とつげき東北の麻雀本、１２月２０日発売決定

わかるかい？
圧倒的とも言える知性の差が。

2?

3げと。

ケテーイ

誰それ？

>>1
そういうことを語るのは読んでからにしようぜ

まさか　デジタル　なんてぬかさねーめな

ぬかさねーめと思うよ

一応２冊買う予定

一冊は中味読んでくだらなかったら破り捨てる為

もう一冊は廃刊になった時のプレミア性が出た時に高く売る為

テン

いいからできすぎ更新しろ

つーか、ゲゲゾゾって野郎、えれぇムカつくんだけど。

これからコンプレックス丸出しのアンチが増える予感

本は来年にのびてもいいから、
マジではやくできすぎ君頼む。

なんで早めに更新するとか、
前もって期限を長めに設定するとかできないのだろう。

買う
age

他の集計ﾂｰﾙで我慢しれ

普通の本屋で買えるんか？

ちなみに、当方かなりの田舎

とつげき東北の1999〜2000年の上ランデータ　
1781試合　他家R1769
和了率　　子　20.64　ツモ　34.35　　　　他家　　20.50　　47.09
　　　　　　親　24.91　ツモ　29.66　　　　　　　　　25.53　　34.40
放銃率　　子　13.02　　　　　　　　　　　　　　　　　14.95
　　　　　　　　　13.44　　　　　　　　　　　　　　　　　14.48
テンパイ　　　　47.03　　　　　　　　　　　　　　　　　47.09
　　　　　　　　　53.18　　　　　　　　　　　　　　　　　56.23
理論上の安定R1783（東12のみで1799）　　実測の安定R1899　　

うわわ、こいつ上ランで１８００近く打ってやがるｗ

----- 2000/4/27 ----
・第35回麻雀大会の最終ランキングを発表しました。なお、第36回大会は4月27日AM9:00〜6月1日AM8:30の期間開催されます。
・実験的に第1サーバの最大入場人数を2100人とし卓数を500卓としました。また、
　★超上級卓(Rate1850以上、100試合以上）を設置しました。★暫く様子を見て問題がなければ、第2と第3も第1と同様に増やしたいと思っています。
・第2の最大入場人数を1700人、第3の最大入場人数を1600人に変更しました。
・GIGANETの移転に従いDNSサーバにトラブルが発生しているようで、メールがこちらに届かない場合や、こちらから送ったメールがエラーで戻ってくる場合があるようです。今暫くこのような状態が続くものと思われます。
・リンクページに、セラヴィーさんのページへのリンクを追加しました。その他更新の無いページへのリンクの整理を行いました。

誰もかわねーだろ　こんなもん

>>21
はい、１人目のコンプレックス野郎が現れましたｗ

てか超無き時代もかなり含んでるんじゃない？

>>23

>>20

東風でいくらR高くてもな〜〜。。。。。

いや、Ｒが（安定Ｒも）高くないことが問題かと。

でも例え自分より弱い奴からでも学ぶことはあると思うし、
コイツなら俺の知らないことを発見したはずなので買い。

１９９９年には超卓なかったのか？

確かに理屈を並べてるだけあって
何か発見したものがあるだろうし、
麻雀も普通に打てるだろうよ。

けど、俺はこいつの人を見下した態度が
大嫌いだ。あんまり人をﾊﾞｶにした態度だと
殺してやりたいと思うね。　

馬鹿にされてる、見下されてると思うのはコンプレックスの表れだろ。
論理的に筋の通ってないことがあれば冷静に反論したらいいだけのこと。
そもそも君の言う、そうした態度と発言内容には何の関係もない。
大事なのは発言内容であり、態度ではない。

>>29
発言内容というのは麻雀の戦術限定なのかな？

>>30
少なくとも今度発売される本の中においてはそうだと思うが。

「俺は人を馬鹿にした発言をする。それの何が悪い？」
「馬鹿にするようなことは言ってませんが？」
とつげき東北はどちらを使うタイプなんだろうか？
俺は前者だと思うがね。ＨＰのコンテンツ（新旧問わず）を見る限りは。
前者ならコンプレックスのせいだけではないだろう。

発言内容と態度が関係ないのならそれこそ、嫌いになるのに重要なのは態度。
発言内容じゃない。

態度が悪けりゃ糞野郎。そうだろう？
人間には感情があるんだし、カチンと来るのだけは止まりゃしないよ。
その後で冷静になって反論できようが、した後だろうが糞野郎は糞野郎さ。

「高度な理屈＋侮辱的な表現」である発言を見聞きして
こちらは冷静に反論する‘だけ’？
普通、正誤を問わず嫌いになるだろう。
>>28なんて素直な表現でいいじゃない。殺してやりたいなんて。

本は買います。

いや、それで嫌いになろうがそんなことはあなたの自由だからどうでもいいんだけどね。
そういう著者に対する好き嫌いでその本の内容の優劣を決めてしまうことは明らかにおかしいだろといってるわけで・・

>>33
優劣は決めていないんじゃないかな。
殺してやりたいと思うね、と言ってるだけで。

おまい、社会に出たらとつげきよりムカつくやつなんて
１００人は出てくるぞ。

>>35
うーん、同意なんだけど、このスレッドでそんなことを書かれても。。。

まとめると、こうだ。
出版日はしばらく前から決まっていた。だから出来すぎ君は１２月で
切れる様にしてあった。
出来すぎ君は発行部数が１万部を超えないと更新されない。
こんなとこだろう

アマゾンの売上ランキングで現在253位ってすごいじゃん。

東風荘の口だけ番長ｗ

ゴミの宣伝スレか

プロとかを馬鹿にして研究者になるチキンだろ？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　凸の麻雀本を買わないと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート(24・男性)
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

本命は…
期限が切れて困っている人にＨＰのトップで本を宣伝。

対抗で
10日頃更新するっていってるんだから、
何か本の内容と関係した新機能が付いているのかも。

ぬかりないな

どーでもいいが、「とつげき東北の人間性」と「とつげき東北の雀力」と「本の良し悪し」を
全部ごっちゃにして議論するのはやめれ。

地震があった県に住んでるんだけど、ちゃんと入荷するかしら。

>>45
はげどう。内容の良し悪しを議論する際、書いた者の人間性などは全く関係ないからな。

>>46
天下の講談社現代新書だから大丈夫でしょう。

2冊予約しますた。

ところでごっちゃにしてるのってどこだ？

本の良し悪しに関して云々している人がいるのか？
そもそもまだ発売されてもいないのに。

最近とつげきのＲ上がってきたな

とつげき東北は東北に住んでいますか?

普通の書店で新刊の所に並ぶかな？
結構麻雀は扱いが小さいから予約したほうが確実？

状況による。

いや書店の店員の「読み」によるな。

>>53
もっとデジタルに。「科学」しようよ。

とつげきの本と渡辺洋香のヘアヌード写真集

並んで置いてあったらどっちを先に買う？

両方っつーのはなしで

ある意味究極の何切るだ・・

できすぎ君いずれシェアウェアになるんだろうけど、そうだったら金出してまで買う？

>>52>>53
現代新書だから、他の新書新刊と一緒に置かれるはず。
大きな店や気の利いた店なら麻雀コーナーにも置かれるとは思うけど
基本的には新書のコーナーに（麻雀本としてではなく新書の一冊として）並ぶことになるだろうね。
新書の場合新刊の発行部数が横並びなのかは分からないけど、
そこそこまともな店をあたればまず入手できないことはないと思う。
新刊コーナーで売り切れを除いて特定のタイトルだけ見当たらないというようなことはないから。

とつのＨＰには17日と書いてあるけどどっちが本当だよ

タイトルについての言及があることからして凸HPの情報が正しいだろうね

大学の生協にあるといいなぁ。

シェアウェア＜友達にクラックしてもらうＹＯ！

>>61
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

>>55
とつげきのヘアヌードきぼんぬ。

とつ本の印税使って肉体改造

アマゾンで買おうと思うんだけど、凸本だけじゃ送料無料にならないから
土井の完全牌理も一緒に買った

送料無料になって完璧です！

完全牌理使えないよ。
俺のをあげたいくらいだ。

(´･ω･｀)

なんでよりによって土井の本なんか。。。

ＮＡＮＡでも買った方が賢明だったな。

そういえば麻雀シーンあったよね

>>66

完全牌理の悪口言うヤツは、初めてだな

たぶん、ムズくて理解出来ないんじゃない

オレもだけど

初心者向けだろ。あんなの。

うむ。455679の形さえ理解できていればあの本は必要ない。
そこそこ打てる者なら大体知っているようなことしか書いてないもんね。
たまにお？これは初耳だぞって記述があると思ったら
枚数同じなら牌種の多い方が、とか根拠曖昧なまま書かれているだけだし
チートイ含みのメンホン形では最も手広いのは〜と提示した打牌が間違っていたりするし
内容をただ鵜呑みにしていると、却って危険なぐらいかもしれない。

彼は特に麻雀に興味があるわけでも好きなわけではないみたいだ。
彼のHPの「何を切る」でも本人はほとんど登場してない。
その多くを信者に下請けさせている。
麻雀だけの腕前に限ったら、信者やここの掲示板の多くの人のほうが
上だと思っているかもしれないし、実際そうだろう。
彼が本当に述べたいことは「麻雀理論」ではなくて、
「合理的なものの考え方」にあるのでは・・・
それが証拠に、彼の掲示板では麻雀以外の話題のほうで
むしろ彼の饒舌が発揮されている。
彼の最大の関心は「麻雀」ではなくて、世の中にはびこる
偏見や迷信などの「論破」である。
それをある程度数値的に検証できる格好の材料が「麻雀」だったにすぎない。
本でもそっちの方がメインだと考えられる。

>>73
すいません
「チートイ含みのメンホン形では最も手広いのは〜と提示した打牌が間違っていたりするし 」

は、何ページですか？


長村の「真デジタル」も、すさまじく、枚数計算をまちがえたのが、ありましたが
みなさんのお持ちの本で、枚数計算や落札などのまちがった、掲載をされた
所が、ありましたら、おしえてください。

あれはモノホンの糞だったな。真デジタル

>>75
釣れますか？

>>75
116ページ。1mか4mが最も手広い。

真デジタルはほんとうに内容の無い本だった。

>>74
やや亀だが。
麻雀そのものには興味が無くても、
麻雀の戦略にはかなり熱心だと思う。
待ち牌読みの研究や南ｎ局で４人の点数状況から有利さを割り出すなど。
妙に実力ＲをだすことやＲについての研究に力を入れすぎだと思うが。
（↑麻雀そのものの研究とはいえない）

信者というかシンパというか、
氷室が優秀すぎた（とつげきがあまり重視しなかった先制リーチの有効性を広めた）
ってのはとつげきの計算外だったと思うが。
ひさしを貸して…ってやつか。

タイトルが化学くんとは。。。。
うたばんから取ったのかな

できすぎ君の最新版は東北の本に付属の
CDに収録…とかあるのかな。
とりあえず、あの確信的煽り口調が
修正されてるのかされてないのか読んでみたい。

とつげきって東風オタなんでしょ？

リアルで最低でも３０００半荘打ったデータならわかるけど

しょせんネット麻雀でのデータなんてどうかな？

金かかってる麻雀と金かかってない麻雀の違いわかってるんだろな

某雀ゴロより

その違いとやらが「わかる」奴はいないんじゃないの。
「わかってますと言う」奴はいくらでもいそうだが。

東風打法の戦術書ってだけでも価値があると思うが。
おまいら全然応用力がないな。

動物の動きからヒントをえて武道に生かした奴とか、
居合道をやって打率上がった人知らない？

なんでも手取り足取り教わらないとわからないのかｗ

>>84
おまいらの「ら」は不要だろうに。
同じ物を見ていても、そこから多くのことを学ぶことのできる者と全く生かせない者とがいる。
可哀想なことに>>82だけは後者に属するらしい。

>>82は最後の行で釣り一確だろうが。

Ｊ

88

某雀ゴロﾜﾛﾀ　

漏れは笑いの閾値が下がってるな…

>>79
こちらも亀だが
>ひさしを貸して…ってやつか。

とつげき本人は本望だと思うよ。
本業に精が出せるし。

↑
期せずして「本」が３個並んじゃった。

もういいじゃん。
とりあえず色々言うのは読んでからにしようよ。

東風をやってないので詳しく知らないのだが、とつげき氏のＨＰにあった
「とつ牌譜ＤＬ」というのをちと見せてもらった。東風は27000持ち3万
返し、ウマが4-8との事なので、俺がよく打つ25000持ち30000返し、
ウマがワンスリーにデータを変換してみた。
この場合全2702試合のポイント総数は9563。
レートが1-1-3だとすれば金額にして95万6千300円。
ただし場代500円とすると、場代総額135万1000円。
収支はマイナス39万4700円。

これはどーなんだ？

場代かあ・・。色んな突込みどころを見つけるもんだね。感心。
４人の優劣を考えた場合、場代は関係ないんじゃないかなあ。
４人とも同じ場代を払うわけだし。

確かにそうだし、とつ氏の言う事を悪く言うつもりも無いんだけど、
２着がすごく多かったのが気になったんで、ちと計算してみました。
フリーで打つと大抵２着てトントンだから、ラスを引かずにトップを
取る戦術になるんじゃないかと思うけど、そういう視点で見ると
とつ氏の打ち方だと結局勝てないのかなぁ、、、と。

それって昔の牌譜だよね。それは本人がＨＰに書いてたけど、
途中で打ち方何回か変更してて最初の方は下手で恥ずかしいと言ってたような。
今はもっと実力あると思うけど。ちなみに俺の持ってる凸牌譜だと平均順位が
2.392だけど、1-1-2で平均順位2.35ぐらいだとトントンだとか。あ、場代込みでね。
でもフリーの場合一発赤裏は祝儀が付くから、とつみたいなリーチ型は相当浮くはず。
リーチの精度も高いし。リャンメン率、先制率、一発率、ツモ率など。
一試合平均500円としても、500×2700＝1350000円。実際はもう少し多いはずだが。
ただ、2700回打って百万浮きを多いとみるか少ないとみるかは人それぞれだけど。

え、牌譜古いの？　それは失礼。新しい牌譜があるなら是非計算したい所だねー。
それと一発赤裏が計算外だったのは確かにミスったよ。東風に赤があるのか
知らないけど、まー、取りあえず５五(5)が入っていたら確率1/4で計算できるか。
赤にはかなり意志が介入するのでそうとも言えないかも知れないけど…。
一発とウラは問題ないね。
チップは取る場合の他に取られる場合もあるから、さて平均500円ってどうだ
ろうか？　根拠があっての平均500円なら是非教えてホスイです。

>>95
根拠は特にないですが、1-1-3ってだいたいチップ500円だよね？
1-1-2とかで2、300円とかもあるけど。
で、凸氏の場合スピードと好形重視なのでチップ負けは100％あり得ない。
それで最低の一枚分ずつ浮いた場合として言ってみたのですが。
ちなみに東風は第一から第三まであって、それぞれ東風戦、東南戦、三麻です。
ルールはそれぞれ、総連荘赤なし、テンパイ連荘(だったかな？)赤あり、アガリ連荘赤ありです。
凸氏の牌譜は第一のです。新しい牌譜ＨＰにありますよー。
最強水準になるための最新技術麻雀講座の中に。試合数少なすぎですがｗ
あと、麻雀で食ってる人から聞いたというはなしですけど(俺が聞いたわけじゃないですが)、
チップ２枚分浮かせて、一枚は場代分一枚がもうけってらしいです。

ルール間違えた。
第一が総連荘赤なし、食いタンなし後付けあり。
第二がアガリ連荘赤なし、ありあり。
第三がアガリ連荘赤あり、ありあり。

でした。すいません。

そもそも1-1-3だと場代が600円が普通なんだが…
打てば打つほど負ける計算ですよ？

500円とか普通にあるよ
場代込みでもワンスリーならある程度浮くし、
チップを取れば普通に浮く。それで飯食えるほどは浮かないが。

>>93
香具師はプロでもないし、場代以上勝たなきゃいかんわけ？
平均より上の香具師が初心者向けに本を出す・・それだけのこと

>>1
前スレを忘れるな。

　と　つ　げ　き　東　北　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090995925/

2着が多いことは度外視した方がいいかと。
順位戦の東風荘だと13着と22着が同等の価値だからね。
オカやウマのあるルールでは3着に落ちるリスクを負いつつトップを狙う局面が増えると思う。

abe

やっぱフリーで場代込みで浮きに回ってる人たちはすげえわ

この本はフリー向けに作られたわけじゃないし
無理やりフリーに置き換えて語るのはおかしいだろ
フリールールで凸がうってたら戦術も変えてくるだろうし

「東北」ってなんて読むの？
とうほく？とんぺー？

まー、フリー向けじゃないと言われたらそうなのかも知れないけど、凸って
そう言ってるの？　フリーだろうが競技麻雀だろうが、ネット対戦だろうが
常に勝てるのがとつ氏の戦略であり、そうであるからこそあれだけ大口を
たたいているのだと思っていたよ。
つーか、徹底した統計確率重視なのだから、東風荘の統計データが競技麻雀
やフリーで通用しないとしたら、まさしく机上の空論という事になってしまう
のでは？

>>109
君は阿呆ですか。
ルールによって最適な戦略が変わることも分からない？

>>110
然り。

となると東風やらない人にはハッキリいって意味ないって事ですな

すぐそうやってすねるんだから。

やっぱり応用力無いｗ

いや、あなたに応用力がないと思われる。

>>110
>君は阿呆ですか。

なんか、妙に笑えた。

フリー向けの本が欲しいなら銀玉親方の本を買いなさい
基礎を固めたいなら凸本で良いと思うけど

凸本に書いてある通りに打ったらフリーでは必ず負けるだろうが、
１つのルールを極めた打ち方なので上手く消化できれば参考にはなると思う。

>>108

「こっぺ」

>>118
同意。フリーに応用できるであろう部分も多くあると思うしね。
そのレベルの話になると、あとは結局受け取り手の問題だろうなー

凸本はシスマのサイトの戦術解説とはだいぶ違うものになると思うよ

ひょっとして本人降臨？

>>122
いつも降臨＾＾

>>120
そうだよな。フリーでも東風でも小手先のテクニック覚えてもしゃーない。
根本の理論構築を理解しないと無理。
人からもらったテクニックだけで勝てるほど麻雀甘くない。
凸がもし本気で戦術本書いてるなら、その理論の構成力を見るべきだ。
麻雀のテクニックをもらってもなーんも強くならん。

安藤満氏の定石本はかなり為になるよ、基本だけど

「青い」「屁理屈」「甘い」「浅い」
隠居じいさんか。

統計上○○だからこう打つべき、なんてのは理論っつーの？

そうです。

宣伝スレは厳禁だぞ

東風で1000回打てば俺のほう強いよってことだろ？

何の話？

凸サイトの掲示板や何切る掲示板で語られているような戦術が、
おそらく今回の本には統計的なデータなどの理論の裏付けとともに
載るんだと思うが・・・
要するに氷室系と言われる戦術。できすぎデータのどの数値を上げると
どの程度成績が上がって終盤でどのような状況判断をすることで
順位分布がどう違ってくるのか・・・みたいな。
それらをまとめたのが今回の本なのだろう。
そうすると、凸のサイトに今、出ている戦術論とはかなり違う内容だろう。
実際、凸もあの戦術論はもう古いみたいなことを言ってた気がする。

＞予約ありがとうございます！
＞本の内容としては、実はここの講座とは違って即リーチの有利さが
＞定量的に求められてしまっています。
＞以前にシミュレーションした時は他家の和了を考慮していなかった
＞こと、リャンメンをピンフとして計算したこと等から、かなり結果
＞に違いが出てしまいました。
＞本が出たあかつきには、このページの麻雀講座は「旧講座」となり
＞ますので、そのあたりの違いも楽しんでいただければと思います。

リャン面リーチにこだわり続けた俺の日々を返せ！

>>134
ワロタ 悲惨だなｗ

まこ（ｒｙさん降臨！？

リアルの友達に凸厨いるけどかなり痛いよ

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ　ヾ`ヽ、
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　ヽ丶、`ヾ　、ヽ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（´Д｀） ！
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

systematic　　MJ　　（´Д｀） ！

ｶｺｲｲ

そろそろフライングゲトしたやついない？

ドラクエ8やPSPで懲りてないのか

ん？エイトはフライングでやったよ。

厨房くさいよな、フライングゲットとかって

あしたはフラゲするために本屋巡り

この本一冊読めば麻雀を極めたも同然だね！！

反論はしない。まあせいぜいがんがれ

>>133
なんだそりゃ。
ここでもさんざん愚形でも即リーがいいと言われてたのにまだ両面両面言ってるから
本でも両面の有利な理論でも提示してくれるのかと思いきや
何の独自性もなくなり普通の打ち方を認める結果になってしまっただけか。
即ち敗北宣言にしか見えない。
詭弁でもなんでも自分の打ち方を正しいと言ってみろ情けないな…
結局凸は「俺は今までの自称猛者とは違う」といいながら
麻雀を知れば知るほど「自分が軽蔑してた今までの猛者」の打ち方が
正しいとわかるようになり、それの猿真似をするだけの凡人に成り下がったのか。

>>148
的を射ている・・・

まぁそのとおりなんだが。
打ち方に関しては期待していない。
状況判断に期待。

棒テン即リー全ツッパなら親方と一緒じゃないか！！
だからアマゾンでは親方の本と一緒に買えって書いてあるのか

つーか親方強いのかよ！！

まあ強いんでないの？最強とかどうとかはもちろん言わないけど
平均以上の打ち手ではあるし、無駄なオカルト理論を言わないところもいい。

いや棒テン即リー全ベタオリだろ
状況判断は期待しないほうがいいよ
定量化が難しいから

>>148
凸の言う「即リーチの有利さが定量的に求められています」は
「一般的には即リーチが有利という結論に達しました」ではない。

残り待ち牌による即リーチ・手変わり待ちの比較検討とか
色々やった結果、「愚形待ちでも残り待ち牌○○以上は
即リーチ。○○以下なら手変わり待ち。」という明確な
結論を出してくれたと期待している。

手変わり待ちと即リーチのボーダーラインを数学的に
求めてくれれば、いままでカンや経験と言われていた
判断の一つにおいて、長期的にプラスになる考え方を
導入できるわけだし。

とにかく、麻雀プロ・麻雀ライター以外がメジャーな版元から出した
数少ない麻雀の戦術書という意味で注目できる。

>>148
池沼決定。
麻雀以前に日本語の勉強をしなさい。
「定量」の意味わかる？

間違いを指摘されても、自分の見解に固執するのはオカルトのおっさん。
間違いだと気付いたら、それを修正してこそデジタルでありシスマかと。

定量って定められた量、でしょ。

つか作業麻雀じゃん
麻雀から心理戦を除く機械麻雀（ネット麻雀）なんてやって楽しいのか？

フリーの戦術をキンマとかに書いてる”親方”もそうだが・・・

>>157
「今までさんざんバカにしてた打ち方が実は正しかったです。」
といった事は聞いたことがなく、自分が激しく否定してた打ち方が有利だとわかると
「俺が見つけた新発見の戦術です」
みたいに自分の手柄に摩り替えるところが見てらんない。
読み云々にしてもそうだしもう限界ですな。

＞愚形待ちでも残り待ち牌○○以上は
だから、凸の本に書かれるまでそういった試みをしないから
戦術本なんか買う香具師はレベルが低いの。
フリーに何年も常連で居座ってる香具師や店一クラスのメンバーに聞いてみろ。
誰でもそんな基準ぐらい持っている。
まあレベルの低い香具師は基本の理論として話半分ぐらいに読めばいいが
これ見ただけで勝てると思ったらアホ。間違いも多いし。

じゃあなんだ、麻雀に心理戦があるっていうのなら
腰を使ったり、なんでもないところで長考したりするのは有効だな。

まあ、そんな麻雀はやってて楽しいとは思えんがｗ

>>161
麻雀が本気で理詰めのゲームだと思っているなら
お前は真性の池沼だな

>>161
それしか知らんらしいな…
だからレベルが低いんだよ。
まあ相手の安全策を殺すと一番早い。
スジを頼るやつはスジで打ち取る。字牌に頼るやつは字牌で打ち取る。
相手は麻雀にならなくなるから。
東風は一回一回相手が違うからわかんないだろうな。
東風でも面子がある程度固定してる大会では心理戦はある。
そんな発言してると自動卓の使い方もしらないヘタレだとばれますよ。

ネット麻雀の弊害ってのは本当に大きいな　麻雀ってのは４人の人間でやるもんだぞ
相手のクセも打ち方も性格もなんもかんも無視して麻雀するのかい

上に書いてあるような
＞残り待ち牌○○以上は即リーチ。○○以下なら手変わり待ち
こういうプログラムみたいなのは機械同士なら成立するんだろうけどねぇ･･･

>>164
これネット麻雀の本でしょ？ネット内なら良いのでは？
リアルで行われる普通の麻雀では全く通用しないだろうけどね。

＞○○以下なら手変わり待ち
同じ５順目でも３つ晒してる香具師がいるときと
まだ字牌がぼろぼろ出てるような状況と全然違うわけだが。
応用が出来ないのが凸戦術の特徴だな。

>>160
「定量的」だと化学・物理的分析に思われるので
凸は「統計的」と書いておくべきだったのではないかと思うが。
WEBサイト見てもわかるように文章の上手い人ではないので
優秀な編集が文章直してやらないと読みにくい本になるのは確実。

打牌選択の自分基準なら誰でも持っている。
自分の場合、待ち牌残り２枚以下の役無し愚形は
手変わり待ちorテンパイ取らずで中張牌を
余らせ好形変化を待つ。３枚以上はリーチ勝負。

ただし、残り２枚でもリーチに行ったり
愚形は必ず好形変化を待つ戦略と比べて、
自分の選択が統計的に正しいのかは検証していない。
凸の本はその手間を省いてくれる
シミュレーターの演算結果みたいなものになると思う。

>>159
全部の情報が対戦者に見えている囲碁将棋には
心理戦は無い。(あると強弁する人もいるが)
チェスは世界チャンピオンに機械が勝ってしまった。
にも関わらず、どのゲームも麻雀よりはるかに
多数の多数のファンがいて競技プロもちゃんと成立している。
心理戦に頼らずとも麻雀にはまだまだ楽しめる要素があると思うが。

＞○○以下なら手変わり待ち
これって凸の本に書いてあるって決まったわけじゃないでしょ？
本がまだ出てないのにみんな先走りすぎじゃね？
発売されてからさわごーよ。アンチもそうじゃない人もさ〜。

＞チェスは世界チャンピオンに機械が勝ってしまった。
＞にも関わらず、どのゲームも麻雀よりはるかに
＞多数の多数のファンがいて競技プロもちゃんと成立している。
＞心理戦に頼らずとも麻雀にはまだまだ楽しめる要素があると思うが。

誰かこの電波にマジレスしてあげて

麻雀における心理戦の要素なんてインディアンポーカーほどもないよｗ

>>170
頭に　ネット

をつけろよｗ

馬鹿、ネットだから心理戦がより重要になるんだろうが。
全くわかっとらん

心理戦て・・・脱力・・

心理戦て・・・ア然・・

愚兄先制リーチの有効性がわかったんなら出来すぎ君のクソ待ちという表記を改めてください

今日の釣果は小物が2匹か

>>167>>169
心理戦が全く無いゲーム(≒理論最強≒作業ゲーム)でさえ、
麻雀よりも多くのファンがいて競技プロも成立している。
このことから、心理戦を無視した部分の、確立論のゲームとしてみても麻雀は十分に魅力的なゲームであると思われる。

…ぐらいの意味？
＞麻雀よりはるかに多数のファンがいて
を書くのはどうかと思うが、概ねﾊｹﾞﾄﾞｳ(ﾟ∀ﾟ)!

>>172-174
>>176

正直心理戦のことについてうんちく語ってる戦略本なんて読む気しないけどなｗ

>>167
>全部の情報が対戦者に見えている囲碁将棋には
心理戦は無い。

何をもって心理戦と定義するかで違うだろうが
所作を心理戦のひとつとすると、相手と実際に対面する競技では
多かれ少なかれ心理戦があるだろう。
プロ将棋の場合でも
駒を強く叩きつける（加藤）、にらみつける（羽生）、三味線をひく（大山）
などがある。
これらが意図的に行われているかどうかは別として
対局相手の心理に微妙に影響しているのは確かだろう。
だからといって、それらが勝負を大きく左右する効果を
与えているかどうかは、はなはだ疑問だ。
ネットの場合、そういう意味での心理戦の度合いが
減るのは確かだと思う。

バスター「Ｒ2000のドヘタ」とか知らなそう・・・
凸の事も知らんのかなｗ
とつげき東北著『科学する麻雀』講談社現代新書
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101976881/

>>163
すんません。俺が悪かったです。
いままで無駄に長考したり、腰を使ったりするのはただのマナー違反で
戦略だなんて考えたことなかったです。
そんなことフリーで故意にやった日には殴られても文句言えない行為だと思ってました。
確かに東風でも牛歩とかと当たったら、ラスでもいいからさっさと抜けたいと
思うことがありますからねｗ
あと、自動卓の使い方もわかりませんでした。つい２年ほど前までは。



ああ、言い忘れてたけど最近フリーの大会で優勝しましたよ？
心理がどうとかいってたおっちゃんは予選落ちしてましたがｗ

赤祝儀全盛の昨今ではわざわざ受けを狭くしてまで引っ掛ける意味はあんまりないな

能書きはいい。読めば分かる。

ネットの中の東風厨、麻雀を知らず

おまえのかーちゃん、でーべーそ、って言われてもなあ

しかしネット麻雀を知る

うわ、伸びているなあ。

将棋は心理戦だよ。
まだ人間もコンピュータもたいしたことはわかっていない。（運の要素もそこそこある）
最善とかより、相手の得意な戦型を避けたり、
自分が不利と思われている方法へ導いて、自分で秘密裏に研究した新手を試してみたり。
あまりに自分が有利（と思われる）ほうへ進むと気持ち悪がって新しい変化に行ったり。

>>186
そうだね。頭なでてやるぐらいしか
対処の仕様がないもんね。

つまり東風荘を極めたものが最強なのだ。
ネット麻雀こそ最強。

>>188
釣りですか？ま、いいや。
ではあなたは、どんな戦形をも厭わず受けて立つ
羽生や谷川が、タイトルを維持し続ける最大の理由は
手を読む能力ではなく、相手の心理を読む能力に
あると言うのですね？

１９１馬鹿

最善とかより、相手の得意な戦型を避けたり、
自分が不利と思われている方法へ導いて、自分で秘密裏に研究した新手を試してみたり。
あまりに自分が有利（と思われる）ほうへ進むと気持ち悪がって新しい変化に行ったり。

　って書いてあるだろうが、馬鹿

両方とも終盤の読みが悪魔のようだからなぁ。
羽生が相手の戦形を受けてたつことが多いのは、好奇心がめちゃめちゃ強いから。
一般的なプロ棋士は、心理戦とかすごく気にするよ。

麻雀で心理戦なんていったらギャグだな。
待ちや打点や手牌を読むことは少なくとも心理戦ではない。

将棋　純粋な棋力９５％　それ以外の駆け引き５％

麻雀　雀力６０％　それ以外の駆け引き　４０％

ネット麻雀　雀力４０％　ルーティーンワークに耐える精神力４０％　それ以外の駆け引き２０％

こんなもんか？

麻雀の心理戦

１、迷彩
２、ブラフ
３、亜空間（？）
４、強打ｗ

こんなもんか？

>>194
駆け引き40パーだ？あんまり笑わせるな
そもそも攻守判断などが心理状態に左右される時点で論外だろ

将棋　センス５０　読み３０　勉強量１０　駆け引き１０

麻雀　運８５　雀力１０　駆け引き５

ネット麻雀　運９０　雀力１０　

リアルの人間と麻雀やってない東風厨に言われてもなぁ

ネット麻雀　廃力　１００％　

もう将棋の話は沢山だ！

リアルだと超に行け無そうな下手が混じったりするから萎える。
かといってレベル高いとこいっても場代稼げなそうだし。

麻雀なんかリアルでするな、馬鹿。いよいよ時間の無駄だろ。

>>191
>>192
回答になっているとは思えんぞ。
188の書き方では心理戦こそ最重要だと
言っているように思えるぞ。

>>193
>麻雀で心理戦なんていったらギャグだな。
>待ちや打点や手牌を読むことは少なくとも心理戦ではない。

そのとおりだな。相当の実力を認められた奴が心理戦とか
言うのならまだしも、へっぽこがいくら言っても噴飯ものだ。

>>202
リアルで、というのが最後の拠り所なんだから温かい目で見守ってやれ。
プロやフリー勝ち組の中にもネット麻雀の利用価値を分かってる人間は大勢いるんだし。

俺はリアルではやんね。ましてや友達とリアルなんてやんね。
東風なら、せめてそこそこ実力と息の合う連中と出来るから
一番イライラしない。
無論、下ランや上ランではダメだがな。
最低でもＲ２０００以上の奴とやりたい。

>>205
一部同意。下手クソな友達とリアルやる位なら
超ランで東風やった方が１００倍楽しい。

>>204
リアルの人は皆こう言います

　ネ　ッ　ト　麻　雀　を　や　れ　ば　や　る　程　

　麻　雀　が　下　手　に　な　る

ってｗ

　で、２０７の東風でのＲを聞きたい。
　Ｒ１４００台だろ。ホントの事言えよｗ

麻雀やって最初の頃は友達からかっぱぐのが楽しかったのだが…
ねぇ？

>208
おまえのかーちゃん、でーべーそ、はやめろって

超まで試合数こなさなきゃいけないのはダルイだろうが、
その先絶対楽しいって！

みんな最初の下ランでレベルの低さに我慢できなくなってやめちゃうんだろうな。

大抵かっぱげるが、稀に負けると次に勝つまで自分が鬱になるのが嫌だｗ

>>211
確かに、、下ラン１００Ｇは拷問に近いな

下ラン
　下手、打牌遅い、途中抜け　の三重奏ｗ

下ラン
大ミンカン、ラス確、チョンボの三重奏ｗ

なんと！　六重奏！

下ラン
　牛歩、暴言、青文字粘着の三重奏！ｗ

下ラン
厨房、ニート、俺が居る　の三重奏ｗ

>>182
＞自動卓の使い方もわかりませんでした。つい２年ほど前までは。
１０年以上になってからまた意見を言いなさい。
それまでは初心者だ。

>>204
利用価値をわかるということと、リアルでそのまま使えるは＝じゃない
というのは猿でもわかるがねえ。
ネット狂信者は哀れだな。
違いがわかる人間じゃないと利用価値すらわからない。

凸ログ流しに必死。

凸厨の必死さが滲み出てるスレですね

申し訳ない。そういう趣旨のスレなもんで。

この本買って応用すれば、ネットでもリアルでも勝ち組間違いなしだね！！

>>163
>まあ相手の安全策を殺すと一番早い。
>スジを頼るやつはスジで打ち取る。字牌に頼るやつは字牌で打ち取る。
>相手は麻雀にならなくなるから。

２ちゃん見てて、ひさしぶりに笑った。アカギですかｗ　麻雀漫画をそのまま鵜呑みにしてるとはｗ
釣りかと思うが一応マジレスしとくと、

頼るうんぬん以前に、字牌が出やすい（スジも無スジよりは出やすい）のは当たり前で
もし、出やすい牌で待てるなら、当然そうする。デジタルもシスマも、オカルトだってそうだろう。
そうしたら、相手は麻雀にならなくなるって、相手はどんな麻雀なんだよｗ

もしかして、無理に三色作ったりするみたいに、無理に字牌待ちにするとか？手を遅く、安くして
しかも、当たり牌は最高で4枚だから、相手が掴む確率も低いにもかかわらず。
相手はきっちり最速で仕上げてこようとするのに？まぁ、当然、相手のほうが早くて高いわなぁ。
それで勝てたら、単についてただけだろうなｗ


それより、麻雀漫画大好きなお前に、もっといい戦法を教えてやるよ。
まず、振り込みまくって自分をつかない状態にする。そうすると当然のように
クズ牌が集まってくるから、それで国士を狙って、相手を狩りまくる、と。
マジおすすめｗ

ネタにマジレス（ｒｙ

>>225
最後がタンキになるように手を作るんですよ？
工夫してくださいな。鳴き場なんか超オススメ。
これが漫画の打ち方に見えるようではクソみたいな打ち手ですね。

とりあえず２月１７日に答えがでる
予約したので読んでから感想書く

ちなみに一言いっておく

麻雀をデータに頼ってたら

いつまでたっても「勝ち組」にはなれないがな

>とりあえず２月１７日に答えがでる

2ヶ月後か…

データすら扱えないようじゃ

いつまでたっても「勝ち組」にはなれないがな。

>>228
引かれ者の小唄。
さ、辞書引いて。

フラゲ報告まだ？

買った人のレポがないまま1000到達したりして。

買ってもレポしない人〜

ﾉｼ

>>231
車に轢かれた人間の死に際のうわ言のことですか

よくできました。

さわーぐれーぷす

いそっぷ

どうでもいいけど、東風のクイタン無しの今時どこでも見かけないルールでやって楽しいのか？
アリアリのとこでやれよ。

住めば都。楽しい。

>>239
第二東風荘でやればいいじゃん。東風荘知らないの？

知らない奴と半荘はつらい

>>239ではないが、東風戦クイタンありも作って欲しい。
しかし順位戦でそれだと、
全局鳴きにかかる場になるから導入されないのかな？

おっとハンゲーとか野暮なことは言ってくれるなよ。

>>243
むしろ一局が短くなりすぎる事を避けてるのでは

この本の戦術（統計や確率から得られた戦術）をネットにしか通用しないものと
思ってる前時代（あるいは低学歴？）の人間がいるようだが、いいカモになるだろうね・・・
この本、現時点の「デジタル」を極めたものになるだろうから。
慣れれば、ネットでもフリーでも何も変わらない。

競馬を知らない人にはわからないだろうからもうしわけないが、
日本の中央競馬で長期に勝つことは一般的に相当難しいと言われている。
しかし、競馬板には長期に勝っている者がいる。
そのほとんどは、過去のデータから統計的に勝てる買い方を探し、
「機械的に」買うというもの。つまり、凸の戦術と同じ。デジタル。

直感や経験則のような「アナログ」は所詮理詰めの打ち方には勝てない。
それは長期になればなるほどそうなる。
データコンプレックスを持つ人たち、「リアル」に逃げるのはやめよう（笑）
俺は第1東風荘よりフリーの方が成績がいい。
機械的に打ってると、「アナログ」で打つ者の心が揺れるのがわかるから面白いｗ
こっちは結果がどうあれ、統計的に最善と思われる打牌をしてるから全く揺れないんだけど。

>>245
控除率25パーセントのギャンブルで勝ち越すなど信じがたい

競馬の例えをのぞけば同意>>245
競馬の部分は>>246に同意
ハウスエッジが5程度でも長期的に見て勝ち越すのはほぼ不可能。
それが10になり15になり20になり25になったらどうなるか・・・

>>245
同じく競馬以外は同意だｗ
機械的に馬券を買うという考え方はわかるがそもそも２５ｒｙ・・

言うなら、パチンコのがいいね。
理論収支３万程度の台を打ち続ける。まさにマシーン。

やっぱりデジタルの方が強いんだね！

と思ったけど、確率・統計に従って打ってれば、やっぱし確率・統計通り場代に負けちゃうんじゃないの？
数学に疎い私におせーて

>>250
平均順位２．３前半程度の実力がついたら、
あとは機械的に打ち続けるってことだお

この本は平均順位２．３前半程度の実力になるための戦術が書いてあるの？、その後は機械的に打ってればいずれ必ずプラスになれるって事？
じゃあこの本買って勉強すれば、たとえ役満振ってぶっ飛ぼうが「マンセンゴです！」って言われても安心して打ち続けられる
「揺れない心」を身に付けられるんだね、デジタル云々よりそっちの方が効果あるじゃん！

いや揺れない心は滝にでも打たれて自分で身に付けてくれ

>>245は「俺は機械的に打ってるから揺れないぜ」って言ってるじゃんか

>>252
心が揺れる揺れないってのは、結局「自分の選択が正しかったのか
どうかわからないことによって、結果論で考えてしまう」ってこと。
麻雀は結果論言っても仕方ないことを、まず理解する。
自分が局面の岐路に立たされた時点で、パターンに照らし合わせて
機械的に最善の一打を放つ。その結果によって打牌の評価は変わらない。

このとき、「パターンに照らし合わせてもよくわからない」ということも
多々あるだろう。麻雀の状況の数は細かく言えば無限と言っていいほどななのだから。
そういう、「迷った」状況を、何切る掲示板で氷室やその他が議論している。
そうやって「最善パターン」を増やし、ひたすら機械的に打つのだ。
そこには感情がないから、心が揺れることもない。
感情がないと言うと反感買うだろうけど、麻雀においてこれできたら精神面は最強。

氷室って名前よく出るけど何者？

東風最強クラスの人

>>245
＞そのほとんどは、過去のデータから統計的に勝てる買い方を探し、
＞「機械的に」買うというもの。つまり、凸の戦術と同じ。デジタル。
＞直感や経験則のような「アナログ」は所詮理詰めの打ち方には勝てない。
データと理論の区別もつかない知能レベルだから自己矛盾が生じる。
データとは過去自分が打ってきた対局の統計、即ち≒経験。
理論とは戦術の構築、理論だけではデータ（≒経験）とはならない。
データ（≒経験）となってはじめて戦術としての有効性が示すことができる。
逆に理論のわからないデータ（≒経験）でも、間違いなくデータとしての
有効性が認められるレベルにあると戦術として有効である。
いえるのは、245は脊髄反射でアンチに反論してみただけのバカ。
凸もこんなバカが味方では心もとないだろう。
アンチも擁護派もどっちもバカは不要。

>>245ではないが>>258のがバカと思われ。
データから勝てる買い方（勝てる理論）を探したんだろ。
そしてその理論通りに買って勝ってると。

別にデータと理論を混同してないよ。

>>258が何を言いたいのかよく分からん

>>245
お前凸だろｗ

>>258
勢い余って推敲なしに付けたレスに言及するのも気が引けるが

＞理論だけではデータ（≒経験）とはならない
「理論はデータ（≒経験）となる」が意味不明と同様に理解不能である。
たとえて言えば
「星の運行の仮説だけでは星の運行のデータ（実測値）にならない」
と言うのと同じで？？？？？だ。

＞データ（≒経験）となってはじめて戦術としての有効性が示すことができる
「膨大なデータ（実測値）から法則性を導き出して
はじめて戦術としての有効性が示すことができる」
なら、まあ同意なのだが。

＞逆に理論のわからないデータ（≒経験）でも、間違いなくデータとしての
＞有効性が認められるレベルにあると戦術として有効である。
どこに言及していいのかさえもわからない。

おはようございます。

>>258
そもそも、俺は理論という言葉は使ってないわけだが。
おそらく「理詰め」という言葉に反応しているのだろうが、
凸が解析したであろう過去のデータから得られた、最も有効らしい
戦術（これは間違いなく今までのどの麻雀戦術書にない程度に詳細で
具体的なものになると思われる）を「理詰めの打ち方」と言った。
過去の膨大なデータを解析し、その結果構築された一つのシステマティックな打ち方を
「理詰めの打ち方」と呼ぶことに問題があるだろうか？

>241
流局総流れだから嫌

少なくともあれだな、>>258は本を読んでも理解できないだろうから、凸本買わない方がいい。

これ宣伝スレだから削除対象だな

>>263
＞「理詰めの打ち方」と呼ぶことに問題があるだろうか？
理詰めと統計は全然違うから問題ある。
そして、経験則を否定してデータを肯定するのが意味不明。
凸の戦術は凸の過去の打ってきたデータによって構築されたものだ。
言い換えれば凸自身の麻雀の経験によって打ち出された戦術だ。
お前は経験則をオカルトや正着を打てない人の言い訳か何かと勘違いしてるな。
そこがお前のバカなところ。
>>262
＞「膨大なデータ（実測値）から法則性を導き出して
＞はじめて戦術としての有効性が示すことができる」
同じことを言いながら反論するのは流行か？日本語読める人がレスしてくれ。
１つ付け加えるなら、データから法則性を導き出しそれで終了じゃなく
その法則性を実戦投入して有効性を確認し、その法則性自体の「データ」
で示すことが必要となるわけだ。理論や法則性はデータとならなければならない。

体感的な経験則と実際に取ったデータが
思いのほか違うって事が結構あるんだよ。

現在の成績
試合:2208 Rate:1542.18
試合:1116 Rate:1524.87

新規の成績
試合:6 Rate:1576.84
試合:10 Rate:1523.37

麻雀の牌効率を勉強した経験はゼロ
凸本買ったら、上ランの可能性はあるでしょうか

強い人教えて！

強いやつの牌譜見て勉強したほうが早いよ

>>268
体感的な経験則はデータではないがデータは経験である。
負け犬のあてにならない経験則と経験（データ）による戦術は違うのだよ。
わざと混同して否定して同じことを目新しい戦術のように見せる手法はもう秋田。
今までの戦術を言い換えて自分の手柄にするチョソのような手法だけじゃ無理ぽ。
その証拠にどんどん普通の打ち方になっていくじゃないか。

>>269
本以前の問題。

>>269 自己流では1600到達は難しそう。
凸の本読む前にこっちに牌譜貼って指導してもらいなさい。

Ｒ１２００以下なんですけど…Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102339546/

タイトルには1200以下とあるが、実際は
上ランを目指すクラスのひとが集まっている。

凸の本なんて東風の中でしかつかえねーよ

安いけど、インプレ見てみて買うかな。

たしかに安いよな、みんな７７７円くらいだしてやれ

>>273
Ｒ１２００以下Part4みたけど、教えている立場の意見割れてます。
12 23　（26）で凸ＨＰ見ろ。　24　25　29で凸否定

凸本、買わないのが正解？？

>>267
意味不明です。さようなら。

この本の登場で、今までの「名前が売れたプロが根拠なしに
独り語りするだけの麻雀戦術書」が売れる時代は程なくして終わるだろう。
ただし、このスレを見る限り、未だに前近代的な手法に固執する人間が
思いのほか多いことがわかった。その手法は「経験則」なのだが。
一昔前の、膨大なデータを集め解析することが困難な時代には、
経験則で打つしかなく、その結果強いとされるトッププロが経験則のみで
書いた戦術書が売れるのもやむをえないことであったと思う。

しかし、今は違う。膨大なデータはネット麻雀によって容易に集まり、
またそのデータを解析し戦術として構築し、戦術書として世に送り出す「頭脳」が存在する。
このような時代になっても経験則にしがみつくのは、青臭いノスタルジアと言う他ない。
自分に理解できないからといって統計確率を否定し、
わかりやすい経験則に逃げることをやめよう！

いいかい？

所詮データの数字なんて２番なんだ。トップは無理

登山に例えるなら９合目までまでは事前の綿密な計画で無事辿りつけても

ラストは予知できない力に押し戻され下山を強いられる。

数字だけにたよってたら

「その先」にはいけないってこった。

じゃあ何に頼ればいいわけ？
勘？

井出の本読んであとは経験で

>>279
釣り乙カレー

>>280
データ。自分でデータを有効活用する力があれば凸本に頼る必要はない。
登山のような自然相手のことは知らないが、
少なくとも麻雀はデータに頼れば間違いない。
麻雀と登山はぜんっぜん違うものだからｗ

登山における天候予測とかは過去の膨大なデータに基づいてそうだがな
麻雀なんぞよりはるかに。

>>278
何で、そんなに攻撃的なのかわからんが
プロの戦術書を否定しても仕方がないのに
井出洋介の本は読みやすいし、わかりやすくて
良いと思っているけど。
（いかんせん昭和50年代の古すぎる本だけど）、

なかなか良い本がないのも事実なので
凸の本に期待しているけど

皆さ、データデータってちょっと頭固くない？
麻雀なんて楽しく話しながら打った方がおもしろくないか？
プロにでもなりたいのか？
所詮庶民なんだから楽しくいこーぜ！

トンプウやったことないオレの質問に答えてくれないでしょうか。

１．一般的な麻雀の理論として普遍性をデータで正当化するには、
トンプウはルールと、みんながどの程度本気でやってるのかは考慮しなくていいの？

２．膨大なデータの裏づけがあるってことは
膨大な試合数でその戦術を実行しないと結果が現れないってこと？

３．データからは細かい状況まで読み取れず、戦略レベルの結論ばかりになるんじゃないの？
たとえば「いっつもチートイ狙い」よりは「いっつもピンフ狙い」のほうが強いですよ、とか。

で？
雀鬼様ととげつき地蔵東北はどっちが強いの？
あくの強さはとげつきの勝ちかな？

>>286
そういう人はそれでいいんじゃない。
２ちゃんでは強さを求める人が多いが、一般的にはそういうスタンスの人が多いのかもしれない。
でも勝ちにこだわり、少しでも強くなろうと思って麻雀やってる人もいるってこと。

>>287
１．本気度の考慮は必要ないでしょう。フリーで適当打ちのじいさんばあさんはいるし、
それはピンでもテンゴでも変わらない。ネットじゃ本気出せないって言ってる人と同じくらい、
フリーで遊び程度に牌を握ってる人もいるから。

２．当然でしょう。1000試合も打たなければ判断できませんよ？
本当は膨大な試合数でしか判断できないのに、今までは適当な試合数で
判断してしまっていた、というのが現実です。

３．確かにその辺の手順論は統計では語りにくいでしょうね。
手順論には期待してないというのが本音です。
序盤〜終盤の詳細な状況判断の要素や基準、押し引きの基準、
リーチダマ選択の基準などに期待しています。
また、これらは今までほとんど戦術書で触れられなかった要素です。

状況判断なんて手順論より余計に定量化しにくいと思うがな。

>>290
無理だろ
将棋を全通り解析できないのと同じくらい無理

現状では機械よりも人間の五感の方が遥かに上だな

将棋の状況判断はかなり定量化されているよ。
複雑すぎてＡＩにしか扱う意味が無いが。

麻雀の点数の分布なんてそう果てしないわけじゃないから、十分可能。

てか今度出るとつげきの本のメインテーマの一つだろ。

>>289
ありがと。

これまでの経験則の本は間違いっていう主張多いけど、
コンピュータシミュレーションを使ったものや、
半チャン１０回程度のデータを根拠にした本ならすでに出てるし、
それらが間違いだと決まったわけでもない。比較してみるよ。

いよいよ明日発売か。

明日？

>>291
煽るつもりは無いけど、人間の五感って視力とか嗅覚とかだろ…

>>291
「現状では機械よりも人間の五感の方が遥かに上だが
いつかは逆転する可能性もある」ってこと？

>>297
あるんじゃねーの？
ちなみに今の技術では
スパコンを１００万台使っても将棋を解析するのは全然無理とか

別れた理由も本に書いとけ

Dear とうのかな

貴女の彼氏は浮気症である
貴女の彼氏にからかい目的で近づいたのだがすぐに引っ掛かった
猛烈にアタックされ　会ってくれ　電話してくれ　と言われたのである
貴女がいるのにである
貴女は騙されているのではないか？

>>227
>>225でわざわざ

>もしかして、無理に三色作ったりするみたいに、無理に字牌待ちにするとか？手を遅く、安くして
>しかも、当たり牌は最高で4枚だから、相手が掴む確率も低いにもかかわらず。
>相手はきっちり最速で仕上げてこようとするのに？まぁ、当然、相手のほうが早くて高いわなぁ。
>それで勝てたら、単についてただけだろうなｗ

と書いたんだが。なるほど、漫画ばかり読んでると、まともに文章を読むことすら出来なくなるワケですねｗ

>>298
なんか、やけっぱちだね

褒めるにしてもけなすにしても、まず凸のサイトに目を通してからにしてもらいたい。
細かい計算はともかく、書いてる内容は別に難しいものでも無いし。
目も通さず中途半端な一般論で話を進めてくのってどうかな。

>>301
釣りなんだから無視しなさいよ('･c_･` )

>>302
多分彼はある企画をまかされた時
「出来る可能性」を探るより「出来ない理由」
を探るタイプだね。

>>305
同意。
しかも人の意見の受け売りだし。

おっ、298しぶしぶながら認めてる。
折伏成功じゃん！！

>>307
？

凸以外の上手い人の東風荘の牌譜ってある？
R１８００くらいで頭打ち。もしあったら参考にしたいのだが・・・。

てかスレ違いか。。。

ttp://www.geocities.jp/kyubest17/

>>310
こいつらすげぇ

>>278
お前が去ってください。さようなら。

＞未だに前近代的な手法に固執する人間が
＞思いのほか多いことがわかった。その手法は「経験則」なのだが。
経験って、過去の対局のことでしょうに。
データって、過去の対局のことでしょうに。
経験≒データって何故わからないかな。成年被後見人ですか？
経験に頼るのは古い弱い考えでデータに頼るのは新戦術だって？バカが。
同じことを言い換えただけだろうが盗人チョソ。

凸信者の狂信者は認めなくないようだが
過去の対局の統計に基づいた戦術＝経験則
というのは麻雀がはじまって以来不変の戦術なわけだよ。
経験則をデータと言い換えただけの猿真似商法じゃないの。
誰でもやってることを売りにするとは落ちたもんだwww

ううむ、処方箋がない。あきらめよう。

モグラ叩きもいい加減、腕が疲れてきたなあ。

それより最強の麻雀ロボットの開発の方楽しみにしてたんだが
あんまり進んでないようだな
せっかく人間たちと待ち読みやら牌山読みやらやってたのに。

314,315,レス秀逸。

チョソの手柄捏造に頭の回線がよく似てますなあ。

馬鹿な俺におせーてくれ
マージャン出来るやつって色んなルール、色んな場所で何十万、何百万っているわけでしょ
それを「限られたルール限られた人数（超ラン数千人？）」の統計で一般化するのはどうかな
東風超ランでの戦略としては十分すぎるくらいの統計取ってるだろうけど

>>317
サンクス！！

>>319
フリーで使える戦術ですとは言ってない。
応用したら使えるかもしれんねぐらいで。
間違っても東風第１超の打ち方でフリー打ったら駄目だよ。
話にならんぐらいボコボコにされる。
なんでも応用力が大事ちゅーこったね。
「東風ではそうなのかー、じゃあフリーではどう使うかなー」
と参考にする程度で。

何で発売前からこんなに言い争ってんだｗ

>>322
どうしても宣伝したい東風厨がいるんだろwww
２ちゃんは宣伝禁止なのにねえ。

経験≒データかぁ。
俺なんか今までの対局のなかで
半荘の牌譜をひとつの間違いも無く
覚えてるのなんて一つも無いけどなぁ。
ましてや1000対局以上なんて無理。
しかもさらにそれらを解析するなんて。
当然今までの平均あがり点もわかるだろうし、
自分のあがり率や放銃率なんて
初歩的なデータもわかってるんだろうなぁ。
そうしないとある打牌がある局面に於ける
得点的な期待値か解んないもんな。
なんとなくじゃなく、コンピューターレベルで。
人間業じゃないって思うけど、
上級者は当然なんだろうな。
すごいなぁ。

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ　ヾ`ヽ、
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　ヽ丶、`ヾ　、ヽ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

凸と俺では俺の方が強いよ
１０００回位の東風戦じゃあ凸が勝ち越すかもしれないけどね
凸が痴呆になる頃には１０、０００戦１０、０００勝で俺の勝ち。
ドベタのデータ集めて分析してもドベタにしか勝てないよ。
将棋のBクラスの指し方分析してもAクラスには通じないでしょ。
麻雀界の自称プロは弱い奴なの、それに勝って自慢する自由はあるけどね。
言っとくけど俺の方が強いからな、５、０００位程度で、勝ち越して自慢すんなよ。

>>324
つできすぎ君

>>326
定跡の研究はＡクラスＢクラスとか関係ない。
序盤の着想がＡクラスが優れているとかあまり無いし、
Ｂ２でもかなり棋力はあるから。
つーかアマの新手でも研究対象になったりする。

将棋の場合あまり統計は使わず、麻雀で言う状況判断や、寄せまでの手順をつめてくことで、
手の優劣をつける。

>>327

>序盤の着想がＡクラスが優れているとかあまり無いし、

あまりって所が万年BクラスとAクラスの違いじゃ。

てか俺より強くなるまで黙れ！
１０００回位程度勝ち越しても、俺より強いって勘違いするなよ。

構想自体は棋力（=強さ）よりもセンスによるところが大きいわけで。
平均をとると若干Ａクラスのほうが上回っているかも知れないが、
（人数の多さから考えても）Ｂクラス全体のほうが参考になるかもしれない。

313は頭の中で回帰分析だってできるんだよ なんせデータ＝経験だから

置いてねぇ…
講談社現代新書だよな？

245=263=278さんへ
貴方は頭がそこそこいい大学生かな。
ただ、文章見て断言できる。まず、フリー経験も少ないし、ましてや
強い人ともあまり打ったことないだろ。
心が揺れない。嘘だ。俺でも揺れる時がある。特にデカＰ以上で強い打ち手
とやる時はね。あなたなら２ピンでも揺れるだろ。
そういう俺も２０代の時、ピンから２ピンに移った時、落差にびっくりした。
何故か分かるかい。２ピン以上なら、一人なら食っていけるくらいは稼げるからだよ。
能書きたれるのは、もっと強くなってからにしろ。
でも。凸の本は初心者には丁度いい。言ってることは極めてまっとー
それを全部マスターすれば、漫画じゃないけど、やっと「ヨチヨチ歩き」から卒業。
それが、最低限なんだ。ネットで回数こなすのはいいが、強い生身の人人間ともっと打て！
それからだ。君の意見に皆が納得するのは。

>>332
君の意見に僕が納得できないという問題はどう致しましょうか？

>>332
心が揺れるなんておまえが貧乏だからだよ！！
莫大な財産持ってりゃ麻雀で１０万２０万の負けなんて屁でもねーだろ！！
引きこもって書き込みの回数こなすのはいいが、生身の人間ともっと働け！

あまりいじめてやるな

ワロス

なんか乱丁で本屋にでてないっぽい。
発売は週明けになるって言われた

>>332
もっと登場してもっと笑わして！！
あなたをこのスレのアイドルと認定！！

いくつかの大型書店に問い合わせてみたけど今日発売ってところは
なかったよ　
20日って言ったところはあったけど

そろそろ削除依頼出すか？

宣伝があまりにもうざくなってきた

>>333
あんたは頭が悪い小僧だから、仕方ない。
>>334
間違いなく貧乏で、フリーター（？）のお前に言われる筋合いはない。
片腹痛い。

つーかなんで心が揺れるようなレートで打つ必要があるの？

そうだよな、頭のいいギャンブラーなら自分が破産する確率を
計算しながらプレイするから無理なレートではやらない

>>342が静かに核心を突いた。

３３２はとんでもない馬鹿だな！！
煽りに反応しやすいって事はそれだけ心が揺れやすいって事だよ！！
それ以前になんであんたＩＤ無いの？？

あんだよ20日かよ

で　７７７円という価格は安すぎでないか。
その辺詳しい人説明してくれ

名指しなのは本人に許可取ってんのか？許可とった上で出版なのか？

300 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/16 22:56:34 ID:???
Dear とうのかな

貴女の彼氏は浮気症である
貴女の彼氏にからかい目的で近づいたのだがすぐに引っ掛かった
猛烈にアタックされ　会ってくれ　電話してくれ　と言われたのである
貴女がいるのにである
貴女は騙されているのではないか？

売ってねえええええ

>>350
スレタイ読めないのか？

>>351
このスレの中身ぐらいちゃんと読んでから発言しろやｗ

今アマゾンで調べたら12/18になってますな
出版社: 講談社 ; ISBN: 4061497650 ; (2004/12/18)
以前はアマゾンで12/20となってて凸サイトでは今も12/17・・・
一体どれが正しいのやら

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497650/qid%3D1101908341/249-9200188-7149124

掲示板で12/20って言ってたよ

どっちでもいいよ

>>324
じゃなくて、プロなんかはかなりの数の過去の対局データを保有していて
それを研究材料にしてるわけよ。プロでもしてない人もいるだろうが。
「経験」という名でデータを活用した戦術はこれまでもあったわけ。
フリー負け組のあてにならない「自称経験」とプロが牌譜から導き出した
経験による戦術は全く別物だと思わなきゃ。
２つを混同するから話がややこしくなる。
だから凸は「これまであった手法を言い換えただけ」といわれるんだろう。

>>354
情報サンクス。
しかしそれならトップページ変（ｒｙ

>>356
データは仮に持ってても、それにちゃんと光を当てることができてるとは思えんがね。
正しく光をあててはじめて意味を持つ。それがなければ只の蓄積だ。

>>332
東戦１−２−４で１年ほどメンバーやってたが
３日で５０ﾏｿぐらい負けてる客とかいたな。
まあ麻雀の実力と関係のない「強心臓」も高レートには必要だわな。
諭吉さんがどんどん動く感覚にびびらないことが。

>>358
あのー、プロがどんな統計をとって解析をしてるのか知らないなら
適当に言うんじゃありませんよ。
前安●プロが主催していたグループはずっと打ちっぱなしで牌譜取って
研究に使ってたわけですよ。
プロってのは基本的に自分の戦術や研究は人に教えないから知らないだけでしょうに。

安藤研究会？知ってますよ。
しかしそこでとってた「データ」と言われるものが
果たして主観の域をこえるものであったのかは・・

>>358
ﾜﾛｽwww
努力してるのは自分だけと思ってる典型的厨房www

>>361
あったのかはしらないわけだろ。
知らないから何とでも言える罠。
安藤さんは教えてはくれないよ。結果で成果を見せる世界だからね。
凸君もプロの大会に参加して結果を出せばいいんじゃないかなw
電波満載と言われてる雀鬼会でさえ結果で示したんだから。

公開しないんならそれはないものと同じだよ

>>361
ﾑﾂｺﾞﾙｧさんがかいた精密麻雀という本を知ってますかな？
本気で書けばただの麻雀好き素人でもあの程度の本になるんですよ。
プロが初心者向けに書いた本でプロの実力を測ってる人達はすごい世間知らずですね。
麻雀が弱いだけのことはあります。

教えてくる人の方がずっとありがたいって

>>364
だから、結果で示すのが麻雀の世界なんだから凸もプロに参入しなさい。
遠吠えだけじゃ誰も認めてくれないよ。
ああ、ちょっと本で稼いだ麻雀のマの字も知らないガキだろ
ぐらいにしか思われないよ。別に麻雀に興味なくて本売れればいいと思ってるならいいけど。

>>366
じゃあはじめからそう言いなさいって。
凸はプロより断然弱いけどフリーに行ったことないような人よりは
強いみたいなので戦術教えてくれるのがありがたいと。
プロを一人前に否定したりフリーで勝てないからってネットこそ麻雀
みたいに放出するからアホなんだろ。身分をわきまえろ。

ﾑﾂｺﾞﾗｳｱさんって麻雀出来るの？

>>365
持ってますよ。
昔から２ちゃんでもよく話題になってたけど、そんなにすごい本かね？

つまりプロは本当はもっと麻雀の技術をもってるけど
それを表にはださないし、本には適当に書くってことか？
なんの意味があるわけ？

＞麻雀に興味なくて本売れればいいと思ってるならいいけど


本音に触れましたな。

>>371
凸的にいうと「大衆向け」の本なわけ。
マニアックな鋭い内容の本は売れないだろ。
本の内容で実力を示すなんてアホとしか言い様がない罠。
わかりやすく麻雀をはじめやすくというための本ですから。
麻雀を広めるための努力の一環なわけですよ。

>>371
はげどう。
仮にプロがすごい実力とデータの持ち主だとしても
そんないい加減な本よりは凸の本の方が役に立つだろうし価値がある。

>>373
実力云々とかそういう話じゃなくてさ
そんな本読んで楽しいか？

>>370
シ●マよりは真っ当な内容で理論もしっかりしてる本だ罠。
上級者から見ればたいしたことないと思うかもしれんが比較対象がネット厨房だから。

その「プロが書いた大衆向けの本」でも無茶苦茶なこと
書いてあるのがずいぶんあるようだがなｗ

>>375
本の戦術など全く使えんのが麻雀界の鉄の掟ですよ。
特に最もポピュラーな赤麻雀について触れてる本は少ない。
初心者以外は自分で見て聞いて探して研究して強くなるのが麻雀。

>>377
そうだよ。いかに初心者が麻雀に興味を持つかに主眼を置いた本だから。
麻雀を神秘的なものに見せたりいろいろ努力して「客寄せ」してるわけですよ。
１からの初心者は役や点数覚えるのも面倒だと思う人もいるだろうに
さらに効率だの点棒状況だのいろいろ面倒な事書いたら麻雀覚える人が減るわけよ。

>>379
そういう努力を払った結果があの体たらくですか。
あなたの言う方向において隅々まで計算と配慮の行き届いた本など一冊も見たことがありませんけどね。
これでも麻雀関係の書籍は百冊以上所持しております・・

>>379
おまえさぁ、自分でもちょっと無理あるなぁって思い出してるだろｗ
プロが本当に使える技術持ってたとして、それはマニアックだから売れないって？
何十冊とある入門書より？
んなわけあるかよ

>>380
努力の方向が「客寄せ」だからそうなる罠。
あれでも麻雀人口に貢献してるんだ。
将棋の本だって難しい本より入門用の本が売れるだろ。
入門用の本が将棋界に貢献してるんだから。
もっと全体のこと考えないとな。
そんで、そのプロが入門用に書いた本を見て「俺はもっとすごい」
とかほざいてる香具師はなーんもわかってないただのバカってことだよ。

>>381
だから、将棋と同じく「光速の●せ」だのなんだのって本はあまり売れないの。
それとその本は将棋界への貢献度も低いわけよ。
入門用の金はどう動くだの成ったらどうなるだのいう本が
将棋人口にとって大切なわけだよ。
本は自分の戦術を発表する場じゃないから。

>>382
もうまんどくさくなってきたから一つだけ質問しておわりにするわ。
ああした一連の本によって麻雀人口が増えてると本気で思ってるんですか？

どうも、凸の内容云々よりも凸の存在自体が
プロ？の逆鱗に触れているようだな。
我々プロ？を差し置いて、素人が何をぬかしやがる、ってレベル。
とても議論のレベルまでは到達しまい。

「羽生の頭脳」はずいぶん売れましたが何か
少なくとも将棋の本に神秘主義は出てこない

>>384
お前どうやって麻雀覚えた？
人に教わったとかいろいろあるだろうが夢のある雑誌や
わかりやすい初心者向けの本の効果は絶大でしょう。
１冊も本読まずに麻雀覚えたのか？w

>>385
すごい偏見ですね。
穿った見方しか出来ない頭の悪さだから議論にならんのでしょうに。
凸派はいつも負けると人格攻撃ですね。
>>386
将棋は神秘的にならんしなー。

>388
お、やはりあなたプロ？なんですな？

>>388
面白いかいｗ

プロです。実は・・ごめん熱くなって

>>389
いやプロじゃないですよ。
凸とプロならプロのほうが強いし整合性があるからプロ寄りなだけですよ。

負ける→人格攻撃→茶化す


それでなんとかやっていけるのは２０代までです。

ここで話している奴らってもうとつ本買えたの？
俺いろいろ回ったけど講談社現代新書の今月の新刊は1冊もまだ入っていなかった。
フライングゲット失敗。

本読んだら議論に参加させていただく。

>>388
穿った見方が出来ないやつが頭が悪いと思うのだが。

>>394 アマゾンで買え。３分で配達手続き終わるぞ
>>395 だよな。

>>394
読む必要ないんじゃね。
逆に本読まないとスレに参加すんなってムードは
明らかな宣伝行為で２ちゃんではルール違反だしね。

うん、読む必要なし。

>>395
穿った見方は頭悪いとは間違いでした。
穿った見方は頭がおかしいに訂正致します。

１０００円しない本も買えない貧乏人達さよなら

凸も限界だな。

>>400
無料でもいらんし。

無料でもいらん奴が、スレはクリッククリックってかｗ

>>403
おい、お前もだろw

>>403
ｸﾘｯｸ　ﾌﾟ
F５押せや

このｽﾚﾜﾛｽwww
凸ﾛｸﾞ流しに必死www

ハハ、反凸派が、不本意にも凸本の宣伝に加担してる。

>>372
同意。

消費早えぇ。
発売日には２が立ってそうだな。

と思いたい407であった。

>>367
同意。

ほらほら、また一冊売れちゃったよ。

まあ１冊ぐらいは売れる罠。
３０冊ぐらいはいけるんじゃね。

でもとつげきより成績いい奴東風にかなりいるからなぁ…
プロとして勝っても負けてもなんかつっかかるものがある。

全然売れなくて大爆笑させてくれると期待してますwww
でもﾊｯﾀﾘで売れてると言い張ったりしてくれるともう感動ﾓﾝです。

ふつうに渋谷のブックファーストに売ってたよ。横書きだったよ。
表やグラフ満載で読み物としておもしろそうだと思ったよ。買っちゃった。

おーおー、売り上げカウンターぐんぐん伸びてるよ。

俺も片意地張らないで、ブックファースト行ってこ。
悔しいけど・・・・

うがーーー！！
もう自宅帰ってきちゃったよ！！！
しかもこれからバイトだよ！！！

凸本買ったけどデータ＝経験だって！

ﾜﾗﾀ

凸より成績いい奴ｺﾞﾛｺﾞﾛいるからなー
凸はヘタレだし自ら自覚しているから大会にも出ねーんだろ
俺的には哲也優勝しまくりの玉美~に執筆を依頼したい

>>420
激ﾜﾛｽ

宣伝ｳｾﾞｰ
凸氏ね

>>420
脳内経験ﾜﾛｽ

凸は２ちゃん出禁で。

伸びる人間＞人の良いところを認めて自分に生かす人間
伸びない人間＞おＭＡイラ

Dear とうのかな

貴女の彼氏は浮気症である
貴女の彼氏にからかい目的で近づいたのだがすぐに引っ掛かった
猛烈にアタックされ　会ってくれ　電話してくれ　と言われたのである
貴女がいるのにである
貴女は騙されているのではないか？

何このコピペ？

買ってきました、渋谷らへんには置いてあるっぽいね。
ブックファーストじゃないとこで置いてあったし。
これから読んでみる

蒲田のくまざわ書店に大量に売ってた（カウンターの裏あたりのコーナーに平積み）

とりあえず横に積んであった
性の用語集とかいうのよりは
五冊ほど売れてました

福岡ありません。遠隔地はつらいね・・ショボン

とつげきのくそやろう！こんなもん出たら俺が勝てなくなるだろうが！
みんなで強くなっても平均順位はあがらNEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>415
本の中身より、売れ行きが気になってるのか・・・
了見の狭い人だな。

２章の数式を追いかけてたら頭痛くなってきた
とばすか・・・

１索六枚使いはﾜﾛﾀｗ
あんなん間違えたままのせるなｗ



内容は良かったです

nyで放流してください

モリッシーage

だれか目次だけでもうｐしてください。

さすがに明日になりゃ売ってるだろ。

九州は二日遅れっすか？

>>440
確か冒頭は「サイコロは記憶を持たない」だったな

嘘だー
そんな陳腐なタイトルなはず無ーい

>>443
それは真・デジ（ｒｙ

「科学する麻雀」なんて、よくこんな陳腐で大衆的なタイトルにしたよな。
しかも別に麻雀が科学してるわけじゃねーしよ。

その辺は編集者の意向もかなり入ってると思うが

>>446
さあさあ、八つ当たりの始まり始まり。
続けてどうぞ〜

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

一言だけ言わせてくれ

と　つ　げ　き　東　北　

この名前だけで９９．９％の日本人は

誰も知らないと言うだろう

う〜ん。八つ当たり度3てとこだね
もちょっと過激に行こう。

僻みっぽい中傷レスは嫌だねえｗ
凸や凸本が駄目だと思うなら論理的に書いてくださいな。

>>453
おそらく本人達は、論理的だと思っていると思われます。

>>454
確かになあｗ
プロなんかにしても、そういう脳ミソの構造だから
トンデモ本を乱造して平然としているのかもしれない。

てっきりシステマティック麻雀工学かと思ってたのに。
編集の馬鹿！！

八つ当たり度判定委員は、新たに僻み度を加味することとしました。
満点はそれぞれ１０点です。はりきってどうぞ。

>>456
んでもって、表紙はこれなｗ
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/Sysma-3.gif

宣伝するなが八つ当たり？
そりゃルール無視してりゃ叩かれるだろうよ。
凸は２ちゃんねる出入り禁止とひろゆきに報告しる！

凸の取り巻き売り上げ増に必死だなw

>>459
このスレが宣伝目的で立てられたとする根拠をどうぞ。
レス内容にしてもあからさまにそれと分かるものはないし
麻雀板に限らずこの程度の内容のスレはいくらでもあるわけだが。

結果として宣伝になるのと、明らかな宣伝目的とは全然違うことは分かるよな？

でだ。結果としての宣伝になるのが嫌だというのであれば
この本がいかに使えないかを皆の納得のいくような形で書いたらいいんじゃない？

>>460
八つ当たり度、僻み度、それぞれ２点。
出直すように。

そ、そう言って買わせようって言うんだろう！？
だまされないぞ！

スレタイどう見ても宣伝だろw

>>466
ドラクエ板とか見てみ？ｗ

八つ当たりも妬みもみっともないぞ、おまえら。
なぜそんなにとつげき氏の本を貶めようとするんだ、天牌の黒沢さんも言ってたはずだ
「俺は誰とやる時でも教えてもらおうって姿勢を崩した事は無い」と。
あれだけの膨大なデータを集め、それなりの分析結果を出したんだから
ありがたく勉強させてもらうべきだ、同じ麻雀好きには変わりないじゃないか。
喧嘩はやめろ。

>>457
論理的にじゃなかったのか？
論理的に反論どーぞ

>>467
あれは社会現象だから。
凸のは自作自演で社会現象でもなんでもなく、
売り上げを伸ばそうとする悪辣な宣伝。
ルール違反を繰り返してるのは下手すると２ちゃんねるに対する営業妨害とも言える。
なあなあで済むレベルじゃないんだよ。わかるか？田舎の大学院生。

凸本宣伝班は天牌ファンなのはわかりました

>>1は凸っぽくないけど
どちらにしろいずれ屠凸本人が立ててただろうな
その姿勢を非難するわけではないぞ
ただこの板は削除対象だといいたいだけだ

八つ当たり度、僻み度判定委員は、道場破りの
レベルの低さにあきれたので、もう寝ます。
誰か有志の方、後を引き継いでください。
おやすみなさい。ＺＺＺＺＺＺＺ

>>468
喧嘩売ってんのは凸だろうが。フリーに来いと行ってもこないし
東風でも打つのは第一だけ、そこでも勝負せんらしいし
凸以上の成績出してもアンチは認めんというわけのわからん雑魚。

>>473
今度から論理的にどうぞ。
雑魚はさっさと逃げて寝とけ。
泣かすぞ僕ちゃんwww

>>462
結果として宣伝行為も禁止ですよ。
どこまでがよくどこまで駄目なんだという線引き、ボーダーラインは
凸の私欲や屁理屈で決まるもんじゃありませんから。

俺は別に凸はどうこう思わん
ただ凸本の宣伝してる連中が香ばしくてｗ

あくまでルールを無視するなら凸の本不買運動しようぜ。
東風の掲示板にもここでの行いを撒き散らして
近マにもメール送ろうぜ。

>>474
そうじゃない、とつげき氏が強い弱いはどうでもいいんだ。
あれだけの量を研究して、書籍という形で世に出したんだから、何故その研究の成果を認めようとしないのか？
と言っているんだ。麻雀は確率が絡んでくるゲームである以上、膨大なデータは参考になるはずだ。
いわばとつげき氏は優秀なトレーナーのようなものだ、おまえは気に入らない格闘家に対して、
そのトレーナーに喧嘩を挑むのか？違うだろ。

>>461
このスレのタイトルだけじゃなくて付いたレスの内容も判断されるんだよ。
途中からおかしな宣伝してる連中が入り浸って話になんねーだろうが。

>>479
お前は天牌27巻でも読んでろ

そもそも麻雀本なんてどこぞのプロが片手間に書いて名前で売ってるようなのばっかだから、
むしろ凸のように無名（？）なのが客観性重視で書いた方が面白いかもな。

>>479
凸はトレーナーで選手としては雑魚だと認めるわけか。
ふーん。で、研究の成果など興味がない。
データは興味があるからダウンロードさせてもらったが
第一での戦術を見る上では役にたった。それだけ。
宣伝うざい。

>>476
それが正しいとするなら、例えばラノベ板は成り立ちませんよね？
麻雀板にも戦略本スレもありますし、近麻スレも天牌スレもあります。
この辺の事情についてはどうお考えでしょうか？

まあ読んだわけだが

HPの講座で確か「今だに超ランでもこんな1300点のペンチャンのクソリーを
かけるやつがいるが〜」とか言ってたのに本ではソクリーが有利だってなって
るが・・・。180度変わっちゃっていいわけ？あの人は両面重視の打ち方で最強
水準になったんじゃないの？
ようするに俺が言いたいのは成績を左右するのはそういう部分じゃないんじゃ
ないのってことなんだけど。その辺については提示されていませんでした。

この辺はどうなんでしょうとつげき氏の戦術に詳しい方々

まあそうだが
発売日までスレタイで明示してるのがまずいんじゃないの

>>484
12月20日発売決定ってスレタイは明らかに宣伝目的だよｗ

>>484
近マのスレに意志を持った宣伝など皆無だろうに。
ここのバカは「結果的に〜」と言い訳をしながら傲慢に宣伝を繰り返し
やめろというと八つ当たりだの妬みだの理解不能な事を言う基地外ヲタですよ。
２ちゃんねるでは得意の屁理屈は通用しない。
諦めろ田舎の大学院生。

>>478
不買運動なんかしたら（誰も相手にせんがな）
凸の思う壺だってことがわからんのか？

うだうだ言ってないで削除依頼するべし。

>>485
本では今だにペンチャンをソクリーしない香具師がいるが〜
と書いてそうでｵﾓﾛｲwww
あいつの整合性のなさ、精神の虚弱さは一貫してるがなwww

>>489
不買運動で興味を持たれるのは本の内容がヤバメだったりする時だよ。
ルールを無視して本の宣伝をした池沼の本を買って騙されないようにしよう。
という不買運動は本の宣伝に全然ならないから。
２ちゃんねるは諸刃の剣だから利用には注意しろよ凸君。

>>489
そうなんだよな。話題性がそれだけ出るってことだから。

とつげき東北って
「プロは小学生レベルの低脳、俺高学歴」
「プロ雀士の打ち方はゴミ。データだよデータ。」
「俺研究者になるから、じゃ」
って感じ？

>>492
そうかな？知名度が高まる効果の方が大きいだろ？普通に考えて

仮に宣伝目的だとして
宣伝するのを嫌がる奴らの真意ってなんなんだ？
ＪＡＲＯか、おめーら。

役牌の１鳴きについてはなんて書いてあった？
従来の講座では端トイツが多いとかじゃない限り、
役牌のみとかは１鳴きすべきでないと書いてあったが。

ちょっと待て！不買運動するほど売れると思ってんのか！？

>>485
いつものこと。
読みはないとか読みが出来る香具師は口先はったり野郎みたいに罵ってたのに
計算で論理的読みが可能になった。俺が見つけた新しい戦術。
みたいなクソ論法を昔から繰り返してる。
そのうちさされるぞ。

>>495
悪いイメージで売れるのは本の内容が叩かれた時だけだって。
○○したらあいつの思う壷
というフレーズ自体２ちゃんでは負け犬の遠吠えと認識されるんだよ。
覚えとけ雑魚。

あのー書き込めば書き込むほど宣伝になって
凸がほくそえむと思いますけど。＞このスレの存在に否定的な方々
黙って削除以来出された方がよろしいかと存じます。

>>496
ルールを無視して２ちゃんの資源を私欲のために使ってる池沼がいたら
ちゃんとルール通りやれよというのが当たり前。
都合悪くなったら「お前らは直接損しないからいいだろ」
って論法は通用しません。社会人かよコイツ。

>>501
凸がほくそえむことはない。
「思う壷」系の話は信用されんところだよ。

>>500
俺はそんなこと言った覚えないが＞思う壷
大丈夫か雑魚?

これ以上東北大の名を汚さないでくれ

>>503
そうですかー
では頑張って不買運動してください
応援してます

うん、凸のやり方はﾁｮｿのやり方に非常に似てるよね。
他人の戦術を頭ごなしに批判しておいて、
俺が見つけた戦術だと少し屁理屈を加えて発表する手口。
起源は韓国と捏造する民族そっくりだよ頭の構造が。

>>501
ンだ、ンだ。
反凸の本でも書いたほうがよっぽど利口だぞ。
そん時ゃお返しに、スレで目一杯宣伝してやっからさ。

>>497
そういやなかったような
見直してみます

俺の友達の凸厨もネットでは強気だけど1度もフリーやセットの誘いに乗らないｗ
でも凸本は1つの方法論として読んでみたい

ファンパイ一鳴きか二鳴きかについての記述は見当たりませんね
たしかこれもHP上の講座では語られていたはずだが
そういえば二鳴きする人最近滅多に見ないなあ

えーっ！！
今日のワイドショーで、不買運動がトップニュースなわけ？

表面的な一貫性ならない方がいい。
低レベルな煽りはさっさとやめて削除以来出せよ８８９

>>510
そういう、言ったもん勝ちで、証明しようのないことを
よく、抜けぬけと語れるもんだな。

とつげき東北の血液型はＯ型

自信家
Ｏ型の男性は自分の目標をしっかりと持っていて、絶えずそれに向かって前進しようと努力をします。
他人の力をあてにせず、持ち前の精神力で困難も乗り越えていけるタイプです。
計画性に欠けるところもありますが、小さな事にはこだわらず、その場その場で対処しながら目標に向かって行くような所もあります。
自分の能力に確信を持った部分があり、他人を知らず知らずに見下してしまうこともあり、時としてまわりから浮いた存在になってしまうこともあります。

負けず嫌い
Ｏ型の男性は、勝ち気で人に負けることをとても嫌います。
同等でも気が済まず、どんなことをしても勝負には勝ちたいタイプが多いようです。
また、自分自身に負けることをもっとも嫌い、常に自分と戦い、向上心が旺盛です。
自分に厳しく、一度こうと決めたらやり遂げるまで実行しようと努力します。
ただ、ペースをつかむとトントン拍子に事が運びますが、逆にうまくいかないと、とことんまで落ち込んでしまうような所もあります。

親分肌
Ｏ型男性は明朗で、人間関係を大切にし、愛情のある人です。
そして他人の気持ちを尊び、例え自分自身が損をすることがあっても、人のために骨を折ることを惜しみません。
そういったところが他人から高く評価され、Ｏ型の男性のまわりにはいつも人が集まってきます。
面倒見も良いので、親分肌で人気があり、中心的な存在です。

くだらねえええええええええええええええええええええ

>>512
嘘はいけませんよ凸君、くだらない自演してダサイ本を１冊でも
売りたい気持ちはわかるが。内容のない本は何やっても売れません。無駄。

>>513
一貫性がないほうがいいって、もう言ってることがアホ丸出しだなwww
整合性がないのがウリですなんて、凸の本終わったな。

良いから削除依頼出しなさい。
つべこべ言わず。
2chのルールに乗っ取って。
宣伝ウザイとか言ってる奴が。
ここでいくら書き込んでも削除はされないぞ。

もういいよ
東風やってる数万人のうち1万人買うかどうかだろ

>>518
ﾆﾔﾆﾔ

買った人に聞きたいです。本の中でも煽り口調なんですか？

>>520
そりゃ買いすぎだろｗ
1万も売れたらたいしたもんだ。

キンマ見て興味を持った人もいるかも分からん。
しかしなんで何切るコーナーで東風の手役出現率出すのにとつげきに金払ってるんだ？
東風はクイタンないからタンヤオの出現率が全然違うと思うのだが。

いい加減な審査の結果、とりあえず

＞あくまでルールを無視するなら凸の本不買運動しようぜ。
＞東風の掲示板にもここでの行いを撒き散らして
＞近マにもメール送ろうぜ。

を、前半戦の大賞と認定します。
落選した人達も気を落とさずに後半戦頑張れ。

>>522
まあ、セーブはしてるが煽り口調はあるね。
つーか、かなり数学的な内容もあって、
個人的に解読に時間がかかりそう・・・

＞ただ、違っているところで、これまで本ページの内容で明らかに
＞「間違っていた」部分については、素直に謝ろうと思います(笑)。

最後の（笑）は何だ？

>>526
なにそれ？
本に載ってるの？

いやＨＰの雑記

このスレは宣伝スレの疑いがあるみたいだから
今後は下のスレに移動した方がいいのかも

★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/

立ち読みしたが毒舌ないと意外にさみしいね

丁寧な口調の凸はﾜﾗえるよなｗ

それより本の内容はどうなんよ？
すごいんか？

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/saikyou15.htm
ところで最近、3年間ちょっと付き合ってた彼女と別れました。
理由は各々で想像をたくましくしてください(笑)

10冊買いますた！！

終了






↓池沼軍団乙。ルール守れないと社会生活できんよwww10年後はルンペンだね。

>>526
新しいの書く度に「前のは古い内容で〜」
と自分が絶対視してた戦術を否定してるからね。
本の内容もいつかは「あの本の内容は古くて初〜中級者向き」とか言われるから買わない。
どんどん棒テン重視の普通の打ち方に変わっていって戦術的にも見るものがないし。

お〜い！
凸！
おまいのＨＰで１７日発売って書いてあったから
１７日に予約してもう入ってるだろうと思って
さっき本屋行ったら
「この本は２０日になりました」だって
これでおまいの印象は

い　い　か　げ　ん　な　や　つ　

　に変わりました。約束位守れＹＯ！！

なんだ、あの２ちゃん風味の煽り文体で書いてあるわけじゃないのか
つまんねー

>>537
血液型O型凸はおおざっぱなO型

必死な香具師大杉ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷwwwWＷwWwwwwwWw

Ｏ型男凸にはＡ型女が合う。Ｂ型女とうのかな乙。

某図書館で２冊購入しますた。

図書館で本買えるのか？

目新しい感じがしないのはどうしてだろう

真新しい感じはするのにね

>>367
＞別に麻雀に興味なくて本売れればいいと思ってるならいいけど。

本人もHPで「特に麻雀が好きなわけではない。実験材料」
と、語ってる。
そりゃ、麻雀に全人生つっこんでる人には
ハラワタ煮えくりかえる言葉でしょうね。

ならもっと人に評価される分野で研究なり実験なりすればいいのに

>>545
ﾜﾛｽ

>>547
俺は本気じゃないんだぜー。
という凸流余裕のアピール。
好きじゃなかったら何年も研究してネットのRなんぞ
社会的意味のないものに何千試合も打って何百時間も使わない。
俺は麻雀好きだけど凸ほど暇もないし時間かけれないもんな。
でも成績は東風でも同じレベル、フリーじゃ勝てるだろうがな。

>>536
その通り。禿同

>>549
そうだよねえ。別にそんなこといわなくても普通に
「麻雀すきです。だから研究してます。」って言えばいいのに。

>>549
＞成績は東風でも同じレベル

だから〜証拠を出さなきゃ
「おまえの母ちゃん、でーべーそ」
と同じレベルだって。

>>552
ﾊｧ？まあいいや。
第一保障安定Rは2112.54052734375だそうだ。
試合数は何千試合もないがな。

ありえねぇｗ
保証安定Rが2112超なら東風荘で一番強いんじゃない

ハノンさんより上の強豪が出現しました

>>553
あんた強いな
とつげき東北のサイトにある
保障Rランキング1000試合以下可能版でも
2100を越えてる奴は独りもいない

おっとハノンさんは2100超えてたか

>>1-557
ﾜﾛﾀ

>>553
おっ、わしの予想と一言一句たがわぬレスじゃわい。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

安定Ｒと間違えてるんだろう。

試合数が何千もないのに保証安定R（の最低値）が2112？
なら間違いなく長期間2200オーバーしてる筈だよな。
だがそんな奴の話はきいたことがないので
>>553のいう保証安定Rとは最低値以外の数値を指すのであろう。

安定Rだとしてもかなり強いな

>>553
２ちゃんの８割はネタで構成されているということを改めて実感させてもらいました。
ありがとう。

洋楽板でよく書かれるレスだけど

凸だから買わないという奴は、凸だから買うという奴等と同レベル。

俺の中で安定Ｒだと結論づけとくが。

きっと知っている＆対戦したことがある人だろう。
誰かなー？

>>553
あなたの牌譜をぜひうpしてください！
凸本よりはるかに麻雀界の進歩に貢献すると思いますので。

実は保障安定Rの「上限」のほうだったりしてｗ

安定Rだすまん。
というか安定Rと保障安定Rの違いもわからん。
第二安定は2169.52099609375だそうだ。
まあアンチは全員雑魚だろと思ってるバカに一石を投じたいだけだ。

んで、保証安定Rはいくらなんよ？
そこが気になる

東風ベスト１０には入ってるだろうな。

超１０００試合程度はあるの？

別にアンチ雑魚とは思っていないよ。
てかそれどっからでてきた？

>>565
内容が見えてるだろ。
過去の自分を全否定して、新しい内容こそ全て（つーかどんどん普通になってるだけ）
また新しい戦術に気付いてもっと普通の打ち方が出来るレベルになれば
そのときは本の内容も全否定するに決まってる。
そして研究をしてる俺はすごいだろという自信過剰の自画自賛。幼稚な打ちスジ。
誰がほしいんだそんなクソ本。

なんでレスされるのか、わからねえ…

中級者に是非読んでもらいたい本である。
押し引きとか。

超ランではごく当たり前のことを言っているだけの気も。
俺のいままでと違う打ち筋は、親の愚形安手であまり勝負しないということぐらいか。

>>571
興味ね。
>>572
今のHNは1000ない。前のは超1000以上あったが
パソコン買い換えた時に行方不明に。

>>574
好き嫌いで買わないんじゃなくて内容がクズ決定だから買わないんじゃないの。

俺は好き嫌いで買わないような奴に言ったつもりだが。

喧嘩すんな。
どうせ買わないのは一緒だろ。

>>565
うまい表現だと思ったよ。簡潔ながら言いたいことが非常によくわかる。

かなしゃん！！！
別れた理由をひみつにっきに書いてにょ！！！

つーか今ごろ女に目覚めた１０年感覚が遅れてる凸。
女にとっての３年は貴重ですよ。
３年の間にいろんな出会いがあったかもしれん。

>>582
だよな
かなは来年三十路なんだよな
負け犬まっしぐらにならないように願うょ

負け犬の遠吠え
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1103374461/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0966900-1184302
レビュー
どんなに美人で仕事ができても、「30代以上・未婚・子ナシ」は女の負け犬!
「負け犬にならないための10箇条・なってしまってからの10箇条」等、
全女性必読の書。『In☆pocket』連載のエッセイを単行本化。

３０代・未婚・子アリのが負け犬じゃないか？

>>585
バツ１ってことかい？

>>585
すべての基準を著者が自由に決められることを忘れてはいけない。
つまりこの手の本には読む価値など殆どないということだ。

>>587
すべての基準を著者が自由に決められることを忘れてはいけない。
つまり凸本には読む価値など殆どないということだ。

容姿や性格、その他全てにおいて完璧な少女『アリス』
でも、全ての条件が完璧なら、答はただ一点に集約するしかない
ということは、『アリス』は誰が転生しても、その集約した一点にしかならないはず
だから、私や真紅あるいは雛苺でさえも、転生したら同じ『アリス』にしかなり得ない・・・
なら、アリスゲームの意味は何・・・？
答は一つ
『アリス』を作るためのローザミスティカ、それを割って作られたのが、私たち薔薇人形・・・
ローザミスティカの欠片を７個集めた薔薇人形が『アリス』になるのではなく、
７人の薔薇人形たちの、長年のあらゆる情報を集積した究極のローザミスティカ・・・
お父様は、その究極のローザミスティカを元に新たな『アリス』を作るつもりなのだ
つまり、私たちは『アリス』に必要な情報を集めるためだけの端末に過ぎない
きっと、ローザミスティカが集まった途端に、私たちは全員ジャンクにされてしまうのだろう・・・
でも、私は今日も戦い続ける・・・それが私の誇りなのだから・・・

>>589
哭ける話だ

>>589
ローゼン名電シリーズが麻雀したら

真紅：王道リーチ麻雀
雛苺：絵合わせしてるだけ純次風ドンジャラ
彗星石：ひっかけや山越し、三味線ひきまくり性悪麻雀
水銀燈：勝つ為ならもうなんでもありのイカサマ麻雀

水銀燈さまー！
じゃなくて誤爆か？

＞真紅：王道リーチ麻雀
真紅なら満貫以下は「安い手…上がる価値のないゴミね」とか言って
無理やり跳満にもってく豪腕麻雀だと思われ。あと上がった相手に
「無様ね」「御無礼」連発

>>589はなんなんだ？
面白そうなんだが

最近パロディネタがすごく流行ってる東京限定深夜マンガ
http://shop.frontierworks.jp/digital/web_anime/detail34.html
あたり見れ、無料で一話みれる

さっき近所の書店ちょっと立ち読みした。

とつげき東北（笑）

どこに突撃するんですか？

親マンテンパイしてる対面にです

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ　ヾ`ヽ、
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　ヽ丶、`ヾ　、ヽ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

敗北宣言。
申し訳ありませんでした。我々凸派の完敗です。
多勢に無勢。如何ともしがたいものがあります。
今までの御無礼、何卒ご容赦下さい。
以下このスレを、アンチの方々にKIDSROOMとして
開放しますので、時間の許す限り思う存分暴れ
まくってください。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　店主敬白

近所の本屋行ってみたらまだ無かったな。
てか、講談社現代新書が１０冊くらいしか置いてなかった。
ブルーバックスはなぜか棚２段くらい埋まってるのに。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

2漏とつの自演おつ。

数学的補足ムズい。
全然進めない。

とうのかな日記
凸と別れた理由
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr2/27387

そういや、月組まゆってどうなったの？

まだ宣伝厨房がいるのか。
氏ね。

>606
分かれた理由無いぞ

２浪して世間知らずで、自慢にならない中途半端な学歴にしがみつき
ニートまっしぐら。付き合った女はそんなアホ男のために３年もの時間を使い、
もう条件のいい男とは出会えないであろう年齢に。
周り含めてどんどん不幸になっていくな。
転落人生（というか最初か登ってなかったが）おめでとう。

凸は麻雀強い香具師の前では腰が低くなるよな。
雑魚にしか威張れない（というかアンチを雑魚だと思いたい）
低知能基地外はもう氏んでくれよ。

＞私について色々書いていただくのはかまいませんが、彼女本人のことは、
＞そっとしておいてあげてください
そうは問屋が卸さない。じゃあ最初から痛々しい写真など晒すなと。
お前の都合で皆は動いちゃないんだようすらはげ。
か○しゃんはずっと凸のせいで晒され続けるのでありますよ。
世間知らず君少し先読めるようになれよ。

やべえ、惚れた。

本に国家公務員として中央官庁に勤務ってかいてあったな

>>607
玉の輿に乗って幸せな家庭を築いているよ

＜＜＜＜＜＜＜＜マーフィーの法則：凸と別れると幸せになる＞＞＞＞＞＞＞

かなしゃん男に愛されていないから寂しそうな目をしているな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://nacoruri.fc2web.com/kanaface.htm

信じてる？　疑わない？
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=27387&pg=20041027
凸の浮気を気づきながら「アタシは凸を疑わない」と必死なかなしゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>615
そうだったのか。ある意味よかったな。

616=167か？

>>615
凸と別れられたことが最高の幸せだもんね。

３年の時間を費やさせた凸。
何が女にとって一番不幸かわかってない恋愛初心者。
２０歳以下の経験しか持ってないからなあwww

敗北宣言だあ？そんなこたあハナっから決まってたんだよ。
凸の信者共がウザかったら、からかってやっただけＷ
朝青龍だって厨房1000人に取り囲まれりゃ、ひとたまりもねえんだよ。
信者共、そこんとこ肝に銘じて、2度とこんなスレ立てんじゃねえぞ、ボケ！！

厨房1000人くらい
ちぎっては投げ　　ちぎっては投げそう

何気に物凄いｶｺﾜﾙｲ事言ってるね

２ちゃん弁慶かっこわるｗ
凸板行って批判でも質問でもしてくりゃいいのにさヽ(´Ａ`)ﾉ

ていうかルール違反だから叩かれてるだけだろwww
すり替え好きだな２浪君は。

ルサンチマン(´,_ゝ`)

このスレまさに便所の落書きだなｗ

ほんと、すり替え好きだよな２浪君は。
すり替えって意味わかんないけど。

科学（笑）

ttp://eclipse.s13.xrea.com/index.html

唐突ですが東風厨の実力はこの程度のようです。
二二四五六(11455679)5　ドラは1
これから5とか(9)とかありえない解答を理由もかかずにずらずらと書くだけ。
所詮東風なんてこんなものだということが判明しました。
東風厨の親玉がプロでも中々出せない麻雀についての本を出したようですが
何切るのレベルがこれでは本のレベルもたかが知れます。
有能な人達が集まる何切るスレでの解答と比べるとよくわかります。
おかげで東風厨のレベルがわかりました。

何切るは他所でやってくれ。ウザイ

5でしょ？
まさか二とか切るわけ？ｗｗ

ウザイ。何切るスレ逝け。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/l50
問題も貼っておいたからさっさと池。

凸本なんてカスの中のカス。買う奴等の気が知れん。
買ったあとで「騙された！！」って叫んでも、後の祭りだぞｗ。
返本に頭抱える○談社さん、ご愁傷様。
俺なんか、数学なんて聞いただけでアレルギー起こす低賃労働者だけど
麻雀の腕だけは超一流ですけど何か？

あげんな基地外。
ルール違反スレは氏ね。

そうだよ、あげんな！！
あら、あげちゃった。スマソ（泣き

★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096909045/

麻雀本のスレは既に存在するので上記のスレへ移動してください
以降このスレへの書き込みは終わりにしてください

ルール違反スレに書き込むのもルール違反だぞ馬鹿
俺はルール違反スレと思わんので書き込むがね

もともと宣伝だったスレに、アンチが乱入で効果倍増。やったね凸！！
お願い、これまで以上にもっと叩いて、斬って、嬲ってね。

て言うか発売された後の方がカキコが少ないとはどういうわけだｗ

取り敢えず読んでみた。
うん、普通。
もっと解りやすくなるかなとは思ったけど。
しかしこれ批判に値するのか？
誰か、内容の論理的矛盾について言及した？
別にアンチは構わないけど、流れ論より遥かに簡単なんだから、
批判なんて簡単に出来そうだけど。
２章の数式なんかも、いわゆる文系の俺でも
なんとなく解る程度の内容だし。
結局、本の内容よりも、凸の人間性が嫌われてるんだろうな。
理論だけ書いてくれて、流れ論がどうとかはいいやって思った。
777円に見合うかは、人に依るだろうな。

>>641
微妙なところだろうね、両陣営とも。お互い相手の出方を伺ってる？
下手に動いたら、首を差し出すことになるかもしれんしね。
誰かが取っ掛かりのレスを付けたら、不和雷同的に動き出すかも。
少なくとも人格攻撃はもうあきた。

>>642
批判するも何も、だんだん普通の打ち方になってきただけ。
今まで間違っていた部分をもさんざん否定されても屁理屈こねて逃げていたが
それを自分自身で否定しただけの意味不明さ。
まだ間違っている部分が多いから今後もそれを自分で否定する作業になるだろうな。

悲しいかな、麻雀の研究をすればするほど今まで公開してた内容を否定し
自分がバカにしてた戦術を肯定する結果になる哀れな香具師。
読みにしても結局あつ程度計算できるという結論（彼曰く自分の発見ww）だった。
読みは宗教やまやかしじゃなかったのか。
麻雀を冒涜してる狼少年の本なんざ誰も買わんだろう。

初心者にはすごく良い本だよ。
絶対に買った方が良い。

今日届いた。
後で見てみよう。

普通の本屋でも売ってるんか？

売ってるに決まってるだろ馬鹿！！
大体普通じゃない本屋って何だよ言ってみろよこのカス！！

>>648
状況による。

>>646
あげんなゴミクズが。宣伝氏ね。

初心者にはすごく良い本だよ。
絶対に買った方が良い。

>>649
近所の田中書店には売ってなかったぞ

中級者向けじゃねーの？

２ちゃんねるは宣伝禁止です。









終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>>654
凸自身が中級者まで達してないのに？www

>>652
氏ね

なんかテポドン並みの奴が常駐しとるなあ。

可愛さ余って、ってやつだね。

みんなとつげき東北に嫉妬してるんだね

「ワタナベ君、あなた何人くらいの女の人と寝たの？」
と直子がふと思いついたように小さな声で聞いた。
「童貞です」と僕は正直に答えた。
レイコさんが練習をやめてギターをはたと膝の上に落とした。
「あなたもう三十歳でしょ？いったいどういう生活してんのよ、それ？」

直子は何も言わずにその澄んだ目でじっと僕を見ていた。

テポドンはいまやこの板のアイドル。

１索が６枚あったミスが非常に気になる

詭弁のガイドライン
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ウホッ！いい男…」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「きっといい気持ちだぜ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで俺のキンタマを見てくれ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「すごく…大きいです…」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「やらないか」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「出…出る…」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「実はさっきから小便がしたかったんです」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「うれしいこと言ってくれるじゃないの」

>>660
韓国人並の思考回路wwwww

wwwwwwって流行ってるのか？
頭悪そうに見えるからやめたほうがいいぞ。

>>666
おまいは片手で足りる数すらまともに数えられんのかwwwww

せいぜいそうやってどんどんスレを伸ばしてくれ

>>668
ｵﾏｴﾓﾅｰ

テポドン絶好調！！
この調子で頑張れ！！

もうここ ローゼンスレ＠麻雀板 でいーじゃん
水銀燈様はぁはぁ

　　　　　　　　　　 　 r=-､　　　　　　_,.......､
　　　　 　 　 　 　 　 }|　　 ｀`ヽｺｧ' ´´￣｀l}
　　　　　　　　　　　r'　 r＝= ､}j_}'´__,r==､ﾞ､
　　　　　　　　_　 r'＼　 〉　　,.ｲ_j､＞｀`　 fr'
　　　　　　　//｀´｀ヽ ヽ'=テ'´ｰ' ｰ'`ｰヽ=r'´
　　　　　　 j {_,. - '´ ﾄ=彳 l　! 　 　 !　 l ヾ
　　　　　 ､j ,ｲ　　　 {　 ,.{-!-|､ 　 l__l_l　| lト､
　　　　　r=､{ ヽ　 　 ﾄ､l､l,r=､N､ノ=､ﾉ`//'　 〉
　　　　　{{__, ト-`= r'__}_ｲヒｿ　　 ﾋｿ}ｨ''´＿ノ
　　　　　　　 `=-＜ヽ_ﾆ〉､　,.､__,'_ ノﾆヽ､-'
　　　　　　　 く fr'´　くくヽr/_::::::::::_Yモこ,
　　　　　　 　 ﾄ､｀´　　)´7´r'-;::::r(ヽ〉￣
　　　　　　　　〉'　｀` く,ｲ{ 　 ７ｧ{｀_ノ 　
　　　　　 　 /｀ヽ　 ／〈{ヾr'´ﾄ|{ / }

やはりこの殺伐とした雰囲気を中和するには雛苺しかないな！

「 雛苺わはー 」

>>671
ローゼンクロイツは、たんぱ杯勝てますかね？

そっちじゃねー

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　＜　部屋に閉じこもっているのは凸だ！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　苺大福を買いに外に出るのはよく訓練された凸だ！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　まったく雛苺は可愛いぜフゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`）iヽ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉﾘﾉ）)
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿（(ﾐi!ﾟ ヮﾟﾉﾐ)） 　　
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-

わかってるよ。相鉄ローゼンだろ？

それでもねぇー

とつげき東北って公務員なのかよ。
公務員って副業しちゃいけないんじゃないのか？

とつげき東北なんてどうでもいい

そんなことよりオナニーだ
http://rozen-maiden.hp.infoseek.co.jp/suisei/i/1102556016768.png

凸が勧告人だと認める発言がありました。

>>679
文筆はOKじゃなかったかな。どこかで聞いたような・・・

とつって国家公務員第一種なん？

マイナーな本すぎて新刊の所に普通に売って無いぞ
買う気失せた

公務員ってあれだろ。ゴミ収集車かなんかだろ。

デジタル思考の競技プロや関係者の
この本に対する率直な意見を聞いてみたい。
実際どういう風に思ってんだろ？

>>687
ここと同じ反応。

引き篭もりが書いた電波本なんてプロが相手にしないだろwww
妄想激しい知恵遅れだな。

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

宣伝嫌なら削除依頼だせよ、アンチの反応はただの荒らしじゃねーか
アンチも立ち読みでもいいからどこの何がどうおかしいのかきちんと理論的に説明しる

それとプロは全員ではないけど読むと思うよ、近麻とかでもデータ協力に凸の名前がでてるくらいだから
無視はできない存在だと思う、少なくとも参考には読むんじゃない

>>692
内容が宣伝のレスこそ荒らしだろうに。
アホの子はこれだから…

>>693
>690,691みたいな連続コピペも荒らしでは無いと？
俺が見た限りアンチの書き込みの方が圧倒的に多いつーか多すぎ過剰反応しすぎ
宣伝駄目なら削除依頼だせば消してもらえるんだからそうしろ

俺は信者もアンチもちゃんと意見がだせるかと思ってたが
きちんと客観的に批判できない奴が多過ぎ、自分の感情しかかかれてない
良くも悪くも注目されてるのだからちゃんとした批判をして欲しいと思ってた

>>694
連続コピペと宣伝は宣伝荒らしが圧倒的に多いだろうが。
ただのアンチと連続コピペ荒らしを混同してるだろ。
ルール違反で宣伝してるクズ本を何故まともに取り合わなきゃならんのだ。
アホの子の思考回路は腐ってるな。

>>695
ルール違反だと思うならお前が削除依頼だせよクズ
それすらしないお前の方が思考回路腐ってるぞ、ルール違反のスレなら早く削除してもらえ
なんでしないのかワケワカランｗただ煽りがしたいだけか？
スレがある限り書き込みが途絶える訳ねーだろ、それすら理解できんのか？
アホの子はお前だろ、書き込んで宣伝に加担してるんだから

>>695
で、ローゼンクロイツは勝てそうか？

内容についてだが、なんか従来の常識を覆すような新セオリーとかありましたか？

というか前より常識に近づいただけ。

科学する麻雀 試合:3 Rate:1518.84 メダル:0枚 待合室

麻雀を打つ広告塔だ

東風荘新参者の俺。
たまたま東北氏を発見したから観戦してみた。
全く自分とはスタイルが違うので興味が失せた。

ほんとかよ。
打ってるかぁ？あいつ。

昨日買った。
新刊のところにあると思ってたけど、無かったのであきらめかけてた。

まだいるのか、ルール違反の池沼。氏ね。

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

このスレを上げ続けていたのは俺だ。そんなに文句あるなら俺の所に来い

>>707
人間のクズ

場所を指定してくれれば俺の方から行ってやるよ。
文句あるならいつでもどうぞ。
殺してやるから。

しかし削除依頼は絶対出さないアンチであった・・・

内容についての意見は全く無しですか
とつげきＨＰの内容そのまんまか？

>>709
まず住所と電話番号晒せ。
じゃないと行けないだろ。
>>710
お前自ら自分の人生の削除でもしてろ。

麻雀界には、なぜか変なオカルトが流行りやすいようです。
麻雀プロなどという、知的に低レベルな人々が権威を持つ世界ですから、全体の「痴性」も推して知るべきです。

こういうアホな　これがまさに、アホがゲームに弱い原因そのものです。　アホは目先の成功・失敗に惑わされ

偏差値が低く知性もない者がいかにも言いそうなことだ

直感力と論理的思考力の鈍いクソどもが

バカ同士でのみ通用するバカな思考など捨て去ると良い。

「わかった。お前は流れを読んでいるらしい。で？　お前はそんな"高度な"ことをして、Ｒ2000ないの？　プッ」

反論はよこすな：
この論文に対する反論は一切うけつけない。
正確には、愚昧な連中の戯言を聞く気はない。

アホは口出しするな。



すばらしい人間性の持ち主ですね。

つい筆が滑ったんだよ

雪道で滑ってそのまま死んでくれないかな

誰かwinnyで流せよ

初版絶版を目標に

ｎｙで流さなくても初版で終わると思うけどな

あげ

>>703
三日くらい前です。第一で打ってました

>>713
なんじゃこりゃあああwww
凸って麻雀の（ネット以外で）結果出したことあるの？
全ての判断が「R」じゃこれからの人生思いやられるな。

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ　ヾ`ヽ、
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　ヽ丶、`ヾ　、ヽ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

大手本屋チェーン店のバイトです

うちでも、どこに置くか迷ってました

前に別冊近代麻雀を、どこに置くか迷った過去があります

>>703
凸さん最近よく超ランにいるよ。

この本の大きさってどのくらいなの？

>>720
以前トッププロにまざって大会でてたよ

>>724
新書読んだこと無いのか？

>>722
ゴミ箱か
ご自由におとり下さいのとこでいいんじゃないか

金だして入荷した書店がそんなことするわけないじゃん
ぷぅ〜

アンチって自分より（安定）Ｒが低い奴が本出してちやほやされているから、
焼きもちやいている？

アンチは東風なんてやってねえだろ

遂に告白　凸と別れた理由
http://velvet.yapeus.com/users/totukana/

ていうか、ぶす

>>731
かなしゃん可愛い

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

>>734
閉鎖じゃなくて削除だろ？
どっかからただもってくるだけじゃ能がないぞ

>>735
コピペにマジレス(ry

>>736
コピペにマジレス(ry
にマジレス

>>737
プー

>>737

アンチも支持者も内容についてはほとんど書くほどのことがないほど
普通だったのか？

今日立ち読みで飛ばし読みしてくるよ

間違って買うといけないから

じゃあ検証していこう、
まずは先制テンパイの時
平場では良形先制テンパイは6ハン以上、４ハンの中順以降を除いてすべてリーチ。
愚形先制テンパイは子のダマで5200未満の手は１４順目以前ならリーチ、
５２００以上は６〜７順目までを除きダマ。

良形とはリャンメン、ノベタン、字牌を含む待ち
愚形はそれより悪い待ち
平場とは南２局までの特に他の３人との点差が大きくない状況

このへんはどうですか？
正しいか正しくないか、
正しいとしても今まで知らなかったのか、知っていたのか、あるいはあたりまえのことなのか

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

ちっ、閉鎖か・・帰ろ。>>742の論議聞きたかったな〜。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

しかし削除依頼は出さないＫ君であった…

>>742
当たり前。
但し間違いがある。
東風専用だからか他では14順で愚形勝負はキツイ。
特にクイタンでスピードがあり赤でマンガンが
デフォのフリーになると全然感覚が違う。

あと東風第一では14順で愚形なら5分以上という統計だろうが、
5分付近の勝負はしないほうがいい。
5分の勝負を続けると勝ったり負けたりになってしまう。
自分より実力のない者と対戦する事を前提にするがそれでは損だ。
勝算が大きい展開を作って勝負しなさい。

先制テンパイという書き方も変だ。先制テンパイは他にいるかもしれん。

以上３つ。東風特有のルール、勝負か否かの判断、麻雀用語の使い方。
が全て間違い。

よし、その調子でいってみよう。

フリーを基準にしたら、それこそほとんどの麻雀戦術本が役に立たねーよ。
でもクイタンに関しては同意。

５分以上の勝負をすることは落ちてる点棒を拾うようなものだ。
落ちてる点棒を拾わないにはそれに見合ったメリットが必要。
これこれこういう時はすぐに６分の勝負ができそうだからまわそう、っていうならわかるけど
実際には、押すべき時に押さなかったので４分の勝負になってしまいました
って事のほうが多いだろ。

先制テンパイってのは多家からの特に目立った攻撃なしの状況のことを言うらしい、
ルールは一発裏ドラありの赤なしチップなしの順位戦らしいので
赤あり、チップありなら、順位戦でなければこうなるだろうというのも書いてもらえればありがたい。

>>748
１４順目を超えればリーチすると不利であると同時に、
１４巡目以前ならリーチしなければ不利というこだと思う。
もちろん14という数字に１，２順の誤差はあるだろうけど。
あなたなら何順目が境界ですか？

>>751
俺は748ではないが、西北家なら１０順、東南家なら１１順くらいじゃないか？
７回くらいツモ番があればいいんじゃね

第一は愚計でもリーチしたもん勝ちみたいなもんだしな

んで立ち読みで飛ばし読みしてきた
内容はとつげきＨＰに書いてあるのを引用してそれを引き伸ばしたようなもん
なんつーか研究のための研究をしてる感じがしたな
つまり知らなくてもどうでもいいっていう

あ、買う意味ないよ
とつげきＨＰそのまんまだから。

>>748、>>753
へー。みんな正しく評価できているじゃない。
最近池沼なアンチ多かったから、見直したよ。

>>713みたいな口調で全部書けば大ヒット間違いなしだったのにね

>>753
いや、少なくとも同じではない。
というかむしろ「違い」が俺には目につく。

一三七八九�B�C�D�G�G３４５
この手は即リーチすべきとのことだが、
これはいわゆる棒テン即リーの変化バージョンと考えていいのだろうか？
筆者は以前、このような時は「浮き牌」を残し「一」を切っていく、
というような方針だったと思うのだが。

つーか、クリスマス前で時間ねぇ。
よく読む暇がまだ取れねーよ。

それはめちゃめちゃ昔のとつの打ち方だねぇ。
少なくとも去年には先制スタイルとっていたと思うけど。

クリスマス前に読破してしまい、二回目にかかろうとする漏れの立場は。。。

合掌

サンタさんボクに凸本ください！

>>742
この基準ってのはどういう計算から導き出されたの？

>>761
なんか難しい計算だ、本に書いてあるよ

>>756のような端カンチャン待ちのとき
〜順なら〜順目まで遅らせてよい　　などの「遅らせてよい」
の意味がよくわからない
その順目まで待って手変わらなければリーチしろということなのか
どうせ最初の形で即リーチしないならば一を外したほうがよいだろう
その場合「遅らせてよい」順目までにテンパイしないことだって多々あるだろう
それならば「遅らせてよい」という記述は何の意味も持たなくなってしまう　　

>>757
ああ、そうかもしれない。
あまりいいかげんなことは言うもんじゃないね。
スレ汚しｽﾏｿ

>>763
火をつけた人間としてちょっとレスすると、
「たとえばＡ図（自分の注：>>756の牌姿）で１順目であれば、
四や五ツモによって得点は２倍以上になる。それらのいずれかをツモる確率が
１順あたり６％未満であり、平均的に手変わりまでに１６〜１７順かかることになる。
明らかにこの場合は手変わりを待つべきではない。
Ｂ図はタンヤオのみをリャンメンにするかどうかだが、
こちらも５順程度で良形への変化が期待できないため、
即リーチしたほうがよい。
このように、手変わりを待つべきかどうかの判断では、
得点の増加のチャンスがどの程度あるかが重要になる。
リャンメン化をめざすだけの場合、かなり変化が多い形でなければ通常不利になる」
ということだね（Ｐ１１８より）。
で、「こちら『も』５順程度で良形への変化が期待できないため、
即リーチしたほうがよい」ということだから、
とりあえずＡ図ではテンパイ外しを取らず即リーチなのだろう。

立ち読みしたがこれ第１の糞ルールでの話じゃん。
買う価値ねぇな。

ある方針で１０００回打って、次にちょっこっと変更して１０００回打って、
それでこの方針が正しいです、と証明することはできるかもしれん。
しかし「どっちか一辺倒で打つならこっちですよ」ってことにすぎん。役に立たん。
でもそのへんが、間違った方針一辺倒で打ってきた素人にはウケるのかもしれん。

>>750
例を上げると、平均すると６分以上の勝負が出来るから
５分５分の勝負は勝率のいい人にとっては損なんだよ。
まぐれあたりでへこまされるかもしれない勝負より
次の局から６分の勝負を選択するほうがいい。

>>751
＞先制テンパイってのは多家からの特に目立った攻撃なしの状況のことを言うらしい、
違う言葉使ったほうがいいよな。明らかに語句の使い間違いに見える。
造語はセンスのない人がするとただの説明不足になっちまう。

>>757
あの打ち方は萎えたな…。
どんどん普通になっていく凸の打ち方を見ると、なんかなあと思う。
打ち方も性格も電波満載でいじられキャラだった頃が懐かしいな。

>>756 の牌姿は13枚なのだから打牌したあとの状態。
実際には手中に牌がもう一枚あるはず。

【例】 三七八九(3)(4)(5)(8)(8)３４５北 ツモ一 など。

例のように一切ってテンパイ取らずのときに
数牌の浮き牌が三1枚なら、手変わり確率は>>765の通り
低いのだろうが、他の中張牌をツモれば
タンヤオ・ピンフ・345三色の変化を見ても十分なのでは。

一三七八九(3)(4)(5)(8)(8)３４５

具体的には上の仮テンから(2)〜(８)、２〜６をツモれば
好形テンパイや役ありテンパイが見えてくる。
六七あたりのツモでもテンパイを崩してみる価値がありそう。
凸は一手変わりの形しか考慮に入れないのだろうか。

似たような状況で同じように打つのと、
細かく場合分けされた状況で適した打ち方をするのではそりゃ後者の方がいいわな
その適した打ち方が本当に正しいならだが。
実際には根拠もなく気分でころころ変わってる。

>>769
本読めって、ちゃんと書いてあるから
ちなみにその例の場合でも先制リーチするべきらしい

>>767
凸の研究はベストに近い打ち方は見つからない。ベターしか見つからない。
最初の凸の打ち方は悲惨とも言えるものだったから、時間をかけてもかけても
最高ランクの打ち方には遠いだろう。
もっと短時間でベストに近い打ち方を模索する方法を知らないのだろう。
研究熱心で頭が弱い。

日本人に多い「無能な働き者」の典型ですな。

話に参加しといてなんですが、そろそろ他スレに移動しませんか。

>>771
＞本読めって、ちゃんと書いてあるから
誰が買うかクソ本なぞ。内容を論破されたいならうｐすれ。

>>774
じゃあどっかいけや

>>772
で、どうやってベストに近いのを見つけるの？
内緒か？

みなさん、このスレは本を買うことを強要してるようですね。
宣伝工作員逝ってよし。

>>776
そう、内緒。
読みにしても手順にしてもこの板を参考にしたと
思われる内容がHPに多数あるから。
愚形テンパイ云々の内容も過去スレ参照すれば似た内容が出てくるしな。
あまり意地汚いことするとね。

だんだん突撃さんがかわいそうになってきた・・・

>>769
ぶっちゃけ、その考えに俺もかなり近い。
今はちょっと文章をまとめられそうにないが、
いい論点になりそうな気はするな。

>>778
いじわる(´・ω・｀)

ていうかこのスレに本読んでないやつが来る理由って何？

ず〜っとROMってたけど
アンチの人たちが暴れてるのって、下手な漫才よりよっぽど面白い。
明日は休みだし、一日中笑ってられそう。
これからも、いっぱいお笑いお願いしま〜す。あ〜腹痛い。

>>779
突撃さんの打ち筋が一番かわいそうだよ。

長文レスばっかで読む気しね

この流れで行くとそろそろ麻雀うったことがない奴や、
とつげきが誰だか知らない奴が来そうだな。

１０００部ぐらい売れた？

打牌の是非を論じる以前に、数式及びそれから導き出される
数値の正当性を検証できる人いないかなあ。
そこに論理破綻があれば、凸理論を根底からひっくり返せる。
俺、到底無理。誰かキボンヌ。

>>788
そんな優秀な奴はこの板来ねえよｗ

それもそうだ。反省。

>>788
無理無理。パーキンソンの法則。

::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣￣￣￣
買って失敗だった

データの数値が合っているとか間違ってるとか
意味のないいい争いしてもなあ…
擁護派はバカだな。

東風厨専用本に買う価値なんぞあるわけが・・・

このスレッドは宣伝なので停止しますです。。。。

.

このスレッドは宣伝なので停止しますです、という宣伝。

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

真面目に質問します。期待薄かもしれないけど。
アンチの方々が賛同もしくは推奨される、プロや
HPがありましたら、是非教えて欲しいのですが。

宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ
宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ　宣伝すんなゴミ　糞スレあげんなゴミ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　最近削除してなくて体が
|　鈍っちゃってるんだよ。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　 .∨　　　　　　>>1
　　　　[削除人]　　　　↓　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,il!・∀・）　　　ヽo__≡=-　　（´∀｀　）＜　>>1の糞スレでも
　　　 と　　　　つ　　　ﾉ≡=-　　☆γ⌒)　 つ |　消しなよ。
　　　　｜ ｜ ｜　　　/ヽ≡=-ﾊﾞｷｯ（＿_）　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　ミ（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.,,、　　　　　　 、　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,、　　　.,ii,,,,,,,、　　　　 .iiiiiiiii、　　　　
　.llllii,,,　　　　　 lllii,,,　　　　　　　　　 ,,illlllllll　　　 .,llllllllll′　　　　.llllllllll　　　　　
　 ﾞ!!llllllii,,,　　　 .ﾞ!!llllllii,,、　　　　 liiiilllllllllllllll: 　　　llllllllll″＿＿,,,,,,llllllllll,,,,,,,,,,: 　　
　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliii,,,　　　ﾞﾞﾞ!lllllliii,,,　　　 ﾞ!!!!!!!lllllllll: 　　 .,lllllllll″ llllllllllllllllllllllllllllllllllll!　　
　　　　 .ﾟﾞ!!llllllii,,_　　 ｀ﾞﾞ!lllllliii,,_　　　　 lllllllll: 　　 .llllllllll　　l!!!!!!!!!!!llllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　
　　　　　　 ﾞﾞlllllllllil．　　　'ﾞ!llllllliii,.　　　lllllllll|　　　.lllllllll"　　　　　　lllllllll　　　　　
　　　　　.,,,iillllll!!ﾞ°　　 ,,,iillllll!!ﾞﾞ｀　　　lllllllll|　　　.lllllllll:、　　　 _,,,,,,lllllllll: 　　　　
　　　 ,,,iillllll!!ﾞ°　　 ,,,iillllll!!ﾞﾞ｀　　　　 .:lllllllll　　　 lllllllll,iliii, .,,iiilllllllllllllllllllliiiii,,,,、　
　 ,,,iiillllll!lﾞ°　　.,,,iiillllll!!ﾞ° 　 　 　 　 lllllllll: 　　 .'lllllllllllll!ﾟ,llllllllllﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllll‐　
　.llllll!lﾞ°　　　 .:llllll!ﾞﾞ゜　 　 　 　 　 　 lllllllll: 　　　llllllllllllﾞ .!lllllllliiiiiiiillllllllll｢ﾞﾞ!!l!°
　.ﾞﾞ°　　　　　 .l!ﾞ゜　　　　　　　　　　 :!!!!!!l　　　 .'!llllll!!　 .ﾞ!!!lllllllllllllll!!ﾞ′　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,ii,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllli,,　　　　　　　,lllllllllll　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　 lllllllllll｢　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllll!!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllll|｀　　　　　　　　　　　　.lllllllllll,,ii,,、　.,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　
　　　lllllllllll: 　　　　'llllllllll|　　 　 　 　 　 　 liiiiiiiilllllllllllllllllllll,,iiillllllllllllllllllllii,,、　　　
　　　lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!llllllllllllllli,　　　　
　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　 ﾞﾞ~｀ lllllllllllllllll!!ﾞ°　　 .ﾞ!llllllllllll、　　　
　　　lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!: 　　　　 ,,llllllllllll!ﾞ°　　　　　'llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　 .llllllllllli、　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll|　　　　_,,,,,,_. ,llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　　llllllllllll,　　　,iii,,,、　　　,,illlllllllllllllll　 .,,iiiilllllllllllllllllllllllllll＿　　
　　　lllllllllll: 　　 ._,,,,,, ﾞllllllllllli,、　,lllllllllli!　 .,illlllllllllllllllllll:　llllllllllll!!!!!!llllllllllllllllllliiii､　
　 　_llllllllllliiiiiiiiilllllllllllli, ﾞlllllllllllli,,,,illlllllllll｢　　ﾟﾞ!llll!ﾞ.lllllllllll　llllllllllli,,,,,,,,,illlllllllllllllllll°　
　.'lllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ト.ﾞ!lllllllllllllllllllllll!ﾞ　　　　″ llllllllll|　'ﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　 .ﾞlllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　ﾞﾞ!lllllllllllllll!°　　　　　 !!!!!!!!　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞ°　　　　　
　　｀　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お前が(ry

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□
□□□□■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□
□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□
□■□■□□■□□■□■□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□
□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□■□
□□□□■□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□■□□□□□□■□
□□■■■■■■■■■□□□□□□■□■□□□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□■□□□□■□□□□■□□□
□■■■■■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□■□□■■□□□□
□□□■□□□□□■□□□■■□□□□□□□■□□■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 >>1は氏ぬよ父さん！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□■■□■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■□■□■■■□■□■□■■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□■■■□■■■□□□■■■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■■■□■■□■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□□□□□□■■□□□□□□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■■□■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■□■■■■■□■
■□■■□□□□□□□■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□■
■□■■■■■□□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■■□■□■■■■■□■■■□■□■□■□■■■■■□■
■□■■■□■■□■■■□■□■■■□■□■□■□□□□□□□■
■□■■□■■□□■■■■□□■■■■■□■■■■■□■□■■■
■□■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□■■□■■■□■■

age

過激さ、いまいち。
もっと爆発的に。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

つまらん

813 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 00:29:42 ID:???
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

荒らすくらいなら削除依頼出せばいいのに・・・・・
知能障害起こしてるやつに言っても無駄か。

>>799
マジレスすると
天野晴夫のマージャン・クイズ・ゼミナール
ﾑﾂｺﾞﾙｧさんの精密麻雀
この２冊は間違いもあるかもしれんが戦術本としてまともなレベル。
あとはクソ。

削除したがってんのは発売前日に恥かいてたやつか？

>>816
荒らしてる奴は、ただはけ口が欲しいだけなんだから
実際はけ口になってるこのスレがなくなったら困るんだろうねｗ
だから削除依頼なんて絶対に出せないって香具師等にはｗｗ

>>817
どっちも同意しかねるな。
イーペーコードラ２のテンパイをとらない本や
科学的検証という点において凸の足元にも及ばない本ｲﾗﾈ

＞818 データと経験がなんたらかんたらの？

恥かいてた奴は関係ないんじゃね？
例えばそれが俺だったら、
どうせ名無しで自分だってばれないから全く気にしないけどな

単純にアンチでも信者でもない荒らしが見苦しいだけだろ。

>>820
イーペーコドラドラはどこの部分かしらんが
総合で見ると凸本はクソ戦術本の中でも低ランクだよ。
打ち方がコロコロ変わって普通になっていってるだけの中身のない本。
手柄だけオレオレ言ってる乞食根性丸出しのバカだろあれ。

まあ荒らし批判して宣伝批判しない香具師もどうかと思うがな。
従軍慰安婦が云々言ってる捏造民族みたいだ。

ともな議論したいやつ。ここはそれには不適切だ。
とっとと気付け。そして消えろ。時間の無駄だ。

�d風基準てのがどうもイカン。
普通かこれ？まーいいやアンチは頭わるそうだし。

>>824
あれほどまでに印象的な問題を憶えていらっしゃらないとは・・
>>817といい>>824といい、それらの評価は、
そこに挙げられている本をそれぞれちゃんと精読した上でのものでしょうか？

他の本叩きゃ凸本が上がると思ってるバカがいるな。
他の本がクソでも凸本の評価は何も変わらんがねw

>>829
穿ち過ぎ。単純な比較で優劣つけただけのことですが。

他人の本を叩くことが優劣かい。
凸理論の間違いのほうがひどい。
結果を微塵も出さずにクソ理論をのたまう素人と比べたら
普通の本出してる人は怒るぞ多分。
クソ本だらけの中でややマシな本と最低ランクの本は違うんだよ。
叩くことが比較ならここのアンチは全部比較だなお前的に。
氏ね。

>>831
他人の本を持ち出してきた人がいたから返答したまでですが

嫌だ！嫌だ！クソ待ちとかドヘタとかの言葉がない本はとつげき東北の本じゃない！　ヽ(`Д´)ノウワァァァン
とつげき東北の嘘つきーー！　

信者には悪いが買う価値ないよ
ほんとに食いタン無しノーテン連荘の東風ルール専用みたいなもんだから
第一ならクソ待ちリーチでもいいが第二やフリーでクソ待ちリーチしまくっててもリーチ貧乏になるだけだって

＞第二やフリーでクソ待ちリーチしまくっててもリーチ貧乏になるだけ
本気で言ってるの？

>>835
本気で言ってるよ
第一には食いタンがないからかわし手が役牌程度しか無いし流局しても連荘だから無理に勝負する必要はない
第二やフリーではその逆ってことだな
信者には悪いがそういうことだよ

>>836
ああ、勘違いしてますね。
俺は信者でも何でもありませんよ。

第１における愚形即リーチの優位性と同等の優位性が
第２やフリーにおいても認められるとは思っておりません。
では第２やフリーのルールにおいて先制愚形リーチは意義を失うか？
そんなことはないと言っているだけです。

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ　ヾ`ヽ、
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　ヽ丶、`ヾ　、ヽ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

この度は東風荘系直参会長昇格おめでとうございます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002JD7GI/250-1232400-8181861
このソフトの何切るCPU思考ルーチンはなかなか凄いらしい
http://www.geocities.jp/mitsuruakuukan/nanikiru.html
ここでも一定の判断基準として採用してる
アマゾンで注文したから俺もこれでとつげきの理論を検証してみるよ

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ　ヾ`ヽ、
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　ヽ丶、`ヾ　、ヽ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　凸本買ってね
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣
　

文章はどうなの？
普通に読みやすい？

推敲されてない感じはあるが、おおむね支障はない。

即レスサンクス
街に出かけたときに探してみます

>>840
麻雀やろうぜ２は、いいですよ
ただ、牌が小さくて見にくいです
３を出しましょう

凸さんの本、大阪では見ないな
誰か、表紙をアップしてくれない

>>845
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1497650
http://shop.kodansha.jp/bc/gif/65/149765-2.gif

普通にその辺の書店に売ってるが

>>846
やべー。面白そう、欲しくなってしまった。

>>834
本は食いタンありで議論してるよ
いや、してるところもあるよ、かな

とつげき束乖

ついこの前まで両面ピンフが正解でクソ待ちはどんな手でもクズ
とうるさかったのに、今度は平場ならどんなクソ待ちでもなんでも即リーしろ、か。
間がないところが初心者丸出しだな。

>>848
第一の打ち方だからクイタンについては語っててもスルーしたほうがよさげ。
かなり間違いがあるだろうし。

>>846
麻雀本としては過去最地味じゃないか？

いやあ祝儀全盛のフリーなら余計に愚形でもリーチでしょう
いずれにせよ一般的に言われてたことの方が凸の「計算」より
正しかったのは事実だな

>>853
香具師の計算は多角的に見てないから。
１つの側面だけをくわしく計算して主張して、他の側面は完全スルーですからな。
まさに「無能な働き者」
あと愚形安リーチは赤次第。
祝儀のない2600カンチャン根拠なしなんて曲げてたら絶対勝てないから。

冒頭の前書きの最後の文
＞いずれは、本書の内容を知らずして麻雀を語ることの出来ない日が来るでしょう。
＞皆さんは今、麻雀戦術の最先端に立とうとしているのです。

なんか、蟻1000万匹が象にケンカ売ってるって感じ。
象が油断すりゃ倒せないこともないんだろうけど。
ま、観戦する分には曙対サップよりは楽しめる。

余裕でアリの勝ちなような…

愚計２６００はチップありでも喜んで即リーだろ。

麻雀やってる奴って、中卒、高卒、私大文系がほとんど。
ほぼ全員がアンチの予備軍。数からしたら圧倒的に多い。
こんな奴等とまともな議論をやろうってほうが無謀。
口より先にパンチと蹴りが飛んでくる。

東風厨が１０００匹集まった程度じゃ何もできないな
糞スレ立ててゴミレスを並べるだけ

メールアドレスがageのやつは完全に宣伝工作員だな

最近は中卒並みでもキーボード叩けるから厄介なものだ。

>>859
で、それがゴミレスではないレスの見本ですか？

>>859
ゴミレスに反応してるあんたって・・・・

このスレ来てアンチ巨人もファンのうちって意味がわかったよ

明かに宣伝じゃん。コレ

>>858
同意。
数の比率からしたら999対1でアンチの圧勝。

>>853
だったらその時、データ添えて凸につっこんどけよｗ

>>866
で、知能の比較となると・・・・
おっとっとっと・・・・蹴りが飛んでくる前に逃げよう。

おい、メールアドレスageの宣伝工作員よ
自作自演するならアドレス変えろよ

>>867
中卒程度にそんな酷なこと言っても・・

だいぶイラついてきたな

中卒とか言ってるヤツは自分がリアル中卒なんだろうなぁ
なぜなら普通の人間じゃそういう発想にならないからな・・・
高卒ならともかく中卒は余程の事情がない限りほとんどいないから。。。
なんか普通に可哀想だ・・・

>>872
うるせーばか黙れ　低学歴が

はいはい、宣伝だと認めます。
凸本買ってください、お願いします。

はい、これで堂々と削除依頼できますよ。

>>874
削除依頼出してもまたお前が立てるだろ？ｗ
だから無駄なんだよｗ

>>872
慧眼お見それしました。私、確かに中卒です。
だからせめて凸本理解できるふりをしたくって・・
許してくだせええーー。

中卒の現役工房というオチ

おもしろくないですううううう

まあなんていうか
凸←この記号の時点で言葉にはできない異様なキモさ、厨房・ヲタ臭さ
があることを東風厨は理解していない
とつげき○○なんていうお笑い芸人の名前みたいなＨＮに
さらにニックネームをつける。そしてそれを呼び合う・・・
キモイ、キモすぎるよ・・・

おや　この宣伝スレまだあったのか
予想通り完全に廃墟になってるな

しかしこの板の東風厨、ホントどうにかならんものかね。
麻雀板が無法地帯になって久しいが、いつになったら正常化するんだろうか。
板の性質上無理なのかな？

あなたの言う「正常化」とは？
そこが分からないことには返答のしようがありませんが

まー性質上というなら「板の」ではなく「２ちゃんんるの」でしょうね

そうだね悲しいね、悲しすぎるね。
そんなお笑い芸人を叩いて叩いて叩きまくるのは。

つまりこのスレは「お笑い芸人」板に立てられるべきだったと

>>881
880ではないが、
乱立重複　板違い
この大半を東関連が占めてるわけですがね・・・
これを掃除するだけでも相当板が良くなるかと
まあ板分割でもしない限り無理だけどね
んで板分割も無理だが　やっぱり無理、と。
ここは多分全板通しても最低ランク。

いや
最悪板が相当だろう

麻雀オタクにならずに麻雀が強くなれるとでも思っているのか。

麻雀オタクとキモオタは違うと思うぞ

１００匹の象が１匹のアリをいじめてるようなもんだな。
2600愚形即リーって…
そんなカモがいるところ教えてよ。旅費出しても喜んで行くから。

>>880
なにスカしてんだい。ず〜っとストーカーしてたくせに。

>>889
二番煎じはみっともないよ。

知ってるかい？
アンチをこのスレに１人引きずりこんだら
凸総本部から１万円振り込まれるんだぜ。

>>892
更生させたら？

>>893
ほぼ不可能ってことで1000万。

あげんな人間のクズ、ゴミ、ルール違反野郎、虫けら。

この人自信に満ち溢れたHPの内容から
知的なイケメン君を予想してたんだけど、
頬骨の出たオタク顔でがっかりした。

1万ゲット！！

さらに1万！！

>>896
まあ日本人はほぼ全員頬骨の出たオタク顔ってことで勘弁してね。

え？いかにも真ん中わけメガネ君な文体だと思うんだけど。
写真は見てないから氏らね。

そんな、銀様が…あんまりだ
俺を盾に使ってください、銀様

メル欄ageの人、たくさん書き込んでるけど、もういいよ。

凸がいる限りこの板は駄目だろうな
凸に関わる＝かの国に関わる＝例の法則

宣伝とか言ってる人に聞きたい。
何故削除依頼しないんですか？
削除依頼しても無駄だからですか？
ここに書き込む方がよっぽど無駄じゃないですか？
屑スレは一つでも少ない方が良いんでは無いですか？
このスレに存在意義があるのですか？
自慰行為の場ですか？
削除しろと騒ぎ立てる事が気持ち良いのですか？
宣伝だと騒ぎ立てる事が気持ち良いのですか？
削除依頼は無駄ですか？
削除依頼をしないのは人のせいですか？
とつげき東北と較べてもあなたたちの方がクズなんじゃないですか？
あなたたちは死んだ方が良いのでは無いですか？

あのさ、とつげき東北の言葉の悪さについて中傷するのはいいとしても必要以上（必要以上←強調）に麻雀講座を中傷するのは全く意味がないですよ。とつげき東北の主観なんですから。
それと、「どんな馬鹿みたいな質問でもいいから質問してください」と親切にかいてある麻雀講座ＨＰなんてここくらいのもんですよ。
識別力と洞察力があればとつげき東北のＨＰを全体的に見渡せば明らかに口の悪さがキャラであることが十分理解できます。ドヘタ向けの講座がないときにドヘタ向けの講座を作ってたくさんの人が上ラン、超ランにいったんですよ。その数は２億３０００万ほどにもなります。

東風荘は一体何卓稼動してるんだよｗ
というツッコミはさておき、大筋同意ですな。

>>900
俺は以前かなしゃんと話している動画も入手したが、声と話し方がキモかった。
いっしょに見た俺の彼女は、「キモっ」と一言だけ言っていた。

>>907
自分とブスカノを棚に上んじゃねえ
まずてめえを晒しやがれ。話はそれからだ。

>>908
うはははは
ほぼ予想通りのレス　サンクス
まったくｳｹﾙ香具師だよ　おまいは

>>905
「どんな馬鹿みたいな質問でもいいから質問してください」

と書いてある反面

反論はよこすな：
この論文に対する反論は一切うけつけない。
正確には、愚昧な連中の戯言を聞く気はない。

とも書いてあるわけだが

「この論文」って流れのところのだな。
流れの話は流石にうんざりなんだろう。

その箇所読むと、結局ご丁寧に反論読んでるっぽいか。

「反論はよこすな」のどこが間違ってるのですか。
とつげき東北と何ら関係のない人が書いてるなら問題ですけど・・多分本人でしょう。
あくまでもとつげき東北の主観なのですから、それに反論があるのはあたりまえです。
とつげき東北はそれを拒んでるだけです。議論は他で行ないたいのでしょう。

ネット上に公表しているから反論がくるわけで
公開している以上、反論を受け付けないといっているのもおかしな話なんだけど

流れの話は、ある、ないは水掛け論にしかならないからね
無いものとして、理論構築した方が、まともに使える

昨日、第2で3確和了りして逃げたってホント？

>ネット上に公表しているから反論がくるわけで

だから反論を拒んでるんですよ。どのような理由があるのかは解りませんがそれがとつげき東北氏の最善の策なんでしょう。反論を拒むのは本人の自由ですし。
つまり、自分に益がなければ読まなくていいのです。違いますか？

反論するなって言ってるのに質問はしていいって言ってるのが矛盾してるんだろ

>>917
質問に対処したいだけでしょう。その質問の答えに反論があるならとつげき東北氏の言葉に尊重した態度をとって身を引き、ラーメン食うなり、ＣＤショップに行って音楽選ぶなり、本屋に行って腹いせにとつげき東北の本に向かって「クソ！！」と怒鳴るなりすればいいでしょう。
見も心もスッキリするかもしれません。

>>879
凸って記号じゃなくて漢字だけどな
そんなの常識だけどなｗ

「反論するな」の類の書き込みは集客のための術だろう。
全くの無名人が、雨後の筍の様に乱立する数多のHPの中で
注目を集めるためには、それなりの仕掛けが必要だろう。
八方美人的な凡庸な言葉を並べても、反感は買わない
だろうが魅力がないのも確か。
「反論するな」に共感する者、拒否反応を示す者、
まあ、後者が圧倒的に多いと思うが、良し悪しは別として
集客のためにそれなりに効果を挙げていることは違いない。

すべて仕組まれてんだな。
クリスマス前の発売ってのも、ひとりさみしい連中にこういったスレで
欲求不満をぶつけてもらって盛り上げてもらう意図か。
そのうち「ネットで大反響！！」って帯が付いた第二弾が出るかも。

アイドルおたくが写真集４０冊買って、バカにされてるようでも、
その報告をする自身のサイトの宣伝効果ははかり知れないからなあ。

注目されたい人は、凸様最強！って本を買い占めて自身のサイトで
公表するといいんじゃない？

>>920
まさにとつげきがよく言う「文学的発想」って感じだな。
くだらないこと書くにせよ921くらいの愛嬌見せて欲しいわ。

>>167
遅レスながらマジレスしてやる。
将棋も囲碁もチェスも、時間を巧みに使った心理戦術はあるぞ。
長考する局面でもないのに、長考することで相手に疑心をわかせたり、
難しい局面でも一瞬で指し返すことで相手にプレッシャーを与えることができる。

チェスの世界チャンピョンの名前はカスパロフだ。
あの時の対戦相手はIBMが誇るDeep Blueって名前のスパコン。
その対戦があったのは1986年のことであって、現在ではカスパロフも
元世界チャンピョンのクラムニックも引き分けという形で結果を残してるぞ。
現在を知らずして過去を例に持ち出すな、と。

サイト上の情報に対して反応する権利が閲覧者にあるとするなら、その反応にまた反応する権利が管理者にもあるだけだよ。
反論の拒絶はそのひとつであり、論ずるべきは反論の拒絶がこのケースに於いて妥当かどうかで、ただ公開された情報は反論されて当然だという考えは不当だろう。
そもそも、論拠を明示出来ないものを反論とは言わない。反論と戯言は大きく異なる。反論をするものは論者の発言を読み、疑問点を明らかにするべきだ。
その点を理解できない人間に、ひとつひとつ説明する労力は管理人に強いるべきでは無い。
とつげき東北に限らず。

マジレスしてやる。
マジレスしてやる。
マジレスしてやる。
マジレスしてやる。
マジレスしてやる。
マジレスしてやる。
マジレスしてやる。
マジレスしてやる。

マジレスありがとうございます（爆）

>>910
自分に都合の悪い意見（論破されそうな時を含む）が出た場合
「反論するな」といい、
自分に都合のいい意見や勝てそうな喧嘩の時は「質問」になる。
典型的なダブスタ。ブサヨと同類の詭弁だらけのクズ人種。

>>924
論拠を明確に示した意見こそ「反論だ」と受け付けないのは何故ですか。

現に「愚昧な連中の戯言」と一蹴した打ち方を
「理論は常に進歩してゆくものですので」
と言い自分の発見として本にまで掲載している。

受け付ける「質問」とされるのは、初歩的な内容や
その時点での自分の理論を肯定できる内容である時ばかり。

そんな事えお繰り返してるからもう誰も心からは相手にしないだろう。
東風の連中も。

>>928
もう、５時だね。

921＝922
自画自賛

＞心からは相手にしないだろう

う〜っ、鳥肌立つフレーズ

おもしろぃ

麻雀解説は本で見るよりWEBで見た方が見やすいな

そろそろ、その2を立てますかな。御賛同も多いようだし。

よろしく頼む

今度は反論できない擁護派が荒らしてますな。
そうそう、その調子www

ありがとうごぜいやす。
分相応に荒させていただきやす。ごめんなすって。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103883413/
オラ　次立ててやったぞ
宣伝すんなよ　マジで

ありがとうごぜいやす。
余計なお手数取らせやして。
この借りはきっといつかお返しさせていただきやす。

>>928
正論だな

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ｀ヽ　ヾ`ヽ、
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　ヽ丶、`ヾ　、ヽ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノjノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

>>940
誤ロンだな

またageクソガキかよ（ﾌﾟ

>>923
麻雀のスパコンてのはないんですかね。

圧倒的な記憶力に絶対的な確立打法。
振込みによる落ち込みや逆切れ、またダンラスへの情け等、
無駄な感情のない、究極の集中力。0or1、それが全て。

別に批判派じゃないんだけど
確かな事実として
凸って現在の東風第１の最強水準ではまったくないよね
彼はまた積極的に東風で局数をこなしてＲを上げる気はあるのだろうか？
たかだかＲ2050のやつ（それがみかけＲだとしても）の奴が本出してのたまった
所で説得力はあるのだろうか？内容は確かに論理的整合性を欠いてない充分価値の
ある本だが　　やっぱり本人がたいして強くないってんじゃねえ

>>945
＞内容は確かに論理的整合性を欠いてない
整合性が全くない本ですよ???
自分が真っ向から否定して貶めてた戦術を、俺の研究の成果です。
なんてよく発表できるなと。盗人気質な朝鮮系ですかね香具師は。
実力もないし本もウソだらけで人間性もクズ丸出し、
自意識過剰な池沼がなにやらほざいてるだけのトンデモ本でしょうな。

氷室に打ち方聞いて書いたから。

サイトの文と本の内容に整合性がないからといって
本に論理的整合性がないわけではないですね？
さらにいうと論点はそこではありませんね

やっと買ってきた、なんだこのカバーは
講談社現代新書はクリーム色のカバーって先入観あったから見つけにくかった。
うーみゅ、このCのソースは（＾＾
while (P>4) P -=4;
は
P = (P　%　4) + 1;
でいいぞえ。
ていうかループ内でPが４を超えないようにしてるからturn関数呼ばなくていいし。

113ページでイソコを２回ポンしてる（＾＾

>>948
そんな言い方で納得する知性がこのスレの住人にあるなら
最初からこんな状態になっていないだろう。
お前にはその内容を相手が理解できるまで
繰り返し説明する気力と時間がある？
しかも相手はとつげき東北の本の批判を目的としているんであって
理解しよう、あるいは利用しようと考えているわけでは無い。
例えば>>924への反応が>>926-927だ。見れば分かるだろう？
全然理解してないくせに反論した気になってるんだよ。俺ならそんな自慰行為まで相手は出来ねぇ。

>>945
ある程度の試合数があってＲ２０５０超の人って何％いるのかねぇ？　←純粋に分からない。
尚且つ本を書ける能力、研究できる能力が揃った人はほとんどいないでしょう。

麻雀プロなんていうどの程度凄いのかサッパリ分からない肩書きより、意味あると思うけどなあ

>>948
このスレであっさり本の内容が論破されてるのだが。

>>951
アホか。麻雀プロこそ何％がなれるんだ。
R2050なんか何％かしらんが1000人以上はいるだろ。
尚且つ本を書ける能力って、ただの自己満足なオナニー本になってるだろ。

諭吉さんの言葉を思いだせ。猿にでもわかる本が良い本だ。
麻雀で言えば高等戦術を愚民にわからせるのが良い本だ。
ネット厨の本は、ネットの一部でしか通用しなくて、しかもその一部ですら
勝ちきることができない半端戦術を、玄人が読んでもさっぱりわからん
ぐちゃぐちゃな計算を添えて書いてるだけの芋本だろ。
本としても打ち手としても駄目。本の役割を理解してない。

おはよう、おまいら。

アンチの暴れようが凄いなここｗ

>>952
煽りじゃなくてどういう風に論派されたか説明してくれないか？

それにしても凸コンプレックスの奴多いな。
凸はあの人を見下した口調をあえてやることによってネット上での存在感を高めた。
結局おまいらの反応は計算通りなんだよ。
それに踊らされているのにいい加減に気づけよ。

今ちょっとプロ試験の問題をググってみたけど、運転免許の試験と変わらないじゃんｗ
知力からみても、社会的地位からしても
国家公務員（一種か知らんけど)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ雀士
だろ

まあ本を出版するようなプロはそれなりに出来る人であろうことは想像するけどね
どっちが凄いなんていう幼稚な発言して悪かった。

職業や身分で人の凄さなんか決まらねんだよ

>>955
東北大学で国�Tなんて採用されるのか？
一次は突破できても

きっと麻雀振興省とかに勤務してるんだろーな

>>955
ﾊｧ？公務員とプロ雀士で麻雀強いのはプロだろうが。
学歴なら田舎の２浪大学ニートは井出プロに頭が上がらないなwww
どっちがすごいなんて、一般人以下の打ち手が書いた本などクソ紙同然だろ。
狂信者氏ね。

強くなりたい初心者は小島や森山の本を読みましょう

まさかリャンメン平和よりカンチャン３色が有利だとは思わなかった

２０００×８＝１６０００
５２００×４＝２０８００

古典的デジタル計算でもカンチャン３色有利

でも赤ありピン以上ならツモってご祝儀狙いで
リャンメンに受けるよね。

>>957
旧帝大は強い。勿論東大京大が最強だけど。

>>962
自分があがれない（＝相手があがる）可能性を考慮するとクソ待ちでは不利、
というのに納得していたからなあ