まあ、なんだ。語れ。相談しろよ。〜パート1〜

人生相談とか恋愛相談とか色々あるだろ？
語れよ。お前らの生きてきた人生を


40代板初の”良スレ”



　　　　　　　　　　　　開始っ････!!!!!

うおおおおおおぉおぉぉぉっぉおぉっぉおぉ222222222

若い時の苦労はっていうけど、本当だな。

金かしてくれ。または簡単に貸すとこ紹介してくれ。
500万くらいあれば立ち直れるとおもうんだ。

子供の生という喜び
親の死という悲しみ

これを乗り越えると、あまり感動とかしなくなってしまった。
かなしいんだか、うれしいんだかもわからない

おい。うんこ人間…ここまできたか

>>4
こっきんいってみそ

>>6
やっときたかアンダーソン。
お前もここが良スレになるようにしてくれよ。

こんなスレまってた

良スレの予感……!!!!!

>>5
ああそうだな。親の死を経験した者は強い。

アドバイスは一つ
子供の死を経験しないようにがんばってくれ。

漏れは未だ失恋の悲しみに
沈みそうだ

40代の失恋か・・・甘酸っぱいな・・・・

42歳くらいで厄払いの同級会で
地元の市役所勤務みたいな奴と飲むと
ああ、こいつら世間が狭いなって感じる。
生涯、県を出ない教師とか。

そして勝手にコンプレックス（東京で一旗あげた組）もって。
言い出したのはお前ら地元組のくせに。

そうさ、人生は背中で語るもんだ。

>>15
いいこと言うじゃねえかよ

>>15
最高だ！

時めくときは
去ってしまった

>>1
そのインパクトのあるハンドルのいわれを教えてください。

>>19
増殖と支配欲だ

ファッショだ！

>>20
お前スレ立て過ぎだ馬鹿

>>22
残念ながら7/10に立てて以来一度も立てていない

尊敬する人

昔は、両親だとか、先生だとか、書いたものだけれど、
今、どんなに頭をひねっても思い浮かばない。
悲しいことだと思った。

>>24
自分を尊敬してみようぜ
それによりまた新しい発見が

レベル
低い杉

昨日久々に　行ったら日本人８人ぐらいは居ました。

尊敬する人は中坊公平だ
マジだ
立派な人だとおもう

最近引退したね。へんなオヤジだけど好きかも。

オリーブをもっと売ってくだされ。

４０板で、ＨＮに「うんこ」なんて付ける神経が
理解できないばかりか、ﾑｶﾑｶするのですが、
こんな私は逝ってよしなんでしょうか？

ノーマル>>31

うんこ人間は基本的に真面目なやつなんだよ。

ｿﾏﾘｱの民兵じゃあるまいしﾊﾞｽﾞｰｶを対人兵器として使うな。

藤井総裁ってｶﾜｲｲね！

・・・

うんこ人間

沈没寸前のスレで、こっそり吐き出させてください。
娘（私）31歳、父47歳、母60歳のヘンテコ家族です。
（※母は実母、父はギリの父で、私15歳父31歳母44歳の時に結婚しました）
あれから16年……昨年より、父が浮気をしています。
というのも昨年母がとある病に倒れ、現在自宅加療中なのですが、
二人とも旅行・アウトドアが好きで、二人でよく旅していたのですが
昨年よりそれも叶わなくなり、そのタイミングで父は会社で出世して
責任ばかりで仕事が暇な部署に行かされたようで、
どうやら様々なストレスのはけ口を外に求めたようです。
実は結婚したての頃にも浮気騒動があったのですが、
なんといっても父がまだ若かったし、浮気相手の女性も
すぐに引いてくれたので一応収まったのですが、
今回は根が深そうなんです。
会社に行ったはずなのに行きと帰りでＹシャツが違ったり、
シフトが入っていると偽って有給を使い外泊したり、
最近は家の電話にも相手の女から電話がかかってきている様子です。
（私は実家を離れている為、全ては伝聞として聞いています）
それは浮気の可能性をわざとプンプン臭わせ、母をストレス攻めにして
「こっちから離婚してやるー！」と母の堪忍袋の尾が切れるのを
じわりじわりと待っているかのよう、だそうです。

そりゃ結婚したときは自分が30過ぎで、年上の熟女に憧れて、しかも
子供嫌いだから面倒もみなくて済むし万々歳だったのでしょうけど、
年老いて病床にある母にこの仕打ちは……
万が一離婚にでもなったら、母の身内は私一人だけ。
今の収入のまま仕事をしつつ母の世話をするのは不可能に近いです。
（もちろんそうなったらそうなったで最大の努力はしますが）

百歩、いや千歩譲って「浮気」は仕方なしとしても、
せめて、せめて16年連れ添った母への情けとして、
バレないようにやって欲しかったと思うのは私のわがままですか？

母は未婚の母でした。結果的に、今の父とは初婚同士になりました。
私は種の父のことは、戸籍上の書類に名前があること以外何も知りません。
中学卒業後から苗字が変わることになって、面倒な書類に何度もサインして、
奇しくも15歳にして「はじめてのお父さん」ができちゃったんですが、
結婚してから一度も「お父さん」なんて呼んだことないし、
向こうもそれでかまわないって言ってた。
今でも、父と私の意思の疎通は、母無しではスムーズとは言えない。
っていうか、決して父と私は仲が良いとは言えない。…悪くもない。
しいて言えば、嫁と姑のような微妙な関係のまま、
うわべだけの付き合いを16年間続けてきました。
全ては女手ひとつで私を育ててくれた、母の為です。
母が夫を得て幸せなら、私の父なんてどうでもいいと思ってたし。

ひょっとしたら、万に一つの可能性でこのスレを父が見ているかもしれない。
これだけ特殊な家庭環境の設定そうは無いだろうから（苦笑）、
きっと読んだら自分のことだって気づくと思います。
なんで、最後に言いたい放題いっておしまい。ああもう。

年寄りになったら、病気になったら、年上の伴侶はもう要りませんか？
30過ぎて、まだ嫁にいかない義理の娘も邪魔ですか？
ひょっとして、彼女の家で一緒にパジャマ姿で２ｃｈとか見てますか？
会社のパソコンじゃ見れないって言ってたもんね？

もしも離婚になったらどうするの？
貴方の自慢のコレクション、全部売られて慰謝料になってしまいますよ？
もう少しお互いのために上手に立ち回っては如何ですか？
いずれにせよ、はっきりしてください。お願いします。

まあ、なんだ。上げてみるよ。

>>41
マジな話なら一つ質問。
貴方がお母さんと別居されてる今、
病床のお母さんを誰が面倒みてるの？
（経済的にではなく介護という面で）

>>43
お返事が遅くなってすいません。
両親は父の実家に住んでいますので、
炊事洗濯掃除はお姑さんがまとめてやってくださってます。
病床といいましても、私の説明が足りなかったのですが、
寝たきりというわけではなく、食事・トイレ・風呂などは自分でできますし、
ドライバーさえいれば車での外出も（そう遠くなければ）可能です。
最近は母も薬が体に合ってきたのか、多少調子が良くなりまして、
簡単な身の回りの掃除が出来るまでに回復したそうです。
それがまた引き金になったのですが…。
ひさしぶりに父の部屋を掃除しに行ったら、
浮気の証拠がボロボロと出てきたそうです。
正確には「浮気の証拠に物が無くなっていた」んだそうですが。
衣服や貴重品の数が、明らかに足りなかったそうです…。
これは本気とみなしてよいのでしょうか？
ひとまず母に、最寄の探偵社の電話番号を教えておきました。

ごめんなさい、レスあるとは思ってませんでした。
お姑さん（貴方の義理の祖母にあたる方）が居られるわけですね。
以下は第三者の無責任な意見ですので･･･
浮気の証拠等が44の通りとすれば、私でしたらお母さんの勘違いってコトを
まず疑います。人間、病気になると変なコト考えたりしますよね。
増してや60歳と言うご年齢を考えても、義父さんの「前科」を考慮しても。
お母さん思いなのは解りますが、今の時点で一緒になってただ嘆くより
まずは確認するのが先決ではないでしょうか。
探偵の電話番号分かるならお母さんに伝えるのではなく
それこそ貴方が依頼したらいかがですか？
失礼しました。

こちらこそレスありがとうございます。
探偵につきましては、最初は私が依頼すると言ったのですが、
母が「自分で依頼する」といって譲らないので
母が依頼することになりました。母は気が強いのです…。
そうやって母子家庭時代に自分（と私）の身を
守ってきたのかと思うと、ちょっと切ないですね。

さて、浮気の確たる証拠といいますと…大変申し上げにくいのですが（苦笑）
まず行動面においては、ここ最近のカップルが好みそうなイベントデーに
（クリスマスイブ〜クリスマス、大晦日〜元旦、父の誕生日など）
父は全部「夜勤」と偽って、普段どおりに家を出て、
家族に無断で有給休暇を使って外泊している等が挙げられます。
（会社からの電話で判明したみたいです。
父は、それがバレていることを知らないようです）
母は家事をこなしてくれるお姑さんに申し訳ない、
夫婦間のトラブルで心労はかけたくないということで、
探偵を雇って証拠をつかんでコッソリ・サッパリと解決したいそうです。
遊びならば即切れてもらうし、本気ならゴッソリ慰謝料コースということで
母の周辺（友人及び母側の親戚）の意見は一致しております。

さて、まもなく２月になりますね。
バレンタイン関係で何かイベントが発生しそうな予感です。
何か進展（後退？）がありましたら、またこのスレに
こっそりグチりに参りたいと思います。
月初は私の仕事が忙しくなりますので、しばらくの間ごきげんよう、です。

まあ、とにかくどのような展開になっても、
今度は貴方がお母さんを支えてあげて下さい。
では。

お願いします。

十数年前、親から小さなワンルームマンションを譲り受けました。
長らく賃貸に出していたのですが、今回解約が決まりました。
敷金・内装費諸々・・・かなり痛いです。

現在、人並みの生活こそしていますが、若い頃事業に失敗しており、
貯金はカツカツの状態です。（借金100万／貯金100万でここ数年
過ごしています＿|￣|○　）

分譲マンションを買うことも考えましたが、40になんなんとしている今では
気楽な賃貸生活が気に入ってもいます。
このまま賃貸マンションに住み続け、老後は手持ちのワンルームに入ろうか
と計画していました。

しかし、こうやって家賃収入がなくなってみると、「ここで売却して分譲マンション
の頭金を作ろうか」という気持ちがもたげてまいりました。実はこのワンルーム、
かなり管理費が高いのです。

今は猫を飼っているため、所有のワンルームに入居することはできません。
しかもビジホのような作りなので、今のように本を沢山集めたり、料理・洗濯を
したりという生活は一切できなくなります。

金銭的損得も気になるのですが、自分の感傷や執着の拠り所がどこにあるのか
混乱しており、それを解きほぐさないと気持ちを決められない気がします。
賃貸板ではなく、こちらで相談するのもそのせいです。

甘ったれた相談ですが、何かアドバイスをいただければと思います。
対話をすることで、答えが見えてくるような気がしています。よろしくお願いします。

全部書き出したら、だいぶ整理がつきました。

売るの止めます。

お騒がせしました。

まあ、その、なんだ。

いいことあるさ。うん。

>>50
ありがと。

このスレでこんな相談してもいい？
夫の転勤で見知らぬ土地にきて4年。
そうしたら又、転勤になって　子供は高校生だし転校はかわいそうかな、と思って
夫は単身赴任。私は今この土地で単身妻。
ここで、愛人が・・・なんて相談だったら、おもしろいでしょ。
でも、違うのです。ざ〜んねん！（期待した人達よ。）
夫は、単身赴任が大変らしく4月から引っ越して来いというのです。
子供は4月から高３だよ。
どうしよう〜。
夫は、ちゃんと転校する学校までみつけてあります。
やっぱり行くべき？
でも、子供かわいそうだよね〜。
う〜！！迷っています。
子供には、かわいそうでまだ話せません。
きっと、泣いていやがるもん。
う〜　困った、困った。
夫も気になるし・・・困った。
やっぱり、行くべき？

すみません。
38さんや52さんの文章読まずに書き込んだので、すごく軽い書き方をしてしまって
いる事に　今、上の書き込みを読んで思ったところです。
ごめんなさい。何も読んでなかったのです。
誰かに相談したくて、書き込んだだけなのです。
よく話し合って決めます。

友達に（二人とも男）高校生の時、親の転勤について行って転校し、
前の学校よりランクの低い所に入れられて、人生が台無しになったと
言っていた人たちが居る。
当時は若かったから、そんな言い方をしていたんだろうが、今はもうあうこともないので
どういう人生を送っているか、ワカラン。
が、当時は凄く落胆していて、グレる寸前だった。
お子さんの意向を最優先してあげてください。

夫なんて後一年くらい放っておいてもいいのでない？
高三になって転向なんてムゴイ。

なんか、学校の成績のことはまるで書いてないのでなんとも言えないけど、
学力の点で問題がないなら、転校はあたりまえだと思うよ。
友人とわかれることを大袈裟に問題視するけど、新しい環境で別の友人を作れる
ってのはメリットではないわけ？
子どもってのは親の扶養家族なんだから、親の意向に従って当然。
無論、人生を大きく狂わせるようなことは強要しない配慮は必要だろうが、友人
と別れるのが、それほど大悲劇か？

>>52
自分で考えるとおっしゃっているのに、おせっかいですが、
同じ経験から踏まえて、ちょっと言わせていただくと、
そりゃ、今の時期はお子さん重視ですよ。高３は勝負所です。
新しい環境に慣れるだけでも、子供には一仕事。
新入社員と同じ。　力を出し切るのは、気持ちがなれてからでしょう。
まわりの状況確認と、精神的に自分の居場所を見つけるまで
半年くらいかかるのでは？
受験が終わったら、旦那さんのもとに移るという約束でどうでしょう。
うちは毎日メールとモーニングコールで１年乗り切りました。
同居の今よりラブラブだったかも？

いろいろ書いてくださって、ありがとうございます。
今日も朝から迷っていました。

今　子供は地方の進学校に通っていますが、転校するかもしれない高校は
都会の進学校なので学校のランクはむしろ上になります。（国立何人進学とかのデータから）
成績は地方の進学校なので中の上、転校するとがんばらないと下の方になるかも。
たぶん、勉強のことはどこにいても本人のやる気次第と考えているので
どこか自分の行きたい大学に進学してくれれば・・と思っています。
こんなのんきな気持ちも　今、田舎にいるからかもしれません。（田舎と言っても地方都市ですが）

むしろ私の心配は、今の友達との別れとか、高校生活を楽しんでいるのにとか、
皆といっしょに卒業したいだろうななど　メンタル的なことなのです。
夫は56さんと多分同じ意見です。正しい意見だと思います。
それになんと言っても家族がいっしょにいることが一番だと　単身で
がんばっている妻としても実感です。
夫も大変そうですが、私も結構精神的にきつい・・。
それでも　迷ってぃます。
中学校でも1回転校させているので、子供がかわいそうかなあ・・・と。

会社の転勤は家族にとって、本当に問題ですよね。
54さんの友達のような場合もたくさんあるのでしょうね。
それでも　この不況、夫は仕事がんばらないといけないし
私達家族も乗り越えていかないといけないし　大変です。

長々とすみません。
う〜、迷うなあ。ご意見があればください。

>>52
父ちゃんはどうしちゃったんだろ。人生にそう何度も無い
こんなビックチャンスを。

正直、私はどうしても別れたくない友人というのはいませんでしたからねえ。
ああ、付き合っていた女の子はいましたけど、どのみち進学したら別れてし
まうだろうな、と思っておりましたし（事実、そのとおりになりました）
地方出身者であれば、進学後はバラバラになってしまうもの。
生涯を通じた友人というのは、殆どの場合、大学生活で獲得することが多いと
思いますしね。

むしろ、子どもに、親は自分（子ども当人）の都合では動いてくれないのだ、
ということを理解させる良い機会ではないかと思います。
両親が都合をつけてやれることは、これからどんどん減っていくのだ、とい
うことを認識することは、お子さんにとっても有意義な経験にもなるように
思うのですが。

私には子どもがいないので、無責任かつ厳しすぎる考えかもね。
そのように思われましたら、お詫び申し上げます。

>>58
元転校生から言わせてもらえば、正直あと１年残して転校なんて冗談じゃない
でしょうねぇ。子供にしたら”余計な仕事が増える”以外何物でもないんですよ。
まあ確かに家族で生活するのも大切ですが、１年たらずでしょ？
単身赴任でいいような気がしますけどね〜

息子一人だけで高校のそばで下宿はだめ？
溜まりばになるかなぁ

地方では高校から下宿そう珍しいことでもないですけど・・・

う〜ん。悩む！
夫は56さんに限りなく近い意見です。
もうひとつ付け加えるなら受験のことを考えても、こちらには予備校や塾すらないし、
大学も今夫のいる都市の辺りに受けに行くようになるので　「出てこい」と言っています。

でも・・母親は割り切れないのだよ、父親みたいに。
多分、合理的に考えると行く方がいいんだろうなぁ。
週末にちょっと行けるなんて距離じゃないしなぁ。
（だから、下宿は無理です。全く目が届かない距離なのです。
　おまけに親戚縁者、誰もいない地なので。）

でもなぁ・・・悩むなあ。私も61さんの気持ちが半分あるし・・。
最終的には自分で決めるしかないのですが、レスがたくさんあって
感謝しています。
単身妻も知らない土地でこんな相談できる人いないし、
皆さんありがとうございます。
　
う〜ん、悩む！

御主人も単身赴任一年生で、さみしかったのでしょう。
二年生になったら慣れます。（キッパリ）
大事な時期のお子さんが転校一年生とは、ちとリスクが大きいのでは。

息子さん本人の気持ちをはっきりと確かめましたか？

今、高校２年生だよね。
２月の時点で迷っていて、今から転校手続きって取れるんですか？

私だったらお父さんにもう１年我慢してもらうかな？
どちらに転勤されたのかわかりませんが、言葉が違うだけでも苦労するよ。
お父さんは会社に行けば知り合いもいるのでは。
子供や妻は知り合いのいないところで何でも話せる人を見つけるまで時間は
必要だし。大学行ってからじゃ遅いですか。
大学に進学するにはどちらが有利かな・・お子さんとよく話し合って下さい。
出来たら、お子さんの気持ちを優先してあげてほしい。

でも５２さんは、御主人と一緒に暮らしたいんだろうなぁ。
私も超〜つらかった。心細かった。気持ちわかります。
が、一年はあっという間だった。
御主人と奥様の寂しい気持ちは、大人だからちょっとがまんして、
今は弱い立場の子供の幸せを、一番に考えた方がいいと思うけど、、。
息子さんの気持ちが大事、に禿同。

56さんて、女性でしょ他板でもおみかけしたような、
この板の他スレでもね。　お子さんいらっしゃらないんですか。
まあ、２ちゃんねるですから。

わたしも後一年待ってもらうほうに一票。
間に全然ご主人と会えないわけでもないでしょうし。
心細いのは理解できますが先が見えてるわけですから。
あと一年なんとかお互い頑張ってください。
子供さんのためにも。息子さんの気持ちが大事、に禿同。

いや、すいませんが男ですｗ
この板の他のスレでも書き込みはしてますが、ネカマを演じたことはございません。

あ、男の方なんですね。
だったら納得。
うちの旦那も単身赴任に抵抗して「子供は親の都合で生きるべきだ」と
言っていました。　寂しかったらしいです。
私ももちろんつらかったですが、一年限定だったので
子供の学校の都合にあわせました。母性が勝ってしまった。

掃除の合間にこのスレ見るたびにレスがあって、驚いています。
悩んでるので、ありがたく読ませてもらっています。

ほとんどの方が子供の気持ち優先ですね。
69さんの意見は図星ですね。
子供が気になって悩むんだけど、私自身も寂しいんだよね。

転校の手続きは3月初めなのでまだ時間があります。
子供の気持ちが一番なのですが、まだ話せないでいます。
期末試験が終わったら　聞いてみようと考えていますが、
反応はもう分かっています。
やっぱり　かわいそうかかな・・・と思って、こっちに傾いたり、
あっちに傾いたりしています。

５６さんって男なのか。
男は自分最優先ですから。
私は、転勤先で末期がんの母を介護していたのですが
そこへ夫に転勤の辞令が降りたのです。
親戚の無い転勤先で子供抱えて、母を看取り、葬式を出した私より、
単身赴任した自分の方がずっと辛かったようなこと言っていますよ。
いまだに。「あの頃は一人で他弁食べてさ、２００X見てさ・・・」って。
私は小学生残してホスピスまでまいにち山道を車で行き来して、ホントに
大変で、心労が重なって、母を看取ってからねこんだくらいなのに。
単身夫は、がまんさせて、自分やお子さんを優先すべし。

↑…このまま結婚生活続けていける？
老後そんな思いやりのない爺と暮らすの？爺の世話しながら？

うちの父親は約20年単身赴任だった。
定年後の夫婦同居は、新婚さんみたいで結構仲良し。
不思議だけど。

ああ、そうか、案外父ちゃんの方が、うちの母ちゃん俺がいないと
駄目だからなぁって、気を回してってこたぁ・・　　ねぇ？

私もあと一年御主人に待ってもらう方に一票。
うちの息子は高３です。お宅の息子さんよりひとつ年上です。
高校３年から転校するなんて、うちでは考えられないです。
転校は本人が望む場合のみ可能じゃないでしょうか。

でもまあ、夫婦仲が良さそうで結構なことではありますよね。
お互いに必要としているところなど、良い夫婦だなあと思います。

でも仮にうちの教育パパが同じ立場だったらと思うと、
自分の寂しさよりも息子の精神状態を優先させるのは確実だよ。

そうか・・
５６さんやうちの夫、立場悪くなってきちゃったね。
もうひとつ付け加えるなら、夫の両親やうちの母なんかも
「妻は夫を支えるもんだ！」って　言うんだけど・・。
「男がいい仕事をするには　妻の支えあってこそだ。」って。
でも、私はこの話は聞き流してるけどね。

この話は関係なしで　子供と夫と　よ〜く考えます。
ここに引っ越してきたときも思ったけれど、転勤とか単身赴任とか
なんやかんやあると　家族の絆は強まるような気がします。
だから、７７さんのお宅　ラブラブなんじゃない？

20年間離れてりゃ、お互い嫌な所も目に付かなくて
新婚気分になれると思う。
うらやましい。

転勤の多い「ニッポンのカイシャ」ってのも
考えモンだわね。

>>82
そうだ。そうだ！

転勤というものは、
カイシャにとってそれほどメリットがあるものなのだろうか？
カイシャが出す経費も多くなり、
かと言って転勤させられるサラリーマンにとっては２世帯を維持していくには
少なすぎる手当てだし･･･

本当にそう思いますね。
引越し費用を会社がもつので、その経費はすごいですよね。
そして私達転勤族は、引越しのたびに無駄な出費があり、貯金くずしてまで
必要なものを買わないといけないし。
単身生活の今も単身赴任手当てなんかでは　とても足りないので、二重生活
はきついし、もうこのシステムいやになりますよ。

なんか言われ放題ですねえ（苦笑）
>75さん
１９の年から３３で結婚するまで、一人暮らしだった自分にとって、自分の身の回
りのことを自分でするのは当たり前のことですね。
あなたのご主人の考え方が、全ての男性に共通すると考えられてしまうと、些か残
念ですね。

>52さん
まあ、親御さんの意見は、適当に聞き流して置かれるのに私も賛成です。
ご自身の家庭のことですからね。

男性の感覚としては、極端なエリート志向でない限り、受験についての少々の
ハンディは、自分で乗り越えられるようでなくては仕方がない、というところが
あるんですよ。
確かに、転校した所為で、偏差値７０の大学に行けそうだったところが、６５の
大学にしか受からなかった、ということはありうると思います。
しかし、その程度のことは、社会人になるまでに自分で跳ね除けてくれるようで
なければ、情けない、というのが本音ですね。
大学はあくまで過程であって、ゴールではないですから。
そこまで、両親が自分の都合を考えてくれるのでなければ成功できない、という
のは、少々精神的にひ弱なんではないかな、と思えてしまいます。
まあ、転勤につき合わせろ、というのは、むしろそういうことを乗り越える程度
のしっかりした考え方を身につけて欲しい、というところです。

>>56
同感です。

受験を控えた子を持つお母さんにしては
受験第一！！と決め付けないところが好ましいですね。
それだけでも良い奥さんだなあ、と関心しちゃいます。
確かにその時期に環境を変えるのは受験生にとってリスクはありますが、
大昔受験生だったこともあるだろう、先輩たる「父親」がそばに居る事は
マイナスにはならないんじゃないかな、とも思いますね。
お子さんには早く話をすべきですが、相談すべきじゃないでしょうね。
決定はあくまで夫婦間で行い、その決定に子を従わせるべきです。
でも、なるべく早く情報は与え、転校の場合に対処する余裕をあげたいですね。
ご主人が転校先まで既に確保してあると言うことは、
受験生たるお子さんの父親として色々と、きちんと考えているものと想像します。
早急にご主人と会われて（電話じゃだめでしょ）話し合われることを
お勧めしたいですね。
親御さんの意見、妻が支えがなきゃ良い仕事が云々は無視には全然同意。
妻が支えなきゃ仕事できないなんて奴は妻がいてもろくな仕事はできません。
寝言の一種、放っとけばよろし。

この問題は、男女で意見まっぷたつですねー。
男と女の間には、深くて〜〜っての思い出します。
女の人は子供産むと、本能で母性が勝っちゃう。

家事が一段落してPC開くと　またレスがあって、迷って困り果てていた私には
嬉しい一日でした。
皆さん、いろいろご意見ありがとうございます。本当に。
２ちゃん、いいなあ・・・と思った一日でした。

夫の弁解をするのも変ですが、夫も８８さんの言うように私達のこと考えてくれていて
単なる自分のわがままで言っているのではないのです。
こんな地方の離れた場所に二人で残っているより、来たほうがベターだと。
受験も向こうの方が　物理的には便利だし（どうせ大学は向こうに受けに行くので）
父として受験に関われるし、1年間の間に何かあってもいけないし・・・と。
それと５６さんの意見に近く、もっともなご意見だと私も思います。
転校先はここ以上の進学校だし、やるかやらないかは本人次第だと。

じゃあ、あなたは何を悩んでいるのですか・・と言われそうですが、
それでも　母としては、子供の精神的なものが気になるのです。
青春真っ只中をうばうようで　つらくて、決められないのです。

子供は、小学校でも中学校でも転校していて比較的たくましいし明るい子なので
行ってもまあまあやっていくだろうと思えるし、逆に二人で残っていても
そんなに私を困らせることもないだろうと思うのです。
だから、残ってやりたいなあ・・と思ったり、行ったほうがいいのかなあ・・と
思ったり・・・、本当に頼りない私です。

８８さんの言うように　子供に相談するのは酷ですね。
私と夫で決めることですね。
もし転校の方向で話すなら、反応次第で変更もありだな。
う〜、頭禿げそうだよ。
とりあえず、期末試験がすむまで日があるし（それまでは話すつもりがないので）
夫婦でよく考えます。

皆さん、本当にありがとうございました。
へこんでいたけど、また明日から元気にパートに行きます。

ふ〜ん、子供に相談するのは酷で、夫婦間で決めたことを子供に
従わせるのか・・・いろんな考え方があるんだな。

相談してもいいですか？
ウチの高三娘が、「哲学者になるには、どうしたらいいの？」
と聞いてきたんです。もう、大学も推薦で決まってるのに、なんちゅう
スロースターターな奴だ・・・。
私も、哲学なんて事は全然わからないので言葉を濁したんですが、
実際、どうすればいいのでしょうか？
文学部の哲学科にとりあえず入ればいいのでしょうか？
それで、学校の先生しながら本を書いてればいいんでしょうか？
どうか、教えてください。よろしくお願いいたします。

>>92
とりあえずあきらめるように説得しましょう。
多分文学部の数ある学科で最も就職で失敗する可能性が高いところです。

>>93
同意です。
哲学科を出ても食べてはいけません。

>>91
確かに、私も理解できませんでした。
本人は自分の気持ちに合う意見だけを取り上げて勝手に納得しているようです。
つまり相談する前に自分の意見は決まっていたのでしょう。
それに気付いただけでも相談した意味があったという、
それだけのことですね。

>>93,94
レス有難う御座います。
しかし、作家をめざすよりは、食べていけそうなんじゃないかと・・。
実は、この子は作家志望でして、小学生の頃から毎日「作品」を書き続けています。
親としては、作家より、哲学科を出て社会の先生にでもなった方が
まだ「食べていける」のじゃないかとふんだんですが。
一緒ですかね・・・。

哲学者ではなくて社会の先生というのなら
話は全く別ですよ。
教員採用も少子化によりかなり厳しいですが、哲学者や作家よりは
ずっと可能性は高いです。

>>96
国文科あたりで勉強すればいいんじゃないでしょうか？社会科の教師は
非常に競争が厳しいです。法学部、経済学部あたりも資格を取れるのは
社会科の教師ですからね．．．もちろん作家になるにしても哲学者を
目指すにもいい学科ですから、子供さんも抵抗が無いのでは？

哲学科卒は就職で敬遠されることが多いんですよ。理由はあえて書きませんが。

なんかつまんないレスがｲﾊﾟｰｲ・・・ごめんね？

大学も推薦で決まっているのなら時間もある訳だし、
「作品」をどんどん発表・投稿するようにけしかけたら
どうでしょ？

大人の中で競争することで、自分の表現欲が子どもの
タワゴトなのか、世界に問うべき主題を孕んでいるのか
分かると思う。
それでなおかつ「哲学者になりたい」とか「作家になりたい」
と言うんなら、止めちゃーダメでしょ。それが本人の勘違い
だとしても、「親に止められて断念した」っていう記憶は、
一生ルサンチマンとして残る気がする。

>>91,95
そうか・・・シュン

>>99
ごもっともです。
確かにつまらないレスを書きました。
ただね、大きな夢を持っている女性ほど「高学歴専業主婦」になる確率が
高いですよ。
幼稚園の先生だとか看護婦さんになりたいという現実可能な夢を持っている
女性の方が結局は子持ちになっても働いているという現実があります。
それを考えてしまったんですよ。

現実可能　→　実現可能

>>101
いえいえ。相談に対するレスポンスに違和感を持ったというだけです。気にしないで・・・

なるほど・・・
ただ、あれだ。高学歴専業主婦として一生を送ろうが、意に染まない職業に就いていようが
怨恨の深さというのは変わらなかったりする。
これからは専業主婦という職業が成り立たない時代になりそうだし、夢破れても何かしらの
職には就くんじゃないでしょうか？

自己表現をする子というのは、それだけ自我が発達していると思うんですよ。それを親の圧力
で封じてしまうと、そのときは丸く収まっても、後で何らかの弊害が出てくることが多いようです。
今は食べ物にも困らない豊かな時代だから、個人の悩みはどうしても内へ内へと向いていく。
いい大人になってから「あのときお母さんにああ言われたから・・・」と煩悶するのは、やっぱ
可哀想な気がします。

まともな答えになってないのは自覚してます。

うちの子が哲学の試験で書いた答えです。
「そんな過去の思想をどうこう問われても俺はこれからどう生きる。
こっちのほうが俺には重要な課題である。」
１００点満点テストで１４０点もらいました。　　　　　　　一親から

>>104

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>　
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞　 な、なんでじゃー！！！
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >　
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^　
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>>105
あまりに前期試験出来が悪かった帳尻合わせかしら？
教授に聞いてください。

留年ねらってるバカ息子対策はいかに？

留年したら、結果的に浪人したのと同じ事になるんだよと、
就職の時のデメリットを、淡々と事実として伝えた方がいいとおもふ。
わかものは熟考してるようで、実は視野が大変狭い、、、。
私も言ってもらいたかった。

最近は小学生でも昔みたいにのびのびと将来の夢を語らなくなってるらしいので、
なにかになりたいとか、勉強したいものの具体的な希望があるのは
とってもよいことなんじゃないのかな？
一口に哲学っていってもいろいろな分野があるしね。
また、新しい分野もできてきている。
西洋哲学はある種行き詰まってる分野だけど、
いわゆる学者を（どんな分野でも）目指すなら、
世界的に見たらどうしても西洋哲学関連をまだまだ土台にしている。
まずは、お子さんが何を具体的に専攻したいのかを聞いてみたら？

親に止められたくらいで断念してしまうレベルの願望しか持っていない子どもは、
所詮夢を実現することなど不可能です。
一生ルサンチマンが残る？
４０過ぎて、自分の努力や、資質の不足を親に転嫁するような情けない人間に
育ててしまったのならば、それは親の責任でしょう。
あまんじて、子どもの恨みをひきうけるべきでしょうね。

>>110
親は恨まれて自業自得だけど、子どもは可哀想じゃない？

人を恨むのって、自分の方がボロボロになるよ。

子どもって大きくなっても、どっかで親に認めてもらいたいと
思ってること多いじゃん。そういうトラップにはまって自分の
生き方を選べないのは、辛すぎる一生だと思う。

人を恨むより、親の反対を押し切ってでも、自分の目指すところを実現しようと
しなかった自分の責任を考えることができないのかな？
親に認められたいのは当たり前、しかし、高校生ともなれば、親の考え方は親と
してのエゴに基づくものであることにも、気づいていて当たり前。
成功してみせて、親にも認めさせてやろう、というだけの覚悟を持てないのであ
れば、それは所詮その子どもが、それだけの器でしかない、ということだね。

もうひとつ、親の意見がどれほど拘束的であったとしても、結局のところ、その
意見をいれて自分の人生を決定した以上、それは自分自身の責任として引き受け
ていくしかないと思う。
それは、大人としてしごく当然な事だと思うよ

思うに、（間違っていたらごめん）
子供がいる人>>111
子供がいない人>>112

今現在の子供をみつめている人と、２０年以上も前の自分の時代を
見ている人の違いかも。

>>112
正直、高3の頃ってそんなに自立してなかったな＞自分

今は少子化で、親が子どもに構いすぎるからね。
自分の頭で考える能力が育たないまま、進路を決めなきゃ
いけない時期に突入する子が多いんじゃないかな？
一種の纏足みたいなものだから、「歩けるはずの歳なんだから歩け！」
って精神論で一点突破できないケースもあるだろ。
ヒキ板やメンヘル板でトグロ巻いてる連中があれだけいるのを考えれば、
弱者の自業自得と切って捨てるのは忍びないんだが。

>>113

>>111は子梨でつ(^ ^;

でも後半は、すごく同感。

>>114に同意。
放り投げるのは簡単ですよ。
親身になって面倒をみなきゃいけない時代です。
私には高３と中３の子供がいますが、自分が育った時代と
比較してたら子育ては危険です。
今の時代、今の子供たちを鋭く観察しないと、とんでもないことに
なることが多いと思いますよ。
>>115
そうですか。子供のいない人の方が子供に対して観察力があるということを
たびたび思い知らされます。

高校生が進路を決めるのは非常に難しく、
無理なことだと思います。
それほどたくさんの職業を目にして育ってきたでしょうか？
例えばサラリーマンかそれ以外かという言葉でひとくくくりですよね。
サラリーマンといっても職種はたくさんあるわけなのに・・・

うーむ、個々の書き込みにはなるほど、とうなずかされる部分も多いわけですが
少し考えて欲しいのは、「親に反対された」ということを、一生ひきずるような
メンタリティを正当化できるのか、ということですね。
子どもがその時点で、自分の判断では行動できなかった、ということについては、
皆さんのご指摘どおり、かもしれない、と思うのですが、その時点での判断を、
生涯他者に責任転嫁するようでは、私はやはり仕方がない、と思います。
その子どもは、一体何時になったら自分でやったことを自分の責任として引き受
けることができるようになるのでしょうか？
「それは、社会にでるにつれて…」
などという回答であるならば、よほど無責任な親であると思いますが。

112さんの方が筋が通っているように思います。
子どもを育てるのが難しい時代であることは本当だと思いますが、だから
といって子どもが一生恨むから、その進路には賛成してあげなくてはいけ
ないなんて。。。
それは子どもの方がおかしいでしょ。

>>118
この問題、深いですよね。

意思決定能力の有無というか、メンヘルの境界線というのをよく考えます。

親への恨みが凝り固まったせいで普通の生活を送れない若い人って、
増えてますよね。今はそういう人たちにも市民権が認められていて、「病人」
として医者にかかったりしている。でもほんの20年くらい前なら、ただの
「怠け者」で一蹴されていた人たちですよね。
同じように罪を犯した人たちについても、必要に応じて精神鑑定が行われ
ている。これも、昔なら犯した犯罪だけを見て打ち首獄門になっていた訳で。

病気に逃げることで本来の力を出せない子もいるでしょうし、ムリに自立
させると壊れる子もいるでしょうし。それも、それぞれの人生として本人が
引き受けることになるんですが。

そう。「引き受けなきゃいけない」じゃなくて、「引き受けざるをえない」だと
思うんですよ。だから、「俺は自分の人生を引き受けている」と思うこと自体
も、自分の着地点とか居場所を求めた結果だと思うんです。環境適応の一種
です。

できるだけ、個々人が幸せになればいいと思います。でも人が幸せになれる
かどうかは色んな要因が絡みあっていて、親の態度を改めるだけではどうにも
ならないことが多いんじゃないでしょうかね。
どのみちどうにもならないんならば、結果オーライで幸せな親子関係が続け
られるといいですよね。

>>119
「賛成してあげなきゃいけない」なんて、誰も言ってないよ。
過剰に干渉するのはまずいってことでしょ？

＞それでなおかつ「哲学者になりたい」とか「作家になりたい」
＞と言うんなら、止めちゃーダメでしょ。それが本人の勘違い
＞だとしても、「親に止められて断念した」っていう記憶は、
＞一生ルサンチマンとして残る気がする。

止めちゃーダメという表現は、私にはそういう風に読めたんですけど。
読解力ないんでしょうか、すみません。

このスレッド、濃いね。読み応えあるよ。
112さんの意見は　非常に厳しいけれど　その通りだと思う。

ここをずっと読んでいて、あまりにも子供子供と親は言いすぎてないだろうか。
学校や進路に翻弄させられている間に、肝心の生きる力を育てること（＝自立）
を　忘れてきたような気がする。
私にも　大学生の子供がいるけれど自分の反省としてもそう思えて仕方ない。
例えば、留年について言うなら1年間費用が余計にかかるわけで　その辺の
事情も子ども自身は考えているのだろうか。

親への恨みが凝り固まる原因は、
やはり「親に反対された」という事実だけで、
どうして反対されたのか、何に対して反対されたのか、
を理解する機会がなかった場合だと思います。
まず、子供に対しても一人の人間として話をするべきだと思います。
もし、自分の子供が何故そんな道に憧れるのかわからないのだったら、
納得するまで徹底的に質問して話し合うのが良いんじゃないかな。
高校生ともなればいろいろ深く考えてるものですよ。
ただその考えを社会の中で試してないから、いい意味悪い意味ふくめて純粋。
話し合いは、もちろん親としての愛情が裏付けにあるべきですが．．

皆さんのご意見、ご忠告、ありがたく読ませていただきました。
私どもでは、子供には食費など生活費の実費をちゃんと納めてもらえるのなら、
そしてカタギの仕事ならなにをやってても構わない、と言うことで
親子間では昔から約束が出来ております。
勘違いと人様から笑われても、人並みのコースを辿れなくても、
自分の好きなように生きろ、と言ってあるので、「哲学」の何のと
親も子も悠長なことを言っておったわけであります。

ともかく、これからもさまざまな人に出会ううちに
進路についての希望も二転三転するでしょうし、
今のところは「哲学者」への道を提示してやればそれで親の役目は
果たせると思っています。
実際にどの未知を選ぶのかは本人が決めなくてはいけませんしね。
たくさんのレス、本当にありがとうございました。
娘に読ませてやろうと思います。

↑
未知＝道、の間違いでございました。

私も高校生の頃漠然と哲学や心理学に憧れていました。
しかし、40になった今思うに、
高校で導入として教える哲学やらは、西洋哲学なので
あまり私たち日本一般人にはピンとくるもんではありません。
なぜならギリシャ時代からのそれは、いつも「神」が基本、
すなわちキリスト教文化がコアにあるからです。
もし娘さんが西洋哲学に興味があるのなら、
ぜひ「デリダ」の脱構築論についてちょっとでもかじってみることをお薦めします。
彼のやり方は、キリスト教を軸として積み上げられてきた思想の要素要素を
ばらばらに水平に並べて検証するというものなので、
哲学者をめざす若い時期にこの思想に接するのは大変かもしれないけど、
これからの日本の哲学者になる人にとってアドバンテージになると思います。

＞皆さん
私は哲学というのは学校でする勉強とは違うような気がします。
学問としては学校でしょうが、本来の哲学はどうでしょう？
もちろん学校での勉強も役には立つでしょうが。
文学部に行って文学が解ります？
経済学部に云って経済が解り、商売出来ます？学者になれます？
法学部に行って弁護士になれます？
医学部だったら多くは医者になれるでしょうが。
２CHの哲学板を見た事ありますか？現実離れした人達ばかり
親ならたぶん哲学行くの止めなさいと云うでしょうね。きっと。
２CHの哲学板を子供に見せたらどうでしょう。
まあ、子供は何時でもやり直しがきくから良いですね

素朴な疑問ですが、推薦で合格した大学を蹴るなんてことできるんですか。
近頃の入試の制度が分からないので、失礼な発言でしたらお許しください。
私達の時代では、推薦で合格した場合は入学しなかったら　高校の迷惑がかかり
来年度からはその高校はとってくれなくなります。
推薦で受けるという事は、絶対そこに行くという覚悟なり希望があって
受験できたのです。
私の子供の受験にも役にたつので　その辺のことを知りたく思います。

読み返すと、意地悪な発言にみえるけれど　べつにそんなつもりは
なかったのですが、、、。
なんか疑問に思って読んでいたので書いたのですが、失礼をお許し下さい。
放っておいてください。

な、なんだ？
どんどん深刻な方向へ話が飛んでいるぞ。
>>121さんの
＞「賛成してあげなきゃいけない」なんて、誰も言ってないよ。
　過剰に干渉するのはまずいってことでしょ？

そうよ、それだけのことだよ。
犯罪に至るまで親に恨みを持つなんてレアケースの話じゃないんだよ。
「お前は長男だから寺を継げ」と言ってるわけじゃないんだから。
妄想や想像や道徳論ばかりの議論じゃないの。
あんたたちこそ何の役にも立たない哲学者だよ。

>>131
これだけの書き込みで、書き込んでいる人のスタンスも微妙に違うのに、
あなたの書き込みはいささか乱暴にくくってしまっているので、言わんとする
ところが読み取り難い。

131<読みとり難いに一票。

高校生が進路を決めるのは非常に難しく、
無理なことだと思います>>117

この意見にレスがないので
じゃどうやってその後の大学とかそれとは限らないけど決めてるわけ？
ある程度見越さないと学部とかも決まらないと思いますが。
入れるところに取り敢えずいってそれから決めるの？

>>134
てきとー

偏差値がいちばん高くて、友達に羨ましがられて、
親に誉めてもらえるところ・・・・

だから高校生はヴァカだっていうんだよ。

私の友達の子供で某旧帝大に入りたくて、その中の一番偏差値の低い学科
にめでたく合格。
春は親子でルンルンだったけど、今「自分のやりたい学科じゃない！」って
子供が言い出して　とても困ってる。
やはり、こういう事態は避けないとね。

私の時には中学から進路をその都度親から選択させられました。
「中卒で働くか？高校行くか？」
進学を希望すると「行くなら○○高校。落ちたら就職」と言われました。
高校二年で理数科と文系と就職組に分かれる学校でしたが、ここでも親から選択を迫られ、理数科に。
この時も進学するなら国立大、落ちたら就職。
合格しても学費と食費しか面倒みない。
下宿するならバイトしなさい。
落ちて地元で就職するにしても、働くようになったら家賃と食費は入れなさいでした。
専攻にしても、親が言ったのは「自分の将来に必要と思うことをしなさい。しかし教員免許だけは取っておくこと」。
今考えても偉大な親だと思います。
子供に人生設計をさせてくれました。
しかも進学希望だけを聞いて入れる学校に行かせるのでなく、進学したい意欲があるなら勉強しなさいだったことが、厳しくも親の愛情だったと今思います。

>>137
すげー縛ってんじゃん。教員免許って、なんだよ？
イヤだそんな親。

教育実習行くのがいやで私は取らなかったけど
別に親に何も言われなかったけどね・・・。

>>139
教育実習は行きたかったなぁ。
1限の体育ってのが嫌だった。
授業もほとんど1限か5限だし。

>>129
９２ですが、推薦入学といっても、附属校からの内部推薦なんですね。
そして、教養科目取得後は、大学内で転科出来る可能性があるので、
今きまってる学科から哲学科へ変われるもんなら変わってもいいかな、
と言う感じで、書いたのですが。分かりにくかったですね。
疑問に思われるのもごもっともです・・・。

>>141
分かりました。
重ね重ね、失礼な発言でした。

教育実習はかなり緊張するものだったな。
打ち合わせの会のとき、つい近所だし普段着で行ったら、
他の実習生が皆スーツ着ててびっくらした。
美術の授業だったからその後もジーンズはいて行ってたら、
校長先生に「若いねぇ。」と嫌み（？）言われちゃった。
でも良い経験だったよ。
免許は取っただけで結局使わなかったけど。

>>137
まあ、立派な親御さんではあると思う。
しかし、立派すぎて俺は自分の親にはなってもらいたくない。

ちょっとひっかかるのは、高校進学の時に、高校名まで決定していたところ。
大学は国立ってえのは経済的事情として理解できるが、なんで高校を決定しな
けりゃあならんの？
例えば、137さんが実業系の技能習得に興味を持つ可能性ってのは無視なわけ？
高校というものの意味を親御さんが勝手に決め付けてはいないかい？

>>144
確かに。
中卒なんて選択肢ありえないでしょ。
高校進学率すでに９８％の時代だよ。
単なるエリート志向では？

うちの親は大卒じゃなかったから、
細かいアドバイスなど出来なかったのだと思う。
だから私も高校進学から大学進学まで自分で
進学ガイドを片手に勝手に選択しましたよ。
あの当時、普通じゃないでしょうか？

まあどっちにしろ、現在の高校生の進路選択に関して
２０年以上も前の「自分の」思い出など参考にしては
いけないと思うよ。単なる思い出話ならいいけどさ。

>>146
あなたの文章は、前半を読むと137さんなのかな、と思えるが、後半を読むと
別の人のように見える。

別人です。
ごめん、私も読み返して誤解される文章だと思いました。
別人ですよ。

>>146さんとは別人です。
高校が指定されていたのはそこが近所だからでした。
私の田舎には公立高校しかなく、普通科二校・商業・農業・水産高校が、それぞれかなり離れてありました。
指定された高校は歩いて15分程度。
一番遠い水産高校はバスで一時間半。
多分中卒で働くと言えば商業高校に行かされたかも？
因みに普通科に行きながら税理士の父の元、複式簿記一級は取得させられました。
他にソロバンも中学で全珠連の一級を取得しています。
資格取得を奨励する親でした。

>>110
自分の資質の低さを親に転換？
したいね〜・・でも結果責任は自分にある事なのだろうが。
**のせい***だから**のせい・・・
親を越えるのはよほどの経験が無いと無理ではないの？
なんらかの呪縛を受けているのでは・・自分の人生設計を
自分で全う出来る椰子は幸せ。

どこかで親に認めて貰いたい、人に認めて貰いたい・・
でもその相対する人が問題、自分の理解できる範囲を超えるものは無視
、ないしは愚かな行為として映るのだな・・
全般に言える事だが・・・・悲しいね。

今親子関係が出て来てるけど、嫉みなんてどうだろう？
結果ｵｰﾗｲより自分の言うこと聞けって椰子多くない？

じぶんがどうしたいのかって事に繋げるが、相手の気持ちを
考えたら決断が鈍る時ってどう？
なんか曖昧な不可視領域が出てくるょね・・・・・

151-153
もう少し、文章を推敲して書き込んでくれ

↑ワシもそう思う。

しかし、このスレは本当に４０代が書き込みしているのか？
内容そのものについてはともかく、そもそも意味が理解できない文章や、他人の
書き込みを全く読まずに書かれた反論のレスがあったり…

みなさんは娘さんの将来をどのように考えていますか？
ひと昔前のように結婚して子供を産み専業主婦になり一生を安泰に
終えるという平凡な道には険しいものがあります。
離婚も増えていますし、生涯独身の女性も増えてますよね。
この先どう転んでもプライドを持って娘が生きていくためには
学校の先生か看護婦さんか･･･という選択肢しか思い浮かびません。
つまり女性にとっては戦前と少しも変わらない日本社会です。
「こういう道もあるよ」と多くの種類の職業を娘に示してやりたいと
思います。
あなた（女性）の職業、または知り合いの女性の職業など教えてください。

まず、どう転んでもプライドを持って生きていくことができる職種が、男性の
場合でもどの程度あるか。

ｽﾏﾝ、聞いてくれ。
昨日、オシッコが飛び散ってうまく便器に収まらず、ズボンにもかかってしまう、
でも仕方ないのでチョロチョロっと最後までしてしまった。・・・・・夢を見た。


・・・朝起きると・・・・パジャマからシーツからびしょ濡・・・・
俺、41だぞ。朝起きるまで気付かないなんて・・・泣きそうになった。
妻は子供と寝てるんで、パンツを取り替え、パジャマを温風ストーブで乾かした。
帰ってからシーツを取り替えよう。
あぁ、鬱だ。

>>159
ちゃんと、奥さんに言うことをお勧めします。
でも、もうばれてるかもね、臭うから。奥さんの前でカッコつける事
ないよ。夫婦じゃないの。オシッコもらす事もあるよ。

>>157
娘さん本人がみつけることでないですか？
それにしても随分と狭い見識だこと。
そっちのほうが驚くわ！
くれぐれも娘さんの足かせになりませんように。
だいたい自分で人生切り開くくらいの気概を持てるよう育てることだと
思いますが。

>>159
「俺、昨夜寒気がして貧血起こしてトイレ行きたかったけど
起き上がることすら出来なかったんだよ〜
起きると吐き気がしたし・・・」
って、深刻そうに言う。
今日１日さも具合悪そうにする。
今日はちゃんとトイレ済ませて寝るべし。

>>159 絶対病気だと思う。
泌尿器科で受診せい！
酔いつぶれてて寝ションもありだけど、そうでないなら
病気だわ、それ。

おぉ、こんなにもレスが・・・すまんのぉ。ありがとう。
今朝はあまりのことで動転してとても言えんかった。
子供も起きてる時間だったしな。

体はすこぶる健康なのですが、最近離れてる親の病気の事でのストレスのせい・・・と思いたい。
共稼ぎで一緒に出るので妻は気付いてないと思う。
やっぱ「ごめんねぇ〜」って言ったほうがいいか。
もし、近々こんなことがあったら病院行きます。

前立腺肥大症の可能性がある。
この病気の最初の症状は、夜にトイレが近くなることだから。
そして残尿感、尿が出にくいなどの症状が出てくる。
男性には珍しい病気じゃないし、簡単に直るから病院に行くのをお勧めする。
ちなみに父も義父も我慢してたから手術したけど（簡単な手術。５〜７日程度入院）
初期のものなら薬でも治るみたいです。

ちなみに４０才以上の経産婦の３人に１人は尿漏れ経験者らしい・・
笑った時、走った時、立ちあがったひょうしに・・・漏れ。。
恥ずかしいので家族、友人、医者にもいかない人が圧倒的とか
でも、医者に行くのを薦める。
日頃の体操でかなり良くなるらしいぞ、それでもだめなら手術がある。

でも尿漏れは、なかなか医者に行く決心がつかない。
子供にせがまれて縄跳びした時は、焦るほどほとばしった。
信号がピカピカなった時に走って、ビショビショ。
咳もクシャミも前をぐっと押さえながらじゃないと、ぴゅー。
これってひどくなるとどーなるの？

あのね、尿漏れとお漏らしを一緒にいたらアカン。
どうしても１５９さんを病気にしたいのね。１５９さんもう一度こういう
事があったら病院に行くっていってるじゃないの。
どうして病気にして手術までさせたがるの？　ジョークですか？

>167
それは尿漏れじゃなくジャジャ漏れ　早く病院で相談をしてくらさい。
もう、充分にヒドイと思います。

>168
さてはお前もか！この寝ションベン女！！や〜いや〜い。

寝ションベン女って、一部のマニアには絶大な人気だぞ。
170なんか足元にも及ばん。

>170
おまえ、一回かけたろか！　○ンコまじったやつ。

>>168
漏れるのはションベンだけでつか？

変なスレだなあ…

>167
産後2年くらいジョーってなってました。
だんだんひどくでは無く、止まるようになりましたが
ｾｸｽｰの時に刺激が強いとジョーって事がありました。
体型補正の為、スクワットを軽く自宅で3カ月ほど続け
ましたら、なぜか治ってしまいました。
1日おきの15分程度です。筋力が弛んでたみたいです。

そか、うちの奥さんは潮ふきとおもてたら、実は
しっこだったのですね。ま、いいか。

潮吹きの潮の成分って何？

リアルで潮吹きにお目にかかったことないんだけど本当にいるのかな？

↑幸せな奴・・・。

裏ビデオでは、潮ふきをみたことがあります。
たしかに、おしっこではない液が
ぴゅっぴゅっという感じで、でてくるのです。
女体の神秘。

尿漏れならまだいいさ、スラックスのファスナーにちんこはさみんでしまい、それが
取れない痛いで・・場所も大自然に抱かれながらの立ちちっこ。
ちんちんはかたづけられない人は来る、もう生きたここちはしません
でふた・・
教訓、ちっこはちゃんとﾄｲﾚでしましょうね。

んで、そのあとちんちんにあかちん塗っちゃいましたって・・ダメれすか？

見栄はるんじゃないよ！おまえのチｯコイチンコをどうやったら
ファスナーに挟むんだよ！！
この大嘘つきーーー！！

うわ〜〜〜〜〜〜んｺﾞﾒﾝょ〜〜〜〜（涙




　　　　　　　　　　少しは見栄はりたかったんだい！

私が中学の頃堤防を自転車で走っていたらおじさんが玉ねぎを持って
土手の下でこっちに向かって立っていた。
私は何で玉ねぎを持ってるんだろと思いジロジロ見ました。
今思うとデッカイチンコだったんだと思いました。おじさんもこっち見ていた。
立ちションだったので動けなかったのか。

おまいを誘っていたのさ、でっかいタマネギティンコを握って。Ｗ>>184

>>184もラッキョを見せて応戦したんだろ？

ん〜〜〜薩摩芋はどうだ！

昨日の「火曜市」で９８円で売ってたよ。

んで、アオカン目撃しちゃって、あわてて帰ってきて
「おかーちゃんたいへんだ、大ハマグリがサツマイモ食ってるぞ！！」
「まーたこのこはしょーも無い嘘ついて。」ピシャ！って展開？

ゲラゲラ〜〜〜〜
こんなのよんでたら、チビッちゃったじゃんよ〜。

いっちこのスレってなんだよ〜

チャットしてるんじゃん。

なに？
これで終わると思った（藁

まだまだ続くﾁﾝｺﾈﾀ。

春の訪れとともに蘇る活力（ｺｯﾎﾝ

お風呂で泡泡状態のお　い　ら
ふと・・・ぴくぴく状態の**、こりゃひょっとすると＊＊＊＊
そこで考えた（頭の電気ﾋﾟｶ
手を触れず上下にできんやろか・・・・・
やったら出来た（藁藁藁
調子に乗って左右も試してみた・・・・なんとか出来た！嬉しい（藁
そこでﾁﾝｺ体操上！下！右！左！上下左右右左！ん〜〜〜〜！
面倒だちょこざいな！回転だ！とりゃーーーーー！
ぐるんぐぐるんぐ目も回るぞ！
うはははは！
うはははははははは！
うはははははははははは！
と・・・・・・・あとで赤面してしまいました。
こんな年でんな事やってんだもんな・・・・はぁ〜〜自己嫌悪。

>>194
ま、何をやってもいいが、確実にスレ違い。
で、多分板違い。
それではどこの板ならしっくりくるのか、というと適当な場所を思いつかん。
すまん。

あとで家族にこっぴどく叱られたのは言うまでもありません・・・

それはそうでしょう・・・・天井から壁から泡だらけでしたから・・・・
教訓その2、お風呂は体を洗う場所です。
遊び場ではありまへん・・・・・ﾁﾝｺ体操はやめましょう・・・ぐったり。

>>195
はぁそうでっか〜〜相談事ｽﾚだよな・・・・・
そんなおいらに愛想が尽きたのさ・・・・いったいどうしたら
いいのかって相談さ・・・・・はぁ〜〜〜

す・・・・すまん（汗

た、退散する（藁藁

197は回線切って首吊って死ね！！！！！！
な？答えは簡単だろ？

おーーーーーそれが一番の早道！
長年悩んできたが、それが簡単だな（藁

って引っ張るなって（藁
生きようとするから悩み苦しむ、おぬし出来るな・・・
さってロープでちんこ吊ってみるか・・・

ってわけで相談事はありません。

このスレよりどこかばかたりカキコできるとこってないのなか〜〜
なんかこう、足かせがあるようでさ、全開ばりばりの
おばかさんすれって・・・・ないよな。

・・・・・・放浪の旅にでもでるか・・・
きっとある、どこかにある、ぜったいある、そのスレは常に
笑いと冗句に満ちあふれって・・・ないよな（汗

うざいんだよ、いいかげんにしろよ。

>>201
相談してんじゃん。

自分でスレ立てなさい。

ちょと、マジに相談なんですが・・・・

グリーン・ジャンボで１等前後賞を当てたいのですが
どこの売場で何枚、連番、バラを買えばあたりますか？
当方、老後がかかってますので真剣です。
荒し、煽りの罵詈雑言は固くお断りいたします。
真面目に相談にのってください、宜しくお願いします。

…そりは大変な相談でつね…。
難問だな…ちょっとマジメに考えてきますね。

あ！悪い！御免ね！
んじゃ（笑

>>204
ぐっとタイミング（笑

>>204
アラシでも煽りでもない、真剣に考えてみたんだが…
やはりこれは、当代一の大賢者、みのもんたに相談するよりないと思うぞ。
つーことで、204の相談は解決な。

↑・・・解かりました。
今日のお昼にみのさんに電話してみます。。。。。

はい、お嬢さん。今日はどうしました？
グリーンジャンボの相談？
どこの売場で何枚買えばいいかというお悩み？
アナタね、真剣にそれ聞いてるの？
本気の本気？
まァ40も過ぎたいい大人がわざわざ聞くからには本気だろうねぇ…。
わかりました。
お嬢さんにだけ今日は特別に教えてあげる！
その代わりちゃんと買いに行ってよ！
まずね、高額当選がよく出る売場ってあるでしょ。不思議と同じ売場。
あれ何故だと思う？
扱い数が違うからなのよ。
名も無き町の小さな売場なら例えば1000枚しか扱えないけど、
大都市のターミナル駅前付近なら10万枚くらい扱うわけ。
10万枚もありゃそりゃ中には当たるのもあるのが当たり前でしょ！
だからね、発売日に五大都市の一番数扱う売場で全部買うの！
全部よ、全部！
それも五大都市で！
家族総出で初売りの一番に並んで買うのよ！
わかった？お嬢さん
当たったらちゃんと報告してよ！
そんで温泉くらい連れてってよ！
おじさん抽選日のスケジュール空けて待ってるからね！
それじゃ頑張って！
おじさん楽しみに待ってるからね！

>210
ワロタ！

>210
上手い！！！！上手すぎーーーー。
朝からﾊﾗｲﾀｲ〜〜。。。

初めて来ました。新人でつ。２チャンを知って２週間、他所のスレで若者(らしき、輩）にいじめられてしまいました。
気の毒がってレス仲間がカキコしやすいスレ教えてくれたら３０代板でせた。チョト入りづらい。
へこんでいまつ。。｢バーチャルな世界なんだから、もう止めときなさい」と　子供から、怒られました・・・。
でもやめるのは寂しいでつ。カキコはたのしいでつ。
こんな私はどうしたらいいでしょう？・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･・・・

>>213
要は慣れです。

1)　むやみに叩かれず、かつ適度に恐怖刺激も味わえる板を探す
2)　最初は自分の得意分野に限って発言する
3)　進行の遅いスレで、じっくり理論構築する練習をする
4)　進行の速いスレで、瞬発力を養う
5)　叩かれたら「ｷﾆｼﾅｲ」のイメージトレーニングを繰り返し行なう

頑張ってください。

15年ぶりに実家へ帰った。
嫁と子供のいない開放感に浸りながら、これも15年ぶりのｴﾛﾋﾞﾃﾞｦを
中古ﾋﾞﾃﾞｦ屋で買った。
母がいないのを確認後、じっくりとﾋﾞﾃﾞｦ鑑賞。先っぽが、濡れて来てしまつた。
思わず、ぶっこき。
女優と一緒に逝く瞬間、母が部屋に入ってきた。
目が会った瞬間、先っぽから精子が怒涛のごとく飛び出した。

家を叩き出されますた。　もう帰れません。

<<214
アドバイス有難うございます。肝細なもので、動揺して寝付けませんでしたが、
ようやく落ち着きました。安住の地を探しまつ。

>>215
お尻に指圧棒入れて楽しんでる真っ最中に
父親にドア開けられた男もいるから気にするな

>>217
その瞬間、ｷﾞｭｯとした？

>>215 若いの〜
家のパパにもその若さを分けて欲しい・・

>>218
ピュッときた

■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/

４０越してから　体力の限界点が下がった。なんかがっくりだ。
誰か、やる気をださせてくれ〜。

1〜2年で、限界に慣れるから大丈夫。

２chにハマりすぎて朝から何も家事が進まない。
どーすりゃいいのサ？

なりゆきまかせにする。
私も同じだから。一人じゃないよ。
でもお互いほどほどに汁。

>>224
いいじゃん家事なら。こっちゃ家業だよ。どーすんのホント。

うわ、あたいだけじゃなかったのね、ズーン！

半日、ここを開けないと取り残されたような気がする。

と、いうことでオフスレスタートか？

おゃおゃここにも2ch中毒症の方がいまっね。
症状
1.夕方から夜半にかけて妙に喉が渇く。
2.微熱が続く
3.神経高ぶって夜中に寝れなくなる。
4.頭の中にﾚｽが続く
5.時々妙に奇声をあげたくなる。
5になるとかなり深刻

6.あぽーんしまつたとか〜揚げ揚げと一般用語とはかなりかけ離れた
2ch用語が不意に出てしまう・・・

奥さん〜大丈夫でつか。

228さんはかなり深刻でつね・・・・社会復帰は難しいでしょう。

雑談って楽しいね。

>>225
ひろゆきにまかせるから中毒になるんだよ。

これは人に伝染するのでつ・・・
2chに入る時にはマスクを忘れずに。
pcに触ったあとはよく手洗いとうがいを忘れちゃいけません。

残念ながら・・・・今の科学では治療はむりでつ。。。。。



はぁ〜〜〜〜〜



　　　　　　　　　　　　　　　　　お大事に。

私かなり重症だ。
夜中レスのこと考えてる。
明日こうレスしようなんて。

唯一残った治療ほうは
↓ここに、ぱいぱいをうPすればかな〜り軽減するでしょう（にしししし

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1076755001/l50

↑すっこんでろ、このチンカス！！

と、このように凶暴になるのも特徴でっつ（藁

このように凶暴化、はたまた変化の兆候が現れたら・・もぅあかん。
あきまへんわ〜〜〜もう末期だな・・・この先236の将来を考えると
もう不憫で不憫で〜涙がでまつ・・・・・

ま、よい子はこのような2chにはこないでしょうが・・・

皆さん、くれぐれも2ch中毒症にはおきをつけあそばせ（笑

・・・・・・・・

と笑いつつまたここ覗いてます。
もうチャット状態？

237、おまえごとき人生の負け犬ににおいらの将来心配されるなんて・・
世も末だな。

なに、若造のようなことを申すな、申すな

237,ほっほーーーなに、負犬と？わしは犬ではないぞ（笑

負けて最後は勝つ、これじゃの。
まだまだ青いの、お若いの（笑
かっかっか（水戸黄門風に
感情に左右されるようになってしまうようじゃ〜〜負け組を認めているような
もの〜〜おわかり239

大きすぎる力を示せば恐怖し恐れる、下手に出れば
見下す・・・丁度いいあんばい、塩加減が難しいみたいで。
てけてんてんてんっつーこってすな。
ひょうきんなおてもやん・・・これがいいんじゃないかな・・
ちらちらちらちら、光り物を見せてどうすんのさ237
なにが望み？
ガキ相手に喧嘩ふっかけて悦に浸ろうとする愚か者ではなし・・・
・・・・・・・・・・・・わからん。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/24 17:36
↑すっこんでろ、このチンカス！！
・・・・に掛けたのさ。

40代板にもいるんだーーーーー感情に支配されてるやしって。
・・・・・・・・人のもつ愚かしさ寂しさその他もろもろ
のものを承知で飲み込んでいきてるのかと思ったけど。
・・・・・・いゃ、びっくりした。

喧嘩したいなら相手してあげるけど？
どう？，236？女だろ？
かもーーーーーーーん！
出来ればデイトしたい相手（藁
しかも美人でないのかなって思うけど。

一人芝居。

朝からエネルギー１００％！！

193,194,196〜198、200、201、206、207、230、233〜235
237、238、241〜244
以上、一人芝居、おまえの書きこはウザイ！て言ったろ！
３０板でも書き逃げしてたよな、このチンカス、ワカンナイとでも
おもってんの？スレ乗っ取り、スレ荒し糞野郎！
どこでもかしこでもくだくだ連書きしてんじゃないよ。

ガキンチョにはやらせておきなさい。
ところで、yahooどうなった？

>>247
おっと聞き捨てならないな〜
やっぱり女？に対して反論しないって事は認めたな〜、もしそうなら
美形とみた、しかーーーもオリに興味ありあり。
ネットで愛を告白されても・・・・どんなものかと・・・。

もう一言、別に人生の負け組とは思ってないな。
莫大な利益を産み出す人間はまわりがほっとかないって事も付け加える。
ウザイから山に籠もっただけ。
247悪いけど、相手じゃない。。。247からまだ幼さが感じられる。
頑張りな247、ふらふら追いかけてきたのだろうが・・・
そろそろ2chにもくるのも難しくなってきた。
女だったらいつかｵｰﾌﾟﾝカフェで・・・大好きだょん247（笑

↑なんなんですか？これ？鳥肌もんですね。
247にそうとう嫌われてるのに、249は神経ブッチギリですねｗ
きっと、実社会においても無神経極まれりお方でしょうね。
電波ュンュン♪おもろいキャラですね。

うわっ。。。
独宴会状態？久さしぶりに大笑いしちゃったあ。
なんか痛そうな249さん、前スレ読んできたけどリアルでは絶対
会いたくないタイプだわ・・・。
＞莫大な利益を産み出す人間はまわりがほっとかないって事も付け加える。
ひえぇ〜〜。。。ﾊﾗｲﾀｲ。。。
何様〜〜？？？？貧乏自営なんじゃないの？ｗｗｗｗ
それかリストラ組み？
人を見下した文章の割には支離滅裂で纏まりがないし、頭の悪さ
出てますよ。
247さんに１票。

ま・・・・・負けた。

いゃね、自分でもｷﾓｲと思ったけどね・・・藁
自分でｶｷｺしながらおぅっぷってなったけどな〜〜
それはそれ、これはこれで、ﾈｯﾄだからね。
ここでﾘｱﾙを持ち出してうんぬんとはいかんともしがたいな。

だから、一人芝居もういいって。
だいたい何書いてるかわからんし、わかりたくもないけど。
ちょっと、いっちゃてる人の文章の見本板ね。ホント何言ってるか理解不能。

やっぱり・・交通事故で頭蓋骨骨折が効いたかゃ・・
脳味噌が覗けるほどの事故だった・・・
ま、いいゃ別に神経ぶっちぎりではないぜ250。
いつも穏やかに心静かに過ごしておりまっす・・はぃ。
247は書き捨てで逃げや勝手って言ってるだろ？
あれ以上の干渉は避けたい。
247はわかっていると思うけど？
・・・・しかし・・こう、文紋から見破られるようじゃな。
どこか、誰も知らない辺境のイタコにでも移行するわぃ。
全く、あっちもこっちも（ぺ！
ちょーーーーーとごちょごちょっとカキコするとすぐこりだ
もんな（ぺっぺ！


　　　　　　　　　　　　じゃな！あばよ！

二度とくるか（ぺ！

↑
文紋てなんですか？牛の鼻紋のようなもの？ｐｐ
それを言うなら文体じゃねーーの？
やぱｺｲﾂ脳味噌腐ってるよ。藁藁

ﾏｼﾞﾚｽなんてするもんじゃないけど、一応ね、ﾏｼﾞﾚｽだ。

........悪いな274、2chから暫く遠ざかるつもり。
もっと早く立ち去りたいと思ってたが、ｱｲﾂが気になってな。
それで。
つー事だ。






　　　　　　　　　　　　　　　　　売れっ子って忙しいのょ（藁



じゃね（へーーーーーくしょん！


　　　　　　　　　　　

　　　↑
アホの見本でつね。ｐｐｐｐ
書けば書くほど低脳をさらけだしてるのが解からんのか。

＞２５６
アイツはお前のことなんて忘却の彼方だ
もう来るな、書き込みたい奴が書けなくなるだろ

オモシロイ　書きコが、多いですね。
私、５０近い　エロ禿ですが、独身です
みなさん　どんどん　書きまくり　進めネット中年！

中年？
初老っていくつからダロ

６０才ぐらいじゃねーの？

捨て台詞がうまくまとまんないんだよ。
一番カコワルイパタンよ。

初老って本当は40からだぞ〜

大厄過ぎれば初老かもな

老人は70からって国が決めてるんだよね＜老人医療

えぇーーしらんかったあ！
４０が初老ならワチキは立派な初老人♪

新生児→乳児→小児→幼児→少年→青年→中年→初老→老人

新生児と乳児と小児の境目がわかんない
幼稚園は幼児
少年は刑法でいうところの14才まで？
青年中年初老も難しい

女性は更年期が始まったら初老で、終わったら老人な気分

じゃあ、まだ初老じゃないな。

49うん、まだ毎月あるから中年？かな。

そんなことより、頭髪が・・・女なのに
薄くなってきてるよ、やばくない？自分。

そのうち、しも毛も薄くなるでよ。

生理不順の前に
のぼせやすい・むくみやすい・汗かきやすい・疲れやすい・末端が冷えやすい
という症状が出るよん

生理が来すぎ。
月に２回もある。
１年間で１４〜５回にもなる。
４６だけど、そろそろ更年期なのかね？

直属の上司でもないのに
何かとしゃべってくる上司がいるんですね
彼も私も去年の4月に転勤してきて
最初っから私は一目ぼれ
そのときから彼は私に何かとどうでもいい話を
吹っかけながらしてきました。
何でそんなところで笑うのって個所でアハハって笑ったりして。
私も年上の人に揚げ足をとるようなことを言うのが好きだから
そういうのも彼にはかわいい奴っていうポイントになったのかもしれません。
朝のミーティングで彼と目が合うと
なんか気になるなーとか言いながら寄ってきて話し掛けてくるし
もしかして好かれてるのかな？
交代制の勤務なんですが、夜ご飯食べていたら「今から？」とか言いつつ
「あ、そうだった。君、昼ミーティングの司会してたな」って。
なんか知ってることをわざとボケて話題持たせようとしてない？
って思っちゃいます。
そういう感じでいつも話し掛けてくるので。
私から言い寄ったりしないので
彼は話し掛けてくるんでしょうか？
私のほうも彼を意識するようになったのでときどきすれ違うとき
挨拶を照れてしないことがあるんです。（もちろん彼以外の人には変な意識がないので平気でできます）
そういうとき怒ったように後ろから追いかけてきて「おはよう！」って行ってきたりするんです。
意識されてるのかな？
そんな人が私の勤務チェックしないわけがないので「今から勤務？」って聞くことが
なんか子供っぽくて笑えます。
この先、どうしたらいいですか？
私も彼を本気で意識してしまいそう。
ただからかわれてるだけだったらショックですが。
ちなみに彼は既婚で15歳以上年上で管理者です。

ああ、どつぼのいりぐちじゃ。あ、いや、泥沼か。

奥タンに通報しましたでつ。

マジレスお願いします

え〜と、好きにしてください。

これだとここで終わっちゃうので、まず、既婚男と付き合うほど
貴方はモテナイ子ちゃんですか？
そうでなければ、そんなキモイ既婚男は相手にしてはいけません。
時間の無駄、人生の無駄！
だいたい、なんで笑うの？て箇所で笑うって変ですよ、たとえばここの
支離滅裂脳味噌沸騰統合失調症的２５４みたいな奴でしょ？
そいつはあなたとヤリタイだけです。
貴方がヤリタイなら止めませんが、そんな男相手にバーゲンセールしなくてもねえ。

>>279
なんていうか同世代の男の子は
頼りなさそうで恋愛対象にならないんです。
なんか彼って管理者っていうのもあるけど
なんか頼ってしまいたくなっちゃうタイプなんです。
そういうところに惹かれてるかも。
それになんで私だけ？って思っちゃうほど
私だけに接触してくる感じがしてなんか特別扱いされてるみたいで
嬉しくなっちゃったんです。こんな私おかしいですか？
＞ヤリタイだけ
そんなふうに見えますか？どういったところがでしょうか？

人生の無駄・・・・至言です。>>279

あっという間に年をとり、そのとき婚期を逃したのに
気付いても遅いです。
「婚期を逃す」は古い言葉ではありません。
悪いけど、モテナイブスを想像してしまう。
間違ってたらゴメン。

>281
結婚したいと思ったときが適齢期じゃないんですか？
芸能人の誰かが言ってた。
今、結婚したい相手がいないし
彼しか見えないんです。

どうしたらいいの？マジレスお願いします
といいながら、誰に何をマジレスされても
「彼を信じて飛び込んでみたら？」
以外は聞く耳持たないように思えます。

彼があなたに気があるとしか思えないと、あなたが言うならそうなんでしょう。
飛び込みなさい！
管理職という立場からもぶさいくな真似はしないでしょう。
それで傷つき涙流したとしてもあなたの人生です。
私に関係ないことです。

>最初っから私は一目ぼれ

なら好きにせい！

自意識過剰なあなたが暇な上司に遊ばれてるだけ（からかわれてるだけ）
にしか見えない。
頼ってしまいたくなるタイプなんて当たり前でしょ、いい年こいた
既婚のおっさんなんだから。もっと、かわいいタイプの男性を選びなさい。ね。

なーんだ、会社ってガッコみてぇだな。胸キュンの放課後かぁ〜。
いいねまいんち楽しそうで、厨房の時思い出すぜ。
もう恋が始まっちゃってるんで、ときめきが止まんない状態じゃん。
中一コースの相談窓口読んでるみたい。というわけで、突っ走るしかねぇ。
人の迷惑考えず、相手の立場も考えず、自分の歳も、体脂肪率も、皺の数も
世間体もなーんも考えず、突っ走りなさい。
だって好きになっちゃったんだもん。しょうがないじゃん。

＞２７５
あまりにもアホ臭くて寝てしまいました、失礼。

１発でも２発でもお好きにおやりください、サカリのついた
メス猫を止めることはできません。
生物の本能なのですから、で、既婚男とやった後は男の配偶者に
慰謝料支払がありますが、金の準備はおこたりなく。
金でその既婚男を買ったと思えばいいのです、いわゆる買春ですね。
金の用意があるなら躊躇することなく買っちゃって、やっちゃって
ください。
以上です。

＞なんていうか同世代の男の子は
頼りなさそうで恋愛対象にならないんです。

私の感じ方と大きく違う。
しっかりしている男かどうかというのは年齢に関係ない。（女もそう）
誰だって年とともに少しずつ知恵はついてくるけど、
若い男の子でしっかりしている子、意外に多いと思う。

>288
何を言っても逆らうならもうここへ来るな。
おまえは救いようのない　可愛げもない女のようだ。
破滅の人生をせいぜい楽しんで男に食いもんにされてシンデユケ。

>>289
誰に言ってんだよー。

>>290
おぉーすまん、間違えますた。>>275でした。
反撃してきたかと勘違いしました。もう、275は来そうにないですね。
間違えてゴメンネ。

まあなんだ、また〜り語れ。

ＯＫＯＫよくある事よ。

>>275
何好き好んで修羅場への道を行くんだ。
これからあと　どんな悲壮な戦いや、愛憎劇が待っているのか　想像くらいつくやろ
子供じゃないんだから。
相手の妻に訴えられて　高額慰謝料請求されても知らないよ。馬鹿だね。

>>275
世の中には「勘違い」という言葉もあるんですよ。
当事者には一番解り難いことです。
振り返って見ることをお勧めします。

ふーん
あんたたちの言うように騙されたつもりで
自分の気持ちに素直になって彼と愛をはぐくんでいきます。
変化があればその都度うPしていきます。
これからもよろしくお願いします。

関係ないけど･･･
柄にもなくお堅いことを言って悪いけど･･･

私は、２０歳近くも年上の人に対して（見ず知らずの人であっても）
「あんたたち」なんて口が裂けても言えないよ。

意外なレスの連続ですな。
若い女が中年上司に憧れるなんざぁ、
四十代男の板ではウハウハ喜ぶヤツが多いかと思ったら、
みんな冷静っつうか、大人っつうか、おもろい。

>>297に禿同
相談しといて「ふーん」もすごい
育ちが悪いってこゆことね

>>296
妊娠して中絶して男に捨てられてもうPしてこなくてもいいです。
奥さんに訴えられて慰謝料払ってからなら連絡してきてもいいよ。
泣き言ぐらい聞いてあげるから。

去年10月に次男が結婚しました。
うちは息子が２人ですが、長男はまだ結婚していませんので、初めての嫁になります。
娘が欲しかった私ども夫婦にとっては大歓迎です。

息子夫婦の新居は車で１5分程度のところにあります。
家もわりと近いし、主人も会社を退職して暇はあるし、これからたくさん行き来して仲良くなれると信じていました。

専業主婦になったので毎日暇かと思い、主人と相談して平日の昼間には嫁を食事に誘ったり、3人でドライブしたりしました。
私ども夫婦は「嫁」と言うより、「娘」として接したい、仲良くなりたいと、ただただ思っただけです。
嫁も、毎回本当に楽しそうにしていました。

ところがある日、息子から電話がきて、なるべく自分が一緒のときに誘ってくれと言うのです。
3人だと緊張するそうなのです。私も主人もあんなに楽しそうな嫁を見ているので信じられません。
それに、私たちは本当の娘として接するから緊張なんてしないでいいとずっと伝えていたのに。
私たちは嫁が平日の日中一人で寂しいだろうからと思って良かれと思っただけなのに。

それに息子が休みの日に誘わないのは、新婚の二人の邪魔をしたくなかったのが本音なんです。
「4人でならいくらでもあえるから、二人の邪魔するなんて考えないでさそってくれよ」と言われました。
息子は仕事が忙しく、休みも取れないことが多いため、嫁が一人の時に会わないと、私たちは息子夫婦とほとんど接触できなくなってしまいます。

せっかく娘ができたのに、せっかく近くに住んでいるのに、せっかく専業主婦で暇なのに。
息子がいないと私たちと会えないという嫁の気持ちがわかりません。

会わない日も、電話で話をして仲良くしていたのに。
ペーパードライバーだというので、私たちがスーパーまで車で連れて行った事だってあります。
歩いて行ける範囲にスーパーがないのです。主人が提案して定期的に買い物に連れて行ってあげることになっていたのです。
それが最近、練習して近くのスーパーまでなら一人で行けるようになったと言われました。
何なんでしょうか、可愛げない。

嫁と姑は意識して仲良くならないと本当の家族になんてなれないと思います。
私たちはこんなに嫁に気を使い、生活の手助けをして、娘として可愛がっていたのに。がっかりです。

>>299
＞こゆことね

この言い方気に入った。すんごくカワユイ！

>>301
冗談でしょ！
大きな勘違いですよ。
お嫁さんは息子さんと結婚しただけ。
息子さんの両親の「嫁」になったなんて気はありませんよ。
ご両親がどんなに良い人であっても、世の中で一番接したくない人なのです。

>>301
今までお嫁さんが「イヤイヤながら目いっぱい愛想良くしていた」と
言う事実がわかったわけですから、もう誘わないであげてください。
「今までさんざん良くしてあげたのに」なんて
逆恨みはやめましょうよ。
自分たち夫婦が「招かれざる客」なのです。
距離を置いて！
あなたの息子だって、嫁の両親と親しくつきあいたいなんて
思ってませんよ。

私の夫の両親も、とても親切で性格の良い人々です。
それでも、それでも･･･やはり鬱陶しいという思いは
消えません。
夫の両親と同世代でも全くの他人である近所の人々の方が
ずっと気楽に接することができます。

>>299
くすくす・・スレタイからして
ここのスレ、相談者を嘗めてやしないでしょうか？
売り言葉に買い言葉、いろんなひとがいますねｗ

>>300
何心配してんの？
絶対うまくいくから大丈夫ですよｗ
くすくす・・

>>301
すごく気合いが入ってたようだけれど、
今の半分程度、あるいは1/4程度にしてみては？
嫁さんだって１人の時間も欲しいかもしれないし
結構気疲れするのではないでしょうか。
たとえ、それがあなたがたの親切心からだとしても。

>>301
気を悪くされるかも知れませんが、
私はお嫁さんに同情してしまいました。
嫁から見て、夫の両親はやはり他人です。
失礼ですが、あなた自身は旦那様のご両親をどのように思い、
また今までどのように接して来られたのでしょうか？
「本当の家族のように」は無理だと思うのですが。

同情すんなボケ>>309

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>309
そだね
本当の家族ってのはどう考えても幻想だろうね

私は夫の両親を反面教師として、肝に命じていることがある。
将来息子が結婚しても息子夫婦に対しては距離をおき、
他人として礼儀正しく付き合うこと。
「孫の成長だけが生き甲斐」は、孫にとっても迷惑であるので、
自分たち自身が「孫の相手をする暇もない」くらいの
別の生き甲斐を持つこと。
息子夫婦から誘われない限り、こちらからはお邪魔しないこと。

自分がやられて嫌なことは人にはしないのが
基本だよね。

>>301
お嫁さんは　夫の両親に対して失敗しないように緊張していっぱいいっぱいです。
普通にしてたら　現代っ子なんだから　何十歳も年上の人間に｢よく出来た人」なんて思われることはありえない。
あなた方自身は自分のお子さんをどれほど立派に礼儀正しく育てたのか知りませんが
それぞれの家庭にはそれぞれのルールがあって　他所の家庭のルールというのは合わせにくいものなのです。
もう、それだけで息苦しい。自分達を基準に物を考えるのは横暴です。
人間は勝手なもので　自分が正しいと思いたいし、自分の習慣を変えるのは苦しい。
それに、相手が望んでいないのに「これだけしてやったのに」というのは
余計なお世話　いや、横暴以外のなにものでもありません。
お嫁さんは　嫌われたくないばっかりに　今まで　楽しそうに振舞ってくれたのでしょう。
でも　その緊張がこれから永遠に続くことに耐えられなくなったのです。
それほどお嫁さんを追い詰めていたことにも　気付いてあげてください。
気持ちは嬉しいけど　耐えられない。このことが解りますか?
違う家庭で育ったお嬢さんなのだから、婚家の主義習慣は何にもわからないのです。
もし、本当に仲良くなりたいのなら、相手が安心して入ってこれるような状況を作り
相手が入ってきてくれるのを待つ気持ちで接してください。
自分の方の思いだけを押し付けても　仲良くはなれません。

>>301
彼女を実の娘、息子さんをお婿さんだと置き換えて考えてみませんか？
専業主婦で時間があるからと言って、旦那が働いている間ずっと実家の親とひっついている娘をどう思いますか？
私なら叱ります。
娘といえど嫁いだ以上はみだりに実家に足を踏み入れてはならぬ。
そんな暇があるなら料理のひとつも覚えなさい。
アイロンのひとつもかけなさい。
ペーパードライバーなんて子供が出来たら不便だから、今の内に練習しなさい。
こうやってお前が親と遊びほうけている間も、旦那様は働いているのだということを弁えなさい。

仮にお嫁さんが自分の親にこう言い含められていたとしていて、それは不快なことですか？
言い含められているわけでなく、自発的にそう考えているなら生意気ですか？
ベテランの主婦なら家事も手抜き足抜きで要領よく済ませるでしょう。
でも新婚さんなら一日かかって掃除洗濯がやっとだと思いませんか？
彼女にはあなたが思う程の余暇はないのでは？
今時の新婚なら旦那様からのラブコールやラブメールに待機することも、新妻の大事な仕事かもしれませんよ？

>>301
息子さんご夫婦のことは若い二人に任せておいて、301さんお二人
の生活を楽しまれたらいかがでしょうか？
ふたりで旅行するとかウォーキングするとか、いろいろ楽しんでください。
何かあれば息子さんの方から言ってくるのでは。
お嫁さんもお友達とかと　お喋りしたり食事したりしたいのかも知れません。

301さん、そのお嫁さんはまだお若いののでしょ、世間もあなたほどは
しらないし、相手のことを汲み取る力もないでしょうし、貴方の
お腹立ちはよくわかりますが、ここはひとまずほっておかれた方が
いいと思いますよ。
若さは＝馬鹿さです。
お嫁さんもいずれ解かってくれると思います。
そんなお嫁さんは放置してご主人とおふたりで趣味に楽しむとか旅行に
いかれるとか、旅行に行かれてもけっして御土産なんか買ってはいけませんよ
充実した老後に向けて今から準備されてはいかがでしょう？
嫁はしょせん他人です、嫁のことで気分を悪くしてる時間がもったいないですよ。

301さんって、いったい何歳なんだろう。
この板にいるってことは４０代？

４０代で孫アリの人けっこういるよ。早く結婚する家系だね。

子供夫婦のことはほっといて　自分達二人でもっと人生を楽しんだらいいのにね。
結婚したら別世帯なんだからさぁ。好きなようにやらせてあげなよ。束縛することないよ。

いや、310さんは束縛してないよ。
嫁がいたらないだけ。

>322
最初から完璧の嫁なんて、あんまり聞いた事がないし
自分を振り返ってみても　いたらなかったし
結婚して２０年たった今でもいたらない　嫁でございます、私。

　　↑
激反省しなさいっ！

↑　反省しないよ、だって上手くいってるんだもん。

↑大変だねえ、あなたの姑は・・・。
同情を禁じえないよ。

スルーすべし、スルー、スルー。ね。>323

>>322
確かに３１０は束縛してないわな、３１０は。　「ぷっ」

麻原の上告するだけして弁護団は解散て・・・
4億も血税ぼったくりのくせに・・。

62歳の年金生活者です。妻を4年前に子宮癌で亡くして以来、ずっと
女っ気がありません。周囲からは再婚したらって心配して言ってもらっていますが
小生自身、もう若くないのだからと諦めていたんですが
でも今になってそっちのほうを再燃したい思いがまたふつふつとしてきました。
嫂も6人の子供たちが全員独立し今、一人暮らしをしているんですが
どうも彼女を好きになってしまったようです。

いいんじゃないですか？

無問題だろ

お兄さんは既に死亡して、嫂さんがお一人なら
仲良くなられても良いとは思いますが、お兄さんが御存命なら・・・
問題ありですよね。
どうなんですか？３３０さん。

嫂さんも一人暮らしと書いてあるけど・・・

どうせ死ぬんだから好きにやれ

楽しくお暮らしになられたらいいと思います。
すてきです。

あっ、ホントだ一人暮しだたなら問題ないですよね。
でも、田舎なら隣近所や子供達が口うるさいかも・・。
都会でもこと親のロマンスには子供はシビアな目で見ますものね。

うちのお袋、何処かの金持ちジジイのところに嫁にいかんかな・・・

君のお袋さんじゃあ・・・以下略。

>>330
そりゃ、一方的に好意を持っても仕方ないし、
お互いが好意を持ってるんなら、何も問題ないと思うけど･･･
子供がどう思うか気にしてるん？
世間体を気にしてるん？
ええ年こいたおっさんが･･･と言われるん気にしてるん？

まぁそんな事気にすんな！と簡単に言われても気になるわ
こればっかりは、一人で悶々と考えんと仕方ないっしょ

>>339
いや、結構オッサンから電話がかかってきて、
けっこうモテるらしい。

>>330
世間体とか気にしても仕方ないんじゃないですか？
申し訳ないが、だんだん残りの時間短くなってるわけだし、
誰にも迷惑かけるわけではなし。生きたいように生きたほうがいい。

＞341　マジかよ。ｗ
そりゃ、貧乏爺に引っかかる前に金持爺に
くれてやれ！

>>343
一時マジで資産家の爺さんからお声がかかった事もあったんだよ（w

>>344
お母さん、パスしたのか！もったいない（W

>>345
うん、勿体ないと思ったが、75位のジジイだったからな（w
お袋も少々潔癖症なところがあるしな。仕方ないわい。

俺の伯母は五十代で旦那と死別後、資産家の爺さん七十代の
後添いになったところ、爺さん３年であぼ〜ん。その後は遺産を貰（ｒｙ

素晴らしい（w

その70爺頑張りすぎたんだろ・・なむなむ。ｗ

七十超えて腹上死なら、ある意味男の本懐かも

ある意味うらやましいな（w

20才年したの女房と・・・

若村麻由美・・・・チョト怖い。　

相談事募集

あの〜〜もすもす。
おりいって相談事があるのでつが、いゃあまり大きな声でいえないのでつが。
小さい声で、ぼしょぼしょ言わせてくらはい。
実は愚息の事でつが、最近どうした事か元気がないのでつ。
ﾊﾞｲｱ具とかなんか巷に溢れている薬は後遺症の心配があり、出来れば
薬に頼らない方法でと思案し、自分で金冷とか、ハンマーで叩いたり
熱く熱した砂の中に抜き手よろしく100回ほど抜き差しの鍛錬も
しまつたが、そのうち内出血で5倍位に晴れ上がるしまつ。
もうどうしたらいいかわかりません。
20代の頃のような元気を取り戻したいと思っていまっつ。
どうしたらいいのでしょうか・・当方悩んでおりまっつ。
皆さんの暖かいﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇでっつ・・・・・・いててて（涙

おーい！
このアホの相談に誰かのってやれーーー。ｗ

＞＞355　そんな役立たずな粗チンは切り捨てなさい！
以上解決！！

はっきり言って、寝たきりになって、もう長くないですな。
ご親類の方々お呼びした方がよいかと････。

親類なんていないと思われ・・。

>>355
きっぱりとオカマとして生きろ！
以上！

40過ぎてオカマはきついだろ・・・
まぁ、なんだ、ほれ人生いろいろあるからなあ
もう一生使わんですむかもよ。
そんなに悩むなよ、なっ。

そんなもんションベンだけに使っとけ！
以上！

おおっ！みんな優しいな。
こんな心温まる回答見たら相談者Aも感謝するだろな。

ドブにでも捨てて来い！
以上！

エーご家庭にご不要になりました、
古チンコございませんかーーー！！

薬局逝って市販の亜鉛錠剤を買ってきて飲む。これ最強。

↑嘘付け、亜鉛なんて効かねーよ。

>>367
うちの人、効いたよ〜
数年間のレス解消するほど

ここは亜鉛スレにかわりました。

亜鉛はアトピーにも効く。
カキ（柿ではない、「広島の牡蠣」のカキ）に
多く含まれる。

味覚障害にもいいらしいね。

亜鉛か初めて聞いた。
４０歳過ぎてもまだＨしたいんだね男は

４０(しじゅう)しざかりとか

じゃ、しまクリチヨコさんはどうすんの、もう60超えてるよ。

髪の毛にもいいらしいぞ、そこのハゲ！

行きつけの床屋をボチボチ値切ってやろうと思ってんだ。あー。
少なくなってんだから負けろって。

ばかだな、うすらハゲはむずかしいだよ、上手く
隠せる様にカットしなきゃ、なんだから。

じゃ、出来上がりに因縁付けよっと。
「てめー何しやがった、こんなに薄くなかったぞーーー！！」
とかよ。だめ？

なんだよ…今度は薄らハゲのカット相談かあ？

>>375
が人のことハゲって言うから････。

亜鉛祭りに乗り遅れたｗ
亜鉛って、末端部位が腐って落ちそうなイメージなんですけど

>>381　阿片と間違えてないか？

381はもの知らず！

阿片と間違えるなんて・・。
阿片戦争はなんのために起きたんだ。
ハゲ直しと、味覚障害と、インポ直しのためか（ｗ

阿片とは間違えてないでつ・・・音感じゃなく、意味内容で混同してるっぽい。

猫が摂取すると尻尾がもげる・・・のか？と思ってぐぐってみたら
それはタマネギだった。
今となっては何と勘違いしていたのか謎。
「鉛」と混同して毒だと思っている人も多い模様

猫には貝も危険、耳がもげる。。。。

>>386
ほんまか！

本当だよ。
貝柱を加熱したのは大丈夫だけど、あんまりたべさせない方がいいじょ。

>>388
うん、わかった。ありがとう。

>>386
あ。そっか。
亜鉛→牡蠣→猫にヤヴァー
という連想だったの鴨　ありがとん

疑問がとけてよかったね♪
猫飼いさん？猫に良くないのはハーブ系も
気をつけてね。
猫草と間違えて食べない様にね。

年齢と共に身体機能が低下するのは自然の摂理なので、若者と同じようにしようと思わない方がいいんじゃないのかなぁ。
自然を受け入れて、体、大事にしろよ。あせるこたないって。
40代には40代のいいとこがあるからよ。50代には50代のいいとこもあるしよ。

ちかごろ小さい文字が読みにくいんだよ。４２歳で老眼なのか？

静かに決定的に言おう「老眼だよ」

わっるーい言葉だねー。老眼だってよ。だったら
老チンだとか、老マンだとか言えっての！

毎日が充実しないよ。
仕事は自営でもう25年近くやってて、このご時世で
大して事はない。
嫁さんとは今までは喧嘩らしい喧嘩をした事がなかったけど、
最近何故かしっくりこないし、
子供は三人いるが、大きくなるにつけ、一体何を考えているのか、
さっぱり解らんし
以前あれだけ好きだったゴルフや麻雀も全然面白くない

今は何に対しても全力投球出来ない自分が腹立たしい。
何が取り立てて悪い訳ではないんだけど･･･
贅沢な悩みなんでしょうね･･･

>>396
鬱病鴨
病院行って相談汁

カウンセリングという手もあるけど　ちょっと料金がお高いね。
よく話を聞いてくれる神経科のお医者さんだと一番いいんだけど。
一人で悩んでるよりは　行ったほうがいいよ。良くなるから。
疲れすぎかもしれないしね。(蓄積された疲労）

>>396
>以前あれだけ好きだったゴルフや麻雀も全然面白くない

あるある
自分も昔はあれほど好きだった映画や漫画やアニメが
最近は全然興味が無くなった
集中力が無くなってるのもあるだろうけど精神的に
悟ってきたってのもあるんじゃないかな？
よく言えば大人になってきたんだろう
思春期の大人気取りでつっぱって冷めてるのとは違うんだよね

漫画やアニメは卒業してもいいんじゃないの
４０歳すぎたら・・。

何も卒業などしなくていいよ。
栗本薫も、「我々は老人になっても漫画を読み続ける最初の世代だろう」
と言ってたし、本当にその通りなんだと思う。
私も、一生漫画をたのしみたいと思ってますよ。

３０９さんがんばろう！我が同好の志よ！

マンガよんでいる４０歳過ぎのお父さん。その姿を
子供には見せないでほしい・・・。
家のダンナは文学書も読まないがマンガも読まない（Ｗ
マンガ読まないだけ良かったと思います。

マンガも読みますが文学書も読みます。
大島弓子、萩尾もと、青池靖子、木原敏江、安野もよこ
倉田まゆみ、西原なんかが好きです。
山本周五郎、箒木蓬生、乃南アサ、三浦綾子、田辺聖子
なんか好きです。
後、中島らも、中村ウサギも好き。
・・・たいしたもん読んでないなぁ・・自分。

電車の中でﾏﾝｶﾞ（アダルトな・・）を読んでる姿は実に
見苦しい、良く平気で読めるなあ・・と感心しますが、読んでる人に
聞きたい。
人間性を疑われても平気で読めるのは他人は撲滅的思想からですか？

漫画も読むが本はもっと読む。
漫画がそんなに恥ずかしいとは思わない。
漫画にもいいものと良くないものがあるように思われる。
本は面白いよ、最近まではまっていたのは　宮本武蔵から始まって時代小説。去年1年間読み漁ったぞ!
おのおの方もいかがかな？

マンガが恥ずかしいんじゃなくて、電車のなかで
Ｈなスポーツ誌や、マンガを読んでる行為が恥じ！
人前でパンツ脱いでオナニーしてるようなもんだろ。
見せたいのかそこまでっ！！！！！

そりゃ、そうだ。変態をアピールしてる。
でも、公衆の面前でペッティングする若いカップルも何とかして欲しい。
警察に連行させたい。

404の質問に誰か答えてくりりん。

殿方いらしゃいませんか〜

殿様だが

>>407
おまい、ペッティングって

死語だよ。。

久々に見たよ。その言葉。昔の平凡か明星・・・

ヘビーペッティングってのもあったな（w
なにがヘビーなんだかわかんがな

>>412 ほんとにわかんないは！

おまいら！正しい日本語つかえ！

ペッティングが死語としたら、
なんて言ったらいいの？
いちゃいちゃ〜？

だいたいいつから「Ｈ」する。と言う言葉
が出たんだろう

前セックル

Ｂとか言ったら笑われそうだしな。

「初めてのC」
というC言語の本を電車で読んでるのは恥ずかしい

漫画をよく知らない人は「４０過ぎたら読まないもの」
だと思ってるようだ。しゃーないな。いまさらな。
でも５０過ぎた漫画家が描いてるのもいっぱいあるんだよ。
それなりに読むに耐えられる作品があるのは想像できるんじゃないか？

って漫画を擁護するのもちょっと「青くさい」けどさ。

青臭い。

それより電車内でＨマンガ読んでるおっさん！
私もマジで聞きたいよ羞恥心はないのか？

悩んだり　物足りなかったり・・・そんな気分のときに　かけてみて

テレフォン占い　クリスタルエンジェル
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とうとう、Ｈマンガ読んでる親父たちは
回答無しのようだ。ｗ

答える前に尋ねるが、ここで言われているＨな漫画ってのは具体的にはどういう
漫画のことだ？
普通の漫画だが、濡場が登場する作品ということ？
それとも、表紙からしてその路線一本という漫画のこと？

H漫画はH漫画だろ、ソフトからハードまであるだろうがハードなもののことだろ？
普通の青年誌でも、局部を描いたすげーのが載ってたりするよな。
婦女子が目をそむけるようなヤツのこと全部だ。

婦女子は婦女子でﾚﾃﾞｨｺﾐ読んでﾊｧﾊｧしてるし

そら、家で見てる分には・・・。電車でレディコミみてる女おる？

＞424　お答えします。
普通のマンガでも過激なシーンが書いてたらＨマンガ同様。

隣の人は読んでる本人じゃあるまいしストーリーを追ってる
訳じゃないから普通のマンガかどうかなんてわかんないでしょ。
だいたいさあ、マンガて大人が堂々と公衆の面前で読めるか？
マンガにもストーリー性の高い秀逸なのもあるけど「マンガ」を
ひとくくりにはできないでしょ。
所詮サブ・カルチャーなんですよ、漫画は。

＞所詮サブ・カルチャーなんですよ、漫画は。

こーゆー物言いに、今ひとつ成功出来ない君の姿が見えるな。
頭が硬いんじゃないかな。まもなく５０代か？

違うな、サブではなく、日本を代表する文化だな。
今漫画から世界に向けて発信するツールの一つとしての役割を担っている。
漫画と言えばｵﾀｸ、ｵﾀｸと言えば秋葉原。
秋葉原系と言えばｷﾓｲ、だが内面世界を追求した美の集積ともとれる
アニメキャラ、現代アートとして昇華しつつある存在。
それのベースになってるのが漫画・・・なのさ。
ﾆｭｳﾖｩｸで落札された金額は100万ドルとも1000万ドルとも言われて
いますが、世界が認めたのだな。

↑５０代にはま〜だまだ間がありますよ。ｗ
透視能力でもお持ちなんですか？エスパー？

揚足鶏はいいから親父が電車内でエロマンガ読むのは
どうお考えですか？
貴方も読んでますか？

まぁオタクの世界はアートと通ずるものがありますからね。
そう無下に一笑するのもいかがなものかと・・・・

微妙だけどね・・・海外では映画。
日本では漫画、物資の少ない日本では納得しますが。
ネクスト・・・・新しい可能性を秘めている（内包）
それは次の世代が世界を席巻するでしょうな。

>>431
仕事にはいんなきゃ・なのですが。
エロ漫画を読んでるかって事ですか？
読まない・・・残念だけどね。
ストーリーに入り込むのに時間がかかる・・・
電車内でｴﾛｴﾛ漫画を読む行為ですか？
ｴｯﾁものは秘め事なのであからさまに人前でってのはエチケット
として慎む事ですよね、公共の場では子供もいるってこってすな。

それに日本の書店ではエッチ物が氾濫しまくっててまして。
先進諸国の顰蹙を買ってるのが現実。
書店に入ってみな、もう氾濫しすぎ。
貸しビデオ店なんかもそう、性の商品化ってのが問題だと思います。
まぁ以前、テレクラ等による女子高生の売春行為っては海外に
大きな波紋をよんだってのは記憶に新しいですが。
やはり大人の責任でしょうね。
性に対してキチンと向き合わなくちゃ・・・・そう思いますね。
以上ﾏｼﾞﾚｽでした。
．．．．．2chだからねあまりﾏｼﾞﾚｽはどうかと思いますが。
私はこう思います。
以上でっつ（藁

あ、そうそうレンガキですまそ。
書店のエッチものの売り場も徐々に小さくなってるって加える。
ｴｯﾁものはね、やはり必要さ、売り場とかも工夫して大人しか
入場出来ない環境を作るって必要かもね。
それより、もっと知的好奇心を揺さぶるような文化の創造を強く望む。
出版社も考えてもらいたいよ、良質なものは生活そのものを
一変する力があるってこってす。
物書き、及び文化人のかた、断定による物言いだけじゃなく
もっと力のある椰子を育てる方向に考えたらどうなのさ。
みんな海外に取られちゃうぞ（笑

>>431
漫画そのものは日本を代表する文化のひとつだよ。秀逸なストーリーを持つものから
性欲を刺激するもの、果ては犯罪を誘発しかねないものまで様々であるが、それら
全てが現在の”日本の興味”を具現化したものと言えるんじゃないかな？
あなたは”文化”という言葉に不思議なこだわりがあるみたいだけど、いつの時代も
文化は人の日々の生活の中から生まれてくるものだからね。
例えば源氏物語は当時の貴族の生活から生まれた文化財だが、あれは当時の
”エロ小説”と言えないこともない（藁）日本だけでなく、世界的に見ても
エロは文化の源だしな。

で、人前でHな漫画を〜の件だが、そりゃ文化じゃなくてマナーの問題だね。
君は常磐線の特急電車の中で”これは水戸の代表的な食文化だっ！”と
言いながら、納豆を食うのかね？

>436 疲れるなあ・・論点が違うでしょ。

貴方のエロマンガにおける持論を聞いてるわけじゃないですよ。
４３１の文章をもう一度ゆっくり読んでください。
What is a point
get the point
会議でも論点をすりかえる人がいますが、あらぬ方向に話しが
流れてますよ。
私が聞いてるのはエロマンガを読む人の心理ですよ。
貴方が人前でエロマンガを読まない人なら貴方の心理を聞いても
憶測にしかならないでしょ？
もう一度書きますが私が興味のあるのは「何故人前でエロマンガを
読むのか、それが恥ずかしい事だと分かってても読んでしまうその心理」
です。
聞いてどうなのか？なんてまた論点ずれまくりな質問なんてしないで
下さいね。ｗ
単なる興味ですから。

納豆とエロマンガを一緒くたにするそのセンスは笑えますね。
納豆とエロ雑誌を語るのはこの次にしましょ。ｗ
ちなみに納豆は３０過ぎから食べられる様になりました。
1度冷凍すると匂いはマイルドになりますね。

マンガにも秀逸なものがあるのはよ〜く知ってますよ。
だから「マンガ」とひとくくりにはしてないでしょ？
わざわざ「エロマンガ」と買いてます。

源氏物語はエロとは違います、何故なら登場人物の掘り下げが
深い、ストーリー性も高い、当時の貴族社会背景を随所に
ちりばめてるから歴史書としても面白い。

エロのエロたる所以は脈絡のないＳＥＸでしょ。
エロが文化の源なのは同意しますが文化たらんとするエロは
単にエロに留まってなく、ストーリーや登場人物、社会背景によって
洗練されるからですよ。

あははワラタ、流石だね、2ch風に旨く纏めたじゃん。
そぅ！436言いたかったのはそれさ。
文化は庶民の暮らしから出てくる。
いくら風俗、売春は規制してもアメリカの禁酒法と同じ。
今中心になって言いたいのはマナーの話しですわいな。
オヤジ=マナーの欠如としてエロ漫画を人前で読むとして
暫く出てたからね
飛行機の中でステテコ姿でスチワーデス相手に酌せんかい！
って言ってるのと同じ事なのでしょうが、もう人も変わって来た。
あえてそれを行うってのは計算されたパフォーマンス、芸術にも変化する。
狂気と芸術は紙一重とは言うが、コントロールされは狂気は芸術
なのではないのかなって思うぜ、エロは否定しない、むしろ
食と同じで人間にとって本能であり必要なものですからね。
カバーしちゃったけど、電車の中でのｴﾛｴﾛ本読みふけり親父の話は
マナーって事をいいたいのでしょう、この図式、どこかで使いたい
よね（藁藁・・・大いにﾜﾗﾀ。
ｺﾞﾒﾝ・・・・仕事が気になり落ちる。

>>437
別に親父だけじゃないぜ、おばたりあんと言われるような
歳頃になると人前の行為ってのはおざなりになりがち。
お互い気をつけましょうね（藁藁
ま、437さん、お互いおじさま、おばさま族の仲間にはいりま
しょうね（藁藁

今、気づいたんですが、432〜435、438さんは前スレで叩かれてた
人ですよね。
「文紋」でわかりました。ｗｗｗ
相変らずですね。ｗｗｗｗ

>>437
論点を変えてるのはあなたですね。>>429にあげた一文を俺は問題にした
わけだから。もっとも>>437で、俺が引っ掛かりを感じたポイントは
正しかったと思えるが。
＞源氏物語はエロとは違います、何故なら登場人物の掘り下げが
＞深い、ストーリー性も高い、当時の貴族社会背景を随所に
＞ちりばめてるから歴史書としても面白い。
そりゃ１０００年経てばエロトピア（既に歴史か？）も歴史書に
なるかもしれんぞ〜 失楽園の漫画化もいいかもな。

マジ、連ガキうぜーーーよ！

ネッチャ、ネッチャ、ネッチャ、ﾝネッチャ・・・・
あ、2チャンネラー　ふんじゃった。

↑あとで靴の裏よく洗ったほうがいいよ。ｗ

＞４４１
ああ、なるほど最後の１行、サブ・カルチャーだけに反応されたんですね。ｗ
マンガはサブ・カルチャーですよ、「２ｃｈで遊んでる。」て人に
言えないように、公衆の面前で「堂々と大人が読める本」だとは思えませんし、
それが現在の社会通だと思いますが。
貴方が書いてるように1000年後は知りませんがね。
だってその1000年の間に洗練されるかもしれないしね、例えば、当時つまらない
生活用品でも100年200年たてば歴史的資料になるように
マンガもそういった資料的役割を担うでしょうし。
しかし、今現在はサブカルチャーです。
で、もう一度書いておきますが。漫画の中にも駄作もあれば秀作もあるのは
理解しています。

最後の1行だけに過剰に反応されてもねえ・・。
論点を変えてはいないのですが。
もう、くどいのでこれで最後にします。

>>440
電車の中でｴﾛｴﾛ本見てる親父ってのは悪いけど、見たこと無い。
悪いけどたまたま偶然に見かけただけでないのか？
その心理が聞きたいって言うけど、済まないが、該当者じゃないので
わからない・・・・ってのが大方の意見でないの？
親父=マナーの欠如人と言いたいのが背景に見えるからね（藁


>>442
>>443
ガキはすっこんでな！

読みにくい書き込みだねえ…
因みに俺は424以降、全く書き込んでないわけなんだが。

性描写のある漫画は全て「エロマンガ」というならば、俺は電車内で「エロマンガ」
を読む大人だな。
漫画というのは表現手段のひとつだから、それ自体は高尚でも下劣でもない。
映画や小説がそうであるように、そこで描写されるものによって、区別されるべき
ものだと思う。
従って、その作品の中において相応の意味があれば、２ページぶちぬきのレイプ描
写がなされていようと、それは一向に問題とは思わないで読むことができる。
仮に、私が読んでいる紙面を窺い見て、下劣な人間だ、と思う人がいたところで、
それはその人の理解力の問題であると考える。
そもそも、電車内で他人の読んでいるものを覗き込むような人間に、マナー云々な
どと説教はされたくないし（笑）

電車内で化粧をする女性とは異なり､他人が何に目を通しているのか、という事は、
それを盗み見なくてはわからないこと。
その一線を好き好んで越えた上で振り回す理屈には、賛意をしめすのは難しいね。

444
確かに、漫画はサブカルチャーですわいな。
それは認めてる、40オーバーのいい歳したのが週間漫画など読んでるのは
どうかとも見れるが、子供と喧嘩して漫画本の奪い合いしてるってのは
どうかとも思うが、そんなの一部の人間でないの？
444、映像いじってる人間は漫画のｺﾏﾜﾘを参考にしてるけど？
彼氏が漫画を見てるからって心配する事ないのではないの？
違ったらｺﾞﾒﾝ。

前レスを全然読まずに書くわけだが（ｗ
漫画・イラストは日本の伝統って言ってもいいんじゃねーの？
歴史スペクタクルな絵巻物あり、『鳥獣戯画』みたいな風刺あり、
春画のよーなH物あり。
裾野が広いからレベルの高い作品も出てくるわけだしなー

↑エロマンガ読んでるオヤジなんていっぱいいるよ。
おまい、単線にでも乗ってるのか？藁
朝のラッシュ時はさすがにいないけどね、夜電車にのると
スポーツ誌のエロコーナー読んでるオヤジ、エロマンガの過激シーンを
大開きで読んでるオヤジ大量にいるぜ＠総武線。
俺でも隣に人がいれば遠慮するぞ、家に帰ってこっそり読むけどな。

すまん。449は445へだ。

>>450
わかるよ、読んだら。

＞４４６
＞２ページぶち抜きのレイプ描写がなされていようと・・
そんなもの覗きこまんでも目にはいるわっ！！
＞他人の読んでる物を覗き込むような人間に・・・
隣にいれば嫌でも目にはいるでしょっ！！
説教してやるっ！！ちょと、こい！！ｗ

いやあ、俺は見ないけどな、隣の人間の読んでるものなんて。
それが礼儀だと思っているし。
あんたは、いつも見ることにしてるのか？

>あんたは、いつも見ることにしてるのか？
してねーよ。ｗ
でもね、隣に坐ってると目線を動かした時に目にはいってくるの。
じっと１点を見てるわけないでしょ？
みんながあなたと同じで見ない人ばかりじゃないの。
他人の視線も少しは気にしなさいよ。
化粧してる若いこも自分の知らない人には何見られても平気らしいけど
あれは前頭葉が未発達で恥知らずだからとか・・。
貴方も馬鹿だと思われるわよ。ｗ

映画を見に行くとするか、一本見るのに1600円？映画にもよるけど。
それに見に逝くのに交通費、映画館の中で飲む飲み物で3000円ほど
かかるわっけさ、週間漫画本は300円ほど？
どこでも気楽に見れるわけ、作品の発表する媒体として大衆向き
でないの？
確かに446のいうように性描写が無いものは探すのが難しい
ぐらいになってる、それは他のものも同じでないの？
エロってなにがエロなのか、ﾊﾀと気づいた。
文学書でも結構きつい表現もあるよね、社会的なものがあったり
生活的なものが組み込まれていれば、文学に化けてしまう不思議。

今やアニメやマンガはメインカルチャーというのが、
一般通念だけどな。

うむ。もはやサブカルとは言えんな。

そうだ、もう日本を代表する文化そのものだからな。

こうして、どんどん論点ずれまくりで
話しは勝手に進んで行く。ｗ
また連ガキ厨が出現だな。

しかし、そんなに人の事が気なるのかね、エロ本読もうが
何読んでいようが、人の読んでる本が気になり覗きを
してる椰子になんか意見されたくもないけどね（藁
放歌してるとか、ちんちん○出して走り回るとかは別
だけど、許してやんな。
親父族は朝から晩まで働きずくめで休まる場がないのですから・・・

ウ〜ン　それなら女の人が電車の中で化粧したり・・食事を
とってもいいのかな・・？　>>460さんは・・。

>>444
言いたいことはわかった、彼氏がエロ本を見て気滅。
それで、なんで男はスケベできしょい本など喜んでみてるのだろう？
ってこってすな。
文学がどうした、芸術がどうしたと、回りくどく言ってるけど
それが聞きたい訳ね（笑
最初から言えばいいのに、ちょっまったく。
お陰で回り道しちまったぜ！
はぃはぃ、男は視覚からも欲情するのです、もっとも脳の想像力
を使うのですから、視覚想像力これを好むのは自然ですわな。
なにかのｵﾌﾞﾗｰﾄないしは回り道的な欲情とはちょいと違う。
健康な男なら自然と手にするとおもうぜ、だから彼氏が変態チック
な本を見るからといって変態であるとは限らない、心配することなかれ。
もっとも変態なのは靴を見て車に射精するのが変態でしょうから（藁

遊びできてるのでっつ（藁

460思考の連鎖さ、要は時と場所自分が今どこにいるのかって
事さ。
ミスマッチが゜産み出す笑いや意外性の事で遊んできたけど。
ここは2ch汲み取って貰いたいよ（藁
変態の本を読むからと言って変態ではないって事さ。
心配でしょうが、大丈夫だと思う。
八百屋やスーパーで電動くねくね人形が売られてたらどうすんのさ。
もぁ頭が変になりそうでっつが、リサイクルセンターで電動こけし
が売られてる時代ですからね、なにが秘め事かもうわかりましぇんって
事でもう退散いたしまっす（汗

エロ本は公共の場で読んでもいいか悪いかで
ここまで「朝まで生テレビ」状態になるとは・・。

>>462-463
日本語の勉強して出直してこい！

>>465
それを言うなら「文章力を養ってから出直して来い」とした方がよろしいのでは？

>>466
禿げ足取るな、この揚げ！

462で名指しされたので書き込みたくないけど
書き込みます。ｗ

４６２，４６３または４３２〜４３５，４３８、４４７，４４８？
４５５〜４５８，以上かな？？
まぁ、これだけあなただと思われる書き込みがある訳ですが・・。ｗ
なんて書けばいいのか・・あなたのような妄想の激しい方にはたして
私の拙い日本語文章で通じるか心配なんですが・・。

私の書き込みの文章のどこに「エロマンガ読む彼氏が心配」と書いてます？
どこからそんな文章探してきたんでしょう？あなたのＰＣでは私の文章は
そのように変換されるのですか？
返レス返すのも無駄な事だとは思うのですが、ちょと根性出して書きます。（ﾔﾚﾔﾚ。。

あなたが前スレで何方かに「スレ乗っ取りスレ荒し」と書かれてましたが
良く、わかりました。
纏まりのない文章でまぜっかえして４６３の「もう退散いたしまっす。（汗
でさっさと逃げるからですね、反論されるのが怖いから逃げるんですね。
＞460思考の連鎖さ
まさに連鎖でしょうがたまには纏めたらどうです？
垂れ流しのような思考では役にたちませんよ。
思考の連鎖から「結論」を出されたことはおありですか？

端的に私の言いたい事は465、466さんが書いてくれてますから省略しますが
あなたの「文紋」を見つけたら今後はスルーします。
ところで、あなたはどこの日本語学校で勉強されました？（ｗ

>>444
ゆうとくけど、448はワシで、一回しか
書き込んでへんで。

>>468
アンカーぐらいきちんと入れろ。

>>468
457の俺も一回だけですが。

４６２，４６３の文章てどっかで見たことある
どこだっけ・・・暇だから探してこよ〜っと。

まったくぶっちょうほうな椰子やな〜
ちょっまったく、オリも忙しいの、そんな探偵みたいな
事しなくてもマタ暇があったらきまっす。472。
逃げも隠れもいたしません（ｷｯﾊﾟﾘ
444、小生は電車の中でｴﾛｴﾛ本を堂々と見てる中年親父は見たこと
無、わるいけど、これは恐らく444の妄想に違いない
と・・・思ったのさ。
夜遅い中央線に見た事あるらしいって誰か言ってたけど。
444はどこでみたのさ、中央線？
ま、山の手線にはいませんね。
別ｽﾚが気になりちょいと覗けばすぐこりだ（藁藁

東大でアニメの専門家を養成だってよ。

＞＞４７３
暇だから見つけてきたよ。藁藁
コテハンで大活躍してるじゃんよ、４０代スレでさあ

道草くーーーーん♪

３０代板でなんか逝っちゃってる文章と似てるなあて思ってたんだ
これじゃあ、444が何書こうが徒労だよね。藁藁
３０代板は終了したみたいだな、おつかれさーーん。

＞夜遅い中央線に見た事あるらしいって誰か言ってたけど。
４４９の総武線だろ。（もうｺｲﾂに何言っても無駄だよ…ハライタイ
で、なんでおまえが山の手線を知ってるわけ？藁藁

>>475
どのスレだ？ 晒してくれ。

まぁちょいとひとくさり。
公共の場や晴天の青空の下でｴﾛｴﾛ本なんて見ても面白くもなんとも無い。
ね、444、ましてや青い海、白い砂浜の椰子が生い茂る南国パラダイス
でだ、んなの見れないのと同じ、やはりエロ本見るときは薄暗い
密室で、怪しい香かなんか炊いて独り静かにエロ本を見なきゃ
気分も出ないのが心理でないの？
雑踏の中では気か゛散って空想力が発生しませんな〜〜。
やっぱり特殊な人種と断定していいのではないの444・
周りが真っ暗な深夜の人もまばらな電車なら気分も出るかもだけど
・・・・・・・やっぱりシチュエーションに凝りたいよね。

でた！
連ガキ厨！！ｗ

>>475
道草？だれそれ？わっからんな〜〜
別人でないの？
見たことも聞いた事もありまへん！（きっぱり！

全く（汗

ちょいちょい現れたらすぐくりだ。

あーーーもぅ退散退散。

●●な、なんと！４０歳以上・ＰＡＲＴ９’！●●

ここにいるよ、コテハン〔道草〕

おーーい、もう帰るのかーー？！
道草ーーー！！！（爆

>>444


くっそーーーー覚えてやがれ（ぺ！

>>481
とりあえずグッジョブ！
これから逝ってみる。

わっはっはっは。。。もうひっくりかえって
笑ってるよ、椅子から転げおちそうになったよ。。。。

道草ーーー、４４４に捨てセリフ残してどうすんだよこのドアホ！
俺にだろうが。

４４４、おまえ気の毒だわ。
もうこのドアホには関らんほうがいいぞ、何書いてきてもスルーしな。
道草は鶏インフルエンザで脳味噌やられてるな。

わかったわかった（笑

・・・・・・・いゃ気になってきたのが悪かったね。
もう来ないから心配するな。
2chにいつまでもいると2ch依存症って事はないけど、結構時間食われる。
それに無駄っちゅうわけじゃないけど、時間の消費がね・・・
つう事だ、引退するわいな。
　　　　　　　　　　　　じゃね！
がんばんな485。

40代板にあんな痛いスレがあったなんて（藁藁

あかん、伝染してもた！

なにした？
喧嘩したいのか？どこが痛いのだ？
487相手になるぜ。
かもーーーーーーん！

487、485！
逃げるな！

喧嘩したいみたいだな！
さあきな！
このｽｶﾀﾝ！

485!

どこが痛いのだ！
さあ教えてもらいたいな〜〜〜！

かもーーーーーーん！（藁藁

人に発言するにはそれなりの責任ってのを持ってもらいたい・・・
それがわからんｶﾞｷﾝﾁｮのくせに、吠えてんじゃねーぞ！

・・・・・・ま、いいゃ、2chから引退するでな。
みんな元気で。
では〜〜〜

スレを私物化して粘着する人に困っています。
どうしたらいいでしょうか？

＞４９２　
＞人に発言するにはそれなりの責任ってのを持ってもらいたい・・・
はあーーーー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
その書きこはおまえにソックリ返すぜ。
他スレで名無しで連ガキスレ荒しのくせにふざけたこと書けるな！！
おまえマジで４０過ぎてんのか！その年でこのていどの書き逃げしか
できのか！
おまえのその「２ｃｈから引退するでな。」は前にも見たぞ！
この依存症クズめ！

みんな、なにやってんの？　　

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　お茶ドーゾ
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　
""""""""""

こりゃこりゃども！
ｚｚｚｚはぁ〜。。。
もう一服いただけますかな、お嬢さん。

はぁ？？？？？？
クズしかいえんの？
まるで子供の喧嘩だな・・・・悪いね、相手じゃない。
494、なにが不満かしらんが、そんな人は自分のおもいどうりになると
思ったら大間違い。
やっと出て来たな・・・待ってたぜ（藁
この文紋、どこかで遭ったな・・・・・元気にしてたかぃ？
それに揚げるなボケ。
・・・・・・・お前だったのか、ちらちら出てたのは。
引退したいけど、やっぱりあのスレが気になってたのさ。
中途半端だったしな・・・・最後にこのスレでちょいちょって
揚がろうと思ったのさ・・・・本に出るようじゃもうお終いさ（藁
まぁ元気でね。

やっと、まった〜りスレになったな　

もう、いいかげんにしる！

|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　ドゾドゾ>>497
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

４９６のお嬢さん、お茶まだかね

こりゃこりゃ、また、たくさんにすまんねえ
年よりは厠が近いから1杯だけ、頂くとするよ、ありがとよ。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　ダンゴもドゾ
|雲| ｏ　oー○○○-
|￣|―ｕ'　　
""""""""""

こりゃマタ．ご親切にお嬢さん
　みたらしダンゴだね、好物だよ
ngungu。。。美味い！美味いもんだねえ〜
お嬢さんのお手製かね？

あまったら、４９５にもちょうだいね。
太るからおダンゴは、いいです。　

やれやれ・・・
　　昨夜はみたらしダンゴで寒空のした
この年よりを放置プレイにするなんて・・・・
　　今日は肺炎になりそうじゃわい・・・ゴホゴホ。。。

>>507 奥さんに家入れてもらえなかったの?　かわいそ・・。

でははははははは。

あはははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははは
あはははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははﾜﾛﾀ！

あごはずれないか？

ここもさびれたな。

2chを見て世界を思う、101匹目の猿か・・・・・・
もっと世の中、悪くなりそうだな。

いつのまにか、ずいぶんスレが伸びてますね…そんな私は
>>38-41です。事態に進展があったというか…なんだかもう、
な泥沼になってきましたので、また吐き出させてもらいます。
思いっきり生電話で、みのさんに相談したい気分です（涙）
（>>38-41あらすじ…母がここ一年病気で寝込んでいたが、
その間に父が浮気したらしく、母の病気が回復した今、泥沼に突入の予感）

相手の女の影を隠すためか、それとも単に母をキレさせて
母の口から離婚を切り出させるためなのかは知りませんが、
父が最近、母に低レベルないやがらせをしているようです。
父母は個別に車を持っているのですが、母の車の運転席に
駐車場に敷いてある砂利石をわざとバラまいておいたり、
母の荷物の中にゴミを入れておいたりするらしいのです。
さらに父が「家族に内緒の携帯電話」を隠し持っているのですが、
利用明細等が家に届くことはなく、恐らく他人名義（浮気相手？）
の携帯、またはプリペイド携帯を使っていることが予想されます。

あと…これは、母が精神的に参ってるだけだと信じたいのですが…
母は30年来のヘビースモーカーなのですが、
「最近タバコを吸うと、息苦しくなる、調子が悪い」と言い始めました。
母いわく「私がいない間に、タバコに何か仕掛けられている」と…。
叔母が不安に思って保健所のようなところ（？）に現物を持って相談にいくも、
「どんな薬物が入っているか全く分からない状態からの検査は
莫大なお金がかかるので、いっそ警察に持ち込んだほうがいいかも」
と言われたそうです。警察の前に、ひとまず母を心療内科のカウンセリングに
連れていったほうがいいね、という方向で叔母とは意見が一致しましたが…。
もし…もし万が一、本当だったら…と思うと、ぞっとするというか…。

なにが不気味かって、ゴミの件その他、母が父にキレるカタチで
怒りを向けても、父は不思議と怒らない・キレないそうで、これがまた、
私から見たら、あの短気で怒りっぽい父からは全く想像がつかないので
本当に不気味なんです。ただ、最後に突き放したように母にこういったそうです。
「オマエは一年間、病気で寝込んでいる間にストレスが溜まっておかしくなった。
オマエはうつ病だ。早いとこ精神科に行け。」
言い方といい何といい、あまりにきついというか、ひどすぎます…。

こういうこと、記録にとっておいたほうがいいと思って、
（特にタバコの件なんかは、万が一の場合は証言になるかな…と思って）
自分の覚書と、グチこぼすのを兼ねてここに書き込ませてもらってます。
読んで不快に思う方も多いかもしれませんけど…ごめんなさい。

既にスレタイの「相談しろよ」からは逸脱しつつありますけども…
また何かあったら、吐き出させてください…。他に言える場所もないので…。

それはたいへんですね。
お母様は日記はつけてないのでしょうか？
つけてないようなら早速付けたほうがいいですよ、義理父が何時に出かけて
何時に帰宅したか、何言われたかなど、あと探偵に尾行させたらどうですか？
お母様は心療内科にかかってるほうが裁判になった時は有利です。
きっちり夫の浮気が原因で加療中だと明確に医者には話しておきましょう。
診断書書が必要な時がくるかも・・・。
どうやら、慰謝料なしで家から追い出したいもようですね。
自宅は誰の名義になってるんでしょう？

>>517
自宅は二世帯住宅（父の実家）なので、祖父母どちらかの名義だと思います。
日記は、浮気の兆候が見え始めたときに私からつけるよう勧めておいたので
今でも毎日とはいかないまでも、つけているはずです。
心療内科は、かかっていたほうが有利なんですね。知りませんでした。
探偵は、病気が一段落したとはいえ、まだ働くには厳しい状態の母は、
後々のことを考えてお金はとっておきたいらしく、現在、躊躇しています。
（浮気調査は３時間８万＋１時間１，５〜２万の追加料金だとか…。）
ただ、探偵以外の部分で、ささやかながら網は張ってありますので、
そっちの網に情報がかかり次第、それを明確なものにする為に
探偵を雇おう、という話にはなっています。
取り急ぎ今は、探偵の前に心療内科、ですよね…。

あとは、車を父母それぞれ２台持っているという話を先ほど書きましたが、
母名義の車の保険証？登録証？（すみません私は免許ないのでよくわかりません）
の書類の場所が、母のいない間に父が勝手に移動させていたこともあったりと、
不信感やまやまだそうです。（ただし、これも母が精神的にまいっている為、
自分で移動させたことを忘れていた可能性がなきにしもあらず、です。）

客観的に見たら、子供（私ですね）も成人して別居していますし、
なんといいますか、離婚して当然のような夫婦関係なのですけれども、
母は、自分がキレて「もういい！お金も何にもいらないから離婚する！」と
口に出しそうで、それが一番怖いと言っています。
また、父が低レベルな嫌がらせを続けるのは、
それを言わせるための「いびり」のような気もします。
（あくまで、全てが事実であれば、の話です。
母の被害妄想の可能性もないわけではありません。）

私自身は、母が気の毒だとは思います。母の言うことが全て本当なら、
父はなんでやつだと思います。こんな奴が元K察だなんて信じられない。
ただ、父は私から見たら実の父ではありませんし、
今後事態が発展すれば必ず慰謝料などお金の絡む問題が出てくるわけですから、
そうなったときに母が冷静でいられるとは思えませんので、その時は
私が第三者の立場で二人の間に立って話をつけられたらな、と思います。

辛いことだけれど、お母さんはギリ父をまだ愛してるんだろうね。
愛してるという言葉に語弊があるならば、「執着がある」んだろうね。
だから神経をやられたりもする。

「遊びだったら別れさせる」というようなケース別対応じゃなく、慰謝料
を貰う方向ですっぱり別れた方がいいような気がします。
自分に対して情愛どころか憐憫の気持ちも持たない人間と「家族」を
やっているのは、心を荒廃させるだけだと思う。
実際に浮気をしていれば、それが離婚事由になるんですから、
むしろラッキーと思わなければ。

慰謝料と財産分与して離婚した方がいいように思うけど・・
かりに家を出て、お母様が働いて自活するならまとめて
慰謝料、財産分与取る方がいいですよ、ぜったい分割は続きませんから・・
別れて他人になった女に月々支払うのは出すほうは馬鹿らしくなり
途中で止めてしまいます。
裁判にかけても結局減額になりますから、慰謝料と財産分与は
しっかり．取りましょうね。
貴方が間に入って第３者として話しをしたいようですが、それは辞めた方が
いいと思います。
それより家裁に夫婦関係の調節で調停にかけたほうがよくないですか？
もし、そこで浮気の事実を認めたら記録されますから裁判になろうが
調停離婚になろうがお母様には有利ですよ。
離婚調停だけが家裁の役割じゃないです。
それとはっきり離婚するまではお母様はその家を出てはいけません、家を
出ていった、という事実は夫婦関係を維持する気がない、とみなされるかも・・
酷い時には「悪意の遺棄」と取られかねませんよ。
ぜったい自分からでてはなりません。

こんにちは。先日、私の実家に行った叔母から写メールが届きました。
（母は携帯を持っていないので。父の携帯は…苦笑）
それは先日、父母のケンカの発端となった紙切れの画像なのですが、
「私（娘）の字かどうか判別してほしい」ということで送ってきた写メールで、
画像を確認したところ、確かに私の字で書かれたメモでした。
その内容は、数年前に他人にダビングを頼まれたカセットテープの
曲名の走り書きだったのですが、何故これが夫婦ケンカの発端になったのか、
数日たった今でもサッパリわからないのですが…。なんなんでしょう？

実はその時、この紙きれが元でケンカを始めた夫婦が、エキサイトしたあまり
私に電話をかけてきて、あろうことかケンカの実況を始めてしまいまして…。

最初は私も「写メール」という手段に頭が回りませんでしたので、
なきながら何事か怒っている母を相手にオロオロしていますと、
父が「私の字かどうか直接、実家に戻って確認しに来い」と言い出しまして…。
あなた、本気ですか？　いや、むしろ正気ですか？
こういうところ、昔からちっとも直っていませんけど、
自分で自分のことをナントカ思わないんでしょうか？
（これがまた仕事中でしたので、相当参りました）
※逆に言えば、こういった無茶なわがまま、短気さが父の性格でもあるので、
母に対してキレないというのは未だに信じられません。この電話の後も、
父は終始、母に対してだけはキレずに対応していたとのことです。

昨日、仕事中、母から携帯に留守電が入っており
「もういっぱいいっぱい。だめかも」というような台詞が…。あーあ…。

>>520　>>521
レスありがとうございます。（そろそろトリップ必要でしょうか…。）
月々の支払いよりは財産分与でまとめ取り、ですか。そうですよね。
多分父は、お金があったらあるだけ趣味に使ってしまう人なので、
祖父母には迷惑かと思いますけども、まとめ取りの方向でいきたいと思います。
祖父母は私から見ても大変良い人だけに、本当に心苦しいですが…

あと「私が二人の間に入って…」というのは、無論、法的な部分では
そうはいきませんが、あくまで…なんといいますか、「家族の中では中立でいたい」
という意味で書きました。うまく説明できず、すいません。
現在、私の叔母（母の妹）が二人の間に入る…というよりは、母の味方として
色々、直接動いてくれているのですが、これが私の目から見ますと、
当たり前ですが実の姉妹、同性同士、同世代同士ということで、
あまりにも母の味方すぎてしまい、仮に話し合いの席に同席したとしても
気持ちの問題で、感情論だけで１２０％母の味方をしてしまいそうなので、
そういった面で私はいざというときに、バランスをとりたいな、と思っています。
いざというときが来ないのが一番いいんですが…もう、そうはいかないかな。

まあ、それはいいんだけどね、お母さんもおばちゃんもさ、お願いだから、
仕事中に電話かけてきて仕事のテンション下げるのだけはやめてね（苦笑）。

あのね、貴方が中立の立場にたってるつもりでも義理父は
そうは思えないと思うよ。
お母さんの実娘なんだから、義理父がﾊｯｷﾘ離婚の意思をかためて
いたら、あなたはもうどうでもいい、てか邪魔な存在でしょ。
義理父は警察官だたそうだけど、離婚に関して彼なりに法律的な
勉強もしてるんじゃないでしょうか。
お母さんが感情にまかせて出ていくかお母さんが自分から離婚したい
と言うのを待ってるんだと思う。
そうなれば義理父は慰謝料払わず財産分与せず、新しい女と結婚できて
超Happy〜♪でしょうね。
叔母さんは味方してくれるのは嬉しいけど、ちょと、邪魔かもね。
家裁にとりあえず「夫婦関係の調整」で調停もうしこめばどう？
でね、お母さんがとりあえずしなきゃいけないのは自分名義の預貯金は
隠す！（一時的に貴方名義にしてもいいかも・・・。これはバレた時危険だけど
まず、大丈夫でしょう。）
義理父名義の預貯金は把握しておくこと！
印鑑押さえなくてもいいからどこの銀行に幾らあるかぐらいは知っておくこと。
家財道具はお母さんが全て貰えるように言い包めて、新居でお母さんが
あたらしく買うとそれだけ出費がふえるでしょ？

ﾎﾝﾄはこんなことしないで済むならそれにこしたことないのにねえ・・。

修復は無理なの？

>>525
そうなんですよね。義理父、および祖父母から見たら、
私は母のシンパでしかないわけで…。（ちなみに母方の祖父母は他界しています）
中立でいたい、というのは本心からそう思っているんですけど、
先方の主観が絡んで、うまくはいかないでしょうね。うーん。
叔母は、心強いときもあれば、いずれそうでないときも出てくるでしょう…。
今は少なくとも、母のグチを一番聞いてくれているので、
それだけでも支えになってくれています。
（私は仕事があるので、タイミングがあわないと電話にも出れませんので…。）
>>526
修復は…無理でしょうね。少なくとも、父が今の女と手を切らない限りは。

それで、夕べ、ふいに思い立ちました。どこかのＣＧＩ日記帳を借りて、
一連のことをリアルタイムで書き記していこうと思います。
体裁が整い次第、こちらのスレにもＵＲＬ張っていきますね。

その義理父の今の女て誰だかわかってるの？
わかってないならまずその女をつきとめなきゃね。
調停になってもﾊｯｷﾘした証拠がないと水掛け論だし、お母さん負けるかもよ。
義理父さんはﾊｯｷﾘ離婚したいのかなあ？
今更離婚再婚で２所帯住居に再婚相手と住むの？爺婆巻き込んでも・・・。
浮気相手の女が家庭もちか水商売かでも対処が違ってくるし・・・。

>>528
相手はひとまず、水商売ではないということだけは確かです。
既婚未婚はまだ不明です。勿論、証拠は確実に握りたいと思いますし、
現在、網は張っています。そこにかかれば、一気に畳み掛けます。

…というわけで、予告どおり日記を借りて書いてみました。
今後は、こちらで読み物風に愚痴を垂れ流していこうと思います。
ＰＮ？の「宮好もな」というのは、まったくもって適当でして、
このスレの最初の書き込みが38-41→み・や・よ・い、
んで2chだから「モナ」というだけのことです（笑）

http://diary3.cgiboy.com/1/mona3841/

実際、実家で猫を飼っていますし、猫の名前や微妙な年齢設定以外は
事実だと受け取ってくださって構いません。
毎日更新とはいかないと思いますが、進展があれば確実に更新しますので
お暇な方はのぞいてやってくださいませ。

うまく、まとめましたね、貴方のセンス大好きです。ｗ

で、早々ですが読後感想は・・・騒ぐな、おっかさん。ｗ
リューマチがあるなら今後はお母さんは働くのは無理ぽくないですか？
そんな状態で離婚するなんて・・・無茶ですよ、医療費だって
馬鹿にならないし、離婚後の生活費は如何するんです？
お母さんが現在５０才としたら平均寿命まであと３０年はありますよね
毎月２０万として１年で１２０万で３０年だから３６００万、これは最低
ラインですよ、そこに医療費、賃貸費（借りるとして）余裕を見て５０００万
は欲しいですよね。
金銭面では娘のあなたはいないものと思って計算したほうがいいですよ。
イザとなれば貴方が一緒に暮らして住居費は負担したとしても・・・。
私なら離婚より相手の女と別れさせることに先ずは戦うかな・・。
愛情もない思いやりのない結婚生活を続けるのは虚しいけど実際問題と
して生活がなりたたないなら、優先順位をつけます。
相手を突き止めて一気にたたみかけるより、たとえば相手が既婚なら
相手に直接別れてください、と言うのもいいかもよ。

どうも義理父はお子ちゃまなのでお母さんが遊んでくれなくなったので
そとの幼稚園の先生を見つけたんだと思う。
お母さんの病気は心的にも大きく作用してると思うよ、うちの叔母も１９才で
発病して６０才の今、症状は落ちついてるけどそれなりに負担はかかってるし
浮気なんかで心乱されちゃ痛くなくても痛いよね・・。
ったく、こんな時こそ夫婦は１つになって病気と戦わないといけないのにねえ

状況がわかってくると安易に離婚をすすめたことを撤回します。
離婚より浮気相手と別れさすに１票！

ところで爺婆は何才？
元気なの？病気の嫁に労わりはある？

今回の日記は、リウマチ発症した頃〜浮気の影が見え始めた頃までを
簡単にまとめて書いてしまいました。
現在の状況とは、かなり違う点もあります。それは追々記していきます。
私も離婚よりは、浮気をやめさせる方向でいきたいのですが、
当の母が今現在、あまりに弱りすぎて（その原因は父の低レベル嫌がらせの数々）
「もうこの家にいたくない」というようなことを洩らしています…。
頼む、父よ、早く網にかかってくれー（笑）

祖父母は元気で、特に祖母は家事全般をやってくれていますし、
毎日のことな上に所詮は息子の嫁相手ですから、
心から労わりの気持ちを持つのは難しいと思いますけれども、
それでも過不足無く、きっちりと世話をしてくださるので助かっています。
日記にも書きましたけど、今はリウマチによる障害者認定が
降りたので、国からヘルパーさんが来てくださっていますし、
母の症状も今日書いた日記の部分に比べたら、
比べ物にならないくらい回復しています。
何しろ、今では自分で車を運転して外出しているのですから…。
（仕事は無理ですが、簡単な家事をこなすには支障は無いです。
動きがややゆっくりなのと、重たいものがもてないくらいでしょうか。）

…えっと、長文＆コテハン連発で他の相談者さんが
書き込めない空気になっちゃってきたのを反省しつつ、
しばらくは日記の更新に専念したいと思います。
（いや、更新のネタが出てこないのが一番いいんですけど…）
日記のほうに「一言コーナー」みたいな簡易掲示板がありますので、
何かありましたら、そちらにも一言添えてやってください。

あ、日記はリンクフリーです（苦笑）40代既婚男性とその周りに起きている、
リアルタイムなドラマ？ですので、話のネタにどうぞ。
それでは、しばしのあいだ失礼します。

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宮好もなさん、日記読ませていただきました。
なんといってよいやら・・・ですね。

>535　日記を読んでいただいて、ありがとうございます。
実は…母が今、ちょっと身の危険を感じているらしく…
私もなるべく時間を取って実家へ行くようにしています。
（それのせいで更新が滞ってしまってすいません）
私の時間はいいとして、交通費がバカにならなくて辛いです（苦笑）
今週末も実家へ参りますので、それまでに事の進展を書けるよう努めますね。

…どこまでが故意で、どこまでが偶然なのか。
誰が、どこまで事実を知っていて、どう絡んでいるのか。
慎重に見極めて動かないと大変なことになるのですけれども、
それら全ての作業を私一人でやらねばならないのは、正直
大変で、面倒で、プレッシャーが凄くて、スリリングで、参っております。
一人っ子なので、こんなとき兄弟がいれば…と、思わんでもないですね。

また時々愚痴らせて下さい。こういう場所でもないと吐き出せないので…。

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なんだかシリアスなので揚げとくわね。
嘔吐は風邪かしら・・・。

いきなりですが、切実にみなさんに問い合わせたいことがあります。
よろしくお願いします・・・

昭和53〜55年に運営（55年以上でも）されていて、現在は廃校（完全閉鎖あるいは消滅）している
専門学校を知っているかたいらっしゃいますか？
東京、埼玉で、大体あったところを教えていただければ、助かります。
ほんとに切実なんです、よろしくお願いします。
なお、犯罪とはいっさい関係ないです。

専門学校てなんの？

>>540
なんでもいいのです。
デザイン関係、服飾、英会話、調理、介護・・。
「学生であるための証明」がとれていた学校なら。
よろしくお願いします。

なんか「ジャッカルの日」みたいだな。

>>542
なんでですか？ちなみに私は「ジャッカルの日」が解りません・・・

>>539
切実でやましくない理由なら正々堂々とその方面に問い合わせては？
学校は許認可事業だからそちらの方が正確で詳細だと思われ。

ﾌｫｰｻｲｽ知らないの・・・？

>>544
と、言うと区役所とかでしょうか？無知ですみません。
>>545
本当に無知ですみません。

学生であったことを捏造しても、裏が取れない。・・・じゃないのか。

最近気になっていることがあるので質問させて頂きます。
夫が４２歳です。

ここ数日間、お天気も良いのに夫の機嫌が悪いのです。
結婚１４年目ですから、私に原因がある時は速攻謝って
仲直りするパターンが多いのですが、
ここ数日感の夫の不機嫌さはわたしにも心当たりがないので
困ってます。
もしかして、男性の更年期なのかな、もしそうなら
いたわってあげたいなと思っているのですが、ここの皆さんはどう思われますか？
当家は子供三人、夫の母も同居です。
この人数をひとりの稼ぎで養っていくというのは
かなりの負担ですよね？

>>548
少なくとも男に更年期などというものはない。ましてや４２歳だろ。
（あ、厄てのがあるか？）　
貴女に心当たりがなければ、原因は旦那の方にあると思われ。
率直に尋ねてみるか、あるいはそっと様子を見るか・・・。
また、天気と不機嫌はあまり関係がないだろう。
自分の能天気さを疑ってみるのも。　（辛口ｽﾏｿ）

・・・・・・わけあって、自宅にWebカメラ設置して
私が監視せねばならない状況になりそうです・・・・・・
（もちろん、家族の了承を得てから設置します。全ては母のためです）
初心者でも設置できる方法や、費用面など詳しい方がいましたら
ご教授いただきたく思います。パソコン自体は私が自作で組んでも
いいですし、ノートパソコンもありますので何とかなると思います。

>>548
私の父が42歳の頃、私は25歳くらいだったんですけど（詳細は>>38-41）
ぶっちゃけ、性欲が原因ではないでしょうか？
回数（…すいません）を増やすとか、そうでなければ、たとえばですね、
月に一度くらい、本番せずとも、女性側が一方的に男性に奉仕して
一発抜いてあげるなどしたら、機嫌直るかもしれませんです…。
我が家の両親ように、性的に手遅れ（苦笑）になる前に、
やれるだけのことは、やってみるのも良いかもしれません。
（下品でごめんなさい）男性の40代は、中年で油が乗って、
「第二次ヤリたい盛り」withそこそこのテクニック持ち…だと思いますので。
思います、っていうか、今実感してる最中なんですけどね…。なきそうです。

>549　あなた無知ですね、男にも更年期はあります
きっぱり断言します！！
症状は女性同様さまざま、45才ぐらいで増えてきます。

宮好もなさん、自宅に監視カメラ・・・お母様の欝状態が
酷くなってるのかなあ？

>>551
あんたの生半可な知識でもって「無知」呼ばわりされる所以はない。
断じて男に更年期などない！　更年期などとは負の思い込みでしかない。

ドアホな549＝552へ

http://www.page.sannet.ne.jp/e-shirota/kounenki.html
これ読んでこい！この無知蒙昧ヤロー！！
おまえのそのクソな脳味噌に叩き込んで来い！！！

「どあほ」「無知蒙昧」「クソな脳味噌」呼ばわりされるのは
どうしても更年期障害に罹りたくて、ネットをあちこち漁り回っては
「うん、そうだな。俺も早漏早漏更年期障害だな」と安心している
>>553にしか見えないのだが。　「病は気から」って言葉もあるぞ。

>>554は何故それほどまでに男の更年期を認めないのかそれが不思議。
前婦人科に置いてあった小冊紙にも、男にも更年期あるって書いてたよ？

いい歳したオジオバが声を荒げて・・・
あんたがたこそ更年期ｓｙ（ｒｙ

まあまあ、大人げない

ﾚｽ下さった方々ｻﾝｸｽです。
もう一回じっくり読んでみます。
知識があれば楽にさせてあげることもできますし。

でも・・・回数が少ない（もしくは間が開く時がある）っていうのが
一番大きな原因かもしれないです。
それプラス更年期が少し入っているかも知れない。

歳を重ねてくれば若い頃のように疲れ知らずではいられないですよね。
疲れが溜まっているのかな・・・。
皆さん、ありがとう。

なぁ君ら、夏の終りの切なさをおぼえてるかい？
今夜だけはマジに答えておくれ。

若い頃の夏の終わりの切なさと
この年になって、ふと思う人生の愁いは
すごくにてないか？

まー単純に人生８０年とすれば、
春（0〜19）夏（20〜39）秋（40〜59）冬（60〜79）
となるわな。

なんかウィスキーのCM思い出した。
子犬の出てたやつ

私のお気に入りのサイトです。毎日のように更新してあるのもすごいし、話題も幅広い。３２歳女性らしいです。音楽・美術・文学などお堅い話題もあれば、なかなか過激なえっち描写などもあり、、、性別を問わず楽しめるかと。

ありきたりな言い方しか出来ないけれど、繊細でおしゃれなのに、案外豪快なところもあるのかなと思いました。

えっち小説のリクエスト受け付けます〜、ってとこもすごい〜。オナニー・野外・何でもありみたい。ぜひ行ってみて。
http://www.myprofile.ne.jp/yuki_sarasara

40代になっても、
ドラッグとかやってる人どう思う？

俺の周りを見てる限りだと
購入ルート　か　つきあってくれる仲間
どちらか片方が完全に枯れない限り、何歳になってもヤル奴はヤルよ。
逆に、片方だけでいいから完全に絶たれりゃ、
一時的にでもあっさりやめる奴は多いよ。

年齢云々じゃなくて個人の意志の弱さの問題だね、それは。

>565
ドラッグといっても
93らしいですが、
社会的にも責任負担の大きい年代だから
精神安定のためにｿﾚを利用するのは許してあげるベキ？
（本人は安全論一辺倒なので話合いはムダですが）

2chにもそっち系の板あるし、
俺のまわりでもいろんなのやってる（やってた）奴いるけど、
違法じゃなくて脱法だからいいんだとか、
誰にも迷惑かけてないからいいんだとか、
そもそも93よりアルコールのほうがよっぽど体に悪いんだとか、
彼女ができたらやめるだとか、
結婚して子供作ることになったらやめるだとか、
何もかも俺は聞き飽きた。564さんもたぶんそんなとこだろう。
だったら最初っから93やってることを友達に言うな！
せいぜいネット上で、匿名で吐き出すまでにしとけ！
それができなきゃ墓場まで持っていけ！　と俺は言いたい。
やってる人の半分は93の成分によるストレス解消が目的だろうけど、
残りの半分は「スリリングな人生を送る俺カッコイイ！」
って、自分が違法行為してるってことに酔ってるだけやもん。
ガキの万引きじゃないが、それ以上のスリルを味わえる何かを持たなきゃ
93は止めないだろうね。逆に守るべきものができる、か。伴侶でも子供でも。

※冒頭の（やってた）の部分は、一人でケミカル決めてラリって勢い余って
自殺したヴァカがいるんで。本人に同情の余地無しだが家族は気の毒だった。

すまん、追加で。やめさせるヒントはここにあるんだよな。
>社会的にも責任負担の大きい年代だから
>精神安定のためにｿﾚを利用するのは許してあげるベキ？

俺の友達で昔やってたけど今は止めてる奴がいる。
俺が止めさせたんじゃなくて、そいつの彼女が止めさせたんだが。
友達が転職して、仕事上のストレスがすごまじくてｗとあるケミカルに
手を出したのだが。彼女に大体、以下のようなことを言われて止めたらしい。

「アナタと同じ仕事をしてる世の中の人は、全員が全員その薬飲んでるの？」
「脱法ドラッグ？所持してるだけじゃ捕まらないから大丈夫？ふーん。
じゃあ、それを所持してることをアナタは他の人に堂々と言えるの？」
「ストレス解消目的っていうけど、この薬であなたの精神状態を仮に
150%解消してハイになるとしたら、あなたは逆に普段の生活で
150%のストレスを感じることになるよ。普通の人は100%で済むのに、
逆に損してるよね？しかもこの薬、そこそこの値段するんでしょう？
わざわざ高いお金かけてまで、ふだん余分に疲れるほうを選ぶの？
一瞬の快楽のためだけに？なんか騙されてない？」
「そこまで計算し尽くした上で、お金払って気持ちよくなる価値があるなら
止めないけど、そのうち私がいなくなっても知らないからね？」
「…だって別れた後、あなたがいくら私を悪女のように言いふらしても、
私が世間の人に全てを話したら、それこそ150%あなたが負けるもの。
私、痛くも痒くもありませんから、どうぞご自由に」

>567,568
ありがとうございます。
すごく真剣に考え答えていただいた気持ちが伝わってきました。
93についてはまだ私から徹底した話合いはしてません。
なぜなら一度合法ﾄﾞﾗ系の小瓶（H時に気持ちイイらしい）について、
私が拒否反応をしめしたとき
「こんなﾓﾉそこら辺のﾊﾟｰﾃｨｸﾞｯｽﾞ店で売ってるよ。
なんてこと無いﾓﾉなのに。
俺は君が嫌だったら使うつもりなかったのに、
そんなに拒絶反応示されて、
そっちのほうが俺は悲しいよ。
普通好きな相手の気持ちをくんでから
断るのが普通じゃねーの
もぉ分かった!!ｱﾅﾀには一生こういう話は絶対言いませんから!!（怒）」
と凄い剣幕で怒鳴られて
私は怒鳴り方に凄く怯えてしまい
ﾄﾞﾗでこんなに言われたらきっと・・・
ということで言ってません。
営業畑で仕事してきたせいらしいですが、
私が何か言うと
「お前が間違った言葉・話し方をするから、
徹底して間違ったところを認めるまで攻撃されるんだよ。」
といつも言われるので私は怖いのです。
でも愛情があるなら必死に口論するんでしょうけど、
きっと彼女のような愛情が私にはないのかも知れませんね。
彼はまだ独で、守るもの（親は中学の頃離婚し双方再婚したので帰る所がないようです）は無いからかもしれません
別の板では叩かれて終りだと思ったので、
彼と同年代の方の話を聞いてみたかったのです。
真剣なｶｷｺ嬉しかったです。
またいろいろお聞かせください、宜しくお願いします。

↑よくそんなｶｽな男と付き合うね。

こういうことは第三者を交えて話し合うのが一番ですよ。
あなたとパートナーと、さらにもう二人ってのが理想かな。
そのときの詳しい状況や現在の薬物使用状況、それこそ彼が仰るところの
間違った言葉や話し方というのも第三者に聞いてもらって判断してもらうことをすすめる。
なまじ年くって自信家な男がカっとなった時は、女性じゃあ手がつけられんよ。
ただし同性の第三者にたしなめられると猛省します。効果あります。（経験済ｗ）
家庭の事情や孤独感は同情こそすれ、だからって93OKってのは誰が見たってまかり通らんし。
既に彼の脳内では孤独と93の因果関係が逆転してるかもしれないので、
繰り返しになりますが、頼れる第三者を交えて話し合うことをすすめます。

とか柔らかめに書いてみるテスツ。

>570
きっと付き合い始めの頃はそんな人じゃなかったんだYO。とか推測。
やさしい566さんに甘えて変に増長した部分があるんじゃないかな。とかﾏｼﾞﾚｽ。

569です
＞570さん
そう思われるのは当然ですよね。
私も最初自分の感覚のほうが正しいと思ってましたが、
毎回の怒涛のような口論や
逃れるﾁｶﾗもなくなるほどの怒鳴りながらの理論攻めに
次第に私が間違ってるのかな？と思うようになったり。。
怒鳴ったかと思えば「言い過ぎて悪かった。好きな君に誤解されるのに腹が立って暴言はいた」
と言われると、「そっか」と情に流されてしまって。
（感情先行が私の欠点なのですが）
でも最近はそれだけでなくｲﾛｲﾛ判明して
借金やら（若い頃の未返済でﾌﾞﾗｯｸな上に、
今経営してる会社の状況悪く更にﾔﾐまで借りて）
あとｷﾚると暴言やﾓﾉを投げるなどで
（彼に言わせると、怒らせる私に原因があるのだから直すのはｷﾐのほうだ！と）
私もﾎﾄﾎﾄ疲れてしまいました。

つづき
＞571さん
いつも誠実なｶｷｺありがとうございます。
私は40代というと
571さんのような、相手の話をいろんな状況を考慮しながら冷静に話の出来るのが普通なんじゃないかと思うのです
（571さんが40代でなければ勝手な憶測で書いてすみません）
また私のような理解力の無いﾓﾉにまで分かりやすく丁寧に教えてくださる懐の広さに信頼を寄せるのだと思います。
ただ何事においても
年齢だけではないということも充分分かっていますが。
第3者を交えるにも
なかなか実現は難しいと思います。
相談された方もある意味ご迷惑かとも思いますし。
私も当初の舞上り状態から冷静になりつつありますので、
まだ情がある分「疲れをとってあげたい」とか思うときもありますが、
もうかなり疲れきってしまいましたw
でもこの数回のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを読んで
彼の理論より571さんの話に信頼を持つ自分の感覚が正しいように思えます。
仰るように口では到底かないませんし、
またｷﾚられた時の怖さを思うと話合いをしないまま別の理由で
（暴言が怖くてついていけなくなったと彼も思ってるようなので）
別々の道を歩みそうです。
本当に丁寧にいつもありがとうございます。

そういうクズ男とはさっさと別れて真っ当な男さがしなさい。
時間の無駄、人生の無駄！！
まちがっても、あなたがそのクズを立ち直らせよう、とか
支えてやろうとか思うなよ。
クズはどこまでいってもクズのまま、絶対まともにはならないぞ！
＞彼に言わせると、怒らせる私に原因があるのだから直すのは君だ
こんなドアホなこと言う奴が会社なんか作ったって上手くいく筈ないじゃん。ｗ
境界型人格障害でしょ、基地外と紙一重なクソ野郎だな。ｗ
携帯番号も変えて住所も引っ越して、会社も転職できればいいね。

>574さん
叱咤激励ありがとうございます。
立ち直らせるのはﾑﾘなの分かってます。
自分が正しいと思ってるので、
馬鹿呼ばわりされてる私の話なんて聞かないですしね。
会社でいつも言われるのは
「てめぇらはいいよなぁ〜
なぁーんの責任もないし、おまえらのせいでこっちが迷惑かかってんのに、
てめぇらは叱る俺が悪いみたいに言いやがってよぉ」
等々延々とつづく(._.)
私こんな発言する社長初めてだったので
只々驚きと恐怖の連続でした。
怒らないときは別人のように優しいﾋﾄなんですけどねぇ...
退職したくても売上無いから求人も出来ない状態つづきましたが、
ようやくﾊﾛｰﾜｰｸ求人出したので、
次のﾋﾄ来るまで頑張ります！

＞次のﾋﾄ来るまで頑張ります！
だからぁ、ガンバンなくてもいいんだったらぁ！ｗ
さっさと、ふけちゃえ、そんなとこ！
求人も出来ないのは社長が能無しだからであなたに関係ないでしょ。
売上ないなら社長が外回りでもしやがれっ！！営業トークもまともに
出来ないから売上あがらんのよ。
あなた、どうせ、派遣かﾊﾞｲﾄでしょ？
正社員でも退職金も出ないし、給料だってまともに出てるとは思えない。
だいたいさあ「てめぇらはいいよなぁ〜・・・」て言われたら私なら
速攻で「おまえが好きではじめた会社でおまえが社長なんだから責任あって
とうぜんだろうが、このカスｯ！経営能力もないくせにいっちょまえに社長面
してんじゃないよ！！」ぐらい平気で言い返すわ。ｗ
明日にでも辞めなさい！クズは伝染するわよ。

そんなクズに情だか愛だか言ってるあなたもクズの要素あるね、気がつきなさい。

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>576さん
ありがとうございます。
全くその通りです。
同じﾚﾍﾞﾙなんだと思います。
ﾎﾝﾄのことを言ってくださって有難うございました。
これから自分に言い聞かせていきます。

う〜ん。
察するに彼女はその社長と別れても同じタイプを選ぶ予感。
頼れて任せて安心な男と巡り合っても、結局はダメ男に改造するか別のダメ男に走りそう。
なんでかというと彼女自身が粘着過ぎだから。
普通なら誰に相談するまでもなく別れて当たり前の話を、尽くし過ぎ。
それが出来るという点で依存という病気を彼から貰っていると思える。
暴言暴力ふるいながら手の平返して言い訳する男ってのは、「こんなに我儘で自分勝手で最低な俺の相手をしてくれる女はこいつしかいない。逃げられたらまずい」という自覚があるから。
つまりその男は彼女に依存してるわけ。
で、彼女の方も洗脳されて「私がいなきゃこの人本当にダメになるわ…」と調教されて、めでたく
「俺にはお前が必要だ」
「この人には私がいなきゃ」
という共依存関係が成立する。
今後のアドバイスとしては、正反対の頼れるタイプとすぐ結婚してすぐ子供を作るか、逆に甘えん坊ながら男気のある年下ガテン系を次彼にするのが吉。
危険なのはフリーでいること。
例えは悪いけど、同タイプのみに嗅ぎ分けられる「私尽します」オーラがプンプン出てるだろうから、一人でいるとまたすぐ同じタイプの虫がわく。

そうだね。
「自分を必要としてくれる人」というのをあまりにも安直なレベルで求めすぎ。
そういうの、分らないとは言わないけど、踏みとどまるべき一線はある。

保守

( ﾟДﾟ)<ココだー！636

( ﾟДﾟ)<age続けて636を待つー！

( ﾟДﾟ)<sageないぞー！

( ﾟДﾟ)＜636無事でいるかーーー！！

( ﾟДﾟ)<たったひとつのレスで、見も知らぬ藻前を心配する人間が複数いるんだぞー！
世の中捨てたもんじゃないぞー！

( ﾟДﾟ)<どうせどこの誰かわからないんだー！
誰にも言えないことでもここで語ってみれー！

( ﾟДﾟ)＜ここでいいの？>>636じゃないですけど・・・

( ﾟДﾟ)<それなりに40年以上生きてきた連中ばかりだからちょっと頼ってみれー！

( ﾟДﾟ)<636心配待機所はココだー！

( ﾟДﾟ)＜こんな変な時間にいったい何人いるのか・・・

( ﾟДﾟ)<平日の午前四時過ぎに藻前の為にこれだけ人が集まったぞー！
早まるなー！

( ﾟДﾟ)<平日のこんな時間に集合している40代ってのも心配だー！

( ﾟДﾟ)＜誰かほかに悩み事ある人いないの？

( ﾟДﾟ)<ただいま悩み大募集ー！

( ﾟДﾟ)<おっとageとかなきゃー！

( ﾟДﾟ)<636さんじゃないがですけど、相談させてくださいー！
二年使わんかったｴｱｺﾝが壊れてしもうちょりますー！
緑のﾗﾝﾌﾟが点滅に変わって風が出んようになってもｰたんですが、
どないしたらええがでしょー！？

( ﾟДﾟ)<エアコン担当至急サービスカウンターまで来られたしー！
お客様がお見えですー！

( ﾟДﾟ)<636は寝たかー？

( ﾟДﾟ)＜使わないと壊れるよ。
　　　　　うちのもそうだった、暑〜くなる前に修理おすすめ。

使わんと壊れるがですか…。
ありがとうございます。
早速修理予約入れて、猛夏に備えちょこう思います。

636て誰だよ、久しぶりに上がってるから来てみたら・・
なんだあ？
636も大変かもしれんが、ここの「宮好もな」も大変そうだな・・・。

実をいうと僕も「うんこ人間」なんです、
かつてトリップ付けてたこともあります。
なんか、他人とは思えなくて・・・アハ。
つい、掻いてしまいました。

↑なんじゃ？こいつ

さあ･･･僕もってことは・・・

他にも「うんこ人間」がうじゃうじゃ生息してると・・・

「うんこ人間」祭りはココですか？

いえ、違います。
うんこ人間祭りは「二度と行きたくない観光地」スレで
開催されています。

漏れはさぁ、「うんこ人間」の中ではｹﾞﾘﾋﾟｰ派だよ。ｵﾏｲﾗは？

漏れは多便派。
一日何回もｸｿ出せる。

ごめんね、泣きそう…

なんでこんなのになってしまったの？

↑・・・事情がわからないので何ともお慰めのしようが
ありませんが、とりあえず朝ご飯食べましょう。

ゴールが見えない、Ｗ不倫。
バカな事、罪な事だとわかっていても、別れられない。
そんな相談でもいいですか？

そんなこと相談しなくても答えはもうわかってるじゃないですか
ここで書いて気持ちがおちつくならどうぞ。

どろどろですね。

うーん、やっぱりこういう事は・・・。
不倫板は若い人が多いので、ここにと思いましたが、
逆に、イイ歳して相談も無いだろってな事ですよね。
わかってんならいいじゃん、って自分でもつっこみたくなります。

ご相談：当方、幼い頃からの家庭環境が悪かった事情もあり、精神状態が良くありません。
思春期の頃、自殺を図る程、精神状態のバランスが崩れ、２年近く精神病院で療養しながら、
通学し、何とか高校卒業、短大卒業、就職、そして、結婚して家庭を持ったものの、（国際結婚）
生活環境の違い、言葉、長年付き合ってわかってきた相手との性格や考え方の違い、
子供の教育に関する考え方の違い、自分の社会への適応能力の低さを認識し、
参っていたところに、数年前、病気をわずらって手術をし、寝込んだ頃を境に、
精神状態が悪化し、情緒不安定になってしまいました。
今、病院へ行って睡眠薬、精神安定剤等、処方してもらいながら、過ごしておりますが、
日常生活もままならないほどの状態で、鬱状態、ヒステリーがひどく、主人や子供達にひどくあたってしまう、
独り言の様にぶつぶつと不平不満を延々と疲れ果てるまで口に出す、または部屋に引きこもってしまう状態です。
その影響で、子供まで情緒不安定で切れやすい性格になってしまい、自分の影響だと、情けなく感じていると同時に
将来の子供への悪影響がすごく心配しつつも、自分では感情のコントロールが出来ません。
こちらの病院でカウンセリングも勧められたのですが、過去の入院時の嫌な思い出、
言葉の問題もあり、こちらでカウンセリングを受ける事には気が進みません。かといって、
親も亡くなった今、日本に帰るところもなく、帰国して独りで暮らしながら、通院、
もしくは入院する経済的なゆとりもありません。どうしたら良いかわからず、精神的にも限界で、
周りとは会話もしないよう、ただただ、自室に引きこもり、毎日、自殺する事ばかり、考えております。
どなたか良いアドバイスをお願いいたします。

>>618
お子さんはおいくつですか？

１０歳と１４歳です。

まず一つづつ解決しようね。

それに聞きたいのはなんで人付き合いしなきゃなんないのさ。

変なやつ、幼い頃の家庭環境が悪かった、
国際結婚で自分の社会への適応能力の低さとオンパレードだな。
これはみんなそうさ、自分の抱いている基準的なものから
少しずれてる、だから私は不幸ですってかい？
その抱いているもの、それは幻想だな悪いけど。
注目したのは自分で感情をコントロール出来ない・・・
これでないのかぃ？
バイオフィードバックや瞑想、ﾖｶﾞなど試してみたら？
少しｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るようになるぜ。
ﾖｶﾞなどｵｽｽﾒだね。
ｽﾄﾚｽの多い職場など積極的に取り入れている所もありますぜ。
呼吸法などびっくりする事も多い、世界的に今ブームでないの？

お子さんと、たくさん遊んであげようよ。
１０と１４じゃ、まだお母さんが必要な年齢だよ。
特別な事じゃなく、一緒にお買い物行ったり、映画見に行ったり、
そんなことから始めるのも無理なの？

いいこと言うね623
死なんて考えるんじゃねえぞ618。
君だけが特別じゃないのさ、みんなそうなのだな。
2chﾈﾗーっちゃ悪いけど誰かとﾒﾙ友になったらどうなのさ。
疲れているのかもね。
なんならｵﾚが立候補するけど・・・・別ｽﾚの名物男っちゃもうわかるょね。

>>624
別ｽﾚの名物男ってだあれ。おせーて。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

621＞人付き合いについて
以前は仕事もしており、日本人、現地人との付き合いもありました。しかし今ではご近所付き合いも含め、殆どありません。
仕事をやめて、家に一日中いるようになってから、急に主人との会話のなさが意識されるようになり、
又、子供も学校に忙しくなり、一日中、独りきりで、会話する事もなく、だんだん社会から孤立してゆくような恐怖感に駆られてしまいました。
別に人と付き合わなくても家事育児学習など、２０代、３０代と他にやる事はいくらでもあり、時間が足りないほどだったので、別に良いと自分でも思っていましたが、
親の死を境に将来、冠婚葬祭と自分には呼べる人もいないと考えると、やはり人付き合いは必要なのかと
だんだん知り合いも、友達もいない自分が不安になってきました。

そんなに不安を感じないで・・・・。
皆似たようなこと抱えながら生きていると思うよ。
ご主人と会話が少ないのはちょっと気になるけれど・・・
いろいろ相談しても聞いてもらえないのかなあ・・。
自分を追い詰めないでもっと気楽に生きれたらいいね。

622＞そうなんです。変な奴なんですよ。昔からそう言われていました。
でも、昔は他人にそう言われても、逆に言い返すぐらいで、平然と構えていられたのが、
今はそれが全然、出来なくて、過剰反応してしまうんです。そして、それを自分でコントロールできない。

不幸については、確かに自分はちょっと特殊な不幸な出来事があったけれども、決して自分が一番不幸な奴だとか、
全く考えていません。むしろ、幸せすぎた、良い人に囲まれすぎていたと、思っています。

ヨガなどのアドバイス、ありがとうございます。昔それも勧められて少しやった事があります。
その他、自分でも、リラックスできる音楽を聞いたり、アロマセラピー、電気、針治療など、
良いと言われるものは色々試しているつもりなのですが、ちょっとした事で感情のコントロールが効かなくなるのです。
問題は子供への影響で、主人や子供に申し訳なく、もう、自分がいない方が家族の為ではないかと
思いつめるようになりました。

人間なんて皆変なやつだとおもいます。
個性があって当たり前だし。
人をなるべく傷つけず嘘つかず誠実に生きていきあとの欠点は
許してもらおうと私も部分的には甘えて生きています。
子供さんに当たるのは良くないと思います。
それはお医者様にそうだんされたほうがいいと思います。

623＞アドバイスありがとうございます。子供とは以前、勉強が今ほど、ハードになる前まではいつも、一緒に遊んだり、出かけておりました。
休みの日には動物園や植物園、科学博物館にプールと、予定を決めておりましたし、家では一緒にパンを焼いたり、ケーキを作ったり、絵を描いたり、刺繍したりと、
とにかく、自分が幼い頃、仕事に忙しい親と出来なかった分、自分では一生懸命にやってきたつもりでした。しかし、子供も大きくなり、今は親と一緒にいるよりも、
友達と一緒にいる方が楽しいみたいです。子供の自立に関して不安がありますが、私が子離れしなければならない時期に来ていると思っています。
今でも、時間を作り、出来る事（料理等）一緒にしたいのですが、今は家事にも手がつかない無気力状態です。
以前もたまに不安定になることはあったのですが、長くても２，３日で普通に戻っていました。
ところが、今回はどうしたわけか、長過ぎるんです。不安定になり始めてから、もうこの状態が６年間も続いています。
そんなものですから、父が亡くなり、１年程、色々な手続きの為に日本に帰国し、再度、こちらに戻って来た際、
主人から、離婚を申し出されました。もう、絶対に一緒にやっていかれないと。
ただし、主人曰く、まだ、子供が小さいので、子供が大きくなる迄は一緒にいるという条件付です。
ここ数年の私の精神状態を考えてみれば、当然、仕方がない事だと思っていますが、
十数年、日本を離れており、先日、帰国した際、出国時の日本の状態（バブル全盛期頃）とのあまりの差、変わり様に
ただただ、驚くばかりで、その時にはまだ、今ほど、精神状態がひどくなかったので、滞在時の生活費の足しにでもと、
職安へ相談に行ったり、アルバイト等も探しましたが、生活出来るレベルのものは見つかりませんでした。
現在、実母は今は高齢ながら働いておりますが、年齢的に、働けてもここ数年でしょうし、年金にも加入していなかった上、
自己破産しており、今後は私が面倒を見るつもりでいますが、今から日本に戻って働きながら、自分を養い、母を養って行く自信が持てません。
あくまで、ここに呼んで母の面倒を見てというつもりでしたから。今、先の事はもう、パニック状態で考えられません。

624、627＜アドバイスありがとうございます。
以前、日本人との会話がなく寂しい事を主人に訴えたところ、ネットを進められ、
一時的に、調子は良くなりました。当時は見知らぬ人とこんなに簡単に友達になれるものかと、
夢のようで、殆ど毎日のようにアクセスして毎日、何時間ものめりこんでいた時代がありました。
実際に日本に帰国時、ネット友達に会いに行ってみたりしましたが、殆どが2０代から３０代、独身で、
実際に会ってみると感覚のズレ感じ今では殆ど付き合っておりません。
現在、続いている同世代も数名いるのですが、二人は男性で無職、生活保護者で無気力、無関心、無責任？で
まだ、私が今より少し元気な頃は逆に彼らを励ましたり、アドバイスしたり、色々していましたが、依存されたり、当り散らされるばかりで、
精神的にこっちがダメージを受けてしまいました。
他、二人は女性で一人は独身、一人は既婚者ですが、独身の彼女は女社長で人の相談や愚痴、暗い話は大嫌いなようで、
話をするたびにいつも叱られるので申し訳なく、また、落ち込んでしまうので、最近はなるべく避けるようにしています。

もう一人はお互いに相談したり、愚痴を言ったりしてきた関係で、信頼関係も厚く、とてもいい感じなのですが、
彼女にもこれ以上個人的に心配をかけると嫌われるのではと思うようになって、自分からやはり距離をおくようになりました。
ですから、思い切って、掲示板で相談をしてみようと思いました。

629＜アドバイスありがとうございます。言われる事は私も当然だと思います。
なるべく家族にあたる事がないよう、今は自室に引きこもり、家族さえも避けている状態です。
最初にも書きましたが、主人にも医者にも相談しました。ｄも、何の解決策にもなりません。
ただ、医者にはお願いして精神安定剤と、睡眠薬、腎臓の薬を処方していただいています。
心配なのは、子供への悪影響で、主人に言葉のわかる子供だけでもカウンセリングに連れて行ってはと
提案したいと考えているところです。

子どもが大人になっていくのを見ているのは、嬉しい反面辛いことも多いですね。
特に懸命に子育てをしてきた人は、喪失感が大きいと思います。
ご主人に離婚と言われたとのこと。
胸が苦しくなります。
子どもさんをカウンセリングに連れていくよりも、
まずご自身が、生きる楽しみを見つけないといけないのかも。
疲れているときには充分に睡眠をとって、
毎日少しずつでもいいから、自分が楽しくなる物を探してみるとか。
他人を見ると、みんな友人がたくさんいて、
楽しく笑いながら生活しているように見えます。
だけど、みんなあなたと同じだと思います。
抱えきれない悩み事を背負い込んで、
泣くのを我慢しながら強がって生きているのではないかと。

友人の話を聞いていると、
「あんた、よく自殺しないで踏ん張っていられるね」
と感心するような、しんどい生活をしている人もたくさんいます。
ちょっとでも笑える時間があれば、それだけでよしとするか！
くらいの気持ちで、軽く考えてみたら？
先のことなど、誰にもわかりません。
先のことを悪く想像して、将来を怖がっている時間がもったいない。
もう人生の半分近く生きてきてしまったんだし、
とりあえず、今、今日を少しでも楽しくする！
くらいの考え方でいいんじゃないのかな。
心配しなくても、どうにもできない不幸は勝手にやってくるし。
期待していなくても、幸福が突然訪れることもあるし。
毎日ご飯食べられるだけの経済力があったら、それでいいじゃん。
どうにもならないことを、考えすぎ、悩みすぎだって思うよ。
以前病気をしたからって、みんな自分のせいにしなくていいよ。

ようするに、あなた今の幸せに不安なんですか？
若い時の環境がけっして恵まれたものではなかったから、ここにきて
こんな幸せで平凡な環境がはたして何時まで続くんだろう・・・？と
漠然と不安なんでしょうか？
ラテン系の人は幸せで当たり前、心配性の日本人は勝って兜の緒をしめよ、とか
禍福はあざなえる縄の如しとか,塞翁が馬とか次に何が来るのか
ビクビクしてる。
あなたもそんな感じですか？

625
しーーー（ひとさし指口にあてて

まぁなんだな、海外移住者は２種類いるね。
なんとかやっていけるか気が変になるか・・・
だいたい奥さんが精神的にﾊﾞﾗﾝｽを崩して帰国。
旦那はいいさ、仕事で社会生活に関わるからね。
ﾈｱｶじゃないとダメみたい、知ってるヤシも奥さんが変になったもの。
旦那さんと日本に来れないの？
それに海外と違って日本ってまだまだ捨てたものじゃない。
女性も独りでもやっていけるわ。
素敵な男性が現れるかもですし（藁
人生これからですょ631さん。
子供が今一番可愛い盛りじゃないですか？
友人なんてあーた高校生の子供もワシの子じゃと再婚しましたぜ。
奥さんとは死別、再婚相手も死別じやなかったかな〜
連れ子が3人、先妻の子が2人そして新たな子が・・・藁
ﾋﾄｺﾞﾄながらどうすんだろ？って感じかな・・・
人それぞれ、100人いりゃ100人の夫婦の形がありまっす。
こうでなきゃならないってのはあまりにも窮屈ですわいな〜

人が生きるってまぁ、こんなもんょ。
だからあまりくよくよせずにどーーーーーーーんと構えたら？
なんとかなるのが人生の不思議なとこ。

だめだなって思ったらなまじ我慢ょりか別の人生の選択もありまっすぜ。

詳しい話しは知りませんが、条件付きの離婚でっすか・・・はぁ
精神的なﾊﾞﾗﾝｽの崩れで苦しんでるのに・・・・なんともいえませんね。
サポートに回って、励まし、共に苦しみを乗り越えようとする
協力者ってのがパートナーに求められる条件なのでしょうが・・

更年期障害でないの？
そちらの方は疑ってみた？、女性はね男性と違って体調の変化から
来る精神的なバランスの崩れってのは大きいょね。
やはりパートナー（旦那）の協力が欲しいとこですわいな

あのさあ、その文章まとめてから書きこ
してくんない？
あんたの頭ん中じゃあ、まとまってるんだろうけど、読み手に解りやすく
書くてのができないのかねえ・・？

あ、ｺﾞﾒﾝ。
こちらも錯乱状態でね。
明日までに仕上げなきゃなんないのがあるのさ。
っていいながら、気になり2chにきてんだかんな。
こっちも頭ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ、どうしよう。
間に合わない・・・・・・

もうひとつ上のレスに言っているんじゃない？

633＜〜639の皆様、本当にありがとうございます。今日は皆さんの書き込みを見て少し心が救われました。
今日は病院へ行く用事があって、久しぶりに部屋から出ました。その帰りに現地の知人に誘われて、少し話をしました。
本当に有難かったです。又、その後、以前、通っていた事のある化粧品売り場に立ち寄ったところ、
ただお客として知っているだけなのに、その人の知り合いと仕事が終わった後、一緒にお茶をするので一緒にどうですか？と誘われました。
最初は迷惑だろうとお断りしたのですが、結局、その人の友達と一緒に一緒にお茶をする事になり、
夜の10時過ぎまで話をしました。初対面にも関わらず、その人の友達にも精神状態が最悪な事、その理由など、一緒に２時間以上も話をしました。
色々忙しいだろうにもかかわらず、迷惑がらずに真剣に聞いてもらい、同じ女性として、色んな意見をいただきました。
お陰で今日は本当に心がすっと楽になりました。私も少し、家に閉じこもるのをやめ、外に出る努力等して、もう少し、頑張ってみようと思います。
また、精神状態が悪くなって、ここでご相談させていただくかもしれませんが、その時には又、よろしくお願いいたします。改めて、貴重なご意見を沢山いただき、本当にありがとうございました。

641さん、いい感じだね。

女社会と男社会がある、男に言えないような事でも同性同士
わかりあえる、良い相談相手ってのは必要だょ。
男にはわかんない事が多いもの。
でもあんまり気にする事でもないのではないの？
女性みんな同じ、子供に悪影響を与えるのではないだろうか
とか、心配するだろうけど。
うちの奥なんて凄いのなんの、殴る蹴るの乱暴者（藁
もう怒り始めたら止められません！
まぁそうやってｽﾄﾚｽ解消してるのだろうけどさ、べつに変だとも
思ってないし・・・
そりゃまぁ一時は離婚も考えてましたが、今は受け入れてます。
それに、もっと大きくみるようにしたらどうなのさ。
そすりゃ小さな事なんて気にならなくなりまっすぜ。
余談だけど。
当方にも男の子供がいるのですが。
父と子の会話。
父「済まないな、よその親みたいによそに遊びにつれていけなくて・・」
子「なにをいってんだょ、僕は僕で幸せだった。
お父さんが思ってるほど不幸じゃない、それにそれはそれで
子供時代は楽しかった。」
って言われた、父親としてどんな返答したらいいのか暫く考えて
しまいましたわぃ。
まぁそんなもん、仕事が忙しいのでそろそろこのへんで。

642 ＞さんへ
ここを見ていらっしゃったら、ちょっと質問させてください。
「うちの奥なんて凄いのなんの、殴る蹴るの乱暴者（藁
もう怒り始めたら止められません！
まぁそうやってｽﾄﾚｽ解消してるのだろうけどさ、べつに変だとも
思ってないし・・・
そりゃまぁ一時は離婚も考えてましたが、今は受け入れてます。」

どうしてそういう風に考えられるようになったのですか？
私も条件付の離婚を言い渡されてますが、そういう風に気持が変わる事もあるのですか？
そういう風に受け入れられるようになった特別な出来事とか、理由とかありますか？
私は主人に君とはやっていかれないと言われた時、すごく傷ついて、何かが自分の中で壊れた気持になりました。

多分、それは私の夫婦、家庭というものへの理想というか、信じていたものが崩れたからだと思います。
私は家族と他人との違いは何かと考えた時、家族というものは一心同体。家族の一員が世間からどう評価されようが、
最後まで見捨てない。困った時、苦しい時こそ、お互いの欠点をカバーし助け合うものだと信じていました。
世間一般から言わせれば、世間知らずだ、理想主義だと言われるでしょうが。
だから、これまで、良い妻、良い母親になりたいと、一心に努力してきたつもりでした。
それが強制されているように主人には感じたんでしょうが。
もし、ボロボロに壊れた家族を修正する可能性があるのならば、642 さん、そして、他の皆さんのご意見を聞いてみたいです。

ぼろぼろに壊れた家庭ね〜・・・・・
それに見てると無理してるし、脅迫観念もあるみたい。
追いつめられてる感もあるわな。
それじゃな・・・・・
あつーくなってる時になにを言っても無理だろうけど・・・はぁ

よし！わかった！
じっくりｶｷｺで落とし込むからね、今忙しくて錯乱状態だから。
後でﾚﾝｶﾞｷを始めるからこのｽﾚ注目しててね。
以外な盲点があるのさ、それに気づくかわからんか無視してるか
その違いだわな。
仕事が一段落したら、また後で。
ちなみに一つ聞きたいけど、旦那の年齢とｾｯｸｽはあるの？
ｾｯｸｽﾚｽの期間も長そうだな・・・・・

>>644
あたしもその事聞きたい。
私たちの年代だからこそ、夫婦の夜の生活は大事な条件。
愛し合ってる確認っていうのも変だけど、
＞６４３は、ちゃんとそういうのはあったのかな？

644＞忙しいところ、ご返信、有難うございます。レンガキ？楽しみにお待ちしています。
いつも文章が長く、読みづらくてすみません。中々端的に書けなくて。皆様、大許しを。。
最愛の父が亡くなり、こちらに戻って来てからも精神状態が不安定なところに、主人に離婚を持ち出され、「君とは一緒にいられないと」、一時期、主人は家を出て行ってしまいました。
その時には主人が出て行ったなら、仕方がないし、私が一人でもここに残って、主人のいない分も頑張って子供達の面倒を見てやる！と自分に言い聞かせ、食料品の買出しや、子供の塾の送迎以外には
殆ど外にも出ず、一日中、家事、育児を今まで以上にこなそうと努力していました。
しかし、悪い事に、上の子供は今、年齢的に思春期、反抗期に入っていて、接し方も難しく又、子供達は現地の学校に通っており、
日常会話は現地語、英語が中心で、日本語はあまり理解できず、親子の間でも微妙な言葉の壁があり、上手く子供とのコミュニケーションが取れないといった状態で、
私の精神状態も悪い為、いつも娘と言い争いになってしまい、私はさらに精神状態が悪化、娘もますます反抗的になるといった悪循環が続き、
このままでは私同様、子供達も精神的に参ってしまい、今後に悪影響が出てくるのではと心配になり、気は進まなかったのですが、こちらから主人に連絡をし、子供達の状態を説明して、家に戻って来てくれる様、お願いしました。
そんなわけで、主人はその後、戻って来てくれましたが、いつでも家を出て行かれるように、ボストンバッグを用意しており、私も主人との口論が心に引っかかって、以前の様に自分から話し掛ける事が出来なくなってしまいました。
また、主人は元々無口な性格なのですが、私とは話どころか、目も合わせない状態で、
同席して食事をしていても、子供を介して、話をする状態です。又、仕事が忙しいと、
家に帰ってくる時間も遅く、家にいても一人が下のリビングにいれば、一人は上の部屋にこもるという状態
で、私の精神状態はますます悪くなるばかりで、夜もまともに眠る事が出来なくなりました。（主人とは部屋は別室です）
あまりに感情のコントロールが効かなく、鬱状態になってしまった為、思い切って、近所の開業医へ診察に行きました。
そこは小さいクリニックで先生も専門医ではないのですが、開業した当初から、家族の病気などお世話になっており、
最初は大変、言い出しづらかったのですが、大体の家庭の事情と過去、現在の私の症状等一通り話し、精神安定剤、睡眠薬、その他の薬の処方を処方していただいていました。
その先生は「一応、睡眠薬や安定剤等の薬は処方するが、これらの薬は依存性が強いので、あまり勧められない。」
又、「自分は専門医でないので、一度、専門医（メンタル系）で受診するように」と勧められました。

そこで、私の精神状態を主人にも知ってもらいたいと、その後、そのクリニックへ行く際、主人にお願いして、クリニックまで同伴してもらい、
先生から直接、私の症状について説明してもらい、専門医の紹介もしていただきましたが、主人はその場はうなずくだけで、
その後は何の変化も反応もありません。

質問の夜の生活ですが、長女が生まれた頃はそれなりにありましたが、下の子供が生まれてからは、全然、覚えていないぐらいありません。
きっかけ、理由としては
1）子供が出来て、経済的な理由から、共働きで、生活時間がすれ違うようになった。
2）子供が私と一緒に寝たがる。最初のうちは親子そろって一緒に寝ていました。
でも、子供が気になって、セックスは出来ませんでした。
3）二人目の子供の生まれた後頃から、主人のPC（当時共有）や会社から持ち帰った書類の中から、恋文らしきものが出てきたり、
4）実際に主人が勤務時間中である時間帯に、助手席に見知らぬ女性を乗せてクラブから出てきたのを目撃した。
5）急に行き先も、帰る時間も、誰と出かけるかも言わない夜の外出や泊りがけの出張が多くなった。
6）3〜5の行動に不信感を抱くようになった。
7）子供が大きくなり始め、主人が別室で寝るようになった。

そして、帰国後、現地のご近所の人数名から、「貴方がいない間、ご主人が毎日のように女性と楽しそうに色々な場所で会っていたのを目撃した。」と
ご丁寧に報告され、また、息子がそれらしき事実を私に報告してきて、ますます、他の女性の存在がアピールされ、
セックスはしたい気持があるけれども、他の女性の匂いがして、嫌悪感を感じて主人とする気持が薄れました。
また、別室になってからは主人から誘われた事もなく、逆にこちらから誘った事は一度もないので、それっきりです。
口論の際、私は「貴方は外で彼女を作っているからか？私と全然セックスはしなくなったけど、
私はまだ、セックスを楽しみたい！」と思い切って、口にも出してみましたが、
主人には「自分は勝手にやるので、君も勝手にすれば良い。」と言われました。

やっぱりな・・・・・・・

後で又来る、みんなだいたい似たような感じだわな。
647、みんな同じ。
似たような悩みそして苦しみを背負っているのさ。

しかし・・・男をしらなさ杉。
知識の無さが招く不幸、知ってるようで知らない。
ないしは相手の出してるサインを無視してるって感じかな。
相手を理解することで和解、そして問題の解決と繋がるといいね。
女性特有の袋小路・・・・・・あ！後で
また

さってっと書類を詰め込んでっと・・・・

明日又来る。
質問ってか、考えてごらん。
なんで他の女性の存在をわざわざ人目にさらすかな〜
それに旦那の事どこまで知ってる？
多分何も知らないのではないのかと、予想してるけどね。

あ遅れる、では又明日。

行動じゃないぜ、趣味とか好きなもの。
今夢中になってるもの、子供とどんな事したいのか
そして旦さんの夢とか将来とかね。
わちょーー遅れちゃうぞ（藁

無口なのは相手が言わせないからさって事で。
心を開く相手にはいろんな事言うもの、つまり受け入れて無いってこってす。
旦那も今の生活より子供と一緒に遊んだり君とセックスしたり。
すさんだ生活よりもっと楽しくありたいと思っていると思うょ。

>>648〜>>651
きみの実体験も聞きたいな。
きみは別居？なんで奥さんと離婚しないて決めた？
642もきみだよね。
奥さんは離婚を望んでない？

楽しくなってきたので期待age
>>651さん、とりあえず、なんかコテハンつけてよ。
>>647さんもね。

へーぃ！
今日も疲れる仕事、日本は暑いのなんの。
ばてばて！炎天下40度を超していたのではないのかと〜〜〜〜

ま、いいや明日から出張さ、夜半から出立なので短くレンガキ。
ｺﾞﾒﾝｮじっくりやりたかったけどさ。
まぁその内容によって批判してくれ。
月曜以降又覗きにきまっす。
それでお終い、いつまでも独占する訳にはいかんからね。

>>652
そう、別居さ。
会社に寝泊まりのｻｳﾅ住まいのﾎﾃﾙ族なのさ。
奥が怖くてね（藁
なんで離婚しないのかの話しですが・・・陳腐だけど愛してるから（藁
それにまぁなんだ、おっくうでね。
誰と一緒になっても同じだと思うょ、最初は遠慮があるからｴｯﾁも
する、だが結婚生活も長くなると体調が優れ無いときは応じない
だろ？ｷｰはそれだ。
それに我慢する人は不満たらたらの爆発だと思うぜ。
女は生理や体調によってｾｯｸｽ出来るかどうかだとおもうょ。
647はだいたい忙しすぎでないの？
男はね、性の対象から外れるといっぺんに興味を失うのさ。
愛も醒める瞬間であるわけ。
じゃ〜〜っていうが、後は言い訳さ。
自分を飾る言葉なわけさ。

連書きはいいけど、人の批評してないで自分はどうなんだよ。
未だに宙ぶらりんの状態で、女房はどうしたいんだ？
話しあったのか？

恋いの不思議、マジックについて。
相手にのぼせている間だはどんな事でも好感を持っていける訳。
あばたもえくぼってのがそれ。
一生相手にのぼせて恋いができればいいさ。
でもそれは無理。

おっすまんすまん、書きこんでるのか

>>656
まぁ落ち着け、話しはこれからさ。
少し時間があるのでね、急いで落とすぜ（藁

別居何年？

彼女の悩みは、多分歳から来るのだと思うぜ。
新陳代謝の低下からくる女性ホルモンのバランスの崩れでないの？
更年期障害を疑っているけどね、便秘と乳ガンの因果関係について
発表した医者がいたが、女性ホルモンは便、尿から排出するみたい
体調が思わしく無いってのは基礎体力の低下から来るバランス
の崩れないしは別の病気も疑ったほうがいいかも。
まぁ医者と良く相談しつつスポーツとか体力アップを進めるけど。
そすれば多少のストレスに対して抗体、うち勝つ力が出てくる
みたいですぜ。
原因は別ににあると思う。

それと旦那との事だけど。
男性はね、セックス出来ないと苦しいですぜ。
若いときならなおさら、それに欲情したときに相手に拒絶されたら
深く傷つくのが男、プライドが高いと逆上するでしょうね。
夫婦円満の秘訣はまず相手に応じる事だね。
体調がすぐれないときもあるでしょうから、その時はキチンと
説明できるかどうかでしょうな。
ないしはなんらかの方法で射精に導いてあげたら？
男の生理さ、疲れﾏﾗってのがあるが、疲れて疲れて倒れ
そうな時ほど勃起してしょうがない時もあるぜ。
そんなときどうすればいい？
旦那がしこしこオナニーするの？ね？露骨にいうけど結構残酷だぜ（藁
しかも側に愛する妻がいるのにだ・・・苦しんできたと思うょ。
考えた事ある？男は定期的に射精したいのさ。
別の部屋を持ってホットしてるのではないかな〜〜

あんまり自分軸に考えるのもどんなものかとおもうょ。
理想の家庭像もあるでしょうが・・・それもどんなものかと。
美辞麗句綺麗にいわんが、理想と現実の違いについて
よく認識したほうがいいね。

う〜ん、いろいろ思い当たるなー。
うちも寝室別、口きかない、もちろんレス。
でも別居してない、というか完全家庭内別居じゃー！
ダンナに恋愛感情は無し。
家族愛ならちょっとある。
>>647は、ダンナにまだ恋愛感情があるからややこしい。
それと、連書さんの言う通り、ずばり更年期障害でしょう！

なるほど〜。
で、きみも苦しんできたんだね。
なんできみの奥さんはきみを拒絶するようになったのかい？
原因は話あったのかい？

欲情のメカニズムについて少し補強しようか。
男はね、相手に欲情するときって心が開くのさ。
相手を愛する瞬間だ、そのタイミングが重要なのさ。
よく研究しな、それにネットで相手を捜しているみたいだけど。
あんまり男を見る目がなさそげ（藁

　　　　　　　失礼（笑

おいおい。665の質問に答えろよ

経済についてだけど、やはり家庭を維持していくのには
多少のゆとりってのは必要さ。
少し研究すればいい、ただやみくもに働けばいいとは限らないよ。
海外と日本は違うだろうけど・・・

>>665
彼女と同じさ。
生活のズレからくるのではないの？
若い頃は遠慮もあるだろ？ところが子供が産まれたら遠慮なんて
しないわけさ。
嫌なときはイャって言うのさ、多分女性はみな同じだと思うぜ。
生理があるからね。
欲情してる時にいなかったり、仕事で忙しくてね。
そのタイミングがあわないのさ・・・こっちもプライドがあるからな。
もういいゃって感じかな。
一旦女性はセックスから離れるとおっくうになるみたい。
疲れるしね、以前別スレで質問したことがあるけど・・
やはり翌日まで影響が出るみたい、仕事を抱えて。
家事と子育てしていれば翌日まで影響するのは避けたいですわな。
つまり自分の奥も忙しいのさ。

まぁそのギャップがズレを産むのさ・・・って事でいかが667

あまりエッチエッチと騒ぐのもおこがましいがね。

まぁお互い苛立ち始めるのはそこに原因があるのさ・・
どう？みんな明解だろ？

元の鞘に収まるのが賢明、形あるものを壊すのは簡単さ。
一瞬にして砕けるからな・・・・
でも地球上の何億もの女性からなぜ君と一緒になったのか・・・
なぜ？せっかく家庭も作れた。
出来れば幸せな家庭にするのにはお互い深い理解そして
相手の心を受け入れる・・・それでないの？
悪いな、ｵﾚはこれから幸せになるのさ〜〜って事を彼女にいいたいわけ。

ちがうと思うよ。
連書きの奥さんもそうだけど、長文かいてる人もそんな
ことは、たくさんある原因の一つで、それがすべて発端じゃないでしょ。
夫婦のHは日常の一こまなだけ、それ以外にも何気ない言葉や態度が
苛立ちの原因なんだよ。
連書きの奥さんもあなたの何気ない言葉や行動に苛立ち、その延長線で
Hも嫌になるもんさ。
根本はあなたの言動からだろうね。

>悪いな、オレはこれから幸せになるのさ〜〜って事を彼女にいいたいわけ。
？？？？？？
これ、誰が誰に言うせりふですか？

これも入れとくか・・・・
父が病床でそれとなく変ってことを感づいて、いわれたのさ。
雰囲気でわかったのかな・・・
ｱﾚには苦労してきた、母の事である。
夫婦仲が良く何時も一緒でしたのですが・・・・その一言で
全てを悟ったぞ（藁
男の生き様かもな、偉大な父であった、又そのようになりたいもの。
そしてｵﾚの性格をよく見ていたのかな・・・女を作れ・・・
その数ヶ月後死んじゃったけどね。
女にﾓﾃﾅｲわけじゃないけど、なんかな・・・
父がなんであんな事言うのか、いまだかつてわからん。
って事で


おしまい。

ホントに仲良かったのか疑問だね。
そう見えてただけ、つうか見えなかったんだろ、おまえが。
なんかおまえさ鈍感そうだわ、この文章では。

>>674
あっそうかｺﾞﾒﾝ、こちらの方では女性をさすとき彼女って
いうのさ、別に自分の女を言ってるわけじゃない。
方言みたいなもの647に言ってるのでね。
今647は苦しんでるみたいだからね、幸せになるぞっていうのも
どうかなって思いから出た発言さ。

あはは、流石2chだね。
まぁひとそれぞれ、それに相手を見下したりするのはどうかな？
そぅんじゃ言ってあげる、私はﾊﾞｶで御座います〜＾
どう？満足した？

では忙しいのでこの辺で。
これから出張なのさ・・・・・・。
もぅここには来ないぜ（藁
彼女が気になってね。
では〜〜〜

そして、今日も連書き厨は書き逃げするのであった。
ちゃんちゃん。ｗｗ

676に一票！！

皆様、レンカコ有難うございます。647です。

648＜「647、みんな同じ。似たような悩みそして苦しみを背負っているのさ。
しかし・・・男をしらなさ杉。
知識の無さが招く不幸、知ってるようで知らない。
ないしは相手の出してるサインを無視してるって感じかな。」

その通りだと思います。私は女ばかりの姉妹で育ち、公立中学に行って、姉がぐれてしまったと、
私の時には両親が私立を受験する様、勧めたので、何を深く考える事もなく、そのまま、短大まで女子校でした。
だから、男を知らなさすぎと言えば、そうだと思います。
そして、主人ならわかってくれると信じすぎていたところがあると思います。

主人は昔から無口です。でも、決して暗い感じではなく、結婚する前には良く、私の友達とも一緒に遊んだりしていました。
でも、主人は沈黙によって自分を相手に見せないタイプ、余計な事は話さないタイプです。まあ、社会に出れば、どちらかというと無口で、
あまりでしゃばらない方が会社からは信頼されるんでしょうとは思ってますが。

主人は、自分の会社関係での知人、（同僚、取引先など）気の知れた？男同士では普通な感じなのでしょうが、
話したり、つるんだりするのは自分の関係の人達だけです。（会社では誰も自分に逆らう人はいない。と私が愚痴を言った時、言われた事があります。）

以前、私は同年代の友達と家族ぐるみで付き合っていけたら良いと、自分の友達とその主人、子供達など、数組自宅に招いて一緒に食事をする事もあったのですが、
主人は大抵、無口で、関係ないみたいな感じで、友達のご主人達が話し掛けたら返事をする程度で、自分からはごくごく、一般的な社交辞令しか話さないみたいです。
ですから、後で、女友達から、貴方のご主人に私の旦那が話しかけても、あまり話が弾まない？し、自分から、話しては来ないから、
主人（友達の）が貴方（私）のご主人に嫌われたのか？と気にしていたと言われた事があります。

一方、私はと言えば、本来、ネアカではないのですが、自分から積極的に話し掛けるタイプです。
今は鬱気味で、実生活で言葉を発する事も最近はありませんが。。

649 ＞質問てか、考えてごらん、なんで他の女性の存在をわざわざ人目にさらすかな〜

人目にさらしていたのではないと思います。1）私が帰国している間、夜中の1時半頃、家の前で女性とたびたび話していた。（ご近所3件からの情報）
2）何度か違う場所で同じ女性と会って食事をしているを見た。（仲の良い近所友達とその娘の話。）
3）病気を見舞いに言った際、キスしていた云々（息子からの情報）です。涙
ちなみに3）が1や2と同一人物であるという各章はありませんが、息子はその相手の家まで案内してくれました。
（もちろん、そこへは乗り込みませんでしたが。あちらも家庭があったようなので。）

それに旦那の事どこまで知ってる？
多分何も知らないのではないのかと、予想してるけどね。

知らないといえば知らないです。何も話してくれないし、入社したての頃は同僚とか、紹介された事もあるけど、
会社にも行かなくなってからは一度も紹介された事もないから。
主人の事は、以前は会社で勤務中に自由に外出できるなんて、思ってもいなかったので、
勤務中に女性と二人でクラブから出てきたところを見た時には、そりゃあもう、びっくりしました。
こちらからは何も言いませんでしたが、主人からはその後すぐに言い訳の電話が自宅に入ってきました。
それ以降は、朝早く家を出て、夜どんどん帰宅時間が遅くなるのを見てきて、だんだん、不信感が募っていきました。

650 ：補足 ＞について。

趣味：多趣味。過去嵌った趣味。
1）コレクション：ミニカー（ホトウィール）、サングラス（レーバン）、Tシャツ、帽子（つばさつき）、フィギア（戦争系、アクション系）、エアガン、時計（山時計、ダイビング時計、飛行士時計等、専門にこだわる。シューズ（運動靴系）ライター（ジッポ）
2）山登り/キャンプ（道具はいつ、ホームレスになっても大丈夫ぐらい揃えた）シンセサイザー（ローランド当時100万以上のセット購入）、トライアスロン（自転車一台50万ぐらい既に4台）、ギター（個人レッスン、ギター購入）
ゴルフ（ゴルフは会社からの勧めでゴルフ場会員権や道具まで買ってもらい、プロゴルファーの指導も受けたが、上達せず断念）
映画鑑賞（付き合い始めた当初から）今でも毎週3〜4枚は必ず、DVDを買ってきて見てる。（衛星放送つけたのに何の意味があるのだろう？？）
ボーリング（会社対抗戦？が毎月2回以上あるみたいで、子供と週末は必ず行く。）

まあ、こんなもんです。その他、食生活は、、
食事：魚、野菜料理は大嫌い。調理方法は蒸し物はだめ、から揚げ系、ピザ、マック、カレー。味付け：唐辛子の劇辛。キムチ系。飲み物：甘いもの：チョコレート飲料、砂糖とミルクの大量に入った紅茶。コカコーラ。
今夢中になってるもの：得にわからないけど、しいて言えば、次の車（会社所有だが、主人専用、2年に一回、買い替え）は何にしようか？
子供とどんな事したいのか：別にないと思う。（以前、私からの依頼で、私が出来ないような事、時間を子供と過ごして欲しいとリクエスト）
だから、今は毎週日曜日の午前中：息子のサッカーの練習観戦。午後；娘とボーリング3ゲーム。その間、息子はテレビゲーム、私は入浴。
そして旦さんの夢とか将来とかね。：これも具体的になし。ただ、結婚した当初、少なくとも、家と自動車、子供を持ちたい。年を取ってから苦労したくない。っていわれました。
クラブに入っているのは今、主人が勤めている会社が与えてくれたもので、彼の自動車も会社の所有ですが、彼専用で、彼の趣味で選びます。

これは主人の勤めている会社の方針で、主人だけへの特別優遇ではなく、マネージャークラスのものは全員こんな感じの優遇措置が取られています。
理由は基本給を上げると、国に払う年金みたいなものを企業が負担する額が多くなるので、給料はなかなか上がりません。その代わりだそうです。
まあ、会社では信頼されているみたいなんで。。。こっちでは恵まれていると思っています。

651＜だと良いんですがね。なんとなく、私が精神不安定になり、それまで見てきた家計を主人にバトンタッチして、
貯金がある程度あった事、会社で自分に逆らうものがいないとちょっと、天狗になったって気もしないでもないのです。
もう、用済みって感じで・・結婚して16年も経って、「結婚する前から、君とは合わないと思っていた。でも、好きという気持もちょっとあったし、かわいそうだから結婚したんだ。」と言われちゃうとね。。
自分の意見をあまり言わない主人から、はっきりと「離婚したい、もう一緒に暮らせない！」と言われたのだし、
私も反省する部分は多々あるので、離婚するのは仕方がないにしても、主人から言われた言葉に何かが心の中で、崩れたような気がしました。

今でこそ、昔と比べると、そこそこ金銭的には楽になってきましたが、それも、私も家事育児をしながら、一緒に働いて、二人の給料をやりくりしながらこつこつと、
100円でも500円でも小銭が溜まると銀行へ貯金しに行くという生活からはじめたものです。
決して、楽ではなかったし、ここへ来た当初は不景気で仕事もなく、全くの無収入で、私が独身時代に貯めたお金で生活していました。
でも、二人で生活費を稼がなけりゃ！と、アルバイトを探しにまわり、ケンタッキーだかどこかで、面接を受けたけど、主人は学歴が高すぎると言われ断られ、私は外国人で言葉が話せないからと、断られ、
その後、ようやく新聞広告の片隅に載っていた、新規設立の工場に就職しました。当時、物価も日本の感覚では確かに安かったですが、給料は日本円で2万円。そのうち半分ぐらいが借家の家賃で消えてしまうので、給料などないも同然。
私はお金の事で、主人に文句も言いたくなかったので、最初は全く海外で働く事など、考えてもいなかったし、そんな自信も経験もなかったけど、
仕事を探し、就職もしたわけです。中々わかってもらえないかも知れませんが、本当に、家計を預かる主婦として、生活は苦しかった。それなのに、今になって。。。
私は一体、何の為に、日本を離れ、ここで頑張ってきたのだろう？と、虚しくなってしまいました。

661＜更年期障害ですか。。。それもそうかも知れませんが、悲惨な状態になったのは、腎臓系の病気になって、手術をしてからです。
こっちでは新しい機械を導入した超高級とも言える専門病院があり、尿路結石で七転八倒、痛さにのた打ち回った後、主人はそういう病院へ連れて行ってくれました。
しかし、即、手術する必要ありと言われ、病院へ行ったのですが、手術予定当日、医師はその器具を稼動させる事が出来ず、予定変更。
次の予定日に行ってみると、今度はその器具のメーカーの社員２名も同席で手術という事だったのですが、やはり上手く扱えず、予定延期。
で、三度目の正直と行った時、手術する患者を間違え、危うく、他の手術をされそうになり。。。
すでに、２回目の段階で、私は他の病院を探したいと頼んだのですが、主人は探しもせず、手術したのはいいのですが、
両方の腎臓にあまりに衝撃を受けた為、その後、血尿が１ヶ月近く続き、体がだるく、精神状態も不安定になり、半年間、家事も出来なくなって。。。
半年して、外に出た時には歩くのも困難で、人ごみの中で気が狂いそうになりました。
精神状態、健康、それが重なったからだと思います。ちなみにその時の年齢は３６歳。
女として一番充実しているときではなかったかと。今だから、更年期障害も？と考えますが、なんとなくそうではないような気もします。

それからセックスについてですが、私はセックスが嫌いではないです。主人から誘われて露骨に断るって事はなかったです。
その代わり、自分からしたいとも言い出せませんでしたが。セックスは子供を産んでから、初めてこんなに気持がいいものなんだと、
精神的ではなく、体の感覚で感じるようになりました。だから、セックス大いに結構！なのですよ。むしろ、セックスレスが不満ぐらいです。
逆に私の方がそういう、行為で精神的にも安定するほうじゃないかと思います。
主人に男の生理について、問いただした事があります。よく言われる３日で。。。みたいな。
だから、セックスが何年もないのはおかしいと思うし、私はしたい！とまで言いました。（女にこんな事を言わせるな！と言いたいです。。）
でも、主人の反応はもう、セックスや女に興味なし。。。との事でした。。

663＜668＜同感です。その通りだと思います。
＜673さん、そうなんですよね。
「長文かいてる人もそんなことは、たくさんある原因の一つで、それがすべて発端じゃないでしょ。
夫婦のHは日常の一こまなだけ、それ以外にも何気ない言葉や態度が苛立ちの原因なんだよ。
連書きの奥さんもあなたの何気ない言葉や行動に苛立ち、

なんですよ。何を相談しても、暖簾に腕押し。私の悩みや考えなら、こちらは真剣に相談しているのに、聞いているような感じだけど、実は聞いていない？
いつまでたっても、何も変わらない、行動なし。いざという時、助けて〜〜！って明確なサイン出しているのに知ってか知らぬかって感じで。
以前はまあ、今忙しいんだろうとか、そのうちにやってくれるだろうとか、暢気に思っておりましたが、永住権の申請など、とても大切な事でも、
ずっと放置されたまま。私も脳天気なので、昔は３日もすると、忘れていましたが、つもり積もっていて、情緒不安定になると、爆発してしまうんですよ。自分でも嫌になるくらいに。
で、その延長線でHではなく、旦那に対して、不信感、絶望感、が募っていって。。。って感じです。

で、私も自分なりに真剣に色々考えました。現実的な事を。だから、離婚して日本で暮らす事も考えてみましたが、
仮に帰国して、子供を引き取って、日本で暮らす事を考えた時、当然、私は朝夜問わずに生活を支えるために働かなければいけない。
でも、日本を離れた時点で、年金などの保証は切れているから、今から払っても老後の国の保証なんか期待できないし、
今の時代、40代でまともに就職なんかないですよ。仕事は選ばなければあるでしょうが、それでは生活できないと思いました。
子供の育児だって、母子家庭になれば、まともには出来なくなるし、子供も寂しい、辛い思いをさせなければならなくなるし、
この前のニュースでもありましたが、子供達は”ここ（外国）でも異国人。かといって、日本人でもない。
日本に帰っても、異国人。日本人ではない。”同じ日本人同士でも今の日本のいじめって、すごくひどい状態ではないですか？
そんな事、あんな事を考えると、子供を連れて帰国しても、子供はかわいそう。それならば、ここで育ってくれた方がまだ良い気がします。
でも、これから先、一生、子供と別れて一人で暮らすのも辛いです。再婚を考えればという意見もありましたが、年を取ったら、人間、余計な事を見てしまうものです。
ただ、好きだから、結婚！て風に若い時のようには行かないと思う。他の人の意見もありましたが、誰と結婚しても同じような気もする。
だから「子供が大きくなったら離婚する事」を前提で、今、一緒に暮らしているわけですよ。
でも、子供が成人して、離婚する頃には私は50代中ごろか、後半。そんなに重要でないと思ってみても、やはり肌のふれあい、セックスも楽しみたいです。
今は育児とか、家事の事だけ考えていれば、良いんでしょうが、父の死後、自分の老後の姿が目に浮かんでくる気がします。
その後は子供と離れ、日本または海外で一人暮らし。人生自己責任とはいえ,何だか自分がかわいそう過ぎる気もするのですよ。
これじゃあ、もう、老い先短い老人と同じではないですか？何をどう楽しめば良いのかもわかりません。
そんなこんなで、グルグル頭の中で色んな考えが浮かんでは落ち込んだり、気を取り直してみたり。。
でも、根本的には自分は不要な人間、それならば、いっそ、自殺でもして、まだこれから払っていかなければいけない、唯一、日本でかけている保険金ぐらい、
実母の老後の生活費や子供達の養育費の足しにでも使ってもらった方が良いのでは？と本気で考えています。

自分で投稿を読み直してみて、全くあきれます。一人で言いたい放題、沢山書き込んでしまって。。
申し訳ないです。身近な人に相談すれば良い事なのでしょうが、顔を知っている分、相談できません。
親や友達の反対を押し切って結婚した結果がこれでは、、情けなくて、恥ずかしくて。

＞自分で投稿を読み直してみて、全くあきれます。

その通り。でも、大丈夫だよ。
こんな長文、ウザッたくて、誰も全部読まないから。
ま、メモリーの無駄使いってことで・・・・

>>689
悩んでいる時は冷静でいられないから
しかたないよね。
がんばれ。

ウサギさんの悩み一応、読んだけど
夫婦の力関係が崩れているんだよね、
夫婦は＝であるべきなのに＋夫−妻でバランスが悪い。

離婚前提の結婚生活ならウサギさんも関係修復に悩むより、
少しでも有利に離婚出来るようにご主人の浮気の証拠固めを
したほうがいいんじゃないかな。あと、ご自分の健康第一で
体力つけて徐々に社会復帰に備えるとか。
あと、離婚に強い弁護士さんとかも探して離婚に向けてのアドバイスも
頭に入れておいたほうがいいんじゃない？ご主人には悟られないように。

知り合いのアメリカ人専業主婦で子供二人を抱えた奥さんも
似たような状態だったけど、ご主人の浮気の証拠を掴んでいたおかげで
養育費も多めに勝ち取れたし、今は再婚して安定しているみたい。
まあ、再婚は運だから母子家庭か独身で出直しするつもりが無難だけどね。

悩めるウサギさんこんにちわ。

日本はやっと経済が上向きになってきてますが、一般庶民の生活は
全然どころかますます貧富の差がひらいてます。
４０過ぎて帰国して仕事探すのはあなたも危惧しているように大変ですよ。
食べていけるだけの生活ならできるでしょうが、そちらでの生活とのあまりの
差に心が壊れちゃいそうですよね・・・。
ご主人が一方的に離婚だと叫んでるだけでは離婚はできませんよねえ。ｗｗ
ご主人相当馬鹿ですね。
離婚するにはご主人もそれなりの犠牲を払ってしかるべきですし、あなたが
一方的に離婚を言われて承諾する理由はありませんよ。
でも、ご主人はきっと熱病ですね、相手の女性にいれあげてるから今何を
いっても馬耳東風でしょ。
ここはひとつ冷静に弁護士に離婚にあたり慰謝料、財産分与の相談しましょうよ。
グジグジ言ってても何も解決しないし、迷路にはまったままですよ。
弁護士に相談したから離婚するとは決めないで、戦う準備は怠りなく。

でもねえ、もうそこまで心が離れていては老後も辛いかもしれませんよ・・・。
今後はあなただけの人生を考えておいたほうがいいと思います、子供もいつか
あなたを離れるし、ご主人がたとえこの先女性と別れても、もうあなたの心も
ご主人にないでしょ？
帰国を視野にいれて自分だけの老後,人生を楽しく送れるように今から準備
しておいてはいかが？
今すぐ離婚,帰国ではなくいずれ離婚するにしてもそのための準備期間を設けて
離婚条件に加えて置いたらどうかしら？

それとねぇ、あなたの自殺はご主人はとっても喜ぶでしょうね、離婚のゴタゴタ
お金も払わずに住むし、人からは奥さんが自分勝手な自殺して可哀相にって
同情されるし「良いご主人」でとおるかもね。
自殺なんてご自分をこれ以上惨めにする必要なんかないわよ、やめなさいね。
喜ぶのはご主人だけ、子供も母親が自殺したトラウマを持ちつづけるかもしれない
日本のお母様もどんなに嘆き悲しむか・・・。

連書きしてる人に。

あなたはなーーーーんにも解ってないと思います。ｗｗ
よくそんな幼稚な観察でご自分の奥様やご両親の事を解った
ふうなにかけますね。
そのうえ、他人のことにまで？
あなたのつたない経験則で何もかも解ったように書くのは
あなたの馬鹿をさらけ出してることだと思いますけど？
奥様とキチンと向き合って話し合いもしてないんでしょ？
勝手な思いこみで、自分に都合のよい解釈してませんか？
ずいぶんプライドだけが高そうな・・・。

自己レスですか。

６９２です、書いたあとでなんですけど
ウサギさんはすでに弁護士さんにコンタクトを取った事があるかも
知れませんね。そうだったらごめんなさい。

それから、身近に相談相手が欲しいお気持ちはよくわかりますけど、
宗教には気をつけて、初め良し終りドロドロになる人もいるみたいですよ。

あと、カップルに相談に乗ってもらう時はあくまでも奥様に相談する
ように心がけて、ご主人さんはついでくらいに考えたほうが良いかもしれません。
もし、取った取られたなんて日常茶飯事のお国にお住まいでしたら、相談に乗るほうも
他人の離婚には同情しながらも、用心し警戒せざるを得ない場合もありますから。

読むの大変だたよおおお。
なんですか、この長文は！ｗ

悩めるウサギさん、大変そうだねえ、海外在住で旦那が浮気で離婚とほざき
ご自分は鬱と病気で子供は反抗期で・・・。
そりゃ、将来考えたらゲンナリだよねえ。

うさぎさんには元気だして戦え！としか言えない。
だって今戦わなければ後でもっと惨めになるよ。
962、963が書いてるようだけど離婚はもうバトルさ、ルール無用の
場外戦、旦那はもう離婚の意思が固いようだし、腹くくって戦うしかないね。
元さやになんて甘いこと考えないで、再婚なんてアホな考えも棄てて
自立しなきゃね。

それと、私も連ガキさんはわかってないと思うわ。
自分の親に関心がなかったから、親の夫婦関係なんて見てなかったんじゃないの？
相手がどう感じてるか？なんてもとから関心がないのかもね。
だから奥さんに嫌われてるのかもよ。
奥さんが連ガキさんとHするのが嫌になったのは、連ガキさんが書いてるように
時間のずれだけが原因じゃないと思う。
うさぎさんに偉そうに「男のこと知らなさすぎ」とか買いてるけど、連ガキさんも
女のこと知らなさすぎだよねー。ｗｗ
６９４サンに書かれてもしゃーないわ。ｗｗ

690,691>励まし、有難うございます。
私の今の状況は旦那に愚痴ったり、身近にいる人に相談する段階ではもうないんですよ。
こんな状態になる前に関係を修復したかったんですが・・・・
男性が寡黙、無口って、なんだか良いようなイメージで捕らえてましたが、
暖簾に腕押し状態になると、寂しがり屋の私には主人が言った通り、やはり最初から、
合わなかったのかも知れません。

↑最初から合わなかった・・・なんて馬鹿げたセリフよく言えるよね。
脳タリン？ｗ
女にのぼせてるからそんなドアホなセリフが言えるんだね、最初から
合わないのに気がついてて結婚したんなら確信犯じゃん。
遠慮することないよ、トコトン戦え！！

692,693,694,696＜さんへ：
現実的なアドバイス有難うございました。
しかし、宗教上男は、正式に４人まで結婚できるんです。だから「男の浮気」にはむしろ、おおらかな気がします。
現地の異教徒の友達、同じ宗教の友達、同年代の友達、どこも皆、同じ様に旦那の事で苦労してるみたいです。
生活が苦しいから、奥さんも外出でて、共働きするケースも多い為、子供が出来ると通常、自分達が働いて、
もっと賃金の安い輸入メイドさんをやとって、子供の世話をするというのが一般的なのですが、メイドとご主人が仲良くなっちゃって、
妻と離婚、生活の立場が逆転状態なんてのも日常茶飯事みたいです。まあ、仕方がないです。（諦め）
だから、こっちの殆どの女性は結婚する頃には既にそういうところ迄、自然に理解できていて、
あらかじめ、恋愛時代から、恋人には言わなくても、そういう対策を打った上で結婚する人が多いみたいです。
「主人のお金＋自分のお金＝自分一人のもの」これが常識で、常に名義は妻名義にする様、結婚当初から、相手に働きかけるそうです。
しかし、私は働いても収入は全てローン返済、もしくは高利回りの主人名義の口座に貯金にしてきました。
自動車も、家も、貯金も全て主人名義にしてきました。私も働いていたので、自分の口座も一部、作れたのですが、
外国人という事で口座を開けなかったり、利率が悪かったり、高い課税されたりで、少しでも早く、ローンを返済して、
生活にゆとりが欲しいと、そりゃあもう、節約節約の毎日でした。それに絶対的に主人を信じていましたから。
ただ、いつまでたっても、肝心な永住権の許可が全然下りないし、主人も何度頼んでも、積極的に申請してくれないしで、
その辺からイライラしてました。周りにいた現地の友達からは「それは危険。後でどうなるかわからないから、自分名義にしておかなきゃだめよ！」
と本当に良いアドバイスをもらっていたにも関わらず、受け入れてなかった。だからあほな奴（自分）、自業自得とも思ってます。
「男は浮気するもの、年老いた妻には興味を失うもの云々。」だから、「女も男を上手く騙せ」みたいな
こちらの考え方がどうも受け入れられなかったんですよ。本当に私も若かった。＝あほ
「うちの主人に限って。」みたいに信頼を置いていた分、現実になると、本当に辛いです。

読む気がしねーよ。誰か要約してくれよ。

そんなときは、スルー

男には寛大で女が不貞を働くと切り捨て御免の国かしら？
で、弁護士に相談した事はありますか？

続き；
でも、未だに主人の事、完全崇拝？ではなく、実際の彼の悪い部分がはっきりと見え、嫌な、合わないと感じる部分も増えましたが、
トコトン憎い！！って程、嫌いでもないですよ。（中々、男性の事を深く好きになれないけど、一度本気で好きになったら、嫌いになれない私の性格上の問題。）
だもんで、安定している時には、主人にも感謝してる自分がいたりするわけですよ。精神状態が最悪になってから、既にかなりの時間が過ぎたのに、
こんな不安定な不完全な私に良くここまで付き合ってくれたって。。感謝してる自分がいます。
口では主人の浮気を責めたり、「離婚しても良い。でも、子供達と私が日本でも生活するのに充分な生活費を頂戴！弁護士を立てて、きちんと契約書を作って！」
なんて言ってますが、自分の中のもう一人の私は、「子供は私といたら不幸になる。主人とここで暮らした方が幸せ。だったら、そんなものは子供達が困らない様にここに残したい。」
とか、考えたりするんですよ。それに主人が働いていても給料は知れてますし、日本に仕送りしたって、生活なんか出来ないでしょう。
それから、今、日本ですら、離婚時、弁護士を立てて高いお金を払って、そういう契約したところで、２，３年で送金ストップなんて事も多いみたいな事を良く耳にもします。
そう考えると、日本ではなく、ましてや後進国のこの国で、離婚後の生活費を保証させるなんて、
不可能に近いと思ってます。

それから、裁判の件についても、こちらでは法律には二つ合って、宗教の法律の法律の方が厳しいですし、力を持っています。
私もそういう宗教的な法律を知りたいと公開講座を受講して勉強した事もありましたが、そもそも、男が男尊女卑みたいな考えの世界だし、
無駄かなって感じで最初から諦めていて、弁護士には日本でもこちらでも相談士にまでは言っていません。
ただ、最初の頃、永住権の申請許可が下りない事がストレスで夫婦仲も悪くなってきました。って入国管理局の女性の方に相談した時や、
財産（宗教的な銀行の口座）の名義について、事情を話し、相談した時には、どちらも女性だった事もあってか、理解していただき、
それまでは中々相談にも乗ってもらえなかった永住権の手続きについては主人からの申請次第で早く処理してもらえる様、
それまで沢山の埋もれていた私のファイルを繰り上げるようにする様、言ってもらいましたし、
主人にしか口座開設の権利のなかった宗教的な高利回りの口座の私への開設許可をいただき、
主人の口座に貯めてきた預金の半分ぐらいを娘と私名義に切り替えてもらいました。

まあ、金額的には日本でいえば、自分で帰国でき、最初のアパートを借りて、2,3ヶ月生活できる程度もものですが、
それでもこちらの金銭感覚からしたら、結構な金額だと思っています。
そんな事、あんな事、皆さんがアドバイスして下さっている事もある程度、理解して納得していますが、
現実的な行動になると、どうしていいかわからないのです。かといって、元のさやにって言うのも、お互いがそういう気持にならなければ、
実現しないですし、そういう気持があれば、最初から、お互いに努力して解決できていたはずだと思うのです。
私も親が離婚しているので、幼い頃には偏った考え方で、一方（母親）ばかりを責めていましたが、
この年になって、父の欠点もわかるようになり、母の言い分も理解できるようになり、喧嘩両成敗ではないですが、
離婚というものはどちらか一方が悪いなんて事は全くないし、どちらかと言うと、あまりに自分の家族に対する理想を追いかけて、
主人には余計な思いをさせつづけてきたんだなって感じです。現実の自分も理想とする自分とはかけ離れていますし、
主人にしてみれば、主人なりの努力をしてきた結果だと思うので。
は〜っ。（溜息）

永住権は取れたんですか？
仕事の経験は有りだから労働許可はあるんですよね。
やはり、体力をつけ、プライド捨てて仕事を探すしかないのでは？
仕事をはじめれば気力も湧いてくるかも知れないし。

10年前、知り合いにウサギさんのように悩んでいた日本女性がいたんですが、
最近、風の噂でその後の様子を耳にしたら彼女が仕事をはじめたら
離婚の話がおさまり夫婦共に落ち着いたみたいです。
多忙になって収入が増えれば元のさやに治まる夫婦もあるみたいですね。

707＜貴重なお話有難うございます。やはり、私と似たような方もいらっしゃるんですね。ちなみに私は現在、永住権も労働ビザもありません。
こちらでは就職する度に労働ビザの申請が必要で、３０代の頃、そろそろ、子供も大きくなってきたので、子供が学校に通っている間だけでも、働きたかったのですが、
永住権のない場合、国際結婚していても、他の外国人労働者同様、労働ビザの申請が必要で、又、会社の規模によってその数が限られております。
又、その頃には既に日本の不況が深刻化し、大勢の若い優秀な海外留学経験者が安い給料、悪条件での就職にも関わらず、大勢押しかけていました。
ですから、そういう話もいくつか頂いていたのですが、最終的には子供のいない間のパートとして働きたいという私の希望と
外国人の枠外で日本人労働者が欲しいという会社側の希望がマッチせず、再就職の機会を失ってしまいました。
永住権さえあれば、自由に働け、短時間労働のパートも可能だったので、それについては結婚した直後からの私の大きな問題と不安、希望でしたが、
申請できるのは配偶者である主人だけで、その主人に何度お願いしても、「永住許可が下りないのは入国管理局の都合」として、積極的に働きかけてもらえず、
不満が募っていきました。その後、入局管理局へ一人でかけあいに行き、相談したところ、私の永住権の申請手続きは既に、次のステップに数年前から入っているが、
その後、主人からの申請がない為、手続きが出来ていないとの事でした。
その話を主人にもして、今もお願いはしていますが、既に離婚を決意している事もあり？相変わらず、アクションはありません。
収入については以前から、主人の定年退職後の生活の事も考慮しており、主人の収入がなくなった場合の対策として
又、私が働かない場合を考慮し、不動産や株を主人名義で投資購入して運用し、ここでこのまま暮らすのであれば、
主人が退職した後もある程度の収入があるよう確保しているつもりです。
しかし、問題は離婚して帰国した場合、貨幣価値の違いによる経済的な問題と私の精神的な問題なのです。

うさぎさん、そこまでご自分で理解把握しているなら次にどんな
行動をしたらよいかも理解してますよね。
そのアホ臭い旦那を脅迫してもご自身の永住権を確保すべきですよ。
泣き落としでも旦那の親族巻き込んでも、旦那の会社に乗り込んでも
永住権を確保しないと、ですよね。
まだ憎みきれてない、とおっしゃいますがそれはご自分への言い訳ですよ。
憎みなさい！
憎しみが戦うエネルギーになるんだから、人を憎んでまでなんてあまっちろい
ことぬかしてるようなアホは人生の辛らつさを知らない温室育ちです。
あのね、友人の昔の恋人がフランス人と電撃結婚し、子供もできたらそのフランス人
旦那が行方不明、インドだかモロッコだかに行ったきり、もちろん妻子に金は送ってこない
離婚するにも相手が行方不明、そんな泣き言を友人にメールしてきてたようです。
昔の恋人にそんなメール送ってくるのもどうか、と思いますが、グダグダぬかしてる
暇があるならまず行動せんかい！！と返事したようです。
あなたも、もう十分考えたでしょ？！
よく解りもしない旦那と結婚して、後進国で子供生んで、医療の未発達な国で
腕の不確かな医者が触ったこともない医療機器で手術受けたのは勇気がありますよ。
無知蒙昧とはこの際,言わずにそれは勇気があると思いましょうよ。
そんな勇気のあるあなたは絶対行動できる人です！！
自分の為に戦うことは恥でもなんでもないですよ、旦那に依存するのはやめましょうよ。
とりあえず、預貯金の名義変更できないんですか？娘の名前でも。

709＜本当に有難うございます。おっしゃる事、いちいち納得で痛いです。（苦笑）
とても、ここで知っている知人や友人にこんな内容話せません。
いつも周りに悟られないよう、必死で隠しながら、生きてます。
又、叱咤されてしまいそうですが、人を愛する事にも憎む事にも疲れ果てました。
やるべき事はもう自分でわかっていると思います。ただ、方法がわからない。
要するに要領が悪い。力の加減、使う方向、使い方がいつも間違っていた。
それがその結果なんですよ。今も自分で良い方向へと考え行動し、
試行錯誤を繰り返してきたつもりが、結果はいつも逆効果。
最近では自分の容量の悪さ、馬鹿さにいい加減、自分自身疲れ果て、
自分を見捨ててしまってる感じです。
自分の中のエネルギーを人を愛する事、憎む事に全て使い果たし、疲れて果てました。
とても、今、動ける状態ではないと自己判断してます。
このまま、少しだけ、休んでいようと思います。
また、自分に元気をつけて、自信をつけて、頑張れるよう、努力してみます。
親身になって忠告していただき、本当に有難うございます。

素朴な疑問だけど、永住権も労働ビザもなくて
どうやって１０何年も外国に住んでいられるの？
旦那さんが現地の人だと、特別な配慮とか
あるのでしょうか？

ケースバイケースっていうか国や人によって滞在方法もいろいろあるんじゃないの。
以前は合法でも今は不法になったり逆になったり、移民法もころころ変わるしね。
アメリカでも外国人が市民権保持者と結婚するのと永住権保持者と結婚するのでは
住む条件に違いがあるし。まったく同じ条件で結婚してもイミグレや本人のミスで
違いが出るしね。

皆さん、本当に有難うございました。
ここ数年、ジェットコースターの様にナーバスになっていた気持が
このスレで今まで貯めてきた膿みたいな感情を思いっきり、吐き出させて頂いて、
貴重なご意見を沢山頂いたお陰で心なしか、軽くなり始めたみたいです。
精神状態が落ち着いてきました。ちなみに主人とは４年付き合って結婚しました。
お互いに充分理解し合い、同じ夢を持って、結婚したつもりだったけど、
月並みですが結婚してみなければ、わからない事って、沢山あるものです。
ほんのちょっとした心の行き違い。早期発見、早期治療が肝心。
掲示板で、もっと40代男の気持を勉強したいと思います。
これからはもう、あまり先の事ばかり考えず、家事も育児もある程度、手抜きしながら、
音楽でも聴きながら、のんびりとした気持で過ごす様に心がけてみます。

711＞色んなビザがあるんですよ。短期観光ビザ、長期滞在ビザ、労働ビザ等など。
712＞さんのおっしゃる通り。

712＞さんも海外にお住まいなんですね？本当にいろいろな事を良くご存知で、
アドバイス、とても心強かったです。有難うございました。

おぃ！ちょっと！
せっかくﾘｷ入れた渾身のﾚｽがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ（藁
出張から帰ってちょいと覗いたが・・・・・・・ﾊｧ。

710
疲れているのさ・・・・・・・少し休んだら？
それに相手を見始めるとｱﾗが気になりはじめるのは当たり前。
恋いをしている時期はそのｱﾗも好意的に見えてるのさ。
ま、そんな話しはどちらでもいいけど・・・
やはり経済だわな、それと自分の生き甲斐。
誰にも邪魔されない自分だけの世界ってのも必要かもね。
先日ﾃﾚﾋﾞで海外で活躍してる主婦が紹介されていたけど・・
主婦業の傍ら美容の資格をとり、日本人相手に美容の仕事してた
主婦が紹介してましたな。
その国で生活してる女性のﾈｯﾄﾜｰｸの基地になってるみたい・・・
自宅を一室を改造してましたが、もうアットホームの雰囲気でしたょ。
日本人相手に仕事出来ないの？どうかな〜〜
知り合いの奥さんは外人、国際結婚で。
もう若いのからなにからもう自国の方で自宅を占領されてました。
そのうち英語とスペイン語、あと何語でしたか、の子供相手に
教えてました、自分の子供が小さくてね。
教室の傍らにベビーベッドおいて教室を開いてましたぜ。
これは法律にひっかかるとかなんとかで、その後閉鎖。
外人相手のベビーシッターは続けてたみたい。
そのうち子供が大きくなったら弁当のデリバリー。
外人相手専門の弁当屋始めてましたぜ。
まぁ逞しいっちゃ逞しいね、海外生活者の基地になってたな（藁

まぁｶﾞﾝﾊﾞﾝﾅ。

まぁ情報を集めな。
そしてﾈｯﾄﾜｰｸを組めばいけるのでないの？
離婚ばかりが脳じゃないですぜ（藁

↑あのさあ、きみの書いてることってことごとく外れてるんだよ。
わかる？ちっともアドバイスになってない！！

もう、書きこまなくていいから、自分の足元も危ういのに人様の心配なんて
おこがましいですよ。
人様になんとかかんとか、うんぬんするより、きみの方が相談に
のってもらいたいくらいだろ？
奥さんにも完全に相手にしてもらえないで、仕事は何時も失敗。
ますます、奥さんは君を馬鹿にして存在そのものを消去してるんだろ？
家庭にはもう君の居場所なんてないんだろ？
オオボラ吹いてるから信用されてないし、子供もどちらかというと奥さんよりで
自分の問題を解決できないでここで遊んでる場合か？
250番あたりで糞な書きこしてパッシング受けてたのに又懲りずに出てくるなんざ
病気かい？
人の不幸を確認して自分だけじゃないと安心したいのか？

それとね、奥さんに依存するのはもうやめなよ。
奥さんが可哀相だ、何時までも君のような貧乏神にくっついてられちゃ
奥さんも前に進めないだろ。
まっ、依存症はお互い様だろうけどね。
離婚しないと決めたんじゃなくて君が一方的に離婚できないだけだろ。

なんかみんな変＼(｀Д´)/
病院に逝けば？

やれやれ（ふ

悪いけど仲良くやってま（藁
期待に添えなくて残念ですが（藁藁藁
なに？それとも、奥への恨み辛みに不幸なんだょ〜〜オィオィ（涙
ってやって貰いたいみたいですが、そりゃ〜〜一時はおちこんだけど
世界中の男性がみ〜〜んな同じ事で悩んでいるのがわかったのさ・・
別にナニだけが全てじゃないって事もあるけど、お互いだれと付き合っても
同じ事、みんなそうなのさ。
だから彼女にも言いたいわけ。
同じ共通の目標や目的があるならいいさ、今は体力を付け。
次の目標へのステップを目指すべき時期なのさ。
もぅ〜〜ｳｻﾞｸなって来たので別ｽﾚにいくわぃ。
はぃはぃ私は不幸で御座います、これで満足して（藁
では。

きみさあ、最後はいつもそんなくくりなんだけど
明日もここに来るんだよねえ。ｗｗ
もう来ない、とか書いてても必ずまた戻ってくるんだよ。
＞はぃはぃ私は不幸で御座います、
そうだよ、素直に最初からそう書いてればいいのに、みんな優しく
きみの相談にものってくれるよ。ｗ
きみが自分の都合のよい解釈して満足なら相談もいらないだろうけどね。
＞もぅ〜〜ｳｻﾞｸなって来たので別ｽﾚにいくわぃ。
なんで？いつもそうやって肝心なところで逃げてるね。
そうやって奥さんからも逃げてるんだね？

いゃに粘着だな〜

よっし、んじゃリクエストに応じて、カーテンコールってやつだ。
サービスいいだろ？ん？
今彼女は疲れているのさ、必要なのは休憩。
そう思うぜ。
それと経済だけど・・失敗は現地の企業、ないしはそこに収入を得ようと
するからさ、やっぱり先進諸国か、まぁ彼女の場合は日本人相手がよさそげ
。
それと、今まで散々悩んできたのでしょ、皆同じ悩みを抱えてる
現地の日本人女性も多いと思うょ、
立ち直ったら後発ってか、後に来たないしは同じ悩み
を抱えてる女性の相談相手ってのにはなれないの？
そこでなんらかの収入を得る手段を考えるけどね。
さっきいったけど、美容師、ないしはアロマテラピーもやった
っていったから、知識はあるよね・・・・そんなとこなんてどうなのさ。
日本人観光客の女性専門のツァーコンダクターもいいかも・・
女性ならではの観点からエスコートしてってのも面白いかもね。
しかも同じ女性なら安心感もある・・ホテルないしは観光会社との
タイアップする事をオススメね。
車があるなら、なおいいけどな。
一人4000円取って、4人なら一万4000円。
その他に現地の土産物屋やブティック等に紹介すればリベートも入るし・・
ね、そんな事考えると、一ヶ月馬車馬みたいに働いてあの金額じゃな・・
まぁ色々考えられますわな、強みは女性って事と。
現地の情報に詳しいって事は強い武器だわな。
しかも旦那さんは現地の人とくりゃ鬼に金棒（藁
ってこってす。
明日は今日より楽しく、そして夢を現実にかえるのです。
くどいけど（藁

今日本にいる女性でも相手の車を運転してくれるし。
デイト気分でツァーを組んでくれるとこあるのだな。
それが一日3万円だけど・・・全然高いと思わない。
安い・・・・知識が豊富でね。
ワインサーバーの隠れたってか知らないだけなのだが。
そんなとこ連れていってくれたり・・話術も巧いしおまけに美人（藁
あれだったら情報料だけでいける気がしたけどね。
ま、なにかの参考に。
もぅ呼ぶな、別スレに行きたいのだ。
では〜〜〜

馬鹿発見！！藁藁

ウサギさん、レスは疲れるでしょうから読み流して下さい。

探せばシェルターや相談機関もあるのではないでしょうか。
ウサギさんの場合、夫婦関係より永住権や労働の問題が先決ですよ。
素人に相談するより専門家に相談ですよね、やはり。
無理は承知でも信頼出来る移民弁護士を探したほうがいいです。

結婚年数も長く在住年数も長ければ夫抜きに永住権を獲得する方法も
あるのではないでしょうか。
待てるのなら子供さんが成人した後にウサギさんの永住権を獲得する
方法もあるかもしれませんね。

現地で日本人相手のお仕事をするのも困難ではないですか？
国は違えど日本人コミュニティの複雑さは同じような気がします。
労働許可を申請して現地人と共に働いてもいいし、精神的に不安なら
日本へ帰国して当たって砕けろで仕事を探すしかないです。

午後になってここを覗いて、又、涙出ちゃいました。皆さん、本当に有難うございます。（涙）

子供の教育やビザ問題、主人の浮気、家庭内別居、離婚云々。年取ってから苦労したくないと言っていた主人の言葉通り、経済的には最初の頃と比べたら、今まで苦労してきた分、ようやく少し楽になってきたかな？と思い始めていた矢先の出来事で・・ショックでした。
いまさら遅いですが気が付かない内に一番大切なもの欲しかったもの失ってしまいました。

この年になってなんですがどれ程、本当の事を親に相談したり、泣き事を言いたかったか。
でも、もう、年老いた親を心配させたくないと、手紙や電話ではノリノリ、良い話ばかりしてきました。 （日本の家族もバラバラ＆ドロドロ：涙）
そんな風に気を張り詰めて生活してきた為、実生活上の周りに映る私は「チ●ビ●ドリンク」じゃぁ、ありませんが、こんな状態になる前の私が「元気の源」的存在だったようです。
早期段階で当時、頻繁に往来し、懇意にして頂いていた日本人赴任者の奥さん等にも相談を試みた事もあったのですが「夫婦喧嘩は犬も食わない」って雰囲気がもろに伝わってきてそれまでの私のイメージを崩すのが嫌で相談するのも止め、一人で悩んでいました。

身内や周囲の知人、日本の古友にも聞いてもらえなかった事を、ここのスレで、こんなに親切に、色々な方々から十人十色のご意見、叱咤、励ましを頂き何よりも参考になりましたし、 本当に嬉しく、感謝しています。

レンガキさん：いつも色々な情報、有難うございます。ちなみにレンガキさんは駐在経験者ですか？
駐在経験者の男性の方々からのご意見も私にはすごく参考になります。
奥様達には絶対秘密の男社会もあるみたいで、結構、私も知らない現地の裏情報に精通している方が多いですから。女ばかりの環境で育った私には本当に勉強になります。
以前、現地日本人社会で仕事をしていた時も困った時等、どちらかと言うと、男性の方の方が色々アドバイスして下さいました。当時、私がまだまだ若かったという事もあるのでしょうが。

それと、アドバイス頂いた職種はアロマセラピ、美容、ネットマルチ、ベビーシッター、以外、「数えたら両手でも足りない〜！♪」って感じで、全て経験済みです。
それから、私はどちらかと言うと、事務員よりも交渉役、案内役、アドバイザー販売関係の仕事の方が好きです。
（但し、マルチ、ルート販売は嫌いなのでやらないし、未経験。）

以前の私であれば、経済、市場の裏情報にも割と詳しく、若さ＝馬鹿さ/無謀という感じで、飛込み営業等も難無くこなし、即勤務即日決行でした。
でも、今の状態になってからは殆ど外出する事もなくなり、気が付いてみると町並みはもちろんの事、経済や市場が激変。何をするのにも一からやり直し！と感じています。

後、今はこんな状態の私ですが、元気な頃の私は新米現地日本人や今から結婚したい人の相談役もやっていました。
人づてに訪ねてくる新米仲間なども何人かいて、「本当に良く結婚したな〜！？」と私も驚いてしまうような人もいました。
でも、そういう人にも親身になってアドバイスしたり、数ヶ月家に泊めて世話をしたり、苦しい生活費の中から、食費の足しにとお金をあげたりもしていました。
ですから、そういう相談役はあくまで私の気持であって、それを商売にする気にはなりません。私が弁護士であれば話は別でしょうが。

そんな事情で、ある程度、自分がやるべき事処理はわかっているのですが、夫婦間の愛情の修復とか、自分の感情問題になると、今は全くどうしてよいやらわからず、ここへやって来ている次第です。

726さんへ
いつも的確なアドバイス有難うございます。726さんのおっしゃる通り、現地で日本人相手のお仕事をするのも確かに困難です。
日本でも就職経験はありますが、ここへ来た当初は日本や海外の会社、社会での実際の組織図による力関係の法則まではその頃は全く理解出来ていませんでした。
その為、ここに来て最初に就職した時は会社組織内外での力関係によるしがらみや対立を目の当たりにし、日本人コミュニティはこんなに複雑なものだったのかと、当時はかなりショックでした。

あくまで当時の印象ですが、その頃の駐在員の奥様にはご主人の肩書きによるランク付けみたいなものが暗黙の了解で存在していました。
社内や取引先、子会社他の会社の力関係で、奥様達もいくつかのグループに分かれており、ランク付けの高い奥さんの反感を買うと、ご主人、奥さん共に同じ日本人同士でも村八分状態。
ひどい時には早期予定外の帰国、退社という処分がなされ、すごく恐ろしかったです。まさか、今はそんな事ないでしょうけど。

ですから、あくまで私の主観ですが、当時の日本人コミュニティにおける私の存在はこんなものだった印象を受けています。

0）大使館の奥様（日本人コミュニティの神様/女王様）＝存在なし。
1）社長↑の奥様（大使館の奥様の取り巻き↑に絶対服従）＝使い走り的存在。
2）部長↑の奥様（割と独立。↑に絶対服従）＝割と対等、親切。
3）課長↓の奥様（↑に絶対服従）＝愚痴の聞き役、相談役、現地生活アドバイザー。

それと、私は同じ日本人として接していたつもりでしたし、表面上の付き合いでは赤裸々な差別は受けなかったものの、後で知ると一部？の奥様達にとって私は後進国の現地人と結婚しているという事で私も日本人ではなく、現地人と分類されていたみたいです。

海外在員の方々も男性、女性に限らず、多かれ、少なかれ、色々悩んでいらっしゃる方も多いですし、国内外問わず、大きな組織の中で勤務している方々やその奥様方、お子さん達は本当に気苦労が絶えないだろうなと、本当に大変だなぁと感じました。
それと同時に、私の中ではここにいる間、自分の時間を割いて、一生懸命に相談役になっていた人でさえ、
手紙ひとつ届かなかったり、帰国と同時に連絡が途絶えたりするのをとても寂しく感じていました。

宗教が、社会や常識の基盤になっている国に住んでいるのなら、
そういう国に住んでいる日本人の
サイトをネットで探して
（国際結婚の家庭や駐在の家庭などの）
色々聞いてみるとかはどうでしょう？

一般的なアドバイスは出来ても、その国の事情
（ましてやどこの国なのかわからない）を把握していないと
なんとも言えない所があるし。

外国で八方ふさがりって感じで、ｳﾂになる人って
思ったよりもたくさんいると思いますよ〜（かくいう
私も、その一人ですが）でも、現地の言葉も話せるんだし！
自分が出来ない事を考えないで、自分の出来る事を
書きだしてみて、前向きに検討するのってどうでしょう？

シェルター関連の施設もあるにはありますが、主にDV関連の救済所で、私の場合、一度殴られた事はありますが、
後にも先にもその時だけで、今思えば、私もひどい錯乱状態で殴られても仕方がなかったと、自分でも反省しています。
又、主人も「男として最低の行為だった」反省しており、お互い様という事で相談には行っていません。

相談機関としては宗教関連のものがありますが、この国は最近になって、携帯電話離婚（携帯電話で一方的に妻に離婚を申し出＝離婚成立）についても
現地の婦人会が猛反対抗議して、ようやく、無効になったぐらいですから、私のようなケースは申し出てもかなり難しいと思います。

又、弁護士はどこでも同じで、費用や時間が莫大に掛かるだけでなく、最終的には宗教裁判に持ち込まれると殆どの場合、勝ち目がなく、これもまあ無駄だろうと考えました。
なにせ、主人もどこからか知恵を授かっている様で、主人の浮気に関する証拠は全て抹消されている状態ですから。（PC,携帯電話ロック＆重要私信は全て会社住所直送）

永住権や労働ビザの取得の問題は結婚当初からの私の大きな課題でしたので、労務局、入国管理局、銀行、外国取引所（？）、教育省、日本大使館、更には日本にあるこの国の大使館にも相談に行きました。
ですから、これについては具体的な話までは至っていませんが、大筋については数年前に入国管理局から説明を受けています。
一昨年確認した時の話では永住権の前段階である半永久権取得許可について入局管理局側は既に
数年前に申請許可を出し、通知してあるが、主人からの申請がない為に手続き出来ないとの事。
主人の親戚が入国管理局にいる事もあり、それを聞いた時の私の怒りはご想像にお任せいたします。

1）「夫抜きに永住権を獲得する方法。」
2）「子供さんが成人した後に永住権を獲得する方法。」
上記については主人からの申請が必要という事でしたが、再度、確認したいと思います。

今年、主人から離婚の話が出た時には一時、非常に取り乱してしまいましたが、その後、落ち着いて、主人と具体的な「離婚同意の条件」について話し合いをした事があります。

1）子供の親権
2）永住権の申請＆取得
3）生活費の保証
4）主人名義で購入した不動産の名義変更
5）特別預金口座の私名義の口座開設と預金の引渡し（これについては昨年、開設済み＆ほぼ半額（上限）を振り込み済みです。）

上記について、弁護士にきちんとした契約書を作って処理してくれる様、依頼中しています。
しかし、主人からはその後、何の話もなく、進展状況も聞いていません。（双方、全く口も聞かない状態なので）

732さんへ：アドバイス有難うございます。732さんも海外在住中なのですね。国際結婚ですか？
なんとなく、同じ様な環境の中で、同じ様に悩んでいらっしゃる方からのアドバイスは心強く感じます。
同じ国に住んでいる人に相談する事がベストという事は充分わかっているのですが、
私ぐらいの滞在年数になると、逆に同じ国に住んでいる人に相談する事に強い抵抗を感じてしまいます。
これまで必死で外の世界から隠しつづけてきた弱い自分を被ってきた鉄仮面を今更、狭いこの国の社会の中で外せないのですよ。
国の事情や離婚の手続き方法については自分ではもうかなり把握しているつもりです。
ただ、それを強行出来ない理由の一つは主人の行動力の問題でもありますが、もう一つは未だに捨て切れない私の夢があるからだと思います。
私の家族は両親が離婚してばらばらになりました。それまでも両親の不仲でいつもストレスだらけの毎日で、
親子や兄弟の間での絆というものも昔から殆ど感じられる事はありませんでした。
ずっと、家庭内の揉め事の連続で精神的に疲れ果て、生まれ育った住み慣れた日本を離れてでも、
誰もが家族の一員を見捨てない仲の良い自分の家庭を作るというのが物心ついてからの私の唯一の望みでした。
そして、その家族の幸せの為にこれまで頑張ってきたのです。離婚は仕方がない事だと思っていても、
その夢の喪失感がどうしても自分の中で拭えないのです。今迄の私の人生はなんだったのかと。
皆さんにはＤＲＥＡＭＥＲだと笑われてしまいそうですが。

やっと読みました。
もしかして、サウ痔？違ったら失礼
あの宗教がある限り、西欧の常識は通用しませんよね。
裁判で負けるのが分かっているなら示談で生活費の確保、
子供との面会権を明確にして、帰国してもいいんじゃないかと思います。
子供がいてさえ、何の権利もないに等しい国で老後を迎える覚悟があるなら別ですが、
40代ならまだ何とか日本でやり直すことも出来ると思うんですよ。
私も外国暮らし十数年です、お気持ちは痛いほど分かります。

知り合いの南アフリカ出身の女性は、4人の子持ちでした。
最初の結婚で2人、再婚で2人、長女が同じ年頃だったのでよく話をしたんですが、
初めは母親を嫌いだったが、段々自分が成長して、母親がなぜ離婚したかも理解出来る年頃になると、
とってもいい関係になったそうです。
たとえ離婚しても、お子さんが他人になる訳じゃなし、
お子さんはいずれわかってくれると思います。
ただ、いずれ日本に帰る気があるなら、帰れるうちに帰った方がいいと思うんですよね。

うさぎさん、ここまで書きこんできて大分,ご自分でも頭の中が
整理されてきたのではないですか？

数年前に許可がでてるにもかかわらず、ご主人が申請しないのは
その時点でもうご主人は離婚を考えていたからですよね。
あなたが日本に帰国するのを待ってるんでしょ？
未だに夢を棄てきれないとか鉄火面をはずせないとか・・・もう数年も
堂々巡りをしてるんでしょう？
ここで書きこんで早く次のステップがふめるといいですね。

私も駐在員妻を１３年してきましたが、日本人村意識は１０年前も今も
かわりませんよ。
現地人と結婚された人とは一線を引いてましたし、社内の上下関係も
未だにありますよ。ｗ

永住組とは生活レベルの差が大きかったと思います。
なにかにつけて会社にまもられてる駐在組は永住組から見ると甘えてる
と映るでしょうし（実際甘えてる）
後進国だろうと、アメリカだろうと関係なく永住組と駐在組では意識の
違いは避けられないんですよ。
駐在組はどうしても浮ついた生活してますしねえ・・。

当初、インドネシアかマレーシアかな？とも想像していたのですが
サウジ、アラブ方面ですか・・・尚更日本は遠いですね・・距離的にも
精神的にも・・。
でも、上の方が書いてられるように、帰国できる時に帰国して新たに生活を
建てなおしては如何ですか？
求めよさらば与えられん！！とも思いますけど・・・アッラーの教えではないですが。ｗ

737>738>いつもだらだらと長い文章、読んで頂いて有難うございます。
おっしゃる通りなんですよね。いつまでたってもループから抜け出せず。
そろそろ次のステップをと考えて行動もしてきたんですが、いつも裏目に出てしまって。
日本の家族の絆が強ければ、ここで主人に精神的に依存する事もなく、過ごせたんでしょうが、
本当に最悪です。まあ、今の日本、何処も同じ様な感じになってきていて、
私なんか逆に幸せなほうだと思ってるんですが、最愛の父が亡くなって、すごく悲しくて、
知らせを聞いた時には涙も出ませんでした。でも、亡くなった父の死に化粧を見たとたん、
涙が溢れてきて止まらないんですよ。もう、亡くなって１年以上過ぎたというのに。
私の中の父は家族の中では特別な存在でしたから。私も昔、母が大嫌いでした。
でも、737さんのお友達がおっしゃっていたと同様、母親になり母の気持も理解できるようになり
ようやく、母を許す事が出来たんですよ。父の葬儀の時には悲しいという気持と、
ああ、これで家族の争い事に巻き込まれる事がなくなったとほっとしたのもつかの間、
今度は父が亡くなった直後から、遺産相続と母と他の姉妹の金銭的な争いに巻き込まれて。
精神的にくたくたになって帰ってきたら、今度は主人から。。。
家族の絆って、何なんでしょうね？

失礼しました。お二人とも駐在員組でしたか。日本人村はまだ、健在なのですね。ｗ
731の書き込みすみません。（汗）でも、結構、当たっていると思いませんか〜？ｗｗ

それから、20代、30代、40代と女の人生は男の人生より変化もめまぐるしく、厳しいと思いません？もっと女の気持、妻の気持、母の気持、理解して欲しいです。
こんな事言っていたら、男性の方から激しく非難されてしまいそうですが。

後、具体的な離婚の条件についての話をして以来、主人は特に行動に移すわけでなく、
何も言ってきません。
ですから、今まで、私がどんなに苦労してやりくりしてきたか、主人のお金は＝私のお金とそっちもローカライズして、全部使っちゃえ！な〜んて、思ったりしています。
でも、いざ使おうとすると、貧乏性が身について、なかなか使えないもので。（涙）
自由な時間もあり、習い事にせよ、趣味にせよ、日本に帰国する事だって、出来るのに、
何故か、何もする気にならない。ここから何とか抜け出さなければ、前に進めないのに。
どなたか、私のような症状から完全脱出した方いませんかね？

737ですが、私は駐妻ではありません。現地人妻です。
なので、駐妻と現地人妻のカンケーはよーく知っています。
露骨に見下されたこともあるので、出来ればあまり関わらないようにしてます。
もちろんいい人もいるけどね。

肉親を失って無気力、何も手に付かなくなる、っていうのは何とかって病名があったはずです、
ちょっと調べてみますね。

さっき、あちらのスレ偶然、見つけました。
今度から参加させてくださいね。

今日から定額ネットに切り替えたので、
ネット＆電話料金気にしなくても良くなりました。
もっと、早くから、定額にしてもらいたかった。

相変わらず、完全家庭内別居＆拒食＆不眠状態ですが、
体力がなくなったせいか、気力もなくなり、
ガミガミ怒る事も殆どなくなりました。

ただ、家事も育児もする気力もない。困っちゃいました。
体力つける事にしばらく専念します。

うさぎさん。
少しいいかな〜
父親より小さな子供が見えるのね・・・
なぜだろ？気のせいかな？
子供亡くしてない？、気のせいだな・・・・失礼した。

>743
イボ愛子さんですか？

それとも太木カス子さん？

>>743 安っぽい巷の母ですか？ｗｗ

それいい（藁

いぼいぼ（藁
な！取り巻きいっぱい、んな糞みたいな2chでﾏｼﾞﾚｽもないだろW
なるべくなら、キチンとした人に相談を。

しかし〜バカがバカを連れて来るってｵﾚの事？
ぁ〜あ、心配になってふらりと戻ったｵﾚがﾊﾞｶだったぞ、くつそ〜

それに、なんかネタ臭いなって思ってるのはオリだけ？
実が3、虚が7ぐらいって感じしか見てとれない。
子供っていってるけど、母親の感じしないのはなぜだろ？
精神的バランスを失ってっていうけどちょっと変。
意図的な・・・・・ってまぁいいか。
別スレ逝った事だし。
では。

しかし全くな〜（涙

次は霊能者か占いシリーズで攻めようかと仕掛けたのに・・・やられたﾅ。
やっぱり引退かな・・・・・ﾎﾞｿ。

743さん、当たっているかも？最初の子供流産しました。（744〜746はスルーしましょうね）

理由は現地家族の宗教上に信じている対処方法に疑問を抱きながらも、忠実に従ったのが原因。（もう一つの家族の理由、病院＝高い＝まずは宗教的な手段から？）
まあ、今ではそんな事を信じている人も少ないでしょうが、当時はその考え方が主流だったから。
それと、家族も私の事を心配しての忠告、行動だったと思っているので、怨んではいませんが、自分自身はひどく、後悔しています。
早く病院へ行って治療を受けていたら、今頃はいくつになっているかな〜？・・・って凹む事しばしば。
「父親より小さな子供が見えるのね・・・」これも当たっていますね。
自分の経験情から子供が成長する段階で、親を必要とする時期なんか、その子供が自立する迄の本当に短い期間だと思っていますから。
だから、せめて中学くらい迄？は子供に時間をかけてあげたいと思っていました。
子供も中学生過ぎた頃から親との関わりより、自分の友達社会、外の社会との関わりの方が重要になるのが普通の成長過程でしょう。
でも、経済的な理由から、まだ、子供が幼い時に、働かなければならない状況だったので、充分、面倒を見てやれなかったという後悔の念も強く、仕事を離れてからは子供の事で頭が一杯になりすぎたのがいけなかったみたいです。
その時期の夫は夫としての存在より、育児の協力者、父親としての存在意識が強かったと、今はちょっぴり反省しています。

747&748//確かに、2チャンネルでマジスレなんて、自分の事、馬鹿＆アホと思ってます。
でも、そんなアホだから、2ちゃんに嵌ってるんですわ。ｗ
ここ40代版ですよね〜？実際、他の板より落ち着きますよ。
社会では絶対に口に出来ないない悩み事で、「キチンとした人」に相談出来ないから、
ネットで相談しているわけで。
冗談と取るも良し、マジレスと取るのも良しです。
（まあ、私の場合、精神状態が逝かれてしまった結果のマジレスですが。）

まぁ、人の世ですからね。
あんまり変な事も言えないし、このﾈｯﾄでもそう。
異能者って疎外されるのょ。
以前泥棒の話してあげて、しかも窓が変だったのさ。
いゃ、なんか変な感じしてたからそれいったのさ。
そしたらその窓から泥棒が入って・・・まぁ後は悲惨なもの。
泥棒呼ばわりされちゃったよ・・・全くな。

ほにょにょ〜〜って文調に騙されないでね（藁

兎さん、観念と想念の話ししたげょうか・・
次元で言うなら5次元から6次元くらいの話し。
11次元まで話し出来るけど・・・必要ないだろ。
幸せへのｹﾞｰﾄだ（藁

っておこがましいょね。
おっとこれからまたまた出張。
今度は北海道だ（藁

さってっと、この鞄に書類をいれってっと。
後はハイビジョンカメラ、これがないと・・・

ｵﾊﾞｶの諸君へ。
どこでわかった？、ｵﾚは錯乱状態からの立ち直りからかな・・・
多少・・だけど、あんな文は普通、書けないぞ（藁
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲって言うけどな、読者の目を意識しながらの散文
。みんな似たような悩みを持っているのでね、それで。
次元の話しと幸せの観念、想念は別ｽﾚの方がいいかもな（藁
まぁ研究の発表したいのだけど・・・
別ｽﾚで激しいﾚﾝｶﾞｷが始まったら注目しててね。
では、船が出る出る港から〜〜、汽笛がｵﾚを呼んでるぜ（笑
じゃね（ぶぃ

研究発表もこの文体だとしたら（ry

へーーーーくしょん！（さぶ〜〜ぶるぶる）
また物書き諸君のﾈﾀを提供しちまったぜ（くしゅん）

また頼むわ。

そっとしといてやれよ。ｗｗ
病院から一時帰宅できるようになったんだよ。

あげんなぼけ！

　　　　論理の補強氏のとこに逝ってな（藁

あげ！

しっし（藁

おまえごときに指図される覚えはない！

さっさと離婚してやれよ、このチンカスやろーー！

フネに乗れよ

このレンガキ厨、忘れた頃にでてくるな
やぱ、一時退院なんか

誰かご親切な人、このレンガキのまとめお願いします。

俺には無理です。

ちょと、待ってなさい，日にちかかるけど。

ここに定額ネット料金なるものが出来た事を知り、早３年。
あまりの高額電気代、電話代、ネット代に、ついに旦那が加入してくれました。感謝！
しかし、それも束の間、昨日、突然の雷が落ちてPC＆モデム逝かれてしまいました。
（運良く、習慣でテレビ＆ハイファイのプラグを抜いておいたので、そちらは助かりましたが、
不幸が続きっぱなしですぅ。信じやすい性格なので、真面目に霊媒師の線も考えたりもします。
でも、一度、ネットで知り合った友達の霊媒師？に除霊してもらった事があるんだけど、
その直後、事故に遭いました。うーん。やっぱり、家族で祟られているのか。

最近はお陰様で、ここに書き始めた頃のように、怒りやイライラが爆発する事も少なくなり、涙涙の毎日の状況から脱出？出来たみたいです。
まあ、相変わらず、主人との会話もなく、セックスもない、孤独な家庭内別居ですが。
料金を気にする事無くネット出来る様環境になり、色々な板も見たりして参考にしてます。

後、昨日、衛星放送で、JOY　HAPPY　CLUB　という映画を見ました。
場面はアメリカで国際結婚や移住をしてそこで逞しく生きている中国人女性の人生を
母、娘と夫々の生き方や時代背景等を短い回想で盛り込みながら、語っている映画でした。
その家族らは皆、アメリカの生活ぶりは裕福な感じで、親類縁者も大勢いると言う点で、
私とはかなり違っていましたが、今、同じ様に人生の岐路に立たされている私にはとても参考になりました。

なんだか、改めて、良く見直してみると、私ってアラシか釣りだと思われてる？のかな？
まあ、元気な時とそうでない時が差がひどいですし、逆にそう思われた方が気が楽ですが。
実際に40代になって迄、人前に相談したり、涙を流したりって中々出来ないですからね。
特に顔見知りの知人とか。今度、50代版も覗いて参考にしてみようと思っています。

他の海外版でも一時期、私と同じ様な状態になって、イライラしたり、無気力になったりして、「毎日、横になってネットばかりしていた時代がある。」って人がいました。
「みんな同じだー。」となんとなく安心出来ました。でも、完全脱出はまだ無理っぽい。
この国で手術を受けて以降、腎臓はどうも悪化傾向で、日増しに疲れやすく、体がだるくなってきた。昔のようにピョンピョン飛びまわっていた元気な私に戻りたいけど、力も気力も湧いてこない。私も早く完全復帰！したいんですがね・・・。
ああ、自分で書いていても言い訳っぽく思えてきて嫌になる。鬱

「The joy Luck club」ですね、エイミ・タンの作品ですね。
移民1世の母親とアメリカ人の感覚で生きている娘の確執のお話ですね。
もう、随分昔に読んだので半分ぐらい忘れてしまいましたが。
世代間の格差もあるんでしょうが、背負ってる文化の違いは大きいですよね。
何年もその国に住んでもやはり同化できない部分はあります。

あなたが荒らしになんて見えませんよ。
レンガキ厨は以前にもここのスレで他の人の話しの腰を折って叩かれてましたから
彼の書きこみは無視していいと思いますけど。
250当たりを読んで来てください、妄想レンガキがあります、私もさっき確認しました。
どうも、他のスレ、板でも前科があるみたいですよ。ｗ
私にはレンガキ厨のほうが精神的にヤバイ状態だと感じますね、どなたかも似たようなこと
書かれてましたけど。ｗ

大分と落ち着かれてきたのは何よりです。
今までロムていましたけど、腎臓は一度帰国されて検査を受けたほうが良いのでは
ないですか？
そちらの医療事情は遅れているように思いますけど？

４０にもなって、人前で涙なんてそうそう流せませんよね。
解ります。
ここで、吐き出しても誰も目の前であなたが泣いてるのを見れるわけじゃ
ないから、どうぞ気楽に泣いてくださいね。
涙にはストレス物質を含んでいるから時々泣くのは良いことなんですって。ｗ
よろしかったら、あちらのスレに書きこんでくださいね。
また、レンガキ厨がスットコドッコイな書きこみするでしょうから「もう来ない」が
口癖のようですよ。ｗｗ

思わず、さかのぼって読んできた。
もう、オカシイよ、この人、かなりヤバイように感じる。
194も同じ人の書込みだよね、逝っちゃってるわ、ｒｙ

774さん、いつも書き込みありがとうございます。皆さんの書き込みに本当に癒されます。
「The joy Luck club」そうです！有名な映画なんですね。私は名前まで間違っていました。恥
ネットでいろいろ見るようになって、この映画を見て、今更のように国際結婚、移住の難しさを考えさせられています。
まあ、本人、基本的にはどこの国でも住めば都だとは思っているのですがね〜。

腎臓はここでの手術の失敗？で懲りて、一時帰国時、数件、病院を回って検査し、色々な見解を拝聴しました。
そんなもんで、自己治療ではないですが、調子が悪くなったら、自分から、家の近くのクリニックへ行き、症状を訴えて、
希望する薬等を処方してもらっています。後はインターネットで日頃から関連するHPを検索。
もっと早く、ネットを有効活用出来ていたらと思う今日この頃です。

他にも帰国の際、数件の病院で健康診断等受けたのですが、結果は散々で、腎臓の他にも慢性関節リュウマチや乳癌、心臓・・・等も異常を指摘され、
パニック状態でしたが、今は病気に関しては精神的に随分落ち着いています。

「人前での涙」辛いですよね？私は自分の中で、まだ、自分が40代という実感がないんですよ。
10代の頃は20代、30代、40代は立派な大人に思えていたのに、いざ、自分がその年になってみたら、確かに身体的な若さはなくなったものの、
精神的にはあまり成長できていない。というか、20代のままなんですよ。情けない。
他の皆さんはどうですか？自分自身で成長した、大人になったと思える点とかありますか？あったら教えて下さい。

ふけてはいるものの、

↑ああ、変なのがくっついてる。。すみません。恥

うさぎさん、おはようございます。
て時差が何時間あるのかわかりませんが・・・。ｗ

どうでしょう？自分自身で大人になったと思えるのは・・・？ですが

私ねえ、若い時はこうであらねばならない！てところが強くて自分にも人にも
厳しかったんですが、今はなんでもありな人生だから楽しい♪と思えるように
なりましたよ。ｗ
あと、オバサン化してきてるのでますます、他人の思惑など気にしないで
行動してます。ｗｗ
誰でも、自分の実年齢と精神年齢は反比例してると思いますよ、今の日本人の
精神年齢は実年齢の３割引きなんですって。ｗｗ
5割引きなんじゃないのと思う人もいますよ。

私の知ってる國際結婚のカップルは日本人の奥さんで日本で暮らしている方
奥様が外国人でも日本で暮らしてる方は、それなりに上手くいってるようですが
海外で暮らしてる方は若い時は勢いと若さで問題にならなかったことでも
年とともに離婚される方が多いように思います。
見たり聞いたりしてると、食べ物の問題があるみたいですよ・・・年とると
日本食がよけいに食べたくなるような・・。

うさぎさん、リウマチも有るんですか？私の叔母も19歳で発病して現在66歳ですが
それなりに暮らしてます。
でも、そちらで治療は受けてられますか？痛みはあります？
日本のりウマチ治療は進んでますよ、帰国されたほうが良いと思うけど・・・。

778>さん、おはようございます。

わかりますよ〜。「若い時はこうであらねばならない！」私もそれは物心ついた時からですよ。だから余計に、今、自分の理想と現実のギャップの差が痛い。
昔から周囲から、私の人生を占ったら、「波乱万丈」、「親との隔離」、「末広がりの人生」、な〜んて、無責任なキーワードがたくさん出てきて、結構、信じていました。
今もまあ、最初の二つは割と当たってと思うんですが、最後のひとつは自信なし。まだ、未知の世界ですわ。

＜＜誰でも、自分の実年齢と精神年齢は反比例してると思いますよ
そうですか？！いや〜、30代後半、ネットで精神年齢検定をやったところ、私は「サザエさんと仲良しの24歳ぐらいの精神年齢」と出ました。（＾＾：）
ちょうどその頃、ネットで知り合いになった東大院生に同じものを試してもらったら、彼はなんと！「40代」。喜んでいいのか、悲しんでいいのか、複雑な気持ちでした。
特に40代に入ってからとうもの、自分でも外見に「老けて来たな〜」と痛感していますが、
精神年齢はあまり、変わっていないかもと、自信がないです。

海外で暮らしてる方は若い時は勢いと若さで問題にならなかったことでも
年とともに離婚される方が多いように思います。」
そうですか。他の海外板でも周囲の人が80％ぐらいは離婚していると書き込みがあり、ショックを受けていました。やっぱり中々上手くいかないですわ。
特に男女共、30代〜40代が人生の岐路になりますから、皆、色々余計な事を考え始める。
「まだ、人生やり直せるかも？」とか、「自分の人生、こんなので良いのか？」等など。
日本の夫婦間の問題も似たようなものだと、ネットをみながら感じています。
今の私はこれからの人生、どう生きていけば「末広がりの人生」に出来るのかと、「生き方模索中」です。

今日はこれから、週末行事で家族で出かけます。
いつものパターンは午後からクラブ→買い物なんですが、今日は昼から出かけるみたい。
のんびり週末、クラブで風呂を楽しむ時間が今の唯一の楽しみです。

ここで皆様から、目に見えないパワーを頂いて、何やら随分と元気が出てきました。
今日は、友達から薦められた占いを辿るうちに、縁あって、素敵なＨＰに出会ったので、
一応、ここにも貼り付けておきますね。
http://homepage2.nifty.com/babun/index.html
私が今、悩んでいる諸問題の解決への羅針盤のようで、本当に驚きました。

うさぎさん、こんなものは張りつけるのはいかがなもの？
あなたにとっては、素適かもですけど・・・張りつけないほうが
よかったのに。ｗ

たまたま同じスレを見ているようで、
あっちこっちに同じこと書きまくってるのね、ウサﾀｿ

ちょっと躁鬱病的なのか・・・？

海外にお住まいの方、雑談スレを立てました。
どうぞ、ご利用ください。

うさぎさん、よろしかったらあちらへどうぞ。
ただし、内容が他スレと重複しないようにお願いします。

[こんなものは張りつけるのはいかがなもの？]

摘発されますたｗ

このｽﾚは自分的ｳｫｯﾁﾝｸﾞｽﾚに指定されました
おめでとうございます

middle40：４０代［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066472077/65-66
>>783は
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066574099/783
ですよw

789&788さんへ

HPの運営者の許可も取らずにここに貼り付けてしまったのは私のミスです。
ですから責任を取り、自ら削除依頼を出しました。

それを逆手にとって、面白半分で私の個人情報をあちこちに貼り付け、
挙句の果てにはメインで使っていた他のメールのパスワードまで改ざんですか？
そんなに楽しいですか？人を傷つけるのが？

貴方には今の私が見えないし、私の苦しみなんか理解できないだろうし、わからないでしょう。
もう、何十年も必死で生きてきたんですよ。
ここで、ようやく、自殺から立ち直れそうだったのに・・・。






私が死んだら、今度は貴方が責任を取ってくださいね。

皆さん、ご迷惑をおかけしました。

65 名前：お願い致します。 投稿日：04/07/20 01:50 HOST:218.111.151.16
削除生活/40代板で削除依頼を出そうとフォームに入力しているのですが、
何度やっても、「掲示板アドレスが間違っている」との事で、削除依頼できません。
何度確認しても、掲示板アドレスは「http://www2.2ch.net/2ch.html」のままで、
レスの表示にある「http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50」の
「http://bubble2.2ch.net/」部分に、saku/(index.html)を貼っても、拒絶されます。

下記に削除対象投稿アドレスを記載しますので、本当にお手数ですが、削除をお願い致します。

削除対象アドレス：http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/177+179

削除理由・詳細・その他：
177・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報
　　・超長文のウザイ投稿で掲示板の他投稿者が投稿を控えている。

179・HPの運営者からの使用許可の下りていないHPの貼り付け。他投稿者に迷惑がかかっている。

66 名前：お願い致します。 投稿日：04/07/20 02:29 HOST:218.111.151.16
削除対象アドレス：
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/618+626+628
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/630-632
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/641+643+646+647
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/681-689
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/698
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/700
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/704-706
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/708+710+713+714
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/727-731
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/733-736
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/739+740+742
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/750+751
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/769-773
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/776+777
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50/779-783

削除理由・詳細・その他：
783　・HPの運営者からの使用許可の下りていないHPの貼り付け。第三者に迷惑がかかっている。
その他・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報
　　　・超長文のウザイ投稿で読み手が読みづらく、他投稿者が投稿を控えている。

本当にメモリ、労力の無駄使い、申し訳御座いません。以後、投稿を慎みます。
また、代わりに必要とあらば、可能な限り、削除のお手伝いをさせて頂きたいと思っております。
宜しくお願い致します。

↑こういうのを夏厨と言います。
さすがに40代でやらないよね・・・
ガキは帰れ！

>>790
バイバイ〜

削除ﾜｰﾄﾞはsaku/(index.html)←×
#aboon←○

さよなら。

791：他

昨日、日本の警察に報告し、相談中。

「平成14年5月27日施行されたプロバイダ責任法に元づき、

1）関連投稿の削除及び
2）権利を侵害する情報を発信した者の情報の開示請求を依頼する。

様にアドバイスを受け、現在、2ｃｈプロバイダ責任者（ひろゆきさん）に直接連絡中。

また、個人情報、メールパスワード等の改ざんについてはそれに関連するプロバイダに
既に数週間前から依頼中で上記、記載事項2）同様、アクセス情報の公開を依頼中。

今日はこれから、現地警察署に被害届を出した後、弁護士に相談に行く予定です。

後は弁護士同士で。

自殺まだ〜ｗ

関連スレ
【幸福？】　外国人との結婚生活　【後悔？】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1085884529/l50

他にない？

なんか((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな展開ですが。