新・ASサイト総合スレ

ASサイト・ブログ・掲示板について語るスレですが、雑談も大歓迎です。


★☆★　ローカルルール　★☆★

１．個人すべて・関係団体（「日本自閉症協会」を除く）の場合、被対象者のサイト名
　・実名やハンドルネーム・関係団体名は必ず伏字・当て字・隠語で書いてください。
　そのままの名称を書くのは絶対にやめてください。

２．2008年5月16日（金）に放送された某公共放送の福祉番組に出演したAS当事者女性の話題は
　固く禁止します。

３．公開されているサイトの話題限定でお願いします。
　会員制サイトの話題・会員制サイトの実名を書く行為は固く禁止します。

４．故意に無関係な記号・文字を混入する行為、伏字・当て字・隠語についての質問は固く禁止します。
　「東京都」を「東／京／都」「東/京/都」「東☆京☆都」「東凸京凸都（すべて漢字）」
　などと書いてはいけません。

５．「おっさん」はブログを持っている特定の人物を指しますので、
　中高年男性を指す普通名詞は「おじさん」「オヤジ」を使うようお願いします。
　原文が「おっさん」の場合、必ず「おじさん」「オヤジ」に言い換えるようお願いします。

６．屋形（舘）は厳密には当事者夫婦が運営する個人掲示板ですが、
　超有名掲示板なので当スレでは関係団体掲示板扱いします。

７．URL貼り付け・原文引用は法人・一般団体限定でお願いします。
　但し、凶悪事件の話題・ニュースサイトなどの転載・URL貼り逃げ荒らし阻止のため、
　法人・一般団体でもニュースサイト・2chニュース板スレ・YouTubeのURL貼り付けや原文引用
　・投稿者自身の文章は一切ない貼り逃げ行為は固く禁止します。

８．他人や関係団体などのURL貼り付け・原文引用は、個人は「おっさん」一人、
　関係団体などは「日本自閉症協会」と屋形（舘）を除いてはすべて禁止します。
　「おっさん」は悪質すぎる個人・「日本自閉症協会」は悪質すぎる団体なので、
　URL貼り付け・原文引用禁止の例外とします。また、屋形（舘）は超有名掲示板なので
　URL貼り付け・原文引用する必要性が高いと判断し、例外とします。

９．なりすまし・自作自演・自分に敬称を付ける行為は固く禁じます。

10．わからない言葉は、質問する前にGoogleなどの検索エンジンで調べてください。
　このスレでは、個人名・団体名のいずれも多くの隠語が使われています。
　それについては、スレ内の文章をよくお読みになるよう、お願いします。
　それでもわからなければ、諦めてください。その話題はあなたとは縁がなかったのです。

関連スレ「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」の過去スレです。

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 6ｻｲﾄ目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237394723/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 5ｻｲﾄ目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235825732/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 4ｻｲﾄ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234677571/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 3ｻｲﾄ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233370688/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 2ｻｲﾄ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1230435946/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220611767/l50


「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ」の過去ログは、◆NZtoriVlvwさん＝3ｻｲﾄ目457さんのサイトをご参照願います。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/blackbird/as.html


以上です。よろしくお願いします。

３取り―！！！

きらっとちゃんです。鬱病、AC、過呼吸、リスカ、OD、タバコ中毒、睡眠障害、共依存、膝関節障害、強迫神経症、人格障害（疑い）など数えきれない数の二次障害を抱えています。

ASのスレは、荒らしが発生しやすいです。
「荒らし＝かまってちゃん」ですので、住民の冷静な無視・放置・スルーが効きます。

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜● ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

無視放置するーが心理的に難しい人は、2ｃｈブラウザの「あぼーん」機能を使うことをオススメします。
http://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/2ch_bra.html　引用



スレ内に使われてる隠語などの解説は、こちらで。
ＡＳ掲示板
http://asperger.webdeki-bbs.com/

スレ立て　乙です。
マニュアルは、読んでない
スマソ常識でいくので、ローカル注意をよろしくお願いします

「１」はスレ立て時・スレ終了直前を除いては、
原則として書き込まない方針です。
「１」への連絡は、個人掲示板をご利用願います。

ttp://kitalegend.bbs.fc2.com/

「1」さん。カキコしてよ。アンチ派気にする必要ないって（＊⌒▽⌒＊）

>>8
今回は呼ばれたので登場します。

このスレでは雑談もOKにしました。
このままでは「１」の身が危ないので、以降は名無し化してよろしいでしょうか。
もちろん、自作自演禁止・自分に敬称禁止
（私が『「１」さん』と言うのは禁止）は守ります。

よろしくお願いします。

>>1

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

「１」さん、埋め立て乙。
６スレ目に書き込もうと思ったら、既に書き込めなくなってたよ。ｗ

さて、今日からこっちで遊ぼうなあ。

埋め立て手伝おうと思ったら埋まってた
下痢が止まらん

壁｜∀｀)ソー…

壁｜彡サッ

壁｜з｀)ﾞ

・・・来ちゃったｗ

雑談ＯＫらしいので、これから適当に来ますよってに、よろしゅうお願いいたします。(ぺこり)

>>12
( ´∀｀)つ●セイロガンドゾー。Σ（ﾟдﾟlll）クサッ！

>>7 だから〜「１」はカキコしていいから
ＨＮ使うなって！

>>9 あっ書いてあった
だから〜他人の立場に立てっ考えろって
１人が呼んだからって、カキコしますじゃなくて
黙って無名化したした方が、丸く収まる

＞もちろん、自作自演禁止・自分に敬称禁止
↑これ　なんだ？

こんなこと禁止するなよ　また仕切るなって言われる
良心にまかせろ！
規則大好き人間なんだから〜〜〜〜

湯子淡ブログのドピンクは、すごい

いやならあっちにかきこめばいいのに

１が仕切るのがイヤなんだよ
オレに言わせれば、ＡＳの勘違いと思いこみだから

でも、１が居ないとイヤなんだよ

ツンデレっぽくて好感をもった

nicovideo.jp/watch/1232285275の9分20秒〜10分20秒に注目！

んじゃ、前スレで約束した「血液型」に関するネタ投入。
（ネタ氏じゃないんで、あまりうまくないかもしれん）

マジメで几帳面と謂われるＡ型は、ＡＳぽい。
マイペースなＢ型や、そそっかしいＯ型はＡＤＨＤか？
一番変なヤツと謂われるのが、ＡＢ型。天才型とも謂われるんだそうだ。これまたＡＳぽくないか？

ま、定型にも自閉にも、多様な人間がいるべし、それこそ自閉は百人いれば百通りと謂われる。

マジメで几帳面そうな「１」さんは、Ａ型のＡＳぽいね。ｗ
こびとさんは、Ｂかな？

（つーようなネタは、屋形では前面禁止。奥方がスレ停止に走ってくるぜ？ｗ）

前面→全面

変換ﾐｽ。

日本人はＡ型が多いらしいけど、元々カルチャー的にも気質もＡっぽいのを美徳とする国だから
Ｂ型の破天荒、好き嫌いをはっきり言う欧米気質のタイプは悪く言われることも多いよね。
でも本心ではウジウジしている優柔な自分は嫌いだし、Ｂ型気質な人はすっごく憧れます。

外人は大好きだけど、近くに来るとドキッとして距離を置き目を合わせないｗ
委員決めとかも、今までみんな話ていたのに、急に黙り目線をそらす。
テレビの野次馬も、大勢の１人なら騒ぐけど、司会者が後ろを向くと急に大人しくなるｗ
これって、血液型関係なく日本人特有なのかな？
それともやっぱりＡ型が多いのかな（＾ｕ＾）ｱﾚ面白いよね

>>21
おそよー。(´∀｀)ﾉ
二度寝したら昼まで寝ちゃった風邪ひいてるこびとれす。
(ズビー！)←鼻かんだ。

いや、名無しで書くつもりが、自分の名前書いてあったから名乗ってみたYO!
つか、しばらく書くの控えようかなと思ってたんだけど・・・(´д｀;)ゞ←相変わらず空気読む自信が全くない人。

ちなみに、あっしはＯ型でやんす。
(うひひ、Ｂ型じゃないよー。
って、確かにマイペースだとは言われっけどｗ)
人からは大体Ｏか、たまにＢとか言われますな。

つかね、自分は血液型診断まったく信じてないのだわさ〜。
(モッコス様と同じなのかー。へー。)
あれって下手すると差別につながるからね(−_−#)

あ、ネタとして話すのは、楽しくていいとオモ。

しかし、ほんとなんでＢは嫌われんのかね？
自分もＢっぽい人は付き合うの楽だし、好きだけどな。
Ａっぽい人は、自分にない几帳面さとか、尊敬すっけど。
ＡＢが変わり者なら、自分は変人好きでっせｗ
つか、自分にないもの持ってる人は、単純に憧れちゃうのだわ〜(´∀｀*)

あ、自分がＡ型だったらおもろかったのにな。
↑ちょっと意外な感じするじゃん？ｗ

>>24
日本人気質ってあるよねぇ。
やっぱ島国だからなのかなぁ？
出る杭は打たれるし、みんな平均的に同じ感じが良くて、空気すごい読まないといけないから、ADHDは生きにくい社会だとオモ。
時間にめっちゃ正確だしねー。
南国やイタリアとかに本気で移住したいと思ったことがあるよｗ

私もＯ型のＡＤＨＤだけど、Ｂ型と言われるときあるよん。
楽天的だからかな？
Ｏ型も楽天的なとこはあるのにね〜。

仲間発見！！ｗ
ヽ(´ー｀)人(´∇｀)ノ わちょーい♪

自分も楽天的な方みたいなんで、おんなじだねぇ。
Ｂ型って楽天家なの？
よく分からんｗ

Ｏ型ってなんかおおざっぱとかぐらいしか印象ないねー。
いや〜、自分はいいや、もう何でもｗ
どんとこいやー！щ(ﾟДﾟщ)ｩｵﾘｬｧｰｰｰ!!
↑変な薬はやってませんｗ

つかさぁ、楽天とか聞くと、企業の楽天が浮かんで、球団とか、マー君とか野村監督とか・・・連想ゲーム始まっちゃわないかい？ｗ

・・・って、そろそろ雑用片付けねば。

>>21
＞（つーようなネタは、屋形では前面禁止。奥方がスレ停止に走ってくるぜ？ｗ）

（　つω＾）みんな、もはおだお〜
アレルギーの薬とリスパダールで、ボォーとしてるお

無表情ＡＳの奥方は、何タイプかお？
寧舞瑠（定型）ウザイ
奥方はさいきん　何してるの？　働いてるか？

うわーん！アンカー付け忘れたーー！
>>28は、>>27さん宛てです。

つか、ASスレなのにADHDの会話続いててええんかい？ｗ
おもろいけどｗ

ほいじゃ〜ね(´ε｀*)ゞ
(やべぇ、すぐ無駄にテンション上がっちまうー。)

雑談OKなんなら、なんでもアリ？
マターリしててよいねヾ（＾▽＾）ノ

ここ最近ぎすぎすしてたから息抜きしたい

すまん。
ＡＳスレと承知しておるが、ちょっとだけ貸してくて。

>>26
>日本人気質ってあるよねぇ。
>出る杭は打たれるし、みんな平均的に同じ感じが良くて、空気すごい読まないといけないから、ADHDは生きにくい社会だとオモ。

これ見て思い出した。

セミナーの壇上で「ADHDは空気読める。空気読めないのはアスペ」と、しきりに訴えてたオバサンがいた。

これ絶対、違う気がするけどな。

ＬＤは知らんが、ADHDもアスペも自閉も「空気読めない」という一点では共通してると思うが。

みなさん、どう思います？

ADHDは空気に流されすぎて失敗する
ASは空気を深読みして失敗する
って気がする。

経験的にはＡＤＨＤの人はＡＳよりは空気読めている気がします。
発達障害者の自助会でのことなので、定型の中だとどうかわかりません。

ASや自閉の「空気読めない」と言われる理由と
ADHDの「空気読めない」と言われる理由は違うと誰か書いていたのを読んだことがある。
それを読んで「なるほど」と納得したよ。

ADHD傾向ありのASの人も多いから一概には言えないし、難しいところだけどね。

レスサンクス。

でもさ。
空気読めてるなら、授業中に急に騒ぎ出したり、暴れたり、突発的に行動したりするのはなぜ？

>>34 説「空気に流される」のなら、授業中の雰囲気（空気）に流されておとなしくしてるはずだよね？
>>35 説「空気読めてる」なら、定型ほどじゃないにしろ、先生や周りの生徒の空気読めてるはずだよね？

>>36 それさ、「ADHDは空気読めてるけど、どうしてよいか解らないから「空気読めない」とみられがち」ってヤツかい？

いや、たぶん違う。

>>37
授業中のそれって空気か？

コミュニケーションの相手が遠回しに言っていることを理解するのが空気？かと
思ってた。
それはADHDは読める気がする。
そのことと
＞授業中に急に騒ぎ出したり、暴れたり、突発的に行動したりする
ことは別の事なんじゃないかな。

遠回しに言ってることを字義通りに受け取るのがAS

空気であってるんじゃないか？
「みんなで静かにしてましょう」
みたいなかんじを感じとれないから、ちょっとした外乱でも「その場で」騒ぎ出すんじゃないか？
空気読めてたら、騒ぎたい衝動が起きたら「先生トイレ」って退席して、教室の外で騒ぐだろ。

空気＝場の空気のことだろ？
一対一の会話で空気とは言わんだろ？

ＡＤＨＤの場合、空気読めなくて…というより、目の前の気になる事が優先されちゃうのよ。
その瞬間、今、何をやらなきゃいけないのかがぶっとんでしまう。

わぁ、なんか盛り上がってる。
つか、ADHDの話題だけど、時間ないからあんま考えてる暇ないやー。

自分も>>45さんにめっちゃ同意。
って、>>45さんはADHDかｗ

えと、ここはASの人多いやん？
だから空気読む自信ないって言ったのさぁ。
(なんかASの人独特の何かがあんのかな〜と思って。)

普段も空気読む自信そんんなにないけどｗ
つか、ほんと、読む前に衝動が勝ったりすんだよねー。
困ったもんだ、みのもんた。

>>44
一対一とは限んないよ。
たくさんいても遠回しに言ったり態度で示してきたりするのを読み取れるかどうか

そういうのない？
定型は言葉ではっきり言わないで言外で何かを要求してくる。
言外の雰囲気がADHDは読み取れると思うんだな。
でこの雰囲気は一対一でも沢山人がいてもある。

おいらもレスがほしいお
だお、ＡＳと診断されてても、ＡＤＨＤも併発してる場合が多いお
だから、広汎性発達障害というのだお

ＡＳのほとんどは、ＰＤＤお
高機能広汎性発達障害 ( High-functioning Pervasive Developmental Disorders )

いや〜のびのびしていいけどお〜♪（＝^_^＝）

おっつおっつ　この辺でやっぱり空気よんで
自主規制した方がいいと思うお〜♪（＝^_^＝）

「１」さんが新しく立てたスレにわざわざ選んで参加しておいて
名乗るなとか偉そうにいう奴はあっちのスレに行けばいいのに・・・

いじめっ子の発想と何が違うのか本当にわからない。

あっちはお　
「１」さんにカキコするなと言ってるのだお！
ZEROさんのアンケ通りが希望だったお

あっちはそうかもしれないけど、こっちは「１」さんが仕切っていると思っていない人のスレだ。

「１」さんに仕切られていると思って、さらにそれに不満があった人のスレではないはず。

「１」さん本人が名乗らないと決めたり、仕切らないと決めたりしてそうするのは自由だ。
でも、「１」さんに名乗るなとか、仕切るなとか上から目線でいう奴のスレではない。

>>52がアンケ通りが希望なら、こっちではなくってあっちが本スレだよ。

ＺＥＲＯだよ。

アンケ通り７スレ目が有るんだろ？
こっちは、別のスレ。

ったく、何をいつまでグダグダ言ってんのかね？
何度同じ事を言わせる？

朝投下した、血液型ネタからＡＤＨＤと、ＡＳの違いに話が飛散して楽しいじゃん？

つまらん香具師に話の腰を折られておらんと、続き。続き。ｗ

ところで…、過疎スレが落ちるのはどのぐらいの期間で？

誰か詳しい人がいたら、キボンヌ。

「１」さんへ

名無しで登場しても、「１」さんとして登場してもいいから好きなときに参加してね。
ルールが必要だと思ったら、また皆で多数決で決めていきましょう。

>>57
あっちのスレだけど、自分は時々上げてでも残したいと思うんだ。
そうじゃないとこっちに来る理由を与えてしまうから。

>>59
俺らが、あちらのスレの進退を決めるこっちゃないよ。
荒らしたい香具師は、スレがあっても無くてもこちらを荒らしにくるからさ。

ほっとけ。

スレがなくなってから立てることまでをするつもりはないけど、あのスレがある間は
あっちとこっちの住み分けを自分はしつこく言い続けたいと思っているよ。

このスレで「１」さんの存在を否定する主張するをスルーするつもりはない。

まあ、アンケートの結果過半数は「１」さんの存在に反対していたのだから
あちらのスレが過疎スレになることは本来はありえないと思うんだけど・・・。

>>59で>>57宛てに宣言したのは、皆にもそれを強制したいわけではなくって
過疎スレが落ちるのを楽しみに待つ人がいたら申し訳ないと思ったから。

自分はO型だけどA型に間違われるアスペルガーだから
スレを維持しようと思ったら忘れずに維持し続けてしまうと思うんだ。
だから、楽しみに待っていてもなかなか落ちないと思うよ。すまないけど。

ＡＤＨＤで、昔の細かい記憶が鮮明に残っている人います？赤ん坊とか２〜３歳児の頃とか
多分、これ自論ですが

低年齢の時期に関しては、ＡＤＨＤは本能で生きているような希ガスｗ
だから断片的にしか覚えていないのかもしれないです。
恐れ知らずというか、要はドーパミンとかの分泌量とか適正じゃないのかな？
だから衝動性が勝っちゃうんだと思います。

だけど純粋ＡＤＨＤは、コミュニケーションは普通なんですよ。
これがＡＳと違う所だと思います。
で決定的なのが、自閉は忘れられない脳でＡＤＨＤは忘れちゃう脳。
あとＡＤＨＤの人は、営業の仕事向いていると思う。
ＡＳは営業なんて苦手分野でしょ。
やっぱり似て非なる障害なんだと思います。
併せ持ちでなければそんな感じだと思います。
あくまでも自論です。

空気読む、読めないの話だが、ＡＳの場合、自分の「やりたい」を重視する。
ＡＤＨＤの場合は、優先順位の混乱。

じゃないかと思う。

Ｏ型ＡＤＨＤです。
忘れられない脳がＡＳ。
忘れっぽい脳がＡＤＨＤっていうのは、あると思います。
純粋ＡＤＨＤというと、もう定型と変わらない感じで、ただそそっかしいというだけなんでしょうか？
いつもチャカチャカしてるというか…それでいて空気読むのには困ってない、みたいな。

きらっとちゃんです　２５歳のフリーターの女性です

２００５年にアスペルガー症候群と診断されました。他にもＡＣで鬱病、強迫神経症、ＰＤ、過呼吸、リスカ、パーソナリティ障害など様々な問題を抱えています｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　

よろしくお願いします<(_ _)>

>>53
各々言分があるでしょうが、
オレは、「１」はカキコするが潜伏
が希望なのでこっち来る


　　　　

２００５年にアスペルガー症候群と診断されました。他にも鬱病、強迫神経症、過呼吸、共依存症など様々な問題を抱えています。

よろしくお願いします

>>68
好きなスレに参加すればいいと思うよ。
でも、このスレでわざわざ「１」さんの存在否定をしたら
そのたびに自分もわざわざ絡むつもりなので、よろしく。

なんだ、みんなこっちに来たんだ。あっちには行かないの？

ID:7vIXFe3Rさんへ

>>18で
＞１が仕切るのがイヤなんだよ
＞オレに言わせれば、ＡＳの勘違いと思いこみだから

と書いていますが
『「１」さんが【ＡＳの勘違いと思いこみ】で仕切っている』というのは
あなたの【ＡＳの勘違いと思いこみ】ではないのですか？


確かに「１」さんは暴走するときもあると思います。
そういうときに止めてあげたり、訂正してあげたりはしたほうがいい。

でも、このスレが立ってたった数レスしか登場していない時点で
>>15のレスをするのはいかがなものでしょう？

自分には「１」さんの側にいたいといいつつ、「１」さんらしさを
否定しているただのいじめっ子にしか見えないですよ。

「１」さんのファンウザイｗ

「１」は、孤立型？おそらく
ファンに関心ないよ

ウザイと言われても…。

ここは、このスレの「１」さんが好きで集まったスレなんで…。
当然なんだがなあ？ｗ

文句あんなら、「７サイト目」の方でやってくれや。
>>62さんの言うように、過半数は超えてるハズなんだから？
（『８００目』支持者が１０人。『１やめろ』が２人）計１２人は居る筈だよん？ｗ

こっちに構わんでもむこうで充分、話題は持てると思うんだがね？
アンケ管理人が言うのもなんだが、おっかしいねえ？ｗ

あきらかに自分宛なので反応させていただきますが、自分は「1」さんのファンじゃないですよ。
「1」さんに関心もないですし、関心を持ってもらいたいとも思っていません。

自分が許せないのは関連スレの6ｻｲﾄ目で起こったようなめんどくさい事態です。

「1」さんが「1」であるというのを当たり前に受け入れている人以外は本スレに返れという
態度を示したところで、アンチは居座り続けるでしょうが自分は言い続けたいと思っています。

>>74
＞アンケ管理人が言うのもなんだが、おっかしいねえ？ｗ

本当ですね。

自分があっちのスレを維持したいと思っているのは、その証明のためです。

「１」さんのアンチは「１」さんが「１」でなくてもスレが続くと主張していた。
そしてアンケートで過半数を獲得している。

「だったら、やってみろ。本スレは譲ってやる。」そんな気持ちでいます。
あちらのスレがちゃんと続いていたらアンケート結果は正しかったといえるでしょう。

でもあちらが、5サイト目のときの偽スレのように過疎スレとなるのであれば
アンケートは「１」さんのアンチによる頑張った結果と思うことにします。
（ネカフェなどからの複数投票など）

ということで、アンケートで「１」さんが「１」だと認めなかった皆さんは本スレにどうぞ。

>>75
つまりあなたは「１」さん派ではないが
このスレに居座り続けるという事ですか？

>>77
自分は「１」さんが「１」であるというのを認めているし、受け入れている派ですよ。
でも必要以上に「１」さんに関心があるファンではないだけです。

かまうんじゃないよ。
荒らしかまうのも荒らしだよ。

かまって欲しいだけなんだから。
こっちで「1」さんを悪く言えば、誰かにかまってもらえると思ってんのさ（ー”ー；）

>>77
「１」さんに関心があるファンじゃないと、居座り続けたらいけないですか？
どうしてあなたにそのようなことを言われなきゃいけないのか頭を抱えます。

ちなみに>>75は>>73あてですよ。
まさか途中でZEROさんのスレが入るとは思いませんでしたが。

スレじゃない、レスだ・・・

>>80
「居座り続けるのか？」と聞いているだけであって、
「居座り続けてはいけない」なんて事は一言も書いてないですよ。
被害妄想がこじれてますね。

>>82
こじれるもなにも、被害妄想なんてないですよ。
「居座り続けるのか？」と普通聞かないでしょ、快く思っていなければ。

だから「居座り続けたらいけないですか？」と聞いただけです。

>>77に「居座り続けたらいけない」と言われたなんて書いていませんよ。

>>82
アホか？
普通、「居座り続けるのか？」と問われりゃ、反語で「いけない」と続くもんだと受け取るだろう？

そーゆーのは、被害妄想とは言わん。
そっちが、誤認知。

てか、>>79の言うように、「カマッて」ちゃんかもな。

なんだ、ID:C6PaC9PUはあちらのスレの人か。
わざわざこっちにかまって欲しくて登場したの？
まともに対応して損した・・・

おかしな人もいるんだね。
自分は「１」さん派だからこっちにいるんですよ。

>>85
だったら最初から「自分は「１」さん派だと書けばいいではないですか。
>>75で紛らわしい事を書くから、疑問に思っただけです。
では、あちらのスレへ帰りますね。

>>33 です。

>>33系の話題と>>51系の話題が混ざる質問ですけど、

前スレ（総合ｽﾚ6ｻｲﾄ目）>>750付近からの流れを見てて、多くの人が新ｽﾚの方に集まって7ｻｲﾄ目には人は集まりそうにないな、と察するようなことが、>>33以降で使われてる「空気」の意味ととってよいのか？

一般的に定義される「（場の）空気」というは、(Wikipediaより）

『対人関係や社会集団の状況における情緒的関係、力関係、利害関係など』
言語では明示的に表現されていない、もしくは表現が忌避されている関係性の諸要素のことなどを示す日本語の慣用句

だと認識していたが。


ＡＳは、対人や社会集団での力関係・利害関係は理解してる、いやむしろ定型より鋭く感知してるのでは？
逆にＡＳは、対人や社会集団での情緒的関係を理解する力は弱いと思われ。

ＡＤＨＤは対人や社会集団での情緒的関係を理解する力は強い反面、力関係・利害関係を理解する力はなく、ないゆえに、力関係や利害関係を無視して突っ走る傾向にあると思われるのだが。

定型には、力・利害・情緒の３つ、すべてを理解する力がある。



★なお、ここでは有識者の間で話題になってる「ADHDカースト」による情報操作分は含まないものとします。★

>>86
＞だったら最初から「自分は「１」さん派だと書けばいいではないですか。

このスレに参加している人はアラシ以外当たり前に「１」さん派だと思っています。
なので、わざわざ「１」さん派だと書かなきゃいけないとは考えませんでした。

それでは、さようなら。

>>86
＞では、あちらのスレへ帰りますね。

自分で書いた言葉は守ってくださいね。
あなたは1日に何度もIDを変えられる人ですよね？

IDを変えてこちらに再登場したらわかりますからね。

>>87
＞前スレ（総合ｽﾚ6ｻｲﾄ目）>>750付近からの流れを見てて、多くの人が新ｽﾚの方に集まって7ｻｲﾄ目には人は集まりそうにないな、と察するようなことが、>>33以降で使われてる「空気」の意味ととってよいのか？
それも空気と言っていい鴨。

＞ＡＳは、対人や社会集団での力関係・利害関係は理解してる、いやむしろ定型より鋭く感知してるのでは？
逆にＡＳは、対人や社会集団での情緒的関係を理解する力は弱いと思われ。
全く、空気の嫁ん香具師もいるが、読むヒトもいる…。
ただ、その時の対応が不適切になりやすいのがＡＳじゃないか？

たとえば「場がしらけた！マズイ！」と、思っても、ただでさえ中央珈琲だかの繋がりが悪い自閉脳。
焦ると余計、適切な行動を引っ張り出せない。
ＡＤＨＤならば、目先の行動に走り出す。（火病とかね）

ASサイトヲチじゃなくて
ここを生暖かくヲチられてどうするんだ！

本スレさんがここをヲチるのは、ここがにぎわってるから気になるんだよ。
だからこっちは、スルーして楽しくやろーよ。（＾・＾）

>>90
>全く、空気の嫁ん香具師もいるが、読むヒトもいる…。
たしかに、ＡＳとひとくくりにしても個体差はあるでしょうが、>>90さんの感覚として、大凡全般的な傾向として「ＡＳは力・利害は読めるが情緒は読めない」という感じで合ってるっぽいと思いますか？

>>91
まぁまぁ。いいじゃないですか。
ヲチらせてあげましょうよ(^_^)

>>92
禿げあがるほど同意

>>87
おはよぅ(´∀｀)
ADHDのおいらがちょいと返事してみるよ。

つか、ADHDカーストってなんだ？
(ググったけど出てこなかった…orz)

あ、自分はPDD疑いあるし純粋じゃないカモなんで、典型的ADHDと思っちゃダメよん。
(最近はもうADHDとかPDDとかどうでもよくなってんだけどｗ)

>ADHDは対人や社会集団での情緒的関係を理解する力は強い反面､力関係･利害関係を理解する力はなく

自分に関して言えば、情緒的関係を理解する力が強いなんて思ったことないなぁ。
(あ、PDD疑あるからかな？)

ADHDの本なんかでも、「ADHDは相手の表情や場の雰囲気が把握しにくい」って書いてあるんだよね。
社会的認知に問題があって、上下関係や言語外の情報を読み取りにくいんだってさ。
(なんかASに似てるような。)
一対一は比較的ＯＫでも、三人以上になると誰にシンクロしていいかわかんなくなるらしい。

まぁ、そういう時に思考の回転数が変わって、先走ったり、突っ走ったり、フリーズしたりするって書いてあって、そういうのはADHDらしいのカモねー。

「ADHD 空気読めない」でググると、とあるADHDの医師のサイトが引っ掛かるんだけど、そこにもASとADHDの差がよく載ってるよね。
自分はあそこ見てないけどさ。
あそこって、「？」と思う部分もあるけど、面白い見解も載ってるよね。
(この医師の当て字ってあったっけ？)

つか、なんか頭が働かないわ〜(´д｀;)
阿呆モード来てるカモｗ

ハイテンションにも周期があると、観察してみて感じる今日この頃。

>>96
沖縄鳥先生かな？

だったら、同意。

＞あそこって、「？」と思う部分もあるけど、面白い見解も載ってるよね。

あの人、時々いいことを言うんだよ。

>>97
そうそう、沖縄島先生。

変なとこもあるけど、なるほどな〜って鋭い部分もあるよね。
あの先生に集ってる人達もすごいな〜とビックリしたけど。
熱心というかさ。

「１」さん派とか関係なく、
匿名の場なんだから、来たかったら節度ある態度で書き込めば良い話だと思いますよ。
大体今までだって絶えずみんなが「１」さんとキャッチボールしていた訳じゃないしね。
ただ「１」さんの管理が心地よいと感じている人が来ているだけで、嫌なら去れば良いだけよー

　

ＡＤＨＤの話だけど、やっぱり男女差は大きいと思います。
脳梁が女は太いらしいから、そこの違いは顕著な希ガス。

あとは大人になると、問題部分が人に迷惑がかからない内容であれば
個人差に入っちゃうかもしれないし、やっぱり自分の困り感次第だと思います。

ちなみに、カースト　身分階級？？？ＡＤＨＤのグレード？？みたいな事かにゃ？そんなのないか(^・^)
純、薄い、ＡＳ混合みたいな？
これはＡＤＨＤだけの問題じゃなく、自閉も知的部分も言えることだからムズイすなー^m^
色んなタイプがいますもんね。

>>64
ADHDの自分は、２〜３歳の頃の記憶なんて鮮明に覚えてないけど、ASの人ってみんな鮮明に覚えてるのしらん？
(つか、それってすごいよねー。)

忘れっぽいのはあるよー、ほんと。
(でも、変なとこ覚えてたりすんのよｗ)

例えば、これは自分に関してだけど、誰かに嫌なことされたり、嫌な面を見たりとかするじゃん。
そうすっと、嫌悪感↑、好感度↓になるんだけど、
後で、その人に良いことをされたり、良い面を見たりすると、
前のこと忘れちゃって、嫌悪感↓、好感度↑になるという、単純なとこがあるよ。
(これっていいのか！？)

あと、ADHDもこだわりあるんだけど、ASの人程こだわりがない希ガス。
(それとも方向性が違うのかなぁ？)

例えば、今回の「１」さんとかに関して、未だにごちゃごちゃ言ってたりするのがASらしいのかなぁと思ったり。
ADHDは切り替え早いから、もうどうでもいいやってなるんじゃないかな〜とｗ
(いやぁぶっちゃけ、もうええんとちゃう〜？と思う罠。って辛口だったらスマソ。)

>>95
おはよう。

>ADHDの本なんかでも、「ADHDは相手の表情や場の雰囲気が把握しにくい」って書いてあるんだよね。
うんうん。そういう本ある。
それで、場の雰囲気の把握　＝　（場の）空気を読む　、　相手の表情の把握　＝　（相手の）空気を読む　だと思って、

>>33
>ＬＤは知らんが、ADHDもアスペも自閉も「空気読めない」という一点では共通してると思うが。
と書いたところ、一斉反論を受けたものですから？？えっ？？？となっちゃったワケです。

>>96-98
サイト見ました。
感心する部分がある一方、内容に「？」と感ずる部分も多いですね。
全般的な方向性としては悪くない気がします。

「自己正当化型モラハラＡＤＨＤ」は、なるほど感心しました。

>>95
>>100

ＡＤＨＤカーストについてですが、有識者(?)の間では「カースト」と呼ばれてるようで、文頭に「ＡＤＨＤ」はつかないようです。
申し訳ありませんでした。

おっさん系の話題に近いので、こちらにいらっしゃる方はご存知かと思って出したのですが。

>>100
男女差はあるだろうねー。
女子はあんまり授業中ウロウロしたり、騒いだりしないんじゃないかと思うし。
(自分は、お喋りや手遊びしてたよ。)

相手の話が終わる前に話し始めるのも、衝動性のうちだし。←自分はこれよくある。

人それぞれってのはほんとその通りなんだけどね。
ADHDのスレ見てても、自分と違う〜と思うことよくあるしねー。
(同じだー、とか「ある、ある。」と思うこともあるけど。)
ADHDの本読んだ時は、自分のこと書いてあると思ったけどね〜ｗ

つかさ、ASの人でも、そういうもんなんだよねー？
違うのかな。
まぁ、ほんと個人差はある罠。

その中でも、もちろん類似した特徴はあるんだけどさ。
程度の差になるのかな〜。

>>101
以前の交流でこびとさんの人柄をなんとなく理解しているので敵対する気持ちはないと前提した上で反論しますね。

＞例えば、今回の「１」さんとかに関して、未だにごちゃごちゃ言ってたりするのがASらしいのかなぁと思ったり。
＞ADHDは切り替え早いから、もうどうでもいいやってなるんじゃないかな〜とｗ

このスレでもっともこだわっているように見えるのが自分だと思うのですが
自分がこだわっているのは切り替えが出来ないからではないですよ。

かなりの年齢生きていますし、切り替えようと意識すれば切り替えることは可能です。
でも、自分は今回、この件をあえてこだわることを決めたわけです。

その理由についてごちゃごちゃ述べるつもりはないですが
自分がこだわると決めた以上は、アラシにかまうのがアラシと言われ続けてもこだわるつもりです。
なので、そのたびに「もうええんとちゃう〜？」と思っててください。
（自分の中でのこだわりを通すだけなので、他人にそう見えるのは想定の範囲内です。）

このレスさえも、ASらしくうつるのでしょうか？
それなら、そうかもしれません。

でも、今回のこの件への自分のこだわりは、ASの切り替えが苦手というものからくるのではありません。
あえて何かを当てはめるなら、当たり前のルールを守ろうとしない人が許せないというこだわりからです。

>>106
うわぁ！それは誤解ですー！！
あれは>>106さん宛てに言った訳じゃなくて、アンケート通りにちゃんと次スレが立ってるのに、未だにこっち来てごちゃごちゃ言ってる人に対して思ったことなのです〜。
誤解されるような書き方をして、申し訳ない。
ごめんなさい。

>>106さんのことを、ASらしいこだわりが・・・と思ったことはないですよ〜。
(ちなみに、>>106さんが一番こだわってるとも思ってませんでした。アンチのことしか頭になかったし・・・。)

いやぁ、前にADHDスレが分裂した時に、分裂する前は喧々囂々やってたのに、分裂したらお互いに干渉しあわずにサッパリした感じになってたから、今回のを見てちょっと思っただけなんす。
ASのこだわりなのかは、よく分かってなかったんだけど。←すみません。

不適切発言、お詫びいたします m(__)m
(つか、油断するとやらかしちゃいますなぁ。反省。)

>>101
>ADHDの自分は、２〜３歳の頃の記憶なんて鮮明に覚えてないけど、ASの人ってみんな鮮明に覚えてるのしらん？
>>(つか、それってすごいよねー。)

これはＡＳだけではなく、定型の人も言えると思う。
すっごい小さい頃の写真を見て、その時に状況、自分の心理とか鮮明に覚えている人もいるから
びっくりｗ　みんなそんなもんなの？って

私は、断片的な事しか覚えてないです。
怖かったこととか印象深い事なんかはよく覚えている。火とか空が青かったとか
苛められた時に、保育園の外に出たんだろうけど、その時の園庭の様子とかね。
自分の心情なんかは、全然覚えていないの。
辛かった、悲しかったとかそういう主観は殆ど覚えてません。
写真を見ても、えーこんなことしたっけ？って感じです。
さすがに小学生の頃になると覚えているけど
でも、なんであんなことをしなんだろうと、今の自分では全く考えられない行動をしていたので
本当にすっごく不思議に思います。
だから、多動の子もきっとそうなんでしょうね。
分かっていたら、そんな事しないですもんね(^<^)
今は真逆で落ち着いているので、人間分からないものです。

＞忘れっぽいのはあるよー、ほんと。
＞(でも、変なとこ覚えてたりすんのよｗ)
そうそう分かるー。

＞例えば、これは自分に関してだけど、誰かに嫌なことされたり、嫌な面を見たりとかするじゃん。
＞そうすっと、嫌悪感↑、好感度↓になるんだけど、
＞後で、その人に良いことをされたり、良い面を見たりすると、
＞前のこと忘れちゃって、嫌悪感↓、好感度↑になるという、単純なとこがあるよ。
＞(これっていいのか！？)

そうそう同じ^m^

＞今回の「１」さんとかに関して、未だにごちゃごちゃ言ってたりするのがASらしいのかなぁと思ったり。
＞ADHDは切り替え早いから、もうどうでもいいやってなるんじゃないかな〜とｗ

ハゲド
そうなんだよね。
切り替えが早すぎて付いていけないと言われることもあるｗ

>>102
あ、ほんとだ！
ASとADHDは空気読めないのが共通って書いてあったんだね。
よく見てなかったよ。
ごめんなさい m(._.)m
(いやぁ、携帯からだと見にくくて〜。)←言い訳。つか、ただのうっかりミスでしたｗ

>>103
そうそう、面白い反面、「？」な部分が多いでしょｗ
「自己正当化型モラハラADHD」って覚えてないから、後で見てみよーっと。
関係ないけど、自分は、邪慰安とか名付けてんのがどうにもムズムズして受け入れられない。
本家の邪慰安にも失礼だわー！

>>104
了解！(`Д´)ゞﾗｼﾞｬ
後で調べてみマッスル。

つか、携帯の電池切れそうなんで、ちょっと落ちます・・・。
(って、これ書いてる間に、>>106さんの書き込め見て焦ってたら一度電源落ちたー！←この文章は下書きしてて無事だった。)

>>107
あら、誤解でしたか。
自分が、この件で少し過敏になっているのかも知れません。

少しこだわりダイヤルの設定を下げた方がよさそうですね。
失礼しました。

本スレの連中（もしかして単数？）がこだわってんのは、ＡＳからくるこだわりなのか？
単に自分の思うようにならないから、わめいてるだけなのかとも思うが。

ほんでもって、散々「１」さんの事を、「１にこだわる」「自己顕示欲が強い」「みっともない」あげくの果てに「積極奇異の人格障害」なんつー言葉まで飛び出し、何をどこでどう読んだらそうなるんだ？説明してみろよ？
と、思っていたが、どうやら自分に言われる言葉や、自分に言われそうな言葉を先制攻撃で先に相手に言っておこうっつー攻撃パターン？

スレが分離して多くがこちらに流れた事を、あーだこーだ言う方がみっともないべし、人の多い方へ来て構って欲しがるのも積極奇異っぽいし？
人の流れが思うようにならないと騒ぎ出すあたりも人格障害っぽい？

どっちが？と、言いたい。

つーと、「人を勝手に診断した」と、喚いたりね？
どっちが先に勝手な診断してんだよ。

ADHDの空気読めない…は、衝動性からくるもんだと思うんで、たとえばだ。
人と会ってる最中に、携帯を忘れた事に気づいた！とか、会議中に書類の一部を忘れた事に気づいた！等の場合、

ADHDなら、気づいた途端に、場が深刻な話をしているのにも関わらず、「あ！忘れた！」と、騒ぎ出しそうなんだ。
ASは、その途端に静かにパニック。頭まっちろ。人の話が全然聞こえず、顔面蒼白。誰に何かを問われても、トンチンカンなやり取りしか出来なくなってしまう。

なんて違いは、どうかな？

定型ならば、「ち！携帯忘れちまった。しょうがない」とか。「書類を忘れた。あー、取りあえず必要な場になったら謝って、何か別なもので間に合わせようか？」と、考えられるのでは？


これが、ADHD＋ASの痴菌ならば、
その場は大騒ぎしたあげく、忘れた事に絡むトラウマや、いじめ体験をとうとうと語りだし、自分が如何に庇護されなければいけない人間なのかを説明しだす。
（こういうタイプは、心の内の不安を表に語らなければ気がすまないんだよ。気持ちのたれ流しというか、不安に思った事を誰かに語らないと、自分の中で処理しきれんのだと思う）

ネ笛さんの場合（最近、俺もネ笛さんに対する認識が少々変わった）
たとえばそこで、自分の失態を認めたとしても、後にそのことを勇気ある戦士の行動かのようにこじつけてしまう。


……と、２人の人物が浮かんだが、おりゃあネタ氏じゃないもんで、おっさんは？他のヲチ対象者は？つーのが、浮かんで来ません。
スマソ。

>>109
御意でし。
了解しましし。

>>112
内部の違いはあれど、周りから見たらどちらも「空気読めてない」になるんじゃないかと思うんだが、いかが？

頭が真っ白(アスペ)であっても、携帯忘れたことに気がとられて(ADHD)いても、相手から問われたことにトンチンカンなやり取りしかできなくなるわけで。

定型ならば、「携帯忘れた」ことを頭の中で気にしながら、相手との話も並行して受け答えし、話の内容も記憶してると思う。
（定型の人の話を総合すると、どうやらそうらしい。。「なぜそんなことすらできないんだ？」と怪訝な顔されたことも）

カーストについて、まとまった文章が見つからなかったので、自分なりに纏めてみました。
完全なものではありませんので、参考程度にとどめてください。

【カースト第１層（最上位）】

成功（克服）した典型的なＡＤＤ
・不注意だけしかなく、他のＡＤＨＤ的特徴が全くない
・空気が読める
・力のあるものに媚びるのが上手い（世渡り上手）
・力のないものを徹底して見下す（序列を作りたがる）
・表と裏を使い分けることができる

成功（克服）した典型的なアスペ
・特異な言動興味活動はあるものの、他のアスペ的特長が全くない
・定型なみのコミュニケーション能力がある
・定型なみに、他人や社会とのかけひきができる
・意識の一部で、現実と想像の区別がつかない

【カースト第２層（選民層）】

典型的なＡＤＤ
・不注意が主体で、他のＡＤＨＤ的特徴が全くないか、極めて薄い

典型的なアスペ
・特異な言動興味活動が主体で、他のアスペ的特長が全くないか、極めて薄い

※第２層の人は、カースト第１層の人を崇める傾向にある。

【カースト第３層（平民層）】


他の層に分類されないＡＤＨＤとアスペ


【カースト第４層（最下層）】

なんちゃってＡＤＨＤ
・多動/衝動が主体の成人ＡＤＨＤ
・空気が読めないＡＤＨＤ
・世渡りができないＡＤＨＤ

気違いアスペ
・社会的な関わりを持てないアスペ
・コミュニケーション能力が極めて乏しいアスペ

※また、第１層の人に疑問を持ったり指摘や非難をする人も、この層に分類される。

んで、おれはこの「カースト」に作為的なものを感じずにはいられず、疑問をぶつけたところ、めでたく第４層扱いされました。

「なんちゃってADHD」は偽ADHDということではないですよね。
二次障害の重いADHDということでしょうか。

>>111
せっかくスレ分けしたのに向こうのレスに絡むこともなかろうに。。。

ＡＤＨＤにも、本物と偽者がいて
認定する人がいる？ｗ

>>117
ADHDではない、他の重い精神障害者、という感じで扱われているようです。
誰かが「なんちゃってADHD」という言葉で表現していたので、そのまま使いました。

>>119
認定する人とか、そういうのはわかりませんが、

ADHDは成人になると多動/衝動が消える　＝　多動/衝動が主体の成人ＡＤＨＤと主張してる人は、他の何らかの精神障害
ADHDは空気が読める　＝　空気が読めないのは、他の精神障害
ADHDは人間関係や世渡りに問題ない　＝　世渡りに問題あるのは、他の精神障害
アスペは社会的な関わりを積極的に持とうとする　＝　社会的な関わりを持てないのは、アスペというより人格障害
アスペはコミュニケーション能力そのものには問題ない　＝　コミュニケーション能力が極めて乏しいのは、アスペというより人格障害

おおむね、こういう主張のようです。

>>112

携帯を忘れたときの例え話、そうそうその通りと腑に落ちました。
成人になると、そういう形で出てくるんですね(*^_^*)ワロタ

あと本の話ですが、本を書いている医師や心理士などは、患者さんなど
経験を通してなどの知識的な統計なのでしょう。
でも、病院に行く人だけがＡＤＨＤやＡＳではありませんよね。
予後が良い人は行かないでしょうね。その％は結構多いと思っています。
だからそういう人達の事は、きっと本には反映されていないですよね。
だから一括りでは語れず、発達障害は奥が深いのでは？と思います。

↑工作員乙

ここは雑談のみに専念しましょうや。

>>124
同意。新スレになったのだから。

>>114
> >>112
> 内部の違いはあれど、周りから見たらどちらも「空気読めてない」になるんじゃないかと思うんだが、いかが？

傍から見りゃあ同じかもね。
ただ、前者は「笑いをとる」「天然」で済む部分がある。
そこが、発明王倶楽部やら、祖亜やらが、良い部分だと主張するところでは？

> 定型ならば、「携帯忘れた」ことを頭の中で気にしながら、相手との話も並行して受け答えし、話の内容も記憶してると思う。

よく「定型だってこんな事（自閉みたいなところ）があるじゃないか」と聞くが、定型と発達障害との違いはそこなんじゃないかと思う。
定型とて、空気嫁ずに失敗する事はあるが、とっさの判断と対応は、定型の方がずっと上だ。

そこが違う…と、いつも思っていた。

人の悪口は
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239527019
でいいんだね。

>>124･127
あちらのスレの事はあちらで話し合って決めれよ。
こちらのスレの事はこちらの流れで決めるんだよ。

今まで一連の「空気読む」について話してみて思ったのは
やっぱり、それを行ったら地域差、年齢・男女差あると思うなー。

つか、そんな細かい空気感なんて考えたら、大阪のおばちゃんなんて、そしたらみんなＡＤＨＤになるでぇ！(~o~)

でも大阪人の頭の回転の良さは、幼い頃からの家庭で培われた脳の賜物だから
また別物になるのでしょうね。
やっぱり語り出すと哲学になってくる・・微妙だからムズイです。

×行ったら
○言ったら

なんだかんだとやっとこのスレもまったりとしてきたな。

どこがだよ
ＡＤＨＤがいっぱいやってきて、雑談して
スレ１やスレ２あたりがよかったよ

じゃあ何か話題振ってよ

きらっとちゃんです。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>132
スレ１や、スレ２？それ、こっち関係ないから。ｗ

このスレが最初だからね。ｗ

>>129

二期淋個はADHD＆アスペ、と主張する医者は、ベタベタな大阪ど真ん中で生まれ育ったってことを無視してるんだよね。(-.-#)

二期は北海道じゃなかったの？

>>138
ええぇぇぇぇ〜！？北海道〜！？
大阪府大阪市Ｃ区で産まれ、５歳まで育った、と聞いたことあるが。。。

あ「５歳」じゃないかもしれない。
とにかく、そこで産まれて幼少期まで暮らしてた、みたいなこと、聞いたことある。。。

>>132
問題提起というか誰も口にしなかった問題を喋ってる感が楽しかった
最近槍玉にあがっている人が突入してきたりして萎えた

ふう・・・
6ｻｲﾄ目、止まった！？とずっと思ってた。
やっと辿り着いたら分裂してたorz
自分はこっちの雰囲気が好き。
「１」さん、スレ立て乙です！

>>126
前者にしろ後者にしろ「笑いをとる」「天然」「おっとりしてる」「あわてんぼ」で済ますには、周りから愛されてなけりゃ駄目だよね。
んで、集団の中で愛されてるようなポジションに居れるのであれば、ＡＳとかADHDとか、それ自体が、さほど問題にならないと思うが。
特に日本では。

ＡＳにしろADHDにしろ、その言葉行動等が業務やクラス運営に支障があれば、いつまでも「愛される」ポジションには居られないわけで。
それでもなお「愛されるポジション」に居れるだけの人心掌握術を持ってるのなら、絶対に発達障害じゃない。定型を超えた”超定型人”か、人心掌握に異常に長けてる障害かのどちらかだよ。

発明王倶楽部や祖亜のこの主張は、実現可能性について無理がありすぎる。
多分「歴史上の偉人はＡＤＨＤだった」と同じで、良いイメージ植えつけるため極端に誇張して街宣してるのだと思うが。


いうまでもないが、利害関係が発生しない集団（トモダチ同士、オフ会、サロンなど）では、この限りではない。
発明王倶楽部でも祖亜でも、サロンやオフ会レベルでは、この理想を実現できているであろう。

結論が愛になるのってありがちだね
>>143がそうだと言ってるのではないが

>>144
いや別に愛って言葉使わなくても言い表せられるけど。


前者にしろ後者にしろ「笑いをとる」「天然」「おっとりしてる」「あわてんぼ」で、周りの人がいつまでも済ませてくれないだろ。
最初の１回、２回は笑って許されても、３回４回５回・・・となれば、顔が引きつってくるものだ。
それでもなお「笑いをとる」「天然」ポジションを維持できるだけの人心掌握術を持ってるのなら、絶対に発達障害じゃない。定型を超えた”超定型人”か、人心掌握に異常に長けてる障害かのどちらかだよ。

いうまでもないが、利害関係が発生しない集団（トモダチ同士、オフ会、サロンなど）では、この限りではない。
発明王倶楽部でも祖亜でも、サロンやオフ会レベルでは、この理想を実現できているであろう。



おっ。文章がスッキリした。サンキュー感謝するよ。>>144

>>139
二期は、現在「1」さんと同じ市に住んでるんだよね？たしか…

>>145
「人心掌握」なら納得できる

>>142
分裂したけど、あっちは過疎落ちしそうだよ。

>>146
2006年頃はそうだったけど、現在もその市にいるとは限らない……。
夫は転勤族らしいからね。

ＡＤＨＤにのっとられました☆

よし、こっちもADHDスレのっとろうぜ

冗談が通じにくいのがAS
冗談に悪ノリするのがADHD

併せもってる人がたくさんいてもおかしくないんだから
なんで乗っとられたと煽るかなあ？

ほへ！？おいらも乗っ取った一人ってか！？Σ(ﾟДﾟ;）ﾊｩｱ!?
って、そんなにADHDの人いないと思ったけどなー。(ASの方が数は多いべ？)

つかさ、話の内容が嫌だったら、なんか他の話題振ってみたらええんでないかいの〜(´ー｀)

>>110
レス遅くなったけど、誤解溶けてヨカタ！

>>116
そのカースト、自分もおかしいと思うんで、第４層ケテーイ！ヽ(´∀｀)ノ
つか、カーストとかいってる時点で、差別的で嫌だわぁ。

つかさ、自分、別にみんなの邪魔するつもりとかないから大丈夫よ〜(*´д｀*)ｂ
雑談ＯＫだし、ここの人達とは馴染みあるから来てみただけさ〜。

・・・って地震キター！

っと、すぐ止まったわ。

ほいでは。

>>154-155さんばかりが、ＡＤＨＤ代表みたいに感じることないよ。
ＡＤＨＤとＡＳの違いをあれこれみんなで雑談していただけなのに（これだってＡＳの話題の内じゃないか）
それをどっかの過疎スレがうらやんでいちゃもんつけてきてんだよ（ー”ー；）
おもしろかったよ。どの人の話もヾ（＾▽＾）ノ

書き込んでいいんだか分からんけど、流れ止めちゃってたらなんなんで書いてみるよー！(#ﾟзﾟ)ノ
ヒンシュクなのか、よー分かっとらんので、そうだったらごめんよぉ。

>>145
おいらは、小学校からの友人がいるんだが、最近自分が「天然」だと思われていたことを知ったよ。
前にその友人に、「小学生のまま大人になった感じだよね。」と言われたこともある。(一応褒め言葉だったらしいｗ)
あとは、他の人には「天真爛漫」とか言われてたねー。

まぁほんと、仲間内だったら「天然」でもいいんだけどさぁ、職場じゃそうもいかなくて、怒られてばっかだったよ。
先輩とかには、生意気だってイジメられんのよね〜。

あーあと、「天然」っつってもそういうの嫌う人もいるからねぇ。

発明王倶楽部とか祖亜って、自分はあんま興味ないからよく知らないんだけどさ。
集団行動が苦手で嫌いなのに、組織とかに関心持てないんだわさ(;´д｀)
・・・と下書きしてる間に>>156さんの書き込みが！！

>>156
いやぁ、代表とは思ってないけど、一応ADHDだしと思ってさ(*´д｀*)
ありがとねぇ。

ちと追記。

つかさ、人心掌握術ってゆーか、なんか憎めないキャラの人っておるやん？
そういう人は、同じ失敗しても、許してもらいやすいんじゃないかなー。

生れ持ったキャラっつーか、雰囲気っていうかさ。
あれって、持ってるとかなり特な希ガス。
技術で取得できるんだろうか・・・(´−｀)

>>148
今までの流れで「苦手だ〜」と思ってた類の話題があっちに行ってました。
（ヲチ好きと雑談系に分派した印象）

お互い苦手な話題を我慢してスルーするより
棲み分けたほうがお互いのためだと思うので、
向こうは向こうでうまく発展してほしいな。

迷子はいねが〜！
（いや、自分が最後だと思いたいorz）

キャラの話で思い出したのが、昔読んだＡＤＨＤの本に書いてあった
「許してもらいやすいキャラ」を作るといいっていう話。
切り替えが早い、憎めないタイプの猫の絵と、
真面目タイプの犬の絵があったような。（うろ覚え）
キャラを意識することで、切り抜けるって発想が面白かったです。

屋形の�@痔うんこ（幼稚園の先生）は、
ウサギの母に注意されて、
あまり、カキコまなくなった

しかし、奥方に注意されても空気の読めない
�A猫ゆう子
（自称ＡＳ傾向の定型・ＡＳは親切な定型とは仲良くネの人）と
�B根ー部ル
（友人にＡＳのいる定型・定型の友人達がＡＳ理解のため方々のＡＳブログ等に書込みをして嫌悪された経験があると怒る定型）は
あいかわらず、屋形に粘着だ

�@�A�Bは、人生相談が趣味なのか？
ウサギの母でも　誰でもいいから　ガツンと言ってほしい

>>159
あちらがヲチというか…「1」さんの悪口ばかり…（ー”ー；）

もー腹いせか、負け惜しみかのようにこっちに干渉？
粘着ばかりあっちに残った？

>>159 さん

> 粘着ばかりあっちに残った？

いやあ、あちらには一人か二人しかいないんじゃないかな。
IDが毎回のように違うのが逆にアヤシイ。
放っておこう。

今のは159さん宛じゃなくて162さん宛でした。
自分は163です。

うさぎの母はとんでもない主婦だぞ。

>>163
＞いやあ、あちらには一人か二人しかいないんじゃないかな。
＞IDが毎回のように違うのが逆にアヤシイ。

それ正解だと思う。
おそらく、変動ＩＰでジエンする香具師だよ。ｗ

言葉の使い方に、妙に心当たりがある。ｗ

ほっとけてないやん
こういうときこそスルー検定

ここも何人いるの？一人でＩＤ変えて出てきているのではないけ？

あっちネ笛ルっぽいカキコがあるな

>>168
実は俺とお前二人だけ

ＩＤ見りゃあ、統一されている人が数人いるから、１人で数人使い分けるたあ、どういう環境？ｗ

>>159-160
「迷子はいねが〜!」おもろかった！(´∀｀)
和んだわぁｗ

そのADHD本は見たことないけど、そういえばAS掲示板に自分もキャラ作るといいって書いてたわ。
でも、自分に合ったキャラじゃないと無理感が出るよねー。


ところで、キャラに関わらず、憎めない感じって、なんか厭味な感じとかがなくて、悪口とか言わなさそうな感じなんじゃないかな〜、とふと思った。
って、これだけじゃないだろうけど。

そういえば、ふと思ったんだけど、AS掲示板やブログには見知らぬ定型の人が書き込みに来るみたいだけど、ADHDのとこにもそういう人って来てんだろか？
あんまりあちこち見てないから知らないんだけどさ(*´Д`)

んでは、おやすみー。

>>165 ウサギの母に何かされたのですか？

屋形は、ウフ定型にのっとられてる。

ＡＳが新聞で報道され認知されるにつれ、
定型主婦の　痔うんこ・根ー部ル・猫ゆう子
が、「私はあなたより上なのよ。教えてあげるわ」目線で
長Ｒｅｓつけてくる。
それを、ウサギの母はやっつけてくれた。

ぎゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
オデ女離婚　　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18300236

つい先日、離婚しようと言われました。喧嘩がいきすぎ、
私の癇癪や、パニックが原因です。しかし、私は旦那が
安定就労につけずとも、精神的に参り、何も出来なかったり、
毎日旦那は、念仏のように、死んだ方がいいと言うのを隣で
いたたまれない気持ちでいた数年間…。私の癇癪や、パニック
はいけないことだろうけど、 うんで今は追い出され、実家です
。実家も居づらくなれば、また居場所を探さなくてはなりません
。離婚には応じる気持ちはないです。旦那は頑固だから気持ちは
かわらないでせう 現状報告でした。

子供がアスペで親がカキコなら分かるが
まったく無関係な奴らが、
知り合いにASいるという理由で、専門家のごとくアドバイスをする
どうみても、それを楽しみにして、生きがいにしている

おせっかいで無神経な隣人もウザイが、当事者演じて商売するやつはもっと深刻。

>>175

うふ定型は、オイラも好かん。
痔子さんがウサギ母にやっつけられたっつーより、それ前後に痔子さんは自分が２ちゃんで「うふ定型」と呼ばれているのに気づいていたようだ。
ヨハンサイトでもそんな話題が出ていたようだし。

最近、屋形ＲＯＭってないんで、柑橘系さんも、猫さんもよーわからん。
痔子さんについては、一生懸命レスつけんのはいんだが、的外れが事も多く、もっと発達障害を勉強してから来い！
定型幼稚園児育児を、全ての（子供も大人も）自閉に当てはめんな！と、思っていたからね。

>>176

テンプレ　３・７・８を嫁！

ネタ投下というか、以前から考えていた事。

発達障害が遺伝ならば、これから先、どんどん発達障害は増える？

>>178
今は、本の題名に「発達障害」ってつけると売れるらしいよ。
その中に実際参考になって使えるものは、ごく少数だろうな。

>>180
隔世遺伝するって、どこかで見たけど、どちらにしても
先祖の血筋にそれらしき人がいることは珍しくないですよね。

ただ現代病（環境）も関係があるように思う。
実際、ＡＳやＡＤＨＤ、ＰＤＤとか軽度タイプに分類されるような人間は
もう今の学校や幼稚園では珍しいお客さんではないように思います。
３０人ぐらいに怪しい？子は２〜3人ぐらいいるかも。
フィンランドだっけ？1人として落ちこぼれを作らない。個人を周囲が大事に育てる。
そういう世の中に変えていく必要が来たんだと思うけどな。
日本は下手でしょ。そういうの。深刻な少子化になってても、個人に利益があれば良いと思ってる。
自分の首絞めてるよね。将来の子供達のことを真剣に考えてない！

ひとむかし前より、発達障害系の本は増えたね。
びっくりだよ。

あ、公園男爵の本もみつけたよ。これが噂の公園男爵だーっと本屋で笑えたヽ（´ー｀）ノ

ちょいと失礼。

>>160の本、うちにあったわｗ
今、部屋片付けてたら猫の漫画が載ってる本があったんで、もしかしたらと見てみたら、>>160さんが説明してる内容(絵とかの状況)とはちょっと違ってたけど、同じ内容のこと載ってた。
読んだのに覚えてなかった…orz
やっぱ、おいらアホアホじゃ〜。
(なんだ、この忘れっぽさ。)

どーでもいい内容でスマンソン。

>>180
あ、前からちょっと思ってたんだけど、発達障害同士の夫婦ってブログとかで割と見るよね。
なんか惹かれ合うものがあるのかなぁ？

夫婦で発達障害で、子供もそうで・・・って家庭もあるけど。
(一家全員、みたいな。)

遺伝とか気にして、子供作らないって人もいるよねー。
遺伝・・・どーなんだろね〜。

あー、その前に、子供作るって意識をみんなどう思ってんのかがよく分かんないなぁ。
つか、発達障害の人達って、世間体とか、あんまり考えないで子供作ったりとかしないような気もしてたんだけど、違うんだろうか。
うーん、よく分かんないや。


>>182
同意だわ〜。


(って、見たらついまた書き込んでしまったー！はぅあー！)

自分は全然恋愛できず、何とか１回デートにこぎつけてもその後２度と会ってもらえないので、ＡＳで結婚できた人というのはどうやって結婚したのか不思議です。

>>160
>>184

許してもらいやすい、憎めないタイプの性格になって克服するってことでおｋ？
若しくは、そのようなタイプの性格を演じて切り抜けるとか。

だとしたら、、、


ソノ程度の演技で切り抜けられるのなら、そもそもソイツは発達障害じゃねーよ！！



まず参考に、許してもらいやすい、憎めない性格のヤツをよく観察してみろよ。

充分に若くて容姿が抜群に綺麗なら、何もしなくても（部分的には）憎めないキャラになれるだろうけど、
そうでないかぎり、空気バリバリ読み切って、絶妙な間合いで先手先手に行動起こす必要あるんだぜ。
そうしないと、「憎めない」という空気を作れない。


その本がどんな本なのか知らんが、理想に過ぎて実際には「使えない」手法だと思うのだが、どうよ？

>>186よ。「ＡＳはコミュニケーション能力が非常に乏しい」という嘘言に洗脳されておらんか？
正確には「定型相手にする場合に限り、コミュニケーションが非常にとりにくい」である。
恋愛抜きでＡＳの異性と遊んでみたら、すぐわかるよ。
「コミュニケーション能力が乏しい」というのが真っ赤な嘘だということが。

確かにいかに天然風とはいえ、発達障害入ってるな？と、思える人間は職場でも、嫌われる傾向にはある。
だが、学校と違い仕事が出来れば、あからさまに嫌われるような事は無いようだ。（オラの近辺だけかもしれんが）
仕事をしていると、「仕事が出来ない」というのが、第一の嫌われる原因であり、次に「むっつりしている」「とっつきにくい」等のコミュニケーション部分での欠陥が次の嫌われる部分。
「あの人は、真面目で仕事はするが、返事や態度がどうもね…」と、嫌われる一因となっているようだ。
こんな時に、少しでも「キャラ」が、明るい天然タイプであると少しかは、「あの人は…」と思われる部分が少なくなる部分もあるんじゃないかな？

だが、発達障害の多くは、仕事も出来ていない事が多い。
「真面目だが、融通が利かない。機転が利かない」「忘れ物。うっかりミスが多い」
工場作業のルーチンワークならば、何とか…という人もいるだろうが、
それすらたとえば「製品の見分け」不良品と、商品を見分ける。「ＡとＢの違いが判らない」のような、「比べる」事が苦手。「判断」に自信が持てない。

それで、「天然」で笑って済まされると、職場はカチンとくる。
社会人にとっては、「仕事が出来るか？」が、まず、分かれ目で、次に「仕事はそこそこ、なんとかやれる」のであれば、そこは「キャラ」でカバー出来るように思える。

自閉同士はお互いに惹かれあうか？

それは有ると思う。
どうもね、お互いの同じにおいを感じるのかもしれん。

たとえば、自分が自閉だなぞと知らずに育った高機能自閉症の女性が、成人して自閉症児の施設に勤め、そこで初めて自分が自閉症であると気づいた、そして診断に至ったというケースを、直接聞いた。
子供同士も、何故か発達障害同士でつるみたがったり、いつも衝突するのが発達障害児同士だったり。
成人も結構、自閉同士に同じにおいを嗅ぎとるようだ。

そこで、掲示板ヲチに於ける「こいつ未自覚だな？」と、思える自閉者は、
「伴侶と子供が自閉。でも自分は定型」とのたまっていると、単に、同じ自閉の伴侶に惹かれ自閉の子を産んだに過ぎないと考えるし、
「自閉症と知り合って、定型だけれど自閉板の住人になった」という、いわゆる「うふ定型」は、お仲間だけれども前者に挙げたような、自分がそうだとは知らずに惹かれてこの世界に足を踏み入れた未自覚では？
と、考えられる。

そんでもって、オイラは「うふ定型」や「自称定型」を板で目にすると、「おめーが自閉だ！おめーが！！」と、パソコンをひっくり返しそうになる。

だよね〜
「おめーが自閉だ！おめーが！！」と、オレも思う
でも痔うんこも、根ーブルは、近親者に自閉いないみたいだ
単に「大阪のおばちゃん（My Rule）」
猫ゆうこは不明

おっさん夫婦の恋愛話も、自閉の磁石
屋形夫婦も
○○猫も
ヨハンは、奥方の父

発達障害者どうしのカップルは、映画上の話ではない
が、自然淘汰される方向らしい
ちょうど、そんな話　「また〜り語り合うスレ」で先日やってた

>>189

仕事ができることは大前提なのは同意。
そもそも、このハードルだけでも大半の発達障害者は脱落するだろう。
（＝「憎めないタイプの猫」作戦は、大半の人に対して無効。）

仕事がそこそこにできるが、心身ともに一杯一杯で何とかこなしてる、という人が非常に多い。
「憎めないタイプの猫」作戦をする余裕など、残ってないだろう。


仕事を鼻歌交じりで余裕でこなせてる人なら、「憎めないタイプの猫」作戦を組み入れる心身の余裕があると思うが、そんなの発達障害者全体のコンマ何パーセントだ？

>>143
遅レスすまん

祖亜？
理想の実現なんてできてるわけないしょｗｗｗ
一部のこだわり強い常連が背中に視線しょって安心しながら入れない空気作って会話
または周り見えないＡｓらが自分たちの世界
その周りは新参ばかりで「はじめまして」あいさつとキョドリの巣
猿の群れだね。
依存強めて円の中心に近づけばボスザルのおこぼれをもらうように会話が少し出来るｗ
乞食の気分だったわ
ここにも仕事とは違う弱肉強食関係があったわ！

だったら○○木正○先生は嘘つき。人間として最低な人物だな。腹真っ黒

>>194
そういう人が偉いポジションにいるから、例の団体は厚顔無恥にも、正しくないアスペルガーの情報を平気で垂れ流せるんだよ。と、おっさんなら言うだろうな。

なんかIDとりかえてカキコするのが現れたね。

>>196
うん。相手にされなくても、人がたくさんいるところで自演したいんだね。

自閉同士はお互いに惹かれあうというのもあるかもしれないけど
定型の輪の中で常にはじかれてしまうような問題のある当事者は
当事者の輪の中でもはじかれているよね。

おっさんが新たな粘着相手を見つけてるが
この人しらね

>>198
お互いに気持ちが分かるという事からの、痛み分けや価値観の部分でプラスに作用すれば
結ばれるのだろけど
通常は、ＡＳ同士だとトラブルになることも多いと思う。
相手の譲れないことにマターリできるかとか、受け流すことが出来れば大丈夫だろうけどね。
合う合わない両極端だと思うなー。
でもやっぱり人間的に魅力がある人が前提じゃないかな？
不潔な人とかネカマ系とか距離感わからなくて、やけに最初から馴れ馴れしく来るのは
絶対ノーサンキューです(-"-)
清潔感あって距離感保って優しければ、多少きょどってっても全然気にならないものですよ。

2005年に広範性発達障害と診断されましたきらっとちゃんです。他にも強迫神経症、鬱病、過呼吸、リスカ、OD、人格障害など不調をあげればその度に星の数ほどの二次障害が診断されています。よろしくおねがいします

実際、ＡＳ同士でも相手の腹立つところは、赦せないのが実態。
だから、ここで、おっさんがどーの、痴菌がどーのと話題にするわけだろ？

誰ぞ、痛いから面白い、だから話題にして嗤うちゅーのがいたが、それは単に自閉の劣等感から「こいつは少しでも自分より劣ってるんじゃないか？」と、思う事で自分の劣等感を慰めたいんじゃないかと思う。
そうではなく、「ＡＳのこういう部分が嫌われるんだ。ちくしょー、俺はこうはならないぞ！」とするんならばこういう場も悪戯に無駄じゃない。

その一方で、ＡＳ同士だから、自分がそれで痛い思いをしてきているから、目をつぶってやりたい…というのもある。
あのおっさんの暴言・暴挙の数々を「ＡＳだから」と赦してしまうどころか、妄信さえしている欄端さんのように。（欄端さんがＡＳかどうかは、わからん。未自覚かもしれん）
トイレ親達なんぞも、「自分の子だったらと思うと、ここぐらいは赦してあげても…」と、ＡＳ当事者の暴言・暴挙を擁護してしまっている傾向があるように。

更に、子供に重ね合わせるどころか、「自分も言われたら痛い、恐いからやめてほしい」なぞと言い出す始末。
もうこれは、親もＡＳなんだろうかと思った。

ＡＳ同士でも、「だからＡＳは嫌われるんだ。ＡＳのこういうとこが赦せない！」とする見方と、
ＡＳ同士だからこそ「自分もこう言われたら嫌だ。だから（言われている側）の気持ちはわかる」とするタイプがいる。
のではないか、と思う。

自閉症協会最近おかしくね？

>>198
申し訳ないが、その書きかた、好きじゃない。
以前カーストについて触れた者だけど、カースト信奉する奴等が、その言葉を好んで使ってたんだ。
カースト信奉者と意見合わない奴に対して「どこにいってもうまくやれない下位層の人間だ」というレッテルを貼るために。

じゃあこの場合どう書くのが適切だと思う？
定型にも当事者にも嫌われるタイプはどういう原因があってどう定義されると
差別的じゃなくなると思う？

>>205
横入りスマソ。
ほぼ全てのアスペが、定型の輪の中から常にはじかれる経験を持つと思うんだか。

ブログなんかを観察していると結婚したり、出産したりしてからアスペに気がついている人って
定型の集団で自分の特性をなんだかんだと受け入れられていた人が多い印象かな。

確かにはじかれる経験もしているだろうけど、
そのはじかれる経験とは別に受け入れてもらう経験もそれなりにしている人というか・・・

だから、確かに定型の輪の中からはじかれる経験を多くしている人が多いだろうけど
ほぼ全てのアスペが、定型の輪の中から『常に』はじかれる経験を持つとまではいえないと思う。

ただでさえ３０代超えてくると、責任とかを感じて来たり教わる側から教える側になるでしょう。
孤独感や自分探しを考える時期というのは、出来ることは狭まってくるしで厳しいですよね。
親も病気だの入院だのが出てきたり、自分の位置とか所属感とか必要とされたい、されている？とか
自分には何が出来るんだろうかな？等　色んな事を考える。
はじかれてもいないのに、はじかれていると感じてしまう人は結構いるかもしれない。
もちろん、リアルの職場でそういう人もいるでしょうね。
上手く伝えきれていないんだと思う。プライドが邪魔するのでしょうね。
でもそれは国の責任でもあると思うな。
あたりまえでない世間を、あたりまえにするのって大変だもの。

>>203
隠語を使おうよ。

トイレがおかしいのはいつもでしょ？
最近は、テレビ話題ばかりだね。なんかおもしろくないので最近見てない…

おっさん、自分は二期、麻美、屋形夫妻をブログでしつこく書きまくるのはよくって
直接話したいとやってくるのは「つきまとってくる」と嫌がるんだね。
相手からしたら、おっさんの方にほっといてくれだよ。
ＡＳらしいつかー、自分がするのはよくて
相手からされるのは嫌なんだ。
そういうのをたまに孤立型だとまちがって思ってるのもいるみたいだけど

>>211
でも診断も受けてない自称アスペに話ししたいって言われても引くと思うが。

>>212
診断も受けてない…おっさんならそう思うカモ（ー”ー；）
でもそゆ書き方だと212さんも「診断も受けてない人の話しは聞きたくなくて当然だと思ってる」と受け取れるよ…

定型はもちろん当事者にも受け入れられないＡｓの話。

そもそも>>196-205の話はどんなＡｓならＡｓ当事者に相手にしてもらえるかが
大筋でなかったかと。

互助会やっている当事者なんかは
場面場面でいいこと言うけど
それを一冊の本にしてくれ、となるとできないんだよねえ
ASの本って自分の半生記みたいなものばかりだし

>>211
孤立型ってカナータイプの話でアスペルガーにはほとんどいないって
医者から聞いたけどどうなの？
雑談だったから間違って聞いたかもしれない

216
確かに、アスペルガーには積極奇異が多い気もするけど・・・
学問的には、知らない
ネット上の孤立型は、ぴょん♂しか知らない

>>216
屋形の [#16550] で、奥方が孤立型についてあれこれ説明している。
その中から、ちょっと引用させて頂くが、屋形は個サイトの枠から外れているので一応、失礼する。

＞そもそもアスペルガーや自閉症の人の対人関係の基本姿勢は「自分が関りたい時だけに人と関る。そして相手が自分の思い通りに反応してくれるのは当然。思い通りにならないのは相手や周囲の環境が悪い」ということだと思います。
＞それを無理やり押し通そうとすると積極奇異的になり、相手から言われたことに「あんたがそうしたいんでしょ」と関ると受身的になり、人と関る時に厚いバリアを張ると孤立的になるのでしょう。
＞だから状況によって同じ人でも孤立型の要素が出たり受身型の要素が出たり積極奇異型の要素が出ることがあるでしょう。また、同じ人でも孤立型の要素が強く出る時期、積極奇異型の要素が出る時期、ということもあると思います。

また、 [#16206] で、奥方が、お屋形様も孤立型であると説明している。

また、屋形の [#16315] で、自称孤立型の女史が
＞幼児期の孤立型：
＞・まるで他人が存在しないかのように振る舞う
＞・無理に他人に関わられるとパニックになりやすい
＞成人期の孤立型
＞・シゾイドパーソナリティ障碍に類似した型

が、当時この女史は孤立型ＡＳというより、「ジゾイド型」パーソナリティ障害の方が有力では？という見方も有り、成人当事者で孤立型を主張しているＡＳの中には、単なるジゾイドパーソナリティ障害である可能性も。

※ジゾイドパーソナリティ障害：内向的で引きこもり、孤独を好み、感情的に冷ややか。自分自身の思考と感情にとらわれていることが最も多く、他人と近づき、親しくなることをためらう。
とあるので、どう孤立型ＡＳと見分けるかな？つーところだ。

シゾイドは受動型だと思ってた
シゾイドスレにもいたんだよね一時期
向こうでは「アスペは感情的、うちらは冷徹なくらい冷たい。だからアスペと違う」
とか言ってたよ

このスレでも
事件に無関心で冷静に見ている人がちらほらいるけれど
そういう人もシゾイドっぽいのかな

>>220
事件に無関心で冷静なのは、別にジゾイドじゃねえだろ？

興味が無ければ関心がない。それはパーソナル障害じゃなくとも、ＡＳじゃなくともあるだろう。

粘着でID真っ赤にするのは「1」さんとZEROさんだね。
よっぽどでないとああはできない。
やっぱりASなんだなぁって思うよ。

オデ女mixi退会してる　　
「定額給付金ははした金」なんだとさ

>>222
わざわざマルチする君も余程だなｗ

あちらで一人頑張っている人を見てるとおっさんとかネ笛さんを思い出す。

なんだろう、ASらしいというのかな。
自分が拒絶されたりするとそうなるのかもしれないね。
（おっさんの場合二機組織、ネ笛さんの場合はおっさん）

囚われて、言いがかりをつけている感じがそっくりだよ。
自分で気がつかないのかな。

あぁ、SAMがないから自分で気がつけないのか。哀れだ・・・

前から不思議なのだが

＞ID真っ赤
って、どういう意味？

ある日の「湯子淡ブログ」の主旨
＞「はげてる！！」って言ってはいけない
＞オッパイたれてるも言ってはいけない
＞でも普通に「白髪が増えちゃって・・・」とか言ってるよね？
＞おかしいなぁ。

これを説明するのはムズかしい

>>225
またそうやってあのスレを煽る。スルーしようよ。
こっちを荒らしにきた人はこっちで叩けばいいじゃない。

>>226
ある種の2ch専用ブラウザ（Jane系？）を使っていると、
一定以上同じ人の書き込みが増えると、その人のIDが赤く表示される。

>>227
単純に「人から言われるのは許せないが自分で言うのはOK」って事では？

IDころころ変えてカキコしてる椰子がいるみたいだし
そうなら自分は一日中２ちゃんカキコしてても人のことは言える…と（＊⌒▽⌒＊）

オイラもその日の書き込みで初めてのＩＤよか、最低２〜３度書き込んでるＩＤの方が安心出来るな？
稼動ＩＰ（ダイアルアップ等その他諸々）は、ＩＤも変わるらしいし？

それになあ…ＡＳばかり集まるスレで、ＡＳだと言われても何が痛いんだか…。
そーゆーお前もＡＳだろうに…と、思うよ？

子供のＡＳには、一番にならなきゃ泣き叫ぶ「一番病」やら、「勝ちたいこだわり」やらがあるようだが、これが成人ＡＳの場合、何がなんでもこじつけて言い返したいというのがあり、それはそれで余りみっともいいもんじゃない。
論理的に組み立てて、論点が違うぞと言われりゃあ、納得出来るが、負け惜しみに近い形で「バカアホマヌケ！お前のかあちゃんデベソ」や、チンピラ映画の「覚えてろ！」的な言い返しは、ほんに返答に困るなあ。ｗ
相手にするなと言われれば、それまでなんだがね？

この「一番病」も、自閉症の場合、all or nothing で、完全じゃなければ赦せないというところから、負けたくない…という気持ちが働くらしいね？
アンケの結果にしたって、不正して勝ったところで、結果的にはしょせん一人は一人。何にもならんと思うのだが…。

というわけで、今日は「一番病」「勝ちたいこだわり」について、話題があらば…と、ネタふってみる。
何もなければ、スルーでドゾ。

>>228
＞こっちを荒らしにきた人はこっちで叩けばいいじゃない。

そのつもりです。

訂正します。
こちらにいらしたのを見て反応してしまいましたが、叩いているつもりはないです。
その姿からおっさんとネ笛さんを思い出したので、感想を書いたまでです。

書き方が煽っているような表現に見えるのだとしたら、私の悪い癖です。

>>225は途中までは普通の感想に見えたけど、
最後の一行が「煽り」です。
これでは荒らしを挑発して呼んでいるように見えます。

申し訳ないですが、出来たら私のこともスルーしてください。

AS SOON AS

>>230
ハゲド

みんなその時々によって生活のリズムがあるんだから、暇な時
体を休ませないといけない時、子育てが大変だから家にいる時期
お仕事を見つけている時期色々ありますからね。
だからそんな悪いことじゃないのに、それを突っつく神経を疑う。
あっこっちが賑わっているから、やっかみかーごめんね(^_-)-☆

それになあ…ＡＳばかり集まるスレで、ＡＳだと言われても何が痛いんだか…。

その通り！！
本来はおいで〜でしょ。それをチクチク粗捜しして何考えてんのか？さっぱり分からんです。
持って生まれた自分達の脳をけなして、それこそ悲しくないか？
良いとこいっぱいあると思うけどな!(^^)!

>>235

あんた、だれ？

>>238
読めばわかると思いますが>>235は>>234あてです。

あなたに誰かを名乗る必要は感じませんが
スルーするべき挑発でしたら、反応してしまいすみません。

仮想敵が向こうのスレになっただけだな
２ちゃんらしいちゃらしい

>>240
それ、逆だとオモ（ー”ー；）
あちらが干渉してくる。あっちのスレはここの話題きゃ出てないじゃん。
モレらはそうじゃなきゃ雑談中心に楽しくやってる。

>>237
自分が言われてきたことを誰かにぶつけることで解消したい人っているよね…そーゆーひとをパーソナル障害だかっていうのかな。
でもそーゆー人って、自分のこと好きじゃないんだよ。自分がＡＳであることも、自分自身も。

ＡＳであることはモレだってやだよ。でもつきあってやってくしかないじゃん。
自分がＡＳであることすら認められないから、他人のＡＳ部分をけなすんだ…それは一番こだわりとは違う。
自分の存在そのものを嫌ってるから、それを誰かにかつけたいんだとオモ…

>>242
＞ＡＳであることはモレだってやだよ。でもつきあってやってくしかないじゃん。

ハゲドーヽ(^o^)丿そう　そうなんだよね。
でもそれを認めているかいないかでは大きく違ってくるとオモ
定型と違うって他人が言っても、自分は生まれたときからその脳なわけで比べようがないもんね。
だから「ダメだー」って悲観するよりも、自分の居場所が必ずあるから、そこを見つけて上手く自分と向き合うことを考えたほうが楽だとオモ

＞自分の存在そのものを嫌ってるから、それを誰かにかつけたいんだとオモ…

悲シスネー (;O;)

アスペ・エルデの会に訴訟の資料が来ないから、問い合わせしたら、
またブログがあぼーんされちゃった。

アスペ・エルデの会の仕業か。

>>244
訴訟資料っつーかヤフジオの方に「法的手続き考えてますよ」文章が行ったんだろ

あ、あたらしいのもあぼーんされてんのか

ネットの名誉毀損とかその掲示板なりブログ鯖の管理会社まで責任が及ぶことに
なってるからなー。
企業は及び腰になるだろう。

おっさんよ
書くなら中傷にならない仕方で書け
批判しなければならない場合は
人物・団体を特定できないようなしかたで書け
言論の基本だ
それが守れないようならお前にブログを書く資格はない
いいかわかったか

>>248
＞言論の基本だ
つかブログの基本だな

えー自閉症、アスペ業界の「きっこの日記」目指せばいいんじゃないの？あれ実名出しまくりだよ。

この現状に、ネ笛るさんは？とのぞきにいったら、まだ気づいていないみたいだね。
だけど、誰かが言ってたようにネ笛るさんの人格障害説はありえそうだ。

自分のレベルで話ができるのは専門家だけとのたまっていた。
人格障害は権威のある人間と肩を並べたがるよ。権威のある医者に診断されたとか、大学教授レベルじゃないと自分と対等に会話できないとか。
ちょっとがっかりだな。

それって、皆藻と同じだ　
皆藻って、いまどうしてるのだろう？
調子わるそうだったが・・

おっさん、あたま悪すぎ。

てか、最近おまいの言ってること、中身も無い。
単なる恨みつらみの羅列でしかない。
二度とでてくんな、消えな。

てか、おっさん今度はあろうことか、Yahooブログでやってるわ。
こっちも即効あぽ〜んだろうな。
一週間以内に１０００ペソ！

http://blogs.yahoo.co.jp/chipyama/27000512.html

＞あぼーんされちゃった。

と、ここに嗤われる為に書き込むおっさんの能天気さにも呆れたが、まあ飽きずにまたブログ立ち上げたのか…。

自分の誹謗中傷はよくて、自分のブログが消されたら「非道いことをする」か？
自分は非道い事してねーのかよ？

ブログ立てる都度、あぼーんされ、おっさんはいつ発狂するか見ものだな？ｗ

非生産的な作業を延々と繰り返すと、発狂するというナチスのデータがあるそうだ。

そらそうだわな。素人目から見ても、怨みつらみだけを毎日毎日繰り返していて、精神的にいいわけない。

是非精神医学のデータとして、この実例を生かして欲しいものだ。ｗ

ASサイト〜これが本当の話
をスレタイにしませんか？

燃料絶えないな

どうでもいいが
＞あぽ〜ん
に笑った

>>244 Chipさん　こんにちわ〜〜〜〜♪
ちょくちょく議論に降臨ねがいます。

あぽ〜んってのは、警告なくいきなり８年分削除ですか？
それこそ、法的に闘ってはどうですか？

>>253
>>254
＞二度とでてくんな、消えな。
と言ってるのに見てしまうお前は俺か

普通、あぼーんされたとか、自分の失態は人前で晒さないようにするもんだぞ？
ここで嗤いもんにされるのが嫌な癖に、どうして報告に来るのか？その神経がよーわからん。（ヲチ的にはネタ提供なんだが）

おっさんは、ドＭ？

本当におっさんなのかな？
トリップで証明してない以上、疑わしい。

ブログ村からもあぼーんされちゃえばいいのにねえ。
誰にも目に止まらないブログで、一人で嘘書いてんなら通報もされないんだよ。
この種の人たちは、嘘いっぱい書いてもみんなに見てもらえないと気が済まないんだよね？
信者たちの間だけでマンセーしてもらえればなんてことないのにさ。
だから、晒されにわざわざ来るんだよ。
おっさんは形を変えた一種のカマッてちゃんだ！

おっさ〜ん。

自宅鯖立てて自サイト立ち上げなよ。
自宅鯖が無理ならレンタル鯖でもいいからさ。
絶対「あぼーん」されないから。

煽りじゃなく、真面目にそう思うよ。

ていうか、辻井先生がさっさと訴えればいいじゃん。
本当に誹謗中傷で事実無根なら。
俺は限りなく真実が知りたい。

>>266
おっさんが無料鯖使ってる以上は、無理だと思う。
鯖にちくれば簡単に削除されるんだから、裁判よりずっと楽でしょ。

>>266
どーい

まさこやあいこがアスペルガー症候群だったら日本での支援制度は整うのかな？

＞俺は限りなく真実が知りたい。
ハゲト

ネット上のＡＳ知人から、メールがきた
疲れる。。
なんだんだ、この一方的な自己主張はｗｗWW
オレも同類なんだと、はげしく反省した（チラシの裏・スマソ）

>>270

>>218にも説明している。
自分の関わりたい時に、自分の話がしたいのが、それがＡＳ〜♪

スレが止まってるみたいだから昨日の続きを書いてみる。

242でＡＳであることとつきあっていく…ってことを書いたもんだけど
>>189が、工場作業なら何とか…って書いてあったよね。
漏れ、その工場作業やってたんだ。

＞「ＡとＢの違いが判らない」のような、「比べる」事が苦手。「判断」に自信が持てない。

そんな感じでさ。どうして漏れの判断が間違っていて、他の人のがあっているのか。その差がわからない。
長いことどうして自分ばっかり…(／_；。)
と、思っていた。
ＡＳだとわかって、だからなのか！と思ったけど、だからといって次の日から何がどうなるというわけでもない。
自分で、自分の苦手を知ってそこを重点的に気をつけるしかないな…と考えたよ。
なぜ自分ばっかり…と泣くより、その方が自分として楽だったから。
なぜ自分ばっかり…と泣いたり恨んだりしたって、なにひとつ自分のためになんないじゃん。

だからおっさんがブログつぶされたとＡＳＬＤの会恨んだって
あっちのスレの人たちが、こっちがにぎわってるとこっちに野次飛ばしにくるんだって
なにも変わらないのにどうしてやんのかなあ？と、不思議。

・・・・・・

人によって見える風景は違うけど、
あなたにしか見えなかったものもあるお
だからこそ分かるものもあるお
大切にして生きて行こうお

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　(´^ω^`)ノ)" 　がんばれお！
　　　 / ,,- ,,|　　　　がんばれお！
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

　　　　　　　　 , - ,,
　　　　　　　 ﾐ　　,ﾐ
　　　　 　　∧/∩"
　　　,,- ,,(´^ω^`) 　がんばれお！
　　ﾐ 　 ;⊂　　 ﾉ
　　　`''''"(つ ﾉ
　　　　　　 (ノ 　

>>271
そしてそれがたまたま一致すると取り憑かれたように喋り続ける
その後後悔する

アンサンブル、お菓子教室いける奴のどこが調子わるいんだよゴキブリ野郎

スレチだと思いますがおうかがいしたいと思います
こちらはアスペルガーの方ばかりのようですので教えてください
小学５年生の子供なのですがパニックを起こしたとき自分でも動きたくても動けなくなるみたいなのです
パニックのときはみなさんそんな感じなのでしょうか？

>>266
真実ってなに？
おっさんの主張のなかにどういう真実があるの？
そんなことよりも、まったり裁判準備してもらって、
その間に、必死なおっさんの見守りするのもありな気がす。
こんなにネタ提供してくれているんだもの、まったりまったり
やってくれた方が見ているとワクワクするよねって、悪趣味。
さっさとやってなんて、おっさんペースにしなくたって、
オレはオレのペースで楽しみたいので、まったりお願いします。

>>277
氏ねよ

>>277
屋形へどうぞ

>>277
以下のスレへどうぞ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｔ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240227674/

本スレなのに誰もいない・・・

>>279 優しくしてやれよ

>>277 アスペルガーの館で検索して、掲示板に書き込むといい
　　　初心者や　育児の悩みが多い
　　　ひとまず、安心して書き込めます

今日は書き込みが少ないだけだよ。

つか、「本スレ」は、「７サイト目」
の方では？ｗ

ネット上に複数のブログもってるＡＳ♀に
粘着されて、困ってる
障害者認定うけてる　醜ぶん恐怖症でもある
絵が好きである

メールがガンガンくる
信頼してたから、仕事用のメールを教えたのだが、
困ったものだ

メール会社に訴えるとか・・・
重症のＡＳとは思わなかった
自分のメール文章の不適切は、棚上げにして
オマエの文章が悪いと・・・・orz

謝っても謝っても、メールがきて
意思に反することを強要する

こういう経験ありますか？

>>285
以下スレへどうぞ

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/

>>285
経験有る…というべきか…。

ＡＳボダに粘着されてるよ。
一時期は、メールガンガンも酷かったよ。
ネット上でも追い回された。（ある意味、今でもか…）

迷惑メールごみ箱にぶち込んでも、メルアド変えてやってくる。

心の底から消えろ！と願う。


＞自分のメール文章の不適切は、棚上げにして
＞オマエの文章が悪いと・・・・orz

おっさんに追い回された、アスペエルデやら、都侍医センセやらもそう思っているだろうね。

ネエ、思うんだけど、
おっさんがアスペだというのも嘘で、ウッチー先生のところでもらった
という診断書もニセもの（もしくは診察中に嘘の話をしてもらったとか）で、
単にアスペ者が扇動しやすそうとか、商売になりそうということで、
とかいう可能性は？　それで商売敵になりそうなヤカラを批判とか。

診断書１つで、水戸黄門の印籠みたいに思うのって、なんかフシギ。
その診断書がニセものだったりしたら・・・。診断書に書いてある
ことを誤読しているとか・・・。おっさんの診断書偽物説ってどう？

>>288
いや、おっさんはどう見ても、バリバリＡＳだよ。

竹由さんはアヤシイなあと思い始めてきたが。

>>287
＞迷惑メールごみ箱にぶち込んでも、メルアド変えてやってくる。

そうか。。サンクス　
今後、そういう状況になるのか。。。
ＡＳ同士なら、理解あえると思ったのが間違いだった

冬から夏への体温調整ができませんって昨日逝ってた奴が今日は半袖きていて暑かった？矛盾しすぎだろ詐病豚めが。

自分が二人いるとして

もう一人の自分が味方であれば何も怖くないかも知れない。
でも、もう一人の自分が敵だったら
それ以上に怖いものは無い。

バリバリASってDQN語みたいだな

ＡＳにとって、たとえばブログにコメントは欲しいが、干渉されるようで嫌だ、等のような矛盾を抱えていたりする人もおられるかもしれん。

ジサクジエンが好きな御仁もおられよう。ｗ

そこで！そんな貴方にピッタリの未来が待っている。

http://news.goo.ne.jp/article/gookeyword/life/20090420.html

何やら、要は一人でジサクジエンして遊ぼうっつー世界らしい。ｗ

あっちスレIDころころ変えているって話したら突然青IDばかりになっててﾜﾛﾀ

>>291　　自閉症児の本に、そういう症状かいてあった

>>294
面白そうだなこれ。登録してみるわ。

>>295
そのＩＤ赤くなる２ちゃんブラウザって、●つきってやつ？

そんなとこしか、見栄はれる部分がないと見た。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>298
＞そのＩＤ赤くなる２ちゃんブラウザって、●つきってやつ？

全然違うよ…
思い込みで断定するのは恥ずかしいから止めようよ…

ほえ？スマソン。

２ちゃんブラウザは、IDが青くなるタイプと金出して書き込みするタイプがあるんでないの？

だからなんでその２種をごっちゃにするのかと
めんどくさいから自分でググレカス

どうしようもないバカがいる。

ＡＳスレなんてバカばっかりだよ。

あっちスレでIDころころ変えている人ってこっちスレにもID変えて登場してるよ。

決めつけると人格障害者扱いされるから控えるけど、見ていてすごくきもちわるい。
あっちで酷い書き込みをしながら、こっちで普通の住人として振舞っているんだから。

>305
お前が一番きもちわるいよ^^

知るはイットキの恥。
知らぬは一生の恥。

指摘されるだけいんじゃないけ？
過疎スレで間違った事を言っても、誰にも指摘されず、ずっと恥晒すよかマシじゃねえか？

わははははははは。
と、言ってみる。

おっさん
>自閉症の診断を受けていないと２００人の前で白状させた。

白状も何も、私は診断については前から書いているのだけど。
ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=6846;id=

お屋形様？

親友さん本人？？

>309
本人です。
４／２のシンポの会場では、おっさんにちゃんと話を聞いて真実を
確かめてほしいと言ったのだけど、騒ぎを起こして帰っていってしまいました。
おっさんは本当に真実を知りたいと思ってるのでしょうか。

>顔写真が同じ人に見える。

とか同一人物説を書いているけど、たまたま部分的に似て見える写真をあげているだけ。
出版社に「内容証明」を送って、ペンネームで書いている作家の個人情報を出せなんて言って
教えてくれるわけないのわからないのでしょうか。
自分は自閉だからどんな非常識なことをやっても許されるなんてのは通りませんよ。
騒ぎを起こして大迷惑をかけたのを「パニックになってた」とか書くし。

>>305ドウイー。
ID変えて、こっちでは話題にかかわってきてる椰子いるとオモ。
おかしいな？といくつか思いあたるのはある（ー”ー；）

そう思ってたのは、自分だけじゃなかったんだー

ついにこのスレも、お屋形さま降臨かー。

だけれど、おっさんは自分の考えだけが真実だからさ。
おいかけて真実話そうとしてもムダだよね…

おっさんは、自分自身が真実だと思ってるから、本当の真実を告げられると激怒する。
これいつものこと。
お屋形さんも、その辺理解して関わらなきゃ。
おっさんの事しってる香具師は、話半分に聞いてるんだから、マジに反論するのもなぁ・・・！？。

＞自閉だからどんな非常識なことをやっても許されるなんてのは通りませんよ。
その通りだわなぁ。でもあのおっさんを止めることは出来んだろうなぁ。
それこそ、裁判所か警察使うしかないよね。
でも、そうするとおっさんに、公的に主張を疲労する場を与えることになり、お屋形さんにも痛みがい
くだろうねぇ。

やっかいな香具師に付きまとわれたもんだねぇ。

漏れはおっさんのしていることは誹謗中傷以外の何者でもないと思っている。
しかし、主張のうち、ひとつだけは聞いてやっても良いと。

「自閉症の診断も受けていないものが、自閉症当事者としての経歴で、講演活動したり、出版活動した
り、ネットでアドバイスをおくったりするのは、いかがなものか」・・・しかも、未診断を披露してい
なければ、それは悪質といわれても仕方ない。

この点、お屋形の奥方は、ぐぅの音も出んのじゃないのかぇ？

いや俺が一番きもちわるい

「周りが勝手に自閉症当事者だと思って講演依頼してくるだけです」

>>307
２ちゃん専用ブラウザ通称専ブラはタダ。
http://www.monazilla.org/
このへん適当に読み漁れ。
鯖負荷も軽くなるし人大杉も回避できる。

●は有料。買う必要なし。
http://2ch.tora3.net/index.html

診断受けてない人が、大手を振ってアスペを語るのは明らかにおかしいと思うよ。
ちゃんと病院行けばいいのに。

>>308

＞ おっさん
＞ >自閉症の診断を受けていないと２００人の前で白状させた。
＞
＞ 白状も何も、私は診断については前から書いているのだけど。


なに開き直ってるんだ？
だからどうだと言ってもらいたいんだ？
診断されていない限り定型だろうが！
定型が自閉のフリして語るのは自分のブログだけで充分だろ。
堂々と当事者活動するな！

お屋形さんも、トリップつけてなきゃ本物とは断定できない。
本物だと証明するならトリップつけて、自サイトにトリップ載せてね。
そこまでやって、初めて「本人」だと証明される。

ここまで反感買ってたら本当に本人でも本人って言いにくいだろうなぁ

>320
トリップって、これかな。

屋形の趣味の掲示板[#2469]に、トリップ載せたよ。

>>323
確認しました。本物ですね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

お屋形さま…なんでここに書きにきたんだかわかんないよー。
ここで真実いくら証明したって、おっさんが納得するわけないじゃん。

晒しものになりにきたの？
叩かれる材料になるだけだよ(/_;)

それでお説教好きなおばさんがこのスレに何の用かね？

>>318
＞診断受けてない人が、大手を振ってアスペを語るのは明らかにおかしいと思うよ。
＞ちゃんと病院行けばいいのに。

病院（児童精神科医）に行ったことについては、>>308 を見てください。
その当時（屋形を開く前）はたしかに精神的に大変だった時期なので、
病院に行く理由もありましたが、今は特に支障もなく自分に合った仕事して
生活しています。

生活に問題がないのに病院に行ったり診断を受けたりするのは変です。
診断は、ほんとうに困っている人が医療や福祉の支援を受けるためのものであり、
「当事者活動」の許可を得るためのものではありません。

>>314
＞「自閉症の診断も受けていないものが、自閉症当事者としての経歴で、講演活動したり、出版活動した
＞り、ネットでアドバイスをおくったりするのは、いかがなものか」・・・しかも、未診断を披露してい
＞なければ、それは悪質といわれても仕方ない。

＞この点、お屋形の奥方は、ぐぅの音も出んのじゃないのかぇ？

妻の「当事者としての経歴」については、屋形のコスモスの部屋の「生育暦」のところなど
ご覧ください。ttp://www.a-yakata.net/cosmos/

子供のころの療育の成果か、自閉の特徴は今の彼女にはあまりありません。
言語聴覚士(ST)として10年以上働いています。言語訓練や自治体の発達相談の仕事などしており、
多くの自閉症児たちに関わっています。そのため、屋形の掲示板での彼女の発言は、
当事者というより、ほとんど療育の専門家としてのものです。
日本では医師しか発達障害の診断ができませんが、海外ではSTが診断をすることもあります。

子供のときに発達の問題があっても自分のように大人になって問題なく生きられる人を
増やしたいということで、彼女は療育の仕事をしています。

>>329
「アスペルガーに詳しいST」って肩書きで講演すればいい話じゃないの？

＞子供のときに発達の問題があっても自分のように大人になって問題なく生きられる人を
＞増やしたいということで、彼女は療育の仕事をしています。

別に当事者名乗る必要ないと思うが。
「アスペルガーに詳しいST」だとダメなの？
貴方に反感も好感も持ってない人間の意見。

＞日本では医師しか発達障害の診断ができませんが、海外ではSTが診断をすることもあります。

精神科の自己診断なんて特にあてにならないと思うんだが。

要するに夫婦揃って定型という事だろ。
ぐだぐだと論点をそらすような言い訳ばかりで自閉を丸め込めると思うな！
肩書きを偽っている事に対しては何とも思わないのか！

>>317
ご親切にどーも。お手数おかけしました。

２ちゃん専用ブラウザｐ２は使ってんだ、実は。
読むのはタダだが、書き込むのに、１０００森がいるのも知ってる。

有料だという●付つーのが、Jane系とやらの事だと思ったんだよ。

叩いていると思われるかもしれないが、心配して言ってんだよな。
奥方が診断を受けてないのは事実。
「診断を受けてないのに当事者名乗って活動している人」
より
「診断を受けてはないがアスペの傾向があってアスペに詳しいST」
の方が誤解少ないだろ？
リスクマネジメントっちゅうかなぁ

>>334
どういたしまして

お屋形様光臨。

ただ、このスレはおっさんの理論も間違っていると思っている連中ばかりだが、屋形に対しても批判的だよ。よくまあ、その中へようこそいらっしゃいました。

その人が自閉症か否かは、診断がどーの、誰が診断したからどーのというよりも、その生育歴と、普段の生活で障害を感じているか？にあると、俺は思う。
によって、幼少時に自閉症の顕著な行動があったのならば、確定診断受けなくとも自閉症は自閉症だよ。
ほんの、数年前迄は、確かに成人当事者の診断は困難で、成人を診断出来る専門家も少なかった。
結果として、医者不信になる当事者も少なくない。

診断＝当事者としての証明　ではないと、俺は思う。

>>337
＞普段の生活で障害を感じているか？

今は感じていないみたいだぞ。

開き直って当事者じゃないのに当事者活動って･･･。
こういう人物達が、日本の発達障害会の混沌を産み出してると思う。
専門職としての良識が壊れている。
詐病して、当事者・当事者の親を騙すのはやめてほしい。

屋形ってはじめに自分の立場を軽く表明することがルールにあるよね。
そこで奥方様は「療育経験のある当事者です」ってよく書いている。

だからおっさんのブログで真相を知るまで「当事者」なんだと思っていたよ。
自己診断組みだとは思わなかったので少し驚いたのも事実。

＞323 ：お屋形 ◆4xLx7Qo8x2 ：2009/04/22(水) 17:37:38 ID:LmQ0Gsmo
＞屋形の趣味の掲示板[#2469]に、トリップ載せたよ。

削除されてるよ
お屋形さまの文体は、２〜３行おきに１行あけるから
違うと思ってたよ〜〜〜〜＃＃＃＃

>>338
自分の障害部分と巧くつきあっていけるのならば、今は感じていなくても正解だろう。

自閉症ってのは、今更説明するまでもないと思うが、生まれつきのもので治るもんではない。
その人が、それをどう上手に使いこなすか？なんだよ。

身体障害者にたとえれば、目の不自由な人は治らないならばそのまんまは、障害。
だけれども、それを上手に使いこなせてる人は、生活になんら不自由は感じていない。
だけども障害はある。

こういうことじゃないか？

なんだなりすまし野郎の仕業かｗ

ASは調子に乗ると止まらないから煙たがられるんだな。
みんなID真っ赤だよw

ＩＤの色が気になって、単発ＩＤをころころする人よりは好感が持てるよｗ

×発達障害会　→　○発達障害界　

自分も奥方は診断済の当事者だと思ってた一人。
「未診断だけど当事者だと感じている人間です」だったと知って、びっくりした。
それで「当事者です」と名乗れる感性がわからん。
どうしてサイトを畳まないのか、良心に恥じるところはないのか･･･
開き直ってると知って、さらにびっくりした。

って、俺、別に屋形支持者なわけでもないんだがなあ…。

だいたい奥方の方は、わざわざ２ちゃんに登場する事を喜ばんのとちゃうけ？と、思ったんだが…。

>>342
答えようと思ったがなりすましだったようなので書く気失せた。すまん。

２ちゃんなんていかに相手を煙たがらせるかだろ

自分に味方してもらえると思ったのが逆になり
なりすまし当事者が慌ててなりすましになりすましたのかと思った。

>>350
なりすましになりすました可能性は俺も少し思った。

それか奥方様にばれて怒られて消されたとかｗ

すまん。
なりすましって、何のことだ？
俺が、お屋形様騙ってると？

>>341を嫁

>>353
違う。
ID:LmQ0Gsmoがなりすましだったらしい。
荒らしに踊らされたことになる。
なのでいろいろ書く気が失せた。

>>352
の可能性もあるが。

>>352の可能性はあると思う。
でも、なりすましましたよ〜ってことなら、
開き直って当事者活動してるかどうかは、保留にしとく。
ここに来はじめたときは、館があれこれ言われてる理由が
わからなかったけど、未診断と知って合点がいった。

>>341
＞＞323 ：お屋形 ◆4xLx7Qo8x2 ：2009/04/22(水) 17:37:38 ID:LmQ0Gsmo
＞＞屋形の趣味の掲示板[#2469]に、トリップ載せたよ。
＞
＞削除されてるよ

証明されたからもう不要と思って削除したけど、信用してくれない人がいるので、戻したよ。
（こういう操作ができるのは管理人だけです）

だいたい、屋形は、同一ハンドルのなりすましは出来ねーだろう？^^;）

ルールとして同一ハンドルや似たハンドルは禁止されているから
奥方様に訂正を入れられたり、改名を求められたりするだろうけど
入力するだけなら、屋形ってハンドルは自由に入力できるんじゃないの？

もし禁止されているハンドルが入力できないとすれば
ルールを無視したハンドルを名乗った投稿は一切なくなるはずだけど
そういうものでもないみたいだし・・・

それとも、管理人夫妻になりすますことは出来ない設定なわけ？

まぁ、ご本人が再登場された今となってはどうでもいいことだけどさ。

＞管理人夫妻になりすますことは出来ない設定なわけ？

出来ない設定です。

そうなんだ。教えてくれてありがとう。

>>359
…既に、お屋形様の回答済みだが。

ハンドルとパスワードが一致しないと、書き込めない筈だよ。
つまりは、管理人夫妻以外でも、成りすましは出来ない。

ただ、漢字名をひらがなで入力すりゃあ、「別ハンドル」とみなされて書き込める。
そういうのに、奥方は「ハンドルの改名」を求めるワケだと見た。

親方様（当て字が違うか？・・・藁）あんたはここに来るより、自分の
仕事に専念したほうがいいのではないかな？

テスト

本物だったのかｗ

で、俺の質問は無視か。
屋形の雰囲気自体もこうだから去った。

じゃぁ、もっかい振出から

奥方が療育の仕事をしてくることなど、本件には関係ないし。

＞屋形の掲示板での彼女の発言は、
＞当事者というより、ほとんど療育の専門家としてのものです。

そうは言うけど、現実340にもあるように、屋形で「当事者」を名乗っているわけでしょ。4月も当事者として講演したわけでしょ。それを未診断であることを前もってはっきり宣言してならOKと思うけど。

隠していて、公の場で「講演」はまずいんでないかい？

奥方とおっさんなら明らかにおっさんの方が「バリバリAS」だな。

漏れは、前述のとおりおっさんの味方でもなんでもないけど、「未診断なら、公の場で当事者活動はまずいと思うよ」

最初から、未診断を公言している人がいて、そのブログや掲示板に人が集まって、分かっていてもアドバイスを求めるってなら、これはOKと思う。

そういうケースなら、漏れは診断の有無にはこだわならい。

けど、公的な講演会などは、ちょっと引くかな

なんでお屋形が、本物なんだよ〜
ワケワカメ

偽物だろｗ

>>373
偽者がどうやったら>>357の操作ができるか教えてくれ。
再び書きこんだだけならナンバー変わっているはず。

＞奥方様は「療育経験のある当事者です」ってよく書いている。

療育を受けたのに当事者ではないというのはありえません。
子供のときに明白な問題があったために専門家から自閉症であろうと指摘され
療育を受けているのです。
そのころの詳細な記録も彼女の母親が残しています。

診断ができるのは医師だけですが、障害を指摘してそれにもとづいて療育を
行うことは臨床心理士や言語聴覚士でもできます。

なら当事者ということでいいんじゃないの？
おっさんに何を言われても気にしなきゃいいよ。

気にしているから、こんなところに登場したんだよね？

懸命な臨床心理士や言語聴覚士は、「障害を指摘してそれにもとづいて療育を
行う」などはせず、「医師の受診を薦め、診断を得た後、診断結果にもとづいて療育を行う」のでは？

うちの息子は、2歳半から臨床心理士の発達検査を半年置きに受け続けたけど、彼女は決して「診断」はしなかったよ。「それは私の仕事ではない」って言い切ってた。彼女の姿勢の方が、仕事に真摯だとおもうけど。

>>375
前から気になってたけどその専門家って何？　心理士？

>>375
＞療育を受けたのに当事者ではないというのはありえません。

その療育って具体的にどんなの？　どんな職業の人がやってたものなの？

＞自閉症であろうと指摘され

あくまで診断と言わないのが作為的だなぁ

奥方はヘレンケラーみたいなのになりたいだけではないの？

「秋桜の生育暦」では、療育をしたのはセラピストとあるねぇ。

ところでセラピストってなんだぁ？
「治療士。療法士。」とあるけど、余計意味わかんね。

療法士って資格になったの最近だよな、確か

＞療育を受けたのに当事者ではないというのはありえません。

こりゃ強引過ぎるでしょう。
セラピストが療育したら、全員自閉症なのかぁ？
セラピストが指摘したら、自閉症間違いなしなのかぁ？
そりゃ詭弁が過ぎると言うもんだ。

最初はどうでもよかったが親方の受け答え見ているとどんどんあやしく思えてきた

親方様、奥方様のおっぱいおいしいですか？藁

親方さんの言ってること意味わかんないんだよな。おっさんの気持ちわかったわ。
定型なら理解できるのか？　これ？

>>379
＞その療育って具体的にどんなの？　どんな職業の人がやってたものなの

ttp://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00028
の「私が受けた療育」を読んでください。
彼女の母親は心理学を学んでおり、そのため自閉症に詳しい心理士の先生を知っていました。
その先生に自閉症の指摘をされて、その先生のお弟子さんの心理士に療育を受けました。
当時としてはそのような療育を受けられることはまれなことで、偶然に恵まれていたと思います。

＞388

なんだかんだ言って、あなた、漏れの質問は避けるわけね。
なんで？勝ち目がないから？

お屋形さんもおっさんも一緒だな。

>>388
それを読んだから心理士？って聞いたんだけど、
http://www.a-yakata.net/cosmos/autobiography.html
ではなんでセラピストになってるの？
心理士と療法士は別だろ。

こっちもトリップ立てて、正々堂々出向いてるんだけど。

ついでに俺の>>330-332の質問にも答えてない。

>>388
＞自閉症に詳しい心理士の先生

＞大学を出たばかりの若い心理士を家庭教師として雇いました。

ってあるけど。

知識はあっても経験はなかったはずだろ。

どーでもいいが、お屋形様の登場で、こじれまくってる希ガス…。

お屋形様…なんの為に出てきたんだ？

こーゆー状態になることは、奥方ならば察しがついた筈だ。
そして、奥方ならば、やめとけと言わんかったか？

偽者だとは言わんが、ここは屋形アンチが多いわけだから、そこへ登場するって事は、どんなに説明したって、不毛な結果にしかならんと思うがね。

あ、書き換えそうだから魚拓とっとこ。

漏れは別にアンチお屋形ではないぞ。
素直に疑問を聞いてるだけ。
納得する答えがあれば、あっさり引き下がるけどね。

どうやなそんな答え、なさそうだけど。

あとその時代資格じゃなかったよな。心理士。

心理士じゃなくて心理学科を出たばかりの人だろ。
しかも大卒の。

＞398

なんだよ、だから「臨床心理士」って書かないわけか。
こりゃ、益々信憑性がなくなってきたね、お屋形さん

俺はちぐはぐなのがきもちわるいだけ。

一応。
http://s02.megalodon.jp/2009-0422-2351-33/www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00028
http://s04.megalodon.jp/2009-0422-2352-07/www.a-yakata.net/cosmos/autobiography.html

大学でも自閉症に熱心な人がいてもおかしくない。
でも臨床経験はほとんどないと言っていいはず。
アスペなら尚更。

>>390
＞ではなんでセラピストになってるの？
＞心理士と療法士は別だろ。

心理士≒心理療法士＝サイコセラピストです。
当時は今よりも区別があいまいでした。

エッセイの
診断について ってとこも妙な事書いてあるな。

療育をしたのは心理学科出たばかりの大卒なのはわかった。
で、自閉症の指摘をした専門家もその時代資格じゃなかった心理士なの？
どんな経歴の人？
具体的に言わなくてもいいが。

>>404
そりゃ両方とも資格じゃなかったからな。

>>404
奥方はSTなわけだし
今の療法士と心理士は全く別だから誤解を招くと思うぞ。

なんだよ、結局逃げんのかよ。
まぁいいやぁ。
ひとつだけ言っといてやるよ。

その程度の理論武装じゃ、レベルの低いおっさんにでさえ、勝てないだろうね。
おっさんに負けるようじゃ、世間に顔向けできないから、無謀におっさんに付きまとうのはやめた方が身のためだね。

もうちょっとましな返答してくれりゃ、援護射撃してやろうかと思ったけど、その気も失せたよ。
まぁせいぜい、おっさんと泥仕合してくれや。
ふぁいと！

この一連の受け答えで、館のうさんくささがよく分かった。
おっさんの気持ちが分かった。
（だからといって、戦い方には共感しないが）
自分にとって都合がいいように歪曲して「当事者です」と言ってるだけじゃないか。
それで講演会をしたり本を出せる人間性は、理解できない。
これが自閉圏なら、自己矛盾に耐えられなくなるのではないだろうか。

＞410
激しく同意！

>>410

＞ これが自閉圏なら、自己矛盾に耐えられなくなるのではないだろうか。

全くその通りだと思う。

>>412
公表なんてとてもできないな。

ましてや当事者として講演なんて・・・

奥方の批判って、全部おっさんがID変えて書き込んでいるの？
頭の中が、おっさんに洗脳されている人が他にいるの？
診断をわざわざ受けようと思う必要性やメリットがない人に、初診料
払って診断受けてから講演しろって？　馬鹿じゃねえ？

奥方だが、屋形にＡＳＬＤの雑誌の連載をしていて、原稿載っているよね。
あそこの雑誌は、編集は専門医を含む専門家がやっているわけで、
当事者の手記として、明確にＯＫを出しているんだから、
別にいいんじゃねえ。

書いている内容だって、特に疑いようはないと思うけど。
とりあえず読んだ？
読んだ？
おっさん以外で、もし気になるなら、プリントアウトして、
自分の主治医に見てもらえば？

で、まあ、診断を受けようと思えばＡＳＬＤの方で、木三御大が診断したり
するだろうし、この事情なら、で、その段階で、診断受けたとして、それと
今と何が違うの？
わっかんねえ。

医師の診断がないと定型？？？
近くの小児科医が「なんでもない」と言われても、
すぐさま別だとで診断もらえる子どもたちとかばっかりじゃん。
発達の偏りとかがはっきりあった段階で、｢定型」じゃあねえだろ。

あとは、精神の手帳暮れとか、障害者雇用枠で雇ってとか、
診断を必要になったら取ればいいし、
今のところ必要なければもらう必要なんてないじゃん。

講演する人は診断を受けろって、おっさんのルールだろ？
おっさんのルールに従う時点で、俺はパス！
だって、むかつくから。

ホント、おっさんの洗脳ってすごいな。

＞様子を見ていた母が専門家へ相談を始めました。

母親が口頭で相談しただけか実際に診療したのかでも大きく違うな。

>>415
＞奥方の批判って、全部おっさんがID変えて書き込んでいるの？

それ飽きた。

>>415
＞おっさんのルールに従う時点で、俺はパス！

も一種の洗脳だよな。

＞415

ある意味、君が一番おっさんに洗脳されている気がするのは、漏れだけか？

>>415
＞奥方の批判って、全部おっさんがID変えて書き込んでいるの？

おっさんにはここまでのなりすましは出来ないと思うよ。

それが出来たら、おっさんはもっと賢く戦えているだろう。

>>419
どこがおっさんの洗脳なんだ？

俺は、>415は、真っ当な意見だと思ったよ。
診断受けなきゃ、当事者と名乗るべきじゃないのかよ？

自閉は自閉だよ。生まれ落ちた瞬間から。
自閉脳を表現すんのに、「診断書」つー、ブランドが必要なのか？

ある意味、「診断が無ければ認められない。受け入れられない」つー考えが、コテコテの自閉思考なのかとも思うが。

だからさ。盲目の人が、耳やその他の感覚で代替し、殆ど不自由ない程、暮らせていたりする人だっている。
盲目の時点で障害だが、不自由がなければ本人は困りはしない。
だけど、盲人は、盲人。

それと同じだよ。

薄ら寒い程、なにやら「診断」にこだわってる輩が居るな？
そんなに「診断」つーのは、大事かよ？

マジわかんねえんだけど、何で本当にどんだけ専門家かわかんねえ医者の
診断があるかどうかとか気になるの？

診断って役場で福祉とかの制度使うときに使うだけだろ。

あと、みんなに認められている当事者見ると
｢診断書光線！」とか、診断書を見せると相手が退散してすると信じて
攻撃に使うのはおっさんだけだろ。

>>415

気は確かか？

>>415

気、抜けているかもな

で？？

当事者として活動し、テレビにまで出ている人間と一般人を一緒にするのは間違いだ。
当事者活動をするなら診断に拘るべき。

>>426
>当事者活動をするなら診断に拘るべき。

その根拠は？

診断を受けなければ、当事者と名乗ってはいけない、講演してはならない法律でも出来たか？

うーん。まだワカランのだけど、ID:ZT6iIjneがおっさんでないとして、

ＡＳＬＤとかで、木三御大とかが、ＯＫ出す以上、それは診断があることと
同じじゃないの？

テレビに出るにいたるＯＫが出ているなら別にいいじゃん。

「当事者活動をするなら診断に拘るべき」って、おっさん教の
呪文？

ところで、おっさんって、もう警察に呼ばれたの？

>>422
＞診断受けなきゃ、当事者と名乗るべきじゃないのかよ？

＞自閉は自閉だよ。生まれ落ちた瞬間から。
＞自閉脳を表現すんのに、「診断書」つー、ブランドが必要なのか？

はその通りだと思うが、「本当にそうか？」と疑っちゃいけないというわけではない。

>>428
＞ＡＳＬＤとかで、木三御大とかが、ＯＫ出す以上、それは診断があることと
＞同じじゃないの？

じゃあ診断を受ければよい。
診断を受けていないなら当事者というより
「アスペに詳しいST」と名乗った方が誤解が少ないだろ。
それだけの話にすぎないんだが。

だーーー！！

堂々巡りだな？

やっぱり「診断」ちゅーブランドにこだわってるぜ！！！！！

診断受ければ何かの印籠になんのかよ？

>>432
診断に拘ってるのはそっちだろ？
屋形の説明がうさんくさいからうさんくさいと言っているだけ。
また、診断を受けずに当事者を名乗るとここで起きたようなごたごたが起きる。
だから「アスペに詳しいST」と言った方が誤解が少ない。
誤解を生まずに当事者だと言いたいなら、それこそ自閉は自閉だから
診断を受ければよい。

診断を何かの印籠だと考えているのは君の方だ。
俺は当たり前の話をしているだけ。

当事者活動しないなら別に受けなくてもよい。
診断なんて受けても大していい事はないと俺は思っている。
多少考えの整理がつく程度だ。

>>415
元おっさん信者？
落ち着け。
＞医師の診断がないと定型？？？
こんなこと、誰も言ってない。

今起こっていることはおっさんの主張とは無関係で
それぞれの人間が自分の意見を主張している。
一人一人が、それぞれにおかしいと思ったから発言している。

それがおっさんと同じ意見だったから、おっさんの意見に染まった、とか
彼の主張が通ったと思うなら、それこそ信者脳というか･･･
おっさんの存在を大きく捉えすぎて認識が偏っているように思える。
自分がおっさんの名前を出したせいでヒートアップさせたなら謝る。

>>433-434　丸ごと同意。おやすみなさい。

ネ笛ルくさい

診断を受けてないからうさんくさいと思ったんじゃない。
親方の説明がうさんくさいからうさんくさいと思った。
それを
「診断を受けていないからうさんくさいと思っているのだろう」
と考える>>432の方が診断に拘っていると言えないか？

>>437
自分もにおった

俺には、「診断受けなきゃ講演すんな」つーてるように読み取れたんでね。

いつでも診断を受けられる環境が整っているじゃないか。
なのに診断を拒んでいるとしか思えない。
何か理由があるんじゃないか？と思われてもおかしくない。

>>440
そう読み取ったことが君が診断に拘っている証拠

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:53:45 ID:5wTOglu+
日時：5/2（土）　１5時ぐらいから
場所：新宿の喫茶店

内容：お茶または軽く食事でもしながらまったり
対人関係の悩み、世渡りの方法、将来の不安など…
同じ悩み、境遇を持つ人同士でいろいろ話したり相談したりしませんか？

幹事について：20代後半の社会人、このスレのオフには過去２度参加したことがあり
医師からアスペルガーの傾向あり、と診断されています
対人関係も仕事でもアスペならではの悩みにぶつかり、悩むことが多いです
よろしくお願いします
[email protected]

出掛ける前に一言書き込んでおく。

お屋形…あんたここに来たのは間違っていたと思うぞ？
何しに来たんだ？
だから、奥方のケツに敷かれてるっつーんだよ。

＞俺は医者から「アスペルガー傾向がある」とは言われたけれど
＞アスペルガーの確定診断はされてないので
＞（中略）
＞確定診断をもらっていないアスペルガー傾向がある人間を攻撃しているおっさんは不快。
＞一方で発達障害ビジネスの奴らにも憤りも嫉妬も何も感じない。どうでもいい。

ID:m4HJBsWTって、この人なんじゃないか？
確定診断されなかった人の方が、診断にこだわってしまうんだろうか。

ということは、ネ笛疑いはID:ZB8OOsZHか？

それにしても親友さんは何で現れたんだろう？
自分達に後ろ暗いところがなければ、おっさんに言わせておけばいいのに。

ID:m4HJBsWTもネ笛ルでしょ。
一人二役自演乙
　　　　　　

残念賞！　ネ笛ルじゃねえよ。
まあ、別にいいけど。おっさん扱いされたわけじゃねえ氏。

一般の診断と、アスペ分野では、一応、いろいろやってる連中が
ＯＫ出したのとで、なんで一般の診断＞専門のＯＫなのかが
ようわからん。http://jglobal.jst.go.jp/?d=0

うさんくさいのは、２ちゃんではすべてのものはうさんくさいんだから
それはそれでいいんじゃないって思うけど。

診断って、幼児期の行動で判断するんだろ。
奥方、オープンに出しているでないか？？？
そんでなんでいかんの？

＞診断って、幼児期の行動で判断するんだろ。
足す
＞奥方、オープンに出しているでないか？？？
でなんでOKになるのかわからん

ネ笛ル臭が増した

そのリンクなんだ？

＞なんで一般の診断＞専門のＯＫなのかが
＞ようわからん。

不等号が正しいなら俺もわからん。

奥方のオープンにしている情報って
AS診断に必要なものじゃない。
せいぜい「３歳まで言葉を喋らなかった」くらいか。
母親の言い分も曖昧。
ヒアリングすれば必要な情報を引き出せるんだろうけどな。
だから診察受ければいい。
誤解を有無肩書きなんて本人にデメリットだろ？
それが理解できないだけ。

「ストーリーに乗っかってる」気がすんだよな。
ID:ZB8OOsZHも

スレ見てて、ＮＰＯ法人の諸問題と似てるな、と思った。

法人格なくたってボランティア活動はできる。
役所に書類さえ出せば、多少時間はかかるがＮＰＯ法人格はとれる。
ＮＰＯ法人として数年の活動実績をもったのち、国税庁に審査してもらってはじめて認定ＮＰＯ法人となれる。


役所に書類だしてないにもかかわらずＮＰＯと名乗って活動したり（＝偽アスペ？がこれに該当？）
役所に書類は出したものの、国税庁の審査が通ってないのに認定ＮＰＯと名乗ったり（＝未診断アスペ？がこれに該当？）

ＮＰＯ法人とか名乗ったら社会的信用ありそうじゃん。頭に認定なんてつけたら、もう最強！
（アスペと名乗ったら精神障害じゃなくて発達障害じゃん。精神じゃないから社会的信用ありそうじゃん。頭に診断済なんてつけたら、もう最強！）
みたいな胡散臭い印象を与えるんじゃないかな？

当事者として活動するのなら、「当事者」たる証拠を示さないと、
なぜその人が当事者なのか、見た目だけじゃ誰もわからない。
だれでも便宜上、とりあえず了承できるものが必要だと思う。
それが「診断」。

客観的医学的（まあこの範囲も幅や揺らぎがあるけど）評価くらいしか、
お互いに了解できる基準がないと思うんだよな。

まず医学的診断ありきで、療育や支援て始まるものが多いでしょ？とくに行政上は。
行政のシンポジウムに当事者として参加、しているなら
教えを請う相手が、当事者かどうか怪しいなんて、不信感もって当然だとおもう。

「自閉傾向らしきものをふまえてどう子育てするか？」に対する「アスペルガーに詳しい専門家の話」という程度のシチュエーションとかならともかく。

枠があると思うよ、「当事者」としての。
参考にする側ならあいまいでもいいんだ、それは自分の責任だから。
でも何かを提供する側は、責任もって「当事者」として情報を提供するには
診断は必要だと思うんだよな。

前頭葉に徐波はあったか？

ネ笛さん臭い扱いすんのかわいそうだろ・・・

>>453
奥方もそんな感じがするね
ID:ZB8OOsZH＝奥方説（ジョーダン）

>>415
＞で、まあ、診断を受けようと思えばＡＳＬＤの方で、木三御大が診断したり
＞するだろうし、

なら受ければいいんだよ。

＞今と何が違うの？

診断を受けずに当事者活動しているといううさんくささが払拭できる。
逆に診断を受けたがらない拘りがあると思われても仕方ないだろ。

>>434に書いている通り
俺は診断に拘っているんじゃなくて、拘ってないから
「じゃあ受ければいいだろ。おっさんに粘着されることもないし、うさんくささも払拭できる」
「受けないなら「アスペの専門家」って肩書きで別にいいだろ」
と言っているんだがなぁ。

>>458

＞ 逆に診断を受けたがらない拘りがあると思われても仕方ないだろ。


全くだ。
診断が受けられない何かがあるのか？
肩書きを変えると不都合が？

場合によっては、診断を受けていない事が逃げ道になり得る事もある？

理解出来ないゆえ、そんな妄想まで抱かせる今回の件。

>>447
俺、文章に結構特徴あっから、名前入れんでも、皆、察しがついてるもんだと思ったが…どうやら、そんな事は無いらしい…。ｗ

俺は、アンケやＡＳ掲示板の管理やってるＺＥＲＯだよ。

で結局、お方様(奥方)は、


幼少時、医師ではない心理士(経歴等の信頼度不明)により
自閉圏に類する子供と認識されて療育らしきものを受けた経験があるが
医師による正式な診断を受けたことはない『みなし当事者』として
当事者を自称し活動している。

この『みなし』に関しては本人の認識のほか
療育当時の状況的にも｢まあ定型児でなかったことは確かかもね｣程度の信憑性で
自閉圏と『みなされ』ており、経緯は良く分からないが現在に至るまで
ASに特化した当事者という自称でやってきている。


…ということでおｋなのか？

自分としては、>433-434に同意。

お方様は、当事者としての語りよりはアドバイザーとしての発言の方が多く、濃い。
ならば、本当かどうか分からない『診断済み』『当事者』を掲げるよりは、
『発達障害/ASに専門性を持つ医療者で、自身も療育経験あり』
と言ってくれた方が、自分にはずっと良く理解できる。

>>459の言い分は、解った。

そうだなあ。
俺は、別に奥方を擁護するワケでないんだが、奥方の性格を考えると、

その、おっさん対策や、肩書きに納得いかない一部のＡＳの為だけに、自分の信条を変える人ではない。
つーとこかな？

肩書きに納得いかないのが、一般大衆、多数派ならば、考えるだろうが、一部の為だけに変えないと思うよ？

奥方は、お屋形のようにわざわざ弁明に２ちゃんまで乗り込んで来る事は、不毛だと考えるだろうからさ。

おっさん見つけて、わざわざ追いかけ話し合おうとしたお屋形は、不毛。
香具師が、話し合いに応じるわきゃないだろ？

話し合えば分かり合えるとでも思ったか？お屋形。そこんとこが、お屋形のＡＳ部分。

が、奥方はこれをやらんタイプだと思う。
相手が話し合いに応じるわきゃない。そんな無駄な事はせん。
だが、香具師のやってるこたあ、そら人間だから、腹も立つ。
これを好意的に解釈する人間はおらん。
だから、不快な顔はしただろう。それを睨んだと、騒ぐおっさん。

して、おっさんみたいなタイプは、奥方が肩書きを変えようと、重箱の隅突っついて来るんだよ。
奥方ならば、肩書き変える事に意味が無いと判断し、んなこたやらん。

それに、そうしてしまえば、おっさんは「自分が奥方の肩書きを変えさせた。勝利した」と謳う事だろう。
おっさんがどうか知らんが、一部の人格障害は、「自分がやった事で、相手が動いた」という事に歓びを感じるからね。
（ネ笛さんの、『自分が動けば大戦争が起こる』もに多様なもんかな？自意識過剰だよ）
香具師を喜ばす事を、何故奥方がせなならん？しないタイプだと思うよ？

みんなあしたは『きらっといきる』だよ〜　　　　
どんな最悪な人間がでるのか楽しみですね

明日の人はADHDみたいだからこのスレよりもADHDスレに書けば？

>>464

あなた、論点をずらしてるね。

>>467

ずらしているというより、こだわってるというから、こだわらずに考えようとするとこうなりましたが？

>>468

＞ ずらしているというより、こだわってるというから、こだわらずに考えようとするとこうなりましたが？

あまり意味がわからないが
拘らずに考えようとしたと思い込んで要るだけじゃないか？
誰々の心情とかじゃなく、
診断無しに当事者として堂々と活動をし、なおかつ開き直っている。
この部分に対しての怒りを表しているだけなのだが。
私事だが、今まで多数派と揉めに揉めまくった原因は、
多数派が論点をずらしなおかつそれらを肯定しようとする態度。
日常では抑えないと暮らしていけないが、今回の件は違う。本当に腹立たしい。

>>468
ZEROさんいい人だな

>>463
459だけど
＞奥方の性格を考えると、
＞自分の信条を変える人ではない。
理解できるよ。
そこんとこもネ笛さんに似てるな。

しかし奥方もネ笛さんも他人の善悪には厳しいのに
自分の善悪には疎いんだよな。
これもASだからかもしれないが、AS皆がそうではない。
二次障害みたいなもの。俺も何かあったらそうなってしまう可能性ある。

自己防衛が強すぎるんだよ。たぶん

>>472

＞しかし奥方もネ笛さんも他人の善悪には厳しいのに
＞自分の善悪には疎いんだよな。

そう！そこなんだよ＃＃＃
そこそこ社会性のあるASならいつもそれに矛盾がある。
>>410みたいにさ。

奥方が本当に自閉なら、>>410〜>>415より社会性がない、
重度のASだってことになる。

まちがえた

>>410〜414

>>410の、「自己矛盾に耐えられなくなる」だけどさあ。
それって、どうなのかな？

ＡＳは、確かに自分が決めたルールには、従おうとする。その点で矛盾が出れば、パニックを起こすＡＳも居るだろうが、
大抵は、その「自分を客観視する事が難しいが、他人は見える」じゃねえ？

いや、定型でも自分見えていない人は多いがさ。

とすると、自己矛盾している事にも気づかないＡＳは、多いんじゃないかと見ていて思う。
別に奥方に限った事ではなく。

>>474　奥方が重度かどうかは、ともかく、割り切りが出来る人だとは思うよ？
今回、亭主はここへ乗り込んで来てもうたが、奥方はそれは絶対やらんだろう。
あれと、それとは別！　という区分けは、きっぱりする。

多くのＡＳは、それが無理。やめたくともやめられなかったり、関わらんで済む事にちょっかいかけて失敗を繰り返す。
なかなか、切捨てられない。
では？

サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し

電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。 　　　　　　　　　
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　

英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。

漢字の意味は　二ならハサミ　蔵なら大きな組織心臓または心　木は猫の土地　なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ　そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華　五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味　（人の祭りだよ,）


上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。

>>476
＞多くのＡＳは、それが無理。やめたくともやめられなかったり、関わらんで済む事にちょっかいかけて失敗を繰り返す。
なかなか、切捨てられない。
＞では？

だったらAS当事者と名乗るべきではない、となんでならないの？

>>478さんは、奥方は重度だ！説なんだろ？

＞だったらAS当事者と名乗るべきではない、となんでならないの？

ＡＳにも、割り切れるタイプはいるだろ？
タイプが違うだけだ、と、考える。

奥方はドライなんだな。

奥方のＡＳらしいとこは、逆にそのドライさ加減？
いや、俺も最初「奥方のどこが自閉なんだ？」と、思ったよ。
生育歴で幼少時に自閉行動があっても、今は無いのならば、これってどうよ？と、確かに思った。

だが、屋形見ていると、そのドライさ加減も、定型以上なんだよなー。
定型だとて、多少こだわったり、関わり過ぎたりするもんだよ。

結局、均衡とれない部分がＡＳなんだろな。
と、俺の意見。

>>476
他人のレスに口出すつもりはないが
＞自己矛盾している事にも気づかないＡＳは、多いんじゃないかと見ていて思う。
はネ笛さんだと思った。
>>474はそれを社会性の低いAS、重度のASだと言ってるんじゃないか？
ネ笛さんは社会性あると思うが。
そう思ってるから間違いに気づいてもらおうとするスレ住人もいる。

>>457ではジョーダンで奥方も似ていると書いたけど、本気で思ってない。
親方も今では自閉的なところはほとんどないとか言ってたけど、
アスペが一番困っている事がわからないなら当事者名乗るべきじゃないと思うぞ。

屋形で奥方は正しい事を言ってるつもりだろうが、俺はちぐはぐだなぁと思っていた。
奥方は定型だ、とは言わないが、アスペが本当に困っている問題をわかっていない気がする。

「自分見えていない」はお前さんが言う通りアスペも定型にもあると思う。
アスペだったらそれは重度だと>>474は言っていて、
「なので奥方はアスペじゃないんじゃないか？」と言ってるんじゃないか？

>>479
俺は全然ドライじゃないと思うぞ。
説教したがり屋だと思っている。

「他のアスペの皆さんはどう思いますか？」
って質問に専門家の立場で答えてくるしな。
うふ定型が専門家になったらああなるんじゃないか。

本当にドライだったら
当事者名乗って講演なんてするわけないだろ。

>>480
ぬぬぬぬぬ？
文章読み取れてなかったら、スマソ。
（そこんとこは、ＡＳらしく、文章の枝葉しか読み取っていなかった場合すまへん。）

＞アスペが一番困っている事がわからないなら当事者名乗るべきじゃないと思うぞ。

？
自分の事に気づかないのもＡＳで、自分の困っている事に気づけないＡＳは多いと、俺は思っていたが？？

＞アスペが本当に困っている問題をわかっていない気がする。

それは、思うことはままある。ｗ
知識として、そこは専門家で詳しいのだろうが、肝心の部分は解っていないよーな感じは受ける。
どこという具体的な例が、今は出て来ないのだが…。

＞アスペだったらそれは重度だと>>474は言っていて、
＞「なので奥方はアスペじゃないんじゃないか？」と言ってるんじゃないか？

？？
アスペだったら重度で、だからアスペじゃない？？

>>481
説教したがり屋…納得。ｗ

その、説教したがり屋なとこもＡＳっぽくね？ｗ

>>484
俺の意見なんだが。
自分見えない部分があるのはアスペも定型も一緒。
自分が見えないのが真のアスペだとするのがおっさん。
俺は、自分が見えない部分に少しでも気づいたらそこに拘っちゃうのがアスペだと思う
自分で耐えられないくらいに。
なので
>>410
＞自己矛盾に耐えられなくなるのではないだろうか。
のがよくわかる。

>>463だと、一部のアスペの意見にも、自分が気になったら気になってしまうんだ。
不毛だと考えて割りきれるなら定型だと思うぞ。

＞説教したがり屋なとこもＡＳっぽくね？ｗ

そう言われたらそう思うが、定型の説教したがり屋とは違うと思うんだよな。

ちょっと横レスごめん。
>>410だけど、>>474の
＞そう！そこなんだよ＃＃＃
＞そこそこ社会性のあるASならいつもそれに矛盾がある。
＞>>410みたいにさ。
で、なんで引き合いに出されたのか、自分で分からなくて困ってる。
社会性がなくて悪だって言われてる？
駄目なところがあるなら直したいので、欠陥があるなら指摘してくれ。
わからないのが欠陥だと言われたらどうしようもないが。

俺の彼女はＡＳなんだがね。表向き、割り切り型でもあるし、俺程物事に熱くなりすぎない（のめり込み過ぎない）。
それでも、表向き…なだけで、つきあってるとＡＳだなちゅー意思疎通の行き違いや、彼女が自分で困りながらも表向き見せないようにしている部分はある。
または、彼女自身気づいていない困り感とかさ。

それと似ているタイプなんかな？モッコスさんは…と、思ったんだよ。

>>487
＞彼女が自分で困りながらも表向き見せないようにしている部分はある。

ＡＳは見せないようにするので精一杯で当事者活動なんてできないと思う

当事者活動は出来るかな？
講演とか人前に出る活動はし辛いと思うよ

ネ笛さんってＡＳってちゃんと診断されてるんだっけ？

たとえ診断されてても、偽者扱いされたりすることもあるよね。
医者によって診断が微妙に違うみたいだし。
権威ある医者なら偽者扱いされないってこと？

また論点をずらそうとする奴がひとり
屋形の工作員かと思ってしまうわ。

>>484
＞自分の事に気づかないのもＡＳで、自分の困っている事に気づけないＡＳは多いと、俺は思っていたが？？
スマン。俺の言い方が悪かったな。
アスペが本当に困っている事（困り感でもいい）がわからないなら、
当事者名乗って講演すべきではないって事だ。

アスペの問題って、>>485のように、
自分の見えない部分が気になってしまう事だと思うんだ。
でも自分の見えない部分だから見えない。自分の困っている事に気づけない。
自分の困っている事が気づけないのが問題で、それがちょっとでも感じたら気になる。
他人に指摘される場合もあるしな。
でも気づけないから他人に言えない。
上手く言い表せないが、独特の困り感がある。
最初から矛盾してるんだよ、アスペの問題って。

当然見せないようにしているアスペもいると思う。でも困っているから障害になる。
ちゃんと困っているなら、>>489の言う通り講演は難しいと思うぞ。見せないタイプは。
当事者として講演する事って困っている事、困っていた事を話すことだろう？
なぜ見せないかって、他人に言ってもわかってもらえるはずがないからだと思う。
自分でも上手く見えない、気づけない困り感だからな。

>>487
奥方がアスペなら見せないタイプになると思う。
もしそうならこのスレ一度見たらすごく気になってしまうだろうな。

>>487,>>492

「見せないタイプ」は孤立型か受動型になるのでしょうね

奥方のアドヴァイスなんかよりお二人のお話の方がよっぽどためになります

お屋形夫妻が『ハートをつなごう』に出演してる理由を別の視点から考えてみた
お屋形夫妻は発達障害当事者であると同時に、プロ市民（左翼活動家）という裏の顔を持ってる事に注目してほしい
裏の顔とは言っても、お屋形様のBLOGを見ればすぐわかる事だけどね
反戦ネタが多いとか、「9条守ろう！ブロガーズ・リンク」に入ってるとか、社会主義国のキューバが好きとか・・・

で、『ハートをつなごう』とはどういう番組なのかというと、

『ハートをつなごう』で扱ってきたテーマ
　発達障がい
　シングルマザー
　障がい者
　ひきこもり
　子どもへの虐待
　貧困
　認知症
　性同一性障がい（トランスジェンダー／GID）

そして、左翼組織の代表格である部落解放同盟は、

部落解放同盟東京都連合会
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/jinken/siryo222.html
　日本婦人会議東京都本部
　アイヌウタリ連絡会
　在日韓国民主統一連合東京運営委員会（韓統連東京運営委員会）
　在日コリアン人権協会
　全国障害者解放運動連絡会議関東ブロック（全障連関東ブロック）
　障害者の生活保障を要求する連絡会議（障害連）
　NPO法人・動くゲイとレズビアンの会（OCCUR）
　部落解放同盟東京都連合会
　外国人と共に生きる大田・市民ネットワーク（OCNet）
　労働組合江戸川ユニオン・移住労働者と連帯する全国ネットワーク
　新宿野宿労働者の就労・生活保障を求める連絡会議（新宿連）

『ハートをつなごう』に在日問題を加えると、両者が扱う問題はほとんど一致するだろ？
つまり『ハートをつなごう』は福祉番組に見せかけた左翼思想プロパガンダ番組の可能性が高いという事
見続けるとおかしな思想を植えつけられてしまう可能性があるから気をつけたほうがいいよ
あの番組の常連出演者達のほとんどはプロ市民関係者みたいだから、お屋形夫妻もそのお仲間として出演させて貰ってるんだろう

新しいきらっといきるの発達障害者だよ。

494と495は、きらっとちゃんアラシの変形バージョンか？

某当事者さんの手記がプロ市民と思われる奴らを著書で批判して
マスコミからハブちょされている件

今きらっといきるにでた奴の自助会なんてとこ？

今きらっといきるにでた自助会なんてとこですか？

>>448 >>449
ＡＳには無関係だから気にするな。
関わらないほうがいい。

>>500

>>489-499の間違いでは？
今日のきらっといきるは、ＡＤＨＤネタだっちゅーハナシだ。

>>487
あんたの彼女って湯個短か？ｗ

>>494

NHKなぁー。ＮＨＫが極左集団だったとはね。

「ＪＡＰＡＮデビュー」第１回の酷い偏向っぷりが話題になってるよね。
『ハートをつなごう』も以前は録画してまで見てたんだけど、胡散臭く思えてくる。

上げてしまったスマソ

>>498
その自助会って祖亜関係だよ。
芦屋で月一回くらい集まっているよ。

連投スマソ

ちなみにＨＰは

ttp://kansai-hotsalon.main.jp/kaiin/

だべ

>>502
はｗ

んな有名人じゃねえから、安心しな。ｗ

>>493

> 「見せないタイプ」は孤立型か受動型になるのでしょうね

受動型…あー、そうかもね。

こちらこそ、有難う。ｗ

積極奇異は、見せたいで、孤立型や受動型は、見せない…かもしれんな…。

関西ホットサロンことSOAAってたまに聞きますがやばい団体なんですか？どこらへんがやばいんですか？　


教えてくれれば私明日NHKに抗議に行ってきます

マスメディア検討中です

でもソースが２ちゃんだったらダメだな。元会員くらいでないと。きらっといきる制作には首をかしげます。

>>511
お前みたいなｳﾞｧｶが抗議に行っても「失せろｸｽﾞが」って言われて終わりだろwww

クズの集団２ちゃんねる

奥方の生育歴読んだ。
まず、3歳まで発語がない事。今では定型でもある事だとわかっている。
今の小児科医に聞いたら、「慌てずもう少しじっくり待ちましょう」なんて言うと思うよ。
全く問題無いわけではないけどね。

次に自閉症についてなんだけど、確かにその時期の様子は重要な事。
例えば、それまで発語はあったのに5歳になって急に喋らなくなった、という話だと心因性疾患を疑われる。
自閉症の可能性はほとんどなくなる。

3歳まで発語がない事は診断で重要にはなるけれど、それ以降の（発語以降の）様子も含めて
やっと自閉症の可能性を疑うんだよ。

後、1,2歳までなら、自閉症みたいな様子があっても後に普通になっているケースがある事も
現在ではわかっている。

3歳時で自閉的だったならビミョーなトコ。
疑うには十分だけど、そうじゃない可能性も十分ある。
カナーなら生後1年以内の診断も可能だけど、ASは早期診断は難しい。5歳になって分かる場合もある。
この時期の子供ってビックリするくらい千差万別なのよ。

結論から言うと、自閉症だった可能性も十分あるが、公表されている生育歴だけでは、
自閉症の証拠だとは言えない。
「幼児期に自閉症みたいな傾向があっても成人後普通になるような子供が、
たまたまその時代の心理学者の耳に入り、経験のない弟子に療育を試されただけ」
とも言える。仮に療育が無くても今の「自閉の特徴がない」人間に育っていたかもしれない、って。
悪く読めば、だけど。
お母様や御本人が勘違いして思いこんじゃった可能性も捨てきれないな〜。これだけだと。

「療育を受けたから自閉症だ」
ってのはないよ〜。流石に。

「療育を受けたから今では自閉的な特徴がないんです」
ってのもおかしいよ。
現代の療育は「自閉症を治す」んじゃなくて「せめて社会生活は送れるようにしよう」だけどな〜？

これじゃ胡散臭いって思われても仕方ないよ。。。

てゆっか、彼女が本当に自閉圏の子供だったとして今自閉的な特徴が全くないなら、
「療育」じゃくて「治療」に成功している事になる。
その時代では（じゃなくても）スゴイ事だよ。自閉症が療育で寛解するって。
それなりに知られた心理学者になってると思う。
発表してないならとっても謙虚な心理学者だと思うな〜。
そういった論文に実名なんて書かないから「これが彼女だ」ってわからないとは思うけどね。

色々シガラミありそうだなぁ。。。
コワイコワイ。

二木は層化、屋形はプロ市民
ASを食い物にしようとしている黒幕が見えてきたね〜

>>515
＞ 二木は層化、屋形はプロ市民
＞ ASを食い物にしようとしている黒幕が見えてきたね〜


しかも過剰なＡＳ叩きと偏見の流布は在日の離間工作だしね。
文体にもスゲー特徴出まくってるよ。
奴らが醸し出す空気は言うに及ばずだが。

医療従事者として言わせてもらうと、
もし今奥方がやっている事を、お母様が相談した心理学者や、そのお弟子さんたちが
聞いたら、心痛めると思うよ。彼らがちゃんとした「心理士」だったなら。

なぜって、病名というのはあくまで治療のためにつける値札みたいなものであって、
治療を目的としてないならみだりに使用するべきじゃないから。
彼女は治療を目的としていない。ではなんの目的で当事者を名乗っているのか？

普通の心理士なら分かっている事だよ。

コワイね〜。
当事者界って色々シガラミがあるよね〜。
よく当事者団体から「あなたは当事者の活動に対し積極的に参加してくれない」とか
言われるけど
こういうのがあるから一般の医療従事者はスルーするんだよ。。。

>>509
祖亜は朝見と密接な関係があるらしい。二木と似たような関係かな？
理事のひとりは層化大出身らしいし。

メディアで叩かれてるようです。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158474/246-247

なんか、方の弁護している気になってきたんだが…。ま、知識として…。


あのね。男の自閉と、女の自閉は、自閉症状の出方が異なる。
診断基準を変えた方がいいと謂われているぐらいだ。

女の方が、脳梁が太いため、軽度に見えやすい。
男性自閉よりも、社会生活送りやすいっちゅーか。

そうすると、未自覚自閉、未診断自閉に女性が多くなるんだな。
なんとなーく、で、下手すりゃあ、療育受けなくとも、社会生活送れちまうのが、女性自閉。
昔は、今より診断基準も不確かで厳しい。自閉行動があっても自閉だと言われない事が多かった時代だ。幼少時、自閉の可能性を指摘され、療育を受けてきたのなら、相当幼少時に自閉行動があったと思われるよ？

今の方が、診断基準確率されてる分、緩いね。誰でも糞でも診断されちまう。石を投げれば診断済みの自閉児に当たる時代だよ。
ちょっとでも疑わしければ診断が降りる。


…なんで、おめーは奥方の弁護ばかりしてるんだ…と、言われそうだが、本当は弁護するつもりはなく、俺は俺で奥方が嫌いなんだが…。
まあ、「だから、○○はこうだ！」と、決め付けた方向ばかりだと、真実は照らされないからね。
一応反対側からも、照らしてやらんと。

奥方に「だから、自閉は…」と、鼻で嗤われちまうよ？

>>519
その分昔は自閉でない子が自閉かもしれないとされてきてるよ。

>>517
の言うとうりじゃない？

＞なぜって、病名というのはあくまで治療のためにつける値札みたいなものであって、
＞治療を目的としてないならみだりに使用するべきじゃないから。
＞彼女は治療を目的としていない。ではなんの目的で当事者を名乗っているのか？

なぜなの？

＞奥方に「だから、自閉は…」と、鼻で嗤われちまうよ？

そんなイメージあるよね。
自閉を分かってないのに当事者として講演しているのおかしくね？

>>519

＞幼少時、自閉の可能性を指摘され、

「おかしい」と思ったのは母親。指摘したのは心理学者みたいだけど、ちゃんと診療して
指摘したのかは分かっていない。

＞療育を受けてきたのなら、

大学出立ての経験の無い人にね。

結論は「自閉の専門家」で活動すりゃ済む話なんだけど。
彼女が本当に自閉かどうかとか関係なく。

＞俺は俺で奥方が嫌いなんだが…。

とか言って弁護するのってプロ市民のカキコに多いよね。

彼女が本当の自閉かどうかの問題じゃないと思うよ。
診断を受けていないのに当事者として活動している事実が問題。
なぜ診断を受けないのか。
なぜ当事者を名乗らなきゃいけないのか。
そういう問題じゃないの？

今更ながらに、>>492に、レスつければ、

> 当事者名乗って講演すべきではないって事だ。

当事者名乗って講演すべきではない…と、考えてるのは誰だ？世間一般の考えか？
世間一般として、そういった印象を受けるのであれば、奥方も少しは考えるだろうが、そう思っているのが俺ら（このスレの住人）だけだ、とか、おっさんだけとか、んな一部のＡＳの為に自分の信条はあの人は変えない。

奥方が、今までにＡＳとしての困り感をどんだけ抱えていたのか？は、訊いてみんとわからん。
社会人になった時に、職場の先輩から、かなり指摘されて、自分なりに気をつけていくようになった…というのを、屋形のスレで読んだ記憶がある。

> 奥方がアスペなら見せないタイプになると思う。
> もしそうならこのスレ一度見たらすごく気になってしまうだろうな。

それは、気がつかなかった。
あの女、「鉄の女」だ…と、思っていたからねえ。
なるほど、実は気にしているかもしれんね？

気にしながらも、「だから、自閉集団は！」と、お屋形に愚痴吐いてるかもな？

>>527

＞世間一般として、そういった印象を受けるのであれば、奥方も少しは考えるだろうが、そう思っているのが俺ら（このスレの住人）だけだ、とか、おっさんだけとか、んな一部のＡＳの為に自分の信条はあの人は変えない。

このスレでぐだぐだ言ってるのあなただけなんだが。

このスレより広い世間一般の印象は>>517の

＞こういうのがあるから一般の医療従事者はスルーするんだよ。。。

になるんじゃない？

>>528

このスレではね…。(^^;)

もうメンドーだから、このスレの見解は、奥方に当事者として活動すな、って事でいいよ。もう…。

つーわけで、出掛ける時間だ…。では。

ＺＥＲＯって前スレでアンケート作った人だよな
プロ市民くせえ

昨日のきらっといきるにでた人のブログ知ってたら教えて。

>>530

＞このスレではね…。(^^;)

>>529

世間の広さでいえば

このスレ＜奥方周辺＜一般の医療従事者

奥方「だから自閉どもは・・・」
一般の医療従事者「だから当事者活動してる奴どもは・・・」
このスレでどうだとか関係ない

>>492だ。

>>527はID:7rT86BMtか。
お前さんまだ診断に拘ってないか？
診断に拘っているから奥方は本当にアスペかどうかという話をしているんじゃないか？
奥方が本当にアスペであっても違っててもどちらでもいいんだ。
アスペだったら診断を受ければいい。
受けないなら「アスペに詳しい療法士」で活動すればいい。
その方が彼女にとっても不都合は少ないはずだ。
なのにそうしないのがわからない、って話を俺はしている。
最初から論点が噛み合ってないんだよ。
わからないから、
「診断を受けられない理由があるんじゃないか？」
と言ってるのを
「お前は奥方はアスペじゃないと言っている。それは間違っている」
とお前さんが勝手に先読みしているだけなんだ。俺から言わせると。
お前さんがおっさんみたいに「真アスペ」に拘っているんじゃないか？

＞まあ、「だから、○○はこうだ！」と、決め付けた方向ばかりだと、真実は照らされないからね。

＞世間一般として、そういった印象を受けるのであれば、奥方も少しは考えるだろうが、そう思っているのが俺ら（このスレの住人）だけだ、とか、おっさんだけとか、んな一部のＡＳの為に自分の信条はあの人は変えない。

世間一般が奥方は当事者だという決め付けた方向ばかりだから
そうじゃない方向からから明りを照らしているのがこのスレだとは言えないか？
世間一般として「だから奥方は正しい！」という決め付けた方向ばかりだから
彼女は信条を変えないんだろ？
矛盾してるぞ。

それに、奥方の信条を変えさせる気なんて更々ない。
普通に考えて彼女の行動には矛盾がある。それはなぜだろうという話を俺はしている。
これもお前さんが勝手に
「お前は奥方の信条を変えさせたがっている。そんなんじゃ彼女の信条は変わらない」
と先読みしているんだよ。
「お前らは診断に拘っている」もそうだが、
自分が勝手に作った筋書きで話を進めているんだ。

お前さん「お前は○○と思っている！」と決め付ける癖があるんじゃないか？
このスレ読んでても、例えば「だから、奥方はアスペじゃない！」
と言ってるとは俺は思えないんだ。
「アスペの可能性もあるがそうじゃない可能性もある」というレスならあるが。
「○○なんじゃないか？」と「○○はこうだ！」は別だろ？
お前さんが「「だから、○○はこうだ！」とお前は思っている！」と
決め付けているだけなんじゃないか？

お前さんが奥方は真アスペかという話を続けたいなら続けるといい。
違う話をしているのが理解できたから俺はもういい。

最後に一つ聞きたいんだが、>>445の確定診断されてない人ってお前さんか？

今日のネ笛ル日記

＞カナー先生の最初の報告事例・・・・ひとり銀行員になってます！
＞「カナータイプ＝知的障害手帳が取得できるタイプ」ってのもウソだよ・・・・

カナーが診療した全員がカナーというわけじゃないだろ・・・
定義と実物は別物
よくこんなんで建築やってられるな

いちゃもんつけるために本読んだらいくらでも歪曲できるんだな

>>535
いつも定型に決め付けられて右往左往しているのがＡＳ

あ、ID:R/mipqgJが定型だと言ってるんじゃないので決め付けないでくださいね＾＾；

>>519
＞女の方が、脳梁が太いため、軽度に見えやすい。
＞男性自閉よりも、社会生活送りやすいっちゅーか。

ﾜﾛﾀ
もしそうなら定型男性の方が社会生活送りにくいってことになるじゃねぇか。

>>519

＞相当幼少時に自閉行動があったと思われるよ？

だったらなぜ資格でもなかった心理士が世話したんだ？
相当自閉行動があったら医者に見せるだろ。母親看護助手だったらしいし。
当時医者より心理士の方が自閉に詳しかったとかあるのか？

ＺＥＲＯもネ笛ルやおっさんと同じで人の話を自分の都合の良いように聞いてるんだよな。

自分も気をつけよう・・・

>>515

二木が層化って本当？
おっさんの妄想じゃなかったの？

>>535
ＺＥＲＯは奥方が当事者名乗るのを信条だと思ってるんじゃないか？

それが信条だと思っている
　　　　↓
ＡＳって病名に拘っている
　　　　↓
診断に拘っている

>>535は当事者名乗るのを信条だと思っていない。

話が噛み合ってないのはそこだと見た。

＞なぜって、病名というのはあくまで治療のためにつける値札みたいなものであって、

与える方が「値札」と思ってるものを「信条」にするのって悲しいよな・・・

未診断どころか発達障害否定されたにもかかわらず、自分は発達障害と言い張り、発達障害当事者という肩書きを利用してＴＶ出まくったり本出したりグッズ売ったり、賛同者集めて金儲けしまくったり。
気に入った人は発達障害。気に入らないやつは発達障害以外の精神障害。と勝手に診断モドキまでやったり。医者じゃないことを指摘されると「当事者だからこそ解る」と反論。
既に発達障害診断済で気に入らないやつは「古い診断は不正確」。

こんなロクデモナイ女が幅きかせてる以上、診断書に拘るようになる人が増えても無理ない。

＞賛同者集めて金儲けしまくったり。

その金は裁判費用に消えていく・・・

ID:4AQnQU/X　おっさん？
逮捕されるんだね。少なくとも、捜査に入ったということは、
捜査に入る根拠があると警察が認識したんだね。
しかし、損害賠償額、全部あわせると高いんだろうね。
さらに、奥方まで意味なく加えて、ヤケクソ？
おっさんの奥さん、気の毒だね。
おっさん、独身ならよかったのに、家族もちで、よくやるよね。

要は、うまくいっている人や、がんばっている女性がいると
たたいたりする、差別や偏見を身にまとったヤツってたくさん
いるってことだよね。自分が思い込んだものとちょっとでも違うと、
ロクデモナイとかって、おもしろいね。

おっさん、奥方の次は白丼か？
まあ創価学会と顕正○との低レベルな争いだな。

発障が嫌われる理由がよくわかるスレですね^^

叩けるなら誰でもいいんです＾＾

屋形はのん気に玉乗りか。
もうここに書き込んで叩かれた事など
きれいさっぱり忘れてるんじゃないか？

>>550
そのぐらい図太くないとASなんか相手にしてられんのだろう

誰か叩きたいためのスレなら、７スレの方へ行って欲しいな。
雑談と棲みわけてほし…
「1」さんは、スレ終わりかけまで戻ってこないのかな？(ﾉ_･｡)

お前がマターリいけよこのうふアスペが

>>552
雑談しましょうよ！
ところで顔文字使えば同情してくれるとでも思って使ってるんですか？

そういえばこのスレも
「叩きたいなら他でやれ」
って言われて立てられたんですよね！

>>555
落ち着きなさいな。
雑談しましょうと勧めたり同情して欲しいのと聞いたりあんまりやり過ぎたら君がKY扱いされるよ。

せっかくチキ奈がここぞとばかりに暴れようとしてるんだから(理由知りたい？)ヲチ兵隊も来やすいように、互いに思いやり合って使いましょう。

燃料くるなら我慢しますう

>>535

サンキュ。
あーた、筋道立ててハナシ出来る人みたいだから、話している事に納得出来るよ。

変にプロなんたらだのと、本人も解って使ってるんだか？の言葉を使えば、相手を莫迦に出来ると思っている輩より、面白い。

＞お前さんまだ診断に拘ってないか？

ありゃ、ハナシがズレていたか？
スマソン。

>>514を読んでいたら、女性自閉のハナシをしたくなったもんで、流れよか、自分の主張の押し付けに結局はなってもうたようだ。

＞最後に一つ聞きたいんだが、>>445の確定診断されてない人ってお前さんか？

それは、４４５の中に出てきた引用文は、俺か？って事か？
それならば、違うぞ？


>>539

スマソ。説明の仕方が悪かった。

女性の方が、コミュニティー脳だというのは知ってるよな？
その分、コミュニティーの障害部分は、補えるんだよ。

個人差はあるが、男性自閉より女性自閉の方が軽度になりやすいというか、そのコミュニティー脳で、補える部分が大きく占める為、男性自閉よりは社会的にどうにか生きていきやすいつか。

その為に、自分を定型だと思い込んでいる自閉女性は多い。自分が困っていないと思ってるからだ。

うふ定型は、この種じゃないかと、オイラは考えている。

＞＞最後に一つ聞きたいんだが、>>445の確定診断されてない人ってお前さんか？
＞
＞それは、４４５の中に出てきた引用文は、俺か？って事か？
＞それならば、違うぞ？

気になったけど、ZEROさんって確定診断されているの？

>>546
亞寒ぃ本人？二木本人？関係者？
とにかく乙。

出頭すら求められてないんだから、捜査にすら入ってないよ。
だいいち電話で聴取されたくらいで逮捕されるわけないべ。

賠償額なんてたいしたことないよ。せいぜい高くて１０万円くらいじゃないか？
原告側が営業妨害の確たる証拠を出せないなら、そんなもの。

基本中の基本だが、民事と刑事は別ものだからね。
賠償額は民事。警察の捜査は刑事。

悪いことをうまくやったり、努力の方向間違って悪事に頑張ってる人は、世間から叩かれても仕方ないと思うんだがな。

>>558
もっこすさんはコミュニティ脳じゃないと思うが
うふ定型が専門家になったらああなりそうというのもわかる

つか女がコミュニティ脳とかニセ科学らしいぞ
脳の問題もあるだろうがそれだけじゃないっつー本があった
脳梁とか持ち出してくるから話がこじれる

男の方が社会的だと思うが
女は自分勝手

>>560

ヤッホー！！
さすが２ちゃん。
犯罪加害経験者登場？！
ID:rjioV/N+　企業や団体、個人と積み重ねて10万円で済んだの？？

慶事で有罪なら、民亊で無罪にならないだろ？

「悪いことをうまくやったり、努力の方向間違って悪事に頑張ってる人は、世間から叩かれても仕方ない」
のは本当にその通りだよね。
でも、悪いことをしているかわからなくて、努力の方向が悪事とも
限らないのに叩くのは、それはそれで悪事だろ？　
それって、違っていても、そう噂されるヤシがワルイとか、言うの？

ID:rjioV/N+　は10万円で済んだらしい？？が、慶事で有罪で、立証できたら
高くなりそうだぜ。そんなに安くなりそうな気がしないんだけど、計算の
根拠とかあるの？　経験者さん？！　せっかくだから聞かせてよ！

２ちゃんは６億だったな

きらっとちゃんが先月婚約してた。ブログでは未発表だか。全盲の視覚障害を抱えた障害者が相手らしい。

>>556
wktk

奥方は知識をひらかすのはいいんだけど
肝心のASは何に困っているのかという話になると
うふ定型が言ってくるような妄想で説明してくるんだよな
全然ちげぇよ、と。
こんな奴が当事者で講演したら「ASはそんな風に困っているのかぁ」とか
思われてしまうだろ。
二期は上っ面だけだから信用する方がバカだと思うが。

だから俺は奥方がASじゃないって言われても驚かない。
ASって診断されてもそりゃよかったね、ぐらい。

うふ定型の
「あなたは○○だったんでしょ？辛かったでしょうね」
を専門用語でリメイクしただけ

ブログ村に、空飛ぶホニュウ類が書いた本を絶賛している親ブログがあった

隣の部屋から気持ち悪い鼻歌がずっと聞こえててイライラする

空飛ぶ哺乳類は本では普通

モッコス脳内トレース

私は当事者だ。
↓
自分のイヤな所は自閉のせいだ。
↓
イヤな所をたくさん持っているのが自閉だ。
↓
しかし私は自分のイヤな所をコントロールできている。
↓
他の自閉達もコントロールできるようにしてあげよう。
↓
講演活動＆お説教

モッコス（笑

おまいら、７スレはなかったことにしたいんか？

>>575

うん

>>558
自閉は脳りょうの（容積じゃなくて）活動が活発だって説があるぞ

まだ早いと思うが、次スレを建てる計画を立てたほうがいいのでは？

また「１」だのみか糞スレにするか、それとも７スレにくる？

気の向くままに

じゃあ建てちゃっていいかな？
あとで糞スレとかなげくなよ。

オラ一こわかったぞ！

>>514
＞「療育を受けたから自閉症だ」
＞「療育を受けたから今では自閉的な特徴がないんです」

だったら、「療育を受けた元当事者」を名乗ればいい。なのにそうしてない。
それはなぜか。

＞その時代では（じゃなくても）スゴイ事だよ。自閉症が療育で寛解するって。

つまり自閉は治ったら自閉じゃないから。
「治療された元当事者」と言うと「それ自閉じゃないじゃん」と言われるからだ。

＞病名というのはあくまで治療のためにつける値札みたいなものであって、
＞治療を目的としてないならみだりに使用するべきじゃないから。

モッコスは治療を必要としていない。なのに病名の肩書きを使っている。
ここが問題なんだろうな。

>>580
はえーよバカ

なんでこうそろいもそろってスレ立てたがるんだ
「１」病か？

>>580
それは糞スレ

>>581
モッコスが真アスペであってもなくても、治療を必要としてないのは事実。
モッコスが真アスペかどうかは関係ないんだな。この話だと。
>>535はそういう話だろうな
おもしれーな発障思考。

俺はモッコスがASだとはとても思えん。バリバリ定型。
他の人からお前が言うようなことを言われるから困ってんだろーが
屋形のASどももうざがってると思ってたんだがそうでもねえんか

そうか？
あの表情や話すトーンは定型とは思えん。

>385
館にはもう、「本気で空気が読めてないAS」
＝アスペルガーだから利用するだけでサイトについて深く考えていない当事者
と、AS周辺の親とか自称支援者しかいないでしょ。

多少わかる当事者は離れていくんじゃない？

どうやったらこんな数字に読めるんだ・・
ごめん上は>>586です

しかも588でした。すいません587さん

>>587
変な人格障害あるんじゃねえか

>>587
>>514の
＞お母様や御本人が勘違いして思いこんじゃった可能性も捨てきれないな〜。これだけだと。
考えると、母親の「あんたは自閉だったんだ」って洗脳されて
自閉らしくふるまう癖がついたんじゃねえか
脳内自閉イメージ。
実際ASあんなんじゃねえだろ

ちゅーか旦那が>>329
＞自閉の特徴は今の彼女にはあまりありません。
つってるんだが

ネ笛ルはストーリー脳だから気づかないんだろうが
屋形が劣化した原因は屋形夫婦の見当外れはカウンセリングもどきが大きな原因だと
思ってる

場だけ提供してりゃよかったのに

少女Aなんかは見てて「こう思われるよな、気をつけよう」と思える

当事者の講演なんて障害で困ってきた事を話すものだろ
ASにとってそんなん自殺行為だ。

よく見たら、ID:JWP07E25の自慰場になってるね？ｗ

と言うと、ID変えて再登場する？
1日中2ちゃんやってて仕事ないのかな？

>>594
言われてみればそうかもしれない・・・

>>598
ニートは休日の区別もつかないらしい

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>598
こういう煽りでさえオリジナリティがないのが悲しいよな

>>602は同情してんだよ

ID:IU9IoUpRが取り繕うとしてコピペしたのかと思うとニヤった

自分の発言はさすがに覚えてるんだね？w

>>602
オリジナリティというより応用力、かな
単純作業しかできないと言われる理由

>>605
一つ教えてあげる
相手が意味を理解しなかったら煽りにすらならないんだよ

ID:bIAhea7Gは諦めろ
ID:IU9IoUpRもちょっかい出すな

自慰が許可されたらしい

スルー力も煽り力もないくせに
なんで２ちゃんに来たがるかねえ
自分含めて

スルー力がないから来ちゃうのか

煽り力もないから定型にいじめられる
↓
AS同士で群れる
↓
弱い者同士で最下位決定戦

そんなとこか

よく定型はなんでASに近づくのかって話で、弱い者いじめしたいからだろ、と
意見が出るが
ASも同じなんだろうな

>>581

>>115にあるカースト第１層そのまんまｗｗｗｗ

「１」さんの掲示板が無い…。
「１」さんと、連絡が取れない…。

「１」さんと連絡とれん以上、次スレもどうすべかわからんし、自慰野郎がスレを荒らしている内は、書き込みがし難いだろう。
一時的に、オラんとこへ避難して来る？
自掲示板ならば、不穏な書き込みと思えるものは、削除するよ。

http://asperger.webdeki-bbs.com/asperger_tree_p_78.html

カリタは人格障害者。モッコスと同じ。

宣伝うぜえ

２ちゃんで自サイトを宣伝する奴の気がしれん

・・・と「１」の後釜を狙うZEROであったがカリスマ性が足りませんでした。

意外と>>519が核心ついてるんじゃないか？

間違えた。>>592だ

スレ読み返すとID:rQRK7NhC＝ZEROだな。
>>298-300
で>>535の言う「決め付ける癖」が既に表れている。
こういう奴にASは振り回される。

彼女も気苦労が耐えないだろうな

ＺＥＲＯとネ笛ルって似てるよな

>>618 そういう悪意にみちた言い方するなよ
みんな仲良くまた〜り

雑談です
自分のことネット依存症だと思う人いますか？

アスペなんて思ったこと言えば天然煽り屋だろ。
ＡＤＨＤは天然うふ。うふすぎて嫌われる。
時々くるこびとさんなんかいかにも。
アスペが研究者タイプならＡＤＨＤは政治家タイプ。
アインシュタインがアスペで坂本龍馬がＡＤＨＤだっけか。

こびとさんに悪意があるわけではありませんでした

おっさんブログ一個あぼーんされてるな

スレを潰すにゃ刃物はいらぬ。
粘着自慰が、一人あればいい…てか？

粘着自慰のひとり言で２０も３０も埋められりゃ、皆が書きにくくなったんだよ！

>>628
うぶこいね君

最下位決定戦ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

最下位とかは、関係ないよ。
２ちゃんは、スレを立てたい香具師がスレを立て、過疎れば消えてくだけのもんだ。

それより、このスレは「１」さんが「１」であって欲しいと思い、集って出来た筈だ。
「１」さんが姿を見せない（連絡が取れない）のが、気に掛かる。

真面目な「１」さんが「１」をやって、何かあらば一喝していたからこそ、こっちも落ち着いて色んな話が出来た。
安心出来たんだよ。

「１」さん不在のまま、スレを続けていく事に意味があるのか？と、考える。

「１」さんが居なけりゃ、「７サイト目」の方と何ら変わらん。

そりゃあ、そのスレ、そのスレで、それぞれ性格が違うもんだ。
もっと、ＡＳや発障全てについて、あーでもないこーでもないとした意見交換ちゅーか、雑談ちゅーかは、楽しかったと思う。

そいつに、付け足すカタチでヲチもあるだろう、だからヲチについてのルールをこの「新・スレ」でも「１」さんは残したのだと思う。

ヲチってもな。
俺の認識としちゃあ、「この当事者の発言は、どうよ？道義的に許されるんけ？」
と話題に出しながら、自分はどうなのか？どうすべきが、外れていない行動なのか？それについて、特性からどう来ているか？考察し、検証し、様々な意見が飛び交えば、それもアリなんじゃないかと思った。
いや、綺麗ごと言っちゃあ何だが、確かにオイラも、痴菌や、うふ定型や、その他問題とされる当事者について、思っていた事を吐ける場でもあった。

だが、「新しいヲチ先が無いか？」とか、「叩ける香具師が居れば誰でもいい」というような意見も、飛び出す事についちゃあ、何とも眉をしかめる。

わざわざ作って（探して）まで叩きたいのか？という点だ。

その考えは、ちと、さもしくないか？

いや、これは俺だけの考えかもしれんて、相変わらずの個人的な感傷だが。

>>632
偽善者

>>633
さもあらん。
ちと、おためごかしかもしれんなあ…と、自分でも思うよ。ｗ

おっさんいないし、盛り上がるには、
きらっとちゃんがいいのでは？

湯子淡は、かわいそうだし
チキはも反省してる

＞「市川先生には、境界性人格障害だってハッキリ言われました。
　アスペルガーではないと思うと言われたんですが、横山先生はどう思いますか」と聞いたら、
　「境界性人格障害も、アスペルガーも似たようなものなんですよ。
＞僕は、境界性人格障害は、発達障害だと思っているので」と言っていた。

きらっとちゃんのブログ更新がない。もしかして豚インフルエンザなんじゃないか？

> 湯子淡は、かわいそうだし
なんで？あれほど我侭で自由奔放に生きられるなんてうらやましいよ。

> チキはも反省してる
どこが？謝罪文でも載ってた？開き直りならブログで見たけど。

血忌菜、祖亜から呆れられてたね
自分に反論がつけば、祖亜をちゃねらー扱いじゃ
あれにどう反撃（謝罪？）するのか見物だ…
ワクワク((o(^-^)o))

オレの感覚では湯子痰は一種のマスコット

>>632
はゼロだろ

>>641
俺だよ？

別に酉つけんまでも、俺は俺と判るもんだと勝手思っているんで…。
いちいち、さもめっけたと言われなきゃならんもんけ？

どっちにしろ、このスレに人が戻ってきて良かったよ。
あとは、「１」さんの消息が判ればいい。

このスレオチしてる方から言えば最下位決定戦が面白い

>>642
お前は「さもめっけたと言われた」と思ったんだろうが
オレは別にそんなつもりはない

初代スレからの参加者　vs　「１」信者化した人々
に見える。
はじめは「１」も参加者の一人として反論されてたからな。
但し「１」は聞く耳あったと思うぞ。
ＺＥＲＯみたく「お前は○○と言っている」と先読みしないで。
双方好きにやればいい。
たかが２ちゃんのスレ１個の話だろ、と俺は思うが。
ちなみに俺は>>535＝ID:HILw9w8Wだ。

>644

おまいが一番わけわかんね

>>644
>>646
最下位決定戦らしい応酬ですね

なぜ最下位という言葉使うのかそっちがわかんない…

たくさんで競りあってるならともかく…

わかんないなら黙ってればいいと思うよ？

きらっとちゃん話題しようぜ！！

黙っていても本人自ら（以下略）

きらっとちゃんは肥満

湯子淡はわがまますぎて嫌いだ。
状況判断しながらパニック起こしてる。
もうおばさんじゃないか。
かあちゃん泣かすなんて許せん！

なんだ、湯子淡の彼氏が出てきたんだ。
豚インフルエンザで死んだんではないの？

連続でスマソ

おっさん、警察が出てきてから書き込みなくなったけど
タイ−ホされたのか？

富士子ちゃ〜んの追い討ち(正論)で緊急(保護)入院では？

ルパンみたいに堂々としていればいいのにね、

演技性だから正論で突っ込まれて拗ねちゃったんではw

オイオイ、拗ねる所が違うって。

湯子淡につっこんでくれw

おまえ、湯子淡の彼氏だろ？
自分でやれよｗ

面識も無いのに彼氏になってるw

ASの思い込みもここまでとは！w

面識もないのに彼氏になるなよｗ
何者だよｗ

きらっとちゃんブログみたら豚インフルエンザに苦しんでるよ。かわいそう。

>>645
お前さんかい…。

確かにオラの思い込み部分もあると思うが、>>644の「ゼロだろ」は、そう受け取れたんでね。
ただでさえ、揶揄するように「あれはＺＥＲＯだね」「ＺＥＲＯだろ」という書き込みも多い。
そういった前後関係も考慮に入れて欲しい。
俺かどうか、確認するだけならば「○○は、ＺＥＲＯかい？」とするならば、話は判る。

そう受け取れる物言いもあるんじゃないのけ？

ただ、自意識過剰だろ、疑心暗鬼だろうと言われれば、そうとも言える。


また、６４４がそうだとは言うワケでないが、ＡＳには「一般がそう受け取れるだろう」という言葉を発しているにも関わらず、そう受け取るのがお前個人だけだろう、と、思う香具師もある。
（これは、余談）

そうだねー自分の思い込みをさも「一般論」みたいに語ったりするのもよくある事だよね

痴菌の話題ならば、何だかんだ言って俺も言いたい。
香具師の事は、屋形での事しか知らなかったが、祖亜はそれ以前からのつきあいなんだって？
（以前、ここで誰かが教えてくれたが）

そこまで親切にされといて、辛口意見ならばちゃねらーに毒されているってか？
恩を仇で返す所業だな？

以前の話だが、香具師のＨＰに、当人が許可していないのにも関わらず、勝手にリンクに載せて「承認交渉中」だかにしていたのには怒った。
リンクを許可した覚えの無いサイトが、「未承認」（正しい文言は覚えていない）の言葉だけで、勝手にリンクだ。
今は、どうしているのか知らんが、「許可を取っていないと前置きしてるから、いいだろう」と考えるその脳みそに、糠漬け突っ込みたくなった覚えがある。

＞655
＞おっさん、警察が出てきてから書き込みなくなったけど
＞タイ−ホされたのか？

おっさんのブログ　あぽーん状態なので
お気に入りから削除してしまった。

警察？　qwasik
というか　検索できるように、
ワンセンテンスうｐしてもらうと助かります。

友だちが…欲しい〜アスペルガー少年の闘い〜2009年5月4日放送〜

小学６年生の深谷健太君。社会性に問題が出るアスペルガー障害と、読み書きに困難を生じる学習障害を併せ持つ。　彼にとって学校は戦場だった。
他人との関わりが持てず友だちができない。勉強してもテストまで記憶が持続しない。
地元の学校に限界を感じた健太君は、福井県にある山間の私立小学校に転校する。親元を離れ、寮生活をしながら自立しようと踏ん張る健太君だが・・・
アスペルガー障害の子どもの姿を通して、わかりづらい障害特有の辛さや苦悩、整備されていない公教育の現実を訴える。

制作：朝日放送 　月曜日　深夜２時４０分　東京

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　ＧＷだし野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>668
あぼーんされてないけど？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chipyama/

>>665
何を言いたいのかわからんがお前がそう思ってるならそれでいい

>>671
こっちじゃねーのか？
ttp://chipmain.blog35.fc2.com/

研究所が、あぽーんされて、出張所ができたのか。
本当だ、麻布署の件が書いてある。
しかし、意味不明だ。

＞そうだ。私Ｃｈｉｐ山岸は２ちゃんねる、日本自閉症協会、アスペ・エルデの会はアク禁だぜ。
＞名誉だ。
＞忘れてた。「村上由美（アスペの館の掲示板管理人　秋桜）」が発達障害というけど、
＞なんの発達障害か考えてみたけど、【良心】の発達障害か、欠如だな。非道い話。

２ｃｈに、あく禁って、どんだけ悪いことしたんだ？
良心の発達障害は、ワラケタ

チップも人のこと言えないけどな

>>671
みんなでＬデの会と花風社にちくりまくれば、またあぼーんしてくれるかもよ？

>>674
コピペも慎重になった方がいいぞ
警察沙汰になってるからな

おっさんはブログ村ランキングからも撤退したのか？

>>665
>>645だが何で>>644の話になっているんだ？

>>665
いや、言ってる意味はわかるんだが。
質問しておいて何だが今日は出かけるのでレスはできないと思う。スマン。

>>670
野球で最下位決めるのか？ｗ

須磨入りー事件のことは忘れたか？
個人の件は慎重に。

忘れたというより、知らないです

明日公判の土浦事件の人の思いや考えを報道する番組があった。きらっとちゃんの思いや考えに合致してる。シンクロしすぎです。

「１」さんがさ、総合スレは悪口がメインのスレから、雑談をメインのスレに転向すべきと考えていたと、以前メールに書いてあったんだ。

だが、そのメールアドレスもいきなり不通になった。

心配だ…。

レスの数が700か、800を越えた辺りで次スレの事も考えんといかんと思う。
それとも、このまま解散すっか？
「７サイト」が残っているから、そっちに流れるだけか…。ｗ

何でこうまとめたがるんだろうな
「１」の意見も一つの意見
好きにすればいいだろ

「１」「カリタ」信者が心配してる訳か
２週間位まえに、トイレの掲示板にカリタのカキコみあったよ
今は消えたけど・・

こだわらなければ（いきなり悪人呼ばわりされた。お互いＡＳだからスルーするけど）
イイヤツだから、一応心配だな
電車オタクらしいから、旅してるんじゃね？

＞[64] 2009/04/06(月) 13:12 おっさんのブログ閉鎖か！ 名無しさん
＞からなるスレッドを削除しました。
＞【理由】
＞当掲示板に於いては、話題として不適切の為。

↑http://asperger.webdeki-bbs.com/asperger_tree_r_64.html
名無しさん、人（ＺＥＲＯ）の家だから仕方ないよね！
おいらは、主観に管理されない２ｃｈが好きだな

またわしがたてたろか？

>>689
がんばって800踏め

>>688

その件に関しては、スレ主の承諾を得てからの削除にしているよ。
何か、こっちが勝手に削除しているような言い方はやめてくれんかな？

既に、総合スレの方で既出の話題で、こちらの掲示板まで引っ張ってくる必要も無い　と、判断し、スレを立てた相手にもそう納得して頂いたよ。

現在は、このスレならば、総合スレと同じルールで良いとしている。http://asperger.webdeki-bbs.com/asperger_tree_pr_78.html

ご納得頂けたろうか？

こげなもんを見つけた。

ネット時代のケンカのお作法――5つのポイント

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/04/28040243.html

よく読んで、オラもお勉強だ。ｗ

>>691
政治家みたいな口ぶりになってるｗｗｗ

おっさんのブログ、せっかくきれいに掃除してもらったのに、
おっさんたら、また汚しているね。

欄端ちゃんかなあ、信者の声以外は聞こえないんだね。
二期林檎の本以外にも、当事者の本はたくさーん出ているし、
自閉症はスペクトラムで、連続的なものだということは、常識になっている。
それを納得できないのは各自の自由だけど、
そんなことのために法を犯してまでして裁判したいんかなあ？

まあ、まともに専門家と議論したこともないんだろうし、最近の研究の
こととかのセミナーも出たことないんだろうし、現実がぴんとこないん
だろうけど、特定当事者や専門家批判してもしょうがないだろうに。

でも、せっかくなんだから、何人から訴えられて、何箇所の裁判所を
掛け持ちして、いくらの損害賠償請求を、いくつの罪状をもとに、
されるのかとか、実況中継して欲しい世ネエ。
請求額とか高いんだろうなあ。
おっさんの奥さん、心配しているだろうね。
おっさんの主張って、具体的な根拠何もないでしょ？
実物を見たことないんで写真を並べても証拠採用されないし。
有罪になり、裁判に負けたら、おっさん、自分だけの問題じゃないのにね。
おっさんの奥さん、それだけの借金をどうするんだろう？

それでも、本人は「俺はドンキホーテ」とか言って、英雄気取ってきもちぃ〜んだから、いんでない？高い授業料でしょ。

自閉症って、枝葉にこだわって全体が見れないっていうけど、おっさんみてると典型的。
細部への注視と、その視点は悪くないんだけど、全体を見ながら、行動を調整していかないから、こうなるんだね。

反面教師として、これほどの好事例はないよね。

奇麗事言ってたって世の中何も変わらない。

おっさんあんまりしつこいと悪質とみなされて取り返しつかなくなるぞ

ていうか、おっさんって、奥さんのために「告発？？」をしたんじゃなかったの？
それが、奥さんを苦しめることになるってこと、やっぱ想像できないんだ。
これって、想像力の障害？

■2009年04月27日(月)■
うげ
熱がある＼(^O^)／
ウチラの飛行機、
やたら熱出た人いっぱい
いたんだよね；
うつった？笑

■2009年04月29日(水)■
鼻詰まりすぎて
本当にしんどい
豚インフルだったらウケる←

http://b21.chip.jp/cosmos6/ ←アドレスにワロタ

>>698
＞奥さんのために「告発？？」をしたんじゃなかったの？

そうなの？

>>691 はい、納得しました。　ゴメン

>>698

おっさんの場合、奥さんの方が首謀者では？？
新しいブログには奥さんの実名入りだね。
これからいろんなところに名前が出るんだろうなあ・・・。

>>674
>【良心】の発達障害か、欠如だな。

『良心のない定型』と同じ意味だよね。

※良心のない定型について。ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 3ｻｲﾄ目 >>808 >>867 より抜粋

808 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 23:59:22 ID:sYbFUsVm

『良心をもたない人たち』という本に載ってる仮説によると
（あくまで仮説で、必ずしもその本に載ってる内容が正しいとは限らない）
25人に１人くらいの割合で、「良心」が無い人がいるらしいよ。
その「良心」が無い人の特徴のひとつに
「他人からの同情を過剰に欲しがる」というのが載ってた。

ちなみに、良心の無い人＝発達障害というわけではないみたいだ。

本に載ってた例では
コミュニケーション力や社会性が低くて良心の無い人の例も載ってたけど
人間的魅力が高く、コミュニケーションの駆け引きの能力もいちじるしく高くて
良心の無い人の例も多く載ってた。


867 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 18:16:36 ID:pnJJq/SN

裏表紙に、こう書いてある。

良心を持たない人の特徴
・一見、魅力的でカリスマ性がある
・嘘をついて人をあやつる
・空涙を流して同情をひく
・追いつめられると逆ギレする
・自分にしか興味がなく、退屈しやすい
・刺激を求めて「支配ゲーム」に走る
・人に依存したがる
・チームプレイがへた
・近視眼的で世間知らず

オビには、こんな言葉が。

嘘をつき、
空涙で同情を引き
追いつめられると逆ギレする・・・

・世の中には良心のない人もいるという苦い薬を飲み込もう
・自分の直感と相手の肩書きにギャップを感じたら、直感のほうを信じよう
・嘘、約束不履行、責任逃れが３回重なったら、その人を信じてはいけない
・人に同情しやすい自分の性格に疑問をもとう
・治らないものを治そうとしてはいけない

『自分の直感と相手の肩書きにギャップを感じたら、直感のほうを信じよう』

>>703
その本の宣伝でもしたいのかと勘繰った

>>703
その本高いんだよね
文庫で安く出れば買うのに

>>674
>【良心】の発達障害か、欠如だな。

違うと思う
良心の発達障害者じゃないから
良心の未発達か、良心の欠如　が近いと思う

善の欠如が悪である。

>>705
興味深い本だけど、買う程の本ではないので、図書館で借りて読むので充分だよ。
自分はアマゾンで古本で買って、読んでまたアマゾンで売った。

良心の無い人への恐怖は書かれているけれど
良心の無い人のへ対策がろくに書かれていないんだ。
そういう人から逃げろだけ。

逃げられない環境の人はどうするんだ？とか
自分や自分の子供がもし良心の無い遺伝子だったら人生終わりなのか？
などの解答は無し。

あと、日本人と中国人には良心の無い人の割合が少ない等の
眉唾っぽい記述もあった。

おっさんって、Wingの本、絶対に読んでいない。
もしくは、読んだけれども理解できなかった。
なぜなら、Wingの内容って、自閉症は連続的だということを、
実際の調査から示したものだろ。だから、狭義の｢診断」は
自閉症の本態を示すことはできないという内容だろ。違うか？

ブログに書いてあることと、内容として取り上げていることが
完全に正反対なんだけど・・・。

理解力が低くて、理解できないから、おっさん、勘違いしているんだね。
知ったかぶりの説明でわからないのがわかったというのが、正反対に
内容の理解を勘違いしているって・・・。

要するに、まわりが丁寧に説明しても、理解する能力がないという
ことを書いているだけだね。

だから、Wingが言うような全体的な考えは理解できないんだね、おっさんは。
それで、部分はあってる風なんだけど、間違えているんだね。

しかし、Wingの内容をこんなに見事に完全に間違えているのって、
すごいよねえ。わからないことはわからないと言った方がさわやかだね。

>>706
>あと、日本人と中国人には良心の無い人の割合が少ない等の眉唾っぽい記述もあった。

日本人は世界的に見れば良心はあるほうだと思うよ
しかし中国人はあり得ん

　↑

× >>706
○ >>708

そうか、ブログからもう１つわかった！
おっさんの奥さんが、相手にされていたのが２００２―２００４。
その後は、まったく相手にされなかった。
そりゃそうだろ、一般の知識の水準についていかなかったんだから。
Wing勘違いしているんじゃあ。

ちょうど、そのころから登場したのが林檎と伊豆見でしょ。
２００３・２００４―現在。

だから、おっさんの奥さんがライバル視して、おっさんが嫌がらせって
幹事かなと思うんだけど、どう？
嫌がらせを嫌がらせと認識しないで、部分だけみて正義ぶるのが
すごいっていやーすごいけど。でも、それで訴えられるって、
全体抜きで完結しているのか・・・。

でも、そうやって考えると、本当に腐ったヤシだ、おっさんって。
奥さん登場で、わかりやすくなった。

結局、おっさんも、奥さんで金儲けをしようとして、
うまくいかなかったんで、嫌がらせてしている幹事なのかなあ？
その割には、食い物にしてるだの、金儲けだの、批判できる立場かなあ。

公演依頼は、ビジュアルも大切だとオモ。
おっさんは・・・
その点、ロザ門土はイケてる。カワユイ。
ヨハンは、むかしどこかで読んだが、
上品な紳士という風貌らしい。

奥方は、能面みたいに二コリともしない。
演技でもいいから、筋肉ひきつらせる練習した方がいいと思う。
親方は、うってかわってニコニコしっぱなしのような・・・
体が揺れるのは、ＡＳのバランス感覚が悪いせいだろうな。
全体に親方の評判はいいよね。
奥方も、犬ＨＫでひがんでた。

タレント状態ではあるよな

>>709

あなたにとってWingが全てと言わんばかりだな。

私にとってこのスレが全てです。

GWだしオセロでもしようぜ！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│○│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>710
日本人と台湾人だったらまだわかるんだけどな。
著者、台湾人のことを中国人と書いてしまったんだと思う。

おっさんのブログはブログ村の規約違反だね

・入り口は大きなバナーでクリックを強要
　実際の記事はここには無い
http://chipindex.blog42.fc2.com/

・本当の記事が置いてあるページ
http://chipmain.blog35.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/chipyama/MYBLOG/yblog.html
http://risco002.spaces.live.com/blog/

>>685
＞だが、そのメールアドレスもいきなり不通になった。

ゼロは「１」が心配だと書いているが
「１」はゼロに都合よく利用されていることに気がついて
まとわりつかれるのが嫌になって姿をくらましただけだったりしてなｗｗｗ

>>720
>・入り口は大きなバナーでクリックを強要

でもおっさん、誰にも気づかれないようにひっそりとBLOGをやっていて、わずかな理解者だけが見て
くれればいい、とか言ってなかったけ？
言ってる事とやってる事が全然違うんだがwwww

↑の [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさんとかいう中途半端な自己主張は、「１」なのか？

[―{}@{}@{}-] は、１さんとは文体が全く違う。
１さんは独特の文体や思考を持っていて、他人の文体模写や自演ができない人だ。

違うなら違うでかまわんが、本人でもないのに違うと言いきってしまうほど
「１」を理解したつもりの擁護派は薄ら寒いな

おっさんのリンク先には、
オウムシスターズならぬ、「おっさんシスターズ」がいる。
孤立型のＡＳもおられるから・・・断れなかったのかなぁとも。

なんにしても、麻布署関連で、
先方が同一人物でない証拠をだしてくれれば、
おれらも嬉しい。
おっさん、真実性の錯誤がみとめられなければ、執行猶予つき前科一般。

>>725
名前の頭に[―{}@{}@{}-] がついてるのは、p2.2ch.netを通して投稿してるから。
２ちゃんで投稿規制されてる人がp2.2ch.netを使って投稿すると、[―{}@{}@{}-] が強制的に表示される仕組みになってる。
俺がなんで２ちゃんで投稿規制されてるのかはわからん。
つまり何が言いたいかと言うと、俺は１とは別人。

それはそうと、おっさんとうとう告訴されちゃったみたいだね。

>>727
そうなんだ
自己主張しているなんて書いて、スマンかった

>>727
巻き込まれはよくあるさ

名誉毀損だから同一人物の証拠か否かより毀損の事実が大事
みたいな戦法でくるだろ。朝見は

おっさんてさ、本当に馬鹿なのかなあ？
あと、本当に、最近のセミナーとかも行っていないんだろうね。
こんな、すぐわかることのために、告訴されて罰金だろ。

虚偽申告とか、細かい話のレベルじゃなく、同一人物ではないことが
簡単に証明できて、その段階でおっさんのすべての理屈は否定されて
すべてはおしまい。あとは、すべての発言が評価を下げる(毀損する）
行為。あそこまでやったら、数百万から下手すると数千万円では。
何か十万円とかいうヤシがいたけど、それは無理でしょう。
　同じく、名古屋で裁判が同時に始まるんだろ。よくやるよね。
２箇所かけもちで裁判費用も含め、おっさん、よほどの金持ちなのか？
それとも単に馬鹿なだけかな？

おっさん側の弁護士がどう出てくるのかが疑問だ

>>731
＞何か十万円とかいうヤシがいたけど、それは無理でしょう。

だろうな。法人じゃないみたいだから数千万はないと思うが

恥ずかしながら裁判の知識は自分は全然無いんだが
おっさんのやっているネットの名誉毀損は、AS＋LDの会や家風社等から
数百万〜数千万を請求されるようなことなのかい？
詳しく教えてください。
もしくは、自分でググって調べるヒントだけでも教えてください。

個人でも訴えられたら罰金数百万〜数千万の支払いというのは
企業のパソコンソフトをコピーして売りさばいて儲けてるのが
その企業にバレた時にそうなる、というのは
聞いたことがあります。めったにニュースにはならないですが。

>>734
ニフティ裁判は中傷した個人に５０万、シスオペに１０万の賠償が命じられた。
請求額は１千万だった。
２ちゃんを訴えたDHCは結果はしらんが６億円請求して判決は４００万。

請求は数千万くらいふっかけてくんじゃねーの？

>>734
＞企業のパソコンソフトをコピーして売りさばいて儲けてる

そういうケースは原告の損害をきっちり数字で示すことができるからな。

>>735
＞２ちゃんを訴えたDHCは結果はしらんが

今調べたら控訴審判決も４００万だったらしい

教えてくださってありがとう。
裁判での言い値と、実際の判決で支払えと命令される額では
ケタ数に差があるんですね。

違法コピーソフト関係は、実際の請求額が本当に
桁違いに高いって聞いてます。

独立に複数の裁判をやることになるから、裁判費用だけでも馬鹿に
ならないよね。

企業相手に組織的にやったわけだし、判決もかるく数百万はいくだろう。
業務妨害もかなりしつこくやったみたいだしね。
それに、かなり質の悪い人格的な誹謗中傷もしているので、そんな
１０万円にはならんだろうね。勝手に根拠なく疑っている３人が
同一人物でないとはっきりした段階で、それ以上、主張する内容は
おっさんにはないし、そこで負け。それ以上の診断がどうのこうのは
何も必要なく、ただおっさんが惨めに負けるだけ。

ＡＳＬＤは専門家の誹謗中傷だから、そちらではおっさんが勝手にやりたい
診断どうこうはできるだろうけど、そこまででそもそもの前提が崩れれば
争点自体がないくらいで、最初からおっさんの負け。

あと、何人かが各地で訴えるんだろうから、楽しみだよね。

おっさんが裁判になったと喜んだ振りをしているのは、本当に理解できないね。
ああやって、さらにしつこくブログで挑発をしていることは、反省の意思は
ないということだし、そんなに安くならないでしょう。

でも、きっと、今回、裁判に負けても、あれは裁判官がおかしいとか
いって、また同じことをやって、どこかで掲示で捕まるんだろうね。
そうやって、残りの人生を裁判に費やして生きていくのがおっさんの定めかな。

で、それに何人の信者が付き合うんだろう？

馬鹿だよね。
最初から専門家のセミナーに普通に参加して、
自分の理解不足を謙虚に自覚し、丁重に教えてもらえばいいのに、
わからないことがあると、周囲のせいにして、
相手を責めているだけ。
セミナーで本人たちに会って、ちゃんと話をすることを重ねれば、
それですむことなのに、それをしないで、
しかも、説明してくれない周囲や専門家が悪いとかほざいて。
自分の理解力がないだけなのに。

専門家が絶対的に正しいと思ってる人って
専門家の言ってる通り、専門書に書いてある通り
なんの疑問も持たないで
専門家の言うとおりの型にはまろうとし、型にはまって安心感を得る
偽物なんじゃないか？と思ってしまう。専門家が定型ならば所詮定型脳・・・

型にはまりたがって安心するのや権威に寄りかかるのは
ASにも見られる傾向だと思うが

おっさんは日本の専門家や日本の有名当事者は批判することが多いけれど
海外の専門家、海外の当事者、海外当事者家族の
言ってることは何の疑問も持たないで
海外専門家の言う通りの型にはまろうとして安心感を得ている

おっさんが「アスペという言い方は大嫌いだがアスピーという言い方は好きだ」
と書いたアスピー命名者は、アスペルガー的人生の著者のリアン・ホリデーなのだが
リアンホリデーは自己診断で未診断の上に自分は診断を受ける必要がないと
言い切って当事者活動をしている。

おっさんは、ＡＳだから減刑されます
判決はおりても、
リーマンじゃないおっさんから、回収するのは困難

いまの相手方なら、あきらめます。

>>741
＞ASにも見られる傾向だと思うが
むしろASに多い気がする。
しかし型にはまりたがる＝周囲の人間の考え方に同調することは一概に悪いことじゃない。

「１」はＺＥＲＯの言いなりになっていた。
「１」は「１」引退を希望したが、ＺＥＲＯが「１」続投を強要した。
「１」が優柔不断だったのも悪いな。

> それは、昭和４２年、カナー型の少年の日常を写したドキュメンタリーだ。
> 自閉症という言葉もこのとき初めて聞いた。日本中の人も多分初めてだったと思う。
> 「重い子供がいるんだから、軽い子供だっているにちがいない」
> 私は画面を見つめ確信した。
> 私は、私が自閉症か自閉症でないかはどうでもいいことだった。
> ただ、かつて見たカナー型の子供と私は繋がっていると強く感じ続けていたのだ。
> 「軽い自閉症」の自覚があった私にとって、
> 診断や診断名など、どうでも良いことだった

コミュニケーションの発達に先天的障害があるのが自閉症。
抑制力の発達に先天的障害があるのが多動性障害。
言語の発達に先天的障害があるのがディスレクシア（LDの一種）。

ここまでが所謂発達障害。

良心の発達に先天的または後天的障害があるのが良心のない人たち。
自尊心が過度に発達したのがうふ定型。
国際的に否定されているにもかかわらず、注意欠陥のみの障害を派手に宣伝しカネと地位名声を獲得しようと企んでるのが亞○見とその一派（弐期・虱・出水）。
虐待という行為が先天的素因でないにもかかわらず、被虐待児を発達障害児だと主張するのが木三山。

＞自尊心が過度に発達したのがうふ定型。

無関係者のしろうとが、上から目線で長文カキコ
自己のつまらない日常を埋めるため
あちこちで　「私が助けてあげるわよスレ」をしまくってる
オレに粘着だけは、やめてくれ

もう一人、いったん誤解が生じたＡＳ　修復は無限大に不可能
オレのブログにカキコむのやめてくれぇｗ

>>747
＞無関係者のしろうとが、上から目線で長文カキコ
＞自己のつまらない日常を埋めるため
＞あちこちで　「私が助けてあげるわよスレ」をしまくってる

モッコスかと思った

心理士＝うふ定型の進化系
に思えてきた

>>742
あそこまで散々、誹謗中傷をやられて、そのままにしておくのは
社会秩序のためにもよくないでしょう。
ＡＳＤはみんな犯罪者だと間違った宣伝をするのと同じことだよ。
ＡＳＤならおっさんのやっていることを当然とするなら別だけど。
だから当然裁判をするでしょ。
お金が目的じゃなければ、とりあえず、おっさんに自己破産してもらって、
コンピューターなども差し押さえてでいいのでは。
できる限りの借金してでも払うでしょう、おっさんは自分が間違っていたと
認めるなら。だって、裁判所がいくら払いなさいとわかりやすく
文書で示してくれるんでしょ。

>>746
おっさんシスターズの方ですか。
まず、よく勉強しようね。
おっさんのレクチャー自体が間違っているから。

順番にいくよ！
＞国際的に否定されているにもかかわらず、注意欠陥のみの障害を
どこの誰が国際的に何を否定したの？
誰のどういう論文のことをあげてくれているのかな？
しっかりおっさんに聞いてみて！

ちなみに、日本では発達障害者支援法では、発達障害にＡＤＨＤを含めています。

＞派手に宣伝しカネと地位名声を獲得しようと企んでる
次いくよ。
金と地位名誉が、本を出したりした程度で獲得できるというのが理解できない。
子どもがおままごとやっているわけじゃあるまいし。
そりゃ、おっさんの奥さんが、おっさんの理解不足で、出版社や団体から
相手にされなかったとしても、だから、他人を責めても仕方ないでしょ。
いまや、おっさんの犯罪？行為のせいでおっさんの奥さんは認められないと
思うよ。そんなに、他の本人が本を出したりＴＶ出るのがうらやましい？

＞虐待という行為が先天的素因でないにもかかわらず、被虐待児を発達障害児だと主張するのが木三山。
とりあえず、該当の内容の本、木三様のでもいいから読んだ？
どの程度理解できた？
おっさんには理解できないと思うけど、脳機能の最近の知見を紹介して
あるよね。虐待を受けることが、どうやら非可逆的な脳の障害をもたらす
という実証的なデータが示してあるよね。それを批判したいなら、簡単。
そうではないというデータを示せばいいんだよ。探せばいいよね。簡単。
脳の非可逆的なダメージが早期からあるので、発達障害扱いしようよという
提案でしょ。それって、そんな、非難されるようなこと？

おっさんは自分のことさえよければいいけど、専門家は、厳しい状況の
子どもたちの支援が充実できる提案をしたいと思うのでは。議論はある
だろうし、専門家の皆がそう思っているわけでもないんだろうけど、
提案するくらいで責められることでもないだろ。

おっさんは理解できないから、シスターズにレクチャーがないんだろうね。