなの基本じゃない。

>>609
＞７巡目に於いて役牌対子を鳴かれる確率は10%に満たないと言われている。
で、その根拠は？
絞るという意見は理解できるが、この１行はその理由になっていないような気がする。

611 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 16:22:37 ID:???

×絞るという意見は理解できるが、
○絞らないという意見は理解できるが、

すまん、全然反対のこと言ってた。
送信する前に、もう少し読み直さないといけないな。

612 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 16:26:47 ID:???

根拠もなにも統計じゃないの？

613 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 16:32:35 ID:???

>>612
だから、その統計のソースがどこかって事。
どういう層でサンプルとったとか、どのくらいの期間とか、
大雑把でもいいから知りたいって事だ。
リンク張ってくれるなら、それでもいいし。
ただ数字だけ出されても、信憑性が薄いからね。
（全く無い、とは言わない。）

614 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 16:32:38 ID:???

>>596
（２）（３）を切るなら東を切れ
東を切るなら（６）を切れ

（６）を切るなら（７）を切れ

ていうか今いるコテハンは雑魚だな
普段偉そうなだけで、こんなのも分からんのか
口だけだな。逝っていいよ。初心者だったらｽﾏｿ(^^
（７）＞（６）＞東＞（２）（３）

615 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/06 16:38:03 ID:???

マジレスするのもなんだが
東＞(6)＞(2)(3)＞(7)

616 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 16:39:34 ID:???

>>615
これだからとーしろーは・・・
何も分かってないんだね

617 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 16:40:43 ID:???

>>609
>逆に、役牌を保持することで鳴かれる危険性が高まる
てのは同意なんだけど
>まず、７巡目に於いて役牌対子を鳴かれる確率は10%に満たないと言われている
この一説には疑問。
７巡目までに役牌対子で鳴かれる確率10%に満たない。というデータの理由と
役牌対子でしかもﾄﾞﾗ乗りの東。子でも鳴いただけで最低4役確定する。
ここの巡目で子でも東の対子が出されたら10人中8人はポンすると思うんだが・・
少なくともこの場況なら私は東の対子があれば鳴きますが、みなさんはどうだろ鳴くのかな？

618 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 16:43:52 ID:???

クズ
夢見

弱者
NO CUT!　素人

微妙
クウラ

619 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 16:57:15 ID:???

>>617
この場況ってのがよく分からんが、9割以上の確率で鳴くだろうな。
あんたの言う通りそれだけで4役確定はデカいし、晒すことで他の3人に
少なからずプレッシャーがかかる。
もちろん、切った奴もそれなりの勝負手というか、最低4役はあると
見た方がいいが、鳴かない手は無いと思う。
つまり、裏を返せばドラの翻牌を切るなら、絶対的な安全性が無い限り
同等の打点を期待できる手格好であるべきだと思う。

620 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 17:00:51 ID:JiCH3efC

2900～12000のイーシャンテンなので同等あると思いますが

621 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/06 17:01:11 ID:???

>>614
(7)を切るメリットって何？

622 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 17:08:59 ID:???

>>614=616=618は競技麻雀しかやったことがないんだろ

623 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/06 17:11:31 ID:???

>>553
・打三
メンタンピンを狙う。二が入れば三色を見て６を打つ。四が入ればタンヤオ確定の２。
>>559
・打赤（５）
オリ
>>564
・打（８）
何を打っても裏目があるが、ドラ受けと三色を遠くに見つつ。
>>567
（上）・打３
平和と遠くに１２３の三色をみる。ペン（３）が入れば問題無く、（１）（２）が重なれば（５６）をリャンメンターツとする。
（下）・打五
三引きが困るため。ケースによってはポンテン、チーテンが取れるのが良いでしょう。（五はポンテンしたくない）

10%のソースに付いては失念した。申し訳ない。

624 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/06 17:15:14 ID:KWqYBzL8

>>596について
ドラは場に与える影響が大きいので切り離すタイミングには
気をつけなければならない。
理想は開始早々に切ってしまうか、ドラに変わる武器を用意して
テンパイしたと同時に切り出すのがよいだろう。たとえ途中の過程に
おいて手を狭めようとも。それだけドラが場に与える影響が大きい
ということを認識すべきである。

さて、本題に入りますが。問題の例では(6)切りである。
上記の説明にもあるよう、ここはドラを切り出すタイミング
ではない。三色の目を潰してでも慎重にドラを扱うべき。

(1)(4)五八が入ったら、ドラ切リーチ
東が重なったら、(7)トイツ落とし、張ったら即リー

625 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 18:04:20 ID:???

>>596
(６)。東を切る人は手を狭めたくないんだろうけど、自分が誰よりも先に動くためには
他家のスピードを上げさせないことも重要。それに、東を切る理由に「好形の一向聴だ
から｣ってのがあると思うんだけど、東を切った形から聴牌できる牌は(６)を切った形から
聴牌できる牌と同じ(１)(４)五八。東を切ったからって早くなるわけではない。(２)(３)六七を
引いた場合は三色を逃した気分になるだろうが、きっちり(５)と５を引けるかと言うと
そうとは限らない。更に、
234567 (22567) 六七
みたいな形で張った時五では若干出和了しづらい。局の後半で赤が出てくることはあまり
ないからだ。危険を冒してまで出来もしない三色を狙うべきではない。
後は、クウラさんとまこさんの言う通り。
(７)は手が遅くなるから論外。もう七順目だし。

626 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/06 18:07:38 ID:???

何故か東はテンパイまで切らない方がよいことになっているが
後になればなるほど鳴かれる可能性、刺さる可能性があがるのを
忘れてはならない。

627 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 18:18:08 ID:???

>>620
だから、「最低」という表現をしてるだろ。
つまり、マンガン以上が確定ならってこと。
もちろん、リーチはアリ、赤も手にあればアリ。
最高や平均じゃダメ。

628 ：hiro：05/02/06 18:19:05 ID:cV4NF+5w

なんか面白そうだなぁ。
５９６が。

↑まこさんの見解は大体同意だが、開始早々？
それはないな。あまりに臆病すぎる。
ついでに付け加えるなら抱え込むのもありだな。

本題だと俺は（７）以外ないがねぇ・・・
そもそも東についてなんかかかれてるが
（鳴かれるか鳴かれないか）
それもまぁ問題だが、子が攻めやすくなるという点について
言及おらんよねぇ。
（極端な例だと東二枚もち一人　好形で東浮き一人　ダマ一人など
　この場合だと一気にみんな追いつくよな。ここまではないだろうけど
　それに近いのは二人くらいいるのはよくあるよな
　逆に山にあるなら重なる可能性もあるよな）
よって、まだもつべき牌だと思うね。
三色の目は最悪　東　待ちの可能性を捨てないためにもキープ
先に（１４）が入るようなら再度（７）切り
東（５８）五八　ならば（２３）落とし。
（２３）重なるならはずれた方を切る。
俺ならこうだな。

字牌ドラに関してはシビアな打ち筋なんでこうなっちゃうな。

629 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 18:21:24 ID:???

>>626
何故か東は早く切る方がよいことになっているが
早く切って、もし鳴かれたら、刺さる可能性、他家を楽させる可能性があがるのを
忘れてはならない

630 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 18:22:36 ID:???

（７）こそ臆病すぎない？
（６）と東の二択としか思えん

631 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 18:23:37 ID:???

もってれば頭になる可能性もある事を忘れてはならない。
先に切って鳴かれたらあとはチーポン駆使されるし
東トイツだからって先にチーするやつもいないでしょ。

632 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/06 18:26:19 ID:???

>>631
普通にいるでしょ。

>>629
まあおっしゃる通り。
だから(6)切りも否定しない。

633 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 18:28:13 ID:???

お前みたいな素人くらいだないるとしても

634 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 18:28:57 ID:???

三色も見つつドラの重なりor単騎待ちを見るなら、
(23)以外に選択肢は無いと思う。
(7)はドラが出て行く危険性、(6)は三色が消える。
(14)引きは確かに痛いけど、危険を回避しつつ
打点を求めるなら、この一手だと思うけどなあ。

635 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/06 18:42:27 ID:KWqYBzL8

>>素人さん
俺は、ドラをギリギリテンパイまで持つことは
リターン＞リスク、と考えています。
さっき書いたドラの扱い方は俺のフォームです。
あなたのフォームを否定するつもりはありません。

>>hiroさん
俺がドラを早々に切り出していいと思うときは
>>23 >>559のような時です。

636 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 18:46:17 ID:JiCH3efC

>>628
確かに攻めやすくはなるけれどもこちらも十分に戦えるのでいいかなと

>>633
ドラのバックも特別な事ではないと思いますが

鳴かれても(4)チーで速攻にいけるし聴牌してから切る方が鳴かれる・刺さる確率は高まる
他の打ち筋の否定は当然しないが、親で2900～12000の良形イーシャンなら先に切ります

637 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 18:48:41 ID:???

ドラのバック？

638 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 18:51:19 ID:???

>>637
先（後）付けの事をバックって言いません？
ドラ役牌の先付けなのでドラのバックと

639 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 18:51:41 ID:???

>>635
それって、どっちも数牌でしょ？
鳴くだけで満貫の役牌とは比べられないと思うが。

640 ：hiro：05/02/06 19:02:23 ID:cV4NF+5w

>>まこさん
数牌は俺は字牌程シビアじゃないんで。
２３は当然俺も切るよ。
５５９は切らんけどね。
下家に鳴かせてもいいと思うなら４～６巡ぐらいが妥当と思うし

>>ＣＵＴさん
戦えるし十分形だと思うけどその場合は（６）推奨だよな。
俺の２個↑くらいに似たような視点からのが書かれてあったんで
なげいたが・・・・まぁそこの（６）と同意ですね。
最後の７巡のところが「もう」と捉えてる時点で俺と違うんだけどね

>>６３０
臆病。まぁ確かにそうですね。
視点を変えると、
Ａ：ドラなどの危険牌は後半には抱えこめない。
　　単騎待ちにいこうするのもいや。
　　もう、十分形だからいいじゃないかという妥協
　　そういう点で臆病かもな。
Ｂ：鳴かれると困るし、まわすのも嫌。
　　はらなきゃださなけりゃいいという、自分のツモの弱気
　　そういつ点で臆病かもな。

俺の場合は絞るのが好きで重ねてみせるという意欲の方がでかい。
さらにいうならなるべく安全に切りたい臆病者なので
基本は合わせ打ち。
ギリギリまで切る必要がなければ切らない。　　

641 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/06 19:10:15 ID:KWqYBzL8

>>hiroさん
あなたの戦術に興味がわきました。
よく、フリーで行く時にあなたみたいなタイプの
打ち手三人と卓を囲むと、流れに乗れず負けることが
多いんですよ。しばらく注目させてもらいます。

642 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 19:11:27 ID:JiCH3efC

>>hiroさん
(23)引きで目いっぱいに構えられるようにしたいので
これは三色云々よりタンヤオ確定というのに魅かれます
だから(6)よりやっぱり東切りたいですね

643 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/06 19:13:10 ID:KWqYBzL8

>>640
ちょっとドラについて語ったのであります。
レスを少し前から見てください。
もちろん、俺は切りませんよ。

644 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 19:15:29 ID:???

あげるなよ。

645 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 19:17:05 ID:???

そろそろ次の問題きぼん。

646 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/06 19:34:52 ID:???

一問だけ置いておきます。
状況：南二局東家　8巡目　21,000点持ち

六(1345668)44667 ツモ(9) ドラ北

それと643は>>639に訂正です。

647 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 19:45:18 ID:???

>>596
(3)。東1なんだから小さいアガリ目指して東の被りを出したら流れを逃す。
友好牌の枚数、シャンテンは落ちるが、相手の東切りを楽にさせるより好み。

>>640
六。ペン(7)がきついかもしれないけど、
4や6のポンで一通狙いで済ますことも考えられる。
鳴きを考えてマンズを捨てる方向で。

648 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 19:47:35 ID:???

追記：>596で(1)では鳴いて動けないのが嫌だから(23)外し。
　　　自分の手だけじゃなく相手への配慮が大事という考えから。

649 ：ゲスト：05/02/06 19:51:05 ID:Q+E72Avd

>>596
（６）切り。
恐らくは両面が入りピンフ聴牌になる牌姿。親で和がりに向かう以上重ならぬ
東は切るしかない。そのチャンスを聴牌まで待ち、東切りで勝負する。
その時点で受けになっている東に打ち込むのは仕方なし。
むしろこちらが１向聴の状態で切り飛ばし、打ち込み、ドラポンに繋がる事態を
避けるね。

この巡目からシャンテンバックに繋がる他の切り牌は俺は考えない。
ぜひ、このまま手を曲げずにストレートに和がりに向かいたい。

650 ：hiro：05/02/06 19:52:24 ID:cV4NF+5w

>>646
俺は６だがねぇ。

どこで４メンツを作るかというのが視点になると
思うんだよね。
マン・ピン２・ソウ→タンピン三色理想形
ピン３・ソウ→ピンフ一通
いづれにしても６は不要。

（９）ツモ切りが多いのかもな。
まさかのソウズ大漁引きに対応だしな（笑）

651 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 19:58:59 ID:???

>>646
(6)切り。これを2枚持つ理由が分からない。
一通だけなら六はいらないが、三色を見て残す。

＞レスを少し前から見てください。
答えに詰まったからと言って、それで逃げるなよ。

652 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/06 20:02:33 ID:???

>>646
ツモギリ
一通は見切る。
六にくっついたらタンヤオ

653 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 20:07:29 ID:???

>>646
最後の親番でマイナスの状況から食いタンも選択肢に入れたい、よって一通を見切ってツモ切り

654 ：ゲスト：05/02/06 20:07:37 ID:Q+E72Avd

>>646
６切り。
カンチャン、ペンチャンの２度引きを要求されるケースの一通は、通常
手役としては意識しないがタンヤオを考えた場合でも、ソウズの上は一メンツの構成を
基本とし、むしろマンズでもう一メンツ作りたい。
まあ一通を捨て、ピンズを内に寄せるのをもう一手だけ待つ。
（２）（７）ツモの一通進行のケース。
そのケースでは（６）を切り、一通一向に受け。
マンズに付いたら普通にタンピン志向に流す。その時点からの６７８のタンピン３色も
あり得るからな。構想力を試される牌姿といえるね。

655 ：hiro：05/02/06 20:14:42 ID:cV4NF+5w

>>651
（６）の二枚残し
理想形だけだと確かに不要ですが、
実践では（６６８）と他のトイツ　この問題だと
今の段階じゃ４４等、
（マンズ側などひいてタンピンに向かう場合）
この辺が最後まで残るのが多いと思うんですよね。
（７）をさっくりひけば問題なしなんですが、
やはりポン材を残すという意味で理由になりますかねぇ？
ラス親ですし。

理想例イーシャン
六七（３４５６６８）４４６７８等

656 ：ゲスト：05/02/06 20:15:39 ID:Q+E72Avd

この時点で（６）を残すのはタンヤオ系のツモで４や（６）がアンコウになった
場合そのまま自然に進行させるため。
最悪食い仕掛けでの親番確保も必要だしな。

657 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 20:26:27 ID:???

この手の問題は全く滑稽である。誰もが自分の手牌のことしか考えていない。
麻雀と言うのは状況に応じて打ち方を変えるものである。
中がまだ場に出ておらず、親がホンイツを狙っていると分かっているに、
この手なら中切りが最善手だからといって中を切るだろうか？

こんな問題ばかりやっていては自分の手ばかり考えるようになってしまい、放銃する可能性も高くなる。

658 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/06 20:28:25 ID:???

>>夢見さん
質問の意味があまりわからなかったので申し訳ないですね。
>>23や>>559の形を持ち出したのは自分がドラを早出しする
Caseを説明したかったからです。鳴くだけで満貫になる役牌
とは比べてません。へんなレスしてごめんなさい。

659 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/06 20:30:14 ID:???

>>657
ごめんなさい。出し方が下手で。
問題お願いします。

660 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 20:40:37 ID:???

>>655
確かに、トイツ＋そば牌が二つあって、それがカンチャンとリャンメンなら
カンチャンの方のそば牌を外すのが筋だと思う。
だから、形だけなら(668)と667を比べたら(8)切りが正しいような気はする。

ただ、問題の形は前後の繋がりで一通という役が見えてるから、
単にそこの形だけでは判断できないと考えたわけ。

＞ポン材を残すという意味で理由になりますかねぇ？
もちろん、十分理由になってると思うし、参考にはなったよ。ただ、
＞（７）をさっくりひけば問題なしなんですが、
一通狙いならここがネックになるのは覚悟の上だから、しゃあないと割り切る。

鳴きまで勘定に入れるなら、タンヤオも一通も同じ１翻だしね。

661 ：hiro：05/02/06 20:40:42 ID:cV4NF+5w

>>657
状況がどうのこうのっては当たり前のことだろ。
そんなの誰だってわかってるだろ。

いろんな人の見解を理解することが目的だろ。
（皆同じ打ち方じゃないしな）

ある局面の最善手が分からないようなら、
他家の捨て牌等考慮する立体的な最善手も
わかることはないんよ。

ただ一つわかったこと
一、あなたはこの問題をすると放縦率が高くなる。

662 ：602=599=617：05/02/06 20:45:08 ID:???

>>610
煽り煽られ好きだねぇ夢見るさんｗコテの人は基本的には好きなので
場をなるべく荒げない程度に盛り上げ期待してまふ。

>>596の東で鳴く>>617の質問に答えてくれた人が夢見るさん>>619だけ
とは皮肉な事だｗ
他の方はどうなんだろうね？

>>646
(9)　タンヤオ三色目の方向で一通への道のりは長そうだ。
負けてるが手を作り込むよりかは親の連荘を狙いｸｲﾀﾝもじさない。
タンヤオにしても(1)なら無駄が生じるが(9)ならﾋﾟﾝｽﾞに無駄がない

663 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 20:46:49 ID:6mfPj52F

まあ657は一度に３つ以上の事を言うと１つは必ず忘れる俺の部下程度の脳みそなんだろ

664 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 20:47:49 ID:???

>>658
なるほど、そういう事ね。
>>596の争点の一つに「翻牌のドラ」というのがあったから、
数牌との違いを踏まえて言ってるのかと思ったわけで。
こっちこそ割り込んですまんかった。

665 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/06 21:29:15 ID:???

>>660に補足。
＞鳴きまで勘定に入れるなら、タンヤオも一通も同じ１翻だしね。
翻数は一緒だが、有効枚数が圧倒的に違うな。この１行は撤回する。
すまなかった。

666 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 22:03:09 ID:7lYxm95Z

>>596

東切り
河に一枚も見えてないが、誰かが持ってるという確証はどこにある？
自分の手牌は充分な形だし、抑える必要がどこにもない。
かえって七対子狙いのヤツにドラ待ちで絞られたりする可能性もあり、進めば進むだけ危険。
二向聴以上ならまだ解るが・・
どうしても切りたくないなら６しかない。

>>646

（９）切り
手を狭めずなるべく早くテンパイを目指すべき巡目。

667 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 22:07:32 ID:Sh7J/pbp

>>646
6
六と迷いどころですが

>>662
>>617の質問は的が外れてますので
重なってて鳴かれる確率が10%程度って事でしょ？

668 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 22:07:38 ID:7lYxm95Z

>>666

間違えた。（６）ね

669 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 22:58:57 ID:???

>>667
違いますよ。ニート君も７巡目までに鳴かれる可能性は10%というソースはなしと言ってましたし。
俺が言いたいのは
>>596のような状況(字牌でドラ牌の場合)で、
もし貴方が東を二枚を持ってた時に河に東が捨てられたらポンをしますか？
という質問ですよ。
　鳴いた時点で最低4役確定するから私なら鳴きますし10人中8人は鳴くと思いますが
皆さんなら鳴きますか？という質問です。

670 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/02/06 23:34:17 ID:???

>>596　東　普通は(６)だが、東１親という立場を最大限に生かす為ドラだが切る。

671 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/06 23:35:33 ID:Sh7J/pbp

>>669
それじゃ質問の意図がよくわからないのだが・・・
ほぼ100%鳴きますよ。バラバラでも

672 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/07 02:25:30 ID:???

>>671
ばらばらならほぼ確実に鳴くけど、例えば
12356（456）56東東北
こんな形ならば鳴くかどうかは微妙な話しだな。

そもそもどうせ聴牌したら行くつもりなら早い順目に切ったほうが
鳴かれる＆刺さる可能性が低い分いいとおもうよ。
この状況だと大抵のケースではどうせ行くことになるし
俺はさくっとツモ切るかな。
切るか切らないかの判断はこの順目のこの形に降りの可能性がどの程度
あるかが論点じゃないかな。

673 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/07 02:26:45 ID:???

あーごめん>>669へのレス。

674 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 02:41:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜　　 / |
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　/　＼＿_/　ヽ |　＜中が空っぽ、ゴキブリの頭みたいだね
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/ 　／ﾌﾌｯ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　|　　||||　ﾊﾞﾝ！
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　　　　　　　　　　　　　ヽ/　.　|　＼　　　　''''''''　　　　　　　＼
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675 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 04:22:17 ID:???

微妙じゃねーよ。鳴くに決まってんだろ。
リーチ三色ドラドラがそんなに良いか？鳴いてマンガンより優れてんの？
まったくわけわかめ。

676 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 06:40:10 ID:???

>>670
＞普通は(６)だが
ってどういうことですか
詳しくお願いします

677 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 06:54:05 ID:???

>>672の形で鳴かないのはどう考えても負け組だろ？
その形でどっちかの4を鳴くかどうかというのならともかくな。

678 ：棒聴派：05/02/07 09:39:17 ID:???

>>596
打(6）。東切ってもそれほど早くならないので。

>>646
(9)切り。一通は見切ってタンピンへ。ペンチャン2つは遅そうなのでいらない。

679 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 12:21:31 ID:???

>>596
東以外何を切れと？東1の親だし

680 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 14:15:10 ID:???

東1.親.平場.7巡目.dora東.東=生牌
234567 (23677) 六七 tumo東

ルールは>>1だぞ？？

東切る以外にないと思うが・・
なんで（７）切りが何人もいるんだ？東発の親で
シャンテン落としてどうするのよ？（６）切るってのなら
まだ理解はできる。（７）切りなんか話しにならないぞ？
（６）から切って東勝負ってのもわからなくもないがどうせ切るなら
早いほうがいい。もちろん東ポン→（６）ロンのパターンもなくはないが
赤（５）引きもあるし（２３）重なりのパターンもある。この牌姿なら
東なんかで日和るところじゃないだろ

681 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/07 14:17:30 ID:???

>>596
東切り
ツモ（２３）ならタンピン三色も見えるし、いらないドラで縛られる必要はないでしょう。

>>646
（９）切り
この巡目なら親番死守が大目標。クイタンに逃げる。

682 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 14:26:10 ID:???

>>680
若いな・・・後二、三年もやれば分かると思うよ・・がんばれ。

683 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 14:52:29 ID:???

>>682
680じゃないがむしろ俺は若い頃は東温存してたよ

684 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 15:10:49 ID:???

680と全く同じ意見です

685 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 15:12:28 ID:???

自演乙であります

686 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 16:18:28 ID:???

>>685
負け惜しみ乙であります。

687 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 16:57:51 ID:???

>>686
負け組乙であります。

688 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 17:06:18 ID:???

683=685はなにがしたいんだ？

689 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 17:13:52 ID:???

686=688はなにがしたいんだ？

690 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/07 17:17:26 ID:???

そんなことより問題きぼんぬ。

691 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 18:27:54 ID:???

12456(135678)一二四　ドラ一
南家　東一局　全員原点　赤無し　一発裏無し　祝儀無し

44589(4668)一二赤五八九　ドラ北
西家　東一局　全員原点　赤各一枚　一発裏あり　祝儀5000点相当

223668(35)四四五六西西　ドラ南
北家　東一局　全員原点　赤各一枚　一発裏あり　祝儀無し

46(46)四六南南南西西北北東　ドラ白
北家　東一局　全員原点　赤各一枚　一発裏あり　祝儀無し

24444(赤5789)一一赤五八九ドラ4
北家　東一局　赤各一枚　一発裏あり　祝儀無し
東43000
南25000
西25000
北 7000

692 ：hiro：05/02/07 18:44:46 ID:0ehvJdjt

あいかわらずここは面白いな。

>>675,677
少々厳しい言い方だが、単純系ブンブン打ち筋ですね。
何をもって断定できるのかさっぱりわけわかめ。

三色がどうのこうのではなく、同じ言い方すると
鳴いてマンガンイーシャンがそんなに優れてるのか？
シャンテンが変わらない鳴きで以下のことを捨てている。
東ツモ、リーチドラドラ（ツモりゃマンガンだしな）
もちろん祝儀捨て。等等

メリットは他家への牽制ぐらいで
このメリットが重要ってな言い方ならまぁ理解は示せるがね。
まぁ例えば聴牌と思わせて悠々聴牌にもっていくなどな。

そんな発想もないだろうから名無しなんだろうけどな。
柔軟な頭がないと進歩はないな。

693 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/07 18:46:30 ID:???

>>691
上から
四切り
このルールならこれ以外は切りようがありません。

一切り
愚形を払いつつ進めます。
４切りで両面固定も、これだけペンチャンばかりだと先々を見て置くほうが徳でしょう。

２切り
３対子は払えの典型的な問題ですね。まだ形が悪いので四のくっつきにも期待します。

４切り
４５６の三色は任意の牌３枚が必要と望外ですし、それなら混一や最高形を残す方が
いいでしょう。ソーズは緑一色の云々という薀蓄がありますが、生涯何円も変わらないので
三色の内どれを切っても問題ないでしょう。

２切り
点数が無いのでカンしたい所ですが、ツモ５も考えて一手待ちます。
以降の有効牌でカン、ツモ５なら赤五を切って引っ掛けの布石にします。

694 ：hiro：05/02/07 18:56:31 ID:0ehvJdjt

>>691
でかけるので手短に。
↑から
１　マンピンには手をかけない
二　マンズをぶったぎる　他の色はまだ様子見
２　またぎ筋を先に切る
字牌以外　他家捨て牌が絡むので判断不能
赤５　将来残りそうな色の赤を先にはずす

695 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/07 19:18:26 ID:???

>>691
①1切り　三色がないので一番いらないターツ。

②③④⑤もhiroさんと同じ。　

696 ：ゲスト：05/02/07 19:25:32 ID:???

>>691
上から四切り。ドラペンは残すしかないし、ピンズが伸びればソウズの１，２を払う。

４切り。和がりに積極的には向かえない牌姿。ペンチャンや赤のくっ付きで奇跡的な引きを
見せた場合のみに勝負に向かうような先打ちをする。

８切り。四対子でドラ祝儀無しなら攻防自在の七対子狙いを基本とし、ドラ南の引きを
気長に待つ。

（４）切り。ピンズは溜め込む癖がついた野郎どもが多いから。

赤五切り。七待ちの複線にもなるし、ここは両面へのくっ付きのチャンスはピンズのみに
限定して。ソウズの間３待ちの形態は大事に残したいところ。１向聴維持のままカンはウェイト。

697 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 20:03:34 ID:???

>>692
そんなにすぐれてますね。
東を鳴けば、
56五六で両面聴牌
47四七で単騎聴牌
123(456)でも好形一向聴。

東鳴かないと三色か赤か東ツモかリーヅモドラドラの状況じゃ無いと収入期待値は上回らないしね。（祝儀考慮しても）

柔軟な(ry

698 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 20:20:16 ID:Nv/HlOHF

シュンツ一つと頭（忘れた）（45578899）ツモ（6）十巡目ぐらい　南一局か二ドラ関係なし　確か32000点持ちの西家　トップと8000点差ぐらいの2着（5）2つとも赤　ピンズ一枚も切ってない状態　（9）以外はタンヤオ牌　オレは（9）切ったが・・・

699 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/07 20:38:55 ID:???

>>692
鳴いた方がはるかに有利に見えますが？
ノータイムでポン

>>698
(5)切りリーチ

700 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/07 20:46:45 ID:???

>>691
上から
四
一
２
なんでもいいよ
八

最後だけ愚形二つのシャンテンはあまりに苦しい
ペンチャンをはずしてくっつきの形をみる

701 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 20:50:25 ID:???

素人はすっこんでろ

702 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/07 21:42:43 ID:???

問題が多いので手短に。
>>691
上から

四。赤無しは手役で勝負。
一。かすかに上の三色も。
３。チートイ狙いで37牌から。
東。三色+オールスター。
九。ドラカンはもうちょい後。

>>698
(9)。タンヤオへ。

703 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/07 22:17:14 ID:+UsAzk9F

>>691
四
一発も裏もないのでドラは重要でしょう
ドラを使いきれる形で一番手広い

二
5000点相当の祝儀ならこの形で当然赤は切らない
よって三や七を引いても赤との塔子にしたいのでペンチャンいらない
八九を切らないのは若干上の三色を見て

西
クイタン狙い
愚形が多いので動ける形に

数牌どれか
場に見えてる牌とカンで切る
混一色狙い

２
赤を1枚は使いたい
カンドラ・裏がのらなくても赤1枚使う事で跳満が確定するので

704 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/07 22:19:28 ID:???

>>698
(8)→(9)切り。
順目が遅いのが気になるがここは耐えて平和に手変わりを
待って、
(4)が重なったらダマ
(7)が重なったらリーチ。

705 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/07 22:22:20 ID:???

(3)(6)もリーチね

706 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/07 22:34:44 ID:+UsAzk9F

>>698
リーチ
10巡目ならツモ満貫なのに手変わり待ちははっきり言ってぬるいと思います
もっと早い巡目ならまだわかりますが・・・
何巡でも俺は即リーですけどね

707 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/07 22:43:21 ID:???

>>704
明らかに(9)→(8)の方が特ですよ
(9)以外はタンヤオ牌ですので

708 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/07 22:45:04 ID:???

今までは俺もリーチでした。
今まで何度となくこのCaseを体験して正直自分が
上がれた経験があまりないので(ほぼ流局)・・・
経験則なのでスルーしてください。
ちなみに南家だったら(赤5)切りダマです。

709 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 22:45:52 ID:qrJTEkjS

>>1ルール　4順目　全員原点　その他の場況設定無し

三四五八八（７７）３５５７中中　　ツモ東　ドラ東

710 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/07 22:47:42 ID:???

>>707
あ、ほんとだ。
(9)切りに訂正です。

711 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/07 22:50:12 ID:+UsAzk9F

>>709
３か７見えてないほう
>>596のケースではドラ切りを強く主張したがさすがにそれは切らない
チートイを本線に打つ
中も鳴かずにいくだろう

712 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/07 22:52:16 ID:???

>>709
中切り
好形シャンテンになればドラも打つ

713 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/07 23:31:53 ID:???

>>709
３切り。
>>711氏と同じでどっちでもいいのだが、
他のトイツが上に寄ってるので、
３より７が重なりそうな気がしただけ。

714 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 23:38:56 ID:???

中切りはねーな

715 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 23:40:20 ID:???

>>709
３か７　どっちでもいいけど７切っとく

716 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 23:42:20 ID:???

さすが素人

717 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/07 23:50:32 ID:???

そうか？八や(7)や３や７にくっつくことを考えると
悪くないと思うけど
こういう場面ではいつもこれを切ってきたな
両面両面にしてリーチ

718 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 23:52:10 ID:???

さすが素人

719 ：五切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/02/08 00:35:49 ID:???

>>717
＞両面両面にしてリーチ
なると決め付けるところがさすが素人だな。

720 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 00:39:10 ID:???

素人のくせに生意気だぞ

721 ：hiro：05/02/08 00:46:58 ID:QQWpcOEx

>>697
レスどうも。
そんな書き方すると助かるんですがね。
単純どうのこうのは撤回します。
５６五六
明らかに鳴きが有利
スルーは一手遅れますからね。
４７四七
鳴きは仮テンの裸単騎
その後の渡りが必要になるので多少遅れる。
やはり俺は祝儀等考慮するとこちらの最低の5200→2800(2500）差の点棒よりも
スルーの方がアドバンテージがあると思うわけですね。
あと好形イーシャンを示してますが
ほんとにそう思うのですか？
頭固定にするんですか？特に２３（５）他もそうなのかな？
鳴いた直後有利である５６五六引きをけって
スルーと同じ受けに構えるのはちとわかりませんが。
ここの部分は鳴きが有利であるということには直結せんと思うんだけどね。
まぁニュアンスは伝わりますがね。
単騎待ちが消えるしね。
好形の聴牌はのぞめるがってとこでしょうかね。

結論からいうと
やはり俺の中では明らかに有利とは見えないんだよね。
有利部分は５６五六のみとみてるんでね。
逆に言うとこの部分が絶対的に明らかだと思えばそうなるんだよな。
あとは点棒期待値に対する感覚でしょうねぇ。
俺は祝儀を考慮してリーチの方が有利とみてるんで。
（裏１でロンでも点棒同じ、ツモで500通しは点棒15000点だしね）
俺が言いたかったのは「明らか」に有利なのかってとこだけだったんでね。
それではこのへんで。

722 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 00:53:05 ID:???

>>709
東

723 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 00:55:16 ID:???

>>698
即リー以外にない。
仮にトップ目でもダントツでない限り南１ならまだ手は緩めない。

724 ：棒聴派：05/02/08 01:13:55 ID:???

>>691
巡目早ければ1２と落としていく。遅ければ四。
一切り。端ならどれ切っても似たようなものだが。
西切り。2か6を頭候補にタンヤオつけいにいく。
数牌ならどれでも。
九八と落としてくよ。

>>698
即リー。手代わりのメリットは薄すぎ。

>>709
八切るなあ。トイトイもチートイも見ない。中のみになりそう。
東はまだ持っておく。

725 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/08 03:00:10 ID:???

>>721
俺は鳴いたほうが若干有利だと思うけど鳴いた場合の一番のリスクは
その順目で聴牌入れる権利を放棄することだと思うけどね。
鳴かないのもありえないとは全く思わないし
実際にフリー雀荘で鳴く人と鳴かない人の割合6：4ぐらいだと俺は思う。
（ソース＝俺の脳内統計）

726 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/08 03:24:02 ID:???

>>709
この牌姿から大前提として
×中のみで上がる(東を切り出す)
ということで話を進めていきます。

まず上がれるとしたらチートイツでまぁこの牌姿では
降りる可能性が高いでしょう。とりあえず3 7切って
様子を見ましょう。ここでトイツが重なって暗刻になっても
東を切り出したり、他のトイツを切り出したりしてはだめです。
絶対東は抱え込むのです。シュンツを切りましょう。
この牌姿に限り三四五という面子のなんの価値もありませんから。

以下上がれる可能性のある(価値も)牌姿
三三四四八八(77)55中中東
(777)555東　ポン八八八　ポン中中中　　　など

727 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 06:34:54 ID:???

>>721
単騎待ちでもすぐでやすいのや
待ちが広いのに変えればいいだけじゃないの？
東鳴くと４７四七も鳴き仕掛けできるのも早くなるとこだし
（まさか東スルーで４四を鳴くわけあるまい）

728 ：669：05/02/08 08:47:38 ID:???

>>672
質問の意図を分かって下さって盛り上げレスありがとうございます。いい形での例題ですごく参考になりました。
特に私が知りたかったのは、ああいう状態で鳴き派がどの程度いるのかな？
ってのが質問の第一だったので鳴きの有効性についてはついたレスを参照します。
>>671 >>675 >>677 >>692 >>697 >>699 >>721 >>725 >>727

ただ、やはりあの形になれば鳴き派はほぼ鳴くしというみたいですね。

私自信は例題からは子なら押せ押せで鳴きます。
ただ鳴いて痛いのは単騎待ちになりかねない所です。子なら別に構いませんが
親なら鳴くの微妙ですね。鳴かなければ確かにリーチ以外の役は作れそうにないぽいですが・・
(親番でのリーチの圧力と東ポンの圧力か、ベタ降りされるのは後者かな)
ただ特に早く上がりたい時は鳴くのに躊躇して迷い中に次家がツモってしまいそうです(苦笑
ツモった場合は優柔不断ですが他家に鳴かれるのも悲しいし役は確定なので抱えこみます。

729 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/08 09:19:06 ID:???

>>691
上から
四。特にコメントなし

一.とりあえずペンチャン外す、三色の可能性も少しあるので一二から。

数牌のどれか気の向いた奴。

4カン。

730 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/08 09:19:55 ID:???

>>709
7
多分チートイにする。

731 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/08 09:21:08 ID:???

たまには自分で出題。

五六七八（33579）55678　ドラ九
ルールはスレ標準。

732 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 09:51:18 ID:???

>>731
６

733 ：棒聴派：05/02/08 09:55:36 ID:???

>>731
八切り。普通に真っ直ぐ聴牌へ。
6→(6）とくれば最高だが来なくても張れば即リー。ドラは見切る。

734 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 10:03:26 ID:???

>>709
3。　
チートイを見ながら様子見でドラは残す。
東や(7)もしくは5,6引きで面子手にシフト。中はもう一手伸びるまで鳴かない。

>>731
(9)。
マンズの伸びを見つつ(3,5,7,9)の形になってるリャンカンを一つ減らす。
789の三色は見切る。(8)入ってのシャボ受けもアガリは薄そうだし。
いざと言う時の食いタンも考慮に入れて。

735 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 10:24:25 ID:???

>>709
チートイ好きの俺にはここからトイツには手をかけられない
結局３か７きりそう

>>731

五六七八（33579）55678　ドラ九
ルールはスレ標準。

順目がないのがね・・まぁとりあえず７順目くらいにしておこう。。
（９）切るだろうね
（４６）を引く前にマンズが伸びれば（７）切る。３色はみない
理想はマンズ伸びてソーズ伸びて（３）ヘッドのメンタンピン

>>672の形。>>1でのルールなら鳴かないのも有効。ドラポンからの
タンキ待ちになっても全然問題ないが、リャンメン×２のシャンテンなら
リーチで裏を期待するのもあり。リャンメン・カンチャンとかなら余裕で
ポンすると思うけどね

736 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 12:33:29 ID:???

俺も>>672の形なら1枚目ポンは無いかな。
一発や裏のご祝儀を失うのも痛いし、
単騎になる可能性が高いのは戴けない。
待ちも上手く変化しないと中張牌の単騎だし、振る可能性も高そう。
2枚目が出たらしぶしぶ動くって感じ。

737 ：735：05/02/08 13:27:27 ID:???

>>736

タンキになるって部分はそんなにこだわらない。。けっこうタンキは好きってのも
あるけどねｗ
特にこのような赤の無い手（祝儀なし）の場合ツモにこだわらなくてもいいから
タンキからあまり牌狙うような感じでも問題ないしね
リャンメン・カンチャンからなら余裕でポンするってのはタンキ上等ってことだしね

738 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 14:18:21 ID:???

233455四四八九(23)西西　南家　ドラ北　場況無し

739 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 14:26:45 ID:???

>>738
四

740 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 14:31:15 ID:???

ここは今から初心者スレになりました。

741 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 14:32:29 ID:???

>>740
・初心者にも優しく。

742 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/08 14:43:06 ID:eGUN0zEb

状況：東三局東家　7巡目　25,000点持ち

七七(579)455679東東　ツモ九　ドラ八

743 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 14:45:52 ID:???

>>742
糞問ですな
俺だけしか答えてくれねぇんじゃねぇの？

打（５）

744 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 14:48:20 ID:???

>>742
9切り

745 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/08 14:51:07 ID:???

>>743
こういう何気ない普通の牌姿の方が牌効率以外
の要素も含んだ打牌をしなきゃいけないから
創造力も試されて難しいと思うよ。

746 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/08 14:56:52 ID:???

>>731
（９）切り
一番いりませんね。他にはツモ（８）に備えての十分形を見るという意味で５切りも
ありですが、元々ツモ（８）は今一ですし。

>>738
九切り
ツモ七に備えての四の浮かせ打ちも一考ですが、ここは素直に打ちます。
七対子の目も残りますし、先に１４や（１４）の両面が入っても無理なく残せるようにします。

>>742
（９）切り
７８９はソーズの部分で崩れやすいので無理に狙わずに、ピンズのノビも見て（９）を切ります。
一応手ナリで５６７の三色の可能性もありますし、受け入れを狭めずW東を活かす方に
主眼を置いた方がよいですね。

747 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/08 15:00:27 ID:???

ん？>>746を訂正。

>>742は裏目の８を引いても３面張が残りますし、今リャンカンを崩す必要はないので、
９切りの方がよさそうですね。

748 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/08 15:45:58 ID:MTJSqx6g

>>731
５
リャンシャン戻しはぬるいかもしれないがどうせシャボはいらないので広く受けたい
リャンカンで1面子とマンズかソーズで2・3面ができたところでもう1面子の構成

>>738
九
これは明らかでしょう
ペン七を残すより四と西のシャボに受けて四にくっつけば手広くなる
対子系の手も若干見えるので

>>742
９
455679の形は基本だがリャンカンを崩すほどではない
ドラ受けを拒否する九もない
自然と９に行き着く

749 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 16:28:23 ID:???

■□■何を切る？■□■
・第一問
七七(224578)45677　ツモ八　（ドラは北）
東一局の西家。全員原点。
赤、祝儀はありません。
一発裏ドラはあります。
その他場況なし。
対子三つから、八を引いて順子系も見えてきました。
しかし面子オーバー気味。
みなさんはどこを払って行きますか？
・第二問
七七(445668)24457　ツモ八　（ドラは北）
東一局の西家。全員原点。
赤、祝儀はありません。
一発裏ドラはあります。
その他場況なし。
こちらは対子４つから。
七対子や一盃口が見えますが、何を切りますか？
■□■□■□■□■□

750 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/08 16:37:00 ID:???

>>749
①二が頭か暗刻になりそうだね。
　ソウズが連続系になってるから7切るよ。

②7切るよ。チートイ的にも効率的にも問題ないでしょ？

751 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/08 16:38:55 ID:MTJSqx6g

>>749
第1問
７
これだけ両面塔子があるなら対子系は見ない
よってどこかの対子を落とす
ソーズが伸びた時にピンズの2度受けを無理なくはずせるように７切り
(5)切って遊び牌無しでソーズに渡る選択もあるが最終的に愚形が残ったら本末転倒

第2問
２
こっちは逆に愚形ばかりなので対子は落とさない
３の受けは足りてるので２切り

752 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 16:39:43 ID:???

>>749
七
7

753 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/08 16:55:52 ID:???

>>742
東が生牌の場合
絞られてるか山に眠ってるかですね。
東に代わる手役、三色も見ておきましょう。最悪役無しカン8
で待つことになってもしょうがないでしょう。ソウズ、ピンズ
の受け入れも最大にしておくべきです。
ここは七切りです。カン8(8)八はすべて鳴きましょう。

東が場に１枚切れの場合
9切り。

754 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 17:07:53 ID:???

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

755 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 19:03:53 ID:Wx18QLak

>>1ルール　オーラス4順目の子で、トップと7600差の2位（トップも子）　その他設定無し

七八（４５６９９）５６７８９９　ツモ７　ドラ４

756 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/08 19:06:59 ID:eGUN0zEb

>>755
9切りダマ。出たら2着で終わり。
万一4が入ったらリーチ。

757 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 19:14:10 ID:???

>>755

さすがにピンフのみリーチ打ってもね・・
即ｶﾂ裏条件または裏２条件はしんどいね

ってことでダマ選択。４もしくは赤と振り変わったらリーチ。
せめて裏１条件にはしないとね

758 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/08 19:58:25 ID:V3gjr6im

>>755
リーチ
祝儀狙い

759 ：755：05/02/08 20:12:11 ID:l7q5oAVW

>>755の別パターン一緒に書き込むの忘れてた…

>>1ルール　オーラス4順目の子で、トップと7600差の2位（トップも子）　その他設定無し

七八（４５６９９）５６７８９９　ツモ（７）　ドラ４

760 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/08 21:46:15 ID:???

>>738
西。ドラ表で１枚見えてるから、シャボ待ちを考えたらイラネ。

>>743
糞問とまでは言わんが俺も(5)以外無いと思う。

>>749
第一問は七。ちょっと離れた(2)が雀頭になるように持っていく。
第二問は(2)。二度受けを嫌う。(3)も必ずしも裏目じゃないし。

>>755
9切り即リー。オモウラ一発狙いで最悪2着でも良し。

>>759
こっちも9切り。ドラ引きか678or789の三色に期待。

761 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/08 21:51:25 ID:???

五六4688(3445578) ツモ6 ドラ6
東1局1本場6順目東家37000

762 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 21:55:24 ID:???

４以外何を切れと？

763 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 23:16:05 ID:D6chQJn3

東東東3344588(678) ドラ白、東二、南家七順目ツモ8何を切りますか？自分は5を切ったら友達に馬鹿にされました。友達は東をきるそうです。みなさんはどうですか？おしえてくださいm(__)m

764 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 23:19:55 ID:???

ネタはスルーしましょう。

765 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/08 23:23:17 ID:???

>>763
7順目じゃさすがに1メンツ落としてまで染めるのは無謀だな。
かといって中張牌の並びシャボも好みじゃないし、東は論外。
俺ならツモ切り・・・・・というかその前に高めイーペーコーで
リーチかけてると思う。

766 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 23:42:24 ID:???

>>765
もっと早い順目なら面子落として染めに走るんですか？
てかこれはリーチしてなければおかしい

767 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/08 23:59:59 ID:MTJSqx6g

>>759
(4)
受け入れを狭くする理由がない
(7)じゃないのはわずかな567の三色を見て

>>761
４
５が入ってもドラが出て行くので
その後は６８を引くか鳴けば(78)落としでクイタン
その他の有効牌引きや重なりで８落とし

>>763
本気？

768 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/09 00:05:17 ID:???

>>766
だから最後にそう書いてるじゃん。全体をよく読んでくれよ。

どうしてもどでかいのが欲しいとか、場合によっちゃ走るよ。
もちろん、レス書いてる途中でテンパイには気付いたけど、
「リーチしてる」だけにしたんじゃ、俺的なレスじゃないと思った。
だから、それまでに書き終わってた行もそのまま残しただけ。

769 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/09 00:26:00 ID:???

>>759 9
>>761 (7)→(8) (9)入ってきても美味しくないし、(6)は(45)に
　　　使われるからね。
>>763　ツモ切り　友達に内緒ね！カモってやるんだよ。

770 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/09 00:37:34 ID:???

>>646
・打（９）
親でもあるので断幺狙いで。（２）引きに備えて。
>>691
・打四
このルールではドラを使い切る。
・打一
あがれなそうな形なので降りも見つつ。タンヤオ期待でペンチャン落とし。
・打（３）
七対子を見て。７（６）三五引きで面子手に移行。
・数牌のどれか。
ホンイツを見て。
・打八
赤五を使うためにペンチャン落とし。２が対子になればカン。
>>698
打（５）
リーチ。ただし他が好形の場合（９）を切ってメンタンピンを目指す可能性アリ。

771 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 10:59:04 ID:???

五切りへ
お前と最強の決定的に違うところは彼の問題はパズルじゃない
まだまだ質がちがうｗ
それに最強の解説は電波ではあるがなるほどと思わせるところもあるｗ
五切りの自己解説、激しくキボンヌ

772 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 12:42:04 ID:???

>>763 東東東3344588(678) ドラ白、東二、南家七順目ツモ8何を切りますか？自分は5を切ったら友達に馬鹿にされました。
友達は東をきるそうです。みなさんはどうですか？おしえてくださいm(__)m

この条件だけなら、８ツモ切りか５切りだと思う
既にリーチをしていないとおかしい、という意見もあるが、これだけでは
そこまでは断定できないと思う
５８がよっぽど危険な状況でもないかぎり、東切りはナイと思う

773 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 12:46:58 ID:7eaI5ieg

>>763

東切りだけは間違いだから大丈夫ですよｗ
きっと、からかわれてるだけでしょう。

774 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 12:59:03 ID:???

>>771
キンマの長村問題借用して「たまには自分で出題」だからね。

775 ：771：05/02/09 13:36:38 ID:???

>>774
そうだったんですか。それならしょうがないｗ
なら、その旨書いて皆の意見を聞きたいくらい言えばいいのに
バカなやつ
早く解説書いてくださいよ　最強からは逃げるしせめて解説くらいしないと
ゴキあんたほんとにダメポだｗ

776 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 13:46:17 ID:???

結局は最強も逃げたわけだけどな

777 ：この中で最強：05/02/09 14:19:46 ID:???

>>776
小僧だまれ。なぜ俺が逃げたことになる。
ヲチスレ読め！

778 ：この中で最強：05/02/09 15:43:57 ID:???

結構興味深いもの多かったけど、いくつかにレス
>>670
パチパチ。「ぽ」さんのコメントは俺を納得させる。同じニオイがするな、という感じ
>>672
競技麻雀（一発・裏なし）なら迷わず鳴け
このスレルールなら、鳴かない方が７割くらいいいと思う
123が西西西なら迷わず鳴け
後、高レートで打ち手揃った場合は鳴くのは負け組
ドラ鳴いたとたん、鳴かせたやつまず次巡リーチだよ。
頭が出来る形なら勿論勝負できるけど、頭探しになったらまず勝てないよ。
勿論西西西の形なら鳴け。
更に微に入る基本もあるが省略
>>731
ゴキブリ「775」も書いてるぞ。早く解説つけろ。それとも俺の回答待ちか。
仕方ない。くだらん問題だがレスしてやるか。
上がりトップ、ついてる親を落としたい時→（9）
通常　5
「774」さんの書いてるのが本当なら、ゴキお前馬鹿ではないが、相当性格歪んでいるな。
必死にこの問題選んだろ。
こう書けば「柴」君なら俺の行間の意味がわかると思う。

779 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/09 18:29:41 ID:???

>>709
･打3又は7
七対子を見て。
>>731
･打(9)
萬子と索子を伸ばす。カン(6)が入ればすんなりと平和に。
>>738
･打八
ペンチャン落とし。四が伸びれば良し。リャンカンは不要だと思うので。
>>742
･打9
ダブ東を叩く事を考えます。
>>749
･打七
索子の伸びも見て。平和、三色、一盃口を見ます。
･打2
面子手を見つつ、七対子も。

780 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 18:36:51 ID:???

>>777
ネットで打って牌譜晒す勇気も無いチキンはだまってろ

781 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/09 19:15:28 ID:???

>>755
･打9ダマ
出たらアガリ。ドラ引きでリーチ。
>>759
･打9
ドラ引きも見て。三色も遠くに。
>>761
･打4
ドラ引きも見て。メンピンドラドラ狙い。
>>763
･ツモ切りリーチ
ただ、どうしても点数が欲しいならツモり三暗刻に受ける可能性あり。

782 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 19:23:46 ID:???

tes

783 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 19:27:30 ID:???

>>778
久しぶりに笑わせてもらったよ。
これからも気違いレスよろしくｗ

784 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 20:27:38 ID:???

自演最強じゃないか？
あまりにも「ゴキゴキ」言い過ぎ。きっと誰かが入ってるんだろｗ

785 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/09 21:09:19 ID:???

三六六八（２２３５７）４６６８　ツモ五　ドラ（３）
南

786 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/09 21:12:59 ID:???

途中で送信しちまった。
南１局５順目の東家　ルールは>>1
東２８３００　南３１１００　西２１６００　北１９０００

787 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 21:19:40 ID:???

メンゼンでは厳しい。クイタン本線で８

788 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 21:36:20 ID:???

>>785
三
面子手にしてもロスが無く、出来ればチートイになりそうな一打。
その状況下で2着なら、南一局で振り込むことを出来るだけ避けたい。
いざとなったら親被りも甘んじて受ける姿勢で、
字牌を持ってきたら(7)や４等と交換して防御的に行きたい。

789 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 21:46:14 ID:???

>>785

ソーズ・ピンズは何をきっても裏目がある。。
最も裏目が少ない三きりで様子見

790 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 22:37:25 ID:???

>>785-786
嫌な形だなぁ…とりあえず三。食いタンドラ1でいいやって感じ。

791 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/09 22:48:49 ID:XFp62b0Y

リクエスト
東四局　西家　三順目
三124赤5(12336677)　ツモ三　ドラ發
関連牌　(2)二枚切れ

792 ：南関東最強：05/02/09 22:57:33 ID:???

>>791
１切っておけばいい

793 ：ニクキュウ：05/02/09 22:58:47 ID:???

１、２以外に何か？？
タンヤオ、ピンフ、チートイ見るよ↑
３入ったら（５）（８）の二度受けでいいよ☆イーぺーだし、（６７）入ってもすぐにリャンメン以上になりそう※

794 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 23:16:49 ID:???

どこ切ったらいい？リーチ？
場状なし
ドラ（５）
六七八（４５５６７７７８）６７８

795 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/09 23:40:46 ID:???

>>791
1切り。
この中で一番いらんから。

796 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 23:42:28 ID:???

>>794
普通　(5)
よっぽど流れが来てる時　(4)
共にリーチ

797 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/09 23:57:05 ID:???

>>794
（８）切り
平均的な打点の高さなら、こっちでないかい？

798 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/10 00:26:45 ID:???

>>774
指摘のとおりキンマの下段の何切る問題だね。
答えが明らかに間違いだと思うからここに出題してみた。
出題者の答えは（3）切りだけどこれは絶対にありえないよね。
トイツに手をかけるにしても後の変化が効き易い5の方が明らかに優れてる。
で、俺の答えは（9）切り。瞬間受け入れは八に負けるけどマンズの伸びによる
好形への変化、さらにドラ受けのメリットの方が大きいと見る。
567の三色の目も多少あるしね。

799 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/10 00:36:53 ID:???

風呂に入ってて、とんでもない間違いに気付いた。

＞六七八（４５５６７７７８）６７８

（３）でも三色になるのを思いっきり見落としてた。
（５）切りに訂正。

||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽちょっと天国へ・・ぐふ・・・
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

800 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/10 00:37:59 ID:???

>>731
(9)しかないだろ

>>742
９切り
>>749
どっかで見た問題だな
(2)
７

・・・特にみなと食い違う意見もなし

801 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 01:40:35 ID:???

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212/

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

802 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/10 01:44:52 ID:HBXFiSHo

>>785
三
愚形ばっかりなので対子には手をかけない
クイタンメインになりそうなので裏目の少ない三を切る

>>791
(3)
面子手一本
３を引いたら(6)を落とす
それ以外で向聴が進めば１２を落とす

>>794
(5)リーチ
ドラ切りになるけど4面の誘惑には勝てない
(8)切ると三色も消えるし、打点手広さともにMAXではないでしょうか

803 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/10 01:48:55 ID:???

>>785
･打8
四対子になれば七対子を見る。カン七が入れば面子手を見る。その他はまだ様子見。
>>791
･打2
コメントは特に無し。
>>794
･(5)
メンタンピン三色ドラ1狙い。

804 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/10 01:53:30 ID:???

>>801
口を開けば牌効率・・・相変わらず石頭がいるな。
そういうのを馬鹿の一つ覚えっつうんだよ。

805 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 01:57:13 ID:???

>>804
牌効率が残念な方らしい発言ですね＾＾

806 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 01:57:23 ID:???

>>804
コピペ

6 名前：焼き鳥名無しさん：sage ：2005/02/10(木) 01:12 ID:???
このツールで好成績をとったからといって、現実の4人麻雀が上手いことは保証されませんが、
このツールで低成績だった方は、残念ながら現実の4人麻雀も下手でしょう。

807 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/10 02:07:33 ID:???

使い方がよくわからないのですが
リーチってどうやるんだ・・・

808 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 02:10:45 ID:???

>>807
右クリ

多分質問なら、該当スレかHP見たほうがいいよ。

809 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/10 02:15:48 ID:???

そうですね
ありがとうございます

810 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 02:32:02 ID:???

>>804
牌効率的に優れた打ち手であるからといって麻雀に於いて必ずしも優れた打ち手であるわけではない。
しかし、牌効率もろくに出来ない人間が麻雀に於いて優れた打ち手である事は絶対に無い。
お前のHNは夢見ると言うのは聞こえは言いが、単に牌効率を知らないだけだ。
｢やらない｣んじゃない｢できない｣んだよ。

811 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/10 03:14:55 ID:???

>>801
超えてるから書き込みますよ。

812 ：hiro：05/02/10 03:30:17 ID:bWVsKYZf

>>まこさん
牌譜公開反応ないですね。
思いっ切り叩かれると思ってましたが。

ということで俺から大きく気づいた点を一つ
どっかで下家ピンホンイツ気味の
省略　（１３５６８８８）　ツモ（７）？
があったんですが（１）が妥当かと思われます。
ピン現物は（１）のみでしたが
これは（４）も待ちになりますし、（８）切りは厳しいと思いました。

２４５６７７７等の形は瞬間に二面待ちが分かるようにした方が
よいと思います。

他の理由で（８）だったらすみません。

813 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/10 03:43:43 ID:???

>>hiroさん
多分、登録面倒くさいし、ハンゲ広いし、牌譜見るにはいろいろ
手を加えないといけないからみんな見づらいんじゃないですか？

それより>>801のやつ、なかなかシンプルで面白かったですよ。
やってみては？俺は2247点出ました。

814 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/10 03:59:39 ID:???

>>hiroさん
（１３５６８８８）　ツモ（７）
俺です。(1)はドラでした。(1)切ることなんか頭にないから
当然(3567888)の二面には気づいてませんでしたけど（笑）

815 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/10 07:13:38 ID:???

>>810
＞牌効率もろくに出来ない人間が麻雀に於いて優れた打ち手である事は絶対に無い。
それを「思い込み」と言うんだよ。
＞｢やらない｣んじゃない｢できない｣んだよ。
裏を返せば「やれば」「できる」んだよ。
ただ、そんな機械的な要素で正解が決まるのが気に入らない。だからやらない。

816 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 07:19:01 ID:???

>>791
1,2しかない。3の二度受けを残す理由もないし。

>>794
(8)切りなら満貫確定だが
待ちが広く(3)(6)でハネ以上になる(5)切りがよさそう。
いずれにせよリーチは当然する。

817 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 08:39:59 ID:???

牌効率が重要なのは今更語るまでもないが一人麻雀練習機はやるだけ無駄
複数の牌が同じ期待値なんてありえないし字牌の価値も低すぎる

818 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 10:07:48 ID:???

鳴けない役牌やホンイツに殆ど意味も無いしな。
ダマかリーチかでの期待値が出るのはたしかに面白いが。

819 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 12:26:05 ID:???

>>783
新参者、最強さんの前で頭が高いｗ

820 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 13:16:42 ID:???

>>815
思い込みはお前の発言だろｗ

821 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/02/10 14:58:04 ID:???

>>791
やっぱり予想通りおもいっきり分かれてるね～。。
今のところ１２払う方が多いみたいだね

>>816
この牌姿からチートイはみない場合（メンツ手で行く場合）は
３引きを考えて打（３）の方がいいと思います。
（３）を残して本当にうれしいのって（２）引きくらいなんですよね
（４）引きはピンズが３度受けみたいな感じになって微妙ですしとりあえず
打（３）から（５８）引きで１２払うって手順もあると思います。

ただ・・・俺はチートイ大好きなんで１２払うんですけどねｗ

822 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 15:01:43 ID:???

>>817
お前笑わせてくれるな負け組君ｗ
じゃあ何か？お前はちょっと変則ルールになると対応出来なくなるのか？
一人麻雀の牌効率が出来てない奴が普通に打てる分けないだろ。
意味が無いと言うのは完璧に出来る人間が言う事。
まぁ、夢見レベルか。

823 ：上ラン戦士：05/02/10 15:08:40 ID:???

>>822
なるほど！そのお言葉に感動したぁ！！！

824 ：鷺沢萠 ◆Pjz1SZZj4Q ：05/02/10 18:29:30 ID:???

>>791
2です。ペンチャン落とし。
>>794
(5)でリーチ。

825 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/02/10 19:45:09 ID:???

>>794

微妙じゃない？（５）きりリーチで上がりやすそうな（７）の外だと
（８）で５２００・（９）にいたっては３９００。この手材料で
３９００はあまりにも悲しくない？（９）をスルーする根性があるなら
（５）きりリーチでいいと思うが無難にマンガンが確定（ツモならハネ確）
する（８）きりリーチとの差って点棒状況や場況なしでは選択不能じゃないかな？
（３６８９）に対して（３５６）は枚数ではかなり不利な面もあるけどね

826 ：817：05/02/10 21:33:48 ID:???

>>822
一人麻雀？もちろん大事。
アレも一人麻雀が完璧に出来る人間が作ったものなら欲しいですよ。
ところであんたはアレに違和感も感じることが出来なかったのか？
まぁ、夢見レベルか。

827 ：822：05/02/10 22:32:08 ID:???

>>826
違和感ねｗ
大体負けてる奴の言い訳に違和感って使われるよな。
言い訳だけ上手くなっても麻雀は強くなれないよ(^ｰ^)

828 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 22:40:29 ID:???

牌譜公開について、あっちのスレでは名無しは無視しますみたいなこと
言ってたからこっちに書くけど、間違いが多すぎてみんなどこから指摘していいか
わからないんだよ。
わからないというか、多すぎて言うのが面倒になるんよね。
一緒に牌譜再生すればいちいち聞けるんだけどさ。

829 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 23:30:29 ID:???

>>828
>間違いが多すぎてみんなどこから指摘していいか
わからないんだよ｡
何を根拠に？
間違いという言い方はあまり使わないが、じゃあ君がそう思う箇所を
ひとつでいい、記してみ。

830 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 00:57:26 ID:???

根拠にはならないが、そう思った理由は俺と打牌が違ったってそれだけだけどね。
別に煽りで言ってるんでなくて、単純に考えても５人くらい居るんだから全部見りゃ
指摘する点が多すぎるのは当たり前だと思う。
それに細かすぎていちいち言うのも結構面倒だし。
まぁ例をあげろって言われているから言うと、例えば東パツの柴原なんだけど
南家で南と中あって南から切るのも俺とは違うし、
(こういうのはあぁそれ切り間違った、なんて言われればそれで終わりだから
言う意味もあまり無い)
その局４順目に平和赤２－５萬テンパイしたが、
恐らく２萬３枚切れなのを考慮してだと思うがダマにしている。
俺は２萬３枚切れでも平和赤ならリーチする。
このルールだとちゃんと赤には＋５の祝儀がついているしね。
ひとつあげてみたけどどうかな？

831 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/11 01:23:27 ID:???

>>830
それで間違いと言い切れるあなたがすごい。
相当麻雀上手いんでしょうね。
いや煽りじゃなくて。

832 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:26:57 ID:???

>>830
ああ、俺も中、自風なら中から払うな。
俺はまだ彼の牌譜見たわけじゃないけど、その辺柴原に聞いてみたいところだな

833 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:29:02 ID:???

>831
確かに間違いというのは言葉選びが悪かった。
だがそういう意味で言ったのではないのは830の文脈からわかって欲しかったな。
くだらん言い争いはしたくないのでね。

834 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:29:34 ID:???

点棒状況が判らんが、それだけ聞くと中切りも、ダマにするのもおかしいな。

835 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/11 01:30:37 ID:???

>>833
なんだ普通に自分と打ち方が違うと意味か。
それならいくらでもあるでしょ。
おかしくもなんともない。
中と南も別にどっちでもいいと思うけどね。

836 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:34:43 ID:???

>834
東パツと書いてありますよ。
>835
確かに麻雀の性質上たいした差はつかないだろう。
しかし俺は麻雀においてどっちでもいいという考えを持ちたくはない。
それに、そういう考えなら何切るスレは向かないのではないでしょうか。

837 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:38:03 ID:???

素人はアホだから反応すんな

838 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/11 01:39:50 ID:???

>>835
確かにその考え方はまずかった。
けど細かな所だけ見てもはっきりいって意味はない。
リーチの有無は影響あると思うけど
南と中の議論はどうかと思う。

839 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:42:38 ID:???

>838
そうですね。
俺もそう思ったからこそ、例ひとつ上げろと言われたのに字牌の件だけでなく、
リーチの例も上げました。

840 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:48:42 ID:???

>>830
話にならん。
南と中の話は、問題を一つだけ上げて、といわれて真っ先に上げるにはあまりに瑣末。
まじめに議論する気があるとは思えない。
しかも今回のルールでは赤に祝儀はついてない。
まじめに見てない証拠。
要するにてきとうに見て単に煽ってるだけ。確定。

841 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:56:39 ID:???

そうだな麻雀にどっちでもいい選択はないよな
字牌の払い方にも必ず正解はある

842 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:56:54 ID:???

>840
だからリーチの例を上げたと上に書いてあるよな。
しかし祝儀ないというのはすまなかった。
しかし無しだとしてもリーチするんだが。
祝儀なかったらリーチしないのか？平和ドラ１を？

843 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 01:59:52 ID:???

単なる不注意を悪意があると決め付ける事が煽りだと思われ。

844 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:01:41 ID:???

それどのレスに対して言ってるのか全然わからねぇぞ。

845 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:09:30 ID:???

ダマで確実にあがりたいってときもあるんじゃねえの。

846 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:14:38 ID:???

４順目であるか？

847 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:17:30 ID:???

４順なのか、よっぽどのことがない限りリーチですな。

848 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:19:10 ID:???

どうでもいいとか言ってる奴は正気か？
字牌を適当に切る奴で上手い奴なんて見たことも聞いたこともないんだが。
柴原も適当には切ってないと思うからまた同じ状況になったら南から切るだろ。
俺は中だが

849 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:23:34 ID:???

>>841
どっちでもいい選択はあるよ。
123456789東東東(1)一
場況なしなら(1)一のどっちでもいいだろ。

850 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:25:46 ID:???

素人の発言のいい加減さから麻雀の弱さが窺い知れるな。

851 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:30:38 ID:???

>>849
よかったね＾＾

852 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:31:35 ID:???

>>849
一切るね。ﾁｭ-ﾚﾝに振る可能性が低いうちに払う

853 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:33:35 ID:???

普通萬子以外でも九連宝燈はありだろ。

854 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:39:55 ID:???

東一局　東家　配牌　場況なし
1449(19)三三四九南西北發

855 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:45:20 ID:???

>>854
四切りだろなめてんのか

856 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 02:56:23 ID:???

>>853
俺が行くフリーは萬子のみだが・・特別なのかな？
でもそうだとしてもどちらかが正解だろ。大車輪が関係してくるんじゃないか？
もちろん(1)は直接関係ないがなんらかの因果関係はある

857 ：855：05/02/11 03:04:58 ID:???

>>854
ごめん配牌か。流します

858 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 03:06:37 ID:???

>>854
1を切る
七対子か面子手か。
親なので国士無双は捨てても和了りたい。

859 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 03:09:56 ID:???

>>856
俺もどっちでもいい選択は無いという意見だがこれは仕方ないだろ…。
大車輪も普通なしだし。これはどっちきってもいい。

860 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 03:16:49 ID:???

>>856
萬子のみチューレンも、大車輪もローカルルールだろ。門前役なのに(1)が｢何らかの関係｣とか言われてもな。
もう負け惜しみなんか良いから黙ったら？

861 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 03:23:50 ID:???

差が出る選択をどちらでも良いと言うのは愚かだ。
しかし、判断基準が不明確なものを判断できないと言えないのも愚かだ。

862 ：856：05/02/11 03:45:06 ID:???

少し強引過ぎたか・・。
どっちでもいいって言葉を聞くと何故かイライラしちまうんだよ。
お前は本当に限界まで考えて言ってるのかって。
でもまあ(1)と一は悔しいけど俺にも同じに見える。差はない。
すいませんでした

863 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 03:50:39 ID:???

（´-`）.｡oO()

864 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 04:28:51 ID:???

厳密にはどっちでもよくないことなんていくらでもあるだろうが
そんな部分をいくら積み重ねたところでたった一回の攻守判断ミスをカバーすることすらできないだろう。
だからこういうのは正直語るに値しないと思うがね。マニアが自己満足的に追求していればいいこと。

865 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 04:45:46 ID:???

まあ、もういいだろ。
何切るスレだし。

866 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 05:14:11 ID:???

無駄に増えたコテも問題だわな。

867 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 06:17:48 ID:???

>>859
俺はその大車輪とやらを一度上がった事があるのだが、
やっぱり最初は「ロン！役満。」「はぁ？」って感じだった。
もちろん、最後は強引に認めさせて１６０００・８０００分捕った。

赤つきで（８）ツモだったから、結果的には数えだったけど。

868 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 08:49:08 ID:???

>>867
ロンなのに３人払いとは面白いなおまいｗ

869 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/02/11 09:47:36 ID:???

>>830

４順目で二を３枚切られてる・祝儀ない・点棒的にどうしても
マンガン欲しいって局面ではないが振込みはさけたい。
こういう状況ですしダマは普通の選択だと思う。
>>1ルールなら俺は曲げるが>>1ルールでもこの局面ヤミを
選択するタイプもいると思う。

870 ：867：05/02/11 09:49:33 ID:???

ちょっと間違えただけじゃん。
細かいとこに突っ込むなよｗ
ロンだと１本足りないだろ。

871 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 11:37:39 ID:???

麻雀にちょっとなぞ存在しない。ちと間違えたからといって一万点棒を百点棒で払ってすま
されるだろうか？そんなことでいいょ。なんて気軽にすませるわけーねだろうがよ。そんな
甘い麻雀を打ってるから貴様はいっまでも三流ヘボ自称打てる麻雀打ちなんだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
いいかげん気付け。とにかくだな訳のわからん自説を振りまくのはここの頭のおかしい
だけで十分なのよ。十分！だいたいだな、ロンで(°Д°)ﾊｧ?って言われたのもレスして
(°Д°)ﾊｧ?って言われただけとか思ってないか？俺様はﾑｶﾂｲﾀ。ｺﾃのくだらない言い争い
よりもむかつきいい加減にしとけよ。今度会ったら絶対しばくからな貴様。

872 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 12:30:46 ID:NtIOKd/c

>>1のルール　東１西家１巡目　他家動向なし　祝儀２０００点相当
二三四(123)234689北北
ダブりー打ちますか？

873 ：867：05/02/11 12:32:32 ID:???

>>871
ははは、お前面白いよｗ
２ちゃんとはいえ、そこまで必死に煽る奴、そうはいないぞ。
これからも、その調子で頑張ってくれたまえ。

874 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/11 12:36:45 ID:YZAkdt9P

>>854
流す
親番の時は国士を狙うケースは少ないですね

>>872
6切りリーチ
ダブリーはほぼ考えずにします
捨て牌で6の壁を作るために9ではなく6を切ります

875 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 13:49:42 ID:???

>>871
ずれ過ぎ

876 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 14:21:11 ID:???

>>830
牌譜を見てはいないが、手の整い具合から全員にとっての役牌は
十分形になってからと。打ち筋を探る意味でもまずは抑えたんだろう。
ピンフダマの件はまず薄い。ニ五がヤマにいるか、ワンチャンスは生じるか、
東パツ、他家の動向（被リーチも含む）等を考慮し慎重に構えた。しかし
最大のポイントは、手変わりの可能性があったかという点。
自分ならそうはしないなんて当たり前に起こる話だよ。ただその際
当人が何を考えていたか、そこを探って得る姿勢でいなきゃダメっつー事。
柴原の雀力は（おそらく）君より上なんだろうから。

877 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 15:04:45 ID:???

４順目平和ドラ１テンパイの時点で十分形だったであろうくらい察しろよ。
あと、こういう話の時に雀力が上だとかどうとか言うのは、
権力振りかざしている奴と同じで、そんなもの関係なく理論だけで説明しなきゃ
駄目だろ。

878 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 15:06:09 ID:???

というかぐだぐだ言うなら牌譜くらい見てから言えよ。
牌譜見れば済むのに推測で色々言うのはおかしくないか？

879 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 15:43:05 ID:B9XVLxBP

東一局西家五巡目手牌六七(1)(1)(2)(3)(7)(8)(9)34789ﾄﾞﾗ西｡近麻に載ってたのだけどいい加減頭固定なのか牌効率優先で(1)切りなのかはっきりさせたい｡説得力のある回答求む｡

880 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 15:47:24 ID:kDQ7meY3

てんぼー

881 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/11 16:37:51 ID:YZAkdt9P

>>879
役が絡まない限りそういう形は(1)切ります
聴牌になる枚数が圧倒的に違うので
単騎になったらなったで、ノベタンや両面以外にも字牌やドラ単騎などでリーチできるし

882 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 16:57:31 ID:???

まぁ(1)だぁね。
雀頭固定でタンピン確定とかなら別かもだが。

883 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 17:11:40 ID:???

>>879
(23)落としだな。34との違いは枚数の差。

＞役が絡まない限りそういう形は(1)切ります
八→九と変われば三色だから、100%絡まないとは言い切れない。

884 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 17:56:07 ID:???

>>883

なにゆえ３４との違いなんだろうかと小一時間・・
（１）か（２３）かの違いじゃないのか？
ヘッド固定なら（２３）より３４を残したほうがいいのは
誰が見てもわかるだろ

885 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 18:06:17 ID:???

負け組には(1)落としという発想が最初からないんだろｗ

886 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/11 18:19:36 ID:???

>>830
確かに南と中は他家にとっては中の方が、自分にとっては有効度は同じなので、
中から切るという方が一見正論です。
ただこういった中から切ると場が荒れやすくなり、場全体のスピードがあがる
こともあるので、後から切るというやり方も十分ありでしょう。

次に二五リーチせずは、自分の手番4巡目にして使いにくい方の二が3枚切れであれば、
カンチャン待ちとほぼ変わらないのでリーチはしませんね。

887 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 18:25:47 ID:???

>>884
んな事無い。34落とせば

七八九(1)(1)(1)(2)(3)(7)(8)(9)789

という、それこそ夢のような形に化ける可能性もある。
(1)落としこそ、夢やロマンのかけらもない凡手だよ。
アガれる可能性は高くなっても、手として魅力ゼロ。

888 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 18:28:01 ID:???

へぇ。
俺はカンチャン扱いの平和ドラ１だろうがリーチするがね。

889 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 18:28:33 ID:???

>887
たのむからド下手は消えてくれ

890 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 18:28:47 ID:???

そうですか

891 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 18:50:44 ID:???

>>889
たのむから嫌ならあぼーんしてくれ。

892 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 20:43:55 ID:???

>>887
ハァ？
貴様(23)落としといて何寝呆けた事吐かしてんだボケが！

893 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 20:57:09 ID:???

>>892
よく読めよ。
(23)と34比較するのがおかしいって言うから
34切りの利点を挙げたまでだ。

894 ：ニクキュウ：05/02/11 21:08:32 ID:???

夢見さんの３４切れば夢のような形？その形になるには（１）があと二枚しかないのに？純チャン狙うなら正に（２３）落として七九の形か１３の形だよ！夢を追う様ならキッチリね↓夢見さんはおそらく（４）入って闇テンピンフのみをアガルよ…

895 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 21:15:39 ID:???

>>893
そんな糞みたいな利点は誰も眼中無い。

896 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 21:18:18 ID:???

>>894
それだと六七に八九、３４に１２と二つも振り替わりが必要。
余計難しいだろ。

897 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 21:19:43 ID:???

>>895
なら突っかかって来るなよ。
無視すりゃあいいじゃん。

898 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 21:20:26 ID:???

>>896
常識的な打牌の過程で純チャンがつくとすればそれしかないってことだろ。

899 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/11 21:27:12 ID:???

>>879
意見としては(2)(3)落としです。理由は安定感です。
(1)落としは六七34引きで問題ありませんが、五八25引きは単騎になります。
また、五八25より先の9(9)引きが難ありです。
またドラ西ですが、五八25より先に引いてしまうと切らざるを得ません。
その点、(2)(3)を落とした場合、温存して雀頭の振り替えを考える事が出来ます。
また、ノベタン、字牌単騎にとった場合はリーチのみになってしまい、打点が低くなりがちです。
さらに、連続した面子もなく、789の面子に変化が69の一筋しか無いこともあり、より頭固定が有利かと思います。

900 ：ニクキュウ：05/02/11 21:29:44 ID:???

だから純チャンにするには３４切りはないんだって…（１）が先に入ってさらに九じゃなきゃ確定しないのに、その道すじには六枚の牌が生きてるのに対して（２）切りは九と１の八枚だよ。しかも（１）はあまり裏目じゃないし！六七（１１１７８９）３４７８９でいいじゃん！

901 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 21:32:01 ID:???

>>899
遅いってのはそれだけ先手をとられやすいってことなわけで･･････

902 ：ニクキュウ：05/02/11 21:47:36 ID:???

頭なしリャンメン×２の形はどっちかが５６７８９とかじゃなきゃ頭確定がいいと思う。だからこれは（２）
純チャン作りたいなら六と４でも切れば？

903 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/11 22:05:12 ID:YZAkdt9P

>>883
三色を見るにしてもこの形だと(1)切りでも十分見れますが
むしろ俺の打ち方だと(1)切りの方が三色になりやすいよ

理由はまずあなたの挙げた八→九の振り代わりという例
八引いた時点で三色を狙わず即リーする打ち手の方が多いと思いますよ
対して(1)切りの場合は八引いたら4切りダマ
そこに九引けば三色になる
また八引いた後に六引きでも高目三色の平和リーチが打てます

そして先に九引いた場合は場と見合わせて六切るか九切るか選ぶ事もできる
六切って七九(123789)34789の形
34引きで三色リーチ
七九引きで平和リーチ
25引きで引っ掛け九単騎リーチと選択の幅は広いです

よって三色も見れてスピードもある(1)切りの方が優れていると思います

蛇足として>>887
夢やロマンより数理的・論理的に勝てる麻雀を選びますのでその言葉は私に届きません

904 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 22:20:12 ID:???

＞夢見
貴様いい加減にしろよ。
｢利点を挙げたまで｣だと？嘗めたこと吐かしてんじゃねぇぞ、ボケが！
（２３）落としは手広さで選んでんじゃねぇか、（１）との比較になってねぇぞクズが！
貴様そんだけ偉そうな口聞けるなら当然（２３）落としと（１）切りの比較くらい簡単に出来るんだろうな？あ？

905 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 22:25:29 ID:???

東1局　東家　9順目　　アリアリ赤祝儀なし　

二二三三四五六七（５６）４６６　　ツモ二　　ドラ北

906 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/11 22:28:02 ID:???

>>905
酔っ払ってるからヨクワカランが多分4切り

907 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/11 22:29:40 ID:YZAkdt9P

>>905
４
単純に一番広い

908 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 22:31:54 ID:???

>>904
何だこの偉そうな奴は。
それが質問する立場の奴の取る態度か？
あんたみたいな生意気な奴に答える
義理なんて無いね。
逃げたと思うならそれでもいいよ。
相手すればする程色々言われるんでね。

909 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/11 22:34:40 ID:???

>>905
ここは三色を狙って七切りをお勧めする・・・。

なわけはなく普通に４切り

910 ：905：05/02/11 22:36:27 ID:???

見れば見るほど4切りだな。

実際にはなぜかツモ切ってしまったことは秘密だ

911 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 22:39:39 ID:???

誰だったっけなぁ。
二三五六七七八２３４５６７７
ここから打八って言った奴が居たんだよな。
理由は｢四引きで萬子索子が同形になるから｣ｗ
で、手広さは七の方が良いって言われて、そしたら｢手広さにはこだわらない｣だとｗ
で、当然｢じゃあ何を基準にするんですか｣って話になるわな。
で、そこで逃げやがった。
あれって誰だっけｗ

912 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 22:41:56 ID:???

>>905
俺の打ち筋だと６だけど、
赤なしなら４もアリだな。

913 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 22:43:39 ID:???

>>911
基準なんてその場その場で違うだろ。
何分かりきった事言ってんだこいつ。

914 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 22:47:21 ID:???

>>912
どんなルールでも６切りはありえないからｗ
６よりは七だろ
七残す意味はなに？

915 ：ニクキュウ：05/02/11 22:49:48 ID:???

901
六、七、３、４たんきは先手取ったと言える？先手取れるのは六七３４が重なった時だけ。１２枚。
五八２５に固定すれば１６枚。その内二枚は赤い！

916 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/11 22:53:31 ID:YZAkdt9P

>>911
とっさに二切りそうな俺がいる
四引いた時にタンヤオ確定二五八待ちにできる七の方がいいのかなぁ
3面のなりやすさは二切りの方が上だが・・・

917 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/11 22:55:02 ID:???

>>915
どの待ちにも出来るので十分先手だと思いますよ

918 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 23:01:31 ID:???

>>912
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（´・ω･`)腹ｲﾃｰ
赤見るなら三か七だろ何言ってんだこいつ

919 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 23:03:09 ID:???

夢　見　必　死　だ　な

920 ：ニクキュウ：05/02/11 23:12:00 ID:???

夢見さん打てるけど夢を見てるんじゃなくて、夢見過ぎて打てないんじゃ？

921 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 23:20:57 ID:???

夢見は夢を見てるんじゃなくて、下手な事に言い訳してるだけ。¨本当は打てるんだ¨ってな。
さっきから論理的に破綻しまくってるもんな。

922 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/11 23:22:05 ID:???

>>914
どっちでもいいんだけど
七切りを否定する意見があったから
それに乗っただけ。
三色狙いだから七もいずれ切るよ。

>>920
その通り。最初からそう言ってるじゃん。
だからこんなＨＮつけたんだし。

923 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 23:36:58 ID:???

よく分かりませんが

夢見は弱いということは分かった

924 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 23:42:57 ID:???

>>905
４。
三色を狙うにしても、456よりかは567を狙いたい。
単純な聴牌枚数を見ても４だし、7を引ければ567のタンピン三色も見える。
手を狭めてまで456を狙うのは個人的には論外。

925 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 23:43:46 ID:???

夢見とは議論するだけ無駄。

926 ：夢見るきよし：05/02/11 23:50:34 ID:???

>>905
あ、あの、４５６と５６７の三色を狙って、
ろ、６を切るんだな。
お、おにぎりが食べたいんだな。

927 ：棒聴派：05/02/11 23:55:15 ID:???

>>905
４切り。手広いし、456狙うメリットがない。

928 ：焼き鳥名無しさん：05/02/11 23:56:11 ID:???

>>926
つまずそうなおにぎり

929 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/12 00:39:05 ID:???

>>899への追記。
(2)(3)切りのメリットとして、三色の狙い易さもあります。九を引いた際にも受け入れの枚数を減らさずに三色が狙えます。
(1)切りの場合、九引きで無理が出てきます。34引きでカンチャン待ちになってしまいます。
また、その後に(6)6を引いた際にも６７８の三色に無理無く移行できます。(1)切りの場合は九引き後の移行は難しいでしょう。
スピードに関してですが、テンパイチャンスに関して言えば(1)が優れています。しかし、２面待ちテンパイに限れば、単純計算でのスピードはほぼ同じです。（全ケース網羅すると比較が難しい）

930 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 00:56:38 ID:???

>>899みたいな手は高得点を狙う手じゃないんだよ。
さくっと和了して流すか誰かにリーチをかけられてオリるだけの手。
二手変わりの三色を狙うこと自体がズレてる。

931 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/12 01:22:01 ID:SvSzmVdy

>>929
九引きでカンチャンになっても受け入れ枚数はほとんど減りません
それに若干減ってもまだ(23)切りより広いです

932 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/12 01:35:39 ID:???

>>899へさらに追記。
>>930さんの指摘のとおり、点棒状況が良ければ三色は狙わなくて良いですね。
ただ、勘違いされているようですが、三色は飽くまでも無理無く狙える場合です。
二手がわりの三色に関しては、河に(6)や6を打ちたくないため、６７８の形になっても大丈夫と言う事です。
九に関して言えば六七(1)34を引いた場合は振り替えます。（西はケースによる）
(2)(3)落としの優れる点は(1)切りの場合１３枚の十分形に比べて１２枚の十分形である点だと思います。また、平和がほぼ確定し、待ちも（手牌だけ見て）８枚の待ちになります。

933 ：ニクキュウ：05/02/12 01:49:35 ID:???

（１）切りをあまり好まないのはバランスの悪さとテンパイ時のノベタンもしくは二枚使いリャンメン。あと俺の好きな２５８で待ちにくい…あくまで赤５を考えるフリーバカなんで↓

934 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/12 02:33:09 ID:???

>>905
･打4
ロスはカン5のみなので。
>>911
この牌姿なら二を打ちますね。七が最終形をみると僅かに広い（一四待ちと六九待ち）のですが、三面待ちになりやすいのと、索子が伸びたとき柔軟に構えられる点が優れているように思います。
>>931
九単騎もアリなら最終形までのテンパイ枚数は多いですね。

935 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 03:41:39 ID:???

１１２４４４４５５８８８８９ドラ一

936 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 03:53:19 ID:???

>>935
2切り以外あんの？

937 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/12 04:55:07 ID:???

>>905
４切りで問題ないと思われます。
好形確定かつピンフorタンヤオ確定ですし。

>>911
テンパイまでの受け入れ枚数は

二切り：８種２５枚（三四六七九１４７）
七切り：８種２６枚（一二四五八１４７）
八切り：６種１９枚（一四七１４７）
７切り：９種２９枚（一二三四五六七八九）

いくらピンフ確定とはいえ八切りは厳しいでしょうね。
最も手広いのは７切りですが、特にワンズ受け有利という場況でもなければ
二色を受け入れられるワンズ切りを私は選択すると思います。
つまり二切りと七切りの比較ということになりますが
差が一枚しかないのであれば、６や８を引いた場合の十分形を想定して二切りとしたいです。

>>935
ロスが生じず最も手広い２切りで問題ないかと思われます。
テンパイをとれる牌はすべて鳴きます。

938 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/12 05:07:41 ID:???

>>937
過去ログ見たら同じ鳥が見当たらないようだけど、
俺を煽るためだけにつけたコテか？ずっとそれで書き込むのか？

だったら、何が悪いのか具体的に言ってみろよ。
但し、>>911で八切りがあり得ないという決め付けはナシで。

939 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 05:22:16 ID:???

>>938
まあ、もちつけ。
どうせ一回限りだろ。
まぁ、俺も八は無いと思うけどね。（狭くなるのに高くはならない）

940 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 05:28:36 ID:???

｢夢見が悪い｣って｢悪い夢を見る｣と言う意味ですよ。

941 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 05:51:21 ID:???

>>935
２。ペン３二度受けを外す。

942 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/12 06:24:41 ID:???

>>938
夢見が悪いという日本語は辞書にも載ってますが
夢見る名無しさんという言葉は辞書にありませんよね。
つまり私が正当ｗ

943 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 06:37:02 ID:???

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212/

おい、お前らルールぐらいちゃんと守れよ！
期待値2000以下のど下手は書き込み禁止。

発言内容みてるとコンピュータ以下のやつが多すぎる。

944 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/12 06:40:06 ID:???

>>943
そこよりも↓の方がいいと思います。参加者同士で比較できますからね。

945 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/12 06:41:49 ID:???

すんません、URl貼り忘れ。
http://www.ix3.jp/hiii/mahken/mah.cgi

946 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 08:53:49 ID:???

>>942
まあ行為としては下だな

947 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 08:59:08 ID:???

>>945
ちょこっとやってみた。なかなかおもしろい。
でも一人研究用かな。
マイナスポイントがチョンボだけなのかな？
ひたすら回数こなせば、上位にいってしまうのでは？
そういう意味ではjgameなどのレートや段位の方が信用できるのかな？

948 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 11:46:30 ID:???

>>943
ルール？いつの間にそうなったの？
まあ俺は2000越えてるからどうでもいいけど。

949 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 12:12:04 ID:???

東四局　6順目　親
二三三三五六六六七七八八九　ツモ四　ドラ6　五は赤

点数状況は　東24000　南5800　西53300　北16900
西家以外は全員焼き鳥（自分も含めて）。
親倍でも西以外から出たら2着に終わるこの状況、何を切ります？
そしてリーチに行くか、見逃し交えてトップを狙うか聞いてみたいです。

捨て牌状況としては、関連牌は一が2枚、四が一枚、九が3枚切れ。
後は字牌、端牌がバラバラと切られていて自分の捨て牌は　1西(56)5

950 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 12:35:31 ID:???

>>949
トップを狙う

951 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 13:17:00 ID:???

>>949
ピンフ一通狙いの六切りかタンピンイーペイ狙いの九切りの二択だろうけど九切り。
理由は低め２種きたとき六切りは二役も減るから。九切りは片方だけですむ。

でリーチ。
高め四なら他家からでもOKになるし、低め一でもツモれば条件を満たす。
七ツモや低めが他家から出ても裏にかけてあがる。

952 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/12 13:27:23 ID:???

>>935
･打4
広さでは2ですが、裏目となる6引きで一通が狙えます。2よりもトイトイなど対子系の役が付きやすい点も良いですね。
>>949
･打九リーチ
あがればほぼ逆転。

953 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/12 13:49:09 ID:???

>>949に関して少しだけ補足。
いいたかったのは一二四七のどれでもあがると言う事です。一二は裏期待と言う事で。
ただ、多面待ちなので安め見逃してツモ期待の方が良いのかも知れません。

954 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/12 14:03:04 ID:???

>>949
九切りダマでツモと直撃のみアガリを宣言します。
３位以下にまくられる可能性は低いのでトップを狙いたいですね。

>>952
４切りだと６引きでテンパイとれませんよ・・・

955 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 14:58:47 ID:???

４５５５５６６６６７７８９９ドラ三

956 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 15:13:09 ID:uWK3vqc0

>>955
9

957 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/12 15:39:10 ID:???

>>955
９切りで３４（５６）７８待ちにするのが一番手広そうですね。

958 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/12 18:08:33 ID:UKN/UreX

>>785 三
>>794 (5)リーチ　通りそうならね
>>854 4
>>872 打たない
>>879 (3)→(2) 平和に頭求めにいっちゃダメ
>>905 6切り
>>935 5
>>949 九切りリーチ
>>957 9　

959 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 18:51:56 ID:???

>>943
お前は2000は当然超えてるんだろうな。
それならコテ名乗れよ。他人のレベルをどうこう言う前にお前がどの程度か見せてみろ。
自信があるなら叩かれることもないだろ？

960 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 18:54:58 ID:???

>>942
辞書にあるから正当？
お前なめてんの？
ふざけた事言ってないで死ねよ。

961 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 19:04:53 ID:lVsaela3

夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc

久々登場のクソ野郎。
書き込む資格も生きてる資格もなし。断言できる。

962 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 19:04:56 ID:???

死ねとか言うのはやめろ

963 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 19:06:54 ID:???

オーラス　6順目　北家　現在トップ　2着（西家）と4200差　3着以降とは大きな差　赤祝儀なし

六（567）123456789　ツモ3　ドラ北

964 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/12 19:19:45 ID:???

>>954
確かに裏目になりますが、一通の目が出てくるので。
>>955
･打8
幾分狭いですが4ツモで三倍満ですし。47出あがり、9ツモの倍満でも良いかな、と。
>>854
流した方が良いと思います。
>>872
ダブリー打ちます。他家から見ても最低2600確定ですしね。

965 ：ニート ◆vgfCVHT7Eo ：05/02/12 19:28:02 ID:???

>>963
･打六リーチ
６巡目でもあり、８枚待ちなので。リーチ棒で逆転される可能性も出ますが、それよりあがってしまおうという考えです。

ところで、どなたか次スレをそろそろお願いしますm(__)m

966 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 19:41:54 ID:???

>>963
打六ダマ
トップなので捨て牌を選べない状況にするのは嫌
追いかけリーチに振りたくない

967 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/12 19:48:04 ID:???

>>960 >>961
何切るスレなんですから、問題へのレス内容で判断してください。
あなた方こそ文句言う暇があったら回答なさった方がいいのではないでしょうか？

>>963
六切りリーチですね。
先制テンパイで3メン待ち、この巡目なら全く迷う必要ないのではないでしょうか。
リーチ棒で２着目に転落するような点数状況でも間違いなく打ちますよ。

968 ：963：05/02/12 19:54:09 ID:???

実戦では俺はツモ切りダマを選択したんだが、
ちょっとまずかったかもな（結果的にはあ上がれたのでよかったが）。
六切りリーチの方がよさげだ。
ちなみに3をツモ切った直後7を引いてきて頭痛かった。

969 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 20:01:18 ID:???

>>963
六切りリーチ以外有りえない。
1000、2000ツモや5200出和了で逆転される状況で振込みを避けようとしたって意味ねえ。

970 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/12 21:02:33 ID:FJqyTI48

>>963
六リーチ
９の出和了りが利かないのでリーチです

971 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 21:11:56 ID:???

6もだろボケ

972 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 21:13:12 ID:???

>>967
そのふざけた名前どうにかしろやクズが。

973 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 21:19:25 ID:???

>>908
クズがいるなぁ。
結局答えられねんだろクズがｗ
自分の発言に責任持てない奴はもう来なくていいよ(^-^)

974 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 21:26:08 ID:???

>>960 >>961 >>972
何故そこまで必死になるんだおまいは？
『夢見る』も『夢見が』も別に気にするほどのコテじゃないだろw

つうか、頼むからあぼーんしてくれw

975 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/12 22:24:08 ID:???

>>949
六切りでもちろんリーチ。
選択理由は>>951とほぼ同じ。

>>963
六切りでもちろんリーチ。
3以外出アガリが利かないが3メンチャンなので。

976 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/12 22:29:14 ID:???

俺は立てられんかった。誰か頼む。

977 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 22:30:07 ID:???

>>1ルール　「あがり止め」ありのオーラストップ親（2位と7000差）
東をポンした直後、何を切るか　その他の場況設定無し

東東東（←ポン）　二三三四（６６８９９）６７　ドラ一

978 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 22:35:34 ID:???

二人の夢見がダブルベッドでﾊｧﾊｧ
（´Д`)
/つ∩⊂
｜　ω｜

979 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 22:44:55 ID:???

>>977
三切りだな。
素直にポンテンとれる形にしておこう。
5や8引いた後の形もカン(7)よりは(6)(9)のシャボの方が良いし。

980 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 23:14:06 ID:???

>>975
＞六切りでもちろんリーチ。
＞選択理由は>>951とほぼ同じ。

>>951
＞理由は低め２種たとき六切りはニ役も減るから
（´・ω･`)･･･?
>>975
＞六切りでもちろんリーチ。
＞選択理由は>>951とほぼ同じ。

>>951
＞理由は低め２種たとき六切りはニ役も減るから
（´・ω･`)･･･??
>>975
＞六切りでもちろんリーチ。
＞選択理由は>>951とほぼ同じ。

>>951
＞理由は低め２種たとき六切りはニ役も減るから
（´・ω･`)･･･
（´・ω･`)池沼か･･･。

981 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 23:26:02 ID:???

３回も同じもんコピペするおまえも相当な池沼だけどな

982 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 23:45:37 ID:???

>>981がつれたよ
＼(`・ω・´）丿ﾜｰｲ

983 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/02/13 00:18:36 ID:nX2HYvZY

>>977
三
鳴けるのだから両面への変化を見るより受け入れを最大にするべきでしょう

984 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 00:38:13 ID:???

釣りだろうがなんだろうがこの行動が池沼だって事に気付かないんだろうな。

985 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 01:00:58 ID:???

釣りも釣られるのも、もういい加減にしてくれ。
次スレ建てられる人頼む。俺は無理。

986 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/13 01:07:47 ID:???

たてられなかったんだが要望一つ
鳴き祝儀ありか明記してくれ

987 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 01:16:28 ID:???

あと、チップ500円なのにレートが記してないのはダメだ。
何点分に当たるのか明記してもらいたい。

988 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 01:19:27 ID:???

>>987
チップ500円って言われたら普通はピンだろ。

989 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 02:36:46 ID:???

>>987
おまえがたてれば？

990 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 03:55:53 ID:???

俺は建てられないんだが、なんかイライラするよな。建ててくれよって思う。

991 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 04:11:09 ID:???

文句言ってるけどたてられない人は新しいテンプレでも作ってみれば？

992 ：夢見が悪いようだ ◆4mntDK93pc ：05/02/13 09:46:24 ID:???

>>977
ポン材残しの（８）切りとはせず、普通に三切りでまっすぐいきます。
速度を落としてまでリャンメンにこだわる必要はないと思います。

993 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 11:03:21 ID:???

「ポン材残し」という表現は、(８)を切らずに
ポンよしチーよしの形に構える事を言うんだと思うがね

994 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/13 11:34:06 ID:YneiQloX

すいません。俺も建てられませんでした。
ちょっと初心者スレで頼んできます。

995 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/13 11:47:29 ID:???

とりあえず、依頼しておきました。
建ててくれたのを確認した人は誘導お願いします。

996 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 13:09:54 ID:???

#hissidana
乙

997 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 13:13:37 ID:???

>>977
スピードは落ちるけど、他家にドラそばを鳴かせたくない＆
万が一のドラ引きでドラを切りたくないから、（８）切り。

混一色ドラ2とか鳴き清一色に突っ込むのが一番嫌。

998 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/02/13 13:24:06 ID:???

>>977
（８）切り
ドラケアのため三は残す。
ポン＞チーだから（８）から。

999 ：トリップテスト ◆n/4N/fQQ0c ：05/02/13 13:29:55 ID:???

てすと

1000 ：まこ ◆GmgU93SCyE ：05/02/13 13:41:30 ID:???

新スレ
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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