出産は犯罪7

出産否定というタイトルの付け方が良くない気がしてきた
性嫌悪派は、性行為や母体を一切経由しないクローン人間製造技術があったとしたならば
それについてどう考える？

今の時代って言うが
昔のがひどかったのは明白なんだよなあ
中絶率、出生率ともに昔のが高かった
避妊具が出来た時と比較してもだ

だからマシにはなっている
他の娯楽があるのと、女尊男卑が効いてるんだろうな。
あとは添加物などによる性欲減退だろう
この3つで若いやつは性からは離れてる

>>866ソースくれ

クレクレはだめだよ
なんでも自分でググればいいのさ

>>6
俺は発達障害で軽度の知恵遅れだが、だからこそ絶対にほしいと思わないって決めたぞ。
3億円積まれても作りたくない。

俺も軽度の知恵遅れ
見た目は普通
仕事で有り得ないようなミスを連発する
息してるだけで苦しい。ゴミ過ぎる

親は自分のために子供を産んでるから
子供がどう思おうがどうでも良いんだよ
自分の人生さえ充実すれば良いので産む
性欲処理の不始末から計算まで産む理由は様々あるけど
子供のことを考えて産んでるんじゃないからね

CUBEって映画がこのスレの雰囲気に似てる。
最近の映画だとキャビンが面白そう。
世界にはけっこう悲観主義な映画があふれてる。

今産まれている子供が焼け死ぬ様に
みんな　クーラーかけまくれ
温暖化をすすめるのが復讐だ
焼け死ね　地球人

子供に復讐？
親じゃなくて？

その親も昔は子供だった

ちょっと混乱しているような？
今産まれてる子供には罪はないから死ねはどうかと

子供の時　何で産んだとみんな一度は思う
それなのに
やはり快楽に溺れ　締め付け　腰振り
出来てしまったら　親の有り難さが今分かったなんて
そうやってこの地球は繰り返し
人口もうすぐ100億　資源も食糧も枯渇　破滅へ

>>877
子供はいつまでも子供ではない
大人になればどうせそれ相応のことをしてしまう

>>878
安価ミス>>878は>>876あて

マジレスしてみる。

ネガティブスレなどと言われてるので少しだけ

スレの主旨整理した方がいいんじゃないかね？

まず現実と想像の区別
性に対して被害妄想でやり捨てられたとか無料でやられたような発想
経験談で憎しみを言ってるのか、それとも想像で言ってるのか
洗脳されてセックスするわけではない。
お互いに合意ならやられたなどにはならない。
誰でもいいからほいほいやってるのが多いような判断は間違い
個人的にが異性嫌い　恋愛がしたくないなら接触しなければ避けられる。
恋愛が拗れてしまい別れた場合
憎しみからやり捨てられたなど思うだろうか？
強姦された場合は、告訴すればいいか公にしたくないので隠す事もある
物事には経緯と結末の理由があるので事例を出して判断してほしいです。

やり捨てられる男もいるみたいだし　男だけ女だけ悪いではないから

大学の付近の薬局　ストアなどコンドームの売り上げが多いらしい
むしろ性交渉を批判するのは無理　共学の大学で1人暮らしなら親や家族を気にする事無く
恋愛や同性をしている。
避妊をしっかりして女性の体を大事に思える男になれるかが重要
元気でビンビンの若者に我慢しろと言う方がおかしい
女の子も彼氏と一緒にコンドーム選んでいる姿を見ると
ある意味正しい性を考えているのかな？とも改めて考えてしまった


要は、出産について議論したいのか　性に対して議論したいのか
適当に雑談したいのか　それなら好きな事書いてられる。
現に発達障害や病の人もいる。普通に日常の辛かった話でも良いと思う
話相手になれるならそれもいい
せっかく集まってるなら居る人だけでも仲良くして行けば続くかな

お節介だけど何をしたい？

>>851
生まれてくる子がかわいそうで、それが耐えられないって気持ちの方が強い人も
いるんだね
このスレの自殺の賛否に関しての激しい対立も、その辺に根源がありそう

>>870
似たような感じだわ。一応普通に話せて健常者並みに言葉知っているから池沼と思われない。
でも動作ＩＱが異常に低くて全体ＩＱの低い発達障害＋境界知能と診断された。
なまじ良識や常識があり判断力があるせいで健常者扱いされてきたせいで艱難辛苦の人生の連続。
こんな生き地獄味わったら子作りなんて言語道断だと考えるよ。

>>880
他所でできることは他所でやってほしいかな、とは思うけど(動物保護とか)
理解できないからとりあえず叩く、排除するってのには反対。
思ったこと書けば何かしらレスがあるし、今のままの流れでいいかと思ってる。


それと、このスレの性欲嫌悪の人の話は極端に見えるけど、共通点もある。
自分が心の底から憎んでいることが、世間では全面的に認められている苦痛。
それを誰も疑わない苦痛。読んでいてそういうのは感じられるよ。
前よりもだいぶ、性欲を嫌悪しない人にも分かりやすく書いてくれててありがたい。
避妊具の話は読んでいてなるほどと思ったよ。

それでも納得できないのも分かるが、「思い込みだ」「現実的じゃない」との批判は
そのまま肯定派から俺たちへの批判でもあるわけで、それはちょっと的外れだと思う。

個人的には性欲嫌悪の人との温度差は、
「出産が悪だから性欲も悪」と
「性欲が悪だから出産も悪」の違いから来るものかな、と思ってる。
>>865あたりがそういう意図の質問だね。

子作りは凶悪犯が人を殺すよりも残酷。
凶悪犯はぶっ殺すだけだが、子作りは生きる苦しみと死への恐怖を確定的に突きつける。
全部産まなきゃすんだ話なのに。

>>880
個人的には性批判や性嫌悪は反出生とはちょっと違うかなと思ってるが
一応出産と密接に関わることだから無関係とも言い切れないから難しい

ただ「自分が性が嫌いという理由で他人に性を禁止する」というものはどうしても納得がいかない
ここはあくまで産まれて来る人間の立場に立つ人間のスレであって自分の性観念に基づいて性行為を批判する場じゃない
出産否定のための性批判ならいいけどさ

出来ちゃった結婚ならまだしも
大抵の親は性欲とは無関係に作る

まあ、出産が性欲の延長線上ってことはないよ
少なくとも現代の日本においては

>>870
注意欠陥とかだとADDとかそっち方面じゃないか？
今のIQテストって基本的に訓練の有無で高い値でるようなものだからそれだけで池沼とは言えない

>>883
流れ的には、書きっぱなしの愚痴にならず読み手にも理解されるような説明があれば
読解して意見できるようになったのは良かったと思います。
疑問点があれば質問して行けばいいかもですね。
出産をする人の立場も理解して否定すればネガティブだけのスレなどにはならないでしょう
産まれた環境も生活も皆違うので賛否があるのは承知の上の発言です。
穏やかに関連であれば何でもありのスレでもいいですね。
流れの方向をどう繋ぐかは、スレ住人の采配なのね。

出産のデメリットのようなタイトルなら反感は少なく
出産経験者からのデメリットなども聞けるかもしれないね。
聞きたくないかもしれないけどｗ　参考の為

>>885
意見に対して疑問点を質問してもらい分かりやすくしてもらったのはありがたかったです。
そういう繋ぎをしてもらうと書き足りなかった事を書けた事は良かったです。
産まれて来る子の立場を考えられるスレであればと私も思います。

日本は嫌な部分を徹底して隠す。
都合の悪いことは報道しない。
報道自由度ランキングはかなり低いのに、ほとんどの人がテレビの情報を信じきっている。
小保方さんが捏造！と報道すれば日本中から叩かれる。
真実などわからないのに。
ファッションやグルメも特集すればすぐに流行る。
日本人ってバカが多いのか？
キリスト教でもないのにハリボテ教会で神父でもない外国人に愛を誓うぐらいだからバカだよな。
幸せの象徴が結婚出産家族団欒だと信じて疑わないわけだ。

>>880、>>885へ
>>855、>>859、>>860、>>862を読めば私の意見が分かりやすいと思います。
>>883の言うように、世の中恋愛至上主義、避妊すれば性行為して当たり前という価値観なので
性嫌悪にとって生き苦しいと感じることが多々あります。
それに私の言うヤリ捨ては妄想ではなく現実です。
現に結婚する気もないのに「結婚しよう」と嘘をついて妊娠したら逃げる男性はいますよね？
私の身近にもそういう女がたくさんいました。
男性は性欲を処理するためなら平気で「愛してる、結婚しよう」と嘘をつきます。
だから私は性行為自体をしないんです。
生涯妊娠したくないし、ヤリ逃げされたくないし、性欲処理道具にされたくないし
貞操観念のある人間でいたいからです。
私は大人同士の避妊具を用いた性行為を批判してませんよ。私が否定してるのは
産まれてきた被害者である子供の体を無料で貪るために
「セックスは素晴らしい、恋愛するべき、今は避妊具があるから好きなだけヤリ放題」
と洗脳して子供の好奇心を煽り「セックスするのが当たり前」と子供に思い込ませて
子供の羞恥心を否定し早熟をあおり性の低年齢化を喜び処女童貞を馬鹿にする
大人を否定してるだけです。

考え自体を全く否定する意図はないんだけど
考え方が逆なんだよなー
もし、子どもたちの貞操が完全に保障されるとしたらそのとき
出産は是なのか否なのかが見えてこない

他の皆さんが絶滅希望派か貧乏人の出産のみ否定派かどうかは分からないですが、
私個人の感想を書かせていただくと...
>>892
私は今生きてる人間が最小限の不幸で子供を残さず死んで行く未来が希望なので
子供の貞操が完全に保証されたとしても出産には否定的ですよ。
産まれた被害者に拷問のような苦痛を与えるのは可哀相だから皆がほどほどに
笑いながら平和に絶滅する未来が個人的には理想かな。
>>865
仮に母体以外の生殖が可能になっても、膣と男性器があるかぎり性行為は可能だし、
そうなるとますます性嫌悪が生きにくい未来が来てしまう恐れがあるので
もちろん出産否定派です。それにそんな技術を産み出す以前の人類は性行為で
繁栄してるわけですから、その技術を有難がるということは、過去の人類の性行為
(つまり子孫繁栄)を肯定してることになりますので、そんな未来が来たとしても
私は子供を産まないし、出産否定派でいつづけますよ。

>>893

>>892
に対するレスは理解出来たけど
>>865
に対するレスが理解出来なかった
非性嫌悪者が過去に行った性行為のうち、出生に繋がらなかったものを
あえて全て否定する必要は別にないのでは？

>>891
とても怒っているようだけど
あなたが指すような人間は社会からも許されないし、別に我々が怒らなくてよいのでは？
我々が問題にしなくてもその人間の周りが裁いてくれるのだから持ち出す必要ないと思いますけどね

悪いのは権力者ですよ(金持ちのことではなく政府関係者)
人は状況や性質に従って動いているだけのこと
権力者の仕事は状況を作ること
人を束ね導く立場にありながら人を理解せずに人を増やしてきた
加害者も、人を理解できず状況も作れなかった権力者によって生み出された被害者と考えます
権力者、責めるべきは彼らと自分は強く思っています

今思った
問題は性がいいか悪いかではない
性嫌悪者の苦しみを産んだ社会が取り除けるかどうかなんだ
取り除くことができないなら不幸があるということは紛れも無い事実で
性嫌悪の人間が性批判をしている限りその人は苦しんでいるという証で
その社会は出産を肯定する権利なんてないんだ
苦しみを取り除くすべが無いのに産み出すという非人道的な行いをしているのだから

元bNlDciwvです
>>896
貴方に怒ったつもりはないけどそう感じたならごめんね。
しいていうなら私自身の文章力の下手さ
(言いたいことを上手に伝えられない。適切な言葉が出てこない)
にイラついてるといった方が正しいかも
>問題は性がいいか悪いかではない
性嫌悪者の苦しみを産んだ社会が取り除けるかどうかなんだ
取り除くことができないなら不幸があるということは紛れも無い事実で
性嫌悪の人間が性批判をしている限りその人は苦しんでいるという証で
その社会は出産を肯定する権利なんてないんだ
苦しみを取り除くすべが無いのに産み出すという非人道的な行いをしているのだから
なるほど！そういう考え方もできますね。
産まれてこなければ性嫌悪者が苦しみを味わうこともなかったから

文章力の問題じゃない気がする

>>897
君が性嫌悪者である事を貫き子供を産まない、出産否定派である事を誰も悪いとも思わない。
リアル世間に君が訳を言えば批判する人も居る。それは予め了承しておけば腹も立たない。
他人のせいでこうなったのではなく自分が本心から性嫌悪者であれば納得するだろうね。
世の中全部の男が嘘つきで女を性処理の為の道具扱いにしてはいない。
そんな簡単に出来る事でもない。相手が納得しない限り行為には及ばないからね。
むしろ特定の男女が夫婦となる，その為選ぶ事は双方の権利でもある。
別れるのは、出会いの始まりでもある。
プラス思考にそんな男と居たら不幸だったので別れて良かったと思う方が前に進めるのではないですか？
君が性嫌悪者だとしても、不幸でないと思えば解決するのではないかな
君は、実際男に裏切られた経験もないようだから今後恋愛になりそうな時が巡って来たら避ければ解決できます。
誰もが産まれてしまった子供が悩んでいたら、どうやって立ち直ってくれるかが大事な事なのです。
君も一段階上がって同じ境遇の子供が居たら救えるような話をして上げられるように受け入れてみたらどうだろう
君が何歳なのかは分からないが？
恨む相手が居ないのですよ。今の段階では自分の親が産んだ事が悪いのか男に対してなのか
ゆっくり冷静に考えてください。

出産否定をするのは性嫌悪者を肯定する為でなく産まれた子

途中で切れてしまった

出産否定をするのは性嫌悪者を肯定する為でなく産まれた子が不幸になっていたなら
立ち直れるようにできるようにできるかを考えて行きたいと（出来る事など限られるが）
毎日産まれてるのが現状

>>899
ここの性欲嫌悪の人の悩みは、
「思い込みをやめれば」「大人になって現実が分かれば」
「事実と向き合えば」「心の持ちようを変えれば」
消えてなくなるようなものではないと思う

性欲が気持ち悪くて仕方ない悩みは、
世界中の男女が互いの糞をむしゃむしゃ食べ合い、ちょっと社会に出れば
すかさず「君もどう？」と糞を見せ付けられるような世界に生きる苦しみ、
と考えると少しは想像しやすいだろうかね。

性欲処理を愛情と解釈するスケベ大好き女は子供産むからな
性処理させるのが愛情と思う女は性行為は嫌でも性処理道具になることは甘んじるし子作り作業としてやる
避妊さえすれば性欲処理してもいいじゃないかというのはスケベ好きな男女は良いだろうけど
性行為されるのも嫌だしその行為を愛情とは思えない肉体搾取と考えるもんで相手も嫌悪する


性欲強い奴の方の言い分ばかりが通るのは気分が悪い

うちは性嫌悪なのに子供を産まさせられたから母親は根に持ってる
強硬に拒否れば食うに困るから産んだ状態　産まれたこっちも産まれなきゃ良かったと思ってる
自分は子供は産まないし欲しいとも思わないし恋愛で回る経済も恋愛も告白する相手も軽蔑している

>>901
性嫌悪だけどまさにそんな感じ
「食わず嫌いなんじゃない？」
とばかりに糞を押し付けてくる
昔はそれが嫌で仕方なかった
でも自分の方が少数派なんだな、と気付いてからは
変に否定すると争いになるので、主張するのはやめた
ここで、性欲自体頑なに批判してる人はまだある意味純粋に自分の感覚を
主張し続けている人なんだと思う

スレチなのでスレ立ててください。

スレタイ
◆性嫌悪と性嫌悪障害を語る◆

テンプレ

性嫌悪の人が嫌悪感を抱く性的な事柄についても、種々の性的表現、性的な情報、
他者からの性的視線など多岐にわたっている語るスレ。

性嫌悪者は一般に性的接触を嫌っているという点から、
恋愛感情や性的欲求がいずれの性別にも向かわない無性愛者（Aセクシュアル）と混同されることもあるが同一ではない。
性嫌悪はどの性別・どの性的指向であっても起こり得るし、
無性愛者であっても性嫌悪を伴わない人も存在する。

2 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 18:35:38.04
ここは出産を否定する人たちが出産否定を話し合うスレです


個人的な疾患を理由として出産を否定する内容はスレチ
疾患者のみが出産に対しての意見交換ならスレタイを変えるべき

（精神疾患者が出産を語る）など

出産者に対する否定論を語るスレであります。
性嫌悪者を肯定させるスレは別スレで

>>883
>>個人的には性欲嫌悪の人との温度差は、
「出産が悪だから性欲も悪」と
「性欲が悪だから出産も悪」の違いから来るものかな、と思ってる。

だね、それ分かりやすい
前者は出産否定主義に関係あるし理解できるけど後者はまったく関係無いし理解もできない
このスレに関係なくね？

>>906
ちょっと間違えた
出産否定主義じゃなくて反出生主義

33年連続減少、日本の子供の数は1633万人に
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140504-00035044/

どんどん少なくなれば良い
人生というクソゲーの犠牲になる人が減りますように

少子化問題で子供を産まない奴を責める大バカがいる
人は状況に従って行動しているだけだ
今までは人に子を産ませるような状況だったというだけの話
政府が人が子供を産む状況を作らないのが悪い、作らない人間を責めるのは大間違い

産んでほしいわけじゃないしこのまま減って欲しいけど
子供を産まない人間に原因があると思い込み責めているバカ共には心底腹が立つ

>>913

子供を産んで後悔している人のスレpart7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1392550275/

あぁ、糞旦那の母親に言いたい
あんな腐れ外道のDV馬鹿息子を産みやがって
さっさと殺処分しろ
糞を産んだ事が罪

>>913
誤爆？

ＤＶ夫はヤバイ　別れたら？