◇◇サンカ　及び　山の民　◇◇

サンカや山の民について語ろう。

住所不定の人間をサンカと呼んだのは警察が先なんで、一般人の呼び名として最初からあったわけではない。
一般人は警察の真似しただけ。
サンカは、長州のお国言葉で、当時の明治政府には、長州藩の出身が多かったため、警察用語として使われるようになった。
このため、サンカなる概念が存在しない他地方では、警察の言葉を地元民が真似して使うようになった。
元々住所不定の人間に対する蔑視があるところでは古くから使われる呼称で呼び、差別した。一部地域ではポンなる呼称を使った。

サンカは、長州のお国言葉で、当時の明治政府には、長州藩の出身が多かったため、警察用語として使われるようになった。
このため、サンカなる概念が存在しない他地方では、警察の言葉を地元民が真似して使うようになった。

昔のトンデモ本に同じこと書いてたよ。教条主義はダメダメ！
もっとゆったりと、サンカと呼ばれた人々のことを話そうよ！

サンカは実在するが、ただの住所不定の人間に対する蔑称（警察用語）だってことだ。
自分は元乞食ですなんて語る人間がいると思う。いないだろ。それと同じ事。
だからサンカなんて自ら語る人間はいない。
つまり普通の人間と変わらない。ただ、それに対して、あれやこれやあること
ないこと付け加えたのが三角の考えるサンカだ。
三角の考えたサンカなんか実在しないから、調べても存在しない事になる。
しかし、前者の住所不定の人間でのサンカは実在するし、警察の文献にもその言葉
があるから、話がややこしい事となっている。

今季のナイフマガジンにサンカの記事が、ウメガイのインチキさが主に書かれているが、
他にもサンカ言葉の語源について考察されている。

一番興味深いのはセブリの語源。
“セブリ”とは“伏せる”の“ふ”と“せ”をひっくり返した、“せふる”が語源。（ちなみに“伏せる”とは、体が伏せた状態で、寝る事を意味する。）
つまり、ヤクザや芸能で良くある、言葉のひっくり返しから作られた隠語であるとの事だ。
サンカがどんな人種なのかバレバレですな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216971827

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

本の内容を鵜呑みにして、そのまま信じ込み、２ちゃんに書き込む。

�@まともな人間に書いた事をことごとく撃破される。
�A自分が信じていた事を間違いだと指摘され、発狂　
�B自分の殻に閉じこもる。
�C適当なでっち上げで、信者を獲得しようとする。

�@に戻る。

の繰り返しだね。

細木和子の本も宜保愛子の本もある。
国会図書館なんて、送られた本は全部置いてある。
図書館に置いてあるからと言って、書かれている事にお墨付きがついたわけじゃないぞ。
フィールドワークしても、明治政府下の警察用語でのサンカ（住所不定の人間に対する蔑称）しか見つからない。
もしくは一部地方で使われる山にこもり仕事をしているマタギや木地師のような職業人か。
それなのに、サンカと呼ばれている人間がいたと言う事実だけしか見ず、それがどんな人間か調べない。
そして、それがインチキ本を書いた人間の考える妄想サンカ民族（セブリサンカとか何とか）が実在すると思い込んでいるだけ。

これがサンカ気違いの真実。

いくら図書館行って、現実と交わらないのでは引きこもりと変わらんよ。

柳田は、山の民の研究を続けたもの、まともな成果がなかったので、
柳田は研究を止めてしまい。自説を撤回した。

仮説を考えるのはいいが、証拠もないのに事実と考えるのは良くない。
また証拠が一切ないのに、仮説を可能性だけで論じて、あるかもしれないと考えるのも良くない。
証拠がないのは陰謀だと考えるのもまた愚かな事である。

それと江戸時代の身分制度についての誤解が多い。
江戸時代はキリシタン対策のため、幕府が宗門人別帳を作り、
全ての人間が寺に所属するようにした。（要は国民全員を仏教徒としたってことだ。）
このため、宗門人別帳に無い人間を狩り、佐渡金山送りなどした。

つまり江戸時代に山で身分制度から逃れて暮らした人間はいないという事
逆に言えば、いてもそこで安全に生活していたなどという記録は無いって事。
ばれれば佐渡金山送りなんだから、わざわざ他人に記録されるほど目立った活動なんかできないよね。
つまり江戸時代に山に隠れ住んでいた人はいたかも知れないが、その証拠なんか
全然出てこないんだよ。
まして、江戸時代から明治大正にかけて延々と山他で伝統的な流浪生活
していただなんて記録なんてありはしない。

サンカは明治時代にそういう流浪生活を送る犯罪者に対し、政府がつけた蔑称。
昔から身分制度の範囲外にいた人間は、その時その時の政府で常に狩られる立場に
あったわけ。
ある特定の勢力を持ち、時の政府に反抗するほどの力を持った集団があれば、
必ず潰される。

だから伝統的に浮浪生活を送る集団が、時の政府から黙認されるなんて事はあり得ないんだよ。

八切止夫は愛知県の被差別部落の出身で、
子供の頃サンカ共同体へ里子に出されていたらしい。

>>11
今のヤクザと同じで、政府や警察とある程度
なあなあの関係があったんじゃないのかな？

>>12
＞されていたらしい。

妄想ですな。
証拠もないのに、勝手な思い込みで、いかにも事実であるかのごとく思わせるのは
やめよ。

>>12
＞があったんじゃないのかな？

証拠もないんだから、あれやこれも語っても仕方ない。

なんか著名人がサンカの言葉を使うと、その人はサンカを認め、サンカを研究したように思える。
実はサンカなんて研究しておらず、三角のサンカについてその是非を書いているだけ。

ある種の詐欺的手法だね。

警察が「サンカ」と名まえをつけて呼んでたくらいだから
実際にそういう戸籍のない人たちがいたに違いないですよ。
もしいなかったらわざわざそんな風に呼ぶ必要はないです。

「最後の山窩」
http://www2.biglobe.ne.jp/~ufodo/seiseki/

サンカは居たと書くトンデモ本から、いなかったと書くトンデモ本まで、色んな本が時代を
超えて出版されたから、サンカ肯定派にも否定派にも影響を受けた人が見かけられる。

君よ、本の呪縛から自分を解放しないと、バイアスがかかって真実を見誤るぞ。近代に生
まれ昭和に消えた彼らは、自らの意志でサンカ稼業を始め、そして閉店しただけのことさ。

>>11
サンカと山を結びつけて考えるなんて、トンデモ本の影響を受けてないかい。
サンカと山はそんなに関係ないよ。

>>20
山に結びつけて考える人がいるんで、反論を書いた。
俺はサンカは山に逃げた人間の末裔だなんて思わない。

住所不定の犯罪者（下層民）に対し、明治政府がつけた蔑称がサンカ
それについて、ある事ない事を盛り込み書かれたのが三角のサンカ小説
三角の書いた事は全てフィクションなんだよ。
それに宮本先生はサンカを認めたわけじゃない。

有名人がサンカに言及すれば、即、サンカを認めたなんて決めつけるのは馬鹿

そもそも乞食とかの同義語なのに、それを独特の文化を有すと思い込むのが
おかしい。
サンカの与太は芸能や神農道からの引用が多い。
そっちをほんのちょっとでも知ってたら、サンカという言葉にまつわる馬鹿らしい作り話に引っかかる事は無い。
なんか勘違いしている人がいるが、山に逃れてそこに定住している人は
サンカとは言わない。
八切さんも三角さんと同じく小説家です。全て創作されたお話とご理解下さい。
いわゆる「サンカ」については、既に研究も終わっており、学会でも扱いません。
サンカは確かに存在しましたが、昭和40年代初頭に全て消滅しました。
学問板で間違った妄想を書き連ね、
それを否定されても、間違いを認めないのはどうなのよって事だな。

アンチって言い方自体、学問に対する考えがおかしい。
考古学なら、解釈の仕方で色々意見もでそうだが、
サンカに関して、そのような事はない。
出鱈目が真実かってことだな。

作り話ではなく、本当に実在していたサンカに
ついて知りたい場合はどうすればいいですか？

三角文学によく出てくる
｢かけまく｣も、祝詞に出てくる言葉なんだけど

これって三角さんが勝手に使ったのか
それくらい歴史が古い一族と言うことなのか

サンカって何ですか？

>>24
サンカは差別用語なんで、記録はありません。
調べても無駄。

>>25
三角は、サンカの存在をでっち上げるため、あらやる隠語やら古語からサンカ言葉をひねり出しました。
自分でもサンカ言葉は創作であると東洋大学に提出した文学博士の論文で認めています。

サンカ言葉が創作だっていうのは、著作権を主張して訴えを起こしたから判明した事。

ああ、サンカ文字だ。

芭蕉
　旅に病んで
　　夢は枯れ野おかけめぐる

>>29
その訴訟の顛末が、彼の博士論文に書かれている。

サンカは春から秋までのシノギで、冬のシノギはしめ縄作りや門付け等だな。
真冬は寒くてセブってられないから自宅に帰るよ。乞食とサンカは別物だぜ。

>>33
そりゃまあサンカの正体は、乞食芸人だもんな。

>>33
実在したサンカは乞食と同じだよ。
三角の小説の読みすぎだろう。

>28さん
レスありがとう
一時三角文学にどっぷりで
ある日神社で祝詞聞いて、うわぁ悠久の歴史とか
うっかりなっちゃうから危ないとこだった

ちなみに訴訟を起こされた相手の孫は故石橋エータロー

>>34 35
サンカと乞食が同じなわけないじゃん。乞食が漁法や芸能の伝承をするかい？
サンカ＝乞食なんて低レベルな発言は止めたら。トンデモ本の読み過ぎだぜ。

祖母に聞いた話です。

山梨の鰍沢に住んでいた幼少の頃、山から降りてきた二十名程のｻﾝｶ（？）の数家族の団体と遭遇したそうだ。

彼らの衣服や仕草に違和感を持ちつつも、一人の少女の美しさに関心したのを記憶しているとの事。

彼らは木工細工品を売り食料品を買い、程無く山(南ｱ方面)へ帰っていったそうだ。

>>38
乞食も理解してないのか。
例えば現代のホームレスも乞食な訳だけど、会社勤めしてたり、職人だったりするわけなんだけど。

古代、平野部が寒冷化、乾燥化など環境異変に曝された場合、動植物相の変化に対応し、古代人が
河川の上流に入り、山岳地帯の盆地とか湖沼周辺に新しい生活環境を見つけたものと考えられる。
メソポタミア方面にも河川流域とは別に山岳地帯においてもハラフ文化が発生する。バイカル湖から黄河
北部にかけてのモンゴリア高原東南端に沿っても興隆窪文化のようなものが発生、白頭山を中心とする
中朝国境の山岳部、やがては朝鮮半島南部の山岳部にもこうした文化は及んでくる。特に、朝鮮半島
中南部の山岳文化民が弥生末期の日本の高地性集落に大きな関係を持ち、平野部の既存の弥生文化
との共存関係が起きる頃に古墳文化が起こる。初期大和朝廷とか、平安京は山岳をバックボーンとして
開かれている。

高地性集落で越冬したり、山地に引きこもって自活はできない。里に出稼ぎに出て、山間の美田を
保持しなくてはならない。こうした生活サイクルはアルプスの少女のような面があり、Transhumant
という山と里の間の遊牧であるが、これがナイル川とシナイ半島の間であるとか、チグリス川とアララト
山の間であるとか、アルタイ山脈とオルドスの間であるとかに拡大してゆく。こうした人々の生活は
やがては有用鉱物を発見し、これを交易し、ワンパターンである平野部の大規模農業社会の強力
なパートナーとなる。シュメールの王が山岳民族アラッタの王に送った文書はこうした関係を今に伝え
残している。

男性染色体遺伝子YAPは中国大陸の周辺に広がっている。特に、日本、チベット、四川、雲南に多い。
日本の場合は中国とは少なくとも歴史時代において遺伝子の交流を招くレベルの出来事はないか、
四川、雲南、チベット方面には歴史時代にタングート等の南下がある。モンゴリア高原の石積文化
であるオボーであるとか、ラマ教とかもチベットと関係している。中原に秦とか漢のような強力な政権
ができると万里の長城であるとか、兵役とかで非農耕民族は周辺に追われる。この結果中原の農耕
民族に優勢であった男性染色体が非平原農耕系男性遺伝子を山岳部に駆逐した形となっている。
日本の場合途中に朝鮮半島が入るので、駆逐されたものが更に渡海して移住するということになる。
日本の内部においてYAP+は先住の弥生稲作穀倉地帯を取り巻く九州、東北等の山岳部に多いようである。

平原部を中原と言う国の中心とし、国を世界の中心として中華と呼ぶ習慣は漢四郡の朝鮮配置によって
リトルチャイナのように半島に入り、中国から冊封を受ける奴国等は中原国をイメージしたのであろう。
葦原中国といった考えにもこういう思想があるようだ。蝦夷、熊襲の類は征伐の対象となる。

>>39
なぜ、サンカと分かったのか良くわからんね。
多分夢でも見たんだろ。

富士山の風穴は、朝鮮につながっているから、そこから来たんだろう。

>>39

信濃あたりの行商人の集団でそ

日本人のYDNA
http://img438.imageshack.us/img438/5519/japan9zr.gif
このうち、バイカル湖方面と見られるのが
O 47z　22%　これは稲作関連に従事したものであろう。
YAP+は4株もあり、古株順に
D　3.9+16.6+12.0+2.3=34.8%
この原産地はアルタイ、バイカル方面であり、日本へは内モンゴル、満州、朝鮮の山並みを経由し、
また、同類のものはチベット、四川、雲南で活躍している。日本に来た連中は稲作ではO47zが先に入って
おり、兵士、宗教、その他の非稲作分野に入ったものと考えられ、宗教的には江原道春川の牛頭信仰
等を中心として持ち込んだのであろう。古代天皇にはこのタイプが多いようであり、何かあると直ぐに
入山する。

牛頭信仰というのは仏教で云々されるものではなく、小河墓の女性ミイラ等に出てくるもので、小アジア
新石器時代チャタルフユク遺跡にもあり、地中海方面に伸びている。アルタイには勃起したペニスを
持つ狩人のペトログリフがあるが、チャタルフユク遺跡にもあるといわれる。アルタイの高地性集落
遺跡の建設者の文化には牛頭のみならず、鹿の頭を崇拝する習慣があるようであるがこれは日本では
諏訪神社に来ている。暁に4本の柱に馬の四足をつなぎ頭を東にして背中に杭を打ち込み、太陽に
鮮血を捧げる。日本ではここまではやらないが、日本各地での陽根崇拝はアルタイ起源と考えられる;。

>>39
山に住んで、時々デルフリ村に降り、木工細工品やチーズを売って、生活必需品を交換して山に戻る生活していますが、何か？

このYAP+、パーセンテージからして決してアイヌではありえない。縄文人もこんなにサバイバル能力は
ありえない。やはり弥生以降の渡来人としか考えられない。

>>39
僕のお祖父さんの村は南アルプスにあって、木工細工で有名だった。
村には地方に珍しく教会があって、そこのドイツ人の牧師は村一番の美人と結婚していた。
二人の間には娘さんがいて、ハーフだから凄い美人だったらしい。
村は貧乏で服もボロだった。
見るに見かねた牧師が祖国から古着を送ってもらったんだが、外人の服なんでサイズが合わない。
一旦ばらして、再度縫い合わせて着ていたらしい。
できた木工細工を持って山梨の鰍沢まで売りに行く事もあったらしいが、着ている服が着ている服だから、
他の日本人の服とは違うので、売りにいった所では奇異な眼で見られる事も多かった。
時には乞食やサンカと間違えられたりもした。
仕方ないので客寄せに牧師さんの娘を連れて売りに行った事もあったらしい。

>>45
確かにｻﾝｶかどうか解りません、なので(？)を付けました。
祖母は両親から、彼等は山の奥で暮らしており時折下りて来ると聞かされていたそうです。
現地の老人なら知っている方も多いと言ってましたが。
真面目な話なのですが信じて頂けないのは残念です。

>>47
そうかもしれませんね。 存在の真偽すら疑われてるとは知らず、迂闊に書いて後悔してます。

>>53
サンカかどうかわからない話を書いても仕方ない。

>>40
そりゃ屁理屈だわ。

>>53
あなたの本名と、目撃されたのが鰍沢のどこか教えてください。

>>40
乞食って、物乞いだよ。
ホームレスの人は捨ててあるものを拾うことはあっても、
物乞いはしないんじゃないかな

でも、サンカの中には乞食をしていた人もいたと思う。
セブリという言葉は、「せびる」にも通じるから。
人に物やお金をセビル＝物乞い＝乞食

サンカのことをセビリと呼んでいた地方はないのかな

>>57
6 ：天之御名無主 ：2008/09/27(土) 12:41:25
今季のナイフマガジンにサンカの記事が、ウメガイのインチキさが主に書かれているが、
他にもサンカ言葉の語源について考察されている。

一番興味深いのはセブリの語源。
“セブリ”とは“伏せる”の“ふ”と“せ”をひっくり返した、“せふる”が語源。（ちなみに“伏せる”とは、体が伏せた状態で、寝る事を意味する。）
つまり、ヤクザや芸能で良くある、言葉のひっくり返しから作られた隠語であるとの事だ。
サンカがどんな人種なのかバレバレですな。

>>56
済みませんが、こんな場所で名前は晒せません。

何分、ｻﾝｶの定義も知らず勢いでカキコしましたので、多々指摘されている様に正体は不明とさせて頂きます。

冷やかしのレスは不快ですので、捨てアドをご提示頂けますか？

今週末に場所等詳細を再度確認の上、直接メールを差し上げますが。

>>59
自分の名を書けなくとも、サンカらしき集団が商売をした場所ぐらい書けるでしょう。
場所が分かれば、聞き取り調査できる。
場所すら書けないなら、嘘と思われても仕方ない。

>>60
私は現地に行った事もなく、鰍沢と云う地名しか聞いてないのに、本人に確認もせずどう即答しろとおっしゃるので？

聞かされた話がこれなのかな？と思った迄なんですけどね。

･･もういいです

>>61
他人が検証できないデータは、何の証拠にもなりません。

>>61
いやいや、関東に住んでいる自分にはなかなか面白い話です。
もしかして、鰍沢というのは甲州街道沿いにあるんでしょうか。
甲州街道はむかしサンカ街道とも呼ばれていたらしいから何か
関係ある可能性も高いと素人ながら思ったりしますね。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-23.html

>>61
即答しなくても、少し調べれば、祖母が住んでいた所ぐらいわかるだろう。
それすらわからんのか？

お〜い、ここは２ちゃんねるだぞ〜。匿名掲示板だぞ〜。
匿名掲示板で本名なんか聞くな〜。聞かれても無視しろ〜。
鰍沢の情報、ありがと〜。そんな情報を待ってたんだ〜。
他人のカキコに難癖ばかりつけるアンタ、もっと広い心を持てよな〜！

>>64
祖母、両親とは同居していないので、週末会って詳しく聞くと云うのが不思議ですか？
地図も見ずに電話で理解できるとは思えませんし、即行動する程暇もありません。

また、ここに直接カキコしないと言ったのは、大切な思い出をネタにされる事に抵抗を感じたからです。

ｻﾝｶ実在の証明云々は、個人的に興味ありませんのでこれで止めます。

>>63、65
甲州街道･･かな？ 甲府から南方に流れる富士川沿いの町です。

山向こうに当たる南アルプス街道の西山、奈良田の辺りには落人の伝説があるようで、何の根拠もありませんが漠然と関連性をイメージしてました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

１・自分を天才だと考えている。
２・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
３・自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
４・もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
５・複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

このように、理論そのものの検証ではなく人物プロファイルのような様相がある。

またガードナーは同著において以下のようにも述べた。

「もしある人が、手に入る限り全ての証拠に矛盾するし、また真剣な検討に値するような合理的な根拠を
何一つ提供しないような考え方を頑固に提唱し続けるのなら、仲間から奇人というレッテルをつけられるのも当然だろう」



サンカが実在するなんて信じているやつは上に相当する連中が多い。

>>65
またウジ虫が湧いてきたな。

>>69
そんな汚い言葉を書いてて・・・楽しいかい？

>>70
この馬鹿はあることないこと書いて、執拗にサンカの存在を信じ込ませようと
する悪党だから「うじ虫」なんだがな。

睾丸鞭

>>71
いいじゃねぇーか。
あることないこと書くのが２ｃｈだろｗ

>>51
日本人どこから来たんだ？4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1217864779/menu512-514
パミール白人+アルタイ・モンゴロイド混成オークネフ狩猟・山岳民族はアマゾン・インダス・ニジェール
にまで天文学的知識によって進出している。彼らは夕月の民として日本にも渡来している。

木地師の集団とサンカをごちゃ混ぜにしてしまったのでは？

>>71
誰かとお間違えの様ですね、このスレは今回が始めてですが。
威勢のよい罵倒で正義の鉄槌を振るわれ得意満面ですね、厨房ですか？

他の否定する方々も必死過ぎて滑稽ですが、まあ頑張って下さい。

>>75他
知識不足からスレを荒らし済みませんでした、これで消えます。

>>76

>>65の馬鹿をうじ虫呼ばわりしているんだが。

学習院、そして、皇室では・・・

　愛子。この人達、馬鹿毛無病なの。
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 )ノ
.　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　　　,. -‐'''''ｰ-..､.
.　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ.
　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､
.　　　 {　"ﾟゝ） ､'"ﾟ`　 ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ',
　　 　 l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l
　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ﾞ､{. ｰ　 ー　　!::::::::::::::.|
　　　　 ＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　l　<__ ;　　　 ';:::::::::::.,!
.　　　　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __　',.　j-､　　　,ﾉ:::::::::./
　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼
　　　　　　くるくるぱぁーがサンカバカなの？

　・・・・・と　教えてあります。

ごく一部の利口二人と、、、、、、
　、、、、あとは、極めて勉強不足の低脳児･･･きっと教育もまともに受けていないのかな？
これなら、本人の責任ではなく、、、、、
　　　、、、、、親が貧しい生活なので、やむ得ないなーーーー　可哀相な現代棄民アラシニートに同情ｗｗｗ

>>71
よぉ、サンカのスレでサンカのことを書いたら馬鹿で悪党でうじ虫なのかい？
常識の欠けたスレ荒らしの方が馬鹿で悪党でうじ虫だろうよ。

1

　【勉強不足の「サンカ馬鹿」に贈る言葉】

　 /　 i　 /　 i　 ┼、ヽ　/　、ヽヽ　┼┐ ＼／ヽヽ　=|= 　 /
　 ﾚ　ﾉ　 ﾚ　ﾉ　 ﾉ ﾉ 　 / 　 |　 　　/　/　（＿ 　 　 　し　 ・

　 　 __　 丶ｰ-、　┼ ヽヽ　|　┼ 　/　、 　、、　 ─|─　 |　 | 　-_|-　┼┼　 ￣フ　 ┼ヽ　 ／
　 ￣　 　 　 _ノ　 /　こ　 　ﾚ ﾉ　 / 　 |　 　 ノ　 ￣|￣　 　 ﾉ　 （＿ 　|＿　 　 （　 　ｄ⌒）　＼

　 / |ヽ　┼ ヽ　 /　 i　 日 ツ　 二_　 ヽ　/　 / ─ 　 ├　 ／　┼　 　┼　 　=|=　 ─- 　ヽ-ﾉ、　/
　 　ノ　 /　ｄ、　ﾚ　ﾉ　/ | 凶　 ─-　 　ノ　　ﾚ ─ 　 ｄ-、＼　 / こ　 / こ　（＿　 ｰ─　 （X　） ・

　　「サンカ毛無バカ」たちｗｗｗ　マジの方に因縁つけるより、お金ないなら　働いて夜学へ通いなさい！！

>>81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

１・自分を天才だと考えている。
２・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。

>>63.65.75

差し障りの無い話が主でしたので、事後報告だけさせて頂きますね。

聞いていた話とは若干相違がありました。

先ず、山を降りて来たのは数家族ではなく一家族との事。　
正確な人数は不明で、やはり西山･奈良田の方角からミクニ峠を通り(目撃者あり)、年に数度か数年に一度やって来ていた。

この家族との関連は不明ですが、奈良田に落人が居たのは周辺住民には周知の事実らしく、平家にゆかりある人達との噂で、妙に品の良い言葉を話していたと。

当時祖母の家は食料品の卸問屋を営んで居り、彼等とは木工品ではなく樹の実類と味噌･醤油の物々交換であった。

祖母の母はその少女を不憫に思い、娘達の着物の中から来る度に一枚ずつ分けてあげていた。

少女の口数は極めて少なく、定住地が無く移動しながらの暮らしである事位しか答えなかった。

また、当時町の人々の間では、彼等はｻﾝｶと認識され、そう呼ばれていた。

他地域は知りませんが、呼称に侮蔑的なニュアンスは無かった様で、上京後、悪評を聞き憤慨したそうです。


高齢で要領を得難くもあり、その点ご容赦下さい。
区画も変わった様で、記憶にある目印の建築物も現存せず、現在の地図上での住所特定は困難でした。が、当地で一般的に認知されていたのであれば、町の高齢者から聞き取り等可能ではと思われます。

>>71
誤爆お詫びします。

　哀れなサンカコーナーを荒らすバカ・ニート乞食>>82の姿を紹介しますｗｗ

　　／￣￣￣￣＼←勉強しなかったので知的教養は０、頭脳の中身からっぽ。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「サンカ」という字が「忌み」に見えてしまうほどのヲタク。
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ←妄想サンカ像の､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣いして恥じない。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿
　/　（＿＿））　　　　　）
[]＿　|　　|　　身体性格ヽ←デブ､チビ､短足､挙動不審､人間不審､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり。
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）← 股間これからもずーっと童貞、短小､包茎､早漏､ｲﾝｷﾝ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 持物 ｜::::::::/:::::::/ ←汗だくﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ﾟ､ﾀﾞｻｲ眼鏡､ｴﾛ同人誌､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ﾉｰﾄPC
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）←中学卒をネタミ、他の優秀な書込み者を踏みにじることでアイデンティティーを維持。

　【応援しますーーー　>>83 >>84 さん〜〜　バカアラシに負けず　ガンバレーーー】

　【サンカコーナーを荒らすバカ・ニート乞食>>82の顔を紹介します】
サンカ荒し専門バカ>>82はｗ　ニート、住所不詳、チカン、で↓コンナ顔した男！！
　　こやつ↓>>82↓みんなｗ相手するなよｗｗｗｗ！！
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　　　　　ヽ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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　【応援しますーーー　>>83 >>84 さん〜〜　バカアラシに負けず　ガンバレーーー】

通りすがりですが、AAウザすぎ。

>83,>84は山窩とは直結する事案と限らないとご自身が仰ってるにも関わらず
乞食ヲタが粘着してて鬱陶しいですな。
山窩との因果は、それぞれが自力で検証すればよろしい。

ていうか、ココは莫迦の巣窟ですな。

>>83
あなたのお祖母さんの話は、昭和何年の話でしょうか？

このスレは、サンカすることに意義があるんじゃよ。

>>83
やっぱりサンカってのは平氏の末裔と関係あるのかなぁ。

山奥に住んでいるのにそんな場所には不似合いな美しい言葉をしゃべり、
孤高を守って生きている方々の存在は各地で知られています。西日本で
は、その方々とサンカとは分けて扱われていますが東日本はどうですか？

>>57
セビリという呼び方は知らないけど、浅ましくねだることをセビルとか、それがなまってセブルとか、また、そういう個人をセビリ（セブリ）って言ってたような気がする。

それとはちょっと違うけど、セケンシという言葉は聞いたことがなかったけど、ザルを売りに来る人たちをショーケシと呼んでいたような記憶もある。

昭和30年代の佐賀。

↑追記
ザルのことをショーケって言うから、それを作り売る人をショーケシと言うのだと、なんとなく思ってた。

｢サンカ　及び　山の民｣っていうスレタイの時点でネタなんだろ？
サンカなんていう呼び方をされる事もあった隙間で生きた人間は、人の営みの有る里や町の周りでしか生きていけない。
山に居る人達は、資源や環境を求めて山に居る事を選んでる。
並べる理由って何？

>>91
それは、全国アホバカ分布図で語られている。
言葉は京都を中心に円を描いて伝わるのだが、山奥などの、道がそれ以上ないところでは、そこで言葉が伝わらなくなる。
このため、山奥などでは、昔の言葉が残っている場合がある。
だから言葉が違う。
サンカとは関係無い話だな。

>>94
サンカ気違いは、サンカの話題を続けたいので、何でもかんでもサンカに結びつけたいだけでしょう。

>>90
関係無い。

山の民って景山民夫のことだよ
サンカは幸福の科学に参加する意味

まあ幸福の科学信者だったと言うのはなんだが、
カワウソ先生には長生きして欲しかったな。

　　
　　　通りすがりのものですが「１００」ゲットしとこ。

>>94
>>｢サンカ　及び　山の民｣っていうスレタイの時点でネタなんだろ？ →　ネタって何だ？

>>サンカなんていう呼び方をされる事もあった隙間で生きた人間は、人の営みの有る里や町の周りでしか生きていけない。　→　その通りだよ。

>>山に居る人達は、資源や環境を求めて山に居る事を選んでる。並べる理由って何？　→　両者の違いをはっきりさせるためだろうよ。

>>95
>>このため、山奥などでは、昔の言葉が残っている場合がある。だから言葉が違う。　→　アホバカ分布とは系統の違う話だろ。

>>サンカとは関係無い話だな。　→　その通りだよ。サンカと山の民とは無関係だ。歴史が違うよ。

サンカ＝山の民

ってタイトルじゃないんだよな

ようするに

サンバ　及び　情熱の民

みたいなもんだろ（違

要するに日本原住民の流れをくんでいて、大和朝廷に進んで
従おうとしなかった人たちの末裔がいたってことなんですよね？

>>103
また同じ嘘を蒸し返すのはやめろや。
しつこい。

これって嘘なの？ 八切史観ていうのはだいたいそんなことですよね？

３

>>105
八切止夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%88%87%E6%AD%A2%E5%A4%AB
典型的な香具師だと思うが。

ペテン師ってことですか？

>>108
礫川並みのペテン師とは言わんが、
仮説は立てるものの、検証は一切していないから問題。
そりゃいろいろ空想するのは勝手だし、そういう意見を発表するのはかまわないと
思うが、実際に検証され否定されていることまで可能性を述べるのはどうかと思う。
そもそも学者じゃないし。学問が何か理解できていなかったと思う。

結局サンカについて知るには何を読めばいいんでしょうか。
もう現在では真剣にサンカを研究してる人はいないのかな。

読むんじゃない！

感じるんだ！

>>110
公園や街中で空き缶集めをやってるような人やホームレスを観察する。
サンカという言葉が書かれている文章から、客観的な事実だけを抜き出す。
両者を比較する。

>>103みたいなロマンを追いたいんなら、和歌山の沿海部や四国の太平洋側に
行って地元の人を観察した方が有益だぞ。
少なくとも日本が単一民族の国だっていう嘘からは自由になれる。

農民とか漁民という言葉はよく耳にするが、山民というのは耳なれない言葉である。
おそらく民俗学関係の人たちだけが、専門に使っている言葉ではあるまいか。
しかしながら、その人たちも正面切って山民とは何ですかと問いかえされると、はっきりした答えはしにくいであろう。
だが、ここで「山の民俗」として平地や海岸とはちがった生活をしている人々を考えるとすれば、そのような民俗をささえている人びとを、
山民と呼ぶのは適当な言葉に違いない。そこで、ややわずらわしいようだが、はじめにこの呼称で呼ばれる人びとは、どのような性格をもつ集団なのかを考えることにしたい。

山民とは日本人の一部で山地に居住し、山地を利用して生業をいとなんで来た人びとである。だから、それは歴史的に山地と切りはなせない風俗習慣をもつ人びとのことである。

空き缶集めの人やホームレスの人はあまり身近にいないですが、
例えば今でも和歌山の沿海部や四国の太平洋側の人々を観察して
何か分かりますか。実際そういう研究してる人はいるんですか。

>>114
なるほどそういう風に学問としてやってる方がいるわけですね。
見たことないですが、山伏なんかにも興味があります。山伏の使う
兜巾（ときん）やほら貝がユダヤのヒラクティリーやショーファー
に似ていることから出雲との関連性を感じてしまったりしますね。
だからもしサンカが山伏と何か関係があるとすれば、サンカにも
やはり出雲との結びつきがあるだろうと想像できるわけです。
サンカの人達にはスサノオとサンカに関する伝承もあるようです。
http://www3.ocn.ne.jp/~x484kok8/sanka.html

何だ？このスレタイの｢サンカ｣と｢山の民｣は一切別物で、その違いをはっきりさせるための
ものなの？
じゃ、部屋とYシャツとサンカとかでも良い訳？

サンカ＝サンガ

廃仏毀釈に抵抗したサンガ＝仏教徒が山野に隠れ住んだ。
それを体制は警察を使い、マスコミ出版物を使い追い込んだ。

>>114

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

５．複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。



山民もその手の言葉だな。

サンカ 朝鮮王劍 斯和氣 新羅 福支 八千牟

「平地の戦乱を避けて山奥に入つた多くの武家の外に、中世には特に山地を撰択した所謂開発領主も少なくなかつたやうである。
九州へ往つて見ると、征西将軍宮を補翼して苦節を全うした五条氏の未裔が、今でも筑後（福岡県南西部）八女郡の矢部村大淵に住んで居る。
五条頼元の最初の領地は豊後（大分県）玖珠郡の津江の山村であつたが、常に阿蘇火山の外輸山を跋渉して肥後（熊本県）の菊池と連絡を取り、
猶筑後に越えては矢部の大淵、筑前（福岡県北部）では朝倉郡の三奈木荘、更に日向（官崎県と鹿児島県の一部）に於ては妖肥辺にも所領があつた。
険しい境の山々を縦にも横にも越えて往来したのである。
尤もこの場合は平地が敵であつたからの拠(よんどころ)無い交通手段とも言はば言はれるが、全然此種の圧迫を受けなかつた者でも、
山を自分の世界として気楽に住んだ武士は随分あつたらしい。

例へば肥後国志に依れば、辺春某と云ふ地侍は筑後八女郡の辺春村（現立花町）が名字の地であつて、
而も其領分は今の肥後玉名郡緑村（現二加和町）大字山十町・中十町等の村々に及び、国境に近い肥後分の山十町村阪本と云わふ処に居城があつた。
其辺春氏の親族には和仁某と云ふ家があつた。此家の領地は今の玉名郡春富村（現三加和町）大字和仁を中心として、筑後側の八女郡白木村（現立花町）の辺に及んで居た。
肥後の国境には此類の家が、外にもあつたやうである。彼等は何れも狭小の耕地を以て多くの剛勇を扶持(ふち)し、戦国時代の動揺に耐へて永く家督を保つて居たが、
佐々加藤の入部の時に種々の手段を以て滅されてしまつた」これは民俗学の開拓者柳田国男の「山に住んだ武士」という文章の一部である。
その主旨は、山を境界とみるのは平地に住む農民的な考えかたであり、近世の農耕社会の所産である。中世には山地を生活空間として、分水界で区劃されない社会をつくっている人びとがあったというのである。
山民とは、こういう歴史を背負って現代に生きている人びとのことである。

会津も落武者の末裔が山に居るとか聞いたことがあるね。

あと青森の北岸にも、山から降りて来て数日ほど籠だの鍋だの修繕して
僅かな現金収入を持って帰る人がいたらしい。
それを山窩と言っちゃうとフルボッコされるから言わないけど。

>>121
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

５．複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

またガードナーは同著において以下のようにも述べた。

「もしある人が、手に入る限り全ての証拠に矛盾するし、また真剣な検討に値するような合理的な根拠を何一つ提供しないような考え方を頑固に提唱し続けるのなら、仲間から奇人というレッテルをつけられるのも当然だろう」


山民もその手の言葉だな。

>>122
ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する

　
　【また出てきたか！サンカコーナーを荒らすバカ・ニート乞食>>123 >>124 の顔を紹介します】

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　【応援しますーーー>>121 >>122 さん〜〜　バカアラシに負けず　ガンバレーーー】

>>124
受け売りかよｗ

４

人々が山奥に住む理由は様々だが、彼らとサンカとは無関係である。

　【　山民の概念を整理する 】
古い歴史をもって平地人と対抗し、武勇はありながら世なれない素朴さをもって世を渡って来た人びとが、われわれのいう山民の社会をつくって来たのである。
柳田国男は山民の性格の特徴として、「正直・潔癖・剛気・片意地・執着・負けぎらひ・復讐心その他」をあげた。
そうして、これらをもっとも顕著に発揮した人びととして山伏・修験の徒をあげたのである。
山民には漁業をするから漁民、農業を営むゆえに農民といった生業を基本とする区分は通用しない。
伐木・箕作(サンカ)・木地師・漆工・鉱山師・たたら・炭焼・狩人・鷹匠・修駿等々の山地資源を利用して平地人の要望をみたす仕事をする人びと、
いわゆる諸職に従事する人びとが多く含まれる。農耕も世の常の水稲栽培は稀で、焼畑に雑穀や根菜類をつくる稲作以前の農法に従う者が多かった。
したがって、彼らの多くは多少とも移動性をもち、山中急坂を上下することをいとわなかったのである。
したがって彼らの持ちものは多くは軽量でしかも価値の高いものが多かった。
その極端な場合が無形の文化、つまり芸能や信仰だったのである。そうして中世の社会ではそれらは平地の農民から喜んで迎えられ、対等の代価を支払われることができたわけである。
一方で山民の立場からすれば、彼らの生産物は焼畑の作物を除いては、すべて交換してはじめて価値を生ずる。木材にしても全属にしても、また芸能や信仰にしてもそうであった。
だから、近世の平地人がそれらの価値を認めなくなったり、代用品を生産するようになると山民の立場は弱くなり、山を出て平地の社会にまじって在来の誇りを捨てざるを得ない場合も生れてぎた。

あほか。
江戸時代の特殊な職業にどれだけ制限があったのか調べ直せ。

>>130 あほか。
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>>130 あほ　でーーーーす。
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　　こやつ↓>>130 常習アラシのバカ↓　みんなｗ相手するなよｗｗｗｗ！！
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７

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

１．自分を天才だと考えている。
２．仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
５．複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。


このように、理論そのものの検証ではなく人物プロファイルのような様相がある。

またガードナーは同著において以下のようにも述べた。

「もしある人が、手に入る限り全ての証拠に矛盾するし、また真剣な検討に値するような合理的な根拠を何一つ提供しないような考え方を頑固に提唱し続けるのなら、仲間から奇人というレッテルをつけられるのも当然だろう」

>>135
また受け売りかよｗ 　「バカの一つ覚え」かよｗ

人の受け売りはそっちだし、
しかもインチキな学説だしな。ｗ

いい加減だまされていた事を認めろよ。

駄スレ認定

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何が何でもサンカが実在したことを否定したがっている荒らしこそが
実はサンカの末裔なのかもしれない

自分はサンカの末孫だというのがそんなに恥ずかしいか？

>>140
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

２．検証への消極的態度
３．立証責任を転嫁する

生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」

熊本隆談ｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
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サンカと呼ばれた人々がいたことは事実。
事実は曲げられない。

なんか丹波哲郎みたい。

>>145
じゃ証明しろや！

>>147
あんたはサンカを見たことないのか？　両親や祖父母から聞いたこともないのか？
自分の無知をさらけ出して、恥ずかしくないのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

２．検証への消極的態度
３．立証責任を転嫁する

子供の頃にばーちゃんだか誰かに聞いた事がある。
昔、山で暮らしてる人たちがいて、その人達が物を売りに里に降りてきた。
その人達は今は居ないって言ってたけど、これはサンカの事だったのかな。
何を売ってたか聞いたはずだが覚えてないんだな。

>>150
君はペーターだね。

>>149
誰が何の検証に消極的なの？　誰が何の立証を誰に転嫁してるの？　誰に何の立証責任があるの？

西日本じゃサンカの存在なんて常識だから・・・サンカはいなかったっていうことを証明させたいのか？

>>152
サンカ実在の検証に消極的
俺は祖父の代から西日本だが、サンカなんて聞いた事がない。
祖父は山間の町出身だがな。

>>153
興味ある発言だ。出身地は西日本のどのあたりだい？

>>154
なんで教えないといけない。
サンカ実在を唱える奴は、サンカが実在した証拠を出せ。

>>154
どんな証拠があればいいのかな？

>>156
居たという証拠もないのに、君はどうして、サンカの実在を信じたのかね？

かくかく云々の理由から、サンカは実在すると思いましたって、ことで、
そのかくかく云々の理由を出してくれればいいんだが。

>>158
かくかくの理由だね・・・
私の住む地域ではサンカの存在など常識でね、私の子供の頃にもよく見かけたし、
細工物を見せてもらったこともあったなぁ。

彼らは竹や笹で作った小屋に寝泊まりしていてね、地域の共有地jの掃除なんか
もするから、農家が野菜の差し入れなんかもしていたわな。

今年のお盆に開いた同窓会でもその話が出てね、みんな懐かしがっていたわ。
それだけ身近だったってことですわ。

>>159
そのサンカはどういう人達だったんですかね。
彼ら自身の写真と細工物の写真、小屋の写真でもあるならアップしてください。
それがないとだめですな。ｗ

たいがいのサンカ信者って自らの体験談だけで実在を信じているだけ。
証拠もへったくれもない。

>>160
はて、これは君に「だめですな」などと言われる筋合いの話かな？

>>161
自らの体験談だけで実在を信じているだけ　←　何が言いたいのかわからんぞ。

>>160、161
皆の発言に難癖を付けるのなら、もっと程度の高い発言をしてくれよ。
それから、サンカは居なかったっていう証明もしてくれるとうれしいな。証拠もよろしく！

>>162
＞それから、サンカは居なかったっていう証明もしてくれるとうれしいな。証拠もよろしく！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

２．検証への消極的態度
３．立証責任を転嫁する

163のようなヤツは無視しとけ

サンカ学は疑似科学。

サンカ讃歌

ビバサンカビバ♪
マツケンサンカ♪

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サンカ学は疑似科学。

>>168
これ書いている奴は馬鹿にしか思えない。

>>168
＞常にageとけって言ったじゃないかぁ！
おまえ誰に命令しとんじゃ！
皆上げたくないから上がらないんだが。

ウ

ン

コ

福岡在住ですが、サンカは存在したと思います。
叔父が子供の頃、(昭和三十年代)山を歩いているとオジサン二人にアルバイトをしないか？と声を掛けられたそうです。
そのアルバイトというのが紐の先にスルメを２、３枚くくりつけたものを引きずって山の中を歩く…その後ろをオジサン達がついて歩いて、出て来たマムシを捕まえるというもの。

四時間程山中を歩いて三十匹ぐらい捕まえたそうです。

マムシがスルメに寄って来るというのは山育ちの叔父も知らなかった事なのでオジサン達に｢マムシはスルメが好きなの？｣と聞くと｢さぁ？代々このやり方で捕ってるからなぁ…。｣と答えて御駄賃三百円をくれた。

家に帰ってその事を父親に話すと｢そいつらサンカだ！子供に危ないマネさせやがって!!｣と激怒していたそうです。

因みに場所は背振山の福岡県側です。

>>175

サンカは実在するが、ただの住所不定の人間に対する蔑称（警察用語）だってことだ。
自分は元乞食ですなんて語る人間がいると思う。いないだろ。それと同じ事。
だからサンカなんて自ら語る人間はいない。
つまり普通の人間と変わらない。ただ、それに対して、あれやこれやあること
ないこと付け加えたのが三角の考えるサンカだ。
三角の考えたサンカなんか実在しないから、調べても存在しない事になる。
しかし、前者の住所不定の人間でのサンカは実在するし、警察の文献にもその言葉
があるから、話がややこしい事となっている。

あなたが見たのはただの住所不定の人間なだけ。

＞家に帰ってその事を父親に話すと
普通なら、あなたに取っては祖父ですよね。なんで祖父と書かない？
自分の父親なら兄になるし、意味不明。

自身の体験談としてでっち上げようとしたけど、叔父の話にしたんで間違ったな。ｗ
インチキはやめなさい。

それにマムシを捕まえるのに、スルメを道で引きずってできるわけがないだろう。

が

し

>>176
親父の姉の夫だから｢叔父さん｣と呼びつつも血縁はない。
叔父目線での話だから当時の叔父の｢父親｣という意味。

それと、道を歩いたのでは無く山中の獣道のような感じらしい。

マムシ捕りにスルメを使うというのは他に聞いた事もないし、ネットや本でも見た事がない。
それだけに信憑性が高いと思ってる。
何か知ってる人が居ないかと思い書き込みしたまで。

>>179
＞親父の姉の夫だから｢叔父さん｣と呼びつつも血縁はない。
それは伯父さん
＞マムシ捕りにスルメを使うというのは他に聞いた事もないし、ネットや本でも見た事がない。
＞それだけに信憑性が高いと思ってる。
逆だよ。信憑性がない。

た

い

>>180
失礼。
その通り、伯父ですね。申し訳ない。

スルメを使ったマムシ捕りについてはもう立証しようもないのですが…

例えば｢サンカ｣が住所不定の人々の総称だとしても、そういった独自の猟法などを継承していた場合、一つの文化を持った少数民族という位置付けにはならないのでしょうか？

ジプシーとかは民族として認められてはいないのでしょうか？


民俗学はあまり詳しくなく、拙い文章で申し訳ありません。

>>176
必死だな(笑)

サンカの実在を否定することに命をかけてる既知外がキモすぎるスレ(笑)
キチガイが騒げば騒ぐほどサンカ実在の信憑性が高まる(笑)

>>183

その独特の猟法がウソくさい。
＞一つの文化を持った少数民族

実際にはそういうものを持たないのがサンカで一般人と変わらないのが実情。

>>185
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

２．検証への消極的態度
３．立証責任を転嫁する

山窩はいたけどサンカはいない、ようするにぺてん師三角の書いたサンカはいなかった。
山窩は野非人。

今でも「サンカとは警察用語だ、乞食だ」なんて、大昔のトンデモ本の内容を金科
玉条のように盲信してるヤツがいるとは驚いた。本による呪縛って怖いな。

盲信君、マムシ捕りに髪の毛やスルメ、香りの強いキノコを焼いて誘うのは常識
だぞ。子供みたいに祖父や叔父がどうのこうの言ってないで勉強したらどう。

サンカというシノギ方には生きるための術（すべ）が詰まってるんだよ。大人より
体温の高い子供を使うのも蛇捕りには利にかなってるよ。もちろん危険だがね。

もっともらしい話をありがとな。

蛇は舌で赤外線を感じて、餌を捕るのだが。
子供の赤外線感じるなら、スルメでなく、子供に噛み付くだろう。

ナイフマガジン１２月号にまたサンカの記事があるよ。

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　　　【　ココのカキコ者の２大分類を発表します　】

【超優秀賞】>>175 >>183
　貴方はサンカ情報を自分で採集して、報告する、才能の有る立派なお人です。研究者になるべきお方だ！ガンバレ！！

【優秀賞】>>184 >>185
　貴方も、サンカのことに真面目に向き合える、数少ない研究者の一人とみた！！ガンバレ！！

上記の２名を除いて、あとのｶｷｺ者は見事な日本の恥・テピカルな馬鹿ばっかりダ！　
　人間として余ほど育ちが悪かったようだ。更正の見込みが今後観うけられない時は、粗大ゴミとしてﾎﾟｱするｿﾞ！！

　　　　以上、日本サンカ学術会議研究者連合　会長　三角寛

問1、「サンカ」の正しい漢字は次のうちどれか選べ。
A,山窩
B,山海
C,山家
D,散家
E,三家
F,山稼

>>191
ヘビが赤外線を感じるのはピット器官。舌をチョロチョロするのは匂いの元を
集めてヤコプソン器官に送るため。ヘビ集めに髪の毛やスルメを燃やすなん
て、田舎の農業林業じゃ常識だろうに。

>>196
スルメが餌から、スルメを燃やすに話が刷り変わってますが。（笑

>>196
素朴な疑問です。
農作業でマムシ集めてどうするの？

サンカに興味ある人はナイフマガジンを読むとよろしい。

タジヒ＝蝮獲り＞＞＞蝮＝高級な万能薬

蝮買取値段＝１尾５千〜七千五百円

サンカは蝮を蛇屋に卸していた

俺の家は蝮薬の今でも有名な蛇薬の製造屋だ

>>190
嘘だと言われれば証明する術もありません。

>>196
スルメでマムシを誘うのは常識だったのですか…orz
サンカ独自の方法かと思ってました。
私の調べ方が甘かったのですね…

>>197
スルメを餌にするのではなくて、スルメを引きずっておびき寄せて、後方から来たオジサン達が捕まえる訳です。
本来マムシはとても臆病で、近づいても逃げるか身構える程度でうっかり踏まないかぎりいきなり噛む事は無いそうです。
よく
一人目で気付いて
二人目で身構えて
三人目で咬まれる
と聞いた事があります。

>>200
〉今でも有名な蛇薬の製造屋
だったら、名前教えてね。

>>201
蛇は動いている生物しか襲わないよ。

物を燃やして臭い煙を出すのは、
蛇を薮から追い出す方法で、集める方法じゃない。

　　ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ! 　乙は博士論文執筆中で超忙しいのにｗｗｗｗ

本当にﾊﾞｶのｶｷｺばかりでｗｗｗ　困ったもんだｗｗｗｗ
　>>201さん　こんな育ちの悪い輩どもにマジで返答する必要無い！

有名な蛇薬剤製造屋は、日本に３軒しかない。「Ａ○○ｍ○○Ｄう」のボンボンだ。
２０２ヨ！オマエには店にも工場にも出入りを断るｗｗｗ

乙の論文にサンカと蝮、縞蛇などの諸関係に触れているが、ココの程度の低いアラシ馬鹿には進呈しない！
　>>201さんには謹呈したい・・・・ご住所、お名前など今知れべて貰っているので是非精読して戴きたい。

お前らの家の近くにも蛇屋くらいあるだろう。そこでマムシの集め方を聞いてこい。
髪の毛やスルメのことぐらい教えてくれるだろうよ。
でも問題なのはそのスルメのおっさんがサンカかどうかってことだが、蛇屋かサンカのどちらかだろうよ。
まぁ蛇取りもサンカも似たようなもんだが。

>>206
普通の家の近くに蛇屋などない。

↑　農協に聞けばいいよ。

悪いが、蛇捕まえる方法を検索したが、スルメも髪の毛も出てこない。
それ専用の棒がでて来ただけだ。

本当なら詳しく解説したサイトでも紹介してくれ。

へえ、サンカって蛇捕りなんですか。

>>210
どうも箕作りじゃないらしい。(笑

>>205

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

１．自分を天才だと考えている。
２．仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。

>>211 ワンパターン馬鹿の典型「バカの一つ覚え」で無料の閲覧ページの貼付け繰り返し。恥かしくないのか！！！
頭の禿げたいいオッサンは、トンデモ学のみしか知らないｍ爺さんだ！！　最近おまえの活躍ないね？お呼びも掛からないの？

　　　　　　　　　　　　　　　/ ;l─､毛無禿-　　: 　　　 | 　どうも、>>211のゴキブリ池沼毛無ニートです･･･
　　　　　　　　　　　　　　/:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　　|　　どうして俺だけ常に毎回フルボッコなの？
　　　　　　　　　　　　　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::　　　　|　　辞典盗作も何故かばれるお･･･不思議だお･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　l　/､　,.._＼　　　　　　　　|　　ダレ様にも速効無効判定だされて毎日発狂さ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　ｪｪｪｪｪ､ ）　　 /'|　　　ﾉ　　毎日、正しい正論を言ってるだけだお･･･
　　　　　　　　　　　/　　　 　 ヽ ｬ二シ　　　/　|　　.へ　　俺はキチガイじゃない！！超キチガイだ覚えとけ！！
　　　　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､ｰ―――――ｰ―――――ｰ―――――ｰ―――
　　　　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　　　　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　　　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　 　　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

【マーティン・ガードナーによる似非疑似トンデモ学者の定義】
中卒、職歴無し、毎日休日、毎日自己紹介、毎日涙目発狂、毎日敗北宣言、毎日引退宣言、在日
キチガイ、ロリコン、ホモ、近親相姦、異常性癖、犯罪者予備軍、日本語不自由、目クラ、社会のカス
ネットのカス、世界のカス、銀河系のカス、人類の汚物、ほ乳類一馬鹿、狂信者、脳無し、毛無禿
現実が見えない、空気が読めない、常識が無い、未来が無い、死ぬ勇気も無い、予告すら出来ない
無収入、無職、無知、無能、低脳、二重人格者、知的障害者、精神障害者、精神科患者。

１２

↑>>215クン、数字しか書けないの？チミは、無知、無能、低脳、二重人格者、知的障害者、精神障害者、精神科患者ですか？

サンカが実在したなんて、嘘を書くよりましだ。

>>216
君は人間的に終わっている。

>>218
君は生物として終わっている。

>>218=>>217＝毛無君
「サンカが実在したなんて、嘘を書くよりましだ。」とか言う【無知＋無能＝知的障害者】な嘘を書くよりましだ。、

>>220
言いたい事はそれだけか？

サンカがいなかったことにしたがる奴は病人かピックル

>>222
ふっ！愚かな事を。

サンカと呼ばれた人がいたって事だけは全員認めてんだろ。
だったら、その連中の素顔や仕事について語ろうぜ。

>>224
素顔は、ただの住所不定の人間
仕事は色々。

はい終了。

うんこがしたい。

サンカについては今月のナイフマガジンに色々書いてあるよ。

>>225
サンカが住所不定とは・・・無知とは怖いものよ。
オマエだけ終了しろ・・・そしてもう来るな。

>>228
サンカって漂泊の民ではないのか？ｗ
定住していないなら住所不定だろう。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちいち結論が出た事に対し、再度議論をもちかけようとするのは、
持ちかけた奴に結論を変えようとする意図があるからだ。
サンカなんて学会で否定された事を、再度持ち出すのも同じ理由。

”日本核武装”、”南京大虐殺はなかった”論者も同じだね。

うんこがしたい。

>>225 >>228は、よく最近の学会を勉強している。立派だ！
サンカは漂泊の民ではなのである。
定住していないセブリ生活だから住所不定だ。
サンカは学会で否定されていない。
最近はむしろ工程されているのだ。
無知とは怖いものよ。 >>228＝>>230オマエだけ終了しろ・・・そしてもう来るな。
>>228＝>>230オマエは【無知＋無能＝知的障害者】だから、入院を勧める。

>>230　サンカの何が学会で否定されたんだ？　ソースは何だ？

>>232　どの発言に賛同して、どの発言に反対なんだ？

うううんんこっこっこがしっしっしったったったったっあいいいっえぅいっいい。

まあ普通に、一般社会からドロップアウトして、山とか沼沢で
「手に職あるものごい」に堕ちた連中、昔からいたろう。

今なら「究極のアウトドア派！」とか言われそうなの。
そいつらが江戸末期に増えて、近代戸籍制度に組み込まれず、
戦後まで存在した。
でもって、自己正当化のためにいろんな伝説を考えついた。
それを三角寛が利用して拡大、小説化した。

サンカと呼ばれる職能浮浪民が高度経済成長期頃までいたのは
事実でしょ。

>>235
三行にまとめよ。

>>233
サンカが否定されたと言うより、
サンカが実在した云々の論文は学会では評価されないが正解。

サンカについて書かれた論文が学会誌に掲載された事がない。と言い換えてもいい。

わざわざ、幽霊がいないなんて議論しないだろう。
それと同じ。

>>235
貴方の町では「手に職あるものごい」をサンカと呼んでいたのですね。
その「手に職」とはどんな技術だったのでしょうか？
また彼らが自己正当化のために残した伝説とはどんな内容でしょうか。
興味があります。ぜひ教えてください。

>>237
フィクションのサンカに論文など存在しませんし、語ることもありません。

次にサンカと呼ばれた人々の中には、個別の名称を持つ者も存在します。
彼らのことは民衆史というジャンルで見ることが出来ます。

ここではサンカと呼ばれた人々のことが語られています。誤解の無いように。

つまり、幕末に中国地方の一部で｢最近増えている｣って書かれてる無籍非人？
シンプルな事実が書かれてるじゃない。
江戸時代の無籍非人だろ？

>>239

>>235は、自分たちの町にサンカがいただなんて、一言も書いていない。
サンカ学を研究する前に現代国語の勉強し直した方がいいぞ。

それとも、自分の妄想ばっか膨らませて、まともに事実と向き合えない狂人なのかな？

>>239

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6


疑似科学の傾向
疑似科学に属する主張では、データの扱い方が作為的である、想定された結論に矛盾する
データを無視する、引用している文献と違うことが書かれている、データや根拠の非公開、研
究方法の非公開、などといったものがしばしば見られる。

奥さん今日もキレイですね。

>>241
自分の町にサンカがいないって・・・もしかしてサンカを見たことないのか？
冗談きついぞ。そんな者がいいかげんな発言を繰り返してたのか。痛すぎる。
妄想ばかり膨らませて事実と向き合わない人って・・それ君自身じゃないか。

>>244
ほんと、読解力がないな。馬鹿だな。

無料診断⇒脳内Ｈ度チェッカー

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　毛無ﾊﾞｶと疑似科学ﾊﾞｶのカキコでレベル下がりすぎだ!!
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>>245
あんたの発言は全て想像なんだろ。墓穴を掘ったね。

１３

>>249
ナニが言いたいのかわからんね。ｗ

>>244
少なくとも俺は見たことがない。
そりゃ乞食はいたがね。

ｱﾀﾞﾙﾄｸﾞｯｽﾞ！即販売で激安！

否定発言は全て想像の産物か
恥ずかしくないか

サンカ学は、疑似科学の要件を全て満たしているね。

批判される度に知恵が付くらしいが、それでもこの程度か。

１８禁激安サンカショップ

うんこがしたい。

>>256
否定派の妄想発言なんて誰も批判とは受け取らないよ。お疲れ様でした。

>>259
肯定派の妄想発言なんて誰も批判とは受け取らないよ。お疲れ様でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

想像創作妄想アラシ君のカキコ、読んでいて痛い。

疑似科学http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6より

疑似科学の傾向
疑似科学に属する主張では、データの扱い方が作為的である、想定された結論に矛盾するデータを無視する、
引用している文献と違うことが書かれている、データや根拠の非公開、研究方法の非公開、などといったものが
しばしば見られる。

ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

１・反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
２・検証への消極的態度
３・立証責任を転嫁する

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

１・自分を天才だと考えている。
２・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
３・自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
５・複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
このように、理論そのものの検証ではなく人物プロファイルのような様相がある。

詭弁http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81より

中の文章で地底人をサンカに置き換えてみた。

未知論証（ad ignorantiam）
A「B氏はサンカがいないと断言しているようだが、そんな証拠はない。サンカはいる」
Aの発言は、「XがYでない事は誰にも証明出来ない。故にXはYである」という形式の推論で、これは未知論証という。
「結論できない」という前提から「結論」を推論しているので、前提と結論が矛盾する。これは誤った二分法にも通じる。
排中律を前提としない論証においては、証拠がないことを根拠に物事を証明することはできない。この種の論証がもし
有効であれば、部屋のなかにいるだけで宇宙のありとあらゆることが証明可能になってしまう。これは「A氏はサンカが
いると断言しているようだが、そんな証拠はない。サンカはいない」という一見すると常識的な論証についても同様であ
り、サンカの存在について何らかの論証的な判断を下そうとする場合には、「証拠の有無」に対して「証拠がある場合は
十分な吟味により結論が推定され」「証拠が無い場合は論証的には何も言えない」とするのが正しい。科学的方法にお
いてしばしば未知論証が重大な誤謬の原因となる。(悪魔の証明)

ついでに
誤謬も
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC


全部、サンカ肯定論者に当てはまるのはどういうことなんだろう？ｗｗｗｗ

サンカ学は疑似科学の要件を満たし、なおかつサンカ気違いはサンカの存在を
肯定するために詭弁を使うが、本人達はそれが詭弁だと気づいていない愚か者
の集団である。

　　【ハインズによる「サンカ・山窩」についての指摘 】

「山の民と申しますのは、山窩系統や箕造（みつくり）などの人達です。

この人達がいつの時代から肥後の国を歩くようになったか、私の推察では、幕府の諜報員の一種ではないかと思われます。

この連中がどんなことをするかというと普段の状態ではなかなか各地方に入り込むことは出来ません。

日本の大変革期、関ヶ原合戦後、徳川家康が、敗者の石田・小西を取潰した頃、肥後の改革に努めた加藤清正の時代から、

この人達の活動が始ったようです。そのような人達は日常生活に必要な道其を生産する山窩、つまり、箕（み）という穀類選別の用具を通じて、

民衆の中から情報を探って、そして伝えていたのではないか。」と指摘している。

【マーティン・ガードナーによる指摘 「疑似科学」詭弁者の代表的な文体盗用の例】

盗作した学者の文章を自分勝手に無断で「地底人」を「サンカ」に置き換え、使うような者である。

未知論証（ad ignorantiam） の身近な1例を以下に記す。

A「B氏はサンカがいないと断言しているようだが、そんな証拠はない。サンカはいる」
Aの発言は、「XがYでない事は誰にも証明出来ない。故にXはYである」という形式の推論で、これは未知論証という。
結論 として：以下の様な書込みをしているのが疑似科学」詭弁者の代表的な文体盗用の例である。
サンカ学は疑似科学の要件を満たし、なおかつサンカ気違いはサンカの存在を
肯定するために詭弁を使うが、本人達はそれが詭弁だと気づいていない愚か者
の集団である。

何が言いたいのかさっぱりわからないが、発狂寸前なのか理解できたよ。

サンカ気違いよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【マーティン・ガードナーによる指摘 「疑似科学」詭弁者>>268 の代表的な文体の例】

未知論証（ad ignorantiam）の典型例>>268 の1例を以下に記す。

>>268 【何が言いたいのかさっぱりわからないが、発狂寸前なのか理解できたよ。

サンカ気違いよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいもかわらず何が言いたいのかわからん。

>>268＝>>270は、文字も読めないお方ですか？　だったらマンガ絵でキミの知能を分析しておくヨｗ
　　↓　　↓
　　／￣￣￣￣＼←勉強しなかったので知的教養は０、頭脳の中身からっぽ、ｻﾝｶに怨みを持つ。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「山窩」という字が「産科」に見えてしまうほどのヲタク。
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ←妄想の「疑似科学」詭弁者､自作自演､民神板では強気､妙な言葉遣いして恥じない。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿
　/　（＿＿））　　　　　）
[]＿　|　　|　　身体性格ヽ←デブ､チビ､禿げ、短足､挙動不審､人間不審､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり。
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）← 股間これからもずーっと童貞、短小､包茎､早漏､ｲﾝｷﾝ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 持物 ｜::::::::/:::::::/ ←汗だくﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ﾟ､ﾀﾞｻｲ眼鏡､ｴﾛ同人誌､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ﾉｰﾄPC
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）←中学卒をネタミ、他を踏みにじることで詭弁的アイデンティティーを維持。

１４

>>268
学問板のアラシがサンカを見たことも無いとは驚いた。
きっと恥ずかしくて発狂寸前なんだな。

疑似科学http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6より

疑似科学の傾向
疑似科学に属する主張では、データの扱い方が作為的である、想定された結論に矛盾するデータを無視する、
引用している文献と違うことが書かれている、データや根拠の非公開、研究方法の非公開、などといったものが
しばしば見られる。

ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

１・反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
２・検証への消極的態度
３・立証責任を転嫁する

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

１・自分を天才だと考えている。
２・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
３・自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
５・複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
このように、理論そのものの検証ではなく人物プロファイルのような様相がある。

詭弁http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81より

中の文章で地底人をサンカに置き換えてみた。

未知論証（ad ignorantiam）
A「B氏はサンカがいないと断言しているようだが、そんな証拠はない。サンカはいる」
Aの発言は、「XがYでない事は誰にも証明出来ない。故にXはYである」という形式の推論で、これは未知論証という。
「結論できない」という前提から「結論」を推論しているので、前提と結論が矛盾する。これは誤った二分法にも通じる。
排中律を前提としない論証においては、証拠がないことを根拠に物事を証明することはできない。この種の論証がもし
有効であれば、部屋のなかにいるだけで宇宙のありとあらゆることが証明可能になってしまう。これは「A氏はサンカが
いると断言しているようだが、そんな証拠はない。サンカはいない」という一見すると常識的な論証についても同様であ
り、サンカの存在について何らかの論証的な判断を下そうとする場合には、「証拠の有無」に対して「証拠がある場合は
十分な吟味により結論が推定され」「証拠が無い場合は論証的には何も言えない」とするのが正しい。科学的方法にお
いてしばしば未知論証が重大な誤謬の原因となる。(悪魔の証明)

ついでに
誤謬も
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC


全部、サンカ肯定論者に当てはまるのはどういうことなんだろう？ｗｗｗｗ

サンカ学は疑似科学の要件を満たし、なおかつサンカ気違いはサンカの存在を
肯定するために詭弁を使うが、本人達はそれが詭弁だと気づいていない愚か者
の集団である。

疑似科学の盗作バカは
　↓ＩＤおなじジャンｗｗｗたった
>>268＝ID:c2fuYFjUO 一人のアラシが
>>270＝ID:c2fuYFjUO　ココの板を
>>272＝ID:c2fuYFjUO　荒らしている
>>274＝ID:c2fuYFjUO　ことがＩＤで
>>275＝ID:c2fuYFjUO　判りました。
>>276＝ID:c2fuYFjUO　通報します。

単にサンカが実在する証拠を出せば良い話。
それができないから揉めるのだ。

↑　素直に「サンカの事、何も知らないので教えて下さい」って言えよ。

>>279
マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

２・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。

>>280↑疑似科学の盗作バカwww 恥ずかしくないのかね！

　↓ＩＤおなじジャン。　たった コヤツ
>>268＝ID:c2fuYFjUO 　一人のアラシが
>>270＝ID:c2fuYFjUO　ココの板を
>>272＝ID:c2fuYFjUO　　荒らしている
>>274＝ID:c2fuYFjUO　ことがＩＤで
>>275＝ID:c2fuYFjUO　　判りました。
>>276＝ID:c2fuYFjUO　通報してあります。
>>280＝ID:c2fuYFjUO もうすぐココへ入れないよ！
　↑無料百科事典の不正盗作繰り返し
オマエ>>280犯罪者だ！

サンカがいないって実証されたのが、そんなに悔しいか？

サンカは単なる住所不定の人間と言う結論が、そんなに嫌か。

>>282＆283
君はなぜこのスレに来るんだい。他で遊べよ。きっと仲間がいるよ。
ここは君の来るところじゃないと思うよ。

またやってるよ、このキチガイ。

>>284
詭弁http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81より
脅迫論証（ad baculum）
A「黙って私に従えないなら、ここから出て行け」
B「国境線はここだと主張しているが、そんなことは許さ(れ)ない。国境線はあちらだ。」
Aの発言は、「あなたがXしないなら、私はYをする。故にあなたはXすべきである」という形式の推論で、
脅迫論証という。前件の仮言的命題と後件の命題は、
論理的に同値でもなければ包含関係にもないので、この推論は演繹にならない。Aの脅迫論証は
「お前がすべき事は黙って私に従うか、ここから出て行くかのいずれかである。しかし、お前は黙って
私に従わない。故にお前はここから出て行くべきである」という論旨なので、脅迫論証であると同時に
「誤った二分法」（前述）にもなっている。

Bは「(なぜなら)○○条約によれば〜」などと論証すべきところを脅迫や威嚇の文言で置き換えており
有効な演繹推論となっていない。「ゆるされない」と自発の助動詞を挿入する事で、主語･主体を曖昧
にすることで、あるかどうか分からない根拠を暗示･示唆する（未知論証）なり、権威論証（上述）、ある
いは多数論証（みなが許さないといっている）なりに持ち込む方法がある。たとえば「規則ですから」とい
う漠然とした言いまわしは、その規則を制定した意志主体を曖昧にするもので、この方法の一種といえる。

２８６よ、妄想自論を掲げてアラシを続けるとは楽しいのか？
もしかしてお前、サンカの末裔か？

サンカの末裔って言うと、あれですか？
たまに近付いてくる頭の弱い元ムー読者に飯を奢って貰ったり、
お小遣いを貰ったりするもんだから、調子に乗って相手の望む話を
適当にやっちゃったりする、あの、ただの貧乏人。
あれの事ですか？

ドゴン族のシリウス伴星もそうだったね。

サンカの末裔は、サンカの存在を否定したいらしい

>>290
ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

１・反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
２・検証への消極的態度
３・立証責任を転嫁する

立証責任って↑が世の中を知らんだけだんべ。おめぇ高校生か？

>>292
それが、立証責任の転嫁だ行為なんだよ。Ｗ

>>293
サンカのこと、何も知らないので教えてくださいって書いた方がいいよ。
突っ張ってないで素直になったらどう。

リフレインが止まらない。

>>294
>>280

あー

あたしゃ素人で大学は行ってなくて単なる興味本位で本読んでる人だがね

・説教強盗の出自についてはサンカということは否定されているのか
・｢白山信仰」について被差別民の宗教という観点からみてサンカの存在はどうか
・三角の小説で「サンカ」の名称が広まりその名称によって認識された人々の
　存在は否定されるのかどうなのか
・「マタギ」「蚕村の住人」「逃亡した犯罪者」「社会的落伍者」と「サンカ」の関係とか

そーいう話がこのスレの趣旨と違うのかね？

違うんならログ削除して消えるし

あとただサンカ否定して疑似科学がどうたらとかいってる人
自分の言葉で説明は出来ないのかね？
いちばん最初の書き込みはともかく、あとはオウムが同じ言葉繰り返してる程度にしか
認識できないんだが。
このスレの中で議論してその結果サンカが存在しないという結論に達したとかならともかく
「それはちがいます」だけだと思考が一歩も前に進まないんだな。

それにその理論だと地球人以外の宇宙人の証明はたしか不可能になるはずだと思ったが
それでは思考としてまずいのではないかな？

…まあ、ここは２ちゃんねる。まったり楽しみなさいよ

素人がえらそうに口を出して悪かったね
でもこの流れはあんまりではないかなぁ…

>>297
サンカとは元々明治政府が戸籍を持たない住所不定の人間に対し、犯罪者扱いするためにつけた
蔑称。
乞食とかルンペンとか言った言葉と同じであって、民俗学的研究対象になりえない。

セブリもサンカ言葉ではなく、ヤクザ、川原乞食などの住所不定の人間特有の隠語
寝るを意味する伏せる（ふせる）をひっくり返し、”せふり”→”せぶり”と隠語化したもの。

＞・説教強盗の出自についてはサンカということは否定されているのか
説教強盗が戸籍を持っていない住所不定の人間だったので、サンカと呼ばれた。
＞・｢白山信仰」について被差別民の宗教という観点からみてサンカの存在はどうか
意味不明です。白山信仰は被差別民独特の宗教と言うわけでもありません。
民間信仰の一種です。
＞・三角の小説で「サンカ」の名称が広まりその名称によって認識された人々の
　存在は否定されるのかどうなのか
元々三角の小説はフィクション。彼が語ったサンカ像は実在しません。
ウメガイも使い道のない架空の刃物です。
そもそも三角自体、福田蘭童剽窃事件で、自分の小説に出てくるサンカ言葉は
自分が創作したものとしています。
フィクションに出てくる人々の実在を考えても仕方ないでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1102501115/416n-
＞・「マタギ」「蚕村の住人」「逃亡した犯罪者」「社会的落伍者」と「サンカ」の関係とか
「逃亡した犯罪者」「社会的落伍者」　
これも戸籍がなく住所不定の人間と重なるところがあったため、この集団の一部が
サンカと呼ばれただけの事。
「マタギ」はマタギ独特の習慣を持つ狩猟集団で、サンカとは関係ありません。
山で行動するから、サンカであるとこじつけられただけです。
「蚕村の住人」
住所不定でないので、サンカの定義からはずれます。

>>297
そもそも、サンカを信じている人間がサンカとはどんなものなのか
明確な定義付けができないのです。のらりくらりとした回答しか返ってこない。
実際に存在するなら定義付けができそうなもんですが、実在していないから
定義付けができない。
定義付けできないもの対して調べようもないでしょう。

それと肯定の証拠も出せないし。
出所不明のあいまいな発言しか提出できず、それで、否定されると、いないという証拠を出せと書いてくるしね。（立証責任の転嫁）

もはや学問ではなく、疑似科学であり、それなら民俗学とは関係がない。
こうなるとオカルトの一種なんで、以前からオカルト板でやれとは提案していますが、
しかしサンカ気違いは、サンカ学は学問であると考え、ここから離れようとしない。
おまけに馬鹿なＡＡを繰り返し貼り、まじめな議論を妨害してくる。

どうもサンカ気違いは議論を拒否しているようなので、サンカ気違いの書いてくるカキコに対し、
それを疑似科学であると証明し、また詭弁を用いてくる場合は、それが詭弁であ
ると説明している。
こうする事でサンカなんて信用してはいけない事を他の人に証明しようとしているわけです。

>>297
とりあえず、ここの>>2から≫10まで読んでください。

>>298　>>299
いよっ、久々の定義君（別名：疑似科学君）登場だねぇ。君にいいことを教えよう。
君のような賢人はサンカになんか関わらず、もっと価値ある研究をしてくれたまえ。

私の様な凡人は「サンカと呼ばれた人々」の足跡をたどり、民衆史という価値の無
い研究を続けるよ。君とまじめな議論をするのは無理だが、活躍を期待しているよ。

>>297

>>301がサンカ気違いの典型です。
あきらかに議論を拒否し、茶化している。

…いや民間信仰としての白山信仰は
確か被差別民に多く広まっていたような…

サンカというのは基本的に今のホームレスの
ようなものを一くくりにした蔑称と思っているので
三角の書いた集団としてのサンカではなく
三角の書いた小説によってサンカと呼ばれてしまった人の
話についてなんかないのかと思っているわけで

ぶっちゃけ当時のホームレスの話をするとこでないのかな
ここは

うー

サンカというのは当時のホームレスのことという定義で
かまわないと思うし、そんなら知らない人間がたまに
山とか入って顔を見たことも無い小汚い格好のやつ
見かけたとすると
「わっサンカだ」くらいの認識を持ってかかわりを
避けるのが普通だと思うんだな。

それが実はマタギであったり逃げていた犯罪者であったり
していたとしても「サンカだ」で認識される

何しろ当時そういう小説がはやってたんだし

そういうのとかかわった話が知りたいんだが

民俗学的にサンカという民族が存在はしないが
サンカと呼ばれてしまった人はいるわけで
そんならそれについての話があってもよくは無いかな

…たとえば弾左衛門関連の話で何か無いかな

むー

いかんこれではクレクレ厨だな
あと「サンカはいるんだ」と連呼しているのも
多分に私の概念から離れているんだなぁ

難しいなぁ

>>303
このスレはサンカスレでしょう。
サンカ以外が信仰していた宗教を論じても意味がない。

それとサンカと言う名称にこだわり、昔の漂泊民話を壊しているのが>>1
のため、それが批判されているわけ。

サンカにこだわらず漂泊民について語るならいざしらず、
何でもかんでもサンカにこじつけようとするサンカ気違い
がいて、これが叩かれている。

サンカという言葉と漠然としたイメージだけが先にあって、残りは後付けだからな。

つまり前スレがあるわけですか…
スレの趣旨として
漂泊民について何がしかの話をしたいわけではなく、
とにかくサンカの話をしたいだけということなのね

それだとちっとも参考にならない…
おじさん少し悲しいけどだいたい理解しました

…さようなら

でも私の失礼なレスに真面目なお返事ありがとうございました

漂泊民に関心を持つ一人です。
>>298でウメガイは使い道の無い架空の刃物とありますが、実際の所はどうでしょうか？
白土三平の「カムイ伝」は「ガロ」で読んだジジイです。
影の主人公「庄助」に憧れた物でした。
その昔の関係ある方はご存じだと思いますが？
日共系の作った「橋の無い川」上映運動阻止で、被差別問題に関心を持ちました。
カムイの持っていた、ウメガイは実在しないのでしょうか？
新泉社刊の「サンカ研究」は持っていますが、ここに写真で２点でていますね。
著者の田中氏は三角氏を下敷きにしていますが、三角氏の小説がヤラセであっても
全てがヤラセであったとは思えません。
皆様のご意見をお待ちします。

>>311
＞ウメガイは使い道の無い架空の刃物とありますが、実際の所はどうでしょうか？
＞カムイの持っていた、ウメガイは実在しないのでしょうか？
それはここでいくら説明しても仕方ありません。
私も最初、ウメガイに興味を持ち、サンカについて調べてみましたが、どうも使い道のない架空の刃物
のようです。サンカもインチキ。
刃物については刃物板の住民の方が実際に使用しており、詳しいです。
こっちで聞かれる方が良いかと思われます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1102501115/
ウメガイについて聞いても、まじめに否定しているか、馬鹿にされているかのどっちかですが。

それとウメガイに関しては、最近のナイフマガジンに記事が載っています。
バックナンバーを含めて探してください。
他に、ここのリンク先を読まれると良いと思います。
http://www.teshima-hp.com/kennata.html

ナイフ業界では、色んな使い道のない格闘ナイフとかを空想話をつけて、だまくらかして
何万円の値をつけてボって売る伝統があります。
カランビットとかいうフィリピンの格闘ナイフもそうです。ウメガイもその一つでしょう。

そうかロマンは無いんだねｗ
スレチかもしれないが
両刃の剣から、反りのある太刀に変わったのはいつ頃なんだろう？
奈良時代かな？

日本人は基本的に刀で白兵戦じゃなく、投石や矢合わせの後、長物の集団突撃で相対的劣位になると
逃げるんじゃないの？
主要武器も鉾から薙刀、槍って流れじゃないかな？
負けた方が山に逃れてサンカなど漂泊民の源流の一つになったわけだがｗ

当地にも清盛の孫の落人伝説がある。
と、言っても、元々が平家の拠点だったので、逃げ帰って、より山奥へ行っただけだがｗ
近くに被差別部落はあるが、始祖伝説にはなっていないようだ？

>>314
民族？
また随分とロマンを持ってらっしゃるんですね。

>>314
幻想を崩しても申し訳ないですが、
＞主要武器も鉾から薙刀、槍って流れじゃないかな？
ウメガイの元は槍の穂先ではありません。
どうも三角が槍鉋から発想したようですね。
＞負けた方が山に逃れてサンカなど漂泊民の源流の一つになったわけだがｗ
それ自体何の根拠もありません。
負けた方は隠れながらも平家の落人みたいに定住しているからです。
昔ならアイヌもそうですね。
いくら戦争に負けたとはいえ、わざわざ漂泊する理由はない。

ウメガイは100%創造じゃなくて、箕直しの人達が使ってた小さな刃物から発展させたものでしょ。
それを持ってる事が取り締まりの根拠にされたのか何なのか、箕直しはそれを人に見せたがらなかった。
そこから、秘伝のうんたらかんたらっていう風に三角が妄想を膨らませた。
形は三角が得意気に持ってた物とは似ても似つかない。

>>317
そりゃ、元ネタはあるでしょうよ。
ただウメガイ自体は使えない。それだけ。

サンカが独特の刃物を持ってて、それこそがサンカである証拠だっていうのは、
警察の情報なんじゃないかな。だから、目を付けられる立場の人間はそれを隠した。
そういう事なんじゃないだろうか、あくまで推測の域を出ないけれども。
実在のその刃物の報告例は、北関東に限られてるね。

>>316
だれもウメガイが槍の穂先だとは言ってませんが？
両刃の短剣なんて、世界中にあるのだから、日本のある職業集団が用いてもおかしくない。
「サンカ研究」の写真でも、一つは幅が狭く、もう一つは幅が広かった。
突き刺す作業には両刃の刃物があってもおかしくはない。
源平の合戦だけが戦いではないよｗ
一定の集団が簡単に定住できると考える方が農業について無知ですねｗ
日本の稲作は山が平野と出会う、谷間から始まってます。
沖積平野で稲作が始まったのは潅漑技術が進んだずっと後で、
山際で田圃が作れるようなところは先住者が住んでいます。
より奥へ田を作ろうとしても、川下の水利権者が、敗軍者達の入植を許さないでしょう。

昔は小売や職人は、非定住が主だと思いますよ。
大昔は都市なんて、都ぐらいだったでしょうし、近世になっても都市住民の割合は僅かでしょうから。
定期的に市が立って商品が売買され、そのお客を目当てに見せ物があったわけですから。
京の三条河原のように、市は河原で行われる事が多かったので、
そこで芸能など見せ物を行う者を河原者と呼んだのですが。

古い本でスマンが（今もあるかな？）中公新書で宇江敏勝著に「山びとの記」というのがある。
ご両親は、炭焼きに小屋暮らしで、長く里には家を持たなかったと書いている。
また、明治には木地師がいて、大正から昭和の初めにかけては、松を燃やして煤を集め、墨の原料とする人や
楠から樟脳を採取する人がいたと書いている。
山を渡り歩いて生活していた人はいくらでもいたんじゃないかな？

>>316
ナニが言いたいんだか、さっぱりわかりませんがね。ｗ
サンカと言う名称と関係なく漂泊民はいたでしょうが、
このスレの>>１はサンカと言う名称にこだわり、漂泊民の話を潰そうとしているのです。
言わば、>>１はあなたの敵だ。その事は理解して頂きたい。

>>321
>>サンカなんて信用してはいけない事を他の人に証明しようとしているわけです。
　サンカの何を信用してはいけないって言ってるの？

>>319
サンカは独特の刃物なんか持ってませんよ。

↑>>323 私の祖父の代までサンカでした。うちの神棚にはウメガイと呼んでいた２０�pくらいの剣が有ります。
これはサンカの独特の刃物ですよ。知ったかぶりの無責任な発言は止めて下さい。

>>324
実物見たいんで、写真アップするかしてください。

嘘を書いてまで信じさせたいんかな？

>>324
北関東の箕つくりが使っていたという刃物は剣と呼べる物じゃないですよ。
実在を主張してる人の報告を見ても。

竹を割くのに両刃は不向きだし、川魚を捌くにしてもあのウメガイの形状は適していない。

背がないと竹割りできないし。

>>324
写真のうぷはまだか？

古くは小説、新しいとこではアニメとかの創作物の世界で色々と想像をたくましくして、楽しむやり方があるが、
サンカも三角の創作物と割りきって、文学関係の板にスレ立てて楽しめばいいんじゃないか？

ウメガイはサンカのシンボルだけど、ナイフというよりコガタナに近い。
東北〜関東の箕には桜や藤蔓が使われるが、中部以南では竹製がほとんど。

>>332
そもそも箕作りは農家の農閑期の作業で、わざわざ別の人間から買う必要はないんだな。

>>333
どこの農家が農閑期に箕を作っていたんだろう？　ぜひ地名を教えて欲しい。
箕の生産者と言えば、西日本の竹細工職人（被差別者含）、東北の箕作部落（差別無し）、
北関東の箕作サンカというのが相場だと思うが。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

15

>>334
何度も同じ質問を繰り返しているようだが、
同じように回答するぜ。
“藤箕”でググレカス
中部地方では農家が作っている。
それと
西日本の竹細工職人
東北の箕作部落
北関東の箕作サンカ
はどこからの得た情報か教えてね。
ところでウメガイは架空である事を認めるんだな

>>337
ググレカスなどと上品なことを書く君に尋ねたいが、中部地方のどこの農家が作っているのかね。

箕作りが本業の箕作部落は各所に点在しているが、農民が箕作をしていた記録ってどこにある？

西日本の箕が竹製で、関東以北では桜、葛、藤等が使われていたのは常識。ググればすぐ分る。

> ところでウメガイは架空である事を認めるんだな　←　そんな事を信用してるのは三角信者だけ。

箕作作業に小刀を使うのは当たり前。だから彼らは全員それを持っている。それだけのこと。

>>338
だから藤箕でググレカス。
ところで、箕作部落の話のソースはどこなんだよ？
答えろや。

オレの在所では、村の中で副業の分業が行われていたよ。
大工や鍛冶屋、左官屋、そんな中の一つに竹屋があった。
箕作りは百姓が片手間にできる程簡単ではない。
そして、笊や篭や籠など、生活のあらゆる所に、竹製品があった。
もちろん、竹細工をしているが本百姓。
在所の篭職人が、１０年ほど前まで町で竹篭屋をしていた。

今も在所に２軒の竹屋が残っている。
と言っても、箕や篭を編んでいるわけではない。
エツリと言って、日本建築で壁を作る場合、柱と柱の間に横材としてヌキと言う厚い板をを入れ、
それに縦方向に竹を括りつけ、次いで横材の竹を結んで竹の網を作る。
そしてそれに、壁土に藁の刻みを入れて練った荒壁を塗り、下地にする。
本格的な土壁で家を建てる人は減ったが、２軒も残っているという事は何とか仕事があるのだろう。
いろんな竹関係の仕事を頼まれるようで、今からは門松の竹切りをするはずだ。

東京へ単身赴任をしている際、ある広告会社から竹製品を頼まれた。
竹屋さんを探して訪ねたら、山谷の涙橋の近くにあった。
場所柄、サンカの流れを汲むのか気になったが聞けなかったｗ
考えてみれば、昔の土の運搬道具は天秤棒で担ぐ浅い竹篭＝パイスケだし、
護岸は竹で編んだ篭に石を積めた蛇篭で、
土留めは杭を打って、それを竹で交互に縫ったシガラミだよ。
東京の埋め立て工事は、竹によってなされたと言って過言ではない。
竹や、竹の加工に携わった人に尊敬を。

農閑期に箕作りしている農家の例について探して見ました。
http://www.kasugai.ed.jp/tamagawa-e/SchoolData/SchoolArea/13/13.htm
http://www.yamagata-furusatojuku.jp/cgi-bin/dogasite.cgi?mode=do_page&kdata1_do=107030721473426588&kdata1=10
http://dhistory.hp.infoseek.co.jp/sei_0vn.htm

一番下の例がサンカと混同されたんじゃないかね？

>>340
定住して竹細工しているなら、それはサンカではありません。
サンカ気違いの説では漂泊しながら箕を作るらしいですからね。ｗ
延々と関係の無い竹細工の話を書かれているようですが、なんか意味があるんですか？

箕作りを必ず農家がやっているわけじゃないのは間違いと認めるけど、
サンカの仕事じゃないのは理解して頂けたと思う。

藤箕や箕作りで検索すりゃ、情報なんてすぐ見つかるのにね。
そんなに真実をしるのが嫌か。ｗ

あ

い

う

疑似科学http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6より

疑似科学の傾向
疑似科学に属する主張では、データの扱い方が作為的である、想定された結論に矛盾するデータを無視する、
引用している文献と違うことが書かれている、データや根拠の非公開、研究方法の非公開、などといったものが
しばしば見られる。

え

お

7924

赤坂憲雄（東北芸術工科大学歴史遺産学科教授・同大学東北文化研究センター長
・福島県立博物館長）の本を読むとサンカのことがよくわかるぞ。

>>352

著作リストにはサンカの本など特にないような。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E6%86%B2%E9%9B%84

>>352
>>348

か

き

く

け

こ

さ

8329

し

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す

せ

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そ

age

た

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ち

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疑似科学バカがあまりにも低レベルなので、みんな他へ行ったよ。
でも次々に彼らの情報が見つかったのでみんな楽しそうだ。
箕なんか一度に数十枚も見つかって、大学の先生達も忙しそう。
オレもあっちへ行くから。バイバイ

つ

て

8236

オラも行きます。バイナラ

>>378
＞バイナラ
って斉藤清六かよ。ｗ

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と

疑似科学アホアラシはスレが寂しくなった責任取れ

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な

に

やっちまったな！

やりすぎなんだよ！　疑似科学アホアラシ

ぬ

ね

の

は

ひ

8568

ふ

へ

>>387
ワラタ。
クールポコかよ。

ほ

ま

8613

み

8589

む

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め

も

や

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ゆ

よ

ら

り

る

れ

ろ

わ

を

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ん

が

ぎ

ぐ

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げ

ご

ざ

じ

ず

ぜ

ぞ

だ

age

ぢ

づ

で

ど

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ぶ

べ

ぼ

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ぷ

ぺ

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:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　　　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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　　　　　　i　　　/_,／i!/ 　ここに　　　/　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/ 精神異常者　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ 　　がいる　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　 /::::::::::::::::

　　　　　(* ´∀｀) はいはい、社会の糞である「１文字バカ」荒らしは死んでちょうだい。
　　　 ／　　　　　　）　　　　　　；'; : ,∴.';'　　　　　；'; : ,∴.';'
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　　　　　；'; : ,∴.';'　　　；'; : ,∴.';'；'; : ,∴.';'
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・　　゛　、＿；'; : ,∴.';'　グチャァ
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　；'; : 　◎'；'; :　　 ,∴.';''；'; 　: ,∴.';'
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,))´●ω。):,:"'・；'; : ,∴.';'
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　； `,';'；'; : ,∴.　・,　'.　　'；'; : ,∴.';'　　 　'　.　'; ・; ：` ,.;',　　　　　　　　　　
∪　　　　　/　 /　　　　　　　　';'；'; : ,　　∴.';'；'; : ,∴.　
　　　　　／　 /　　　　　　　　　　　；'; : ,∴.';'
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 　　　　；'; : ,∴.';'
　　　 ヽ､＿ヽ

test

>>110
筒井 功の本が一番まともだと思うけど。

この本を読むと、missみかんがどう捏造をしたかが丁寧に証明されているし。
サンカは実在したことも書かれている。
地味だけどね。

『サンカの真実 三角寛の虚構』
http://amazon.jp/dp/416660533X/

４５４は津津囲？　キミは自作自演のバカ　低脳　欺瞞　嘘つき

　まだ知らないの？「津津囲」はサンカの事実を偽装で作り、嘘、捏造、盗作、をしていることは常識だよ。
そのことが近い内に暴露され極悪欺瞞「津津囲」は恥泣者になる。
　すべての参加者は「みかん」の勝を知っている。

これだけむきになっているやつがいると、逆に興味がわくなぁ。
つーか、むしろ>>455の方が筒井功の本を宣伝したがっているやつだったりして。

それとも二人とも同じ人間の書き込みで自作自演してる？

筒×功は「似非取材」と「デッチアゲ聞取り」と「創作の嘘付」。むしろ三角寛以上のワルでアルことは研究者に既に良く知られている。
近く三角以上の悪痔が暴露されるらしい。楽しみにしているｗｗｗ　恥で自滅逃亡するか？

確かに、痔には気をつけたほうがいいなぁ

ょ

>>454
本なんか買わなくても、最近のナイフマガジンのバックナンバーのサンカ記事と
インターネットの検索だけで十分だろう。

しかし、実際のサンカの情報が一切出ないで（まあ当たり前だが）、誰それの書いた本の批判ばかり
なのは、
サンカが実在せず、フィクションの存在である事を如実に物語っているね。ｗｗｗｗｗ

そもそも筒井と三角の内容の違いについて書けないのはどういう事なんだろうね？
具体的な内容書くと、反論され、即叩かれるから仕方ないんだろうけど。ｗｗｗｗｗ

あ

け

ま

し

て

お

めでとうございます。ことしもよろしくおねがいします。

お断りします。

め

で

と

う。

うんこがしたい。

サンカ肯定派は、ここは避けて他所で書き込みましょう。

ここは世間知らずのサンカ否定者が巣くう悪所ですよ。

サンカなんか実在していないんだから、肯定も否定もあるまいて。
いても、単なる住所不定の人間に対する蔑称だしさ。
以上のような結論が出ているのにも関わらず、嘘をついて人に信じ込ませようと
するのは良くない。

>>476
> サンカなんか実在していないんだから　　　　　　　　→　彼らの存在は、例えば解放同盟でも認識していますよ。

> いても単なる住所不定の人間に対する蔑称だしさ　→　上で存在を否定して、ここで肯定する真意が聞きたいな。

> 以上のような結論が出ているのにも関わらず　　　　→　貴方の中ではそう結論づけされているのですね。

> 嘘をついて人に信じ込ませようとするのは良くない　→　存在したものを存在しないと嘘つくのも止めませんか。

>>476
＞サンカなんか実在していないんだから、肯定も否定もあるまいて。

それを否定と言うんだけど。

>>477
>> サンカなんか実在していないんだから　　　　　　　>　→　彼らの存在は、例えば解放同盟でも認識していますよ。
ソースきぼんぬ。

解放同盟の仕事は何でしょう？

>>477
実在するサンカ=住所不定、戸籍無しの人間に付けられた蔑称、要は差別語で、民俗学的な研究対象にはなりえない。
実在しないサンカ=
三角の小説や他のサンカ信者の脳内にしか存在しない、独自の文化を有するとされる架空の存在

Ａ

Ｂ

>>481
論拠は？

>>484
未だに独自文化を有するサンカの資料なんて見たことありませんがね。w

また擬似科学について語りますか？

>>484
民俗学的な研究対象となりえるサンカが実在すると言うなら、
まずそちらが論拠を示すべきだろ。

>>479　解放出版社なら　「部落解放　2001年11月号　特集・漂泊に生きた人びと」　他多数あり。
　　　　　広島県在住の元サンカ（複数人）の証言が、写真入りで特集されている。

>>481　481の言う通りサンカは実在した。そして彼らの発生から終焉まで、ほぼ調査解明されている。

　　　　　面白小説に登場するのサンカの影響を受けすぎて、全てを否定する者がいるので注意されたし。

>>485
独自文化が箕の作り方や川魚のとり方を指すのなら、資料はありますよ。
広島県に元サンカが現存してて資料もあるのに疑似科学ってことはないですね。

>>487
だから、解放同盟の仕事は何？

＞彼らの発生から終焉まで、ほぼ調査解明されている。
発生→>>2
終焉→移動生活を送る人間も戸籍法の改正により、住民票を移動する事で簡単に住所を取る事が
できるようになったため、戸籍が取らない理由がなくなったため。
このためサンカと称される住所不定の人間が減った。

>>488
＞独自文化が箕の作り方や川魚のとり方を指すのなら、資料はありますよ。
＞広島県に元サンカが現存してて資料もあるのに疑似科学ってことはないですね。
その箕作りや川魚のとり方は、サンカ独自なのか？他の人がやっていたのかどっちかね？

Ｃ

http://www.kaihou-s.com/bl/bl_mokuji/bl_200111.htm
サンカという名称を題に使っているのは沖浦だけのようだけどＷ

解放同盟が部落民同様、被差別集団であるサンカを取り上げるのは、
人権問題からの視点であって、民俗学的な研究対象として取り上げているわけではない。

疑似科学http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6より

疑似科学の傾向
疑似科学に属する主張では、データの扱い方が作為的である、想定された結論に矛盾するデータを無視する、
引用している文献と違うことが書かれている、データや根拠の非公開、研究方法の非公開、などといったものが
しばしば見られる。

Ｄ

>>485
疑似科学について語っている人はいない気がするが。
疑似科学の意味分かってる？

>>492
で？

>>477
きみは以前”ひでよし”と名乗っていた人物だね。

>>496
サンカ学は擬似科学の要件を満たしている。
特に立証責任の回避などそうだ。

>>497
サンカと言えば、必ず顔を出してくる胡散臭い人物が記事を書いているって事さ。

Ｅ

今月のナイフマガジンに箕作りサンカや川魚漁のサンカについて面白い記事
があったな。

Ｆ

Ｇ

>>500
話が繋がってない気がするんだが。。

他の記事にはサンカなる名称が一切使われていないってことさ。
元々差別語なんだし、差別に厳しい解放同盟は一切使っていない。

Ｈ

それなのに広島にサンカがいたなんて言われてもな。Ｗ
住所不定の被差別民がいたって記事だけじゃん。ｗｗｗｗｗ

ところで、最近のナイフマガジンには、サンカに関して非常に興味深い連載
が載っているんだが、これはスルーかな？

>>506
> 他の記事にはサンカなる名称が一切使われていないってことさ。
> 元々差別語なんだし、差別に厳しい解放同盟は一切使っていない。

479の本にはサンカという言葉が何度も出てくるぞ。嘘は書くなよ。

Ｉ

>>510
で解放同盟は、サンカをどう定義付けしているのかね？

Ｊ

Ｋ

Ｌ

Ｍ

Ｎ

２４

Ｏ

Ｐ

Ｑ

>>512
本読んだのかよ！

>>522
ヲイヲイ、１ページ丸写ししろと言っているわけじゃないぞ。
それぐらいできないのか？
話変わるけど、ナイフマガジンのサンカ記事の内容は、非常に興味深い。

Ｒ

Ｓ

Ｔ

Ｕ

Ｖ

Ｗ

Ｘ

Ｙ

Ｚ

逃げたな。

逃げたらあかん。

>>523
どう興味深いんだ？

>>535
本屋で立ち読みすりゃいい。
ナイフマガジンなら大きな本屋にはある。

Α

Β

Γ

Δ

Ε

Ζ

Η

Θ

ナイフマガジン読んだが、これまでの本と同じ内容だった。

確かに、ナイフマガジンには、これまでの本にあるように、サンカはいないと書いてあった。
サンカの嘘の起源は、柳田国男との事。
警察からの情報を元に、サンカについての仮説を立てたが、
その仮説から、これを真に受けた他の人に妄想が広がった。
箕作りに川魚漁の話の起源は柳田国男なんだそうだ。

Ι

面白い事に、三角がサンカ伝説の元祖でなくて、三番手なんだそうだ。

2番手は、椋鳩十 辺り？

Κ

Λ

曾祖父が亡くなってから祖母に職業を尋ねると山の民と言われました
意味がわからなかったので内容を聞くと
炭を焼いたりカゴやわらじを編んだり猟をしたり
文字通り山で生活する人だったそうです
年を取って山を下りた（といっても山中に住んでいました）
ふとサンカという言葉を目にして無性に気になってきました
山の民ってサンカのことですか？

いろいろうるさいやつがいるので、とりあえずサンカが実在したと仮定して、

サンカ以外にも、山で暮らす似たような存在はいくつかある。
例えばマタギ、キジモン（木地師）など。

場所は何地方？

>>552
違います。
山の民は山の民、サンカとは別物です。

Μ

Ν

山の民というカテゴリーの中に炭焼、木地師、木こり、マタギ、サンカなどが含まれてるのでは？

>>557
サンカは山の民ではない。

>>552
素朴な疑問なんだが、”山の民”って職業名は存在しないだろう？

Ξ

Ο

Π

Ρ

Σ

Τ

Υ

Φ

Χ

Ψ

>>557
山の民というカテゴリーの中に、炭焼、木地師、木こり、マタギなどが含まれ
サンカというカテゴリーの中に、箕作や川魚とりなどが含まれるのです。

山の民とは、山を生活や仕事の場としている人たちのことで　（地域）
サンカとは、上記の仕事でしのいでいた人々のことです。（職業形態）

>>570
＞サンカというカテゴリーの中に、箕作や川魚とりなどが
これが間違い。

Ω

ナイフマガジン読んだらどうだね。

>>571
570のカキコのどこが違う？

>>574
ナイフマガジン読め

А

Б

В

Г

Д

Е

Ё

Ж

>>570
ありが�d！

З

И

Й

К

Л

м

Н

О

П

友人の父親はサンカだった。
地域の人ならみんな知ってる。

>>594
つまり友人の父親は住所不定の人間だったんだな。

>>594
その友人の父親がなぜサンカと言われたのか？
その理由が知りたい。

Р

С

Т

У

Ф

Х

（i）

Ц

Ч

>>603
（()）ｸﾊﾟｧ

Ш

本

Щ

Ъ

>　その友人の父親がなぜサンカと言われたのか？
>　その理由が知りたい。

質問のよく意味が分らない。昔、サンカをしてたからそう言ってた。

>>611
ではその友人の父親は住所不定で戸籍の無い人だったんですか？

Ы

Ь

>>611
サンカって何をするんですか？

Э

Ю

Я

ウンコがしたい。

>>615
川魚とり、竹細工、門付け、行商ですね。　　

>>620
それらは、サンカだけの職業じゃない。
嘘書いてはいけないな。

今月のナイフマガジン読め。

いい加減サンカ幻想から目を覚ませ。

門付けは声聞師だろ

ウンコがしたい。

>>620
川魚捕り、竹細工、行商、門付けの全てをこなす友人の父親って・・・


ある意味凄い人だな。w

蛙

鮪

次の文字が読めない

鵜

蛙

鮪

鵜

蛙

そういう仕事をする人をサンカって言って友人宅のある集落には何軒かありました。
門付けは友人が獅子舞みたいなのを稽古をしているのを見ました。

>>635
＞友人宅のある集落には何軒かありました。
サンカは定住しないそうです。ｗ
このスレのサンカとは違うのでは。

鶲

蝦

>>636
家を持たないサンカもいるのですか。

>>639
家がなくて野宿するのがサンカらしいですよ。

家も無く野宿するのは乞食でサンカとは違うみたい。

広島だけど、昔はサンカいたらしいよ。
田舎の方だけど、さすがに戦後？山からおりて定住していたらしい。
御姑さんに聞いたら教えてくれた。

>>642
サンカとは山に住んでいた乞食って事ですか？

鰭

>>648
違う

狗

祁

サンカは実在する。

虎

鯊

さサンカのーやーどぉ〜♪

当地にも戦後定住したサンカがいます。

>>652
当地ってどこ？

　　　　∩_＿＿∩
　　　／　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　│
　　ミ　　　　　　　　） ・・・・ココのぞいて見たら・・・・ﾑｗｗｗ
　／　　　￣￣＼／⌒ゝ
彡　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
ミ　　　　　　　ヘ_／:::
ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::
ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
ﾐ　〇　　　　　　＼:::
＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　＼ノ　　　＼＿ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ヽ＼
　　 /　　●　　 ● | 　バカしかいないよ。　
　　 ミ　　　( _●_) ミ　　
　／　　　￣￣＼／⌒ゝ
彡　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
ミ　　　　　　　ヘ_／:::
ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::
ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
ﾐ　〇　　　　　　＼:::
＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　＼ノ　　　＼＿ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鰤

２６

二年くらい前にサンカスレに2スレくらい張り付いたけど、未だにやってるんだな
当時はフィールド調査で実際に証言を得たと主張する奴がAA使って暴れてたが
ここも同じ奴が立てたのかね
論文を発表すると言ってたのにトンと聞かないが、一体どこの学会で発表したのかなｗ

蘓

畝

>>653
西日本の瀬戸内側

　 ∩∩　ぼ　く　ら　が　コ　コ　板　の　仲　間　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ハゲ　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　記者　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　崩　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃【>>658 ｸﾝ　お互い「三流死」の廃棄処分仲間じゃないか！】ヨウ！棄民同志！仲良くしましょう
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>661
そりゃ東日本に瀬戸内海はないわな。w

>>658
フィールド調査なんて嘘に決まっている。
論文なんか書けるわけがない。
第一、字なんてろくに知らなさそうだし。

学会なんて脳みそ硬直しててまともに機能してないだろ
このスレ初めて見たが否定する側の熱が明らかに異常だもん
否定の根拠が決め付けのオンパレード
教条主義的な一方的否定で視野狭窄してる度合いが凄まじいｗ
この中立性のカケラもない異常熱当てられればまともな人間は遠ざかるわ･･･

蛇

>>665
疑似科学http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6より

疑似科学の傾向
疑似科学に属する主張では、データの扱い方が作為的である、想定された結論に矛盾するデータを無視する、
引用している文献と違うことが書かれている、データや根拠の非公開、研究方法の非公開、などといったものが
しばしば見られる。

>>665
上のほうでAA使って暴れてるところから見てこのスレ立てた奴は
俺が二年前に張り付いたスレの>>1と同一人物だろうと思われる。
何も話が進展してないのに、何年にも渡って延々とサンカスレを立て続ける
熱の方が以上だと思うぞ。

サンカを否定する奴って神代文字とかも否定するんだろ？

神代文字は江戸時代の学者の勘違いってのが通説だったはずだが。
今時こんなの信じてる人なんているのか？

次は竹内文書かな？w

　　　　　　　　　　　　＿_ 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　,.　 ´::::::::｀´:::::::::::::::::::::｀　､
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　 　./::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　/::::::::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::::::::/l::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　 /::::::::::::::::!::::::::::::::::/:::_＿/l_:::/　!::::::::::::::::::::!　　
　　　　/ :::::::::::::::|::::::::::::::::l:／i／ l:::｀ 　l:_/l_:::::::::::::|　　ここってみんな 働かない
　　　 /:::::::::::／ l :::::::::::::::|==＝､ !/　　l/ ｀!i::::::::::::l　　ひまな　おじさん達が・・・書き込んで
　　 /:::::::::::: l l r|::::::::::::::::l　　　　　　　 =‐､ i:::::::::::l　　いるんだよね？
　. /::::::::::::::::! l　!:::::::::::::::l 　 　　　　　　　　/::::::::::l　　
　 |::::::::::::::::::＼｜::::::::::::::!　　　　　　 ' 　　/:::::::::::|
　 !::::::::/l:::::::::::l l::::::::::::::::|　 |￣￣ 〉 　　 ,' ::::::::::::|
　 l:::::/　l:::::::::::l |:::::::::::::::|　 ヽ __ノ　　 ／!:::::::::::::::|　　ニコッ♪　三浦ヒロコで〜〜ﾁｭ　
　 ヽ::{　 ヽ::::::/ l!ヽ:::::::li:| ､　　 　 ,.イ 　 |::::::::::/l::!　　
　　 　_,.ｰ-_ノ　　　＼::l i! /｀:::rｰi::::l　　 l:::::／ j/
__ r ´: : : :＼　　　　　ヾ! / ＼ 　 ヽi 　 /／　　　　
: : : :＼: : : : :ヽ　　　　　　|: : : :ヽ __
: : : /: : : :ヽ､: :ヽ　 　 　 /: : : ／: : :｀ヽ
: : /: : : : : : : :llヽ!　 　　/ri ´ : : : : : : : ∧
: : : : : : : : : : :||: :l`ー-/: || : : : : : : : : /: :ヽ

しばらくすればサンカはいたかどうか、はっきりすると思う。
なぜならダガータイプのナイフは所持禁止となるため、
ダガータイプのウメガイ持っている人間は手放さいといけないから。
警察の押収物にそのうち出てくるんじゃないか？
多分w
まあ全然出ないならサンカは実在しなかった事になる。

褫

繼

西日本の中年以上でサンカの存在を知らない者などいないだろう。
いない、いないと言ってるのはどこの人？

>>676
疑似科学http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6より
ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた

反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する

手

今から35年くらい前までサンカ来てた。その人、今は特養ホームへ入ってる。

>>679
どこの特養ホームかね？
聞き取りがしたい。

>>680
Ｔ県。その人が入所したときにおおぜいの人が話を聞きにきたので
面倒になったその人が特養を抜け出す騒ぎまでおきた。

所持自体が禁止にはならないだろう
携行と販売が禁止

>>681
Ｔ県とは、どこの県ですか？
鳥取県、徳島県、栃木県、富山県のどれですか？

>>682
所持も禁止です。
違反は３年以上の懲役、もしくは５０万円以上の罰金。
ネットの自分のサイトで、ガイ見せびらかしている人は、すぐ処分した方が良いです。

>>683
聞き取りされるのが面倒って設定らしいからこれ以上は無駄だろう

>>685
人の発言をただ否定するだけの者に、偉そうに言う資格はないと思うが。

>>686
文意がよくわからん
偉そうに見えたならすまんかった

>>686
疑似科学http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6より
ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[8]において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた
立証責任を転嫁する

＞人の発言をただ否定するだけの者に
ただの住所不定戸籍無の人間以外のサンカがいると言うなら、それが実在すると主張する奴に
証明する義務があるぞ。

菟

瀬戸内側さん、広島県さん、Ｔ県の特養さんは自分の周りにサンカと呼ば
れた人がいたということを書いているだけで何の主張もしていない。
そんな彼らに何の義務があるのか、688の言うことがわからん。

>>690
証明できなければ、無いに等しい。

サンカ信者は頭がおかしい。

サンカは実在しただろうけど、ミスみかんの言うようなサンカ組織っていうのは無かっただろうと思う

按

邇

>>691
彼らに何を証明してもらいたいの？

>>696
証明できないような事をいくら語られても、
嘘か本当かわからん。

もう少し具体性のある話をしなさいちゅうこった。

駑

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩= <サンカを知らないバカが荒らしてるｗｗｗスレって・・・
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ �ｂV００で。
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
もう　書き込まないで下さい。アラシが大発生しておりますので済みません。。。。

>>697
何をどう証明してほしいのか言いなよ。

>>700
ほとぼりが冷めるまで放置かｗ

まともに答える気がないようだね。

涅

見つかった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233630968/

「確かに」
住所不定の犯罪者だな。w

> >>697
> 何をどう証明してほしいのか言いなよ。

ワシも興味ある！

>>707
どう証明したら良いか、わからないのが問題。

Ａ氏、サンカが実在すると主張、αなる証拠を提出する。
Ｂ氏、Ｃ氏、Ｄ氏〜Ｘ氏、Ｙ氏、Ｚ氏、αなる証拠を検証したところ、全員、サンカは実在すると同じ結論に達した。

このαを出せと言うのだ。
他人が検証できない証拠を出してもそれは証拠にはならないし、証明できない。

埜

ひがむなよ>>709ｸﾝ　キミは無学・低脳・三流師・ニート・アラシ・育ち悪い・粗大ゴミ・嫌われ者・・キミは全てにおいて「−人間」です。
だから我ら誇り高きサンカ一族は、ハタムラにより資格のないキミには会いません。


　【αの解説は以下の条件の人に面談しております】

α＝サンカ＝先祖代々続く、乙家系の人生＝バカには面接しない＝優秀者にだけ会うハタムラ＝三角先生＝優秀研究者A〜Zには会う

　がったら７１１よ！！
　　＼　／　　　ヽ　　 　 l 　　|　　　/　　　　　　　　 ＼_人从__
　　　 ヘ、　　　　ヽ　 _..≧=ヽ|Y〃/∠._　　　　　　／ }
＼　,′　＼　　 ＞ﾍ´　　　　 |　 / 　 '⌒≦　　／ 　 ﾉ
　　ヽ.　　 　 ／／／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀X　　＜　　く　 V
　　!.　＼ 　 ／ ,　 　 /　　　/ |　　 　 ｊ{ 　／ヽ　　　）　 だ　 I
　　!. 　 　 /〃/　　 / /　, 〃｜ｌ　 　 Ｕ　＼　ヽ　 ｀)　　さ　P
　　　　　　/ {/　　 / /　/ / 　|| |l }　lヽ　　 丶　 ＜　　 い　で
‐-　 .　　　/ {　/ 〃,′｛ ｛　　|ｌ ｊl |　|ハ 　 　 ヽ}　 ヽ　 ！　や
＿ 　ヽ、　{ ハ｛　{ ｛/´≧ｘ　　　 x≦ヽﾊ＼　ヽ〈　　ノ、　　　っ
　 　￣ ≧‐-{;;;＼ヽ｛　{:::{.j　　　　{.ｊ::｝ }|ｌヽ ＼ ﾊヽ=≦ヽ　　 て
　　　／　 `八;;;;;;;;....|xｘ｀~　　_'_　 ｀~ｘｘｊﾊヽ;;;;;;;;;;}ハ 　　}
-‐ｧ'／／´ 　 ヽ:;;;;...{ﾍ、 　 （　 ｊ　　　ノ ハｌ|;;;;;;;ﾊ　 ￣ ﾉ　　　　　/
-/ ／／　, 　 　 ＼/⌒≧ｰｒ---ｧ≦'⌒ヽﾉ}|};;;/ハ　　／⌒Y⌒ヽ{
7/ ／　／　　　 　 〉＼ }ﾉ'⌒ヽ //　　　｜ ﾘノ　　 　 　 ＼
{　　／　　　　　 　ﾉ厂 ｛{　　　}'⌒ヽ⌒ヽＬ_　　　　　＼　　 ＼!
ｊ／　　　　／　　ｆ´/　 ﾉ＞ｧ‐１　　 ｊ|　　 ｌ　）　 　 　 　 ＼　　ｊ
ﾊ　　　 ／　　　 �W　〃／　　 ｀ーく{　　｜{　　　＼　　 　 ＼,'
ハ　 ／　　 / 　 ｌ{　/ ｲ　 ー==- ＼＼　 �Y　 ヽ　　＼　 　 /＼
　 × 　 　 /　 　ﾉ // |　 　 　 　 　 ＼ヽ　＼ 　 ヽ　　 ＼ ｲ

鴕

爾

濡

禰

>>708
> どう証明したら良いか、わからないのが問題。

問題は君が何をどう証明して欲しいのかだよ。
瀬戸内・広島・特養の情報提供者は何をどう証明すればいいんだ？

>>717
そいつらは学問とは何か知らず、ただ噂を真実だと
思い込んでいる。もしくは思い込ませようとしているという事だよ。うんこ君
わかったかい。
科学的方法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

簸

>>718
彼らは、サンカとは何かについて論じているのではない。
ただサンカと呼ばれていた人が自分の周囲にもいたと言っているだけだ。
また誰かに何かを思いこませようとする文章とも到底思えない。
718の発言は事実を書いてる者に失礼ではないか。

毘

>>720
いわゆる、住所不定の犯罪者扱いされた被差別民であるサンカがいたのは事実なんで、
それを今さらいると書かれてもね。w
それに具体的な地名を聞くとはぐらかしてくるのはなんででしょう？
単に

都合が悪くなると、“失礼”って言葉を使い出すね。w

>>722
それを書くのがこのスレだよ。地名を言わないのは２ちゃんの常識だろ。

>>723
それより何を証明してほしいのか書いたらどう？

どのように証明したら良いか知らないのでは、ダメだよ。
ウンコ君。

鳧

・・・・・>>722=>>723=>>725=>>726はｺｺに居つく「ちのうしょうがいしゃ」
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃注意!!このスレは変質者が出ます┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
みなさま　あいてに　ならないで　くださいね。

　　　　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　みんな　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←・・>>722=>>723=>>725=>>726
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

屁

３２

725は証明しろと言っておきながら問われれば詭弁を繰り返す可哀相なやつ。

>>731
どう証明すれば良いか、さんざん書かれていると思うがね。
ウンコ君。

サンカの存在を証明したいと言っている奴が、
サンカの証明の仕方を知らないと、書いているようじゃ困るだろう。

まずは証明したい存在を明確化する事。
つまり、サンカの定義付け。
これができなければ次に進めない。

鯆

鵺

定義は決まったか？
ウンコ君。w

蛹

飫

定義はできたか？ウンコよ。

　　　　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　みんな　この粗大ゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←・・>>7737=>>738=>>739=>>740
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

　　　　　 ＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿__　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／三彡'　＿＿. 　/三三三三三三/　 　|三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 　 ／三彡'　／三彡'　/三三三三三三/　　　|三三三三三三三三三三三三三三三彡'
　 ／三彡'　／三彡'' 　/三三/　 /三三/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三彡''"
　 ﾞミ三＼／三彡'　　 /三三/ﾞﾍ./三三/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三彡''
　 　 ﾞミ三三彡' 　 　 /三三/三/三三/ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　　／三彡''
　 　 ／三彡ﾞ' |三三|ﾟ三三/ﾞﾍ》三三∧　　　　　 　 　　　 　 　 　 　　 ／三彡''
　 ／三彡''　　|三三|　　　　 /三三三∧　　　　　　　　　　　　　　　／三彡''
／三三三三三三三|.　　　 /三三∧三∧　　 　 　 　 　　　　　　／三彡''
三三三三三三三三|　　　/三三/　∨三∧　　 　 　 　 　 　 　　|三三|
　 　　 |三三l　l三三|.　　/三三/　　 ∨三∧　　　　　　　　　　　|三三|
　 　　 |三三l　l三三|　 /三三/　　 　 ∨三∧　　　　　 　 　 　　|三三|
　 　　 |三三|　 　　 　 /三三/　　　　　∨三∧　　　 　 　　　 　 |三三|
.|三三||三三||三三|　/三三/＿＿　　　 ∨三∧ 　 　 　 　 　 　 |三三|
.|三三||三三||三三| /三三/＼三三＼ 　 ∨三∧　　　 　 　 　　|三三|
.|三三||三三||三三| 　 ＿＿_　＼三三＼ 　￣￣　　 　 　 　 　　|三三|
.|三三||三三||三三| 　 ＼三三＼＼三三＼　　 　 　 　 　 　 　　|三三|
　 　　 |三三|　　 　 　　　＼三三＼＼三三＼　　　　　 　 　 　　|三三|
　 　　 |三三|　　　　　　　 　＼三三＼￣￣￣　　 　 　 　 　 　　|三三|
　 　　 |三三|　　　　　　　　　　＼三三＼　 　 　 　 　 　 　 |三三三三|
　 　　 |三三|　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 　 　 　 　 　 　 |三三三三|

螺

鯉

屡

レ

　　　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ 　一文字バカﾖ　お前の出番は終わった！
　　　　 |::::∧/＼/＼Ｎﾞ　　＼ヽ
　　　　 |::::i ニﾆ　ニ l::| 　　　＼ ＼ヽ
　　　　/|:::|　　　|　　|::| 　　 ヽ ヽ　＼
　　　　ヽ|::|　　へ　　N.　　　　i　l　　ヽ
　　　　＿V＼　　　_/__＿　　　i　l　　l　i
　　 ／ 　　　　　　　　　　)　　　 l　i　　|　l ┃
　　 ＼　＼　　　　 　/　/　　　 ,,-----、 ━━┓┃┃
　　　　＼　＼　　 　/　/　　　　|;::::　　::::| ┃ ┃ ┃┃┃
　　　　　　（ ⌒）二(mmJ)二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨ ┃ ┃ ┛
　　　　　　　￣　　　　 　 ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　　 -:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　･∵　∴ ／　　　 　 　 ＼･∵，･、
　　　　　　　　　　　　　　 /　U　　　　U　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､| ←>>737=>>738=>>739=>>740
　　　　　　　　　　　　　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| ←>>743=>>744=>>745=>>746
　　　　　　　　　　　　　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　　　　　　　　　　　　　└､　U　　 ´ : : : :　､ﾉ　 若僧があぁぁーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |::: 　
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　＼　（_'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　:x｡≧　　　　　三　＝=-　ﾟ ━━┓┃┃
.::　-ｧ,　　　　　 　≧=-　。 ┃　　━ ┃┃┃
　 　-ｧ,　　　　　　 ≧=-　。 ┃　　　 ┛

35

鷺

琶

定義する必要はないんじゃない？
客観的に証明されてるのは警察用語に基づくサンカだけなんだから
それ以外で一般にサンカと呼ばれる人々がいたなら論拠を明確にしたうえで語ればいい。

定義しないと一体何について証明したいかわからんだろう。

ヲ

俺　達　の　唯　一　の　居　場　所　を　も　っ　と　盛り上げようぜ！！

　 ∩∩　　　　　　ヒヤッッホォォォオオォオウ！　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（｀∀´　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ｀∀´ ）￣　　　　　　⌒ヽ（｀∀´　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中年　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜内弁慶｜
　　　｜加齢臭｜ .｜ 中卒　| ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

情報提供者の発言に理解不能な横やりを入れるのはマナー違反だと思うが。

元の意味すら自分の主観でのみ判断し、自分の都合にのみ
あわせた基準で

そういうことを平然と表現するのもマナー違反だと思う。

アラシはスルーでよろしく！
他人のカキコに難癖つけるような者は相手にしなさんな。

>>752
じゃあ客観的に証明されてる＝現在の定義ってことで、
定義外の主張があるなら客観的なソースよろ、に訂正しよう。
というわけで、情報提供者さんの曖昧な情報にはどんどん突っ込んでいきましょう。

>>755
情報提供者が、わざと情報源をぼかすのも理解不能だが。ｗ

>>757
ン

嗚呼

サンカって何？

愛

>>762
住所不定の犯罪者に対して、警察関係者がつけた蔑称

逢兎

饗

藍

閼伽

安岐

灰汁

緋

阿古

>>764
教条主義

厚狭

葦

>>773
言いたい事はそれだけか？

明日

汗

阿蘇

阿他

阿智

閼

戦後サンカが定住した集落なら知っている。

福岡市Ｓ区通称Ｉ部落のはずれ、空自のレーダー基地近くの数軒の集落

冬場は雪と濃霧に閉ざされ、普通の車での行き来は不可能。

農林業などはしておらず、県土木整備の委託業務とわずかばかりの山葵田を持つのみ。

役所や図書館で調べても多分判らないよ。
興味があるなら春を待ってフィールドしてみたら？
もちろん自己責任で…

>>783
場所が特定できないよう誤魔化しておいて、
自分で探せも糞もないだろう。
ウンコ君よ。

>>783
福岡市内に冬いつも雪に閉ざされる地帯があるわけないだろ。
それと濃霧の発生する気象条件はなんでしょう？

気象の知識すら無いのか？

宛

知ってて皮肉ってるんだろ

サンカの写真見つけたよ。
http://upjo.com/up/html/018.html

安登

孔

阿仁

阿駑

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　 |ヽ､　　 「´￣｀ヽ､___/⌒ｌ !__.ゝ／!　　　
　　 ヽ,　>､__! __,. -‐''─‐'--'!､／「｀く　　　　釣りって面白〜い　バカがすぐ釣れる！
　　　　i´　 ｀ゝ´ 　　　　　　　 ヽ./ｰ-' 　　,. -‐-､
　　　　 ｀Y´　 ／　/　　i　　',　 　',　 　／ 　 　　:
　　　　 ./i　 / 　 ‐!-!　ハ - i　i　 | 　//　　　　　:
　　　　く |　 L,ハｧ!-!､」　Lｫ;!､ﾚﾊ」 .//　　　　　　:
　　.r┐｀! 　 | 　i !'ﾄ_j　　　ﾄj'!〈 |　 //　　　　　　　:
:￣￣￣ !　 /! .ﾊ,""　　_ 　 "ﾝ i　//　　　　　　　　:
　釣　り |　/　Vヽ|｀'i''r--r=i'|　l|.//　　　　　　　　　:
　注　意! /|　 ./´｀ヽ!.>ﾑｲヽ! ///　　　　　　　　　　:
___________Y　',　.!　　ヽ!〈ﾊ〉!><{//　　..,,,,.. ...　　....　　 :
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　 ゛⌒゛ 　 ヽ､ /ヽ7＞ｰ§‐Y､ヽ､i　≡三 i 　　　　　　 :
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'''-r--rー｀^ヽ＞-'｀￣i二__.i__二!---r---r--──　　 　 :
　 ﾊ /　　　Y　　　　i　i::L__!|::L」|　　 ＼ /　　　　i　　　　　:
　i　',　　　　!　　　　 !ﾊ､::::::ﾉ､::::::!　　　 Y　　　　 ﾊ　 　 　 　:
　i　　ヽ.　　ﾊ　　　　| 　￣　 i￣　　　　ﾊ　　　　　　i　　　　　:
〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー^'ー〜^'ー-　　:
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　　　〜　三　　〜〜　　　　角　　　　〜　　池　　〜〜　 　　 　 　:ﾄ|

姉

阿野

蛙歯

會費

會鳧

會屁會屁

>>1の亜黼

海部

网

釣り宣言する奴は釣り師ではなく釣られ師とかなんとか
何にせよ釣りらしいからこのまま埋めて終了だね

編無

>>794
つまりサンカは嘘だって事か

飴

會媽

昭和で消えた移動性淡水魚漁師の情報を求めています。
スッポンだけでなく、ウナギ、ナマズの延縄漁や、カエル釣り等の
漁の方法や流通など、どんな内容でも結構です。
よろしくお願いします。

>>809
鰻、鯰を延縄漁で捕るわけないだろう。

荒

行った事ないけど、関東では天然鰻や天然鯰鍋を出す店がある。
そこで聞けば良い。

中国地方ではウナギやナマズは延縄でとってた

>>809
サンカとそれがどう関係ある？

>>813
そもそも延縄なんか日本国中でやっているぞ。

蟻

或

荒

>>809
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

ｗｉｋの疑似科学の項より

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書（1952年初版）[9]において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が挙げられるとした。

１・自分を天才だと考えている。
２・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
３・自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
４・もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
５・複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

の、”複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。”
＞移動性淡水魚漁師
Ｗ

夏になるとカエル取りが来てた
用水路のカエルな

大昔のことだけどカメ釣りは知ってる。
釣り竿でスッポンを釣るんだけどエサは鶏肉だったような記憶がある。

>>819
食用のウシガエルは養殖されていたわけで、取る必要はない。

蛙魯

かえる採りっているよ。知らないの?
吉村作治の小説にも詳しく書かれているし、テレビでも何回か紹介されていたよ。
今でも採って売る人がいるのは確実。養殖されていた昔も並行して採られていたみたいだよ。

>>823
＞今でも採って売る人がいるのは確実
じゃあ昭和で消えたわけじゃないじゃん。ｗｗｗｗｗ

それとかえる採りってサンカなのか？

安房

唖ヲ

餡

阿賀

マナズ捕りがいたけどいつの間にかこなくなった

うぎな採りもいたなあ。

ウナギ延縄のエサは超太いミミズ
竹かごを沈めて取る方のエサはサナギ

>>831
サンカと関係無いな。

字

亜義

安久

昔はカエル屋や蛇屋があった

蛇屋は今でもある。
嘘つくな。
それとサンカとどう関係あるんだ

出石

安芸

阿児

うちの家の近くの川でもサンカが竹かごのしかけをいっぱい
沈めてウナギを取っていた
田植えの時期が来るとカニをつかまえていた

>>841
またか。ｗｗｗｗｗ

安治

阿須

唖ゾ

この板はじめまして。
明治に戸籍起こす流れで、季節移動した生活者も本籍は定まる事はあったかと予想されます。
定住に縛られないサンカに半ば憧れを感じ、興味を持ってますが、起裏和光氏が指摘するように世間的な信用を重要視していたのが妥当だと思います。
箕作り、漁労が代表的ですが、とにかく移動先であれ他者と関わらずにはいられない。
もしかしたら、そうした生活の中で長じた技術を生かした他の仕事もしたかもしれない。
つまり、今も身近にサンカの流れを継ぐ人も居そうな気がする。
フレキシビリティとダイナミックな行動力、そして地域から世界性を孕む自然界と融和する能力を持つ人々じゃなかったかと思います。

>>846
頼むから他に行ってくれ。
気違いの妄想は要りません。

846が良いことを書いた
847は頼むから他に行ってくれ

婀娜

畦

マタギ

亜痔

亜図

安津

人と宗教の関係からもサンカの資料が少ない。
一向一揆とか現世が絶望的で、死ねば極楽往生で、坊主が指導者で共通の敵を作ったから有り得た事。
明治にまだ戸籍がないとすれば、江戸期の寺請制度から漏れた可能性が高い。
NCIS(ネイビー犯罪捜査班)てTVドラマで｢彼はカソリックの敬虔な信者よ、自殺なんかする筈がない｣なんてシーンがあった。
無宗教なんか机上理論でガンガン上昇してる自信家の思い込みで、人事尽くして天命待つ、ロケットも祈りで上がるのだ。
だからサンカの人たちが拝したものを知りたい。

問いかけばかりですまん。
移動をともなった職業、木地師、炭焼、芸人とかにたいする、ここ見てる人らの捉え方はどう？
サンカの集合枠と重なるように考えるんだが。

吾弟

亜努

暴

阿鼻

移動する職能民の多くが、故郷を持ち帰る家を持っていた。
木地師は帰る家を持たないが、近江とは物心ともに繋がっていた。
サンカは職業も暮らしぶりも様々で、家持ちも放浪生活者も存在した。

虻

阿倍

安保

亜羽

つまり、一般にサンカと呼び慣わす人は組織的ではなく家族単位で、職業も様々って
捉え所がなくなりますね。

亜ピ

蛙プ

釣りがうまい奴は、不思議なほどうまい。
対して下手な奴は、何度教えても一向に上達しない。

吾ペ

蛙歩

居亜

井伊

謂鵜

居得

>>869
うまい奴ってだれ

意汚

烏賊

>>876
漏れの元上司と旧い友達と、あの池でタムロしてたあんちゃん達。

考えてみれば、ちと喧嘩っ早そうな奴多いなぁ（ｗ

遺棄

粥

うま

李家

伊佐

遺志

はえ縄漁？について
サンカは網漁が多いて記憶の欠片があるが。
川にロープ、タコ糸など渡して、枝素ハリス垂らす釣りかな？
ウナギ、鯰狙いにしても場所選びが肝心な仕掛けでウグイも夜に動くから餌が無駄になる確率大です。
水温が余程低い時期でなければ、放置する仕掛けより水に入って岩穴などを直接さぐる釣りをしたと思う。

採集生活したとして他職との線引きはどうだったろう？
文献にサンカと呼び名が残る山陽地域にしても、平野部もあるが川沿いに小丘陵があり、海岸線に達する場合、加工材の竹、灌木に事欠かない。
冬場は山間部より温暖であるし、海産物は扱う例がなかったのか？
だとしたら、なんらかの線引きが自らもしくは外部からあった筈だ。

椅子

伊勢

礒

伊田

位置

何時

凍手

意図

伊那

異荷

犬

稲

猪

伊波

井皮

井鳧

異屁

伊保

今

井美

医務

忌目

妹

嫌

井蛹

伊予

苛

伊里

入留

刺

色

岩

戦後、サンカが定住した家が残ってるよ。
川沿いにある墓場の隣。もうボロボロだけどね。
成功した人はウナギ屋を経営してる。

異ヲ

淫

伊賀

意義

伊具

居解

以後

夷挫

維持

伊豆

夷是

伊ゾ

井田

胃ヂ

夷ヅ

井出らっきょ

井戸

伊庭

揖斐

胆振

井辺

揖保

卯亜

宇井

鵜兎

上

魚

雨下

雨期

宇久

有卦

菟子

宇佐

牛

臼

右世

嘘

唄

内

鬱

雨手

宇土

鵜名

雲丹

畝

宇野

右派

鵜費

菟腑

右辺

宇保

馬

海

梅

有無

羽毛

鵜屋

鵜湯

紆余

裏

瓜

売屡

熟レ

虚

上

鵜を

運

宇賀

卯木

鵜具

憂解

雨後

羽後

宇多

問題なのはサンカが民俗学的な研究対象となり得るかって事。
通説にある住所不定の犯罪者の蔑称なら研究対象にはならない。

サンカ信者は、他人が検証できるだけの充分な証拠を提出してくれ。
サンカについての噂話がしたい。→都市伝説の類いなのでオカルト板に行って下さい。
サンカについての妄想を語りたい。→妄想と自覚があるなら、電波お花畑板へどうぞ。

サンカ信者がナイフマガジン読んだ感想が聞きたいです。

結局、定義付けはしてくれないだね？

信者と書いて、儲けると読む。

パナキ

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