ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 5ｻｲﾄ目

>>786
私も沖縄鳥センセイのブログを読んでも意味がないと気がついたのはあの一件からです。
（信者ではなかったですが、ごくたまにいいことを言う人くらいには敬意を払っていました。）

>>784
＞おっさんの話のほうに惹かれていた（恥、黒歴史）ことがあるので

ここの懺悔室には私と貴方以外にも皆が見ております
ここで語れらた真実は皆の記憶に残るでしょう
それがこの板の懺悔の秘術です

神と子と精霊の御名において私は貴方を許します
そして貴方は貴方自身を許しなさい　アーメン

（あくまでネタなので頭から水と金ダライが落ちてくるイメージで
　そもそも自分もキリスト教の懺悔の正確な方法知りません）

沖縄鳥先生と九州おばさんの日記の魚拓は、このスレの過去ログの１に載っているな。

>>788
ありがとうございます。
おっさんについては、このスレで書いたことあるので
それをざんげの代わりにさせてください。

沖縄鳥先生＆九州おばさんの話題の途中でｽﾏｿだけど。


トイレ掲示板の「特別支援教育に関しての独り言（ためいき・・あきらめ）　No.5618」スレも
「何考えてんだ？」と思ったね。

自閉症（広義）は
１．中度・重度の知的障害あり（カナー）
２．高機能自閉症（言語の遅れあり、知的障害なし・もしくは軽度知的障害）
　〜広義のアスペルガー症候群／ASはこれを含む
３．狭義のアスペルガー症候群／AS（言語の遅れなし、知的障害なし・もしくは軽度知的障害）
　〜一応、高機能自閉症の一種ではある

と思っていればいいんじゃないの？　素人がそれ以上突っ込んでどーする！
（もっとも、専門家でも意見が分かれるけど…）

このスレの「AS」は、あくまでも「広義のAS」だからね。
言語の遅れがある当事者を含むよ。狭義に該当しないのは私自身
・私が「危険当事者・二次障害が酷くなった当事者」と定義している者たちがそう。
いずれにせよ、私など狭義のASに該当しない高機能自閉症をカナーと呼ぶのは間違っている
（呼んでいる者もいるが、スルーすべき）。


トイレのNo.5618、一部の人を除いては捨てハンばっか。
なかでも悪質なのは、アメリカの有名当事者女性・添付留博士
（寺博士でもいいかな？　おっさんは「牛女」と呼んでいる）
の名前を捨てハンに使った外道がいる！
添付留博士を馬鹿にしている！　添付留と書いてもいいのは添付留博士本人だけだ！
2chネラーでも、「有名人・専門家の実名そのものを名乗る」行為は滅多にしないよ！
せいぜい「○○○○さんファン」みたいな派生HNが限度だろうが！


私は厳しすぎると思ったけど、やはり「有名人の実名も禁止」は正解だったね。
この世界は外道の巣窟だから。バキュームカーが何台あっても足りないね。

最後に。くだらない自伝本は読みたくない。見つけ次第、通天閣から突き落とします。

さすがに「牛女」は失礼だろう！！

GRAND=偉大な　TEMPLE＝寺院　だから　大聖堂さんと呼んだ人が以前いたが
あまりに難解なのでちょっと引いた

土菜さんは、どうしよう…いい当て字ないな

それにしても舘関係は、「そういえば何番のあのツリーの話よかったよね」という話題がたまに上がって来るのに
他の掲示板はおすすめツリーの話題が出たこと記憶に無い

添付ルさんとか点プルさんみたいな
簡単な当て字でどうでしょうか？

点プルさんは批判で名前が出る対象ではないし
社会的に大成功した方ですけど
当事者からの嫉妬や、自閉児を育ててる親からの
「うちの子は添付ルさんのようになれない」のような
ひがみの対象にもされていない人なので
あまり凝りすぎた当て字にする必要性を感じないのです。

>>793
＞ ひがみの対象にもされていない人なので

そういえば添付ルさんを嫉妬する発言聞かないや
当事者活動って、嫉妬の目線に耐え切れず数年でダメになるというイメージあったので
そうすると自伝本を出版する時の編集者（協力者）の腕よかったんだな

点プルさんの場合、外人なのも
日本で叩かれない原因かもしれないと思います。

もし点プルさんが日本人だったら
中傷＆嫉妬＆僻みの大合唱が起きるか
発達障害界で完全無視・スルーみたいにされるかも。

このスレではフルボッコされそうだが二期氏が二期氏が本物か偽物かはともかく
「スルーできない脳」は自分的には今まで読んだ自閉関連の本の中で
一番役に立ったよ
他の二期本は自分にはさっぱりだったけど、それも他のタイプの人には
役に立っているのかもしれないし攻撃はしない

「こうだったら面白いな」という仮説の話だけど

実は講演会活動に出てくる二期輪子は、アスペルガーの傾向が強いだけの人で
自分の自己分析の本を１冊出すのがネタ的にやっとで

他の本は、子供の当事者を何十人も調べて、
本にまとめると面白そうなところだけつなぎ合わせて
さも１人の女性のように本をまとめているだけなんじゃないかな？

だから調べた子供達が増えていけば本の内容も変化する

だから、「この本はオレにはバイブルだぜ！」とまで行かなくても
「あれ？　二期も結構いい本出してんジャン　オレにぴったし」くらいな本が
１冊ぐらいあってもおかしくないんじゃないかな？

二期が本物でも偽者でも、一応プライバシーに配慮する必要はあるので
プロフィールにウソがあってもいいと思います

ソノカセツハ　オモイツイテモ　クチニダシテハ　イケマセン

コワーイ　オバサンタチニ　ネンチャクコウゲキ　サレマスヨ

798はおっさん？

＞「こうだったら面白いな」という仮説の話だけど

AS＋LDの会の勉強会で言ったことがあります、二度と呼ばれなくなりました
むしろ縁が切れて清々したくらいです

ネ笛ルさんはもっとすごいこと言ったので門前払いを受けたんじゃないかな？

空飛ぶ哺乳類が
発達障害のことを妖怪呼ばわりするので
替え歌つくりました。
-------------------------------------

支援もらーって生きる　俺たちゃ　発達障害　なのさ
人に姿を擬態して　ケモノのようなこのココロ
はやく定型になりたい！
発達しょーがい♪

哺乳類教か…。
また新たな宗教ができちまったな。

その取り巻きはリアルで知ってる者も何人かいるが、危険当事者ばかり。

支援と言う名の教則片手に、ダメアスペにする洗脳をやってるからなぁ。

801番さんに続こうと思ったら

ゲ　ゲ　ゲゲゲノゲ
朝は寝床で　グーグーグー（睡眠薬多すぎ）
楽しいな　楽しいな　オレたちゃ学校も　試験もなんにも無い（体調いい時は勉強しろよ）
ゲ　ゲ　ゲゲゲノゲ　みんなで歌おう　ゲゲゲノゲ

・・・・・・・夜は　地元で勉強会（役に立たない）・・・・・

替え歌どころか、だらけきっている当事者そのまんまなので泣けてきました


どちらかと言うと「妖怪人間ベム」みたいに
１日１個いいことをすると人間になれるという考え方の方がよっぽどマトモ

>>803
ウケたｗ

考えてみたら、空飛ぶ哺乳類信者・取り巻き達が
「はやく定型になりたい！」って思うわけないですね。
定型との共生共存を否定する協議なんだから。

ｱｿﾊﾟｿﾏｿの替え歌。


何が君の幸せ
ニートになって喜ぶ
(世の中)わからないまま終わる
そんなのはいやだ

忘れないで支援
こぼさないでヨダレ
だから君は暴走
どこまでも〜

そうだ　おそれないで　尻屁のために
薬(ヤク)とヘルパーが友達さ

ああ 尻屁流我〜
危険な香具師は
行け 日本の国 食い潰せ〜

ｽﾏｿ、焼糞になりますた(´ヘ｀;)

>>805
なぜだろう？　バケツ１杯分の水をぶっ掛けたくなるのは？
たしかアンぱんMANはパンがシケるとパワーダウンするんでしたっけ？

>>807

あと、カビてもパワーダウンしますｗ
カビた尻屁や顔が濡れてグニャリとしてる尻屁が多いねｗ

エバンゲリオンのテーマで。


残酷な現実だから
アスペども 賢くあれ

発達　センターで　アスペ診断もらって
理解と支援　ただ信じて
微笑んでるあなた
今まで生きてきた 苦しみの人生
障害者就労で 見返せるかも

だけどすぐに気付くでしょうその支援には
遥か未来めざすための道が無いこと

残酷な奴らのテーゼ
支援からやがて飛びたて
とどこおる予算と人材
療育もビジネスだよ
この国を腐らすだけの
現実にやられないで

>>805
湯子短を思い出した

湯子短　湯子短　湯子短短
どないしよう？どないしよう？
湯子短　湯子短　湯子短短　湯子短短
湯子短　湯子短　湯子短短　湯子短短

>>810

ｽﾏｿ、湯子短のことはあまり知らないです。

ただ、尻屁風呂具みてるとこんな傾向なのかなと。

「こうだったら面白いな」という仮説話に混ぜてください。

実は講演会活動に出てくる二期は、内分泌系の疾患を抱えた人で発達障害風にみえるのは、内分泌系疾患が原因。

不自由な体で、大学を卒業した努力家。
大学でてるだけあって英語は人並み程度には解るが、本格的に専門書を翻訳できるレベルではなかった。
しかし幸いにも、TOEIC900点台の知り合いがいた。
デビュー作からしばらくは、知り合いの助けを借りて次々に訳書を発表していた。

しかし、何かしらのハプニングがあり、知り合いとの縁が切れてしまった。
ひとりでは本格的な訳書は書けない。
自分は尻屁流我ではないから、自伝は書けない。

そんなある日、悪魔の囁きが聞こえた。

「他人のエピソードをそのまま書けばいいのよ」
「成人当事者のエピソードじゃ売れないわよ」
「子供のエピソードをモチーフにして、自分のことのように書けばいいのよ」

こうして、うふ定型シリーズがはじまった。

どうやら信者になるらしいわたしがきましたよっと

いくつか質問があります。まず一つ目。
>>757のブログはわたしのブログのことでしょうか？

うふ定型もいるけど、うふ尻屁もいるだろうな。

まあわたしの思い過ごしだとは思ってるんですが
最近の記事でこのスレにあった言葉を引用させてもらいましたのでちょっと気になりまして

一応いっとくと引用したのは3/18の記事ですねー
ブログ自体は堂々寅さんのブログ知ってる人なら来れるかと

脂さん、貴方に聞きたいことがあったんだ
貴方専門書たくさん読んでいるでしょ？

貴方がおっさん理論を論破した箇所　１箇所でもある？

私は　SAM　セントラルコヒレンス　二期輪子＝浅海説の原因を論破した

>>817
あなたのサイト読んだけど論破とは言えないと思う。学問村ではあんまり相手されないんじゃないかなあ。
わたしは彼の言うSAMはラカン論のファルス、スターン論の間主観的自己感と解釈して論じている。
わたしは心理学自体の統計的手法を批判している立場だからね。

わたしはブログ始めた当初はスキゾイドについて調べていた。
その時感じたのは、「スキゾイドは興味を惹起しない」という精神医学の通説。
わたしはスキゾイドは正常人が定型的に考えている「人に限定した興味」に縛られていないだけで、
人に限定しない興味は持っている、と思ったわけだ。
本当に興味をなくすのは鬱状態だからね。
んでスキゾイドとアスペルガーが似ている、ということになって、
おっさんがSAM（注意共有機制）に着目しているのを見て「ああそうなんだよ」と思ったわけだ。
もちろんおっさんの論だけでは学問村に相手にされないだろうね。

症状というか、表面的には明らかにスキゾイドとアスペルガーは違う。特に積極奇異型はね。
受動型ならスキゾイドと似ていると思うし、ある心理士に聞いたら
「これまでスキゾイドと診断されてた人にはアスペルガーもいただろうね」と言ったぐらいなのね。
これは要するに「人なるものへの興味に限定されるのが正常である」ということ自体に問題がある故の
誤謬だ、と考えたわけだ

最後に残された、写真を見ただけで相手の顔を見分けるのが得意だと言う話だが
私自身、親の顔すらスーパーの買い物客に混じれば見分けはつかない
服で見分けをつけている

鏡で見ても　自分の顔なのかどうか見ただけでは識別がつかない　動いて識別する

おそらく私とおっさんだが、知能検査の下位項目かなり近いはずだ
おっさんの顔の識別能力には疑問があるが、勉強会では確認できなかった
私以外に、リアルのおっさんに詳しい方います？

私はおっさんのブログを４ヶ月ほどしかチェックしていない（心臓に悪い）
だからここの板の住人達の情報提供に感謝する！
おそらく二基輪子関係の講演会に行っていない可能性が高い

つまり、おっさん解釈のSAMは、「人なるものへの注意共有ができるようになる機制」
と考えたらスターン論の間主観的自己感に繋がるわけだ。
精神分析はファルスが壊れている人間は分析できない、つまり正常人しか分析対象にならず、
自閉症は分析できないわけだけど、
彼の解釈によるSAMを取り入れることで精神分析と認知心理学的な思考が繋がると
考えている。

ちなみにわたしは最近なら
彼の「感情的だからトウシツだ」って話にも「乱暴だなあ」って思うし
他にもいろいろ疑問はある論がある。
それはわたしのブログ読めば明らかだと思う。おっさん論とわたしの論は明らかに違う。
そもそもベースが発達心理学と精神分析だからね。

余談だけど、一般には誤解があるが心理学は哲学からの発祥で、精神医学からの発祥が精神分析なのだよね
つまり臨床を大事にするのは精神分析の方なんだ

ネフェルさんのおっさんへの反論は、文献学的反論として学問村の人間がマッシュアップすれば
そこそこ適用されるんじゃない？
とはいえバロン＝コーエン自体が「思弁的だ」とされてるのね。心理学界隈は。
だからネフェルさんの反論は、心理学の最近のトレンドたる「バロン＝コーエン論は思弁だ」って
中のささいなものでしかないわけだ。

思弁（主観）と客観（科学的再現性・統計手法）への区別こそが恣意だ、とするラカン派精神分析は
根本が否定されるけどね。心理学の最近のトレンドには。

脂さん　おっさんの昔の勉強会に参加したことなくて　ブログ読んだだけだとそういう解釈になってしまうんだ
今のところそういう人も「信者」の中に分類されている

勉強会で配られたプリントに　おっさんのSAMの説明にニコラスハンフリーの内なる目の説明図が
ベチっと貼られていたんだ　まあ私もあの書評書いた時完全に錯乱状態におちいって危うく死に掛けたので
まともな文章になっていないことは認めるよ　ただし書き直すつもりも無い

おっさんは　「マインドブラインドネス」のニコラスハンフリーの論文からの引用箇所だけ
読んで理解したつもりになってしまったんだ　実はニコラスハンフリーの論文は引用しているだけでSAMとは何の関係もない

私はロボット心理学（人工知能論）の方が性に合っている
それに発達障害関係の学者にとっては、私が正しかろうが間違っていようがそこは問題にされないだろうね
客寄せパンダとして利用価値があるかどうかだけだよ

私は二度とAS＋LDの会の専門家とは会わないつもりだ、ロボット工業の本の方がよっぽど役に立つことが書いてる

「信者」っていうのはドードーとらさん同様わたしも気に喰わないんだけどねｗ
それこそわたしはおっさんと会ったこともないわけで。彼の論とわたしの論は明らかに違うしさ。

＞おっさんは　「マインドブラインドネス」のニコラスハンフリーの論文からの引用箇所だけ
＞読んで理解したつもりになってしまったんだ

うん。あなたがそう解釈するのは別にいい。
ただわたしはスキゾイドの「興味を惹起しない」という通説への違和感がスタートになっている。
注意共有機構に着目した彼の論は評価しているよ。
まあ学問村だと直観だけの論は取るに足らないものとして棄却されるからね。
わたしは学問村に対するお化粧をたまたま知っているからそうやっているだけ。

>>824
＞ロボット心理学（人工知能論）

わたしのブログから飛べる飲茶ってやつが同じことやってるお。
哲学議論BBSも運営してるみたいだから行ってみれば？

ちなみにわたしも工業ロボットだがロボット開発にはちょっと関わっていたことがある

このスレにもなんかちらっとそんなことあったけど
バロン＝コーエン論が自閉症研究の主体となっているのは全然違うよ。
むしろ相手にされていない。
自閉症は器質因ってことだから、今は脳のどこをいじれば（薬物療法含め）正常人化できるか、
っていう話が主体。
わたしのブログでもちらっと触れているけどミラーニューロン説とか脳科学が主流じゃね。

脂さんを　論破しようとしているのではなくて
脂さんはブログをお持ちなのだから　自説をしっかり持ってブログを続けてください

私は心理学の分野分けですら基本的知識が欠如している
哲学関係の知識は中学生レベルで止まっている
私が見ているのは　その知識をどうやって使えば生活スキルがあがるかどうかしか読んでいない

おっさんが私を統合失調よばわりした根拠は　幻聴持ちだからというのがあるらしいのですが
実は私が幻聴持ちだということは勉強会に参加する前に　私から申し込みしたときにもうすでに知っていたはずなんです

それこそ療育系（わたしはそっちには興味ない）だと
物理・化学的な論は理解されにくいだろうから、思弁的な論がもてはやされるって傾向は
あるのかもしれない。
ごめん、そのあたりの実体はわたしはよく知らない。

>>829
＞自説をしっかり持ってブログを続けてください

やってるつーにｗ
「信者」とかっていう色眼鏡を通すとおっさん論とは明らかに違う（とわたし自身が思っている）
わたしの論も同じに見えるのかもしれない。
別にそう見られてもいいと思うのだよね。解釈は人それぞれだから。
ただ、おっさん論にはないわたしの論の発見的箇所を見落とされる怖れがあるから
「信者」っていう色眼鏡はちょっとごめんこうむりたいなあ、と。
もちろん「おっさん論にはないわたしの論の発見的箇所を見落とされる怖れ」ってのも
わたしの思い過ごしとも思える。
そういう人もいるだろうし、ちゃんと読んでくれている人もいるだろうと思っている。

会ったことないって前提で言うなら、感情を大事にするネフェルさんの立場になりたいよ。
それこそ「うふ定型」としてね。

それがこの板ではおっさんに肯定的な発言を一言でもすると「信者」と呼ばれてしまうという
事情がある　私自身かなり長い間「元信者」と呼ばれていた

「信者」というのは「相手の主張に対して肯定的な意見を持っている人」くらいに解釈していいと思う

脂さんがここの板で事情を説明したので、脂さんの自説の部分を解読してくれる人たちは「信者」とは呼ばなくなるはずだ

おっさんももっと読解力があれば　ニコラスハンフリー派になっていたのだと思うのですが
おっさんの一番いけないことは「昔の本＝正しいことが書かれている」という思い込みがあって
国内の最新の本をまったく読んでいないとしかいいようがない言動があるんです

そろそろ睡眠薬が効いてきたので寝ます　何かあったら　一応私もHP持ちですので対応できます

ブログのノリで書いててごめんだけど、

>>819
＞「人なるものへの興味に限定されるのが正常である」ということ自体に問題がある

の「人なるもの」っていうのは「正常人としての人間性」みたいに思ってちょ。
このスレで定型に対する文句（？）に表れているような、そう発言した人自身が持っている
嫌悪、恐怖、違和感、もぞもぞ感、そういうのを論拠にしているという点に限れば
空飛ぶ哺乳類氏の論とわたしの論は同じ。その点だけで言えば。

ニコラスハンフリーまではわたしは手をつけてないなあ。そもそも心理学自体の統計的手法を（ｒｙ
そもそも統計的手法っていうのは、科学教の教義である「客観性＝再現性重視」の
比喩的連鎖なのだよね。再現性があると思えるから統計的手法を重んじる。
ちょっと統計学やれば、統計学そのものは数値をいじりまわすことであって、
統計そのものを信仰することは別物だとわかるはず。
どの母集団を選別するかって時点でその選別者の主観がまじるわけだし、
心理学の統計手法なら、アンケートで項目をこしらえるのなんか論外だが、
自由に被験者にアンケートを書かせたとしても、統計化する時点で項目化されるわけだ。
この項目化にすでに実験者の主観が関与していると言える。

わたしはそもそもが理系だから、科学教自体の「客観性という幻想、再現性重視という教義」に
疑問を持っているわけだ。

>>833
おやすみん