憲法９条改正支持の４０代

自国が自国を守れない憲法はいらない。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

第二章　戦争の放棄
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動
たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
２前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦
権は、これを認めない。

>自国が自国を守れない憲法はいらない。

当然のことだな。

改憲国民投票法案、通常国会提出へ　自民国対委長が明言
--------------------------------------------------------------------
　自民党の中川秀直・国会対策委員長は４日、広島市内で講演し、憲法改正の具体的な手続きを定める国民投票法案について「この国会で議論を始める
べきだ。参院選の議論の中心にもなる」と述べ、１９日召集予定の通常国会
に提出する方針を明言した。改憲論議に弾みをつけるとともに、憲法問題を
民主党と対決する参院選の争点に据える狙いがある。


　また、中川氏は通常国会の段取りについて、首相の施政方針演説と各党の代表質問を終えた後、まずイラクへの自衛隊派遣の承認案件を処理し、その後、０３年度補正予算案、０４年度予算案の順番で審議を進める考えを示した。

改憲論議が今年の政治テーマだな。
みんな改憲賛成？

反対

反対ならどう反対なのか書き込め、アホが。

改憲汁！
徴兵賛成、富国強兵の復活、北朝鮮征伐、樺太、北方４島占領。
竹島、尖閣諸島に自衛隊駐留。核ミサイル装備せよ。

>>9　実は反対派の人のアイロニーニダかね？（ｗﾆﾀﾞ

まーなんにせよ「護憲派」側の議論そのものすら許さん、
つー姿勢だけはなんとかしてもらいたいもんニダね。
憲法そのものに改憲の手続きが明記されとるニダからして。

あと「護憲派」つーても第一条の改憲なら諸手を挙げて賛成と思われニダ。

第一条・天皇の地位・国民主権
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>10
これだけは変わりようがないと思われ（ｗ

さあ、それはどうかな。
「状況が変われば」どうなるか判ったもんじゃない。

象徴の割には予算使いすぎだな。

７０年代のカラ騒ぎを子供の立場で呆れて見ていた世代なせいか、ドグマを
高らかに叫ぶ人間をまずは疑ってかかってしまうのね。
左右問わず時代の流行に乗ってはしゃぐ人間は醜いものよ。

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年齢や気候に合わせて服を着替えるようなもんだ。
９条と言わず、全部見直し汁。

各種世論調査では、改憲派が護憲派を圧倒しているが、改憲派でも９条に
ついては変更すべきでないとする意見の方が多い。
国民投票に付さなければならないことを考えれば、改憲の困難さもわかろうと
いうもの。
しかも小泉は改憲については民主党も賛同できる形にしたいといっている。
だったらなおさら、改憲が現実の政治日程に上ることはありえない。

>>14
はげどうですな。ファナティークな教条主義がどんな結果をもたらすか
さきに見てしまったからね。
>>17
>改憲派でも９条については変更すべきでないとする意見の方が多い。
ってのはどういうことなのかな。平和憲法の理念を放棄すべきではない、
ってことですか。

>>18
たぶんそういうことなんじゃないの？
もっとも、日米安保・自衛隊は堅持しつつ９条はそのままで、という
ことなんで、外交防衛は現状維持を望んでいる人たちなんだと思うよ。

反対
ただし防衛は考える。
既成の武器を装備した軍隊は作らない。
新しい装備を開発して新たな組織を作る。
新しい装備とは人を殺さずに攻撃を防御するもとする。
新たな組織とはｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞみたいなやつ。

もうすぐ195が現れてめちゃくちゃな議論にしてしまうに100,000ﾋﾞﾁ(｀3´)

これだけだらしないと（国のﾄｯﾌﾟが）
天皇陛下に政治的発言もしてもらいたくなるよ。
国情を憂えるだけでもいい。
少年犯罪、医療事故、性的事件、学力低下、政治腐敗、･･…

１９５は意見を言ってるようで言ってないからな。
引用は得意だけど。

憲法を変える必要があるのかないのか、とりあえず話し合いの場は必要だな。
世論が多いとか少ないとかじゃなくって。

>>21
来ないことを祈ろうｗ
>>22
天皇は政治的に係わらないほうがいいよ。
平成天皇のリベラルさには好意をもつけど。
国のトップに問題があるのはそれこそ選んだ国民の責任。

違憲立法審査権を行使する立場の最高裁も逃げちゃったからね。
そりゃあ憲法学者のあいだでも論議がわかれるわな。

>>24
今まで議論すらタブー視されてきたからね。
まだ改憲の方向性について国民的合意ができたわけではないし、議論は
大いにやるべきですね。

九条関係の論議になるとかならず天皇の名前を出してくるひといるよな。
この人たちは本当に皇室に敬愛の念を払っているのだろうか？
（あ、22さんのことじゃないよ。政治家とかね。）
なんか天皇を「玉」って呼んで自らの政治的スタンスの保障に利用した
明治維新の薩摩藩と同じではないだろうか？

なんかこのへんがうさんくさいんだよな。

>>26
だね。
最高裁が毅然とした結論を出してさえいれば揉める事も
少なかったであろうな。

ところで公明党と創価学会の繋がりは憲法違反ではないのかね？（ｗ

>>30
日本では売春防止法があるから売春は「ない」のと同じこと

>>30
憲法違反ではない。
憲法が禁じているのは、特定の宗教が権力をつかって、その宗教に有利な
状況を作り出したり、他宗派を排斥したりすること。
ある宗教が特定の政党を支持支援することを禁じてはいない。
それなら、立正佼成会も霊友会も憲法違反になってしまう。

なぜかこの手の議論になると創価学会の話しに振ろうとする人が現れる。
ある種の人たちにとって改憲と天皇と創価学会はセットなんだろうな。

そですね。このスレでは自衛隊と九条に絞って話したいですね。
むりやりセットにする奴はいるだろうけど。

敗戦を分析し間違ったところは訂正。
根無し草になるような自虐否定（文化さえ否定）はしない。
それが、一人前の国（当り前の国）

国家として防衛能力のない国は成り立たないでしょう。
よって自衛隊（軍隊）は必要でないのかな？

敗戦でアメリカの手によって憲法制定。
今また、アメリカの圧力によって憲法改正の兆し。
いったい、いつになったらアメリカから逃れられるのか。それとも無理か。

当たり前の国＝まっとうな国でもないけれどね。
まあ現実はそうなんだから仕方がないか。

世界的にみて九条が浮世離れした文言で綴られているのは間違いないですな。
でもね、自分は戦争放棄をうたったあの理念の美しさに感動した世代なんですわ。
親たちからさんざん戦争の苦労ばなしを聞かされていたんで、実感とまでは
行かないけれど、現実味を持って感じ取ることは出来ていた気がするんですよ。
こんなことを書くと進歩派の教育に洗脳されてるとか若い人に言われそうですけどね。
所謂、日教組的ガチガチ教育を受けた記憶もないし・・・。

戦後優勢だった進歩派勢力へのリアクションが最近強くなっているみたいだけど、揺り
返しが強すぎるのも怖いな〜と思っていたりします。

なんか真面目な議論の場に寝技を持ち込んだみたいでごめんね。

【ワシントン５日＝夕刊フジ特電】核開発をめぐる６カ国協議で日米韓に究極の恫喝（どうかつ）を繰り広げ
ながら、もはや逃げ場のない北朝鮮が重量７００キロと核弾頭の小型化に成功したとの機密情報を米軍事筋
が入手していることが５日、分かった。事実ならば、日本全土が照準の「ノドン」（射程約１３００キロ）などの
弾道ミサイルに搭載可能となる。協議再開にも影響を及ぼすため、ブッシュ米政権は日本時間の６日、北京
経由で北に入った米国の核専門家の調査結果に重大関心を寄せている。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004010617.html

こういう基地外国家が隣にある以上憲法９条を改正して自分の国を守らなければならないんだ！！

折れも小学校で習った時、戦争放棄（憲法9条）良いなと思った。
他の国もコンな事考えていると思っていたら・・日本だけｼﾞｬﾝ。
それからなんだこれ・・と思うようになってきた。
戦後も60年経とうとしているのにどの国も追随するわけでもない。
こんなルールは通用しないということの証明だよ。子供騙しｗ

>>38
ほんとにそう思いますよ。日本の戦後復興が吉田路線の軽装備・経済
重視の姿勢により下支えされていたことは間違いないでしょう。

経済重視が行きすぎたため現在のモラル低下が招かれた、日本人の心が
失われた、という意見も根強いですが、どうですかね。
プラトンが「価値の多様化は絶対的権威への憧れを生む」っていってる
くらいですから、日本人云々のまえにHuman Natureじゃないのかな。

日本人はいつになっても日本人のままですわ。
別に自虐的な意味でも肯定的な意味でもなくね。
全共闘世代のお兄さん達と今時の２チャンネルで見かける右翼的青年？の
発想の仕方や物言い、やり口がなんと似ていることか。
私は改憲論者だったんですが、どうも最近やな予感がしてしょうがないです。

>41
ある意味戦後まもなくの時の方がモラルは低下してたみたいだし、日本人の
心というやつが軽視されてたと言えますもんね。
絶対的権威へのあこがれ・・・。
失業率の上昇と将来への先行き不透明感が苛立ちをおこしてるんじゃないでしょうかね。

>>42
2chではそういっときゃ正しいってかんじだからね。
非国民、トロツキスト、日和見主義、米帝の手先、サヨ・・・・
この手の蔑称は常に存在してるよね。

オイラが怖いのは大した考えももってない連中（特に若者）が
こんな言葉をくりかえし書き込んだりしているうちに自己暗示に
かかってしまうことなんだ。差別問題についても然り。
こういうのを言霊っていうのかな。日本の先人が残した偉大な
知恵を学ばずして愛国を語るのは笑止だよな。

さらにさかのぼれば蘭癖家とかもありましたなｗ
戦前だと露西亜の実力を軽視するなと警鐘をならした者を恐露病呼ばわりして
沈黙させた軍人もいたし・・。
蔑称呼ばわりやレッテル貼りは左右を問わず自己の思想に自信のない人の常
套手段ですわ。

話しを戻しますが九条改正は支持不支持併せてきっちり議論すべき時が
来ていると思いますぞ。
なんとなくそういう空気が高まったから改正ってのだけはお断りですわ。
健康なリアリズムにたった議論が成り立つのを祈るばかりです。

>>46
揚げ足取るわけじゃないがどこで議論するね？普通に考えれば選良たる
国会ということになると思うが・・・国民の意見を直接、っていうのなら
収集つかなくなるぞ。

>47
切り返しじゃないけどｗ
いろんな場で議論はあった方が良いと思うのですわ。
もちろん決定するのは国会で。
正直、国民投票みたいのはやめてほしいと思ってます。
選良が選良であることを期待しますわ。
まあ選挙で改憲論を揚げる人がいないのが問題ですけどね。

>>48
大人なのに憲法も読んだことないのか。
憲法改正には国民党票が必要なんだよ。
国民投票やめるには、憲法改正が必要だから、
国民投票止めるための国民投票をやらなきゃいけなくなるｗ

憲法９条が無くなったら自衛隊は日本國軍になる訳ですよね。
国防大臣なんて職制が新設される訳ですよね。
靖国神社が新たな御霊を安んずる訳ですよね。

おぞましいの一言ですね。

>49
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>50
世界の常識。
おぞましく思う方がオゾマシイ。

>>52
分かって釣られてるんだよね？

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>>52、情けないにも程が有るね。

>49
> 大人なのに憲法も読んだことないのか。

いくらなんでもそれくらいはｗ
前スレの議論云々からの流れで国民投票と書いてしまったのだわ。
ちょうど消えようとしてたので舌足らずになってしまったです。
「改憲論議自体を国民投票みたいなかたちにするのは〜」と思ってやってくださいな。

世論調査では憲法改正支持が増えているようだ。

むかし自国を守る。亜細亜を守るとの大義のもと国民を欺き戦争に突入して敗戦。戦争の犠牲になった人は数知れない。自国を守るとは国民を守る、国民生活（命）を守ってこそ自国の繁栄があるのではないのか？

>>58
まあ、NHKの新撰組でも見ろや。

第九十六条【憲法改正の手続】
１ この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
　国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
　その過半数の賛成を必要とする。
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
　この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

>>60
＞この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
＞その過半数の賛成を必要とする。

「その過半数の賛成」っていうのは、
国民有権者総数の過半数なのか？
それとも
当日有効投票数の過半数なのか？

>>60-61
第１項に
「各議院の【総議員の】三分の二以上の賛成」
とあるから、国民投票に関しても同様に
「国民有権者総数の過半数」と解します。

>>61
解釈に争いのあるところですが、
少なくとも政府は、有効投票の過半数でいいという解釈をとるでしょう。

そしたら反対派にできるのは訴訟を起こすことぐらいだし、
訴訟を起こしても裁判所は判断を避けるでしょうから、
事実上そういう解釈で事が運んでしまうのでは。

>>63
だから、政府はそのための法律をつくろうとしてます。
今までは憲法改正が現実化してこなかったから、改正規定の法律もなかった。
おそらくその法律も、有効投票の過半数ということになるんでしょうな。
そうすると、投票率は４割の場合、その半数でいいのであれば、
国民有権者の２割の賛成で憲法改正になりますね。

９条改訂して例えばまともな国家にするとして
交戦権やら自衛権やらを結局、政治家さんたちに
任せるわけでしょ。それが信用できない！！
なら今の手足縛られ状態の方が安心できる。

選挙制度も改訂して、政治家の信頼性を上げるべき
例えば選挙区をくじ引きで決めるとか全国区のみに
するとか。。。etc。

今現在の話、例えば小泉に交戦権とか其の他の
国権を無制限に白紙委任できるか？？おまえら

普通の国にすることに関しては賛成だがな。

いちばんしてもらいたいことは一票の格差を是正してほしい。

小学校の頃から「戦争に負けて平和憲法」っていうのが絶対納得できなかった。
先生にとても嫌われた。

２ちゃんの常識は世間の非常識だからなぁ

社民党の福島瑞穂党首は８日の記者会見で、
自民党が憲法改正手続きを定める国民投票法案
提出の方針を示していることについて「憲法改悪
の露払いに過ぎない。大急ぎで作る必要はない」
と述べ、反対する考えを表明した。また、民主党の
菅直人代表が０６年までに憲法改正案をまとめる
方針を明らかにしたことに対しては「自民党の
憲法改正の議論に乗り遅れまいとしている。
極めて残念だ」と批判した。

消え去る政党の党首が何を言っても同じなのだが
この福島といい前党首土井は今の日本の世論が憲法９条改正派が多数なのにいつまで
９条オタを言ってるんだろう。ま、次の参議院選挙でまた惨敗の憂き目だろうが

さあ、それはどうかな

石橋政嗣氏の「非武装中立論」には、次のようなくだりがあります。

「なお、将来の展望としては、各国の安全保障を、あげて国連の手に
ゆだねることが最も望ましいことであるという私の意見を述べておきたい
と思います。国連が（名称は別のものになるとしても）加盟各国の主権の
大きな部分を分け持つ、新たな国際的権威として確立したあかつきには、
公正な国際紛争処理機関として、強力な警察機能を持たせるべきだ
と思います。それは、世界の恒久的平和を念願し、人類の生存をかけて、
自らは非武装たることを宣言した日本国憲法にとっては、本来不可分の
前提であるはずであります。」
ttp://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/ishibashi.html

この論によるなら、社民党はむしろ積極的に国連軍への参加を唱えそうな
ものなのですが、なぜ改憲に反対するのでしょうね。

９条もさることながら、前文の文章はひどすぎる。
前文がある限り、９条の改正は不可能に近い。

１ 　日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
　　われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが
　　国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて
　　再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主
　　権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
　　国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その
　　権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受す
　　る。これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くもので
　　ある。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

２ 　日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な
　　理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信
　　頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を
　　維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐ
　　る国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界
　　の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を
　　有することを確認する。

３ 　われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
　　ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
　　従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の
　　責務であると信ずる。

４ 　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を
　　達成することを誓ふ。

>>69
護憲派より改憲派のほうが多いのは事実だが、９条に関しては維持派のほうが多いよ。

だいたい、自衛のため云々と言っても、イラクが日本を侵略したわけでもなく
イラクに軍隊を派遣する。どこが自衛なんだ？
侵略戦争はしないが自衛のための軍備は必要って考えなら保守派だってイラク戦争に
反対すべきだろうが。
そうしないのは、国益を守るためなら侵略戦争もやむなしと考えているからに他ならない。

>>72
７３に前文をわざわざ上げてもらったが、どこがどうひどいんだ？？

別に護憲派でもないが、具体的に此所がまずいというところを
教えてください。（ま、ちょっと理想的すぎるけど）

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/

ま、今から改憲したとして、施行されるまでに、
ここの住人は老人になっているだろうから、
ある意味、自衛行動には無関係でいられるわけだ。

おめでたいな、テメーラ。

>>77
この世に自分と関係のないものなど存在しないんだよ。

>>77
改憲なんて、動き始めたらすぐですよ。
それに、私が心配しているのは、私の子供たちのこと。

国民投票で過半数は得られるだろうか？

>>78
オマエが馬鹿なまま糞オヤジになり下がったことには、みな、無関係ですが何か？

>>81
関係ないと無責任決め込むほどもう若くは無いんだよ。
民主主義では一人一人がきっちり責任を意識しないと、ファシズムに移行する
危険がいつでもあることを覚えておきな。
78でもないし、馬鹿な糞オヤジでもないけどね。

>>81
どうしたってオヤジにはなれません。
意味判るかな？

>>83は>>78ですか？
当方も
>どうしたってオヤジにはなれません
と書く選択肢もあったのですが・・

>>84
> >>83は>>78ですか？

はい、そうです。
バラすと次にどんな叩かれ方をされるか見えてきますねｗ

間抜け右翼団体または建国義勇軍のような右翼ごっこがカルトになっている
政治結社が、必死で立て生き恥晒しているスレはこれですか？

>>85
まぁ、怖いもの無しですから・・

改憲するならトコトンやってほしいですね。
共和制にして（でいいのかな？）、大統領を直接選挙で決めれるようにしてほしい。
一国の首長を間接選挙で決められたくはない。
その上で国防も含めた改憲を進めてほしい。

>>88 >共和制にして
つまり天皇制を廃止しろってことですね。

大日本民主人民合衆共和連邦帝国

この辺で手を打ってはいかがだろうか。

>89
そうです。
まあ、天皇制自体はどうでも良いんです。
総理大臣（間接選挙）というのを無くして大統領（直接選挙）にしたいと・・。
天皇自体、国民の象徴であって何の意味も無くなりつつありますが、
今の政府のあり方が奈良・平安時代から全くと行っていいほど進化
していないところに不安と不満があります。

>>90
帝国というところで天皇制が残っています。

>>92
そうとも言えんぞ。
皇帝かも知れん。

と、戯れ言は置いといて・・・。
>>91氏の言うように天皇制がどうでも良いことだとは思えないな。
いや、現在の制度自体のことを言っているのではないよ。
とりあえず千年の歴史の中で「天皇」という存在（というかシステム）がなくなる
ことがなかったということを軽視してはいけないと思うのだよ。
９１氏は国民の象徴であって意味がなくなりつつあると言うが、本当だろうか。
氏は直接選挙で選ばれた大統領を天皇の代わりとしてイメージしているようだが、
「天皇」の機能はまつりごとの執行者としての役割だけではないのだよ。
何かこう書くと、右方面の人間と思われるかもしれないがね。
この先よほどの事がない限り、あえて「進化」なんぞしないで良いと思うな。

大統領て大工の棟梁の元締め？

平和好きの天皇さんに比べヒトラーなんか圧倒的な国民
の支持で総統までになっちゃたよね。よく考えんと

平和好きの天皇さんとやらは軍部に担がれ、臣民に地獄の苦しみを
味あわせましたとさ。

軍部も国民の一部だろ。お前の家だけ歴史の結果を知ってたの？
天皇が内閣の決めたことに反対出来るほど独裁者か？

苦渋の決断じゃないの。まあ、最後のしりふきは、いつ
の時代も天皇にもてってるしなぁ〜

多数決て恐いとこあるよなぁ。３人いて２人が暴走族の
兄ちゃんなら、道じゅう暴走ＯＫに決まるだろうし・・。

100ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

天皇をその時の都合で平和好きにも侵略好きにもしてきたのが
明治以降の日本の歴史でしょ。
民主主義になった今でも、なんとなく権威の頂点に置いておきたい
日本人の民主主義の感覚がそもそも眉唾だよ。

昭和天皇は独裁者ではありません！
独裁者なら担がれるようなみっともないマネはしないもんね。

現行9条
>>3
の第2項に、

「但し、自衛のための戦力は、この限りでない。」

の一文を入れ、さらに国際貢献を許容する第3項を追加する。

「3.日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めることを希求し、国際社会の一員として
ふさわしい行動をとる。
但し、その行動は武力をともなうものであってはならない。」

この辺が現実的じゃないの?

環境権とか、国民投票制度とか、民主党の改憲案はよくわからん。
そんなの、憲法改正しなくても法整備で十分対応可能じゃん。

>>103
自衛の範囲を明確にしてくれ。

日本での「政治責任」ってラッキョなんだよね。
むいても、むいても核心は出てこない。
最後の芯に、天皇が現れてウヤムヤ。

らっきょう男。

逃げ回るどっかの国の大統領や指導者よりはるかいいやねん。

>>103
「但し、国連憲章51条で認められる範囲の自衛のための戦力は、
この限りでない。」

>>109
国連の安保理決議を無視した米のイラク攻撃を日本が支援するのだが、何か？

現実問題として、日本はアメリカの太鼓もちをやってるのが一番得。
それが気に入らないという誇り高い面々は、生活水準の低下とプライド
のどちらをとるか、よーーーーく考えてみてね。

国家間の関係をどう捉えて語るかによって、語る人間の品性が
見えてくる。

なるほど、それではこう言い替えてみよう。

現実問題として、日本はアメリカの最も信頼しうる同盟国であることが、
最も国益にかなう選択であると言える。

どうかな？

アメリカは落ち目。
中国。勝ち馬に乗れ。

>>113
同意

>>113
奇麗事いうな。

日本は敗戦国で、亜米利加の属国なんだよ。

>>116
あなた喧嘩しにきたの？
言葉を慎みなさい。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>117 オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

どうしてこの板って、エネルギーが続かないんだ？
お前らもっと論争しる。

九条改定論者ってのは、それで儲けが出るのか？
まさか40にもなって、青臭い理想論語ってるんじゃないだろうな。

日本の産業・経済を当面維持するためには中東の石油が
必要だというのはわかる。
しかし、そのためになぜ人を殺さないといけないのか。
普通に商取引をすればいいだけではないか。
現に湾岸戦争以前にはそうしていた。

アメリカは産油国の政権を倒して、
日本みたいな「NOと言えない」“属国”状態にして
石油を安く買いたたこうとしている。
そういう時に日本は、
自身が政権を倒されて“属国”に甘んじたという歴史を持ちながら
その教訓を生かすことなくアメリカの尻馬に乗ろうとしている。
そこだろ、問題は。

金をとるか良心をとるか
どちらが40代にふさわしい選択ですかね。

良心をとるから、インフラの回復に行くわけなんだが。

戦争当事国が復興支援とかいっても占領統治の一環にしかならんわけだが。

外務省御用達の言葉のスリカエですね。

それでは、医療設備もないままに放置するのが正しいと？
日本がやったことも、アメリカがやったことも、キッチリ歴史には残る。
それを学んで、将来のイラクの進路（それが反日路線であっても）を決定する人間
を育てるにも、復興支援は必須。
もし、彼らが飽くまで反日の姿勢をつらぬきたいのなら、日本からの援助にそっぽ
をむけばいいだけの話。
日本の面子は潰れ、「占領政策」は失敗以外の何者でもないことを、彼らは自らの
選択で示す事ができるわけだから。

現実の問題として、生命そのものがかかっているのは彼らイラク国民。
我々は、身勝手に気高き理想を彼らに押し付けるよりは、彼らにまず選択肢を与え
るべきだと考える。

スレタイから離れてもらっては困る。
問題は支援の是非ではない。派兵の是非だ。

復興支援は自衛隊でなくてもできる。
イラクの治安が乱れているのは他国の軍隊がいるからで
日本人が嫌われているわけではない。

アメリカ軍が撤退する。少なくとも国連の統治に移行する。
そしたら民間企業だってNGOだって観光客だって
どんどんイラクに入るだろう。
復興支援とはそういうものではなかろうか。

俺たちの国って明治維新以降の近代史、ちゃんと教えて
くれてたのかなぁ。なんかずーとわからないままだ。
特に、敗戦のとき俺らの国ってどんな勢力から開放されたの？
「ナチス」がいたの？誰が責任取ったの？ここあいまいだと、この次も又
同じ過ち犯しそうだ。たった140年くらいの事なのに、何で自分の国の
歴史はっきりしないんだ。負けたとは言え、ひどすぎると思う。
それと、戦後平和がアメリカの傘の下であったことは疑いようも
無い事で、憲法のおかげだったなんて現実感の無い事は40ｵﾔｼﾞは
考えない。そして、太平洋戦争が終わった瞬間に米ソの冷戦が
始まり、その戦争では日本は明らかに勝利者側に付いていた事に
対する実感が乏しい。明らかに平和ボケ。アメリカが人類史上
まれな超大国になってしまった今、アメリカが国連なのだといっても
過言で無いような気がする。日本には付いて行くしか選択肢は無い。

学校で教えてくれなかったから知りませんでした、と言い訳がで
きるのは高校生ぐらいまででしょうかね。

冗談でなしに>>126を書いた人の年齢は教えてもらいたい気がしますね。

教えても聞いちゃいないし、本も素通りの奴いるねぇー。

>>126現在、国連憲章を無視するアメリカが憲法を作った？果たしてそうなの？
もし、そうで有っても戦後５年経って朝鮮戦争に合わせ日本に警察予備隊を
作らせ、その３年後に自衛隊と解明した。全てアメリカの植民地政策の一環では？
一度、作った憲法を易々と変えれない中で憲法を維持したままアメリカの為の
軍事再建に取り組んできたのが実態なのでは？>>126は独立した日本国より
アメリカ合衆国・日本州にしたいようだが。

６２歳。
２代前までトビ職だったけど、ハッタリと絶叫で２期も
首相を務めた。一度やってみなよ。
構造改革を唱えて、自分だけ景気回復をすることもできるし、
どさくさにまぎれて教育・司法・情報規制など
都合のいいように改造しても５０％の支持率は確保できる。
金なきゃリーマンから絞り取ればいいだけ。暇つぶしになる。
自分から火種をまいて戦争ゲームとか色々あるしマジでお勧め。

>>126
キューバ危機の時は、アメリカ本土と同時に日本に核ミサイルが
撃ち込まれる寸前だったから、ケネディに守ってもらったっての
は本当だね。
北海道もソ連の侵略から占領軍に守ってもらったし。

126だけど、俺が言いたいのは明治維新以来の日本の近代史で、
明治維新を否定する人はここのスレにいますか？
じゃ、日清戦争はどうですか、日露戦争はどうですか？
靖国神社の問題はどこがどう問題なんですか。
南京虐殺問題は？天皇の戦争責任は？国家神道の活動って？
戦争に負けたって事で、説明責任逃れてないかって事への
素朴な疑問を語ったまで。そりゃ調べりゃ事実の羅列は
わかでしょうよ。けど、それらが国民的コンセンサスで
まとめあがってるとは到底思えないでしょ。
俺ら日本人はどこへもどりゃいいのよ。
ここを反省しないであいまいにしとくと、
次の戦争で勝ちゃ、チャラになるなんて
思ってるやつ結構いるんじゃないかと。そういう連中にとっては
昨日なんてまさに歴史的な1日だったんじゃないかと思ってさ。
>>130へ、そんなこと言ってねぇしょ。田中総理はどっから
手裏剣飛んできてやられたんだっけ。悲しいけど、現実でしょ。

>>133
歴史的事実を否定することには何の意義も認められないな。従って、
明治維新は肯定する。その後の手探り外交と国力をつけるためという
名目での帝国主義化は、民衆からの苛烈な収奪を行ってきた面を俺は
肯定しないよ。教科書では単に富国強兵策だとか、海外進出だとかの
いい加減な言葉で教えようとしていたけどね。
北一輝とか、当時の左翼の書いた本を読むと、教科書がいかにいい加
減か良く分かった。

それと、日本人が一枚岩になる必要はないんじゃないのかな。
上記はあくまでも俺の考えだから。

>>134
うん、俺たちの国は一枚岩になると、ろくな事ないって俺も思う。だけど
ばらばらすぎるのもどうかと。それも、何も知らないばらばらは困る。

>>135
近代史を意図的に隠蔽してきたからねぇ。
中央集権国家がいい政治体制だ、なんてところで終わったり。

>>125
今現在、イラク国内の武装勢力が、反アメリカの原則に立つ民族主義者のみである
という仮定に基づかねば、このような考えはできないと思うのだが、そう信じてい
るのかな？
武装ゲリラの中には、強盗紛いの連中や、フセイン政権下での特権階級であり、
その時代の権力をとりもどすことしか考えていない連中はいない、とでも思って
いるのかな？

ひとつ質問してもいいか？
ソ連軍が撤退したアフガニスタンでは、観光が活発になってインフラが復旧した
のか？
俺はそんな話は知らない。

>アメリカ軍が撤退する。少なくとも国連の統治に移行する。
>そしたら民間企業だってNGOだって観光客だって
>どんどんイラクに入るだろう。

どういう実例に基づく意見なのか、是非教えてくれ。

>>137
アフガニスタンの観光資源って、何よ。
イラクの観光資源は凄いぞ。

>>130
＞警察予備隊を作らせ、その３年後に自衛隊

その間に保安隊があります。

>>137
お名指しなのでお答えしたいと思っているが、どうもおっしゃることが
よくわからない。

「イラク国内の武装勢力が、民族主義者のみであるという仮定に基づかねば、
このような考えはできない」とおっしゃるが、どうしてそうなるのだろうか。

イラクの武装勢力には、民族主義者とフセイン残党がいると私も思う。
しかし、攻撃の対象が他国の軍隊であることは、どちらも同じではないか。
自衛隊は占領軍の手助けに来るのだから、攻撃される。
しかし、民間企業に対しては、むしろ歓迎するはずだ。

もうひとつの質問だが、アフガニスタンとイラクとでは事情が異なる。
アフガニスタンでは食糧や医薬品の支援が必要な状況が続いている。
しかし、イラクで今もっとも求められているのは、仕事だ。
自衛隊が現地で歓迎されている理由が、「自分たちを雇ってくれるかも
知れない」であるいう話は、あなたも聞いているだろう。

そして、実際にイラクに進出したがっている民間企業はたくさんある。
何といってもイラクには石油という利権がある。
それ以外でも、例えば自動車や電気製品など、日本製品の人気は高い。

NGOが、治安の悪化を理由に撤退を余儀なくされていることは、もちろん
ご存じだろう。例えば日本国際ボランティアセンター(JVC)の緊急アピール
にも、「自衛隊が派兵されると、日本人が標的にされる危険が増すので
活動が困難になる」といったことが書いてあった。

観光客というのは、イラク国立博物館などへの旅行者のことを想定して書いた。

ちなみに、昨年5月に「戦後初の観光客」として(笑)イラクに行った日垣隆氏の
旅行記が下記で読める。
「怒り狂った米軍兵士が(中略)『おまえらジャーナリストなら……』とまだ怒鳴っているので、
おいらは『ノー。ツーリスト！」とだけビシっと一パツ決めてやった。
怒りに燃えた兵士は「ツ、ツ、ツーリス……」と視線が宙に泳いだまま
絶句してしまった。」というくだりがあって、笑えます。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/gallery/iraq/_index.html

ふーん、アフガニスタンの仏教遺跡について知らんのか。
それでは、ベトナム軍が撤退したカンボジアのアンコールワットではどうだ？
ゲリラの危険などものともしない観光客であふれたわけだなｗ

日本の民間人が安心して入っていける場所は、その地域を実効支配する勢力が
親日的な立場をとっている場所だけだろう。
よほど胆の据わった企業戦士ならばともかく、観光客はそういう場所でなくては
行かないよ。
ありえないシナリオでの復興を掲げるような真似はお止めなさいって。

>>141
仏教徒って世界的に少数派だぜ。外国に観光に行けるのは日本くらいだろ。
人類の文明発祥の地とはあまりに格が違うね。

アンコール・ワットは、今もベトナム軍に守られている。
ポル・ポトの間違いじゃないのか？

>>141
まじめに回答しているのに、そんな読み方しかできないのか?
民間企業やNGOや観光客の実例を示せというから、書いたまでだ。
誰も、観光客だけで復興できるなんて言ってない。

要は、派兵よりもベターな選択がある、ということだ。

みんなうんち

何て言うか、同じ年代って言うだけで集まっているが、あまりに
知的レベルに差がありすぎるスレだな。

>>145
それらの人々すべてひっくるめて日本国民なのだ。
どんどん語れ。

九条を変えて外交手段に戦争行為を入れることで、どういうメリット
があるんだよ。まさか正義のためになんて青臭いこと言わないよな。
兵器産業の経済効果？
食い詰めたフリーターの救済による経済効果？
USとの経済的同一性を高めること？
それとも？

外交的なプレゼンスを高めることが出来る訳ないけどね。

野生なる狼は主人となる男に戦いを挑み、猟銃で撃たれ傷ついた。
男は狼をそのまま殺すこともできたがとりあえず助けて飼ってみた。
狼は始めは抵抗していたが圧倒的な力のまえに屈するしかなかった。
時は経ち、野性味の消えた狼は犬となり男に尻尾を振るまでに従順になっていた。
男は思った。
忠実なるポチとなった狼はもうおそらく俺に噛み付くことはないだろう。
こいつを守るのも金かかるしな・・
調教完了するまでこいつに群がる蚤を駆除してやったがもういいだろう。
これからは番犬として飼ってみよう。自分で蚤とるぐらいはやらせてみようか。
そういいながら首輪を外すご主人様

一見自由になった犬の心の中で野生の血が僅かではあるが疼く。
このまま突っ走って元のところへもどろうか。
それともご主人様と共に暮らそうか。
とまどいながら歩き出す犬。
迷いながらご主人様のほうを見るとそこには猟銃を磨きながら、にこやかに彼を見つめる男がいた。
彼が主人の家の庭に放たれたにすぎないことに気付くのはもう少し先のことだった。

ご主人様の事、悪く言っちゃ駄目なの。
だって、自由と正義のために一生懸命ガンガッテいる立派な人だから。
でも、ご主人様って僕のことポチにしたみたいに、
他の野犬もポチにしたいみたいなんだけど、なかなかうまく行かないみたい。
犬の種類が違うからしょうがないよね。
それに、僕がポチになったのは、あともうちょっとで死んじゃうくらい
薪ざっぽでなぐられたから。2回も。今は薪でぶっちゃ駄目なんだって。
犬をほんとにてなづけるんなら、死ぬような目に合わさなきゃ
駄目ってご主人様はわかってるけど、今それやると世間体が悪いみたいよ。
僕なんて記憶無くしてるもん。
覚えてるのはすごーく痛かったって事と、その後ご主人様が下さる
餌がすごーく美味しかったって事だけ。僕、昔は人間の子供だったような
記憶がかすかにあるけど、もうどうでもいいや。
今度ね、ご主人様が野犬狩りにつれてって下さるって。
僕びっくりした。飼われてから初めておんもに出るんだもん。
ご主人様も、ずーと先代の飼い主様が「この犬放すべからず。」
って鎖に書いたらしくて、困ってたみたいよ。
僕はなんかわかんないけど、ありがたいお札だって
教えられてる。さわっちゃいけないって。さわるのは
また人間に戻る時だって。
僕の得意技は芋ほりさ。お前はほんとに上手に掘るねって
ほめてもらえるんだ。この前の野犬狩りの時も
僕は小屋の回りで一生懸命芋掘ってたの。そのお芋
野犬狩りに行った人たちに食べてもらったんだけど、
口の悪い人は、お前は芋掘るしか能がないなぁって言ってた。
本とだもん、しょうがないよ。僕、ご飯も食べないでがんがったのに。
今度の野犬狩りはね、その野犬の寝床の下に、美味しい蜂蜜あるみたいよ。
野犬を懲らしめるのはご主人様がするから、
お前は傷ついた野犬をペロペロしてやりなさいってご主人様は
言うけど、もしそいつが噛み付いたら僕どうしよう。
どうしたらいいかわかんないの。芋ほりしかしてないもん。
でも僕ガンガルね。うまく行ったらお前にも蜂蜜分けてやるってご主人様
言って下さるの。これも自由と正義のためだもんね。

長すぎて読む気にもなれん

いつから小説ランになった。

図星言われると、こういう隠蔽工作するやつって昔からいるな。


戦争すると、どういう経済効果があるのかはっきり書いてくれよ。
資本主義社会での正義ってのは、金が儲かるから正義なんだよ。
そうだろ。

資本主義の原理は「金」だろうね。
でもね、アンタが今そう吼えざるを得ないほど資本主義
というシステムは末期。次のシステムを考え出すヒトは、
オレはたぶん中国人だと思う。いや、何となくね。

>>152
論点がズレるのを嫌うあんたみたいに我の強い香具師が
１番戦争やりそうな気がするな(w

それから一般国民の正義の認識は資本主義というわけでもないから
ほとんどのパンピーの香具師は水戸黄門感覚だからね。
損得で人助けしようという感覚がもう終わってるよ。



助さん、挌さん。懲らしめてやりなさい！！

>>154
40代にもなって、青臭い正義感で動く奴を取り込むのが、今の政治の流れですな。

負け犬を取り込め、と。

>>155
勝ち犬ってかいアンタ(w
まだ、首輪がついてるようだが
外した後は>148-149参照

しょせんこの国はどこかの国の庭の中なんだよ。
狼になれる度胸あるのかい？　ア　ン　タ。

>>156
気持ちいいことだけを追求して、残酷なことを平気でする猫かもよ。

よくさ、普通の国になろうって言うよね。
何を持って普通って言うのかね。世界に武を持って、
「なめんなよ。」ってすごむ事？俺らの国の柄ってどうよ。
所詮、上手に商売して行くしかないんじゃないの？
中国の巨大マーケットを前に「靖国詣で」はまずいんじゃねぇ？
中国から言われると腹立つけどね。

元旦の靖国詣では近隣諸国への挑発行為そのものじゃないか？
それ以外の理由としては、派兵される自衛隊への気遣い？

だいたい初詣は死者の霊に詣でることじゃない。
初詣で墓参りする所ってあるの？
あえてやる小泉は確信犯でしょ。

戦争で国のために死ねば、戦争犯罪者でも神になる？
という理屈なら、やはり周辺諸国のブーイングに利はある。

まぁ、明治神宮に何が祭ってあるか考えると
ここへも初詣してもごりやくがあるとも思えないけどね。

明治神宮も靖国神社も神の名をかたっているけど
きわめて政治的なんだよね。

>>159さん
ちょっと聞きたいけど、俺は日本の英霊を祀る国立墓地
必要だと思うのよ。靖国がそういった意味の墓地として
ふさわしくない理由をちょっと考えたいよ。
でね、俺なんかの先輩連中はこぞって靖国詣で支持者が多い。
先輩ってのは年上って意味ね。もちろん反対者もいる。
けど、そういう人たちも、国立墓地の必要性というと、少なくとも
反対じゃないみたい。

>>160
>>159氏は文中でその理由を述べてると思うが。

「英霊」なんて言葉だけでオジサン拒否反応起こっちゃうな。
なんで「戦没者」じゃダメなん？
あ、国立墓地は俺も賛成だよ。

だからさ、戦争犯罪者って日本中のみんながそう思っているの？
本とにー？？？？それは東京裁判で有罪になったから？？？
ここをみんな黙ってんだよなー。俺の知り合いのじいちゃんも
「そりゃ俺も言いたいことあるよ、けど、所詮負け戦だ。俺は
墓場まで持ってくよ。」だ。おまけに
「お前、テレビで言ってんのほんとだと思ってんの？全部うそだ。
だから、俺はその手の番組は絶対に見ない。」と続く。
じいちゃん、もうほんとに墓場まで持ってきそうだ。
そこで、簡単に戦争犯罪者って俺たちが決めちまうのは、
そりゃちょっとなぁ。司馬遼じゃないけど
「一人のヒトラーも出さずにあんな戦争始めた。」国だよ。
日露戦争以降の日本ときたら、もうねぇ。誰も止められなかったんじゃ
ねぇの？
俺はさ、別に国粋主義者でもなんでもない通りすがりのオヤジだけど、
国も苦しいよねぇ。「死ねばみんな神」って言わずに、
「あいつらは万死に値する。」って言っちゃったら、でかい票田失う
だろうな。つまりね、戦争は負けたけど、あの戦争が間違ってたって
多くの日本人がまだ、思っていないんじゃないかと。
で、国もここぐずぐずしてるから、ほんとに俺たちが英霊として
祀らなきゃならない人たちまで、間違った解釈の海でまだ漂ったままじゃ
ねぇの？自分の国の歴史を総括しないで、愛国心もなにも無いしょ。

歴史は総括できない。
精算することができないように。

でも、ほっぽりっ放しだよね。だから、自分の国を誇れない。

よく「誇り」っていうけど何だよｗ
終戦後マッカーサーを「神」のように崇めたてまつてった国がさ

>>164
貴方は国を誇れないの？
そして誇りたいの？
日本人を侮辱するのはやめてもらいたいものですな。

>>1
全くだね。

ちょっと待てよ、いつ俺が侮辱したよ。
「戦艦大和の最期」では、優秀な若者たちが「俺たちが死んで、
日本人を気付かすしかない。」って死んで行ったよ。
こういう人たちを英霊って呼んじゃいけないの？戦争に負けると
英霊って祀れないんだな。悔しくないの？
>>165原爆2発食らった後、同じ事言ってみ。

英霊を追悼しよう。

そうだね。

>>168
事実だろうが。ちったぁきちんとした歴史書読め。死んだのは軍人
だけじゃないだろうが。多くの犠牲を払ってそして「負けた」んだ。
多くの人が死んで気づいたからこそ、マッカーサーを「解放者」と
とらえたんだろが。

「敗戦」を「終戦」、戦没軍人を「英霊」なんて読み替えて安易な
ヒロイズムに浸ってるって、おまえ、ガキだろ？

>>165あーはいはい。安易なヒロイズムで結構。俺は俺なりに英霊を
追悼するよ。
お前は「神」とあがめたり、「解放者」とたてまつった当時の日本人たちを
わらってな。
お前こそ、あの戦争で命を落とした人たちに真摯に向い合う
気持ちがあるのかよ。英霊だとか、戦没軍人だとか非戦闘員だとか
言葉あそびでマスでもかいてな。

>>172
戦争のために亡くなられた人、国家のために亡くなられた人を追悼する
というのはあまりにも当然のことでこれだけでは反駁できんわな。
でもそれだけですべてを押し通そうとするのは、無邪気に過ぎるだろが。

無邪気で粗雑な論理が大戦を敗北に導いたんだろが。ま、どちらに
せよ君の頭の中には結論がありきでなにをいっても意味ないからやめとくわ。
馬鹿は憂国ごっこしてないで働いたほうがお国のためだぞ。じゃな。

別に丸く収めるために出しゃばる訳ではないが、双方の苛立ちが
同量にわかる気がする。

>>165
それならそういう書き方してくれよ。俺らの世代はあの戦争が
いかに無謀で悲惨であったかって事を嫌ってほど聞かされた年代ではないか。
次にばかげた事をしでかさないために目を見張らなきゃならん世代だろ。
あんたの中じゃ英霊って言った瞬間、右傾化、靖国詣では戦争肯定って
なっちゃってるみたいだけど、どうしてそんなに短絡的なんだ。
それこそ、アレルギーじゃねぇの？
俺の言いたい事は、あの戦争で、国家を信じ、無謀といえる闘いに駆り
出されて図らずも命を落とした有為な人々に対し、なぜ国が堂々と祀って
やれないのかという事だよ。国事に倒れたんだよ。その中には前述のように
きっと未来の青年が無念を晴らしてくれると信じて戦った人々がいたはずだ。
俺らはそういう人の声を聞かなくちゃ。どうしてそれが無邪気で粗雑な
論理なんだよ。逆だって。そういう人たちに対して今のままでいいって
本気で思ってるのかよ。
それからな、そう高いところからものを言いたいんならな、理路整然と
論破してみ。なんだかマッカーサーの戦後統治の受け止め方ひとつでも、
整理付いてないんじゃねぇの？

>、あの戦争で、国家を信じ、無謀といえる闘いに駆り
出されて図らずも命を落とした有為な人々に対し、なぜ国が堂々と祀って
やれないのかという事だよ。国事に倒れたんだよ

それは、確かにそうで、言い換えれば国の都合で戦争に刈り出されて
ある意味犬死しちゃったということだよね。
それをまた、死んでも靖国の英霊となるということを小泉が全面に出して
自衛隊を派兵しているわけだよね。
英霊の名の下に、個人的な幸福よりも、国の都合を優先しているのは欺瞞だね。
ヒロイズムを隠れ蓑にしているだけだよ。
前の戦争で人生の半ばで死ななければならなかった人の無念に答えるなら
英霊の名の下に誰も死ななくていい政治をするべきだね。
小泉はそれをまた利用しているだけでしかないよ。

>>176
禿同だ。
当時の政治家は、自分の無能と失策をヒロイズムで押し隠し、泥沼に
落ちていった。変な旗印のある戦いってのは、だいたいが後世に批判
される結果となる。

欧米の帝国主義に対抗したアジアの小国の帝国主義戦争が、結果とし
て植民地諸国の独立を促したとしても、それは日本による統治が失敗
したから。日本がアジア諸国を属国化しようとした歴史的事実は変わ
らない。

>>176
その辺、遺族会会長の古賀誠は分ってるような気がする。
遺族会と言うとタカ派の牙城のように思われているけど、遺族だからこそ
安易な海外派兵に結びつく路線には慎重の上にも慎重になってるのだと思うよ。

>>178
遺族会には、戦争することでの経済的メリットないからなぁ。

遺族の中には「私の父は靖国なんて信じていなかった。殉死を信奉するような
日本的ヒロイズムで、父の死を政治的に利用するな。2度殺すな。」
という人がいます。また、古賀氏のように「私の母は、靖国参りをする事が
唯一の望みなんです。それは（・・略。）」それも遺族です。
で、どうしたらいいんだろ？
当時の軍部が戦争の精神的バックボーンとして神道を利用しようとした。
その為、大村益次郎が、もともと明治維新で倒れた人を祀るために無宗教で
造ったものに、神道を持ち込んでしまった。という事をもっと大きな声で
言った方がいいの？ご近所の大神主様に気がねしないで。
ところで、私見だけど、そりゃ確かに明治維新は起死回生の革命だった
と思う。しくじっていれば、当時の列強の植民地にされていたと思うよ。
でも、最近では、それでも功罪相半ばで、特に罪の方では、青年氏族が
藩の軍を勝手に動かしたり、結果主義で、統帥権あいまいにしたり、
志士気取りのバカヤロ共を大量に生んだりした事は、その後の帝国陸軍
の無軌道無節操を見ると、検証が必要じゃないすか。逆に言えば維新以来
一直線に敗戦まで続いてるんじゃないかとまで思う。
俺は、国が祀る事で、安易なヒロイズムを喚起し、自衛隊派兵の世論の
地均しに利用しようとも、俺の英霊と信ずる人たちを国で祀って欲しい。
そこで、国家元首はよーく謝る必要があるでしょ。
で、石原知事の「精神的伝統、日本の文化」の方が俺にはわかりにくい。
この人が「同胞」って言うとびくっとするのは俺だけ？

石原は小国民世代だからね。
ある意味、王様より王党的ってやつなのさ。

このスレ憲法９条改正を支持するかどうかのスレだろう。
靖国の議論はもういいからスレの議論をしてくれよ。

憲法９条を改正するとイラク派遣も問題なくできるし
拉致被害者救出のための北朝鮮に対する軍事的オプションも可能になる。

韓国からの竹島奪還も可能になるなぁ

だからその前に踏まえとかなきゃ駄目なんだって。
元旦に首相が行っちゃったんだから。無縁じゃないでしょ。

それは小泉のスタンスの問題であって外交問題が絡んだ内政の
ことだろが＞靖国問題　そんなに話したいんならヨソでやれ

>外交問題が絡んだ内政のことだろが

はぁ？どこの国の憲法いじろうとしてんだい？

結局九条の論議は>>187みたいなイカレポンチがいるので
みんな馬鹿馬鹿しくなって進まないんだよな。不毛だ。

青年の主張スレッドはここですかい？

青年座の主張スレッド公演中でつ

>>187みたいなアンポンタンが外交と言いながら支那やﾁｮﾝの味方をしているんだ
憲法改正は日本の内政の問題だろう。支那やﾁｮﾝになんで遠慮しなくちゃなんないんだ！

ヘヘッ。>>188みたいなバカヤローのやりやすいように
させてたまるか。所詮能無しの軍事オタがよ。

↑　実は馴れ合いでつね

あるいは自作自演のにほひが

ここは青年の同調者は少ないでつね〜折角の出張公演なのに

>>192は支那人か鮮人かまたは国賊社民党・共産党関係者だろう。

>>187>>192
ヤシはひょっとしてコロッケ５えんのすけでは?

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |>>197
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ私とはレベルが違う。
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|ｷｭﾑ 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

>>198
コロッケが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
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　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　＼＼＼| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼| 　 　 　 　 　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|

コロッケ５えんのすけとは！

【【【２ちゃんねる　要注意人物　「コロッケ君｣（別名：｢北ﾁｮﾝ工作員｣｢極左的情報流し君｣）】】】
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　　　　４０代や３０代のスレを荒らすアフォ。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 異常なまでに人に批判罵倒を浴びせる、その為ならば手段を問わない
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　ストーカー的犯罪者。　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　劣等感の塊で、思い通りにいかない場合に基地外的行動が各板に
　|::（ 6　　ー─◎─◎ー）　　　カキコされ、辛うじて自我を保っているが、実は２ちゃねらーとして
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　１日中、自宅に籠っている。　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　生活に使う金銭は、北ﾁｮﾝと社民党からの工作資金としてもらう。　　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　 論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変え、
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　 あくまで自分の都合のいい事を板でブチマケ、他の非難にも
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　喰ってかかる排他的悪徳者である。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は、自分が基地外であることに気づいていないアフォでもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近は、自己ワールドの世界に入っていて、あらゆるジャンルの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ板に対して批判罵倒を繰り返し、自己中心的意見により、安らぎを得ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一日１００回各板にカキコしないと気が済まない。
カキコのしすぎで、風呂にも入らずイカ臭い。ちなみにハゲでチビでデブである。
現在、東京刑務所を脱走し、指名手配犯として逃亡中。また、精神病院への通院歴あり。

┌──────────────┐
│　　　　 【【【指名手配書】】】 　 　 　 |
│　　　　　　 コロッケ君　　 　 　　　 │
├──────────────┤
│＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼　 　 │
│＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿） 　 │
│＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）. 　│
│＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　） 　 |　
│＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 .│
│＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ.　　.│
│＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼. 　 │
│＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　 |　
│＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ'. 　 　 　 │
│＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）　　　　　│
│＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J 　 　　　　│
├──────────────┤
│身長：１５０cm　　　　　　　　　 　　 │
│体重：１２０kg 　　　　　　　　　　　　│
│禿ている：ときにはカツラの時あり　　　　　　｜
│所属：北ﾁｮﾝ労働党・社民党　｜
│判決：死刑（公開処刑）　　　　　　　　　　　 |　

└──────────────┘

えーと、ひっさしぶりに書き込むと、こういうこと。

改憲は実質無理なの。だから解釈改憲なの。それでOKっていってるバカ国民が大多数なの。
そういうバカ国民のおかげで憲法が改訂されてないのだから、憲法擁護派はそいつらに
感謝しなきゃならねえな（爆
で、改憲したとして、実質、今後の活動は変わらないの。
改憲護憲論議はかっちり詰めてやらなきゃだめなの。
宮沢憲法論から小室憲法学から、全部もってきて神学論争するんなら面白そうだから参加しよう。
そうじゃなくてチョン死ね程度のバカや、戦争絶対反対程度のバカが書き込みあうんなら
ぼくちんはおもしろそうだから横からチャチャ入れて遊んじゃおう。

良い流れになって来ましたね。

小室直樹が「良い流れ」なら結論は見えてますね。

そのようです。

>>204
『〜から全部』って読めねえか？（ｗ
例えば靖国語ってる奴ぁ、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101226318/qid=1074602439/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2778980-8737134
くらい読んで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004121566/qid%3D1074602566/249-2778980-8737134
のいかがわしさを認識してから語って欲しいし、
小林よしのり的な愛国論議しかできねえバカが、国に誇りをもてといったところで
誰が賛同するんだろうね、って話でよ（ｗ
４０にもなって２ちゃんウヨ坊ゴーマニスト的論説かましてよかですか、と
おまえ、言ってるつもりだろうが底が見えててつまらねぇ。

>>206、蘊蓄は良いから。
チャチャ入れる以外で
アンタの意見は何。

ますます良い流れになって参りました。

総議員の2/3以上の賛成・衆院優先なしだから
国会だけでも厳しいことは確かだよな。自民・民主でも割れそう。

「憲法改正特別法施行のための国民投票」とかやってしまいそうな
気もするが・・・

俺が書き込むとスレが締まってくるねぇ。
>>206
>>202参照
>>209
憲法じゃそれができねえはずだ。

>>210、>>202から解釈するに
アンタは９条改正には是なわけだね。

>>210
たしかにそう。憲法の規定に優先する法律になっちゃうからな。
でも、「国民に付託したのだから構わない」という超法規的な
論理で来るかもしれない。

まあこれの現実妥当性はともかく、改正を行う手続法の制定を
絡めてくるんじゃないかな。

そそそ、その部分を改定するのはまったくかまわない。
それと靖国だのはまったく別問題だもんね。

改定したところで徴兵制復活なんてありえないしね。

>>213は>>211へのレス

>>212
それやったら、それこそ憲法違反だ（ｗ

でね、このスレ、一通り見てさ、日本は敗戦後、アジア各国に謝罪外交続けてる、
けしからん的ウヨ坊チックな論調で憲法改定叫んでる馬鹿が英霊だの靖国だの
さんざん絡めて議論しとるが、憲法九条とはまったく関係がねえじゃねえか（ｗ

アメリカ占領軍が作った現憲法を早く改正したほうがいいと思うＷａ

>>214
でもなあんた。あんたも日本人としてのプライドあるだろう。
今までから支那や半島に言いたいこと言われて腹も立つだろう。
だから９条を改正してそれなりの軍事力をもって相手に睨みを効かせば
やつらも少しはおとなしくなるだろうよ。

おとなしくなると良いことあるんか？>>216

な、バカがこうやって出てくるだろ？
>>215
あのな、敗戦前までは、強姦同然に無理やり開国させられて唯々諾々と毛唐の
いいなりになって憲法その他制定しちまった明治大帝に対し、
『押し付けだから憲法改定しよう』なんてことを、ナショナリストは誰も言わなかったぞ（ｗ
勉強不足なバカめ、死ね！
>>216
えーと、いいたい事いわれて反論できないのは憲法９条とはまったく関係ございません。
政治家の無能さだけです。
鉄パイプもって相手を黙らせても、相手に腹の中でバカにされてたら一緒でしょ？

もうね、再軍備言い出すバカはこの程度の単細胞ばっかりだもんな。
おまえら、マジで４０過ぎてんの？ガキは作るなよ。おまえらの遺伝子のほうが
お国の役にたたんわ（爆

>>216単に外交が下手なだけ…力で弾圧して平和なんて願えない。
また改憲賛成派はもしもの時、選択肢の無い子供達に対してどの様に
説明するのか？５８年前子供達に何故、戦争に反対しなかったか問われた
大人はろくに説明など出来なかったと聞くぞ。

なぜ戦争に反対しなかったのか？ときかれたら、こう答えりゃいい。
『あの当時はあれが最良の選択肢だと考えていたから』と。
なんの恥じることもない。
それも説明できないようなクズが集まってるのが、
戦前戦後を通じて一貫してる日本国大衆の実像ぞよ。
無責任なのは為政者だけじゃない。選挙した結果に責任をとらなくてもいいとまで
憲法で保障されてる日本人の意識だぜ（ｗ
改憲なら、まず先にこの部分を改正すべきだろうに。
そんなことは考えたこともねえかい？

>>220同感。ただそれだけ。今は５８年前と違い言論の自由は保障されている
何が良くて何が悪いか？子供でも分かる事！

そんなこと言ってるから竹島だって韓国に不法占拠されるんだよ。
あれも日本の領土なんだからいまでも国土を守るということで
自衛隊を出動させて奪還すればいいんだよ。
９条を改正していればすぐにでも奪還できるだろうが。
たとえ韓国と一戦交えても。英国がフォークランド島をアルゼンチンに
占拠された時すぐに軍事行動にでて奪還しただろうが。そういうことが
すぐできるようにしておくのが政治の責任でもあるんだよ。
それとコロッケこのスレから出て行け！！

【【【２ちゃんねる　要注意人物（最新版）　「ｺﾛｯｹ君｣（別名：｢北ﾁｮﾝ工作員｣｢極左情報流し君｣「腐れｲｶ野郎」）】】】
　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　ﾌﾟｳゥ〜ﾝ
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　 ／　　
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　 ＜ 　糞ｽﾚ立てちゃったYO〜ﾝ
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼ｺﾛｯｹ君__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　
・現在、東京刑務所を脱走し、指名手配犯として逃亡中。また、精神病院への通院歴あり。
・身長155cm、体重135kg　体脂肪率38％以上。
・マザコンというか、逃げた女房が忘れられず、塾女コンプレックスに陥る。

・好きなゲーム：ときめもの　ラブひな　等々　数え切れない。所持エロゲーは軽く100を越える。
・風呂には3日に1回しか入らない。・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る。
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える。
・趣味：２ちゃんねる４０代系板への書き込みをすること。
　そしていつも善良なﾁｬﾈﾗｰを批判罵倒しながら各スレを渡り歩く。
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない。
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている。
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）。
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる。
・2人以上の男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病。

|　こんにちわコロッケ君。逮捕状が出ております。署までご同行願います。
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　 　 |
　|:::::::::::::::||　　　 　 | |　　　　　　　　 .|
　|:::::::::::::::||＿∧　 　||　　　　　　　 　.|
　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　 　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||察 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||官_／ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |....... ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ.... ||　　　||　　　- __　　　 - __
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　|:::::::::::::::||　　　>　 )||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
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　＼:::::::::::||　 / / ￣　 　..　||　　..||　　　 ||　　　 |
　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　 　. ＼.....||　　　 ||　　　 |
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なんかリアルなガキが混ざり込んでる気がする・・・

>>222
おまえ、間違いなく単細胞（ｗ
バカにもわかりやすく説明するからちゃーんと聞いてなさい。
竹島問題、憲法改定せずとも、現在の解釈改憲九条の範囲で自衛隊は出せるの。
出さないのはね、自衛隊だしてその島を実効支配した場合と、政治的決着つけた場合と、
うやむやのままにしておく場合の結果、はかりにかけて今の状況を政治家が選んでるの。

あのね、幼稚園児の陣地取りやってるんじゃないの（爆
ここまでが僕のだから、ってそんなもんで外交だの政治だのは動いてないの。
おまえ、出て行かなくていいから、もう少しお勉強なさいね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>222
お前、面子だけで人殺しを辞さないバカだろ。
韓国と一戦交えたらどうなるか想像も出来ないか。
能なし。

40代って、こんなにバカが多いのか？
マジかよ。
世も末だな。

>>228
どっかからやってきたリアルなガキどもと思われ。

222は、流石に釣りだろう…

えーとね、面子で戦争やったってかまわないの。
そういう事例なんぞいくらでもある。
政治決着でもかまわないの。
どっちがその後、パレート最適性にかなうか、でやってるの。

４０代ってほんとにバカばっかり（ｗ

>>231
パレート最適ってなんですか？

自演やめれ

>>231
面子で戦争するなんて言ってないよ。
面子だけで人殺しするって書いただけだ。
外交の一手段として戦争をするのに、面子だけにこだわるあんたもバカだな。
落としどころ考えろよ。

ｺﾛｯｹ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q

酔って自爆か。

>>232
一番わっかりやすくいえば、最大多数の最大幸福をね、どっちのほうが結果、
手にいれられるかってことだあな。

>>234
面子だけで戦争したってかまわないし、経済的利害で戦争したってかまわないし
政治的宗教的利害で戦争したってかまわないよ。
外交的調整でそれが済む場合も当然ある、って書き込んでるのもみえねえか？（ｗ
>>222の書き込みを自分勝手に敷衍して『面子だけで人殺しするのか？』っていったんでしょ？
何を寝ぼけたことをいっとる？

どっちの論陣もバカ揃いだから、こりゃ面白いわい、このスレ（ｗ

>>236
ようやく明らかになったな。
面子だけで戦争して得るものは何だ？
経済的利害の戦争は当然あり得る。政治的・宗教的利害もな。
得るものがない戦争は無意味だ。

あんたが考えている面子って何だよ。
調子に乗ってるんじゃないよバカ。

>>237
面子で戦争して得るもの⇒誇りその他

あのさ、そういう戦争、いままでにいくらでもあるの。
誇りを守るために戦争する場合なんていくらでもあるの。

(´-`).｡oO（何も得るものがない戦争はいやだ…）

実に良い流れですね。

>>238
利害のない面子だけの戦争はあり得ないよ。
歴史をよく考えてみろ。
お間抜けだね。

>>238
(´-`).｡oO（せめて、敵の女を手込めにしていいですか…）

>>241
えーと、じゃ、例でもだしましょか？
日本書紀にもありますし、春秋にもあります。
近いところじゃ懲罰出兵なんぞととんでもない面子丸出し戦争した国も近所にあります。

当然、利害は結果としてでるでしょう。
その結果を得たいが為の戦争、と言い切るのは機能主義といいます。
結果こうなったから、原因もそれだろう、と考える短絡馬鹿がよく陥る穴です。

さ、もう少し頑張ってください。

>>243
あんたが能なしで、議論する意味がないことが良く分かりました。
適当に遊んでいってください。

えーと、能無しでもなんでも結構ですが、言い負かされて逃げる口上に
>>244みたいな言葉を並べる大人にはなりたくないもんです(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>244
開き直って、投げたかｗ

憲法第９条は確かに理想だが
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
って理想を捨てる気にはなれないね
理想を現実化するべく努力すべきなんじゃないかな

>>247
そそそ、だからね、そういう理念でいきましょ、努力目標でいいじゃん、
だから改定するな、って考えがあったってかまわねえんだよね。

>>245
現代戦の話をしているときに、古代の戦の話し出すか？
論理のすり替えでしかないよ。

>>249
えーと、>>243で現代戦にも触れてますが見えませんか？キーボードは打てるのに
メクラ様ですか？

で、戦争のハードはどんなに変わっても、ソフトは殆ど変わらないのは理解できますか？
獣骨もって殴りあい喧嘩してた時代も現代も、戦争のソフトは変わりませんが、
そのぐらい理解できてますか？（爆

(´-`).｡oO（三国志とかで現代を語っちゃうのって、オヤジの特権です…）

>>250
マターリと遊んでいってくださいな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | >>252　はいーはいっ！
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　
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　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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　　　　　　　　　 ＼＿／

>>250
成る程ハードとソフトで捉えようとするから講談的世界観しか語れないのだな。
何が欠落しているか考えてごらん。

(´-`).｡oO（経済社会的時代的その他諸々の要因を無視して純粋に戦争を語るｺﾛｯｹ5えんのすけ ◆IyApGKf56Qは素敵です・・・）

>>254
ｺﾛｯｹ5えんのすけ ◆IyApGKf56Qって、きっと、自衛隊の
作戦司令部のお偉いさんだよ。

>>256
いや、プレジデントを愛読する中小企業のオヤジだろう

>>254-255
それ以外も直近の過去ログで語っております。

えーと、バカの次は文盲が大挙して押しかけてきてくれるわけですか？（爆


ところで、モンモウは一発変換しないねぇ。

憲法改正して軍隊を憲法認定し海外派兵するのは
わざわざコロッケのハンドルでカキコするようなものだ。




ただ場が荒れるのみ同じカキコでも名無しだったら(ry

>>259
(´-`).｡oO（激しく同意…）

>>258
過去の自分のカキコが遡ってきちんと読まれているって信じているなんて、
天真爛漫ですね。
人生幸せですか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノなんで４０代は論難できないと
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　 駄々をこねるような書き込みしか出来ないんだろう？（ｗ
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|ｷｭﾑ 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

コロケって「サロンの馬鹿」？ｸｽｸｽ

>>262
論破すると論点をずらし雲隠れする香具師がいるからです。


おお、どこかの政治家のようだ(W

(´-`).｡oO（コロッケはこの現代では得難いキャラクターだと思ふ・・・）

>>248
やっぱ憲法てのは最高位に位置する「法律」ニダからして、
理念とか努力目標とかのファジーなもん掲げとくのはどーかと思われニダ。
そんなら序文とかで、「〜な国を目指す」てな表現でじゅーぶんでないニダ？

本文ではきーり武力放棄を謳とる以上は、
当然の自衛権の行使すらためらいがちになるニダね。
未だに自衛隊も安保も破棄するノーガード戦法を
本気で主張する人だっておるニダ。
ウリも自衛隊の存在は必要とは思とるニダが、
「違憲か合憲か」て問われりゃ
現在の憲法下では違憲状態にあるとゆわざるを得んニダ。

>>266
やっとまともそうなのがきたわ（ｗ
最高法規がそれじゃいかん、法律だもんね、って理屈でもまったくかまわない。

でもね、改憲は実質無理なの。だから解釈改憲なの。それでOKっていってるバカ国民が大多数なの。
そういうバカ国民のおかげで憲法が改訂されてないのだから、憲法擁護派はそいつらに
感謝しなきゃならねえな（爆
で、改憲したとして、実質、今後の活動は変わらないの。

違憲じゃない状態にしたいじゃん、ってのは気分の問題よ。
どっちにしろ活動は同じになるはずだから（ｗ

(´-`).｡oO（誰でも知っていることを得意そうに言うのって…）

>>268
可愛いな、おまえ。頭なでてやる（爆

コロッケのいう解釈改憲ってのがいまいち分からないな。
９条はプログラム規定ってこと？

(´-`).｡oO（ここから先は無職の世界だね）

>>270
与党の政策のことだろ。
警察予備隊からスタートした自衛力。

例えばさ、検索すれば５０００件ヒットする言葉なんだから、調べたらどうかな？
と私は思うんですが？（ｗ

>>273
いや、君の場合勝手な解釈を付け加えて揚げ足とるから
いちいち確認しなきゃならない大変さを分かって貰えるかな？
この知識バカ

知識もないバカよりゃマシってもんだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何番目のどの名無しさんだろうねぇ、そのバカは。
おんなじ名前欄でわかりにくいねぇ（ｗ
ま、バカで４０過ぎってのが共通だねぇ。

いっこう答えになってないんだが・・・まあ靖国坊やと同じで答えありきで
論理組み立ててるから話にならないね。

少なくとも改憲か護憲か、その理由もかけねえバカよりゃマシってもんだ

なあ、>>276(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

(´-`).｡oO（コロッケが壊れてきた…）

>>278
コロッケうどんは結構おいしい。

このスレの輩は議論は立派だが日本人としての心、誠（新撰組ではないが）がない。
特に>>237のような平和ボケの４０代が多いのには驚くよ。
コロッケの言うように面子だけで国家は戦争することもある。
だからすべて賛成はできないが>>222が言うように竹島奪還のために韓国と戦うと
いうのも国家の面子だと思う。竹島（あちらでは独島）のことで韓国のネチズンが
２ちゃんねる攻撃したじゃないか。やつらも国家の面子みたいなものでサイバー戦
やってるんだね。それが国家対国家の面子となると戦争になるんだな。
だから>>237の平和ボケは自分自身も面子というものがないんだろう。

国家のメンツってより2chのメンツか？

改憲賛成。核武装賛成。

>>281
民族が違えば仲良くしょうとする努力はするがなかなかお互い理解できないところもある。
そしてお互いの面子もある。とくに北朝鮮なんかはそれが顕著だ。
人間個人でも学校、会社のすべての人間となかなか仲良くなるのは難しいよね。
やっぱり気が合わない奴。ライバル視してる奴。そいつらからなんらかの妨害や攻撃受けたら
反撃するだろう。それが自分自身の面子でもあるわけだ。だかうわら国家同士となれば戦争となり
殺し合いもするわけだ。日本人同士でも戦国時代はそこの頭領と領土領民そして面子のため
戦をし負ければ皆殺しにされたんだ。だから国家にとって面子はだいじなんだ。

さ、仕事行くＷａ

コロッケ君、ヒットするか！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　., - 、
　　　　　　　　　.　　　　　　　 　/ 　　 ヽ゛
　　　　.　　　　　　　　　　　　 /　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　ノハヽヽ　/　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　(　・∀・)/◎　今日もｲｲ引き　 　　 ＼
　　　　n＿　　　（　　 つっ.　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　＼　のの￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 　　＼ 从
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

|　　い、石破くん・・・
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　|　憲法９条
　　　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　 　 　 |　改正をお願い総理
　　　　　　 ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　 彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))　　　　　　　 　 ∨
　　　　　 ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿ 　 ﾐﾐ彡　　　　／￣￣⌒`r⌒ヾ
　 　 　 ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　 ｀,|ミ)))　　／　＿_______人　　　＼
　　　　 ミ彡　 '￣￣'　 〈￣￣　|ﾐミ)) ノ::/━　　　　　 ヽ　　　　ヽ
　 　 　 '((彡l 　 ） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　|/-･==-　　━　　 ＼/　　 i
　　　　　(彡|　 （ （　-し｀)　） ）.|ﾐミ　/::::::ヽ―ヽ　-==･-＿　ヽ　　i
　　　　 　 ゞ|　　） ）　､,!　」（ (　|ソ ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　ヽ （ （￣￣￣' ) ）/　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　　,.|＼､)　　　 ' ( ／|､　　 ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　 ／ 　 　 　 ＼　~＼,,／~　 /　 ／￣￣＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／|￣￣￣＼
. / 　 　 　 　 　 ＼／▽＼／ ／　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　∪／▽＼／　 /

９条改正賛成（自衛隊員）

　　　　 __
　 　 　 |･|　　　　　 　 .＿＿＿_, ──ｰ┬─┐＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿|ﾛ|　　　　 　 .ﾉ──−||−−−└┬┴＝＝＝＝＝＝.＼＿　 ,.―――‐―┓
　［|ﾛ　|||ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆ|二ｺﾆﾆﾆ[||＿⊆⊇　　|＿━__。。__。_・ ・ ﾟ　_| ﾟ￣　　,―――、┃
　 ￣￣￣ﾟ￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣　　　　`−’ | |￣ |ﾟЧ ) ,|_￣〈￣￣―‐‐_｀￣￣　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 ./　.`￣　ヽ、ヽ、 　 　　￣￣――┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 //　 ./　 　 　 　　ヽ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<／　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ／

国家にとっての面子は大事という場合に、なんで国家に個人を投影しちゃうのかなぁ。
個人の生活を無視したところで戦争がおきるのは、当たり前のことだから
戦争になった時点で個人の幸福の追求はまったく論外になってしまう。
それでも優先する国家の面子って誰の面子なんだか。

資本主義経済での民主主意義ってのは
誰もが利益優先で物事をすすめるから、憲法くらいは理念を掲るというのは
ある意味知恵でもあると思うよ＞キム

拉致被害者救出・竹島奪還
　　　　　　　↓　
　　　　　　これで
　　　　 __
　 　 　 |･|　　　　　 　 .＿＿＿_, ──ｰ┬─┐＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿|ﾛ|　　　　 　 .ﾉ──−||−−−└┬┴＝＝＝＝＝＝.＼＿　 ,.―――‐―┓
　［|ﾛ　|||ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆ|二ｺﾆﾆﾆ[||＿⊆⊇　　|＿━__。。__。_・ ・ ﾟ　_| ﾟ￣　　,―――、┃
　 ￣￣￣ﾟ￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣　　　　`−’ | |￣ |ﾟЧ ) ,|_￣〈￣￣―‐‐_｀￣￣　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 ./　.`￣　ヽ、ヽ、 　 　　￣￣――┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 //　 ./　 　 　 　　ヽ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<／　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ／

【大日本皇道塾】

それで解決すりゃ、苦労はいらねえよな〜

>>283
生物の個体間の闘争ってのは、生存のための闘争だよ。
国家間も同じ。
あなたはそれを面子と言っているにすぎない。

なぜこんな事を書くかというと、あなたが中世の闘争を現代に敷衍
しようとしているから。

表現が抽象的過ぎていろいろと誤解が生まれたものだ。
もっと具体的にして拡大解釈は止めた方が良い。

とっとと変えろや。
遅杉。
今度の９条は「喧嘩上等。俺達はバリバリだぜ」
にして欲しい。

>>291
戦闘行為を行う可能性があると、世界的に宣言することのメリットは何ですか？
不満が鬱積している底辺層の取り込み？
軍需産業の活性化？
軍隊による雇用の創出？

見栄

今のままでも海外からは自衛隊は軍隊として認識されてるのではないのかな?
国内では冬の雪像職人と認識されてても
対外抑止力があればそれでいいのではないかな?
中の人のプライド、メンツがそれを許さないかもしれないがな。

ちゃんと動けるようにシッカリ法整備しなきゃダメだよ。
でもしっかり法整備するのに九条がネックになっている。

>>295
潜在的敵だと認識したら相手のことはよく研究するだろう。
法的地位が曖昧なままの軍隊だなんて知れたらナメられて
抑止力も効果薄だろう。

だから９条は絶対に必要。

>>297
潜在的敵、とはどういう事ですか？

>>296
法整備って何よ。
緊急と認めたときは交通ルール無視して装甲車が爆走し、一般の
車をアポーンしてもいいってこと？
まさか文民統制無しにミサイル発射できるなんて事じゃないよな。

>>299
川口外相は１６日午前、韓国の趙世衡（チョセヒョン）駐日大使を外務省に呼び、
韓国郵政庁が同日、日韓両国が領有権を主張している竹島をデザインした切手
を発行したことに対し、「竹島は歴史的にも国際法上も日本固有の領土であり、
到底容認できない」と強く抗議した。

こういう抗議をしても法的地位の曖昧な軍隊だと舐められる。
潜在的敵とはこういう国のことだ。

>>301
わわ、バカ炸裂だね。
単なる外交交渉に軍事力の背景が必要なんですか。
USでも沿岸警備隊レベルの問題だよ。

こういうときは軍隊派遣して
総領事館でも作って、
日の丸立てればいいだけなのに・・・

226 ：ｺﾛｯｹ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q ：04/01/21 00:28
>>222
おまえ、間違いなく単細胞（ｗ
バカにもわかりやすく説明するからちゃーんと聞いてなさい。
竹島問題、憲法改定せずとも、現在の解釈改憲九条の範囲で自衛隊は出せるの。
出さないのはね、自衛隊だしてその島を実効支配した場合と、政治的決着つけた場合と、
うやむやのままにしておく場合の結果、はかりにかけて今の状況を政治家が選んでるの。

あのね、幼稚園児の陣地取りやってるんじゃないの（爆
ここまでが僕のだから、ってそんなもんで外交だの政治だのは動いてないの

>>304、竹島に自衛隊なんて出せる訳ないじゃん。
出したらエライことになるよ。

>>305
ここって、バカを誘い込むスレなんですかね。

つゆだくで崩壊したコロッケ、また出たか。
よく恥ずかしくないな。

へっへっへ。
改憲再軍備バカも護憲非武装中立バカも、どっちも叩いてるからねぇ（ｗ

おまえら、共通してんだよ、バカってところがよ。

>>305
出せるわけない、わけがないではないか、バカめ（ｗ
出そうと思えば今のイラクに派遣するよりまっとうな理詰めで出せるわ。
ださねえほうが得策だから出してねえんだよ。
>>301
おまえ、昨日のバカだろ？>>304読んで出直してきな。

コロッケは、言葉は乱暴だが、言ってることは正しいと思うんだがな。
竹島は日本の領土なんでしょ？
自衛権の行使は9条に縛られない、という政府の解釈によるかぎり
自衛隊を出すことに何の問題もないのでは。

それでも出さないのは、それこそ>>305のいうように「エライことになる」からで
コロッケのいう「はかりにかけて」というのもそのことを言ってるんだと
思うのだが？

俺、勘違いしてる？

>>309
そそそ、その通り。

エライことになってもそっちが結果的に得なら自衛隊出すだろがよ（ｗ
貿易国内経済諸外国外交その他、天秤にかけてやってねえんだ、って話よ。

誰にとってトクかってことだわな。
政策決定者が誰の利益代弁者かって問題だよな。
いつの時代でもそう、最大多数であったことは歴史上まだないわな。

>>311
お前らバカ扇動して政権取ってるんだよ。

戦争になったら、誰にとっても
間違いなく損だと思う。

ばか、ばかっていうが
敵作って楽しんでる風が
気に食わないやつも多いんじゃの？

俺も馬鹿だが、医学知識じゃ一般人には勝てるぞ。
これでも末端で世のために働いてるつもりだ。
馬鹿とヨバレリャむきにもなる。

>>314
今の政権そっくりだな。
敵を無理矢理作り出して、軍事力増強しようとしている。
閉塞感が社会的に蔓延している時期、よく行われる方法。

>>313
そうでもないから戦争は起こる

>>314
あのな、医者なら医学について語れ。立派な見識を医学を以って語れよ。
コロンビアトップの政治談義みてえな真似してるからバカっていわれるんじゃあ
ないのかね？当然、専門家の専門的意見にゃ敬意を表するが、ここにゃ憲法学者も
だーれもきやしねえ、くるのは某スレ『タバコは嫌いだからタバコ吸う奴息吐くな』
程度のバカが『韓国に舐められるから再軍備しようぜ』ってアホか、って話でよ、
そういうのをムキにさせるのは非常に面白いので、そうやって遊んでおります。

>>317
ハハハ、お前何の専門家なんだよ。

酔っぱらいです。

実は、有名な評論家でごわす。

>>318
セドリ

で、たかがセドリでもこの程度はしゃべれるのに、おまえら、なんでって話だよな（ｗ

女衒という言葉知っているか

コロケだらけだ

楽しんでる　ってのが解れば
俺もむきになるまい・・・

なんせ未熟者なんで。

台風がくるぞ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 太陽の勇者ゼ・ゲーン
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　 っていうか、憲法論議で俺をなんとかしようっちゅう、
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼ そんな奴が出てきてもいいだろうによ・・・（爆
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|ｷｭﾑ 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

話を戻すようだが、
コロッケは改憲なんかできっこないと書いていたが、
現にできそうになってるからこそ
こうして改憲派も擁護派も勢いづいているのではないか?

出来っこねぇよ。
夢想家ですね。
どうして出来るなんて思いこんじゃったんですか？

>>328
「自衛権の行使の場合は武力を使ってもいい」
「武力をともなわない国際協力はしてもいい」
このふたつ程度なら、
自民党も民主党も賛成するのではないでしょうか?

>>329
あなたは何でそんなことを今更言い出すのですか？
釣りにしてもほどがありますね。
頭がスパゲティなんですか？

>>330
えっ?
すみませんが、どういう意味ですか?

憲法が改正されようが改正されまいが
現時点で戦闘地域への自衛隊派兵も行なわれてるわけだし、
安倍幹事長は集団自衛権の行使も憲法違反ではないといてるくらいだから
憲法が改正されなくたって、なんでもアリなんじゃないの？

>>327
えーとね、対象を怖がってる奴らと対象にあこがれてる奴ら、ともにお祭りの
真っ最中にいる人間はよく見えねえでその対象をとらえがちだよね。

冷静に考えりゃ、憲法改定に何回足かせかかってる？
政治学者も御用系じゃなければ、保守も革新も改憲は難しいという結論だあな。
で、保守系は解釈改憲でよかろ、と革新系は厳密な憲法解釈せよ、と。

で、実際改憲になったとすらあな。竹島に攻めていって奪回するかい？しねえだろ？
徴兵制しくかい？しねえだろ？
あとはシビリアンコントロールがきくかきかねえかの話でよ、そして、大衆っていう馬鹿どもが
どれだけまともに考えるかって話よ。
憲法がどうでも選挙権持ってる馬鹿が変わらなきゃしょうがねえべえ（ｗ

要するに戦略兵器を持ってはいけないが、戦術兵器は持ってもよいのだ。
戦略がないのに戦術はあるというのがおかしい。

さて、寝る。

>>333
あんた、何の専門家なんだよ。
専門家らしいが。

>>335
既出

>>332
解釈で強弁するのと、条文に明記するのとでは、
意味が違うと思うのですが。

少なくとも、「自衛隊は憲法違反だ」という社民党や共産党の
主張は成り立たなくなると思うし、

>>333
自民党も民主党も改正案を出すといってますが、
あれはお祭りだと言われるのですか?

>>337
意味が違う、あったりまえだ。まだわからん馬鹿がおるわ（ｗ

だから、改憲なんぞ大勢は無理だ、というのが一般の普通の学者の見解ぞ、って
書き込んだことも見えねえか？
当然、カンの阿呆も七光りぞろいの自民も祭りの最中にしか見えねえが。

自分が一番利口？？

また>>337を逆にいえば

＞少なくとも、「自衛隊は合憲　海外派兵も合憲だ」という自民公明の
＞主張を成り立たせないように、

護憲に頑張るって主張だってでてくるじゃあねえか、ってのがおまえ、
まったーーーーく、わかってない。

だから毎日、バカが書き込んでて私はそれを揶揄して遊んでるのであった。
ぼくちんの趣味だからなっ！

>>340
たしかに馬鹿いるよね。






名前：ｺﾛｯｹ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q 投稿日：04/01/22 01:03 ID:k64rr8f1
たらりらったりったらったらったった

ｷｬｯﾎｳ　ｷｬｯﾎｳ　ｷｬｯﾎｳ

どうだね、この幅の広さは。

これが出来ねえ方々の怨嗟の声は今日も各所であがっております、と（爆

>>342
(爆
↓
(汗

憲法改正反対！








の反対なのだ。

ｺﾛｯｹ（馬鹿）がまた釣れた！！　／
　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　 ∧＿∧　　 ／　　　　　　 　　 ＼
　　（　・∀・） ／　　　　　　　　　　　│　　　
　 　（ 　　 ％　 　 　 　　　　　　 　 　|　 　
　　　 / 　| 　| 　 　 　　　　　 　　∧∫∧　　
　　　（_＿）＿）　 　 　　 　　 　 　( /⌒ヽ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　|｜　｜　　￣￣￣ 　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Ｕ　｣｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 | ｜ | 　←>>340
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｕ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：

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　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　松本人志 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,./　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛ 　　　　　　　　コロケって･･･
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　コロッケ君！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　 とっとと氏んでくらはい。お願いしますーーー!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |

>>342

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　 ）　＜　　コロッケ５えんのすけ氏ねクズ
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿＿＿　　　＼　　　|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　　＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　　.＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 .|　　|
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
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　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　 ｀~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(__∠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.∠__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Л､==ﾆﾆ(･)|＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（０）.,(／c／　.／　／⌒ヽ　 金正日政権打倒（平壌陥落）
　　　　　　　　　　　　ii 　　　の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿ /　´_ゝ`）
　　　　　　　　 __,,,ｲ'-'',''へ''''γ()()λ､"ﾞヽ　　　　　　　ﾞヽ====.ﾞヽ､γ()()λ`',,
　　　　　　　　/_,,,,＿,.,＿_､＼　　　.ﾞﾍー―――――'　、　　　　`ヽ　　 .`ヾ、
　　　　　　　　i""''',ｰ-‐"　ﾞﾞﾞﾍ,,　　　 ,ﾍｖ====================vﾄ　　　　ﾍ
　　　　　　 ヽ.ﾄ､ ,､．．.， |　 .ﾞ!-----..! 　　　　　　　　　　　　　　　,ﾞ"り.-----.!
　　　　　　　）〔 | lﾞ |　|　.|　 /ｰ---;.iﾞ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ,-ﾆﾆﾞ,/｀
-------　 ﾉ___~ｰ,、_ﾞl │ .ヽﾍﾆﾆﾞ/￣"ﾞ√￣　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､／-ﾆﾆシ'"　 `ﾞﾞ二二二"'''''''''''''"
　　　 ,,,,,,,―-.　　　 ~‐rｖｨ二二ン′　　　　　　‘“''冖''･―+--ィﾆ ﾆﾆ／｀　''ﾆﾆﾆﾆ''―丶
　　　　　 ｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ｰﾆ＿''''''''ﾆ¬―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
　　　　　ー---,,,,,,,￣′ ー---､.,,　　　ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ"　　　 ー----　 `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛

日本国にたてつく中国・韓国・北朝鮮に天誅を！！

【日本愛国団】

>>343-350

すげえ、これが４０代、オツムの中身を総動員した結果なのか？？？？？

たいしたもんだ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、北ﾁｮﾝ工作員コロッケは
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

>>351

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　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>81を死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）　ｲﾔｰ、待ちにまった瞬間だ！！
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ｺﾛｯｹ　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀` ｲｲぞ！
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд これで、日本は救われる！！
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

>>351

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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>351を死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）　ｲﾔｰ、待ちにまった瞬間だ！！
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ｺﾛｯｹ　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀` ｲｲぞ！
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
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　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд これで、日本は救われる！！

>>351
　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ｺﾛｯｹ君　┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| )三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧ｸｽｸｽｸｽ
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ｸｯ
　　 ＿＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 | ｺﾛｯｹ君 告別式場|　 　　 　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷ￣　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　ﾊｰｸｼｮﾝ!
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ. 　　 お前なんか氏んで当然だ！（藁

コロッケ爆死で退場か？

盛り上がってるなぁ・・・

憲法９条改正の他に

１）スパイ防止法
２）治安維持法
３）反共法

などを法制化してほしいと思う。

>300
今の法律では戦車は公道を走れないし、宿営地を作るにも空き地
（学校等公共施設、私有地）の強制使用もできない。
つまり、法律違反覚悟でないと実質、自衛隊は駐屯地から出られない
と言う事。
法整備では、おっしゃる通り、緊急時には緊急車両として装甲車や
戦車が公道を走る事を許可しないといけないし、宿営地設営のため
私有地を含めた強制利用を認めないといけないし、住民の強制避難
をさせる権限も与えないといけない。
今は第９条で軍隊はない事になっているので、諸法律も変える事は
できないんじゃなかったですか。

>>359
だから有事法制で出来るようにしようとしてるんじゃないか。
それを社民や共産、左翼集団、平和ボケした市民グループが反対してるんだろうが。

ドイツを範にした　　　大日本帝国憲法。
ｱﾒﾘｶから押し付けられた　　日本国憲法。
敗戦から６０余年、自分のことは自分で決めたらどうだ＝自主憲法。

俺らの国は首輪はずされたってどこへも行けない国。
世界に向かって大きな声を出さない方がいい国。
しっかりした物をこさえていれば、それだけで尊敬されるでしょ。
巨大地震に見舞われても、被災者が節度有る態度を崩さなかった国。
これでいいじゃん。
自衛隊派遣もどっかの国の要請が有ったから仕方無くだろ。
だからって9条いじんなくてもいいでしょ。現に行っちゃってる
んだもん。心配しなきゃいけないのは、隊員が大量死しちゃった
時、日本で可燃性ガスが爆発しなきゃいいって事でしょ。
あと、雨公が武ばった事やるのは、もはや産業なんで、それに
巻き込まれるのをどう防ぐかって事じゃない。
ところで、世界に向かっては「いやいやながら、仕方なく行ってます。」
ってニュアンス伝わったかなぁ。

平日昼間の書き込みは、見るに耐えないな。

無理な解釈を重ねれば、それだけ9条の効力は低下する。
どうとでもいえる条文になって、軽んじられてしまう。
だから、この際、譲れるところと譲れないところを明確にした
解釈の余地の少ない条文に直すべきだと思っていた。

でも、今の流れでは、逆の方向に改正されてしまいそうだ。
日本は「特別な国」なのに、「普通の国」に戻ってしまいそうだ。
それぐらいなら、まだ今の9条のままの方がいい。

　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>363
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

見るに耐えないのなら来るな！！

40代って辛うじて戦争体験を伝え聞いてる世代だと思う。
隣のおっちゃんの頭に焼夷弾が直撃して脳味噌が飛び散った。
その娘の逃げ込んだ防空壕にまた直撃。
飛散した破片で娘は腕と脚をもぎ取られる。
徹底的に生産手段を破壊された後の庶民の生活。
野菊の墓。こういう原体験が薄れつつある今が「権力」の狙い目。

>>363
それに触るって事に恐怖心があるんじゃないの？
歯止めが効かなくなりそうで。そういう歴史持ってるし。

>>365
そんな戦争体験話を今のハイテク戦争と同じにしないほうがいい。
ミサイルでピンポイントで狙えるんだから第２次大戦のような
無差別爆撃で多くの人が死ぬことはない。

>>367
ピンポイント爆撃で決着つくなら、なぜいまだにアメ兵たちは爆殺されているのだ。
恨みからの行動を甘く見ないほうがいい。
現実はゲームとは違うのだよ。

>>367
誤爆が絶えない兵器のことか？

憲法の話しろよ

要するに、非戦闘員を殺し、殺されるリスクが高い戦争をやって、
どういうメリットがあるのかって事だ。

お得意さんとの同盟の絆を強めるって事ですよ。
近所が物騒だから。守ってくれるって事になってるんで。
いつもは番屋でお茶用意してりゃ良かったんだけど、人手が
足りないから、「お前も夜警に来いっ」てんで、ちょいとお供に。
お得意さんしくじっちゃったら生きていけないしね。

>>371
オレもさ戦争は反対だよ。でもさこの世界には話し合いをしても一向にわからない
輩っているだろう。それが北朝鮮の金正日みたいなやつなんだよ。自分の国の国民も
飢えさせているそんな指導者がいるんだ。あの瀋陽の日本領事館に駆け込んだ
ハンミちゃん一家の父親がインタビューに答えてこう言っていった。
今の金正日体制が続くと何百万人の人が餓死をする。戦争だと一時的にはいくらかの
人が死ぬかも知れないが今の体制が壊れて人民に自由がおとずれたらその方がどれだけ
国民は幸せになるかわからないと言っていた。だから戦争でもいいから早く金正日体制を
崩壊させてほしいとも言っていた。だから国民にとっては殺されるリスクはあるかも知れないが
でもお腹いっぱいご飯が食べれて自由に物が言える国にしてほしんだよ。
６者協議もしているけどもどのみちまとまらないだろうよ。１１月に米国の
大統領選挙でブッシュが再選されれば次は北朝鮮に的を絞って来るんじゃないか。
その時に日本は拉致問題も抱えてることだしどんなことが出来るかだろうな。
まず経済制裁だろうと思うけど。でも米国と共同で軍事行動できるように集団的自衛権を
行使出きるようにする為にも早急に憲法９条改正審議を行わなければならないだろ。

>>373
短絡的だね。

>>373
6者協議って言っても、最後は雨と中が落とし所決めるんでしょ。
民族自決の前提から言えば俺ら最後は傍観者にされる。もっと言えば
ｼﾞｮﾝｲﾙの運命握ってるのは中でしょ。亡命すんのかなぁ。
ｶﾀﾞﾌｨって頭いいよね。ﾌﾞｯｼｭ困ってんだろな。次に行くとこなくて。
9条改正考えるより、次のお供を断る方便考えるほうがいいって。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　正直すまんかった
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　アメリカには逆らえんのだよ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>373
一見カッコよくて正義みたいだが、その実滅茶苦茶な論理だ。
民族自決とかそういう言葉を知ってる？
どんな体制だろうが、外国が軍隊を派遣してその国の政治体制を
破壊することは侵略戦争なんだよ。アフガニスタン、イラク以来、
そういうまともな考え方が衰退してしまったのは危険なことだ。

日本の政治体制が変だと考える他国が、日本の政治体制を変える
ために侵略してきたらどうする？戦うのか？あなたが北朝鮮にしよ
うと言っていることと同じなんだけど。

>>377
オレは戦うよ。侵略軍に自分の家族や友人たちが殺された戦うだろう。
それが普通の人間の心理だ。おまえは逃げるのか。ただただ戦争反対を
訴える平和ボケ反戦グループや社民や共産のやつらと同等だな。
おまえ日本人としてのアイデンティティないのか。
北朝鮮人民は今の体制に苦しめられているんだ。だから沢山の人々が
脱北するんだ。内部から政権を転覆できないのなら外部から転覆してやらなきゃ
苦しめられている人民を救ってやれないだろう。そして南北が統一して北の
人民も民主主義的生活ができればいいだろうが。それは侵略戦争ではないんだよ。
もっとよく考えろ。平和ボケさん。

>>378
他国に出かけていって、他国の軍隊と戦い、政権を転覆するわけですね。
あなたがしようと思っていることは、侵略戦争ですよ。
逃げてきた人が、捨てた国を良く言うわけないですよね。
せいぜい、反政府軍を援助するとか、その程度にした方がいいですよ。

典型的なDQN思考ですな。

>>378
追伸です。
日本が侵略されたら戦うそうですが、日本が侵略する他国の民衆も
きっと壊滅するまで戦うでしょう。
当たり前ですね。

>>378
それからもう一つ言っとくわ。日本は食べるにも困ってないし、言論の自由も
あるし、政治にも文句は言うけど別に変えてほしいとは多くの国民は思ってないの。
そんな国に攻めて政権転覆を図ったら侵略だけど、北朝鮮は人民が変えてほしい
と思っているが自分たちではどうにもならないの。だから外部が転覆してやるの。
それで植民地にするわけでもないから、それは解放戦争なの。

>>378
珍走族並の正義感だな。
マッポが公道仕切っていてまともに走れないから、マッポを殲滅するのだ。
みんなで楽しく自由に公道走ろうぜ。ってか？

イラクも壊滅するまで戦っているとは
言えないよね。
詳しくは知らないけど韓国統治時代の
反体制ゲリラのあの程度だったのかな？

>>381
ふーん。
ずいぶん北朝鮮に詳しいんだね。
どこの工作員の方ですか？民衆があなたの言うように思っているかどうか、
私たち普通の日本人には計り知れないことです。

遠くはゲルマン民族の大移動、近くはペリー来航。
どうなの？自虐史観の方々。

>>381
同胞の解放戦争か。それなら協力するぜ。
日本でシャドーキャビネット作ったらどうだ？

ただ、俺たちには君たちのフィルターがかかった情報しか届いていないんだよ。
本当のところはどうなの？

>>384>>386
オレは日本人で国家公務員だ！在日じゃないよ。
ただ北朝鮮の窮状は外務省職員からよく聞かされるよ。

>>378は、
「北朝鮮人民は今の体制に苦しめられているんだ。」
「内部から政権を転覆できないのなら外部から転覆してやらなきゃ」
というが、ふたつ疑問がある。

第1に、そもそも自国の政府を自分たちの手では倒せないなどということがありうるだろうか。
例えばルーマニア国民はチャウシェスク政権を自分たちの手で倒したが、
ルーマニア人にできて北朝鮮人にできない理由が何かあるだろうか。

第2に、仮に北朝鮮国民は自分たちの手では政権を転覆できず日本国民の助けを求めているとしたら、
なぜ在日北朝鮮人は日本政府の強硬姿勢を非難するのか。
なぜ「早く金正日を倒して、同胞を救ってくれ」と言わないのか。

>>387
職務上知り得た機密事項を漏洩するのは違法行為。
あなたも外務省職員だとしたらヤバイね。そうでなければお友達が。
それとも、意図的なリークですか？

どっちにしろ、あんたは何をしたいんだ？

このスレ、超ヤバイみたいー（･∀･)

>>389
北朝鮮の窮状は日本の機密事項でもないだろうに・・
心情的にかわいそうからきてる発言だろ。いぢめんなよ。

>>391
では、意図的なリークということで。
で、387は何をしたいんだ？

下の御質問に私がお答えします。

質問　第1に、そもそも自国の政府を自分たちの手では倒せないなどということが
ありうるだろうか。例えばルーマニア国民はチャウシェスク政権を自分たちの手で
倒したが、ルーマニア人にできて北朝鮮人にできない理由が何かあるだろうか。

お答え　北朝鮮には徹底した密告制度があるから北朝鮮人には金超独裁政権を倒す
ことができないのです。勿論、北朝鮮の若い人々が何度か立ち上がりましたが、結
局のところ、この密告制度によってすべての計画が事前に漏れ、いまだに金正日は
生きております。

質問　第2に、仮に北朝鮮国民は自分たちの手では政権を転覆できず日本国民の助け
を求めているとしたら、なぜ在日北朝鮮人は日本政府の強硬姿勢を非難するのか。
なぜ「早く金正日を倒して、同胞を救ってくれ」と言わないのか。

お答え　これも、密告制度によるものです。つまり、在日北朝鮮人の多くはいまだ
に朝鮮総連を怖がり、北朝鮮の親族に密告されることを恐れているのです。
　しかし、数年前から、ＲＥＮＫという組織を立ち上げ、金独裁政権打倒を訴えて
いる方達もおられます。

以上で終わりますが、この程度のお答えはこの２チャンネルの常連の方ならば、誰
でも分かることでしたね。どうも、失礼しました。

>>393
どうしてそんなに詳しいのですか？

在日（韓国系）のＨＰを見ても、意見はやはり真っ二つに
分かれてるようだ。対北強硬路線（当然軍事的関与も含む
）と穏健路線。

それとの関わりで、やはりアフガニスタンやイラク関連で
のアメリカへの賛否も二つに分かれてる。

　この程度のこと、世の中のことに興味をもって、諸君や正論、そして産経
新聞を読み、インターネットで多少の情報をつかんでおれば、誰でも分かる
ことで、この程度のことを知らなければ、私は２チャンネラーの資格は無い
と思っております。あしからず。

諸君、正論、産経新聞。
そうですか。「無知の涙」ですね。
たぶん、意図的なんでしょうけど。

　諸君や正論だけではありませんでした。別冊宝島がいいですよ。何せ、
土井たか子の学歴詐称疑惑や正論に載った旧社会党の日本人拉致加担疑惑
も載っていますからね。それと、テーミスもいいですよ。これらの雑誌は
皆、左翼系ではない（最近別冊宝島は左翼系をやめたようです）ので、世
の中の不正に対して、告発する勇気を持っているようです。皆さんもこれ
らの雑誌を買われて、応援されて下さい。明るい明日の日本の為にも。

その3つとも読まないけど、>>393のようなことは概ねどこでも語られてる。
ちなみに密告制度（に限らず）は戦時中の日本の体制をマネしたんじゃな
かった？

これらの雑誌は左翼を潰すという意図があって、このような疑惑を報道して
いるのでしょうか。諸君や正論だけならば、そのように考えられるかもしれ
ませんが、別冊宝島はそうではないでしょう。その別冊宝島がこのような疑
惑を報道したということは、やはり、ジャーナリストとしての良心からによ
るものではないでしょうか。

>>398
別冊宝島で出してる部落解放同盟批判はおもいっきり共産党よりの
ライターなんだが。

　共産党のよいところは同盟批判を行っていることと、統一協会を昔から
批判していることで、この同盟批判は本当のことでしょうが、目くそ、鼻
くそを笑うということで、世間では左翼連中の内紛にしか受け止められて
いないでしょう。
　それと密告制度ですが、これは戦前の密告制度というよりも、共産主義
の国ならばどの国でもある制度で、恐らく金親子は毛沢東の中共政府を真
似たのでしよう。
　なぜならば、戦前の日本の密告制度は密告制度といえる程、徹底しては
おらず、せいぜい、隣組程度だったから、日本の密告制は参考には全くな
っていないだろうと想像されます。

批判しかいない。

>>402
戦前を暗黒時代にするのは左翼の陰謀。
実際は自由があった。左翼は認めないけどね。
悪名高い治安維持法でも死刑になった人間はいない。

　そうですね。結局のところ、左翼連中というのは、社会正義を狙っている
のでは無く、日本を潰す、つまり、外国勢力の手先にしか過ぎないというこ
とでしょう。しかし、馬鹿な右翼連中もいます。つまり、それは統一協会に
いまだに騙されている連中です。それと、最近の小林よしのりと西部のおっ
さんもその右翼連中の一人です。

治安維持法。死刑になったやつはいない。
私刑になったやつは数限りない。
ｵﾏｴら40じゃないだろ。子供だましはｿﾛｿﾛやめれ。

>>391君ありがとう
>>389オレは外務省の職員じゃないよ。友人がそうなの。国家公務員もいろいろあってね
オレは国家機密なんて無関係だよ。『白い巨塔』だもん。

>>393
質問に答えてくれてありがとう。しかし、まだ納得できない。

第1に、密告制度があるというが、
密告制度ぐらい、独裁政権ならどこにでもあるのではないか。
逆にいえば、密告制度ぐらいで政権を倒せないということは
多くの国民は本気で現政権を倒す気がないということではないのか。

第2に、在日北朝鮮人も密告を恐れているというが、
例えばネットの掲示板などは匿名性が高く、
総連に知られることなく本音を書き込むこともできるのではないか。
一部に金政権打倒を訴える北朝鮮人がいることは知っているが、
多くの在日はネットの掲示板でさえ、金政権を擁護しているように見える。
なぜ、金政権を擁護する声が批判する声より大きいのか。

あまり雑誌など読まないので知らないのだ。
好奇心から聞いてみた。
そんなFAQは答えるまでもないというなら無視してくれてよい。

　もちろん、私刑になった人間はおります。カニ工船の小説で有名な小林
多喜二がそうですが、死刑になった人間はおりません。これは事実です。
死刑と私刑を混同して、同じに考えるのは子供です。
　それと、戦前のシナ大陸へ軍部がのめり込んで行く一因に、近衛内閣の
の体制があります。近衛内閣にはあの有名なゾルゲが忍び込み、尾崎を使
って、軍部がソ連では無く、南進するように仕掛けました。これは誰でも
知っていることですが、つまり、ゾルゲや尾崎という左翼連中によって戦
前の日本も潰されたということです。面白いことに、戦後の左翼連中は戦
前の左翼連中がやったことを批判しているわけです。これも、先ほどの目
くそ、鼻くそを笑うという程度のことです。

お答えします。

質問　第1に、密告制度があるというが、
密告制度ぐらい、独裁政権ならどこにでもあるのではないか。
逆にいえば、密告制度ぐらいで政権を倒せないということは
多くの国民は本気で現政権を倒す気がないということではないのか。

お答え　徹底した密告制度というのは非常に怖いものです。自分の親兄弟
でさえ信用できないのですから、つまり、徹底しているか、徹底していな
いかで、その密告制度の効果が変わってくるのだろうと想像できます。
　よって、ルーマニアはそれほど徹底しておらず、自分達の身内を裏切る
というようなことは北朝鮮よりは少なかったのでしょう。
　それと密告制度のみならず、多くのピョンヤン市民達は徹底した身分制
度によって、金独裁政権に近い人間程、優遇され、正に、金超独裁政権を
倒そうとしている人々は金正日には近寄れず、金独裁政権はいまだに続い
ているということでしょう。

質問　第2に、在日北朝鮮人も密告を恐れているというが、
例えばネットの掲示板などは匿名性が高く、
総連に知られることなく本音を書き込むこともできるのではないか。
一部に金政権打倒を訴える北朝鮮人がいることは知っているが、
多くの在日はネットの掲示板でさえ、金政権を擁護しているように見える。
なぜ、金政権を擁護する声が批判する声より大きいのか。

お答え　それは、ずばり、日本人に金独裁政権を支援する団体があるから
です。つまり、社民党のみならずカイホウ同盟や日教組、そして日本共産
党等の左翼連中です。これらの連中は自民党も同様ですが、昔、在日の人
々を北朝鮮に送り込み、今はそのことに知らぬ顔をして、それどころか、
北朝鮮から命さながらに日本に脱出できた人々を支援せず、金超独裁政権
を完全に無視しており、朝鮮人達を差別するなとだけ言っている始末です。
　つまり、この左翼連中は、北朝鮮人民の人権どころか、命そのものを蹂
躙している輩です。このような日本国内の現状ですから、在日の人々の真
の声はかき消され、インターネットに書き込まれるのは真の勇気を持った
人々のものは隅に追いやられるのでしょう。
　つまり、福岡の古賀議員の学歴詐称はテレビで報道されて、何千万とい
う人々がそのことを知っても、土井たか子の学歴詐称を知る人々は別冊宝
島を読んだホンの一握りの人々しかいないということと同じです。

　左翼の皆様へ！！
どうも、私の標的になって戴き、誠に有難う御座いました。これも、明日の
明るいニッポンの未来の為ですので、御容赦下さい。
　無法松も、これだけ、左翼の皆様をお相手するということは、本当は皆様
を愛しているのかもしれません。何か、皆様に関心があるからこそ、ここま
で徹底して、左翼の皆様を貶しているのであろうと内心、感じております。
　つまり、左翼の人々も必要な時があるのです。それは、統一協会を潰すこ
とです。左翼の人々が立ち上がらないと統一協会は潰れません。それとも、
朝鮮動乱の時に北朝鮮から逃げて来た？統一協会の文鮮明さんは皆さんのお
仲間でしょうか。では、本日はこれでお仕舞い。！！

>>410
正直言って納得できないが、質問に答えてくれたことには感謝する。
では、お休み。

私、社民・共産嫌いのスレでも書きましたがもう一度書きます。

共産党は自分たちは護憲政党で戦後半世紀憲法９条を守ってきたと言っているが
これは真っ赤な嘘である。それは戦後まもなく開かれた現憲法についての
制憲議会において当時の共産党衆議院議員野坂参造が昭和２１年８月２４日の
制憲議会における衆議院の第９条審議の本会議でこう言っている。

憲法は戦争の一般の放棄を規定しているが、共産党は「他国との戦争のみ規定
すること」を要求した。
第２項は「我が国の自衛権を放棄して民族の独立を危うくする危険がある」ため
我が党は「民族独立のため、この憲法に反対する。」したがって可決された後においても
「将来憲法の修正について努力するの権利を保留しておく。」

以上の発言から共産党は現憲法９条に反対した唯一の政党である。
今になって護憲護憲と叫ぶのは矛盾があるよね。

ここ本当に40代スレか？
素人が多すぎる。んなもっと社会の中枢に関わってるんだろ。
俺だってここでリークできない情報たくさん持ってるってのに。み

>>414
俺は40代だが、知識の量とか、論争する体力の点では20〜30代がピークだったと感じる。
だが、それは同時に瑣末な情報に踊らされていた時代でもあった。
2ちゃんの他の板など見ると、ああやってるなという感じだ。
40代板は情報の集積という点では物足りないが、俺には居心地がいい。
だから、まぁ、ほっといてくれないか。

>>414
歳食ってるだけで素敵な発言すると思ってんのか。

素人が多すぎるって４０代はプロ市民の巣窟かよ(w
リークできない情報なんか妄想とたいして変わらんぞ。

俺は情報量より意見の中道さに重きを置くがね。
ウヨサヨしてる意見は参考ぐらいにしかしないよ。
あまりのめり込んで翼の真ん中のつもりがどちらかに
偏ってる自分に気付かなくならない程度にとどめて置いたほうがいいね。
意見交換は大いにやれ
最後に、２ちゃんの常識は世間の非常識

ハシカみたいなもんだからな。
わざわざこの板に出張して来ている青少年諸君には、このスレッドを
保存しておくことをお薦めするよ。
そして君らが四十代になりおおせたときに読み返してみると良いだろう。
自分の言動がどのようなものだったかを冷静に見返すことができると思うぞ。
誇らしく思うか、赤面するか、まあお楽しみにだ。

第2次世界大戦のカラー映像を見ると、最近の話なんだと
慄然とする。まだまだ資料は出てくるだろう。子供のときは
遠い昔の話だと思っていたが････。

今さぁー陸自の佐藤一佐て女性にすごい人気になってるねぇ〜。

なんか、あの人中近東的な顔してない？髭とか。それも作戦？

そうだよ。ＴＶでも解説してたじゃん

中近東では髭はないと困るだろう。

それにしても中東って女性はめちゃくちゃ綺麗だし、男もまあ日本人
よりはカッコイイのが多そうだけど、世の中うまくいかんもんだな。

向こうじゃ髭の無い男は信用無いんだよ。

おまえら、いつになったら憲法論、ぶちかましてくれるんだよ・・・（爆
特に>>413
馬鹿が向こうのスレで俺につぶされたのになんで同じことを書き込めるのだ？
その心性、憲法論議以前の問題だ。馬鹿は語らずに死ね！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1070718461/251
そのとおり。ただ、終戦後すぐの徳球だの野坂だの、中核自衛隊だの山村工作隊だの、
そんなふるいものを持ってきても共産党を批判できないことぐらい理解しような。

議会制による緩やかな社会主義政体の実現なんぞ夢想しとる党はもっとたたける部分があるだろうに。
２ちゃんウヨ坊に影響される40代ってのも情けないねぇ（ｗ

>>424
実は憲法球場漠然としか知らなかったりする４０代だったりして。
もう終戦を実体験した者はジサマ、バサマになってる時代だからな。


それから　おまいこのスレ楽しみたいなら名無しにしろよ。
またお笑いスレになっちまうぞ。

愚劣だ。

>>425
この人はここをお笑いスレだと思ってるんでしょう。

>>424
・・・昔、昔のことじゃった。

>>424（ｺﾛｯｹ）という男がおってな。
毎晩、毎晩２ちゃんねるという村で「糞スレ」というものを
たて、アホなふれをつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
>>424はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな>>424も、とうとう女房（いたのかよ！）に愛想を尽かされてしまっての
>>424は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話じゃよ・・・。

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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
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　 　| ｺﾛｯｹ君を回収に来ました。 | 　　 　　　　　　 　　　 　　　　｜日本国内をきれいに　　 |
　 　 ＼＿__　 _＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　 ,＿ ∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　 ２ｃｈ　 　　 l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　君をイラクに派遣する
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>>424

コロッケ君。
君は憲法を一体何だと思っとるのかね？
国家のマヨネーズとでも信じてるのかね。
かのグーデルハイマーの演説を知らないと見える。
君の論調は二重の矛盾を引き起こしているよ。
それに気づかないとは愛撫だね。
法定スクラッチャーの限界の問題だよ。
憲法ＤＤ論はもう終わりにしないかい？

>>431
おいおいもうコロッケをいらうのはやめろよ！
また出てきてくだらないことカキコして
善良なチャネラーに対して迷惑がかかるだろう。

現憲法は改正ではなく破棄
立憲君主國用に一から作り直して制定汁

>>431
おまえ、自分で言ってる意味、まったくわかってないだろ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

憲法論議のスレで、自衛隊のヒゲの話してる馬鹿もいりゃ、
朝鮮民族にニラミを聞かせるため憲法改定だの、
とうとうめちゃくちゃ書き込みする>>431もおる。

やれよ、憲法に関する議論をよ、おまえら。

(´-`).｡oO（↑自分がわかってないだけなのかな。。）

ちょうどいいや
>>435
>>431を説明してみな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>434>>436
　┌─────────┐
　│コロッケ撲滅に　 　　　|
　│　御協力下さい 　 　　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　皆様よろしく〜
　 　 　 　 　　く

　　　 .◎　　　　　 　　　　　　　./　　　　　/
　　　　　　　／||￣＼　　　　　　　　 　 /　　　　　/　＿＿＿_＿__　　　　　　　　　＿　　　＿
　　　 　 .／::::||::::::::::::::＼　　　　　　　 /　　　　　/　/　　　　/ / /　　　　 　.__ _　/　/　／ ／
　　　　 /ooo||oooooooｷ　　　　　　./　　　　　/　　￣￣/　/￣/￣￣￣// //　￣ ／ ／　○○○
.　　　　|=============|　　　　　/　　　　　/　　/￣￣　 /　　￣￣￣　￣　　/￣ .／
　　　　|8888||888888888|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 |oooo||:ooooooooo.|　|　どーかコロッケ君こと基地外君が、この世から消えますように
　　　 |===============:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.　　　|二二二二二二二二|　　　　　　 ＼＼　　∧＿∧
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ＼＼（ ﾟ∀ﾟ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　と　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　ヽ
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　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　私、小泉は
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　憲法９条改正します
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>435の馬鹿はまーだ説明できない？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>440
もー寝ろ

『１月２６日付け読売新聞』
政府は２５日、日本有事に関し、日本への直接攻撃がない段階でも、日本を守るために活動している米軍が攻撃されれば日本への攻撃の着手と判断し、反撃することは憲法上可能とする政府見解を固めた。

　具体的には、日本防衛のため日本周辺の公海で活動している米軍艦船などが攻撃された場合に、武力攻撃事態法に基づく「武力攻撃事態」と認定できるようになる。

当たり前のことだわなぁ。政府もやっとまともな国にしようと思ってるんだな。

本来、憲法は、平時のみならず、有事に対する国家のあり方を示すものでなければならない。
しかるに、日本国憲法には有事に国家の主権･領土を確保し、国民の生命と安全
ならびに権利･自由を守るため、国家としてとるべき基本事項について明確な規定がなく、
また有事に即応すべき包括的な法律もいまだに整備されていない現状にある。
その最大の原因は、憲法９条にある。この憲法９条の解釈をめぐって、学説は
一致するところを知らず、自衛隊は「自衛のための必要最小限度の実力」に過ぎず
「戦力」ではない、集団的自衛権の行使も認められないとする政府解釈が牢固として存在する。
憲法９条には、こうした重大な欠陥が存在するにもかかわらず、なんらの手当てもなされないまま
今日にいたっている。冷戦後も内外情勢は厳しく、さらに国際社会に占める
日本の役割の増大によって、国際社会は、わが国に対して、一国平和主義に安住するのではなく、
世界平和のために積極的に貢献することを期待するようになってきている。
それゆえ、世界平和の維持に積極的に貢献する責任ある国家として行動していくためには、
憲法９条の改正は不可欠である。さらに、自国の安全をもっぱら他国の意思に依存しようとする
前文の規定が為政者、国民の独立心や国家主権意識の喪失をもたらしてきたことを考えるならば、
前文も含めた改正の必要性がある。

憲法９条を改正しようとする場合、さまざまな考え方があり得るが、
最小限、同条２項を削除し、軍隊の保持を明記すべきである。
これによって、従来の政府解釈も含めた安全保障問題の弊害は大方は是正されよう。
１項については、１９２８年の不戦条約を受けて、
「国際紛争を解決する手段としての戦争、武力による威嚇又は武力の行使」を
放棄している。それゆえ、同項が自衛のための戦争および国軍の保持を否定してないことは、
国際的常識である。しかしながら、同条２項の規定方式がきわめてあいまいなため、
大きな混乱を招いてきた。自衛隊が合憲か否かおよび自衛隊が軍隊か否かをめぐって、
長い間、神学論争が展開されてきており、無益な歳月を経てきたように思われる。
したがって憲法９条２項を削除し、軍隊の保持を明記することによって、
足が地に着いた安全保障制度と政策確立への道を開くべきである。また、
軍隊の最高指揮権の所在、シビリアン・コントロールの確保などについても当然、
法整備が必要となるが、詳細は法律に委ねることとする。

拳法なら酔拳が得意だな。

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>>443-444だ
コロッケ５えんのすけ、反論があるならしてみろ！！

幼稚園レベル。教条ではなく、自分の言葉で言ってみろ。

>>447
ミヤコ蝶々に引っ張りあげられて芸能活動してた南都雄二のような、
曽野綾子がいなきゃ何の役にもたたねえ三浦朱門を代表世話人にして、
居並ぶ名簿の馬鹿ぞろい、人寄せパンダの小林よしのりに頭のおかしい弁護士佐藤欣子、
岡っ引きあがりの佐々に木村治美に知的生活の方法、略してチホーのナベショー先生が名を連ねる、
御用機関のコピペをしてきて、反論せよとは片腹痛い（爆
以下に私はまったく与しないが、>>443-444とベクトルは違えど絶対値は同じの下記サイト
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
反論ならこれで事足りるわ（爆
ちなみに自分の言葉で書くことも出来ねえ馬鹿>>443-444がコピペしたのは↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/katudou/houkokusyo01/02.htm

世論は概ね３つに分けられるように感じる。

Ａ：自衛のための戦力を認めるべきだ。
Ｂ：戦力を認めるべきだが、「自衛のため」という歯止めでは不充分だ。
Ｃ：戦力を認めるべきではない。

政党でいえば自民党がＡ、民主党がＢ、社民・共産がＣに当たるだろうか。
人数の比率は４：４：２ぐらいではないかと感じる。

ところで、Ａ説の論者は他説を批判して、一国平和主義では国を守れないとか平和ボケだとかいう。
しかし、この批判はＣ説に対する批判にはなっても、Ｂ説に対する批判にはならない。
Ｂ説は戦力の必要性自体は認めており、ただ多くの戦争が自衛のためと称して
始まったという歴史に省みて、「自衛のため」以外の新しい歯止めを創る必要があり、
(地域的限定、主導権の国連への委譲など)
それができないぐらいなら改憲そのものに反対するという主張だからだ。

Ａ説が改憲を実現するためには、Ｂ説を論破するか、またはこれと妥協する必要があると思う。

>>449
コロッケよおまえ古い話しするな。ミヤコ蝶々とか南都雄二とか今の４０代の
人間でもあまり知らないぞ。関西人でも若い年代はしらないぜ。おまえいくつだ。
そんな古臭いたとえださないでくれ。いくらコペピでもそいつがそれと同意見なら
別にいいだろうが。コペピでもそれがまともなら反論できないのだろうコロッケ。
小林よしのりとか他の者の批判しか出来ないとは。おまえがそんなに低脳とは思はなかったぜ。
ところでおまえ、他のスレでおまえが創価学会員だとカキコも多数見受けられるが
だから創価公明に迷惑している４０代のスレではほとんど批判らしい批判してないじゃないか。
本当のところはどうなんだ？大作オサーンの手下なのか？

>>451
＞以下に私はまったく与しないが、>>443-444とベクトルは違えど絶対値は同じの下記サイト
＞http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/
＞反論ならこれで事足りるわ（爆
＞ちなみに自分の言葉で書くことも出来ねえ馬鹿>>443-444がコピペしたのは↓
＞http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/katudou/houkokusyo01/02.htm
って反論できてるんですけどねぇ（爆
どっちも民主主義は守りましょうで、方向が違うだけの同じやつらだもんね。

>>452
創価学会員かどうかの答えはもらってないぜ。
また創価公明に迷惑している４０代ではおまえの批判は見ないぜ。
ところがこのスレや社民共産嫌いの４０代のスレではおまえを
よく見かけるが。やっぱり学会の人間か？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7569426
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復刊不可能・創価学会批判・志茂田景樹『折伏鬼』ハードカバー・・・１２０００円

ということで、創価学会には金儲けさせてもろてますｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

どこをどう読んだら私が日蓮『正』宗系に見えるんだろう。節穴ばっかりだ（爆

アホな質問する方が悪い>453
「創価公明に迷惑している40代」にいない＆社民共産嫌いの40代＝創価学会員と考えているわけ？
迷惑なヤツだ。

ある種の人間の脳内ではそういうことになっているのさ。

　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／ 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼ 　　＜　インチキ公明！　政教一致はイカンザキは
　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　国民パンチを喰らえ！
　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （　｜　　　　＿＿＿ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　）　,,ε..
　　　　　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /_　　　　　　　　＿　―　　β ・;,,,.・;:　。',:　./:;;∽。,.・;
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／＿＿_　- ― ＝￣-_　 ｒ⌒>,.:. '.;＠.:;§,.:. '.;..,.;:μ,.:;
　　　　　　　　　　　　／/　　　-―　＿＿ - - ￣　　 |　ｙ'⌒,.;:;　fζξ,.;:;:　.; ←>1
　　　　　　　　　　　 ( /　　　-―-−　　　　　　　　　 |　　／　　ノ ｜
　(二二二二二二二/　'　, ｲ ）_¶　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾉ （　　　＼　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
　　　　　　　　　 ／　／＼　　　]　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　　／　／　　　ヽ 　 |　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　　 ／　ノ　　　　　 ｛ 　|　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　／　　　 　　　|　（_　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　`､＿〉　　　　 　　　ー‐‐`　　　　　　　|_／

>>450
自分のまわりはすべてＢ説でした。
でも支持政党はすべて自民党。

簡単に戦争出来無い仕掛けになっているのは間違いないですよね。
矛盾だらけだって、いいじゃないですか。それより、いっぺん変えたら
歯止め利かないだろうって思いませんか？
　

　 　 　 　 　　 　,.-、　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！NARA
　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　イッパイゴネて〜♪
　　　　　　　,　''　｀ ー ' '-' /
　　　　　　/　＼ 　　 ／　 ｀ヽ 　　　　イッパイ金取れる〜♪
　 　 　 ／ 　　, .-. 、　　　　　＼
　 　 　 ＼ 　ヽ￣フ　　　　　　／　　　　　　ウリナラ！
　　　　　　　丶、.￣＿_＿_,／
　　　　　　　／ 　,. - 、 　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　　　　　　講師は工作員
　　　　　　　ゝ)ノ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　　　　　拉致は少人数
　 　 　 　 　 〈__ノ´ 　 ｀(_ノ

憲法を改正して武力と交戦権を完璧に放棄することを望む。

>>461
おまえ本当に平和ボケだな。おまえの言ってる反対だろうが。
憲法を改正して軍事力と自衛のための交戦権を認めることだ。

>>462
主張が違うからと言って相手を罵倒してはいけませんよ。

「改正」という言葉を使うからには、現状のどこがどう間違っていて、どうするのが正しいのかをきちんと論証しろ。

>>464
> 「改正」という言葉を使うからには、現状のどこがどう間違っていて、どうするのが正しいのかをきちんと論証しろ。

「〜正しいと思うのかをきちんと論証しろ」ですね。
日本語は正確に。

>>465
論証の結論は「思うか」ではないよ。
論理的に正なのだから。

論理的なんて、言い出したら終わり。
全く信用できない。

ま、意地になるな。
議論の相手を信用するしないなんてガキみたいなことも言うな。
気楽に行こうぜ。

弁護士番組で嫌というほど出てくる思考停止無責任発言
「と、思われる」ってのはやめろよ。
せめて「と、言える」にしる。

良い流れになって来ましたね。
あとは目立つためなら何でも主張のあの人が登場するのを
待つだけです。

>>469
法曹関係者は個人としての意見を述べられないので、ああいう言い方に
なるのです。確かに、ここでは個人として論述して欲しいね。

>>464
「戦力を使わずに国を守れ」というのが、
終戦直後の主権者の為政者に対する命令だったわけです。

べつに間違っていたわけではないですが、
注文としてはちょっと厳しかったかなと。

現実の為政者にはちょっと無理難題だったようで、
なんか「自衛のための戦力は9条に該当しない」とか言い出してるし、
それなら、ちょっとだけ要求を下げてやろうかなと、
まぁそういうことではないでしょうか。

アメリカの大統領選の結果次第で国政変わるかもしれんのに・・
飼い主変わったポチの吠え方も考えといたほうがいい。
関係ないようで関係ある話

ブッシュなんて、ちょっと転べば大統領になっていなかったんだけどね。

今夜の朝まで生テレビ「激論今、なぜ”改憲”か？」で憲法論議するらしい。

分別のない代名詞のような「自称」四十代が、このスレ立てて街宣活動ですか？
なるほど、スレ立て者と付和雷同で書き込みしている椰子のガキが、ＤＱＮだって
ことは、またそれら自身が人格破綻していることが、よくわかりますね。

覗いてみたけど、やっぱしついて行けそうにないわ。さいならあ。

押しつけ憲法を後生大事に。。。
なんでそんなに自信がないの？
フリーハンドの武力持ったら世界制覇する？

押しつけだからダメ、というのは論理的におかしいと思うよ。
押しつけでなければ何でも正しい、っていうのと同じだから。
現憲法の何がどう間違っていてどう変える必要があるのか、明確に
述べてくれ。

ところで、句読点一つ変えただけでも、押しつけでない憲法に変えた
ことになるんだが。

憲法が押しつけられたモノだからイヤだっ、てんなら財閥解体も
農地解放も否定しなきゃおかしいだろｗ

内容同じで横書きに改正すべし。
これで自主憲法になる。

こんなのはどうでしょうか。

［改正試案］
1.日本国は、自衛のための必要最小限度の武力のみを保有する。
2.前項の武力は日本国内においてのみ行使する。
先制攻撃、非戦闘員に対する攻撃は行なわない。
3.大量破壊兵器、とくに核兵器は絶対に保有しない。
4.徴兵制度は禁止する。

５、領土内に他国の軍隊は駐留させない。

>>479
じゃ現憲法の何がどう正しくてなぜ改正する必要がないのか明確に述べてくれ。

>>484
立論したのはお前なんだから、お前が先に論証する義務がある。
お前は子供か？

責任のなすりあいはやめましょう。

>>486
お前は能なしか、社会的に黙殺されている人間らしいな。
議論するならきちんとルールに則ってやれ。

すぐ頭に血が上る奴に、議論する資格は(ry

このスレは専守防衛です。

敢えて、憲法を変えずに、解釈のみで推移するからこそ
あらゆる場面に、柔軟に対応するという現実も無視できません。

精神と内容はそのままで、完全現代文に全面改正しようぜ。
これで押しつけ憲法といういい加減な批判が出来なくなる。

>>491
こんな感じ。
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和をに心から求め、
国権を戦争行為として発動したり、武力で威嚇または武力を行使する
ことを、国際紛争を解決する手段として永久に放棄する。（・∀・)

２　前項の目的を達するために、陸海空軍、バーチャル、その他の戦
力を保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。 ヽ( ・∀・)ﾉ

憲法九条は明らかに改正すべきです。

>>492
（・∀・)とかは解釈が難しそうだな。

なんで一太って他の人を「○○先生」って呼ぶんだろ

じゃさ、隣の家の親父が作った決まりをずっと守っていくの？
我家の親父は何してるわけ？
ふぬけ、こしぬけ、のエコノミックアニマル（古ｗ）でいいのか！
町内会でも、清掃作業に出てこないで金しか出さない奴（お金持ち）いるでしょ。
なんでも金で解決したがる奴。
尊敬なんて得られないよ。。。。

国産でもアメリカ産でも、よければ使うよ。
押しつけ、押しつけっていう人は、代案を出してよ。
国産に魅力がないからアメリカ産を使ってるんだよ。

専守防衛は、現実的には不可能（防衛できない）ですよ。
専守防衛では、海岸線に敵が上陸準備していても、攻撃されなければ
こちらからは攻撃できないのでしょう？
であれば、複数の海岸から一斉上陸されれば、現状の自衛隊、警察の
武力だけでは到底防ぎきれないでしょう。

北海道、北陸、九州、あと瀬戸内海沿岸と三陸あたりに大部隊を一斉
に上陸。
自衛隊がその方面に釘付けの状態で特殊部隊を東京に潜入させれば、
もう終わりでしょう。
まあ、東京にも首都防衛部隊はいるけど、交戦規定を守っている限り
初動が遅れて実質何もできないでしょう。

少なくとも、隣国に軍事大国（人数だけかもしれないけど）が存在し
ているのに、悠長なこと言ってられないんじゃないのかな？

の

日本の周辺国もすべて専守防衛、非核三原則、戦争放棄ならいいけどね。
日本の軍事は悪、他国の軍事は善…ォ目出度い人多い。

>>498
敵が港を出る前に攻撃すれば勝てる、ってこと？
それって真珠湾攻撃では……。

>>498
それ以前にだな、日本に侵略して徳しそうなものなにがある?
土地は狭い資源はない　なーんもねーよ。
しいていえば国民に肩代わりさせてばらまく金くらいじゃないの
外交上の駆引きとしての脅しはあるだろうが
金引き出すしか能の無い国を本当に侵略してはたして得策だろうか。

>>501
確かに、今の日本を占領して（占領はさすがに無理か？）も
何の特にもならないかもしれませんが、国民あるいは政府に
対する恫喝にはなりますよ。
うまくして政府転覆⇒自分たちに都合のいい政府作りができ
れば、後は日本の有り金を全部引き出すまでです。
その後はポイね。

>>500
港を出る前に攻撃できれば言う事はないけど、それじゃあ侵略
と変わらないですよね。
私が言いたいのは、領海内に侵入した時点で交戦法規がクリア
されないと、防衛なんてできないといいたいんです。
本音言えば、ミサイル基地については、発射体制をとりつつあ
るうちに先制攻撃したいところです。
今は、相手から砲撃、銃撃されないと、こっちからは何もでき
ないでしょ。
歩兵同士なら、一人死んだくらいでは大勢は変わらないでしょ
うが、これがミサイル特に核弾頭付いてたら、発射された時点
で大勢決しますよ。

>>502
すごく頭悪いですね。
核ミサイル撃ち込まれるかもしれない相手と、外交的に交渉しないんですか？
日本も核武装しろとでもいうわけ？
それで防衛のための戦力ですか。
ふーん。

隣国の軍事大国って・・・そりゃ侵略は理論的にあるかもしれないけど
10000兆円の手形切るみたいなもんではないのかのう。
だいいち日本だって防衛費を軍事費と考えるならかなりの軍事大国だしな。
向こうだってこっちを怖れるということはあるんじゃないか？

核弾頭ミサイルうんぬんをいいだしたら世界中軍事拡張に走らなきゃ
なるんではないだろうか？ま、どうせ平和ボケだとかいうんだろうけどさ。

本音では、侵略可能な戦力を超大国並みに持ちたいっていうのが良く分かった。

>>498
禿同。
少なくとも武装勢力が領海・領空に進入した、あるいは進入することが必至の場合、
最低でも威嚇射撃くらい出来ないとダメ。
ミサイルは（可能性高い）迎撃厳しいからなー。これが一番問題。

>>498
専守防衛論でも、領海内に侵入されればその時点で攻撃できると思いますが……。
日本国内と呼べるのは、日本の領土・領海・領空の範囲でしょう。
少なくとも私はそう理解していました。

ミサイル攻撃は確かに専守防衛論の弱点です。
領空に侵入した時点で撃ち落とすことができるはずですが、
技術的に非常に難しいらしい。

しかし、例えばミサイルに燃料が注入されたら攻撃とみなす
とかいう基準では、本当にミサイルに燃料が注入されたのか、
それとも政府が（あるいはアメリカの情報機関が）ウソをついて
戦争を始めようとしているのか、国民には区別がつかないでしょう。
だから、そんな基準では歯止めにならないと思うのです。

>>506
中国を仮想敵としているわけ？

はい。
確かに502の発言で核ミサイル云々を言ったのは言いすぎかもしれません。
しかし、現実に朝鮮の武装船が領海内に入ってきても、交戦法規の問題で
ほとんどなにもできなかったのは、先の不審船問題で明らかになって居ま
すよね。
漁船に毛の生えたような不審船ですら、ああなのですから、通常弾頭のミ
サイルであれ、日本に撃ち込まれて、それを阻止する迎撃ミサイルもない
んですよ日本には。　また、パトリオットを導入したとしても、１００％
の迎撃は不可能。　また専守防衛とは、海外にある敵基地への攻撃も放棄
しているため、アウトレンジで攻撃されれば、され続けるだけになります。
先の例では、日本への武力侵入が簡単と書きましたが、ミサイルによる攻
撃を続ける限り一方的に攻撃が可能なんですよ。
勿論、かの国に何時までも続けられるほどのミサイルは無いと信じて居ま
すが・・・。

>>509
多分わざとなんだろうが、最も重要な点に言及しないことで自説を
納得させようとしているな。

武装船に対して自衛隊が出撃しなかった理由は何だ？
どこかの国は、ただ単に気が狂ってミサイルを撃ち込んでくるのか？
パトリオットの迎撃は100%ではない。では、ミサイル基地への攻撃は
100%成功するのか？
あまりにくだらないカキコだが、釣られてやったぞ。

>>508
現状、仮想敵って考え方がどの程度意味があるのか判らないが、少なくとも中国だけではないでしょう。

>>510
では、まともな自衛政策がとれるよう憲法改正は必須ですね。

それにしても、もう一度戦争で破滅しないと、わからないようだね。
武力が国民を守らないっていことが。四十になって幼稚なことを一方的に
並べて楽しんでいる自己満足スレはここなんですね。

>>512
>武力が国民を守らないっていことが。

その通りだね。
武力は国民を守らないが、武力行使が出来るという体制が国民を守るんだからね。
四十になって理屈もわからない自己満足レスもできる良スレですね。

>>513
で、あなたは自衛限定なのか、自衛のための侵攻可なのか、自衛と称する
侵略可なのか、はっきりしてくれ。

憲法改正ありなら侵略不可は当然前提。自衛隊は国軍に編成しなおし。
国連等国際機関の決議があれば、自衛のための侵攻可。
自衛と称する侵略とはどのようなことを指すのか、定義してから質問してください。

憲法改正無しなら、集団的自衛権の行使が可能とせねば、今と同じ状態。
米国の犬と言われ続けるだけ。

>>515
憲法を変えずに集団的自衛権を行使できるというのが、あなたの見解の
一つですね。
>>513で
＞武力行使が出来るという体制が国民を守る

と書いているが、憲法変える必要ないじゃん。

>>515
> 国連等国際機関の決議があれば、自衛のための侵攻可。

ってのは相当やばくないか？
国連とは関係ない国際機関が決議しても侵攻するわけだな。

ふふん、結局506は愛国的ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑかね。こんな発想はともかく、
現実に考えられる東アジア有事で日本に直接関わってくるのは
朝鮮半島と中台海峡有事だろうな。このとき日本はどうするのか？

俺は半島より中台海峡が問題だろうと思ってる。米中が直接対峙
することになるしな。アメリカにせっつかれて見切り発車で集団的
自衛権を行使するんじゃないかな。

>>516
その見解は現在認められていないので、
「武力行使が出来るという体制が国民を守る」状態では無いのです。

>>517
いや国連並に世界での安全保障に責任が持ちうる（一応）機関が将来発足すれば、という推測です。
現在は国連以外考えられませんが・・。

>>518
ほおー中台有事ですか・・。まあ小説読むのもほどほどに・・。
マジレスすれば、中台有事はアメリカ始めどの国にもメリットないので有りません。
綱引きが本格的に始まれば、経済的な意味でユーロ諸国ですら（裏で）介入します。

>>519
あほかお前。ニューズウィークくらい読んでおけ。ソースが偏ってる
から頭が栄養失調おこすんだ。

お前がいってる米国の犬脱却なんてむかし社会党とかが言ってた
永世中立国構想と同種じゃないか。憲法改正して軍事強化すれば
アメリカから「独立した」「誇りある」国家が確立できるのか？
非武装中立とおんなじぐらいのファンタジーだとおもうぞ。

>>520
おやおや四十代にもなって品の悪い(W
どんなソースが偏ってないのか教えて下さい。

後半はﾊｧ?としか言いようがない。
アメリカから「独立した」「誇りある」国家が目的であるなどと、どこに書いてあるのですか？
四十代なので常識的な言葉使いでお願い。

>>496
＞なんでも金で解決したがる奴。
＞尊敬なんて得られないよ。。。。
えーと、命削って稼いだ金を出すのに文句いう情緒馬鹿ってどこにでもいるんだよねー（ｗ
出来うることを出来うる限り十分にやることが責任なんだよねー。
金の出してることに文句いうのはオツムが弱すぎなんだよー。
押し付け憲法論を持ち出す馬鹿ってのは歴史の勉強でもして明治維新からの日本の強姦されてきた歴史を
今一度考えて頂戴ねー（爆

で、どうでもいい素人床屋軍事議論は将棋の解説よろしく出来るが、肝心の憲法論議の一切できない40代ってのは
本当に情けないねぇ（ｗ
>>506
＞武力行使が出来るという体制が国民を守るんだからね。
うっそー（爆
その体制ですら国民を見殺しにした国が非常に身近にありますがご存知で？（爆

単に戦争してみたい奴が黙ったな。

押しつけられた憲法だから変えないといけない。
なぜ？

日本を守るためには、発射直前のミサイルを破壊しなければならない。
USでさえ、そんなことしない。

バカ丸出しだな。

だから、憲法論議しろよ、おまえら。
戦術戦略論議じゃねーんだよ。
んとに、馬鹿揃いだのぉ。

>>521
とことん頭悪いな・・・
・北朝鮮からミサイル打ち込まれるから自衛を強化すべし
・不審船一隻も撃退できないのは情けない
・国連並に世界での安全保障に責任が持ちうる（一応）機関が将来発足すれば

なんなんだこの前提はｗ　村の愛国青年団の寸劇か？
でなきゃ統合失調症の世界没落体験の妄想か？

>>524
お前がそれを求めるから、皆で示し合わせて憲法論議しないように
してるんだよ。
いい加減気づけよな。

できねえんだよなあ（爆

憲法学なんぞしらねえ馬鹿が集まってんだよなあ？
おちえてくりよｗｗｗｗ

レス番飛んでると思ったらｺﾛｹ来てたんだな。つまんないから
帰ろお〜っと。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　４０過ぎてもただの馬鹿は
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 私がおもちゃにしちゃうよーっ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 今日の馬鹿代表は>>506さんでしたあー
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　
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　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
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　　　　　　　　　 ＼＿／

>>525
つーかそんな前提は何もしてない訳だが・・。あ文盲？

コロッケさんて寂しいんだ。
どこかの板で同じレベルの人見つけて下さいね。
寝よ。

＞武力行使が出来るという体制が国民を守るんだからね。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ あっはははははははは
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　 >>506　お勉強をいっぱいしてまたきてくださーい（爆
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
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　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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あ、ごめん。498と506が同程度に馬鹿なんで混同してました。
素直に謝ります。ごめんね。

>>498ってね、小林源文あたりの漫画真に受けてる馬鹿。
>>506ってね、落合信彦あたりしか読んだことの無い馬鹿。

>>498と>>506が同一人物なら面白いねぇ。
それにしても名無しさんはみっともないことかいても書き逃げできて、んで、
また同じように書き込みできてうらやましいねぇ〜、あっはははははは

>>529>>531

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　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／ コロッケ君、相変わらず進歩のない糞レスだ。
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　　だが、君の糞レスは誰も見てないよ？（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　　でも、やってることは毎度同じとは、低脳な
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　　ところは変わりないようだ（藁　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼ さっさとエイズで逝けよ、コロッケ君（ｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>533

　ﾊｰｲ　　　　　ﾊｰｲ　　　　　 ﾊｰｲ　
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　. ∧＿∧　　
　 （ﾟ∀ﾟ　）|　 　（ﾟ∀ﾟ　）|　　　（ﾟ∀ﾟ　）|
　　（　　 ）|　　　（　　 ）|　　　　（　　 ）|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　/￣￣/　　 　/￣￣/　　/￣￣/　　　/ 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 〜　 ∧∧　/ 〜　/　∧ ∧　./　　　/┃ （ﾟ∀ﾟ　）＜ 　コロッケ君こと基地外君に
￣￣ （　ﾟ∀） 　　ﾞ　　 （∀ﾟ　）　 　　 /　　　（　　　 ）　| ついて各自語ってください。
　　 　/　　|　　　　　　　/　　|　　　　/　　　 ｜ ｜　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿|￣￣￣|＿＿＿|￣￣￣|＿＿./　　　　（＿（_＿）　
|　 |　　　　 |　　　　 |　　　　 |　　 ┃ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑警察庁コロッケ撲滅会会長

おいｺﾛｹ、おまい幾つだ？

>>533

――――――――――――――――――――――――――
　最近４０代版スレによく進出してるよーでつ。
＿　＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∨ 　　　　――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　今も各スレで他のチャネラーを批判する基地外でつ。
　　　　　　　 .＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨　　　 ――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　自分の持ってる知識をぶちまける低脳者のよーでつ。
　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　. ∧＿∧　　
　 （　ﾟ∀ﾟ）|　　　（　ﾟ∀ﾟ）|　　　（　ﾟ∀ﾟ）|
　　（　　 ）|　　　（　　 ）|　　　　（　　 ）|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　/￣￣/　　 　/￣￣/　　/￣￣/　　　/ 　∧＿∧　
/ 〜　 ∧∧　/ 〜　/　∧ ∧　./　　　/┃ （ﾟ∀ﾟ　）　　ﾌﾑﾌﾑ
￣￣ （　ﾟ∀） 　　ﾞ　　　（　ﾟ∀）　　　 /　　　（　　　 ）　
　　 　/　　|　　　　　　　/　　|　　　　/　　　 ｜ ｜　|　
|＿|￣￣￣|＿＿＿|￣￣￣|＿＿./　　　　（＿（_＿）　
|　 |　　　　 |　　　　 |　　　　 |　　 ┃ 　　　↑↑警察庁ｺﾛｯｹ撲滅会会長
　　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　相変わらず、自爆顛末レスがタマラなく笑えまつ。
　　 .∧　　　　　　
￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｷｭﾑｷｭﾑとか、フザケたアフォレスをのうのうとｶｷｺしてまつ。

>>534-536　おまいら最高！（爆

>>533

――――――――――――――――――――――――――
　またその反論スレが、よく読むと支離滅裂で書かれてる
　事は、思わず「お前だろ、ゴラｱ！」言いたくなりまつね。
＿　＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∨ 　　　　――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　それに、厨房なのか、文章をまともに書けない低脳ヲタの分際で
　　　　　　　　オマエラ憲法の論議をしろと、ヌケヌケとほざくイカれたアフォでつね。
　　　　　　　 .＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　. ∧＿∧　　
　 （　ﾟ∀ﾟ）|　　　（　ﾟ∀ﾟ）|　　　（　ﾟ∀ﾟ）|
　　（　　 ）|　　　（　　 ）|　　　　（　　 ）|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　/￣￣/　　 　/￣￣/　　/￣￣/　　　/ 　∧＿∧　
/ 〜　 ∧∧　/ 〜　/　∧ ∧　./　　　/┃ （ﾟ∀ﾟ　）　　
￣￣ （　ﾟ∀） 　　ﾞ　　　（　ﾟ∀）　　　 /　　　（　　　 ）　
　　 　/　　|　　　　　　　/　　|　　　　/　　　 ｜ ｜　|　
|＿|￣￣￣|＿＿＿|￣￣￣|＿＿./　　　　（＿（_＿）　
|　 |　　　　 |　　　　 |　　　　 |　　 ┃ 　　　↑↑警察庁ｺﾛｯｹ撲滅会会長
　　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　・・・という事ですが、会長は如何思われまつか？

>>533

やっぱそうだよね〜？　　　　知能低そーだし！

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　. ∧＿∧　　
　 （ ´∀｀）|　　 （´∀｀ ）|　　 （´∀｀ ）|
　　（　　 ）|　　　（　　 ）|　　　　（　　 ）|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　/￣￣/　　 　/￣￣/　　/￣￣/　　　/ 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 〜　 ∧∧　/ 〜　/　∧ ∧　./　　　/┃ （´∀｀　）＜　最近、各諸氏から相次ぐ非難と、こともあろーことか
￣￣ （ ´∀） 　　ﾞ　　　（ ´∀）　 　　 /　　　（　　　 ）　| まだ自分が低脳基地外と気付いてないって事かな？
　　 　/　　|　　　　　　　/　　|　　　　/　　　 ｜ ｜　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿|￣￣￣|＿＿＿|￣￣￣|＿＿./　　　　（＿（_＿）　
|　 |　　　　 |　　　　 |　　　　 |　　 ┃ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑警察庁ｺﾛｯｹ撲滅会会長
　
キモいアフォとも知らず、無学なカキコしてきますもんね。

>>533

　　　　　＼ﾊーーーーーーーｲッ！！／　
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　. ∧＿∧　　
　 （ ﾟ∀ﾟ ）|　 　 （ ﾟ∀ﾟ ）|　　　（ ﾟ∀ﾟ ）|
　　（　　 ）|　　　（　　 ）|　　　　（　　 ）|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　/￣￣/　　 　/￣￣/　　/￣￣/　　　/ 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 〜　 ∧∧　/ 〜　/　∧ ∧　./　　　/┃ （ ﾟ∀ﾟ ）＜ 　じゃ,糞ヲタを語る会が終わったところで
￣￣ （ ﾟ∀ﾟ ）　　ﾞ　　 （ ﾟ∀ﾟ ）　 　　 /　　　（　　　 ）　| くれぐれもカキコがあった場合は確固たる
　　 　/　　|　　　　　　　/　　|　　　　/　　　 ｜ ｜　|　 | 態度を示し、撲滅するよーに!!!
|＿|￣￣￣|＿＿＿|￣￣￣|＿＿./　　　　（＿（_＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 |　　　　 |　　　　 |　　　　 |　　 ┃ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑警察庁ｺﾛｯｹ撲滅会会長
　　　　∧　　　　　　　　 ∧
￣￣￣　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　ｲｴｯｻーーーーーーーッ！！

>>533
　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　||ｺﾛｯｹ君こと基地外君は　　∧_∧　
　　　　　　　　　||　　　追放・通報！　　　＼(ﾟーﾟ*)　＜いいですね。
　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>539-542
ほんと、おまえ、最高！（爆

＞スレ煽りが出来るという体制がコロッケを守るんだからね。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　 コロッケの着た後は必ずAAコピペのパターンは
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　 不変だからな（爆
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

ｺﾛｯｹ、森へお帰り。まだおまえの住む場所はあるはずだから・・。

いやな、だから悪いたぁおもってますぜ（爆

どうでもいい三流軍事ヲタ同士の話も笑えるし、しょぼい地政学も笑えるし、
なにより、
『軍備を持ったら朝鮮人にニラミをきかせられるから』
程度の馬鹿が４０以上にこれほどいる（一人だけか？（ｗ　）のも笑えるしなぁ。

こんな面白いスレ、誰が手放すかよってな（爆

おーい、コロッケ以外は戦争を経済学で語れよ。
お前ら40代は金稼いでなんぼなんだからな。

>>547
おまえ、かたってみい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

クソ粘着がまだイいたか。

>>513
で、太平洋戦争中の満州や沖縄で、その軍隊とやらは国民を守ったのかな？
武力行使で守りたいのは、アメリカ様と現在の支配体制じゃないの？
北朝鮮並み或いは明治維新の藩閥政府以下の貧弱な発想だね。

>>550
ばかめ。
国民を守るとは国体の護持と同義なのだ。
国体なくして国民を守ったと言えるのか？

意味不明なネタで逃げてんじゃねえよ。
>>551

>>552
お前は日本という国家がなくても生きていけるとでもいうのか？
国家を守ることが国民を守ることなんだ。
UKでは、国家を守り国民を守るために貴族階級から率先して最前線に
赴くんだ。日本のへたれな支配階級とはだいぶ違うな。

ますますネタ？
ネタならsageモードでやりましょうね。
それから日本では、まだ保安処分が制定されていませんから、一日も
早く、措置入院させてもらいましょう。
>>553

>>553
ま、日本は国体誤字のために国民を殺すからなぁ。
武士とか称する連中は国民を盾にして生き残ろうとする。
戦うのが好きな人から新出ね。

>>554
バカは置いておいて、お国のために命を投げ出すなんて、
カッコ良すぎない？死ぬ理由探ってるだけじゃないのかな。

その「お国」とか「国家」って何？

>>557は、>>551へのレス。

やい、コロッケ！
何がクソ粘着がまだイたかだ、このバカたれ君は？
お前がクソ粘着だろう？アフォなカキコしてんのは（ｱﾎ


　　　　　　　　　　　／　　,,,,,,,,,,,;;;;;　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/''''',,,,;;''''　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,i;
　　　　　　　　　 ;i,,,;;'''　　　　　　　　　,,,,,,,;;;''''''''　　　 l;
　　　　　　　　　.;i　　　,,,,,,,,;;;'''''''　,,.-,,.'''　　　　　　　. i;　
　　　　　　　　　 ;i,,,,,;;''''　　　　　..i;髑;i;,,,,,;;;''''''''''''''''''''=i;　　
　　　　　　　　!;;;;.,ヽ　　.,,,;;;iiiiiiiiiiii;i.髏i;iiiiiiiiiiiiii;;;,,,　　/ ,,;;;;!　
　　　　　　　　 iiiiilll|||||||||||||||||||||||IIII||||||||||||||||||||lll,,;;!iiiii　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　iiiii|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||iiiiiiiiii　　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　`|||||||||||||||||| ● ||||||| ● ||||||||||||||||||"　　| >>548-549
　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　.|　お前、　　　　　 .|
　　　　　　　　.（（i|||||||||||||||||||"　　　　`||||||||||||||||||||i）） ／　馬　鹿　だ　ろ　|
　　　　　　　　　((i||||||||||||||||||　 ￣￣　 |||||||||||||||||||i))　￣|＿＿＿＿＿＿／
　　　＿＿,,,;____.__ i|||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiiiii|||||||||||||||||||||i__________,＿＿
　iii"卍卍卍卍iii||||ii||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii||||卍卍卍卍卍`iiii
ii||||卍卍卍卍ii |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||iii
i||||卍卍卍卍i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;|||iii
||||卍卍卍卍i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||||iii　

>>559
騙りの◇も見抜けない奴に憲法を語る資格はないっ！

あっははははははははは
>>551>>553
チンケな街宣右翼がよくそんなことバスの上からしゃべってるわ（ｗ
おまえもノーブレスオブリージについて語る資格なぞないっ！
あっはははははは。

しかしｺﾛｯｹてのは、人の批判はするが、
自分からは何一つ意見を言わない下劣な卑怯者なんですね。
まあ、何かいうと知能程度がバレバレだから、他人を無意味な攻撃するので手一杯なんですね。
ようするに知恵遅れなんですね、あっはははははは。

>>560
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　おいおい、コロッケ、見てるか！？
　　　　　　　　へ　　 ）
　　　ヽ/⌒ヽ（＿）､ ヽ
　　と__´)⊂(*>0<)＿_）
　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ!!
　　　　　　　ﾔﾒﾃﾖｩ!! ｲﾀｲﾖｩ!!
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　キモヲタことコロッケの分際で、うるせぇんだよ、基地外が！
　　　　　　　　へ　　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　身の程を知れや！！
　　　ヽ/⌒ヽ（＿）､ ヽ 　ｷﾞｷﾞｷﾞｸﾞｷﾞｷﾞ
　　と__´)⊂(*>0<)＿_）
　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ!!
　　　　　　　ﾋﾄﾞｲﾖｫ!!…
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（´∀｀　） 　　　　　お前ごとき、基地外に同じＡＡで充分過ぎるわ、このダボが！
　　　　　　　（l||　　　）
　　　ヽ/⌒`;l|ll| ヽ　）
　　と__´Σ;,;'∵;ξ｡)_）
　　　　　/:W'w`
　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ

>>561-562
おまえ、めっちゃ最高！

何だマゾヒストだったのか。

>>563
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　・・・オレって魔ともだよな？
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　　こんな知性に溢れたヤツ
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|　　　　なんて、そうイナイよな？
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　　さらに、イケメンだし。
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_ 　　　さてっと、今日はドコで
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_） 　　基地外レスカキコに行こうかな♪
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

現憲法は拡大解釈の限界です。
特措法の運用も限界です。
イラク派遣は現憲法では違反です。
しかし現実、自衛隊はイラクに行ってます。
したがって数年以内には憲法改正が必要です。

>>564-565
ほんと、最高だわ、おまえ（爆
>>566
限界だよな。
だから憲法の範囲から逸脱した活動をやめよう、憲法擁護だ、という論調の
裏返しでしかないことに気付けよ、馬鹿が（ｗ

やっちまってから改正して合憲化
↓
コロッケがコテ追い出して筆頭コテみたくふるまってるようなもんか?

朝生でも言っていたが、どうせいい加減に解釈して何でも出来てしま
うんだから、憲法変える必要なんかないのだ。

みなさん、憲法というものについて、考え違いをされているのではないでしょうか。
憲法は、国家の飾りじゃないですよ。
主権者である国民が政府に対して申し渡す命令書ですよ。
国民が政府に対して直接命令できる、唯一の機会なんですよ。

現実とのズレが大きくなったから憲法の方を手直しする必要があるとか、
逆に、今のままでも解釈でどうにでもできるから改憲の必要がないとかいうのは、
政府の言うことであって、国民の言うことじゃありませんよ。

ただ、誰かが書いていたけど、
要求が高すぎて非現実的だったからハードルをすこし下げてやるんだという、
そういう発想でする手直しならありうると思います。

>>570
改憲したって、拡大解釈が横行して蹂躙されるだけだよ。
改憲するなら、絶対的に拡大解釈しない事を明記すべきだね。

>>571
同感です。
憲法というとどうしても抽象的な表現になりがちですが、
大切なことはなるべく具体的に書いておくべきだと思います。

まぁそこまでやっても政府は何とか曲げて解釈しようとするでしょうが、
すこしでもそれを難しくしておくのが、
後の世代に対する私たちの責任だと思います。

とりあえずNHKみろや
自衛隊の中の人出演ちぅ

おれも福島だよ、誰も死なないでくれよ。

>>572
前半は禿同。

ただし、政府と我々をまるで別物として扱うのはおかしいね。
我々が選んだ政府は憲法すらも曲げて解釈しようとする、が正しいんだけど。

＞５７０
＞主権者である国民が政府に対して申し渡す命令書ですよ。
＞国民が政府に対して直接命令できる、唯一の機会なんですよ。
＞逆に、今のままでも解釈でどうにでもできるから改憲の必要がないとかいうのは、
＞政府の言うことであって、国民の言うことじゃありませんよ
全く矛盾する事を云う人だな〜

私　北海道出身です。イラクに行く家族の
こと考えたことありますか？　絶対反対です。

日本という国の民主主義（過ぎ）国家に置いては、国民の選択した
国会議員に政治を委託している。
２ＣＨしている国民のそれぞれに意見はあろうが、
選挙で選出した国会議員は「国民が選んだ」事を忘れているような
発言なのだが、如何？

憲法は「法律の法律」でもあるからな。抽象的な表現で具体は法律に
委ねるのがふつうじゃん。
その法律が憲法に違背するか否かを司法が判断すべきなんだけど、
それを放棄しちゃったからな。

まともに判断すれば違憲の疑いが濃いから逃げたんだろうけど、やはり
ツケは回ってくるもんだね。

民主主義とは最大多数の最大幸福じゃないの
日本は修正社会主義国家だが、
少数の意見が優先する事が多い変なところがあるな。

>>580
修正資本主義って言葉はあるけど、勝手に言葉を作るなよ。
何だよ「修正社会主義」ってｗ

>>580
日本海側に高速作るってやつの事？

まともに議論するつもりなら、いかんせん偏見と感情を廃し、
まともな議論をしましょうね。脳内自己完結で満足して生き恥晒して
みっともない。
だから、分別も無く、板の趣旨に関係なく、キミ達得意の「街宣」活動を
ageモードでやってるんだね。あるいみ自分で説明できない言葉を突如使い
だして、それを理解できない椰子は馬鹿だと開き直るのは、モロ馬鹿の壁
丸出しですよ。
>>580

＞５８１
それも知らんのか、勉強してこい

>>578
国会議員に政治を委託しているのではありません。
国民が選んだ国会議員がさらに選んだ内閣に政治を委託しているのです。

そして、通常は国会が作った法律で内閣を縛っているのですが、
憲法だけは、国民が直接制定に関与できるんです。

つまり、普段は間接民主制だけれど、
憲法改正は直接民主制の要素があるということを言いたかったのです。
間接民主制があることを忘れているわけではありません。

言葉も業界用語みたいなものあるよね。
パンピーにわかりやすく説明してね。
４０代っても学者さんばかりじゃないのよね。
おながいよセンセ方

＞憲法改正は直接民主制の要素があるということを言いたかったのです
解るけど国民が選んだ議員のその３分の２の賛成がなければ、
国民の憲法改正に関して権利執行が問われる事はない。
と言う事は、まず、国会議員を選出する、国民の選挙権という権利を行使するところから
始めないと話が進まんだろう。
９条を初めとして、憲法改正に時期に来ているのではないか。
これほど内容に手を加えていない国も珍しい。

国家で作る法律は、憲法の範囲内で無ければならない。
ところが戦後間もなく創案された現憲法はアメリカの多大なる影響と
少数の当時の学者と政府の一部の人間により作られた憲法であり、
あまねく国民が作成に関与したのでもない。無理からぬ当時の状況であるが。
時の国会が作成した憲法であるなら、まだしも納得もするが。
数十年経過して世も変化したのだから、それはそれで憲法改正の時期に
来ているのではないか。どう変えるかは今からの問題。
ただ、何でも反対の立場を取るマスコミに充分な思慮を求めたい。
現在までは結果として、手続きや、タブーで憲法改正などが行われてこなかった、
故に小手先の拡大解釈しているに過ぎないのではないか、そんな事皆知っているでしょう。
＞５８６解った？

まぁ・・選挙する時、９条改憲ぶちあげる議員センセはいないわけだが・・

何でも反対の立場を取るマスコミに充分な思慮を求めたい

少なくともこの憲法の下で戦後平和が続いてきたわけだからね。
壁一枚むこうは大火事かもしれんがわさわざつっいて火の粉を呼び込むような
まねは自分からしたくはないというのが現状ではないの

論点でマスコミなどに憲法改正論者か否かの公開質問状を出すよう国民が運動する事かな
ただ、都市部ではそれは受けるかも知れないが、
地方では「おらが村に道路を・・」たぐいの「国のあり方」そっちのけの選挙運動
名前の連呼だけの選挙運動、これじゃ変わらん。
まず国民が変わらんと国は変わらん。農家に憲法９条云っても「・・・」だろ
ただ戦争になれば直ぐかり出されるのは農民になるだろうな。

じっちゃん、ばっちゃんしか居ないよ＞農民

いやー、おまえらやっぱり最高！おもしれえ（ｗ
>>574>>577
あのな、税金給料にしてる兵隊ってわかって自衛隊にはいってんだろ？
そんなやつの家族がかわいそうだの、オツムの悪い情緒反応してんじゃねーよ。
自衛隊存在違憲訴訟でもやれよ。違憲だがなくしちゃ別の面で不都合が起きるから
あの頭の悪い旧社会党でさえ合法論展開してただろうが・・・。
>>583
＞まともに議論するつもりなら、いかんせん偏見と感情を廃しまともな議論をしましょうね。
この文章の意味がまったくわかんねえや（ｗ
あのな『いかんせん』なんてわざわざ古語使って飾り立てようってのは、皇室と縁組したがる成金の
ようであるなぁ、その卑しさがファシズムを生んだという自覚ぐらい持とうな（ｗ
>>588
あまねく国民全部が関与して憲法作ればちゃんとした憲法であるのか？馬鹿か？（爆
１８歳選挙権制度をぶち上げた旧左翼白鳥令獨協大学教授のような珍説だのぉ。
なあ、押し付け憲法論のばかばかしさをまだわかっとらんようだが、おまえ、それでも４０過ぎか？(ｹﾞﾗ

＞５９０
それはそうだ、私も徴兵され戦争には行きたくない。
ただ北朝鮮の問題も頭痛の種。自国を守る事の出来ない国はどういう物か。
イランは気にくわないとクウェートに侵攻した。
アメリカはパナマが云う事を聞かないと云って、時の首相を麻薬密売者と言って
捕まえた、ニカラガワ侵攻も、・・・
大儀はあったが、アメリカはアフガニスタンを潰した。ベトナム、・・
第２次世界大戦のあとの問題で、イスラエルとパレスチナが争っている。
もうたどれば１０００年の戦争だ。
北朝鮮が来ないという保証はいないでしょう・・。
国を守る力を否定すれば、一般生活で国民を守れない警察がいても仕方がない理屈になる。
がんじがらめの自衛隊縛りは少し緩和した方がよいと考える。
ただし、シビリアンコンロトールは必要だが。

＞５９３
５８８の文を少し読めよ。そんな事書いてるか？

＞押し付け憲法論のばかばかしさをまだわかっとらんようだが
ようわかっとるわい、読解しろ。コロッケ。

>>595
かいてあるじゃん。
『現憲法はアメリカの影響と国民が関与してない憲法だから』ってよ。
それが憲法改定の根拠になるわけもねえってのは、このスレじゃもう何回も出てきてまっせ（ｗ

実勢に合わないから憲法を改定しよう、ってえんならまだわかる。
押し付けだから自主憲法ってのはよ、頭が悪すぎやしませんかってな（ｗ

えーと、名無しさんじゃあ、わっかりませんでねぇ（爆
番号でもいれなさいよ。で、論難されてもそのままその番号で通しなさいよね（ｗ
そろそろ憲法を改定しようってえのが、昔作ったもんだから、それも
アメリカの影響と国民が不参加のうちに出来た憲法だから、ってえのは
りくつになるんですかい？（ｗ

５７８，５８７，５８８，５９０、５９１、５９４、５９６
＞実勢に合わないから憲法を改定しよう、ってえんならまだわかる
そう云ってんじゃないの、読解しな

>>599
おまえが
＞実勢に合わないから憲法を改定しよう、ってえんならまだわかる
って言ってないのはわかってるって（爆

そうじゃなくて
＞現憲法はアメリカの多大なる影響と
＞少数の当時の学者と政府の一部の人間により作られた憲法であり、
＞あまねく国民が作成に関与したのでもない
＞数十年経過して世も変化したのだから、それはそれで憲法改正の時期に
＞来ているのではないか。

ってのを馬鹿にしてんの、わかった？あのね、もうその手の馬鹿は過去ログ満載だから（ｗ

ぁぁ、コロケの擁護なんかしたくないのに、バカすぎるカキコに関して
同意してしまう俺。

一部の人間が作った（押しつけ）憲法
ってのと
数十年経過して世も変化したのだから

の論理的関連性が全く分からない。

あほ草、コロッケ

>>601
素直になりな。情緒的北朝鮮憎し憲法改定馬鹿と、
戦争は話し合いで解決しましょう派兵反対憲法擁護馬鹿ってのは
ベクトルが違うだけで同じ穴の狢でさ、どっちにも文句いってんだから。

普通は上記二者の選択なんぞとらないよ。このスレは情緒馬鹿のぶつかり合いだから
面白くてしょうがねえ。いったい、何を今まで学んできたのかね？
そもそも学んではこなかったのではないのかね？
小林よしのり程度を読んで２ちゃんのガキに影響されて、そんで書き込んでる馬鹿ばかりなのかね？

>>602
いままでの奴も、論難されちまったら、
『おまえと話し合うのは出来ない、あほくさ』で逃げてたよ（爆

おんなじだねー、あっはははははは。

だから、逃げ道用意してやったじゃねーか、『実勢に合わないから改定』なら
そりゃ話はわかるってよ（ｗ
そうじゃねえ、って自分で言っちまったおまえに未来はないかもだ。
その番号コテ、これからも続けろよー（爆笑

>>559>>561>>562>>563
の云っていた事良く解る。
臭いコロッケは結構嫌われた存在なんだ、此処でも。
結局コロッケは何をしたいか云わないでやんの。
どうしたいかの持論でも発言すれば救われように。きっと女だな、コロッケは。
相手をした僕が悪うござんした。皆さんお騒がせしました。m(__)m

えーとお、なんで憲法九条改定しよう、って情緒で書き込んじゃって、
んで、ぼくちんにぶっ潰されりゃ>>605の言い方するんだろ？

あの・・・憲法改定して北朝鮮から日本を守れ的な発現をするやつらってのは
だいたい、このレベルの大人なんですか？
それはそれで、私は憲法改『正』に賛成しますよ。
参政権は馬鹿には与えない、とか、投票した事に関して、責任は背負ってもらうとか（ｗ
そういう憲法改『正』なら大賛成だね（爆

例えば、北朝鮮になんで強硬手段とらねえのか、ってのはそっちが得策だから政府はやらねえの。
竹島にしてもダマンスキー島にしてもそう。どっちが各方面で得か、って考えてんの。
情緒で考えてんじゃねーよ、>>605の馬鹿どもよ、って感じ（ｗ

まともにしゃべれるじゃないか。
時代が変遷すれば、物の考え方も変わる。
それに従い憲法を変えるのは当然の事。内容は何も９条だけではない。
イギリスなんて凡例毎に憲法（法律）が変わるような物だ
良い事はそのまま、悪い事はダメだから変える、それでイイじゃないか。
もっと素直になれよ。嫌われて何が面白い。

>>607
だからよぉぉぉ（ｗ
時代が変わればものの考え方も変わる、だから変えよう、ってのはよぉ（ｗ、
なんの説得力もねえのがまだわからんかい？馬鹿だねぇ（ｗ

時代が変わろうと、平和が大切です、戦争は反対ですから軍備を否定した九条は
守っていきましょう、っていってるやつの裏返しでしかねえよ。
鬼子の自衛隊を国軍にしてしまうためのに今の憲法悪いから憲法改定ってのと、
今の憲法でいいじゃん、変えるな、ってのは同じだって、まだわからんかいな・・・。

悪いと思ってないかたがたは変えたくないんだよ。そのぐらいも理解できねえか？
古いから、押し付けだから変えるって言ってた馬鹿のくせによ（ｗ

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・) 　 ６０８の為にお茶淹れなきゃ
|桃|Ｕ　Ｕ
|￣| 　　つ･ﾟ･ 　ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ
|　 |ｕ-ｕ' 　　ﾟ。
|　 | 　　　　　旦

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~

>>593>>597-598>>600>>603-604>>606>>608
.　　　　　ﾋｿﾋｿﾋｿ 　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ　　 　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ねぇ･･
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　　　　　　 （・∀ ・；）
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　　　　⊂　　　⊂） ←ｺﾛｯｹ
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　　　　　　　　　　　（__（__￣）

何やら能書きをタレてるようだけど、
相変わらず低脳基地外で園児並でお決まりの
反論しか出来ないらすい。
結局、自爆して無学なカキコしてタタかれる
のが判っててしてるんだから、バカにつける
薬がないってのは、基地外ことコロッケ君の
為にある言葉だよなあ（藁
そりゃ反論出来ないよな？
カキコすればする程低脳な事がバレるんだから（ｗ
自分の論理が一番正しく他の意見には耳も傾けない。
自分は間違っていないのか？
表現したい事をまともに文章に表せないんだから
ツッコまれるの必至だよな（ｹﾞﾗ
他のスレでも基地外的レスをカキコ
して他のチャネラーから批判されても
自分が基地外であると気づかないｱﾌｫである。

>>610
だから、さっさと俺ごとき、論難してみろよ（爆笑

>>611
スナック　コロッケでの会話・・・

――――――――――――――
　おいコロッケ！最近憲法９条スレに基地外カキコしてるな！？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜　そーいやー他のスレのチャネラーもおまえに迷惑してるらしい？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　お客さんもどーです？オレと一緒に基地外カキコしません。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿　
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

此処じゃコロッケも名前出しているが、
他スレでは名無しで必死だぞ。
追悼スレで、名無しで「終了」なんてな立て看板出したりして、あはは

>>コロッケ
お前のカキコミ、すべてが文章になってないぞ。
小学校の作文からやり直して来い。wwww

>>613
だれが俺のスレを終了させるんだよ（爆
存続に決まってるじゃねーか（ｗ
>>614
読めない馬鹿は二度と憲法なんてもんを語った気になるなよーｗｗｗ

＞６１５
ついに鳴き入れたのか？
結構打たれ弱いんだ。スレ消えるのを待てないとは。
「１」のスレ建てた人間ではないんだろ。少し自重したら。

おーい。
だれかこの>>616の初心者に私の嗜好を説明してやってくれい（爆

８００００やるぞ

>617
誰も応援しないだろう。
自分で具体的に書いてみな、＞私の嗜好＜とやらを

>>615>>617
　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／ｺﾛｯｹ君、ついでに言っときますが、
　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　 　 |　ﾍﾀに糞ﾚｽすると基地外低脳
　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 |　無学なﾄｺがバレますよ？（ｗ
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　　 |ﾐ|ﾐ　　　　 |　他のｽﾚにもあるように、ｷﾓい
　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　＜　顔してのうのうとageてる所は
　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　 　 　 |　変りようがないですね（藁
　　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ＼ 　 　　 |　また糞ﾚｽして感動させておくれ。
＼　ｺﾛｯｹ君（ｹﾞﾗ

どっちにしろ、憲法改定の理由すらかけねえ馬鹿しかいねえんだろ？この板（ｗ

九条改定の理由が
・古いから
・押し付けだから

しかいえねえ馬鹿がそろってんだよな？

確認のためよ（爆
あっははははははは。

本当に40まで、おまえら、なにやってきたんだよって話でよ。
そんな馬鹿がガキ作って親ヅラぶら下げてんだろ？みっともねえ話だよ（爆

結局何にも書いてない、自分の具体的意見。
無職で暇なのだから「本」書くとか、「ＨＰ」でも作ってみろよ
ＨＰ作れる？頭ないと作れないけどさ。そこで自由に書けよ。
まあ、無理か。出来るもんならやってみな。やれば認めてやるよ。
出来たら教えて、そこ見に行くから。２ＣＨでは迷惑なんだよな。

＞無職で暇なのだから「本」書くとか、「ＨＰ」でも作ってみろよ
＞ＨＰ作れる？頭ないと作れないけどさ。
>>621

ぶっはははははははは。やっぱ、一連の初心者カキコのおまえ、最高！！！！！！

>>620
改定の理由言ってあげよう。
戦後日本には３つの選択肢があった。
１）アメリカと同盟関係を結ぶ。
２）ソ連と同盟関係を結ぶ。
３）非武装中立でいる。
日本は一番ベストの選択として�@を選んだ。
その後吉田ドクトリンにより経済重視政策をとり経済発展を成し遂げた。
しかしその間防衛のほうは憲法９条により軍事力を放棄したので
日米安保によりアメリカの軍事力のもと東西冷戦を生き抜いてきた。
しかしソ連が崩壊し冷戦が終結した。その後１９９１年の湾岸戦争で
日本はお金だけをだし多国籍軍に自衛隊を送らなかった。
その時、アメリカから日本は金は出すが血を流さないと言われた。
それが政府のトラウマトとしてあった。そして２００１年９月１１日の
アメリカ同時テロにより国対国の戦争からテロに対する戦争に変わっていった。
その後昨年のイラク戦争。これも大量破壊兵器を持っている（現在は見つかっていない）
つまりあの９・１１では日本人も犠牲になった。日本にとってもテロは人事ではなくなったのだ。
そんななか日本もテロに屈しないためにはアメリカなどの同盟国と力を合わせなくてはならなくなった。
もちろん自衛隊も海外に派遣しなくてはいけなくなった。その為イラク復興支援法なる
まやかしの法律で自衛隊をイラクに派遣しなくてはいけない。
つまりこの憲法が出来てから日本を取り巻く国際情勢も大きく変わり、それに対して
憲法９条も時代に合わなくなってきたのだ。だから改正をしてすっきりしたほうが
こんな抜け道のようなまやかしの法律を作らなくてもいい。
９条の第１項はそのままでいいと思う。つまり侵略戦争の放棄。
第２項は自衛隊を国軍と認め個別及び集団的自衛権を認める。
第３項で国際貢献に参加できる。

これだけ。原稿用紙１枚程度、もっとあるかと思ったが。
憲法９条論ってだけでも分厚い１冊本が出来るんじゃないの。
本当にＨＰでも作ってみな。
インターネット環境があれば、１０〜２０メガ程度のスペース裂いてくれるよ。
ＨＰ作るだけなら２〜３分で作れる、中味はこれだけだと１分か。
せめて原稿用紙数１００枚程度に大学卒論程度の原稿を書いてみなよ。
これじゃ２ＣＨ卒論でもな〜、

これからの具体的行動はどうするの。２ＣＨで騒ぐだけ？

>>624
>>623だけどオレはコロッケじゃないよ。よろしく。

>>21 ﾋﾞﾁ(｀3´) ﾙﾝ♪

＞６２３
君の考えは「これ」で解ったからね。
人の意見はそれぞれだから、それぞれの立場で有意義に討論するよ
今後人の意見に突っかかる必要はなくなった訳だ。
おとなしくＲＯＭでもしていてイイよ。
意見聞きたくなったら呼ぶから。

あっははははは、こりゃすげえ（ｗ
>>623
だから、馬鹿には何度言っても通じねえのかも知れねえんだよな。
あのよ、そもそも湾岸戦争に日本は金を出すべきなのか、出しちゃいけなかったんじゃ
ねーのか、アメリカに脅されて金出せ言われても、いいや、断るぜ、って選択がよかったじゃねーか、
イラクへの侵略はいまだに大量兵器すらみつかってねえアメリカの暴虐でよ、
そんなもんに自衛隊出すことすらいけないことである、という、憲法擁護派の認識があるんだが、
それと真逆なだけだってことに気付いてるかい？（爆

ドクトリンでもゲルデリンでもおしりのホモ太郎でもかまわねえが、そりゃ
逆にしちまえば改定反対の理由になっちまうことぐらいなぜわからんのかね？

どこまでいっても馬鹿は馬鹿なんだねぇ。週刊誌の軍事評論家鵜呑み馬鹿って
けっこういるんだねぇ（ｗ

そこんとこ、ちゃんとカタチにしとかないと、国内でテロ攻撃が
始まった時、即対応出来ないんじゃない？警察レベルでは無理だよ。
もう平和も空気みたいな時代じゃないよ、この国では。
９条改正は大人の選択。ただし責任は主権者である国民にある。
と、なれば政治というものにもう少し関心が出てくるのでは？

＞６２３
ごめんなさい。名前を見ていなかったから

>>623
ふ〜ん。
ツインタワーに日本の商社があって日本人がいたから日本もテロと闘うことになったんだぁ
そのために憲法まで変えるんだぁ。

>>628
　┌─────────┐
　│　気のふれたかたが . |
　│　　いらっしゃるので　│
　│　気を付けて下さい 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

確か、９・１１のアメリカビルに飛行機突っ込み祭りのときに死んだのは
創価学会の奴だったっけ？
日蓮正宗への祈りがタリバン、ってやつだ。

あとな、言っておくぞー（ｗ
国際貢献を国連主導でやっていく、なんちゅう国連中心主義でしゃべろうとする奴ぁ
やめとけ（ｗ、またこっぴどくつぶされるから、俺に。

＞ころっけ、６２８
やっぱり騒ぐだけかこれだけ。

原稿用紙１枚程度、もっとあるかと思ったが。
憲法９条論ってだけでも分厚い１冊本が出来るんじゃないの。
本当にＨＰでも作ってみな。
インターネット環境があれば、１０〜２０メガ程度のスペース裂いてくれるよ。
ＨＰ作るだけなら２〜３分で作れる、中味はこれだけだと１分か。
せめて原稿用紙数１００枚程度に大学卒論程度の原稿を書いてみなよ。
これじゃ２ＣＨ卒論でもな〜、

これからの具体的行動はどうするの。２ＣＨで騒ぐだけ？

＞６２８
君の考えは「これ」で解ったからね。
人の意見はそれぞれだから、それぞれの立場で有意義に討論するよ
今後人の意見に突っかかる必要はなくなった訳だ。
おとなしくＲＯＭでもしていてイイよ。
意見聞きたくなったら呼ぶから。

　　　　　　 _,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>623
推移としてはその通り。同意します。
いま集団的自衛権を現憲法の枠内で運用しようとしていますが、
とりあえず可能にしても、どこかで綻びが出る。
やはり２，３年内の憲法改正が必須だと考えます。

>>629
アメリカでさえ9.11のテロを防げなくてこの戦争なんだから
テロを軍隊の強化で防ごうってのが無理なの。

コロッケと話すと馬鹿らしいな

例えば>>628に書き込んだ大意がよめねえんなら、それは本当のキチガイさね（ｗ
>>632のようにＡＡ荒らししか出来ねえ馬鹿40代みてえな（爆

>>633
　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ ｺﾛｯｹ君、お前の低脳基地外ネタは解ったから（ｗ
　（　○　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　○　 ）　 ＜ 基地外レスは、いいかげんにしてくれないかな〜
　│ │ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__ （＿_）

>>634
webサイト3つも運営してる俺にHPご指導ありがとさんよ（ｗ

だからよ、なぜわからん？おまえの言ってるのは憲法擁護派のただの裏返しだって（ｗ
ステロタイプな憲法改定論の域を一歩も出てねえってところに何で気付かない？

あっはははははははは。

>>641
憲法９条を改正しなければ今の小泉みたいに「自衛隊は戦闘地域に行くのではありません
非戦闘地域に行くのです」という訳の解らない表現をするんだ。
日本は国連主導で国際貢献やってないよ。日米同盟でやっているんだ。
おまえはなにが主導で国際貢献してると思うんだ。まじめに答えろ。

まじめに答えてあげよう
そもそもアメリカの侵略戦争に日本が与する必要すらない。戦闘地域だろうが
非戦闘地域だろうが、米英の占領軍の一部として自衛隊が参加する必要が無い。
米英が一国の指導者をあのようにしていい道理はどこにもないではないか。

そもそも国際貢献ではない。アメリカのふんどしかついでいるだけである。
日米同盟破棄という選択肢だってあるのだがね（ｗ

だからよ、おまえの言ってるのは擁護派と絶対値が同じだっていってんの（ｗ

そして現在の自衛隊派遣に『憲法違反です、ただちに中止しなさい』っていってるやつを
おまえの論理じゃ絶対に説得できないのはわかるかね？
九条改定するな、今回も参加させるな、って方々まで巻き込んで憲法改定したいなら、
そのぐらいの見通し先行き、少しゃ考えてもいいんじゃないかね？

それが出来ねえで陳腐な国防論議だの情緒的朝鮮憎しで書き込むから俺に馬鹿にされる。

さ、まだあるかね？（爆

＞６４３
本書けよ、ＨＰ作れよ、コロッケ

>>643
日米同盟は日本にとっての国益に叶うんだよ。
おまえのいうように日米同盟破棄すれば日本の
安保、経済にとって大きな打撃を受けるんだよ。

>>642
小泉の言ってることの辻褄が合うかどうかじゃなくて
日本がなぜイラクへ行くかということが問題。
憲法が変わったって小泉のわけのわからん発言は変わらない。

おーい、名無しさんよぉ（ｗ
番号でいいからコテつけろよ

どれがどの間抜けな名無しだかわかんねーじゃねーか（爆

名無しさんは恥カキコしても書き逃げできていいねぇ〜、あっははははは

>>645
なんで？（爆
>>646
そだね、経済上のお得意さんだもんね。あのさ、だからよ・・・。
経済上、多少の不都合があろうと、いまより収入が減ったってかまわねえから
侵略して人殺しするような国とは手を切ろう、っていう反対派をそれで説得できねえだろうがよ（爆

なんで馬鹿はこうもきっちりステロタイプに書き込んでくれるんだろ。
ひょっとして、それ以上、自分のオツムじゃ考えられない？（爆

>>おいコロッケ
で？　お前に同意してくれる香具師は２ちゃんのどの板にいるんだい？
もしいるなら書いて見れ
結局ひとり芝居の空回りじゃねーか
ほんとうは皆にかまってもらいたいんだろ？アハハ

えーと、『２ちゃん』で同意が欲しいですか？（ｗ
>>650
あなた程度の書き込みなら、ニュー速、ハン板、軍ヲタ板に行けばかなりの
同意が得られます、その板の住人から。で、その同意がなんの役にも立たない、
全て烏合の集の陳腐な同意であることは論をまたないわけです（爆

単純な憲法改定派と単純な憲法擁護派同士の論議は、すでにどんな法学者・政治学者も
やっておりません。やっているのはこのスレだけです。
そういう化石的議論に間違い指摘するのが楽しくてしょうがないのです。

>>651
先週の金曜日（本当は土曜日）の朝まで生テレビで憲法論議してましたが何か。

>>652
えーと、あれは議論番組ですか？ありゃエンターテインメントですよ（爆
御用学者と御用学者がサイケデリックな議論を面白おかしくやってるんすよ（ｗ

私のスタンスは西部邁なので、どっちの御用学者についても『あー、馬鹿揃いだな』
という認識しかもちえませんな。西部がでてりゃ、の話ですがねぇ。
そんな単純な国防論、国体論、経済影響論を西部がやってるとも思えませんです。

拓大のあの頭の悪い馬鹿教授とか出てましたか？
チョビヒゲのゲイっぽい教授はなんとなくブルーオイスターチックでいいね。
そんな感じでしかみたことがございやせんなぁ。

姜 尚 中（東京大学教授）
草野 厚（慶応大学教授）
工藤 雪枝（ジャーナリスト）
小林 節（慶応大学教授）
小林 よしのり（漫画家）
小森 陽一（文芸評論家、東大大学院教授）
ばば こういち（ジャーナリスト）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）

このメンバーの改憲議論をみたの？
がっはははははははははははは。みる必要もねえや。
最高だよ、この面子。ばばこういちなんて、どっから探してつれてきたんだよ（爆

このスレのメンバーと大して変わらない気がする・・・

さしずめコロッケは在日北ﾁｮﾝ姜尚中ってとこか？

どこをどう読んだら市民派草の根万歳政治学者の姜尚中にみえるんだろう？
>>656
マジでただの馬鹿だろ？おまえ(ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

だがな、姜尚中、その草の根万歳の部分を取り除いたらすげえ学者だ、ってことも
おまえにゃわかるまい。姜尚中、そこがもったいねえや、ただの市民派旧左翼に
しとくのはもったいねえくらいだ。
あとは呉のお洒落小鉢の宮崎キャベツ人形にルサンチマンの塊小林に、
NHK受信料拒否を『核の冬』扱った番組みて受信料払うって転向したばばこういちに
そんなもんか（ｗ、ま、宮崎くれえだな、まともにしゃべれる奴ぁ。
それも鳥無き里の蝙蝠程度でしかねえや。

＞６５１
やっぱり実生活では何も行動していないわけだ。
２ＣＨだけで話しても世の中変わんないのによ
やっぱり病院に入院中？

えーと論難できないと単純煽りを始めちゃうのもこのスレの馬鹿の特徴
>>658
おまえにぴったりだよ（ｗ
内容勝負できねえんなら引っ込んでな、無駄に40年生きてたなぁ、おまえ（ｗ

じゃ、出かけるぞ。
俺ごとき、簡単につぶせるのに、なぜそれができねえんだろうねぇ。
頑張れよ、おまえら（爆

コロッケ作りにか。それが君の仕事にはぴったり

◆■彼女いなくて毎日２ちゃんねるだけです■◆
コロッケ５えんのすけ ◆IyApGKf56Q　プロフィール １
【年齢】３０代真ん中
【性別】男
【婚姻】独身
【子供】なし
【年収】古書セドリの転売収入は月平均２５万くらい
【借金】日本育英会に６〜７００万（学籍抜いてないので返してない）
【楽しみ】古書店骨董商まわり
【悩み】左上の親知らずが痛い。
【性生活】彼女が家にお泊りにきた時
【持病】なし
【自慢】お釜でご飯を炊くことができる。どんなもんだ。この板じゃ普通か？
【一言】もう八万円のことには触れないで下さい。
プロフィール 乙
【年齢】　３０過ぎのｵｻｰﾝ
【職業】　自称ウダツのあがらない営業（実際は無職引きこもり病気持ち）
【趣味】　アニメ　軍事　…だが、すべて中途半端なため、専門のサイトからは構われない。また浅はか、かつ間違った知識、認識多数なので、突っ込まれることも多い。そのときは、即逃亡。
【性格】　社交性無し。自己中心的で、己が絶対主義。問題ごとを起こすのが得意で、すぐに無謀な喧嘩をふっかける。反面、極度の臆病者ゆえ、逃亡癖がある。頭が悪いので、逃げるしかできないという説も。
【病気】　精神病患者。

ま、ｺﾛｯｹが何言おうと現実に自衛隊がイラクに行ってるので、無視。

でこの状況下で憲法をどうすべきか、がこのスレの主旨だよね。
改正に向かうのか、拡大解釈と特措法で乗り切るのか。
現実、選択肢は二つしかないのか？子供を持つ４０代としてどうすべきなのか？
その辺聞きたい。

>>662
改正して、侵略行為には加担できないようにする。
つまり、拡大解釈出来ないように明快な縛りを入れる。

憲法９条のアイディアは、幣原喜重郎がマッカーサーに提案したようですが、
これも押し付けなのですか？
それから、板の趣旨を理解できず、どうしてかまってほしくてageモードで
進行するのですか、人的不良債権クンたち（ｗ。

>>664
sage進行にする理由は何？
内輪だけで楽しみたいからか？

国連が決定すれば派兵する、とか言う奴は、常任理事国入り等、
日本が主導する国連運営ではなく、言われた事はします、ってい
う指示待ち、負け犬根性だな。

>>662
おまえ、ほんとうに馬鹿だよね（ｗ

今回の派遣は間違いである、憲法をあわせるのでなく、憲法に合わせるべきだ、という
反対派の主張にどうこたえる？そのようななし崩しの改悪には反対です、という、
某団体の主張にすら答えられないではないか。
おまえん中じゃ、まず改定他ありき、なんだろうが、そんな単純馬鹿だけじゃねーんだよっての（爆

ほんとにねぇ、この程度の馬鹿が改正って叫んでんだから改正馬鹿のお里も知れるわなあ（ｗ

>>667
　　ｺﾛｯｹ発言より・・・
　　「憲法に合わせるのでなく、憲法に合わせるべきだ」
　　「改悪には反対ですという某団体の主張にすら答えられない」

　　ｺﾛｯｹ君、どこの団体かな？極左思想のｺﾛｯｹ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

又帰ってきた。もう仕事、コロッケ揚げてきたのかな？
来なけりゃいいのに。呼んでもないのに。
喚いている割に又内容がないな。今回も。何を云いたいのかな？

かわいそうだけど>>667は消えません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヴァカ）
　　　ことわざで、というわけじゃないけど、　>>667につける薬はない。
　　　これはもう放置して枯死させるしかないと思いますね。
　　　それに、あなたのレスにもあるように単純バカは、あなたですよ！
　　　＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　∨

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┛

ほんとに目も脳味噌もくさっとる馬鹿ばかりかよ（ｗ
擁護派も改定派も、同じ穴んなかで水掛け合ってることに気付けよ（ｗ

どこをどう読んだら単純左翼思想カブレに見えるんだろう・・・。

ピン子ピン子、単純反応,
大好きよ、好きよ・・・（・_・）コロッケ君

>>663
何故侵略なのかと

例えばよお、自衛のためってシバリ設けたって、あそこの国ぁおれんところ
攻めてきそうな感じだから自衛のため先手打つぜ、ってのは防げねえだろうがよ

もうな、そこらへん、きっちり詰めろよ、おまえら、って感じ（ｗ

>>674
　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／ｺﾛｯｹ君、もう一度言っときますが、
　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　 　 |　ｷﾐの糞ﾚｽには内容がない
　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 |　そこらへんきっちり詰めろよ？
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　　 |ﾐ|ﾐ　　　　 |　そう言いながら自分の意見がない
　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　＜　やはり低脳基地外ということですね
　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　 　 　 |　変りようがないバカですね（藁
　　　　　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ＼ 　 　　 |　もう糞ﾚｽするのはやめてておくれ。
＼　ｺﾛｯｹ君（ｹﾞﾗ

ズレたＡＡ貼ってご満悦の初心者は何がしたいんだろう（爆

　>>676のｺﾛｯｹは素人厨房で、低脳基地外で、おまけに支離滅裂バカよ！
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　>>676は２ﾁｬﾝﾈﾙ４０代スレを荒らす輩だわ！
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　　>>676はいつも人の批判しかしないわ！
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（ 　ｷﾓｲ...
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 >>676ｺﾛｯｹは２ﾁｬﾝﾈﾗｰの敵だわ！最低

>>676
メイビー

コロッケもかわいい女の子に色々云われて
楽しそう・・・・。

一生懸命、吹き出しの部分に文字を打ち込んでたんだろうなぁ、４０以上になって
そんなことやってる姿を子どもに見られたら恥ずかしいだろうなぁ、でも、
その子どももそんなオヤジのＤＮＡ受け継いでんだよなぁ、お先まっくらだねぇ、
って思いますた、はいーはい。

＞６８０
コロッケも似たようなモンだろ。
独身か？子供あるんか？どうでもイイけど自問自答もしてもイイんでは
子供が可哀想かな、親がコロッケなら子供が。

>>681
『も』が多すぎ。

＞６８２
そうだな、しかし「も」を抜くと「も」ぬけの殻になる。

藻前ら、叩き台だ。これでいいだろ。
・日本は国際社会における各国・地域間の利害の調整に、軍事力を使う事を認めない。
・日本は国際社会における平和の維持と拡大に積極的に関わり、これを実現する。
・日本は自衛のための軍事力を限定的に保有し、かつ、これを限定的に行使することがある。
・日本が行う自衛のための軍事力の行使は、具体的かつ明確に日本が軍事的脅威にさらされている場合のみに限定される。領土領海外における先制攻撃は行わない。
・国外において日本に対する軍事的脅威が明確かつ具体的に準備されている場合、外交的手段を用いてこれを取り除く。軍事力の行使は行わない。
・戦争状態にない国外の国家・地域等における平和維持活動への参加は、国際社会においてひろく認められる活動である限り、妨げられない。

5分で書いた奴だといろいろ穴があるな。
軍事力にネット上の攻撃・防衛を含めるか。これは含めた方がいいだろうな。
当然、対象は全世界。これで、上手く使えばミサイル発射を阻止できるぞ。
宇宙空間での軍事力保持はNO。
特殊工作員は軍隊と別組織で編成すればいいか。軍事力じゃないから。後は何だ？

誰も来ないのかよ。

>>684
これでは現状のイラク派兵すら食い止められないのではないか。
「同盟国への攻撃は日本への攻撃と同視される」
「自爆テロに対する正当防衛は武力の行使にあたらない」
という抜け道をふさぐ必要がある。

「国外では一切の武器を使用しない」ぐらいの端的な表現にできないか。

>>687
基本的に、軍事力行使は国内限定にしたのですが、おっしゃる通りかもしれません。
国外派兵は限定的に可能にしたいと思います。

すいません、寝ます。

>>680

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　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／ コロッケ君、相変わらず進歩のない糞レスだ。
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　　子供に見られたら恥ずかしいだろうなぁ？
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　　君のことだろう。自爆レスカキコするところは
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　　変わりようのない低脳基地外だ（藁　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼ さっさと首吊って逝けよ、コロッケ君（ｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

＞６８４
＞国外において日本に対する軍事的脅威が明確かつ具体的に準備されている場合、
＞外交的手段を用いてこれを取り除く。軍事力の行使は行わない。
＞特殊工作員は軍隊と別組織で編成すればいいか。軍事力じゃないから。

外交手段だけではどうしようもない事が多いから、どうするかだろう。
軍隊持てば良いだけとは云わないが、攻撃されそうであれば、
いつでも反撃出来る装備・軍備は必要では。行使するか否かは相手次第だろう。
「話せば解る」「戦争はしない」の歴史は有たかな？何時も戦争ばかり、お人好しでは
特殊工作員は？軍隊の一部だろう、別組織？名前を変えればイイてもんじゃないだろうに。
この論法、コロッケと同じか

コロッケ５えんのすけが支援しているまたは支援を受けている国会議員（元議員も含む）

古賀潤一郎（民主党）山崎拓（自民党）田中まきこ（無所属）鈴木宗男（無所属）
筆坂秀世（日本共産党）辻本清美（社民党）横山ノック（無所属・元大阪府知事）

それにしても、このスレ立てたのって、どこの極右政治結社の厨房なんだろう？
現実社会で相手にされず、つねに注目してほしくて２ちゃんねるかよ。
しかも、分別がないから、政治板ではなく世代板に立てて悦に入ってるだけでも
生き恥晒しているのに、書き込み見ると、テロと同じで、異なる意見を書き込む
人を袋叩きにしてオナニーしてるだけじゃないの？
四十って不惑のはずなんだが、相変わらず厨房生活から抜け出せない電波少年が
現実社会で刃物振り回して、他人を殺める前の段階ってことなのかな？

>>692

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　 ）　＜　　いやなら来るな氏ねクズ
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿＿＿　　　＼　　　|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　　＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　　.＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

コロッケは一日で終わりか。又来るのか？

つーかな。国民の大半はコロッケの言うところのバカなんだからな。

わかってるか?おまいら。

コロッケもバカが世論つくるということを忘れるなよ。

そしてバカのなかで異端なコロッケもまたバカの認識としてはヴァカということだ。

そしてコロッケのように人のいうこと全然きかない香具師もいるのが世の中だ。

いかに憲法つくろうが破る奴は破るということだ。

何が言いたいかというとバカはヴァカと仲良く２ちゃんで遊んでろってこった。

もうコロッケはｽﾙｰでいいよ

>>690
レス遅れてスマソ。
国外での具体的脅威に軍事力を発動すると、今回のイラクみたいになる。
今回のイラクは具体的脅威すら発見できていないが。
要するに、具体的脅威があると主張して他国に侵攻する事が可能になると、
何でもありになると思うよ。つまり、そういう事に軍事力を使ってはいけない。
諜報活動を含めた外交活動で何とかすべきだろう。ネットもあるし。

　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　異端者はこのスレッドから放り出しますね？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿ M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>692・695 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>695

　　＞国民の大半はコロッケの言うところのバカなんだからな
　　と言う事はこやつもバカを認めているんだな（ｸｸｯ
　　＞いかに憲法作ろうが破る奴は破るということだ。
　　だからといって変えてはダメダということにはならないだろう
　　そんなこと言ったら新しい法律なんか作れねぇよ（ｱﾌｫ
　　＞バカはヴァカと仲良く２ちゃんで遊んでろってこった
　　ｵﾏｴも遊んでるじゃないか。ｵﾏｴもｺﾛｯｹと同じ低脳基地外だろう
　　知恵熱でもあるんだろう。自爆顛末レスカキコするなよ（ｗ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

よ、いい流れだ。

また北朝鮮にニラミ効かせるために再軍備、だの、押し付け憲法だから『改定』って
書き込む馬鹿が出てきたら、また馬鹿にしちゃうぞっ！


あっははははははははは。
ま、>>1がそのレベルだったんだからスレがこうなったのも無理はねえ（爆

よーし、馬鹿にしてもらおうっと。

俺は憲法改訂賛成。

理由：なんとなく飽きたから
９条問題：項を最後に付け足して「この条文に明記されていない諸問題はその都度協議する」

改訂の効果：どんな風になるか（俺が）ワクワク

★イラク署名：小泉首相の発言撤回求める　教職員組合

・宮崎県の女子高校生が、武力に頼らないイラクの復興支援を求める署名簿を提出した
　ことに対する小泉純一郎首相の発言をめぐって、「全日本教職員組合」は３日、発言の
　撤回を求める文書を首相官邸に送った。

　文書は首相の対応を「人の心をふみにじる態度。考え方は違ったとしても自分の頭で
　考え抜き、自分の力で行動した高校生の姿を尊重するのが良識ある大人だ」と指摘。
　また、「政府の一方的見解を学校教育におしつけ、教師に教育活動の変質を求める
　ことを公然と述べた」と批判している。
　女子高生が２日、一人で集めた５３５８人の署名を提出した際、小泉首相が「イラクの
　事情を説明して、なかなか国際政治、複雑だなあという点を先生がもっと生徒に教える
　べきですね」などと発言した。女子高校生の母親は「問題を複雑にしたくない。コメントは
　控える」と述べている。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040204k0000m010099000c.html

★５３００人署名集め首相に”直談判”　宮崎の高３・今村さん　内閣府に提出「軍隊の撤退を」
・今村さんは昨年十二月十日から、高校の知人らに呼びかけ、署名活動を始めた。
　請願書では「イラクには雇用、電気、ガソリンなどが必要で、自衛隊派遣では本当の支援は
　できない」などと指摘、小泉首相に「イラク国民を傷つけないために、各国に軍隊の撤退を
　呼びかけてほしい」と求めている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000071-nnp-kyu
・（首相は）「自衛隊は平和的貢献するんですよ。学校の先生も、よく生徒さんに話さないと。いい
　勉強になると思いますよ。この世の中、善意の人間だけで成り立っているわけじゃない。
　なぜ、警察官が必要か、なぜ軍隊が各国で必要か」と語った。（一部略）
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040203k0000m010086001c.html

ここにもこのレスか。しかしこの女子高生も可愛そうだよね。
「全日本教職員組合」＝共産党系のプロパガンダに利用されてるよな。
母親は「問題を複雑にしたくない。コメントを控える」と言っているのに
こいつらときたら自分達のイデオロギーのためなら人の気持ち無視だもんな。
こんなやつらが「人の心を踏みにじる態度」とは言ってもらいたくない

首相は「自衛隊は平和貢献するんですよ。学校の先生も、よく生徒さんに話さないと。
いい勉強になると思いますよ。この世の中、善意の人間だけで成り立っているわけじゃない。
なぜ、警察官が必要か、なぜ軍隊が各国で必要か」と語った。
小泉もたまにはいいこと言うな。このスレでも平和平和って叫んでる奴も
小泉の言ってることよ〜く聞いておけ。まったく全日教のヤツラと一緒だぜ。
それと派遣反対って言ってる奴らは、公安調査庁の調査で「中核派、第四インター」らしい。

私がこのスレを定期的に見ているのは、>>38さんの書き込みに共感したからだ。
私たちの世代は、まだ、戦争を知る世代から直接いろいろな体験を聞いている。
私の親は、子供の頃、特高に連れて行かれる人を見たか何かしたらしく、
今でもうなされると、自分が訳もわからず警察に連行される夢を見るという。

女の人などは、とくに勇ましいものに、本能的な恐怖感をもつようだ。
「とにかく戦争はいけない」という社民党の主張が、
論理的には破綻しており、あちこちで叩かれることが多いにも関わらず、
おばさん、おばあさんの世代から根強く支持されているのも
何となくわかる気がするのだ。

ここは40代の人が多いスレで、
だから習い覚えた知識だけで突っ走るのではなく、
自分の聞かされてきた体験談と照らし合わせて、
「たしかに理屈ではそうなんだけれども……」という「ためらい」を含んだ
書き込みがあるので、共感できるのだ。

>>704
頭悪い典型。
軍隊の武力行使ってのは最終的な手段。
現実にはもっといろいろな事が出来るし、実際に行われてるんだぜ。
頭の悪い君には分からないんだろうが。
軍隊による武力行使ってのは、頭が悪い奴をビビらせるために行われるんだよ。

>>702-704
小泉首相の発言が批判されているのは、
発言が右寄りだからではなく、
自分とは違う意見を「間違っている」ととらえているからだと思う。

以前に、確か瀋陽事件の時だったと思うが、
小泉首相は「中国の方がいいんですかね」と言ったことがあった。
それを聞いて、あ、この人は駄目だ、と思ったことを思い出す。
「どっちの味方か」という視点で判断するような人とは
議論しても始まらないと思う。

友人ふたりが喧嘩を始めた時に、止めに入るべきか、
それともどちらか自分に近い方に加勢すべきか。
イラク問題の最初の別れ道はそこにあった。
これはどちらが正しいとか間違っているという問題ではない。

小泉は、近い方に味方するという考え方の人なのだろう。
飲み屋で３人で飲んでいる時に喧嘩が始まったら、
小泉は自分に近い方に味方するのだろう。

個人なら自分の価値観に従って行動すればそれでいい。
しかし、首相が国家の方向を決めようという時、
自分とは違う価値観の人を「間違っている」で切り捨てて、
それで国が治まるだろうか。
反対派を説得し、少なくとも充分な説明責任を果たす。
それが首相たる者の務めだろう。

要するに、小泉には宰相の器がない。
批判されているのはそこだと思う。

北の脅威がなければここの書き込みもだいぶ違った物になるのだろうな。
派遣反対改正反対のほうが多かっただろうと思うよ。

数年前のどこかのの空爆時だったか、２チャンカキコしながらテレビ画面を見つめ
わずかながらのレス交換があった。
テレビには月が輝いていた。俺がこの月のもとで誰かが犠牲になってるのだと言うと
一人の名無しが言ったよ。ああ・・月がきれいだねぇ・・
そのとき　なにもできない俺たちが集約されたレスだし思ったよ。

ここ数年テレビやネットでの戦争を上っ面を映画をみるように見てきた俺たち
少しずつ慣らされ、戦中派の親から聞いた戦争と異なったイメージが形成されつつある。
海外派遣にも慣らされ、誰も何の疑問ももたなくなってしまうのだろうかな・・
今回の高校生の声も打ち消され、このまま行ってしまうのかな。

北の脅威？自分たちに都合のいい取り上げ方をしないメディアを恫喝し、
熱が冷めかけると新たなネタを出してくる。これほど分かりやすいプロ
パガンダも滅多にないんだけど。
社会的不満の鬱積を上手く一つの方向に向かわせているね。

議論しろ

最近各政党が憲法改正を言い出しているがそれは当然のことだと思う。
以下に２月７日付け読売新聞夕刊より抜粋。
これほど様々な論点が取り上げられること自体、憲法と現実との乖離が限界にきていることを示している。
国際情勢も日本社会も憲法制定時とは大きく変化した。「環境権」などの新たな権利概念が次々に生まれた。
インターネットの登場で、「プライバシー権」も複雑な様相を示している。

私は今こそ憲法論議を国民的課題として取り組み早期に憲法を改正してほしいと思う。
特に９条の現実との乖離が大きいので改正してほしい。

これほど様々な論点が取り上げられること自体かよ

情報操作でどうにでもなるわな。
最近報道関連見ていても客観的でない偏った情報があふれてるわな。
言ったもん勝ちかよ最近は

>>712
激しく同意。
それと、このスレは、四十板ではなく、政治板に移したらどうなんだろうね？

幣原喜重郎が憲法第九条の発想を、マッカーサーに提唱したってことについては、
改憲賛成派の人たちって、ひたすら都合が悪いのか沈黙を守り、押し付けの一点張り。
頭悪すぎるんじゃないの？本当の四十以上なのか？政治を語ったつもりの自己満足厨房
なんじゃないのか？

>>713
専門板のほうは洗脳されそれが常識になってる奴が多いからね。
こちらのほうが比較的常識論で語れるんでないの?
人少ないけどね(W

何か試案出した奴がいたけど、あれどーなってる？

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/JGSDF-PV.htm

こんなの有ったけど、どう思う

民主党がインターネットを通じて実施した憲法に関する調査で、憲法改正支持が６割を超えたことが７日、明らかになった。
調査は１月中・下旬、同党が定期的に行う「インターネット・モニター調査」の一環として実施され、
約１万３７００人のモニターのうち、約５８００人が回答した。
憲法について、「改正する方が良い」と答えたのは６３％で、「改正しない方が良い」の１８％を大きく上回った。
改正すべき点としては、民主党の菅代表が提唱している＜１＞国民投票や住民投票などをより積極的に導入する
＜２＞国の権限を外交、防衛、福祉などに限定する――ことなどを求める意見が多かった。

こういう調査を見ると>>712が言ってる情報操作や偏った情報ではないけどなぁ。
>>712が言っている＞改憲賛成派の人たちって、ひたすら沈黙を守り、押し付けの一点張り。
頭悪すぎるんじゃないの？
改憲派の人はこの調査でも別に沈黙守ってないだろう。改正に賛成の人はどういう点を
改正するべきかも回答しているわけだ。あんたのように戦後まもなくのことをだれも言ってないｗ
あんた時代錯誤のこと言うなよ。改憲賛成派はそんなことより今の憲法と現実との乖離が大きく
なってるからだ。それよりあんた憲法に関してどうしたほうがいいのか自分の意見書けよ。
あんたこそ本当に４０代か？頭悪いだろう。

>>712が言っている＞改憲賛成派の人たちって、ひたすら沈黙を守り、押し付けの一点張り。
頭悪すぎるんじゃないの?

あのぅ俺言ってないっす・・>713っす。
ネット上の情報操作ですな。こりは！！

ネタはさておき、時代に合わない憲法というよりか憲法に合わない行動はどうなのかと子一時間(ry

>>718
勝手に拡大解釈して憲法を無視している奴らが、新しい憲法を守るとは思えないね。

>>719
まさに至言だな。

>>715
試案は他にも出てましたが、>>482については>>483が唯一の反応でした。

以下、>>482の提案理由。
>>450,458によれば、改憲に賛成だが現状の解釈には不満という人が多い。
そこで新たな歯止めを考えた。
WHEN? 相手から攻撃された後に(先制攻撃の禁止)(参考>>507)
WHERE? 日本国内で(国外および宇宙空間での武力行使禁止・国外での活動は武器を携行しないもののみ可)
WHO? 職業軍人による(徴兵制の禁止)
WHAT? 兵器・兵員に対する(非戦闘員に対する攻撃禁止)
WHY? 自衛のための(侵略行為の禁止)
HOW? 通常兵器による(大量破壊兵器の禁止)

>>718
幣原喜重郎がマッカーサーに憲法９条の理念と発想を提案したことは
事実なんですが？＜ネタではありませんよ。

>>722
氏らねーよ
俺がネタといったのはその部分じゃねーし
>713の言ったことをあたかも俺の発言のようにしないでくれや。(真相はアンカーミスだろうがな)
>713かマッカーサーにきいてくれや

>>684で、
>日本は国際社会における各国・地域間の利害の調整に、軍事力を使う事を認めない。

という形で軍事力行使の放棄を宣言し、その上で自衛権の限定的な行使と
国際社会における平和維持への積極関与、領土外における武力使用否定、
戦争状態にない地域での平和維持活動への参加、等を規定したんだがどーよ。

Q1：現に存在するテロ組織の武力行使に対応できる自衛力を持った組織を、
日本国が保有することは憲法違反ですか？

Q2：そのテロ組織が国外で日本に対するテロ行為を計画し、実行に移すことが確実な場合、
対応出来る組織が国外に出向き、テロを未然に防ぐための予防措置を取ることは憲法違反ですか？

＊このレスで意味するテロ組織とはあらゆる個人、団体、機構、連盟、国家も含みます。

>>725
「テロ」に正規軍の作戦行動や、占領下の独立運動、国土回復運動の
戦闘行為やゲリラ戦まで含めるのは、どうかとおもいます。
まして、テロ組織に国家を含めるというのは何か政治的な意図がある
のでしょうか。

ところで、外交というのは正規軍を派遣する事だけではなく、いろい
ろな活動を含んでいますから、Q2の場合に正規軍を派遣しなければ脅
威を排除出来ないという論理は、飛躍があると思います。
現地の警察組織や軍隊との協力や、少人数の特殊部隊で充分な場合の
方が多いのではないでしょうか。

28 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 21:30 ID:???
　　閉鎖の理由は掲示板に書きたくないので、秘密の隠し部屋に書く事にしました。
　　
　　隠し部屋に行く方法は
　　名前欄に「http://fusianasan.2ch.net/」と入力します。
　　メアドに「end」と入力します。
　　最後に本文に「guest/guest」と入力して書き込みボタンを押します。
　　ちなみに「guest/guest」の部分を「loli/loli」でロリｻｲﾄに行きます。
　　隠し部屋には一度に２５人しか入れないので時間をおいて何度かリトライしてくださいです、、、
　　んじゃ、、、

33 ：http:// croquette5pennynosuke.com/ ：04/02/04 01:08
loli　loli

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 02:11
>>33
コロちゃん、面白杉〜ｗｗ

>>726
説明不足でしたが、この設問は日本国内及び日本国とその国民に対してのテロ行為に関するものです。
またテロ行為とは警告無しに無作為に住民を殺害したり、拉致したりするような行動を主に指します。
さらに現実に国家主導でのテロ行為をおこなった事実がありますので、テロ組織の解釈に加えました。

>「テロ」に正規軍の作戦行動や、占領下の独立運動、国土回復運動の
戦闘行為やゲリラ戦まで含めるのは、どうかとおもいます。

従って上記の想定は当てはまりませんし、ましてや含めてもいません。

>ところで、外交というのは正規軍を派遣する事だけではなく、いろい
ろな活動を含んでいますから、Q2の場合に正規軍を派遣しなければ脅
威を排除出来ないという論理は、飛躍があると思います。

設問には正規軍のみという規定はしておりません。正規軍も含む対応可能な組織ということです。

設問は憲法解釈として違反するのかどうかを聞いておりますので、お答え下さい。

>>728
テロとテロ行為を同じものとして論じたり、国家主導のテロ行為と
いうよく分からない文言があるので、どう答えたらいいのか分から
ないのですが、テロは犯罪ですので警察が対応するのが筋です。
テロ組織による武力行使というのは、概念上存在しません。犯罪者
が武力行使する、って変でしょ。

従って、国外でテロの種を摘むのも警察の役割です。警察は、法律
の枠内で他国の警察と協力して活動するでしょう。

>>729
ご意見の主旨は判りました。ようするに設問には答えていただけないのですね。
もしもお答えいただければ、
1,テロとテロ行為の違いとはどのようなことですか？
2,また強盗が警察官に向かって包丁で殺傷しようと襲ってきた場合、これは武力行使にはあたりませんか？

>>730
言葉の概念が狂っているから、答えられないんですよ。
テロを行うのは犯罪集団です。国家の支援を受けているかもしれない
ですが、国家とは関係ありません。
一方、国際法に違反した行為を「テロ行為」と言うことがありますが、
これは相手を非難したり、国民に情緒的な恐怖心と敵愾心を植え付け
るために、テロと混同させる意図で使われる言葉です。
例えば、宣戦布告をしないで奇襲攻撃をしたり、他国の領土内でゲリ
ラ戦を行ったりすることです。これはテロではありません。

それと、武力ってのは軍隊の力、兵力の事ですよ。

>>731
なるほど勉強になりました。
ではテロは警察の管轄であり、テロをおこなう組織が警察力で阻止できない場合、軍隊を投入するということですね？

またテロ行為というのは、国家が主導しているという場合に使われる文言ということですか？

武力の定義は了解しました。

>>732
国内のテロ組織に対して自衛隊が出ることはないんじゃいの？
オウムに自衛隊出なかっただろ。

>>731
＞テロを行うのは犯罪集団です。国家の支援を受けてるかもしれなないですが
国家とは関係ありません。
そんなことはないだろう。北朝鮮がいままでやってきた日本人拉致や
その他のテロ行為は金日成、金正日の指示のもとやっている。
国の最高責任者の支持ということは国家主導だろうが。

言葉の定義だけで安心してるとイレギュラーな事象に対応できない。
即武力対応できる部署が必要かもしれない。
しかし、そういう部署があったとしても独立した命令系統で勝手に独走してもらっては困るわけで・・・


とりあえずテロ後の対応は警察あたりだろ現在のわが国では
あとテロ計画阻止は秘密裏な諜報機関とかな。

仮に自衛隊が出ることがあるとしたら国家犯罪と認定されてなおかつ国家間交渉が決裂し
なおかつ断交、その後敵対行為による被害を被って国家間問題になってから
そのずーーーーーーーーーーーーーーーと先に万が一あるかもしれないだな。
そういう問題は二国間問題というより多国間問題になるだろう。
殴った相手を後先考えないで殴り返すほど愚かな行為はないよ。

>>734
本当にバカでどうしようもないですね。
あなた自身が「テロ行為」と言っているように、それはテロではない。

あまりにバカバカしくて40代に言う事ではないけれど、
テロ行為、というのはUSと日本政府が無知な人間向けに恐怖心を
植え付けさせるために言っている言葉だからね。
イラクで行われている米兵への攻撃も、「レジスタンス」なんだよ。
レジスタンスを鎮圧するために自衛隊が活動すると、相当ヤバイ。

恐怖感を蔓延させて政権奪取をねらうテロリズムが
政権側から恐怖感を植え付けて政権維持に使われる
ようになるとはね。

>>737
気にくわないが何とか食えていた状態に、以前支援してくれた国が
侵攻してきた。何でも、テロ国家なんんだそうだ。軍隊が攻めてき
てあっという間に政権を打倒した。そして新しい政府を作ったが、
全然暮らしは良くならない。攻めてきた国の傀儡政権だから、支配
力もないし、暮らしを良くする事まで気が回らない。
早く自分たちの政府を持ちたいし、暮らしを良くしたいんだよ。
征服軍は出て行ってくれ。後は俺たちが自分でやるよ。
あ、同情するなら金をくれ。来ないでいいよ。

”イラクでテロ”とか報道されてると確かに戸惑うね。雨ちゃんが一方的に
戦闘終結宣言しただけで、相手は降伏も停戦も宣言してないからねぇ。
ただの戦地だから、そりゃ爆弾も炸裂するしミサイルも飛んでくる罠．．．

まあイスラエルでも装甲車や戦車が砲弾ブチ込むのは”戦闘行為”だが
自爆攻撃は”テロ”らしいかんな。大人の世界は難しいね。

>>740
アラブの住む占領地域は正規軍持てないから、相手への攻撃は
全てテロになるんだよね。
レジスタンスなんだけど。

自爆テロって、その言葉だけで悪い事のような気がしていたけれど、いろいろ背景が
あるわけだね。

イラクは本当にレジスタンス？

>>741
その”正規軍”も、例えばイラクでそれが正規かどうか判断するのは現状
雨ちゃんだからねぇ．．．ｗ
自爆攻撃で殺人をやらかすのはそりゃ悪行だが、巡航ミサイルで殺すのも
爆弾で殺すのも、殺人は殺人だというのは忘れるべきではないだろうね。

言葉ってのは怖い罠

>>734
北朝鮮は犯罪者集団であって、国家ではないということですか？
承認し、外交を行っている国もあるのですが、そうした国家を
無視するわけですね。

ま、国家主席は自分の知らない所で起こった事件だと言ってい
ますから、テロかもしれないですね。北朝鮮という国家とは関
係ない組織による犯行。

>745

734　ではないが、言いたい。

コリアも日本人も人間としては同じ善良な人々である。

北朝鮮は、一部と思われるが、犯罪を犯罪と感じない
人間が政権をとり独裁を続けている。
民主的とは思えない。
なおかつ、拉致問題を解決しようとしない。
拉致された当事国としては、北朝鮮を犯罪者国家とみることは
理にかなっている。

拉致問題と関係ない北朝鮮と外交関係にある国々が、日本に
異議を唱えたニュースはない。
日本は戦後国際的に威嚇・武力を用いて交渉することなく、
優秀な製品を手頃な価格で使ってもらうことによって
人々の生活の向上を図り、合わせて利益の中から
国際貢献の資金も提供している。
当然のことだ。
それに引き換え、自国民を飢えさせているボンクラと
一緒にするな。

人道的に非難されるのは北朝鮮であって、速やかに
対応しないことに対して、対抗策を法律を作り
改善を促すことに何の問題もない。

>ま、国家主席は自分の知らない所で起こった事件だと言ってい
>ますから、テロかもしれないですね。北朝鮮という国家とは関
>係ない組織による犯行。

あんたさ、もう少し新聞読め。
はっきりいって呆れた。

拉致問題って、憲法と関係ないだろ。
どうしてそっちに話を持って行こうとするのかな。
テロには警察力で断固対応する。
安全保障は憲法論議のテーマだね。

でも、他の国家の内政にまで干渉するのか？侵略行為だろ、それ。

拉致問題は外交問題です。
侵略行為？
人攫いした国に文句を言ったら、侵略行為ですか。
流石ですね。
たいしたもんだ。
やあ、ご立派！

思考回路が違うんだね。

なんでもかんでも拉致問題に結びつける思考回路ﾓﾅｰ
恋愛感情みたい

>>748
内政に干渉して、現体制を打倒しちゃうんだろ。
バカ丸出し。

>>749さん
でも世間では拉致問題も視野に入れて
9条の事を考えてたりするんじゃないのかな。
おいらはそう感じるよ。

歴史詳しくないけど
まじめに社会人,家庭人やってるなかで培ってきたもので
間違えたら、それはそれでいいか、とも思う。

>>747＞拉致問題って、憲法と関係ないだろ。
あんたなんにもわかっちゃいないんだね。
憲法９条があるから今まで不審船が来て、その船が逃走しても撃沈
出来なかったんだろう。やっと２００２年１２月に海上保安庁が
奄美大島沖で撃沈したけれども。１９９９年に能登半島沖での不審船事件では
海上自衛隊が海上警備行動で追いかけたけども威嚇射撃だけで北朝鮮に逃走された。
これも憲法９条があるからすぐに撃沈できなかったんだ。もし日本の船が
北朝鮮、中国、ロシアの領海を侵犯して停船命令を無視して逃走すればその場で撃沈されるだろう。
普通の国はどこもそうなんだよ。拉致もだ国内で起これば誘拐だ。警察は誘拐犯を見つければ
その犯人と交渉し人質を解放するように説得するだろう。しかしどうしても説得に応じなければ
強行突入などの強硬手段に出て犯人を射殺することもあるだろう。
拉致は北朝鮮によって国家主権の侵害によって普通に暮らしている日本人を誘拐したんだ。
これはれっきとした国家犯罪。ちゃんと軍隊が機能してる普通の国では外交交渉で帰してもらえなければ
軍事力を行使して拉致被害者奪還行動を起こすだろう。だけどこの国は憲法９条が
じゃまをしてそれが出来ない。だから何十年もかかっても解決できないんだよ。
>>748＞内政に干渉して現体制を打倒しちゃうんだろう。
あんたさ、一国の国家主権を侵害し、その国の国民を拉致した国が外交交渉でも帰してくれなければ
拉致被害者奪還のための軍事行動によって現体制を打倒するのは当然だろう。
でも侵略行為はしてはいけないよ。とにかく>>746もカキコしてるように
自国民も飢えさせて苦しめている政権がまともかどうか考えろよ。

>憲法９条があるから今まで不審船が来て、その船が逃走しても撃沈
出来なかったんだろう

ﾌﾟﾌﾟｯ
楽しいからもっとやってくれ

>>753
>>752ではないけれども議論しろよ。

どうやって>>752みたいなむちゃくちゃな前提とオブセッションに満ちた
人と論議するんだよ。
シャレで書いてるのかと思うくらいだ。こんなのにナンボいっても噛み合わない
のは自明だろ。