タイトル：ムーミンは妖精ぢゃない？

数日前のテレ朝だとおもうんだけど。
「ムーミンはカバでも妖精でもないんです。」
って言い切ってたんだよねえ。
すげぇムカついたよ。

カバぢゃないのはオケーなんだけど。
妖精かどうかっていうのは、一概にいえないはずぢゃないのでしょうか？
たしかムーミンはトロルだという説がかなり有力なはずで。
とするとトロルが妖精かどうかなんだけど。
・・いずれにしても、簡単に言って欲しくないよなあ。

トロルは妖精の呼び名の一種。日本の「妖怪」なんかと同じような言葉。（何処のか失念。スカンジナビアだったか？）
＞たしかムーミンはトロルだという説がかなり有力なはずで。
説というか、最初ッから「ムーミン・トロール」ってトロルとして設定されてなかったか？

ムーミントロールって英語本は見たことあるけど。
それが原作にちかいのか、英訳とかしてるときに
そのタイトルになったのか、わかんなかったので
｢説」と書かせてもらったんだけど、
最初っからムーミン・トロールだったんですね。

>>1
＞「ムーミンはカバでも妖精でもないんです。」

それは、アレじゃないの。
きっと、ムーミンは（トロル）だけどフェアリーじゃない、って言いたかったのではないかなぁ（ﾜﾗ

妖精というと可愛いだけという印象が一般にあるからじゃない？
ヤンソン兄弟の漫画版ではいつも不機嫌そうだけど。

>>4
>>5
＞（トロル）だけどフェアリーじゃない
＞妖精というと可愛いだけという印象が一般にあるから
テレ朝の出演者が、ここまで考えて言ってるなら、
たとえ意見が違っててもむかついたりしないんだよ。（＾＾；
（空想上の話なわけだから、正しいとか正しくないって
議論自体変だからねぇ）
こっちがちょっと思い入れがあることを、ＴＶやなんかで
うわべだけで安易に言われるのってやな感じぢゃない？
だから民法のバラエティーでそういう類のことを放送しそうなときは
見ないようにしてるんだけど、いきなしだったからなあ。

スナフキンが好き。
平成ムーミンで、外部の人間が
カバと間違えて動物園にムーミン達をいれる話があった。
そのとき、スナフキンやミィは人間と同じサイズっだった気がする。
これはおかしいよ。

森の妖精エルフは人間の身長の1.1倍です
Ｔ＆Ｔルールブックより抜粋

>>7
あれ？
スナフキンやミィって何っていう種族なの？
スニフは？

スナフキンは人間だろ？

トロールは北欧神話やおとぎ話しに出てくる
森や岩山や地下に住む魔法使い・子鬼・小さな妖精のようなもので
もともと　トーベ・ヤンソンがはじめに考えたムーミン・トロールは
家住みのおばけみたいなものでした
話しの中にでてくる　ムーミン家の「ご先祖さま」にその片鱗があります

>>9
「スナフキン」は和名
言語(スェーデン語)では「スヌス・ムムリク」で　意味は「かぎたばこを吸うおじさん」
ヨクサルとミムラ夫人の息子です
ミムラねえさんは　ミムラ夫人の長女　ミイは末娘
ちなみにミムラは種族名です
したがって　スナフキンは半分ミムラ
ミイはミムラ
スナフキンとミイは異父兄弟です
スニフはロッドユールとソースユールの息子　としかわかりません

確かフローラってムーミン・トロールじゃ無いですよね。
記憶があいまいですが。
ムーミン自体名前を持っていなくて、
子供の名前はムーミン(種族名)
親はムーミンのお父さん、お母さんという感じで、
ムーミンパパ、ムーミンママだったと思います。

>>13
フローレンは単におじょうさんという意味です
フローレンはスノーク族です
ムーミン・トロール族に似ていますが　いろいろな色をしていて
興奮すると色が変わります
アニメではムーミン・トロール族のムーミンパパやムーミンママも
いろいろな色でしたが　原作ではみんな白です　

フローレンってミンミンみたいに適当につけた名前だと思ってた。
原作の「スノークのお嬢さん」って呼び名に沿ってたんだね。

あれ？ノンノンっていなかった？
ノンノンってスノークの妹だったような記憶が

それは　一作目のアニメの中の話です
ニ作目ではより原作に忠実になっています
ちなみに一作目を　トーベ・ヤンソンは「エキサイティング!」と評し
気に入ってはいなかったようです
二作目では　彼女はキャラクターチェックをしています

ＣＳのキッズ・ステーションで観たことあるんですけど。
トーベ・ヤンソン自身が制作にタッチして（←クレヂットから判断）
向こうで作られた人形アニメ（半立体レリーフアニメ？）版「ムーミン」
が何本かあります。
中編くらいの長さのアニメが何本かあるみたい。

日本版アニメ第２シリーズより、もっと不思議な異郷の雰囲気がよく演出
されてて。

あぁ、トーベ・ヤンソンが描いてる（おそらく原語では描いてる）土俗的な
世界ってこーゆー感じなんだろうな、って印象を覚えました。

なんとなくね、水木しげるさんの漫画に通じる雰囲気があるの。
って、説明うまくできないで、ゴメン。

>>18
「パペットアニメーション　ムーミン」ですね
トーベ・ヤンソン監修です
語りを岸田今日子がやってます
岸田今日子といえば　一作目の『ムーミン』のムーミン役でした
ちなみに　ニ作目『楽しいムーミン一家』のムーミンは　高山みなみ

実は　原作に忠実な絵を使っアニメビデオもあります
『トーベ・ヤンソンのムーミンズ』　YAMAHA　\3689
日本語とスウェーデン語の２か国語で
日本語は　岸田今日子
スウェーデン語は　なんと　トーベ・ヤンソン自身です

>>12
漏れは30年以上、ミィを女の子だと思ってました。ぐはぁ。

>>20
女の子でいいんじゃないの？
末娘って書いてあるジャン

>>21
人間じゃないから　女の子じゃなく
「ミムラ♀」なわけ(w

スナフキンとミィは、異母兄弟だったって知ってるかー！？

>>23
残念でした　異父兄弟だよ〜(w
→>>12

なに？
スナフキンとミィって兄弟だったわけ！？

全然関係ないけど、中学でいっしょだった女の子に
ミィそっくりなやつがいたよ〜（容姿も性格も）

ムーミンって結構奥が深いのね。
俺てっきりどっかの誰かが作った適当なアニメだと思ってたよ。

アニメの次週のお知らせみたいコーナーで、ムーミンが、
「ぼくたちはトロールっていう妖精なんです」て言ってたよ。

スゥェーデンに逝った時、友人達から「トーベヤンソンはスゥェーデン人じゃない
し、ムーミンが好きな人もあまりいない」といわれた。
あの口ぶりでは彼女は少数民族なのかなって感じだったけど？

>>28
トーベヤンソンはフィンランド人です。スウェーデン人じゃないです。
ヘルシンキ生まれでずっとヘルシンキを中心に活動してますよ。
スウェーデン語を話すフィンランド人はかなりの人口を占めていて、
少数民族ってわけではないです。

フィンランドにはムーミン・ワールドとかあるよね

朴ぁスヌーピーの方が好きだなぁ

2001年6月27日（水） 22時14分
ムーミンの作者、トーベ・ヤンソンさん死去（ロイター）

［ヘルシンキ　２７日　ロイター］　人気児童文学「ムーミン」シリーズの
作者として知られる、作家でイラストレーターのトーベ・ヤンソンさんが
死去した。８６歳だった。 　フィンランドの通信社ＳＴＴが伝えた。
　ヤンソンさんは、１９４５年に出版した「小さなトロールと大きな洪水」を
皮切りに、ムーミンシリーズを次々と発表。ムーミン一家の物語は、３３カ国語
に翻訳され、子供から大人まで世界中の人々に愛された。
　ヤンソンさんはまた、イラストレーターとしても高い評価を得ていた。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/obituary/

合掌

ええ〜〜　!!
ショックだ・・・

日本でニュースになってたっけ？

>>35
新聞くらい読めよ。のってるよ

トロ−ルは根こそぎ取っちゃうから禁止だよね。

ムーミソとスノーｸって別の種族だったのね〜

ムーミンは喋るカバだと思ってた。
でも妖精というより、妖怪に見える。まぁ、妖怪も妖精も
同じなんだろうけどさ。

ムーミンの語源は何？

>>7 >>8
ヤンソン女史はインタビューの中で、ムーミンの身長は電話帳くらいの
高さだって言ってたらしいよ。又聞きだけど。

>>40
ムーミンという語に特に意味はなし。トーヴェが若い頃下宿していた
叔父さんの家の冷蔵庫の裏に住んでいるという妖精（トーヴェがつま
み食いしようとしたのがバレて、「この冷蔵庫の裏にはムーミントロ
ールという怖いお化けがいるんだぞー」と脅かされた）。

この話をもとにインスパイアされて、ムーミンのイメージができあが
ったんだそうな。小説になる前からイラストにちょこちょこ登場して
いるぞ。なんというか、彼女のマスコットキャラみたいなもんなんだ
ろう。

>>41
電話帳サイズというのは正解。

文庫で安く買えるから、原作読んでみるといいよ。おもろい。

ムーミンはカバでも妖精でもありません。
ヒポポタマスです。

テレ朝の低レベルさが露呈しただけ、気にすんな。

ムーミンのおふぃさやるでもそう書いてたよ

フィンランドage

前にも書いたのですが、
「となりのトトロ」でさつきちゃんが
「トトロって、絵本に出てきたトロルのこと？」
ってきいたら、メイちゃんがうなずくシーンがおます。
トロルつうのは多分「ムーミン・トロール」のことではないかと
おもっとりますです。

指輪物語の絵本だったりして（藁

トーベ・ヤンソンが妹だかと話をしていて、その妹さんが
「この世で一番みにくいものはトロルだと思う」って言ったんで、トーベが
「じゃあそのトロルを主人公にして、物語を書いてみせる」って言ったのが
始まりだって聞いたけど、ガセかしら。

トロルっお化けっていみじゃないの？

絵本にでてくるトロルでいちばん有名なのっていったら三匹ヤギのガラガラドンじゃないのかなぁ。
あれって北欧のお話なんだっけ？

ムーミンは一般的には妖精でいいんですよ。トロールだって一応化けモンのような妖精なんだし。。精霊って言ったほうが
言いのかもしれないけれど。作者ト―べが子供のときにお化けとして慣れ親しんでいたものがトロールであることは確かです。
弟と喧嘩したときに、弟の顔を醜く絵描いたのが『ムーミンとロール』の原型であるそうです。ムーミンマニア本『ムーミン谷への旅』
に詳しく掲載されていますが。どっちにしろ既存ではないトーべならではのオリジナルですから、私たちがムーミンとは何であるかを
考察したところで、今年作者は亡くなったので聞きようがありませんが。。

ムーミン族とスノーク族ってスナフキンが言ってたように遠い親戚（どちらかが亜種？）なのはわかるんですが、
ヘムル（族？）との関係はどうなのですか？
挿絵を見ている限り大きさが違うだけで結構共通点があるように思ったのですが…。
詳しい方おられましたら教えて頂けませんか？

おしゃまさんってしらねえ？
アニメでみた(ちょっと話がずれてスマソ)
ミイが命名すんだよね?

ねずみに弟子入りするのな

>>29
ずっとタンペレ出身かと思ってた。ムーミン博物館あるから・・・。

>>54
おしゃまさんはヤンソンの親友の女性彫刻家トゥーリッキがモデルだそうです｡
原作ではトゥーティキとなっていますが、日本語版でなんで「おしゃまさん」
になっているのかはわかりません｡
原作の『ムーミン谷の冬』ではけっこう重要な役回りです｡

ムーミンシリーズには一般向けの研究書がけっこう出ています｡
『ムーミン谷への旅・トーベヤンソンとムーミンの世界』講談社
『ムーミンパパの手帳』東 宏治著　鳥影社
『ムーミン谷へようこそ』冨原 眞弓　ＫＫベストセラーズ

私が持っているのはこの３冊だけですが、原作と併せて読むと
さらに奥深いものがあります｡

ニョロニョロ

age

スティンキーって何者？

家の近所にムーミンという名の喫茶店があります。大阪府岸和田市

「夢眠」ていうスナックか何かがあって
うまいネーミングだと感心した。

1はアホ
ムーミンはカバに決まってるじゃん

>>29
>>56
スウェーデン語系フィンランド人は6%ほど。
ちなみにタンペレはフィンランド。
ヤンソンがどこの出身か知りませんが。

雨にぬれたつおさびし山よ
われにかたれ
君の涙のそのわけを

原作者のポリシーは
ノー・カー
ノー・マネー
ノー・ファイト
それで、日本のアニメ製作側と揉めた

カーて？

>>67
車のこと
金持ちのスノークが車に乗ってる描写に怒ったらしい

>>68
なら平成版のムーミンはヤンソン的にはOK？

と思うが…
リメイク版は、より原作に近いらしいが、見てないからわからない

でも、スナフキンは前作の方が良かった罠

小学生のころ愛読してました。
テレビアニメのほうも見てましたが別物だと思ってましたね。
今手元には本がないので思い出すだけなんですが
「ムーミン谷の仲間たち」がレアな感じで良かったです。
「世界の終わりにおびえるフィリヨンカ」とか。

トーベ・ヤンソンはスウェーデン人でしょ。
名前の語感からして、ゲルマン系バリバリ。
第一、トロル自体もゲルマン神話からでしょうに。
ムーミンサイトは、スウェーデンドメインが圧倒的だよ。
国籍はフィンランドだけどね。

ところで、ヤンソンはムーミンのことを問われて、
「ヴァーレルセである」と答えているけど、
この単語の厳密な意味ってなんだったっけ。

ヴァーレルセ、ってググルで検索してみたけどエンダー関係がかかるだけだね。
「人外動物」でいいのかな？

それにしても人外動物ってのも曖昧な言葉だなぁ…

なんと…こんなスレがあったとは。
ここまで全部読んでとりあえず気になったのは
>>13のムーミンパパ・ムーミンママのところだな。
これじゃバカボンとかわらんじゃないか、と。

ユリイカのトーベヤンソン特集は読み応えあるし面白かったよ

クイズ赤っ恥青っ恥…じゃないけど、
日本人でどれくらいの割合が知ってるのかな？
スナフキンとミィは異父兄妹だということを。

>73
フィンランドにはスウェーデン系住民つうのもいるんですけどね。

大体名前でわかるね。
スエーデン系 シベリウス・リンドベルイ・リョンロット・イェルネフェルト など
フィン系　　　アホネン・コッコネン・ラウタヴァラ・クラミ など

亡くなったのですか・・・・新聞読まないもので・・・ご冥福を祈ります。

>>69
新作のムーミンは、最初の方は原作そのままです。
トーベ・ヤンソンも喜び、フィンランドでも放映されたそうです。
ノンノンは、フローレンと呼ばれています。
原作では「スノークのお嬢さん」と呼ばれていたかと。
真の名は語られないのかも知れません。
私は、原作ではミィが最も好きです。

ちょうど一年程前に亡くなりましたね。
ユリイカの特集が見たい。

フローレンというのも、確かフランス語で「お嬢さん」という意味。

フランス語で「お嬢さん」はマドモワゼルじゃろ。
マドマジェール、掻き混じぇーる。

このスレに今までこのAAが貼られて無かったのが不思議

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
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　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

>>1
スレタイトルにタイトル：が入ってるのがｲｲ!
>>73
SMの女王様みたいでｲｲ!

むーみんはあの腹では静攘夷できませぬ
つーかけだものだからみんな後ろから。

ところでムーミンは水泳をする時、水着をつけるのですか？

>>88
平成版ではつけてました

>>89
普段は裸なのに・・・何故？

みんなぼくのこと話題にしてくれてありがとうばかもん。
なにか書こうとしたけで面倒くさいのでやめるね。

すげー遅レスだけど
＞５
反ファシズムのビラに描いた「怒った顔の生き物」がムーミンの元だからじゃない？

ムーミンシリーズの講談社文庫版、Amazonではまだ売ってるね。

新作のムーミンもねえ、ニョロニョロがボートに「偶数」
で乗ってたりするからまだまだ甘いね。

>78
異父兄妹じゃなくて異父姉弟じゃなかったっけ？
初めて知ったときにショックだったような気がする。

>>7
俺も見たー！！！
ムーミンパパが「私達はカバじゃない！ムーミンだ！」
って怒ってるのに
周りの人間が「カバだ。カバだ」と言ってるのに爆笑した
つーか、喋る野生のカバを捕まえたのに、驚かない動物園の係員はス･テ･キ
ついでにパイプも咥えてるがな

ここ良スレ。

　　　　　　　　 /ヽ,,､､__,､,､　　 ,. ﾍ
　　　　　　　　 | |ヽ　　　　｀''ｖ'／| i
　　　　　　　　 !　　_　　　　　　` ' .|
　　　　　　　　/　'´,,,ヽ　し;;;''^'､　　i
　　　　　　　 /　　∂ ＿__∂　　　　|
　　　　　 ,. -'''‐"´￣,-─-'=--､　　|
　　　　／:::::::::::ﾉ　　（::::::::::::::::`ヽ`ヽ!
.　　　 i ヽ;;;;:／　　　 `‐､::::::::::ノ　　ヽ''‐､
.　　　 |　　,,.. -───-- ､￣　　　　i　 ヽ,,;;≡
.　　　 ヽ''"　　　　　　　　　｀`''‐､　　ﾉ　　 ヽ￣
　　,,.. -‐＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　　i
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. ＼　`ヽ ヽ,　　＼,. -‐=''､　　　　　　　　　/ ヽ　i
　　｀`'‐､,ヽ!-‐''/｀`''ｰ-､　＼　　 ／　　／　　!／
　　　　　　　　　＼　　　＼　 i ∠-,--,'--‐'''"
　　　　　　　　　　 ＼__,...,_ヽ／ヽ∠／

うまなのね

ムーミンがトロールだというヤンソンの設定は
「トロール」に対して失礼だと思うぞ。
誇り高き霜の巨人の眷属があんな間の抜けた
カバだなんて・・・

ドラクエのトロルみたいなムーミンでアニメ化キボンヌ

>>99
トロールも1種類じゃないんじゃない？
ばけものの総称ってとこでは？

探偵

もうひとつ

スウェーデンの民話といえばニルスなんだがな…

いま漫画の「ベルセルク」で村を襲って暴れてるトロールは
どうみても原作イラストのムーミンをアレンジしたものに
見えるのだが。どう思います？

誰か>>95に答えて・・・(´･ω･`)
興味アリなんですよ。

>>106
公式ｻｲﾄ　ttp://www.moomin.co.jp/
>■リトルミイ
>ミムラ夫人の娘でスナフキンとは父違いの姉弟。思ったことははっきりと言う性格。
>ムーミンやしきに住んでいます。

>■スナフキン
>ミムラ夫人の息子で旅を好む自由人。ムーミントロールのよき理解者です。
>冬になるとどこへともなく旅に出ます。

>■ミムラ夫人
>ミムラ族の女性で、ミムラねえさんやリトルミイ、スナフキンなど20人以上の母親です

>■ヨクサル
>スナフキンの父。すべてのことは自然にまかせるのがいいという考えを持っています。
------------------------------
他にも
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:JY6xeQC1H1YC:www.imasy.or.jp/~mtera/faq.html+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3+%E3%83%9F%E3%82%A4%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%B3+%E5%A7%89%E5%BC%9F&hl=ja&ie=UTF-8

Ｑ．スナフキンとミイって血が繋がってるってホントですか。
Ａ．ホントです。

ミイとミムラのお母さんとヨクサルが結婚して生まれたのがスナフキン。
二人が仲良くなる前にミイが生まれているので、ミイとスナフキンの関係は姉弟です。
出典は原作の『ムーミンパパの思い出』です。アニメではそういう設定はないらしい？


ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s0bpbL0OhOcC:www5c.biglobe.ne.jp/~hakoniwa/nonsence/bookworm-01.html+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3+%E3%83%9F%E3%82%A4%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%B3+%E5%A7%89%E5%BC%9F&hl=ja&ie=UTF-8

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:1I2VYWjvK-EC:www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/4663/suna.html+%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3+%E3%83%9F%E3%82%A4%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%B3+%E5%A7%89%E5%BC%9F&hl=ja&ie=UTF-8

フィンランドのムーミンのお菓子を見たら

Ｍｕｒｍｉ だったかな とにかくｎがなくて

どうしても「ムーミ」としか読めないのだが、
「ン」はどこから付いたの？

スェーデン語かフィン語に詳しい方いらっ
しゃいませんか？

ムーミン初心者ですいませんが
｢楽しいムーミン一家｣のストーリーを誰か教えてください。原作の方の。
ストーリーがわかるサイトでもかまいません。
恥ずかしがらないで・・・
もじもじしないで・・・
できたら今すぐ今すぐ！

>>109
http://www.moomin.co.jp/
とりあえず公式行けば確実かと。

　基本的には「ルビーの王様」を巡る話。＞「楽しい〜」

ムーミンは好きなのであげ
しかしスナフキンとミィが兄妹だったなんて…知らんかった（ﾟдﾟ ）

>>108
フィンランド語ではMuumiが正解。
この言語では、外来語は語尾のnは無くなるか、
もしくは、母音がつく(Japan→Japani)のが常。

カバだよ

>>73.<<74
遅レスですが
ヴァーレルセル（Varelser）は直訳すると「存在するもの」という意味ですが、
スウェーデン語では「いることはいるけれどもいいあらわしようのないもの」
ってな意味あいだそうです。（講談社全集あとがき）
童話によく使われるけれど、「妖精」と同義ではないらしい。
妖精はあくまで想像上の存在だけれども、ヴァーレルセルはもっと血の通った
なまなましい存在だそう。
確かにムーミンたちの言動や心理は妖精と言うより、リアルな人間のそれですよね。
少なくともカバぢゃないよ、>>114。

>108
パチもんのお菓子だったのでは

（＾＾）

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1030921732/188

【お知らせ】
懐かしアニメ板です。
お役にたてるかもしれないようなことありましたら、起こし下さい。

タイトル：楽しいムーミン一家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1036887136/

ここといいアニメ板といい、いいね〜〜
また読みたくなっちゃった・・・
ところで、原作本の愛蔵版って十年程前に装丁が変わったよね？
知らないかな・・・。
シリーズ通して読んでるときにちょっととまどった。

「トロール」に関して論争があったようですが、
それって日本語で言う「おばけ」にあたるのでは？
日本でも「お化け」っていろいろあるでしょ？
幽霊とか河童とか天狗とかお岩さんも一反もめんも猫娘も・・・
みんな広い意味で「おばけ」だと思うんですよ。
あんまり「おばけ」という言葉をムーミンにあてはめたくはないですけど(^^;

「妖精｣っていう言葉ももともと日本にあった言葉ではなくって
明治以降に「フェアリー｣なんかにあわせて作られた言葉でしょう。
(きちんと調べてはいませんがたぶん・・・)
なので「妖精｣と「おばけ｣の違いは？なんていうのもイメージの問題ではないでしょうか。

おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html

>>121
妖精の語源は中国の道教から。明治のときにフェアリーの訳語に
妖精という単語を当て字で割り当てた。

>>105
ムーミンはあんな悪さを働きません。

あいだにわりこむ感じだけど
スニフって一人暮らしなんだよね？
ちゃんと両親はいたはずなのに。
先立たれた？親といっしょにいる所も
見たことないし。だれか情報をください・・。

＞＞１２５
原作「ムーミンパパの思い出」によれば
スニフはロッドユールとソースユールの息子ということですね。
再会の場面も描かれていますが
その後は私も知りません。

>>126
サンクス。ちゃんと再開するのもあるのか。
今度「ムーミンパパの思い出」買ってみよう。

でもたまにムーミンママがムーミンを「私のかわいいトロール」
とか言ったりするよね。

すみません、他の板からたどり着いた身なので厨な空気を出してしまいますが
ムーミンの本で初めて読む本としてはどの本がよいのでしょうか

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ミーとスナフキンは異父姉弟。

短編「目に見えない子」だとトゥーティッキが「おでぶさん」に
なってたのは何故なんでしょうね？「おしゃま」ではなく「おでぶ」。

昔読んだムーミン本にトーベ・ヤンソンのインタビューがあって
｢妖精とかいう区分ではなくてムーミンはムーミンという生き物なんですよ。｣
みたいな内容だった。
ヤンソンが他に、
「ムーミンやスナフキンは三十センチぐらいの身長です。」
と言いきっていたのは不覚にもショックだった。
ちょっと記憶が曖昧なので少し間違っているかもしれない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ムーミンシリーズも後期に行くにしたがって
神話、妖精、民俗から文学臭くなってきますね。
ただ、民俗・神話というのも文字になれば死んでしまうものだし。

良スレやね。
おいどんオカ板住人なんやけどオカルト板にもムーミン関連スレ立ってるで。
ちょっと荒れてるけど、まあそれはここが荒れてないってことで・・・。

【静かな】ムーミン谷の人々【絶望】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1048016340/l50


あと>>128の質問にどなたかご回答いただけへんか？
自分もムーミンの本読んでみたくなってきたもんで・・・。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

フローレン、ってお嬢様って意味だったんだ！
花の何とかって意味だとたった今まで信じてました。
要するにドイツ語のフロイラインと同じ意味？
だったらノンノンの方がまだいいよー！

，:‘. 　　..　　 ＿　 ＿＿_
:‘. :　　　　／::::::`':::::::::::::::＼.. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　 ／::::::::::::;, ヘ、::::::::::::＼　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　， 　　，:‘. 　　..
　　　　/::::／ ~|:/　 　ヾ` ＼::::::|　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　+　　。
　　　　|::/|＼ ,||　　　　ﾉ／,　|::::|　. 。
　 　 　|::| ､＿_ ヽ　　　 ＿_,　|:::|　　+　　　ユーミンがこのスレに怒りを示したようです。
.。. 　　|::| ｀ `'　ヽ　　　' `' 　 |.:|　 ..; '，
，:‘.　　|:|　 　　　 ≡　 　 　 .|:::ヽ　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. .
::　　　　|:| 　　 （ ､　 , ） 　　 |::::::::＼　　....　..　　 ..; '， . . :::　 '　，:‘
　　　　ﾉ::|　 /､＿,､,＿, ）　丿:::::::::::::ヽ　　. 。　　　.. . . :::
　　　丿::::＼　　` ー ' 　 ／::::::::::::::::::::）
　　 （(|:::::::::::ヽ、　ー　／|;;;::::::::::::::::人し
　　丿::::::::::::::::::| ー─'　ノノヽ､::::::/　 ＼

>>133
電話帳ほどの大きさだそうですね。
でももともとストーブの裏に住んでいたことを考えると
（ムーミンではなく、ご先祖さまが、ですが）
その位の大きさがしっくりくるのかなぁとも思ってみたり。

>>128、136
うーん、どれが良いのでしょう。
物語を順に読むとしたら「小さなトロールと大きな洪水」
からになるのかな。
ただ、私は好きですが、初期の作品は少し暗めではあります。
なので、順にはかまわず、面白そうな一冊から
読み始めるのもいいかもしれませんね。
ちなみに私は「たのしいムーミン一家」から読み始めました。

どうもありがとうございます。
初期のムーミンは暗くて神話っぽいのですね、今度初期の方から一冊買ってみます。
それと、実は先週、まず無難にと短編集を買ってしまいました
これは後期のほうに入るのでしょうか。

>>141
短編集・・・「ムーミン谷の仲間たち」かな？

むむ、これは後期の作品になるのかな・・・。
その辺の線引きって曖昧なところがあると思います。

ただ、表紙のムーミンがちょっとふっくらしていたりすることから
私は勝手に後期よりの作品として位置付けてたりします(　´∀｀)

>>142
そうですそれです。
ムーミンは子供向けというイメージがあったので
読んでみて色々考えるところもあって驚きました。

今日、洪水の方が見つからなかったので彗星の本を買ってきました。
初期のほうは初めてなので覚悟していましたが
思ったより安心して読めそうなのでいい感じです。
アドバイスありがとうございました。

>>143
洪水は、私もあまり書店で見かけたことないです。
アマゾンとかなら在庫ありそうかな。

128さんがムーミン小説を気に入ってくださったみたいで何より(　´∀｀)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

げろage

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。

げろage2

げろage3

げろage4

ムーミンママは裸にエプロン

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　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　>>622 そうだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

そもそもアニメって気づいてた？

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

よーしパパまるまる引用しちゃうぞー

＞トロル(トロール)
＞北欧神話の霜の巨人の末裔。鼻がやたら長くて背中にこぶがあってみにくいそうっす。
＞また、俺らが知るように巨人ではなく妖精の一種で、人間に対して悪意は持っていなくて入たずらしたり物を盗む程度。
＞ムーミンもトロルの一種っす！
＞現在一般的なトロルは怪力と恐ろしい生命力が長所でその代わり、動きが鈍く頭が悪いと言うような巨人っすよね。

http://plaza24.mbn.or.jp/~itimi/mon_t.htm

あぼーん

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ 　
　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ　　　　　鬱だ死のう
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

今夜の実況は　こちらで

奥さまは魔女 ◆ 第３話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075435270/

ムーミンパパの声、俳優の高木均さんが死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000311-yom-soci

>159　　　生�`
　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ 　/　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　||＼　￣￣￣￣　　　／ .|　　　|　|
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||.　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ 　　 (;ﾟ;ё;ﾟ;´).　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （ﾟーﾟ*　）
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 　／　.　　　|　|　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　.(⌒＼|_＿./ ./　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　　　　~＼___＿_ノ|　　　ヽ、.＿＿＿.（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´∇｀　）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./

もう河馬でいいよ

ムーミンパパとバーバパパの関係を教えてください。

バーバパパは、おばけです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4032021309/

にしても、、、

厳密に考え出すと、テレ朝の「カバでも妖精でもない」ってのがだんだん真実味をおびてきたよーな

ニョロニョロがなんなのか子供の頃から不思議だった。

ニョロニョロの正体はマテ貝という貝の一種です。
波打ち際に何本ものマテ貝がニョキッと飛び出てくる様は鳥肌ものです。
巣穴にぱらぱらと食塩をかけると顔を出すのでグイと引っこ抜いて採ります。
酒蒸しなどにして食べるとアサリに似た味と歯ごたえで意外といけます。

>>169
0点

というか、なんでスナフキンはアニメであんないいひとなんだろ。
原作じゃ束縛されるとキレて手に負えなくなったりしてて
そっちのほうが個人的に好きなのだが。
同志いない？

お茶の間にレゲエを出すのはどうかと思う。

カートゥーンネットワークで10/4から放送予定

ムーミン パペット・アニメーション
ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/tv/200410/02.html

観たことないから楽しみ

トロールにも色々種類がいるしなあ。
とりあえず手持ちの書から。

古北欧語（ノルド）のトロッル：怪物や妖怪の意。
実態は不明。抽象的な悪の象徴。
民話伝承のトロール：妖精の一種族。巨人族の末裔。
＝ほとんどが巨人である。

トロールコナ：魔女。女巨人の末裔。
トールキンのトロル：巨鬼。メルコールが石から作り上げた。
太陽が当たると死ぬ。ただしサウロンによって改良された
オログ＝ハイは死なない。
P・シュチュワート＆C・リディルのウッドトロル：ドワーフ系。
背丈は低く、成人でも人間の少年の胸くらい。素早く森を動き回り
神秘の力を持つ木を切り倒し手に入れるきこり。
ハールヴトロール：半トロール。トロールよりも凶暴で巨大で強い。
フルドレの民：トロールの亜種。人間とほぼ同じ背丈。いつも帽子を
被っており、これを被っている間は人間がフルドレを見ることができない。

T・ヤンソンのスモートローレン・ムーミントロル：身の丈３０ｃｍ。
作者によればvarelser（たしかに、いることはいるけれど、なんだか
よくわからないもの、の意）とのこと。ムーミン、ムーミンパパ、
ムーミンママ、ジェーン、アルフレッド。
スノーク：一九四三年の雑誌「ガルム」にヤンソンがサイン代わりに
書いた自分自身の風刺絵。髪があり、感情によって身体の色が変わる。
兄スノークと妹スノークの初登場は「ムーミン谷の彗星」。

幻獣大全？

よく分かったな。有名？

乗るド語のほうをトロッル、民話のほうをトロールと書き分けるのは
幻獣大全独自の方法だから、知ってる人にはすぐわかる。

トトロはどっち？

精霊とか妖精というよりは、いわゆる怪獣や神獣だと思う。
子ども＝純真な心の持ち主に近づくという点ではユニコーンに酷似。
空を飛ぶという辺りも、ペガサスや黄金の羊などの獣系を思わせる。
組織だった動きもないし、種別も不明であることから、ユーミルから
派生したトロール系とは思えない。
日本に昔から住んでいる神秘動物、ということでいいと思う。

ノルド語は、異人性に四つの等級を認める。
（略）
ヴァーレルセ(varelse)、これはすべての動物が
含まれる、彼らとはどんな交流も可能ではないから。彼
らは生きているけれど、わたしたちには、どんな目的あ
るいは理由によってかれらが行動するのか、見当をつけ
られない。彼らは、知能を有するかもしれない、自意識
があるかもしれない、けれど、わたしたちはそれを知る
ことができないわけよ

漏れのクラスにムーミン居るよぉ〜。
声までそっくり！？
夢兎眠
　　　　　　　


　
　　


　　　　　…てか漏れ

フローレンの英語名はsnork maiden

ムーミンズランチ2
ttp://www.horico-web.com/moomin2/index.html
ttp://www.horico-web.com/moomin2/figure/index.html

前シリーズよかったので楽しみ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
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　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

>>174
ジェーン、アルフレッドって誰！？

トーベ・ヤンソンがイラストを描いた”不思議の国のアリス”が存在するってしってますか？
フィンランド語（スウェーデン語かも）版しか出てないけど、イラスト見てるだけでもいいですよー。

ムーミンは妖精じゃなくてカバじゃなくて
バーレルセルだっていってなかったっけ
「存在するもの」みたいなな意味で

>>186
知らなかった。見たい〜！！
どこで入手しました？

　　..　　 ＿　 ＿＿_
:‘. :　　　　／::::::`':::::::::::::::＼.. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　 ／::::::::::::;, ヘ、::::::::::::＼　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　， 　　，:‘. 　　..
　　　　/::::／ ~|:/　 　ヾ` ＼::::::|　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　+　　。
　　　　|::/|＼ ,||　　　　ﾉ／,　|::::|　. 。
　 　 　|::| ､＿_ ヽ　　　 ＿_,　|:::|　　+　　　.。. 　　|::| ｀ `'　ヽ　　　' `' 　 |.:|　 ..; '，
，:‘.　　|:|　 　　　 ≡　 　 　 .|:::ヽ　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. .
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　　　　ﾉ::|　 /､＿,､,＿, ）　丿:::::::::::::ヽ　　. 。　　　.. . . :::
　　　丿::::＼　　` ー ' 　 ／::::::::::::::::::::）
　　 （(|:::::::::::ヽ、　ー　／|;;;::::::::::::::::人し
　　丿::::::::::::::::::| ー─'　ノノヽ､::::::/　 ＼

戦え！ムーミン一家
http://asame.web.infoseek.co.jp/gmumin.html

　　　　∧∧
　　　 /- 丶＼ 　．。．：＊・゜☆．。．：＊。゜☆.。
　　　 |-　-　　＼ 　
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　 　　　_人　 ,　　人　
　　　　 ＼ノ＾ヽ__>　｀∈ ））））終値11240-　107.86〜☆〜

ムーミン・トロールってことはトロルなんだろうけど
どうしてもドラクエのトロルが浮かんでしまう…
というわけで、ムーミンはムーミンだ！と思ってます

｢ムーミン世界は最終戦争後、ほとんどの生命が死滅した世界｣
というのは公式設定なん？

ムーミンはムー民。いわゆる心霊オタ

トーべヤンソンの本ほとんど読んだ。ムーミンはムーミン谷の妖精でいいじゃんねぇ。

スナフキンは自由人で博愛主義者で誠実な青年だと思ってはいませんか？
しかし、女性たち・・いや、みんなから慕われ絶大な信頼を置かれている彼だってイエス・キリストのような
完璧無欠の人間ではありません。
今日はスナフキンのブラックな一面を私と一緒に垣間見ることに致しましょう。
スナフキンは原作では悪だった。その１
ttp://www.mars.sannet.ne.jp/anonymus/Zettelkasten/Boese/Boese1.html
　　　　　　　　　　　　　　　その２
ttp://www.mars.sannet.ne.jp/anonymus/Zettelkasten/Boese/Boese2.html
　　　　　　　　　　　　　　　その３
ttp://www.mars.sannet.ne.jp/anonymus/Zettelkasten/Boese/Boese3.html

でもさぁ、フローレンのキャラって、かなりファンキーだよね。
トーべヤンソン一気に好きになっちゃったよ。

スナフキンはほんとうにミィの異父姉弟？もしかしたら完全に姉弟である可能性も否定できない。
詳しくはこちらの考察を↓
ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/arino/200410a.html

えースナフキンてミムラねえさんとヨクサルのこどもじゃなかた？
で、ミムラねえさんがミムラ一家の長女で、ミイ含む20人以上のこども達の
面倒みてて、一家の母親はミムラ夫人。
で、ミイがスナフキンのお母さんの妹だから、おばさん？
「ムーミンパパの思い出」にでてた気がする。

ムーミンの彼女は何て言うの？誰かおせーて？

ﾑｰﾐﾝの彼女はフローレンだと思います＾＾
ラヴラヴですよね＾＾

ムーミンがトロルとして、トロルとかゴブリンとか、あるいは、
オークとか、さらには、いろいろいますが、基本的には、ホモ・
サピエンス以外の人々だと思います。
たぶん、ネアンデルタール人のことでしょう。つい最近まで
いたわけだし。

ムーミン谷のシリーズのどこかしらに
｢ムーミントロールはトロールとは違う｣って言及する部分が
あったような気がしますよ。
それもなんだか心外そうに言っていたように記憶してるんですが。

すべてのちっちゃい動物は尻尾にリボンをつけなくちゃ。
スナフキンの天敵は公園番です。

ムーミンは靴下だよ

ムー民の彼女はスノークのお嬢さん

妖精、精霊というのが何なのか、
イマイチピンとこないのだ
精霊というと霊魂と同じように聞こえ
彼らには肉体がないのかと思うけれども、
ムーミンは冬眠などするれっきとした生物なのだし
『指輪物語』のエルフ、ドワーフ、魔法使い（イスタリ）
も肉体を持って活動していた。
（イスタリは特に敢えて老いた肉体を「まとって」この世
に現れた、となっているが）
つまり彼らと人間とでは、肉体の授かり方、成り立ち自体
違うという事なんだろうか？

>>207　参考にどうぞ。
[妖精の定義って？]
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1027410155/l50

>>199
ミムラ姉さんとスナフキンは腹違いの姉弟では？

ミムラ夫人とヨクサルの息子がスナフキン

ムーミンはムーミン谷で人類と同じ生活をしてる訳だから
妖精や精霊と考えるよりムーミン人と考える方がしっくり来ると思う。
地球にいたら精霊と思われる宇宙人。

セキュリティ板 【ムーミン】F-Secureってどうよ？ Part2【対策】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1143713242/

新しい方のアニメは話が違うんかな？
ミィの弟がわんさかいたんだが…

>>ミムラ姉さんとスナフキンは腹違いの姉弟では？

>>ミムラ夫人とヨクサルの息子がスナフキン

こっちが正解だと思うよ。ミムラ夫人には子供がいっぱいいるんだよね。原作読んでて
気づいたんだけど、順番から行くとミィはスナフキンの姉？！

浮上

ムーミンパパの思い出でミムラの娘とヨクサルが一緒に遊びに行ったりとかあったから
てっきりそういう具合でくっついたと思ってたが
母親の方と関係があったのか、マジか、鬼畜だ。

つか一年ぐらいスレ止まってるしよ…

ミムラとしか書いてない場合はミムラ婦人なのか
勘違いして呼んでたわ

>>168
ニョロニョロは大地の精霊とか
世界史の先生が言ってたにー。
>>187
へー。

ムーミンの身長は12cmだそうだ。
丸焼きにして食べてみたいｗ

ムーミンパパとムーミンママはムーミンが生まれる前は
なんて呼ばれていたんだろう？

（略）

ムーミン♀！ムーミン♂！ス・ナ・フ・キ・ン！
（略）

ら・ら・ら言えるかな？
き・み・は言えるかな？
（略）

>219
ムーミンパパがムーミンママに出会うまでを回想する
ムーミンパパの思いでを読むとわかるかもしれない。



ヤンソンさんはいけずだ・・・・・・

ムーミンについては 私が全てお答えします
1979年以来 ムーミンにはまり トーヴェ ヤンソンについて フィンランドについて また 原語であるスウェーデン語について も極めた人間です

ニョロニョロは植物じゃなかったっけ？

なんだこの古いスレｗｗｗｗｗ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

このスレの方向性が見えない・・・
ムーミンの話を民族学的にするの？
ミムラ母とか、ハハの観念で面白そうだけど

作者の裏設定では、ムーミン谷の世界は、熱核戦争で人類の殆んどが滅亡をとげたあとの物語とか。
スナフキンは、滅亡を免れた人類の生き残りの血をひく者。

だが、アニメで人間にカバと間違えられる

解説などではミィとスナフキンが異父姉弟となっていますが、
小説を全部読んだのですが、スナフキンはミムラ夫人の娘の子どもで、
ミィはミムラ夫人の末娘で、つまり叔母と甥の関係だと思うのですが、
どうなのでしょう？ムーミンパパの思い出に載っているのですが、
読まれた方はいらしゃいますか？

続きです。
ミムラの娘というのはミムラ夫人でもミムラ姉さんでもなく、
ミムラ夫人の娘で、ミィとミムラ姉さんとは姉妹のミムラだと思います。

スナフキンの父親ヨクサルはミムラの「娘」ではなく
ミムラ夫人のほうと結ばれていたのでは？
作中地の文で「ミムラ」と呼ばれてるのは夫人だけで娘は
「ミムラのむすめ」と呼ばれてますよ

少し読み返してみたのですが、ミムラの娘とヨクサルが仲良くなって毎日
遊んでいるときに、ミムラ夫人がミィを産んでいるんですよ。で、ミムラの娘が
久しぶりに会ったミムラ夫人に、「ママまた子供を産んだの？」って聞いていて、
その後、ミムラの娘とヨクサルが一緒に住み始めると思うんですよね。
で、スニフの両親が結婚して、ムーミンパパがママと出会って、、、
その後のことは書いてないんですが、ミィを始め、みんな大体同じ
時期に産まれた、とゆうことだと思うんですよねー。公式の本には異父姉弟
って書いてあるので、私の読み間違いかなーとも思ったのですが、やっぱり
納得がいかないんですよね。

ムーミンのご先祖様、という毛むくじゃらムーミンなぬいぐるみ
見つけたんですが、これって原作に出てくるキャラですか？

ムーミン谷の冬にでてきます
ムーミンコミックスにも出てるかな＞ご先祖

横槍すいません。
私も「ムーミンパパの思い出」を読んだ時は
スナフキン＝ミムラの娘とヨクサルの子、
ミイはスナフキンの叔母さんにあたるんだと
思ってました。

でも読み返すと、>>231　さんが書いてらっしゃる
ように、どうもミムラ夫人（ミムラの娘がママと
言っている人）とヨクサルの間の子、と思える
んですよね。
ミムラの娘は、必ず「ミムラの娘」となっていて、
ミムラ夫人はただの「ミムラ」と訳されていることや、
ヨクサルがミムラの家の近くに引っ越した時、
ミムラの娘は自由にあちこち遊びまわっていた
という記述とかから。

でも確かにミムラ夫人はどっちかというと
太っ腹肝っ玉かあちゃんみたいで、
ヨクサルとなら、ミムラの娘の
ほうがしっくり（？）はきますよね・・。

>235
現代日本人の感覚だと、未成熟な少女と青年の恋愛が
王道だけど、ムーミンのﾐﾑﾗとか、ﾑﾑﾘｸとか、結構ケモノ
っぽいんですよ。
ケモノ視線でいくと、未成熟なﾒｽよりもばんばん子供産む
成熟したﾒｽが魅力的なんじゃないかなと。

全然ジャンル違う上に古いけど、みかん絵日記って猫まんがで
若いみかん(オス）が本気の恋してたのがふっくり子沢山な
猫かあさんだったみたいな感じで

ミムラねえさん
ちびのミィ　の弟が　スナフキン

しかもスナフキンとミムラはパパが確か違ったはず。

ムーミンについて知りたい椰子は幻獣大全も嫁。

パパの思い出で親たちが子供に会いに来る感動の再会シーンで、
ミムラ夫人は感動して泣いてるけど、
ミムラの娘は「いっしょについてきました」くらいの位置づけだったので、
やはりスナフキンの母親はミムラ夫人だと思う。

ヨクサルの年上好きの血が受け継がれていたら、
ムーミンママﾔﾊﾞｽ

>久しぶりに会ったミムラ夫人に、「ママまた子供を産んだの？」って聞いていて、
>その後、ミムラの娘とヨクサルが一緒に住み始めると思うんですよね。
違う。
ミムラとヨクサルが近くに住み始めて、その後ミィが生まれる。
さらにその後、「ミムラ」と呼ばれていた子沢山のミムラは、「ミムラ夫人」に呼称が変わる。
これはミムラがヨクサルと一緒になって、「夫人」になったということの表れだろう。

バーレルセル！といってみる

ほぅ