麻雀のルールの理不尽な点について
ルール変更の様々な紆余曲折を経て
競技性が高められたとされる日本式麻雀ですが
現行ルールにおいてなお正されずに残っている
理不尽或いは時代遅れな（と思われる）点について語りましょう。
競技性が高められたとされる日本式麻雀ですが
現行ルールにおいてなお正されずに残っている
理不尽或いは時代遅れな（と思われる）点について語りましょう。
|
|
|
2 ：Mr.名無しさん：03/02/17 15:08 ID:6kjV84ve
ﾁｮﾝﾎﾞの満貫払いはアマいと思う。
昔の満貫払いは、今の倍満、３倍満払いくらいの
ﾍﾟﾅﾙﾃｨだったハズ。
親、子問わず、8000ｵｰﾙがいいと思う。
昔の満貫払いは、今の倍満、３倍満払いくらいの
ﾍﾟﾅﾙﾃｨだったハズ。
親、子問わず、8000ｵｰﾙがいいと思う。
やっぱ、よく言われるのは、
カンツがらみの役とか、
混老頭七対子の理不尽な安さとか？
（でもホンロー３ハンルールも出回ってきてるんだっけ？）
カンツがらみの役とか、
混老頭七対子の理不尽な安さとか？
（でもホンロー３ハンルールも出回ってきてるんだっけ？）
やっぱこれでしょう
リャンペーコー
リャンペーコー
過去スレ等で激しく既出だが三色同刻の２翻は理不尽。
6 ：焼き鳥名無しさん：03/02/17 15:57 ID:jQwo1Tou
やっぱ何と言っても国士無双だよね。
あれはあれでいいんだけど、やっぱりロンしたと同時に
ウンコをぷりっと出さないといけないっていうところが難しいよね。
あれはあれでいいんだけど、やっぱりロンしたと同時に
ウンコをぷりっと出さないといけないっていうところが難しいよね。
刻子系は２飜で揃ってるから問題無し
8 ：桜井点一：03/02/17 17:40 ID:DMFHeqL8
アリスの練習しても報われないのはまずいと思う
9 ：桜井点一：03/02/17 17:41 ID:DMFHeqL8
競技麻雀でイカサマが発覚したらどうなるの？
>>>9
マンガンと人間的信用を失います
マンガンと人間的信用を失います
ビンタをもっと分かりやすくしてほしい。
12 ：焼き鳥名無しさん：03/02/17 18:02 ID:QGC1OO34
14 ：焼き鳥名無しさん：03/02/17 18:40 ID:Zp0hN7VI
点数計算も昔っからの名残を中途半端に
とどめてて、何だかいびつだね。
安いとえらく細かい割に、
高いと今度は逆に必要以上に大雑把。
とどめてて、何だかいびつだね。
安いとえらく細かい割に、
高いと今度は逆に必要以上に大雑把。
対々和・三暗刻だけだと、たったの満貫だというのは理不尽だ。
ツモれば四暗刻で役満だというのに。
ツモれば四暗刻で役満だというのに。
刻子系は２飜で揃ってるから問題ないって理屈が
よくわからないんだが。順子系は一通が２翻で
リャンペーコーは３翻てかんじに難易度で差が
あるのにさー。トイトイとサンカンツ同じってのは
理不尽だよー
よくわからないんだが。順子系は一通が２翻で
リャンペーコーは３翻てかんじに難易度で差が
あるのにさー。トイトイとサンカンツ同じってのは
理不尽だよー
>>16
サンカンツなんて符があるから２飜でもほぼマンガンありそうなもんだが。
サンカンツなんて符があるから２飜でもほぼマンガンありそうなもんだが。
何気に良スレの予感
いらないルール
途中流局全て（最近のフリーではもう殆どないが）
頭ハネ（ダブロン、トリロンありでいい）
つみ棒（もはや邪魔なだけ、1500にするなら可）
和了止め（ラス親だけ有利）
あとチョンボ料は親・子かかわらず均等にするべき
現状では安すぎるので6000オール辺りが妥当
いらないルール
途中流局全て（最近のフリーではもう殆どないが）
頭ハネ（ダブロン、トリロンありでいい）
つみ棒（もはや邪魔なだけ、1500にするなら可）
和了止め（ラス親だけ有利）
あとチョンボ料は親・子かかわらず均等にするべき
現状では安すぎるので6000オール辺りが妥当
19 ：焼き鳥名無しさん：03/02/18 08:22 ID:45UGCUne
出ない役は全然出ないよねえ。
そんなのも含めて適当に分類されてる感じはする。
逆に大三元なんて、あんなので役満だもんな。
あと、カン裏ありの時のダイミンカンの意味無しさ加減もどうかと。
そんなのも含めて適当に分類されてる感じはする。
逆に大三元なんて、あんなので役満だもんな。
あと、カン裏ありの時のダイミンカンの意味無しさ加減もどうかと。
20 ：桜井点一：03/02/18 18:27 ID:OIGtNX4W
オープンリーチいらないよあれ。
先に普通のリーチしてる奴と待ちがかぶったら寒い・・・。
先に普通のリーチしてる奴と待ちがかぶったら寒い・・・。
21 ：桜井点一：03/02/18 18:29 ID:OIGtNX4W
花牌も入れようや！
ドラではなくオールマイティで。
単騎待ちなら例外をのぞき34面（プラス花）待ち！
ドラではなくオールマイティで。
単騎待ちなら例外をのぞき34面（プラス花）待ち！
22 ：桜井点一：03/02/18 18:31 ID:OIGtNX4W
ハダカ単騎も１翻つけようや！
23 ：焼き鳥名無しさん：03/02/18 19:02 ID:WhKtIJKa
現行のルールの理不尽な点を言うんだろ。
個人的に嫌いなルール言ってもしょうがない。
そうなるとやっぱり明槓の意味の無さが一等かな。
個人的に嫌いなルール言ってもしょうがない。
そうなるとやっぱり明槓の意味の無さが一等かな。
24 ：焼き鳥名無しさん：03/02/18 19:26 ID:6CYU9DHM
民間の何が理不尽なんだ？まったく分からん。
釣り？
釣り？
25 ：焼き鳥名無しさん：03/02/18 19:56 ID:l73m9WE3
馬鹿スレになってますな
1915
>>27
そんあこたぁわかってる。
試しにサンカンツをヤクマンのルールで行ってみ。
かなぁりアホみたいな麻雀が打てると思うよ。
ホンロートーをバイマン。ジュンチャン４飜とかね。
って結構面白いかもしんないｗ
そんあこたぁわかってる。
試しにサンカンツをヤクマンのルールで行ってみ。
かなぁりアホみたいな麻雀が打てると思うよ。
ホンロートーをバイマン。ジュンチャン４飜とかね。
って結構面白いかもしんないｗ
31 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 01:42 ID:JdF/D1eF
やっぱ明刻も無意味だよな。
>>31
ポンを否定しますか。
ポンを否定しますか。
王牌
35 ：桜井点一：03/02/19 03:26 ID:nmDU71/C
青天井をもっとメジャーに！
マンガンやハネマンなどで規制されるのはつまらん
マンガンやハネマンなどで規制されるのはつまらん
36 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 04:21 ID:o9N0A3GT
とりあえず明かに不公平なものはダメだろ
・ハコ割れ終了ルール→全員に親がまわらない場合がある
・和了り止め→最低どの親でも和了れば流すか否かを決められるようにすべき
後は言うまでもなく点数計算の意味のない中途半端な複雑さや、
意味があるようで単なる縁起ものな途中流局全て。
食い替えも禁止にする理由が明確でない以上は要らない。
またフリテンリーチはフリテンであると宣言しない限りはノーテンリーチと同様な気がする。
ノーテンリーチがチョンボ扱いな理由はなんだろう？と考えた時、
他家にとってロン出来ないのに無意味に進行を邪魔する行為だから、
という点にあるとしか思えない。
そういう意味ではフリテンリーチもほぼ同罪だと思うんだが。
むしろ通常ノーテンリーチやフリテンリーチをしてきてるなど読めない以上、
フリテンリーチの方がツモ和了やチョンボにならない分、悪質だとさえ思う。
・ハコ割れ終了ルール→全員に親がまわらない場合がある
・和了り止め→最低どの親でも和了れば流すか否かを決められるようにすべき
後は言うまでもなく点数計算の意味のない中途半端な複雑さや、
意味があるようで単なる縁起ものな途中流局全て。
食い替えも禁止にする理由が明確でない以上は要らない。
またフリテンリーチはフリテンであると宣言しない限りはノーテンリーチと同様な気がする。
ノーテンリーチがチョンボ扱いな理由はなんだろう？と考えた時、
他家にとってロン出来ないのに無意味に進行を邪魔する行為だから、
という点にあるとしか思えない。
そういう意味ではフリテンリーチもほぼ同罪だと思うんだが。
むしろ通常ノーテンリーチやフリテンリーチをしてきてるなど読めない以上、
フリテンリーチの方がツモ和了やチョンボにならない分、悪質だとさえ思う。
37 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 04:27 ID:2quYeJYw
>36
ネタ？
ネタ？
>>36
フリテンリーチにいちゃもんつけてるとこﾜﾗﾀｗ
フリテンリーチにいちゃもんつけてるとこﾜﾗﾀｗ
39 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 04:46 ID:gYq2tcXQ
麻雀は本当に不公平。
友達とよく口論になるんだけどさ、
オープンリーチへの放銃は役満払いだから
頑張って手作りしても結局は追っかけリーチが最強なんだよね。
リーのみの１３００点が３２０００点だよｗｗ
絶対おかしいと思わない？
でもルールはルールだから従うしかないしさ･･･。
なんかやり切れないよ。
友達とよく口論になるんだけどさ、
オープンリーチへの放銃は役満払いだから
頑張って手作りしても結局は追っかけリーチが最強なんだよね。
リーのみの１３００点が３２０００点だよｗｗ
絶対おかしいと思わない？
でもルールはルールだから従うしかないしさ･･･。
なんかやり切れないよ。
>>39
つまらん釣り糸垂らすな。
つまらん釣り糸垂らすな。
41 ：245：03/02/19 05:48 ID:mvvOmHGO
四暗刻の単騎待ちは、でき易さから考えて、ダブルである必要はないと思う。
国士無双の１３面待ちは、許せる範囲かな
国士無双の１３面待ちは、許せる範囲かな
>>43
雀荘は普通シングルだろ
雀荘は普通シングルだろ
46 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 07:34 ID:URIvC7sX
字一色は七対子でつくったらダブルでも良い様な気がする。
47 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 07:56 ID:vcr2CitC
おまいらダブル役満自体が理不尽な事に気付けよ。
ダブル役満って理不尽だったの？
な訳ねえだろバカ
50 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 08:46 ID:E+J7UYHz
>49
お前バカだから『満貫』の意味知らんだろ。
お前バカだから『満貫』の意味知らんだろ。
51 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 09:47 ID:x/8pA+zD
ある程度アバウトで豪快な部分があったほうが面白い。
ダブル役マンどころかいくら役マンが重複しても
もらえるのは３２０００or４８０００だけど？
もらえるのは３２０００or４８０００だけど？
>53
遺体ひとですね。。。
遺体ひとですね。。。
大四喜字一色四槓子四暗刻単騎八連荘で
もらえるのは224000or336000だけど？
もらえるのは224000or336000だけど？
53は正直ｲﾀｲな。
50はハネ満以上ナシでやってろって感じ？
54は麻雀以外に何か一つでもいいから学んでください。
52と55はろくにルールも決めんと囲んで
実際上がっちゃって血を見て下さい。
50はハネ満以上ナシでやってろって感じ？
54は麻雀以外に何か一つでもいいから学んでください。
52と55はろくにルールも決めんと囲んで
実際上がっちゃって血を見て下さい。
>56も満貫の意味を調べた方がいいな。
>>47
ここはネタスレだから
ここはネタスレだから
59 ：桜井点一：03/02/19 16:08 ID:nmDU71/C
アカギのごとく透ける牌を使うか。
東ならこれがホントのスケルトン
東ならこれがホントのスケルトン
>59
ツマラナイうえにスレ違い
ツマラナイうえにスレ違い
満貫てどういう意味？
なんか、こういうスレがネタになってしまうところが、
理不尽なルールを放置してしまってる現状に繋がるんだろうな～、と思う。
まあここでいろいろ議論して、仮に正論のようなものがまとまったとしても
どうにもならないのが現実だろうがな…。
理不尽なルールを放置してしまってる現状に繋がるんだろうな～、と思う。
まあここでいろいろ議論して、仮に正論のようなものがまとまったとしても
どうにもならないのが現実だろうがな…。
63 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 18:32 ID:E+J7UYHz
>>61
果てしなく、符に２の翻数乗をかけてく青天井だと点棒がいくらあっても足りない。
そこで、ある程度の翻数になったら〇〇点というふうに決めてしまおう と。
それが満貫。
で、どんなに翻数があっても、アガリ点の上限は満貫の四倍にしましょう という
決まりになった。つまり、麻雀には48000点or32000点以上のアガリ点は存在しない。
暗刻が四つあったら48000点にしましょう ではなく、最高の点数にしましょう
が本来の意味。だから、その暗刻が全て風牌であっても48000+48000にはならない。
と、マジレスしてみる。
果てしなく、符に２の翻数乗をかけてく青天井だと点棒がいくらあっても足りない。
そこで、ある程度の翻数になったら〇〇点というふうに決めてしまおう と。
それが満貫。
で、どんなに翻数があっても、アガリ点の上限は満貫の四倍にしましょう という
決まりになった。つまり、麻雀には48000点or32000点以上のアガリ点は存在しない。
暗刻が四つあったら48000点にしましょう ではなく、最高の点数にしましょう
が本来の意味。だから、その暗刻が全て風牌であっても48000+48000にはならない。
と、マジレスしてみる。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しったか発見
間違ってるぞw
しったか発見
間違ってるぞw
65 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 18:44 ID:LOEAL4VA
くいたんが可笑しいだろう（ｗ
平和の細々した条件も、ツモ平和を認めている時点で
既にあまり意味が無いように思える。
基本的な役なのに、初心者に説明しても見向きもしてもらえないし。
初心者がトイトイチートイ方面に走りがちな遠因な気も。
既にあまり意味が無いように思える。
基本的な役なのに、初心者に説明しても見向きもしてもらえないし。
初心者がトイトイチートイ方面に走りがちな遠因な気も。
>64
恥ずかしい奴ﾊｹｰﾝ
恥ずかしい奴ﾊｹｰﾝ
69 ：桜井点一：03/02/19 19:48 ID:nmDU71/C
どうしてフリテンがダメなんだ？
せめて現物以外の牌くらい認めてくれよ。
純チャン三色やってて７８のところに６を持ってくると死亡確認じゃないか。
ツモればいいんだろうけど当たれなくなるのはつらい・・。
せめて現物以外の牌くらい認めてくれよ。
純チャン三色やってて７８のところに６を持ってくると死亡確認じゃないか。
ツモればいいんだろうけど当たれなくなるのはつらい・・。
70 ：桜井点一：03/02/19 19:50 ID:nmDU71/C
なぜ責任払いは役満以外ないんだ？
安いから放置されてるだけか？
安いから放置されてるだけか？
東風戦短すぎでアホな香具師が勝ちやすくなるから、すべて東南戦にしる。
72 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 20:04 ID:bhwXvqYR
おそらく>64は役満は15翻とでも思ってんじゃねーのw
64は誰に言ってるのか分からないのにねw
自信ないのかな？
自信ないのかな？
煽り厨みっけ♪
地和（半満貫）・天和（満貫）・三元和（満貫）・四喜和(満貫）・十三幺九（満貫）・十三不搭（満貫）・九連宝燈（満貫)
当時の満貫は800点、これは四翻相当の得点であった。
しかし断幺（ﾀﾝﾔｵ）、対々（ﾄｲﾄｲ）などの一翻/二翻役が無かったため、
役の組み合わせによる四翻満貫はあり得なかった。
もちろん混一色と清一色が重複することはあり得ないので、
満貫点を取得できたのはいわゆる役満貫だけであった。
当時の満貫は800点、これは四翻相当の得点であった。
しかし断幺（ﾀﾝﾔｵ）、対々（ﾄｲﾄｲ）などの一翻/二翻役が無かったため、
役の組み合わせによる四翻満貫はあり得なかった。
もちろん混一色と清一色が重複することはあり得ないので、
満貫点を取得できたのはいわゆる役満貫だけであった。
76 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 21:15 ID:eJ+ReuJd
理不尽な点
・リーチ
・翻牌
・ドラ
・リーチ
・翻牌
・ドラ
77 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 21:49 ID:LQ/fYiM0
>75
アホ。それは場ゾロがない時の話。
アホ。それは場ゾロがない時の話。
78 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 21:53 ID:/rmCoJFn
くいたんとツモピン歩だな
知ったか発見w
煽り厨発見！
マジレスするとこのような有様になります。＞６２
82 ：焼き鳥名無しさん：03/02/19 23:43 ID:BXE63a1Y
大明カン意味ねーとかほざいてる奴ってＲ１７００台確定だな（藁
トップ目と２７００点差のオーラスで面前で中ドラ１２６００点テンパったら
中を大明カンして３２００点にしてしまう方が絶対にいい。
トップ目と２７００点差のオーラスで面前で中ドラ１２６００点テンパったら
中を大明カンして３２００点にしてしまう方が絶対にいい。
絶対にいいとかほざいてる奴ってＲ１８００台確定だな（藁
トップ目と２７００点差のオーラスで中ドラ１２６００点テンパったら
リーチして５２００点にしてしまう方が絶対にいい。
トップ目と２７００点差のオーラスで中ドラ１２６００点テンパったら
リーチして５２００点にしてしまう方が絶対にいい。
84 ：小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY ：03/02/19 23:51 ID:???
白・發・場風。あと１翻。トイトイでもホンイツでも、ハイテイでもリンシャンでも。
役の複合で満貫でけた・・・。
役の複合で満貫でけた・・・。
85 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 00:08 ID:wb9rkvHs
ニイハオ
なんかどんどんネタスレ化してきてるよなーーーーっ！！！！
最初の頃は良スレになる予感がしてたのに・・・。
こりゃぁ、是非ともコテハン名のってネタスレ化促進を図るべきでしょーっ！！！
ぎゃあーーーっはははははははあっはあはははははっはあははっは！！！！
それはそうと、実際理不尽だと思っててもそれが周囲に受け入れられるとは
限らねーのよ！！！！！！！！
一人だけ違うルールで麻雀していたら、確かにそれは理不尽であろう。
しかし、現在一般的に流布しているルールという共通の土俵上で
全員打っていたとしたら！！！！！！！！！
全員の条件は同じ、理不尽も何もない、ってことになる！！！！！！！！
つまりだ、そのルールがてめぇの気に入るか気に入らないかだけで語るしか
ないってことだ、このスレは！！！！！！！！！！！！！
げはははああああああああああああああははははっは！！！！！！！！
最初の頃は良スレになる予感がしてたのに・・・。
こりゃぁ、是非ともコテハン名のってネタスレ化促進を図るべきでしょーっ！！！
ぎゃあーーーっはははははははあっはあはははははっはあははっは！！！！
それはそうと、実際理不尽だと思っててもそれが周囲に受け入れられるとは
限らねーのよ！！！！！！！！
一人だけ違うルールで麻雀していたら、確かにそれは理不尽であろう。
しかし、現在一般的に流布しているルールという共通の土俵上で
全員打っていたとしたら！！！！！！！！！
全員の条件は同じ、理不尽も何もない、ってことになる！！！！！！！！
つまりだ、そのルールがてめぇの気に入るか気に入らないかだけで語るしか
ないってことだ、このスレは！！！！！！！！！！！！！
げはははああああああああああああああははははっは！！！！！！！！
↑コテハン名乗れよｗ
おっしゃああああああーーーーーー！！！！！！！！！！！
名乗ってやるぜーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！
名乗ってやるぜーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！
89 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 02:19 ID:GdknTkVk
90 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 02:21 ID:IVM0QBpu
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
んじゃそろそろ満貫の意味の答え教えてくれ。
漏れはシラネーヨ。
漏れはシラネーヨ。
89はただの粘着煽り厨だろ。 で、どーゆー意味？
93 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 03:46 ID:9N/uSa00
>>63で合ってるよ。ちなみに英語だとリミテッドハンド。
94 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 06:06 ID:9LJ8SpAf
恥ずかしい89がいるスレはここですか？
クダラン煽りはいいから自論を展開してくれ。
まさかスーアンコ短期は30ファンとか言うんじゃw
クダラン煽りはいいから自論を展開してくれ。
まさかスーアンコ短期は30ファンとか言うんじゃw
95 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 11:06 ID:zBsAuebj
「ダブル役満が理不尽」なのはどうしてですか？
ﾏｼﾞ質問です。
ﾏｼﾞ質問です。
緑一色を發抜きで作ったらダブルでもいいと思う。
97 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 11:53 ID:7txJ0mEq
>95
最高点が役満(四倍満)と定められてるのだから、それ以上の点数は存在しない。
役満ってのは最高の点数って事なのよ。
ちょっとズレルけど・・・、
人和が満貫として、タンピン三色一盃口を第一打で出アガリしても満貫でしょ。
満貫＋満貫で倍満にはならないじゃん。それと一緒だよ。
だから役満＋役満＝ダブル役満が理不尽な訳さ。
最高点が役満(四倍満)と定められてるのだから、それ以上の点数は存在しない。
役満ってのは最高の点数って事なのよ。
ちょっとズレルけど・・・、
人和が満貫として、タンピン三色一盃口を第一打で出アガリしても満貫でしょ。
満貫＋満貫で倍満にはならないじゃん。それと一緒だよ。
だから役満＋役満＝ダブル役満が理不尽な訳さ。
>>97
でも、役満を２つひとつの手牌で複合させる難易度に見合った点数がもらえないほうが
理不尽だと思う俺は少数派だろうか。
個人的には人和も４ハン役として手役も加算できるようにして欲しいと思う。
＞最高点が役満(四倍満)と定められてるのだから、
その「定められている」が理不尽だと思うのです。
でも、役満を２つひとつの手牌で複合させる難易度に見合った点数がもらえないほうが
理不尽だと思う俺は少数派だろうか。
個人的には人和も４ハン役として手役も加算できるようにして欲しいと思う。
＞最高点が役満(四倍満)と定められてるのだから、
その「定められている」が理不尽だと思うのです。
99 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 13:52 ID:Hl8XBTyL
>98
｢定められている｣が理不尽だと思うのなら、青天井でやれば？
難易度(だけ)に応じて点数を決めるのなら、天和は480000点でも足りないだろう。
そうゆうルールを好む人間もいるかもしれないね。
でもさ、やみくもに点数を高騰させると、麻雀の趣きを損なう気がしないかい？
やっぱ四倍満を上限にするのが妥当だよ。
｢定められている｣が理不尽だと思うのなら、青天井でやれば？
難易度(だけ)に応じて点数を決めるのなら、天和は480000点でも足りないだろう。
そうゆうルールを好む人間もいるかもしれないね。
でもさ、やみくもに点数を高騰させると、麻雀の趣きを損なう気がしないかい？
やっぱ四倍満を上限にするのが妥当だよ。
100 ：焼き鳥名無しさん：03/02/20 14:06 ID:9H3am6FS
てゆーか休日が全部無くなるのが理不尽だな
スッタンがダブルとか国士13面がダブルとかって
腐れ完先ルールのにおいが漂う感じがして漏れはヤダな。
腐れ完先ルールのにおいが漂う感じがして漏れはヤダな。
必死な香具師がいるな（w
103 ：桜井点一：03/02/20 16:08 ID:VQrCc2xu
純チャントイトイで満貫じゃないのはおかしい
大四喜と小四喜が同じ価値ってのも変。
難易度の比較が簡単なだけに。
いっそ小四喜なんて半端な役はなくしちゃえばどうかと。
難易度の比較が簡単なだけに。
いっそ小四喜なんて半端な役はなくしちゃえばどうかと。
まあそれを言ったら、これも比較が容易な例で
そもそも大三元と大四喜が等価な理不尽ってのもあるけど。
まあ、麻雀においては総合的には、
風牌より三元牌の方が高価値な訳だけどね。
そもそも大三元と大四喜が等価な理不尽ってのもあるけど。
まあ、麻雀においては総合的には、
風牌より三元牌の方が高価値な訳だけどね。
小四喜はどうでもいいけどおんなじ理由で小三元がなくなったらイヤだな
小四喜には包はないんだよね…半端だから。
いや、理不尽とか云々じゃなくて面白いな、と。
いや、理不尽とか云々じゃなくて面白いな、と。
>106
お前の住んでるとこじゃ小三元も役満なのかと小一時間ｒｙ
そりゃ理不尽だわｗ
お前の住んでるとこじゃ小三元も役満なのかと小一時間ｒｙ
そりゃ理不尽だわｗ
>>97はフリー童貞
>113はリアル童貞
このスレの趣旨が分からないのかな？ ねぇ坊や(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このスレの趣旨が分からないのかな？ ねぇ坊や(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>114は素人童貞
童貞よりもキモイ
童貞よりもキモイ
116 ：↑：03/02/21 01:46 ID:cbW2O78o
バカ晒しage 麻雀の話しろよ
117 ：焼き鳥名無しさん：03/02/21 01:53 ID:7xqnOobl
童貞をいぢめちゃダメ。あとが恐いから。
118 ：焼き鳥名無しさん：03/02/21 04:31 ID:X9icc8RK
加藤鷹＞＞＞＞＞＞＞ジェームス三木＞＞＞114＞ドーテーズ≧115
↑はりきるなよｗ
120 ：焼き鳥名無しさん：03/02/21 04:55 ID:DeVn8r44
役を完成させる難易度と
その役のハン数が比例してない役が多い。
（三色同刻、サンカンツ、ホンローなど）
その役のハン数が比例してない役が多い。
（三色同刻、サンカンツ、ホンローなど）
>>120
激しく既出
激しく既出
>>118
ジェームスにﾜﾛﾀ
ジェームスにﾜﾛﾀ
123 ：焼き鳥名無しさん：03/02/21 07:52 ID:Ray2OdMU
童貞をなじるスレになりますた。。。。
124 ：焼き鳥名無しさん：03/02/21 08:52 ID:EA8tsvkq
上のほうで書いてあったけど、
途中流局全て不要、フリーではもうほとんどない、っての。
そういうルールだと、リンシャン牌が無くなったときはどうするの？
ド素人くさい質問で恐縮。
途中流局全て不要、フリーではもうほとんどない、っての。
そういうルールだと、リンシャン牌が無くなったときはどうするの？
ド素人くさい質問で恐縮。
難易度と得点の兼ね合いで一番効率の良い役って何かな。
やっぱ大三元かな？
効率最悪なのはなんだろう。
やっぱ大三元かな？
効率最悪なのはなんだろう。
すーかんつ以外にあるのかと問いたい。
>>124
九種でも流せないとか４人リーチ続行とか、最近の雀荘では
回転率アップのために途中流局一切無しが増えてるですね。
５つめのカンをしたら嶺上牌が無くなっちゃう！とご心配のあなた！
「５つめのカンは出来ません」てルールになってるからもう安心！
さぁ、これでフリーも怖くない！
がんばって、ゴーゴー！
って別に面白くないですね。
次の人、がんばってください。
九種でも流せないとか４人リーチ続行とか、最近の雀荘では
回転率アップのために途中流局一切無しが増えてるですね。
５つめのカンをしたら嶺上牌が無くなっちゃう！とご心配のあなた！
「５つめのカンは出来ません」てルールになってるからもう安心！
さぁ、これでフリーも怖くない！
がんばって、ゴーゴー！
って別に面白くないですね。
次の人、がんばってください。
128 ：焼き鳥名無しさん：03/02/21 10:10 ID:nT16KGmo
暗刻の数が１こ増やす労力が
指数関数的に伸びるとしたら、、、
つまり暗刻の数をxとして（ｘ=1,2,3,4）
f(x)=a^x
とおいてみる
f(4)=13(つまり四暗刻は役満)
を基準としたらa=13^(1/4)=1.89
よって三暗刻f(3)=6.84翻が妥当？
指数関数的に伸びるとしたら、、、
つまり暗刻の数をxとして（ｘ=1,2,3,4）
f(x)=a^x
とおいてみる
f(4)=13(つまり四暗刻は役満)
を基準としたらa=13^(1/4)=1.89
よって三暗刻f(3)=6.84翻が妥当？
129 ：焼き鳥名無しさん：03/02/21 12:36 ID:7MOvumv9
清老頭も牌の絶対数の少なさから難しい気が
>>128
俺文系だから数ⅡＢまでしかやってないのでさっぱりわかんねぇ（ｗ
それはともかく、文系でも暗刻を１個増やす労力が指数関数的に伸びる
根拠が全くないことくらいは判る。
下手な知識さらけだして失笑買うようなことしてんじゃねぇよ（プ
え、俺？
俺はどこでも失笑買うようなことばかりしてますが、何か？
ぎゃあははあははははははあははあははははははははははははｈ！！！！
俺文系だから数ⅡＢまでしかやってないのでさっぱりわかんねぇ（ｗ
それはともかく、文系でも暗刻を１個増やす労力が指数関数的に伸びる
根拠が全くないことくらいは判る。
下手な知識さらけだして失笑買うようなことしてんじゃねぇよ（プ
え、俺？
俺はどこでも失笑買うようなことばかりしてますが、何か？
ぎゃあははあははははははあははあははははははははははははｈ！！！！
>回転率アップのために途中流局一切無しが増えてるですね。
(°Д°)ﾊｧ?
途中流局があった方が回転率アップしますが何か？
(°Д°)ﾊｧ?
途中流局があった方が回転率アップしますが何か？
フリーで途中流局が親連荘の店ってあるの？
途中流局あった方が回転いいと思われ
途中流局あった方が回転いいと思われ
無論「確立」計算に意味はない
仮定の真偽を問わず・・・
仮定の真偽を問わず・・・
137 ：こち荘：03/02/21 19:28 ID:CPYEveVk
確率計算に他家のからみが必要な要素だとは思うのだが・・。
あと、麻雀で期待値がよく論じられるがあれも良くない。
例えば仮定として（どんな状況かはわからんが）
「Ａを切れば100万回に1回100億点をあがれる」
状況の方が
「ｂを切れば100万回に999999回1000点あがれる」
という状況よりより10倍強おいしいが俺は後者を選ぶ。
あと、麻雀で期待値がよく論じられるがあれも良くない。
例えば仮定として（どんな状況かはわからんが）
「Ａを切れば100万回に1回100億点をあがれる」
状況の方が
「ｂを切れば100万回に999999回1000点あがれる」
という状況よりより10倍強おいしいが俺は後者を選ぶ。
>>132
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
意味ないって言われてる
四風連打とか迷信？？的なルールは正直おいといて欲しい
気がするのは俺だけか？？なんか寂しい気がするんだけどね
四風連打とか迷信？？的なルールは正直おいといて欲しい
気がするのは俺だけか？？なんか寂しい気がするんだけどね
第１打がみんな白だった時ってなんか嬉しいよな。
142 ：メトロポリス：03/02/22 02:53 ID:S5QnG10c
嶺上開花の時にはツモ符がつかないっていうルールは
どの程度普及してるんですか？
「リンシャンだとツモ符がつかないこと知らねえの？（ﾌﾟﾌﾟ」
なんて風に大得意に言われてもなぁ…
そのうち、役の由来から理由が説明できる奴は一握り。
それなら何で海底ツモには通常通り２符がつくのか
矛盾無く説明できる奴は俺の周りにゃまだいない。
「当然海底ツモん時もツモ符は消えるさ」って奴もまだいない。
どの程度普及してるんですか？
「リンシャンだとツモ符がつかないこと知らねえの？（ﾌﾟﾌﾟ」
なんて風に大得意に言われてもなぁ…
そのうち、役の由来から理由が説明できる奴は一握り。
それなら何で海底ツモには通常通り２符がつくのか
矛盾無く説明できる奴は俺の周りにゃまだいない。
「当然海底ツモん時もツモ符は消えるさ」って奴もまだいない。
143 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：03/02/22 02:54 ID:???
ﾄﾘﾌﾟsage
ここに書き込んだ全てのアホに言います。確かにチャンタやホンロートー
は、できやすさから言うと役数が安すぎますね、しかしそのバランスの
悪さが麻雀を面白くしているのです。
は、できやすさから言うと役数が安すぎますね、しかしそのバランスの
悪さが麻雀を面白くしているのです。
作った苦労に見合わない役チャンタ！
じゃあねらうなよ
じゃあねらうなよ
（・∀・）ｽｯﾃﾝﾛ！
配牌が偏ってるからチャンタ狙うんだろうが。
ホンロウなんてﾄｲﾄｲﾎﾝｲﾂつくったら
たまたまできちゃったぐらいで丁度いいんだよ。
ホンロウなんてﾄｲﾄｲﾎﾝｲﾂつくったら
たまたまできちゃったぐらいで丁度いいんだよ。
148 ：ジェロニモ：03/02/22 11:03 ID:Nv58Iq+Z
李夫人
149 ：焼き鳥名無しさん：03/02/25 01:16 ID:Nx/eb1W4
一一一九九九東東東白白發發 發 ドラ東
ツモ、混老頭、混一色、三暗刻、対々和、東、發、ドラ３の数え役満！！
って四暗刻じゃねーかｗ
どちらにせよ同じってとこもキツいな
ツモ、混老頭、混一色、三暗刻、対々和、東、發、ドラ３の数え役満！！
って四暗刻じゃねーかｗ
どちらにせよ同じってとこもキツいな
てすと
>>150
全角でＳＡＧＥかｗ
全角でＳＡＧＥかｗ
>>147に同意
暗刻系やチャンタ系は役満のできそこないって事で納得出来ない？
タンピン系はどう伸びても役満になんないし。
タンピン系はどう伸びても役満になんないし。
155 ： ：03/03/11 13:31 ID:GSalzoPl
>>133
俺もそう思うな。回転率上げるならそっちのほうが効率的だ
俺もそう思うな。回転率上げるならそっちのほうが効率的だ
156 ：焼き鳥名無しさん：03/03/15 10:13 ID:hM/hmM1b
>>155
かなり古いルールでやってる雀荘でない限り、
途中流局が通常。
理不尽な点といえば、
同じく比較的古いとこに多いルールだが
大ミンカン→リンシャンツモの際の責任払いか。
包みたいに確定もさせてないにも関わらず何故？？
まー、見せ牌の見せた牌だけ出上がりできず、
ってのもそうだが古臭い考えがどうも鼻につく。
かなり古いルールでやってる雀荘でない限り、
途中流局が通常。
理不尽な点といえば、
同じく比較的古いとこに多いルールだが
大ミンカン→リンシャンツモの際の責任払いか。
包みたいに確定もさせてないにも関わらず何故？？
まー、見せ牌の見せた牌だけ出上がりできず、
ってのもそうだが古臭い考えがどうも鼻につく。
見せ牌ルールは必要だろ。
リーチかけた奴が暗刻あるいはアタマ確定の中を一枚見せたら
中つかんだ奴はほぼ死亡だからな。
それと大ミンカンの包は少々かわいそうだとは思うが
初牌を無造作に切るなってことだね。
これはマナーの良し悪しに関係なく平等なのであっても（無くても）いいと思う。
リーチかけた奴が暗刻あるいはアタマ確定の中を一枚見せたら
中つかんだ奴はほぼ死亡だからな。
それと大ミンカンの包は少々かわいそうだとは思うが
初牌を無造作に切るなってことだね。
これはマナーの良し悪しに関係なく平等なのであっても（無くても）いいと思う。
追加。
見せ牌は周りの牌も当たれないんじゃないの？
見せ牌は周りの牌も当たれないんじゃないの？
159 ：焼き鳥名無しさん：03/03/20 13:41 ID:j3CsWXxo
160 ：焼き鳥名無しさん：03/03/21 16:56 ID:UeDx7q3/
あげ
なんで暗カン見せなきゃならないんだよ
「暗」じゃねえじゃん
「暗」じゃねえじゃん
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
>>164
これコピペしてるやつらって何か鬱屈してるところがるのかな。
これコピペしてるやつらって何か鬱屈してるところがるのかな。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
167 ：ワシもひろゆき：03/06/01 07:34 ID:juCS3ir9
>>144
しかし、割に合わないという理由で誰も狙わない役があるほうが麻雀をつまらなくしてないか？
だからワシは染め手が大好きなのだ！
ひどい配牌の時はとりあえず染める（ふりをする）、ドラのある色かドラ字牌ならなおさら良し。
そう言いつつドラ待ち七対子ぐらいになればしめたものと思ったりするわけだが。
どうしようもなくなったら、一つ鳴いてびびった上家をノーテンに巻き込んだらしめたもの。
とりあえず、これだけは言っておく
ワシはオープン自体認めないが放銃は役満払いという時点でひどい理不尽だ。
カン裏のような極端にリーチ有利なルールは技術の見せ所がなくてつまらん。
しかし、割に合わないという理由で誰も狙わない役があるほうが麻雀をつまらなくしてないか？
だからワシは染め手が大好きなのだ！
ひどい配牌の時はとりあえず染める（ふりをする）、ドラのある色かドラ字牌ならなおさら良し。
そう言いつつドラ待ち七対子ぐらいになればしめたものと思ったりするわけだが。
どうしようもなくなったら、一つ鳴いてびびった上家をノーテンに巻き込んだらしめたもの。
とりあえず、これだけは言っておく
ワシはオープン自体認めないが放銃は役満払いという時点でひどい理不尽だ。
カン裏のような極端にリーチ有利なルールは技術の見せ所がなくてつまらん。
168 ：直リン：03/06/01 07:36 ID:E7kZrH4z
あげ
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/
埋牌はどうなんだろう。しないで上がると嫌な顔されるが。
172 ：16571：03/06/22 12:42 ID:FimjJCjL
大人の凸凹 http://pink7.net/masya/
173 ：焼き鳥名無しさん：03/06/24 13:33 ID:W4tTdee3
スーカンツあがった記念上げ
牌を埋めるんでつか？
175 ：焼き鳥名無しさん：03/06/24 15:25 ID:cRrQeRYi
この前、ﾘﾝｼｬﾝとﾊｲﾃｲは重複しないよって言ったら
多数決で押し切られた。
多数決で押し切られた。
え？するでしょ？
ハイテイ牌をカンしてもドラに継ぎ足す牌が無いからできないのでは？
つーかハイテイはカンできんだろ
ハイテイ一個前の牌をカンしてツモ、でハイテイとリンシャンが複合する
…と思うんだが
ハイテイ一個前の牌をカンしてツモ、でハイテイとリンシャンが複合する
…と思うんだが
179 ：焼き鳥名無しさん：03/06/25 01:48 ID:mbUaBCmK
180 ： ：03/06/25 02:13 ID:???
>>179
言葉遊びしてどーする
言葉遊びしてどーする
本当に重複しないよ
アンカンは４枚とも伏せておく方が合理的だと思うんだけど。
あがった時に開ける。
なぜ見せなければならないのか不可解。
その上で、カンドラは廃止。
あがった時に開ける。
なぜ見せなければならないのか不可解。
その上で、カンドラは廃止。
184 ：焼き鳥名無しさん：03/07/05 01:20 ID:Dip/AVjZ
海底撈月に対する河底撈魚のように、嶺上開花に対する打牌の栄和も1翻役にすべし。
名前は崖下落花でどうか。中国語でなんと発音するかは知らないが…
名前は崖下落花でどうか。中国語でなんと発音するかは知らないが…
185 ：焼き鳥名無しさん：03/07/05 01:22 ID:Dip/AVjZ
二盃口と国士無双はほとんど難易度に差がないそうだ。
よって、二盃口も役満にすべし（藁
よって、二盃口も役満にすべし（藁
リンシャン牌引けるからそこでのズル防止のため・・・かなぁ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
191 ：なまえをいれてください：03/07/17 20:41 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
（＾＾）
193 ：焼き鳥名無しさん：03/08/06 17:13 ID:ZRxR6kBa
振り聴栄できないのは理不尽
194 ：焼き鳥名無しさん：03/08/06 17:34 ID:yD5SZJNM
字一色アンド七対子はプチスーシーサンゲンとし、６倍約満とする
195 ：焼き鳥名無しさん：03/08/06 18:31 ID:pu9xSpR6
大体４人打ちは理不尽さ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
東風戦での西！ 北でも上がらせろ！
>>198
南はどうした？
南はどうした？
ｎ
１０００点２０００点の次が何故３９００点になるのか
百点単位で切り上げてるから
203 ：焼き鳥名無しさん：03/10/05 20:37 ID:3OYL13kB
>>182
それは確かに一理あると思うけど
次のような状況はどうか。
例えば東家がカンを２つしてるところに
南家が４枚揃ってないのに暗カン宣言をする。
そうすると東家は３カンツ、もしくはスーカンツを狙える手牌でも
次にカンをすると流れるからカンできない。
もちろん局が終了した時点で南家はバップを払うことになるが
それでスーカンツを潰したのならお釣りがくる。
スーカンツなんて可能性は滅茶苦茶低いが、
無いとは言えない以上、このような状況を作らないほうがいいのでは。
それは確かに一理あると思うけど
次のような状況はどうか。
例えば東家がカンを２つしてるところに
南家が４枚揃ってないのに暗カン宣言をする。
そうすると東家は３カンツ、もしくはスーカンツを狙える手牌でも
次にカンをすると流れるからカンできない。
もちろん局が終了した時点で南家はバップを払うことになるが
それでスーカンツを潰したのならお釣りがくる。
スーカンツなんて可能性は滅茶苦茶低いが、
無いとは言えない以上、このような状況を作らないほうがいいのでは。
204 ：焼き鳥名無しさん：03/10/05 20:41 ID:mJuwCH3+
良スレの予感がしてたのに、いつの間にこんなことに・・・
三色同槓を役満に
>>207
難しいと言うかまず無理だろうな
難しいと言うかまず無理だろうな
209 ：焼き鳥名無しさん：03/10/12 21:11 ID:2rPpobp4
俺は提案したい。
ロンという役をつくろう、と。
出和了りを１翻にしたぐらいでは、
何処もかしこもドラまみれの現行ルールでは大した変化はないだろう。
しかし裏ドラカン裏赤５を廃止し、さらにロンの翻数を２翻…いっいや！
３翻や４翻にしたら、さぞかし面白おかしいマアジャンが打てるだろう。
巷の雀荘では
捨て牌２４八五三北８発③(リーチ)
でチートイ１待ちなんて光景が見れるかもしれない。
迷彩至上主義。正に昭和後半へ。時代は繰り返すのだ。
ロンという役をつくろう、と。
出和了りを１翻にしたぐらいでは、
何処もかしこもドラまみれの現行ルールでは大した変化はないだろう。
しかし裏ドラカン裏赤５を廃止し、さらにロンの翻数を２翻…いっいや！
３翻や４翻にしたら、さぞかし面白おかしいマアジャンが打てるだろう。
巷の雀荘では
捨て牌２４八五三北８発③(リーチ)
でチートイ１待ちなんて光景が見れるかもしれない。
迷彩至上主義。正に昭和後半へ。時代は繰り返すのだ。
210 ：ythuj：03/10/12 23:17 ID:c8dofNio
apple pie
211 ：焼き鳥名無しさん：03/10/13 00:06 ID:NsfPi592
212 ：焼き鳥名無しさん：03/10/13 00:11 ID:yJikskiY
>>209
はっきりいってその捨牌で１切る奴は阿呆。
はっきりいってその捨牌で１切る奴は阿呆。
んな捨て牌じゃ変則手読まれて1なんて出さないぞ
他に安牌はありすぎるから、まわし易いし
他に安牌はありすぎるから、まわし易いし
214 ：名無しさん＠地下迷宮：03/10/13 01:33 ID:q6zy4OsP
>99
役満は役満貫であって、役満が満貫と同点で無くなった時点で
「何点が上限」というのは崩れていると思うのだが。
役満は役満貫であって、役満が満貫と同点で無くなった時点で
「何点が上限」というのは崩れていると思うのだが。
ダイサンゲンやショースーシ以外は
４フーロさせた奴でも責任を問われない
４フーロさせた奴でも責任を問われない
216 ：小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY ：03/10/13 03:10 ID:???
小四喜でも責任を問われるのか・・・。
責任を問うって言い方に笑った（w
責任を問うって言い方に笑った（w
217 ：焼き鳥名無しさん：03/10/13 11:45 ID:BuWa7tty
1000・2000・4000(3900)・8000(7700)・16000・32000のラインが、
1・2・3・4・8・13という点が問題。
4ファンの点数が異常に高くなる。
1・2・3・5・8・13のフィボリナッチ数列の形に変えるべきだ。
1・2・3・4・8・13という点が問題。
4ファンの点数が異常に高くなる。
1・2・3・5・8・13のフィボリナッチ数列の形に変えるべきだ。
218 ：焼き鳥名無しさん：03/10/13 19:36 ID:NkDg5ZC6
確かに理不尽なルールは多い。だが例えば、チャンタが二翻なのが安いことは、作る人も他の人も周知である。だから当然報われない役として警戒も薄いし、狙う人も少ない。結局のところバランスはそれなりに取れているように思う。
220 ：焼き鳥名無しさん：03/10/13 23:00 ID:EMSCVEYS
大明カンの責任払いなんてルールはやめてくれ・・・
221 ：名無しさん：03/10/14 00:21 ID:5xly+paf
お前ら誰も言っていないので気づいてないかもしれないが
小三元が２ハンというのは安すぎるな
２ハンじゃ２０００点ですよ！！
２０００点！！！
バカ
うんこ
小三元が２ハンというのは安すぎるな
２ハンじゃ２０００点ですよ！！
２０００点！！！
バカ
うんこ
224 ：名無しさん：03/10/14 00:57 ID:5xly+paf
やった！！
僕にも獲物が見事に釣れました！！！！！！
僕にも獲物が見事に釣れました！！！！！！
あｗ名前消すの忘れてたｗｗ
晒しage
>>221-229
自演乙
自演乙
少なくとも俺とあと1人書き込みしてる人がいるわけなんだがｗ
>>227-228
見え見えの自演ご苦労
見え見えの自演ご苦労
>>234
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
ﾌﾟｯ
>>234
ﾏｼﾞﾚｽすると自演じゃないんだがｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると自演じゃないんだがｗ
なんだよこのｽﾚ（ﾜﾗ
じゃ予約しておくか
【麻雀のルール麻雀のルールの理不尽な点について】
このスレの理不尽な点について語ろう
このスレの理不尽な点について語ろう
議論も出尽くしたようなので、ここらで
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終 了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終 了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ん？
もう終わった？
もう終わった？
244 ：焼き鳥名無しさん：03/10/15 20:16 ID:W0bP4HTq
場 ゾ ロ な ど 必 要 な い ！ ！ ！
245 ：焼き鳥名無しさん：03/10/16 19:14 ID:nw14vLRv
同 意 ！
246 ：焼き鳥名無しさん：03/10/26 03:33 ID:IT9lpHGm
ルールをうまく利用しろ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終 了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終 了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
247 ：今考えた。：03/10/26 13:43 ID:0A5hVlOY
１翻 300ｵｰﾙ
２翻 600ｵｰﾙ
３翻 1200ｵｰﾙ
４翻 2400ｵｰﾙ
５翻 3000ｵｰﾙ
６翻 4000ｵｰﾙ
７翻 5000ｵｰﾙ
ｎ翻 1000(ｎ－2)ｵｰﾙ
２翻 600ｵｰﾙ
３翻 1200ｵｰﾙ
４翻 2400ｵｰﾙ
５翻 3000ｵｰﾙ
６翻 4000ｵｰﾙ
７翻 5000ｵｰﾙ
ｎ翻 1000(ｎ－2)ｵｰﾙ
248 ：焼き鳥名無しさん：03/10/30 19:54 ID:BuBVZ6X1
天和は流局でいいよ
249 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/30 19:54 ID:Qursn4uO
／＼
／ ＼
／‐ '´ ヽ-＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／＼ i ﾚノﾉ）)） ＼ ＜ みるまらー
／ ＼人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ 〇 ) Vl〇 ＼
／＿＿＿＿＿ く/_lヽ＿＿＿＿＿＿＼
し'ﾉ
／ ＼
／‐ '´ ヽ-＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／＼ i ﾚノﾉ）)） ＼ ＜ みるまらー
／ ＼人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ 〇 ) Vl〇 ＼
／＿＿＿＿＿ く/_lヽ＿＿＿＿＿＿＼
し'ﾉ
250 ：焼き鳥名無しさん：03/11/21 23:56 ID:D05gWHWp
ルールの整合性を取るためにはカンを全面的に廃止するべきだろうな。
251 ：焼き鳥名無しさん：03/11/22 05:16 ID:QERU/hv3
滅茶苦茶な役作りまくるからだろ
最高位戦のルールでやれ
最高位戦のルールでやれ
・形式聴牌ありでも、空テンでリーチするとチョンボになる。
・完先ルールで１ｐが４枚切れているのに４ｐでタンヤオのみであがれない。
・完先ルールで１ｐが４枚切れているのに４ｐでタンヤオのみであがれない。
253 ：焼き鳥名無しさん：03/11/24 00:26 ID:hvmcXWb6
カラテンリーチはチョンボじゃないことの方が多いのでは？
254 ：焼き鳥名無しさん：03/11/24 00:38 ID:417FgBbU
リャンぺーコーと七対子がからまない。
空テンの定義が問題だけどな
自分の手で使い切っている4枚使い切っている牌は待ちとして認めない
なら大歓迎だけどね
自分の手で使い切っている4枚使い切っている牌は待ちとして認めない
なら大歓迎だけどね
麻雀における最低得点は100の位。
このゼロ２つが意味ない。
よって全ての得点を100で割って表現しよう。
このゼロ２つが意味ない。
よって全ての得点を100で割って表現しよう。
あがり点はともかく何故結果表記は1000点＝1Ｐなんだろう。
小数点とか出てくると初心者が混乱する。
小数点とか出てくると初心者が混乱する。
＼
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
260 ：test ◆CfoR/Syk2w ：03/12/12 10:20 ID:???
test
261 ：大さん元：03/12/16 22:21 ID:Z92cm9Rk
6役でハネマン、8役で倍マンなのに、11役で三倍マン、13役で数え役マンは理不尽、三倍マンは12役、数え約マンは16役にすべき。
>>261
ﾔﾀﾞ
ﾔﾀﾞ
それなら2.5倍満とか3.5倍満が無いのも理不尽
10ハン 倍ハネ満 2万点
11ハン 3倍満 2万4千点
12ハン 三倍ハネ満 2万8千点
美しい点数体系だ…
これをオカズに○○○をしたい程(ry
11ハン 3倍満 2万4千点
12ハン 三倍ハネ満 2万8千点
美しい点数体系だ…
これをオカズに○○○をしたい程(ry
265 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 09:22 ID:KW+8/50s
親の３ハン５８００はおいしすぎ。
266 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 09:57 ID:qojPR4u3
この前ゲーセンで麻雀やってたら天和と九連ポウトウで９６０００
点出た！！！あんな事生涯で二度とこないだろうなあ・・・
点出た！！！あんな事生涯で二度とこないだろうなあ・・・
脱衣なら…
>>266
ゲーセンのマージャンなんて仕込だから、偶然にできたものとは違うよ。
ゲーセンのマージャンなんて仕込だから、偶然にできたものとは違うよ。
最近のルールで気に入らないのはカン裏、あと赤牌も
これらはマージャンから役作りの楽しみをなくしていると思う。
これらはマージャンから役作りの楽しみをなくしていると思う。
カン裏ドラあるくらいなら赤の方が好き
271 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 15:33 ID:yWpS+sFp
桂３４ルールとか、ガッツ石松ルールとかだと、
マージャンとは思えないほどすごい点数が出たりする。
マージャンとは思えないほどすごい点数が出たりする。
272 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 15:50 ID:ytrphDJD
翻弄頭と純チャンが同じ役数なのが不釣合いだな
>>271
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
275 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 21:14 ID:6dFNLPV3
三人ですごい闘牌でオーラスを迎えて
一人取り残されたラスの奴が親で
リーヅモオモウラ ４０００オール
で逆転で終わったときは 麻雀ってなに？ って思うな
一人取り残されたラスの奴が親で
リーヅモオモウラ ４０００オール
で逆転で終わったときは 麻雀ってなに？ って思うな
276 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 21:19 ID:RFNFWC4B
相手のミスが必ずしも自分の有利にならない点。
これは競技として致命的。
これは競技として致命的。
277 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 21:23 ID:6dFNLPV3
まあ、理不尽だから面白いのかな
将棋でお金を賭けても成立しないし・・・
将棋でお金を賭けても成立しないし・・・
つっこむところではないかもしれないが２７７よ。
将棋も昔はおおっぴらに賭けの対象だったし、今も場末の
将棋道場逝ったら賭け将棋やってるよ。
将棋も昔はおおっぴらに賭けの対象だったし、今も場末の
将棋道場逝ったら賭け将棋やってるよ。
279 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 22:58 ID:h2RT7GH8
>>275
逆の立場だと、麻雀っておもしれーってことにナルわな
逆の立場だと、麻雀っておもしれーってことにナルわな
280 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 23:04 ID:TZjBoVnR
一押しサイト
☆★☆オンラインカジノの完全攻略☆★☆
オンラインカジノの攻略や、初心者でも安心して遊べる還元率95％～99％の優良カジノの紹介。
高収入安定プログラムの紹介。
http://kashima.fc2web.com
☆★☆オンラインカジノの完全攻略☆★☆
オンラインカジノの攻略や、初心者でも安心して遊べる還元率95％～99％の優良カジノの紹介。
高収入安定プログラムの紹介。
http://kashima.fc2web.com
281 ：焼き鳥名無しさん：04/01/02 00:23 ID:upcRf6oj
282 ：焼き鳥名無しさん：04/01/02 00:27 ID:r0nYaXPx
サンカンツとホンロウトウが２翻というのは。。。
283 ：焼き鳥名無しさん：04/01/02 00:37 ID:upcRf6oj
鳴いたバカ混が２ハンなのも納得いかない。
バカの場合は１ハンで充分だと！
バカの場合は１ハンで充分だと！
>279
俺は逆の立場でもならんよ。
俺は逆の立場でもならんよ。
そもそも満貫ツモで逆転するなら十分射程圏なわけで、
取り残されたとはいわない。
取り残されたとはいわない。
127 ：焼き鳥名無しさん ：03/02/21 09:58 ID:???
>>124
九種でも流せないとか４人リーチ続行とか、最近の雀荘では
回転率アップのために途中流局一切無しが増えてるですね。
131 ：焼き鳥名無しさん ：03/02/21 16:21 ID:???
>回転率アップのために途中流局一切無しが増えてるですね。
(°Д°)ﾊｧ?
途中流局があった方が回転率アップしますが何か？
132 ：焼き鳥名無しさん ：03/02/21 16:35 ID:???
>>131
少ない脳味噌でよ～～く考えてみろ。
それからレスしろよな。
>>124
九種でも流せないとか４人リーチ続行とか、最近の雀荘では
回転率アップのために途中流局一切無しが増えてるですね。
131 ：焼き鳥名無しさん ：03/02/21 16:21 ID:???
>回転率アップのために途中流局一切無しが増えてるですね。
(°Д°)ﾊｧ?
途中流局があった方が回転率アップしますが何か？
132 ：焼き鳥名無しさん ：03/02/21 16:35 ID:???
>>131
少ない脳味噌でよ～～く考えてみろ。
それからレスしろよな。
287 ：焼き鳥名無しさん：04/01/02 02:43 ID:hJvEpFFh
裏ドラは廃止しろよ。満貫以上が出やすくなってつまらん。
インフレ麻雀は糞。
まあ裏ドラは良いとしてカンドラの裏ドラをめくるバカは士寝
インフレ麻雀は糞。
まあ裏ドラは良いとしてカンドラの裏ドラをめくるバカは士寝
カンドラ、カンウラ、赤牌これらは無くするべきだ。
289 ：焼き鳥名無しさん：04/01/02 06:22 ID:yt5GtUIn
>>275
たかが（？）親マンツモだろ？
１６０００差なら上３人はせいぜい逝って持ち点＋５０００前後で下は悪くて－１１０００。
んなん、たいしことないな。漏れは東一、赤⑤切ってペン③待ち。引っ掛けのつもりかはしらんが
即ヅモ、裏が①で４０００オール二枚にひいた。平和もどらもなしには聴牌拒否するだろ？協議麻雀なら１０００オールだもん。
たかが（？）親マンツモだろ？
１６０００差なら上３人はせいぜい逝って持ち点＋５０００前後で下は悪くて－１１０００。
んなん、たいしことないな。漏れは東一、赤⑤切ってペン③待ち。引っ掛けのつもりかはしらんが
即ヅモ、裏が①で４０００オール二枚にひいた。平和もどらもなしには聴牌拒否するだろ？協議麻雀なら１０００オールだもん。
290 ：焼き鳥名無しさん：04/01/02 07:52 ID:jLe9ONNh
親のはね満が18000点は少し多いと思う15000点で充分
親の得点大杉
親は振り込んだときも１．５倍になると面白いと思う。
293 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 16:19 ID:ATQ4iBnV
リーチで裏ドラが乗るのは納得できる。待ちを変えられないというリスクがあるから。
しかし、カンドラは何故あるのだろうか？
しかし、カンドラは何故あるのだろうか？
ドラ好きの人が考え出したんだろ。
295 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 17:23 ID:NmJGFMkO
>>293
槓子を変えられないというリスクがあるから。
槓子を変えられないというリスクがあるから。
赤牌はまぁしゃあないとしても、緑牌は無茶苦茶。やりすぎ。
ツモのみの手が緑牌1枚あるだけで役満より収入でかいなんてやってられんわな。
おまいらはチンチロでもやってろ、みたいな。
ツモのみの手が緑牌1枚あるだけで役満より収入でかいなんてやってられんわな。
おまいらはチンチロでもやってろ、みたいな。
緑牌ってどんなﾙｰﾙ？
巷の雀荘のフリーで赤牌なしは、もう珍しいのでせうか？
おいらは5つくらいしか店知らないけど、
赤牌なしのところはひとつも無いでつ。
赤牌なしのところはひとつも無いでつ。
290 ：焼き鳥名無しさん ：04/01/02 07:52 ID:jLe9ONNh
親のはね満が18000点は少し多いと思う15000点で充分
291 ：焼き鳥名無しさん ：04/01/02 09:55 ID:???
親の得点大杉
博打は親が有利にできてるものです。
親のはね満が18000点は少し多いと思う15000点で充分
291 ：焼き鳥名無しさん ：04/01/02 09:55 ID:???
親の得点大杉
博打は親が有利にできてるものです。
302 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 23:18 ID:8NONdydF
フリテンでロンしたときなどの、ミスのバップがマンガンは安すぎる
誤チー 誤ポンが１０００点なのは安すぎる
間違うな！ 間違ったら勝ち目はないぐらいにしてほしい
故意に間違うばかものまでいる
誤チー 誤ポンが１０００点なのは安すぎる
間違うな！ 間違ったら勝ち目はないぐらいにしてほしい
故意に間違うばかものまでいる
ある意味故意チョンボありでも面白そう。
パオになったら即チョンボとか新セオリーが生まれそう。
パオになったら即チョンボとか新セオリーが生まれそう。
カンドラ、カンウラ、赤牌これらは無くするべきだ。
ドラを表示稗そのものにする
ドラが表示牌現物ってのも昔は時々あったルールで、裏ドラのみ現物
というルールーもあった。
だからはじめる前のルール確認の時、ドラはネク（ネクスト）とか
現物とか確認したものだ。
というルールーもあった。
だからはじめる前のルール確認の時、ドラはネク（ネクスト）とか
現物とか確認したものだ。
マンズのみで各牌8枚だけの2人麻雀で6面子1ジャントーでアポロルールで
ツモってから2秒以上思考するとチョンボならかなり競技性高い。
ツモってから2秒以上思考するとチョンボならかなり競技性高い。
>>308
それはまた別の競技だな
それはまた別の競技だな
310 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 18:17 ID:PX7pPPG/
タンヤオ ピンフ で２はんは高すぎ。
ホンロウやチャンタのやる気なくす
ホンロウやチャンタのやる気なくす
チャンタ4ハン純チャン5ハンホンロウ4ハンくらいでいいよ。
byヤオチューヲタ
byヤオチューヲタ
久しぶりに麻雀祭都行ったら純ブーなる物がうｐされてた。
314 ：310：04/01/20 02:45 ID:KF30N0Pd
ピンツモなしのルールあるんだから、
タンピンなしのルールもありでもいいじゃん
タンピンなしのルールもありでもいいじゃん
315 ：牌鬼屋：04/01/20 03:34 ID:ECQhVnV/
ピンフ＝加付点の無いあがり
ツモ＝２符
よってツモればピンフは消える。
ホンロウやチャンタは鳴いてもできるが、タンピンは鳴いてはできない（ブー以外では）
ホンロウ、小三元の２翻だけは有り得ない。４翻になる。
ツモ＝２符
よってツモればピンフは消える。
ホンロウやチャンタは鳴いてもできるが、タンピンは鳴いてはできない（ブー以外では）
ホンロウ、小三元の２翻だけは有り得ない。４翻になる。
316 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 04:10 ID:VNcvjxna
ホンロウと小三元は３翻ぐらい欲しい
現行のルールだとﾄｲﾄｲor役牌２つ付いて、満貫だろ。
跳ねる為には他に２つ必要なのをドラ１つでOKにしてほしいな
現行のルールだとﾄｲﾄｲor役牌２つ付いて、満貫だろ。
跳ねる為には他に２つ必要なのをドラ１つでOKにしてほしいな
>>314
＞ピンツモなしのルールあるんだから、
ピンツモ無しルールというのは、平和は鳴かずに30符というのが定義だから
ツモになると22符となって平和が消えるというところを論拠としている。
タンピンなしにはこれに匹敵する論拠がない。
＞ピンツモなしのルールあるんだから、
ピンツモ無しルールというのは、平和は鳴かずに30符というのが定義だから
ツモになると22符となって平和が消えるというところを論拠としている。
タンピンなしにはこれに匹敵する論拠がない。
七対子は50符1翻でいいや。
リーヅモチートイドラドラでハネ満はちょっと理不尽。
タンヤオまでつけたらハネ満でも納得する。
リーヅモチートイドラドラでハネ満はちょっと理不尽。
タンヤオまでつけたらハネ満でも納得する。
そもそも七対子を廃止してしまうという手もあるが
七対子を無くすと腕の差がほとんど無くなってしまってつまらない。
1300→2600→5200と来て、次が8000なのが納得いかん。
10400くれっての。
10400くれっての。
>>321
青天井にしたらいい。
青天井にしたらいい。
赤のご祝儀無し。その代わり一発と裏のご祝儀額チョットうｐの方がいい
age
325 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 20:51 ID:6hL8VrTz
リャンアンコ１翻を追加するべき
面前で小三元作って満貫なのは勘弁汁。
七対子・字一色
これは、トリプル役満にしても良い位、出ない。
九連より出ないだろう。
これは、トリプル役満にしても良い位、出ない。
九連より出ないだろう。
328 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 18:06 ID:s0RXpooc
あげ
330 ：牌鬼屋：04/03/31 21:45 ID:yc1vdlPc
リフジ～ン オン ザ～ ピ～プ～ﾙ～
>327
役満と認めてもらえるだけマシでつ。
難易度は同じなのにローカル役扱いされてる大車輪の立場は・・・＿|￣|○
役満と認めてもらえるだけマシでつ。
難易度は同じなのにローカル役扱いされてる大車輪の立場は・・・＿|￣|○
332 ：焼き鳥名無しさん：04/04/01 03:52 ID:13YjmGNH
>>329
我慢できずに４トイツくらいでポンしそう
我慢できずに４トイツくらいでポンしそう
>>332
もう一人同じ手を作っているのがいるんだよ。
もう一人同じ手を作っているのがいるんだよ。
334 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 02:45 ID:Ha6JYyl4
赤牌はまだいいけど祝儀が納得いかん。
ピンだと完全にチップ麻雀になるから赤2枚あると
鳴いてフリテン3面張にしてツモり直して1000円オール
とかをついやってしまうがもはや麻雀ではない。
ピンだと完全にチップ麻雀になるから赤2枚あると
鳴いてフリテン3面張にしてツモり直して1000円オール
とかをついやってしまうがもはや麻雀ではない。
335 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 16:21 ID:iHrVfQ1t
歴史的にみると麻雀は如何に早くツモあがるかの競技だが。
336 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 00:49 ID:MZAUyzcl
>>335
誰に対するレスやねん？
誰に対するレスやねん？
337 ：335：04/04/04 10:29 ID:bNaAR7WQ
334
338 ：334：04/04/05 01:06 ID:CoXRK59l
>>337
>>麻雀は如何に早くツモあがるかの競技
俺もそう思うよ
上で俺が言ったのは、鳴いた時点で本来ならばチーではなく
ロンできた牌を敢えてチーに受けて、面子を崩しフリテン３面張にすることがあるってこと。
もちろんツモっての祝儀狙いのわけだけど、目の前の確実な点棒を放棄しているんだから
麻雀として破綻している、と言ったわけよ。
まぁそうでもしないとピンで稼げないからね。
だから赤牌がドラ扱いなのはいいけど祝儀は勘弁してくれ！麻雀じゃなくなるって事。
長文ｽﾏｿ
>>麻雀は如何に早くツモあがるかの競技
俺もそう思うよ
上で俺が言ったのは、鳴いた時点で本来ならばチーではなく
ロンできた牌を敢えてチーに受けて、面子を崩しフリテン３面張にすることがあるってこと。
もちろんツモっての祝儀狙いのわけだけど、目の前の確実な点棒を放棄しているんだから
麻雀として破綻している、と言ったわけよ。
まぁそうでもしないとピンで稼げないからね。
だから赤牌がドラ扱いなのはいいけど祝儀は勘弁してくれ！麻雀じゃなくなるって事。
長文ｽﾏｿ
340 ：焼き鳥名無しさん：04/04/05 01:53 ID:HFsewrRW
>>339
七対子ﾏﾆｱ(･∀･)ﾊｹｰｿ!!
七対子ﾏﾆｱ(･∀･)ﾊｹｰｿ!!
>>338
順位ウマと祝儀比率をわかってない素人ﾊｹｰﾝ！！
順位ウマと祝儀比率をわかってない素人ﾊｹｰﾝ！！
>>341
ピンの祝儀比率をわかってない素人ﾊｹｰﾝ！！
ピンの祝儀比率をわかってない素人ﾊｹｰﾝ！！
>>343
定期が池袋までだから馬場には行かない事に気づいていない素人ﾊｹｰﾝ！！
定期が池袋までだから馬場には行かない事に気づいていない素人ﾊｹｰﾝ！！
346 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 11:46 ID:trQRnl8H
翻数と得点のバランス試案
１翻 1000点
２翻 2000点
３～４翻 4000点
５～７翻 8000点
８～12翻 16000点
13～20翻 32000点
21翻～ 64000点
１翻 1000点
２翻 2000点
３～４翻 4000点
５～７翻 8000点
８～12翻 16000点
13～20翻 32000点
21翻～ 64000点
焼き鳥素人ハケーン!!
348 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 20:51 ID:oTpt1ja1
ウザイ百点棒を撲滅できる
翻数と得点のバランス試案
１翻 1500点
２翻 3000点
３翻 6000点
４翻 12000点
５翻～ 翻数×3000点
翻数と得点のバランス試案
１翻 1500点
２翻 3000点
３翻 6000点
４翻 12000点
５翻～ 翻数×3000点
>>符計算がダルイ人
国分駅にある「積木」なら符計算がないから楽。
天野晴男っていう人が経営。
本も出していて内容に納得するとこが多いので
興味があったら読んでみ。
国分駅にある「積木」なら符計算がないから楽。
天野晴男っていう人が経営。
本も出していて内容に納得するとこが多いので
興味があったら読んでみ。
350 ：1：04/04/11 22:03 ID:CPd3y757
懐かしい…
まだ生きていたのか…
まだ生きていたのか…
351 ：焼き鳥名無しさん：04/04/11 22:06 ID:Oh6Nx5aF
１か、何もかもが懐かしい・・・
ダブル立直が安すぎる
一手変われば天和なんだよ。
一手変われば天和なんだよ。
ま、その一枚に天と地ほどの差があるわけでして・・・
聴牌止まりの役萬も形テンも同じってことさね。
聴牌止まりの役萬も形テンも同じってことさね。
354 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 06:18 ID:mZdiFv+a
>>352
ハイテイと裏ドラ、1発、人和がのるんだからこれでいんだよ
ハイテイと裏ドラ、1発、人和がのるんだからこれでいんだよ
最後のはボケですか？
もっと理不尽を愛せよ、世の中はそんなもんだって
357 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 21:04 ID:JN2viPMY
ツモの１翻はなくしてほしい。
捨て牌を読む醍醐味が少なくなる。
ツモのみの場合のみ許し
ほかの役と複合するときはツモは消える。
ピンツモもなし。
これで理不尽なハネ満が少なくなる。
捨て牌を読む醍醐味が少なくなる。
ツモのみの場合のみ許し
ほかの役と複合するときはツモは消える。
ピンツモもなし。
これで理不尽なハネ満が少なくなる。
ここは至高の競技ルールを模索するスレッドですか。
359 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 22:58 ID:wTx0Ej68
いや
>>132を晒すスレだ
>>132を晒すスレだ
360 ：焼き鳥名無しさん：04/04/13 01:23 ID:8TI566CY
>>357
メンゼンツモは必要だろ、
アフォみたいな食いタンばかにはもらえない役だし、
役なしリーチとかくだらないのをさせないためにも必要
ツモ上がりこそが至高の技術なのだ、
ツモ上がりででかくなるからこそ、親っかぶりとか麻雀特有の
おもしろみがでるしな
ひっかけリーチとかせこいカンチャン待ちよりもよゆーでツモれる
3面待ちをつくったひとにツモあがりがきやすいのでいいんだよ
捨て牌を読むのは当然だし、
ツモられるのがイヤなら
鳴いてツモ順をとりあえずずらしなよ、うまくいくかはしらんけどな
理不尽はハネ満は裏ドラがどっさりのるのが基本だし、かんけーないぞ
メンゼンツモは必要だろ、
アフォみたいな食いタンばかにはもらえない役だし、
役なしリーチとかくだらないのをさせないためにも必要
ツモ上がりこそが至高の技術なのだ、
ツモ上がりででかくなるからこそ、親っかぶりとか麻雀特有の
おもしろみがでるしな
ひっかけリーチとかせこいカンチャン待ちよりもよゆーでツモれる
3面待ちをつくったひとにツモあがりがきやすいのでいいんだよ
捨て牌を読むのは当然だし、
ツモられるのがイヤなら
鳴いてツモ順をとりあえずずらしなよ、うまくいくかはしらんけどな
理不尽はハネ満は裏ドラがどっさりのるのが基本だし、かんけーないぞ
ツモられるのがイヤなら
鳴いてツモ順をとりあえずずらしなよ、
鳴いてツモ順をとりあえずずらしなよ、
362 ：焼き鳥名無しさん：04/04/19 20:34 ID:4kKNdVV/
エマタンﾊｱﾊｱ
363 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 17:52 ID:IKmpW9wY
くず
つーかさ、俺はピンまでしか打ったこと無いんだけど
２ピン以上って祝儀はいくらになるの？
1000円超えたりする？
だとするともはや麻雀じゃないな・・・
２ピン以上って祝儀はいくらになるの？
1000円超えたりする？
だとするともはや麻雀じゃないな・・・
365 ：焼き鳥名無しさん：04/04/27 14:57 ID:Q07pFnPK
三家和は無効っていうのが理不尽。
振った奴が悪いんだからありでいいじゃん。
振った奴が悪いんだからありでいいじゃん。
でもダブロン・トリプルロンありも理不尽。
一つの牌を複数人が使うことになるから。
一つの牌を複数人が使うことになるから。
age
369 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 00:42 ID:yo0F9VZ7
メンタンピンツモ三色イーぺーコーは倍満でいいだろ！
370 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 02:04 ID:DeLTqI/8
371 ：焼き鳥名無しさん：04/06/07 02:45 ID:DwJStZBV
役牌ドラ３>>>メンタンピンツモが納得いかない。
ツモピンありで食いピン不可とか
もう平和って役を根底から冒涜してるとしか言いようがない
もう平和って役を根底から冒涜してるとしか言いようがない
373 ：焼き鳥名無しさん：04/06/08 00:43 ID:Oqi2wZ1l
食いピンなんてありにしたらもはや麻雀じゃなくなるな。
10ﾊﾝを三倍満にして欲しい
倍満～三倍満より三倍満～数え役満に差があったほうが気分的にも良い気が
役満より見る機会がない三倍満にもっと日の目をば！
倍満～三倍満より三倍満～数え役満に差があったほうが気分的にも良い気が
役満より見る機会がない三倍満にもっと日の目をば！
>>373
お前平和の意味全く分かってないだろ
お前平和の意味全く分かってないだろ
四暗刻と四槓子
これでギャラは同じ
これでギャラは同じ
食いピンありにしたら
２０符１翻とかになるのでは？
２０符１翻とかになるのでは？
age
|┃二 ＿
|┃ /´ `ヽ
|┃≡ |ノ人人ハリ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__.|ミ＼_ | |‘∀‘ノ八 ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
|┃=＿￣＾Ｖ＾＼ ハ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ≡| ｜｀>
|┃ /´ `ヽ
|┃≡ |ノ人人ハリ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__.|ミ＼_ | |‘∀‘ノ八 ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
|┃=＿￣＾Ｖ＾＼ ハ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ≡| ｜｀>
大明槓した面子が暗刻と認められたこと。
ホンローとチャンタが複合しない事
384 ：焼き鳥名無しさん：04/08/28 20:55 ID:6S5sln0X
リーチのとき1000点捨てること
385 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 00:25 ID:ftHh6Q/C
三カンツ格上げ汁
役満半分以上制覇したが、三カンツはいまだにテンパイ止まり
四カンツなんて夢のまた夢
役満半分以上制覇したが、三カンツはいまだにテンパイ止まり
四カンツなんて夢のまた夢
だから三槓子は刻子役だから２ハン食い下がりなしなんだって
難易度とかの問題じゃない
難易度とかの問題じゃない
刻子役は２ハン食い下がりなし、というのが既に理不尽だろう。
順子役２ハン食い下がりあり、刻子役２ハン食い下がりなしは麻雀の基本原則なんだから
気に食わないなら麻雀やめろと
気に食わないなら麻雀やめろと
そんな凄い最近に作られた原則を基本原則と詐称するのはいかがなものかと
リーチもないような大昔は知らんが、今の形に近くなってからはこの原則が破られたことはないはず
age
できるだけルールはシンプルにってのはわかるが
そのために面白さを犠牲にするのは本末転倒。
そのために面白さを犠牲にするのは本末転倒。
今のルールが別につまらんわけじゃないし、三槓子なんか３ハンにした所で面白くなるとも思えん
三槓子なんて下手すりゃドラ+4なんだから２ハンでいい
なんかこのスレ読んでたら中国麻雀国際ルールが良いように思えてきた。
>>395
工エｴｪ(ﾟДﾟ)ｪｴエ工
工エｴｪ(ﾟДﾟ)ｪｴエ工
あのカスルールのどの辺を見てそう思ったのか小一時間問い詰めたい
あげ
満貫制度の理不尽さ
（ゾロ場数えないで）
６飜と７飜が同じ
８飜と９飜が同じ
１０飜１１飜１２飜が同じ（特ににこれ、1本足りねーのとき非常に理不尽）
ついでにゾロ場もいらね。
ちなみにうちのルール
槓裏なし、オープンなし
錯和は親、区別無く4000オール
四暗刻単騎、国士無双１３面待ち、九連宝燈9面待ちはダブルにしない。
（ゾロ場数えないで）
６飜と７飜が同じ
８飜と９飜が同じ
１０飜１１飜１２飜が同じ（特ににこれ、1本足りねーのとき非常に理不尽）
ついでにゾロ場もいらね。
ちなみにうちのルール
槓裏なし、オープンなし
錯和は親、区別無く4000オール
四暗刻単騎、国士無双１３面待ち、九連宝燈9面待ちはダブルにしない。
>>399
平和のみなら240点でいいんですね？
平和のみなら240点でいいんですね？
402 ：焼き鳥名無しさん：04/10/04 16:16:33 ID:PXbTtnRb
>>399
10ハンは倍満なんだが…。
10ハンは倍満なんだが…。
>>161>>182
亀レスだけど中国麻将では暗カンは４枚伏せておいて
あがってもあがらなくても局の終了時に表を見せて
みんなに何をカンしたか、ちゃんと４枚揃ってたか証明します。
だから日本では普段中国麻将やってる人たちが日本式麻雀やるときも
暗カンの作法は中国式にすることがあります。
>>183
そう。他人に見せなくても鳴いたことには変わりないので
手牌とは別にして右側に出しておく。もし手牌と別にしなかったら
>>203以外に考えられる事は、終局までにまた別のメンツで４枚揃ったとき
局面によっては先にカンした筈の牌を落としてベタオリなんてインチキができちゃう。
また暗刻持ってて４枚目も確実に引く自信がある場合
（リーチ者や裸単騎の奴が多くて鳴きが入りにくいとか、山が軽く崩れてツモが見えてる時）
先にカンしてリンシャン牌を使える（１枚多くツモれる）点では有利になる。
亀レスだけど中国麻将では暗カンは４枚伏せておいて
あがってもあがらなくても局の終了時に表を見せて
みんなに何をカンしたか、ちゃんと４枚揃ってたか証明します。
だから日本では普段中国麻将やってる人たちが日本式麻雀やるときも
暗カンの作法は中国式にすることがあります。
>>183
そう。他人に見せなくても鳴いたことには変わりないので
手牌とは別にして右側に出しておく。もし手牌と別にしなかったら
>>203以外に考えられる事は、終局までにまた別のメンツで４枚揃ったとき
局面によっては先にカンした筈の牌を落としてベタオリなんてインチキができちゃう。
また暗刻持ってて４枚目も確実に引く自信がある場合
（リーチ者や裸単騎の奴が多くて鳴きが入りにくいとか、山が軽く崩れてツモが見えてる時）
先にカンしてリンシャン牌を使える（１枚多くツモれる）点では有利になる。
405 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 14:47:40 ID:oJeCUbaq
自分以外が上がってもいいこと
オープンリーチと赤ドラ・一発・裏ドラのチップご祝儀をなくしてくれ！
その分点数多くもらえるんだからいらねえだろうに。
あがったやつがみんなこんな上がりで
申し訳ないって払うならわかるけどよ……
その分点数多くもらえるんだからいらねえだろうに。
あがったやつがみんなこんな上がりで
申し訳ないって払うならわかるけどよ……
天和・地和はおかしい。
役が無かったらツモのみが妥当。
役が無かったらツモのみが妥当。
408 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 22:16:38 ID:5ZJ/AyPX
中国麻雀ドゾー
409 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 04:23:34 ID:OM52U5FP
>407
地和は同意。
天和はツモ牌がわからないから点計算ができないので役満でもいいだろ。
地和は同意。
天和はツモ牌がわからないから点計算ができないので役満でもいいだろ。
410 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 05:39:22 ID:5JNH2mMT
わかるだろｗ
411 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 16:05:09 ID:u0xgnnU8
普通に国士テンパってて、ツモった際にアタマになった一枚を切ってリーチし、
切ったアタマ以外の12面のいずれかを振り込んでもらってダブル役満なんてふざけてる。
切ったアタマ以外の12面のいずれかを振り込んでもらってダブル役満なんてふざけてる。
食いチャンタと食いタンヤオが同じ一翻なのはおかしい
413 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 16:30:01 ID:NwOurr2E
>>411
それってフリテンじゃないすか？
それってフリテンじゃないすか？
414 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 16:33:05 ID:u0xgnnU8
>>413
切ったアタマの牌が運悪く来たらフリテンだが、それ以外の残りの12面の分はフリテンにはならない。
切ったアタマの牌が運悪く来たらフリテンだが、それ以外の残りの12面の分はフリテンにはならない。
415 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 16:35:07 ID:u0xgnnU8
>> 13面の牌が現物になっていないことが条件だけどね。
416 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 18:39:45 ID:RcxkW3e8
そんな国士もローカル役普通はダブルにはならない雀荘いった事ある？ﾌﾟｹﾞﾗ
417 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 19:18:32 ID:nQkl4Wtp
どう考えても婦警さんはいらない
418 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 20:13:18 ID:IZS8EGh7
暗カンなのに晒すところ
419 ：焼き鳥名無しさん：04/10/31 00:14:45 ID:VX8TrhDD
おかしなルールなんてないさ
麻雀をギャンブルとしてでなくゲームとして捉えて
そこに美学を求めようぜ。
麻雀をギャンブルとしてでなくゲームとして捉えて
そこに美学を求めようぜ。
上がり連荘 最悪
421 ：焼き鳥名無しさん：04/11/13 00:21:11 ID:/tQOX69X
得点計算が面倒。
競技者に女の子があまりいないこと
なんて理不尽
なんて理不尽
金ないからねぇ
424 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 11:57:05 ID:QsrKZKyJ
麻雀に性別は関係ありません。
脱衣麻雀的発想なら関係ある。
三カンツは三飜でもいいと思う
ほ
age
429 ：焼き鳥名無しさん：04/12/07 20:11:38 ID:XeFjtoCN
コーツの手は 全部２と決めたんだからしゃあない
あえて刻子系の役を責めてみる
刻子は全体的にドラを一度にたくさん乗せて大きく化け易い点から
順子手よりやや安く設定されたままなのかとも思う
三カンツ…難易度的には国士・四暗刻・大三元より上と思われるが
カンドラ・カンウラが当たり前のこのご時世にあまり翻数を上げると
やみくもにカンしまくる奴が増えて場が荒れまくる。
するとフリーでは卓の回転が早くなりそうだが競技麻雀では
誰かが２度カンしたら三カンツを警戒するあまりション牌を抑える意識が働き
絞る展開になって傍目には地味に映る
三暗刻…四暗刻とのギャップを楽しむために２翻止まり
リーヅモ三暗のパターンが多い＋ドラが刻子に乗れば９翻、
三暗刻を３翻役にすると倍満まで届くのはちょっと行きすぎな感がある
三色同刻…ほぼトイトイと絡むし更に一九牌なら混老やチャンタとも複合し易いし
中張牌であれば順子手の他家の動きを大きく断ち切って有利な展開にしてる時点で
三色同刻自体の翻数以上の意味を持っている
トイトイ…さすがにこれが２翻は安いという声は聞かない、
難易度はタンヤオ並でむしろ１翻扱いしてもよさそうなもんだが
麻雀の本質は順子でなく刻子とする人から見れば２翻は妥当な評価かも
刻子は全体的にドラを一度にたくさん乗せて大きく化け易い点から
順子手よりやや安く設定されたままなのかとも思う
三カンツ…難易度的には国士・四暗刻・大三元より上と思われるが
カンドラ・カンウラが当たり前のこのご時世にあまり翻数を上げると
やみくもにカンしまくる奴が増えて場が荒れまくる。
するとフリーでは卓の回転が早くなりそうだが競技麻雀では
誰かが２度カンしたら三カンツを警戒するあまりション牌を抑える意識が働き
絞る展開になって傍目には地味に映る
三暗刻…四暗刻とのギャップを楽しむために２翻止まり
リーヅモ三暗のパターンが多い＋ドラが刻子に乗れば９翻、
三暗刻を３翻役にすると倍満まで届くのはちょっと行きすぎな感がある
三色同刻…ほぼトイトイと絡むし更に一九牌なら混老やチャンタとも複合し易いし
中張牌であれば順子手の他家の動きを大きく断ち切って有利な展開にしてる時点で
三色同刻自体の翻数以上の意味を持っている
トイトイ…さすがにこれが２翻は安いという声は聞かない、
難易度はタンヤオ並でむしろ１翻扱いしてもよさそうなもんだが
麻雀の本質は順子でなく刻子とする人から見れば２翻は妥当な評価かも
ホンロートウが入ってませんがあれ二ハンもちょっと寂しいわな
すげー難しいのに
すげー難しいのに
>>432
混老頭…トイトイと複合前提、かなりの確率で翻牌も含まれるので
３翻にするとハネ満と満貫の境を行き来する手になり
清一が面前かそうでないかと似た手になるが
清一より有利な点は機動力があって待ちも変えやすく混一とも複合しやすいこと。
清一の窮屈さに比べると融通効く分安くても仕方ないのかも。
混老頭…トイトイと複合前提、かなりの確率で翻牌も含まれるので
３翻にするとハネ満と満貫の境を行き来する手になり
清一が面前かそうでないかと似た手になるが
清一より有利な点は機動力があって待ちも変えやすく混一とも複合しやすいこと。
清一の窮屈さに比べると融通効く分安くても仕方ないのかも。
>>431
ドラは手役より後に出来たルールなんだよ
ドラは手役より後に出来たルールなんだよ
>>434
ドラができた当時の各役の翻数は今とはちょっと違うんじゃない？
ドラができた当時の各役の翻数は今とはちょっと違うんじゃない？
436 ：1：04/12/13 16:32:29 ID:IoGPhJmy
このスレまだ生きていたのか！感激！
鳴いても赤御祝儀あり
ダブロンあり
親のアガリ連荘
まずこの３つを廃止しろ
話はそれからだ！
ダブロンあり
親のアガリ連荘
まずこの３つを廃止しろ
話はそれからだ！
439 ：焼き鳥名無しさん：04/12/13 21:20:08 ID:oSccoNvW
>>439
頭が悪そうな素敵な文章だ
頭が悪そうな素敵な文章だ
頭ハネが不公平なのか・・・。
ダブポンってあるの？
ダブポンってあるの？
アガリ連荘廃止ってのは
「テンパイ連荘にしろ」って意味だと思うんだが如何
「テンパイ連荘にしろ」って意味だと思うんだが如何
さらに昔は全員ノーテンでも連荘だったり、
子が上がらない限り連荘だったりしたわけだが、
さすがに現代でそのルールだとだるいと思う。
子が上がらない限り連荘だったりしたわけだが、
さすがに現代でそのルールだとだるいと思う。
中国麻雀では連荘無し、当然積み棒も無し。
半荘でなく一荘制なので計16局、全員親は４局ずつと決まっている。
友達同士で麻雀するときに日本式半荘戦でも試しにこのルールでやってみる事を薦める
終盤でドラマチックな展開になりにくいという欠点もあるが
局の数と親番の数が決まってるので１局１局に緊迫感がある
特に親番は確実に上がっておこうという意識が働き
終盤にトップでない親は形テンで局数を増やし持ちこたえる事ができない厳しさがあるし
残された局数によって順位争いの射程距離がはっきり限定されるので
やるべきこともはっきりして、失敗しても自分に言い訳しにくくなる事と
限られた時間の中でなんとかしようという事から潔さが身に付く。
半荘でなく一荘制なので計16局、全員親は４局ずつと決まっている。
友達同士で麻雀するときに日本式半荘戦でも試しにこのルールでやってみる事を薦める
終盤でドラマチックな展開になりにくいという欠点もあるが
局の数と親番の数が決まってるので１局１局に緊迫感がある
特に親番は確実に上がっておこうという意識が働き
終盤にトップでない親は形テンで局数を増やし持ちこたえる事ができない厳しさがあるし
残された局数によって順位争いの射程距離がはっきり限定されるので
やるべきこともはっきりして、失敗しても自分に言い訳しにくくなる事と
限られた時間の中でなんとかしようという事から潔さが身に付く。
>>386>>388より
・２翻食い下がり有り
平和
三色同順
一気通貫
一盃口
二盃口
・２翻食い下がり無し
三暗刻
四暗刻
三カンツ
四カンツ
対々和
三色同刻
大四喜
字一色
清老頭
混老頭
って事だよな。難易度に依らないんだから。
小四喜は役満。理不尽だ…。
・２翻食い下がり有り
平和
三色同順
一気通貫
一盃口
二盃口
・２翻食い下がり無し
三暗刻
四暗刻
三カンツ
四カンツ
対々和
三色同刻
大四喜
字一色
清老頭
混老頭
って事だよな。難易度に依らないんだから。
小四喜は役満。理不尽だ…。
>>447
・刻子役の上位役は役満
三暗刻→四暗刻
三槓子→四槓子
混老頭→清老頭・字一色
・四喜和は刻子役じゃなくて大三元の仲間
小三元・大三元・小四喜・大四喜のうち極端に簡単な小三元だけが例外的に２ハンになってるだけのこと
・平和の本来の意味は「副底以外の符が付かないこと」だから順子役じゃない
たまたまその形が全部順子というだけ
・一盃口が２ハンだと、二盃口は少なくとも４ハン以上になり不当に大きくなるので
例外的に１ハンに抑えられている
ということで説明が付きます
・刻子役の上位役は役満
三暗刻→四暗刻
三槓子→四槓子
混老頭→清老頭・字一色
・四喜和は刻子役じゃなくて大三元の仲間
小三元・大三元・小四喜・大四喜のうち極端に簡単な小三元だけが例外的に２ハンになってるだけのこと
・平和の本来の意味は「副底以外の符が付かないこと」だから順子役じゃない
たまたまその形が全部順子というだけ
・一盃口が２ハンだと、二盃口は少なくとも４ハン以上になり不当に大きくなるので
例外的に１ハンに抑えられている
ということで説明が付きます
そんなに例外を設けて説明してしまうと、
「三カンツはコーツ役だから絶対２ハンなの！いやなら麻雀やめろ！」
という主張と食い違っちゃうからうまくないだろ。
「三カンツはコーツ役だから絶対２ハンなの！いやなら麻雀やめろ！」
という主張と食い違っちゃうからうまくないだろ。
どうしようもない手のときに良く思う。
リャンアンコー１翻ってのを認めてくれ・・・・・
リャンアンコー１翻ってのを認めてくれ・・・・・
そこでまた「コーツ役は２ハンだろ」とループ開始ですよ
翻牌も刻子役だから２ハンに汁とか？
２暗刻は中国麻雀では役になってるけど
刻子役に対して甘くすると順子役も黙ってないぞ
三色一通認めろとか
２暗刻は中国麻雀では役になってるけど
刻子役に対して甘くすると順子役も黙ってないぞ
三色一通認めろとか
あ
454 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 21:44:56 ID:22VEtYYc
三暗刻を３飜にすれば丸く収まる
四暗刻の役満扱いからして破格なのに三暗刻まで上げてどうする
三暗3ハンなら四暗は6ハンに格下げだ
三暗3ハンなら四暗は6ハンに格下げだ
あんだけ作りづらいのに三暗刻のみ３２００ってちょっと寂しいけどな
たぶん少数派だけど、三色のハン数について異議がある
三暗刻はロン上がり不可（当たり前だ)なのだから、
両面片上がりになる三色は面前でも１ハンにすべきだ
完先ルールは嫌いだけど、三色・一盃あたりは先にできてるのと、
和了時にできる両面とではだいぶ意味が違う
まあ、三色部分を面前でつくったら他で鳴いても2役とまでは思わないけど
三暗刻はロン上がり不可（当たり前だ)なのだから、
両面片上がりになる三色は面前でも１ハンにすべきだ
完先ルールは嫌いだけど、三色・一盃あたりは先にできてるのと、
和了時にできる両面とではだいぶ意味が違う
まあ、三色部分を面前でつくったら他で鳴いても2役とまでは思わないけど
↑訂正
×和了時にできる両面とではだいぶ意味が違う
○和了時にできる三色とではだいぶ意味が違う
ロン上がり時にできる最後の１面子を鳴き面子と考えるなら3色はロン上がり時一役ってことで。
×和了時にできる両面とではだいぶ意味が違う
○和了時にできる三色とではだいぶ意味が違う
ロン上がり時にできる最後の１面子を鳴き面子と考えるなら3色はロン上がり時一役ってことで。
どうでもいいけど、三暗刻三連刻三槓子というアホみたいな手を上がったことある。
それは役満より百倍難しいな
462 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 09:17:33 ID:WOYjQBrg
三暗刻のルール知らない奴がいるな
ルールじゃないけど、ワレ目って要らないと思う。
ショボイ手でも満貫近い金額になって腕の差が出ない。
ショボイ手でも満貫近い金額になって腕の差が出ない。
確かに。
満貫ツモられて2000、8000の親かぶりはシャレにならん。
満貫ツモられて2000、8000の親かぶりはシャレにならん。
age
age
エイヤー（ｒｙ
親かぶりなくせ
>460
それって槓してなければローカルルールの役満じゃないか？
２２２２３３３３４４４４５５５５西西みたいな形になるだろ。
それって槓してなければローカルルールの役満じゃないか？
２２２２３３３３４４４４５５５５西西みたいな形になるだろ。
>469
というか、すごい多牌。
というか、すごい多牌。
472 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 14:36:52 ID:fLEQucQn
確率通りに役の高さが比例してないから打ち方の定石みたいなのがあって
上級者がカモから巻き上げることができるんだと思う
上級者がカモから巻き上げることができるんだと思う
ちょっとまて
474 ：金五筒の騎士：05/01/10 17:51:43 ID:JXadGfsZ
475 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 19:03:25 ID:J5rjOO0j
葬祭のガイキチぶり、久しぶりに見たよ。
元気でやってるみたいでなによりだ。
元気でやってるみたいでなによりだ。
age
age
478 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 04:31:32 ID:MshYcXLr
エイヤー（ｒｙ
ageage
sagesage
ぷんりー
482 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 05:47:07 ID:S/J2XTXr
なぜ毎回一位じゃないんだ
age
484 ：焼き鳥名無しさん：05/02/24 02:05:58 ID:jlbZ6C2a
ワッショイワッショイ！
age
age
age
難易度とハン数が一番つりあわないのはどう考えてもドラ。
age
純麻雀ルールが競技麻雀のルールとして今のところベスト。
偶然役や振りサイがある時点でギャンブルの殻をまだ破っていない。
偶然役や振りサイがある時点でギャンブルの殻をまだ破っていない。
age
492 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/26(火) 01:45:08 ID:0jrIiMVO
役のバランスが悪いから、余計に麻雀が面白いんだよ！！
多面待ちでもカンチャン５待ちに負ける
故にギャンブルだ
故にギャンブルだ
494 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/26(火) 02:37:18 ID:0jrIiMVO
不細工な男は、不細工な女としか付き合えない。
二枚目な男は、美人な女。
見合った役に、見合ったハン。
公平な麻雀を例えるとこんな感じか？？
これだと、不細工な俺らにとっては面白くないよな？？
不細工な男でも、美人な女と付き合えるように、
麻雀も、ある程度、不公平じゃないと面白くない。
二枚目な男は、美人な女。
見合った役に、見合ったハン。
公平な麻雀を例えるとこんな感じか？？
これだと、不細工な俺らにとっては面白くないよな？？
不細工な男でも、美人な女と付き合えるように、
麻雀も、ある程度、不公平じゃないと面白くない。
>>494
恋愛は「顔」だけですか？
まぁ、この部分はすれ違いなので以降放置。
で、本題。
＞麻雀も、ある程度、不公平じゃないと面白くない。
ということは、
平和やタンヤオが２、３ハンもあっても
清一色が２、３ハンしかなくても
「昔から」決まっていることだったら文句は言わないということですか？
恋愛は「顔」だけですか？
まぁ、この部分はすれ違いなので以降放置。
で、本題。
＞麻雀も、ある程度、不公平じゃないと面白くない。
ということは、
平和やタンヤオが２、３ハンもあっても
清一色が２、３ハンしかなくても
「昔から」決まっていることだったら文句は言わないということですか？
言うわけないだろ
まあ、そんな設定だったらつまんなくて広まってなかっただろうけどな
これだけ普及したということは今のがベストバランスなんだから勝手に変えちゃいけない
まあ、そんな設定だったらつまんなくて広まってなかっただろうけどな
これだけ普及したということは今のがベストバランスなんだから勝手に変えちゃいけない
ベストバランスだったら今よりもっと広く普及していたとは考えないのか？
考えても仕方が無いこと。>>494も同じ。
こういう「無駄」あるいは「理不尽」だと思われるルールに関して、
団体が「真面目に」議論するべきなんじゃないのか。
将棋では未だに残っている曖昧な部分(持将棋など)に関して
連盟やプロ棋士が真剣に議論していると思うが…。
団体が「真面目に」議論するべきなんじゃないのか。
将棋では未だに残っている曖昧な部分(持将棋など)に関して
連盟やプロ棋士が真剣に議論していると思うが…。
持将棋は微妙に曖昧だけど大して議論されてないと思われ。
>>500
多少の議論はされてるのでは？
その辺の事情は正直よくわからんが、
先崎先生がトライルールを提案したんだよね？
千日手に関しても
プロ棋士が口を出した(連盟が意見を仰いだ？)んじゃなかったっけ？
麻雀界では実際のところどうなってんの？
一発裏ドラなしのルールから
一発裏ドラありの一般麻雀のルールに合わせた
馬鹿な団体があるみたいだけど…。
多少の議論はされてるのでは？
その辺の事情は正直よくわからんが、
先崎先生がトライルールを提案したんだよね？
千日手に関しても
プロ棋士が口を出した(連盟が意見を仰いだ？)んじゃなかったっけ？
麻雀界では実際のところどうなってんの？
一発裏ドラなしのルールから
一発裏ドラありの一般麻雀のルールに合わせた
馬鹿な団体があるみたいだけど…。
良スレ？age
ルールの理不尽な点
そもそも統一された正式なルールが存在しないこと
ルールによっては、大きな隔たりがあること
そもそも統一された正式なルールが存在しないこと
ルールによっては、大きな隔たりがあること
age
あ
507 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 23:40:03 ID:CAW7k+h5
ドラとかいらんだろ、
不確定要素なら裏ドラだけでいいかなって、、
あとタンヤオは面前のみ。ホンイツ・チンイツは一役下げる！
デフレデフレーデフレの時代よねー
不確定要素なら裏ドラだけでいいかなって、、
あとタンヤオは面前のみ。ホンイツ・チンイツは一役下げる！
デフレデフレーデフレの時代よねー
509 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/19(日) 15:23:09 ID:jwEXgRyX
ドラを不確定要素っていったら配牌も自摸も不確定要素だな（w
配牌自摸のランダムなところは麻雀の本質だからしゃあなかろう
ドラの存在は相対的に手役の価値を下げるだけ
なくても麻雀として成立しうると思う
個人的にはあっても面白いとおもうけど
ドラの存在は相対的に手役の価値を下げるだけ
なくても麻雀として成立しうると思う
個人的にはあっても面白いとおもうけど
なくしても麻雀が成立するものは全て無くしてしまおう という論者もいる。
彼らの考えだと「面白いか／面白くないか」よりシンプルさが優先するらしい。
彼らの考えだと「面白いか／面白くないか」よりシンプルさが優先するらしい。
表ドラは有った方がいいだろ
別に不確定要素じゃないし
ドラを組み入れる構成力も技術のうち
別に不確定要素じゃないし
ドラを組み入れる構成力も技術のうち
513 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/20(月) 21:58:04 ID:cn/VuIQh
中、ドラ３
發、ドラ３
白、ドラ３
タンヤオ、ドラ３
とかで満貫ができたら嬉しいじゃないか。
發、ドラ３
白、ドラ３
タンヤオ、ドラ３
とかで満貫ができたら嬉しいじゃないか。
514 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/20(月) 23:16:20 ID:J3NGmFTj
頭ハネと上がりやめ。あんなのありえない
>>512
>>513のような手が牌牌で来たら（ｒｙ
>>514
上がりやめは不公平の確かに原因。
（店の回転数をよくするんなら連荘なしにすればいいのに…）
頭ハネも理不尽さを感じるかもしれんが、
本来「１４枚を揃えてアガリ」になるためアガリ牌を複数の人に渡せない。
だから頭ハネになってるんだが、
「上家優先」にする必要性は無いな。
「上家」「下家」の名称の通り上下関係があるからなのかな？
>>513のような手が牌牌で来たら（ｒｙ
>>514
上がりやめは不公平の確かに原因。
（店の回転数をよくするんなら連荘なしにすればいいのに…）
頭ハネも理不尽さを感じるかもしれんが、
本来「１４枚を揃えてアガリ」になるためアガリ牌を複数の人に渡せない。
だから頭ハネになってるんだが、
「上家優先」にする必要性は無いな。
「上家」「下家」の名称の通り上下関係があるからなのかな？
516 ：柴犬助 ◆WLvaPKv1UY ：2005/06/21(火) 07:19:16 ID:6uDdeHOJ
そんなときこそ純麻雀ですよ。
裏ドラはもちろん、表ドラもありません！
連荘もありません！
そこにあるのは、１４枚に役を詰め込む技術とゲーム回しの妙だけ！（こう書くと語弊があるかｗ
そしてさらに！
あまりにも特殊なルールであるためか、参加者が足りません！
名古屋、京都地区のみなさま～、それ以外のみなさま～、
ぜひ一緒に純麻雀打ちませんかぁ？
http://www.asamiryo.jp/PUREMAJAN.html
純麻雀てどーよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071261937/
裏ドラはもちろん、表ドラもありません！
連荘もありません！
そこにあるのは、１４枚に役を詰め込む技術とゲーム回しの妙だけ！（こう書くと語弊があるかｗ
そしてさらに！
あまりにも特殊なルールであるためか、参加者が足りません！
名古屋、京都地区のみなさま～、それ以外のみなさま～、
ぜひ一緒に純麻雀打ちませんかぁ？
http://www.asamiryo.jp/PUREMAJAN.html
純麻雀てどーよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071261937/
＞５１６ 率直な感想としてドラを抜いた麻雀は面白い？
打ち手が少ないのはやはり一般ウケしないから？
打ち手が少ないのはやはり一般ウケしないから？
面白いわけないだろ
「役牌ドラ３」と「メンタンピン」どっちに魅力を感じるかと言えば…。
役牌ドラ３だろ
それは役牌ドラ３だろう
満貫と３９００or５２００では比べようが無い
満貫と３９００or５２００では比べようが無い
現代麻雀では面前でタンヤオ作るのは遅すぎる
偶然出来るならともかくタンピンなんて狙って作るもんじゃない
偶然出来るならともかくタンピンなんて狙って作るもんじゃない
age
age
36はなかなかいいね 俺は頭いいから36の頭のよさがわかるよ
528 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 08:08:18 ID:u16sguwb
小三元は一飜でいい
あれとホンイツでハネマンとかふざけてるんだよマジで
大三元も狙えるのにパフォーマンスが高すぎる
スーアンコの次にセコい役満だと個人的に思う
後ホンロンは全部3飜、
リャンペーは4飜
これを公式ルールにしろ。
一通とチャンタも手を加えたい所だがまあ現状維持だろうな
あれとホンイツでハネマンとかふざけてるんだよマジで
大三元も狙えるのにパフォーマンスが高すぎる
スーアンコの次にセコい役満だと個人的に思う
後ホンロンは全部3飜、
リャンペーは4飜
これを公式ルールにしろ。
一通とチャンタも手を加えたい所だがまあ現状維持だろうな
529 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 09:20:06 ID:S9Tld2e4
親ッパネ＞子の倍満 が一番ふざけてると思うのは俺だけか？
532 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 13:23:57 ID:tb6qdWiE
ヤオチュウ牌の価値が高すぎるんだよ
清老頭と字一色だけ残してチャンタとか混老頭とか廃止でいいよ
清老頭と字一色だけ残してチャンタとか混老頭とか廃止でいいよ
534 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 20:54:29 ID:t7mlzTHi
＞＞５３３
暑さでおかしくなったか・・・
暑さでおかしくなったか・・・
広場>地方参政権勝ち取ろう 魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただ
くのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただ
くのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
田中真紀子民主党党首やれ
age
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
4、5ハン、
6、7ハンが全く同じ点数ってのは納得行かないです
2000点くらい違ったっていいじゃん
6、7ハンが全く同じ点数ってのは納得行かないです
2000点くらい違ったっていいじゃん
540 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/20(火) 04:21:02 ID:K+Hirg97
純麻雀は符計算がないのがダメダメ。
論を待たずして。
論を待たずして。
542 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/20(火) 15:49:31 ID:K+Hirg97
>>542
現行の符計算でも暗刻の意義が
ちゃんと認められてるとは言い難い。
最終的に端数が切り上げられるから
「中張牌の暗刻１個」＝「中張牌の暗刻２個」になってるからね。
符計算を無くすと刻子系の手が全体的に安くなるから
三連刻や三風刻という役を加えてある。（それでも足りないと思うけど・・・）
七対子が一翻てのは実際にプレイしてみて
二翻では高すぎるということになったかららしい。（１．５翻というのもあり？）
俺は、純麻雀は理想のルールに近いがベストではないと思っている。
もっと良い案があるなら、それに変えるべきだし、
意見があるなら本家のサイトで言えば反映されると思うよ。
現行の符計算でも暗刻の意義が
ちゃんと認められてるとは言い難い。
最終的に端数が切り上げられるから
「中張牌の暗刻１個」＝「中張牌の暗刻２個」になってるからね。
符計算を無くすと刻子系の手が全体的に安くなるから
三連刻や三風刻という役を加えてある。（それでも足りないと思うけど・・・）
七対子が一翻てのは実際にプレイしてみて
二翻では高すぎるということになったかららしい。（１．５翻というのもあり？）
俺は、純麻雀は理想のルールに近いがベストではないと思っている。
もっと良い案があるなら、それに変えるべきだし、
意見があるなら本家のサイトで言えば反映されると思うよ。
コテハンってなに？
↓あなたのギャグセンスが問われる時です！
546 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 00:31:05 ID:vLnyXKYf
振り向かないことさ
赤有りでするときに
ホンロートー ４飜（トイトイおよび七対子含まず）
全帯ヤオ ３飜
純全帯 ４飜
おまけで
三槓子 ６飜
たかが一飜ちがいと思うなかれ。かなり端手の価値が上がる。
特に全帯ヤオや純全帯は食い仕掛けをしても満貫到達率が高くなるので
有効になる。結構このルールでしても面白いのでいずれは採用してほしいと
思う。
現状の赤入りルールでは端手を狙うなとまで言われている今、手役の
公平さを望む意味でも期待したい。
ホンロートー ４飜（トイトイおよび七対子含まず）
全帯ヤオ ３飜
純全帯 ４飜
おまけで
三槓子 ６飜
たかが一飜ちがいと思うなかれ。かなり端手の価値が上がる。
特に全帯ヤオや純全帯は食い仕掛けをしても満貫到達率が高くなるので
有効になる。結構このルールでしても面白いのでいずれは採用してほしいと
思う。
現状の赤入りルールでは端手を狙うなとまで言われている今、手役の
公平さを望む意味でも期待したい。
俺が考える麻雀の
5ハン以上の新点数計算法
5飜以降は1飜上がる毎に
子はロン1000ツモ300:500プラス、
親はロン1500ツモ500ALL
また、50符を越える度に
子は800(200:400)
親は1200(400ALL)プラスされる
こうすれば5飜以上でも点数計算を疎かにせず
暗刻の意義が出てくると思う。
点数が細かくなりがちなので
100点棒10本の卓を推奨
またマンガン跳ね満等の定義は無いが
強いて言えば馴染み感を出す為に今まで通り
4･5飜はマンガン、6･7飜は跳ね満と呼称する。
結構マジにいい案だと思ってるんだけどどうよ
5ハン以上の新点数計算法
5飜以降は1飜上がる毎に
子はロン1000ツモ300:500プラス、
親はロン1500ツモ500ALL
また、50符を越える度に
子は800(200:400)
親は1200(400ALL)プラスされる
こうすれば5飜以上でも点数計算を疎かにせず
暗刻の意義が出てくると思う。
点数が細かくなりがちなので
100点棒10本の卓を推奨
またマンガン跳ね満等の定義は無いが
強いて言えば馴染み感を出す為に今まで通り
4･5飜はマンガン、6･7飜は跳ね満と呼称する。
結構マジにいい案だと思ってるんだけどどうよ
>>548
点数が細かくなっちゃ駄目
点数が細かくなっちゃ駄目
赤牌を無くす運動でも始めるか？
>>550
最近の雀荘だと、赤が７とか３とか２とかについてるところあるぞ。
最近の雀荘だと、赤が７とか３とか２とかについてるところあるぞ。
赤牌なしなんてもう麻雀じゃねえよ
チンタラくだらない役をセコセコ集める絵合わせから
ドラと赤を中心にした現代的なスピード麻雀への進化が受け入れられた結果だ
赤で勝てないなら黙ってろ幼児
チンタラくだらない役をセコセコ集める絵合わせから
ドラと赤を中心にした現代的なスピード麻雀への進化が受け入れられた結果だ
赤で勝てないなら黙ってろ幼児
なんか勘違いしている人がいるな。
赤牌があってインフレ気味になっているのもかまわない。
でも５を使うならただでさえ不利な端形の役が更に使いにくくなってバランスが
悪くなってしまう。
だったら飜アップしても良いんじゃないかってことだよ。
もともと全帯ヤオ系は使用頻度および出現頻度が低い役なので赤牌の影響と較べると
たかがしれたもの。
それをインフレなどと拒む理由がわからない。インフレがいやなら赤牌など入れてするべきじゃないだろ？
赤牌があってインフレ気味になっているのもかまわない。
でも５を使うならただでさえ不利な端形の役が更に使いにくくなってバランスが
悪くなってしまう。
だったら飜アップしても良いんじゃないかってことだよ。
もともと全帯ヤオ系は使用頻度および出現頻度が低い役なので赤牌の影響と較べると
たかがしれたもの。
それをインフレなどと拒む理由がわからない。インフレがいやなら赤牌など入れてするべきじゃないだろ？
バランス？
端牌が使いづらいのは麻雀の大原則だろ
安いのが嫌なら狙わなけりゃいい
それを上げようなんて本末転倒、端牌を甘やかしたら麻雀じゃない
端牌が使いづらいのは麻雀の大原則だろ
安いのが嫌なら狙わなけりゃいい
それを上げようなんて本末転倒、端牌を甘やかしたら麻雀じゃない
確率が低い役はそれなりの価値をもうけないと、その役の存在意義を失う。
中牌が有利になる改正を行ったのだから、どこかでバランスを取らないと。
断ヤオのみが４飜だったらバランスが崩れるだろ。
中国麻雀なんか役のバランスが無茶苦茶だぞ。
昔から少しずつルールは改正されてきてる。
昔はほとんどすべての役が一飜で清一が３飜、４飜で満貫だった。
混一と断ヤオが同じ一飜、困るだろ？メンタンピンが有利すぎて、他の役の存在意義がないね。
そういう場合でも556は問題ないというのか？
中牌が有利になる改正を行ったのだから、どこかでバランスを取らないと。
断ヤオのみが４飜だったらバランスが崩れるだろ。
中国麻雀なんか役のバランスが無茶苦茶だぞ。
昔から少しずつルールは改正されてきてる。
昔はほとんどすべての役が一飜で清一が３飜、４飜で満貫だった。
混一と断ヤオが同じ一飜、困るだろ？メンタンピンが有利すぎて、他の役の存在意義がないね。
そういう場合でも556は問題ないというのか？
断ヤオ １飜→１飜
平和 １飜→１飜
全帯ヤオ １飜→２飜
純全帯 ３飜
混一 １飜→３飜
清一 ３飜→６飜
役有り満貫→役満貫
平和、断ヤオなどの上がりやすい役は現状維持で、全帯ヤオ、混一などの
上がりにくい役は価値を高めているのがわかるか？
端役の価値を高めてどうするっていうなら昔にルールでしたらどうだ？
平和 １飜→１飜
全帯ヤオ １飜→２飜
純全帯 ３飜
混一 １飜→３飜
清一 ３飜→６飜
役有り満貫→役満貫
平和、断ヤオなどの上がりやすい役は現状維持で、全帯ヤオ、混一などの
上がりにくい役は価値を高めているのがわかるか？
端役の価値を高めてどうするっていうなら昔にルールでしたらどうだ？
（＾＾）＜ぬるぽ
>>560
だったらもっともメンタンピンが有利だった昔のルールでやってろ。
つーかおまえ昔のルールを理解してないだろ。
じゃないとそんな結論がでるとは思えないな。
所詮アフォには言っても無駄だったな。
だったらもっともメンタンピンが有利だった昔のルールでやってろ。
つーかおまえ昔のルールを理解してないだろ。
じゃないとそんな結論がでるとは思えないな。
所詮アフォには言っても無駄だったな。
>>556
こいつおもろいｗｗ
こいつおもろいｗｗ
そんな事より三槓子、三色同刻、混老頭の翻数あっぷきぼんぬ。
三槓子、三色同刻は定着するまでは３飜のグループもあった。
当時の麻雀のルールブックにも書いているものがある。
なんで二飜になったんだろう？
明らかに三槓子は三暗刻より難易度が高い。
同様に三色同刻も三色同順より難易度が高い。
それよりも得点計算の複雑さをなんとか出来ないかな。
符をなくすとますますシュンツ手が有利になるし、飜数で差をつけると
大きすぎるし。
当時の麻雀のルールブックにも書いているものがある。
なんで二飜になったんだろう？
明らかに三槓子は三暗刻より難易度が高い。
同様に三色同刻も三色同順より難易度が高い。
それよりも得点計算の複雑さをなんとか出来ないかな。
符をなくすとますますシュンツ手が有利になるし、飜数で差をつけると
大きすぎるし。
チャンタ、純チャンは1翻アップがいい
他の役も上げられるものは上げて
全体的にインフレを起こす
そうすることで符計算の難しさのイメージを薄め
麻雀を始める人が増える…って調子よくいかんだろうが
端牌を子供みたいに話すお前らに萌え 甘やかすってｗ
他の役も上げられるものは上げて
全体的にインフレを起こす
そうすることで符計算の難しさのイメージを薄め
麻雀を始める人が増える…って調子よくいかんだろうが
端牌を子供みたいに話すお前らに萌え 甘やかすってｗ
昔の大改正以来少しずつルールが改正されてはいるものの、そろそろ統一ルールがほしいものだ。
改正後ほぼ正規ルールになる
手役の飜数改正、混一３飜、清一６飜など飜数大幅アップ
裏ドラの採用（当初は次の牌とその牌のグループに分かれる）
役有り満貫を３倍満貫～５倍満貫にする。（今は４倍満で定着）
同時に場に２飜つくようになり、満貫、ハネ満、倍満、３倍満が出来る。
数え役満が採用されるようになる。
オールグリーン（緑一色）が採用される
三色が採用される。
ダブル役満が採用される。
四暗刻単騎、国士無双１３面待ち、九連宝燈９面待ちがダブル扱いになる。
ピンフツモを認める。ただし符点はつかず２０符扱い。
責任払い（包）が採用される
最初は大三元のみだったがのちに四喜和、四槓子にも適用されるようになる。
赤牌が入る。筒子のみ２枚
赤牌のバリエーションが広がる
萬子、筒子、索子に赤５が１枚ずつの３枚
萬子、索子に赤５が１枚、筒子は赤２枚の計４枚
赤５ではなく赤３、７，２，１なども地方によって使われる。
ローカルルールに留まる。
人和
大車輪
七対子は３０符２飜
三連刻、四連刻
一部地域でのみ
東北新幹線
百万石
改正後ほぼ正規ルールになる
手役の飜数改正、混一３飜、清一６飜など飜数大幅アップ
裏ドラの採用（当初は次の牌とその牌のグループに分かれる）
役有り満貫を３倍満貫～５倍満貫にする。（今は４倍満で定着）
同時に場に２飜つくようになり、満貫、ハネ満、倍満、３倍満が出来る。
数え役満が採用されるようになる。
オールグリーン（緑一色）が採用される
三色が採用される。
ダブル役満が採用される。
四暗刻単騎、国士無双１３面待ち、九連宝燈９面待ちがダブル扱いになる。
ピンフツモを認める。ただし符点はつかず２０符扱い。
責任払い（包）が採用される
最初は大三元のみだったがのちに四喜和、四槓子にも適用されるようになる。
赤牌が入る。筒子のみ２枚
赤牌のバリエーションが広がる
萬子、筒子、索子に赤５が１枚ずつの３枚
萬子、索子に赤５が１枚、筒子は赤２枚の計４枚
赤５ではなく赤３、７，２，１なども地方によって使われる。
ローカルルールに留まる。
人和
大車輪
七対子は３０符２飜
三連刻、四連刻
一部地域でのみ
東北新幹線
百万石
>>566
正規とか統一とか訳わかんないよ。正規ルールとか統一ルールって何処が決めるの？
ローカルルールとかハウスルールしか存在しないじゃないか。
貴方の言う「正規ルール」も何処か／誰かが決めたものなの？
「貴方の周りで一般的」ということで無ければソースを教えて欲しいのだが
正規とか統一とか訳わかんないよ。正規ルールとか統一ルールって何処が決めるの？
ローカルルールとかハウスルールしか存在しないじゃないか。
貴方の言う「正規ルール」も何処か／誰かが決めたものなの？
「貴方の周りで一般的」ということで無ければソースを教えて欲しいのだが
政府が交付すればいいんじゃね
>>567
あなたそれは極論過ぎだ。三色や緑一色があとから出来た役だってことは知っているよね。
それが採用されていないところはあるのかい？９割以上採用されているのであれば一般的
とみてもいいんじゃないか？
普通に考えて全国の雀荘、プロ競技連盟、各種麻雀ゲームなどにおいてほぼ採用されているルールが正規ルールに
値するんじゃないか？
統一ルールは中国みたいに各国で同じルールで争うため（目標はオリンピックか）や日本国内でも
特に事前に決めをしなくても出来るようにするもの。
各種麻雀団体が提唱しているが、その麻雀団体自体が乱立しているのが現状なので共通ルールとするには
至っていない。
あなたそれは極論過ぎだ。三色や緑一色があとから出来た役だってことは知っているよね。
それが採用されていないところはあるのかい？９割以上採用されているのであれば一般的
とみてもいいんじゃないか？
普通に考えて全国の雀荘、プロ競技連盟、各種麻雀ゲームなどにおいてほぼ採用されているルールが正規ルールに
値するんじゃないか？
統一ルールは中国みたいに各国で同じルールで争うため（目標はオリンピックか）や日本国内でも
特に事前に決めをしなくても出来るようにするもの。
各種麻雀団体が提唱しているが、その麻雀団体自体が乱立しているのが現状なので共通ルールとするには
至っていない。
570 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 14:47:52 ID:ZKrHaFGr
親の点数(子は親から表の点数,子2人から半分ずつ貰う)↓
4役:4000ｵ-ﾙ
5役:5000ｵ-ﾙ
6役:6000ｵ-ﾙ
7役:7000ｵ-ﾙ
8役:8000ｵ-ﾙ
9役:9000ｵ-ﾙ
…
16役:16000ｵ-ﾙ
…
32役:32000ｵ-ﾙ
…
n役:nｵ-ﾙ
…
四暗刻や国士等は16役,大四喜や純正九ﾚﾝ等は32役とする
例↓(北家の場合)
222三三三北北北④④⑧⑧ ⑧ﾂﾓ ﾄﾞﾗ④
ﾂﾓ:1役
役牌:1役
四暗刻:13役
ﾄｲﾄｲ:2役
ﾄﾞﾗ:2役
計:19役
38000点(8500･19000)
4役:4000ｵ-ﾙ
5役:5000ｵ-ﾙ
6役:6000ｵ-ﾙ
7役:7000ｵ-ﾙ
8役:8000ｵ-ﾙ
9役:9000ｵ-ﾙ
…
16役:16000ｵ-ﾙ
…
32役:32000ｵ-ﾙ
…
n役:nｵ-ﾙ
…
四暗刻や国士等は16役,大四喜や純正九ﾚﾝ等は32役とする
例↓(北家の場合)
222三三三北北北④④⑧⑧ ⑧ﾂﾓ ﾄﾞﾗ④
ﾂﾓ:1役
役牌:1役
四暗刻:13役
ﾄｲﾄｲ:2役
ﾄﾞﾗ:2役
計:19役
38000点(8500･19000)
四暗刻や国士等は16役,
572 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 15:26:35 ID:LytpGBm1
地域とか雀荘ごとで違っていいんではないかと。
自分の好みのルールのとこでやればいいじゃん。
と言ってみるテスト。
自分の好みのルールのとこでやればいいじゃん。
と言ってみるテスト。
統一ルールが出来ても別に地域ごとに違うルールでするのは問題ないかと思うが。
あったら便利なのは間違いない。
むしろ花札みたいに地域ごとにルールが違い、違う地域の人と出来ないのは困ると思う。
地元のルールが通用しないのでゲーセンでプレイしたときにこいこいや花合わせを覚えた。
今はネット花札などでも統一ルールとはいかなくても一般的に知れ渡っているルールでやることが
できるようになっている。
麻雀も改正当初と較べて徐々に統一されてきているような気がする。
役満４倍満もほぼ採用されていないところはないし
七対子は５０符１飜または２５符２飜
ピンフツモは通常に適用されている。
あったら便利なのは間違いない。
むしろ花札みたいに地域ごとにルールが違い、違う地域の人と出来ないのは困ると思う。
地元のルールが通用しないのでゲーセンでプレイしたときにこいこいや花合わせを覚えた。
今はネット花札などでも統一ルールとはいかなくても一般的に知れ渡っているルールでやることが
できるようになっている。
麻雀も改正当初と較べて徐々に統一されてきているような気がする。
役満４倍満もほぼ採用されていないところはないし
七対子は５０符１飜または２５符２飜
ピンフツモは通常に適用されている。
長い目で見れば少しずつ変わっていってるんだよな
完先から食い有り赤への変遷とか そんな感じで
点数に関しても少しずつ変わっていくことを願う
完先から食い有り赤への変遷とか そんな感じで
点数に関しても少しずつ変わっていくことを願う
昭和５２年初版発行の短期間でわかる初歩の麻雀を買ってきた。
昔持っていたのだが、手放してしまったのでいま移行期のルールを研究するのにいいと思って再び
手に取ってみた。なかなか興味深い内容なので書いておく。
連風牌は４符
七対子は親が６００点子が４００点（２飜相当）
食い平和は認められないが他の役との複合はできます。
食いタンピンは２飜が認められます。
食い断ヤオは認められる場合と認められないグループに分かれています。
全帯ヤオ、三色同順、一気通貫は１飜
二盃口、純全帯、混一、三色同刻は２飜
清一は４→５飜（改訂版にて飜数がアップしたようです）
混老頭は４→５飜（改訂版にて飜数がアップしたようです）
食い下がりはありません。
満貫
天和、地和、十三ううしい（十三プートー）、四槓子、九連宝灯、
十三ヤオチュウ、四暗刻、大三元、清老頭、緑一色、字一色、小四喜
親、３６０００，子２４０００
大満貫
大四喜、九連宝灯（９面待ち）
親、５４０００，子３６０００
特殊満貫
人和、流し満貫
親、２７０００，子１８０００
昔持っていたのだが、手放してしまったのでいま移行期のルールを研究するのにいいと思って再び
手に取ってみた。なかなか興味深い内容なので書いておく。
連風牌は４符
七対子は親が６００点子が４００点（２飜相当）
食い平和は認められないが他の役との複合はできます。
食いタンピンは２飜が認められます。
食い断ヤオは認められる場合と認められないグループに分かれています。
全帯ヤオ、三色同順、一気通貫は１飜
二盃口、純全帯、混一、三色同刻は２飜
清一は４→５飜（改訂版にて飜数がアップしたようです）
混老頭は４→５飜（改訂版にて飜数がアップしたようです）
食い下がりはありません。
満貫
天和、地和、十三ううしい（十三プートー）、四槓子、九連宝灯、
十三ヤオチュウ、四暗刻、大三元、清老頭、緑一色、字一色、小四喜
親、３６０００，子２４０００
大満貫
大四喜、九連宝灯（９面待ち）
親、５４０００，子３６０００
特殊満貫
人和、流し満貫
親、２７０００，子１８０００
かなりのルールが混在していることがうかがいしれます。
満貫上限方式を採用している点数計算方法では
満貫 ６飜以上 親１２０００ 子８０００
ハネ満 ８飜以上 親１８０００ 子１２０００
倍満 １０飜以上 親２４０００ 子１６０００
それ以上は存在せず。
巻末の得点早見表では満貫上限方式を採用していないので
５０符４飜 親４８００ 子３２００
７０符６飜 親２７０００（２６８８０） 子１８０００（１７９２０）
などとかいてあります。
満貫上限方式を採用している点数計算方法では
満貫 ６飜以上 親１２０００ 子８０００
ハネ満 ８飜以上 親１８０００ 子１２０００
倍満 １０飜以上 親２４０００ 子１６０００
それ以上は存在せず。
巻末の得点早見表では満貫上限方式を採用していないので
５０符４飜 親４８００ 子３２００
７０符６飜 親２７０００（２６８８０） 子１８０００（１７９２０）
などとかいてあります。
なるほどー
age
579 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/31(月) 01:14:49 ID:rHSOxc9c
6倍役満キタ
うｐ
保守
食い下がり清一は4役くらいでいいような気がする｡
1発(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
リーチ一発ツモ裏１で満貫とかでらうざい。
1発、裏期待のラス目のリーチ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
リーチ一発ツモ裏１で満貫とかでらうざい。
1発、裏期待のラス目のリーチ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
おいおいじゃあラス目は配牌が悪ければ何もできないじゃん
赤、裏、一発があるから
ラス目でもまだ頑張れるって気になれるのに
それなくしたらつまらんなるよ
赤、裏、一発があるから
ラス目でもまだ頑張れるって気になれるのに
それなくしたらつまらんなるよ
一発振込みはありでいいけど
一発とツモは複合しないでほしい。
一発とツモは複合しないでほしい。
それじゃ、上手い人が一発ツモ狙う意味なくなるだろ
平和・一盃口・三暗刻のように複合しないのは理不尽。
謹賀新年
590 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/02(月) 05:43:18 ID:CEzSauI+
591 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/02(月) 21:03:29 ID:kLXaPGWw
三色同刻は四翻にするべき。
あとややこしい符の計算が麻雀普及を妨げているので
点数計算を簡便化して場積みもなくすべき。
３９００なんて４０００でよい。
一翻＝千点
二翻＝二千点
三翻＝四千点
四翻＝五千点
アンカン一つで一翻アップ。
ミンカン一つで５００点アップ
どうです？わかりやすいでしょ。
あとややこしい符の計算が麻雀普及を妨げているので
点数計算を簡便化して場積みもなくすべき。
３９００なんて４０００でよい。
一翻＝千点
二翻＝二千点
三翻＝四千点
四翻＝五千点
アンカン一つで一翻アップ。
ミンカン一つで５００点アップ
どうです？わかりやすいでしょ。
592 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/02(月) 21:08:05 ID:kLXaPGWw
↑
訂正 四翻＝八千点
訂正 四翻＝八千点
>>591
カンツはそれでいいと思う。今のルールでは悲惨すぎるし。
一翻＝1000 11翻＝24000
二翻＝2000 12翻＝28000
三翻＝4000 13翻＝32000
四翻＝8000 14翻＝36000
五翻＝10000. 15翻＝40000
六翻＝12000. 16翻＝44000
七翻＝14000. 17翻＝48000
八翻＝16000. 18翻＝52000
九翻＝18000. 19翻＝56000
10翻＝20000. 20翻＝60000・・・ここから先も4000刻みがいいかな。
ざっと書いてみたが、13翻が32000になるし、10で区切られて分かりやすい。
現行ルールでは8翻と10翻が同価値ってのに納得行かない、かといって
青天井だとインフレ過ぎるし計算も面倒。細かくすると、現行役満の点数も難易度によって
細かく変えることができる。例えば大三元は8翻ぐらい(但し+役牌3で11翻確定)とか
大三元役牌3対々混一混老ドラ3で60000点なんてのもあり。
点数の細かさとシンプルさを両取りしたこんなのはどう？
赤だらけの現状だと一翻ごとの差別化の方が良くね？
難易度の高い役満は15翻とか20翻にしたり、小四喜と大四喜での、役満とW役満
まではいかないが、ある程度の適正な差別化をはかる。
役満・満貫って言葉自体が消滅するが、その価値は継続。
もちろんチャンタ等の一般役も見直しが必要なのは既出だな。
カンツはそれでいいと思う。今のルールでは悲惨すぎるし。
一翻＝1000 11翻＝24000
二翻＝2000 12翻＝28000
三翻＝4000 13翻＝32000
四翻＝8000 14翻＝36000
五翻＝10000. 15翻＝40000
六翻＝12000. 16翻＝44000
七翻＝14000. 17翻＝48000
八翻＝16000. 18翻＝52000
九翻＝18000. 19翻＝56000
10翻＝20000. 20翻＝60000・・・ここから先も4000刻みがいいかな。
ざっと書いてみたが、13翻が32000になるし、10で区切られて分かりやすい。
現行ルールでは8翻と10翻が同価値ってのに納得行かない、かといって
青天井だとインフレ過ぎるし計算も面倒。細かくすると、現行役満の点数も難易度によって
細かく変えることができる。例えば大三元は8翻ぐらい(但し+役牌3で11翻確定)とか
大三元役牌3対々混一混老ドラ3で60000点なんてのもあり。
点数の細かさとシンプルさを両取りしたこんなのはどう？
赤だらけの現状だと一翻ごとの差別化の方が良くね？
難易度の高い役満は15翻とか20翻にしたり、小四喜と大四喜での、役満とW役満
まではいかないが、ある程度の適正な差別化をはかる。
役満・満貫って言葉自体が消滅するが、その価値は継続。
もちろんチャンタ等の一般役も見直しが必要なのは既出だな。
500アップだと4で割る時面倒
日本麻雀は断ヤオ、平和などの特定役が優遇されすぎているような気がする。
クイタンあり、ピンフツモありなどさらなる優遇をしている上に、赤ドラ制度の
恩恵もほぼ完全な形で受けている。
槓するとドラが増える制度。
裏ドラなどというくじ引きみたいな制度
槓子が冷遇されている。
ややこしい符計算制度
日本ルールも十分変。
クイタンあり、ピンフツモありなどさらなる優遇をしている上に、赤ドラ制度の
恩恵もほぼ完全な形で受けている。
槓するとドラが増える制度。
裏ドラなどというくじ引きみたいな制度
槓子が冷遇されている。
ややこしい符計算制度
日本ルールも十分変。
596 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/09(月) 12:55:16 ID:3gmPAxtY
俺は食いタンあり、積もったら平和は消える
そして赤なしのルールが一番好きだ。
そして赤なしのルールが一番好きだ。
>>596
俺は君が一番好きだ。
俺は君が一番好きだ。
>>593
その配点、グッドだね。
符計算と一般役の見直しを同時に考えたのだが、符は主にコーツとカンツに付くでしょ？だから新しい１翻役に「リャンアンコ」と「リャンカンツ」を加えれば、メンツの符を補ってくれると思う。元々カンツはドラが増える分コーツより得するし。
トイトイとチートイは２翻で２０００点確定。トイトイは役が複合しやすいし、チートイはリーチを賭けれる分、難易度やお得度は大差無いだろうし。
その配点、グッドだね。
符計算と一般役の見直しを同時に考えたのだが、符は主にコーツとカンツに付くでしょ？だから新しい１翻役に「リャンアンコ」と「リャンカンツ」を加えれば、メンツの符を補ってくれると思う。元々カンツはドラが増える分コーツより得するし。
トイトイとチートイは２翻で２０００点確定。トイトイは役が複合しやすいし、チートイはリーチを賭けれる分、難易度やお得度は大差無いだろうし。
599 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/17(火) 01:13:04 ID:jTAacciF
1本場の点数を1500点にするくらいなら、ドラ扱いのほうが点数計算が簡便になっていいのに。
別のスレでもちょっと書いたんだが
リーチ後に他家の捨牌を見逃すと振聴になるというルール。
これ自体はまあいいんだが、問題は鳴きが入った場合、
リーチ後に通した牌なのかリーチ前に切った牌なのか明示する手段が現時点ではない。
これは問題じゃないかな？相手に居直りされると、リーチの前だ、いや後だと水掛け論に
持ち込まれる可能性がある。
鳴かれた場合、その後の捨て牌を詰めて並べずに一牌分空ければ、解決するかなあ、
とちょっと考えたんだが、どうでしょ。
リーチ後に他家の捨牌を見逃すと振聴になるというルール。
これ自体はまあいいんだが、問題は鳴きが入った場合、
リーチ後に通した牌なのかリーチ前に切った牌なのか明示する手段が現時点ではない。
これは問題じゃないかな？相手に居直りされると、リーチの前だ、いや後だと水掛け論に
持ち込まれる可能性がある。
鳴かれた場合、その後の捨て牌を詰めて並べずに一牌分空ければ、解決するかなあ、
とちょっと考えたんだが、どうでしょ。
他の２人に聞いてみれば？
麻雀はプレイヤー４人が審判も兼ねるんだから
既に出てたかそうでないかくらい覚えてるだろ
麻雀はプレイヤー４人が審判も兼ねるんだから
既に出てたかそうでないかくらい覚えてるだろ
リーチを宣言してロンした奴がトップ目だったらどうする？
殺伐とした勝負ならば、利害の一致する残りの3人はリーチ者のチョンボを
不当に主張するかもしれない。
現時点のルールではそれを可能にする隙がある。
殺伐とした勝負ならば、利害の一致する残りの3人はリーチ者のチョンボを
不当に主張するかもしれない。
現時点のルールではそれを可能にする隙がある。
どうなのかねぇ。
まぁ麻雀は（他のどんなゲームでもそうだが）
「不正しない」てのが前提条件であるからこそ成り立つわけでしょ。
セットでやってるならそんなコト言う奴とは縁切ればいいし、
フリーなら店に言えばいいだけの話でないか
どんなルールにしたってゴネようと思えばゴネられるわけだからな
まぁ麻雀は（他のどんなゲームでもそうだが）
「不正しない」てのが前提条件であるからこそ成り立つわけでしょ。
セットでやってるならそんなコト言う奴とは縁切ればいいし、
フリーなら店に言えばいいだけの話でないか
どんなルールにしたってゴネようと思えばゴネられるわけだからな
一巡目のリーチは3翻
二盃口は4翻、鳴いたら3翻
全帯幺は3翻
純全帯幺は4翻
三色同刻は4翻
三槓子は3翻
混老頭は3翻
裏ドラ・槓ドラ・槓裏ドラ有り、赤ドラ無し
二盃口は4翻、鳴いたら3翻
全帯幺は3翻
純全帯幺は4翻
三色同刻は4翻
三槓子は3翻
混老頭は3翻
裏ドラ・槓ドラ・槓裏ドラ有り、赤ドラ無し
605 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 02:37:20 ID:ca9yL5YW
＞二盃口は4翻、鳴いたら3翻
鳴いたら０じゃないと一盃口との関係がおかしなことになるだろ。
あと、三色同刻４翻は高すぎる、３で十分。
その他は同意。
鳴いたら０じゃないと一盃口との関係がおかしなことになるだろ。
あと、三色同刻４翻は高すぎる、３で十分。
その他は同意。
606 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 07:04:45 ID:+TDzm+9G
594
４で割らんと３で割れ
４で割らんと３で割れ
608 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 12:01:07 ID:ca9yL5YW
たとえば、１メンツずつチーしていって二盃口を作るとして、
１回目のチーして、２回目のチーして、さらした２メンツで一盃口の形ができても、
１翻にはならないのに、３回目のチーして二盃口テンパイした瞬間に急に３翻役になる。
ローカルルールの鳴き一色三順の手順と同じような奇妙さを感じないか？
そもそも現行ルールだと二盃口は「面前役」だよな？それを鳴いてもいいことにする必要性が感じられない。
１回目のチーして、２回目のチーして、さらした２メンツで一盃口の形ができても、
１翻にはならないのに、３回目のチーして二盃口テンパイした瞬間に急に３翻役になる。
ローカルルールの鳴き一色三順の手順と同じような奇妙さを感じないか？
そもそも現行ルールだと二盃口は「面前役」だよな？それを鳴いてもいいことにする必要性が感じられない。
609 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 12:05:37 ID:y75IinH2
二盃口は4翻でいいだろ
七対子と一盃口２つなんだから
当然鳴きは不可
七対子と一盃口２つなんだから
当然鳴きは不可
610 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 12:16:06 ID:x/9+ZV/+
>>554
匿名掲示板でそういう情けない書き込みして恥ずかしいって自覚がないんだな
匿名掲示板でそういう情けない書き込みして恥ずかしいって自覚がないんだな
>>608
それはトイトイや一通や三色にも言えることだがな
それはトイトイや一通や三色にも言えることだがな
清老頭七対子はダブル役満でもいいんだよね？
614 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 13:38:35 ID:vfL/ugU5
大体よぉ清老で７対子出来ないって気がつかないか？最大６対子だろ？
なんなんだ！ えぇ～？ ソーズバッカリ贔屓しやがってよ！
リューイーソーだ？ マンズやピンズジャ出来ねえじゃねえか！！
ピンズの大車輪とマンズの百万石は統一ルールとして認めろ！！！
。
リューイーソーだ？ マンズやピンズジャ出来ねえじゃねえか！！
ピンズの大車輪とマンズの百万石は統一ルールとして認めろ！！！
。
緑一色は廃止
大車輪は連七対子として、筒子以外もOKとする（1-7,2-8,3-9全部OK）
百万石等の数字合計系役は（自分としては）無し
中国の麻雀牌では三索に赤があったりなかったり等、
麻雀セットによってあいまいだから
緑一色無いほうがいいんじゃないかなあって。
大車輪は連七対子として、筒子以外もOKとする（1-7,2-8,3-9全部OK）
百万石等の数字合計系役は（自分としては）無し
中国の麻雀牌では三索に赤があったりなかったり等、
麻雀セットによってあいまいだから
緑一色無いほうがいいんじゃないかなあって。
617 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 14:20:26 ID:8FrzLrX8
618 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 14:47:31 ID:wKJhVnrB
三暗刻とか四暗刻って待ち次第ではロン和了りのときに付かないのに、なんで一盃口や二盃口はロン和了りでもつくの？
>618
>三暗刻&四暗刻
栄和で出来た刻子は明刻子扱いになるから
>一盃口&二盃口
副露すると役が無くなるが、栄和で出来た明順子は副露扱いではないから
>三暗刻&四暗刻
栄和で出来た刻子は明刻子扱いになるから
>一盃口&二盃口
副露すると役が無くなるが、栄和で出来た明順子は副露扱いではないから
620 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 16:32:58 ID:fhWkQjTc
>>614
世の中にはネエ
カンツ使いのチートイを採用しているグループもあるんよ
フリー雀荘でも何軒かは知ってるよ
だから清老チートイは場合によっては不可能役じゃないんだよ
いろいろ勉強してから怒ろうね^^
世の中にはネエ
カンツ使いのチートイを採用しているグループもあるんよ
フリー雀荘でも何軒かは知ってるよ
だから清老チートイは場合によっては不可能役じゃないんだよ
いろいろ勉強してから怒ろうね^^
621 ：Mr.T ◆zzL3OIMu26 ：2006/02/04(土) 16:35:57 ID:???
カンツ系の役はさんざん既出な通り安すぎるって意見が大勢だが、
俺はカンツ系は複合役ないしオマケのつもりで見てるから別におかしいとは思わない
俺はカンツ系は複合役ないしオマケのつもりで見てるから別におかしいとは思わない
622 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/04(土) 16:50:34 ID:fhWkQjTc
>>616
>大車輪は連七対子として、筒子以外もOKとする（1-7,2-8,3-9全部OK）
緑一色同様、普通はピンズ限定の役満だよね
ところで2-8が大車輪で、1-7と3-9は小車輪じゃなかったっけ？
まぁあまり採用している店ないからど～でもい～けど。
あ、ちなみに新宿にできた「パラダイス」は採用していて驚いた。
>大車輪は連七対子として、筒子以外もOKとする（1-7,2-8,3-9全部OK）
緑一色同様、普通はピンズ限定の役満だよね
ところで2-8が大車輪で、1-7と3-9は小車輪じゃなかったっけ？
まぁあまり採用している店ないからど～でもい～けど。
あ、ちなみに新宿にできた「パラダイス」は採用していて驚いた。
三槓子上げたら馬鹿カンが増えるから絶対ダメだ
1飜に落としてもいいくらいだと思う
1飜に落としてもいいくらいだと思う
麻雀は奥が深い！！！ ・・・・・のに
ルールが統一されてないのは何故！？
清老頭七対子できそうなら鳴いて普通の清老頭にいきそうなんだが
626 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/06(月) 02:13:22 ID:bKJx6Qlz
>>625が良い事を言った
順子系の役は鳴くと-1ハン、刻子系の役は鳴いても変わらず
から
順子系の役は鳴くと-2ハン、刻子系の役は鳴くと-1ハン(両方とも0ハン以下は役不成立)
にしたら鳴く人がぐっと少なくなってあんまり荒れなさそうな気がした
から
順子系の役は鳴くと-2ハン、刻子系の役は鳴くと-1ハン(両方とも0ハン以下は役不成立)
にしたら鳴く人がぐっと少なくなってあんまり荒れなさそうな気がした
初心者で申し訳ないんですが
お聞きしたいことが…
トップ者の直撃を狙いたいがために
その巡、あたり牌がでたにもかかわらず上がりを見送り
同巡にトップ者が鳴いたとします
そして自分のあたり牌を捨てました
これはロンは認められるんでしょうか？
『一発』と同じでしたら認められると思うのですが…
お聞きしたいことが…
トップ者の直撃を狙いたいがために
その巡、あたり牌がでたにもかかわらず上がりを見送り
同巡にトップ者が鳴いたとします
そして自分のあたり牌を捨てました
これはロンは認められるんでしょうか？
『一発』と同じでしたら認められると思うのですが…
普通に考えて、それでロン認められたらトップ者がキレるわな。
>>628
当たり牌を捨てた時点でフリテン。
もしそのときリーチがかかっていたら仮に当たり牌をツモっても上がれなくなる。
（リーチは最初に当たり牌が出た時点で上がらないと上がり放棄とみなされて上がれなくなる。)
って俺も素人だから可笑しかったら誰か訂正よろしく。
当たり牌を捨てた時点でフリテン。
もしそのときリーチがかかっていたら仮に当たり牌をツモっても上がれなくなる。
（リーチは最初に当たり牌が出た時点で上がらないと上がり放棄とみなされて上がれなくなる。)
って俺も素人だから可笑しかったら誰か訂正よろしく。
普通はこのように判断すると思われ
ttp://www.asamiryo.jp/ichijun02.html
ttp://www.asamiryo.jp/ichijun02.html
なるほど…
サイトまで、どうもです
サイトまで、どうもです
sage
符の数え方を切り上げから四捨五入に
20～34符までは5飜から満貫,7飜から跳満,以降+2飜毎に倍満/三倍満/以降どんなにドラ等があっても四倍満(数え役満)
36～64符までは4飜から満貫,6飜から跳満...
66～124符までは3飜から満貫,5飜から跳満...
126符以上は2飜から満貫,4飜から跳満...
七対子は1飜50符固定
役満貫の複合は認める(32000+32000等)
それはともかく
跳満、倍満は6～7飜、8～9飜と2飜毎に分けてるのに
どうして三倍満は10～12飜と3飜分、
満貫は符によって1飜分から3飜分となっているんだろう？
20～34符までは5飜から満貫,7飜から跳満,以降+2飜毎に倍満/三倍満/以降どんなにドラ等があっても四倍満(数え役満)
36～64符までは4飜から満貫,6飜から跳満...
66～124符までは3飜から満貫,5飜から跳満...
126符以上は2飜から満貫,4飜から跳満...
七対子は1飜50符固定
役満貫の複合は認める(32000+32000等)
それはともかく
跳満、倍満は6～7飜、8～9飜と2飜毎に分けてるのに
どうして三倍満は10～12飜と3飜分、
満貫は符によって1飜分から3飜分となっているんだろう？
>>635
＞どうして三倍満は10～12飜と3飜分、
数え役満の方があとで出来たからな。一発裏ドラ槓ドラなしルールだとほとんどその上は必要ないし。
＞満貫は符によって1飜分から3飜分となっているんだろう？
これは当たり前だ。飜数ではなく点数で打ち止めしているわけだから。
ツモピンフなんか認めている時点で４飜あれば無条件で満貫にするわけにはいかないだろ。
＞どうして三倍満は10～12飜と3飜分、
数え役満の方があとで出来たからな。一発裏ドラ槓ドラなしルールだとほとんどその上は必要ないし。
＞満貫は符によって1飜分から3飜分となっているんだろう？
これは当たり前だ。飜数ではなく点数で打ち止めしているわけだから。
ツモピンフなんか認めている時点で４飜あれば無条件で満貫にするわけにはいかないだろ。
10飜は普通倍満じゃないか
保守
639 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/19(日) 06:05:20 ID:lUVjZTUQ
誰も>>631に突っ込まないのか・・・
フリテンでもツモれば上がれるだろｗｗｗｗ
フリテンでもツモれば上がれるだろｗｗｗｗ
あるいは見送りした以上、以後はルールによって「ツモアガリのみ」とか、「アガリ放棄、流局後チョンボ」となったりします。
＃一般麻雀では、アガリ放棄、流局後チョンボというルールが多いようです｡
＃一般麻雀では、アガリ放棄、流局後チョンボというルールが多いようです｡
平和の条件を今まで「メンゼンで順子が４つある」と思ってた。
平和⇔対々和、断幺九⇔純全帯幺九って覚えてた
符がないって。自摸なら＋２符、面前ロンなら＋１０符されるのに
平和⇔対々和、断幺九⇔純全帯幺九って覚えてた
符がないって。自摸なら＋２符、面前ロンなら＋１０符されるのに
保守
ペン待ち、カン待ちの平和は認めてもいい気はする
中国マージャンではアリみたいだし
まぁでも単騎待ちはダメだな。平和ノベタン待ちなんてのも変だし
中国マージャンではアリみたいだし
まぁでも単騎待ちはダメだな。平和ノベタン待ちなんてのも変だし
645 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/03(金) 15:18:59 ID:fvd9+hv+
積み棒っていらないでしょ。
邪魔なだけだし、忘れやすいし、３００点ぐらい大勢に影響ないし。
まあ１本９００点とか１５００点とかならあってもいいとおもうけど。
邪魔なだけだし、忘れやすいし、３００点ぐらい大勢に影響ないし。
まあ１本９００点とか１５００点とかならあってもいいとおもうけど。
646 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/03(金) 15:36:16 ID:yXalv7Fh
連荘すると親だけあがり点が上がっていく方式にしたほうが盛り上がりそうだ
647 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/03(金) 19:20:58 ID:lfB7VGO1
ピンフでロン上がりした場合は３０府で計算するんですか？
>>648
現在、統一ルールがない以上、「決めによる」としか言いようがない。
なので、決着をつけることはできない。
しかし、これだけは言っておく。
単騎待ちである(暗刻が４つ確定している)ということが
ダブル役満扱いにする理由になるとは到底思えない。
現在、統一ルールがない以上、「決めによる」としか言いようがない。
なので、決着をつけることはできない。
しかし、これだけは言っておく。
単騎待ちである(暗刻が４つ確定している)ということが
ダブル役満扱いにする理由になるとは到底思えない。
>>650
パッと考えたら、難度的にはツモリ四暗と似たようなもんかなぁ。
とも思ったが、実際難しいんじゃない？単騎受けって。
実際にお目にかかる大半がトイツである事考えると。
確率計算詳しい人、誰か計算してくれんかな。
パッと考えたら、難度的にはツモリ四暗と似たようなもんかなぁ。
とも思ったが、実際難しいんじゃない？単騎受けって。
実際にお目にかかる大半がトイツである事考えると。
確率計算詳しい人、誰か計算してくれんかな。
そりゃスーアンなんて狙ってれば、自然と重なった牌を残していくんだから、
出来上がりの形はシャンポンが多数になるでしょ。
一旦ツモ上がりした後、頭を崩して、再度単騎に受け直すなんて奇特な人
でも無い限り。
出来上がりの形はシャンポンが多数になるでしょ。
一旦ツモ上がりした後、頭を崩して、再度単騎に受け直すなんて奇特な人
でも無い限り。
＞６５０
まじで言ってるのか？
まじで言ってるのか？
654 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/04(土) 05:26:01 ID:a2csRg0v
リーチした後相手の捨て牌を見逃したら以降フリテンになるって本に書いてあり
ましたが何巡かした後だと相手の捨て牌がリーチをする前かした後に捨てたか分
からなくなるときがあると思うのですがどうなんでしょうか？
ましたが何巡かした後だと相手の捨て牌がリーチをする前かした後に捨てたか分
からなくなるときがあると思うのですがどうなんでしょうか？
656 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/04(土) 09:37:38 ID:TbPvuMBH
>>632
俺の考え方は逆だけどな。なら一発消しても普通にツモ番まで一発が残るべきだと思う
俺の考え方は逆だけどな。なら一発消しても普通にツモ番まで一発が残るべきだと思う
657 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/04(土) 09:51:59 ID:TbPvuMBH
サイトみたけどリーチ者の巡目が固定されるならなおさら。まぁどっちにしてもチャンカンはフリテンだけど。一発は哭きが入っちゃいけないつうのはおいといてさ
658 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/04(土) 15:27:33 ID:a2csRg0v
>>655
数えるっていってもポンとかチーされまくったら分からなくなりませんか？
数えるっていってもポンとかチーされまくったら分からなくなりませんか？
659 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/04(土) 15:52:21 ID:BmeObS4F
ﾘｰﾁ時に待ちがわからない事が大問題、見逃したのならﾂﾓれよ…
と昨日ﾌﾘｰで怖い思いをした人がｶｷｺしてみる。
と昨日ﾌﾘｰで怖い思いをした人がｶｷｺしてみる。
チンイツでとりあえず張ってることだけ確認してリーチかけてその後ゆっくり検討することならたまにある
661 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/04(土) 18:32:19 ID:a+VABBvC
サンカンツ２翻(笑)
三色同刻２翻もおかしいね
三色同刻２翻もおかしいね
サンカンツを３翻にして
リャンカンツを１翻役にするべき
リャンカンツを１翻役にするべき
＞６５８
ならないｗｗ
ならないｗｗ
664 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/05(日) 17:35:12 ID:bNizAnNW
なるって。
三槓子なんか0ハンでいいよ
あんな役があるからバカがカンしまくって場を滅茶苦茶にするんだ
あんな役があるからバカがカンしまくって場を滅茶苦茶にするんだ
滅茶苦茶にされたくなかったらカンドラやカン裏なんていうルールを採用するなよ
＞６６４
相手が鳴いた時の手出し牌は覚えとくもんだぞ。がんばれ
相手が鳴いた時の手出し牌は覚えとくもんだぞ。がんばれ
668 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/05(日) 21:13:40 ID:FvhKSTro
チャンタの食い下がりは無いほうがいいと思う
唯でさえ待ちが悪いし複合が少ないから。
あと大車輪じゃなくて七連対として役満にしたらどうだろうか
唯でさえ待ちが悪いし複合が少ないから。
あと大車輪じゃなくて七連対として役満にしたらどうだろうか
669 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/05(日) 21:41:17 ID:f/VeS4dm
流しは倍満以上の価値はある！せめて鳴かれても捨て牌がヤオチュウ牌であれば満貫にすればいいのに
ねーよ。あんなおまけ役なくていい
671 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/06(月) 04:56:08 ID:wXRnJyUF
一桁(二桁)余分だから
デノミしるｗ
デノミしるｗ
赤牌を５じゃなくてヤオ九牌あたりの使いにくいところにしてほしい。
あれのせいでタンヤオ狙いが増えすぎる。
あれのせいでタンヤオ狙いが増えすぎる。
３が赤になっている牌のほうが絶対いいと思う
チャンタに使えるのはもちろんのこと、
９より１が良いなど数牌の価値もわかりやすいし、
６４２のリャンカンで自然に筋引っ掛けの３を待てる（別に筋引っ掛けにこだわるわけではないが、打ちやすい）
赤３より赤５が優れている点なんてあるのかな？
チャンタに使えるのはもちろんのこと、
９より１が良いなど数牌の価値もわかりやすいし、
６４２のリャンカンで自然に筋引っ掛けの３を待てる（別に筋引っ掛けにこだわるわけではないが、打ちやすい）
赤３より赤５が優れている点なんてあるのかな？
同点数の時の起家順による順位の決定
麻雀は1→9と9→1で対称形になってるのが基本なんだから（緑一色関係で多少崩れてはいるが）
真ん中の5を赤にするのは合理的
もし3を赤にするなら7も赤にしないといけない
あと赤三索入りの緑一色が揉める種になるだろうし
真ん中の5を赤にするのは合理的
もし3を赤にするなら7も赤にしないといけない
あと赤三索入りの緑一色が揉める種になるだろうし
676 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/06(月) 21:09:18 ID:9dgSjMS7
同じ柄の同じ並べを４種類集めるのを役満にしてほしい。マジで難易度高いよ。
東東１２３ １２３ １２３ﾁｰ １２３ﾁｰ
東東１２３ １２３ １２３ﾁｰ １２３ﾁｰ
>>676
釣りか？
釣りか？
>>672
考え逆じゃない。
普通は赤５なんて入れないでしょ。
入れるときはアリアリルール、スピード決着。
でも見入り（もしくは損害）でかいという、ギャンブル麻雀目的の時だから。
とにかく派手な撃ち合いが目的なら、使いにくい赤牌ってのは微妙に本末転倒
のような
考え逆じゃない。
普通は赤５なんて入れないでしょ。
入れるときはアリアリルール、スピード決着。
でも見入り（もしくは損害）でかいという、ギャンブル麻雀目的の時だから。
とにかく派手な撃ち合いが目的なら、使いにくい赤牌ってのは微妙に本末転倒
のような
680 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 09:06:16 ID:CVOXAAMx
>>676
一色四順で役満では？
一色四順で役満では？
681 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 09:18:29 ID:u16M+kHo
>>680
だから釣りだって
だから釣りだって
６７９は漢字を覚えましょう。
683 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 23:38:27 ID:6xgUGDvC
684 ：南溟道人：2006/03/26(日) 16:02:45 ID:iZ2xxB5t
685 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/26(日) 17:47:09 ID:hwYvxGB/
そもそもドラがなけりゃこんな議論なんて・・・
ダブルリーチ２藩って微妙に低くない？
いわばプチ天和でしょ
昔はよくお目にかかってた気がするが、最近はほとんど・・・
ダブルリーチ一発ツモ！なんて派手な流れだけど、
ここまでやっても満貫。ドラ一つ付いても同じく・・・
難易度、というか希少度からいえば３藩あっても。
んな運100％の役に点数払いたくねぇと言うのはあるが、
そんな事いったら天和系だってそうだし
いわばプチ天和でしょ
昔はよくお目にかかってた気がするが、最近はほとんど・・・
ダブルリーチ一発ツモ！なんて派手な流れだけど、
ここまでやっても満貫。ドラ一つ付いても同じく・・・
難易度、というか希少度からいえば３藩あっても。
んな運100％の役に点数払いたくねぇと言うのはあるが、
そんな事いったら天和系だってそうだし
だからテンホは役満だろ
690 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/32(土) 15:54:14 ID:FmvcMzPn
ダブリーがらみから少しずれるが、子で配牌で役なしテンパイのときに、
自分の第1ツモの前にアガリ牌が出てもアガれないのはルールの欠陥だと思う。
こういうときのために人和があるのだと思うが、自分の第1ツモの前にチーポンカンされたら無効だし…
自分の第1ツモの前にアガリ牌が出てもアガれないのはルールの欠陥だと思う。
こういうときのために人和があるのだと思うが、自分の第1ツモの前にチーポンカンされたら無効だし…
691 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/32(土) 17:18:29 ID:0zXu8DEd
プンリーに打ち込みで役満てのが理不尽。
コンビ打ちだったら普通のウマオカのワンツーとかならトータルで絶対勝つんじゃまいか？
コンビ打ちだったら普通のウマオカのワンツーとかならトータルで絶対勝つんじゃまいか？
692 ：南溟道人：2006/03/32(土) 17:34:18 ID:xTW0STDl
>>687
もともとリーチは配牌時にしかかけられなかった。
途中リーチ普及にともなって古来の配牌リーチを一翻格上げした。
三色やチャンタも一翻しかなかった時代の名残でしょうか。
>>690
国士無双会では、自家第一捨牌前は一翻縛りを免除することを提案しています。
>>691
オープンありでコンビ打ちをすれば役満でなくとも勝つでしょう。
もともとリーチは配牌時にしかかけられなかった。
途中リーチ普及にともなって古来の配牌リーチを一翻格上げした。
三色やチャンタも一翻しかなかった時代の名残でしょうか。
>>690
国士無双会では、自家第一捨牌前は一翻縛りを免除することを提案しています。
>>691
オープンありでコンビ打ちをすれば役満でなくとも勝つでしょう。
三色同ﾎﾟﾝが安すぎない?
大三元より難しいのに２ﾊﾝ役てのが甘酸っぱすぎない?
大三元より難しいのに２ﾊﾝ役てのが甘酸っぱすぎない?
>>693
だがそれがいい
だがそれがいい
格闘倶楽部が主流になりかけたと思ったがサンマなんてのが追加された。
>>691
オープンリーチって満貫じゃないの？
オープンリーチって満貫じゃないの？
理不尽な物って語ること多くていいよね
今日、このスレに来た。
遅レスだが、>>128の計算は間違ってるぞ。
遅レスだが、>>128の計算は間違ってるぞ。
699 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 13:11:35 ID:Q5CVLX/L
リーチをかけている人がオープンリーチに振り込んでも役満にならないのに、
鳴いて手牌が少なくなっている人が全部当たり牌になって振り込んだら役満になること。
これが一番理不尽じゃないか？
鳴いて手牌が少なくなっている人が全部当たり牌になって振り込んだら役満になること。
これが一番理不尽じゃないか？
オープンはクソルールなので採用してる時点で自己責任
俺もそういわざるを得ない。
あがってもいないのに手牌を晒すというのが、まず受け入れがたいし
門前偏重、ツモ偏重になるし、ろくなことがない。
理不尽なルールでやったら理不尽になるのは当然。
あがってもいないのに手牌を晒すというのが、まず受け入れがたいし
門前偏重、ツモ偏重になるし、ろくなことがない。
理不尽なルールでやったら理不尽になるのは当然。
役満になるかどうかも決め次第だろうしね
俺は面前偏重になるのは別にかまわん
振込なしのフリテン扱いくらいならちょうどいいんだろうと思う（受け売りだけど）
待ち見せたからって他の奴の打牌を制限するのが一番気に食わないから
俺は面前偏重になるのは別にかまわん
振込なしのフリテン扱いくらいならちょうどいいんだろうと思う（受け売りだけど）
待ち見せたからって他の奴の打牌を制限するのが一番気に食わないから
同じく
オープンリーチという役が、麻雀のルールの中でかなり異質な感じする。
いや晒す事によって相手にプレッシャーかけたり駆け引きに利用するのは
個人の勝手だが。
それをルールに組み込んで、あまつさえ役を与えるってのは意味わからん。
オープンリーチという役が、麻雀のルールの中でかなり異質な感じする。
いや晒す事によって相手にプレッシャーかけたり駆け引きに利用するのは
個人の勝手だが。
それをルールに組み込んで、あまつさえ役を与えるってのは意味わからん。
704 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/11(火) 14:25:04 ID:9f9B0OCh
リャンペーコー 四ハン
サンショクドーコー 四ハン
ホンロートー 三ハン
サンカンツ 六ハン
ぐらいで。
サンショクドーコー 四ハン
ホンロートー 三ハン
サンカンツ 六ハン
ぐらいで。
そのぐらいの方が面白いとは思うが・・
なんか違和感。
なんか違和感。
706 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/11(火) 15:08:25 ID:cvyXGrJ+
暗ｶﾝを国士がロンできること。１、９牌は４枚でも使える道があるけど、字牌は無理。
それは決めによります
708 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/11(火) 15:33:44 ID:9f9B0OCh
ホンロートーはチャンタと複合すればいいんだよな。
チートイのときはハネマンになるし。
チートイのときはハネマンになるし。
709 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/11(火) 15:57:04 ID:e4Xo0a4s
国士の上がり牌頭はねされた。
そりゃひどい
満貫から役満までの点数差をもう少し詰めてほしい。
age
713 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/14(金) 11:42:08 ID:z4FGcYKx
感覚ではなく確率による的確な役のハン数設定をすれば
全部30プ計算のほうがシンプルでいいと思うんだけど
全部30プ計算のほうがシンプルでいいと思うんだけど
へぇー
>>713
満貫以下の点数計算はあれでいいかと。
あの方式で、接戦だと色々考えて楽しい。
逆に赤５など絡めて、満貫が飛び交うルールだと、
とたんに麻雀というゲームその物が大味に感じてくるの
自分だけ？
満貫以下の点数計算はあれでいいかと。
あの方式で、接戦だと色々考えて楽しい。
逆に赤５など絡めて、満貫が飛び交うルールだと、
とたんに麻雀というゲームその物が大味に感じてくるの
自分だけ？
716 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/14(金) 23:06:00 ID:Mj/ukjvn
大味なほうが初心者受けはいいからな。
717 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/14(金) 23:19:08 ID:0/i0mpmB
りゃんぺーこーは難しすぎ
倍マンくらいにしろ
倍マンくらいにしろ
718 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/14(金) 23:50:20 ID:971u61rK
サンカンツやらリャンペーやらギャーギャー言ってるが、別に
2ハン3ハンでいいと思うけど。確かに難易度から言ったら役満並に
出にくい役ではあるけど、それいっちゃあチャンカンなんて1年に1回
見るかどうかの役だろ？チャンカンやハイテイ、ホウテイ、リンシャン
カイホウは所詮偶然役だから1ハンなのであって、リャンペーもサンカンツも
サンショクドーコーもあんなもの全部偶然役だろ。最初から
「よーしりゃんぺーこー狙うぞー！」とか「サンカンツ狙うぞー！」とか
言ってやる奴なんていないだろ。リャンペーなんかタンピン狙ってたら
「イーペイできた。なんかリャンペーもできそうだなー。」くらいの役だろ？
チートイ狙ってたら「字牌ないや。なんかりゃんぺーっぽい」って感じだろ。
サンカンツもそうだろ。トイトイ狙ってポンしたら同じのツモってカンして
アンコってるのでたから冗談で大ミンカンなんかしたりして、あと一個で
3カンツだー。みたいな。その程度の偶然出来る役だろ。そんなもんにマンガンの価値なんてない。
頑張って作るメンホンやメンチンと同等の価値を持つ偶然役など存在してたまるか。
2ハンどころか1ハンアップで十分。これがマンガンならチャンカンもマンガンじゃないとおかしい。
違うか？意見よろしく。
2ハン3ハンでいいと思うけど。確かに難易度から言ったら役満並に
出にくい役ではあるけど、それいっちゃあチャンカンなんて1年に1回
見るかどうかの役だろ？チャンカンやハイテイ、ホウテイ、リンシャン
カイホウは所詮偶然役だから1ハンなのであって、リャンペーもサンカンツも
サンショクドーコーもあんなもの全部偶然役だろ。最初から
「よーしりゃんぺーこー狙うぞー！」とか「サンカンツ狙うぞー！」とか
言ってやる奴なんていないだろ。リャンペーなんかタンピン狙ってたら
「イーペイできた。なんかリャンペーもできそうだなー。」くらいの役だろ？
チートイ狙ってたら「字牌ないや。なんかりゃんぺーっぽい」って感じだろ。
サンカンツもそうだろ。トイトイ狙ってポンしたら同じのツモってカンして
アンコってるのでたから冗談で大ミンカンなんかしたりして、あと一個で
3カンツだー。みたいな。その程度の偶然出来る役だろ。そんなもんにマンガンの価値なんてない。
頑張って作るメンホンやメンチンと同等の価値を持つ偶然役など存在してたまるか。
2ハンどころか1ハンアップで十分。これがマンガンならチャンカンもマンガンじゃないとおかしい。
違うか？意見よろしく。
まあ確率と得点が比例してたらそれはそれで味気ないと思う。
メンチンが６ハンなのはいいとして
食いチンが５ハンなのは高すぎる。
メンチンは見た目がいいし、当たりハイが複雑で頭が痛くなる中、
頑張って上がったから跳満の価値がある。
食いチンは食い散らかしてもドラが１枚あれば跳満になってしまう。
だいたい、三色や一通などが食い下がりで２ハンから半分の１ハンになるんだから、
チンイツも食ったら６ハンの半分、３ハンにするべき。
食いチンが５ハンなのは高すぎる。
メンチンは見た目がいいし、当たりハイが複雑で頭が痛くなる中、
頑張って上がったから跳満の価値がある。
食いチンは食い散らかしてもドラが１枚あれば跳満になってしまう。
だいたい、三色や一通などが食い下がりで２ハンから半分の１ハンになるんだから、
チンイツも食ったら６ハンの半分、３ハンにするべき。
俺は4ハンくらいがいいと思う
案A：メンチン＞鳴きチン＞メンホン＞鳴きホン（現状）
案B：メンチン＞鳴きチン＝メンホン＞鳴きホン
案C：メンチン＞メンホン＞鳴きチン＞鳴きホン
どれがいい？
案B：メンチン＞鳴きチン＝メンホン＞鳴きホン
案C：メンチン＞メンホン＞鳴きチン＞鳴きホン
どれがいい？
同意だけど、食い下がりは１ハンという原則曲げると色々出てきそうだから、
妥協すべきところかと
妥協すべきところかと
食いチンはメンチンより更に出和了が期待できないので
食い下がり１ハンでいいような希ガス。
食い下がり１ハンでいいような希ガス。
726 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/15(土) 23:58:56 ID:Y+w0A37P
食い下がりは門前限定役を除いた全体の翻数から1翻引きがよいのではないだろうか。
ジュンチャンのみだと1翻引きでジュンチャン三色だと2翻引きになるのはよく考えると変。
ジュンチャンのみだと1翻引きでジュンチャン三色だと2翻引きになるのはよく考えると変。
727 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/16(日) 09:25:35 ID:8DwjTBVG
そりゃチャンカンはねらってできるわけないからね。
たとえばサンカンツが６ハンなら
一つアンカンしてまだアンコが2つあったりすればダイミンカンして
強引に狙っていくことも戦略としてできる。トイトイサンカンツでバイ満なら。
現状のリャンハンじゃサンアンコの2ハンで十分だし、スーアンコねらったほうが
断然いいからね。
今のルールになる前はホンイツやチャンタだって１ハンだった。
ホンロウトウが3ハンの地域や大会がでてきているように、
それぞれの時代でそれに見合ったルールに改正するのはいいことだとおもうよ。
たとえばサンカンツが６ハンなら
一つアンカンしてまだアンコが2つあったりすればダイミンカンして
強引に狙っていくことも戦略としてできる。トイトイサンカンツでバイ満なら。
現状のリャンハンじゃサンアンコの2ハンで十分だし、スーアンコねらったほうが
断然いいからね。
今のルールになる前はホンイツやチャンタだって１ハンだった。
ホンロウトウが3ハンの地域や大会がでてきているように、
それぞれの時代でそれに見合ったルールに改正するのはいいことだとおもうよ。
まぁ全体役ってのは極端な話、上がり切符だからなぁ。あとはドラで稼ぐのが今の時代か。
age
チーの晒し間違えによるトラブル、ってのはどうかな？
例えば
南家が四を切って三六待ちリーチ。この宣言牌を西家がカン四でチー。
数順後、東家が西家の仕掛け牌をチラッと見て三打ち。当然南家はロン宣言。
しかし、東家は「それはチョンボだ」と抗議する。三を切って食われているじゃないか、
というのだ。
西家の仕掛けをよく見ると、晒し順が三四五で三が横を向いている。
当然南家は「俺が切って西家が仕掛けたのは四。晒し間違える奴が悪い」と反論。
で、西家の言い分は「麻雀の基本ルールには『現況第一主義』というのがあり
晒し間違いを誰も指摘しなかった以上その状況を尊重した審判を下すべき」
事の発端を作った奴が何をかいわんや、と思うかもしれないが、これは麻雀
ルールの原則となるものでれっきとした正論。
こんな時に「晒し間違えた人間が払う」なのか「誤ロンと見なしチョンボにする」
のか、「晒し間違えた者と放銃者とで折半」とか、とにかく明文化してほしい。
昔の玄人に、この「チー振聴」を得意にする奴がいたという。
上家がトップ目ならばチーを多用し、上家が出和了ろうものなら
すかさず待ちを確認、待ち牌が晒してあればそれを素早く横に向けて順序を変えて
「振聴じゃねぇか。チョンボ料寄越しな」って具合だったという。
もしかしたらこれは今でも通用するのではなかろうか？
チラシの裏
では何故麻雀発祥の地、中国でルールが整備されなかったのかというと
中国には、否、日本を除く世界中の麻雀には
「振聴での出和了り禁止」というルールが無いのである。
例えば
南家が四を切って三六待ちリーチ。この宣言牌を西家がカン四でチー。
数順後、東家が西家の仕掛け牌をチラッと見て三打ち。当然南家はロン宣言。
しかし、東家は「それはチョンボだ」と抗議する。三を切って食われているじゃないか、
というのだ。
西家の仕掛けをよく見ると、晒し順が三四五で三が横を向いている。
当然南家は「俺が切って西家が仕掛けたのは四。晒し間違える奴が悪い」と反論。
で、西家の言い分は「麻雀の基本ルールには『現況第一主義』というのがあり
晒し間違いを誰も指摘しなかった以上その状況を尊重した審判を下すべき」
事の発端を作った奴が何をかいわんや、と思うかもしれないが、これは麻雀
ルールの原則となるものでれっきとした正論。
こんな時に「晒し間違えた人間が払う」なのか「誤ロンと見なしチョンボにする」
のか、「晒し間違えた者と放銃者とで折半」とか、とにかく明文化してほしい。
昔の玄人に、この「チー振聴」を得意にする奴がいたという。
上家がトップ目ならばチーを多用し、上家が出和了ろうものなら
すかさず待ちを確認、待ち牌が晒してあればそれを素早く横に向けて順序を変えて
「振聴じゃねぇか。チョンボ料寄越しな」って具合だったという。
もしかしたらこれは今でも通用するのではなかろうか？
チラシの裏
では何故麻雀発祥の地、中国でルールが整備されなかったのかというと
中国には、否、日本を除く世界中の麻雀には
「振聴での出和了り禁止」というルールが無いのである。
そいつらコンビ打ちじゃないの
>730
むこうぶち（或いはさだめだ）読んだド素人？
むこうぶち（或いはさだめだ）読んだド素人？
733 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/25(火) 09:17:38 ID:BXuns0I8
自分が捨てていてもポン・チーされた牌はフリテンにならないと思っていた
734 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 02:24:12 ID:R5Bxigpd
自分はダブル役満とかインフレは好きじゃないです
会社でやってた時は不満でした
3倍満＝大三元・すーあんこ・国士無双
役満＝小寿司・すーあんこ単騎・国士無双13面待ち
役満+3000点＝大寿司
役満+6000点＝ツーイーソー・九蓮宝燈9面待ち
個人的にはこんなふうがいいです
会社でやってた時は不満でした
3倍満＝大三元・すーあんこ・国士無双
役満＝小寿司・すーあんこ単騎・国士無双13面待ち
役満+3000点＝大寿司
役満+6000点＝ツーイーソー・九蓮宝燈9面待ち
個人的にはこんなふうがいいです
735 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 06:03:43 ID:RNkDTw1D
チャンカンで上がられるのは仕方ないとして役が付くのは納得できないなあ・・・
小四喜と大四喜が同じ役満なのはなんだかな。意味ないじゃーん。
それからホンイツの役ってちょっと多すぎない？
チャンタはもう少し役あげてくれてもよくない？
あと泣きのﾄｲﾄｲなんかｲｰﾊﾝでいいよ。てか泣いてﾄｲﾄｲとかなくてもいいよあんなの。
それからホンイツの役ってちょっと多すぎない？
チャンタはもう少し役あげてくれてもよくない？
あと泣きのﾄｲﾄｲなんかｲｰﾊﾝでいいよ。てか泣いてﾄｲﾄｲとかなくてもいいよあんなの。
アンコウしか認めないのか
三暗刻とか三槓子とか小三元とか役満の出来損ないに役なんかやらなくていいと思う
739 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 13:39:42 ID:Yc8RVPN0 BE:24501964-
チャンカンを認めるよりも（チャンカンを認めない代わりに）カンブリを認めるほうがまだ納得がいく。
お前らそんなにチャンカン食らったことあるの？
741 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 18:50:04 ID:z6OYaeC1
チャンカンなんて一回もないな
上がりの形が４ハン以上なら、副露した数だけ引けばいいんじゃない？
例えばホンイツドラ２なら、裸単騎の時点で役なしでいいと思う
例えばホンイツドラ２なら、裸単騎の時点で役なしでいいと思う
>>741
ゲーセンのMJなら一度だけやった事ある。終局間際、とりあえずケイテンを取っておこうと
思ったら、チャンカンのみっての
ネット麻雀は有象無象、色々な人が入り乱れるが、とにかくカン出来るならカンしちゃえ、って
人も結構いるから、意外とチャンスあるかもな
ゲーセンのMJなら一度だけやった事ある。終局間際、とりあえずケイテンを取っておこうと
思ったら、チャンカンのみっての
ネット麻雀は有象無象、色々な人が入り乱れるが、とにかくカン出来るならカンしちゃえ、って
人も結構いるから、意外とチャンスあるかもな
744 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 20:58:28 ID:Yc8RVPN0 BE:64317097-
>>742
完先やるくらいなら、そっちのほうがよほどもめなくていいかもな＞1副露ごとにマイナス1翻
完先やるくらいなら、そっちのほうがよほどもめなくていいかもな＞1副露ごとにマイナス1翻
副露ごとに点数を減らしていくシステムを作ろうとして
挫折しましたが何かorz
挫折しましたが何かorz
役満も１副露で三倍満、２副露で倍満に汁
字一色裸単騎満貫ｗ
字一色裸単騎満貫ｗ
747 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 00:07:46 ID:EvATia6Z
漏れは完全なるシロウト。もう10年は打ってない。
競技麻雀の知識もゼロ。だから幼稚な質問なんだが、
なんでアガッた時の点数計算って自己申告なの？
ってゆーか、なんで審判がいないの？
実際の点より低く申告したら、その点になってしまうの？
逆に高めに申告して間違ったら罰符とか？
本当に本当に本当に初歩的な質問で申し訳ない。
競技麻雀の知識もゼロ。だから幼稚な質問なんだが、
なんでアガッた時の点数計算って自己申告なの？
ってゆーか、なんで審判がいないの？
実際の点より低く申告したら、その点になってしまうの？
逆に高めに申告して間違ったら罰符とか？
本当に本当に本当に初歩的な質問で申し訳ない。
748 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 00:19:16 ID:vD7XjiGW
>>747
まずアガリ点の過大申告は大抵の場合誰かが気付き修正されると思う。
たまたま運良く誰も気付かなければ過大申告のまままかり通ってしまう
ケースもあるかも知れないが。
過少申告は普通放置されると思う。まあ仲間内とかフリーでも顔見知りの
場合は教え合うこともあると思うけど。オレは全然知らない相手なら
ドラや三色の数え忘れとか点パネ間違いは教えない。よく打つ顔見知りなら
教えることが多いけどね。
あと過大でも過小でも順位の変動に影響することがあるので、
同卓者は間違いを指摘する権利を持っている。
たとえばトップと６０００点差の２着で、トップが５２００を打った。
アガッた本人も５２００と申告。しかし本当は点パネで６４００。
正しく指摘・修正すればトップになれるわけだ。当然指摘して修正
させますよ。
まずアガリ点の過大申告は大抵の場合誰かが気付き修正されると思う。
たまたま運良く誰も気付かなければ過大申告のまままかり通ってしまう
ケースもあるかも知れないが。
過少申告は普通放置されると思う。まあ仲間内とかフリーでも顔見知りの
場合は教え合うこともあると思うけど。オレは全然知らない相手なら
ドラや三色の数え忘れとか点パネ間違いは教えない。よく打つ顔見知りなら
教えることが多いけどね。
あと過大でも過小でも順位の変動に影響することがあるので、
同卓者は間違いを指摘する権利を持っている。
たとえばトップと６０００点差の２着で、トップが５２００を打った。
アガッた本人も５２００と申告。しかし本当は点パネで６４００。
正しく指摘・修正すればトップになれるわけだ。当然指摘して修正
させますよ。
751 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 01:12:25 ID:sUEIxS5i
>>749 雀荘何てたいした事ないオッサンばっかだよ！！
>あんなすぐ次のゲーム行かれたら無理
初心者歓迎って言ってる店ならそんなことないよ。
初心者歓迎って言ってる店ならそんなことないよ。
初心者歓迎って要するにカモ歓迎って意味だから
隙を見せたら恫喝されてむしられるよ
隙を見せたら恫喝されてむしられるよ
754 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 13:45:03 ID:acpobbAn
リャンペ4ハン
チャンタ＆ジュンチャン3ハン2ハン
それ以外の役の改正は要らない
後面子が端で頭が中張牌な
"準チャン"2ハン1ハンなる役を新たに設立してほしいと思う
端寄せが強い麻雀がやってみたい
チャンタ＆ジュンチャン3ハン2ハン
それ以外の役の改正は要らない
後面子が端で頭が中張牌な
"準チャン"2ハン1ハンなる役を新たに設立してほしいと思う
端寄せが強い麻雀がやってみたい
755 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 13:47:11 ID:acpobbAn
申告ミスなんてほとんど見られないだろ
ヌルい面子でもそうは起きない
ヌルい面子でもそうは起きない
756 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 14:52:14 ID:2zCaxzy+
757 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 16:00:20 ID:vD7XjiGW
ナナトーサンをゴットーみたいな間違いはしょっちゅう見るよ。
点数わかんない奴も２通りいて
「これテンパネ？」みたいに気にして聞く奴と
アバウトで気にもかけない奴と。
おいらは前者みたいに聞いてくる人には教えちゃう。でも後者なら放置。
>雀荘のオヤジ
レベル的にはピンキリ。ほんと単なるヘボオヤジもいれば
なかなか負けないしぶといオヤジもいる
数は少ないが勝ち残っているオヤジもいる
だから雀荘のオヤジということで一括りにすることは難しいな
点数わかんない奴も２通りいて
「これテンパネ？」みたいに気にして聞く奴と
アバウトで気にもかけない奴と。
おいらは前者みたいに聞いてくる人には教えちゃう。でも後者なら放置。
>雀荘のオヤジ
レベル的にはピンキリ。ほんと単なるヘボオヤジもいれば
なかなか負けないしぶといオヤジもいる
数は少ないが勝ち残っているオヤジもいる
だから雀荘のオヤジということで一括りにすることは難しいな
758 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 16:01:18 ID:qyEUosBP
759 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/02(火) 19:42:46 ID:toF3NCJ3
747です。いろいろ解説ありがとうございます。
それにしても、曲がりなりにも公式競技で審判がいない
というのは、どうなんでしょうか？
例えば早口とか語尾が小さいとか、聞きづらいことも
あると思います。
それに言い方も人それぞれですよね。
「メン、ピン、ツモ、ドラドラ」
「リー、ヅモ、ピンフ、ドラ２」
要は、分かればＯＫですか？
「いちまんせんろっぴゃく」
「ピンピンロク」
「いちいちろく」
やはり分かればＯＫですか？
アガッたら「満貫｣とだけ言う人がいたり、
「4000オール」と言う人がいたり、
漏れのようなシロウトから見ると、
あまりにも統一的基準がないと思います。
競技によってもルールがバラバラそうだし、
もう少し、規則を統一しようという
動きはないのでしょうか？
それにしても、曲がりなりにも公式競技で審判がいない
というのは、どうなんでしょうか？
例えば早口とか語尾が小さいとか、聞きづらいことも
あると思います。
それに言い方も人それぞれですよね。
「メン、ピン、ツモ、ドラドラ」
「リー、ヅモ、ピンフ、ドラ２」
要は、分かればＯＫですか？
「いちまんせんろっぴゃく」
「ピンピンロク」
「いちいちろく」
やはり分かればＯＫですか？
アガッたら「満貫｣とだけ言う人がいたり、
「4000オール」と言う人がいたり、
漏れのようなシロウトから見ると、
あまりにも統一的基準がないと思います。
競技によってもルールがバラバラそうだし、
もう少し、規則を統一しようという
動きはないのでしょうか？
761 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/06(土) 22:09:13 ID:Tfw/73kD
仮に国士無双を聴牌していて白待ちにの時、捨て牌に白１枚。
下家が白を切り、ロンできる状態だがトップになれないため見逃し
しようとしたが対面がポンをしようとした。
下家が切った時点ではあがらないつもりだったので、ロンを発声し
なかったが、ポンされればあがり牌がなくなってしまうのでロンをす
る。
役満ならトップじゃなくてもあがるって意見は無しで、これってＯＫ
だと思いますか？
下家が白を切り、ロンできる状態だがトップになれないため見逃し
しようとしたが対面がポンをしようとした。
下家が切った時点ではあがらないつもりだったので、ロンを発声し
なかったが、ポンされればあがり牌がなくなってしまうのでロンをす
る。
役満ならトップじゃなくてもあがるって意見は無しで、これってＯＫ
だと思いますか？
763 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/06(土) 22:21:44 ID:Tfw/73kD
発声が同時の場合はポン＞チーであり、最近は明らかな邪魔ポンを禁止にしている
店って多くないですか？
ジュンチャン絡みなど高め狙いの手も、ポンならロンって場面結構あるけど決めごと
かな？
ルールって言うよりマナーの領域かな？
店って多くないですか？
ジュンチャン絡みなど高め狙いの手も、ポンならロンって場面結構あるけど決めごと
かな？
ルールって言うよりマナーの領域かな？
>761
ポンの発声を聞いて、間髪（0.5秒）入れずにロンって言えばOKだろうな。
ポンの発声を聞いて、間髪（0.5秒）入れずにロンって言えばOKだろうな。
>762
ネット麻雀では他家の鳴きを確認してから自分が鳴くことはできません。
逆に、自分がチーってボタンを押しても動きがない場合、
誰かがポン・ロンするかしないか迷ってるんだなとわかるけど。
ネット麻雀では他家の鳴きを確認してから自分が鳴くことはできません。
逆に、自分がチーってボタンを押しても動きがない場合、
誰かがポン・ロンするかしないか迷ってるんだなとわかるけど。
>>761
仲間内で打ってるときに似たケース。
安目が出たから見逃そうと思ったけど、他家がロンしたから、一緒にロンした（ダブロン）事はあるなぁ。
「あ、んじゃ、俺も上がるわ」って言いながら。
仲間内だから許されたのかもしれんが。
仲間内で打ってるときに似たケース。
安目が出たから見逃そうと思ったけど、他家がロンしたから、一緒にロンした（ダブロン）事はあるなぁ。
「あ、んじゃ、俺も上がるわ」って言いながら。
仲間内だから許されたのかもしれんが。
東風荘なんて発声の種類に関係なく下家→対面→上家の順番で聞いてくるから、
下家がポンしてからでも（一瞬タイムラグがある）対面がロン出来る。
下家がポンしてからでも（一瞬タイムラグがある）対面がロン出来る。
>766
自分だったら気にしないが人によってはキレるかもね
自分だったら気にしないが人によってはキレるかもね
769 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 04:23:40 ID:FL4cQJf3
ちょっと自分で本気で考えた
バランスのいい点数計算法を作ってみたんだが
これについてマジに討論するスレを立ててみてもいいかな？
バランスのいい点数計算法を作ってみたんだが
これについてマジに討論するスレを立ててみてもいいかな？
鳴きチンが５ハンじゃ高すぎるのは同感だ
どう考えてもおかしいよな
麻雀のハン・点数計算は理不尽なことが多すぎる
どう考えてもおかしいよな
麻雀のハン・点数計算は理不尽なことが多すぎる
772 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 20:35:19 ID:Np4wO7Ji
チョンボルールいらねー
初心者殺ししてどうするねんと。
初心者殺ししてどうするねんと。
チョンボは同卓してる奴等に凄い迷惑かかってるんだから仕方がない。
まぁ8000点払う規定をゆるくして、その後全部ツモ切りにして局を続行って手はあると思うが。
まぁ8000点払う規定をゆるくして、その後全部ツモ切りにして局を続行って手はあると思うが。
それいいね
役満潰しも出来ない
役満潰しも出来ない
手牌開かせて当たれる牌は全部ロンするというルールがあったな
チョンボの奴が1112345677とか持ってて、誰かが147待ちの満貫張ってたら1で3回、4で1回、7で2回ロンして6倍満貫とか
チョンボの奴が1112345677とか持ってて、誰かが147待ちの満貫張ってたら1で3回、4で1回、7で2回ロンして6倍満貫とか
>775
デタラメだな
デタラメだな
チートイツが２５符てのが意味分からん。30符でいいだろ。
大して変わらんし余計なことを覚えずにすむ。
大して変わらんし余計なことを覚えずにすむ。
>>775 何そのリンチ
チョンボなんてする馬鹿が悪いだろ今のままでいいよ
もしくはチョンボ分払って以後ツモ切りマシーンとか
もしくはチョンボ分払って以後ツモ切りマシーンとか
続行不能なチョンボはチョンボ者以外全員の手を開かせて、もっとも高めのロンアガリ（リーチ者は裏ドラもあり）か
2000点（または4000点）のうちの高いほうを各自に支払うという制度のほうがよいと思う。
>>779
新スレおめ。
新しい麻雀の点数計算方式を考えるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1147420933/
>>777
もともとは100符0翻だったんだよ。
2000点（または4000点）のうちの高いほうを各自に支払うという制度のほうがよいと思う。
>>779
新スレおめ。
新しい麻雀の点数計算方式を考えるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1147420933/
>>777
もともとは100符0翻だったんだよ。
ピンツモと同じことだろ。考えても仕方ない。
そう決まっている。
それだけのことでいいんじゃないの
そう決まっている。
それだけのことでいいんじゃないの
>783
覚えるのが面倒くさいって言ってんの
覚えるのが面倒くさいって言ってんの
なら麻雀やめろ
漢字ひとつ覚えるより簡単だろ
この無精者が！
この無精者が！
age
スーアンコウ単騎ってなんでW役満なの？
高すぎじゃね？
シャボ待ちと単騎待ちの差って役満１つ分違うものなのか？
高すぎじゃね？
シャボ待ちと単騎待ちの差って役満１つ分違うものなのか？
790 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/22(月) 01:14:11 ID:gYWuRZ4y
age
791 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/22(月) 10:17:27 ID:DtDLTtMf
>>789
ｻﾝｱﾝｺとｽｰｱﾝｺの差だよ
ｻﾝｱﾝｺとｽｰｱﾝｺの差だよ
>>789
スッタンがW役満なのはローカルルールだよ。
本来、役満は複合しない(大三元・字一色など)ので、
正式には役満は全てシングル。
>>788は仲間内で打つ時に役満は全てシングルにすることを提案してみては如何？
おそらく反対されるだろうね。
スッタン=W役満が共通の認識っぽいからね。
スッタンがW役満なのはローカルルールだよ。
本来、役満は複合しない(大三元・字一色など)ので、
正式には役満は全てシングル。
>>788は仲間内で打つ時に役満は全てシングルにすることを提案してみては如何？
おそらく反対されるだろうね。
スッタン=W役満が共通の認識っぽいからね。
>>789
スッタンがW役満なのはローカルルールだよ。
本来、役満は複合しない(大三元・字一色など)ので、
正式には役満は全てシングル。
>>789は仲間内で打つ時に役満は全てシングルにすることを提案してみては如何？
おそらく反対されるだろうね。
スッタン=W役満が共通の認識っぽいからね。
スッタンがW役満なのはローカルルールだよ。
本来、役満は複合しない(大三元・字一色など)ので、
正式には役満は全てシングル。
>>789は仲間内で打つ時に役満は全てシングルにすることを提案してみては如何？
おそらく反対されるだろうね。
スッタン=W役満が共通の認識っぽいからね。
ローカルルールでＷ役満にするのはこれぐらい
大四喜、四暗刻単騎、四槓子、緑一色發暗刻、純正九連宝燈、国士無双１３面待ち
個人的には複合(大三元・字一色など)しない場合はすべてシングルで良いと思うが
大四喜、四暗刻単騎、四槓子、緑一色發暗刻、純正九連宝燈、国士無双１３面待ち
個人的には複合(大三元・字一色など)しない場合はすべてシングルで良いと思うが
緑一色は發が３枚以上の間違い
大四喜と清老頭は組み合わせ数が同じなのに一方がダブルで一方はシングルなのはおかしいと思う。
字一色七対子も珍しさと美しさでは負けていないのに普通はシングル止まり。
漏れも>>794と同様にダブル以上の役満は純粋に複合のみのほうがいいと思う。
字一色七対子も珍しさと美しさでは負けていないのに普通はシングル止まり。
漏れも>>794と同様にダブル以上の役満は純粋に複合のみのほうがいいと思う。
でもそうしたらそうしたでどうせ字一色大三元と四暗刻清老頭が同じダブルなのは納得いかんとか言い出すんだろ
役の高さと難易度なんて関係ないんだっつの
役の高さと難易度なんて関係ないんだっつの
なは
age大好き
天和、ダブルリーチは偶発的すぎて戦略性のかけらもないから要らない。
801 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 08:55:22 ID:3/lk2K/L
見せ牌は、場に千点罰符で。
その色では上がれ無いとしてます。
その色では上がれ無いとしてます。
802 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/14(金) 08:48:00 ID:LrMc5+dV
見せ牌は上がり放棄
ラス親だけ和了止めアリってルールが理不尽だと思う。
箱割れ時に親をせずに終了する事があり不利って事や、時間短縮の為に出来たルールなんだろうと推測するけど
東１局で親が他家を箱割れさせて終了となると、起家以外の３人（ラス親以外の２人にも）は親が回ってこないから
ラス親だけが有利になる上がり止めは理不尽。全ての親に和了止め（和了流し？）の権利があれば平等。
箱割れアリ、全員が和了止めアリだとスピーディーだろね。
箱割れナシ、和了止めナシにするのが一番平等に近づくだろうけど
このルールにすると貸し借りは発生するは、時間はかかるはでダルイ。
親が先だと有利、とか言う奴がたくさんいるけど、その親の上がりを阻止するのも麻雀だと思う。
箱割れ時に親をせずに終了する事があり不利って事や、時間短縮の為に出来たルールなんだろうと推測するけど
東１局で親が他家を箱割れさせて終了となると、起家以外の３人（ラス親以外の２人にも）は親が回ってこないから
ラス親だけが有利になる上がり止めは理不尽。全ての親に和了止め（和了流し？）の権利があれば平等。
箱割れアリ、全員が和了止めアリだとスピーディーだろね。
箱割れナシ、和了止めナシにするのが一番平等に近づくだろうけど
このルールにすると貸し借りは発生するは、時間はかかるはでダルイ。
親が先だと有利、とか言う奴がたくさんいるけど、その親の上がりを阻止するのも麻雀だと思う。
804 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/16(日) 22:55:07 ID:oZiSM66n
改めて考え直して自分としては
3倍満＝大三元・すーあんこ・国士無双
役満＝すーあんこ単騎・国士無双13面待ち・小寿司・緑一色・チンロウトウ
・九蓮・字一色・天和系・スーカンツ
ダブル役満＝大寿司・九蓮9面待ち
ダブル役満は親60000子40000でトリプル以降も親は+12000ごとで
子は+8000ごとでいい
96000なんて点数計算最初からおかしい
ゲームやってて興冷めする
3倍満＝大三元・すーあんこ・国士無双
役満＝すーあんこ単騎・国士無双13面待ち・小寿司・緑一色・チンロウトウ
・九蓮・字一色・天和系・スーカンツ
ダブル役満＝大寿司・九蓮9面待ち
ダブル役満は親60000子40000でトリプル以降も親は+12000ごとで
子は+8000ごとでいい
96000なんて点数計算最初からおかしい
ゲームやってて興冷めする
805 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/17(月) 02:14:56 ID:zvOqv4ne
カンドラの意味がわからん。
カンすることとドラとの間にいったいどんな関連があるの?
カンすることとドラとの間にいったいどんな関連があるの?
806 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/17(月) 02:19:27 ID:zvOqv4ne
↑について
ウラドラなら、リーチをかけたことに対するボーナスとして意味づけることができる。
しかしカンドラは? カンは符があがる以上に守りとしての要素も高いが、カンドラというものが導入されて以来、
ドラが増えてしまうために守りに入りたいときでもうかつにカンができなくなった。
ウラドラなら、リーチをかけたことに対するボーナスとして意味づけることができる。
しかしカンドラは? カンは符があがる以上に守りとしての要素も高いが、カンドラというものが導入されて以来、
ドラが増えてしまうために守りに入りたいときでもうかつにカンができなくなった。
競技麻雀はｶﾝﾄﾞﾗもないよね
>>805
それじゃ麻雀のルールには、すべて何か意味があるのか
それじゃ麻雀のルールには、すべて何か意味があるのか
809 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/27(日) 12:05:21 ID:KMV/KXXp
>>808
質問に質問するな。
質問に質問するな。
槓ドラについてはここを参照
http://www.asamiryo.jp/dora03.html
http://www.asamiryo.jp/dora03.html
>>803
オーラスでトップ目の親は不利な面があるからじゃないかな？
オーラスでトップ目の親は不利な面があるからじゃないかな？
>>804
なぜスーカンツは役満で、大四喜はダブルなのか
なぜスーカンツは役満で、大四喜はダブルなのか
四暗刻と四暗刻単騎
国士無双と国士無双13面待ち
→わける必要がない。後者をダブル役満とするルールも要らない。
結局、どれだけ理不尽なるールだとしても、
「大多数の人がそのルールでやってるじゃん」とか「世間一般で認知されてる」
とかいう訳のわからん理由でなし崩し的に現行のまま進んでしまう。
国士無双と国士無双13面待ち
→わける必要がない。後者をダブル役満とするルールも要らない。
結局、どれだけ理不尽なるールだとしても、
「大多数の人がそのルールでやってるじゃん」とか「世間一般で認知されてる」
とかいう訳のわからん理由でなし崩し的に現行のまま進んでしまう。
ギャンブルだから派手でエキサイティングであればいいんだよ
所詮麻雀
どいつもこいつもそういうのが好きなんだよ
所詮麻雀
どいつもこいつもそういうのが好きなんだよ
lhfurs
>>815
おまえのような馬鹿がいるから麻雀が腐っちまうんだよ。
おまえのような馬鹿がいるから麻雀が腐っちまうんだよ。
ギャンブルに腐るも何もねえよ
面白いが正義
面白いが正義
>>819
麻雀は派手なリーチアクションのパチンコみたいなんだけど……
麻雀は派手なリーチアクションのパチンコみたいなんだけど……
>>815は麻雀が下手糞であることだけは間違いない。
>>815市ね
叩くほどの発言か？
麻雀は所詮ギャンブルなどとほざく下手っ糞野郎は早く氏ねばいい。
825 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 13:52:03 ID:J9q+rHgn
案の定アホばっかだな。
麻雀のルールがなぜインフレ化していくのか？それは麻雀がギャンブルだからに他ならない。
インフレ化を起こせば実力が反映されにくくなるんだよ。寺銭を隠しやすくなるの。
宝くじやTOTOの仕組みを見れば分かるだろ。
麻雀のルールがなぜインフレ化していくのか？それは麻雀がギャンブルだからに他ならない。
インフレ化を起こせば実力が反映されにくくなるんだよ。寺銭を隠しやすくなるの。
宝くじやTOTOの仕組みを見れば分かるだろ。
宝くじもTOTOも一等の金額が少なすぎる(´･ω･`)
一口千円くらいでもいいから一等は１０億くらいほしいな(｀･ω･´)
一口千円くらいでもいいから一等は１０億くらいほしいな(｀･ω･´)
麻雀において金を賭ける必要がある理由を教えてください。
金である必要はないけど、自己の強さを表すレートを賭けるなり何かを賭けるという行為は必要だよな。
何も賭けてない麻雀をしてる割合は全体から見れば数%だろ。
それはなぜか？ゲームとして純粋に楽しむには面白くないから。
賭けるというギャンブル行為に依存してようやく生きながらえてるゲームなんだよ。じゃなきゃ廃れてる。
何も賭けてない麻雀をしてる割合は全体から見れば数%だろ。
それはなぜか？ゲームとして純粋に楽しむには面白くないから。
賭けるというギャンブル行為に依存してようやく生きながらえてるゲームなんだよ。じゃなきゃ廃れてる。
829 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 16:49:20 ID:hmvvfuNJ
麻雀は四人でやるゲームだから一人でも適当に打つ奴がいたらゲームとして成り立たない。
それを防ぐために金を賭けてると思う。
それを防ぐために金を賭けてると思う。
賭けない麻雀と賭ける麻雀は根本的に何かが違うな。
まぁ賭けなくても麻雀は楽しいけど、今のまんまのインフレルールだと糞つまらんだろうな。
まぁ賭けなくても麻雀は楽しいけど、今のまんまのインフレルールだと糞つまらんだろうな。
適当に打つ奴がいたらゲームとして成立しないってどういうことよｗ
気持ちの問題なのですか？
気持ちの問題なのですか？
簡単にドラ切ったり、牌の絞りが甘くなったりするじゃん？
それに何の問題があるんだ？
敵プレイヤーである3人のうちの一人が「簡単にドラを切って肺の絞りが甘い」プレイヤーであると
して戦略立てるだけだろ。
敵プレイヤーである3人のうちの一人が「簡単にドラを切って肺の絞りが甘い」プレイヤーであると
して戦略立てるだけだろ。
うまいやつが打っても、下手な奴が打っても、どちらもマージャンだろ
何バカなこと（成立しない？w）言ってんだか
何バカなこと（成立しない？w）言ってんだか
適当に打ってる奴＝ヌルい奴じゃないだろ
↑
何言ってるかよく分からん。
具体的にゲームが成立しないってどういうケースのことか書いてくれ。
何言ってるかよく分からん。
具体的にゲームが成立しないってどういうケースのことか書いてくれ。
白発さらしの相手にリーかけて、中振込とか。ルール上問題ないとかじゃなくて道義的な話だよ
スレ違いの話題になっちまったな
スレ違いの話題になっちまったな
>>838
そりゃ大三元あがったのが自分じゃないから妬いてるだけだろ。
白発さらしてもリーチかける奴がいたら、
プレイヤーの一人は白発さらしてる奴がいてもリーチをする奴だ
という前提で戦略を立てるんだよ。
麻雀ってのはそういうゲームだろ。対人ゲームだ。
敵プレイヤーを自分の思い通りにしたかったらプログラム組んでコンピュータ相手にやってれば？って話になる。
そりゃ大三元あがったのが自分じゃないから妬いてるだけだろ。
白発さらしてもリーチかける奴がいたら、
プレイヤーの一人は白発さらしてる奴がいてもリーチをする奴だ
という前提で戦略を立てるんだよ。
麻雀ってのはそういうゲームだろ。対人ゲームだ。
敵プレイヤーを自分の思い通りにしたかったらプログラム組んでコンピュータ相手にやってれば？って話になる。
>>839 金賭けてなかったら俺は全つっぱ気味に打つし、そこまで深くは考えたりしないよ。
少なくともさっきの大三元の話では金を賭けて打つレベルではないと思う
少なくともさっきの大三元の話では金を賭けて打つレベルではないと思う
>>841 正直オレはギャンブル依存気味だからかな。おまえさんが麻雀好きなのも伝わってきたよ
オレはスロとは違って、麻雀は賭けなくても上級者と打つのは楽しいと思う
オレはスロとは違って、麻雀は賭けなくても上級者と打つのは楽しいと思う
麻雀程度に必死になるなんて、かわいいハナシ
>>846
ボクちゃんはなにに必死になっているというのかなぁ？ｗ
ボクちゃんはなにに必死になっているというのかなぁ？ｗ
>>847
うはｗ単純ゲームの底の浅さに気付かない無能ですかｗ
うはｗ単純ゲームの底の浅さに気付かない無能ですかｗ
まあ、麻雀だからな・・・
ガキほどすごいものに見えるんだろうな
ガキほどすごいものに見えるんだろうな
>>849
ヒント：漫画の影響
ヒント：漫画の影響
>>844
妄想乙。
妄想乙。
だな。
まあ、理不尽さが素人ホイホイの源だからな
理不尽さに気付いた時点でまともな椰子はやめる
理不尽さに気付いた時点でまともな椰子はやめる
だな。
>>852
朝鮮人乙。
朝鮮人乙。
池沼
どうでもいいよ。
半島人は知将。大陸人も知将。
優秀なヤツばかりだよ。お疲れ様。
半島人は知将。大陸人も知将。
優秀なヤツばかりだよ。お疲れ様。
>>852
チョソコ乙。
チョソコ乙。
リア厨乙。
>>852
南京虫乙。
南京虫乙。
862 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/09/08(金) 06:56:01 ID:???
∨
_, ;-:=:=ー- ー=;-;-;-;, , _
,; ';";; ;;`-' '"" ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶 ＿
,,_ !;_<" o从o /; / ,,.;- , ／ ￣ ￣ ＼
(; ; ";''-ヽ 丶,, ノ;; ;;:;丶 ／／-;';";" ／ /、 ヽ はぁ？黙ってろ蟹
, -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,, |・ |―-、 |
' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ ｑ -´ 二 ヽ |
,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二"" ノ＿ ー | |
"'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---" ＼.￣｀ | /
ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i O＝＝＝＝＝ |
'--- '" "'''''-- -' / |
_, ;-:=:=ー- ー=;-;-;-;, , _
,; ';";; ;;`-' '"" ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶 ＿
,,_ !;_<" o从o /; / ,,.;- , ／ ￣ ￣ ＼
(; ; ";''-ヽ 丶,, ノ;; ;;:;丶 ／／-;';";" ／ /、 ヽ はぁ？黙ってろ蟹
, -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,, |・ |―-、 |
' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ ｑ -´ 二 ヽ |
,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二"" ノ＿ ー | |
"'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---" ＼.￣｀ | /
ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i O＝＝＝＝＝ |
'--- '" "'''''-- -' / |
>>861
DQN？
DQN？
>>862
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>852
ゴキブリ乙。
ゴキブリ乙。
840あたりからの基地外でもそこそこうまけりゃデカイ態度がとれるところ。
>>1
>>1
>>865-866
基地外？
基地外？
>>865
マダニ乙。
マダニ乙。
>>865
ヒョウヒダニ乙。
ヒョウヒダニ乙。
もういいよ。在日どもは黙ってろ。
人外
>>852
ルンペン乙。
ルンペン乙。
↑
基地外？
基地外？
>>824
家畜乙。
家畜乙。
875 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/11(月) 01:35:03 ID:aRj9xKuk
思ったんだけどさ、役で点が引くくて納得できないっての結構あるけど、もしかしたらアンバランスなのがいいのかなって思うのよ。だいたいいつも作ってあがる役ってさ、けっこう絞られてるじゃん？ﾘｬﾝﾍﾟｰとか、出来たらいいなぐらいで思ってればいいのよ。
ドラクエとかでもたまにしか使わない魔法とかあるでしょ？そんなんでいいと思うのよ
ドラクエとかでもたまにしか使わない魔法とかあるでしょ？そんなんでいいと思うのよ
876 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/11(月) 04:45:33 ID:scDQ288e
↑
それをいっちゃぁおしめぇよ！
それをいっちゃぁおしめぇよ！
877 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/11(月) 06:18:14 ID:R3QvEgak
>>698
三年前の書き込みにレスつけるおまいに感激
三年前の書き込みにレスつけるおまいに感激
878 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/11(月) 11:47:53 ID:ejmYh0gP
三年前の中出しを感激するおまいに感激
879 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/11(月) 16:08:24 ID:Gf0uzigd
>>877
そういうお前も五ヶ月前の書き込みにレス
そういうお前も五ヶ月前の書き込みにレス
880 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/13(水) 21:24:36 ID:hovDY2/Y
リャンペーコー安過ぎ
881 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/27(水) 01:09:59 ID:2NanJzVl
麻雀は幾多の理不尽事があるが最近の俺が特に思うこと
チャンタと一通とホンローのハン数（あとりゃんぺも微妙に）は明らかに安すぎる
まずチャンタ。
チャンタは字牌やカンチャン・ペンチャン待ちで構築され
殆どの場合と言うかまず平和は付かない
しかも拘束ありまくりで河にも特徴が出まくる
これで平和のハン数＋１とはどう考えても割に合わない
面前チャンタ３鳴き１ハン
ジュンチャンは４・２ハン
にするべきだ
今の２ハン扱いは本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当におかしい
チャンタと一通とホンローのハン数（あとりゃんぺも微妙に）は明らかに安すぎる
まずチャンタ。
チャンタは字牌やカンチャン・ペンチャン待ちで構築され
殆どの場合と言うかまず平和は付かない
しかも拘束ありまくりで河にも特徴が出まくる
これで平和のハン数＋１とはどう考えても割に合わない
面前チャンタ３鳴き１ハン
ジュンチャンは４・２ハン
にするべきだ
今の２ハン扱いは本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当におかしい
882 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/27(水) 01:10:32 ID:2NanJzVl
次に一通
一通はご存知の通りタンヤオが付かない
手役軽視の主義者が多い古今
真ん中の三色ですら軽視する奴が多いのに
難易度の割りに３色とハン数が同じ一通となればもう全く意識しない奴も居そうだ
しかも確定しなかったりカンチャンだったり救いようがない
これはどう考えてもデフォで３ハンにするべきだ
そして最後にホンロートー
これも皆異議はないところだろう
なんで難易度の割にほかの刻子系と同じハン数なんだ！？
これも議論の余地がない
ホンロートーはフーロ３ハン面前は（主にチートイツ）は役満でもいいくらいだ
この３つ本当に改定して欲しいんだがどうにかならないだろうか
確率で翻数が決まるってのも理不尽な話しだな。
>難易度の割りに３色とハン数が同じ一通となればもう全く意識しない奴も居そうだ
だからこそ余計にマークされずにつくれるってもんじゃね？
鳴いての一通なら結構無警戒に待ち牌切ってくれたりするじゃん。
どっちかというと面前は一通確定平和って感じで、運・調子が良い時にできる。
鳴くのは喰いタンの感覚に近い。
>難易度の割りに３色とハン数が同じ一通となればもう全く意識しない奴も居そうだ
だからこそ余計にマークされずにつくれるってもんじゃね？
鳴いての一通なら結構無警戒に待ち牌切ってくれたりするじゃん。
どっちかというと面前は一通確定平和って感じで、運・調子が良い時にできる。
鳴くのは喰いタンの感覚に近い。
884 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/27(水) 09:59:33 ID:n62DFglD
じゃぁ役満も細分化しないといけないな。
つーか三カンツはＷ役満にでもするか？ｗ
つーか三カンツはＷ役満にでもするか？ｗ
リーチ463回
面前305回
平和210回
断ヤオ83回
イーペー77回
全帯15回
一通24回
同刻2回
（リャンペー1回清一23回大三元1回）
東風450回のデータ
これをたたき台にして考えてみよう。
究極的には上5つがそろえたいのか？
リャンペーはヤクマンレベルか？
考察求。
面前305回
平和210回
断ヤオ83回
イーペー77回
全帯15回
一通24回
同刻2回
（リャンペー1回清一23回大三元1回）
東風450回のデータ
これをたたき台にして考えてみよう。
究極的には上5つがそろえたいのか？
リャンペーはヤクマンレベルか？
考察求。
>>886
少なくともそのデータ×100は揃えてから恋。
少なくともそのデータ×100は揃えてから恋。
つーか三色のデータを出さないあたりが痛いなｗ
三色つくりが下手で18回くらい、上手くて25回くらいか？
ホンイツも他の役も、出すなら全部出せよｗ450回でもさｗｗ
三色つくりが下手で18回くらい、上手くて25回くらいか？
ホンイツも他の役も、出すなら全部出せよｗ450回でもさｗｗ
たとえ四人麻雀45000回のデータを持ってきても現環境においての
個人の打ちまわしであって特別な意味はない。
極端な話、数字はデタラメであっても、構わない。
それをそろえようとする方向に話をすすめるのかを問いたい。
個人の打ちまわしであって特別な意味はない。
極端な話、数字はデタラメであっても、構わない。
それをそろえようとする方向に話をすすめるのかを問いたい。
>>889
秋刀魚の数値もってきてどうしたいわけ？ｗ
秋刀魚の数値もってきてどうしたいわけ？ｗ
ちなみにファンパイが549回、混一は147回、トイトイ88回、（面倒なので省略した。
サンマでもヨンマでもいいんだがその数字をそろえたいのかどうか？という話だわなｗ
ヨンマに限定したいならデータを誰かが出せばいいし、
出してもその数値に意味はないと言っているだろう、わからんかね？
ついでに三色を狙うやつが上手いとは思わない。
サンマでもヨンマでもいいんだがその数字をそろえたいのかどうか？という話だわなｗ
ヨンマに限定したいならデータを誰かが出せばいいし、
出してもその数値に意味はないと言っているだろう、わからんかね？
ついでに三色を狙うやつが上手いとは思わない。
>>888みたいなヨンマーの数字と勘違いしちゃうようなレベルはひっこんでいてくれ
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-1toukei.htmにましな統計があった。（ヨンマ103,737和了）
これも現環境における東風とＪｇａｍｅでのデータで数値にそこまで意味はないが
先にあげたのが気に入らないのならこっちをたたき台にしてみよう。
たとえばよく話題に出るリャンペーは73回だった（ちなみに清一は945回）
他の役とのカラミはあるが、考察してみる↓
これも現環境における東風とＪｇａｍｅでのデータで数値にそこまで意味はないが
先にあげたのが気に入らないのならこっちをたたき台にしてみよう。
たとえばよく話題に出るリャンペーは73回だった（ちなみに清一は945回）
他の役とのカラミはあるが、考察してみる↓
じやあアタリ牌止めたら1000点クレ
三飜混一色7,229
三飜純全帯368
三飜二盃口73
の三つがサンハン役。
要素はいくつかあるが適当にあげると、
・ 食い下がることのできる混一、純全は汎用性が高い
・ 二盃口はピンフが絡みやすい
・ チートイ狙いから迎える （二飜 七対子3,322
ここに四暗刻は66であることも考えてみたい
三飜純全帯368
三飜二盃口73
の三つがサンハン役。
要素はいくつかあるが適当にあげると、
・ 食い下がることのできる混一、純全は汎用性が高い
・ 二盃口はピンフが絡みやすい
・ チートイ狙いから迎える （二飜 七対子3,322
ここに四暗刻は66であることも考えてみたい
901 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2006/09/27(水) 14:21:11 ID:DbarsUcK
麻雀のルールの最大の弱点は
2人で打てないことだ
2人で打てないことだ
>>901
そこで１７歩や二人麻雀ですよ
そこで１７歩や二人麻雀ですよ
904 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/29(金) 00:51:00 ID:m3GW4d/I
905 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/30(土) 21:47:12 ID:JhXUueg6
３カンツ確定させても
親にリーチされたら・・・
親にリーチされたら・・・
906 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/30(土) 21:49:20 ID:FL1ni13G
鱈は北海道
908 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/01(日) 01:24:23 ID:GNYuGe6J
910 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/01(日) 03:36:56 ID:GNYuGe6J
>>909
大明カンでも４枚とも見えてしまうと損はあるから微妙。
たとえば４ワン四枚が見えると自分だけが知ってる全ての４ワンの在り処が白日の下になる。
他の奴らは手作りしやすくなって自分の手がせまくなる。
９ワンだとピンフタンヤオ消えて手は読まれやすくなる。
ダマではなくなる。
一回のツモと引き換えに得るものと失うもの両方あるよね。
下家のツモも増えるわけだし。
アンカンだと
四丁使いが出来なければカンするが、出来ない場合とか三元パイなら…って程度じゃない？
（三元パイ四枚抱えてもとりあえずアンパイとしてテンパイギリギリまでカンせずに残すかも）
カスハイの加槓ならドラ増えなければ大体すると思う。
大明カンでも４枚とも見えてしまうと損はあるから微妙。
たとえば４ワン四枚が見えると自分だけが知ってる全ての４ワンの在り処が白日の下になる。
他の奴らは手作りしやすくなって自分の手がせまくなる。
９ワンだとピンフタンヤオ消えて手は読まれやすくなる。
ダマではなくなる。
一回のツモと引き換えに得るものと失うもの両方あるよね。
下家のツモも増えるわけだし。
アンカンだと
四丁使いが出来なければカンするが、出来ない場合とか三元パイなら…って程度じゃない？
（三元パイ四枚抱えてもとりあえずアンパイとしてテンパイギリギリまでカンせずに残すかも）
カスハイの加槓ならドラ増えなければ大体すると思う。
911 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/01(日) 07:28:21 ID:ReeF2FZY
４役と５役が同じ満貫、６，７がハネ満８～１０が倍満
この同じ点数って理不尽だよね
やっぱり役数によって点数違わないと
この同じ点数って理不尽だよね
やっぱり役数によって点数違わないと
912 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/01(日) 09:42:12 ID:mVeWfVVj
ドラの存在に違和感を感じる
913 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/01(日) 12:27:21 ID:uY3o1a5p
オマエの存在に違和感を感じる
頭跳ねが理不尽じゃ
振った奴が悪いのに
振った奴が悪いのに
915 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/01(日) 13:55:04 ID:uY3o1a5p
悪いのはオマエの歯並び
916 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/01(日) 18:50:50 ID:wQP4LACV
919 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/02(月) 23:42:29 ID:SOUrcMVG
純チャン三色ときれいな形を作り上げて満貫
不恰好な形でリーのみの手でも
リーチ一発ツモ裏ドラ３でハネ満
これがマージャンというもの
不恰好な形でリーのみの手でも
リーチ一発ツモ裏ドラ３でハネ満
これがマージャンというもの
風牌が4つなのに三元牌が3つなのはﾊﾞﾗﾝｽが悪い
よって花牌を追加して四元牌にしよう
また,面子は4つなのに色が3つなのはﾊﾞﾗﾝｽが悪い
よって萬子,筒子,索子に数子(1～9が1個ずつ書いてある)を追加して四色にしよう
よって花牌を追加して四元牌にしよう
また,面子は4つなのに色が3つなのはﾊﾞﾗﾝｽが悪い
よって萬子,筒子,索子に数子(1～9が1個ずつ書いてある)を追加して四色にしよう
頭ハネされたやつはチョンボにすべき
あがれないのに倒したんだからな
あがれないのに倒したんだからな
922 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 01:25:33 ID:US6hf7T2
923 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 02:52:41 ID:Qx2JJTle
>>918
ダブロンの話だったか……読み違えてた。
俺は頭ハネ好きなんだけどなぁ、自分がしたとき限定で。
ちょっと遅れて倒すと爽快感がたまらない。
ところでダブロンで箱らせたとき、バップ飛びのときって飛び賞どうしてる？
ダブロンの話だったか……読み違えてた。
俺は頭ハネ好きなんだけどなぁ、自分がしたとき限定で。
ちょっと遅れて倒すと爽快感がたまらない。
ところでダブロンで箱らせたとき、バップ飛びのときって飛び賞どうしてる？
上家
925 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/03(火) 03:53:37 ID:IaqxP8IB
リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で、待ちが変わらなければＯＫという
ことで、４４４５５５５６二三中中中の状態で６を持ってきたので、５をカンして、
三暗項で、上がったのですが、揉めました。そこの雀荘のルールで待ちが変わら
なかったらＯＫと言うことのなので、問題ないと思うのですが。みなさんは、
どう思いますか？
ことで、４４４５５５５６二三中中中の状態で６を持ってきたので、５をカンして、
三暗項で、上がったのですが、揉めました。そこの雀荘のルールで待ちが変わら
なかったらＯＫと言うことのなので、問題ないと思うのですが。みなさんは、
どう思いますか？
928 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/03(火) 04:14:21 ID:IaqxP8IB
そうですよねぇ。店が良いって言ってるんだから仕方ないですよね。
常連の人にマスターが文句言われてて、可愛そうでしたが・・・
送りカン無しのルールのが分かり易いですよね。
マスターに提案してみます
常連の人にマスターが文句言われてて、可愛そうでしたが・・・
送りカン無しのルールのが分かり易いですよね。
マスターに提案してみます
チャンタ系は安すぎる
>>925
送りカン有なら揉めるわけがない。
駄々をこねる奴は出禁で十分。
そもそも送りカン有のルール採用してるマスターが悪い。
どうせ常連に文句言われて送りカン有にしたとか何とかなんだろうけど、
送りカン有なのに925みたいなケースで揉めるなんて糞だな。
その店行くなよ。
送りカン有なら揉めるわけがない。
駄々をこねる奴は出禁で十分。
そもそも送りカン有のルール採用してるマスターが悪い。
どうせ常連に文句言われて送りカン有にしたとか何とかなんだろうけど、
送りカン有なのに925みたいなケースで揉めるなんて糞だな。
その店行くなよ。
931 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 11:36:44 ID:qLpiwsEv
先の大戦とは何の話？
932 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 11:52:38 ID:5dTAD0xM
ドラ156
>>931
応仁の乱のことですよ
応仁の乱のことですよ
934 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 13:37:47 ID:qLpiwsEv
ｱﾘｶﾞﾄｳm(_゛_)m元レスラーおお新田の乱はいつでつか？
935 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 20:26:50 ID:jHTG0XYV
>>935
だから送りカンだと(ry
だから送りカンだと(ry
937 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 21:44:55 ID:jHTG0XYV
>>937
だから送りカンだと(ry
だから送りカンだと(ry
リーチ後暗槓する場合は必ずツモった牌を見せる事
これでいいと思う
これでいいと思う
940 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 22:07:17 ID:qLpiwsEv
なんで見せるの？ねえ何で見せるの？ねえねえ教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて教えて
リーチ後のアンカンぐらいなんでもOKにしちゃえ。
942 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 22:09:02 ID:jHTG0XYV
944 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:02:30 ID:jHTG0XYV
>>943
それはわかってるのだが、それが倒した後にもめる説明になる？
それはわかってるのだが、それが倒した後にもめる説明になる？
945 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:06:24 ID:jHTG0XYV
「リーチ」
↓
■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■ □←ﾂﾓ
↓
■■■ ５５５５ ■■ ■■■ ■ □←ﾂﾓ 「カン」
「お前それ送りカンじゃん、ありだっけ？」ってならない？
↓
■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■ □←ﾂﾓ
↓
■■■ ５５５５ ■■ ■■■ ■ □←ﾂﾓ 「カン」
「お前それ送りカンじゃん、ありだっけ？」ってならない？
下手糞
947 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:15:56 ID:qLpiwsEv
下手糞の糞は何色？
>>944-945
君は頭が悪いんだね
君は頭が悪いんだね
949 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:19:23 ID:jHTG0XYV
下手ではないんだが本気でわからん、スマンが誰か教えてくれ
951 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:25:24 ID:jHTG0XYV
>>950
送りカンありの雀荘で、ってのはわかる。
だがリンシャン引いてあがったあとにもめたってことは、
「お前送りカンしただろ」ってもめたってことでしょ？
送りカンしているのを見ているんだから
普通リンシャン引く前にもめないっけ？
送りカンありの雀荘で、ってのはわかる。
だがリンシャン引いてあがったあとにもめたってことは、
「お前送りカンしただろ」ってもめたってことでしょ？
送りカンしているのを見ているんだから
普通リンシャン引く前にもめないっけ？
だからお前は下手糞言うんじゃ
953 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:29:11 ID:jHTG0XYV
リンシャン引くのを見逃しながら倒した跡で
送りカンについてチャチャつけたヤツがいたって理解すれば良いのか？
送りカンについてチャチャつけたヤツがいたって理解すれば良いのか？
956 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:34:07 ID:jHTG0XYV
>>954
ツモやリーチ以外にサンアンを役に勘定しなかったらもめなかったってこと？
なんかどうにもうまく理解できないんだが、
イカサマというか反則を見逃しておいて、
自分に都合が悪くなったらさっきのは反則だって主張するように思ってた。
ツモやリーチ以外にサンアンを役に勘定しなかったらもめなかったってこと？
なんかどうにもうまく理解できないんだが、
イカサマというか反則を見逃しておいて、
自分に都合が悪くなったらさっきのは反則だって主張するように思ってた。
957 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:38:37 ID:jHTG0XYV
>>957
>送りカンは見逃したが
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
真性の馬鹿だな
>送りカンは見逃したが
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
>リーチ後、送りカンありのルールの雀荘で
真性の馬鹿だな
959 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:44:45 ID:jHTG0XYV
>>958
だからそれはいい加減わかってるって。
だから倒した後にチャチャつけたヤツってどうやってつけたん？
せめてその「サンアンはカウントなし」ってつけたのか
「それはチョンボ」ってつけたのかどっちか教えてくれ。
だからそれはいい加減わかってるって。
だから倒した後にチャチャつけたヤツってどうやってつけたん？
せめてその「サンアンはカウントなし」ってつけたのか
「それはチョンボ」ってつけたのかどっちか教えてくれ。
960 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:48:31 ID:jHTG0XYV
送りカンアリのときに１１１２２２３３３に２をひいてカンでももめる余地があるのか？
961 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 23:50:11 ID:jHTG0XYV
>>960はピンフイーペーとサンアンを比較するときの話
>ID:jHTG0XYV
925じゃないから正確にはワカランけど、>925に文句つけたヤツ的には
「おいおい、いくら送りカン有りだからといってそんな変則的なのは有りなのか？しかも三暗も付くじゃねーか！」
ってな感じだったんじゃね？
（２３４４４４６６二三中中中からツモ１みたいな形しか想定していなかった）
リーチ後送りカン有りなら当然>925みたいな形のも有りだろうけど
>>960
リーチ後送りカン有りならおｋでしょ。（>925に文句つけたヤツはなんか言うかもしれんけど）
925じゃないから正確にはワカランけど、>925に文句つけたヤツ的には
「おいおい、いくら送りカン有りだからといってそんな変則的なのは有りなのか？しかも三暗も付くじゃねーか！」
ってな感じだったんじゃね？
（２３４４４４６６二三中中中からツモ１みたいな形しか想定していなかった）
リーチ後送りカン有りなら当然>925みたいな形のも有りだろうけど
>>960
リーチ後送りカン有りならおｋでしょ。（>925に文句つけたヤツはなんか言うかもしれんけど）
馬鹿は放置が一番
965 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:02:36 ID:JpwR09m1
>>962
おおレスサンクス。
事後的に、変則的だったからナシにしたかったってことかい？
それって送りカン後のリンシャン見逃していたのになんのことやらってしか思えなくて理解がまだ危ういんだけど、
ツモ、リーチのみって宣言して倒せばそいつは認めていたっぽいor
それともそういうカンの仕方は認めていない、チョンボだって主張したっぽい？
リンシャン引くのを認めた時点で、役がつくことも許容していることにならないのか……
おおレスサンクス。
事後的に、変則的だったからナシにしたかったってことかい？
それって送りカン後のリンシャン見逃していたのになんのことやらってしか思えなくて理解がまだ危ういんだけど、
ツモ、リーチのみって宣言して倒せばそいつは認めていたっぽいor
それともそういうカンの仕方は認めていない、チョンボだって主張したっぽい？
リンシャン引くのを認めた時点で、役がつくことも許容していることにならないのか……
966 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:04:27 ID:JpwR09m1
>>964
言ってる事は一緒だって。
リンシャン引く時点で送りカンを見逃したことになる。
結果的に点が高くなったからさっきのは認められない形だ、
なんて筋が通らなすぎてもめたりする余地がないと思うのだが。
言ってる事は一緒だって。
リンシャン引く時点で送りカンを見逃したことになる。
結果的に点が高くなったからさっきのは認められない形だ、
なんて筋が通らなすぎてもめたりする余地がないと思うのだが。
>>966
一緒じゃないだろ。
送りカンありの雀荘で打ってるという前提を理解していながら、
>今引きのハイでカンではないんだから、「そりゃナシだ」って言われるような……
なんでこういう言葉が出てくるんだよ。
馬鹿じゃないの。
一緒じゃないだろ。
送りカンありの雀荘で打ってるという前提を理解していながら、
>今引きのハイでカンではないんだから、「そりゃナシだ」って言われるような……
なんでこういう言葉が出てくるんだよ。
馬鹿じゃないの。
968 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:07:45 ID:JpwR09m1
969 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:09:29 ID:JpwR09m1
天ってマンガで言うと、まぎれた5枚目の白を確認して何も言わずに
6枚目であがられそうになるとこのゲームは無効だって主張するような話？
6枚目であがられそうになるとこのゲームは無効だって主張するような話？
＞送りカン後のリンシャン見逃していたのに
「見逃す」って言葉が引っかかるんだけど…
送りカン有りなんだから、ツモった牌を手牌に入れて別の牌をカンしてもルール上おｋでしょ。
＞なんて筋が通らなすぎてもめたりする余地がないと思うのだが。
うん、そうだね。だから勿論>925は認められるべき。文句つけるヤツが馬鹿だって話
じゃオヤスミ
「見逃す」って言葉が引っかかるんだけど…
送りカン有りなんだから、ツモった牌を手牌に入れて別の牌をカンしてもルール上おｋでしょ。
＞なんて筋が通らなすぎてもめたりする余地がないと思うのだが。
うん、そうだね。だから勿論>925は認められるべき。文句つけるヤツが馬鹿だって話
じゃオヤスミ
リーチ後の暗槓は一切禁止
トラブるだけだし
トラブるだけだし
>>968-969
……ここまで頭が悪い奴も珍しい。
……ここまで頭が悪い奴も珍しい。
973 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:31:34 ID:JpwR09m1
送りカンのときに面子構成が変わってたから文句をつけたのか？
サンアンコを勘定して役が変わったから（高くなった）文句をつけたということか？
だが「送りカンというものは必然的に面子構成がかわる」→「当然役も変わりうる」ではないのか？
送りカンありの環境なのはわかっている。
サンアンコを勘定して役が変わったから（高くなった）文句をつけたということか？
だが「送りカンというものは必然的に面子構成がかわる」→「当然役も変わりうる」ではないのか？
送りカンありの環境なのはわかっている。
リーチ後1112345678999から9ツモってカンしてもいいですか？
976 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:36:49 ID:JpwR09m1
977 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:38:11 ID:JpwR09m1
>>975
ダディ乙ｗ
ダディ乙ｗ
980 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 00:54:25 ID:JpwR09m1
じゃ、どこにもめる余地があるのか？
>>980
それも他の人が言ってるように、
送りカンに対する認識の違いがあっただけでしょ。
役の変わる送りカンがOKかNGか、って。
925の相手の人は役が変わるのはNGと認識してた、ただそれだけのこと。
君、もういい加減にしたら？
それも他の人が言ってるように、
送りカンに対する認識の違いがあっただけでしょ。
役の変わる送りカンがOKかNGか、って。
925の相手の人は役が変わるのはNGと認識してた、ただそれだけのこと。
君、もういい加減にしたら？
982 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 01:04:44 ID:JpwR09m1
>>981
チャチャ入れたやつは送りカンは認めるが役がついたから認められないって
そんな一部の道理も通らぬことを主張したかったってことか。
雀荘でそんな流れがあったら、当たり前にぼこられると思ったから意味がわからなかった。
ありがと。
チャチャ入れたやつは送りカンは認めるが役がついたから認められないって
そんな一部の道理も通らぬことを主張したかったってことか。
雀荘でそんな流れがあったら、当たり前にぼこられると思ったから意味がわからなかった。
ありがと。
リーチ後の暗カン（送りカン）はOKなのにそれに伴う役の増加は許さない、
って主張した馬鹿がいたってだけの話でしょ？
多分そいつはリーチ後の暗カン（送りカンじゃなくても）で符が高くなって和了点
が増加するだけでも文句言うキチガイなんだよ。ほっとけ。
って主張した馬鹿がいたってだけの話でしょ？
多分そいつはリーチ後の暗カン（送りカンじゃなくても）で符が高くなって和了点
が増加するだけでも文句言うキチガイなんだよ。ほっとけ。
984 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 17:04:23 ID:O3DagoxU
いやん放っとかないでぇ～
985 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 17:28:50 ID:jY18Uep3
ここ読んでマジでいらついた
986 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/04(水) 17:34:27 ID:O3DagoxU
短気は損気 大人になってから出直せ
次スレあるのか？
989 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/05(木) 03:50:11 ID:8rol2pS+
>>925
44455566から5持って来たって言い倒せばいいだろうが馬鹿かお前
44455566から5持って来たって言い倒せばいいだろうが馬鹿かお前
>>989
送りカンアリなんだからウソつく必要ないだろが
送りカンアリなんだからウソつく必要ないだろが
うめちゃって
梅
ちゃ～
イッチャウヨ
送りカンなんて初めて聞いたぜ。そんなルールが生まれていたとは
送りカンは聞いたことあったが、
面子構成がかわるのを認めるのに、
役がつくことには認めないなんて文句をつける話は初めて
面子構成がかわるのを認めるのに、
役がつくことには認めないなんて文句をつける話は初めて
^
^
1000 ：小倉優子 ◆en0rG2J.f6 ：2006/10/07(土) 05:06:59 ID:???
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。