＊＊＊何切る？統一スレッド１８＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
　書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。
　
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

前スレ：＊＊＊何切る？統一スレッド１６＊＊＊(本当は17)
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/l50
＜関連スレ＞
・＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで ＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/ ←前スレ
part17 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/

>>1
乙カレー

とりあえず１問。

二三三四（３３６８８）１３４５　ツモ１　ドラ１

東1局西家５巡目 一発裏有り　赤各1枚有り

>>4
普通に（3）

>>4
同じく(3)
二面子あるのにチートイは無いよね。

>>4
（3）以外に何切るんだ？

実戦より
一一二六七九九（１３赤５）１１２３　７巡目　ドラ１

一？

＞4　（3）
＞8　一　でも三色はすぐ諦めそう。

五六六（２２３４４５５５）４６　ツモ４　ドラ６
北家７順目

六？

六はちっといが消えるから(5)

>>4　　(３)
>>8　　１　実利を求めて
>>11　 六　

>>8
まだまっすぐ走れる状況orドラが安牌なら１を外します。
一と九のシャボ待ちの選択肢を失いたくないので
三色確定の(2)を引くまで一は切りません。
すでに7巡目なので一一二の3枚外しは出遅れる公算大。

他家がリーチor仕掛けて来てる場合は九でまわす。
先に一を切って次に三を引いてもドラを切るつもりはないから，
なら最初から九を外してマンズの下を柔らかい形にしておいたほうがまわしやすい。


>>11
これだけ手材料が揃ってるのでちっといは見切ります。
めくり合いに弱いのが痛い。
六切り。
裏目の６引きには４切りではなく(24)落としてポンテン，タンドラ3の形に。
(3)引きはもちろん即リー。

>>8
九切り
１を頭にするならこれが一番いいと思ったから

>>8
１切り
ドラだけどもういりません。
これ以上愚形を増やすのもいやです。

>>11
六切り
七対も睨む（５）と迷うけど面子手に固定。
ツモ７等でスライドもきくので六切り。

>>4
（３）を一枚外しておいて、もう一枚にくっついての三色までみるとするか。

>>8
普通に一だろ。でも俺も三色は見ない。次に１か４か三なら九の対子落し。

>>11
４５６も視野に入れて（５）。これ残して（６）引いたらゴツゴツしすぎるし。

>>11
(5)切り。
イーシャンテンとしては受け入れ枚数に大差なし。この後5を引けばメンツ手に
移行するが、チートイを本線にドラは使い切り。
巡目を考慮した場合、ドラリリースの回避やカン(3)からの変化を見る余裕が
果たしてあるのかどうか。
むしろ打五としてチートイからツモリ三暗刻(以上？)を目指すという選択などは
ちゃめっ気たっぷりで支持したい

ニ四（２３４４７９）４７９西西　ツモ（８）　ドラ四

東１局１巡目の西家。
なお、早々と切られた１枚目の西は見逃し。

東一局0本場 東家 配牌
東風戦。赤1枚ずつ。チップ無し。焼き鳥10P

二三五六七七八(4689)７８９ ドラ(5)

>>20　４　三色いらない。
>>21　(９)　普通に

>>20
西
>>21
七

四（４６６）３４５６６７７東東　ツモ六　ドラ（１）

東２局５巡目の南家
東２５０００　南２８９００　西２５０００　北２１１００

関連牌は、２が１枚だけで東は生牌。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

東2　33000トップ　7順目　西家
ドラ發
五六七（56）23344567　ツモ2

>>26
3切りor(6)切り

東3　30200トップ　9順目　北家
ドラ七
四七七（1335666）445　ツモ二

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>20
（４）切り
ポンテンでない限り西は鳴かない。２３４をみつつ素直に。

>>21
（９）切り
ナチュラルに。

>>24
六切り
東切りで不自由な形にするよりは鳴いて1000点でもかまわない。

>>26
３切り
（６）切りで聴牌をとっても問題ないけど東２局でさらにリードを広げたい。

>>28
（１）切り
ごつごつしているので面前の聴牌は難しそうに見えます。
（１）切りとしクイタンへ。極力（３）を早めに処理したいのでこの周辺は絶対鳴きます。

>>4
(3)（問題なさそう）
>>8
九（三色を見ないなら一より九切ったほうが広い）
>>11
六（メンツ手でドラも使える形に）
>>20
４（234の三色よりはピンズ伸ばす方を優先）
>>21
(9)（赤ありならカン(5)リーチも辞さない）
>>24
東（タンヤオでいっぱいいっぱいに広げる。目指せ高打点）
>>26
(6)（タンヤオイーペーでいい。）
>>28
(1)（クイタン一直線）

前ＳＰでこんなんみたな
四四五六123555�A�B�C　この形から3を引いてきて四切りリーチ
数順後追っかけリーチに放縦。
何故わざわざ二枚切れのペンチャンに受けるのかと問い詰めたいｗ
こんなんが称号名人なんだもんなぁ・・・

>33
いやいや4も当たれますよ
したがって待ちは6枚です

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>33は初心者

>>33
機種依存文字は禁止されています

>>37
２ちゃんでそんなこと言っても説得力ないんだが。

>>38
は？
2chでもスレ事のルールを守らない読まない奴は文句言われて当然何だが

>>33は釣りなのか？

時々「普通に」とか「ナチュラルに」とか理由つける奴がいるが、
それって「これ以外何があるんだヴォケ！」と脅しかけてるようなもんだな。

>>24　四　東は鳴く
>>26　(６)　単騎後の変化牌が多いので。
>>28　(１)　当然

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1069324890/
>>34->>37
釣れた

>>34-37

ハンゲをやってなくてよかったよ
カスばっかりだな

>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45





ｶｽ晒しage

>>28
（1）
喰いタンドラ３、若しくは対々ドラ２以上での和了が目標。

>>46=>>28
ハンゲ住人のカス乙かれｗ

>>48＝ｶｽ
>>48＝ｶｽ
>>48＝ｶｽ
>>48＝ｶｽ
>>48＝ｶｽ
>>48＝ｶｽ





ｶｽは逝ってよし!!!

>>24
四か六。どっちでもいい。
リーチ七対子か東対々でＯＫ。

>>49
お前ハンゲスレで>>264を騙ってる奴だろ
迷惑だからもう来なくていいよ

>>26
(5)か(6)。どっちでもいい。
2というツモは、『５６７の三色は諦めろ』という啓示。
ソーズの伸びを念頭に入れ、リーチ・平和・タンヤオ・イーペイコー
（これらの内、最低でも２役は複合させたい）を狙っていく。

>>51＝ｶｽ
>>51＝ｶｽ
>>51＝ｶｽ
>>51＝ｶｽ
>>51＝ｶｽ
>>51＝ｶｽ

さて、そろそろ厨学生は寝る頃だな
ﾊﾞｲﾊﾞｲ>>53

>>11
普通の打ち方なら（5）。
リーチ・タンヤオ・チートイ・ドラ2を狙っていく。

和了りきる確率を低くしてでも、上記以上の点数が必要なら、五か(3)。
リーチ・タンヤオ・三暗刻・トイトイ・ドラ2〜3の倍マンを目指す。
四暗刻の可能性もある。（非常にDQNな打ち方だが…）

>>55
　和了りきる確率を低くしてでも、上記以上の点数が必要なら、五か(3)。

『和了る確率を低くしてでも、上記以上の点数を狙う必要があるなら、五か(3)。』
ですね。スマソ。

>>54
もう寝るわ
じゃーな

六七七七八７７（５６７７）東東　ツモ（７）　ドラ八

東４局６巡目の東家
東１２０００　南２５０００　西２１０００　北４２０００

>>58
七。
ヘタレ？ｗ

>>58
(5)か(6)。
この手にシュンツは要らないので(7)の暗刻を確定させます。
マンズはイーペードラドラの形に伸びる可能性もあるのでまだ外せない。
そして東はもちろん，７でも即鳴き。
鳴いてさらにドラが出て行くことになっても
倍満ツモ一気のまくりまでありますね。

トイトイダブ東三色同刻三暗刻

あ，東4局ってのはオーラスって意味じゃないのかな。
まぁどっちにしても打ち方に変わりはないですが。

東2　33000トップ　7順目　西家
ドラ發
五六七（56）23344567　ツモ2

東3　30200トップ　9順目　北家
ドラ七
四七七（1335666）445　ツモ二

>>58
六切り。
シュンツ形は見ない。つまりドラにウエイトを置かない。(47)鳴いても王手飛車。
とは言え仕掛ける前にドラが重なれば、そこで(56)落とし。こりゃもう大変な騒ぎだ

>>58
(6)
ダブ東ドラ２かダブ東７の三色同刻、最低でもマンガンを狙う。
どちらの手役にも必要無いのは、(5)と(6)。
ただ、（567）の順子への未練を断ち切る為に、真ん中の(6)から切る。
できれば、トイトイもつけてハネマンを狙いたい。
>>60の回答に似てるかな。

>>64
ダブ東三色同刻なら対々もついてると思われ。

>>65
おっとこれは失礼ｗ

>>58
（６）切り
六切りかと思いましたが東を先に叩くと面白くない手になります。
これだけの手材料ならここは大きく狙います。一応赤の重なりを考えて（６）から。

>>41
言われてみれば確かに。
これ以外の選択はねじ曲がっているという受けとめ方されても仕方なし。

>>58
六切りでイーシャンテンに取る。
先に東を鳴くと安手には違いないが(5)(6)が重なる楽しみは残っている。
もちろんその前に当たり牌が出ればアガるし、状況によってはソーズを
リャンメンにしてもよい。
重要なのはただ材料が揃っているから大きく狙うという考えだけでなく
(高い和了ならそれに越したことはないが)、状況からしてアガり切るべき、
親を流されずある程度でもまずは失点をリカバーすべき局でもあるという認識。
東を鳴いてソーズを払ってもなかなか手変わりせず結局引いてきたのは
五だった、なんてケースもあるわけで

>>62
＞東2　33000トップ　7順目　西家
＞ドラ發
＞五六七（56）23344567　ツモ2
赤アリなら(6)切って単騎に受ける。赤ナシなら3と4切ってタンピン3色へ。

＞東3　30200トップ　9順目　北家
＞ドラ七
＞四七七（1335666）445　ツモ二
こっちは単純に(1)だな。根拠はタンヤオ確定しかないが。

スマソ間違えた。最後の方の
>ソーズを払って→ピンズを払って

>>58　六　(６)を切ると三色同刻に一手遅れる。

>>63
上がり最優先でいくなら六切りが一番広いですね。
七切りに比べて(4)(7)や７からでも仕掛けられるのが大きい。
が，六切りは次に八を引いても悠然とツモ切る強い意志が無いと正着とは言えません。

この手はトイトイダブ東三色同刻が色濃く見えてますが，
リーチイーペーダブ東ドラドラもそれに匹敵する大物手で，
八引いてから(5)(6)を落としていくのはトイトイのほうしか受けがない分，明らかに一手損。

このように
広く受けて，しかも高めに走る余地も残しておくという打ち方は
一見柔軟でうまく立ち回ってるようですが
実のところはｳｵｰｻｵｰしてるだけの大悪手。
どう進んでも平均的な速度にしかなりません。
高めを狙う場合は最初から狙ったほうが
その時点では受けが狭そうでも2，3手先まで見据えた場合得なのです。
逆に言うと，上がりやすさ重視でいく場合も最後まで徹底するのが正着。
六切ったあと(5)(6)を外すのでは六切りが大悪手になるので
たとえドラを引いてもツモ切るのが正着になるわけです。

ちなみにこの局面がオーラスであがりトップという状況なら
私も六を(場合によっては八から)外します。
もちろん次にドラ引いてもツモ切り。

>>62
【上】
(6)切って仮テン。
マンズかソーズにくっついたら即リー。
發の場合はダマ。
テンパイ崩しての三色狙いは手筋のひとつではあるけども，
この場合はすでに確定してるイーペーを崩してしまうこと，
さらにはたとえ次に(7)を引いてもシャボや単騎にしないと
三色確定しないのが痛い。
ピンフイーペーとのトレードオフな三色には価値ないです。

【下】
(1)切ってタンヤオ確定させます。
すでに出遅れ気味なので鳴ける牌はガンガン鳴いて勝負。
理想形はタンドラ3だが，
タンドラドラのザンクでも全然OK。

>>73
ドラ引いたらトイトイダブ東ドラドラ三色にまで伸びるじゃん。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>73
　　 ｃ|っ　　　　　　　| ドラツモ切るぐらいならダブ�dのトイツ切りのが良くない？
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 | 七七七八八77(56777)東　　これでも倍満の向聴だよ。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　(56)切りに比べて言うほどスピード落ちてる？
　　　　　　　　　　　　| このあとのツモでは待ちを好形にすることも出来るし
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>73
前スレ最終盤の出題で、２切りを主張していた人か。
ここでもまたワケの分からんワールドが。
正着とか右往左往とか書いてくれているが、もう突っこむ気にもなれんよ。
どういう捕らえ方しようと自由なんだけど、私としてはあなたの自説
デリートさせてもらうわ。悪いね

右往左往とか言ってる香具師は愚か
上がりの速さは相手の上がりよりぎりぎり速く、その間に高打点を目指し
上がるのがもっとも効率がいい
だから中途半端な速度、打点狙いが、相手の上がりよりぎりぎり速ければ
最良の打牌となる

んー
これは麻雀本に書いてあるような麻雀固有の技術・戦術論ではなく
あらゆるゲームに共通する戦略論なのでちょっと難しいかも知れません。

例えば野球の話でいうと
今ワンアウトでランナー1塁，次の打者が8番バッターという局面だとしましょう。
ここでどういう作戦を取るか。
一発長打に期待する，
長打は難しいからランナーに盗塁させてみる，
盗塁はリスクが大きいからエンドランでいく，
いやもっと確実にバントで2塁にランナー進める，
等，いろいろ考えられます。
どれが正解かなんてやってみなきゃわからん話。
そして結局バントを選択したとしましょう。

これでツーアウトランナー2塁，次の打者は9番のピッチャーです。
この局面だけを見たら，ここでも作戦はいろいろ考えられます。
3球見逃し三振がわかっていても，
このピッチャーがこれまでずっと好投してきたエースなら
このまま打席に送ることも十分考えられます。
が，しかし。
前のバッターがバントでランナー進塁させてこの局面になったという過程をふまえると
たとえ控え投手が敗戦処理専門しか残ってなくてもここは代打を送る一手。
ピッチャーをそのまま打席に送って3球三振で終わらせたんでは
その前にバントさせた手が大悪手になってしまいます。
つまりここで代打を送るつもりがないなら前の打者にバントさせちゃいかんということです。

と，ここまでを理解してもらったら話を麻雀に戻しましょう。

六七七七八７７(5677)東東　ツモ(7)　ドラ八

ここで何を切るかってのはいろいろ考えられます。
どれが正解かなんてのはそれこそ残りの山全部開いてみないと分かりません。

七七七八７７(56777)東東　ツモ 八　ドラ八

そしてこの局面。
この場合も正解なんてわかりません。
四暗刻に走る，
ダブ東外してタンヤオ確定させる，
あるいはここから七対子に受ける人もいるかもしれない。
まぁさすがにここで八ツモ切る人はあまりいないかな。

が，しかし。
上の局面から六を切って次順に八を引いてきたのが下の局面だとすると話は違います。
ここから東を落とすなら最初から六を切らずに東落とした方が明らかに早いし
(5)(6)落とすのも最初から落としてた方が明らかに得。
前に六を切った手を有効に生かす打牌は八のツモ切りしかないのです。
つまりこの局面で八が切れないなら最初の局面で六は切っちゃいかんということです。


とここまで書いてみて
考えてることをうまく文字にできない自分の不甲斐なさを痛感。。

>>73
＞六切りは次に八を引いても悠然とツモ切る強い意志が無いと正着とは言えません。

はぁ？
八引いたら誰でも(5)(6)切るだろ
八引いてツモ切るぐらいなら六の前に八切るよ

>>75
ｽﾏｿ
× この手はトイトイダブ東三色同刻が色濃く見えてますが，
○ この手はトイトイダブ東三色同刻ドラドラが色濃く見えてますが，

と読み替えてください。
以下は同文です。

>>76
東を落とす場合も六切る前に東落としていった方が
残った形が明らかに得ですよね。

>>77
ｽﾏｿ
戦術論技術論ではないのでわかりにくいかもしれません。

>>78
> だから中途半端な速度、打点狙いが、相手の上がりよりぎりぎり速ければ
> 最良の打牌となる
その通りですが，
同じ打点で速度が速くなる(受けが広くなる)ならそっちのほうが得ですよね。
接待が目的なら別ですが。。

「どうしたい、先生？ 感じてるのか？」
男が揶揄するように言う。ゆかりは歯を食いしばって、ただ泣いていた。
ボロボロと涙を流しながら、女教師のゆかりは生徒たちの目の前で犯され、
愛液を垂れ流し、接合部からは男のチ○ポが生々しく出入りしていた

>>79-80
意味不明
局面を一点一点でとらえるのは「あたりまえ」
だと思うが
六切って
七七七八７７(56777)東東　ツモ 八　ドラ八
になろうが
北切って
七七七八７７(56777)東東　ツモ 八　ドラ八
になろうが
フリテンという要素がなければ、基本的に
切る牌は全く同じになるね

＞同じ打点で速度が速くなる(受けが広くなる)ならそっちのほうが得ですよね。
そりゃそうだが、そこを詳しく書いていなくて
「中途半端はダメ」とか「右往左往」とか
余計な無駄なところばかり書いてあるもので

＞同じ打点で速度が速くなる(受けが広くなる)ならそっちのほうが得ですよね。
じゃあそうなってる根拠を書け
お前の言ってる事はドラがこなければお話にならない
もし思い通りのツモがこなかった場合どうするんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ミ　 三三 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 三 ミ　 　 三三　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイントは　　　 　 　 　 |_　r‐'1 ,ｨ　 ,　三三 ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　右手の　　　　　　 　 fr､i´　 ヽl ﾚ'ｿ､_　三彡"
.　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　オーバーアクション！　　ｌ ) ! `'',=｡ﾐ　　__三ｰ､7′
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　`1ヽ　 ￣ ´l `‐ﾟ ’　ﾘ
　　⊂l二L7_ノ /　-ゝ-')´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾄ　　　　､.｣_,　　 ｲ'′
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　　　_　　　　_,,.| ヽ　　'一-- 　 /
　　　　　　　　 (T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ　＼　 ￣　,イ
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　`ｰ-‐'　,1
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　　　　　　　　　 ﾚ|　　　　　　　 ヽ |　{　l　　　l ::::::::::::::::l　ヽ　 ,ﾍ,',',',ヽ　 l:::::::::
　　　　　　　　　　　 ヽl　　　　／　　　＼ ヽ､　　/ ::::::::::::::::::ヽ　∨　.〉‐〈 ヽﾉ|::::::::
　　　　　　　　　　　　　ヽニ二..＿＿　　 `ｰ=ゝｿ :::::::::::::::::::::::ヽ.　　 l,',',','l 　 l::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｢￣,,;::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　 |,',',',' !　,'::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |,',',',','| /::::::::
親配牌　一二三�@�A�B�H１２３北東西發　ドラ�H

何切る？

ﾐﾐ巛巛巛巛ﾐ　　　　　　　　　　　　　　ﾐ《
　　　ﾐﾐﾐ巛巛巛ﾐﾐゞ　　　　　　　　| 　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾐﾐゞ　ゞﾐﾐﾐ＼　　ﾐ巛巛ﾐﾐx | |xxﾐ巛《ﾐx
　　　　　ﾐ　　彡ﾐ　　＼||^（●）　^==|^(●） | |
　　　　　 |x　ﾐ ^ﾐ　　　　＼＿＿/ |　|＼＿＿/
　　　　　　ﾐ)　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　ﾐﾐﾐ>　 ﾐ　　　　　　　/　　 | |　　　|
　　　　　　　ﾐﾐ　~~　　　　　　　　====/　　 |
　　　　　　　 ﾐ　　‖　　　　　xxxx====xx / ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　　＼　　　　ヽ------- /＜　>>87　字牌切るしかないわい
　　　　　　　　 |　　　＼　　ﾐ 　　====　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／~＼　　　＼ﾐ 　　　　ﾐ　 |
　　　　　　／　　　＼　　　＼巛巛巛《||

>>78
相手がいつあがるのか、自分がいつあがれるのかわかるならその通りだが。

>>79
野球の話は喩えにならない。次が9番のピッチャーなのは初めからわかってる。
麻雀は次につもる牌はわからない。

>>80
>上の局面から六を切って次順に八を引いてきたのが下の局面だとすると話は違います。
オカルト。

>>87
多牌。

東一局　西家　５巡目　ドラ7
三四五六八(2356)3588　ツモ七
近麻の何切る問題なのですが（うろ覚えなので細かいところが違ってるかも）ちょっと解答が納得いかなかったんで。

ん、ツモ(9)と間違えた（恥
北切る。

>>90
(2)

南２局　西家　６順目
東家１４０００　南家３３０００　西家１６０００　北家３７０００

６順目に東家がリーチ
東家の捨て牌　北（９）二中七４
自分の手牌　三三三（２４５６６７）３４５中　ツモ中　ドラ中

>>90
手拍子に（２）（３）と行きそうだが、まずは３だな。ただ、５はドラ引きに備えて残す。
６がくっついても456の目があるし、その時初めて（２）（３）を落とせばいい。

>>93
こっちは（２）でいいじゃん。リーチが何だ、当たったら当たった時のことｗ
この巡目でドラ切ってんだし、どうせ連荘狙いの押さえ込みに決まってるからな。
だったら、振り込む確率を考えても勝負していいところ。
ここで中の対子落しするようなら、チ○ポ切り落として男をヤメロ。

>>90
12/1発売の１問目ですね。
(２)切り

聴牌枚数は一緒なので少しでも高くなるように受けます。
３４５以外の3色は考慮しません。

>>93
この点棒状況では行くしかないでしょう。
(２)でも良さそうですが、上位からの振りこみ期待して(６)切りリーチします。

西家で無くトップの北家だったなら中のトイツ落とししそうです。

>>95
即リーなら(6)だろうけど、俺はもう1枚残ってる中の叩きも考えて
受けの広い（ツモる可能性の高い）(2)としてみた。
中が叩けたら、その時は三を切って勝負する。

もちろん、(6)を切っての即リーを支持する理由には同意する。

>>89
＞相手がいつあがるのか、自分がいつあがれるのかわかるならその通りだが。
まあ、その通りなんだけどね
俺は相手の手の速さを正確に読むことなんて不可能だと思ってるから
速さ重視で打つけどな

ここまで三色同刻見る香具師が多いとは思わんかった。
だったら、ドラは(5)か(6)にした方が良かったのだろうか？
でも、それならより六や八切りに集中しそうだし・・・
問題出すのも、これはこれでなかなか難しいものがあるな。

>>80
へぇ〜。(中味はゼロへぇ)。
この香具師は麻雀の世界で言う一貫した打ち筋と、可能性を見ながらの対応という
ものがよく解っていないようだ。
早いとか得とか、次に来る牌が判ってりゃこんな簡単な話はない。
ざっと読んでみたが自分と違う意見の相手にはことごとくレスをつけ返すあたり、
相当な粘着性も感じる。納得させるのは無理だろう。
まあ柴原だぁふうに言うなら、「そういう考えでは麻雀で勝てませんよ」。

自分の意見にケチ付けられたくらいで一々ageんな
答えが明白な何切る問題なんかつまらんだろ
意見が分かれて当然なのに一々むきになるな

>>82
それは先にドラを持ってきたときだけの話だろ
麻雀ってのは思うようなツモがこない事の方が多いんだから
想定とは違った時のツモが来た時も最善の打牌を選択するべきだろうが
八切りはまずセンスが無い。六切ってようがなんだろうが八切りは打点において圧倒的に劣ってる。
ドラをツモ切るぐらいなら最初から切るってバカ
>>93の問題でいうなら俺はオリねぇ！そしてこの中は3枚にする！
だから三を切るぜ！っていうのと同じレベルだ

で、>>90は納得したのか？

>>93
(2)切りの即りー

>>93
トップ目の北家でも(2)切りリーチ
混じれ酢してしまった

ダントツのトップで迎えたオーラス４本場、９巡目の親。
（東４９９００／南８３００／西１８５００／北２３３００）

ニ三四五六七（３４６７）５６７　ツモ八　ドラ中

中は生牌。

何気にｲｲ問題だな>>93

105の次局、ダントツのトップで迎えたオーラス５本場、１０巡目の親。
（東５５０００／南６６００／西１６８００／北２１６００）

一一二三三（３４）２３發發中中　ツモ１　ドラ８

發は生牌、中は１枚切れ。

>>105
（３４６７）のうち、河の状況を見て山に残っていそうなほうで待つように切る。
（２）か（８）のどっちが残っていそうか、ということ。
当然（２５８）はチー。
北家でも跳直撃まで耐えられるし全ツッパでタンヤオのみ和了り。

>>107
オーラストップ親で終局じゃないの？

>>109
あがりやめ無しなもんで。

>>105
（３）か（４）
>107
ツモ切り

>>96
なるほど、中ポンは考えて無かった。

>>107
(34)切り。さっさと飛ばすなり、流局させるなりしてさっさと終わりに汁。

二二二六六七九九九（３３）６７８　ドラ（８）
東１南家原点５順目

>>113
七切りのシャボで即リーチ。でもって、ツモって満貫。

近麻の解答も(2)だったんですけど、この手って(2)を切っても三色がつくかどうかは五分五分なわけですし、待ちも三分の二でカンチャンな上にしかもドラ筋。
これじゃあいくら打点が高いといっても和了できる確率は相当低そうじゃないですか。
相手の和了による失点のリスクも考慮すると3を切って平和を確定＋三面張を狙った方がいいと思うんですがどうでしょう？
>>113
素直にシャボでリーチ。

この形で(2)切りの後4引いたら普通は(3)切ってリーチだろうからこの場合は三色を見なくてもいいかも。

>>115
漏れも3切り派だけど、94で書いた通り理由はちょっと違う。
90=115が3切った後5をどうしたいのかが見えないから、
良かったら、そこにも触れてくれないか？
俺は、94の通り(6)(7)引きをケアし、三色は456または567に
求めるのがその理由なわけだが。

すまん、(6)(7)引きじゃなく67引きの間違いだった。

>>117
3切りの後6が引けたなら(3)を切ってメンタンピンドラ１を目指す（勿論三色まで伸びればそれが理想だけどさすがに無理でしょう）。
7を引いた時はとりあえず5を切って7か8引きに期待。カンチャンに加えてマンズとピンズの両方で都合の良い牌を引かなきゃいけない567の三色は見ない。
こんな感じですけどどうでしょう。

>>115
（１）をひいて嬉しいことがほとんど無い。
三色つけば、ダマで５２００あるので、ドラ筋カンチャンでも問題なし。
最速６巡目テンパイなら、ドラと振り変わってこぼれてくる可能性は十二分にある。
４ならタンピンでもいいし、（７）をひいたってダマで当たれるし、５６７だって見える。

863 ：章一 ：03/12/06 20:11 ID:Sz3Y2z6i
あいかわらず、バカばかりでつ・・・

>>90　　５　５から処理する。
>>93　　(２)リーチ　(６)で(３)が出てくるとは思えない。枚数重視。
>>105　(３)　広く。
>>107　三
>>113　七リーチ　他に役かドラがあれば両面リーチ。

>>120
(2)切りの後567の三色ってのは(7)→二or五→6or7というかなり細い道を通らなきゃいけないし、見えてるだけって気がしないでもなく。
567の三色に関しては3切りでも条件は一緒ですしね。
あと(1)引きがつまらないというのは全くその通りなのですが、
その時はダマ（ご祝儀有りならリーチ）で大人しくしてればかなりの確率で失点は防げるでしょうからそれはそれで悪くはないかと。

確かに５６７はちょっと薄いけど、可能性として一応ね。
要は、（７）をひいたときの
三四五六七八（５６７）３５８８、と、三四五六七八（２３５６７）８８
を比べたときに、左と右でそんなに差があるとは思えないって話です。
で、その他のケースも考えれば３切りより（２）切りかなと。

>>114-115
｢シャンポン待ち｣といいなさい。
それから>>113東1からわざわざあがりにくい形に受けてドーすんの？
｢相手の和了による失点のリスクも考慮すると｣といってるのに
おかしくないですか？五順目なので親番けれれば十分だと･･･

>>119
なるほどね。つまり、あくまで３色を念頭に置かず、アガり易さを重視してるわけだ。
確かに、それが一番効率的だと思うし、決して間違ってはいないと思う。ただ、俺は
＞見えてるだけって気がしないでもなく。
に対し「気がする」→「可能性はある」→「ぎりぎりまで狙う」という考えだから
今より厳しい状況（場が進む、有効牌の枚数が減る、リーチが掛かる）にならない限りは
その「可能性」を追いかけたいわけで。だって、まだ５巡目だしさ。

>>125
＞｢シャンポン待ち｣といいなさい。
細かい事でいちいち突っ込むなよ（藁）
むかついたから晒しage。

>>125
失点のリスクとツモったときのリターンを天秤にかけて敢えて和がり目が薄い方を選んだんでしょ。
その手を両面待ちにしても出和がり1600、ツモっても2600しかないんだよ。裏ものりにくい牌姿だし。
それなら巡目が早いからこそ和了の確率は約半分でもツモれりゃ8000点の方がおいしいと思わない？

>>90
3切り。
その後、
6ツモったら（23）落とし。
7ツモったら5切り。
4ならツモ切り。

ここから、三色はちょっと苦しい。
平和を確定させつつ、ドラを引いた時の用意をしておく。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>115
　　 ｃ|っ　　　　　　　| この場合4はドラ筋だから普通のカン4よりも上がり易いといえる
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| 理由は>>120の通り456に7を持ってくれば切られるのは大体4だから
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　そんな訳で見かけほどあがり難くは無い。
　　　　　　　　　　　　| あと3切りの後の4ツモは痛いけど(2)を切った後の(1)はあんまり痛くないじゃん。
　　　　　　　　　　　　| 場合によっちゃ鳴いて行っても行けそうなのが(2)
　　　　　　　　　　　　| 精神衛生的にも(2)の方が良い可能性が高い。
　　　　　　　　　　　　| ご祝儀有りなら両面リーチのチャンスを逃す(1)がかなり痛いんで3切るけどね。
　　　　　　　　　　　　| あと失点のリスク云々は相手の手が高そうなのか早そうなのかどうかっていう
　　　　　　　　　　　　| 情報が無い時は考慮してもしょうがないでしょ。
　　　　　　　　　　　　| それとも全局相手の上がりを防ぐ為に1000点を上がりに行くの？
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>128
『失点のリスクとツモったときのリターンを天秤にかけて敢えて和がり目が薄い方を選んだんでしょ。
その手を両面待ちにしても出和がり1600、ツモっても2600しかないんだよ。』

禿同。
>>125は麻雀をただの『牌合わせゲーム』と勘違いしている。

つーか>90の問題は初級扱いになってるわけだが

>>130
＞あと3切りの後の4ツモは痛いけど(2)を切った後の(1)はあんまり痛くないじゃん。
「○切ったら×引きが痛い」というのは、何切るでは優先度が低いと思う。
全てが自分の意のままに進んだとして、一番高くなるのが理想という考え方。
だから、
＞今より厳しい状況（場が進む、有効牌の枚数が減る、リーチが掛かる）にならない限りは
＞その「可能性」を追いかけたいわけで。だって、まだ５巡目だしさ。
こうも書いてるわけで。

>>130
そんなこといったら
（２）切ったときの（７）ツモ４待ちも痛いんだけど
まあ（２）切り派だけどね

>>130
情報がないからって失点のリスクを考慮しなくてもいいってのはちょっと…
点数状況が悪くない時は手なりで進めて1000点になるのならそれはそれで仕方ないと思ってます。
でも、全局安手で早和がりを狙うなんてことは勿論ありませんよ。
それと3切りの場合(2)に比べてテンパイの形が良くなりやすいですから、リーチ、裏ドラ、一発、ツモあたりが付く可能性を考えると打点もそこまで見劣りはしないと思うのですが。

>>128>>131
都合よく考えすぎ。順目がはやいからなんて理由にはならないし
リーチして出ても見逃すんですか？ﾃｨﾐ達こそ這い合わせ感覚では？
それと｢ｼｬﾝﾎﾟﾝ待ちといいなさい(藁｣の間違えです
ケッシテ馬鹿にしたツモリは無い

>>136
出ても見逃すなんて誰も言ってないじゃん。
それに巡目が早ければ当然ツモれる回数自体が多くなるし、相手が勝負をあきらめてオリる可能性も高くなるから敢えて悪い待ちを選ぶ理由にはなりえる。

だから都合よすぎです。相手が勝負をあきらめてｵﾘる可能性も高くなる
という発想の根拠が無い。もし親番だったら正当性があると思うんだが。
順目が早い⇒情報が少ない⇒オリる
になる可能性はそんなに高くないと思うんだが？

>>138
手が煮詰まってない早い段階でリーチをかけられれば当然通さなきゃいけない危険牌の数が多いし、
卓上の情報が少ないから相手の手を読むことも難しい。
そして、勿論相手に和がられてしまえば手作りをしてもオジャン。
そうなったら当然突っ張るよりは手を崩してでもベタオリという方向に思考が傾いていくと思うぞ。
というかあなたはいつも早い巡目の先制リーチに対して完成の見通しが立ってない手で全ツッパしてるの？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>133
　　 ｃ|っ　　　　　　　| ていうか
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| ○切ったら×引きは痛いがかわりに○○なメリットがある。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　これって何切るでも何でも麻雀の打牌における基本的な考えじゃないのこれ。
　　　　　　　　　　　　| 違ったらスマソ。
　　　　　　　　　　　　| ＞全てが自分の意のままに進んだとして、一番高くなるのが理想という考え方。
　　　　　　　　　　　　| (2)は僕の夢と理想を邪魔する悪魔です。ゆえにぶった斬るのです。
　　　　　　　　　　　　| >>135
　　　　　　　　　　　　| 何で他家の情報が全く無いから他家の事を考えないという考えは駄目なの？
　　　　　　　　　　　　| あと僕は点数状況がワルクナイなら手なりで1000点あがるよりも手なりでマンガンを上がりたいです。
　　　　　　　　　　　　| 聴牌形は確かに良くなりやすいけど打点についてはリーチ以外不確定じゃん。
　　　　　　　　　　　　| もっとも細かく計算すればそっちの方が期待値上かもしれないけどね。
　　　　　　　　　　　　| ツモれる可能性とか裏が乗る可能性とか徹底的に調べて
　　　　　　　　　　　　| 3切りの方が優位である事を実証してこっそりと投書してみるのも面白いかもよ
　　　　　　　　　　　　| ひょっとしたらお詫びの広告と共に何かもらえるかもよ
　　　　　　　　　　　　| >>134
　　　　　　　　　　　　| 痛いかなぁ。わたしゃすぐ両面に変化できそうだしドラの受け入れも残るって事から喜ぶものでね
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>138
自分の考え他人に押し付けるのはちょっと・・。
いろんな考えあっていいじゃないか。
俺からしてみたら東１、５巡目から親を蹴る事考えてるのは
ちょっと気が早いと思うし、５巡目だから高い上がりを目指しても
まちがいとは思わない。これは考え方の違い。
>>113でバッタに受けるか、リャンメンに受けるかは考え方の違いで変わるでしょ。
あんまりこういう言い方は好きではないけど、
「上がり易さ」でいったらもちろんリャンメンだろうね。

早い順目だからってどうして相手の手が煮詰まってないって
言い切れるんですか？自分も他家に対しての
情報をあまりもってないわけですし。
それとお願いががあるんですが改行していただけませんか？

>>142
早い巡目なら相手の手が煮詰まってないと言い切ることは勿論出来ない。
でも、煮詰まってない確率が高いとは断言できる。
というかこのスレで議論されてるのはあくまで正解である確率が最も高い手であって、
本当の正解が何かなんてのは牌をめくってみるまではわからない。

>>136
予想通り言い返してきたなｗ
お前は『牌合わせゲーム』の意味がわかってない。
『とにかく面子を揃えてあがれば良いというゲーム』という意味をこめたレトリックのつもりで書いたんだ。
麻雀には点数という概念がある以上、ここで七を切って『リーヅモ三暗刻＝マンガン』の可能性を追うのは、決しておかしな考え方ではない。

>>『順目がはやいから』なんて理由にはならないし
　その部分には、俺は>>131さんに同意していない。
　一緒くたにレスするな。
>>リーチして出ても見逃すんですか？
　見逃さねーよ。
　ツモ・三暗刻が理想的だが、出たらあがる。
>>ケッシテ馬鹿にしたツモリは無い
　『ﾃｨﾐ達』←こんな二人称使っているくせにそんなことをのたまうのか？
　因みに、俺はお前を本物のヴァカだと思っている。

※反論レス作成時に、以下の文のコピペを推奨します。
「立直・面前清摸和・三暗刻と言いなさいｗ」

あ、>>131=>>144ね。

>>144にもひとつミス発見。
文中の>>131は>>128のミスね。

>>140
簡単な例でいえば和了牌が8枚の1000点と4枚の2000点（待ってる牌の種類は同じ）だったら、
他家の存在を無視すれば点数の期待値はほぼ同じですが、
他家の存在を考えた時は失点の可能性がより低い8枚の1000点に軍配があがるでしょう。
勿論、90の問題で他家の状態がどうなってるのかについての情報はありませんが、
当然他家も自分と同様和了を目指しているわけですからその危険性を考慮にいれることは必要だと思うんです。
まあ、この辺りを考えすぎると何切る問題そのものが成立しなくなっちゃうんですけどね。

七を切ってリーチをするというのが納得いかない一番の理由。
僕だったら七を切るならダマにして他家の様子を見つつ
六・(3)を2･3順でつもって余裕があれば6･8を切ります。

>>148

>>六・(3)を2･3順でつもって
え、ツモることが決まってるの？
どえらいサマでも使うのかなｗ
お前が批判した『順目が早い⇒情報が少ない⇒オリる』という考え方より、
はるかにご都合主義なんじゃないの？

>>149
>>六・(3)を2･3順でつもって
え、ツモることが決まってるの？
どえらいサマでも使うのかなｗ
ﾂﾓるとは言ってませんよ。
四暗刻までみているといいたかったのですが
書かなければわかりませんでしたか。

>>150
おいおい、５巡目だから親番をけるとかなんとか言ってなかったな？
人の意見批判する前に自分の考えもう一度まとめた方がいいよ。

>>150

>>ﾂﾓるとは言ってませんよ。
言ってんじゃん（>>148）
『僕だったら七を切るならダマにして、2・3順で六・（3）をツモれたら
他家の様子を見つつ6･8を切ります。』
という内容の文を書きたかったのか？
他人が使う麻雀用語に対しては随分と手厳しいレスをするくせに、
自分が使う日本語で自らの考えをきちんとまとめられないとは…

>>148はあくまで僕個人の意見。
>>125は何切るなのでよりおおくの人が納得できて
よりせいちゃくに近いと思われる意見を書いたまで。
どちらにしても納得し難かったので。

>>114-153
自作自演乙

>>153
何を今更まるくおさめようとしてるんだ？

>>何切るなのでよりおおくの人が納得できて、よりせいちゃくに近いと思われる意見を書いたまで。
その『意見』は、お前が勝手に思い描いている意見だろ。
『これが世論のマジョリティだろう』と、お前だけが考えていること。
結局、>>148と形は違えど、>>125も『個人的意見』には変わりない。

>>154
どーいたしまして。

南3局　西家　8順目〜10順目の間
トップと36000点差の2着　2着と3着4着との差はかなりある。

五五六七七（678）44567　ツモ3　ドラ（6）

>>156　訂正

南3局　南家　8順目〜10順目の間
トップの東家と36000点差の2着　2着と3着4着との差はかなりある。

五五六七七（678）44567　ツモ3　ドラ（6）

寝ちまったので亀レスだが…
＞○切ったら×引きは痛いがかわりに○○なメリットがある。
>>130には「かわりに○○なメリットがある。」の部分が無かっただろ？
痛い事しか強調してない。だから「大して重要じゃない」と突っ込んだ。
だって、裏目によるリスクが無い切り方なんてまずあり得ないから。

>>157
（５）か四を持ってきたら振り替える、後は全部ツモ切り。
他家が一人でも満貫で飛ぶようならリーチはかけない。
でも、ツモに期待してリーチも否定はしない、その辺はもう性格による気がするんで。
他家からリーチはいたっら、状況によっては２着狙い。まぎれを期待してリーチもうつ。

・萬子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　チー副露
　┏━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏＝┳＝┓　　　　　　 立直 　
　┃一┃一┃┃一┃二┃三┃┃四┃伍┃六┃七┃‖七‖八┣＝＝┓　┏━━┓
　┃萬┃萬┃┃萬┃萬┃萬┃┃萬┃萬┃萬┃萬┃‖萬‖萬‖九萬‖　┃三萬┃
　┗━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗＝┻＝┻＝＝┛　┗━━┛
･索子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポン副露 　　　　　明槓副露
　┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏==┓ 　 　┏＝┓┏＝┳＝┳＝┓　
　┃ ii ┃ ii ┃ ii ┃┃�U┃三┃四┃伍┃┃六┃七┃八┃九┃‖九┣====┫九‖‖ ii ‖ ii ‖ ii ┣＝＝┓
　┃＆┃＆┃＆┃┃�U┃�U┃�U┃�U┃┃�U┃�U┃�U┃�U┃‖�U‖九＝‖�U‖‖＆‖＆‖＆‖==＆‖
　┗━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗==┻====┻＝┛┗＝┻＝┻＝┻＝＝┛
・筒子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポン副露　　　　　　　　　暗槓
　┏━┓┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓　 　 　 ┏＝┳＝┓　┏＝┳＝┳＝┳＝┓
　┃ 　┃┃◎┃三┃四┃伍┃六┃七┃八┃九┃┏＝＝┫◎‖◎‖　‖◎‖■‖■‖◎‖
　┃◎┃┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃‖◎◎‖◎‖◎‖　‖◎‖■‖■‖◎‖
　┗━┛┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛┗＝＝┻＝┻＝┛　┗＝┻＝┻＝┻＝┛
・字牌
　┏━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┓┏━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┓
　┃ 　┃ 　┃┃　 ┃ 　┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃　 ┃　 ┃　 ┃┃　 ┃　 ┃　 ┃┃　 ┃　 ┃
　┃東┃東┃┃南┃南┃南┃┃西┃┃北┃┃　 ┃　 ┃☆┃┃發┃發┃發┃┃中┃中┃
　┗━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━┛┗━┛┗━┻━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━┻━┛

東一局　西家　５巡目　ドラ7
三四五六八(2356)3588　ツモ七

（２）切った時（３）が牌効率上浮くわけだが
そのあと二とか他の牌ツモったらどうするの？

>>161
（３）切るにきまってるじゃん

>161
三色があるから余剰牌では無いだろう。
最後の行は何を聞きたいのかいまいちわからないんだけど、
３４５のシャンテンだし６と７以外はツモ切りでいいだろ？
（７）二と入ってきたなら、一通と５６７を見て３を切るけど。

>>163
五が入った時は567の三色を見て八を切るべきだろうな。

東三局一本場　西家　２巡目　ドラ（６）
東家２５８００　南家２８２００　西家１９１００　北家２６９００

一一二三四五五六（５）２２発発　ツモ４

>>157
七切り。
カンチャン待ちのイーペーコーより、
ソーズの伸びを見越した678の三色を狙いたいところ。

>>165
（５）切り。
ドラは無視。ホンイツを本線にチートイも見る。

>>157
ツモ切りでテンパイ継続。
四、五、七、4が入ればリーチ、(5)はダマ。

>>165
一切り。
発はしかけない。基本は、リーチ・発・ドラ１ぐらいを目指して。

>>157
３切り
聴牌続行します。誰がとんで終わりになっても
この点差なら２着でよしなのであがります。

>>165
一切り
鳴いて3900にしかならないなら混一は見ません。
それなら一切りが自然です。

待ち合わせのため書き逃げ失礼。

>>169
＞それなら一切りが自然です。
時間がないなら書くなよ。
こういう書き方が叩かれる原因だって、
何度言えば分かるんだよ？
別スレの議論が全く活かされてないな。

>>169
＞誰がとんで終わりになっても
ありありルールって、ぶっ飛びもアリってこと？

>>170
お前うざい
たたきたいだけなら専用すれつくってやれ
ほんいつみないなら一切りが自然だろ
ほんいつとの比較が書いてないのはしらんが

普通とびは無しなんだが・・・

>>173
都内および近郊の雀荘に結構いってますが
ﾄﾋﾞありﾙｰﾙの雀荘普通にありますよ

>>172
自然という表現は人を馬鹿にしてると思うけどな。
過去にも「ベスト」だのそれ以外は馬鹿みたいな表現が目立つし。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>158
　　 ｃ|っ　　　　　　　| メリットについては他の人がいってた通りだったりするからつい
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| (2)切りのメリット。三分の二の確率で出上がり5200ツモで満貫の聴牌。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　ドラ筋といってもこの場合逆にドラを大事にして4が浮く可能性もあるので
　　　　　　　　　　　　| それほど上がり難いとはいえない。
　　　　　　　　　　　　| (7)ツモでもソウズはすぐ両面に変りそうでもありドラの受け入れも残る。
　　　　　　　　　　　　| そして改めて567の三色に移行する事も可能。
　　　　　　　　　　　　| 3切りのメリット。どうあがいても両面以上の待ちが確定する。
　　　　　　　　　　　　| よって相手のチャンス手を未然に防ぐ事ができそう。
　　　　　　　　　　　　| 打点においてはドラか6をツモった時に567の三色を見るから問題無い。
　　　　　　　　　　　　| また好形になるのでリーチ・裏・一発・ツモなども期待できる。
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　| これでOＫ？
　　　　　　　　　　　　| >>165
　　　　　　　　　　　　| ツモ切り。發イーペードラ１かホンイツ。またはチートイ狙います。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>176
詳しい解説さんくす。それなら納得した。

某コテもこういう姿勢だといいんだけどな・・・

>>157
オカルティからですね。
順目がもう少し早ければ４切りですが、誰か張ってもおかしくないので
聴牌続行します

>>165
ホンイツやチートイも見えますが、リーヅモドラ１や3色なども考えて
色々柔軟に対応できる一を切ります

>>157　ツモ切り　聴牌優先。　
>>165　一　受け入れ枚数重視で。無理狙いはしない。

>>170
本人は活かしているつもりですよ。
まじめな話、混一を見ないなら一切り以外の他の選択肢はあるのでしょうか？

>>171
フリーだとありありルールなしなしルールに関わらずとんだら終了の店以外は聞いたことが
無いです。あっても一部でしょう。競技ルールはとんでも続行です。

近麻の下欄の何切るに時々、東1・東家・20000点とあるんですが
一体何があったのか気になります

>>181
多分20000持ちで始まったか流局連荘なんだよ
または南東戦という特殊（ｒｙ

>180
七対をみて４切りもなきにしもあらず。
ていうか一切らないなら混一は見るだろ。リー・ヅモ・ドラ一も混一・発も点数同じだし。

>181
チョンボはやり直しのルールで絶妙な点数移動があったんだよ。

三三五七八２２３６７(1)(1)(3)
でどれを切るのがいいですか？

切る前にツモれよ>>184　13牌しかねえぞ

>>180
＞まじめな話、混一を見ないなら一切り以外の他の選択肢はあるのでしょうか？
五。中ぶくれの、しかもど真ん中を残したくないから。
マンズが上に伸びての一通と、五にくっついてのイーペーコーにそれほど差が
あるとは思わない。
そうそう、牌効率や受け入れ枚数を盾にレスしないでね。俺、そういうの興味ないから。

＞フリーだとありありルールなしなしルールに関わらずとんだら終了の店以外は聞いたことが
＞無いです。あっても一部でしょう。競技ルールはとんでも続行です。
だろ？だったら何故「誰がとんで終わりになっても」なんて書くんだよ。
もっぺん>>1を見直して来い。 特にｌ拘らない限り、基本はありありルールだ。

>>181
麻雀格闘倶楽部もしくはＭＪ

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　そうそう、牌効率や受け入れ枚数を盾にレスしないでね。俺、そういうの興味ないから。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ 　牌効率が分からない言い訳なのさ。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>183
柴田は混一みないから一切るんじゃないの？
4切りは三色消えるから効率悪いだろ。
>>186
牌効率も打点力もわかんないバカ乙

>>186
>そうそう、牌効率や受け入れ枚数を盾にレスしないでね。俺、そういうの興味ないから。
ﾜﾗﾀ。何切るスレですげぇ意見を見ちゃったな。

>もっぺん>>1を見直して来い。 特にｌ拘らない限り、基本はありありルールだ。
いやだから、ありありかどうかとトビ終了かどうかはまるで関係無いんだよ。

>>187
thx　そーだよ俺MFCやってるのにきずかなんだ
逝ってｷﾏｰｰｰｽ

>>186に普通にウケてしまった
ネタで言ってるならなかなかのつわもの
真性ならばもっとつわもの


まぁ煽りたいだけの奴は去ってくれ

>>165
４ツモ切りしてしまう。
一はあまり使い道ないと思うけど染め手に走ってしまう。
（４）（６）持ってきたら一切り、発も鳴く。
でも捨て牌が４５（３）（５）６（６）とかなってたら最悪だね。
一二三四五六（５６）２２４５６の方が面白いな。
今後は一切りにしよう。

>>186
まじめにレス。
ここから新たなマンズが３つも必要な一通を本気でみるなら混一もみるべき。
なのに五から切ってしまうとマンズの受けを殺してしまう。
選択肢と理由が噛み合ってませんよ。

＞トップと36000点差の2着　2着と3着4着との差はかなりある
とあるから3着4着を意識しない点差→20000点差ほどと考えるのが妥当かと思います。
ならトップ63000　自分27000　3着4着とも7000上下で100000点。
現状の5200なら大丈夫？ですが今後手変わりしてリーチなら分かりません。
フリーだととび終了が多いので書いたまで。あくまで例え話。

柴田煽りを煽りたいだけちゃうんか？

柴田くんって競技麻雀ヲタだけどプロじゃないよね
その辺にコンプレックスを感じるけど何かあった？

>>195
違いますよ。
何切るに関連していると思ったからレスを返しただけで
私はいつも煽っているつもりはないのですがダメでしたか？

3900のホンイツ、満貫のチンイツってなんか虚しい。

>>193
その形よりはまだ面混の方が早いと思う。
一一二二三三四四五五六発発　
これはかなり夢見すぎだけど、マンズならどれも受け入れがあるし（九は夢が広がる）
２巡目なら、まだ発以外の役牌も期待できる。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

暇なのでやってない問題でもしよう。
>>90
３切り
先にツモ（４）が必要な三色は見ません。平和で十分ですがツモ６に備えて３から。

>>93
（２）切りリーチ
私の場合はこれ以外の選択はありません。

>>105
（３）切り
点数はいらない局面。打牌候補の（３）切りと八切りを久しぶりに比較。
（３）切り・・7種23枚、内愚形になる（７）を除くと20枚
八切り・・7種24枚、内愚形になる（２８）を除くと16枚
八切りで最悪単騎になっても変化はききそうですが所詮はノベタン。
（３）切りはいらない（７）でも打（４）とすれば好形が望めます。また（５８）のチー聴も可能。
最悪両面以上が見込めますし聴牌牌は１枚減りますが和了にかけるならこちらでしょう。

>>107
三切り
これも点数はいらない局面。面子も決まっているので内から。

>>113
六切りリーチ
ツモり三暗刻だけどいらない。中張牌同士のシャンポン待ちは追っかけられたら苦しい。
赤（あるのかな？）ツモったら5200あるし出和了1600でも構わない。

暇なのはいいが>>180のトンでも続行っておかしくないか？

>>202
どの辺がおかしいですか？

ﾄﾋﾞっていうのは点棒が無くなってそこで終了ってこと
ﾄﾋﾞあり･無しっていうし
続行ならとばないんじゃないのかな？

>>204
にゃるほど。
とび＝箱割れと普段使っているのでその辺がでました。
箱割れは（借りて）続行、の書き方のほうが適切でしたね。

>>203

>>202　ではありませんが
競技麻雀にはトビが無いので、箱下でも続行というのが正しい表現です。

あと、暇とか書いたら出題者に失礼ですし、叩きの標的になるので気をつけた方がいいです

>>206
そう言われればそうですね。
暇なのでは撤回します。失礼しました。
以後は気をつけます。

七九九(11277899)778　ﾄﾞﾗ(3)

>>208
以前出なかったか？その問題

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>194
あんたさあ、どうしていつもそう攻撃的なの？
五残してもさ、四と六を１枚ずつ引かないとイーペーコーにならないでしょ？
でも、イッツーは先に九を引くと次に七でも八でも確定する。
俺は、この理論によって二つを比較しただけなんだが。

＞選択肢と理由が噛み合ってませんよ。
どの辺がかみ合っていないと言うんだ？
あんたは「ホンイツ見ないなら一」と言ってるぜ。それに対し、俺は
「一切るなら五」と答えてるだろ。つまり、俺もイッツーは見るがホンイツは見ない。

＞ここから新たなマンズが３つも必要な一通を本気でみるなら混一もみるべき。
別に本気で見てるとはどこにも書いてないが。一を残して五を切るのは、
あくまで３メンチャンが残るから、ただそれだけ。それで、もし上に伸びたら
イッツーも、という程度。

＞フリーだととび終了が多いので書いたまで。あくまで例え話。
＞誰がとんで終わりになっても
解答の理由付けに例え話するのかよ。とことんふざけた香具師だな。

＞私の場合はこれ以外の選択はありません。
あんた、いいかげんにしろよ。何偉そうに威張ってんだ。

４４４５７(５５６７７)四四五六
ドラ(６)
東１局南家６巡目
陳腐ですまん。

>>211
柴谷に負けず攻撃的ですね。
でもいってる事は一部同意

>>212
（５）かな。
ドラ待ちのイーペーコーより、４５６と５６７の両天秤を狙う。
同じカンチャンを嫌うにしても、（７）切ると（８）引いた時に
途端に平凡な手になってしまうから却下。

＞陳腐ですまん。
いやいや、結構悩んだぜ。良問さんくす。

>>212
7切りで。
打点は十分有りそうだから三色はなくてもいいや。
(4)、(8)、三、五を引いてきたらイーペーコーは捨てる。

>柴原
＞鳴いて3900にしかならないなら混一は見ません。
煽るつもりはないけどさ、最初から鳴く事を前提に話するなよ。

＞ツモり三暗刻だけどいらない。中張牌同士のシャンポン待ちは追っかけられたら苦しい。
＞赤（あるのかな？）ツモったら5200あるし出和了1600でも構わない。
前に「リーチはツモるためにある」とか言ってなかった？
だったらさ、六切りなら五八どっちでもリーチ・ツモで２６００。問題には赤有りとは書いてない。
書いてないのに「赤があったら」を想定するのは間違い。でも、七切りならリーチ・ツモ・三暗刻で８０００。
でもって、リャンメンの最大受け入れ枚数が８で、シャンポンなら４。
つまり、期待値からいっても２６００×８＜８０００×４で、打点重視・ツモ期待なら断然七切り
だと思うがどうよ。

仮に赤が１枚あっても、２６００×７＋５２００×１＝１８２００＋５２００＝２３４００。
２枚なら２６００×６＋５２００×２＝１５６００＋１０４００＝２６０００で、いずれも七切りの時の
３２０００を下回る。

南3局　南家　8順目〜10順目の間
トップの東家と36000点差の2着　2着と3着4着との差はかなりある。

五五六七七（678）44567　ツモ3　ドラ（6）

>>212
聴牌一直線の四切りです。

>>211
（１〜３段目）
四六引いたら一盃口は確定しないけど両面になります。それだけで十分ではないでしょうか？
逆に九は現状孤立牌です。別に一から切っても七ツモならスムーズに一通は見れなくないですよ。
五を先に切ると一盃口が見れなくなるだけです。
一通を完成させるには当然七八九が必要なのでマンズを払わないなら
一一二三四五五六七八九発發になるからと思ったのですが一通は漠然と見るだけですか。
混一は見ないにしても五＞一の根拠はないですね。
（４，５段目）
言いたいことはあるがスレにあわないのでスルー。

>>216
ツモ限定かつ必ずあがれるという前提なら当然七切りの方がいいですね。
でもそんな仮定に意味があるのでしょうか？これが一人旅になるなら私もそうしますが
ドラがない→他家にあるもしくは山と考えるのが自然でしょう。
リーチがかかった場合、手のスピードや打点の高低によりおすおさないを選択する人が
多いと思いますが、この場合は一人旅は困難と考えるのが妥当かと思います。
中張牌同士のシャンポンのため使用頻度の違いにより出和了は苦しいと判断。
なら当然追いつかれた場合の失点を考慮に入れる必要があるかと思います。

>>212
７切り
ある程度の打点は保証されているので無理に三色はみません。
四が一番広いですが（４５７８）だとカンチャンになるし、
三五などを引いたら５切りでさらに好形の振り替わりがあるので７切り。

>>216
柴原の粘着野郎いい加減ｳｻﾞｲ
もう来んな

南４局　南家　６巡目　28,500点持ち２着目（トップの北家と9,800点差３着の親と25000点差）
六六七八八九九（４７８）７８南　ツモ南　ドラ（４）　一発裏有り赤は５に各1枚

>>222
一応俺が突っ込んでおくか。
１位38300 ２位28500 ３位3500 ４位?????

九切りで。

あっほんとだ。訂正します。

南４局　南家　６巡目　２着目（トップの北家と9,800点差３着の親と25000点差）
六六七八八九九（４７８）７８南　ツモ南　ドラ（４）　一発裏有り赤は５に各1枚

>>224
ドラは切らないので六切りで。
赤(５)持ってくればすんごい楽になるんだけどな〜。

>>224
(4)　間合いと書いて間に合うと読む!そして時々暴牌Σ(´д`；*)

四五五六(２３４５６６)４９９９　今月の近ｵﾘ

>>196へぇ〜柴田君て競技ヲタだったんだ
王位戦にも出たのかな？

>>226
配牌でいいのかな？ドラは何？


違いますよ。
ところで王位戦って11月の初めの方にあったやつ？
出てませんよ。

>>222
だから３位との差が25000であってるのか？
20000持ちスタートのトビなしで４位は-9700なのか？
2500差の間違いじゃね？

すまぬm( __ __ )m
四五五六(２３４５６６)４９９９　ﾄﾞﾗ５　今月の近ｵﾘ

>>229
６

間違った
（６）

序盤なら９

>>228
285,00点持ちは忘れてください。

北家のトップと9,800差の2着目。3着の親との差は25,000点。
要は転落はさほど気にせずトップを目指してください、のつもりです。

>>229
（６）切り
巡目の指定はなしですね。
狭くなりますがここは３面張を確定させ他の色のノビを待ちます。
ツモ三四六七なら４切り。ツモ３５６なら五切り。ツモ（１４）なら聴牌とらずの９切り。
ツモ（７）なら９と迷いますが４切り。ツモ五４なら当然リーチ。

東１局　南家　配原　６順目　ﾄﾞﾗ７　赤無し
三四四五六六八八(６８)５６６　ﾂﾓ(８)
七八が１枚切れ

南１局　南家　１順目　ﾄﾞﾗ４
東家26100　南家21200　西家28900　北家23800
三四五(２３４５)２２３６７７　ﾂﾓ(４)

>>234は赤無しです

>>229
(６)切ります。
これマンズが三四四五だったら少し悩むなぁ。

>>233
メンタンチートイじゃな〜。
６切っていきます。シュンツとコーツの混合する形の
メンタンドラ１とかになりそう。

>>233
俺も６切りだな。
チートイ決め打ちなら５。このカタチは得てして五をツモってくることがよくある。

>>234
じゃあ少数派になるであろう意見を。
７切り。
３色消えるけど、６切りでテンパイ部分が最悪「２３」で１ロンなんてことになったら目も当てられない。
タンピン確定でリーチして3900〜5200を和了っておきたい。

東１局１本場　ドラ白　　２順目
一一三七九�D３４６６６白白　ツモ３　

何か問題ばっかしでレスが少ないな。
>>238
トイトイが本線。三切りで。

>>234
６
>>238
（５）

部下の教材として使用します。犯罪には使用しません。
何らかの事情で譲り受けた、他人名義の物の方が良い
でしょう。盗品は不可。ただし、盗品でないと推定し
ても過失を問われない程度のものなら可です。

手っ取り早く換金する方法の指南も承ります。

件名(Subject)に「手形」と書いて送信してください。
氏名不要。
[email protected]

問題が多すぎてわけわからないな。
>>233
（６）。チートイ本線、ピンズは（８）以外無視、マンズかソウズがシュンツにのびたら、打八。

>>234
３。ドラの受けはつらいけど、タンヤオ確定でスピード重視。

>>219
いい加減アホらしくなってきたのでここだけ。
＞　五＞一の根拠はないですね。
何で？四五五六にイーペーコーを求めるのと、一二三四五六が
「上に伸びたら」イッツーを狙うのを比べて、俺は後者がいいと答えただけ。
「根拠がない」のはあんたの理論で、俺にはある。それじゃダメか？
こういうところも自己中と言われる原因だと思うけどな。
それに、仮にイッツー目にならなくても、一四七の３メンチャンが残る。
あんたはここを見落としてるんじゃない？

>>224
お、久し振りに問題出してきたな。って、こんなのドラ切りの一手じゃん。
ダブ南が鳴けたらホンイツ、出そうになければ３色。まだ６巡目、夢を語るなら
チャンタ・三色・イーペーコー。

>>229
（６）だな。４にくっついたら９を１枚外してピンフ系に。で、あわよくば４５６の３色。

>>233
チートイまっしぐらってやつだな。この牌姿なら捨て牌は非タンヤオ系が多そう
だから、チートイと読まれにくいだろうし。
但し、赤無しなら待ちは５の牌以外。ということで、この場面で切るのは５。

>>234
２切り。２３４or３４５の３色を見るから、頭候補は３より７としたい。

>>238
白は鳴けないと決め付けるかどうかが分かれ道だが、俺は鳴きも考慮に入れて
（５）。カンチャンも残ってるが、それほど窮屈でもなさそう。それならば、
孤立した牌が最も不要だから。

ちょっと訂正。
>>234の問題
３切っちゃうと２３受けが無くなる。
４受けはあるけど厳しい待ち。１は当然ツモ切りだけど。

２切りは最悪の場合リーチ平和のみになる。

７切りはロスが７のみ。
俺は　三四五（３４５）２２３４５６７　こんな感じでソウズが伸びることも視野に入れる。

>>238の問題
三。
（５）を切るとピンズは何が来てもツモ切りになりそうで凄いロス。

オーラス6順目　3着と6600点2着と9400点差のラス　トップ(親)は見えない状態

一三四五(23赤5)123白白発発　ドラ(4)

白発は場に1枚ずつ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>238
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 鳴きを考慮に入れなくても(5)
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| ソウズ・萬子で二面子白雀頭で充分。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　カンチャン×2があるけど筒子が両面になるのと
　　　　　　　　　　　　| 萬子が面子になるか両面になる確率同じだし。
　　　　　　　　　　　　| それなのに萬子斬るぐらいなら3ツモ切りする。
　　　　　　　　　　　　| >>234
　　　　　　　　　　　　| この点差なら親残ってるし6。
　　　　　　　　　　　　| 平和のみになっても気にしない。タンヤオのみでも気にしない。
　　　　　　　　　　　　| >>245
　　　　　　　　　　　　| 一。ドラと赤が使い難い三色より筒子伸ばして場合によっちゃ發か白トイツ落して
　　　　　　　　　　　　| リーヅモ赤ドラとか目指す。素直にアンコればそれはそれでOK
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

例えば東１で子で平和のみだったりしたらリーチする
べきでしょうか？とりあえずあがりたかったらダマでも
いいと思うんですが。みなさんリーチかけるときはどう
いうときでしょうか？

>>245
白か發。満貫必要なので鳴く事は考えず、雀頭候補。
右側にあるので發切りがよいでしょう(藁

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>247
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 僕はご祝儀がほしいので平和のみでもリーチをかけます。
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| でも親御さんとか子でも染めてとかドラポンとか先制リーチが入ってたり
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　いかにも追っかけてきそうな危ない感じの人がいたら
　　　　　　　　　　　　| ダマでも上がり易い1000点を上がりに行きます。
　　　　　　　　　　　　| あとたくさんの夢が見れる時は静かにダマってます。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>245
とりあえず白か発だな。
リーチツモ赤１ドラ１またはリーチツモ三色での満貫が目標。

白が３枚見えてるから裏ドラ考えて發切るってことでいいじゃん。
適当打ちはやめようぜ。
ここは一を切るけどね。

>>251
その意味をこめて(藁)とかいたんだが
打てる人にしかわからんし不謹慎だったのであやまるm( __ __ )m

>>212　７　　カン６が嫌
>>224　(４)　三色で充分
>>229　(２)　くっつきの基本
>>233　６　　七対見ずに手広く
>>234　３　　タンヤオ確定
>>238　(５)　九と迷うがシャンテン数で
>>245　発　　点数が必要なので多少の無理はいたしかたない
>>245

>>233
（６）切り
七対もみつつ。

>>234
７切り
すごい配牌ですね。最低でもタンピンは欲しい。
受け入れは４枚減りますがドラを引いたときのために７切り。

>>238
（５）切り
単純に余剰牌。

>>245
発切り
オーラスこの点差で安手はいらない。
白発いずれか鳴いて強引にカン（４）にとって首尾よくツモってもラスのまま。
鳴けない字牌は苦しい。それなら発を落として１２３の三色か赤を使い切ってのリーチがいい。
中の出具合によりけりだけど一応裏ドラの可能性が残る白よりは發切り。

確かトツはこっから九七と切って最後には

一一一(55)345666白白

こんな形でリーチしてたな

>>243
伝わらないようなのでもう一回だけ書きますよ。
一切りでも五切りでも一通は狙えます。単に五切りは一盃口の可能性を失くしているだけです。

＞一四七の３メンチャンが残る。 あんたはここを見落としてるんじゃない？
見落としてはいないが有効となるのは発ポンを前提としたツモ３と純粋にツモ一のときぐらい。
面前で手を進めるつもりが少しでもあるなら頭候補を３つも残すのはよくないです。

＞「根拠がない」のはあんたの理論で、俺にはある。それじゃダメか？
一人で思う分には構わないけど私に五＞一もしくは五＝一を伝えたいならだめです。

>>247
私の場合祝儀の比率が高くなければそのケースはよほど速い巡目でない限りリーチしません。
例外として、今後対戦予定の多いであろうあまり知らない人がいる場合は、
リーチを受けたときはどのようにするのかをみるためにリーチします。

アバウトになりますが、リーチをかけるときの目安に山崎一夫氏があげた２の２の２というものが
あります。２段目までに２ハン以上で２面待ち以上のリーチかけるというものなんですが、
子で先手が取れる場合にはいい目安だと思います。
フリーではもう１役が平和でないなら２の１の２でもいいと思います。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ



柴田ｷﾓｲもうくんなｱﾌｫ

>>257
柴原だけを目の敵にして叩いてるお前もキモイから来るな

東1局西家６巡目

二三赤五（２３４５５６）２３３赤５　ツモ一ドラ１

多分（５）

>>258
確かにそれは言える。
いつもいつも同じの貼り付けてｷﾓｲ
マジｷﾓｲ
氏ねや

>>259
(6)

>>238
このスピードなら言える。
その牌姿は凸の実践譜からの出展で、彼が九を切ったため
ＨＰの掲示板で話題になった。

>>238
最初はありえないと思ったが、よくみると九もアリだな。
(5)切りと比べても裏目は八が４枚あるだけだし（この裏目は結構痛いけど）、(6)、(4)引きの八枚は明らかにプラス。
(3)、(7)引きも巡目の早さと両面への手変わりが二種類になることを考えれば若干プラスと言っていいだろうし。
まあ実戦なら手拍子で(5)を切っちまうだろうけど。

>>264
七九と残してても
六を残してれば六七と両面になる。
ありえないとはいえないけどセンスは無い。

＞　私に五＞一もしくは五＝一を伝えたいならだめです。
ほれみろ、結局自分の思考から外れたケースは全部却下。それがあんたの正体なんだよ。
自分が納得行かないからダメ、そう言ってるんだぜ。これが自己中でなく何なんだ？
「あなたの考えにも一理ありますが、私としては△△の理由でお奨めできません。」
こう書くだけで、随分印象が違ってくるんじゃないか？要は言い回しだと思うが。

「そんな偽善発言なんか死んでもできん。」って言うなら、頼むからもう来ないでくれ。
確かに自分に嘘をつくかもしれないが、こういう場ではそういう立ち回りも必要なんだよ。
どうして、そこが分からないんだ？

>>266
お前が来るな。死ね。

東風は所詮東風という恥を晒してるな月刊プロ麻雀の譜は
しかもそれをマンセーしてる編集部ってなんなのよ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ



柴田うざいからもうくんな
お前がいるとﾏｼﾞここつまらん

>>265
九切りだろうと(5)切りだろうと六引きの後の状況は一緒だから触れなかっただけでないの？

>266
それ本気で言ってるとしたらホントに読解力ないんだね・・・

東２局　一本場　　東２５０００　南２６０００　西２３３００　北２３７００　　
11234678899発発　　親　９順目

南家の9切り、スルー　→西家の1切り、スルー　→北家の発切りでリーチ、スルー

１０順目　
安牌ツモ切り　→南家リーチに一発放縦


俺のミスはどこ？

>>272
1と9は鳴いたら最悪2900まで手が落ちるので鳴く必要は無かったと思う。
発をスルーしたのはまず間違いなく失敗じゃないかな。
リーチがかかった以上悠長に手が伸びるのを待ってる余裕はないし、
発が鳴けたなら出上がり5800、ツモって2600オール。
とりあえずこれだけあれば十分とすべき。

>>273
1はチー、發はポンならアリじゃない？でも、「發スルーが間違い」は同意。
9切りと1切りをスルーした時の局面、及び南家のリーチとの前後関係にもよるけど、
状況によっては両方鳴いて、發を叩っ切る手もあったかも。

>>272
後、できれば南家に放銃した牌と、あとドラを書いて欲しくれたら良かったけど。

＞發はポンならアリじゃない？
げげっ、とんでもない誤記しちまったじゃんか。
文脈から分かるかもしれないが、↑は「9は〜」の間違いね（汗

ニニ三六七（３５５６７８）６７　ツモ三　ドラ九

南３局０本場　２巡目の南家

東３５４００　南３１９００　西１４１００　北１８６００

巡目が早いこともあって、河には８が１枚のみ。

>>274
スマソ。ドラは東ね。ちなみに１枚も見えてなかった（北家が２枚使っていた）。
あと、南家が北家のリーチに振込みね。分かりにくくて、ごめんよ。

さらに追加。南家はたしか(9)東のシャボに(9)で振り込んだと思う。

>>259
３か（５）だろうが、柴原ならイーペーコー見るだろうから３にする。
２切りは、赤５にくっつかないと厳しいから却下だし。
過去レスの方でそう言ってるから、わざとそんな問題出したと見た。
（５）切ったら、「過去ログ嫁アフォ」とか言いそうだからなw

ただ、香具師は３色が絡む問題は見切る方向を正解とする傾向も
あるんだよなあ・・・

>>277
＞南家が北家のリーチに振込みね。
え、安牌切ったんだよね。それって誰の？
細かいツッコミでごめん。

>>280
切った牌は西（北家の現物かつ２枚切れ）。

>>281
＞安牌ツモ切り　→南家リーチに一発放縦
なるほど、親（あんた）が西切った同じ巡目に南家→北家の振込みというわけね。
ようやく理解した・・・って、違ってたらごめんな。

>>282
うん、そうそう。いや、>>272の書き込みが、かなり紛らわしかったのが
悪かった。ホントにスマンカッタ。

じゃぁ、ミスは無いんでは。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>259　(6)
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 五にくっつけて伸ばすか赤5にくっつけて行きたいなぁ。
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| 筒子で二面子作っても結局面子オーバーしそうだし。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　
　　　　　　　　　　　　| >>272
　　　　　　　　　　　　| 自分は9から叩きそうだなぁ
　　　　　　　　　　　　| というのもその手で發鳴いても待ちがかなり悪くなりそうだから
　　　　　　　　　　　　| 9から叩いて發トイツか聴牌に取る。
　　　　　　　　　　　　| 愚形の向聴なら安くなってもさっさと聴牌にするか
　　　　　　　　　　　　| 受けも広くなりやすく値段もグンと上がる方向で進めたいです。
　　　　　　　　　　　　| どっちにするかってのは相手の捨て牌が早そうかとか字牌持ってそうかとかで決めるかな。
　　　　　　　　　　　　| これといった特徴が見えなければ發切りそうだけどね。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>276
三ツモ切りで。
これが一番ロスが少なそう。

>>286
＞ニニ三六七（３５５６７８）６７　ツモ三　ドラ九

実はこれ、俺の実戦譜なんだが、俺も三切ったんだよ。そしたら、

ニニ三六七（３５５６７８）６７　ツモ一　二切り
　　　　　　　↓
一ニ三六七（３５５６７８）６７　ツモ（８）　（３）切り
　　　　　　　↓
一ニ三六七（５５６７８８）６７

となって、五八５８のどれ引いても高目三色という、絶好の形になったわけ。
しかも６巡目、まぁテンパイくらいはするだろうと思ってたが、結局引けずじまい。
かろうじて１６巡目に五鳴いて片テンに取ることができたのだが、流局。
どこか間違ってるのだろうか。それとも、単にツイてなかっただけ？

>>287
普通についてないだけ。
その手から三色捨てて何が残るってんだよ

>>287
二をニって書いてるから上がれなかったんじゃねーの？
ちゃんと漢字とカタカナの区別しる！

>>266
客観的に自分のレスを見直してはどうですか？
私に五＞一もしくは五＝一を伝えうるレスはありましたか？
また持ち上げて結局批判する文章は書けません。
今後五＞一もしくは五＝一を明確に伝えるレスが鳴けれスルーします。あしからず。

>>272
9巡目なら9ポンからでもよかったのではないでしょうか？
聴牌になる牌は1579発の１３枚で聴牌後の受けもよくありません。
打点を考慮してスルーもありかもしれませんが次の１は鳴くべきかと思います。

>>276
三切り
三色は見るけど無理にはしない。
南３局でこの点差だからさっさとあがって西家や北家にチャンスを与えたくない。

>>288
リーチツモ平和もしくはリーチ平和裏１でオーラスをトップで迎えられるんだから、
三色はつけば嬉しいという程度の認識でいいと思う。

>>291
ごめん三色ってのはその手から三色の目も消える六七や67切ってどうすんだ？って意味

>>259　(５)　　ピンズ確定させて赤へのくっつきを見たいところ
>>272　９ポン　鳴かないのは遅い
>>276　三　　　普通

柴原さん>>224と>>259の答えは？

>>259
自分は（５）打ちます
東パツ、状況としてはのびのび打ってよい場面。
ここはまずピンズの３メンチャンを確定させて、
その後の展開に期待したいですね。
一二三（２３４５６）１２３５赤５　こんなんが理想？
俺赤入り麻雀ほとんど打ったことないから赤を軽視し過ぎかも。
赤２枚使い切ることを最重視していくべきなのかな。。。

>>272
鳴くのがヘタな自分が打ってても同じことになったかも(;´Д`)
ただこうして問いとして出されると、発は間違いなく鳴きますね。
９，１は微妙。ただどちらも、チンイツには行かないかな。
チンイツでテンパれたとしても待ちが苦しくなってしまいそう。
もとから待ちは苦しいですが。。

>>276
三。もしくは二。でも安全度考えるとわずかに三なのですかね。

>>272
発を鳴かなかったのは、リーチに８が切れなかったから？
もし５８００のシャボに不満があったのなら、ソウズを仕掛けて発をぶったぎっていった方が良かったと思う。

>294
別に答えたい問題に答えるだけでいいんじゃないか？
そう無理に焚き付けなくても…。

>>296
というかリーチに切れるソーズの筋がなかった。ドラも見えてなかったし、とりあえず発２枚は安牌で・・・
という逃げ腰な考え方してた_|￣|○

>>294
答えじゃないけど私の一意見ね。

>>224は六切り。トップをとるためには満ツモ、他家から跳満が必要（直はこの場合考えない）。
満ツモなら南を引いてのリーヅモW南、リーヅモ三色、ドラを重ねるか赤（５）を引いてのW南を
ポンしてツモあがり。跳ね出ならリーチチャンタ三色一盃口。
上記を目指すのだからW南の対子落しやドラは触れません。
三色を強く意識する八切りもありますがまさかの跳ね満をみて六切りがよいでしょう。

>>259は（５）切り。
一向聴を維持できるのは赤五か（６）ですが、まず赤五切りは先にツモ（２５７）なら
最終的に赤が2枚出ていく可能性があります。（５）ツモならいいですがこの手材料で
開局に安手はいりません。（６）切りは（５）切りと悩みましたが先に五ないし５を
引くと形が重くなります。メリットはツモ４で聴牌が入りますが（５）切りでこれを
とらえ損なっても十分形です。
一度手を戻してピンズを２面子と考え、赤への重なりやくっつきをみます。

＞　私に五＞一もしくは五＝一を伝えうるレスはありましたか？
あんたまだそういう屁理屈こねてんのかよ。まあ、何書いてもスルーって言うなら
これ以上言わないけどさ。
俺が幾ら伝えても、そう感じる感じないを決めるのはあんた。
あんたが「伝わっていない」と思う限りスルーなんだろ。ならもういいよ。相手してて疲れた。
聞く耳持たない馬鹿に何言っても無駄だからな。だから、これもスルーして結構。
ただ、別スレで言ってる「努力」に進展が見られなければ、その時はまた言わせてもらう。
じゃあな。

>>299
そうか･･･
じゃあ３００はもらってくぞ

しかし柴田も柴田粘着も年齢低そうだな

ところで、どうしてみんな柴田って呼んでるんだ？
未だに謎なんだが・・・

二四六（２３５６６７７）４４４　ツモ（８）　ドラ７
東２局１本場　９巡目　東家の手牌。
東３１８００　南３４０００　西１８２００　北１６０００
※参考牌はなし。

二四四四六（３３）２３４５６７　ツモ８　ドラ（９）
東３局３本場　１０巡目　北家の手牌。
東３３０００　南１７２００　西１９０００　北３０８００
※自身が既に９を１枚切っている。（都合３枚切れ）

>>303
上は一番手広そうな二。
下も二。二を残して三とか引いてもあんまりおいしくないし。
1を引いたら周りの様子次第でフリテンリーチ。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>303
上は、4でどうだろう？
ここの住人はリャンカン歓迎しない空気があるようだが、筋掛けも見込めるし。
でもって下だが、こっちは六かな。遠くに２３４も見えるし。但し、赤入りなら二。

>>304
＞1を引いたら周りの様子次第でフリテンリーチ。
高目３枚切れでも？

>>306
フリテンリーチについては高め三枚切れといっても普通の両面と同じだけの待ち牌はあるんだし、
オリる奴がでてくるのを期待する意味もあるんで。
周囲のテンパイ気配を感じたり、先制リーチがかかってたりすればもちろんやらないけど。
上の方については4切りだと単純に有効牌の枚数が少ないのが気に食わない。
親なんだから連荘を重視した方がいいのでは？
下の方はそんなに薄い三色を見るよりは、タンヤオを目指していった方が現実的だと思う。

南2局0本場、11巡目の親。
七八(79)113456789 ツモ六 ドラ七
点棒状況は、東21000 南38600 西29800 北10600

関連牌では2が2枚、(8)が1枚、九が1枚切れている。
他家のリーチ・仕掛けとも全くなし。
ルールは、一発裏ドラありの赤なし祝儀なし。

3or6or9切りで、カン(8)待ちのテンパイなわけだが・・・

>>308
普通に（９）切っちゃう

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>303　上下両方二。
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 4切って受け狭めても急激に打点上がるわけじゃないから受け重視で
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| 下は待ちが良くなる牌が二の方が多いんで。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　4-7ツモでも多分リーチ
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　| >>308
　　　　　　　　　　　　| (9)切る。三色と一通やドラドラ辺りまで見る。
　　　　　　　　　　　　| 36で聴牌に取っても九ツモらないと美味しくないし9で聴牌にとっても
　　　　　　　　　　　　| (6)ツモらないと美味しくないしねぇ。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>308
てんぱいれんちゃんかあがりれんちゃんかどっちなんだよ
普通に(9)切りリーチだけどね

>>311
リーチするなら、(9)じゃなく9では？
＞てんぱいれんちゃんかあがりれんちゃんかどっちなんだよ
そこまで書く必要がないと思ったから省略したけど、
東場、南場とも「テンパイ連荘」に設定してる。
あ、どっちでも同じ答えだったんだな。じゃあ関係ないか。

ﾃﾝﾊﾟｲ連荘か。
なおさら９切りリーチ
手代わりは７種類くらいありそうだが
それを引けないうちに15順目になるのが麻雀
他家を押さえたいしリーチ

>>303　上　二　手広く　下　二　手広く
>>308　９リーチ　もう間に合わない

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そういや、最近ちっぱんが来ないな。
ああいう流れ（柴原ｖｓ粘着）見ると誰もそう思うだろうけど。

ちっぱんｷﾀ━━━━━━⊂⌒〜⊃｡Д｡）⊃━━━━━━ !!!!!

やれやれ、このスレももうお終いだな。
コテもコテなら、粘着も粘着。どっちもどっちだよ。
二人そろって出て行って欲しいよ、全く。

せっかくの良スレだったのにな・・・

一番電波っぽいコテ名の肛門様がかなり丁寧でまともというのがおわっとる。

>>319
はげどう。柴原はあまりに痛すぎる。
つうか、前スレあたりで煽りは無視するとか言ってなかったっけ。

一一三五七八九（５７８９）３５　ツモ（３）　ドラ二
東２局２本場　５巡目の南家
東３６１００　南２２３００　西２３３００　北１８３００
北家が場風（東）をニ鳴きしている。

糞問題は放置だったよな

>>321
ピンズとソーズは好みなんじゃない？
ただ、引いてきた牌、周りとの繋がりや伸びを考えて
ソーズの方を落とそうかな。というわけで３切り。

>>322
そう。でも、レスした時点で放置してないことになる罠。

東2局　親28900点持ち
配牌

三四五七八九九（3赤5）34567　ドラ（4）

>>325
ドラが(3)〜(5)以外なら九だが、(4)なので八、次に七。
始まったばかり(東2)だし、配牌だし、ここは345を狙う。

糞問題は放置だったよな

柴田ｷﾓ杉

>>321
(5)。
ソーズかピンズどっちのカンチャンを外すかってことなんだけども，
純チャンの可能性を考えると(3)や３からは外しにくい。
そして次に７を引いた場合の789へのシフトを考えると５も外しにくい。
というわけで残った(5)を切りまつ。

>>325
九切り。
これが一番広いから，ってのも理由のひとつではあるんだけども
それ以上に，八・七と落として三色のみで満足するのは線が細い。
九を切って次に六・七・八どれ引いてもタンヤオ確定，という具合に
この手はタンピン三色まで見て打ちます。
もちろんそれまでに三色張ったら即リー。

20年前は「配牌開いたらまず三色を見ろ」だったけども，
今は「配牌開いたらまずタンヤオを見ろ」がセオリーでつ。

>>303
両方二切り
手広く

>>308
９切りリーチ
１１巡目で親なら手を戻している余裕はない。

>>321
３切り
他の濃い色に寄せる

>>325
九切り
ナチュラルに。

六七八（７７８８）２２７７８８　ツモ（８）ドラ西　

南１局　北家６巡目　一発裏有り　赤なし　トップからラスまで3000点差の2着目

他家の河に五が2枚、八が1枚、２７８（８）が1枚、（９）９が2枚。
自分の河に五が１枚。

これ長考したんだけど何切る？

ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。
ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。
ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。
ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。
ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。
ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。
ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。
ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。ナチュラルに。

2しかない
ナチュラルに。

>>331
タンヤオでテンパイしても裏ドラ乗りにくそう。
最悪2600かも。
七対本線のトイトイも視野に入れつつ打六。
２が出たらポンでトイトイへ。

もしくは７８を１枚ずつ落としてタンピン３色イーペーへ。

間違った
タンピン３色イーペーが本線で七対トイトイが第２候補です。

と思ったら（９）も切れてたのか・・・。
でもまあ７８落とします。

>>334
意味不明なんですが

>>331
打八じゃ？
つい打２とか(７)とかしちゃいそうだけど、
９ツモって聴牌とか身の毛もよだつ。

>>338
なんで？
まず(7)切りなんて有り得ないだろ（ｗ
さらに9ツモなんて和了が保証されるツモじゃねえか（ｗ

段々自分でも何書いてるかわからなくなってきた。
というか捨て牌が（２７８）８と勘違いしてた。（順番どうりに書いてくれｗ）
>>334-336は消去して

７８を１枚ずつ落としてタンピン３色　これがメイン
七対に行くなら六切り。五が３枚見えてるので六切ります。
一応トイトイも見てです。２７８が切れてるのでトイトイになりにくそうですが。

>>334で最悪タンヤオのみで〜って所は
六七八（７７７８８）２２６７８　例えばこんな感じでテンパイしたら2600になりそうって意味だと思います（笑）。
裏ドラ乗りにくいですし。

2切りは(6)ツモで劇的に変わるわけで

六七八(677888)7788

こんなシャンテンになったら最高

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>331　
　　 ｃ|っ　　　　　　　| (8)。トイトイにするには278(7)の内どれか三種類必要。
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| それも全部山に残ってたとして五枚だしねぇ。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　それも他家がつかえそうな牌が大半だし。
　　　　　　　　　　　　| そんな訳でトイトイは見ません。
　　　　　　　　　　　　| さらにドラツモの時を考えるとチートイまっしぐらです。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

肛門様のAAって今一よくわからん

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| ごめんチートイまっしぐらとかいったけど　
　　 ｃ|っ　　　　　　　| よく考えると6や(6)で手変えるや
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　|
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>331
ノータイムでツモ切り
チートイｏｒ６７８

おっ（８）切りが2人もいるのか。私も（８）切り。
理由は>>342をなぞって先にツモ（６９）なら７８はずし、ツモ６９なら（７８）はずし。
切った時は悪手かな、と思ったけどノータイムならすごいなー。
私は長考したので空切りました。

>>346
氏ねよｱﾌｫ

柴原には糞レスが見えないという特性があるので何を言っても無駄無駄むだぁー

>>331
（８）切り。
暗刻手はつらい。１枚切れの中張牌を禿しく必要とするし。
ただ６７８も苦しそう。これだけゴツゴツした手牌。６、（６）が一枚も見えない
もちろん断言はできないけど、引けない可能性もけっこうありそう
というわけでタンヤオ（もしくはドラ２）チートイ本線ですかね。
順目遅くなって６、（６）引いてもチートイに決め打ちそう。
このあとすぐ引ければ当然路線転換も。

柴田もうくんなよ
こんなにうざがられてるのにそれでもここくるという神経が良くわからん

>>331
六切りはダメですか？

アンチ柴田VS柴田で東風荘決戦でもすればいいじゃん
負けた方が出て行くって条件で
差し馬５回戦

ｱﾝﾁ柴田側の代表はちっぱんだなｗ

柴田・アンチ柴田・肛門様・ちっぱん

2ch何切る電波王決定戦

四五六七(555678)667 ツモ（6）ドラ（7）東1局北家6巡目

ドラ受け考慮して四切りかなぁ。５６７の三色もあるし。

>>321　５　二色で
>>325　七　さすがに三色を見る
>>331　７　チートイは厳しい
>>355　ツモ切り　スピード重視

東1局　東家　1順目　ドラ中
一三四五五六七123中　ツモ六

>>355
6

>>358
3

>>355
６　萬子かピンズで３面待ち
>>358
少牌

柴田うざいとか本気で思ってるならあぼーんしとけばいいだろ

>>331
2以外に何切るの？

>>355
6。ここにアタマを求めると途端に安くなる。
567を本線に、ツモ次第で678も。

>>355
6。
広さなら(6)切りだけども
ドラツモ即リーの目を捨てるのはもったいない。
マンズのくっつきに期待しすぎるのは二や九を引いたとき萎えまくるし
これだけ手材料が揃ってるところに敢えてもう一面子要求する必要はないので
四七のみに受けを絞る。
が，三か六を引いた場合のみ(6)と交換。
八引きは四と交換。
(9)引きはテンパイ取らず。当然ツモ切り。

最近少牌が多いのはレベルの低下なんだろうねぇ

今号近麻ピカレクスは何を切る？

東1局　東家　1順目　ドラ中
一三四四五五六七123中　ツモ六

>>366
チョンチョン取り忘れ

>>366
もう来るな氏ね

東2　3順目　26000持ち　3着目
二四五七1357(1257)中　ツモ(9)　ドラ東

>>355
既出だが６。ピンフや三色を狙いたい。
>>369
親なら中。
子なら一応三色の目だけ残しつつも積極的にあがりに向かわないので、切る牌は他家の河次第。

>>368
お前ムカつく
お前が氏ね

>>369
中

>>369
あがり放棄ぎみで打つと思う
（９）ツモ切り

>>369
(１２)ペンター落とし

>>355
６切り
四切っても聴牌なら結局６を切ることになります。
ピンズは触りたくないし受けは狭くなるけど６切り。
ツモ三や八なら６７落とし。

>>369
（１）切り
形が悪い。愚形のターツより字牌を大切にしたい。

>>351
これって私に言ってるのかな？
ダメではないよ。うっかり四暗刻になったら一気に抜け出せるし。
でも今回は私的には四暗刻は厳しいってのと６９（６９）なら面子手に移行ってのが
あるから私には切れないな。

>>376
フリテン含むから実質リャンシャンテン戻しになるんだけど大丈夫か？
センスあるか？その打牌

>>377
六や2よりはセンスあると思うが。

>>375-376
もうくるな(･∀･)ｶｴﾚ!

南1　5順目　34100持ち　　トップ目
三四五六六（12344）123　ツモ4　ドラ五

>>355
６
ピンズは触れない。ドラに絡むように見事な好形
マンズも好形。横に伸びればよい感じ。
となると６。ソーズの形を決め他２色の伸びか三色に期待。
しかし東１からこんな手が毎回来れば楽ですなw

>>369
中以外。たぶんこの手なら四に手をかけそう。
狙いは５６７（きつい）かチャンタ、純チャン。
できたらラッキー程度の感覚で。
個人的にはこういうときに何を切りさばいていくかが、
センスある人とイマイチな人との分かれ目のひとつと思います
（俺はたいてい失敗w）

あげちまったｽﾏｿ

>>380
１。
このあと（４）もしくは六にくっつけてタンピンドラ１。あわよくば２３４（３４５）。

>>369　(２)　やる気なし
>>380　１　仮テン維持で問題なし

此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

384 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：03/12/16 22:39 ID:???
此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>380
1切り。ピンズのくっつき如何では、(1)も切ってタンヤオへ移行する。

南1　5順目　34100持ち　　トップ目
三四五六六（12344）123　ツモ4　ドラ五


おまいらは3色見ないのか？

>>380
1
他の人と同意見

>>387
一応、234で見てますが何か？

此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

南1　5順目　34100持ち　　トップ目
三四五六六（12344）123　ツモ4　ドラ五


おまいらは123の3色見ないのか？

誰かも書いてたが基本的に
三色＜タンヤオ

不確定な３色よりタンヤオでいいや
リーチすりゃあ多分７７００あるし

>>391
見ません

>>391
ツモ切り。
二ツモってきたら六切りリーチで。

>>391
123になるにはあと２枚いるし、一引いてカンチャン待ちとか鬱陶しいし

>>380
１切り
１２３の三色聴牌には一ないし二が必要。
ツモ二なら不確定だしツモ一なら所詮カンチャン待ち。
それならツモ（３５）で確定するタンピンの方がいい。

１切った後、(1)引いたらどうする？ツモ切り？

六切り

うぜーのいるな
氏ねや

>>398
ツモ切ります。
（１）切り・・・ツモ３５でタンピン確定。ツモ３なら一盃口も。
（４）切り・・・ツモ二なら四七で三色、ツモ七なら二で三色。
メリットは上記でデメリットはその逆になるんだけど私は（１）切り。
三色になる可能性のある（あった）ツモ二七でも3900の３面張なら十分だし
それより３５でのメンタンピンドラ１を逃すほうが痛いかな。
トップ目と言えども南1局でリードもそんなにないので、
大幅な加点を目指すより平均的な加点を目指します。

ツモ四でも三色の可能性がありますね。
でも結論は同じです。

３色って狙ってもほとんど完成しないよね
だから上がり優先で考えた方がいいよね

1切りの後すぐにでも(1)を引いてきたのなら、六を外してくっつきのシャンテン戻しも
悪くない。
ピンフになればリーチで3900が確定、必要牌もツモ二四七で３色、(3)でイーペーが
それぞれ高目。
どのみち手変わりを待つのなら六は１枚でいいし、打点狙いの選択もアリでしょう。
スジ４枚抱えは気持ち悪いけどね

>>380
1切りで。無理に高くする必要は無さそう。
(３)はチーする。

近麻より出題

アリアリの赤無し
東２北家８順目２２０００持ち(前局１人ノーテン)

六六七(５６８８)４５６７７８　ツモ(７)　ドラ九

>>405
六切り
赤無しルールなら当然三色を見ます。
他の打牌候補の７切りのメリットとしてはツモ（８）の場合３面張になる、ツモ（４）で
ピンズが３面張になるので色の変更が利く、先にツモ（６）なら一盃口も狙えると
六切りよりは和了が少し速くなる可能性もありますが打点も考慮するとやはり六切りでしょう。
ツモ五なら４切りで確定ですし先に６９でも可能性が残ります。

此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>405
マンズは順子で。この手で一番欲しい牌を考えればおのずと六切りになる。
ここがアンコって、もしくは雀頭としてのテンパイ取りは本意にあらず。

>>398
ツモ切り。とにかく本線はタンピンでいきます。

>>405
打牌候補は六か７だと思うんですが
やはり六切りますかね。
三色が確定する可能性があるピンフ系手順を捨てるのは気が引けます。
状況にもよると思うのですが、六はここまで残しておかないことが多いかも。

>>405
打六
鉄板じゃないのか？

うむ。
六切り以外に何があるのか逆に教えて欲しい。

>>405　六　三色の目

>>405
本線は六だけど、それ以外では７切るくらいなら４切って５６７の三色一本に絞る。
９引いた時の手格好に差が無いし、３引きのメリットも大したことは無い。

>>406
＞他の打牌候補の７切りのメリットとしてはツモ（８）の場合３面張になる、
次のツモが五or六or八でも３メンチャンだが、（８）引きとの違いは何？

（８）引き → 七打ち → 六六(５６７８８８)４５６７８ → ３６９待ち
六引き → 七打ち → 六六六(５６７８８)４５６７８ → ３６９待ち
五引き → 六打ち → 五六七(５６７８８)４５６７８ → ３６９待ち
八引き → 六打ち → 六七八(５６７８８)４５６７８ → ３６９待ち

＞ツモ（４）でピンズが３面張になるので色の変更が利く、
確かにそうだが、ピンズの３メンチャン＝（８）を二枚切るということ。
結果、六六七（４５６７８）４５６７８という形を残すことになると思うけど、はっきり言って
これだけの手材料から目指す手じゃないと思うが。
それとも、（８）の二枚切り以外でピンズが３メンチャンになる形があるというのか？
だったら教えてくれ。すまんが、俺には思い浮かばなかった。

>>406
すまん、一番下の段は俺の勘違いだった。スルーしてくれ。
（８）二枚切ったら３メンチャンじゃなくなるじゃん（汗

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 東家 配牌

一二二三四六113468發發 ドラ8

>>415
六

>>415
マンズの前半で最低１面子出来ればいいや。
六から伸びるかもしれないので二切り。五ツモで２面子完成するし。三ツモ以外怖くない怖くない。

>>415
赤ありだし五の受けを残しておいたほうが得かな。
ってことで漏れも二切り。

>>405
六切り。
他の方も書かれてるとおりなので略。

>>415
1の対子落とし。

現在マンズとソーズが6枚ずつで，
しかもマンズのほうはすでに1面子完成してる連続形。
ここからマンズ1面子，ソーズ2面子1雀頭を見るのはあまりにバランスが悪い。
具体的な欠点を挙げていくと
・二切ったあと五を引いたらまた捨てる牌に迷う。
・六から伸びていっても結局また面子選択に頭を悩ませる。
・ドラを重ねたときの形が重い。

もちろん目指すのは棒テンなんだけども
この手は發と1のシャボを固定しておくよりも
マンズソーズを目一杯広く受けた方が速そう。

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400 ：焼き鳥名無しさん ：03/12/17 11:12 ID:???
うぜーのいるな
氏ねや

>>413
ツモ五八で３面張が可能なのは7切りでも六切りでも同じなので省略しました。
共通のツモ（８）は六切りは　六七(５６７８８８)４５６７７８
７切りは　 六六七(５６７８８８)４５６７８ 　となり前者は両面で聴牌、後者は３面張で聴牌になります。
六切りのツモ７と７切りのツモ六は枚数が同じですがやはり前者は両面、後者は３面張で
純粋に面前での和了にかけるなら７切りという意味だったのですが４行目が抜けてましたね。

>>415
１切り
配牌ならここは１切りとし手広く構えたいですね。
発のポンを前提とした頭候補は一二二三四で代用がききますし首尾よくツモ三五なら
ポンテンでないなら必要ありません。

代用はききません

>>415
メンツオーバー気味なので、トイツ落とし。
あまり痛く無さそうな１切り


>>405
六
理由は皆さんの仰る通りなので省略

以下　近麻よりコピペ
迷うとしたら７か六かな？　こういうときは受けの広い方を確定しましょう。
五八より３６９優先ってことです。
＊＊＊＊＊＊＊ここまで＊＊＊＊＊＊＊＊

この解説を見る限り出題者は三色を知らないのでは？

>>415
１切り。
一番ロスが少ないかな。

>>424
デジタル派は不確定三色より目の前の三メンチャン確定なのでしょう。
俺はどうかと思うけどそういう考え方に基づく打牌もいいんじゃないですかね。
ここらへんは個人の雀風が出る面かも

>>424
そのコメントをみる限りは三色はただの見落としでしょう。
近代麻雀の下の欄のやつは解答者のただの一意見として見るほうがいいと思います。

柴田(･∀･)ｶｴﾚ!

それにしても２つ前のスレ以前なら柴原ﾏﾝｾｰがちらほらいたのに
何で今はアンチ柴原が多いんだろう？

>>428
自演でアピールして
だいたい名前が売れたからもう手抜きしてる段階
で、叩きだけが目立ってるわけ

東２局　29000持ち（プロ連盟Ａルールなので３万点持ちスタート）
一発・赤・裏ドラ・カンドラ全て無しの特殊ルールです。

親の配牌
五八八　（５５６７８９）　５６７８９　ドラ（２）

何切りますか？
ちなみに私は五しかないと言ったら、
「牌理的には（５）しかない。五しかないと思ってるなら
　この先麻雀やっててもずっと負け組だ。」
「三色は７８９じゃなくて５６７の方が確実」
とその場にいた私以外の３人に言い返されて凹んでいます。

それで、『私ならこう切ります』ってのと、
『なぜ（５）が五より勝っているか』を教えていただきたいのですが･･･
よろしくお願いします。

>>430
五切り
そのルールだと三色が非常に有効な役になりますので三色は見るべきなのですが
問題は本当に５６７＞７８９か？結論から言うと違います。以下理由。

５６７になるには最初に六ないし七が必要。７８９になるには最初に七ないし九が必要。
まず両面になる５６７の六と７８９の七ですが（５）切り六ツモの時点で
五六八八（５６７８９）５６７８９となりここから（９８）か９８を払うのですが
三色になるには（７）もしくは７と七が必要です。
逆に７８９の七の場合は七八八（５５６７８９）５６７８９となり三色を濃く見る
八切りとすると７８９に必要なのは九だけとなりこちらの方が出来易いのは明白です。
次に５６７になる七と７８９になる九ですがこちらも三色にするなら（５）切りの５６７の場合は
（９８）か９８のいずれかを払う必要がありかついずれかの７と六が必要になります。
７８９になるツモ九なら八切りないし（６）切りでも七だけで７８９は確定します。
ただ五切りの場合は八（５）でも聴牌になるのでその分７８９にはなりにくいです。

以上のように５６７より７８９の方が出来やすいのは明白です。
（５）切りより五切りの方が勝ります。

>>430
う〜む・・・俺なら八を切るかも。

５６７，６７８（これはちょっときついか）、７８９
配牌だけにいずれにも対応できるようにしておきたいんだが
そうなると五は切りたくない
（５）でもいいが次七引いたときに５６７はなかなか成立しにくく
７８９にしたいがそうすると１手遅れる。

本命は７８９。
んで将来六九待ちになったときの布石という意味でも
まず八を１枚はずしてみたい。
親の配牌を１シャンテンから２シャンテンに戻すのは天に唾する行為かな
まあ負け組みの一打ということで＿|￣|○

>>428
俺はその頃を知らんが多分以前柴原と意見が対立して、スレの流れ〜他の奴の意見も柴原と一緒だったと。
それで自分の意見が論破され、しかし自分の負けを認めたくないので荒らし化した。まあこんなとこじゃないかな。
>>429なんかが当にそんな感じ。

>>430
(5)
素直にピンフ確定させときゃええがな

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>430
　　 ｃ|っ　　　　　　　| (5)。三色が567の方が確実かどうかはしらないけど
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| その手からなら三色の他にタンヤオも見る。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　あと手の進み方によっては一通も見るかなぁ。
　　　　　　　　　　　　| それと個人的には五にしろ(5)にしろはっきりと言い返せる根拠が無いなら
　　　　　　　　　　　　| この打牌しかないと思うのはやめた方がいいと思うよ
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

南２東家　俺・32000、左・21000、前・12000、右・35000
８順目　ドラ七　9は2枚切れ
二四五六七3355778（45）

>>436
５を一枚はずす
これが一番ロスが少ないんじゃ？

うーん、確かに言い返せる根拠がないなら、この打牌しかないと思うのは
止めた方がいいですね。忠告ありがとうございます。

で、私の考えなんですが･･･（五切りの根拠）
・八も理解できるけど、とりあえずイーシャンテンはキープしたい
・434さんみたいに（５）でピンフ確定も判るけど、
　（４７）４７でピンフテンパイになるのは変わらないので、
　八と（５）のツモった時のロスを考える。当然引いたら４７待ちで立直。
　むしろ五を残してその周りを引いた時に迷いが生じるのが嫌。
・５６７だと高め三色目の牌を六・七・（７）か７を全て持ってくる必要がある。
　７８９だとある意味九さえ引いたら三色が確定する。

以上の観点から、（５）より五の方が勝ってると思うんですが･･･
やっぱり私は負け組なのかなぁ･･･

ちなみに実際にこの配牌を貰った親の人は（９）を切っていました。
どういう理由なのか知りたかったですが、知らない人だったので聞けなかったです。

>>437
やっぱり？センキュー

>>438
（９）切りは明らかにｵ�hﾙ

>>436
親なので身動き取りやすいようにタンヤオにしたいです。
なので私は８切りです。

>>430
役無しを嫌うということも大事
ましてこのルールだ

>>436
５切り
マンズは好形が望めるしピンズは触れないです。
ツモ６でも両面できるしツモ２なら連打で構わないので５切り。

>>439
イヤ、あくまでヘタレな俺の第一印象なんでｗ
モアベターな打牌はあるかも

南2局　　東家２２３００　南家３１６００　西家２７４００　北家２６７００
２７０００持ちの３万返し　一発裏あり　赤ご祝儀なし

西家　配牌　　ドラ３

三三四六（８９）３３５７南中中　　　ツモ四

何をきりますか？

>>445
(9)

>>445
(9)切り。南とっとくと、マンガン狙えるし、チートイ狙うときも
出てきそう。六でもいいのかもしれないけど、どっちみち面子
出来たら、(89)落とすことになりそうだから。

>>445
六切り。
六切りの五引きと(８９)切り(７)引きの裏目を比較しました。

この後(７)引かなければいずれ(８９)切ります
(７)引いたら南切ります

>>445
六
ペンチャン落しもいいけど万が一(７)引くこともあるから
中ポンテンドラ頭で考えたら六は不要

>>415　二　ポンテンはとりたい。１は一四を引いてからで良し。
>>430　五　ピンフ確定に取る。タンヤオも見る。
>>436　５　受け入れ。
>>445　(８)　六の上の伸びも見る。

すまん>>430は(５)の間違い。

>>445
(9)切り
六は萬子が伸びる可能性を考えるとこの時点では俺には切れない。
そして、眠いときはよく南を切って重なって後悔する。

>>430 五。三色は夢見すぎ。５６７も７８９も余りに遠すぎる。
>>436 ８。鳴いてでもタンヤオ確定させたい。
>>445 南。トップ目だし、中ドラドラで十分。鳴けなきゃチートイかイーペーコー含み。

>>422
＞ツモ五八で３面張が可能なのは7切りでも六切りでも同じなので省略しました。
できれば全部挙げて欲しかった。それらと（８）との違いが明らかになってなかったから。
それと、この牌姿はどちらも３６９待ちの３メンチャンだが、決して最終形ではないからな。
・・・とは言っても、どちらも一手変わりで三色になるから、同じといやあ同じかもな。
ついでに聞くが、７切るくらいなら４切った方がいいと思うがどうよ。理由は413の一番上。

>>431
頼むから、適度に「、」を入れてくれ。読みづらいったらありゃしない。ぱっと見ただけで
スルーしちまったじゃないか。

>>453
三行目の「トップ目だし」って、４２００点差で２着ですが。

>>454
すまん、どこをどう読み違えたのか、自身が南家と勘違いしてしまった。
それでも南切りは変わらないけどね。３９００で届くんだし、西家なら連風じゃない。

>>430
>　牌理的には（５）しかない。
ここは△，

>　五しかないと思ってるなら
>　この先麻雀やっててもずっと負け組だ。
そしてここは間違ってないんだけど，

>「三色は７８９じゃなくて５６７の方が確実」
ここがおかしい。
正しくは「三色は７８９だけじゃなくて５６７もある」
このルールでこの配牌から
第1打で567の三色を見切らなければいけなり理由はひとつもないので
(5)を捨てておきます。
五を捨てるのは九を引いてからでも遅くはないし，それが裏目引きだとも思わない。
むしろ，７を引いた場合なんかも即リーではなく(89)を落としていくくらいの
腰の入った打ち方が必要。

ちなみにこの配牌から(9)を外すのも手筋のひとつ。
ピンズを(5)+(567)+(89)と見ていて
このあと(4)や(6)を引いて(8)を落としていく形を想定している。
さらに五にもくっつけば８９を落として・・
というふうにタンピン三色まで見ているわけです。
が，現在のなんでもありルールに慣れちゃうと(9)切りは相当見えにくく，
ここで(9)を切ったあなたの友人はかなりこのルールで打ち慣れてるか
もしくはセンスが良いか，どちらかでしょう。
阿佐田哲也氏が好きそうな打ち回しですね。

>>436
５切り。
タンヤオを確定させる８切りは手筋のひとつではあるけども
５切った後でも遅くはない。

>>445
南切り。

4対子と通常の面子手としては重い形だけども
ここから七対子に決め打つのもリスクが大きい。
よって本線は喰い仕掛けての中ドラドラ，
2，3巡で中を鳴いて一気に決めてしまうのが理想。

以上を踏まえると
ペンチャン外しはまだ時期尚早。(7)引きが痛すぎる。
また第1打目からの六切りは他家に字牌を絞られるおそれがある。
相手が平均以上の打ち手なら少なくとも数巡は出てくるのが遅くなるだろうから
できれば目立たないところで切りたい。
よってここは一番自然な南切り。
中が出てこない場合喰いタンへ移行する目も残しておく。

裏ドラ一発なしと
裏ドラ一発ありのルールの場合の打牌が
そんなに変わるとは思えない
なぜなら４割しか裏ドラ一発はのらないから

>>445
整ったピンフ手かチャンタや３色がからまない限り、配牌からいきなりの
ペンチャン見切りは私自身よく行う。
ウラ目を引けばそのロスに合わせた対応を取るが(河でのメンツかぶり同様、
その辺りのさじ加減は難しいけどね)、手組みが柔軟になるしそうそう悪い結果には
ならないよ

>>456-457
おっと現れたぞカンマ大明神が

東１局１１巡目の西家。
四五六七八八（４５６８８）７８　ツモ（６）　ドラ六
関連牌は、９が二枚切られているだけ。
俺は、６７８は遠いのと、ドラ待ち３メンチャンだから
ツモ切りだと思うがどうよ？

手出し

突き出し

中出し

後出し

>>445
（９）切り
ひとまずペンチャンはずし。
マンズはのびる可能性があるのでまだ切りたくないですね。

>>453
４切りはお奨めできません。
７切りと４切りの違いは３の受けはなくなるけど、５６７の三色の可能性があがるですが
それならツモ３でタンピン、ツモ６でタンピンと高め三色、ツモ９で平和高め三色、
ツモ五で平和三色高めタンヤオ、ツモ八でタンピン含みの３面張の六切りの方がいいです。
７切りは三色の可能性を捨てますが六切りより速いというメリットがあり、それに比べると
４切りは中途半端にみえます。

>>461
（６）切り
ツモ切りか空切りかはこれでは言えないが適度な空切りは必要です。

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 東家 配牌

六七(6)１１２４４５６７９白白　ドラ(6)

>>467
七切り
４切り、と言いたい所だけどすごい配牌ですね。
ここは3色は見ずに主眼は混一、ドラ周辺を引いたら妥協して
ドラを使い切ってのあわよくば一通を見ます。

４切り
この牌姿からホンイツ狙っても一通までつかなさそうなので
(１１２３４４５６７８９白白白でどこか鳴いてる最終形になりそう)
ドラを切って5800にしかならないホンイツよりは、面前で三色や一通を見ます。
ツモによっては白のトイツ落としも考えます。

この白白が東東だったら柴原氏と同様に六七切り

昨日の４４５ですが、やはり南、六、（９）（ペンチャンはずし）の３種に分かれましたね。
俺としてはもう少し南派が多いかな、と思っていたのですが
意外とペンチャン嫌う人が多いですね。

ちなみに俺は（９）。ここでペンチャン嫌っている間、
いろいろなツモに対応できるメリットを重要視してます。
裏目はズバリ（７）引きだけですし。
あと何とか南は使いたいところです。

>>461
ツモ切り。順目と牌姿から６７８は無理ぽ

>>467
六（七）。
赤入りの場合は七からが基本なのでしょうか。
ホンイツ本命。もしくはドラ重ねてのチートイあるいは白イッツー。
開幕からガツンといきたいところですな

>>467
４。
配牌だし親だしね。手役はそれほど意識せず手なりで進めても十分な牌姿。
ツモに身を任せてみようじゃないの

>>461　ツモ切り　これしかない。
>>467　(６)　この形ならドラはいらない。五八引きに備える。

>>466
何で？３ツモったら当面は６７８の三色が目標になるでしょ。
六七５６７８８（３４５６７８）
それには、５が８に振り変わる必要があるが、既に自分で２枚持ち。
確率はかなり低い。それに、
６ツモ→六七５６７８８（４５６６７８）
９ツモ→六七５６７８８（４５６７８９）
これのどこに「高目三色」が見えるというの？
そうやって目一杯広げるのは、得てしてテンコシャンコになりやすい。
ここまで整っているんだから、ある程度形を決めた方が、仮に失敗
（三色を逃す）しても納得がいくし、その覚悟で打つんだから。

>>467
９切り。
ドラが無ければホンイツも視野に入れるが、これにくっついた時の
イッツーより５６７の３色狙うのがセオリーでは？
更に、白鳴きを視野に入れたらアタマ候補は１が最有力。
４でもいいけど、ここがアタマになる可能性があるので次点まで。

>>470
俺も南切り派なんだけど、ペンチャンは受け入れ枚数が少なくても
一応は面子として既にある形。
仮に南重ねたとして、役牌二つとも鳴けるとは思えないからな。
重ねる→鳴くorアンコるより(7)引くor鳴く方が現実的だと思うが。

>>473
＞六七５６７８８（３４５６７８）
＞それには、５が８に振り変わる必要があるが、既に自分で２枚持ち。
＞確率はかなり低い

５引きでも６７８の三色が狙えるね。だから５枚だ
まぁでも大体同意

東一局西家７順目　赤各１枚
一二三(２３６７７７)１１１２
ツモ１　ドラ一

>>475
ツモ切り

>>475
たまにはカンとか無茶してみたいけどツモ切り
受け入れ減らすこともないねー

>>475
カンしても受け入れ４枚しか変わらない
しかも、一や四などの有効牌も多い
カンするのとしないのでは１ハン違う
これはドラ切りに相当する
カンするとツモも増える
よって俺はカンする

>>475
東一ぐらいイケイケで行きたい人なのでカン

受け入れが広く、最低4500が確定するのでカン。

>>475
2221でツモ2なら間違いなくカンだけど、1112だからなー。
2が使えなくなるわけじゃないし、絶対ドラになり得ない牌。
でも、ヤオチュウ牌の暗カンは1ハンアップ確実だから
俺もカンするなー。

誰だ、こんなの立てた香具師（笑）

柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs＠麻雀板をどうにか汁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/

見事に空振りしてるけどな。

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　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　 　 　 　▲ ・ ￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　 　.　│ │ _　
　　.ﾌ|＜　丿.小　　　｜こ　　　あ　　▼ 」 ￣） ヽ　　|￣|　.|　 ヽ￣　. ヽ　　 σ│ │(
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最悪板の人が作ってくれますた。。

>>483
ぐっじょぶ！

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　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　 　 　 　▲ ・ ￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　 　.　│ │ _　
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>>475　ツモ切り　ドラ一枚あるので手広さ優先。三色もあるし。

トリップだけのコテうぜ('Ａ`)

レス遅くてすまないけど回答してくれた方ありがとう。
5切りの後（6）ツモ→8切りで結果的に33577の好形になったとき（ん？手順的にどこかおかしかった気が･･･）と思ってたので聞いてみました。

>>487
柴田よりはましだろ

>>489
中途半端な自己主張っぷりがうざい。トリップ付けんなら
なんか名前も考えろよ。

>>490
あぼーんしとけばいいだろ

どちらにせよ自己主張が強いだけだからコテは全員うざい

マジレス
コテが何切るスレに居るのは良い面、悪い面がある。
良い面は一つの問題に対しての議論がしやすいと言う事。
名無しばかりだと誰が何切りを主張しているのかよくわからなくなる。
悪い面はあるコテの打牌がいつもマジョリティになってくると
それまでの印象でそのコテの打牌が正しいと感じてしまう事。
スピード重視、点数重視の打ち方があるのにそのコテの打牌の癖が付いてしまう。

東南戦　南３局　西家　１３順目　ドラ九　赤なし
六六七七九５５６６７７北北　ツモ八
　
東家　３１０００
南家　２７０００
西家　１９０００
北家　２３０００

「備考」
北家１１順目にリーチ
北家のステハイには、マンズと字牌が一枚も切れていません
五六七八九北は、場に１枚も出ていません

リーチの有無もよろしくお願いします

>>494
お前もうざい
ID出して自己主張するなｱﾌｫ

>>494
八切ってリーチ。親番のないラス目なら、ここは押すしかないっしょ。
九切りは安目が来ると、ドラ切ってまで押した甲斐がない。

ところでなんでリーチしてないの？
>>494

>>497
俺もｵﾓﾀ
そんな手からドラ切るわけないんだし
手変えもないから当然リーチしてるはずなんだが・・・
>>494はﾍﾀﾚと言うことでok？

つもれるかどうかわからないんだからだまでいいじゃん
あがれずオーラスとだまで６４００ひろってオーラスじゃ
全然違うよ

降りてもいいと思ってるならリーチしなくていいと思うけど
突っ張る気ならリーチしないのはもったいないなぁ

ダマで６４００拾うとか書いてる馬鹿は消えてくれ

>>501
禿同。
ダマで6400拾ったって25400の3位でｵｰﾗｽだしな。

リーチしてつもれると思ってる方が楽観的すぎると思うんだが

>>503
ツモだけとは限らんよ
北家と言う振込みマシーンもいるしな
東家南家から出なくても北家から出るかツモるか
まずまず上がれるﾁｬﾝｽはあると思うけどな。
どちらにせよリーチしなくてもドラなんか出ないだろ
上がったときのメリットを考えるとリーチするべきだな

ダマで6400拾う香具師は初心者
ダマで出るのってリーチしてる北家ぐらいだろ
マンズは危険なのにましてやドラを東家や南家が捨てるわけがない
それならいっそリーチしたほうがいい
出る確率低いしツモれば跳満になるしね
さらに裏ドラ乗れば倍満のチャンスもある
次がオーラスでもち点がラスならここはリーチしかない

南３局でラスなのにダマで６４００？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>492
禿同。

>>493
良い面なんかあるか？
別にコテがいようがいまいが、議論が進むと「誰が何切りを主張しているのかよくわからなくなる。」に変わりは無い。
つうか、何切るに限らず全員が同じ立場で参加するスレにおいては、あんたの言う「司会進行役」は不要。
ここも18代目まで来てるわけだが、初代の>>1がその役を買って出てるわけじゃないだろ？

いや、まぁ北がリーチときた以上おっかけるけど
先行リーチするかは微妙だと思うよ
先行リーチなら５−８ｍになってからかな
こっちの方がまだつもれそう１３００−２６００上等

>>508
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ドラ切って二盃口にするメリットあんの？
逆の安めきたらうんこだな（ﾜﾗ

>>508
どう微妙なのかわからんのだがｗ
迷ってる間に九ツモってきたらツモなわけ？
現状の状態でリーチしたら九出る確率低いんだし、
ツモの確率が高い。ツモれば跳満なんだが。
5-8mにしてリーチって・・・（汗
リーチ平和イーペーコーだけになるかもしれないというのに。

>>494
六切りリーチ
ツモでマンガン、１位
裏二枚でハネマン、１位
親から出て、１位
最低でもこの手からあがって「オーラスになった時の１位率」
が一番高くなる打牌は六切りリーチだと思う

>>509がうんこっと・・。

>>494
ふ〜ん。
しかし11順目までピンズソーズのオンパレード、字牌を一枚も切っていない
捨て牌なんてのは異常すぎるな。
絞られてマンズもバカ高だろうし、待ちにそれなりの自信がなきゃかけない
リーチだろう。
南アンコのメンホン、テンパイ形は
四五六七七七八
こんなだったりしてな

↑スマン、これはありえないわ(七が５枚)

まあ問題の時点で過ぎたことをギャーギャー言ってもなあ。
6400だってアガれば2位以上なんだし、結果的に手代わりの機会が訪れたわけだ。
他家のマンズの捨て具合とも相談して行けそうな所でリーチかければいいし、
全く分からなくたってチートイの選択肢だってそのまま残ってる。
何が何でも満貫以上稼がないといけない状況じゃないんだし、
九待ちになった時点でリーチかけとかない奴は糞ってのは言い過ぎだと思うが。

俺は…どうだろう、九切るの怖いからツモ切りかな。
それでもリーチはしないかもしれない。ヘタレだし。

何切る？

ttp://piroyuki.no-ip.info/cgi/up/files/No_0075.jpg

>>516
まあ２なんだろうけど、（６）を下家に鳴かせるのも面白そう
俺はしないけどね

三四四四（４５）４６７７８８８　ツモ３　ドラ（４）

東１南家赤なし８順目。

>>507
コテ　＋名なしと
名なし＋名なし
コテ　＋コテ　　　誰が何切るの主張がわかり安い順番は？

>>513
固定観念に縛られるな！！！
七が間違って五枚入ってるかもしれないじゃないか！！！！！

>>516
点差が見づらいが、リーチの捨て牌見てもピンズは切りづらい。よって２切り。
>>518
手拍子なら三を切ってしまいそうだが、タンヤオに拘りたいから７。

>>518
4切り。１シャンテンに戻るが、幅広い手代わりがあり、打点力もイーペーコー、サンアンコなど狙え、アップする。
裏目5ツモでも、３面チャンになり、対応できる。

>>519

名無しのみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コテ＋名無し＝コテのみ

それだけで何だか偉そうに見えるし、名無しだから無責任・無秩序というのは間違い。
善良な名無しが多数いる一方、誰とは言わんがその筆頭格のコテがいるのもまた事実。
だから、何切るにコテは要らない。

うわっ、スマソ。ツモを(3)と勘違いしてた・・・逝ってきます_|￣|○

>>523
偉そうかぁ？
ていうかコテにしろ名無しにしろウザイ奴はウザイし
まともな奴はまとも。自己主張がにじみ出てるから何なの？って感じ
むしろそんな議論でスレが荒れる方が問題。

6順目点数状況は忘れたけど東場

(1223555)111東東東西　ドラ1

何切る？

>>526
西待ちでダマ

(2)切ってリーチ

おい柴田名無しで書くな

しかし叩きスレが盛り上がってないとこを見ると柴田の粘着が
本当に一部であるということが分かる

>>526
俺も西を切ってダマ。こんな手、滅多にお目にかかれるもんじゃない。

>>531
二枚持ちのカン(2)に受けるのか？

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　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　 　 　 　▲ ・ ￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　 　.　│ │ _　
　　.ﾌ|＜　丿.小　　　｜こ　　　あ　　▼ 」 ￣） ヽ　　|￣|　.|　 ヽ￣　. ヽ　　 σ│ │(
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　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　 　 　 　▲ ・ ￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　 　.　│ │ _　
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　￣　　￣　￣　￣　　￣ 　 　￣　δ　￣　_)

>>532
(2)きたら上がる
(1)や(3)で手替え

　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ＿ 　　　 ＿ 　 ＿ 　　 ＿
　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　 　 　 　▲ ・ ￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　 　.　│ │ _　
　　.ﾌ|＜　丿.小　　　｜こ　　　あ　　▼ 」 ￣） ヽ　　|￣|　.|　 ヽ￣　. ヽ　　 σ│ │(
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叩きｽﾚって何だ？

>>537
過去ログ嫁

　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ＿ 　　　 ＿ 　 ＿ 　　 ＿
　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　 　 　 　▲ ・ ￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　 　.　│ │ _　
　　.ﾌ|＜　丿.小　　　｜こ　　　あ　　▼ 」 ￣） ヽ　　|￣|　.|　 ヽ￣　. ヽ　　 σ│ │(
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向こうのｽﾚ上げてきたぞ

叩きスレなんか見た事ないぞ

>>540
柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs＠麻雀板をどうにか汁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/

そういや、叩きスレが立ってからまだ来てないな。＞柴田

>>494
まあ俺もこうなる前に立直してると思うが、そんなことを言ってもしょうがないので。
ここからなら六切りリーチ。
最低７７００（＋リーチ棒）は確定。
せっかく八を引いて待ち増えたんだし、使ってやりたい。
ドラきってリャンペーでもいいが裏目出ての３９００ではちょっと・・・

>>516
（２）切り。
東発の親リーだが７が先に切られ自分で３枚使ってることから
親はドラを使っていなさそうな感じが。
ダブ東もないし高くはなさそう？
ここはチャンス手だし勝負に行きたい。そこで（２）。
（６）にくっつけば２，４を落とす（４は怖いけど）。テンパったら（６）勝負。下家は気にせず行きます。

>>518
7切り。
とりあえずタンヤオ確定させツモしだいでサンショクも。テンパりゃ即リーするかな。

>>526
西切ってダマ。（２）出たら（ツモったら）和了り。
でもやっぱ夢見たいですね。（１）、（３）引いたらリーチ。

>>543
＞親リーだが先に７が切られ・・・
七の間違い｡ｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>516
　　 ｃ|っ　　　　　　　| (2)。手出しツモ切りが分からないから
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| 微妙だけどこの手格好になってるならオリるのは勿体無い
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　2や6にしても南家も来てる以上絶対安全とはいえないし。
　　　　　　　　　　　　| >>518
　　　　　　　　　　　　| 三暗見るので6の方を切ります。こっちでもタンヤオ確定するしね。
　　　　　　　　　　　　| 本線はメンタンドラぐらいだけど。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>526
打(3)。
状況やピンズ下の出具合にもよるけど、ここは狙うね。
(2)がアンコって西のスッタン。ポンしても倍満。
ダマッパネツモッパネもいいけど西切ってすぐに(2)引いてアガったらあいつら
(俺の仲間連中)に何言われるか

>545
索子と筒子間違ってない？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>547
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 多分大丈夫。>>516では勝負手だと思うし
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| 親リーに対して南家が一発で二を切っているので
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　この人も来てると思われるんで2が安全とは言い切れない(安そうだけどね)
　　　　　　　　　　　|　そんな訳で思い切って(2)を切ります。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

というかハンゲって牌譜保存できるようになったのか
でもハンゲ麻雀って垢５が各種2枚だっけ？
ドラ麻雀って面白くないんだよな

柴田名無しで書くなｱﾌｫ

>>518
三切り。
三持っててうれしいツモないから。
どうしてもタンヤオつけたいなら三切った後の形で９をツモ切りすればいい。
ま、天才である俺は９ツモには８切りだがその辺は気分による。

>>526
西切りでいーんジャン。天才といえどやっぱスーアンコーは狙いたいよ。
漢なら巡目によっては(２)ツモはスッタンに受ける。男ならあがるけどな。

>>551
気分で変わるとは変な香具師だなｗ
気分で切る牌が変わるなんて打ち筋が安定してない証拠だな

>>552
まあ、そう言うな。
「自称」天才さんの考える事は、俺たち庶民には分からん。
何てたって「自称」天才さんだもんな。ほら、よく言うじゃん。
馬鹿と○○は紙一重ってさ。

とは言っても、せっかく柴原が消えたと思ったのに、これまた
とんでもない厄介者が来たもんだ。

>>552
天才のセックスセンスは凡人には理解できまい。

>>494　頭狙いのドラ単リーチ
>>516　(２)　２では手が死ぬ。ドラ３だし強めに。
>>518　７　平和三色への移行の方を見る。
>>526　(２)ダマ　点数が充分なので上がり易さ。

>>555
>>526には「点数状況は忘れた」って書いてあるのに「点数が十分」って分かるおぬしは･･･俺と同じで天才だな!!

天才以外に細かいな

>>516のハンゲのやつは
赤なし・東風戦・東一局一本場
東27900南22100西25000北25000

>>518
三切り。
三色はみない。タンヤオをみるけど、どらがかさなったときの事も考え
７は切らない。てんぱれば即リー。

>>526
（２）切りダマ。
（４）か（６）ひいたらリーチする。

>>473
ん？六切りならツモ６９でも４切りで５６７が狙えるますよ。
またツモ３で手変わりを云々はリーチの方がいいでしょう。
設定は８巡目なのだからツモ３と来るのは９巡目以降となり
あまり遅くなければ、手変わり10枚に対し和了8枚と手変わりの方が
多いですが確定してるわけでもなくメンタンピンの3900で十分でしょう。

>>475
１カン
三色が見えますが（１）３が必要でそれも一発や裏でもない限り8000まで。
その他は2600か3200で終わります。それなら受け入れは4枚減りますが
4500以上確定となる１カンがいいように思います。
カンせずに比べツモる機会も増えますし、両面と３面張、単騎の１向聴だしこれで十分かな。

>>494
六切りリーチ
8000を確定させます。
次局にチャンス手が入る保証はどこにもないし、ここは勝負でしょう。
ツモならトップでオーラスを迎えられます。

>>518
三切り
先に（３６）２５ならメンタンドラ１で5200で十分なので３４５が見えるのは
先にツモ五が条件となりよくない。ここは三切りとしドラや３４が重なれば
大きく狙える可能性も残る三切りがいいように見えます。
それに先に６なら一盃口確定、８でも受けも広くなるし。

>>526
（２）切り
跳満あるのでこれで十分です。ツモ（１）や（３）で四暗刻聴牌を逃しますが
ツモらなければ倍満まで。ここは西で一旦待ち、ツモ（４６）など多面張への
手変わりを待ちたいですね。ツモ（１）なら西切りですがツモ二三（７）は悩みますね。

柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs＠麻雀板をどうにか汁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/

>>494に亀レス。
机上だとつい行きたくなるが実戦でこの状況ならオリ選択。（東家の動向も
見なくてはならないが）。
ここで押す、つまり北家とのめくり合いなら六勝負の満確リーチしかないが
鳴きが入らないとすれば残るツモ機会は４。ワンズの高い場で五八がはたしてヤマに
残っているのかどうか。
北家がリーチと来た背景やこの後彼が満貫(以上)をツモって親かぶりさせた場合の
点棒状況、またこのまま流局したケースを考えてもここはこらえたい。打って
しまえば浮上の目はほぼ無くなる。
こういう際の我慢が目下の課題でもありまして

>>560
＞ん？六切りならツモ６９でも４切りで５６７が狙えるますよ。
おいおいおいおい、あんた４切らないって言ってるじゃん。
相変わらず支離滅裂だな。だから叩きスレまで立つんだよ。
あと、前にも書いたけど、もう少し「、」を入れてくれ。

>>564
私が４切りをお奨めしないといったのは>>453のレスに返した
六六七(５６８８)４５６７７８
ここからの４切りなんですけど。

「狙えるますよ」って新しい文法？

>>566
誤字ぐらい気にするなよ、兄者


ついでに問題。
三（１２３４４５）２３赤５７７８　ツモ二 ドラ９
東1局　南家　４巡目　一発裏あり　赤は５に各1枚

>>567
お前な、名無し潜伏してんじゃねえよ。
てゆうか仕事さぼって2chやってんじゃねえよ。

糞問題は放置
だったな


↓次の問題どうぞ

「狙えるますよ」ってのは新しい文法ですますか？

>>565
＞ここからの４切りなんですけど。
あのお、ここで４切ったら少牌なんですけどぉｗ

結果的に切るんだから同じことじゃん。
マンズとソーズ、どちらを先に形決めするかの違い。

>>567
（１）切り。
糞だったな。569の言う通り放置すりゃよかった。

>>571
あっごめんなさい。↓が正しいです。
六六七(５６８８)４５６７７８　ツモ(７)
>>405の問題ね。

>>567
７切り
構想としてはソーズでドラ絡めて2メンツ作ってのサンショク。
123か234かはまだ決めず。
そこで７を１枚はらいます。赤5か9を生かしたい。
メンツオーバーだけど4巡目なので何とかなる？

>>573
で、571の後半に対する答えは？

>>567は普通にむずいよ
(5)切り

>>567
(7)

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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>>577
(7)はありえん

>>567
天才的に８切り。
ほぼ７を頭にすることを確定的にして123の三色に対応できるようにする。
234の三色もあるが、高め限定の三色になるよりかは確実にドラを使いたいから、
最終的な待ちが１４になる場合以外は赤優先で２を切ってく。

こう打ってドラをつもるような日はどううっても勝てないから気にするな。
それが天才ってもんだ

>>579
持ってないしな、(7)

俺は(4)切って様子見。
７切りだと６引いたときにドラか赤５を見切らないといけないので、何かイヤ。
とりあえず、まだ４巡なので決断は先送り

>>567　８　１２３、２３４、赤全部残す。

>>582
ドラ受けのこしてない。全部残したいなら（４）だべ。

>>583
123、234、赤だけ残すって意味じゃね？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>567
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 7切りそうかな。
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| 4がこない限りドラか赤は見切る方向で。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　(5)は赤引いた時も考えて保留。
　　　　　　　　　　　　| 三色は微妙だなぁ。赤使い切りたいし
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>567
８切り。

受けの広さのみなら赤５切りなんだろうけど，
さすがにそれはもったいな過ぎ。
ドラという1飜もそうだけど，
５はもう持ってないよと宣告してしまうデメリットも実戦では大きい。
祝儀が無くても赤＞通常のドラ。

なので今現実にある赤を優先して，
ツモるかどうかわからないドラは見切る。
三色よりも赤(＋タンヤオ)を優先。がこの手の基本方針だけども，
(1)を先に切っちゃうと赤と三色が共存出来る一番欲しい６を引いたときに一手遅れる。
そしてピンズの流動的な連続形を生かすためにも７の対子は残しておきたい。

速度と打点，どっちをどれだけ犠牲にするのか。
これはもう打ち手の嗜好の問題だし，
そういう意味で各人の打ち筋がよく分かっていい問題ですね。

【商用】2ch顔文字広告使用【許されるのか？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071767518/

>>567
東パツ４巡目。こんな手は７切ってあとはツモに訊いてみりゃいいんスよ。願望と
展望ってのは別物だしね。
柴原だぁ(今日は休みか)、もしヒマだったらこの後テンパイまでの摸打を
示してもらいたいな。４巡くらい進めた時点の牌姿でもいい

柴田くんはヒキコモリだから曜日は関係ないと思われ。

>>567
感覚的にピンズには手を付けたくない。
５７７８の形がダブってるからこの中のどれかを切りたいね。
>>586の言葉を借りると
速度重視なら５
打点重視なら７
その中間が８
みたいな感じか。
迷うけどチップ無しで赤がただのドラだったら５を切ると思う。
この手格好なら残しておいてもいずれ出て行きそうだし、
それなら無理なく受け入れられる９に期待したい。

>567
(５)切り。
ピンズで二面子はみないから。
リャンメン二つで三色が確定する形じゃないから
まだ赤５はもちろんドラ受けも捨てるわけにはいかない。
７切ってもどうせ(３)(６)はいらないので(５)が余る。

三四(２３４４４５)２４赤５７７８

こんな形だったら打７とするけど。

>>591
ピンズで２メンツでも三色は狙えるますよ。

狙えるますのはわかるんだけど、それだと
７が頭になって赤５もドラも使えません。
だからピンズで二面子はみない。

>>591
三四(２３４４４５)２４赤５７７８

この形なら迷うことなく２切りますが何か？
先に二引いたとしてもリャンメン嫌ってしかも赤捨てて
カン３に受けるなんて俺には出来ないなぁ

そうだね。おれも多分２切るわ。ごめん。

割と色んな意見が出てくるけど、○○切りはねーだろ、みたいな意見が出てこないってことは、
やっぱりそれだけ難しくていい問題なのかな。
７とか８とか（５）とかはよく出てくるからわかるけど、
個人的には少数意見に対する意見を聞いてみたいな。
（１）とか（４）とか５とか

>>567
７切り。
いろいろな変化が起こりうる手牌。序盤でもあるしこの先どう転んでもいいように
構えておく。
>>596
３色含みでピンズ２メンツ決め打ちだと、赤やドラを犠牲にした上ピンフのみで
終わる可能性があるって事。
この瞬間に広いのは打５だが赤。ターツが端がかりでタンヤオも厳しい。
悩ましいのは確かだが自分はむしろこの後来るツモで間違える訳に行かないと
思うけどね。

>>567
気楽に打てる麻雀なら７切って様子みたいけど
胃がキリキリするようなレートで打ってるときは８切っちゃうだろうなぁ。
レートに限らず場の環境(相手の力量とか)が厳しくなればなるほど速度優先してしまう俺は
やっぱ負け組なのかもしれない。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

嘘のような実戦譜より

東２局南家　３７０００点（開局で３０００６０００ツモ）
配牌
一一一二三（９）１東南白白發中　ツモ北

一から切って国士決め打ちしたのですが結局聴牌まででした
（１２順目３００・５００つもられ）

染めや９種流しも可能ですが、みなさんのご意見は？

間違えた。（９）は九でした。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>599
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 3向聴の国士よりも自分はチャンタ・ホンイツ・チートイ
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| などの方を見ようと思います。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　ツモが真ん中によれば普通に上がれるかもしれないし。
　　　　　　　　　　　　| そんな訳でヲタ風の北を切って様子見です。
　　　　　　　　　　　　| ところでドラはなに？
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>599
国士狙いなら、一切りは正解。つうか、ここは勢いを買って俺も狙う。
いざとなりゃオリれるし。

>>600
ってツモ九かよ。早く言ってくれよ。
それなら俺も北切るっつうの。

九ツモなら俺はホンイツ本線にして1切りそうだな。
北重なってもあんまり嬉しくないといえば嬉しくないんだが
念のため

>>601
さすがにチートイは遠いと思うが・・・

嘘のような実践譜ってところが痛い

こんな事って普通じゃん

>>599　流し　流し無ければ１切ってホンイツ狙いだがアガリまで遠そう。
ハネマンリードしてるなら相手にアガる隙を与えない。

>>607
僕は、麻雀初めてから一度も流したことありません。
もらった配牌は、最後まで付き合うのがポリシーです。
>>599みたいなのもらったら、喜んで国士狙います。

>>599
流す。
東一で３０００６０００上がってるなら、こんな重い配牌で無理に国士・全帯・混一狙う必要ない。

>>599
1。
トイツ手をにらみつつのマン染めだな。
とんでもない大物手に育つ可能性もあるし、もちろんオリもあるし。
その気になりすぎず打ってなるようになる、アタマ休めの一局。
(ちなみにホンイツに向かってたらどうなってた？>>599)

>>601
ドラ忘れましたｗ
多分ピンズの中張牌かと

ちなみに第一ツモ＝九ではなく北です。
一一一二三九１東南白白發中　ツモ北ですね

>>606
「嘘のような」というのは問題としてつくっただろって
思われないためでしたので。イタイっていわれてもね。

>>610
第二ツモ＝一でしたが他はマンズひかず

6順目までで西・（１）・東と引いてはきたが、
その時点で下家はソウズの染めに走っていましたので
（結局聴牌いれたときの４で３フーロ、ちなみに
字牌が全部２枚以上見えてたのでチンイツの可能性大）
多分面子手だと、やや分が悪かった気がします。
（というか多分ソウズ固めて廻してたな）

>>611
ちょっと待て、面子手だったらソウズを鳴かしてなかったかもよ

踏んばってツモのみアガった香具師いーじゃない

>>613
ひとりこっそり悦に浸れるときだね。
俺もしかしてうまい？みたいなｗ

>>599
ちょっと考えるが、開局のハネツモから少なくとも寒い流れではなさそう。
というわけで俺なら一切って国士に行きます。
一連打してもいいけどそのあと手出しで二、三と出るとこれはさすがに胡散臭いので
一、白と切るかな。
まあ国士あがりきれるのはそんな簡単じゃないので流されてもしゃあない。
ゴミで局進んだんなら良しとします

>>575
ツモ６９五なら結果は同じ聴牌形になるんだけどプロセスが違います。
４切りと六切りを比べると、
１・ツモ３でタンピンの聴牌を逃す　
２・ツモ八（８）で３面張が両面になりタンヤオの可能性も減る
３・同枚数のツモ７とツモ六でも前者はタンヤオ不確実で後者は確定
とデメリットしか浮かびません。明らかに損でしょう。

>>588
んー。この続き、となるとあんまりいい牌姿が思いつかないです。

>>599
冷静に考えるならハネマン上がってるしあがりまで遠いから流しだな。
一だとか字牌だとかが多いからってだまされてはいけません。

あと、もしこの配牌でマンガン条件だとしたら全帯・混一より小三元が一番あがりやすいかな。
と、天才的に思ったり思わなかったり。

>>599
>>613も書いていたが、かいくぐって３本５本をアガり切った北家（前局親っカブリ）は
いいねえ〜。
その半荘トップは彼に一票！

東1　点棒はみんな原点
(367789)345三五九九　ツモ(4)　ドラ(4)

>>619
(9)

３色を見ます。
(７)引いた時タンヤオに移行できるので(９)切り。

>>616
ちょっとレスが流れ過ぎたから仕方ないかもしれないが、
俺はそもそも、「六が本線で、別線なら７より４」と言ってるぜ。
言い替えれば、最初から六と４を比較していない。

「どっちの形を先に決めるか」とか言うと、↑と矛盾すると
言われるかもしれないけど、その時と論点が違ってると思う。

くどいけど、六六七（５６７８８）４５６７７８　これが元々の牌姿。

六を切ったら　六七（５６７８８）４５６７７８
４を切ったら　六六七（５６７８８）（５６７７８）

１・ツモ３でタンピンの聴牌を逃す
→ソーズが３４５６７８となり、五八が出たら上がらざるを得ない。
２・ツモ八（８）で３面張が両面になりタンヤオの可能性も減る
→これはあんたの言う通り。反論するつもりは無い。
３・同枚数のツモ７とツモ六でも前者はタンヤオ不確実で後者は確定
→ここでツモ六とツモ７を比較する意味が分からない。

と、敢えて勝ち負けで判断するなら俺の２勝１敗となる。何故なら、
４切りを主張する時点で５６７の３色以外、out of 眼中だから。
最初に４切りの意図を書いた>>413をもう一度読み返してくれ。

何度も言うが、アガるためなら六、夢を追うなら４ってこと。

すまん、間違えた。

×４を切ったら　六六七（５６７８８）（５６７７８）
○４を切ったら　六六七（５６７８８）５６７７８

つうか、ここで７ツモを持ち出す理由を教えてくれ。

六六七（５６７８８）５６７７７８

つまり、テンパイではないし、何となくごつごつした
手に見えるのだが。

柴田も名無しも
もうとっくの昔に終わった問題をいつまでもほじくり返すのやめてくれ。
話題が交錯してっから読みにくくてしょうがない。
ふたりの切る牌は違った。ただそれだけだろ。

ここは自分の主観を押しつけがましく通す場ではない。
互いに主観を出し合い、そして自分に無かった主観を知ることに意義があるんだ。
だいたい、全員が同じもん切ってたらこのスレ成り立たんだろ。
必死に勝った負けたを言い合ってる時点でふたりとも厨房なことに早く気づけ。

>>624
二人の切る牌はどっちも六だが
別線の４と７で揉めてる模様。
どっちにしろウザイけどな

つーか、名無しがしつこくしつこく柴原にいちゃもんつけてるだけだろ？
で、それを放置しない柴原が対応してるだけ
まあ、放置しても結局はウザくつきまとうんだろうけど

すまん
必死に勝った負けたを言ってるのは名無しだけだな。
めんどくさくて全部読んでなかった。
次から気を付けまつ。

二五五五(3477)114中中　ドラ4　　　　ツモ中

何切る？

>>619　五　(２)引きが寒い
>>628　二　問題になってない

＞そして自分に無かった主観を知ることに意義があるんだ。
まー、誰かさんにはそれが無理だからな・・・

>>619
九。ついでに次も九。

>>628
二以外を必死に考えたが・・・
何切っても叩かれそうだ。

>>628
土田はそっから(3)を切るらしいな。
どう考えてもありえんがそれで結果を出してるのが凄い

>>628
問題見た瞬間、二と四間違えてタイプしたのかなと思ったけど
これで合ってるのか・・

無理矢理(3)切る理由を考えてみると
ドラを使い切るを前提にターツ整理ってことか。
しかしそれにしても暗刻筋の二から捨てていきたいけどなぁ。

下家のタンピン三色に刺さると踏んでの回し？

恐らくコーツ手狙いで端っこ残すとか言うんだろう。

>>628
4切りで刺さる前にドラを処理
なわけないよな

>>631
もしかして、トイツ系の場合スジが重なりやすいとかいう奴？

二：五のスジ
(4)：(7)のスジ
４：１のスジ
(3)：スジ牌なし

(3)切り？

>>619
打(9)。カンチャンを外せばピンフ確定だが、１枚少ない２度受けならやはり３色を見る。
例えば五を切った後ツモ二で(7)あたりに手をかけるようでは何をやっているのか分からない。

>>634
おそらくそれだろう（スジ牌残し）
俺も、配牌になかった五をしこたま引いてきたとか、そういう状況なら
（３）切りも考える。
考える程度で、結局は二を切りそうだが

スポニチに毎日書いてる奴からの出題でした。
出題者は正解を(9)としてます。
でも、結構解答がおかしい時があるんでたまに出しにきます。

> トイツ系の場合スジが重なりやすい

興味深い話なのでこれを論理的に示せる人がいたらぜひｷﾎﾞﾝ。
自分的には少々オカルト臭く感じてしまうんだが。

>>638
土田の妄想だろｗ
「スジ牌をたくさん抱えてるから対子場になりやすい」は正しいが
「対子場だからスジ牌がたくさん来る」は成り立たない。

>>638
対子場→誰かがスジ牌を抱え込んでる→こいつの持ってないスジ牌が自分に来る

みたいな理屈だったと思う。
どの程度実効性があるのかは謎だが
そう打って土田が結果を出してるならそこそこ効果が期待できるのかも。

土田は下手クソ
あてにならない

>>638
こっちで。

対子場ってホントにあるの?
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066705145/

>>641
確かに一般セオリーでいうとどう考えても
点２雀士＞＞＞＞＞土田
だが土田はそんな滅茶苦茶やってる割にB1では格の違いを見せつけ
A2でも8節終了時の今ダントツ首位を走ってる。
存在がまさにオカルト

土田スレで語れよ

A2って採譜者いるの？本当は普通に打ってるってことない？

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東一局0本場 東家 5巡目
三三四七七八八(5666788)　ドラ(6)

>>646
ドラ切り。

>>646
（５）切り。

>>646
ねらい　は　たんやお　ちーとい　どらどら　つもって　はねまん
ならば　どら　の　ろーぴん　は　３まい　も　いらない
ここ　で　どら　を　きれば　やすい　はやあがり　に　おもわれる　から
ほか　から　も　でやすい　し

だから　ここ　は　ろーぴん　を　きって　いーしゃんてん　に　とる　のが
しばはら　りゅう　に　いえば　「べすと」　の　せんたく

柴田死ねよ
事故でも自殺でもいいから

>>646
(５)。
チートイだけの形じゃないから。
最終的にチートイになるにしろ、赤もないのに
ドラ表を残しておきたくないタチです。

>>646　三　七対よりも喰いタンを見る。　

南場　トップ目
二二三五六（24667）67東　ツモ東

>>653
こんなのノータイムで東切りじゃん
タンヤオを睨みつつ平和狙いで。
頭候補はほかにもあるし東に拘る事はない

>>646
(7)切り。

チートイなら1シャンテンだけども決め打ちはしたくない。
本線はタンドラ3。
この手に(9)引きは不要なのであらかじめ見切っておく。
ピンズは(4)(3)と下に伸びていくことに期待。
もちろん七，八，(8)が出たら速攻鳴いていく。
が，それまでにチートイテンパイしたらドラ切り。

>>653
南場トップ目だけの条件では微妙だけども(何局目なのか・親なのか・ドラは)，
親なら(2)切り。子なら東切ってタンヤオ。
役つかないなら東持ってる意味はないよね。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>654
　　 ｃ|っ　　　　　　　| この手だけだと東なんだけど
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| 実戦では先に三を切りそう。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>656
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 間違えた。>>653ね。
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　|
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

肛門の東風のレートいくつ？

>>658
東風厨ｷﾓｲ
肛門は東風やってないだろ、たぶん。

>>653　あえて三　安牌残し

>>659
おまい厨ｷﾓｲ
肛門は東風やってるだろ、たぶん。

まさかここ東風厨も混ざってるのか？
東風厨の意見なぞ聞きたくないわけだが。

((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.18))
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1068027660/
雑談は↑でどうぞ

東風厨芯でいいよ

>>664
禿同。
いきなり>>658みたいな言動がなぜ出てくるのかわからん
東風の話したいなら東風ｽﾚ逝けよ

そもそも肛門が東風してるかもわからんのに
肛門の東風のレートいくつとか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってな感じなんだが。

>>665
あんたの言い分は良く分かるが、どうしてそれが664に禿同なのか分からん。

このスレも、もう末期だな。

柴原と肛門て付き合ってるの？

無理にドラ表抜かなくても河にある牌ぬけばいいのに…

すいません誤爆です

柴田＝肛門な気がするのは気のせいか？

誰か問題をください

>>646
(7)切りでつ。チートイを残しながら(8)ポンも見る。
赤(5)は河に並べるわけにいきません。
八はポンしやすそうです(･∀･)

>>653
東を切ります。うーん他に思い付かない…

>>667
柴原が居座ってから、一気に荒れたからな。
粘着もウザいが、そもそもの原因は香具師にあるんだし。

>>672
では、近麻より出題

東１　親　５順目
五六六七(２２３４)２３４５６　ツモ　四　ドラ　６

>>672
近麻ゴールド何切るスタジアムから。
東一局西家７巡目
二三三三四五六(５６)３４６７
ツモ５　ドラ(５)
打牌候補は二または３。理由明記でさあどっち？

>>675
（２）切り。この形ならアタマは何もしなくてもできる。
（３）または（４）ツモでイーペーコーの目があるが、
前者は（１）引きが痛いし、後者は待ちが悪い。

>>676
これは３切りかな。
理由は一つ、４５６と５６７の両睨みができるから。
二切って（７）引いたんじゃ目も当てられない。
２or８引きは確かに痛いが、俺はあくまで手役重視。

同時間帯、ネタ元一緒でワロタ。
まあこっちは３色か受け入れか好みの問題。

柴原も粘着も中途半端にガキだからな
肛門様みたいのなら別に問題無いのに

柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs＠麻雀板をどうにか汁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/

>>679
つうか、柴原来なくなったな。嬉しいやら寂しいやらw

柴原ｱﾝﾁのｽﾚも立つぐらいだから普通の神経してたら普通はもうこここれんよ

>>682
それってこれのこと？

柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs＠麻雀板をどうにか汁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/

まー、そのための最悪板なんだけどな。

近麻の問題は敢えて正解手が存在するよう
問題を作ってるように見えるんだけど気のせいかな。

>>675
(2)切り。
これ以外の打牌候補が見えない・・

>>676
二切り。

面前手はリーチ含めて3飜確定していれば
三色は不要，速度最優先で打つように自分は決めてます。
逆に言うとドラが無くてタンヤオもつかないような手格好だったら，
多少受けが狭くなっても三色目を残す。

>>684
４メンチャン捨ててどこが「速度重視」なんだか。
素直にタンヤオ確定、一引きが嫌って言えばいいのに。

>>685
テンパイになる枚数は二切った方が上だよ
二切り→(4)(5)(6)(7)２３４５６７８で40枚（(6)ツモは切るとしても37枚）
しかもどれもリーチで5200以上

３切り→一二四七(4)(7)４７で28枚
一と(7)のダブル安目引きだと3900しかないが、三色は狙いやすい


俺は二切り

>>686
たぶん>>685は
テンパイではなくあがりまでの速度を考えた場合
４メンチャンを残した方が得ってことが言いたいんだと思う。

>>675
七。
１−４−７待ちならリーチ。三−六（２）−（５）待ちならダマ。
５８００欲しいんだよほっといてくれ。

>>676
３。
４５６、５６７の３色。マンズで受けの広いテンパイ。

>>685＝>>687？？

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東一局0本場 東家 5巡目
二三(13)１１２４赤５７８９白白　ドラ(3)

>>690
無難に白切りで。

>>690
ホンイツのほうが速いｶﾓﾅ。
二か三。

>>675
（２）。
雀頭は固定する必要ないかな。マンズがスルスルと下に伸びれば２３４までいける。
もっともその前にテンパってリーチかけてそうだけど

>>676
二。
５を引いてきて３メンチャンになったソーズに手をかけるのは気が進まん。
ここは二を切ってタンヤオをまず確定。うまく（４７）を先に引ければほぼ勝ちか。
マンズも３メンチャンなんだけど、捨て牌等の情報なくこれだけ見せられたら二に手をかけます

>>690
２。
イッツーもチャンタサンショクも苦しいと思う。
本線はドラ２枚使い切ってのピンフか白ドラ２。
先に白鳴けるようなら白ドラ１でもよしとしてしまいそう。
表示牌待ちのカン（２）をどうするかは意見分かれそうですね。

>>675　(２)　当たり前
>>676　二　タンヤオドラ１が確定し受け入れが広い。
　　　　　　三色は安目がありこの手牌では狙えない。
>>690　(３)　アガリに近く打つ。

当たり前とか言ってる香具師ってやっぱり自分の打ち方しか認められない香具師なんだろうなぁ・・・
実際他の答えも出てるのにどう当たり前なのかと（ｒｙ

>>695
>>694は5巡目なのにドラ切り出していくような初心者だから致し方ないんじゃない？ｗ

アフォな答えがいくら出ようが無意味だわな。

>>693
＞マンズも３メンチャンなんだけど、
マンズがこの形のままテンパったとして、何でアガれるか言ってごらん（藁）

>>695
だってほら、ここのコテって殆んどそうじゃん。
柴原にしろちっぱんにしろ、自分が全て正しいと思ってるもんな。
たぶん、コテとかトリップつけることで、自分は特別な人間に思えてくるんだと思う。
実際は、とんでもない錯覚なんだけどな。
つうか、ちっぱんと柴原はどうした？

つーか
>>675の(2)切りは普通に当たり前だと思うが。
自分は何も切らずにただ煽るだけってのが一番つまらん。どっか逝ってくれ。

またここにも当たり前厨が一人いるなｗ
何もその牌しか切る牌がないわけじゃないから当たり前と言う言い方はおかしいといっただけだが。
実際七切りと言う回答も出てるんだがな
つーか、そんなことでむきになってるってことは>>699は◆nGep8rKKgoか？ｗ

>>699
お前のほうがつまらん。
当たり前とか言って自分が切る牌が正しいとか思ってるｱﾌｫはどっか逝ってくれ。

>>685
テンパイまでの速度差はすでに他の人が示してくれているので，
あがりまでの速度を比較してみよう。

３切りの場合，テンパイへの受けは8種。
そのうち4種がテンパイ形4メンチャンで，残り4種がリャンメン。
計算を単純にするため，このあと2回のツモであがる確率を求めてみると

(4/34 * 4/34) + (4/34 * 2/34) = 24/(34^2)

そして二切りの場合，テンパイへの受けは11種。
そのうち4種がテンパイ形3メンチャンで，残り7種がリャンメン。
これも同じようにあがる確率を計算すると

(4/34 * 3/34) + (7/34 * 2/34) = 26/(34^2)

それぞれの項にある分母の34は麻雀の牌が全部で34種類という意味。
厳密には種類ではなく枚数で計算しないといけないんだろうけど，
この場合あまり大差無さそう(シャボ形が無い)なので略。(続く)

(続き)
こうしてみると，両者はテンパイ速度には差があるものの，
あがりまでの速度はほとんど変わらないことがわかる。
そして仮に手牌が
二二二三四五六(５６)３４５６７
こんなふうにマンズが5面待ちだったら
３切りの方が速度でも勝ることになる。

「速度重視なら暗刻は確定させた方が得」は，
当然のセオリーとして捉えてた人が多いと思うけども(私もそのひとり)，
形によっては成り立たない場合もあることがわかったのは大きな収穫ですた。
ただし実戦的な問題として
テンパイには「リーチの選択権」があり
リーチをかけることによって相対的な速度UPが見込める。
この数値化できない部分が意外と大きいような気はします。
巷の戦術論では「速度」＝「テンパイ速度」として語られることが多いのも
この点を加味してのことなのでしょう。

>>700-701
「当たり前」という単語に変な拘りを持っているようだが、
そんなのはお前だけなので他人には通りません。

>>690
二切り。

一番ロスが少ないのはダブってる受けを嫌う２切りなんだろうけど，
これ1枚切っただけでいろいろ見えてる手役が全部消えてしまうのが痛い。
そして２を切ってもいずれどこかのターツ整理が必要な形。
なら今ここで決断してしまいたい。
そんなわけで二，三を落としていきます。一応赤引きも見て二から。

ピンズは今はカン(2)だけども
ドラの重なり(これがめちゃめちゃ大きい！)，リャンカンやリャンメンへの発展等々あるので
単純に現状の待ち牌のみ比較してカンチャンを嫌っていくのはもったいない。

本線は白ドラドラ。
そしてあわよくばもう一枚ドラを重ねるor一通ドラドラで親マン，
この半々荘の決まり手にしたいところ。
この後１や２をざくざく引いてくるようならホンイツへの移行もあるけど，
あくまで手なりの延長で。

>>704
お前だけ？？
少なくとも二人いるわけなんだがｗ
お前だけと言う言い方はおかしいよなｗ
ま、そんなことはどうでもいいけど
お前つまらんからどっか逝ってくれ

東３局、東家、１順目、２５０００点持ち、ドラ７、赤有り

三五（赤）６（１１３５８）東中白白西西

一一二三四五七八九(３４４)４５ ドラ一 東２局 西家 ４順目 ＋1000

>>708
落ち着いてるわ

打一
一通は確定枚数1枚で、三色は2枚で一通の方が多いから。

>>707
中しかない
>>708
(3)しかない
>>709
一切ると(3)が無駄になるので打一は無い
てかドラですよと

>>708
(4)

>>708
普通に打二でしょう。

>>709-711
この後に及んで三色とイッツーの両天秤、なんて言わないよね？
せっかくドラがトイツなんだから、それを使いきることが優先

>>712
なんで(3)て・・二しかねいね
逝ってくるﾉｼ

>>708
二切り
イッツー狙いの(3)に比べて聴牌チャンスが１枚多くドラ２枚を使いきれる。

>>709
イッツー狙いなら一より(3)の方が効率が良い。

>>690
(1)切り。
ホンイツ狙いで。ならばドラ面子は早々と見限らないと、後々辛くなる。
>>707
6切り。引いてくるかどうか分からない赤5より、現実に手の内にある赤(5)
を大事にしたい。あわよくばホンイツまでも。
>>708
(4)切り。確かに一通の方が裏目が少ないけど、実際に裏目った時に
点が高いのは三色の方。(ドラが2枚使える)
もちろん、もう1枚一を引いて一通ドラ3にまで膨らんだら話は別だが・・・

>>715
一通狙った場合、（３）切りなので裏目でもドラ2枚使えるが？

スマソ、↑ミスな。何勘違いしてるんだろ(´･ω･`)

>>708
この問題で意見がわかれるほど
麻雀板のレベルは落ちたのか・・・。
二切れないやつは全員負け組み

何切るに正解があると思ってるやつは負け組

>>719
どんな局面でも正解はあると思ってますが何か？

じゃあ、とりあえず567の正解を教えてくれ
正解と言いきるからには、全ての人が納得できる答えがあるんだろ？
速度なら○○、打点なら○○、みたいに各人の打筋によって変わるような曖昧なのは正解と言わねー。

狭い世界に生きてる人が・・・

>>720
東風厨はｶｴﾚ

>>723
東風厨しか煽る言葉はないのか
かわいそうに

他者の手牌と山にある牌が見えるんなら正解はあるだろうな。

>>718
別に俺は二を切らないっていってるわけじゃない。
あくまで（４）と比べたらの話であって、狙いは３４５の三色だから
当然、テンパイしたら二を切る。
これを先に切っちゃうと、イッツー目が無くなることもあるけど
（４）切りがソバテンになるのが嫌。

正解があるという奴は麻雀をやったことが無いのだろう

>>725
そういうのを妄想癖というんだけど・・・
＞他者の手牌と山にある牌が見えるんなら
漫画じゃあるまいし。

>>728
お前はアホか？
＞他者の手牌と山にある牌が見えるんなら正解はある
そんなことが出来るわけないのはすぐにわかる。
つまり正解など無い、と言ってるんだろうが。
小学生じゃあるまいし、そのぐらいの比喩表現すぐに理解しろよ。

>>729
掲示板は書き込み＝人格だからな。
例え比喩でも、書いていい事と悪い事がある。

書いていい事と悪い事？？？

>>726
いつの時代の打ち手ですか？

>>732
打ち筋に時代なんかあるのか？
まあ、自論も出さず批判だけする時点で
終わってるんだけどさ。

>>733
時代の流れも分からないお前は負け組

>>733
一一二三四五七八九(３４４)４５ ドラ一 東２局 西家 ４順目 ＋1000

二切りの場合
一(245)３６の６種２０牌　ダイレクトのドラ引きもある

(4)切りの場合
(25)３４の４種１６牌　一通？ここからどうやって狙うんだ？

ここはどう考えても二切りの一打だ
あなたは負け組みと断言できる

一切っとけ

>>735
勝ち組とか負け組とか、別にどうでもいいけどね。
自分のテリトリーで勝ててりゃそれで十分。
別に、このスレの住人と打つわけじゃないし。

>>735
俺がいつどこで一通狙うって書いてる？
俺は(4)切った後で二も切るって言ってるのだが。

＞勝ち組とか負け組とか、別にどうでもいいけどね。

・・・・

>>737
勝ち組だけど下手なのは分かったから

家の息子は麻雀の勝ち負けでお年玉の額を決める家庭に生まれて（ＴＴ）

>>733

>>732 でも　>>734　でもないですが、昔の打ち手(アサダとか小島とか)は
>>726　のように３色を作るとき(出上がりのために)捨て牌にも気を使うらしいが、
現在の主流はツモアガリのために牌効率を重視するという意味です

>>708　をちょっと変えてみますが
一一二三四五七八九(３４４)３４ ドラ一 東２局 西家 ４順目 ＋1000

この場合、皆さん何切りますか？

>>739
上手いとか下手とか、そんなの客観的評価だからｷﾆｼﾅｲ｡
しかしまあ、733で釘刺したのにまともに理論で返してきたのは、
735だけなんなよな。
後の香具師は、ただ吼えて煽るだけの野良犬にすぎない。
こういうのばかりだから、誰も問題出したくなくなってくるわけだ。

>>708　
この何切る？は最近の近代麻雀に載ってたやつでしょ？
俺もこれ見た　たしか答えは「二切り」だった。

まぁ俺も二切りだったけどね　よって俺勝組み

>>741
(4)
４種１６牌と６種２０牌の違いと
３色の打点の違いを考えればこうなる
ﾊﾞｲﾂﾓｳﾏｰ

＞現在の主流はツモアガリのために牌効率を重視するという意味です
じゃなんだ、あんたは「非主流派は何切るなんか解くな。このスレに来るな。」とでも言いたいの？
確かに俺はロンアガリ重視だよ。そのためには迷彩でも地獄でも、時には山越しさえする。
そういう打ち方の人は、ここに来ちゃいけないのか？何切るには不向きだっていいたいのか？

麻雀は４人で打つ競技だ。自分より相手の数の方が多い。つまり、あくまで単純計算だが
ロンアガリはツモアガリの３倍の確率になる。

>>745
理論無いのに口は達者だな

>>715 = >745

>733 ：715 ：03/12/31 19:52 ID:???
>>732
>打ち筋に時代なんかあるのか？

↑に対する答が

＞現在の主流はツモアガリのために牌効率を重視するという意味です
↑なわけで

じゃなんだ、あんたは「非主流派は何切るなんか解くな。このスレに来るな。」とでも言いたいの？
↑というわけではありません

ただ、(４)を早切りしたところで(２)が釣れるとは思えませんし、
ソバテン(４)切りリーチでも出る牌はでます。

＞麻雀は４人で打つ競技だ。自分より相手の数の方が多い。
だったらなおさら二切りです。相手の方が早く聴牌するかもしれませんし、
そのため四枚分のロスは嫌です。

>>746
その理論とやらさえ口に出さないお前こそ何様のつもり？

＞一一二三四五七八九(３４４)４５ ドラ一 東２局 西家 ４順目 ＋1000
文句があるなら、まずはお前なりの答えと理由を示せ。
お前にはクソな理論かもしれないが、俺はちゃんと自分の考えで
発言してるぞ。

>>747
＞↑というわけではありません
「主流」とかいう表現使った時点で、間接的にそう言ってるようなもんじゃん。

冬厨は帰った帰った

>>749
お前が間接的に「今の主流は俺の麻雀とか違うのか？」と聞いたから答えたんだろうに
結局、自分が負け組、と言われるのが怖いだけ何じゃないか

大体、煽りに釣られまくってる時点で、２ｃｈ的には負け組だしな

>>751
＞結局、自分が負け組、と言われるのが怖いだけ何じゃないか
そんなの気にしてて麻雀打てるかっつうの。あと、漢字は正しく使おうね。
＞大体、煽りに釣られまくってる時点で、２ｃｈ的には負け組だしな
すぐにレス返したり、いつまでも続けるから釣られてるというの？
あんたこそ「２ちゃんはこういうもの」と決め付けてる時点で負け組確定。

多分３〜４人でこのスレは進んでるな今

>>752
下手糞は黙ってろってこった
空気読め

>>754
はいはい。言いたいことがあるならまずは自分の答えを出そうね。
上手いだの下手だの、勝ち組だの負け組だの、そういう話をするには
同じ土俵に上がってこないと。

どうしてここの連中は、そういう当たり前の事ができないかなあ・・・

まぁ何切ってもメリットとデメリットがあるわけで。

一一二三四五七八九(３４４)４５ ドラ一 東２局 西家 ４順目 ＋1000

この形で(4)切りにあって二切りには無いメリットは，
マンズのホンイツやチンイツへ移行する目があるってことかな。
一方，二切りになって(4)切りには無いメリットは，
ドラ引いたとき即リーできる点。

結局，何切るかってのはどのメリットを取るか，その取捨選択をするということ。
そして麻雀の経験を積むにつれて，より現実的なメリットを選択するようになる傾向がある。
青天井でなく，しかも半荘という短い区切りでトップ賞やら馬やらが精算されるルールでは
夢を追わない方が得なことが多いんだよね。

ただ，麻雀にはビギナーズラックという言葉がある。
自分の経験でもビギナーズラック＝オカルトとは思えないくらい
初心者にやられた記憶がたくさんあるんだけども
案外彼らはこんな手から九連に仕上げてしまうのかもしれない。

とは思いつつも，自分がもしこの手牌に出くわしたら
100回中100回，二を切ることは間違いないんだけど。笑い

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>715

二と（４）どちらを残すかという選択だが
二を残すのは
１．既出だが、ドラの受け入れがなくなる
２．ドラそばを残す危険度の高さ
３．４順目・１シャンテンで（４）切りでも早切とは見えない
　　むしろ（４）より効率の悪い二を残した理由の一つに
　　「２３４と３４５の三色両天秤」が想定され、
　　（２）−（５）・２−５の筋は危険筋となる
　　（>>741参照）

　　（むろん二二三や二二四と持っていた可能性もあるため、
　　　一・三・四も切り辛いが）
のデメリットがあります。

一方、二をのこすことのメリットは六引いたときに一通が完成することだが
これも最終形は半分以上の可能性で仮単騎待となるうえ、三引きでは
あまり良形がみこめない１シャンテンかフリテン覚悟の２シャンテンのまま。

どうしてもヤミテンでマンガンが必要という局面ならともかく、この局面では
必要ないでしょう。

>>758
＞二と（４）どちらを残すかという選択だが
あんたらもしつこいねー。もうちょい過去に目を通してくれよ。
俺は、一度も二を切らないとも、一通を見るとも言ってない。
単純にソバテン回避したいだけ。
それが「時代遅れ」だの「負け組」だのほざく馬鹿がいるから
荒れてるんでしょうが。
しかも、そいつらは決まって自分の答えを書いてない。
って、あんたに当たってもしょうがないけど、突っ込みどころが
香具師らと同じだからしょうがない。

http://page.freett.com/matatano/index.html
このサイトでキリ番ゲットして下さい。
キリ番ゲットしたらプレゼントもらえますよ。
更新ボタン押してチャレンジ!!

どっちかよりよい打牌かはわからないが
ここでの（４）切りは間違いなく時代遅れの打牌
二切りは現代流といえる

年またいでお盛んだなあ。
>>759
君もドラ引いたら高目イッツーの４メンチャンでどっちかのリャンメン落とすよとか、
ドラが北でも二切んのか？とか言ってやれ

>>762
＞もちろん、もう1枚一を引いて一通ドラ3にまで膨らんだら話は別だが・・・
一応、715でこう書いてるのだが。
これは、(4)切った後一引いたら二を切らないで762の言う通りにするという意味。
ただ、一引きの可能性があまりに低いから、そこまで深く突っ込まなかっただけ。
＞ドラが北でも二切んのか？
問題を変えてまで、自論をごり押しするつもりはないんでな。そこまでは言わない。

一一二三四五七八九(３４４)４５
(2)(5)３６ツモなら　二切りでよかった訳だから
(4)切るなら　一、一、六とツモりたいなぁ
でも最初の一ツモった時点でテンパイ逃してるわけだからチグハグだな。

なら六、一、一とツモればいい

一一二三四五七八九(３４４)４５


(３４４)４５は全部切る
一、六、九、九とツモって九連9面待ちにしる！！

めったにできない九連のチャンスなのに二切るなんてもったいない
九連できなくてもチンイツドラ2は確実だから倍満は確定だし。
ちまちま三色や一通なんてどちらも不確実なのにやってられないでしょ

>>1-766 氏ね

>>715=759
ソバテン回避にこだわってたのはわかってたが

４０％の可能性でソバテン解消できる
どのみち（４）のまたぎは警戒ゾーン。ならば効率を考え、
かつ手役を絞らせないためにも、自分も１００回中１００回二切りだと思う。
もっとも、セットで日頃のメンツが

「絶対ソバテンは切らないがその前のまたぎ筋だったらノーケアで出てくる」

というヤシならば話は別だが。でもその場合でもヤミで廻して、
手牌と入れ替えてリーチだな。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| 個人的にはそんなに蕎麦店を嫌がる時点で
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 715ﾀﾝを知ってる面子では(2)-(5)はまず出ないと思うんだけど
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| だっていつもそうやって意図的にソバテンを回避するって事は
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　逆にいうと序盤に切られてる牌の周りは危険度が高いじゃない
　　　　　　　　　　　　| 受けを減らしてソバテン回避して
　　　　　　　　　　　　| それで危険牌を教えてあげるってのはどう考えても損。
　　　　　　　　　　　　| 初見の面子でも一度そんな早切りを見た後なら
　　　　　　　　　　　　| 序盤に切った油濃い牌の周りは警戒するだろうしねぇ。
　　　　　　　　　　　　| そんな事しない面子ならソバだろうがなんだろうがまず関係ないし
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>769
さあ、それはメンツに聞いてみないと分からない。
俺が勝手に拘ってるだけだし、そこまで深く考えない香具師ばかり。
ただ、言い訳じゃないがいつも嫌ってるわけじゃないんだけどね。
例えば、シャボに受けたらツモり三暗刻になるとか、
明らかに打点に差がある時は、様子を見て最後まで引っ張ることもある。
この問題だと(4)(4)(5)をテンパイ時まで維持する理由が無いだけ。

前から気になってたんだけどさ、受け入れ枚数の計算なんて
実際の対局でもきちんと考えて打ってる奴っているの？
何切る問題だから、時間があるからって奴もいる気がするのだが。
毎回そんな難しい局面になることは無いと思うが、
漏れの周りは早切り指向が強いから、そんなことでもたもたしてたら
あっという間にタコ扱いされてしまうぞ。

(´-`).｡oO(ツモリ三暗刻は打点差あるけどドラ引きには無いというわけか・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ)

(4)(4)(5)維持の
(4)と一の４枚受けのほうが
ソバテン回避なんかよりよっぽど重要だと思うがなぁ
一はドラなんだし。

牌効率わかんない人？

>>770
はいはい、お前が正しいよ、よかったよかった
満足したらさっさとどっか行ってくれるない？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>770
　　 ｃ|っ　　　　　　　| 二を切って安目引いても5200の聴牌。高目なら満貫確定。
　/⌒*⌒ヽ　　　　 　| (4)切りに対する手牌への裏目はゼロ。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　ということをさっきから言われてる訳だけど本当にメリットが無いの？
　　　　　　　　　　　　| ツモり三暗のシャボも一一(44)の部分も同じ四枚じゃない。
　　　　　　　　　　　　| むしろそこまでしてソバテンを回避するメリットを教えてくだせぇ
　　　　　　　　　　　　|>>771
　　　　　　　　　　　　| 細かい枚数は数えませんがどれが一番広いかぐらいは分かりますぜ旦那
　　　　　　　　　　　　| ごちゃごちゃした形なら間違えてるかもしれないけど
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿