＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
　書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。

本スレは別にあるのですが、出題ペースが早すぎるので
別館を建てました。

本スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド１４＊＊＊
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/

関連スレ
★牌譜指導＆雀力判定クイズ★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036187694/
序盤の手順について語るすれ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062904296/

（１１２）一一一二三三七七八中中　ドラ(２)

一切り
チートイか
チャンタ、中、イーペーなどの面子手を狙います。

>>1-3はこういう風にやろうという見本ですな。

>>1-4は自演はこういう風にやろうという見本ですな。

>>1-5
自作自演うざい

自作自演は見本という事で許す。
>>1とりあえず乙カレー

>>2　　一切りでいいっス。チートイにしかならんだろうね。

ﾌﾟ
自演がばれたからってあっちで宣伝してごまかそうとしたな
とつげきみたいな香具師だな

ID隠してたら自作自演だけど、
ID出して堂々とやってるんだから、ただの自己レスでしょ。
なにか問題ある？

>>2
（１１２）一一一二三三七七八中中　ドラ(２)
これは、定本からの出題で、
読者の解答は、
(2)４５％
(1)２２％
一１５％
八　８％
七　７％

トイトイはともかく、染め手は遠いと思うけどどうなんでしょ？

>>10
巡目が指定されてないから、だと思うんだけどそれにしても染手は・・・。
染手は中からないていったらMIN3900だしここからドラって思考にないな。

痛い痛い、このスレ必要ないってば
柴田君もここ使うのやめなよ

>>10
(2)45%って？
お前が勝手に決めたんだろ
誰がその手からﾄﾞﾗ捨てんだよ
九があるならまだチャンタとかいえるけど
どう考えてもﾁｰﾄｲｲｰｼｬﾝﾃﾝなら「一」切りしか考えられねーな

せっかく「統一」スレッドなのに分けてどうすんだ

>>14
みんなわかってるよ
統一スレッドなのに別館なんてｽﾚﾀｲからしておかしい
以後放置の方向でおながいしまつ。。

う〜ん
出題ペースが半分になれば、
もっとじっくり議論できると思ったんだけど、
失敗スレか、もしかして？

>>16
話し合いたい問題が多数出てくれば必要になるんじゃない？

絶対ｲﾗﾈ
削除依頼出しておけよw

>>17
うん同じことやってもしょうがないし
色々な意見が出て結局何を切るのがベストなのか分からないこともあるから
そうゆうのを議論するスレッドなら使い道ある気がする

本館で盛り上がった問題をこっちに持ってきて議論を継続するという手もあるけど、どうだろう？
向こうの議論も一応続くと思うし、どっちに書くか迷うんじゃないかな。

それより、普通に問題をシェアするのがいいと思う。
最近本館出題されすぎじゃないかな。２，３個解答レスついたらもう次問が出てる。
それだといい議論できないでしょ。

五六七七七八(6)３４４５６６８　ドラ　(6)

>>21
4切り
トップならドラ切り

八切り

五切りはドラが重なったときに困る
６切りはイーペーが消える。

>>21
８切り
ドラを使い切るならタンヤオも見えるし三色は不要。

次7ツモってくるのに8切りとは残念だなぁ

>>25
６切りで三色が一応あるよ

ノータイムで、打8

>>26
その次(8)がくるんだよ

>>28
そんな事言ったら何でもありだね。
馬鹿？

>>29
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
裏目に出るのは読みが甘いってことだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>30
ﾏｼﾞﾚｽかよ。。。

ねぇ、プロでも裏目に出る事なんてしょっちゅうなんだよ。
ようするに読みなんてもんは絶対的な方法なぞありはしない。
だから牌効率のいい切りをしていくんだろ。
裏目に出るかでないかがわかったらそれはもう超能力者だね。
なんでもありだね。馬鹿？

>>21
打八。九引きがつまらん。
ドラを活かしてのタンピンドラ１、重なれば食い仕掛けも。３色は見ない。
ソーズは344568の７受けがあり手をかけたくない

>>31
そりゃ裏目に出ることなんかしょっちゅうあるさ
ただ、その裏目を少しでも少なくして打つってのがうまいって証拠だろ
裏目ばっかりじゃいくらうまいって言っても口だけになるな

読みの甘いのが図星だからってそんなにむきになって反論するなんて(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>21
八

456　3468　にしてみればこの時点ではどれも外したくないとわかる

>>21
6

345　4668　にしてみれば6を一枚はずしておきたいとわかる
ﾏﾝｽﾞはいろんな待ちができるから今のところ触りたくない

>>35
はずすにしてもここから６はいかがなものか？

勝ち組はスーアン一直線。

スジは対子になりそうだし、
スーアンはドラで待つのがシステムだから、
六切り。

>>36
俺はﾏﾝｽﾞ触りたくないしﾄﾞﾗは切りたくないし8切るぐらいなら6切るよ

>21
遅レスですが…８ｓ切り。

７ｓひいたらちょっと萎えますけど、それでも６ｓ切って様子見ればいいかと思います。
とりあえずドラを使いたいので。
マンズの受けも広く、これがよいかと思われます。

二三三四四六七八（２２４４）６６

東１局 原点
西家 ９順目
ドラ 中

>>40
これは(4)しかありえないね

二

子で9順目でこの牌姿だったら、降り気味に打ちながら(4)だな

東３局お野蛮　ドラ（２）　３じゅん目　２６４００もち２着

六七七（３）１３３赤５６６８８９　　ツモ五

ドラ受け？七対子？一通？

４

>二三三四四六七八（２２４４）６６

>東１局 原点
>西家 ９順目
>ドラ 中


(4)より(2)の方がよくないですか？
二三三四四六七八（４４５）６６
こうなるかもしれないし。

あと、一手変わりでマンガン狙える聴牌なのに降り打ちってのはどうかと・・・。
まぁ他家の様子が分からないのでなんともいえないですけど。

はじまったばっかりの東１局南家みんな配給原点　
ドラ三（赤は無しルール）で何切る？

一一二三四七八�C�D�D�F�G中中

ごめん、>>47は最初ツモった１順目です。

>>44
9切り
ドラ受け、七対子、タンヤオ見つつ7の2度受けを嫌うということで。

>>47
(5)切り
この手をそのまま進めてもリードラ2600、中落としてもリーピンドラ3900と
たいした点数ではない（赤も無いし）。だったら、中を一鳴きでさっさと2000
あがって次局の親番に期待したい。

>>50
(5)なんてないじゃん・・・
ﾈﾀか？

＞40
２ｐ切りで　　２５ｍ引いた時に変化のある方がいいかなと
また、２ｐより４ｐの方を止めたいなと…（汗）

＞46
ドラ受けを残すのが好きなものでして…９ｓ切り
　
＞47
１ｍ切り　　2600の予感…５m引けｗ

私のやつの46は44の間違いですたスマソ

＞51
もしかしてマックでは？
47の方へ…ピンズはｐとするか（）でくくるかしないといけないらしいです。
私も以前注意されました。どうも、機種依存文字らしいので…

>>50
別に打牌に問題はありませんがテーマのとり方に疑問が。
中を鳴く気（それも一なき）があるのなら打（８）でいくほうが無難でしょう。
仕掛けたあとの変化をみればポンテンのとれるほうを
残すのがセオリー。ついでにこの場合ドラが三なので
仕掛けたあとにドラツモに対応できるよう（５）の
対子はさばくべきではありません。

まったく仕掛ける気がないなら打（５）で
次のツモでの変化待ち。リャンメンを先に引けば
中落としかな。先に中（もしくは一）を引いたときは
２度受けを嫌います。

先にいきなり中落としも問題なし。
リャンメンだらけでピンフになる可能性が濃厚。
この場合もドラ引きで（５）をヘッドにすることを
頭に入れてすすめましょう。

>>40
5先にツモったらトイツ落として、先に萬子ならテンパイ取らず6切りだから(4)

先生、ドラの受け入れを考えて(５)を頭にする考えなら
打牌は(８)じゃなくて(４)じゃ？

(５)を頭にして(８)切り→(４)、(７)ともに切ることになるのに変な残し方。
(４)切り→(５)の頭を確定させて(６)(９)も受け入れられる。ロスは(３)のみ。

すみません、言葉足らずです。

>>56は中をしかけることを前提とした打牌です。

>>56
うん？
中を仕掛けた後の牌姿は

一一二三四七八（４５５）　　中中中

となります。ここでツモ三なら打（４）となるわけで

仕掛ける前に先に（４）をはずすと仕掛けた後

一一二三四七八（５５７）　　中中中

明らかに筒子の形がおかしいですよね。

先生すみませんでした。廊下に立ってきます。

ま、(８)→(７)落としだとどの道(３)(６)切ってくれないだろうから
チーテンは厳しいし、六か九が入って打(５)での(３)(６)待ちは
上がりにくいだろうから、結果はどうでるかわからない。
ただ手順としてはやっぱり先生が正しいような。

機種依存文字気がつきませんでした。すいません。

ちなみにこれは自分の実体験で、２順目のツモは六でした。
私が切ったのは（７８）落とし、そのままホンイツを視野に入れてたけど…
結局他から早いリーチがかかってガタガタになっちゃいました。

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打一でしょ　どう考えても・・・

アガリトップ西家６巡目

三三四五五(344456)335

打５

>>64
ﾄｯﾌﾟなら5かな
(2)(4)(5)(7)でてんぱってもだまで。

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>64
あえて皆様と違う意見を…４p切りで

ピンズが埋まった後の形が５ｓを切ってしまっているとマンズが窮屈な形
なのでソーズで両面または１面子を見たほうが鳴くことを視野にいれると
早いのではと…あんまり自信ありませんが…（汗）
ピンズが多面張ですし、ポンも可能ですので聴牌までなら
圧倒的に５ｓ切りだとは思いますが、ここから両面に変化するのは６ｍ
または３５ｍ（２枚使い）３ｐとなり、ソーズで１面子ないし６ｓツモってきての
両面変化の方がよさげかなと…７ｓはいりませんが…

１１３（１１２３４５７９）一一二

（4）（5）と落としていきたい。
ジュンチャン三色コース

>>69
ドラは何？

定本からの出題。
ドラ指定無し

つーことは赤や一発裏の有無の設定はなし・・か。
巡目はいいんだけど何家とか上の有無は欲しいな。

まぁそれはおいといて（１）切り
基本は平和や一通だが先にツモ２や三のときにも三色にいけるように
するにはこれしかない。
ジュンチャンは思考にないなぁ。大振りでなくコンパクトに対応したい。

新問サンクスです。
もしかして答えがあるのですか？
お恥ずかしながら私はよくしらないもので…（汗）

１ｐ切り。
三色とイッツーですかねぇ。
４ｓひいたら７９ｐ落しそうです。５ｓだったら１ｍ切りで。

手拍子で（1）切り。

順目知りたいなー
配牌でこれなら一色も見るだろ

たしか配牌という設定だったような

(１)切りでお願いします。

ところで、
東家３９０００
南家１００００
西家４５０００
北家６０００
のオーラス、
北家手牌　１２巡目
六六七七八八(７８)３３５６中　ツモ４　ドラ中

中はション牌、親がリーチ、西家も西を仕掛けてます。
確実に通るのは八のみという状況で、中切りリーチにいっていいもんですか？

微妙なスレ違いでごめんなさい。

いいもんですか？というより、行くしかないんじゃない。
別に振ったって五位に落ちるわけじゃないんだから。

>78
私なら余裕で行きますよ、６ｐ即ヅモ裏２なら倍マン３枚〜♪
リー棒でてますし、あがれば3900で３着逆転じゃないですかｗ
箱下清算なしでしたら曲げて損はないですし、
この場面で西家に気を使う気などはサラサラないです。
回してあげれるとこじゃないでしょうし、親を喜ばせてもねぇ…。
フリーならたとえダンラスでも曲げてあがるのはいっこうに構わないと思っています。

白、発鳴かれている状態から切るわけじゃないですし、ダメっすかねぇ？

>>78
即リー
別館アリアリで

レスサンキューです！
あんまりフリーの経験がないもんで結構わからないこと多いです。
上記の状況で、もし待ちがカン(７)でもリーチで問題ないですか？

>>82
１−２でも確定１５２００点だしリーチ

>82
順位変動がありますからいいんじゃないですかね。
なんか言われたのでしょうか？

カン７ｐだと確定で5200ありますからダマでもいいんでしょうけど、
ビリだしどうせ中切るならリーチしちゃえｗってのがありますよね。
ところで箱下清算はなしですよね？
仲間内でしたらありかもしれませんね？飛びバップは10000点ですか？
もしそうでしたらまあ個人の自由ですのでどっちがってのは言えません。
私の言っていたのは箱下清算なし、飛びチップ一枚ってルールなもので…。
ただ、私だったらどのみち中を切ります。

えーと箱下清算なし、飛びチップ(初めて聞いた(^_^;))もなしです。
点棒状況はちょっと大雑把にしてあるんですけど実際あった手です。
ここから中を切ってリーチしたところ親ッパネに激しくささりました。
西家の人は何も言わなかったけど相当はげしく落胆してたんで
悪いことしたのかなーと思ったわけです。
西家には悪いけどこれからも中切りリーチでいきます。レスサンクスでした。

重なり考慮(抱えこみ)、ション牌、親リー、12巡目、テンパイ打牌‥
モロハツルギー、役牌ドラ。しょっぱいですな。無常ですな。
下位者の手にポツンと１枚残る一方で、トップ集団が苦もなくトイツにしたり
隠し暗刻にしてたりするんだよねえ

<<69
これって確か、何かの対局の阿佐田哲也の配牌じゃなかったっけ？
当時麻雀新撰組内で（４）か（５）かでもめたとか…

いろんな手役が見えるから好みの問題じゃない、これ。
純チャン三色、一通、三色同刻、九連宝燈？、とかさ。

あげ

984 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/14 00:37 ID:???
>>982
3だろ雑魚が

990 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/14 00:39 ID:???
>>982
雑魚は場況も書かないw




マジﾜﾗﾀ
こいつは頭悪いのか？

東一局西家７順目
六八（455567）334567　ドラ（3）

ついでに
東1局原点15巡目 112345678999北 ツモ1
の状態で東南西3つともポンしてる香具師がいて北1枚も出てないときどうする？

ここって違反スレだろ？
ちゃんとしたスレがたつまでは使うけど
糞スレはあまり使いたくないな

>>90
あんたもひつこいね。盗作だって言ってんだろ（藁

>>89＝雑魚(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>89
キミってちょっと・・・みたいで（言うと傷つくだろうから言えない）恥ずかしいよ

>>89
頭が悪い人をみて爆笑できるコイツどう思う？
人として。

>>89は自己紹介してるの？

>>90
こいつの意見は間違いが多い
あれだろ、お前昨日から批判受けてた馬鹿だろ
シネヤ

>>92
だから盗作はなんでだめなんだよ
92がうるさいから
東一局西家７順目
68（455567）三三四五六七　ドラ（3）

統一スレッドなのに別館ってどういうことだよ？
ｽﾚﾀｲが矛盾してるなｗ

982 ：焼き鳥名無しさん ：age ：03/10/14 00:35 ID:???
>>980答えろ理由付けで

六八（455567）334567　ドラ（3）


頭の悪さがこのレスから滲み出てますな

>>99
糞スレだから使い捨てで

たぶん>>1が混ざってる
必死な香具師がそれっぽい

お前等馬鹿っぽいな何人いるんだ？
自演ばっかか？

>>98
自分で考えてこそ価値があるんだよ。
それくらい別れよ知障君。
それに何だ、色変えて場況添えただけじゃん。
で、何をツモってそうなったの？

つーか今ここにいる香具師
全員リアルで殴りたい

いやバカは

93 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/14 00:45 ID:???
>>89＝雑魚(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こいつだよ
雑魚を連発して自分が強いように見せてるだけ
批判だけを繰り返し、理由を言わない
自分からは問題出さず
氏ね

ここはだね、最悪版にケンカ東風スレを作るべきなんだよ。
だれか立てれ
みんないこうぜ！

>>103
ハァ？何切るを自分で考えることに何の価値があるの？
ツモはなんでもいいけど３で

問題
六八（455567）334567　ドラ（3）

>>106
はあ？なんで東風なんだよ氏ねよ厨が

>>107
馬鹿かお前？
普通に考えたら、こういうスレって自分で問題作るもんだろ？

東風厨がいるな

点呼！

>>106＝東風厨(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これほとんど俺の自演ですたｗ
その証拠にいまから一気にレス減ります。

で、本スレ(Part16)はいつになったら立つんだ？

>>110
おれは何切るスレ初代からいるけど
引用は何十とあるけど？

問題
六八（455567）334567　ドラ（3）

今ここにいる香具師４人でセットで打とうぜ
はっきりさせておく

最悪板にいっこつくろうぜ麻雀スレ。

>>113
全然減ってないんだがｗ

>>115
だから今でも許されるってか？
なら、初代からして間違ってんだよヴォケ。

打三

>>117
どうやったら4人って分かるんだ？
レス分けきぼん。

>>121
どこに三があるのかね？

>>118
勝手に作っとけよｱﾌｫ

>>118
君は自己顕示欲が高いんだね
リアルでは空気のような存在なのかな？

>>113
FOXがあるんだからアリエナイ

３

>>123
>>64
よく見て発言しろよｱﾌｫ

>>122
●持ってないの？

持ってる人間からすれば人数チェックなんて常識なんだけど・・・

>>123
98の答えじゃないか？
盗作とか言われて色変えてる。

メール欄　age

こいつは>>1（＝プロフェッサー）（重複スレたての常習犯）

>>127
お前がアフォだろ
どこにレスしてんじゃボケ
氏ねカス

>>128
すまん、２ch初心者なんで知らんのよ。
教えてクレクレ君だが説明頼む。

誰も何切るやる気ないみたいだね

>>131
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>64にちゃんと三あるだろーが

>>132
素人が2ch来ると怖い目にあうよ
今すぐ回線抜かないとヤヴァイかも

じゃおれが出すぞ雑魚ども
即答してみろポンカスが。
東１配牌原点ドラしらん
三三六七七八（４６７８）３６７８

どーせ一気にレス減るんだろなｗ
ポンカスだもんなつかいみちねえ

>>132
生串？
ちょっと時間を拝借してキミのPCをｺｿｰﾘ×××しちゃおうかな

>>136
とりあえずドラしらんはないだろう
決めろいますぐ

＞ドラしらん
香ばしい香具師ですな。３か？

>>138
時間稼ぎかｗｗｗｗｗｗ

ドラはもちろん北

>>136
ドラが字牌だと仮定したら
七

ドラも設定してない屑問題に答えるほど暇じゃないな

糞問題出してる香具師は同一人物かな

136 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/14 01:02 ID:???
じゃおれが出すぞ雑魚ども
即答してみろポンカスが。
東１配牌原点ドラしらん
三三六七七八（４６７８）３６７８

どーせ一気にレス減るんだろなｗ
ポンカスだもんなつかいみちねえ




ドラしらんだってよ
馬鹿じゃねーの？
お前人のはボロクロ文句言うくせにシネヤ
あ？
もっかい言ってやるよ
シネヤ

ふたりしかこたえてねえｗｗｗｗ
雑魚の巣窟だったようです。

＞どーせ一気にレス減るんだろなｗ
違う意味で増えたな。

３しかない

ﾁﾝｺでも切っておけ

＞東１配牌原点
この辺にも、慌てて作った様子が伺えるw

東１配牌原点ドラ北
三三六七七八（４６７８）３６７８

ごめん俺が悪かった。

>>151
七しかねーだろ糞問が
こんなの２秒じゃ

>>151
それなら尚更３だな。
（４）は（５）引きの３メンチャンがなくなるし、七はイーペーコーの芽を摘む。

三連休だから小学生が多いのか

さて、

151 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/14 01:10 ID:???
東１配牌原点ドラ北
三三六七七八（４６７８）３６７８

ごめん俺が悪かった。




こいつを吊るし上げたから寝ますかね
やっぱ雑魚は軽い軽い
あはは

東１配牌原点ドラ七
三三六七七八（４６７８）３６７８

ごめん俺が悪かった。

(5)引きはほぼ三色消えるんだが
七残しも三色崩れるだろ

>>147
三色固定の七だろ

>>154

＞東1局原点15巡目 112345678999北 ツモ1
＞の状態で東南西3つともポンしてる香具師がいて北1枚も出てないときどうする？
事の発端は、前スレのこの問題と思われ。

＊＊＊
七残し＊
＊＊＊

>>158
どこにﾚｽしてんの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>159
その問題で北切る香具師は小学生ｹﾃｰｲ

>>156
ドラ７にすると糞問だろ馬鹿か

７じゃね七だ氏ね

>>163
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ドラは7じゃなく七じゃｳﾞｫｹ
ちゃんと問題みろや屑

東パツだしこの手なら目一杯広げたいから３だな。
親か子かによっても違うが、それも書いてないし。

一番のｸｽﾞは>>165でファイナルアンサー？

>>166
七のこしてリーピンのみのドヘタはっけーん

>>162
その「小学生」が暴れたから荒れて、現在に至る。

>>167
問題もよめねー知障の方が屑だろｗ
知障は(･∀･)ｶｴﾚ!

麻雀板初めて来たけど
ここってこんなにレベル低いの？

全部自作自演にみえる・・・

>>168
誰も七残すとは言ってないが。
とりあえず３切って、（４）切るか七切るかはその後のツモ次第。
まあ、それがヘタだと言うなら否定はせんが。

>>170
>>164

>>171
＞・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
＞　スレ汚しは極力控えましょう。
字読めない香具師が大杉。

東１配牌原点ドラ北
三三六七七八（４６７８）３６７８

良問です

あーおれの自演がほとんど
いまからだまるね、もうレスないよ。

>>168
>>156
最低でも満貫はあるなｗ

七や(4)残しは三色崩れやすいんですが・・・
3切るって書いてる香具師は東風厨？

>>178＝ID:N8H3POYz(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なんか最近
わざと問題誤解して煽っとる香具師がいるな
ドラとか点差とか

>>177
3切り次巡(5)ツモ七切り　(9)ロン
平和ドラ１

平和ドラ１って満貫だったっけ？

平和ドラ１って満貫だったっけ？

>>178
東風って、ネット麻雀のアレ？
すまそ、まじで俺一度もそこに逝ったことない。
＞七や(4)残しは三色崩れやすいんですが・・・
もちろん、それを知ってて言ってる。
ヘタレだと言うなら、それでも構わん。

>>179
何でわかったんだ？
凄いなお前

>>178
そうでもないんだが？？
>>178は東風厨だろｗ

>>181
そんなこともしらんやつはここに来るなれヴぇるが下がる
質問スレにいけ。

とりあえず

最低満貫って書いた香具師は小学生

>>181
お前は字読めんのか？ｗ
何のために>>156をリンクしたと思ってんだよｗ

>>186は幼稚園児（ﾌﾟｹﾞﾗ

「先生！！」
「>>187がこのスレで一番頭悪いってのだけはわかりました」

>>189＝知障ｹﾃｰｲだな（藁
小学生は早く寝ようね（はぁと

>>189
オレモオモタ

「先生質問です！」
「>>185が二番目に頭悪いんですか？」

今何人いるの？俺含めて３人？

「先生！！」
「>>189がこのスレで二番頭悪いってのだけはわかりました」

>>185=>>187がこのスレのレベルを下げてる犯人

３に拘ってるのは全部俺だがw

「先生質問です！」
「>>192が一番頭悪いんですか？」

>>193
おまえだけだろ
どう考えても

小学生はもう寝る時間だよ

>>199
はいはいお休みー。分かってんなら早くｒ

>>195
それはありえないｗ
>>185＝>>187だと思ってる知障がレベルを下げてる犯人だなｗ

　　　　　　　　　　　　3切りだけは無い



　

>>196
3切る香具師は知障。
三色も知らない小学生だなｗ

>>201
自己紹介乙

>>200
小学生は早く寝ようねｗ

>>198

ということは
>>198＝>>193なの？

3切りしない香具師は初心者以下

>>204
いまだに>>185＝>>187だと思ってる馬鹿発見！（藁

この形から三色あがれなかったら笑えるな

>>204
あたりまえだろ聞くな

七切りする香具師は小学生

>>208
麻雀の事で反論しようねw
とりあえず3切りの説明してみろよ

>>209＝三色が上がれない小学生(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>212
おまえら三色あがったことないだろ
ゲーセンの脱衣物でしか

>>211
俺は>>203なんだがｗ
3切る香具師は知障だと言ってるのに３切りの説明って言われてもなぁｗ

正直に言おう

(4)切り

>>213＝ゲーセンの脱衣麻雀で三色上がって自慢してる馬鹿（藁

>>214
わかりにくいだろが
ID出せよ

　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　　　|.　 　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　,'　　　　　　　　　　　/‐'~~i`''‐;,,､､-‐'ヽ　　　　　　　　　 　ヽ
　　　,'.　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､　　　　　 ヽ .　 　　 　 　 　 　ヽ
.　　 ,'　　　　　 　　　　　∧　 　　 ヽ.　　　　　ヽ　　　 　 　 　　　 '､
　　 ,'　　　　　　　 　　 /　 ｀丶=､_　 ヽ､　　　　ヽ　　　　　　　　＼ヽ _ _
-‐‐''‐- ､　 i　　　 　 /"""''ー''´　｀丶-'　　　　　ヽ　　　　 　i､,､‐'´ ｀　 ,＞‐-､､,,
｀ヽ､　　　｀ヾ.　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ,r
''´　｀''
　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　/　　　/
　　　'､　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　 　　 　　{　　　{
　　　 }　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶.　　　　 !　　　!
　　　ﾉ　　 ,､'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶､,,_ ヽ　　ヽ
　　 /､-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀'''丶､､ヽ
,､‐'´

いい感じでこのｽﾚが潰れてきたな


よーし

みんなで埋めていこうぜ！！！！

>>218
ｵﾏｴﾓﾅｰ
IDださんとたしかに誰が誰だかわからんｗ
つーか、お前ら煽らんと会話できんのかと。

>>217
ゲーセンで補導される消防

>>214
いや、説明は必要だろう。否定するためのな。

>>222は常に自分のことを言ってるｳﾞｧｶ

埋め埋め埋め埋め

　　　埋め
　　　　　　　　　　　　　　　　　埋め

ある程度運気が上がっていたら３きるな

恥ずかしいから埋めろ

埋めてくれ

>>226
じゃあ、この場合は東パツだから切らないということ？

>>224は小２
うまい棒にちん○入るレベル。

　　　　　　　　　　　　　　　　　y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　/

初心者が三色に気が付かないのは仕方ないよ>>227
ドンマイ気にするな

＞・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
＞　スレ汚しは極力控えましょう。








も　う　だ　め　ぽ　。

>>230は小１
ボールペンのふたにちん○入るレベル。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>234は来月去勢手術が控えてるかわいそうな小２

(´-`)ｏＯ( このやりとり 朝まで続いてたりして･･･ )

ごめんなさい
もうここには来ませんから許して下さい

>>238
勝手に騙るなアフォ。

おいお前らいい加減にしろ
麻雀スレ全部が低レベルだと思われるだろ

>>239
お前も騙りだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>240
死んでお詫びします

>>239
はあ？おまえが煽ってんだろ

>>240
そういう判断するほうが低レベル

麻雀スレ？？？　　「麻雀板」って言いたいのか？
2ch初心者？

166は俺だ

お前ら騙って何が楽しいんだよ？お前らﾂﾏﾝﾈｰ

>>243の「煽」って字は「騙」って字と間違えました
実は三流大学出身（一浪）なんです

ところで、
3？
七？
どっちが正解やネン？

三色とかもっと勉強してから麻雀やります
ご迷惑をおかけしました

おまえらアホすぎ
楽しい？消防ばっかだね。

>>247は四流高卒中退

(´-`)ｏＯ( １６６は「３を切る」って書いてるのを知らないのだろうか・・・ )

>>248
3(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
七(・∀・)ｲｲ!!
678の三色+ｲｰﾍﾟｰｺｰきぼん

>>250
卒で中退とは？
ちょっと笑ったよ

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　|＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　＼＼＼| 　 ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　 　 ┃ 　┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━┓┃ 　┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃|￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼...　┃┃ 　┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━┛┗━┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　|＿＿＿　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|　　　┏━┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛..　＼＼＼| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|　　　┗━┛
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼

>>250
高卒中退ってなんやねん
こいつは五流小卒

　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、　
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/　　　　
　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　
　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　`、　　　　　　　＼ 　　＿＿＿|_|」
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　 　　　 ヽ／
|||ｌ　　　　　＿＿＿,,,,,,　　　ﾞｌ　　　 ,,,,,　 　　＼||||||||| 　　　　 ＿　
||!'　　　 ／ヽ､　;::''“”“~`ﾞ＞┴＜;''“”~`　/＼　|'"￣| 　　　　|　|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼ ／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　 ＼＼＼＼￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿＼＼＼＼
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

1000まで届け（天まで届け）

>>255は高卒中退も知らない五流小卒中退（ﾌﾟ

ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│　│九│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

このままでは恥ずかしすぎるので
朝までに1000まで埋めさせて下さい










　埋め

おれは超１流大学院卒
じゃあなカスども
おれの自演ばっかだったけどな。

元ネタはそれほど変な書き込みとも思えんが、何故か166大人気だなw

僕は虚言癖があるんです
聞き流して下さい

さて、そろそろ寝るか。

>>262
僕は三色をすっかり忘れてたので恥をかいてるんですよ！！


埋めるの手伝ってよ

俺も寝よう。
なかなか楽しかったぜｗ

じゃあ一人で埋めますよーだ

おれは７流小学校在学中（２年）
うまい棒がすき。ちん○入るよ。

ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│　│九│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

ドラの七に
五くっついてリーチして
九ロンの8000で十分(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>243

騙≠煽

覚えておくこと

真のアフォは>>177=>>187ですた

ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│　 │　│一│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│北│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

確かこんな問題があったなｗ

ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│　│九│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

恥ずかしすぎる
埋めなきゃ

>>272
>>270

168 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/14 01:20 ID:???
>>166
七のこしてリーピンのみのドヘタはっけーん


知障晒しage(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それ以上いじめないで下さい
泣きそうですよ


埋め

ドラは北ですよ

途中で厨がドラ七とか言い出したが
それじゃ問題に並んだろバカダナー

北きっとけば・・・


ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│　│九│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

3切り
(5)ツモ　七切り
(9)ロン

平和ドラ１　満貫でっす

>>281＝知障
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それのどこが（ｒｙ

おい
がんばって埋めろよ

三色って２翻ですか？３翻ですか？

>>284
高めで３翻だったな確か。
２翻固定のローカルルールもあるが

>>282

>>177=>>281

役の数え方とかも知らないのかもね

>>285
高めってなんだよｗ

副露すると一翻

問題変えるか
埋めてくれ
恥ずかしすぎるからそれ以上晒さないでくれよ

>>287
おまえ質問スレいけよ
その辺の基本的なことはスレ違い

>>285
へ？？？

>>286
それはおかしいぞｗ
>>177は七残すと最低でも満貫はあるなと言ってるようだがｗ
>>281は七切って平和ドラ1で満貫意味不明だｗ

>>284
三色に
ダブ東トイトイ三暗刻を絡めると
最低親倍。
混老頭やリーチやドラで更に(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>290＝三色が高め低目があると思ってるｳﾞｧｶ

>>294＝小2はおもいっきり釣られるようですｗ

>>295＝小１は早く寝ろよ屑

>>291
どう読めばそうとれるの？
>>177のどこにも七残しって書いてないじゃん　　お前バカ？

ホントに朝まで続きそうだ。
オラ寝る。

　　　　 　　　　　　　 ﾘ‐-‐‐‐--''.‐''゛,,;,,...:　　　　　　　　　゛''-､､,;,,
　　　　　　　　　,ｨ'゛　　　 　 　　　 　　 　゛゛""''　　　　''"　　　　　　゛"'''-､
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　/　　 　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　'、
　　　　　　 　l　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 l
.　　　　　　　l 　 　 　 　 　　　 i. 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l　　　 l
　　　　　　　 l 　 　　　　　　　 :i.　　　　　　　　　 ヽ.:.:...:.::　　　　　　　 "'-､ .l
.　　　　　　　 l　　　　　　　　　.:l 　 　 　 　　　　　　ヽ.:.::...　　　　　　　　　"''､
.　　　　　　　 l. 　 　　　　　　　.:l 　 　 　 　 　 　　　　ヽ.:..:.　　　　　　　　　 　`'､
　　　　　　　　l　　　　　　　　　::l:　　　　　　　　　　　　';.:.:.....　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　　 　 　　　.:l.:.. 　 　 .:ｨ.):.:.. 　 　　　 l.:.:.:　　　　　　　　　　　 .:.ヽ、
.　　　　　　　　l 　 　 　 　 　 　.:l..: 　 　 ''ー.:　　　　　.:.:l.:.:..:..::　　　　　　　　　　　.:i'゛
..　　　　　　　　l　　　　　　　　 ::l.::.　　　　　　　　　　:.;:/.:.:..:.:.　　　　　　　 　　　.:..ﾉ
　　　　　　　 　 l.　 　 　　　　　:l.::::.: 　 　 　 　　　　:.:/.::.:.:.:..:..:...:　　　　　　　.::.:.:/
　　　　　　　　　l　　　　　　　　:l ヽ、.:.:.:...:.:..::..:　.:..:／..:.:.:....:.:.:.:..､...:　　　　　:.:..／
.　　　　　　　　　l　　　　　　　 .:ｌ:.:.:.:.゛''‐-----‐''゛..:.:..:　　　　.:.:.゛'''‐-t--i‐''゛
　　　　　　　　　 l　　　　　　　 :l.:.:.:...:.:....:..::...:.:..::..:.　　　　　　　　　..:..:.l　

>>292の間違い

>>296
寝るわ
なかなか楽しかったよ

>>297
へ？って言ってるだけだろ
わけのわからんﾚｽつけんなよ屑
変な言いがかり厨ｷﾓ杉

>>298
もう来なくていいぞ
知障死ね

あはははは（・∀・）
うんこ喰う？

>>297
>>168と言われたから満貫はあるなと言ったんだがｗ
七残してﾘｰﾋﾟﾝって何？ｗ

>>303＝知障お前がもうくんなよ屑

>>305=>>166

>>305
お疲れ
キミの勝ちだよ
もう寝なさい

>>307
で？
七残しても満貫あるだろ？
ﾘｰﾋﾟﾝとか言ってる勘違い厨は氏ねよ屑

>>306
禿同

>>303=知障

3切りで七残し

これで最低満貫ある理由を書いて下さい　３文字以内

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

全部僕の責任です

>>311
ﾘｰﾁ一発ﾂﾓ平和ﾀﾝﾔｵ三色ｲｰﾍﾟｰｺｰﾄﾞﾗ表2裏2

12ﾊﾝか・・・
数え役満まで1ﾊﾝ足りないなｗ

やっと気が付きました

>>302
はぁ？お前が厨房だろがボケ

>>308
お前が寝ろ消防

>>310-311
誰が書くか自分で考えろ

>>316
まだ寝てなかったのかよ
小学生は早く寝ろよ屑

>>316
消防って火とか消すのか？
意味不明

>>318
ﾜﾗﾀ

こんな遅くまで火消し勤務ご苦労ｗ

>>316
消防って火とか消すのか？
意味不明

あれもう終わり？

ホントに寝マース

>>322
さっさと寝ろ知障

おいｗ急にさびれたなｗ

何だ、まだ続いてたのか。

今日のﾚｽ88以降250ﾚｽ弱
9月22日から今日までのﾚｽ87

スレ立てできなかったので誰かたててください。

スレタイ　　＊＊＊何切る？統一スレッド16＊＊＊

以下をコピペ

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
　書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
　スレ汚しは極力控えましょう。
　
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞
・＜＜＜何切る？統一スレッド別館１＞＞＞
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

２に以下を貼り付けて。

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

スレ立ての仕方

２ちゃんねるから麻雀他に入って一番下に新規スレッド作成がありますので
そこからできます。

誰かがたててくれたので誘導します

＊＊＊何切る？統一スレッド16＊＊＊
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/

なんだ？何が起きた？

１１３３５６８三四五（３４５）つも（４）

8

>>332
８切り
ツモ４７でカンチャンだが三色に受けれる３切りもあるけど８切りかな。
ツモ４なら３切りで聴牌はずしてツモ（２３５６）ならタンヤオで１切り。

>>332
３切り
ドラ１個あればダマで、無ければリーチしちゃいます。

>>332
打３かな。先に４を引いた場合は場況でテンパイ取りか
打８でシャンテンに戻すかを選択。
先にツモ７ならテンパイ取り。
>>334
打８を先に行う場合はタンピンを想定してるんですよね？
ならツモ４でも７でも打１だと思うんだけど。
もしくはツモ４で広く受けなおすのなら
１１３３４５６三四五（３４４５）
から打３もあるけど（２３５６）で打１は
ぬるくないですか？なぜテンパイを崩す？

ツモ切り。テンパイチャンス減らさず、三色かリャンメンでリーチ。
それかはなっからタンヤオつけてマンガン以上狙うために１のトイツ落とし。
柴原さん、質問スレから来ました叩いてください(´ー`)

１８歳以下のモデルもたくさん！
まずは無料サンプルを見よう！！
http://www.traffimagic.com/WIPEDMMSNCA/comein/JPMVS

>>336
明らかに誤解をしている部分があると思うけど・・・
８切りはタンピンも想定しているんだけど何もタンピンに固執しているわけではない。

先にツモ４の場合はこう。１１３３４５６三四五（３４４５）
これは明らかに３切りですね。
聴牌取りの（４）切りとの比較として、メリットはツモ（３５）で一盃口絡みの平和三色、
ツモ（２６）で高め三色の平和となれば、役なしの１３でツモあがりと
ツモ４で一盃口絡みの三色確定ではなくなるよりは上。

次にツモ７の場合はこう。１１３３５６７三四五（３４４５）
これは１切りですね。
ツモ（２３５６）でタンピン聴牌の内（３５）で一盃口絡み。３切りとの比較でデメリットは
ツモ５８でカンチャンの三色の聴牌を逃す、ツモ２で１４の平和聴牌を逃す、ツモ４でフリ聴
の２５８を逃すだけど打点を加味し次にツモ四や六等の場合でも広がる。

次にツモ（２３５６）の場合だけど（５）だとこう。１１３３５６三四五（３４４５５）
これも明らかに１切り。
つーかツモ４以外は平和三色にならない３切りよりタンピン確定に受けますね。
誤解している部分はここですね。
１１３４５６三四五（３４４５）
ここから（２３５６）を引いて１を切りではないです。

>>337
質問スレの>>460さんかな。キツイ表現があったらごめんね。
まずツモ切りなんだけど、８切りと比較して有効牌の枚数は変わらず、
メリットは４７で役有り聴牌になるんだけどツモ（２３５６）の１０枚が無駄になる。
聴牌でもカンチャンの三色だけだし受けが中張牌とよくない。先々を考えると劣るでしょう。

次に１切りですがスピードが重視される現在では緩手です。
ある程度の打点は保証されますが三色は厳しくなり、特に広くなるわけではないし、
この時点で１を連打するとした場合８が余剰牌になり、
効率よく13枚を使って構成しているとはいえません。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>341〜>>345
意味の無いコピペはやめてくれないか。何が面白いのか良く分からんね。
私にかまってもらいたいなら程度の低い煽りではなく高度な煽りにしてもらいたいね。
麻雀の話なら喜んでしてあげるよ。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>346
お前とは麻雀の話したくねーよ
お前の持論ｷﾓ杉
ちっぱんが一番持論ｷﾓｲがまだこいつは理解を示すだけお前よりはましだなｗ

>>347
おっ返してきやがったｗ
何で無意味なコピペするの？楽しいか？
また持論がｷﾓｲとは具体的にどういう意味？
それに私は他人には割と寛大だよ。有益な情報は吸収したいしね。

考え方は十人十色だし、麻雀は相対的なゲームだからいわゆる攻撃派であろうが
守備派であろうがどんな打ち方でも強い奴は強い。つまりどの打ち方でも勝てる可能性がある。
何も私は自分の打ち方しか正解がないと言った覚えはないし、私もそうとは思わない。
また当然私の考え方に批判を持つ人も当然いるだろう。
がだ、私の批判は論で返せ。
くだらない煽りやくだらないコピペには私はなんとも思わないし、
私にまいったと思わせたいなら具体的な論で批判せよ。

あまりにしつこいので乗ってみたが得るものが見当たらない話はしたくない。
今後くだらない煽りやくだらないコピペは放置するのでよろしく。

以上スレ汚し失礼。

柴田くんって包茎だろ、ついでに言うと童貞だろ
ついでに言うと友達いないだろ

柴田くん
どうやったらみんなにイジメられないようになるか考えなさいよ

>>350
具体的な論で返せといったのにその程度でしか返せないあなたには哀れみすら感じる。
残念ながら全部ノー。

>>351
分かりません。

>>352
俺は347じゃないんだが
妄想癖あるの？病院逝け（ｹﾞﾗ

うーむ、やはりつまらんね。
以後は麻雀に関係のない私に対する悪意が認められるレスは放置します。

再度にわたるスレ汚し失礼しました。

何か書かれてないか気になって覗いてるくせに（ｗ
厨房にいじめられる柴田くんって萌え

やりすぎると自殺者第二号が生まれちゃうかもな
そろそろやめとけ

そうか三色の卵より一盃口がらみに伸ばした方が実際は聴牌速いんですね…
基本的に５２００ならカンチャン・ペンチャンでも気にしないのですが。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

今帰ってきた

>>348
自分の意見が正しいと思ってるからｷﾓｲって言ってんだよ
しかも俺がどうこう言うとお前は否定するだけだしな

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>349
お前の方がくだらないﾚｽなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>352
俺と他の香具師区別できてねーし(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>357
大まかな表現になってしまうので申し訳ないんだけど、山崎一夫の「麻雀で食え」っていう
近代麻雀のコラムがあって、そこでリーチする目安は２の２の２ってのがある。
２ハン役（ドラドラや平和ドラ１やタンピン）で２種類(両面）の待ちで２段目(7〜12巡）で
リーチをかけるってのがあるけどリーチをかける条件として非常にいい線だと思う。

氏のコラムはフリーに駆け出しの子や万人に見れるようにやさしく書いてあるんだけど、
それでも中々興味深いところもあるし、抽象的ではないので説得力もあり結構面白い。

ちょっと横道にそれたんだけどカンチャンの三色5200でリーチをする場合
上に当てはめると２の１の？になる。
これが６巡目以内なら２の１の１となり目安通り（１段目の場合３P以下２P１P、
つまり２＋１＋３＝６となり目安の２の２の２と同じ）なんだけど
7〜12巡目だと２の１の２となり目安より下回る。
勿論カンチャンと言っても出和了を考慮した場合、使いにくい２８＞３４５６７だし
目安も全てに当てはまるものでもなく実戦においては物差し程度。
うーん難しいね。

>>361
現代流は１の２の２
リーチとあとなにか１役ついてれば十分

>>362
うん、もう１役が平和以外ならそうかも。
その場合は１の２の２でも７〜９順目以内が欲しいね。

ちょっと趣旨がそれているので問題考えてきます。

一一二四五五五六（５５７）南南　ツモ（８）ドラ八　東１局南家６巡目　一発裏赤有り

>>364
最後の五が赤ってのが悩むところなんだよな。赤無ければ五の二枚落としとかもあるが。
でも、それを引くデメリットよりマンズの横への伸びに期待して、五を一枚外しておくとするか。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>364
おいこら、てめえ確か>>352と>>354でこう言ってるよな？
＞具体的な論で返せといったのに
＞以後は麻雀に関係のない私に対する悪意が認められるレスは放置します。

だから、てめえのお望み通り>>365に「論」で返したぞ。麻雀に関係あるレス
返したぞ。なのに放置かいw
つまり、てめえは「>>365は悪意があって、麻雀とは関係ないレス。」って言ってんだよ。
おっと、忙しくてスレ見て無かったなどと、見苦しい言い訳はするんじゃねえぞ。

421 名前：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日：03/10/24 08:40 ID:???
（以下略）

いいか、これはてめえの本スレへの書き込みだが、ここの>>365より日付が新しい。

365 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/23 22:50 ID:???
>>364
（以下略）

つまり、てめえは向こうの>>421を書いた時点で、>>365を読むことが出来たはずだ。
煽りには簡単に釣られるくせに、自分の発言には責任が持てないとはな。
結構しっかりした理論持ってるようだから参考になる、そうｷﾀｰｲした漏れが馬鹿
だったというわけだ。

いやはや、何ともとんでもない糞コテが居ついたもんだぜ（藁）

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>366,>>367,>>369
柴田じゃなく柴原だろ？

>>368
自意識過剰。思春期か？

>>368
レスはみてたよ。
何切る問題はたまに出すんだけど、特に個人用に出している訳ではない。
他の何切る問題にも私はレスはするけど、私がよほど疑問に思ったことや
私に対して意見を求めるや質問等が無い限り他の人の解答にはレスはしてない。

>>365を見る限りは私に意見を求めるような文面はないように見えたので
レスを返してない。放置してるとかではないし、柴原だぁはどう思う？のような
文面があれば見逃してない限りは今までもレスしてるはず。
四六時中いるわけでもないからたとえ遅レスにはなってもね。

で、参考になるかは分からないけど五切りは私と同じ意見。
赤五やドラの八は裏目になるあるいは裏目になる可能性があるんだけど
他の牌を選択した場合よりも手牌に対する対応力が明らかに違う。
現状ドラは無い訳だし、高打点を目指せる（８）切りとの２択だけど私はこっち。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

＞何切る問題はたまに出すんだけど、特に個人用に出している訳ではない。

当たり前だ。ここは公共の場としての掲示板、漏れもそこは問わない。でもな、

＞他の何切る問題にも私はレスはするけど、私がよほど疑問に思ったことや
＞私に対して意見を求めるや質問等が無い限り他の人の解答にはレスはしてない。

これは、あんた以外の人の問題に他人が答えたのには意見を言わないという意味だろ？
でも、364は紛れも無くあんたが出した問題だから、372で言ってるのとは置かれた状況が違う。

いままでの書き込み見てると、365みたいな書き込みにはレス返すタイプに見えるし、加えて
352や354でそれを強調してると俺は思った。
372のようなレスするなら、煽りに釣られて352や354を書かなければ良かったのでは？
漏れが本当に問うてるのはそこで、365の件はその理由付けにすぎない。
あんたが372で言ってるようなタイプなら、わざわざ352や354みたいな発言はしないはず。
違うか？

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>375
書き方が悪かったね。
何切る問題には私は解答はするけど、コテの解答で余程疑問がない限り
レスはしないし、出題が自分でも他人でも私個人にアンカーがついてない限り
レスはほとんどしてない。

煽りに釣られてみたのは他スレでもまとわりつかれてたから。
以前に相手をすると余計に荒れるとの指摘を受けてから無視してたんだけど、
治まらないので書いたんだけどどうも失敗の感がある。
>>352や>>354は煽りではなく具体的な議論なら、のつもりで書いたのだが
その後を見るとこれもあかんかったかなと反省してます。

柴田くん（2ch初心者）は空気が読めないんだから仕方ないよ

>>375
言いたいことは分かった。
が、352や354みたいに自分のスタイルを固定させるような発言は
誤解を招くので、やめた方がいいと思う。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

ちょっとからかっただけなのに面白い反応が返ってくるコテがいるスレはここですか？

違いますよ

久しぶりに麻雀板に来たんだけど、なんで柴原だぁって叩かれてんの？俺が前ココにいた時は
柴原マンセーがいたのに。

叩かれてるのは柴田であって柴原じゃない

久しぶりに麻雀板来た香具師がここに来るって事はだな
お前は柴田orここの>>1しかアリエナイ

もしくは久しぶりにってのが嘘だな

いや、10/6に引っ越してからネット環境整ったからマジで久しぶり。ここはお気に入りに入ってた。
つーか、柴田って誰？なんかココ見てたら柴田＝柴原だと思ったんだけど違った？

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

東3局　南家　10巡目　25000点　トップと12000点差ということで
四五五六六七（455）3578　ツモ（3）ドラ（5）
これが本スレで意見が別れてる問題です。勝手に拝借すいません。

>>389
私は８切るけど正直三色はみてないし、
３９００点の上がりで十分だと考えてます。
１０巡目という事を考えて食っていける形にした方が良いと思う。
人が使ってそうだとかは無しでね。
鳴いていくなら８切りの方が有利でしょ。（２５）を鳴くのは省くけど
４６鳴いてタンヤオ聴牌で３切りは６限定なわけだし。
１０巡目という事を考えるとやっぱ他人の力を借りる方が上がりに近いと思う。
自分のツモだけよりも上家の捨て牌を利用できるのは大きな利点だと思う。

>>389
８切るけどねえ―。裏目の９引きが別段痛いわけじゃなし。
アガリ易さから言えば
四五五六六七(３４５)５５７８
こんなテンパイですか。しかし自分のフォームにはないな。巡目からいってもね

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>389
初心者は3を切りがちだが
正着は8

>>793
柴田は死んだ方がいいかも
コイツ包茎らしいから

>>389
３切りの人に聞きたいのですがその後残った５はどうするのでしょうか？
安牌と変える？そのまま持っとく？

>>389
負け組8を切って上がりそこなうが勝組は3を切ってしっかり上がる。

>>389
本当に強い奴は３切っても５切っても８切っても
６をツモってメンタンピンドラドラ赤ウラをツモって倍満にするからどっちでもいい

牌効率ならほぼ常にリャンメン＞リャンカン。
リャンメンは２枚、リャンカンは３枚なんだから。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

牌効率なら、だろ

お前は一生牌効率で打ってろﾎﾞｹ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

３切りの人に聞きたいのですがその後残った５はどうするのでしょうか？
安牌と変える？そのまま持っとく？ ２度目。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>402
5788はそんな嬉しくないで、変えるね。
アンパイっつーか有効ﾊｲとかえる。
8切りだと、形固まるで俺は嫌だね。

>>400
この状況&手で牌効率以外の何で打つの？　オカルト？（ﾌﾟ

>>405
牌効率厨ｷﾓ杉（ﾌﾟ

>>404
まあ、それがあんたの打ち筋だからというのなら、それは認める。
だが、漏れはあんたと逆に形を決めたがるタイプなわけ。
自説を主張するのは自由だが、それがそのまま逆説の糾弾に
繋がってはいけないと思う。

>>407
俺も他の認めるよ。意図も分かるし。
糾弾ってとられたんならｽﾏｿ。
ちなみに、自分は３＞８＞＞５。
この問題の条件下でｺｳﾊｲｾﾝﾀﾞは考えない。

つか、避難所初めて書いたんだけど、ルールはマイルールで（・∀・）ｲｲ！！の？
赤とかさ。俺は赤なしでレスってます。

>>408
俺も５切りは最も遠い１打です。
（２５）鳴きに対応できないからね。

類問（今号キンマより）
３４４５６三三三五六（３５７８）　ドラ一

>>410
前問と違ってゴロチの三色という目も出てきた分、余計に8かな。

打(8)
リャンメンを残すよりリャンカンの(３５７)と残して
３４５・４５６の三色の目を残しておく。かな。

>>412
４５６は厳しいんじゃない？
でも、３じゃなく８を選ぶのには同意。

８≧３＞＞＞＞＞＞５

>>670
良く見たら、選手のユニフォームにＨＥＩＷＡって書いてあるな。
もしかしたら、「ＣＲニッポンＣｈａ・Ｃｈａ・Ｃｈａ」なんて機種出したりして。

しまった、ゴバクした・・・鬱

画像掲示板レンタルしました。
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
雀譜の画像を使って何切るをやろうと思います。


とりあえず、例題です。

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6721&pid=1

(1）切りたいところだけど、西家が一発でドラ切ってるのが気になる。
現物ではってるかも。
僕ならドラ切って降りるね。

（１）以外に何を切れと？
親なので攻める

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6721&pid=2
この７は鳴く？鳴かない？
昔下ランスレでちょっと話題に出た牌譜。
僕は二枚切れのカンチャンだから鳴くべきだと思うけど、
鳴かないとレスした人が多かった。

こんな感じで、
東風荘で打ってて迷ったケースや面白いケースの雀譜画像をを張ってください。

>>418
困難、（１）しかないじゃん。

>>418
ﾜﾗﾀ
(1)以外何切れと？ｗ

>>417
（１）切り
西家は必ずしも聴牌でかつ（１）が当たりとは言い切れない。
とりあえずこれ。

>>420
鳴かない。ここで鳴いてはあがりが苦しくなる。

それにしてもいい企画ですね。

私も（1）ですね〜。
攻めてみます〜。
でも、こうゆうのって面白いですね〜。

研究会より出題

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6721&pid=3

>>426
７ピン切り。
一応チンイツまで見るが、その前にイッツーが確定したら
６ピン切って８ピンのワンチャンスを狙い打つ。

ドラ切りリーチ
これ以外考えられない
研究会というのがアヤシイ響きだな・・・
なんだそれは？

ミレねー奴張るんじゃねー

>>426
1s切りリーチ
リーチﾄﾞﾗ3で十分の手だな

>>426
見れないけど、どうしたら良いの？

>>429>>431
まあ、なんだ。おとぎ伽話にもあるように「馬鹿」には見えない仕様なんだよｗ

>>432
おとぎ伽話？

>>432
　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ　　く.,ﾍ.つ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　r_-^Z、　　r^'ュ r-、
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 iﾆ.　_-;{　　 ﾌﾉ _i^ﾘ_i　　こ二ﾆﾆﾆゝ
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　（. ‘ｰ'フ　　 ( -_,､＞
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　 ￣
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
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　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

なんだ、ココにも柴田が居るな（ｗ

>>426
反論されそうでこわひでつが…
あえて３切りリーチします(｀･ω･´)
理由として、２がない。
上からソーズは簡単にこぼれてこない。
１が居そうだ。というところ。

>>417
（　´∀｀）つ［・］←（１）切りでつ

>>420
鳴かないでつ。ここからバックは苦しい(´･ω･`)
うまくドラが重なれば押していくつもり。

>>432
おとぎ伽話・・おとぎとぎばなしーｗ
ぷっ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>432
お前、そんな性格だから負け組みなんだよ（ｗ

>>431
ドラッグしてアドレスに張ってミソ

>>439
負け組ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>439
ありがとうございます。見れました。

3切りで頭待ちはダサいですかね？
でも、欲張ってピンズを落としたいですね。

>>440
お前>>432なのか？
可哀想に、幾ら負けたんだ?

>>442
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあそんなに必死になるなよ、おとぎとぎ話ｗ

おとぎとぎ話にすら負けてる>>442って一体ｗ

>>426
9切り。
上家もソウズ色が濃い。あがりに向かう手なんで9切り。
その後ピンズが入ればそちらで待つ。
イッツーも見えそうだが5は辛い。周辺牌も河に見えないし、他家が持ってるはず。
上家がソウズが濃い状態なんでどっちにしろこちらではあがりづらい。
鳴いてタンヤオに受ける手もある。
6が入れば1切りダマ。

>>426
３切りリーチ
７や９で１向聴に戻しもたいして広くもなく場に高い（特に仕掛けの上家）ソーズを
聴牌後必ず勝負しなければならない。これは却下。
ではピンズはずしは、というとすでに（７８）とも２枚切れだし２５にしてもいい待ちとは
思えない。これは遅い。なら３切りリーチというのが自然か。
２着と僅差だし局も少ないから上にたちたい。

ところで研究会って何？

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

意味のないAA荒らしするとアク禁になるぞ

どこにAAがあるんだろ・・・
誤爆？？

柴田くんは2ch初心者だから仕方がない（ｗ

>>447
ドラ切って、なおドラまたぎの、おまけに役なしのリーチ？
安く見せようって魂胆だろうが、この捨て牌でソーズ切る香具師は麻雀なめてるとしか思えん。
他家に８ピン持ってる香具師はいないみたいだから、ここはワンチャンス狙いで６７ピンを切るのが定跡。
８でアガるもよし、染めて更に高い打点を狙うもよし。
どうせ鳴きは期待できないんだし、ならばツモの流れを信じて突っ走るのみ。

>>452
>>427で先に（７）切りとあるが下家にしてもおりてはいない。
安易に危険牌を残して聴牌をはずすのはどうか？
また（８）は他家が（６７８８）のようなところからの（８）切りも考えられ（８）が速いから
といって確実に残ってるとは言い切れない。
仮に残ってたとしてもたったの1枚。ツモ２５で役有り聴牌になるわけでもなく（８）狙いとは
いいすぎでしょう。対面は割と離れたトップ目だし安易にソーズのあわせうちはしないはず。
なら３切りリーチの選択がベスト。リーチはツモるためにあるんですよ。

コイツまったく反省してないな。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>420
>>424
そう？7か(7)を単騎にしやすい牌に入れ替えて、東であがればいけるとおもうけど。
まあ、イーシャンでも手がわりが必要ならリャンシャンみたいなもん。
実質シャンテン数の変わらないチーだね。
でも、カンチャンが整理されて東が生きていい形だと思うよ。
仮にこれが愚形だとしても鳴く前はもっとつらい形だよ。
相対的には好形だよ。

てゆうか、二枚切れのカンチャン鳴かないのは変でしょ。

ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
掲示板はここ。誰か出題してください。

研究会というのは、板長杯の人たちが最近始めた研究会です。
研究会スレ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/562/1067445055/l100

>>453
お前ってさあ、ホンット学習能力がこれっぽっちもないのね。
＞３切りリーチの選択がベスト。
また「自分が一番正しい」かよ。前にそれで叩かれたの忘れたのか？
その時「もう使わない」って宣言したんじゃないのか？

＞リーチはツモるためにあるんですよ。
そりゃあ、皆がオリたらな。

とにかく、お前が一番のスレ汚しなんだよ。一連の書き込み見てりゃわかるだろ？
見た目にはマトモなこと書いてるようだが、明らかにレスする相手を馬鹿にしてる。
だからAA（と呼べるかは置いといて）連発で貼られたり、煽られたりすんだよ。
もう少し、言い回しや表現に気をつけろや。それが出来ないなら、もう来るな。

>>456
うーん、東風戦だったら分からなくも無いけど東南戦だからねぇ。
実際東をすぐなけたらいいけど、ないても2000点だしその上単騎待ち。
鳴いた場合は重なりを見て、いずれかの７を切るんだろうけど。
保険の利かないバックだし最終形もよくないなら私には鳴けないねぇ。

>>457
サンクス。来週暇になったら登録してみようかな。

荒らしｷﾀ━━━━━━⊂⌒〜⊃｡Д｡）⊃━━━━━━ !!!!!

なぜスルー？自分に都合が悪い事は無視かい？

ちっぱんはみんなに好かれてるのに
何で柴田はみんなに嫌われてるの？

>>458
私の>>453のレスは>>447で書いたAという考えに>>452さんがBという考えを出し、
Bのメリットを並べB＞Aとした。それに対し>>453で再び私がBのデメリットを並べ
A＞Bと考えを述べた。ただそれだけ。

別に自分が常に正しいなんて思ってない。
間違いや勘違いもあるし、優れた意見には考えを変える用意はある。
言い回し云々で気分を害したのなら謝るけど、別にレスした相手をバカにしたこと
なんてのもない。
つーかアンカー付いてた場合や議論になった場合に理由を説明してA＞Bを
表現したい特には正着やベストを使わないでどう表現したらいいんだろう？
A＞Bだから個人的にはAだと思う、が適切なのか？
日本語は難しいな。

あのなぁ
英語にはBETTERって言葉があるんだよ
ベストって書くから頭悪いって言われるんだ

柴田って屁理屈ばっかだな

はい、皆さん　麻雀の神様の登場ですよ。どいた、どいた。
あんたら　下手っぴなのは分かってるから。
こんな所で　上手い人は何切るとかかかないから
めんどくさいから　まぁ　どうでもいいけどねー　(＊￣ｍ￣)プッ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>463
＞言い回し云々で気分を害したのなら謝るけど、
あのなー、何で>>458に突っ込まれたか分かってるのか？
あんたは、前にも「正着」という単語を突っ込まれて、その時も同じ釈明をした。
にも関わらず、言葉を変えて同じ主張してるだろ。それが問題なんだよ。

そんなに自己を貫きたいなら、「正着」も堂々と使えばいいじゃん。
突っ込まれた時にあっさり引いておいて、ほとぼりがさめたらまた元通りじゃ、
あんたの頭の中には、人を見下すことしか詰まってないって思われて当然。
どうせ「レスも流れたし、そろそろ頃合いがいいだろう。」くらいにしか
考えてないんだろ？

もしあの時心底反省してたのなら、同じような過ちを繰り返すわけがない。
自分の過ちだと思わないなら、何であの時突っ張らなかったんだよ？
「使わない」って宣言した以上、あんたはそれを過ちと認めたことになるんだ。
だったら、それを貫き通すのが筋ってもんじゃない？

今週の何切る？
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│今│今│今│赤│金│浜│情│片│藤│　│井│井│井│　│鳥│
　│岡│岡│岡│星│本│中│事│岡│本│　│川│川│川│　│谷│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘
　　１　　　　　　　２　３　４　５　６　10　↑白ポッチ　９　　　８

>>468
じゃあ他人を見下してるつもりはないけど正着という単語は使用するに変更。
謝ったのは本心だけど普段使う単語を使わないのは幅を狭める。
家に帰るから書き逃げになるけどごめんね。

>>470
だから、どうして煽られただけでコロコロ変わるわけ？
あんたにはポリシーってものが無いのか？
何か突っ込まれて「じゃあやめる」、こればっかじゃん。
その辺も叩かれる原因だということを忘れないように。

385 名前：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日：03/11/08 18:05 ID:???
>>384
具体的な意見なら大歓迎。違う意見がいっぱいある方が面白いからね。

こう書いてるんだ。ちゃんと相手の意見も村長しろよ。
あんたには「○○の言うのも一理あるが」みたいな表現が全く無い。
だから「自分が一番偉い」と思ってるように見られる。
「相手の意見を封殺して、いかにもそれが敗着の如くこき下ろす。」
あんたが幾ら否定しても、あの書き方じゃそういう一面しか見えない。

自分の切る牌の悪いところはまず書かないからな柴原だぁは

柴田には死んでもらいたい（本音）

>>472
自分の切り牌には肯定的に、他人のそれには否定的に、というのは
香具師の常套手段だからな。

柴田くんは友達少ないの？

(＊￣ｍ￣)プッ

>>470
煽りというか今回は正論だと思うけどそんなすぐ熱くなってたら
勝てるものも勝てなくなっちゃうよ。
他のスレとかで煽りに反応しちゃってたし。
麻雀は冷静な奴の方が勝てると思うから精神修行の場だと思って
素直に意見を受け止めたり、煽りには反応しないとか考えた方が良いと思う。
そうでもしないと最近単純煽りが増えちゃって・・

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>474
それは柴原だぁじゃなくても当たり前ｗ

>>471
うーん、特別にポリシーみたいなのはないなぁ。
＞「○○の言うのも一理あるが」みたいな表現が全く無い。
いや、あるよ。最近では>>362>>363参照。
相手の意見も尊重してるつもりけど、私が仮にAという結論を出して
Bの方が優れていると言われても具体的意見もしくはきっかけがなければ
どうしようもない。
＞「相手の意見を封殺して、いかにもそれが敗着の如くこき下ろす。」
具体的に例えばどれ？
あとスレ違いイヤだからこっちで。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061294242/

>>477
麻雀（に限らず博打）やってるときは至極冷静に、というより客観的にしてるつもりだけど、
どうもレスするときは熱くなってしまう傾向がある。まだまだお子様だなぁ。

＞Bの方が優れていると言われても
だから、優れてるとまで言わなくてもいいんだよ。一定の理解を示す
文があれば、それでいい。
お前は、Bを貶すことでAの正当性をより確かなものにしようとしているんだよ。
どうしてそれに気がつかないのか？
＞具体的に例えばどれ？
453だよ。ここでBについて「○○の言うのも一理あるが」と書いてるか？
＞リーチはツモるためにあるんですよ。
挙句の果てにこう言ってるし。これっていかにも見下した言い方だろが。

>>481
こっちに書いたよ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061294242/

スレ違いイヤだから以後ここに書いてもスルーする場合があります。

>>482
お前の言う通り、そっちにレス返したぞ。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

此　｜丁
　　｜日
木　　小

だと思うのだが柴田じゃなくて

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此 ｜丁 ＋　``
　　｜日 ｜
木 ｜小　｜こ　　　あ

ﾄﾄ 　｜丁 　＋　``
ﾚ し　｜日 　｜
木　　｜小 　｜こ　　　あ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

age

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

保守あげ

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

えーと…、ここは何切る統一スレッドだよね…？（汗）

保守

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

メンタンピンドラドラ

保守age

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│一│二│三│四│五│六│六│八│九│九│九│　│九│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

>>501
ｺﾋﾟﾍﾟに質問するのもなんなんだが、
それ槓して七萬で上がったら九連になるん？
それともただのチンイツ？

ただの倍満。

東一局南家６巡目　赤あり　ドラ６ 祝儀0.5ｋ
一三三四五(２)(２)(４)(４)(５)５８８　ツモ(３)

とりあえずage

>>504
一切りはうんこ
（2）切りは祝儀麻雀打法
5切りは東風

ここは何処?
一切りはオーラストップの時はありだと思うけどね。

>>505
こんなん一切りしかないだろ初心者（藁

俺も一切り。
(5)が赤で無い限り(2)か(5)の決め打ちはしない

前スレ375だっけ？
そいつはどこいった？
とりあえずペンチャンがあがれないってわけわからん

一を切って（2）を残すメリットが分からない
よって（2）切り。次点で5切り

1ｗきってタンヤオつけて
あとはツモ頼み棒テンで打ってもいんじゃないかな、

雀鬼流とやらの意思を込めた！意思を込めた打牌！
とかじゃないんだから普通に5切り。
祝儀麻雀なら赤が無い時は早く流すのが鉄則

>>510
禿堂

>>504
何だかんだ言って、これってチートイリャンシャンテンでもあるんだよね。
だったら、赤に期待して５残すのも、出易さに期待して一残すのも一つの打ち方だけど、
チートイを視野に入れるなら５切りもアリかなあ。

この手で受け狭くしてタンヤオにする意味が分からん。
こんなん5切りだろ。

>>509
たしかにｗ
ペンチャンでもカンチャンでも
とりあえず4枚あれば完全８枚にくらべて速度は半分だけど
あがれるときはあがれるよねえ、
4枚より75パーも遅くなるチートイツじゃあがれないとでも？ｗ
チートイツでツモあがるなんでザラではないか！

赤５くるかもよ

この手はピンズが重なってのチートイが本線。
だから聴牌した時の布石として今四を切る

>>515
タンヤオにすればポンチー自在だから
速度的にはそうかわらない。
1000点になりやすいのがイマイチだけどね

チートイを本線とすれば、四切り賛成!

でも本線にならない。

>>518
まだ６順目だぜ。序盤から真ん中切り出しての引っ掛けは
逆に警戒されないだろうか？
一の釣り出しを狙うなら、もうちょっと後がいい気がする。

ダイレクトに二はいった時に曲げられないのが痛すぎる

>>519
それなら二をツモってのピンフも同価値。
ポンチーを考えるなら5しか無い。

5切がいいだろ
手広く早い

>>519
チートイツもみるけど
四ぶっこぬきはあんまり、、、
タンヤオもつけてリーチかけないからねえ、
チートイツにならなかったとき、
ポンチーして急ぎたいときに動きにくくなるよ

祝儀が無ければ5なんだが祝儀があるならできるだけ好形でリーチしたいな。
だから4か6で両面が出来る5はまだきりたくない。

うーん、実にいい流れだ。
荒らし確定の３切りが来ない事を祈ろう・・・

チートイツはないと思う。
１６００点のわりにあわない。

>>528
ま、最終形が一になって四きってたらリーチだね、
でもタンヤオチートイツをここでつけないでなんで
迷彩チックに四きってるわけ？
とか言われそうだし割に合わないので素直に一

素直に打つなら5。または（2）。
既にできてるターツを壊す一は歪んでる。

>>527
会話に出すなゴミ

四六八（２４５７８）４６７７８　ツモ（３）　ドラ六
南１局７順目の北家
東４５７００　南３６０００　西５７００　北１２６００

>>509
上がれない。
ペンチャンテンパイと好形イーシャンテンの比較だろ。
待ちの代えられるチートイならいざしらず
ペンチャンテンパイとるなんてバカバカしいよ。

一二(２３４５５６７８)７８９　ツモ五
例えばこの手、2段目までなら一落とす。

一三はターツとはいわないような、、
ま、ニをつもってもそれはフリテン含みの四保留でいいや、、、
すぐに四をツモってくれば嬉しいけどね
ダメならとっぱらいで

>>531
お前も相手するなクズ。

ペンチャンやカンチャンは上がれないけど
リャンメンなら上がれるって決め付ける人がいるけど
そうでもないと思うよ。

ツモ専で考えても２倍にしかすぎないし
出あがりまで考えると、
リャンメンの優位性は２倍を割る。

前スレ345は西原理恵子風に言うと

うちにはテレビが100台あると言ってしまった小学生状態

ですかね？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
4かなあ、
これで2段目いってるのがややキツイかも
うすーく678はみるけど
456は見ずに4ね
最終的に2着になれればいいほうかな

>>533
なんであがれないの？
その手はドラが一つでもあれば即刻まげます
４順目までなら一かな

>>533
１００円の麻雀で一発裏ドラに祝儀５００円なら
即リーチが期待値高いよ。

祝儀がつかない麻雀でも、手牌にドラが１枚以上入ってるなら
やっぱ即リーチがお得。

>>536
そんなかんじ、
出るときはペンチャンカンチャンでもでるし、
足止めリーチかけてツモるもよし

>>536
533の手で四や五の出がいいならペンリーもありえる。
しかし単純なペンチャンとリャンメンとの比較では
リャンメンの方が明らかに勝る。

>>534
あと一個でシュンツができる物をターツというんだが。

しかし単純なペンチャンとリャンメンとの比較では
リャンメンの方が明らかに勝る。

あたりまえだろボケ

>>542
お前正真正銘の池沼か？
単純にペンチャンやカンチャンとリャン面を比較すれば
そりゃリャン面がいいに決まってるさｗｗｗｗｗｗ

>>539-540
ドラには触れてないから俺は無いものとして書き込んでる。

>>543
メンツだろ？

>>542
＞しかし単純なペンチャンとリャンメンとの比較では
＞リャンメンの方が明らかに勝る。

それは当たり前だろ。
しかし果たしてそれがペンチャン聴牌を嫌ってまでやることか？となると別問題。
何でペンチャンリーチはあがれないのに両面リーチは上がれるのかの根拠を聞いてる。
単純にお前がペンチャンを外しまくってるからペンチャンリーチで上がれないだけじゃ？
ペンチャンでリーチしなかったらペンチャンリーチが上がれるわけ無いもん名。

>>532
点数的にきついな
マンガンリーチをかけるかかけないかを迷うとこだ
とりあえず４
ソウズは１面子でいいや

>>547
33とかは後一枚で面子がきでるがターツってイワンでトイツって言うぞ。

>>544-545
前スレ？を見ればそこまで書かなくてもわかるだろう。
何から何まできちんと書かなくては話もできん連中ばかりだな。

>>551
何から何まで書いたのに理解してくれないあんたがいるわけだが

>>550
そうだっけ？総称だと思ってた。ごめんね。

なんで自信満々にペンチャンが劣ると思うんだ？
リーチしてつもって裏のせれば
1000-2000の一枚ですよ
あなたの周りの面子ならリーチかければ
まわってくれそうだし尚よし

>>551

とりあえず
ここで打ってるひとの大半は
345が
ペンチャンをきらってテンパイくずししてる間を手をすすめて
アガリきるから問題ないよ

三六待ち対ペン（３）待ちでリーチ合戦の場合

めくりっこに関しては三六待ちの方が２倍勝てる。
しかし、リーチ後に（６）を引いてきたりすると
上がれないかわりに共通安牌に窮した他家から
（３）がこぼれ落ちたりする。
あるいは（４）や（５）が４枚見えてノーチャンスの（３）が
ポロッと出てきたりする。

同時にテンパイしたとしても
２倍も差はないんだよ。

ましてや、先にテンパイしてるペンチャンと
イーシャンテンのリャンメン２つを比較して
後者が優れていると言い切る根拠を示してくれ。

>>548
だから俺は嫌ってまでやると書いてる。
何故なら麻雀は効率良くテンパイする事よりも
効率良くあがるのが大切だからだ。

それと>>542にも書いてるが
出そうな場合やドラ持ちで巡目が早い場合、親の場合等では
俺だってペンチャン取るぞ。
そんなの当たり前だが。

ごめん、気付いちゃった。
キミ
雀　　風　　斎　　君
だよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減自分が下手だという現実に目を向けなさいｗｗｗ

>>556
あと六と(3)なら当然端に近い(3)の方が若干でやすいから
二倍というのは無い。というのも有りそうだな。

>>557
＞何でペンチャンリーチはあがれないのに両面リーチは上がれるのかの根拠を聞いてる

＞何故なら麻雀は効率良くテンパイする事よりも
効率良くあがるのが大切だからだ。

ここの説明がまったくないのですが

>>532
もうちょい早ければ7とか切りたいんだけど・・・やっぱ4かな俺も。

>>557
＞何故なら麻雀は効率良くテンパイする事よりも
＞効率良くあがるのが大切だからだ。

だからペンチャンリーチなんですが。

煽ってるわけじゃないんだけど
345はペンチャンリーチした事ないんだろ？

やってみろよ。
結構上がれるよ。

４４５６みたいな６枚待ちの両面形と
（８９）の４枚待ちのペンチャン。
互角とまではいわないけど
見た目以上に差は小さいよ。

>>560
出上がり率は同じだがツモ率が倍あるから。
またペンチャンはリーチが必要な場合が多いから
その場合は出上がり率も下がる。

>>561
愚形テンパイよりも好形イーシャンテンを取るという意味。

馬鹿だからもうほっとこうｗ

>>563
テンパイしても愚形なら上がりにくい。
上がれると踏んだ場合は当然リーチだ。>>557

>>564
>>557の最後を見てくれ。

>>360
だいたい2倍速だからじゃない？
12のペン3まちよりかは
テンパイくずしの5ツモなら
払ってもおいしいのかなあ、、
この場合ターツになればピンフつくし、
ターツになるのは5に対して46の8枚（この時点でテンパイとりの2倍速）
カンチャンは37の8枚（3は痛いけど仕方なし、7なら8ツモで生きかえるのでまあまあ）

>>565
愚形聴牌＞＞＞＞＞＞好形のシャンテン

上がりやすさで言えばこんなんですが。

なんか3切り以下だなぁ…
3切りは相手を徹底的に見下すから糞だが
謙虚ならそんなんでも無いだろうが前スレ345は言ってることそのものが狂ってる。

いい加減誰か問題出してくれ。
本スレの流れを引き摺ってるんだろうが、もう飽きた。

>>569
ま、アガリ重視だからペンチャンでもリーチだねー、
おいかけ親マンリーチに刺さる、以外なら少々のリスクでも
1段目なら進むよ

102 名前：雀風斎 ◆vTQIf5OKtc 投稿日：04/07/25 09:57 IcQysVOM
>>99
そりゃあ、あんたの言うとおり最速テンパイはできるが
最速のアガリにつながるとは思えんよ。
てか例題が好形かどうかは疑問。チートイばっかりが目に付くし。
チートイ目さえ捨てるならはなからトイツを崩せばいいじゃん。
さらに言えば、まだ東場の序盤で十分メンタンピンが狙えるのに、
ポンチー自在、ですかｗ

>>101
チートイの不便さがそこまでわかってるなら、なぜにチートイ目を残す？


二四六六八（23347）3366
ここから謎の3切りを主張し聴牌が遅れると指摘されたときの
謎の反論ｗ
375さん、そっくりじゃないすかね？ｗｗ

>>570
禿同。
こうしてみると脳内で口調変換すればしっかりしてるだけ3切りの方がマシだな。
ペンチャンのリーチ避けて好形のシャンテンの方が上がりやすい。という
最大の論点の理由を全く述べずペンチャンのリーチは良くない！良くない！ってなんなんだろ。

なんだ雀風斎か。納得した。

最大の論点の説明ﾏﾀﾞｰ？

>>573
そのコテに真っ向から否定する書き込みを連発してたんだが

８枚待ちリャンメンでリーチした場合あがれる確率を仮に１００とする。
４枚待ちでリーチした場合は枚数的には５０なんだけど
実戦的には６０〜７０くらいは有る。
その権利を放棄してイーシャンテンに戻すという事は
テンパイを組み直して上がれる確率が７０以上は無いといけない。

ペンチャンリーチを嫌う人は、上がりにくさを嫌がっているというよりは
追っかけられたりして打ち込むリスクを重視してるんだと思う。

祝儀の無い麻雀ならそういう考え方も有りなんだけどね。

>>576
>>568
のでだいたいあってるんじゃない？
ピンフの両面待ちつけるくらい

1段目でテンパイはいってれば即リーチだけど

>>574
1種4枚に対して2種16枚は2倍以上の率を確保してる
つまり1種であがるより先にテンパイする可能性が高い。
そこでテンパイした時を比較する、いうまでもなく2種が勝る。

1種4枚が出そうであればペンリーするが
そうとも言えない時は好形を取る。
何度も説明してるだろう。

1種4枚に対して2種16枚は2倍以上の率を確保してる
つまり1種であがるより先にテンパイする可能性が高い。
そこでテンパイした時を比較する、いうまでもなく2種が勝る。

これみてこいつが頭悪いと思ったのはおれだけではあるまい

だから2STEPは効率が悪いんだってｗ

つうか2種16枚って何だ

＞1種4枚に対して2種16枚は2倍以上の率を確保してる
ふんふん正しいね
＞つまり1種であがるより先にテンパイする可能性が高い。
なんで出アガリは？足止めの効果は？他家の都合は？
＞そこでテンパイした時を比較する、いうまでもなく2種が勝る。
テンパイしなかった時のことは？相手にあがられた時は？

おまえ馬鹿だろ

１種４枚でリーチをかけると
自分の次のツモがくるまでの間に他家が３枚切ります。
その牌で上がれる確率を考慮に入れていただけますか？

>>580
なんか
テンパイくずししたすぐ後に
ペン3がころってでてアガリをのがすタイプそうｗ

やれやれ、どうしてこう次から次へと電波コテが出てくるんだ？
どいつもこいつも、このスレの存在意義を何だと思ってんだよ。
電波相手にしても不毛なだけじゃん。いい加減本題に戻ろうぜ。

要はさ
Aが起こってからBが起こる確率＝A×B
Cが起こる確率＝C

この確率論の基本中の基本を理解出来ないだけだろ。

>>588
何度も書かせるな。
確率論だけで勝てるならコンピュータ最強だよ。
麻雀は人と人とがやるゲームなんだからそんな単純じゃない。
勝つのはツイてれば誰だって勝てる。
負けないのは確率論だけじゃ無理。その先に状況判断がある。

>>588-589
みんなもうこいつの相手するのやめよう
議論する気ないみたい
自分の意見は絶対と思い込んで
論理展開も何もない

俺はペンチャン即リー派だ。
345と同卓して打ってるとどういう事になるかわかるかい？
（勿論、345は俺がペンチャン即リー派だって事を知ってる）

ペンチャン即リー（ペン即派）を前提にした切り牌と
ペンチャンリーチは特殊な条件以外ではしない人（ペンしない派）
の切り牌は微妙に変わってくる。
するとテンパイスピード自体がペン即派の方が速くなる。
ペンしない派は先制リーチを受けて打牌を制限されるケースが多くなる。

充分形ではない場合はまわるし、押すときは充分形。
一見するとペンしない派は巧みに立ち回っているように見えるけど
おりてツモられた分だけチップを失っていく。
ペン即派は打ち込んだ分以上にチップを稼いでいく。

>>589
何かを語りたければ
最低限確率論くらい身に付けてからにしろ

>>591
たぶん十分形でもおさないと思うぞ
なんてたってペンチャンあがらせないみたいだから
３７は絶対でてこない（前スレ参照）

>>591
オリずに回して蹴る。
君は食いタンに振りこんだ上、リー棒を失い続ける。

>>594
条件がつかなければ、
俺は君のドラポンにもペンチャンリーチで勝負するよ。

君はペンチャンに振り込んで気分を悪くした上に
チップを失いつづける。

＞オリずに回して蹴る。
君は食いタンに振りこんだ上、リー棒を失い続ける。

すばらしい。おれもその戦法でやることにするわ（ﾌﾟﾌﾟ

>>594
何でまわしたときは上がれるの？

確率論が全くわかってないやつが
確率が総てじゃない！とか言っても説得力ないよｗ

>>594
はあ？
回してる時点でペン待ちリーチ派はどうどうとツモあがれるわけだがｗ

>>595
訂正

君はペンチャンツモをみせつけられて気分を悪くした上に
チップを失いつづける。

リャン面リーチだと交わし手で交わせない
ペンチャンリーチだと交わし手で交わせる
こう決め付けられる根拠を教えて下さい、根拠を

>>587
類は友を呼ぶ。
電波なこといってる奴らが多い。電波に構う奴が多い。
となれば自然とコテにも電波が増える。

>>589　　　　　　　　　　　　　　　　・・
＞負けないのは確率論だけじゃ無理。その先に状況判断がある。

あんたまだ確率論できてないじゃん。
確率論できてないじゃん。
できてないのに先進むなよ。
できてないのに先進むなよ。

ふかわ　ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

>>599-600
そうそうツモれないよ。
最大で4枚しかないんだから。
上がれる時は引っかけになった時くらいだろう。

>>604
両面もそうそうツモれないよ。
最大で8枚しかないし
ペンチャンの聴牌崩してたら
その間他の人たちは回しもしないでストレートにくるから
上がられて自分が上がれなくなっちゃうし。

ペンチャンではあまりリーチしてこない香具師のリーチなら、
後筋をわりと信用できる。

ペンチャンカンチャンシャンポン単騎
なんでもリーチにくる香具師だと、
後筋だからといって安心できない。

何の根拠も無くよくそれだけ強硬に主張できるな。ある意味、感心する。
多分、初心者のうちに「ﾍﾟﾝﾁｬﾝは上がれん」って刷り込まれたんだろうな。

とりあえず、おまえは実戦でﾍﾟﾝﾁｬﾝﾘｰﾁ700本打ってコイ。
話はそれからだ。

345は３色でペンチャンリーチ打ったとき
毎回クイタンでかわされてたんだろうな
そのときの嫌な思い出があるんだよ
たぶん

そうか！分かった！
なんでここまでペンチャンは上がれないというのかが！！

きっとこの人は覚えたてのころペンチャンは良くない。
ペンチャンは良くない。と教え込まれて麻雀を覚えた。
だから今でもペンチャンでリーチする時その良くないという記憶があるから
気の抜けたリーチ宣言になるんだ。ペンチャンの時だけ。
だから彼のそんな癖をしってる彼と打つ面子の中じゃ
その気の抜けた発声があったら確実にペンチャンだから余裕で回していけるし
3・7以外は全部安牌だと分かる。

>>604
７順目にペンチャンリーチして、ツモ専で考えた場合
１８順目までツモ上がれない確率がどの程度あるかご存知ですか？

７順目に両面リーチして、ツモ専で考えた場合
１８順目までツモ上がれない確率がどの程度あるかご存知ですか？

345の回答予想

何度も書かせるな。
確率論だけで勝てるならコンピュータ最強だよ。
麻雀は人と人とがやるゲームなんだからそんな単純じゃない。
勝つのはツイてれば誰だって勝てる。
負けないのは確率論だけじゃ無理。その先に状況判断がある。

>>609
それだ！

>>610
追加

１３順目に両面リーチして、ツモ専で考えた場合
１８順目までツモ上がれない確率がどの程度あるかご存知ですか？

７順目にペンチャンテンパイを外して、ツモ専で考えた場合
１３順目までに両面テンパイを組み直せない確率が
どの程度あるかご存知ですか？

てか突き詰めて言えば状況判断も確率論だよな。

カンチャンよりもペンチャンの方が即リーするべきなんだよ。
カンチャンなら１手で両面に変化する可能性が有るけど
ペンチャンは２手かかる。

まあ、カンチャンでも即リーの方が得なケースが多いけどさ。

両面信者に教えておいてやろう。
鳴ける４枚待ちは
ツモ専の両面待ちと同じスピードを持ってるんだよ。

例えば、上家がピンズに染めてる時は
八九は（４５）とほぼ同じスピードを期待できる。
これが六八のカンチャンなら、
四や五引きによる受け入れの拡大まで考慮に入る。
（牌を縦に引く可能性は同じなので無視する。）

上家が染めの介でなくても
鳴ける４枚待ちはツモ専８枚待ちに
さほど劣らない。

数字上の話だから参考までにしてほしい。

テンパイしてる４枚待ちは
出和了３ヶ所ツモ和了１ヶ所と考えると
期待値１６。
これは両面２つのイーシャンテン（１６枚待ち）が
ツモ専でテンパイする為の期待値と同じ。

両面２つがテンパイする前に４枚待ちがあがっちゃう可能性が５０％、
両面２つがテンパイした後の両者の勝率は１：２。
結局、テンパイしてる４枚待ちが勝つ確率は６７％。

実戦とは乖離している数字だけどね。

麻雀覚えたての時に
「まずオタ風を切っとけ。で、一枚の役牌切って、次はペンチャンを落としていけ」
みたいな教え方されたんじゃん？
ペンチャンっていうその部分だけ見て拒否反応起こす人いるよ結構。
おれの知り合いで、「○○と打ったけど、下手だったよ。ペンチャンとかでリーチしてくるし」
って言う奴がいた。それだけじゃ上手いか下手かなんて判断できねーｗ
しかもその知り合いもまったく上手くないんだよね・・・

>>618
俺は物心ついたころから固定の面子が揃ってたから、特にどんなことを教わったとかじゃなく
自然と覚えていったものだが、それでも最初は端（ペンチャン）から落としていったものだ。
４枚と８枚じゃ、明らかに差があるし、上がりにくいというイメージは確かにあると思う。

でも、決して上がれないわけじゃない。前々スレ345はそこを勘違いしてるんじゃないだろうか？
「上がりにくい＝上がれない」と決め付けているから、ペンチャンでリーチすることに拒否反応を示す。
それと、リーチを打つって言うことで「役無しだから仕方なく」をイメージしてるんじゃない？
だから、事の発端となった問題

一三三四五(22445)588 ツモ(3) ドラ6

で「より好形を目指して」一切りを推す立場上、その裏付けとして「ペンチャンは上がれない」という
理由付けをしないといけなくなっただけのことだと思う。
俺も一切りを主張しはしたが、そこから一般論として「ペンチャンは上がれない」などという暴論にはならない。
あくまで、上記の問題なら、という前提でああだこうだ理由をつけている。
つまり、前々スレ345はあるひとつの問題の回答の理由付けに、一般論を持ち出してしまったことが
問題というわけだな。それが悪いわけじゃないが、奴は議論をそこに摺り変えた。だから叩かれる。

要は、引っ込みが付かなくなって辻褄の合わない理論武装せざるを得なくなったってとこじゃない？
つつけばつつくほど長期化して、結果スレの無駄遣いをしてしまうことになると思うのだが。

それはカンチャンだぎゃ

辺張があがれないとは言わないし、先制リーチの利点も認めるけど、
早い巡目なら辺張聴牌は崩して孤立した中張牌二つのｲｰｼｬﾝﾃﾝまたは連続形含みのｲｰｼｬﾝﾃﾝに戻して両面にした方が
ツモあがる確率は高いよ。もっと言えば他家の二人がベタオリはじめた場合は更にその優位性は高まる。
だからその方が祝儀沢山もらいたいなら得なんじゃないかな。
追いつかれた場合なんて両面の圧勝。
全スレから変な確率論持ち出してる人がいるけど。

あと、もともとの話からすると辺張含みのｲｰｼｬﾝﾃﾝと辺張を嫌ったﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝ（戻し）の比較をした方がいい気がする。
その場合は（特に雀頭候補が中張牌ならば）前者をとってとりあえず、聴牌までの速度をあげるけど先に辺張が（雀頭にするなり先に埋まるなりして）
処理できなかった形で聴牌したならばそのときは聴牌を崩すのも全然ありだと思う。
というか、現代の麻雀の攻撃的な性格からして愚形先制リーチはそれ程有利じゃない。

でも
一三三四五(22445)588 ツモ(3) ドラ6
この話は辺張の話じゃないから(2)か5切った方がいいと思う。
ドラと孤立した5の使いやすさと(2)を残すことのメリットをはかりにかければ打(2)でよいかと。

>>621の話の前半と後半が矛盾して見えから補足するけど、
要するに辺張処理のあてがないような形ならﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝに戻して好形を目指した方がいいということ。
でもそんなことはこのスレの何切るではしょっちゅう当然のようにされてることだね。

早い巡目なら辺張聴牌は崩して孤立した中張牌二つのｲｰｼｬﾝﾃﾝまたは連続形含みのｲｰｼｬﾝﾃﾝに戻して両面にした方が
ツモあがる確率は高いよ。もっと言えば他家の二人がベタオリはじめた場合は更にその優位性は高まる。

根拠が全く無い。
浮き牌の3-7が面子になる確率とペンチャンが面子になる確率は
はっきりペンチャンが面子になる確率の方が高い。
これはもう確率論的に証明されてること。
但しキミがいってるように連続形に関して言えば
話が微妙になる。
よくわからん「経験則」みたいなものに縛られずに
もう少し自分で色々確率計算してみなよ

>>617
＞実戦とは乖離している数字だけどね。
それを言っちゃあ確率なんであってないようなものなんだが、
現実はそうだからしゃあないわな。
みんながみんな「全自動の狼」みたいな奴なら話は別だが、
メンツには上級者もいれば初心者もいる。
派手な迷彩カマしたカンチャンでもアガれない時はあるし、
逆にミエミエのリャンメン待ちがアガれる事だってある。

>>624
＞浮き牌の3-7が面子になる確率とペンチャンが面子になる確率は
＞はっきりペンチャンが面子になる確率の方が高い。

お前さあ、比較する対象がずれてないかい？
既にターツになってるものと孤立牌を比べてどうするよ。

>>626
しょうがねーだろうｗ
それで孤立牌の方が効率がいいって本気で書いてる
池沼がいるんだからｗ

>>627
そんなｱﾌｫはいない
孤立牌なんて2枚こないと面子にならないってのに比べてる時点でばかばかしい

>>627
知障の戯言と思ってるのなら、無視すりゃあいいじゃん。
相手してる時点でその理論を受け入れている証拠だろ？
つまり、前々スレ345の言い分を認めた上での反論になる。
俺は最初から知障だと思ってるから一言も返してない。
あまりに馬鹿らしくて、返す必要もないからね。

東東22334567778　1ツモ

東2局 親が40000持ちでその他が20000くらい
西家 8か9順目
ドラ 三

>>629
お前前々スレ345だろ。
その訳の分からん理屈とこの話題を終わらせようと必死な姿が本人の物だ。

↑知障？

>>631
やれやれ、２ちゃんお決まりのレスありがとさん。
俺はただ、この不毛な論議に幕を引きたいだけなんだけどな。
そうまでして続けたいか？
まあ、お前も確証も無いのにそういうレスするくらいだから、
前々スレ345と同レベルの知障ということでFAだな。

>>630
8きりーち

>>630
男なら0.1秒で東切れ。

スレ違いだが麻雀クイズ
高めツモヤクマン、安めツモ300-500
残りの4枚の牌は何か？
444五五五�G�G�Gｘｘｘｘ
ｘを答えよ

>>636
機種依存文字うぜー
お前は>>1読んで出直して来い

>>636
2233?

>>638
正解

>>633
そうやってつっかかってくる辺りがいかにも前スレ345なんだよな。
目先のレスに脊髄反射的に反応するばっかで自分の考えが無い。

↑粘着知障？

>>640
やれやれ、自分の意見なら629で書いてるんだがな・・・・・
それを読まずに「反論した」ことだけに反応するお前に
どうこう言われる筋は無いね。

>>640
＞そうやってつっかかってくる辺りがいかにも前スレ345なんだよな。
これのどこに自分の考えがあるのかな（プ
＞目先のレスに脊髄反射的に反応するばっかで自分の考えが無い。
そのままキミに当てはまりますが何か？

>>642
お前のその意見とやってる事が完全に矛盾してるんだがな。
本当にくだらない議論を終わらせたいなら名無しのレスなど無視してるはずだ。
少なくとも一度でやめる。本当に馬鹿げた議論が続いてスレが汚れるのが嫌ならな。
だってそうだろ？お前がレスしてるせいで別の無駄な議論が始まってんだから。
麻雀関係無いだけ前スレ345よりもタチが悪い。
たとえそれが同一人物の行いと思われようがな。
少なくともアフォの意見で流されるのは嫌だから放置しろ。なんていう奴がアフォなこと言ってる奴に構ってる。
つまりお前はアフォな議論でスレが流れるのは嫌でないが
ペンチャンがどうのこうのという議論は嫌だった、それだけを嫌がるのは前スレ345でもおかしくは無い。

本スレの次スレまだー？
俺立てようと思ったけど無理だった
>>642
>>643
>>644
暇そうなお前らのうち誰でもいいから頼むよ。

>>644
だったらお前も相手するなよ。
つうか、どれとどれがイコールかはログのみぞ知るって奴だからしゃあないけどな。
コテ出してるからって、他の名無しが全部違うってわけでもないだろうしｗ
都合のいい時だけコテ無しトリ無しID無しなんて、誰にでも出来る環境だもんな。

>>645
ちょっと待ってくれ。やってみる。

>>646
俺は無駄な議論や煽り合いでスレが流れても平気だと思ってる人間だからな。

すまん、俺のホストじゃダメだった。誰か頼む。

>>648
だったら誰が何言おうと放置すりゃあいいじゃん。
キミって言ってる事がころころ変わるんだね。

3切りだぁの全面勝訴で終了

>>651
・・・と自画自賛する3切りだぁ氏であった。
これにて終了ｗ

>>650
俺はさっき言ったがこういう無駄な議論や会話でスレが流れても平気。
だけどこういうのはただ見てるより参加したほうが楽しいからな。

>>649
悪い。俺も無理だった。

>>652
俺の自演を見抜くとはキサマ只者じゃないな。

>>653
＞だけどこういうのはただ見てるより参加したほうが楽しいからな。
へえ〜、初めてあんたに同意する部分ができたよ。
「今までROMしてたけど我慢が出来ないから言わせてもらう」
なんて登場の仕方するのは卑怯者だもんね。
言いたい事があるならその場で言わなくちゃ。そのための掲示板だもん。

レス番がとんでる。

>>654
あぁ確かにそういう登場の仕方はウザイことこの上ないな。
今までロムってようがなんだろうが出てきたなら
最初にぐだぐだやってた奴と対して変わらない、にも関わらず
｢俺は最初は我慢してたんだがここまで俺を怒らせたお前らが悪い｣
みたいな言い方してやってちゃぁな。
しかもそういういい方して出てくる奴って大体既出なんだよな。いう事が。

>>656
>>629のことを言っているように見えて仕方がない

>>657
んで？

>>658
イや別に

２３５７（４５５５６）三三三七　ツモ赤五 ドラ（７）

南１局５巡目の親　赤はピンズ２その他１
東２８５００　南３２４００　西１８１００　北２１０００

７
５６７は見ない

>>660
シャンテンの受け入れ枚数は変わらんが
ダイレクトに六ツモった時のこと考えると7だな。
ピンズが伸びた時簡単に伸ばせるのも長所。

>>660
なんか、7切り一色の雰囲気だなあ・・・・・
それでもいいけど、1引きを嫌って2切りとかじゃダメ？
遠いながら345と567の両天秤にかけられるし。
初心者なんで、何も考えずただ欲張っちゃうんだよね。
でも、多分負け組とか言われたりするんだろうな。
実際そうだけどｗ

>>663
タンヤオ確定するしいいんじゃない？
ただピンズを伸ばせないのが最大の欠点
だからおれは５７と払うだけ

>>663
2を切るとほぼ確実に愚形聴牌になる。
さらにピンズ持ってきた時どこを落とすかで迷いやすい。
そして7切った後仮に1引いて聴牌に取っても
(3467)のどれかツモれば一気に好形テンパイになる。
問題でピンズが赤くないのが気になるが
最低でもリーチ赤赤だから打点的にも充分。
食い仕掛けはほぼ確実に愚形聴牌になるから余りやりたくない。

>>665
なぜか知らんが八が抜けてた。

>>660
２切り

７から切って６引いたら氏ねる

>>665
すまん、指摘の通りピンズは（455赤56)の間違い。
普段赤無しで打ってるから、赤入りの問題出すと
たまにやっちまう（汗

>>665
＞さらにピンズ持ってきた時どこを落とすかで迷いやすい。
今の形が(45556)だから、くっついて嬉しいのは34567の5種類。
5なら確実に赤だから何も切らなくていいけど、それ以外なら迷わず黒5の1枚外しじゃない？
他にアタマ候補がなければ、2枚目の赤5で黒5との入れ替えでもいいし、迷う事は無いと思うが。

食っても祝儀がつくなら
タンヤオ確定させておいて
出るチー最強

>>669
黒切るとリャンシャンテンに落ちる訳だが。
(3467)辺りをツモってもシャンテン維持すると形が対して変わらない。
決して全体では好形で無いのだからリャンシャンテンに落とすのはヌルイ。
それなら先に7を切ってピンズツモったらそのまま伸ばせると言う方が有利。

＞黒切るとリャンシャンテンに落ちる訳だが。
別にシャンテンがどうこう言ってるわけじゃない。
切るのに迷うって言ってるから、別に迷うこたぁないって言ってるだけ。
(45556)に3467ツモって何も切らないのは、形をややこしくするだけ。
あんたは愚形を極端に嫌ってるが、リャンカンならリャンメンと大差ないぞ。
いよいよ聴牌って時に残ったらどっちを切ってもカンチャンが残るが、
まだメンツを選べる局面だから、決して愚形ではない。

>>672
＞別にシャンテンがどうこう言ってるわけじゃない。

シャンテンがどうこうあるから黒(5)切りは無い。
にも関わらずそんな打牌をこれ切ればいいから迷わない。とは滅茶苦茶もいいとこ。
赤五切ってオリに向かえばもう何切るで迷わなくてもいいよ。って言うのと同じレベルの滅茶苦茶。


それとややこしいって

２３（３４５５赤５６）三三三赤五七　 ドラ（７）
２３（４５５赤５６６）三三三赤五七　 ドラ（７）

　　　　　　　　　　　　　　　こういった形のどこがややこしいんだ？

＞あんたは愚形を極端に嫌ってるが、リャンカンならリャンメンと大差ないぞ。

シャンテンの受け入れ枚数は変わらないが〜と最初に述べてるだろ。
面子を選べる？既にシャンテンでカン六ツモったら聴牌なのによくそんな事が言えたもんだ。

レス番が飛ぶなー。
相手するなよ、スルーが基本。

それと俺が愚形聴牌をやたら嫌ってるような書き方をしてるようだが
俺は愚形だろうがなんだろうが聴牌したら即リー。
シャンテン戻しするのは変化する牌が上がり牌の5，6倍はある時で
かなり好形の聴牌が望めるときぐらいだ。
幅を狭くしてまで無理に手役つけようとしてしかも愚形の聴牌なんて持っていく価値が無い。

これから専用ブラウザを入れて俺をNGワードに入れようと思ってる人に忠告しとこう。
>>674みたいなレスをする時は気をつけろよ。
俺の為にわざわざ専用ブラウザ入れて俺が見えない事をアピールして
スルーしろよスルーしろよ何ていう姿は俺の笑いを誘う。
俺を笑わせたかったり馬鹿にされたいなら別だがな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/l50
本スレの新スレ

>>624
孤立牌の(3)と7があったとしよう。これと辺張一ニのシュンツになりやすさの比較。
(3)と7のどちらか一方が辺張より優位なターツ（つまりカン張か両面）になる牌の枚数は
(1)(2)(4)(5)5689の8種32牌。この32牌をツモルまでに1種4枚の三を引かなければその時点で一ニの優位性は崩れる。
32牌をツモル前に4枚しかない三をツモル確率なんて計算しなくても大きくないことは明らか。
よって一ニの優位性が崩れる確立の方が高い。
ましてや孤立牌が(5)と5だったりしたら後の両面変化の多さからさらにシュンツになりやすい。

(牌牌時にあってn巡目までにシュンツにならなかった辺張ががシュンツになる確率)＞(n巡目にできたカン張がシュンツになる確率）

なんてことは当然「ない」。

>>678
牌牌→配牌

五六（１２３４５６７７９）３５５　

東１局　
北家　８順目
ドラ５

何切ればいいですか？

３切り
ノータイム。これ以外は選択肢無しだよ。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

悩むことすらできません。
せめて、３３５もしくは、３をドラにしてくれませんか?

>>678
(1)(2)(4)(5)5689の8種32牌

これに（３）と７の２種６枚も加えて１０種３８枚と言ってもいい。
だけど、（２）（４）６８の４種１６枚以外だと４枚待ちにしかならない。
ペンチャンの４枚待ちと同等の受けにしかならないよ。
ヤミ聴で出和了の効かない手牌だったりした場合は
ペンチャン即リーが出和了する確率も考慮しなきゃいけない。

また、カンチャンやシャボをリーチしないで構えていれば
両面への変化も受け入れられるけど、
即リーチには手変わり以上のメリットがあるよ。
一般的に、カンチャンが両面へ変化するのを待ってリーチというのは
緩手になりやすい。
トップ目でリスクをおかせないとかなら仕方ないけど、
条件がつかないなら即リーチの方が期待値は高い。

＞>>674みたいなレスをする時は気をつけろよ。
心配するな。レス番が�dだら「ああまた馬鹿が吼えてるよ（藁）」
と心の中で藁ってやるよ。
お前の言う通り、いちいち反応する方が悪いんだもんな。

ペンチャンと組みなおしの優劣は順目と形で変わるんだよね。

序盤の１２５三四五六六（４５５６６７）なんかだと、
みんなさっさと１２落とすでしょ。
中盤の１２５一二三六六西西西（６７８）で１２と落とす人は稀でしょ。
計算すると面白いよ。
実戦中には計算できないけど、中盤までならそこそこ近似する方法もあるし。

>>686
序盤と中盤の比較だけするなら、同じ形じゃないと意味無いじゃん。
１２５三四五六六（４５５６６７）
これなら３４５か４５６（若しくは５６７）が見えるから１２は要らんけど
１２５一二三六六西西西（６７８）
この場合西が自風じゃない限りさっさと５切ってリーチするしか無い。
巡目だの計算だのをどうこう言う前に、例題として失格なんだよｗ

１２一二三六六西西西（６７８）

こんな手リーチするんだ・・・ふーん・・・

>>688
この手でダマにするんだ・・・ふーん・・・

親だったりドラが１枚でもあったりすれば喜んでリーチ打つだろ。

西家でも喜んで立直します

オーラス　アガリトップ
五六七九九 (１１３５６７) ６７
に八ツモ　
場には四が２枚、七が１枚で九と（１）はゼロ。
（２）は上家が１枚切っていて場に２枚。８は２枚切れ

普通に（３）

本日の実戦より
状況、東２局くらい。北家くらい。点差はなしくらい。赤は多少入っているくらい。

赤五五七八九(７８９)４５６７９ ツモ３ ドラは９

３ツモ切りでダマテンしたんだけど正しいよね。
９がドラでなければちょっと微妙。

ただしいただしい　だからかえってね

俺なら3面ちゃんでリーチ

はあ？ドラ切ってのリーチに決まってるだろ。リーチで他の奴抑えてる
間にツモあがれ。ドラ表待ちのカンチャンなんてオワッテル。
チップがなくてもドラきりが正解。６９３だけの状況ならな

間違いなのか? 間違いのような気もしてきた。
っていうかきっと間違いなのでは?

ちなみに３ツモ切りしたら、下家が即２捨てました。

なんだ釣りじゃないのか
どちらにしてもどっかいけ

夏厨だと思ったが一応真面目に対応しといたけど

>>687
序盤と中盤の比較だけなんか考えていないよ。
そのモデルはあまり意味がないから。

>>685
そういいながらレスする辺りに
おそらく放置できなさそうな貴方を感じます。

>>686
俺は上下両方ともリーチだが。

>>688
リーチに行かない動機を教えて欲しい。
こっから何か切ってリーチしようとしたら少牌だから・・・とか言うなよ。

>>697
きっとじゃない。
確実に間違い。
9切ってリーチ行かないのは
行かないのはマンガン以上を上がらないと完全に無意味な時。
これをツモったらオリてもいいから切りたくない。という牌があるとき。(9がその牌に当たる場合も)
オーラス上がりトップ。これは9切ってダマにする。
これ以外は全て9切りリーチだ。

>>701
686の上を即リーは負け組み。

>>702
>>686の下はどうする？

ペンチャン外せばタンヤオになるなら
即リーチよりも外す方が得な場合が多い。
３色や混一等の手役が絡む場合も同じ。

問題はペンチャンを外しても役には無関係な時。
さらに、リーチしないと出和了が効かない場合と
一役ついてる場合にわけられる。

うるせー次の問題はよだせ

>>702
34567ツモなら一応役有り聴牌になるが
実質的に意味があるのは46の2種。
6なら後引っ掛けになるから若干上がりやすくなる。
3なら上がり逃しだし7でカンチャンじゃ微妙。
あと5か六はその場では愚形だが次のツモでグッっと好形になる可能性が高い。
しかし二回自力でツモらないと聴牌外してく意味が無い訳で
それだと遅い。
これをタンピンにはしようと思って聴牌外しててこないこない言ってる間に
他に上がられるのがオチ。

俺も序盤の１２５三四五六六（４５５６６７）なんかで
リーチ打つのは負け組だと考える。（４７）ツモでイーペーも見込めるし
４５ツモで平和も見えるしタンヤオも見える。赤を待ってもいい。
序盤にリーチで蓋をする手じゃない。リーチするのは全員がビビリ君だとわかって
いるときだけ。
ってかこの手がドラなしでリーチ打つ香具師なんかには１００％勝ち越せる

>>707
その形ならもちろんペンチャンを外す。
なぜならテンパイを組替えた方が
打点がかなり高くなる可能性が高いから。

単純に、あがる確率だけの比較なら
即リーチの方が高いかもしれないよ。
この手格好だとテンパイを組み直すための
有効牌がかなり多く期待できるから、
断定は出来ないけど。

ペンチャンを外してテンパイを組替えても、
打点が変わらず、受けが両面になるだけなら、
即リーチの方が得だと言ってる人が多い。

>>703
テンパイはとるかもな。
この形の前におりる事の方が多そうだが。

>>706
君は何も考えずに打ったほうがいいと思うよ。
確率や理論に極端に弱いし。

>>707
悪いがお前がタンピンイーペー赤辺りを聴牌した辺りに
俺はペン3を上がらせてもらうよ。
早いリーチを一発でツモるとかいう偶然が君におこらない限り
90％俺の勝ちさ。
お前はそんな麻雀邪道だ。と言い放ちながら負けは増えていく。

>>709
弱い以前にゼロなお前よりマシだがなー。
かもとか多そうだがとかって相手のレスに全然答えてないじゃねぇか。

知障の3切りの割には今一個だけ良い事言ったな。

＞かもとか多そうだがとかって相手のレスに全然答えてない。

頭の悪い流れ論者の逃げ口上だもんなこれ。

>>710
＞お前はそんな麻雀邪道だ。と言い放ちながら
一言もそんなこと思ってねえよ。お前真性の基地外か？
ってかお前普段よっぽど弱い面子と打ってんだな。すぐにリーチに
おりる雑魚相手にしか通用しねーよそのリーチは。もしくは飯田
みたいによっぽど自分がツキに恵まれてると感じた時のみに打つ
くらいだな。愚形リーチ多用派の俺でも打たんそんなクソリーチ
打つお前は雑魚以外のなにものでもない。

この際、柴原とちっぱんと３切りでリアル対決させて、負けたコテは一生何切るスレ出入り禁止とでもするか。

＞俺はペン3を上がらせてもらうよ。
まあ、所詮掲示板上の何切るスレだからな。言うのは自由だし、だからと言ってお前が負け組とは言わん。
お前のような奴でも、１００００年に１回のバカヅキで一生遊んで暮らせるだけ勝つ可能性もあるわけだから。
負け組とは言わんが、「超初心者」とは言わせてもらう。所詮お前は、運任せの一発裏ドラ至上主義だからな。

東一局０本場親６巡ドラ（５）　三四五（５）３４４４５５６７８　ツモ３　何切りますか？　

>>714
何でやねん。

>>715
４切り
（５）切りで３４５待ちにしてもシャンポンに毛が生えた程度。
かといって聴牌はずしも忍びない。
一旦ドラ単騎に受けてツモ三や五とかのメンタンピン一盃口を目指す。

ちなみにペンチャンリーチの是非。
単純にツモ和了だけを考えると、５巡ツモれる両面よりも１０巡ツモれるペンチャンの方がいい。
これに出和了を加味すると言わずもがな。
打点の変化のない形で、盲目的にペンチャンリーチ＝悪と考えるようでは既に古い。

俺は古かったのか・・・

７１５です、柴原だぁさんレスありがとうございます、お手数ですが　４切り後の　二六ツモ　２５８ツモ　３６９ツモの時の対応についても教えてもらえれば恐縮です。

即リーじゃないの

>>715
親だしドラ切ってリーチ
とにかくあがりたい
二三五六を待ったところで上がり牌は２種６枚
だったら上がり牌３種５枚でリーチでいいだろ
子でもピンフドラ１テンパイとかなら喜んで即リーする癖に
ここでリーチしないのは一貫性がないんじゃないか？

>>721
4切りなら2、6、8でも打点の高い好形に手変わりするよ（9はタンヤオ消えちゃうから微妙だけど、枚数の多い方が高めで悪くはないし）。
3、5は確かに裏目だけどこちらも一応好形への手変わりだな。
ひょっこり(5)が出たり、ツモれたりしたら凄くおいしいし、
打点を無視して平和ドラ1のテンパイと同一視するのはどうかと思うが。

４切り即リー。

>>719
＞東一局０本場親６巡ドラ（５）　三四五（５）３４４４５５６７８　ツモ３

＞三四五（５）３３４４５５６７８

ツモ二六２６８９
リーチ

ツモ３５
フリテンの５面張の10枚待ちなら３４５６７のフリテンと変わらない。
ツモ５は最悪2000オールあるので聴牌が誰もいなく先手が取れるなら構わずにリーチする。
ツモ３は９が安いのがネック。祝儀比率が高いルールで無い限りツモ切る。

>>724
ツモ三五でもリーチするんじゃないの？

>>725
そだよ。でも書いてなかったわけだし。

これドラ単騎に受けるの相当ぬるいな。

じゃ何切るわけ

ドラ。そんで即リー。
仮テンに取るにしてもドラ切った方がいい。ドラ残すなら８切った方がいい。

>>715
三五を引いてタンピンイーぺーコになったら、待ちは６枚。
ドラ切り即リーなら待ちは５枚。
大して変わらないから即リーチで他家を押さえつけたほうがいい。

ドラ単にして手代わり待つ為に一巡回してからリーチするのはぬるい？

ドラ切り即リーならドラ単即リーの方が合理的なんじゃねーの？

ドラ切り即リーは
出和了３９００点×４枚＋７７００点×１枚＝２３３００
ツモ和了６０００点×４枚＋１２０００点×１枚＝３６０００

ドラ単即リーは
出和了１２０００点×３枚＝３６０００
ツモ和了１８０００点×３枚＝４８０００

ただし、俺はドラ単でヤミ聴にしておくけどな

おれもドラ単だま。
次点ドラ単リーチ。

>>732
さすがにドラ単リーチだと出和了できる確率はかなり低いだろうし、
失点の問題もあるからその式で一概に合理的とは言えないでしょう。
俺もドラ単ダマ派ですけど。

>>734
ドラ切りの５枚待ちとドラ単の３枚待ちの
でやすさの比較は難しいから
あくまで参考の数式です。

ただし、ドラ単ダマでいて他家からリーチきたら追っかけるし、
仮に出題図の時点で他家からリーチがかかっていたら
４切ってドラ単で追っかけますよ。

ちなみに、ドラ単ダマでいて三や五を引いたら
ドラ切ってリーチする方が、より期待値が高い。

三三四五３３４４５５６７８
出和了は１２０００点×６枚＝７２０００
ツモ和了は１２０００点×６枚＝７２０００

>>713
わりぃわりぃ。
時々出てくる手役至上主義の一発裏期待は邪道とかいってる奴かと思っちまってた。
ところでこれはドラが六なら即リー打つか？
打つなら理由も教えてくれ。打たないならその理由もな。

>>715
ドラ切り即リー。
つーか4切ってドラ単は上がり難いからリーチは…だけど既にリーチがあれば
リーチ。という奴の気が知れん。
二や八ならともかく(5)なんてダマだからでるっていう牌じゃねーべ。
手代り待ちたいから(5)という理由はまだ分かるんだがな。

>>731
ヌルイ。

>>736
手格好の関係で真ん中のドラでも切り出さざるを得ないことなんて珍しくないと思うが。
リーチをかけたらさすがに手の中に残すのが大部分だろうけど。

>>736
＞ドラ切り即リー
と答えながら
＞(5)なんてダマだからでるっていう牌じゃねーべ
と言う矛盾。つーか２,３行目と４行目がつながってないな。

このドラ単はヤミ聴でもリーチしても、出たら１２０００点。
リーチで長引かせてツモを狙うのも
枚数が少ないだけに合理的ではない。
（タンピンドラドラをリーチするのとはわけが違う）

少ないとはいえ手変わりが有り
わずかとはいえヤミ聴の方が出やすい意味が有る以上
ドラ単で先制リーチはしない。

手変わり期待ならドラ単騎に受けるより、ツモ切りや５８切りの方がいい。
とにかく上がりたければ、ドラ切りで即リーするべき。他家を下ろす効果もあるし。
ドラで上がるつもりで（打点重視で）単騎に受けたならリーチしろよ。

４切りダマって一番中途半端で悪手だよ。

>>740
リーチしても打点がそんなにかわらないんだよ。
この手に関しては他家に降りてもらう必要も無い。
叩きあいは望むところだ。

一発裏ドラ赤に祝儀が無い麻雀の話だけどな。
祝儀がつくならドラ切り即リーチ。

ツモ切りや５８切りなんて有り得ない打牌を引き合いに出すな。
悪手どころか、そんな事考える方がどうかしてる。

東３局、−２６００、北家７順目、ドラ７、赤３枚

五六六七（３４５５５）２３４７９

>>742
リーチ

>>742
即リー

>>742
リーチしかない

>>715
は何切るにむいてないんじゃないかな。
何切るにしたら、（５）切り４切り８切りと意見が分かれるけど、
これ実戦だったら迷わない事の方が多いよな？

ドラトイツ以上っぽい仕掛けが入っていたりすれば、
（５）切ってのロンやポンが怖いから
８あたりを切って（５）のくっつきを狙うだろうし
（ドラトイツ以上を感じたら普通ドラ単には受けないし）
６順目ならドラを固め持っているかどうかは捨て牌で判断できてしまう場合も多い。
ドラが残っていそうならドラ単でツモを目指すだろう。
ドラ単は打点は高いし、追いつかれて勝負になってもドラで放銃がないので
固めもたれていなければ勝負としては悪くない。

俺は場はあまり見ないし、自分の手牌だけで
打牌を決めるほうだが、いくらなんでも>>715なんかだとたいてい場況で決まってしまう。
「場況による」という答えが存在しない何切るには向かないと思うんだが・・・

9giri

>>742
9切りで。
即リーだと有効牌は４枚。
9切りなら有効牌（ドラ単騎に受けられる形や5も含む）は32枚。
さすがにテンパイはとりません。

>>742
即リーもあるけど、９でイーシャン戻しかな。
上がり牌より手変わりする牌の方がはるかに多いし。

四五七八６でメンタンピン、（５８）でタンヤオドラ単騎、
７で（５８）７待ちタンドラドラ、のどれかに変わるのを期待。

失礼！手変わりは（２５）でした。

>>742
リーチ。
9切ったらほぼ確実にドラも切る。
それで打点もあまり高くならん。
んじゃ即リーでいいよ。
234とかがドラならシャンテンに戻す9切りだけどな。

ttp://eclipse.s13.xrea.com/index.html

とりあえず東風厨の溜まり場晒し。

>>742
即リーと９切りでどっちがいいかわからん。
７順目なら状況によるとしか言えない。

他家が遅そうなら９切りで高得点狙い。
はやそうならリーチで勝負。

ちなみに６順目以内なら９切り、１０順目以降なら即リーチ。

>>742
一見分かれるように見えて即リーしか無い手牌の典型。

>>742
４順目なら９きり　５順以降はリーチだろ

>>742の類題

東３局、−２６００、北家７順目、ドラ８、赤３枚

五六六七（３４５５５）２３４８９



東３局、−２６００、北家７順目、ドラ７、赤３枚

五六六七（３４５５５）２３４８９


これだとどうなる？

>>756
どっちも即リー

>>753、755
その辺の基準は一体どういう根拠に基づいてるの？

742の手格好は少なくとも8を引くのの8倍の確率でより良い形のテンパイがとれる。
相手の振込みを考えても裏目を引くより前により良い形でテンパイがとれる確率が何倍もあると思うのだが。
相手の様子にもよるが7順目ならまだそんなにあせってリーチかけなくてもいいと思う。

>>756
それはどっちも即リーかな。

上は即リーだが、下は8切り。
七順目リーチでドラ7ペンチャン待ちは厳しい
黙って8切りで理想はマンズ引き。
そんなに焦る必要はない
マンズが良い形だから何を引いても両面待ち
タンピンでイーペーコーがつく可能性もある

７１５です、柴原だぁさんはじめ、みなさんの意見大変勉強になりました、ありがとうございます。

ドラ表の７も、ドラの７も、出てこないことは一緒だと思うがな・・・。

>>756
下は即リー。上は９切り。

>>756
どっちも聴牌取らずの９。

即リー厨うぜえ

下即リーの上9切りの意味が分からんのだが
両方即リーならまだ分かるが
上で9切りってことはドラの8も切り出すってことだよな
で、下はそれなら何故即リーなんだ
期待出来ないドラ1点待ち
上はドラ捨ててまでタンピンつけにいったんだろ
それなら下もタンピンつけに行かなきゃおかしいだろ

>>765
激しく同意
ってかこの二つで両方即リーとか言ってる奴は間違いなく弱い

>>766
この２つを即リーできないお前よりは多分強いよ

>>756
浮き牌の中張牌とのくっつき待ちするくらいなら
（こんな感じ　二二二六（３４５５５）２３４８９）
ペンチャン即リーの方がはるかにましだけど、
中ふくれかノベタンのくっつき待ちにできるなら
ペンチャンカンチャンは外していくべき。

両方とも９切り。

>>766
まず枚数の差。あと即リーしたら上はドラが切られたorツモったときに
あがれないが下はドラであがれる。あとは上下９切ったとして、
＞五六六七（３４５５５）２３４８
の時に８がドラである上のほうだったら８が重なったらでかいから即利ー
しない。でもリーチかかって８が切れにくくなりそうなら８から切るか、
回してクレそうな人or場なら即リーするかな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090995925/

柴原先生が今日も醜態を晒しております。

何切るとは関係無いが今日まるでこのスレの3切りみたいな奴がフリーにいた。
役無しペンチャンでもリーチかけて
一手でタンピン三色に変化するのにカンチャンでリーチかけて
オーラストップ目のくせにピンフのみでリーチかけだす始末。
人数の都合で3回ぐらい同席するハメになったが
すぐリーチリーチウザかった。
そいつはたまたま運が良かったんだろうか3連続トップ取ってたが
所詮運まかせの麻雀はダメだと思ったね。

＞3連続トップ取ってたが

( ´,_ゝ`)

>>771
＞役無しペンチャンでもリーチかけて
＞一手でタンピン三色に変化するのにカンチャンでリーチかけて
＞オーラストップ目のくせにピンフのみでリーチかけだす始末。

そんなリーチするなんてへボだなそいつ。
そんなのが連続でトップを取ることもあるとは麻雀は恐ろしい。

>>771
何切ると関係ない話を書くのはどうかと思う。
ペンチャンカンチャンでリーチすることが
そのまま悪であるわけでもない。

しかし、>742の問題とかでリーチしかないとか言い切ったり
手代わりの可能性をまったく考慮しないのは
かなり問題あるとは思うけどね。

その判断の是非はともかく
>768程度の使い分けはするべきだろう。

>>769
リーチ後にドラを切ってくれるような面子としか打ったことないんだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>756
言うまでも無く即リー

>>765
>>766
手役厨は手役作り専用スレでも立ててろ

>>771
そりゃお前がヘタなんだよ。

>>774
リーチが一番最善手だからリーチしかない。
それだけだ。
使い分け？出てきた問題以外の条件とかを勝手に付け加えてどうすんだよ。

>>776
おまえみたいになんでもリーチという奴が
麻雀本来の強さである読みや手役作りを滅茶苦茶にしてったんだ。

>>777

>>776レベルの麻雀じゃめちゃくちゃにできないから大丈夫だよｗ

>>775
俺は769じゃないけど
リーチが入ってるからといって
いらないドラを止めたりしないぞ。

ドラ待ちペンチャンでリーチできない人は
ドラ単のチートイとかもリーチできないんだろうな。

おいしいメンツだから俺と麻雀打とうぜ。
ジュルジュル

今ね、アカギ立ち読みしにコンビニ行ったんですよ
近代麻雀の巻頭ぱらぱらめくってたんですよ
そしたらね、二階堂姉妹の麻雀講座ってのが載ってたわけ

756と問題そっくりだった、ってか一緒だったっぽい

「これでリーチかけちゃう人はペンチャン切れない初心者」

ってアキたんが言ってました。お前ら初心者。おめでとう。

てかね、>>779
「俺は769じゃないけど
リーチが入ってるからといって
いらないドラを止めたりしないぞ。」

そしてドラを切って振り込むわけですよ、お前みたいな馬鹿は

冷静に考えてみろ
７順でちょっと待てば好形のタンピン張れるわけで
それを待てないで即リーは断然におかしいんですよ

>>780
二階堂だかアキだが知らんが
リーチかけれないそいつがペンチャンを極度に嫌う麻雀覚えたての初心者。

>>781
ちょっと考えてみろ。
即リーすれば出上がりもできるしツモれば普通にあがれる訳で。
それをもたもたまってるのは断然おかしいんですよ。

>>782
よくプロをそんな風に雑魚よばわりできますね。

プロを名乗ってての大した事ない香具師の方が多いよ

いや、そんなこと言うんだったら
出上がりもツモもかなり期待できるわけで
それを待てないのは断然おかしいんですよ。
明らかに雑魚は>>782
お前の理論から言えば何でも即リーでokになる
まず論拠からして厨房
「即リーすれば出上がりもできるしツモれば普通にあがれるわけで」
そりゃそーだろw

>>775
リーチ後にドラを切ってくれる面子>>779

つか麻雀のプロって大半がゴミみたいな奴らだろ。
タイトル戦とかで自分らをシードに入れまくってるくせに
決勝あたりにまでアマがいたりそのアマにタイトル取られたり。
よくそんなんでプロです。なんて名乗れるもんだ。

>>780
ドラ切って振りこんだって地獄待ちのオタ風切って振りこんだって
放銃には違いがないのをわかってますか？

ドラはなるべく切らないように手を作ります。
でも、手牌の進行上必要なくなれば切ります。
たとえ他家からリーチが入ってもね。
切ったドラが刺さるリスクよりも
ドラを止めた事によってあがり損なうリスクの方が
はるかに大きい事を知らないんだね。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ﾌﾟｹﾞﾗ

ドラを止めてあがりそこなう「リスク」

リスクの意味が分かってない香具師発見

>>785
リーチかければドラでまわってくれる面子ﾊｯｹｿ。
こういうヘボを見つけたらペンチャンでもカンチャンでもシャボでも
何でもいいからリーチをしましょう。
無関係な牌を抱えてオロオロして、
まわったつもりで降り打ちしてくれます。

必死だなぁ

そして結果上がれない790

他家のリーチにドラを切る香具師は
ドラ待ちペンチャンでもリーチをかけちゃう傾向がある。
ドラ待ちペンチャンではリーチをかけない香具師は
他家のリーチにドラを切らない傾向がある。

どっちが勝ち組かは考えるまでもない。

もちろん、下ですよね

って言うかね、誰もドラ待ちペンチャンでリーチをかけないとは言ってない
「この状況の」ドラ待ちペンチャンだからリーチかけないの。
他家のリーチにドラを切らないわけじゃなくて、
それは状況によるでしょう？

まぁ頭悪い奴にはこの程度の論理も分からんだろうが

>>793
上だな。
例えば7がドラでドラを切れないという奴は普通に考えれば5〜9までも切れない。
別にドラだからって振り込む確率が極端に増える訳でもなく
ただ振ったら高くなる危険性が高いっていうだけなんだからな。
さらにその理屈を広げれば赤有りルールで自分の手に赤が無いなら
相手の手に赤がある事を考えるとやっぱりその色の3〜7は切れない。
つまりリーチにはほとんどベタオリってことだろ。
自分の手がよけりゃドラでもなんでも切って追いかけ。
悪けりゃベタオリ。それだけだ。

>>795
状況によるで済ませるのが論理なんかね。
んなこと言ってりゃキリねーわ
状況によるというならいかなる状況なら行くのか行かないのかハッキリさせろ。
どんな状況なら切ってどんな状況なら切らないのかも言わんで
状況によって変わるのが論理とは片腹痛い。

ここまで来るとこいつ池沼だな

いやあ、いい歳した奴が揃いも揃ってドラで待つだの、ドラを切らないだの
不毛な喧嘩してんじゃねえよ。みっともないったらありゃしない。

ドラだろうが、何だろうが、当たる時は当たるし、通る時は通るんだよ。
「ドラだから」じゃなく、「危険(安全)だから」の方が大事な事に何故気付かない？
実際、ドラで待ってる確率の方が圧倒的に低いんだよ。

>>797
お前、今頃気付いたのか？
つうか、嫌ならNGワード逝きにしろよ。
どうせ聞く耳持たねえんだ。
相手するだけ疲れるってもの。
ほっとけ。

両面信者ｳｾﾞｰｰｰｰｰｰ
345臭ぇーーーーーーー

頭がいいなら２ステップの難しさも理解してんだろうな（ﾌﾟ

ペンチャで上がる難しさ＞イーシャン中ぶくれからテンパイタンピンであがる難しさ

即リーとテンパイ外しの期待値の違いは
このスレでも何度も書かれてるけど
数学的な根拠をもとに答えは出てるんだけどな。

何でこんなわかりきってる事を
ムキになって主張するんだろ。

下手な人ほど人の話を素直に聞けないんだよね。
つーか、人の話を聞けないからいつまでたっても下手なんだよな。

ペンチャンあがれない教

中ブクレは好形
いい加減これを覚えた方が良いな

中ぶくれがメンツになるよりも
ペンチャン待ちがメンツになる方が速いって
何度いったらわかるんだｙｏ！

806は無職引きこもり

めずらしく3切りの方が正しいな

お前弱いな……

弱い奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペンチャンでリーチする奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペンチャンでリーチかけれない奴

↑弱い奴の典型

みなさん今日の教えはリャン面の素晴らしさです。
リャン面待ちなら必ず何シャンテンでもぼこぼこ入ってきて
すぐにてんぱってペンチャン待ちのリーチは永久に上がれません。
リャン面を信じる人は救われるのです

↑友達いない奴の典型

むしろ、頭おかしい奴

どんな待ちでも、アガれる時もあればアガれない時もある。
形でどうこう言ってるうちは、ここの住人も大したことねえな。

>>815
何切る問題で結果論って……
馬鹿ですか、あなた。

>>816
その割に問題が出てないんだけどね。
字読めてますか、あなた（藁

五六六七（３４５５５）２３４８９

８がドラの時は正直どちらが分が良いか自信がない。
ドラ表示牌で１枚少ないのは数学的な観点からは大きいし、
赤五がくれば文句なし
赤（５）ならとりあえずドラ単（あがれる枚数は最初と変わらないが高くなっている）に受けて
(5)周りを引いて多面になったらリーチ。
赤５はドラ切って、リャンメン以上のテンパイが三四七八１３４６の８種の、良いイーシャンテン
と、赤の受け入れが有効な方向の場合にリーチは本当はあまりかけたくない。

そもそも、赤とドラが合わせて１枚以下の愚形テンパイはリーチをしたくない。
赤なしのドラ１だと、3人の内赤やドラを固めている奴がまっすぐきて、
（ドラや表示牌はそうは出てこないが）高い手のリャンメン以上でおっかけられる未来が見える。

と、ここまで妄想しておきながら、７〜９がドラなら何も考えずにリーチ棒を出す。

毎日毎日何度もレスしてる３切りは何やってんだ？よほど暇をもてあました
粘着野郎か。レスのレベルも低いし麻雀でも負け組かｗ

東一局０本場西家　１巡目　赤三枚入り　ドラ九　２３４５６７７７８　（５６７）七　ツモ九　何切りますか？

↑失礼ドラ八です。

>>820
ダブりぃいきます

東一局０本場西家　一巡目　赤三枚入り　ドラ八　２３４５６７（５６７）七七七　ツモ九　何切りますか？

>>821
それでもダブりぃいっちゃいます。

>>823
ちょんぼ・・・

８２３です、すみません８があります。

８２３です、８より１ありの方がいいので１変更します。変更ばかりで迷惑かけます。

書き直します。　　　東一局０本場西家　一巡目　赤三枚入り　ドラ八　　１２３４５６７（５６７）七七七　ツモ九　何切りますか？

一巡目だから1切りダブリー行く

一巡目じゃなければ黙って1切り、手代わりを待つ
勿論出ればそのまま上がるし、タンヤオ牌持って来たら九切りでタンヤオつけるな
最高は六ツモ九切りタンピン三色ダマテン
二段目に届いてなければリーチかけても良いかなって感じ

>>829

はぁ？
２順目だろうがリーチしかねえよ
五六ツモも八九ツモも１枚しか差がねえんだからリーチに決まってるだろ

どうでも良いが、何でそんなに喧嘩腰なんですかね

黙って１切っておけば五、六、4、5、7、8でも手変わりタンヤオがつく
6引いたら九切りで数巡の内にはタンピンテンパイ
リーチかけずに一役つけてもあがれる

「出ればそのまま上がるし」これは誤り、出ても役なしであがれず。
>>830は二順目以降でもリーチかける→役はリーのみ

どちらが勝ち組か、言わずもがな

８２０の場合でもダブリーで良いですか？

俺ならダブリーしないが、それは意見が割れて良いかなと

８２８の場合九切りダブリーは負け組ですか？

別に良いんじゃない？
でも九切るよりは1切りだな

4,5,7,8→（4,5,7,8）

>>820
九切り。
この手をダブリードラ１のカン八ではちょっと苦しい。
ここのメンツさえ嫌えばタンピン、イッツーに５６７などなど。
まだ始まったばかりなんだし、そっちを狙うほうが。
先に八を引いた場合は一応８切ってリーチせずフリテンに受ける。

>>828
やはり九切りだが、こっちは早めに八引いたらフリテンリーチにいく。

８２０の類似でこれは東一局０本場西家　一巡目　赤三枚入り　ドラ七　２３４５６７７７８（５６７）六　ツモ八　はダブリー？

受けが３枚以上有ってツモってマンガンならダブリーで充分。

>837
すげー微妙
手変わり苦しいし567か678三色のどっちか選択しなきゃならん
俺なら黙って8切り……かな
ダブリーでも良いんじゃない

ダブリーにきまてるよ

東一局０本場西家　六巡目　赤三枚入り　ドラ西　（２４４５６６）三三五六六　２３　ツモ３　何切りますか？

>>841
（２）？

(2)だねえ

>>841
（２）切り

チートイのイーシャンテンに受けとくけど
メンツが出来たらメンツ手に移行。
ドラ引いたらチートイに絞るかな。

東一局０本場西家　六巡目　赤三枚入り　ドラ西　（３４４５６６）三三五六六　２３　ツモ３　では何切りますか？

六
どーでもいいわな

http://songupload.songjapan.com/mrchildren04s01.wma

http://songjapan.com/songupload/mrchildren04s01.wma

http://songjapan.com/songupload/mrchildren04s01.wma

東一局０本場西家六巡目　赤三枚入り　ドラ（７）　三四五五六七（３４５６７）４５　ツモ五　何切りますか？

>>850
ツモ切り

>>850
特に迷わず五だな
三四五五六七（３４５６７）３５　ツモ五
だったら悩む

>>850
迷わず４切りしかないっしょ。

どうでも良い問題出しすぎ

>>853
どう考えたらそんな答えが出てk（ry

>>855
両面信者は多面張を好む

>>850
ツモ切り。それが一番形がいいから。
>>852の形でも迷わない。

問題　意見を聞きたい。

南3局、現在北家のトップと5000点差、現在西家の,３着と12000差の2着で現在親で5巡目
ルールは一発裏ドラ有赤5は各1枚で和了連荘
ドラ(6)
六七八八(567788)7　　（ポン）南南南

何を切りますか？

>>858
7

ちなみに実戦ではノータイムで7を切ったら次巡ツモ6更に次巡ツモ赤5で数巡後に
対面のリーチに一発で6をツモ切って一発で打ち込み8000献上

後で雀力に定評のある友人と7切りと八切りの比較をしてみたところ
手広さと喰い仕掛けのバランスでやっぱり打7でよいという共通認識を得て傷を舐め合いましたｗ

皆さんならどうしますか？

>>859
面前なら何を切りますか？
六七八八(567788)7南南南
または南でなくおた風なら
六七八八(567788)7西西
何を切りますか？

>>861
六七八八(567788)7西西→六七八八(567788)7西西西

>>858
連荘最優先で牌効率が一番いい７を切る

７が切れない状況を考慮してみようよ。
どうしても３色をつける必要がある時だけでしょ。
しかし、ドラが（６）なので高得点が必要なら
（６）引きを想定しておけばいい。

下家に仕掛けが入っていて７を切りきれない時以外は
７切りしか有り得ない。

>>864
面前で最速聴牌したいときも7が必要

東一局０本場西家六巡目　赤三枚入り　ドラ（１）　（１１２３３４）７７８９９９中　ツモ中　何切りますか？　本からの出題です。

>>866
7切り。
ドラがないなら4切り

>>855
４が一番不要でしょ。
点５以下ならつも切りもありなんだろうけど。

ご意見ありがとうございました。
>>865
牌効率となると微妙ですが、枚数なら三枚だけ打八が多いです。
しかし、喰い仕掛けまでを含めた効率なら打7が圧倒的ですね。
>>864
南アンコとした場合のリーチをしたい子なら私は若干迷います。つまり>>861の上ような状況です。
理由は聴牌チャンスと打7のときのツモ九と打八のときのツモ9の比較で前者の場合私なら巡目次第でツモ切ってしまうからです。
後者なら私は即リーします（手変わりをまつのは効率が悪いと思うので）。
しかも打八の場合はツモ5でもうまくいけばツモ五で三色ができます。
つまり八切りでの最大の裏目ツモ五のフォローがききます。
（つまり私は打八でツモ5ときた場合三色か両面への変化の12枚をまつタイプの打ち手です）
最大の裏目といったのは打7でツモ五（八）の(5)切りリーチではね満まで見えるからです
（でもやっぱり痛いですけど）。
しかし、先に九をツモった場合フリテン聴牌を除くとマンズの部分が実質五六八だけになってしまうという
不安も残ります。それに比べ打八の場合はどんな形にせよ聴牌どりに迷いがないと思います。
また打八として次に五をツモった場合でも後手を踏んだ形になりますが打7として
五六七八(567788)南南南
としても十分形になります（ここで更に7をのこして打八とするかどうかはまた微妙）。
また
打7としてニ面以上の聴牌になるのは五七八(4)(5)(6)(7)(8)(9)
打八として二面以上の聴牌になるのは(4)(5)(6)(7)(8)(9)678
なのでニ枚だけ打八の方が二面待ち以上の聴牌になる枚数は多いようです。

>>853>>868
打4の場合の聴牌チャンス
ニ五八(2)(5)(8)5
の7種23枚
打五の場合の聴牌チャンス
(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)3456
の11種37枚でツモ(2)(5)(8)は手変わりを待つ（実質これが>>853氏には後手に映るのでしょうが）
でしょうが、それを除いた即リーできる聴牌チャンスも
(3)(4)(6)(7)3456
の8種26枚で打五に勝り最高形ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ三色ﾄﾞﾗ2からﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗと
どれを引いても満貫が見えます。

>>870
打五で即リーできる場合はﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗではなくﾒﾝﾀﾝﾄﾞﾗでした。

>>866
7切りでﾄﾞﾗがなくてもやっぱり7切りそうです。ﾁｬﾝﾀﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰが簡単にあがれれば嬉しいですけどね。
あがり難い満貫やはね満よりもあがり易い3900からはね満をみます。
7切りの場合の最高形は
(112233)78999中中
でしょう（リーチして中をツモれば倍満)。7切りで中を鳴いても
(11233)78999 (ポン)中中中
で満貫になります。実際にはそのようには受けず
(11234)78999 (ポン)中中中
こう受けると思いますが、6がポンされていたり既に(1)が切られていて目に見える範囲で4枚待ち以下になってしまった場合は
3枚待ちに落としてでも
カン(2)の8000(7700)確定形に受かもしれません。

866です。本では７切りが多かったです、次点（４）。自分は（４）切りで四暗刻まで夢見たいです。

>>868
ルールが違えば打牌は変わるけど
レートと打牌は無関係だよ。

>>874
868じゃないけど
ピンとテン５じゃルールがかわりますが何か？（チップ）

ちなみにおれも４切りたいな。
ソウズとマンズの中ひいたら
どれもタンキにならない好形のシャンテンにとれる

>>850
六七落としてアタマ五に固定するのがいいと思う
ピンズの３面待ちを活かせる可能性が高いし、三色もある
ドラ引きが多少痛いがその場合は食いタンでもいいから

>>875
チップの比重が変われば、それはルールが違うという事
その場合は打牌が変わってくるのは当然

点５以下ならツモ切りっていうのは
そういうのとは違うんじゃないの

>>875
できるだけ早く高い手を作るという過程での違いは何もないのでは。
チップは付加要素だから順位を争う上では考慮する問題でもないし。

麻雀はチップ集めより順位取りを重視すべきだと思うけどね。
たとえピンで１枚５００円でも俺はそうやって打つ。

赤を抱えたときの仕掛けはちょっと早くなるかもしれんが・・・。

>>879
＞麻雀はチップ集めより順位取りを重視すべきだと思うけどね。
たとえピンで１枚５００円でも俺はそうやって打つ。

赤を抱えたときの仕掛けはちょっと早くなるかもしれんが・・・。

いいたいことが矛盾してますね。
結局何がいいたいかわかりません。

上のような気持ちで打ちたいけど完璧に実践できるわけじゃないってこと。
矛盾してるんじゃなくて徹底できない自分に対する批判みたいなものだよ。

あまり本とか読まない？

>>870
ニ伍八５引き１２枚で１１枚待ち
（２５８）の11枚で９枚待ち

五切りは４５引きの６枚なら１１枚待ち
(3467)の引き１１枚（あなたはここで表示牌を引くのを忘れていると思う）は８枚待ち
３６引きの８枚はは６枚待ちだろう

即リーできるチャンスは２３枚対２５枚で五切り有利だが、
テンパイ後の平均待ち枚数は２３１／２３枚（≒１０枚）対２０２／２５（≒８枚）で
４切りが有利だ。五切りは４切りより早くテンパイするのが２４回に１回分有利だが
テンパイ後で比べるなら４切りに先に上がられる事が９回に１回分多くなる。
もちろん（２５８）引きを考慮していないが、本当に五切りが有利だと言えるのだろうか？
３色やドラ待ちにしても高め安めがあり満貫が確定しない事もあり、
ダイレクトのドラ引きテンパイ以外は五切りよりあきらかに打点が上という訳でもない。

何よりも（５）五５の全ての赤引きで回り道なしで３面チャンのテンパイがとれ、
なおかつ待ちも必ず何かの赤に対応する。この待ちも必ず赤をカバーするというのがまた大きい。
五切りは（５）と五の赤引きで十分形を逃す。
条件付確率から言えば、赤を引いた時に多面テンパイや上がりを逃す形は
上がりの可能性を多少狭めてもとるべきではないと考えている。

たしかに４切りはドラ引きが弱点（ドラで放縦まで見える）だが、
考えずに五つも切る牌姿じゃないと思うぞ。あんたみたいに考えて五切る分には問題ないけど。
まして４５が３５でも五のつも切りだと言う人はあまりにももったいないと思う。

>>882

２３対２５　の２５ってのは何の数字？３０枚じゃないですか？
２３対３０なら相当に大きな差だと思うんだが。

>>883
おや、間違ってたかな？
一応、即リーできる枚数を拾ったつもりだったが。

頭の固定を優先して何かターツを外すなら六七の方がいいと思う。
４５を外した場合の裏目は８枚あるが、六七なら５枚だし仮に裏目の五をツモっても
　　三四五五五五（３４５６７）４５
とさらに手広くなる。二ツモも同じような形でカバーできるし。
純粋な裏目は八４枚しか存在しないことになる。

もっとも、俺は五を切るけどね。

>>885
六七落としはテンパイ枚数が19枚で好形イーシャンテンへの変化が５枚
２３枚で好形テンパイの４落としの方がいいと思うが？