【おい】男性の口調・仕草・声が怖い人★２【だろ】

>>719
同意です。
男性はいっつもこのパターンで威圧的な言葉遣いを正当化しにかかるね。

「言葉遣いが乱暴でも根っこが良い奴はいっぱいいる」
「言葉遣いが綺麗でも言ってる内容が酷い奴の方がクズ」

って。
これは論点のすり替え。
内面は別個の話し。根っこの内面が良くても言葉遣いが悪けりゃ
印象が悪いと感じる人がいるってことだよね。

例えば私は色んな病気もってて、
色んな医者にかかったけど、あの世界は客商売じゃないから
本当に横柄な男性医師が多い。
技術は確かにあるし、やってる貢献は大きいけども、
あの威圧的な態度、口調、喧嘩腰な姿勢は
本当に恐怖だし、患者にとって苦痛だよ。
人に平気でああいう接し方する人ってだけで、深いお付き合いは決してできない。私はね。
松本復興大臣の件もそうだよね。
あの人はやろうとしてた内容は決して間違ってはいなかったけども、
口調があまりに乱暴で威圧的すぎたから嫌われて消された。

何を言ってるんだ。
論点？
論点なんていつ誰が決めた？
どこに論点は○○です、じゃあそうしましょうなんて書いてある？
最初からないものを自分の都合のいいからってあげないでな。

男言葉が怖いんだろう？
だからそれをやめたらこういう扱いを受けたと言っている。
それはその女だけが・・・なんて逃げるだろうが当事者からすればそんなことをされたら理不尽だと思うのが当然だ。
それに他にも柔らかい言葉を使っての被害は言い出せばキリがない。

俺も横暴な医者だったから二度と行かなくなくなったことはあるよ。
だけど言葉遣いじゃない。
>>721に書いてある通り威圧的な態度、喧嘩腰な姿勢だよ。
具体的にいえば検査結果のコピーが欲しいといったら理由もなくできないの一点張り（別の病院では普通にくれた）
病状を日にち毎に書いた紙を持っていったら見もしないで、うちはそういうの受け付けてないから、ていうか君さ患者番号書いてよねとマジギレして言われた。
もしも俺がそのことを以前に言われたなら話は分かるがそれどころかその病院での以前の担当医師は何も言わずに好意的に受け取ってくれていた。
あの医者が丁寧な言葉遣いだったとしても俺は転院していた。
常に威圧的で敵対的な態度で、治療どころかその他の点でもまったく話にならなかったからだ。
逆に男言葉で男らしいタイプの人で尊敬できた上司はたくさんいる。
ただ、単に威圧的なタイプは尊敬できないしネットにさらされたりしたのも見たことがある。
威圧的や敵対的っていうのと男言葉はまったくの別問題だ。
というかなんでそれが人括りにしてるのか本当に不思議。

芸能人やテレビをよくあげるけど政治家の蓮舫を見たことないのか？
デヴィ夫人は？
なんでこんなに集中して俺に言い返してる？
言葉遣いが悪いから？
違うだろう？
自分の主張に対して敵対的で、ネットだからお前っていわれただけで威圧的だと感じたからだろう？
というか言葉遣いが柔らかければいいならこんな簡単なことはないだろう。
それで済むなら女のいじめはすごいとか女は怖いなんてことが常識として語られることはない。

日雇いで工場へ逝ったんだ
製品が化粧品だからかライン工は年配女性ばかりだったけど、40代〜70代まで呼吸のたびにネチネチ悪口陰口
そんな職場だから20代〜アラフォーは居着かないらしく、在職同僚の罵倒は出尽くしてて辞めた人の噂も大事な話題である模様
還暦過ぎた婆さんが婆同士つまはじきしあったり、娘世代の男出入りに興味津々で
「あんなの相手いるのかね〜」「や〜らしい女だよねえ」「あたしあんなのと口きかないよ」なんつっててゾッとした
45歳なのに一人称が「オレ」な男言葉でサバサバしてる自分カコイイなオバチャンもいた
なんでああいう人ってみんなガラガラ煙草声で研ナオコにひょっとこ掛け合わせたみたいな顔した痩せ型なんだろ
「ふっざけんじゃねーよー、てめえがワリィんだろー」「オレはあいつらと違ってちゃーんと約束守るよ、意外に」
とか男子厨が臭えみたいな言葉遣いでしっかり他人をこきおろしてて萎える
女の人でも乱暴な口調や底意地悪い言い回しはやっぱり恐い
この人の場合Ｗだったからほんと嫌だったなあ

>>722
＞どこに論点は○○です、じゃあそうしましょうなんて書いてある？

そんなことを書かないと論点と言うものが存在しないって、異常だよ。
論点と言うのは話をしてるだけで存在する。それを理解できないのは
読解力の問題だと思う。

まず、私はあなたをｹﾞｲみたいと言った女を肯定してないでしょう？
書き込みみたら分かるよね。性格の悪い女だし、
性同一性障害差別で問題でもあると思う。その点であなたはかわいそうだと思うよ。
だけど、そういう「丁寧だけど性格悪い」例を持ち出して、男性はすぐに
「男言葉（オマエとかｺｲﾂとかおいとかしろよとか）で乱暴な接し方する奴より
性格の悪い人間はいっぱいいる」とか、
「表面の言葉遣いが悪い男だって、根っこは頼りがいがあっていい奴がいっぱいいる」
みたいなことを言って、結局乱暴な言葉で人に接することを正当化する人が多いと言ってるんだよ。

それに対して、それは論点（このスレの趣旨）のすり替えだって言ってる。
男言葉でもコピーはしてくれる人もいるし、的確な指示をしてくれる人もいるでしょうよ。
医師として有能で、しっかり治そうとしてくれる点で優れているよ。
私だって貴方が言うように優しくて言葉遣いが丁寧でも、医師としてあまりに無能で
的外れな対応するならそっちにはいけない。
でも、たとえ有能でも、「お前」なんて言ってくる人は耐えられないって言うのが
このスレの趣旨なわけ。

>>722続き
前もNHK教育のうつ病特集で、精神科医が女性に「お前、あれから〜やってんのか？」みたいな
接し方してたの見たけど、私には信じられなかった。
その時点で、いくら有能だろうが、その患者を思ってようが、
その言葉遣い自体が恐怖だし苦痛で、「精神科医として失格」だと思う。

男性はこの辺の感覚がないから、
親しくなったと感じた相手に平気で「お前」とか「こいつ」とか「やれよ・しろよ」
みたいな言い方が出来る人が多数派なんだと思う。
女性にはそれが理解できない。
だから女性の多くは同性にそういう口調をしないでしょ？
あなただって、じゃあ女性が、根っこの性格は情が厚い姉御さんでも、
「お前さあ」とか「コイツが」とか「じゃねえよ」みたいな口調をするような
品性だった場合、結婚相手にする？多くの男性は自分がしても
異性がそうなのは耐えられないと言うよ。その口調の時点でろくな育ちの女じゃないと判断する。
それと同じ。

だから口調が乱暴で怖いって言うことの不快さ、恐怖を語ってるスレで、
内面を持ち出して、「内面が悪い人間よりマシ」って言い方で
汚い言葉遣いであることを正当化するってやり方は、そりゃ違うでしょ。姑息だよ。

＞威圧的や敵対的っていうのと男言葉はまったくの別問題だ。

基本は男言葉でしょ？そっから派生する男性特有の威圧的な態度も
含有してるって話で、男女で共通してありうるような、
敵対的とか、生意気とか、短気とかそういうのをここで話してるんじゃないって。
言葉尻をとらえず柔軟に考えたら何を言いたいスレかはわかるでしょ？
別に混同なんてしてないって。

>>722つづき
長くなって申し訳ない。

どの程度丁寧なのかわからないけど、
あなたはそのまま丁寧な話し方を貫いて下さい。
できれば男性にも。
それは決して間違ってないから。

人に乱暴な言葉遣いで威圧感を与えることは
決していいことではないよ。

自分が女性にされて嫌だな、怖い、きついと感じるような言葉は
男性も避けた方がとっても素敵。

別に女性言葉になれと言ってるわけじゃない。
「あらあなたも？そうよね〜」なんて言えといってるわけじゃない。
「あ、○○さんも？そうだよね〜」とするだけでも全然違う。

>>722

失礼だが論点という言葉を知らないで使ってるんじゃないかと思う。
あなたは昨日初めてレスした俺にいきなり論点が違うと言ったんだ。
まだ議論にもなってない段階でだよ。
議論にもなってないのに論点なんかあるわけがない。
それが論点だというのはあなたが勝手に言っているだけだろう。
俺は論点だと認めていない。
その時点でそれだ論点だという論理は破綻している。

俺個人じゃなくスレ全体でいってもそうだ。
ここに男言葉は我慢できないという人がいるなんていうのはもちろん分かっている。
しかし、言葉遣いよりも大事なものがあると思っている人もたくさんいてそういう人は当然そのことを主張する。
論点じゃない。
ただのあなたの希望であり主張だ。
もっといえばあなたがいっているのは論点だといってるものは話の前提だ。
スレタイや１が「女は素晴らしい」だったらそれが議論の前提になるのか？
ならないだろう？

もしもそれが論点だと言うならそれが正しいかどうかという論点で正しいはず。

↑
>>724の間違い

>>725

＞あなただって、じゃあ女性が、根っこの性格は情が厚い姉御さんでも、
＞「お前さあ」とか「コイツが」とか「じゃねえよ」みたいな口調をするような
＞品性だった場合、結婚相手にする？

そんな極端な論理は無意味なことぐらい分かるはず。
結婚ができるかどうかの話じゃないだろう。
ちなみにそういうタイプと付き合ったことがある。


＞＞威圧的や敵対的っていうのと男言葉はまったくの別問題だ。
＞
＞基本は男言葉でしょ？そっから派生する男性特有の威圧的な態度も
＞含有してるって話で、男女で共通してありうるような、
＞敵対的とか、生意気とか、短気とかそういうのをここで話してるんじゃないって。
＞言葉尻をとらえず柔軟に考えたら何を言いたいスレかはわかるでしょ？

威圧的と男言葉はまったく違う。
>>722にも書いたが蓮舫議員やデヴィ夫人を見たことがないのか？
テレビでもリアルでも俺は女で威圧的なタイプをそこらへんで見るんだが。
アニメならハルヒのキョンとかドラゴンボールの孫悟空とかクリリンとか逆パターンでいるね。
もちろん逆パターンもしょっちゅうテレビでもリアルでも見る。
リアルなら高校の時のバイトでも社会人になってからも職場に何人もいた。
例えばニコニコしながら、これはこうしてこうすると簡単だぞって教えてくれた上司とかね。

男性特有ではないことは分かってるはず。
>>723にも例があるし、あなた自身も言っている。
俺も上に例を書いた。
性差別発言を時々しているが自分で分かってないのか？？
俺はいいがスレタイにもあることだし気をつけた方がいい。

言葉尻を捉えたわけじゃなく俺はそれが言葉遣いより大事だと言っている。
きちんと敬語を使っても威圧的だったり敵対的だったらその方が不快感や恐怖感は感じる。
威圧的という言葉の中に男言葉がまったく含まれないとは言っていない。
しかし、それよりも早口で攻め立てたり、大声を出したりそういう言葉遣い以外の要素の方がはるかにでかいと言ってるんだよ。

>>727
論点という言葉を正確に理解できてないのはあなただと思いますよ。

論点というのは貴方個人の発言のためだけにあるのではなく､
このスレッドの趣旨がその大前提にあります。
それに対して､
｢言葉使いが綺麗でも内面が汚い奴はどうなる｣
云々はその趣旨とは無関係で論点としておかしいと言ってる。
何もおかしくありません。

あなたにとって言葉使いより大事なものがあるのは勝手です。
だからってここでその言葉使いより大事なものが汚れてる人間を例にして
言葉使いが汚いことを正当化するために使うことが
男性に多すぎるということです。

何度もいってますが女からしてもその女は性格悪いですよ。
だけどそれをなんで､ここで言葉使いが汚いことを正当化するために使う？
心根が汚い方が醜いといったところで
言葉使いが横柄で高圧的な男性が正当化されるわけじゃありません。

言葉使いがいい人が皆性格が悪いわけじゃない。
性格がいいもの同士なら言葉使いもいい方がいいに決まってる。
悪い同士も同じ。

内面を持ち出すのは論点がずれてる

>>729
極端だとは思いません。
このスレではまさにそういうことを言ってるんですよ。
実際に多くの男性は自分のことをお前だのこいつだの言うタイプの女性を結婚対象にはしないのは事実だと思いますよ。
言葉使いというのはそれだけ服装や髪型同様､一番外にでるものですから品性がでるものです。

あなたが個人の定義で威圧的と男言葉を厳密に分けてるだけで､
このスレッドをみてれば
それらが何を意味することか､区別するような使われ方をしてないことぐらい
みりゃわかることだと思いますが。

スレタイみても分かりますけど､
口調だけでなく仕草なども含有します。
つまり男性特有の､命令口調や男言葉､
あしをがばっと開いて威張るように座ったり､
店員に低い声で喧嘩腰で接してきたり､
政治家同士でもバシンと背中叩いたり､
いわゆる男性独特の威圧的な行為全般を包含してるわけです。

連邦だデヴィだというああいう女的な威圧の意味ではなく
男の威圧全般を共通して指してるんですよ。

店長が今日自分の失敗に「ちくしょう！」って怒鳴った
怖かった

母親が２時間ドラマ好きでよくみてるんだけど
そこにでてくる男性サラリーマンとかがほとんどこういう口調なんだよね

お前コイツ呼ばわりとかなぜか喧嘩腰命令口調で同性に接してるのきこえてくると
いやーな気持ちになる。
家に帰ってきたときくらい平穏に過ごしたいから
ニュース以外テレビ見ない

ジャルやるとか言う番組で
お笑い芸人のジャルジャルが、（ニダっぽい顔つき）
素人の若い子捕まえて
おかんに髪を切ってもらうって企画をやってるんだけど、
そのロケで素人捕まえた時、
男の子と女の子で全然扱いが違う。
女の子には紳士的なんだけど、困惑する男の子には
「男だろ！」「男見せろよ」と凄んで、性別で公然軽蔑リスクを与えて強要。

あと、その人らの普段の活動とかを見るために
お店に行ったりもするんだけど、その男子が司会みたいなのしてると、
ちょっと大人しめなだけで
「オマエさあ、もっとちゃんと声出せよ！！しっかりせーよ」と普通に不快そうに怒る。

ほんと不快だったわ。

精神と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

ほんと甘ちゃんばっかりやわ〜(笑)

地元で女がすごい声で怒鳴ってた
あれは人生終わりだ　怖かった

>>737
私も家族相手に凄い声で怒鳴ったことある。
きっと近所の人怖かっただろうな

オマエさあほんと男性サラリーマンとかがみりゃわかることだと思いますが男性に多すぎるということです。
もしもそれが論点だと言うなら全ての人格障害の中で　　最　も　多　い　の　は　　境界性人格障害であり、
精神科を受診する患者で「人格障害」と診断された患者のうちの半数が、
境界性人格障害であると言われている。
つまり人格障害患者の約５割を境界性人格障害が占めているということだ。
境界性人格障害は明らかに女性に多く約75％を占め、入院患者ではさらに男性の4倍に達する。

それでも男性に多すぎるということです。
もはや近隣住民が怖がる無法者おんなには言葉すらつうじないのだな。

また蒸し返すが、男性に多すぎるとはなんぞや？
患者数4倍の定義を示してくれんとおんなには議論どころか
罵声すら飛ばす意味なしと云わざるを得ん(￣∀￣)

>>736
別にアマちゃんではないよ

お前って言ってくる親戚が大嫌い

同性（男）からおまえ呼ばわりされることについて
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4008939.html

女も女々しい男も会社にはいらんっちゅーねんｗ
何もせんで権利ばっかり要求するからな腐れマンコはｗ

平気ででかい音立てる奴は駄目だ。
物流で言えばプラ製のパレットを敷かずに腰くらいの位置からそのまま倒す奴。
すごいびっくりする以上にイライラして殺意沸く、死ねと本気で思う。
物を置くときに投げ落とす奴とか。要するに雑な奴。

ほんと女も男も女々しいやつばっかりや
メンヘラとなんら変わらんただの甘えや

>>744-745
君らはここに来るべきじゃないと思うがね・・

ウサイン・ボルトの“Ｉ”は，なぜ「オレ」と訳されるのか
〜スポーツ放送の役割語〜
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2009_03/090305.pdf

関連スレ
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313599464/

２ちゃんのよく行く板の男尊女卑がひど過ぎて、最近やめた方がいいかなみたいな。
私みたいなメンヘラふるいたいんだろうが男なら見逃すようなささいなのも、嫌がらせしてくる。

君たちの嫌味ったらしさよりはマシだよ

女の権利(笑)

メンヘラに常駐してる男が何言っても駄目だと思うんだが。
女を笑うなら、もう少し自分達の男レベルを上げないと女への煽りが成立しない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15315829
http://www.youtube.com/watch?v=o-YabEZfPxw
男性差別反対動画

http://kamome.2ch.net/gender/
男性差別について語る板

男言葉怖いよー
みんなすぐに怒るなよー
喧嘩はやめようよー。ね。

>>753
>>750


こういうのみてもどこが女叩きが酷いのかと思う。
男性ばかり悪者にしてるじゃん

いい歳したババアがテメェーのガキに感化され『じゃね？』とか言ってる方が恐いね

男レベルって何？うまいの？

サラリーマンの集団が怖いよ・・

主要駅利用してる人は毎日のように目にすると思う。

男ばっかりの集団だと会話がほんとに怖い。

精神と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

JALカードのCM不快極まりない。
同僚の男性を「あいつ」「あいつ」って何度も乱暴に・・・

キチガイの女の勘違いによくあるのが
男同士の距離感に
女同士の距離感を当てはめて考えてしまうこと
キモイ女の典型

平野達男震災復興担当相は１８日、福島県二本松市で開かれた「民主党・新緑風会」の研修会での挨拶で、
東日本大震災に伴う津波被害について「私の高校の同級生みたいに逃げなかったバカなやつがいる。
彼は亡くなったが、しようがない」と述べた。

平野氏周辺は「日頃から仲のいい人をバカなやつと口にすることがある」と説明するが、前任の松本龍氏が
７月、「知恵を出さないやつは助けない」など被災者への配慮に欠けた発言で引責辞任しているだけに
波紋を呼ぶ可能性もある。

http://facebook.gwbg.ws/ezad

>>762
何が言いたいの？

>>761
このCM夜中に多いね・・・あいつあいつってほんとにうざい

【社会】 出会い求める男女、「京都婚活」に応募者殺到…男性４５２人、女性１２７０人★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319273175/837

837 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/24(月) 13:45:58.42 ID:Z59W/EOwO
どうせまた運営のバカマッチョ脳筋男が男性だけ参加費何千円も取ったんじゃないの？

福岡フジテレビデモみたけど､
運営が注意事項しゃべってたけど
｢女性が暴力等受けそうになったら
男性は命がけで守れ｣とか脅迫してて､
でも男性を命がけで守れとは言わないの。
いちいち男性を対象から省くわけ。

同じことしても女は奥様すごいとかいって過剰評価されて､
参加者男性の方が多いのに女は強いとか
女を怒らせたら怖いんだとかいって。

男性運営者には｢お前｣とか言ったり。

なにをするにも女性を過剰保護・優遇・評価して
男性を過剰冷遇するから､
男性が家に閉じこもるようになってると思う。

２ちゃんで男性を野郎呼ばわりするのが不快

俳優の山田孝之が大人しい系かと思ったらめっちゃ気性がこれ系なんだよね

父親を思い出すから怖い

今時のって言うのかな？
若い男女の笑い方が怖い
あの凄い高い笑い声が