あなたが読んでるギリシャ神話の本　　　　　

ギリシャ神話が書いてある本でどういったタイトルの読んでますか？

はじめての２げっと
http://zero.product.co.jp/products/oisyasan/

野上さんのとかくれおっさんのとか
もっともっと誰かがだしてくれるといいのにね♥
ホメロスのが正しいンだろうけど原本あるのかなぁ？

レスありがとー（Ｔ▽Ｔ）

ギリシャ神話スレもちょっと統一しようよー。
スレが分散しすぎて盛り上がりにかけるよー。

ギリシャ神話
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/973390481/l50
ギリシア神話で好きな人物は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/994597123/l50
ギリシャ神話のヘルメスが好きです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1018704092/l50
トロイア戦争
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1008227225/l50
２ちゃんねるはヘスティアを応援します
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1020174741/l50

光栄の『爆笑ギリシア神話１〜３』

マンガ　ギリシア神話（全８巻） 里中満智子著
このマンガ読み終わったら後はギリシア神話という
名前のついた本を全部読む。

神話関係は１つの本に依存しちゃいけませぬ。

age

＞＞７さんにａｇｅ
ひとつだけ読んでも、次に違う訳者さんの本読むと
あれ？ってとこあったり…

Ｆ．ギラン　中島健訳「ギリシア神話」　青土社
これ最強

>>9
人によって訳が違ったりするよねー。

良い例としたらペルセポネが食ったざくろの数とか。

>>11
それは複数の伝承があるだけ

>>11
>>7の本では、複数の伝承を一貫性があるように取捨選択したとはっきり書いてますよ。
別の伝承を取り上げたコーナーもありますし。
あと固有名詞に関する注釈や家系図もあったりして、入門には良い本だと思います。

個人的には>>6が好きだけど（ｗ

阿刀田高の「ギリシア神話を知ってますか」／新潮文庫
を推薦。

串田孫一の「ギリシア神話」ちくま文庫刊。
子供向けな口語だけど入り口やきっかけには最適。
巻末の系譜図が異常に詳細なのがミソ。

あとやっぱ青土社の神話関連書「ギリシア神話」は良かった。

>>15
同サイズの青土社のほかの本と比べて価格が半分以下、というのも
あの本の人気を物語っているといえよう

一折りギリシア神話の話を掴んだら、いろんな本読む。
２ｃｈのギ神スレを読む。

ギ神スレのお陰でペルセポネの奥を知ることが出来て満足♪

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ああ…ヘシオドス神統記とアポロドロスのギリシア神話に
お茶をこぼしてしまった…。(だから何？)

http;//members.tripod.co.jp/flash_by_8f74/cl2.swf

http://members.tripod.co.jp/flash_by_8f74/cl2.swf

>>21
お気の毒さま。遅ればせながら・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　めっそうもない
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／

トマスブルフィンチの名がでてないな。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

あぼーん

廃刊になってはいるが、
「みんなゼウスが悪いのさ」
は、面白かった。図書館にならあるかも。

とりあえず、岩波文庫のギリシア・ローマ文学(赤帯の100番台)は全部読んだ。

あぼーん

私は紀伊国屋書店から出てるロバートグレイブスの「ギリシア神話」をよく活用してます。
定価が11000円と少々高いのですが。
それと調べ物する時に辞典とかあると便利ですね。
高津春繁さんの「ギリシア･ローマ神話辞典」(岩波文庫)などお薦めです。

えっ
文庫で出てるの？

>>30
それじゃあ次はLoeb classical libraryですねー
Amazonでお手軽に入手できます

あぼーん

『ヴィーナスの片思い』　（視覚デザイン研究所編）
ギリシア神話関係のお話がイラストで簡単に説明されています。
それと、神話にまつわる絵画資料が多く載っているところが良。
専門的な内容ではないけれど絵を見るだけでも楽しい。

岩波文庫のギリシア神話。
アキレウスの一連の話が日本のヤマトタケルと対比されているよね。

あぼーん

新潮社　呉茂一の新装版ギリシア神話
を読んでる。まだ読み終わらない。
アポローンの説明すらまだ終わってない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

桐生操の「愛と残酷なギリシャ神話」
うろ覚えなんで題名あってるかな？

ロバートグレイブスの「ギリシャ神話」が、かなり欲しい。
だけど、貧乏学生には手が出せない値段なんだよな。

>>41
『愛と残酷のギリシア神話』

そして、悲劇の幕は開いた……。美しく、官能的な、様々な悲しい愛の形。
ミリオンセラー「本当は恐ろしいグリム童話」の著者が贈る、ギリシャ神話を元に想像力の翼を羽ばたかせた新たなる物語。

著者：桐生操　出版社：大和書房　発売日：02年07月　本体価格：1500円

ttp://www.book-ace.co.jp/info/ipics/bookdetail/aito0817.htm

子どもの頃に図書館で読んだヘファイストスが主人公の本、
幻想的ですごく良かった。あれでヘルメスのファンになった。
また読みたいけど作者名すら思い出せない… (´･ω･`)

あぼーん

最近は星座の本を少々…
「星の神話伝説集」とか。ギリ神以外の星座神話も載ってて面白い。

微妙にスレ違いかもしれないけど（画集だし）
「西洋絵画の主題物語�U　神話編」がおすすめ。フルカラーで神話についての絵が解説つきでいくつも載ってて
目の保養になるし、同じ場面でも描き手によってだいぶイメージが違ったりして面白い。
神々の名前が全部ローマ表記なのが個人的にちょっと気にくわないが…（どうでもいい）。

age

>>42
PHPから『抄訳・ギリシア神話』というのが出たけど、全訳で出してほしいよねえ。

ttp://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?select=4-569-63713-2

「西洋絵画の主題物語�U　神話編」は、出来が悪い。
ロバート・グレイヴスの『ギリシア神話』の邦訳版が高いというのなら、
ペンギン叢書の２冊本を買うとよい。
やすい上に出典も明記されている（邦訳書では省略されている）。

出来が悪いって、たとえばどの辺が？私は結構楽しめたよ。
入門書としてなら結構いいんじゃないかと思うんだが…。

アポロドーロスのやつが岩波文庫から出てる。
ヘレニズムの影響がなくて「甘くない」のがイイ。

ヤラせ番組


みなさんが「これはヤラせだ！」と思う
番組や、番組内の企画は何ですか？？
裏事情を知っている方も含めて
色々とお話しましょう！

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1029689125/

>>47
中世〜19世紀まで、西洋では、ごくごく一部を除いて、ローマ神話しか一般には
知られていなかった。当然画家も、オウィディウスなど、ローマ神話の絵を
書いているのだから、ローマ名で当然。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、阿刀田高の「ギリシア神話を知っていますか」読んだよ。
むじゅかしい本がダメな自分にはちょうど良い。
阿刀田氏の「知っていますか」シリーズでは、
「新約聖書を〜」も「旧約聖書を〜」も読みますた。
どれも面白いね。お勧め。

ローマ神話はギリシャ神話と比べて違う箇所(オリジナリティー)ってあるんか。
リンクしてる神々の名前が違ったりするのにはローマ独自の由来とかあんのか。

>>56
オウィディウス『祭暦』。
ローマ独自の、神様に対する祭りや物語俗信などが。

ローマでは、ローマ独自の「神話」(神様の物語)は「伝説」(人間の物語)になったとされている。

誘導されてきました。
ギリシャ神話読みたいのですけど、どの本を買ったら良いのでしょうか？
ただ純粋にギリシャ神話が読みたいだけなので、原文に近いのを読みたいのですが・・・
当方本などほとんど読む事の無い初心者です。

ギリシャ神話に原文は無いんじゃないかな？
ギリシャ人が書いたものってこと？

>>59
著者のギリシア神話に対する意見や偏見を加えたような本ではなくて、
実際とは間違った事実が記載されていない、物語として読める本が良いという事なんですけど・・・どうでしょうか？

本などをほとんど読んだことがないならあきらめなさい。

>>60
アポロドーロスの『ギリシア神話』（岩波文庫）

>>59
アポロドーロス
ホメーロス
ヘシオドス

その他マイナーなのが。

>>61
そんな事言わずにどうか一つ。

>>62-63
有難うございます。
他にギリシア神話を語る上で欠かせない必読書のような本はありますか？

全体を見渡すなら、

トマス・ブルフィンチ『ギリシャ・ローマ神話』

かな。角川から翻訳が出てる。
ただ、ギリシャ人が書いたものじゃないが。

>>65
どうも有難うございました。

そういえば、ギリシャ神話の正式名称ってなんだっけ？

Mythos

自分なりの、やや片寄った意見だが。
やはり、呉茂一『ギリシア神話』を、通読だけでなく、数回以上熟読してからでないと、何事も始まらない。
日本の流行作家たちが余技に書いたものは、全く読まない方が、まだ害を受けないでましなくらいだ。
高津春繁『ギリシア・ローマ神話辞典』は、岩波文庫ではなくて、岩波書店発行の単行本で、絶版。
岩波文庫『神統記』も絶版。古本探索サイトで探し、２冊とも、ぜひ入手するべし。
『抄訳ギリシア神話』、ひどかった。抄訳でない高価な方を、買わないで本当に良かった。

この板はギリシア語もラテン語も読めぬ低能児ばかり揃っているナ。

と古典語を授業でかじり始めたばかりの低脳大学生が申しております

そう、ギリシア神話好きという事と、語学力とは、全く無関係。
好きとか詳しいとか言っても、そのレベルは、人さまざまだが、
もう１０数冊以上読んでいて、例えば、ティーターネスやムーサイ全員の名前を、
反射的に即座に答えられる人には、アドバイスは不必要。
逆に既読本の数が、数冊以下の人に対して、これからの道しるべとして、
先輩のアドバイスを受けられる事に、この掲示板の意義があると思う。

ギリシア時代の本としては、まず時代的には、ホメーロスの、
『イーリアス』・『オデュッセイアー』だが、大作なので、後回しにして、
ビギナーが、最初に出会うべき原文（もちろん日本語訳本）としては、
何といっても第１に、『神統記』。第２には、『ホメーロス風讃歌』を、お薦めする。
ローマ時代の、『変身物語』や、それをもとにしたブルフィンチなどは、
『イーリアス』・『オデュッセイアー』・悲劇作品群などよりも更に、
後回し・後送りにする事が、望ましいと思う。

ホメーロス賛歌の和訳なんて注釈が細かすぎてしり込みするだけ。
ヒュギーヌスは最近の皆さんがおスキな長母音ハッキリクッキリなのでおすすめしますよｗ

注釈が細かすぎるのは、沓掛良彦訳の本ですね。ヒュギーヌス、あまり面白くなかった。
長母音省略は、著者（古代の原作者でない）・訳者の、素養と学閥意識とに起因する、弊害なのかな。

ギリシア時代の（アポロドーロスを除く）、原文の和訳本で、千円以下の廉価本の中から、以下の本をお薦めします。
順番は、私のお薦めの、読み順です。オデュッセイアの次は、悲劇作品群かな。なおすべて岩波文庫本です。
絶版のものは、『名探偵たちの事件簿（古書検索）』などで、手に入れて下さい。古本屋巡りをしても、効率は悪いですよ。

　　神統記　ヘシオドス作　廣川洋一訳　絶版　￥６００程度〜（古本価格）
　　四つのギリシャ神話　ホメーロス讃歌より　逸身喜一郎他訳　絶版　￥６００程度〜（古本価格）
　　ギリシア神話　アポロドーロス作　高津春繁訳　￥６３０
　　仕事と日　ヘシオドス作　松平千秋訳　絶版　￥５００程度〜（古本価格）
　　イリアス　ホメロス作　松平千秋訳　上巻￥８４０・下巻￥９０３
　　オデュッセイア　ホメロス作　松平千秋訳　上巻￥７３５・下巻￥７３５

やはり、語学力や学識はもとより、
ギリシア神話の基礎知識の片鱗とて無い
無知無教養な徒輩ばかり揃うて居るのう。
気の毒に。
せめて義務教育程度は受けておくがよいぞ。
分かったな。

古代史院生の漏れが遊んであげてもいいけど
恥かきたくなかったらもう出てこないほうがいいよ（ﾎﾎｴﾐ

雨も降ってるしこのスレの中身も寒いんで俺が一つ暖かいお話をしてあげよう。

この間大衆食堂に行ったら、でぶの人がステーキが小さいって怒りながら暴れてた。

古代史院生の方のオススメの、ギリシア神話の本、何かありますか。
日本語で書かれた本の中で、お願いします。

日本語で？
神話学の書籍はあまり詳しくないけどこのスレに上がってるようなところじゃないの
直接神話に関係してはいないけどピンダロスの祝勝歌集とかヘロドトス以下史書の類も
押さえておくと理解がより深まるはず

セイント星矢。

「ギリシア神話　<付　北欧神話>」　山室　静　　現代教養文庫

まだ、ガキの頃に近所の人にもらってから何回読んだかわからんくらい読んだ。
つか、社会思想社なくなっちまったんだなあ。

『ギリシアの神話』　カール・ケレーニイ著　中公文庫　２冊本

何で名前があがって来ないのだろう。
今は絶版らしいので、読んだ人が少ないのかな。
本格解説書の中では、呉茂一やフェリックス・ギランに比べると、
細かい引用表記がかなり煩わしくて、和訳もあまり感心しないが、
やはり、避けて通る事ができない本の内の、１つです。

どうやら、ド素人が揃ってるようだナ。
例えば、アルゴナウタイのリストのうち、即座に２０名以上を
挙げられないようなら、ギリシア神話ファンとは言えないぞ。
古典ギリシア語もラテン語も読めないような者どもは、
一人前に古典神話を語る資格なぞ絶無だ！

だからそれなりに読めるって
碑文史料扱ってんだから

そこまで言うからにはおまいも読めるんだよな
古典文学の類は翻訳も多くてあまり参考にならんから
どのくらい出来るかMLやIGあたり引用して試してやろうか？

それはギリシア神話クイズヲタだろｗ

新旧Pauly-Wissowa全巻揃えてるのなら別だがな。

妙なところでかぶった。>>83へのレスね。
ま、漢文が読めても仏教や道教を語る資格があるかというとそうでもないわけで。

まあ何か適当にネタ用意しといてやるよ
次来たら書き込んでやるから一週間以内に訳してみ
できなきゃ文字通り口だけの低学歴低脳さんだ

>>87は>>83宛ね
わざわざ英訳すらない決議碑文とか引用してみるかなw

ここのタイトルは、『あなたが読んでるギリシャ神話の本』。
ギリシア語や、ギリシア史の専門者だからといって、
ギリシアの、『神話の本』の話題と、かけ離れた所で、
単に他人を見下すのは、どうかと思います。
批評は、他人が挙げた、『本』に対してするべきです。
専門や学問とは別次元の、単なるギリシア神話好きが、
読者の大多数という状態で、当たり前だと思います。
１冊しか読んでいないファンも、ファンと言えると思いますけれど。

「ギリシア神話　神々と英雄に出会う」　西村賀子著　中央公論新社刊　中公新書1798

著者は、里中満智子「マンガギリシア神話」の、解説を書いた人ですね。
今年５月に出たばかりで、入門書、または数冊目の本として、
神話の全体像をつかむのに、好適な本です。

俺は誰も見下したり等して居ないぜ。
ギリシア神話ファンの人たちに是非とも古典ギリシア語やラテン語に
親しんで貰い度くて、敢えて原典を読む様に促しているだけの事さ。
日本語の本にしか目を通さぬ場合、著者や訳者、編者らの先入主が
擦り込まれてしまい、精確な古典神話の世界から乖離してしまうから
宜しく無いと思ったので書き込みしただけ。
でも、このスレは小学生向きだったんだネ。そいつぁ済まない事をした。

>>91
おいらミクシのギリシア神話コミュの管理人だけど
もしよかったら入っておくれよ。
上級者は歓迎するよ。
ただ挑発するような発言はしないでね。

>>91
と小学生並みのオツムをした大学生が必死にカキコ
そんなに古典語習ったのが嬉しかったか？

ここだとスレ汚しになるからもう止めとくけど
外国語板きてくれればいつでも遊んだげるよｗ

↑やはりバカは死ななきゃ治らネエな！
　相手が誰かも知らずに身の程知らずの口を叩いて居るとは、
　矢張り幼稚園児並みの知能の持ち主だ。
　暇潰しにジャリをからかってみた丈サ。
　だけど、義務教育だけは済ませておくんだゾ。　分かったナ。

↑涙目で必死（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

>>94
ΕΛΛΗΝΙΚΗ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/951293450/

ところで吉田、ブルケルト、ヴェルナン、ドッズ、デュメジルあたりは当然読んでるよね

>>94
このスレは小学生向けですので
とっとと出て行って二度とこないでください。

ギリシア語やギリシア史が、得意なだけであって、
神話学が、得意なわけでは、なさそうですね。

>>98
古代史院生のほうだけど神話学はちゃんと学んだことないですね
基礎知識としてある程度は把握しておくべきなんだけど
なかなか時間も取れないのでデュメジルの他はまともに著作読んでもないです
多分古典学専攻なんかだとまた違うんだろうけど

「神話伝承」そのものよりは特定の神格に纏わる聖域や都市を主題にしたり
競技会優勝者の半神化の過程なんかで間接的に扱うことが多いから
概説的な理解に終始してますな
お恥ずかしい限りですが

ギリシア神話研究の場合、デュメジルはあまり重要というわけでもない。
インド、ローマ、北欧、イランに比較すればね。
本人が認めているように、「ギリシア人は不実の恋人」なのだ。
これまた本人が認めているが、ヘラクレスの分析はおそらく有効。

岩波文庫に絶版はありません。品切れなだけです。「神統記」ほどの有名書なら、
近いうちに重版されるでしょう。

あと、幾ら岩波から出ているからといって、ブルフィンチは今どきお勧めできません。
この人、19世紀のガチガチの風紀の人なので、神話のエロティックな部分とか残虐
な部分とかは、大体、カットしています。お子様用にはいいかもしれませんが。私の
お勧めは、やはり神話学の大家ケレーニイのものですね。

ギリシア神話全般を一通り、ある程度は深く理解できて、
ビギナーでも読める解説書は、何かありませんか。
ただし、今現在品切れでないもので、お願いします。

難しい注文だね。
西洋悪魔全書みたいに、ある程度の萌えを追求した解説書があって、それが新潮文庫の
「ギリシャ神話（上・下）」。ビギナーならとりあえずこれでいいと思う。安いし。

>>103　有難うございました。
「ギリシア神話（上・下）」新潮文庫　呉茂一著　の事ですよね。
ネットで探したら、品切れではないようです。
西洋悪魔全書・萌え、が良く分かりませんが。

間違えた。
江口之隆著・翔泳社刊行 「西洋魔物図鑑」みたいに、だ。
西洋悪魔全書はまた別の奴だね。

はじめて書き込みさせてもらいます。
みなさんの中で、アポロドーロスの「ギリシャ神話」岩波文庫の本を読まれた方がいましたら、内容と感想を聞かせてもらえないでしょうか？
また、戯曲では欧米神話「伝説の時代」などでも知ってる方がいましたら教えてください。

突然失礼いたします。ワールドカップ板より来ました。
先日のコンフェデレーションズカップ、対ギリシャ戦前後に立った以下のスレ、
大会後は放置され、すっかり寂れてしまっています。
そこで、せっかくなので民俗学板の皆さんに使っていただこうと思い、
こうして宣伝にやって来た次第です。
レスに対してツッコミ入れるもよし、チラシの裏として使用するもよし、
気が向いたらどうぞカキコしていって下さい。

日本神話ＶＳギリシャ神話
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1119001602/

ギリシャ神話崩壊
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1119204295/

>>106　アポロドーロスの『ギリシア神話』岩波文庫、内容と感想を教えるのは簡単だけど、
品切れでもなく、たいていの書店にあるし、値段も安いし、先ず自分で買う事だな。
「原典」の１つなので、「読む事自体」、が大切。
それから書名というものは、固有名詞なので、「ギリシア」と「ギリシャ」の区別は、
刊行書名の通り、神経質に正確に書き分ける事。

人間でも英雄でもなく神々がメインに紹介されてる本教えてください

聖闘士星矢はおすすめ！

アントーニーヌス・リーベラーリスの『メタモルプォーセース』だけは
必読の文献ぢゃぞ。
屹度、読むやうに推奨する次第ぢゃ。
宜敷いな？

>>112
どの版がおすすめ？

ビブリオ・ファインドあたりで捜すと出て来ますよ。

解説書じゃなく小説物語風に書かれた本ない？

物語風なれば、オウィディウスの『メタモルプォーセース』を読むがよいぞ。

どんな話？

ラテン語テクストでオウィディウスを読んでみれば分かる事ぢゃ。

>>114
いやそういう意味じゃなくて、どの版がお勧めなのか、最もcriticalなのか、ということです。

トイプネル版のテクストが適切ぢゃ。

古代ギリシア語やラテン語を読めぬ若年者に朗報ぢゃぞゑ。

来月あたりに講談社より上記のANTONINVS LIBERALIS
の邦訳本が上梓されるぞよ。

ラテン語の母音が５つって本当ですか？

爺さんが答えないからﾏｿﾞﾚｽするけど６字

ラテン語の母音の数ぐらい常識であろうが！
先ずは自ら調べる習慣を身に付けよ。
よいな。
しかと申しつけるもの也。

他人が答え終えてから出てきて説教か
いいご身分だなw

>>121
講談社学術文庫のクイントゥス、ヒュギーヌスの流れ？
あとはノンノスあたりが出て欲しい。

１２５番！
死に腐れーいッ！！！

Quam es ignavus!

128は自分自身に向かって言うて居るのであろうの。

結局、ガニュメデスはゼウスに掘られたのでしょうか？

>>129
何て書いてあるんですか？

>>130
そもじは、「美少年ガニュメーデースはゼウスに肛門性交された
のでしょうか？」と、問うて居るのか？
当然ではないか。
そんなことぐらい。
古代ギリシア人が男色を愛好・称讃した事実は常識の域に属する
史実であろう程に。
ただし、ガニュメーデースを愛した男神はゼウスひとりでは無い
ことをも指摘しておこうぞ。

>>132
>>129
何て書いてあるんですか？

>>132
一応言っておくと、神話内での風習と現実の風習は異なることもあるぞ。
古代ギリシアで男色が好まれたのはれっきとした史実ではあるけど。

134は阿呆かーッ！！！？


無知は無視せよ。
皆の者、よいな。

>>135
何て書いてあるのか読めないあなたも無視でいいですか？

質問です。オウィディウスの「変身物語」の4巻に、アポロとクリュティエ
の物語がありますが、岩波文庫版だと、クリュティエはヘリオトロープに
変身したって書いてあります。しかし、知合いのイタリア人によると、
数行前で菫のような花とは言ってるけど、原文には実際の花の名前
は書いておらず、岩波版は行き過ぎた翻訳だと言っています。本当
でしょうか？　或いは、底本によって違うのでしょうか。ご教示ください。

誰か『ギリシア神話を学ぶ人のために』を読んだ人って
居ますか？

セイント星矢かな

誰ぞ『ギリシア神話を学ぶ人のために』を読んだ人は
居らぬかゑ？

>>140
偉そうに語ってないでこれまでの質問に答えてください

>>140
>>128は何て書いてあるんですか？

Quam es ignavus
はQuam・・・比較　〜よりも　とか
esはあなた
ignavusはわっかんね
ラテン語ってとこまではつきとめたんだけどねぇ〜
>>129が
128は自分自身に向かって言うて居るのであろうの。

とかいっちゃってるけど、正直いみわかんねっす。
Ille homo ignavus nulla tranquilitate fruitus erat （あの臆病な人はいかなる平安にも満足していなかった）.　
こういう例文をみつけれたんだけど、この中にある単語で該当しそうなのは臆病ぐらい。
ignavusに他の意味があるのかどうかはしらんけど、臆病だと仮定して訳すのなら、
>>128あなたより臆病だ
>>129もちろん自分にいってるんだろうねぃ？
と、へんな文になる。>>129はなにもわかってないとおもわれ。
とぇか128も指示語ってか主語が足りないくさいから喧嘩両成敗。

>>143
>>128だけど全く違うぞ
ラテン語なんだから主語は動詞変化に内包されとる

てか何やってんのよおまいらw
>>128は何て卑怯な野郎なのか、くらいの意味
ちなみにQuamは相関詞じゃなくて疑問詞だよ

まあ語学板でやれってことですねw
変な煽りしたせいで荒れてｽﾏｿ

140の中の人は、結局ラテン語読めないの？

>>140が急に消えた件ｗ

>>140ついでに『ギリシア神話を学ぶ人のために』調べてみたが、3月刊ってあるじゃんｗ
なんでも「鳥」(たぶんアリストパネスの喜劇のことではない)をキーワードにしているらしいが。

個人的には吉田敦彦風の比較神話学と、よくある古典文献学的な神話解説本をそこそこの水準で組み合わせた
入門書や概説書がほしいんだけど、たぶんこれは後者だけなんだろうなあ。

ラテン語で自分自身に語りかける時に
二人称を用いるのは通例になって居る事も知らぬ痴呆が居るのか？！

自今、白痴供の書き込みを禁ずるもの也。
違背するに於いては、屹度厳しく詮議為し、
仕置きを受くるものと心得よ！

↓ジジイが煽るだけの役立たずと証明された瞬間ｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1139896185/103-115

>>149の中の人、オウィディウスをラテン語で読んでるなら、>>137に答えてあげれば？

今、パライブァトスのギリシア語テクストが手に入ったので
それを読むのに忙しい。
余りに初歩的な質問には答える気にならず。
少しは自ら勉強してみよかし。
よいな。

「パライプァトス」と記したのに
何故か文字が濁音に変じてしもうて居る！

１５０のド白痴、痴愚・魯鈍はサッサと死に腐れーぃ！

ここはお前のメモ帳でもなければ自慢話する所でもないよ
まともなコミュニケーション取れないなら消えな

>>137
パライプァトスの書物を読了したので、少々コメントを。

オウィディウスのテクストには「スミレの如き花」とのみあり。
但し、英語・仏語・独語、等々の書籍を見ると、此の花は
「ヘリオトロープ」と同定されて居ます。
イタリア人の知人に宜敷く御話してみて下さい。

尚、誰からも相手にされず無視されているにも拘わらず、
執拗に荒らして恥じない白痴には一切構わないで下さい。

そうやって最初から素直に会話してればいいのに
叩かれるのは自業自得でしょｗ

>>155
荒らしはどっちだか
知識あるんだから今後は初学者を小馬鹿にするだけじゃなくちゃんとレスくれるのｷﾎﾞﾝ

痴愚魯鈍どもと雖も程がある
というもの。
最早やこれ以上、白痴ども、下賤な平民・民草ズレを相手にし度うは無いぞよ。

じゃあもう来ないでね

最近出たパーシージャクソンっていうファンタジーにギリシャ神話の神様たちが沢山出てきて面白かったので、ギリシャ神話について興味を持ったのですが、何か簡単な本ありますか？

白痴ズレに誰が教えてやるもんか！！！

セイント★聖矢！

アテネとか・・・・・・

↑「聖闘士☆星矢」だし。「アテナ」の文字が、ギリシア語の古い形を
使ってて驚いた。まぁ、専門家がちゃんと指導してるんだけど。
アイオロスのメッセージとか。

アリーズ

｢ギリシア神話小事典｣　バーナード・エヴスリン　社会思想社
50音順で、神話中に登場する神や人間の名前が載ってるやつ。

聖闘士聖矢ってギリシャ神話知っててもおもしろい？
興味あるから読もうと思ってるけど。

>>166
アニメのがおもしろいよ

>>165
「ギリシア神話小事典」は子供だましと言うか、著者の理解不足による誤りが多い。
中級者が読むならばともかく、初心者は読まない方がいいくらい。

簡単な本ではないが、辞典類で万人へのおすすめは何と言っても、
・「ギリシア・ローマ神話辞典」　高津春繁著　岩波書店　\2,940　ただし絶版

古書でも入手しづらいが、小まめに古書案内サイトを覗くと、時々出ている。
今日も「名探偵たちの事件簿」の「古本屋さんの横断検索」に、\3,000で２冊出ていたよ。
http://www.casebook.jp/koshokensaku/

高津辞典の最大の欠点は出典なんだよな・・・
そりゃあそういう方針だったから、しかたがないとはいえ。
一部古典類だけでなく19〜20世紀前半あたりの旧説も入ってるからけっこう面倒。

週刊ギリシア神話は糞

ピエール・グリマルのフランス語の『ギリシア・ローマ神話辞典』が
今でも読むに値するぞよ。
英訳版は、まま誤訳が見られるうえ、原書の誤謬を訂正していない。
また旧いとはいえ、スミスの「古代神名・人名辞典」３冊本が、
出典を知りたい場合には有益だろうな。

ギリシア神話……。神話だというのに、人間がしゃしゃり出て来過ぎる気がする。
神々が完全主役の物語集って、「神統記」と「ホメーロス風讃歌」ぐらいしか無いのですか？

最強最悪はウーウール

今ｷﾞﾘｼｱ神話、ﾒｯﾁｬ☆★ﾊﾏってﾏｽ☆★ｩﾁが読んでるのゎ、『図解雑学ｷﾞﾘｼｱ神話』って言う本ﾃﾞｽ☆★絵もぁるのですごくゎかりやすぃんﾃﾞｽ(＊P∀q照)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20060627k0000m060116000c.html
訃報：松平千秋さん９０歳＝京都大名誉教授

松平千秋さん９０歳（まつだいら・ちあき＝京都大名誉教授、西洋古典文学専攻）２１日、老衰のため死去。
葬儀は近親者のみで済ませた。自宅は非公表。喪主は長男正文（まさふみ）さん。

ホメロスの「イリアス」「オデュッセイア」、ヘロドトスの「歴史」（いずれも岩波文庫）
などの翻訳で知られるほか、「ギリシア語入門」（共著）などの著作がある。

毎日新聞　2006年6月26日　21時26分

「罪ゆえに天駆け地に帰す」
淮莉須　部琉
新風舎　発行

ギリシア神話は原典たる古代ギリシア・ラテン語が読めないと
お話にならないが、敢えて言わせて貰えば、ＬＯＥＢ叢書などで
英語の対訳ーーー但し誤謬もまた多しーーーを見比べつつ繙く可し！

>>177
お前はフーコーの『性の歴史』でも読んでろ

ホモって粘着質かつ構ってもらいたがりでタチ悪いよね

青土社の「ギリシア神話」が初めて買う人にｵｽｽﾒときいたんですが、この本で大丈夫ですか？
他にｵｽｽﾒがあれば教えて下さい

>>180
いいと思うよ。フェリックス・ギラン著の本だね。
但し文の量もあるし翻訳物なので読みにくいし、時々誤植が残ってる。ｗ
初心者には少し難しいかもしれないが、数回読む事だね。

へたに初心者向け用に見える薄い本から入門するよりは、ずっといい。
ギラン以外にお勧めは、呉茂一著の「ギリシア神話」新潮社単行本か新潮文庫２分冊。

http://vl-o-l.jp/MxKxx/
http://dblog.jp/loglook.php?ID=MxKxx&c_num=2609178&act=res


自分は神の生まれ変わりだと思いこんでるｱｲﾀﾀ厨｡
女なのに男と言い張っている｡

１７８〜９の超ド白痴どもめーッ！
サッサと死に腐れーイッ！！！！！

>>181
ﾚｽ遅くなりました
ｷﾞﾗﾝのと呉茂一のどちらを買った方が良いですか？
同じぐらいだったら安い方が良いので(ｗ

>>184
フェリックス・ギラン著「ギリシア神話」青土社刊。単行本。税込\1,890。古本価格\300〜。
呉茂一著「ギリシア神話」新潮社刊。単行本。税込\3,990。古本価格\300〜。
同著「同」同社刊。新潮文庫２分冊。税込上巻\660下巻\580計\1,240。古本価格計\1,500。

古本価格は「日本の古本屋」サイトを参考にしました。http://www.kosho.or.jp/index.html
新刊は大書店で入手可能だと思うけど、呉の文庫本は絶版直前状態かもしれないです。
呉著はギラン著より更に文の量があるけど、日本人なので読み易いかも。新刊単行本は高いけどね。

自分のお勧めはとりあえず両方入手する事。読書は一期一会。興味を持った今がいいチャンス。

>>185
分かりました。今はお金がないので片方買って、お金に余裕ができたらもう一つ買いたいと思います

>>186
「日本の古本屋」に入会（無料）して、通信販売で古本を買うのを勧めます。
個々の古書店によるけど、たいてい郵便振替での前払いか後払い。
送料・手数料を加えても、絶版でなければ新刊より相当安いですよ。

>186
ブックオフの105円棚で呉茂一の文庫本はよく見かけるよ。

>188
古本屋はあてもなく時間潰しをすると、掘出物にあたる事もあるけど、
目当ての書名を決めて探しに行くと、まず出会えないね。

http://bbs.goo.ne.jp/ac48901/message
http://www.creatorsworld.net/ellisbell/flash/index.html

ギリシャ神話の話してる。

ここは古代ギリシア語もラテン語も読めぬ低能児ばかりのスレなのか？

そうですね
古典語ばかり読んでて今の研究書読むことを忘れた
ホモの梅毒患者ばかりのスレなんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神話　　　　　　　　　　　　

　「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和６３年１１月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に４０日間監禁され強姦･殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンＣの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
性器を灰皿代わりにしたなどの虐待の悲惨な様子のＨＰにあります。　：
「 http://www8.ocn.ne.jp 」と
「　/~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。
犯人はほとんど６年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

小宇宙って本当にギリシャ神話であるの？？

君はコスモ（小宇宙）を感じたことはあるか？

　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　 ＼　　　　　命からがら… やっとの思いで…
　 ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　 ＼　　　　辿り着いたのに… やり遂げたのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､ 　 　 　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　　突風っ…！
　　 　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　あの風がもぎ取ってしまった……！
　　　　　 ＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　 ｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　せっかく手にした
　　 　 　 ｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　 俺たちの未来…希望…
　　 　 　 _|　　　|/|　|　 ＼＿|_|,. く.　＼
　　　 　 ハ.＿__ハ　　　 　>､　＼ ＼ 　＼　　　　　　人生を……！

モーセとかノアの方舟について書いてある本が読みたいんですが、おすすめのわかりやすい本教えて下さい。

とりあえずギリシャ神話と関係ないことは教えておく

阿刀田高のが面白かった。

復刊
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/08/2/0800130.html

>>1
　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　∩∩　　　∠　　ﾘｭﾝﾊﾟｯﾁ♪
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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>>200
「ギリシア・ローマ神話辞典」（高津春繁著）、復刊したんだね、たいして値上げしてない。
新潮文庫の「ギリシア神話（上・下）」（呉茂一著）も、増刷されたようでめでたしめでたし。
持っていない人は今週末には大書店へＧＯ！。

>>195
セイヤより北斗の拳がすき

新潮社の『ギリシア神話（新装版）』呉茂一著
あと、紀伊国屋の『ギリシア神話』ロバート・グレイヴズは
図書館で取り寄せ中。。

話は変わるのですが、ポセイドンってトロイヤ戦争で
ギリシア（アカイア）軍に味方した神様ですよね？

岩波文庫のブルフィンチ「ギリシア・ローマ神話」で
一気にギリシア神話にのめり込み、数多くの本を読んで
熟読した、ギリシア神話は本によって別々の面白さがあるからいい
でもその中で一つ選ぶとしたら、ここでも多く挙げられてるけど
呉茂一のギリシア神話かな、かなり面白い、おすすめ。

>>205
今となれば、トマス・ブルフィンチがあまり良くないのが分かる。
現代に著作された概説書の中では、自分も呉茂一が一番楽しい。
主に神統記の概説書である、吉田敦彦著『ギリシア神話の発想』も面白かった。
カール・ケレーニイやフェリックス・ギランも、それなりの読み所がある。

古代に著作された、いわば原典の中では、
神統記、ホメーロス讃歌、イーリアス・オデュッセイアー、の順で好き。
変身物語とかのローマ時代の作は、甘ったるくて自分は苦手。

スコリオンを読まずしてギリシア神話を語る勿かれ！
よいな。

まあ確かにスコリアも大事だけどさ、
所詮後世の書き込みだし、なかなか入手しにくいし・・・

概説書ではないがブルケルトの『ギリシャの神話と儀礼』が面白かった
30年前の本なので構造主義的解釈バリバリだが
比較神話論としては充実した内容だと思う

オレが読んだギリシャ神話はちょっと変わってたなあ。

エロース(キューピッド)が手元狂って太陽神アポロンを恋の矢で射貫いてしまう。
アポロンは途端に近くにいたダフネに恋心を抱き、ストーカー行為を開始。
つきまとわれたダフネは月桂樹に姿を変え、それを見たアポロンは我に還る。
アポロンは自らの非道を恥、天の岩戸に身を隠し、世界は闇に包まれる、
とゆー内容だった。

>>210
『変身物語』からだね。「手元狂って」・「天の岩戸に〜」は現代人の創作っぽい。

オウィディウス『変身物語』や、それを種本にしたブルフィンチ『ギリシア・ローマ神話』、
更にこれらを主に種本にした流行作家の本等から入門して、そのレベルにとどまったまま、
ヘーシオドス等の原典や神話学の世界を、未だ知らないギリシア神話ファンが多いよね。

日本の出版界ではギリシア神話に関しては、良書ほど絶版状態になり易い為だろうか。

ホメーロスのイーリアスとオデュッセイアーに関しては、同じ岩波文庫本でも、
古い呉茂一訳の、イーリアス（上・中・下）、オデュッセイアー（上・下）の方が、
新しい松平千秋訳の、イリアス（上・下）、オデュッセイア（上・下）よりも、ずっといい。

なぜ？

初心者ですが、家にトマスさんの本が
あったので読んでみますね

ホメーロスなら松平訳のほうが平明だし現代っぽくて好き。
でも耳で聞くとしたら呉訳のほうが味があるかも

超ギリシャ神話初心者なんだが、
初めて読むなら、どの本がお勧め？

当方アマゾンで、
私のギリシャ神話／阿刀田高（集英社文庫）
と
ギリシャ神話・ヒュギーヌス／松田治／青山照男
の2冊を買おうかと思ってるんだが…、
ちょっと心配…(´・ω・｀)
先輩方、背中押してくれ。

>>216
初心者でも阿刀田高の「私のギリシャ神話」はお勧めしない。読まない方がいいくらい。
ヒュギーヌスの「ギリシャ神話集」は、原典（ギリシアローマ時代の著作、その和訳）だが、
中級者が補助資料として利用するのでなければ、あまり持っている意味がない。

初心者用の本、むずかしいね、この本からは入門して欲しくないような本が氾濫してる。
里中満智子著「マンガギリシア神話（全８冊）」か、
木村点著「早わかりギリシア神話」あたりがお勧めだろうか。

いっその事かなり本格的かも知れないが、のちのちまでとても役に立つので、
原典としては、ヘシオドス著「神統記」岩波文庫。
概説書としては、呉茂一著「ギリシア神話（上・下）」新潮文庫。がとてもお勧め。
神統記と呉茂一は自分は中学生の時に読んだが、今でも宝物のような存在。

>>211
物語として親しむためか学術資料として当たるのか、で随分変わるからその辺はいたしかたないかも。
悲喜劇や図像学まで辿ると文化論・芸術論まで絡んじゃうし。
趣味としてたしなむ程度ならオウィディウスやブルフィンチでも神話のエッセンスは充分堪能できると思うよ。

>>218　　　＞神話のエッセンス

ギリシア神話本来のエッセンス＝真髄とは、荘重な叙事詩・讃歌・英雄譚・悲喜劇中にある。
ローマ人によって甘いムードの影響下に改変を受けた、オウィディウスの恋愛譚・変身譚は、
枝葉ではあっても、ギリシア神話の本流部分だとはとても思えない。

「変身物語」の内容が、ギリシア神話中の殆ど最重要話であるかのような姿勢で書かれていて、
また文量配分としてそのような取り上げ方をしている本は、やはりお勧めできない気がする。

たった今呉茂一のギリシア神話読み終わった。アニメばかり見まくってたら読み終わるのに11ヶ月もかかってしまった・・・
トマスブルフィンチ既に読んでたから同じ内容読むのが苦痛というのもあったとはいえ・・・

>>220
呉茂一のギリシア神話は、第１〜３章まで、つまり神々についてだけでも、
もう２回は丁寧に読み直すといいよ。

吾妻ひでお「コロコロポロン」
車田正美「聖闘士星矢」

どちらもアニメで・・・・

age

>>215
おっしゃるとおりですね
高津さんの訳もあります

中学生向けくらいの本ですが、著名な古典学者の書いたものですので、安心して読めます。
後者は原典の引用もおおくあります。

高津春繁・高津久美子 『ギリシア神話』 偕成社文庫, 1977.
中村善也・中務哲郎 『ギリシア神話』 岩波ジュニア新書, 1981.

>>209
構造主義批判だろ　

ゼロからのギリシア語読書会
http://9001.teacup.com/anabasis/bbs

スレ違いかもしれませんがギリシア神話と星座の関わりについて、
分かりやすく解説している本はありませんか？

>>228
ギリシア語の本ならあるよ

京都大学出版から刊行されたアラートスの翻訳が星座を扱っている

意地悪だなあ。京大の表記は「アラトス」なんだからｗ（検索でひっかかりにくい）

ルシフェルとかミカエルなんかの天使について書かれている本はないですか？教えてください。

それはギリシャ神話ではないですね

オルフェイスだかオルペウスだかなんだかわからないので教えてください。
階段上って後ろ振り向いたらだめとかいう奴です。

ぐぐれ

本屋にあったから買ったけど
フェリックス・ギランのギリシア神話ってどうなの？
青土社のやつ

買ったんなら読んで評価すれば？

ギリシア神話の全体像を扱っていて、神話学等にも踏み込んでいて、
固有名詞は長音表記で、中々いい本だと思うよ。　　だけどまあ、呉茂一＞ギラン。

ｗ

グレイブズの『ギリシア神話』どこも在庫ないから
神保町の古本屋巡ったけど、どこにもない…

この前、京都のジュンク堂にあったよ。

すみません、質問なんですが。
平凡社ライブラリーから出ている呉茂一訳の「イーリアス」は、
昔、岩波から出ていたものとまったく同じなんでしょうか？

時代に合わせて言葉遣いも易しくなったりしてるのかなと思いまして・・

わかる方いたら教えてください！お願い致します。

悉皆、同じぢや！！！！

自分も愛用書は呉茂一。
神話の登場人物の名前の語源や起源までたどって、細かいのがいい。

243・244 さん

どうもありがとうございます！
呉訳手に入れました。これから少しずつ読んでいきたいです。
略註はとても参考になります。

質問〜。
岩波書店から出てる
アポロドーロス著の
ギリシャ神話(高津春繁)
って中身はどんな感じなんですか？
ヘシオドスさんの神統記は
神々の家系図ってレビューを見ました。
今この神統記とギリシャ神話を
セットで買おうか迷ってますorz

基本的なものから瑣末まで、大半のギリシア神話の人物とストーリーが網羅されている。
逆に言えばそれだけで、ホメロスやラテン文学のような「読み応え」は全然ない。
必須文献なので買いましょう。

>>247
さんくすです。
じゃあ神統記共々
両方買ってきますノシ



うおお…激しくドキドキしてきた(;´Д')

Loeb叢書のアボッロドーロスを読んだほうが
注釈が丁寧で面白いぞよ。
少しく古くはあれども。

そんな岩波文庫版に堂々と書かれていることを今更言われても

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

昔々筑摩書房のオデユセウスの物語を読みました。
 串田 孫一さんが訳してたのかな?

「ギリシア・ローマ神話辞典」（岩波書店）、呉茂一「ギリシア神話」（新潮文庫）、アポロドーロス「ギリシア神話」（岩波文庫）が定番かなー。
あと各種「ギリシア悲劇」も神話を扱ってるから余裕があるなら買い。

戦中戦後の帝大系の学者は今考えると凄い人が多かったなー。

昔の人はネットもテレビもエロゲもなくて
気を散らされずに研究に集中できたからね。

楠見 千鶴子「ギリシア神話の女たち」（ちくま学芸文庫）

ちくま文庫　ギリシア神話テーバイ物語

ちくま文庫「ギリシア神話テーバイ物語」は近代の外人がリライトした焼き直しでしかないのではあるまいか？
古典ギリシア語もラテン語も読めぬ素人であっても、せめて近代語訳で『テーバイス』読んで欲しきものぢゃ。

もとい！
ちくま文庫「ギリシア神話テーバイ物語」は近代の外人がリライトした焼き直しでしかないのではあるまいか？
古典ギリシア語もラテン語も読めぬ素人であっても、せめて近代語訳で『テーバイス』を読んで欲しきものぢゃ。

もとい！
ちくま文庫「ギリシア神話テーバイ物語」は近代の外人がリライトした焼き直しでしかないのではあるまいか？
古典ギリシア語もラテン語も読めぬ素人であっても、せめて近代語訳で『テーバイス』を読んで欲しきものぢゃ。

もとい！
ちくま文庫「ギリシア神話テーバイ物語」は近代の外人がリライトした焼き直しでしかないのではあるまいか？
古典ギリシア語もラテン語も読めぬ素人であっても、せめて近代語訳で『テーバイス』を読んで欲しきものぢゃ。

もとい！
ちくま文庫「ギリシア神話テーバイ物語」は近代の外人がリライトした焼き直しでしかないのではあるまいか？
古典ギリシア語もラテン語も読めぬ素人であっても、せめて近代語訳で『テーバイス』を読んで欲しきものぢゃ。

大事なことなので５回言いました

プィロストラトスの『トロイア戦争英雄譚』は、中々に面白きものぢゃ。

これ、263番！
余計な真似をするでは無いぞよ

余計なことなので１回しかいいませんでした

文部省推薦図書
1.マルキ・ド・サド「悪徳の栄え」
2.ペトローニウス「サテュリコン」
3.オスカー・ワイルド「サローメー」
4.プルースト「ソドムとゴモラ」
5.シェイクスピア「ソネット集」
6.呉下之阿蒙　「断袖篇」
7.ルーキアーノス「エローテス」
8.プラトーン「シュンポシオン」
9.クセノプォーン「饗宴(Symposion)」
10.井原西鶴「男色大鑑」
11.マールティアーリス「エピグランマタ」
12.ユウェナーリス「サトゥラエ」
13.ウェルギリウス、その他「プリアーペイア」
etc. etc.

しょぼいセレクションだなあ

オスカア・ワイルド作という「テレニイ」も入れるか否か目下
文部省で検討中らしいゼッ！！！
三島由紀夫の「禁色」と「仮面の告白」は当然、入っているしナッ！
アブー・ヌワースの「詩集」やハーフェズ、サアディー等々も第２弾に加わっているサッ！
皆の者、しっかりと読めよ。

>>268
テメエは底抜けのド白痴だナッ！！！！

田亀源五郎の「柔術教師」なんかも入れて欲しいよナッ！！！
文部省推薦図書のリストに。

文部省に推薦してほしいギリシャ神話の本

>>268
馬の耳に小判という奴だな。

斬新な諺だなあ

文部省推薦のギリシア神話本

1.フランス語で書かれたSERGENTの「ギリシア神話に於ける同性愛」（英訳あり）

2.ドイツ語で書かれたハンス・リヒトの「古代ギリシア風俗誌」（英語抄訳あり）

3.以下は次回にするぞ。

乞うご期待

>>274
立派な成人同士や中年同士の、肉体的男性同性愛はなかったのですか？
片方又は双方が、未成年・美少年・美青年だと、しょせん女色代用風だけどな。

ド阿呆めがーッ！！！
成人男性同士の性愛なんざ掃いて捨てるほどあるし、あったし、また
あるだろうぞ！

文部省推薦図書 正調版

1.呉下之阿蒙『男袖篇』
2.アテーナイオス『デイプノソピスタイ』巻13〜
3.岩田準一『本朝男色考』
4.プルータルコス『対比列伝』（俗称「英雄伝」）
　とくに「アレクサンドロス伝」と「アルキビアデース伝」

以下、つづく

『男色木芽漬』および『男色山路の露』、『男色十寸鏡』、『男色義理物語』、
も総て「文部省推薦図書」に加えられたぞよ。
無論『台記』は、とうの昔に義務教育期間中に学ばせるそうだし、『田夫物語』とか
平賀源内の『男色細見　菊の園』、『男色細見　三の朝』、『男色細見　三つ巴』なども
古文の時間に教えなければならぬ必修書目と決定したぞゑ。

「南方熊楠稚児談義」に加えて、
『男色木芽漬』および『男色山路の露』、『男色十寸鏡』、『男色義理物語』、
も総て「文部省推薦図書」に加えられたぞよ。
無論『台記』は、とうの昔に義務教育期間中に学ばせるそうだし、『田夫物語』とか
平賀源内の『男色細見　菊の園』、『男色細見　三の朝』、『男色細見　三つ巴』なども
古文の時間に教えなければならぬ必修書目と決定したぞゑ。
よいな、しかと学べよ。

「稚児物語」も総じて文部省推薦図書に選定されたぞ。
わけても、『秋夜長物語』、『あしびき』、『上野君消息』、さらには、
『稚児観音縁起』、『松帆浦物語』、『鳥辺山物語』といった作品は必読書だゼッ！
ちなみに醍醐寺秘蔵の絵巻物『稚児之草子』も小学生に向けても公開を義務付けられたようだナッ！！！
子供たちは一日も早く此道を修得して、男性同士の正しい愛し方を学ぶよう指導されるらしいぞ！！！

何であれ男色文学は総て読むがよいぞ。
分かったナッ！！！
御沙汰ぢゃ。

何だこの流れwwwww
歴史としては気になるけど借りるのに物凄い勇気がいるな

「買う」という意識はないのか？

腐女子はレイプされて死ね

いちいち反応してたらまた来るぞ・・・・・・

>>280ってまともに社会生活遅れてないだろうな
適応障害だろ
粘着質かつ常に上から目線で他人を馬鹿にする
いじめられてんだろうなぁ

ギリシャ・ローマ神話とアラビアンナイトが載っている
辞典のようなカバー付きの白っぽい分厚い本を探しています
（20年以上前のものだと思います）
心当たりのある方いらっしゃいませんか

>>280
あなた同性愛サロン板のナッちゃん？

ナッちゃんってトテモ素敵な人ですね

ヘシオドスの神統記は文章の表現がとても新鮮でのめり込んでしまう。
早稲田通の古本屋にたくさんギリシャ神話関係の本があった
古いのから新しいものまで。

神統記、現岩波文庫版の訳者以外の和訳本を、読んでみたいな。
古本だったら何かあるのかな、知ってる人誰かいる？

ヘシオドスの神統記・仕事と日々とホメロスのイリアスとオデッセユイア近所の本屋さんに無かった…あれって大きいな専門書とか扱ってそうな書店じゃないと売って無いのかな？

おまえの近所の本屋事情なんて知らんわ

「愛のメルヘンギリシャ神話星座物語」 著者：洒井友身 画家：塩浦信太郎　銀の鈴社


どんな子ども向けギリシャ神話本でも、これだけはやめておけと断言できる
いっそ聖闘士★矢から入った方がまだいい

ナッちゃんてトテモ素晴らしい方ですネ！
アマゾンの書評に今度は「マカーマート」に次いで「ダ・ヴィンチ・コード」に就いてもお書き遊ばしておいでに御座りましたぞよ。
まことに御立派この上のうあらしゃりますこと。
今宵はまた外苑を親しくお拾いでならしゃったとか。
一度でもよいゆえ、遠くからなりとも一目お姿をお見上げ申し上げたいもので御座いますなあ。 眼福の限りでありませう程に。

>>294
実際のおん齢は、いかばかりの方であらしゃるのでせうか？

自称「数え年15歳」とのことですが、多分20代の美青年らしい

「自称美青年」だった時代は、昭和２０年代中には過ぎているよな。

まるで三島由紀夫の「禁色」の主人公のような人なんですね。

『禁色』のモデルより遙かにハンサムだし、現在もまだティーンエイジャーだそうですよ。

３００ちんこすう

ロバート・グレーヴス著の『ギリシア神話』を、
全部読み切った人は、いらっしゃいますか？
呉茂一などと比べたら、いかがなものでしょうか？

ブルウィンチのギリシャ神話面白かった。

>>302
まあまとまったギリシア神話の本を読んだのは、ブルフィンチが初めての人なのかな。

何冊も読んでる人なら、ブルフィンチをけなす人は多いけどほめる人は滅多にいない。
ブルフィンチをほめる人は、まずごく初心者に決まってるようなものだな。

文学としての評価は高いんだから「面白かった」っていう感想は何の問題もないだろう。
「資料」としてけなすのはご自由に、ってところだけど。

>>301
グレーヴスの本は、物語以外の考察部分や注釈のところはトンデモ。

>>303
上から目線でそんなに言ってる内容が低いと、見てて哀れだぞ
小２が小１に、この漢字が書けないのはバカ　と言ってるようなもの

文学価値資料価値以前に、
ただの「面白かった」に対して、「その作品はベテランから見ればつまらない、ほめるのは初心者」、って答えを返す
こう言われれば、あさましさが自覚できるんじゃないかな
ベテランならば神話への接し方にはさまざまなスタンスがあることに無自覚ではないし
初心者を見下すような態度もとらない

毎度のことながら語学厨とか文献厨はいったい何と競ってるのか理解に苦しむわ

得た知識を利用して、意見を述べたり交換したりする（知識の入手は「手段」で、その先がある）
得た知識を見せびらかして、自慢をしたり人を見下したりする（知識の入手が「目的」で、そこで満足）

この違いなのだろうね
健全な知識の運用の仕方を元々できない後者が
306の謂うところの「語学厨」「文献厨」の傾向を持ったり、303みたいな見下しをするのだろう

でも俺も面白かったか面白くなかったかと言えば
オウィディウスの変身物語も面白くなかったけど
ブルフィンチは更に面白くなかったな

ああ、そう

それで？

>>308
ちなみに面白かったのは？

>>310
四つのギリシャ神話　岩波文庫

バーバラウォーカーと阿刀田だけは読むな!!

やっぱ呉茂一が１番っしょ
読んで為になるだけじゃなくて
読んでる最中がすごく楽しい

>>312
阿刀田ってどう駄目なん？

読んだのは小学生の時で、ちょっと大人な印象
最初のとっかかりとしては良かったと記憶してるが

消防時、ギリシア神話を描いた古今の絵画や絵本みたいなのを偶然見つけ、
そのビジュアル面含めたインパクトや、底が見えない豊饒なイメージの源泉に子供ながらに虜になった
厨房時に呉の著書読んだので、高校あたりに見た阿刀田のやつは半端なライト本の印象しかなく、
資料的価値も皆無なので、本棚が一杯になり整理する時まず優先して処分した

>>315
俺も呉茂一の単行本を入手したのは、中学生の時。
児童書や野上弥生子訳のブルフィンチや山室静の本などは、それまでに読んでいたけど、
呉茂一に出会ってからは、これが殆ど決定版だなと思えた。
神名などが、長音表記も含めてほぼ正確なのも心地よかった。
高津春繁の辞典は、その後しばらくしてから。やはり中学生の時だった。
阿刀田やら曽野綾子やらは、本屋でちらっと立ち見しただけで即刻購入せず判断。

阿刀田のはタイトルからして、この板の住人とは目的が違うでしょ
まぁ、興味を持つきっかけにはいいんじゃない？

阿刀田のはエッセイ本としては良いけど、ギリシャ神話を本格的に読みたい・学びたいという人にはおすすめ出来ない。

本格的にって人は必ず呉茂一を薦められるけど。
ずいぶん前のだよね。あれから学問も色々進んでいるだろうけど、それらをフォローしている本ってないの？

別に呉のやつは本格的に学ぶうんぬん抜きに、読み物として普通に面白いけどな

>>319
日本語で読める本で、ギリシア神話全般を扱っている概説書で、
呉の水準を越える本は、未だにないと思う。

学問が進んでるっていっても、海外の学者の専門分割的な断片論文なんかの分野であって、
ギリシア神話総合概説書に関しては、和訳のない海外の書籍でも最近のいい本はまだ出ていないのでは。

>>318
ギリシア神話のその後の発展って意味では
フランスの演劇とかに言及してるとこはいいと思う

神話が死んだ神話になってからも発展していってるが
その中でも古いもの（といっても神話が生活にとけこんでた時代よりかなり下る）は神話に含めて
近現代の発展は神話から切り離して考える人がけっこういるから
それもあって阿刀田は取るに足らない扱いなんだろうな

呉茂一はエピソード紹介だけでなく
神話の成立過程や文化を紹介してるとこが大きい

つってもこのところ呉ベタボメレスばっかだから
改めて言うまでもなくみんなわかってるか。

しかし実質的に半世紀前の内容だからな……。

>>321
実際に近年の洋書までチェックしている人ってこのスレにいるのか？
一つも具体的なのがあがってないけど。

呉、高津あたりで詰み、って感じの人ばかりな気がする。

>>324
呉の説が大きく間違っていて
現代の認識ではとてもじゃないけど通用しない内容を
具体的に２つ３つ挙げてみて下さい。

>>326
逆に、そういうのがあるかどうかを、現代の最新の学説も知っているようなこのスレの住人たちに聞きたいんだけどね。
半世紀前から学説や解釈が呉茂一のもののまま、何も変わってないと言うのはありえないわけだから。

今少し見てみたけどたとえばマールスが「農業の神でもあった」というのは誤り。
ディオニューソスがギリシア人にとって歴史的に新参の神、民衆レベルから徐々に浸透していったというのも旧説。
ミュケーナイ文書に名前が見られることについては「確言を許さない」とあるけど、今では定説になってる。
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/7384/1/09_0002_II.pdfの論文(2009年)参照。
アプロディーテーとアドーニスが大母神と作物の精霊という組み合わせだというのも「現代の認識ではとてもじゃないけど通用しない」。

ディオニュソスに関わると推定されるものがミュケーナイ文書に発見されたとか、
それを押さえた上での考察は呉の著書に既に載ってる

↑定説になってるってことか。よく見てなかった。スルーで

吉田敦彦ってどうなの？
文体とか好きじゃなくてあんまり読んでないんだが

現代の最新の学説を知る事のできる「一般刊行書籍」って、
現実に何があるのかな。知ってる人お願い書名出して。

知識厨

>>331
The Oxford Dictionary of Classical Myth and Religion (2004)なんかどうだろう。

・一般論として
・このスレに沿って（ギリシア神話）

難しいとこですな

>>333
日本語の本限定で何かしらお願いします
他の人でもよろしく

リチャード・バクストンの『ビジュアル版 ギリシア神話の世界』

>>336
どうもありがとうございます。
だけど高価な本なんですね、\15.750。
近所の県立図書館の蔵書を検索しても、置いてなかったです。
まあいつの日か、って所かな。

カール・ケレーニィの神話学入門をやっと読んだ。
ハーデスとペルセフォネの冥王夫妻と、英雄ペルセウスとメドゥーサが関係しているという説は意外だった。

そんな本を読んだ人がハーデスとは

吾妻ひでおコロコロポロンすみません。

呉茂一の、新潮文庫のと函入りのって内容同じ？

>>341
両方持ってるけど、多分同じだと思う。
文庫本より単行本の方が、活字の大きさや体裁の違いで読み易いが。

読んだ事がないけど、１冊本の単行本に書き改める前の、
２分冊の単行本（昭和３０年代？）が、多少内容が違うらしい。

昭和三十一年発行の単行本下巻には、
「第八章　民間説話および史的伝説」という章がある。
目次を以下に写しておく。
なお、正字は当用漢字に直した。

第一節　民間説話集
　　　一、ナルキツソスとエーコーの物語
　　　二、ピューラモスとティスベー
　　　三、ピレーモーンとバウキス
　　　四、翡翠ケーユクスとアルキュオネーの物語
　　　五、ヘーローとレーアンドロス

第二節　パウサニアース『ギリシア巡遊記』より
　　　　　　　　アリストメネースの物語
　　　一、アリストクラテースの計略、エイラ山の籠城
　　　二、デルポイの神託、鷲と狐の救い
　　　三、ラケダイモーン人の反撃、裏切りとアリストメネースの死

第三節　ヘーロドトスより
　　　一、ギューゲースの物語
　　　　リューディア王カンダウレースと王妃
　　　二、幸福問答、ソローンとクロイソスの物語
　　　三、僭主ペリアンドロスとその子リュコプローンの話
　　　四、ポリュクラテースの指輪
　　　五、名医デーモケーデースの物語

ホホウ興味深い

最近京都大学学術出版会から出版されたばかりの『西洋古典学事典』は、
従来の高津春繁や呉茂一の作品を遥かに上回るギリシア神話の決定版だ。
少し高いけど買ってよかった

間違いや誤植はありましたか？

著者に間違いは絶無だ。
そのうえ岩波版『ギリシア・ローマ神話辞典』に載ってない珍しい神話伝説の宝庫だ。
各項目の末尾には原典の出典箇所が悉く記されているしね。
明日の食費も無い貧民でなけりゃ買うべきだぞ！

>>347
新旧Pauly-Wissowa、LIMC、OCDにないような逸話が入っていたら教えて

>>347
知識バカ乙

知識が知恵につながらないとはかわいそうに

『西洋古典学事典』の本文では、
ギリシア神話関連：その他、の文量比は、
どれくらいの感じに思われましたか？

大層な分量だ
しかし、349番の如き無知無教養な貧民には高嶺の花でしかない

たしかにギリシア神話関係の系図だけでも、岩波『ギリシア・ローマ辞典』の数倍はあるし
本文中にも随所に小系図が当該項目に挿入されている。
よってギリシア神話初心者にもトテモ分かりやすい。

実に詳細を究めた優れた事典ですね。
疑い深い人は書店で確認してから購入されるとよいでしょう

3万とか立ち読みしていいレベルを越えてる

だってお前、3万もする本買って手赤とか折り目とか少しでもついてたら許せるか？
俺は絶対に許せん

『　ゼウス以前　』　　　村松仙太郎　著

タイトルだけでそそられるでしょ、皆さんもどうぞお読み下さい。（古書）

アポロドロスは古拙というのか、記述が簡潔にすぎる
ブルフィンチぐらいねっちり粉飾して書いてくれた方がロマンチックでいい

>>357
アポロドーロスは、話の筋や文体を鑑賞するような、「文学的作品」ではないよ。
無骨に淡々と無味乾燥的に提供する、膨大な人名や系譜自体などに価値がある作品。
本来資料ソース根拠として事典的な利用の為の本。　及び羅列を楽しむ人の為の本？

近代のブルフィンチが大方アンチョコとして使った、オウィディウスの「変身物語」は、
ローマ帝政期の退廃的感傷的恋愛遊戯風潮のもとに、甘ったるく書かれた文学作品。

『西洋古典学事典』を持ってる人がいたら教えて欲しいけど、
eleusinian mysteriesについてはどう書かれてるのかな？
つまり、デメテルとバウボや、その夫dysaules(ディサウレスと詠むのかな?)ら
との出合いの場面をどのように解釈しているのかってことなんだが。

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
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　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　ﾌ　　　 ""'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／
　　　

けち！

『西洋古典学事典』は最高傑作ですね。
まさに抱腹絶倒！　毎日楽しみながら読んでま〜す。
しかも勉強になるし

359の質問に答えられないのは、関連の記事が載ってないからw

>>362
その程度の人向けの本でしたか