30代の自営の方・・・志

1 ：大人の名無しさん：03/03/10 18:15 ID:0aFoe1iV

前スレ
30代の自営の方・・・弐
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1017806544/

30代の自営の方・・・惨
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1036396951/

続きだよ！

2 ：大人の名無しさん：03/03/10 18:22 ID:VlyR1b9a

>>1
乙。

４は「志」か・・・いい響きだ、こんな時代だからこそ。
これからもちょくちょく来ます。

3 ：大人の名無しさん：03/03/10 21:00 ID:pVGS8H1p

>>1-2
激しく同意。
これからもがんばりましょう。

4 ：大人の名無しさん：03/03/10 22:58 ID:kuFZtYh3

死、じゃなくて？？？？

5 ：大人の名無しさん：03/03/11 07:16 ID:NkyQnb0F

>>4
あ、それ言っちゃあ・・・

6 ：大人の名無しさん：03/03/11 12:20 ID:wwBmwptc

しぃぃぃっっ！！

　な　ん　つ　っ　て

7 ：大人の名無しさん：03/03/11 13:20 ID:znJEYQDN

昨年より自営になりますた。昨日初めての確定申告行ってきました。
思ったより簡単ですた。税務署のおぢさんが手取り足取りｗ。
これからはきちんと帳簿つけようと思います。

8 ：大人の名無しさん：03/03/11 15:11 ID:7UtCqlPD

私も確定申告やっとおわったよ
今年は45000円納税　w

9 ：大人の名無しさん：03/03/11 15:27 ID:Bqbxd6tq

>>1乙です
>>7オレも去年から自営です。頑張って稼ぎましょう。帳簿はめんどくさくてつけてないです。

10 ：大人の名無しさん：03/03/11 18:37 ID:l6FQDIec

帳簿をつけていない方って多いですね。
いや、私も・・・・・・

11 ：JX74 ◆TtNAOzzMx. ：03/03/11 19:07 ID:HQWug6Gc

>>1
えーもうPart４なの、不渡り食らって仕事もなくなり・・・以下略
等、スレの１で語らしてもらった者です。とりあえず、新スレおめ！

御報告、去年税務署が来やがった、経理士等雇う余裕も無く
なんだかんだと４０万円也。一括じゃ払えない、という事で分割払い。
後でいつも想う事、ノートパソでも買っておけばよかった・・・・・

ではPart７あたりでまた。

12 ：大人の名無しさん：03/03/11 19:38 ID:Tizo9ezS

恐ろしい話ですね…

13 ：大人の名無しさん：03/03/12 01:20 ID:Kc1f8CPj

確定申告は月曜日までだよね、
まだの人は慌ててください。

14 ：大人の名無しさん：03/03/12 14:57 ID:P1Ob7HZ4

またまた仕事の依頼の電話がかかって来た、
今の仕事でいっぱい々なので泣く泣く断った、
1月は仕事が無くて困ってたのに‥
勿体無い話だよ、まったく。

15 ：大人の名無しさん：03/03/12 15:01 ID:fVJCWWHn

>14
そうなんだよね
無い時は無い、ある時は有り過ぎ。
世の中、うまくいかないね

16 ：大人の名無しさん：03/03/12 15:33 ID:1EAFJiZO

断るのって怖いですよね。また声をかけてもらえるといいんだけど。
かといってこなしきれなくて迷惑かけてしまったら大変だし。

17 ：大人の名無しさん：03/03/12 16:24 ID:RQoUiwnD

>>14
僕も年度末は忙しいんで客から仕事依頼のTELが殺到です。目一杯です
と言って断っても「大丈夫、大丈夫、日曜と深夜にやれば終わるから・・・」と無理やり持たされます。
今年はろくに休んでないです、疲れてきました・・・でも仕事がら春と夏が暇になるので・・・もうちょっと
1年を通してバランスよく行けばありがたいんですが・・・まあ忙しいのはうれしいですけどね。
お互いに体に気を付けて頑張りましょう。

18 ：大人の名無しさん：03/03/12 16:44 ID:Lws1cQRU

断るのも大事な営業ですね。
次につながるように心掛けてはいますが。

19 ：大人の名無しさん：03/03/12 23:04 ID:v0s7m2Fo

国金から督促の電話が掛かってきました。
踏み倒そうと思っていたのに、1週間以内に払うと
言ってしまいました。
先月末に個人版民事再生したばかりなのに・・・

20 ：大人の名無しさん：03/03/12 23:55 ID:Yw72bOPD

>>19
自己破産？？

21 ：大人の名無しさん：03/03/13 07:59 ID:R7nCXvZv

>>19
個人版民事再生法利用の報告おながいします。
まだ利用するしと少ないんですよね

22 ：19：03/03/13 10:26 ID:OZIqKxqe

毎月の支払いと、生活費が足りなくて皿金・カードローンいろいろ借りまくって
ついにあぼーんしました。
弁護士さんに受任通知出してもらったので、今は静かです。
でも今月中に家を出なきゃならないんですが、引越し代がない！

23 ：山崎渉：03/03/13 11:40 ID:FP17MziS

（＾＾）

24 ：大人の名無しさん：03/03/13 14:59 ID:8eFXpqCY

>>22
大変だなー今から・・・

25 ：大人の名無しさん：03/03/13 23:11 ID:/NX1u/Yq

やっと確定申告が終わりました。
来年まで開業時にかかった分の減価償却があるんだけど
それがなくなったら個人事業税がのしかかってくる数値（所得で290万）。
思いきって合資会社にでもしようかと思っている。
でも貸借対照表などの事務が大変そう。
2年後からは青色の特別控除も貸借対照表の形式が厳格化されるらしいけど。

26 ：大人の名無しさん：03/03/14 10:34 ID:cZ6zPnwC

１７日までだね。

27 ：大人の名無しさん：03/03/15 14:46 ID:Ve6fa4es

age

28 ：大人の名無しさん：03/03/15 15:02 ID:5ds8SmQw

みんな無事に申告済んだですか？

29 ：大人の名無しさん：03/03/15 15:49 ID:eWWx60Jr

申告はすんだ。まだ無事かどうかは油断出来んけど。

30 ：大人の名無しさん：03/03/15 15:53 ID:oc7Adh7J

申告終了後に税務署から連絡が入る事ってあるんですか
私は今までに一度もないのですが‥

31 ：大人の名無しさん：03/03/16 14:27 ID:D9vDgY07

申告前に税務署に何が出来る？

32 ：大人の名無しさん：03/03/17 10:47 ID:vlnrXAO3

今日になって申告書を慌てて書いてる奴
　　↓↓

33 ：今必死で：03/03/17 11:50 ID:xOoDiGw5

書いてますが何か

34 ：大人の名無しさん：03/03/18 11:43 ID:7hqefweg

保守

35 ：大人の名無しさん：03/03/18 14:36 ID:ikpSeiUI

昨日で終わりましたね

36 ：大人の名無しさん：03/03/18 14:52 ID:lj0c+d04

まだできてませんが何か？

37 ：大人の名無しさん：03/03/18 15:18 ID:7hqefweg

>>36
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

38 ：大人の名無しさん：03/03/18 16:11 ID:wVlM4T6z

あんなもん、４月に入ってから出せばいい。
普通に受付けてるよ。

39 ：大人の名無しさん：03/03/18 16:16 ID:UsDVd5QA

去年までは、ある程度記入して持って行けば
係りの人がササッと仕上げてくれたけど
今年は指図されながら自分で書かされた
正直、めんどくさかった。

40 ：大人の名無しさん：03/03/21 16:34 ID:7Ca0PIZL

還付金が帰ってきました。24万も戻ってきたうれしいよ～。

41 ：大人の名無しさん：03/03/21 16:40 ID:6tSIieRu

>>40もう戻ってきたの？
今年初の確定申告だったんで・・・
ぎりぎりに行ったから、5月くらいかな。税務署の人に「3ヶ月くらいかかります」
って言われた。

42 ：大人の名無しさん：03/03/21 17:13 ID:7Ca0PIZL

>>41
僕も今年初めてですよ、2月17日に速攻で行ったからなのかな～3月末には
入ると思いますと言ってたよ。しっかり口座に入ってましたよ。

43 ：大人の名無しさん：03/03/21 18:09 ID:Wz5bnbFg

>>40
自営になってから還付なんてまったく経験していない。
なんでだ？

44 ：大人の名無しさん：03/03/21 18:20 ID:QEwF+FC/

>>43
源泉徴収してないからでしょ

45 ：大人の名無しさん：03/03/22 09:06 ID:cK+eA6VG

>>43
客が企業の場合は大体１０％の源泉してから報酬が振り込まれるます。
自分の場合５０万くらい源泉で引かれてたから必要経費とかの申告で約半分戻ってきました。
ボーナスが無い自営だから金が戻ってくるのはうれしいですね。

46 ：大人の名無しさん：03/03/22 13:19 ID:Fmx02KP/

以前の当ｽﾚにいた無能ﾘｰﾏｿくん、ここで叩かれて何をやってるかと思いきや、
経営板にｽﾚ立ててますねえ。あ～あ、バカもここまでくれば立派。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1046077803/

47 ：大人の名無しさん：03/03/22 14:54 ID:cK+eA6VG

>>46
コイツは何が不満なんだろう、こんなクソスレ立てて・・・よっぽど自営が妬ましいんじゃないの？
まー所詮会社の看板がなければ何もできないヤツなんだろうね。

48 ：大人の名無しさん：03/03/22 15:08 ID:nGju2cev

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、我が社プライズが
皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、この度の企画を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

そろそろ人生に疲れ気味な、そんなアナタにだからこそお勧めするのです。

スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

49 ：大人の名無しさん：03/03/22 17:03 ID:tfm2PaxI

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

50 ：大人の名無しさん：03/03/22 20:36 ID:bbtoKhTQ

>>46-47
まあ相手に砂。
こいつたしか、親が自営で貧乏な子供時代をすごしたらしく
いまだに親を恨んでいるらしいから。

51 ：大人の名無しさん：03/03/23 12:24 ID:wQuyTOfC

３連休らしいが、今日もお仕事お仕事
嬉し悲しのお昼どき。

52 ：大人の名無しさん：03/03/23 13:03 ID:rbmS+M3/

>>51
俺は元田舎の自営だったが、今は畳んでしまって東京でﾘｰﾏｿやってる。
俺にもそういう時期はあった。今は収入ではたしかに安定こそしている
けど、企業の安定なんていまやはかないものだし、それに、自営の頃は
思い立ったことをすぐに実行できたけど、今はそういうわけにもいかず、
それがけっこうストレスになってる。
負け組元自営として、頑張れ！とエールを贈っておく。

53 ：大人の名無しさん：03/03/23 18:36 ID:iqdnBMF/

>>52さん
>>51じゃないけどあなたはいい方ですね。ありがとうございます、エール胸に
刻んで明日からまた頑張ります。
>>52さんもサラリーマンとして今後とも頑張って下さい。自営のみんな頑張ろうね！

54 ：大人の名無しさん：03/03/25 16:04 ID:B+2SgSPz

最近皆さんあまりレスしなくなりましたね
忙しいのかな

55 ：大人の名無しさん：03/03/25 16:09 ID:sPySFXD0

ひどい花粉症で午前中は仕事になりません
Ｓ課長さん、朝１番に電話をかけて来ないでくだい。

56 ：大人の名無しさん：03/03/25 16:23 ID:DL0ZHc6S

>>54
年度末は稼ぎ時なんでメチャ忙しいです、でも時々書き込んでいます。
このスレ楽しみなんです

57 ：Ｓ課長：03/03/25 16:33 ID:exitX+EO

了解。

58 ：大人の名無しさん：03/03/25 17:46 ID:pp9tSMv3

世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/

59 ：大人の名無しさん：03/03/25 23:02 ID:Ugh7tFrL

今月になってやっと仕事が回り出した毎年、毎年びびります。
忙しいけどホッとする。

60 ：大人の名無しさん：03/03/25 23:05 ID:5uZmijhU

＞55
両鼻の孔にﾃｨｯｼｭねじ込んで仕事してまつ
1人でよかった・・・

61 ：大人の名無しさん：03/03/26 01:48 ID:0ZQ8xO9i

保湿ティッシュー使ってますか？（笑）

62 ：大人の名無しさん：03/03/26 02:38 ID:4zh3kY+P

>>60
電話のときﾌｶﾞﾌｶﾞしませんか？ｗ

ぼくもごみ箱がﾃｨｼｭｰの山(;´Д｀)

63 ：JX74 ◆TtNAOzzMx. ：03/03/26 06:27 ID:93F5vUj/

>>59
わかるなぁ。自分の所は12月に仕事量が落ち込む傾向が。
来年どうなるんだろう、なんてね。

同じ、今月に入って仕事が回りだし忙しい。

64 ：大人の名無しさん：03/03/26 07:40 ID:0ZQ8xO9i

仕事の暇な時期にお金もあると良いんだけどね
そういう時に限ってお金に余裕がなかったりする…

65 ：大人の名無しさん：03/03/26 07:40 ID:0ZQ8xO9i

バカンスに行きたくてもなかなか…

66 ：大人の名無しさん：03/03/26 07:48 ID:yQ0/pMsO

なかなか年間通してバランスよく仕事が回るって難しいですよね。
秋～春は忙しいのですが夏場は仕事があるかどうか、かといってバイトするのも
めんどくさいのとたいした収入にはならないし、開き直ってその間勉強したり休養したり
した方がいいのかなといろいろ考えてしまいます。仕事がなくなると精神的に不安に
なりますよね。なんだかんだ行ってもやっぱり忙しい方がいいですよね。

67 ：大人の名無しさん：03/03/26 20:47 ID:EJ4vWfhj

>>66
こんなのどう？季節労働者ってかんじだけど。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046172508/

68 ：黒ニャン：03/03/26 21:36 ID:CxsfMLaz

自営に確定申告・・・私も来年は、悩む事になるのかなぁ････？

http://slowfox.easter.ne.jp/newpage1.htm

69 ：大人の名無しさん：03/03/26 22:04 ID:ygkhg40W

60＞62
ほとんどﾒｰﾙなので大丈夫
電話が鳴ったら、受話器をとるのと同時に穴を開放しまつ

70 ：大人の名無しさん：03/03/26 22:11 ID:697U+jSB

仕事先の担当者が若い人だとメールで連絡してくるが、
５０代の人だと電話とファックス

71 ：66：03/03/27 07:42 ID:bJmgAOqm

>>67
ありがとうございます、そうなんですよ実はそのバイト狙ってたんですよ。
ちょうど暇な時期だしいいかなと考えてました。参考にしてみますね。

72 ：大人の名無しさん：03/03/28 11:50 ID:7kG7BWhE

あ～コツコツやってなんぼの仕事はめんどくせー
右から左に動かして数十万がいいな～
と言ってみた。

73 ：大人の名無しさん：03/03/29 00:31 ID:XecPnRQ0

古物商の資格でもとろうかな・・・。

74 ：大人の名無しさん：03/03/29 14:40 ID:EPguybp7

今週中に終えようとガムバッて詳細図面まで書いちゃったのに
電話一本で仕様変更言われちゃった、(；´Д｀)ｱｱﾝ
でもって、問い合わせの電話入れたら「今さっき帰りましたよ」だって
くそー　多めに請求書かいてやる！！！(#｀Д´)

75 ：大人の名無しさん：03/03/29 14:50 ID:qQbjx3AJ

▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼

優良なモロサイト集めてみたよ！
今評判のビデオチャットも最高に面白くて大評判！
出会い系もみんなが集まるサイトを厳選してみました。
女の子も見てよー　花束♪(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'
ここでみんなみられるよ。

http://www.mx-style.com/adad_01/index.html
●とりあえずここで、エロは完結だね・・・・・・・

76 ：大人の名無しさん：03/03/31 11:06 ID:uH53rCKG

月曜はかったるいな

77 ：大人の名無しさん：03/03/31 11:37 ID:MRMPktvV

>>74
大変ですね、同業者かな？オレも最近元請けが値切ってくるのでやる気を失ってきました
めんどくさい仕事と急な仕事ばっかりだし、もっと率のいい仕事回してもらいたいですー
月曜の朝から頭が痛くなるめんどくさい仕事やっております、やる気がしないモナ

78 ：大人の名無しさん：03/03/31 14:15 ID:SeCF91gr

>>72　自営の古物商ですがナニカ？

79 ：大人の名無しさん：03/03/31 18:23 ID:db4dPult

http://matu2003.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

80 ：大人の名無しさん：03/03/31 22:44 ID:aPFFiPGh

>>72
だったら大企業にリーマンとして勤めなさい。
それが一番の近道だ。

81 ：大人の名無しさん：03/04/01 21:37 ID:hdSqFD3n

ははは、それは言えてるかも。

82 ：大人の名無しさん：03/04/02 06:07 ID:qACmAD6t

メール送って、やっと終わったよ（´Д⊂
電話で調子いい事言っちゃったものだから
このザマだよ。　昼過ぎまで寝るぞー！！

83 ：大人の名無しさん：03/04/03 10:44 ID:Sq4yaBBP

疲れ果てた。
リーマンに戻りたい。

84 ：大人の名無しさん：03/04/03 11:10 ID:p5f5P1Qy

でも中小のリーマンはやだな

85 ：大人の名無しさん：03/04/03 23:10 ID:nuEmKiRJ

いまさら９時から５時まで働く自信がありません。

86 ：大人の名無しさん：03/04/03 23:20 ID:cAI0FbMr

平日の昼間に床屋は貸切状態でいいよね

87 ：大人の名無しさん：03/04/03 23:38 ID:jIU5PIx5

また満員電車に乗るのはいやだ～

88 ：大人の名無しさん：03/04/04 00:28 ID:Xv3R5ZWl

最近、微妙にお酒の量が増えてしまったような気がしる
気をつけないとなぁ

89 ：大人の名無しさん：03/04/04 00:30 ID:bsco8c8h

明日支払いだよ～
来月も微妙に苦しいよ～

リーマンの時の「金がない」とは
桁が一つ二つ違うけれどｗ

90 ：大人の名無しさん：03/04/04 02:00 ID:AQzHxffI

1人で賃仕事しているだけなので
ここの大半の人とは、扱うお金の量は違うと思う
だけど
事務やってたころに比べて
当時の月給と同じくらいの額でも、もっともっと短い期間で入ってきたりするので
職業の選択って大事だなあ、なんて思う三十路の今日この頃

91 ：大人の名無しさん：03/04/04 09:04 ID:MrwrGMkQ

時間あたりのギャラがイイもの、フリーだと…。
拘束時間が短いので毎日遊んでる気分ｗ
>>88
ガンマGTPに注意ね。

92 ：大人の名無しさん：03/04/04 17:19 ID:AQzHxffI

ガンマGTPチェックには献血がｵｽｽﾒ～
人のためにもなるしなー

93 ：88：03/04/04 23:02 ID:5NYoWsy2

>>91 >>92サンクス　
と、言ってるそばから、憂き世を忘れて夜桜で一杯。おいちい。
それにしても、私の血を輸血されてしまった人が気の毒ですな。

94 ：大人の名無しさん：03/04/05 06:10 ID:SZUJCsWJ

もう十数年健康診断やってねーなー
癌保険に入っとかなきゃマズイよなー
自営は病気になったら終わりだからなー
気になるなー

95 ：大人の名無しさん：03/04/05 08:01 ID:iHMh1y00

>>93
粋ですなー
>>94
禿同、体が資本だもんね、気をつけましょう

96 ：大人の名無しさん：03/04/05 14:24 ID:KdIuSFlX

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神　このスレに住むことにｷﾒﾀ
　　ﾟしJﾟ

97 ：大人の名無しさん：03/04/05 14:26 ID:KdIuSFlX

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）＜今から売上げﾀﾞｳﾝだ　ｵﾗに感謝ｼﾙ
　　ﾟしJﾟ

98 ：大人の名無しさん：03/04/05 16:57 ID:GwlvTu8G

>>96-97
あなたが来る前から壊滅してます。

99 ：大人の名無しさん：03/04/05 17:17 ID:f0sOyvA5

>>98
藁田

100 ：大人の名無しさん：03/04/06 09:29 ID:Nijb6J9p

軽やかに100getズサー
4月も忙しそうだ、昨日今日は久しぶりの休みだ嬉しいよ、明日からまたガンバルー

101 ：大人の名無しさん：03/04/06 22:41 ID:aAPDsXPK

有給休暇、介護休暇、育児休暇って何だよ、いったい。
働かざる者食うべからずだろ。

102 ：大人の名無しさん：03/04/06 23:49 ID:wzyrOn/F

>>101
それで食えるんなら別にいいじゃねえか。
隣の芝生は青く見えてまぶしいなｗ

103 ：mog：03/04/06 23:51 ID:cExMSupm

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

104 ：大人の名無しさん：03/04/07 16:58 ID:gJ+hR1ou

↑俺は見る資格無いな。

105 ：大人の名無しさん：03/04/07 16:59 ID:eHRoKnzh

>>104
(´･ω･)ノ(つД`)

106 ：大人の名無しさん：03/04/07 20:52 ID:35DWOUwJ

>>101
まったくだぜ。
そういや公務員は病気で休んでも2年くらいは給料も出て籍もなくならないらしいな。
貧乏な俺らからむしり取った税金で高給貰ってる上に過保護もいいところ。
病院の公衆電話から職員の目を盗んで痛みに耐えながら仕事の割り振りなんていう公務員の話なんぞ寡聞にして知らない。
いや、3年前の俺がそうだったから。今でも胸部からわき腹に私鉄の路線図が3本、生々しく残っている漏れの正直な感想。

107 ：大人の名無しさん：03/04/07 21:09 ID:eHRoKnzh

公務員になればいいのにって馬鹿な煽りを入れるリーマン
　　↓

108 ：大人の名無しさん：03/04/07 23:49 ID:EMCd/Uel

んじゃ
公務員にあこがれる、三十路の自営で勘弁して...

109 ：大人の名無しさん：03/04/07 23:59 ID:gJ+hR1ou

会社員の生活→週休２日、９時～５時、毎日残業
とか見てると単純にすごいなあって思う。
自分にはようまねできんわ、と。
嫌な上司なんかに当たった日には
一日中同じ部屋で同じ空気吸わなあかんのでしょ？
無理無理、すぐノイローゼになってしまうわ、ボク。

110 ：大人の名無しさん：03/04/08 12:47 ID:LIOpBknM

>>106
ふん、同情してほしいだけでしょ。
だったらなんで公務員試験受けなかったの。
自分の選択ミスを晒しているだけ。
ハイ、ゴクローサン。

111 ：大人の名無しさん：03/04/08 13:04 ID:myVG3TIO

今日は８時半に起きて９時半に家を出て現場でちょこっとお仕事して
１１時半に帰ってきて飯喰ってネットして…
この後は少しお昼寝してから３時頃お客さんのところにちょこっと顔出して
ついでにチョット買い物でもしてこようかな♪

なんて生活をしてる私はダメ人間でしょうか？

112 ：大人の名無しさん：03/04/08 13:46 ID:4Jh6nkG/

10時30分出社で、
午前中ちょっと打ち合わせして
昼からずっと２ちゃんです♪

なんて生活してる会社員はダメ人間でしょうか？

113 ：大人の名無しさん：03/04/08 15:51 ID:O19bhVSM

うちのオヤジは公務員のくせに仕事大好き人間。
夜中の12時過ぎに帰宅する毎日で一緒に晩飯食った記憶がほとんどない。
それなりに出世もしたが、50過ぎて大病し、一年間療養。
その間も給料が出たのは幸運だったとは思う。

そんな親を見ながら自営の道を選び、朝昼晩家族とメシを食う毎日。
病気の保障もないけど、そもそも体壊すほどガムシャラに働くのが嫌。
世の中的には職業選択が親子であべこべだったかも。

114 ：大人の名無しさん：03/04/08 16:48 ID:aV5QOtWG

結婚する気なけりゃ、貧乏自営だってそれなりに楽しいよ

115 ：大人の名無しさん：03/04/08 17:12 ID:xgw29Ck8

５時間で描いた絵で１０万円もらえるイラストレーターはダメ人間でしょうか？
といっても、ここに辿り着くまでが本当に大変だったんだけどね。
稼げる内に稼いでおかないと、この家業はボーナスもなければ保証もない。
呑気そうに見えて結構“胃”に負担かけてるんだよぉ～。

116 ：大人の名無しさん：03/04/08 17:26 ID:X15d5PlR

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117 ：大人の名無しさん：03/04/08 21:40 ID:myVG3TIO

>>115
がんばれ！

118 ：大人の名無しさん：03/04/09 07:15 ID:iVgrnCoD

「今日は花粉が多そうなので伺う事が出来ません！」
ってハッキリ言ってみたいなー

119 ：大人の名無しさん：03/04/09 15:18 ID:YVd2IKmX

>>110
人間の心を持て。
おまえ、女？
逝きそびれてひとりでセンズリこいてんだろ、その時刻に(w
たしかに公務員ってスゴイよ、採用試験受験のときだけはね。

120 ：大人の名無しさん：03/04/09 18:42 ID:1Jm7sc50

(*´д`;)…仕事ねぇよ

121 ：大人の名無しさん：03/04/09 21:16 ID:uPHjHlzk

あるでしょ？　選り好みしなけりゃ・・・ネ（笑）
わたし？ええもちろん何でもやらせていただきますよ、はい。

122 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/09 21:23 ID:XehcDTS+

㌧？

123 ：大人の名無しさん：03/04/09 21:23 ID:agBQ2bbH

(´ー｀)ノ⑩　　　俺の靴舐めナ

124 ：大森 ◆jgoMORIoLI ：03/04/09 21:24 ID:XehcDTS+

誤爆ｺﾞﾒﾝｿ

125 ：大人の名無しさん：03/04/09 22:14 ID:uPHjHlzk

たったのじゅう～えん～～？？？

126 ：大人の名無しさん：03/04/10 00:27 ID:+v7Oa3Ff

今は公務員が勝ち組みか・・・・・・
前は自営業が勝ち組といわれてたのになぁ

127 ：大人の名無しさん：03/04/10 01:01 ID:ULNhz0GJ

自分が満たされてると思えばそれでいいのですそうやって死んでゆけばそれで幸せです他人のことうらやましがってても一生満たされずに死んでゆくだけですどんな成功者でも…どこまで競ってもいろんな面で上には上がいますどうやって死にますか？

128 ：大人の名無しさん：03/04/10 21:40 ID:FA9w7NyB

>>106
>今でも胸部からわき腹に私鉄の路線図が3本、生々しく残っている

＋＋＋＋＋＋＋＋＋　ですか？ ((((((ﾟД;ﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

129 ：大人の名無しさん：03/04/10 22:24 ID:sMEgPuR1

不況のときは公務員だよね

でも、実際問題、ごく一部の公務員を除いて
役所のあの（゜ρ゜）ﾎﾞｰーっとした雰囲気や
魚の死んだみたいな目は好きくないし
魅力も感じない
楽な商売で気楽な人生でいいねえ（ひにく）、ってかんじ。

130 ：大人の名無しさん：03/04/11 12:11 ID:G6UjzRRM

俺の住んでる市では実力主義の市長になって
財政非常事態宣言、っぽい動きで結構な数のリストラが敢行されてるらしい。
結局仕事のできない野郎は民間でも官庁でもいりませんってこった。

131 ：大人の名無しさん：03/04/11 18:17 ID:dt+IrKTf

>>129
その気楽な人生のために大学2年から4年まで
人並みの青春がなかったわけだが。
ひにくだか何だか知らないが
そういうことは難関を突破してから言ってくれ。

132 ：大人の名無しさん：03/04/11 18:37 ID:GXZ3WK54

人並みの青春がなんだってつーの。
自分で選択した「難関」を突破して
満足してるならそれでいいじゃん＞131
公務員になっていない人間は、
公務員という難関ｗを突破することを選択していないだけですが？
難関を突破できなかった人間よりも、
難関ｗｗを突破することを望まなかった者のほうが多いんですが？

そういうことを三十路になっても理解しないから
腐った魚の目の（゜ρ゜）になっちまうんだよ。
大体、公務員試験、何年前に受けたんだよｗ
10年前の手柄が人生最大の手柄か？
かわいそうに。

133 ：大人の名無しさん：03/04/12 09:44 ID:sn2y0NFL

>>131も自分で難関と言っていて痛いが
>>132もただの裏山Ｃ君で痛いな。

134 ：大人の名無しさん：03/04/12 10:24 ID:xWxuMRVX

>>131
地方の公務員試験ってそんなに難関か？
たとえ上級でも
３年もかけて・・・　アホじゃん

135 ：大人の名無しさん：03/04/12 10:39 ID:bN78KTxW

公務員ネタはもう秋田

136 ：大人の名無しさん：03/04/12 15:18 ID:s+0KB6Ni

自営だけでまたりするスレなのにね。

137 ：大人の名無しさん：03/04/12 20:00 ID:b1bnnYR5

組織の中で立ち回ることが苦手なおれにはどっちにしろ自営業が向いてる。
ﾘｰﾏｿ辞めてほんとよかった。

138 ：大人の名無しさん：03/04/13 00:39 ID:3sSqQJsQ

一日中パソコンとにらめっこな毎日で肩がこる。
日曜は海に船盛り食いに行くどー

リーマン経験が殆ど無いので、社員旅行を経験した事がない
サービスエリアで〇〇㈱一行様って書いたロマンスカーを見ると
あー　みんなで酒のみながら楽しそうだなって憧れてしまう。

139 ：大人の名無しさん：03/04/13 01:38 ID:q0kFxIrU

社員旅行なんてつまらんかったよ。
気の合う友達だけじゃなく、鬱な上司も一緒だし、宴会で出し物強要されるしな。

140 ：大人の名無しさん：03/04/13 13:50 ID:PwaZi3K1

>139
超大盛りの禿堂！リーマン時代は辛かったようー（ ´Д⊂ヽ

141 ：大人の名無しさん：03/04/13 17:40 ID:mK9gsei5

>139
しかしタダで酒飲めるのはうらやましい

142 ：大人の名無しさん：03/04/13 22:21 ID:sRrQZS3k

>>141
まずは接待される人を目指そう！お互いに・・・

143 ：大人の名無しさん：03/04/13 23:06 ID:q0kFxIrU

>>141
それがただじゃないんだよ！！
俺は2社しか知らないけど、どこも毎月給料から積立金として数千円引かれるんだ。
しかも最後にいた会社は辞める時返金してくれなかったよ

144 ：大人の名無しさん：03/04/14 04:47 ID:0hoaPCqq

本当に自営がいいかどうかは疑問ですね。
老後の保障の薄さは何としても改善すべきだと思います。

145 ：大人の名無しさん：03/04/14 18:01 ID:BvoAjpmz

>>144
そのとおり。
自助努力で片づけてほしくない。
しかし個人自営上がりの厚労大臣でも出ない限り無理でしょうけど。

146 ：大人の名無しさん：03/04/15 00:11 ID:auZFXI7l

リーマン時代は会社ウゼー！だったが、
実家の店を継いで10年、リーマン時代のお気楽がなつかすい。
ﾄﾎﾎ。。。

147 ：大人の名無しさん：03/04/15 00:44 ID:M0WvFM5C

りーまん時代にケコーンしてればいいぜ。俺なんか・・・

148 ：大人の名無しさん：03/04/15 00:45 ID:M0WvFM5C

・・・・・４０代になっちまった。

149 ：大人の名無しさん：03/04/15 01:25 ID:WQsCx2ar

個人自営は恐ろしいほど異性との接点が無くなるね　（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

150 ：大人の名無しさん：03/04/15 02:31 ID:jI859QIJ

「マルサの女」が大した中身もないのにバカ受けする現実を考えてほしい。
そう。世の中サラリーマンだらけなんだよ。
自営の苦労なんて考えようともしない連中しかもはや存在しない。
大臣だってリーマンなんだから。

151 ：大人の名無しさん：03/04/15 03:14 ID:rGmt4O6T

暇になったのでちょっと新しいソフトの勉強中。
ちょっと浪人みたいな気分。
仕事に繋がるといーなー。

152 ：大人の名無しさん：03/04/15 12:11 ID:M0WvFM5C

そうだよ、自己研鑽するしかない。

153 ：大人の名無しさん：03/04/15 17:56 ID:/QvqHDyL

使いこなしたいソフトは手に入れても
必要に迫られないとなかなか覚えられない。

154 ：大人の名無しさん：03/04/16 08:06 ID:MrH0sVNW

>>153
その通りだね、実際に仕事で使ってみないことにはなかなか覚えられない
暇な時は精神的な余裕があるので自分も勉強してる自分の姿に満足してなかなか上達しない
仕事だと必死になって短期間で習得するんだけどね

155 ：151：03/04/16 09:33 ID:i5pMZuPX

皆さんも似たような状況はあるのですね。
私は、新しいソフトとともに期日を決められ、
「これ大丈夫ですよね？」ってな感じの時は泣きながら覚えたりもするんですが、
仕事に直接関係無い場合は、壁にぶつかると復活するのにちょっと時間がかかります。
こういう時、周りに誰かがいる会社だと人に尋ねられるのになぁ、なんて思いますが・・・。
２ちゃんのソフト板で聞くたびに貶されて鬱度が上がったりしております。
でも、結局多少覚えても、実際に仕事を頂く頃には忘れてたりもして、
なかなかマスターする迄には至りません(´Д｀lll)

156 ：154：03/04/16 10:32 ID:MrH0sVNW

>>155さん
私は個人で設計の仕事をやってるいるのですが、今時分図面かくにはCADを使用しています。
しかし取引先の会社によって使用しているCADが違うので新しいCADを近くのスクールに通って
覚えました。最初は本を読んで覚えようと思ったのですがすぐリタイヤして金払って教えてもらおう
と言う結論となりました。その後すぐに仕事が舞い込んできたので早速活用できたので何とか扱えるように
なり、本当良かったです。会社の時は詳しい人間が居たのでよく聞いてたんですが、個人の場合それが
つらいですよね。また何かのスクールに通うかな・・・

157 ：155じゃないけど：03/04/16 11:52 ID:9iCldobs

>>156
CADは楽でいいよね、もうドラフターには戻れません。
CADを導入して初めてパソコンを触りだしたんだけど
最初は何も判らないから随分高いパソコン買わされ、高い設定料払わされてたよ。
同業者や取引先の50代以上の人はなかなか使いこなせなくて
苦労してるようです、覚える気力のあるうちになんとか覚えたいけど‥

158 ：大人の名無しさん：03/04/16 12:31 ID:gU1SScKA

漏れはCGデザイン関係だけど、ソフトがどんどん進化して、ついていくのが大変。
ひとりだと確かに新しいこと憶えるには不利だと痛感してる。誰にも聞けないからね。
しかも英語版のソフトで日本語の情報も少ないから頭痛いよ・・・

159 ：大人の名無しさん：03/04/16 12:33 ID:XgjjCXii

>149
hagedou
出会いがないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

160 ：151：03/04/17 09:53 ID:VNn8UZ1d

私は、一般的なソフトしか使わないんですが、
もともと映像屋を目指してたのが、Webがメインの何でも屋に。
絵描き、映像ソフトとかは何とか最低レベルで使えるようになってますが、
マクロ、VBA、ActionScriptとか、プログラム系は何度やっても（やろうとしても）駄目です。
小学校の頃から数学が苦手だったからかな、とか思います。
正直、学校に行きたいのですが、田舎住まいなので近所には無さそうです。

161 ：山崎渉：03/04/17 09:55 ID:SBKZMixa

（＾＾）

162 ：大人の名無しさん：03/04/17 10:59 ID:8rEoKjoB

担当者から8時に電話がかかって来た
寝ボケで対応しちゃったよ、寝てたのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだった
うちは9時からだちゅ－の

163 ：大人の名無しさん：03/04/17 12:19 ID:p7hYeGDx

>>162
夜は夜でコッチは酒飲んでるのに10時ころ平気で電話してくるし、日曜日にもたまに掛かってきます。
夜と休みの日くらい掛けてくんなよなーほっといてくれー

164 ：大人の名無しさん：03/04/17 15:23 ID:fjETRyRR

向こうにしてみれば「こっちが働いてる時間にぃ」ってことなんでしょうけどねぇ。
夜メールが来て「明日までによろしく」ってこともあります。

165 ：大人の名無しさん：03/04/18 10:32 ID:oI9YLrSl

http://www.asahi.com/money/column/TKY200304170190.html
目に留まったので。

166 ：大人の名無しさん：03/04/18 18:43 ID:YSXjCqX2

>>165
書いている本人は自営業なのか?　と疑問を持ってはいかんのか・・・

167 ：大人の名無しさん：03/04/18 19:23 ID:BBV63kNL

>>165
その筆者、個々別々の自営社会のままだったら
今の経済的発展がなかったことに本当に気づいているのか疑問。

168 ：大人の名無しさん：03/04/18 19:56 ID:RQUrQo9Y

>>165
その「経済気象台」ってコラム、いつもとんちんかんなことばかり
書いてあるというので一部方面には有名。
まあ、所詮左寄りのｱｻｰﾋにとって資本主義は常に敵なんだろうけど。
ず～っとマル経やってろって（ry

169 ：大人の名無しさん：03/04/18 20:17 ID:mYMxYQG1

別に変なコラムとは思わないけど・・・。

強いていえば、朝日新聞自体大企業病になって官僚化が進んでるくせに！
ってくらい。

170 ：大人の名無しさん：03/04/18 22:07 ID:RQUrQo9Y

>>169
わかってないね。いや、あなたがじゃなくてｱｻｰﾋが。
明治以降の産業化なんてくだりがあるけど、明治以降の殖産興業の原動力と
なったのは、武家社会からあった奉公と御恩のシステムに依るところが
大きいのに、このコラムの執筆者はそのあたりのことがぜんぜんわかってない。
だいたい、経済史のごく初期段階、狩猟生活の次に来る農業生活が自営だから
と言ってそれを現代に当てはめるのはかなり無理がある。それに、狩猟も
農業も社会形成にそれなりの役割を果たしたのは間違いないわけで、それを
自営や起業などの個人主義と結び付けるのは明らかにおかしい。
そういう、経済史の基礎がわかってないで経済気象台を騙るなんて噴飯モノと
いうこと。

171 ：大人の名無しさん：03/04/18 22:49 ID:RtLOaaO8

>>157
【ドラフター】ｶｺｲｲと思うけどな～　　じゃまだけどね。

172 ：大人の名無しさん：03/04/19 00:01 ID:X1Nh1ME/

燃える男の～赤いドラフターァ　それがおまえーだよ　♪

173 ：大人の名無しさん：03/04/19 00:14 ID:tvksqRn2

>>172
すごく気になって
メロディが、おつむの中で交錯中。

174 ：大人の名無しさん：03/04/19 13:16 ID:FZT3/oas

姓名判断の占いで、漏れの運勢は浮き草稼業運だと出た
寅さんを想像して落ち込んだ

なんだよ　浮草稼業運って？　
みなﾀﾝ、浮草稼業って言われたときどんなものを想像します？
世間一般で言う浮草稼業ってどんなもの？

たかがいい加減な占いとは思いつつも　浮草稼業って表現はなんなだよ
自由業とか表現できないのかよ
ちょっと傷ついたぜ

175 ：大人の名無しさん：03/04/19 14:29 ID:V9KYKLge

>>157
【ドラフター】捨てられません。ＰＣに向かうと背中にドラフターがおる。
実は設計はもうあんまりしてないんですが、それでも捨てられない。

176 ：大人の名無しさん：03/04/19 15:12 ID:A5MifgZb

>172
芸人とか純文学でﾅｲ作家とかをイメージ

177 ：大人の名無しさん：03/04/19 21:10 ID:hft9zF4B

>>175
手描きのパースとか描く時に必要だから
邪魔だけど捨てられない。
つか、俺のドラフターは書類の一時張り付け場所になってるｗ
磁石は便利♪

178 ：大人の名無しさん：03/04/19 22:12 ID:X1Nh1ME/

>>177
その磁石の上に何気にフロッピーを置いてしまい大慌て！

179 ：山崎渉：03/04/20 05:00 ID:JIcX4y+w

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

180 ：山崎渉：03/04/20 05:03 ID:JIcX4y+w

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

181 ：175：03/04/20 22:01 ID:3QcJbEaH

>>177
実は俺もそう。図面とか書類を貼ってる。

182 ：大人の名無しさん：03/04/21 01:42 ID:3vKlt945

「あるある」見たけど保険制度ってやはり自営に不利にできているんだな。

183 ：大人の名無しさん：03/04/21 19:52 ID:e5aUyvyj

>>182
『あるある』かよ！

184 ：大人の名無しさん：03/04/21 19:56 ID:ShLBfgWO

１８２は自営ではないのでこのスレにカキコ禁止とする。

185 ：大人の名無しさん：03/04/22 08:27 ID:2XtB/UFj

今月家賃分ぐらいしか稼いでないんだが、これでも自営といえるのだろうか？
やっぱ無職扱いかな。漏れもカキコ禁止だな。

186 ：大人の名無しさん：03/04/22 13:01 ID:NAMp6IxZ

>>185
そういう時もあるさ元気だせよ、仕事が無ければ自営も無職と同じだよなツライ

187 ：大人の名無しさん：03/04/22 15:31 ID:BkUMroUl

この時間は眠くて仕方ないや

188 ：じぇ：03/04/22 16:51 ID:GeC5K77T

ほんと今月ひまひまキャンペーンで、頭が痛い。
暇なので、２ｃの裏社会みたら頭がいたくなって、ここへ流れ付きました。
同じく、雇われ時代を懐かしんでたところ！
またきていいかな？

189 ：大人の名無しさん：03/04/22 16:55 ID:vy1rAGPs

↑OK

190 ：大人の名無しさん：03/04/23 08:49 ID:McCe/qdm

>>188
もちろんさ

191 ：大人の名無しさん：03/04/23 19:41 ID:fT8sETWx

そしてまた暇な訳だが。またどっかの板で遊んでくるか・・・。

192 ：旧１：03/04/24 00:10 ID:4R4pO4BL

皆さんこんにちは。
もうだめぼ状態。
頑張っても収入にならなけりゃだめっすね・・・
潮時かな・・・

193 ：大人の名無しさん：03/04/24 09:23 ID:Lp3pDchd

>>192
リーマンになるんですか？

忙しい時は嫌になるほど忙しいんですけどねー自営にとって暇は本当につらいですね。
僕も夏場は暇になりそうなんでバイトしようか勉強でもしようか思案中です。
忙しい時期に十分稼いでいれば遊んでてもいいんですけどね。

194 ：１８８：03/04/24 12:32 ID:Ukn12Agt

暇だったので、店はスタッフに任せて、得意先の選挙手伝った（もちろん無料奉仕）
ウグイス嬢したのですが、立て続けにあった市議会選挙の候補者事務所からスカウトがきました。
「時給をはずむのできてほしい」ウグイス嬢は、お金もらえるの知らなかったのです。
でも断ったしまいました。
選挙手伝ってるときのスタッフはやはりたるんでいたので、
暇でも、手だてを常に考えないとますます悪くなるからね。
はやり、２足のわらじは難しいです。

195 ：大人の名無しさん：03/04/24 12:45 ID:LZYN6D6c

いかん。いかんわ。ただでさえ少ない仕事を10分で終わらせて残りの時間をすべて２ｃｈやネットにあてている。

>194
声のいい女性っていいなぁ。漏れとｹｺｰﾝしない？

196 ：旧1：03/04/24 15:55 ID:0OEc9qK6

>>193
意地でもリーマンにはなりませんです。
もう少し踏ん張ってみます。

197 ：194：03/04/24 16:21 ID:Ukn12Agt

１９５
声がいいからスカウトじゃなくて、人が足りないのと、おばさんばかりなので、
声が、かかっただけなんだけどね(;^_^;)

198 ：大人の名無しさん：03/04/24 16:50 ID:bdn9bS8X

今の時代、自営は本当にきついよね。
先もなかなか見えないし、たまになんでサラリーマンにならなかったのかと考えることもありますが、大金が入ってくる時は「ウヒョヒョヒョ、自営は止められ真せーん」と思ってしまいます。
現金なものですな。

199 ：大人の名無しさん：03/04/24 18:49 ID:xeXCFa5L

>>198
波があるけど、やはり一ヶ月に何百万も得る事はリーマンではできない。
２ヶ月で収入１０万なんて時もあったけど、最近は不景気なりに何とか安定してきた。　
今は客が客を呼んでくれてるような、いい状況です。
皆様、がんばりませう。

200 ：大人の名無しさん：03/04/24 20:41 ID:2FZ1FA6Z

一ヶ月に何百万ですか‥
コツコツ仕事の私には到底無理でつ。

201 ：大人の名無しさん：03/04/24 20:50 ID:LZxUiUS3

>>196
夢を追うのもいい。
意地を通すのもいい。
しかし、傷は浅いうちにという言葉もある。
取り返しがつかなくなり自ら尊い命を断った例も数知れず。
あなたの財務状況がわからないんで
断言はできませんが。

202 ：大人の名無しさん：03/04/24 21:06 ID:Lp3pDchd

>>199
一ヶ月に何百万てすごいですね・・・うらやましいです
>>200
僕もコツコツ仕事なんで月10万～70万くらいです、年間で500万くらいかな
5年前だったら1千万以上稼げたんですが今となっては到底無理です
でもリーマン時代みたいにノルマやサビ残、嫌な人間関係も無いので気は楽ですね
自営のみなさん頑張りましょう

203 ：199：03/04/24 23:04 ID:xeXCFa5L

>>200
>>202

一人でやっているのですが、建築関連の仕事なもので
扱う金額はどうしても大きくなってしまうんです。
毎月がそうではありませんが、月に１，５００万近く売り上げた時は・・・
通帳を見てニヤけてしまいましたｗ

暇な時はホント暇だけど、メリハリのある今の生活は
リーマンやってたら味わえなかったもの。

ただ建築という水物の仕事はやはり不安なので、
安定した事業への転換・拡張を模索している最中です。

204 ：大人の名無しさん：03/04/24 23:05 ID:ODq4C8QL

>>202
おうー！

205 ：大人の名無しさん：03/04/25 04:15 ID:xr95fROW

月売り上げ23万で安定している。
当分やめるつもりはない。

206 ：じぇ：03/04/25 14:44 ID:2YCNnz+3

私は、１０万～７０万の間ですが、５０万の時は、ひたすら自分で、使いたい気持ちをおさえ
仕入れの多い時期や、赤字になったときを考え、残してます。
１０万の時も冷や汗かきながら、仕事関係の方の会合へ出席し、「２次会行こう～」
という言葉に、内心「お金足りるかな～」と思いつつ、さもうれしそうについていきます。
しかし、儲けた時こそ、お金を残し、無いときほど、お金をおしまず。ですな～。

207 ：大人の名無しさん：03/04/25 14:50 ID:BU4DSRfy

>>206

＞儲けた時こそ、お金を残し、無いときほど、お金をおしまず

せめて５年前にそれを気付いていれば。。。

208 ：199：03/04/25 19:42 ID:IQCgVrPu

>>206
教訓になります。
建設はホント今は波があって、仕事持ってるところは持ってるけど
そうでないところは電話一本かかってこないという状況のようです。

自分のところもいつ仕事が切れるかわかりません。
利益率も物件によって全然違うし、ヘタしたら不渡り掴まされて
下請けもろともあぼーん、という恐怖から逃げられない・・・

うまくいってるうちに地道に留保していって、
体力的に厚みのある事業所にしていきたいですね。

209 ：大人の名無しさん：03/04/25 22:33 ID:FLdC+hSK

>>201
そういう考え方もまた必要ですね。

210 ：大人の名無しさん：03/04/25 23:16 ID:X9yGG8+W

取引先は明日から休みなのでゴールデンウイーク用の仕事を
今日貰って来ました、みんなが休んでるのに自分だけ仕事です
誘惑に負けないか心配です。

211 ：大人の名無しさん：03/04/26 09:50 ID:28P9o75C

>>210
良いじゃないですか。
仕事がある内が花、しみじみ思う今日この頃。

212 ：175：03/04/26 11:50 ID:8JBGmImj

>>186
>仕事が無ければ自営も無職と同じだ
ほんとにそうだね。
>>206
教訓になります。
私はほぼ一年続けてるけど、こつこつ仕事ではないので収入が非常に不安定。
多い月は二百万以上あっても、少ない月は数千円･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

213 ：有能リーマン：03/04/26 12:29 ID:pC3/9g/V

バカ自が必死のスレだなw

214 ：大人の名無しさん：03/04/26 12:30 ID:H9r6GOVk

ん～わかりますよ。
私も三菱系の会社勤めを１１年、退社後居酒屋の経営。
ここでの収入は水物のですからバラツキがあり不安定な収入。
暇が嫌いな私は昼に時間をつかってパソコンで通販ショップに挑戦中～！
http://www.large-life.com
（すにません。宣伝してしまいました）

収入のいい時がかさなれば、かなり満足の収入ですが
収入の悪い時がかさなれば、かなり焦ります。

今でこそ思いますが、安定した収入って凄い事ですよね。

215 ：大人の名無しさん：03/04/27 09:56 ID:XrZVHi45

中小のサラ金の中には身分証明のとき国保はダメというところがある。
「国保＝法人になれない個人自営orフリーター」

216 ：大人の名無しさん：03/04/27 10:29 ID:YjnJ4466

サラ金から借りるつもりは無いんでどうでもいいです

217 ：大人の名無しさん：03/04/27 11:34 ID:oaF1x7XI

>>215
サラ金から借りて凌ぐくらいなら辞めたほうがいいと思う。
あんな金利払うくらいなら寝てた方がマシ。

218 ：大人の名無しさん：03/04/27 12:36 ID:A+3GdnWw

取引先が海外なのでGWなしよ

219 ：大人の名無しさん：03/04/28 09:27 ID:swbnMl5o

>>215
街金だけじゃない。
国民健康保険証そのものが
世間から信用されていないのでは。
ホームレスでも役所に行けば
すぐに発行してくれるから。
それを逆手にとっての犯罪も多いし。
ある意味役所が犯罪に手を貸しているとも言える。

220 ：じぇ：03/04/28 11:09 ID:wQ0Mm3bA

そうそう、身分証明は、運転免許書か、パスポートですね。
何年か前は、パスポートはだめでしたが、最近のパスポートは、現住所が入るように
なったので、OKだそうです。健康保険証は、国民でも社会保険でも本人確認というだけで、
住所の確認は、住民票で、２つあわせて正式な身分証明です。
まあ私は、街金屋でも、街金の客でもないですが、そういう関係なもので知ってるだけですが、、、。

221 ：大人の名無しさん：03/04/28 17:34 ID:FFVjqWrx

そういう関係というのはどういう関係なのか気になるなぁ

222 ：大人の名無しさん：03/04/28 23:03 ID:ZcEmPbhC

やっちまったよ～
ＭＯﾌｫｰﾏｯﾄしちゃったよ‥ｳﾋｰ(;´Д`)
とおもったら、もう一枚カバンの奥からＭＯが‥
中身も入ってるよ、よかったよ～神様ありがとう　（´Д⊂

223 ：大人の名無しさん：03/04/29 22:29 ID:eVeAafC1

↑誤爆ですか？

224 ：じぇ：03/04/30 11:21 ID:QgvA8QVX

>220
ん～と、身分証明書がないと契約が、出来ないものを売ってます。
ここ何年かは、厳しいからキチッとした身分証明がないと買えないものです。
最近友達の会社が民事再生法適応したんだけど、いろいろ話ししてたら
大きい会社は大変ですね。　銀行に見放されると一気に潰れる。
借金の少ない私に「うらやましい～」と言われてしまった。
しかし儲けも少ない(/_;)

225 ：大人の名無しさん：03/04/30 15:17 ID:euWsrTKl

>>224
おっきな組織の中でみんなで潤おう、というのは
もはや一部の企業にしか許されないと思う。

結局のところ、自分と愛する家族が食えていければ
自営だろうが何だろうが一番いいと思うけどな。

226 ：大人の名無しさん：03/04/30 19:43 ID:qZJrUS52

>>220
国保加入者って概して低所得者や風来坊が多いからでしょ。
自営でも法人で儲かっていればたいてい社保だと思うよ。

227 ：大人の名無しさん：03/04/30 20:10 ID:xeMMCNTZ

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228 ：大人の名無しさん：03/05/01 08:43 ID:YI6k9ISr

>226

法人の時点で酷補に入れないと思うんだけど

229 ：大人の名無しさん：03/05/01 10:49 ID:A4CGb529

法人でも社保にさえ加入しなければ国保にいくらでも入れるよ。
いったん社保に加入すると国保へ戻すことはできなくなるけどね。

230 ：大人の名無しさん：03/05/01 12:36 ID:B5DwDCGy

やばいよ～、持ち出しが続いて資金が無くなってきた…
でも、解散する勇気が出ないんだ…

231 ：大人の名無しさん：03/05/01 12:44 ID:gKZgkSDs

漏れなんかもうバイトでもしないとアウト。はっはっは。

232 ：大人の名無しさん：03/05/01 12:50 ID:c5TGnnbA

始めた頃はバブルの終わり頃。
まだまだ大儲けできると思っていた。

ん？？
今気づいたんだけど儲けるって言う字、信じる者って書くのね。

233 ：じぇ：03/05/01 15:23 ID:RST9SkEV

>226　それがね、社会保険でも、あくまでも本人確認だけで、住所確認書類ではないと
いうのよ～。銀行で口座開く時も社会保険だけでは作ってくれないらしいです。

今月は、気持ちを新たに仕事がんばるぞ～

234 ：大人の名無しさん：03/05/02 08:57 ID:UUMVnpQR

自営のみなさんは長期間暇な時はどう凌いでますか？
開きなって休んだり、勉強したりバイトしたり人によって様々だと思うのですが
自分もボチボチ暇になりそうなんで参考までに教えて頂けたらと思います。

235 ：じぇ：03/05/03 11:05 ID:WrRaRTaU

暇な時こそ忙しく勢力的に動いてます。
遊ぶにしても飛び入りで、ゴルフに行ったり、研修に参加したり、商工会入ってみたり、
後は、ボランティアとか参加したり、町内の催しを手伝いにいったりとしていると
お昼や、休憩の時に必ず、「仕事は何をされてますか？」とか聞かれるので、
すかさず、名刺を渡しています。あまり、休みと決めないで、何か仕事以外の時でも
一席二丁を心がけてます。
職種にもよりますが、何が売り上げに繋がるかわからないので、顔だけは広げてます。

236 ：大人の名無しさん：03/05/03 11:46 ID:Byhj1mzY

>>234
暇ができたら営業しないんですか？
普段から営業と制作が同時進行でできればいいんですが・・・・
人材的にも・・・辛い

237 ：234：03/05/03 16:27 ID:iookRwd/

公共事業の関係の仕事ですので夏場はどうしても暇になります（もちろん下請けですが）
元請け自体が仕事が薄い状況ですので仕事にありつくのは至難の業です
逆に年度末はめちゃくちゃ忙しくなります、夏場は営業しても無駄と思いますが時々は
得意先に顔を出すようにはしています。

238 ：大人の名無しさん：03/05/03 16:44 ID:WWm4I5iz

>>229
会社を閉鎖すると言えば社保はやめられる。
会社解散の証明は原則不要だから。

239 ：へぼ：03/05/03 18:56 ID:1puvZuva

俺の作ったソフトハウスももう七年が経つ。社員は15人、契約が5人のどこにでもある会社。近頃は仕事は忙しいが単価が下がる一方。月１休みの俺が週２休み社員の収入をを下回る事もある。今の俺なら会社経営するよりフリーの方が上だよ。

240 ：大人の名無しさん：03/05/03 23:38 ID:OOtHj87P

まず契約の5人を切る
それから、社員を半分に減らす

241 ：大人の名無しさん：03/05/03 23:52 ID:4pjH7mUA

経営者たる者、簡単に社員の首を切るものでは無い。

242 ：大人の名無しさん：03/05/04 00:32 ID:sxMQkfjF

そんな精神論たれてる間につぶれるさ

243 ：大人の名無しさん：03/05/04 00:41 ID:xgd5J5yS

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244 ：へぼ：03/05/04 10:14 ID:maql21NT

大手の会社なら首切りは容易な事だろうけど、私どもの小さな会社ではやはり
簡単には首切りはできない。やはり苦しい時も愚痴らずにいしょに頑張ってきた
人たちだから、少なからず情もある。俺等の世界は３年経てば社員の半分が入れ替わる
ような世界。みんな自分の技術を高く評価してくれる会社へと移っていくのが当たり前。
そんな中他と比べて決して高くない給与で働いている。ほとんどのやつが転職も可能な
技術は持ってるのに。
それと俺は仕事上何人もの会社のトップの人と知り合いになった。
で「会社経営たるものは何ぞや？」て話になると全員が
「社員の身になって考えられない経営者なら誰もついてこないよ」てね。
よく分かる話だ。やっぱＧＷ明けからもうひと踏ん張りします。
幸いうちは苦しいけど今すぐにつぶれる状況ではないし。
だってほとんどが大手相手の仕事だからね。でも単価上がらないかな。

245 ：大人の名無しさん：03/05/05 02:09 ID:Jbb5r3nR

その点オールワンマンでやっている私なんぞは
そういう心配をしなくていいから助かっている♪

246 ：大人の名無しさん：03/05/05 03:24 ID:RWEUlFC6

私はリーマンを経て独り自営業です。
仕事で他所の小さな会社に出入りしてると、
社長さんからは社員に対する愚痴を聞くし、
社員からは社長さんに対する不満を聞く事があります。
いろんな話を聞いて思うのですが、社長って孤独ですね、
それに大きな器がなきゃ人を雇っちゃいけないですね、
だから私は之からも独りです。

247 ：大人の名無しさん：03/05/05 09:59 ID:j0WNkX4S

>>246
禿同
所詮社員には社長の苦しみは分らないですよね
僕の知り合いの社長も社員には給料払っても自分はもう何年も給料を取って無い
と嘆いてました、それでも社員は不満を言ってるみたいだしなんだかな～と思いました
僕も一人でやって行こうと思いました

248 ：じぇ：03/05/05 15:21 ID:vycPgj1c

そうそう、社長は孤独ですよ。
給料上げてあげたいけどなかなか成績がついてこないし、、。わかってかスタッフは愚痴ひとつ言わない。
「陰でいってるかな～」てなことで、GWは、スタッフは休ませて、１人３日間出勤してます。
正月から休み取ってないから７日は休もうかと思ってる。でも出勤しちゃうんだろうね～
客商売はつらいな～。

249 ：大人の名無しさん：03/05/05 16:06 ID:sD4yrGCM

>>247
マスコミの連中にも解からないね。

250 ：大人の名無しさん：03/05/05 16:24 ID:luaunhxD

野球板
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

251 ：大人の名無しさん：03/05/08 13:48 ID:K6fOdGbV

法人を作っている型に質問

年度はどのようにしてますか？
3月末はさけようかなと思ってます。
６、７月に設立でその日から起算して１年を年度としようと思ってます。

252 ：大人の名無しさん：03/05/08 14:43 ID:Muz39UsK

商閑期に決算業務が出来る様に期末を設定しましょう。

253 ：大人の名無しさん：03/05/09 04:09 ID:L1J9wPWe

自営初心者だけど・・・他人に頭が下げられませぬ。
だめだなぁ。

254 ：大人の名無しさん：03/05/09 04:20 ID:3u7ddeUi

＞２５３
一番だめなタイプ

255 ：大人の名無しさん：03/05/09 11:15 ID:IB8huHLt

実力がなくて頭下げてるだけのヤツも居るけどな。

256 ：大人の名無しさん：03/05/09 12:35 ID:4VpG91kJ

頭下げて仕事貰うのも実力のうち

257 ：大人の名無しさん：03/05/09 12:41 ID:L1J9wPWe

頭下げることでそんなに張りあうこともなかろうて

258 ：大人の名無しさん：03/05/09 12:45 ID:AeeGheGZ

当たり前だけど、とにかく時間の約束だけは意地でも守る。
打合せでははきはきと、勤めて明るく。最初と最期の挨拶は結構深く頭を
下げて「宜しくお願いします」「ありがとうがざいました」と。
漏れ、元来引っ込み思案だけど、基本的な礼儀をしっかりやればお互い
気持ちいしな。かなり振り絞ってやってるよ。
会社によっかかってたﾘｰﾏｿ時代とは緊張感も違う。

259 ：大人の名無しさん：03/05/09 17:00 ID:t+pWeLpZ

頭下げるのも謝るのもタダなんだから、それで仕事くれるのなら何度でもしますよ。
自営なんだからお客さんにかわいがって貰える様にならなきゃね。
オレも時間と納期はどんなに厳しい要求でも請けた以上は守ってます。
自営は信用を失ったら終わりですからね。皆さん頑張りましょう。

260 ：三代目：03/05/09 21:16 ID:1toK6kjF

前々スレの頃、ちょくちょく御邪魔していた者です。
また、顔を出してもいいですか？

261 ：大人の名無しさん：03/05/09 21:54 ID:NYz1fBli

いい仕事をしていればむやみに頭下げなくても
自然体のままで人が寄ってくるし仕事も来ると思いますよ。
頭を下げるべき時は下げなくてはダメですけど。

262 ：大人の名無しさん：03/05/09 22:25 ID:uz9rp0A2

>>260
おかえりなさ～い

263 ：大人の名無しさん：03/05/10 00:49 ID:2RVbOX79

納期はなぁ～　出来ないものは出来ないってハッキリ言わなきゃいけないね、
最初の頃それが言えなくて何度裏にはまった事か‥

264 ：大人の名無しさん：03/05/10 01:25 ID:iZ0Kufiw

>>261
たしかに・・・

265 ：大人の名無しさん：03/05/10 13:21 ID:t9y4yisM

>261
確かにそう思うけど・・・
理想論でもあるわな。地道な営業しないとね
そこまで他の人と差別化できるほど良い仕事できるひとは
少ないと思われ。

266 ：大人の名無しさん：03/05/11 07:38 ID:tGU50/qW

>>263
納期については取引先によっても違いますが、納期に間に合わないから
手伝ってくれSOS的な仕事の依頼もしばしば・・・こちらとしても最初から無理ですね
とは言えないです。断ってもいいのですが別の下請けに仕事が流れるだけで今後の
付き合いのことを考えると断りきれないですね。中には仕事に私情を挟む方もいますし
こちらとしても気を使います。

267 ：三代目：03/05/12 22:35 ID:kGtdqyFh

よくわかりませんが・・・。
「特急料金払う」の一言がウチのようなローテク町工場に及ぼす効果は、
この不景気の中、上がる一方です。

268 ：大人の名無しさん：03/05/13 19:45 ID:mPapZFZh

自営の人に言いたいんだけど。

本人はしょうがない。
でも自分の子供には20歳までにネクタイの結び方くらい教えといてね。
披露宴ですごい結び方の若者がいて、新郎の招待客で土建屋の息子。
それに場所をわきまえない金髪もやめてほしい。
食事の仕方も品がないし。

269 ：大人の名無しさん：03/05/13 19:53 ID:NQgFxaVL

>>268
どんなネクタイの結び方だったの？
興味があるので教えて欲しいのだが・・・

270 ：大人の名無しさん：03/05/13 19:57 ID:sdDmdm7V

>>268
自営でひとくくりにしないでくれよｗ

271 ：大人の名無しさん：03/05/13 20:54 ID:MKhve2is

自分は、ネクタイの結び方は本で覚えたな

272 ：大人の名無しさん：03/05/13 21:02 ID:fNaAD+tZ

自分も本で覚えたくちです。
最近の若いやつは中学の制服がブレザーだからネクタイには馴染みがあるのでは?
自分は学ランでしたが・・・

273 ：大人の名無しさん：03/05/13 23:35 ID:CfGBgRMg

>268

どういう関係の披露宴か知らないけど
同席してる時点であなたも類友
同じ階層じゃん

274 ：大人の名無しさん：03/05/14 11:13 ID:3j9ccdUM

>>268
会社等にお勤めですか。
自分は会社員時代に周りからネクタイの結び方で叩かれたです。
当時はネクタイなんて格好だけじゃないか、と反発も感じていました。
でも後になって冠婚葬祭のときにそれが役に立っています。
そういう式典以外、28才のときからネクタイとは全く無縁ですんで。
でも、3年くらい結んでいないと忘れちゃいますけどね（笑

275 ：大人の名無しさん：03/05/14 11:16 ID:sCTbNYIA

自営業しているけど、これって何なんだ
http://61.115.1.12/index.html

276 ：三代目：03/05/14 13:22 ID:7BumPwfS

社会に出てこのかた、プレーンノットしか結んだ事ありませんが、何か？

277 ：大人の名無しさん：03/05/14 15:39 ID:QtBIb7P3

>>268
親父は公務員だったが、俺が初めてネクタイを締めたのが２２才の時。。。。

親の職業と子供のネクタイとどのような関係があるのだろうか？

278 ：大人の名無しさん：03/05/15 01:18 ID:3vsQw/tA

ｼｭﾚｯﾀﾞｰにﾈｸﾀｲを挟まれる心配がない。
これほどの幸運がこの世にあろうか？

279 ：274：03/05/15 01:58 ID:4YGZsUM+

>>276
会社員時代、課長が「目上の人に会うときはウィンザノットじゃなきゃダメだ」
と言って、練習させられましたね。それまではプレーンノットだったのですが。
しかし、今考えてみると結んでいればどうでもいいことなんですけどね。
>>268のひどい結び方っていうのはまさかプレーンノットのことじゃないでしょうね。

280 ：大人の名無しさん：03/05/15 02:34 ID:SSvbO/8F

クレジットカードを一枚でいいから作りたいのだが
０勝４敗、もうあきらめました。

281 ：大人の名無しさん：03/05/15 04:26 ID:P2xQpY0F

久しぶりだなこのスレ、まだあったんだね。「惨」で少し顔出してたけど
まだあったんだね...２回言いました。
あいかわらず仕事・仕事・野菜・仕事の日々だけど、ヒマよりはマシかな
「志」...いい言葉だね、みんなガンガレよー！

282 ：大人の名無しさん：03/05/15 12:17 ID:m1S8myZG

>>280
年収や継続年数なんていくらでもごまかしが利きますよ。
200万を800万と書いてすんなり通りましたし。
ただし、他のカードを作るときも800万と書かないと。

283 ：大人の名無しさん：03/05/15 12:21 ID:6nwd1HuK

>>280
流通系（デパートやスーパーが発行しているカード）なら結構楽に審査が
通ると思うが・・・
ダイエーOMCなんか躍起になって会員数を獲得しているよ。

284 ：大人の名無しさん：03/05/15 21:41 ID:ssWIEEWB

>>280
年収と勤続は？
世の中、あまりバカ正直というのも・・・

285 ：三代目：03/05/15 21:53 ID:ZIB8Kv9X

>>279
私にもリーマン歴があるんですが、タイの結び方までは躾けられませんでしたねぇ。
もっとも、ＨＮが示すように親子３代の「首輪」嫌いですから・・・、
その野良犬チックな雰囲気に上司も「そこまで言っても酷だろう」と思ったのかも（笑

ところで、顧客の会社内で、その更に上の顧客に技術的な説明をさせられる事があります。
勿論、その顧客の社名入りの作業着を着せられた上、「製造部の○○で御座います」と紹介される訳ですが。
で、その作業着の下には、いかにも取ってつけたようなプレーンノット右曲がり。
自分としては、これがむしろ好印象を与えていたように思っていたのですが・・。

自分の子供の結婚披露宴の為に、なれない手つきで、何度も結びなおして、
それでも、上下の長さのバランスがイマイチだったりするような、
そんな若者がいたら、私はむしろ、喜ぶと思いますがねぇ。
まぁ、まだ１０年も先の話だですけど（笑

286 ：三代目：03/05/15 21:54 ID:ZIB8Kv9X

おっと、話を戻してゴメソです　　＞ＡＬＬ

287 ：280：03/05/16 01:53 ID:KB+1PElf

誤魔化してもいいのですか、今まで正直に記入してました。
再度挑戦してみます、アドバイスありがとう。

288 ：大人の名無しさん：03/05/16 11:45 ID:uWzwDCYU

今月ほとんど仕事してないや、どーしよう、早く止まってる仕事が動いて
くれんかな～いつ客から連絡来るかわからんし、ヒッキー状態の今日この頃

289 ：大人の名無しさん：03/05/16 12:20 ID:TrYmlyOV

>>288
漏れも4月末から仕事らしい仕事してない・・・こんなヒマならどっか旅行にでも行けば
よかったと思うけど、お客からいつ連絡入るかわからないし、ってところは>>288さんと
一緒。昨日あたりからやっと次の話が来たけど、打合せもいつになるやら・・・

290 ：大人の名無しさん：03/05/16 12:50 ID:4rfbyq1g

>288.289
漏れもそうなんでつ。5月は売り上げがほとんどない・・・
こんなに暇な予定じゃ無いのに・・・
止まった仕事よ、早くうごけ～

291 ：大人の名無しさん：03/05/16 21:16 ID:nEcdiDmb

カードがないとできないこともあるんですね。
仕事でレンタカーの４トン車の借りるときに
「お支払いはカードに限らせていただきます」ということがありました。
私自身、できるだけカードは使わないようにしていますが。

292 ：大人の名無しさん：03/05/17 23:25 ID:eG1J3flB

自営がこんなに休めないものだとは!
いや、休めば休めるんだけど、そのために後の仕事が途切れることを思うと。

293 ：大人の名無しさん：03/05/18 19:03 ID:0P6Jrhsa

また、請負単価下がりそう．．．...

暗いな、暇だし。

294 ：大人の名無しさん：03/05/18 19:36 ID:HSQ7Vj9W

下請けの私のコストは社員の１/３らしい
安いんだから、もっと仕事くれ。

295 ：大人の名無しさん：03/05/18 23:09 ID:Txqvdb9Z

ここ見てても何だかいい話があんまりないな。

296 ：大人の名無しさん：03/05/18 23:37 ID:ShvHn5CP

私はゴミを拾って儲けました
倒産した会社のゴミ掃除のとき拾ってきてネットで売りました
だいぶよろくがｗ
経営者の小使いはゴミから生まれます

297 ：旧1：03/05/19 14:39 ID:5LuEvFSh

ストレスや不摂生で糖尿病になってしまいますた・・・(まだ３１なのに。）
皆さんもお気をつけ下さい。
まいった・・・

298 ：大人の名無しさん：03/05/19 14:41 ID:H3rc9Hw1

今お風呂に入って出てきた所です、さっぱりしました
自営ならではの醍醐味です。

299 ：大人の名無しさん：03/05/19 15:53 ID:pWY2COCH

>>298
いいですね～僕も平日の昼間にＳ銭湯行って湯上りにビール飲んだりします。
そういう時は自営って最高だーと思います。

300 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:17 ID:lnSVEc9i

うう、、土地が売れない、、、鬱だ、、、

バブルの頃はよかったな。。。

301 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:23 ID:YBM3TQh0

>>295
ほんとだ。
ゴミ拾って売ったとか、平日の真昼間からスパセン行っただとか。
んま、そんなことは営業のリーマンでもやってはいるんだろうけど。

302 ：大人の名無しさん：03/05/19 16:48 ID:UzapuvYj

>>297
それはやっかいなものになってしまいましたね・・・どうかお大事に。
僕も自営になってから不規則な生活なので（特に運動不足）。
生活習慣病になりやすいですよね。気をつけないと。

303 ：大人の名無しさん：03/05/19 18:19 ID:ExE6zQAJ

ただ単にうまいもの喰い過ぎ！だろ？

304 ：大人の名無しさん：03/05/19 18:24 ID:qCs/214z

皆さんとは規模も違う、フリー稼業ですが、
何時仕事が来るかわからないので、常に気が休まりません。
といって、仕事が来る訳でもないのに・・・。
何となく、他の企業がお休みの土日は気が楽ですが、
今、土日も働く方増えてるので、当方もそれに備えつつ・・・
暇潰しのつもりがネットに数時間。
これなら映画でも見に行けば良かったワイ、とか（ｗ

305 ：旧1：03/05/19 18:27 ID:jk35VME4

>>303
だったら諦めもつきますが・・・
旨い物ならどちらかと言えば脚気では？

306 ：大人の名無しさん：03/05/19 18:44 ID:UzapuvYj

旧１さん
脚気は偏った食事や栄養不足でなるのでは
僕今国保滞納してるんで、医者にもいけないっす・・・

307 ：大人の名無しさん：03/05/19 18:56 ID:pWY2COCH

>>304
オレも一緒一緒、自営というよりフリーです、本当にいつ電話くるかわからないです。
長期の旅行も行けないし、ネットしながら仕事を待ちつつ1日時間を潰しています。
外出する時も常に携帯持ち歩いてるし、あまり気が休まりません。
本当に気が休まるのは>>304さんと同じで元請けの休みの土日だけですね。
同じく土日出るお客もいるのでその時は対応してます。
映画は去年仕事が暇な時に行ったりしてましたよ。

308 ：大人の名無しさん：03/05/19 19:16 ID:UzapuvYj

>>304 >>307
同じです～
メールの連絡もあるので、出かける時は携帯に転送してます。
平日遊びに行ってもなんか罪悪感がｗ

309 ：大人の名無しさん：03/05/19 19:45 ID:cN1+bEg6

去年は銀行が渋い事ばかり言って頭にくる事ばかりでした。
りそながどうなるか知らないけど、自分たちの給料を下げる（もっと！）
努力もしないで、言いたい事ばかり言ってた銀行員の大粛清という名の
ショーが始まる期待でワクワクしているのは自営の人ならわかるはず。

310 ：大人の名無しさん：03/05/19 20:07 ID:YBM3TQh0

東京都が独自の銀行を作るといっているが
早速財務省から強い圧力がかかっているみたいですね。
放漫経営のコンギーなど救済する必要はないと思いますが。

311 ：大人の名無しさん：03/05/20 01:13 ID:cLcnRr9J

りそな最悪。

312 ：大人の名無しさん：03/05/20 05:41 ID:QbNzpLEH

こっちは、汗水垂らして収支計算しつつやっても、
銀行員の給料にも満たないのが悲しいなあ。
まあ、頑張ろう。

313 ：大人の名無しさん：03/05/20 11:26 ID:rroO7YB8

久々に仕事が完全に切れた、明日次の仕事貰ってくる
今日一日は何も考えなくて良いと思うと、物凄い開放感です　(´ー｀)

314 ：大人の名無しさん：03/05/20 13:00 ID:nlSLGi5B

下のスレッド（生活板）に書き込んでいる経営者の店ってどうなの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053365304/l50
「いつも閉店間際に入店する奴の裏事情」

そのスレ見て思ったのは、断れるほど売り上げがあるんだからいいなあ、てこと。
うちにもマジに閉店１分前くらいに滑り込むお客さんがいるけど
“あーあ”とは思ってもやはり断ることはできない。
来てくれればやはりお客。
て言ってる漏れは小心者？
まあランチタイムで2ちゃんやってるんだから
どこかでもういちど修業が必要なのかもしれないな。

>>312
銀行員どころか、普通のリーマンにすら遠く及ばない年収の続いている漏れ・・・・・

315 ：大人の名無しさん：03/05/20 17:34 ID:Gn3AXPVE

>>314
以前、初めての居酒屋に行った時、ちょっと遅く入ってしまって、
客が私らしか居なくなっちゃった。
ちょっと気まずいな、って思ってたら、お店の人が逆にあさりのバター蒸しとかサービスでくれた。
「いやー、魚関係は古くなると使えませんから」とか。
それ以来、その店はよく利用してる。

「もうすぐ閉店なんであと３０分くらいですがよろしいですか？」
とか断ってから入れてみたりするのもどうでしょうか？
後かたづけしながら愛想振りまいたり。

316 ：大人の名無しさん：03/05/20 17:35 ID:lc+wcob4

今週は忙しくてフロに行けない～。
ビール飲んだりマッサージしたりして半日くつろぐのが唯一の楽しみなのに。

317 ：大人の名無しさん：03/05/20 18:10 ID:Gn3AXPVE

>>316
忙しいのもむしろ羨ましい。
稼げる時に稼いで下され。
そして、稼いだら零細自営業のお店でちこっと散財しましょう。
相互扶助ってことで（ｗ

318 ：大人の名無しさん：03/05/20 20:18 ID:Dm23BKEe

>>317
その心意気、見習おう！

319 ：大人の名無しさん：03/05/20 21:40 ID:2Gji/ZxY

>>314
仕事で遅くなったのなら許す。
しかし、昼間っからブラブラしていて
間際にノラーリ入って来たような奴はつまみ出す。

320 ：大人の名無しさん：03/05/21 00:56 ID:R5YH2dAK

>>319
他の店に行くからえーんとちゃう？
追い出せば？

321 ：大人の名無しさん：03/05/21 03:36 ID:lKN4LfLp

サラリーマンって
「具合が悪いから今日は休みます」
が通用するんだよね。
俺らなんて休んだら即信用ガタ落ちだもんな。
未明まで最悪状態でも8時になったら体調万全。
ああ、たしかに自営業者は早死にだわ、ホント。
老後はスズメの涙の年金で。
有事法制ってなんだよ。
その前にすることなんていくらでもあるだろう、クソ自民！

322 ：大人の名無しさん：03/05/21 12:06 ID:e6tGa4SA

「未明まで最悪状態でも8時になったら体調万全」のフリ
と言った方が正しいな。

323 ：山崎渉：03/05/22 00:54 ID:Xs41nPw7

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

324 ：大人の名無しさん：03/05/22 03:15 ID:10kbUJju

>>314
「愛の貧乏脱出・・・」へ応募したら。

325 ：大人の名無しさん：03/05/22 03:42 ID:CyRSv6GQ

人生も半ばなのに、空き巣に入られました。
笑えない額の被害でした。
何の為の自営業だったのか・・・
やんなりました。

326 ：大人の名無しさん：03/05/22 10:37 ID:Mm1Nez4O

>>325
うわっーえらい目に会いましたね、本当にお気の毒です。
オレも学生の時にぼろアパートで仕送り数万円を空き巣にやられたな。
警察も全然あてにならんしね。お気の毒でしたとしか言い様がありません。
大変ですが頑張って下さいね。

327 ：三代目：03/05/22 21:43 ID:hi6vJtm8

これからも治安は悪化する一方だろうねぇ。
一応、留守中の工場には貴重品は置かないようにしているけど・・・
引っ掻き回されると後が面倒だからねぇ。
凹ムや包茎と契約しようかしらん。
それとも、空の金庫でも置いとくか？

328 ：大人の名無しさん：03/05/23 01:59 ID:HjAANPDg

まじで空金庫はヤメタ方がいいよ。
盗るものがなんもないと、賊は逆上してその辺を壊しまくる。
ウチの実家も・・・店も酷い目にあった。
10～２０万の現金は置いた方がいいって。
どんなに厳重にしても狙われたらおしまいだし、悔しいけどね。
対策はアラーム鳴り響くのがいいと思うけど・・・
忘れるとファンファン鳴るけどねw

329 ：大人の名無しさん：03/05/23 12:03 ID:w36fDnpP

>>327
セ○ムは窃盗団も対策済です

犯行にかかる時間＜セコ○到着時間
としてます

当然セコ○隊員発進地も調査済です

気休めにしかなりません　ロックを多重化し開錠に５分以上かかるようにするのが吉です
あと荒らされるのが嫌なら適当な引き出しに５万と
「コレ以上金目のものはありません　これでお引取りください　泥棒様」と書いた紙を置いておく

330 ：大人の名無しさん：03/05/23 12:04 ID:w36fDnpP

ついでに余談
警察ＯＢがなぜかセコ○にたくさんいたりする

警察ががんばるとＯＢの会社の売上が落ちる

ひとりごとです

331 ：大人の名無しさん：03/05/23 12:15 ID:VAtBDbwk

というか、ここにお金たくさんありますよの合図だろ。○コム。

332 ：三代目：03/05/23 19:26 ID:IrTBqfjb

いやいや、ウチは「窃盗団」に狙われるよーな大工場じゃないんですよ。（苦笑
ウチみたいな零細町工場に忍び込み、５万円でお引取り願えるような、
つまりローリスク・ローリターンを狙う臆病者のコソ泥に対してなら、
凹ムのステッカーにも、気休め以上の効果があるのでは？　　アマいかな？
（そうそう、工場の場合は火の不始末の問題もあるし・・・）

カギは、むかーし顧客に懇願されて凹ムに入っていた頃、勧められて替えたまま。
今では時代遅れでしょうねぇ。
コソ泥よけとは別の理由で、部外者アラームは設置済み（一部は昼間も稼動）だけど、
確かに「狼がきたぁーー」的にアラーム音聞いています（笑

金庫は確かに無意味ですね。
町工場の金庫を夜間に引きずっていくバカなんているわけ無い（大笑

333 ：またも・・・カナダ牛がBSEに感染!!：03/05/23 20:32 ID:mogl+I/u

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

334 ：有能リーマン：03/05/24 10:09 ID:A8ryH7ay

バカを丸出し、今日も働く貧乏バカ自。

335 ：大人の名無しさん：03/05/24 12:59 ID:ZdLVlq+o

↑馬鹿リーマン就職先決まったのかい？無職も大変だな（ゲラ
今日は休みだボケナス

336 ：大人の名無しさん：03/05/24 17:45 ID:WJ8HRYU+

>>334
土曜まで働いて貧乏というと
前スレで正月も店を開けていたとかいう
ドン臭いマッサージ屋の書き込みを思い出してしまう。

337 ：大人の名無しさん：03/05/24 18:35 ID:TWTYUb82

>>336
覚えているよ、いるよ。元気かな？

338 ：大人の名無しさん：03/05/24 20:24 ID:qIOF2XZt

↑なぜ？『いるよ』が二回？

339 ：三代目：03/05/25 08:03 ID:7iMjtwhc

あれ、防犯の話には皆さんあまり関心ない？
325氏の話が決して他人事ではない人も多いだろうし、
「ウチはこんな対策してます」てな話で盛り上がるのを期待していたのだが・・・。

ところで、コソ泥被害って、荒らされて金品盗られるだけじゃないよね。
ウチも、このあいだ仲間内の会合で指摘された。
「その手の道具はホント厳重に管理した方が良いよ。
　もし盗られて別の悪事に使われたりすると、取調べかよ？！　てな事情聴取を受ける事になるから」
医療関係の人なんか深刻なんじゃない？

340 ：三代目：03/05/25 08:32 ID:7iMjtwhc

ところで、
そういうヤバイものを盗られたときも、「ＯＢのいる会社」と契約していると、
「取調べ」の態度も和らぐんだろうか？（笑

341 ：大人の名無しさん：03/05/25 11:38 ID:Kf0+lWPo

>>338
「いくよ」「くるよ」みたいに、「いるよ」も人名なんだろ。

いるよさん、元気かな?

342 ：大人の名無しさん：03/05/25 23:34 ID:Udnd67qs

>>340
病院でカルテを盗まれて情報流失。
患者が訴えを起こした事件がありましたね。

343 ：大人の名無しさん：03/05/26 20:18 ID:b5LZSo+9

>>341
元気、元気よ。

344 ：大人の名無しさん：03/05/26 21:13 ID:uY1M5MPr

「まだ来ないの？」
「今ｲｸﾖ」

345 ：大人の名無しさん：03/05/26 21:23 ID:cbBK3KCf

昔ソフトボールのチームメイトで投補のコンビだった
ボールを投げるから球がいくよ・・・で、細身の方が投手でいくよさん
受ける側の球が来るからくるよさん（昔からぽっちゃりの捕手）
こんな意味があると知ったのは、今年の正月でした。遅すぎ。

346 ：大人の名無しさん：03/05/27 16:46 ID:W46bDFjf

じゃ、いるよはアンパイアだな。

347 ：大人の名無しさん：03/05/27 16:47 ID:TomRxQzb

当社にもぜひ公的資金の注入を

348 ：大人の名無しさん：03/05/27 21:06 ID:5bFBvmIP

すでに注入済みですが。
【国庫】-（公的資金）→【銀行】-（運転資金）→【貴社】-（赤字により均等額のみ）→【国庫】

349 ：大人の名無しさん：03/05/27 21:08 ID:MlaVkLyA

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
http://61.115.1.12/index.html

350 ：大人の名無しさん：03/05/28 03:12 ID:rGfC2TPp

大阪市の公用車の運転手は、月に３日程しか運転しない月があるそうだ
それで年収８００マソ！。自営の漏れはこんな時間まで仕事してて‥‥　鬱

351 ：大人の名無しさん：03/05/28 12:01 ID:Gy2/O8f6

>>350
官公庁だと専属の運転手が何人もいるからねー。本当税金の無駄使い、止めてほしい。
若い役人が後ろにふんぞり返って乗ってる姿は本当に腹立つ。

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：大人の名無しさん：03/05/28 23:18 ID:ozzVscq1

>350
忙しく立ち回るだけが「労働」ではないぞ、と小１時間・・・ｗ
>351
文句いうほどの税金を納めているのか、と小１・・・・・ｗ

354 ：大人の名無しさん：03/05/29 08:40 ID:0eGoahIf

>>353
たぶんお前より納めてると思うよ、無駄を無駄と言って何が悪い。
君も税金納めてから物を言いたまえ。

355 ：大人の名無しさん：03/05/29 11:03 ID:+WF6fFPa

大阪の市バス運転士なんて超勤バカスカやっても年収400万。
同じ市職員で・・

356 ：大人の名無しさん：03/05/29 11:56 ID:Ae4Ob8tY

>>354
いくらぐらい納めてるのですか？

357 ：大人の名無しさん：03/05/29 17:01 ID:8nuP7tQe

先週、うちで貸している事務所（運送会社）に逃げられたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

社長とは30年以上の付き合いなので（ウチの親の代から）
家賃滞納を大目に見ていたのに、見事に裏切られた。
社長も社員もうちの店のお客さんで、いままでそんな素振り見せていなかったのに。

保証金があるので金銭面での実害は無いけど、ゴミを大量に置いていったので
その処理だけで大変、仕事の合間や休みに片付けだけで死んだよ。
賃貸契約解除のハンコ押してもらう為に必死に担当の弁護士探し出したり、
（これが無いと勝手に事務所内のゴミ整理が出来ない）
事務所に出入りしてた他の債権者から事務所の鍵を取りもどしたり…　ﾊｧ…

358 ：大人の名無しさん：03/05/29 21:25 ID:owyBTXef

>>357
そんな夜逃げの運送屋などは弁護士頼む余力などないと思われ。

359 ：三代目：03/05/30 06:43 ID:1VzUz9LX

>>358
よくわかりませんが・・。
相手も当初、個人のハンコを弁護士に預けて引き篭もるつもりだったが、結局どうにもならず夜逃げ、弁護士は放置の状態だったとか？
「必死に担当の弁護士探し出したり」　　は、
保証金有り、事務所を占有している他の債権者有り、という素人には一寸荷が重い状況に鑑み、
「必死に」こういう仕事を安く「担当」してくれるこちら側「の弁護士探し出したり」、の意だとか？

360 ：_：03/05/30 06:45 ID:3ObwNoQt

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

361 ：三代目：03/05/30 06:55 ID:1VzUz9LX

でもまぁ、実害無くて良かったですねぇ。最近聞きますよ、こんなの↓
一般債権者「敷金預かってるだろ。出せ、ゴルァ！」
大家「バカヤロ、俺も手形だ。それよか、あのゴミ、なんとか金にしろ、ゴルァ！」

362 ：大人の名無しさん：03/05/30 09:39 ID:SybE+6fz

うちでも、事務所を貸している建設会社が倒産したよ。
どこかの街金から内容証明も来たよ。
相手の弁護士がノラリクラリで、片付けもできないんだよなぁ。
次に入る会社がきまってるのになぁ。

363 ：357：03/05/30 14:26 ID:WafDdfzZ

> 「必死に」こういう仕事を安く「担当」してくれるこちら側「の弁護士探し出したり」、の意だとか？

そうじゃないんです(´･ω･｀)
事務所の入り口に張り紙がしてあって、
『今後一切の処理は担当の弁護士が行うことになりました』
と弁護士の名前だけ書いてあったんです。、
社長の自宅や関係先ももぬけの殻だし、弁護士の連絡先も書いてなかったんで
>>358さんの言うように絶対に嘘だと思っていたんですよ。

でもダメ元で、弁護士をネットで検索したり電話帳で調べて電話かけまくったら
やっと担当している弁護士を探し出せたというわけです。

> 一般債権者「敷金預かってるだろ。出せ、ゴルァ！」

うちも言われましたよ
もちろん　「そんなもんある訳ないだろ。ゴルァ！」
って言ってやりましたけど（ｗ

364 ：三代目：03/05/31 07:25 ID:XJr+us/q

>>363
「必死」という言葉だけから脳内妄想膨ましてしまいました。スマソです。
>>362
私も単なる町工場のオヤジで、よくわかりませんが・・・。
ときに、時間かせぎも弁護士の仕事だったりしますよね。
目血走った連中に囲まれたんじゃ、次の一手の準備もできやしない。
（大家さんも「必死」でしょうが、一般債権者はもっと・・・ね。）
保証金も日に日に磨り減っていくけど、慌てて燃料放り込むよりはマシというか。

365 ：大人の名無しさん：03/05/31 16:26 ID:vpXxk5kR

弁護士の承諾がないとゴミも片せないのは知らなかった。
うちの治療院の隣の部屋の会社がある日突然、窓下に荷物を放置のままどっかへ消えた。
約2ヶ月になるが未使用のフロッピーやファクス用紙がそのまま放置だったんで、
有難く使わしてもらってあとはジャマだし見栄えも悪いんで、
可燃不燃に分けてゴミに出してしまったんだけれど、やはりまずいのか？
その会社って中国人がやっていたし弁護士がどうのなんてそんなの知らないから。

366 ：大人の名無しさん：03/06/01 00:56 ID:dLL1RGUb

>365

すっとぼけたら問題なし。
誰かに見られた？

367 ：大人の名無しさん：03/06/01 03:19 ID:aXm3Bgr5

>>365
＞弁護士の承諾がないとゴミも片せないのは知らなかった。

うーん、でもそれは常識だと思うけどな。
もしゴミだと思って捨ててしまって、
実は重要な書類が混じっていたら責任問題になるでしょ。
社会人なんだからそのへんの配慮はしないとな。

368 ：大人の名無しさん：03/06/01 21:52 ID:Srizwv6R

消費税、上限18％だと。
どうせ簡易課税も見直しだろな。
みんな、なんか対策考えてる？
オイラはとりあえず今年から0.3反ばかり借りて、
お百姓の勉強してる。トマトとキュウリどっちが先に食えるかのォ。

369 ：大人の名無しさん：03/06/01 22:10 ID:EqMYk7ql

>>368
素人にトマトは難しいのでは‥

370 ：大人の名無しさん：03/06/01 22:47 ID:etlSLoGd

えっ？　そうなの。
貸してくれたお百姓さんは、「カンタンだて・・・初年度はね」いうとったけど
・・・ショック。

なぁんて、最初からうまくいかなくてもいいんだよ。ベンキョ、ベンキョ。

371 ：有能リーマン：03/06/03 17:28 ID:6jwa6cAE

バカ自は何やってもだめぼ。

372 ：大人の名無しさん：03/06/03 18:13 ID:PGd7fQO5

最近のリーマンは３０代でもリストラの対象になるってＴＶでやってたよ
今やってる自営もいつまで仕事あるのか判らないし‥
やっぱり公務員が最強なんだね、
叔父さんのコネで田舎の役場に入っときゃよかったと後悔してます。

373 ：大人の名無しさん：03/06/06 04:14 ID:hNoouMZi

ﾌﾟ。ＰＭ5：30にｶｷｺしてるﾘｰﾏｿ？
今日もｻｰﾋﾞｽ残業か？ﾌﾟ

374 ：大人の名無しさん：03/06/06 08:30 ID:6ODseReH

さーて今日もマターリするぞ、忙しくなる前にたっぷり休養しておこう
運動不足で太ったからジムもいきたいなー

375 ：有能リーマン：03/06/06 21:17 ID:Ct9xhOGG

貧乏バカ自は社会のお荷物だね。
世の中、金がすべてだよ。
ここ見ているとキレイ事並べている厨が多くて笑っちゃうよ。

376 ：大人の名無しさん：03/06/06 23:20 ID:6ikxVErd

>>375
おまえバカだろ。
金がすべてなんて、バカ自のキレイ事以下だろうがボケ。
んな事言ってるからバカ自に笑われる。
貧乏バカ自がタダ同然で働くから世の中潤うんだよ。
お荷物なんかじゃねえ、あいつらは便利な奴隷なんだよ。
ホーアが糞レスすんなよ。

377 ：大人の名無しさん：03/06/06 23:34 ID:0M6Xl7uP

>>375-376
目くそ鼻くそ

378 ：大人の名無しさん：03/06/07 02:56 ID:vytkFTAj

375-376
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

379 ：大人の名無しさん：03/06/07 09:18 ID:PFzeovFh

>>375-376
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

380 ：大人の名無しさん：03/06/07 12:35 ID:a7lCi4Zi

煽りに反応するから荒れるんだろ。
頭来ても無視しとけよ。

381 ：大人の名無しさん：03/06/07 18:04 ID:AfxZlJyX

有リーのおかげで、お笑い経営学板なんてのがある事を知りました。
（しかし、”有能リーマン”で検索するオレもなんだかな～～～）
お勧めのスレがあったら教えてください。

382 ：大人の名無しさん：03/06/08 01:54 ID:D2cwzdu1

有能リーマンで検索しても・・・・

383 ：大人の名無しさん：03/06/14 17:24 ID:/UGxOnqk

このスレおしまい？

384 ：大人の名無しさん：03/06/14 17:48 ID:VTE8Xle6

>>368 自己レス
キュウリが全然先だったあよ。
３本しか植えてないけど、家族４人じゃ既に食いきれんよ。

385 ：大人の名無しさん：03/06/14 18:26 ID:mY5ZesVQ

>>384
トマトは順調に育ってるのですか

386 ：大人の名無しさん：03/06/14 19:59 ID:VTE8Xle6

順調かときかれても・・・・・・・・一応、なってます。
でも、ナスとエダマメはイマイチらしい。(ーー;)
トマト触ったあと、手を洗うと石鹸が黄緑色になったり、
間引いたダイコンが、とてつもなく懐かしく辛かったり、
新鮮な感動というか、イナカの「貧乏バカ自」もけっこう楽しいんだぞ。(^_^)v

387 ：大人の名無しさん：03/06/15 07:36 ID:OH8ebGdl

ウチはもともと農家だったので引退した親父が趣味でキュウリ、大根、葱、春菊などなど栽培してます。
やっぱりプロの作った野菜は見栄えもいいし上手いです。僕もそのうち教えて貰ってやろうかと思います。
ところで財務事務所から個人事業税納付の書類が送られて来ました。
初めてまだ1年半の為聞いた事は有りましたが自分には関係に無いもんだと勝手に思ってました。
封筒開けて見てナンジャコリャーと思った次第であります。皆さんは個人事業税って払っておられますか？

388 ：大人の名無しさん：03/06/15 12:14 ID:wHifkXBz

>>387
もともと農家・・・・・・・うらやますィ。
今日は、隣の素人菜園仲間から元育ピーマンもらった。
去年までは、トマト、キュウリ、ナス、ピーマンと貰いっぱなしだったけど、
今年は、お返しできるかのォ。

事業税の件、オイラのとこは法人で、カアちゃんが全部仕切ってるから知らないけど、
ＡＧＥて聞いてみれば？
でも、事業規模とか晒さないと情報集まらないかもよォ。

389 ：大人の名無しさん：03/06/15 19:21 ID:CvEKzatU

福祉の自営って休みがなくてきつそうだけど儲かるんですかね。
今はリーマンなんですが介護保険で独立できないか考えているんですが。

390 ：某大院生（地理学専攻）：03/06/15 19:22 ID:nB8wjMOk

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1051379467/l50

私がうさんくさい自称予備校講師の誤りを指摘しているにも関わらず
非論理的な意見を述べ、揚げ足ばかりとる煽りを何とかスレッドから
追放したいので申し訳ありませんがみなさん協力してください。
過った知識で受験生達を困惑させてしまいたくないのです。どうかお願いいたします。

391 ：大人の名無しさん：03/06/15 22:57 ID:5z44kiTl

>>390
ｳｻﾞｲ

392 ：大人の名無しさん：03/06/15 22:59 ID:5z44kiTl

>>389
オイシイ所は大手がもって行かれ
採算が合わないので不正請求をやってしまいタイホの予感

393 ：大人の名無しさん：03/06/16 01:09 ID:nXO9q0B0

>>392
大手でも採算的にはオイシクないですよ。
グループのイメージアップのために
系列会社には福祉業もありますよ、って看板掲げたいわけ。
まあ、赤字でなければいいかなってもんです。
でも、介護保険で参入となると法人格が要求されます。
立ち上げ時にはかなりな面倒がありますから承知しておいて損はないです。

394 ：　：03/06/16 20:11 ID:jWX6Somr

俺は大阪市交通局でバスの運転手をしてるけど、職員の3割は年収1000万円
を超えている。
特に昼間なんか客も乗って来ない路線もあるのにね。
そりゃ大阪市の財政を圧迫しても仕方ないと思うよ。
それに１コインバスも出現も大きい。

395 ：大人の名無しさん：03/06/16 23:16 ID:mpUGm7XY

>>394
ネタも休み休み(ry
横浜市営で平成9年まで8年8ヶ月やっていたが
そんな奴は定年間近で超勤バカスカできる体力がある奴何人かだけだったぞ。
大阪市交がそんな異常な爺さんゴロゴロというなら話は別だが。

396 ：大人の名無しさん：03/06/17 09:09 ID:C7LdnuuS

>>394
そんなんだったらみんな市バス職員やってるよ。

397 ：大人の名無しさん：03/06/19 01:03 ID:6dikjdqM

自営よりリーマンの方が楽だろうな

398 ：大人の名無しさん：03/06/21 07:39 ID:f5i5OpX2

5月6月と暇でしたが、来週辺りからようやく仕事が数本出て来そう。
2ヶ月分を少しでも取り返さなきゃ、頑張るぞー

399 ：のほほん名無しさん：03/06/22 23:42 ID:+ftbPJHc

>>398
ガンバレー
俺は今暇だ・・・。

400 ：大人の名無しさん：03/06/23 00:04 ID:55ytKwiG

400

401 ：通りすがり：03/06/23 00:35 ID:Q5Q6IgXp

んんんん？？？バスの運転手さんってそんなに儲けがいいの？？

402 ：大人の名無しさん：03/06/23 09:06 ID:eVVopJ23

>>401
ちゃんとログ読めよ。

403 ：大人の名無しさん：03/06/23 23:16 ID:pGiF6neH

個人自営業なんですが、老後の事を考えると国民年金では不安です
厚生年金に加入する為、会社にしたいのですが
300ﾏｿあれば簡単にできるものですか、またデメリットも教えて下さい。

404 ：大人の名無しさん：03/06/24 00:36 ID:T+Coxr6M

おいおい、そんな出だしから他力本願じゃ登記するだけ無駄だぞ。

405 ：大人の名無しさん：03/06/24 12:27 ID:P/mNBT8Z

403じゃないが国民年金だけでは不安
国民年金基金ってどうなの？

406 ：大人の名無しさん：03/06/24 12:30 ID:vnGiYWkC

いっそNPOにしちまうとか

407 ：大人の名無しさん：03/06/24 21:00 ID:6Gmmbs0c

>>405
物価スライドしないよ。

ところで私らは労働者ではないわけだが
↓で疲労度のチェックをすると・・・・
http://www.jaish.gr.jp/td_chk/index.html
ちなみに私はⅣとＤで最悪でした。

408 ：大人の名無しさん：03/06/24 21:25 ID:jeV24222

>>407
ⅢとＣでした、そんなもんだろな。

409 ：大人の名無しさん：03/06/24 22:23 ID:MXw9vmkk

>>407の事を今ＮＨＫでやってたよ
アクセス数が多くて繋がりにくくなってるらしい

410 ：大人の名無しさん：03/06/25 02:07 ID:kXPWP5AY

>>407
自営なんてたいていⅣＤじゃないの。

411 ：大人の名無しさん：03/06/25 03:11 ID:0KU0lz9a

俺は彼女のマタが臭かったのでわかれた

412 ：大人の名無しさん：03/06/26 01:20 ID:NOac/zWC

>>407
でも自営ってそんなにきついのに収入が低いから
有能リーマンみたいなバカに笑われるわけだな。
リーマンって楽で金稼げていいよね。

413 ：大人の名無しさん：03/06/26 02:34 ID:Oityc4mz

美少女のオマ○コと美人お姉さんのオマ○コ対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

414 ：大人の名無しさん：03/06/26 08:52 ID:YNpV5KTx

>>412
リーマンは金銭的には楽でいいけど終身雇用制も崩壊した現在、将来を考えるとなー。
事実オレの取引先の会社は大部分がリストラを行っているし、会社にしがみ付くよりは
自営でやった方が精神的には楽だと思う。まー人それぞれだからね。

415 ：大人の名無しさん：03/06/26 09:49 ID:QUz7BBNq

ﾘｰﾏﾝは、減収したり首になっても会社のせいにできる。
しかし自営は、全て自分の責任にある。収入増えることも減ることも、
潰れることも全て自分の努力次第。円高だろうが貸し剥がしだろうが、
それを読めなかった自分の責任。

416 ：大人の名無しさん：03/06/26 15:24 ID:aj18lq8+

自営業の方もサラリーマンの方も現状を何とかしたい方は一度みて下さい。
きっと役に経つはずです。今なら資料請求無料です。
http://www.dream-ex.com/kichi.html

417 ：大人の名無しさん：03/07/01 15:07 ID:MU/Mi03j

俺は彼女のマタが臭かったのでわかれた

418 ：大人の名無しさん：03/07/01 16:23 ID:OrVECWfu

不倫願望の方、必見。。
そんな方のためのサイトです

http://book-i.net/frind/

419 ：大人の名無しさん：03/07/01 17:06 ID:soNC20/p

>>394
当方横浜市民ですが昔社会党支配のころがあったので
いわゆる労働者の賃金を上げまくりバスの運転手は
１０００万円越えがごろごろといううわさをよく聞きますが？どうなんでしょか？

420 ：419：03/07/01 17:07 ID:soNC20/p

すまん>>395でした

421 ：大人の名無しさん：03/07/01 19:29 ID:F5egia+y

>>419
●――――――――――――●
｜あんたもいい加減にしたら？｜
｜頑固でしつこいタイプだな　　｜
●――――――――――――●

422 ：大人の名無しさん：03/07/02 03:36 ID:lFogLKaM

自営になって5年目、事業的にはほぼ順調、多くの時間は仕事のことを考え
女の子と食事をしている時も心は明日の仕事をイメージしている。
日々の楽しみはコレクションしている物をヤフオクで物色など手がかからない
遊びばかり。気が付いたら昔はプライベートに思いを馳せることができたが
その思考回路が消えてしまったようだ。

明日も仕事がんばろう。

423 ：大人の名無しさん：03/07/02 04:04 ID:/CrhPF2p

自営業にプライベートな安堵感などない！

424 ：大人の名無しさん：03/07/02 12:42 ID:MztQX2o5

>>423
だから自営は早死にが多いのかもな。

425 ：大人の名無しさん：03/07/02 12:52 ID:vNbPxNt1

窓から海が見える場所で仕事がしたいな

426 ：大人の名無しさん：03/07/02 14:42 ID:fipVnFaX

リーマソ時代に大阪南部の格安の丘陵地（紀淡海峡に沈む夕日が絶景）を
買う寸前までいったが、その元手で自営化。
買って家建てるべきだったか、現況に納得するか、非常に微妙だ...

まぁ成功してから買ってもいいんだが。と無理に納得。

427 ：有能リーマン：03/07/04 19:07 ID:PiJm0cVE

>>425
海辺で乞食をやれば手っ取り早いｗ

428 ：大人の名無しさん：03/07/05 22:11 ID:WCTPNsTJ

>>427
お前らしいレスだ。
誰も相手にしていないから釣られてやる。
はっきり言って友達いないだろｗ

429 ：大人の名無しさん：03/07/05 22:13 ID:+AaVIOBE

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その５●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998142751.html
144 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/08/22(水) 23:01
陰謀論じゃなくて、実際にマスコミは人の家に勝手に上がり込んだり、カメラで盗撮したり
自作自演をやって批判されたり、いろいろな不祥事おこしてるじゃない。政治家の発言を捻じ曲げて報道したり。
どうでもいいようなくだらない取材をしてるかと思えば、
重大な事件があってもタブーに触れるのを恐れて報道しなかったり、
容疑者の段階で完全に犯人扱いしたり。17歳だとかテレビゲームをやってる人は全員、
犯罪予備軍であるような根拠の無い差別を煽り立てたり。要らないことばかりするよな。
その中で一般人を盗聴してそれを使って、
個人攻撃らしきことをやってることが表面化してないだけだよ。

430 ：大人の名無しさん：03/07/06 08:40 ID:a+tA+PRa

>>425
海が見える場所で仕事いいねえー
とりあえずオレの所からは富士山が見えます

431 ：大人の名無しさん：03/07/07 01:00 ID:tGn5jJvW

土曜にあまり付き合いの無い所から仕事の電話が来た
納期も決められなかったので内容もてきとうに聞いて気軽に受けた
データがメールで送られてきた、（注7/10納品）って隅っこに書いてあった
内容を見たらとても３、４日で出来る内容じゃあなかった。　ハメラレタ　(;´Д`)
月曜の朝１に断りの電話入れなきゃいけない、グダグダ言われそう
おっくうだ。（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

432 ：大人の名無しさん：03/07/07 01:13 ID:tGn5jJvW

何か腹が立ってきた。　　もう寝る

433 ：大人の名無しさん：03/07/07 07:34 ID:xdhgIgPR

>>431
オレも今はまってます・・・1週間くらいの仕事と言う事で請けて見たら、
ドンドン相手の要望が細かくなってきて1週間どころか2週間立っても全然終わらん・・・(;´Д`)
金いらないから仕事返したいくらいだ・・・今、顔を引きつらせながらやってます。
今週中にまとめないと来週から別の仕事くるし・・・やるしかないか('A`) ﾊｱ
お互い似たような仕事みたいですね(´･ω･)人(･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾛｳね

434 ：431：03/07/07 13:31 ID:o6dBoJU2

電話したら「それはそうですね、申し訳ない」って言われちゃった
二度と仕事貰わないつもりで返そうと思ってたのに、気が抜けた。
>433
同じような人がいるんですね　ｗ
少し気が楽になりました、ありがとう（・∀・）ノ

435 ：大人の名無しさん：03/07/07 17:22 ID:4eRFWHC1

みんな車はリース？購入？
俺はリースにしようといろいろ回ったらT社は低利の個人リースで損金処理可って言うが
N社は法人リースでなければならない！という。
サイト回ってもいろいろで、やっぱ税理士に聞くしかないなー、というところで
みんなどうしてんのかなー、っと単発レスしたんだが、どーっすか？

436 ：大人の名無しさん：03/07/08 12:51 ID:xZItD1an

バカ自ってこちらの営業時間がとっくに終わって
留守電にしていると守衛室経由で電話かけてくるのが困る。
そっちは生きている限り営業時間なんだろうけど
こっちは5時が過ぎたら発注書整理や締めで電話対応している暇なんてないんだよ。

　　　　　　　営業時間を守れ！

437 ：大人の名無しさん：03/07/08 13:48 ID:bXJ04w6/

>>436

お説ごもっとも。
でも、そのお言葉をそのままお返ししたくなるような
クライアントさんもけっこう多いよ。
メールがあたりまえになってずいぶん楽になったけど。

438 ：大人の名無しさん：03/07/08 15:30 ID:O62Af9pF

>>436
>そっちは生きている限り営業時間なんだろうけど

あんたらは気楽でいい罠。
俺らは17時、さあシャットダウンだッ――じゃ通用しないんだよ。

439 ：大人の名無しさん：03/07/08 15:37 ID:bXJ04w6/

でもさ。最近、遅い時間になると
照明とか冷暖房とか落とされちゃう会社ってのも
わりとあるみたいじゃん。だもんで、自宅に仕事持ち帰りとかさ。
そういうとこで働いてる激務リーマンには
零細ＳＯＨＯのおれもちょっと同情する。

440 ：大人の名無しさん：03/07/08 17:31 ID:gMlxiN7q

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

441 ：大人の名無しさん：03/07/08 19:45 ID:EJrccKWM

>>439
激務なんて自営だったら誰でもそうでしょ。
>>407にあるみたいな・・

442 ：大人の名無しさん：03/07/08 19:47 ID:Ub2QHKkF

福祉の自営ってどういうのなんだろ？
どちらにせよなまじﾘｰﾏｿやった後に自営になると
自分より明らかに劣る相手に頭を下げる羽目になったりして
しんどい気もする。

443 ：大人の名無しさん：03/07/08 21:24 ID:lLoBe+yo

>>441
いやいや、そーゆーことじゃなくてさ。
仕事がいっぱい残ってても、ある時間までに終わらせないと
深夜はオフィスとかビルが閉まっちまうみたいな、そういうの気にしながら
仕事すんのはストレスだろーし、436みてえに5時以降に雑務抱えて
かえって忙しくなっちゃうリーマンつうのは少なくないんだろうねえ、
って程度の話です。

444 ：大人の名無しさん：03/07/09 01:35 ID:mPRf7TDC

>>442
福祉って低収入の割に精神的肉体的にきつくて大変だよ。

445 ：大人の名無しさん：03/07/09 01:43 ID:OJWV7CMJ

http://book-i.net/ad07/

446 ：大人の名無しさん：03/07/09 03:10 ID:rAZOnPjI

自営の人は楽しまなきゃ意味なし、自分の仕事が好きで楽しむことが出来ず、ただ
単に収入の為だけのことを考えればリーマンやってたほうがメリットある企業のほうが
おおくないか？

447 ：有能リーマン：03/07/09 16:41 ID:HCXhGFTq

>>446
いかにもバカ自の言いそうなことだなあ（藁
世の中カネなんだよ、最後は。
キレイゴトいつまでも言ってろ。
まあ黙っていてもそのうちバカ自は消えて
完全なリーマン社会が来るんだけどな（爆

448 ：大人の名無しさん：03/07/09 21:57 ID:NjpskpHR

取引先の銀行の渉外がきて、短期資金（納税用）を借りてくれって言うので困った（藁
今期の決算は黒字だが、売上は落ちてきているし、来年は赤字の可能性もあるのに

449 ：大人の名無しさん：03/07/09 22:10 ID:q56sGlSS

>>447
そんなに羨ましいの？　自営は大変なんだけどね。

450 ：大人の名無しさん：03/07/09 23:27 ID:3PNp9uBU

オナラの臭いはウンコの臭い

451 ：大人の名無しさん：03/07/10 10:09 ID:z50P+tF+

>>449
バカ自は引っ込んでろ。

452 ：大人の名無しさん：03/07/10 15:09 ID:RneypNa0

先ほど遅い昼飯に合わせてビールをいただきました。
ｱｰｼｱﾜｾ
収入？　そこそこだけどなんとかやってけるよ

これでいいのだ♪

453 ：有能なバカ自：03/07/10 16:00 ID:AfFYY2ZL

>>447こんなことおまえにいわれなくてもわかってるよー→「世の中カネなんだよ、最後は。」
はいわかりました→「キレイゴトいつまでも言ってろ。」
完全なリーマン社会ってなんでしょうか？ご回答をお待ちしています→「まあ黙っていてもそのうちバカ自は消えて
完全なリーマン社会が来るんだけどな」

454 ：大人の名無しさん：03/07/11 09:12 ID:JoKEIwjW

有能なリーマンなんだから、
自分が働く以上に賃金もってく能力に優れている。
って、自分で言ってるんだよ。そんな香具師の相手するなって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
世の中、最後は金で矛盾点はないじゃん

455 ：大人の名無しさん：03/07/11 11:07 ID:OVNE3Kem

>>447
キミは間違っている。
世の中カネが全てではない。

456 ：大人の名無しさん：03/07/11 11:33 ID:i1HG1siv

そうだ。

457 ：大人の名無しさん：03/07/11 13:02 ID:oBZK4VaE

そう、世の中エロが全てだ。
ビデオデッキの普及も出会い系サイトの繁盛も総てエロ！
わがままな女に我慢できるのもプレゼントに何万も使うのも、みんなエロ！

458 ：大人の名無しさん：03/07/11 13:17 ID:xegeHdFl

スレタイに志とあるのに、愚痴が多いですね。
ぼろは着てても心は錦で行きましょう！みなさん。
自営業は全て自分次第ですよ。

459 ：_：03/07/11 13:18 ID:/p3lQZwI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

460 ：名無しさん＠お腹いぱーい。：03/07/11 13:21 ID:V5Q9bsol

鯖移転したみたいでつ...

ココは(･∀･)ｲｲ!

http://20mb.forestcanyon.jp/~npro/

461 ：大人の名無しさん：03/07/11 14:36 ID:u77u2a+p

リーマン時代は同僚も社長も馬鹿でやってもやっても報われることが無かった。
あの頃は毎日が不満だらけだった。今は頑張った分だけ返ってきます。
仕事の確保は大変だけどこれからも頑張ります。

462 ：大人の名無しさん：03/07/11 14:57 ID:16WQM7lE

漏れは今、雇われの身だが、自営業の方を尊敬していまつ。

自分の力で営業、実務、経理など、全て賄う・・・すげーよ。。。本当に尊敬する。
漏れも、自分の足で立っていたい！　何時か立つ！立ってみせる！！

でも、ﾅﾝﾉﾄﾘｴﾓﾅｲﾝﾀﾞﾖﾅｧ｡｡　　　　　　

463 ：大人の名無しさん：03/07/11 15:42 ID:RyI2F5Qs

いやいやリーマンも人生あきらめて歯車に徹するなら別だが、
上を目指して、それなりの仕事をしようと思ったら、
なかなか大変なんだよ。組織がでかいほどな。

リーマンの中にも有能な人はたくさんいる。
リーマン時代の上司は今でも尊敬してる。
逆に自営で成功してる人の中にも
今では惰性で生きてるような人もいるしな。

どっちが上かなんて意味ないよ。

464 ：大人の名無しさん：03/07/11 16:51 ID:2BBLlbtB

>>458
フッと息をつくことさえ許されないのか。
まあアンタは立派だよ。
でも過労死しても保障はないよｗ　

465 ：大人の名無しさん：03/07/11 18:04 ID:bYSQfD3f

自営になって良かったのは
リーマン時代の給料とおなじくらい稼ごうとおもえば
1ヶ月に2週間くらいしか働かなくていいこと。
おもいっきり1ヶ月仕事すればリーマン時代の3倍稼げる。
仕事があればの話だけどね。

466 ：大人の名無しさん：03/07/11 18:40 ID:e+iP97bf

バブルの頃はよかったなぁ、いい値で請求書出せたもんな～
あの頃を引きずってる人は文句ばっかり言って仕事してる。

467 ：大人の名無しさん：03/07/11 18:47 ID:bYSQfD3f

それと、会社員のときのように
使えない社長や年功序列ｼﾞｼﾞｨ上司の分まで稼がなくていい！

468 ：大人の名無しさん：03/07/11 19:15 ID:ne5u3DDG

さしたるビジョンもなく、フリーになって早８年。
食えないわけではないが、うはうは儲かるわけでもない。
お前はいったいこれからどーしたいのだ？？？
と自問自答の日々で煮詰まってます。

でも今日、決めました。おれ、出直します！

っていっても、ヒマなんだよなあ、夏（ｗ

469 ：大人の名無しさん：03/07/11 21:16 ID:CqoFU7Gh

>>465
俺と正反対。

470 ：大人の名無しさん：03/07/12 12:51 ID:tqZktYaa

開業して４年、この３年間、「連休」というものを知らないです。

471 ：大人の名無しさん：03/07/12 22:34 ID:6dgZBNxw

皆さん初めまして。ごく最近このスレを知りました。
最近、ホント行き詰まってしまっていて
・・・長文、書かせてください。

自分は町工場の二代目なんですが、実はサラリーマンの
経験というものが全くありません。
初めてのアルバイト先がオヤジの工場。
高校卒業して就職したのが、オヤジの工場。
今は殆ど代替わりして、俺が経理から何からやってます。

・・・でも、リーマンの友達の生活振りを聞くと、
非常にウラヤマシイんですよね。
「ああ、一生に一度でいいから有給休暇なるものを取ってみたい」とか。
「社内恋愛してみたい」とか。
「ボーナスなるものを手にしてみたい」とか。

現実には、社員の給料がいよいよ足りなくて、
チワワのＣＭに手を出したこともあります。

自分は何の「志」もなく自営の世界に入ってしまいましたが、
リーマンから独立した方々は、
何を求めて独立したのでしょうか？

因みにオヤジは
「社長とケンカしたから」だそうです。

472 ：大人の名無しさん：03/07/12 22:49 ID:kV9j+goP

しかっし、社会貢献してるよなぁ～自分。
たいした儲けて無いのに税金は超真面目にやってるし
低学歴DQNﾊﾞﾝｻﾞｲ!

473 ：無料動画直リン：03/07/12 22:49 ID:Yhj/lmCW

http://homepage.mac.com/miku24/

474 ：大人の名無しさん：03/07/12 22:52 ID:YFN37fhF

>>471
おまいのおやぢどのと似たようなもんだ。

月に 200 時間も残業・休出して、得たものといへば：
・たったこんだけの、給料
・家庭内不和の兆し
・漏れの案をさも得意げに重役にぶつアホ部課長
　（漏れの名は出ない）
・間にうけて喜ぶ重役
・根拠のない数字の積み上げ
・オペレーションを間違ったが故の、ぱっとしない成果
・「こんなもんだよな」と言い合う部課長

で、「これじゃ割りに合わないねー」と、思うわけっす。

475 ：大人の名無しさん：03/07/12 23:44 ID:VjZdsWce

>>471
二代目社長さんですか、
やっぱり年配社員からは「若」とか呼ばれてるの。

476 ：大人の名無しさん：03/07/13 03:49 ID:tmEM9eEj

俺の彼女はマタが臭いのですが、どうすればいいでしょか？？

477 ：大人の名無しさん：03/07/13 05:47 ID:8g+DnQRF

>>476
それは大変ですね。心中お察しいたします。

478 ：大人の名無しさん：03/07/13 21:15 ID:Ix/LENIy

自営もリーマンも基本的には金儲けは皆同じ、やなことをやるから金になるんだ
自営にも有能な人もいるしバカも多い
リーマンも有能な人もいるしバカも多い

479 ：大人の名無しさん：03/07/13 22:49 ID:Ix/LENIy

age

480 ：大人の名無しさん：03/07/14 01:37 ID:OfWs3gS6

1234567890

481 ：大人の名無しさん：03/07/14 02:59 ID:TGdoiZGJ

土日遊んでたから、こんな時間に仕事やってる漏れ　( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

482 ：大人の名無しさん：03/07/14 09:59 ID:W54hUH6W

>>471
>「ああ、一生に一度でいいから有給休暇なるものを取ってみたい」とか。
→働かないで金が入るなんておかしいよね。
「社内恋愛してみたい」とか。
→忙しさで女と知り合うチャンスはもちろん
　見合いのヒマすらない。
「ボーナスなるものを手にしてみたい」とか。
→退職金も。

バカ忙しいだけで生涯収入は1億にもならないであろう零細自営です。

483 ：大人の名無しさん：03/07/14 10:14 ID:w+JoizI6

客の都合で今日の打ち合わせが流れてしまった。今日から忙しいはずだったのに、
これで打ち合わせ日の変更2回目だよ、当然金は入ってこないし('A`)ﾊｧｰ
他社からTELがくるかもしれんし開店休業状態でも出かける訳にいかんし････
月曜の朝からやんなっちゃうなもーこっちにも都合があるのに････
今日1日どうしよう（;´Д⊂）　　

484 ：大人の名無しさん：03/07/14 12:48 ID:dMfDoU3o

このスレや経営板見ていると独立しようという気がなくなってくる。
そんなに自営ってきつくて貧乏なものなのかと。
まあ、“すごくいいよ”と引きずり込んでおいて“こんなはずじゃ”にされるよりはいいか。

485 ：大人の名無しさん：03/07/14 14:47 ID:d+ChBVsK

自営していた彼氏と別れました。頑張って欲しいと思い
ましたが本人があまりにもアホ過ぎてついてゆけません
でした。ワンクールでさようならです。
親戚にも自営で頑張っている従兄弟いるからやつの仕事
に対する甘えたところがむかついてしょうがなかったで
す。タダでさえ厳しい飲食系の自営なのにな。
自分の業界に関する勉強も怠っていたし顧客や商品への
愛着もない人っていうのは滅びるんでしょうね。

頑張っている人は大変だろうけれどいつかいい時きます
よ。応援してます。　　　　　スレ違いスマソ

486 ：大人の名無しさん：03/07/14 21:42 ID:WtwSlhkb

俺はもうﾘｰﾏｿには戻れないな・・・
生きるも死ぬも自分次第で、毎日おもしろい。

487 ：大人の名無しさん：03/07/14 21:53 ID:OfWs3gS6

ほんとにそう思うよ
リーマンやってる人に悪いけどバカ自はサイコーですな
まねできますかいな

488 ：大人の名無しさん：03/07/14 21:56 ID:a8tUOPlm

自営になったらギャンブルもＴＶゲームもやらなくなった
人生がゲームになっちゃった、結構面白い。

489 ：大人の名無しさん：03/07/14 22:34 ID:dbWEh2H/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000548&tid=8xl30wa4na34a30a1sa4obao8baa49a4ya4ad&sid=2000548&mid=411
自営業者は本当に大変だね。ヤフーの掲示板を読んでたら腹が立ってきたよ。
倉敷市は公務員に対する世間の目とか、ぜんぜん考えていないんだろうな。

490 ：ラインバック：03/07/14 23:05 ID:OfWs3gS6

自営業はサイコー阪神戦のチケット徹夜で並べるし

491 ：471：03/07/14 23:22 ID:MRDFdvRz

おお、レスがついていてすごく嬉しいです。

>>474　さん。逆らいます。・・・そうじゃない！！と叱って下さい。

・年間平均361日仕事して、生活保護家庭並みの所得。
・家庭崩壊しようの無い独身街道。
・コストダウンを下請けに押し付けて点数を稼ぐ元受けの購買。
・そのクセ自分が手配モレした時だけ、猫なで声。
（仕事出す先はいくらでもあるんだヨっていってたよね？）
・ボーナス無しに不満顔の社員。
（俺だって欲しいやい）
・いつのまにか○千万円を超えた借金。

>>475
まさか・・・。総勢７名の零細の見本です。

>>482
一番ショックだったのは、友達以上彼女未満の娘に
「自営（特に工場）は、私、ちょっと苦手」と言われた21の春。

492 ：大人の名無しさん：03/07/14 23:23 ID:DP03jDEi

>>484
自営するかどうかは人の状態みて判断するこっちゃないね。
自分のもってる素材で食っていけるかどうか判断するだけ。
十分勝算があるんだったらお勧めするけどね。
上手く行ってる時はたのしーぞー。
下手うってる時はしにたくなるぞー。
社員を１０人も抱えれば毎月人件費や固定費で５００万はでてくし....

493 ：大人の名無しさん：03/07/15 02:43 ID:fPyBb+Cm

>>490
気楽なもんだな。
公務員顔負けだ。

494 ：大人の名無しさん：03/07/15 06:05 ID:GcExGDv9

公務員は心身症だって言えば１、２年休んでも給料もらえるじゃん

495 ：大人の名無しさん：03/07/15 09:05 ID:gUREn/D8

身内も含めて誰も使わずに一人でやっている人いる？

496 ：大人の名無しさん：03/07/15 09:19 ID:9Dy22bzj

>>495
('A`)ﾉｼ

497 ：大人の名無しさん：03/07/15 10:05 ID:naGhpwiE

>>495
(・∀・)ノ

498 ：474：03/07/15 11:12 ID:xa8ZtvFK

>>491
そうじゃない！！
そうじゃないぞｺﾞﾙｱ！！
アホ上司によるピンハネ対象、兼、アホ上司のケツ拭き担当という
ポジションを願い下げる見返りに選んだ自己責任であり、コケたら
それまでよ状態であり、病気怪我も自前でね状態であり、ボーナス
なんてないからね状態だ。もっとついてくるぞ：
・稼ぎは、がんばった分だけだ。単純で明快だ。
・漏れの判断を曲げてくれる年寄りはいない。
・わかりきった事をこんこんと説明する必要がない。
・なにより、仕事をきり回してるのは、漏れだ。

499 ：大人の名無しさん：03/07/15 11:15 ID:xa8ZtvFK

>>495
　　　　♪
　　♪
♪ 　∩（＼　/)　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　ヽ ( ﾟーﾟ)　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　∋―――⊂ ――　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　Ｏ-､　）～　　ﾀﾝ
　　　　　　　U

500 ：大人の名無しさん：03/07/15 11:37 ID:BOGRe5s3

５００ゲットだ
何事もキリが大事なんだ

501 ：大人の名無しさん：03/07/15 12:32 ID:tuSjm5NI

合資会社を作った。
まがりなりも法人。
がんばるぞー

502 ：大人の名無しさん：03/07/15 14:07 ID:02z67WHm

ヲイヲイ、話がちがうじゃねえかよ、、、みたいな
仕事ばかりが舞い込んでくる。年々ひどくなる。
他所あたってくれ、おれはもういいから。

ちょっと愚痴。仕事の続き、する。

503 ：大人の名無しさん：03/07/15 14:51 ID:9Dy22bzj

>>502
ああ、オレも最近ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ仕事しか回ってこないす。
しまいには値切ってくるしオレも勘弁してもらいたい。
何度、金いらないから仕事返したいと思ったことか・・・・
たまにはおいしい仕事ください。おながいします。
お互いがんりまっしょ。

504 ：大人の名無しさん：03/07/15 15:40 ID:DxdeyRE5

おいしい仕事は会社がもってくんだ、
漏れ達自営業はまんどくさいやつをお値打ちな金額で。

505 ：大人の名無しさん：03/07/15 16:05 ID:02z67WHm

>>503
がんばろかね。

>>504
まあ、その通りなんだが、それだけじゃつまらなくなってきたぽ。
モチベーション回復に試行錯誤している今日この頃。

ところで、仕事しろよ、おれ。

506 ：大人の名無しさん：03/07/15 19:40 ID:9Dy22bzj

>>504
そうなんだけどさ～3本の内1本くらいおいしい仕事くれたっていいじゃんね～
あまりにも扱いのヒドイ会社からは仕事の依頼が来ても断ってるけどね。
やる前からはまるのミエミエだしね。

>>505
自営で一人でやってると雑談する同僚も居ないし、煮詰まると仕事は進まないし
モチベーションを上げるには苦労するよね。それで2ｃｈに来てしまうわけだが・・・・

507 ：大人の名無しさん：03/07/15 22:33 ID:0aycdyw8

>>506
そうなのよ。「やる前からはまるのミエミエ」な話に
遭遇することが増えてきたんだよねえ。
結局、地殻変動でおれ自身が沈下してるってこった、
と自己分析してんだが、打開策もない。

ふがいない話でｽﾏｿ

508 ：大人の名無しさん：03/07/16 03:17 ID:5bmswwdf

なんか新しい事始めたいなぁ

509 ：大人の名無しさん：03/07/16 09:23 ID:xDMDpM0G

オレも理想は２足のわらじなんだけどね。本業が暇な時に何かやりたいなーとは常々思ってる。
知り合いは高価な浄水器、高級塩とかも副業で始めたんだけど業績不振みたい。
どんなにいい製品でもこのご時世で物を売るのはやはり難しいようで・・・・
やっぱり本業に力入れて稼ぐのが一番だなと再認識しました。

510 ：大人の名無しさん：03/07/16 11:22 ID:han6n+ij

そうだねー。
通産省系の補助金とかとってみたら？
結構でかいよ。返さんでもよいし。
ただし、すごく書類が.......

511 ：大人の名無しさん：03/07/16 16:53 ID:AR+RHA92

最近思うんだけどね
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030715232909.jpg

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：大人の名無しさん：03/07/16 21:15 ID:A4y6pUSp

>>498
ありがとうございます。
お礼に、ことわざをひとつ進呈させて頂きます（既出？）

「鶏口となるも牛後となるなかれ」

出典は松本零士のクイーン・エメラルダス・・・。

514 ：大人の名無しさん：03/07/16 22:08 ID:M1OUkBJV

>>513
寄らば大樹。

515 ：大人の名無しさん：03/07/17 09:56 ID:9FR7sck5

>>513
腐っても鯛
田舎の学問より京の昼寝

516 ：大人の名無しさん：03/07/17 10:21 ID:zGopZ5oF

>>513
その鶏口（鶏頭）がヒーヒー言ってて
牛後（牛尾）がのうのうと暮らしている例が多い。

例）個人商店vs公務員

517 ：大人の名無しさん：03/07/17 15:48 ID:31/5TRcV

>>516
分りやすいな

518 ：大人の名無しさん：03/07/18 11:43 ID:VWwyqBLf

たしかに。

519 ：大人の名無しさん：03/07/18 17:16 ID:nOqb6+Ic

無駄を省いてギリギリの見積り持ってったのに半分に切られた・・・・
急がすだけ急がしてこれですか・・・・もうあんたんところの仕事はしない！と心の中で思いました（;´Д⊂）　
　

520 ：大人の名無しさん：03/07/18 17:21 ID:q7hhPwnm

「どうせ上司に削られるから多めに見積もって下さい」って担当者から言われました

521 ：大人の名無しさん：03/07/18 18:12 ID:bseDTr6F

>>519　半分はきっついわな･･･。

でも、こういう目に会って、
実際、クライアントと手を切ってやったぜ！
みたいな人っていますか。
まあ、おれはいまそれに近いことをやって
干されてるわけだがｗ

522 ：大人の名無しさん：03/07/18 18:51 ID:VIgOidX0

>>521
俺にはそんな度胸はない。いつも口から出る寸前で
止めている。手が空く事を想像しちゃうと・・・。

523 ：大人の名無しさん：03/07/18 18:59 ID:Id95HRrF

しかし相場ってのはあるよね。
値切るだけ値切られて最低価格よりもさらに安くでやったら
また値崩れするだけだし。
結局自分の首絞めてる事になる訳だから
出来ないって断る勇気も必要。
って綺麗事かな？
ま、結局安くで出来る所に仕事は流れるからな…難しい所だな。
自分の場合はギリギリの所ではやるけど断る時もあるよ。
利益出すのきびしー！

524 ：大人の名無しさん：03/07/18 19:39 ID:/VvZtTDu

>>516
あまりにも表現がストレートすぎて・・

525 ：大人の名無しさん：03/07/19 02:46 ID:NlPmHDYj

仕事もあるときはいいけど、結構空いたりしない？
ぼけっとしててもしゃ～ないから、バイトでもすっかな

526 ：大人の名無しさん：03/07/19 08:43 ID:Ku/5L2Tv

昨日は本当に頭にきた、人工で赤字じゃやってられない・・・・他社の半額の単価だよ（;´Д⊂）　　
他の下請けさんも相当値切られているようで泣いてました。ひでえ会社だな本当に・・・・
次回値切られたらケンカします。今までにそこの会社の担当とは仕事の内容で3回程ケンカして
3回とも向こうに謝らせました。今度ケンカしたらいよいよ切られちゃうかな？でもいいや。
まー常套句で下請けなんていくらでもあるからとか言うのかな？
ずーっとこのままの扱いだったら別の会社と取引した方がよっぽどマシ、早く別の取引先探そう。

527 ：大人の名無しさん：03/07/19 10:40 ID:IXyBBh/u

>>526
大型二種免許取りなさい。

528 ：大人の名無しさん：03/07/19 12:27 ID:FqLGUSWG

今はへたに仕事請けるより、手伝いで人工稼ぎしたほうが利がでる事がある。
でかくは儲からないけどね

529 ：大人の名無しさん：03/07/19 15:37 ID:aVNKlT53

不景気でメーカーは下請けいっぱい切ったから、景気が回復した暁には
人手不足で仕事がいっぱい舞い込む予定。
単価も上がりｳﾊｳﾊの予定。

530 ：大人の名無しさん：03/07/19 16:25 ID:Ku/5L2Tv

>>528
それ凄くよく分る。自分が仲間に手伝ってもらったら自分が泣いても仲間には
正等な報酬を支払うと思う。元請けみたいに非情になれないと思う。
でも中には今秋から単価を上げてくれると言うお客さんもあったりして、そういう
お客さんの為には無理してでもやってあげようと思う。世の中いい人もいるもんだねー。
本当にその方には感謝しております。

531 ：大人の名無しさん：03/07/19 17:54 ID:Lhs6PpUg

>>529
電気メーカーや自動車メーカーの事言ってるなら、
・・・・・・甘いと思う。
>>530
つーより、
資金的に余裕のある客に対しては単価SAGE（商売敵にとられないよーに）。
自転車転がしてる客には単価AGE（危険率を勘案）。
これは常道とおもう。

532 ：大人の名無しさん：03/07/19 18:30 ID:Ku/5L2Tv

>>531
丸っきり正反対の考えですが自転車転がしてる顧客に単価AGEつーのはまず無理でしょ。
自身がひーひー言ってるのに・・・・それは最終的に関係を切る時の手段では？
資金的に余裕のある会社に対してはよりいい成果を納めて単価AGEを望む、これが常道だと思いますが。

533 ：大人の名無しさん：03/07/19 19:18 ID:/EgZeifH

俺の狭い経験では、

危険率の低い会社→コスト管理が厳しい→財務内容が健全
危険率の高い会社→割と放漫経営が多い→やがて資金ショート

すごく単価よく注文をくれていたお客さんが不渡りを出したとき、激しくそう思った・・・。

534 ：大人の名無しさん：03/07/19 19:37 ID:w6m/hEzR

支払は３ヶ月モノの手形とか言われたら絶対引き受けねー

535 ：528：03/07/19 20:05 ID:kpcLOodp

>>530
俺もまさにそれ！
まあ、仲間内はお互い様だもんねぇ
厳しい事が多いけど、お互い頑張りましょう、やれる限りは

536 ：大人の名無しさん：03/07/19 21:20 ID:jm0kGGB8

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

537 ：大人の名無しさん：03/07/19 23:50 ID:Trm9Ad9X

３ヶ月モノの手形以上に待つ手形ってあるの？
リーマン時代に、いわゆる大会社でも３ヶ月手形しか受け取ったことない。
俺は技術者で客先から支払を仕事完了時か、出来高で出来たら順次振り込むのかを
確認する程度でしか、金関係は携わってないので分かりません。

でも、今自営にむけてがむばってる。

538 ：大人の名無しさん：03/07/19 23:55 ID:yEXKqrbS

>>537
末締め、翌々25日払い、サイト6ヶ月の経験アリ。

539 ：大人の名無しさん：03/07/20 00:45 ID:Rbp0vqQR

世の中とんでもない手形があるもんだよ・・・。

540 ：大人の名無しさん：03/07/20 01:22 ID:WCdN1z9l

千代の富士の手形色紙を持っています。

541 ：大人の名無しさん：03/07/20 07:02 ID:+Xqjwq+X

>>533 その通りと思う。
危険率の低い会社→コスト管理が厳しい→単価ＳＡＧＥ（ざるを得ない）
危険率の高い会社→割と放漫経営が多い→単価ＡＧＥ（なければ他の誰かがＡＧＥる）
但し、オイラもただの下請けだから、評価を間違えて臍をかんだ事も多いけど。

>>532
うちらの業界では、
余裕があるから単価ＡＧＥてくれる客はほとんどいなくなりました。
単価ＡＧＥを承諾する理由は一つ。そうしないと買えない。
勝ち組と負け組が分かれてきたというか・・・。

>>537-538
ウチは１２０日が普通かな。でも「来勘」も多いし。実質は１５０日か（Ｗ
但し、翌月現金の客が増えてるけどね。

542 ：大人の名無しさん：03/07/20 07:21 ID:U56JHGbB

さあ、これから仕事に行くぞ！

543 ：大人の名無しさん：03/07/21 06:08 ID:OfcBHRiF

漏れも今日は仕事だ！がんがるぞ

544 ：大人の名無しさん：03/07/21 13:29 ID:yfgoMefm

>>543
フーン・・

545 ：大人の名無しさん：03/07/21 21:46 ID:DoJvVYCa

いま仕事から帰ったぞ！
独身だから誰も
「お帰り」を言ってくれないぞ。
この切なさは板違いですか？

546 ：大人の名無しさん：03/07/22 02:12 ID:Ww9zrGZL

>>546
誰もいないはずなのに、「お帰り」って聴こえたらもっとイヤ

547 ：大人の名無しさん：03/07/22 11:37 ID:R+zeEVb3

>>546
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

548 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:20 ID:cPianXcl

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

549 ：なまえをいれてください：03/07/22 12:41 ID:oAVXFMP2

550 ：大人の名無しさん：03/07/22 17:28 ID:KsVGkdjT

>>545
慣れればその方が気楽になる。
>>549
荒らしと知りつつレス。
滑稽なのはストレスのハケ口をアジア系に求めるブラックだろ。

551 ：545：03/07/22 21:03 ID:UehW9gid

>>546-547-550
家にかえれば２ちゃんが待ってるね。ありがとう。（寒）

552 ：大人の名無しさん：03/07/23 02:09 ID:eMDlfj+R

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058868402/l50
http://www.gyoukaku110ban.jp/

バカ自ってつまらないことに目くじら立てる人種だと判る。

553 ：大人の名無しさん：03/07/23 02:44 ID:L7SqReRn

ここのところ10日間ほど風邪を引いたかほとんど寝たきり。
幸い初めの10日ほどで１ヶ月分くらいを稼ぎ、そして仕事が
こなかったから良かった。
しかしなぜ熱がひかない？年とったのか？別の病気か？
仕事来るまで寝てよ～という精神のたるみか？？

554 ：大人の名無しさん：03/07/23 07:44 ID:/jeqqgi9

>>553
いいな、オレは熱があっても休めないよ。客がみんなワガママだから・・・・

555 ：555：03/07/24 16:14 ID:iy2Th9sq

555

556 ：大人の名無しさん：03/07/24 20:42 ID:PAT+1Cee

皆さん、お客さんからのﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ系の誘い
どうやって断ってます？生命保険もそうだよね。
しかも、古いお客さんでもない、新規の人でもない場合が多いです。
すごく中途半端なんですよね。

557 ：大人の名無しさん：03/07/24 20:44 ID:T5EO6pUa

最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

558 ：大人の名無しさん：03/07/25 11:00 ID:0WAvJ/vp

>>541
うちは現金払にして仕入単価を下げてる
客には掛けうり
今までの仕入先からは掛けで仕入れていたが
ネットで探して現金払いの方がだいぶ安い
利益率がだいぶ上がった。

559 ：大人の名無しさん：03/07/25 12:32 ID:Kfo+IHDt

>>553
俺は風邪だと思ってたら、
胃潰瘍が悪化して熱が出てた。
ストレスは良くないね。

560 ：大人の名無しさん：03/07/25 12:51 ID:TzPRGCVA

会社にしてない人、健康診断とか受けてる？

561 ：大人の名無しさん：03/07/25 16:25 ID:B2v/HS5s

受けてない。
まずいね。
自己管理もなってないし。

562 ：大人の名無しさん：03/07/26 02:30 ID:H5Q05UHm

>>560-561
会社にしてても社保健保でないとね。
国保だと検診やっていない自治体多すぎ。

563 ：ビル・ルイス ◆7GBASser.A ：03/07/26 03:56 ID:lp4Yl1FL

こんにちわ。

http://www.billruis.com/

564 ：大人の名無しさん：03/07/26 17:35 ID:ngY62ktG

暑いし眠いし、やる気がしねー

565 ：大人の名無しさん：03/07/26 20:44 ID:r/MxrfYL

>>564
は・げ・ど・う

566 ：大人の名無しさん：03/07/28 11:06 ID:rAvkt7js

せっかく頑張って仕上げたので午後一打ち合わせのTELしたら今日は都合悪いって・・・・
まーいつもの事だけど、午後から暇になっちゃったよ。はぁー

567 ：大人の名無しさん：03/07/28 12:59 ID:+yd48sGR

乙華麗！
自分にｺﾞﾎｰﾋﾞで酒飲みませう^^

568 ：大人の名無しさん：03/07/28 13:52 ID:RCdXcSiK

>>566
俺なら迷わずソープ行く

569 ：566：03/07/28 15:12 ID:rAvkt7js

>>567
ありがとう、自分へのお中元にビール1ケース買って来ました。まだ飲まないけどねｗ

>>568
そんな元気ねえっすよ。

570 ：大人の名無しさん：03/07/28 21:52 ID:1QjDilVg

お中元買うの忘れてた！やベー
明日行ってこよ

571 ：大人の名無しさん：03/07/28 23:21 ID:8JU+xTzi

中元っていつまで？

572 ：大人の名無しさん：03/07/28 23:34 ID:IPId33pc

たしか１５日まで。

573 ：大人の名無しさん：03/07/28 23:35 ID:IPId33pc

IP でしかも pc だ。
（ー～ー）ﾅﾝｶﾌﾆｵﾁﾈｰ

574 ：大人の名無しさん：03/07/29 00:01 ID:5su5FVWV

．☆．+:^ヽ(∇￣*)o♪Congratulations♪o(*￣∇)ﾉ^;+．☆．

わぁいヽ(^∇^*ヽ)(ノ*^∇^)ﾉわぁい♪

575 ：大人の名無しさん：03/07/29 00:12 ID:S3or77UZ

おまけに Id でやんの。

576 ：大人の名無しさん：03/07/29 00:13 ID:jmyjwUi0

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

577 ：大人の名無しさん：03/07/29 17:27 ID:9Y+HhtvU

いま政治団体を名乗る男から電話があった。
こわいなああいつらの話し方・・・。
ちょっと鬱です。
ほっといて大丈夫ですよね？

578 ：大人の名無しさん：03/07/29 18:04 ID:S3or77UZ

もちろん大丈夫。大丈夫でなかったらそれ警察沙汰。
まったく、電話だと恐いもんなしみたいなやつ、いるよなあ。
面と向かうと、ぜんぜんたいしたことないのになあ。
営業の電話なんかにも、やたら強気なのあるよね。

579 ：566：03/07/29 18:30 ID:NJmJJqFm

>>577
似非右翼とかじゃないの？政治団体名乗って高い本を売りつけるヤツ。
相手にすること無いよ。

580 ：577：03/07/29 18:42 ID:9Y+HhtvU

ありがとう
妙な電話も増えましたね。
体がだるく熱測ったら38.6でした。
欝だ。
明日はお客さんとアポがあるのに・・・。
風邪かなあ・・・。
皆さんお大事に。

581 ：大人の名無しさん：03/07/29 20:59 ID:NJmJJqFm

>>580
夏風邪ですか？お大事に。自営だとよっぽどでないと休めないですもんね。

582 ：大人の名無しさん：03/07/30 02:19 ID:5xkng5M2

俺はケツの穴で口笛がふけます

583 ：大人の名無しさん：03/07/30 03:22 ID:P518fZRJ

（゜□゜）ノｿﾚﾊ｢ﾍ｣ﾄｲｳﾉｻ｡

584 ：大人の名無しさん：03/07/30 09:57 ID:YodUweY6

おまえら本当に自営してんのか？？
このレベルで？
日本の不良債権これ以上増やすなよ。

585 ：↑：03/07/30 12:28 ID:KDQYSJBR

アホで有名な有能リーマソｸﾝかな。

586 ：大人の名無しさん：03/07/30 14:19 ID:8VLOoDMw

いや、誰にも相手にされないリーマンでは？

こないだのさんまのカラクリテレビに出てたような
でも、あれはあれでかわいそうに思えた。
切ないアズミ萌え

587 ：大人の名無しさん：03/07/30 14:44 ID:I4jF3lrS

>>584

ああ、任せとけよ。そっちこそ給料泥棒はそこそこにな。

588 ：大人の名無しさん：03/07/30 14:45 ID:4NthTiiw

不良債権を増やしているのって、リーマンが働く企業が大多数なんだがな（ﾌﾟｯ

589 ：大人の名無しさん：03/07/30 15:52 ID:s3H7lwi5

>>588
そのとおり、ソレが分ってないとはよほどのバカですな。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

590 ：大人の名無しさん：03/07/30 18:22 ID:5UfmVZZR

いやいや、リア厨と思われ

591 ：大人の名無しさん：03/07/30 18:56 ID:SD8Ck984

みんさんお中元ってどんなものを送ってます？
今日、近くのヨーカドー見てきたんですけど、
なんかどれも変り映えしなくて・・・。

592 ：大人の名無しさん：03/07/30 20:18 ID:s3H7lwi5

>>591
オレはいつもハムを送ってます。
酒とかだと下戸の人もいるしハムが無難かな～と思って。

593 ：大人の名無しさん：03/07/30 20:26 ID:DrxPlCgn

↑ハムの人

漏れは事務所のみんなに飲んでもらえるように
挽いたコーヒーです

594 ：大人の名無しさん：03/07/30 20:42 ID:P518fZRJ

そういやむかし「淹れる」が読めなくてなー。
「洩れる」とも「溢れる」とも区別つかなくてなー。
（゜□゜）ノﾓﾚﾊﾞｶﾀﾞｶﾗｻｰ

595 ：有能リーマン：03/07/31 10:18 ID:R+LUAori

今時子供を私立高校に進学させられないバカ自が多すぎ。
子供は親を選べないんだからな。
貧乏は嫌だね全く。

596 ：大人の名無しさん：03/07/31 10:20 ID:kU42Hzyv

>>595
無職引きこもりの君よりは遥かにマシだと思うよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

597 ：大人の名無しさん：03/07/31 11:38 ID:cgSYDsjf

景気のいいときは高島屋から送っていたが今は
ダイエーから送っています。
カッコウつけている場合じゃないしな。

598 ：_：03/07/31 11:39 ID:/4UNApyp

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

599 ：_：03/07/31 11:48 ID:/4UNApyp

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

600 ：大人の名無しさん：03/07/31 14:15 ID:92F1vJE+

御中元はビール多し。
今は暑中お伺いだね。

601 ：大人の名無しさん：03/07/31 21:07 ID:5ZjxYrcC

お中元の件、参考になりました。
やはり奇をてらわない方がイイですね。

・・・一方で頂く方が甚だ淋しいのは、零細の宿命ですか？

602 ：大人の名無しさん：03/07/31 21:22 ID:LNWRl72E

正直なところ、お中元やお歳暮という仕来りを無くして欲しいと思う、今日この頃。

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：大人の名無しさん：03/07/31 22:07 ID:oUzf7Gp6

お中元　貰うは半分　お中元

605 ：大人の名無しさん：03/08/02 09:34 ID:/jzL4uwP

>>596
そうか？
子供が親を選べないというのはごくまともな言い分じゃないのか。
道楽的な商売で貧乏して子供が満足な教育が受けられないんだったら
親が非難されても当然だと思うけど。
まあ、普段の有リーは私も無視の対象だが。

606 ：大人の名無しさん：03/08/02 09:39 ID:wbc3sKdl

>>606
地方在住の俺としては>596の意見は全く当て嵌まらない。
私立は公立に入ることが出来ない落ちこぼれの溜まり場。スポーツ特待生とかは
この限りではないが。
私立マンセーは東京などの都会の話だけだろ？

607 ：大人の名無しさん：03/08/02 13:18 ID:YG7DfvzW

606 自分にレスしてどうする…
公立のすべりどめで受けるような私立の話しをしてる訳じゃないだろ。

リーマンだってリストラされりゃ…一寸先は闇。
自分は教育費だけは多めに貯えするようにしてるけど
ま、でも厳しいよね。
二人目は考えてしまう…。

608 ：大人の名無しさん：03/08/02 17:59 ID:wVrb6EE9

リーマンで能力の無い香具師はビクビクしてんだろうなー

609 ：大人の名無しさん：03/08/02 23:19 ID:I/bUr9n1

>>608
リーマンも自営も関係ないってば。
君も大人なんだろ。
煽りは止めたらどうだ。

610 ：大人の名無しさん：03/08/02 23:23 ID:dpWeHNy9

景気悪くてつらいなあ・・・。
政府の景況感って言うのは結構正しいと感覚的に思うけどどう？

611 ：大人の名無しさん：03/08/03 08:34 ID:3saWijWp

内の場合はとにかく単価がきつい。
仕事の絶対量が足りないから、みんなで値下げ競争に走る。
そんなに付加価値の低い仕事だとは（自分では）思ってないんだけに悲しい。

612 ：大人の名無しさん：03/08/03 16:56 ID:6dZPhenf

ないよりはあった方がましみたいな感覚。
怖いね。
値下げしまくって結局自分の首絞めてる。

付加価値って大きいよね。
同じ価格でもプラスアルファがあるからここに出そうとか。

613 ：大人の名無しさん：03/08/03 17:22 ID:6hTeyEJf

607の突っ込み→606へﾜﾗﾀそしてまだあったんだね、このスレ...
なんか景気の良いトコ悪いトコはっきりしてきたみたいだね
あとは景気悪いのに無理して体力だけでもってるトコがどうなるか

614 ：大人の名無しさん：03/08/03 18:43 ID:/705O1cz

同年代とそれ以下の同業者が余りにも少ないんだけど
あと１０年もしたら漏れは引っ張りだこだろうか。

615 ：大人の名無しさん：03/08/03 19:19 ID:rnyRV7Xn

確かに同世代が少ない。
だからこそ、ここにちょくちょく来てしまう・・・。

616 ：大人の名無しさん：03/08/04 15:00 ID:zxIsV6Ao

口頭で了解をとり、書類に注意書きまでしてあるのに
今ごろになって「そんな話し聞いてない！どうなってるんだ」と私を責める担当者
こっちが言いたいよ「どうなってるんだ」

617 ：大人の名無しさん：03/08/04 16:35 ID:O1ATUYiC

漏れは約束したその日にFAXを入れている。
その内容単独で。
その語できれば、その日に次のFAX,TELで確認として
FAX送ったよと言って呼んでもらう、というか、電話口でお互いに確認してもらう。

いまのところ、効果大

でも、その担当ってひどいね。

618 ：大人の名無しさん：03/08/04 19:14 ID:YwHOUHDt

>>616
その注意書きが残ってるのであれば
証拠となるのでは。
でも、それでも相手が悪いみたいに言う人はいるよね。

トラブルの元だからその担当者の付き合いは考えた方がいいかもね。
リスクは避けたい。

619 ：617：03/08/04 21:01 ID:zxIsV6Ao

でもその担当者は仕事をコンスタントに出してくれるから強く言えないんよ
直接会ったときにまた言われるんだろうな～　( -д-)、ペッ　

620 ：大人の名無しさん：03/08/05 03:05 ID:a/i5NBfd

自分のストレスのはけ口として外注いじめする奴いるね…。

621 ：大人の名無しさん：03/08/07 19:59 ID:KSr9G+h2

>620
本人は気付いてない場合も多し。

622 ：有能リーマン：03/08/08 09:46 ID:2Bass5FT

石原都知事も言ってただろう。
「商店街は潰れる」
「都の銀行も個人商店には貸さない」

623 ：大人の名無しさん：03/08/08 10:18 ID:eW9111Fv

「自営業＝商店経営」だと思ってるバカ
「自営業＝商店経営」だと思ってるバカ
「自営業＝商店経営」だと思ってるバカ
「自営業＝商店経営」だと思ってるバカ
「自営業＝商店経営」だと思ってるバカ

624 ：大人の名無しさん：03/08/08 11:49 ID:uFzk6C8g

>>613 なんか景気の良いトコ悪いトコはっきりしてきた

おれもこれ感じる。
おれは自営というのもおこがましいフリーランスだけど
仕事が入ってくるルートがずいぶん変わった。

昔はＡクライアント→Ｂ代理店→Ｃプロダクション→おれ
だったのが、ＢやＣが逝ってしまって、どうしようかと路頭に迷っていたところ、
最近Ａクライアント→Ｄ代理店→Ｅプロダクション→なぜか結局、おれ
ってことになったパターンがいくつか出てきた。

いわゆる再編ってやつなんだろう。仕事はあるとこにはあるようだ。

625 ：大人の名無しさん：03/08/08 12:15 ID:YQIWBSqH

そう、仕事はなくなってはいないんだよね。

624 の書いてあるB,C,D,Eあたりが一番きついんだろうね。特にC,E
体力のないプロダクションなんかは半年単位で生き残りかけて
なんとかやってるって感じで。

626 ：大人の名無しさん：03/08/08 12:40 ID:JAC6E5O2

A→俺　だったらお求め安い価格で良い仕事出来るのにネ

627 ：大人の名無しさん：03/08/08 13:49 ID:wUSIb+UI

>>626

だよなあ、ほんと（ｗ
でも、おれの場合は営業的な能力にあまり自信があるわけじゃないから、
あいだに人が入ってくれるのはありがたいこともあるよ。
ただし、有能な（ｒｙ

628 ：大人の名無しさん：03/08/08 16:08 ID:JoPbGZlC

能力ないのに開業すんな。
不良債権増えるだけ。
血縁者泣くだけ。

629 ：大人の名無しさん：03/08/08 16:15 ID:0X3ZHXvJ

海外関連ですけど・・・。
http://kobe.cool.ne.jp/rerold/bbs/index.htm

630 ：今井英二：03/08/08 16:18 ID:NNCfdS5s

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿマンコ
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

631 ：大人の名無しさん：03/08/08 23:26 ID:mLIZkJgs

>>622
バカリーが書いていることを言っていた。
石原珍タコは新でくれ木えてくれ。

632 ：大人の名無しさん：03/08/09 12:41 ID:4MG40t8Y

>>631
でも、それってある部分は事実なんですよね。

633 ：大人の名無しさん：03/08/09 13:20 ID:PV9MOAEk

4人のちこまい会社やってんだけど
月々200万くらいは現金が必要なんだが、（人件費、返済等。仕入れは含まず）
口座かき集めても６００万くらいしか常にない。
みなさんどれくらいの資金繰りでまわしていますか？

634 ：大人の名無しさん：03/08/09 14:31 ID:bWWsN6HF

>>633
オレもそれ知りたい
ちなみに、オレも約3カ月分

635 ：大人の名無しさん：03/08/09 17:22 ID:pGNsDJqn

俺は０か月分・・・！
明日、集金日でかつ支払日なんだが、
口座残高は１万と幾らか。ある意味凄いと自分では思っている。

636 ：大人の名無しさん：03/08/09 18:42 ID:6zOGdUOb

>>592
うちは、沢山頂くし、沢山出します。
ハムはどれも美味しくないので、ホントに昔は珍しかったですが、
今はあまり喜ばれません。頂いても本当に困ります。

637 ：大人の名無しさん：03/08/09 21:49 ID:f+bLWbRM

>>633
オレは月５００万の現金が必要だが、売掛金だけ増えて、現金が無い月がある。
取引先の支払条件が悪すぎ・・・・なんとかしなきゃ。

638 ：大人の名無しさん：03/08/09 21:53 ID:kzuqrDEs

↑
社員１１人の有限です。

639 ：大人の名無しさん：03/08/10 00:14 ID:nvF+C9eC

>>635
うちも似たようなものだす。
貧乏は恐くないだす。

640 ：大人の名無しさん：03/08/11 08:42 ID:KMKxu5dY

おれはなぁ　ケツの穴で口笛が吹けるんだ
すごいだろ

641 ：大人の名無しさん：03/08/11 12:33 ID:sMr7LMiH

（゜□゜）ノ　ｿﾚﾊ､｢ﾍ｣ﾄｲｳﾉｻ

642 ：大人の名無しさん：03/08/12 13:35 ID:s9V+c61e

>>635
漏れの負けだ・・世の中上には上がいるなぁ

643 ：大人の名無しさん：03/08/12 16:44 ID:UlPvPbBM

自営のみなさん、お盆はお休みですか。わたしは一応休みですけど客から依頼があると断れません。

644 ：大人の名無しさん：03/08/12 17:14 ID:An1ZbaAm

>>642
どっちの意味で負けているのかな。

645 ：大人の名無しさん：03/08/12 18:05 ID:9YYHXOLL

断るのも営業。
無理して請けてもろくな事がない。
ただヒマなときに思い出して悶々とするけど。

646 ：おれおれ：03/08/12 18:09 ID:WrG5qYnN

金もって行ってやるならやめとけ

647 ：おれおれ：03/08/12 18:23 ID:WrG5qYnN

元気出せ

648 ：大人の名無しさん：03/08/12 18:24 ID:m+E0q/gl

JL123犠牲者を追悼して折鶴を折るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060613788/

649 ：大人の名無しさん：03/08/12 18:43 ID:h+xIjM9y

サラリーマンの方が気楽だったかもしれんな…．

650 ：大人の名無しさん：03/08/13 12:28 ID:tIN5l3N1

そのセリフを聞かされるのが一番疲れる。

651 ：大人の名無しさん：03/08/14 11:28 ID:3tFRjTq9

自分はもう雇われの勤め人には戻りたく無いけど。
自営は全て自己責任だから上手くいってもいかなくても納得はいくよ。

>>649 向き不向きもあるんじゃないのか？

652 ：マナル店長 ◆McDoAbCQeo ：03/08/14 12:02 ID:uXV6g2q2

俺はリーマンだが、たしかに>>649-651で述べられてるとおり
自身は気楽な雇われ人だという気がする。ただ、それは諸制度、
あるいは会社という荘園に守られているためなだけで、現実問題と
しての業務の厳しさは相当なものだと思う。まあ、言うまでもなく
それは千差万別だろうけど。そうした意味では、自営、あるいは
起業家の人は、リーマンに当然のように与えられている福祉をカバー
して余りある業績を出していれば率直に尊敬に値すると感じてる。

653 ：大人の名無しさん：03/08/15 12:34 ID:NUArxNJS

雨が凄いね。
雨の盆休みの過ごし方など雑談するのも、まぁ良いかと思うのですが。

ちなみに俺は２ちゃん・・・。（寒いっつすね）

654 ：大人の名無しさん：03/08/15 13:16 ID:K+ToobHN

漏れはこの時期も仕事
9月になったら休みとろうっと

655 ：大人の名無しさん：03/08/15 17:55 ID:RmBtsAMD

まったりしていたらお客さんから、ｆａｘ。
休出してたのか。

656 ：大人の名無しさん：03/08/15 19:11 ID:EEXChcfh

お盆休み中の電話FAXはびびるね。
自分は仕事してても相手は休みって思い込んでるから。
でも担当者の自宅からだったりもするけど。

657 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

658 ：大人の名無しさん：03/08/15 20:09 ID:GZ3mNjFI

>>655の続き

FAXをよく読むと、
納期が間に合わないようなら注文をキャンセルするぞ、とのコト。
まったりしている場合じゃなくなった。
と、いいつつこの板に来ている俺。

659 ：大人の名無しさん：03/08/16 00:34 ID:g2vKhNX/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜アカンベー
　　⊂|　　U　 |つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　

660 ：大人の名無しさん：03/08/16 15:16 ID:ZfkhvEr2

緊急アゲ

はじめて、盆時期に休めた。

661 ：大人の名無しさん：03/08/16 17:33 ID:9KMul6ma

↑　おめでとう！

662 ：大人の名無しさん：03/08/16 17:34 ID:9KMul6ma

でも今日は土曜日。

663 ：大人の名無しさん：03/08/16 19:49 ID:AoCcAmRJ

むしろ休んでる時の方が多い人もいたりして。

664 ：大人の名無しさん：03/08/16 19:59 ID:NvomRWPA

>>662
まともな自営は土曜も働きますが。

665 ：大人の名無しさん：03/08/16 21:54 ID:cciH9sEa

>>665
土曜日休むと罪悪感が沸く。

666 ：大人の名無しさん：03/08/16 22:40 ID:2S2jlfHR

>>664,665
わかるよ、お盆で３連休なんてすると落ち着かないよ。

667 ：大人の名無しさん：03/08/17 00:08 ID:RX542CJO

会社の人が休みのうちに受注してる仕事を片付けなければ。
土日のほうが落ち着いて仕事ができるね。
平日は、電話やメールのレス、打ち合わせや取材などの外出でつぶれる。

668 ：大人の名無しさん：03/08/17 00:10 ID:ywzbAKro

２日でいいから平日に休みとって、温泉に行きたい
でもきっと落ち着かないんだろうな

669 ：大人の名無しさん：03/08/17 18:44 ID:ImLM0EK4

落ちつかないだろうね。ＦＡＸやメールが気になっちゃって。

670 ：大人の名無しさん：03/08/17 18:58 ID:blQAO1Ey

さてと、今からプールに行ってのんびり泳いでから仕事するか。

671 ：大人の名無しさん：03/08/20 03:12 ID:zXvTMzJo

得意先からそれとなく打診があった。
支払条件を現金から手形に変えてくれないか、とのこと。
・・・眠れません。

672 ：大人の名無しさん：03/08/20 10:28 ID:M2uKOcVe

>>671　そりゃ厳しいね。
打診であれば、いくら以上は手形でって妥協点つくって交渉してみれば？

673 ：大人の名無しさん：03/08/20 15:21 ID:HNrjyo9W

今頃から暑くなっても仕方ないのにな。

674 ：大人の名無しさん：03/08/20 18:16 ID:wNjuo5wI

みんなでプール行こうよ。ねー。
そんなに稼いでも仕方ないって。ねー。
うざい仕事は断ろうよー。ねー。

675 ：大人の名無しさん：03/08/20 22:19 ID:zvYtqB+v

>>672
考えてみます。ただ、支払条件の変更は倒産の第一歩と聞きますし、
これは別のお客さんを開拓することも同時進行かなぁ、と。

676 ：大人の名無しさん：03/08/20 23:57 ID:niAVb0I7

>675

リーマン時代、ペイオフ解禁になった時に受注・外注の契約・支払い規定が改定され
た、資本金がいくらだったら、契約金幾らまでなら、手形受け取りや契約するか
ちか現金払いの額とかを決めてた。

今の時期、制度とかによる変更なさそうだね。
メインバンクからの指示かな？って倒産の第一歩だね。

677 ：大人の名無しさん：03/08/21 10:43 ID:wKdi5oez

>>671
現金が怖いだけなのか（街にＤＱＮが多いから）
限りなく赤に近い黄色信号なのか。

678 ：大人の名無しさん：03/08/21 12:26 ID:Dqyyzf/4

>>671
正確には、末締め翌末に銀行振込だったものを
１０万円以上は１２０日の手形にしたい、と。

679 ：大人の名無しさん：03/08/21 15:49 ID:JuQy6zFU

３ヶ月手形は怖いな

680 ：大人の名無しさん：03/08/21 18:02 ID:LgISD2CG

>>679
120日は4ヶ月だぞ。商売順調か？

681 ：大人の名無しさん：03/08/22 09:54 ID:o45jcvgT

ﾃｶﾞﾀ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

682 ：大人の名無しさん：03/08/22 11:21 ID:81C2bPeR

>>678
自分は手形決済の場合、金利をのせた
請求をしている。
そうでないと安心できない。
それでもほんの気休めにすぎないけど。

683 ：大人の名無しさん：03/08/23 07:12 ID:jiFPYBaN

普通の人が自由競争下で利益を上げるには、
汗をかくか、冷や汗をかくかしかないわけで・・・、
何度もイタイ目にはあっているけど、手形お断りとは言えない。
実際、１５０日を翌月現金に代えてやるだけで、
俺んちみたいな（有）零細が２～３割抜いて丸投げ外注できる仕事もあるし。

684 ：大人の名無しさん：03/08/23 17:52 ID:mHCH8Osi

>>683
その手の仕事を貰って食いつないでいる俺・・・。

685 ：大人の名無しさん：03/08/23 19:01 ID:ZTZtyDOr

つうかさ、長さより、どこの手形かだよ。
客に言いたい。てめえの手形なんかほしくねえ、上の客に分けて書いてもらえ。

686 ：大人の名無しさん：03/08/24 02:07 ID:7ndr82Ep

>>685 言えてる。共倒れしたくないからな。

687 ：大人の名無しさん：03/08/24 07:15 ID:khzipnmc

>>685
本質を突いてるなぁ。

688 ：大人の名無しさん：03/08/24 08:23 ID:VHkp0jnN

しかし・・・、
誰だって優良手形は回したくないし、外注比率は内緒にしたい。

689 ：大人の名無しさん：03/08/24 09:05 ID:mCNLTF8M

最近、自分が出した手形や小切手の取立てが早くなった。

以前は支払指定日から１５日くらいの余裕があったが、
今は１週間でまわって来る。

皆余裕が無いのかな～

690 ：684：03/08/24 12:27 ID:Bj4uJWtq

俺なんかお客さんに泣きついて、裏判押してもらって
資金を回している・・・。

691 ：大人の名無しさん：03/08/24 16:21 ID:VHkp0jnN

>684
冷静に考えてみれば、それは筋から外れた話ではない。
泣きついてでも、お客にそれを頼めるのは、おまいさんに実力がある証拠とも言える。

692 ：大人の名無しさん：03/08/25 16:15 ID:p+EtDQSp

変更ヶ所を小出しにする担当者
機嫌が良いか悪いか面白いようにすぐわかる
ファックスを送り確認の電話を入れると「後で見とくわ」　待てど暮らせど‥
挙句の果てに「これいつまでかかってるの？予算そんなに無いよ」
長期入院でもしてくれないかな。(ノД‘）　

693 ：大人の名無しさん：03/08/25 17:23 ID:p+EtDQSp

あー胃が痛くなってきた、漏れのほうが入院しそう

694 ：大人の名無しさん：03/08/26 09:26 ID:hhie8ptL

２年前に請求したのがまだ全額払われてないんだよねー。
何度電話しても「今は金がない」の一点張りで。
で、忘れた頃に数万の入金。これが２年続いてる。
払う意志は一応あるみたいだから今はほっといてるけど。
フリーだからってなめられてるんだよな、きっと。
ま、こことは２度と仕事しないからいいけど。
今まであまりトラブルなかったけど、この払いの悪いとこは新規で
内情を良く知らず仕事してこんな状態…。

695 ：：03/08/26 11:21 ID:KOx5NQ94

おまいら、企業信用情報使えよ。

696 ：大人の名無しさん：03/08/26 11:42 ID:LgK+3apd

>>694
二度と付き合う気がないんだったら、小額訴訟なら紙一枚書くだけだから
やってみたら？でも小額訴訟は相手がビビらない限り意味ないので
(反論があると本裁判となり、それは手間からいってかなりの額じゃないと損かも)、
軽いジャブというイメージだけど...

697 ：大人の名無しさん：03/08/26 12:07 ID:hhie8ptL

>>696　レスどうも。
少額訴訟は簡易裁判所行くのも手続きも面倒くせーんでパスです。
まぁ一応相手の勝手な都合だけど分割払いはしてきてるんでほっときます。

今までは昔ながらの付き合いの所が多かったんで金銭面のトラブルは
なかったんだけど、こことはある人の紹介って事で初めてだった。
で、担当者は真面目な人で仕事もスムーズに終わり請求したら
経営者から金がないので支払いを伸ばして欲しいと言われた。
請求前に締日支払日確認しても経営状態悪化でこんな事もあるし
ま、しょうがないなって諦めてる。

698 ：大人の名無しさん：03/08/27 02:18 ID:QfT0ewRt

少額訴訟・支払命令・調停
これらはいずれも、相手がゴネ通せば労力の無駄になってしまう。

699 ：大人の名無しさん：03/08/27 02:30 ID:J584a+s3

>>697
お疲れさまです。
先方（クライアント？）が「今は払えない」状況でも、
毎月、お請求書は送り続けた方がいいらしいですよ。

700 ：大人の名無しさん：03/08/27 03:04 ID:slx6WLcG

>>699
その通りですね。
697さん、送ってます？

701 ：大人の名無しさん：03/08/27 06:48 ID:lkQ1o37+

>>691
そう言ってもらえるとホッとする。
実は25日にお客さんからＴＥＬ
「どうせ今月も裏判っていうんでしょ？全額そちらの口座に振込みしておいたから」

702 ：大人の名無しさん：03/08/27 09:54 ID:Oz1FJGmn

697です。
>>699 　そうなんですか。
>>700 　２年前に送ったきりです。
毎月では無いけど少額の振込みはあり、振込みまでの時間があまりに
あいた時は経営者に電話して確認はしてたので諦めでほっといたけど
請求書送った方がいいみたいですね。そうします。
レスどうもです。

703 ：大人の名無しさん：03/08/27 09:55 ID:bARCQLqg

来週やっと夏休みだー！

704 ：大人の名無しさん：03/08/28 03:00 ID:Jeap9U5Y

みんな手形で苦労してますね。
うちは手形は断ってます。電○とかだと３００超えると手形になっちゃうからそういう時は子会社で受けたことにしてもらって現金で・・・ってこともあります。
１件つぶれそうな会社があったけど社長捕まえて分割で毎月ちびちび回収しました。
１件はつぶれちゃったので回収できんかったです。１５０のうち５０とびました。
ちなみにみなさん自社の支払条件はどんな案配ですか？
うち４５日だったのですが、最近お客さんが６０日多いので６０日に切り替えました。

705 ：大人の名無しさん：03/08/28 04:01 ID:dS3DFYKp

翌々月末だす。同じだね。

703 ゆっくり安めや。

706 ：大人の名無しさん：03/08/28 13:33 ID:c2+Ic8Z7

わたしゃ　145日手形受け取ってる

707 ：大人の名無しさん：03/08/28 13:49 ID:+eSdWrcj

俺は当座持ってないから手形切れない。
支払いは２０日締めの翌１５日現金だ。
自転車ｒｙ

708 ：大人の名無しさん：03/08/28 14:30 ID:oahvLOkl

俺も当座持ってない。ウチの支払は末締め翌々10日。
メインのお客さんの、締め支払も末締めの翌々10日。
口座に残高が残っているのは最長でも4時間くらい・・・。
ただ、切ってしまった手形ので悩む心配だけは無縁。

709 ：大人の名無しさん：03/08/28 15:23 ID:Lylb0Ae8

「心配」とは、割って使ってしまった手形の行く末を案ずる事をいう。

710 ：大人の名無しさん：03/08/29 01:54 ID:gOFCVsqv

レスありがとうございます。
みなさんだいたい６０日サイトあのですね。
話変わりますが不景気なのに良い（使える）プログラマ雇うのむずかしくないですか？
スペックはPHP,Perl,SQL,VBちょっと。２６歳
手取り２７／月（初年度ボーナスなし）かな。
この金額どう思います？
ひっきーぎみのCプログラマ２５歳には２本目の仕事９０％完成時点で逃げられました。難しいですな。
デザイナはよほどマルチでセンスよくないと絵柄に流行りがあるので恐くて雇えません。

711 ：大人の名無しさん：03/08/29 06:39 ID:+d5ZENbw

大昔、ソフトウエアクライシスという言葉がありました。
当時、現場のハシリだった私（今は別業種）達は笑ったもんです。

世界中で１０人の天才的な技術者が不足する事はあるかもしれない。
世界中で１０００人の優秀な技術者が不足する事はあるかもしれない。
でも、○十万の普通の技術者が不足する事なんて、絶対あるもんか。
・・・なんてね。

712 ：大人の名無しさん：03/08/29 19:21 ID:IndcpBmY

夏休み無しでがんばって、特急の仕事を間に合わせた。
これで大手を振って土日連休だぁ！と思っていたら、
今日になってまた特急が・・・。
しかも月曜一杯で上げてくれだと。ハァ・・・。

713 ：大人の名無しさん：03/08/29 19:51 ID:gOFCVsqv

>>712
ひどい話ですなー。
なんつーか代理店さんて一人で並列でたくさん仕事まわしてるから、どうしてもいくつかスケジュールまともに構築できない仕事がでてきちゃうんでしょうな。
だから私は案件の話が出ると、定期的に代理店さんに電話してちゃんとスケジュール進めてるかケツ叩いてます（笑

そろそろ万博ですが、直前にボロボロ突っ込み仕事出てくる予感。

714 ：大人の名無しさん：03/08/31 16:38 ID:j38fD1kf

半年位前から散々値引き要求を繰り返してきた客。
期末になって今度は節（ｗ）税対策への協力を頼んできた。
数千万の節（ｗ）税になる筈だが、オレっちの取り分は数十万。
反面調査に怯えて数十万（ため息

715 ：大人の名無しさん：03/08/31 22:23 ID:yH1I3FCh

>>714
値引きはこの時代だから賛否両論だが、脱税は犯罪だぞ。

716 ：大人の名無しさん：03/09/01 07:05 ID:QQnXPvGV

脱税とは人聞きの悪い（ｗ
節（ｗ）税と言ってるだろう（ｗ
ただ法律的には問題なくても、
いかにもミエミエというか面の皮の厚い言い草で、
しかも、値引き要求の始まる前から準備していないとできない技だっだけ。
ところで、こういうので一度食いつかれると
その後のお上の態度がどう変わるか、あんたも知ってるよね。

717 ：大人の名無しさん：03/09/03 09:28 ID:BDvkI/O+

ここの皆さんは勤労意欲があっていいですね。
うちの旦那、夫婦二人でやってる設備屋だけど、仕事する気がなくて
朝から夜遅くまで寝てるかネットゲームしてるか･･･
「無理して体を壊したら元も子もない」「利益の少ない仕事を取っても無駄」
って言うんだけど年間最低限350万円は儲けないと生活が立ち行かないのに、
ここ2年200万円くらいしか収入がない。
貯金を食いつぶしてきたけれど、いよいよ子供の進学資金に魔の手が
これをつぶせば、あと2年は持つとしてもその後の生活が･･･
じっとしても仕方ないんで、パートに行き出したけれど
焼け石に水だし、最低限はあなたが頑張ってくれなくてはと頼んでも
「お前のヤリクリがへただからだ、使わない努力をしろ」
って言われても、保険税金その他で200万円飛ぶのはどうすりゃいいんですか
国保の2割免除の通知が来ても「恥ずかしいから申請するな」とか･･･
マジで離婚→子供二人との母子家庭の道を考える････
愚痴ってスマソ
もし鬱かなんかだったら病院連れてかなくちゃなんだけどねえ

718 ：大人の名無しさん：03/09/03 11:24 ID:cboBobC0

>>717
俺の愚痴も聞いてくれる？
俺、多分ここ15年で年で361日平均で仕事してる。（ここで息抜きもするけど）
その代わり彼女イナイ歴も15年。自営の奴ってどうやって奥さん探すんだろう？
真面目すぎるとやっぱり女の人には反って魅力ないのかな？
雇っている職人が先に結婚してしまい、落ち込んでいる俺であった。

719 ：大人の名無しさん：03/09/03 11:52 ID:bHLlJ/Wa

>>717
状況が悪くなる前に別れた方がいいんじゃないの？

720 ：大人の名無しさん：03/09/03 15:01 ID:tiqJk2I6

>>718
行きつけの飲み屋でも作って、仕事外の人間関係作ったほうがいいよ。
・・・そのうち、良い事有るよ。

721 ：大人の名無しさん：03/09/04 04:05 ID:2oAAAt1/

718です。
>>720
レス有り難うです。・・・俺、自分で自分を追い込む所があるんだよね。

>>717
今度はマジレス。事情が良く分からないので迂闊には言えないが・・・
①暴力、借金まで行きそうなら、即決断したほうがいいのでは？ダンナの借金まで背負わされるよ。
②ウツを疑うなら、一度心療内科に相談したら？「主人がこうなんだけど・・・」とか。
ちなみに俺の住んでいる地方都市には、市でその手の無料相談もあるよ。

722 ：大人の名無しさん：03/09/05 00:02 ID:ryWIpfKv

>721

心療内科って、虚飾や過食でないかぎり関係ないと思うよ。

723 ：大人の名無しさん：03/09/05 04:37 ID:1MsB7Kej

初社員入れたが俺の給料と従業員の給料が一緒だよ

724 ：.：03/09/05 05:38 ID:LmTCqHjM

>>232遅超レス
小さなトリビアでつね

725 ：大人の名無しさん：03/09/05 07:43 ID:ESagYaZz

>>723
ハアァ～だねえ

726 ：：03/09/05 12:00 ID:8ol39IgE

>>722
そんな事無い。寝られない、食欲不振、なんとなく欝っぽい
こんな症状は心療内科にgoですよ。
カウンセリングだって保険内治療です。

727 ：大人の名無しさん：03/09/05 21:21 ID:QPwgZt6L

>>724
「信者」をギューーーと搾り取ると「儲」になるのでは？
昼飯マックでも年収に届く価格のクルマ転がす兄ちゃんや、
キューリは１０円高くても買わないけど娘の洋服には金を惜しまないママとか。

信者のいる業界で商売したいよ。

728 ：大人の名無しさん：03/09/05 21:23 ID:aQOgwkrl

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729 ：大人の名無しさん：03/09/05 22:19 ID:NENjQ0Nq

成功を夢見るのじゃなくて、
最悪の状態を覚悟してやるのが自営。
ヤクザの発想と似ている。
ヤクザも自営か・・

730 ：717：03/09/05 22:20 ID:Ji5N9B91

レス遅くなってすまんです。
＞718さん
暴力とか借金は元々発想のない人なんで大丈夫と思います
もし、それが出たらそれこそすぐ精神科か離婚ですが
無一文になるまでのんびり商売にしがみついていそうで･･･
こっちの神経がまいりそうで怖いです。子供もいることだし
とりあえず月曜日にカウンセリングに行きます

出会いについてはうちの旦那も同業者も後を継ぐ前の修行で普通の会社に勤めていた時に
つばをつけておいて、結婚まで持ちこんだケースが多いです。
後は見合いとか。知り合いでずっと家業をしてて30才まで独身だった人は
草サッカーチームの後輩に女の子を呼ばせて、そこで知り合った人と結婚しました。
やっぱり商売以外の出会いの場が必要なのかもしれません。
打算的かもしれないけれど、女側のチェックとして
仕事は一生懸命だけれど休みが少ない＝嫁姑の関係に心を砕いてくれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分も巻き込まれるかもしれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今時のお出かけファミリーになれない
等々ネックになるかもしれません。既出の後輩の知り合いを嫁さんにした人は
「絶対同居しない、商売にタッチさせない、家族旅行も必ずする」などをクリアして
結婚したそうです。でも718さんのように働きもので真面目な方が
（レスをちゃんとくれた事で判断しているだけですが）
出会いが少ないっちゅうのはつらいものですね。ロクでもない男につかまる女も沢山いるって言うに

731 ：718：03/09/06 18:50 ID:syWZTMZh

>>730 >>717
丁重なレスどうもです。女性の心の機微について大変参考になりました。
・・・正直「仕事に逃げ込んでるな」と思ってはいました。
少し自分を変えていかねば・・・。
（これ以上は、スレ違いになりそうなので自粛します）

話はスレの趣旨に戻って
「仕事が無い（薄い）時、ジタバタせずに待ちに徹するか？
（利益の薄さやリスクを覚悟で）積極受注に邁進するか？」
・・・自営の永遠の悩みと思うが、どう？

732 ：大人の名無しさん：03/09/06 19:52 ID:0eAdU2dk

サラリーマンというのは、結局は奴隷。
じぶんも一部上場企業に勤めた事もあるが・・。

アメリカでは、企業家がもっとも尊敬され公務員がもっとも蔑まされると聞いたこたとがある。
今の日本では、学生の希望は公務員や重厚長大な大企業が大半。

日本もそのうちアメリカのように意識変化してくるでしょう。
それは今までの欧化的な日本の歴史が証明している。

733 ：大人の名無しさん：03/09/06 19:57 ID:0eAdU2dk

サラリーマンと小さくとも起業家とは、180度の意識の違いがある。

前者はラットレースを展開する臆病な奴隷。
後者は自分の人生を切り開く挑戦的な存在。
もちろん前者もそれで満足ならば、何ら問題はない。
が、男ならば、人間として主体的に行きたいと思うならば・・。

自分は断然、後者を選びたい。

734 ：リー：03/09/06 21:07 ID:ox8jxemg

受注が減ったら三省しる。
１．コスト競争に負けて無いか？空雑巾からもう水は搾り取れないか？
２．需要が減ってないか？新分野を開拓すべきではないか？
３．現状の受注高が適正ではないか？合理化すべきでないか？

735 ：大人の名無しさん：03/09/06 21:18 ID:zsPJIFbN

>733
後者の人の場合の多くは選んでる余裕等ないのでは。

736 ：大人の名無しさん：03/09/06 21:20 ID:5tPXCorE

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737 ：大人の名無しさん：03/09/06 21:41 ID:XghuUiin

>>733
零細企業は大企業の奴隷という人も居ますが？

738 ：リー：03/09/06 22:45 ID:Pxx8RWBy

>>737
大企業にも零細企業にも客は居る。
お客様は神様というだけの事。

739 ：大人の名無しさん：03/09/07 10:11 ID:MLsLIxM+

仕事くれる人は何だかんだ言ってもいい人。たとえ人格に問題があってもいい人・・・

740 ：大人の名無しさん：03/09/07 15:47 ID:gWq3IxAV

現金で支払ってくれる人はもっといい人。

741 ：大人の名無しさん：03/09/08 10:56 ID:J+gXggbk

今度有限会社興すんで
シティバソクに口座作れますかって聞きにいったんよ。
そしたら「うちは融資は行ってません」とピシャリ。
誰が金貸してくれつったよｳﾞｫｹ
それとも風体で判断されたか!?(-д-)　

742 ：大人の名無しさん：03/09/08 14:13 ID:LmoT9wpw

>>741
随分失礼な銀行だなーそんなとこよせよせ

743 ：リー：03/09/08 17:45 ID:rmGzmxYT

>>741
１円で起こせるようになってから、
そう言って追い返したい「起業家」が増えたんじゃねーの。

金ナシに限って、信組や信組と組むのを嫌いそう。

744 ：大人の名無しさん：03/09/09 08:53 ID:0nscj2d4

シティバソクて昔から法人相手にしてないよ。
あくまで個人のはずだよ。

あると便利だよ。
振り込み手数料無しだし、色々呉れるし。
振り込んだ先から方人名で領収もらえば良いわけだし
個人で作ったら？

745 ：リー：03/09/09 18:46 ID:Fs2ffZeh

振込み手数料無しだって、
領収書に印紙貼られてたら大して変わらんと思うが。

法人相手にしてないのか・・そりゃ知らんかった。

746 ：大人の名無しさん：03/09/10 07:22 ID:eW4OuKy3

俺は借金出来ない体なので、銀行なんてなんでもいい。
アイワイバンクが小切手の入金を受け付けてくれたら、最高だな。

747 ：大人の名無しさん：03/09/11 04:14 ID:EkNhSUGq

社員にネラーだとばれました

748 ：リー：03/09/12 00:00 ID:IjE0hMgm

２ちゃんねるを情報源の一つにしているのなら、別にイイと思うが、、、、
居酒屋政談や床屋経営談をしている所を社員に見られたら、
しかもそれがリアルでは誰も相手になってくれない零細経営者だったりしたら、

こりゃ恥ずかしいね。（クス

749 ：大人の名無しさん：03/09/12 13:22 ID:nlg6ea7f

>>748
何だか文が支離滅裂なんだけど。

750 ：りー：03/09/12 19:00 ID:l7f4ui+X

>>749みたいな１行レスなら社員に見られても恥ずかしくないね。
笑っちゃうのは、２ちゃんねるで経営哲学、天下国家を語ってしまう零細オヤヂ。
他人に話を聞いて欲しければ、、、
利益を上げなさい。
税金を納めなさい。
会社を大きくしなさい。
向こうから、お金を持って講演を頼みにくるから　（クスクス

751 ：大人の名無しさん：03/09/12 19:14 ID:vCIKKmri

クスクス　だって

752 ：大人の名無しさん：03/09/16 10:32 ID:Mo2kYOb/

フランスのピラフみたいの？

753 ：大人の名無しさん：03/09/16 12:20 ID:lDT+U66L

５年ぶりに３連休なるものをとりましたが何か？

754 ：リー：03/09/16 20:18 ID:9fzXz8eW

で、年間何日休んでるの？
リーマンで完全週休２日が建前のオレだって、
自宅待機、付き合い、自己啓発、部下の教育等々々で、
完全な休日なんて年間４０日もないよ。

良くあるシーン。
土曜の夜に携帯が鳴る。
「お客が怒っている。日曜中に対策しろ」　（ガチャ）
下請けの担当を呼び出すが、
「孫受けの社長がつかまらない。月曜以降にスケジュールする」　（ガチャ）
ふざけんなコノヤロー。

755 ：大人の名無しさん：03/09/17 19:18 ID:or4htOoc

初めてカキコ。
自営で一人で仕事してる。仕事はそこそこ上手くいってるし、
食べてはいってるし、ボチボチ仕事も増えているんだけど、
とにかく私しゃー孤独に弱かったらしい。

一日誰とも話さなかったりすると、孤独感でどうしようもなく鬱。
もともと、自営になろうかと思っていなくて、ボスが仕事辞めたんで、
引き継いで始めたんだけどさ。

いや、食べられてるって状態で贅沢いってるかもしれないけど・・・
ああ、会社勤めに戻りたい・・・。

756 ：大人の名無しさん：03/09/17 19:27 ID:jL1WrBtM

>>754
休めないのは単におまえさんがムノーなだけさ

757 ：大人の名無しさん：03/09/17 19:33 ID:jJpA9V1Q

>>755
同業者の仲間は居ないの？
ｵﾚも一人でやってるけど気が滅入ったりすると同業の仲間とTELで
馬鹿話してる。いいガス抜きになってストレス解消します。
仕事の合間の2ｃｈも結構ストレス解消になって助かっています。

758 ：大人の名無しさん：03/09/17 19:50 ID:OIQt7/3H

同業者とのバカ話は１、２時間すぐに経っちゃうな
あと腹が立ったとき愚痴聴いてもらうとか

759 ：大人の名無しさん：03/09/17 19:56 ID:or4htOoc

>>757
レスありがとん。
んー、友達はいるし時には電話もするんだけどね。
一人でポツンと部屋にいるのが合ってないんだろうな。
どうにも寂しがりでね。
会社でいつでも皆でわいわい楽しくっていうのが好きだったんよ。

そういえば、男の人ってあまり寂しがりじゃないよね。
私の同業者は自営になって幸せって人ばっかりだな。

ちょっと、寂しくなったときに、一言二言話す相手がいるってだけでも
助かると思うんだけど・・・。メッセ友でも探そかな（ｗ

760 ：大人の名無しさん：03/09/17 20:12 ID:HRLsnfKs

てすとでごめん。

761 ：大人の名無しさん：03/09/17 20:13 ID:Ta48GgKV

◎日本一◎
http://link.iclub.to/rantyan/

762 ：大人の名無しさん：03/09/17 20:16 ID:HRLsnfKs

>>758
そう、そう。
リーマンの友達（学生時代のサークル仲間とか）としゃべっていても、
どうも感覚が違うな、と思う時がある。

763 ：大人の名無しさん：03/09/18 02:02 ID:WiWyAY1U

>762
銅管

764 ：大人の名無しさん：03/09/18 02:15 ID:NfyeF2lU

>>755
最初は孤独を感じると思います。
私もそーだった。でも、そのうち慣れてくるから大丈夫！
一年間、契約で会社勤めしたのですが、
周りに人はいっぱいいたけど、もっと孤独でした。
で、自営に復活！こっちの孤独の方が幸せ♪充実している。

765 ：大人の名無しさん：03/09/18 02:16 ID:NfyeF2lU

あっ・・でも、自営に向き不向きはあるかもしれん～

766 ：大人の名無しさん：03/09/18 10:09 ID:zY8/PVo2

>>764
レス、サンクスです。いや、もう開業してから一年半経ってるんですが、
未だにダメです。間違いなく不向きなタイプですね。
今まで会社であまり嫌な思いをしたことがないですからね、余計。
みんな開業して良かったね～♪と言ってくれたり誉めてくれたり
するんですが、全然自分では実感がないところが空しい限り。
しかし、なまじ顧客がついているから、辞められん････。週に何日かでも
誰か手伝いに来てもらおうかな。仕事増えてるし･･･。

767 ：大人の名無しさん：03/09/18 15:40 ID:E6d5hiLR

>>766
人を雇える程の器があるんですね、羨ましいです。

768 ：大人の名無しさん：03/09/18 20:05 ID:soaxU05k

>>766
ｵﾚも開業して1年半くらいです、ちょうど同じ位ですね。ｵﾚも会社でﾜｲﾜｲやりながら仕事するのが
性に合ってたんですけど、不況の折、半ば解散するような形でバラバラになりました。
仕事中の友達はラジオと2ｃｈ、情報収集先はｲﾝﾀｰﾈｯﾄです。ｵﾚも男の割りに結構淋しがりですよ。
でも顧客が必要としてくれる以上は顧客の為にも頑張るつもりでいます。
自営は大変かも知れないですけどお互いに頑張りましょう。

769 ：リー：03/09/18 23:25 ID:8TRWdEb/

>>756
悪くない反応だ。
同じ「休めない」という愚痴に対してでも、
発言者がリーマンだと正当に評価できるようだね（クス
長時間労働+低収入の自営を、リーマンがどう評価しているか、
想像できるかな？（クスクス
一部の例外を除けば、
長時間労働者は、無能か欲張りの少なくとも一方だ。
どちらにしても幸福とは言えない。

>>762-763
オレは自営の友人と話すのを楽しみにしているがね。
彼等から聞くような興味深い話をこのスレから拾えないのが残念だ。

770 ：大人の名無しさん：03/09/19 00:07 ID:EyUaj++V

自営で年間休日が２００日近くありますが何か？

771 ：リー：03/09/19 01:08 ID:B+U1wBFw

自営の友人の一人。
リー経験なしの２代目で、かなーり高収入。
彼の奥さんの証言によると、年間休日１５０日。
でも、彼自身は言う。
「会社にいないからって休んでる訳じゃないんだよ。
作業と仕事は違う。これは自営も同じ。
オマエが年間休日４０日なら、オレなんかゼロだね」
そう聞くと、
「へぇ、じゃ何を勉強しているの、教えて」
って興味が湧くじゃない。

続きを書き込んでミソ　＞770　明日見るから。

772 ：大人の名無しさん：03/09/19 01:50 ID:YVBoiSdG

雑談がらみだけど、空気を無視して「俺が、俺が」って奴、居るよねぇ。

773 ：大人の名無しさん：03/09/19 17:50 ID:N1ktE77J

ところでリーって何がしたいの？
自営業を始めたいの？
仕事が辛いの？
悩みがあるなら聞いてあげるよ

774 ：リー：03/09/19 22:55 ID:B+U1wBFw

就寝前のひととき、自営の皆さんと楽しいレスのやり取りをしたいだけよ。
仕事は楽しくもあり辛くもある。とても経営者の器ではない。
目下の悩みはこのスレで浮きまくってる事。

前にも書いたが、オレは自営の友人と話すのを楽しみにしている。
この間も、>>734に書いたような事をリアルで言ったら、
実体験からくる見解を聞かせて貰って驚いた。
経営者とは大したものだと思った。

775 ：リー：03/09/19 23:05 ID:B+U1wBFw

>>770
絡み方変えようか（クス
＞２００日近くありますが何か？
とだけ言われても、反応しようがないんだけど（クス
ブランド米産地の農家で年収５００万以下という条件なら、
年間休日３００日以上の人もいるだろうし、
都市近郊の不動産管理業なら年収制限を３倍にしても（ry

引き続き自慢話を語ってよ。

776 ：大人の名無しさん：03/09/20 11:55 ID:SZdpe3q8

リー・・・可哀想な奴だな・・・

777 ：大人の名無しさん：03/09/20 15:48 ID:wQVvVbYp

>>774
もし本当にマジレスが欲しいのなら、「（クスクス」だけは辞めたら？
あと、表現をもう少しやわらかく。部外者の上に新参者なんだからさ。
ケンカ売りたいなら、もう少し血の気の多い所に行ったほうがいいよ。
我々もそれなりにはくたびれているから。

あと>>770は、あなたの>>754に対する揶揄だと思うよ。
その雰囲気を読めないで>>775みたいに尖がったレスしても
どうかと思うけれど・・・。

778 ：リー：03/09/21 00:20 ID:DtBiKAQU

>>754は感情的になって支離滅裂だったね。正直スマンかった。
ただ、754の捉まらない孫受けの社長も結構>>753みたいな事言うんだ。
いや、マジで聞きたい。
なんで、そんな無理して仕事請けるの？
無理が土曜の夜に呼び出されるようなミスを生んでいるんじゃないの？
目先の利益より自分や社員に投資したら？　それも仕事の内でしょ。
仕事は３６５日（マイナス４０日--オレの場合ｗ）、作業は週５日。
万一の場合の連絡方法があれば、週５日職場を離れて貰ったっていいのよ。
時給で契約している訳じゃないんだから。

今日は、近所の年寄り＠自営ご隠居からイイ話を聞いた。
休み明けに会社で後輩に自慢してやる。
会社の携帯は電源ＯＮのまま。呼び出しは無い。
あぁ、酒がうまい。

779 ：リー：03/09/21 00:42 ID:DtBiKAQU

おっと、多謝　＞777
懐の深い経営者の勧めに従って、今後「クスクス」は使いません。

780 ：大人の名無しさん：03/09/21 12:09 ID:q2lQ3SmA

>>778
>>777(何気にいいなこの番号)だけどレスさせて貰うね。

>なんで、そんな無理して仕事請けるの？
んー、俺の場合、理由は以下。

なんせ我々は新規参入のルーキー経営者だから、サラリーマンや老舗が無意識に使っている
「会社の信用力＝のれん」の力を持ってない。
顧客から見れば、極端なハナシ明日消えちゃうかも知れない所に注文出す訳だから、
そのハンデを乗り越える為には、無理をしてでも実績を積み上げたい。

また新規営業した時に、セールストークとして「価格だけでなく顧客満足度も含めての
比較でお願いします」なんて格好つけてしまった自分の責任もある。

価格が安すぎて、目一杯やらないと食えないという切実な理由も大きい。
（自分の仕事の付加価値を高めなきゃ、とは思ってるんだけど）

図面が必要な仕事なので、携帯だけでは対応しきれない。
（ｆａｘさえ送れば注文成立と思ってる奴が時々いるんだよ）

あと、職場と自宅が近すぎ日曜日に寝ていても、「休んでいる」じゃなくて「サボってる」
ような気になってしまう。（職住一体の経験者は分かってくれるよね？）

>無理がミスを生んでいるんじゃないの？

これはね、多分みんな悩んでいると思う。
「この仕事を断ったら次が来ないんじゃないか・・・？」
この恐怖心から逃れる名案は無いものかな？マジで。

781 ：リー：03/09/21 21:32 ID:DtBiKAQU

>>780
まぁ、「余裕がないからミスを犯す」というのは、
リーマン社会でも最近よく見受けられるんだけど（ハハ
（驚いた事に、「防火」ができない上場企業の工場がある！！）

それにしても、これだけリストラが進んでも、
「急ぎの仕事は忙しいヤツに頼め」という風潮は変わらないんだなぁ。
で、その忙しいヤツの内、仕事は家庭に持ち込まない主義の人は、
深夜、休出会議でコーヒーがぶ飲みしちゃう訳。
でもねぇ、家帰って風呂入ったとたん、
フッと解決策が頭に浮かぶなんて事も多いんだけどね、実際。

まぁ、リーの場合、成果主義だなんだって言っても、まだ自営よりは甘いから、
苦労しているポーズにも、それなりの意味があるんだけれど。
あなたがた自営の場合は結果が全てでしょ？　そんなこと無い？

782 ：リー：03/09/21 21:44 ID:DtBiKAQU

おっと、言い忘れた。レスありがと。
ついでに・・・・、
小規模で取引実績が無い会社でも、
自社で資本を投下して自社ブランドでモノやサービスを世に問うた経験
のある会社は評価高いよね。

783 ：大人の名無しさん：03/09/21 21:49 ID:v/niZtRQ

>>780
俺の感覚ではリーマンの方が成果主義が強いと感じるんだけどね。
（勿論、職種・業種の差はあれど・・・）
俺はリーマンから一念発起して会社を興した訳だけど、自分が社長と言うことで
有る意味、自分が納得すればそれで良しとする曖昧な部分も持ち合わせている。

784 ：リー：03/09/22 23:38 ID:E1nRsLz0

はぁ？　＞783
評価するのは他人様でしょ。
自分でどんなに納得しても、お腹はふくれないよ。ちゃうの？

785 ：大人の名無しさん：03/09/23 04:20 ID:XmDSxJW6

>>780
＞「この仕事を断ったら次が来ないんじゃないか・・・？」
この恐怖心から逃れる名案は無いものかな？マジで。

恐怖心と言うか、申し訳ない気持ちでいっぱいになりますよね。
やはり、来た仕事はお断りしない方がいいらしく、
手が回らない時は、他の同業者にフルといいみたいです。
自分が窓口になるか、丸投げするかは状況を見て決めます。
つまり、仕事をフレるブレーンがいて一人前と言うことらしいです。

786 ：777：03/09/23 06:28 ID:LDjW3XzC

>>783 >>784
（三省堂より）
せいかしゅぎ【成果主義】

企業の人事管理において，
賃金・昇進などの決定基準を個人の仕事の成果におこうとする考え方。
一定期間内における目標達成度で成果を評価し，
賃金・昇進などに反映させる手法が多く取り入れられている。

自営業は自分の仕事の成果が（サラリーマンよりも）ダイレクトに、
カネという結果に結びつく。逆をいえば、人情とか侠気とかサラリーマン
には許されない自己満足で仕事をしても可。どの道、責任は自分が負うのだから。

>>785
人付き合いって、ホント大事だよね。まだまだ半人前だな、俺。

787 ：リー：03/09/23 07:53 ID:5FpKnWF7

>777
＞どの道、責任は自分が負うのだから
社員が５人程度でも、そんな威張った事は言えないと思うが。
社長の侠気のお陰で、給与減らされる社員が哀れ。

あと、同業者にフルのは良いんだけど、
口銭をとる場合は、発注者として同業者をキッチリ管理して貰う必要があるね。
「お互い様だし」なんて弱腰だと、
結局、両方の会社に圧力を掛けられる別のもう少し大きな会社を間に入れた方が便利だと、
客に思われる。

788 ：777：03/09/23 08:31 ID:T0K8rsUW

だから、社員の人生設計、離反等も含めての自己責任なんだってさ。
有限会社だって所詮、無限責任と同じなんだから。
半端な意味では使ってないよ。

789 ：リー：03/09/23 09:37 ID:5FpKnWF7

＞有限会社だって所詮、無限責任
自営の友人がいるので、この辺の事情は聞いている。
間違った商習慣だと思うし、それに耐えてる自営の人をある意味尊敬する。
しかしだ、充分な資産を持たない者が無限責任を負うたところで、
屁のつっぱりにもならないのも事実。

790 ：777：03/09/23 09:49 ID:p1kgf/vr

一言抜けていた・・・。
だからこそ、自分の器、器量を超えて仕事を拡大してしまうと
責任を取りきれない事態に陥るんで、自戒が必要だよね。

791 ：リー：03/09/23 18:17 ID:5FpKnWF7

なるほど、それなら納得。

ただ、「身の丈にあった経営」というのも、なかなか「言うは易し」で・・・・
（釈迦に説法でしょうが　ｗ）
なにしろ、税制がそれを邪魔しているからなぁ。

792 ：大人の名無しさん：03/09/23 18:55 ID:26DsjBo+

何回見ても

俺の嫁の顔はブスだ

793 ：大人の名無しさん：03/09/23 21:13 ID:KI+2Qjq5

言われなくてもわかっとる

794 ：777：03/09/23 21:26 ID:Mqiznkby

>>792 >>793
マタ～リしたいの風が吹いている・・・。

じ、じ、実は（俺、実は×1なんだけど）ここで（自営業ならではの）恋愛相談を
したかったのだが・・・待ちか？

795 ：リー：03/09/24 20:19 ID:Qt/O5CxE

おまえら、固唾呑んでんじゃねえよ。
誰か応えてやれって（ｗ

796 ：大人の名無しさん：03/09/24 20:34 ID:uJsv8Gso

783だけど・・・

>>784
充分腹は脹れてますわ（ｗ
もうそろそろ会社飽きたんで、別の仕事しようかと思ってるぐらいで。
借り入れもないし、それなりに利益も上がってるからノンビリしたもんですわ♪
リーマンの頃の方がノルマに負われ、ギスギスした毎日を過ごしていた気がする。

>>794
俺と同じだね＞×1＆自営
経験上、自営というとポイントが低いらしいよ（；´Д｀）

797 ：リー：03/09/24 23:29 ID:YWF4fyMY

>>796
はは、なにもアンタがお腹ペコペコだなんて言ってねーって。
ただ、自営はリーと違って結果が全てだと言ってるだけよ。

「借り入れもないし、それなりに利益も上がってる」から
「♪」なんでしょ。
つまり「結果」がでているから「♪」なんだ。
どんなに青筋立ててガムばっていても、結果がでなければ、
「♪」にはなれない。・・・それは自営だから。
どんなバカでもガムばってい（ or るフリ）さえすれば、
「♪」になれるリーマンとは違う。

自営の女房って、家でもコギレイにしているよね。
ただ、ここ一発の改まった席ではリーマン女房の方が巧く化けるな。

798 ：大人の名無しさん：03/09/26 02:27 ID:H1/zVlT4

>>797
>自営の女房って、家でもコギレイにしているよね。
来客が多いし人前に出ることが多いからだろうね.....

>ただ、ここ一発の改まった席ではリーマン女房の方が巧く化けるな。
そうなのか・・・？　初めて知ったがな（；´Д｀）

799 ：大人の名無しさん：03/09/26 12:04 ID:9JjO6q6T

>>785
近所の接骨院は身内の不幸で1週間休んだら
患者が半分以下になってしまったんだそうだ。
個人の零細なところはやはりそういうリスクがあるから
リーマン感覚で休めないだろうな。
だからこそなり手が減っているわけだ。

800 ：有能リーマン：03/09/26 17:33 ID:LxNaCQ2W

俺の夏休みは有給合わせて11日間だったが
休み明けたらちゃんと仕事は忙しかったぞ。
まあ無能バカ自とは違うからな。

801 ：大人の名無しさん：03/09/26 18:01 ID:IOXfLxp+

>>800
会社の看板を背負ってるから貴方は仕事が忙しいわけでしょ？
あなた一個人が会社と別に仕事受けてるのなら
賞賛いたしますが（ｗ

802 ：リー：03/09/26 21:42 ID:J29E2Jmx

>>799
気持ちはわかるが、例がイマイチ適切ではないよーな。
医療に従事している人はそもそも突発的な休みを取りにくい。
知り合いの勤務医は、毎年海外旅行に行っているが、
親が死んだ時には３日しか休めなかった。
「なり手が減っている」というが、
それでもまだ、整形や歯科は過当競争だ。
小児科だったら患者は半減しただろうか。

＞有能リーマン
わかった。チミ「論理的思考」が不得意だろ。

803 ：777：03/09/27 01:14 ID:khZnu4zW

俺はお袋の葬式の日も仕事した（突然死だったので）。

・・・誰よりも現場を守ってくれた職人さんに多謝。

でも、火葬場からお客さんや現場と携帯で打ち合わせしたのは辛かった。

お客さんも事情は分かっていても、譲れない一線ってあるじゃない。（立会い検査とか）

マンパワーの無い自営には、そういう場面は必ずある。

余談だけど、自営って健康管理も重要な仕事のうちだよねぇ～。（最近、特にそう思う

804 ：大人の名無しさん：03/09/27 15:28 ID:066AH5Lx

>>803
>現場を守ってくれた職人さんに多謝

私の場合は完全にオールワンマンなんで厳しいですね。
それ以前に葬儀代が出せるかどうか。
平均で229万かかるって、とてもそんな額は無理。
まあ質素にやりますけど。

805 ：777：03/09/27 16:31 ID:5bUaAZg8

うち、田舎なんで５０万くらいで済んだ。市の補助制度を使ってだけど。
その一方で貰った保険金は運転資金に・・・。
かぁちゃん、ゴメン！

806 ：大人の名無しさん：03/09/28 04:44 ID:GOEjwb2E

いいなあ、50万で済むなんて。

807 ：リー：03/09/29 19:23 ID:vw+Ge8ud

＞777
＞そういう場面は必ずある。
・・・・・・・・・・、
だからこそ、計画的にリフレッシュしながら、ガムばって下さい。

＞自営って健康管理も重要な仕事のうちだよねぇ
若いときの体力（運動能力）は
自営＞＞＞＞＞リー
なのに、歳食うと逆転するケースが多いのは何でだろう？

808 ：大人の名無しさん：03/09/29 20:41 ID:6l6xd6Di

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

809 ：カネゴン：03/09/29 22:15 ID:5LYxMRbV

これからも頑張って下さいませ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1063273294/-100
こお言う男達はキモイです。
本当に甲斐性なし。
ここの方たちを少しは見習え。　世の中には、これほどまで、考えが違う
人間がいる。　死んだほうがいいね

810 ：大人の名無しさん：03/09/30 03:48 ID:t1ejviyP

自営とリーを比べたことないな。
まったく違う人種だと思っている。
実際、話しが合わないしね。
細胞レベルで違う感じがします。

811 ：大人の名無しさん：03/09/30 03:56 ID:0vmek0kO

有給休暇、育児休暇、出産休暇った、何だありゃ。
働かざるもの食うべからず。

812 ：リー：03/09/30 21:26 ID:Z7eOEIzT

>>811
あのねぇ・・・、
社員に有休や産休を取らせる事は会社の利益にもつながるんだよ。

>>810
そんな脇が堅くて懐の浅い事言ってると811みたいな近視になっちゃうよ。

813 ：777：03/09/30 21:43 ID:yDiPAKHR

>>810
細胞はともかく遺伝子はどう？・・・家系で自営の人、多くない？

なお俺の場合,
祖父→起業するも戦死（らしい。当然会った事すらない）
父　→祖父の面影を追い、町工場設立。
俺　 →父の会社を継ぐも無能ゆえ、あえなく倒産。（しばらく土下座生活）
俺今→にもかかわらず、やっぱり自営業。

・・・俺って、バカなのかなぁ？

814 ：大人の名無しさん：03/09/30 21:51 ID:O6gjrF6P

>>812
>社員に有休や産休を取らせる事は会社の利益にもつながるんだよ。

そうとばかりは言えないだろ。
キミ、もしかして「有能リーマン」君か？

815 ：大人の名無しさん：03/10/01 06:05 ID:vhvSaCy3

>>811
激同感。
まあ自営志望が少ないのもそのへんにあるんだろうけど。

816 ：大人の名無しさん：03/10/01 08:58 ID:qFvgOm4K

リー、自営、広義の自営と来たが、別に変わらんな。
見えてなかった分が見えるようになっただけ。
有休については、その契約で働いているってだけ。
客先との契約と変わるところはない。

自営の遺伝子は持ってるかもね。親(自営)とは別の業種始めちゃったわけだし。

817 ：リー：03/10/01 21:24 ID:QIB372Qw

>>814
自ら申請して獲得する平日休暇のリフレッシュ効果は、
土日のそれとは比較にならない程大きい。
また、社員に「賃金は拘束ではなく労働に対して支払われる」
との意識を持たせる効果もある。
子作り子育て支援も、労組や行政の要求に副っているだけではない。
子を持つ事によって、社員の能力がアップする例も珍しくないし。

「有能リーマン」は視野狭窄の（or　ふりをしている）リーマンのようだね。
（森永某氏が正しければ、近い将来年収３００万が確実なコース）
さて、、、、おまいさんは？

>>816
頭良さそうですねぇ。仕事デキそうですねぇ。（羨望）
ただ、遺伝子つーより生後獲得したモノのよーな気もしますが。

818 ：大人の名無しさん：03/10/02 02:15 ID:zLsaB9fa

>>813の777さん

そうそう！ちょうど友達とそんな話しをしてたのです。
自営の親も自営・・のパターンは多そうです。

＜私の場合＞
母方の祖父→呉服屋さん
父方の祖父→村長さん（詳しく知らない・・
父→開業医
私→フリーのカタカナ職業
なので自営ですが、経営者ではありませんね。
このスレでお勉強させていただきたいと思っています。

天国のお父さまへ
アフォな娘でごめんなさい。
でも、好きなことをやらせてくれて感謝しています。

819 ：大人の名無しさん：03/10/02 10:51 ID:TFEbDH2e

>>815
自営（とくに個人）志願者が減っているのはそういう福利厚生だけでなく
社会保障の手薄さや、薄利の業種が多いということ、それに社会の見る目もあるでしょう。
個人自営＝低所得、低学歴、得体が知れない、などというのか偽らざる実感ではないかと思います。

820 ：818の父：03/10/02 12:53 ID:eWnctyhS

娘よ、お前の人生が充実しているなら
私はそれでいい。
それよりも、寝不足は美容に悪いぞ。早く寝なさい。

ねらーのみなさん、これからも娘の良き相談
相手となってやって下さい。
　
父より

821 ：777：03/10/02 12:54 ID:eWnctyhS

>>777だがＩＤは見なくていいぞ。

・有給のついて。

理屈的には>>816さんの通りと思う。兵を休ませるのも将の仕事というし。
でも、大手企業のその「余力」の多くが零細下請からの・・・と
考えてしまうんだよね、つい。

・起業志望者の減少、後継者不足について。
だって、モテナイもん、女の子に。（それだけではないのか？）
だから、「自営も立派な仕事です」とか言ってくれると凄くうれしい。

一方、リーマンの友人と話をすると、潜在的には起業志向がかなりある。
というより、彼らも彼らで相当（会社に）追い詰められてるな、とは感じる。
ただ年金まで含めた生涯設計を描くと、やはり寄らば大樹と結論してしまうみたい。

822 ：大人の名無しさん：03/10/02 22:54 ID:2ZMl1Mqa

>>821
>・起業志望者の減少、後継者不足について。
>だって、モテナイもん、女の子に。（それだけではないのか？）

「個人商店？ダサーイ」なんて考えてるのかもよ。
今の若い女ってうわべでモノを判断することがあるからな。
しかし、年金が少ないとか休めないとか、
苦労の割に収入が少ない、なんてところはちゃーんと見ていると思うぞ。

823 ：大人の名無しさん：03/10/03 20:41 ID:BQ6j1+Lj

>>820
818の父上は亡くなってるんだから、そういう書き込みはヤメ。

824 ：777：03/10/03 20:43 ID:okzleC3v

>>823
済まんかった。
配慮が足りなかった。
しばらく自粛します。

825 ：リー：03/10/03 21:14 ID:M8T+iDaG

若い娘は自営“業”を嫌っているのか？
若い娘が嫌っているのは、自営の“家”に嫁に“入る”事ではないのか。
そりゃ、経済的な理由も無いとは言えないが、
例えば、およそ社会的ステータスとは無縁の給与所得者で、
おまけに遊び人のロクデナシでも、結構オンナはいるからねぇ。

826 ：777：03/10/03 21:23 ID:okzleC3v

自粛するつもりだったが一言だけ。

>>825
＞若い娘は自営“業”を嫌っているのか？
＞若い娘が嫌っているのは、自営の“家”に嫁に“入る”事ではないのか。

実際にそうであった。

追記
>>818さん。重ねてごめんなさい。

827 ：大人の名無しさん：03/10/04 12:32 ID:yavaRayY

週休１日、昼休みなし。夜に店閉めてもそのあと雑務。それから家事、育児。
これじゃ呑気にＯＬやってた女は３日で逃げていくｗ

828 ：大人の名無しさん：03/10/04 19:05 ID:0WidFPbd

自営のほうがモテない？
僕は店やってるせいかもしれないけど、
若い子と話す機会が増えて、そのうち何人かとヤレた。
でも、結婚となると嫌がられるかもね。

829 ：大人の名無しさん：03/10/04 19:35 ID:mmEOtGWs

>>827
それってまさに俺のうちのことだ。

830 ：リー：03/10/06 21:18 ID:REg9uGtm

>>827
ずいぶん極端な例だねぇ。
まぁ、それでも夫婦で同じ目標を持って共同で仕事をしているのなら、
耐えられる女性もいるかもしれない。
逆に、肉体的にはもっと楽でも、亭主（or その親）が、
「ボスは俺。おまえは『新入り雑役婦』兼『子作りマシーン』」
てな態度だと、・・・・まぁ捨てられるだろうなぁ。
もちろん、リーにもそういう亭主はいるんだけど、
昼間会社にいる間は顔をあわさずに済むからねぇ。

831 ：大人の名無しさん：03/10/07 00:16 ID:WBJmhCjm

>>830
どこが極端なんだ？
無能ｸﾝよ。

832 ：大人の名無しさん：03/10/07 03:33 ID:IFUIUwjy

>>823
お気遣いをありがとうございます。

>>824の777さん
まるで父からの伝言のようで胸が熱くなりました。
・・と言いつつ今夜もこ～んな時間の書き込みです。
自粛と言わずに私の相談に乗ってくださいね。

で、自営はモテるかモテないか？
私の男友達連中（自営）は、そこそこモテているようですけどねぃ。

833 ：大人の名無しさん：03/10/07 16:54 ID:pGdCo0MC

自営って結婚している奴少ないね。
まあ、もてるもてないと結婚は直接結びつかないが。
金が全てではないという考え方が共感を呼ぶのか。

834 ：リー：03/10/07 21:18 ID:NFPya52W

>>831
自営の場合、労働時間も収入もピンキリだろう。
何故、そんなに下ばかり見て上を無視するんだ。
戦わなきゃ、現実と・・・・・アポジカＬ

ところで、オレが無能なのは本当だ（ｗ
これは恥ずかしい事ではない。
で、無能のくせに高給（あくまでリーマンとしては　ｗ）を取っている。
これも別段恥ずかしい事ではない。
でも、その無能高給が、>>827にあるような配偶者の犠牲の上に成り立っているとしたら、
これは恥ずべきだと思うね。

835 ：山牛蒡味噌漬け：03/10/08 00:27 ID:gp3fQkN9

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|　　　『30代以上板』の看板の差し替えをします。
　 //　| |　　　よかれと思う看板に投票して下さい!!
　Ｕ　 .Ｕ

【新規？】ロゴ設置議論スレ【継続？】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1064048008/

【看板一覧】
http://frog.sarm.net/frog/30over_board.htm

836 ：大人の名無しさん：03/10/08 11:44 ID:i5nqBORU

>>834
一人または夫婦のみで効率悪い事業を営んでいる個人事業者と
業務を細分化した専門家集団が行う大規模な事業とを比較すること自体が無理。
つーか思考エネルギーの無駄。

837 ：リー：03/10/08 21:29 ID:L9p0ZfPT

>>836
はぁ？　よう解からんな。
結局どうなの？
>>827のような状況は自営としては一般的な事なの？
「自営で年間休日が２００日近くあ」る>>770や
リーマンの頃より「ノンビリし」てても「充分腹は脹れて」る>>796は例外なの？
で、その『貧乏暇無し』が若い娘を遠ざけている主原因なの？
違うと思うよー。

例えば、資産家の自営業の若旦那なのに、
「爺さん婆さんが元気な内は嫁は来ないだろう」なんて陰口叩かれている人、
キミ等の周りにいないか？ (w

838 ：大人の名無しさん：03/10/09 01:49 ID:TzHeAEsK

リー君。
あんた、気楽でいいねぇ。
でも30過ぎたらもう少し笑われないことを書きなさいよ。
まあ自分以外の世界は知らなくて当然といえばそれまでだけど。

839 ：777：03/10/09 02:20 ID:BCIyT2zo

>>832さん、お許し有り難う御座います。
>私の男友達連中（自営）は、そこそこモテているようですけどねぃ。

表現を正確にしましょう。
・自営か否かにかかわらず、もともとモテません。（話し、終ったな）
・自営か否かにかかわらず、工場勤務はモテません。
　（同じ自営でも、ソフト関係とかキレイな仕事のほうが・・・？）
・工場自営の故か否か、飲食店勤務の女性などは妙にサービスがいいような・・・？
　（ただ、当方の趣味嗜好と合致しないところが悩み）

>>837
資産家ゆえ、（ホントは働かなくていいんだけど、無職が嫌で）
自営の「フリ」してる人は一名知ってる。
しかし、彼らはこのスレの対象外だわね。

840 ：リー：03/10/09 21:23 ID:4oJe8dGh

>>838
何故、そんな逃げ腰の受け答えをするの？
お気楽リーマンの無邪気な質問に、なんでそんなにオロオロしてるの？
>>827が一般的で、>>770や>>796は例外だと思うのなら、堂々とそう主張したらぁ。
誤解のないように言っておくけど、
『貧乏閑なし』自体は、別に恥ずかしい事ではないよね。
でも、自分がそうだからといって「自営なら当たり前だ」と強弁する事は、カナーリ恥ずかしいよぉ。

>>839
しっかし、アンタいい人だねぇ。
＞無職が嫌で
つーか、主な理由は相続対策では？
まぁ、「働かなくてもいい」までいくと極少数派だろうけど、
自営の場合、資産もピンキリでしょ？
以下は地銀の行員の話の受け売り。
「いわゆるシャッター通り商店街の再興策が纏まらない理由の一つとして、
店主達の資産格差がある。現在は同様に閑古鳥でも、持っている年寄りは、
驚くほど持っている。当然、その後継者は働かない。元を摩りたくないからだ」

841 ：大人の名無しさん：03/10/10 02:42 ID:WCR6kVfc

な～んかﾄｹﾞﾄｹﾞしてて悲しいなぁ..
せっかく自営なんだからピン！を目指して
一歩でも前へ。
そんな話しがしたかった。

あっ！777さんだ。
私の男友達連中（自営）は、飲食店勤務（お水系）には、
モテなさそうです。服装がカジュアルだからねぃ。

842 ：大人の名無しさん：03/10/10 02:58 ID:K+rkpG2L

>>840
お前、銀行員か？
もしそうなら嘲笑するぜ。
能書きが一人前だからな。
こんな所で自信満々にならずに少しは謙遜して書き込めよ。

いいか？もう一度言う。

少しは謙遜して書き込め。
文句を言ってるんだぞ。理解してくれよな。

843 ：大人の名無しさん：03/10/10 03:59 ID:tIFA0MtT

漏れ３３歳
自営始めてぼちぼち１０年・・・
みんなは何の商売してまつの？
漏れ水商売。

844 ：大人の名無しさん：03/10/10 16:35 ID:XZ+Gfws2

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845 ：大人の名無しさん：03/10/11 00:37 ID:Y+puEzd8

>>842
テキトーに仕事していても権益保護・公的資金投入。
そんなコンギーのバカリーマンに何を言っても無駄。
リー＝バカで有名な「有能リーマン」なんだろうけど。

846 ：リー：03/10/11 14:46 ID:lZwzKvuq

>>842 >>845
・・・・ついには「悲鳴」かい。
自分の事を苛める奴は全員銀行員に見えるのかい？
ちなみに、銀行員がキミ達を小馬鹿にしたり、逆に持ち上げたりするのは、
彼らのテクニックの一つだからね。注意しないと上手く利用されちゃうよ。
懐の深さと同時に、感情を廃した冷徹な目が必要だという事だ。

>>841
大メーカーの下請けイジメにどう対抗するか？
量販店の隙間をどう見出すか？　なんてやれば面白いと思うけどねぇ。

847 ：大人の名無しさん：03/10/11 14:55 ID:UZhoum0X

大企業に勤めてた時、世間の目って「自分」に対してじゃなくて「大企業に勤めている自分」
としての評価なんだよね。銀行・信販系然り水商売の女も。
止めて独立した途端に見向きもされなくなってしまうもんだわな。

ココの「リー」君も会社の傘に被られる事無く、自分の名前だけで社会から評価されるように
なることを切に望むぞ（ｗ

848 ：リー：03/10/11 22:14 ID:GeEREdBq

>>847
たしかに所属組織も能力評価の一要素だね。
他にもあるな。血縁縁故、学歴、交友関係全般・・・。
つまり、社会人は社会的存在全体で、その能力を評価されている訳だ。
自営もそうだろう。
中堅企業が外注先として自営業者を評価する場合を考えよう。
次の２者がいたとして、高い評価を得るにどちらが有利か？
（１）脱サラ、独立、飛び込み営業で取引を開始した自営の創業者
（２）親の代から四半世紀に渡って取引を続けている自営の２代目で、
　　　ノウハウを持つ従業員と下請けを抱え、
　　　失敗した時に責任を負える資本力を持ち、
　　　中堅企業のさらに上の会社の担当者のゴルフ仲間である人。
当然、（２）が有利だね。
両者の個人的能力が同じならば、同じ評価を与える事はできない。
つまり、同じ商品を同じ価格で購入する事はできない訳だ。

まぁ、個人的能力だけで、高い評価を得られる傑出した人物もいるだろうが、
そんな人は、いつまでも自営レベルの経営者ではいないだろう。
貴君はどうだい？

849 ：リー：03/10/11 22:20 ID:GeEREdBq

ところで、オレはずーーーーっと「無能だぁ」と謙っているんだが・・・、
「自信満々」と受け取られる理由がワカラン。

850 ：777：03/10/11 22:55 ID:bg/HLHXO

>>839
私の書き込みに一部不適切な記述がありましたので、
ここで訂正させていただくと共に、関係者の皆様方に改めてお詫び申し上げます。

・誤
>工場自営の故か否か、飲食店勤務の女性などは妙にサービスがいいような・・・？

・正
俺　「な、みーちゃんって何気に俺に気があると思わない？」
友人「あんだけツマミをバクバク食えば、誰でも人気者になれるぞ！
　　　　っていうか、それでワリカンかよ！」

・・・こんな初歩の経済原則を忘れるとは、俺は経営者の資格ナシだな。

>>849
もし酔いが覚めて元気だったらレスしゅる。
良くも悪くもスレの活性化を認めて。

ところで、「3代目」さんとか「土方（ヒジカタではない）ヨメ」さんは元気ですかぁ～！？

851 ：大人の名無しさん：03/10/11 23:18 ID:DLFtDx3Y

>>848
あんたの言う自営の定義がよくわからない訳だが・・・

852 ：リー：03/10/12 00:24 ID:ZKdosYcb

>777
レスくれるなら、>>846の下２行の方ヨロシク。

「三代目」の事なら、オレが知ってるよ。
２スレ目の終わりの頃、デカイ奴２件、ほぼ同時に頂いちゃってね。
そりゃもう大変だったらしいよ。
今では業務を縮小して、女房どころか小学生の子供にまで手伝わせて、
細々食いつないでいるらしい。
それなりに落ち着いてきたんで、スレに復帰しようと思ったけど、
むかし散々エラそうな事カキコした手前、ＨＮを使えなくて、
しかたなしに別名で敵役を演じてスレを盛り上げようとしているらしい。
なんでも、アイツ、弟が無能高給のリーマンなんで、
そいつの言い草をパクれば敵役は簡単らしいよ。

853 ：777：03/10/12 11:29 ID:U61icshe

>>846
>大メーカーの下請けイジメにどう対抗するか？
>量販店の隙間をどう見出すか？　なんてやれば面白いと思うけどねぇ。

少し論点がズレてるが俺の場合。

俺
・ローテク下請け工場。総員３名（内、身内1）。
・２代目でありながら、創業者でもある。
　（一回潰してるから）

やってること
・知り合いの設計屋さんがリストラされ、退職金で新製品開発を志す。
・若者向けのアミューズメント機器。
・俺は超格安で部品供給、アイディア提供、工場の軒を貸す程度の協力。

難点
・機密保持。試作を市場でテストしたいが、大メーカーに真似されたら大変だ。
　・・・特許の申請はしたが、金かかる。時間かかる。
　ここらのノウハウ全くナイ。

・市場開拓。所詮、俺には下請け企業としての営業ノウハウしかない。
・資金。（いわずもがな）
・開発スピード。遅い、遅すぎる。組織力のない悲しさ。これじゃ開発が終った頃には、
　ニーズが変化しちゃうよ。

展望
・多分、今回は失敗するだろう。もうだめぼ。
　でも、我こそは！という人が多く出て欲しい。（励みになるし）
　100人挑戦すれば、１人くらい成功するだろ（ｗ

(他人事と思えず心配していた。安心した)

854 ：リー兄：03/10/12 19:51 ID:YrhBr7wH

>>853
弟も>>782で言っていたが、
自社開発製品を市場に問うた経験のある会社は、やはり違う。

というより、零細製造業＝下請け、が何時まで常識でいられるか？
下請けという、ある意味楽な商売だけで食っていくには、
ある程度の「規模」が必要になる時代が迫ってるような気も・・・・。

ところで、旧１氏は呆れ返っているかなぁ？

855 ：大人の名無しさん：03/10/12 21:58 ID:qRHicHsG

>>849
なんだか大上段に構えて人をバカにしているからじゃないの。
なんだか書いていることも現実離れした建前を得々として並べている感じだし。

856 ：大人の名無しさん：03/10/13 11:19 ID:uHn+kW5d

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857 ：大人の名無しさん：03/10/13 22:08 ID:y5VAR2gy

>>855
まあサラ公なんて世間を知らないんだからホットケーキ！

858 ：大人の名無しさん：03/10/13 22:23 ID:F/kMzn/1

俺>>777だけど、みんなもう少し丁寧に
リーなる人物の書きこみ読んだ方がいいよ。
（なんか泣けてきた・・・）

859 ：リー兄：03/10/14 21:04 ID:g6Dhsq4z

ちょいと悪フザケが過ぎたかな。すんません。　＞ＡＬＬ
ただ・・・・、
煽りチックな表現ながら、内容には、
経済的にかなり苦しかった一時期に学んだ、
「自営として認めたくないが、認めざるを得ない事」を鏤めたつもりです。

自己レス＞854
と恐れながらも、あいかわらず「下請け」をやっている私でした。

860 ：777：03/10/16 14:52 ID:najohmKk

三さんへ
なんなら、俺が復帰記者会見（？）
のＭＣ（じゃないけど）書こうか？
弐を読んで無い人には呪文の連発だし。

貴重な体験したんだし。

借金（国禁、保証協会、サラ金、闇金まで！）がらみ
も含めて、俺もマジレスに付き合うよ。

（何気にリアルで自営仲間の乏しい俺であった）

861 ：ｺｹｺｯｺｰ ◆KokeBusodk ：03/10/16 14:59 ID:PIR/Md14

おおこんなところに私の求めていたスレが!!
･･･といいつつこれから過去ログ読んできます(ｗ

アパレル販売店経営者です。

862 ：リー兄：03/10/16 22:16 ID:pCaHMuLZ

＞777氏
＞なんなら～書こうか？
へへぇ～～～、ご勘弁を！

＞貴重な体験したんだし。
私の周りでは未だホットな話につき、
知ってる人に見られるとヤバイので、詳しくは書けませんが・・・、
怒りと意地で正常な判断力を失っていく中で、
「結局、一人では何もできないよ」と言われたのに反発して、折角の助けの手を断ったり、
一人だけ平気な顔をしている債権者仲間を疑って、客と同時に仲間も失ったり、
取り戻そうと無理な仕事いれて事故おこし、別の客の信頼まで失ったり、　　等々
貴重というより情けない顛末ですよ（苦笑

ところで・・・・弟（ｗ）が妙～に拘っていた件。
超硬合金のようにカタいリーマン家庭に育った元大企業ＯＬ一般職で、
かつて、主に私の意地で専業に押し込んでいた我が女房なんですが、
今、>>827に近い状況にあるんですよ。
でも、それがそんなに悲惨とは見えないんですよね、負け惜しみかもしれないけど。

863 ：777：03/10/16 23:15 ID:Tp5gsGZZ

>>862

でも持ちこたえただけエライよ！

俺なんか、会社も家庭も同時崩壊・・・。
自殺しなかったのが１番の自慢！
（債権者に面と向かって「死ね！」と言われた時は、
さすがに言葉を失ったもんサ）

でも負けないもんね！
世に開き直った人間の強さを見せてやる！

・・・と、たまに自分を鼓舞しないと負けそうな俺であった。

864 ：大人の名無しさん：03/10/16 23:59 ID:felJYgMq

>>858
アホクサ・・

865 ：大人の名無しさん：03/10/17 21:47 ID:jQsTX9Q0

紅葉が観たくて、誰にも言わず留守電も入れずにコッソリと温泉旅行に行って今帰ってきた
月曜日が怖い。

866 ：リー兄：03/10/17 23:41 ID:KvChsGgw

>>863
なんつうか・・・、
零細業者の倒産・廃業自体は、大した問題ではないのかもしれませんね。
問題は、ゼロからのリスタートが困難な事なのかもしれません。
会社あぼーんが経営者人生あぼーんに結びつく事が多いから、
ヤバイと噂の立った業者からは、サーっと人が引く。
１０のキャパのある業者が１の躓きで傾きだす。

以前、新規造成の工業団地の１区画を買わないかと誘われた事があります。
購入条件の一つは、工業出荷高に応じた掛け金で組合員間の不慮の事故に対して補償する「共済」に入る事でした。
まぁ、補償額には上限があるので、放漫経営まで助けるものではないでしょうが、
少なくとも、１のコゲツキに頭カッときて、１０の利益を失うアホは助かるかもしれません。

「ははは、町工場のオヤジなんて、みんな自分が１番頭良いと思ってるんだから、
　そんなの、うまく行くわけないでしょ」なんて言って、お断りしましたが・・・。

867 ：大人の名無しさん：03/10/18 20:04 ID:SK+Dv2ZW

ダンプ運公・ドカチン＞＞＞＞＞＞＞＞＞町工場や個人商店のオヤジ

868 ：大人の名無しさん：03/10/20 22:26 ID:yWzGv4tP

今日も何とか生き延びた　ふぅ～
毎日がスリリングで楽しいけれど、長生きはできない気がする今日このごろ

869 ：大人の名無しさん：03/10/21 19:03 ID:A2Itac4Y

民間リーマンは若い人に不人気みたいですな。
でも公務員や保育士って広い意味でリーマンじゃないの。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline838908.html

870 ：大人の名無しさん：03/10/22 00:02 ID:rHe55UwR

今さっきＮＨＫものしり一夜漬けでやっていたけど
福岡で年収７００万を捨てて２７０万の経営者になったヒト。
あの一家って、10年後20年後もずっと幸せなのか。
貯金が底をついてるとか言っていたけどどっちかが病気になったら？
子供が高校に行くとお金もかかるし、今の年収じゃ私立大学は無理。
まあ本人がいいというんだから干渉する余地はないけど
老後になって金がないから安易に生活保護で、なんていうのは納税者として納得できない。

871 ：大人の名無しさん：03/10/22 11:12 ID:UCB+lygZ

↑
たしかにそういう風潮がある。
まあ「今」しか考えないバカ自なワケだが。

872 ：幻＠全スレ制覇：03/10/26 17:45 ID:9SRXzYXv

そろそろ早い目に確定申告の準備せんといかんなぁ

873 ：大人の名無しさん：03/10/27 10:24 ID:Eos9hXpF

私が入って、さんちゃん経営になった我が家。
改めてみてみると、絵に描いたようなどんぶり勘定。
ぉぃぉぃ、よく今まで大丈夫だったなｗ

10月も終わろうってのに、未だ8月の伝票が放置だよ。
さぁて、これから1からやり直しだ。がんばるべ～～

874 ：大人の名無しさん：03/10/27 16:01 ID:nmWFM/o9

だいじょうぶだ。
私なんてこれから10か月分を集計するつもりだから。

875 ：大人の名無しさん：03/10/27 16:03 ID:nmWFM/o9

今年は絶対　所得を100ﾏﾝ以下にするぞ～（目標）
さぁ始めるか・・・。

876 ：873：03/10/27 16:59 ID:Eos9hXpF

おぉ、請求額と領収額がまったくちがう・・・
どうなってんだ・・・・？
何で昔の人間は伝票無しで金・物を動かすかなぁ

877 ：大人の名無しさん：03/10/29 01:28 ID:epnuTljJ

昨日は大手町まで行ったので、
中央郵便局に寄って記念切手を購入。
お請求書を送る時は記念切手を貼ることにしている。
ちょっとした「心遣い」のつもり～

878 ：大人の名無しさん：03/10/29 08:49 ID:QndTPJ2n

>>871
うるせー　ヴォケ

879 ：大人の名無しさん：03/10/29 12:10 ID:KgMs3fG3

↑
本物のバカ自が現れたな。

880 ：大人の名無しさん：03/10/29 13:57 ID:dFredmRJ

↑うるせーよ　言葉に気をつけろバカ

881 ：大人の名無しさん：03/10/29 17:48 ID:e1s3Q0F6

↑ﾜｰｲ　バカがｲﾊﾟｲ

882 ：大人の名無しさん：03/10/29 18:29 ID:2osT4+h1

↑うるせー　バカリーマン

883 ：大人の名無しさん：03/10/29 18:36 ID:vO10rgCM

スレが活性化した(ｗ

884 ：大人の名無しさん：03/10/29 19:18 ID:W4Va+pEn

>>878-882
子供の喧嘩か？

まったくもう、子供オサーンなんだから。

885 ：大人の名無しさん：03/10/29 20:17 ID:iHA2259h

ガキおやじって言ってくださらない？（ﾟ∀ﾟ*）ｵｰｯﾎﾎﾎ

886 ：大人の名無しさん：03/10/29 20:50 ID:8OqtJO/k

ガキで悪かったな
喧嘩好きじゃないとバカ自はつとまらねーんだよ

887 ：大人の名無しさん：03/10/29 21:23 ID:zFo8ztsd

>ムスメ？
http://reirac.s25.xrea.com/shot/img20031029031031.jpg

888 ：大人の名無しさん：03/10/30 17:19 ID:fAzhKYvX

>>886
それは一理ある。

889 ：大人の名無しさん：03/10/31 05:33 ID:Oxvsfg9R

>>882
貧乏バカ自は消えろ。
現代はサラリーマン社会だ。

890 ：大人の名無しさん：03/10/31 07:43 ID:GrH2PB1U

>>889
貧乏じゃなきゃ消えなくていいんだな？
組織にしがみついてなきゃ生きていけないバカリーマン。
ぬるま湯につかってると心も脳みそも腐るぞ。

891 ：rico：03/10/31 13:55 ID:l5dx4Gdn

仕事やりたくないよ～

892 ：大人の名無しさん：03/10/31 15:28 ID:XHij4gl0

でも、お金欲しいよ～！

893 ：大人の名無しさん：03/10/31 18:49 ID:uqGI2Va4

>>889みたいな奴がいるからリーマンはバカにされるんだよな。
恥知らずめ。お前こそ消えろ。

894 ：大人の名無しさん：03/10/31 19:07 ID:nBNJjat4

自営が税金が安いのがうらやましいか？そんなもん遠吠えさせときゃいいんだよ。
ﾌｫﾌｫﾌｫ

895 ：大人の名無しさん：03/11/02 20:24 ID:cqQEmTQ6

>>889
金が全てではない。
>>894
自営は税金安くないが。

896 ：大人の名無しさん：03/11/02 22:06 ID:7tBDFPEH

金が全てではないが、金が無さ過ぎると全て終る。

897 ：大人の名無しさん：03/11/02 22:41 ID:aJ/LzPpv

>>896
自営には金のないのが多すぎ。いや、俺もそのひとりなのだが。

898 ：大人の名無しさん：03/11/02 22:52 ID:pndLU0M1

個人の事務所初めて３年弱。
前レスに「ゲームもギャンブルもやらなくなった。
人生そのものがゲームになっちゃったから」
というのがあったけど、自分がまさにそれｗ

仕事も今のところは順調、収入も倍近く上がった。
でもいろんな意味でなかなか大変だし、いい事ばかりじゃないけど
今の立場がとにかく性に合ってる。

これって人生送る上で幸せな事じゃないんだろうか、
と最近つくづく思うんだけど。

899 ：大人の名無しさん：03/11/03 10:28 ID:dWLljZQQ

>>889
社畜。

900 ：大人の名無しさん：03/11/03 11:51 ID:Lo68JZ3A

小学校中学校と成績上位なのに高校に進学しなかったＨ。
親の営む商店が左前で進学できなかった。
気の毒だがそれも運命だ、諦めな。

901 ：大人の名無しさん：03/11/03 13:08 ID:BNbJpWST

>>900
ねらーの癖に何の感慨も無く900を
奪っていくお前はすでに情緒が擦り切れている。
きっとボケるの早いぞ。
気の毒だがそれも運命だ、諦めな。

902 ：大人の名無しさん：03/11/03 18:07 ID:vEUUmRRI

>>901
もうちょっと理性的に釣られろｗ

903 ：大人の名無しさん：03/11/03 19:19 ID:zvO3hRUZ

>>900
自営には珍しくないよ。
親を選べないコドモが気の毒だとは思うけど

904 ：大人の名無しさん：03/11/03 20:07 ID:PMtWY/1i

リストラリーマンの子供が進学できない例も
最近は多いだろ。
要は親の能力だよ。

905 ：大人の名無しさん：03/11/03 21:52 ID:cY6ozf37

子供は我慢すべきだよ。
親だってのんべんだらりと遊んでいたわけじゃないし。
進学できなかったらそれも運だと思うこと。
何でもかんでも親が悪いわけじゃないし
貧乏な家の方がしっかりした子供になるケースが圧倒的。

906 ：大人の名無しさん：03/11/04 03:27 ID:EjNMty2+

>>905 育て方だよな。そうなるにはさ。
今はもう自営もリーマンもそう変らん気がするが。
自分は勤めてた会社が倒産したんだが、その前に仕事を引き継ぎフリーに
なったんだけど内容自体はかわってない。
ただ自分が自営向きだって位で。
今は金の管理も全て出来るからかえって精神衛生上良い。
全て自分の責任だから納得もいくよ。
前は幾ら自分の売り上げ良くても会社自体が傾いてて外注にいつも支払いを
延ばしてもらうよう泣きの電話入れなきゃならなかったからな。

907 ：大人の名無しさん：03/11/04 12:47 ID:QlMu5zHq

>>905みたいな親の下に生まれた子供は可哀想だ。

908 ：大人の名無しさん：03/11/04 16:10 ID:4CIa/zye

子供は親を選べない！！

909 ：大人の名無しさん：03/11/04 20:20 ID:Pyv7hdzN

親は子供を選べない

910 ：大人の名無しさん：03/11/04 20:46 ID:ZqFcrpHR

人生はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ！

911 ：大人の名無しさん：03/11/05 00:46 ID:kKSu/aBc

>>909
産院で好きな子をかっさらって来りゃいいじゃん。

912 ：大人の名無しさん：03/11/05 05:54 ID:wuVDuGPj

>>911
でも、立派な子供に育つとは限らないでしょ。
親の教育能力＝100％子供の出来じゃないのだし。

913 ：大人の名無しさん：03/11/05 09:42 ID:ajOcVWeK

俺の考える2大バカ

①過労死するバカリーマン
　歯車の癖に会社を背負っている気になってるアフォ。

②借金自殺するバカ自
　同情引きたいだけじゃねえの？クソめ。

914 ：大人の名無しさん：03/11/05 12:15 ID:w4vkEx0q

>>913
①については、歯車というより潤滑油の一分子に過ぎないです。
歯車は1つでも欠けていたら機械は動かないけど
潤滑油の一分子くらいはなくても大して困らない。
悲しいけど現実です。
私たちは国の中での潤滑油の一分子なのかも。

915 ：大人の名無しさん：03/11/05 12:36 ID:VpduFdnJ

>>913
①別に会社を背負ってる気になって必死で働いてるわけじゃないでしょ。
サービス残業も休日出勤も無理な出張も、こなさなければほされるからやってるだけで。
ほされちゃ自分も家族も路頭に迷う。生き抜くために必死なんだよ。

②借金の苦しみ知ってるか？毎日支払だの手形の決済だのに追われてたら
そりゃあ死にたくもなるってもんだ。それに今は借金自殺するのはリーマンも多いんじゃねーのか。

どちらも日本の資本主義が歪んでるのが原因の悲劇だ。

916 ：大人の名無しさん：03/11/05 12:59 ID:RVg8OpmQ

①会社のために働いてると思ってる香具師もいるよな。
　単に自分の生活のために自分が働いてるだけなのにさ。あつかましい。
　こういう社員に限って仕事できないし、会社の足を引っ張ってくれる
　なんでも経費で支払おうとするしな。
②借金して商売する香具師はクズも同然。
　人の金に依頼してんじゃねぇ。まずは金貯めろ！　

917 ：大人の名無しさん：03/11/05 14:38 ID:XoizI7uC

>②借金の苦しみ知ってるか？毎日支払だの手形の決済だのに追われてたら
>そりゃあ死にたくもなるってもんだ。

そういう無能な奴に当座を持つ資格なし。

>それに今は借金自殺するのはリーマンも多いんじゃねーのか。
与信を与える方もどうかしてる罠。

918 ：大人の名無しさん：03/11/05 15:15 ID:e+WmSifx

>>916 >>917
もうちっと世間を知ってからここへ来い
お前らに世の中のことを語る資格なし。

919 ：大人の名無しさん：03/11/05 15:38 ID:HHdAq7Qv

みんな　それぞれがんばってんだよ。
人のことを非難するまえに　自分のことだけ考えろって感じだな

920 ：大人の名無しさん：03/11/05 15:45 ID:aQ6rCE6v

①で②から金を回収せにゃならん漏れは・・・

921 ：大人の名無しさん：03/11/05 16:24 ID:Yjvvq5Dq

>>913
借金なしでできる商売の方が少ないわけだが。
ＤＱＮがギャンブルで借金するのと混同していませんか。

922 ：大人の名無しさん：03/11/05 21:22 ID:wuVDuGPj

>>919
努力するバカは時に世間の迷惑。

「勤勉はバカの補いにはならない。
勤勉なバカほどはた迷惑なものは無い」

923 ：大人の名無しさん：03/11/05 21:26 ID:TJuXV6yA

>>922
それは誰の本のパクリだ？

924 ：大人の名無しさん：03/11/05 21:26 ID:L85d/Uqa

努力しないバカよりはましだが。

925 ：大人の名無しさん：03/11/05 23:02 ID:c6k9vqf/

自分を有能だと思ってるバカよりましだが。

926 ：大人の名無しさん：03/11/06 03:12 ID:34hEFqnn

仕事に努力は関係ない。
素質、素質だ。
関西在住の某有名宮大工がテレビで言ったセリフ。
周りの出演者のシラケ方や司会者の慌て方がオモロかった。

927 ：大人の名無しさん：03/11/06 03:22 ID:4iXlIUly

宮大工はね。
センスってのは努力ではなかなか培えないからね。
でも例えが、ちと違うんじゃないのか？

928 ：大人の名無しさん：03/11/06 03:24 ID:FBgoszgH

いや。俺も最近そう思う。素質とセンスは大事。
ただしいくら素質とセンスだけあっても無駄。
それを磨くために日々の努力の積み重ねあってこそ。
素質にあぐらかいて何もしねぇ奴も糞。

929 ：大人の名無しさん：03/11/06 03:38 ID:5gvnk93I

自分に何の素質があるのか
またはないのか。
それを見極めるのも才能。

930 ：大人の名無しさん：03/11/06 04:11 ID:0xhA7KiU

　自営です。給料、ないようなもんです。
　月平均200万はいってくるけど、会社の建物建てるのに借りたローン
返済だけで約30万。人件費で約120万。他にも車のローンとか、光熱費
もシャレにならなくて、惨めな生活してるのに、
　事情を知らない人たちは、勝手に人件費だけ計算して、金持ちだと
思い込んでるんです。贅沢してると思い込んでる。まあ貧乏な生活し
てると思われたら信頼度がさがるので、あるていどその想像もありが
たい面はあるんですけど、ごくたまに、「こんなに儲けてるんだから、
まけてくれてもいいでしょ」的な無礼な表情を見せるやつがいるので、
その時は蹴飛ばしたくなる。

931 ：大人の名無しさん：03/11/06 04:12 ID:0xhA7KiU

　まあ、車のローンは今年いっぱいで終わるし、５年後には、ローン
の半分が終わるからそのときが楽しみだけど。てか、今後成長すると
信じてるしね。

932 ：大人の名無しさん：03/11/06 07:51 ID:eojSym4l

>>931
だからぁ、何でクルマのローンがあるのに別に
借金を重ねるの？

無計画に借金して「貧乏です同情して！」か。
この無能者め。
売上落ちたらどうすんの？
リスク対策とってる？
だからバカ自なんだよ。

933 ：大人の名無しさん：03/11/06 08:36 ID:AMeFI67p

>>929 だな。素質を生かせる仕事が出来るってそれだけ有利な訳だし。
>>928にどーかん。
素質とセンスは仕事やってくには必要。
でも努力あってのって所だよな。

934 ：大人の名無しさん：03/11/06 13:05 ID:PzyJUbOI

素質とセンスを、「メシの食える手段」に昇華させるのが

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　女又　　　
　　　　　　　　　　　　　　力　　　力

935 ：大人の名無しさん：03/11/06 14:35 ID:eBPBxNDd

>>934 お前の努力は認める。

936 ：大人の名無しさん：03/11/06 15:48 ID:N/Vy7mnF

サラリーマンも、零細企業の事業主も、
搾取される側であることには変わりないな。
マルキシズムに走りそうだぜ。

937 ：大人の名無しさん：03/11/08 02:26 ID:O4k5GYWb

>>928 >>933 >>934

　　　　　努　　　　　　　力

日本人としては
力強さ、希望、それと甘酸っぱさを感じる美しい言葉だ。
でもそれだけではダメなんだよ。
どっちも大事。

・素質とセンス、それだけじゃダメ。努力あってこそ→うーん、感動！
・努力、それだけじゃダメ。素質とセンスあってこそ→シラケるなぁ・・・

要は書き方だな。

938 ：大人の名無しさん：03/11/08 03:35 ID:mFZ6pzqV

なぁみんな
最近、便所コオロギ見るか？？

939 ：大人の名無しさん：03/11/08 06:03 ID:smfYWOQJ

自営って複数の能力が試されると思わんか？
俺の例で行くと、

・営業分野の専門技術　　　（無きゃ話しにならん）
・営　　　業　　　力　　　　　　（これも、無きゃ話しにならん）　
・経理とか資金繰りの能力（売上だけ上げても・・・。要はお金の知識・センスは大事かと）
・人を使ってれば労務管理（というか人を使いこなす面？）
・上の（コレだけが全部じゃないと思うが）全てを組み合わせて儲けに
　結びつける「経営力」

俺、専門バカなもんで・・・困ってるのよ。みんなどうしてんの？　　

940 ：大人の名無しさん：03/11/08 11:03 ID:6p8k3QEs

>>939
私も同じですよ。
でも一番上の項目さえ満足させていればいいんです。
他のことまで考えていたら本業が疎かになります。

941 ：大人の名無しさん：03/11/10 01:44 ID:VBFVl1Bt

>>938
見ないな。

942 ：　：03/11/10 01:48 ID:UuYj6xaT

943 ：大人の名無しさん：03/11/15 12:38 ID:z2/ybxTb

倒産したか？

944 ：大人の名無しさん：03/11/15 20:01 ID:lAxuJUk9

ほんとに今って不景気なのか？
忙しすぎて身が持たん。

945 ：大人の名無しさん：03/11/15 20:03 ID:PGI3cTxH

俺も糞忙しい自営だが、
自分が「勝ち組」だとは
とても思えんｗ

946 ：大人の名無しさん：03/11/15 21:54 ID:M6bEuLUI

こんなに忙しくてこんなに神経をすり減らして何でこんなに貧乏なのかと手を見る・・・

947 ：大人の名無しさん：03/11/17 18:09 ID:YxWtb1ZA

わ～い、初めて融資の相談してきちゃった。
５００万くらいなら楽勝なのね。
よかった。

948 ：大人の名無しさん：03/11/17 21:38 ID:+HiY4oPq

>>947
ちゃんと返せよ！
でも、無理してまで返すことないゾ(w

949 ：大人の名無しさん：03/11/18 20:07 ID:CUimHCEQ

>>948
ふむ、大丈夫。
来年の開発件名でハードウェア費の立替が発生するので融資返済の実績作りのためですな。
実際は必要性はあまりないのよ～。
でも、あると使っちゃうよな～。

950 ：大人の名無しさん：03/11/18 21:23 ID:5XiJrcVP

>>949
使わないなら誰かに貸せば？
年率7000％ぐらいでも借り手が居るらしい。

951 ：いしかわぶたぼく：03/11/18 22:58 ID:0bcB3OeR

>>946
石川豚木？

952 ：大人の名無しさん：03/11/19 01:12 ID:f8MFy/So

>>950
だってそういう人ってたぶん返さんからなー。
鬼のように取り立てるの苦手だし。
今年は２件ばかし嫌な思いして金取り立てしたからなー。
ほんと勉強になったよ。
まじめに金に困ってる奴は、嘘を平気（？）でつく。
とくにバブルを味わって今こまってる年代はいい加減な奴が多い。
まあ、みんなそうじゃないだろうが、区別つかないし・・・・

953 ：大人の名無しさん：03/11/19 01:17 ID:f8MFy/So

あーふてぶてしい事言ってるね。
すまん。

954 ：大人の名無しさん：03/11/19 09:19 ID:ot2fBRCf

預金はわずかずつ増えてはいくが、回収→支払いまでの
「一時金預け所」というのが銀行の役目になってるｗ

それだけではあんまりだろう、という事でたまに短期の融資申し込んだり
割る必要あまりない手形割り引いたりしてるけど・・・
ま、銀行の応接室でこういうことしてると「あ、俺って社長なんだ」と実感したりしてますｗ

955 ：大人の名無しさん：03/11/19 12:26 ID:fCmQSrbI

割れる手形に萌え～！！！

「ｋ社さん。御社の手形はＵで割れませんでしたよ。
・・・期日まで持ちますか？」

マジで聞きたい。

956 ：大人の名無しさん：03/11/19 12:54 ID:f8MFy/So

>>954
>「あ、俺って社長なんだ」と実感したりしてますｗ
ああ、そうだね。
銀行行くとなんか実感しちゃうね。

957 ：大人の名無しさん：03/11/20 18:41 ID:HLWPp74x

東京と名古屋に事務所あんだけど、TV電話とかってどうかな？

958 ：大人の名無しさん：03/11/21 22:12 ID:vgd7dunq

年末まで今年のスケジュールは真っ黒け。
秋口からこっち、ほとんど休みが取れない状況でした。
単価はまあ総体的に下がってはいるものの、
売上のボリュームでカバーできた、って感じ。
利益はちょっと出すぎているようなので、年末に車でも買い替えるかなー。

959 ：大人の名無しさん：03/11/24 03:01 ID:boKZHfv7

保持してきた年収200万もついに今期は割りそう。
190万台になりそうだ。
切り詰めればやっていけないこともないが。

960 ：大人の名無しさん：03/11/24 10:13 ID:0cortJY8

>>959
何でもかんでも経費計上でごまかして、でなくリアルでだったら辛いな。

がんがって下さい。

あ、600げと♪

961 ：まり：03/11/24 11:04 ID:BprKkaFJ

年収って、いちおう35万までにしといたほうがよくない？独身者の場合はね。
でも借金を返してる身でそんなことしたらぜったい脱税でつかまるけど。

962 ：大人の名無しさん：03/11/24 21:38 ID:0cortJY8

>>961
「年収」が35ﾏｿ？

んー、年収で・・・350ﾏｿの間違いでせうか？

963 ：大人の名無しさん：03/11/25 13:34 ID:f38uaCo6

月収のことじゃないか？

借金を自分の収入から返してんなら絶対に脱税でつかまることない。
いや、月収＜＝返済額／月ならばれるか。

964 ：大人の名無しさん：03/11/27 01:35 ID:kzaiOu1N

>>961
年収、か。
借金返して350万なら捕まらないが
35万だったら間違いなく捕まるだろうな。
ただ、35万だったら税務署も無視するけどな。

965 ：大人の名無しさん：03/11/29 15:29 ID:noTRJ4Jw

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最近、コンポを新しく購入したので
家に置いてあるパナソニックのMDコンポ【SC-PM77MD】１台と（割と綺麗です

ポイントを貯めて貰ったギフト券10000円分を10人に譲ります。欲しい方いたら貰ってやって下さい。

Googleから【副収入徹底攻略まにゅある】と検索してサイトまで来て下さいm(_ _)m

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966 ：大人の名無しさん：03/12/02 10:27 ID:mNcFNjGc

ageとこ。

年末に向けて、みなさんお忙しい模様。
結構結構ｗ

967 ：大人の名無しさん：03/12/02 11:08 ID:vFE9H/34

1人の会社だから、志よりも快楽に浸ってます（爆）
> 星川ひかるって可愛いなあ‥‥おっぱいの大きいコとした事ないし（汗）
> 拾ったページだけど結構イイかも
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=GR-83
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-89

968 ：大人の名無しさん：03/12/04 03:00 ID:6AR+LuOm

自営の社会保障が不利なことが何で問題にならないの？

969 ：大人の名無しさん：03/12/04 07:39 ID:WB4yLOCs

過去やったから。
あ、それは「話題になった」か。

年金改正で現役世代の50％支給とかあるけど、
それは厚生年金の話しで、国民年金は
どーよ？

970 ：大人の名無しさん：03/12/04 07:41 ID:39H3Qi7n

>>968
不利なら稼ぐでしょ

971 ：大人の名無しさん：03/12/04 10:33 ID:nKdvU3v+

サイドビジネスは、どうかな?。ちっとした情報のホームページ見つけたよ。http://www.get3.net/xxio3443 一度、覗いてみる価値かるんもよ。

972 ：大人の名無しさん：03/12/04 12:55 ID:PvlBOaJt

かるんもよ

973 ：大人の名無しさん：03/12/04 17:50 ID:imzE0M+o

うわ。
まだあったんだこのスレ...なつかすぃ
独立した頃（6年前）は半月働いて半月遊ぼうと思ってたけど
相変わらず年中無休状態が続く...なんでこんなに忙しいんだ？
ま、平日昼間っから寝てたりもしてるけどね
贅沢しようと思えば出来るし、1ヶ月休むことも出来るし...
お金と時間の自己管理が難しいな。

974 ：大人の名無しさん：03/12/04 21:41 ID:jSO3CbJm

>>973
俺みたいな人がいるねｗ
俺も、欧米並みにバカンス逝けるかなーなんてｵﾓﾃﾀけど
実際には完全OFFは月１～２日とれるかどうか・・・

金も、リー時代より全てにおいて桁が一つ上がったけど、
振り返ってみるとつまらん事に金使ってるなーｗ
自己管理は今のところ、何とかできてるみたい。

今の仕事は体力＆ひらめきが命、みたいなところがあるので
年取った時かなり厳しいと思う。
４５歳くらいまでに一生の食い扶持になるものを見付けたい。

975 ：大人の名無しさん：03/12/05 18:15 ID:A7QZDzcI

＞974　あはは、分かるよ

自営は自分のセンスで成り立つトコあるから他人には真似できない
つまり、ある意味自分の考えが資本だから病気とかできないよね..

リーマン時代から数えると人の倍は働いてるから結構疲れた..
金儲けもゲームとして面白く感じた時期があったけど、口座の数字が
増えるだけで実感としては無いし、使う暇も欲しい物もない

僕も今の仕事を信頼できる人に受け継いで、45歳あたりで引退したい。
山に家建てて自給自足に憧れる今日この頃...ゴロゴロ

976 ：974：03/12/06 02:03 ID:OqCI52FW

>>975
つくづく、俺みたいな人だねｗ

内装のデザイン・施工が主業務の小さい会社やってるけど、
顧客は『俺』に仕事を依頼してくるから、まさしく自分のセンスが資本。
人任せにできないから休めないし、時間がいくらあっても足りない。
現場が入れば昼夜関係無いし、正直、疲れた・・・

一生の食い扶持、と書いたのは『俺』ではない人がバリバリ仕事してくれて、
自分の口座に毎月金がバンバン入ってくる、というシステムを構築したい、という事。
今の仕事は好きだから、メインの収入が別にあれば、今みたいにガツガツしなくて
好きな仕事だけ選んでできるかなあ、という甘い考え・・・ｗ

自給自足・・・いいねぇｗ

977 ：973＆975：03/12/06 05:47 ID:CR9mdzCB

＞976
デザイン・職人の仕事はその人柄、腕、センスで発注されるからね
変に丸投げするとお客様に申し訳ないし、下手な仕事されちゃうと
自分の名に傷がつき、信頼関係が損なわれ「あぼーん」するからね..

一方では後継ぎ問題なんかもあるよね。忙しすぎて仕事ばかりして
ちゃんと若手（あるいは後取り）を育てておかないと自分が現役を
引退するときに折角創った「のれん」が途絶えてしまう。

隠居なんて先の話だろうけど今のうちから考えてた方がいいと思うよ。

974さんの「この仕事が好き」という性格からして、システムを構築して
後は人任せ。みたいな仕事はヤメた方がいいと思うよ。システムだけで
食べてる人は全く職種は選ばないし、そのへんのプライドは無いからね。

今の仕事の経験と知識を生かして次の代に受け継ぎ、その管理者になる
というのなら成功すると思うけど...いや、そうゆう意味だったのかな？
では、お仕事頑張ってくらはい。くれぐれもお体には気をつけて。

978 ：大人の名無しさん：03/12/06 08:25 ID:nTmNoTbu

話し変わって、年末に逝く奴はいないのか？

979 ：アナ番 ◆ANABAN7HNo ：03/12/06 11:02 ID:ogUj8JWn

初か　ﾌｶﾞｰ(｀∀´)

980 ：大人の名無しさん：03/12/06 22:25 ID:J+jhgpU2

>>973-977
私のところは医療兼福祉関係自営ですが
たしかに完全オフの日は月1回あるかないかです。
朝7時過ぎから働いて今しがた終わったところ。
雑務だったらまだすべきことは残っていますが。
でもその割に収入はフリーター並み。
石川啄木の「働けど・・・じっと手を見る」の気持ちがよく解かります。

981 ：大人の名無しさん：03/12/08 03:13 ID:shJ/Kz7+

自営って>>980みたいなのが多いね。
とくに法人にできない個人の自営。

982 ：大人の名無しさん：03/12/08 21:25 ID:VQSy3Om+

ですなぁ。

983 ：大人の名無しさん：03/12/08 22:46 ID:iS6en96X

自営業の毒男いますか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070890302/l50

984 ：974：03/12/09 04:24 ID:vhcLZaoZ

>>977

うーん、自分が働くなくても金が入ってくるシステムというのは、
そのものズバリ不労所得の事を言ってるんです。
効率のいい、収益性の高いシステムだけ創れれば、
そこからのキャッシュフローだけで、食う事だけはできるもんね。

「金持ち父さん」の本の中で一番好きなくだりは

「BusinessとWorkは別物」

というところ。
ビジネスは誰でもできるシステム。ワークは自分にしかできない手仕事。
この先１０年は、この謎かけのようなキーワードを解き明かしていく１０年だと思っています。
正直、今の自分のやってる仕事を大きくしていく気持ちは今のところ全くないです。

>>981
俺は個人事業主だけど、年収はそこいらの社長には負けてねーぞ。

985 ：大人の名無しさん：03/12/09 07:41 ID:dJoI8Uj7

>>974は勝ち組
　折れは負け組
簡単な理屈だな