＊＊＊何切る？統一スレッド32＊＊＊

>>156
ここまでで誰も言ってないけど自分は南切ってしまいそう。
みんなの発言見ると恐らく悪手なんだろうけど、
南切ってリーピン三色を理想として進みます。

>>187
自分ならとりあえず３ピン切ってしのごうとします。
もちろん安全でもないんですが。。

>>187
とりあえず3切り。
脇二人もオリてるっぽいからオリ続けるのも大変そうだがな

>>188
そりゃ間違いなく悪手だ。
メンピン三色狙うにしても五切ったほうがマシ。
三色狙うなら五は出て行く牌なんだから後で南切るのと五切る時のの安全度と
南をツモった時の良さを考えるとここで南を切る理由は無い。

>>187
３でよかろ　（９）でもよかろ
西家の捨牌は、オーソドックスなピンフっぽく、スジを頼りにオリる
マンズは切りたくない
東家、北家は気にしない　

>>190
そうですね。考えればおっしゃるとおりですね。
自分はこういうとき字牌は引けないものと考えすぎてしまいます。
引けないとしても引く可能性まですてることはこの段階ではないですよね。

ただ、ここで五切って次順６なり（６）なりがはいったら間違いなく南切りますけど、
それは問題ないですよね？

あと、南が出ても自分は絶対鳴かないんですけど、これもマズイですかね。。

>>187
リーチ宣言牌の1が不自然
早めに2を切っていながらなぜここまで1を引っ張ったのか？
考えられるのは123の面子ができていて4を引いて入れ替えたということ。
となると、手出しツモ切りがないのでわかりにくいが、おそらく
2巡前の(5)切りで聴牌で4引きでタンヤオがついたのでリーチときたと
考えられる。だとすると、3はもちろん、その前に北家が通している
(9)も通りそう。

>186
えっとクウラさんはアニオタでは無いです、ただのリーマンであります…。趣味はギャンブルとスポーツ観戦ですから、アニメとかは最近全く見ないですね。
なぜ？
クウラって名前からかな？ドラゴンボールのね。

>192
ダブ南三色って選択肢はないのかな？
確かに俺も君の考えたようなリーピン三色のような手も考えたけど結局、鳴かなきゃ出来なそうな手だし、ドラが絡んでないから結局のところ難しいかな。

>187
携帯からだと見れない…。
家帰ってから見ます。

>>192
俺は絶対やらんけどやりたけりゃやってもいんじゃねーの？
俺がやらん理由はピンフと三色つけるためにはカンチャン二つと
七をツモるか安目が出ると非常に嫌なメンピン高目三色だけだから
実質的にカンチャンを二つのままリャンシャンテンってのが俺的に気持ち悪く感じるのが理由。
元々2着キープの方を考えてるしな。
気持ち悪く感じないならそれでもいいんじゃないかとも思う。

南が出ても絶対鳴かないってのはトップ狙うのならまぁいいんじゃね？

>>194
面前のダブ南三色ってのが確かに理想なんですが、ちょっと厳しいと考えちゃいます。
鳴いちゃうと3900なんでツモで逆転できないので選択肢からはずしちゃいます。

>>196
理想は三色確定のピンフなんですが、３色カンチャン待ちでも喜んでリーチします。
問題は三色不確定ピンフなんですが、これもリーチして安めは見逃し、
ツモなら安めでもあがります。
ピンフのみ、役なしの聴牌の時は手代わりまちますが、先にあがりを
引いてしまったときはあきらめてあがります。

カンチャンが片方でもはいれば、って感じですね。

お二人ともお答えいただきありがとうございます。

>>80さんへ
せっかく、「113」でレスしたのに、何の反応もないのは少し寂しい。

ところで、良く分からないので教えてもらいたいのだが、最近良く見る
「クウラ」とかあと何人かのコテは「ハリー」が一人で遊んでいるとしか
思えないのだが、２ｃｈに詳しい人教えて欲しい。
「ハリー」さん、俺のアドバイス無視するのかい？

>>187
捨て牌だけでみると
マンズ
早めの九切りからドラを１、２枚と捕らえると
六七か七七を手の内に持っていそう→五七八危険
二が３枚見えているのに一巡待ってのの三手出し→一二四五危険
ピンズ
(２)（５）切り巡からは手出しなら(２４５５）から（４５）や→３６危険
ソーズ
序盤の９と２切り宣言牌の１が手出し１２３から４や１２３４６から７or８をひいての１

手役に三色を見た場合、２３４や３４５

ソーズの↓は固定されていそうなので、４３落としかな。

>>197
ツモなら安目でも上がるが出上がりなら安目で上がらないってのが全く持って理解できんのだが。
どっちもまず捲くれないし見逃せば出上がりも不可になるって事でほとんど同じなのだが。

>>187
タンヤオ絡みだと思うので（９）行っちゃいます。３は確実に通ると思うけど４の処理に困るので切らないでおきます。
（３）は（４）と（５）の出をみてから切ります。

>最強さん
俺はハリーじゃない。それは信じてよしです。
それに俺は最近2chを見始めたんだよ。
（当初の目的は少年犯罪と競馬のスレ）友人が見ていたので。

そんなとこかな。挨拶も無しにドカドカ入り込んでスマンね。
結構良スレで、コテハンがちゃんとレスしてるから気に入った☆
俺がハンネをつけたのは匿名で書き逃げとかしたくなかったから。
初心者も見てるんだから最後まで意図を説明してやろうってのがやっぱ親切かなと思ってね。
俺が麻雀始めたときは何切るとか誰にも聞けなかったから、このスレは役に立つんじゃないかね。
あと攻撃型という定義は2chの麻雀スレに『攻撃型守備型』というスレ参照。
しかもこのスレに一着じゃなきゃイヤだ！ってキャラがいなかったのと、元々俺も3900の二着なら、苦しくても8000の一着って考えだからキャラを固定して見てる人にも分かりやすくした。
もちろんどう頑張っても二着までしか無理って場合は仕方ないがね。

私的なことも書いてしまったな。
>allてなわけでクウラですよろしく(￣ー+￣;

>>187
俺は３ソー切りだね、とりあえずそれ以外は通しにくい。
９ピン切るって人いるけど、俺にはあの５ピン切りから９ピンは通しにくい。

というか、残り１６枚しかないのにここからテンパイはまず不可能なので
いい形を維持する意味は全くない、というわけで３ソー切りしかないと俺は思う。

>>198
「ハリー」は競馬板で「ヤン」というコテで土日予想にかかりきりなので
週末はこの板に来ない。

このレスも余計なレスだけど本スレで他コテ等の話題をだすのは勘弁。
お願いしますよ最強氏。

>>200
確かに逆転を狙うなら高め以外はオール見逃しですよね。
うまくいえないですけど、自分でツモってしまったときが自分のあきらめポイントなんです。
こればっかりは自分でも一貫性がないとは思いますが。

>>198(最強)
あー失礼。
読んだときにはだいぶスレ流れてて、しかもいろんなコテだらけで
カキコむ気がしなかった。もう一回ちゃんと読んでレスしますわ。

145に答えてくれた方ありがとう（＾−＾）
やっぱり３きれてるし四暗刻かな、とも思いました。

そろそろ実家に帰るため出来なくなります。
というわけで最後。
>>156
ダブ南トイトイかな。それと三色も。

でわでわ。／~

別にどうでもいいよ、と思う人の数→(1)

＞赤五（ドラ六）を確実に活かせないとは言えない手組みで中を仕掛けるのは
＞放縦してラスになることが多い。この中は２巡の安全を買う受けに使う。

これが理由なの？このために中を鳴かないのはおかしいと思うけど・・・。
>>60の状況、他家がアガれば高確率で３着だろう。この状況で、「結果３着変わらず」ならまだしも
「ラス落ちを避けての３着キープ」はそれこそ負け組みだと思う。
フリコめばラスの確率も高いが、３⇔４の変化って、着順の変化の中で一番小さい変化だよな。
３→１の変化とは雲泥の差(言うまでもないだろうが、この場合３→２の変化はまずないので考慮しない)。
３→１が十分見えているこの状況で３→４の変化を恐れて打牌を決めるのはズレていると思う。
そしてレートが高くなればなるほど、こういうズレた考え方は痛手となると思うんだけど・・・

上記の理由で、>>113の「中を二枚とも鳴かない」論はちょっと説得力に欠けると思うのだが。
たとえばトップ条件がもっと厳しく、フリコミさえしなければ２着は確実っていう状況ならまだ話は別だけどさ。

中を鳴かなくても遅くはならない、というがこれもどうかな。
真ん中の対子を２つ以上抱えてるこの手牌では鳴けるところはきっちり鳴いていかないと遅れると思う。
もっとおれの知らなかった深い理由があるのかと思った。

＞以下はあくまで私の経験則ですが、こんな時もっと早い人いるよね。

これまったくその通りで、>>60のときも下家から先制リーチが入った。おれは直後に

４４４(２４５６７)赤五五　ポン中中中

でテンパイ。安全牌はないし、その後ドラもツモ切って結果的に(３)ツモったんだけどさ。
ドラ切ったときとか他家は苦笑してたが、この状況でドラだから切れません、では麻雀勝てないよな。

>>187
３ｓ切り。放銃だったら諦めます。

ところで気になったんだが

>>199
＞早めの九切りからドラを１、２枚と捕らえると
＞六七か七七を手の内に持っていそう

ってあるが六七九とか七七九ってあって九切る奴ってどんくらいいる？
俺は普通に八のツモを考えると手がかなり整ってこない限り切る気になれないんだが。
少なくとも3順目ではな。


>>208
別にどうでもいいよ、と思う人の数→(2)


そして>>218辺りに>>187が自分も3を切ったのですが当たってしまって…
とかいうレスをしてくると勝手に予言。
3はほぼ確実に当たり牌だろうから。

他に切る牌が無くて六七九だったら切りますね。
七七九なら三巡目なら切らないね。

>>211
そんなの、時と場合によるじゃん。
まぁ、六七九なら九切る確率が高いが、
七七九なら状況次第。何とも言えん。

>>211
3順目ではまず切らないね。
六七八九
↑
3順目でこれを否定する手筋の意味がわからん。

>>211
自分もスジ頼りに3s切り。で安牌増えずに6p次順ツモ。
悩んで9p切ったら平和3-6-9p三面張に放銃しますた。

六七九から九を早い段階で切るかどうかはその他の
手牌によるだろ？普通にタンピン系ならとっとと切る。
七七九でも残りがタンヤオ系なら切る。しかし当然手が
整ってなければきらんね

>>215
3普通に通ったのか。
てっきり3が当たったから問題にしたのかと思ったのに。

>>216
普通に手が整ってれば他で面子が十分になってるだろうから
切るのは違和感無いが
3順目で切られた九に対して六七九や七七九から切った形では・・・と推理することに違和感を感じるのだよ。
普通は3順目でそんな切りしないんじゃないか普通。ってな。
3順目でも相当手が整ってれば別だが>>187の奴みるかぎりそんなに手が整ってたとも思えん。

それでも切るって奴が多いなら変な手筋でも考慮に入れるというのは無くも無いんだがな。

そしてよく見ると>>187本人がなんか不思議な切り順をしてる気がしてしょうがない。

>>218
まぁ、下ランなんで牌効率おかしいですが…
四五五七八(67)3478北北のメンツオーバーの形でメンツが出来るのを
ずっと待っていたけどどこにも出来ないままという状態ですた。

南4局2本場　6順目　南家　ありあり　一発裏あり　赤無し　祝儀無し
トップと9000差の2位

１３５５７９（５６７８）二三五　ツモ３　ドラ一

>>220
こりゃーもうリーヅモオモウラかリーヅモタンウラくらいしか・・・。
というわけで五

>>220
厳しい形だなおい

３４５５６７（５６７８８）五六七　はいくらなんでも遠すぎるし…456も345も厳しい。
なんとかソーズのカンチャンを先に引いて、二三を使ってメンピンツモドラ1ぐらいが限界かも。

肝心の切る牌書いてなかった

平和狙いで五　と言いたいが、遠い遠い567三色とタンヤオも考えて1から。

>>221
五切り。
2着キープ狙い。

>221
非常に困る手だ。ここからハネるのは無理そうだ。よってここは二着キープしかない…汗。
ピンフ型に広げたいが、五切りはマンズの受けを狭くする結果になる。（六や七が来たときに浮いてしまう）
あと三着から何点差かわからないからなんとも言えないが、ノーテン罰符も痛い状況なら五切りは出来ない。
ツモ切りか１切りでいいと思う。三色も付けられる可能性を残しているし、受けもさほど変わらない。
しかし３を頭に出来るので１切りで良いと思う。２をツモっても攻撃力が増えるわけでもないし４が来たら５を落としていくこともできるから。

＊結論＊
１切り

３３５６７（５６７）一二三五六

確定ではないが七の出上がり満貫の手。
ツモか直撃かトップからリー棒が出れば逆転可。三位と差があるようならリーチに行ってもいいかな。
上家ならトップに3900直撃でもいいし、裏に期待を込めて猪突猛進リーチ。
でも問題の詳しい情報が無いからなんとも言えない。
トップが親であるか上家であるか、三着とどれくらいの差なのか。
という情報次第。

書き間違え＋補足
４が来たら５を落としていくこともできる→３かを落として。

３４５５７９の形

>>156
３切り
トイトイ、チートイ、三色の全ての可能性を残すのはこれしかない。
でもまぁ、三色は遠いしチートイはドラ引けないと厳しいから
結局はトイトイダブ南狙いで、ポン出来る牌が出たら一鳴きしていくしか無さそう。

>>187
（３）切り
降りようにも安全牌がないし、素直にいらないのを切るしかない。
（９）より（３）の方が通りそうだし、もし当っても問題無い。

>>220
１切り
わずかな567の三色の可能性に賭けてとりあえず１切りだが、基本は２着キープ狙い。
もし、平和のみとかでテンパったら迷わず２着確定の和了り。
３、４着目との点差がわからないけど、リーチがかかったら無理する事も無い。

南２局西家８順目　-4000の３位

三四（３４５）２２３４４５６７　ツモ５　ドラ四

>>228
7切って即リーでOK

>>228は間違い

南２局西家８順目　-4000の３位

三四（３４５）２２３４４５６７　ツモ（５）　ドラ四

４
（２５）の枚数しだいではツモぎり

>>220
打９
可能性をまだ捨てきれない。打１よりこっちのが良さそう

>>230
打４
１ツモ拒否。

みなさんおはようさん♪
>230

形として２３４と３４５の三色が見える。

＊結論＊４切り

＊４切りの理由
２３４と３４５のどちらの三色にもすぐに移行できる体制を作り出すため。
三四（３４５５）２２３４５６７

二・（２）ツモで２切り
五・５・８ツモで（５）きり

例え三色が無くてもリータンピンドラ１は確定なのでテンパイ即リー。
オーラスに親が残っているのでこの時点で二着にあがれれば全く問題ない。

南２局西家８順目　-4000の３位

三四（３４５）２２３４４５６７　ツモ（５）　ドラ四

ツモきり

>>232
ツモ１を拒否する理由がわからない。
トップ目が何点もってるか？この半チャンで
トップを絶対にとらなきゃならない状況なのか？
そんな特別な条件がないならメンピンドラ１を拒否する意味が
俺にはわからん。

>>233　
１３４７三四のテンパイチャンスをなくす４きり？
ドラが一つあってタンヤオかピンフは付くことが確定してる
手でそこまで受け入れを狭めるのはなぜ？
特に指定がないから普通の赤アリ祝儀麻雀だろ？
ドラ１あってタンピン系のシャンテンならば３色なんか受け入れ
狭くしてまで狙う手役じゃないぜ？

>>230
４切りだな。
四つものとき熱いけど。

>>234
(５)ツモる前ならメンピンドラでもよかったけどね。
南２でまだ親番が残ってるとはいえ、今までのマイナスを取り返し一気にトップ争いに加わるチャンスではないかと思う。
そうそうこんなチャンス手はこないかもしれないし、
自分は、トップを狙えるなら果敢に狙う主義です。
>>1には赤や祝儀の有無が記載されてなければ、赤各１枚祝儀500と書かれているが
最近はもっぱら赤祝儀があれば問題に記載されてるのが普通になってるので
赤無し祝儀無しとして答えた。
まあ、有りだとしても答えは変わらないな

>>230
ノータイムでツモ切ります。
四ツモ以外は張ったら即リー。