歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part３

引き続きメンヘルサロンで話し合いをしていきましょう。

主に次の方がご利用ください。

・矯正失敗で顎や全身に障害をかかえてる方
・醜い顔にされて劣等感をお持ちの方
・これから矯正するけど失敗するのではないかと心配の方。
・矯正中だがもしかして自分は失敗しているのでないか？

歯列矯正失敗でも、外科矯正失敗でもどちらでもかまいません。

日頃のはけ口や思ったことを書き込むもよし。
再治療の情報交換の場としてもこのスレを利用しましょう。


それではage進行でお願いします。

前スレ
歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207666914/

身体・健康板
【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜２【相談】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1248332302/

ヒッキー板
【咬み合わせ】歯列矯正失敗して引き篭もり２【歯】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1220450318/

３０代板
【顎関節症】体調不良からの復帰【顎変形症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244629905/

歯列矯正本スレ
ΩΩΩ　歯列矯正　Part 62　ΩΩΩ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1245630874/

参考サイト

↓どなたかが作ってくれたこれを見ておけば矯正のことはなんでも書いてあります。
歯列矯正スレまとめ　　　　　　　　　　　　（無断拝借御免）
http://www.geocities.jp/orth2ch/

歯列矯正の失敗
http://blog.goo.ne.jp/power129

静岡県掲示板しずちゃん
矯正歯科スレ
http://shizu.0000.jp/read.php/byouin/1071066652/l100

矯正歯科での失敗例やきちんと説明されないリスクやデメリットについて！
http://www.geocities.jp/straightening_teeth/

出っ歯の治し方　きれいな歯並び獲得日記
http://www.blogmura.com/profile/029830.html

噛み合わせが悪くなると、体調が悪くなるのは、
自律神経のバランスが乱れるからやと思う。

ど田舎名古屋の粥川　浩、このクズに100万以上ボラれ人体実験されて
一生をめちゃくちゃにされた。こいつの身内ぜってーだから。

矯正中ですが矯正前より顎がとてもだるくなるようになりました。
かみ合わせも悪くてなんだか失敗したんじゃないかと心配でたまりません。
あと３ヶ月位で装置外れるとか言われたけどこの状態で外されたら怖い…

本当は結果なんてハイシャにとってもわからないのに
適当な説明で　あるいは希望的観測にすがって
騙されるお前らが悪い

>>7
歯医者が悪いと思うよ

ブラックトライアングルの大きさが半端ない。そして上にも下にも何個もできた。
歯間ブラシの一番大きいのが普通に入る。
こんな穴が出来るなんて説明は受けてないよ。
皆この説明は受けてるものなの？
これじゃ歯並び悪い時より見た目がひどくなった。歯茎がこんなにスカスカになるとは予想外。
年寄りじゃあるまいしこれは酷いよ。
前よりも笑えなくなった。
泣きたい。

>>7
ハイシャが誇大に主張し騙された

>>10　そういう歯医者って詐欺に等しいね

>>9
確かに隙間できるなんて想像しなかったなぁ
私は上の歯の前歯の真ん中が特にでかい...。
歯ぎしりもすごいし　歯曲がってるし　なぜか右側の歯が長いし
でももう矯正はしたくないんだ・・
お金貯めて前歯だけ差し歯にする予定。歯にヒビも入ってるし虫歯だしね
あんま考えると鬱になるから…

歯科医的に歯の隙間はリスクとして捉えてないのかなぁ
スレ読んでても説明受けてない人かなり多いよね。
思いきりこれはリスクだと思うんだが・・・。

>>12　
上の歯の隙間は特に気になるよね。私ももう矯正は二度としたくない。

見た目のリスクも話してほしいね

なんなんだこの三角・・・・・・・・・・・・・・・・・・

胃痛いし　定期的に落ち込むんだよね　早く差し歯にしたい

あの▲は見た目マジでやばいよ
１個ならまだしも私はほぼ全体だわ
あと、食べ物が異様につまるのもストレス…
食後に水でブクブクしてもとれないもん
歯並び悪い時はそんなことなかった

確かに考えたら胃痛くなる
自分の歯見る度に泣きそうになる気持ちもわかる

前歯だけでも差し歯したいなぁ

食べ物詰まるねえ。水菜とかすげえひっかかる

差し歯にしたいよね!
でも矯正したのは差し歯が嫌だったからなんだけど…
あーあ…とりあえずお金貯まるまで考えとくか

同じだわ。
差し歯嫌で矯正したのに、結局差し歯を考えている。
なんだかなぁって感じだよね。

歯科医は悪くない
神を恨めよｗ

お前ここにくんなよ

part２で裁判して勝った人の経緯が気になる
もうここ見てないのかなぁ

小学生のお母さんもあの後裁判したのかなぁ

きし■と

スレのびないね
失敗された人が少ないのか…

現在矯正して半年くらいですが、下の歯とか前歯とかの根元が
三角に隙間ができて、歯磨きのときは小さい歯間ブラシを使ってます。

これって、、その、ブラックトライアングルというものなんでしょうか・・・！？
最近気になってきました・・・

>>23
そうです

突然で申し訳ないですが、南青山矯正歯科で治療を受けて失敗して人っていますか？

>>23
まさにブラックトライアングルだね…。
それ以上大きくならないといいね…。

やっぱりそうなんですか。。。。。

これから一生歯間ブラシで磨かなきゃいけないのか。。。
奥歯とかは割と太目の歯間ブラシがスースー入るんだよね。。。

あー。。。虫歯にもなりやすいし、食べ物挟まるし、、、
ちょっと不安になってきたな。。

前歯より奥歯のブラックトライアングルの方が大きいの？

奥歯は確かにつらい。
食べ物の詰まりははんぱないよね

個人的にウォーターピックおすすめ。

歯ブラシじゃだめなの？

歯科治療おわってリテーナーしてたんだがあっという間にもどったぜ

あのばああ
毎回トレーニングだいうから頭にきていくのが面倒になった
何がきゃく目線とかふざけるな
こっちは効果のわからんトレーニングを毎日やらなければいけない
つまらなさがわかるかっての

リテーナーしてればもう少し固定できたかもしれないのに
ふざけんな！！

日に日にもどってくる歯をみてたら悲しくなってきた
100万以上余裕で超えてるんだぜ

詐欺だよ詐欺

おまいら、くず歯科の実名晒せ！
奴らは金ぼったくって贅沢な暮らしして‥
絶対許さん！

>>30
ただでさえ大人は後戻りしやすいんだから
トレーニングをしなかったのが一番の原因じゃ？
自分は主治医から筋肉トレーニングをしないと
後戻りする可能性が高いと言われたよ。
主治医になんでトレーニングが必要なのか聞かなかったの？

歯科医は歯科医師免許を持っている。
その権限を与えたのは国だ。
つまり人の口腔内に外科的処置を下せる権限を国から認められているんだよ。
歯科個人について云々言うのは間違っている。

伏字でもいいからヤブは晒したほうがいいよ

>>32
揚げ足とりみたいだな
うぜー
いちいち聞いてねえよカス
ヒステリックババアと話したくねえんだよ

>>30
そんなにあったというまに戻った？
１００万以上かけてそれはひどい。
なんでこんな糞歯科医が多いんだろう。

そういうとこから金返してもらって
なんとか再治療したいもんだな・・・

晒すのはいいけどこっちね。
ここはそういうスレじゃないから。

■ヤブ歯医者ブラックリスト3■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1246212882/

２７のものです。

そうなんです。
奥歯は上も下もわりと大き目の隙間があって、よく食べ物つまります＞＜
前は小さめですが、やっぱり黒い三角です・・・
毎回歯磨きが大変だし面倒で・・・＞＜
初期なら専用の歯磨き粉？とかで多少は防止できるみたいですね。

この隙間は歯が並んできたら最終的にはぴっちりくっつくのかと
思ってました＾＾；

>>32
ｲﾝﾈﾝつけてるｸｿｼﾞｼﾞｨめ〜〜〜っけ！！！
ヶﾗ((´∀｀*))ヶﾗ((*´∀｀))ヶﾗ

歯がみってどうしたらいいの？

矯正失敗したおかげで、努力なんてしても全て無駄に終わる、むしろ悪化する
という思考回路になったわ。もう目標なんて持たずただ生きてるだけだ。
色々犠牲にしてまでやるもんじゃないね。
金持ちの道楽（賭けごと？)みたいなもんに普通の奴が手をだすべきでは
ないと感じた。本当に、この体どうしよう…ははは　まともに働けねえ
いや、働くしかないんだけどね

すごくわかります…　死ぬなよw
仲間がいるぞ；；

>>41
どう失敗したのか具体的に書いてくれ

>>38　矯正前に歯周病とかなかった？

>>41　どう失敗したの？

＞むしろ悪化するという思考回路

わかる。矯正したせいでこんな暗い人生になるなんて思ってもみなかったよ。

矯正歯科で働いてた歯科衛生士だけど
やばかったな。同僚の衛生士がリテーナー除去をしていて
大雑把な性格で短気だからコントラの回転数をMAX で削っていたら
案の定、歯牙まで削ってしまっていて歯髄露出で抜髄逝き。
計４本の前歯を逝かせてしまった。
院長が一歯に付き100万円慰謝料払ったけど。

お金儲け主義だったよ。
若年性歯周病の患者にも矯正したり、めちゃくちゃ。

>>45
まじか・・・そんなひどいやつでも
のうのうと今でも矯正歯科やってんだろうな

泣き寝入りした患者がかなり多いの？

スレ間違えました
すみません

＞４４さん

そうですね、、
虫歯治療中、歯肉炎が結構ありますとかは言われました＞＜

ここ吐き出しスレとして使ってもいいんですかね？建設的な（？）話は
身体・健康版のスレの役割なのかと思ってましたがけっこう趣旨かぶって
いるような

>>49
どうぞ吐き出し口として使ってください。

>>50
ドモ。誰のためにもならん愚痴なんでどうしようかと思ってたので。
いつか波がきた時のために質問させて頂きました
また耐え切れなくなったら書きこませてもらいますありがとう

耐え切れなくなるまで我慢する必要はないぞ。

みんなも頭が痛いとか顎が痛いとかもっと気軽にスレを使ってもいいんじゃないか？
勢い1.7なんて悲しすぎるスレだな〜

どんどんはき出してくれ

できれば伏せ字でも良いんで歯医者の名前もだしてね
ささやかながら制裁を加えてやろう！

歯列矯正後、舌の収まりが悪くなりました。
もうどうしようもないのでしょうか…
再矯正して治るものなのでしょうか？
舌を短くする手術とかしないと問題解決にならないのでしょうか…

>>55
私は抜歯矯正をしたのですが、奥歯が内側に動きすぎたせいか、舌の縁が奥歯で刺激されるようになってしまいました。
そのため24時間舌が痛い状態です・・・。
考えすぎると鬱になりそうなのであまり考えないようにしています。
同じような経験をされた方はいらっしゃるでしょうか。

>>56
俺もそうなったことがあるから言えるけど矯正で噛み合わせが崩れたせいだよ
>>55さんの舌のおさまりつかないのも同じだと思う。
まず矯正医に文句言って責任取らせる形にした方がいい。
カルテは５年間保存義務だから５年以内に。

>>57
担当医に言って歯が舌に当たらないようにしてもらったのですか？

矯正専門医は一流の盆栽職人と一緒。
ようするに盆栽の気持ちなんかホッタラカシで自己満足するために
平気で健康な歯を抜歯して綺麗に並べることのみを考えている。

私も舌に当たるようになった、紹介で行った王子×谷の百○さんとこ。噛み合わせが滅茶苦茶。
茶髪の衛生士は柄わるい、ゴルフ好きの院長は針金とり替える手が乱暴、説明に対して
すべての処置がいい加減、指摘しても許容範囲内だと言い張る。いま他でやりなおしてるとこ。
良くないと感じたらはやめに病院変えるべき。

やっぱ亀に賭けるしかないかなあ

やっぱり歯列矯正って機能面より見た目重視の所が多いのですかね。
まず舌やアゴの動きを優先的に考えてその後見た目を考えるべきだと思います。

まあね　そのくせ見た目について文句言うと、健康のためで見た目は
その次だから、って言い出して逃げる。明らかに見た目が不細工に
なっていても綺麗になっている、と言い張るし、なにをもって美とするかは
ひとそれぞれ本人次第とか言うしどうしようもない
健康面も改悪されてんだよ。どっちかがましならまだいいのにね
なんていうか死にたい　金返さなくていいからいっそ殺してほしいって
たまに思う

どういう風になったのか詳しく
歯を引っ込める抜歯矯正？

>>64
四番抜歯です　舌が納まらなくて色々不具合がおきてます
息苦しい、首筋などのひどいコリ、頭痛とかです
見た目は引っ込みすぎて老け顔になったとか、顔の中心線が明らかに
ずれてきているとか。
今まで失敗系のスレで出てきている症状ですね。体全体を見て
噛み合わせをちゃんと考えないとこは危険だと思いますよ抜歯でも非抜歯
でも。特に舌の大きさって重要だと思います

DQN矯正の一例
院長が高学歴、博士号持ちを誇示する

>>65
矯正したのに体調悪いとか最悪じゃない？
私もそうなんだけど、もうどこの歯医者行ったらいいのかわからないもん。
歯医者探すのにも疲れた・・・。
舌の大きさ？長さとかって結構大事だよね。

>>64
で、見た目は理想通りになったの？

もうだめぽ

つらすぎる

>>70　矯正に疲れた？

>>70　ひとりじゃないお・・・

>>66
アメリカ修行とかも危ないw

歯医者選びに失敗すると人生ほんとに台無しになるね

【大阪】行ってはいけない矯正歯科医院【リスト】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

あげ

石膏歯型カチャカチャ

開口矯正してひどいガミーになったよ
普通に考えたらやっぱり外科手術せずに治すには無理があるんだね
手術しなくても確実に綺麗に治るよって歯医者は始めに言ったけど
笑うと歯茎がっつりでるよ
ガミーってこんな口元になるんだね
これはひどいわ
歯並びなら再矯正できるだろうけど
ガミーは無理だよね？

開口で矯正する人、気を付けてください…

人生台なしにされたら許したらあかんで

【妄想】電波の出ている歯医者【エビデンスなし】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

>>78ですけど、
人生台無し・・・位かなり落ち込み気味ですよ。
歯並び悪い+開口の時よりがっつりガミーになった方が
皆話しする時歯茎に目がいくんだよねorz
歯医者に言わすと、開口を手術無しで治したのに何が問題あるんだ
って感じで文句言っても何もできないし、憂鬱です。

左右の高さが違うけど、どうも顎の形が歪んでるせいな気がするけど、
これを言うと「専門外だから知らん」って一蹴された。
大学病院に転院したほうがいいかな。

醜い顔、ひどい体調にされても、お金払い続けてる…
今更後戻りしても余計ひどくなるだろうし。
歯抜いてしまったしどうしようもない。
専門外ですか、そうですか。美も健康も専門外なら何が専門なの？
脳なしが。人間の屑め！

専門外だから知らんって噛み合わせとか何もわからないで
矯正してるのかその歯医者は。まさしくクズだな。
金もったいないけど大学病院できっちり検査して再矯正する方が良くないか？

>>81>>82>>83
何故告訴しない？
慰謝料含めて治療費の３０倍くらいは余裕で請求可能だ
徹底的に搾り取ってやりなさい
分からないことは法律板で聞きなさい

やぁ久々に来たけど
10年前に失敗して今３７で独身
自分に自身もなくなって年もとって
再矯正ももうあきらめた

あきらめも必要
ずっと廃人人生

実は歯医者が神で
前世悪人だった私にお仕置きをしたんだろうなorz

糞名古屋の粥川　浩
金返せ！

ほとんどの矯正歯科は独学で独りよがりの知識でやってる。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4308/dental.html#（１）衝撃的な話

>>86
歯医者は神ではない
ただのド下手野郎だよ

私のメモ
ブラキシズム

ブラックトライアングルおそるべし・・・
矯正して、一気に７０歳位の歯茎になたorz

矯正すると歯茎劣化するの？

うん、するよ
歯槽骨が溶けるから

もう絶望感しかないなあ
何も喋りたくない

4本抜歯して28本のまま矯正終了したんだけど28って数字は悪いらしく
いろいろ気になってる　現に今お金を稼ぐことはしていません。
良い数字の本数になれば少しは安心するのに。
だけどこれ以上歯を動かすのも怖い
なんていうか　やらなきゃ良かった。やっても非抜歯ですれば良かったです。
心底そう思いました。
抜いた人はまともに働けてる？

４本抜歯して２８本？
親不知は？

４本抜歯て親知らずかな？それとも４番かな？
２８本は普通だぞ

>>97
歯は全部で32本（親知らずも入れて）だと思うので4本抜いて28本です。
>>98
その普通の28という数字が数画とか数霊表とかでも悪いらしく
なんとなく余計な不安を感じています。
途中31本とか29本とかなったときには少し運気が良くなった気がしましたし。

奇数の方が嫌だけどな…

はじめまして。
今半年通っている医院に不信感があり、
転院を考えています。
お金は満額もう払っちゃったんですが、戻ってくるのでしょうか・・・。
（１００万円以上です）
転院された方、いらっしゃいましたら体験聞かせていただけるとありがたいです。

不信感で転院というケースで返金に応じてるのって
すごい少ないと思う。
歯科医との交渉次第じゃないかな。

自分が行ってる医院は、不信感があって転院するから返金しろって
言ったら無理の一点張りだったよ。
結局まだ矯正通ってるけど。

不信感についてその歯科医と話しとかしたの？

>>102
返事ありがとう〜！！！
不信感にいたるまでに色々とあって・・・。
とにかく何も説明してくれないの。
今何されているのか、これから何するのか何も説明なし。
質問しようとすると、
「なまいき」
「私を信用していない証拠だ」
「ごちゃごちゃとうるさいことをいう」
等言われるだけ。
本当、怖いんだわ。

ガタガタの叢生をワイヤーで一直線に並べたら、
口元がもっさり出てきてしまった。
で、今後の治療方針が
「抜歯したほうがきれいになる。
　抜歯症例だけど、３０過ぎているから抜歯しない。
　若くないと犬歯がきれいにうごかない。
　色んな歯を削る」
と、言い出して・・・。
削ったあげくに口元がもっさりしたら本当にイヤと思って・・・。

「抜歯したほうがきれいになるなら、抜歯をお願いしたい」
って話たら、
「患者のいうことなんてきかない」
と・・・。

話し合いの余地がありまへん。

>>102-103
それは脅迫罪に持っていくことが可能
やり方次第でね
相手は所詮ど素人

>>103さん、その歯医者はどこのどいつ？
そいつの名前をここに晒していいよ
次回からはわざとそいつを煽って、全ての会話を小型録音機に完全に録音しておくだけでOK
２，３回受診して、それを証拠として慰謝料請求も可能
尚、君のケースは１００％確実に詐欺罪に当たる
俺なら、そいつが何と騒ごうが確実に詐欺罪と脅迫罪で追い込む方法を知っている
あと、過去の受診とこれからの受診の記録を全て日記に残すこと
電話のときも録音機を使用するように

こいつは人格も捻くれた馬鹿（借金して逃げるギャンブルや風俗依存症のボンクラと同レベル）なので、徹底的に追い込んでOKだよ
途中で必ず怯えて返金してくるからね

>>103
102だけど、一瞬同じ歯医者かと思ったわ。
「ワシが見てやってんだ、文句言うな。」的な態度なんだろうなぁ
想像がつくわ。
自分も非抜歯で口元かっぱみたいになってる。
怒鳴り込んで少々大人しくはなったけど・・・。
それでも未だに説明など一切ないよ。
学習能力のない奴。

104の言うとおり一応今後何かあった時に爆発できるように
レコーダーは常に持って行ってる。
転院するにも受け入れてくれるとこを先に見つけないといけないしな。
徹底的に追い込んで出来る事なら全額返金してもらいたいわ・・・。

>>104さん　ありがとう〜。
色々調べてみたんだけど、
歯科医師会（？）などでも、矯正途中の転院の返金のガイドラインはないみたい。
重大なミスを犯されたわけではないので、
返金は厳しそうかなあ＞＜
てか、重大なミスになる前に転院したいんだよ〜。
重大なミス犯されてからじゃ遅いもの。
あああ悩む。
１００万（＋α）、高い勉強代だと思って諦めるか・・・。
（このまま何も言わず、通わなくなるようにしようか・・・）

>>103さん、　何度もありがとう！
やっぱり非抜歯だと、前にもっさり出てきちゃいますか。
私もいま、口が頑張らないと閉じなくて本当に辛いです。

私がかかっていた歯医者さんのこと、転院先の先生もよく知っていて、
転院先の先生に、
「絶対何があっても、ウチに転院するって言わないで下さい。
　でないと、何も診られません！」
とまで言われた（笑）

私は幸い、事情をわかって、転院後の治療をしてくれる先生を見つけました。
またお金がかかるのは正直厳しいけど、
がんばってはたらくわ。

103さんも転院することになったら、
いいところが見つかりますように！！！
応援しています。

同じような境遇の方がいるって分かっただけでも心強かった！
本当にありがとうございました！

>>106
ガイドラインは関係ない
発言と言動が非人道的という一般常識の範囲内で告訴可能
告訴すれば和解案を持ちかけてくるので、返金させれば良いだけ
歯医者じゃなくとも、そいつのような根性の腐った人間はどの業界にもいるし、世間知らずなので少し叩くだけで大人しくなる
幼稚園児が悪さをした時に、頭を叩けば泣いて大人しくなるのと同じ
精神年齢が低い、所謂精神未発達幼児に当てはまる軽度の知的障害を持つ人間がそういう発言を行う
自分と同じ精神年齢と思わずに、ガンガン叩いてやりなさい

>>66
>>73
自分も矯正に失敗した。欧米の矯正医団体の
専門医試験と認定医試験を
二つとも受かってるので信用したが、
いまは凄く後悔している。

首都圏で矯正医はたくさんいても
信頼できる矯正医を見つけるのは難しい。
これから矯正を受ける人は
自分と同じ轍は踏まないでほしいよ。

どう失敗したの？

廃人製作所

そういう歯科医は晒してくれよ。
伏せ字でいいからさ。
もう犠牲者は出さないようにしないと

左右の高さとか顎の歪みを検査できる歯科医院教えて欲しい。

>>112
医科歯科大付属でしか、そういうのは出来ない

北●道●学●●号危険度大

↑
まともな先生が大半だとは思うが…
以前同じ出身の医師にセクハラ受けたことも
あったし、今回の矯正の失敗の件もあるので
イメージは失墜してしまった。

腐れ名古屋の基地外　粥川　浩
テメーは死んで地獄に行ったけど
テメーのおかげでこっちは生き地獄だ！
金返せ人体実験されて‥
テメーなんかが名誉会長だあ？
馬鹿も休み休み言えタコ生き返ってこー
とどめさしたるからよ、基地外ジジイがぁ！

叢生を非抜歯で矯正してもらってるんだが、
上の歯のラインが全体的にすんごい下がってガミーになってしまった...
患者の悩みに医師が答えるみたいなサイトで似たケースを見つけたんだけど、
その医者は「矯正前はガミーじゃなくて矯正したことによってガミーになったのなら治すことは可能」
と言ってるので一応次病院行くときに念押してみようとは思う。
この2chでも似たケースで悩んでる人たまに見かけるんで、
そういう人は「こう言ってる医者がいる」ってのを教えつつ悩んでる旨を伝えてみてはどうか。
まあ最終的には>>81さんの言うように「歯並び綺麗にしてやったのに何が悪いんだ」みたい言われちゃうかね..

>>117
レポよろしく

ホント辛かった。

>>117
すごい情報ありがとう！！！
転院したい！！！

　私は、誇大広告（海外大学卒・博士号・日本矯正歯科学会、認定医・専門医
指導医）を出している矯正歯科医師、歯科医院は二度と信用しません！
　理由は、だれの目からみても、矯正したとは、思えない歯並びだからです。
　具体的には、
�@もっこりとした、口元が改善されていない。
�A前歯の歯並びがガタガタのままである。
�B笑った時に顔がひきつる、ゆがむ。
これで、矯正したと、言えるのでしょうか？
　結論、
誇大広告は、自分で自分の首を絞めると言うことです。

非抜歯？
精密検査とか適当だったんかな…
起訴とかしないの？

>>121
まじで？
じゃあどうやって医院探しすればいいんだ！
やらせではない　信頼できる　口コミオススメ　サイト知ってる？

自分的には亀戸くらい自信を持ってあそこまで言い切るところは信用できるな

可目　ただのワイヤー遊び

自分凄い出っ歯で矯正したいんだけど色んなスレ読んでると怖くなってくる
これから親不知も生えてくるだろうしどんどん歯は出るだろうな
でも変な医者にあたってめちゃくちゃにされるのも怖い
どうしたらいいんだ…

とりあえず平均的な治療をしてくれる大学病院に行けばよいかも

やっぱ差し歯のほうがいいのかな・・・

歯は、自分のモノが一番。
虫歯にならない、歯周病にならない
を注意して、いれば、何も問題無いと思う。
出っ歯で悩んでいる人には、気休めにもならないと思うけど。
私は、矯正失敗して、そう思うようになった。
インチキ矯正歯科医師には、二度と騙されません！！！！
でもどこかにちゃんとした、まともな矯正歯科医師がいることを
希望します。

アメリカの歯列矯正事情を知りたい。

技術はかなり上だろうけど、ピンキリかもね。
訴訟社会だから逆に変な矯正医はいないかな

弁護士に相談したら準備に１００万以上かかるって言われた。

差し歯のデメリットは？

>>130
日本の自由診療と大して変わらない
アメリカでも大学の付属病院に行くのが一番無難というのが常識
だが、日本と同じく混みまくる
技術もあまり変わらない

要は診断能力が重要なわけよ

矯正にはMRI、セファロ、CTなどは常識中の常識
それを手探りで出来ると過信している歯医者はどこにでもいる
で、そういうのが一番危ない
車のアクセルを自転車みたいに足でこぐ馬鹿がいるか？
そういうことなんだよ
テクノロジーは使うに越したことは無い
その後の分析能力が物を言う
日本もアメリカも、そういう最初の段階での診断を完璧に出来ない矯正医が殆どだ

ためしにアメリカのYAHOO知恵袋を見てみるがいい
みんな２ｃｈの連中と同じ質問と回答をしているからな

アメリカは歯並びを重視する風土らしいし、
中流家庭ならガキの頃に矯正させてもらってるかもな。

そもそも歯の小さい欧米人に出っ歯→抜歯矯正は少ないだろう

非アジア人は、顎の奥行きもあるし歯根も長く丈夫なので、矯正は楽にしやすい
アジア人だけが骨格的に劣っているので、矯正の失敗例が多い

技術の違いではなく、骨格にこの「歯列矯正」という治療が合わないだけだよ
そもそも矯正というものは、車や飛行機やネットと同じく白人が発明したものだからな

>>135
アメリカは矯正に対する意識の平均値が高いからなー。
親の監督の下、子供の頃から矯正開始できるのが大きいだろうね。
日本なんて「矯正なにそれ？食べれるの？」程度の意識。
ガチャ歯アイドルが結構いてチャームポイント八重歯とか言ってたんだよな。
さすがに今は変わってきてると思うが・・・

>>128差し歯にしてもただ歯並びよくなるだけで
綺麗なEラインがでない気がする
現在、全体矯正をしてるけどガタガタイガミの歯並びが整ってきてるけど
整った時点ではまだ横からみたらとんがり口だ
歯並び全体が前にでてるから全体をさげなければいけないと言われたから、これが綺麗なラインになるか不安
しかも前はアンパンマンみたいな丸顔が
ムンクの叫びみたいに気持ち悪くなってるし
会う人に
凄い痩せたんじゃない？大丈夫？って言われるし
不安過ぎてイライラする

自分も前歯と下の歯だけを差し歯にしたらいいかなと思っていたが、矯正で相談した時全体が前に出てる言われた時はびっくりした
確かに口がとんがりすぎてるもんな

差し歯の相談してる人は参考に↓
http://www.aoyama.or.jp/depa.htm

虫歯になりにくい人は歯列矯正、なりやすい人は差し歯という考え方もあるよ。
値段は同じくらいだからね。（差し歯、前歯8本やると100万近くかかる）
あと年齢にもよる。10代ならやったほうがいいし、30代なら金持ちの趣味になる。

>>129
同じく

失敗した私もそう思う。大金はたいてバカな事してしまった。

歯医者選びをそもそも間違えてしまったのが一番の原因だわ私は。

毎日泣いてた

亀戸は訴訟の相談に乗ります　ってHPに書いてあるな。
もちろん亀戸で金払って治療することが前提だろうけど

そういえば、俺の失敗したところはレントゲンだけで、他の検査はしなかったな。
歯型の模型も作ってなかったし。
今考えたら、あんなんで噛み合わせが治るはずがなかった。

>>142
そういう歯医者は全額返金させるのが可能
出来ないことを出来ると偽って金銭を窃取しているからね

非抜歯のとこで失敗された。
でも、非抜歯矯正否定を客よせの道具にしている奴がいるから
書きたくないんだよな・・・・

>>144
非抜歯で完璧にする能力の無い無能な歯医者は、抜歯でも同じミスを犯す
これ常識な

>>144
抜歯矯正否定を客よせの道具にしてるイメージの方が俺はあるけどな
どの患者だってできることなら健康な歯の抜歯はされたくないわけだし
現に俺も「抜歯しないで矯正できるなんて夢のようだ！なんて素晴らしい医者なんだ！」
ってな具合でなーんにも調べず考えずに非抜歯矯正されて今後悔してるからな
ところで144はどんな風に失敗されたんだ？
俺は歯全体が前に出て口元膨らんだのとガミーになった

逆に歯が引っ込んだ奴いる?

抜歯で魔女みたいな顔になったの？

矯正した事で前歯の神経死んだ
日に日に黒ずんでいくよ歯が。
矯正医は、まれに神経死ぬ事あるから
とサラッと言われたけど
これってひどいよ…

治療費請求できんのかな

生まれつき歯並び悪かったのは、土人だからしょうがない

調整の時にする外したり付けたり、ゴムをかけたりの
動作がすごく乱暴で痛い。
自分が痛がりなのかと思いずっと我慢してきたが、
先日他の患者の痛がりようを見て、自分だけではない
のだと確信した。
正直もう他の矯正歯科に変えたいのだが。
分割払い中のお金はどうなるのだろう？

ワイヤー交換の度に涙が出る程痛いです。
前歯は特に折れるんじゃないかと思う程です。
私はゴムではなく針金で止めているのですが
それやる時が尋常じゃない程痛い。

これが普通なんだと思ってましたが
違うんでしょうか？
毎回乱暴な処置をされてるのかなとふと思ってきた…

完全予約制で他の患者を見た事ないから余計に不安になってきた(;_;)

顎痛い頭痛い歯が痛い
ちゃんと出来ない歯医者みんないなくなれば良いのに

何十万つぎこんだ？

100

>>149
酷いね・・・
もし、矯正前に、「歯の神経が死ぬことがある」、と説明受けていたら
歯列矯正を考えなおしていた可能性があるし。

>>152
私もゴムなしで針金なんですが、初めてつけた日は痛くなかったです。
>>152さんは、初めてつけた時も痛かったですか？

今非抜歯で矯正中なんですが、口が出てきたので、抜歯したい・・・
ワイヤーついてても途中から抜歯って出来ますか？

かみ合わせが悪くて、歯に亀裂が入っている

>>157
毎回痛いです。
前歯に関しては針金を縛る時尋常じゃない痛みです。
歯が折れるかと思った時もありました。
やはり私の行ってるところが乱暴な処置をしているんでしょう…。

非抜歯は確かに口元でますよね。

抜歯はしてしまうと元には戻らないので慎重に考えましょう。

装置外すときに歯が折れた人とかいないのかな

装置外されたら歯がボロボロになってた

しにたい

>>161
どういうふうに？

>>161
歯欠けたのかな？

一番奥の歯抜歯っていうのはあり得ないですか？
親知らずではなく・・・
やはり４番か５番ですよね？＞＜抜くのは

>>165
どうだろ？四番は通常抜くけど歯の位置の基準？になってるともいうし、それ以外
を抜く方が実はましかもよ。
その先生がちゃんとした考えや知識を持っていないならあんまイレギュラーな方法は
取らない方がいいんじゃない？版押し作業で四番抜くのもどうかと思うけど

>>166
レスありがとうです。
４番を抜歯すると、一番奥の歯にも装置をつけなくてはいけないですよね？
口がかなり小さいので、装置がつけづらいと言われました；
それなら、いっそ奥を抜いた方がいいのかなと勝手に素人発想で思いつきまして・・・

保定期間中にブラックトライアングルになってしまった…
固定式のリテーナーで、うまく歯磨きができなかったのも原因だと思うんだけど
まさか保定に入って鬱になるなんて…。同じような経験の方いらっしゃいませんか

>>168
保定期間中に出来たブラックトライアングルだったら穴は小さいんじゃないの？
そんなに目立つものができちゃったのかな？
歯医者によっては歯を削ってリテーナーで少しは閉めれるって聞いた事あるけど。

歯茎が劣化してできたブラックトライアングルは見るからに忍びない

>>169
ありがとう。多分まだ小さいものだと思うけど、今までなかったもんだから気になってしょうがない。
矯正歯科はすぐに予約とれないから他のとこで相談してくる…。
ほんとこの隙間のせいで毎日辛い

ブラックトライアングルって、
もともと形の悪い歯が斜めになって隙間を埋めていたのに、
矯正で歯が正面向いたせいで隙間がでてきちゃったって言うものなの？

かめないかめないかめないかめないかめないかめないかめないかめないかめない
カメナイカメナイカメナイカメナイカメナイカメナイカメナイカメナイカメナイ

>>172
そのケースが多いと思います。
正しい歯列になって隙間が目立つように見えるだけなのに
矯正失敗＝ブラックトライアングルって言う人が結構多い。

正しい歯列（笑）

トライアングルになるだけマシですよ。
私なんて四角い。。

ブラックトライアングルは大きすぎると（歯間ブラシＭ以上が入る大きさ）明らかに審美的に悪いよ。
特に上顎前歯に出来てしまうと悲惨。

ガチャ歯の笑顔とブラックトライアングルで虫歯のような？すきっぱのような黒さのでかい穴がある笑顔と
どっちも見た目が…

まあ前もってこんな審美的リスクはあるって説明しない歯医者多いからね。

うーん・・・迷ってます。
歯を抜かずに削って矯正するか、歯を抜いて矯正するか・・・
削れば口元出ないのでしょうか・・？

>>178
どうせマルチだと思うけどスレタイくらい嫁

ひどいゴリラ顔+かみ合わない歯並びにしやがって。
転院して再矯正する。
金もったいないけどな…

ラーメンワイヤー

そのワイヤー嫌いだ

激しく歯根吸収し、神経も死に、歯周病治療せず矯正した為歯茎もボロボロ

矯正歯科選びに失敗してひどい歯になった挙げ句歯の寿命を縮めてしまった
高い金払ってこんな事になるなんて有り得るのか？！

毎日つらすぎる

矯正医の気まぐれで治療期間は変わるからな・・・・・・・・・あいつ等には血も涙もない。

成人になってから矯正し始めると、歯並びが並んでいくうちは楽しいが
段々子供のうちに矯正しておけばよかったと激しく後悔するようになった。
ぐんと下がった歯茎に剥き出しの歯、ブラックトライアングル。
ブラック〜は骨の問題だから成人じゃ修復が難しいんだってね。高い金出してこのリスク。がっかりだ。

とにかく、再生医療に投資しまくるしかない。
新しい歯を植える技術に期待するしかない。

有害破壊者ほど目立とうとする

歯が移動している途中で頭蓋骨のずれが起こったのか鬱が激しくなった。
完成形まで一気に動いてくれよ……それでも頭骨歪んで地獄かも知れないが。

噛み合わせはずれる位置が変わるたびに、首のコリの位置や側東部の筋肉の張り具合が変わるからなあ。

トライアングルはともかく
知識の無さから来る医者選びで失敗してる奴ばっかじゃんｗ

知識があれば無知なフリして医者の考えを聞いて試したり
自分には向いてない方をやりたいと言い、
やれなければ他行くみたいなニュアンスのハッタリかまして
それはオススメできない、辞めといた方がいいとちゃんと忠告するか
どうかとか、試せたのに
結果が最善にならないのに、客の要望に答えるだけの
矯正医や美容外科は絶対ダメだろ
そうそう訴えられないのを良い事にヤリ逃げするわけだからな

>>180
元からのゴリラ顔は矯正ではなく美容整形をお勧めします

有害破壊者ほど誇大広告する

人体破壊
廃人製造

早期接触

早期退職（人生の）

被害者は“騙された自分が悪い”と思わず
ありのままに被害を訴えていくしかない

裁判したいが金と時間考えたら泣き寝入り…って人結構いるのかな？

泣き寝入りばかりでしょうね。
勝てないみたい。
だから、ヤブがはびこる。
患者敗訴のでもいいから、判例や裁判記録を見られる所、ないかな・・・

弁護士に相談に行ったけど、
１００万円位の訴訟じゃあ、勝ったとしたって弁護士費用等差し引くと、
骨折り損にしかならないという結論になった。

現実はそうなんだね
少額起訴位ならいけるかなと思ったけど
弁護士費用か…

確かに敗訴でも判例見たい
じゃないと無能なヤブがほんと増える

訴訟するとなると、相当の根拠がいるそう。
あと、払う金最低ラインで、手付金が８パーセント（１０万円に満たない場合は大抵１０万円以上）
勝訴後１６パーセント、その他もろもろ・・・。

現実的には、「調停」が一般的らしいけど、これも大抵相手側は慣れた弁護士立ててくるから、
泣き寝入り（涙）

歯医者なんて裁判されても有能な弁護士雇うお金腐るほどあるだろうな
俺らからふんだくった金で…

名古屋の基地害　粥川　浩
こいつに人体実験されて100万以上ボラれて
まともな社会生活もおくれなくなった。
金返せー！基地害爺。

なぜ裁判で勝てないのか？
「正しい歯列」「正しい噛み合わせ」とはどういうものなのか、
客観的なデータで定義されていないからじゃないかな。

き＊＊と

>>203
床矯正・・・？

奇跡をおこしたハカイシャ（笑）

再矯正始めた。
金がものすごく嵩んだけど、よかったと思う。。。
それにしても再矯正始めたら、前の医院がいかにヤブだったかがわかって、
今更ながらにハラがたつ！！！

具体的に

ド下手に噛めなくされて、再矯正先を探しているけど、
噛み合わせをみる時点で、あ〜この歯医者だめだわ・・って、
なんとなくわかるようになった。
絶望的な気分になる・・・・

ここってどうなの？
http://www.kd-hanarabi.com/

>>124
そういう考え方は、自己啓発やカルト宗教に引っ掛かる恐れがあるので、
気を付けたほうがいいと思います。

>>211
電波スレのとこでしょ。。

不正不細工遺伝子を持った出来損ないのいらない子供の整形及び処分にお困りの方は吹田香川無能知ったかたらい回しバックレ犯罪者の私のゴミ工場へ
ひとさまの地区へいい加減なブロイラー工場を作りにやってまいりました
皆様も私のブロイラー工場で下顎開きっぱにして歯があるにも関わらず歯の上に食事用総入れ歯嵌めなきゃ飯が食えなくされる治療を受けてひらべったい顔と罵倒されてみませんか？
お待ちしております
とうブロイラー工場は人の下顎を開きっぱにし歯が一本も当たらなくしひらべったい顔と人を罵倒する犯罪者が経営しています
歯があるにも関わらず歯の上に食事用総入れ歯嵌めなきゃ飯が食えなくする治療を施されたければ
吹田香川無能金具知ったかたらい回しバックレ整形医院へ
院長は一切診察いたしません
安心して皆様がこの世に捻り落とした不正の不細工遺伝子を持った出来損ないのゴミ共を有料にてごしょぶんしていただけます
青春期に下顎開きっぱにして歯があるにも関わらず歯の上に食事用総入れ歯嵌めなきゃ飯が食えなくする治療をほどこされたければ無能大学たらい回し学博士の私をよろしく
数ヶ月おきに辞めていくアルバイトの衛生士が知ったかで医師の指示なく適当に口の中をいじりまわす犯罪ブロイラー工場へようこそ
不正のいらない子供の処分にお困りの方はお越しください
院長は一切診察致しません
院長不在で運営しております

>>212
電波スレって何処ですか？
探しても見つからない。
ヤバいとこなの？

>>208

前のとこでは一度終了してから？それとも途中で転院？

矯正で地獄を味わいたくなければ ここには行くな。
【妄想】電波の出ている歯医者【エビデンスなし】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

ほし

>>215
途中で転院。
始めてからまだ半年。
なのに１００万円以上かえってこない（涙）

金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

金　金　金　金　金　金　金　金　金　金　金

金　　金　　金　　金　　金　　金　　金　　金　　金　　金

かねかねかねかねかねかねかねかねかねかねかねかねかね

谷 谷 谷

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谷 谷 谷 谷 谷 谷

谷 谷 谷

谷 谷 谷

谷 谷 谷
谷 谷 谷

谷 谷 谷 谷 谷 谷

谷 谷 谷 谷 谷 谷

谷 谷 谷

銭ゲバラーメンワイヤー

K本

【歯】キモコ隔離スレ【歯】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1259832492/

GVBD○に行けばいいのに。

お金はかかるけど、かなり短い期間で治してもらえるらしいよ。

>>224
機嫌を損ねない限り、な

どんな事で機嫌損ねるんだ？？

ぐぐれ

ウザ死ねｶｽ

219:優しい名無しさん :2009/12/04(金) 03:21:48 ID:xXq5UI7y
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

金　金　金　金　金　金　金　金　金　金　金

金　　金　　金　　金　　金　　金　　金　　金　　金　　金

３代目でも下手は下手
他人の失敗を証明する廃車なんて〜いないから〜
銭ゲバ今日も奇跡のラーメン
訴えられても負けません
あらゆる広告手段を駆使します

GVBD○は歯科医療のラストホープ（最期の希望）。

そのテクニックは神の域。

騙されたと思って相談してみてごらん。

>>231
ちゃんとリンクを貼ってくれないと…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258546421/

体調不良がハンパない
再矯正して治った人いない？
もう総入れ歯にでもなるしかないのだろうか・・

歯列矯正失敗して、変な噛み合わせ（早期接触とか）になると、自律神経失調症になる。
特に首とか顎の周りがこって辛い。

噛みたい位置で噛めなくなって、
でも、矯正医はこれが正しい歯並びだからこれで噛めって言った。
何度も訴えたけれど、これが正しいと返されるだけだった。
首から上の症状から始まり、背骨や腰・足まで引きつり全身つらい・・・
まともに生活出来ない・・・

>>233
入れ歯を考えてしまう気持ち、わかります・・・

>>235
同じです。確かに並びだけは綺麗なんだけどね・・・

>>236
わかってもらえて嬉しいです。なんかもう歯がただの邪魔者にしか感じられないです。

出っ歯だけどかみ合わせはよくて不都合はなにもないです。
２０年虫歯もありません。
だからもう５年抜歯矯正を思いとどまってます

>>238
やめたほうが良いと思いますけどね。
上手くいくかいかないか、ギャンブルのようなものですよ。
上手くいっても器具外せば後戻りやらなんやらで、何かしら問題の出る可能性があるし。

失敗した人って左右で高さが違うってこと？

大学病院でも駄目かな？
歯が動いてて痛くて止めるには矯正しか手段なさそうなんだ
でもこのスレ読んでると一本でも噛みあってるならそのままにしといたほうが幸せな気もしてきた。

こういうスレを見ても、したいというのなら止められないな。
そもそも失敗する確率のほうが低いとは思うが・・・
病院選びだけは慎重にね。とりあえず片手間に矯正に手を出してるようなとこはダメだね。
専門医か認定医とかかね・・・親知らずあったら抜いてみたら？

すばらしい資格をお持ちの矯正専門医院でひどい目にあったので、
資格も重要だけど、よくよくよ〜〜〜〜くリサーチしたほうがいいと思ふ。

>>243
そうなんだよね。結局治療受けてみないとわからないよ。
だから博打なんだよ。

噛み合わせの検査機器を揃えてる大学病院教えて。

>>242親知らずは抜いたけどずれたままかみ合わなくて顎関節症に。
慎重に動きたいがつい焦って受診した大学病院行けばいいかと思ったけど、
いい印象がないから個人病院探してみる。

そろそろ矯正失敗して治った人の情報聞きたいな

>>244
GVBD○なら確実でしょ。
山○先生のテクニックはすごいと思うよ。

>>247
矯正失敗して自殺未遂した奴なら知ってる。

それでも私は矯正したい…orz

>>250
したらいいんじゃない？
ただ始める前に、矯正医に、どういうリスクが起こる可能性があるかとか、
何か不具合が起きたときには保障してもらうとか、いろいろ聞いたほうがいい。
嫌な顔するだろうけど。

電波の出ている歯医者スレだけは読んだ方が良いよ

今再矯正中。
まだ終わっていないけど、確実によくなってきているよ。
希望はすてないで！

>>253
いいなあ。前の矯正ではどんな状態にされたのかな？病院は変えたのかな？
自分もしたいけど、借金しなきゃだわ。

>>252
大阪の淀○橋のとこだろ。
患者間じゃ有名だよ

カルト宗教歯医者はカルトな人体実験しかしないってこと

○やＫは自分は神仏に守られてるって勝手に自己完結するのはいいけどさ
被害者はたまったもんじゃないね

科学者であるべき医者がこれじゃあな
患者のほうがよほど科学者的な考え方してるわｗ


○とその威をかる狐たちよ
こんな酷いことやってるとあなたがたこそ救済されませんよ
いつから恐れ多くも「信じなさい」と言えるほどの立場になったのですか？
そして信心で救われるのならば人の体を弄ぶ必要はないでしょう？
自己矛盾ですね
あなたがたこそ悔い改めなさい
神仏はお怒りですよ

>>254
元々の状態：叢生
矯正してみてスペースたりなかったら抜歯との説明だったのに、
院長が意地でも非抜歯と言い張り、フレア（涙）
しかも、元々無理があるので、大量に色んな歯を削られた！！！
それでも口元がモッコリ（号泣）
・・・で、再矯正。
微妙なラインらしくて、今、親知らずを抜歯して、
一番後ろの歯４本をインプラントでさらに奥に引っ張って全体を引っ込めてる。
様子をみてそれでも口元もっこりが気になるようなら、
４番の歯を抜歯して矯正してくれるって。
あと１年位で終わる予定。
自分は再矯正を決意してよかったと思っている。
同じように失敗して悩んでいる人たち、いい医院と出会えますように！

連投ｽﾏｿ。
言い忘れた。
もちろん医院は変えました。
前医院には本当に恨みしかない。
なのにご立派な資格を掲げていて・・・ハラがたつ。

噛み合わせがメチャクチャになって、肩こりとか首こりが慢性的に起こってる人いない？

>>257
返信どうもです。
非抜歯も時と場合によりけりですね。
インプラント矯正とは、大がかりになって大変そう。
やはり転院は必須ですかね。
恨む気持ちとてもわかります。訴えたい・・・勝ち目ないけど（泣）

>>259
自分は歯列のずれ→顎、首、背中などずれて凝って
ひきつって吐き気が起こります。

まともに会社勤めできないです…
もう歯をぬいてしまって取り返しがつかないので
考えないようにしている

http://ci.nii.ac.jp/naid/110003855462
噛み合わせと首筋（胸鎖乳頭筋）のこりの関連性について書かれてある論文発見。

大学病院は若手のトレーニングの場でもあるので、
指導医の名の下、実際の診療は若手がやってる場合がほとんどです

ですから、おぼつかない手で痛くさせてしまうこともあるでしょう
しかし、矯正で重要なのは治療計画の立案と予後の予測です
これをミスると取り返しのつかないことになってしまいます
当然それらは指導医と担当医の間で、
綿密なミーティングを重ねて決定されています（されていなければいけません）
ですから、治療に際して心配なさることはないかと思います

大学病院だとレントゲンや手術も一括して行えるということもあるので、
少々手の込んだ処置でも通院や医師同士の連携にわずわらしく思うこともないでしょう

それでももし納得のいくエキスパートに処置してもらいたいなら、
自分で探すより、かかりつけの気心しれた近所の歯科医に紹介してもらう
これが一番手っ取り早いです
歯科医の世界は狭いです　誰しも腕利きを一人や二人知っているものです
それに、知り合いの紹介ともなれば無碍にもできない、
というのも紹介された側の医師の心理でもあります（本当はあってはならないことですが）

紹介してもらったうえでその医師の経歴などネットで調べてみるのもいいでしょう
厚労省のｈｐで医師歯科医師の免許取得年を検索することもできます
矯正はなによりも経験と症例数がものを言います　
一概には言えませんがベテランほどよいに越したことはないでしょう

それからわからないことや希望はその場その場できちんと伝えてください
特に契約前の面談時には
今は訴訟なども増えてどこもトラブル防止のため気を使ってます
きちんと答えてくれると思います
誠実な対応をしてくれないようならば、その医師にかかるのはやめたほうが賢明でしょう

どうか満足のいく治療を受けられることをお祈り申し上げます

２６３ですが、すいません↑これ誤爆です、、、、、

歯並びが悪くて、ペンチで自分の歯を抜きたくなります。
自分で歯、抜いた人います？

乳歯ならある

>>263
いや役に立ちました

>>263
２ちゃんで偏向のないまともなカキコに初めて出会った気がする（笑）
どこの誤爆かわからんけど、参考になったありがと！

今年こそあのヤブが超絶不幸になりますように。

>>263
ですから、おぼつかない手で痛くさせてしまうこともあるでしょう
>>しかし、矯正で重要なのは治療計画の立案と予後の予測です
>>これをミスると取り返しのつかないことになってしまいます
>>当然それらは指導医と担当医の間で、
>>綿密なミーティングを重ねて決定されています（されていなければいけません）
>>ですから、治療に際して心配なさることはないかと思います

新人がでてきたら断ったほうがいいかな？
へたくそだと失敗する可能性高い？
このまえ説明きいたとこがだいぶ若い人だったもんで

少しは自分で判断しろクズ

本当にどうしたらいいんだろう
歯を何本も抜いてしまったので上にでてきているような本は
全部歯がそろっていること前提なんですよね？
希望がないじゃないか
安楽死認めてほしい　もうこんな体でいきていたくない
全身が痛い　裁判起こしたってもとにはもどらない

>>272　

２chに書込みできるならまだまだ大丈夫でふ

>>270
きちんとした指導医がついているのならば問題ありません　安心してください
私見ですが、矯正治療の手技自体はさほど難しいものではありません
先にも書きましたが、治療計画の立案と予後の予測が重要なのです
若手にはそのために必要な経験がありません

一例を挙げると、
矯正治療は後戻りとの闘いともいえます
動かすことより動かした後の状態を保つことのほうが難しい、と仰る先生もおります
そのための装置を長期間装着したり、場合によっては後戻りを計算に入れてわざと大きく動かすこともあります
それらの予測には治療後数年、十数年と予後を観察してきた経験が必要となってきます
若手の医師にはその経験が圧倒的に不足しているのです

ですから大学病院などでは指導医が事細かにチェックし、目を光らせています
若手のみで治療を行うなどということはまずありません

しかし、経験の乏しい医師がバイト先の医院などで独断で治療を行っているケースも多々あるのが現状です

歯科には矯正専門医や認定医という肩書きがあります
それらは定められた規定をクリアしたものに与えられます
故、こと矯正に関しては他の医師よりは長じていると判断してもいいでしょう
別に専門医を賛美しているわけではありません、取得していなくても腕のいい医師はたくさんおられます
しかし、専門医を取得されている医師は少なくとも矯正治療に長く携わっているという経験はあります
その点に関しては評価してもいいと思います

矯正治療には高いお金と長い年月がかかります
慎重に医院や担当医を選択なされることをお勧めします
セカンドオピニオンという言葉が世に浸透して久しいですが、
患者側が医師を選ぶという風潮はとてもよいことだと思います
ことこのような審美に関わる治療ならば
遠慮せずに疑問や希望を伝え、しっかりと自分の目で納得のいく医師にかかってください

>>272
お気持ち察します
詳しい事情はわかりませんが、
矯正治療にもいくつかのセオリーがあります
その根拠に基づく抜歯ならば、もともと予定されていた理想形に治すことは可能です
失った歯は元には戻りませんが、それに代わる機能や外観を取り戻す治療法はあります
たとえば事故で歯を失ってしまった方、生まれつき歯が少ない方、
そのような患者さんに対応する治療法もたくさんあります

どうか悲観なさらずに、
事情や環境が許すのであれば、信頼できる医師のセカンドオピニオンを受けられることをお勧めします
希望はあります　


長文で申し訳ありません

今、矯正して半年ぐらいなんだが、夜の歯ぎしりと顎を動かすと
左顎の間接が傷むし肩がこる・・・　
これ失敗してるかな？　途中経過はこんなもんなのか・・・

痩せてしまった歯茎って回復できる？
なんか歯が抜け落ちそうで怖い。

それは無理　ブラックトライアングルあるの？

あー、このスレが稼動してるのか。

大阪で矯正安いとこしってる？
ヤブで出てるとこはNGで。
つーか矯正の器具で金ボリすぎなんじゃないの？
そこまで原価高くないよね？

>>273
どういう風に大丈夫なん？

>>279

パソコンできて、愚痴をかける気力がまだある

それだったら２ｃｈに書き込みしてる人間は
皆どんなどん底でも大丈夫って理屈になるな

そうだね、本当の本当の本当にどん底だと書き込みすことすらできないでしょ

本当の本当の本当にどん底だと書き込みすことすらできないものだよ
それも２chなんてアクの強いところに書き込みするなんて

精神的には大丈夫でも
体はもうボロボロだけどね

体が心底ボロボロならなおさら２chなんてやれないよ
パソコンすることすらキツイのに流れのある文字読んだり打ち込んだりなんて

風邪とかで熱がでてふらふらでパソコンできないとか
死の寸前で苦しくてしかたない時とか
なんらかの発作の最中だとかならそれどころじゃないけど、
慢性的にそんな状態で書き込みもできないような人なんているの？
あなたはそんな状態を経験したことあるの？

鬱だとかはなしね。
そんなのは体がしんどいわけではないし、矯正失敗の苦しみは別次元だから。

体が心底しんどいと書き込みもできない
目も辛いし、パソコン前にすわってキーボード打つのキツイし

それに鬱になるのだって矯正失敗で体がしんどいからなのも一因だし

最近、規制多いね・・・。

>>263は歯医者さん？
あなたみたいな人にやってもらいたい

http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/2701/afr2701-t.htm

インプラント治療で使い回しか

ふーん…
【社会】 歯科医、メスで首切り自殺図る。使用済みインプラント使い回し疑惑の当事者…愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263965301/
638:名無しさん＠十周年 :2010/01/21(木) 06:42:07 ID:+bsO1cpt0
1993年　神奈川歯科大（偏差値52）卒　らしいですね

神奈川歯科大関係者の皆様、前途多難ですねえ

数年前、矯正で体調をボロボロにされてから
担当医に症状を訴えてきた。そのたびに担当医から『精神的なものが原因でしょう。
あなたみたいなこと訴える人は他にいないよ。』と言われ、
なかば強制的に納得させられてきた。

こちらは辛い体調を抱えて藁にもすがりたい患者だから
担当医が少しでも機嫌を悪くすると、症状の訴えを引っ込めざるを得ない。
もしケンカにでもなったら これ以上治してもらえなくなるから。

担当医はそういった患者の心理を見透かして
不機嫌な表情をちらつかせながら『精神的な原因だ』と言い続け、
こちら(患者)が少しでも訴えを引っ込めようものなら
とたんに機嫌が良くなり言葉遣いまでが柔らかくなる。

要するに担当医は患者の弱みにつけ込んで
アメとムチを使い分け、治療の失敗をもみ消そうとしているだけ。

歯列矯正に失敗してからこれまで 常にそういう状況に直面してきた。
ところが今日、
テレビで冤罪のスガヤさんのことをテレビで見て
自分の経験ととても似ていると思った。

スガヤさんが検察に嘘の自白をさせられたテープをニュースで聞いたが、
自分が矯正医から「精神的な原因だと思え」と強要された状況とそっくりで、寒気がした。

逮捕され、密室の中で検事に犯罪を認めるようにうながされるスガヤさん。
藁にもすがりたい弱い立場のスガヤさんに対して、検事は権力そのものの強者。

その検事はスガヤさんの訴えには耳を貸さず、初めから有罪という結論ありきで、
脅しと優しい問いかけを使い分けて スガヤさんが有罪を認めるように仕向けていく。
ついにスガヤさんはこれ以上言っても無駄だとあきらめ、辛く不安な状況から少しでも解放されるために
嘘の自白をしてしまう。

まるで自分を見ているようだった。

痔だろうね

自分も矯正の被害にあってから、治療室という密室で、体調が最悪の中
担当医にアメとムチを使い分けられながら「精神的な問題だ」
と納得するようにうながされた。

何度こっちが具体的な症状を訴えても担当医は
初めから取り合うつもりなどなかった。責任問題から逃れるために
治療経過にさかのぼって原因を究明することを
意図的に避けているのが明らかだった。

こちらは体調が辛くて 担当医ともめること自体が苦痛だったので
引き下がるしかなかった。スガヤさんが有罪を認めさせられたのと
本質的に何も変わりやしない。

矯正で被害に遭った患者さんで自分と同じような経験をしているひと
は少なくないと思う。自分がこういう目に遭って
あらためて矯正の被害者を守る社会的な制度が何もない
のだと分かった。
本当に怖い。

ずっと虫歯で、ある歯医者に看て貰っていたが、
どうも治療がいい加減（詰め物がすぐ取れる・噛み合せが悪い等）なので
知人の紹介で別の歯医者に看て貰った。ちなみに噛み合せが専門だとか

そこで虫歯の治療をした所、肩こり・頭痛まで治った
以前通ってた歯医者は、小学校低学年から長期間通ってたので気付かなかったが
肩こり･頭痛は噛み合せの問題だったらしい
酷い時は体中が痛くて病院にも行ったけど、結局精神的な事が原因と言われ、
そんな事は無いと言うと「学校に行きたがらないなんていじめに遭ってるのか?」なんて言われたり

今は肩こり･頭痛とは無縁
ついでに前の歯医者では「無理」と言われた歯列矯正もして貰ってる

追記

前の歯医者では一応歯列矯正もやったが、
あまりにお粗末で元に戻ってしまった

>>274
自分は指導医にかかってて失敗された口だけど、
指導医ってさ、やぶでも大学に居残ってさえいればとれる資格で
腕や知識量の基準にはならない。

キシモト

奥から2本目の歯と歯の間に隙間ができてしまいました。
上下4本ともで、金属の輪の装置を付けていたとこです。
リテーナーになってからなってしましました。
再矯正でなおりますか？

>>302
輪っかの厚みのぶんどうしても少し隙間があくね。
撤去してからしばらくはそのままだけど、
そのうち歯が動いてぴったりになるんじゃ？

>>303
優しい名無しさんありがとうございます。

矯正専門医だって信用ならない。
そりゃないよりある方がましなのかもしれないけれど。
私は医学部生なのに、歯科矯正の魔の手に引っ掛かってしまいました。
私は医学を信頼していたんですが、商業主義的な歯科学は一切信用しません。
インフォームドコンセントも最悪です。
「虫歯のリスクは増えませんか？顔が変わりませんか？」との問いに
「そんなことあるわけない」と矯正医は答えたけれど。
最悪！

医療に対してはマスコミもうるさいのに、
歯科矯正は自費診療、自己責任と感じちゃうからか、
歯列矯正の杜撰さが公にされてないですよね。。

被害にあった方々のお話を知っていれば、私は矯正しませんでした。
もともとそれほど歯並びも悪くなかったので。

魔の手に引っ掛かる人が少なくなるように
歯科矯正のひどさを私たちは訴えていった方がいいと思います。

>>305-306具体的にどう失敗したのか教えてください。

>被害にあった方々のお話を知っていれば、私は矯正しませんでした。
>もともとそれほど歯並びも悪くなかったので。

私も同感です。


>>307はどう失敗したのですか？

>>307-308
参考までに
ttp://ameblo.jp/hagadaiji/
ttp://blog.goo.ne.jp/power129
ttp://blog.goo.ne.jp/harisenmusume
ttp://blog.livedoor.jp/futeisiyuso/

顔としては歯が前に飛び出して、必死に頑張っていないと口が開いてしまう
アホ面の出っ歯になりました。
そして、物凄く老け顔になりました。
年齢より若くみられていたのが、今では年齢＋10歳です。
鏡を見てはため息ばかりです。
明らかに自然な老化ではないです。

ノイローゼになるほどに歯磨きをしていたんですが、
もともと虫歯が出来やすい体質だったこともあり、
接着剤で歯が溶けて弱くなった部分に深い虫歯も出来ました。。
たくさん歯が削られてしまいましたし、今後がますます心配です。

矯正してから現れ始めた肩こり、首の痛み、重だるさも矯正終了後半年経ちますが消える気配はなく、
ますますひどくなっています。
もう体の節々が一気に50年老化したおばあさんの気分です。
一番輝いていていいはずの20代前半に悲しすぎます。

皆さまの矯正ブログを拝見させていただくと「再矯正」多いですよね。
この状態を治せるなら・・と凄く悩みます。
が、「再矯正」といえども、またどこかの歯医者のお財布が潤うと思うと悔しくもあります。

歯医者という存在を今は軽蔑するようになりました。
お金のために都合のいい適当なことばかりを言って、大切な大切な体を傷つける。。。
医療の医の字も語って欲しくはありません。

医学生として実習で見ていますが、医者は患者さんの体のことを思って精一杯医療をしています。
愚鈍で愚直なぐらい。プライドもありますしね。

歯医者の月給って今すごく安いんですね。歯医者が増えすぎで。
それで歯医者って医療人としてのプライド捨てちゃったんですよ。
生きていくために。

今は医者は誇り高く給与以上の自負を持って医療してますが、
いつか医者が増えすぎて、歯医者みたいに「これも病気です」と薬漬けにして
他人の体を害してお金をとって喜ぶことのないように祈っています。
保険診療は儲けようと思っても儲からないのでその可能性は幸い低めなんですが。

すみません、熱く語りすぎてしまいました。
歯医者はろくでもないの一言です。

一人の失敗で全員を軽蔑してはいけないと思う。
私も今やってるの失敗してるけど多分これを直す技術がこの世に元からなかった。
その証拠に歯の噛みあわせから来る体調の悪さを全部歯から来てると分かっていない。

石∫∬〜
どぉ〜して名前が2つもあるのぉ〜？？
お〜かしいな〜おかしいな〜
私大のエリート校(笑)出身だったんだぁ〜
ろんだりんぐ〜ろ〜んだりんぐ〜

メンヘル野郎は面倒なのでテキトーなこといって突っ返しますｗｗｗ

つぶれろ！！！！！！！
悪魔の矯正医逝ってよし

口コミで「感じのいい先生」って…
「私は、別の歯科医院で再矯正します」って
よほど口コミ投稿しようかと思ったくらいなんだけど
こんな先生って、人を見て態度を変えるのでしょうね。

■日本には特権階級が存在する！？■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1249436252/

矯正で本当に満足している人の割合が知りたいです。
矯正する前に矯正経験者の友達５人ぐらいに「矯正ってどう？」と聞いたら、
悪くないという感じの返事がほとんどでした。
しかし、いざ失敗されて、とても後悔していることを告白したら
「実は私も！」と言ってる人が３人（不満がある人も含めて）もいて。。。

矯正を悩んでる人に「やめておけ」って言いづらいですもんね。

それより自分が失敗したと認めたくないんだろ。
高い金と時間をかけたんだから

なるほど。。
「失敗を認めたくない」その気持ちも確かにあるのかもしれないですね。。
正直、私もお金と時間のことを考えると悔しいですよね。
今まで生きていて、お金と手間暇をかけて、いい事が一つもない結果は初めてです。
人生に消極的に、そして嘘ばかりつかれて人間不信になっちゃいますよね。

歯列矯正をしてから健康被害にあった自分は「失敗を認めたくない」これは絶対にありません
矯正失敗と体調の悪さの因果関係を歯医者は失敗を認めようとはしないですけど
お金なんかより健康を返して欲しいです

そう健康を戻してほしいですよね。
抜かれた歯、削られた歯を返してほしい。
見かけなんてどうでもいいから、あの頃の体に戻して欲しい。。

身体板から来ました。

前スレってどこかで見れないですかね？

これでどうでしょうか

歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/mental/1207666914

１７日、紅白戦に初出場した楽天・中村紀が、岩隈からソロ本塁打。高めの直球に対して
「うまくバットが出た」と右中間席へ運んだ。２年契約の２年目を迎えた３６歳のベテランは、オフの間に歯を矯正。
「（矯正して）姿勢が良くなったし、ボールが明るく見える気がする。いいスタートが切れた」と上機嫌だった。（久米島）

http://www.sanspo.com/baseball/news/100218/bsh1002180511001-n1.htm

↑スレチ乙

矯正してから息苦しいのだが↓不安だ。

68 ：病弱名無しさん ：2009/09/21(月) 19:51:41 ID:bsYnhepb0
原因は矯正器？　女子中学３年生が謎の急死

　９月15日、チョンブリ県で、中学３年生の女子が布団の中で死んでいるのが見つかった。
母親によれば、２カ月前に歯の矯正器をつけてから、様子がおかしかったとのこと。

　急死したのは、中学３年生のプロイさん（14）。母親は「朝、娘を起こしに行ったところ、
何度呼んでも起きず、身動きもしなかったので、急いで病院に連れていきました。
しかし病院につくと、娘はすでに死亡していると言われました。
娘は健康でしたが、１、２カ月前、市場でこっそりファッション用の歯の矯正器をはめてから、
様子がおかしくなりました」と涙ながらに話していた。

　病院の検査では、プロイさんは眠っている間に死亡したと判明。
死因が矯正によるものであるかどうかは、検視の結果を待たなければならないが、
プロイさんの歯茎やあごには腫れが見られることから、
矯正器装着が原因の可能性が高いと警察ではみられている。

　なお、チョンブリ県公衆衛生局では、学生に安く矯正サービスを提供する
無免許の店１００軒あまりを近く摘発する予定だ。

http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=8582
http://www.bangkokshuho.com/news/temp/thumb_210909042419590.Jpeg

>>327　抜歯矯正？
その記事の真相は知らないけど、>>309のブログ参考になるかと

>>325
オフに矯正？
どの位の期間なのよ？

和歌山の大田矯正歯科ってどう？

本名を隠して、日本人風の偽名（通名）を使っている人に治療してもらいたくない。
本名を隠すなんて、人として信用できない。
歯科に限らず。

331は>>330とは関係ないから。
和歌山のことは知らない。

歯列矯正は失敗されると地獄です。
矯正なんてしない方がいいですよ。

再矯正するお金がない

矯正したら噛めなくなった

＞＞333-335
自分も歯列矯正なんてやらなきゃよかったと後悔してる
矯正したのに噛み合わせ悪くなったし、頭痛が酷くなったし

担当医は上手くいってると言うが、やっぱり失敗してるんだろうな。
本人にしかわからないし

矯正したら噛み合わせが良くなるというのは
歯医者が作ったファンタジーです。

「百害あって一利なし」とは歯科矯正のこと。

キムヨナは抜歯矯正

アメリカとかカナダとかでやったのかな？
失敗していたらその歯医者、韓国人に○○されていただろう・・・

じゃあヨナは数年後フィギュアどころじゃなくなるな

アーチ広げるとすきっ歯になると言われてアーチ広げてくれない。
今は呂律がまわらず地獄の日々・・・・。
すきっ歯になっても構わんから広げてもらおうかな。
くそ歯医者が抜歯したのが悪いんだけどな。

キムヨナは矯正勝ち組
俺らは矯正負け組み

http://people.zozo.jp/home.easycomeeasygo/article/diary_detail.html?id=1077463
いる。

裁判よりも病院で皆の居る前で矯正失敗したとデカイ声で言えば大人しくなるよ。
半分でもいいから金返せ！他の病院でやる！って言ったよ。
勿論金は返ってこないけど、こっちも精神がやられてるんだから矯正も徹底的に精神的に追い詰めても文句いえないよね。

再矯正で歯列を広げた人いる？
それで舌が楽になったとしてもこの不定愁訴は改善しないのかな・・

アーチを少し広げてもらっただけで舌が楽になったよ。
でもこれ以上広げるとすきっ歯になるといわれた。
多少すきっ歯になってもいいからアーチを広げてもらう事にしたよ。

>>348
どうもです
最近になって普段の自分の舌の位置が正しくないことにようやく気付いて、
努めて正しい位置にもって行くように心がけていると窮屈な感じはしなくなりました・・
不思議なもんです
私は矯正してからもう18年が経ち、その間にあらゆる不定愁訴を経験してきましたが、
もういい年なので再矯正のリスクは高いですし、迷うところです

みんな場所と名前のヒントを書けばいいのに…

例： 市川市 下総中山駅　岡●死科

というか舌が収まらない

>>349
自分でも努力して喋る練習や舌の位置を変えてみます。
先生にももう少しアーチを広げてもらえるように言ってあるのですきっ歯は覚悟してますよ。
最初に抜歯しなければすきっ歯になる事もなかったんですけどね。
>>350
適当な扱いをされて矯正失敗したらヒントを書くよ。
ついでにセカンドピ二オンや医療相談しまくるつもり。

もうすぐ再矯正が終わる。
今の先生は信頼してるし、前の先生と全然違う。
歯並びだけじゃなく、体全体のバランスが良くなった気がする。

金銭的な余裕があるなら、納得のいく医院を探して再矯正する事をお薦めするよ。

再矯正する金がない

歯科ローンで分割払いにして、なんとか借金で工面するとかしかないか。
それ以前に再矯正して良くなるか、そういう医院を探せるかが問題かな。
いやそれ以前に、再矯正して良くなっても、器具外したら、また元通りになる可能性もあるかも。

歯医者も矯正失敗して再矯正したほうが
金儲かるんだよ。
私大卒なら借金して卒業しているだろうし

前歯も奥歯もかみ合ってないままブラケット外された。
開口治すのに前歯下げすぎて歯茎みえまくりだし
どう考えても機能的にも審美的にも最悪。
何言っても、「仕方ない。」で話しにならない。
こんな糞歯医者が存在してる事自体おかしい。
医師会とかに言っても意味ない？

再矯正先早く探さないと、頭おかしなるわ。
金の問題もあるし。
今更言っても仕方ないけど矯正なんてするんじゃなかった。
何もいいことがない。

>>357
だんだん胸鎖乳突筋（首筋）が痛くてたまらなくなてくるよ。

キシモト

つうか

自力整体やった後に下顎がめっちゃずれる
その位置のままだと交叉咬合っぽくなるよ
なんのために抜歯までして矯正したんだか

矯正後に歯がぐらぐらになっちゃったら、
抜歯して入れ歯になるの？

舌を正しい位置におくよう心がけていたら舌が小さくなった
やり始めて10日足らずなのに
筋機能訓練で調べたら実際に舌の訓練で小さくなるらしい

>>363
舌の正しい位置とは、上顎（前歯の後ろ？）に舌をぴったりつけた事を言うのですか？

>>364
そうです
自分の舌は口の中で浮いているか下顎に垂れていたのですが、意識して
舌の先だけでなく舌の腹も口蓋に付けていたら小さくなってました
（舌の腹を口蓋につけるかどうかはネットで検索して見た限りでは
人によって意見が分かれているみたいです）
以前は口開けて鏡見ると下顎の歯列に収まりきれずに溢れんばかりの
ボリュームがありましたけど、今は口を開けると歯列が狭いながらも
舌がかろうじてそこに収まってる感じです

舌を上に付けると呼吸困難になります
心地いい風になるには舌が約2ｃｍ出てしまう。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269092646/l50

すごい？！

>>367
すごいわ・・・頑張ればなんとかなるものですな。
前にも医療訴訟で、50位のおじさんが本人訴訟で国に勝ったこともあったしね。

>>367
この人にアドバイス貰いたい。。。

矯悪したい。元の凸凹した状態に戻したい。

>>370
リテーナー外したら元にもどるかな・・・
と思って私も外しちゃってる。
今の状態だと噛みあわせ、見た目がおかしすぎて。
でも中途半端にもどったら余計に悪くなるのかな。

>>371
もしかして非抜歯で矯正した？

>>372
非抜歯矯正。親不知は４本抜いたけど。
口元出たのは仕方ないにしてもなんか左右の高さが違う。
そのせいで普通に笑っても口元がゆがんでる。
かみ合わせもおかしいんだよ。
奥歯は上下交互にかみ合うのが普通でしょ？
左の上下３〜７番まで全てかみあってない。
体調悪くなるし最悪なんだけど。

>>371
自分も同じこと考えて、リテーナしなかったけど、
やっぱりおかしくなる一方だわ。
歯列は並んだまま変わらないし。
自分も左が完全におかしい・・・

>>373
口元が出たってことは、元々非抜歯治療は無理だったんだろうね。
非抜歯は自分から希望したの？

それとも親知らず以外は非抜歯というのがそこの方針？
非抜歯を売りにしてるとしたら、問題有りだね。

>>374
リテーナーしなくなって結構経つ？
私２週間してないだけで既に前歯がかなり動いてきたよ。
矯正後の方が咬み合わせ悪いってひどいよね。泣けてくるわ。

>>375
非抜歯が売りの歯医者だった。
矯正前の検査でレントゲンしか撮ってないし、
出来上がりは口元ゴリラで斜めにゆがんでてひどい仕上がり。
ヤブ歯科選んでかなり後悔してる。
それより咬み合わせが・・・

>>376
携帯からの書き込みか…。ネット端末は携帯のみ？
パソコンで非抜歯矯正を検索すると、それを売りに
してる所も多いけど、失敗例もたくさん出てくる。
非抜歯で失敗した人の再矯正を受けてくれるところもあるよ。

出っ歯、歯並びが悪いのは国民病なのになぜ、保険適用に
してくれないんだろ、この国。
歯並び悪いと肩がこるし、虫歯になりやすいし。
しゃべるのも舌が歯で切れたりしてた。ご飯も食べにくかったし

自分で出来る矯正グッズとかないわけ？

>>377
ありがとう。
私の場合左右の高さが全然違うので
そういうのも再矯正受け付けてくれるところ探してみます。

http://www.kameido-kyousei.com/index.htm

矯正といったら、亀戸矯正　　　再治療は亀戸矯正へ　　訴訟の前に亀戸矯正へ

>>380
そこで失敗した人結構いる。

>>381
そこで再治療考えてるんで
過去ログからレスコピーお願いします。
出来るだけたくさん。

>>381
典型的な失敗例いくつかで構わないので挙げてください。
お願い致しますm(__)m

>>383
ここじゃない他のスレで
もう大分前で忘れたけど２度ほど失敗の声を聞いたよ。
症例とかは書いてなかったけど嫌ってる者が嫌がらせでやってるとは思えない。
嫌ってる奴等は亀戸のスレで散々愚痴ってたからね。

っていうか再矯正の相談しに俺自身亀戸に行ったよ。
先生の人柄はとてもいいけど、治療方針があまりパッとするものじゃなかったな。
どういう事で悩んでるのか知らないけど、後戻りして噛み合わせがくるったとか難しい症状の場合は
やめといた方がいいと強く言いたい。
HPには自分はすごいような事いろいろ書いてあるが技術的には並程度だと思う。

どのくらいの人が再矯正で成功したのだろうね。
症例はあるのかなぁ。
あれば、だけど・・・

>>382
過去ﾛｸﾞからﾚｽｺﾋﾟｰしかも出来るだけたくさん

とかよく頼めるな。
答えてくれた人に礼もないし。
本当に切実で真剣なら少しくらい自分でやれよ。

本気で起訴した人いる？
今色々起訴しようと思って調べてるが
やっぱり泣き寝入りしかないか。
再矯正で他の医院色々あたる方が正解なのかな。

とりあえずこちらに投稿してみては？
ここなら伏字にするから名誉毀損にならないようだし。

デンターネット
http://www.denternet.jp/

キム・ヨナ引退か・・・？
http://speed.me.land.to/

自費出版で患者向けの本を出す、ビジネスモデル健在。
ナントカ機能水を作る機械を発売。

効果に関する参考スレ↓
【口臭】パーフェクトペリオ【歯周病】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254121061/

前歯がすごく大きくて、下の前歯に重なる。下の
歯の根元と白いとこ半分位みえるけど。
　色々な歯列矯正のとこみて、重蓋咬合？っぽくて
顎間接症の要因、とかかれ、最近肩こりも酷いしそれが原因？、
矯正しようか、でもお金ないし（フリーター）、とすごく悩んでいた。
　ここ見てやっぱ不安で怖くなった。もう、ぽっくり逝きたい。

>>391
自然を感じながらウォーキングでもしたらいい。
歯医者と関わるのは出来る限り避けるべし。

>>392
どうもありがとうございます。今までは別に不自由は
なかったけど、歯しゅう病や顎間接症、あと、「歯並びが悪いと
奥歯に負担がかかり年とったら抜ける可能性が何たらかんたら」と
色々書かれて。
　自然を感じながらウォーキング、自然はいっぱいですが、不景気で閉店
ラッシュで雇用先がないです。

けっきょく舌癖なおさないと
すぐもどるよ
トレーニングしたけど
キン肉つかないのはあなたがやってないと
一方的にいわれて
おわったよ

大泉学園だけどもう行かない

矯正で失敗して頭と体がずっとぼーっとして考えることもできなくなって
首肩が常に張ってて全く眠れない日々です

東京神奈川埼玉千葉で再矯正したいと思ってます
ほんとに次の人生をかける悩みです
あなたの本当にイイ所教えてください

>>395
ここ失敗してる人ばっかりだから成功したとこで聞いてみるといいよ

>>395
捨てアドのせてもらえれば教えますよ

>>387

貴方は検察官?
『起訴』って連呼しているけど、起訴という概念をよーく調べてみてね。

この前ねー〈2010年3月〉千葉地裁で患者完全勝訴の歯列矯正事件の判決が出たよ。
歯列矯正が上手くいかずに、本人訴訟〈弁護士に依頼せず裁判やることね〉で提訴。
で、治療費および慰謝料を勝ち取ったよ。

歯列矯正関連の訴訟は増えているよ。間違っても矯正トラブルの数が劇的に増えたってわけではなくて、患者の権利意識が向上した結果かな。
貴方の状況が分からないけど、訴訟を考えているなら、ぜひ前向きに考えてよいと思うよ。

私は非抜歯で矯正しました。５年間ずっと何らかの装置をいつもつけてました
が、結局、理想とは異なる形で矯正が終了してしまいました。
自分で感じた点をあげれば、まず噛み合わせが悪い、口元がもこっとなってる
、口を閉じると突っ張る、笑うと歯がいっぱいという感じになって不自然、
等々・・で非抜歯矯正が上手くいかなかった例そのものだという感じでしたね。
ですが、そのことに気付いた時、もう精神をすでにだいぶ病んでしまってまし
た。たえず歯のことが気になって鬱になってたんです。本気で歯医者に乗り込
んでいこうかと考えもしましたが、両親に止められひとまず歯科医師学会に相
談したところ、５年間の間にかかった費用だけは返してもらえました。今は
抜歯して矯正をやり直してます。
ですが、今でも前の歯医者を思い出すとかなり腹が立ちます。本当なら、
高校生の間に矯正が終わっているはずだったのに、大学生になってもまだ装置
をつけたままなんて。お金は戻っても時間は戻らないってことをあの歯医者に
教えたいです。

今回の抜歯でちゃんとなればいいけどね

>>399
費用が戻っただけましでしょ

現在矯正中なんだけど失敗してる事がわかる！

アーチ狭すぎて呂律がまわらない・・・

これは歯科医師会に相談すればいいのかな？

矯正通い４１回なので精神的にまいってるよ

矯正のワイヤーって結構締め付けられる?

あげ

煮干食って神に祈れ！

キシモト

ニホンの低レベルな歯科医なんぞに矯正は任せられんな

再矯正は同じ歯科医院なら費用かからないよな？

●科●科の矯正は、失敗しても、ただ患者のせいにして終わり。
本当に最悪です。

芸能人でもないんだしよほどガタガタでもない限り矯正しない方が良いと思うよ
歯削って差し歯にしてる芸能界自体疑問だしね

粥かわ　浩は死んで地獄に逝った
私はこの基地害爺のおかげで生き地獄、人生終わった。
金と人生返せ！

おれが通ってた矯正歯科は本当に先生が丁寧に治療してくれてよかったよ　治療前の説明もしっかりしてたし。
治療結果はもちろん大成功　隠れ名医なんだと思う　その地域では矯正するならここ、みたいな扱いだった
世田谷区の矯正歯科
名前は晒さないほうがいいかな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本当に歯が好きな先生か
金とりゃいいって感じで歯のことは何も考えてない病院か
これが全てじゃない
対応は良くても歯のこと考えてなきゃ意味ないし
歯が好きじゃない医者は人の歯なんてどうでもいいよね
削ってそのうち駄目になってどんどん悪くなっていく程有利だよね

歯フェチな病院を探すしかねえな

このスレ見てたら矯正するのが怖い
直したいのに…

>>412
小田急線沿線のＳ駅のちかく？

失敗のこと言ったらまたやってくれることになったよ
今更な感じあるけどやらないよりましかも

>>416
費用は負担しなくてしてもらえるの？

>>416
いいな。
自分が通ってた歯医者は、
しばらく様子を見てもダメだったら無料でやり直すって言ってくれたのに
結局、「気にしすぎwww」「紹介状書くからよそに行け」と馬鹿にした態度で言われ終了。
調停なども考えたけど、結局泣き寝入りになりそうだからこの件を言いふらしてる。
生霊も飛んだんじゃないかと思うくらい恨んでる。

矯正キッドをどっかで販売してくれないかな
自分でブリッジ付けて、自分で調整していくのが一番いいと思う。

安く済むと思うし。

なんでヤブ矯正歯科に通わないといけないの

>>419
わかるよ・・・
もう　歯医者には　希望がもてない・・・
壊すのは　すごくすごく簡単で

前スレに頻繁にいた者だけど、また戻って来たよ。
悔しい。失ったもの（もう戻らないけど）を、ホントに返して欲しい。

>>418さんじゃないけど、生霊飛ばして呪いたい位悔しいね。

すまない。身近に矯正している人間がいないので、ちょっと愚痴ってもいいだろうか。。。
いつも行ってる病院の受付の対応が最悪。。。とかは毎度思ってたのな。無愛想だし言葉に主語がないから話がかみ合わんし。
しかし、看護師も見習いばっかっぽいと今更ながらに気が付いた。
舌側の経験が少ないだけだとは思うんだけど。

ここ最近通うたびに看護師が違うんだが、先生の指定する器具が分からず看護師があたふたする
→先生怒る→先生の器具の扱いが粗雑になる→雑に扱われるので歯が超痛い
ってのが耐えず繰り返されるんだ。地獄だ。
もう、自分で唾吸い取るやつ持ちましょうか、とか、ライトの角度変えましょうか、とか、思うくらい看護師が頼りない。

極めつけは、先生が下の前歯二本を何故かペンチ的な（見えてないので予想だが）もので摘み、手前に傾けたのな。
歯が折れるだろーってくらい超痛くて、思わず声を出してしまったのが看護師をびびらせたのか、
先生がワイヤーつける作業するから看護師にペンチ的なものを持たせようとしたんだ。
そしたら看護師がびびって、もたもたしながらペンチ持ったもんだから、先生が指定したとこからずれてしまい、再度歯を摘まみ傾け直されることに。これが超痛い。
なのに、また看護師は、おぼつかない感じで持つもんだから、またずれて、歯を摘みなおされて、を何度も繰り返した。
看護師を見ると、歯を見てないんだよ。困ったなーって感じで、身近にいる同僚看護師を見てんの。お前、なめとんかい！って感じ。
一思いに摘んでくれたなら作業も順調に進んで早く終わるってのに、何度も何度も摘み直され、手前にぐっと傾けられるんだ。
痛すぎて思わず唸っちゃったよ・・・。
先生は先生で、ここ摘むんだって言ってるだろって、器具で人の歯ガンガン叩くし。あの、ただでさえ痛いのに、あんた何してくれてんの？
終了後は、あまりの痛みに若干方針状態。
会計して病院の扉出る瞬間に、看護師の笑い声が聞こえてきた。
お前等、人が痛み耐えてんのがそんなに面白かったか・・・？
なんかもう、嫌。なんでこんな屈辱とか味あわなきゃならんのだろう。

矯正医KOROしたい

>>422
うわぁー…　最低な病院だね
他にも病院はあるんだから考え直したら？

>>424

今回真剣にそう思った。
でも他に舌側やってるとこ探そうと思うと県外に行かなきゃならないから、つい躊躇ってしまうんだ。。。

最初はベテラン看護士がついてくれて、先生の説明も丁寧だったからこの病院に決めたのに、回を追うごとに見習い看護士になり、先生の応対も適当になっていったよ。

信じてた分、正直しんどい。
愚痴ってごめんな。

>>425
は悪くない

>>425
舌側じゃなきゃダメなの？
表の方がキチンとできると思うけど。
てかペンチで歯に何をしてるのだろう・・・
矯正自体は問題なく上手くいってるのかな？

３０年近くやってるベテラン矯正医でも良心的な所は舌側は難易度が
高すぎてうまくいかないので表側のみやってるという。
あと透明とか白の針金も難易度が高くなるのでやめた方がいいと思う。
失敗する確立が大きくなる。

透明のブラケットは大丈夫？

本気で矯正医殺したいんですが

殺すより自分がされたことをそっくりやりかえしたい。
死ぬのは一瞬だけど、この苦しみを何年も何十年も
してみやがれと思う。

というか殺す気力もないほどにボロボロになった

ほんとだよね。お金と時間と精神と・・人生を返してほしいよね。
あまりに辛くて悔しい。憎い。呪いたい。あの先生に天罰が下る事を
願うしかないです。

>>429
難易度は高くなるけど先生の腕が確かなら大丈夫

ここってどうなの？
教えて大阪の人

【大阪】矯正の歯医者【名医】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

大丈夫。

>>415
そうそう
ｓってほかにもあるから絶対ではなさそうだけど
soだね

岸本

山本　最悪そして人間として最低

496 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 02:19:50 ID:7MqGvYZ10 [1/2]
5件初診相談回って抜歯3件、非抜歯2件だった
抜歯派の歯科は楽観的でデメリットに関してはほとんど話さない審美重視ばっかり
非抜歯派の歯科はデメリットばっかり言って非抜歯の恐ろしさを延々と説明してくる

俺は出っ歯だから非抜歯は嫌なんだけど抜歯派の歯科がデメリットにかんして全然気にしてないのが不安だわ

デメリットばかり言うのも後で問題が起きた時
治療前に説明していたよ、で納得させるためかもしれない。
腕が確かな矯正医なら治療中治療後、問題なんて起きないでしょう。

おまいら生きてますか？
age

こんな歯にした奴等殺したい。

>422
嫌な思いしてるの、あなただけじゃないTT　私も愚痴りたい・・・・
私もやっと貯めたお金で思い切って矯正を始めたの。
医院のスタッフさんは本当に丁寧で感じが良いんだけど、問題は院長・・・
最初の無料相談まではまだ良かったんだけど、次のレントゲン後の相談の時から態度急変。
こっちが質問すると→　「だーかーらー分からないんですけどねぇ(横柄な態度で)」
続いて違う質問→　「チッ(舌打ち)だからその話は後ほどスタッフが話しますけど？（イライラした感じで）」
さすがにイラっとして、すぐ席をたって早口で「ありがとうございました」
と言うと、院長ヘラヘラしながら「○○さぁーん笑、（装置の）説明入ってぇ笑」
と、非常にバカにした態度。

まぁでも家に帰って相手も良い大人だし、さすがに契約したらキチンとしてくれる
だろうと思って料金の安さにひかれて契約してしまった（一括）。

続き↓

が、変わることはなく相変わらずの態度。
プラケットは奥歯はスタッフさんが付け、歯並びが悪いところは院長という形でした。
その際顔の上半分にタオルかけていて視界ゼロだったんだけど、挨拶もなく
無言で院長がやりだす。
そしてスタッフとのやり取り「あぁー見えてなくて良かったぁ笑」
「いやぁ・・・考え直さなくちゃいけないね」←　？
「ちょ！もっと大きく口開けてよ！（私に）イライラ」
そしてさっさと無言で去っていく・・・・・（かなり驚いた）

他の患者とのやり取りを聞いてたんだけど、この院長好き嫌いが相当激しいみたいで
基本的に若い子はNGか、歯並びが結構悪い人はNGなんだと思う。
たぶんうちは低料金が売りなんだから、簡単な治療しかしたくないんだよー
みたいな考えなんだと思う。

次行くのシンドイよ・・・・・
ケチらなきゃ良かった。勉強料にしては高いTT

ちなみに都内で、数学に使われる記号が名前の矯正歯科。

毎日死にたいと思う程悩んで苦しくて辛い。
どうせいつか死ぬし、歯なんてただの物質の一つだ、
と時々小さいポジティブの自分が自分に語るけど、やっぱりダメだ。
そんな一つの物質に、こんなにもこだわって執着してしまう。

この猛烈な執念から逃げられない。悔しくてただただ泣きたくて消えたくなる。

ほんと、辛いね、みんな。自分だけじゃ無い事だけが、ホントに唯一の慰め。

歯列矯正☆床矯正について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1280217106/

>>446
いや、マジ人生メチャクチャ。
間違いなく人生最大の失敗。

金も時間も健康も奪われた。
マジ悪魔かよ･･･。

>>448
この異様な執着は、多分他の人では分からないよね。
何でこんなにこだわるんだろう？って程の、壮絶凄惨な執念。

悔しいわな。肉体的健康まで奪われた詐欺。精神的にも壊れたけれど。
お金と時間もね。そしてこれからも、この執着を抱えながら時間を過ごさなくてはならない。

分かるよ、あなたの無念さ。そして、私のここまでの執着は、あなたにしか分からないとも思うわ。

悔しい。たかだか歯の事だけど。ホントに辛い。

岸本も同じ苦しみを味わえばいいのに。

毎日毎日死にたいと思っている。一生この思いを抱えなくてはならない。
助けて。自分が何をしたっていうの？信じて託しただけだったのに。
大金かけてくれた親にも申し訳ない。

この辛さは同じ目にあった人でないとわかんないね。
自分だけじゃなくこんなに苦しんでる人がいるのに
なんで歯医者はのうのうと生きてるんだよ。

947 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2010/08/20(金) 10:45:38 ID:pdVn3NwI0
国公立大歯学部卒は歯医者の中で2割しかいないが、偏差値60以上

一方全体の八割を占める私立歯科大（わたしたちおおばか）
最新ランク
50〜45　　愛知学院
47.5 　　　　東歯
45　 昭和 大歯
42.5　　 日本
40　 岩手医科 日本歯科
37.5　 北海道医療 松本 福岡歯科
35　 奥羽 明海 日大松戸
BF　朝日　日歯新潟 神歯　鶴見

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/11/si108.pdf (河合塾調べ）
これも推薦、編入、補欠、裏口、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の一割にも満たない。
実際の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
しかも最近の試験科目は、講義理解力試験（日本語わかりますかぁ〜？）
や、無試験が多い。

つまり学費6000万近く払えれば昔から名前を書けばだれでも通る。

ちなみにいまだに私立歯科大（わたしたちおおばか）は今年の入試をやっている。
試験科目はなし、合格発表はその日に出る。落ちた人はいない。
わかっているだけで、今年の入試をAO入試などと偽って、8月まで延々やる予定。
神奈川歯科大にいたっては、定員割れのため、韓国最大手予備校と提携し、
韓国人を大量に入学させる予定。
韓国人歯科医師の育成に日本の税金を使っております。

ワハハ本舗の久本や柴田がマウスピースの矯正してると聞いたが
それで出っ歯治るのかな？
なんとなく２人共出っ歯が昔より改善されてる気がする。

矯正歯科も不景気で儲からないからね。
わざとお金がかかるような治療をするところもあるよ。
抜かなくていい歯まで抜かれて酷い目にあった。
患者側もある程度の知識を得てから、歯科医を選ぶべきだと思う。

国立大歯学部も駄目なんですよ
ホントっヤブ医者
ロクに歯並びも治せない
金返せ〜っですよ
あれで大手を振って
誇大広告出してる
矯正歯科医って
どんだけツラの皮が厚いんだか

矯正は基本的に女子供相手の商売だから
失敗しても大概ごまかせると思ってるんだろうな

床矯正で、上の出っ歯っぽいのを治したんだが
下はうまくいかない上に、左右非対称に歪んだ
噛み合なくなり、顎が後退し、顎無しっぽくなった
ちょうど同じ頃から学校に行かなくなったし引きこもりがちになった
矯正なんかするんじゃなかった　多少「標準」とは違っても、
もとのままが一番だった

>>458
俺も床矯正やったけど、噛み合わなくなったな。
開咬になった。
上顎と下顎で拡大処置がズレてるから噛み合わなくなるんだと思う。

スレタイ通りの地獄。
長生きなんて夢だ。

>>460
どうなったん？

矯正した上の歯に合わせるため、顎が引っ込んだ
その影響で常に呼吸が苦しくなった
最悪

もともと自分で望んで始めたんじゃない
中学生の頃、親から進められて床矯正の歯科へ行った
親も同じ歯科へ行って、矯正器具と間違えて健康な歯を削られたりしている
それでも歯科を変えるつもりはないらしい

悪徳歯科の撲滅って不可能じゃね？
訴訟起こされても構わずゴキブリのように生き延びる

毎日少なくとも５回は死にたいと呟いてしまう
呟かない日は無い。
ほんとに苦しい辛い悔しい悲しいどうしようもない。
おまいらと会いたい。ここまで苦しいのは、多分おまいらにしか分かって貰えないから

>>465
同じく。
自分なんて別の歯医者でみてもらったら
訴えたらｗ明らかにおかしいし勝てるんじゃない？
と言われたけど
失敗してから学校に通えなくなってヒッキーになって
毎日しにたくてそんなお金と気力がない

自分で訴訟して勝った人もいるみたいなんだけど
その人に詳しい手順を晒して欲しいなあ。
とりあえずここしか見つけられてないわ
ttp://free.ac-lib.jp/category3/category1/index1092.html

やり直せたらマウスピースを考えているんだけど
それで失敗した人いる？
「まずい」と思ったら自分で外せるからってだけで。

口をあけるたびに顎はなるし、それまで虫歯がなかったのに7本できたし
つか前歯が虫歯といわれて削られたけど痛みもなかったから怪しいし
ほんと藪医者を殺したい

>>467
そんな酷い状態になったのに治療費も返してもらってないの？

治療費返すような連中じゃないだろ。

治療費返してくれる歯医者なんてほぼないでしょ？
訴えれるもんなら訴えてみたら的な事言われたし。
それが失敗だと証言してくれる歯医者がいないとダメだといわれた。
実際訴える金なんて残ってないしな。

矯正したせいでかみ合わせがひどい。
どこで噛んでいいのかわからないよ。
矯正する前はしっかり噛めてたのに。
神経も数本死んじゃったし。
皆が書いてるように、顎もなるし、顔が元々ブサイクなのに、
もっとおかしくなってしまった。
口元が出るとゴリラになるのは本当だった。
外科手術しないと治らないというのを
矯正終わってから言われた。

書いてて泣けてきた。さようなら。

矯正上手く行く人と失敗する人の違いって医者なのかな・・・
矯正で歯並び良くなった人居るけど裏山だ・・・

訴訟する金と再矯正どちらが安いか？

独立開業すると、誤りを指摘してくれる人がいない。
下手な歯医者は何年やっていても下手。
クレーム多い。
それを患者のせいにする。

失敗したら返金して

みんな前向きに。
このスレはage進行だよ>>1

矯正は見た目が気になるから差し歯に。
前歯２本の差し歯を自歯より短くされ、
そして中央寄りに斜めに長くされた。
笑うと前歯と下唇の間に隙間できて下の歯が見えて前歯が浮いてるように見える。
矯正じゃなく差し歯にしたけど差し歯は差し歯で最悪になった。
ド下手に当たるとマジで最悪だな。

潜在被害者がどれだけいるのか知りたいね。
いっぱいいるんじゃないの。

治ったけどやめて戻ったのとか多そうだよな

まさかあれだけ大金払って時間かけてすぐ戻るなどとは誰も思わないよね。
矯正医は肝心なこと何にも話さないよね。
咬みにくい、と訴えてもまともに取り合わないし。
なんなんだろう。血の通った人間とは思えない。

思い返してみれば下の歯のリテーナー
当たるといたいって何度行ったことか

MFT史上主義のばばあもスポットの場所も説明できないし

別の知り合いももどったって言ってたな
そういえば

>>130
アメリカの医者なんぞ信用しない方が
金取るためならなんでもするぞ
あっちは

若い子だと訴えたり出来ないだろうと思ってるんだろうね。
矯正終了してから返金要求するのは、は難しいんだろうか。
矯正途中に疑問を感じたら、他の矯正歯科（複数）に意見聞きに行った方がいいよ。
後、ネットで相談できるサイトもあるし。泣き寝入りは良くない。

毎日５回は死にたいと呟く。
今日もすでに何度も呟いた。

金を返して欲しい訳ではないんだよ。今更なんだよ。
人生や時間を返して欲しい。信じて毎月調整に通ったりしてた幼い自分、
金払ってくれてた親にも済まないし。

とにかく虚しくてどうしようもないんだ。悔しいとかコ○してやるとか怒りより、
ただただ虚しくて自分が消えてしまいたくなるんだ。

うちは家族が酷い矯正されて途中で転院した。訴えると言ったら、お金はあっさり返してきた。
その後の矯正はうまくいったけど、必要ないのに抜歯したので、顔の輪郭が変わったかな。
今でもあの医者を呪ってますよ。

床矯正で口周辺が膨らんだ人いる？

>>484
それは姉妹兄弟？
それとも親？

>>483
苦労した分、おまいは幸せになる！！！！

返ってきただけ良いじゃん
10年以上。200万かけて
歯並びが治ってない。それまでなかった顎関節症にも苦しめられている。
他の医者にいったら、「意味のない治療をされているよ。裁判をしたら」
と言われて苦しい。
元の歯並びそんなに悪くなかったのに虫歯だらけにされたし。
ちょっと調べたけれどカルテって開示はできてももらうことができないみたいだね。
横暴なスタッフが定着しない横暴な医者だから話し合いも困難だと思う。
裁判や示談で上手くいった人
流れを教えて欲しい。

デパスが効くよ

>>487歯列拡大したら膨らむ

>>488
１０年もかかってる時点で異常。
一度弁護士無料相談してみたら。
カルテはもらえないんだったらコピーは？
もしくはデジカメで撮るとか。

どんなふうにしぱいされたの？

座禅組むといいよ。
週に1回、1時間ぐらいでも。
できれば座禅組ませてくれる寺とかでやった方がいい。
背筋が伸びて顎も自然なポジションにいくよ。

>>490
相談してきたら医療過誤は難しいから
最初から有料の弁護士に頼めって。
口あかないし、ほんと悩んでいる。

今日も　死にたい　とのつぶやきから一日がスタート

右と左でかみ合わせの高さが違う気がするのですが、
左が低く右が高い気がします。　
そのせいか左側だけ目が奥二重、左側だけ偏頭痛有、首も痛いです
右の奥歯が少しだけ尖っていてその分で高さが違う気がしています
でも右のほうが調子いいので、右の歯を削って左に高さを合わせるのも何か違う気がして

>>495
左右でアングルが違ってるのかも。

>>493
一度私も弁護士に相談しました。
どこかにも書いてたけど裁判した場合その矯正が失敗である、
という事を証言してくれる別の歯医者がいないとだめだと言われた。
事実上そんなの無理でしょ？

以前弁護士たてないで勝訴したという女性が実際
どうやって勝ったのか本当に気になる。

>496
アングル？がよくわからないけど左下の2番の向いてる方向がおかしい
下左の歯が全体的に右に比べて窮屈な感じはする
左体に変な力が入ってる気がして苦しい・・・

なんで歯って抜けたら生えてこないんだろ
だれか歯が生えてくる薬開発してよ

ある程度成長すると骨と同じで成長が止まってしまうからね。

さて今朝も、死にたいで朝がスタートでした。
死ぬまで続くんだろうね。

失敗した失敗したと言ってる奴は
「写真出せ」
と思うのは俺だけだろうか。

>>502
なんで写真晒さないといけないんだよ
うせろヤブ歯医者

失敗したやつにしかわからないよこの苦悩は。
そんなちょっとの事でというやつがいるが
そのちょっとで日常生活できない位になるってのに。
ほんとわかってない。

ずっと社会的に死んでたけれど
矯正やり直すか、
時効が迫っているのでマジで訴えを起こすつもり。
弁護士ナシで勝った人の情報がほしいわ。
医療過誤の弁護士って
相談料だけで3倍orz

>>502
本当に失敗したのか見てみたいよな。

>>503
ひどいヤブ医者に遭遇した被害者もいれば、ただ単に自分の思い通りにならなかったからファビョってるモンスターペイシェントも中にはいるだろ。

>>506
ファビョとは何？

>>507ぐぐれカス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%93%E3%83%A7&lr=lang_ja

ヤブではなく、意図的に酷い矯正→外科手術させる。
なんてね。怖いよね。

>>508
火病
　韓国人にのみみられる精神疾患。
　文化欠陥症候群とも。

ふーん、韓国人のみにねー・・・

>>506
美しいとされる歯並びには基本があるから
藪でもなけりゃ失敗だなんて患者は騒がないんだよ。
まともな矯正歯科医なら奥歯を基準にして左右対称に並べるけれど
藪に前歯のみかけだけ合せて顎関節症にされた人間が少なからずいる。

審美と機能の両面で良い結果を出すのは難しいことだよ。
それが出来る矯正歯科医はほんの一握りしかいない。

左右対称に並べんでない。
左だけ受け口のかみ合わせで終わったんだけど。
「思ったより治らなかったね。」とバカな歯医者は言ったぞ。

完璧に左右対称で綺麗ならいいが
それが無理なら左右対称じゃなくても見た目変に
感じないくらいは左右で合わせて欲しいよね。

時効何年？

>>515
３年と聞いたことがある。
訴える内容によって違うかもしれないけれど。

時効きれていても、何らかの形で意趣返ししたくない？

認定医の資格取ってる歯医者なら無難に直してくれると思う
やたらと非抜歯を全面に出してるところなんかは一番怪しい

認定医だろうが、指導医だろうが、酷い治療をする奴はいる。肩書きに惑わされたら駄目。

>>517
認定医・専門医の裏
ttp://www.ha-channel-88.com/ura/dai-10-bakuro.html

自分は認定医に歯とかみ合わせをボロボロにされたな。
矯正がこんなにリスクがあるもんだって
やり始めた当時は分からなかったよ。

こんなのが歯科医になって矯正やるんだよ。そりゃ、やる気ないんから失敗するわな
↓
200 ：196：2010/09/24(金) 13:22:17 ID:1p6ry0Tb
昨日デートしました

で焼き肉おごってゲーセンで遊んで
彼女の部屋みたいと言って部屋に入れてもらいました
一緒に酒のんでたら自然にイチャイチャしてキスして
ちょっと待ってって言われて一緒にシャワー浴びて風呂に入りました

うまくいきましたwまさに棚ぼたセックスw

ちなみに自分は35歳だけどサラリーマンやめて大学歯学部に入りなおした奴

自慢させてもらいますが大学に20歳の彼女いて
今までキャバクラ嬢は50人ぐらいやった経験あるよw

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1250348477/200

>>520
おいおいｗ
そりゃ良いイメージにはならんが、歯科医は女遊びも許されないのかよｗ
しかも2chの書き込みｗ

お前はアホなんじゃねぇのか。

人間性がどうであれ
払った分だけきちんと結果をだせさえすればね。
それができないアホが多すぎるから困る。
被害者は泣き寝入りが多いのかな。

たけしの家庭の医学
歯特集で衝撃だった

>>523
どんなこと放送してたの？

119 ：卵の名無しさん ：2010/10/12(火) 22:16:11 ID:14cfu/Lk0
おれも思ったが、狭窄歯列弓ごときで、国民にがんの危険で脅すって
どれだけ程度低い大学のやつらなんだ？
そこにＥＢＭはあるのか。
投資なんて、わたしたちおおばかを出すなよ。
恥ずかしい。

ちょっと前歯がずれてるからって安易に矯正を始めて、
こんなひどい結果になるとは。
もう何年もまともに噛めないままだよ。
あごが引っ込み、口周辺はカッパみたいに膨らんでる。

顎関節症にされたわ。
前歯の中心が揃っただけで
後は最悪。
前の歯並びのほうがマシだった。
矯正中に虫歯になったからって、おもいっきり削られたし
月に2回行っていたのにチェックもしないで。
後で行った他の歯医者だと経過観察レベルだった。
虫歯になったから裁判起こして勝った人がいるみたいだけど
良い弁護士をつけたんだろうか。

>>516
3年か。それであの医者、矯正は3年以上かかるって言ったのかな。
訴えられないように。

岸本雅吉ってどうなの？

>>528
問題が発覚してからじゃないの？

岡山大学歯学部に６年通院して、２回手術受けたけど
全然噛めない。

手術直後から、噛めてる感じが全く無かったな。

矯正科の医師はF井
手術した先生は口腔外科のK本

>>531
２回も顎変形症の手術されたのですか？
今もまだ再治療はされず噛めないままなのですか？

>>529
非抜歯MEAWは評判よろしくありませんね。

>>532
１回目　上顎拡大
２回目　顎きり手術です。

もう再治療する精神的余裕・経済的余裕がありません。

>>534
そうですよね・・・
私も３０年ぐらい顎関節症で去年やっと上下顎手術をしました。
ほんとに苦しかったです。

同じ内容でいいんで、このスレにも書いちゃってください。

【顎関節症】体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244629905/

訴えたい方

「医療過誤　弁護士」でいろいろでてきますね。

参考になりそうです。
医療過誤訴訟

寺島道子法律事務所
http://www.ne.jp/asahi/sawasawa/hakunamatata/

矯正って医療過誤のなかでも
カルテを改ざんしにくいと思うんだけど
カルテが歯医者の物なのがネックだよね。

愛知のインプラント訴訟は、
使い回しの内部告発→被害者達が知り合う→4人共同で訴える
一人一人バラバラだと、後遺症が残っても泣き寝入りだったのだろう。
単独よりも複数集まった方が有利なんだよなー・・・

>>539
悪質過ぎだよね。愛知の。
自分の矯正歯科はインプラントも売りにしていたけど
すごく不潔だったな。
別の患者のトレイに自分の装置を乗せられて
注意したことがあるくらい。
何らかの感染症になってたら歯科が原因だと思う。
矯正してから不調すぎてヒッキーだから
他人に接触してないしｗ

被害者の会みたいなのはないんだろうか。
裁判勝った人達にノウハウを聞きたいが
ちょっとググってみても情報がでてこない。

ほうれい線の場所とは別（下側）あたりに、おっさんっぽい線が出るようになった。
せっせと急速拡大装置のネジを回していた自分は、何も知らなかったのだな。
あーあ...

治療受けた時の年齢も書いてくれると

ありがたいな

よく小学生くらい？のまだ固定しきってないときにやるといいっていうじゃん

受け口治したいな

>>543矯正失敗されて受け口か、ヒデー、ヤブ。

自分高校生なんですが、明らかにおかしいのに親が再矯正をさせてくれません
全身が痛い痛い痛い眠れない
もう死ぬしかない？見た目も気持ち悪いよ
化物みたい

高校生なら親の所為にしてないで自分で働いて金ためて再矯正すれば？

こんな状態で仕事なんてできないし、第一大学生にバイトとられるし、容姿がキモ過ぎで誰も雇ってくれない
無理だ何百万も今から
こんな苦痛があと何年も続くなら死んだ方がましかもしれない今もガンガン頭痛がする
大人みたいに稼げないんだよこっちは！！！第一学校もバイト禁止なんだよ！！！それでも甘えとか言うんだろ！！

>>547
歯並びはよくなったんでしょ？なのに矯正前よりキモくなったの？

>>545
歯列矯正で体調不良になる事を親にわからせてみてはどうですか？
このスレ見せるとか

【再矯正】歯列矯正失敗した者集まれ〜２【相談】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1248332302/

【顎関節症】体調不良からの復帰【顎変形症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1244629905/

>>545
落ち着け
どんな矯正したんだ？

>>547
親に頼み込むしかないんじゃない？

>>546　そうだね、親御さんのせいじゃないね
ヤブ歯医者のせいだね

前の矯正は子供のころなんだよね。
子供のころにやって、あっさり後戻りしてる人も多いよね。
藪って金取った後はきちんと指導しないから。

ちなみに自分は20から非抜歯・拡大装置・裏側（舌側）で失敗。
たいして歯並びが変わってないのに顎関節症になった。
下の歯が上の歯より唇側にでているところがあるっておかしいだろ。

非抜歯と裏側矯正のリスクを理解せずやった奴が悪いのでは？

あほらし

>>554
リスクあるのに、わざとか、知らなかったのか、
矯正に失敗したヤブ医者が一番悪いのでは？

＞下の歯が上の歯より唇側にでている

俺と全く同じ症例だ。
俺は治療を始めたのは中学生だし、歯科医側からは一切リスクの説明はなかったよ。
当時はネットもなかったし。
歯根吸収なんて言葉も知らなかった。矯正に失敗すると、人生が灰色になるな。

>>556のは失敗つかただ先見の明がなかったんだよ。
矯正後顎が成長したんだろ？

ネットがない時代はリスクなんて手に入れようがなかったんだよ。
歯医者は絶対良いことしか言わないしな。
今、弁護士を探し中。
ヤブは医療過誤以外も、いろいろやらかしてるから訴えまでもっていくつもり。
カルテがまだある人は請求だけでもやって
証拠をとっておいたほうが良いんじゃない？

いや下手なだけ
成長予測の診断以前に、歯を並べるスキルがないことが失敗の最たる原因だよ

小学生（３〜５年）の頃に受け口の矯正をした。
受け口は治ったけど、中学生の頃には既に噛めなくなっていて、
高校生の頃には完全に出っ歯になっていた。
でも、言えなかったな。
高い金出して矯正してくれた親に、まだ不満だなんて。

自分で再矯正できるお金も充分貯まったから三十路にして始めたけど、
亡くなった親にちょっと申し訳ない気持ちもしてる。
四半世紀も経ったから少し崩れてきちゃったよ、そこだけ治させてねって話しかけてる。
誰も恨んでないけどな、親も医者も。

矯正して、矯正前にはなかった体調不良に悩まされてたり
見かけが悪くなってるから恨み事をいってるんだよ。
それに保険が利かない成人矯正で失敗されたら文句も言いたくなる。
まあ、やり直せて良かったね。

資金さえあれば再矯正できるんだろうけど、
それまで今の状態で頑張らなければいけないからなあ

>>560
優しいね。
噛み合せも大切だが矯正してる本人が気に入る歯並びに
なるかどうかも大事だよね。

左右の噛み合わせの当たる高さが違うと、首とか肩がアホみたいに痛くなる。
その結果、自律神経失調症になる。

歯並び悪くて顎が左にずれるから矯正したのに、左側は噛み合わないまま。
３ヶ月もたたないうちに後戻りもして、尚更つらい。
まだ器具がついてたときに、このことについて質問したのに、なんか高圧的に
どこがですか？顎をずらすのは癖になってるからですよとか言われて、
言いたいこともちゃんと伝えられなかった。
うまくいってるとか理想の形に順調に近づいてるとか言うし、
料金も支払った後だったから、仕方なく通院したけど結局これかよって感じ。
全額じゃなくていいから、料金返してほしい

それ、どこの矯正歯科？地名で教えて。

>>565
２年間リテーナーつけるから後戻りしないはずだが？

ここって矯正歯科関係者が常駐してる？

>>566
大阪だよ。詳しい地名は勘弁してください。

>>567
もちろんリテーナつけてるよ。
寝る前にだいたい６時間くらいつけていれば、たいていは大丈夫と説明されてるので
最低でも６時間はつけてる。
動きやすいほうかもとは言われていたけど、こんな後戻り激しいとは・・・。

後戻りは体質もあるだろうし、仕方ないと思う節はあるんだけど
噛み合わせがつらいのは腑に落ちない。

>>569
大阪ですか。
質問に対して高圧的に答えるっていうところがもうね。ちゃんと説明出来ないから、威圧するしかなかったんだよ。
返金は求めるべきだよ。

>>568
ああ・・。そうみたいですね。

>>560
素朴な疑問なんだがなんで一期治療しかしてないの？
一応受け口は治ったんだから一期治療としては失敗とは言えないよ
二期治療をしなかったのが悪い

B肝とかC肝訴訟で、ガキの頃の集団接種だと騒いでいる奴の中には、
歯医者で感染させられた奴もいるかも知れないね、後床屋とかでも。

今日も死にたいと呟きました。もう死んでからも死にたいと呟いていそう。

>>569
セカンドオピニオンに行くのを勧める。
矯正の無料相談って結構あるから
それを利用して今の歯並びで問題ないかを聞くだけでもした方が良い。
それに時効に間に合うと思うので
返金も求めるべき。

噛み合わせだけ直すのに矯正しかないの？

歯科医なんて供給が過剰すぎて、不安を煽って需要を喚起しまくりだから、俺みたいな人が出るのかな。

待合室とかによく貼ってある「治療後」の写真を見て、整ってるはずなのになにかおかしい、と思っていた自分は間違いではなかったようだ。

疲れやすいし、簡単な作業も苦痛に感じるようになった。
もともとおしゃべりだったのに、口数が極端に減った。

>>575
矯正失敗したなら再矯正だろ
ただ失敗した噛み合せは数倍難度が高くなってるから、
先生選びが何より重要

これって本当？
取り外しが出来て、しかも家にいる時だけ装着すだけで矯正なんて・・・


歯を抜かない取り外し式装置による歯科矯正（SH療法）
http://shta21.blog24.fc2.com/

マウスピースの矯正器とも違うのかな？

>>578

初めて知りました。
早く外したいから今の所やめて、その治療うけようかなぁ

>>578
今の時代に拡大ですかね・・・こんなのにカネ出す人の気がしれない。
>>580
で、またこのスレに戻ってくる。

歯を並べるスペースが無いのに、抜歯をしないで歯列拡大したら、ゴボにならない？
顎が小さくて歯が並びきらない人は、やっぱり抜歯が必要なのでは。

自分、並べられなかったからって
いくつかの歯の両サイドを削られた。

失敗した所とは別の歯医者に行って
再矯正するためにマウスピース（インビザライン）の説明だけ聞いた。
まあ、良いことしか言わないんだろうけど
コンピュータで歯並びを決めて海外に注文制作
奥歯の位置から調節するって。
奥歯をずらすのをどうするかは疑問だけど
治療期間が決まっているのは良いかも。

>>570
答えられないから威圧的だったんですか・・・。
自分の言い方が悪かったのかなって、ずっと思ってたんだけど、
いい歯医者なら、ちゃんと聞いてくれますよね。
それまでは感じのいい矯正歯科だと思っていたから、すごくショックだった。

>>574
セカンドオピニオンですか。あたってみます。
気弱なところがあるので、どこまで主張できるかわからないけど、
やっぱり高いお金払ったのにこれでは納得いかないし、頑張ってみます。
ありがとう。

連続で書き込みゴメン。
時効って、矯正を始めた時期から計算すればいいの？
それとも料金を支払った時点から？

>>583
ストリッピングを施されたのでは？＜歯の両サイド削り
0.1とか0.2ミリとかいう歯そのものにはまったく影響の無い数値で歯の側面を削って
サイズを縮小して並べるというやり方なら、矯正ではよく使われる技術だよ。

>>584
いやな思いしたね。
自分に言いがかりをつけられたと思い込んだり、
想定外な質問をされたりするといきなり豹変する自己愛歯医者は大勢いるよ。
でもそういうやつは、あなたにとってガッカリかもしれないけど、絶対に返金には応じない。
返金に応じるってことは自分を否定されたってことだからね、そいつにとっては。

あと、セカンドオピニオンもね、実は嫌がる歯医者は多い。
なぜかというと、もし訴訟やなにかになった時に自分が引っ張り出されたら厄介、と
関わりをつくりたがらないから。
「この矯正は失敗ですね。」というオピニオンを引き出すことは容易ではないよ。
いたとしても、「私の名前は出さないでください。」とかね。

以上、自分の体験です。
自分の場合は、明らかに失敗していたけどクソヤブ歯医者はそれを認めず、
徹底的に詰問し続けたらヤクザまがいに恫喝されたりもしたけどめげずに食って掛かり続け、
最後には歯医者の側が自分で弁護士を代理人として雇って『失敗に対する返金』ではなく
『失敗はしていないけどまあ、ちょっと返すか。』の形で少しだけ返金されたけど、
これは本当に夢のように運がいいことだったと思う。
大変なのは本当にわかる。死にたくなるほどの怒りもわかる。
死ぬ気で食い下がりましょう。がんばれ。

連投失礼
>>540
裁判しても勝てないんだよ。（自力で戦って勝ったオバサンがいたけどあれは特別）
歯列矯正は美容整形と同じようなものとしてくくられてて、
患者「イメージと違う！」
歯医者「いいえ、バッチリです。」
患者「体の具合が悪くなった！」
歯医者「因果関係を医学的に説明できませんよね？」
こんなかんじかと。
さらに、矯正について理解の深い弁護士ってものが正直、いない。

自分の矯正の失敗の件でセカンドオピニオン集めに奔走した時、
「訴訟を起こして勝ったという話をきかないんですよね。」と話してくれた歯医者がいた。

最初の説明においてICレコーダーで録音してないと、
言った、言ってないの水掛け論になった場合、
カルテにいくらでも書き込める歯科医のほうが圧倒的に有利になる、
ってことが分かった。

こんなスレ見つけた
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1103081704/

>>589
2004年とか2005年のスレって・・・何の意味も・・・

訴訟起こしても、今の法解釈じゃ相手が本当にヤブでも勝てないだろうね
手抜き治療でも敗訴しないんだから、その方がラクに儲かるしヤブにとっては天国だね

要するに、治療を始める前に最大限の注意をしてヤブを回避する以外に
身を守る方法はないってこと

歯列矯正で体悪くなって、装置はずして一切歯をいじらないで生活してたら
体はよくなっていくの？

矯正中は肩こりひどかったけど、装置はずして肩こり治ったて言ってた人いるから。
ただ後戻りはけっこうしたって言ってた。寝るときのリテーナーがめんどくさくなって途中でやめたって。

すべて外して気が楽になる→筋肉の緊張も自然とほぐれる
みたいなことじゃないの？
後戻りしても全然気にしないような人ならやってもいいんじゃない？
でもそういう人は最初から矯正なんかしようと思わないようにも思うけど

自分マウスピース型のリテーナーをつけ続けたあとは
口が指一本くらいしか開かなくなる。
もちろん不快。
何日か外せば口は開くようになるけど後戻りがな。
藪をほんとぶっ殺したいわ。

>>593
筋肉が緊張するような歯並びだったのが
後戻りによって歯が動いてマシになったと考える方が自然だと思うけど。

>>594
ベッグタイプのリテーナーだと保定中に咬合が緊密になりやすいけどね。
透明タイプは審美的にはいいけど色々と問題がある。

age

とりあえず他の病院逝ってこよう…
矯正歯科と口腔外科があるところ。
調べるのもダルイくらいダメージ受けてるがな。
毎日ヤブを呪ってる。
普通の矯正で大学病院とかでも失敗した人っている？

いるよ
しかも、国立大学病院

どんなご立派な大学病院だろうと、失敗はある。
100人が100人完全無欠の歯列矯正なんてない。

>>600
それでも、病院によって失敗の多い少ないはあるよ

いや、ちゃんとした知識と技術を矯正医が持っていれば完全無欠が当たり前だと思う

>>601
だから、そう書いてるだろ。しっかり読んでよ。
>>602
ふーーーーーーーーーーん、そう。

少しの過ちや失敗を一度もしていない完全無欠の矯正医なんて存在しないんでないの？。

何を持って完全無欠なのかわからないけど
人間だから細かいミスとか何かしらあるだろうな

そもそも患者の歯並びや顎の大きさ形も様々なんだしな…
どうやってもうまくいかない重症患者もいるだろ。

>>604
そうだね
誰しも失敗から学んで成長するんだから

>>606
＞そもそも患者の歯並びや顎の大きさ形も様々なんだしな…
それも全部考慮に入れて矯正出来れば失敗しないんだよ。

>>608
矯正は普通の症例でも難しいよ
普通の症例をきちんと治せる矯正医はたぶん10％もいないと思う

右上、左下の歯列を広げる、左上、右下の歯列を内に動かすことで体が良くなってる。
つまり、下顎が右に動くこと（下顎が左にずれないこと）で体が良くなってる。
でも最近、右上の歯が動かないと先生が言ってる・・・
せっかく体が良くなってるのに・・・
動かす方向は分かっているのに、、、
選択肢は３つ
１、上顎のアーチを広げる手術
２、矯正装置を外して何もしない
３、右下の歯列を上の歯列より広げて逆に噛ませる

１は今の先生はしてくれないから別の先生に再矯正してもらわないといけないし、手術だからいろいろリスクがありそう
２は歯が動くのが遅い
３はまた別の痛みが出るかもしれないて考えると怖い。
　　下顎が右にいくことで体が良くなってるのだったら、３をすれば絶対良くなるはずなのに
　　怖い。

３がいい答えだと思うのだが、　
別の痛みがでたらどうしよう・・・
怖すぎる


>>578の拡大装置を使って右の歯列だけ広げることてできるのかな？

悔しいつらい、毎日苦しい。
ホントに死ぬまでこの強烈な執念を抱きながら生きて行く事になるんだ。
死ぬまでつらい。

毎日毎日、死にたいと呟いてしまう。今日も。そして目覚めた明日の朝も、真っ先に。

死ぬんだったらどこかに暴露できないかと思っている。
ダメもとで「噂の東京マガジン」の「噂の現場」にでも投稿しようかな。
同じ矯正歯科でも2ちゃんで被害者がいるみたいなんだけど
患者同士のつながりがな。

>>612
マスコミを巻き込むのは難しいよ。すごく。
名誉毀損やら何やらで訴えられたりすると厄介だから関わってはくれないはず。

それこそネットで暴露していけばいい。ブログひとつ開設すれば簡単。
ヤブ歯科の正式名称をすべて出さずとも、一部伏せ字とかにするだけでも
わかる人にはすぐにわかるだろうしね。
ただ、医院側から返り討ちに遭う可能性も限りなく大だからそれこそ覚悟の上で。

>>613
ただの拝金主義なだけじゃなくてキチガイなんだよな…
ブラックにももちろん載っているけど
それだけじゃなくて一昔前２でも話題になったカルトの関係者でもある
医療とはまったく関係のないところでね。

キチガイのヤブなんてなおさらマスコミ難しいな

カルトのほうがＴＶで一時期番組つくられたりしたから
おもしろがられるかなって思ったんだよね。
しかし名誉棄損って真実でもアウトって嫌な法律だ。

>>611みたいなレスが大げさでないことは被害受けた人にしかわからないよな。

矯正失敗して体がおかしくなるってのがもっと一般的に認知されればって思うんだけどな

面接行って、履歴書のブランク見て
「なんで仕事されてないんですか？」
「体の調子がおかしくて仕事できなかったんです」
「原因は何なんですか？」
「矯正して顎がずれて体がおかしくなったんです。」
「ん？」

なんとか仕事決まって
職場の人にも
「体がおかしいんです」て言うと、理由を聞かれ
「顎のずれなんです」て言うと
「は？」みたいな顔される


上司に３週間に一度、歯医者があるので早退したいと言っても
歯医者くらいいいだろ　みたいな感じで平日に歯医者に行けない。
土日だと予約が多くて取れるのがかなり先になる。
こっちは体を治すために歯医者行ってるのに。

ただの説明不足だろ
みんながみんな矯正について詳しい知識あると思うほうが間違い

>>618
苦労してるのは理解できる。すごくわかる。
でも
＞「矯正して顎がずれて体がおかしくなったんです。」
これはこのスレでは物凄く理解されても一般的には理解も賛同も得づらいと思う。
それであらぬ誤解を生むよりは、
「顎関節症で・・・」とか、もっとテキトーに「風邪が悪化してあちこちおかしくなりまして」とか
ウソも方便だよ。正直ならそれでいいってもんでもなくて。

>>620
最近は歯の噛みあわせとか顎のずれがとかいうのは使わないようにしてる。
理解されないのが分かってきたら。

ただ歯医者と医者にも理解されないのはつらい
レントゲンにもMRIにも異常ないから笑顔で
大丈夫ですよって言われて、こっちはどうしたらいいかわからないんだよね
正直異常あって欲しかった。じゃあ、医者が何かしてくれるから。

ただ、この前　脳波測ってもらったらてんかんに似た乱れしてるって言われて
正直うれしかった。で、てんかんの人が飲む薬（リボトリール、テグレトール）もらったけど
完全には効かないし、副作用がきつい・・・

体を治してくれる歯医者を探してるけど、いい医者も探してる

>>621
ニューロマスキュラー理論で治療してる歯医者を勧める
少なくとも最悪の状態からは抜け出せるよ

宣伝乙

>>621
病名がついたらなあ、っていう苦しみよくわかる。
へんなかんじだけどよくわかる。
結局「気のせい」で終わっちゃうからね。
てんかんに似た乱れ、って、てんかんと決まったわけではないんだよね、
ストレスが脳波に影響してるとかも充分考えられるよね。
てんかん対策の薬を飲むよりは、抗不安剤とか精神安定剤的な薬をもらうほうが
いいような気がする。
てんかんは、顎のズレから起きるような病気じゃないし・・・

医者殺したい。

>>624
いろいろアドバイスありがと！
てんかんじゃないから抗不安剤とか精神安定剤的な薬も処方してもらうことにしてみる

>>622
連投ごめんm(__)m
ニューロマスキュラー理論で治療してる歯医者探してみることにする
ネットで調べたらなんかよさそうだったから。
いい情報ありがと！

>>626
いやいや、大したアドバイスでなくごめん。体調とか状況が似てるから他人事と思えなかった。
俺は実は歯医者（非・矯正）からのすすめで心療内科へ行ったんだよ。
で、トンチンカンと思われたら恥ずかしいとは思ったけど正直に矯正の話をして、
そしたら「歯や骨格に対しては何もできないですけど、疲れちゃった気持ちのほうをまずちょっと楽にしましょうか。」
みたいに誘導してくれたというか理解してもらえたというか、だいぶ気分が楽になったよ。
薬も普通の内科でも出すような軽いものだし、肩こりもとれたし、俺にはよかったみたい。
根本的な解決にはなってないけど気持ちを緩めるのも大事なのかもね。

ヤブがひどい目にあいますように。

のうのうとのさばるヤブに不幸と痛みと苦しみが襲い掛かり続けますように。

丸山剛○先生は治してくれる？噛み合わせの本３冊くらい書いてる人。
今相談行ってきたんだけど、やめとこかなって思ってる。矯正、マウスピース歴が長くいろんな歯医者見てきた経験から危険な気がする。
でもこの先生治してもらったて人がいたら意見聞きたいです。

>>631
歯列矯正失敗されてメンヘラになってる奴等しかいないスレで何聞いてんのｗ

>>631
そこに行って死ぬほど後悔してる人をリアルで知っている。
というか、ネットで検索しても苦しんでる人簡単にみつけられると思うよ。
ただ、そこで良くなったって人もいるんだろうからなんとも言えないけど、
実際自分で相談に行ってしっくりこないなら、その直感を絶対に信じるべき。

頭痛とかある人、今日不調の人いる？
台風の影響か？

今日も死にたい。ほんとに苦しい。
消えたい。自分なんていなかったことになりたい。

高いビルの上からジャンプしたら楽になれるぞ。

丸山先生の事なら
このスレで議論されてますよ。
ロムってみてわ
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/doctor/1191077945/

>>634
そうそう、気圧のせい。大勢いるよ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285578405/l50

どうしよう、どこか医者にかからなきゃ
顎がつらすぎてマズイんだけど
個人病院に行くより、まだ歯科大付属の病院が無難かな。
それなりに新しい設備もあるだろうし。

矯正して体おかしくなって、装置外してから体が少しでもましになった人いる？

いたら外して何ヶ月（何日）くらいでましになったか教えて欲しいです！
自分の体験談でなくても人から聞いた話しでもいいです

再矯正したいけどまた失敗する可能性あるし

マシになるとしたら外してすぐにマシになるはず。
理屈的にはそうじゃなかったら体の調子がおかしいのは装置の装着と関係ないことになるよね。

>>640
装置外してもリテーナーしてたらよくならない

>>641
装置の装着は関係ないね
歯がおかしな位置に動いたのがいけないんだよ

>>641
>>642
説明不足でしたm(__)m
矯正して歯が動いて体がおかしくなって、
治療が終わってから（リテーナーなど歯の後戻りを防ぐことをしてない場合）
あるいは治療途中で装置を外してから
体が少しでも良くなった人はいますか？
ということでしたm(__)m



長文すいませんm(__)m


質問追加します！
逆に装置外して体が良くならないという人も教えて欲しいです！（もちろん歯が動いて、その後リテーナーせずです）

その場合外してから何ヶ月（何日）くらいたったのか教えて欲しいですm(__)m


ちなみに自分は外して３ヶ月くらいたってますがあまり体はよくなってません。
リテーナーもしてません。歯全体がフリーの状態になってます。
全ての歯がきれいに噛んでるので後戻りもしないです。
ただよく考えてみるとほんの少しマシになってる気もする。そんな程度です。
体調不良はきついです。　でも、体は悪くはなってないです。

>>644
下顎の位置や噛み合わせに違和感はないんだよね？
それならもうしばらく放置して自然に任せてみては

メンヘル板にスレがある時点で、
体の不調が歯のせいなのか、本人固有の精神疾患のせいなのか、
見分けるのは不可能に近いのでは？

じゃこのスレはどの板が適当なのかな？

>>647
知らないけど、「メンタル」ではない気する。

じゃ次からどこか他でやろう。
重要なスレだから、ちゃんと板の趣旨にあった所に作るよ。

>>647
美容整形
http://toki.2ch.net/seikei/

どこの板でも良いけど
矯正失敗してからメンヘラー並みにヤバいわ。
精神状態も体がだるいせいで生活も
因果関係が立証できないのが辛いんだよな。
ただ時期と体調的にこれ以外原因がないだろって
自分が分かるだけで。

ほんのちょっとのことで人生がベリーハードモードに転落すると実感した。

矯正用のゴム買う方法ないかな？
顎間ゴムていうやつなんだけど。

今かかってる先生に毎回毎回もらうのもなんかあやしまれるし

>>653
なんでそんなに使うんだ？
食事の時ははずすんだぞ？

>>654
ゴムを右の歯だけにかけたら、ものすごく体の調子が悪くなって
逆に左の歯だけにかけたら、少し良くなったから。
それで、左の歯だけにゴムかけてる。

正確に言うと、下顎が左奥にずれてるからそうならないようにゴムで歯を動かしてる。

今は矯正装置つけてるけど、先生からはゴムはかけるようには言われてないんだ。
だから、ゴムが少なくなってる。

矯正用のゴムがいいんだけど買えない場合、顎間ゴムに似た小さいゴムでもいいんだけど
どこかに売ってないかな？
ネットで探してるんだけど、でかいゴムばっかで困ってる。

>>655
よし、俺もそれは考えたことがある。俺の場合ワックスだったけどな
どこでもいいから矯正歯科に入っていって、ゴムだけ売ってもらうようにたのむんだ。
先に電話かけてもいい。それしかない。
矯正歯科が無かったら、普通の歯医者にも聞いてみるしかない。どうだ？

子供(11才)の矯正について、やるかどうしようか悩んでいます。
まだ成長期だし、しかし大人になってからでは遅いのか？等。
スレ違いかもしれませんが、ご意見お願いします。
また、スレ誘導していただければ、大変有り難いです。
どうかお願いします。

>>656
ありがと。マジで一軒一軒聞いてみる。
人生かかってるから

>>658
先生に正直に噛み合わせが悪いって話せばいいじゃないか
何でそんな面倒なことするんだ？

>>658
売ってもらったら報告してほしい
他の困ってる人にも参考になると思うから。

>>660
おい無責任なこと言うなよ

>>657
成長期に矯正しても、成長途中で歯並びが発達して当初の予定と違う結果になる人もいる。
宣伝文句に惑わされず、自分の頭で考えたほうがいい。これしか言えない。

長文になります。すいませんm(__)m

>>659
顎の検査は前の先生のところでしてもらって、そこで矯正したけどそんなに歯が動かなかったから
顎ずれたままでかんでねって言われて治療終了。

今の先生は今の位置でいいって言ってる。これ以上、顎を右にずらすと正中がずれるからって。
先生はもう治療終わらせたいのかもしれない。でも、
俺が無理言ってもう少しお願いします　って治療伸ばしてもらってる。
ゴムをつけたいと言っても右の歯の噛む位置が決まってからて言われてなかなかつけさしてくれない。
つけるように言われてもゴム一つかけるくらい。
顎を左奥にずれないように（右奥にずらすと）すると体が楽になるとか言ってない。そんなこと言うと治療してもらえなくなるかもしれないから。
ただ今の位置でご飯食べると左顎が痛いて言ってる。右奥に動かすと痛くないからそこで噛めるように歯を動かして欲しいて言ってる。
（ほんとは顎は全く痛くないけど）


今までの経験で分かってることは右の歯の噛みあわせを高くすると体がしんどくなる。
左の噛みあわせを高くすると楽になる。もちろんその逆は苦しくなる。

ただ、マウスピース、テンプレートは効かなかった。（最初はちょっと良くなった感じがあったけど、ずっとつけてるとまた苦しくなった）
左の顎がずれないように調整（左を高く）してもらったけど体はよくならなかった。理由は分からない。
（当たり前だがそうすると、マウスピースをとった時ものすごく体かしんどくなる。左の噛みあわせが低くなってるから）
逆の発想で、マウスピースの右の噛みあわせを高くしたら、ものすごく苦しくなった。

あと、口を思いっきり開けっ放しにしてても体は良くならなかった。（そんなに長時間あけてなかったし、つばを飲み込むときに顎がまたずれるのかもしれない）


検査で下顎が左奥にずれてるて言われても、顎が全く痛くなかったからピンとこなかった。
ただ、顎を思いっきり力の限り左にずらすと痛くなってくる。左の耳あたりの骨とか神経とかが。思いっきり力の限り右にずらしても痛くならない。ずっとやってても。
だから、検査するまで顎がずれてるって気づかなかった。
検査する前はなぜ体がおかしくなるのか分からなかった。上の歯だけ矯正して体がおかしくなったから上の歯の位置で体かおかしくなると思ってた。顎も全く痛くなかったし
原因がいまいち分からないから、体の痛みと恐怖で苦しかった。


矯正で左奥にずれないように顎（歯）を動かす（左の顎を右前に動かす、顎を右奥に動かす）ことによって体か良くなるから
その方向に動かすしかないと思ってる。
顎のずれが分かってからは、ご飯食べる時は右で食べるようにしてるし、それ以外の時も顎を右奥の方向に動かすようにしてる。右の犬歯、臼歯で割り箸噛んだりしてる。


ちなみに体の不調は左半身の凝り、痺れみたいな違和感、特に左の肩甲骨、首の筋肉の凝り、痛みはひどい
運動はできる。むしろ体を動かしたほうがマシになる。じっとしてるのがつらい。息が苦しくなったり、イライラする。だから、眠りが浅くなる。
頭痛は特にない。腰痛もほとんどない。ただ、左の腰の筋肉の凝り、しびれみたいな違和感がある。目の乾き、疲れはひどい。
右半身はなんともない。もちろん交通事故とかで後頭部、背中を痛めたとかは一切ない。
俺の症状に似てたらぜひ参考にして欲しい。


>>660
「歯科材料 器械」か「歯科材料店」どっちだったか忘れたんだけど、
これでぐぐったら歯科用の材料？をたくさん取り扱ってる会社がでてきて
家の近くのとこに電話したらゴム売ってくれるって言ってくれた。
取り寄せになるからまだ値段とか分からないけどそんなに高くないみたい。来週くらいに買いに行くつもり。
俺が歯科関係の人間じゃないてむこうは分かってるけど、売ってくれるみたい。

>>649
身体・健康板ってなかったっけ？適切といえばそこが適切かもしれないね。
ただ、失敗で地獄の苦しみ（望んでないのにメンヘラ系）だからある意味この板でも間違いではないけど。

>>657
お悩みお察しします。
永久歯が揃った時点で開始するのがベストときいたことがあります。
しかし、ここで語り合っている人々はもっとオトナになってから始めて失敗して泣いているというスレなので、
お役に立てない気がします・・・
子育て系の板とかあります？そちらのほうに専用スレがありそうな気が・・・詳しくなくてごめんなさいね。

>>664
え？毎日死にたい病の自分は、小学生から始めたよ。

>>665
じゃあなにかアドバイスがあればよろしく

身体・健康板に移動だな
再矯正スレが美容板に移動　おｋ？

>>657
私はたぶん小学校高学年の頃から矯正し始めました。親の意向で。
自分自身がまだ小さかったから別に矯正なんて痛いだけだしやらなくても
いいと思ってたけど結果的にやってよかった。たぶん高校に上がる前には
全部終わってた思うから小学校高学年から中一くらいで始めればいいんじゃ？
個人差はもちろんあるけど。
(失敗してないのがこんなとこでスレチで申し訳ない)
私は矯正終わってからメンテナンスとか、特に何もしてないけど全然問題ないから
(7年くらい経つ)↑くらいの時期にやるのがいいと思う。

>>657です
アドバイスありがとうございます。レス番付けられなくて
ごめんなさい。
子供の歯科矯正は、やはり永久歯が生え揃ってから、
考えたいと思います。
板も探してみます。
スレ違い失礼いたしました。

名前忘れて申し訳ないんだけど
舌の使い方を練習すると矯正しないで歯をしっかり生やすことができるらしい
そうゆう指導する先生もいるらしいよ　永久歯生えてないならそっちをやてみては
矯正よりリスクないだろうし

>>669
受け口と出っ歯の場合は子供のうちからのほうが良いらしいですよ。
>>670
ＭＦＴのこと？上顎に舌を密着させる筋トレの。
出っ歯防止にはなるらしいけど、叢生とか受け口とかには無関係と思われ。

今日終わってマウスピースや針がねで固定するのってやっぱり戻ったりするのかな？

やっとリテーナー入って、2ch来てみたら
矯正って結構リスクあったんだ・・・。

>>672
戻るからリテーナーを使うんだよ。

リテーナー使ってても戻ることってあるの？
リテーナーしてる限りはズレないんじゃないの？

逆戻り防止のためにリテーナー
>>672イミフ

>>667　君だけ移動すればいい

>>677
ここはスレチだって言われてんだよ

身体健康板には
歯列矯正失敗スレが
すでにあるだろ

今更かもしれないけど…
自分で掛ける矯正のゴムは歯科大学病院の歯科材料売店に売ってたよ。
外科手術後、口腔外科の先生に言われて一度だけ買ったことがあったので。

>>680
大学病院で売ってるならその辺の矯正歯科でも売ってくれるだろう。
金出せばいいことだからね。
>>679
だからよく読んで>>667

>>668>>671
ありがとうございます。
子供は受け口や出っ歯、乱杭歯ではないです。
顎が少し小さくて歯は大きく、八重歯が二本生えています。
まず、永久歯に生え揃ってから、医師とよく相談した上で、
また子供の意志もちゃんと確認して、決めたいと思います。
やる必要が無くなれば良いのですが。

>497 493
亀さんに泣きこみなさい

>>683
カメさんて何ここ？
ttp://www.kamesan-law.com/service/Person-in-question-lawsuit.html

矯正した有名人で体調悪くなった人いないの？

>>685
有名かどうかはなんともいえないけど、
小川リエさんていう歌手？が苦労した模様。ブログを読んだ。ググると出るよ。

連投ゴメン
>>684
有名なＫ戸矯正のことじゃない？

2年前〜非抜歯矯正しているのですが
やる前より口元ﾓｺｰﾘになってしまった気がします･･

ﾊｧ･･どうしたらいいのでしょうか
もともとあごが小さいので抜歯矯正のほうが良かった気がしてきます
やっぱり矯正専門の医院でやってもらうべきでしたorz

抜歯は嫌なの？
今からでも転院するか違う医者に相談してみては

>684　６８３
亀戸矯正歯科のことです
彼のところには失敗症例が山ほど来てます

>>690
そこに行ってさんざんな目に遭ったという人の書き込みも見たことあるから
なんとも言えないよね・・・

亀戸矯正歯科はHP見ると、さも自分はレベルが高いように書いてあるが
実際そうでもなく中の下ぐらいだ。亀戸で説明聞いてそう思った。
ただ先生の人柄は腰が低くてすごくいいな。

>>692
あんな強気のＨＰ作ってるのに腰が低いとは驚いた！

中の下ぐらいの実力と感じたわけをkwsk

>>693
俺の噛み合せを治すのは最高に難しいと何件も断られ続けて
大学病院では外科手術しかないだとか、触れないとか言うところもあった。
それを亀戸先生は、レントゲンさえ撮っていないのに、
奥の歯を引っ張り出だけのようなシンプルな説明で簡単そうに言った。
あきらかに、この人はわかってないなと思ったよ。

「引っ張り出」は「引っ張り出すだけ」

>>694
自信満々といとも簡単なものだと言われても、そりゃ不信感わくわね

矯正しなければ今より背高かったのにな・・・

矯正しなければもっといい大学行ってたのにな、、

せめて２０超えてから矯正すべきだった

>694
大学病院のレベルが高いと思ったら　間違いです
大学病院の先生が　レベルがあると思ってるのはまちがいです
錦糸町の自称矯正歯科専門医の女医さんが　３年１００万以上かけて治せない
方を　上下にゴムをかけることで　３か月で治したのを　この目で見ました
せっかく治せるよ　と言われたのに　自分から　治せる人のところから
さるのはばかのすることです
＞６９１
どこの２チャンネルか教えてください　わたくしわ　まだ亀さんの技術レベルの
の未熟さを言いたてたスレを見たことがないのですが

>>698
亀さんの先生ご本人登場ですかね。
お人柄が穏やか、というのは他のスレで読んだことありますよ。
大学病院至上主義は、医科でも歯科でも未だ多いかと。

亀戸矯正歯科は顎関節症の治療にセンスを感じる。
この人、実はなかなかの名医なのかもしれない。

参考までに貼っとく。
ttp://www.kameido-kyousei.com/jyosiki/3/index.htm

その歯科がどうこうというのはさておき
ネットで見ただけでは良し悪しは絶対わからない。
現に自分はネットで見つけたヤブのところで酷い目にあってこのスレのぞいてるしｗ
基本的に自分とこのHPにはいいことしか書かないしね。

半島臭がする。
出来る出来る詐欺。

矯正失敗の顎関節症患者は亀戸の手には負えないよ。
なんせ顎位のずれ方が半端ない。
インプラント矯正の引き出しがなければ厳しいよ。

>>701
こいつ、自己愛性人格障害だな。

>>701
こいつは勉強不足だな。
咬合を悪くしたら、ドーパミンが過剰分泌されたり、弊害が起こったりする論文はいくらでも出てる。

>>705
一般歯科医相手にセミナーをしている手前、間違いがあっても認められないん

あの威勢のいいHPはセミナーに箔をつけるために
院長自ら威厳を示そうとしているのだろう。

>>698
大学病院がレベル高いなんて思いません。
大学病院の矯正科と言っても数十人の先生が居るとこもあるでしょうから、
うまい人下手な人が居て一くくりにも出来ないです。
自分も亀戸で歯並びおかしくなったというレスは見ましたよ、２つぐらい。
矯正本スレだったか顎関節症スレだったか、どこかは覚えてません。
単発的に出てきて流れていきましたから。

自分の歯を失敗した先生はキャリア２０年のベテラン有名矯正医でした。
現在だと４０年ぐらいになりましょうか？
つまり歯列矯正はダラダラと経験つめば良いってもんじゃないという事ですね。
現在は裏側矯正の講師をやってるらしく
まともに表側も出来ないのに裏側の講師とはHP見てびっくらこきました。
失敗者が失敗者を育成してるようなもので信じられませんね。

亀のこと悪く言うと、
頭のおかしな人は困りますネ、
とかホムペに書かれるんだろうなー

顎関節症は本来矯正歯科医師が治療すべきものです。。。ただし治せるだけの技術者がめったに
いない
　　　　　外科で治そうとするのは誤りです、、、ですから　治せません　と言うでしょう
　　　　　補綴で治そうとするのは。。。。。。かなり無理があります
亀さんのｈｐ　矯正歯科の常識　１２　　などは　３年　１００万以上かけて
治らないのを　３分の１の費用で　患者さんの協力がよいので　３か月で治った方です
＞＞６９４サンもせっかく治せる人に当たったのに　悪口を言ってはいけませんね
ところであなたは仙台市青葉区の女性　ｎｈさんでしょう
ま　亀さんに土下座して月に１度通って治してもらいなさい
今一番遠い人は香川県から通っていますね

自画自賛の自演か？
この矯正医、人格障害だな

個人情報ばらすって・・・
最悪な歯医者だ。

やっぱり、この亀戸の歯科医師、自己愛性人格障害だろｗ

だれか岸本○吉の非抜歯矯正した人いませんか？

>>712-714
そっとしとけ。なんせここはそれ系の人の来る板だｗ

>>706
口腔外科医が主導して、咬合異常を訴える患者はキチガイとして
対処するというガイドラインが数年前に出来たんだよ。
亀戸矯正歯科はまだ良心的な方だ。

なるほど、神奈川歯科大学ではそう教えられてるのか。

>>718
知らないのだろうが、歯科全体の話だ。

再矯正の目処も立たないし、何もできないのは悔しいので、少しでもできることがないか考えて実践してる。
臍から下を低めの温度のお湯に浸かる、腹式呼吸の練習をするなどして、副交感神経を働かせる。（イライラへの対処）
GRIP MASTER（自分が使ってるのはLIGHT）で、利き手の握力を鍛える。
（利き手を握りしめると噛み合わせに力が入ることに気付いたのがきっかけ。）

口腔外科医は咬合については素人
関節しか見れんよ

だね。
逆に、矯正医は歯並び重視で顎関節は見てない気がするが。

レベルの高い矯正歯科医師もめったにいない
だれが治療しても治る患者さんもいれば　どんな名医が治療しても治らない患者さんもいる
頭のおかしい人は　精神科　心療内科　に行く
お坊さんも　悪霊にとりつかれた　という人は　まず　身体の調整＜カイロ　整体　運動＞
その後心療内科など行ってもらい　これで９５％ぐらいはよくなるとか
　その後　本格的　加持祈祷をするとか　言ってますね
６９４も自己愛？が強すぎる？
治せるョ　と言ってくれるひとのところにいったらどうなのかね

亀戸の｢治せる｣には｢根拠｣がない。

>>724
そんなことを言ったら　どこでも根拠なんてないでしょう
床　鈴木　荻原　阿部　佐藤　みなでたらめだけど　亀　はデタラメを言わないヨ

きちんと検査するには、T-SCANのある大学病院の補綴科を受診しないと。
咬合接触順序が分かるのは、現時点ではT-SCAN以外にないはず。

口がうまいのと技術レベルとは比例しない。
たとえ正しい事を言ってるとしても、それに見合った技術力があるとは限らない。
俺の見立ては亀戸は中の下でガチ。

治療費が安いからと安易に飛びつくと後悔することになる。

あの国のあの法則★Part70
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284037668/388388
:マンセー名無しさん :sage :2010/10/27(水) 11:29:07 ID:lxeX19bU
変態　2010.10.26
神奈川歯科大　韓国の予備校と協定
特別推薦入試で留学生受け入れ
リード　
　新入生の定員割れが続く神奈川歯科大（横須賀市）は、韓国の大手予備校と協定を結び、
来春からの留学生受け入れに乗り出した。今年、創立100年を迎えた佐藤貞雄学長は「留
学生の開拓は学生の質の向上につながり、国際化に向けても重要」と期待する。
　　　　　　　　定員割れ続き新入生確保へ
　「韓国留学生受け入れ」。20日発行の大学新聞のトップ記事だ。佐藤学長は25日、学長
質で「新入生の質と量の問題から、韓国人留学生に着目した。韓国では歯科医は人気業種
で、受験生の偏差値も高い」と話した。
　同大は7月、ソウルの予備校「青松学院」と協定を締結。「神奈川歯科大進学コース」
を設けた。日本語を教え、日本語能力検定2級以上の生徒は、来年1月にソウルで行う特別
推薦入試を受験できる。定員10人で、合格すれば来春から同大で6年間学び、日本と韓国
の国家試験を受ける。
　8月にソウルで学校説明会が開かれ、生徒97人が参加。韓国紙「朝鮮日報」も同大の留
学生作戦を報じた。6年間の留学費用は授業料など約300万円プラス下宿代。
　同大は昨秋、詐欺事件で元理事2人が逮捕された。今春は新入生がコンパの飲酒後に志
望する等、トラブルが続いた。2年続いて定員（120人）割れで「上位合格者は入学金免
除」など、優秀な新入生の確保に躍起だ。
　佐藤学長は「30日にまず5人が学校見学に来日する。ハングルに堪能な職員も備え、学
業と暮らしで留学生をサポートする」と話した。

100年で幕を・・・・・

>>717
口腔外科に咬合が分かるわけないのに、ひどいガイドラインだなあ・・・

>>717
良心的か〜？
亀も同じだろ。キチガイにされるぞｗ
http://www.kameido-kyousei.com/clinic/19/index.htm
こいつは咬合が分かってないしだめ。

>>730
スプリントで様子を見てから診断するぶんマシだよ
717のガイドラインだと、かみあわせのこと口に出したらいきなりキチガイ認定だろ？
悪い冗談にもほどがある

kwsk >>ガイドライン

マウスピースやスプリント治療で体良くなった人っているの？


スプリントしても顎が前後左右に動く状態になるから意味ないと思うんだ。
その状態で顎がいい位置に自然に動くとは思えない。
歯の位置、舌の位置がスプリントする前としてる時と同じ位置だから顎の位置は変わらないと思う。
で、食事するときは外すから顎が元の位置に戻るでしょ。
（仮にスプリントしてる時、顎がいい位置に動いてたとして）

しかも、長いことつけてたら噛み合わせが低くなって以前より体の状態が悪くなってしまう。
そうなると、スプリントしててもしんどい。

プリントにも種類あって上手い下手あるぞ

おれは、義歯専門の医者に作ってもらったスプリントで体調よくなったぜｗ

俺もスプリントすると体楽になる

>>730
舌痛症の見識からして顎口腔が分かってない。

>>717
アメリカの影響だよ。
あの国は猫も杓子も精神薬を処方される精神医療大国で、
例えばある一家では７歳の子供とその両親と飼い犬までもが精神薬を飲んでたりする。
盲目的にアメリカの追従をするのはどうなんだろう。
歯科はその傾向が強いから先行きが心配。

>>734
>>735
最終的にどうするの？
歯列矯正？
補綴？
それとも、この先ずっとスプリントつけるの？

俺は矯正中だよ。
スプリント使いながら。

>>738は何か対処してないの？

>>739
今は矯正だけしてる。
以前矯正装置つけてない時にスプリントしてたけど、良くならなかったからやめた。

スプリント使いながら矯正中てどういうこと？
上の歯か下の歯どっちかに矯正装置入れて、装置が入ってないとこにスプリント入れてるってこと？

>>740
装置とスプリントしてるよ。
動かすところをくり抜いてるかんじのスプリントで、都度調整もしてる。
>>734も言ってるが、スプリントつくるにも技術の差があると思う。

>>741
そういう歯医者ってどうやって見つけるの？
ネットで探しても、スプリントと矯正一緒にやってる所がない。
スプリントで位置を決めてから、矯正するところばかり。

>>742
＞スプリントで位置を決めてから、

俺は再矯正だからかもだが、俺の場合も基本的には位置決めてからだよ
位置が決まったからスプリントすると体が楽になるわけだし。

>>743
どうやって位置を決めてるの？
先生の視診、触診？
顎の３次元的な動きを見るような詳しい検査？
それとも、先生に噛みやすいところで（顎が楽なところ）噛んでて言われて噛んだところ？
つまり、スプリントしてて顎が自然に動いたところ？

3次元かはわからないけど検査して
スプリント調整して位置決めた。

てか、矯正してると常に噛み合わないし、
スプリントしてないと体がしんどい。

>>715
いるけど
ﾔﾒﾄｹ

>>745
ありがと！！

>>731
かみあわせのこと口に出したらいきなりキチガイ認定されるって本当なの！？

神奈川県のＫ市の、ステキな評判はひとつもきかない
やたら長いイミフメイな名前の歯医者。
脅迫されて死ぬ思いした。
いやがらせ電話とかかかってくるっていう話。ありえん。

〉731
オレも知りたい
キチガイ認定されるガイドラインて何

亀戸のページ見ればわかるよ。
http://www.kameido-kyousei.com/clinic/19/index.htm

亀戸がキチガイ認定してるのかよ

うーん

「早くも本性を現した」といったご報告が多方面から入っています。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201011/article_35.html

ゴメン↑誤爆

↑なんや?アホ工作員かよ

＞＞746
やっぱやめといたほうがいいのかなあ・・・
初診までしてもらっちゃったけど・・・
どんな歯も「絶対非抜歯」っていう方針がちょっと・・・

＞＞756
亀戸行けばいいでねーの

>>756
適応範囲が狭いのに、全て同じ手法でやろうとするので、問題が起こる。

亀←NGワードへ入れるとすっきりする。

バイブル(笑)が送られてきただろ？

地獄の入り口

岸本の本に神奈川歯科大学学長の佐藤が推薦文を書いている件

ＭＥＡＷ

謝礼さえ払えば大概誰でもなんでも書くと思われ

矯正してから口が開けにくくなりました
大きく開けようとすると顎の関節がガクッとなり､酷いときには自力で元に戻せません
欠伸するときやハンバーガー食べるがつらい
歯科医にそのことを話し､レントゲンを撮ってもらいましたが､
｢いたって正常｡むしろ良すぎる｣
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？いやいやこっちは苦痛なんだよどうにかしろよ

…これは失敗なのでしょうか？

ちなみに上２本､下４本抜歯しました
噛み合わせは多分大丈夫だと思います

>>763
そんなのんきで腹立たしいことをぬかす歯医者は決して失敗を認めることはないはず。
自力で元に戻らないってアナタそんな気の毒な！
そのヤブに治す力量はない（だから取り合わない）ので顎関節症を真面目に診てくれるよそに一度行くべき。

矯正のせいで身障者になりかけだ。
同じような人がどれだけ居るんだろう。
悪魔的なことをやってるのに、ドキュメントの一つすら出てこないなんて。

>>762
KはSの弟子ですが

ロクに歯並びも治せないくせに
八重歯がチャームポイントの
人気アイドルの歯並び直したがっている
ko先生…死んでください
あなたのような偽善者は
この世に必要ありません
あなたの自己陶酔twitterを
読んでいると吐き気に
襲われて気が狂いそうです

俺は身障者に思われてる。
体に変なしびれみたいな違和感みたいな感じがあって
しょっちゅう首、肩、腕、脚を動かしてるから変な顔で見られて、
「ちょっと体痛めてるんです」　て言うとよく
「交通事故ですか？」　て返ってくる。
正直に説明しても　え？みたいな顔されて変な空気になる。
じっとすると息苦しくなるし「くせなんです」て言っても納得してくれないし

>>759
バイブル（笑）送られてきたよー
やっぱやめとこうと思った。

どうして矯正、保険が適用されないんだ

だよねぇ・・・

矯正は「美容整形」の扱いだから、保険がきかないと聞いた記憶がある。

この分野は成長しない
今後成長していく見込みがない。
なんせ俺を失敗させたヤツが講師やって大勢に教えてるんだもの
矯正の失敗はますます増えていくことになるだろう。
なんとかしないとヤバイ・・・

歯を動かして並べるだけで完成だと思ってる歯科医が多そうだな。

「大人になれば歯並びが崩れて行く」「今矯正しなければ」
こういう風に、親の心理につけ込み、不安を煽って需要を喚起するのはヤメロ
歯根吸収、歯が噛み合わなくなる、顔貌が変わるなど、負の側面についても必ず説明しろ

表情については、顎の位置不整による首筋のコリが結構影響するよ
指圧もいいけど、個人的に編み出したマッサージ法を書いておく

まずバスタオルを円柱状に丸める
次に仰向けに寝て、左右どちらかに体の向きを変える
そして床と首の間へ円柱状に丸めたバスタオルを、首を支えるような形で挟みこむ

上記の状態にできたら首に当たってる円柱状に丸めたバスタオルを中心に、前後左右に体を動かす
首に力を入れたり抜いたり軽くねじったり曲げたりしながら体を動かすことで
タオルに加わる荷重がランダムに変化し、常に力の加わる方向を変化させながら
首筋のいたる所にマッサージ効果が生じます

マッサージ後、鏡を見てみてください
そこには爽やかな表情をした顔が映ってるはずです！

５年もかけたのに
梅干し付き顎なしゴボ
ある矯正の症例写真のBEFOREが今の私の口元にそっくりだった
歯医者が非抜歯でいいって判断したからその通りにしたはずなのに
文句言ったら逆ギレされた

今でもよく人に｢何あの顎｣って言われるし
再矯正にしろ手術にしろ両親の許可が得られない
もうだめぽ

保険の利かない矯正

お国はんは
矯正失敗したら
全額返金の法律作って
くれはらしませんのやろか？
そうすれば墓場まで騙された
恨み持って行かずに済む。
まあ、インチキ矯正歯科医が
失敗したなんて、絶対認める
訳は無いが…。

京都はよく探せばいい矯正歯科見つかりそうだね。

国のシステムに矯正

これで障害年金申請したい

何をもって失敗とするのか・・・
矯正は金がかかるんだし、
あとで色々難癖つければ全額返ってくるなんて制度があったらみんなやるだろ。
ここで失敗失敗って言ってる奴は、その症状に対してなんか診断出てんの？

>>783
明らかな診断なり病名がつくなら訴訟可能ということになる、
そんな世界で矯正歯科医を目指すやつは一人もいなくなるだろうね。

かみあわせの研究が進まないのは、
歯科医が自分たちの首をしめるような研究してもしょうがないからでは？
訴えられるのを恐れて歯科医が矯正治療しなくなると、
患者側にとってもデメリットは大きいしね

差し歯ってお値段どれくらい？

だから言ってるやろ
何を言っても騙された患者は
インチキ矯正歯科医師に
口先で上手く丸め込まれる…。
だから何も文句は言わん…。
にっこり笑ってお礼を言うだけや
それが何を意味するか
賢い人なら解るわな…。

>>786
スレ違い。ピンからキリまで。
>>787
無駄な改行そしてイミフ

矯正するのに１００万ちかくかかるのが問題

インチキ矯正歯科医の
名前と住所晒したい
そんでこのスレ見てる
人と近隣住民に
嗤ってもらいたい
そんで早く潰れて欲しい

矯正失敗被害者の会が必要だな。
それで厚生労働省に失敗被害の現実を訴えてどうにかしてもらいたい。

再矯正を考えてる人（やってる人）は歯をどの方向に動かしたら体がよくなるって分かってやるの？

>>792
いいえ、先生に全ておまかせしてます。

>>７９３
だからぁ、先生はわかってやってるの？　
ってこと聞いてるんじゃない？

>>794
じゃ自分で答えれてあげればいいじゃない
そんな横やりいらないよ。

会社のお偉いさんが
「窮屈な髪の毛の帽子」を被っていても
誰もその不自然さを指摘する勇気のある者
は出て来ない…。

それと歯列矯正の失敗は
似てるような気がする。

>>790
クチコミで書けばいいと思う
そしたら患者としてのその歯科の評価書けるからね

　　　

>>797
790じゃないけれど
ネットの口コミって匿名じゃない？
自分はネックネームにヒントがあるように書いたけれど
患者予備軍が気付くかどうか分からない。
金だけじゃなくて時間（10年以上たったところでこっちから逃げた）
も健康も精神も被害受けたよ。
訴えたら勝てると思うけれど
キチガイ矯正歯科医だから逆恨みされそうで怖くもある。
またダメ弁護士にひっかからないとも限らないし。

>>799
10年？！長い地獄だったねお気の毒に。
ニックネームにヒントっていうと、デンターネットとかのあたり？
マンセーコメントは内部の仕業だからなんの参考にもならないけど、
あそこはブラック投稿に真実がひそんでる。
見る人が見ればピンとくるように書かないと意味無いけどね。
っていうか予備軍には限りなく気付いてもらえないよね。
キじるし歯科医は大概道楽でやってるみたいなもんで凄くカネ持ってるからﾒﾝﾄﾞｸｻｲよ。弁護団組んだりする。
弁護士に相談したことあるんだけど、正直勝算低いですと明言されたｗ
つーか請け負いたくないみたいで単に断られたかんじ。

私も一回投稿したょ
でも順位が２位程
下がった程度でした
名指しでは無いし
藁にもすがりたい患者には
伝わらないと思う
デンターネットは結局
歯科医院の売名行為の
ための道具でしかないと
思う。

口元ﾓｺｰﾘが治らないorz

いい顎の検査てある？
たくさんあれば知ってるだけ教えて欲しい！

>>804顎？
ＭＲＩ、ＣＴ、セファロ

804です
説明不足でした。
ご飯を食べる時は咀嚼位、安静にしている時に歯が離れているのは下顎安静位、つばを飲み込む時は後方位
ていうみたいなんだけど、
これらの三つの正しい位置が分かる検査を知ってたら教えて欲しい！

後もう一つ質問で後方位さえずれてなければあまり体の不定愁訴は起きない気がするんだけど。
だって下顎安静位も咀嚼位も下顎が後ろに下がらないから。

以前にも書いたけど、きちんと検査するならT-SCANのある大学病院がいいよ。
顎位に関しては、基本的にスプリントを作製して調整しながら探っていくことになると思う。

橋本歯科ってとこが凄い。
被害者多いみたいで、とあるブログには訴訟準備中と書いてる。

橋本歯科 詐欺
で検索すれば出てくるレベル。

人間、生きている限り
恥ずかしいと思う
感情って大切ですよね？
後は、何度も暴れましたので
省略します…。

ずっと左でご飯食べたりガム噛んでたら顎は左にいく？
歯も左に動く？
２９歳男です。

>>810
ぜひとも人体実験してくれ

一生このままなんていやだよぉぉおおおおおおおお

矯正に１０年の時間費やした
結果は、悲惨なモノ…。
矯正だけの料金と
パケホーダイ１０年分の
価格はほぼ同じ
どちらもバカバカしくて
やってられない…。

矯正失敗した患者による治療内容公開サイトみたいなのがあるといいなと思った。
やっぱ自分と同じ失敗を他の人がしてほしくないし。

個人情報保護法によってカルテの開示もできるんだし治療記録は手に入れられる。
http://www.gsic.jp/for/fr_06/05/index.html

歯科医によっては治療例をHPに載せているけど、
あれは上手くいったのだけ載せていると思う。

歯科医は失敗はしていないと言うなら、病院名付きで公開してもいいはずだよな。
でも病院名書いたら法(名誉毀損？)に引っかかるよな。
歯科医に聞いて了解が取れればいいのかな？

医療人として責任のあるどっかの歯科医が、
患者からの病院名付きの治療結果公開を認めるといいんだけどな。
そうなると歯科医療全体が変わっていきそうな気がする。

ほんとは治療内容が適切だったかどうか調査してくれる第三者的な機関があるといいんだけど。

もう死にたくなってきたわ。
絶対精神病だ。
体破壊した矯正医を殺したい。
しかも大金までとって。
人殺して儲けてる奴と何が違うの？

>>815
それはある程度の患者数以上の医院だから
バックレられる時もある。上手く手に入れないと。
>>816
私はＨＰに治療例として勝手に載せられていた。
しかもその方法で歯を動かしたんじゃないから詐欺。
魚拓は取ってあるれど、弁護士に頼むのにも費用がかかるから悩んでいる。
法テラスだと医療相談もあるけれど同居家族も含めた所得制限があるんだよね
>>819
個人でセカンドオピニオンにかかるしか今はないからね。
被害者の会とか作りたいけれど
矯正歯科の専門知識をもった協力者がいないと難しいよね。
矯正をやらない普通の歯医者では良心的なのを見つけたけれど
セカンドに何件か回った矯正歯科は微妙。

とにかく歯医者は矯正したら患者の体が悪くなることがあるのを認めて欲しい。
そして、歯をどう動かしたら顎がどう動いて患者の体がどう変化したのかを
カルテなどに書いて研究して欲しい。
忙しかったら、それを専門に研究している医者か歯医者にカルテや歯形や資料を渡したらいいと思う。
全国の矯正歯科医がこういうのをやってくれたら、
すぐにいい治療法が見つかると思う。

見た目整えて金を取る詐欺。
健康まで奪われるんだから悪質もいいところ。

失敗ってなんだよ具体的に書けよカスども。
俺今治療中なんだけど不安になるだろ。

歯並びがきれいになれば心もきれいになるから問題ねーだろボケどもが

歯根吸収・かみ合わせが平らになって物が噛みきれなくなる
顎関節症・金属アレルギーなどのリスクは説明されないからね。

>>825
まじっすか。シャレになんねーっすねｗ
保定装置を外したり保定期間をじっくりとらないで
怠けちゃった結果じゃないの？
歯を動かした後にしっかり位置を認識させれば
大半はおきなそうじゃない。かみ合わせ以外は。

シロート目で見ても、歯並び全然きれいになってないのに
かみ合わせが、完成した時点で、医師の勝手な判断で
矯正装置はずされた。私が一番治して欲しかったのは
上顎前歯の歯並びともっこりとした口元。最初にそれを
言ったのに完全に無視された。

>>816
失敗例を載せるほどのマヌケはいないよ・・・

>>817
「この口の中の写真、ネットで公開してもいいですよね？」
「もちろんですよ！うちの名前も出してくださいよ！」
の流れになったらもちろんｵｹ。
ただしそこで、このヤブにこんな風にされました、とか書いたらアウトの可能性大。

>>824,826
ボケだのカスだの言う前に、失敗に終わったらここに来い。
矯正を始めているならのぞくには早い。

>>826
失敗した歯を補ていしていても不具合になるだけだろ
リスクを分かりやすく言ってもらってるのに
煽ったりして馬鹿はどうしようもないな

マヌケでも「ごめんなさい」
と素直に非を認めて改善に
努力する姿勢を見せてくれるなら
失敗でも「許す」と言う気持ちは
生まれますが、…自分の高学歴や
業界内の高ポジションを自慢したり
自分より偏差値の低い大学出身の
歯科医を軽蔑するような発言を患者に
平気でしたり、患者の要望や意見は
「平身低頭」なフリをして、逃げたり
基本的に「人を小馬鹿にした猿」の
ような言動をする人間は一生…！！！
許せませんっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

↑読みにくい

ﾜﾛﾀｗ

矯正失敗するまでかみあわせとか意識したこともなかった
健康を返して欲しい

てめーら、少しでも並びが治ったんだったら感謝しやがれ

大金払ってまさかこんなことになるとは・・・

失ったものの方がはるかに多い
悪徳矯正歯科で治療するぐらいなら、矯正しない方が絶対にいい

>>709
もしかして小○○？

こんな矯正歯科医は注意しろっ！

ワタクシの拙い「経験値」から…
一、学歴を自慢する

ニ、歯科衛生士は、若くて可愛い子（…かどうかは個人の判断による）しかいない

三、その歯科衛生士の入れ替わりがやたら激しい


結論


上手く言えないけど、自分の判断ミスを深く恥じ入る。


人物観察は注意深くしなければと、反省させられた。

>>810-811
右の奥に親知らずが生えて、歯医者行きたくないから痛いの我慢してたら、痛みが消えたが親知らずの歯と歯茎の間に小さい隙間があいてる状況。
いたくないけど隙間に何か侵入するのが嫌で、かれこれ半年、左の歯で飯食ってる。
もともと、前歯が右に僅かに傾いてた気がしたので、左にいってくれれば好都合だが、今のところこれといった変化はない。

>>838
スタッフの入れかわりが激しいのはガチだね。
私が通っていたヤブは院長以外の医者の入れかわりも激しかった。
そしてその一人に他院でも診てもらったら？的なことをほのめかされたのに
その時は気がつけなかった。
その院長は書籍も出しているし、学校とかの歯科検診もしているから
カモが次々にひっかかるみたい。
2chの藪リストにものっているし
歯とは関係ない所でカルトに関わっているのに名前がでてる奴だけど。

しかしうまそう

どうすればヤブが淘汰されるか考えているんだが。
(カッコよくいうと歯科医療の質が向上するか)

1. 矯正失敗という沢山の症例を広く世間に知らしめる。
↓
2. 一般人の矯正に対する認識に変化が。
↓
3. 矯正する人たちのリテラシーが上がって、ヤブは干される。

何かもっといい方法はないかなー

> 1. 矯正失敗という沢山の症例を広く世間に知らしめる。

これは個人がブログに書く→まとめサイトができる
みたいな流れをイメージしている。
もしくは、wiki みたいなのもよさそうだけど、あまり人が集まらなかったら寂しいしなぁ

歯科医一人の知識・技術・経験では限界があるんだよ。

患者一人一人で症状はもちろん、
・歯の形、大きさ、並び
・顎の形、大きさ
・噛み合わせ
が異なるんだから、毎回が初体験みたいなもんだろ。

患者も矯正知識が必要だな。
悲しいことに失敗してから学ぶんだよな。
もし矯正やる前に知ってれば、、、と何度思ったことか。くそっ！！

矯正失敗して体調悪くなることが一般的に知られてないてことは
矯正で体悪くなった人で原因が歯列矯正したことだと思ってない人もいるんだろうな
俺も最初は原因が全く分からなかったし

まとめサイト作ってくれる人いないかな？
ここでぼやいていても何も始らない。
第一歩を踏み出すヤツがいないと、失敗被害の現状はいつまでも変わることはない。

じゃあお前がやれよｗｗｗ
結局人任せって(笑)

歯は徐々に徐々に動くからね〜。
自分は治療前の歯型と、最近の歯型ともらって自分で観察とかしてみてるけど
他人が見てもわからないような、微妙な当たりの変化とか見つかったりするよ。
歯医者が見ても、「それがどうしたの？」ってレベルの僅かな隙間とかなんだけど
こっちからすると凄い違和感なんだよ。

「それがどうしたの？」←これ一番危険だよな。

ワイヤー変えて苦しくなった
今すぐに前のワイヤーにもどすか外すかして欲しいのに次の金曜まで予約が取れない
歯医者に体の不調を訴えても落ち着いた口調で「そんなことないですよ」て言うだけ
しんどすぎる

>>851
駆け込みで行ってもだめなんかね？
パチンパチンと針金切ってもらうだけだから時間はあまりかからないだろうし。
患者の訴えを聞かないって時点で少しまずい歯医者かも。

痛くてどうしても付けてられない時、針金を自分で切った事あったよ。
2回ぐらい。
自分で切っちゃえばいいよ。

針金にも歯医者にもきをつけろ。以下全部コピペ。

114 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/01(水) 18:14:26 ID:nvybKl340
鎌倉駅前のの山●歯科で自分のイトコが
矯正用の針金の切ったのを
歯医者が放置→飲み込み→救急車を呼ばずタクシーで病院に搬送→謝罪なしだった

この歯医者は止めたほうが良い

>>852
>>853
ありがと！針金切るって発想はなかった
明日もう一度電話して無理だったら自分で針金切ることにする

ワイヤー変えて苦しくなったけど、
どの歯をどこの方向に動かしてはいけないかが少し分かったかもしれない

歯を動かしているから痛さはつきものだろうけど、
歯に強い力をかけているってことだから、
定期的にレントゲン撮って歯根吸収してないか確認した方がいいよ。

>>847
>>848
まとめサイトつくるとしたら、かっちょいいサイト名何かないかな？

>>857
自分の名前を入れたりしますよね。
賢だったら「KENｓ,FILD」とか。
もし、できてたら作り途中でも見せてください。
掲示板は必ず作って盛り上げてね。

まとめサイトに自分の名前は入れないな。
まとめサイトは各人の失敗症例を載せるものだから。
もっと総合的なのがいいだろ。

ここのまとめサイトを例にとったんだよ。
脳脊髄液圧減少症の認知度をあげるために管理人さんは頑張ってる。

Ken's Field
脳脊髄液減少症＜慢性疲労症候群
http://www.geocities.jp/nisiniyellow/

>>860
あー、個人のまとめサイトってことね。

そんなら、みんな自分のまとめサイト作ればいいんじゃない。
今はブログが充実してて無料だし。
それで数が充実したら、まとめ用の無料ブログ作って、
みんなのブログへのリンク貼ればいいんじゃないかな。

>>857
なんにもかっこつけることはないｗ
『歯列矯正失敗されて地獄をみている人々の叫び』
で、各自のブログURLをまとめて貼る。

>>856
歯根吸収してたら矯正やめないといけないの？

>>863
やめるかどうかは歯根吸収の程度によると思う。

歯根吸収が起きているのに、強い力をかけ続けたら
どんどん進行して歯が抜けやすくなっちゃうよ。

>>709
もしかして、○谷○？

シロナソアナライザー
Ｋ７
アキシオグラフ
ガンマシステム
CADIAX（キャディアックス）

この中でどの顎の検査がいいの？

>>866
機械の性能がどれほど良くても
それを使いこなす歯科医がクソなら無意味だからこだわらないほうがいい。
素人がどうこう言ってても始まらない。

「うちの機械は素晴らしい」みたいなのを自慢してる矯正歯科はやめたほうがいい。
そんなところはまず、素晴らしいのは機械だけ。

>>709
もしかして、○○田？

>>868
違う、○川でそ

基本的に歯科医は信用しない方がいい
歯並びはどうであれ、自身の歯の健康
を守れるのは、結局、自分でしかない。

>>870
そもそもその改行が変

「はい顎楽にして〜」て言って俺の顎を引かして歯をカチカチさせて
「ここが顎のいい位置だから」て多くの矯正歯科医は言うんだけど、
違うんだよな。
歯の位置が変わったから、舌の位置が変わって、顎の位置も変わってるんだと思う。
だから顎を楽にして　て言われも楽なところに自然に行かないんだよね。
楽にしてる位置がすでにずれてるんだけど、これを言っても歯医者は納得してくれない。

>>872
＞「はい顎楽にして〜」て言って俺の顎を引かして歯をカチカチさせて
＞「ここが顎のいい位置だから」て多くの矯正歯科医は言うんだけど、
＞違うんだよな。

これは俺も感じてた。

＞だから顎を楽にして　て言われも楽なところに自然に行かないんだよね。
＞楽にしてる位置がすでにずれてるんだけど、

顎関節や顎の筋肉が、正しくない顎の位置に慣れちゃってるのかな。
比較的楽だと感じる位置に顎を置く時間を長くして様子みるとか。
デジカメで撮って自分の顎の位置や動作を見てみるのもいいかと思う。
どんな具合に曲がっているとか、癖がついてるとか分かるかもしれない。

>>872
顎を楽にして、歯を意識せずに顎だけ意識して
噛む動作をしてみたらどうかな？

俺はこれで顎と歯のズレを認識した。
俺も顎の正しい位置を探しているところ。参考にしてみて。

>>870
全く持ってその通りだな。
いや、的を得てる。

>>870
正論には違いないけどこのスレでそんなこと言われても無意味。

自分がかかった藪矯正歯科医は
歯並びが悪かったｗ
マスクしてたから最後のほうまで分からなかったけれど
自分ではやっていないのが一番の答えだと思っている。

歯科医は悪魔

>>876
どこが無意味なの？
重要なことだよ。

>>876
これから矯正をしようとして、このスレを見つけて、思いとどまったケースもあるから。
もう失敗してしまった人にとっては（自分も）手遅れだと思うけど、
こういうことがもっと世間に広まればいいと思うよ。

歯がだめになると全身駄目になる
矯正医は人体改造で金儲けする悪魔

歯は大事ですよね・・・・・・・・・・・・・・・・・・ね

歯は大事ですよ

ヤブ矯正歯科医の名前晒したい！！！
失敗してコケにされてるの私だけなんだろうか？
医院は結構繁盛してるみたい…。

>>883
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1256204525/

>>884
リストの9レス目のヤブ医者リスト2 にあるとことの被害者だわ。
やっぱり他にも被害者がいたんだ。
この前近所を巡回しているバスの中で
そこの宣伝が流れていて吐きそうになった。
矯正だけでなくまともな歯も下手くそな虫歯治療をされて
他の歯医者で全部やり治し
やり治した歯医者を決めるまで、矯正で懲りてたので
何件かまわったんだけど、どこの歯医者でも下手すぎると言われた。

>>854
自分もその鎌●駅前の山●歯科の被害者だ。
あそこ山●歯科ってすぐ近くにもう一か所あって、自分はホテルがはいっている
方な。煎餅やの上の山●歯科はわからん。先生、怒鳴って患者を黙らすタイプ。
スタッフの入れ替わりの激しさハンパない。だからいつも相互の連絡がとれていない。併設の予防歯科は、矯正患者の
歯を強制的に実費の白い歯に変更させるしな（頼んでいないのに）。異論は認めないタイプ。
矯正のお金を払い込んで、歯の装置がついて、それから強制的に自費の
白い歯にしろといって数十万請求。断ると「それじゃだめなの！」って。
治療が終わって、外階段で泣いている若い女や明らかにむっとしているおっさんも
みたしな。デンターネットの2010年にも2008年にもブラック投稿されていたのをみて
ザマァ！と思ったぜ。うまく地名をつかって、歯科医院を特定できるように
投稿してある。自分もまったく同じことされたからすぐわかった。
ちなみに2年過ぎたら、だらだら延長して3カ月ごとに6万円を管理料として
矯正料金以外にとられるよ。マジでこんなところつぶれちまえ！どんだけ
勘違いしてんだよ。あ、何から何まで患者の努力不足にされるから注意。

886だけど、あんまりにも予想外の自費の白い歯への強制勧誘と
医院の雰囲気（スタッフを患者の前でしかるとか）に心を壊して
しまった。その部分が一番きつかった。毎月、調整に行くのが
苦痛だった。でも他のレスを見ると矯正後の身体の不調が多いから、
心の傷くらいは大したことじゃないかもね。矯正に関しては、
自分に関しては問題はなかったし、腕もわるい先生ではないと思う。
職人肌すぎる先生なんだろう。ただ壊れた心がね。先生との相性も
大事だよ。もう消える。熱くなって書き込んでしまってすまんかった。

>>887
矯正のできあがり事態に問題がないのは不幸中の幸いだったね。良かったね。
自分がかかった藪は腕もひどく、スタッフにも怒鳴りスタッフの入れ替わりが激しく
簡単な治療なのに10年たっても終わらないから逃げた。
もとから歯並びがそんなに悪くなかったから
昔の知り合いに会っても矯正したと思われてないくらい変化なし。
調整の日は不信感しかないから憂鬱でしょうがなかった。
でも歯を人質にとられているようなものだから我慢していた。
費用はその間払っていたからトータルするとボッタくり価格になる。
10年の間に友人が歯科医になって今はその人に相談している。
自費の白い歯ってセラミック？
なら自分の大きく削ることになるし割れる恐れもあるよね。
レジンは年数経過で縮んでやり直しになることもあるみたいだけど
その時点で問題がないなら、いじらないで治療を先延ばしにして
治療回数を減らすことで自分の歯の部分をなるべく残すのがベストらしい。
材質は機能的には金が一番いいそうな。

顎のずれで体がおかしくなるんだったら、
上下の歯を当たらないようにずっと口を開けてたら良くなると思ったんだが体は良くならない。
で、顎が左にずれてるから、顎を右にずっと動かしても体が良くならない。


で、歯を動かして顎を今より右の位置（今より左にずれない位置）で噛めるようになったら体は良くなった。
ここが解せない。

>>889
筋肉の安静がとれるようになっただけだろ

>>889
正しい顎位で歯がバランスよく接触するようになって筋肉が疲労しなくなったのでは？
背もたれのないイスにずっと座ってたら背もたれのあるイスより疲れるし、それと似ているかもね。

889だが
体はまだ完治してなくて、見た感じ顎が右にずれてる感じがする。
先生も右にずれてるて言うから、いくつかの歯医者で顎の検査をしたら、顎の位置はもっと左ですよって全ての先生に言われた。
でも、その位置は今よりもっと体がしんどかった時の位置だから
そこでの話は受け流して、
今のところで引き続き顎を右で噛めるように歯を動かしてもらうつもり。
俺の場合は顎の関節は左にずれてるけど、見た目が右にずれてるんだと思う。
ご飯食べる時、左の顎の音は鳴るけど右はならないし、顎を左にずらすと左の耳のあたりが痛くなるけど、
右にずらしても痛くならない。でも、見た感じ口とかは右にずれてる。
下の歯が全体的に右にあるから、下の歯全体を左に動かせれば見た目もそんなに悪くなく顎を右に動かせるのだが、
それは無理と言われた。
見た感じ、顎とか歯とか唇が右にずれていっているけど仕方がない。
そうすることで体か良くなっているから

もう歯医者も検査も信用できない。

連投スマン
889だが、
矯正して体の調子が悪くなる原因は顎の右のずれか左のずれ
このどっちかだと思う。
治す方法は自分の顎がどっちにずれてるかを判断して、
ずれてるほうの顎に負担のかからないように生活したらいいと思う。
左にずれてたら右でご飯食べたり、それ以外でもできるだけ顎を右にキープしとくとか
それを常にしておくことで顎が右の位置で噛めるように歯が動く。

貴殿のような方に歯医者になって苦しむ人々を救ってほしい。
自分の場合、それプラス、前後のずれもあるから厄介。
他にも、そういう人多いはず。
左後方まわりに回転しながら顎をずらして咬んでいる。
顔もゆがんでいる、左の顎関節だけ骨が変形して溶けている。
矯正の後、体調おかしいひとは、左右だけでなく前後のずれも大きい。

自分はかみ合わせも悪いけど、せめて見た目だけは何とか治りたいよ。
矯正したのに見た目もかみ合わせも悪いでは、泣けてくる。

矯正始めて１ヶ月です。 <br> 全身が痛い吐き気頭痛、日常生活も支障があります。 <br> これは普通ですか？

>>896
普通ではないと思います。噛み合わせに違和感や、歯ぎしりはありますか？
時間とともに慣れそうならいいけど、解決しないなら、一度ワイヤーを切ってもらったほうがいいかもね。

マジでそんなことあるの？
初めて1年以上たって徐々にきれいになりつつあって最高で体調不良なんかまったくないんだけど。

別の原因では？

>>896です
成人矯正はきついとは聞いていたけど、ここまでとは…ちなみに30代。
最初は歯が圧迫された痛みだけだったんです。
４日過ぎから噛み合わせが何一つ合わなくなって顎が痛くて、首と肩がこって痛くなり頭痛がガンガン来て、インフルエンザかとも思い病院に行き、違って風邪でもなくて次は症状継続した上に吐き気が…。
歯医者にも行きましたが、先生もどうすることも出来ず…。
二年経って、矯正が完成すれば元気になるもんでしょうか？
成人矯正で完成したら元気になったひとはいませんか？
また、今苦しいけど頑張ってる人いませんか？
整体にも行きましたが、成人矯正は賛成しないと言われました。バランスが崩れて辛くなるって。
日常生活が出来ないなんて想像しなかったし、痛いだけなら、と思って踏み出したんだけど、抜歯もしたからもうやめれないですもんね。
年末年始も寝て過ごしています。
無職で良かった。仕事はとても無理。

いとこが歯科医なんだけど（矯正は子供の時に済）
成人矯正はリスクが高いって。
自分は歯を動かしてから謎の肌荒れに悩まされて
皮膚科をジプシーしていても１０年以上治ってない。
アトピーっぽいけれど顔のみ。
それまで肌が綺麗でトラブル知らずだったのに。

俺は顔にほくろが増えたな。
成人してから矯正してるんだけど、それまでは全然出てこなかったのに。。
ストレスが関係してんのかなぁ。原因が特定できないから、やっかいだよな。
体の不調はツライですよね。。。

>>900
成人矯正だと親知らずも生えきっていたりして、矯正後にもう歯は生えてこないから、
生体の本来の力だけで歯列が大きく動いてかみ合わせが変化したりはしないからね。
歯が生えてこなくても、咬耗や後戻りで多少はよくなるかもしれないけど、
失敗の程度がひどいとそれだけの変化では厳しいかもしれない。

>>899
＞噛み合わせが何一つ合わなくなって

開始して間もないことから考えて、おそらく前歯が動いたことで上下の前歯が早期接触を起こして、
顎位がずれたのではないか？
先生はなんて言ってるの？

>>900だけど読み返したら分かりにくかった。
自分は成人してから矯正して
それから顔の肌だけが荒れるようになった。
皮膚科によってアトピーや脂漏性皮膚炎・何らかのアレルギーという診断をされた。
それまで思春期にも肌荒れやニキビを経験したことはなかった。
矯正装置の金属のせいかとも思っていたけれど、外しても改善しない。
矯正後から顎鳴りがするようになったし
骨隆起もできたので顎に相当ストレスがかかってるんだと思う。
あと>>901さんと同じく顔だけホクロが増えた。
日光アレルギーなので日焼けは、大人になってから更にしてないのに。

>>898
ちゃんとした治療のできる先生なら問題ないでしょう。そうでないヤブも多いからこういうトラブルが起きるわけで。
それでもどうしようもない後戻りのリスクとかあるけどね。

>>899
四日から一カ月で歯がそんなに動くとは考えにくい気がするけど・・・
かなり強い力で締め付けてめてるのかね。
抜歯の影響って感じではないかな？
あんま辛かったら、一旦中断とかできないかな・・・

肌荒れとかホクロとか言いがかりも甚だしい。
そんなのただの老化や仕事や人間関係などのストレスが原因じゃないか。
なんでもかんでも矯正医のせいにすんなよ。

>>906
だったらおまえこそここにくんな。ボケ

>>906
ストレスなら、かみ合わないストレスは相当なものだよ。
仕事や人間関係の比ではないほどのストレス。
動物実験でも証明されてる。

>>906
仕事や人間関係の不満はない。
矯正なんて通常2年くらいなわけで、ただの老化というのは腑に落ちない。
ストレスと言えば、やはり矯正のストレスが大きい。
しかも、うまくいっていなければなおさらだ。

かみ合わせと肌荒れは関連性があるって
よく歯科金属を外してアトピーが治ったって例を聞くけれど
詰め替えで、かみ合わせが変わって治った人もいると思う
友人が歯を変えて2カ月くらいで肌質変わったのを目の当たりにしてるんだよね
そしてその子は肌荒れがひどかったので
皮膚科で検査していたんだけど、金属アレルギーはないって出てたんだって
その友人が行っていた歯医者は、矯正はやってないし
かみ合わせも専門的なことは大きな病院にまわす規模らしいけど

神奈川県K市の矯正歯科医。
矯正すると男女問わず目がパッチリ大きくなって瞳がキラキラしますとか
女性ならお肌にツヤが出てシミがなくなりますとかアツい持論が意味不明。
失敗されました。

自己愛満々の自分語りがやたらに多いホームページとか気をつけろ。

たぶん>>886と同じところ。間違いなく同じ気がする。
「舌の練習ができていないせい」という理由でずっと矯正が終わらないとしたら同じ矯正歯科だ。
あと、銀歯をむりやり白い歯にさせようとするがそれが「１本５万円」なら絶対同じところ。
被害者の会を結成したいくらい。

被害者は結構医者が被ってそうだね。
自分のかかった藪も2chの藪リストにのってたし
セカンドオピニオンに行ったら
そこで「同じ病院の患者が来たよ」と言われた。

矯正がうまくいかなかったのもつらいが
そのうまくいかなかった矯正のブラケットを2年半つけてはずしたあと
前歯が異常に着色しやすくなった。
一般歯科でPMTCしてもらっても一ヶ月後はうっすら茶色くなってる
コーヒーや紅茶お茶をよく飲む自分も悪いけど。
それでも矯正前にここまで毎月歯が茶色く染まることはなかった。
これじゃ表面けずって陶器をかぶせるしかないの？陶器なら着色
しにくいらしいから・・・。
ブラケットやそれを接着する薬品？とか、ブラケット外しのときの作業で
歯の表面に細かい傷がいっぱいできたんじゃないかと思う
PMTCだって毎月はできないみたいだし

ここにいる人と絶対かぶってるわ。
カタカナの長ったらしい名前が付いてる鎌倉の●モトなら同じく完全にメンタルやられた。
PTSDみたいになっててオッサンの怒鳴り声がフラッシュバック、うつ病になって通院中。
大人なのにさ、思い出すだけで涙出る程の恐怖を味わうなんて自分でも信じられない。
"うちで入れれば一生保障"のハイブリッドセラミックにしないと
矯正治療は終わりにしませんよ!!!とか有り得ないことをオバハンからは怒鳴られて
断ったらもう大変、許さない!!理解できない!!とかまた怒鳴られて
それはこっちのせりふだっつーの。
意見を言うだけムダって意見もあるけど、どんな目にあったか歯科医師会に連絡入れたほうが良いよ
苦情データベースには載る。しかもそれぞれから同じ内容でクレームが入るんだから効果ないことはないだろう。

>>913
歯の表面に液を塗るコーティングがあるよ。
ホワイトニングが建て前になってはいるけど、保護の役目すると思う。
貼り付けるよりまずはそっちどうかな。

ttp://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/tv/12938895290060.jpg

最近は日本の芸能人も殆どもれなくやる様になってるよな。
見た目なんか関係無いお笑い芸人ですら売れ始めると即刻変わり出すし
最早本人の意思ではなく、事務所レベルで義務化推進してる状態なんだろう。
アメリカの後追いが実質義務なんだから、当然の結果なんだろうけど。

個人的には成功してると思える例なんて一件たりともないし、ボーっとしてる人間が見ても
失敗としか思えないであろう悲惨な例も大量にあるけど、そういった啓蒙効果より
宣伝・洗脳効果の方が高くなるのが現実なんだろうな。
元々見た目が優れてる人間を偏って集めた結果である芸能人で、ビフォーアフターを
比較し易い環境になれば正否が浮き彫りになり易くなるのは確かなので
神経質で疑い深い人達が、女子アナの口周りを軍事評論家の頭頂部になぞらえる
様になる事に期待しよう。

失敗するまでリスクを知らなかったからなー。
歯根吸収のことも。
私は歯が矯正をしたせいで噛み合わせがぶつかるようになって
他の歯医者に行くと動揺しているって指摘される歯がある。

昨日こちらの掲示板知りました。
私は昨年末に３年間の矯正生活からリテーナーに
なったんですが、私は最初のカウンセリングを面倒くさがって
１件しか行かず３年も相性、腕の悪い歯科医と
付き合うことになってしまいました。リテーナー生活
いれたらもっとですが。
私の歯の動きがいいからと治療を急いだため急に強い
ゴムをかけた次の日から口が開かなくなり顎関節症で
大学病院のお世話にもなりかなり苦労しました。
私は歯並びはさほど悪くなかったけど
上の前歯２本がウサギのようで少し斜めになってたのが
気になってて矯正しましたが、４本の抜歯＋顎関節症の
開口障害で頬は痩せこけ（体は変化なし）口元は貧相に
なってしまい晴れて矯正終わったのに誰一人として
きれいになったとか言ってくれません。
写真でみても歯茎は目立つようになったし、
口元の横顔が引っ込み過ぎて本当に貧相です。
歯科医は抜歯したほうが早くラクに歯が動かせる
ので抜きたがりますが、よほどの歯並びでなければ
抜かずにやってみてうまくいかないようなら
抜歯や削ったりしたほうがうまくいきます。
私の友達は最近その方法を別の医院でやって
うまく並んできてます。
歯並びはよくなっても顔の印象が変わって
しまい、老けて見られるしかわいげが
なくなります。
歯科医がいつも高圧的な態度であまり納得のいくまで
回答してもらったことがなかったので、それにひるまず
質問攻めすればよかったです。

>>917
俺も、もともと前歯に傾きがあった。
4本抜歯で前歯引っ込ませすぎて、歯茎が目立つようになった。
舌房が狭くなって滑舌も悪くなった。
さらに、上下前歯の歯根吸収も起きていた。
歯科医はそういうリスクを一切言わなかった。

うわ・・・かぶっている。神奈川のK市。歴史の教科書にでてくる・・・。
そうそう、カタカナの長い名前の・・・・。一律5万円のセラミックも
患者もスタッフも怒鳴られているのも、舌のせいで矯正が終わらないって
いうのも、目がキラキラもいわれた！！！！同じだ、絶対。
2年すぎると3カ月ごとに6万円も。すごくスタッフの入れ替えが激しいよね。
やっぱりメンタルをやられた被害者がいたんだ。
どんなことを言われたり、されたの？ほんっとに、トラウマになるよね。
どんなに曲を流しても海のDVDを流しても、根本的に無理。あの院内の
雰囲気は異常だ。

>>904　
骨の隆起って何処の骨ですか？

919だけど、K市の長いカタカナ名の矯正専門医は鎌倉市の
歯科医師会にはいっているけど、予防歯科の先生は歯科医師会に
入っているのかな。前にK市の歯科医師会HPの歯科医をみたら
予防歯科の先生の名前はでていなかったような気がする。うまく
考えているよね。患者を身動きできなくしてからお金をしぼり
とるなんてね。怒鳴って患者を黙らせたところで、口に戸は
たてられない。悪い噂や口コミなんてあっという間に拡がるのに。

そう、海のＤＶＤｗｗｗ間違いなく同じｗあと、院長おすすめクラシックのCDだよな？
>>919さんを入れると
このスレには少なくとも３人？の精神的被害者がいることになった。
鎌倉の、院長が一人で矯正治療してて、
元患者とかいう女の医者がその他の治療と自費の歯強制営業を担当してる。
２年以上かかる人はいませんからねとか最初に言われなかった？
で、２年以上かかって金ばかりかかるというｗ
エムエフ（MFT)を頑張れば終わりますとひたすら言う医者だよね？
自分は、いつ頃終わるのか質問したら「さあ。あなたの努力次第ですね。」と言われたよｗ
めちゃめちゃ歯根吸収起こって凄いことになってる。もちろん事前のリスク説明ナシ。
セカンドオピニオンとりに行ったら、そこから移ってきてる患者さんがいますと言われて驚いた。
患者さんの努力で歯並びがどうにかなるなら矯正歯科なんか必要ないでしょうと笑われたよ。
本当にその通りと思う。
バカ呼ばわりされてアッチ行けとか怒鳴られて泣いてる従業員がすぐやめて当然。
この世の中で最も不愉快な罵声の浴びせ方だあれは。
自分も罵倒されたとき、一瞬何が起きたのかわからなかった。
人間てあまりにも驚くと文句も言えなくなるんだなと思った。で、強度の恐怖から鬱に。
白い歯営業で「７５万円」て言われてる人がいたよ。自分は30万て言われたけど。