★★★ねむいぞと語るスレ★★★

色々話し語りあう事で・・・・
素敵な彼女、彼氏ができたらいいな。とか
今の彼氏、彼女ともっとうまくいけばいいな。とか
自分についてもっと知りたい。とか
そんな事がこのスレで実現できれば、とってもいいんじゃ
ないかな？ということで、パート３たてました。

★狙った異性を射止める方法伝授するぞ★（パート１）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=973629744&ls=50

★★ねむいぞさんがお答えします★★ （パート２）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=976979342&ls=50

あらら・・・殊勝なタイトルだこと(はぁと

ねむいぞさんって…
いっぱいスレたてるんですね！！
びっくりです。

新スレおめでとうございます。
パート２は早かったですねー
んじゃ最初の質問を少々・・・ねむいぞさんの彼は年上ですか？

>>2さん、そうなのです。（はあと

>>3さん、色々と行き違いがありまして・・・

>>4さん、はい4つ年上です。彼の年は聞かないでね。

新スレおめでとー。
別スレですでに毅さんとお話ししちゃったので
以下コピペしときますね。

2 名前：ゆきこ投稿日：2001/02/04(日) 01:36
毅さん
そうですか。毅さん、パート２で２月オフのことを
尋ねておられましたね。ですから、すでにねむいぞさんの
メアドをご存知なんだと思ってました。

ねむいぞさんと直接やりとりせずに、あくまで２ちゃんのそれも
このスレで煽りうけながらねむいぞさんとやりとりするのが
毅さんのご意思でしたらどうぞ、お好きになさってください。
これからはわたしが毅さんについて申し上げることは何もありません。
では。3 名前：毅投稿日：2001/02/04(日) 01:48
そうですか。それでも結構です。
別に僕は個人的にゆきこさんに頼った覚えはありません。
さようなら。


4 名前：ゆきこ投稿日：2001/02/04(日) 01:56
さようなら、毅さん。お元気で。

えーと、パート２での毅さんのレス９２１について
所ジョージの番組をぜひみてみたいのですが、曜日と時間ｃｈを
教えてください。

それと「ペイ、フォワード」のほうも

>>5
は〜い　了解です。

↑上のコピペの「３」毅さんのレスがうまく改行されて
おりませんでした。スマソ。

さようならって、ちょっと寂しいですね・・・・・

NAOさん、ゆきこさん、新スレのお祝いありがとうございます。
＼(^o^)／

チャットですか？

ねむいぞさん、２月オフそろそろだねー。
カナダから２月オフの成功を応援してますよん。
あとね、このスレのタイトルが今までの中で
一番いいよ。（笑

チャットですか？

いや自作自演です。

おはようございます。
新スレ、おめでとうございます。
これからもよろしくお願いします。

あのー、ねむいぞさん、今、気付いたのですが、、
新スレ立てる毎に★の数、何気に増えてやしませんか？（笑
、、で現在三ツ星ですか。わかりやすくていいですよん。
これからも細く長ーく楽しく語り合いましょうね。

＞＠NAOさん
こんにちはー。２月オフでお会いするのを楽しみに
しておりますよん。

「ペイ・フォワード」って、これですね。
http://www.payforward-jp.com/
昨日公開ですか。

家でとっている新聞の今日の朝刊で書評を読み、
ちょっと興味を持った本です。
すでにベストセラーになっているようですね。
「チーズはどこへ消えた?」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/reviews/-/books/459403019X/249-3690658-7401955/249-3690658-7401955
カスタマーレビューの方も読んでみるといいですね。
私が読んだ書評では、もっと「チャレンジ精神」の重要さを
強調していたようでしたが。
（基本的に私は、今の社会でベストセラーになるような本には
懐疑的だし、企業が社員に積極的に読ませるような本には
うさんくさいものを感じるのですが、興味はあります。）
現時点で、私は、積極的にこの本を勧めるわけではありません。

＞ゆきこさん
おはようございまーす、ってもう寝てるかな？
オフで直接お会いできないのは残念ですけど、こちらこそ楽しみにしてます。

＞＠魚好きさん
この間はくだらないメールをスマソでした、
なんせ初めての事でしたので一人で焦ってつい・・・・以後気をつけます。

ねむいぞさん、彼氏はどう思ってんの？
この（一連の）スレのこと。

>>22＝＠NAOさん
＞この間はくだらないメールをスマソでした、

えー・・・なんだっけ？（失礼！）と思って、最近のメールを
もう一度チェックしなおしてみたら・・・・・
あー！　あの人があなただったんですね。
今まで、全然別人だと思っていました。ごめんなさい。
そういえば、私の紹介でねむいぞさんのスレを知ったって
書いてましたね、＠NAOさんは。

オフでは、よろしくお願いします。楽しみですね。

ねむさんの彼氏登場希望。激しく希望。

@魚好きさんもオフ行くんだー。

>>24
えーーー知らなかったんですか？　そうですあの馬鹿が私です（泣
＠魚好きさんの紹介でここを知りました、良いスレですね、気に入っちゃいました。
それまでこの板覗いた事もなかったんですよ、３０過ぎでお恥ずかしい・・・・
この板の住人さんは煽りも大人なので限定コテハンに挑戦してます、はい。
オフでは覚悟しといてくださいね、質問攻めですよ！（笑
なんだか最近夜になると、独身男性板よく飛びますねー。

前スレの９３１さん、
このスレの告知と綺麗な終わり方をして下さってありがとうございます。

24>>27
＞オフでは覚悟しといてくださいね、質問攻めですよ！（笑

あー、先に言われてしまった・・・・・
オフの時、自己紹介で
「魚好きです、なんか質問ある？」
って言うつもりだったのに。（笑

>>28ねむいぞさん。
どういたしまして。
とりあえずパート3へのスムースな(?)移行、おめでとうございます。

（　｀.∀´）＜煽り系の私やけど、中途半端は嫌なのヨ。
(　´�D｀) ＜これからもがんばってくらさい。

>>30
あら、こんにちは。こんなところでお目にかかるとは・・・・

まあまあ、こんなとこなんていわず
これからも辛口のご意見気軽に書き込んでくださいね。

ゆっこタン ﾊｱﾊｱ

ゆきこさんは意見がころころ変わりますね。
僕がもともといろんな人の意見が聞きたいので
多くの人に書き込んで欲しいと言ったら、
あおりを相手にするやつにもう言うことはないと
言ったのに、こんどは気軽に書き込んでくださいというのは、
最初と意見がまるっきり違います。
意見をころころ変える人は、信用できません。
別に悪口を書いているわけではないですけど、
とても残念です。もうゆきこさんたちとお話することは
何もありません。ねむいぞさんに迷惑をかけないでください。
＞ねむいぞさん
今まで本当にお世話になりました。
またいつか、ねむいぞさんのアドバイスを役立てて
人間的にもっとももっと成長できる日が来ることを
信じて、これからも頑張っていきます。
長い間、ありがとうございました。

ついに旅立っていくんだね。毅くん。
君は立派に成長を遂げたよ。
有意義な人生を送ってくれたまえ。
敬礼！<(-_-)

タケちゃん・・・行ってしまうのね・・・。
最近、随分と大人になったから、そろそろとは思っていたけど。
思えば、楽しい3ヶ月でした。
たくさんの想い出をありがとう。

>>34
本当にタケちゃんなの？？

ゆきこさんはねむいぞさんに迷惑なんかかけてないと思うけど。

かけてるさー。

>>37
かけてるさー。

出痔子だにょ・・・
出痔子がきたからにはもう安心だにょ・・・

心無い煽りと反対意見とは違うと思いますよ、毅さん。
私が言っても聞き入れてはくれないんでしょうが、残念です・・・
ねむいぞさんに迷惑をかけないように気をつけますので、
毅さんお元気で、公私共々ご活躍お祈りしてます。

ねむねむ教団、崩壊。

結局、ゆきこが、タケスレでギャンギャン言い過ぎたせいと
私は見るね。

ねむさんもパワーダウンしてたし。

ねむさんのパワーダウンはオフ会が近いせいか？

お願いだからもう僕には構わないで下さい。
今日、アルトマンシステムにハガキを出しました。
美人で性格のいい人を紹介してくれるとのことですので楽しみです。
僕はまだ30歳だし、年収も高いので、きっと交際希望者が殺到すると思います。
結婚が決まったら、またここで報告します。
さよなら。

お願いだからもう僕には構わないで下さい。
今日、アルトマンシステムにハガキを出しました。
美人で性格のいい人を紹介してくれるとのことですので楽しみです。
僕はまだ30歳だし、年収も高いので、きっと交際希望者が殺到すると思います。
結婚が決まったら、またここで報告します。
さよなら。

お願いだからもう僕には構わないで下さい。
今日、アルトマンシステムにハガキを出しました。
美人で性格のいい人を紹介してくれるとのことですので楽しみです。
僕はまだ30歳だし、年収も高いので、きっと交際希望者が殺到すると思います。
結婚が決まったら、またここで報告します。

アルトマンって、潰れたんじゃなかったの？

あらら、、、ヤサイちゃんがとんじゃってる間に急展開。

毅さんが去年の秋にパート１スレをお立てになられたことが
ひとつのきっかけとなってわたしもねむいぞさんと
お会いすることができたので、、
それを思うと非常に感慨深いです。
毅さん、どうぞお元気で。

すんません。さげわすれました、、。

↑
もういいじゃん・・（疲れ）

＞結婚が決まったら、またここで報告します。
って・・・
「それまで続けて下さいね、ねむいぞさん。」
ということでしょうか、毅様。
そんなさり気なく失礼なところがやっぱり素敵。。。

タケがいなくなったら、このスレもしょぼむな・・・
誰か、ねむーに相談事ないの?

しゃーない、私がサクラになるか。

パート３立てたばっかなのに、ねむさんお気の毒。

タケちゃん、新スレおめでとう♪
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=981301147

＞魚好きさん
ねむいぞさんはお忙しいようなので、黙想の仕方について知って
いる本を紹介します。
二見書房刊の「奇跡の石」という本に、ローズクォーツを使った
黙想法が載っています。
付録としてローズクォーツがついていて、二見書房刊というのが
ややキワモノっぽいかな、という印象ですが（苦笑）
黙想の仕方としてはスタンダードなものが紹介されていると思い
ます。
大型書店のヒーリング関係のコーナーで見つかると思います。
一応、ご参考までに。

ゆきこは罪を認識していないな
まるで他人事みたいだ（笑
自分がタケを追い出したことについて感想をひとこと！どうぞ！

彼の人生は彼のものですので、、彼がご自分で
お決めになったことに、わたしがとやかくいうことは
何一つございません。
もちろん、そのような批判は厳粛に受け止めております。
わたしにできることはこれからの彼の人生に
幸多かれとお祈りするのみでございます。

＞ねむいぞさん
毅さんのこのスレへの参加がこのような形で終了したことに
ついては慎んでお詫び申し上げます。
これからもねむいぞさんのご活躍を期待しております。

>>58
ゆきこ発見!!!

ゆきこさいあく。
前スレで「いまは特に恋愛について悩んでいない」って
言ってたけど、じゃあなんでここのスレにしつこくいる
わけ？
「でもそのうち何かあったらねむいぞさんに相談する」
とも言ってたけど本心は→(でも自分はねむいそ゜さん
のメアドを知っているので煽りの多い２ちゃんでなんか
相談しないわ)でしょ？
しかも、他人のスレ(ココ)には主のようにあらわれるく
せに自分ではスレをたてるつもりも人気者になるつもり
もない。
カナダ在住なのでオフ会には参加できないけれど仲間は
ずれになるのはいやだからＰＣ参加する。タケちゃんと
直接話しをしたかった＝タケちゃんをオフ会のメインネ
タにひっぱりたかった
これだけねむいぞさんのスレをぐちゃぐちゃにしときな
がら「これからもねむいぞさんのご活躍を期待．．．．」
もぅいいかげんにしてね。

ゆきこ、お前が全部悪い。

大変ためになるご批判ありがとうございました。
これからも建設的且つ辛口の批判おまちしております。

ナニイッチャッテルだよ。ゆきこ。

>>60
全く同感。
ねむさんの陰に隠れて辛口のコメントして、
いざとなったらご自分でお決めになったのなんだのって？
ねむさんがメインなのにあんたがスレ台無しにして
煽ってる人はともかく、ただねむさんと語り合ってる人や
ロムだけしてる人の迷惑考えたことあるの？
いい迷惑だよ、ホント。すぐ雑談入るしさ。

ゆきこは、バンクー「パー」という病院にいる子なので
そっとしといてあげてください。

ゆきこ、開き直んなよ、ったく・・・

>>60
＞タケちゃんと直接お話したかった＝タケちゃんをオフ会の
＞メインネタにひっぱりたかった。
これは全くわたしの真意ではありません。

以前に毅さんがオフのことをお尋ねのご様子でしたので
オフ会でねむいぞさんと直接お会いする機会を無駄にするのは
もったいないなとは思いましたが、、、。それだけのことです。
彼が参加するしないは彼が決めることです。

６０さんは過去ログを読んでおられないのでご存知ないのかも
しれませんが、私がこのスレに参加させていただいたのは９１
というＨＮでした。カナダ在住ということもあり
極端に出会いが少ない環境でしたのでそれをねむいぞさんに
ご相談申し上げたこともあり、それ以来このスレに参加しております。

オフ会にＰＣ参加するのはそのオフ会にねむいぞさんを始めとして
以前に参加したオフ会等で実際にお会いした方が半数くらいおられるからです。

もう、ゆきこもねむねむも、まとめて逝ってよっしー。

というかさ、これからはゆきこメインで逝こうよ

> ゆきこ

前に誰かが書いてた「スレを立てた責任」っつーのは
こういう最悪の状態の事を言うんだよ。
ハンバーガーにいるからって、高見の見物きどるなよ。

「ゆきこスレ」に変更。

> ゆきこ、自己紹介をはじめからどうぞ・・・

わたしが書き込むことによってこのスレの趣旨と
違った方向にいくのはわたしの真意ではございませんので
以後発言は控えさせていただきます。

>>73
とかなんとか言っちゃってー、にくいぞ、この、ど根性ガエル!!

>>67
勝手にわたしが過去ログ読んでいないなんて決め付けないでくれる？
タケちゃんのパート１・ねむいぞさんのパート１スレからの購読者で
す。

＞ねむいぞさん

オフ会の幹事大変お疲れ様です。
ねむいぞさんのおかげで素敵な出会いもありましたし
今のところ、大変うまくいっておりますのでどうぞ
ご心配なく。（笑
そろそろ決算準備で仕事もかなり忙しくなりそうですので
以前のようにまたＲＯＭ専に戻りますね。
２月オフのご成功をお祈り申し上げます。

ゆ鬼こさん、ひとこと謝罪してからＲＯＭ専に戻られたら
いかがでしょうか？もっとも、許しませんけど。

＞ゆきこさん
このスレの趣旨と関係ない書き込みをして人の揚げ足を取っている
人をまともに相手にしない方がいいですよ。

> 魚好きさん

いやいや、これは「揚げ足」なんかじゃないんですよ。
毅撤退の一端はゆきこにあるんですから。

>>77さんの言う通り、バックレないでちゃんと謝罪したら? >ゆきこ

>>79
魚好きさんはゆきこの紹介でこのねむいぞスレにきたみたいだから
かばうのはわかる気がする．．．．

そんな事情通なあなたは・・?
sageを半角にしないのには何か意味があるのかしら・・・。

謝罪、謝罪って何を謝罪すれば宜しいのでしょうか？
私の発言何用を具体的に引用して、理路整然と
述べていただけませんか？
私自身が納得できるようなものであれば謝罪も
しますが、そうでない場合は謝罪する必要は
ないと考えます。

では、仕事がありますので寝ますねー。
ねむいぞさん、おやすみなさい。

訂正
２行目
○　内容
×　何用

（・Д；）　ｱﾜﾜﾜ…ｵ､ｵﾔｽﾐﾅｻｰｲ…（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで、なんでゆ鬼こは今叩かれてるの？

ゆ鬼こが毅を怒らせたから。

>>34は僕ではありません。
勝手に名乗らないで下さい。
だから、僕のことでゆきこさんのことをこれ以上悪くいうのは
やめてください。
ねむいぞさん、これからも時々ここで相談させて頂きますので
よろしくお願いします。（ﾍﾟｺッ

>>34

さいて―――だね。

>>87の毅くんへ

んじゃ、コレもあなたじゃないの? ↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=981301147

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　どーでもいいんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>ちんぽくん

どーでもよくなくってよっ!!

>>87
（ﾍﾟｺッ　←これで偽者と断定できる

ゆきこさん、わざわざ出張してきて荒らさないで！
我々にも２ちゃんで生きる権利があるのよ！

混乱を招いた、成りすましの咎によります。

>>34は本物の毅。

>>87はゆきこ。

これに20000ペソ。

ゆ鬼こ、自作自演までして汚名を返上したいかねぇ

＞９５　君が偽毅？（藁

３ついっぺんあげ

あがる時は一緒よ。

なんで同じようなスレを乱立させるのか？
どこか一つに統一したらどうですか。
結局同じ人間、それも数人が書き込んでいるだけと思えますが・・
一度この板でしょうもない書き込みしている人書き込みを控えたら
どうでしょうか？きっと落ち着いた３０代スレを取り戻すと思います。

要はええ歳こいて、ねちねちとするなと言いたいです。

ねちねちするな。ゆきこ。

> どこか一つに統一したらどうですか。

それは無理な相談です。
だって３つとも立てた人が違うから・・・

私にはどれもこれもいっしょに見えるが(笑

赤信号だ。もうすぐ、�dじゃうかも。。。

見てるです。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>105 これしきりで。。。

毅と二人っきりでオフをすることにした。
他の奴らは来るんじゃねーぞ！

>>107
本人じゃないのが丸分かりのレス
それ、シャレ？

ちと、ひとこと
ゴルアー☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ〜ン!!
どこのどいつじゃー！ゆきこをいじめてるんはー
しばくぞー！(▼▼メ)

と、いうことで続きをいきたいと思います。

んもう、、ねむいぞさんったら、お・ちゃ・め。（笑
ということで、ゆきこバッシングはこれにて終了。

ねむいぞさん、お騒がせいたしました。（笑

はーい、了解！（うふっ

え、えーっ！！　終了ですかぁ？
ゆきこさんに対する誹謗・中傷がいかに根拠のない
揚げ足取りに過ぎないものであるかを、誰が読んでも納得できる
ように徹底的に指摘しようと思って、早起きしてきたのにー。（笑
ま、終わったものはしょうがないので、
ねむいぞさん、ゆきこさん、これからも通常どおりで
よろしくお願いします。

魚好きもちょっとゆ鬼こにむかついてるんですね。

魚好きさん
ええ、私も一連のレスをみてそうしようと思っていたのですが
チャットで色々お話ししたところ
ゆきこさんの、このスレを思ってくださる優しい思いやりが
分かりましたので（一部の心無いあおりを好むハイエナとは大違いです）
（あ、そういうとハイエナが怒ってくるかも＜藁＞）
ゆきこさんは、このスレの主旨に興味をもってＲＯＭして下さっている
方々の気持ちを考えられて、リベンジにつぐリベンジは＠｀全ての場合に
おいて意味の無い結果に終わるので、今の段階で・・・
＞ということで、ゆきこバッシングはこれにて終了。
という事にされました。
私もそのお話を聞いて、心ある方々は魚好きさんのようにそれが（中傷）
ただの言いがかりで、いかに意味の無いものであるかを十分に分かって
おられることと思いなおしました。

このスレに限った話ではありませんが、一般に、ネットのＢＢＳでは、
時々、「この人の読解力は、いったいどの程度なんだろう？」
と思ってしまうような書き込みを目にすることがあります。
実際、そういう書き込みをする人の読解力のあるなしを
正しく判断するのは、そう簡単なことではありません。
ただ、いずれにしろ、そういう書き込みをする人に対しては
相手にしないというのが一番賢明な対処のように思われます。
なぜならば、
１）相手が本当に読解力がない場合
　そんな相手に何を言っても正確に理解してもらえませんから
　何を言っても無意味でしょう。
２）相手が本当は読解力がある場合
　わかってて書き込んでいる煽り・荒らしですから
　放置するのが最善の対処です。
以上より、いずれにしろ放置するのがよいわけです。

以後、同じ書き込みを繰り返さずに済むよう期待します。

>>114
ねむいぞさん、了解です。

蛇足ながら>>115は、>>113までのレスを読んだ段階で書き込みました。

スレの趣旨にそぐわない煽りについては以後放置。
特定コテハンを叩く行為は２ｃｈでは禁じられて
おり、また、３０代の大人としての良識ある言動を期待
することにしてこのまま続行しましょう。

最近ニセ毅が出たりゆきこさん叩きが横行してて面白くない

もう毅から離れて良いんじゃないの？
彼がねむいぞさんのアドバイスも上っ面しか理解してなくて、
どんどん自分勝手な思い上がり君になって来てる。
いきなり温泉旅行なんてもう、女性との接し方以前に
人間関係の基本が出来てない事も判った。
完璧なストーカー予備軍。
もう、毅はほおっておかないと犯罪者を作る事にもなりかねない。

恋愛も失敗を繰り返してでしか、学べないと思う。
毅は、やりたいようにやった方がいい
皆、失敗して恥ずかしい思いしてきたし今もしてるだろ。
恋人と旅先で散々罵りあったりしてきたよ。
練習、練習。自分に言ってるんだがね・・・

>>120
激しく同意だなぁ。
まぁ勇気を出してアプローチして玉砕して恥じ掻いて、
そこから学んでまたアプローチして・・なんていう
傷つきながら恋愛を学習していく勇気が毅にはないんだよな。
恋をして振られて、上手く行っても見えない嫉妬心の影におびえて、
悶々としながら苦しんでいく恋愛を経験してみんな男になっていく。
そんなプロセスから逃げて最初から上手くやろうとしているってのは、
あまりにもオコチャマな自分勝手な発想だよね。
誰も傷つきたくないし、失敗もしたくないけど、そこから逃れる事が
出来ないのが恋をするっていうことでしょ。

今回の１件ですごーく思ったことがあります。
「初めはなんとも思っていなかった・むしろ嫌いだった」
のに話していくうちに「ひきこまれてしまう人・好きに
なってしまう人」と「初めは好感を持っていた・もっと
話したいとさえ思った」のに話しをしていくうちに人を
「うんざりさせてしまう人」「自分の悪かった点が自分
ではみつけられない＝反省できない人」の違いは謙虚さ
や素直さにあるのではないかと。前者は恋愛や結婚まで
にすごく時間がかかるけれど結果はその分大きな幸せが
やってきて、後者はわりとすぐ恋愛は出来て結婚も出来
るかもしれないけれどわかりあえない分破局が近かった
り．．．するのではないでしょうか
大人だからといって数多く恋愛を。ではなく大人だから
こそ恋愛も失敗も少なくしたい。
タケちゃん、おとなの恋愛はあつい情熱ではなくて謙虚
さと誠意だよ。　ホカホカカイロのようなあたたかいぬ
くもりを持ったひとになってね。それでは、また

>>119
ゆきこ？

お、>>106って、ひろゆき氏かな？
飛ばなかったみたいだけど激重だった模様...

>>120さんの言うように、
タケちゃんにはガンガン恋愛してガンガン振られてほしいね。
そのうちに自分のどこが悪いのかわかってくるさ〜
ホントは振られるだけじゃ足りないんだけどね。
一度は自分から別れを切り出さないと、他人（ひと）の痛みはわからない。

んー、タケちゃんと同じ年齢なんだけど、こんなのは20歳前後から経験してきたことだけどなぁ。
ま、タケちゃんはたまたまスタートが遅かっただけやね。ゆっくりいけばいいさ〜
結婚は、その後ね（笑）

>>123
すまん！別人だ。っつーか俺は男。
毅のだんだん傲慢になっていく発言に、
危険なにほいを感じての初書込み。
軍事板に戻る事にするよ。

ぐ、軍事板（ﾜﾗ

>>122さん。謙虚さと素直さって良い言葉ですよねぇ。
大人だから恋愛経験の多寡でないのは同じ思いです。
でも、恋であるからこそ、穏やかにはじまる恋もあれば、
情熱的にはじまる恋、どちらも恋する心ですよね。
恋愛もつまるところ、人と人とのコミュニケーションだから、
自分の情熱を一方的にぶつけるのではなく、相手の事を思いやって
恋心のペースを作っていく事が大切ですよね。
でも人を好きになった時の感情ってなかなかコントロールできない
ですよねぇ。だからこそ上手く行く恋、上手く行かない恋、どちらに
しても心が苦しいのでしょうね。

いま私は「じゃがいもと鶏肉としいたけの煮もの」を夕飯のおかず
につくっているのだけれど(ﾜﾗ　煮ものってはじめ材料をいれて強火
で煮て、煮立ったら弱めの中火にして、様子をみて、ていねいにアク
を取って、落し蓋をしてまたコトコト煮込む．．．その間　味見をし
てちょっとお酒をたしてみたり砂糖をいれたり。
へんなたとえかもしれないけれど恋愛と似てないかなぁ。ずっと強火
のままでもいられないしはじめから弱火のままではうまく味がしみこ
まなかったり。
「人を好きになった時の感情がなかなかコントロールできない人」は
簡単に恋はしないほうがいいのかもしれませんね。
．．．．絶対に。

「ねむいぞ」板、申請してみれば。

＞「人を好きになった時の感情がなかなかコントロールできない人」は
簡単に恋はしないほうがいいのかもしれませんね。
．．．．絶対に。

コントロール出来ちゃう人の方が不思議だわー
なぜか掻き乱される人、穏やかでいられる人、
相手にも寄ると思うし、
恋愛なんて語り出したらキリがない。
「この人をずっと死ぬまで好きでいよう」と、
密かに、自分の心の中だけで決心すればいいこと
なんじゃないかって、最近思います。
それと、ノロケ話しでも悩みでも、
人に相談するような恋愛は上手くいかないことが多い。
上手くいく人は、ちゃんと二人で解決してるんです。

恋愛とは盲目なり。
人間を、幼児にも哲学者にも変えてしまうのであーる

激しく同意！

「ねむいぞ」板、今ひろゆきに申請のメールしました。

>>106がひろゆきだったら、なんだかとっても嬉しいワ。

でもずっと幼児ではダメなのであーる

ねむいぞ板かいな。
カテゴリーは「心と身体」じゃなくて「馴れ合い」だろうな。きっと。

>>136
カテゴリーは「ネタ雑談」です。

>>136
素直に「心と身体」かと思ったよ。宗教板のとなりで。
それか「カテゴリ雑談」。

このスレは「CCさくら板」に移動です。

>>130
>「人を好きになった時の感情がなかなかコントロールできない人」は
簡単に恋はしないほうがいいのかもしれませんね。
．．．．絶対に。

この言葉がなぜ地雷になっているのかわかりません。
離婚経験者の方ですか
コントロール出来ない人ほどたくさん人に相談して
意見を聞いてもらって時には感情をとめてもらった
りしたほうがいいと思う。
最近の恋愛のもつれのストーカー事件とか耳にする
たび、本当にそう思うよ。この人にも身近な相談相
手でもいたらまた、違ってたんだろうなって。
あと「この人をずっと死ぬまで好きでいよう」と思
ったら不倫相手でない限り密かにではなくて口にだ
して宣言したほうがいい。相手にも自分にも。
たとえ大ゲンカして顔をみたくないわって思っても
、あとからしみじみ「でも死ぬまで一生一緒にいよ
う」って誓った相手だし．．．と思い直すことも出
来る。恋愛や結婚って理不尽なことばかりですよ。
相手にも寄るというより自分にかかってる。相手に
振り回される恋ばかりしていてはしあわせになれな
いんじゃないかな。

>>140は、今、いいこと言ったっ!!!

まず根底に信頼関係がないと人間関係は長続きしない。
自立した「個」を確立した者同士の結びつきでなければ
健全な人間関係は成立しえない。
けれども、どんなに自立した人間同士でもあっても
付き合ううちにはお互いに相手の時間やエネルギーを
奪っていくのは避けられない。
そこにはバランスよく、尽くし尽くされる
関係がないと、、、。
そこに恋愛の難しさがあるのでしょうね。
そう考えていくと、精神的に自立できてない自己愛と
自己中心的な傾向の強いひとは恋愛には向かないのでしょう。

ゆきこ・・・ROMしてないじゃん。

　

ゆきこいい加減にしろ。

ゆきこ？
カスだぜ。糞だよ。不細工しね。

他人のＨＮ使わなきゃものが言えない奴は
だまってろよ。

せっかくまったりとした雰囲気になっていたのに･・・・

ホントにね。>148さん
アラシくんが来たんじゃ他所いこっと。

でも、マジでタケちゃんがいなくなったのなら
このスレも勢い落ちるよね。
っつーか、ねむさんのひとりごと聞きたくないし・・・

>>147
（ ゜皿 ゜）＜ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

おまえら、いっぺん死んでみ！！

ゆきこさんはご自分のことは自己中とは思われていないのですか？
これだけスレを荒らしておいて、ねむいぞさん以外には謝罪もなしですか？

>>151 ＆>>152
だからもういいって・・・飽きたよ。
30代は飽きるのが早いんだよ。
粘着質でもないしね。

最近ここ重くないですか？
うちの回線が悪いのかなぁ？
みなさんどうです？
下にあるスレを読もうとすると、エラーがでますが？

エラー必ずでるので、
内容をコピーしてから、
挑戦しています。でないと、
せっかくかいた内容ばぱ〜です。

今３０代板ってめろんと私だけ？(笑

ＲＯＭしてて、
書き込んで、エラーして
くやしぃ〜っていうひと、何万人いると思うよ！)^o^(

ﾜﾀｼﾓｲﾙﾖ

>>154

野菜鯖、ＭＡＸだよ〜　また落ちるよ〜

>>152
この発言はわたしのものではありません。

しかし、またしても重いですね、ヤサイちゃん。

スレッドの趣旨とは違うけど、書いちゃいます。
>>155-156
ちょっとコピペ。移転らしいっすよ。

101 名前： ひろゆき 投稿日： 2001/02/06(火) 12:59

いやぁ、、yasaiにいろいろ送り込んだら、
ミイラ取りがミイラに、、


102 名前： 夜勤 投稿日： 2001/02/06(火) 19:22

新たにサーバ２台投入決定、、、増えつづけるアクセスをこなせる!?

ということで、２台増やします。
teri(yasai) => teri ＠｀ yasai(新サーバ1)
sald(natto) => salad ＠｀ natto(新サーバ2)

今週末に間に合えばよいのですが、、、来週になる可能性大。
で、どんな影響があるかというと。
yasai ＠｀ natto の移転になります。(teri ＠｀ saladは影響無し)
yasai ＠｀ natto のIP は変わります。
24-48 時間は、両方存在することになります。
(ある人は古いほうを、またある人は新しいほうを見る)
前回も行ったことなので、説明できる方は知らない人に教えてあげてください。

一応、スレッドのリンクも貼っときます。
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=972055977
雑談スレにも貼っとこ。

ゆきこさん、いままで煽ってゴメンナサイ。
ちょっと自己中でした（くだらないコピペには加勢してない）。
マジメにお尋ねします。
あなたは毅さんを想定して「自己中に恋愛など不向き」と
斬って捨てましたが、あなたご自身のレスを拝見して、
私はあなたがとても真面目な方だと思いますが、
ちょっと自己中心的な考え方をなさる人だとも感じました。
あなたにとって不都合なレスに、
「一度言っても解らないのなら、何度言ってもムダ」
「解ってるのにやってる（煽ってる）人は相手にしない」
だとか、それはあなたご自身の考えが真理であるということを
大前提においていると私は思うのです。
正直、カチンときました。
何を言ってもあなたの意見にそぐわなければ
それは「言ってもムダな人」か「煽ってる人」なんですか？
それって、おかしいと思いませんか？

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　＿＿＿＿___________________________
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／ ゆきこーぉぉぉぉぉ！！！！！！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　 中だぁぁぁ！！中で出してやるぅぅ！！！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　 　　＼＿＿＿＿__________________________＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| ﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭｰｰ
　　| |　　| 　　　　　．
　 / |　 |＿ 　 ／^^＼
　｜ ＼＿＿⊃￣|。.|￣　シコシコ

同一人物の煽りの存在と、それに便乗する数人の構造
については実は気付いていました。（笑

１６６さんが引用しておられる
「一度言っても解らないのなら、何度言ってもムダ」
「解っているのにやってる（煽ってる）人は相手にしない」
というのはわたしの発言ではないと思います。
そろそろ仕度しないと会社に遅刻しちゃいますので
またあとで続けますね。では。

レスをすればするほど反感を買っていってしまうゆきこ。
さかな好きさんはゆきこバッシングをしている人は「読解力が
ない」なんて言っていたけれど本当にそうでしょうか？
わたしは逆にさかなさんのほうが「この人、読解力がないな」
と思ってしまいました。タケラーは意味なくゆきこバッシング
をしているのではないと思いますよ。

ゆきこさん、会社行っちゃたよ。

>>168の「一度言っても解らないのなら、何度言ってもムダ」
「解っているのにやってる人は相手にしない」というのは確かに
あなたの発言じゃないかもしれないけれど、あなたをかばった魚
好きの発言だ。(もっともだいぶ省略されてるが。)
それを「わたしの発言じゃないもーん　さようならー」はないで
しょう。せめて「わたしの発言ではないけれど大筋で同意くらい
」言ってあげたら？
>>166 おまえもレスするんなら間違えるな　ボケッ

もう、誰もいない

人のレスにいちいち便乗すんなボケッ>>171

ははははは

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　ゆきこ叩きもういいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　おまえら誰か叩いてないと気が済まないんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　心が狭いんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　これじゃコピペ荒らしじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

まる3日で・・・１７５レス・・・圧倒されて・・・
それと、オープンマインドで素敵な感性をされてる方々のレス感動
しました。

えーと、黙想の件ですが、どなたかがプロの方が書かれた本をご紹介
されているようなので、今から書く私の方法がどの程度役立つかは、
はっきりとは分かりません。
ただ、私個人は、とても貴重な体験をして役立ったので、もしかしたら
他にも役立つ方がいるかもしれないと思い書き込みます。

いま、上のレス読んで、文章がおかしいのにきづきました。
すごくねむいので、今日はねさせてください。
ダウンです。１８０の続きは、あしたで・・・すまそ

テスト1

てすと２

>>166さんへ。
では、続きいきまーす。

＞あなたは毅さんを想定して「自己中に恋愛など不向き」

次ぎからはもう少し正確に引用して批判していただくと
ありがたいです。

正しくは「自己中心的な傾向の強いひとに恋愛は向かない」です。
これは彼を想定したものではありません。

>>171
わたしの発言ではないものをわたしのものだと
おっしゃっておられましたので、>>168のレスでは
そこに事実の誤認があると申し上げたまでです。
その後も続けたかったのですが
時間が足りなくなってしまったので（笑
とりあえず事実誤認を指摘したにとどめました。

というわけで続けますね。
「わたしの発言じゃないもーん、さよーなら」
とは一言もいっておりません。（笑

彼の発言の真意は>>115の通りです。
わたしも彼の意見に同意します。

それは以下の理由によります。
すべての意見に耳を貸す必要はまったくないからです。
それは不可能というものでしょう。
自分にとって都合の悪い意見に対して聞く耳を持たない
ことが自分勝手だとは思わないです。
参考になる意見は参考にすればいいですし
そうでない意見は聞き流せばいいだけのことです。
それはそれぞれの価値観によって決めればいいと思います。

次ぎ、スレの趣旨にそった書きこみきぼーん。

ねむいぞさん、ゆっくり休んでください。
そして、ベストの体調での黙想についての書き込みを期待しています。

プロの方が書いた本と比べてどうであっても、
ねむいぞさん自身の体験に基づいている
ねむいぞさんの話を聞かせてほしいのです。

> そろそろ決算準備で仕事もかなり忙しくなりそうですので
> 以前のようにまたＲＯＭ専に戻りますね。

全然ＲＯＭ専に戻ってないじゃん・・・・

そういうテキトーなトコが嫌われる所以なんだな。
煽りが出るのも、偽ゆきこが暴言吐くのも
もともとは、あなたの発言自体に問題があるからでしょ?

それと、@魚好きやねむいぞと、チャットやメールで意気投合してんなら
それはそれでいいから
もうこのスレには書き込まないで欲しい。

あんたの自己チューな意見は聞きたくない。

ゆきこさん、>>187に反応してあげる必要はないですよ。
いいがかりの煽りは、放置しましょう。そうでないと、
このスレが煽りと煽りに対する反応で埋まってしまいます。

スレッドの趣旨と関係ない煽りに対してどうしても反応したくて
がまんできない場合は、こちらに書き込んでみてはどうでしょう。
☆スレを立てるまでもない雑談・質問スレッド☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=979800358&ls=100

なるべくマターリとね。

はーい、了解でーす。

魚好きさんの事、嫌いになりそう・・・・

なんかガッカリ・・・> @魚好き

次ぎ、スレの趣旨に沿った書きこみきぼーん。

うーん　魚好きさん男を下げましたね。

魚好きさんとゆきこは、そうやってふたりだけの世界で
逆に他の人を排除し、又、タケらーを挑発してると思う。

主旨に沿った書き込みというのは
ねむいぞさん、ゆきこさん、魚好きさんにとって
都合のいい書き込みという事ですか？
>>187さんの言う事も一理あると思います。
それをまったく無視するのはどうかと思うのですが。。。
魚好きさんが友達のゆきこさんを守りたい気持ちも解るのですが、
ちょっと強引すぎるような気がします。

ねむいぞさんは別ですよ。
ねむいぞさんは魚＆ゆきこほどべたべたしたレスは
してないし。
ねむいぞさんが登場してまたガンガン書き込めば、
それで解決じゃない？

>>193
＞次ぎ、スレの趣旨に沿った書きこみきぼーん。
ってあんたＢＢＳ管理人かい(藁
　

ったく自作自演ご苦労さん。
ゆきこを叩くのはいい加減にしろ。

ここで少しゆきこについて書くぶんにはいいと思います。
>>187は煽りではなくて問題提議だと思うので。
昼飯の準備があるので私は抜けます。

そろそろ>>120あたりからの恋愛談議の書き込みに
戻しても良いかな？？

時間がないのでとり急ぎ以下のこと書き込みます

1 名前：ねむいぞ投稿日：2001/02/04(日) 02:08
色々話し語りあう事で・・・・
素敵な彼女、彼氏ができたらいいな。とか
今の彼氏、彼女ともっとうまくいけばいいな。とか
自分についてもっと知りたい。とか
そんな事がこのスレで実現できれば、とってもいいんじゃ
ないかな？ということで、パート３たてました。

私も脱線したりすることがありますが、
やはりできるだけ主旨に沿った書き込みをしたいと思います
ので皆様どうぞご協力お願い申し上げます。
勿論主旨から派生した諸問題に関して、少々脱線しても
いたしかたない場合もありますが（あおりをのぞく）
今回のようにゆきこさんへの必要以上にきつい書き込みや
煽りはいくら無視するとはいえ見るに耐えないです。
正直言ってそういったものをみると私はとてもつらくなり
ます。見たくないのです。
ゆきこさんは義侠心が強い女性です。
それと周りの人がどのように感じたとしても彼女はこのスレの事を
大切にしようと思ってくれています。
「○○発見！」とか、個人を追いかけ回す行為などは「それは
明らかにその人で無い」と思うことであっても何かやりきれな
いものを感じます。
それに、そのようにしているご本人はきづいておられないかも
しれませんが、そういう行為は、相手を傷つけますが、実は自分
自身の精神を汚す行為です。
知らず知らずの間に、自分の心にある良心や純粋さ素晴らしさ
を濁らす行為です。
こういった心の大切な部分が濁ることの弊害をしっていますか？
人の見分け方ができなくなるのですよ。
誰が本当の事をいっているか、誰が本当に自分の事を考えてくれ
いるのか、自分の人生に本当に役立つ友人や恋人などを選ぶ目は
そういった心の部分が大切なアンテナになっています。
どうぞ、そのアンテナが鈍くなることのないように大切にして
欲しいと思います。

どうぞ。

あんたらほんとひつこいねッ!!
このストーカー!!とっとと消えてなくなれッ!!!

ねむいぞ板早くできないかなあ。

>>204
これは私の発言ではありません。

せっかくいまねむいぞさんがいいこといったのに、
ゆきこの暴言で興醒めだ。
ねむいぞさん、私は「彼女がこのスレのことを大切
にしようと思ってくれています。」とはどーしても
思えないのですが。

もう少し書き込みます。
どんなタイプの人が自分の恋人にほしいですか？
影でかくれてこそこそと悪さをして回る心を沢山持っている人
を恋人に欲しいですか？
それとも、正々堂々とした人、心の清い人、強くて心の優しい人、
正直な人・・・といった人でしょうか？

完全な人で無い限り、誰でも少しずつ両方の部分をもっていると
思うのですが、日ごろ自分は、どっちの部分を鍛えようとしていますか？
積み重ねは、大きいと思います。

ゆきこさんの発言じゃないのね、すみません。

タケラーって何よ？
ストーカー風情が偉そうに書き込むんじゃねー
ばーーーーーーーーーーーか！
くーーーーーーーーーーーず！

随分と上の方になってしまいましたが、
「人を好きになった時の感情ってなかなかコントロールできない
ですよねぇ。」の発言をしたものです。
ちょっと言葉足らずで謝謝ですね。
感情がコントロールできないの本意は、自分の内面に対してです。
好きな人が出来ちゃうと、会議中なんかでもふとしたきっかけで、
相手のことを思い出してしまったりして、本来の自分の義務を
果たさなければならない時に集中力がそがれてしまったり・・・
そんな意味合いでした。相手の意向や立場を気にもせずに、
情熱を相手にぶつけるようなストーカー的な情熱の発露を制御
出来ないという意味合いではありませんでした。
文章表現の仕方が下手でスンマソン。
閑話休題
周りの同僚や友人達でも、時々「あーあ、彼女が欲しいよなぁ」
なんて飲みながらぼやく奴がいるのですが、
「好きな人はいないのか？」「いやぁ好きになれる女が最近は
少ないよなぁ」なんて妄言はく奴が少なからず存在します。
男性機能が低下してるとしか思えん・・・

>>120さんの
＞恋人と旅先で散々罵りあったりしてきたよ。
＞練習、練習。自分に言ってるんだがね・・・
のくだりが、とても心に届きました。
このスレに素敵なメッセージありがとうございます。

他の沢山の方々の花束のようなメッセージがとても嬉しかったです。
さわやかな歓びに包まれました。
心に優しいメッセージは、心を軽くしてくれて幸せになります。
善意からでた辛口メッセージは、貴重な自己犠牲の精神があって、
初めて書けることだと思うので、言葉に重みが有ります。
多少ピリリ辛くとも、ちゃんと心に届けるようにしておりますので
これからもお手柔らかに（笑）どうぞ書き込んでくださーい。

では、お仕事にもどります。

　　∧＿∧ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜＼´ー｀）／｜ 　＜　ねむいぞ寝不足で仕事中ミス多発か・・・
　○　　＼／ζ　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>211うちの会社にもそんな奴ごろごろいるよ。
男性機能の低下っていうよりも、生身の女と
まともにコミュニケーション出来ない。
因みに我が社は技術系多数。

>>215
そうですか！我が社も技術系は多くいますね。
ただ、工学部に行った女の子なんかものすごくちやほやされるって
良く聞いていましたが、一概に技術系だからとは言いきれないですよね。
コミュニケーションの問題は生身の女の子にだけでなく、人間として
普通のコミュニケーションが出来なくなっている人も多くなっているとも
聞きますし・・・
ストーカー法適用事例の人たちも「普通の人でした」とか「普段は
好青年でした」みたいなコメントの方が多いような気もします。
恋心には人間を変えてしまうエネルギーがあるんですよね。
人を好きになると言う前提があってはじめて、どうしたら良いのか
って事にもなるんだと思います。
「好きな人がいるんだけど・・」って相談には乗れても、
「彼女欲しいんだけど・・」って相談には乗りにくいですね。

　＿＿Λ＿Λ＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　（　´∀｀）　 ｜　＜ねむいぞ今日は早く寝ろモナー
　|＼￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿
　|　 ＼〜〜〜〜〜〜＼
　＼　 ＼　　 　　　　　　　＼
　　 ＼　 ＼　　　　　　　 　　＼
　　　　＼　｜￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　 ＼｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

もともとねむさんのスレなんだから
前みたく、ねむさんがガンガン書いてけばいいんじゃないの?

ゆきこみたいなのがしゃしゃり出てきて管理人面するから
こーゆー事になったんじゃん?

そういうゆきこが「ＲＯＭ専に戻りますね」と言ったのにも関わらず
相変わらずズーズーしいから、みんな嫌になったんだ。
私みたいな本当のＲＯＭ専だって、うんざりしてくるよ。> ゆきこのレス

これだけ叩かれても居つづけるゆきこさん。
海外にいらして、寂しいのでは？

もういいじゃないですか、皆さん。
気にいらなかったら、ゆきこさんのレスだけ
読み飛ばせばいいのだし(無理？)。

ねむてー。昨日から徹夜ちゅう〜。
今からちょっと寝るかな。

いやはや、、おみごと。

>>214
オモロイ♪
表情がいいね。

やれやれ

ゆきこさん、もう頼むから本当にロム専に戻ってくださいな。
あなたが悪いとか悪くないとかはどうでもいいんですけど、
私たちにとってあなたと煽りのイタチゴッコは本当に邪魔。
あなたも相手にしなけりゃいいでしょ。
少なくとももともとのロム専に言わせりゃ不愉快極まりないよ！
ねむさんと魚さんにだけメールで通知して他のＨＮでやるとか、
方法はあるでしょ！
もーうんざりだッ！

おれは224さんとは逆。これからも書き込んで欲しいね。

やれやれ。

やれやれ〜!!

いいぞーいいぞー >>224

あたし、ゆきんこ。
文句あるんならこれからはあたしに言って頂戴ね。
あたしはここでねむさんやゆきこさんや魚好きさんに
迷惑かけたくないから
ニセ毅の立てた駄スレにいるから。
ゆきこさんへの批判は全部あたしが論破しちゃるけんねー
かかってきんしゃい！

>>229
これ以上・・キャラを増やすな・・・

出痔子だにょ・・・
出痔子がきたからには、もう安心だにょ・・・
パートから帰ってここ見るの楽しみなにょに、いつも
荒れているにょ・・・
みなさん何しちょるにょ・・・

放置、放置。

出痔子だにょ・・・
出痔子がきたからには、もう安心だにょ・・・
２３２さんは宿題終わったのかにょ・・・？？？

いろんなスレッドに出没して
まるで無視されている出痔子、
なんだか、いとおしい・・・
捨て猫みたいだ。

人のスレ荒らして何が楽しいの？

ねむいぞ自体が３０代板荒らしてるという意見もあるがな。

誘蛾灯のように、真性キャラを引き込んでるもんな。

>>236
それはオカシイよ。スレ内で語るだけだろ？
音楽スレの方がよっぽど荒らしくさいよ。

>>224大人だったらもう少し文章の書き方何とかなりませんか？
とっても子供に見える・・おこっちゃま？

１にも或るとおりで、普通の恋愛話に戻そうよ。
もう毅君も要らないよ。

ああ、おこちゃま認定族が。

もうすぐ、所ジョージの結婚のドラマがあるので
ぜひ見て下さい。

精神的に自立していない、自己愛の強い自己中心的な人間は
恋愛に向かないって表現は良いと思う。
何事も相手に依存する恋愛相手は、最初のうちは可愛いかな？って
思えても段々うっとうしくなってゆく。
自分としては自立だけでなく自律の出来る相手を求めたい。
ってことは常に自分にも自律を規定しておく事を与えている。
カント倫理学ほどのもんじゃぁないけどね（笑
日々自分を研鑚していきながら素敵な相手に巡り合えて、
お互いを高めあえるような恋愛が出来たら最高だね。
ageとくよ。

おっけータケちゃん
みるよー

自立でしょ・・・あーあ。

>>243
それを言うなら「自律性のある人」とか書かなきゃ。

日本語の不自由な人が多いな。

(　´�D｀) ＜ここに来ている煽り系は「ウンコにたかる蠅」なのれす。
（０°−°０）＜臭いから集って来るってことですね！
　（　｀.∀´）＜「クソを憎んでハエを憎まず」ってことネ。

無教養な奴らまとめて発見

245は低学歴を白状したな藁
246は知ったかぶり君とめいめいだな藁

不毛だ…。

246は便乗無教養中卒！

最新の倫理学読んだほうが君の為だ！大藁

248って馬鹿じゃん？

ここも腐ってきたね。
そろそろ終了にするか？

ねむいぞ自体が腐ってるからね。
終了でいいでしょう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>256オマガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

エがぬけた・・・・・２５６すまん
中途半端な煽りで・・・・・・・・・・鬱だ。

というわけで、恋愛についてマターリ語り合おう
と思うんですが、皆様、異論はございませんか？

＞日々自分を研鑚していきながら素敵な相手に巡り合えて、
＞お互いを高めあえるような恋愛が出来たら最高だね。

そういう出会いと素敵な恋愛ができるように自分もいつも
輝いていたいです。素敵な恋愛をされておられるんですね。

寒い

>>259＆>>260

もういいって・・・ > 恋愛談議
この流れで続けられる方が、おかしいってば。

ねむねむ、夕べも出てきてないじゃん。
何とか言って、終了させろよ。

今朝の朝刊のテレビ欄で知りましたが、
「アルジャーノンに花束を」の映画は、２本あるようですね。
今日の午前中にＷＯＷＯＷで、２０００年のカナダ映画
「アルジャーノンに花束を」が放映されます。

早川書房の本の解説に書かれているのは、↓こちらの方です。
http://moving-movie.hoops.ne.jp/movie000404.htm
まあ、ネタバレってこともないと思います。

>>263のつづきです。
今日のＷＯＷＯＷの放送は、
http://www.nikkanhc.co.jp/nikkantv/20001009C.html
↑このページの、上から８番目に紹介されているものの
再放送のようですね。

ご丁寧にありがとう。

いつも誰かにときめいてるっのって素敵なことだと思うんですよ。
結婚しているいないにかかわらず、そういう気持ちはいつも持ち続けて
いたいですね。
>>262さんはそういう恋愛にはご興味ないのですか？

？？？アルジャーノンについて語るのですか？？？
好きだからいいけど、、、

アルジャーノンにこだわる必要はないと思いますよ。
まあ、ご興味のおありになる方がこの機会に
ご覧になればいいんじゃないですか。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=976979342&st=715&to=715&nofirst=true
>>263は、↑この話題のつづきのつもりでした。

ではチーズはどこへ消えた？について語ろう

＞269
おい、ワレ　眠いんか

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜ 厨房！静かにしてろっゴルァ！！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

もういいって・・・ > 恋愛談議
この流れで続けられる方が、おかしいってば。

ねむねむ、夕べも出てきてないじゃん。
何とか言って、終了させろよ。

★★★★★★おかげさまでこのスレは終了しました★★★★★★
新規カキコミはこちらへどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=980817529
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これもこれも、あげときましょ。

なんで終わってんの!!!

>>273
そのスレ、スレッドストッパーがかかって
書き込めませんよ。

わははははは

コービーのボケよ、生い先短い５０歳過ぎの年寄がコピペあらしなんて泣けてくるよ。

もう、ムチャクチャだね。がっかり。。。

いったい何やってんだか
ほんとに君ら３０すぎの大人？？？？

むきょうようおおいにけっこう

このバカタレがっ

さーて、そろそろ落ち着いたかしらん（はあと

お、待ってました！
ねむいぞさん、がんばって。

ちょっとヤバいかもよ。

そうなの？やばいの？
あ、ご、ご、ごめん。もたもたしてたら
マッサージさんがきてしまいました。
明日、必ず書き込みます。
ゆるしてーーーーーーーーーーーーー懺悔

ねむいぞさんが、この状況下で「上げ」で書き込むのか？
うー…。疑心暗鬼で何も信じられない。
もし本物ならすみません…。でもねぇ･･･。

☆このスレは良い育ち方して欲しいんです。個人的には。

ねむいぞさん、おはようございます。
ゆっくり休んでくださいね。
これからも応援してますよ。
時間のあるときにでも
黙想のお話しの続ききぼーん。

こちらは一面雪景色。
今日もいい日になりそうです。

みなさん、↓このスレは、読まれましたか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=981550706

私の書き込みは、あのスレの１さんの意図からは
ちょっと逸れていると思いますが、
「大好きな人の作る食べ物がおいしくなかった場合どうするか」
という話題には興味があります。

（その前に、家事分担をどうするかという問題があると思いますが、
それは、さしあたり問題にしないでおきます。）

おまたー

黙想について

私は、この方法をプロの助言でした事と違うので、
それが正式な黙想法かどうかはわかりません。が、
とても、気持ちよく、役にたちました。
ちょうど、心のゴミ掃除になったようにおもいました。
ただ、体が短時間でカーと熱くなったあと、血の気が引くように
冷たく（多分これは通常体温に戻っただけだと思われます）
なったので、もしかしたら、てんかんの気のある人とか
今、神経科などに通ってる人は、避けた方がいいかも・・・
それか医師の了解を得るかの自己防衛処置をとっていただきたいです。

で、私の場合、あとはとってもすっきりして、なにか心の何かかが
一皮むけたような、不思議な気分になりました。
そのあとしばらく、体がほわーと心地よかったです。

どういった場所で行うのがよいかは分かりませんが、
私の場合は、無謀にも電車の中でした。
とても空いてる電車でした。静かでゴトン、ゴトンという音と
優しい振動と室温（車温？）も適度だったと思います。
それと、周りの景色はなかったです。地下鉄でしたから。
ということは・・・光の強さも一定だったと思います。

で、暇だったのと、30分ほど乗ってる予定だったので
やってみることにしました。

その時は、自分の心のわだかまりを浄化するために行いました。

ここには、詳細はかけませんが、
私には、自分の人生でいくつか「絶対に許せない事」がありました。
もちろん、それは今でも許せない事ですが、それに対する気持ちは
以前のとらえかたと、今の捕らえ方には、数段の違いがあり
今は、それにとらわれたり、苦しめられたりすることはありません。

方法は、こうです。

自分の「問題点」に対して、その時の登場人物を目の前に
おきます。状況や顔などもリアルに再現します。
そして、そのときに言いたかったけれど、いえなかった事柄、
気持ちを1人づつにぶつけます。
なんの躊躇もなく、全ていいつくします。
心の中にあるわだかまり、膿のようなものを全てです。
相手の人格や何もかもに一切、気づかう事無く全てです。
少しでも「自分も悪かった」などと思う必要ないです。
＊全て１００％相手の責任で、自分は一切悪くない！でＯＫ！
心の奥深く探っていき、ちょうど深海にもぐるようなかんじです。
全てのものをさらいます。
心の中で、ののしるのもよし、心のなかで叫ぶのもよし、
なんでもありです。
全てです。
＊このあたりで、体が段々あたたまってきて、最終的に熱くなりましたねー

すべて出しおわった後で・・・（続く）

今度は
「もし、〜であれば、それはもっと違う結果になっていたかも
しれない」というふうに１つづつみつめていきます。
これは、自分を責めるのでは無く、冷静にみつめていきます。
もし、ほんとうに９９．９９９％相手が悪い事柄でも０．００１％
の違う可能性をみていくのです。
１つづつ、全ての可能性をみていきます。
例えば、「もしもう少し自分に知識があったなら」とか
「もしもう少し自分に勇気があったなら」とか「知恵があったなら」とか
「冷静な判断ができたなら」とか言う風に・・・
＊このあたりで少しづつ、上がった体温がさがっていきました。
　ちょうど頭に上った血がすべて足元にひいていくような感じでした。

それらが、全て出し尽くせたあたりで、少し静かにします。
自分の心におこっている変化を全てうけいれて
心が浄化されるのを感じます。
自分の気持ちや考えがとても整理されて、あとは全てすっきり
した気分をあじわいました。
それにとらわれていた自分の心が自由になった感じです。

これは、ちょど私が27歳ぐらいの出来事でした。

最後に、それをするときは、できるだけリラックスできる状態、
自分の心を開いた状態で行うようにしてください。

以上です。

ねむいぞさん、ありがとうございます。

質問してもいいでしょうか？

あ、書き忘れ。
目は閉じておこなってくださいね

はい
どうぞ

>>295の
＞自分の「問題点」に対して、その時の登場人物を目の前に
＞おきます。状況や顔などもリアルに再現します。
＞そして、そのときに言いたかったけれど、いえなかった事柄、
＞気持ちを1人づつにぶつけます。
＞なんの躊躇もなく、全ていいつくします。
＞心の中にあるわだかまり、膿のようなものを全てです。
＞相手の人格や何もかもに一切、気づかう事無く全てです。
＞少しでも「自分も悪かった」などと思う必要ないです。
＞＊全て１００％相手の責任で、自分は一切悪くない！でＯＫ！
＞心の奥深く探っていき、ちょうど深海にもぐるようなかんじです。
＞全てのものをさらいます。
＞心の中で、ののしるのもよし、心のなかで叫ぶのもよし、
＞なんでもありです。
＞全てです。

「問題点」というのが具体的にどのようなものかにもよると思いますが、
客観的に問題点についての背景が理解できて
相手の状況も理解できるような気持ちの場合でも、
この段階では、無理に相手が悪いというふうに思い込まなければ
ならないわけでしょうか？

それとも、私が仮定しているような状況は、ねむいぞさんが
念頭に置いている「問題点」とはかなり違っていたりしますか。

「問題点」について
自分が被害者の場合に限定して考えるとわかりやすいと思います。

加害者の場合は、どうでしょうか？
うーん、それはまだやっていません。

ごめんなさい。
あとでまた来ますから、レスは急いでいただかなくてかまいません。

あ、行き違いでした。
あとでレスします。申し訳ないです。

加害者の場合、自分が悪いと思いすぎて
まずい結果になるかもしれませんね。
ここは、ひとつ被害者の場合に限定してください。

★会社でのできごと
★幼い頃の思い出（親、親戚、同級生など）
★分かれた彼や彼女との出来事

いろいろとあるように思いますが

さーて、お仕事にもどります。
では、また

ねむいぞと魚で、何マターリしてんの?
メールでもしたら?
> ねむいぞ
なんであげるの? とうとう脳みそイカレたか?

あげたり、さげたり色々したほうが楽しいかと・・・
すまそ

ねむいぞさん、もしや、、、確信犯ですか？（笑

いやはや、世知辛い世の中ですねえ。（笑
知らず知らずにストレスが溜まってるなあ、、
パワーダウンしてるなあと自覚したとき
わたしはこうしておりますです。

１．ストレスを自覚する
２．自分なりに客観的にそれを分析し、対策を考える
４．自分でできる範囲で行動する

それが黙想というのかは知りませんが
わたし、えっらい長風呂でして、、（笑
バスタイムにはこだわっておりますです。
２，３時間ぬるま湯につかりながら
マターリリラックスしながらいろいろ考えを
めぐらせております。気分が落ち着きます。
お試しあれ。湯冷めされませんように。（笑

訂正
あらら、数字うちまちがえました。とほほ。

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　>>311言わなきゃ気づかないんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　ゆきこ根性あるんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　俺は応援しちゃうんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　意気込みだけは認めてやろう
　　(　 　＠｀＠｀) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　なんちったりしちったりちて
　 (＠｀＠｀・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

馬鹿だね、残留組。

＞ねむいぞ
モーニング娘。のベストアルバムはどこで買えるか教えてください。

黙想については、他の人のレスも参考にしてみようと思います。
私の場合、あまり被害者意識を持たない気がするんです。
なんとなく、加害者の事情も理解できてしまったりすることが多いし、
嫌なことをいつまでも気にしているのがいやなもんで。
どうも、話題に乗りきれなくて、申し訳ないです。

　　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　 ( 　　　└───/|────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿_／./
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　 　 ∪∪￣∪∪

>>318のつづき
人付き合いが希薄なせいもあるかもしれませんね。

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　シラネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>317
ねむいぞさんじゃないけど、↓このスレの４２は、どうよ？（笑
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=980929463&ls=50
独身男性板だよ。

＞ねむいぞ
恋愛レボリューション２１で
サビのあとで「ほいッ♪」といっているのは
だれなのか教えてください。

大人が他人にモノを訊ねるのに呼び捨てなんていけません。

＞ねむいぞさん
ベスト版にはジャンケンピョンが含まれているか教えてください。

新鯖祝い初カキコ。

本当に終わったのでしょうか？このスレッド...
私の責任ですね、スマソ。
ねむいぞさん、長い間お疲れ様でした。

そんなことないよーん。
この時期仕事めちゃめちゃ忙しいのでいまちと、休憩中ですよーん。
また落ち着けば復活して書き込むんで、それまで皆さんでマターリ
などしてお待ちいただければ幸いです。
それとか黙想方法について他の方々の方法などをご披露いただくと
いうのはいかがでしょうか？

いま、ゆきこさんからメール届きました。
>>327さーーーん！人の名前かたっちゃだめっしょ〜ん。めっ！
いま、一部の人たちがアクセスできない状態らしくて
ゆきこさんは今アクセスできないようなので代わりにわたくしが
お仕置きを致しましょう。

そういえば・・・きのう30分も頑張ったが全くアクセスできなかったな・・・

３２７の発言はわたしのものではありません。

ねむいぞさん、いやはや、わたしのニセモノお仕置きしていただいて
ありがとうございます。
、、、キャップ申請しようかしら？（笑

ねむいぞさんいないとダメなんですねーこのスレ。

> ねむいぞ＆ゆきこ

あんたら、メールで語り合ってなさい。永遠に。

ねむねむ召喚あげ！！
　　　　　　　　l＼　　　　　　／l
　　　　 　 　　| 　｀-――-´　､|
　　　　　　　 /　 　・ ∀ ・　 　ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 l_＿＿＿＿＿＿__l　　＜　ｱｹﾞｰﾙﾖ
　　　　　 　＠｀ ﾚｌﾉｌﾉﾊ从|从ﾊﾉﾍﾉﾘ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　/　| | ● 　　　　● | |
　　　　 / /（| ｌ 　 ├―┤ 　 ｌ |）､ ヽ
　　　 / / 　 | | ､　 ＼／ 　 ＠｀ | |　＼＼
　　 / / 　　 '､| ` ｰ ､―＠｀ ‐ ´ |ﾉ　 　ヽ.ヽ
　　＠｀' /　　 __(二)´￣　 ＠｀＠｀＠｀￣ ‐- ＠｀　　　 ＼ヽ
　　i/　 /´　 ヽ ｌ　　　　　　　 ｌ´ ＼ 　　 ヽｌ
　　　　ヽ＿＠｀-'_ 二)　　　　 　　ｌ　　ヽ
　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |　　/

黙想してると寝ちゃうんですけど・・・・・・・

彼氏が浮気したらどうしましか？

あ、ねむいぞさんにです。

ねむねむ禁断症状がっ・・　ねむいぞタン・・・・ﾊｧﾊｧ

せっかく黙想のしかたを教えていただいたのに申し訳ないんですが、
いろいろ忙しかったり、出張に行ったりするんで、
黙想の実践は、来週になりそうです。

ねむいぞさん横レスで申し訳ありませんが、
モナとギコ、どっちが好きですか？教えて下さい。
モナー板住人より。

ギコもモナも大好きですー

ねむさん、タケスレでとんでもない事になってるよ。

>>341さん
あれは・・・いったいなんでしょうか・・・

>>335さん
＞彼氏が浮気したらどうしましか？
その日の内にわかれます
永久にさようならです

よく女性が
「浮気なら許す、けど本気は許さない」といいますが
私は違う意見をもっています。
本気なら許すもなにも向こうにいってしまうでしょ。
問題は浮気を許すかどうかですね。
上にも書きましたが、ぜーったいに許しません。

それより、うちでは風俗を許すかどうかで時々軽くもめます。
風俗でも段階があると思うのですが、ソープは許しませんね。
相手がいるのにお金で他の女性を買う男性は、
私の彼としては嫌いになります。
私の彼には少し窮屈で申し訳無いですが、私はこうなんです。
ですから、色々と遊びたければ私と別れて自由にすればいいわけです。
もし彼が自由になりたいといえば、つらくとも分かれてあげます。
という意味では自由ですね。

他の女性はいかがでしょうか？
「浮気ぐらいは許す」なんでしょうか？

>>334さん
眠れるっていいですねー
もっとも私もよくねますが・・・
最高記録36時間ねました
3日間ほどだらだらと寝てたこともあります
寝るの大好き人間ですー

>>341さん
あれって殆ど意味が分からないのですが、根気と読解力がない
ので、よろしければ解説お願いします。
めんどくさかったら別にいいです。

ねむいぞさん復活ですね！うれしいっす。

あ、それと何回か音楽のことでご質問がありましたが
お答えできません。すみません。
有名芸能人の名前すらはっきりとわかりません。
顔は知ってても名前と一致しません。
知ってるのは・・・えーと、反町とかキムタクとか、そのあたりです
昔、、、えーと5年まえは５，６年ぐらいTVみてませんでした
あまりTVをみたいという欲求がわきません
今でも週に1〜2回、2〜3時間ぐらいしかみません。
時代にのりおくれてますです
変ですみません

２chをやるとTVを見なくなる、、、、
ちょっと下がりすぎじゃない、このスレ？
あげてもいい？

>>348さん
＼(^_^ ) ( ^_^)／ドモドモ

>>350さん
2chとTVは私の場合関係ないです
だって2ch歴5ヶ月ぐらいだもんねー

ねむさん変じゃないよ。彼と別れたら付き合ってください！
僕とつきあったら２CHなんてやめさせます！退屈させませんよ！

　　　　 　＠｀一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У

>>353さん
お年はおいくつですかー？（笑）

　　　　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜　今日も頑張りますな。
　　　　 ./　つ≡ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（＿__/□

はいな

２５です。長男です。横浜です。子供は2人欲しいです。公務員じゃありません。
２CHはタケスレデビューです。

あなたこそ〜がんばるわねん

353さん
25歳ですか、すごーく光栄で嬉しいですけど
若いのもいいけど・・・犯罪になるのでやめときます
貴方のご両親が、さぞお怒りのことと思いますわん

　∩ ∩
　| ∪ |
　|　 〜
　| ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| i ＠｀＠｀ﾟДﾟ) ＜　　ご近所発見！ 横浜マンセー！！
　Ｕ　Ｕ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ギコねこかわいいね

ねむさんのバカァーーーーーーーーーーーーー！！
これからも頑張ってねっ！応援してます。

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(；＠｀ﾟДﾟ)＠｀＿＿ｶﾀ＿　_＜　かわいいだと・・照れるぞ！ゴルァァ！！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＠｀　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼＠｀＠｀|==========|

>>363さん
＞ねむさんのバカァーーーーーーーーーーーーー！！
あははは、ありがとう、うれしいわん。
これからも応援してください。

>>364さん
それも、かわいいわー


それと「マンセー」の意味説明きぼーん

イタリアン風カフェオレおいしいです
さっき作ってのみました

牛乳をあわ立てて
（専用のホイツパー買ったので4千円程度でした）（手動1分ていど）
カフェオレにのせます。とーてもクリーミーでナイスです

今から梅田にでますー
デイトーですー
またねん（はあと

１回あげとこ

なんだ？今日のねむいぞは随分マタ〜リしてんなぁ

　　ノハヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　´�D｀)　＜　春が近いんだね〜
　　（ ⊃ ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（（__）
　ヽ〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 ∧ ⊂ヽ　 ／￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ)ﾉ＜　マンセーは２chで万歳だぞっゴルァ！
　　| ⊃|　　 ＼＿＿＿＿
　　| 　|
　　⊂ノ〜
　　∪

いいなぁデート・・・・・・・鬱だ氏のう・・・・・。
　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　これからもずっと一緒だよ・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜なんつったりして
　 ＼
　　　V￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧ﾍ∧
　　(＠｀＠｀ﾟДﾟﾉДﾟ)
　 ./　 　|　 　＼
　（＿＿ﾉ(＿＿ﾉ
／　　　　 　　　＼

それいつみてもわらっちまう。
なんつったりして。

マジレスありがとうございます。
お礼にこれをあげます。
ブラクラじゃないですよ。
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html

＞他の女性はいかがでしょうか？
＞「浮気ぐらいは許す」なんでしょうか？

本当に大切なひとの前ではいつも誠実な自分でいたいと思いますね。
ただし、人の気持ちを鎖で縛り付けることは不可能ですから
相手が心変わりしたのであれば、相手の意思を尊重して
あっさり別れます。
というわけで浮気が発覚した時点で関係は終了です。

ところで、不倫についてはどうお考えですか？

１　既婚者同士の不倫
２　男性が既婚で女性が独身の不倫
３　男性が独身で女性が既婚の不倫（このパターンはあんまり聞きませんけど）

お時間のあるときにでもねむいぞさんの
率直なご意見をお聞かせください。

マターリしてきましたね。（笑
では、おやすみなさーい。

ねむいぞさんのスレらしくなってきましたね。
今日の書き込みは、ものすごーく面白いのに、
書き込めそうな話題がないのが残念です。
ますます影が薄くなってしまう。（笑

ねむいぞさんはこれまで間違ったことをしたとか
人を傷つけてしまったということはないのでしょうか。
これまでどおりだと、わたしもミスしたり人を傷つけたり
したことがあります、とさらっとカキコするだけで終わってしまいそう
なので、ぜひ具体的なお話をうかがいたいですう。

私は大学３年のときに父親が交通事故を起こして
その示談金やらなんやらで、実家が火の車になったことがあります。
そのとき、一度だけ過ちを犯してしまいました。
どうしても生活が苦しいために、よいアルバイトはないかと
探していて、パブのようなお店に勤めていたのですが、
そのときお店の子の紹介で会社経営者のおじさんと
お金で契約して身体を商売の道具につかいました。
でも、一度だけの過ち、若気の至りであり、
今は本当に後悔しているのです。彼氏にももちろん言えません。

ねむいぞさん・・・・・・・・・・具体的すぎるんじゃっ（汗

でもすごいです、３７８さんのレスの為にぶっちゃけちゃうなんて。
なんか、ねむいぞさんも普通の人なんだなぁと少しほっとして泣けました。

>>380
そこがねむいぞさんの人を惹き付ける魅力と思うのですが。。。
ここねむいぞさんの彼も見てるんじゃ。。。いいの？＞ねむいぞさん

ご本人ではないと思いますよ。

本人はただいまデート中です。379は別人ですね。悪質です。

えっ！？そうなの・・・・はずかしー（大汗

　　　うぇーん、>>379のばかぁぁーーー！もう寝るよ〜
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

おはようございます。

いくらなんでも>>378-9の書き込みは卑劣すぎやしませんか？
他人のHNを語り、悪意をもって他人の品位を汚すような
書き込みには良識を疑いますね、全く。
このような書き込みをしているご自分の顔を一度
鏡にうつしてご覧になることをおすすめしたいですね。

379は沈んでいた・・・
自分の卑劣さを反省し愚かな行為に鬱になっていた。
ゆきこの言うままに自分の姿を鏡にうつしてみようと考えた。
それが日頃、卑劣な行いをする自分が
良識ある人間に脱皮するチャンスだと思ったからだ。
379は軽く深呼吸をし、恐る恐る鏡をのぞいた。
そこにうつったものは・・・・・

「ゆ」？

>>378 ﾜﾗﾀ

ﾏﾁｶﾞｴﾀ>>379ﾀﾞ。ｳﾂﾀﾞ死ﾉｳ

>>379
ぎゃはは、おもしろすぎ！
火の車か・・・小学生の頃におじいさんの借家で火遊びをして
（2階が空き室だったのを子供ながら知っていた）
いて、お母さんと買い物からかえってきたら家が丸焼けになって
いた事があったな・・・丸焼けの柱が3本ほどたっていたような・・・
その時はじめてパトカーにのりました。
共犯者は、2歳年下の弟と2歳年下のおばさんでした。
不思議と親には怒られなかったな・・・
ただ当分回りの大人達に「おねしょするから火遊びするなよ」と
顔をみる度に注意されたが・・・

>>392
ﾈﾀ ｶ ﾏｼﾞ ｶ ﾊﾝﾀﾞﾝ ﾂｶｽﾞ

実は、子供の頃は、いたずら好きの小憎らしいちびでした。（笑）
よくおじいさん家に遊びにいってましたが、2段ベッドがめずらしく
その上で飛び跳ねて遊んでいたのですが、度重なる衝撃で
板が割れてしまい、そのまま逃走した記憶があります。
それに、洋画などでみるバスの中の泡風呂に憧れをもち、一度は
あれをしてみたい欲望にかられ、またもやおじいさん家の風呂で
シャンプーを全部湯船にいれて、お湯をいれて風呂にはいりました。
しかし映画でみたようは感動はえられず、興ざめし風呂からあがった
ところおばさんが風呂に入ろうとしたようで風呂場から悲鳴が聞こえ
またもや逃走・・・いやー・・本当に困ったガキでした。
私の悪さは、ここには書ききれないほどありまして・・・
そういう意味では、沢山の方々を楽しませつつ、傷つけたと思います
自分でいうのもなんですが・・・こんな娘は、いらんかも・・・

>>379は誰かの騙りですが
>>392、>>394は、本当です。

しかし・・・今思い出せば・・・懐かしい幼少期であった

>>386のNAOさん、その猫さん、それってピッタリの表現で
かわいくて・・・思わず何度もみてしまいます

見事なジョークでした。
結局、真剣な体験はお話してくれませんのね。
もう結構です。

ねむいぞさん、ところでデートは
どないでしたか。

>>378さん
ちとマジレスしましょう
高校生のころ、1度激しく振られた事がありまして、それがとても
ショックで、そのころ心のどこかで男性をうらんでいたように
思います。その後すぐ1歳年下の男の子から交際をもうしこまれ
て、あまり乗り気でなかったのですが、すこし心がすさんでいて
人を傷つけたい気持ちをもっていたので付き合いました。
そして嫌になったころ、相手を傷つけるような振り方をしてしま
いました。すると途端に魔法がとけたように自分の愚かな行動に
気づき後悔の念にとらわれるようになりました。
自分はなんと最低な事をしたのか・・・と。
本当に悔いて、悔いて・・やりきれなくなった時、目のまえに
教会があるのに気づき、そこで話をきいてもらい、聖書をもらい
ました。そして、さらに深く深く懺悔しました。
その頃に、人間の心の不思議に気づいたように思います。

いま思えば、惜しい事をしました。
彼はとーてもハンサムのうえ性格の良い人でした。

>>388
答えなさい。

>>398さん
デイトーは、良かったです
お洋服のショッピングでしたが、夕食は大好きな
かに道楽でかに好きをたべました。
非常においしかったです。かにさん、ありがとう。

やっぱりバカ。

そんでその後ミドルネームがついた？＞３９９

ねみさん、なんでゆきこは放置？

結構俗物！

>>403さん
いえ、つきませんでした。
自分で聖書を読んでるだけの人でしたので

私の場合、好きだった女性がクリスチャンだった。
日曜日にデートしようと言ったら、「教会においで」という。
ならば、教会に行くことにした。
いきなり、彼女の両親とご対面。
彼女には、結局ふられたが、彼女の両親には暖かく迎えいれられた。
さらに、彼女の母から、聖書もらった。深く感動。
で、今では、「神様！私にも恋人ください！」と教会に行っている。

>>405さん、あたりまえです。私は普通の人間です。

ゆきこさん
＞１　既婚者同士の不倫
＞２　男性が既婚で女性が独身の不倫
＞３　男性が独身で女性が既婚の不倫（このパターンはあんまり聞きませんけど）
自分のパートナー以外の人に魅力を感じるのは、多分多くの
人が経験してるんではないでしょうか。
ご質問の「どう考えてるか」につきましては・・・
怖くてできません。何度か想像したことありますが、その行為のあと
どのような顔をして彼のもとに帰るのか・・
人から「いつもと変わらず」ｏｒ「いつもより優しくなる」というのを
聞いた事がありますが、私の場合、想像ではそのどちらでもなく
「彼の目をみれない、見ると泣き出す、こそこそする」というものでした
いやーさすがにこれはいやだな、と思いました。
まあ、自分はそんなところですが、人に対しては、その人の
人生の選択なので、私に何もいう権利はないと思いますが。

>>371さん
マンセーの意味説明ありがとうございました
万歳ですか・・・ずーと知りませんでした・・・
ゴルアーの響きもなにか格別なものを感じましたが・・
ギコさん、やっぱかわいいね

＞397 名前：378投稿日：2001/02/13(火) 01:18
＞見事なジョークでした。
＞結局、真剣な体験はお話してくれませんのね。
＞もう結構です。
怒んないでねん。時間差でマジレス書き込んだあとお怒りのレスみました。
いやーでも、うえに書いたのジョークじゃないですよ。
まじです。悪がきでした。
（念の為に、>>379は誰が書いたのか知りませんが）

始業まで少し時間ありますんで、（笑
書き込んでおります。

＞ねむいぞさん
レスありがとうございます。
ひとの気持ちを鎖でしばりつけることは
不可能ですものね。
自分にとって大切なひとを傷つけたくないと
いう気持ちがその浮気を行動に移すかそうでないか
の抑止力となるのでしょう。

人に対しては、その人の人生の選択なので
私に何も言う権利はないという点については
私も同意です。

、、、しかし、ねむいぞさんはワルガキというか（失礼
お転婆少女だったのですね。型破りというか。
とてもほほえましい（笑　少女時代ですね。

さて、仕事、仕事っと。（笑

そこにうつったものは・・・・・

そこには滑らかな絹の衣装をまとった美しい少女の姿があった。
その頭には、まばゆい光を放つ美しい宝石をちりばめた冠がのってる。
379は動転していた。「これが私？・・・」
「そうだよ、それが君の本当の姿さ。」
379の背後から男が優しく語りかけた。
急に話しかけられた379は驚いて振り返った。
そこにはなんと・・・・・

ペプシさん
＞「神様！私にも恋人ください！」
これ、案外いいかもしれませんね

こういうのはいかがでしょうか？
「神様は全ての事をご存知です。私にとって最も良いと思われる
女性と出会いますように」

私は思うのですが、自分の力で出来ることは最大限の努力をする。
そして努力ではどうにもならない事柄は、神に祈る。
これが最善の方法だと思います。

出会いは、自分でもつくれますが、偶然の出会いとか運命の出会い
とかは自分ではつくりだせないように思います。
「偶然はなく全て必然がある」という説もありますが
私は「偶然や運命の出会いはある」と思います
「人は自分がいつ生まれていつ死ぬのかを知らず、明日どうなる
のかすら知らないのである。やはり事故なく平安な日々を過ごせ
ますように祈りたいと思います」

いやー、自分でも思います
ガキの頃、あんなに悪がきだったのに・・・
４１３のように考えられるようになって・・・
きっと神様も喜んでくださっていると思います。

いい遅れました。
>>387、ゆきこさん
ありがとうございまーす。（はあと

あ、さいごに１つ思い出しました。
おじいさんが飼っていた猿、とても小さな猿・・・
お爺さんがいない時は、かごの中にいたのですが、・・・
よくいじめました。（反省）
本当は、なついてほしかったのだけど、近づくと威嚇されるもん
で、悔しくて棒でツンツンしました。
が、猿の奴、おじいさんにいいつけやがる・・・
かごの中から口を尖らせて私の顔とおじいさんの顔を交互にみながら
何かを訴えるような鳴きかたをしていた。
おじいさんは、振り返り・・「いじめたな！」って見やぶられた！
それでしかられて・・サルへの恨みが募る・・・
そんな悪がきでした。はー・・さるさん、ごめんなさい。

あ、よければ幼少期の悪がき度をみなさん、教えてください

おやすみー

＞ねむいぞさん
ありがとう、私も寝ます。
ええ、私はそうやって祈っております。

>>412さん　優しいね。

＼　オレたっちゃ宇水高健児だぜ〜！　ニャー♪　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ学友を〜引き上げろっ！　ニャー♪　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　　　　　　　　　　 ∧∧　　∧∧　|　　　　|　　　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　　　（ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　 （ 　　）　 （ 　　)
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　 　　 ￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おはようございます。
すごくおもしろいネタが書いてあったのに、
私が寝ている間に終わってしまっていて残念です。（笑

私は、小学生の時、スーパーのお菓子売り場の板チョコを
包装紙を傷めないように中身だけパキパキ割って、
そのまま売り場に置いておいたことがあります。

あー、神様が見ていて、その後の私の人生を
２月のチョコと縁遠いものにしてくれたのかもしれませんね。（笑

魚さん・・・あなたも悪がきだったんですね

いいえ、私なんて、ねむいぞさんの足元にもおよびません。

でも、調子に乗ってもうひとつ。
某所で何の気なしに非常ベルを押したら、ものすごく大きな音で
ベルが鳴り出したので、びっくりして走って帰ってきたことがあります。
翌朝のローカル紙に載ってました。
「×××で非常ベル　子供のいたずらか」

いやーなかなかのもんですよ
魚さん（はあと

ゆきこさん、
お元気ですか？
お仕事の方は、どうですか？
コンピューターダメになってお仕事が殺人的スケジュール
になっていても、このスレ応援してくださってありがとう！
これからもドンドン遠慮なく書き込んでよねー

＊いいですかー周りのあおりさん達
　ＲＯＭしろ、ＲＯＭしろと人の揚げ足ばっかりとってないで
　あなたこそＲＯＭにしてほしいわん。
　それと、貴方達って勝手よねー
　「ねむいぞはこっちに来るな」と自分のスレには来させない
　くせに自分は勝手にきて人の嫌がること書き込むのね・・・
　腐ってるね、根性が。
　（もっともパート３からはそちらに一切書き込んでないけどね）
　まあ、某スレにはいい人達もいるようだから、そういった人た
　ちは、どうぞ遠慮なくここに書き込んでくださいねー。
　しかし、根性の腐ったあなた！貴方は臭いからこないでねー
　

　 　　∧ ∧＿ 　　　／
　 ／(ﾟдﾟ　)／＼ ＜　あわわ、今日は攻撃的ですね。
／|￣￣￣|＼／ 　　＼
〜|＿＿＿|／

　　　　
　　|　　　　　　　　　　　　　
　　|_∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|дﾟ)＜　んでも、気持ちはわかるぞ！　　　 　
　　⊂|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　｀
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣

そうです
いじめっこには、お仕置きするの
目には目！ですーははは

　 　 　∧ ∧ 　 　／￣￣
　 　 　(＠｀ ﾟдﾟ)　＜　仲間を助けない奴は！猫以下だ！ゴルァ！
　 　ヽ/　 　|　 　 ＼＿＿＿＿
　 　（__∪∪）
　　＜￣￣￣＞　 　　　　　
　　＜￣￣￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ )　＜ ほいじゃまたモナー板戻りまーす
Π￣￣￣| 　＼　　夜露死苦！　なんつったりして、、
|つ　逝　〇
| |＿く＿|
　 ∪∪

>>412自作自演？いってよしーってか？

>>426
＞いいですかー周りのあおりさん達 以下

同感ざんす。あいつらの言ってることよく分からんざんす。

魚さん
＞某所で何の気なしに非常ベルを押したら、ものすごく大きな音で
＞ベルが鳴り出したので、びっくりして走って帰ってきたことがあります。
＞翌朝のローカル紙に載ってました。
＞「×××で非常ベル　子供のいたずらか」
私が小学生の頃、公衆電話で１１９や１１０番を押して逃げる、
見知らぬ人家のチャイムを押して逃げるゲームが流行っていました。
男の子達と毎日のようにその遊びをしておりました。
（逮捕したいようなガキでした。）
ある日、校長先生が合同朝礼の時にその事を取り上げて、
「誰かは分かりませんが、そういうことはしないように」という
風におっしゃいました。
そのとき「ああ、あれは私のことだな」と思い悪事から足を洗いました。

そうおもえば・・・すぐ反省できる、素直なよい子であったな

>>430さん>>433さん
＼(^_^ ) ( ^_^)／ドモドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモドモ

はーい
ＮＡＯさん
夜露死苦って・・・
音無意・・・のお返しよねん（はあと

ねます
おやすみなさい

おはよーございます。
ワルガキ報告、楽しく拝見しました。
では、ここでわたしもひとつ。

小学生のときは、男の子としょっちゅうケンカして
いじめっ子を泣かしてました。
そのときのひっかき傷は今だに残っております。（笑

ねむいぞさん、おやすみなさーい。
こちらはいいお天気ですー。

オフ会報告キボーンヌ！

オフスレ逝ってね。（はあと

>>440　同意。みんなよろぴく。

>>441　嫌なら見るな。厨房。

今日は寒いなーと思ったら、只今東京は小雪がちらついてます。
>>437
モナー板から移動すると（　´∀｀）さんのままなんです、
前は名無しさんに戻ったのになぁ？まぎらわしくてスマソです。

オフの報告する必要ないです。
興味ないし。
楽しいオフの後に嫌な書きこみ
したい輩を喜ばせる可能性大。
このスレの経過みてると特にそう思うね。

おはようございます！
きょうは、少し前に仕入れたネタいきます
デートーの時にでも遊んでください
知ってる人は、答えいわんでねー

＜出題＞
（○×５+３）×２+△＝□

の計算式なんですが、上の○△に1〜９の好きな数字をいれて
ください。そして一旦上の計算式を計算して＝□の中に数字を
いれます。
例えば・・（４×５＋３）×２＋８＝５４
これは○には４、△には８を入れました。すると□は５４になります。
そこで、貴方が計算した合計を聞くだけで貴方が○と△に何をいれた
かを直ぐに答える事ができます。
まちがっても、私の手元に全ての計算式を書いた紙が有るわけでも
暗記しているわけでもありません。
そこで、ここは掲示板なので即答の効果はえられませんが、
ネタのお勉強というのりでやってみましょう。
では、○と△に1〜９の好きな数字をいれて＝□をだしてください
そして○と△の数字はここには書かないで＝□の合計だけを
書き込んでください。
それをみたら、すぐに、貴方が○と△に何の数字をしれたか
わたしがあてます。

で、それから、貴方は何故私がそれが分かったのかを
（直ぐに即答できるのか）考えてください。
それが分からないと現実の世界でクイズ遊びができませんね

では、どうぞ！＝□の数字を書き込んでください。

おはよう！ねむさんあげ！　あっ仕事しなきゃ・・・

□（相手の答え）−６＝○△

例：□が６３と相手が答えた場合
６３−６＝５７・・・○が５　△が７

この問題は初めて知りましたが簡単すぎます。
ねむさん、数学板で少し勉強してきたら？

>>447さん
ご名答！すごいですね！
では、何故マイナス６をするのか、計算式をご回答ください
よろしくー
実は、マイナス６までは私もわかったのですが、（半分勘ですが）
それを立証する納得できる回答を計算式と説明でうまくできません。
数学に強いかた、教えてください
私・・数学、すごく苦手・・・はっきり言ってあほです

そんな早く答え書くことないじゃん。>>447
話し終わっちゃったよーいぢわるっ！

＞ねむいぞさん
気を落とさずにもう一度ネタ振りしてくださいね。

お久しぶりです。以前アドバイスもらった海外在住のJです。
昨日は23歳と、私より9歳も若い日本人の女の子と食事に行きました。
前から知っていた娘なんですが、2人で出かけたのは昨晩が初めて。

寿司を食べた後、ヨットハーバー沿いにあるバーで地ビールを片手に
話し込みました。本当に不思議な娘で、不思議なくらい趣味が合います。
まだ恋人と言った感じではありませんが、もう少し楽しんでみようと
思います。
普段だと年下というと、何と無く気負ってしまうんですが、彼女の
場合、不思議とそれが無いんです。

　. .　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　: .　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　∞　　 （´∀｀　）∩゛　　　　　　 ＜　わくわく。
　∫　　　　　　∩、∩　⌒つ　　　　∫　 ＼＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ねむいぞさん御免なさい。
ボクは知恵遅れです。

age

とうとうねむスレにもやって来たか・・・コビタン。

>445 ねむいぞさん
これは
（○×５+３）×２+△＝１０○　＋　△　＋　６
となるからです。
６を引くと１０の位が○で１の位が△となります。

カプレカー操作の最終定数というのもあります。
４桁の０ではない任意の数字（例えば３８１５）
これを大きな数字順　−　小さな数字順で計算
していくと、最終的に６１７４になります。
8531-1358=7173 7731-1377=6354
6543-3456=3087 8730-0378=8352
8532-2358=「６１７４」

カプレカーの最終定義・・・
それって何に役立つのでしょうか・・・
私には、むずかしすぎます
でも、解説ありがとうございます

Jさん、すごい
しかも当地では数少ない日本人女性とですか・・・
春がきそうですね（はあと

1111-1111=0

大阪到着！！ネット喫茶見つけてカキコ中です。
今日は仕事もオフなので暇してます、大阪周辺お勧め観光聞いとけばよかった・・
通天閣ってどこにあるんだろう。

堺筋線動物園前駅です。

>>460
もう遅い。

今、大阪のインターネットカフェで書き込んでいます。
今から２５分くらいいる予定です。

ん？オフ会って結局今日なの？？？

>456 ねむいぞさん
>カプレカーの最終定義・・・何に役立つのでしょうか・・・
勿論何の役にも立ちませーん。只の数字のお遊びです・・
しかも前提の「同じ数字は２個まで」を忘れていました
（458さんどうも。２２２１とかもダメですね。）
数学は実生活に役立たないというのは万人が認めるところです。
ただ、論を展開する上で数学的思考法が必要とされる場合が
ままあるとは思います。
不思議の国のアリスの作者ルイス・キャロルは
オックスフォード大学の数学教授でしたが、
奇妙なロジックを展開させて尚且つ破綻がない小説を
書くことができたのも其れ故ではないかと思います。
以上酔っ払いの戯言でした・・・

このスレ読んだら、大阪行きたくなってきた。
みんないいな。今日も明日も・・仕事だ。

顔出しです。
んじゃー

age

おつかれさまでした。オフ会はどうでしたか？
遠方のため参加できなかったのが残念です。

カップル成立なんてことはありました？

＞数学は実生活に役立たないというのは万人が認めるところです。
＞ただ、論を展開する上で数学的思考法が必要とされる場合が
＞ままあるとは思います。

激しく同意。

そして、、、
答は１つでも、それに至る解法は幾通りもあるのが数学の面白さですね。

>>469
>答は１つでも、それに至る解法は幾通りもあるのが数学の面白さですね。

数学少しでもかじったことあるならこんなこといわないだろ。

ねむいぞさん、おもしろいですねー。
春に一度日本に戻るので、機会があればオフ会などでも。
出身は大阪に近い関西です。

>>470
？？？
小生の言い方が変でしたかしら？？？

>>470さんは、たとえば二次方程式の答えは２つありと（屁理屈を）言いたいのでは？

>470さん 数学少しでもかじったことあるならこんなこといわないだろ。
もう少し説明していただかないとわかりませんね。
数学をかじられておられるなら次の問題の回答をお願いします。
（これは小生と友人２人の３人とも証明方法が異なりました）
（こんな話題は「数学板」でやってくれー。はーい。）

Ｑ：５以上の素数に１を加えた数と、１を引いた数の　
　　どちらかは、必ず６で割り切れることを証明して下さい。

　　？　？　？
　　　∧ ∧　　？
　　 （ ｡＿ﾟ）　
　　（ﾌっｿ ＼_　
　　 しlﾆﾆlしノ
　 　 /｣＿|
　 　 台 台

>>469、>>473、>>474
あおるつもりもケンカする気もないんだけどさ。
たしかにそんなことレスつけてると、
・高校までの数学しか知らないんだろうなあ。とか、
・大学でもあんまりやらなかったか理解できなかったのかなあ、
なんて印象をもつよ。

>>476
コービーは、自称高学歴で知識をひけらかしたいんだから
そんな不粋な事言ったらダメだべ。

友達がいっぱいいるはずなんだけどなぁ（藁
どうしてここで構って欲しいんだろね。謎だわん。

ひょっとして、あの、京都の大学生か？オフ専門の。

> 474 名前： コービー博士 投稿日： 2001/02/17(土) 18:48
> >470さん 数学少しでもかじったことあるならこんなこといわないだろ。
> もう少し説明していただかないとわかりませんね。
> 数学をかじられておられるなら次の問題の回答をお願いします。

はい、典型的な若い人の発言です。
> もう少し説明して〜 のあたりからの流れが不自然です。
大人なら(オヤジなら)、このあともっと食い下がります。普通はね。

なのに、
> かじられておられるなら次の問題の回答を〜
とのいきなりの展開です。読んでる大人はビックラこきまろです。
この文と↓の文を交差させてみてください。
小学生「お前何だよその前回り、じゃあーさー、じゃあさー、さかあがりできっかー?」

えー、高校までの数学だといけないの？
なんか人間としてダメみたいな書き方。

コービーの知識を披露したい癖が出てるから
いましめ。

>>482
ﾜﾗﾀ

> 友達がいっぱいいるはずなんだけどなぁ

数式を解き合うだけの友達だったりして・・・さぶぅ・・

> もう少し説明していただかないとわかりませんね。
> 数学をかじられておられるなら次の問題の回答をお願いします。

なんかさ〜、鉄道ヲタの間では嫌われ者の毒ナマズ
（Ｋ都大学出身の某地震学者）の書き方と酷似してますね。

んじゃそーだろ、コービーは。
しっかし・・毒ナマズってHN・・・マジかぃ。
せめて毒マムシくらいにしろや。

いちいちHNがさぶすぎる。

>>476
ごめんごめん。前を読んでわかった。
前の発言の人たちへのレスだった。
・・数学、苦手なんだ。

>>488
君のハンドルは今日から「ウッカリマッタリさん」です。

>>487
ﾜﾗﾀ・・・激しく同意。

いや、毒ナマズってのは、周りがつけた　あだ名で、
↓ここの管理人のことです。
http://www.fan.gr.jp/%7Eral/mmml

宣伝すんなよ、フレディ。

> つけた　あだ名

スペースキーの癖、治せよー。

TSUMAI Yasuyuki$B$C$F8@$&$N$+!"%3!<%S!<$O!#(B

TSUMAI Yasuyuki

TSUMAI Yasuyukiって言うのか、コービーは。

>>493
あなたのHNは、今日から「文字化けくん」に決定です。

ねむいぞ、仕切り直せ。

＞スペースキーの癖、治せよー。

別に、いいんじゃないの？
小生も　そうしてるし。（笑）

わたくしに何か差し上げられるものがあればよいのですが。
↑↑
などと長い　ひらがな　が続く文章は読みにくいのです。
さりとて、文法上では読点を打つまでもないので、
便宜上　スペース　を開けて、読みやすくするのは、
臨機応変というものです。

「コービー@数学博士」に乗っ取られるぞ。

コービー ＝ フレディ ＝ クジラベーコン ＝ 毒なまず ＝ あといっぱいのコテハン。

これは30代板での常識です。
嫌ならHNを変えてください。

数学のできる人は、尊敬します
私ができないので

しかし、ここではできればスレの目的にあった話でもり
あげてもらえれば嬉しいのですが

「さりとて〜」からの文章が変だよ。
数学は強いけど、国語は苦手のようだね。

それはそれで面白いかも…。

子供の本のライターなんかは、スペース入れるね。

「便宜上　スペース　を開けて、読みやすくするのは、
　臨機応変というものです。」

この文章、何度読んでもヘン。(笑)

「便宜上読みやすくする」のは、誰に対して?
「臨機応変にしてる」って、自分がしてるって事が言いたいのか?
それとも、読む側に対して「してやってる」という事なのか?

子供の文章はわからん。

＞ねむいぞさん
お疲れ様でした。オフ会はどうでしたか？って、別に詳細が
聞きたいのではなくて楽しめましたか？ってだけですが。
幹事さんて気を使いますものね。

>>507
あなたのHNは今日から「いたわりやさん」に決定です。

>508さん
ありがとうございます。自分で「さん」付けは違和感が
ありますが使わせていただきます。

> いたわりやさん

ねむさんも、パート２のタイトルで自分で「さん」付けしているので
いいでしょう。

私も、「さん」付けているよ。

私にも「さん」付けのＨＮつけてください。
ねむいぞさんのフアンです。

大阪オフお疲れ様でしたー。のage

オフの件で労をねぎらってくださる方々へ
ありがとうございます
本当に楽しい会でした。
こられた方々も素晴らしい方々でした。
ぼんやりの私を優しくフォローして下って・・・
本当に感謝です。

で、きょうはちとダウンです
あしたね。（はあと

>>512さん
あなたは「ほしがりやさん」です。

>>515さん
では、あなたは「名付けたがりやさん」です。（＾＾）

＞Ｑ：５以上の素数に１を加えた数と、１を引いた数の
＞　　どちらかは、必ず６で割り切れることを証明して下さい。

連続する３つの数のうち１つは３で割り切れる。
５以上の素数は３で割り切れない奇数。
奇数の前後の数は偶数。

何だかよくわからん展開になっておりますが（笑
ROMしてるひと多そうでいいかんじではないですか。
とはいえ、数学談義より恋愛談義に興味あるんで
大変申し訳ございませんが
強引に恋愛談義に戻しちゃおーっと。（笑
すまそ。

んじゃねむいぞさんに質問でーす。
マジレスお願いします。
好みのタイプは誠実で地味で真面目なひとなんですけど
そういう男性は、何故かわたしを恋愛対象としてみてくれない
ことが多いです。どうすれば恋愛対象として
みてもらえるのでしょうか？
男性とは大概恋愛というより、気の合う友達に
なってしまいます。

1:480] 非処女なのですが・・・ ■▲▼
1 名前： Miss名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 17:41

レベルの高い男性と結婚できますでしょうか？
２ちゃんねるの処女スレッドとか見てるとすこし不安に
なってしまいました。
経験者さんのご意見もうかがえれば嬉しいです。・・・・・・・・・・・・・・・・
ねむいぞさんならどう答えますか。興味あります。

非処女は中古！！

>>460某固定さんありがとうございます。
逝ってきました通天閣！展望台で大阪を見渡してきました（一人で・・・泣）

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　ねむいぞさん　ボクを忘れないで！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>522 ふぅ。ここでその荒らしは浮いてるよ。誰も困らないし。
　　　ガキだね。

≪けえかほーこく≫
大阪オフの五次会でねむいぞさんから教えていただいた
加藤諦三氏の本を、東京駅での乗り換えの際に書店で探してみました。
「知的生き方文庫」と「ＰＨＰ文庫」のそれぞれで何冊か見つけ、
ＰＨＰの「人生の悲劇は『よい子』に始まる」を買って
新幹線の中で読み始めました。
正直に書いておきますが、私は、ＰＨＰの出版物については、
「資本主義社会という枠の中で『成功』する方法について
書かれているのだろう」という考えを持っています。

「人生の悲劇・・・」は、まだ５０ページほど読んだ段階ですが、
「『家では獅子、外では子羊』という男は女性に嫌われる」
というあたりを読んで、
「うわ、これは、もろにうちの父親だ」と思いました。
私の母親は、父（＝彼女の夫）について、
「うちの者の言うことは全然聞かないくせに、
外の者に何か言われると、ろくに理解もしないで
『はい、はい』と返事する」と、すごく嫌そうに言うことが
しょっちゅうあります。
（何か思い出してそれを言うことがしょっちゅうあるのではなく、
それに該当する事例がしょっちゅうあるということです。）

だからなに？と言われると困りますが、経過報告です。

ねむいぞさん萌え

こっち↓のほうが話の流れをつかみやすい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=981742368&st=8&to=8&nofirst=true

ねむいぞさんも中古なのか･･･ショック

age

>魚好きさん
大阪オフの五次会！なんかすごいですね。
>ねむいぞさん
予告なんて気にしないで疲れてたら休んでた方が
いいですよ。
明日また来てみます。

ねむいぞさんはまだ元気でいらっしゃるのでしょうか？
久しぶりに気になってまた２チャンネルに来てみました。
オフ会があったのですね。いけなくて残念です。
今度は京都か名古屋でやるときには、ぜひ参加さしてもらいたいと思っています。アルコールが入るとちょっと車の運転はできませんが、車係でもやろうかなと思っています。年度末はいろいろ仕事がたてこんできて忙しいので、僕の恋愛も現在進行形のまま止まってしまっています。こんな毎日を送っていると、ときどき家で嫁が待っていたら仕事がまた楽しく頑張れるのになあとよく思います。僕はときどき思うのですが、人一倍やさしいのに、そのやさしさをアピールできないことが、女性との接点を少なくしている気がします。もっと大勢の人と知り合って、もっと自分をわかってもらいたいと思っているのですが。
そこで、ねむいぞさんに質問なんですが、同年代の人と職場いがいで知り合いになるきっかけをつくるにはどうしたらいいと思いますか？お見合いのサークルとか結婚相手を斡旋する営利企業はここではあてはまりません。自然に友達を増やすコツを教えてください。勝手な質問ですいませんが、もし暇があったときにはまた教えてくださいね。

すみません
今日もちと疲れててカキコできません
許してね
あしたこそカキコします
いたわりやさん、ありがとうございます
お言葉に甘えます

久々に来たけど、まだやってたのね？　このスレ。

嘘吐き！

５３０の方、せめてご本人の文体と、改行の仕方をまねて
もう一度トライしてみてください。宜しく。（笑

本物だと思うよ

＞オフ会があったのですね。いけなくて残念です。

本物だったらこんな書き方しないはず。（笑

私なんて頭パーなもので、こんがらがってしまいますね。
毅さんが元気なら何よりです。

>>530が本物だと思う人。挙手してください。

復活ですー
さて・・・
>>518さん
＞好みのタイプは誠実で地味で真面目なひとなんですけど
＞そういう男性は、何故かわたしを恋愛対象としてみてくれない
＞ことが多いです。どうすれば恋愛対象として
＞みてもらえるのでしょうか？
＞男性とは大概恋愛というより、気の合う友達に
＞なってしまいます。
もしかして、５１８さんは知的レベルの結構高い人ではないですか
それに負けず嫌いでは？
普段そういう風に意識してなくても相手と対等に渡り合いたい、
女だからといってむやみに甘えたりするのは好きではないとか・・
もしそうなら、そういった意識が、もしかしたらじゃましている
のかもしれません。
本当にもしそうならこの際、自分の固定観念を捨てて思いっきり
甘えてみてはいかがでしょう！
実は、大昔の私は甘えるのが大の苦手で、甘える自分の姿を想像
するだけで、寒イボができるぐらいでした。
今は・・甘えるの大好きに大変身しました。
ただ、この場合、その前の段階があるので・・・
まずですね・・・何でもかんでも対等な会話進行に持ち込まない
ように気をつけたらどうでしょうか？
男性って、結構教えるのが好きな生き物（すまそ）ではないでしょうか？
遊びにいく場所とか、彼の得意分野の会話とか、そういった会話の
時に、彼がいったこともないのに「あ、私それ知ってる」とか
「行ったことある」とか言う風な会話展開にしないほうが得策では・・
これは、彼を騙すというのではなく、彼への思いやりという感じで
受け答えするようにしてみては？
つまり、なんというか・・知っていても時には「知らない」と
いってみるのもいいもんです。
彼のあどけない喜びようをみて、またこちらの愛情も増すという
ふうな感じであれば、どうでしょうか？
そうですね、彼を知るうえでも彼の得意とする事を「教えてちゃん」
で迫ってみては？
それと、教えてもらったら、必ず「賞賛の言葉を忘れずに」
これ大事です。

以下は付録）
よく女の子達が、付き合うようになって彼があまり優しくなくなった
とか、あまり誉めてくれないという言葉を聞きますが、
たいてい、この場合自分の方もあまり相手に賞賛の表現をしていない
場合が多いです。
自分は賞賛しないのに、してもらいたい、というのは自分勝手です。
それよりも、自分から愛情表現を沢山すれば、いくら照れ屋の彼でも
いくらか、なれてきて次第にこちらにも愛情表現をしてくれる
ようになります。（これは、付き合いはじめが肝心ですー。）
時々それをねだるというのもいいですね。

>>519さん
そんなことで悩んでいるようでは、無理です

>>NAOさ〜ん
お元気ですか〜
カキコありがとう〜

>>522
ポコチンさん、忘れてませんよー

魚好きさん
＞正直に書いておきますが、私は、ＰＨＰの出版物については、
＞「資本主義社会という枠の中で『成功』する方法について
＞書かれているのだろう」という考えを持っています。
・・・そ、そうなんですか・・
私そんな風に考えたことなくて・・・

>>527
もう12万キロは走ってますな

毅さんへ
＞同年代の人と職場いがいで知り合いになるきっかけをつくるには
＞どうしたらいいと思いますか？
＞お見合いのサークルとか結婚相手を斡旋する営利企業はここでは
＞あてはまりません。自然に友達を増やすコツを教えてください。

やっぱり、てっとり早いのはオフ会でしょう（笑）
2回の経験からいうと、オフ会の内容を選べば結構いいと思います。
非常に、素敵な方々がこられます。
今回も「え？こんなに素敵な人がお相手探してるの？」と
思ったくらいですから・・
もし、ご自分のHNで出席するのが、ご心配なら違うHNで出席した
らいいですよね。
今回のオフ会でも複数のHNをお持ちの方がおられましたが、
（私もそうです。）そういう人結構おられるんじゃないですか？

しかし、なんですな・・
パルサークラブってなんでしょう？
さっきから、何度も画面に出てきてはカキコのじゃまをします。
20回以上はでてきてます。
ユーザー名とパスワードを入れろと、とにかくひつこいです。
もう、なんなんでしょ？

ちと、話題を変えて・・
もし誰かが「貴方はだれですか？」と聞いたら
貴方はなんと答えますか？
普通に考えてください。
＊これは、別にクイズではありません。

↑の質問には懐かしい思い出があります
小学生のころ、特に眠るとき何か大きなボールのような岩のような
ものが自分のうえにのしかかるような感覚を感じていました。
それはグルグル回るもので、始めは小さなもので徐々に大きく
なるのです。とても不安なボールでした。
そのボールは、よーく見つめてみると「自分は誰だろう？」
という不安でした。
かなり長い年月、それは私の中にありました。
大人に話しても、そんなものは無いといわれて変な目でみられ
たのを覚えています。（その頃から、すでに変人だったのかも）
大人になるにつれ、そのボールの意識は薄くなりましたが、
すぐになくなったわけではなく、あるきっかけで20代後半に
やっとそのボールは、なくなりました。
>>547の質問に、自分に対して答えられるようになったから
です。
これは、「何のために自分は生きているのか？」とう
質問に対する答えにも導いてくれました。
＊あー、またこんなこと書くと「教祖」とか「宗教」とか
　かかれるんだろうな（藁

>>548 ねむいぞさん
>＊あー、またこんなこと書くと「教祖」とか「宗教」とかかかれるんだろうな

いや、そんなこともない。

ねむいぞさん、
「寒イボができる」って「鳥肌が立つ」ってことですよね。
ＰＨＰについては、「食わず嫌いだった」ということを
言いたいだけですので、気にしないでください。
>>547の質問については、またあとで書きます。

ところで、ねむいぞさんがオフの時にカラオケで歌っていた
今井美樹の歌のタイトルを忘れてしまったので、
教えていただけませんか。
いい歌だと思ったので、みんなが知ることができるように
あえて、ここで尋ねています。
でも、なにか差し支えがあるようなら
メールで教えてくださってもかまいません。

>>524のつづき
私の両親は、全然なかよくしないし、一緒に出かけたりすることも
ない人たちで、なぜ夫婦を続けているのか不思議でなりません。
結婚に至る経過も、聞ける雰囲気でないので、聞いたことがありません。
１０年以上前から、寝室を別にしています。
で、以前は、「まあ、そんなもんだろ」と思っていたんですが、
近頃は、「やっぱ、このままじゃ、ちょっとな・・・」と思って
両親を少しはなかよくさせられないかと画策したりしています。

先週の水曜から金曜まで、父親と二人で大阪に出張してきました。
水曜日は１４日でバレンタインデーです。
木曜日の夜、父親と食事をして、ある程度飲み、さらに飲もうと
別の飲み屋に入りました。おばさんが二人で切り盛りしている
小さな飲み屋です。その店でしばらく飲んで、帰りがけに
おばさんが父と私に小さな赤い包みをくれました。どうも、
前日のバレンタインでお客にサービスして残ったチョコのようです。
その翌朝、食事も済んで、仕事の出先に出かけるまでに少し時間が
あったので、ビジネスホテルの部屋で、二人で小ビンに入った
ブランデーをちびちび飲んでいました。私は、昨日の飲み屋で
もらった包みに気がついて、「そうだ、あれは、きっとチョコだから、
ブランデーに合うよ」と父に言いました。父は、すぐに自分の分の
包みを出して開けました。案の定、中身は、１００円くらいの
ハートチョコです。
（つづく）

>>551のつづき
父は、ブランデーを飲みながら簡単にそのチョコを食べてしまいましたが、
私は、ふと気がついて、自分の分のチョコの包みを出し、
「これ、お父さんからお母さんにあげるといいよ。きっと喜ぶから」
と言って、父に渡しました。
母は、毎年、２月１４日のことを「チョコレートの日」と称して、
知人がもってくるチョコを食べて喜んでいます。
父は、「ん、そうか・・・」と言って、私からチョコを受け取りました。
さて、父は、その日の午後に帰宅しましたが、私は、その晩、
大阪でのオフに参加して、一日遅れて家に帰りました。
「例のチョコはどうなったかな・・・『飲みに行ってもらった
チョコを持ちかえってきた』とでも言って渡したのかな・・・」
と思って、居間に行ってみると、いつも母がテレビを見ているあたりに
ちゃんと置いてあります。少なくともチョコの受け渡しが行われたことは
間違いなさそうです。父がどんなふうに渡したんだろうと思い、
その晩、母に聞いてみました。
「その包みは、どうしたの？」
母は、「なにを言ってるのか？」という顔をして言いました。
「これは、飲みに行って、おまえがもらった分なんだろ」
あっちゃー・・・・・父は、いきさつをそのまま母に話したのでした。
私の父は、そんな人です。

>>547へ
私は私でしかない。としか言えません。でも私が私であるためには
私じゃない他の人々の存在が不可欠ですよね。他人とは別の存在で
あるという事を主張するには他の存在を認めることが基礎になって
成り立つ命題ですものね。んーー・・・。ここで頭からケムリが。
ねむいぞさんは夢の中で難しいことを考えていたのですね。私には
よく解りません。頭悪いんです。
それで、答えなんですけど…、私はいたわりやさんです！

>>547 ねむいぞさん
ストレートに本名？そういう質問じゃないの？よくわかりません・・スマソ

＞「何のために自分は生きているのか？」
こういう自問は酔っている時ぐらいしか考えたことないです
というか、しらふの時だと・・・鬱だ氏のう・・・になりそうだ（笑

魚好きさんは優しいね。つくづく、そう思います。

>>549さん
そうですか・・それならいいんですけど・・・

>>556 ねむいぞさん
そうだと思いますよ。
私はパート１から存在を知っていますが
殆ど読んでいせんし、書き込みもしていませんが。

>>557さん
そうですか、それはよかった

>>558 ねむいぞさん
色々と書いてみようとは思うのですが、作文は苦手です。
書き出すと一気に長文になってしまうし。

どうもしっくりくるタイトルが思いつかなかったのですが、
私が耳にした言葉の中で何故か忘れる事が出来ないものがあります。

かなり年下だった彼女とＨした後に二人でぐうぐう寝ていたら
いつのまにか目を覚ました彼女が私の上に乗っていて騎上位のような
体制になりました。私が目を覚まして彼女と目が合うと、
彼女が背筋を伸ばしました。彼女があごの先を天井に向けると
不自然な方向を向いていた私のちんちんが「ぬるるっ・・・」という
感じで彼女の中に吸い込まれました。
私が「入ってるよ・・・。」と言うと彼女はゆっくりと私を見下ろして
優しく微笑みながら私の首に両腕をからめてしがみ付いてきました。
そして、腰をゆっくりと動かしながら、『中でだしちゃ駄目だよ・・・。』と、
耳元で囁いたのです。その彼女が始めてゴムなしで、しかも自分から
入れてくれたのです。ゴム付きとちがってちんちんの根元がぬめぬめと
彼女にからみついてとても気持ち良かったです。

あの時の『中で出しちゃ駄目だよ…。』が、１０年経った
今でも何故だかしら忘れられないのです。
やっぱ、変ですかね？
みなさんはそんな妙に忘れられない言葉ってないですか？
（状況込みで）

妄想・ネタと思いつつもちょっと勃起した。

>>560 殿
ぁゃιぃ&hearts;

>>562
妖しそうなのは、もう最初から読まない。最近。

>>563
そうなんだよね…。良くない傾向だと思うけど。
疑心暗鬼。

>>560は、誤字脱字が多すぎる・・・

昨日長文を書き込もうと思って、完成間近でパソがフリーズ
して矯正終了した。昨日は、もう一度同じ文面書く根性うせました。

>>566 ねむいぞさん
>完成間近でパソがフリーズ
ありがちですね、ショック大きいし。
今は、長文作成中ですかな。

魚さん
それは、今井みき、のピース　オブ　マイ　ウイッシュです

＞ＮＡＯさん、いたわりやさん
そうですね、普通そう聞かれたら自分の本名を答えますよね
私も昔そういうふうに思ったのですけれど
ところが、もし自分に名前がなかったら、どう答えるでしょうか？
このことは、結構悩みました。
考えてみてください

日本人！と答えるよ

魚さん
寒イボ＝鳥肌　であってますー

＞食わず嫌い
はーい、わかりました

日本人・・・って・・・沢山いますからね・・

でも名前が無いと仮定したら、次に自分のIDとしてあるものは国籍では？
こういう話じゃないの？（汗；；；；；）

名前や性別、国籍というものは便宜的なものであって、存在の本質を
表現するものではない。表層的な記号である。ということでしょ？

>>568
ねむいぞさん、ありがとうございます。
さっそく探してみます。

「あなたは誰ですか？」への回答ではないのですが、
以前、あるＢＢＳの相談室で、「アイデンティティってなんですか？」
という相談（質問）に対して、「それは、『あなたはだれですか？』
とか“Who are you?”という質問に対する回答だと言えるでしょう」
とレスしたことがあります。

>>555＝いたわりやさん
普段は全然やさしくないんですが、たまーに、きまぐれで、
ああいうことをしたくなるのです。

サージェしてみます。（笑

なんか連続カキコになってしまってますが、
今井美樹のベスト板ではなくてベスト盤を買ってきました。

>「何のために自分は生きているのか？」とう
>質問に対する答えにも導いてくれました。
この言葉に集約されているのだよね。
だから、じーっと・・・

＞ねむいぞさん
いろいろなオフ会に参加する、というのは確かにいいことです。
同世代で、あらかじめ参加者のことを少しだけ
わかっているので比較的話しが弾みやすいですね。
ただ、僕はねむいぞさんのオフ会には事情があって参加できません。
それは前に一度ある人と喧嘩になってしまい、いまだに仲直りして
いないから僕がいくと険悪な雰囲気を作ってしまう恐れがあるんです。
だから、また違う方法で同世代の方と知り合いになる手段が
あったら教えてください。たとえば、少し考えたのですが、僕は
学生時代から英語が得意だったのですが、最近つかう機会が無いためか
ほとんど忘れてしまっているのです。だから、英語をもう一度勉強する
ついでといってはなんですが、英会話のスクールなどにかよえば
いろいろな人と知り合えるのでは無いかと思うのです。
もちろん英語もきちんと勉強すれば海外旅行にいけるなどといった
メリットもありますから、より世界が広がると思うのです。
これは自分でもいい案だと思うのですが、ねむいぞさん、いかがですか？

>>574
「存在の本質を表現」ですか。まさに宗教、哲学の世界だ。
難しい・・・（大汗；；；；；；；；；）
今後の展開はニーチェかハイデッガーかねむいぞかってとこか。
ふむ、興味深い。しばしヤジウマは黙ってＲＯＭ

>ただ、僕はねむいぞさんのオフ会には事情があって参加できません。
>それは前に一度ある人と喧嘩になってしまい、いまだに仲直りして
>いないから僕がいくと険悪な雰囲気を作ってしまう恐れがあるんです。

いつの間にオフに参加したの？（笑

「貴方は誰ですか？」の続きです。
名前が無ければ、どう答えればいいのか・・全くわかりません
でした。
というのは、その頃は、自分がどのような人間であるのか？
という事が全くわかってなかったからです。
その頃は、周りから愛されたい一心で、愛される自分を一生賢明
演じていたので、そういう質問をされても全く答えられなかった
のです。
つまり、自分にはペルソナの自分しかなかったのです。
とても悲しいことです。
（＊ペルソナ＝制服を着た自分の意味で、その役割を演じることです
　つまり、母or父親だったり、役職、職業、など）
本質の自分は、ペルソナの自分とは、違うのです。

自分は、どういう性格をしていて、どういうものが好みで
どういう生き方をしていて、何を大切にしているか・・
などなどです。（勿論、これ以外にも沢山あるでしょうが）

>>574さん、よくお分かりでいらっしゃいますね。

これに気づくまで・・・無意識で自分が自分を否定して生きて
いたわけです。
今は、私は、自分の欠点も長所も含めて、とても好きですし
結構自信をもって生きていますが、その頃の自分は、
無意識の世界では、自信がなく自分を嫌っていたと思います。
深いところで本質の自分では、愛されない、幸せになれない、
と思いこんでいたわけです。

もっと、シビアに書くと、そのままの自分には愛される価値が
無いと思っていたわけです。
だから、愛されるために本当の自分でない自分を沢山作って
本当の意味で価値の無い、役に立たない人間関係をつくって
いたわけです。
（人から嫌われたくない傾向が特に強い人は、要注意です）

自分は誰なのか？という答えが、分かったときに
それまで、自分がずっと思ってきた疑問、
「何のために生きているのか？」という自分なりの答えが
感動と共に見えてきたのです。
私は、「幸せになるために生きているんだ」ということです。
で、全ての人は、幸せになる権利をもっているんだという事も
心で分かるようになりました。

（こうかくと、偽善者と言われるかもしれませんが・・・）
私は思うのですが、自分を含めて1人でも多くの人が幸せに
なれたら、どんなに素晴らしいだろうと思います。
自分が世界を変えられるなんて到底思えないですが、
せめて自分を含め自分の周りが幸せな人たちで一杯になるといいな、
と思います。
もし自分が十分に幸せなら、妬みや嫉妬とは、ほぼ無縁になれる
でしょうし、人の幸せを素直に喜べると思います。
だから、まず、自分が幸せになる努力をするようにしています。
＊勿論周りを不幸にして自分が幸せになる方法をとる人は
　本当の意味で自分を大切にしているとは、思えませんが

これを書いていて、あることに気づきました。
一般的なアメリカのお葬式の時、周りの人が故人を偲んで
その人の人となりを送る言葉としてのべるシーンを映画など
で見たりするのがありますよね。
これって・・・素敵ですよね。
そういえば、この前、レンタルビデオで「アリー・・・何とか」
（忘れた・・）の連続もので、4巻か5巻にそういう事を
とりあげた内容のものがありましたが、よかったです。

話は変わりますが
魚さん！
>>551->>552
私達の親の時代は、今とはとても違う時代に生きていた（青春時代）
ように思います。
精神的なことより物質的な事の方が先に考えられていたように
思います。（勿論、全ての人を指すわけではありませんが）
だから、自分の感覚と同じようなものを直ぐに親に求めるのは難しい
ように思えます。（これは自分の親をみていっているのですが・・）
ある日、（大人になってから）私の母親と色々と激しく、
ぶつかりあった事があります。
そこで、最後に母親が「私は今までこういう風に生きてきたので
今更変えるつもりは無い、最後までこういう生き方をする」と
言い切ったのを思い出します。
これを聞いて・・何か、老いを自覚している事への哀愁と
潔さを感じました。
うちは、両親とも離婚していますが、幸い魚さんとこは
そうではないようですから、うまく中をとりもてたらいいですね。
もずかしいと思いますが。
子供というのは、いくつになっても子供の意識をもっていて
親の中が悪かったり、離婚したりすると、それは自分のせいではないか？
と思ったりする場合があるようです。
魚さんは、違うかもしれませんが・・・
因みに、私も少しそういう傾向があって、最近父親に、そういう質問を
した事があります。（いつまでも、私はガキですね、苦笑）
父親は、驚いて「全くそんなことは無いし、そんな風に思ってはいけない」
といってくれました。とてもホッとしました。

↑のレスの馬鹿な間違いを訂正
＞もずかしいと思いますが。 ＝難しいと思いますが。
＞親の中が悪かったり、離婚したりすると、＝親の仲が・・

ディーさん
自分の書きたい範囲で、書いてくださーい。（笑）

>>553
いたわりやさん
＞ねむいぞさんは夢の中で難しいことを考えていたのですね
夢の中ではありませんよん。眠る前のはっきりした意識の中で
感じたものでした〜

>>560 名前：心に残る言葉
もう3時なので寝ます
明日かあさって、残りの分の返レスしますねー

このスレに初めてカキコします。
最初から読んでて 途中荒れてたのでショックを
うけましたが なんとか治まってほっとしました･･･。

「あなたは誰ですか」について。
>>553の「私は私でしかない。としか言えません」が『言葉』の
解答としては正解だと思うのだが。問に「私は本質です」と返し
たら言語のやり取りとしてはおかしい。と一寸思った。
ねむいぞさんの言わんとしていることは賛成だし理解しています。

>>580
どこのオフに参加したんだ？オフ会なんていっぱいあるじゃないか！
いまさら誰とは言わないけど、３０代で日本中のオフ会に参加している人いるよ。
散々みんなにウザがられても、懲りずに飛び回っているぞ。
自分の住んでいる所でなくても、いいじゃないか？あっちこっち行ってみろよ。

英会話教室ね。行きたければ、行く。でもそこで友人ができるかどうかは別。
と、いうより、英会話教室では、自分から発言しなければ、何にもならない。
学生時代の英語の成績と、英会話力は一致しないぞ。
また、結構な金額になってくるからね。それは覚悟しておくべし。
外人ばかりの教会に行くという手もあるぞ。
それならあまり金がかからない。
こっちが黙っていても、相手から話かけてくるぞ。イヤでもしゃべる事になる。
わからないと、わかるまで英語で相手してくれるぞ。
その中では、「私は日本人だ！」なんていうのは意味がなくなる。誰もそんなことに興味ないから（笑）
ただ、そこに踏み込むのは、そうとうな勇気が必要だけど・・・

>>580の文中にある「喧嘩」とは、オフ会ではなく
Web上でのことではないでしょうか。
まぁ、その「喧嘩」も本人同士のやり取りかは、個々の判断ですね。

＞ねむいぞさん
お言葉にあまえました。

いつまでこのスレ続けるの？
いい加減やめれば・・

900越えたら、パート４かぁ〜
ぼけぇ・・・・・・・・・・・っと。

ねむいぞさん
昨日このスレみつけて今がんばってパート１から読んでます。
がんばってこのスレ続けてください。
応援してるよ。

一応本物です。
ただし、、、
色々と雑音が多いので、
このスレッドでの書き込みは、これ１回きりにします。

小生と「コービー博士」は、全くの別人です。
勝手な詮索で迷惑しております。

一人称で「小生」と言ったり、
単語の間にスペースを空けたりする文癖は、
たまたまの偶然です。

信じる、信じまいは、皆さんの御判断に委ねます。

パート４になったら、★がまたひとつ増えるのかなぁ

このスレッドはねむいぞさんが死ぬまで続きます。
だってゴールがないんだもん。かってにやめたら
信者さんがみんな死んじゃうよ。

>>580
>ただ、僕はねむいぞさんのオフ会には事情があって参加できません。
それは前に一度ある人と喧嘩になってしまい、いまだに仲直りして
いないから僕がいくと険悪な雰囲気を作ってしまう恐れがあるんです。

Yさんとのことでしょうか？Yさんは毅さんがオフ会に来ると
絶対に（多分絶対に）寧ろ喜ぶと思うんです。
険悪なムードにはなりませんよ。

>>589
ねむいぞさん、ありがとうございます。
うちの場合は、たぶん、離婚を具体的に考えるようなところまでは
進まないで、面白くもないけれどずっと一緒に居続けるような
そんな気がします。
他の人にわかってもらえるように、状況をうまくまとめて
書くのが難しいですね。
書けそうになったら、また改めて書かせてもらいます。

荒らしくんたちがいなければ、半分以下の分量だと思うよ。
まったくねぇ…。

人の悪口についてはどう思われますか？

素朴な質問ですが、ageで書いてもいいのですか？

一見さんにわかりやすいようにと、勝手にまとめてみました。
過不足があれば、訂正してください。

恋愛　〜１〜
>>120-122 >>124 >>127-128 >>130-131 >>140 >>142

ねむいぞさんの気持ち=スレッドの主旨
>>202 >>208

恋愛　〜２〜
>>211-212 >>215-216 >>243 >>260

黙想について
>>292-299　>>301 >>303-304 >>307 >>310-311　>>334 >>346

浮気について
>>335 >>343-345 >>375　>>408

ねむいぞさんに質問
>>378　>>392　>>394-395　>>397　>>410　>>399　>>407　>>413　>>414　>>416

恋愛　〜３〜
>>518　>>539　>>540　>>530　>>545

自分とは？
>>547-548　>>553-554　>>569-570　>>572-574　>>576　>>581　>>583-588　>>592　>>595

＞ディーさん
お疲れ様です。助かると思うなぁ。感謝感謝です。
もう一回読むにもべんりですね。

>>576
魚さん、アイデンティティについて外国では、どのような
場面でよく使われてるのか、はっきりと分かりませんでした
のであえてレスをさけてすみませんでした。
でも、いまもう一度読み直してみたら、多分魚さんがおっし
っている事もそのとおりだなと思いました。
レス遅くなってすみませんでした。

これも遅くなりましたが、
＞ベスト板じゃなく、ベスト盤（シャレだったんですね、ｽﾏｿ）
ベスト盤・・・私も買おうかな・・

>>580
毅さん、英語の塾の件ですが、これはハッキリいって
わかりません。そこで出会いがあるかもしれないと
いう事ですが、確かに否定できませんが、私はそういう
ところで出会いを作った経験がないのでよいかどうか
わかりません。ただ、そういった所での出会いは、副産物
として発生するもので、それが主となるわけではないの
ですから、どうでしょうか・・・
何度か見学しましたが、教室も異様に狭くて、あれは出会いを
楽しむ雰囲気ではありませんね。授業がおわったら、そそくさ
と帰りたくなる雰囲気でしたが・・・そうじゃないところも
あるんでしょうか？
それに私も某有名英会話学校に通ったことはありませんが
いったことはあります。というのは、自分のレベルチェック
に年に1回か2回程度いきます。
（普通、そういうのは無料ですが、私は入学する気がないので、
あえてお金を支払ってお願いします。すると、自分のレベルを
数字で示してくれます。）
あ、前もっていっときますが、私英語は堪能ではないです。
ゆきこさんがカナダからかえってこられたら教えてもらおう
かな・・・。

もし、自然な出会いを求めるなら、私はしたことありませんが
自分の興味のもてる分野の同好会とかに入るほうがいいのかしら
と思ったりしましたが・・・私の場合、恋愛対象ではなく
色々な人と利害関係のない出会いをしたくて、そして今パソ
に興味をもっていますから、共通の部分があるかと思い、オフなど
に出向いたりしています。
あまり参考にならないかも・・・すまそ

>>597
ディーさん
＞お言葉にあまえました。
いえいえ〜

>>601
クジラのベーコンさん
＞小生と「コービー博士」は、全くの別人です。
了解です〜

>>602さん
はい、そのとおりです。★１つ増えます

>>603さん
貴方が求めているものはなんなのでしょう・・
笑い？それとも・・・

>>605
魚さん、いえいえ、そんな・・・ここで、
そのように、つっこんだ話は・・・
魚さんの差し支えない程度でお願いします。（笑

>>607さん
悪口についてですか・・・
うーん、それは時々わたしも考えるテーマです。
それについては・・・もう今日はねむいので・・・
あしたカキコします。
これは、自分にとっても特に取り扱いたいテーマです。

このスレをはじめて最大のメリットは、自分の考えや
感じたこと柄を文章にまとめて表現するということが
今までよりもできるようになったということです。
いままでは、なんとなく漠然とわかっていた事柄でも
言葉に直すとなる結構大変だったりします。
それとまた、それができた時の喜びは、とてもいいもの
です。
２ｃｈさん、ありがとう！

こんにちわー
さてさて、悪口についてですが、これは今まさに私のテーマ
です。悪口には色々な種類があると思います。
私も人を悪くいう事が時々あります。
これは、頻度の差こそあれ誰でも人を悪くいった経験は
あると思います。
私の父は、とても温厚で人の悪口を言ったのを殆ど聞いた
事がありませんが、それでも自分が購入した商品の品質が
悪かったりすると、「こういう商品を作ったりするのはいかん」
という風に間接的にその会社や担当者を批判したりします。
まあ、そういうことも滅多にありませんが、たまにそういう
事を耳にすると、「おおお、うちの父でも人を悪くいう事が
あるんだ」と驚きます。
私はそんな父とは違い、間接的ではなく直接的に悪口をいいます。
まだ、人間ができていないからでしょう。
そこで、この悪口、
外からみると一見同じようでも中身は全く違う場合があると
思います。
それは、自分の経験によりわかります。
もう１人の自分がいて、今どういう動機で悪口をいったのか
というのを時には、それを言う前に、又はいった後に分かります。
（続きます）

その種類をあげてみます。
１）嫉妬心があり相手を陥れる為の故意の悪口
２）自分に自信がなく、不安からくる悪口
３）面白半分でネタとしていう悪口
４）相手に腹がたっていう悪口
５）相談の為の悪口
６）忠告の為の悪口
今思いつくのは以上ですが、
上の１番は、最悪の悪口ですね。しかしお恥ずかしい事ですが、
２３歳〜２５歳の頃、あることで嫉妬に狂っていた事がありまして、
１番の悪口を頻繁にいっていた事があります。
今思えば最低な人間性をしていたと思います。
（あ、今はしませんから安心してくださいねー
　って言っても安心できなかったりして・・・とほほ）
だから、１の悪口をいう人は、最も気をつけなければいけない人物です。
友達にしてはいけませんね。放置しましょう。
　　

あ、ごめんー
ちとコーヒーを飲みたくなったので
買ってきま〜す。
（報告いらんって？あははは、そうね。よく言われます。
　でも言いたいのごめんねー）

たでまー
（ちと３０分だけね、また出かけるからー）
２番は、まだ仕事で自分に自信が無かったころ、比較対照
とされる恐れがあった場合に、いってしまった事があります。
これは、非常に後味悪いです。
（自己弁護でいいますが、これは頻繁にはなかったです。
　数える程度しかありませんでしたが、強烈に記憶に残っています）
そんな自分を人に気づかれようが、気づかれなかろうが、
その時点で自分で自分の未熟さを自覚しているわけで、
その上に醜い言い訳を自分自身にしているぶざまな自分を
さらけだしているという自己嫌悪・・・
さらに、そんな自分を相手に気づかれてはしまいか？
というダブルショックがありました。まあ、自業自得ですね。
これは、悪口の中でも特にしたくない部類です。
安心感がえられるどころか、さらにみじめになります。
自分の心の弱さを痛感させられる場面です。
こういう体験は、もうしたくないですね。

３番目、これは今でも不覚にもしてしまう事があります。
もう本当に、すまそです。
勿論、事実でない事をいうわけでは、ありませんが、
こういう対象になる人物は、自分の中で「いやなやつ」という
意識がある場合にです。
でもこれは、本当に相手がにくいわけではなく、単に軽い気持ちで
そういう話で場が盛り上がってる場合などに、つい安心してしまって
からかうような感じでいってしまいます。
これは、あらためてその本人の気持ちになれば、本人にはいえない事
もありますし、また、是非本人にも言いたいというものもありましたね。
これは、結構日常でも耳にしますが、どうなんでしょう？

ふーん、悪口にもいろいろありますね。
自分は１と３が多いかな？　あっ・・・・ダメじゃん！！
だから放置なのね・・鬱だ氏脳。

>>623
んで、ねむさん・・コーヒーは豆を買いに行ったの？
まさか缶コーヒーじゃないでしょうね！　

あっ！　帰ってきてる！

４番目
＞相手に腹が立っていう悪口
私の場合、腹がたったら最終的には、殆ど必ず相手にいいます。
そのプロセスの中に、相手がいない場で友人などに「人間ゴミ箱」
になってもらい、うっぷんをはらすべく、相手の悪口を好き放題
いいます。すっきりしたところで、相手に言いにいきます。
会社勤めだった頃も上司に対してもそうだったので、上司には、
嫌われていたと思います。

５番目
＞相談の為の悪口
ここで言う悪口の定義を前もってお伝えします。
これは、読んで字のごとく、「口で相手の事を悪くいう」
ということです。
これは、それが事実であろうと、なかろうと、とにかく
「悪くいう」という事柄の全てをさしていっています。
だから、５番は、たとえ自分が被害者であったとしても
本人に直接いわない事柄は、全て悪口と設定しています。
で、私の場合
起こった事柄が、はっきりわからず自分だけで対処しにくい
場合や、考えが混乱している場合に人に相談したりします。
人への相談がすんべてそうではありませんが、
相談事の中には、説明上必要な場合、人を悪くいってしまう
場合があります。
この場合は、相談後、自分のだした結論によって、自分の
良心と相談し行動します。

６番目
＞忠告の悪口
これは、私が相手に好意を持っている場合で、信頼できる
人間関係を築いている場合に限り行います。
自分が好意をよせている人が、みすみす危ない人物や場所に
遭遇する危険を感じた時には、必ずいいます。
これは、勿論自分の主観も入っていますから、それを相手に
前もって伝えるようにはしています。
やはり、これはお互いの信頼関係がないと、怖くていえない事柄も
ありますから、そういう風に安心して忠告しあえる関係は好きです。

自分であげるな。読んでる人にあげさせろ。
見苦しい。

そっ。かえってきてるの。
今回のコーヒーは、缶ではありません。
粉です。粉の好きな銘柄は、マキシマムです。
それと、ネスレの「カフェラッテ」です。これはおいしい。
でも、ネスレの乳製品て、雪印なんだよね・・・
おいしかったら買ってしまう、こだわりのない奴です。

>>628
あ、自分であげたらダメなの？
そんなことないと思うけどな、
自分では「今書き込んだよー」っていう合図のつもりだけどな。
それでもだめなのかしらん？
それでも、自分なりに適当なところでsageてるけどね。
それに「人にあげさせる」って考えもねー
まあ、そんなことぐらいでカリカリするなんてー
ああ、しんど

ぺっ、ぺっ、
あ、これ＞みずるしい、のお返し、げらら

あはは、「＞みずるしい」になっとるー
「＞みぐるしい」の間違いやー

>>628
見苦しいのはお前のレスじゃ！！ヴォケ！！

ねむいぞさん気にせんで、つづけてちょ！

>>560、心に残る言葉
最近では、私の彼からもらった言葉で
「本当の愛情をもって育てられた子供は、何億の財産を受け継ぐ
より価値がある」です。

愛について、今の彼から本当の意味で気づかせてもらえた
と思うので、（彼はそういう自覚はないと思うけど）
彼から、すごい財産をもらえたと思っています。
感謝はしているのですが、時々憎まれ口をたたいて
彼を傷つけたりします。
ごめんなさいねー。

>>627、のセリフ今読み返したら、笑える箇所発見！
＞人への相談がすんべてそうではありませんが、
なにも、これほど、素晴らしい誤字をしなくともいいのでは・・
とても笑えました。藁ってやってください。

>>633、Mr.名無しさん！
ありがとう！

前後しますが、おかいものさん！
以上「悪口編」です。

＞608 名前：大人の名無しさん投稿日：2001/02/24(土) 23:32
＞素朴な質問ですが、ageで書いてもいいのですか？
私は、一向に構いませんが、周りにはそういう事を嫌う人がいま
すよね。
だから、時々なら構わないと思うけどね。

>>609のディーさん、
感謝です。実はスレッドをあけたとたんに、ディーさんの
レスが目に入り、懐かしくて、１つ、１つクリックして
見ました。

あ、30分のつもりが・・・
はあ、疲れた・・・ちと夕方寝しよっと。
またきます。

>ねむいぞさん
お疲れ様でした。ご無理をなさいませんよう。
これから読んでみます。

いたわりやさん、ありがとう。
ねむいぞさん、お疲れさまです。

ちらっと書いただけなのに丁寧なレスありがとさんです。
私自身は４の悪口（本人は批判のつもり）が多いです。
一番嫌だと思うのは３の悪口ですね。
人をネタにして笑うのって嫉妬や不安からの悪口に比べて
底意地が悪いように感じます。
３の悪口をいうタイプって（それがどこから来るのか分からないが）
妙に自分に自信を持っていて、ちょっとしたことで他人を小馬鹿に
する傾向があるように思います。

>>644
私は４）を含んだ３）を頻繁に言いますよ。
タイプ的にはおかいものさんの分析通りです（笑
陰口がキライなんです。かと言って黙ってもいられないんです。
だからネタっぽく本人に直に言います。

>>644ヤジウマくん
本人に直に言うならいいと思いますよ。

また、やってきましたー

553 名前：いたわりやさん投稿日：2001/02/20(火) 21:03
>>547へ
＞私は私でしかない。としか言えません。

595 名前：>ねむいぞさん投稿日：2001/02/23(金) 13:16
「あなたは誰ですか」について。
>>553の「私は私でしかない。としか言えません」が『言葉』の
＞解答としては正解だと思うのだが。問に「私は本質です」と返し
＞たら言語のやり取りとしてはおかしい。と一寸思った。

この件についてレスしたいと思います。
勿論、おっしゃるように「私は本質です」とかいうのは、
変な答えですよね。
ですから「私は私でしかない」というのは基本的に
おっしゃるとおりですが
私が、ここで重要に考えてる事は、その自分自身を自分が
十分に理解できているかどうか、なのです。
それは漠然としたものでは無く、周りの評価とは無関係に、
ありのままの「自分の好きな部分」や「嫌いな部分」を十分認識
（受け止められているかどうか）できているかどうか、
それらが言葉で表現できるくらい明確であるかどうか、
という事なんです。

うまく伝わりましたでしょうか？

>>629
マキシマムってAGFのマキシムかな？んー、違うか。
僕がいちばん好きなコーヒーは、EarlyBirdっていうヤツです。
メーカーはどこだったかな？忘れた。
パントリーっていうスーパーに行くと売っています。お試しあれ。

（続きです）
謙遜もなく、逃げも無く、ありのままの自分です。
みたとおりの自分。

わあ、レスが入ってる
嬉しいな！
>>648さん
AGFのマキシマムですーあたりー
アーリーバードですね
今度買ってみます
コーヒー大好き人間ですー

>>600さん、ありがとう！頑張って読んで下さい・・って
あまり頑張らんでもいいけど・・ほどほどにね。（笑い）

いたわりやさん、ディーさん、お買い物さん、
返レスありがとうございまーす。

悪口については、他の皆様のご意見を是非拝聴したいので
是非書き込んでくださいー
お願いしまーす

わたしもう、寝よっと
あぽ〜ん

>>650　ねむいぞさん
ちなみに、アーリーバードってのは豆を挽いた状態のコーヒーです。
フィルターで美味しくいれてやってください。

白いパッケージだからすぐに分かると思います。
Classicといかいう高いやつもあるんだけど、
EarlyBirdのほうが僕は好みです。

コーヒーは人生を豊かにしてくれる...

久しぶりのカキコです
>>654さん
白のパッケージのアーリーバードですね
覚えました。
見かけたら必ず買って、感想カキコしまーす
ありがとうございます。

92 名前：Mr.名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 22:03
私は２１歳で彼女いない暦２１年です。
場違いだとは重々承知の上です。
皆様の半生を拝見させていただきました。
私は中学２年の時にいじめに合い、人が怖くなりました。
高校時代は男子校でしたので、男とはそこそこ話せるようになりました。
大学は、周りが男ばっか（９：１で男）なので、女と話す機会がありません。
バイト先でも、女を前にするとどうしても緊張してしまいます。
塾のアルバイトなのですが、女生徒に話すときも緊張する有様。
おまけに、自他ともに認められたドブサイク！！
色白めがねデブでややハゲめ、おまけに包茎手術済み。当然童貞。
性格はネクラ。話す話題も何にも無し。女からは忌み嫌われる。
もう一生彼女はできません。

93 名前：大人の名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 22:31
> もう一生彼女はできません。

21歳で決めつけはよくありません。
この板に「ねむいぞ」という30代の女がいますが
彼女のスレにでも行って、相談してみてください。
それで少しでも >>92さんの心に灯が点るのであれば
ねむいぞも、眠い目をこすってレスしてる意義もアリかと思われ・・・・

この板の他のスレからやってまいりました。
上記のように今私は自分の存在に悩んでおります。
よくもまあここまでダメ人間の要素が備わっていると…
そこで、「ねむいぞ」さんの存在を知り、カキコしたわけです。
どうか私の進むべき道を御教授くだされ。

ありのままに生きようとしたアリはありのままだった by Ortega y Gasett

>ねむいぞさん
レス感謝します。いつもお疲れ様です。悪口については
必ず書きますね。さっき帰ってきたばかりなのでお風呂
入って寝ます。ごめんなさい。。。

>>658
いたわりやさん
おつかれさまー
疲れを癒してください
では
おやすみなさい

＞ねむいぞサン
何かお言葉をかけてください。
何のためにここまで来たのか…

>>660
とりあえず、２万円ぐらい持って、ヘルスでも行ってきたら？
６０分コースで。いきなりソープってのもね。
http://www.bbspink.com/club/index2.html
ここに、いい情報があるぞ。

>>661
女性とは何の免疫も無い当方です。
それにもかかわらず、いきなりフーゾクで女性にシテもらうと…。
なんか本当にいいのかと考え込んでしまいます。
風俗店の前を通ったことはありますが、入ってみようとは思えません。
小心者ですから。

>>662=656
うん、風俗は、やめといた方がいいですよ。

６５６さん
ごめんなさいね
誰かが、いたづらで書き込んだと思っていてレスしませんでした。
いま、仕事中なので今晩か明日書き込むようにします。
本当に誤解していてごめんなさいね。

＞ねむいぞさん
たしかに、このようにブザマな条件がそろっている当方です。
いたずらと思われても仕方ありません。
ねむいぞさんの言葉が今から待ち遠しい。
神の啓示を待つかの如く、といった心境です。

モテル女はモテナイ男を軽蔑してバカにしきっているもんだよ。
656さん、こっちにおいでよ。仲間がいっぱいいるよ。
みんな、待ってるよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=976625059&ls=50

＞６５６
免疫をつけるためにも、風俗関係をみてきてごらんよ。
そんなこと言っていたら、何もできないじゃない！

＞６６６
当方はその板の６５９でもあります。
　659 名前：Mr.名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 23:17
　初対面の人に「趣味は読書」って言ったらひたすら無視されつづけた。
　こりゃだめだ。

　大体、人から好かれる＝見返りを求めるってな感じが嫌だ。
　なんか漠然としているが、社会の役に立ちたいって考えている。
　妙にボランティアをしたい２１歳大学生。

＞６６７
しかし風俗に行くのは…
どうも気が引けてしまいますね。
そこまでして女性に対する免疫をつけなければいけないのか。
やっぱり怖いですね

>>656
もてない男は風俗でも行かないと一生、童貞だろう
それで死んでいくというのも悪くはない。

じゃ、童貞ってことで、80の童貞ｶｺｲｲ

>>656＠｀>>668
もう、それならさ、僧侶にでもなれば？もしくは、神父とか？
それなら、誰も文句ないだろう・・・

ねむいぞさん、お久しぶりです。
昨日、僕の好きな人が出張で東京に来て、二人で会う時間を作ってくれました
彼女に本気で惚れてます。
これから色々あると思いますが、自分を信じて頑張るつもりです
素晴らしい出会いを本当にありがとうございます。

まだやってら〜

>>672
＞素晴らしい出会いを本当にありがとうございます。
その人とは大阪オフで出会ったんですか？

>>674
はい、そうですよ。

ブラボーＮＡＯさん！

ねむいぞさん
私は今でもあなたの言葉を待っています。
それとも、私のようなダメ人間にかける言葉はないと言うことでしょうか？

まだやっちょる・・・

ねむいぞさん、ありがとうございます。
またアドバイスしてくださいね！

え？違いますよ、６５６さん
これから、しようと思ってたところですよ
おこんないでね

さげろよ・・・ねむりん

>＠ＮＡＯさん
素晴らしいことですね。読んでてほっとします。
いいことばかりではないかも知れませんが、今の素敵な
気分を忘れなければきっと・・・。不躾なカキコすみません。
>677さん
きっと、そんなことではないと思います。ねむいぞさんは
何かとお忙しいみたいなので、気長に待ってみれば、返事
をくれると思います。横から失礼しました。

いたわりやさんは、さすがじゃ・・・
いたわってさげちょる。

あっ・・・。アホレスしちゃった。ねむいぞさんがすぐ
上で書いてました。
とにかく、お疲れ様です。。。・・・ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ・・・

ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ・・・とはまたまたこりゃ
いたわりの精神120％

私の気ばっかり先行してしまいました。
いたわりやさんのおっしゃるとおりです。
そうですね、ねむいぞさんのお言葉をしばし待つことにしましょう。

＞いたわりやさん
優しい言葉をありがとう！感謝です。

＞＠ＮＡＯ殿
何もわからない私ですが
書き込みを読んで、なんとも言えず暖かい気持ちになりました。
陰ながら、応援させていただきます。（意）

えーと、６５６さん。
すごく遅いレスになってすみませんね。
色々と飛び入りの用事ができて、なかなかレスできませんでした。
さてさて、ご要望の件ですが・・
＞自他ともに認められたドブサイク！！
という部分に、すでに問題があると思います。
これは、誤解をしないで聞いてもらいたいのですが、
他人が、貴方の外見をどのように評価するかというものは、
この際、横に置いといて・・・それより一番重大なのは、
あなた自身が自分自身を「ドブサイク」と思っているところに
問題がありますね。
というのは、自分自身で自分に下す決定が一番重要だからです。

あ、上に書いた飛び入りとは、NAOさんとのチャットではないですー
念のために・・・

ようやくレスをいただけました。
＞他人が、貴方の外見をどのように評価するかというものは、
＞この際、横に置いといて・・・それより一番重大なのは、
＞あなた自身が自分自身を「ドブサイク」と思っているところに
＞問題がありますね。
しかし、私は今までブサイクと言われつづけています。
自分に自信がもう持てないのです

あ、あげちったい（すまそ

で、６５６さん続きですが・・・
参考に実例を話します。
昔知ってた２人の兄弟の話です。
兄の方は、私の目からみたら、外見はとってもゴリラーマンで（失礼）
お世辞にもハンサムとはいいがたかった。
弟は、まずまずのハンサムでした。
しかし、どうしたことか、兄は自信家で、弟は自分に自信が無いようでした。
この２人とは昔一緒に仕事をしていましたから、よく話す機会がありました。
ある日、弟が「ボクも兄さんのようになりたい」といいました。
私が何故かと聞くと「兄は顔もいいし、もてるし・・」といいます。
悪いけど内心（へ？あんたのほうが、よっぽどいい顔だよー）
とか思いました。けど、本人は本気でした。
で、兄方のほうにある質問をしました。
「自分で自分の事、どう思う？かっこいいと思う？」
兄は、すかさず「はい、思います。」と答えました。
で、実際彼は、結構女の子に人気がありました。
兄は、ハンサムではないけど目が、輝いていました。
弟は、ハンサムだけど目が曇っていました。
多分これは、心の状態が目に出てるのでは・・と思いました。
簡単にしか説明できませんでしたが、この２人の兄弟の話に
１つのヒントがあると思います。
もし、本当に６５６さんが、なんとかしたいと思うなら
自分を卑下せず外見以外で自分に自信が持てる何かを磨いてはどうでしょう？
それとか、自分で「ドブサイク」と思うということですが
何か心の傷になっている顔の造作があるのでしょうか？
別に薦めているわけではないですが、今の時代は、外見を外科的に
変える事も普通の世の中になってきていますよね。
勿論、お金もいるし、リスクもあるけど、そうした事を選ぶことで
心にいい影響をもたらした人も沢山いますしね。
それとは逆に、そうしたことで「顔を人工的に変えた」という
コンプレックスをもってしまった人います。
これは、どうなるか他人には分からない事ですから、慎重に判断して
ほしいですけど。
とにかく、今の状態を変えたいという事は確かですね。
では、何かを変えないとかわりませんね。
同じ考え、同じ行動からは、同じ結果しか生まれません。
いいですかー「人は、自分の考えたとおりになるのです」
ダメだ、と思う人は、残念ながら、やっぱりダメなんです。
しかし、実際ダメなことなんかこれっぽっちもありません！
自分の人生を１つのドラマだと考えたらどうでしょうか？
貴方は、そう意識すれば、監督であり脚本家であり、主役にも
なれます。
しかし、いま貴方は敢えて脇役になり、アンハッピーエンドの台本を
書こうとしています。
まずそれをやめてください。

自分にとって一番身近な自分が、自分のいいところに気づかなけ
れば、他人がそれに気づくのは、もっと難しいでしょう。
やはり、まず自分のいいところをみつけてください。
（日本人の謙虚さは、確かに美徳だと思いますが、
これも過ぎるとよくないです。）

しっかりと、今の自分の現状を把握することですね。
自分の「気に入ってるところ」と「気にいらないところ」
を箇条書きにしてみてください。

因みに・・今の私を・・・自己分析してみます。

「気に入っているところ」
１）優しい
２）思いやりがある
３）陽気だ
４）包容力ある
５）発想が豊かだ（アイデアマン）
６）忍耐力ある
７）積極的
８）（性格的に）かわいい
９）気が長い
10）人に暖かい
11）自信家
＊いくらでもカキコしそうで怖いので次書きます

「気に入らないところ」
１）浅はか
２）切れると自分でもこわい
３）口がわるい
４）計算が苦手
５）忘れっぽい
６）人に冷たい
７）無神経
８）あつかましい
９）ひつこい
10）自信がない

相反する部分もありますが、両方真実です

６５６さん
まず、自分を知るところからはじめてください。
自虐的にならず、冷静にジャッジしてください。

６５６さん、いままで散々ブサイクといわれたそうですが・・
そんなアホどもは、ほっとけー！
そんなアホどもに自分の人生をのっとられていいのかー！
確かに始めはある程度外見も重要だが、最終的には、外見じゃない！
ハートや！これは奇麗事ではない！

ところで、このスレのパート１と２は見ましたか？

６５６さん
ご自分の気に入ってるところ書いてみてください

もうこのスレも廃盤やろ。

第一 ３０にもなって自分で自分の女（男）も見付けられへんってのが問題や。
自分の女ぐらい自分で捕まえてみ−。

あのなー　>>697
大きなお世話なんだよ！ゴルァ！！
ねむさんが女くれるわけじゃないんだっつーの
アドバイスだって書いてあるだろーが！ヴォケ！！

＠ＮＡＯさん、すごいですね！
びっくりです。冗談でなしに
「うっわー、そんな展開がほんとにあるものなんだなぁ」
と思いました。
がんばれー♪

６５６さん
>しかし、私は今までブサイクと言われつづけています。
>自分に自信がもう持てないのです
外見は自分が持っているものの中の１つにしかすぎません。
他にも色々あるんですから、うつむいてないで、まずは
積極的に考えてみましょう。

１）外見（顔とスタイル）
２）性格
３）知恵（知識）
４）体力
５）健康
６）家族
７）友人
８）経済力
９）社会性
その他諸々

ご存知でしたか？
上の項目は、ご自分を魅力的にみせるアイテムの数々なんですよ

ねむいぞさん、
自分に自信を持っていて、目が輝いていて、
人間は外見じゃないと思っている人も、
やっぱりおしゃれをした方がいいんでしょうか？

レス有難うございます。
もう、感動です。
ねむいぞさんのお言葉、待っていた甲斐がりました。
私の人生の転機は中２の時で、クラス中いや学年中からいじめられたことです。
このときから、外交的から内向的な性格へと急転換してしまいました。
３年になっても、なかなか女に話し掛けられなかったし（いじめはだいぶ止みました）。
昔を振り返ってみると、あぁこんなにいい性格の時代も合ったのか、と遠くを見てしまいます。

まず、私の気に入っているところを書きます
１・思いやりがある
２・まじめ
３・細かいところまで考えが及ぶ
４・最後まで粘り強くやれる（ただし、恋愛を除く）
５・気が長い
６・頼まれたことでもイヤな顔をしないで働ける
７・初対面でも（男性なら）比較的打ち解ける
８・悪口を言わない
９・老人には出来るだけ席を譲る
１０・話し方に説得力がある（アルバイトの上司に言われました）

今度は気に入らないところです
１・ドブサイク
２・女の前では何も話せない
３・趣味が暗い（読書）
４・運動オンチ
５・生真面目すぎる
６・融通が利かない（風俗に誘われたがどうも行きたくない）
７・色白めがねデブでややハゲめ、おまけに包茎手術済み。当然童貞
８・恋愛の話になると自分から身を避ける（極めて消極的）
９・多数の友人間だと聞き手に回ってしまう。
１０・アルバイト先の後輩にもなぜか敬語を使ってしまう

以上ですね。
＞貴方は、そう意識すれば、監督であり脚本家であり、主役にも
＞なれます。
＞しかし、いま貴方は敢えて脇役になり、アンハッピーエンドの台本を
＞書こうとしています。
たしかにそうでしょう。
しかし、私が脇役でも周りがハッピーになってくれたほうがいいのでは、なんて考えています。
どうせ私なんて、誰からも必要とされていないのですから。
それなら、他人の役に立ちたい、って思います。

魚さん
その方がいいとおもいます。
異性に好かれたいのであれば
身だしなみとしてのオシャレは、やはり必要でしょう。
これは、結婚しても必要なことと思います。
「人間は外見は関係ない」とかたくなにこだわる人もおられますが
それも何か普通じゃないものを、私は感じます。
自然界では、異性を求めるときには、普通のことですよね。

それとオシャレに関心をもつという事は、自分に関心をもつ
ということにつながりますよね。
自分を愛することにもつながりますよね。
例えば、もし自分に愛する子供がいれば、その子の為に
可愛いお洋服を買ってあげたいと思ったりしますよね。
それは、きっとその子を愛するがゆえの感情であり
行動だと思います。
で、自分は自分自身にどうでしょうか？
どのような扱いを自分自身にしていますか？
高級品にこだわらなくてもオシャレはできますよね。
自分にはどのような色が似合うのか？柄は？形は？
人の肌の色は、それぞれみな違いますよね。
色白、色黒だけでは、到底表せません。
ﾋﾟﾝｸがかった色白もあれば、黄色がかった色白、
色黒の場合ように色々とあります。
だから、白のシャツを買う場合でも、微妙にブルーが入っている
白と黄色が入っている白とでは、全然顔映りが違います。
確かオフホワイトって黄色がかってたと思いますが・・・
白や黒の似合わない人はいません。
でも、その白黒にも微妙に色味がつけられていたり
トーンが違っていたりしますので
是非、そのようなところから自分を研究してみるのもいいと
思いますが。
それと、似合うか似合わないかを見る見分けかたは、簡単です。
その色をみにつけてみて自分の顔が明るく見えるか
それとも暗く見えるかです。
オシャレって楽しいですよ。

つまり洋服が自分を引き立ててくれているかどうかですね。

６５６さん
＞しかし、私が脇役でも周りがハッピーになってくれたほうがいいのでは、なんて考えています。
＊人は自分が考えたとおりに人生を生きます。今、立ち止まって注意してください。
６５６さんのその考え方に落とし穴があります。
基本的に、自分を幸せにできない人は、人を幸せにはできないのです。

＞どうせ私なんて、誰からも必要とされていないのですから。
＞それなら、他人の役に立ちたい、って思います。
本当にそうかどうか、世界中の人、１人１人の人に聞いてみては
どうでしょうか？
案外自分を必要としている人たちが、一杯おられると思いますよ。
そりよりも、問題は「貴方自信が自分を最も必要としていない」事です。
自分を嫌っているところに問題があります。
自分を粗末に扱う人は、人からも粗末に扱われます。
自分を大切にするところからスタートしてください。
自分を大切にできない人は、絶対に！人を大切にできません。
上辺の大切にする仕方は、なんとなくわかっても
本当の意味で人を大切に扱うという重要な点については
これは、絶対的に「自分を大切にする」というところからしか
学べません。
＊これは、「大切にする＝逃避する」という事柄ではありません。

訂正（必要ないかもしれませんが）

↑７０４の「貴方自信が自分を・・」は間違い
「貴方自身が自分を・・・」が正解

ねむいぞさん！頑張ってー！

６５６さん
>>702に書かれた、ご自分の特徴ですが
「気にっている点」とても素敵ですね。
十分に魅力的な方だと感じます。

私が７００に書いた事柄ですが
誰も完全な人などいないのですから、安心してください。
たまたま、外見は常に露出しているので、どうしても目立つ
ものですよね。
しかし少しだけ長い目でみると、外見以外のものの方が
長く役立つものです。

６５６さんは、今21歳ですね。
顔について、少し大切なお話をします。
顔は、その造作よりも、心の状態が現れている部分を
私は重要に考えています。
自分の心を開いて、その人をじーと見つめていると
自然とその人の人柄が心に伝わってきます。

顔立ちが、造作として整っていても、きつい言い方に
なりますが「心のいやしさ」を感じたりしたら幻滅しますし
「生気のなさ」を感じたりすると警戒します。
（勿論、私の中にもそういう部分があるからこそ分かるのですが・・・
自分の中に無いものは、感じ取れないからです。ただそれが
それぞれにどの程度もっているかの違いだと思います）

人柄は、長年の間にくっきりとした年輪を顔につくって
いくのだと思います。
この年になって、やっと分かりましたが、これはどうも
ごまかせない事柄のようです。
それは、一体誰がつくるのか？
親ではなく自分です。
価値観は、人それぞれでしょうが、
私は、「優しくて、強い女性」を目指しています。
本当に強い人は、優しいですし、本当に優しい人は、強いです。
1歩、1歩ですね。一度に多くを望まないでね。

６５６さんは、どんな大人になっていきたいですか？

>>698さん
>>706さん
ありがとうございまーす

＞ねむいぞさん
やはりあなたのお言葉は人の心を打ちます。
今までマジレスは戴いた事は何度もありますが、ねむいぞさんの言いたいこと、大変貴重だと思います。
＞そりよりも、問題は「貴方自信が自分を最も必要としていない」事です。
＞自分を嫌っているところに問題があります。
＞自分を粗末に扱う人は、人からも粗末に扱われます。
＞自分を大切にするところからスタートしてください。
＞自分を大切にできない人は、絶対に！人を大切にできません。
私は自分からは幸せにはなれないでしょう。
それなら、他人を幸せにしてあげて、喜ぶ顔を見て私も幸せになろう。
こう考えたに過ぎないのです。
自分が幸せになって相手を幸せにするか、相手を幸せにして結果自分も幸せになるか。
結論は両者ともに自分も幸せになる、これは変わりませんよね？
自分が幸せになれれば、そんな自分を大切にしたくなる。
過程は異なっても、ねむいぞさんの言いたい結論と同一になるのではないのでしょうか？

＞顔は、その造作よりも、心の状態が現れている部分を
＞私は重要に考えています。
このことは私が尊敬する先生からも言われました。
君の顔はなんか怖い、もう少し気楽に生きれば表情も豊かになる、と。
その後、表面的だけは笑みを浮かべるようにしましたが、在る時偽っている自分に嫌気が差しました。
性格を変えることなんか度台無理な話です。
今まで生きてきた環境が左右するのですからね。
このまま怖いと言われ続けるのも致し方ないです。

私は将来「優しくて、頼られる人間になりたい」と思っています。
就職活動中なので、真剣に自分の人生について考えています。
対人の仕事につきたいと思っても、ブサイクだから客も避けるだろうし、その結果売上が落ちたら、なんて考えてしまいます。
いろいろ考えていい方向に行きたいと考えています。

ねむいぞさんのスレッド、拝見させてもらいましたが。
なんか、自信無くしてしまったなぁ、もとい、自信が沸くことが無いように感じました。
ここで相談されている方は少なくとも自信があるのに、彼氏彼女が出来ん、って言う人たちですよね。
自分に自信があっても、無理なものは無理じゃないかな？
これがあなたのスレッドを読んでの感想です。
そんな質問にしっかりお答えしているあなたもすごいものです。

６５６さん
＞他人を幸せにしてあげて、喜ぶ顔を見て私も幸せになろう。
＞こう考えたに過ぎないのです。
＞自分が幸せになって相手を幸せにするか、相手を幸せにして
＞結果自分も幸せになるか。
＞結論は両者ともに自分も幸せになる、これは変わりませんよね？

はい、おっしゃるとおりです。少し安心しました。
何かの行動をとる時に一番大切なのは、「その動機」です。
自分は、どういうつもりでその事を行うのか？
６５６さんが、そういう事をちゃんと分かってその事を行うなら
きっと大丈夫ですよ。
ただ、「自分から自分を幸せにはできない」というのは、
間違いだと思いますよ。
６５６さんが、「人に喜ばれる事をして、自分も幸せになれる」
という考えは、ちゃんと自分で自分を幸せにできる方法ですね。
かの有名な（亡くなった）ダイアナ妃もあれだけの美しさを持ち
社会的に重要な立場にいながら幸せでは、なかったですよね。
しかし、享年の頃彼女もマザーテレサを訪問しボランティア活動
を盛んにしだしたのも６５６さんと同じ理由からだと記録ビデオ
で見たことがあります。
「自分自身が、貧しい人たちを救っているのではなく、
彼らによって自分は愛され助けられている」ということでした。

それと、私も６５６さんの前途に少しでもお役に立てれば
こんなに嬉しいことはありません。

あと、直ぐには難しいかもしれないけれど
思考パターンをプラス思考（陽転思考）にしていくようすると
いいと思いますよ。

ねむいぞさん
＞他人を幸せにしてあげて、喜ぶ顔を見て私も幸せになろう。
＞こう考えたに過ぎないのです。
＞自分が幸せになって相手を幸せにするか、相手を幸せにして
＞結果自分も幸せになるか。
＞結論は両者ともに自分も幸せになる、これは変わりませんよね？
先刻自信でカキコした内容ですが。
しかし、どう考えてもこれは理想に過ぎません。
世の中聖人君子だらけになってしまいさす。
まず第一に自分、その次に他人、これが真実です。
酔っ払いの人を助けようとホームに降りて亡くなられた２人のようにはなかなかなれない。
私の理想論を語ったまでです。
こんな理想を誰かに見てもらい、世間一般の好い意見を受け、自己満足に浸る。
だが、時の流れと共に、無理に自己暗示をかけていた自分に気づく。
結局理想で身を無理に固めていたが、その鎧も剥げてしまい、最後には自己嫌悪にさいなやまれる。

私の今の状況です。
今の「ねむいぞさんがネタと思ったぐらい最悪な」状況は、結局何も変わらないのですね。
一時の言葉で満足を得ても、それが一体何になりましょうか？

ごめんなさい、せっかく心が落ち着くはずのお言葉をもらっておきながら。
今まで善意の人を無理に装っていた自分が恥ずかしい。
わたしは、家族以外の前で自分の本音を露にしたことが無いのですよ。
いつも、周りには空気のような存在。
何かあっても話を聞いてあいずち。
語る内容も温厚なことばかり。
なんだ、俺って２１年間自分を偽り続けていたのか、本当の自分とは何ぞや？
常に抑えてきた感情こそが実は俺の本性ではないのか？
自分について何も分からないのに、恋愛を求めるなんて本末転倒ですね。
自己について自問するのもまた青春なり。

６５６さん
何も気にすること無いです。
完全な人間など1人もいないですから。
私だってなりたい自分になれるようにいつも努力しては
失望をくり返しています。

でも、今の自分の本当の気持ちにきづく事は、
とても重要なことですから>>712の６５６さんのレスを読んで
良かったな、って思いました。
また、いつでもやってきて書きたい事をカキコしてください。
ウエルカムです。

付録）
「今の自分がどのような人間であるのか」、という事と
「今後どのような人間になっていきたいか」という事は
旅の工程に似ています。
というのは、もし自分が今どこにいるのか分からなければ
たとえ行きたいところが分かっていても絶対に行けません。
そして誰もそれを助けることすらできません。
自分の現在位置がどこであるのかが分かった時点で
行きたいところに行く方法を見つける事ができます。
だから、たとえ目をそむけたくなるような自分の部分が
あっても、逃げずにしっかりと見つめて、
「これが紛れもなく今の自分なんだ」という風に優しく
受け入れてから、旅の計画を立てればいいですね。
ただ、そのときに自分の嫌な面を絶対に嫌わないで
心から「許し」「受け入れていく」という工程を踏んでください。
もし、ここでつまづくと人を許せない人間になっていきます。
心に葛藤を残してイライラの多い人生になりますから
どうぞご注意ください。

一日中の書き込み・・・。
なんかいいことありましたか？＞ねむいぞさん

いちいち御尤もです。
自分に寛容になることこそなりたい自分になれる手法、といったことでしょうね。
精神論なら理解できます。
しかし、精神が充実しようが、今の現実を変えなければ何の変化もありません。
わたしは、想像力（むしろ空想力かな？）豊かだと思っています。
ねむいぞさんがおっしゃったことも、高校時代友人と考えたことによく似ています。
（間違えて欲しくないのですが、ねむいぞさんの考えが低レベルと言うわけではないのです。
人間誰しも悩めば、一端は自己寛容の結論にたどり着く、その事を言いたいだけです）。

では具体的な手法は、と言われると困ってしまいますね。
引込み思案でネクラなら嫌われても仕方ない。
ゆえに異性には話し掛けられないし、「こいつ心の中で笑ってるな」とか「あ、蔑む目で俺を見た」とか考えてしまいます。
そんな私もかつては一丁前に出会いを求めてアルバイトをしたことがありますが…。
１社目は女性はみんな４０代以上の人。
当然私は子どもと見なされ、辛かったのを覚えています。
２社目は、ここも女性と縁がありませんでしたね。
３社目は、ファーストフード店。
ここで自分は女性に忌み嫌われる存在だと言うことに気づいたのです。

俺は女性にそもそも縁が無いのでは？
これが大学３年間で痛感した結果です。
こんな引込み思案の私でも、果たして恋愛は出来るのか？
「引込み思案、ネクラを直せ」とよく言われます。
しかし、これは上記しましたように、いじめられたトラウマです。
久遠の呪縛より解放されることの無いまま死を迎えるのかな。

追記
＞兄の方は、私の目からみたら、外見はとってもゴリラーマンで（失礼）
こんなことカキコされましたよね？
私の面はゴリＯーマンそのものですよ（苦笑）。
（何故Ｏで伏せたのか、不思議に思われるでしょうね。
いじめられた時「おまえはゴリＯーマンのように見られない顔だな！」なんて言われたので。
今から７年前のことですが、忌まわしい過去。
伏字を使わないと自己嫌悪の陥ってしまうので）。

656さんは、何を求めておられますか？

>>716の件での追記
今６５６さんは、このスレに何を求めておられますか？

取り乱した文章ですいません。
自分が何を考えているのかよく分からなくて。

本当に下らない質問ですが書きます。
「恋愛って何ナノ？」
友情でもない、「愛」の感情っていったい何？

馬鹿にされてもかまいません。
こんなことを聞ける友人はいないのです。
恋愛経験が無い自分にとって、まず人を愛することってなんなのか？
そこから考えてみたいと思います。
どうせ、今の自分にはまともな恋愛は出来ないのですから。

くぷ

こぽ

>>718 656さん
>「恋愛って何ナノ？」
>友情でもない、「愛」の感情っていったい何？
恋愛とは、一方通行の気持ちだと思います。（感情）
愛とは・・・あなたは、死ねますか？

愛とは自分自身だと思います。

>656
最初のアドバイスが最高のアドバイスだ。
うだうだ言わず、６６１が言ってたように先ず風俗に行け。
バイトやってて趣味が読書なら、そこそこ金は貯まってんだろ。
一通りの風俗は経験しろ。ただしその際、自分で調べて、選んで、
行動するんだぞ。人に頼るな。全部自分の経験値にしろ。
中途半端で偏ったプライドは捨てろ。そして、プライドをゼロから
再構築しろ。風俗はその機会だ。

だいたい、２〜３ヶ月で人が変われると思ってんのか？
変わったように見える人間は、それなりの時間・努力の蓄積があるんだよ。
取りあえず甘い考えは捨てて、出来ることから少しづつ自分を
変えていくんだよ。その成果が外から見て分かるようになるのが
１０年後でもいいじゃないか。
多分、きみの２０代は明るくないよ。だが、日々の努力を怠ると
最悪の３０代が来るのは確実だ。

>ねむいぞ先生、横レス、スマソ。

＜愛の定義について＞
ギリシャ語／
１）アガペー　　　原則に基づく愛、利他的な愛
２）フィリアー　　年齢や男女を越えている愛情で一般的に友情
　　　　　　　　　と言われている
３）ストロゲー　　自然の情愛で家族とかに感じる愛情
４）エロス　　　　男女間の愛情

愛情には、色々な種類があるようです。
また、男女間でもエロス以外の関係は成立するし、
又恋愛中の男女にでもエロス以外の関係でコミュニケーション
する場合もあります。

1 名前：ねむいぞ投稿日：2001/02/04(日) 02:08
＞色々話し語りあう事で・・・・
＞素敵な彼女、彼氏ができたらいいな。とか
＞今の彼氏、彼女ともっとうまくいけばいいな。とか
＞自分についてもっと知りたい。とか
＞そんな事がこのスレで実現できれば、とってもいいんじゃ
＞ないかな？ということで、パート３たてました。

ＲＯＭっておられる方々へ
どうぞ、どんどん書き込んでください。（心無い書き込みは遠慮すべし）
皆で書き込んでいくうちに色々と各自が参考になる事柄に
出会えたりするのではないでしょうか？
私も皆様のカキコミをみて勉強になると思っています。
「横レスは悪い」なんて考えないでくださいねー。

風俗に行くのはいいけれど、はまっても知らないよ。
最近の風俗のお譲さん達は、巷の子よりよっぽど
いい子が多いからね。
いろいろな店に行って、自分に合う子がいたら擬似恋愛
を楽しむのもいいと思うよ。
ただキャバクラは話術がないとしんどいから、上級者向きだね。
しっかし、まだ21歳なら女のことを考えるより他にすることが
あるとおもうけどねぇーー。
今がんばっておかないと、30歳以上になった時今以上につらい
思いをするようになると思うのはオレだけかな？
社会に出たら金と力だよ。その2つがあれば、あとはついてくるよ。

>>723
金は有りますが、ふつう免許を取るために必要ですからむやみに使えません。
おまけに来年度の学費を払わなければならんし。
自分の２０代は明るくない。
御尤もです。
だが、今の自分の生活には異性との接点すらありません。
それを就職して求めることはおかしいでしょうか？
社会に出たら学生時代より出会いが５分の１になる、と聞いたことが有ります。
もともと出会いのない状態なのでこれ以上減ることは無いのです。
社会に出て少しずつ経験を積みたい、風俗じゃなくて。


>>724＝ねむいぞさん
レス有難うございます。
学術的なものは結構ですので、実際付き合っているときに、どのような時に愛を感じるのでしょうか？

>>726
風俗に行くつもりは無いので大丈夫です。
＞まだ21歳なら女のことを考えるより他にすることが
＞あるとおもうけどねぇーー。
具体的にはなんでしょう？
やはり学問ですか？
就職活動が終われば、新たな領域にも足を踏み入れたいですね。
ほかには、思いつくことがありません。
＞社会に出たら金と力だよ。
それは言いすぎでしょう。
二つがあってもまるで恋愛に縁のない人も多くいます。
自身の成功体験が為せる業でしょう。

800超えたら引っ越してくださいねー。

>>727
書き方悪かったな。本当に強調したかったのは「風俗行け」ではなく
「出来ることから少しずつ」という部分なんだが。
じゃーなぜ６５６の場合は「風俗」からなのか？
それは、「風俗」は、本人にその気さえあれば確実にこなせる課題であり、
にもかかわらず、他のことに較べて６５６のような男に広範な影響を
及ぼす可能性があるからだ。
ちなみに、お金がないなら遣り繰りしろ。以上。

656は人生かけて相談しているのかも。
ねむいぞさん、これも相談系スレッドたてた宿命と思って
しっかり導いてあげてください。

656は努力しないでモテる方法を知りたいらしいぜ

>>731さん
６５６さんは、本当にそうなんでしょうか？
６５６さん、いかがですか？
欲しい物を手に入れるのにご自分で努力しようと思っておられますか？

ごまかさずにこたえてあげなよ、ねむいぞさん。
>>727はそんなに無茶な質問ではないと思う。

>>730
勘違いしてません？
ここってねむいぞさんと語る恋愛雑談系スレッド
でしょ？

>>734
６５６が真剣に相談を持ち掛けているとしたら
雑談の一言で片づけてやるなよ。かわいそうだ。

僕の会社はそんなに大きい会社ではないので昼食時はおんなのこと二人になる
ことが多いんです。そんな時は必ず食事をご馳走してその上に出したての精液を
かけてあげるんです。一番はじめにかけたのがカレーライス、そこのカレーライ
スはカレーのルーの中に白色のクリーム状のものが入っていて精液が解りずらい
んじゃないかと思い実行しました。まず、カレーライスを買いにいってもらいます
その間にその子の持ち物（ハンカチ・手袋・マフラー等）を利用してシコシコ
ペットボトルのキャップの中に出します。もちろん先ほどお世話になった持ち物
（ハンカチ・手袋・マフラー等）で後処理するのは言うまでもありません。あとは
買い物から帰ってくるのを待つだけです。帰ってくると私におつりと食べ物を渡
します。彼女は給湯室にお茶をいれに行きます。このときに出したての精液をか
けてあげるのです。その日彼女はチーズ入りカレーを買ってきました。初めて買
った物なので｢味はどう？｣｢チーズカレーって美味しいの？｣と質問しながら彼女
が食べているのを観察していました。全体的にかけたんですが幸運にも一箇所だ
け濃い部分があり早くその部分を食べないか待っていました。他の部分はカレーの
味と香りに消されたのか精液の味を知らないのか美味しそうに私の精液と一緒に
食べていました。そして待ちに待った濃い部分です。スプーンですくった瞬間に
ダラーと精液が垂れかかったのです。すると彼女はその精液をスプーンに顔を持
っていきすすったのです。その瞬間顔色が一瞬変わり、その上、唇からまたダ
ラーと精液をたらしそうになりました。しかしそれは一瞬のことでその垂れそう
な精液を舌で絡めとりまた食べ出しました。そして一言｢なんか変わった味がす
るところがある。｣｢美味しくないの？｣すると彼女は｢ううん、美味しいよ！｣
私の精液は美味しそうです。

無責任だな、ねむいぞ。
またタケ二号を出したいのか?

二人とも随分と行き違っちゃってますね。

> ねむさん
この子に「自分自身を磨け」とか「ブサイクなんて気にするな」と
言ってもダメです。21才なんですから・・・

>>656さん、21才で自信満々な奴なんていませんよ。
あなたのまわりに、例えそれっぽい人がいたとしても
それは、実像ではなく、虚像です。

あと9年間、取りあえず30才までに、いろいろな事を経験し
「あなた」というキャラクターを作っていきましょう。
性急に事を進めても、空回りするだけです。

本を読み、映画を見、音楽を聞き、友達を作り、学業の方にも専念して
そしてはじめて、恋愛です。

今、あなたが不得手としている事柄が、この先ずっと達成出来ない訳ではなく
少しづつでも人間というものは変化する生き物ですから。

若いのですから、時間はたっぷりありますね。
この際、自分の短所はちょっと置いといて、長所をよく見つめ、そして
バナナのように、ひと皮ひと皮、剥けてってください。

最後に残るのは「実」「身」「魅」「味」です。

皮が勝手に剥がれてしまう前に、その中身に栄養と酸素をたっぷり入れてあげて
時々は枯れないように水 (潤い) もあげてください。(休息の意)

656に幸多かれ事を祈ります。

↑（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

長くなっちゃったけど、省略はされとりませんので。

>>727
風俗に行くことは私は我慢できません。
しかし、出来ることを少しずつ変えることは賛成です。
しかし、何を変えればいいのか？
性格かな、どうやったらネクラなんて変えられるのだろうか？

>>731
努力はしたこと有りますよ。
高３の時、好きな子に告白したことならあります。
振られてしまい、恋愛に対し臆病になっているところは有ります。
ファッションを変えることも考えたのですが、そこまでしたら自分が歪んでしまうと考えています。
あと、自分はモテることなど考えていません。
今まで生きてきて、ブサイクなのは身を以って解っています。
まともな恋愛をするならどうすればいいのか、そもそも恋愛とは何ぞや、と思いねむいぞさんに尋ねてみようと思ったまでです。

＞ねむいぞさん
私は真剣に相談していますよ。
欲しいもの、最近特に欲しいものは有りませんね。
１つ言えば、「内定」ですか。
今就活中で、いろいろ会社を回っています。
内定だけでなく、将来の生活、その他諸々の為なら努力は厭いません。
ところでわたしが>>727で尋ねたことに是非お答えして欲しいのですが…

>>738
少しずつ変化する人間ですか、なるほど。
自分もそうなりたいものです。
しかし、それも究極的には理想論では？
あなたのお言葉は極めて学問的です。
態良く文体は整っておられる、それで尚且つ善良な人間の良心に訴えかける内容です。
しかし、＞あなたが不得手としている事柄が、この先ずっと達成出来ない訳ではなく とあります。
この証拠はどこにありましょうか？
現に恋愛を一生体験しないで亡くなられている方もいます。
そのようにはなりたくない、危機感だけは有りますが、今の現有能力では恋愛を出来ることはまず有りません。
自分も何とかしたいとは思っておりますが、あなたのような奇麗事を聞かされると一時的には心が休まります。
だが、心が不安定になれば、以前よりも深い悲しみに突き落とされます。

暴言の数々お許しください。
レスを頂けた事は深く感謝しております。

皆さん、そろそろ６５６にむかつきだしているのではないでしょうか？
ですが、タケちゃんしかり、６５６のようなキャラがいないと、スレが
盛り上がらないのもまた事実。
ネタ振り役の６５６に感謝しながら、マターリ行きましょう。

つーか、656の文章がわかりにくい。読む気が無くなる。
従って答える気も無い。

あれは嫌だ、これは信念に反するなんて、つまらないプライド
に囚われすぎ。顔がコンプレックスの元ならば、整形でもなん
でもして変えればよい。「顔が悪い＝もてない」と思い込んで
いるのだから、そこから手を付ければ？たぶん、この人は、顔
を変えてもモテナイと思うけどね。この人の発言は裏返すと、
『顔さえ良ければ俺はモテるんだ』という浅はかで薄っぺらな
主張しか見えない。恋愛以外に興味の対象が無い、なんて
中身が無さ過ぎ。

顔がよければもてる。

顔のいいのと食事するのは気分いい

744=745=馬鹿。

それでですな、656は43歳友達いっぱい
なのか？という疑問を持ちつつROMしているのです。
もしくはコービー。

>747
可能性はあるね。彼の相談は、形ばかりで内容は、ねむいぞ理論
にいちゃもんつける目的が見え見えだもんなー。

>>747
実体が見えてこないからね、656は。

ずいぶん罵倒を浴びている様子。
わたしは、43歳友達いっぱい ではないんだな。
クダラないプライドを持っていた自分に気づきましたよ。
別にいちゃもんをつけようと思ったのではなくて、本当に聴きたいと思ったから質問しただけ。
レス中の人のように簡単に恋愛できないから、こんな質問立てただけ。
実態が見えない、って有るけど、恋愛経験が無いからあたりまえ。
自分がどうしたら彼女できるかわからんもん。

今日もバイト先の塾で小学生から「先生の顔やだー」とか言われた。
もう、どうでもよくなった。
ねむいぞさんには迷惑かけました。
それじゃぁ、さよなら。

今度は塾でバイトか。顔で教えるわけでもあるまいに。
全てを顔のせいにしているのが間違いであることには、永遠に
気が付かないのだろうな、こいつは。ねむいぞさんの言う事を
「奇麗事」の一言で片付けておいて、「本当に聞きたい」も無い
もんだと思うね。口調はケンカ○段ぽいね。

>>751
何で私の発言をそう悪く解釈する？
「顔がやだー」って言われたからこそほかのことを磨こうと思いカキコしたのに。
そう思ったからこそ、どうでも良くなったといったに過ぎない。

ここまで考えたからこそ、自分なりに結論が出たからこそ「さよなら」って言うんだ。
もっと素直に解ってくれ。

簡単に恋愛できるやつなんていないよ

さよなら656

まだやってたのか！

結局、住人で罵倒して見殺しか

> もう、どうでもよくなった。
> ねむいぞさんには迷惑かけました。
> それじゃぁ、さよなら。

ホラ・・ね? ねむスレに来ると、大抵みんなこうなる。
可哀想な656

656=757　悪質。

彡川川川三三三ﾐ〜
　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　‖｜‖　◎---◎｜〜
　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ さぁ〜おかみさん、上げますよ〜！！
　川川　　　　　　〜　/〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川‖　　　　〜　/‖〜
川川川川　 　　　／‖＼〜 　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　　／　￣￣丶､ 　　　　　　 /　　 ＠｀ ＠｀ ; /ヾ､､､ゝ
　　　/　/　 ｡　　｡ γ　丶 　　　/　　〃 ＿　 ＿ |
　　（⊃ヽ　　　　　 /／^⊂) 　　|　 /　 ､□―□＠｀ |
　　　|　 |ヽ､ 　　＠｀／ /　 / 　　 (6＠｀＠｀＠｀　　∴　人∴ヽ
　　　|＿|　　　＠｀　　 /＿/ 　　　 |　　　　 ＠｀＿＿_)　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|＿|､　　 　 ＠｀/＿/ 　　　　 |　　　　　＼／ ／　 ＜　やったね〜〜！！
　　(^　　|　´(U)｀　|　 ^^) 　　　/　/　 ｡　　｡ γ　丶　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ￣￣⊂ｼｬｰ⊃￣￣ 　　　（⊃ヽ　　　　　 /／^⊂)
　　　　　　⊂＿＿＿＿⊃　　　|　 |ヽ､ 　　＠｀／ /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　＠｀　　 /＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|､　´(U)｀/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　(^　　|　´丶｀　|　 ^^)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣⊂ｼｬｰ⊃￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿⊃

> しかし、それも究極的には理想論では？

21才の前途多望なあなたに「理想論」を言ってはダメですか?
30半ばの人には、私は言いませんよ。

> しかし、＞あなたが不得手としている事柄が、この先ずっと達成出来ない訳ではなく とあります。
> この証拠はどこにありましょうか？

一寸先は闇。あ、間違えた・・・人間は刻々と変化する生き物、という事です。
あなたは、いい方に変わりたいですか? それとも悪い方に変わりたいですか?

> 今の現有能力では恋愛を出来ることはまず有りません。

恋愛は、あとから付いてくるものです。
その人のキャラクターに、附随するものです。
結果オーライです。

> 一時的には心が休まります。
> 心が不安定になれば、以前よりも深い悲しみに突き落とされます。

それが「若さ」というものです。それでいいのです。
ただ、決めつけはよくないですよ、と、以前から言ってますよね?

>>656で
> 93 名前：大人の名無しさん投稿日：2001/02/26(月) 22:31
> > もう一生彼女はできません。

> 21歳で決めつけはよくありません。
> この板に「ねむいぞ」という30代の女がいますが
> 彼女のスレにでも行って、相談してみてください。
> それで少しでも >92さんの心に灯が点るのであれば
> ねむいぞも、眠い目をこすってレスしてる意義もアリかと思われ・・・・

これを書いたのは、私です。

ねむいぞさん、お久しぶりです。

結婚するとかしないとかはおいておいて、、
でも人を好きになって恋愛するって成長に
必要なことですね、、。
相手を大切に思っているという気持ちが
相手を愛していると思う気持ちが
いつしか、無償の愛ではなくて、実は
自己愛かな、、？ってことに気付いて悲しくなったりします。
人間の原罪って自己中なのかな。

まあ、そういう自分に気づかせてくれて
そして成長していけるという意味では、、
♪いのーちーみじーかしーこいーせよーおとめー
の心境です。（笑
恋愛関係から学ぶことって多いですね、ホント。
はーっ（タメ息

ねむいぞさんこれからも応援してますですよー。

６５６さん
すごく遅くなりましたが、６５６さんが本当に真剣に聞いて
おられるようなので返信レスしますが、今日は激しく眠いので
あしたします。ごめんなさい

>>761さん
素敵なメッセージありがとうございます

もうスレを見には来ないのかなと思いつつ。

>>656
まだ21歳で生活の心配もない学生だもんね、思いっきり暗い脚本書いて、
思いっきり暗い最悪の毎日を過ごし続ければいい。

中２で苛め体験・・・自分は中１の時。高３で告白→玉砕・・・高２の時だったな。
不細工顔・・・包茎みたいに直そうと思えば直せるんだからいいじゃない。
俺なんて単純にデカいんだよ、直しようがないんだよ（笑）。
体格は人一倍いいのに運動神経は人一倍鈍くて、いつもデクノボウ扱い。
口下手だし、男女問わず周囲からの目線が怖くてたまらなかった。
もちろん21歳の頃は、女と付き合ったこともなければ当然H経験もなし。

でも、そのうち何かの拍子に不思議と開き直れるよ。
そうして肩の力が抜けた時こそが転換期、近い将来きっと訪れるから。
そしたらいつの間にかいい人が現れて、いつの間にか「世の中捨てたもんじゃないな」
なんて思うようになってる。そうなったら、弱者の痛みの分かる奴って強いよ〜。

だから、今は暗い毎日を心置きなく過ごしていればいい、変な言い方だけど。
但し（他者の絡まない絶対的な）自分自身に対する精進は怠らないでね（^^;）。
余談だけど、自分も風俗には行ったことないです。

>>764さん、すんばらしい >>656へのメッセージだ。
私は感動したぞぇ・・・

みなさんは自分の愛した人が、別の男性と寝ているところを想像したことがありますか？
ベッドの上でハ−ハ−言ってるところや、別の男に甘えているところを想像しただけで夜も眠れません。
どうすれば良いのでしょうか。

なんか特定の人（６５６のこと）が誹謗中傷されてるけど。
双方に問題があるんじゃないの？
６５６は自分はブサイクだって言ってるけどさぁ、
これってホントにその人しかわからないことだよ。
おれはブサイクだけど彼女で来たし、お前も出来る、なんてノリで書いたら６５６は傷つくと思う。
ブサイクで馬鹿にされるのはつらいよ、その気持ちよくわかる。
でも、６５６は他の意見をとにかく否定してるところがまずい。
少しは受け入れているようだが、もっと自分のものの見方を広げろ！！
そうしなければ、彼女どころか女友達もろくにできないぞ！！

ねむいぞにも問題あり、って思うが。
恋愛雑談系の板にしたのはお前だろ？
なら、いくら匿名性が特徴のネットが売りとはいえ、途中で６５６を叩きに回るのはいかがなものか？
お前の信用なくすぞ。

周りで６５６を誹謗中傷に回ってる奴も問題あり！！
ここはあくまでねむいぞと他者との関係におけるスレッドだろ？
何で第三者が入り込んで意見をするんだ？
お前らはただ傍観してればよし！！
俺も二度とここにこないから、お前らもここにくるな。
ねむいぞが優越感に浸るだけだ。

結局こんなバカスレ立てるから問題が起きるんだろ？
もうさっさと終わりにしろ。
削除依頼出すぞ、ゴルァ！！

>>767
辛い人生を送っているんだろうな。
冒頭で「ちょっと来ただけ」と言いつつ長々とレスして、
ねむいぞにもその相手にも第三者にも悪態ついちゃってまあ。
夜中にねむいぞとﾏﾀｰﾘ語ってみたらどうだ？

>>767 第三者の意見はそんなに悪い事じゃない。内容はともかく
誠意があれば６５６に何かは伝わるかもしれないからね。
ただ、真剣そうな質問がくるとねむいぞさんの書き込みがなくなり
かわりに周りが叩いて追い出すというのは不快だった。
まるで集団のいじめだよ。優良スレと自称してるわりにはなあ・・・

６５６がかわいそうというのは同感。これでは本当に見殺しだよ、ねむいぞさん。
彼が求めているのは、アガペーがどうこうではなくって、もっと具体的な事柄
なんじゃなかったのかな。あなたがなぜ恋人が好きになったのか、どうやって
愛が深まったのか、どんなに尊敬しあっているか・・・とかね。そんなに答える
のが難しい質問でもなかったような気がするけど。
最近のねむいぞさんの書き込みって、本からの引用みたいなのばっかりだね。

>>768 それは上でねむいぞさんが書いている悪口というやつだね。
もっともねむいぞさん自身も気に食わないレスには「ペッ、ペッ」とか
書いてるけど。そのへん、自己分析なぞいかがでしょうか
では、おじゃましました〜（もう書き込みはしません）

＞ねむいぞさん
比較的マターリな雰囲気の時は一日中でも書き込みするのに、込み入った質問に
答えることができなくなると
「今日は激しく眠い」「仕事が多忙で」とかって逃げるの、見苦しい。
わからないなら、はっきりそう書いて、その上でお取り巻きの皆さんに発言してもらうべき。
なんにせよ、このスレの真価は、はっきりしたように思うけど？
（ゆっとくけど、煽りでも誹謗でもないよ。念の為。）

ねむいぞさんを始めとして、このスレの参加者さんたちって
それぞれが楽しんで恋愛雑談して楽しんでるんだよ。
もし人生かけて相談にのってほしいひとがいるんだったら
ねむいぞさんって向かないんじゃない？悪いけど。（ねむいぞさん、スマソ、、笑
それをスレたてた責任だとか、人生かけて相談してるから
しっかり導けだのってさあ、、、
いかにも２ちゃん的な「煽りパターン」だよね。（笑
そういうお約束の批判のほうが見苦しいんだよね。
楽しんでカキコしてるものにとっては。

＞スレ立てた責任、責任といかにも２ちゃん的な煽りいれることに
　いきがいを感じておられると思われるアナタへ（笑

所詮ここは匿名掲示板、しかも２ちゃんねる＠３０代以上板。
どう考えても人生かけて相談するようなところじゃないでしょう？
自分が聞いて参考になるアドバイスは聞く。
そうでないのは聞き流す。そういう大人が楽しく
雑談して楽しむところ。
いったい、、２ちゃんに何求めてんの？
子どもじゃあるまいし。（笑

、、、ねむいぞさん横レス失礼しました。

>>773 ただし、そういう掲示板なのでお答えできませんとも
なんとも言わず、ねむいぞさんをはじめ、住人の方が
放置してしまっているのもどうかと思ったが・・・
内容信じれば６５６は２１歳の子供（質問も子供っぽいな）なんですけどね。
ところで「いきがいを感じておられると思われるアナタへ（笑 」という煽りの
入れ方は、さすが雑談を楽しまれている大人と感心。（笑

>>766
飲めるのなら、酒を飲んで寝るといいと思います。

その話題でスレを立てて、あれこれ考えていることを全部
書き出してみるのもいいんじゃないでしょうか。
気が晴れるだけでなく、疲れてよく眠れるようになります。