【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】

夢見も貼りもどっちもうんこ

なんかこっちだって親切に説明して答えてるんだしあぁいうふうにスレ荒らしがあると流れるから答える気が失せる。

さっきの問題だけど９切りで３引きには対応できません。

３４４６８９
配牌でこの状態ならまぁまぁだが、ここから９を切る。２５７待ち。
５７が入ればテンパイ形になるものの２引きではカン待ちになる。３を引かなければ７が絶対に必要になり、そのまま５が入っても待ちが悪い。

対して４切り
４６８９９
では５７が入れば即テンパイ。３が入る必要がない。
３を引いても７枯れなら８切りで対応できる。その間にピンズの伸びを見て理想型を作りリーチにいける。

９切りの場合は７を引く以外に進歩が望めない。
三色も見えるし、イーペーコーも作れる。
ソウズで２メンツ作るよりピンズで２メンツ作る方が明らかに楽。
よってソウズで１メンツ＋雀頭を作るのが先決事項。

異議あるかたどうぞ。

クラウの書き込み読んでていつも思うんだが1ステップと2ステップを
ごっちゃにしてないか？
そりゃ3を持ってくれば4切りの方が若干だけど形はいいけど
まず3をもってくるというステップが必要だろう？
特定の一杯を持ってくれば形がいいとか言い出すなら例えば
四五七八34566（12367）
こんな形から六を持ってくれば形がいいからって（67）を落とすのかね？
受け入れの枚数が同じで点数が高くなる可能性があるんだから
9切りの方がそりゃいいだろ。。。。

>>883
アホかお前
鳴きもかませる９切りの方がいい
なんでこんなことも分からないのかね

>>853
世間における評価と違い、個人における幸福や勝ち負けの思想は人それぞれ。
まぁ人は他人より上だと思い込みたい生き物だし、何かについて模索したい人より
何も考えずに盲目に信じられる人の方が幸せなのかもしれないね。

対応できませんというのは言い方が悪かった。対応は出来るが遠回りを食らう。ソウズで２メンツを作らなければいけなくなる可能性も出てくる。つまり↓

三四五（５６７８８）３４４６８
ツモ（４）
こんな場合どうすんのって話。ピンズの２メンツって可能性は高いんだし、２５７を辛抱強く待ったとしても、結局鳴いてタンヤオのみで終わるなんてケースが多々ある。
５７さえ引けばピンズの発展を見たリーチがかけられるし、リャンメン、三面になる可能性が高い。
それはツモの可能性を高めることになり、結局は裏にも頼れる。
攻撃力面でいえば４切りはタンヤオがつかないが、ピンフ、イーペーコーや三色など変化に富んだ攻撃体制を見据えることができる＝余裕を持った打ち方ができる。
降りる場合でも４を落とすより９を落とした方が断然安全性は高い。
結果降り打ちも可能になる。
三四五（５６７８８）４４６８９
この状態から降り打ちをするのも辛くなる。

それにしても何切るスレ荒れとるねぇ。

>>888

175 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/12/26 10:03:45 ID:???
東南戦アリアリ赤ナシ東１局西家７巡目

三四五（５６７８８）４４８９９　ツモ６　ドラ２

>>889
９切り
赤無しルールで７巡目なら、タンピンが理想だがクイタンの1000点でもいい。
赤無しは高い手を目指せるときは多少スピードを無視する場合もあるが、
ここから高い手となると骨折り損の感がするので、かわし手の手ナリで進める。

>>890
荒れてる原因は、この問題での４切りとの比較が発端。
その後ＣＰＵとかいうコテが暴走して、「自演乙」ＡＡ荒らしと同一
という事が分かったことが荒れを増幅した。

それにしても赤無しルールは、ドラと赤をなるべく使い切ろうとすればほぼ十分に
高くなるフリールールと違い、三色や一通、チャンタなどの２ハン役が重要な
役割を担う、より麻雀を競技として楽しめるルールではあるが、ノーテン罰の
比重が高すぎる点や、モロに座巡の並びが影響されるルールなので、まだ
フリールールの方がいい感じ、と独り言。

おっと見逃してた。

>>891
結局は違う意見が飛び交う場だから、荒れるのはつきもののようなものなんだよね。
まぁほっといたら（相手にしなければ）その内沈静化するよ。

ピンズの両面以上の変化をあてにした上で、平和を見る４切りってのも分からなくは
ないけど、首尾よくピンズが両面以上に変化したところで、リャンカンが先に
埋まらなければカス手の役無しなんだよね。
まぁ変化の見れるこんな手になったところで、

三四五（４５６７８９）４６９９

４切ってここまで持ってきても、三色の振り変わりでもカンチャンの2600、３引いても
平和だけで終わる可能性もある。終盤以降にこんな手で戦うよりも、本手では
ないのだからもっと脚を使わずに気楽にいきたいねぇ。

>>890
次に（９）引いたらどうすんの？

三四五（５６７８８９）４４６８９　

どうやら、また暴れてるようだな。

>>894
９切るよ。何も問題ないような。

>>895
放置しとけば飽きていなくなるですよ。
あんまりウザかったら荒らし報告すればいいらしいけど。

それは長年慣れ親しんだルールに毒されすぎ鴨ね。
ノー聴罰符の比重は確かに高いけど、それ以外は赤無しの方が面白いかも。
ゲームの性質上、中に寄せる手順がただでさえ有利なのに
更に赤が入る事により益々それに拍車が掛かる。
そして個性が消え、スタイルの均一化が進むのが俺的にはどうも･･･。

とは言っても、現状以上のインフレ化が進むのが嫌なだけであって、今ぐらいの赤麻雀が嫌いなわけじゃないけどね。
ちなみにオレは各１枚、門前のみ祝儀、鳴きはたんなるドラ扱いで打ってる。
鳴きでも祝儀ありはちょっと嫌、赤５ノミはもっとイヤ

なんか本スレで大量に問題が出とる。　該当者が現れるまで待った方が良いな、こりゃ。
それと、>>897は>>892へのレスね。分かると思うけど

>>897
うーん、麻雀の競技としての面白さを追求するなら、最も特化した１０１の方が
いいんだよねぇ。赤有りのフリーのインフレ化の是非は別にして、それはそれで
面白いわけだし、また面白くなくても赤有り事態が嫌でないなら、店は腐るほど
あるんだから、自分の好みのルールの店ですればいいだけだし。
単純な赤無しでは何か中途半端な気がするんだよねぇ。

>>898
もう書き込んだ訳だが、待つ必要ってあるのかな？

刺激がたりない
ってとこか？

>>901
というよりゲームとしての完成度、というべきか。
ちっぱんがよく言うことだけど、麻雀は目的意識が違う４人が打たなければならん
悲しいゲーム。ある人は単に博打だったり、競技としてだったり、とかね。
結局は目的意識を統一させるルールであればあるほどいい感じかなぁ。
ちょっと言葉を練る時間がないので伝わりにくいと思うけど。

恐らくまた明日になりそう。

>>900
げっ!!ホントだ、書き込んである。
待ってやれば良いものを・・・
本人がそれで気が済むんだろうしさぁ。

ヲチスレはヲチ対象者の書き込み禁止が原則だから本来俺がここに来ちゃいけないのだが、
今本スレに出て行くのは馬鹿の思う壺だから、しばらく静観しとくわ。
つうか、元々俺が荒れの原因だとは微塵も思っちゃいないけどね。勝手に騒いでろって感じ。

>>892
俺はいつも「赤はピンズ２枚その他１枚ずつで祝儀は一切無し」というルールでやってるが、
見た感じ祝儀無しでも赤を特別視する傾向があるな。
単にドラというだけじゃなく、多分、色を変えるだけで視覚的な効果も働くんだと思う。
ただ、俺も本音を言うと赤は入れて欲しくないというのが正直なところ。

純ドラはそれが何になるか分からないという、一種のブラックボックス的な要素があって、
数牌には数牌の、字牌には字牌の戦略があるのが面白いんであって、
最初から「これはドラですよ」と決め付けた赤牌は、はっきり言って邪道でしかない。
所詮、自力で手を作る能力のない人への救済措置でしかないんだよね。
しかも、そういうボーナス的要素に祝儀と称してチップを渡すなんて、空いた口が塞がらない。
祝儀をつけるなら、一発に対してのみでいいんだよ。裏ドラにつける必要は無い。

＞三色や一通、チャンタなどの２ハン役が重要な役割を担う、より麻雀を競技として楽しめるルール
結局は麻雀をギャンブルと捉えるか、ゲームと捉えるかの違いなんだろうな。
「働かざるもの食うべからず」という諺があるように、苦労して手を作ってこそその打点に
価値があるわけで、赤いから１翻アップって、正直者が馬鹿を見るようなルールは認めたくない。

>>902
＞目的意識を統一させればさせるほどいい感じ
そうだな。

話がずれるが、「何切る」でも、目的が個々でバラバラで統一されてないから衝突がおきる。

>>904
ルールに合わせて打つしかないわな。
嫌なら赤なしで打ちなさい。

>>906
それしかないんで仕方なく打ってますが何か？
いるいらないと打つ打たないは別次元の話。

>>907
フリーが一軒しかないって事か？どんな田舎だよ。。。。

>>905
別に衝突自体はあっていいと思うけど？
ただ、そこに「知障」だの「キチガイ」だの、どこの板・スレでも敬遠される単語を
平然と使う奴に付き合う理由は無いな。

＞ニ三四五六（２４５６７）２４６　ツモ五　ドラ六
６切り。２３４に決め打つとしても、いきなりドラを切るのはやりすぎ。

＞ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７
（４）切って即リー。三メンチャンだし何も迷う事は無いな。

＞ニニニ三三四五（４５６７）３５　ツモ（６）　ドラ３
５切り。ドラの使い切りより形を優先。

＞ニ三四五六七八九（５６７）４６　ツモ四　ドラ（７）
九切り。四引きで一通は諦める。４５６か５６７の三色が目標だが、タンヤオドラ１でもよし。

＞三四五六（５６７７９）５７８８　ツモニ　ドラ（７）
５切り。６引きは必ずしも裏目じゃないし、同じカンチャンならドラを活かせる方を残す。

>>908
おいおい、俺がフリー童貞っつうのはここじゃ定説だぞ？仲間内での話。
「フリー未経験は来るな」と言うなら、それはあんたの勝手な決めつけ。
俺はそんなの無視して書き込むから、嫌ならＮＧ登録しろや。

五切りはオナニー

漏れは自分が楽しむため、そして一緒に打つ人間を楽しませるために打つ。
たとえばみみっちいアガリをしない事によって、半荘百回で一万やそこら利益を
落としても構わない。

なに切るで意見が分かれるように赤祝儀より、実点棒を重視した打ち方でもそんなに差など
無いように思う。
それにガツガツ金取りに行く椰子はやっぱ嫌われるよ。

それこそ見逃して当たられたり、親流されたり。

誰の目にも正々堂々と打つ。赤祝儀は無視。結果つくもの。
損して得とれとはそういうんじゃないかな？

クウラ氏や夢見る名無し氏の意見には効率云々以前に、賛同する部分がおおいんだよね。

２２４５６６７　�D�E�F　六七　九九　　ドラ西

九でしょ。これこそ。
三色の率は減るけどさ、たんぴんで補えそう。

それってでも機種依存文字でないの？そのピンころ？？

うるせーな
不満があるなら他へ行け

タケオｲｯﾃﾖｼ

年内に３億円の通帳画像アップすると宣言したハリーだったが
年の瀬を迎えて予想通り書き込みがなくなったな

名前を変えてアホみたいに書き込んでるけど

>>910
そらしらんかった。
でも今のセット面子のルールが嫌なら合うルールのフリーにいけばいんじゃね？
ついでに。
フリー未経験＝弱い
は成り立つが
フリー経験＝弱くない
は成り立たない
東京でてきてびっくりしたけどフ計算出来ないのが普通なんだな、こっちじゃ。

>>918
あんまり追求するとハリーが戻ってこなくなるだろ。
ハリーのねたを楽しみにしてる人間もいるんだｗ

普通に５切りがハリーだし
クウラはパピヨンだし

最近何切る問題の設定がどうであれ、普段自分が打ってるルールや麻雀観にのっとった
打牌を主張する人が増えたね。
＞･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れて
＞よりよい正解を見つけていきましょう。
という事を考えている人はあまりいなくなった様に思える。
個人的には目的意識の異なるいろんな人の意見が聞けるので良いと思うが、そういう人は
夢見みたいに嫌ならＮＧ登録してよって書いておくべきだな。そうすれば無意味な衝突は減ると思う。

ただいま。南の島で被災に遭われた方、お悔やみを申し上げます。
俺も良く東南アジアに行くから他人事ではない。
>>758
相変わらずだね。
>>763
あなたは人に好かれ、人生では成功するタイプの方だと思う。
>>765
洞察力するどいね。
>>767
俺は最初から断定してる。（頭の良さもね）
>>846
最近、101のこと書いているな。興味あるなら、青野さん・安川君紹介しようか。
でも礼儀正しくしろよ。あそこはお前みたいなヤツ一番嫌う団体だからな。

さて、本スレの方も見てみるか。どんな悲惨な状況になっているのかな。

最強は麻雀に関する事以外の部分においてはどうしようもないね。

俺は青野氏は（性格が）嫌いだな。

１０１はルール的にオリ色が強い面があるからメンバー打ちには向いていると思うが
チップの比重が高いフリーで打つ場合参考にできない。まだ雀鬼流の方が良い。

>>923
柴にも聞いたが、こいつの答えは？

175 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/12/26 10:03:45 ID:???
東南戦アリアリ赤ナシ東１局西家７巡目

三四五（５６７８８）４４８９９　ツモ６　ドラ２

本スレで柴とTRと答えがかぶったな。珍しいこともあるもんだ。
というより選択肢が少ない愚問だな。

>何切る
そいつは４か９。
サクッと食いタンで流すなら９切り。７受けがあればメンタンピンへの変更可。
リャンカンで素直に受けてピンズを伸ばしたいなら４切り。
結論はそんなとこかと思う。

一瞬でもえらく不格好な牌姿になるんだよな９切りは
それを嫌うスタイリッシュな打ち手は４を切りよほどの好形ピンズ待ちにでもならなければ勝負にはでない
つまり決定力のない手だからこそ好きに打てる
ドラ入りのタンヤオと競り合う事を避ける時にも９は重宝するからね

９切り以外はクウラ並の池沼に違いない

４切る池沼は次巡に二引いたらどうすんだ？

三四五（５６７８８）４６８９９　ツモ二　ドラ二
五切るのか？９切るのか？

いずれにしろ
二三四五（５６７８８）４４６８
の方が好形なのは間違いないぞ。

おれには手牌が硬直しやすい４切りの方が不恰好に見える。

>>930
失礼、ドラは２だね。
それでも９切りの優位性は変わらないけど。