＊＊＊何切る？統一スレッド29＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。


＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/←前スレ

・自分の意見を否定された時や人の意見に反論する場合に煽ったり
するのはやめよう。冷静に議論出来ない人はスルーで。
・要するに煽り、コテ叩き等何切るに関係ないものはスルーヽ(｀Д´)ﾉ

>>1
乙カレー

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　新スレおめでとう
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|　　　^|｀,ｒ-|:

大根を切る。大根を切る。大根を切る。大根を切る。大根を切る。大根を切る。大根を切る。大根を切る。
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どうしちゃったの？( ﾟдﾟ)

>>1
乙

>>6
何を血迷っているのかね君は

前スレで、柴原さんは「３切り」にすら馬鹿にされ逃亡しました。
にせ「ぽ」も上で怒ってます。
というのは、どうでも良くて誰か、新スレにふさわしい良問出してケロ
「最強」出て来いヨ

二三五七八（35567）4688ドラ五　赤有り

>>11
状況がわからんが、手格好だけなら（3）切りか

>>11
まったりと打8ってのはどうよ

>>1　お疲れ様です
>>11　
>>13　に同意。打8で　二三五七八（35567）468　としておけば良いでしょう。
８を頭にすることは考えなくて良さそう。なぜなら678の三色が見えるから。
だとすれば、ソーズはリャンカンの形にしておけばいいでしょう。
678の三色を考慮すれば、(5)を頭にして、(3)を切ることになりそうですが、一応カンチャンの形になっているので、８が先で。
無理に三色に行く必要はないでしょうが、イメージする理想は
三四五六七八（55678）678
二三四五六七八八（567）678　→　手変わりで　二三四五六七八八（567）567
二三四五五六七八（567）678　→　手変わりで　二三四五五六七八（567）567
ピンズのカンチャンが入って、ピンズで２メンツできた場合は、マンズで頭とシュンツをひとつでしょうか
三三五六七（345567）456　→　手変わりで　　　三三五六七（345567）567
　　　

二三四五五六七八（567）678　→　手変わりで　二三四五五六七八（567）567 　これ打ち間違い
二三四五五六七八（567）678　→　手変わりで　二三四五五六七八（678）678 　こっち

この手で三食なんか見るやつがいるのか・・・

つーか、上の形のタンピンドラドラで十分だろ。
どんだけ都合のいいツモ期待してるんだよ。
スルーすべきだったかな？

>>11
この手は何にも切らずに代走呼んでションベンに行く、の一手でしょう。
どうせあとはシコシコと好牌集めて形整えて、遅けりゃ降りるだけ。
そんなのあほなメンバーにでもやらせといて行けるときに便所に行っておくのが吉。

確かにこの後どうとでも転びますな。
赤なしなら４も浮上してくるか。

>>11
喰いタンは有りだよね？
これドラ五じゃなきゃ迷わず五切る手、ということは二か八のどっちかでいいんじゃない？
ドラ使う気ならマンズこそ三五七のリャンカンに受けた方がいい
三五七（35567）4688□←なんか適当な牌一枚
これで面子十分足りるし向聴数減らない

一応三色見ると打二だろうけどまぁ遠すぎだから一と九の枚数みてどっちか嫌う

一九の二種嫌うと効率悪く思う人いそうだけど
実際引いたとして二三五七八九とまぁドラが完全に浮くんだよね、タンヤオ消えるし
それで（3）や4や頭候補の8切るのは遅いし受けも狭くなる
となるとその前にドラ切る方がまだ一貫性ある
でもこれドラ五切る様な向聴数ではない

二切った仮定で
三五七八（35567）4688
でピンズ、ソウズくっつきは打八
六ツモで
三五六七八（35567）4688なら打4かな（3）でも良さそうだが

ここでも九引くと結局歓迎できない形になるね
だから俺の場合とっとと八も切っちゃうなきっと

>>11
八切り
三色は見ない
枚数としては四が３枚しかない分、八から切ったほうが有利
四より六のほうがツモる確率が高いので二三五七から六をツモればリャンメンが確保できる
また一or九をツモった場合でも二三五七の形でカン六が残ったほうが良い

>>12
（3）切りは無い、論外
まず2シャンテンを3シャンテンにするのがぬるい
シャンテン数ってのは絶対的要素のひとつだよ
なおかつ35567は1〜8まで全部有効牌で受けが広い

>>22
（３）切ると３シャンテン？

よく見たらシャンテン落ちねぇやorzｽﾏｿ

>>22
プ

>>22
メンゼンだけ考えれば（３）切りだと思うよ
ソーズで１面子、例えばダイレクトに５引いた時
二三五七八（567）45688
となって、テンパイチャンスも悪くない形になる
二や八、８切りは裏目が少ないんだけど少々周りくどいと思う

>>19 >これドラ五じゃなきゃ迷わず五切る手、ということは二か八のどっちかでいいんじゃない？
ドラ使う気ならマンズこそ三五七のリャンカンに受けた方がいい

ソーズをリャンカンにする理由は、(俺の場合）
二三五七八（35567）468　ここからソーズのリャンカンが先に完成して
二三五七八（35567）678　こうなったとする　
このあと五を引いてドラ雀頭になれば、ピンズのカンチャンを落とすから
というのもある。（678の三色を考慮しないとしても）

東ニ局1本場　西家
東22000　南26000　西26000　北25000　供託1000
ドラ(6)
七七九113(2346789)　ツモ6
6順目で何切ろう？場に怪しい動きは特に無し。

>>28
ツモ切り

>>28
特に残しとく理由もないし、ツモ切りか
くっつき候補もいくつかあるし一通あるし

>>28
リアルでしょっちゅう出くわしそうな手だな。まあツモ切りか。

>>28
打九もあるよな

九切りしかないだろ

何を目指せば九切りになるんだ？？さっぱりわからん・・

メンツが足りてないでしょ。
くっつきをみたら九よりも６を残すべき。

九切りの裏目は八４枚。
６切りの裏目は７と５の８枚。

ちなみに九切って八引いたら３切るよ。
フリテンでも八を残す。
その方が広い。

>>35
九切り八引きで3切り？？
もうグダグダだな・・

>>36
６７８の３色目も残るし受けも広がる。
テンパイするまではフリテンだって関係無いよ。
フリテンの両面の方がフリテンじゃないカンチャンよりも
引きやすい。

グダグダと感じるのはヨレヅモだから。
ツモがよれててももっとも価値の低い牌を切るのに
変わりはない。

>>37
うおぉぉぉ三色ですか！
なるほどスゲー！！ありがとうございました！

>>35
６ツモ切りは８の４枚も裏目に入るよ。
６の３枚を裏目と数えるかどうかは難しい所だけど。

>>35=>>37
｢フリテンだということに目をつぶれば｣
七七より七七八のが受けが広いってのはバカでもわかる。
そんなことを誇らしげに言われましても、、、

東三局　北家
東31800　南21100　西21100　北25000
ドラ東(生牌)
五七九114489(356)東　ツモ(4)
4順目です。

俺は4→9→8って切っていくけど、皆さんどうですか。

東家は32800だ…

>>41
９

>>41
１ｓ切り。
面子候補を五七九・（３４）・（５６）・１ｓ１ｓ・４ｓ４ｓ・８ｓ９ｓ・東とみた。
東はドラなので切らないので１ｓ１ｓが一番面子になりにくいと考えたから。
あとマンズが伸びても対応できるため。

>>41　いいんじゃないですか

>>41
僕も同じように切ると思います

>>41
打４でいいな

>>41
１切り

１→１→９→８の順番で切る。

>>48
初心者っぽい打ち筋だな。俺はやっぱり4切るな。

>>48　１トイツ落としの意図は？　まさかタンヤオですか？　だとしても早いな　４が頭はもったいないな

東強打

どこをどうとったら初心者にみえるのかよくわからんけど
１切りでなければ９切りだよ。
４切りは考えないね。

とりあえず牌を中に寄せる。
２・３巡のツモをみてからいくか降りるか決めればいい。

ドラの東が切れる牌姿ではない以上
現時点ではドラをもう一枚引くか
手牌が好形に変化するのを待つしかない。
端に近いロスの少ない打牌で様子をみるっていうのが
１切りの趣旨。ふところを深く構える。

４切って次巡に（４）引いたら何切るの？
４切って次巡に四引いたら何切るの？
４切って次巡に２引いたら何切るの？

>>52
普通に9→8とおろしていくが。

>>52
君、浮かせ打ちって言葉は知ってるかい？

>>53
だったら最初から１か９切った方がいいじゃん。

>>54
東が１枚ブラブラしてる状況で
さらに４を１枚浮かせておけるほど手牌は長くない。

次巡に東を引いた時
五七九１１８９（３４５６）東東
五七九４４８９（３４５６）東東
次巡の７を引いた時
五七九１１７８９（３４５６）東
五七九４４７８９（３４５６）東

いずれの場合も４がトイツで残る方が
手牌の柔軟性が高い。

>>52
五七九11489(3456)東　(4)引いたら　打9　四引いたら打9　２引いたら打8　
質問の意図がわからんな　それらのツモが困るから打４が間違いだとでも？　それらのツモ程度では困らんな
＞どこをどうとったら初心者にみえるのかよくわからんけど
「とりあえず牌を中に寄せる」
このへんじゃね？

>>55
＞次巡に東を引いた時
五七九１１８９（３４５６）東東
五七九４４８９（３４５６）東東
次巡の７を引いた時
五七九１１７８９（３４５６）東
五七九４４７８９（３４５６）東
いずれの場合も４がトイツで残る方が
手牌の柔軟性が高い

なんで？どのように柔軟なんだかさっぱり。１がトイツの方がいいと思うぜ？　・・・煽るつもりは全くないが、疑問

>>57
五七九１１８９（３４５６）東東
五七九４４８９（３４５６）東東

３引きや５引きで下の手牌の方が受けが広がるでしょ。
また、次巡に（３）や（６）を引いた時に８９を切ってくわけだけど
その後に３や５を引く可能性だってある。

捨て牌に４が２枚ころがるデメリットも有る。
仮にこのあと東をポンできた時に
４を２枚切り飛ばしてると捨て牌が弱くなる。

つーか、１がトイツの方がいいってどういう理由があるの？

>>56
＞五七九11489(3456)東　(4)引いたら　打9　四引いたら打9　２引いたら打8

だったら最初から８９切れよ。
どうせこの手牌は東と８９のペンチャンが処理できなきゃ
前に出れないんだよ。
その前に４を切る方が有り得ない手順。

>>41

＞東三局　北家
＞東31800　南21100　西21100　北25000　ドラ東(生牌)
＞五七九114489(356)東　ツモ(4)　4順目です。

９切り。
東が重ならない限り、前へ出る意味の薄い牌姿。東を切ってくる人
がいれば、その人をマークしてオリ気味にならざるを得ないだろう。
赤祝儀アリなんかだと、あっさり東が切られる場合も多いし、字牌
ドラ切られたぐらいでビビってたら麻雀にならんのだけどね。
トイツをほぐすのはピンズが伸びてからでいいので、とりあえずペンター
を外していく。

だから東強打しておけって

>>58
東をツモる前提で話を進めるな。今議論すべきは、
五七九14489(3456)東　と
五七九11489(3456)東　で、
どっちが形がいいかってことだろ。

>>60
9切ってダイレクト7ツモは痛すぎ。
4or1切って1or4ツモはそこまで痛くない。

>>63
いや、イタイだろ。
まあ、７引きがイタイのは確かだけどね。
私はチートイまで見てるから、ここでトイツをほぐすのは無い。
４順目２トイツからのチートイって、どっかの予備校のコピーみたい
だけど、字牌ドラの場合には常にチートイを頭に入れておいて損は
ない。

>>59　＞だったら最初から８９切れよ
何が言いたいのかさっぱり。結局８９を切るなら最初から切れ？ツモによって、状況によって切る牌は変わるに決まってる。
誰かが東を捨てて、あわせ打ちで東を切ったとして、「だったら東を最初に切れよ」なんてことが言えるか
状況次第だろうが
ダイレクトに７が入ることを考えて、８９より先に４を1枚切ってるんだよ
>>58とは議論が成立するが、>>59あんたとは無理

>>64
チートイて…見据えるならむしろドラ単リーチっしょ。
9から切るってことは、6ツモを見てるんだろうが、どうせ4切るハメになる公算が高いよ。

＞いや、イタイだろ。
＞まあ、７引きがイタイのは確かだけどね。
いやまぁ確かに痛いんだけど、9切り7ツモよりマシっしょ。アタマなんてどこでもできるし。

五七九114489(356)東　ツモ(4)
>>64　チートイありえない　

>>62
五七九14489(3456)東
五七九11489(3456)東

下がすぐれてると思う次巡のツモ牌は何？
３や５を引いたら８９を切るんでしょ？

五七九44589(3456)東
五七九11459(3456)東

上も下も別に大差無いぞ。

この手牌は１枚引いたぐらいじゃ大して変わんないよ。
結局、東と８９の処理次第なんだよ。
当座東が切れない以上、最初から１や８９を切った方が
結局ロスが少ないって言ってる。

>>65
誰かが東切ったとしても
俺は合わせうちしないよ。

ちなみにダイレクトに７が入ったら何切るの？
４を切って
五七九１１７８９（３４５６）東
になるなら
五七九４４７８９（３４５６）東
の方がすぐれた牌姿だと思うよ。

>>68　
＞五七九44589(3456)東
　五七九11459(3456)東
上も下も別に大差無いぞ

下のがいい。１が頭で、４５のリャンメンが残っている　９は不要牌

>>69　東切りはひとつの例。あわせ打つかどうかの問題ではない。
＞だったら最初から８９切れよ 　←こういう反論の仕方がおかしいといっただけ
最終的に切ったからといって、「だったら最初から切れ」という批判の仕方がおかしいといっただけ
そのときは、切る状況ではないと判断したから切らない。後のツモによっては切る。

>>69　
＞五七九１１７８９（３４５６）東
になるなら
五七九４４７８９（３４５６）東
の方がすぐれた牌姿だと思うよ

かみ合わないねぇ　上のがイイ

>>41
８切り。
タンヤオもクソもない手で９８の順で落とす意味がわからん。
浮かせ打ち多発の漏れでも４浮かせはありえん。
もし７でも引いて４が場に並んだら赤５が死ぬ。
１切りのほうがまだマシ。
コンマ２秒で８切るから関係ないけど。

6引きでリャンカンの形になるからじゃないの？

>>73　＞もし７でも引いて４が場に並んだら赤５が死ぬ
かまわん。あがることが目的で、赤を集めることが目的ではない。７が引けたならいいではないか。
赤の受け入れのための努力はすべきだが、あきらめなければならないときは潔く見切ればいい。
あれも欲しい、これも欲しい、なんて贅沢

>>68
五七九44589(3456)東
五七九11459(3456)東
上って、4が1枚余剰牌に見えるのは俺だけ？

>>72
そうだね。
かみ合わないね。

五七九１１４４（３４５６７）東東

こんな手牌から４切るって事なんでしょ。
俺とは根本的に打牌の基準が違うね。

>>52
まあ、とにかくこいつは中張牌に寄せたがる初心者でファイナルアンサーだろ。結局89切らないと
前に出れないと言っときながら、とりあえず問題先送りの1切っちゃってるわけだしｗ　たぶん最近
トイツほぐしを覚えたんだろ。

>>77
それは4面子1雀頭決まってるから1でいいだろ…

＞五七九114489(356)東　ツモ(4)
マンズ積もった時とくに八の場合
９切の牌姿　五七八九１１４４８（３４５６）東
一切の牌姿　五七八九１４４８９（３４５６）東
マンズの伸びたときも加味すると一切がいいと思う。

↑それだったら4切の牌姿　五七八九11４８９（３４５６）東のほうがよくないか？？

１枚多いぞ

>>80訂正します。
＞一切の牌姿　五七八九１４４８９（３４５６）東
＞マンズの伸びたときも加味すると一切がいいと思う。
上記の一を１に訂正します。
すみません。

>>77 ほんっとに噛み合わないな＾＾
五七九１１４４（３４５６７）東東　手牌が変わってるじゃないか
↑から４を切るのと　
五七九114489(356)東　ツモ(4)
↑から４を切るのがなぜ一緒なんだ？　
下の手牌から４を切る人＝上の手牌からも４を切る
なぜそうなるんだ？もはやあんたと違うのは、根本的に打牌の基準だけではないから議論もムダのように思われる

>>76　
私は４切り派だから、上のような牌姿になることはないが、4が1枚余剰牌に見えるのはあなただけではないと思う
ただ、あの手牌の時点ですでに余剰かというと、それは違う。ダイレクト７引きがある以上、４頭の線はまだくずすべきではない。
８や９が引ければ、それらが頭になって４５リャンメンにする。そのことをすでにイメージできていればあの手牌の時点では余剰ではないが、
余剰牌にも見えるのは自然であると思う

どうしてこのスレには痛い香具師が多いんだ？
相手を否定してもあんたが上になるわけじゃないんだよ。

言い方の問題だな

>>86　＞どうしてこのスレには痛い香具師が多いんだ？
そういうお前も否定している

９
この手牌で浮かせうちねえ
おれは浮かせうち自体が好きじゃないからやらない
ちっぱんとおなじようにチートイをみる
４切るなら同じく１をきる

４きっておいて最終形がドラタンキとかいうやつがいたが
あふぉかと思う

>>41
これ、１切っても４切っても９切っても
４シャンテンでしょ。
次に何引いても所詮愚形の３シャンテンでしょ。

降りを視界に入れるなら４切りだし
手牌の伸びを見るなら１切り。
どーせあがれなそうだけどな。

４切るっていってるやつがドラきっての最終形なら
まだわかるけどね
１なんてどう考えてもくっつき候補にならん

>>89
そうだね。
８９のペンチャンと五七九のリャンカンとドラの東一枚抱えて
浮かせ打ちは無理が有るよね。

１から切る人は次に３や５引いた時どうするの？
４を浮かせといたほうが１の対子で雀頭が確定できてるから打ちやすいと思ったんだが

78なんて痛すぎてみてられない

>>89　ちっぱんとおなじようにチートイをみる？　 おぬしが「ちっぱん」ではないのか
あの手からチートイを見る打ち手がそうそういるとは思えん　チートイを狙う基準はなんなんだ？

>>93
この手牌からドラきることなんて想定してないからじゃない？
ドラがかさならない限りおりだから頭確定してもね
４なら頭以外にも面子でつかえる

>>95
基準？くそ手の時で字牌ドラの時
ドラ一枚ももってなくてもつもってきた時のためにチートイ考えるよ

>>96　ドラが切れるような状況になることも想定すべきだと思う

>>97　あなた「ちっぱん」さんでしょ？まあいいけど・・・
＞　くそ手の時で字牌ドラの時　
それだけ？　巡目とか牌の並びとかトイツの数とか、そういう答えを期待してたんだが・・・
コテで書き込んでないからテキトーでいいってことですかい？

痛い

やっぱり最強さんがいないとぐだぐだですね。

>>99
なんでちっぱんにこだわる？ちがうっての
少なくても４切るやつにテキトーなんていわれたくない

>>90
君はシャンテン数も数えられないのか

>>102　いや、ちっぱんにこだわっちゃいないよ。ただ、ちっぱん氏がチートイ狙いの納得いく説明をしないでいなくなったから、
同じ意見のあなたに解説を求めただけだ。ところが、えられた解説が、ちっぱん氏のいってることと、たいして変わらんじゃないか？
＋αはないのか？煽りじゃなく、チートイ狙いの目安を問うたのだ。テキトーといわれて怒るような解説だったか？
納得いかない説明でも、ちゃんとした説明ならテキトーなどとわいわん。>>58の意見は、俺は納得しないが、それなりに解説しているので、
煽ったり、揶揄したりしない

初心者ほど中張牌を無造作に切って手牌を硬直化させるもんだけどな。

>>105　そんなん、中張牌に限らない。とりあえずわかんなかったら端っこきればいいや、というのも初心者に多いから

自分の考えに無い主張をするものが二人いたとき、その二人はきっと
同一人物に違いあるまい。
コテつけて出てくるタイミングといい、間違いなく【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝである。
そう思われたところで、私は一向に構わない。

ところで、問題の牌姿から「チートイ狙い」ってわけではない。しかしここからもう
ひとつトイツができれば３シャンテンだから、１ｏｒ４切りとシャンテン数は同じ
になる。シャンテン数が同じなら、仮にドラ単騎にするにせよ、チートイが
付くのと付かないのとでは大きな差になるわな。
ってのが、現時点で「チートイも視野に入れる」という理由です。

>>107　お帰りなさい。お待ちしておりました。あなたは（数少ない）議論が成り立つ人ですから。
自分の考えに無い主張をするものが二人いたから同一人物と思ったわけではありませぬ。
チートイがあまりに特殊に思えたからで、理由までほとんど一緒だったからです。
問題図が配牌で、しかもツモ(6)とかなら、チートイは思い浮かべますが、(4)ツモで（３４５６）となっては、ちと難しいのではと思うのです。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであろうがなかろうが、一向に構いませぬ。意味のある意見交換、議論がしたかっただけであります。
コテの方が、たまに名無しで書き込むのを非難しません。そうしたい時もあるでしょうし。最強さんとか、３切りさん、柴さんなども、おそらく名無しで書き込んでいるときはあるでしょう。今回のあなたがそうだとは言いませんが・・・俺の読みでは、おそらく・・・・・

>>107
てっきり２対子の状態でチートイツに持っていける経験則があるかと思ったよ。
是非、拝聴したいと思っていたが同じシャンテン数になったときのおまけで
「チートイも視野に入れる」と言う意味だったのか。>>64の発言は正直混乱した。

チートイに関する経験則は、今では封印してます。
どう理屈をつけようとしても、論理的な説明はできないので。

ちなみに、１１４４とトイツがあれば、経験則からトイツ候補に
考えるのは６と９ですな。

偉そうに語る前に改行くらいちゃんと入れろ。

東南戦アリアリ赤アリ各１枚東１局６巡目東家

二三四八九九（１１２２）１２３赤５　ドラ八

>>41　８　自分から東を切っていける手牌じゃないので当然七対も残す。
　　　　　　６ツモでもやはり８９をセットで落とすので先に８。
　　　　　　１切りや４切りはドラをどうするつもりなのか、、、

>>112
(2)でよかろ

>>112
九

>>113　切れる時がきたら切る　重なればナく　駄目ならオリる

>>113

１切りはドラを引いた時に柔軟性を持たすために４をトイツで残してる。
テンパイやイーシャンテンでドラを切って和了をとりに行くなら
１切りよりは４切りの方が良さそう。
８９切りはドラ単騎の７対子を強く意識した打牌だね。

>>112　
一二三七八九（１２３）１２３赤５５
一二三九九（１２３）１２３４赤５６
一二三七八九九九（１２３）１２３
一二三七八九（１１）１２３４赤５６
二三四八八（１１１）１２３４赤５６
こんなん出ましたけど。

>>112　(２)　赤にくっつける前提で。
>>116　切れる時がきづらい牌姿だろ？
>>117　８９切って　七八九１１３４(２３４５６７)　みたいなのは普通にあるよ。
　　　　七対の目を消したくないんだよ。

>>41
この形で俺はチートイは全く考えないし、ドラさえ処理できれば面子手でいけると思ってる
ドラを重ねて対子が３つの形になんかにはしたくないよ

言い忘れたけど上がりづらいチートイドラ待ちテンパイのために対子を残すというなら
俺は東抱えたままノーテンでいいと思ってる

>>112
（２）
牌効率の基礎。
この手はドラか赤のどちらかを使えればいい。

>>112
(2)切り
つーか(2)切り以外はネタで言ってるのか？
速さ、打点両方の観点から見て他に有り得ない

改行できないヘボが延々と自説を垂れ流してるのは
このスレですか？

違いますよ

>>28
九切り
現状は決していい形とは言えない。広くくっつきの候補は残す。

>>41
８切り
とりあえずペンチャン処理。
ツモ６でリャンカンやツモ７でフリテンには受けないし８から。

>>112
（１）切り
マンズとピンズのペンチャン＋シャンポンで１面子、赤で１面子を見る。
ツモ（４）でも現状を維持できるので（２）を残す。

>>120 >>121 >>123　同意

>>119　＞切れる時がきづらい牌姿だろ
だから、重なればナく　駄目ならオリる　ってんじゃん

>>126　ハイ、全部不正解！

>>113　ここにもいたよ・・チートイ狙い・・・
五七九114489(356)東　ツモ(4)　４巡目
こっからチートイねぇ・・・　

チートイの可能性を残す≠チートイを狙う

理由も含め、同意

ふふふ・・・「10」「101」さんありがとう。
「ちっぱん」「ぽ」「割り込み」その他打てる人が意見出してるみたいなので、
明日また良問出すよ。
しかし、前スレの「３切り」VS「柴」は笑ったね。もう、おしまいかい。
まぁ、大差で「３切り」の判定（ＫＯ？）勝ちだね。
当初の私の見方が正しかったのが、証明されたようなディベートだったね。

下ラン雀士の素朴な疑問なんだが…
41って東切りはダメなの?
東を重ねてポン出来れば4飜だけど、残り3枚の東を都合よく引いてこれるとは
限らないし、たとえ引いて来たとしても別の人が2枚持ってたら鳴けないよね…
東を重ねることを前提にして7とか出たらチーとかしてしまうと重ならなかった時に
和了放棄と同じ状態だし。
雀頭を1にして五七九で1面子、(3456)で2面子、44or89から1面子として役なしに
なったらリーチを掛けるのじゃダメですか?

>>134
手放すタイミングとしては、中途半端ではないかな？
自分の手もまとまってないし　高い手でもないし
鳴かれた瞬間にオリ決定みたいな・・・
他家にも迷惑かけてしまう

>>133

お前いい加減キモイ

>>134
切るのも有りだと思うよ。
切っても鳴かれない可能性の方が高いし。

ただし、ポンされるととても戦える手牌ではないし、
ドラを切っちゃうとリーチのみがほぼ確定の手牌。
鳴かせないのと重ねて使うという攻防両面の意味から、
しばらく手牌に止めておいて手牌の進行状況と
他家の様子を伺うのが無難と思う人が多いみたい。

一発裏ドラの祝儀の比率が高いルールなら
東切っちゃう人も多いかもね。

>>119　>>126

>>41のペンター処理で９から切る理由は、次順重なった場合のウラドラを
考えてのこと。６引いてにリャンカンに受けないから、８９の両方を切るわけ
だが、４順目ということで、相手聴牌への危険度よりもウラドラを重視した。
どっちにしろ、ほとんど考慮する必要が無い要素ではあるが。

>>112

(1)切り。はるか彼方にクイタンが見えませんか？フォースの力で見るんですよ。
でもまあ、ドラを引いた場合には現実味をオビ・ワン・ケノービといっても過言では無い。
逆に(2)切りのメリットは赤にくっついてバッタになったときにアガリ易いってくらい
かな。私はその場合はペン七に受けるので。

>>138
９切って６引いても８切るみたいだけど
９切って７引いても８切り？

６から上はツモ切りでもするんじゃねーの

>>138
便乗して質問する
チートイを考えるって言ってたけど９切って８引いたら何切るの？

>>139
＞９切って７引いたら
それはかなり難しいなあ。その段階で東が生牌であれば、やはり８切りかな。
３シャンテンでのフリテンリャンメンターツは十分価値があるんだけどねえ。

>>141
＞９切って８引いたら
九切り。東が切れない展開ならチートイ、東が切られるようであれば１をトイツ
落とししてのタンヤオ方面へ。

>>142
９切って７引いたら九切った方がよくね？

７８のフリテン両面残して五七九のリャンカンを外してく。
五七九の３枚使って受け入れ８枚よりも
７８の２枚使って受け入れ７枚の方が、
ブラのドラを抱えて打ちすすめるなら良さそうだよ。

>>143

うん、迷ったのはソコ。
ドラ１枚抱えてる時点で、手牌に枚数的余裕が無いからね。リャンカンは有難く無い。
ただ、九切り後に八を引いたら、いかにデジタルを標榜する私であっても、気分
が低下すること甚だしいわなあ。そんなのは理由にはならんが。

うーん　九切りはそんなに悪いか？
誰もいないみたいだけど
７枚ある即リーは魅力だと思う

(5)にくっついた時に広いシャンテンにとれないデメリットもあるのは
重々、承知なんだが

>>144
九切って八引いたら五切り。
フリテン両面２組で受け入れ１４枚。ｗ

嬉しくはないけど、俺はそうやって打つな。
フリテンだらけであがれそうにないけど
少なくとも七対子よりは受け入れ広いよ。

>>145
とりあえずどの問題に対するレスか明示しよう…>>112だよね。

八九をペンチャンに固定しちゃうと、3枚しかない七に頼ることになる。
3と7は麻雀においてキー牌だから出づらいってのがある。
あと、まだ6順目だから、狭い固定した一向聴より、若干広い二向聴でいいと思う。
更に言うと、ドラを打ち出してもいいから赤を使いたい牌姿だと思う。

>>145
とりあえず(1)か(2)しか思い浮かばないけどな。
八も赤５も両方使うのは難しそうではあるから、どちらかを切ることも考えておいたほうがよさそう。
そうすると、九を頭やアンコで使うことも考えておいたほうがいいということが言えないだろうか？
そう考えると、>>147の言うとおり、ペンチャン固定は早いと思う。
タンヤオも一概になしとは思わないけど、タンヤオよりはむしろ真逆のジュンチャンではないかな？
(2)を切って、四と一が入れ替わった牌姿↓
一二三八九九（１１２）１２３赤５
ツモによっては、ジュンチャン三色ドラ1・・・あるかもしれない。ジュンチャンと引き換えなら、赤５切ってもいいかな。
(2)＞(1)＞九　ではないかな

>>112
ノータイム（１）。
手なり、手癖の範囲内。反射的に捨てるだけで考える必要まったくなし。
ドラはいつ切ってもいいが赤は絶対切らない。
九切りはドラなんか大切に抱えて宝物の赤を捨てる馬鹿麻雀の典型。

>>147　
ありゃ、>>145は>>112に対するレスじゃないよ・・・
じゃ>>148は無しで

いつのまにか祝儀500円がデフォルトとなっていた
ごめんなさい(1)で

いつからデフォルトになったのか？
おれが気付かないだけで前からそうだったの？
デフォルトなら鳴きで祝儀ありかも書くべきかと

祝儀は２０００点相当という前提で答えてる。

注釈があればその点数に応じた祝儀になるけど、
デフォルトは>>1に書いてる通り500円＝恐らく5000点分。
俺は祝儀麻雀はあんま好きじゃないけどね。

勝てないからな、素人は。
勝てるのに嫌いという人は１００人に１人もいない。

勝てなくていいよ。俺は麻雀を楽しみたい。

>>156　アナタ、エライ

>>156
楽しむということ＝勝つこと
負けたらなーんもおもろない。

>>154の言ってることわかるような気がする
ルールがインフレであればあるほど、実力差が関係なくなって、
運の要素が強くなる気がする

祝儀の比重が大きくたって
ヘボが勝てるわけじゃないよ。

負けるのは自分が弱いから。
ルールのせいじゃない。

>>158
力で負けるのは仕方ない。勉強になる。
でも、一発裏赤に500円は、そんなもんに払う金としてはでかすぎる。
そしてそれで負けた後には「運が悪かった」しか残らない。

俺は普段は0.5-5-10、赤のみ祝儀100円の店。元々貧乏だしあんま行かないけど。
スレ違いｽﾏｿ

>>160
それは確かに。俺の実力が至らない点も多々ある。
でも、なんっつーかな、ピンで祝儀500の麻雀するくらいなら、
スロット勉強したほうが実入りがいいよ？っていう感じがある。

なるほど、祝儀麻雀で勝てないのは力が足りないせいではないのか。
ふーん。
>>161
点５で勝てるわけないじゃん。場代に食われるだけ。
ケチって損するだけの点５雀士。

>>162
スロットやるぐらいなら資格取得でも目指したほうが実入りがいいだろ。
そんな比較論無意味。

うんわかった、俺がヘタなだけだ。
スレ汚しになるから終わろう。

ｺｺﾏﾃﾞ(´д｀)ﾅﾅﾒﾖﾐ

>>41
とりあえず9切り
多分なかれんだろうからドラぶった切ってもいいんだが
万が一鳴かれるとこの形じゃちと苦しい。
しかし4順目でこれなら糞手だ！というのは早すぎる。
つーわけでとりあえず広く受ける。
4切りじゃないのは(2457)辺りをツモった時
五七九11448(34556)東
五七九11489(34556)東
まぁ上と下見比べりゃ分かるが
赤の受け入れやリャンメン変化を無くすよりはあった方が良いに決まってる。

つーか何で98切りがチートイを比較的強く狙う打牌になってんだ？

>>112
泣きながら赤切り。
このシャンポンはそう悪いシャンポンでは無い。
(1)もこの場合の(2)も九も真っ直ぐこようと思ったら使いにくいから
比較的切られやすい牌。
そういう感じでいくらか上がりやすいので聴牌最優先。
(3)ツモっての聴牌は嫌な感じだけどな。

五七九11448(34556)東
五七九11489(34556)東
だから下のがいいじゃないか

>>166
なんとなくあんたがヘボだということはわかったよ・・。112での赤（5)切りのあがりになんの
意味があんだよ。それじゃただただあがりたいだけの初心者とかわらんぞ。

>>167
強情なうんこちゃんだな。
上は面子手の受け入れが
六八14(47)の19枚。
下は
六八7(47)で同じく19枚。

それなら35ツモった時リャンメンできるし
赤5をツモった時ストレートに手が進む上の方が断然いいだろ。
下のどこに魅力があるんだよ。エレガントに言ってみ。

>>168
ここからの赤切りがただの初心者と変わらない打牌に見えるなら
お前が初心者なんだ。

先に書いた通りここではシャンポン待ちになったとしてもそう上がり難いわけじゃない。
別にそう裏が乗り難そうな牌姿でも無いしな。
さらに嫌な聴牌である(3)ツモも一をツモれば途端に高打点の聴牌になる。

確かに手役を考えると赤切りも悪く無いんだな…

くそっ3切りの言う打牌だからどーせ運任せの棒テンだと思ったのに

>>167
僕はそうなったらペンチャンをはずします。
まだ勝負にいける手ではありませんし、
41さんも4→9→8で切ると書いてます。
多分41さんもその形になってからペンチャンはずしでしょう。
なぜペンチャンを後回しにするかというと44を暗刻にすることに魅力がないし
44を暗刻にするより89のペンターツが面子になるほうが確率的にいいからです。
もちろん1が暗刻になることもありますがドラを重ねることを念頭においているので
最終的にドラたんきまで考えれば効率的悪いとは思えないからです。

>>172
４を切る奴はドラを重ねての両面待ちには興味ないんでしょ
この議論はかみ合わないと思うね。
４切るやつは下手だと思うけど

六七13467789(689) ツモ(7) ドラ1
南1局5巡目の東家 赤は各1枚入ってるが祝儀はなし。
現在2着目でトップ(西家)と7800点差。

>>172
ところがそこでペンチャンを外して行くと
今度は4枚分受けが減ってしまうというデメリットがデカイ。
それに4切ってドラ重ねた時とペンチャン落としてドラ重ねた時の形を見れば分かるが。

五七九11489(3456)東東
五七九11448(3456)東東

これだと受け入れ枚数が同じにするなら東がさらに重なった後に
ポン材が多いだけ下の方が有利だと言えるしそうでないなら
受け入れ枚数が減ってる上にポン材無い分だけ不利になる。

まぁ>>41だけ見れば4切りの方が良さそうにも見えるかもしれないが
一手先を見るとペンチャン外した方が色々と良い。

>>173
意味がよくわからないんですが
ドラさえ重なれば単純に棒テン打ちますよ。
五七九1144(3456)東東
五七九1189(3456)東東
ドラを重ねた時はリャンメン変化を待つより下の形で棒テンで打てるほうが良いという考えです。

>>169　お前な、言ってることがさっぱりわからなくて反論するのに悩むじゃねーかよ
35ツモった時リャンメンできるのは下の手も一緒だろうが
赤5をツモった時ストレートに手が進むのは下も一緒だろうが
５なんかツモったら心おきなく８９が落とせるだろうが
だいたい１や４をアンコにしてどうすんだよ？
しかもスジなんだぜ？　お前なんかに言っても理解不能でムダだろうが
１と４をトイツで残してなんでペンチャン整理すんだ？
五七九11444(34556)東　
こんなんで、どっかからリーチかかったらどないすんのじゃ
俺も>>168と同じように、なんとなくあんたがヘボだということはわかったよ
しかも、まともに議論にもなりゃしねぇ　つまんなすぎる
最強氏のが数段おもろいわ（打牌が正解かどうかは別にして）
うっとおしいから、レスすんなよ
NGにすっから

>>175
×これだと受け入れ枚数が
○これだと受け入れ枚数を

ﾏﾁｹﾞｰﾀ

>>175
東をさらに重ねるというのなら確かにそうですが・・・

>>172　あんたが正解！

>>176
＞五七九1144(3456)東東
＞五七九1189(3456)東東
お前は本当に下の形がいいと思うのか？
問題外

>>177
ワラタ。
お前>>167では手牌が14枚あるのに気がつかないでレスしただろ？

>>179
最終的に待ちは東単騎が大本命！というならチートイを消す理由を聞かせていただきたい。

>>183
遠いからです。
チートイイーシャンテンは９枚しか受け入れがありませんし
1暗刻すれば
五七九11189(345)東
この形の１２枚待ちイーシャンテンのほうが近いですよ。

間違えましたリャンシャンテンですね

>>184
ただこんな形には受けないのでどこかでリャンメンを作ることになりますね

>>182　バカヤロウ、、、確かに間違えたが、お前の　>>166　をコピペしたんじゃねーか
（５）を１枚はずせば成立すっだろーが
そんなとこツッコンでないで、他に言うことねーのか
だから、議論が成立しねーんだっつーの

>>184

　それリャンシャンテン

まぁ俺もチートイはそんなに一生懸命見るわけではないが
ペンチャン外しだと途中で無理なく狙えたりする。
9切って8以外の何かがトイツになれば

五七七九1144(3456)東

まぁこんな感じになって次何トイツになっても無理なく行けそうじゃないか？
チートイ見たところで面子手に遅れる手でもないしな。

>>174
ドラ切り

>>187
ますますワラタ、俺が上で(2457)をツモった時の一例として出した牌姿で
そんなセリフを吐くとは。その堂に入った馬鹿っぷり、気に入ったぜ。


とりあえず他に言う事としては

五七九1189(3456)東東
五七九1148(3456)東東
五七九1144(3456)東東

どれが一番いいかレスしろ。
もちろん理由込みな

>>174
祝儀も無いみたいだしやや手役狙い気味の(9)切り。

>>190　
この大タワケがぁ！オマエガ14枚の牌姿を出したノダ。
開けたら閉める！借りたら返す！ツモったら切る！
紛らわしい！切る前に何比較してんだ、あほたれめ。
命令口調で意味ない問題出すなよな？
４切り派の俺が一番下のような牌姿になるわけねんだから。
でもっておまいさんの「一番」は一番下の牌姿なんだろうが
俺がまともに答えて、まともな解説つけるだけアホくさい　あーやめときゃよかった
そう思わせるレスしかかえってこないだろうから、やめとくぜ
先にオマエがまともに解説したら考えないでもないが（どっちにしろ明日だけどね）
オマエより最強氏のが楽しそうだからなぁ
もう、寝る

>>184
少牌ですがｗ

↑３切りはやはり気づいてなかったかｗ

何やってんだｱﾌｫ共

>>192
お前最強本人だろ。

>>193
ん？12枚持ちとか言ってたから
純粋に
「ドラ単騎を想定した時に必要な牌」と考えて牌姿書き出してレスしたのかと思ってレスしたんだが。
何を考えるかに注目してざーとバラして考えるのは良くやるしな。

４のトイツが残るよりも１のトイツが残る方が良いと思うのは
ちょっと古い考え方らすい。
今日発売の近オリで片チンが書いてる涙溜師匠の教えを嫁。

>>190
とりあえず僕は>>176で書いたように上の形にすると思いますが効率的に劣ってるとは思いませんし、
確かに一番下で赤5が使えたほうが打点でも有利かもしれません。
ただ赤5を首尾よく引けたとしても面子は完成しませんよね。
それなら7ツモで１面子ができるほうが上がりやすさの面では上回ってると思ってます。

>>198
確かに7ツモで面子は完成しますが同じ様に1か4ツモでも面子は完成します。
さらにただの無駄ヅモになる3か5で面子のできる効率がグンろ良くなります。

>>190
五七九4489(3456)東東

何でこれが入ってないの？
>>41の手牌から次巡に東を引く事を想定するなら
１を対子切りするのが一番受け入れが広くなるのに。

五七九1189(3456)東東
これと比較したら
五七九4489(3456)東東
こっちの方が大差で良いのに。

>>200
＞何でこれが入ってないの？

理由は簡単。
東引き以前の事を考えると

五七九14489(3456)東

ツモ35が全く嬉しくなくなる上に広くなった訳でもないただの悪手に見えたから。

>>201
五七九３４４８９(３４５６)東

３５引いても別に悪くないと思うけど。

五七九１１３４４(３４５６)東

これと比べてもシャンテン数は変わらない。
有効牌の枚数は手牌が横に広がってる分上の方が多いよ。
（具体的には７８９の分）
頭がなくなりそうだから不安定に見えるけど、
有効牌は多いし悪形ではないと思うけど。
そして先々東を抱えておきやすいのもメリットの一つ。

>>170
赤切るぐらいならドラ切るよ。
その前に普通に（１）切ればいいだろ。
お前は赤麻雀がなんたるかを全然わかってない。
なにがジュンチャンだ。赤のがいいに決まってるだろ。

ところでなんで東１枚増やして議論してる馬鹿がいるの？
あれですか、得意の透視ですか。次のツモがわかるとかいう。

>>203
裏ドラにもご祝儀がつくことを知らないバカはけーん
それにこっから(1)切りってアフォさんですかｗｗｗ

>>203
お前みたいに裏ドラの価値を分からない厨がいるから赤入り麻雀は
とにかく赤に寄せるだけだろ？って勘違いする奴が増えるんだよ。

>>204
ドラを基準に考えてる人が多いからドラを重なった後の形の議論は当然だと思うが。

もっとも>>41の段階で東切る俺には関係無いがな

>>205-206
一応元メンバーなのだが・・
時々ひどいレベルがいる板だな。
だいたい、赤がなくても（１）切りが手順。
フリー引退したほうがいいよ。行った事ないかもしれないけどww

＞ドラを基準に考えてる人が多いからドラを重なった後の形の議論は当然
ドラも含めた総合を基準にしろって。
ドラだけ基準にしてまともに打てるほど麻雀浅くねんだよ下手くそ。

また痛いのが沸いて来たな。
メンバーなんてやってる香具師はろくなもんじゃ（ｒｙ

どうでもいいけど、ネットで元メンバーとか言っても何も意味無いよ。

>>207
(1)より(2)のほうがよくない？あと元メンバーとかは関係ないと思うが。

>>208からの見かけ数人
ど素人が調子に乗ってバカとか書いてるから
一応元メンバーだけどと書いたまで。
そんなもんひけらかしてるわけじゃない。
あーアホと話するの面倒だな。下手は口答えすんなってことで。

>>210
良くない。
（１２２）八九九からの受けは（２３）七九
（３）ツモで（２）が出ていく、それ以外は（１）が出ていく
（後々２面子にならない限り）

（１１２）八九九からの受けは（１３）七九
（３）ツモで（１）が出ていく、それ以外は（２）が出ていく。
後々（２）捨てるのと２枚壁の端牌（１）を捨てるのと
どっちが危ないんだって事。

ノータイムで外側を切れるようになりなさい。
役も何も絡まない「手なり」の範疇だから。
ウラが乗るのが（１）のほうがとアホな返答してるようじゃ駄目だぞ。

煽る奴はレスすんなってことで。

>>211
どーせ負けまくって働けば働くほど金が無くなってたから辞めたメンバーだろ？
七ツモれば九切るし九ツモれば八切るだろ。
その程度も分からない癖によく堂々と元メンバーだとかいえますね。

（１１２）のほうが　純全帯になりやすい　というのは　駄目でしょうか。

ど素人が調子に乗ってると思い、アホと話するの面倒だなと感じてるのに
スルー出来ないって事は馬鹿なんだろうな。まあ俺もだけどｗ

＞ど素人が調子に乗ってバカとか書いてるから
＞一応元メンバーだけどと書いたまで。

一応でも何でもいいが、意味無いよ。自分でアホとか下手とか書いてる
人がそんな事書いてもますます荒れるだけですから。

>>213
即座に切ると書いてないけど。
わざわざ〜切りじゃなくて「出ていく」と書いてるのがわからんか。
文盲の脊髄レスじゃ話にならんな。
あと負けまくってとか自分のこと書いてて恥ずかしいだろお前。
>>214
ジュンチャンって赤のくっつきと比べてどのくらいの確率で出来るの。
赤麻雀なんて赤ツモに備えて遠くにジュンチャン見えても
１２３４から１切るような打ち方が正しいんだよ。
この場合はっきりと赤持ってるわけでジュンチャンなんて
視野に入ってませんよ。

ﾒﾝﾊﾞｰという言葉に過剰反応するﾈｯﾄｦﾀを
みんなで藁うｽﾚはここですか？

>>202
上だと最終的な待ちが不安定な形になりやすいのが嫌だったんだろうな多分。
89東辺りが重ならないと色々とめんどくさくなりそうだし。
もっともドラ単リーチ上等の構えならなんでも無いのだろうが。
まぁ思ったより4切りも悪く無いと素直に認める。


>>207
メンバー≠強者

時々いるんだよな。
一体一月どのくらい負けてるか勝ってるかも計算しないで
自分はメンバーだから強いとか勝ってるとか無条件に勘違いしてる奴。
特に元とか言ってる辺りでまず負けてる方だろうしな。
18000まで見えるのにそれを赤が無くても捨てる手筋が
普通とか言ってる段階でヘタっぷりに気がつかないものかね
出上がりでも18000有る手なら普通に赤より上。
それ抜きにしても赤並に大切な裏祝儀をほとんど考慮に入れないような
シャンテン落とし。
お話にならない。

>>217
純全帯は一引けば結構出来そうじゃん。
それに赤５にくっついたら狙わなければいいだけじゃないの。

>>220
やれやれ。
ちゃんと俺のレスを見て分からんのか
これだからアホと話すのは嫌なんだ。
いいか？
何度も言うが赤入り麻雀に置いては１２３４なら１を切る打ち方が正しいんだよ
もちろんこの場合も一を引いてもツモ切るのが打ち方としては正しい。
なんでこんな簡単な事も分からないんだ？
アホの相手はほんと嫌になる

>>221
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>221
3切りー！
名前！名前！

ん？

なんてこった。全部3切りの奴の自作自演だったのか

なんだかんだいって所詮荒らしか

わけわからん

>>227
どう見ても
自称元メン＝3切り　じゃないか。

もう最強さんしか信じられません。

もしかして知らないうちに大物が釣れた？

すっかり騙されてた・・・

>>219
あまりにアホすぎて説明する気も失せるな。
ただ目の前の話し合いに勝ちたいだけの香具師に教えることは何もない。
お前の想像してるメンバーって、点５のメンバーで学生で
いつも負けててアウトで給料ロクにもらえない雑魚とかだろ。
そうじゃないメンバーもたくさんいるってこった。

>>230
釣れたっていうか自爆っていうか・・・

>>232
もういいよ3切り

>>232
シツコイ
自演がばれたなら素直に消えるかなんかしろ3切り。

一二三四八九九（１１２）１２３赤５　ドラ八

自演とか関係無しに聞きたいんですけど、四切りますよねこれ・・・。

>>232
こいつやっぱリアルで致傷なのか？
自演がバレタくせに普通にレスするってなに考えてんの？

最近少し見直してたが所詮は荒らしなのな。
少しガッカリした。
自演がバレた後も居座るのもただ見苦しいだけ

>>225
残念。俺は３切りとかいう名前隠して人を貶すアホじゃない。
３切りという香具師はずっと赤切りを主張してきた下手だろ。
そいつがここで俺を煽りまくって赤切りというたわけた手順を正当化
しようとしたわけだ。ところが間違えて煽りまくりのレスに名前書いた。
それで、なんとか誤魔化そうとして自作自演に見せかけたんだろ。
なんにしても晒し上げ。

3切りの　すごい　自演

>>239
本物なら名前欄にfusianasanって入れてみ

何しろ煽りまくりのレスって言っても>>221のレスは
まんま普通に赤を大事にする打ち方だもんな。
名前欄に3切りの名前が無かったら違和感ゼロ

煽りまくりのレスを普通にしてた元メンが
煽りまくりのレスを偽物だとか言ってもなぁ。
ただの見苦しい自演の言い訳にしか見えん。。。

>>236
四でいいと思うよ。

>>241
確かに騙りを防ぐ手段として名前欄にfusianasanは有効な手段だな。
これをできないとかたわけた事をほざくようじゃやはり
3切り＝自称元メンバー
だな

>>241
IDなら見せてやる。
ルール知らないど素人としか思えない赤切り擁護はほとんど３切りだろ。
しかし今どき後の展開よりウラドラの確率とかいうアホもいるんだな。
本でも見て麻雀打ててる気分になってんのかなw

次に３切りがID見せれないなら・・・

>>220
やれやれ。
ちゃんと俺のレスを見て分からんのか←常套句の｢アホ｣をまず使用
これだからアホと話すのは嫌なんだ。←
いいか？
何度も言うが赤入り麻雀に置いては１２３４なら１を切る打ち方が正しいんだよ←上で述べてたのと同じ
もちろんこの場合も一を引いてもツモ切るのが打ち方としては正しい。←上と同じ主張
なんでこんな簡単な事も分からないんだ？←根拠を示さず相手を見下すレス
アホの相手はほんと嫌になる←また常套句の｢アホ｣


類似しまくり。
これで他人とか言っても無理だな。
fusianasanでもして他人である事を証明しない限りただの自演だ。

>>246
ID晒したぐらいで他人の証明ができると思うなよ3切り。

よく見たらめちゃめちゃアホ扱いされてるじゃないかヽ(`Д´)ﾉ
3切り兼元メンのアホ！

IDなんてのは簡単に変えれるんだ。

>>248
お前が３切りか？
３切りが進んで自演にしたんだろ。
煽りまくり厨房なのがバレたから自演で誤魔化そうとしたんだろ。
往生際の悪い３切りだな。

アホとか下手とか言う人にろくなのがいないのは間違い無い。

>>252
自演を誤魔化すな3切り

>>252
まあとにかくこれからはトリップ付けてくれよ。

>>255
トリップつけても中身は3切りだぁだからな。
煽りまくりのレスが見たことあると思ったら
3切りだぁと同じ口調だもんな

いい加減かまうのやめろよお前ら。
かまうから3切りも面白がってこんな下らない自演するんじゃねぇか

>>257
はげどー。
元々3切りと対して変わらない煽りレスしかできない元メンなら
自演だろうがなんだろうが関係無い

>>258
全くだ。
普通のレスよりもアホとか何とか言うレスの方が大半を占めてたもんな

　　　　　結　論

3切りが自演だろうがなんだろうが
レスの大半を煽りで占める元メン・3切りはダブルでウザイ

やっぱり実戦感覚に長けてるのは最強さんかな。
そうとう打てると思うよ。他のみんなに比べて麻雀を良く分かってる。

流れ変えるために問題作って寝る。

東南戦アリアリ赤無し南３局8巡目 西家 15000持ち3着　　
東家37000　南家34000　北家12000
六七七（６６６７８８）６６７８８　ドラ８

凡ミス・・・

東南戦アリアリ赤無し南３局8巡目 西家 15000持ち3着　　
東家39000　南家34000　北家12000
六七七（６６６７８８）６６７８８　ドラ８

これでよろ

254~260まで全部３切りの提供でした。

なんだか東風スレをageまくってる基地外が居ますね。
>>263
七。

朝っぱらから笑わせないでくれよﾊﾗｲﾃ-
自演確定だな。3切りのレスがピタっと止まってるしw
自演じゃないならその場で冷静に対処するだろw

>>133
前スレは>>992までしかログがない。
ところで以前と同じ質問だが虚しくはないのか？

>>138
裏ドラを重視しても自身で考慮する必要が無い要素と書いてあるように
年間で２，３円も変わらないと思う。
こういった手はままあるが、ここから七対子にしろ面子手にしろ先行して
東が重ならずに手に１枚残る形なら、年に何度も和了れる手でもない。

>>263
（８）切り
先に７が埋まれば４０・８０まで見えるが、終戦気味の点差では３着でもいいかなぁ
と思う私は素直に手広く受ける。

うわ・・
>>264
いやはや同意するよ。飛ばしに飛ばす始末の悪いコテだ。自分のせいなんだが
終盤にきて意とは違ってしまった。
しかしまあその部分に限らず何にエネルギー費やしてんのかね┐(´ｰ｀)┌

>>268
だからしつこいって3切り

>>263
理想は倍ツモだがハネツモでもまぁ可。
だから(9)以外のツモでツモッパネは出来上がる(8)

>>268
何他人事のようにレスしてるんだ？
お前がやったことだろう。
スレ荒らしはいい加減にしてくれ。

自作自演でも煽りでもどっちにしろ最悪だな3切りは。

３切りに211が書けるわけがない。
赤切るような超初心者だぞ。

>>196 3切りへ
俺が最強本人？なわきゃねーだろ！
自分がジエンするからって、俺もそうだと思うなよ？
>>221にはﾜﾗﾀ！お前こそ真のｳﾝｺちゃん
予想だにしない展開になったな
もう出てこないだろう。ご愁傷様。
でもｺｲﾂはきっとコテを変えてまたやってくる・・・・

3切りのような下手糞は板出禁でいいだろ。

こいつはメンバー経験あるな。
でもって何だかんだでお鼻が伸びました、と。

>>261　最強、早く問題出せよ？
あんたもｼﾞｴﾝﾔﾒﾚ！３切りみたいな運命になるぞ

致命的なミスで場が一挙に活気づく→ヤマ越しで得意気に直撃したつもりが
実はフリテン、みたいなもんですかね

3切りはこのｽﾚ出禁ね

流れ変わってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

>>263
(8)切りだな

>>263
(9)拒否と、刻子手を見た(7)もありだとおもう

東１局 親 ４巡目 赤なし ドラ(７)

二四五五六八 (３４８９) ５５６ ツモ五

>>282
('A｀)　＜ﾄﾘｱｴｽﾞ　5ｦ1ﾏｲ　ｵﾄｼﾄｸﾝﾀﾞﾜ
ﾉ( ヘヘ

>>263
トップ狙うにしても3着でいいにしても(8)以外に見当たらない。
ハネツモあれば充分狙えるのだから普通に手広く行けば良い。

>>273
別にコテ変えないで普通にするけど？
たかが自演だし。

>>282
　 (　uu
　(ヽ∀)　＜ﾄﾘｱｴｽﾞ　5ｦ1ﾏｲ　ｵﾄｼﾄｸﾝﾀﾞﾜ

>>284
(　ﾟДﾟ)　・・・

>>282
　　∧∧
　 (ノA)＜ﾄﾘｱｴｽﾞ　5ｦ1ﾏｲ　ｵﾄｼﾄｸﾝﾀﾞﾜ
　ﾉ( ヘヘ

>>263
これだけトイツが揃ってるなら思い切ってスッタンまでみたい。
けどツモによっては妥協もする(7)切り。

>>284
(；。∀ﾟ)　

>>282
　　∧∧
　 ('A｀)＜ ﾄﾘｱｴｽﾞ　5ｦ1ﾏｲ　ｵﾄｼﾄｸﾝﾀﾞﾜ
　　┘└

>>282
(9) だろ(6)(7)受けもある
ピンズの発展とドラ受け→どっしり＋456 678 三色
ソウズの発展→鳴き安くてもいい
マンズの発展→殺している五を生かしながらリーチまで

以上

>>263
この手をトイツにしてもスーアンにならない限り倍満止まり。
それならシュンツ手の方が色々と広い分良い。
最低でもハネ満には仕上げたいから三色・リャンペーコー・タンピンドラドラ
の辺りを狙っていきたい。そうなると入らないのは七。


>>282

　 ('A｀)＜ ﾄﾘｱｴｽﾞ　5ｦ1ﾏｲ　ｵﾄｼﾄｸﾝﾀﾞﾜ
　┌┼┼┐
　││││
　　││
　　││

>>283辺りからの謎の流れにワラタ

>>263
ﾘｰﾁしてハネツモ狙いで(8)切り。６７８三色もみえるしリー(タン)ツモオモオモ(ウラ)が現実的。

>>287
('A`)　＜ﾀﾞｲﾚｸﾄ(7)ﾋｷｶﾞ　ｲﾀｽｷﾞﾙﾝﾀﾞﾜ
ﾉ( ﾍﾍ

（読みづらいから補足は普通に…
ワンズは三七引きに対処してまだ切れない。
ピンズは、ﾀﾞｲﾚｸﾄ（ｒｙ
どうせワンズでアタマはできそうだから、素直に5の1枚落としでよくないか？

>>291
ドラ周辺はフリテンでも良いぞ。むしろドラは重ねろ。

>>263
（８）切り
点差が点差だけにここは
六七（６６６７８）６６７７８８　リーチ　八ツモ　ウラ６or７
の三倍満まで夢見たい
トイツ手は遠く、リャンペーコーは一発ない限り倍満まで。
よって（８）切り。

ただ現実的には五あたりを引ければ万々歳な状態にも見えるが。。

>>263の問題はカン７がキツイよね。

「192」＝「273」「229」もしかして＝「261」さん　ありがとう。
いずれも、赤なし。
A．東一局　北家　３巡目　ドラ（4）
二四六六（12445）13西西　ツモ（2）

B．タイトル戦決勝　西家　３巡目　ドラ（4）
　　トップの南家に7600点差
二三七（11468）668南南　ツモ一

何切るだけではなく、考え方・切った後、その後のツモへの対応もあわせて
書いてもらえるとありがたい。私もできる限り、レスします。
実はこれから泊まりでゴルフ接待があるので、レスは明後日以降にします。
前回もそうだったけど、私が見落としてるような回答があったら、
素直に参考にしたいと思うので、多くの方のご意見お待ちしています。
では、明後日までに多くのレスがあることを期待して・・・・

ごめん、Bはオーラスです。

たまには自分の考えで問題に答えてみろよ。自称最強さん

>>294
問題はそこなんだよね。
>>263はみんなツモ上がることを前提にしてる人が多いけど
カン７の２枚をツモ上がるってかなり難しい話だよね。
手拍子で（８）切ってしまいそうだけどソーズの変化を考えた七もいいかなって思ってきた。

>>295
A
まずはトイツ場くさいし的を絞るため
1,3落とし。
(3)や三を引くようならリーヅモドラドラを視野に入れておく。
(1)を引いたり二や四を引くようならトイツ重視で数字切って字牌残し。
ｱﾝｺに重なるようならトイトイにもはしる。
ソーズの真ん中がくどいくらいくるなら、西が安牌ならおといていってタンヤオドラドラで回避。
でも基本はチートイ見ての面前

B
トップめに3900以上直取りか満貫。13002600はﾘｰﾁ棒一個出てもだめな条件なので、
南とドラがキー牌
まずは遠い三色の見える6切り。重要度はピンズ>字牌>マンズ>ソーズ
南やドラにくっつくか678、チャンタ形を見ながら、1ハン(できれば2ハン）を確定させて、
最終的にﾘｰﾁヅモねらい。

B
あと、親への差込は7700までは可能性が残る。。

>>284
(　ﾟДﾟ)・・・ﾋﾗｷﾅｵｯﾀ・・
ある意味すごいお方・・・

>>298
間7は理想的だが、実際は5678のどれでもいいよ。
メンタンピンツモドラ１＋αでハネだから。

3切りは煽りじゃなく下手すぎ。
負け頭のくせに意見するなボケ。
出禁だろがさっさとどっかいけ。

>>303
3切りの自演乙

都合の悪い事は３切りの自演のせいにする３切り乙。

>>305
都合の悪い事は３切りの自演のせいにする３切り乙といって
３切りのレスっぽさを無くそうとする３切り乙

とにかく３切りは最悪の出禁野郎だってことだな。

3切りと同じくらい3切りに構う奴がウザイ。

ＮＧワード推奨

３切りは放置。
３切りに構う香具師も荒らしです。

テンプレに加えれ

３切りは少ない良スレになんてことしてくれたんだ。
完全放置で行きましょう。
次の問題きぼんぬ。

最強さんも入れてやってください。個人的に彼の自演は虫酸がはしる
３切りさんはバレなければ、口汚いだけでどうってことなかったし

俺、３切り嫌いじゃないんだけど、、
３切りがいたほうが盛り上がっていいよ

>>313
なにげに同意

確かにルールに明記したとこで引っ込む奴でもないから
気にしないのが一番だな

>>295 A　
ピンフ、三色（234、345、456）、チートイ、タンヤオ、すべての役に不必要な（１）切り
見切る役は123三色
西を頭にしてのピンフ。六を頭にしてのピンフ、タンヤオ。二四(5)１３をトイツにしてチートイツ。
３枚目のドラや（２）を引いて、１西を落としてタンヤオ
のちのツモによって、いかようにも変化可能。
自分で2枚もってるドラのスジということもあって、打(1)

やっぱり最強さんは良い問題を出してきますね、さすがです。

>>317
頭隠して尻隠さず

>>295　B
678の三色、チャンタ、ピンフ、ドラや役牌を重ねることも視野にいれ、打６

３切り擁護は全員３切りだと思って完全放置が適当ですな。

それは個人が決める事である。
まあ、この先コテでまともなレスしても誰もとりあわない可能性が高いがね

>>295
Ａ　(１)　ソーズ打つのもありかなと思ったが食いタンがあるかもなので普通に(１)。
Ｂ　(１)　全部の可能性残してみる。

＞Ｂ　(１)　全部の可能性残してみる。

チートイの可能性がなくなりますよ

>>295
Ａ(１)　チートイ狙い。マンズ、ソーズが伸びれば西落とす。
Ｂ一　　南引きを祈りつつ三色orチートイを見る。

チートイ狙いが最近の流行だからね

オーラス、ダンラス（跳ツモでもラス）、８順目、赤３枚
一一一４５６７８８８（５５５）
　　　　　↑赤　　　　↑赤

A)チップなしなら？
B）チップ２０００相当なら？
C）チップ５０００相当なら？

リーチするなら出アガリするか否かも答えた下さい。

↑ドラなし

答えた下さい。

しまった、リンク先で誘導しちまったよ。

三大厨コテ IN 麻雀板をひたすら叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093778621/

>>326
両方リーチ両方出上がりする。以上

>>326
全部のケースでとっくにリーチしてる。
当然出上がりもする。

>>326
オヤならABC全てのケースで即リーチ
当然出あがりする
子なら・・・満直で順位は変わるという設定なのかどうかによるのかな
ドラなし、ということは裏もないということかな。カンドラは。カン裏は・・・

>>332
普通に考えればリーチの段階でドラが手持ちに一枚も無いという事だと思うが。

>>326
これは何を切ったんだ？
A)は倍ツモだとどうなるかわかんないから答えようがない
B）C）はリーチして一発で出たら上がる
一発で出なかったらツモあがりを目指す

>>326

全部リーチだが、Ｃ）のケースのみ出ても見逃す。
理由は、ツモとの差が20000点相当、すなわち実質順位ウマ分に
相当するから、実質的にツモ専の逆転リーチと同じだから。

ものすごい冷えきってるな。
まっ無理もないか

やっぱ最強いないと駄目だな

>>295
A 3
B 6

>>295
A（１）切り
ただの余剰牌。

B（１）切り
他家から8000かツモなら16/32だがこの手牌からは満ツモが条件と同じ。
６７８の三色かリーヅモ南ドラ１などの和了が必要。
（１）の対子をはずし全てに対応する、というよりこれ以外は見当たらない。

>>326
全部リーチでBは３６９は見逃し、４７なら出和了する。
Cは全て見逃すが、他家のリーチ宣言牌があたり牌なら和了る。

最強期待age

自演やめれ。

>>299
正解が早く出すぎ

問題ねえの？

>>342 どこが正解なんだよ。あー？
　　　　解説にトイツ場をいれるなよ

いれてもええやん

>>339
＞Cは全て見逃すが、他家のリーチ宣言牌があたり牌なら和了る。

これは変だぞ
普通　自分の当たり牌＝相手の目からは危険牌　を切ってるって事はまず向かってきてる訳だから
いつリーチがかかってきてもおかしく無いと思うべき。
にもかかわらずリーチなら上がるけどいつリーチかかってもおかしくない奴はスルーって。

>>345
ええことあるかい！
何を根拠にトイツ場とかゆってんの？
自分の手牌に４つ目のトイツができたからトイツ場か？
捨て牌も示されてないのに
ま、どっちにしろそんなもんナイけどね
理論的に他人に説明できないもんを解説にいれんなよ
自分だけの戦術として胸にしまっておけ
理論的に説明できるようになってから発表しろ

トイツ場かどうかはわからんが、トイツが使えそうな状態を言い表したんじゃないか？
だいたいトイツ場の定義ってどんなんよ？

だったら素直にチートイめざして１３落としって書けばいいだろう
トイツが使えそうだから、チートイ狙いと書けばいいだろう
なんでトイツ場とか言うんだろうね
そんなもんナイんだから定義もナイ
どっちにしろ１３落としは不正解だけどね
チートイいくにしろ(1)が先でいいんだから

つか別に>>299の意見なんだからいいんじゃないの？
>>342が正解とか言うのはどうかと思うが。

すぐ熱くなる奴は議論にむいてないね

最強さんまだー？

自演やめれ。

>>295
A・・チートイしか見えません。
　　何を切るか？？チートイ狙いですから、場況なしには答えようない。
　　場に２枚出てる牌とかくらいしか言えんわな
B・・16/32南・（１）をアンコにしてさらに６を・・サンアンコだわなｗ
　　　（南・（１）をアンコ→カンｗ）
　　６７８の３色？これもたいがい遠い。南を２枚切っていってさらに
　　何枚ひかなあかんねん・・・
　　ってことで本線は　　リーツモ南ドラ１。結局これが一番現実的！？もしくはドラを重ねて
　　しまうって感じだわな　　となると・・七切っちゃってもいい気もするが（１）の２枚きりかなぁ・・
　　ただ条件的にドラ２チートイの可能性もすてたくない。６７８は遠いしメンツ数も一応足りてる。
　　ってことで素直に七きりで

B・・これも３順目みたいね。
　　　やっぱりチートイの可能性はすてれない。
　　　ドラなしでもリーツモで足りる。ってことで（１）の２枚きりはありえない。
　　　七きりは3色の可能性を完全になくすことになるが七切りで

何か2ch全体が�d�jみたいだな…

３５５６７９９（２２６６８８） ツモ９ ドラ４
東２局６巡目の東家
３９２００点持ちのトップ目

>>356
３切り

>>356
ドラ引いてチャンポンリーチしたいから（６）切り

>>356
3切り
対子手かイーペー。ドラ引いても使える。

>>356
トイツに寄せてみたい。3切るかな。

てっきとーに問題。
東ニ局　北家
東30200　南25000　西25000　北19800
ドラ西　5順目
一二四六八九5677(488)　ツモ三

>>360
（４）との差は微妙だけど赤（５）に備えて７。
ピンズで両面が出来たらイッツーは見切る。

>>356
３以外ない。

つまらん問題ばかりだな

>>362
良問よろ

最強いないとほんとダメだな

>>346
至って普通でしょう。
リーチ＝聴牌ではあるが、どれだけ真直ぐ来てても＝聴牌とは限らん。
つーか明らかに聴牌と思うなら応用利かせてあがれば問題ないやん。

>>356
３切り
七対子も見る。

>>360
（４）切り
一向聴を崩さずに手ナリで進める。
一盃口もあるので７を温存。

>>362
問題を出してくれる職人さんに文句言うの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>356
ツモ切り
３６７引いてチートイツ
ドラ引いてタンヤオ
(7)引いてイーペーコー

一日遅れて申し訳ありませんでした。
「割り込み」さん「ぽ」さん、また「299」「324」さん他
たくさんの方貴重なご意見ありがとう。
次に私（一部「同級生」からの受け売りも加えて）の意見書きます。

>>295・Ａ
この手牌、上がれるとしたら、7割強位-七対子　3割弱位-順子手とみる。
3割もぎりぎりの勝負では捨てられないから、打牌候補は（1）か1
ダイレクトの2が痛すぎるので、私は（1）を打ちます。（4）で一応カバーできる。
「324」さん、その後のフォローまで書いてくれてありがとう。
私も伸びれば「西」落とす感覚あります。例えば、
ツモ2では、まだ七対子を見るので、下の三色は見切り、二切り
次五ツモなら、後の先を信じ、西を落として行きそうです。
次にＢに進みたいと思います。

>>295・Ｂ
この手牌で私が一番欲しいのは「南」です。従って、「南」を引けたら、
何を切っておくのが一番いいかを考えます。（勿論裏目を考慮しながら）
上がり形の優先順位は、
まず南暗刻のドラ　次に678の三色　最後にドラ入り七対子
ここで「324」さんにレス
確かに一ツモ、そんなに嬉しくないよね。ツモが（2・3）またはもう一つ対子
ができたら、私もマンズの下を落とします。3巡目なので一切りもすべての可能性を
残すためにあるかもしれませんが、優先順位に書いた「南」が暗刻になった時、
あまりにも痛すぎます。従って打牌候補からは、はずします。
でも、368でも書いたように「324」さんの感覚は似てるところもあり、うれしいし、
住人にとっても参考になったと思います。

ということで、
（1）と6の比較だけど、（1）切りしか見当たらないとの傲慢な口調の意見-笑い-
もありますが、ここは私が麻雀では一目置いている「同級生」の登場です。
「6」を切る。（1）切りは、南を早めに引いた時、一手遅れになりかねない。
次に（1）または「南」だったら（8）切り
7とかピンズ2〜7だったら、（1）切り
ドラ4に限っては、盤面によっては一度あきらめた七対子も視野に入れ、（8）切り
と行くかもしれない。
とのことでした。
これに対して、意見のある方はレスしてください。可能な限りお答えします。
また、昼休み「同級生」にＴＥＬし、私の暖めている問題が良問とのお墨付きを
もらったら、夕方くらいに問題出します。
長文失礼致しました。

＞最強さん
思ったより普通の答えでしたね
オカルトちっくな答えを予想してたんですが、、、
夕方の問題期待！

最強じゃなくて同級生が書き込んでくれればいいのに

いやぁ、最強氏だからおもろいんでねぇの？

最強さん最高

最強先生の良問期待age

ただいま。なんか盛り上がってないね。俺の責任か。
意見もっと聞きたかったんだけど、仕方ないね。
次に問題出すけど、俺の意見にも、少し反応してくれると嬉しい。
俺も参考にしたいし、もっと強くなりたいからね。
「何切る」って正解ひとつというのもあるけど、誰かみたいに、
「これ以外なし」ってもんじゃなくて、雀質とかによっても、経験によっても
変わる（進化）と思う。自分の形があり、他人の意見を聞き、肉付けして
出来るなら、ちょっとずつ実戦で強くなれればいいな。と思う。
じゃ、問題いくね。

Ａ．
二四五五（133599）113　ドラ（3）ツモ（7）
イ）東一　西家　3巡目
ロ）オーラス　西家　3巡目　
　　+3000の２着　トップの親とは7800差　３着とは3200差

Ｂ．「同級生」からの出題
二三五八八（24557）557　ドラ5
まず、「何引いたら何切るか考えてみなさい」との事。
この訓練で、初級者は中級者になれる、とのことです。その上で以下問題
イ）（3）引きの場合
ロ）（5）引きの場合

いろいろな意見が出て、議論が盛り上がることを期待して・・・・
家で２ｃｈやると、連れに馬鹿にされるので、週明けにまた来ます。

Ａ．
イ）東一　西家　3巡目…「二」かな。西家という事で少し余裕を持って考えたいし。
　　　　　　　　　　　（筒子の今後の流れに期待＆一通狙い）
ロ）オーラス　西家　3巡目…（1）できれば5200はあがりたいと。しかも早和了を要求される
　　　　　　　　　　　　ので。（狙いは食いタンドラドラ系・あわよくば七対子）

Ｂ．
イ）（3）引きの場合 …「ドラは死んでも切るな！」の格言（？）を信じて
　　　　　　　　　　　「７」切り
ロ）（5）引きの場合 …ごめんなさいね。へぼで。「（７）」と迷いますが、
　　　　　　　　　　　やっぱりこれも「７」かな。

　　この同級生さんの問題は局面がないので、所謂「センス」を図る問題なのですか？
　　その辺の意図も含めてご回答願えたらと存じます。

>>377

A・・さすがにどの場合でも二だろ・・
　　タンヤオには遠すぎる＆点数的にも食いタンにいける点じゃない
　　ドラ２で１２３とか見ることないし、２３４もしんどすぎ。

B・・５６７にいくにはドラを１枚はずす形に。なんでよほど自然と
　　　３色になった場合のみ３色。基本的にはドラ２あれば３色は出来たら
　　　うれしいなくらいの感覚。
　　　ってことで、五・７がいずれにせよ打牌候補にはあがるね

　イ）・・ちょっと迷う。ピンズの形をどうするかだが素直に五を切るのも
　　　　　いいのだろうが、タンヤオが確定しない上に六ひきがちょっとブルー。
　　　　　八八と５５とのシャンポンの形が残りそうなのでピンズで２メンツに
　　　　　アンコ系を考えずに（２）あたりを切るかで悩む。結局悩んでから
　　　　　（２）きりそうだね。しかけて二切ってタンヤオかな・・
　ロ）・・こっちは普通に（７）きりそう。（６）引きでも２メンツになるわけでも
　　　　　ないし・・（６）２枚ひかない限り裏目にはならないしね。この場合も
　　　　　仕掛けたら二切る形。ただし、場に一が多く飛んでる状況なら
　　　　　イ・ロともに二きりでもいいのではないかと

>>377　A
穴だらけでピンフ手がきつい
(1)切りでチートイツかタンヤオ

B
私ならどちらも二切り
マンズ　九ならツモ切り、それ以外なら(2)切り
ピンズ　(1)ならツモ切り　(4)(6)(8)(9)なら(2)切り　(2)(3)(5)(7)なら二切り
ソーズ　１２ツモ切り　それ以外なら(2)切り
チートイツ、タンヤオ、ピンフあたり

>>380

Ａでタンヤオはあまりにしんどいのでは？１１に（９９）
確かに１１３から１きって１３とみれば４・５ひきで
（７９９）だからこれも自然にウチに寄せる手順がなくもない。
それにしても遠すぎると思いますが・・

Ｂでもこの段階で二きりはちょっと・・一引きが普通に裏目でしょ？
確かにタンヤオにならない一引きはそんなにうれしくないかもしれませんが、
この段階で一を拒否してまでタンヤオに固執するのもどうかと思うのですが？

>>377
A(1)　　どちらもチートイ狙い。チートイ崩すのはドラ重ねたときだけ。

B
イ）五　　シャボ待ちにになれ。
ロ）（７）　マンズ伸びてくれor６引けと祈る。

八九（８）１１３赤５８９９９南南　ツモ（７）　ドラ（８）
南４局３順目の南家
東４１４００南２９７００西１５３００北１４６００

>>383
８

>>381
そういうあなたの回答は？
A　なにが一番近いと思いますか？
B　あたたのﾋﾞｼﾞｮﾝは？

>>383
八切り
満貫ツモ条件だから打点重視で。あくまでホンイツ本線。
もちろん、ダブ南が鳴けない事にはお話にならないが・・・

>>377
A
イ）二切り
面子手は遠いのでチートイ狙いだが
一応（２）引きに備えておく

ロ）二切り
上と同じ

B
イ）（５）切り
（５）引き以外はロスにならないと思う

ロ）（７）切り

>>377　Ａ　どちらも(１)　ドラ表(２)だし(２)をツモった所であがりには遠くなるから。
　　　　Ｂ　どちらも五　　牌理的に五か二しか有り得ないのだがわざわざ受けを狭くしたくないから。

>>370　６切った後何かツモって(１)対子落とししてから南ツモったらそれこそ一手遅れ。
　　　　６６８の形は温存すべきだと思うが。(１)切りで南をすぐツモったら６が雀頭候補になるし。

>>383
８ｓ切り。
捲り条件が跳満出アガリか満貫ツモアガリである。この手牌なら満貫ツモアガリを狙う。
リーチツモドラ赤かダブ南ドラ赤でツモ専にする。

関係ないけど最強ってたぶんプロ連盟好きだろ(特にＡルール)。レスや出題を見てるとそれが感じ取れる。
別に悪い事では無いが連盟Ａルールの感覚で出題すると今の主流の考え方と少しずれるぞ。
某コテとのやりとりもそのあたりが理由に感じるし。

>>377　Ｂ　補足　どちらも3900で充分な点数状況なら二切り。

>>381　A
タンヤオだけピックアップされても困る
チートイかタンヤオと書いた
ピンフもないこともないとは思うが、タンヤオ以上に「ある」とは思わない
多少遠くてもしょうがない　ちなみにピンフより遠いとは思わない
二五を処理しにいってうまい具合にカンチャンがぽこぽこ埋まっても、
タンヤオ以上にピンフは遠い　
四五（123345799）113・・・例　
また、三六よりカンチャンが残る可能性の方がはるかに高い
ドラをトイツでもっているので、ナくことも考えれば、タンヤオ＞ピンフ
問題図からのタンヤオへの移行はそんなに無理な手順でもない

>>381　B
私は「この段階だから」二切りなのだが・・・（この段階で（3)(5)引き）
書いたとおり、ツモによっては(2)を先に切り、ピンフを狙うので、
まったくタンヤオに固執などしていない
ピンフを狙うということは、リャンメンは大事だから、二切りはないのだが、
これもドラがトイツなので、ツモのはいり具合によっては、私の場合
タンヤオ＞ピンフ
になるだけである
ピンフにもタンヤオにも固執していない

>>381　B
二きりだけピックアップされても困る

マンズ　九ならツモ切り、それ以外なら(2)切り
ピンズ　(1)ならツモ切り　(4)(6)(8)(9)なら(2)切り　(2)(3)(5)(7)なら二切り
ソーズ　１２ツモ切り　それ以外なら(2)切り
と書いた
私は(2)を切る可能性のがはるかに高い

>>385

おいらは379っすわ

最強さんの良問のおかげで盛り上がってますね

東３局　南家　全員平たい展開　一発裏アリ赤各一枚　７順目

(５６７)四五六六七七３４５６　ツモ(６)　ドラ四

>>396
六

>>396
六切り
七をアタマに固定し、ソーズかピンズで２メンツを見込む。
ソーズは２４６７で、ピンズは（４５７８）でリャンメン待ちと広い。

基本問題やね

>>396
ツモ切りで　(５６７)四五六六七七３４５６　のままにしておく　その後
３６ツモで打七　五八待ち
２ツモで打六　１４７待ち
４ツモで打六　２５待ち
７ツモで打六　２５８待ち
五ツモで打３　四七待ち
四ツモで打３　五八待ち
七ツモで打３　三六五八待ち
・・・その他・・・・省略
間違いは許されない手牌である
紛れのないように打たねばならない

400はあと５年は紛れのなかで麻雀を打つことになるな、いっそ麻雀やめたら？センス無いから

>>396の出題者のコメントをそのまんま載せるよ

ソーズの三面張は捨てようと３を切って正解です。狙い筋は４５６の三色、
ピンズのイーペーコー、ワンズのイーペーにドラ２も欲張る作戦です。
３以外の着手をお答えになった方、不正解というより、はっきり申して疑問手です。ご用心。

ちなみに今日のスポニチです。

３こそ疑問手なんだが

この出題者、ハッキリ言って論外だからね。今回に限ったことじゃない。
おれは六切る。このスレでも圧倒的に六がマジョリティだろうなと思った。
出題者コメント読んで驚いた。

>>400
(4578)をすべてモダツモにするのですか？

>>404
俺もスポニチは信用しとらん。
誰がどう考えても六だろ。３切りはソーズの裏目があまりに痛すぎる。
先に六切っておいても、456三色はシャンテンキープしたまま狙える。

(５６６７)四五六七七３４５６

ドラを重ねたら、七に振り替えて567三色狙えばいいんだし。

(５６６７)四四五六七３４５６

この形から257引き→(6)切りで高目三色。
３切りは５６７を、（６）切りは４５６を狙う時に一手遅れる。

こりゃ下手糞な打ち手を増やす策略と見た

スポニチの出題者って誰なの？
プロを名乗ってる香具師がやってんでしょ？

３切るが、六を疑問手とは思わない。
ただタンヤオが確定するから３切りかなと。
＞３切りは５６７を、（６）切りは４５６を狙う時に一手遅れる。
ドラ引いたら即テンパイだから５６７はいいかなと。
（６）切りは間抜けだが、３も六も似たようなもんじゃない。

>>409
すまん、俺が勘違いしてた。
567三色は四ツモ七切りが入って初めて狙えるから、今の形なら
一手遅れじゃない。ただ、

＞ドラ引いたら即テンパイだから

これは違う。
何故なら、確かに３を切っておけばそうなるけど、俺は六切りを前提
にして話してるから。
その後の四引きは七と振り替わるだけでテンパイにはならない。

>>405 (4)なら(7)と入れ替え

>>396
六切り。
リャン面テンパイが多い方に取る。テンパイしたら即リーだが、赤が一枚も無いのが
気になる。カモン赤っち！！

初心者用

東一局　西家　7順目　ドラ８　※赤は不採用とする
ニニ三三四（３）（４）（４）（５）（７）（７）６７　ツモ（２）

>>413
二三落とし
タンヤオとイーペーコーの２役を一気におじゃんにする一ツモが痛い。

>>413
（４）切り。
自分の期待値計算が正しければ（４）切りがいいと思う。
やはり
二二三三四（２３４７７）６７８
二二三三四（２３４７７）５６７
このテンパイからの四でのアガリや
二二三三四四（２３４７７）６７
タンヤオ・イーペーコー確定のアガリの指数が大きな差になった。
この問題難しいぞ！

>>415
その夢を全てブチ壊しにするのが一ツモの「負の力」。
難しいと思うなら、他にどんな選択肢があるか言ってみな。
俺はノータイムで二三だから、難しいとは思わない。

>>416
期待値を計算してみる。長文になります。
まず（４）切りテンパイ牌種と枚数一が４枚、四が３枚、５が４枚、８が４枚
合計１５枚
下の式で（４÷１５）は５が４枚あり合計１５枚の中からつもったときの確率
５つも（５）切り一ロン（４÷１５）×１０００×４＝１０６６
５つも（５）切り四ロン（４÷１５）×３９００×３＝３１２０
８つも（５）切り一ロン（４÷１５）×２０００×４＝２１３３
８つも（５）切り四ロン（４÷１５）×８０００×３＝６４００
一つも（５）切り５ロン（４÷１５）×１０００×４＝１０６６
一つも（５）切り８ロン（４÷１５）×２０００×４＝２１３３
四つも（５）切り５ロン（３÷１５）×３９００×４＝３１２０
四つも（５）切り８ロン（３÷１５）×８０００×４＝６４００
全部足すと２５４３８P

三切りテンパイ牌種と枚数（３）が３枚、（６）が４枚、５が４枚、８が４枚
合計１５枚
５つも二切り（３）ロン（４÷１５）×２０００×３＝１６００
５つも二切り（６）ロン（４÷１５）×２０００×４＝２１３３
８つも二切り（３）ロン（４÷１５）×３９００×３＝３１２０
８つも二切り（６）ロン（４÷１５）×３９００×４＝４１６０
（３）つも二切り５ロン（３÷１５）×２０００×４＝１６００
（３）つも二切り８ロン（３÷１５）×３９００×４＝３１２０
（６）つも二切り５ロン（４÷１５）×２０００×４＝２１３３
（６）つも二切り８ロン（４÷１５）×３９００×４＝４１６０
全部足すと２２０２６P

２５４３８P−２２０２６P＝３４１２P　（４）切りがよい。

三切りだと緊急時のチー聴がとりやすいし
この手は面前でテンパイしたら即リーチ。
リーチを考慮に入れると期待値変わってくると思うよ。

>>417の補足
期待値は本来ツモアガリも計算するべきですが、この問題ではツモアガリで（４）と三
とも役が同じあがると判断したのとロンアガリではっきり差がでたので省略しました。

>>418
その通りだ
この計算はリーチしてないから使えない

>>417
だからさあ、一四待ちになった時の一引きと四引きを同列に考えるなって言ってるわけ。
四引いた時の嬉しさは期待値以上の効果があるが、一引きはその逆になる。
でも、三→二と落としておくと、全ての待ちにおいて上がったときの嬉しさがほぼ同じ。
（５と８の違いは、（４）切りでも三切りでも同じ）
単に数字だけで判断してるから、このような錯覚を起こしている事にいい加減気付けよ。

>>417
嬉しさよりは数字の方が客観的だぞ。

単に嬉しさで判断してるから、このような錯覚を起こしてる事に
いい加減気付いた方がいいのはお前の方かも試練。

間違えた
422の>>は417じゃなくて
421あて

錯覚は>>417だろ
リーチの一翻役いれて計算しろって

>>417
二or三切った後に(2)(5)ツモもあるよ。
まぁ、何切ってもいいと思うけど。

ごめん、他にもイーペコあるよってことね

>>422
単にじゃない。数字「だけ」で判断するなって事。
一引いたら、上がってもあまり嬉しくないというか
自分に勢い（運）が無いんだなと思ってしまう。
同じ四枚同士なんだから、ツイてれば四を引く。
そういう部分を加味しろって事。
二三落としなら、それを考える必要が無い。

電波受信中

>>424
自分の答えが出ているので計算勘弁してください。
>>425
今回の計算はアガリ点が必要なので省きました。
>>427
>>413の問題では「ツキ」を利用したのですか？ツイていたら（４）切れるの
ですか？何切るは情報少ないと思うけど。

>>429
だから、何度言ったら分かるの？
（４）切りは一四待ちと５８待ちのイーシャンテン。
三切りは（３６）待ちと５８待ちのイーシャンテン。
でもって、５８待ちはどっちも同じだから省略する。

一四待ちは、高目の四なら天国だが安目の一は地獄。
でも、３６待ちはタンヤオ確定だから天国も地獄も無い。

多分、あんたは一と四を同じ気持ちで受け入れられる人なんだろう。
でも、俺は違うんだよ。あの形で一引いても嬉しくも何とも無い。
ただそれだけなんだよ。

つーか省いたりするならはじめから言わない方がいいんじゃない？

>>430
自分は一応期待値を基礎として打っているが、４１４さんは最安目を見切る
打ち方をしてるようだね。バックボーンが違うから一緒にならないし、一緒
になる必要もない。「期待値」という考え方も一度触れてみると結構面白い
ですよ。

>>432
だからさ、俺は期待値そのものは否定していない。
ただ、一と四はそういう「数値」では表せない差があるということ。
それを同列に扱う事に異議を唱えてるだけ。

天国地獄ってのがすごいのう。まあ多くの不条理味わって
ちっとは枯れるこった。
テンパイが終着ではないし、地獄なんて表現使うならせめて
流局まで(36)ツモれず出ずぐらいにしておきんさい。
（それでもまだまだヘイワだが）

>>434
それだと一四との差が無いじゃん。
一を引いた時のショックを表すと、あの表現しか無かった。
だって、（４）切りの人は四引きを期待してるんでしょ？
そのための二三残しなんだから。
一でもいいのなら、どっちでもいい３６の方が確実。
期待値からしても「大騒ぎするほどの」差は無いし。

一でも同じと言うのは、それでもトップ確定する条件で無い
限り、ただの強がりにしか聞こえない。
実際に一を引いたら、内心はがっかりするに決まってる。

>>432
期待値ってだれでも考えてるよ。しかしそれを全てと考えて打牌を決めるには
あまりにも不完全だから、それがわかってる人は期待値を盲信しないだけで。

電波受信中。ツキとかわけわからんこという人はスルーしとけ。
おれは三切るけどね。なぜならリーチするから。
ただ(4)を残していたかと考えると微妙ではある。

地球パクパク
http://2ch2.net/.l?=wUi7

期待値的にも三切りだよな（リーチするから）

7順目だし出遅れた時のことも考慮するとやっぱり三かな

>>437
電波警報発令中

やれやれ、ツキという「単語」にここまで敵意剥き出しにする奴がいるとはね。
単に、実戦で一引いたら「今はツイてないとみる」と言っただけなのにねｗ

ちなみに片山まさゆきがファミ通に連載してた
ファミコン漫画「大トロ倶楽部」からのパクリ問題。
キャラクターは(4)を選んで「こんな簡単な問題も間違えるようじゃ・・・」と怒られている。
まあ参考までに。

次いこうよ

東１局親３順目

１２３４二二四七八九（２４７７）　ドラ１

スルーできないならレスするなよ

>>443
難しい
ここは一つ
４でよろしく

>>413

(4)切りだと(6)引き(7)切りでより広いシャンテンになるという
メリットもある。
が、私は三切り。リーチするならこっちのほうが期待打点値は上。
上家からドラが出たりすれば、クイタン2000っていうオプションもある。
あと、ツモ牌相的に高めｲﾍﾟｺのﾘｬﾝﾒﾝは分が悪いっていうｵｶﾙﾂもある。

>>443

二切り。
三ｏｒ(3)を引けばドラ切りで三色、
五、(5)を引けば最終的には４切りで5800
当然、ドラを引いての頭振り替えが理想。

>>443
・普通に三色
・更なるドラツモにも対応
・親なのでたしかにアガりたいが、二や７をアンコにしてのカンチャンリーチはあんまり打ちたくない

というわけで二

名前消し忘れたｽﾏｿ
五、（５）を引いての立ち回りもちっぱんと同じじゃ

>>443
二以外に何を切れと？
理由は>>448の上二つに同じ。

＞ツモ牌相

何それ。詳しく説明きぼん。

「こういうツモの時にはこういう展開になる」という経験則から来るオカルトじゃな。
他にも捨て牌相などもあり。

（１２３３３４６８８９）赤５東東　ツモ６　ドラ７
南３局８順目の西家
東３８９００　南１４６００　西２９３００　北１７２００

>>446
＞五、(5)を引けば最終的には４切りで5800

１２３４二四七八九（２４７７）　ドラ１
五引いたら何切るの？

おれは二切ったらもはやドラを重ねての三色以外みれないと思う
つまりカンチャン二つが残るわけ。これはどうかと思ったので４切りとした。
二や(7)を引いてのリーチもあり
最終形が両面に振り変わる変化もたくさんある

>>453
南３局ということでここでマンツモでまくっておきたい。
リーチを打つ前提で単純に（９）。と思ったけどどうせ切るから（６）。
>>454
五を引いたら当然二を打つ。ドラが一枚あれば役はそれほどいらないので普通に中に寄せる。
打４は二飜役を捨てるわりにはメリットがない（前述）

すまん。↑の>>453は（３）だ。普段東戦しか打たないから東に執着がｗ
南３局って自分で書いといてなんだが・・・

>>443
とりあえず
二きっときましょう、
他に切りたい牌ないし、
>>413
三、二の順番できります。
打点が落ちにくいし
>>396
これは何きってもいいような、
広いけどなんとなくわかりづらいときは適当でもいいとおもう。
六がいいような

>>443　形が悪いので三色の一向聴に取る。
>>453　(９)でいいと思ったが(３)を先切りしておく。一通もあるかも。

>>413
三切り
何切る的にはケアが利くので（４）のがよさそうだが、確定のメンタンピンなら十分。

>>443
４切り
カンチャンが埋まるより両面への変化が多い形なので、三色よりもドラを大事にしたい。

>>446
その理論だとこの牌姿の（３６）は苦しい、と昔のマガジンに書いてあったような希ガス。

>>453
（３）切り
（９）、つーか（６）でもいいんだがどうせ出て行くところだし、残せば1枚多いけど如何とも。
一応相当のツモの順番に恵まれれば一通もありえるし。

常連の「割り込み」「ぽ」さん他の方、それにすぐレスしてくれた
「強く＆巧く・・・」の謙虚な方、ありがとう。
特に「割り込み」さんはＡ．については私の書きたいこと殆ど書いてくれて深謝！
Ａの手牌で考える事
１に七対子、２にタンヤオ（１に近い２）従って（1）を切ります。（両ケースとも）
イ）の場合の違いは、鳴くことを視野に入れるということ。
後は、「割り込み」さんが議論の中で書かれたことに同意。
「強く＆巧く・・・」さんへ僭越ながら、アドバイス
「割り込み」さんが書いていたけど、「タンやオ＞ピンフ」これ覚えておくとイイヨ
この手牌に限らず、まず配牌見たら、タンヤオをイメージするのは良いことだと思う。
34種中24使えるからね。（たて・よこに）ピンフは使える種類は多いけど、（よこ）
だけだろ。それに、鳴きが効く。無闇な鳴きは墓穴を掘るけど、これも経験。
この手牌で（1）落とし後、次に七対シャンテンになれば別だけど、
4・5引き打1
三引き打（9）-二を切らないのは、三を引いた時明らかに一手遅れ（タンヤオ）になるから
１暗刻で二、（9）暗刻で（7）、この二つ以外はギリギリまでタンヤオを
見るのが、本手だと考えます。

>>390「ぽ」さんへ（ちょっと横道）
その通りだよ。
某コテとのやりとり・・・⇒それは俺も感じる。注意するし、問題またはレスの時も
注意するよ。
でも、前、ドラ二枚もっている問題で複合形を嫌い、三色の種を残す回答をした
-某-に笑った。一貫性がないよな。Ａルール好きの俺ですら、複合形残すのに
一発・裏ベース回答（このスレではお決まりだが）棒テン-某が三色を追うのだからな。
俺はあの一貫性の無さ。へ○なのに、断定的な口調がいやだから、馬鹿にした。
もう、過去の事だが。
それと前回の問題の俺の意見に対するレスもありがとう。
＞668の形は温存すべきと思うが・・・
これは、書くと長くなるので、「何引き何きり」でもう一度並べてみてください。
俺は668はこの場合当面68に固定した方が、手牌の自由度が高いと思う。

打ち合わせ終了。
続き書こうと思ったが、アシスタントに案件でせかされているので、Ｂについては
明日にさせてください。期待して待っててください。・・・（誰もしてないか）

（省略されました・・全てを読むには ここ を押してください）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

南一局　４順目　南家23000持ち　一発裏アリ赤各一枚祝儀なし
東家21000　西家28000　北家28000

(１２３４４５５７９)四４４５　ツモ三　ドラ四

関連牌は、河に(４)が一枚出てるってさ。

すでにメンツオーバー。ここから落とすのは
三色、イッツー残しでかつリャンメンが二度受けになってる(4455)しかない
(4)が一枚切れで重なりにくいから(4)切りの一択でしょう

>>465
打(１)
カンチャン待ちになる可能性がある一通よりタンピン。
三色目もある

さすがに打（４）だろ。
（４）を残すメリットと（１）を残すデメリットはないに等しい

>>468
（１）切ると一通が消えるけど
かわりにタンピンと一盃口と３色目が残る。
次巡に（２）や（７）を引いたときに
（１）切りの方がまさる。

（１）切りが（４）切りよりも優れてるかどうかはわからんけど。

>>469
三色目は（１）切りでも（４）切りでも残る。
タンピンはあくまで目であってカン（８）を引くときだってある。（４）切りでもタンピンに普通に移行可能。
不確定な一盃口は麻雀において重要度の低いオマケ的な役。
まあ単純に一盃口目を残すかイッツー目を残すかの違いでイッツー目を残すだろう。

俺467だけど、一通目を残すなら(４)切りより(５)切りの方が優れてると思う
理由はピンズ下で２メンツ計算した場合、タンピンへの移行があるから

む、たしかに。イッツーはあくまで念のため目を残すだけだから（５）がいいかもしれぬ
だが
１２３４５５７９の４５の両面さらに５７９両カン複合形と
１２３４４５７９の４５の両面と５７９の両カンどっちかのみ
最終的に三色に寄せていくであろうという前提だとやや前者有利か？

>>465
（９）切り。
イッツーを見てもカン（８）がネックになりそうなので
ここを外しつつ中に寄せて柔軟にメンタンピンを狙う。

>>470
だから「目」ってかいてるじゃん。
（４）切りだとタンピンに移行するのが難しくなるのは確かだろ。
一盃口はおまけ的な手役である事は同意するけど
（３）１枚で成立する一盃口は
（６）（８）の２枚を必要とする１通よりも実現性が高いよ。

＞まあ単純に一盃口目を残すかイッツー目を残すかの
＞違いでイッツー目を残すだろう。
残してる目は一盃口だけじゃない。
タンヤオと一盃口。

>>465
５切り。
一通イーペータンヤオチートイの可能性が残るのはこれしかあるまい。

>>465

（５）切りが良さそうなんだけど
（４）は１枚切れてるし赤（５）を引いた時に後手踏むから
（１）切り。

>>465
（１）切り

(３３４４５５７７)三四赤五３４５

これが最終形。

>>462
＞俺はあの一貫性の無さ。
常に正着という観点では一貫していますが何か？

>>465
（５）切り
リアルにおいてぶくぶくにした際にまま見る牌姿。
三色と一通を残しつつ、ツモ（１２）が無駄にならないように（４）ではなく（５）を切る。

>>465
（9）切り
痛いのは、ダイレクトの（8）のみ
理想形は＜477＞とほぼ同じ（ヘッドが違う）
考え方は＜473＞に同意
理想形を否定する（4）（5）は切らない
敢えて（4、5）の優位性に触れれば、（5）が勝る
と思うよ。

最強さん、昨日の続きは？

「この中で最強」さん〆
「タンやオ＞ピンフ」という力学（？）を授けて頂き、ありがとうございます。
私は今まで「ピンフ」崇拝主義で打ってきました…（これが今ひとつ勝てない原因だったのかと…）
また、いろいろ勉強させてくださいね。　

上の方へ-どういたしまして
次に一人リクエストがあったこともあり、下の問題について意見を書きます。

二三五八八（24557）557　ドラ5
まず、「何引いたら何切るか考えてみなさい」との事。
この訓練で、初級者は中級者になれる、とのことです。その上で以下問題
イ）（3）引きの場合
ロ）（5）引きの場合

この問題でも「割り込み」さんに深謝！「何引いたら、何切る」やっていただいて
＜380＞＜392＞で言われている基本的な考え方に同意。一部切る牌は私と違うが。
私がパズル的な「何切る」が嫌いなのは、麻雀が強くなるための手段と目的を
勘違いしがちになるから。まず、手組みの基本-目指す方向を見据えないといけないと
感じています。
上の手牌、自分の番が回ってくる間に何が影が薄いか考えるといい。
私的には、（2）、次に二です。
だから、「割り込み」さんが＜380＞で書いてくれてるけど、何つもっても
切る牌は殆ど（2）か二でしょ。同級生が言ってたけど、これを自分の番までに
考えておかないから、皆切るのが遅い。所謂プロでも遅いし、だから手牌を推理
されてしまうし、場合によっては三味線に近い見苦しいことになるだけ。
これが完璧にできてるのは、知ってるプロでは荒正義だけ。とのこと
確かに俺も高レートの場でたまに会うけど、彼の打牌の速度は見事です。
余談は置いといて

この手牌、ちょっと迷うのは（3）と（5）
（5）引きはまぁすんなり、二が切れると思うけど
（3）引きはどうかな。二をはずすより、ヨコへの延びを重視して
７割方、八に手をかけそうな気がする。
勿論、この辺は微妙なので、実際は盤面が教えてくれるだろうけど、
巡目が浅ければ、八を切りそうだな。
以上です。何かあれば言ってきてください。
また、何か自分では良いと思える問題考えてみるよ。

>>484
八は打牌候補に考えてなかったので気付きませんでした
流石ですね

レスアンカーちゃんとつけてくれないと読みづらいよ

「自作自演に気付かれていない」と思えるほど
誰かさんは頭が弱いのでしょうか？

>>465
（９）。柔軟。
次は５か（１）。５は不安定だが意外とパワーがある打法。（１）は（９）の次に柔軟。
次に４か（４）。どっちも役をアタマに入れた不安定ながらパワー重視の打法。
あとは論外かなー。（５）切るくらいだったら（７）-（９）落としだね。

六六335567888(67) ツモ7 ドラ(8)
南4局7順目の南家
東15900 南37100 西20400 北26600

即答していい？
ツモ切り。アガりトップだから７８８８のカタチはいらん。

>>489
7か8だと思うんだけど、動ける分7の方がいいような希ガス。

うーん　ツモギリ以外に何があるんだろう

>>492
８切ってちーとい。

>>465　(９)　内に寄せてタンヤオ希望だが連続形の(１)より(９)が先。一通目残しは形悪く悪手。

>>484　八切るとマンズが二三五八で不自然だろう。
　　　　ツモ(３)ならマンズ２ピンズ２ソーズ１ブロックになりそうで二か五だと思うが？

池沼的には３切ってイペコ含みのリャンカンを残す

>>494「ぽ」さんへ
Ａ-二三八八　　Ｂ-三五八八　Ｃ-二三五八
このケースでどの形が優位性あるかだよね。
タンヤオ（鳴き込み）に絞るなら、Ｂ（元々切るつもりの二切り）
タンヤオとピンフをみるなら、Ａ
タンヤオとピンフをみるんだけど、（3）引きにより元々一番影の薄かった
（２）に息吹を与え（この辺は牌流、少しオカルト）
幾分、順子形を意識するなら、Ｃ　だと思う。
（3）を引いた事により、ジャン頭候補は、5（5）＋ピンズ延びの（2）を想定
鳴きを意識するなら八八は大事だが、ジャン頭候補からはずす方がいいと思う。
メリットは、
・（3）を引いたことにより、今まで引いてもあまり嬉しくなかった一が活かせる
・マンズの上にもう一面子見る場合、五八維持なら何を引いても両面が残る
従って、勿論盤面によるが（例えば一、三枚見えなら二とか）
浅い巡目であれば（3）を引いた時は、取りあえず八を一枚落とすのが
優位性が高いと考えます。
この辺りは好みの部分もあるからね。いずれにせよ、レスありがとう。
貴方と「割り込み」さん、正常時の「ちっぱん」さんとは議論になるね。
ＰＳ
某コテには笑うね。「正着という・・・」哀れだ。

【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100080900/l50

＞最速聴牌より最終形を重視するあたり、比較的出アガリを重視
＞してるようだ。

え、柴はどっちかというと最速聴牌派じゃないの？
最終形重視は柴粘着の名無しの方だと思うがどうよ。
「最終形＝理想形」なんだからさ。

三三四六（３３３４５）３３５６　ツモ３　ドラ五
東４局６順目の西家
東２３６００　南２４１００　西１９６００　北３２７００

>>498

ああ、「最終形」って言い方に語弊があったかも。
「聴牌時の待ちの形を重視する」って意味ね。よく、「最速の聴牌より
最速のアガリ」ってことを言ってるし。

その「最速のアガリ」って何なんだろうね（ぷぷぷ
アガりに速い遅いがあるとでも言うのか（わら
他にも「Ｗ東」などと低レベルさを曝け出す表現するし、
まじでうざいんだよ。頼むから氏んでくれ。

↑夢追い名無しさんなのでスルーして下さい。

>>499
六切り。
理由は書く必要もないかと。

>>502
おまいもスルーしろよ。

>>499
六切りだあね。
３色があるとしたら３色同ポン。
２６００になっても喜んでリーチ。
赤五は即チーだ。

>>505
三引いたらどうしますか？即リー？

>>497
面白かった。多謝！
>>505
しない。この場合、一番嬉しいストーリーは（フリールール）
6引き打5
（6）引き（3）カン　
りんシャン牌3ツモ　新ドラ表（2）6千-12千
というのを、15年位前にマジに上がったことがある。
その時、送りカンありなら、即リーしてて、裏祝儀もついたのにとほざいて
中レートＭマージャン（5の赤2.5　一発、裏5）で険悪な雰囲気になったことを
思い出した。
若気の至り（汗）

南二局2本場　東家 流局総流れ
東33000　南30000　西8500　北28500
ドラ發
3順目
三三五七九九 (35) 33578 ツモ(7)

>>508
九切り。
三四六八（４）（６）３４６９の１０種３６枚のサンシャンテンに構える。
七対子サンシャンテンでもあるが見切ることにより３４５三色食いタンが見える。
仕掛けた後はドラはツモ切りしオーラスだと思って戦う。

>>506
しないなあ・・・出たらしょうがない、上がる。
２６００でもリーチは訂正。
>>508
九。タンピン系。

>>506　立直はしない。出て26ツモで40はこの手この状況ではもったいないし
　　　　裏も乗りにくい。三暗三色を待つが出たらあがる。

>>508　ツモ切り　普通は九なんだろうがメンツ０トイツ３でタンヤオにも
　　　　ピンフにもなりにくいこの手は絶一門で七対も見つつ構える。

>>496
正常時の私より後背時の私のほうが満足度２０％増。

>>508
九切り。親だからチートイよりクイタン。
もう少し差のあるトップ目ならチートイを見るけど。

>>499
六切り

何引いても即リーチ。
裏ドラが乗りにくい手牌ではあるけど
手変わり待つくらいなら即リーの方が期待値が高い。
まだ東場だから、無理してマンガンハネマンを狙う必要もない。

>>508
手牌14枚中13枚が奇数牌
牌がそうなりたがってるんだから
ｵｶﾙﾃｨｯｸに8切りしかないでしょ！！

>>514
ワロタ。

でも、この後も奇数をツモると考えると９の受けは外せない。
いっそのこと五とか七とか切って偶数の受けをなくしてみてはどうだろうか。

>>515
何言ってるんですか！？
13枚が奇数牌の現状は確実にﾄｲﾂ場
まずは牌を自然に奇数によせることが先決です
横に伸びてくる9ﾂﾓはﾒﾝﾂよりﾄｲﾂ 暗刻に
使わなければこの牌姿は手にならないのです！


ｵｶﾙﾄ的に見る最終形は
三三三九九(333)333 99　九

三三五五九九(3355)335 5

三三三五七九九 仕掛け(567)567 六


三つ目は六は鳴いてはいけません
三九のといつ筋牌でかならず自分で引けます

こんな感じになるのが自然の摂理なんです
九切りとか言ってる人は、もっと勉強してください！

根拠が無いものを人に「信じろ」というのは無茶で無意味で無駄です。
なぜなら世の中の人のほとんどが現実主義者だから。
自分の中だけにしておくことが幸せへの近道です。君に幸あれ（死んでくれ）

>>517
おまえと俺のレスが一番無意味で無駄

ｵﾚﾓﾅｰ

てすと

巻き込まれ規制解除ｷﾀｰ

>>499
六切り
手ナリ。

>>501
最速の和了はそのままの意味ですよ。
和了の見込みが遅くなればなるほど、自分の和了が薄くなるのは自明なんだし。

>>508
九切り
巡目も浅く横にも幅があるので七対子より面子手。
タンヤオが見えようが見えまいが三よりは九をはずす。

東南戦アリアリ赤ナシ　ゲーム終了時、配給原点無い場合トップに１０００円
南２局８巡目北家２１１００点持ちの３着目トップとの差１６３００点差

七八九（２４７８９）１２２３４　ツモ７　ドラ（２）

ローカルルールご無礼！

東３局　親22000　南家31000　西家26000　北家21000
９巡目　一発裏アリ赤各一枚祝儀なし

(３４)１２３３３５６７８東東　ツモ赤(５)　ドラ(４)

関連牌は９が二枚出てるだけ。

>>523
東切り。
冷静に東を落としてピンズ、ソーズの伸びに期待する。
リャンメン待ちになればリーチを掛ける。

>>523
３切りで仮テン

>>522
配給原点がいくらかようわからんが、1切り。
7ツモ切ってもよいがこのままだと（3）引かない限り苦しい。
よってテンぱる受け入れは狭くなるが1を切ってみる。
8順目でこれはぬるいのかもしれないが。。。

>>523
自分は親なのか？親なら8切り。まずはダマでじっくり東を待つ。
1もしくは2が次順あたりで引ければシャボリーも考える。
親じゃなければ3切り。東は鳴く。

>>522
１。無理目だけど３色残さないと仕方ない。
>>523
親の場合８切りダマ。
子の場合８切りリーチ。

>>523
８切りダマ　その後
12巡目までに４引いたら３切りフリテンリーチ
次のケースはそれこそ盤面次第だが、
２引き、３切りリーチ
１引き、２切りリーチ　俺の通常時の打ち方。

昼休み、考えがまとまったから、恒例の週末問題いくよ。

総合雀力判定問題--特にプロになりたてのそこの君、レスしてね。
最強戦（一発・裏あり）決勝卓・オーラス
自分は西家２着目　トップ目は北家　その差は
Ａ　1100　　Ｂ　3600　Ｃ　8700
先ず一問目
この時点で頭に入れておくことを、何でもいいから書き連ねてください。

次に３巡目の牌姿を書きます。Ａ・Ｂ・Ｃでの打牌は？
また、打牌の意味を書いてください。鳴きは考慮するか。また、鳴く場合
鳴く牌とその際切る牌等まで書いていただけると嬉しいです。

六八八（3468）466799　　ドラ-9　ツモ-五

何切る自体はそう難しい問題ではないと思いますが、頭の整理にはもってこい
の問題だと思います。
ＰＳ「割り込み」「ぽ」さんへ
回答していただける場合、皆の意見がある程度出てからしていただいた方が
皆が時間つぶしできると思いますので、ご配慮ください。

>>529
Ａ・・この場合北家が振り込むってのは考えない。　
　　　まず第一にあがればトップ。（クイタンのみ時はツモ専だがｗ）
　　　親の点数が書いてないが、親の連荘によってトップが替わらない
　　　場合、最悪親への振込み（安いのが確定の場合）もありえる。
　　　３９００なら次局1000･2000でかわる。
　　　テンパイによる流局逆転というのもありえるので基本的には
　　　全力で前に。ってか・・・最強戦ってテンパイ連荘だよね？
　　　なら親のテンパイ濃厚時のみひくことも考えるわね
　　　北家の仕掛けに対して絞りはあまり考えない。愚形からの仕掛けは
　　　考えにくく、絞ったところで自分の手を遅らせるのみ

Ｂ・・上がりによる逆転・・３９００出上がり・２０００直
　　　ツモは８００・１６００以上。２０００直は基本的に考えない。
　　　一人テンパイ・一人ノーテンなら変わるが・・さすがにね
　　　仮にリーチ棒が１本でれば２６００出上がり・700・1300に条件緩和
　　　絞りはそんなに意識しない。
Ｃ・・マンツモ条件。もしくはリーチ棒でた後のマンガンで上がりか
　　　1600･3200．直なら5200。すなわちタンヤオドラ２の場合はヤミ有効。
　　　絞りに関しては親の点数にもよるが親がかなり下にいる場合で
　　　自分の手がマンガンに遠い。かつ北家のしかけがあった場合は絞りつつ
　　　親の連荘期待。

けっこう当たり前のことだが・・文にすると長くなるヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

申し訳ない。>>523は親の手牌です。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1099989924/111

111 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：04/11/11 11:11:11 ID:+Ud5fC4E
11月11日11時11分11秒に111ゲット

三暗刻

>>532
スンバラリア星人

>>529
決勝という事はトップしか意味ないって事か。
＞Ａ　1100　　Ｂ　3600　Ｃ　8700
Aゴミツモ　B3900　Cマンツモ
ぐらいしか考えん。他人に期待するのは順目が進んでから。

六八八（3468）466799　　ドラ-9　ツモ-五
A９切り　クイタンおまけで３色、直かツモって優勝
B（８）切り　３色ドラドラで優勝
C４切り　チートイ、リーヅモ。

>>522　７　　　親もないしＴＯＰよりも配原狙い。カン(３)立直上等で。
>>523　８ダマ　ひょっこり東が出るのを重視。
　　　　　　　　ツモ１でバッタ、ツモ２で両面、ツモ４でフリテンの立直。
>>529　まだのほうがいいか。

五67(3455677889) ツモ四 ドラ5
オーラス6順目の親 トップと28000差のラス目

>>536
ツモ切り。
テンパイになる枚数の多さよりも、即リーできるテンパイになる枚数の多さを重視する。

>>536
夢を見るからには9切り。
マンズとソーズはヨコに伸ばしたい。
ツモ次第で三色への移行も。

間違えた。(9)切りね。

>>529
[1]頭に入れておくこと
アガリ点の条件は一部後述かつ基本事項なので割愛
A、Bの状況で他家とラス親が早く、安手のアガリ競争状態なら
親に差し込みも選択に入れる。
A、B、Cとも親が早そうなら引き気味に打つ。

[2]何切る
A.9切り
タンヤオ路線。300･500ツモ専クイタンももちろんするが
少なくとも前半はリャンメンからは仕掛けない。一応面前1300ならどこからでもいいし。
B.八切り
勿論3900出アガリ。ピンフ、456、678のどれかとドラ２。
全部残すなら当然この一打。
三色の場合はカンチャンの三色確定部分を残していく形で鳴く(そして切る)。
C.(8)切り
勿論満ツモ。メンピン、リーヅモ、三色、チートイ＋ドラ２(一応リードラ３も)
リャンメンターツも考慮し上記を効率よく残すには678の三色を見切って(8)切りかな。

Cに関しては議論の余地がありそうだけど

なんで ぽ とかいう空気コテが偉そうなんだ？
前スレでもわけわからん切りして反論された後潜伏したりしてたのに
また懲りずに湧いて出てきてるし

名無しで偉そうにしてるやつよりはいいんじゃないか？

>>542
いやいやコテのが空気悪くなるだろ。
話の通じるコテなら問題ないとは思うけど

なんだかんだいって偉いのは

コテハン＞名無し

名無しのクズども、いきがるなよ

>>536
(9)切り。
タンヤオを付け待ちをリャンメンにする。（８）が受け入れが広いが単騎待ち
は嫌だから。

>>544
君はなんてコテだい？

このスレってコテ禁止だったんじゃないの？
禁止じゃないなら俺もコテにするぞ。

>>547
いいんじゃない
弱きヒトよ

東南戦アリアリ赤ナシ東３局６巡目北家

二三四五六（２３４）６６６７９　ツモ（５）　ドラ９

>>549
（2）切り。
形は維持して入れ替える。

>>549ツモ切り

>>536
上がらなきゃどうしようもない場面。
タンピンをにらみつつ、いざとなったらクイタンで逃げる（９）切り。

四五五（345）3345667ツモ4ドラ（4）
形だけなら何切る？

>>553
俺は（4）切るね

>>553
参考までに聴牌チャンスは

四：7種19牌
五：7種23牌
３ ：3種11牌
４ ：6種19牌
６ ：8種25牌
７ ：7種21牌

あくまで聴牌チャンスですので・・・

>>536　(９)　単騎形は嫌だなあ。
>>549　９　　ドラは重ねる以外価値ないし。
>>553　五　　これはこれしかない。

>>541　私は偉そうにしたことはない。
　　　＞前スレでもわけわからん切りして反論された後潜伏したりしてたのに
　　　　このような事実はない。

偉そうな態度だこと

>>553
四五五（345）3345667 ツモ４

さすがに・・・五じゃないか？
愚系テンパイにはならないしね

６きりは三六ツモがクソになってしまう・・

>>553
五。広いし高い。

＞５５６
ドラは重ねる以外にも価値があるぞ
ツモ８でドラ使えるのとタンヤオ不確定のとじゃえらい違いだ

>>549
9切り
6が暗刻だから、他家が56,67と持ってる可能性は低い。
ソーズの上を持ってるとしたら78,89,79だから9は出て来ない。
また、3メンチャンとドラ単じゃどっちがアガり易いかは明白なので、
ドラを抱え込むメリットは少ないと見る。
(2)(5)を落とさないのは、ここを重ねた時の7切り3メンチャンがあるから。

>>553
五切り
タンピン三色イーペーコードラ1のイーシャンテンじゃん。
夢見る派の俺からすれば、何も迷う事は無い。
7を残すのは、次に安目の8を引いても一手変わりで三色目が復活するから。

四五（345）33445667 →8ツモなら4切り仮テン(もちろん出てもアガる)。
四五（345）33456678 →(6)ツモなら456、(3)(9)ツモなら345の高目三色。

>>561
誰だおめー新参者か？
挨拶しろや

×四五（345）33456678 →(6)ツモなら456、(3)(9)ツモなら345の高目三色。
○四五（345）33456678 →(6)ツモなら456、39ツモなら345の高目三色。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

オーラス6順目南家34500点
トップとは5300点差（西家）　

八八九12334678(79) ツモ中　ドラ中
場には2が2枚、(8)が1枚

>>565
九切り
（８）から入ったらリーチ、２５入ったら（９）切り

>>565
直撃やリー棒供託には期待しない。
つまり、ツモなら5200以上、ロンなら6400以上が必要。
ドラ単、イッツー、三色を全て狙える八切りしかない。

>>565
３切り。
２がもうないみたいだし、３４で面子作っても逆転は厳しい。

>>561

四五（345）33445667 →8ツモなら4切り仮テン(もちろん出てもアガる)。
↑ぬるすぎ。現在の状況が書いてないからなんともいえない部分があるが
通常この形になれば即リーが基本。この形から３色になるよりもあがる方が
はるかに高いということを考えましょう。。ってか・・メンタンピンドラ１に
何が不満？仮にソーズ手代わりしてもマンズ安めであがれば点数一緒。
手代わりするまでの間、他家に自由に手作りさせるデメリットがあるだけ


まぁ・・フリー経験なしの君にはわからないかもしれないが・・
↑の手をヤミにするのは（オーラスとか除く）それこそ一発裏なし
の競技系麻雀の時くらいです（その場合でもリーチといきそうだが）
五を切るメリットはテンパイ形が好形に
なること。五切る手順からはほとんどの場合がテンパイ即リーチとなるでしょう

>>565

>>568の言うとおり。２が後１枚の上にその１枚をひいたら・・
ドラタンキリーチ以外の選択がなくなる。（あくまでもトップ狙いなら）
３切りでイッツー・３色をにらみつつドラの重なり期待。
すべてが崩れたときは・・素直に２着で我慢。実際この形から３色は
しんどいね・・・振り代わりにカンチャン・ペンチャンのさらにリーチいって
のツモ専。まぁうまくいってイッツーのカン５またはフリテン３６９ってとこかな

>>569
だから、その時は出てもアガるって言ってるじゃん。
夢見る派なんだから、狙える限りの高打点を追求する。
結果的に裏目でアガっても、狙った結果だからしゃあない。
リーチした後高打点にシフトする牌を引いた時の悔しさを考えると、
俺には561の上の形でリーチは打てない。
それが基本だろうがセオリーだろうが、んなの関係ない。

＞メンタンピンドラ１に何が不満？
だって、それだけじゃん。まだ伸びる可能性を秘めてるのに
自らそれを放棄する事は無いでしょ？

＞手代わりするまでの間、他家に自由に手作りさせるデメリットがあるだけ
自由に手作りする→ダマっておけばこぼれてくる可能性が増えるとも言える。
曲げる、曲げないは一長一短だと思うんだけどなぁ。

>>529　六八八（3468）466799　　ドラ-9　ツモ-五
Aはともかく、BCの両ケースは八切りで良くないでしょうか
9が頭でピンフをつくるのが自然と思います
三色は４５６より６７８だと思います
また、ダイレクト（7)引きを期待するので(8)は切りたくないです
五六八（34678）466799　八切り後(7)を引いた牌姿です
４メンツ１雀頭がほぼ確定で、46のカンチャンが整理できると思います
また、カンチャン整理の前に9を積もれば、6頭のドラ3のリャンメン待ち
リーチもありそうです　

>>396　(５６７)四五六六七七３４５６　ツモ(６)　ドラ四
私の(6)切りは誤打であった
頭を固定するのが嫌だった　
ソーズ３６を頭にしてのマンズのリャンメン待ちを消したくなかったからなのだが・・　
自然な流れでできそうな456三色を拒否する理由は全く無いし
六切り後、ドラを引いても、今度はドラ頭の567三色が自然にできそうな手牌だった

(５６７)三四五五六六３４５６　ツモ(６)　こんな手牌だったらどうだろう？
多分、私は五を切れない　ツモ切ってしまうだろう・・・

どちらにしても>>396の私のツモ切りは誤打であった　
切腹するとともに、名無しに戻ります

＞自由に手作りする→ダマっておけばこぼれてくる可能性が増えるとも言える。
高目を追いたいからダマなんじゃないの？
高目を追いながら結果的に最安目でアガらされるわけだから、むしろ途中でアタリ牌を出されたら
嫌なはずだけど、文章見るに、嫌どころか出アガリを歓迎してるかのようだ。
何がしたいかよくわからんな・・・

>自由に手作りする→ダマっておけばこぼれてくる可能性が増えるとも言える。
>曲げる、曲げないは一長一短だと思うんだけどなぁ。

だから・・・この手を３９００で終わらせて満足するの？？
まぁ自分で負け組といってるくらいだからそれでもいいけどｗ

手代わり待って出ても見逃して・・なんとか振り変わった。そこでリーチ。
安めも見逃して高めにかける！！ツモ！！ハネマン！！
せめてそこまで一貫してくれｗｗ

>>574,575
せっかくコテにしてくれたのだから
しっかりとスルーしましょう。

>>565
２がﾗｽ1みたいなので３切り。
中はテンパイまで引っ張るつもり。

>>571
３や４引いたらテンパイ取り？
夢見るならいっそ７切りの方が良くないか？
その後五も切って徹底すればいい。

>>565
＞八八九12334678(79) ツモ中　ドラ中

九切り。
あと２枚で一通が完成するので狙う。２ｓ，５ｓツモなら（９）切りで中と八
の重なりを待つ。（８）ツモなら３ｓ切りで９ｓと中と八引きを待つ。リーチ
を掛けたら出アガリする。

>>574
＞嫌どころか出アガリを歓迎してるかのようだ。
決して歓迎はしてないよ。でも見逃してまでツモにかける気にはならん。

>>575
＞だから・・・この手を３９００で終わらせて満足するの？？
出ちゃったものは仕方ないでしょ。
問題の時点で6巡目なんだし、見逃してる余裕はないと思うけど。
ただ、出るまでは手変わりを追求する。可能性があるんだからね。

＞まぁ自分で負け組といってるくらいだからそれでもいいけどｗ
ここで言う負け組とは、「フリーで打ったら」という事でしょ？
それに合わせてこういうＨＮにしてるけど、実戦じゃ勝ち組だからｗ
「メンツがぬるいからだろ」とか反論来そうだが、勝てば官軍なんだよ。
ぬるいメンツ相手でも、負ける時は負ける。

俺フリーは逝く気がしないし、それがここに書き込む事の条件じゃない。

＞安めも見逃して高めにかける！！ツモ！！ハネマン！！
形だけって言ってるんだから、誰かを狙ってとか考える必要ないでしょ。
場況が書き加えられてたら、五切りは変わらないだろうけど
違った理由付け解釈したと思うよ。

>>576
なるほど、コテ叩きとかの荒らし行為をして無いのに厨房扱いするんですか？
打牌選択とその理由だけを書いてるんですけどね。
だったら、まずは貴方の答えとその理由を言ってからにしてね。
そんな貴方のために、はい、これ。

・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
･様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。

>>578
基本はそうだが、現実とのバランスも必要。
ただ、可能性があるから追いかけるわけで、
7残しの理由は561で書いてる。

>>夢見る負け組

>＞嫌どころか出アガリを歓迎してるかのようだ。
>決して歓迎はしてないよ。でも見逃してまでツモにかける気にはならん。

「決して歓迎してない」、は説得力ないな。
>>571の文によると、
>自由に手作りする→ダマっておけばこぼれてくる可能性が増えるとも言える。
>曲げる、曲げないは一長一短だと思うんだけどなぁ。
とある。ってことは、リーチ時より出アガリする可能性が高いことを「長所」だと思ってるんでしょ？

ダマにするのは高目を追求したいから？それとも楽に出アガリをしたいから？
あんたの文章からはその両方の意思が読み取れるけど、方向性の異なるこの２つの意思は決して両立しないよな。
明確な矛盾があんたの主張にはある。

別にダマにするならアタリ牌が出ても見逃すべきとは言わない。むしろそれは愚の骨頂。
だが、本当に高目を追求するためにダマにしているなら「一長一短」なんて言葉は出てくるはずないよな。
夢を追ってると言ってるが、その実、
「リーチしたら出ない、テンパイ宣言をせずに楽に出アガリしたい」
っていう本音が見えるよ。あんたがそれを自覚してるかどうかはわからないが。

>>582
何かいろんなレスをごちゃ混ぜに考えているようなので、もう一度最初から説明するね。

まず、問題の文で五切りを主張したのは、タンピン三色イーペードラ１まで見るから。
これが「夢を追う」部分ね。だからこそ、７切りじゃない理由もちゃんと付け加えている。

俺は夢を追うとは言ったが、押し通すとは言って無い。575はそこを突いたんだと思うけど、
俺みたいなヘタレでも最終目的は和了だからね。夢が頓挫することだってあるよ。
夢追いは、あくまで手作りの途上での話。

＞リーチ時より出アガリする可能性が高いことを「長所」だと思ってるんでしょ？
曲げなきゃツモ専（片アガリも含めて）って形じゃない限り、そうだと思ってるよ。

＞ダマにするのは高目を追求したいから？それとも楽に出アガリをしたいから？
751の上の方の形なら前者だと言ってる。まだ夢に向かった手変わりが可能だから。

一般的に、曲げる曲げないはその時その人の自由っていう意味で、この問題に限定した
ものではないのだが、そう受け取られたのなら謝る。ごめんな。

まあフリーがどうとかを言う必要はまったく無いね

>>565　３　条件あるので愚形もやむなし。
>>571　それならタンピン三色以外聴牌取らなきゃいいじゃん。

>>529
Ａ　1300、3-5、ノーテン罰符で変わるので北家も前へ出てくる。
　　北家からの出アガリも期待できる。親からも。
Ｂ　リー棒出しての一人聴牌では変わらないので北家からは期待できない。
　　3900、10-20、親がリー棒出しての7-13、2600(同点だが)が条件。
Ｃ　マンツモor親がリー棒出してのマンガン、16-32だが
　　16-32よりマンガンの方が簡単なので16-32は考えない。
で、打牌は
Ａ　９　食いタン。(７)５八は仕掛ける。
Ｂ　八　ドラ２＋一役。４５６、６７８が見えるが(７)以外は仕掛けない。
Ｃ　八　手なりでリーヅモドラ２(ピンフ)が現実的だ。

次局の事とかを書き出すとキリがないのでこの局で逆転するとして書いた。

>>夢見る
あんまりレス読んでなかった。すまん。585の２行目は無かった事にしてくれ。
>>581　＞現実とのバランスも必要。
タンピンドラ１の聴牌でリーチをかけるのがバランスですよん。

>>586
だから、 四五（345）33456678 の形でリーチした後で39だの(6)だの
引くのが嫌なわけで。
あくまで三色目を追うのが夢で、タンピンドラ１でもアガるのが現実。
リーチをかけてしまったら「夢」の部分が消えるでしょ。
そういう意味で、↑の手でダマるのが「現実とのバランス」ということ。

>>587
９はいらないじゃん。三色のテンパイにはなるけど、ちゃんと考えれば不利な手変わりだよ。
それから、即リー後に３６９(６)を引くのが嫌らしいが、ダマのまま三六引いたり出たりするのはもっと嫌じゃないの？

>>587
ホントどうしようもないな・・・
多分何をいっても堂々巡りだとは思うが・・

この人ヤミで９引いたら３切りなんだよね・・
でリーチ。その後六出たらどうするんでしょうね？？
３９００点で・・あがるんだろうね・・もう手のつけようがありません

もう一度高めに振り変わって高めで上がる確率とそのまま
あがる確率。おのおのの点数等をきっちり整理してから
出直したほうがいいぞ・・

確かにフリーいったことなくてもカキコは問題ない。
しかし・・せめておかしな部分は謙虚に反省しようね
セットのみで勝ちが多くてもどうでもいい。少なくとも
ヘタなことに変わりはないのね。せっかくここにカキコする
根性があるんだから、せめて普段の井の中のなんちゃらな部分を
埋めるようにすればいいのに・・

まぁ・・・確率よりも最終形を追うから夢見る〜なんだろうけどね(-_-;)

四五（345）33456678 のリーチで（６）ひくと確かにちょっとイヤょね
けどそんなこともあるのよ。長い目でみるとここでリーチ行くほうが
確実に得なわけ。そこに目をつぶってしまうなら・・
極端な話しダブリーピンフテンパイ。リーチかけてその後白・發・中３枚づつひいたらイヤだから
リーチかけられないまでいってしまうだろ←極端すぎるってｗｗ

その打ち方は損してると自覚して、持論を展開してるならいいじゃないか。
夢見る氏は、俺の打ち方が絶対確率的に正しいと言ってるわけではないと思う。
スレが荒れ気味なのでこのへんで。

何度も言うが、「より高い打点を追求した」事実がある点が大きいんだよ。
確率云々じゃない。その「姿勢」こそ大事だと思ってる。
夢だから叶わない事もある。でも、可能性が少しでもあるなら追わなきゃ。
結果安目でアガる事になっても、それはそれで仕方ない。

それに、別に俺はリーチするのが間違っているとは言って無いぞ。
メンタンピンドラ１で良しとするのも一つの打ち型。ただ、俺はそれじゃ満足
できないだけだ。

＞もう一度高めに振り変わって高めで上がる確率とそのまま
＞あがる確率。おのおのの点数等をきっちり整理してから
＞出直したほうがいいぞ・・
所詮、単なる数字でしょ。しかもこの問題は形だけで考えろって言ってるし。
全く無視するつもりはないが、俺的には然程重要なファクターじゃない。

東１局　南家　６巡目　一発裏アリ赤各一枚祝儀なし

７７８８９(２３７７)三四七九　ツモ９　ドラ西

スポニチでさぁ、正解は三四落としだっていうんだよね。
(１)ツモならジュンチャン、三色も視野に入るから、だって。
釣りなのかマジなのか知らないが、こんなんで原稿料貰えるなら楽でいいな。

>夢だから叶わない事もある。でも、可能性が少しでもあるなら追わなきゃ。
>結果安目でアガる事になっても、それはそれで仕方ない。

全局ヤクマン狙わないのですか？可能性はすべてあると思いますが？
トイツ３個あればスーアンコの５シャンテンですよ？

>>592

７７８８９(２３９９)三四七九　ツモ９

せめてこれならわかるけどね
ジュンチャンって・・（９）ひいてから九をツモるって順番だね
まぁ普通にピンフイーペーコーリーチで問題ないな

けど・・夢見るｸﾝなら夢を見るだろうなｗ

なんでコテにしたとたんスルー出来なくなるんだ？
名無しの時は（柴原以外）しっかりスルー出来てたのに。

やっぱ土日は最強がいないからだめだな

すまん・・・ついつい相手してしまった・・

>>595
なんで？他の人より麻雀がヘタ(推定だが)なだけで荒らしてるわけじゃないじゃん。
負け組にレスしてもスレの主旨からははずれてないだろ。
あんたが奴をスルーするのは勝手だけど。

よくわかりません
夢見る氏は、五切りで、みんなと同じ打牌（正解）ではないですか
リーチをかけるか、ダマで三色の手変わりを待つかは、>>553の問題が
無条件である以上、どちらが正解かまでは答えられないと思います
また、夢見る氏の、「ダマで三色を待つが、出たらあがる」も
無条件である以上、おかしな回答でもなんでもないと思います
なぜ非難をあびているのでしょう
過去に何かありました？だとしてもこの問題に関しては、さほど違和感はないですが・・・ただ
＞四五（345）33456678 →(6)ツモなら456、39ツモなら345の高目三色
9ツモなら・・・は6ツモの間違いでしょうか？
9ならツモきるしかないでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

昨日は、久々に明るい話題でちょっと気持ちが高揚した。
東京/丸の内は雨が上がったみたいだ。一雨毎に寒くなるね。
皆も風邪などひかないように。今週も頑張りましょう。
解説の前に、皆さん有意なレスありがとう。お礼申しあげます。
状況について即レスしてくれた方、ありがとう。
「ぽ」さん気を遣ってくれてありがとう。
また東東　問題の解答一致したね。なんか、嬉しいよ。
「割り込み」さん-貴方の姿勢は素晴らしい（某氏とは・・・・）改めて見直した。
>>573
私も貴方の（6）切りには違和感を覚えていた。
でも素直に改める姿勢、私も見習おうと思う。
>こんな手牌だったら
私もツモ切り、（4）引きの時は六か3かちょっと迷うが、六かな。

次に「529」解説します。

>>599
ツモ９打３で高目３色。
メンタンピンドラ１（もしくはメンタンドラ１）を良しとしない。
そこまで最高形を追うなら最初から安目を拒否する打７の方が夢見度高。
つまり彼の五切りには矛盾があるって事ですよ。

>>529　状況判断
レスに敢えて付け加えるとすれば、（俺は正直、親への差込考えなかった
故に、親、南家の点数表示なし。指摘ありがとう）
・南家は３着かラス。従って、上がり優先でくるので鳴ける牌が出やすい。
ことくらいかな。
皆さん「さすがです」

何切る
Ａ　9　次に何引くか分からないが、極力「並べ打ち」は避ける。
Ｂ　八　678の三色を本線に鳴き活用　三色は456より、678
Ｃ　八　三色の芽は残すが、リーチ前提の面前聴牌目指す。出来れば、南家からの
　　　　りー棒拠出期待。

仕掛け　「ぽ」さん、他の方へ　意見あればお願いします。
Ａ（7）5は仕掛けるが、八は仕掛けない。
Ｂ（7）の仕掛けは微妙。絶対仕掛けるのは、ドラ表の「8」
仕掛けた後何切るか？
（3）切れば456の芽も残るが、ここの両面は重視して46を払う。
Ｃ　「割り込み」さんへ
八切りの後、嬉しい（7）引きは俺も4切り
八切りの後、5引きは、俺は素直に八の並べ打ち　とします。

>>592
こっから三四を落とすなんてあり得ないんだが・・・赤ありならなおさら
オーラスハネ直条件のタイトル戦でもなきゃジュンチャンとか三色とか「アホか？」って
レベルじゃないの？ひでえ出題者だね。

南２　南家　26500点持ち　８巡目

七九九５６７７８９（５６６７９）　ドラ５

何切りますか

>>606
ノータイムで９。ドラがあるのだから三色に固執する必要はない。

（９）切りで問題ない

（９）の間違い。これきっても５６７は見れる。

（９）以外なさそうだが

（９）

東１局親
配牌

１１４８９（３４８）七九東西西發

何を切りますか？

>>612
手なりで８かな。
配牌の問題はそんなに好きじゃないけど。

>>613
あんた>>607だろ
また同じ間違いしてないか

しかし永遠と夢追い人を相手にしてるアフォがいるな
こいつは絶対意見をかえないから相手にするだけ無駄

>>612
発切り

苦しいけどツモに期待して丁寧に打つ。
東が出る前に西が１枚以上切られたら
東切る前に西トイツ落としして手を広げる。

>>607-611
これは近代麻雀の田村光昭の懸賞クイズ問題です。
回答は（６）です。

以下解説
打（５）だと７８９の決め打ちで短慮。
打（９）も５６７の決め打ちで、やはり早計。
無難なのは打（６）。次にツモ五六なら打（９）。
ツモ（８）なら七切りでピンフ（４７）リーチ。

かなり支離滅裂な解説ですが、
田村光昭というビッグネームなのでもしやと思いましたが、
（９）以外ありえないですよね。

なんだかなぁ・・・。。。

(9)打ちよりも(6)打ちのほうが勝る理由が何も書いてないね。

この形で789って・・・八ツモったら何を切るつもりなんだ？

カモ養殖のための記事であるとしか思えない。
つまり
大　　い　　に　　結　　構　　。

>>620
カモ養殖してもそれによって直接自分が潤うとは思えないし、そんな遠大な計画を
するほど暇でもないだろう。
つまり
ス　ー　パ　ー　適　当　や　っ　つ　け　仕　事　。

>>612
（８）切り
ドラやツモによっては染めも考慮に入れて打つ

というかこんな配牌東発以外何切ったってたいしてかわらん。
ドラもわからんし問題が悪すぎ。

>>618
ﾅｲｽ突っ込み。その通りだと思う。
>>612
ｱｵ、ﾄﾝの順番で切ります。
789の3色なんて格好いいけど、目指せﾘｰのみになりそうな悪寒。
でもそれでﾖｼ。

>>592
九切り。

>>606
（９）切り。

>>612
發切り。丁寧に字牌をはずして行く。

>>593
また極論厨か・・・・・（呆）

>>594
さすがに、この形なら普通に七九を落とすけど。
幾ら夢を見ると言っても、箸にも棒にもかからん振り変わりは見ない。

>>601
＞そこまで最高形を追うなら最初から安目を拒否する打７の方が夢見度高。
別に拒否はしてないよ。ただ、8ツモ4切りが「仮テン」と言ってるだけ。
7切り→四五五（345）3344566 これだと三五六2356の7種21枚。
五切り→四五（345）33445667 これだと三六234568の8種25枚。
夢を追い続けた挙句の果てに現実を見失うようじゃ、夢追い人にはなれん。

>>606
(9)切り
三色があるとしたら789よりドラを絡められる567の方。
(8)引きが裏目になるわけでもないし、他に何を切れと言うのだろうか？

>>612
トンパツの親じゃなきゃ４切るんだが・・・・・つうか俺も配牌問題は苦手。
こういう所にこそ上手い下手の差が出るんだろうな。

まー553はテンパイ即リー以外の選択肢は考えられんよ。
三色なんておまけ。
リーのみでもないのに、あがり牌より少ない手代わりの牌は普通待たない。
手代わりしてまたダマで高め狙うの？
ダマだと高目ツモらなきゃハネないしね。

編「すいません、何切るの問題なんですが…」
田「面倒くさいな、適当にやっといてよ」
編「いやそうもいかないんで」
田「どんな問題よ」
編「マンズが七九九、ソーズが…」
田「いいよ全部言わなくても。切る候補教えてよ」
編「え、あ、はい(6)とか(9)とか(5)もアリかな…」
田「じゃ(6)でいいよ」
編「そ、そんなんでいいんですか」
田「いいからいいから、理由はお前が適当に書いとけよ。俺忙しいんだよ」
編「はいわかりました…」
田「じゃあな、もういいだろ」


こんな感じか？

>>592
七切り
赤有りの場合は面前の純チャンは５ハンぐらいないと割に合わない。

>>606
（９）切り
５６７もあるんだし無理して７８９を見る必要はない。
最悪メンピンドラ1でも問題ないわけだし。

>>612
（８）切り
あんまりよくない、つーか鳴きが必要そうな牌姿なので字牌の重なり期待。
字牌が数牌に押し出されて出る牌姿の典型のような。

>>627
＞手代わりしてまたダマで高め狙うの？
そこは状況次第。この問題にはその判断ができる材料が無い。
俺の場合、基本的にはダマ重視だけどな。

>>629

>>592が九じゃないのは、どうせ見切るんだから内からって事でいいのか？
>>612は、(8)もｲﾗﾈだけど遠くに789三色が見えるから4からの方が良くない？

つうか、>>629は会社からの書き込みなんだろ？
この時間は、普通の社会人ならその日のスケジュール立てるとか、いろいろやる事があるはず。
そんな時間に２ちゃんなんかやってて大丈夫なのか？
俺は経験無いから分からないが、事務職ってそんなに暇な部署なのか？

>>631
九じゃないのは六を引いてもツモ切るから。
言うように余剰牌の危険度を考慮して内からです。

＞4からの方が良くない？
４を切ると不自由な形になるのでいや。
７８９を見るんだったらいっそ西とかそれより守備的に１とかの方がいい。

下段）
暇な仕事というよりは私が暇を見つけるのがうまいのですよ。
とはいえ最近の私のカキコの時間帯は朝だけとかたまに夕方以降とかを見ても
分かるように忙しいわけですが。

>>630
ダマ重視って・・・安目3900、高目マンガンじゃん・・・即リーより安くなってるよ。
ツモるつもりならリーチだろうし、やっぱり何したいかわからん。
夢見る的には、まだ手変わりがあるからダマだったんだろ？最終形に仕上がったのにまだダマ
なのはなぜ？

要するに夢見るは楽に出アガリしたいだけだな。
「この手の最高形はまだ先にあるから・・・リーチ後に３６や(６)を引いたら良くないから・・・」
と自分に言い訳しておいて、本音は相手からこぼれやすいように打ちたいだけ、か。
負け組とはよく言ったものだ。

一応誤解なきよう言っておくが、
「とにかく即リーしろ、手変わりは待つな、ダマはダメ(卑怯)だ」
と言いたいわけではないから。なんでも即リーが現代の最善手だ、みたいな人もいるから、
そういう人と同じにされては困るので一応補足させて。
テンパっても、ダマにしておくべき手牌、テンパイとらずにするべき手牌、即リーするべき手牌、全部ある。
今回のケースは即リーするべき手牌なので、にもかかわらず三色追求してたり、出アガリしたいがためにダマにしてるのは悪手だ、
と言ってるわけです。

>>633
誰も、「手変わりしても曲げない」とは言って無いよ。
俺がそう言ってると思うなら、そう答えたレスを示してくれ。
出題者が「形だけなら〜」って聞いてるからそれに答えただけ。
「ダマ重視」は俺の打ち方だが、この問題に特化して言って無い。

>>635
＞そこは状況次第。この問題にはその判断ができる材料が無い。
＞俺の場合、基本的にはダマ重視だけどな。
これ読めば手変わりしてもダマの可能性が高いんだろうな、と判断するのが普通だと思うが？
実際、実戦だったらダマにしてしまうんじゃないの？
何切る問題では状況がわからないが、曲げるつもりでいる打ち手なら
「リーチできない状況以外なら曲げる」
という言い方をすると思うんだけどね。

>>632
＞７８９を見るんだったらいっそ西とかそれより守備的に１とかの方がいい。
守備的で１？ちょっと訳わからん。
「守備的＝オリを見据える」なら１は普通残すだろ。
４切るのは、オリも視野に入れてるから。
＞言うように余剰牌の危険度を考慮して内からです。
これと同じ理屈なんだが。

＞私が暇を見つけるのがうまいのですよ。
もしそうだとしても、普通のサラリーマンならあの時間帯はそんな暇無いはず。
まあ、ウチみたいに始業前朝礼みたいなのが無い会社なんだろうが、
規則で決められた始業時刻が実務の開始時刻だと思ってない？
それじゃ社会人として失格だよ。遅くても１５分前には行動始めないと。

柴原の勤務態度にケチつけるスレはここですか？

>>636
＞実際、実戦だったらダマにしてしまうんじゃないの？
確かにそうかもしれん。でもここの書き込みでは明言してないのが事実。
＞これ読めば手変わりしてもダマの可能性が高いんだろうな、と判断するのが普通だと思うが？
これは、あくまで「普通」の名を借りた、あなたの自論でしかない。

東や発が重なったら染めも見えるじゃん。
マンズはないよ。どうせ不自由なら789なんかよりブラフにもなる染めのほうがいい。
ダブ東鳴いた親の染めに東一からいくのは嫌なもんだ。

>>639
＞でもここの書き込みでは明言してないのが事実。
何切る問題で「明言」なんてそもそもありえないんだよ。
何切る問題では本当の意味での状況判断は絶対できない。当たり前だよな？
つまりどんなに断定的なレスにも「状況次第だが」「形だけで判断すれば」という文が
省略されてる形になる。
とはいえ、その打ち手の意思や方向性はある程度分かるよな？
おれはそれによって、夢見るは結局ダマにする打ち方だろうな、と判断したわけで。
そもそも「明言」することが不可能な以上、これはそれほどズレた考え方ではないと思うが。
もちろん、その判断が完全に誤りだったのなら詫びて訂正するが、
＞確かにそうかもしれん。
と、自分でも認めてるわけで、判断に誤りはなかったと言える。

タンピンはドラが一個あったらリーチ。なくてもリーチ。
三色がついてもリーチ。ドラがないならダマでもいい。

これも勝手な想像だが。
夢見るは会社なんかでの書類作成時に、確実な根拠のない事柄や、曖昧な表現が許されない
こととかから、おれのレスに対してそれと同じことを言ってるのかもしれないが、それは違うからさ。
省略されてることが多いが、冒頭に「状況次第だが」「形だけで判断すれば」という文がつくのがデフォルトなんだもん、何切るスレは。
問題を出す際に正確な状況を記すことが不可能な以上、それは当たり前のこと。
で、その形だけ見て下した判断の正否を論じるのが目的なわけで。

>>641
俺の言い方が悪かったようだな。
「そうかもしれん」は、「そう見えるかもしれん」という意味で言った。
ただ、あなたは「〜だろうな」という推測を「〜だ」という断定形で発言してる。
あなたが否定しても、俺にはそう映った。だから、それは違うって言ってるだけ。
状況によっては曲げる場合だってあるし、極端な話安目をスルーする
場合だってある。それくらいは分かってるつもりだが。

夢見にからむなよ。
勝手にやるって公言してるんだし、
議論しても意味無いことだし。

>>612　
１トイツ落としから發切り
西が頭でピンフを本線とする　手役を考慮しても１は不要
この時点では７８９の三色も考えておく
またペンチャンやカンチャンを整理し、マンズの三、四、五あたりをツモった
図を想定すると、私なら２３４、３４５の三色も一応考慮に入れます
>>613
４８９からペンチャンを整理するなら、４６８のリャンカンを考慮し、９が先
だと思います

もまえら、これでも見てﾏﾀｰﾘしる。
http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html

なんの話を延々としているかな。
正直、つまらない。

>>612
赤なしならチャンタを睨んだ４も面白いと思うんだけど
赤ありだと４や（４）に手をかけるのは勇気いる。
俺は赤ありなら発切っちゃうかな。
ドラを持ってなくてもドラがどこなのか打牌に影響するから書いてほしいな。
例えばチャンタの仕掛けをした時でも、チャンタに絡みそうな牌がドラなら相手に与えるプレッシャーが違うし。

age

>>648
だったらあぼーんすればいいじゃん。
せっかくコテ出してくれたんだし。
それとも、専用ブラウザ使ってないのか？
いちいち反応するお前もうざい。

>>651
だったらあぼーんすればいいじゃん。
せっかくコテ出してくれたんだし。
それとも、専用ブラウザ使ってないのか？
いちいち反応するのウザイとわざわざレスするお前も同じくらいウザイ。

↓以下エンドレス

>>652
だったらあぼーんすればいいじゃん。
せっかくコテ出してくれたんだし。
それとも、専用ブラウザ使ってないのか？
いちいち反応するのウザイとわざわざレスするお前も同じくらいウザイ。

というお前が一番うざいでＦＡ。

>>653
だったらあぼーんすればいいじゃん。
せっかくコテ出してくれたんだし。
それとも、専用ブラウザ使ってないのか？
いちいち反応するのウザイとわざわざレスするお前も同じくらいウザイ。

というお前が一番うざいでＦＡとかいってまとめたつもりになってるお前が最高にうぜぇ。

小島さんの本より
東一局６順目
三四五六（２４５５）２３４５６　ツモ５

>>655
（２）。
カン（３）聴牌なんてうれしくも何ともない。
リャンシャン戻しでより好形の聴牌を目指す。

>>655
小島の本なら祝儀とか無いと考えてツモ切り。
二三四五六七をツモると好形聴牌が確実に取れるようになるのがよい。
三か六を切ると4枚受けは増えるがその増える4枚がカンチャン待ちだけじゃな。

>>655
小島といえば三色。だけど、この形から２３４はキツい。
１引きを嫌って２切りという手もあるけど、
６巡目だしまだまだ育ちそうな形。よって（２）切り。

おれも（２）切りかな。
この形でカンチャンをネックにしたくない。

>>612　(８)　ドラが何かわからないが東発を重ねて役をつけたい形。
　　　　　　　親だが東一局なのであせらずに行く。

>>604　Ａ　食いタンなら頭は出来やすいし八鳴けば６が頭候補だが、現状頭候補の
　　　　　　八を鳴かないのもわかる。私はスピードを重視したい。
　　　　Ｂ　そうですね。８は仕掛けた方がいいですね。(７)を仕掛けるのは
　　　　　　ソーズ４６６７に裏目５を引いてもまだ６７８が狙えるからですが、
　　　　　　不確定形残りであんまりよくないかもしれませんね。遠い仕掛けは苦手です。

とりあえず小島なら(5)切りとか言うと予想。

>>655　(２)　小島の本か。三色なら２３４より４５６。３４５にもなるかも。
　　　　　　　マンズが伸びた時に完全シャンテンに取れるように。

>>655
ツモ切り。ツモ切ってダイレクトに（３）引きならベストだし、
マンズが伸びればピンズを落として、手が伸びれば三色まである。
勿論この形で三色に固執はしないが。
１−４−７引きならこれまた（２）落としで三色目が残るイーシャン戻し。

>>655
本では六切りで２３４か３４５の三色を狙うのが良しとされていて
（５）切りも悪くないと書かれていました

六切りか。
小島さんの正解を見つけるのは牌効率考えるより難しいな。

五六七八（３５５）３４４４５７　ツモ７　ドラ八
東３局７巡目の南家
東２１２００（焼）　南３８０００　西１６６００（焼）　北２４２００（焼）
赤は各１枚　祝儀なし　焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし）

ツモ切り。

４切り

四五五六八（２３赤５６６６）２３　ツモ赤五　ドラ北
東２局８巡目の北家
東２５０００（焼）　南２５０００（焼） 　西３１２００　北１８８００（焼）
赤は各１枚　祝儀なし　焼き鳥１０Ｐ（Ｒなし）
対面が同巡にリーチ、捨て牌は一西中一發七四（２）

>>666
４切り
なるべくリャンメン待ちが残るようにしたいので

八以外何を切れと？

結構答えが割れたし、考察もいろいろありました。
ドラを書かなかったんですが、参考になりました。

ドラが　３　（９）　白　ではそれぞれ何を切りますか。

あ、（２）が現物か。
なら（２）

>>672
いや、もういいよ。
配牌なんか考えるだけ損。

>>666
３以外にない

>>666
4切り
五に三か四くっつけての345三色まで視野に入れる。

>>669
(2)切り
五が暗刻だから八は切りづらい。
(2)四どっちを切ってもカンチャンの受けが残るが、
合わせ打ちという意味で(2)から。

>>661
漏れもそう予想ｼﾏｽﾀ。
>>655
ﾂﾓｷﾞﾘですなー。
>>666
何切る的正解は４。漏れの頑固にｼｬﾃﾝ打法だと五ﾀﾞﾅ。
>>669
(2)。祝儀ﾅｼしたことないけど。
>>672
配牌のｷﾘの理由を聞いたら大体上手いか旨いかわかりますよね。

>>669

八も（２）もいらんがどうせ切るならアンコ筋の八からだな
といいたいところだが・・・七ヒキでさらに広くなる可能性がある。
赤入ったこの手。基本的にはまっすぐと考えるから（２）だね
普通にツモくれば八きりテンパイとりだし、七ひけば

四五五五六八（３５６６６）２３　ツモ七
これまた微妙だが・・赤を確実に使うために四きりそうだね

>>666
４切り。
萬子かソーズでもう一面子（あるいは両面）を作る。

>>669
八切り。
赤２枚のこの手で下り？赤ツモったのに？
ありえないね。
勝つ気があるならここは腹に力を込めてゼンツッパしかない。

>>678
まっすぐ行くなら八以外ありえない。
赤に捕われすぎて（１）の受けをなくすのはぬるぽ。

>>672
それぞれ>>646と同じ
配牌問題に良問多しと、思う

>>655
５切り
多色のノビも見つつ３面張固定で問題ない。

>>666
４切り
平和形を夢見つつ受け入れを広く残す。

>>669
八切り
赤切っても対応利くのは七だけだし、それなら先に（４）で（２）が切れるように。

>>672
いずれも変わらず。
ドラが（９）の際でも単独（８）はそれほど有効牌としては格上げされない。
元々７８９は任意の牌が4枚もいるので頭に入れることでもない。

>>678
＞四五五五六八（３５６６６）２３　ツモ七
これは（３）でしょう。何を引いても両面以上かつそもそも四より広い。

>>681
＞ドラが（９）の際でも単独（８）はそれほど有効牌としては格上げされない。
＞元々７８９は任意の牌が4枚もいるので頭に入れることでもない。

意味がわからない。
この場合、三色ではなく（７）（９）引きのドラ面子完成の可能性を考えるべきじゃないのか？

>>682
多分誰もわからない
ドラが(9)でなくても単独(8)は有効牌
何を目指しているのかわからない

こんな手で一打目からドラそばは普通にないだろ。

おちけつ！おちけつ！

>>679

普段ピン５００チップのおいらにはここで赤を使わないあがりは
出来ません。そうです。正直ぬるいです。赤のためならぬるくなります。
５００チップにはそんなやからがいっぱいです。ちなみにこの問題の場合
赤五が一つあるだけにちょっと微妙なんだけどね

ってか。。。改めて問題を見ておどろいた(-_-;)祝儀なしだった・・
八きり→（赤５）きりで全然いいね
（２）きるくらいなら（赤５）きるね
祝儀のない赤にはさして執着しない

>>681
確かに（３）が断然広いのだがマンズ埋まると赤（５）切る形になるのが
好きになれん。それくらいならタンヤオ確定しないソーズ払ってしまうのが
病気なところやねｗ（４）チーってねｗｗ

>>686
祝儀ありでも全然ぬるいよ。
赤赤のカンチャンを出あがるより
赤１枚の両面でツモった方が稼げるんだぞ。
カンチャンと両面のツモの期待値とか考えてみ？
一発や裏も合わせると、
赤を使い切る＜ツモり易い待ちにとる
となるのは常識だよ。

その腕でピンに行ってるのか・・・。

>>666
ツモ切り
>>669
八切り

殺伐としてまいりました

>>686
ﾋﾟﾝの麻雀２３赤５の２は不要ﾊｲだよﾅｰ。
ﾋﾟﾝ東戦でも２切りﾀﾞﾓﾝ。

重症患者がｲﾊﾟｰｲですね

>>687

>>669では八が明らかにいらないから八きりで（１）の受けを残すのは
普通だと思うけど、単純に赤赤のカンチャン＜赤のリャンメンってのは
違うと思うぞ〜
って何切るで言っても仕方ないけど２３５からの２外しってのは５００チップ
なら当たり前のように出ますからね
カン４ひいてしまえば赤赤のリャンメン。文句なし。何より赤外したときに
鳴かれてゴットー１枚。これはこたえるからねぇ

ただ実際に赤がもうひとつある場合ちょっと微妙になるのよ
こうなると結局場況ナシではどうしようもないのょね

例えば
四赤五五六七（２３赤５）２３６６６　ツモ六　ドラ北

（５）きるかい？最終形リャンメン以上赤１確定。あなたの言葉から
だとここで（５）切りになるけど・・

すまん・・・あげてもうた・・・

>>691
687じゃないけど・・・
無条件なら(5)切りますね
なぜなら(2)を切っても1が先に入ってしまったら、手変わりを待つしかないからです

>>691
点数的な制限がない限り（５）切り。
これなら（４）ツモの他に（５）を重ねても両面聴牌できるけど、
ソーズが入ったしたときにカン（４）か（１４）かの差は大きすぎる。

この場合、なるべくしてなったカンチャン待ちではなく
両面を拒否してまでカンチャンにするわけだからなあ。
リーチして（１）をツモ切ることになったら悲しすぎるよ。

>>691
もちろん(5)を切る　当然のように切る
（1234）1234　いずれを引いてもリャンメンでリーチ
何か問題があるでしょうか？

>>666　４　マンズソーズ両方伸ばせる。　
>>669　八　マンズの切り順が七四である事、それ以前に勝負手である事から。

>>691
（５）切り。

目先の小銭に捕われるのではなく、全体を鳥瞰する目を持とう。
チップがあったって麻雀には変わりないのだよ。
木を見て森を見ず、では結局損しますよ。

>>691　無条件ならさすがに(５)以外切り様が無い。

ていうか>>669の問題って勝負手なのか？
2600か4000が濃厚な手だぞ。
そんなのに一発やドラのような牌で振り込むリスクはおかせん。

>>690
赤で手順からはずれる事多々ｱﾘです。ﾋﾟﾝはそういうﾄｺﾛ。
>>693
ﾘｰﾁ赤々ｶﾝﾁｬﾝｽﾞｯﾎﾟｼ。5200ｾﾝﾘｮｳﾅﾘ。
この和了形見て「ﾍﾎﾞｲ麻雀ﾀﾞﾅｰ」と思ってるうちは　　　　　　　ﾏｹﾏｽﾖ。

俺は（２）切るな。

>>700
そうだよな。教科書通りに綺麗に打つのは本読めば誰でも出来る。
そんなんじゃ勝てない。フリーの香具師は綺麗に打てないんじゃなくて
（本気でそう思ってるフリー素人の負け頭がよくいる）
綺麗に打つのはフリーじゃ雑魚だからそうしないだけで。
たとえば東風第１だとベタオリする香具師が勝つとかな。
フリーで降りると笑われるけど、東風はそういうところ。
フリーは綺麗に打つと勝てないところ。
赤なんかそうそう捨ててたら雑魚に認定されるだけだな。
両面に構えりゃ上手いと思ってるゴミクズがいるようだが、
そういうのは１カ月もしないうちに来なくなるw

>>702
あんた負けてるでしょ

赤御祝儀ありならカンチャンリーチ上等じゃない？
期待値上でしょ。
この場合タンヤオあるし（４５６）引きで問題ない形になるし、だんぜん（２）

で、本当の勝ち組はどうなんですかね？ｗ
このスレ全員勝ち組だからまいっちゃうyo

綺麗に打てないくせに
綺麗に打つのは誰でもできるとうそぶくヘボは
どっか逝け。

。

>>705
普通のレスに○○する奴はフリーじゃ負け組とつける頻度が高いほど
実は自分の打牌に自信が無いといってみよう。
そういうのはフリー勝組というネット上なんかでいう信憑性ゼロのことにですら
すがりたい奴だと勝手に解釈してみるか。
わざわざフリーじゃ負け組フリーじゃ負け組と連呼する必要がまず無い。
そんなレスはフリールールと違うルール前提でレスしてる奴とレスするときに
一度いってやれば十分。

>>708
それはお前だけだｗｗｗ

この中で最強さんへ
お話に聞いたので、今、やっと辿り着きました。
私も時々、ここをチェックするようにします。
２chにカキコはなにげに初めてです。とても良い問題ですね。
時間があれば検証しておきます。ではでは〜。

3切りは荒らし分際でごくまれに正論を吐くな。
確かに負け組負け組連呼する奴の打牌にはちゃんとした理由が無い事が大半で
ひたすらできないのは負け組！と連呼してばっかりだ。

そして最強は今日も元気に自演か・・・

２３５から５切るぐらい誰でも出来る。
カンチャンと両面で両面とるぐらい小学生でも出来るだろ（出来た）
それが「綺麗な」麻雀だってさw
すげえレベルだなここの綺麗な麻雀の連中は。
２３５（赤）で赤捨てるのが綺麗な麻雀かw
両面に固執した弱い麻雀でしかないだろうが。
もう３年以上フリー通ったことない香具師は低レベルの反論すんなよ。
３年前に３回１年前に５回行きましたってんじゃねえぞ。
毎日のように雀荘に入り浸って３年以上持った香具師じゃないと話にならん。
あと「勝ち組、負け組」という単語使うのは例外なく
２０代前半ぐらいまでのお子ちゃまだな。
子供の麻雀語りたいなら「家庭麻雀、セット麻雀何切るスレ」でも作れや雑魚。

>>708
お前もたいがいバカだな。
わざわざフリーとネットは違うからだよって言い訳作ってやってんだろうが。
フリーじゃ駄目だぞ、じゃなくてそんな麻雀通用しないよ下手すぎて
ってはっきり言ってほしいのか？
赤に限らず考察のレベルが低いから弱いんだよ。自分で逃げ道塞いだなお前。

激しいバカだと自分が猛烈に弱くて負けるくせに「綺麗に打てる香具師がいないから
レベルが合わずに負けた」とか遠吠えして３日ぐらいでフリーから
逃げていく池沼も実際にいるしな。
そんなのいちいち相手にしてもキリがない。

綺麗に打つのは誰でもできる

赤は５０００点、ツモったら１５０００点。
メンピンドラ１で３９００×８枚
リーチ赤ドラで（５２００＋５０００（祝儀））×４枚
うち３回に１回程度はツモだから（５２００＋１５０００）×４枚


ピンフまでサービスしてやってるのにカンチャン赤の圧勝。
裏の計算はしてないが、両方が１/３の確率でマンガンになったとしても
カンチャン赤残しの圧勝だろ。
こんな簡単な算数レベルの事を考えずに打って勝てるわけがない。
そんなことすら自分で考えない雑魚が勝てるほどフリーはぬるくないよ。
両面残す雑魚がいたほうが儲かるんだから、
普通は無料で教えてやる事じゃないぞ。わかってんのか下手糞共。

フリーだと〜って話は荒れるだけだからやめろよ

>>717
フリーの話するのに「フリーのルールだとこっちが」
となるのは必然だと思うが。
「赤３枚祝儀５００のルールだと」と言いかえてもいいが
「フリーだと」のほうが言いやすいだろう。

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。

>>716
おまいさんまともなこと書けるのに口調で損してるな。
とりあえず赤切り派は716の前半部分を論破するべき。

赤を切る人が多いのに驚いた。
赤チップ有りで赤離すなんてのは安全かつどーやっても使えないときくらいでしょ。
てんぱってもいないのに赤とかありえないよ。
1pなんて涼しい顔でツモ切り。

>>713
んじゃ具体的にどこがどう弱いのか言ってみ。
そういう具体的な部分をほとんど語らず
負け組負け組と連呼してるのがレスの大半だからこいつは
自分の打牌に自信持ってないな、と思われんだよ。


>>716
算数間違えてるバカはお前だ。
まず前提を勝手にドラと赤に摩り替えるな
しかも計算式が滅茶苦茶。
何で赤一枚のリャンメンなら赤赤カンチャンを捨てる価値があるかが
ドラと赤を勝手に変えてんだよ。
しかもリーヅモ赤ドラツモで5200なんてありえねぇし。
まず点数計算覚えろ。

正しくはこうだな

(2600＋5000)×8枚＝60800
(5200＋10000)×4枚＝60800

ツモだと

(4000＋15000)×8枚＝152000
(8000＋30000)×4枚＝152000

実は赤が一枚あるなら赤々カンチャンも赤１リャンメンも同じ。
それなら上がり牌が多いほうが圧倒的に有利なのは間違いないよな？
お前本当はこの計算してみて同じだったことを隠そうとデタラメな式にしただろ。

赤があってもカンチャンにとるのは下手だと思ってた人、
自分が下手だと思ってた打ち方が正しいと証明された時はショックだろ。
俺もそうだったし。でも早く気付いたほうが得。
フリーの打ち方なんて誰も教えてくれない。
負けて授業料払って自分で覚えろって感じだよ。

>>722
いやちょっと待て、カンチャンが入り目になることも１：２の確率で起きる。
手変わりもある。
>>691の条件だと先にタンヤオが確定することが1/3,
カンチャンが入る事は1/3ある。
のこりの1/3だけが君の比較の式と同じ条件になる。
４枚の（６）もある。一番不利な条件に限り同等、
それ以外のケース全て赤残しが有利だろうに。

うわやっべ、寝ぼけてるみたいだな、日本語が異常だ。
訂正したの張っとく。

>>716
算数間違えてるバカはお前だ。
何で赤一枚のリャンメンなら赤赤カンチャンを捨てる価値があるかの話で
ドラ1枚リャンメンと赤残しカンチャンっていう風に変えてんだよ。
しかもリーヅモ赤ドラで5200とかなんてありえねぇし。
まず点数計算覚えろ。


正しくはこう

(2600＋5000)×8枚＝60800
(5200＋10000)×4枚＝60800

ツモだと

(4000＋15000)×8枚＝152000
(8000＋30000)×4枚＝152000

実は赤が一枚あるなら赤々カンチャンも赤１リャンメンも同じ。
それなら上がり牌が多いほうが圧倒的に有利なのは間違いないよな？
お前本当はこの計算してみて同じだったことを隠そうとデタラメな式にしただろ。

>>724
それも間違い。
>>691の条件だとそれ以外にも(5)や(6)をツモることだってある。
赤赤カンチャンになる可能性は１/３も無い。
それと言ってなかったみたいだが
俺は>>691なら(2)切りだぞ。

>>716は全然問題と違うケースで的外れ。
ピンフとのよくある比較だから情報としては有益だけど今関係なさ杉。
>>722もひどい間違いだな…先走って反論し杉。
>>724が正解です。みなさん気をつけましょう。

>>726
即テンパイ3牌の比較でしょう。無理に反論しないの。
それに後半部分、さらに（２）切り有利にしてどうするのw

あとお互い煽り口調やめればいいのに。
結論はもう出てるでしょう。

頭悪くてよく分からない俺は、最強さんが正しいと言ったレスを信じる事にしよう。

>>722
お前赤切らないんだろうが。
赤切る香具師は雑魚だって書いてんのに、
赤切らないけどどこが弱いんだ、とかわけわからんだろうが。

>>728
(2)切り有利になるのは喜ばしいことだが
自分と同意見だろうがバカがバカなこといって済ませようとしてるのは
対立意見の奴から反論くるよりもむかっ腹が立つ。

>>730
俺は>>691の牌姿では(5)をツモっての即リーや
(6)への手代りなども考えるとそれほどカンチャンはネックになるとは思わないから
赤を残すが

四五赤五六六七(23赤5)12366
↑
こんな風になったら赤は切る。
赤使えるときは絶対切らないのと今回のケースでは切らないのとでは話が違う。

>>731
結局お前は赤を残すしそれが正しいと計算して理解したわけだろ。
で、赤切る香具師は弱いと言ってる事に何の文句があるわけよ。
赤切るほうが正しいけど、赤切りが駄目だという香具師はバカ。
何が言いたいの。基地外か。

煽りあうのはやめれ

3900+5000×8
5200+10000×4
そのケースはやや上が有利か。但しポンチー考慮してないからなー。
相手に５００（か１５００）プレゼントするかもしれんというのがな。
しかしお前、計算してしか答えを言わない石橋叩きはやめたほうがいいぞ。
それと、不利な問題で反論しといて有利な問題を後出しするのもなw
この問題は確かにそうだが、今関係ないから。

735だけど
５００＝５０００点
１５００＝１５０００点

としたほうが理解しやすいか。

赤１枚の時はほとんどの場合切らないほうが有利。
赤々テンパイの時は両面残して赤切りがやや有利？
赤３になると両面とって赤切ったほうが有利になりそうだけど
スリーレッド賞がある所が多いから微妙だな。

どっちにしろ赤切り有利になるのはレアケースと覚えておいて、
例外のパターンを覚えておくのが効率よく覚えれるだろう。
なんて優しくまとめる俺。

というより、ズバリ732のケースだけ赤切りとして
それ以外は一切切らないとしたほうがいいのかもしれない。
スリーレッドの場合祝儀がいくら以下だと赤切り有利になるのか
計算きぼんぬ。

答えは>>699ので一応言ってたつもりだったんだが全然違う問題さしてた訳だ。
過去ログちゃんと見て気が付いたが同じ(2)切りだから錯覚してたらしい。
そのあと斜め読みしながら赤残すというのはいつかの手役くんに比べリャかなりマシだが
レスがバカっぽいなーと思いながら読んでて>>705にレスしてみたら今のレスに至ってる。
という流れだな。石橋叩いたわけでもない。

>>738
多分赤切りが有利だろうけどちょっとやってみよう。
スリーレッド賞無しとした単純計算だけどな。

赤３枚の祝儀がいくらなのかも一応テンプレに入れておいたほうがいいかもね

ドラとか無しと確定して

出上がり

(5200＋10000)×8＝121600

(8000＋15000)×4＝92000

ツモ

(8000＋30000)×8＝304000

(8000＋45000)×4＝212000


やっぱ赤切り有利。
よく見れば分かるんだが素の点数がほとんど同じである以上
赤の部分で倍以上の差がつかないとカンチャンはまず勝てないんだよな。

むぅ…
聴牌時で赤あるなら赤切った方が得なのか。
今までずっと赤残してたや……

>>682
使いづらい端っこのドラは面子で使うよりは重ねて使うと思った方がいい。
こういった形から（８）を切ってドラが面子となり、かつこの面子がなかったために
和了を逃した、なんていうケースはそうそうない。
余剰牌が残せる形ならともかく、仕掛けが必要そうな牌姿なので字牌を残す方が
お得という訳だよ、明智君。

>>686
赤を大事にってのも分かるが、結局はツモ和了をせんと３人からもらえない。
その辺が難しいところだね。

問題きぼんぬといいつつ多分また明日

>>744
＞ドラは重ねて使う
（８）切りの後、ツモ（９）でドラは残すということか？
１１４８９（３４９）七九東西西發
ここで一体何を切るつもりなんだ？
本当に速攻ならドラもツモ切るのが一貫性があるんじゃないか？

>>744
>使いづらい端っこのドラは面子で使うよりは重ねて使うと思った方がいい。
ドラ重ねるよりメンツにする方が自然だ
>こういった形から（８）を切ってドラが面子となり、・・・なんていうケースはそうそうない。
あるね
>余剰牌が残せる形ならともかく、仕掛けが必要そうな牌姿なので字牌を残す方が
お得という訳だよ、明智君
何を仕掛けるんだ？
そんな解説してて恥ずかしくないのか？

>>742
スリーレッド５０００（５００００点分）のとことかは微妙ですな。
>>743
３枚共ある時はですね。
２枚の時は>>732のような形以外は赤残し
（というか732の牌形自体面子選択が遅いと思う）
１枚の時は無条件に赤残し。
基本的に赤残すほうが断然多いですよ。
赤切ったほうが有利な場合があることのほうが驚き。
無条件に両面残す人があれなのは思った通りですね。

>>700
＞この和了形見て「ﾍﾎﾞｲ麻雀ﾀﾞﾅｰ」と思ってるうちは　　　　　　　ﾏｹﾏｽﾖ

ヘ・ボ・イっ！！！！！

>>702
>教科書通りに綺麗に打つのは本読めば誰でも出来る

あんたの教科書は何だ？
誰でもできるというのは間違いだ

>>747
というかさ、赤切って大損することがほとんどで
赤残したから微妙に損することが何通りかしかないんだから
一律赤残しで何の問題もないよ。
数通りのためにややこしい覚え方するほうが面倒。
>>743
よく嫁。

赤切り派＝荒らし


粘着荒らしは放置して次行こう。

両面で上がるのが綺麗に見えるときってあるんだよ。
麻雀はピンフにはじまりとかに感化されるときが。
最初は勉強熱心なほど弱くなるもんだよ。

煽りあいがなかったら良スレなのにな。
>>743
天然ですか？

>>693　>>695　が普通の感覚だと思うぞ
赤切り派＝荒らし　というのは間違っているぞ
赤を２枚どうしても使いたがったために、あがりを逃すことは痛いな
赤を１枚手放し、リャンメンでリーチできる形を確定させ、
一発や裏ドラを期待するのが、赤入リご祝儀マージャンでも正しい打ち方だな

追加だが河に赤出すリスクを全く省いて自分のことだけ計算してますね。
実際赤出したらかなりの確率で鳴かれる。
数少ない赤切り有利に関してもほとんど差はないですよ。

>>755
無条件の何切る問題なのだから別にいいだろ

>>754
詭弁の特徴
12：経緯を無視して蒸し返す
君荒らし決定。

>>757
ﾊｧ？
君荒らし決定

750が結論でいいじゃん。
文句ある人はどうして両面が有利か具体的に計算なりしてよ。
根拠もはっきりせずぐだぐだ粘着するだけじゃ誰も賛同しないってw

赤切り派は下手と認定された上に粘着して人間的にも醜態晒してるな。
両面両面なんて言ってる連中ネットぐらいしかいないよ。
フリーで勝ってる香具師の打ち方を参考にして理由を考えろ。

ほんのちょっと有利になるぐらいで赤を切り離す理由にはならないな。

赤切る香具師は圧倒的に損してると証明されましたね。

完全論破されたのにねちねちと理由もなく絡んでくるのが赤切り派か。
ネットに多そうな香具師だな。

もういいよ。赤切らないのが有利なのは明白なんだから。
赤切り派も荒らし認定されてるんだから空気嫁。

東南戦アリアリ赤各１枚づつチップ（祝儀）５００円
東２局７巡目南家

四五五七九（４４赤５６７）６６７７　ドラ１

>>765
九以外切るものが無い。

九しかない

九ですかね

750から764までの1レス間の時間が異様に短い事と
レスの中味がほとんど同じなのにワラタ。

>>765
九でいんじゃね？

東南戦アリアリ赤各１枚づつチップ（祝儀）５００円
東２局７巡目南家

三四四六八（４４赤５６７）６６７７　ドラ１

>>765　九だろ。

>>赤切りの人
リーチ赤赤のカンチャンとリーチ赤の両面のツモ率を考えてますか？

>>770
やっぱり八だな。
>>765の問題にしろ最後にカンチャン待ちが残るのを避けていきたいからな。

>>770　八　仕掛けも考えたスピードが違う。

>>771
>>691の問題言ってるのか聴牌時カンチャンに取るのかりゃンメンにするのかによるが
単純に1：2で赤切り有利ですが。
自分で計算してないだろお前。どんなバカな計算やればそんな発言が出るんだ？

すまん、完全に勘違いした。俺は赤切り派だ。
>>赤残しの人
と書きたかった。間違えた。

上手い事逃げたな

俺はまず赤残すね。
ジャンキ流で言うドラ切りくらい赤は切らない。
テンパイ時点でたまに切るくらい。
でも>732は赤切ってリーチ。
ピンフがつくのと端牌が待ちになるのが大きい。
場況抜きなら枚数以上に１つもの可能性は高いと見る。

でもまあ、大概は下家に赤鳴かれそうだったり、
ロンされかねない事が多いので
実戦ではあまり>732の状況からでも赤切る機会はないけどね。
下手でもない限りみんな赤ツモのあがりは逃さないように打つから
待ちになる事も多い。序盤以外は５を安全に切る機会は少ない。

>>765
何も考えずに九ｷﾘｿｳ。
>>770
正解の自信ないｹﾄﾞ八切るかな。
>>771
赤残しますが、順目が浅いほど両者の差が小さくなるのは知ってますが
細かい順目の差は覚えてﾏｾﾝ。計算に役立ちそうなので教えてください。

四赤五五六六七（２３赤５）２３６６６
・（５）切り…（１２３４）１２３４の２８枚
　　16ﾏｲで3900×8ﾏｲ（5ﾘｮｳ：15ﾘｮｳ＝約2:1）、12ﾏｲで2600×8（5ﾘｮｳ：15ﾘｮｳ＝約2:1）
・（２）切り…（３４５）１２３４の２４枚
　（３）ﾂﾓ3ﾏｲで2600×8ﾏｲ（5ﾘｮｳ、15ﾘｮｳ）、（４）ﾂﾓ4ﾏｲで8000×8ﾏｲ（10ﾘｮｳ、30ﾘｮｳ）
　（５）ﾂﾓの3ﾏｲで5200×8ﾏｲ（10ﾘｮｳ、30ﾘｮｳ）１２３４の14ﾏｲで5200×4ﾏｲ（10ﾘｮｳ、30ﾘｮｳ）

手ｶﾞﾜﾘ関係ﾅｼとするとこうなりますね。

赤の祝儀を点数に換算して計算してみます（出和了）
・（５）切り
　16ﾏｲで8900×8ﾏｲ、12ﾏｲで7600×8
・（２）切り
　3ﾏｲで7600×8ﾏｲ、4ﾏｲで18000×8ﾏｲ
　3ﾏｲで15200×8ﾏｲ、14ﾏｲで15200×4ﾏｲ
↓
↓
・（５）切り
　16ﾏｲ×8900×8ﾏｲ＋12ﾏｲ×7600×8＝1139200＋729600＝1868800
・（２）切り
　3ﾏｲ×7600×8ﾏｲ＋4ﾏｲ×18000×8ﾏｲ＋
　3ﾏｲ×15200×8ﾏｲ＋14ﾏｲ×15200×4ﾏｲ
　＝182400＋576000＋364800＋851200＝1974400

名勝負になりﾏｽﾀ。ﾂﾓ和了は次回で↓

ｽﾏﾝ、ﾀﾝﾔｵつけて計算するの忘れてた…
ｼﾊﾞｼﾏﾀﾚﾖ。

つーかﾀﾝﾔｵ不確定だともっとﾌｸｻﾞﾂになるﾅｰ
5200以上はﾀﾞﾏのﾋﾄも多いし鳴かれについてはどうしても計算出来ない。


個人的に赤残すと言い残して逃走ｼﾏｽ…（´Д⊂ヽ

>>765　>>770
誰もいないから、どっちも７っていっておこうっと

最強でてこーい　>>691　の問題にビシっと答えてくれろ

>>765
九。
>>770
八。
>>765からマンズを一つ内へずらしただけじゃん。

七八22789(245678) ツモ(1) ドラ(1)
東2局9順目の南家

（２）

>>785
そりゃ七切りだろ。
(2)残していたってことは。

>>785
こいつぁーくせぇー！
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇー！！

すまん誤爆

>>785
(2)以外何切るんだ？

>>788-789
ｗ

>>789
どこの誤爆だｗ

>>774
アイタタタ・・お前の計算こそどんな計算だよ。
雑魚は雑魚らしくおとなしくしてろよ。

>>791
わざとに決まってるだろ

>>785
（１２）外し。
ペンチャンが残る確定してないイッツーなんて
両面外してまで見る価値ない。

>>745
＞１１４８９（３４９）七九東西西發
９切りで問題有るまい。

＞本当に速攻ならドラもツモ切るのが一貫性があるんじゃないか？
速攻も何もこんな遅い手でドラツモ切り何てありえんだろ。ドラ引いたら七対子も見据える。
変わる状況により着想が変わるのは当たり前。一貫性などいらん。

>>746
＞ドラ重ねるよりメンツにする方が自然だ
現状面子手で（９）ないし（７）引いても苦しいのには変わらん。
（８）を残しつつ自然に手を進めるなら字牌の連打だが、この手で字牌の連打は
不自然だよ。

＞あるね
W東を一打目に切って鳴かれてかつ痛い目に会うより頻度は少ないよ。

＞何を仕掛けるんだ？
東や發が重なったら当然仕掛ける。
その後１や西といった仕掛けなければならんところがあるわけだし。