出産は犯罪 その６

(´・ω・｀)

前スレ
出産は犯罪 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/

其の2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/l50」
出産は犯罪 その３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
其の4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/

関連する増田のURL
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

>>1
乙です！

神経科学者が自分の脳を調べたらサイコパスだったことが発覚
http://gigazine.net/news/20131129-psychopath-neuroscientist/
「私はいまだかつて誰かを殺したり、レイプしたことはありません」と話す、幸福に結婚して家庭を持つファロン氏は、
「前頭葉・側頭葉の脳エリアが精神病質を特定し、殺人行動に影響する」という仮説が間違っていると考え、自らの脳を一連の遺伝子検査にかけました。
しかし、残念ながら彼が得たのは、「攻撃性」「暴力性」「低い共感性」などのハイリスクの対立遺伝子をすべて持っているという結果。

通常、科学者自身が精神病質であると気づいた場合、大半の人が非難を恐れ秘密にしてしまうところですが、ファロン氏は自分が精神病質者であることを含め、
TEDで「殺人者の精神の探求」というスピーチを行ったり、NPRインタビューおよび「サイコパスの内部」という本を出版して、研究結果の全てを発表しています。

ファロン氏は精神病質者として分類されますが、全ての精神病質の脳を持つ人が犯罪に走るわけではありません。
ファロン氏は、精神病質脳を持つ自分が非暴力的で、安定し、科学者として成功していることや、精神障害の診断・統計マニュアルの形式的な診断プログラムでは現われないことから、現在の精神病質の定義が広すぎることを指摘しています。
数回にわたる流産の末に産まれたファロン氏は、両親から深く愛されたと同時に、厳しいしつけの中で育てられました。そこで彼は、「遺伝要因」以外にも、「環境要因」が大きな役割を果たし、特に幼年期の行動の結果が重要である、と述べています。

アメリカののＴＶドラマ『デクスター 〜警察官は殺人鬼』はサイコパスが主人公のドラマ。
恐らくファロン氏の研究が参考になっていたのだろう。

前スレの最後のほうの流れがサイコパス・ソシオパスの話になっていたので少し調べてみた。

子作りはサイコパス顔負けの残虐行為だ
子供をありとあらゆる可能性に曝すことになるんだから
全ての親には代理ミュンヒハウゼン症候群の嫌疑がある

サイコパス / ソシオパス

前者は脳の異常による先天的障害 /
後者は環境により後天的に形成された人格障害

サイコパスは完全なリーダー格で、犯罪を犯し、邪魔者を破壊する者
ソシオパスはどちらかというと誘われて犯罪行動に参加する者

サイコパスは反社会的な内面を隠し、「善人の仮面」を付けて周囲を騙しますが
ソシオパスは、ある意味堂々と「自分は反社会的な人物だ」とアピールする事が多い。

サイコパスにも衝動性はあるが、犯行の隠蔽や逃走に関しては緻密な場合が多い。
しかし、ソシオパスの場合は、どこかずさんなところがあるようだ。

先天的サイコパスには「高いIQ」という特徴があるが、
環境要因等で後天的にサイコパスのようになってしまったソシオパスには、それはない。
先天的サイコパスのように、自分をより有利にする為の緻密な計算が出来ないのだと思われる。

ソシオパスの場合、元々の脳の機能は正常で、後にストレス等で脳が萎縮した訳ですから、IQ自体はそれ程高く無い場合が殆どだと、推測される。

サイコパスは暴力的であるというのは誤りで、ほとんどのサイコパスは暴力的ではないし，暴力的な人のほとんどはサイコパスではない。
サイコパスは表面的には魅力的であり，得てして他人には良い印象を与える。
このため極めて正常に見えることも多い。しかし，彼らは著しく自己中心的で，他人に対する共感や愛情が欠けており，衝動的な行動を抑えるのが難しい。
サイコパスの特徴としてあげられるのは、
「恐怖を感じない」
「他人の感情を理解するが共感はしない」
「集中力が高い」
さらに
「損得が絡むとがぜん能力を発揮する」

この特性は一部の職業にとっては非常に有効なものである。
たとえば、大きなリスクを取って経済を動かす大企業のCEOや投資家。
依頼人を有利にするために尽力する弁護士。
銃弾の飛び交う中で任務を遂行する特殊部隊の兵士。
患者の生死を分ける手術を行う医師。
さらに何を「報酬」と考えるかによっては、信念のために命を投げ出す革命家や宗教家もあげられる。

なお「集中力が高い」「恐怖を感じない」のは、「今このとき」だけに生きているからであるらしい。

初代久世群長からのメールを開いてしまってビックリした。
二代久世群長はなんとあの暗殺剣「裏柳生」を君臣揃って練習していた、
あの鬼武蔵こと森長可の分家の三日月藩の家臣の末裔だった。
隣の長岡藩をレイプしただけでは飽きたらず鬼武蔵の血が騒いだのなら、責任は先祖にまで及ぶこととなる。
ヤツの狂気とも言える血の気の多さと悪知恵はここから来ていたこととなる。
とにかく「やりたい放題」の躊躇知らず、阿部さんばりの豊かな想像力もここ由来。
こりゃ倅はDQN確定だ、どう考えても。
「スイーツ共(妻子)は実家に帰るべし」と言いはなって平然として、たぎる性欲のままに他の女を物色する、
「孕んだスイーツ(女)は不要」というのもそのDQN なDNA を拡散するための方便だったわけだ。
できる男、実行する男、悩まない男、躊躇しない男、それが二代久世群長だったが、
よりにもよってあの岐阜のゴロツキの末裔とは。
ということは、ヤツの御先祖は川中島でも越後でも備中津山でもレイプしまくったこととなる。
正に出産は犯罪そのものだ。二代久世群長においては、特に。

【ソシオパスの治療】

「基本的に人間として大事にすること」が最も要求される

自我の基本的な部分の育て直しであり、「存在して良い」ことを体験できなかったことから来る障害であるので、
当然人間として大事にされる体験が必要である。これが治療のために一番大事なポイントである。

他者から一人の人間として受け入れられ条件付きではない無償の愛に気付き、他者との間に安心感と信頼を得る。。。

そいつから生命保険金をちゃっかりゲッツする初代久世群長の悪知恵にも舌を巻くのみ。
人様の寿命を把握して直ちに日本円にするとは...。
オレは今、ヤツらからの狂気のメールに当てられ筋肉痛と頭痛で苦しんでいるが、
ヤツらからしてみればその狂気染みた行状は至極当たり前のことなのだろう。
二代久世群長について考えてみればそれはジャストヒットする。
「ちょっとお母さん(二代の祖母)そこどいて、そいつ殺せない」とは二代の母親の言だが当たっていたようだ。
彼の額の傷痕は母親にナイフで抉られたものだったが、それは御先祖からの遺伝だったようだ。
川中島、越後、津山でレイプされまくった人々の怨みが昭和にまんま転生して額の傷となったのであろう。
そういう人物を観察して余裕で日本円に替える初代久世群長は鬼も飛び越す鬼畜と言えよう。
地獄で会おうぜ!ヒャッハー!。死んでなお禍々しいオーラを放つとは。
今頃は閻魔様も煙に巻いて地獄でセレブやってるのでは...。修羅道でレイプしまくる覚悟は固めていることだろう。
岐阜のゴロツキの御先祖と一緒にな。

「これ、オレだと思って大事にしてくれよな」と言われてジッポー貰ったけど
これどうしよう...。図らずも形見分けされてしまった。
越後、津山、川中島の民草の怨念が十分すぎるほど詰まっているんだぜ。
二代久世群長の健やかなる修羅道での健闘を祈るのみである。
尚お、直接の死因は極度の過労らしきことも分かった。公私共に全力投球だった彼に相応しいsinikataだ。
それでCPK値があり得んぐらいの天文数字になったのだろう。
だが、その人世に1mmも躊躇しなかったあの姿勢はロックそのものだった。
「躊躇するぐらいなら、巻き添え出してやんよ」、彼はそんなことも言っていた。
頼むから成仏してくれ、そして岐阜のゴロツキの御先祖と修羅道で頑張って、
オレがあの世に行った時にもう一回だけオフ会しようぜ、ヒャッハー!
これこそ彼に相応しい手向けだ。

「愛」て漢字は中学受験以来捨ててるZE
これも二代久世群長の言葉。
「愛に何かしらの効果があるとしたら、それは束の間の自己欺瞞に堕すことになる」
これも狂気のメールに書かれていた。
「オレぁ先ず滅多に死なねえけど、もし死んだらお前ら(遺族)死んで、マジ死んで」
これも一連の狂気メールに書かれていた。
手癖の悪さと悪知恵に阿部さんばりの豊かな想像力。無敵だった、彼は。
逆に考えると彼のような人物に予め設定されたプログラムなのだろう、突然死は。
と形見分けされてしまったジッポーを眺めている。
「これオレだと思って大事にしてくれよな」この言葉が今のオレを圧迫している。

とにかく二代久世群長ぐらい徹底したメリトクラシズムに基づいて行動した人間は珍しい。
女の趣味は悔しいが良すぎた。二代久世群長のYOMEは余裕でスタイル抜群の美人だ。
年収は余裕で1500万超えの彼にとっては女(スイーツ)はSex に持ち込むまでの交際費という必要経費で落とされる。
ひたすらに愛を否定していた彼だが実は寂しがり屋で愛に飢えていたのではなかろうか...。
実の母親からナイフで斬りかかられた過去が影響していたのだろうが、
「孕んだスイーツ(女)は不要だ」という彼の言葉からここんとこは弁護できない。
常人では到底理解不能なDQNだったのでそれは彼になってみないと分からない。
オレも故人に習って阿部さんばりの豊かな想像力の赴くままに考えても意味不明である。
正に「狂気」の二文字しかないが、その勉強方法には頭がさがる。
「考えてみろよ。英語も数学と一緒でお約束事の塊じゃん。コツだけ掴んだら後は応用の繰返し。下手に悩むとツボに嵌まるからそういうときはさっさと答え見ろよ」と
要するに、数当たれ、ということなのだが。彼は見事にそれをこなしていたようだ。
これも今になって考えると彼の躊躇しない姿勢が為せる業なのだろう。
そりゃ勉強時間も短縮できて手癖の悪さを全開にできますわな。
ジッポーだけどマジどうしよう...

荒れてるな
子作りの真実も理論深め過ぎて

だらつくと続く長文嫌なんですけど

二代久世群長はこんなこともメールで寄越してきたぜ。
>ユッケで死んだ?オレはノロウィルスなんざ胃酸でジェノサイドだぜ(焼き肉を生で食いながら)
>十万が一百万が一にも赤字は出さねえが、赤字がでたら会社も潰してやる
>オレぁ滅多に死なねえと思うけど、死んだらお前ら(遺族)死んで、マジ死んで
>孕んだスイーツ(女)は不要だ
>愛とは単なる一時的な自己欺瞞に過ぎない。中学受験以来「愛」という文字は捨ててるぜ
>躊躇うぐらいなら巻き添え出してやんよ
>約束は反古にするために存在する。要はその反古にし時を誤らないことだ
>男として産まれたのなら取り敢えず人類の頂点を目指すべきである
>殴られた痛みは一瞬だが恨みは残る。だからオレぁきちんと仕返するしそうしてきた

NG突っ込めよ

>>6
＞「恐怖を感じない」
＞「他人の感情を理解するが共感はしない」
＞「集中力が高い」
＞さらに
＞「損得が絡むとがぜん能力を発揮する」
自分と真逆で笑った
自分が人に好かれず仕事や生きることに向いてないことも頷ける

生きるのに向いてるのはこういう人間なんだろうな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1368360111/414
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

神経図太くないと出産はできないね。
自分の子供が死んでもかまわないから産むわけだし

長男殺害の母親に猶予判決　「孤立した生活、追い詰められた」
http://www.47news.jp/news/2014/03/12_23.html

完全に母親の自業自得だな

人類はたくさんのことを犠牲にして無理矢理生き残るより
その犠牲で得た技術で楽に死に滅亡することのほうが正しいはず
生きるべきという宗教を押し付けるなら自分が誰かの生のための犠牲になれ

家族難民 孤立死20万人時代へ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6108915

皆さんは出産否定なだけ？私は自分も含めて人類は一人残らず滅んでもいいと
思ってるよ

>>24
同じです。
私は人間のしてきた事、している事が許せない。人類は滅びるべき。
だから人間を増殖する行為も許せない。

自分は子作り否定派
出産を否定しているが堕胎を肯定しているわけではない

全員が子を産まなければ滅ぶんだから出産否定と滅亡は同義だろ
ここではどんな条件であっても出産は許さないようだし

俺も滅亡派だな
俺は人類だけじゃなく
他のも滅んで欲しい
他の生物も人間同様醜い争い繰り広げてるし　滅んでしかるべき

地球とか宇宙からしてただちに滅んでいいよ
こんなしょーもなく残酷で発展途上な世界創りやがってよ

>>29
俺と同じ考えだな

人間の生物としての部分はできるだけ生き延び、できるだけ多く子孫を繁栄させようと必死だ
そのせいで人間社会には不都合なものを多く生み過ぎる
人間社会は自然とは決別した、独自の倫理やルールで動いていく世界だろ？
生物である以上完全に人間社会に適すことなんて不可能なんだよ、滅亡に一票

元々意味なんか無いのに何を生きることに頑張らなくてはならないんだ
人間の下らない小競り合いもうんざりだしほんとに全宇宙滅亡で終わってくれ
生物のできあがらない宇宙に作り直せ

人間社会に依存する体だけが残って死ねずにいるんだろう
死ぬやつは弱いというが死ねずに社会に依存しているやつらが言うかｗ

そもそも死なない奴は誰一人存在しない
早いか遅いかの違いだけ

高度な医療と高い金で腹から産まれてきて、
服を着て体が痛くなれば麻酔をして生きてきた人間が「みんな辛い」とかｗ
その服を裏返して首の部分を見てみろ、表記は中国産だ
暖かいところで生きてる人間が説得力の無いことを言うために、中国労働者が劣悪環境で格安で働かされているのかｗ

生きる理由があるか無いかじゃない、正しいか正しくないかじゃない、

信頼尊敬できる人間がいるかどうかなんだよｗ

信頼尊敬できん無能ばかりなのを見るとやっぱり出産否定するべきだわｗ

出産を肯定する人は自己肯定感が強い人なんだろうね…

自己肯定するために肯定する人もいるだろうね

生きる目的を子供に押しつけてる事に気がついてないんだろう

>>36
全く逆だと思う。

自己否定している人間が子供を作ることで
子供に必要とされる立場になりたいがため
つまり自己肯定のための道具として子供を作るんだと思う。

すでに自己肯定できているなら子供という道具に頼る必要はないんだから。

見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子 見沼裕子
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主観的感情で地球滅亡を望む人たちは唯物論とニヒリズムに洗脳されている。
唯物論とニヒリズムは論理的に矛盾している。
もう一度、自分の頭で考え直すべき。

子作りの真実ってまだいたのか
ひきこもりか尋ねられた途端にもう来ないとか言ってたのに

考えなおせって
それぞれの理由があるんだろうに

否定派は皆仲間だ
肯定派は皆敵だ

これでいいんじゃないか
真実は自己の考えを押し付けるな

三國連太郎

1943年（昭和18年）12月、20歳の三國は大阪で働いていたが、徴兵検査の通知が来て故郷の伊豆に戻り、
甲種合格後、実家へ戻った。すると「おまえもいろいろ親不孝を重ねたが、これで天子様にご奉公ができる。
とても名誉なことだ」という母の手紙が来た。自分に赤紙（召集令状）が来たことを知った三國は、
「戦争に行きたくない。戦争に行けば殺されるかもしれない。死にたくない。何とか逃げよう」と考え
、同居していた女性とすぐに郷里の静岡とは反対の西へ向かう貨物列車に潜り込んで逃亡を図った。
逃亡四日目に無賃乗車で乗り継いで山口県まで来たとき、母に「ぼくは逃げる。どうしても生きなきゃならんから」と手紙を書いた。
親や弟、妹に迷惑がかかることを詫び、九州から朝鮮を経て中国大陸へ行くことも書きそえた。
数日後、佐賀県の唐津呼子で船の段取りをつけていたところで憲兵に捕まり連れ戻された。
しかし処罰は受けず、皆と同様に赤ダスキを掛けさせられて、静岡の歩兵第34連隊に入れられた。
中国へ出征する前、最後の面会にやってきた母が「きついかもしれんが一家が生きていくためだ。
涙をのんで、戦争に行ってもらわなきゃいかん」と言ったとき、三國は母親が家のために黙って
戦争に行くことを息子に強要し、逃亡先からの手紙を憲兵隊に差し出したことを知る。
家族が村八分になるのを恐れ涙を呑んでの決断だったという。
中国大陸の前線へ送られた三國の部隊は総勢千数百人だったが、生きて再び祖国の土を踏めたのは二、三十人にすぎなかった。


安岡章太郎

…『戦陣訓』は、無くてもすむものであった。｢生きて虜囚の恥づかしめを受くることなかれ」
などと、あらためて言われることも、いったん敵の捕虜になれば、たとえ原隊に帰ってきても
自決させられるものと覚悟しなければならなかったし、仮りにそれを許されて無事に
除隊することが出来たとしても、郷里に帰れば村八分のような目にあうだろうし、
ちゃんとした所には就職も出来ない、生涯、兵歴をかくしたまま、大都会の片隅か、
日本人の誰もいないような外地ででも暮らすより仕方がない、そういうことは、
当時は兵隊でなくとも一般市民が常識として誰でもが心得ていた事柄である。

>>45
>>母親が家のために黙って戦争に行くことを息子に強要し、逃亡先からの手紙を憲兵隊に差し出した

母親が「涙を呑んで、家族のために」息子を犠牲にせざるを得なかったとみんな思いがちだが、
それは大嘘であって、実は母親は自分の勝手な都合のために、自分一人で生きるのはあまりに
苦しくせつなく空しいから結婚したのであり、子供を生みだすことなしには耐え難いから子供を
（子ども自身の都合は無視して）この世に生み出したのであり、そして自分の分身である、
そしてあくまでも自分の勝手な都合で作り上げた「家族」というもののために子供を利用したに
過ぎない。

親は子供のために生きるのではなく、子供を利用して、子供を食いながら生きているのである。
その、根本的な人間の得手勝手な性（さが）を根底から悟れば、恐ろしくて、とてもじゃないが
子供をこの世に生み出すなどという大罪を冒す気にはなれないであろう。

昔、間引きというものがあった。きわめて残酷なことのように思ってしまいがちだが、そのまま
この無意味かつ残酷きわまりない人生を80年ほどの長きにわたって奴隷のごとく生かせて
こき使うことの方が残酷ではないか？それならむしろ、生まれてすぐに、その子に明白な
魂の宿ってしまう前に殺すのが慈悲ではないか？

間引きよりもはるかに冷酷な、愛情という名の、身の毛のよだつような肉体的・精神的な虐待が、あらゆる家庭に、
あらゆる夫婦関係に、あらゆる友人関係に、あらゆる雇用関係に、そしてその他
ありとあらゆる人間関係や国際関係において、今日も、ほら、あなたの目の前で展開されている。

＜＜＜　東宝映画　完　＞＞＞

子供を作ることは鬼畜の所業

反原発運動やってる人で子供がいない人は持ちろんこれからも作らないと思う
もし作ったらそれこそ鬼畜の所業だよ

オレの隣人の一家の主は原発勤務。
そのせいか子供たちはおかしい。
勝手に人の家に入ってそこの家の婆さんを棒で殴ったり犬のウンコを食わせようとする。
次男は名門中学に進学したが勉強を完全に投げていて高等部への選考で落とされることは必至。
原発で働くのてヤバそうだ。

原発もそうだけどウクライナを巡る米露間の緊張もそう
こんな苦労してまで人間は生きる必要あるのか？と思う
幸福は生きることの言い訳にすぎないよ

生きる意味……ない
生む意味……もっとない

って感じ

「今の世の中は〜」とか新聞読んで文句垂れてるおっさんのような人が結構いるな
意外に、その辺のヘラヘラしたサラリーマンがここに集まってるのかも

出産否定派の私としては感情を完全に捨て去りたいんだよね
感情は過ちの原因にもなるだろうし

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>>53
本人に失礼かもしれないけど、このまま生きるにはスキゾイドになるしかないって思う

おええ他人の出産報告と赤ん坊の写真見る羽目になった
ほんと胸糞悪いから勘弁して

どれだけ惨劇が起きてもなにも学ばず出産出産出産
人間ってほんとどうしようもない
悲劇が起きてから泣き喚いたって遅いんだよ

>>39
なるほどそういう考えもあるか

個人的に自己肯定感が低いと、自分の遺伝子を残さないようにしようと思う傾向があるかもと思って

あと、自分を肯定できなかったら産まれた子供も肯定する事出来ないんじゃないかな…と

でもあなたが言うような子供を作る際に生まれる自己肯定感が自分の子供を肯定する事に繋がるのかもね

>>56
俺も近いうち犯罪者になる姉の結婚式に行かなきゃならない
奴らの下品な笑い顔や姉の膨れた腹見させられると思うと胃がキリキリくる
どうか死産しますように・・・

>>58
うちの姉もデキ婚
避妊しなかったんだと思うとキモチ悪い
そして現在2人に増殖
おまけに躾ができてなくて最悪
大人を舐めきった生意気な子に仕上がってる
スレチだけど「ママパパ」呼びが気持ち悪くて仕方がない
最近は「ママパパ」呼びが多い気がする
スーパーや飲食店などで大声で叫ぶ子供も増えている気がする
モラルの低下なのか躾をしない親が増えたのか何なんだろう

おぞましい

子供が出来ると
男も乳首と乳輪が大きくなるって知ってた？
子育てで女性ホルモンが多く分泌されるからだそうだ。

>>61
知りたくも無い雑学だ。
餓鬼も要らない(自分の代で負の連鎖中の一族を終わらせるつもりだから)
一人が楽でいい

だから男の裸をみても
子供がいるかどうかわかるということだ！

よってその男も出産に加担した犯罪者
ということだ！！

親孝行()
本当に出産は素晴らしいね!!

本当に素晴らしいよこの世界は･･･
愛をもらったことのないって言ってる奴が簡単に子供生むんだもの
さぞ優しい子供に育つんだろうね(ﾆｯｺﾘ

>>65
子供に愛情を与えるんじゃなくて
自分が子供から搾り取るんだよ
親や他人から愛情を得られないから自分で産んで子供から吸い上げる

動物の子供はかわいいけど人間の赤ちゃんは気持ち悪い。汚物そのもの。

皆、人間嫌いになるべきだ
俺にはなぜならんのか疑問だわ

かわいく思う子供もいるし思わない子供もいる
好きな人間もいるし嫌いな人間もいる

大脳辺縁系の活動が活発な人間ほど生殖行動も活発なんだとさ。

大脳辺縁系（だいのうへんえんけい）
大脳皮質の内側にあり、脳幹の周囲にある部分を言う。
大脳の古い皮質と言われており、人間に進化する前の性質、つまり動物として生きて行くために必要な機能を持った部分である。
大脳辺縁系は大脳皮質を殆ど持たない爬虫類にもある。

帯状回　やる気を起こす。

扁桃核　本能的な快、不快をもたらす。

海馬　記憶と深い関係がある。

>>70
×大脳辺縁系は大脳皮質を殆ど持たない爬虫類にもある。

爬虫類には大脳辺縁系（だいのうへんえんけい）はないらしい

ゴメン間違えてた！

以前女として人としてどうかしてると言われたことがあるけど
肯定派のほうが人間というよりただの動物かもね

考えて選択できるのが人間たる所以なのにな

通りすがります。
違う意味で申し訳ないけど、あの死んだ方がマシな陣痛の痛みは犯罪クラスだと思う。母親はその意味ではもう充分な罰を受けている。

>>70続き
【脳と発達】
人間の脳は、大きくは３つに分けられる。
�@生まれた時から機能し乳幼児の保護者との関わりで調整されていく「生きるための脳」脳幹（中脳含む）、
�A6歳まで保護者との愛着関係によって発達する「感じる脳」大脳辺縁系、
�B20歳くらいまで発達をする「考える脳」大脳です。
これら３つが統合して機能するので、三位一体の脳と言われています。


�A感じる脳〜大脳辺縁系
大脳辺縁系は大脳内の内側にあって「扁桃体」や「海馬」などが属し、
食欲や性欲などの生存本能、好ききらい、怒り、恐怖などの本能的な情動を司る部分。

大脳辺縁系は、個体維持、種族保存、群居の欲、原始感情の宿るところ。
個体維持というのは食欲、飲欲。
種族保存というのは性欲。
群居の欲というのは食行動や性行動を能率的に営むために欠くべからざる欲求の心。

動物は自衛上からも群居しているが、人間も家庭とか、団体とか、社会、国家、民族というように、お互いに寄り集まって集団生活をしている。
原始感情というのは、怒る、悩む、喜ぶとか、好き嫌いというような内臓の活動と深い関係のある情緒である。

以上で理解されるように、大脳辺縁系は、人間の本能的行動の中枢である。
これは下等動物の脳の大部分を占め、人間も、動物に劣らぬ程度に持ち合わせている。

【戦争は大脳辺縁系が引き起こしてくる】
固体維持の食（広い意味での）を求める本能から、他国の領土に侵入する。
また、種族保存しようという本能から、これの妨げとなるような他民族を圧迫するとか、抹殺する。
また群居の本能からも、自由主義国同志、共産主義国同志、互いに仲間をつくって頼り合って、他の集団を圧迫する。
こういう場合、必ず相手を憎む、という本能的な原始感情が発動する。
相手を愛しつつ戦争するなんてことはあることではない。

学校のイジメも大脳辺縁系。

大脳辺縁系は、内分泌系と自律神経系に影響を与えることで機能している。

大脳辺縁系は、側座核といわれる構造と相互に結合しており、これは一般に大脳の快楽中枢として知られている部位である。

側座核は性的刺激、そしてある種の違法薬物によって引き起こされる「ハイ」な感覚と関連している。

こうした反応は、辺縁系からのドーパミン作動性線維の投射によって強い修飾を受けている。

金属電極を側座核に挿入したラットは、この部位への電気刺激を引き起こすレバーを押し続け、

食物や水の摂取をせずに最終的には疲労によって死んでしまうことが知られている。

この人まだやってるｗ

>>74
陣痛程度で罰？
出産してから死ぬまで永続する痛みならまだ分かるけど。
ちょっと虫が良すぎない？

確かに
罪としては軽すぎるわな

軽いなんてレベルじゃないよ

麻酔一切無しの完全単独自宅出産なら認めてやるよ
へその緒も自分の歯で切れよ

被害者も容疑者も生まれなければ・・・

>>53
>出産否定派の私としては感情を完全に捨て去りたいんだよね
感情は過ちの原因にもなるだろうし

マジレスすると、
過ち（出産などの犯罪）を起こさないためには、
感情を捨て去るのではなく、集中力・計画力・決定力・洞察力・判断力を司る大脳皮質の【前頭前野】を機能させて
感情を適切にコントロールするしかない。

なぜなら、たとえ感情を捨て去ったとしても（大脳辺縁系の機能不全）、脳幹（爬虫類脳）による本能が残り、外界の刺激に対して決まりきった行動をしてしまうから。
つまり、目の前に異性がいたら欲情して襲ってしまう可能性がある。
好き嫌いの扁桃核・記憶の海馬も機能しないわけだから、相手が老人だろうが不潔なホームレスだろうが気にせず、欲情するだろう。

やはり人間は大脳新皮質で大脳辺縁系を適切にコントロールすることが重要。
また大脳辺縁系は共感やトラウマとも関連しているから、
自己の動物的本能を自覚し猛獣を上手に飼い慣らすようにして大脳辺縁系をコントロールすることが
地球にとって価値ある人間になるための第一歩でしょう。
だから、私たち出産否定派は、論理的に出産を否定しなくちゃならないんです。
大脳辺縁系からくる人間不信トラウマを理由に出産否定、人類滅亡を叫んでいたら、
肯定派の奴らは「お前らは子孫すら残せない負け犬の遠吠え」とか「負け組の不平不満の甘え」
とか言って意味不明なチンパンジー根性でキレてくるんです。
チンパンジーの威嚇にいちいち反応して無駄な労力使いたくないんです・・・。。

>>84
>>とか言って意味不明なチンパンジー根性でキレてくるんです

要は出産と関係することが気持ちと強く深く結びついていて、やらないととても不安で嫌な気持ちになるようにできているってことですね
生物にとって子孫を残すと言うことはとても重要なことだから

レ○プや共食いなど、生物としては当たり前の行動でも人間社会では禁止されているものがあります
それは人間社会に不都合な結果を生むからです
では何故出産は否定しないのでしょうか
それはこの世の不幸の原因を一部の悪になすりつけることで捏造しているからです

人間社会に不利益になりうる生物として当たり前の行動を特別なルールで規制している以上は
出産が生物として当たり前でも本能でも「特別扱い」は絶対にしてはいけません

そもそも自分の感情に誰かを巻き込むのが嫌ではある

>>83
その通り
悪いのは全部被害者・加害者の親
そいつらは悪くない（ただし、そいつらが親じゃない場合のみ）

産まないってあらゆる社会問題の解決にもつながるかもね

すべてはそれで解決するだろ
滅亡こそ人類にとって最上の幸福

取り敢えず誕生日オラが親になんで生んだのか聞いた結果次の一点張り
「私は生んで後悔していない。生まれてきてくれて良かったと思ってる!!」

俺「オイ、フザケンナヨ」
本当にボビーだわ
泣いたよね･･･言った言葉はこんな程度じゃ無かったけど

>>88
産まないこと自体が少子化という重大な社会問題になってるんですけどｗバカなの？

少子化は社会問題じゃないよ
このまま日本人いなくなったらいいんだ
平和でいいじゃん

女性諸君　やらないまま40で閉経しなさい
神だぞ

Ｑ少子化がなぜ困るのか、未だに分かりません。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6021285.html
回答：問題はご指摘の世代間扶養を前提とした年金制度のせいです。

ご老人は自分達が日本を支えてきたと自負していますから
（実際は膨大な国債でレバレッジ最大の経済ギャンブルしてただけ。バブルが崩壊して大赤字）
既得権益を持っている連中が容易にそれを手放そうとしないのは当然の思考でしょう。

それと、これにあわせて国債の自転車操業もそうですね。
１０年国債ってのは要するに、１０年後に借金を返すよってことですよね。
で、この返済にさらに国債をもってあてる。こんなことをしてきたせいです。

だから今、日本国の富の８割を握っているとされる老人方が
国債をチャラにして、自分達の生活は自分達で賄えば、
これから生まれてくる子供はまったくもって負担がありませんから、
総人口が多かろうが少なかろうが関係がありませんね。

(´・ω・｀)こういう意見もあるよね。


　

【少子化問題って何？】　　
http://blog.chase-dream.com/2006/12/23/158
【今，公に行われている少子化についての議論は，生まれてくる子供の幸せなんて全く眼中にない．
　
　年金を取り損ねないための道具，あるいは経済力維持のための労働力としてしか，子供を見ていない．
　
　そんな国に生まれてくる子供は幸せなのだろうか．
　
　そもそもの少子化の問題は，そういう部分にあるのではないか．
　
　日本が子供の幸せを考えない国であるということに．】

年金要員にしろ労働力にしろ自己満の道具にしろ
結局子供を作るのは子供を何らかのことに利用するため以外にないんだよ。
子供のために生むということは絶対にありえない。

もし「子供のために残りの人生全てを捧げる、どんな犠牲でも受け入れる」という親がいたとしても
それは「残りの人生全てを捧げる、どんな犠牲でも受け入れる」ための
道具が欲しいってことにすぎない。

少子化って問題だよな

だって子供生まれてるんだから

無子化じゃないと意味ないよな

少子化なんて信じられないぐらいに子供だらけじゃないか？
土日に出掛けようもんならそこらじゅうガキで溢れている。
一番嫌いなのはイオンのフードコートやゲームコーナー。
マックやミスドやどこ産かもわからぬ食材入りのご飯を大騒ぎしながら食べている。
買い物の邪魔だからゲームコーナーに子供を放置。
あれが一般的な幸せなのか？
彼らは何も考えてないんだよな。
子供を生むことが当たり前で幸せなことだと本気で思っている。
疑ったこともないんだろう。

>>97
素晴らしいセンスだｗ

反出生主義は言い換えると淘汰至上主義になるかな

肯定派で人類が滅びてもいいのか？とか世の中成り立たなくなるとか言ってくる
人いるけど　、そう言えば相手が反論出来ないと思ってるんだろうね

今日も病院で点滴だったんですけど、その行きのタクシーで運転手さんが、
「お客さんの近所の小学校も統廃合されて、余った学校は設備を入れ替えて老人施設にすることが決まったんですよ」と言っていた。
全国的にもこんな流れかなあ。
だとしたら生まれたチビッコは可哀想。

むしろ滅んで欲しいんだけど

滅んでほしいよな
地球上の人間が一度に死んだら困る奴もいなくなるわけだし万々歳よ

人間だけでなく全てが無くなればよいよよいのだ。
と思うけど、ほんとに何もない世界っていうのも違和感がある。
そうだ俺の金玉だけ残して、後は全て無くなれ！
他次元のものも過去も未来もすべてだ！

何も無い世界が一番美しいと思う
お前の金玉だけ残ってても構わんけど
どうせすぐに消えるし

親は子供を作るか作らないか、産むか産まないか選べるのに、
子供は産まれる場所も時代も親も、産まれてくるかどうかすら選べないんだから不公平だわ

オカルト野郎によると
子は親を選ぶらしいぞ……
あり得ないけどね

お花畑はそういう本を求めてるからな

子は親を選ぶとは驚いたなぁ…

>>1
乙です。

親がそう思いたいだけ

このままだと多分日本には人がいなくなるかも
1.昔よりは女が社会進出している
(昔の女は結婚しないと生きていけなかったので嫌でも結婚し
子供を産まないと捨てられて路頭に迷うので産んでいた)
2.高齢処女(高齢童貞)への差別が昔よりはマシ
(昔は男女共売れ残りだの半人前だの罵倒されていた)
3.自己犠牲を好む女が昔よりは減った
(昔の女は母性神話や子供に尽くす自己犠牲を好んでいたので
苦労に耐え子供を産む自分に陶酔していた)
4.弱者へのバッシングや差別暴言がひどい
(昔は弱者や馬鹿(今で言うDQNや低学歴)ほどたくさん産んでいたが今は弱者叩きの影響で
自分の遺伝子を残したくない人、産みたくない人が増えた)
あくまで個人的に思ったことです

ベジタリアンは動物至上主義が多いけど
動物を食い殺す人間は悪魔、動物ちゃん可哀相、動物は人間と違って優しくて可愛い...
でもイルカのオスはレイプもするし
三毛別羆事件の羆は泣き叫ぶ人間を容赦なく食い殺してたし
動物同士で共食いもするし
例え人類が滅んで肉食も動物実験もなくなったとしても
動物にも痛覚はあるから死ぬ時は痛みに苦しむ
人類も動物も滅びた方が平和だと思う

少し趣旨は違うが子供スレから良CM
http://m.youtube.com/watch?v=nojWJ6-XmeQ

>>113
人間以外の動物でも遊びで他の生き物を痛めつけて遊んだり殺したりするね。
シャチはアザラシをリフティングして遊んでから食べることもあるんだとか。

でもそれらは人間が行なっている事に比べたら何てことないレベルだと思う。
家畜の現状や毛皮の作り方、動物実験、ペット産業の裏側とかの映像見たことある？
残酷の次元が違うよ。
熊が人間を襲った事件は単に獲物として食べただけじゃないか。
お腹が空いていたんだよ。
何匹もの熊や鹿を撃ち殺してきたのに襲われた途端に被害者面。

同種での共食いや子殺しは、弱くて生き残れないような子を間引く意味で食べると聞いた事がある。
ネズミは単にお腹が空いたら仲間を食べてしまうそうだ。
人間がいなくなるだけで数え切れない命が助かる。
無駄に生まれて苦しむ命が減る。
どんな生き物でも死ぬ時は苦しい場合が多いだろうから、全ての生き物がいなくなるのは良い事だな。
ただ人間がズバ抜けて酷すぎるから人間だけは全員が苦しんで死ねばいいと思う。
長くなってしまった。ごめん

>>113
そうだな
動物も醜いよな
人間がもっと醜いから相対的にマシに見えるってだけで
動物もアホな争いをやってることには変わりない

>>115
ごめん、俺りゃ苦しんで死ぬのはやだは

子供作らないからさっさと死にたい

人間と動物のグロ画像・映像比較すると人間も動物と構造的には変わらないんだなぁと再確認できる

残虐と言う観点で言えば人間は人間にも残虐なことしてるし、動物も人間に残虐な事してるからなぁ…
テロ組織の処刑動画とか動物が人間食べている動画とか色々見ると考えさせられる…

生物＝悪
という認識でいいんじゃない？

全て無に還れということよ
無の宇宙が未来永劫続けば理想だよ

殺し合わなきゃ生きられないから救いようがない
出産は間接的な共食いなんじゃないか
同種間・異種間で生贄を差し出し合っている

【知恵袋】
子供を作ろうかと思ってますが、こんな世の中なら、始めから生まれてこないほうが幸せなのかもしれないと思うようになってきました。
私は病んでいるんでしょうか。
こんな世の中に生まれてきても、環境問題（異常気象・温暖化）年金破たん問題・政府の財政破たん問題・就職難・イジメ問題・治安悪化・ブラック企業問題・
先の見えない永遠の不況・スマホの所有の悪影響・受験戦争・第二次ベビーブーム世代を支える少子化世代の経済負担
いろいろ考えると始めから生まれてこないほうが、幸せなんじゃないでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10122094270

「生きるということは、気の狂った者にしか、善きものとは見えない」
「一番幸せなことは、生まれないことだ」

ギリシャの哲学者が言ってたと思われる。
まったくもってその通り。

生物が誕生して以来良い世の中なんてあったのか？

ないですね救いようがない

｢真の悪は前にあるのではなく背後にある｣とかか

シオランの本はいいね

飲食店での隣の席の女性同士の会話が聞こえたけど
やはり皆子供作ることが夢らしい

馬鹿は基本そうだろうな
思考停止してるから
メディアやネットに洗脳されてそれが素晴らしいことだと勘違いしてる

子孫欲は生物を凶暴にして短命にする
昔育ててたシマリスは純潔だったからか
リスにしては寿命が長く発情期特有の凶暴性はなかった
人間も高齢処女(高齢童貞)のまま子孫を残さず長寿で去った方が平和だと思う

病織のない真面目系クズが子孫を残すのはマジで犯罪

>>120
>>121
心から禿堂

小6の頃に道徳だかの授業で将来の自分はどうなってるかみたいな作文を書いたんだけど
こないだ実家に帰った時に偶然その文集が出てきたんで懐かしくて読んでみたら、
ゲームクリエイターとして大成し、26で3つ年下の美人と結婚後、2人の子宝に恵まれ(一姫二太郎)、一家四人で幸せに暮らしている。みたいな事書いてたｗ
現実の自分はというと27で彼女すらおらず、趣味がゲームのみという残念な弧男だが子供を作っていない事だけは良かったと思う

道徳の授業で結婚して子供を作るのが当たり前みたいな教え方するようになるのかな？

>>119
たしかに動物も人間も構造的には同じかもしれない。
人間は知恵があるから残酷だが効率の良いシステムを作り出している。
他の動物にも知恵があったとしたら同じような事をしているかもしれない。
ただ現在人間がしている事はやはり残酷だよ。
知恵があるからこそ命をどう扱うかを考えるべきなんだ。
それをせずに命を物として扱い利用し殺す事に罪悪感もなくしている。
人間とその他の動物の罪が同じだとは思えない。
何不自由ない暮らしの裏では数え切れない命が犠牲になっている。
不必要な物にも命を利用している。
何を言ってももはや無駄なんだろう。
やっぱり>>120にあるように全ての生物が生みだされなければよかったんだよね。
以前のスレで話題に出てたけど「人類補完計画」が実現されればいいのに。
エヴァの作者はここの住人と近い思想なのかな。

生物はアミノ酸から誕生したのですか？

問題って言ってるほとんどの問題は人間がいなくなれば解決するのにな
それに逆行して人が増えて問題が多くなるばかり

生めば生むほど死体が出るからね

生まれた数だけ死骸が出る、か

経済的に安定したら子供がほしいと考える愚かで醜い生き物って結構いるんですね

人生＝無駄、無意味

無意味でかつ無駄だけなら救いようがある

それにくわえて「痛みを伴う」んだよ

この要素が一番人生で嫌な要素

そのくせ生を美化するからな

人間は頭が発達したのが逆に今あだになってるな
生き延び繁栄するための発達という生物の都合で完全に人間の世界が被害者になった
幸せな人もそりゃいるけど全員が全員なれるわけじゃないし幸せになれた奴もただの運の良かっただけの奴

他の生物にはない発達した頭を持っているからこそ
人間だけが自主的な絶滅を選択できるはずなんだけどな。

それなのにいつまでも他の生物と同じように何も考えず子孫繁栄を目的にしてるんじゃ
それこそ発達した頭を持ってる価値がないよ。

人間を過大評価してる
本当に発達した頭持ってたら繁栄してない

持ってるのは一部のすごい奴だけ

>>144
高い頭脳だろうがやっぱり生存が最優先なんだろうな生存のための発達だから
呼吸だって頭で考えてからやってるわけじゃないからね、人が自由に動かせる部分とは別の部分がやっていること
その別の部分が出産行動、それに繋がる感情を促しているんだろうと思う

>>145
だね、ある程度は原始的な部分に依存して勝手に動く部分に任せない以上生命維持ができないのが現状(呼吸とか条件反射とか)
そのせいで生命維持を担う部分の介入で自分の思考で全てを制御することができないようになっている
生命維持のほとんどを本能を担っている以上は、その本能を上手く説得しない限り自主的な滅亡は難しいな

長文でスマソ

本能は生命維持のほとんどを担っていて、行動の最高決定権を持っている
恋愛も結婚も出産も全ての行動はこいつの命令によるものだ
人間という存在は生物の脳みその異常発達によって誕生した印象にすぎない
人間でも中身は生き物と同じ部分が多くて本能が最高決定権を持っている部分も同じ
そいつ(本能)が自由に生物としての都合で命令しちまうせいで人が人として望む人間社会と現実の人間社会との間にずれを生じさせてしまう
たとえ人間でも本能が最高決定権を持っている以上生物としての都合にある程度巻き込まれてしまうってわけだ
生物としての生物の都合による生存方法と人間が考える生き方は違う→生物は個体優先、人間は社会優先だ
2つを一つの個体が持っているせいで、その片方がある程度影響力を持っているせいで人の望む人間社会が中々上手くいくものにならないんだろう
生物としての部分があれば完璧な人間社会の実現が不可能、無ければ生命維持が不可能、時に人間社会が生物の都合の邪魔になるときもある

完全に積んでいる悲しい生き物だな

人間としての都合と生物としての都合に死ぬまで翻弄される個体、それが俺たち人間だ

今回の「STAP細胞が捏造かも」って聞いた時
こんなこと言っては反日って言われそうだし小保方さんに悪いけど正直ほっとした
あんな細胞が実用化されたらますます子供を産む人間が増えそうで...
今、生きてる人類が子孫を残さず長寿になって若々しくなるのは別にいいけど
子孫を残すことを助長するような科学はやめてほしい

個人的に思うこの人間界の素晴らしいころ
音楽
無へ帰ろ･･･

話は変わり自分は生涯童貞戦士なのだけどここにいる人は出産に対して悪いイメージしかない(自分は人類否定派)ようなのだけど処女童貞？それともア○ル○ックスラー？またはコンドーマー？ピラー？

性交渉に抵抗あるのか聞きたいです

本能がどうであれ
生まれたら必ず死ぬって事実を人間なら誰でも認識できてるのは確かなわけで
その認識を無視して子作りするのはやはり能力の持ち腐れでしかないよ。

他の生物は何も分からず子作りするんだから仕方ないが
人間は様々な事実がわかってるのに子作りするからたちが悪いんだよ。

iPS細胞も子孫を残すことを助長しそうで脅威だが成功率が低いのが救い
例えばiPS細胞実用化のおかげで「ハゲが治る、若々しくなる、長寿になる」とかなら
小さな幸せだしそれぐらいなら別に良いけど
「iPS細胞実用化のおかげで単為生殖が可能になった!不妊症が妊娠できる!高齢出産も簡単!少子化解決!」
こんな未来が来るかもしれないのが怖い

単為生殖はまずい…

不幸拡散する研究すんなや
それと真逆の研究せえや
食べたら不妊になる食べ物の開発とかな
それなら褒め称えたるわ

>>154
自分は欲望を自由に制御できる能力の研究をしてほしい

>>148
乖離した自動人形

>>149
誰でも安楽死も同じ
親にとっては堕胎の延長
本人の意思だからもっと罪悪感軽いかも

結婚は出産という過ちの原因になるそう考えると団塊世代の結婚率は異常だと思う

若者特有の無敵感みたいのが強い人が子供産むんだと思う
で、人生悟った頃には生殖活動を終えてるってことの繰り返し

産んでから残虐性に気付いた人もいるだろうね

出産の根絶だけじゃなくて生きている人間が生を捨てるのもセットじゃなきゃ駄目
生を捨てないまま出産だけ根絶したって人口の減少で暮らしが辛くなるだけだから
人口を増やすべきという風潮が生まれて出生が再開されてしまう

おっさんも人でなしも喪女も喪男も犯罪者も
「赤ちゃんに会いたい」「自分の赤ちゃんがほしい」という気持ちから産まれてきたんだぜ
ゲームの中のキャラに求愛してたほうが平和的だわ、そういう奴が犯罪者予備軍扱いされてる
そいつらが常識的に考えておかしい外敵ならば、出産をする奴は言わば内敵だ
人を増やすことで中から不幸を作っていくんだ外から不幸を作るのとあまり変わらない

全部自分の頭の中の物語なのにね

有無（産む）を言わさぬ強制力じゃないと滅びないのか
一瞬かじわじわ希望を殺がれつつか
何にせよ滅びるまでの犠牲者は少ない方がいい

正直に言うと今すぐにでも自殺したいけど不安なのは
1.生まれ変わることへの恐怖
2.地獄に落ちるかもしれないという恐怖
3.全ての生物が絶滅するのを見届けられない
もしも一つだけ願いが叶うなら今すぐにでも生物の絶滅を願う

>>159
無敵感ってよりも何も考えてない奴が生むんだと思う。
あと４０，５０になっても生みたい願望のある奴も少なくないから年齢は関係ないだろう。
若者でも悟ってる人は悟ってるし老人でも何も分かってない奴もいる。

× 馬鹿は死ななきゃ治らない
○ 馬鹿な奴は死ぬまで馬鹿

そういえば世界中の男性が女性ホルモンの影響で生殖能力が減少してるらしい
喜ばしいけど残念ながらオスなしで単為生殖するメスが存在する
人間も科学が発展すれば単為生殖が可能になってしまう
そうなる前に絶滅しなければいけない
男尊女卑は駄目。イスラムみたいに女は産む機械になるので多子化してしまう。
女の社会進出が影響してるのか若いのに生理不順で妊娠しずらい女の子や
キャリアの損失を恐れて妊娠したくない処女の独身が増えているらしい。
良い事だ。このまま子供を産むのをやめて絶滅しろ

絶滅絶滅言ってる人や、
絶滅すればすべて解決、人生無意味と言ってる人に、共通することは、
主体性の無さ。
それはキルケゴールのいう自己の欠落です。学校教育や日本社会が原因作ってるから個人の責任じゃないけど。
非リア充で大脳辺縁系を抑えて、禁欲的に生活しているから主体性があると思ったら間違い。
主体性や自己とは知性のことであり、知性を培うことは人間にしかできないこと。
つまり、積極的に知性を養わなければ、その人間はチンパンジーと変わらない。
チンパンジー人間のみ滅亡してくれっていうのなら、わかるけど、問題なのはチンパンジーは滅亡したがらないってこと。
じゃあ私たちは何なのかって言ったら、感情的なチンパンジー人間を嫌悪しており、
チンパンジー人間になりたくないともがいている状態。
だから知性を身に着けるしかない。
知性に基づき主体的な自己で生きるってことは、絶望や滅亡とは正反対の生き方。
自分が主人公となって人生を生きる自由を得られるのだから、生を肯定できる。
受け身の生き方から能動の生き方。物事の認識が主体的になる。自分で【意味】を選べる、創れる。
結婚も出産も全く必要なく、人生を謳歌できる。そしてチンパンジーの言動に惑わされなくて済む。
絶滅すべきなのは貪欲でズル賢いチンパンジー人間だけということ。です。

>>165
禿同。
特に苦しんで苦しんで死んでもまだ自我があるんじゃないかという恐怖がある

何も考えずに綺麗な海を犬と眺めながらボーッとして、お昼寝して、そのまま泡になって海の中に消えたい。
この世は醜いものが多すぎる。
全てを忘れて消えたい。
考えることに疲れたよ。

真実とか言ってる割には嘘ばっかり
このコテは皆無視しろよ

>>159
今の若者はまだマシになった
何故かっていうと食品添加物やシャンプー等のおかげで性欲が落ちてるから

>>168
女尊男卑推奨すれば出生率は確実に落ちるね
日本とか韓国とか台湾みたいな超フェミ国家は
超低出生率だし

女尊男卑推奨することが絶滅への近道かもな、生きづらくなるけど絶滅のためならしゃーない

自殺するかクズに育つ可能性があるんだから子供なんて作らなければ良いのに・・・
自分の子に限って・・・とか本気で思ってるんだろうか

妙に楽観的だからな親っていうもんは
自分の子は何事もなく人生過ごせると思ってる
実際は違うんだけどな　苦労しかない地獄人生だよ

今が楽しいかどうか

バカとして生まれたかったな。
自分が苦しいと思っても「それは試練だよ！」の一言で納得できるバカ。
ならば、生まれさせられた理不尽に怒りを抱いて生きることもなかったのに。

実際、馬鹿の方が圧倒的に得をする
自分が不幸なことも認識できないから幸福だろうし

>>177
すごく同意
ＤＱＮがうらやましい

>>174
同意
子供のことで泣いている親を見るとヘドが出る
泣く資格すらない

刺激が欲しけ りゃバカニナレ Oh Oh Oh

>>173
ところが女尊男卑までいくとこれも出生率が増えてしまうという罠
(女尊男卑の国は婚外子差別もなくシングルマザー優遇で精子バンクも普及しており
レズビアン同士が同性婚して子供を産める環境)
日本が低出生率の理由は婚外子差別や母子家庭の大半が貧困ということや
育児は女の責任といった母親バッシングのおかげ
ただ日本は女の非正規雇用が多いのでこの層が結婚に逃げて男に寄生して子供を産んでしまう
一番良い方法は女の雇用を安定させる代わりに今まで以上に母親バッシングをすること
はぁ...全ての生物を滅ぼすウイルスが存在すればなぁ...

ウイルスは単体では生きられないから生物を宿主にするしかない
つまり生物が全て絶滅するとウイルスも生きられない

だからウイルスが生物全てを絶滅させるようなことは自然の摂理上ではない、という説を聞いたことがある

災害より人間のほうが恐ろしい

震災目の当たりにしてもその人の分まで生きようとか希望とか言い出すんだからどうしようもないよ
悲惨に会うのは生まれたから
これは確実なこと

子供って言葉無くなればいいね

産まれるのは人間

「亡くなった人の分まで生きる」と「子供を思って作らない」は
どちらも本人の意思を汲んでいるわけではないけどね
もちろん「子供を作る」ことも本人の意思を汲んではいない
ただ生きている人間の都合のいいように考えているだけ

死んだ人の分まで生きるって小説とかでも良く聞くけど、どういう発想なのか分からない。
最初に言った人はどういう意味のつもりだったんだろう。斬新。

死んだ人の分まで生きるってのは今生きてる人の決意だからいいんだけどさ
新しく生まれた子を希望だとか言うのがおかしいんだよ。
また災害の犠牲者になる可能性を生むことの何が希望なのか。

「自分の分まで生きてほしい」の逆の発想
子孫繁栄はこの気持ちの押し付けだろう
どっちも死を超越したつもりになれるんだろうね

「先人が苦労してくれたおかげで我々現代人は楽が出来てるんだよ」
という言葉を聞くけど...仮に先人の犠牲のおかげで現代人が幸せになれたとしよう。
ならその先人達は生贄だったのか?
たった一度きりの人生を先人達は自己犠牲のまま終わってしまったということか。
先人の不幸の上に成り立つ現代人の幸せって...本当に先人に感謝してなおかつ
申し訳ないと思うなら出産をやめるべきだろう

そもそも全然楽じゃないしな
寧ろそいつらの世代が子供産みまくったせいで迷惑してるんだが

自分たちが味わった苦労を後世に味あわせる神経が理解出来ない
生きる事は大変、辛いことばかりだと分かっているのになぜ子供を作る？作らなければ済むことだろうが
出産肯定派は一世一代という言葉すら知らん、過ちを何度も繰り返すだけのクズ

代理ミュンヒハウゼン症候群

大津いじめ事件の被害者の男の子は天国に逝けたのかな。
自殺したら地獄逝きなんていうやつは悪魔だ。
どんな悪人だろうだ自殺だろうが死んだあとまで苦しむ必要なんてない。
むしろ生きてる時に苦しんだんだから死んだあとまで苦しまなくていい。
現世で苦しんだ方達が、せめて天国では笑っていますように。
そして現世の生物が早く絶滅しますように。

優しい人ですね
親もこの世に生まれたから子供を作ってしまった
被害者が加害者になる連鎖なんて早く終わればいい

根本的に出産を否定している人はみんな仏のような心を持っているのです

子供は両親の愛の結晶なんてほざく奴もいるけど
学校で子供がいじめで自殺しそうになってても別に助けない親がほとんどなんだよな
そのくせ老後はキッチリ面倒みてもらうつもりなんだから狂ってる
子供が大事と言いつつ結局は利用するだけなんだから邪悪だ

2〜3日前に姉と喧嘩した時に
「嘘つき」「被害妄想」とレッテルを貼られて言いたい事を遮られた
その時に思ったのはいじめを苦に自殺する子の中にはそういうレッテルを貼られて
話を聞いてもらえなかった子もいたんじゃないかな、と思った
味方もいず、しまいには「頭がおかしい」とか人格否定されて孤立して
本人も「僕(私)みたいな人間、死んだ方がいい。疲れた」みたいな
そう思うと出産って悲しいね

子供を育てる喜び・幸せとかそんなくだらない事のせいで苦しむんだよね子供は。
イジメなんて想像しただけでも耐えられない程に辛い。
1回無視されただけでもすごい精神的ダメージだよ。
それが毎日。無視、悪口、暴力、死にたいと思わない方が異常なくらいだ。
自分の子供はそんな風にならない！幸せになる！と思っているんだろうな。
子供を生む人は自分の事しか考えてないバカとしか言いようがない。
何かのアンケートで未婚男性の7割が子供を望んでいるって出てた。
女は8割はいくかな？
バカばっかりなんだなぁと改めて思う。

幸せになって欲しい(笑)
辛いことがあってもきっと乗り越えられる(笑)
強く生きて欲しい(笑)
何があっても死んではダメ(笑)
大切な命(笑)愛の結晶(笑)

自民の二之湯議員にとっては結婚して子供を作るのが社会に対しての義務らしいよ

アホなことを平気で言えるのが偉い人の権利だもんなｗ

小２の頃かな？　母が突然こんなことを言った。

「子供は、生まれてからの３年間で、親に対する全ての恩返しを済ませているのよ。
だからこの先、生んでもらった恩返しをしなくちゃ、なんて思う必要はないのよ(ﾆｯｺﾘ)」

唖然としたww
私は、生まれさせられたことに対して慰謝料貰いたいくらいの気持ちだったんだが。

>>186
赤子を見ると「小さな人間がいるな」としか思わない自分からすると、
カワイイ！カワイイ！言う人々が不思議だったのだが、
彼らの子供に対する認識は、人間てよりむしろ愛玩動物的感覚なのかもしれないな。

>>200
その7割〜8割の人間は全員くたばればいいのに
サイコパスじゃん

>>172
私の書き込みが貴方を不快にさせたみたいですね・・・
わざわざウソを書いたつもりはないのですが・・・
私の意見が嘘であると思うならナゼ嘘だと思ったのか書いてほしかった。

でも本当は分かってるんです。なぜあなたが嘘と思ったか。
私も出産否定派ですから、、、

真実って前の真実と同一人物なんか？
名前変えとるけど

>>205
同意

犬猫を可愛いって言ってる感覚に近い

本当に無責任

>>208
同じだよ。
このスレたてた(´・ω・｀)よ。
なぜ名前変えたかっていうと、
『子作り』って言葉自体がだんだん気持ち悪くなってきたからだよｗ
『子作り』の真実って、出産肯定してるみたいでヴォウェェでしょ。

ここで論争や仲間割れが生まれることはむしろ良いことだ
それこそが、生まれても不幸なことが多いというデビット氏の主張の一つであり、その主張の正しさを強める根拠になるのだから

社会に適さない人間を人は駄目人間と言う
だが発達した頭脳や、人間的な感情は自然界で生存していくためのおまけのようなものに過ぎない
基本は生存することだけが最優先になっている
ただのおまけなんだし皆が持っているとは限らない
おまけが欲しいならロボットかゲームの中で作った人間と遊んでいればいい

脳の左右何％使ってるかわかるらしいんだけど、
今からやるんで、みんなも暇だったら結果教え。
あなたは脳のどちら側がより優勢でしょうか?
http://ja.sommer-sommer.com/%E8%84%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88/
ちなみに、
左脳…言葉による・考えること・心配・論理・分析・分離・する・知識
右脳…視覚による・感じること・信頼・直観・洞察・つながり・在る・智慧

これは当たってますかね？

左脳４７％　右脳５３％だった。

>>213
左脳39% 右脳69%だったよ。
右脳派だそうな。

あっ半角数字にしてしまった。
見にくくてごめんなさい。

騒音で頭がおかしくなりそう
思考できなくなる

仲間割れとかは良いんじゃない
馴れ合い過ぎるのもなんだかなと思ったりもするし

>>215
あっ！やってくれたの
ありがと(´・ω・｀)
自分でも右脳派だと思う？・・

中島 義道（なかじま よしみち)
って誰か知ってる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【中島 義道（なかじま よしみち】wikiより
・「哲学研究者」など「学者」であることを嫌悪し、さかんに「半隠遁」という言葉を使う。
　それは完全に俗世から離れて生きることではなく、適度に社会と関わりながらも内心において
　決して「死」という絶対的不幸を忘れず、常に自分の「生」について考えながら生き続けることである。

・人間の生きにくさ、そして人生に於ける不幸を論じたエッセイを数多く執筆する。
　「幸福な人生など絶対に存在しない」と強く主張する。『生きにくい……』、『どうせ死んでしまう……』
　と言う著書のタイトルを見れば分かる通り、かなり虚無的である。

・著書「私の嫌いな10の人びと」において、中島は自分の講演があまりにも反社会的かつ悲観的だったために
　聴講者が精神に変調をきたしたことがあると語っている。

・妻と息子とは別居状態である。←？？？？？？？？？？

社会に復讐したいとか、生きる意味なんてないとか、
生まれても不幸なだけとか、ここのみんなと同じで、私もずっとそう感じて生きてきたのだが
まあなんとか自分をコントロールしようと正気を保ってはいるが、
しかし、おかしくなりそうなことばかりだ。

しかししかし、なんと世の中には全くそういう悩みがない人種がいるようだ・・・
しかも金持ちエリート系が多い。
ＤＱＮ達は意外と脆く、病んでたりする。でも子供はすかさず作る。

グローバルエリートとかいう向上心の塊が子育てと仕事をエンジョイしている。
http://ameblo.jp/dream-of-nadeshiko/entry-11539200181.html
プロフィールにも注目
http://ameblo.jp/dream-of-nadeshiko/entry-11566465007.html

こういう環境・親のもとに生まれた子供は幸せなんだろうね(´・ω・｀)

仏陀の模倣犯じゃないのか

あ、中島義道のことね

どんな環境に生まれようが全員不幸

出産肯定派の奴等だって不幸なのを見せたくなくて無理してるだけだし
心から幸福だとは思ってない

>>225
だな
社会で生きている奴は大丈夫かと聞かれると大丈夫だとしか言わない(それ以外の選択肢が無い)し
友達と言っても全てを打ち明けられる相手は少なく
人と接するときは声を高くしたり明るく振舞ったりと無意識に演じる、また素を出せない構造上の問題が存在している
出産を肯定している人間は相手が自分に見せる優しさや笑顔が無意識に演じているものだと気づかないおめでたい奴かな

子供作る事が一番子供の事を考えていない！39

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1391131708/

続きはこちらになります

>>227
そっちはここと違って住民の質が低レベルだから
まともに話せるのはr8だけだ

r8乙

名無しのr8はきちがい

r8を悪者扱いしてる時点でお前が肯定派のバカということがわかる

>>227
次スレは真実さんにも参加してほしい

真実もあのクソスレだと肯定派のクズ共に罵倒されるのがオチ
辞めとけ
あっちは肯定派の隔離スレ

向こうはものすごいけんかの嵐だが
それこそデビットが言う不幸の一つで、自らスレで浮き彫りにしていることを
向こうの肯定派は自分で気づいているのだろうか

肯定派は暴れて自分達の首を絞めてる感じだな

暴れれば暴れるほど否定派の正しさが証明されていく

子供のため子供のためって自分のためだろ
人を巻き込むなカス

バカがバカなことをすることで生まれる恩恵を俺たちが受けているのもまあ事実だけど
出産する奴を認めてしまえばそれは必要悪を認めてしまうことになる
必要悪で成り立つ世界なんて産まれた子供が幸せになれるような世界じゃないよ

この世間では結局、子孫繁栄できる多数派が正常
多数派(正常組)
バイセクシャル ヘテロセクシャル
少数派(異常組)
Aセクシャル ゲイ ノンセクシャル レズビアン

そういえば、肯定派って多数派は正しい理論ばっかだな
他に何も言えないからそれしか言えないんだろうが……

多数派ってバカしかいないから死んだ方がいいよ
マジで
賢いのは常に少数派
多数派は束になっても、無能

>>238
その通り
L(レズビアン)G(ゲイ)T(トランスジェンダー)を虐げるのも多数派のヘテロセクシャル&バイセクシャル
(本来は"LGBT"だけど個人的に"B(バイセクシャル)"はヘテロセクシャルだと思っている)

LGTとアセクシャルは人畜無害
犯罪率も低いし、性格もいい

ヘテロは性格悪いし、子供産むし最悪

ヘテロはヘテロでも
絵や映像だけで満足する性欲が比較的無いヘテロなら良いんだが
絵や映像だけじゃ満足できない性欲旺盛なヘテロは大嫌い

やりたいだけやればいいけど、パイプカット・リング設置は必須。

君たち、「自分は産んでないから」と被害者面だけすることはできんぞ

俺らの収めた税金が、
児童手当になり、小中学校や国公立大学の学費に化ける
子ども産まなくても、育ててることになるんだ、間接的に

そんなのも含めて全部不幸拡散野郎が悪いだろ
「元凶」というものを辿って行けや

>>244
サイコパスに銃を売ること自体はOK、使うのが悪いって思想だな
それも理解できるんだがなあ
現実的にはちょっとそれだけでは

後、今の時代で俺らがいくら子ども産まない宣言しても、
児童手当増額されたり等、政府が産みやすいように調節してしまうと思うんだ

はい！

お前この世へ何しに来たか　税や利息を払うため
こんな浮世へ生まれてきたが　我が身の不運とあきらめる


なんて歌ってた高田渡さんですが無事お子さんを残してたようですね
本当昔の人間って勝手ですね、現代人は自分の言動と行動には責任を持つようにしましょう

まあ太宰だって子供いるからな
所詮商売のための厭世屋ばっかだよ

言行不一致人間は最も信用に値しないな。
やはり何を言ったかより何をやったかを見るほうがその人の本性がわかると思う。

子供を産まないほうがいいほど過酷な世界だからこそ、人は子供という存在に頼らなければ心が持たないと考えるべきかな
加害者である産んだ奴もまた、この世に連れて来られた被害者なんだな
産む奴個人を責めるよりは、黙って1000発の核を全世界に人類が一瞬で消えてなくなるように落としたほうが得策かと
数十年前はアメさんやソ連さんが人類が絶滅させるのに必要な数を遥かに超える数の核兵器持ってたのにおしかったなぁー！

なるほど確かに、子を生む親も元々は被害者だったわけだ
そして悲劇の連鎖は続くと…

自分のところで連鎖を食い止めようと思えばできるはず。
どうしても出産せざるを得なかった人（天皇家とか、監禁のうえ凌辱され中絶できなかった人とか）もいるだろうけど、それは同情に値するけど、普通の一般人は避けようと思えば避けられる。

そもそも生命が誕生したことが根本原因だけど
原因を突き詰めたところで起こったことは変えられないから
子供作らないようにするしかない

僕は一つだけ良い事をした
自分で家系の血を絶った
子孫を作らなかっただけでも
極楽へ逝けると思う
犯罪行為はしなかった

>>252
人が社会に依存しなければ生きていけない以上、ある程度社会の風潮に染まるからそれは無理

>>253
人は宗教である程度は動かされてきたから
なんとか宗教の力を使えば一定の人間に出産をさせないようにすることは出来るかもね

でも自分は子供を個人に産ませないよりは人類レベルでの安楽死で人類を滅亡させたほうがいいと思ってる

誰か「出産は犯罪」ってタイトルで
このスレの良い投稿をまとめた
本を出版してよ
完全自殺マニュアルよりヒットするよ

元をたどれば自分も被害者だから、犯罪をしても許されるなど、言語道断。

【怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。】

ここの否定派の人達はニヒリストなんだろう？
ニヒリストが唯物論から快楽主義者になってどうするよ。
快楽主義者たちはどうせみんな死ぬ、死は平等に皆に訪れるから、
苦しいのは皆一緒なんだから、どんな世の中だろうと、出産は罪ではなく肯定されると考えるだろう。

人類の絶滅は人間にとっての完全に平等の死であり、生きる苦しみからの解放を平等に一瞬にもたらす。
人類の絶滅を望むことと、利己的な快楽主義はある意味、表裏一体なのである(´・ω・｀)

>>256
昔のマニ教辺りかな

誰が希望を奪われたと思うことなく、誰が絶望に落とされたと思うことなく一瞬で全滅
これが理想だけど勝手にやったらエゴになるし当然そんな力は無い
だから自分には人間がどう絶滅するにせよそれまでの犠牲者を一人でも増やさないようにするしかない
つまり自分は子供を作らないこと、結局個人にできることはこれに納まると思う

>>228　所であっちのスレ住人の暇人という人は我々と同じ否定派なんですかね？。

PM2.5を吸いまくって
みんなではよ死のう

両親には特別な感情は抱かなくなったね
団塊世代は結婚して出産して当たり前って時代を生きてきたからしょうがない
のかなと思うこともある、それに考えてもイライラするだけだし

お見合いまでして結婚ってアホの時代だったんだよ
愛も恋も無い　ブスも無能も結婚して子供作ってた狂気の時代

一億分の１の競争に勝ってまで
出てくる所なんかい　ここは

参考資料投下

【日本人の9割がヤンキーになる 1億総中流の時代はよかったなぁ】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37682
重要キーワード
・'11年当時、国民の所得格差の大きさを示す数字「ジニ係数」は過去最大。
・現在子だくさんなのはヤンキー家庭だけ。
・暴走族は減少、現在は『ゆるい』ヤンキーが増えている。
・「新ヤンキー」と呼ぶべき人種が、いま日本で爆発的に増殖。
・キラキラネーム
・ラウンドワン、大型ショッピングモール、テレビ、LINEとパズドラ
・ヤンキーは『気合主義』と『反知性主義』。
・「新ヤンキー」は日本経済の中で大きな市場。
・ヤンキー以外のエリートは東京に住む。
・１割のエリート層はテレビやドラマ、スポーツ中継には興味がない。
・郊外や地方に住むヤンキーたちは、エリートが何の仕事をし、ふだん何を食べ、どんな遊びをして暮らしているのかまったく分からない。
・妊娠・出産についての考え方がエリートとヤンキーで驚くほど異なっていいる。
・エリート『セックスによるコミュニケーションは私たちには必要ない』
・エリートは子どもをもうけないか、せいぜい生んでも一人だけ。
・これから政・官・財界は『未熟練・低賃金労働者の非正規雇用』を標準とする雇用形態への移行を図っていく。


まとめ
《ヤンキーが『低学力・低賃金・非組織・非正規労働者』の供給源になる。彼らはエリートに収奪される側だが、
　反政府的な運動を組織するおそれがない。反知性主義ゆえに、自分たちの立場を解明することに一切興味を示さないから》

>>265の記事だけど、ちょっと引っかかる点あるよね。

このスレの人達は新ヤンキーでも都会のエリートでもない。
私も含めて、ニヒリスト・絶滅希望者・メンヘラで夢も希望もない人達のことは
無視されてるけど、それってたぶん、
私たちは子供を作らないから、いずれ居なくなるからスルーされてるのだろう。

私が男性を凄いなと思うのは自殺する勇気を持ってること
この世に未練はないのに女だからか痛いのかなとか産まれ変わりたくないっていう
不安で情けないことに死ぬ勇気がでない

まずい飯で我慢しろというなら耐えられる味覚を与えろ、それができないなら美味い飯をよこせ

ずっと気になっていたのだけど流石に子供生んだら被害者とは言えなくないか？「親も被害者だ」ではなくて「だった」だろ
生んだのに現在も何て言えんだろ
立派な「犯罪者」のくせに「被害者面」している親なんて笑止千万

今日卒業だけど出産について真面目に考える学生が少しでも増えるといいなと思う今日この頃

唯物論から言えば、核兵器を使って人類を滅亡させるなんて大がかりなことしなくても、
自分が自殺してこの世界から消えれば、
『自己』は消滅するんだから、世界が滅亡するのと同じことだよね。

【唯物論】
　 「この世の全てのものは、”原子”という物質から出来ている」
　「だから人間も、原子がたくさん集まって出来た、単なる物質にすぎないのだ」
　「人間性や人格、心、意識、精神などと言ったものは、本当に存在するわけで
はなく、それらは人間が勝手に思い込んでいる錯覚にすぎない」
　「本当に存在するのは、原子が集まって出来た”人間の脳”という、単なる物質
だけなのだ」
唯物論とは、このような考え方です。

なので、唯物論から言えば、自殺＝あるひとつの物質の塊が消滅＝その物質が認識する世界は消滅＝自殺者にとって世界の消滅
命にも生きることにも何も意味はない・生命は物質の集まりであり善も悪も意味などないと考える唯物論者は、
世界を滅亡させたいなら自殺するのが一番手っ取り早いということになってしまう。

私は唯物論者ではないので、自殺は反対します。
そして、唯物論者の２つの選択【快楽主義・虚無主義】のどちらの生き方も反対します。
しかし虚無主義に関しては、ルサンチマンや出産否定という共通の概念を持っているから、
すべて否定することはできないなあ(´・ω・｀)

自分も生んだ以上、親が自分を生んだことも容認したってことだからな。
自分も生んだ時点で親に責任を問う資格は全て無くなるのが道理だろう。

>>269
私もそう思うね。
子供を作り出産した時点で「被害者」から「被害者だった犯罪者」となるね。
しかも、自分が（親の親に）されたことをやり返す【復讐】と、
避妊をしないで膣内射精をするという【最高の脳内快楽】をするのだから、
これはもう、「被害者」は慰謝料を受け取り損害賠償されたものだと考えるべき。
もはや「被害者だった」なんてことすら言えないよね。

人間にとって避妊をしない本能むき出しの性行為というものは、
他の生物の交尾とは比べ物にならない脳内麻薬快楽物質がでる。
恐ろしいほど性を称賛するこのサイトには、その快楽の凄さが書いてある。
http://sexlife.jp/?tag=%E8%86%A3%E5%86%85%E5%B0%84%E7%B2%BE
これ読んでたら、あの中島 義道や>>247>>248>>249のような言行不一致の本末転倒がなぜ起きたか分かったね。

>>272
要するに女の膣に執着して性欲を抑制できない非童貞が
矛盾した行動を取るということですか？

なぜ”戦う哲学者”は子どもを持ったのか
軽蔑の裏返しで抱いた「通常人」へのあこがれ
http://toyokeizai.net/articles/-/24433
>だが、人生とは不思議なもので、その後、親の重圧から離れ、ひとりでウィーンに行ってみて、
>思いがけず、「結婚しよう」という気になった。こんな自分でも「結婚できる」かもしれないと思った。
>そして、結婚し、さらに「子どもさえ持てる」とわくわくした。37歳で一般人より15年も遅れて初めて定職に就き、
>自分は結婚、子ども、定職という３点セットを手に入れたと思い、鼻高々だったのです。

>それまでの「何をしてもむなしい」という思いはそのままでしたが、だからこそ自分のうちに潜む「普通」を
>探り当てたうれしさ、「普通のむなしさ」を手にした喜びを多くの読者は理解してくれない。
>そして、「ニヒリストぶって、うそじゃないか、ペテン師だ、詐欺師だ」と裁くのですね。
>今まで、「哲学者が結婚しているのは滑稽だから離婚しなさい」とか、
>「先生は子どもをつくったことがどうしても許せない」と、詰め寄ってくる人が少なからずいました。
>こういう人は、どうして哲学者というならず者に「論理的に矛盾のない人生」を送ることを求めるのでしょうか？

>>270
理屈としてそうなってると思うことと実際にそう思えるかどうかは別じゃないかな
物にも愛着が湧くのが人間、唯物論信じてるから人間を物みたいに扱えるわけじゃない
考えとして矛盾してるのかもしれないけど矛盾してないと生きられないよ

>>272
親にされたことを悪く思ってなかったら子供作るのも悪いことだと思わないだろうし
これは一種の洗脳だと思うんだ
子供産んでから子作りの残虐性に気付く人もいると思うよ
快楽云々はそういう仕様に生まれてきたから仕方がない面もある
ただしパイプカットやピル飲用でも快楽に劣化はないはず

>>274
この中島って奴の言ってることはただの開き直りでしかないな。
出版物だしてる立場で読者からの批判も受け止められない奴の何が戦う哲学者だ。

根っからのバカが何も考えず子作りするより
ごちゃごちゃ偉そうなこと言っといて結局バカと同じ行動する奴のほうがはるかに立ちが悪いわ。

>>257
良いね
完全自殺マニュアル良かったからそういう本も良いと思う

人間は子孫繁栄プログラムの影響である時期に「自分なら幸せになれる」「幸せにできる」と確信してしまうように出来ている
あの厳しい中国でさえ厳しい罰を設定して出産規制をしても二人以上の出産が後を絶たない現実
もはや駄目という論理は生物には通用しないのか

>>276
ほんとそれ

女は結婚するとすぐ姑から「子供は！？子供は作らないの！？」とせかされるから可哀想だな
ある意味喪女こそ素晴らしい人間で幸せな人間なのかもしれない

>>278
中国の罰なんて甘いだろ
そもそも産んでるのは失い物の無い貧乏な内陸部の連中だし
沿岸部のエリート層は出生率低い
>>>280
男女ともに結婚しないほうが幸福だ

なぜそこまでして子孫を残すことに執着するかね

メンヘラは結婚するな自分の事考えてるだけでも大変なんだから
子供がまたメンヘラだったら最悪です。親が死んだらどうしよう

>>282
彼らにとって子孫を残すということの重要性はあまり無い気がする
幸せと老後のことを考えて数を調節しながら産んでる
社会の風潮や生物としての本能、人としての心理、様々な大きな要素が後押しした行動は簡単には抑止できない
でも自分は自分の代で終わらせることを誓うよ、一人っ子だし達成できる

風潮も本能も徐々に良い方向に傾いてるのが唯一の救いだな

徐々にではあるが、風潮も昔に比べ否定派寄りになったし
本能(＝性欲)も自然環境の変化や食べ物の変化で先進地域では減少してる
いい傾向にある

問題はアフリカなどの後進地域だな
あいつらは残念ながら増え続ける

自分も自分の代で終われそう
姉が一人いるからそっちで続く可能性は僅かにあるけど

>>269
非常に同意

出産した女を
みんなでこれから蔑視し
差別社会を作ろう　鬼女は社会のゴミ

お腹痛めて産んだ子が苦労する
親も子も痛いやん
それほど女ってバカなんだな

女だけのせいにしちゃいかん
性欲の強さは男＞女だ
何度も言うように
出産は男女ともに責任がある

人が人間性を持つほど進化する前は繁殖行為なんて本能に突き動かされるまま好きでやってたことだし
出産が絶対的に必要な理由や証拠なんて無いんじゃないの
だから知恵を持てた人類は集団絶滅を行うべきなんだよ、その権利はあるよチートで生きてる人類に今更自然を持ち出して権利は無いと否定する資格はあるのか？
絶滅が自然に反したエゴだから認めたくない、その考えもエゴだよ

親を犯罪者扱いしてニートが偉そうに女がバカとか何様のつもりだ。
せめて働いて税金納めてからから言いなさい。
未来はおまえらを支給する金はない

消費税と家の税金納めていて
ちゃんと国の役に立ってます

>>284
幸せと老後のこと、か。生まれてきた子にしてみればとんだ災難だと思うけどね
社会がどうだの自分がどうだのでなく、生まれてきた子の立場で考えてみるって発想はないのかなと思う

>>292
エリート成功者さんちーっす

>>292
たった三行で他人の心を変えられるほど自分は影響力があるすごい奴、と思っているということか
一応ここは否定派スレだけど、あっちのスレから来た人かな？

もっとのほほんといこうや
ついこっちから殺伐としたくなるが、
それは相手に殴り返される口実を与えることになる
相手からすれば、相手が正義なんだから
そうなれば、多数派、声のでかい方が勝ってしまう

>>294
産む方はみんなやっていることだからと安心してしまうんだろうね
社会で普通になっていることをしないことでおかしな人間と思われる恐怖もあるのだろう

出生率の低さ≒出産否定派の多さ

出生率
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate

知能指数
ttp://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html

知能指数…シンガポール1位

出生率最下位…シンガポール

ただ、シンガポールは変な法律があるってのもあるが

2位韓国3位日本4位イタリアも出生率はかなり低い
やはり、バカほど産むで間違いない

これでも出産肯定派は肯定派のプライドみたいなの持ってるから笑える

子供を持つ親は子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベル低い、とか学者が報告してるらしいし
幸せを重視する人間という種からすれば出産は無意味なことだな
人のことを考える国ならエゴがあっても産まれてもいいかなという気にはなるが、少なくとも日本は駄目だ

産んで育ててあげたんだから感謝して恩返ししろ、なんてのは
エロ動画見せてあげたんだから金払えというワンクリック詐欺の手口じゃないか

出産による親子関係の決定は一方の承諾を得ずに決められる不当な契約だ、出産は無からの拉致この世への監禁だ
親は自由に自分の好きな人間を共に暮らすパートナーとして選んでおいて、子供である立場の人間は選べないというのは１人の人間としての人権の侵害だ

出産肯定には断固反対だが社会は反出生を否定するならせめて、せめて出産に資格を求める制度を作れ
勉強不足なままに子供を産んでしまえば誰もが望まずに悪人になってしまう

ゾンビニート君は貢献してないようだけど

誰かが亡くなると出産がこの悲しみのもとになっているのかと思う

>>300　301
ふーん　お前の親にそのまま言えば？お前が日本嫌なら出てけば問題なし
それか政治家にでもなって出産禁止政策でもやってみろよ。出産は犯罪だと選挙カー乗って訴えろ

>>303
誰かが亡くなったときの悲しみなんてまだいいほうだけどね

ニート障害者が親や国（税金）から援助してもらい感謝もせず、批判ばかりで気持ち悪い野郎だ。
長生きしたいなら感謝しろ

ゴミカスみたいな遺伝子残してどうすんのさゴミカス

産んだ子供は必ず死ぬから死ぬ子供を産んだ親は人殺し

>>305
そうだね
産まれることや人生の色々な悲しみと比べれば死の悲しみは安堵というか解放される部分もあるからね…

>>293
パパママのおかねでちゅか？

知能指数の低い出産肯定派がこのスレを見つけちゃったか
祖国であるアフリカに帰れよ
日本語書けることだけは褒めてやるわ

アフリカなんて国は無いけどな
しかし、あんなもんは全部一緒の土人国家だから大陸を国として扱っても問題はない

IQと性交渉の関係
ttp://www.gnxp.com/blog/2007/04/intercourse-and-intelligence.php

IQが高ければ高いほど性交渉をしない
ttp://beta.slashdot.org/story/88379

こんなデータもある
異性と付き合うことを自慢してる奴は
「自分はバカです！」と認めてるようなもん

「理系」で「知能が高い」と出産否定派になりがち
賢いから必然的にそうなる

真実はこういうことを書くべきだ
お前もこれぐらいのことは常識として知ってるんだろ？

>>313
で、おまえ大学卒で仕事してるんだろうな？　童貞は必死すぎるｗｗ

糞の分際でよくしゃべる

>>314
理研のようにでちゅか？

3歳児がママ僕ちゃん偉いでしょ　隣のマソコちゃん見てる？

僕ちんのお話ですた　

出産肯定派もさあ、産むなら産むで自分の家庭を一生守っていかなきゃいけないんだけど

そんな奴がこんなところで幼稚な煽りしてていいのか？行動自体が出産肯定を否定しているようにも受け取れるけど

肯定派でもないけどあまりにもバカ過ぎるので構いたくなる。
てか、構ってほしいからふざけてるんだろ？？>>313w

俺のデータ、何か間違ってるのか？
アホちゃうか
下らん煽りが通用するわけないだろ

で、お前何が自慢なん？童貞自慢？

出産がもたらした負の結果を自らの存在で証明するID:tG/LnxPzさんのかっこよさ
煽り抜きで本当にこのスレに無くてはならないくらいの、このスレの主張の正しさを改めて思い知らせてくれる素晴らしい存在だ

>>323
ID:zjYFUyWhさん　これはこれはスレ主様でございますか？
どう致しまして貴方様の采配の手順は心地良いです。此処は２ちゃんねるらしく面白い
貴方は素晴らしいですね！

「生まれたときは被害者だった産む側の人間が果たしてずっと被害者なのか」

これには産んだ時点でもう「被害者だった犯罪者」になるという意見が多いね

ただ自分はこの場合加害者になることは被害者になった故の悲劇だと思っているんだ
自分の意思で出産しているように見えても何かに操られて行動しているだけのようにも感じるんだ
この世に引きずりこまれてしまったから仕方なくこの世に従っているような
そう考えると加害者の行為に対してもあまり強く言う気になれない、こんな状況を作り出した進化のプログラムこそ責めるべき悪だと思ってしまうんだ

>>325
そういう内容は真剣に聞きたいね。貴方はちょっと違うね。
一方的な誰かだけ悪いなんて内容はおふざけでしか見ないから・・・
命の尊さを改めて考えるべきだよ。
犯罪にしてしまったらスレなど終わってる。

会社でパワハラに苦しむサラリーマンがＤＶするようなもんか。

「被害者⇔加害者」のループは色々ところに存在するけど、そういう人達は明らかに苦しんでるなって思う。
自分が被害者であることにも、加害者であることにも。
だからこそ「ああこの人も辛かったんだな」と同情できる部分がある。

しかし出産の場合、自分が被害者である自覚もなければ、加害者である自覚もない。
むしろ「産んであげた」「社会に貢献した」とか思ってるフシもある。
自分が罪を犯してることを認めずのうのうと生きてるなんて、情状酌量の余地がない。

とはいえ「結婚・出産は当然。できない奴は半人前」みたいな価値観刷り込まれてきた世代は、色々な意味で、本当にそれしか道がなかったのかもしれないね。
産まないと周囲から責められて生きていけないとか、
あまりに当然のこととして刷り込まれるから、全く疑いを抱けなかったとか。

ただ、「あなたがもっと強くなって、どんなに責められても我慢してくれれば良かったのに」とか、
「あなたがもっと賢くて、疑問を抱けるだけの聡明さを持っていたら良かったのに」とか、親を見るたびに思う。
結局は個人的な恨みなのかもしれないね。

罪の意識ってのは子供が不幸になった時だろうが
幸せに育ってる子も居る。オール罪人にしようとするからあんたは嫌われるんだよ。
全ての親がのうのうと生きてる訳ではない。フシがある（かもしれない）だろ
産む時に加害者とか被害者など思い産む動物は存在しない。
あんたに認められなくてもどんどん生まれるからな

>>325
自分も同じ考えです

「生殖機能を持つ生物」として生まれたからなるようになれば子供を作ってしまう
しかし逆になるようになれば子供を作らないでいられる
そもそもの原因は進化のプログラムや生命が発生してしまったことだけど
被害者だから仕方ないと言っても悲劇は終わらないから被害者には加害者にならずに終わってもらうしかない

親より他人と付き合えば気持ちも変わる。
親と暮らす時期などわずかだろ　1年に1回会えよし
それでも親は1人しかいないからな　気持ちは理解できるけど・・

>>329
でもさ、生きているうちにいつ不幸が訪れるか分からない、それを必ずしも解決できるか分からないという不幸が常に誰にも存在しているから
生まれてくる子供たちはどの時代、どの国、どの家庭に生まれようが絶対に不幸だと思うよ
大体人は辛いことは隠さないともっと辛い気持ちになるから、幸せに見える、幸せだと言っている人間も実は・・・ってこともあるよ
誰にでも人を不幸にする可能性がある以上はオール罪人、少なくともオール犯罪者予備軍だよ

そりゃ産まれてくることは自然の摂理なのかもしれないけどさ、人は他の種では有り得ないような力で宇宙にも行ったじゃん？
自分が苦しまないためには有り得ない力を平然と使いまくって？だから人間には苦しみから逃れるために自分の種を絶滅させる権利は十分あると思うんだ

ベビーシッターに殺された2歳児ザマア

本能だから仕方ないと言うなら犯罪者も同じだね

「本能だから仕方ない」って子作り肯定派のよくあるアホな言い訳の一つ扱いだったはずなんだけど
なんで一部の否定派にこれを好き好んで持ち出す人がいるんだろう。

>>335
本能だから仕方ないっていう言い方や責任を本能に丸投げすることは確かにアホだけどさ
本能とずっと戦い続けることの難しさもちゃんと理解するべきだと思うんだ
否定派も本能を持ち出すのは本能による様々な影響があながちバカにできるものじゃないからじゃないかな

遺伝子には勝てない

だったらこのスレいらねえな

>>335
本能だけで子供産むわけないでしょ　人間は感情があるから人を愛するしに憎しみも起こる。
嫌いな相手の子は生むわけないし暮らしたいなど思わない。
君だって本能だけで生きてないから否定するんだろ
アホな言い訳は、親が言ってるとも限らない。
君は理性があるから親を思い恨み事は直に言わないんだろ？賢い息子だからだ。
それは>>336の言うように本能と戦い続けてるからかもな。
そんな簡単に答えなど出ないよ。
出産が激減したとしても、また別の問題が起きる。
そんな心配しなくとも産みたくない人は増える。今の状態は誰でも考えてるさ

537 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 01:22:51.56 ID:7MADDtXY
初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

またその時限爆弾には苦痛な電流と気持ちのいい電流が流れる機能もあって

自分の子供に時限爆弾を取り付けると自分の身体に気持ちのいい電流が流れ大きな快楽を得ることが出来る

また身体を作る際にもとても気持ちのいい電流が流れ、昔の人はそれを求めたくさんの身体が作られてきたようです

電流を自由に思い通りに制御するのが難しいところが難点ですね

>>339
自分は子作り否定に本能を持ち出す必要はないと思うだけだよ。
ほんとは生みたいんだけど理性で無理に押さえ込んでるなんてわけでもないしさ。
（否定派の中にはそんな人もいるのかもしれないけど）
自分は自分の頭で考えて自分の意思と判断で子作りしないと決めてるんだよ。

それでも全ては本能のしわざだとか言うならもうしょうがないけどさ
そこまで言ったらもう全ては神のしわざだ的なオカルトと同類だと思うよ。


>>340
改めて見ても名文だよねこれは。
これを見ても子作りの残虐性が理解できない奴いるのかね。

その感じでいくと子沢山の親って爆弾魔みたいな感じだよな
実際そういう風に思える

朝っぱらからナイナイ矢部と森三中村上が出産だと。
感動して涙が出たってさ。
いい親になれるように頑張るってさ。
出産が間違っているなんて考えた事もないんだろうな。
自分達の子供を作ってみたい育ててみたいって思っただけなんだろうな。

74　優しい名無しさん　2013-11-17 04:09:13　ID:Hq5b9afu　
レストランで美味しい料理を作ってくれるのは人間で
面白い漫画、刺激の強いエロ漫画を描いてくれるのも人間で
テレビで笑顔を振りまいてくれる可愛いアイドルも人間だ

人間が産まれる事を否定し、禁止してしまったら
全ての娯楽が無くなってしまう
好きな音楽も本もアニメも何もかも
それって幸せなのか
そんな世界を本当に望んでいるのか？



75　優しい名無しさん　2013-11-17 04:18:20　ID:Hq5b9afu　
本気で人類滅べって思ってるの？
出産は禁止すべきって、そういうことだよな？

漫画やゲームに出てくる悪役のようだ
生きることは苦痛だから人を皆殺しにして
救済しようとする宗教みたいだよ



146　優しい名無しさん　2013-11-20 15:12:49　ID:a+5F5Fya　
人生楽ありゃ苦もある、それは当たり前の事
自分が苦を乗り越えられないからって
全ての人が自分と同じように不幸だと決めつけない方が良い
幸せか不幸かは本人が決めるのよ
あんたらが勝手に決めて、それを前提にあれこれ押し付けても仕方がない

自分達は不幸だから産まない、それでいいだろ
なんで順調に生きてる他人のことまであんたらが決めようとするんだい

死が怖いから産まれたくなかった、もし自分がそう思っていても
そう思わない人もいるからね
確かに死は怖いけど、産まれて良かったって人もいるから
それだけは知っておいて欲しい


↑以上、肯定派のおバカ発言でした
肯定派はこれで納得させられると本気で思っているんだから呆れる
そもそも人が人を説得させるにはある程度される側からの信頼がなきゃ上手くいかんのに
全く無い奴が真っ向から真逆な意見をぶつけてくるなんて無能すぎ、仮に言っていることが正しくてもぶつけるだけなのは意味が無いわ
こういう奴は子供が出来てもただ押し付けるだけの説教しかできないんだろうな、子供が可愛そうだわ

本能とかプログラムとかごちゃごちゃぬかすレスあるけどただ「生まれた子供の立場になって考える」これをするだけじゃないか？

>>345
流石だな肯定者さんたちの意見は素晴らしいよ!!
本当今まで何も考えず生きてきたことが文から滲み出ているね

「当たり前」や「常識」としてあるものはあたかも「不条理でどう考えてもおかしいこと」なのに「仕方ない」っていう周りの集団心理によって考えることを放棄している
なのに不幸が訪れれば泣いて喚いて神は酷いなどぬかすんだ

考えることを放棄したヒトなんかにこの世界にある数々の物事の本質を理解することも子供の気持ちを理解することも出来るわけがない

どっかの国では生存の見込みが無く苦しむだけの危篤患者への安楽死にも
「殺さずに治療を続けるべきだ」とか言って反対して抗議しているやつらが一定数いるらしい
他人の痛みが分からない他人が首を突っ込んで苦しめている、ただ自分の思想を守るためだけに
そんな弱い奴らは自分が安楽死が必要な側に回れば耐えられないだろうしそうなる覚悟も無いんだろう

NOを突き出すことで間接的に他人に大きな苦しみと絶望を与えることができる、もう犯罪だね
そして苦しみの可能性を生み出す出産はより罪深い犯罪と言わざるを得ない

親は子供の立場は理解できます。子供時代はあったのだからね。
でも親になったから親の立場で物言うようになるしかないだけだよ。
子供を産んだ事は否定したくないからですよ。
何も考えずに子育てしてる親などいないよ。
仕方ないなど思う暇もなく毎日を無事に過ごせる事を願うだけだろ
大人になったら少しは親の立場も考えなさいとも思うでしょう
幼い子に言っても理解できなくとも大人になれば理解できるのではないかと？
それでも許せないなら親の元を離れて好きなように生きれば良いのではないですかね
今後出産する人が
＞自分は自分の頭で考えて自分の意思と判断で子作りしないと決めてるんだよ
それは同意します。

>>348
人は自分の辛いことは無意識に必死で隠すあるいは忘れようとする
それが本当に幸せなことと言えますか？人の不幸は悪い親の子になってしまうことだけではないんです
親に子供の立場を理解する能力があっても、親にそれをしようという発想が出るかどうかは別です

自分は、いつも何事にも高い技術力で0%に近い危険と100%に近い安全を目指している人間という生き物が
不幸になる確率が0%ではないのに平然と子供を産み続けていることに矛盾と疑問を感じているのですよ

時代の違いで考え方がはるかに違ってしまたんだね。
子供と20〜30年の歳が違うからね。
親が子供時代部活で殴られても親に怒られても普通だった。
景気も良かったし不幸感は感じられなかったのかもだ。
親もまさかこんな時代になると思わず出産した。結果がこの様
子供には大変申し訳なく思ってる事だろう
せめて自分の親だけは許してやってほしい。母もそれを知ればおそらく苦しんでいるだろう親子なんだから
>>349
貴方の言うとおりだ。
今親をやってる者もそれに気が付いて後悔してると思う
これからは0出産は目指せないが知り合いにだけでも思いは伝えてください。
賛同する人はいるでしょう

自分が自分の親に対して疑問を持ってしまうのは子の人生をあまり考えずに産んだこと

何度か自分を産むときに子どもの人生の事をしっかり考えたかと聞いたけど、そこまではあまり考えていなかったという答えが返って来て落胆したよ

>>351
うちも同じだ
「なんとなく遺せたらいいかなぁーと」
ずっと家庭内別居状態のうちの親夫婦に俺がある日キレて質問したときに返ってきた答え

なんで産んだのかな
聞いてみようかな
泣くんじゃなくて答えてよ

自分は３人目だが避妊に失敗したらしい
神様が授けて下さったとかほざいとったが
４人欲しかったらしいから出来ても問題なかったんだろう
４人目は経済的な事情で断念したそうだ

>>314さん
＞「理系」で「知能が高い」と出産否定派になりがち
＞賢いから必然的にそうなる

と、ありますが、どうでしょう。ちょっと違うと思いますね。
「理系バカと文系バカ」という本があってですね、この本によると、
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51205044.html
【「理系バカ」と呼ばれる10の事例】
1.できれば他人と深く関わらないで生きてゆきたい
2.新型、最新テクノロジーの商品を買うために徹夜してでも並ぶ
3.相手が関心のないことを延々と話す - 女性との会話も下手
4.独善的で、いつのまにか相手を怒らせている
5.「もっと分かりやすく説明して」と、よく言われる
6.分からないことは、何でもネットで検索してしまえ
7.感動するポイントが人とずれている
8.文系より理系の方が人間として「上」だと信じている
9.UFOや心霊現象について語ることは犯罪に近いと思う
10.以外とオカルトにハマりやすい

このことから何が言えるのかというと、
＞「理系」で「知能が高い」と出産否定派になりがち。

というよりも、単純に、

＜コミュニケーション能力の低さから出産否定派になりがち。＞

なのではないかということです。よ

>>354
断念っていうのは避妊？中絶？しかしそこまで話すってオープンな親御さんだね

【知能（インテリジェント）と「知性」（インテレクト）】
『アメリカの反知性主義』リチャード・ホーフスタッター著
http://www.kinokuniya.co.jp/c/20131217110154.html

知能…直接の予測可能な範囲に適用される。ものごとを処理し、適応する頭脳の優秀さ。
　　　ものごとを「把握し、処理し、再秩序化し、適応する」。
　　　知能はひとつの状況のなかで直接的な意味を把握し、評価する。　

知性…頭脳の批判的、創造的、思索的側面
　　　ものごとを「吟味し、熟考し、疑い、理論化し、批判し、想像」する。
　　　知性は評価を評価し、さまざまな状況の意味を包括したかたちで探し求める」。


まとめ
＜いまおこりつつあるのは、熟考という骨のおれる活動から逃げ出す「思慮のない快楽主義」＞→文系バカ
＜知性とは区別された知能が技術知として全開する「スーパー知能主義」による知性的なるものへの挟撃＞→理系バカ

>>352
同じように産まれてきた人って多そうだね
なんとなく産むという考えはあまりにも考えていなさすぎて呆れてしまう

少子化の原因
http://www.smart-blog.biz/1172.html

＞快楽主義が蔓延すれば子供は邪魔になる。
＞子供を育てるインセンティブはもともと労働力であり、自分の面倒をみてくれることなのだ。
＞インセンティブが薄れた以上子供を産む動機付けは弱い。
＞高尚な使命感だけでは子供は増えない。
＞何故なら実際の社会は非常に功利的で自分の世代のことだけを考えているからだ。
＞ナチスがユダヤ人を強制的に絶滅しようとしたことに対して、我々は日本全体を豊かで痛みのない絶滅収容所としてしまったのだ。
＞結局、インディアンがマジョリティになれないように日本人もマジョリティになれず、
　どこかの時点で世界の価値観と同じ考え方を持った少数の日本民族によって
　日本は大きく変革することが宿命づけられているのかもしれない。

>>358
日本人は【世間】という【集団思考停止状態】が大好きなんだよ。

快楽も苦痛も思考停止発生装置だからね。

しかしDQNの繁殖力の高さは笑える

People = Shit

(´・ω・｀)Slipknot 　

ある意味そこまで親に関心があるのは親思いなんだね？
普通に親の事などどうでもいいように思うけどね。
きっと自分にもっと関心もってほしいから気になる？
むしろ仲間や遊びに夢中になれば親など気にならないのではないかな
不幸だったら言わないと気が付かない親もいるから（鈍感）で
干渉してくるのも一時期だけでウザクて子離れさせたかったら、自分の気持ちの中から親を切り捨てる。
逆に親を利用してやるくらい強気になって目的を達成したら自立するしかない
>>351
どの親も残念ながら子の人生まで考えて産んでないね。
期待する答えなど返ってきません。
産む時自分が幸せだから（不幸）なんてのは考えられない。
親も１年生だから先の事まで考える余裕なし、どうしょうもない。
子育てが終わってから自分の事だけの時間が持てたらやっと振り返って考えるのかもです。

普通に親を恨んでいるだけじゃないの

出生前診断で赤ん坊に重い障害があると分かってるのに変な理屈つけて正当化しながら産んだり
子供が学校でいじめ殺されそうになってるのに見殺しにする親は本当に理解できない

恨んでいるのに通じないのはなおさら憎しみが大きくなっちゃうね

>>366
それは理解できないね。結果が出てるのに判断できない親が悪い
腹立たしかった事は、自殺した子の親が生きてる時に何もしないで賠償要求の時だけがんばってる姿は醜いと思うわ

子供がいじめ自殺したら大抵の親はいじめた相手や学校を責めるが
そもそもは生んだ自分に根本原因があると自省する親なんてほとんどいないよな。
自分の行為に責任も持てない奴ばかり親になってるってことだよ。

そういう親は世間体気にしたりや知識がないから出て行けないんだよ。
強い親なら学校にでも教育委員会にもバンバン言うけどね。
亡くなった後は弁護士やらが後押しするから調子良くやるから
自殺したいほど悩んでいるなら親が頼りなかったら他人にでも叫んでもらいたい
行政で救える場合もある。（仕事上関係してるので）
世の中は、何かが起きなきゃ知らん振りで自分の事しか考えてないから
というか自分の事だけで一杯で余裕ないからね。
何事も黙って良い子に居たら気が付かれない。お願いしますよ。

イジメの原因�@

【子供が死んで行くときに「死ぬほど苦しい」と親に言えない親であった。】

＞なぜなら親は自分に囚われていて、自分の自尊心に影響する子供の成績には関心があるが、子供自身の幸福には関心がない。
＞子供に関心がある親なら子供が自殺するほど学校で苛められていれば気がつくのが普通であろう。
＞自分にばかり気をとられているから子供が学校でどんな苛めにあっていても気がつかない。
＞それよりも自分のことが気になる。子供の体の調子より、自分の近所の評判のほうが気になる。
＞そして子供が自殺すれば学校が悪いという言う責任転嫁になる。
＞子供が死んで行くときに「死ぬほど苦しい」と親に言えない親であったことを反省しろと言うのが当り前ではないか。
＞人を殺しておいて殺す人間（親）の苦しみを理解しろといっている様なものである。
＞殺された人間に、殺す人間（親）の悩みを理解しろといっているようなものである。

http://www.katotaizo.com/education/edu19.html

イジメの原因�A

【イジメ被害者の親とは】

＞典型的ないじめられる子の特徴は、不安で、慎重で、傷つきやすく、大人しい、つまり従順です。
＞いじめる側の特徴は支配欲と敵意と利益です。
＞これは学校でも家庭でもいっしょです。
＞被害者は、家庭で学習した不健全な人間関係を、家庭の外で再現しているのです。
＞いじめられる人間は不本意なことがあっても言い返せません…
　…小さい頃から反撃することを許されなかったためです。
＞同じ「良い子」でも、愛情から「良い子」になる子と、恐怖感から「良い子」になる子がいます。
＞不安な親とか欲求不満な親に育てられた子供は、恐怖感から親に服従する「良い子」になります。
＞親への怒りを抑圧(よくあつ)した人は、他人への怒りも健全な攻撃性も抑圧します。
＞子どもに服従を強いる親は、子どもをいじめられても抵抗出来ない子にしてしまいます。

http://morahara.nukenin.jp/99sekinin/higaisyanooya.htm

イジメの原因�B

【イジメ加害者の親とは】

＞「いじめ」は、他人への配慮を欠く自己中心的な行動様式の現れです。
＞わが子が加害者になったという事実は、親の子育てに何らかの欠陥があることをつきつけています。
＞いじめる人がいじめられる人の気持ちを考えないのは、いじめる人が憎しみを持っているからです。
＞いじめる子どもは家庭的な愛情欠如です。

http://morahara.nukenin.jp/99sekinin/kagaisyanooya.htm

＞「心の底の憎しみ」は親の働きかけから生まれます。
＞。「本来の自分」が、親によって「悪(あ)しきもの」とされ、本当の自分だと認めることが許されないからです。
＞この憎しみの矛先(ほこさき)は、最初は「本来の自分(ありのままの自分)」に向けられます。
＞次に「自分への憎しみ」はさらに他人へ向けられます。
＞人間的な感情を思い出させる人物や、いつか忘れてしまった思いやりの心を思い起こさせる人物がいると、
　思い出したくないことを思い出させられます。そのことに耐えられず、相手を危険な人物として、苦しめたり、辱(はずかし)めたり、見くだしたりします。
＞自分の中に潜む憎しみとは「本来の自分」に対する憎しみです。

http://morahara.nukenin.jp/99ijime/katei.htm

【親が思考停止人間だと、なぜ子は心を病むのか】

＞最も始末の悪いのが「俺くらい相手のことを考えている人間はいない」と言い、
　そう信じていながら、相手を自身の図式にあわせいる人間なのです。
＞相手の言い分を問題にしないことの真の動機は、自分を救うことですが、そのことを大物と解釈します。
＞相手の言い分を正面から真剣に受けとめようとすれば、そのことによって自分が抑圧している感情が刺激されてしまいます。
＞自分が抑圧している感情とは、つまり自分が卑怯者であるとか、自分への失望感であるとか、そのようなものです。
＞相手の言い分を真剣に受けとめない人は、自分の悲しみの感情とも、喜びの感情とも、正面から向き合いません。
＞自分に感情に正面から向き合わないために、絶えず他人を利用します。自分の感情と向き合わないためには、人を使うのが効果的なのです。
＞親は、子供が自分の支配に服している限り、その子が本当によい子だと思います。
＞自分の持っている理想の家庭像があります。
＞理想の人生のイメージ…自分のイメージを押しつけます。
＞一方的に押しつけていることに気がつかないから、相手が自分の感情や考えを表現すると“騒ぎたてる”という解釈になってしまいます。
＞子供は、自分が実際に経験しているのが不快な感情でありながら、快活な感情を持つように要求されます。
＞不安でありながらも、不安を意識することさえ自らに禁じたのです。
＞子供に地獄を強要しながら、感謝を要求していることになります。
＞依存心が強いばっかりで、心が冷たく自己不在の、どうしようもない親を、心の暖かい親と思えと要求されるので、子供は精神的に障害を持つようになります。
＞自分や他人について、正しく認識すると罰せられて育った人間が、おかしくなるのは当然でしょう。
＞実際に自分が経験している感情とは反対の感情を持つように親から要求されるとどうなるか。「安心感」を持てなくなります。

http://morahara.nukenin.jp/99kinouhuzen/oyanoyokuatukonoyokuatu.htm

【親が思考停止人間だと、なぜ子は心を病むのか】

＞最も始末の悪いのが「俺くらい相手のことを考えている人間はいない」と言い、
　そう信じていながら、相手を自身の図式にあわせいる人間なのです。
＞相手の言い分を問題にしないことの真の動機は、自分を救うことですが、そのことを大物と解釈します。
＞相手の言い分を正面から真剣に受けとめようとすれば、そのことによって自分が抑圧している感情が刺激されてしまいます。
＞自分が抑圧している感情とは、つまり自分が卑怯者であるとか、自分への失望感であるとか、そのようなものです。
＞相手の言い分を真剣に受けとめない人は、自分の悲しみの感情とも、喜びの感情とも、正面から向き合いません。
＞自分に感情に正面から向き合わないために、絶えず他人を利用します。自分の感情と向き合わないためには、人を使うのが効果的なのです。
＞親は、子供が自分の支配に服している限り、その子が本当によい子だと思います。
＞自分の持っている理想の家庭像があります。
＞理想の人生のイメージ…自分のイメージを押しつけます。
＞一方的に押しつけていることに気がつかないから、相手が自分の感情や考えを表現すると“騒ぎたてる”という解釈になってしまいます。
＞子供は、自分が実際に経験しているのが不快な感情でありながら、快活な感情を持つように要求されます。
＞不安でありながらも、不安を意識することさえ自らに禁じたのです。
＞子供に地獄を強要しながら、感謝を要求していることになります。
＞依存心が強いばっかりで、心が冷たく自己不在の、どうしようもない親を、心の暖かい親と思えと要求されるので、子供は精神的に障害を持つようになります。
＞自分や他人について、正しく認識すると罰せられて育った人間が、おかしくなるのは当然でしょう。
＞実際に自分が経験している感情とは反対の感情を持つように親から要求されるとどうなるか。「安心感」を持てなくなります。

http://morahara.nukenin.jp/99kinouhuzen/oyanoyokuatukonoyokuatu.htm

本能だから仕方ない＝本能について考えたくない→思考停止
感情（快・不快）だから仕方ない＝何故そう感じるのか考えたくない→思考停止

思考停止している人間は他者にも思考停止をさせようとする。
感情と向き合うのが怖いから。
脳の【前頭前野】を使うのがダルイから。
日本語しか理解できないから。
バカであるという自覚がないから。

生命の真実さん、暇な時間があれば、現役親の居る板でスレ立てて親と議論すれば？
本気で親を恨んでいるなら現実を教えてやらなければならない。
不幸だ　不幸だって書き綴っても何の解決にもならない。
自分の経験を公表する事で人は心が動くからです。
苛められる子を育てる危険性　不幸に追いやろうとする危険性の親もいる。
正しい子育てをしてもらう為
それを救うのは、あなた方がやる事
喧嘩も煽り合いにもなるだろうが、煽るだけの人は不幸じゃないし遊びの一部
冷静丁重にに書けば　相手も冷静になり読みます。本気で教えてやれたら素晴らしいスレになる。
人生板などでやっても子育て中の親などほとんど居ないからね。
370〜375
育児板にでも貼ってくればよろし
スレ立てるならタイトルも子供からの恨み系より　わざと親を救うような方が効果はある
考えれば分かるでしょ　20台そこそこの若い親には何も分かってない
今の子供達の言葉を聞くのはある意味ありがたい事になる。

暇だから書き込んでるんじゃないんだけどね。
自分の頭がくるってしまいそうなのを抑えるために、
思考して書き込んでる。
暇で楽々生きてると思ってる？
まあ精神疾患の恐ろしさを知らずにいられる人はそう思うだろうね。
私はまず一番に苦しんでるメンヘラを救いたいね。
仲間だと思ってるし、私たちは大きな力を秘めてると思ってるからね。
まだ足りないんだよ力は。戦うためには、まず自分を救う必要がある。
説得力を持つにはね、少数派では難しいってこともありますでしょう。

そうですか
それならメンヘラな親から救いに行こうか　救うなど偉そうだから話相手に
解きほぐすのは難しいからね。たとえネットでも仲間を思う気持ちは大事ですね
ゆっくり体も休めて笑える映画でもたまに見ると良いよ
またね

投影（防衛機制）。
親を憎むことを抑圧している人ってのは、
わざわざこういうところに出掛けてきて、
親を冷静に分析している人に、勝手にムズムズし始めて、
ムズムズが止まらなくてモヤっとした諭しを書き込み、
上から目線の捨て台詞とともに、
本人も結局何が言いたいのかわからないまま去っていく。

>>379
掲示板ならそんくらい仕方ないだろ
おまえらだって何をしたいのか分からんが？精神疾患かどうかも本人が言わんきゃ知らんがな

丁寧な言葉使いながらも終始上から目線を崩さず、下手な褒め方で持ち上げ自分がしたいらしいことを人にやらせようとする
自分が親がいるところで議論してくるよとただ一行書けば他の奴もついてくるだろうに
現役親がいるスレに言ったところで発狂した親が平静を装って細かく反論してくるだけだろ
いや、まあそれも面白そうかな

親は自分の結婚相手を決めるのに他人を理想のタイプと理想じゃないタイプに分けて決めてるんだよな
てことは産まれる子供は選べないから理想じゃないタイプのほうに入っててもおかしくはないってわけだ
なんでこんな博打打ちをやっておいて失敗したら子供にも非があると言うんだよ・・・
都合のいい奴を家族にするために、こいつだけは嫌だと何人もの他人を避ける、産まれた子供がそれになるんだから笑えるｗ

反論するだけいいじゃないか、興味もたれるかスルーされるかどっちかだよ。
＞失敗したら子供にも非があると言うんだよ・・・
クズ親だな！
とんびが鷹など産まないと笑ってやれ

親分析してるのかこのスレは
逆に良い親ってどんなんだ？悪い親の詳細は山積み

良い親なんていないよ
子を作らず産まない人が良い人だよ

>>384
親分析はほんの一部だよ
このスレでは出産という行為の凶悪性、特に産まれて来た子供に待ち受ける不幸について多く語られる
チャイルドフリーよりベネイター派が圧倒的に多い、自分もベネイター派

悪い親は悪いけど、親関係なく出産という行為自体悪い
いい親のほうが悪い親よりはマシっていうだけで別にそれで出産の良し悪しが決まるわけじゃない
向こうの同意無しにこの世に連れてくるのはとても身勝手な行為、産まれた奴だけ楽しんでいればいいと思う

みんなはどう思う？

ただ、人は人を産んだ時点で被害者から加害者になるという考えを基にすれば、産まなければ一生被害者ということになる
産まれた奴だけで子どもは産まず生きる世界になったら、その場合被害者達への損害賠償はどうやってすればいいんだろう
酷い苦痛を伴う時限爆弾の設置、無からの拉致、この世への監禁、一方の同意を得ない養子縁組決定
いやまだまだこんなものじゃない、もっと他にも罪はありそうだ

「育ててあげたのだから感謝しろ」これって「誰のお陰でメシが」と同じくらい酷いのに当たり前に使われてるよね
しかも親だけじゃなく赤の他人まで使うんだからタチが悪いよ

>>388
勝手にこの世界に連れてきておいてそれだもんね、酷いもんだよ
そう思うのなら産まなきゃいいのに何で産むんだろう…
親の考えってほんとに理解できない

>>356
母は４人目欲しかったけど父に断られたらしい
中絶はしてないと思うけど確かめようがないね
オープンというか経緯は忘れたけど「産んでくれなんて頼んでない」
みたいに言った時に半ば開き直るように言われた

>>388->>389
「成人するまで面倒みてやった」みたいに言われたことある
こういうこと言われると余計に感謝できなくなる

親は子供が欲しいと望む、人間は何かを手に入れることを望む、だけども

何かが欲しいと望みたいと望んだことは無いはずだ

結局は繁殖という生物の事情のため仕組まれた感情に従っているだけ、特定の行動をするように仕向けられていると言える

>>385
それだけじゃちょっと納得できないが
産まなくとも悪い人もおるがｗ

>>386
なるほどね。俺はそんな事考えた事もなかった。
共稼ぎで留守だったから好きなようにしてたからなぁ　放ったらかされていたけど婆さんが居たから寂しくなかった。
大学は1人暮らしだったから親の事など忘れてたわ
婆さんが死んだ方がショックだった。

親は愚痴言う生き物だと思えばよくね？
うるせぇな糞ババア！って言うたぞ　親もバカヤロ私の他に誰が心配してやると思ってるとかな
さっさと逃げて遊びに行ったもんだ。
やる事ちゃんとしてれば文句など言わせない。
嫌いなら家出して距離置けば案外と仲良くできる。
それも誰でも経験する事だよ。親が嫌いになる時期が来る。
親も子供を嫌いになる時期あるようだけどな
>>390
感謝する事などないよ。頼んで産んでもらったんじゃないから
嘘でも感謝した振りするのは喜ぶわな
あんた達が書いてスッキリするならどんどん書いてくれ

やれやれ大2病臭い奴が来ちまったようだな

何がやれやれだｗ

休みが終われば居なくなるから心配すんな

「まあ生きててもいいんじゃねっｗ？」的な臭いノリの馴れ合いなら他でやってくれよ

自分は何も望まなくなることを望んでいます

ID:QKOo5InB　大丈夫か？
他でもやってるから心配スンナ　講師みたいだなｗ

ID:lS3BjvGMは何がしたいんだ？ここは出産否定派が語り合う場で、完全にスレチと言わざるを得ないんだが

親への感情を切り離して、しまい込んでるだけでしょ大2病アニキは。
甘えるも憎むも親への感情。
親を憎んでる人を見ると、親に甘えてるのだと思えてムズムズし出すんだよアニキは。
結局自分の感情を他人に投影してるだけなのに。
ムズムズを抑えきれず、わざわざ書き込まずにいられないのが上から目線大2病。

このスレの、産まれた人間は被害者でも、誰かを産んだ瞬間加害者になるという考えには同意

ただ、子を産もうとしている被害者(未来の加害者)は、そうしなければ気持ちが報われないからそうしているだけのように感じる(>>327のたとえが分かりやすい)

被害者が加害者にならぬためには、溢れ出る欲と一生戦い続けることを強いられる
しかも、被害者は産まれた世界で悲しみから解放され幸せになるためには、子供を産む必要が発生するという状況がある

悪いのは、欲と戦わなければ加害者になってしまう身体と状況を与えた加害者だと思う

が、その加害者もまた、加害者にそんな身体と状況を与えられた者、またそれを与えた加害者も同様に・・・

被害者が報われるためには、自分が加害者になる以外に方法が無いという悲しい事情が存在しているんだ(産んでも苦労して結局報われないのだけれどね)

もはや個人の意思だけで止めることは難しい負の連鎖

アウグスティヌスやデビットは尊敬するが、禁欲による繁殖防止やゆるやかな滅亡など不可能に近いと言わせてもらう

地球上で大量の核兵器を炸裂させることによる一瞬の滅亡以外に方法などない

ひたすら受け身の虚無主義者もどうかと思う

能動的に自殺ですかね

宗教信者が洗脳されてるような　被害妄想の悪化　病気だな
教祖になったつもりなんだろう

ID:lS3BjvGMさん
ちょっと言い過ぎだたかな　ごめんね。
あなたは寂しいからこのスレ来ちゃうんだよね。
寂しいという感情は人間皆あるから大丈夫でしゅよ・・・

結婚や出産をした後で本気で後悔している人ってどれくらいいるんだろ、結構いそうな気がする
ていうか将来のためだけに結婚に必死になる女が世の中には結構いるみたいで本当に不快、本当に何考えてるんだか

昨日ママ友仲間と思われるグループがファミレスで結婚が人生最大の失敗だったと話題にしていてなんだかなと思った
子どもも連れていたのにね…

結婚はここじゃねぇ

簡単にしていい失敗じゃないはずなのに
そいつの判断不足のせいで子供の将来が決まってしまうんだからなぁ
結婚で勝手に失敗するのはいいけど出産はするな、失敗に子供を巻き込むな

軽症の患者にウイルス投入してるようなスレだな
そのうち親殺害などさせるような事洗脳させるなよ
>>400漫画の見すぎじゃないのか？
＞地球上で大量の核兵器を炸裂させることによる一瞬の滅亡以外に方法などない
頭大丈夫？

〜スレチ注意報発令中〜

このごろよくスレチが発生していますが、皆様スルーをお願い致します

親に恨みはないけど
ただただ疑問だけが募っている

>>409
大丈夫。
親が憎い人は、そのドロドロした感情を言語化することによって、
ストレス・マネジメントしているのだから、賢い人たちだよ。
だいたい親を殺したところで自身の生老病死の苦しみが消えるわけでもなく、
刑務所で無駄な時間を費やすだけだし、
そもそも、ここの人達は「罪を憎んで人を憎まず」ですよ。
なぜかというと、私たちは出産否定派だから。
罪を憎み、人まで憎みだすと、復讐心が芽生えてきますよね。
復讐とは意図的な殺人であり、命の尊厳を無視することであり、何も考えず軽々しく出産することだから。

出産否定派は命を大切に思う人達だよ。
殺人なんてやってしまったら、出産否定ということと大いに矛盾してくるじゃないですか。
滅亡滅亡言ってる人は、生老病死が怖くて仕方ないんです。
生老病死の怖さをできるだけ客観的に言語化することが必要でしょう。

親からの感情、親への感情を言語化して客観視して、
感情を切り離すんじゃなくて、感情を整理整頓したいんですよ。
感情ほど厄介なものはないです。
無意識に沸き上がってくるから。
抑圧された感情は言語化すると、スッキリとまではいかないけど、
さほど不快ではなくなるんですよ。認められるようになるからですかね。不思議。
精神的な自立。これができないと恋愛依存、被害妄想、快楽主義とかにいっちゃう。
親との関係以外の感情も同じです。
世間とか社会とか友達関係とか、感情はどんな関係にも生じてくるから、
マイナスだらけの感情をもつメンヘラは整理整頓がより一層必要でしょ。大変だけど。

171 ：名無しの心子知らず＠転載禁止：2014/03/22(土) 00:26:09.05 ID:qw2nmnup
赤ちゃんの頃からこのスレの常連でとにかく育てにくくて仕方なくて、みんなが楽そうに見えて
どうしてうちの子だけ・・って思う気持ちが三歳まで続いた。
何かあるんじゃないか、発達障害の症状にも似てるし、いやでもこんなにママママ言うしひらがなも読めるし
物まねしたり、人が大好きだしまさか自閉症じゃないよね？でも・・の堂々巡りで
専門家の「大丈夫」が欲しくて手に汗びっしょり握りながら電話相談したのが始まり。
発達検査を受けて即療育を進められ「え？何？何かあるの？うそでしょ、あ、そうか、
今までほとんど周りとの交流がなかったから少し遅れてるだけだよね、すぐに追いつくよね」と
言われるがままに教室に通い続けた。
早くこんな暗い世界から抜け出したい、もう卒業ですよって早く誰か言ってよ！
そこに努めてる職員達が「障害児」と「障害児の親」として扱ってくるのがすごーく違和感で、
いやいやうちは違うからｗ今までの遅れを取り戻してるだけだからｗ　すぐに卒業するからそういう目で見ないでねｗ
と思い続けて三年・・。もう自閉症と認めざるを得ない所まで来てしまった。
知能は高めだしスポーツは出来るし、友達も数人だけどいて活発に遊ぶし
幼稚園では先生の話を聞いてちゃんと行動してるみたいだからなんとかすれば
普通の子に追いつくかもという希望がずっと自分と息子を苦しめてきた。　
何か違う、育てにくいと思ったら相談した方がいい。もっと早く相談して
もっと早く療育始めれば良かったってすごく後悔してるから。
普通の子供の子育てなんて楽ちんだよ。大変さを喜びと楽しさと幸せさでカバー出来る。
母として女としての自信や喜びを与えてくれる。

>>414
どうしようもねえなこいつ…
リアルに反吐が出る

やっぱ日本国内は平和ボケ・集団思考停止の人が多いんだね。
シエラレオネ共和国の歴史やインド不可触民問題などを知れば
日本で子育てできることが、いかに安全で楽かわかるだろうに。
どうして>>414のような、アタシはアンタらより大変だったんだ、
アンタらは楽していいな〜なんて発想ができるのだろう。
どうして自分の立場しか見えないのだろう。

出産肯定者でもないが
結局お前らも自分の事しか考えてないんだよ。
都合の良いレス引用して満足感に浸りたいだけ
障害者の子を持つ親の大変さも含めて読解しなければならない。
都合の良い時だけ障害者づらするんじゃないよ。
>>416
自分は皆の事考えてやってるような妄想は止めてくれ
リアルに反吐が出る

精神疾患だから何言っても良い許して貰えるで終わりか

ただ犯罪だと言ってるだけだが

>>414
「うちの子は大丈夫」とかいう自信は一体どこから来るのか全くもって謎

>>375
それ自己紹介か
思考停止してるのはお前だよ。

＞思考停止している人間は他者にも思考停止をさせようとする。
感情と向き合うのが怖いから。
脳の【前頭前野】を使うのがダルイから。
日本語しか理解できないから。
疾患者であるという自覚がないから。

出産者である医者や看護師に手助けされながら生きてる癖に犯罪者に仕立て上げとは
お前の仕立てあげる犯罪者など極わずか
障害のある子は国も支えて育てている。障害があればこそ感謝する子は多い
日本まで批判するなら出て行け税金は有効に無駄な支給は避けるべき

犯罪者呼ばわりする資格が無いのなら
君が気に入らない人間を日本から追放する資格も税金を配分する資格もスレチで説教する資格も無いんだけどな
勉強していない人間はすぐ短絡的で攻撃的でことを言い、能が無いからあまりに非効率的な行動で世の中を変えようとする
まさしく、出産による被害者である

>>420
>>414をもう一回読んでみてよ。
このお母さんは、障害者に偏見があるよ。
＞早くこんな暗い世界から抜け出したい、
＞そこに努めてる職員達が「障害児」と「障害児の親」として扱ってくるのがすごーく違和感で、
　いやいやうちは違うからｗ
＞すぐに卒業するからそういう目で見ないでねｗ
＞普通の子供の子育てなんて楽ちんだよ。大変さを喜びと楽しさと幸せさでカバー出来る。
　母として女としての自信や喜びを与えてくれる。

(´・ω・｀)最後の一文は何が言いたいのかわかるでしょ？
「障害の子どもの子育ては苦しい。なぜなら大変さを喜びと楽しさと幸せさでカバー出来ない。
母として女としての自信や喜びを与えてくれないのだから。」

障害者を明らかに欠陥、恥ずかしいもの、として見ている。
自閉症って繊細だったり、コミュニケーションの障害はあるけど、
独特の感性があって、普通の子にはない能力がある。
普通の子でなくては幸せじゃないという思考停止がこの母親と世間に蔓延している。
だいたい、もともと生きることは生老病死の苦であって、楽な人生なんてひとつもない。
平和な日本に住んでるから、楽で当たり前、苦しいのはおかしい、幸せを感じないのは嫌だ、なんて言えるんだよ。
生まれることも生きることも死んでいくことも苦だって受け入れてれば、
自分たちが苦しまないような世間の認識や社会のあり方を自分たちで考えていけるだろう。
だから思考停止はよくないって言ってるのに。
なんでそんなにカッカしてるんだよ>>417

まさに博打

まあ　出産者はこんなスレ見たら腹立つわな犯罪にされてｗ

半端者が偉そうな事抜かしても　ハイ私が犯罪者ですなど認めない。
生命の真実（笑）

肯定派否定派共々押し付けがましい部分はあるかもな…

あるテーマについて語ることと押し付けを一緒にするなよ。
誰かを強引に捕まえて無理やり説教してるわけじゃないんだから
スレが気に食わないなら来なきゃいいだけだろ。
いちいち住人攻撃しに来る奴の方がおかしいんだよ。

リアルで貴方は出産したので犯罪です。出産する人は人殺し●●なんて言ったら名誉毀損です。

犯罪＝法によって禁じられ刑罰が科される根拠となる事実・行為

出産は法で禁止されていません。むしろ推奨

書き込みには注意しましょう
誰がこんなタイトルにしたんだ？　名誉毀損　スレチの前に削除　犯罪を変更
精神疾患だから許してもらえると思ったら大間違い

>>427
法廷で争いましょう。とりあえず起訴して下さい。

前スレ読んでないでしょ ID:iRweXXG6さん。
前スレに論理的になぜ犯罪なのか書いてあるよ。
スレタイだけで判断して顔真っ赤にするんじゃなくて、
少しはスレの内容にも目を通したらいいと思いましゅよ。

ID:iRweXXG6さん
ここはリアルではないし、リアルで貴方の相手をする人はいませんから安心してください
あなたが正義として人を指揮するのなら子供の将来も深く考えず産みまくるDQN親共に英知を授けてみては？

子作りは罪業

>>414なんてまだマシなほう

138 ：名無しの心子知らず：2014/03/18(火) 21:38:29.63 ID:be9nZd5v
もうすぐ５才女児。
子の誕生日が近付くと鬱になる。
あぁ、また1年間1度も愛せなかった、可愛いと思えなかった、時間もお金も労力も無駄にしてしまった、と。
５年間ここのスレにいる。きっと来年の今頃もここに書き込みに来るだろうな。

産んだとき、とりあえず３年間は我慢しようと思ったんだけど、５年経っても愛せないものは愛せないんだな。
きっと５年後も10年後も変わらない。
離婚したい。

否定派だけど正直このスレタイ好きじゃない
「出産は大罪」とかのほうがいいと思う

うーんそれじゃなんかしっくりこないけど、顔真っ赤にした説教スレチ野郎のレスが減るならそれも悪くないかな

まぁ、理論や弱点の補強としてスレタイ変更もありかも
法がどうだのとか無用な突っ込みがなくなる分にはいいと思うし

ID:hm7E1oE9
居心地良くしたいなら外部からの不快感が起きないようにするのが住人の知恵

どうせ転載するなら誘導せよ。
前後見たいだろROMしてる人は何だかさっぱり分からない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1392550275/
子供を産んで後悔している人のスレpart7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1392550275/138

あんたも上のスレ行ってるんだろ？

来るなと言っても誰でも自由な掲示板　荒らされたくなかったら自分も荒らすな

不快なのにわざわざ見に来るってどMかなんか？

(あっ、関わっちゃいけない人だ)

産んで後悔している人のスレ覗いてみたけど、う〜んって感じだった。
みんな大変そうで気の毒だなぁと本気で思うし、私が同じ立場だったら辛くてたまらないだろうとも思う。
でも「そもそもなんで産んだの？」っていう疑問がどうしても拭えない。
時間/金/労力がかかるとか、社会が妊婦や子連れに優しくないとか、障碍/暴力/非行etcなんて容易に想像できたはずなのに…

せめて産んでしまった/生まれてしまった人達が不幸にならないよう社会が整えばいいなと思うけど、
整ったせいで出産数が増えたりしたら本末転倒だしなぁ。。

希望的観測

>>439
まぁ私も、もし愛してくれる人が居たら
「このまま結婚して子供を産めば他の人達と同じように幸せに生きて行ける…」って
勘違いしてしまったかもしれないなーと思う
幸か不幸か喪のまま産めない年齢を迎えそうだけどさ

養子に出したり貰ったりが普通の世の中になれば良いのにね

あ、もちろん出産否定派です
ただ、既に生まれてしまった人に不幸になって欲しいとは思わないんだよね
でもそれだと勘違いして子供を作る人間が絶える事は無いのか…

>>441>>442
確かに、何かのタイミングでそっちに流れてしまうことはあるのかもね。

産んで後悔して苦しみながら親子一緒に暮らすなら、子供が欲しい人にあげた方がいいよね。
いらない人から欲しい人に回せば、産み出す総数が少なくて済むかもしれないし。
（いや…欲しい人は「自分の子供」が欲しいのかな？？）

既に生まれてしまった人は皆幸せに生きてほしいし、自分も幸せになりたい。
でも、皆が幸せに生きられる社会になってしまったら、安心して子作りに励む人が増えそうで。
いつか死ぬことに変わりはないのにね。

幸福でも自分達は運が良かっただけだと思って子作りはやめてもらいたい

いや、実際幸福は運が良いことなのだろう
幸福か不幸ではなく、幸運か不運
まずこの世に生まれることが不運

いい人、愛してくれる人が現れて恋して結ばれて幸せになるのは別にいい
でも子供は産まず二人だけで過ごしてほしい、チャイルドフリーの考えでね
子育てなんて趣味と違ってやめられないし支出も無くならないし幸せを壊しかねないよ

それでも子供が欲しくなってしまうんでしょうね…
今居る人逹は被害者なのだから幸せになる権利がある
でも同時に不幸を産み落としてしまう可能性もある…

もしかしたらその幸せの証明が欲しくて子供を産むのかも、まあ世の中には結婚して数年で関係に暗雲が立ち込め始めて
それに心配になって「子供産まれたら向こうも変わってくれるだろう」という考えで子供を産むバカ女も多くいるらしいけど

幸せだから生むんじゃなくて幸せを求めて生むんだと思うけどね。
今持ってないものを手に入れれば幸せになれるんじゃないかって
まさに何の確証もない希望的観測だけで生むんだと思う。

もっと簡単に言えば「何も考えてない奴が生んでいる」これに尽きる。

出産は人殺し

「未来に死ぬ」という状況を作り出す行為

この世こそ地獄

子供を産む機械だと言われても 仕方のなかった時代なんて悲しいね
子供を産む機械だと言われたら 差別と言い返す今は平和な時

真に平和を望むなら産むな

子供が欲しいってどういう思考回路？
自分の子供ってどんな感じなのか育ててみたいってこと？
要は自分の好奇心からなのか。
家業の跡継ぎが絶対に必要とかなら産まなきゃ！って思ってしまうのもまだわかるが、普通の家庭なんて全く子孫残す必要がない。
育ててみたいから産む、きっと自分の子は可愛いだろうと想像し、自分の欲求だけしか考えてない。
こんな可愛い子供がいて幸せ！と思うのも自分。
育てる為に他者への協力、手厚い待遇を要求する。
欲望の化け物だな。

人付き合いの不得手なアナログ人間だからかなり人生損した。
自分の人生に子供が欲しいのなら其れ相応の覚悟を背負うべきだな。

仮にあらゆる差別や格差がなくなったとしよう
それでも平和とは言えないよね。だって人間の体は脆いから
生老病死からは逃げられないしね。もしも医療の発展で若返りも可能になったとしよう
でも痛覚からは逃げられない。それに高度な医療を維持するには高度な知識がいる
結局勉強という名の地獄からは逃げられない

なんの覚悟もなしに産むのが理解できん
五体満足じゃなかったら、犯罪者になったら、死ぬほど辛い状況に置かれたら、
責任を取る覚悟もなしに産むなんて頭が腐ったフルーツゼリーなんだろうな

御託並べして満足か・・くだらない
天災で10年以内に膨大な人口は減る
ベストは子供など産まず自分の安全を考えろ

２０１３年の日本政府の歳出の４．４％が学校教育費に使われた
子ども産まない派の人間は、
毎年、収めた税金の４％を、産む派に搾取されてることになるな、最低でも

自分は負け組みだし負け犬、それは認めるしもしそうじゃなかったら出産否定派にもなってないしここにも書き込まないだろう
でも出産には親と子双方にリスクと苦労と不幸があるのは紛れも無い事実なんだ
負け組みのお陰でそれに気づくことができたのなら少しはよかったのかもしれない

ちなみに防衛費は５．１％、公共事業費が５．７％、科学技術振興費が１．４％な

攻殻機動隊の中の近未来の世界では情報が並列化されて個が分からなくなる、みたいな話があるけど
この現実でも不特定多数の見知らぬ赤の他人との感情や思想の並列化まで風潮や社会に強要されて個がまるで否定されるような状況にあると思う
そんな個性が否定される場所へ個性を持った子供を放つのは酷いと分かっててやってる行為なのかな、だとしたら親は鬼畜以外の何者でもない

親は子を強く欲しがるが、かといって人間社会に対応できる子の育て方を熟知しているわけではない
そして産んだ後は対応しきれず仕方なく育てるという状況になる

金持ちが産むのはまだわかる、だが下流階級が産むのは本当によくない

つーか、子ども手当とか出して下流に産ませるくらいなら、
金持ち限定で一夫多妻やればいいんじゃないか
機会平等性も上がるぞ

貧乏は犬でも飼って寂しさを紛らわせていればいい

スレチ

金持ちだからって幸せになれるとは限らないしなぁ…
死ぬのは確定な訳だし…貧乏よりは良いスタートかもしれないけどその後どうなるのかわからない
若くて重病かもしれないし途中で親の会社が倒産して借金地獄かも
やっぱり産まない事が一番だよ

過渡期の手段として、下流階級の出産を制限するとかはいいかも。
多産な階級から徐々に⇒いつかは全制限。

金持ちでも　妬まれて羨まれて自殺
とかとにかく出産は犯罪　アホほど産みたがる
産んだ女はアホ　下等生物

産む権利と騒ぐ団体が出てくるだろうなぁー
「この世に産まれるはずだった子供達が！！」とか言いそう
産まれてない命に人権もクソもあるかって話だし産まれることがハッピーって当たり前のように考えてそうで怖い

必ず死は訪れる。
短命で不幸だったと誰もが思うが、長寿になれば病気や体の衰えなどで他人の手を借りて生きなければならない。
老人ばかりの世になり施設も満員で入所できず孤独死が増えるだろう
独身を貫く事は孤独を覚悟する
約１０００兆円の借金を抱える国、ニッポン。
この先30年後など健康保険なども全額負担になる可能性もある。
貯蓄はしなければならない。親戚縁者でさえ金が無ければ助けない。
他人の出産の事より自分の事を考えなければならないだろ

同種ってだけだからな人間の繁殖が許されてる理由は

何故子供が思い通りに育ってくれないのか
簡単だ
産まれることも家族になることも承認した覚えが無いからだ
産まれた子供は親に爆弾を設置され爆発すれば酷い苦しみを味わうことを散々頭に叩き込まれ恐怖を植え付けられる
子供は親に頼らなければ生きられない、それに漬け込み親は育てた見返りを要求する
これは親から子への非道な行いではない、人から人への非道な行いだ

子は親を選ぶことはできない。そう私たちは思っていたのではないだろうか。
だから、何かというと「好きこのんでこんな家に生まれてきたんじゃない」などと言う子供の大きな声を聞くこともあったかもしれない。
こんな家に生まれてきたお陰で苦労ばかりなのか、一生堅苦しい思いをすることになると思うのか、
はたまた、なんの心配もなく居心地のいい家で楽に暮らせるなどと、その家に生まれてよかったと思うかは、すべて本当は本人の心しだい。
そう言って親や家のせいにするのは、何事も人のせいにしたがる弱い心が考え出した、いいわけに過ぎないであろう。

子供は親を選んで生まれた。
うまれる
http://www.umareru.jp/blog/2012/06/3-3.html

子供が親を選んで生まれるのだとしたら、無駄な生まれ変わりなどやめるべきだとしか思わん。
修行など必要ない。

『子どもは親を選んで生まれてくる』を読んで
ttp://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/05853517a478d997951240d576b15773

出産を疑問に思う子も居るから参考としての引用
死んでも肉体は滅びるが魂は意識を持ったまま移動する。との事
（死んでみないと不明）

個人的に思った事
子の魂は母の為が主で父はどうでもいいような？
子の魂は、母が赤ちゃんの頃から見ていたという・・・父は？誰でもいいようか感じである。

意思決定した記憶がない時点で、実質的には選んで生まれたことにはならないだろう

そのオカルト理論が本当仮に本当だとしよう

それならば、誰もが欧州に生まれるだろ

ただ、現実は逆で

アフリカの方が生まれている

その理論が本当だとは考えにくいんだよね

そもそも、それ以前にオカルト過ぎるってのがあるが

↑なんか日本語おかしくなったけどわかるよな

>>433
そのスレタイにしても肯定派の馬鹿共は来るだろうな
まあそっちのがインパクトあって良いと思うが

>>475
自分だけで信仰するなら、それ自体は生きる手段の一つだろうから別にいいけど
得てしてこういうのは、それが真だと思い込んで押し付けてくるから困る

↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1325430143/639

>>475
こちらは子作りや出産否定派専用のスレです
伝えたいことのある中立派、肯定派、その他の否定派以外の方は下記スレへどうぞ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！39
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1394882179/

＞こちらは子作りや出産否定派専用のスレです
テンプレにも書いてないのにどうして？
犯罪とされたら反論があるの解って立てたのではないの？

同じ親から産まれた兄弟でも性格の違い能力の違いがある。
それは、どちらも子供から親は学ぶ事はある。
出来の悪い子を可愛がる親は、親にしか解らないその子からの愛情が強いから引かれる。
子供が親を選んだとしたら、親を育てに来たのかもな？
子の前世が親の前世より賢いならば、愚かなな親の人生を変えたいと思い選ぶのかも知れない

子が親を選んで産まれてくるって反論なの？

反論にすらなってないな

>>何事も人のせいにしたがる弱い心が考え出した、いいわけに過ぎないであろう

まあこういうこと言う奴に多いよな、体育では水は一滴も飲むなみたいなおかしな精神論を押し付けるのって

本当に弱い心からくる言い訳だったとして、まあその弱い心を持った個体は
バカな大人の幸せのために子供を利用しようとする心の弱さから産まれた存在だがな
弱い心がお似合いだよ

人のせいじゃなきゃなんなんだよ

生まれるか否か←選べない
人間か否か←選べない
国←選べない
人種←選べない
親を含めた家族←選べない
容姿←選べない
能力←選べない

選べないことばっかなんだよな

まったく以て同意。
いいんだよ、我々だけがこういった世界に否定的な考え方であれば。

>>491
もし産まれる前に前もってそれを教えてくれるとしたら拒否出来るのなら私は産まれるのを拒否するわ

>>491
素晴らしい。これ、テンプレにしてもいいんじゃないだろうか。

生まれた存在は人間であれほかの生物であれ、
最初から理不尽な運命を背負わされているのさ。
それをわかってない奴らが多過ぎるってだけ。
以前この板のシベリア版に、とてつもなく素晴らしい世界観を綴った人がいて、
もうあまりにも素晴らしかったんで、ついぞ保存してしまった記憶がある。
きっとこのスレの倫理観に適うものだと思っている。
見つけたら今度貼っておくよ。

そのスレの他の奴らはちょっと有り得ないおかしな反応してた。
メンヘラってだけじゃ人はわからんなーと、改めて感じさせられたよ。

出産をして後悔している親が大勢いるのは事実
する前にそれに気づけた俺達は勝ち組だ
あとは万が一将来気持ちが揺らいでしまったときの対処法を考えるのみ

最近の風潮は出産至上主義だったから不安だったんだけど
女性手帳が批判された時はまだまだこの国は出産否定派も残ってたんだなぁと安心した

今から自殺するわ
じゃね

グッドラック

>>477
一応読んでやったけど、虐待に遭った子供に対する最大限の侮辱ですね、これ。
都合のいい妄想を正当化するために虐待死まで赤ん坊本人のせいにするとは恐れ入りました。すげーわマジで。

なんか昔見た情報でゾッとしたのは女性本人が無自覚に出産してるケースがあるらしい
例えば早熟の子だと妊娠の仕組みを知る前にロリコンに強姦されて
妊娠に気付かず出産するパターン
もちろん嘘情報かもしれないしあったとしても超レアケースだと思うけど
こんなことが実在したら出産を止めようがない
できることなら早熟化を問題視し女子の初経年齢を遅らせるべき

親が子を産めるのは子の老後を見ずに済むからだ

何時災難が起きるかもしれない　子が先に死ぬ場合もある
この世に生れ落ちたらその1秒先には常に死の危険性はある。
親子で同居しない時代
子供も親の老後など無関心になって行く
親も子を頼りにできない。
子持ちになろうが小梨でも老後はほぼ同じになる。葬儀に見送る者が多いか少ないか程度
無縁仏は増えて行くだろう
自分の老後の蓄えは若い時からしなければならない。
介護師の賃金は国が支援してアップしなければ働く者など居なくなる。
孤独死は免れない世になるだろう

産む機械　下等生物はいい加減
産むのをやめなさい　足らない脳みそなんだから

何故死ぬことが怖いか分かった
幼少期に死は恐ろしいものだという考えを親から叩き込まれたからだ
でもそんなはずはないんだよね、自分が存在している感じが無い状態や意識がない状態は毎日寝ているときに経験しているから

単純だろ、痛いからだよ
それ以外の理由はない
痛覚がなければ怖くないよ

私は安楽死出来るようになったとしても死が怖く感じる…
何でだろう苦しんで死んでいく人が多いから死ぬ前=苦痛って言うのが脳に思いこんじゃってるからかな…
死について考えてるとうまれなきゃ死の恐怖もないのになあって思う

そりゃ安楽死だって絶対的に信頼できないし
そもそも痛みは多少あるだろうし
生まれた時点で負け

大学教師「添加物の入った食品は避けて規則正しい生活をしなさい
別にあなた方の身体を心配しているのではありません
あなた方が産む子供の健康を心配してるのです」

こういう教師って処罰されないのかな〜？
ファストフードおいしいですwwww

32歳♀だけどタバコ止めるつもり全く無い

他人を作る機械産む機械にしようとしてる人の言う事なんか聞くことない

子供は産むべきだ

だなんて一時の感情に過ぎない

感情に流される奴は産むべきではない

添加物関連とかでよくある子ども産む前提論がそもそもおかしい

産まれて来た子供は親の寂しさのために、痛覚と不幸に打ちのめされる可能性のある体を与えられた被害者であるが
その親も悲しみや快感の走る体と社会の風潮に後押しされて出産という行動を犯した被害者である、といえるのか否か

ただこの人間社会で命を誕生させることはとても責任が大きく、残虐である可能性が高いということは事実だ

>>509
こういうのに限って
放射能、放射性物質の危険性については言及しないのな
いまや東日本の住民総じて、超極細ワイヤーで
刺され続けてるようなもんなのに

癌で二度と子供が生めなくなる社会になりますように

>>509
俺はファストフードって素晴らしいと思ってるよ
これのおかげで出生率減ってるし
もっと流行ればいいと思うわ
アフリカもファストフードが流行れば出生率が減る

やっぱり体を壊すしか不妊症になる術はないのかなぁ...
摘出手術するのは怖いし...
健康で若々しいまま不妊症になりたい

>>517
やはり不妊にするには何らかの薬物が必要なんだろうね。
加工品やファストフードの大量の食品添加物、洗剤、オムツや生理用品の漂白剤？も危険だとか。
ワクチンと予防接種と飲み薬もかな。
あとは乳製品や肉食もだろう。
薬品をたっぷり与えられて育てられた動物だと残留しまくりだそうな。
これらは不妊だけでなく癌やら何やらの病気の原因にもなりそうだら、摂取しないにこしたことないと思うが。
そんな長生きしたくもないけど。

性交渉しなければ確率０
妊娠して自分が産みたくないと思っても相手が望めは情に流されて産んでしまう事もあるからね。
恋愛すれば危険性はあるよ。

抵抗力の強い人は、何を食べようが元気だよ

一応添加物の量とかは安全値の更に下とかが日本では一般的だからなぁ
薬とか何でもそうだけど多すぎればいつも食べている食べ物でも何でも毒になるというか
あといくら添加物とか言ってもそれが直接の病気の原因になる訳じゃなくあくまでも間接的要因の一つだから、そういう色々な心配をしてストレス貯める方が体に悪いんじゃないのかなと個人的には思ったり

あとファストフードは安くて高栄養だから世界中の栄養不足人口を減らしているという説を聞いたことがある

大勢の母親が集まって反原発デモやったらしいけど
自分達の罪深さを理解してない人達なのかな？

原発も悪だけどそれ以上に悪なのは出産だとわかってないだろ、そいつらには

>>518
無難なところでピルかリングなのかな。
男性ホルモン注射も妊娠し辛くなるらしいけどヒゲ生えたりするのは嫌だし。
子供ができない体になれれば、万が一にも自分が加害者になってしまう危険がなくなって安心なんだけど…

知恵袋で生きる意味が無いとか出産は意味ないとかいう質問をたまに見かけるけど
それによせられる回答が全く論破できていない、しかもだいたい同じようなバカみたいな答え
よくあるのが「はあ？オメーは産まなくていいよ、育てらんねーから」っていう発言
こんなもんバカなDQNが言うセリフだろｗ

4 ：（-＿-）さん：2010/12/07(火) 22:10:23 ID:???0

誰かの家に放火しても、逃げ切れるか焼け死ぬかは住人の努力次第
焼け死んでも放火魔には何の責任も無い
完全に本人の努力不足
なぜなら火をつけて既に２０分経過してるから
犯人のせいにするのは甘ったれ
火をつけるのがどんなに大変かわかってるの？


6 ：（-＿-）さん：2010/12/08(水) 00:34:35 ID:???O

≫4
言い得て妙だな
レイプに例えてみてくれ


7 ：（-＿-）さん：2010/12/08(水) 01:55:02 ID:???O

私はあなたをレイプしたけど
私は気持ち良かったし、あなたは
私に愛されてるから良いんです。

レイプされたくなかった？レイプされて傷付いた？
レイプされて病んだ？
甘ったれるな！レイプされても前向きに
生きている人はたくさんいるし、
そう思うなら自分で医者なりカウンセリングへ行け！

レイプされて気持ちよくして
貰ったんだから恩返ししろ！それが普通だ！
レイプしてもらった恩を仇で返すな罰当たり！

お前も早くレイプしろ、レイプして
レイプされた子の顔を見せてくれ。

>>525
＞生きる意味が無いとか出産は意味ないとかいう
この質問自体一般的にまともな質問として受け入れられない内容なんだよね。
論破する必要がない　非常識論外

何事も同士で共有する内容だから許し合える。此処なら問題なし
公共の場では色んな人がいる。（出産してる人　がんばって生きてる人）
賛同してもらいたいなら場を選ぶ事です。
場違いで反発されるのを覚悟の上なら腹も立たない

“人のふり見て我がふり直せ”ということわざを今痛感してます。
上から目線が議論の場でいかに愚かな行為であるか痛感してます。
>>527の書き込みを見て上から目線な書き込みが相手の心に全く響かないのがハッキリわかった。
自分も上からになってたことがあった　これから書き込むときは上からにならぬよう注意しよう。

>>528
生命の勘違い
あんた1人も書き込みもいつも上からだと思ってたよ。
あんたに響かせようとなど一欠けらも思わなかった。
あんた居たの？
連打コピーなどスルー

“人のふり見て我がふり直せ”ということわざを今痛感してます。
上から目線が議論の場でいかに愚かな行為であるか痛感してます。
>>528の書き込みを見て上から目線な書き込みが相手の心に全く響かないのがハッキリわかった。
自分も上からになってたことがあった　これから書き込むときは上からにならぬよう注意しよう。

（生命の真実）なんてコテハン付ける心理は自惚れで自分だけ正しいと思い込みたい。
検索しまくってコピーするだけで安心するだけのヘタレ（己の意見はなし）
都合悪くなると自分は病気だから落書きしてると逃げる。卑怯者
他の住人は純粋な気持ちを綴っている。上目線でスルーする真実の生命。

自分より上目線的な意見が出ると、黙ってられず皮肉を書かないと落ち着かない
スレ主なんてのは、スレ立てただけであって住人が作り上げる。
偉そうな出者張りスレ主など嫌われる。
キモチの悪い亡霊みたいな奴

貧困にあえぐシングルマザーが増えているらしいよ

この間のベビーシッターの事件も
安全すら買えないゴミが子作りしたから起こったことだよね
弱者が淘汰されるのがこの世の摂理だとわかった上でなんで子供なんて作るの？

安全が金で買えれば育てる力が無くても産んでいいの？

子供を作らないとますます社会での扱い()が悪くなるからじゃね?
男も女もある程度の年齢になると誰しも
異性に興味持て→結婚しろ→子供作れの圧力コンボを食らうからな
育てる金がない事も忘れてそこで流されてしまうのが弱者の中の弱者、精神的弱者

金も知能も無い人間ほど異性と関わるってちゃんとデータで出てるじゃん
肯定派見てりゃわかるわ
そもそも学校行ってたらそういうのってデータ云々じゃなしにわかるよな
異性と関わってる奴はDQNみたいなのばっかり
旧帝に行くようなのはそういうのはいない
飽くまで数の問題で、例外もあるにはあるけど

恋愛経験してから結果出しても遅くないけど
男が女に興味ないのも変態　変体
異性友達だけでもいいと思うが
異性と関わってるDQNみたいな例の詳細タノム　参考の為

結婚までの道のりとか疲れそうだなと思う
ましてそこから子作りまでするとか
何処にそこまでの人生に対するやる気があるのかと自分から見ると驚いてしまう
そして勝手に人生を始めさせられる理不尽さをまた新たな生命に強いる事が連鎖していくことに悲しみを感じる

結婚は男女双方にとって損しかない。
「男にはないけど、女にはメリットある」
これはよく言われてるが大きな間違い
今は女も稼げるようになってるからメリットゼロ
メリットのないことをやろうとするのは相当なマゾヒストなんだろうなって思う
無理矢理メリットを見出すとするなら、世間体(笑)か

子供を産むことは社会人の使命、みたいな風潮が嫌い
そんな風潮のせいで出産という間違いを犯して後悔している奴がどれほどいるか

もし子供が産まれなくなれば今生きている人間が失うものが多いってそういう意見があるけど
それってつまり結局は産まないよりはマシだから産むってだけじゃん
結局それだけのことで子供を利用しているのか、でもいいよ絶滅して
今の幸せがなくなっても未来の苦しみがなくなるのならいい

結婚は男が不利って意見をよく見るはネットは男が多いからであって
むしろ女こそ結婚は人生の墓場・出産は地獄の入り口
経済的にも20代は収入が男＜女
子供に何かあっても父親より母親が責められる
あと子供ができると女は可哀想なほど老けるね…w

結婚を人に勧める女は苦しむ自分が好きなドMであると同時に
自分と同じ苦しみを味わわない女が存在するのが許せないドS

【選択】小梨女が大嫌い★16【高齢毒】【嫌がらせ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1391428539/

出産否定派の自分からしたら↑のスレほど怖いと思ったスレは無い　特にテンプレのヤバさっぷりは必見
主張が正しかったとしてもこんなとこに書き込む女の元に産まれたくないと考えるのが正常である
ここのスレとは考えが真逆、戦争になってもおかしくない

>>540
結婚薦めてる奴って
「自分と同じ苦しみ味わえ！ボケ！」
こうい考えの奴が殆どなんだろうなあ
可哀想な奴等

>>542
大体結婚は死ぬまで添い遂げられるようなお互いを理解し合える相手を見つけた男女のために用意された制度
無理にする必要は無いし、無理にすると返って不幸な結果で人生の幕を閉じる

281 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/03/26(水) 23:30:31.54 ID:POPSoPQT0
>>278
根本的に分かってないようだけど、社会は子供最優先なの。
ベビーカーが来て、スペース無ければ、独身者は降りてスペースを譲り、次の電車を待つのがマナー。
子孫繁栄が国家の最優先課題であり、子孫を残すことが人類の存在理由なんだから。

本気でこう思っている人間がいるんだな。

人類の存在理由なんて色々あると言われるけど全部後付けの理由だろ
存在理由自体無いとしか思えない

531 ：名無しの心子知らず：2014/03/27(木) 16:42:33.46 ID:buZcXU20
出産否定派って事は自分が出産された事＝自分の人生も否定してるんでしょ。
自分を否定する人の主張など誰がマトモに聞くんだよ。
出産否定派は黙って人生浪費して黙って人生閉じれば良いのだよ。
生まれる事を否定するような輩は意見を言う資格がそもそもない。
意見や派閥は出産されたからこそ出来る事なんだから

このスレの住人は黙って人生閉じろってさｗのこのこ出かけて荒らしてる奴誰だ？ｗ

>>生まれる事を否定するような輩は意見を言う資格がそもそもない。

そうしたいので生まないでください

>>意見や派閥は出産されたからこそ出来る事なんだから。

はあ？？？？？？？？なんなんだこの強烈な違和感は
派閥に属したり意見を言ったりするのは産まれてしまったから仕方なくすることだろ？
別にこの世界で意見したり派閥作ったりしたくて無から来たわけじゃないんだが？
↓つまり例えるとこういうこと？

レ○プされて絶望しているような女は加害者を悪く言うような資格がそもそもない
絶望はレ○プされたからこそできることなんだから

肯定派(バカ)に構うとバカが伝染る。
関わるのは辞めとけ。

>>545
無い。
人類だけじゃなくて、生物が存在する理由なんて無い。
普通の頭があればわかること。

>>548
ただ偶然生まれてしまったものだよな
人類が生きる理由があると唱える奴は人類が生きる理由が無くなることで目の前のことにも影響が出ることを怖がっているだけの奴らだよ
目のまえのものを失う怖さが消えればあいつらの中から理由があるという考えも消える

意味が無いのは紛れも無い事実なのにな

人間は生物だから子供を産むのは普通のｺﾄ♪

この世界に産まれた人間は例外なくみんなHAPPY☆

産む側に幸せにしてやるZO☆って気持ちがきっとあれば子供はゼッタイ幸せになれるっ！(ゝω・)vｷｬﾋﾟｯ

シソンハンエイセヨ、コヅクリシテシャカイニコウケンセヨ。

人生辛いこともあるさっ♪でも楽しいことだってあるっ☆

チャイルドフリーナドハ、バンシニアタイスル。

象牙の為だけに象牙の顔ごとえぐり取る人間
判子や装飾品の為だけにこれ程残酷な事を平気でしてしまう人間
このことをどれだけの日本人が知っているだろうか？
こんな悪魔に存在理由などないわ
しかもこれはほんの一部で、毎日毎日意味もなく動物を殺しまくる人間
そして無残に殺される動物の写真を見ても「可哀想だけど仕方がない」との発言がほとんど
心を痛めた人は動物を救う活動をするが、なぜか異常者扱いをされる
こんな世の中
http://i.imgur.com/QEkrk7P.jpg

>>551
残酷すぎる
あんたが動物救う活動してくれ　何もしないで言うだけなら誰でも出来る

これも酷い
たぶんアザラシだと思うが
毛皮を生きたまま剥ぎ取り、不要になったその体は肉粉砕機に放り込む
毛皮は生きていく上で必ず必要ではない
所詮はファッションに使われるだけ
日本は毛皮輸入しまくっているが、みんなバカなのか残酷な部分はスルー
http://i.imgur.com/o5aHd8z.jpg

>>552
私はもう諦めているんだ
本当はこんな残酷な事を辞めさせたい
動物の気持ちを考えると気が狂いそうになる
でも多すぎるんだ
象牙だけなら辞めさせられる可能性も今後あるかもしれないが、毛皮・動物実験・ペットショップ・漢方・本革・一番不可能なのは肉食
肉食禁止はもう無理だろう
もう本当に人間は狂ってるし腐ってる
街中でデモしたところで何も変わらない
諦めたら終わりなんだけど、もう絶望しかないわ
調べて絶望して泣くことしかできてない
何もしていないんだから私も何も言う権利ないんだよね
長くてごめんなさい

権利がないわけないでしょ
自分のペースでやればいいだけ
積極的に人前に出て動物を救う活動を行える人もいれば
自分の周りだけでも残酷なことはやめようと自分の信頼できる人に話したりこういう掲示板で話す人もいれば
自分だけはやめようと動物性の商品や食品を食べない人もいれば
世間に変な人だと思われたくなかったり動物性の味が好きでやめられないけどなるべく残酷なことはやめたいという人は自分なりに量を少なくすればいい
ちなみに私は一番最後の人

ヒューマニズムが蔓延してて気持ち悪いんだよな〜
いい年こいた大人がヒューマニズムを頼りに生を美化してんのは相当気持ち悪い

動物愛護の人に質問
動物が動物を出産することは罪じゃないんですか？

【β-エンドルフィン】
β-エンドルフィンは、アヘンに含まれるモルヒネと同じような働きをもつ物質で「脳内麻薬様物質」とも呼ばれる。
このβ-エンドルフィンは、「快感物質」とも呼ばれ、人が気持ちが良いと感じる時にはこのβ-エンドルフィンが脳内で分泌されている。
また、強力な鎮痛効果もある。β-エンドルフィンは、別名「ハピネスホルモン」。
ランニングの最中に感じるという「ランナーズハイ」という陶酔感はβ-エンドルフィンの作用。
ランナーズハイ以外に、β-エンドルフィンが作用しているのは、
・お風呂に入ったとき
・性行為をしているとき
・笑っているとき
・リラックスしているとき
・美味しいものを食べたとき
・楽しいこと、ワクワクすることを夢想しているとき
鎮痛作用もあり、極端な苦痛や痛みを感じたときにはそれらの痛みや苦痛をやわらげる。
・出産時
・ハリ治療
・死ぬとき
死ぬとき（延命治療などをせず自然死の場合）で、臨終の際は脳から大量のβ-エンドルフィンが出るため、あらゆる苦痛や苦しみから解放されるんだとか。
人工的なモルヒネの6.5倍の鎮痛効果があるから、自然死であれば、心地よい陶酔感と美しい幻覚をみながら人間は死んでいくことができる可能性も。
(´・ω・｀)私たちの祖先が肉食獣にであって、必死に走って逃げなくてはならなかった時、エンドルフィンがでて、走っている間からだのあちこちが痛いとか、
仲間の誰かがやられたらしい、こわい、悲しい、とかいう感情を、一時的に感じないでいられるようにしてくれたのがβ-エンドルフィンなんだとさ。

脳科学の視点から出産をみてみた。脳の不思議。

レジ打ちとかそうじのパートしてまで子育てしている女って
そんなにしてまで産む事なんかと思うんだが
転落したら風俗で稼いで子育てって何かなぁ
最初から産まなかったらいいのにと思わざるを得ない

【選択】小梨女が大嫌い★16【高齢毒】【嫌がらせ】

494 ：名無しの心子知らず：2014/03/22(土) 21:04:27.02 ID:EuwI5Jf9
そう、ただ普通なだけ。
人間という生物なら普遍的に普通の事を普通にやっているだけ。
これを否定したらいつか死ぬ生物が生きる根底を否定する事になるのを理屈ではなく本能的に知っているだけで特別じゃない。
子供を産むことを否定する選択小梨は生体で言うならガン細胞、PCで言うならコンピューターウィルスと同じだと思います。
あなたは否定はしていないので普通だと思います。


どうやら俺達はガン細胞やウイルスらしい
でも生物だからという理由で出産を肯定する肯定派の考えはそもそもおかしい
だって人間はほかの生物とは違い、大脳新皮質によって本能のほかに頭で考えることができ、独自の社会で独自のルールで人を束ね最善の策で生きているんだから

人々の平穏のため、他の生物は当たり前のようにしていることでも人間では規制している
平穏を脅かすものはたとえ他の生物が普通に行っていることでも規制対象になる
奪取による食料の確保は窃盗、同意無き交尾は強姦という罪になる

出産は全ての問題の源を生む諸悪の根源だ
都合のいいことを自然や生物という単語を出しにして正当化しようとする出産肯定派は不幸を産み平穏を脅かし続ける知能を持った野獣だ

まさにバカ親の「うちの子に限って」思考の典型
産んでしまった以上もう戻れないのか・・・可愛そうに

【選択】小梨女が大嫌い★16【高齢毒】【嫌がらせ】

533 ：名無しの心子知らず：2014/03/27(木) 17:39:54.63 ID:LSiQkyOU
良い年して中二病とか、みっともない

534 ：名無しの心子知らず：2014/03/27(木) 18:31:41.12 ID:EJPmFlyz
アダルトチルドレンなんだろうね

そういう親は子供に努力をさせる権利なんて無いよ、例え産む権利があったとしてもね
そいつの子は幼少の頃から格差を味わうんだろうな、可愛そうに

>>561は>>558宛て

さすが鬼女の思考は恐ろしい
こういう奴は園ママリーダー的存在で、意見に賛同しない他ママを除者にしてそう

936: 可愛い奥様 2013/11/13 11:41:01 ID:/QSbp1Qi0
自分は親に苦労をかけて育ててもらったくせに
自分は苦労したくないのか選択小梨

わたしは選択小梨からもっと税金を取るべきだと思うよ


937: 可愛い奥様 2013/11/13 11:49:57 ID:fKXjoPPN0
苦労したくて子供作ったわけじゃないでしょ
後悔してるのかもしれないけど、八つ当たりも甚だしいよ


940: 可愛い奥様 2013/11/13 13:04:58 ID:ZDq9dnbB0
>>937
将来他人の子供たちの税金で年金貰うんだよね
世代交代の法則をを自ら放棄してるんだから
平等性からいくと納税という負担で子育てに貢献するべきだとは思うわ


941: 可愛い奥様 2013/11/13 13:19:51 ID:f28ek8Do0
>>940
小梨が税金払ってないみたいな言い方するね
子供産んで育てるのに使われてる税金は子蟻だけが払ったものだと思ってる？ｗ
現状、出産育児に関して支援が足らないという意見には賛成だけど
すでに多少優遇されてること知らないのは世間知らずすぎ


995: 可愛い奥様 2013/11/14 19:55:24 ID:9Fj4e3pB0
>>941
多少だから全然足らないんだよ
将来の国のために小梨税と独身税を新設するべき

>>563
なぜわざわざそんな所ばかり覗きに行くのか…
しかもいちいち転載しなくて良いよ

私は誰も不幸にならない世界を望んでるだけで
肯定派や産む人を敵視して罵倒し合いたい訳じゃない
自分を産んだ親の事は恨んでるけど

敵じゃなきゃなんなんだ？奴らの行いを見ていれば敵視せざるを得ない

ただいちいち転載したのは申し訳なかった

罪を憎んで人を憎まず

>>556さん。動物が動物を出産することは罪ではないです。理由↓
>>557で書いてあるように、
肉食獣に襲われる草食動物の「最期の救い」が脳内麻薬様物質（エンドルフィン）で、エンドルフィンの大量分泌により、精神活動の麻痺や感情鈍麻、非現実感によって、「静かに捕食者の餌食となる」。
人間以外の自然界の生物は大脳新皮質があまり発達していない（大脳新皮質は哺乳類のみ）ので自意識のようなものはなく、
将来のことをあれこれ考えたりしない。生老病死という概念もなく、ただ今を生きるのみ。
捕食者に襲われて絶体絶命のときでも脳内麻薬で痛みと恐怖を麻痺できる。（動物が涙を流さない理由）
また、寿命で死ぬときにも脳内麻薬でスッキリ死んでいく。
食糧目的以外で人間が動物に関与しなければ動物というのは生きることに絶望などしないで生きるために生きることができる。
人間社会のような一方的な命の搾取（命を金や労働力に変えれるから起きる）もなければ、強欲な利己主義者もいない。
つまり、動物が利全主義で生きていることも含めて動物の出産は犯罪ではない。


>>553さん。毛皮のためにアザラシを残酷な方法で殺すことは、人間至上主義の価値観があるからだよね。
自然界では動物たちは食べるため・縄張りを守る・子を守るために他の命を奪う。
人間は金儲けのために動物を殺す。お金があれば生きられるから。【生命＝金になる】
毛皮産業で生活している人達が別の職業・収入源を得ることができないことが、毛皮産業がなくならない原因なんだろう。
(´・ω・｀)でも一番の原因はこの世界が生命を利己的に搾取することを容認する利己主義社会であるということだろう。
(´・ω・｀)人間の出産は犯罪【生命が生きるために生きられない】行為。高等生物は大量に増えなくても種の存続はできる。
(´・ω・｀)逆に増え過ぎたら種の存続を脅かす。

という意見です。反論あるなら論理的に。

産め厨は頭狂ってる

何主義でもいいけど、生命が存続することに意味なんてあるの？

無い

進化生物学による見解だと、
生命＝生きることが意味
多様な種＝多様な種を存続させることが意味
生命が存続することの意味＝生命が存続すること　というトートロジーになるらしい>>569
これはかなり唯物論的見解だけど、オカルト宗教やスピリチュアルよりは論理性があると思う。

スレタイを生命の真実にすればよくね？犯罪とかバカみたいだ

ここのバカはコピペばかりして　育児板　既女板覗き趣味か　悪口ばかりでキショイ

>>569物理学による見解だと、人間原理（にんげんげんり)とかいうのがあって、それもけっこうおもしろい。
wikiより【人間原理とは】
＞宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。
＞ブランドン・カーターはこれをさらに進めて、知的生命体が存在し得ないような宇宙は観測され得ない。よって、宇宙は知的生命体が存在するような構造をしていなければならない。という「強い人間原理」を示した。
＞スティーヴン・ホーキングは、宇宙の時間が逆転する可能性を述べた上で、そのような現象を人間は観測できないとした。
　人間が宇宙を観測する時、それは人間の脳に記憶として蓄積されるが、時間が逆転すれば記憶は失われていくので、観測は不可能になる。
　よって、時間が過去から未来へと進むのは、人間がそのような時間の流れる宇宙しか観測できないからとした。

ja.wikipedia.org/wiki/人間原理　

コピペとか引用とかは考えるべきかもね…

何だかんだ言っても中身が育ってない負け組男の集まるスレかここって
出産は犯罪だなんておかしな考えを聞いてくれる人なんて世の中にはいないよ
早くニート脱却したほうがいいよ？キモいだけだし

出産は人殺し

負け組みの男のスレとかキモチ悪いな　育児板に来るとかマザコンかい

何だかんだ言っても「出産は犯罪」は方便であり比喩であり例えだよ。
何だかんだ言っても存在悪ってのがあってね、存在そのものが悪なんだよ。
何だかんだ言っても人間は自分の存在認めたいだけ。典型的すぎる悪だよ。

その通り負け組だ。生まれた時点で負け組

ようするにこの世には負け組しかいないと。
性欲に支配された脳内お花畑に>>579の爪の垢を煎じて飲ませたいもんだな。

>>567
そうだよね。
象牙にしても毛皮にしても高く売れるからやってるんだろうね。
生きていくことに必死なわけだ。
禁止したところでさらに貴重な存在となって値段が上がり、密猟者が殺して売るだけ。
人のせいでどれだけの種が絶滅したのだろうか。
虎やヒョウなんかも乱獲されて絶滅危惧種だよね。象もかな。
しかしフェイクファーや象牙風の素材があるのに全くなくならないんだね。
羽毛布団やダウンコートの羽も。
科学素材？で羽毛よりも暖かいのがあるのに。
すべては金儲けに繋がってる。
何でも金金金金金・・
動物を殺してまくってでもお金を得て生きる。
何の為にそこまでするのか？
いつまでこんなことを続けるつもりなのだろう。
いい加減やり過ぎだ。
そろそろリセットが必要。

こういうスレは素晴らしい　賢い日本人らしい
途上国の人間はこんなん議論しないで人口爆発
いかに日本が賢い民度か分かる
先の事が分かる　知識がある　世界の常識人間の本質を知りすぎた
賢いゆえに産まないのはドイツイタリアらを見ても分かる
知恵があると産まない　正解だ

>>582
確かに
問題はインドと中国

インドの横のバングラディシュなんて
あの狭い領土で一億超えだもんね
そして左横のパキスタンも一億超えでしょ
この3国とネパールとか足したらすでに中国を越えているよね
ここらはやはり女性に人権が無いし学問受けてないから
まさに「産む機械」にされて延々と産まされ続ける
学問が無いから働けないので男に絶対服従
女性に人権があり高学歴の日本は当然誰も産まなくなる
いいことだな

オマンコがあれば腰振るのか
それでは猿と一緒だ
昭和の様に貧乏子だくさんなんて　今の日本では
一部のビッグダディの様なアホだけ
女性に知識があれば高収入の夫でないと子供産まない
そんな安泰の男がほとんどいないので当然人口減
正解だ　ソープ嬢にもちゃんと妊娠しない薬を配布している
これぞ先進国ジャパンだ

まさかとは思うけど否定派を負け組とかキモいと言って叩いてる人って自分より世間的評価の劣る人を見下してストレス発散してるわけじゃないよね・・・？
否定派の主張に反論するのが目的ではなく、自分より劣る人を見つけて叩いておかないと我慢できないから叩いてるんだとしたら、
それは叩く本人が過剰なストレスや低い自尊心に苦しんでおり、それを解消するのが目的になっているのでは？？
このスレ読んでたらわかるけど、ここの住人はわざわざ肯定派スレに喧嘩吹っかけに行ったりしないし、
出産がなぜ犯罪になるのかを、自己の経験と感情と客観的事実そして論理的根拠を交えながら冷静に考え議論し合ってるだけなんだよね。
感情の吐露だけになる場合もあるけどここは出産者や肯定派を叩いてストレス発散するためのスレじゃないんだよね。
だってどんなに出産者や肯定派を貶して叩いても生老病死の苦しみや少数派である孤独や世間の無理解や利己社会が無くなるわけじゃないって理解してるから。
顔真っ赤にして肯定派と罵り合ったところで何の利益にもならないことくらい少数否定派はわかりきっている。
世間では多数派が優遇されいつでも優越感を得られるし、少数派を差別して見下せるし何より配偶者と子供に守られ愛され将来孤独に老いていく不安もなく
子供の成長や家族とのスキンシップが脳内麻薬ドーパミン（快感）、セロトニン（安心）、オキシトシン（愛情）、エンドルフィン(はっぴー)を分泌させるから
自分たちより劣る孤独な少数の出産否定派のことを徹底的に叩くような攻撃的な気分にはならないと思うんだが・・・。不思議だ。
それに生物学的に考えたら人口が減少したほうが水や食糧で争う危険も減ってくるし、大気汚染や天然資源の枯渇も心配が減るし、土地も１人１人が広く使えて快適だし
なにより競争して仕事を奪い合う必要もなくなって楽だと思う。
肯定派や出産者の人達は資本主義ピラミッド日本社会の経済活動の視点から少子化や否定派を非難するんだけど、
地球規模で見ていったら、日本が少子化止めて人口増えていってもアフリカインドの人口爆発と中国の経済発展で資源争奪や宗教戦争や環境破壊が今後たくさん起きる可能性は十分あって・・・。
集団的自衛権の問題とか・・・徴兵制の復活を公言する政治家もけっこういて・・・
将来のこと考えてたら怖くて産めないってのもある。

長文過ぎる上に読みづらくなってしまってた
ごめんなさい

>>541
子供を産んだこと以外になにひとつ誇れるものがないとここまで考え方が歪むんだな
出産に対して特に肯定否定の意見がない普通の人から見てもドン引きものだろう
子供がいない人を叩いたところで自分たちの地位が向上するわけじゃないのに
実はもう子育てが嫌で嫌で産んだことを後悔してるんじゃないのか、そのスレの人たち

>>588
もしかしたら社会心理学で言われる「認知的不協和」というやつかも。
いま日本社会の小蟻の人達は精神的に追い詰められている状況なのか。

>>586
もっと簡潔に書けよ　最初だけ読んでやった。
（上目線）で何言ってるの？
他スレの悪い部分抜き出し引用して悪口書いてる奴　妄想の出産者罵倒　などなどして奴は注意しないのか？
他スレ行って叩いている奴は自分より世間的評価の劣る人を見下してストレス発散してるわけじゃないよね・・・？
出産者の自分より劣る人を見つけて叩いておかないと我慢できないから叩いてるんだとしたら
それは叩く本人が過剰なストレスや低い自尊心に苦しんでおり、それを解消するのが目的になっているのでは？？

おまえだけ善人ぶってるから嫌われるんじゃ？てか何処見て得意げにウザイ長文書ける？

>>589
ほらほら　また妄想　もしかしたらばっかり
出産者は子蟻の人は精神的に追い詰められている状況なのか
おまえと一緒にするな　
頭おかしいよな？　もっと自分の事考えて人間らしく生きな

貧乏子沢山とか勘弁してほしいと思う人が多くなってきたという事はいいことだと思う

生命の真実が立てたのか？3年も同じ事飽きずにやってられるな
死にたいだけで立てるとは？呆れる

出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/l50

1 ： 優しい名無しさん[] 投稿日：2012/08/19(日) 16:53:52.52 ID:EwKIg0y4 [1/1回]
死にたい

2012年のは短文過ぎるから違う人だと思うけど、生命の真実さんは何年くらいこのスレに居るのかは気になる

不思議なのは
何故貧乏人ほど結婚したり子を産んだりするのかということ

俺は出産自体悪と考えてるから
金があろうがなかろうが反対なのだが
これは不思議だ

子供育てるのにお金も時間もいっぱいかかるのにね
私も子作り出産自体理解出来ないけど貧乏人による子作り出産はもっと理解出来ない
自分で自分の首を絞めてる気がするんだけど…

人生なんて理不尽な物を他人に押し付けるな

>>594
君は素直に疑問としているから参考になれば
結婚は、恋愛相手とは別で人生を共に暮らしたい相手に出会ったから決断した。
親よりもはるかに心許せる相手　毎日寝食を共にする相手は選ばれる。
この条件が崩れると離婚になったりする。
貧乏だったとしても共働きすれば1人暮らしより楽になる場合もあるよね。
今時専業主婦などしてる人は少ない。家にいるより働きたい嫁が多い

出産に関しては、計画的に産まない夫婦もいる。2人だけで楽しく過ごしたい
出産を望む夫婦も計画して決断したなら不幸にならないように育てるだろう
貧乏なのに子沢山を見れば既婚者でも不思議に思う、生活が苦しいのは誰が見ても分かる。
それでもその子達が不幸に思うかどうかは分からない。
金持ちの子でも不幸だと思う子もいる。
子供が不幸だったと思って育った子は、結婚も出産も否定して1人で生きる方を選択すれば良いかと思う
自分の信念を曲げず恋愛する時も、自分は結婚しないと断言しておけば相手もそれなりに付き合うだろう
優柔不断な気持ちでは結婚など考えない方が良いです。不幸へ飛び込むだけだから
それでも人は誰かの肌に触れて生きたい愛したい愛されたいと思う生き物だから
子供は生まれる。大事に愛して育てれば何も文句言われない。それだけの事

「子供って、ラブラブなときは絶対できない。
心冷え切って、こいつの顔など見たくないと思うときにできる。」

ある離婚歴ある母親はこういってた。
そういう気持ちで最近は見ることにしてる。

>>597
親が一方的に大事に育ててるつもりってこともあるんじゃない
育て方に文句は無くても生んだことに文句がある人もいる

>>599
親に文句言えばいいだろ
そんな事言われても親は何て言うか分からんが、良い結果にはならないだろ

親はアホだからな
正論言うと絶対に発狂する

>>593
今年の２月に書き込んだのが最初だからここにいるのはまだ二ヶ月くらいですよ。
なので前スレ以前は書き込んだことない。
なんかすごい妄想してる人がいてビックリしたｗ

>>584
言われてみればそうだねぇ
女を見下してる男ほど産め産めうるさいね
なんで見下してる生物なんかに欲情して子供を産ませるんだか
やっぱり産め厨って矛盾してるというか頭狂ってるね

見下してるのはこのスレの負け組み共だろう
いい加減にしろよキモオタニート
少しは親に感謝しろアホ

>>602
へーまだ2ヶ月なのか？
ずいぶん偉そうだから誰でもスレ主かと思うかもなｗ

初めて見たが、面白いスレだな

論理的(どういうプロセスで、その結論にたどり着いたのか)に主張するということは、
同意を求めたり馴れ合うことを目的としていないので偉そうに見える。
話し言葉が少ないから堅苦しいものになってしまう。

親に反射的に感謝する気持ちになれない
反射的に感謝している人たちは幸せな人生を送ってきたんだろうね

感謝しろって…
虐待されたり放置されてた子も居るかもしれないのに

恩着せがましいわ。自分の介護要員が欲しいだけだろが

俺は男女差別しないよ
出産なんて、男にも責任あるだろ
両方悪

男だろうが女だろうが否定派なら味方、肯定派なら敵　単純なこと
性別なんて関係ない

残酷な画像に動画。見る側も辛かろう。
だが重要なのはそれら画像により人々が不快になる云々ではなく、これら残虐行為とその行為者が未だに世の中に存在し、多くの者達が加担しておきながら、それを知らぬ事である。
この地上では、罪なき命を踏みにじる人間の冷酷無比で利己的な心が一番残酷なのである

食欲に囚われた肉食行為、物欲に翻弄された消費行為が動物たちを苦しめる。
肉や毛皮や革製品が市場に出回るから消費する。
この無知さが罪深い。
必要でないものまで、あってはならないものまで、市場に出回っていることを知らねばならぬ。
これは我々全員の義務である。知らなかったでは済まされない。

時代によっては戦争に当たれば10代でも努力家でも死ぬんだから
産まれる意味は証明できないよね

感謝などしなくていいから、要は自分の親を恨んでるだけなら
さっさと家出すれば？
引きこもりで憎い親と過ごす時間より1人で生きる事考える事が先だろ
>>613
だったら何とかしろよ。肉食べてるあんたも罪だろ。

スレチ

クソ神が　ならぬ　であろう　なのであるｗ
説法してるのか？

子蟻スレまで行って3連打して惨敗して笑える

しつけって、要は子が好き勝手しないように恐怖と褒美を使い分ける調教。
産む→調教→成功の流れが多分当人たちには楽しくて仕方ないんだろうな。
自分で全部できた！みたいな達成感があるんだと思う。ゲーム感覚だよね。

>>618
君の親の事か？だとしたら君の親はいつまでも達成感がないって事を言いたい訳か？
ペットとして自分を認めてるようなもんだな
まだ小中学生なら調教されなきゃ力不足だろうけど
それ以上になったら親を調教できるような力付ける事だよ。
いつまでもメソメソしてないで逃げればいいだろ

子供にべったりな母親は自分の分身だと思い、子供の中に自分の期待と欲望を植えつけようとする。
成績も比べられる為他の親子と対立したりする。勉強しなかった親ほど子に期待するのは間違いない。
遺伝子が同じなのだから出来が悪い子供なのだと認めれば楽になるのだが期待してしまう。
さらに酷くなると自分の彼氏のような錯覚さえしてしまう。

親を救う手立ては、いずれ貴方の子は、好きな子ができれば出て行くよ。
もっと自分の人生を楽しんだ方が良いと告げる。
その時はショックだろうが立ち直れば子離れして趣味や遊びを思い出す。
親がウザイ憎いなら子離れさせてやるように仕向けられたら良い関係になるかと思う
まだ若く出産に疑問を持って親を憎んでもいないのに、洗脳されて悪い関係になら無いようにしてもらいたい。
此処の糞コテに洗脳されないで、わずかな親子の時間を有意義に過ごしてほしい
親の優しい姿も忘れないまま自立するのがスタート
自分が出産したくないなら貫けば良いだけだ。他人を巻き込まなくても問題ない。

親に不信感を持ったまま大人になっても恨んでいるようなバカは既に手遅れ不幸の連続
負に憑依されてしまっている

一般論を言っただけなのに妄想の中の登場人物にされてしもうた
これはもう手遅れかもわかんね

NG入れてスルーでOK、構うと住みついて面倒なことになるかもしれないし

おまえらが悪口三昧　勝手に引用　育児板　のこのこ出かけて荒らしてるからこの様だ。
出産者を犯罪者加害者したいのは自分の親を否定したいだけだろ？自分の親と向き合って解決しな
育児板のがんばって子育てしてる親を苛めても何の解決にもならんな

出産肯定派って現実扱う割には妄想ばっかりするよな
その妄想がなければ出産がいいことなんで間違いは思いつかないんだけどな

親の教育やしつけが>>618さんの言うように、親の自己満足による調教なのだと初めからわかっていれば問題ないんだよ。
でも子供は親に愛されていると信じてる・信じたいから気付けないんだよ。
メンヘラになる人ってのはもともと内向的でおとなしいから、親の言うことを真剣に受け止めすぎる。
小さい時から親や周囲の言動に敏感できちんと見て聞いて学ぼうとしてきた。それがメンヘラの弱点。

親の教育やしつけは本来は子供の背骨。背骨がないとまっすぐ歩けない。
子供が将来自立して自力で生きていけるように子供の背骨を育てるのが本当の教育やしつけ。
しかし、>>618さんの指摘の通り、一般的な親は子供に自分の思い通りになってもらうために教育する。
自分の力で歩いたり泳いだりするための背骨ではなく、親に従ったり親の願望を叶えたりするための操り人形の釣り糸を子供に植え付ける。
その釣り糸は親元を離れたからと言って簡単には無くならない。
というか、今も昔も親が子供を操り人形のまま社会に放り出すのが日本の教育の理想・目的なので釣り糸が無くなっては困る。
操り人形の釣り糸は親から社会へ引き渡される。操り人形は別のコントローラーに従い動かされ操られ生かされていく。
背骨が育ってないのでコントローラがないと生きていけない。自分で考えない、考えてはいけないと思ってしまう。主体性がない。
操り人形の人生はコントローラーを求め続ける人生。恋愛でもいい。食べ物でもいい。お金でもいい。競争でもいい。
自分を突き動かしてくれるものなら何でもいい。
欲望に従い周囲の空気に従い満足満足。イライラ不安なときは自分より弱い操り人形を虐めて満足満足。
自分で糸をほどき釣り糸を取り除こうともがいている人を叩いて満足満足。
本来親に育ててもらうはずの背骨を一から自分で育て直そうと努力している人にお説教して満足満足。
「操り人形のくせに偉そうなこと言うな！俺は操り人形でそれなりに幸せなんだよ！おまえもそうしろ！
だって俺が満足満足できないだろう！」＝>>620>>615>>597>>530

長文ウザイな　落ち着けアホ

>>623
なぜ決め付けている？そしてなぜ上から目線なのか
自分は親のことを憎んではいるけど否定はしていない、だって親も一人の人間だから過剰に否定する権利はない
俺が否定したいのは出産をした親じゃなくて出産という行為だよ
出産がいいという風潮、使命だとか幸せになれるというまやかしが悪い
親はそんなものにだまされてしまった被害者だから責められないよ

>>626
育児板を荒らしたり子蟻スレから引用したりする人がこのスレの否定派であるという証拠はありますか？
わたしは今まで一度もそんなことはしていませんよ。そもそもこのスレの住人は肯定派がこのスレに来るのを好みません。
子蟻スレを引用、引用されたことを子蟻スレに報告、そして敵意を煽りこのスレに誘導という流れになっているのに違和感を感じます。
ID:M8fz9H/aさん>>485>>564の書き込みを読んでください。

出産によるメリットは大きいけどデメリットの大きさがメリットの大きさをはるかに超えている
おまけにリスクもある、出産って失敗学の視点で見たらどんな感じだろ
もう出産自体が失敗って結論もあるかも

>>627
そうかその様な考え方をしている人もこのスレに居て安心した。悪かったな
>>629
結論は個人的に違うと思うからな
妊娠した親はメリットを考えて決断してるかどうかじゃないかな
君の親はどう答えるだろう？
デメリットを考えたら産まないと思うけどね。
双方の意見を出しながらなら話も面白い

>>630

出産なんて福袋みたいなもんだと思うよ、すごく夢があるけど開けてみるまでわからない
でも人間は例外なく皆大当たりを求めるようにできている
だからどんなものが中から出るかわからないのに、
望んだ形と違うものが出ればひどく絶望し無理やり叩いて形を変えて当たりだったことにしようとする
そういう非効率的で有効ではない方法が当たり前のようにしかも推奨されていることに納得がいかん

それにだ、
人間にはみんな個性があるのに、受け入れられる個性っていうのは誰かの理想に近いものだけで
それ以外の個性は否定される、それってかなり不幸なことじゃない？
産まれて与えられる大切なものを否定されるかもしれない状況に放り込むのは人としてどうかと思う

用事で落ちてたけど
君の言う事は分かるが個性は自分で築くものだから焦る事はないと思うけどね。
親は福袋など思ってない。出産は命がけの激痛を耐えて産む
五体満足であればまず安心だよ。その後は親も計算通りにならないがマイナスにならないように努力している。
自分の子を否定など絶対しないもんだよ。

敵とか言わないで本音で話せばいいのではないですかね。
時間がないのでこれで

お花畑の大2病は楽観主義だからうらやましい
もしかしたらこの世界とは別のパラレルワールドで生きているのかと本気で思ったりもする
それか見たくない現実は見ないようにしてえらそうなことを言っているだけなのか

本当に自分の子を否定する親などいないと言い切れるかどうか

素晴らしいから産む行為はいいって考えがあるけど
素晴しいから他人に生を強制していいって理屈は間違っているよ
素晴しいと感じるのは全員とは限らないし自分だけで巣晴らしいと感じて楽しんでいればいいだけのこと

脳内お花畑＝グーミン
https://ja-jp.facebook.com/satoru.utsumi/posts/450360641714361
＞日本の震災写真やビデオには凄惨なシーンは出てこないが、こんなのは日本だけ。
＞いつも真実から目をそらし、明るい話題で甘やかされて現実逃避するのが大好きな国民性。
＞子供に借金と放射能残しても逃げ切りだけ考える団塊たち。
＞危ない原発さえいまだに止めることができず、次があれば国がおじゃんも無視する日本人。
＞原発で大学教授の本性がここまで暴かれたのにまだ信じる奴隷たち。
＞傷つきもしない世界だけが、あるべき世界だと本気で信じる甘えん坊。
＞奴隷に奴隷といっても自分は違うと怒るだけだが、誰も貴族を非難したりはしない。
＞奴隷の中にいる異質な奴隷を非難して自己満足するだけである。

https://ja-jp.facebook.com/satoru.utsumi/posts/409734782443614
＞大人は死ねと思っている。
＞もうこれは本当に意識がある大人以外はみんな死ねとまで思っている。
＞じじいもばばあもみんな死ね、まさに優生学万歳とレベルは同じだ。
＞この大人と呼ばれる種族は可能な限り欲望に走り子供を殺す。これが彼らの主たる目的である。
＞それが自分の子供を守るつもりがあるならまだましだが、他の子供は死んでいいと思って生きている。
＞思っていなくてもそれは気付いていないだけだ。それは同罪である。
＞ニンゲンは日々子供を殺し、子供を売買し、子供から未来を奪う。

いつも思うけど生命の真実さんは長文な割りに何を言っているのかよくわからない
何を伝えたいのかもよくわからない

>>635
強制とは親が子供に強制してるという意味か？
それは自分の親に今まで強制されていたという事でいいかな？
そんな親なら恨まれても仕方ないな　親が悪い

しかしこのコピペ厨はウザイ

隙あらば割り込んで目立とうとする。URLだけでいいだろ
興味あれば開く

>>638
あんたもそう思う？ｗ
ほんと何の為にコテつけてるのか？

分からない用語は自分で調べてください。
ここに書ききれないことや情報もたくさんあって、そういうのを省いて書くからです。
このスレの書き込み・リンク先全部と前スレの書き込み・リンク先をぜんぶ読んでください。

読みにくい文章だと自分でも思います。
もっと勉強して努力します。

前のスレとか読むとわかるけど、前コテでは
「この世の真実を知って怖い、震えが止まらない(´･ω･`)」みたいな調子だったし
自分で人格を作って、それに酔ってるんだと思う。
今は知的な思索家のイメージかな？

>>640さん
コテつけたら確かに目立ちますが、目立つのはまったくメリットではないです。
なぜなら、目立つと攻撃されるからです。
過去の書き込みにも一貫性がないといけないし、少しでもスキがあれば叩かれます。
あなたが自分の書き込みに一貫性と突っ込まれる覚悟があって中途半端な気持ちで書き込んでないのなら
あなたもコテつけてみてはどうですか？
だいたいコテなんてつけなくても文体や内容で同一人物かどうかバレてくるんですが。
あと、コテつけることによって自作自演をしていない証明になりますよ。。

>>642
あーわかる
前は臆病だったけどコテ変わったあたりから攻撃的になった気がする
否定派を選別したり見下したりする言動もちらほらあったわ
真実って言うなら長文じゃなくて一行でずばっと書けよ、真実はいつもひとつって言うだろ？

読みにくい文章だと自身でも思われていたのか
自身で書いた文章が読みにくいと思っていたんだったら
他の人はもっと読みにくいのが道理だろうね…

書き込むなら最低限は人に伝える、理解してもらう努力は必要だと思う

生命の真実さんに聞きたい
あなたは出産否定派なの？肯定派なの？
否定派だった場合、子供の立場に立つ反出生主義？
あなたの怖いものは何？

よくわからなくなってきたから知りたい

>>532
五体満足ってハードル低すぎだろ
アホちゃう
これが親になるやつの考え方かたか
白人、長身、細身、ハゲてない、目がでかい、鼻が高い、持病がない、これぐらいでやっと満足出来る。
五体満足程度で満足できるわけねえじゃん

まあ人間ってだけで嫌だけど
人間だとしたらこれぐらいが最低条件かな

>>647は>>632だ

>>647
そうそう五体満足はハードルが低すぎる
それ以上のものが普通の人間が自分に求める最低条件だし、人が他人に求める最低条件でもあるよね

五体満足で満足できないのは傲慢だ、満足しろ←この考えや押し付けこそが傲慢

議論は主張の内容が納得できるかできないかでしょう。
主張の内容が納得できても主張者に同意して共感する必要ないです。
私のことを知的な思索家のイメージに酔う奴と思っても自由ですよーーー
とにかく内容に反論してください。
意見を言うときに根拠や証拠となるデータを書いたり貼ってくれさい。

>>650
いやいや内容が間違ってるとかそういうことじゃなくてねぇ
反論も何も主張内容がそもそもよくわからないんだよ
これでは共感も反論がしようがないんだが
そう思うのはオレがアホだからか？その可能性はあるかもしれない

>>647
妊娠中と産まれた瞬間に思う事だ
そりゃイケメンになってほしいし優秀に育ってほしいだろ　イケメンだけど
1行ごとに揚げ足取りしてたら何年も掛かりそうだなｗ
フィギヤでも見て休め　カナコ応援しろと

ここが好きなお菓子を語り合うスレとかなら適当なこと書いてていいでしょ。
でもスレタイが出産は犯罪だよ・・・？
名誉棄損とか国外追放とか言ってくる人もいるスレタイなんだから、
書き込む内容は中途半端じゃいけないと思っていたんだが・・・
そうでもなかったのかな。親を人殺しだと連呼するのが目的のスレ？だったのかな。

語り合うことが目的なら相手にわかるように話さなきゃだめじゃない？
よくわからない長文書き込みは人殺し連呼と同じだよ
言いたいことがわかる分連呼のほうがまだマシ

生命の真実さんの意見は高尚な人にしか通じないみたいだから
子供を良く産むような層にはその立派な主張や理論は届かないのでは…
>>653
スレタイは少し前に変更が示唆されたのであなたの仰る所謂中途半端な書き込みでも良くなるかも…

出産以前に日本はあまり論理的な国じゃないですよね

>>655
〇沢山産む
×良く産む

差別主義者＝出産肯定派
平和主義者＝出産否定派

別に自分が不幸じゃなくても不幸な人間を見る機会なんて山ほどあるのに
そして子供が不幸な人間の側になるかもしれないのに
それを防ぐ能力は持ち合わせていないのに
腰振り人形を産み続けるのか

生まれた人間を不幸にしないためには社会ががんばればいいが
そうなると社会につく人間の負担が重くなる
結局誰かが不幸になる世界でよく幸せと言えるな

生存競争、他人を踏み台にすることを肯定できるかどうかが分かれ目

ID:NPadu0Li
よほど辛い事があったの？被災者？何がそんなに不幸なのか心配になってきた。
憎んだ所で気持ちは重くなるばかりだよ。
負担など覚悟ですよ。国民は
貧しい人は保護される。障害者も　健康保険もあり良い国だよ。

>>662
被災者ではないよ
ただ不幸に鈍感じゃないだけ
不幸に鈍感な人ほど子を産もうとする

>>662
良い国なのに自殺者が多いね

美人に産まれたら整形疑惑をかけられる
金持ちに産まれたら貧乏人から妬まれる
秀才に産まれたら凡人から足を引っ張られる
男に産まれたら性犯罪者予備軍というレッテルを貼られる
女に産まれたら女叩き厨と産め厨に攻撃される
どんなにハイスペックでも妬まれて殺されたらゲームオーバー
結論:産まれない方が幸せ

>>663
＞不幸に鈍感な人ほど子を産もうとする

鈍感でなくて幸せだと思ってるだけでしょ
不幸か幸せかなど紙一重自分次第なんじゃない？
親の教育次第で、お前はこうなると不幸だなど言って育てたら不幸恐怖になるかもね。
小さな幸せも感じるような子供になれば不幸度合いも少なくなる

心配するような不幸でなくて良かった。
>>664
国だけの問題じゃない。自殺は今後もあるよ。
どんなに辛くとも生きてる人の方が多い

散々人をレッテル貼りして叩いてきたくせに少子化になると
日々の苦痛を美談にして産むように言うんだな
正直少子化で焦ってる奴を見るといい気味だと思ってるよ
あとはこのまま絶滅すれば完璧なんだけどな

一部のお偉い白人は有色人種だけ絶滅してほしいらしいよ>>667
日本に原爆が投下されてしまったのも日本人がイエロモンキッキであるからなんだとさ。
白人貴族様たちがいるから人類絶滅って意外と難しそう・・・。

>>662
障害があっても国が定めた障害の規定から外れるために何のサポートも得られない人もいますが
病気になったら保険があっても死ぬまで高額な医療費を支払い続ける上に他人の理解も得られないので自殺まっしぐら
そもそも生活保護が世間であれだけ叩かれたのもう忘れたの？

産んだ子供は必ず死ぬ。死んで欲しいから産むってか

障害規定を外れても所得が0であれば生活保護は受けられる。
同居家族の収入があれば保護は受けられない。国民の税金は有効に使う。
病気になったとしても健康保険に加入していれば全額負担でない。
高額医療控除も高額医療の限度額制度など支援はある
自殺まっしぐらになる前に調べる事も相談しないのが悪い
生活保護を受けるにしても、不正に受給している悪い奴がいるから叩かれている。
条件を満たしていれば受けられる。
国としては良い国だ。
北朝鮮など独裁国家から比べたらどれだけ幸せな国か

自殺したから他人が理解などしないし忘れられるだけ　死に損

いくらバカ親でも死んでほしいから産むなんてのはいないでしょ

バカ親死ねなんてのはよく聞くけど
人間は必ず死は訪れる、天寿をまっとうする
死んでからも続きがあるなら恐ろしい話だわ

生活保護費は約3.3兆円、うち在日外国人に対しては３．６％の約1200億円です。
在日朝鮮人はそのうちの3分の2を占めるわけですから、年間約800億円となります。

韓国から反日　パクは日本の悪口言いまくり嘘ばかり
それでも支援するのはどうかと？1200億円を日本の子供に使えって言いたいね





さらに、日本に在住している外国人のうち韓国または朝鮮に国籍を持つ者は約50万人弱、そのうち約5.5万人が生活保護受給者です。 在日の受給比率は、日本人の受給比率の3倍以上 に上っています！！！

ここでそういう問題を議論するのはスレチかと

すみませんm(_ _)m　ついつい深夜だから大人の話していいかなとか

出産の非の話するんだったね
どうぞやって　

幸せな国が幸せな国を維持するために必ずどこかの弱い国が犠牲を強いられている。
このサイトを読んでそう思いました。
http://rainbow.gr.jp/ukifune/disposablepeople.html
今まで弱い国で犠牲を強いられてきた国が次は幸せな国になろうとするとき、
それまでの幸せな国は今度は誰に犠牲を強いるのかが気になります。
もしくは単純に国の立場が逆転するんでしょうか。
>>660さんの言う「結局誰かが不幸になる世界」というのが今のところ真実であると思います。
この問題は今後解消されていくと思いますか？>>671さん

【現在も人類の3000万人が奴隷状態であることが明らかに、インド、中国、パキスタンが最悪】

＞なお、日本はランクでは130位ですが、76000人から84000人が奴隷状態にあるとされています。

http://buzzap.jp/news/20131024-modern-slavery/

ていうか、幸福な国なんて無いから
どの国も「不幸な人間」の割合が「過半数」です

>>676
スレチのようだって言うから　返事だけ

○○よりはと思うって事
あなたはコピペばっかりしてるけど、自分の意見言わないの？
感想など聞いても何も無いと同じ
あなた自身は不幸度はどうなの？
日本で奴隷状態になってる人がいるならあなたはどうするの？
現在の状況がこんなだと話しているので　今後の事など分からないが個人的な正論
貴方も私も奴隷状態でないなら、支援には協力しなければならないでしょう
死ぬほどの不幸感を持たなければ不幸だとは思わない（今は）
死にたいと思ったことは過去にあったよ。でも生きてる
続き議論したいなら　スレ立てたら？　此処犯罪スレなんだしスレチ！って言われるから
雑談ありだったら毎日でも仲間になるわよー。

世間一般での常識では死ぬことは不幸だけど
別に生まれないことは不幸じゃないよね

不幸や幸せや善や悪は、生まれた人間が苦を避けて生きていくための概念であって
生まれていない人間にはそんなことにとらわれる必要がない
生まれなければわざわざ不幸だの幸せだのというものさしで自分を図らなくていいんだ

生まれないことは本人にとって不幸だなんてことは決してない
産んであげるなんて考えは恩着せがましいにもほどがある

この世に産まれるってことは生に選ばれた者が死ぬまで努力して生きないといけないっていう罰ゲームなのかな

試練よりもゲームの方がいいか

ゲームの中に神と悪魔が試していたとする。
答えに迷っていると
神は不幸は乗り越えられる　がんばれる
悪魔は、お前は不幸で奴隷なんだ。もう諦めろ
どっちに洗脳されるか？
自分が選ぶのだから誰のせいでもない。

必ずゲームオーバーは来る。
その時、神の元へ行くか　悪魔の地獄に引きずり込まれるか　みたいな

北朝鮮よりは幸せって…
そんな下から数えるような国と比較しなきゃいけないほどダメな国なんですね

683が悪魔の洗能

生命の真実と言いながら引用だけで洗脳しようとしてもが失敗ばかり
（己の真実が不明なのを見透かされる為）

市民、幸福は義務です

人間は嫉妬深い生き物で、他人が自分より幸福になると恨んだり邪魔しようとする。
掲示板でも幸福な書き込みがあると、それを否定しようと邪魔しに行く者が居る。
性格の悪いのが原因であるが、不幸を認めてしまったのが根源である。
生き地獄を自ら造ったのは自分であり這い上がろうとしない。
さらに妬みや怨む事で闇へ落ちてしまう。
幸福を望むなら幸福な人から救ってもらうしか薬はない。
素直に苦しいと言えないうちは這い上がれない。
素直に自分の愚かさを認めないうちは這い上がれない。
幸福な人は心に余裕があるので不幸な人は救える。

>>686
スレ違いです

>>686
たかが心に余裕があるくらいで、どのくらい不幸な人を救えるっていうの？
破瓜型の糖質が救えるとでも？

自分の知り合い1人救えたら充分　他人の事など構ってられない。
破瓜型の糖質なんて医者が助ければいいだろ
不幸に酔いしれていたいならそのままシネバ

>>667
自分もそう思ってる。滅亡しちまえと思ってるけど
残念ながらそうはならないだろう。
国が移民を受け入れてゆく方針にシフトチェンジしたから、
今後は生めよ増やせよの風潮は廃れていくと思う。
ただ貧しくなるよ。
日本は間違いなく後退する。
一番いやだわ。
真綿で首締められるようにジワジワ苦しむのマジ勘弁。
嗚呼やっぱりうぜえよ地球宇宙マジ氏にさらせや
いますぐ滅びろ消滅しろ頼むよトラフ来い
俺だけでもせめて殺してくれよ

近い将来絶滅するだろ
地震じゃないけど
多分巨大戦争の後に子供が産めなくなる状態に陥って人類は消える
人類が作ったもので人類が絶滅するという皮肉な展開だ

それまでどれだけの人々が苦しむ事になるのか…

>>691
それいいね。
人類が生み出した物で滅びる。
素晴らしい。
史上最悪の生物の最後にふさわしい。

おまえらが生きてるうちは滅ばないよ、何年生きるつもりなんだよｗ

>>691
所詮人類は人が好きなんじゃなくて目の前のことが好きなんだね
そしてそれを手に入れるために人が好きだということを口実を使っているだけ
肯定派も同じ

小さな幸せを感じる人間がどうたら言ってる人いたけどさ
小さいことに「すら」幸せを感じてしまうほど
普段は不幸な状況下にあるってことなんだけど。
こういうことを考えられないから肯定派になっちゃうんだろうな

妊婦とか赤ちゃんとか幼稚園児見ると
これから世の中がどんどん厳しくて
生きていくのが大変な社会になっていくのに
可哀想だなあと心底思う。
ぬるい生活してきたリア充だからわからないのかな。

仮にどうしても人類は滅亡できないならがんばって生きるしかないってのは分かる
滅亡できるのに滅亡を拒むやつ何なの？
それが生物として普通の考えと言うのならそんな主張は通用しない
なぜなら人間は生物とは違う不自然な存在だからだ、もうチートが自然を語っちゃいけない

>>697
肯定派は神話や宗教だけで生きているバカだからな
現実を見る力が無いから漠然と素晴しいことだと思うようにしているだけ
現実が見えれば産もうなんて発想は出ない

一番許せないのは虐められてたのに子供を作る人間かな
人間の闇から目を背けて幸せを追い求める
愚か者としか言いようがない

みんな大人になるにつれて絶望しないのかな
それを乗り越えたところで何もないし生まれないのが最良だと思わないのが不思議

できちゃった婚、20代よりも30代のほうが肯定的？ - Y!ニュース
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140106-00010005-biz_dime-nb

>>683書き込んだの自分じゃないんだけど。
悪魔の洗脳って何・・・？

あと、この名前(生命の真実)の意味は「生命の真実とは何か考える」という意味で、
私が言ってることが真実なのだぞ！という意味ではないです。前スレ読めばわかるはずです。
私は前スレの時から反論ある人はどうぞってずっとずっと言い続けてきました。なので洗脳するなんてありえません。
自分は否定派ですけど、べつに絶滅にはこだわってない。だけどだからと言って絶滅派の意見を無視したり黙らせようとも思ってないです。
できれば絶滅派が人類は絶滅すべきという結論に至った理由や根拠を知って主張を理解したいです。

どんな意見でも主張していいと思いますが、いちばん嫌なのは、自分の意に反する主張をする者に対して感情論や精神論や世間の正論をぶつけて黙らせようとすること。
そして、反対意見に対して論理的な根拠や客観的データ・情報も示さず反論しちゃうこと。
引用することの意味が正しくわからないでいらっしゃること。。です。

>>683書き込んだの自分じゃないんだけど。
悪魔の洗脳って何・・・？

あと、この名前(生命の真実)の意味は「生命の真実とは何か考える」という意味で、
私が言ってることが真実なのだぞ！という意味ではないです。前スレ読めばわかるはずです。
私は前スレの時から反論ある人はどうぞってずっとずっと言い続けてきました。なので洗脳するなんてありえません。
自分は否定派ですけど、べつに絶滅にはこだわってない。だけどだからと言って絶滅派の意見を無視したり黙らせようとも思ってないです。
できれば絶滅派が人類は絶滅すべきという結論に至った理由や根拠を知って主張を理解したいです。

どんな意見でも主張していいと思いますが、いちばん嫌なのは、自分の意に反する主張をする者に対して感情論や精神論や世間の正論をぶつけて黙らせようとすること。
そして、反対意見に対して論理的な根拠や客観的データ・情報も示さず反論しちゃうこと。
引用することの意味が正しくわからないでいらっしゃること。。です。

長文でわざわざ俺は俺はいらんて、俺は理解者なんですアピールでしかないわな
誰が黙らせようなど思うか？お互い様だろ否定派も自分の意見をぶつけてる。
反論があるだろうと予想するからぶつける。
絶滅を理解したいならその書き込みした人に何も言わないのは何故だ？
あんたは自分の考えは>>169で言っているからスルーしてるだけだろ
まあ。他でも言ってるようにあんたは何が言いたいのか伝わらないのは確かだ
。引用の意味が伝わらないのは、あんたの選択の仕方が悪いので両者誰にでも当て嵌る内用にもされてしまう
流し読みしかされないだろうが、それを貼る事でずいぶん失礼な内容もある。
誰に対しての事なのか読解しにくいから肯定派か否定派かなど問われるんじゃないのか？

真実ってもはや荒らしだよな
こいつNGコテにしたほうがいいよ

>>668
確かに一理あるかも
このスレの書き込みもキャリアIQで監視されてたりして...
そう思えば黄色人種の中でも白人を追い越してる中国人は特例なのかな

まあ人間の中じゃ一番マシなのは白人だろうな
全てにおいて
マシというだけで
必要というわけではないけど

不謹慎だが
原発はあったほうがいいかもな
反出生主義の立場から見れば
これは出生率抑えてくれるわ

なんか人の意見を否定したり貶したりする人が増えたね。
生命の真実さんもその他の人もそれぞれの考えがあるのに、なぜ攻撃したり荒らしなどと言うのか。
出産否定という共通の考えは一致しているけど、それに至った理由や考えは各々異なることが普通じゃないか。
たしかにあまりに長文だと読みにくいというか、読まずに流してしまうのは分かる。

否定派の考えも一つの見方としてこの世が否定派の見方（地獄）に見える事も解らないではないのですが、
あくまで世の中が地獄かどうかなんて言うのはこの世を”そう思って見るとそう見える”でしかないわけです、
言い方を変えればこの世を極楽だと信じてこの世を見れば極楽に見えると言う事。

客観的にこの世を見れば（この世の真実と言える物は）時間と空間と物質（動植物も含む）が存在して
物質が空間の中を動いているだけ、それ以外の事を客観的に語れるもの（真実）はないのです、
つまりこの世がどう見えるかは結局の所その人の心の持ち方次第なわけです、
心の持ち方で見える世界は”主観”であって”客観（真実）”ではありません、
この世にはディズニーランドがあって楽しくてしょうがないこの世は極楽だと思う人がいたってなんら不思議はないと
言えるでしょう。

この世をどう見るかは人それぞれ自由なのでこの世を地獄だと思うならこの世は地獄で出産は罪だと
思う事自体は別にかまいませんが、出産は罪だと思っている人にはそれが真実に見えても、
それは主観であり思い込みでしかなく、この世の人生を楽しく生きている人もいると言う事だけは
心の片隅に入れてこの世や親を見て欲しいとは思う。

あーあ、これってあのスレの長文じゃん
文章の雰囲気で丸わかり
とうとうこいつがこのスレに来てしまったか

>>711
お手本のような出産肯定だな

この世が極楽だと思う人は産んでも良い？
あの世が極楽だと思う人は殺人してもいいってことになるな

拷問を極楽だと考えていれば極楽に感じられてくる、か
なかなか難しそうな思考技術だな

誰が来てもいいだろ
おまえらだって　育児板　既女板　生活板行くだろ

>>711
世の中ってそういうもんだな　同意
>>713
人殺しをすれば罪になる事は覚悟ならいいだろ
何時死ぬか解らんのだから極楽と思った方がよかれ

疫病神である長文が来たらスレ終了

>>715に言わせると殺される事も極楽への道の一つらしい。

此処は不幸村の村長さんと部落の子供が幸福村を敵対しブツブツ言うスレですから
敵の大将が来ただけでビビッて閉鎖するようでござる。

幸・不幸って何の基準なんだよ
アフリカ人は子供一杯産んでるけど幸福なんか？
アホちゃうか
実際は子産む奴ほど不幸なんだよ

死と生だけで幸せを語る人間も一種の現実逃避だよね
またそういう人に限って他人に幸せと言えと圧力をかけるフシがある

なんだか最近肯定派が否定派に成りすまして荒らしているような気がする
次スレ立てるときはちゃんと否定派専用だと示すテンプレ絶対入れるべき

>>711
レイプされて妊娠•出産させられた人に、
客観的に見て不幸かどうか、聞いてみるといいよ。
お坊っちゃん。

>>711
幸せに見ること、不幸に見ることにはそれぞれ大きな背景やプロセスがある
どう見るか自由に簡単に決められるわけじゃないんだけど？
降りかかるかもしれない不幸を見ないようにすることが果たして幸せと言えるか？

集団でカラオケに行くと無意識に楽しむ演技をしてしまうっていう話がもある
幸せに見える人が本当に幸せと断言することはできないよ

一見幸せそうな光景を見て背景の可能性も考えずに「なあ？幸せだろっ！？幸せなやつはいるんだよ！」と圧力をかけてくる輩がいるから困る
それにリスクというものが存在している以上幸せが存在するという事実は何の意味も持たない

>>711
親が極楽と思うなら子供も同じということか？

子供が不幸な目に遭ったときに自分が生んだせいだと言える親がどれほどいるか

幸せも不幸も両方とも主観や思い込みというものさしでしか測定できないんだから不幸だけを主観や思い込み扱いするのはどうかと

>>726
まあ言ったら言ったでそれも腹が立つけどね、自分を責めて反省したところで許されることじゃないし

この社会では不幸な目に合わせた外部の人間が悪いことになってるけど、
人間なんてちょっと頭がいいだけの猿だ、絶対平和な世界なんて絶対に実現しないよこの世で生きていればすぐ分かることだ
それを理解せずこの世に放り込む、やはり出産する側に罪はある

>>728
あんたの親も気の毒だな
息子にまさかそんな風に思われてるなんて考えてもいないだろうな
許せないほどの事があるなら仕方ない悪い親なんだな
早く自立して家出て縁切ってしまえ

許すとか許さないとか縁がどうだとか
このスレ誰もそんなレベルの話してないんだけど

やっぱり恩着せがましいやつは>>729にあるような発言ができる
>>729さんもどっかの女性と数十年で呪縛に変わる誓いを交わして幸せになればいい
たった一瞬の幸せのために残った幸せのローンを死ぬまで払う覚悟があるならね
そのローンの支払いは子供にまで請求されるのだから可愛そうだ

>>731
計算高い奴だなお前ｗ
他人が計算なしで結婚してどんな人生になるかなど分からないだろ？
決め付けはよくない。

お前も親に恩着せがましい。＞ローンの支払いは子供にまで請求されるのだから
親子　兄弟でも仲の悪いのは自然と離れるしかないんだよ。
恩だの罪だの言い続けるなら出て行けばいいだろ
お前の親はたった一瞬の幸せのために残った幸せのローンを死ぬまで払う覚悟があったんじゃないのか？

>>732
親がそのローンを一生かけて支払っても
完済できないって話をしてんのに、君は理解力ないのか？

>>732
>>親子　兄弟でも仲の悪いのは自然と離れるしかないんだよ

不幸をもたらす可能性のあるものは規制することがこの世界での常識では？
にもかかわらず結婚や出産の規制がゆるい理由を説明してくれ
ちなみにうちの親は世間知らずだから結婚した、後悔していると言っているぞ、お前こそ決め付けはよくない

死ぬまでローンを払う覚悟があるやつなんているかよｗ
愛なんてその場のノリみたいなもんなんだから
一生に関わることがノリで決められて挙句の果てにそれが素晴しいなんて言われている
それがおかしいと言っているんだよ

確かに一時のノリで新たな人生が生まれてしまうのが現実なんだよなぁ…

>>706
あなたは絶滅派ですか？

私が以前、絶滅派は主体性がないという主張をしたことに怒っていますか？

>>734
規制も何も不幸だと思って育ってない人間は不幸なるとは思わないんだよ。
お前だってそんな不幸じゃないだろ？
法律で結婚出産に規制がありその基準に達しないのは禁止になるなら
それに従うだろうけどな
お前さんの親が後悔してるのは何らかの理由があったとしても
出産した事後悔しているんじゃないだろ
不幸な理由が他の理由なら親が結婚するのを間違えただけだ。
まだ40代ならやり直しもできるのでは
親と子の考え方が違ったらとしてら子供が同じ道を歩む事などない。
結局お前良い息子なんだな　親がいるだけで幸せもんだろ

何言いたいのか分からなくなったよｗ

説得スキル0のやつがドヤ顔で人生語ってると笑えるな
そういうやつに限って不幸だったりする

>>737
肯定派否定派はあるけど絶滅派って初めて聞いたな
出産が無くなれば当然絶滅に向かうから、否定派＝絶滅派じゃないの？
それとも肯定派とも否定派ともまた違う考えなの？

>>739
お前も何言ってんだかわかんねぇよ

私の場合出産を否定して滅んでもいいのかと聞かれたら
良いよとしか答えようがないな

決め付けはよくないって言ってたやつがすげー決め付けててビビる

＞愛なんてその場のノリみたいなもんなんだから

童貞が何ほざいてるの？笑える
親のすねがじりが生意気な

肯定派がすぐに童貞だの負け組みだのと言ってくることはこのスレタイの2スレ目くらいで分かっていることだな
最近は久しぶりに見たからなんか懐かしい

童貞にすぐ反応する童貞負け組み＝743　笑

ママが後悔してるっておまえの事だしｗ

まぁ肯定派は決めつけが多いって事のいい証拠だな
まず、すねかじってないし
そもそもかじってたとしても親が文句言う資格ないよね

１自立出来るように育てなかった親の責任
２自立する意志を持たせなかった親の責任

幼少期の教育は親の仕事なんだからどうにでも出来たはず
性格が固まってからピーピー言ってる人間を見てるとアホかと思うね

>>746
いや負け組みじゃないって誰が言った？そうだよ負け組みだよ？
負け組みだけど非童貞勝ち組論を信じる肯定派よりはまだマシってだけ
だから童貞だの負け組みだのっていう煽りはたぶんこのスレでは無意味だよ

罵倒し合うだけのスレになってしまったな。
気にいらない人を叩くことでストレス発散してるのか。

>>747
ｐまあ個人の能力に差があれど親と子の一定の信頼関係があれば何とかなる
信頼関係の構築ができないのは間違いなく親に責任がある

今の時代子供の能力がどうたらより信頼関係の構築ができていないことのほうが問題

>>749
×罵倒し合う
〇肯定派が火病を起こしてる

いつまで経ってももママの言いなりでママのせいにして泣きべそかいてないでしっかりしろー
みっともないｗ

肯定派の子犬ちゃんの煽りがこなくて残念
さっきは「すぐ反応するｗ」って返すためにレスをずっと待っててくれたのになんで？

もー遅いよー子犬ちゃん
最近のスレでは珍しい天然記念物なんだから自覚持ってよね

>>752
肯定派の知能ではこれが限界なんだね、可哀想に。
あ、お前が小学生の可能性もあるか。それなら年相応だな

>>754
待ってたの？テレビ見てたｗ

おバカな肯定派のモノマネをする否定派かも
肯定派にしてもあまりにレベルが低すぎる

>>755
おまえは3歳かｗ

だれが肯定派なんだ？ｗ

やっぱりおバカな肯定派のモノマネで笑いをとる否定派の方でしたかー
本物じゃなくてちょい残念、まあ本物でも迷惑だけど

どんどん短文になってて笑う

>>759「早く言い返さなきゃ！！
バカにされたままなんてぼくのプライドが許さない！！」

>>760
たまには遊べよ。マジに出産とか　ほんまマザコンは困るｗ

>>761
長文は真実にまかせておけｗ

そうそう真実と言えば前に出産の真実さんが滅亡には主体性が無いとか言ってたけど
出産の真実さんはどんな主体性を持っているのだろうか

nhk今オモシロいのやってるね
細胞なんたら〜
人間について研究

間違えた滅亡派

真実が来たから寝るわｗ

また間違えた生命の真実さんでした

出産の真実　ワロタｗ

>>767
おやすみ

あんた本当に本物の真実さんか？
こんな短いなんてありえない、ニセモノなんじゃないの

>>770
はい　おやすみ

増えただと・・・！？

体重がね

「不老」に憧れる人間は多いけど「不死」に憧れる人間は少ないよね
"死ねないことは拷問死よりも怖い"って言葉が存在するように
子孫繁栄も不死と同じで怖いことなんだよ

人生相談板で嫌味全開のネチネチおばさん
こっちにまで来てるのかよ

ttp://pbs.twimg.com/media/BbqzzDkCMAAgt7Z.png:large

ふふふ…どれが文字通り真実の書き込みか分かるかな…？　
いや、これは失礼な質問であった…
私が再び多数降臨したという事は、既に皆周知の事実であろう

そう…小さくなっても頭脳は同じ、迷宮なしの名探偵、(生命の)真実はいつもひとつ！

>>764
疑うこと

なりすまし防止

>>764
疑うこと。
意味を求めるのではなく自分で考えて意味を創っていくこと。
自分で調べて知ること。
情動で行動するのではなく情動がもたらす感情を受け入れて意志で行動すること。
グーミンであるという自覚。

親にこの考えを伝えてる人は少ないのかな？
俺は遺産が惜しいので言ってない、生きてる以上因縁より金のが大事だ
でも自殺することになったら遺書には必ず書くな
せめて残りの人生を産んだこと後悔して過ごしてもらいたい

でも自殺できるかは分からんし、もし親の死に際に立ち会えたらその時にでも
言ってやろうかと思ってる。ボケてなきゃいいんだが

私も自殺希望だけど遺書は書かないつもりだよ
自分が何を考えてたかは誰にも知られたくない

上から「お前らは」とか見下す書き込みは工作員。これ豆っ！

>>646
怖いものは人間です(´・ω・｀)
人間が嫌いです。
人間の集団が苦手です。

安らかに死にたいけど主体的に生きたいという葛藤の連続です(´・ω・｀)

自分達の起こした事の顛末（子供の死）は見届けるべきだと思う
その上で後悔がないのなら取り分けて言うことはない
大した鬼畜だとは思うが

“早く孫の顔が見たい”というセリフ
大した鬼畜だと思う

見届けたくても普通に親が先に死ぬんだが
せいぜい生命保険でも高額もらえるようにするしかないな

孫は責任が無いから見たいだけ

人間いつもヤバい時にはゴリ押しで生き延びてきた
生きることは決して美しいことなどではない
なぜ一部のやつらが生きることが素晴しいなどと布教活動をするのか

人間は社会の中で生活しなければならない
その為に自分達の為に働いてくれる奴隷が沢山欲しい訳だ
だから無知な者を命や生は美しいものだと洗脳して社会の為に有効活用させようとしてるんじゃないかな
否定的な者には洗脳はきかないから叩く事しかできないみたいだけど

今そういう考えを持っている人たちはほとんどがその考えの信者だね
信じない者は社会を脅かす脅威だと本気で信じている、そして過剰に弾圧する

>>789
たまに宗教板見てごらん
死んだ後の事ばっかりだから宗派によって異なるのが疑問だが
何処も彼処も論争して面白い　質問攻めしてやれば

>>789
＞＞なぜ一部のやつらが生きることが素晴しいなどと布教活動をするのか

この世は素晴らしいと思うから素晴らしいと言っているだけで、
この世が地獄だと信じている人がこの世は地獄だとここで布教活動をしている人と
なんら変わりのない事をしているだけですよ。

現実を知ることは布教活動じゃないでしょ。

この世は素晴らしいと思いたい人がこの世が素晴らしいとここで布教活動しているのですよ。
認知的不協和の状態ですのよ。

>>794
現実を知る事は布教活動ではありませんが、
この世が地獄か素晴らしいかは心の目で見ている個人の感想でしかありません。

この世を話を納豆で例えるなら納豆の現実は「大豆の発酵食品」としか言えません、
この世が地獄か素晴らしい所かどうかは納豆で言えば納豆がおいしい食べ物か臭くてまずい食べ物かと言う部分であり
納豆が美味しい食べ物（素晴らしい）かまずい食べ物（地獄）かどうかは個人の感想で、
美味しいと言おうとまずいと言おうとその思いを他人に押し付けたら布教活動です。

布教活動と強制改宗は別物

>>795
他人に押し付けるのが出産だろ？

自分がこの世をどんなに良い場所だと思おうが、子供はどうだかわからんってこと
地獄・不幸だと感じてしまう可能性だって十分あるんだから
人生を押し付けるのは危なっかしいからやめた方がいいんじゃないのってことだ

親と子は別だということが分らないから話にならん

>>795
そのおいしい食べ物か臭くてまずい食べ物か、好き嫌いあるのに皆に出すことがそもそも問題だと思います

>>798
子供は親のコピーだと思ってるんだろうな

給食って酷いな
ご飯に牛乳だぜ

好き嫌いはっきり分かれるとわかっている食べ物を皆に提供する時点で鬼畜
まずいという主張をシャットアウトすることはまさに言論弾圧

肯定派にとって否定派は目を背けたくなる現実ってやつだと思う

よく「甘えだ」とか「大変なのは今だけ」とか言うやついるけど
神でも無いお前がなんで分かるんだって思う

認知的不協和って向こうのスレの前か前々でも誰かが言ってたな。

確かにこのスレの考えは一部に危ない部分があるかもしれない

逆にこのスレくらい出産することへの危機感を持っていないで出産を考えるのもまた危ないと思う

なんだかんだ出産がどういうことなのか、どういう未来を作るのか、リスクやデメリット、

そういったものを深く考えていくことは肯定派にも無益では無いと思うんだがな

不味い物を不味いと言えない=美味しい物も美味しいと言えない
はっきり言わないと押し付けは続く
またはっきり不味いと言ってしまえば食べるなと言われる。
悪循環は続く
人間関係は難しい、産まれて来なければ良かった。
誰に迷惑もかけず死にたいと思う

リスクやデメリットをいくら並べても出産者には後悔させるか無視する。
これから出産可能の肯定者などこんなスレタイの場所には来ません。
よってこのスレには肯定者などいない

精神科に通う人
2ちゃんの自殺関連スレに書き込んでる人・見ている人とか、
辛くて死にたい人ってとんでもない数いるよね。
実際に決行する人が日本だけで毎年3万人。
全世界だと毎年何人だろう。
死ぬ決意するまで追い詰められて悩んで辛くてたくさん泣いたんだろうな。
イジメなんて特に辛いと思う。
こんな世の中に自分の幸せの為だけに産むなんて頭おかしい。

自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1394638002/

俺は立場的に比較的マシな方だとは思うが
それでも出産否定派だし、人類滅亡派だ

俺が不幸だからじゃなくて、周りが不幸だから
もうこれ以上不幸な人間を増やしてほしくない

ブラックアフリカとか中東紛争地域とか見て特にそう思う

選択子無しよりも圧倒的に不妊治療で諦めた夫婦が多いこと。
夫婦の話するトピなのに不妊治療不妊治療不妊治療不妊治療。
このスレの意見を少しでも書いたら即刻削除される不思議。
産みたい！産みたい！ばかりで子の事など全く考えていない。
これが一般的な考えだなんて終わってる。
http://girlschannel.net/topics/117417/

出産肯定派の批判は私にとっては褒め言葉だよ

消費税増税により生きにくくなるので

増税で高いもの食えないのでジャンクフードばかり食べる→性欲が落ちる→出生率ダウン
この流れで出生率ダウンだ

ジャンクフードって割高だよね
その理論だと節約のために自炊するから健康になって出生率は上がってしまう

人は生きるべき子を産むべきなんて巨大宗教は滅びるべき

>>813
このスレみたいな意見って反論されるんじゃなくて黙殺されるんだよな
それか詭弁が帰ってくるかどちらか

>>813みたいなのは責める必要なくない？
子供をあきらめて子犬を飼うことにシフトした点は誉められるし
不妊治療をしたのは罪だけど結局できなかったから一応セーフ
子供を作らないという結果が生まれるのであれば動機がチャイルドフリーでもいいから
子を作らない夫婦や風潮が広まるべきだ

なんか、以前までは愚痴とか産まなくていい理由とか個人が書きたいことを書いて
その意見に訂正したり同調したりしながらのんびり進行してたのに
攻撃的な書き込みが増えたね(>>819の書き方は攻撃的じゃないけど)
なんか肯定派がわざとヒステリックな否定派を演じて
否定派=ヒステリックで攻撃的な差別主義者 みたいな印象操作をしてる気がする

ちょい考えすぎじゃない？まあ確かにたまーに印象操作をしているようなのはいるけど
肯定派は否定派のヒステリックで攻撃的な意見でさえ何一つ論破できないんだからあんま意味ないなｗ
何があろうと子を産む行為のほうが圧倒的に悪という事実は変わらん

>>819
結果的にはできなかったから良かったものの、お金を使って不自然な方法をとってまで産もうとしたんだよ？
不妊治療中ですって書き込みも多い。
肯定派どころではない程に出産に固執している。
そこまでして出産をしたい人間がいることが怖いわ。
不妊治療クリニックはどこも混んでいるらしいし、どうしても産みたい人間が山程いるんだな。
そんなお金あるならすでに産まれた命を救う為にでも使えよ。
そういう自分の欲求剥き出しの人は自分の為以外にお金は使わないんだろうな。

最初から夫婦で子供代わりに子犬を飼うだったら完璧だったね
産めば産まれた側が不幸に、産めなきゃ産みたい側が不幸(一時的に)に、難しいとこだね
でもやっぱり結婚できる成功者は、将来負け犬になる可能性を含んでいる子供ではなく
出荷選別作業に合格したエリートである犬か猫が合っている

必死で完成されたものを選んでいたやつが一から手作りするなんてアホな話だ
ワインソムリエが別に美味いワインを作れるわけじゃないのと一緒

人間は孤独になると生老病死への不安・恐怖が増すらしい。
結婚したり子供作ったりして家族を形成する人たちは、
誰もが避けることのできない生老病死の恐れや苦しみを無意識に癒し忘れようとしているのでは。
学校や会社に所属していても、それは何時かは終わってしまう所属(関係性)なので、
自分の子どもというものは自分より先に死なないという点で親にとっては終わりのない関係性であり安心するのだろう。
結婚は、離婚・相手に先立たれるリスクがあるので、それゆえに結婚したら子供を作るという流れに行きつくのだろう。
精神的・経済的に自立しており、孤独に対処できる人間は結婚しても子供が絶対に必要とは考えない。
またそういう精神が成熟した人間は子供ができたら良い親になると思う。

一番分かりやすいのは寂しさを紛らわしたいからって理由だと思う
まあ女の場合は世間体や将来といった理由が大きいと思うけど
自分が孤独を癒せる趣味も持っていないことの言い訳にも使えるしな結婚は

人は絶滅すべきってぐぐったらこんな知恵袋のページが出てきた

僕は最近、人間は絶滅すべきだと考えています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435370464

質問のほうは文章はちょっとバカっぽいけど的は得てるのもある
対して回答(BA)のほうはただ現状維持の押しばかりで、質問に徹底的に反論しながら質問で出されている問題への解決策は何一つ答えられていない

人はなんとなくそのほうがいい気がするからという理由だけで人が生きるべきと思っているのが分かる
これが巨大宗教だ

http://blogs.yahoo.co.jp/shoushikasuishin

出産否定派の鑑のようなブログを見つけた
ただ更新してないのが残念

宗教なんて全部カルトだよな
マジで消えてほしいわ
これが全ての元凶

アメリカでも宗教未だに信じてる馬鹿野郎が子を一杯産んでるってデータあるし
無宗教者は結婚すらしない
優れた人間は宗教なんて信じない

お前が先に死ねばいいだろ

僕も無宗教だけど、優れた人間が宗教を信じない、とは思わない。
優れた人で、覚め切った考え方でありながら、そして神などの絶対者なんて
存在しないとはっきり自覚しながらも、それでもなおかつ宗教を信じる人、
信じたふりをして生きている人っていると思う。

つまり、神などの絶対者はいないとわかっているけど、そう言いながら生きていると、
生きていることの辛さに負けそうになったとき、人を傷つけながら、人から金を適当に
奪いながら生きていってもいいや、という気になりそうになる。

しかし、神がいないことはわかってはいるけど、神がいると仮定して、神がいると
信じているかのように生きると、弱い人の心をわかってあげよう、なるべく
人を傷つけないで、人から金を奪わないで生きていこうという勇気が生じやすい。

僕は、宗教をそのように考えている。神がいると信じている「かのように」生きるんだ。

宗教ってのは自分の行動責任を
神様になすりつける事だと思ってるんだけど違うの？
これで精神安定剤的な効果が得られるなら
宗教はかなり有効だと思うけどなぁ

ちなみに無宗教という人は厳密には存在しないよ
宗教を信じない＝自分の意志に従う＝自分を信じる＝自分教だからね

僕が思うには、宗教というものは、事実だと認定されていない存在や物事を
さしあたって信じながら生きることだと思う。神が存在するとは証明されていないけど、
さしあたって神（あるいはそれに似たもの）が存在すると想定した方が自分も他人も素直に（あるいは少しは「ましに」）
生きられると考えて、神の存在を想定することを宗教と呼ぶのだろうと思う。

なお、キリスト教が諸悪の根源であるかのように白人たちも日本人たちもよく言うけど、
僕が思うには、もし神というような絶対的に強力な存在を無理やりにでっち上げないと
どうしようもないくらいに白人というものは徹底的に自分勝手（独善的）になりやすい種族だから、
キリスト教があそこまで伝播して絶対的な権力を誇って人民を無理やりに押さえつけていたからこそ、
かろうじて白人社会は破滅せずに済んだのだろうと思う。
アジア人やアフリカ人は、あそこまで絶対的な影響力を持つ神を想定する必要がないくらいに、
ほどほどに謙虚だったのだと思う。

宗教の意味を辞書で調べるといいぞ
妄想で語るのはよくない

キリスト教的道徳＝同情、博愛、謙遜、忍耐＝弱者の道徳（奴隷道徳）=強者に対するねたみ（ルサンチマン）

ｂｙニーチェ

まあ生きること生むことが仮に正しかったとして、そう思わせる、引っ張ってくれるカリスマ的な人物がいるわけでもない
カリスマ的存在でもないただの一般人が生きるべき産むべきって言った所で心動かされねーよｗって感じ
肯定派は正しい正しくないではなく社会に信頼される人材がいないことに気づけ

生が肯定されるべきものであれば、素直にその理由を説明して希望を与えてくれればいいだろうに
実際は暴言あるいは論理がめちゃくちゃなだけだから困る

生きることは生まれてしまった人間の一つの妥協点だ
妥協点であって素晴しいことではない

>>827の知恵袋の回答は酷すぎる。
なにが酷いのかうまく言葉で言い表せない自分の知識不足にもどかしさを感じつつも、
とにかく読んでると違和感がグツグツしてくる。
BAがいちばんひどい。
＜動物の恨みを沈めるだとか、そういうオカルティックなことはこの科学を語る場所では笑いのねたにしかなりません＞

違和感の正体を探るうえでこの最後の文章がヒントになった。
まさに唯物論の負の側面を凝縮させた超利己的近代科学の暴挙そのもの。
そして「機械論的世界観」というキーワードを得た。。
みんなも検索しよう。
このサイトも勉強になりそう↓
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2012/03/2232.html

>>827
本当にBAの回答に腹が立つ
バカにしているだけで解決策にも回答にもなっていない
人間の活動なんて些細な事？
人間以外の動物にも私利私欲はある？
こいつは動物が人間によってどれほど苦しめられているか知らないのか？
「人間を絶滅させるってことは、他の生き物を連鎖的に絶滅させることになるのです」ってどういうことだよ
人間がいないと生きていけない生き物がシラミって・・

この人は熊の胆汁搾取についてはどう回答するんだろうか？
熊の胆汁について知ってる？
毎日2回麻酔なしで直接胆汁を取られる、20年以上動けず激痛に耐えるだけの毎日。
日本は消費大国らしいが、毎度お馴染みの残酷な事は全く知らな〜いって人ばかり。
辛過ぎて熊が自殺するんだよ。
しかも熊の胆汁と同じ効能？がある代わりの科学成分はあるのに熊を苦しめ続けている不思議。
こんなのは氷山の一角。
本当に人間は悪魔。
人間が酷過ぎて発狂しそうになる。
http://i.imgur.com/hMLLj2g.jpg

無宗教だと言っても、神社へ行き神様に参拝するし
葬式になれば坊さんの説法を真剣に聞きあの世へ旅たつと信じ込む
先祖の墓参りへ行って　お願い事をしたりする。
人は、何かにすがりる生き物なんですよ。
神が居るとか死者が出て来たなど言っても信じないのが当たり前なんですけど
現世の生きてる人　同等な存在より見えない○に言われたら素直に聞く
あの人が立派だと称えても自分が認めなければ立派な人ではない。
それが自分の宗教

宗教信者は世界人口の80％
自分の生きる為の支えになるなら良かれと思います。
日本の無宗教だと言う人も仏教のお経は葬式などで真剣に聞くので
予備信者とも言えるのではないでしょうか。

もし本当に神がいたとしたら生き物はただ遊ばれているとしか思えない
そもそも神が生物を作る動機や背景が無い、だからなぜ作るか分からない
人間の行動は生物としての事情があるから行われるもので、
生き物としての事情を持っていない存在が事情で行動をするなんて矛盾していて説明できないし
神なんだからそれをしないことでなんらかのダメージが与えられるわけでもないはずだし
生物じゃないんだからそんな生物的な生き方、存在のしかた、行動をしているわけがないし
やっぱり人間が作った想像上の存在だというのが妥当かな
神が生物と同じように何かを目指さなければいけないと思っているところから見て、人間の作った想像だと分かる

宗教ってのは意思決定のためのツールだよ
世の中、考えても詮無いことやじっくり考えて答えを出すには時間が足りなすぎることが山のようにあるわけで
手っ取りばやく行動選択するための指針が必要になる

>>840
藤子・Ｆ・不二雄の『絶滅の島』を読むと良いよ。

>>843
意味が無い、結果が出ない場合でもやっているのは滑稽だよな
結果が出るからこそ行動に意味があるわけで、結果が出ない行動に意味は無い
宗教は手っ取り早さを重視した結果柔軟で臨機応変適材適所さが失われてしまったな
そういう意味では結果のために生まれた宗教なのに本末転倒というか、そういうところが宗教の限界や弊害なんだな

でも、もし本当に「意味がない、結果が出ない」ことをやるのが滑稽なのであれば、
生きていることそのものが無意味で結果の出ないものなんだから、
生きていることそのものが滑稽なんだよね。
でも、だからといって、みんなはすぐには自殺しないだろ？

苦しさや恐怖から芽生えた死への拒絶なのに、苦痛の無い死も拒絶している
これは明らかに宗教的な何かの影響だ

終わりのない拷問=不死
終わりのない苦痛=子孫繁栄

本能と理性の両方を同時に持ってる生き物はまた辛いわ
本能か理性どっちか片方でいいよ
どっちも持ってると自分の中で両方がケンカして辛いだけだから

>>848>>849
イケメンに生まれてたら違ったと思いますか？
容姿や能力に恵まれてたら出産否定や人類滅亡を望んでいなかった可能性ありますか？
あなたのいう本能って性欲でしょ？

自殺しようと思っても怖くてできないのって性欲のせいだったのか
真実先生の話は勉強になるなあ

え？？話が飛躍してる。。

理性が自殺させようとするの？>>851

>>647の満足できる条件は要するに異性に好かれる容姿が重要ってこと？
滅亡派さんたちにとっての、生まれてくることの怒りや苦しみの最大原因とは何かが気になっています。
これはからかいではありません。

>>850
君の質問の内容がおかしいんじゃないの？
848と849はイケメンの話などしてないと思うけど

>>852
自分の話は理解しろと言うのに他人の話は理解しないんだね？ｗ

自殺したいけど理性があるから踏みとどまるって事
性欲があるから自殺させようとするとがバカですか？

>>848>>849の書き込みは、
・生きることは拷問で苦痛。
・本能と理性がケンカすることは辛い。
という内容ですので、容姿や能力が恵まれた人の場合はこれは当てはまるのか聞きたかっただけです。

>>855さん
私はどちらかというと容姿や能力よりも、生まれる国や親のほうが
人生を左右する要素が強いように思っています。
でも容姿や能力に恵まれている人は生きる上での苦労や苦痛は少なく、
またその苦しさを上回る快楽や喜びがあるでしょうし、
容姿能力のおかげで欲求が満たされやすいので本能と理性がうまくかみ合って生きていける気がします。
でもまあ美男美女や一流アスリートや裕福なエリートの気持ちを直接聞くことができないのでわかりませんよね…。

>>857
先にその内容を書けば相手に伝わったかと思いますよ。

>美男美女や一流アスリートや裕福なエリートの気持ちを
誰でもその位置から落ちる可能性の不安はあるので苦しさ0なんて事はないと思うよ。
金メダル取った瞬間から苦労が始まる　上に上がれば上がるほど落ちる不安は大きい

誰でも苦労や不幸など背負います。それは平等かと思ったりします。

真実ってようわからん奴だな

美男美女ほど否定派が多いぞ

何故かっていうと

美男美女は心に余裕を持って生活する奴が多い→人の痛みがわかる奴が多い→否定派へ

って流れになるからな、美男美女は

一流スポーツ選手も辛い事が多いだろうな。
元阪神の金本選手は「9割以上が辛いことだった。ほんの少しの喜びの為だけに頑張っていた」みたいな事言ってたのが印象的だった。
才能と実力があっても辛い事の方が多い。

やはり容姿に優れている人が苦労が少ない気がする。
特に女性で超美人なら常にチヤホヤされてだいたいの事はすんなりいくだろう。
同性からの妬みやイジメが一番やっかいだろうな。
美人というのはすごい武器になるよ。
それが幸せなのかどうかはかわからないけど。
美人はいるだけで華やかになるし、店頭にいると売り上げが確実に上がる。
みんな美人が好きなんだよね。
否定派なのは変わらないだろうけど、自分が超美人ならもう少し人生を楽しいと思えただろうなとは思う。

学生時代美人だった人が居て男子からは人気あったけど、女子からは僻まれていじめられて転校してしまった…

そういう風に美人であるが故に妬みや羨望の眼差しからいじめられる人も居ると思う

どこかの書き込みでもそういう人がいたという書き込みがあって、その人は勤めていた会社を辞めたらしい

そういうことがあるから美人も大変そうだなと思うよ…

美人はどうしても妬まれるね。
そりゃ誰でも羨ましいし悔しいし、ミスしても許されていたりするから腹立つんだろうね。
美人とは並びたくない！って人も多いし。
顔しか見てないのに告白されたり、全然中身を見てくれない！ってのもあるらしい。
美人は美人で大変だ。
モデルや芸能人にでもなれば同類がたくさんいるから目立たないね。

障害児だと分かってても生む女がわんさかいるんだね。
ここたまに見るんだけど子供関係が酷いわ。

http://girlschannel.net/topics/118844/

人類滅亡してくれればこんな下らない事ごちゃごちゃいわんで済むのだけど
下半身に神が宿る亜人間は繁殖だけを幸としてどんどん増やす
キモティワリイ

知り合いで身体障害者同士が結婚して子供産んだ夫婦が居る。
父は手が無い　母は足が悪く常に杖
人口受精してまでほしくて産んだとの事。
お金は結構あるようだったけど度ケチだった。父親のケチは酷かった。
結果　その子は小さい時から父親のお風呂や食事の介護　母の買い物代理
障害がある為思うようにならないので掃除はまったくしなくゴミ屋敷
素直で良い子だったけどさすがに大学卒業したら家出してしまった。
お金があるのだから子供が小さい時にもっと子供らしい生活をさせてやれば良かったのにと
皆が口揃えて同情したね。

何か起これば子供に連絡が行きまた介護になるのだろう

これこそが親のエゴだろうね
自分達が身体障害者なら子供など産むべきではない。

「子供産まないで老後どうすんの」
この台詞が平気で言われ、また誰も反論しないことが全部物語ってる
子供は介護要因、ボケた親の糞を拭くために産まれさせられる

>>864
「〜なら」っていうのはないけど
被害者が加害者になったいい例だと思う

自分は安楽死したいけど、認めてくれないんだよね…

お前ら野田聖子の悪業を忘れるなよ

>>850
性欲に限らず、時として社会に悪影響を与えることにつながる衝動や生理現象
年齢や性別、容姿関係なく人間なら誰にもあるいつどこで生まれるかわからない感情
社会的立場を一瞬で失わせてしまう可能性のあるものだし、これは誰にも付けられている、
言ってみれば爆弾みたいなものだから容姿が良かろうが発動した場合には苦しむことになる
ただ自分がイケメンだったら結婚はいいものだと勘違いしてたと思う
自分とは違って福山正治似のすげー男前の父親は夫婦関悪すぎて毎日苦しんでるみたいだけど

>>857
誰でも本能は持っているし(持たされた)、理性厳守の社会に放りこまれれば苦しむことになる
イケメンなら性欲なら発散できるかもしれないけど、だからって本能に従った振る舞いがなんでも通用するわけではないし
社会にいる以上は個性を何か一つにカテゴライズされて監視があるわけで

芸能人の不祥事とか見ればわかるでしょう
容姿に大変恵まれた酒井法子、押尾学といった著名人が本能に従った結果法に触れ人気は地に落ち世間から大バッシングに会いました
運よく容姿に恵まれても、人間である以上不幸になるリスクはあるんでしょう
その要因が、理性と本能の二つを同時に持っていることにあると最近思っています

大体容姿に恵まれた人間だって劣化は避けられないわけだし、一瞬幸せか否かの違いでしょう
もっとも、そういう一瞬の幸せで結婚と出産行為を行った、行ってしまった人間がその後の人生の不幸に苦しむのでしょう

そもそも、幸せな感情などというものは男女を繋げて繁殖に誘導するためのものですからね、子供が生まれればもう必要ないのでこの幸せの感情は消えることが多いわけで
幸せになってもそれは結果を生み出させるための人間に対する生命の罠のようなもので、それは永遠の幸せとは言えないので不幸でしょうね
幸せに手を伸ばす行動が不幸を生み出す、認知的不協和

イケメンに産まれてしまった人間も負け組みに産まれてしまった人間も関係なく産まれた時点で不幸
容姿に恵まれた人間には幸せの後にその代償を支払いながら毎日を送るという不幸が、容姿に恵まれなかった人間には恵まれた人間が得る幸せを得られないという不幸がある

健全なものだけが子供を生むべきであり、病身であり欠陥があるにもかかわらず子供を作ることはただ恥辱であり、
むしろ子供を断念することが、最高の名誉である。アドルフ・ヒトラー

こういう優性思想がユダヤ人虐殺に繋がったわけだけど
絶滅を願うっていうのは優性思想の最たるものかもしれないね
この世に優等種は存在しないという

出産はヒューマンエラー

>>870
戦争も元はといえば出産が原因
でも戦争になると出産率が増えるというのだから呆れる

全て劣った人間だわな
産むべきじゃないわ
絶対痛みは感じるわけだし