出産は犯罪

子供の件に限らずダブルスタンダードな人間は話を聞く気も起きない

>>951
>>952
それはその通りだと言いたいところなんだけど、大多数の人間は矛盾を抱えて生きてる。
夏目漱石、太宰治、芥川龍之介、その他たくさんの尊敬すべき人たちがそういう矛盾を
抱えて生きた。僕は、少なくとも漱石と芥川のことはあんまり否定したくないなあ。

僕自身は、この世を呪っているがゆえにどんなことがあっても子供を生み出すまい、
この娑婆苦でのたうちまわる人間を生み出してはいけないと固く決心して
避妊し続けたけどね。

でもほんと、子供を持たないってことは、それだけで苦しかった。
なんせ、この世の99.9パーセントの人は、心身に障害があって子供を
生み出す能力がないのえない限りは、どんなことがあっても子供を生み出すべきだと
固く信じてて、それに抗いながら生きるのは、ほんと、それだけで僕はクタクタだった。

ただでさえこの世を生きる上ではあまりにもたくさんの苦しみがあるのに、
それにプラスして、周囲からの圧力に耐えながら子供を生み出さないでいるのは、
僕みたいな古い世代の人間にとっては苦しいことだった。

今なら結婚しない人や子供を持たない人が増えたけど、僕の世代では、結婚して
子供を持つのが当たり前で、そうしないのは欠陥者でしかなかったからね。

世の中は空しきものと知る時し
--------- いよよますます悲しかりけり
(万葉集ワイド 巻五 793)

誤爆ではありません。このスレの趣旨に沿った内容の和歌だと思ったから、
ここで引用しています。

悲劇がおきてからピーピー泣く人間ばかりだよ
生まれるのが素晴らしいことなら悲劇に見舞われても貫けよ
被害者面するな

よくよく考えてみれば、僕は10代後半の若い頃から、子供が大嫌いだった。
いや、子供が嫌いだというと、不正確だ。子供が嫌いだけど大人なら好き、という
わけではないからだ。僕は、人間が嫌いなのだ。人間が存在しているというこの事実が
嫌いで、できれば人間が、そして僕自身が生きているということをなるべく意識しないで
生きていきたいのだ。

大人なら、割におとなしくしてくれる。しつこい相手、嫌な相手が積極的に僕に向かって
自己主張してきた時には、たいていの大人なら、僕が婉曲にそれを遠慮してくれるように
お願いするか、あるいは静かにその人から遠ざかれば、相手は自然と離れて行く。

赤の他人が食堂で大声で話をしていれば、店員が注意してくれることもある。
さらには、大人は羞恥心を持っているので、あまり大声では話たがらないことが多い。
したがって、大人の存在を僕は強く意識する必要はなく、完全に周りの大人の存在を
黙殺できることが多い。さらに、子供と違って大人の声はあまり響かない。声も低い。
さらに、動作も子供よりは鈍いので、大人の動きによってイライラさせられることも少ない。

>>956 からの続き

しかし、子供は違う。まずは、声が大きい。そして声が高い。よく響き渡る。さらに、
大いに自己主張する。まったく遠慮も羞恥心もない。動作が機敏で、一日中、走り回り
物音を立て続ける。周りの大人も、そういうふうに動き回り、泣き叫び、甲高い声で
笑まくる子供達の生態をそのまま容認する。もちろん、僕も、子供にはまるで罪はなく、
むしろ、生まれてきたくないのに無理やりこの地獄に産み落とされた彼らは、何としてでも
生き延びないといけないので、泣き叫び、歌いまくり、踊りまくり、キンキン響き渡る声で
いくら騒ごうと、僕はそれに文句は言えない。

大人に対してなら、うるせえ、静かにしやがれ、と言える。しかし、子供に対しては言えない。
しかしながら、彼らの存在のせいで、僕は、人間がこの世に存在し、その中で僕も存在しているという
この現実を嫌でも常に、最も痛々しい仕方で痛感させられることになる。

そういう理由で、僕は、子供の声、子供の動作が大嫌いなのだ。泣き叫んでいる時だけでなく、
僕は、子供が可愛い声で甲高い声で笑っているときい、さらに不愉快になるのだ。
引っ叩いてやりたいくらいだ。

もちろん、そんなことができるはずもないし、やってはならないことだ。ただ、僕の本音は、
可愛い子供であろうとそうでなかろうと、ともかく黙っていてくれ、そういう気持ちなのだ。
そしてその気持ちは、歳を取った今だけじゃなく、僕が子供でなくなった頃、つまり僕が18歳くらいの時
からすでに感じ始めていたのだ。

恐ろしく、そして嫌な性格だと思うが、現実問題として、僕はそんな性格なのだ。
そんな僕が、いったい、世間の大多数の人たちと、どういうふうい付き合えるというのだ？
まったく付き合いようがない。彼らと僕との間には、この一つの点を見ただけで、
すでにまるえ接点がないということを僕は痛感する。

いや、子供も大人も含めて、人間が嫌いなのだ、と言っても、やっぱり不正確だ。
僕は、人間たちが可哀想でたまらないのだ。全人類が嘆きによって顔が歪んでいると
感じて生きてきた。あまりにもその意識が重くのしかかってきて、僕は苦しくて
生きてはおれなかった。

しかし、齢 (弱い？) を重ねるに従い、実は大多数の人間はさほど苦しんではいない
らしいことに、やっと気づいた。気づいた頃には、僕の人生の大事な部分はもう過ぎ去って
しまっていた。不幸な人たちを助けようという使命感のあまりの重圧に押しつぶされそうになり、
発狂しそうになりながら、僕は生きてきた。微力ながら、僕はいくらかの人を助けるために
命がけと言ってもいいくらいに、身を粉にして働いた。自分の幸福なぞは犠牲にした。

いや、僕は、自分一人の満足だけを追求すればいいと納得できるタイプではなかったのだ。
この世に不幸な人たちが存在する限り、僕は永遠に幸せにはなり得なかったのだ。
少なくとも、50歳になる頃までの僕は、そんな感じだった。

すべては終わった。もう疲れた。何も考えたくはない。誰かを助けようなんていう考えは、
もう起こしたくはない。誰かの犠牲になるなんて、もう真っ平御免だ。
疲れた。つくづく疲れた。あとは、寿命が尽きるのを待つ。

一応、、やっぱり僕には変な
優しさがあるので、親よりも先に死んではならないと思ってしまう。第一、
自殺するのは本当に大変なことだ。さらには、自殺するほどの積極的な重大な理由とか
目的みたいなものも見出せない。面倒臭いから、寿命が尽きるまで生きて行こうと思う。
さらに、僕は、家族の一員を経済的に支えてあげないといけない。その家族は、不幸にして、
いくら頑張ってもうまくお金が稼げないので、僕が変わりに、死ぬまで働いて助けてあげないといけないと
僕は思っている。

性欲は甘え

>>259
この世に生まれる前の状態が分からないと何とも言えんな。
この世よりも快適なところにいたのか、不快なところにいたのか、それとも何も感じない状態だったのか。

次スレは>>918

女叩き男叩きヒト嫌いな方はコッチで
人間が大嫌いな人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1318002169/l50

産んだ親を恨んでも自分が消耗するだけだし、完全に親への感情を抹殺するようにしてる。
空を見る感覚と同じ。親に復讐しようとも思わないし親孝行しようとも思わない。

前スレage

まあ生む方は完全にエゴだよなあ
特にこれからの日本はというか地球丸ごと不安要素ばかり
けど一番の親孝行ではあるんだろうね
血を繋ぐというのは
たとえどんなへっぽこの血筋であろうと

自分は無理だったけど

血を繋いだから何なんだって話だよ。
子孫を残すのは本能だとか言う奴はいるが
何のために子孫を残すのか論理的に説明できる奴は皆無に等しい。
明確な理由もなしに他人に生死を強制するってどういう神経してんだ。

子孫繁栄が本能って理解してんじゃん
明確な理由ってのは理性の話だな
相反するモノで説明しろって悪魔の証明だな

気持ちはわからんでもないが

>>966
本能じゃ理由の説明になってないだろ。
「何のために」子孫を作るのか、って聞いてるのに「本能」じゃ答えになってないだろうが。

だからさ三大欲求とか簡単に説明されちゃうけど突き詰めたら面倒だろ
他のも簡単に言えば何もしなくても腹は減るしいつかは眠くなる
何のために飯を食うんだって説明が欲しいのか
腹が減るからとか生きる為としか掲示板の数行じゃ説明がつかないだろ

その上の答えが欲しいなら大学にでも行って研究してこいよ

わかんない人だな、論点がずれすぎてるよ。

俺が言ってんのは「子孫を残す目的は何なんだ」ってことだよ。

本能っていうのは子孫を残す衝動にすぎないだろ。
本能を満たす→子供ができる、それは当たり前のことで説明もくそもない。
そんなことを説明しろなんて一言も言ってない。

子孫を残す→その目的は？、それでどうするの？、何がしたいの？

それを論理的に説明できる奴が皆無だって言ってるんだよ。

本能が性欲で
目的が子孫を残すことなのに
子孫を残す目的を聞いてる時点で話にならない

結論は今のお前に理解は無理

これ以上話しても無駄っぽいからもういいけどさ
ただ論点がずれてるってだけであんたから見下される筋合いはないよ。
話の前提が違うんだから理解できないのはお互い様。

まああんたが子作り肯定か否定かはしらんけどさ
子作り否定派なら俺もそうだから無駄な言い争いはやめましょうや。
子作り肯定派ならお互い相容れることはないだろうからこれ以上の議論は結構。

だから一般論で話をしたいのか
965のお前の言われた理由とか環境の都合で話を進めるのかどっちだよ
天邪鬼だな
間違っても俺のことは聞いてないだろ

子作り肯定か否定だって欠陥スレタイのままに
産んだ奴は親子共々死刑にしたら100年で人類は絶滅するだろ

俺みたいにジジババが毒親で育てられてまともな知識や性格も育っていない奴が
親になって子供をテキトーに作ったらまともに育たないし
子供が大きくなっても糞ガキにしかならないから犯罪だろう
それならば否定派だしスレの流れもそうなってる

ジジババに恵まれてたり人並みな環境でちゃんと育って
親もまともな性格で財産も精神面も生育環境がまともなら
子供もまともに幸せになれるなら生んで良いだろ肯定派になる

論点をコロコロ変えてちゃんとしてないのはお前なんだよ
お前の中の議題はお前にしか理解されないんだよ
変更するなら前置きして他人に話さないと理解されないんだよ
コミュ障かよ

俺は最初から同じことしか言ってませんけど。
論点も変えてない。
あんたが理解できないならそれで結構です。
根拠のないレッテル貼りをするような人とこれ以上話す意思はありません。

もう論点や定義を壊しているじゃん
一般論で話をしてるのか
お前の環境か
どっちですか

改めてレス読み直してみたけど
ID:8GD62+g6さんは
「子孫を残す（子供を作る）ために本能（性欲）がある」って言ってるのか？

そりゃ生物の基本原理はその通りだろうけど
それじゃ理性のない生物の生き方と同じってことじゃん。
つまり殴りたかったら殴るし、盗みたかったら盗む、殺したかったら殺す、犯したかったら犯す
それを咎めるものも制止するものもいない。
このようなことがまかり通ってる世の中でしか通じない話だ。

俺が言いたいのは「人間として」子供を作る、子孫を残す理由は何か？
性欲を満たすことと子供を作ることを切り離すことができるのが人間だろ。
セックスしたって避妊はできるんだから。
「性欲があるから子供ができるんだ」は人間なら必ずしもそうじゃない。
だから本能（性欲）を抜きにした子供を作る、子孫を残す理由を説明できるか。
答えは人の生き死にを強制してもいいほどの理由なんかありえない。
だから明確な理由もなしに他人に生死を強制する人間の神経は狂ってると思う。

結局言いたいのはこういうことですよ。
説明不足な面は確かにあったね、それは謝ります。

全て親が悪い

＞「子孫を残す（子供を作る）ために本能（性欲）がある」って言ってるのか？
＞そりゃ生物の基本原理はその通りだろうけど
ここまでは本能の話でお前も理解してるだろ

＞それじゃ理性のない生物の生き方と同じってことじゃん。
理性の話としてはお前は正しいが
本能の話をしてる時に理性の話にコロッと変えるなと何度言ったら理解してくれるの?
理性の話なら最初から理性の話と前置きして理性の話と定義してから話しろよ

＞セックスしたって避妊はできるんだから。
それは親側の話だし避妊スレで話せよスレチ
ここは毒親で被害にあった子供側のスレ
過去ログを読んでみ
せめて"避妊して俺を生むなよ"とか子供側の視点なら問題がなかった

お前の言ってる事は賛同できるが
論点もベクトルもあっていない
そこがダメなんだよ
話が自己中で飛び飛びになるのは女子会(笑)くらいしか許されないぞ

子孫を残す理由
本能の話なら子孫繁栄とか種族保存とか自己保存の本能でそう出来ている
理性の話なら親の都合や個人の考えだからキリがない
生んでみたい　育ててみたい　出世の為　金の為　将来面倒を見てもらう
世間体　そう教わったから　淋しいから　一緒に何かしたい
ざっとあげてもこれだけ出てくる
だが子供視点の愚痴スレ状態のこのスレからしたらスレチだ

＞だから本能（性欲）を抜きにした子供を作る、子孫を残す理由を説明できるか。
生まない約束で本人も生む気がなくて避妊もして行為に及んで
いざ妊娠が発覚したら産む産む言い出して
生まれたらなんで産んだんだろう
そう言い出す女は何人も見てる
理性で説明がつくか?

９７５の発言が次スレに引用されてますよ。
スレ違いではないようです。

一人でファビョってるバカはＮＧに入れてほっとこう
こういう手合いは一度とことん痛い目に合わないとなにも学習しないからな
なに言っても無駄無駄

肯定派VS否定派じゃ感情的な水掛け論で結局多数決で終わってしまうな

>>979
誰のこと？

>>981
別のスレと誤爆したすまん

子作り肯定派って
なんで子作り否定派への人格攻撃や論点ずらしとかばっかなのかね。
子作り肯定の主張なら子作りのメリットやいい所などを挙げればいいのに
そんな意見は全く見たことがない。

まあ実際のところ単に子作り肯定派とは名ばかりの荒らしで
子作り否定してる奴が気に食わない、むかつく、だから荒らす
ってだけのことだろうけどね。

おお・・すごいな
久々に覗いたらめっちゃ議論スレになっている
皆熱いな

今日の日本中でいや世界中で殺人　強盗　強姦　イジメ　麻薬
アルコール依存　交通事故　数え切れない人が辛い目に遭っている
みんなみんな産まれてきたからそんな目に遭って
楽しみってほんのちょっとだよね
出産の理由で男の性欲のせいだよね　性欲さえなければ誰もセックスしない
神様は意地悪

教育費とかこれからの日本で大変なのに
自らすすんで子供作るのは凄い覚悟の持ち主か無知なのか金持ちか
愚の骨頂と思うが

子供作ろうとしてる皆さんはもっと現実を見るべきです

>>985
昔は避妊具が未発達だったから仕方がないとしても、数十年前からは様子が違う。
僕は何度もセックスしたけど、コンドームなしでセックスをしたことが一度もないよ。
ただ、大多数の男がコンドームなしでセックスしたがってて、子供を持つ気なんてないのに
コンドームなしでどんどんセックスしてるのは確かだけど。

僕も、そして僕のきょうだいも、親が子供を持つ用意ができてもいないのに
コンドームなしでがんがんセックスしたから、生まれちまった。
コンドームを使うなんて、バカでもできることを、なんでやってくれなかったのか。

なぜ去勢という発想は出ないのか…

ビッグダディなんて何の自慢にもならないよね、むしろ恥さらしもいいとこだ。
「俺は一時の衝動で避妊せずセックスやりまくる猿以下の知能しかありません」
って自己紹介してるようなもんなんだから。

あとおかしいと思うのが長寿の年寄りを紹介して
孫が何人、ひ孫も何人もいるとかいうニュース。
年寄りが元気に生きてるのはいいが子孫が大勢いるなんてそれと何も関係ないのに
決まりごとのように組み合わせて自慢げに紹介する。
子沢山とか子孫いっぱいとかを過剰美化するマスコミの価値観には心底呆れる。

日本は子供も人口も減ってるし、これから増えることもないからまだいいじゃん
インドとか中国とか無駄に増えすぎてる人口どうにかするべき

インド 12.41億 (2011年)
中国 13.44億 (2011年)

>>991
ビッグダディなんかの大家族を美化してるつもりは無いと思うよ
寧ろ見下している　見ている方も見下している
下品で低学歴で育ちの悪い大家族＝貧乏子沢山＝無節操な猿人間の繁殖を見るってところか。

でも子供産んでる奴はガキ数が少なかろうと程度の差はあれ
無神経無節操加減は似たようなもんさ

2011年
世界人口は、70億人
うち、
インドの人口は、12億1500万人
中国の人口は、13億5500万人
ということは、
インド人と中国人との合計は、世界人口のうちの
36.7パーセント、つまり3人に1人を超える。

ビッグダディの子供らって、そんなに下品なの？テレビを見たことがないんだけど。

中国人は一人っ子政策だからこれから減る
日　韓　に台湾もとにかく賢くなった人はもう産まない
インドとイスラム圏とアフリカが生み続けるから地球は破壊する
これ常識
腰一振り80年治安悪い国が良くなればみんな生き残る
飢えたら先進国に攻めてくる
日本オワタ

>>996
今までの大家族系だとわざわざ下品育ちに編集してるのもあるみたいだよ
実際底辺子沢山もいるんじゃないかな

自分の知る子沢山9人子供の家の長女など上の子は進学不可で労働力として就職させられてた
なんか性的にだらしない子になってたなあ　親に似たのかも知れないけど

子供産むのは途上国
終わり

全ての産まれくる命に合掌

　　∧_,,∧
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