首吊りなのだ　相談所　Part9

ここは首吊りの本スレではありません。
この板内にある本スレは実践的に首吊りの方法をひたすら語り合うスレです。
本スレで対象外の話題や、語りきれない事はここで語ろう。

※本スレとの違い※
固定ハンドル【なのだ ◆wQnXBcjMS.】がいます。
首吊りの専門的知識はありません。
未遂経験あり。不登校経験あり。医療保護入院経験あり。

本スレ
【情報充実度】 THE 首吊り Part55 【日本一】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1231587853/

アク禁などはこちらにどうぞ
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part2 【世界一】　避難掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/9105/

スレ主なのだのブログ【俺が「なのだ」になったわけ】
ttp://nanoda3.blog42.fc2.com/

前スレ(ブログにまとめてあります)
ttp://nanoda3.blog42.fc2.com/blog-entry-1.html
tp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1222989621/

>>1乙ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞぷにぷに

いつからか
思い描いた憧れに
近づく程に遠く感ずる



　　　　　　　　　　　ぷにぷに

>>1さんありがとぅ(^ω^)/

一年ぶりに来たけどまだあったんだ
少しだけど変わったね
なのださんがコテになったり
私ももう首吊りをできない体になったし
無常だな

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　|　 /　　　・　 ・ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　＼（6　 　（_λ_）＼　　─────────　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　|　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　 ｜
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　|　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　 　 　.|　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿／ ／
　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ 三三三三 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　ﾟ　　　ﾟ　　　 ＼ ⌒）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　(_人＿）　　　9） 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　｜　､__川川_＿ 　　/　 _）
　　　　　　　　　　　　　　　＼　）凵凵＿〉　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼￣￣　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

>>781
茸の木さんこんばんは
貴重なご意見に感謝してます
零はよく気を遣いすぎとか何故にそんなに謝るの？等言われます
零が入り込んでもいいのかなぁって考えてしまう癖があります
零はまだ余裕が有りませんなのに>>778さんに発言した内容はとても危険なことだなと痛感致しました

今後気を付けます
アドバイスありがとうございましたm(__)m
因みに零トリ変えました

>>1
ありがとうございます

>なのださん
久しぶり。

>零さん
お久しぶりです。

>>8
キリオさん、お久しぶりヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞぷにぷに

>>1乙

>>3
素直にイイ短歌だと思います（＾＾；
どこかに応募したら入選くらいならできるんじゃ･･･
あ、でも季語がないから お偉いさんに認められないか･･･

>>5
首を吊るだけが自殺じゃないですよ。
ただ、それができない状態は無常ですが･･･いやネットが出来れば不可能ってコトもないハズ。
一か八か、本スレに行ってみてはドウでしょう。
首吊り以外の比較的簡単な安楽死を提唱してくれるかも知れませんよ。

>>7
どーも。
えぇ、『気を遣う』という表現だけじゃ、気を遣ってると思ってるのは自分だけなんですよね。
ちゃんとした知識があり、考える余裕があり、相手の訴えたい事を察して咀嚼・理解できなければ、
本当は 他人に気を遣ったりしたらダメなんですよね。　それじゃただの『ウザい人』。
でもまぁ、こういった道徳心ってのは身を持って学んだ方が 糧になりますし、結果オーライですよ。
たまたまスレの容量オーバーで彼の動向は不明になってしまいましたが、後悔する必要はありません。
私達は、自分にできる事を精一杯したんですから、悔やまれる事があるとすれば 私達まで巻き込まれる事態です。
つまり、誰かの負の事始によって連鎖的に引き起こされる、負の連鎖の発生。
勿論、そんな事態には私がしませんが、「あの時 私がちゃんと注意しとけば〜」と思うのは、今です。
尤も、零さんなら心配なさそうですがね（＾＾；

失礼、↑私です。

>>4
なのださんこんばんは
またまたお邪魔しますm(__)m
お元気いっぱいでしたか？なのださんは零にとっては本当癒しであり日向の匂いがします(^^)

>>8
キリオさんこんばんは
前スレでお話し途中になってしまいすみませんでしたその後いかがお過ごしでしたか？お仕事大変だと思いますがお身体ご自愛下さいね(^_-)

>>10
茸の木さんこんばんは
いつも貴重なアドバイスありがとうございます
そうですね
零は今自分に余裕を持ち合わせていないです
だから自分を確立して始めて人を救える人間になれるのだと思いました
先ずは自分自身を大切に今を生きる事や過去を受け入れる行為が先決かなぁって…
前に進めなかった零の背中を押してくれて物事に対する考え方・捉え方が徐々に変化しつつ有る感触を感じております

前スレの彼はまた来てくれますかね？
茸の木さんを始め皆さんに触れ合って彼が気持ちが楽になっていけるように願ってます


では長文失礼致しました

>>9　ぷにぷにさん
お久しぶりです。

>>12　零さん
こんばんは。なかなかこのスレが立ちませんでしたね。
その後は研修でへとへとです。
お気遣いありがとうございます。零さんも風邪などに気をつけてください。

>>13
キリオさんこんばんは
零も前スレに書き込めなくてあれ？って思っていました
研修ですか
大変ですね
けれどキリオさんならばそれでも楽しいに変えちゃえるのでは？って思いました
お気遣いに感謝致します
零は雪国にいるのでお外が真っ白になってやっと冬を感じていましたよ

>>13
研修って事は、本採用じゃないんですか…
内定しても取り消される世の中ですもんね(^^;
企業側も、本当に必要な人材を選りすぐりたいんでしょうよ。
それでもまぁ、研修まで漕ぎ着けたんですから 脈有りって事でしょう。
今が『頑張り時』ですよ！

>>14
お、雪国。私もですよ。
案外、近くかも知れませんね(^^;

気温、昨日（一昨日）から一気に下がっちゃって、
折角いい感じに梅開花時期なのに、まったく空気の読めない季節ですよ…。
寒い、というか雪で滅多に会えない友人との買い物も延期だし、
このまま寒けりゃ、地元に建った日本初の中高連携校の見学も危うい。
まぁ３日後の日曜なんで寒気も収まるでしょうけど、春の陽気が良かった…

>>15
茸の木さんこんばんは
零は東北に住んでいます

今日は昨日とは天候変わり春に戻ってしまいました
零は寒いの苦手だけど雪が大好きだから複雑な心境です(^^ゞ

折角お友達とのお買い物残念でしたね
滅多に会えないとなりますと何故に今日に限ってと零も思う時が有ります


最近は本当地球が壊れちゃってるんだなぁって…
春夏秋冬の異変を実感しています

>>14 零さん
おはようございます。確かに、仕事に体も慣れて楽しくなって来ました。人間関係も良好です。
私は関東ですが関東も寒いです。

>>15 茸の木さん
契約では契約終了日を書かなくて良かったので、研修ですが多分試用期間ではないと思います。

>>16
どーも。やっぱり東北でしたか。
プライバシーなんて あって無いようなモンなんで言いますが、
私は『あ』で始まって『た』で終わる県に在住してますんで、ご記憶ドーゾ。

いや、結局 木曜日の昼11時頃に『今日にしようっ！』って事で、
まだちょっとしか春めいていない中、買い物 しましたよ。
でもやっぱり今日の方が暖かくて、お出かけ日和だった事に変わりはありませんでした･･･

地球温暖化ね･･･、でも人間が住みにくくなったとか、従来と変わってきたって価値観だけで、
ソレが『地球がオカシくなった』と受け取るのは違う気がします。
例えば、零さんにしても 私と出会う前と後で心境的なモノは大きく変わってますが、
コレを『良い変化』と捉えるか『苦しみが続く』と捉えるかによって、考え方も変わるのでは？と。

>>17
なるへそ(^^;
企業側も、一応プロセスに従わせてるだけって事ですか。
それなら人材を見極めてる時期なんで、無理はせずに 出来る限りの事を普通にすれば妥当でしょう。
ココで無茶すると、無茶が普通だと思われて ありえない仕事量を積まれる事にも成りかねませんし。

>>17
キリオさんこんばんは
お仕事順調な様で零も嬉しいです
やはり人間関係は重要ですね
そちらが良ければ自分の力も発揮しやすいですし周りの方々もキリオさんを正当に評価して下さるのだと思います
キリオさんの努力の結果ですから素晴らしいですね
零はキリオさんを応援してます(^_^)

>>18
茸の木さんこんばんは
きゃーびっくり！
零の実家が正にそこです
今はさくらんぼの所に住んでいます
とても近いですね
お買い物行ったんですね♪良かったです(^^)

確かに地球温暖化については人それぞれの捉え方の相違は有りますね
しかし人間が急速に進めた箇所も多いのでは？と思う所も有ります
しかし零も車に乗り服を着て娯楽もするわけですから正に想いと行動はしっかり矛盾しています
綺麗事なのか…心の底から想い悩んでもどうすることも出来なければ無意味な行為なのかも知れません
それなのに心が痛むのは変わらないです

今現在零は自分で出来る範囲の事だけするという事に専念しています
以前は出来なかった自分を大切にする事を実行中です
イコール周りの幸せに繋がるでは？と思うようになりました
友人達もそれを望んでいたようで…良い人々に囲まれているなぁと実感しました
けれど茸の木さんの影響力は大です
本当出会って良かったです

>>18 茸の木さん
無茶はしないようにしてます。

>>19
零さんおはようございます。
順調なことを喜んでもらえて嬉しいです。
キリスト教徒の場合は、自分の努力の結果ではなく｢与えられたもの｣と考えます。今回の採用も自力ではありません。
応援ありがとうございます。
自分を大切にするのは素晴らしいですね。

>>20
キリオさんこんばんは
キリスト教の教えは「与えられたもの」としての教えなのですね
また一つお勉強になりました
否定するつもりはないのですが零はやはりキリオさんの努力や行いの要素が多い様に思います
キリオさんはとても謙虚な方ですからそこも零は素晴らしいなぁって思います

能ある鷹は爪隠すといった感じで…零にはキリオさんという人物像はそう映って見えます
勝手に決め付けてすみません

けれど零は感じたままでの事をキリオさんに伝えたいので…押し付ける形ですが貴方は素晴らしい心の持ち主です

零もキリオさんに追い付く様に一つずつ頑張ります♪
お互いに目標に向かって進みましょうね

>>21
零さんおはようございます
褒めてくれてありがとうございます。かなり褒めすぎで照れました。
自分は宇宙の中心だと思うこともあり、傲慢さがかなりあります。リアルで関わったほぼ全ての人と、関係が終わっており、相手からは嫌な奴と思われるようです。

＞追いつけるように
私は人格者ではなく普通の者で、人より上ということはありません。目標は｢敵を愛する｣ことですが、なかなか難しいです。

>>22
キリオさんこんばんは

キリオさんの理論つまり自分が宇宙の中心だというのは決して傲慢な考え方ではないと思います
人間は皆自己の中に自己があり全ての人はやはり宇宙の中心なのではないかなぁって
なので傲慢ではなく中心的な対象は自分であるのが自然な考え方なのではと…これは零の勝手な見解です…(^^ゞ
キリオさんがリアルでは中々出逢えてなくとも零にはキリオさんは尊敬する人・素晴らしいと感じる人リストにちゃんと入っています零の中の可笑しなリスト集ですが真実です

敵を愛する
難しいですね
人間である以上どこまで行けるのか？というのは限界はあると思います
無条件に敵を愛する気持ちを持てたらもはや聖人ですね
人間でも完璧は有るのですかね？？
零は未知なものに若干恐怖を感じます

好きなら言っちゃえ、告白しちゃえー！
どうせネットだ、振られたら「ネタでした〜」だ！
大丈夫、君の恋には皆が気づいてる！ さぁ勇気を出して！
あとは勇気を出すだけだ！ 今、頑張らずにいつ頑張る！？



せぇ〜のっ

>>23
零さんおはようございます
自己中心は危険さもあります。それにより平気で他の人に危害をかけることもあるので。

尊敬する人リストに載せてもらい光栄です。しかし、私は理想ばかり高く、実際には足りない部分が多いです。

人間は完璧どころか罪の塊であり、正しい人は一人もいないと聖書は言っています。
未知のものは確かに怖いですよね。未確認生物とか。

久しぶり。

＞零
うへぁ〜、近い近い！
私は鳥海山を含む所ですよ。
なんだか、同じ空を見てるって考えたら会いたくなってきました…
と いうワケで、今度 暇な日にでも『私とデートしませんか？』

なんてナンパは嫌われ兼ねないから…『オフ会』って事で、どうですか。
つまり『東北オフ』って銘打って、東京近郊での『なのだオフ』に
距離的に参加できなかった なのだスレ住人による、オフ会の企画。
あ、いやいや、零さんの回答次第で“デート”か“オフ会”か、にと。
とりあえず、考えてみてくださいな(^^;

＞キリオ
むぅ、キリオさんがシッカリした社会人に見える…
枠に嵌った常識人や 空気を読む事を嫌う私より、よっぽど社会人に見える…
ナンダカンダで、キリオさんは『ダイヤの原石』なのかも知れませんね。
つまり、今までは研かれていなかったダケで 本来の“素質”は充分に、と。

>>26
しっかりとした社会人・ダイヤの原石、とは言いすぎです。でも有難う。
空気を読むのが好きじゃないのは私もです。

茸がデートとか言うから〜

うむむ、やっぱり私のセイですか。そーですか。そーですね。

しかし“迂闊”とは思いません。私も考えた後 誘ったんだ。
いや文体からは軽はずみでナンパするナイスガイにも見えるかも知れないが、
相手は零さんだ。　私の過去も、たぶん心境も知ってると思う。
だから、同じような問題で先に進めないんだと、私側からも思うワケ。
別に解決させようとも、解決できる問題でもないんだけど、ソレも解ってる。

解ってるから、誘ってみた。
一歩、踏み出す勇気を。　機会を 与えてみた。

すいません、コレは私の逃げです。零さん。
私に一歩踏み出す勇気が無いから、零さんに頼ってしまった。
零さんの一歩に、私は続こうと考えた。
零さんが踏み出さなければ、私は『それはそれでいい』とも考えた。
全部、自分の中で自己肯定して、ました。

辛いですね。まったく、生き別れは。

だから、今度は私から誘います。　私が先に踏み出します。
零さん、何かを掴む為に、私と、デートしましょう。

>>27
＞ダイヤの原石、とは言いすぎです
大丈夫ですよ。
ダイヤなんて、人間が付加価値を見出してるだけで、
地球環境・倫理観・生物学上では なんにも価値ありません。
つまり、人間社会のみで通用する まぁ通貨みたいなモノの例えで、
ソレを別の“何か”に見立てた時に始めて、輝きだすモノって解釈。
私は、キリオさんの輝きは、ある環境下でとても有意義だと思いますのでね。
その環境下ってのは、ココでは敢えて話しませんが見つけた時 幸せになれますよ（＾＾；

ヒント：空気を読むのが好きじゃないのは私も

+(0゜・∀・)+

>>25
キリオさんこんにちは
自己中心的思考において他者に危害を加えるという可能性もありますが零が思うところは人は皆自分が中心で自己があるからこそ周りに必然的或いは偶然的に環境・原因・結果・過程等々様々な要因が有るのでは？と解釈しちゃっています
自己がないともはやそれは無ですから生きるという行為に値しないのかなぁってけれども自己中心的に他者を故意に傷つけたり奪うのは自分勝手と思います


キリオさんはとても謙虚な方ですね
謙虚な人程有言実行率が高い様に思います
零にはそんな謙遜する姿が美しく写って見えています今のキリオさんの心持ち等やはりとても尊敬しますよ


未知なものには惹かれる反面恐怖心も持ち合わせます零はUFOとか霊とか不確かなのにあるかもしれないと思っています

>>26
茸の木さんこんにちは
住んでる場所は近いですねこんな偶然って有るのですね

デートに誘って頂いてありがとうございます
何だか恥ずかしいですね;
零はオフ会とかネット繋がりで人とお会いした事が一度も有りません(^^ゞ

先ずは正直怖いという気持ちはかなり有ります
でもその反面会ってみたいという興味も有ります

東北でこのスレの方って他にはいらっしゃらないのですかね？

零はどんな方々が此処にいらっしゃるのかはリアルで会ってみたいとは思います
どうしたら良いのですかね？って優柔不断ですかね

ふぅ、良かった。
変なダメージを受けてたワケじゃないんですね(^^;
ワザと緊迫した演出して、レス仰いだ事をお許しくださいましまし…


さて、オフ会。
私 マンツーマンは何度か経験してますが、オフ会ってのは始めてで。
えーと、とりあえず、メンバーを集いましょうかね。
メール欄をチェック、ヨロシク。

>>33
茸の木はオフ会といいつつ他人の自殺に荷担しているから止した方がいいぜ。
賢人スレも見てみたら？安楽とマキナはお勧め。この二人に聞くべき。賢人スレの話はここには知らせちゃダメみたいだけどな。

うれしそう

>>30　茸の木さん
ある環境下で有意義、というのがさっぱりわからなかったのですが、どういう意味ですか？
幸せについていえば、今幸せです。

>>32
零さんおはようございます。
私が言った自己中心とは、他人を騙すなどして被害や迷惑をかけるような行きすぎた利己主義のことです。

謙虚と言ってくれますが、たいした努力もせずに｢自分は何でも出来る／賢者だ／一流の人間だ｣と思ってるところがあります。
例え年上でも横柄な相手は見下します。

>>34
茸の木さんこんばんは
零は茸の木さんをとても尊敬しておりますが初対面の方と二人で会うのは正直怖いです
茸の木さんは今までネット上で二人でお会いした経験が有るのですね
差し支えなければ状況とか教えて頂きたいです
よろしくお願いしますm(__)m

>>37
キリオさんこんばんは
零も横柄な方を見ると残念に思います
しかしあくまでも零の主観によるものですから相手からすると零が横柄な人物に写っているかもしれません
キリオさんは素直なんですね
本当の悪人は自分で悪人という認識はないかと思います
人の思想は自由であり無制限だと思います
極論をいえば頭の中で人を殺しても実際に現実的に殺人を犯さなければ罪に問われる事は有りません
只そういった思考が原因で自己嫌悪に陥ったりする場合には少し自分の考え方を制御するべきかなぁって

実際正直に書き込むキリオさんは自分が思っているより評価は高いですよ

>>35
そんな私が快楽殺人犯のような･･･。
それに、自殺の加担は『ソレをする目的で』なんでオフ会なんて
大々的に開催して執り行ってませんよ。　アシが付くでしょうが。
まぁ、全部 私の妄想なんですがね（＾＾；

>>36
嫌いな人を誘いませんからね（＾＾；

>>37
ふむふむ
＞今幸せです
では、まだ教えない方が キリオさんの為かも知れませんね。
自身が理解してるように、精神的に 大きな負担となりうるモノの存在は嫌いでしょ？
ん、逆かな。　嫌いなモノが近くにあると、精神的に負担だ〜　かな。
『知らぬが仏』ですよ。　知ってしまったら、俗世を好んでしまう。

>>38
尊敬だなんて そんな誰にでも抱くモノではありませんよ。嬉しいですが（＾＾；
世の男なんて馬鹿ばっかりですからね。そんな事ホイホイ言ってたら食べられちゃいますよ。
＞差し支えなければ状況とか
ん〜、差し支えはあるんですが･･･まぁいいでしょ。　計５人に会いました。
女性２人、男性３人。　ネットからの繋がりと、抑もの目的から本名は教え合いません。
他（オフ会）はドウなのかは知りませんが、なんとなく『ネット』という媒介を挟んでるので
リアルであってリアルでない感覚と間隔があります。　勿論、ネットとリアルで表裏のない人もいましたが、
と いうのは、私が今の状態になってからの話なんですが、観察眼と洞察力を鍛えた成果なんで関係ないかも。
とは、マキナさんの場合。　このスレにもチョクチョク足を運んで、スレ主なのださんとも親しい関係の賢人。
私の本拠地『賢い人用の掲示板』の住人で、私とは「腐れ縁」と称し ３〜４年の付き合いになる（ネット上）。
彼と会うのは、なんら抵抗ありませんでした。　問題があれば刺し殺して逃げますしね。　嘘嘘（＾＾；
ネット上での関係、と聞くと上辺だけだったり 仮面だったりと、よくないイメージを連想しがちですが、
『賢い人用』スレは、ちょっと異質な環境でしてね。　それこそ住人すべてが「自分は賢人だ」と思ってます。
そしてソレを抱くに値する知能を持っている。　故に、嘘・ハッタリ・仮面・弱点、全てバレる。
私は策士を名乗り、心理学的知識を駆使し 文章から人間性を把握し、掌握にかかる。それはもう全力で。
潤滑油の代わりになるなら罵詈雑言も構わない。沈黙は怯みを意味する。剣を持たなければ刺し殺される。
そんな環境下で３年の付き合い。そりゃ一気に親友クラスの･･･とは言い過ぎですが、普通の友人知人よりは
勝手知った仲睦まじい事 間違いないでしょ。　喧嘩する程 仲がいい。　本気を出せる相手。本音を話せる相手。
だから、マキナさんと会うのは、なんの抵抗もありませんでしたよ。

付き合いの長さではなく、『お互い出会ってから今まで、何を話してきたのか』が最も重要だと思います。

>>38
零さんおはようございます。
私も、横柄な人を嫌いですが自身も横柄さがあります。
素直といってくれてありがとうございます。
＞自己評価
良く、｢自己卑下している｣と書かれますが、別にそんなつもりはありません。悪いところは悪いといっているだけです。

>>39
幸せだ、というのはキリスト信者としてということです。仕事では嫌なこともあり落ち込んでいます。
大きな負担となるものは確かに嫌ですね。
もしかして、ある環境とは｢他者と一切関係を断つ｣ということでしょうか？

>>39
茸の木さんおはようございます
ご自分の体験をお話しして頂きありがとうございます
そうですか
ネットという種類の世界に怖いとか犯罪を連想する凝り固まった主観を定着していましが何だか自分の想像とは遥かに違うのですね

周りにいるお友達は全て愛を持ち接してくれるので零は幸せ者です
しかしこの場で発言するような内容のお話しはお友達とはしません

ネットで知り合った皆様とお話しする事や茸の木さんに指摘&アドバイスされる事は凄く考えさせられますし世界が広がってゆく感覚は大いにあります

急に零は怖くなくなってきました
会ってみたいという気持ちの方が強まっております

>>40
キリオさんおはようございます

すみませんキリオさんは自分を卑下している訳ではないのですね
失礼な言葉を連呼してしまい申し訳ありませんでした
キリオさんは自己分析の結果自分の弱点を正直におっしゃっていらしたのですね零からみたキリオさんは例えて言うと天使の様なイメージで憎や怒りのない方という解釈をしておりました
零の勝手な妄想癖＝悪い癖です
キリオさんは自己の欠点を的確に見抜いておりますからそれは素晴らしいですねキリオさんは傲慢ではないと零は思いますので後は人として自然に浮かぶ感情であると思いますので零はやはりキリオさんを良い道を歩いている人と認識しております

因みにお仕事の調子はいかがですか？

>>40
＞ある環境とは｢他者と一切関係を断つ｣ということ
『意義がある』という事は、何かしらの価値や重要性を含んでいるってコト。
他人と関係を絶つコトに、キリオさんが魅力や必要性を感じているのなら、
その判断も また然りでしょうが、まぁ、私の見出してる価値とは違います。

ちなみに、私は横柄な人は好きです。
自信があるに越した事はありませんし、無能なら挫いてやればいい。
それにキャラクターがあるってのは財産ですよ。とても面白い。

>>41
＞何だか自分の想像とは遥かに違うのですね
遥かに違うか、と言われれば「そうでもない」と答えたくなります。
実際問題、ネットを媒介にした犯罪は増えてますし、女性は狙われ易い。
というのは、基本的に女性というのは夢見がちのクセに自己防衛力が乏しく、
コトを起こされなければ その危険性に注視して問題を問題視しない傾向が強い。
尤も、零さんの場合 なんだかんだで危険回避能力は高そうですがね。
相当な場数を踏んでるのか、ハタマタ、随分と高齢なのかは 詮索しないで置きましょ（＾＾；

＞急に零は怖くなくなってきました
「茸の木は無害ではないけれど危険ではない」という事しか 私は伝えられませんが、
私やネットに抱く恐怖以外の恐怖を感じているのなら、ソレは一種の殻です。
今の自分を保とうとする心の働き。　過去の経験から、心が学んだ結果。
簡単に表せば“もう恋なんてしない”でしょうかね。　傷つくくらいなら始めから〜。

まぁ、その怖さも合わせて ゆっくり考えて下さいな（＾＾；
今のところ、メールは０件。　何も始まってませんから。

>>41
零さんおはようございます
別に謝ることはありません。天使どころか悪魔に近いです。やはり嫌いな人を憎みますので。
いい道を歩いているのであれば、キリストを信じたことによるものでしょう。｢私は道です、真理です、命です｣というイエス様の言葉があります。もっと早く信者になっていたら、と後悔してます。
仕事はやや順調かつ不安もあります。重いものを運ぶこともあり、キツさと達成感があります。

>>42
人と関係を断つことに魅力は感じません。

さて、
・・・誰も来ない。
茸さんはここで何をしたいのかね。
何をしたかったのですか。
目的は成したのですか。

名無しに語る価値はありませんか。

ん（＾＾？

>>42
茸の木さんこんにちは
最近は唐突に雪が降ってきてまた寒くなりましたね

零は危険回避能力は高いかと言うと正直自分では分からないです

只より安全な行動を選択して行かないとそれは危険に繋がりますし何通りもある選択肢から一般的に選んでいくだけです
何事においても考えてからアクションをおこす様にしていますからその結果が今の零であり大抵の方々と同じだと思います
危機管理は大切と思います
まだメールは0件なのですか？
東北の方はあまりいらっしゃらないのですかね？


>>43
キリオさんこんにちは
キリオさんはイエス様の教えと出会えたことで自分の中で大いに変化したのですね

自分にとってプラスになる事はもっと早くにしておけば良かったと思いますよね
それは人間の成長した過程の思考なのかなって零は思います
より良い方向に向かう為イエス様の教えを信じて尚且つお仕事も頑張っているキリオさんはやはり健全ですし素晴らしいことと思います


そしてお仕事順調そうで何よりです♪
重い物を持つとよく腰痛になったりしますからお気をつけて下さいね

最近は教会に行っていらっしゃいますか？
お仕事があると休日に…となってしまいますよね
無理なさらずにお身体はご自愛下さいね

>>45茸さん
んん(^^？

久しぶりに書いてみればコテが消えてましたね。
私梟です。
私はただキリオさんの動向が気がかりなだけです。
約束しましたからね。
キリオさんが来るうちは私も此処へ来ると。

キリオさんの書き込みが無いので気になりまして。
今はどんな状況ですか。
順調ですか。
荒んでいますか。

もしかして仕事が忙しいとか。
それが一番いいのですけども。

なのださんも来ないし、
と言うか・・・

スレ主、デテコイヤ！ｗ

前スレの内容は忘れました。
(−ω−)

特に書きたい事は無いのですが、思考は止めたくないのです。
腑抜けてしましますから。

ちなみに茸さんはどんな本を読んでいますか。

私はどんなに知識を蓄えたとしても満足出来ないでしょう。
何故ならそれに見合う経験が全く無いからです。

日々目的を持って知識を得ていけば「一つの事しか見えない」
なんてことは無いのではないかと思います。

私の目的はもっともっと視野を広げ柔軟な思考を持って自分も動かし、
より良い人間関係を繋いでいくために自分を高めていく事です。
それが結果的に職場の人の精神の安定になると思っています。
「自分を高める」、それがここに書き始めた切っ掛けの1つです。

これまで確かに嘘はあったかもしれません。
しかしそれは自分の中の思考をまとめてその時その時の最善と思われる事を選び、
言葉使いも選び、そうする事によって自分をコントロールしていました。
それが私なりの自分を高めていく方法でした。

自分に嘘をついていた事はあります。
今もそうかもしれません。
しかしそこに後悔はありません。
何故ならそれにより私もキリオさんも此処まで来れたのかも知れないのですから。

これからも嘘を付くかも知れません。
それは私ならこうするかもしれないという可能性を示しているに過ぎないからです。
よって、必ずしも書いた事を私ならこうする、とは限りません。
しかし常にそうありたいと思っている事に嘘はありません。

何を書いているのかね、私は。

>>46
零さんおはようございます。
信仰により、風邪をひいても感謝するようになりました。仕事はドジをして怒られまくっています。お気遣いありがとう。今のところ腰痛は大丈夫です。

教会には行けています。もう少ししたら日曜も仕事になってしまいますが…

>>47　梟さん
ここ数日は特に私にレスが付かなかったので書きませんでした。心配してくれてありがとうございます。幸せ者です。
仕事はやや順調ですが疲れます。社員のなかには私を見下す人もいて、少し辛いです。

ODとか酒でで少し勢いをつけつつを混沌としておいて、
気を失ってしまえば首が吊れてしまうような感じで縄をかけて、
山とかで。
これはきちんと縄をかけるためにも前もって縄の仕込みをしておいて、
あとは薬飲んで頭突っ込むだけにしておいたほうがいいでしょうか。
経験から酒やODすると死にたくなる性格傾向なので、
縄の結び方さえうまく習得すればできるかもしれない

なのだ最近見ないけど、何処行ったの？

>>46
えぇ、でもコレが最後の寒気のようですよ。
だんだん暖かくなるそうです。天気予報では。

＞危険回避
なるほど。　『より安全な』『一般的に』『大抵の』『大切』ね。
一つでは事足りなくて、曖昧なモノを寄せ集めて安定を保とう、と･･･ふぅむ。
もしかしたら、私達は会わない方がいいのかも知れません。
やはり個人個人、大切にしたいモノはありますし、変えたくないモノもある。
今の状態を特に何とも気に止めていないのであれば、私の存在は毒でしかない。
知ってますか？　　毒と薬って、人間への作用の良し悪しで決められるんですよ。
多くの人に毒である私は、無意識的に抗体を持ったヒトを求めているのかも知れませんね。

OK.こうしましょう。　零さんは『より安全な選択』として私と会わないを選んだ。
と、言っても実質的な選択権は零さんにあるので、私は提案までしか進めませんが。
いや勿論、提案を跳ね返して貰ってもイイんですが。　イイんですが、ですよ（＾＾；

＞メール0件
まぁ、オフ会といっても なのださんは不参加でしょうしね・・。
彼の存在は、このスレじゃ途方も無く大きいんですよ（＾＾；

>>47
ほぉ、約束ね。
それでキリオさんに危険が迫ってる気がして出てきた　と。　へぇ〜

＞本
時雨沢恵一『学園キノ２』と、夢野久作『ドグラ・マグラ上』と、梨木香歩『西の魔女が死んだ』を。
ちなみに今は、鏡音リンの『炉心融解』を聴きながら 書き込んでますよ。
♪ 君の首を絞める夢を見た ♪ 光の溢れる昼下がり ♪ 君の細い咽が跳ねるのを ♪ 泣き出しそうな目で見ていた ♪
核融合炉にさ ♪ 飛び込んでみたいと 思う ♪ 真っ青な炎に包まれて綺麗 ♪ 　って曲ですよ。

＞私の目的
そりゃご立派だコト。　なにか手伝えることがあったら言ってくださいな。

＞嘘
言ってるソバから、嘘吐いちゃいけませんね。
『そこに後悔はありません』コレ、嘘でしょう？
後悔してるけど認めざる終えない、諦めざるを得ない、後悔する資格がない、すべて自分の招いた結果 受け入れる。
ってな感じに自分の中で丸め込んで 後悔を後悔として受け止めてないんじゃないですか？　
ダメですよ。後悔は重ねないと。　逃げる事に慣れちゃうと、イザという時に尻尾を巻くコトになる。

>>48
キリオさんこんばんは
お仕事お疲れ様ですm(__)m日曜日も出勤になってしまうのは大変ですね
お仕事忙しいに越したことはないですがお身体とこころを優先に無理なさらずに…

風邪をひいても感謝する心持ちは中々真似出来ないですね
零は漠然と仏陀の悟りに共感されているだけなのかも知れないなぁって思いました
零にとって仏教は絶対ではないですし宗教に属する必要性が分からなくてとても中途半端です
キリオさんの様に絶対的に真理と感じる対称が有るのは強いなぁって思います


>>51
茸の木さんこんばんは

先ず茸の木さんに対して危機管理という表現を誤解を与える様な文章を打ってしまった事お許し下さい


零は一つの選択肢に捕らわれる事は危険だと思うと伝えたかったのです
その選択肢は曖昧なものではなく可能性であり他の事にも当てはめて考える様に心掛けております


茸の木さんと怖いから危険だから会いたくないとは思いません
零にとって茸の木さんは毒ではありません

周りの方々が毒と感じても零はそんな風に感じませんよ
零の方が毒なのかも知れませんし

なのださんを始め皆様とお会いしてみたいですがご都合が合わないのであれば仕方ないですね

零は茸の木さんにメールします
そこでまたやり取りしましょう
よろしくお願いします

マヤ神話のイシュタム神（自殺した人の神）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%A0
首吊り自殺した人の霊を女神（木の姿をしている）が優しく
そばで休ませてくれる。

首吊り限定なのね…д

>>52
零さんおはようございます。
お気遣いありがとうございます。零さんの仕事は順調ですか？

風邪引いて感謝、というのは、具合が悪くなったことにより、忘れがちな｢普段は健康である｣ということを再認識出来たからです。

キリストを信じたのは、永遠の滅びを避けたいためというのもあります。道徳も学べますし、必要なものだと思います。
たびたび神を疑うことがあり、あまり強いとも言えません。

>>54
キリオさんこんばんは

零は今お医者さんから就業許可が降りずお仕事はしてますん
自分ではもう働けると思っていますがお医者さんの見解ではまだ駄目だということなのでもどかしいです


健康な人間は病気になって初めて健康だという事に感謝するのかなぁって思います
ですから日々感謝する事は中々出来ませんし零も普段は健康=当たり前という奢った気持ちがありますのでお勉強になります

キリオさんの様な方は零の周りにはいないのでやはり素敵な方だなぁって思います

零は神様が存在するという概念を持っていないのでどこか冷めた箇所がある人間です

時折荒んだ精神世界しか抱けない自分が悲しくなり開き直っている所も多いです

けれど仏陀やイエス様の様な人々を導く様な存在には影響をうけたりします

キリオさんは強く思わなくとも神様の存在を信じる心はとても純粋だと思います

>>3
＞ 近づく程に遠く感ずる
憧れを手にしかけたとき、また更なる課題を知る…かしら？(・ω・)

それあるなぁ(;ω;)

良い句なのだ☆彡

>>5
一年ぶりかぁ☆彡
久しいのだ(^-^)

コテになったのはPART3(実質２)からだお('-^*)/

俺に優しさとは何かを教えてくれた人かしらっ☆彡

死を望めないなら、一緒に別の楽を考えようなのだ(^-^)

>>5
一年ぶりかぁ☆彡
久しいのだ(^-^)

コテになったのはPART3(実質２)からだお('-^*)/

俺に優しさとは何かを教えてくれた人かしらっ☆彡

死を望めないなら、一緒に別の楽を考えようなのだ(^-^)

>>6
サザエボン懐かしいwww

…

俺っ？(ノ_・。)

>>8 キリオさん
かなりお久しぶりーふ(;ω;)

>>12 零さん
かなりお久しぶりなのだ(;_;)

忙しいけど元気いっぱいだおっ☆彡癒しになれて嬉しいのだっ(^ω^)
日向かぁ☆彡

照れるのだ(#^-^#)

>>49
死ぬには効果的なのかもしれないね(;ω;)

>>50
本当にお久しぶりなのだ(;ω;)

俺も色々考えていたのだよね。
特に宗教についてなのだ。

俺は、ここで宗教に準ずるようなことを今まで行い、教理的な考えをブログにまとめていたお。
それに疑問が生じてさ…

俺は気付いたのだけれど、既存の宗教以外を信仰させるという新興宗教のやり口は、例え教理に不備がなくとも平和に対しては徒労であると結論付けたのだ。

教典(教祖)というのは、いわば信者にとりお母さんのような存在で、例え他にどんな優れた良いお母さんが他にいても、やっぱり最初のお母さんが良いと思うのだ。

それは教祖側からしても同じで、
親から子を奪うのも、子から親を奪うのも、罪なのだと考えるに至ったのだお。

〜続く〜

〜続き〜

俺は自分の行いに疑問がわいてね…

いくら、俺が違うといって、みんなが違うと思ってくれても、俺はこのスレの仲間が「なのだ信者乙」と言われてしまったことが、ずっと気掛かりだった。

俺は考えをまとめた結果、既存の宗教の教理を全て把握し、それらの共通項を見つける作業をはじめたのだ。
本当に平和を望むなら、教祖や象徴になるべきでなく、既にあるものの共通項を見つける者となり、何にも属さないのが良いと考えたのだ。
薄っぺらい無宗教者ではなく、全宗教信仰者になろうと決めたのだよね。

それになるまで、人に何かを語らんほうがいいかなって思っていたのだけれど、過程を見てもらうのも良いかなと思い、また現れてしまいますたっ
(´・ω・｀)

と(^ω^)つ

オフ、やろか？
茸さん(^-^)

>>55
零さんおはようございます。仕事したくても医師から止められるとは辛いですね。

当たり前というのは、実は当たり前ではなくすごいことだと思います。無事帰宅できるのもそうですよね。

キリオのような人は周りにはいない、というのは買いかぶりでしょう。
私も心が荒ぶことがよくあります。
イエス様は自分を裏切った弟子達（イエス様逮捕時に弟子は全員逃げました）を許すなど、とてつもない存在ですよね。

>>60 なのださん
お久しぶり大根^^

>>61
なのださんおはようございます
お久しぶりで嬉しいです♪そしてお元気そうで何よりですo(^-^)o

やはりなのださんはこのスレにとって零にとって大きな存在です


>>66
キリオさんおはようございます(^O^)

キリオさんの様な方が周りにはいないというのは本当です
零のお友達にキリスト教徒の方が居ません
ですからイエス様の教えを実行して日々心掛けている人は皆無です
勿論零もその一人何ですが…

イエス様は裏切り者にすら愛を持って接するそして人々の罪を自分が背負うといった行為はもはや聖人と思います
零はそこには純粋さと計り知れない愛を感じます

この世の中生きて行くにあたってその様な精神を保つのは安易ではありませんし実行するのも難しいですね

キリオさんは正直ですから自分の本当の気持ちをおっしゃっているのだと思います
自分の否を解っていて認めるのであればそれはやはり誰でも出来る事ではないですよ
残念ながら世界は自分はこのままでいいとそれすら気付かない人間も多いかと思いますから…

零も自分の弱点や短所に気付いて改善する努力をしより良い道へ進んで行ける様に心掛けたいです

ご無沙汰しています。
最近、調子が良かったのですが、また体調がすぐれなくなってしまいました。
職場の人間関係が負担です。
もめている訳ではなく、穏やかに過ごしていますが、
でも、内心がまんしている事がとても多いです。

＞零
誤解も何も、零さんの書き込みに触発されたワケじゃありませんよ。
ただ何となく、そー思ったダケですんで、許すもナニモ（＾＾；

ま、なにはともあれメールありがとうございました。
でも未だに、零さんだけですよ･･･やっぱり東北は少ないんですねぇ。

＞なのだ
オフ･･･といっても、今の流れじゃなのださん合わせて３人ですよ（＾＾；
こんなに少人数だと“オフ”って銘打って集まるほどのモノでもなくなる気もします。
もともと、たまたま近くだったんでど〜ですか〜みたいな感覚だったような気がするんで、
多数の交通費とか日時調整とか考えると、なんだか億劫になってくる自分がいましてね。
気質的に大人数だとテキトーになるんで、そういった個人的な観点からも 少数が好ましかったり･･･

でもまぁ、そろそろ春ですし、機会としては絶好なんで、細々と募集してますよ。

>>67
零さんおはようございます。
聖書の教えを実行するのは難しく、なかなか出来ずにいます。特に、自分を裏切った者は絶対許せないと思います。
そういえば、人は他人の欠点にはすぐ気づくが自分の欠点や罪には気づかないと説教でありました。

改善する努力素晴らしいと思います。

>>68 にゃにゃさん
お久しぶりです。私も職場に嫌いな人がいてちょっと辛いです。

>>66 キリオさん

ブリーフ(^ω^)

>>67 零さん
超久しぶりなのだ(^-^)
そして超元気だお☆彡

零さんもここにいてくれていて嬉しいのだっ

と(^ω^)つ

俺はみんなのただのお友達だおー

と(^ω^)つ

>>68 にゃにゃさん

おひさなのだ☆彡

どんなときガマンしてしまうのかが分かると、俺含むみんなが、何かしら案を出せるかもしれないおー☆

身元バレしない程度にお話してくれたら嬉しいのだっ

>>69 茸の木さん
集まると良いのぅ☆彡

前回行けんくて悲しかったため、会いたい感じ♪
５〜６月は金と暇があるので、そこら辺が俺は嬉しいす(・ω・)

鶴岡市議が自殺　家族らにあてた遺書見つかる
2009年04月07日　20:01

　鶴岡市議の鈴木武夫さん（60）が6日午後、同市羽黒町上野新田の自宅敷地内にある納屋で首をつって死んでいるのを
家族が見つけ、鶴岡署に届け出た。同署などによると、家族らにあてた遺書が見つかっており、自殺の可能性が高いとみて
調べている。

　鈴木さんは旧羽黒町議を1期務めた後、市町村合併に伴い2005年10月の鶴岡市議選で当選した。予算特別委員長を
務めていた。

　鈴木市議の死去により、同市議会羽黒選挙区（定数3）は補欠選挙が行われる。公選法は定数の6分の1を超える欠員が
生じた場合に実施すると規定。市選挙管理委員会は議長からの欠員届け出を受け50日以内に実施する。

　任期満了は今年10月22日。合併直後の前回は旧市町村単位の選挙区で実施したが、次期選は全市を1選挙区とする
オープン選挙にすることが決まっている。

山形新聞
http://yamagata-np.jp/news/200904/07/kj_2009040700114.php

>>68
にゃにゃさんこんばんは
初めまして　零と申します

対人関係は仕事において一番のストレスの原因になりますよね
零も我慢しますが限界になると体調までおかしくなります

無理せずにお身体ご自愛くださいませ

>>69
茸の木さんこんばんは

零の発言に触発された訳ではなかったのですね；
一安心しました

>>70
キリオさんこんばんは
>人は他人の欠点にはすぐ気づくが自分の欠点や罪には気づかないと説教でありました。
正にそうですね
人間は皆自分のことは見えない部分が多いと思います
他人から見える自分そして他人にも自分にも見えない所があると思いますからやはり欠点に気づくのは
安易な事ではないと思います

零もその一人です

>>72
なのださんこんばんは
零が居て喜んでくれるのはとっても嬉しいです

皆のアイドルで居てくださいね☆

>>76
零さんおはようございます
一番自分の罪が見えていないのはやはり私ですね。
横柄かつ露骨に裏表のあるな上司がいて、その人のことを｢こいつクズだな｣と思ってしまいます。

>>77
キリオさんこんばんは

零も今まで横柄な人や明らかに悪意のある人に出会った時は｢どうしてこんな風にしか生きられないのかな？｣等と上から目線で相手を見たりします

キリオさんはより良く生きて行っているから尚更そういう人間の気持ちは解らないですし横柄な人間になりたくないからこそ嫌悪感を覚えるのではないでしょうか？
人間に生まれてきてしまった以上自然なる感情だと思いますしキリオさんがそちら側の人間にさえならなければいいと零は思います

みんな口に出さないだけで何を想うか…真意は本人にしか解らない箇所もありますから
そして零も心の中では暴言を吐きまくりで時折自己嫌悪に苛まれますよ

>>78
零さんおはようございます
過去の私自身がものすごく（今以上に）横柄でした。女子や下級生、大人しい人に威張り、そして強い相手にはへつらう。とても嫌われるタイプです。
しかしいつからか、そういうのは良くないと思いはじめ、相手を選ばず平等に接するよう心がけています。
しかし会社には、弱いものには威張り強い者にはペコペコする人もいて残念です。

>>79
キリオさんこんばんは

キリオさんは以前自分が横柄な人間だったとおっしゃいますが何時からかこのままではいけないと自覚したのは過去のキリオさんから学んだのではないかと思います
ですからそこに気付いて改善する事が大切だと思いますしキリオさんは気付いた訳で零はその部分が素晴らしいと思います
自分を変えるのは簡単ではないですし成長されているのだと思います

お仕事先には横柄な方がいらっしゃるのですね
悲しいですが組織となると必ずそんな方はいますね

零はなるべく人の振り見て我が振りを直すという様に心掛けていますが…実際難しく感情的になってしまいますf^_^;

>>80
零さんおはようございます
褒めてくれて有難うございます。零さんも常に相手を立てるところが素晴らしいと思います。

感情的になってしまうのは私もです。きつい言い方をされるとかなりムカッときます。
家ではたまに切れて思い切り怒鳴り返すことがありますが、いずれ間違って職場でも怒鳴ったり逆ギレしたりしないか不安です。

>>81
キリオさんこんばんは

感情的になってしまうのはそこに原因があるからこそ湧き出るのだと思います

零も家族には更に傍若無人になります
家族だからこそ許し合いますが他人ですとそうも行きませんね

零は過去に会社の中であからさまに仕向けられる悪意等にははっきり意見の相違を伝えてきました
怒鳴ったり切れたりはしませんが不本意な事柄に対し疑問をぶつけ意見の交換を求めます
それが例え上司であっても(言葉は選びますが…)問題解決の為に話します

今まではそれ通用してきましたが解ってくれない方もいらっしゃるでしょうね

キリオさん溜め込むのは精神的にも身体的にも悪いのでどなたか信頼の於ける上司や同僚にお話してみたら少しは楽になるのではないでしょうか？
もしそれ相応の方が見当たらなければ零に話してくださいね

ネット上のやり取りですから制限はあり真実味も薄く感じるかも知れませんが人は吐き出す場所がないと苦しくなると思います

大したアドバイスも出来ずに恐縮しますがキリオさんが良ければ日々思っている事をレスしてくださいね


最も最近はキリオさんと零はで板を消費しちゃっていますねf^_^;

>>82
零さんおはようございます
上司にもはっきり意見が言えるとはすごいですね。
同僚には悔しい気持ちを話しました。とはいえ毎日不快な思いをするわけではないので、｢溜め込む｣というほどではありません。

暖かい言葉有難うございます。思うことの一つは、口の聞き方を知らない人が結構多いということです。
いい年をしたお客さんから｢おう、何々はどこだ｣と言われ、少し驚きました。つまらないことかもしれませんが…
プライベートでも、知らない相手からタメグチをきかれることがよくあります。

>>83
キリオさんこんばんは

同僚の方に気持ちをお話出来るならばその方も同感してくれているのでしょうね
大抵横柄な方は皆に好かれていないケースが大半だと思います

タメ口でお話する方は結構いらっしゃいますね
零が思うに初対面でタメ口の人には何通りかパターンがあり親近感を持って話して来る方と自分が敬語を使う必要がないと思っている方と後は敬語を使う事を知らない方等様々です

場合によっては零もそんな方に出会う度何時も残念に思います

きっと他者の痛みや嫌悪感や悲しみにすら気付かずにこの方はこのままで生きて行くのだなぁって
正に反面教師となって自分は気をつけなければと再度自分自身に確認します

何も知らずそして何も変わろうとすらしない方が憐れみがうまれますね

キリオさんはしっかり成長している訳ですからこの先は人間としてレベルが上がっていくのだと思います

嫌な思いをすると思いますが人にされて嫌なことを自分がしなければ人間性は優れていくのでは？と思います

とはいえ机上の話しであり実際は腹が立ちますから零は偉そうな事は言えないのですが…(^^:;)

>>84
零さんおはようございます
横柄な上司達も狡猾で、いい人に見せ掛けようと他の社員の前では丁寧で、しかしやり取りを聞いてる人がいないところではコロッと態度を変え横柄になります。そのため嫌われてはいないと思います。

この世では社会的地位が高い＝その人が偉い、ということになっていて悲しいですね。威張っている上司達を大変軽蔑しています。

知らない人に親近感を持ってタメグチ使うというのも不自然ですし、全く理解不可能ですね。

されて嫌なことは人にしないようにしています。

>>85
キリオさんこんばんは

会社の上司さんは巧妙なのですね
その巧妙さもある意味仕事に於いては武器なのでしょうが人間的には欠落しているのではないかと思います
けれど意外に周りはそういう人間性を見破っていらっしゃるのでは？と思いますあの人はああいう人だという風に思われしかしそれを指摘しないだけかも知れません

皆関わりたくないとか揉め事を起こすと自分に火の粉が振り掛かってくる為黙認しているのかも知れませんよ

人にされて嫌なことをしない様に心掛けているキリオさんはそんな上司より遥かに人間性が優れておりますし解ってくれる方はいらっしゃると思います

零はまだ今はお仕事出来ないから偉そうな事は言えないのですが今年には就業許可が下りると思うのでそしたらそんな方に出会う可能性があります

けれど自分の仕事を全うしそんな人には絶対負けたくないので精神的に強くある為に自分の信念を確立したいです

正に目指すは有言実行です多大な努力をしなければ零はまだまだ辿り着けませんが…キリオさんを見習って頑張ります♪

ついこの間までは未来はいらないと思ってました
もう生きる行為に終止符を打ち辛い事や悲しい事から逃げようとしていました

今死にたくないのか？と自分自答するならば自殺はしてはならないと思える様になりましたが自分は死んだ方がいいのでは？とか死んでもいいという思いは正直完全には拭い切れません

なんかダークな話しをしてしまいすみません

でも零はこのスレで頑張っいるキリオさんやなのださんや茸の木さんに出会い自分の中で変化したものが沢山あり皆様に感謝してます

>>86
恐らく、同僚は上司達をいい人だと思ってると思います。態度の使い分けが上手ですので。

私も、自分には未来は無いと思っていました。今も多少思っています。
｢自分は死んでもいい｣というのは誰かからいじめられたからでしょうか。相手を尊重し思いやりがある人ですし、必要な人だと思います。

私の小さな努力が零さんを変化させたなら嬉しいです。

>>87
キリオさんこんばんは

上司さんは人として残念な方ですね
周りの方々が気が付かなくとも因果応報で他者にした事は必ず自分自身に返ってくると思います


唐突ですが零は初めて自殺を計ったのが幼稚園の時です
その時は幼過ぎて死に方が解らずビーズやビー玉を数個飲んで｢あぁ自分は死ねるんだ｣って思いました
今思い出すと笑っちゃうお話ですf^_^;
その時の原因は親の虐待です

その後学校でいじめも受けましたがそれは死に直結する要因ではありませんでした


常に自分に価値を見出だせず不必要な人間だと思って生きてきました


そして十年前に愛していた彼氏が自殺してしまいもうそれから生きる事を放棄しようと心は死んでいました未遂は何度もしており周りに迷惑ばかりかけてなのに上手に死ぬ事さえ出来ずにますます自分が大嫌いで許せなかったです

けれど零は周りのお友達に恵まれ死なないで欲しいと言ってくれるので自分は幸せな人間なのだと思います
それなのに生きたくないなんて自分は本当に最低な人間だと思います


キリオさんは零から見て尊敬する点が多々あります
社会にでて働いている事やキリスト教徒として教えを学び魂の成長を確実になさっている事そして何より人が不快に思う言葉をネット上に於いても使用しない点等零はとても素晴らしいと感じます

ですから零も頑張ろうって必然的に思える様になったのですよ

>>88
トリ間違えました(´Д`)

>>88
零さんおはようございます。最近は凄く横柄なお客さんが来て参りました。

＞因果応報
人は行いに応じて死後裁きにあうというので、まさにそうですね。私自身もただじゃすみません。

小さいうちから自殺を考える等など、大変苦労されてるんですね…
友達に恵まれているのは素晴らしいです。
｢自分は最低｣とか自己卑下は止めてください。

繰り返し褒めてくれて有難うございます。
｢働いている｣のは自分の力ではなく、健康と環境が与えられているからです。
そのお客様や私を見下す社員達のことを極めて低級な奴らだと思っており、それほど成長はしてないかも知れません…orz。
嫌いな人に対する汚い気持ちもここで書いてるので、不快に思う人もいると思います。

ハローハロー、茸の木ですよ。

＞横柄
社会において“横柄である”って事は、そんなに軽蔑するモノでもないですよ。
キリオさんの上司さんは、なにも企業のトップってワケでもないでしょう？
とすると、上司さんにも上司がいて部下であるキリオさんを『教育』しなければいけない。
とは、不要な部下を持った上司というのは同時に無能（教育不足）であると判断されかねない。
社会って上下関係は、上が下を見下し、下が上を見上げるモノ。　日本じゃコレが定型。
こういった社会が嫌なら起業するか、引きこもるか、日本を出るしかない。
社会的に適応のない人間は、日本じゃ不要なのですよ。
上司さんはキリオさんの“下っ端ぽさの欠落”を見抜いて、再教育を掲げているのでは？
つまり、「今のままでは何処に行ってもクビを切られる」を考慮した結果、敢えて嫌われ役を担った　と。
こう考えれば、他の人には普通でも、自分にだけ厳しく当たっているのが納得できるでしょ。
上司さんも社会人ですから自分の身は可愛いし大事です。年齢的に高ければ家族も居るかも知れません。
家族を養う為に仕事をする。仕事と同時に部下の教育もしなければいけない。　それが上司、中間管理職。
上司さんは何もキリオさんが嫌いで嫌味を言うワケじゃないんですよ。　それも仕事の一巻。
社会的に適応のない人間なら、よほど仕事ができない限り、会社の雰囲気を優先されて切られます。普通です。

綺麗なモノに囲まれて、綺麗なモノを食べて、綺麗なトコロに住むのは勝手ですが、それじゃ綺麗に慣れる
汚いモノは食べれなくなるし、汚いトコロに住めなくなる。　意味わかりますか？
『逆境』という障害への耐性がゼロになるんです。甘えの弊害。怠惰の結果。無能の鉄則。
スポーツにおいて何故“泥臭さ”“雑草魂”が重要視されるのか。　考えた事ありますか？
コレは、より困難を克服してきた者こそ、真の実力を持っているからです。それは同時に人間性にも影響します。
テレビに出演するスポーツ選手の大半が礼儀正しく腰が低いのは、過去の困難の証です。乗り越えた強さです。
少数のスポーツ選手は確かに横柄さがあります。ボクシングの亀田兄弟とか。しかし彼らには相当の実力を伴います。
大きすぎる経済効果は、時として社会の常識を覆す事もあります。　しかし極希にしかありえない。
キリオさんが もし秘めた才能を持っていたとしても、ソレを判断する時間もなければ機会も少ない。
だから最低限、人並みになるよう再教育を施す。　不満なら社会を飛び出して、自信のある部分ダケを伸ばせばイイ。

因果応報を持ち出すのは自由ですが、正しく使いましょうよ。
自分の嫌いなモノが全て悪いモノで、天罰が下るだの軽蔑するだのって、横柄も横柄ですよ。
零さんは最近のキリオさんの こういった一方的な負の感情に気付いたのか話を変えたでしょう。『唐突ですが』と。
しかし、キリオさんは零さんの心遣いに気付かず自分の身の回りの話を優先してしまっている。
「成長はしてないかも」「不快に思う人もいる」と半分自覚しているのにも関わらずだ。自己制御ができてない。
今のキリオさんは、横柄で傲慢ですよ。　　私、間違った事 言ってますか？

それと、零さん、ちょっとキリオさんのペースに飲まれてますよ。　注意を。
書き込む前に深呼吸するとイイです。　

＞今のキリオさんは、横柄で傲慢ですよ。私、間違った事 言ってますか？
その「間違った事 言ってますか？」は相手に自分の考え方を押し付ける横柄で傲慢な姿勢にも見えます。

＞零さん、ちょっとキリオさんのペースに飲まれてますよ。　注意を。
・・・なんだかな〜

茸さんが嫌われている理由が分かるような気がします。

敢えて嫌われ役を担ってる

キノコはいい奴だよ。賢い人スレ読め。

読んでください、だろｗその上から目線やめろｗ
ネットの中だけは偉くなれちゃう人か

>>91
茸の木さんは一つ間違ってます。｢自分を叱る人＝嫌いな人＝悪人で天罰が下る｣とは思っていません。
きついお叱りの意見を書いたからといって茸の木さんが悪人ということにはなりません。（私は茸の木さんを嫌いですが）
上司（達の何人か）もの嫌みには敵意・悪意が感じ取られ、明らかに私を嫌っています。

>>92-93
私、そんなに嫌われれてませんよ。そんなに、ね。
ただ口論にはなりますが、ソコに個性はからめてません。
つまり、『本当のことを言われて避けられる』が多いんです。
自分に負いがあれば、ソレが大きければ大きいほど、私を嫌う傾向に。

>>95
えぇ、間違えました。　が、コレは問題じゃないでしょう？
キリオさん自身で言ってたでしょ。｢与えられたもの｣の考え方の応用。
自分を精神的に成長させる為、与えられた試練だと考えれば コレは恵まれた事。
零さんも言ってた「人の振り見て我が振りを直す」とは、コレを酌んでの事では？
それにキリオさんは「零さんも常に相手を立てるところが素晴らしい」と答えたハズ。
でも>95からはソレを醸す何も感じない。　何も聞いちゃいない、何も学んじゃいない。
問題ではないハズのトコロを問題とし、問題とすべきトコロを認識しなければ、
いつまでたっても人間性は成長しません。　綺麗なモノ・簡単なモノだけ解決しても意味がありません。

それでは、今のキリオさんと私の関係（キリオ→嫌い→茸の木）を解決するにはドウすればイイと思います？
ココですよ。本当の問題点の解決策を考え始めるスタートラインは。ココ。
単純に自分が折れるか相手を立てるか、ではなく、今のイザコザに含まれる相手の意見の『捉え方』。
・茸の木はキリオさん含め、他人に好かれようとして好ましい言動はしない人間です。
・茸の木は決してキリオさん含め、他人が嫌いなワケではありません。他人の為に生きようとしないダケです。
・茸の木は自分の何が嫌な部分であるか知っています。しかしソレを直そうとは微塵も考えていません。
以上の私の特徴３点から、適切な付き合い方（捉え方）を選択してみてください。
これはコミュニケイション能力のテストです。
３点も相手の特徴が判明している状態なら、適切な対応を選べなければ“能力不足”という事になります。


＞（私は茸の木さんを嫌いですが）
重要な事を括弧に閉じて言うもんじゃない。　陰湿ですよ、今のキリオさん。

>>91
＞綺麗なモノに囲まれて、綺麗なモノを食べて、綺麗なトコロに住むのは勝手ですが、それじゃ綺麗に慣れる
＞汚いモノは食べれなくなるし、汚いトコロに住めなくなる。　意味わかりますか？
＞『逆境』という障害への耐性がゼロになるんです。甘えの弊害。怠惰の結果。無能の鉄則。

先生、わかりません！
甘えの弊害。怠惰の結果。無能の鉄則。と意味もなく言いたかっただけですか？
生意気言ってさーせん。

>>97
ok.答えましょう。　キリオさんと同じトコロで躓いてる名無しのキミに。

＞甘えの弊害
とは、選択的に綺麗なモノ・簡単なモノを歩んできたのなら、それは同時に楽な道でもある。
ナニカニ理由をつけて対象を嫌う事は、一見 妥当性を考慮している気もするが、結果的に合理的というだけ。
つまり現在進行形での現実的な努力や体力的な消費を、頭を使って回避しているに過ぎない。
別に頭を使うことを悪いとは言わないが、行動で示す時、努力や体験しなければ得られないモノもある。
しかし、そういったモノらは酷く非合理的にしか得られず、無駄だと回避すると何も得られない。

＞怠惰の結果
とは、先にも話したように頭で考え行動に移さない合理的な判断は、結果的に肉体を動かさない。
反転して考えると、肉体を動かしたくないから 頭を働かす。　頭を働かせれば 肉体は楽になる。
更に普段から体より頭脳先攻で言動をしている者は、肉体で動くことを嫌う。当然だ。だから肥満が増える。
つまり、日常的な肉体の惰性が 頭脳の働きを助長（偏屈だが）し、急な困難へも真っ先に“逃げ道”を考える。

＞無能の鉄則。
とは、先の二つを纏めたモノで。　動かず、屁理屈をたれる者の事を指す。
当然のように肉体を伴わない運動は無駄であり、する意味も価値もない（イメージトレーニングは除く）。
と同時に、肉体的な経験知を積んでいない頭脳が捻り出す想像も現実性に欠けていたり、素っ頓狂だったり、
独りよがりの自慰的な妄想の枠を超えない。　万が一に専門的知識を有していたとしても、だ。
『百聞は一見にしかず』この言葉を信じられぬ者は、現実で動いていない者だけである事を、動かぬ者は知らない。
キミは知っているか？　　百・千・万と聞こうが学ぼうが、現実で“体感”するに足りない事を。

＞生意気言ってさーせん
訊くは一時の恥に過ぎない。　キミは恥を承知で無知を晒したのだろ。　謝るべきは自分のプライドにだ。

ぷぅ

かっこいいとか思ってんだろうな

お久しぶりの梟です。
>>92
これ私です。
率直に言うと私は茸さんは好きではない。
関わるのメンドクセーってなります。
しかし、茸さんにとって語弊のある言い方になるかもしれませんが
茸さんのようなヒネクレタ考え方も勉強になります。
少なくとも忍耐力は付くでしょうね。

そんな訳で本当は色々とやり取りしてみたいと感じています。
面倒臭そうだなー、と言う思いもあります。

でもね、私は今仕事の勉強を優先しているために此処を覗くだけで書き込む程の
時間を作る事が難しいのです。

時々、名無しで茶々を入れて反応を見るのも良いかもしれんｗ
と、書き込んでみました。

後になりましたけどお返事ありがとうございました。
それと別スレの私への考察ですが、半々と言うところでしょうか。

また(−ω−)ﾉ

>>96
上から目線で人を小ばかにすることや揚げ足取りを繰り返すあなたのような人とは関係など成り立ちません。私がひたすら我慢するのが解決策でしょうね。
そもそも、何を言ってるかがわかりにくいことが多く、ストレスが溜まります。
陰湿といわれても否定は出来ませんが陰湿さではあなたには負けます。｢答えを知っているがまだ教えません｣とか、何様のつもりなのでしょうか。

しかし嫌なことから逃げるな、という茸さんの話は正しいと思います。書き忘れてしまいました。

>>90
キリオさんおはようございます

＞自己卑下
確かに…零の悪い癖です
自責により最大の逃げ道を作る傾向があります
正直自分に価値を見出ださない事で過去の嫌なことや逆境と向き合ってこなかった様に思います

キリオさんに御指摘頂きやはり改善するべき点だと痛感しました
ありがとうございます


社会の中には様々な人間がいらっしゃると思います

キリオさんは御自身を成長なさっていないかもとおっしゃいますが明かに成長過程にあると零はお見受けしています

嫌な上司さんから学ぶ事も多々あり例えばキリオさんが上司さんの立場になった時部下に自分がされて嫌だった事はしないでしょうし横柄な人間性に腹が立つということは自分がそういう人間性にならない様に反面教師として影響はあると思います

ですから嫌なことをされて嫌だったという書き込みは悪ではないと思いますよ

人物が特定される訳でもなく犯罪行為でもないのですから…

絶対こうでなければいけないなんて恐らくこの世には少ない事の様に思います

此処だからこそ本音でお話出来るというメリットもありますし自分と違う意見もお勉強になると思います

>>91
茸の木さんおはようございます

零はキリオさんのペースに呑まれている様に見えましたか？(^_^)そんな事はないですよ

零はキリオさんが今抱えているストレスを軽減出来たらいいなぁって思います

茸の木さんの視点・考え方はなるほどとお勉強になりました
キリオさんの上司さんに対して観察力や捉え方はやはり十人十色ですね


しかし唯一現場で上司さんと接しているキリオさんのお話からしてもはやキリオさんにはストレスの対象であり教育者としてはどうなのかなぁって思います
あからさまな悪意ある言動等は上司さんがそのつもりがなくとも受ける側が嫌悪感しか感じない場合いじめと類似する点があると思うのです
だからと言ってキリオさんに合う会社を勧めるのではなくこの状況を打破出来る様にキリオさんと一緒に考えて行きたいと思うのです

茸の木さんが零を此処に誘導して頂いた様にキリオさんにも良い変化があったら良いなぁって思います

>>101
梟さんこんばんは

お久しぶりです
お元気そうで何よりです(^O^)


お仕事の為のお勉強中なのですね
零には頑張っていたり努力したりする人間はとても魅力的で輝いて映ります


お忙しいでしょうがお時間が空きましたらお話しましょうね☆

>>101
久しぶり、『本』とか『私の目的』とか『嘘』の話はもうイイんですか･･･
私としては、じっくり煮込んで行きたいトコロですが、仕事の都合もあるなら仕方がないかしらん。
まぁ、コレも含めての「メンドクセー」でしょうが、自己責任・自業自得と諦めて、忘れてください。

で過ぎた事を忘れた代わりに、新しい事を提起しておきます。
『ヒネクレタ考え方』とは具体的に、何ですか？
私がヒネクレテいるなら 自身で気付いてませんし、梟さんがヒネクレテいるなら 結果オーライですし。
まぁ〜、暇な時にでも、思い出して レス残してくださいな。　賢い人用にでも構いませんのでね（＾＾；

>>102
ふむふむ、回答は『関係など成り立ちません。私がひたすら我慢するのが解決策』ですか。
しかしコレでは、限りなく“他人任せ”です。　解決ではなく、今の自分にできる事 ってなだけで、
私がスレを去らなければ、キリオさんの不快感は消える事なく、延々と続くワケでしょう？
仮に、私を「仕事での上司さん」と置き換えると、キリオさんの解決策では上司をクビにしなくてはなりません。
そんな事は現実的に不可能でしょ。　不可能な事を解決策とは呼びません。呼べません。
尤も、コレはテストなので、キリオさんの問題の本質を見極める為のモノです。
ではテスト結果ですが、嫌なモノに直面した時、キリオさんは『他人を変える』という選択をとりましたね。
これはつまり、環境に“適応しよう”とする、ポジティブさに欠ける傾向の表れです。
簡単に、成り行きを整理しますと
　相手（茸の木）は、キリオさんにとって好ましくない人物ですが、なのだスレに居続ける限り
　半永久的に顔をあわせなければなりません。　この事実は、とても不快で宜しくない。　ではドウすれば？
　『関係など成り立ちません。私がひたすら我慢して、問題が解決するのを待とう』を選択しました。
　キリオさんは茸の木が消えるのを ただ待ち続け、その間ずっと不快感に苛まれる事でしょう。
　一方、茸の木は『他人に好かれようとして好ましい言動はしない』『他人の為に生きようとしない』と
　キリオさんの為を思っての行動は“しない”と公言しています。　これでは茸の木はスレを去りません。
　そして、これから死ぬまで キリオさんは、茸の木に苦しめられるのでした。　ﾁｬﾝﾁｬﾝ
はい、ご覧の通り。キリオさんの解決策では、何も解決しませんでした。
あ、勿論 上の整理は、テストとしての末路なので、現実と一致するワケではありませんので。
しかし世界というモノは無情で、自分の住み良い環境だけにはナカナカ成ってくれないモノです。
社会という構造は、その尤もたる表れで、周囲の人間の数だけ、不快感があるといっても過言ではない。
それゆえに、社会で生きるモノは“適応力”を真っ先に育む必要がある。逆境に耐える精神力だったり。
困難に対抗する実力だったり。問題を打破する知恵だったり。　適応力は、個々で様々に身に付ける。
その一つに、キリオさんの選択した『我慢』があります。　時間が解決してくれる事を祈るモノです。
しかし社会人に、そんな悠長に待ってくれる時間的余裕はあるでしょうか。　無いのですよ。ありません。
キリオさんの選択は、社会人として間違っています。　いえ、間違ってはいません。　足りないんです。
我慢する事自体は悪くないですが“我慢と同時に何をするか”に決定的に欠けているんです。
私が何を言ってるのか 理解していないのも、きっとコレが根本的な原因だからでしょう。

ふぅ、ようやく突き止めた。　キリオさんの最大の問題点。
すいませんね、不快で。　でも私のすべては演技なので、割り切ってくださいな（＾＾；
嫌われる演技をして その相手の仕方を観察したりね。　完璧でしょう？　私の演技力。

>>104
＞そんな事はないですよ
ありゃ、勘違いでしたか。失礼失礼。

＞この状況を打破出来る様に
そりゃ勿論、100%上司さんに責任があれば 私としても簡単ですがね。
一人で解決できないって事は、一人で解決・対処できる能力を持っていないって事でしょう？
何かの困難に突き当たった場合、相手に50%、自分に50%と考えるのが普通です。
だって、自分に100%問題があるのなら独りで解決できますが、相手に100%あるって考えは 傲慢って別問題が浮上。
『みんなちょっとずつ悪い』なんて完全に割り切った考え方ができれば、なのださんになれますしね。

おっと、>>106私ね。
まぁ言わなくても気付いてくれそうですが･･･一応。

>>103
零さんおはようございます。どう致しまして
私も家や学校で否定され続け、自己卑下の気持ちを持ち続けるようになりましたがこのスレ及び教会で励まされ、自己卑下は弱まりつつあります。
比較するのは良くないかもしれませんが、平気で人を傷つける我々よりずっと価値があると思います。

会社を辞めて別の職場に入れたとして、そこでも嫌な人は大勢いるはずなので、こらえるしかないと思います。嫌みは聞き流すとか。そう努力しようとしてもグサッときてしまうんですよね…
｢一緒に考えていきたい｣といってくれて有難うございます。

＞茸の木さん
自分が｢正解／間違い｣を決める立場だと誤解する点、｢教えてやるよ｣という高みから見下ろす態度、悲しい人ですね。

我慢で足りないなら、この人とはこういう人なんだ、と受け流すように付き合うということかと思います。

演技をしていたということはいままで嘘をついていたということですか。ますます関わりを持ちたくないですね。携帯なので、読みたくないレスは読まないことが出来ます。

>>106
茸の木さんこんばんは

＞相手に50%、自分に50%と考えるのが普通です
全ての困難おいて適応するのでしょうか？
状況やケースは違うので数的には表せない場合もあるのでは？と零は思います

環境に適応出来なければ一人で解決出来なければ精神的に強くなければ駄目なのでしょうか？
誰かに愚痴ったり時には道を示してもらったり・・・世界は精神力の強い人間だけではないと思います
キリオさんはキリオさんの考え方や逆境に対しての対処法や速度があると思います
ですから決め付けてこういう結果しかならないと言うのは何もキリオさんに伝わりませんし
寧ろ折角茸の木さんの考え方も聞き入れて頂けない様に思いますから残念に思います

零は100％上司さんが悪いとかではなく明らかにその行為には人としての悪意が感じられると思うのです

茸の木さんはキリオさんに好まれ様とする言動はしないとおっしゃいましたが零も人に好かれたい
と思っていません
只人を傷つける言動はしない様に心掛けています

>>108
キリオさんこんばんは

最近調子はどうですか？
やはり社会や組織人間が集まると必ずと言っていいほど心無い言葉を発したり平気で人を傷つけたり
する方はおります
その反面心優しく正義感が強い方や他者の痛み苦しみを理解しようとしながら良く生きたいと善行を行うかた
等いらっしゃると思います

忍耐も一つの方法だと思います
けれどどうしても我慢が出来なくなったり傷ついたりしてしまいます
人間ですから精神的・肉体的に波はあり解決法は事柄に対してケースバイケースという事もあるかと思います

明確なアドバイスが出来なくてすみません
キリオさんが少しでも頑張ろうとか負けないと思えるようにこの場所でお話して行きたいと思います

>>108
＞自分が｢正解／間違い｣を決める立場だと誤解する
後の『高みから見下ろす〜』は全くその通りなので、恐縮ですが先のコレは
キリスト教徒的なモノの捉え方･考え方でしょう？　私には当て嵌まりません。ご了承。

＞演技をしていたということはいままで嘘
その通りです。
私はキリオさんとの関係性を>>91以前のような“グレーゾーン”に留めておく事もできた。
しかし、ソレをせずに敢えて嫌われる事を書いたのは コレが私の生き方であり、適応性だからです。
中途半端な関係性の維持ほど馬鹿馬鹿しいモノはありません。気を遣っても得はせず、疲れるだけ。
私が零さんに「会いませんか？」と持ち掛けたのも、根本的なトコロにはこういった“自我”があるからです。
別に常識ハズレを自我とは呼びませんが、ちゃんとした『行動の理由になるモノ』を私は自我を呼びます。
キリオさんにありますか？　確定的な行動の理由。キリスト教に乗っかり過ぎてはいませんか？　盲目的な信徒ではありませんか？
まぁイイです。　私の意見をマトモに捉えれない・考えられない・咀嚼できない状態にあるでしょうから、
私から最後の提案を出します。　キリオさんの為の、ね。　簡単ですから、守ってくださいよ。

　今後一切の、茸の木の書き込みを読んではいけない。

簡単に説明しますから、制約開始は次レスからにしましょう。　まだ読んでますよね。
まぁ簡単な事ですよ。　キリオさんも前々から思いついていたものの、口に出せなかった願望のそのままです。
そうでしょ？　『読みたくないレスは読まないことが出来ます』とまで書いてますからね。　このまんま。
勿論、キリオさんから私に対しての書き込みも不要です。　このレスに対する書き込みも不要。
ただ、私はキリオさんの書き込みからナンの不快感も感じないので、私はキリオさんの書き込みを読みます。
勿論、となれば、ソレ（キリオさんの書き込み）に対する書き込みをするかも知れませんが、ご安心を。
その時キリオさんは私の名前『茸の木』が書かれたレスを読んでいないので、何も不快感を抱く事はありません。

勘違いされて無視されても嫌なので、一応書いておきますが、これはキリオさんの措置です。
以降は、キリオさんへの強烈なバッシングや理解不能な奇天烈な書き込みをし、ストレスの原因にしかなりません。
だから『読むな』と提案です。　無視して読んで、勝手にストレスを溜められても、私は文句を言われる筋合いありません。

さて では、次は連投しますけど、読んではいけませんよ。　ただキリオさんがムカムカするだけですからね。

OK.OK.
ここまでは順調も順調、策戦通り。　今までで一番巧くヤってますよ。
私が成長した証拠なのか、それともキリオさんが余りにも単純かつ浅はかな人格である証拠なのかは、考えずに置きましょう。
さて、何故 私がこんな奇行に走ったのか。それは単純です。

私からキリオさんを遠ざける目的が第一に。
つまり、やっぱり私の存在は毒ですから、滲み出る性質をグレーで延々とカバーするのは難しい。
そして、キリオさんを除く他 常連から見た私の印象を固定化する目的で第二。
とは、キリオさんでなくとも私に良い印象を抱いていない方は居る。それは悪い事ではない。
ただ、私の目的も知らずに、これまでの長すぎる策で『人間が腐ってるから〜』と判断されては困る。
いや、私は困りませんが、私を個人的能力的に認めてくださってる賢い人スレの常連やなのださんに 悪い。
今後、まさにこれからは、私の書き込みを彷彿とさせないレスを書かなければ、と
常連さんには気を遣わせてしまうかもしれないけど、その点は心配には及ばない。ちゃんと考えてる。
このスレの風潮『アンカーをレス番ではなく、ネームに付ける』を利用すれば、事は簡単なんですわ。
つまり、どうしても私宛てにレスを書きたい場合は『＞茸の木』を最後の段落の冒頭にもって来ればイイ。
>108のキリオさんのように、先に零さん、次に茸の木、と 順番の最後に茸の木へのモノを配置する。
こうすれば、キリオさんは私宛て以外のレスを読み損なう事はありませんし、私宛のレスを読んでしまった時は･･･自己責任で。
上のレスで私が『茸の木の書き込みを読んではいけない』と大雑把に書いたのはこの為です。キリオさんの自己判断。
読んでストレスを溜めれば、発散が困難で顔に出易いキリオさんですから、私が読めば一目瞭然です。
印象の固定化〜なんて、簡単にいえば「ネタばらしたんだから打ち解けましょ〜」って事ですわな。迷惑迷惑。

あ、別にコレといって 何かが変わるワケではないので、皆さんは普通に今まで通り会話してくださいね（＾＾；
ただ私は今まで以上に教唆的になって、各人それぞれ考えて貰えれば嬉しいですが、まぁとりあえず普通に会話を。

>>109
＞全ての困難おいて適応するのでしょうか？
あぁ、分かり易いように数値化したんだけど、逆効果だったようで･･
ですからね、人が怒ったり 意地悪したりするには原因があるでしょう？
例えばソレは、近親者との寄り合いで 第3者が全く関係なかったりする事もありますが、
多くの社会人は、ソレをぐっと堪えて、できるだけ他人に迷惑をかけないように努めます。
でも、何かの拍子に暴発してしまう事も充分に日常風景の範疇だと思うんですよ。
その『何かの拍子』というのが、個々で違うから、人は対応に焼かれるんですけど、
これに『キリオさんの立ち振る舞い』が当て嵌まる事だって、充分に考えられるでしょう。
半日常的に上司からのイビリを喰らうハメになっても、ソレにまったく対抗しないキリオさんの立ち振る舞い。
苛められる奴が悪いんだ〜とまでは言いませんが、やっぱり突発的な暴発ではない事象には、
双方に何らかの原因があるんですよ。我慢に抑止力がない事を知らない無知だったり、ね。
何もしないって事は一見正しい選択のように思われますけど、相手側からすれば『何もできない』と同じ。
半日常的なら、カモだと思われてるんでしょ。　上司を悪者だと捉えるならね。

＞キリオさんの考え方や逆境に対しての対処法や速度がある
私もあると思いますよ。
でも未熟過ぎます。　そしてソレに気付いていない。
認めようとしないのか、それとも学習能力に負いがあるのかは、不明ですが 何にせよ宜しくない。
例えば陸上競技100m走で、タイムが伸び悩んでいる。　どうすれば良いか？
この時のキリオさんの解決策は『グラウンドの土を代えて、靴を代えて、待つ』です。
“何が原因か”を真っ先に考えずに、今現在のコンディションから 問題点を導き出す。
雑草だらけならソレのせい、靴のサイズが合わないならソレのせい、頭痛ならソレのせい、コーチが厳しいから･･･
キリオさんはね、“問題の捉え方”に決定的な 負いを抱えているんですよ。
例えば、問題を問題と捉えなかったり、後悔を後悔していないと嘘をついたり、発端は自分への甘えから（>>98）。
あ、>>106で『我慢と同時に何をするか』なんて分かりにくい表現をしたのは、分からせない為です。
キリオさんではなく、スレの住人が解れば良い。特に零さんに理解してもらえれば、心的に一番近くに居る事から
キリオさんも心を開いて聞き入れてくれるハズ。　関係図で表せば『茸の木→零→キリオ』ですかね（＾＾；
なら直接〜、とかは言わないで下さいよ？　　私とキリオさんの関係は最悪ですんで。

未熟なモノは、それを一個と捉えてはいけないんです。
子供が仕事をできないのは、未熟過ぎて仕事にならないから。むしろ邪魔になる。
『成長過程』と表現すれば好く聴こえますが、コレは本来自称するモノであって他人がドウこう言うモノではない。
自身で成長過程を自覚し、日々精進しなければ、未熟は永遠に未熟なままなんですよ。

＞100％上司さんが悪いとかではなく明らかにその行為には人としての悪意が感じられる
勘違いしてはいけません。　零さんは上司さんを知りません。
キリオさんの語る上司さんを思い描いているに過ぎません。　ほら、ペースに飲まれてる（＾＾；
別に信じるなって事じゃありませんが、何の疑問も持たずに まるまる信じるのはドウかと。

＞只人を傷つける言動はしない様に心掛けています
わかってますよ。だから私が厳しくするんです。
『金持ちのお坊ちゃん』って例えは極端ですが、優しいだけじゃ人は成長しません。
時に厳しく、時に痛みを。　零さんも、人生観が変わった瞬間は、心が苦しかったでしょう。
でも今、生きているのは、その苦しさを包み込む優しさのお陰。　そして結果的に、自分は成長する。
その時 人は救ってくれた優しさにしか目を向けない。　困難に感謝するのは、本当に ずっと後の話。
困難は必要で、その為に『敢えて嫌われ役』を演じる者は 大勢いるんですよ。　未熟を成長させる為に。

優しくあるのは簡単です。素直になればいい。　でも厳しくあるには、嫌われる覚悟がないと。

>>110
零さんおはようございます。おっしゃる通り、優しい言葉をかけてくれる人、威張らない人も会社にいます。
謝らないで下さい。私の話ばかりしてすみません。負けたくないとは思いつつも、ストレスが腹痛に出ます。

>>111　茸の木さん
書き忘れたので。
携帯でも初めの数行は省略されず見えてしまうため、私への批判は７・８行目からにしてもらえませんか？
112では見えてしまいました。

続きが気になり読んでしまったので返します。

｢あなたは答えを決める立場では無い｣というのはキリスト教とは無関係です。神がどうとかというわけではありません。
＞盲目的キリスト信者
牧師の教えを鵜呑みにしているわけでは無く、仮に悪い命令を受けたとしても従いません。

＞私の意見を理解できない
決め付けすぎです。想像と事実をごっちゃにしないで下さい。
辛いことから逃げると成長できない、というのが意見ですよね。

＞余りにも単純、浅はか
図星です。しかし、あなたがた嘘つきよりはずっといいのでは？

キリオキモいぉ(；ω；　)

>>115
自分がされて嫌なことを他人にしてしまう病気ですか？

>>113
茸の木さんこんばんは

確かに零はキリオさんの話しのみで上司さんを判断しておりますので偏りはあります
片方のお話だけ聞いて人を判断すべきではないです
解っています

けれど零はキリオさんを信じているので実際の状況よりそれに疲れているキリオさんの心に着目しています
確かにこれでは偏った感情論に過ぎないのかも知れません

しかし先ずは疲れたキリオさんが元気になりそこから考えるパワーが発動されるかも知れませんしまだ今は逆境に突き当たった瞬間として捉えているため急がずキリオさんのペースに合わせたいと思っております


茸の木さんのおっしゃる通り優しいだけでは人は成長しませんし時に厳しくというのも必要不可欠です

そして厳しさの中には相手側が感じる本当の優しさが前提にありそれが伝わらなければ相手はお話すらしたくないとなり伝わらないままでの空虚な伝達で終わってしまいます
茸の木さんは嫌われ役でけれど的を得た考え方をお持ちですから何も嫌われる必要はないのでは？

キリオさんは未熟でしょうか？零はあまり感じません
上司さんが嫌だから会社を辞めるとか逃げてはいないですし堪えるや負けたくないという気持ちは今キリオさんの出来る対処法です
何もしていない訳ではないと思いますよ

茸の木さんの物事の捉え方は強く正に理性的であり零の欠けている部分をお持ちだと思います


ですから言い方や接し方が嫌われる役を演じなくとも十分に相手に伝わるのになぁって残念に思います

キリオさんへのレス　　これは読んでもイイです（＾＾；

＞私への批判
いや何も私が書くのは全てキリオさんへ向けたモノじゃないですよ。
多少目に留まったトコロで、単語一つ二つからは文章を読み取れはしません。
それに、私は批判をするから読んで欲しくないのではなく、キリオさんが読んだら
私が何を書こうが『そういった目線・先入観で読み解いてしまうので それなら読むな』って事。
キリオさん自身自覚していないんでしょうが、そのレスの『私への批判』『』って表現の仕方からも
キリオさんが私を精神的に嫌ってるのは明らかです。　対等な関係ではない私と対等な話はできません。
先入観が支配する精神状況でマトモな思考が成り立つワケがないんですよ。　

だからね、私の書き込みを見つけても、『できるだけ』読もうとせず
『絶対に』私へのレスを書かないよう心がけて貰いたいワケなんです。

＞盲目的キリスト信者・＞私の意見を理解できない・＞余りにも単純、浅はか
こんなモノへのレスなんて、糞つまらないでしょうしね。書く方も読む方も不快ですわな（＾＾；
なら書くなって？　　なら読むなよ。
嫌なものに反抗せずに、問題が過ぎるのを待つのがキリオさんでしょ。
ネットの自分へ直接的な被害が及ばない空間“だけ”で、私に攻撃するのは如何なモノかと。

もうちょっと、自分の筋を通しましょう。　そんな事だから、彼女も出来ないんですよ。
では、さようなら。　このレスへの書き込みは一切不要です。

自分の為に、茸の木から距離をとりましょう。　　できる事もやらずに文句を言うモンじゃない。

読んでは駄目なレス。　　　←次はコレ付けませんよ。

>>117
優しいなぁ〜、零さんは。
嫌われる必要がない？　いいえ、あります。　あるんです。
キリオさんと梟さんが私を好いていない以上、私がどんなに誠意を込めて接しても、
“茸の木というキャラクター”を崩さなければ、好かれるなんて逆転はありえないんです。
人から嫌われないように〜ってな思いと、自分に嘘をつきたくない〜ってな思いは、真逆です。
で、私はコレらを天秤に掛けて、『自分に嘘をつきたくない』を選んだワケですわな。
まぁ結果的には『策士としての茸の木＝嘘吐き』になるんですが、演出だからしかたがない。

自分に嘘付いてまで他人に好かれようとして、その時 他人が好いてるのは自分じゃないでしょ。
そんなの哀しいでしょ。　私は器用ですが、人間関係にあたっては不器用でね。択一しか。

＞十分に相手に伝わるのになぁって残念に思います
伝わらないから、数々の精鋭が散っていってるんですよ。　月さんもソウでした。
ではキリオさんに『アファメーションは現在も続けてますか？』と問いかけてみてください。
最悪 忘れているでしょうが、良くても 聞いたことがある程度の認知でしょう。　何故わかるのか？
アファメーションを続けていると、次第に 行動に目的と成果を求めるようになるんですよ。
目的と成果、つまり“自分の言動への興味と、次回への向上心”が養われるワケなんですね。
でも、今のキリオさんを診ると、やはりそんなモノは微塵も感じられない。　アドバイスが無駄になってる。
残念な事に、今のキリオさんは 他人の何かを受け取る“器”を持ち合わせていないんですよ。内緒ですよ。
あぁ、質問に『続けてますよ』的な回答が帰ってきたら、それは嘘なんで、信じちゃいけません。
ま、嘘吐きが嫌いなキリオさんですから、正直に『忘れてました』と答えるでしょうけど･･･一応。

だから、一般的な改善プログラムでは歯が立たないハズです。　厄介ですね〜（＾＾；
で、月さんは見かねて去ったワケですが、私はマッドサイエンティストの血が騒ぎ、今に至ると。

＞茸の木さん
違うことは違うと言いたいので。
｢私が何を言ってもそういう目線、先入観で読む｣
そういうことはありません。以前励まされ、あなたにはお礼を書きました。
勝手に決めつけないで、と書いたはずです。明らかに人を見下しているから頭に来るわけです。｢自分は大人で上・キリオは子供で下｣という傲慢さが感じられます。
きついことを書いたからあなたが嫌いなのでは無く、侮辱し見下す姿勢や、勝手に色々決め付けるため嫌悪感があるのです。

＞｢こんなものへのレスつまらない｣
私としては真剣に書きました。

ハッキリものをいうところはあなたの良いところだと思います。相手を好きで無いからといって、全部を否定するわけではありません。
レス書くな、とか命令する権限はあなたにはありません。
そもそもルールで｢固定ハンドルへの批判は最悪板でお願いします｣となっていませんでしたか？

>>114
キリオさんおはようございます

最近は負けたくないと思ったりする気持ちがありキリオさんは頑張っていらっしゃるのですね
やはり上司さんに於きましては立場的に近づき意見するには仕事のスキルアップが必要となりますね

キリオさんは真面目だからお仕事頑張っていらっしゃると思います
会社は仕事の出来る人材を求めておりますからそこをずば抜けると自分への扱いが大きく変化します


しかしストレスでお腹痛くなったりして身体は無理しないで下さい
自律神経が乱れると自分が大丈夫と思っても意外と身体は疲れてしまうと思います

社内には優しく接してくる方々もいらっしゃるのですね
そちらの方々とは円滑にお仕事が進むならばそれは楽しかったりやり甲斐があったりと素直な気持ちで受け入れる事が可能ですね

>>119
茸の木さんこんにちは

茸の木さんは自分に嘘をつくつまりそれが嫌われない人格に繋がるのですか
故意的に嫌われているのではなく茸の木さんのやり方なのですね

茸の木さんが誠意を持って教える或は意見する事に対して何故受け入れて頂けないのでしょうか？非常に残念です

キリオさんを語るに茸の木さんは何を心掛けておりますか？
彼の素晴らしく真面目な面は評価に値しませんでしょうか？

零は他者の優れた面を見つけるのが大好きです
完璧な人間はいない為自分を始め人は短所・欠点は大いにあります
ですから一度全て受け入れる事にしています

受け入れてから問題に対して精一杯考えます
正しい答え等は無いに等しいし零は自分に置き換えたら…という考え方しか言えません

やはりメンタル面を重要視致しますので厳しく物事を言うとしましたら前提にはこちらも本気であり否定したり卑下する訳ではないと前置きをします

零は自分に甘いのですかね…
これでは誰かのお役に立てるなんて浅はかですかね
自分が正しいって確実に思えないのに人は救えないのですかね？

心から望んでも零にはそれに伴う能力がないのかもと思う様になりました

これではダメですね

零はもっと自分を見つめ直してみます

キリオさんへ　　　読んでも読まなくてもいいレス

だからさぁ、
＞という傲慢さが感じられます。
＞侮辱し見下す姿勢や、勝手に色々決め付けるため
コレらはキリオさんが感じているだけで、私はコレらを意識してないの。
上からモノを言ってる印象を受けるのはキリオさんの勝手で、私はそんな雰囲気を醸そうとはしていないワケ。
それはつまり、キリオさんが『茸の木は傲慢なトコロがある』って先入観または前提の後に思考を開始してるって事なのさね。

ん〜、自覚していないから認知させようとしても無理なのは百も承知で、説明しても私からの矢印に反応しない現況では
ドウ動こうが何を語ろうが 絶対に理解できないであろうから、それ故の『レス読むな』って措置なんですけどねぇ〜。　ん〜

ふむ、ではテストしましょうか。　私が正しいか、キリオさんが正しいか。
つまり、キリオさんの言う『勝手に決めつけないで』が、はたして本当に勝手に決め付けてるダケなのか。それとも事実か。

テストは簡単です。　「YES」か「NO」で答えてください。

『 アファメーションは現在も続けてますか？ 』　　　お答えください。

読んでは駄目なレス

だめですよ、零さん ちゃんと仕事してくれないと･･（＾＾；
私からキリオさんへの矢印（語りかけ等）は ほとんど機能しない傾向が強いんですから、
上のテスト『アファメーションは〜』の回答が帰ってくる確率は、零さんが質問した方が何万倍も高いんです。
意味分かりますかね･･つまり、心を開いているかどうかの違い。子が親に語りかけるのと 他人に語りかける違い。
信頼関係の有無。　嘘吐きが嫌い、傲慢が嫌い、見下しが嫌い。全てに該当する私にキリオさんは心を開きません。
だから私は他人を媒介する事によって、キリオさんに物事を伝えようとしているワケなんですよ。

　あ〜、茸の木　超めんどくせぇな。　自分の事ながら（＾＾；

＞意見する事に対して何故受け入れて頂けないのでしょうか？
ん、不毛だからですよ。　零さんにも 今の一連の流れを説明しておきますと、
　�@Ａさんは病気である。
　�AＡさんは自分が病気である事に気付いていない。
　�BＢさんはＡさんが病気である事を知っている。
　�CＢさんはＡさんに病気である事を教える。
　�DＡさんは自覚症状が無いので、Ｂさんの教えを信じない。
　�EＢさんは とりあえず改善プログラムを勧める。
　�FＡさんは 半信半疑でその改善プログラムを実行する。
　�GしかしＡさんは自覚が無いので プラグラムを中途放棄する。
　�H �Aへ戻る
Ａさんがキリオさんで、Ｂが私ね。　今は�Dの段階ですか。

いいですか、零さん。　キリオさんは何も数日前に生まれたんじゃない。
何年も前に生まれ、数々の修羅場・経験を潜り抜け、今に至ってるんです。
それなのに何故、他人より劣る部分が目立ってしまうのか。　それは今まで問題を放棄しても生きてこれたからです。
困難・問題に立ち向かって玉砕したのであれば、その痕跡が残ります。大抵は若気の至りと揶揄されたりします。
勉強しなければ成績はよくなりませんし、運動しなければ足は早くなりません。　つまり、そーゆー事なんですよ。
例えばこの文章も、キリオさんが読めば『侮辱し見下す』『決め付け』『コテハン批判』と捉えられます。

今のキリオさんには、この「つまり、そーゆー事」が理解できない。　　いや、コレは理解できるかも（＾＾；
でも、これに自分を当て嵌めて、自分の非を認めて、苦しむ事はしてこなかった。　過去に何度も。

まぁ、見てて下さいよ。　テストの回答を。　キリオさんの真実を。

サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し

電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。 　　　　　　　　　
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　

英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。

漢字の意味は　二ならハサミ　蔵なら大きな組織心臓または心　木は猫の土地　なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ　そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華　五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味


上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。

>>121
零さんおはようございます。優しく接してくれる上司・お客もいて、頑張れます。君の力がいる的なことを言ってもらいました。^^
嫌な先輩との接し方もだんだんとわかってくると思います。
体気遣ってくれて有難うございます。私も零さん達の健康を祈ります。

>>123　茸さん
｢キリオは先入観を持っている｣という先入観を持っていることに気づいたら？
あなたの文を読んでから、バカにしてるとか受け取っているわけ。茸さんの発言は明らかに人をバカにしている。ほかの人の文の作り方と比べたら？

｢絶対理解できない｣これも決め付けで傲慢。

｢自分が100％正しく茸さんが100％間違っている｣とは思っていない。どっちが正しいということは無いと思う。

茸さんも俺にいい気持ちはもっていないと推測するが、なぜレスをくれるの？

アファメーション→ＮＯ
忘れてた。月さんせっかく教えてくれたのに済みません。仕事がどうとか言っても言い訳だ。

おはようございます。

そう、それです。
何故茸さんは此処に来るのですか。
「来るなよ」って意味ではないですよ。

善意、悪意、暇潰し、優位性を感じる為・・・？
結局は自分のためなのでしょうが、なんだろうね。
ずっと不思議だったのですよ。

>>124
茸の木さんこんにちは

＞他人を媒介する事によって、キリオさんに物事を伝えようとしているワケなんですよ。
茸の木さんは内心キリオさんを心配し成長して欲しいと想っていらっしゃるのではないかと思いました
より良くキリオさんが生きていく為にわざと？厳しく嫌われ役を担っていらっしゃるのでしょうか
だって零を間に介入させてというのは彼を心配し成長の手助けをしたいが関係上零が必要
ということですよね？

好かれようとしないのと本気で心配し変わって欲しいと願う気持ちは別です

では・・・
キリオさんに変わって欲しいと願うならば茸の木さんもほんの少し変わってみたらどうでしょうか？

茸の木さんは理論的にとても強さ・正当さを感じますからこの言葉・単語の選択を少し変えて相手が
聞き入るようなという前提を心掛けてみてはいかがですか？

茸の木さんのおっしゃる確信も零は分かります
ですが間に人を介入すると話の真意は時として変化し間違った方向で伝わる恐れもあり得るはずです
相手に変化を求めるのならばまず自分が変わるほうが早いし零は大抵そうしています

嫌われ役＝自分に嘘を付きたくない＝茸の木さんというのは他者にいくら変わろうとおっしゃっても相手は
貴方も変わったら？という思いになるのでは？

問題を摩り替えてすみません

本当零は茸の木さんの書き込み内容に悪意は感じませんし勝手な憶測ですがもしかして・・・
と思う節がありましたので

なんだか残念なんです
信頼関係を築いたらこの意見の交換・討論は無駄にならず成立しお互いの為になると思うのです

>>126
キリオさんこんにちは

良かったです♪
お仕事で認めら良い評価を頂きましたか！！
これは正にキリオさんの日々の努力やお仕事においての頑張りが結果として表れましたね

これはこの先においての自信・勝利に繋がるかと思います

アファメーションは今からでも始められます
肯定的宣言は自分にとってプラスになりますし零も日々心掛けております
只零は自分に余裕がなくなるとどうしても怠ってしまいます

常時アファメーションを行えたらきっとつらい困難ですら自分の力で解決し物事をポジティブ
に捉えることが可能なのでしょうね

零は心掛けの意思が弱くすぐにくじけそうになります
この部分を改善しなければと今は自分を分析したり見つめ直しております

でも本当に良かった
キリオさんお互いに頑張りましょうね☆

自分の利口さをアピールして周囲から賞賛を得たいんでしょう。
馬鹿にされたくないという意識が強いから相当な努力家だと思います。
そしてそんな自分を上回る人間が現れた場合、やっつけて認められて賞賛を得ようとか
敵わないと判断したら、その人と同格だと思われたい欲求が生じる為、仲間意識を強く持つ。
男社会の権力関係などが大好きなタイプですね。

だから常に自分が基準で、あの人は上、あの人は下という視点しか持てなく
他人を見下したり、利用してやろうという意識が強い為、信頼関係を築く能力に欠けている。
今こうしてここで動いているのも、相手を何とかしてあげたいという思いやりではなく
相手を改心させたら自分の優秀さをアピールでき、これを手柄にして認められるという欲求ですね。

本当に優しい人だったら、相手の為に自分は悪者になってあげているとアピールせずに
一生黙ったままで悪役を演じきると思うけどね。

梟さんお久しぶり。

>>129
零さんおはようございます。ある上司からそう言われたのは会話の流れからして仕事の評価は関係ありません。

枕のそばにアファメーションのメモを貼ったのでもう忘れないと思います。見づらい場所にメモを置いていたのが失敗でした。親に見つかると何か言われるかなと思っていました。

意志が弱いのは誰でもだと思います。
私も弱いですね。あまりにももろいです。どんどん嫌なことを経験し鋼のような強さを得ないと。
励まし有難うございます。お互い頑張りましょう。

勉強をしなければならないのですが、
仕事自体が忙しくて、頭が動かん…

一先ず書きたい事があります。

キリオさん、随分変りましたね。
仕事に就くとそれに対応するために自然と変っていくのでしょうね。
此処でのやり取り、言葉使い、態度も以前とは比べ物にならないくらい
善い方向へ向かっていると思います。

零さん、何時も穏やかなご意見を拝見しています。
ここで考えて書いて、それを繰り返している人は何かしら得ていると思いますよ。
何にしても人は何年生きても未熟な訳ですから、
今自分に出来る事をしていくしかないのだと思いますよ。
どの道を探っていくかを此処で模索していく事は出来ると思いますし、
既に何か見えてきているのではないでしょうか。

茸さんはキリオさんを甘く見すぎではないでしょうか。
それとも、それも作戦ですか。

>>131
キリオさんこんばんは

枕の側に貼るというのは良い案ですね
アファメーションは眠る前に唱えると効果が大きいという話しも聞きます
零は毎日ノートに書いて何か迷った時など読み返したりしています

励ましのお言葉ありがとうございます
皆で頑張ろうねっていう関係から生み出されるものは一人で思うより大きな力となると思います
きっとお仕事上でもキリオさんの誠実さ・正直さを評価しての話しの流れだったのではないでしょうか？だとしたらそれもお仕事の一部であり人間としての評価を頂いたわけですから自信を持って下さい！！


>>132
梟さんこんばんは

お仕事お忙しい中レス頂き感謝しております

そうですね
零も人は一生お勉強と思いますから人は完璧ではないと思います
しかし零は自分が出来る事以上の事をしようとしてしまう時があります
自分の能力も忘れて目の前にある事柄に対して精神論だけで突破しようとしてしまう事があります

先ずは自分が出来る事からこなして徐々に高みを目指して行けば自ずと道は作って行ける様に思いました

このスレに来てから自分でも変化を感じています
ここで出会った皆様のお陰です

日々感謝していますし毎日の様にここに書き込み出来る事もとても嬉しいです

>>132　梟さん
確かに変わりましたね。初めは今より遥かにネガティブでしたからね。あなたがたのおかげでポジティブに近付いているのです。梟さんが今でも来てくれて嬉しいです。
仕事お疲れ様です

>>133
零さんおはようございます
アファメーションは寝る前が良いんですか。有難うございます。
ノートに色々書いてまめですね。^^

こちらこそ励まし感謝します。仲間がいると心強いですよね。

誠実と評価ですか…ドジばっかりなのですが…
自信は持つようにしています。あとは実力ですね。

なのださん、最近見ないけど
正直うちらメンヘラの面倒を見るより、自分の人生を楽しむ方を取ったんだろね
誰だってそうだもんね
自分が大事さ

最近、なのださんが“足るを知る”を理解する信者だったのが、
欲を満たそうとする普通の人間に戻ってきたって言ってたし、
つまりはそういうことなんだろね

別になのださんを責めちゃいないけど
寂しさはだいぶ感じるよね

ま、なのだも結局｢普通の人｣でしかなくなったってことかな。
精神病も治ったんだし、よかったじゃん。
ここは負の感情が溜まった場所だし、彼にとっては良くないのかもしれない。
うちらはうちらで、自分の道を進めばいいさ。
一生治らない病と戦いながらね。

>>136
そうだね。
むしろ、なのださんが精神病から解放されたことを
仲間として喜んであげないといかんよね。

今は羨ましく、多少ねたむ気持ちもあるけども、
いつか素直な気持ちで「おめでとう」「ありがとう」と
言えるようでありたいな。

あの月さんって人は諦めがよかったのに。
茸の場合には、この手強さがかえって楽しいのかもね。
私はそんな茸が好きだよ。

>>134
キリオさんこんばんは

零も実はかなりのドジですf^_^;
失敗をよくしてしまいます
けれど失敗の中から成功がうまれる場合もあります
ずっと安易な道を通るより学ぶ事も多いですしどうしたら同じ失敗をしないかと考え学習する素晴らしさもあります

キリオさんは自分の変化にお気づきなのですね
零は以前のキリオさんがだめだとは思いません
ですが以前よりとても前向きな思考で困難に突き当たった時の強さは増大していらっしゃると感じています

零も見習う点が多々あり影響力大です
人に影響をもたらす人物は凄いと思います

いつもありがとうございます
零は他愛のないお話しかできませんが改めましてこれからもよろしくお願いします(^人^)って…今更言わなくて良い事かなぁ;

>>139
零さんおはようございます。
失敗は勉強になりますよね。何度も失敗しています。
｢月さんは諦めが良かった｣と書かれ、私はどうしようもない奴だと読み取れます。そんな私を相手にしてくれて有難うございました。

以前はかなりダメでした。励まされても自己否定を繰り返していました。アドバイスを受けて、状況的に実現困難で断り、呆れられていました。うちでは私には決定権はほとんど無いので動きにくいのです。

私も、つまらないことばかり書いてすみませんでした。

>>140
キリオさんこんにちは

過去の自分を振り返り改める姿勢つまり受け入れたキリオさんは以前とは違うはず
月さんはキリオさんに対して諦めたとおっしゃいますが果たして本当にそうなのですかね？
一連の流れを見ていないのであくまでも憶測ですが賢人スレを見せて頂く限り諦めるというよりは自分で気づいて欲しいという方なのでは？と受け取りました

何も言葉にするだけが愛情ではないと思いますし見捨てるではなく見守るという選択肢もあるかと思います
零はキリオさんをキリオさんとして見ておりますのでそこにこうあるべきとか否定する程の経験・知識は持ち合わせておりません

ですから零に出来る事は皆で励ましあいよりポジティブな思考で生きる事が出来たらいいなあって思います
只それだけ何です

見返りもこうあるべきという自分の哲学的押し付けはしません

だってキリオさんはキリオさんであり世界で一人の存在ですから…

キリオさんがこう有りたいと思うならばそうなりますよ

零は人は良くも悪くも変化していくものだと思います

>>141
零さんおはようございます
月さんは、壊れた受信機には何を言っても無駄だと判断し去りました。
ポジティブでいこうと思っていますが難しいですね。職場で一人だけぞんざいな言葉遣いをされているという屈辱も受け流し軽く考えるようにしていますが、あまり出来ていません。我慢以外に｢言い返す｣もありますがそれをしたら危険ですので選択肢も限られますね。
辛いことが多いですが、お客さんから何か聞かれ答えたりすると礼をいってもらえて何とも嬉しい気持ちになります。
世界で一人だけの存在…有難うございます。社会では人を捨て駒みたいに扱うところが怖いですね。

いいからキリオは早く首吊れってｗ
どうせ生きててもゴミクズ以下の生き物なんだからよｗｗｗ

ハロー　ハロー
お待たせしました 茸の木ですよ。

なのださん、賢い人スレに顔出したクセに 自分のスレにはゾンザイですね･･･うぅむ
読むの数秒、書くの数分だとしても、そんなに時間は掛からないハズなのに。
『リアルタイムなのだ』とかも立案してたから、タイピングにも問題なさそうだし。
書き込みを躊躇せざるを得ない何か、心的な変化があったとしか考えようが無いな。
ま、彼にとって変化は好ましい事なんでしょうけど、受け入れたくない・俗世への執着でもあるのかしらん。

>>126
＞アファメーション→ＮＯ
でしょうね。知ってます。　しかしコレには『忘れていた』という認知が欲しかった。
キリオさんの為にアドバイスをくれた月さんの誠意を忘れていた事にもなるワケ。
これまでのキリオさんは人との繋がりを端的な関係しか築いてこなかった。家族以外の繋がりは。
それがいつしか、端的な繋がりしか保てない人間に成長してしまった。心当たりあるハズ。
でも、このスレで会話を繰り返すうちに、恒常的な付き合いにも 特定の人物なら心を許す傾向が生まれた。
これはなにも最近の話ではなく、なのださん、梟さん、零さん、他住人の力添えあっての成長だ。
尤も“特定の人”に該当する者自身が、心を開き キリオさんと接しなくてはいけないのが 成長過程を匂わせるが。

キリオさん、月さんのアファメーションは 当時そして今のキリオさんに最も必要な部分を補ってくれるモノだ。
それは“現状を打破する個人的な能力の開花”　キリオさん自身が本来持ち合わせている能力発揮の促進。
今までの人生、ただ食って寝てたワケでもない。　同年代と比べると確かに行動的な経験値は不足しているかも知れない。
でも同じ時間だけ生きてきたんだ。その分だけ脳は情報を蓄え続け、発揮されるのを心待ちにしている。
アファメーションは何も不可能を可能にする魔法ではない。　可能だけど挑んでこなかった事柄への挑戦の宣言なのだ。
例えば、『上司を好きになる』これも可能だ。　例えば、『茸の木と仲良くなる』これも可能だ。
いや、上記の二つは余裕を持ってからで構わない。　まずは“してみたい事”を口に出す事から始めればイイ。
声に出して言う。紙に書き留める。 方法はどれでもいい。長期間 続ける事に意味がある。

これは 私からの提案だが、このスレに書き込むとイイ。　自分のレスの最後にでも毎回。
零さんは、「寝る前〜」と言っていたが、効果が発揮されやすいだけで、寝る前だけすればイイのではない。
小声で囁く程度でも効果はある。　一日の中で何度も意識し実行することが最も効果的なのだ。

>>127
＞何故茸さんは此処に来るのですか
ん〜、そうだなぁ〜。まだハッキリとしたビジョンは捉えていないんだけど、
現況から表現する限りでは、『延長上の何かを掴む為』かしらん（＾＾；

延長上、つまり 主にキリオさんとの会話で 誰かの何かに影響を及ぼし
それを観測したい〜ってのが、私の目的でしょうかね･･･よく分かりません。

『情けは人の為ならず』って諺があるでしょう？
他人への情けは巡り巡って自分に返ってくるよ〜って意味ですが、
それなら私は、目的に“自分の為”を置いて、経過に“他人の為”を当て嵌めます。
これなら恩着せがましくないし、半自己啓発のような働きもして一石三鳥ですよ。

＞茸さんも俺にいい気持ちはもっていないと推測するが、なぜレスをくれるの？
＞そう、それです。
これは誤解ですね（＾＾；
私はキリオさん好きですよ。　梟さんも。
人間観察だったり、心理学やると、人間を性格や人格で好き嫌い判断しなくなるんですよね。
まぁたぶん、その根本的な理由に“自分は他人とは違う”ってのがあるんでしょうが。否定しません。
人間関係に好奇心旺盛だけど、慣れ親しむ行為はしない。　これはつまり、ただの知的欲求ですよ。
『学ぶことが楽しい』これに尽きます。　それ以外の理由を求められても、上のような回答にしかなりませんて。

>>128
＞なんだか残念なんです
言ってる事は、尤もも尤も。　正し過ぎてプログラムが折れそうです。
でも零さん自身が『書き込み内容に悪意は感じませんし』と感じているように、
捉え方一つで、私の書き込みは悪意に満ちたり、悪意を感じさせなかったりします。
えぇ、そーゆー文章を綴っているのだから、当然なんです。

例えば、>>144に アファメーションの勧めを書き込みましたが、キリオさん実際に動くと思いますか？
動きませんよね。なんせ私の書き込みですし、なにより丁寧語ですらない。威圧感がある。
では何故こんな文章を書くのか。　それはキリオさんにアドバイスを無視（忘れた）した過去があるからです。
アドバイスは誰に貰うかが重要なのではなく、何を貰ったのかが重要で、それを実施しない事には始まらない。
というのは、勧められるモノに嫌悪を抱くのは見当違いだからです。勿論、陥れようと考えてるアドバイザーなら別ですが。
私がキリオさんに対して悪意を持って接していると思っているなら、今回のアドバイス（アファメーション）も実施しない。
しかし、月さんの誠意の塊である“アファメーション”を『同じく私が勧めている』という事は どういう事なのか。
考えれば判りますね。　先入観なしに読んでくれば、零さんの『悪意は感じない』は当然なんですよ。

ココまでで、キリオさんが抱く 私への先入観の証明です。
実にいい働きをしてくれましたね。零さん。感謝しますよ（＾＾；

ところで、零さん。
昨日の12時32分以降、コチラからメールを送れなくなってしまったのですが、
メアドでも代えました？　

『送信メールエラー　ユーザーが見つかりません。＠以前をご確認ください。』と。
書き込み読んだら、ちょっとメールしてみてくださいな（＾＾；

>>142
キリオさんこんばんは

壊れた受信器ですか…
本当にキリオさんは壊れているのか？疑問です

確かに哲学・心理学を学んで知識のあるかたは素晴らしいです
けれど人は忘れてしまったりする部分は多少なりともあるはずです
キリオさんは自分のペースで一つ一つ打破していったらいいのでは？って

茸の木さんはキリオさんに良い影響を与えたいというベースから生み出されるレスなのかもしれません

人は｢無視｣されることが１番苦しいかと…
存在の抹消です
まだ茸の木さんはキリオさんを無視したり途中で話し合うことを辞めません
過去に何があったのか零にはわかりませんが…

キリオさんはお客様等にありがとうと言われて心が温かくなったはず
見ている人はしっかりキリオさんを見て評価しています

そして以前とは変化したのはポジティブになっているところだと感じています

キリオさんの真面目を始め長所をなくさず短所をカバーしていけるといいですね
零はキリオさんを一度もダメな人だと思った事はありません
人それぞれに考え方がありますから何も他者の意見を鵜呑みにするのではなくキリオさんの解決法を見つけて頂きたいです

>>146
茸の木さんこんばんは

過去のやりとりがわからないので一概に決め付ける事は出来ませんが…

キリオさんじゃなくても人は忘れてしまったり聴き入ることが出来ないときもあります

そんな時にどんなに素晴らしい事を言われても心に届かず逆効果になる場合もありますね

零はキリオさんのペースに合わせたいのです
人は自分で心底理解しないと変わるのは無理に近いです

零はキリオさんの真面目さとかが人として好きなんです

確かに…キリオさんに先入観があるかもしれませんが零にもありますよ
今回はキリオさんと上司さんのお話でしたので冷静に拝見してました

だがしかし自分の事になるとこんな風にはならないです


零はね茸の木さんもキリオさんも梟さんも仲良しでいて欲しいのです

憎悪から生まれるのは後に何も残りませんし裏返ると愛にかわりのですから…

考え方が甘いのかなぁ

>>144
端的というのが良くわからないから調べたら｢直接隠さずいうこと｣とあった。ちょっと文脈変じゃない？
大学のときや前職では結構心を開いて本音で人と付き合ったけど？

アファメーションを忘れていたことは申し訳ないと書いたし、本当にそう思ってる。恩を仇で返すようなものだから。今はまた続けてる。指摘有難う。死ねゴミクズ発言もショックが少なかった。

茸さんのことを嫌いと書いてしまったが、アドバイスを無視することはない。かなり嘘っぽく聞こえると思うけど、茸さんには強い関心があり、好きでもある。

やりたいこと→ちょっと違うけど、嫌みを上司から言われてもノーダメージでいられるようになりたい。

>>148
零さんおはようございます。
無視は一番きついですよね。何度か無視関係になったことがありますが、本当に辛いものでした。
文だけの関係なのに真面目と言ってくれて有難うございます。よく、真面目だけじゃダメだと言われるのでプラスαしないと。

一緒に仕事などをしたら、間抜けなミスを連発するので｢こいつはバカね｣と思うと思いますよ。職場では何割かの先輩からバカだと思われています。

どこまでも手強いなｗ
さあどうするんだ？茸と霊よ？

>>150
キリオさんこんばんは

キリオさんが真面目＝正直というのは一連のやり取りで零は感じたのです

他者がどう思うか…人それぞれです

お仕事におきましては失敗は誰でもします
どんなにベテランでも失敗はします

失敗から学ぶ事は例えば…どうして失敗したか？
ミスに対しての迅速な対処法は何か？
次回から失敗を繰り返さない為にはどのようにお仕事に取り組むか？等
零は考えてお仕事をしてます

きっとキリオさんも分かっていらっしゃると思います
素直さの中には柔軟性があると思うのです
ですからキリオさんは何にでもなれちゃうんですよ

失敗は成功のもとです(^_^)
零もネガティブだった自分から離脱するように頑張りますからね♪

>>149
＞そんな時にどんなに素晴らしい事を言われても心に届かず逆効果になる場合もありますね
えぇ、その通りです。
ですが その状態の存在している意味は、単純に自己保持の為。守りたいモノの存在。自尊心。
内容ドウコウではなく、話し手の個人的評価を優位に考えてしまうのは『認めたくない』から。
話の内容を認めて評価してしまえば 話し手自身を評価した事にもなる。　まぁ、ワガママです。
しかし、現況でのキリオさんには そういった子供っぽいトコロは感じない。
そうさね･･･代弁するなら「確かに言ってる事は正しいが、正しいんだが･･･」って感じでしょうかね。
内容と話し手とを区別し、言ってる事を理解しようと努めている。　よくできた大人ですよ。
なので、キリオさんにはキチンと私の言ってる事は伝わってますし、心配は無用ですよ（＾＾；

＞仲良しでいて欲しいのです
『拳は男の共通言語』　覚えておいて損はないです。　言葉ではない 高次コミュニケイション。

>>150
＞ちょっと文脈変じゃない？
端的の意味に『事の結果が即座に表れるさま。たちどころに。』というのもあるでしょう？　コレです。
つまり対人関係において「あ、この人とは巧く付き合えないな」と短期間のうちに判断する癖。
『端的な人間関係』とは、こういった第一印象や先入観を先行して対人関係の終始を一貫する様。
まぁ確かに多少 詰め込み過ぎな感は抱かなくもないけど、文脈に支障はないハズ。

＞死ねゴミクズ発言もショックが少なかった
ショック？　違うね。　減っているのは『怒り』ですよ。
アファメーションを一つ認めただけで 心にかかる負担が消えた証拠です。　勿論、一時的なモノですが。

＞嫌みを上司から言われてもノーダメージでいられるようになりたい
ちょっと長いですね（＾＾；
もっとコウ、短文で。　「○○したい」「△△なりたい」とか。
そして、アファメーションの最も優れている点は“自己達成”の促進です。
ですから、「ノーダメージでいられるよう」等の受身な姿勢ではなく、活動的な姿勢の考え。
ん〜、いきなり上司との関係改善は>144でも言ってるように、余裕を持ってからにしましょうよ。
使い続ければ慣れてきますし、より効果的な唱え方も 追々自分で発見できると思いますし。続ければね。
物事はなんでも始めは巧くイいきませんし、アファメーションも続ける事に意味があるワケですし。

簡単な事から始めればイイですわ。　上司と結びつけるのは全然早い。
オススメは「早起きする」「笑顔を忘れない」「今に集中しろ」ですかね。
レスの最後にアファメーションなんて勧めたの私ですが、最後“にも”ってのがミソだったりします。

>>151
一応、書いておきますが、私はキリオさんを甘くみた覚えはありませんよ。
程度の低い人間なら 子供だましの策で充分ですし、話をしてもツマラナイ。
それこそ賢い人スレの住人を相手にする時のような本気っぷりで、挑んでますしね（＾＾；
ま、詳細を知りたいなら 向こうに行きましょう。　その時は 名前を宜しく、ミスター。

>>152
零さんおはようございます。
正直といってくれて有難うございます。

失敗の記憶はとても辛いので、同じ失敗はしないようにしています。しかし同じような失敗をしてしまうことがあり…情けない。
必ずネガティブから脱却出来ると思いますよ。自分も頑張ります。

>>153 茸さん
褒めてくれて有難うございます。

確かに、付き合いにくい人とは｢この人とは付き合えない｣と早めに判断するところはありますが、それじゃダメなので大学のときから直すように努力しました。

＞ショックではなく怒りが減った
どういうことでしょうか？

＞｢笑顔を忘れない｣
いつも無表情で笑顔を作るのが苦手なので、この一言を続けてみます。

＞零さん
古来より「喧嘩するほど仲が良い」、とも言います。
・・・いえ、喧嘩をしている訳ではありませんよ。
確かに茸さんは好みではありません。
でも、嫌いでもありません。

茸さんとやり取りをすれば思考力も知識も高まっていく事は目に見えていると言っても過言ではありません。

ですが今は目先にある自身の事を優先しているだけですので、
それに目途がたてばまた頻繁に来ると思います。
その頃誰がここに居るかは分かりませんけどね。
卒業する人もそうでない人も居るでしょう。

＞零さん、キリオさん
お礼、謝罪は殆どの場合遅すぎるという事は無いと思います。
その時ありがたいと思っても言葉に出来ない時もあります。
ですが、それを翌日に伝えても遅すぎる事は無いと思いますよ。
改めて御礼を言う事もおかしな事では無いと思います。

ただ、お礼を言えば良かったとか、謝れば良かったとか、
そんな事が後に頭の中で詰まってしまう事が無いように少々遅れても伝える事が出来れば
現実でもその人との関係も全く変わっていくと思います。

＞茸さん
時間が取れないのが残念ですが、読むだけでもこちらは勉強になります。
自分を高めたいと言う目的は共通しているのかな。

キリオさんが仕事に就く事さえ出来ればそこで自然と色んな事を経験していく。
そしてそこでの愚痴や悩みを此処に吐き出してもらって、一緒に考えていこう。
私はその程度の事しか考えていませんでしたので、茸さんのように策を練ると言うほどの事はしていません。
ですから、どんどん書いてください。
キリオさんも考えるでしょう。
私も考えます(書き込まないけど)。

誰にとってもこのように話し合って、自分で考えて、動いて、
そうしている内にいつの間にか変っている自分に気が付くと思います。
私はそれを望んでいます。
相手が高まれば自分も高まる、皆で考えて生きていこうって。
ただそうなると此処から卒業していく人もいるのだろうね、私も含め。

上の文ではツッコミ所があるかもしれませんね。
ま、いいか。

＞キリオさん
ショック→怒り
私が書く事でもないと思いますが、単純にこういうことかもしれませんね。

怒りの感情は、第一に来る物では無いと思います。
日々色んな事を感じているからこそ、突然怒りを感じる。
その、日々何を感じ何を考えているか。
そこにキリオさんの中で変化があると思います。
それが1つの答えではないでしょうか。
自分に自信を持つ事が出来る様に成ってきた。
ですから暴言に怒りを感じるまでには至らなかった。
でもショックは少なかった、とありますよね。
ショックは受けた、次に出てくるのは「怒り」。
この過程、たった2つの間の中でキリオさんの中で何かが変っている事に気が付きませんか。
自覚していると思いますが、もっと具体的に。
昔なら怒っていたかも知れない、
今は感情がそこまで行かない理由をキリオさんは持っているはずですよ。

>>155 梟さん
タイミングを逃すとお礼やお詫びはかなりしづらいものですよね。
ゴミ発言で怒りが少なかったのは、アファメーションの効果で相手が可哀相な人だと思える余裕があったからか、単にその時の気分で、かと思います。自分でも自分のことはよくわかりませんね。

＞茸の木さん
＞キリオさん
＞梟さん
皆様こんばんは

零は皆様の書き込みを拝見してとても嬉しくなりました

男の人っていいなぁって

零は皆様の関係図に大きな誤解を抱いておりました
只仲良くして欲しくて…

けれど皆様の間では意思疎通出来る箇所も多々有り尊重するべきはしっかりと認め合った上でのやり取りだったのですね

やはり意見の相違はあって当然でいかに討論出来るかがお互いの成長に繋がるのかと思いました

何だか一人で嬉しいって喜んでる零は滑稽ですね;

零は皆様が大好きだし考え方もお勉強になります
本当感謝感激です☆

>>158
零さんおはようございます。
スレでのやり取りを喜んでもらえて嬉しいです。滑稽ではないですよ。やり取りは勉強になりますよね。

私が悪いのでしょうけど、職場で遅い遅い、と良く怒られまして落ち込んでいます。一所懸命やっていてもだんだんばててくるということを理解してはもらえないようです。

>>159
キリオさんこんにちは

お仕事大変そうですね
一生懸命やっているのに遅い等と急かされると余裕がなくなってしまいますよね
お仕事を正確に尚且つ迅速にこなせる様になるには経験や多少のお時間を必要とすると思います

キリオさんが日々精一杯取り組んでいらっしゃればそれは必然的に伴ってきます
そうなると上司さんは今と接し方が変化しますよ

何で見返すか…
上司さんを上回るお仕事内容と人間性だと思います

キリオさんは到達出来ると思いますし負けないで下さい

零は何時でも応援してますよo(^-^)o

>>160
零さんおはようございます
家でも、前の職場でもモタモタしてる・遅いと言われていたので習慣なのでしょう。急ごうとして指をテープカッターで切ってしまいました。

私は後輩に威張らないので、その点では嫌な人達に人間性で勝っていると考えますが、仕事で追いつくのは厳しいですね。かなり時間がかかるかも知れません。昨日も理不尽なことで怒鳴られ悔しかったですが、辞めないつもりです。
応援有難うございます。自分の話ばかりですみません。
零さんの話も聞かせてください。

>>161
キリオさんこんばんは

何事もスピードよりも正確さや確実さの方が重要ですよ
焦っちゃうと怪我しちゃうし…危険です
安全にお仕事をこなしている方が結果的に良いので焦らないでキリオさんの今出来る範囲のペースで頑張って下さいね(^人^)


零はこの連休中はお友達のお店をお手伝いしています
飲食店なのですがお仕事をしばらくしていなかった為とてもキツイです
けれど凄く楽しくて休んでいいよって言われても張り切ってちょこまか無駄に動いていますf^_^;

零は就業許可が降りて早く働きたいなって思いました
明日も朝から夜までお手伝いです
お互い疲れたり辛いことが有りますが励ましあって頑張りましょうね♪

＞私は後輩に威張らないので、その点では嫌な人達に人間性で勝っていると考えますが
また変なこと言い始めたぞｗ
はやく茸つっこんでやれよｗｗｗ

なにこの仲良しスレ…
誰も死ぬ気ねーだろwwwww

>>162　零さん
おはようございます
焦らないようにすると｢遅い｣と言われるので参ってます。出勤した時点でなぜかバテています。

飲食店は次々お客さんが来て大変でしょうが楽しいなら良いですね。朝から晩までということは１０時間ぐらいでしょうか？
就業許可降りて良かったですね。

しょうぶ湯にはいります

>>165
キリオさんこんばんは

零はまだ就業許可が降りてませんよ

親友がお店やっていてGWヤバイから手伝ってと言われたので無償サービスです
まだお医者さんから許可が降りずお仕事に就けませんので働くと楽しいです
これは親友のお店だからという理由もあります

実際お仕事となると苦痛になったり辛かったりしてしまうのかもしれません

キリオさんがバテてしまうとおっしゃいましたが精神的にでしょうか？

前にお聞きしていたら失礼ですが職種は何ですか？

差し支えなければ教えて下さい

>>167 零さん
おはようございます。
就業許可が降りて、というのを既に降りたものと勘違いしました。
無償で働くとは素晴らしいですね。

苦痛は肉体的・精神的両方です。露骨な差別を受けているのがしんどいですね。何人かの上司から、同期で（後輩もさん付け）私だけ呼び捨て・命令型扱いです。

職種は小売業・接客です。

>>153
あのスレをﾁｮｺｯと覗いてきたｗ
文章が長すぎて読む気が起きん。
たまーにこのスレ覗くぐらいがやっと。

茸が本気で相手しているのはわかってるぞ。
オマエを褒めてやりたいぐらいだｗ

仕事はおせーし、馬鹿のくせに意味のない長文連発ｗ
キリオってマジで救いようのねーカスだなｗｗ

>>168
キリオさんこんばんは

お仕事で差別を受けていると感じているのですか
理由は何なんでしょうね？上司さんはキリオさんだけにそういう対応をとるのでしょうか？

身体や心が疲れると余裕がなくなり考える事すら辛くなりがちですよね

キリオさんにお聞きしたいのですが…
今この様な状況下に於かれた場合キリスト教つまりイエス様の教えではどう解釈しどう教えを説くと思いますか？

零はキリスト教は詳しくないのですが是非お聞きしたいなあって思いますm(__)m

>>171 零さん
おはようございます
昔から見下されて来ましたが、やはり体も小さく弱そうだから見下されるのでしょうね。

私もキリストの教えにさほど詳しくはありませんが、試練なのだろうと思います。
｢自分に良くしてくれる人に良くしたところで何になるだろうか｣という聖句もあります。嫌な人達とどう付き合うかというテストでしょう。

>>170
オマエモナー

>>172
キリオさんこんばんは

イエス様の教えの解釈では試練（テスト）という風に思っていらっしゃるのですね
ではキリオさんなりの思考・行動・言動等で結果が出る訳ですね

今零やキリオさんが生きている時代で宗教の教え通りに生きていくのは安易な事ではありませんね
物が溢れ豊かになり便利なのにどうしてこんなに淋しく虚しいのかと時折考えます

イエス様や仏陀の様な境地に入れたらこの様な問題も有るがままとして受け入れてしまうのでしょうね
零が思うにそれは精神力の強靭さかと…

零は正直精神力が脆いです自分の短所を把握しているのに直らないのは根底には直す気がないのです
零は進歩のない人間です

キリオさんは問題に対しての答えが出せますから直したいとかこうなりたいとかあるのだと思います
ですから時間はかかってもなりたい自分になれると思いますし更に自分を高めて頂きたいです

嗚呼
零はまた自分卑下してますね(-.-;)悪い癖です
キリオさんに零の悪い癖を移してはいけませんね…

>>174 零さん
おはようございます
苦しみを試練と考えるのはイエス様本人の考えではないかも知れません。弟子（パウロ？）の手紙に書いてあったと思います。多分その人の行動で結果が変わるのでしょう。
＞便利だが淋しく虚しい
人間が堕落し、造り主ではなくモノ・カネに仕え、自己中心で愛が無いからでしょうね。正に私のことですが。

私もかなりもろく、短所もなかなか直せません。短所を直すのは簡単なことではないと思うので、｢進歩がない｣と卑下することは無いと思います。就業意志もあり素晴らしいです。私は、働くことから逃げ続けようとする時期がありました。

私も問題に対しての答えが出せるわけではありません。

>>175
キリオさんこんばんは

伝導者の解釈により本来の内容から離れている可能性もありますね
仏教もそうです

弟子が沢山おりましたから今現在宗派の違いがあります

零はこの世界で一番強い力は愛だと思っていたんですが最近とても尊敬する方に聞いたのですが人の一番強い想いは憎なのだと
憎しみは強大なるパワーを持ち残念ながら人というのはこれが大きい場合が多数なのだと…
零はそれでも愛を超越するパワーはないと信じますが…現実的に自分の行動は伴わない訳で…

キリオさんは行動をおこしております（現在在職中）零は働きたい気持ちだけで実際アクションをおこしていません

こうしたいああしたいという理想論は誰だって抱けます
ですが行為にするのがつまり実現させるのは努力だったり意志だったりで結局働いてから意見すべき点があります

>>176 零さん
一番強い想いは憎しみ、というのはその通りですね。自分も憎しみからなかなか抜け出せずにいます。

＞気持ちだけでアクションを起こしていない
気持ちも大事だと思います。それに友達のお店を朝から晩まで手伝ったそうで、行動を起こしているじゃないですか。

>>177
キリオさんこんばんは

やはり憎しみというのはなかなか消滅しにくいのですね
零は人を憎む思考を持つと最終的に自己嫌悪に陥る為自分で自分を騙してます
自分に嘘は付けませんが結局逃げる事により回避しております
やり方はその対象者・対象物の抹消です

頭では困難に立ち向かわなければならないと分かっていても零の弱さの象徴です

お友達のお店はその方にとてもお世話になっているのでこんな事でしかお役に立てない為お手伝いは当たり前だと思っています

ハローハロー久しぶり。

>>154
＞どういうことでしょうか？
書いたままですよ。『アファメーションを一つ認めただけで 心にかかる負担が消えた』
人はリラックスした状態で怒りに支配されません。ほとんど対局した２つですからね。
アファメーションや自己暗示は自分を良くしようという心の働きかけを肉体に影響させるモノ。
この“良くしよう”には理想が含まれてますので、これを想像するのは心地いい事のハズです。
アファメーションで「上司と仲良く〜」が巧くいかないのも、上司の悪い面しか見えず理想が見出せないから。
その点で、自分の悪い所はよく分かるので 目的（理想）がハッキリしていてアファメーションし易いハズ。

>>158
＞男の人っていいなぁって
巧く使えれば便利ですが、良くはないですよ。
結局 痛みは伴いますから最初は不快。簡単でもない。根気は必須。
尤も、こういった手段のない女性と比べたらの話でしょうけどね（＾＾；



ところでキリオさん、アファメーションって知ってます？
ちょっと答えてみてくださいよ。

>>178　零さん
おはようございます
私も憎しみに包まれたときは自己嫌悪に陥ります。祈りにより気持ちを落ち着かせています。
すべての人間は弱いと思います。
｢手伝いをして当然｣という謙虚さ素晴らしいです。

>>179 茸さん
嫌いな上司達の良いところを考えましたが見つかりませんでした。無理矢理｢根はいい人なんだ｣と思い込むしかないですね…

アファメーション（和訳わかりません）は月さんに教えてもらって初めて知り、正直まだ詳しくはわかりません。｢良い自己暗示｣でしょうか？

>>179
茸の木さんこんばんは

やはり男性と女性では思考回路が違うのですね
零はどちらかといいますと男性に近いので女の子同士のお付き合いが上手に出来ません
実際男の子のお友達とお話も合いますし気持ちが楽です
とても面倒臭がりなので…集団で相槌を打って嘘笑い等はしないため男の子になりたいなぁって思う時もあります（笑）


>>180
キリオさんこんばんは

キリオさんは祈りによって精神を統一していらっしゃるのですね
零は瞑想やヨガで気持ちの安定を計ります
尤もそれは自己流ですが…
けれど心が乱れた時に安定させる方法をお持ちなのは良い事ですね
自己のコントロールの一手段ですし感情の赴くままでしたら周囲に不快な行為をしてしまう可能性もありますしそれは結果的に自己嫌悪に繋がります

自分なりに消化してゆくのは自己嫌悪に陥らない為の大きな手立てになりますね

>>181 零さん
おはようございます
かなり頭に来ているときは祈れないこともあります。昨日はゴミを踏んで痛かったもので、全力で投げてしまいました。
零さんは何か楽しいことはありますか？

キリオさん
＞昨日はゴミを踏んで痛かったもので、全力で投げてしまいました。
あるあるｗ

あ、おはようございます。

零さん
＞零は働きたい気持ちだけで実際アクションをおこしていません
気持ちすら折れてしまわないように行動をしていると思いますよ。
例えば毎日のように此処へ来る事。
これも自分を見失わないようにするためにしている事ではないかな、と。
「こんな事から」と思える事でも毎日一歩ずつ進んでいると思いますよ。

>>180
＞正直まだ詳しくはわかりません
なぜ自分から調べようとしないのかは置いといて、次レスにコピペるんで読んでください。

>>181
思考回路というか、成人するまでに歩む道（社会）が違うので当然かと。横社会と縦社会。
あ、男女間での考え方の違いに興味があれば、賢い人スレの休憩所へどーぞ（＾＾；
なのださんを交えて話をする予定でしたが、なかなか来ないので 暇してるトコでして。

＞男の子のお友達とお話も合いますし気持ちが楽
気持ちが楽だから男性的だと思うのか、男性的だと思うから気持ちが楽なのか。

アファメーションは、自分に対して語りかける肯定的な宣言の言葉のこと です。
アファメーションは、自分に対して意識的によい言葉を選んで言い 続けることによって、
自分自身の意識や心のあり方を変えて、自分の望む 方向にすすんでいく方法です。

　具体的にはどんなものなの??
たいていは「わたしは、、、です」という形の肯定文です。
例えば、「わたしは 毎日あらゆることで向上しています」とか、「わたしには治る力がある」などです。
これらの言葉を声に出してもよいし、ただ心の中で唱えてもいいのです。紙に何度も書くという方法もあります。
いつでもどこでもできますね。とても簡単です。
　どんなことに効果があるの?
あなたが望むことならば、どんなことにでも効果はあります。健康でも豊かさでも仕事のことでも、心の平安から、
霊的な成長まで。あなたにとって大切な望みを発見し、それに見合ったアファメーションをすることで、
効果がでることでしょう。
　どうしてそんな簡単なことで結果が出るの?
わたしたちはたいてい、無意識のうちに、いま抱えている問題をうのみにし、
本来ならば問題を解決することのできる自分の力を限定してしまうような形で自分に対して語りかけていることが多いのです。
アファメーションは、意識的に肯定的な言葉、問題の解決に焦点を絞った言葉を語りかけることによって、
無意識のうちに繰り返していた否定的な言葉から自分を引き離し、今限界となっている意識を変化させるものです。
一番簡単な例を言えば、ついつい言ってしまう「できない」という言葉を「できる」という言葉に変えていくことで、
心構えが変わり、今まで気づかなかった方法に気づくようになったりするわけです。
わたしたちの心にはもともと大きな力があるのですが、その力は普段はほとんど眠ったような状態だとも言われています。
アファメーションは自分に対して意識的によい言葉を言い聞かせていくことで、わたしたちの心の大きな力に働いてもらうようにしていくのです。
　アファメーションを毎日の習慣にしよう!!
アファメーションで大切なことは、自分の中に明るく肯定的なよい心の習慣を作 り上げるということです。
アファメーションをすることによって、自分との会話 を楽しいものにしていく習慣をつくりあげていきましょう。

　http://www.mars.dti.ne.jp/~toko/index.html　より

>>182
キリオさんこんばんは

今日はお仕事どうでしたか？
最近精神的に辛そうですが大丈夫でしょうか？

零は日々楽しいと思うことは…音楽や漫画・本が好きなのでそれに没頭している時が自分の楽しめる時間です
キリオさんは好きな事・物は何ですか？

>>183
梟さんこんばんは

梟さんのおっしゃる通り零は日々このスレに来る事により自分を見失わない様にしています
基本的にネガティブ思考で一人で考えると無限ループに陥る為ここに来る事により自分を保っている部分が大いにあります

梟さんやキリオさんや茸の木さんそしてなのださんやこのスレの皆様にお会いして随分自分は変化したと思います
以前はこうあるべきだという思考に支配され日々苦しかったのですが今は自分なりに出来る事をこなそうと思える様になりました


>>184
茸の木さんこんばんは

賢い人スレは敷居が高くて行けないです
皆様のレスを拝見しましたがお話のレベルが全く自分に不釣り合いですし…と実感致しておりました
茸の木さんはここにはたまにしかいらっしゃらないのですか？

零は男女論を語るにあたって漠然たる考えですし知識が不足している為零はお話にならないですよ
零は男の子っぽい＝面倒臭がり＝男女という以前に人としてどうかと自分で思います

>>186
敷居ね。確かに読めば高くも感じますが、実際ソーでもないですよ。
と、言っても中心で活躍する私じゃ説得力に欠けますね･･･知ってます。
なので、休憩所に今いるyattoさんに尋ねるといいスタートを切れるかと。
女性ですけど古参で、敷居の話も私よりわかり易く諭してくれる事でしょう。
それに暇そうにしてますしね。構ってやって下さいよ（＾＾；

＞茸の木さんはここにはたまにしかいらっしゃらないのですか？
いえ、毎日来てますよ。
でも最近、脳が巧く働かなくて いつも通りの思考が出来ないんですわ。

＞男女論
『論』だなんて気難しい･･･イメージは正直ですねぇ･･･。
賢い人の休憩所は、休憩所なんで休憩する所。　『お話』レベル。
それに難しい話は本スレでやりますよ。　適材適所でね。

>>183　梟さん
おはようございます。数年前は頭に来てプラモデルを壊してしまったこともあります…。

>>184　茸さん
検索しようとしても結局情報が手に入らず、パケット大量消費したことが何回もありまして…

コピペ有難うございます。つまり｢言葉から自分を変える｣ということですね。
例えば｢自分は根っからのネガティブなので絶対変われない｣を
｢必ずポジティブに変われる｣に変えるということですよね。
>>185 零さん
昨日はややきつかったですね。でも大丈夫です。一日中嫌みを言われるわけではないですし、優しい先輩もいます。
音楽と読書ですか。良いですよね。どういう本や歌手が好きですか？私はザードが好きですね。

一番好きなのはゲームです。

>>187
茸の木さんこんばんは

久々に賢い人スレ拝見致しましたがヤットさんの書き込み読ませて頂きました

そして一連の流れを拝見して思ったのですが月さんはもういらっしゃらないのでしょうか？
皆様仲良し何ですよね？

ではお言葉に甘えて零も近々お邪魔致しますm(__)m
その際はどうぞよろしくお願い致します

>>188
キリオさんこんばんは

お仕事で優しく接してくれる先輩もいらっしゃるのですね
キリオさんの人間性を分かってくれる方が身近にいらっしゃる事に対して安心致しました

零は主に洋楽ばかり聴いてます
本は哲学書や海外文庫が好きです
ZARDは声が綺麗でもう新曲を聴けないと思うと残念ですね

零も実はゲーム大好き
キリオさんは何のゲームが好きですか？

>>189 零さん
おはようございます
人間性ですか…特に上の人は私を嫌いなようです。嫌な人格だと思われているのでしょう。

哲学ですか…良くわからない領域です。
海外の文庫ということは小説でしょうか？あと洋楽もほとんど知らないのですが、どういうジャンルが好きですか？
ZARDのことは残念です。しかしあの出来事は驚きましたが泣いたわけでも無く、自分は冷たい人間だと思いました。
ゲームはRPGやアクションが好きです。このスレでもゲームのことを書きまくって怒られました。

>>190
キリオさんこんにちは

上司さんに嫌な人格と思われる様な行為はしましたか？もし心当たりがなければそういう風習の企業なのかと思います
子供のいじめに匹敵する位大人のいじめも悪質です
不条理な事でそういった態度をとられるならばもっと上の方に相談するのは可能でしょうか？


趣味のお話ですが零は洋楽は幅広いですが主にガレージロックというジャンルが好きです
けれど一番好きなのはレッチリ（ご存知ですか？）です
映画DEATH NOTEの主題歌を歌ったバンドです
本は偏っていますが哲学書ですとニーチェ・カント等で海外文庫ですとドストエフスキーやゲーテや昔の作家さんが好きです
ZARDの事件で涙しなかったのはキリオさんが冷たい人間だからではないと思います
非現実的な事に実感を持たなかったのでは？

零もゲーム（ＲＰＧ）大好きです
マイナーな物はほぼクリアしました

以前ゲームのお話して怒られたのですか;

余り個人的にスレを消費したら皆様に申し訳ないですね…
では…キリオさんはこのスレにいらっしゃったきっかけは何ですか？

>>191
キリオさん間違えました;
マイナー×
メジャー○

>>191 零さん
おはようございます
嫌な奴だと思われる心当たりは特に無いですが、相手には差別する理由があるかも。
店の最上位の人達の多くがそういう態度なので、もっと上の人に相談、となったら本部に言うしかないですが、仕返しがあるはずなのでどうしようもありません。学校のいじめに似てますね。ミスの叱責なら仕方ありませんが、不要な嫌みを言われ会話がストレスになります。

ガレージロックですか…これまた知りません。
レッチリとはレッドホットチリペッパーですか？名前だけ知ってます。

ニーチェは｢神は死んだ｣と主張する人ですよね。カントは倫理の時間で聞いた名ぐらいにしか覚えてません。零さん頭良いんですね。
ドストエフスキーとかも｢罪と罰｣という名を知っているぐらいで…知識の浅さを実感します。

涙しなかったのは実感がないためですか…そう思って良いんでしょうか。有難うございます。

RPGはクリアしたらつまらなくなりますよね。

もともと別スレにいましたが、なのだスレにだれかがそのスレのリンクを貼ったため、そこになのださんが来てやりとりをしたのがきっかけです。

>>193
キリオさんこんばんは

会社の上層部がそうならば今までもそういった要因でお辞めになった方もいらっしゃるのかもしれませんね本部に告発となると会社に居づらくなってしまいますし安易に行動するのは大きなリスクが伴います

余りにもパワハラが酷くもう精神的に辛くなってしまったら転職も一つの手段かと思います
折角入社した会社ですがキリオさんの健康面が第一ですから本当にもう頑張れなくなりましたら人を大切にする企業に転職したら今よりはお仕事が充実すると思います
それはキリオさんの判断ですし転職は逃げではありませんから前向きに進みましょうね

零は無神論者ですから読書は偏っています
頭は良くないです;
破滅型が好きで自分に照らし合わせて読んでいます
太宰や芥川等やはり風変わりな作品に惹かれます

音楽の趣味も合うかたは皆無に等しいです
正にレッチリ＝レッドホットチリペッパーズです

確かにRPGはクリアすると目標がなくなってしまいますね

なるほど
キリオさんはなのださんに出会って此処にいらしたのですね
スレで雑談できて自由な場所ですが一応首吊りスレという事なので聞いてみました
すみません…
零は最近死にたいとか死ななければいけないとか漠然たる想いは減りつつあります

けれど病気の再発に怯えています

>>188
＞｢必ずポジティブに変われる｣に変えるということですよね
その通り、それを唱える（念じる）事がアファメーションです。
よく喋る人は念じて、あまり喋らない人は唱えるとイイですよ。
とは、自分の声と状態に差異があれば それは違和感となって残るでしょ？
この違和感が『意識する』を無意識にも触発して 結果的に心身に影響するんです。
例えばスポーツにしたって、改善点を意識しながら練習するのとしないのとでは、
実力の向上に大きく差が出るモノ。　分かりにくいかな･･･
ボケーっと走るのと、歩数や距離を測りながら走るのとでは、達成感も快走感も違うって事。

>>189
＞皆様仲良し何ですよね？
残念ながら皆ではありません。　読んでも分かる通り、月さんは孤立してます。
彼女には主張があり、それに反する意見には排他的で受け入れてくれない状態でしてね。
意見を挫くならイイのですが、無視したり 話し手の人間性の批判を始めたりと、
マトモに会話すらできないのが今の現状です。　心の病では無いと思われますが。
しかし確信はないので、経験者（常連の殆どが過去に色々あったようですが）のなのださんと
休憩所で話をして貰おうという企画を立てたのですが、なのださんの都合で停止中。
ヤットさんの再来で とりあえず覚束ない会話は始まったようですが･･･いつまで続くか。
ってのが、近状ですかね。　　女性同士、話があうか（心開くか）と思ったのですがねぇ。

正直に言えば、今の月さんと零さんを対面させたくない。零さんの荷が重い。
しかしだからこそ、対面させ、月さんの（零さんへの）配慮を思い出させてあげたい。
配慮、一歩下がった面持ち。　一方的に意見主張を続けるばかりではなく、相互理解を築きながらの会話。
今の月さんは零さんを傷付け兼ねません。意図せず心の傷をえぐるかも知れません。
でもね、私は信じてるんですよ。月さんのいう世界の事。　背後存在・父・詳しくは知りませんが、嘘でない事。
そういったモノらが一種の制御の役割をして、相互的にイイ影響を与えてくれるのではないのか、と。
尤も、無理・危険・望み無しと 勘がハズレれば私が止めに入りますがね（＾＾；

ところで、病気の再発 とは？

>>194　零さん
上司達も巧妙でして、パワハラ扱い出来ない範囲の発言をします。馬鹿とかクズとかは使わずに馬鹿にします。

確かに転職という道もありますが、しっかりと技術や常識や自信をつけてからでしょうね。数年は堪えないとどこに行っても採用は無いでしょう。新職場はもっと辛い可能性もありますし。

破滅型の本に興味があるのはなぜでしょうか？

レッチリはジョジョにその名前のスタンドが出て来たので名前だけ知ってます。

死にたい気持ちが減ったなら何よりです。病気の再発とは何ですか？

>>195　茸さん
まだまだネガティブや憎しみに包まれることがあるので、なりたい自分（ポジティブ、敵すら愛する）との差が大きく、かなり違和感があります。しかしその違和感が意識することに発展するなら問題無しですね。

>>195
茸の木さんこんばんは

月さんは孤立していらっしゃるのですか？始めからROMっていませんが零は月さんのおっしゃる言葉には何か温かさを感じつつ拝見しておりました
零が賢い人スレに行くことにより状況を打破出来るのならば喜んで伺います
実は零が皆様に対して不快な想いをさせてしまうのでは？と躊躇していました
知識も教養もなく主として感情論ばかりな自分ですから…

病気の再発とは…前にメールでお話しましたが零は双極性（躁鬱病）な為鬱状態に陥る事に怯えています
以前は最悪な状態で根拠のない自殺願望に捕われた日々が続き躁状態でアクションを起こすという繰り返しでした
今は自分の病気が何なのか理解し薬を服用し付き合っています

全て病気のせいにしたくはないですし自分自身前向きに生きる様に心掛けています
完治する事は難しいですがこれが零ですから上手く付き合って行くしかないと思っています
重いお話をしてすみませんでした

>>196
キリオさんこんばんは

パワハラにならない程度…遠回しというか嫌味に似た言い回しなのでしょうか
キリオさんが苦痛と感じたらパワハラだと零は思います
けれどキリオさんは嫌だからすぐに転職ではなくスキルアップしてからというお考えは素晴らしい
どんなに苦しくともしっかりした目標があり信念も感じました
ですからキリオさんは悪意ある上司さんには負けないなぁと零は思います
経営能力・育成能力確かに大切な能力です
ですが最後に重要なのは人間性かと思います
地位やお金があると人は沢山寄ってくるかも知れませんが失くなると物凄いスピードで関係は崩れます
人間性が優れていたら本物の人間関係が築けますしお金では買えません

ジョジョにレッチリは出てきました
他の洋楽アーティストもでた様な…

病気の再発とは大袈裟ですが零は躁鬱病でまた自分がネガティブになりうる事に恐れているのです

自分自身コントロール出来ない時期もありましたから…
今は凄く落ち着いておりますから大丈夫です

>>198 零さん
おはようございます
そうですね、嫌みですね。痛みを与える余計な発言です。あるいは罵倒・命令口調。｢〜やれや！｣（どこの会社でも当たり前でしょうが）他のパートの方（同期、後輩も）はそういう言い方されないので、著しく私が劣っているのでしょう。

目標・信念というほどでもなく、今辞めたとしても、能力不足＋不景気のため、まず仕事は見つからないということです。保身でもあります。

確かにこの世では金・地位が全てでしょうが人格的に低い（弱者に威張り、強者にへつらうなど）人も多いですよね。傲慢に映るでしょうが上司達に仕事では歯が立ちませんが、人格では勝っていると思います。負け犬の遠吠えかもしれませんが…

ジョジョでは海外アーティストの名前がバンバン出て来ますよね。
躁鬱病的なところは私にも少しあります。異常にテンション上がるなど。最近は落ち込み気味です。
零さんが今落ち着いてるなら良かったですね。

>>199
キリオさんこんばんは

保身というのも一つの選択肢ですし人が生きていくには必要不可欠かと思います
キリオさんが今の現状を把握し自分がどうしなければいけないかという事の結論が素晴らしい選択であったと零は思いますよ

零だったら嫌だからとか環境のせいにして投げ出していたかも知れませんから

キリオさんも躁鬱状態が多少あるのですか？
人間誰しもが持ち合わせているのでしょうが…激しいと自分自身に疲れます

キリオさんはお医者さんに通ったりはしていらっしゃらないのですか？
零みたく病名は付けられてないのですよね？

>>200 零さん
保身のため辞めないという選択肢も厳しいかも知れません。確定ではありませんが、契約解除になるかも知れません。
少し躁鬱状態がありますが正常の範囲かもしれません。最近は落ち込むことが多くなりました。

医者には通っていません。薬が病状を悪化させるという話もあり、薬には副作用もあるそうで抵抗があります。

紐を硬結びで自分で首絞めても死ぬのですか？

名前：うつに効く「セロトニン体操」 ：2009/05/17(日) 20:49:59 ID:Cg8+i8nm
うつ病に効果がある「セロトニン体操」

うつになるのは脳内物質のセロトニンが不足しているせいです。

脳のセロトニン神経細胞を発達させる運動は・・
椅子に手をかける。
足を９０度に曲げて足を屈伸させる。

かるい運動をくりかえし脳に刺激をあたえる。
これをやると、朝すっきり起きられるようになり、
ものごとに積極的にとりくめるようになる。

足が痛い日は休む。

運動がおわったら、チーズ（タンパク質）を３０グラムとると
筋肉が太くなる。

効果があったら、２ちゃんねるで発表してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健康雑誌より

>>201
キリオさんこんばんは

お仕事解雇？とは何故ですか
試用期間内なのでしょうか？不当な解雇は当然労働法では違反ですし正規な理由がないと辞めさせるというのは出来ないはず
それが試用期間内であったり就業能力又は態度がそぐわない場合は可能性はありますが一生懸命頑張ってる方に対して企業側から解雇は申し立て出来ないはず

根拠のない事ならば尚更企業側からの説明を提示して頂かないと納得出来ませんし泣き寝入りされるかたも少なくはないと思います

もっと人を（従業員）大切にしてくれる企業が増えるといいのになあって思います
けれど必ずそういう会社は存在します

努力したり頑張ったりする人を応援しつつカバーできる上司さんが理想ですが中々…いらっしゃらず残念ですね

キリオさんは躁鬱病ではなさそうなので安心致しました
確かに…薬を飲む飲まないで意見は別れます
飲みつづける為悪化するとか依存性があるとか…

どちらが本当なのか分かりせんが零はずっとお薬のんでいますので辞めるのにとても抵抗があります

>>204 零さん
おはようございます
試用期間かどうか曖昧（いま半年契約、更新一回目）です。
もしクビになるとして、その根拠はあり、能力不足・怠け者・役立たずと判断されているので（最近もミスしました→全てチェックしたと言ったが漏れがあり、嘘つき扱いなどなど）、
解雇になるとしても違法にはならないかと思います。契約書にも、途中で契約解除になることがあるとあります。

頑張っているとは判断されていないと思います。
建前上は｢社員の人権を大事にする会社｣です。
しかし私を見下さない社員の方もいます。最低でも一人、応援してくれています。

安心してくれて有難うございます。心配かけてすみません。
もし零さんが服薬をやめたら調子が悪くなるのでしょうか？

>>205
キリオさんこんばんは

一般的に試用期間は数ヶ月程度ですが契約更新があるならば更新せずに終了になる場合もあるのですね
しかしまだ契約終了になると決まっている訳でもありませんし日々キリオさんが出来る事をこなしてゆけばいいと思います

先輩でお優しい方もいらっしゃるというのはキリオさんの良さを分かってくれているということだと思います
ですから先の事は一旦置いておき今出来る範囲でお仕事をこなしたらいいと思います

あまり悩まずにたまには息抜きをして下さいね


零は数年前に勝手に断薬をした事がありますが再発しました
時折病気ではなく零の人間性がこうだからお薬は意味がないのでは？と正直今だに半信半疑です

しかし酷い時は人が怖くて外に出られず大好きだったものやお友達にも携わりたくなくなり死ななければという事で頭が一杯になって結局また病院へ行きました
今は比較的落ち着いています
ですから断薬は正直怖いですね

>>206 零さん
おはようございます
前職では更新されませんでしたし、今回も次の更新がなされずクビになる可能性は大です。しかしそれでもくさらずにその日その日をしっかり働くつもりです。

息抜きといえば、家でゆっくりしたり家の買い物を手伝ったりすること、行けるときに教会に行くことですね。休日はホッとします。

断薬により苦しんだんですか…大変でしたね。私も以前、死ななきゃいけないと考え苦しんでいました。あの状態はきついですよね。

>>207
キリオさんこんばんは

お仕事についてのキリオさんの意志は素晴らしいです
自分の出来る事を積み重ねる事＝継続は力なり
己の心に恥じる事なく生きる事で良いと思います
社会に於きましては結果が求められる風習がありますがそうではなく過程を重要視する人（企業）もいます
ですからキリオさんがおっしゃった様に腐らずにこなす姿は見ている方は必ず見ています

休日はお買い物に行ったり教会に行ったりして休息をとっていらっしゃるのですね
心が休まる時間をお持ちですから安心しました

そういえばキリオさんは洗礼はお受けになりましたか？

>>208 零さん
おはようございます
褒めてくれて有難うございます。
働いてる店は結果が全てで、頑張ったか否かは無関係です。昨日も仕事が遅いと言われ傷つきました。（その発言は書類を見るとパワハラだそうです。）
休日は結構落ち着きますが翌日のことを考えると憂鬱になります…学校の時と一緒です。
相手に休息時間があることで安心する点でも零さん素晴らしい人ですね。

日曜なかなか休めないので、洗礼の準備すら受けられていません。

キリオさっさと死ねよｗｗｗ
てめえみたいな使えない馬鹿を見下さないやつがいるわけねーだろ？ｗｗｗｗ
てめえはゴミ以下のカスだということがまだ分からないのか？
キリオきもーい(・∀・)

キリオさん、やっぱり社会は結果を求めるものだよ。お金は結果の対価として
受け取るものだし。失礼だけれど、キリオさんって実家でのニート生活がなが
かったんだよね？おそらく他の人とくらべて相当ﾃﾝﾎﾟがずれていると思う。
努力はもちろん大切だよ。努力することはいいこと。でも会社というものは結果
に対してお金を支払うのであり、努力に対して支払っているわけではない。

もちろん霊さんのいうように、結果よりも過程を重要視する企業もあるよ。
しかしそういった企業というのは、先進的な技術を売り物にしている企業だったり
して、開発したものが即利益に結びつかないということを前提にしている企業だよ。
キリオさんのような小売という職種では過程を重視なんてことはない。

少し、自分を客観視することを覚えたほうが良い。そうなって初めて自分にできることが
見つかるのでは？実家で家族とのみ過ごす時間が多すぎたので自分の欠点に気がつかないだけ。

店の仕事というのは一定量の決まったものがあるはず。キリオさんの仕事が遅いということは
キリォさんができなかった部分の仕事はその職場の誰かが必ず負担しているはずです。
上司の態度が悪いとのことですが、その上司の方は、キリオさんの仕事を負担させられている
方からなんとかしてと文句を言われ、さらに上司の上司の方からも突き上げを
喰っている可能性はないんですか？
そういった状況が、上司のきつい言葉に表れているのでは？

率直に言って、今のキリオさんに必要なことは、自分の立場を冷静に分析することと相手の
立場に立って物事を考えることだと思います。とくに後者の部分がまったくできていない。
これでは相手を苛立たせるのも当然といえましょう。

>>209
キリオさんこんばんは

お仕事はどうしても辛い部分が圧倒的に多いです
零が言いたいのは逆境に対して負けないで欲しいということです

日々業務をこなす過程で頑張っていたらいつか必ず結果はでます
人間ですから気持ちの浮き沈みは必ずありますがお仕事上ではコントロールしなければなりません
とても苦痛で嫌な事です

しかし零はキリオさんならばやり遂げられると思うのです
ほんの少し前のキリオさんと今現在のキリオさんは遥かに成長しておりますしだから可能だと思うのです

零はキリオさんを信じますし応援しています

これがプレッシャーになるか励みになるか解らないですがキリオさんの精神の充実に繋がる様に祈っています
実際零はキリオさんと毎日このスレでやり取りするのが日課になっておりますし自分はポジティブ思考へと変化しつつあります

これはキリオさんがもたらす影響のお陰です
キリオさんには感謝しております
ですから零と一緒に頑張りましょう

日曜日もお仕事大変ですね
早く洗礼を受けられたら良いですね

>>210
あなたは自分が言われて傷つく言葉を人に投げ掛けるのですか？

叩くなら私にどうぞ

私は傷つきませんから大丈夫ですよ

>>211
その上司達も店のトップクラスなので板挟みはありませんが、あなたのいうことはその通りです。結果が全てというのも耳が痛いです。
また、相手の立場を考えることはありませんでした。
同じ時期に入った人数人も結構怒られているようですが、やはり扱いは違うようです。

>>212 零さん
おはようございます
零さんの名で中傷が書いてあったのでギョッとしました。トリップが違いましたね。
やはり弱い者なので逆境に負けそうですが、何とか堪えています。誰でも歯を食いしばって頑張っているので当たり前ですが…
必ず結果を出せる、との励まし有難うございます。
少し前と今の私は何か違いますか？

私とのやり取りの影響でポジティブになってくれたそうで嬉しく、驚いています。いままで愚痴系のことばかり書いてしまったのですが？
こちらこそ相手にしてくれて有難うございます。
洗礼は早く受けたいです。

>>214
キリオさんこんばんは

零はキリオさんの過去を詳しく解りませんしどんな生き方をしてきたのかも知りません
勿論キリオさんも零の生い立ちはご存知ありませんよね

しかし零は出会ってからまだ少しの年月しか経過しておりませんがキリオさんは変わったと思います

例えば…嫌だけど頑張るとか苦しいけれど自分なりに努力するといったお仕事に対しての考え方は一番の変化した点ではないのかなぁって

キリオさんは御自分ではどう思いますか？

人は大抵他者と自分を比べ幸せや不幸を計る傾向があるかと思います

零は何時も過去の自分と今の自分を比較の対象物としております

以前出来なかった事・考え方等必ず変わっているはずです

キリオさんは以前御自分で横柄でありこのままではいけないと思い改めたとおっしゃいましたよね
そういう事が成長というのではないでしょうか？

そして零はキリオさんが毎日返して下さるレスを読みまたレスをする…これによりキリオさんは零の生活の一部にありますから影響力は大きいのです

キリオさんの存在は零にとっては必要ですよ

>>215 零さん
おはようございます
以前は｢絶対自分に仕事は出来ない｣と思っており、しかし考えを変え、仕事探しをしたので少しは成長したかもしれませんが、自分ではなかなか気づきません。

私の場合、幸福を計る明確な比較対象はありません。人と比べると不幸だと感じるので、考えないようにしてます。
過去の自分と比べると不幸です。幼児期が最も幸せでしたので…
大きく変わったかもしれないのは信仰でしょうか。嫌いな人のために祈ることは以前では考えられないことです。

会ったこともない私のことを生活の一部・必要な存在とまでと言ってくれて有難うございます。
こちらこそ毎日レス貰って嬉しいです。

おはようございます。

＞キリオさん
自分の事を自分で理解している人は少ないのではないでしょか。
＞嫌いな人のために祈ることは以前では考えられないことです。
この感覚と同じ様に今のキリオさんの行為も1年後に自身で見えてくると思いますよ。
そうして、時が経って振り返ってようやく自分で気が付くことが出来るのだと思います。
焦る必要も落ち込む必要もないと思います。
今必要な事はキリオさんが感じている不快なことは誰でもが日常で経験している事だと思います。
働く場所があるのですから、>>211さんが言うように結果を出す事は大切で難しい事かもしれません。
ですが、職場でキリオさんのやる気と成長を感じさせる事ができればそれも一つの結果になるかもしれません。
残念ながら、やはり職場にもよると思いますが。
後ろ向きになると、行動も発言も相手に自然とそれは伝わってしまうものです。
今の段階でキリオさんに出来ることを確実にしていくことです。
ミスがあったと気付いた時には早々に上司に連絡する事も大切です。
そのようにしているかも知れませんが、後になって報告されるのとでは全く状況は変ってくると思います。
可能な限り前向きに、ミスを受け入れ、嫌味を流し、やるべき事を整理してみましょう。
何度でも。
この時はこうしよう。
こうなった時はどうしよう？上司か先輩に聞こうか・・・
でもまともに応えてくれるだろうかと思うかも知れませんが、そこからがキリオさんの勝負所だと思います。
そこで落ち込まず、謙虚に、その人から出てくる言葉の中から必要な言葉だけを取りましょう。
それを繰り返しているうちに、キリオさんは打たれ強いのだと上司の態度も変ってくると思います。

＞零さん
そうですね。
例え姿が見えなくても誰かと係わっている事で不思議と力を貰えるものです。
なのださんはもう必要なくなったのかな。
私も今の所、是非とも必要だとも感じなくなっています。
それは現実での生活が変ってきているからでしょうね。

しかし、ここを必要としている人がいることもよく分かります。
以前の私もそうでしたからね。

>>216
キリオさんこんばんは

梟さんのおっしゃる通りキリオさんは確実に変化してます
キリオさんは御自身の自己分析が出来ておりますしきっかけが信仰だったにせよそれは成長を自ら望んだからだと思います

キリオさんとはネット上（しかも２ちゃんねる）ですが零は上辺だけで言葉を発している訳ではありません
リアルに付き合う事が重要視されがちですが文章にして意思疎通し合うというのにも大きな意味をもたらしていると零は感じています
２ちゃんねるは匿名で素性が解らない為暴言を吐きやすい場所なのでしょうね

しかしいくら素性が解らないからといってキリオさんはそんな言葉を発しない

人として如何なる状況下でも優しいキリオさんを零は高く評価しています


>>217
梟さんこんばんは

なのださんは最近お見かけ致しませんがきっと私生活が忙しいのかなぁって思っていました
梟さんはここに頻繁にいらっしゃらなくてもたまにレスを頂けるので嬉しいです
ご多忙ですと中々書き込めませんしここにいなくてはいけないという定義もございませんので梟さんのペースでまたアドバイスを頂けたら有り難いです

そもそも首吊りという名のスレですから遠ざかる事は悪い事ではないですよ

零やキリオさんにお優しいお言葉を頂き感謝しております

零はキリオさんと共に自分が変わって行けたらいいなぁって思います

お忙しい中気遣って頂きましてありがとうございます

>>217　梟さん
お久しぶりです。一年後どうなっているのか…全くわかりません。
結果を出せるようにするつもりです。｢無理だ、結果を出せない｣といったらそれまでですので。
その人の言葉から必要なものを取り出すのは重要ですよね。たとえ嫌いな相手でもそうするようにしています。だんだん打たれ強くなってきた気がします。
今でも梟さんが来てくれて嬉しいです。

>>218 零さん
おはようございます。
自己分析はほとんど出来ていません。｢何がしたい・何が出来る？｣ という質問にさえ答えられません。認めたくはありませんが、この競争・能力社会において私は廃品であるのが真実でしょう。しかしそこで諦めないつもりです。
暴言を私があまり書かないのは人気取り・保身のためでしょうね。
優しいと言ってくれますが、愛の鞭として厳しいことを言う覚悟が無く（自分自身がなぜか痛みを感じるため）、真の優しさではないと思います。

>>219
キリオさんこんばんは

自己分析つまり今現在のキリオさん自身で短所・長所を把握しつつあると思います

自ずと客観視する事により自分がどう在るべきかというのは分かってきますよ

自己保身は生きる上では重要ですからそこがベースとなって他者に暴言を吐かないのは当たり前ですよ
零も人を傷つけると自分の心が痛くなります

失言を発した後に襲って来る自己嫌悪が激しく自分を大切に出来なくなります

ですからやはり人を傷つける言葉は誰の為にもならない最悪の凶器だと思うのです

愛を抱き真実を相手に伝える強さも確かに必要です
自分が真剣ならば相手に伝わると零は信じています

キリオさんは今はまだ巡り会っていないかもしれませんがいつか無二の存在に対しては愛を持ち接する事はあると思いますよ

>>220 零さん
おはようございます
短所はいくらでも出ますが、長所はないかも。以前は真面目で誠実（笑）と思っていましたが、いかに不真面目かが仕事をやっていてわかりました。

小・中学で頻繁に罵り合いをしていましたが、その時は心が痛みませんでした。恐ろしいことです。
本当に言葉は凶器にもなりますよね。

最近ある牧師に苦言を呈しましたが適当に流されました。かなり勇気を出しましたが無駄でした。

今の中途半端な自分では、人生のパートナーに出会えても傷つけてしまうだけでしょうね。子供が年を取っただけで、同年代の人と比べかなり劣っています。

キリオって自分の事よく分かってるのに何で成長しないのかな
自分では何でだと思う？

>>221
キリオさんこんばんは

短所を把握出来ているのならばそれを少しずつ減らしてゆけば自分の精神的にも負担が減るかも知れません

中学生の頃は零も今とは全く違う思想で生きてました無感情でしたし世界は狭くその中だけしか知らない無知な者でしたよ

やはり経験というのは必要不可欠でありそれをいかに学習できるかが人格を高める為の一つの手段なのでしょうか？

キリオさんは自分に自信を持って頂きたいです
例え根拠のない自信でも…それらはアファメーションが効果を発揮しますよ

難しい事ですが肯定的宣言により自分自身の変化を量るのがキリオさんに合ってるのかなぁって思います

>>222
やはり、器が小さいからだろうか。
成長してるか否かは自分ではわかりにくいが、以前の自分なら罵声レスには、例えば｢ゴミクズはお前だろ｣と罵声で返していたはずなので、その部分は成長している。

>>223 零さん
おはようございます
短所はいっぱいあると言いながら、具体例を考えるとわからなくなりました…

＞経験をいかに学習出来るか〜
そうでしょうね。傷つけられたことで人の痛みを知るとか。

自信はありますといったら半分嘘ですね。どの状態をもって自信がある、となるのかわかりません。
アファメーションはほぼ毎日続けています。

>>224
キリオさんおはようございます

アファメーションを毎日続けているのは偉いですね
継続は力なりです

自分の短所を把握するのは誰でも難しいですよ
近すぎて見えないものがありますから

全てではなくて良いと思います
例えば一つでも改善したいと思ったらそこから始めたら良いかと思います

完璧な人間など存在しません
短所は必ず誰でも持ち合わせていると思います

ですから焦らずにキリオさんが出来る事から始めたら良いと思います
教会へ行ってお祈りする＝信仰心・アファメーションの実行・この二つでキリオさんは実際アクションを起こしています

何もしていない状態とは格段に違います
そういう箇所に自信を持って頂きたいです

零に映るキリオさんは素晴らしい人間です

短所も考え方を変えれば個性なきもする
それを無理やり強制するのもなんだかなぁという
むしろそのまま受け入れて、「短所」との付き合いかたを学ぶ、、そういう
考えた方も成り立つよね？無理に強制しても、それは持って生まれた個性だ
し、個性っていい部分も悪い部分もすべてひっくるめて個性な気もするんだが？
それによってキリオ氏という人格が成り立っているような・・・

>>226さんこんばんは

あなたみたいな人が指導者や教育者の立場だったら皆劣等感を持つことも少なく大いに才能を伸ばす事が出来ますね

零も相手に対して絶対こうでなければならないとかは思いませんし求めません

只キリオさん自身が苦しくて嫌だと思う気持ちを軽減する提案をしていました

実際零はキリオさんは人として素敵だと思っています
あなたのレスを拝見させて頂いてとても嬉しかったです

>>225 零さん
おはようございます
アファメーションを続けていても暗くなることもあります。効かない人もいるのでしょうか…

黒い気持ちに襲われた時に祈りは有効です。いくらか気持ちが回復します。少し努力しているということは自信につながりますね。結局、何をもって自信があると言えるのか難しいですね。
素晴らしい・素敵といってくれて有難うございます。しかし自分は人を妬むことがよくあります。年下の妻子持ちの正社員が何人かいますが、かなり悔しい気持ちがあります。私はそのように罪の塊であり、本当に褒められるべき人格でしょうか？

>>228
キリオさんこんばんは

アファメーションが効果を発揮するのは早い段階では難しいと思います
実際零も何年間も続けても変化出来ない部分もありますよ
自分に対しての肯定的宣言は…結局自分自身に嘘は付けないため効果を得られていないと感じてしまいますね
だからといって辞めてしまうのではなくそれでもこうだと思い続けるポジティブさや諦めない力が大切なのかなぁって思います

そしてキリオさんは正直なんです
繊細なんです

ですから誰しもが持っている負の感情に敏感なのではないかと思います

生まれてから今まで一度も嘘をついた事のない人間等存在しない様に人間は人を憎んでしまったり嫌悪感を抱いてしまうのは仕方ないです

肝心なのは自分が抱いた思考に対しての後処理をどうするかだと零は思っています

嫌だからといって他者に対してぶつけるのか…自分に向けるのか…或いはキリオさんでしたら祈ることやストレスの発散方法を見付ける等ですね

キリオさん
社会には人を妬んだりしても何も感じず環境や誰かのせいにして生きている人も居るのですよ
生涯そのまま自分は正しいと思い成長出来ないで居る人もいます
キリオさんは自分で今本当の気持ちを書き込みしている

零はそういう所が人として素晴らしいと思うのです

>>229 零さん
おはようございます
アファメーションはすぐには効果が現れないなら安心です。徐々に効き目がでるということですね。
自分に嘘がつけないのは良いことですね。

正直で繊細…有難うございます。悪い感情の後処理はやはり祈りですね。嫌いな人の救いと祝福を願うようにしています。
環境や他人のせいにする人間は正に私です。しかしそれや、人を妬むこと、自分は間違ってることが多いことに気づけたことは幸いでした。
褒めてくれて有難うございます。

>>230
キリオさんこんばんは

アファメーションの効果について人それぞれですから焦らずに続けてみましょうね
必ずこうなると想い続ける事が大事です
零もまだまだですから一緒に頑張りましょう

零は時に負の感情を他者に持ってしまったら…何故自分はこういう感情を抱くのか？原因追求と自己分析をします
大抵は自分の精神的な甘さからの要因が多い為反省したり視点を変えて物事を見るように心掛けています

そういう感情を持って結果的に苦しむのは自分ですからね…
しかし実際何度も何度も葛藤し完璧には出来ていませんからお勉強中です;

久しぶり、本調子じゃないので軽めに。

>>230
＞アファメーションはすぐには効果が現れないなら
まだ効果ないですか？　オカシイな、自己催眠は効果的なタイプのはずなのに･･･。
それじゃちょっとペースアップ、というか より効果的な方法も取り入れてみましょう。
とは『一日のアファメーションした回数を日記にように記述する』というモノです。
幸いキリオさんは書き込みのペースも殆ど一定ですから、このスレに書き込み事にしましょう。
つまり、自分のレスの最後に「今日は○回」とか。　一言一文添えてもイイかも知れません。
こうすれば、書き込む度に一日を思い出しますし、読む度にあの日は〜と意識する事になります。
その回数に関して我々が意見する事で、何かしらの発展も見込めますし、是非オススメします。

>>231
＞必ずこうなると想い続ける事が大事です
キリオさん、頭良さそうなんで アファメーションで恒常的な展開は無理かと（＾＾；
今は一回一回を噛み締めて、自己肯定を感覚的に理解してもらってる段階ですしね。
とりあえず、自身でコツを掴むまでは回数をこなす事しかできませんが、一日5回でも週35回ですし
そろそろなんとな〜く、アファメーションによる心的な変化を感じる頃だと思いますよ。たぶん。
「アファメーションは効果ある」なんて言っても体験しない事には 信じ切れないでしょ。
すぐに効果は得られない→忘れる・止める　って流れは既に打破してますから、体験は時間の問題。

あ、回数をレスの最後に書くの零さんもやってみてはドウです？
見栄を張らない限り 相乗効果でお互いに影響し合えると思いますよ。

>>231 零さん
おはようございます
アファメーションは続けるつもりです。自己肯定は気持ちが良いですからね。
私の場合は、嫌な発言・態度を受けた場合に悪い感情を持ちます。結局それを適当にかわせない自分の打たれ弱さが原因でしょうね。私も完璧からは程遠いです。

>>232 茸さん
調子が悪いんですか？
実際にはアファメーションを忘れている時間がほとんどで、一日一回ぐらいですね。今日も今の所一回です。何回もしたいですが、結局忘れてしまっています。

＞頭良さそうなんで
有難うございます。しかし実際は茸さんのほうが遥かに賢いですよね。正直、妬んでいます。

茸が弱っている？
文章に張りがないな

>>232
茸の木さんこんばんは

情報処理能力のスピードの誤差は多少落ち着きましたか？
こちらにいらして頂きありがとうございます

アファメーションの提案について…とても良い方法ですね

幸い零もキリオさんもなのださんスレを使わせて頂いておりますし相互作用を期待しつつ是非実行致します
貴重な知恵を与えて頂き感謝しております
ありがとう

>>233
キリオさんこんばんは

茸の木さんの御提案は良案ですね

零も毎日正直に書き込みます
それでお互い高め合ってゆけたらいいですね
キリオさんが感覚を掴める事を願います

※因みに零は本日心の中で唱えた回数15回・ノートに書いた回数10回です
内容は躁鬱が治り自分の就きたい職種につく等です※

>>235 零さん
おはようございます
午前２時ごろ書き込みすることがあるようですが不眠で苦しんでいるのですか？
必ずお互い良くなると思いますよ。昨日は３〜５回です。自分はゴミじゃない的なことと、（罵られた直後）誰に罵られようが自分の価値は変わらないことを唱えました。ノートには書いてません。
以前の茸さんの提案で、やりたいことを口にする、というのがありましたがなかなか浮かびませんね。

零さんが就きたい職種とは何ですか？

キリオさんはじめまして、零さんにお誘いをうけてお邪魔しました。
賢人達が復活するまでお世話になろうかと思っています。宜しくお願いします。

零さんこんにちは。
お体の調子は如何ですか？
本日の拘束時間9時間でした。土曜なのにねｗ　忙しいからあっという間に時間がたちますが
やっぱりお疲れ気味です。明日は休みだ！って事で夜更かし決定なので、今日は零さんの書き込みが
リアルタイムで見れるかなｗ

アファメーションを私は知らなかったんですが、読んでみると常にやってる…。
効果は大きいと思いますので頑張って見てください。

話は変わりますが零さん最近お化粧してますか？
キリオさんは仕事に行く際ヘアスタイリング等見出し並みに気を使っていますか？

yattoさん
はじめまして。よろしくお願いします。
通勤の時の見だしなみは普通で、特別なことはしていません。髪型も特に手を加えるところはありません。

零さん
昨日（及び今朝）は６〜８回です。

>>236
キリオさんおはようございます
昨日は体調崩して一日中寝てました

零はグループホームという介護（痴呆の方専門）のお仕事がしたいです幸いにも資格を持っておりますので早く働きたいです
最近は眠剤が上手く作用せず中途覚醒を繰り返しています

※昨日は心の中で五回※


>>237
ヤットさんおはようございます

昨日いらして頂いたのですね
とても嬉しいです
労働時間が長くて大変そうですが体調を崩さない様に願ってます

アファメーションを知らぬ間に行っている等は流石ヤットさんですね
肯定的宣言を行う方は自分の力により人格の成長・魂の成長に大きな力を発揮するはずです

因みに零はお出掛けする時はメイクします
少し変わっていますがパンクファッションやロックもどきのカッコイイ感じが好きです

ヤットさんはメイクや髪型はどんな感じですか？

キリオさんこんばんは。
外見で判断する人は思いの外多かったりしますので、少しきを使ってみては如何でしょうか？
これは私の場合ですが、欝っぽい時に自分を奮い立たせる一番の方法は流行の格好をする事だったりします。
皆と同じ事をする事で自分は誰にも劣っていないと思えるんです。似合うかどうかは置いておいて下さいねＷ
髪の色を変えるとかは職場の規則等で無理があるかもしれませんが、ワックスで固めるとかどうですか？
服装を変えるのはお金がかかるので試しに髪型から。休日にでもやってみて下さいね＾＾

零さんこんばんは。

パンクファッション系が好きという事はダークな色合いが多いんですね。
時にはパステルカラーで決めてみてはどうでしょう？
眉の輪郭をパンク系の吊り方からナチュラルな曲線にするとか、アイシャドウを
オレンジにするとか＾＾
気分が明るくなりますよ。慣れない色で外出は落ち着かないでしょうからたまーにお家で
やってみて下さいね＾＾


私は色んな服装をしますのでメイクもそれに合わせて変えます。服装によってコンタクト
をいれたり眼鏡のままだったり…。髪型は背中までのロングです。
アレンジしやすい長さなので楽しいですよ。
髪は黒色ですがちょっと前はカシス色でした。黒は飽きてきたのでそろそろキャラメル色に
しようかと検討中です。

身だしなみに力を入れると鏡をみるだけでアファメーション効果がある気がするので
聞いてみました。お暇な時にでも自分の髪や顔で遊んでみてくださいね＾＾

茸の髪型は黒オールバックらしいよ

>>239 零さん
おはようございます
体調を崩し大変でしたね。私も中途覚醒はよくあります。介護の仕事希望ですか、素晴らしいですね。｢痴呆｣より｢認知症｣という言い方のほうが良いそうです。資格があるのもすごい。
昨日は５回ぐらいです。

>>240 yattoさん
おはようございます。
yattoさんは女性なんですか？
服を買うことについて親に相談したことは何度もありますが、話になりませんので結局自分の選んだ服を買えた前例は無く、かなり難しいです。
以前は前髪がうっとうしいのでムースをつけていたことがありましたが、何故かすごく嫌になり、今ではつけていません。職場でも整髪料をつけている人はいないので目立ちます。

>>241
そうなんだ！眼鏡もかけてるらしいし、ちょっとインテリな感じなのかな〜？

>>242
おはようございます、キリオさん。
はい、女性です。
働いていらっしゃるのに親御様の趣向に合わせていらっしゃるのですか？
キリオさんはどの位の範囲ならご自分で臨む事ができるのでしょうか？

ハローハロー、全快間近で病み病みな茸の木ですよー。レア。

>>241
床屋に「任せます」って頼んだら、前髪パッツンにされて恥ずかしいから上げてるのは内緒のハズなのに！？
さてはNか！　Wか！　Mか！　いや、Y？　誰なんだ〜　あ〜　　レ〜　　　･･･Wは青森だったな･･･
ん、「らしい」？　するとコレは誰かに聞いた情報という事かしらん。　ひ、広まってるぅ〜
イツだ！　ファッションセンターしまむらに花柄のアロハを買いに行ったのが原因か！
それとも、日も昇らない薄暗い早朝に満面の笑みでジョギングしてるのを目撃されたのか！
もしかして、欲しい本が店頭になくて散々探して店員に訊いたら目の前の棚に平積みされていた時か！

なんてね。　　今の容姿はオールバック・花柄アロハ・メガネ、インテリじゃないですよ（＾＾；
ま、詳しく知りたかったら細部まで追求するなり、実際に会ってるマキナさんに尋ねるなり、ご自由に。
しかしヤットさんのカシス色って、つまり柑橘系ですかね。　ほっほぅ、ダメージ･･･

>>242
＞前髪がうっとうしいので
ん、接客で髪型（特に前髪）を整えないのは 宜しくないですね。
充分存じてる通り、接客と外見は切っても切れない縁がありまして。
小売業であれば、お客さんはファーストインプレッション（第一印象）のみで店員を判断します。
その時、前髪が邪魔そうな店員と前髪が邪魔そうでない店員がいたら、比べてしまうでしょう。
キリオさんにとって前髪がスタイルでも拘りでもなく ただ邪魔なら、他の人も邪魔そうだと思うと思いますよ。

それと、『すごく嫌になり、今ではつけていません』からも明らかなように、自分の立場を理解してない。
店員であり接客する立場なら、上司や先輩から身だしなみの事は一通り教えられてるハズです。
それを『すごく嫌』という個人的な理由で忘れてしまうのは、ドウかと思います。
まぁただ、嫌だと思う気持ちを押さえ込んでまで仕事をするのは、これも宜しくない。　さて、ドウしよう。

前髪、バッサリ切っちゃったらイイですよ。　　あとは野となれ山となれ〜

　アファメーションを作ってみよう

アファメーションを作るときのポイント!!
●アファメーションは「わたしは、、、です」という現在形、または「わたしは、、しました」という完了形にします
●アファメーションは自分が望む姿を現したものにします (望まない姿じゃないですよ)
●できるだけ生き生きとイメージができるような言葉を選びます。
●まずは、これならいけそうだな、、と思える望みからやってみましょう
(注: 自分でとても実現しそうにないと思うようなものは、かえって逆効果になることもあるので、ここでは やらないでくださいね)
「何かが欲しいとき」
今何か欲しいものがありますか?　たぶん何か思いつくものがあるでしょう。
それをちょっとアファメーションしてみましょう。やりかたは簡単。
その欲しいものがすでに手に入って喜んでいるといった様子を言葉で表します。
　「わたしは新しいパソコンを手に入れてとても満足しています」
　「わたしはお気に入りの自転車で、サイクリングを楽しんでいます」
　「○○(欲しいもの)がわたしのものになって、とってもうれしい」
アファメーションを唱えながら、実際に新しいモノを手に入れたようなうれしい気分にひたり、
手触りまでイメージできるようになれば、遅かれ早かれ必ずあなたのものになりますよ。。
「何かを達成したいとき」
何かを達成したいという願望はみな持ってますね。新しい技術を身につけたいとか、
勉強がうまくいって欲しい、テストに合格したい。仕事のプレゼンテーションがうまくいって欲しい、などなど。
これもあなたが望んでいる姿がイメージできるような言葉を選びます。
うまくいきますように、ではなく、すでにとてもうまくいって満足しているんだと言う言葉にします。
　「簿記3級をとることができた」
　「売上がどんどん伸びている」
　「わたしはいつでもとても上手にプレゼンテーションを することができる」
　「わたしの提案はこころよく受け入れられた」
　「わたしは試験に出るところをすべてマスターしている」
　「わたしの記憶力は毎日のびている」
　「わたしの学習能力はどんどん上がってきている」
よく「記憶力が落ちた」などと言いますが、知らない内に何度も自分に言い聞かせていると要注意ですよ。
「記憶力がぐんぐん伸びている」と自分に言いましょうね。
　潜在意識とアファメーション
わたしたちが自分に対して継続的に語りかけている言葉は、潜在意識と呼ばれる心の側面に静かに浸透していきます。
潜在意識はよくコンピューターにたとえられます。こちらが入れた命令に従って正確に結果を出してくるという性質を持っているからです。
自分のコンピューター(潜在意識)にやって欲しいこと(願望、望む状態)を慎重に選んで、正確に命令しなくてはなりません。
潜在意識に冗談は通じないそうです。あなたが習慣的に自分に語りかけている言葉はみな潜在意識にとっては「命令」としてとられます。
「うまくいかない」と言い聞かせれば、「うまくいかない」状態という結果を返してきます。
「うまくいっている」と言い聞かせれば、「うまくいっている」状態として返ってきます。
案外自分でも無意識に望んでいることを繰り返し言っていたり、あるいは逆のことをしてきたりしていることに思い当たるのではないでしょうか?　
アファメーションは意識的にあなたにとって望んだ状態をあらわす言葉を繰り返 すことで、
あなたの潜在意識に今まで以上に協力的で素晴らしいものを、あなたにもたらすようにしてもらう方法と言えるかもしれません

どうでしたか?　アファメーションを作ることは案外やさしいことだと思われたかも知れませんね。
望まないことではなく、望んでいることを口にする。それが秘訣です。

ぁふぁメーションって塩まじないに似てるんだな
というより、塩まじないが実はアふぁメーションということかもな
したらば、塩まじないスレの連中がこだわっている塩の種類とかピンセットの
形とかトイレットペーパーの質とかボールペンのメーカーはどうでもいいん
だなｗ

>>240
ヤットさんこんばんは
今日はヤットさんの助言を取り入れつつワンピ&レギンス&パンプスで出掛けました

髪はセミロングで明るめピンクベージュでエクステをつけているのでなんだかワンピが浮いちゃってましたぁ;
ヤットさんはロングなんですね
零は何時も断念してきってしまいます
そろそろ夏服も欲しいけどお財布と相談です

>>241
キリオさんこんばんは
キリオさんも中途覚醒しちゃうのですね
それでは朝起きるのが辛いかもですね

身嗜みに於いては男性は清潔感が一番重要ですよ
例え高価な服を着なくても小物（例えばストールとか）でシンプルに纏めるのも楽しいですよ
キリオさんが近くに住んでたら一緒にお買い物に行きたいです

※今日は朝二十回唱えてノートには三十回記しますた※

>>247
アンカーミスしました
すみません

>>241×
>>242○

しかもトリも間違えたので変更します
すみません

>>245
茸の木さんこんばんは

復活おめでたいです
アファメーションは零も茸の木さんとほぼちかい方法をとっています

具体的に私は〜こうなるといった断定（宣言）
最初はイメージが沸かなくとも具体化してゆき私は
〜なって更に具体化しています
ボードをやる際のイメトレに似ています

必ず今日はキッカーを飛びこの技をきめると前夜からイメージすると全く持って違います


茸の木さんはアファメーションを上手に活用しておりますぬね
文章能力も高いですし貴方の事が解るようで解らない
本当に謎めいていてミステリアスお方だと思います

>>243　yattoさん
おはようございます。親と同居していることもあり、不本意ながらも干渉を受けています。
思い付いた限りでは、ゲームを買うことが自由に出来ます。また、今では教会に行くことも邪魔されません。

>>244　茸さん
言葉が足らず誤解させ失礼。ムースを使っていたのは大学の時です。
今は特に長髪でもなく、整髪料を使う必要はありません。
>>247 零さん
おはようございます。変な時間に目が覚めるのはきついですよね。
ストールとはマフラーみたいなものでしょうか？

私は関東ですのでかなり遠いです。一緒に買い物行きたいとの気持ち有難うございます。
昨日は五回ぐらいです。月さんから教わった言葉を唱えています。
｢自分には生きている価値がある
自分のままでいい
自分は愛されるに値する
居場所を作ってよい
自分を好きになる｣

>>250
キリオさんこんばんは

アファメーションは順調（毎日続けていらっしゃる）ようですね

零もキリオさんに負けないように頑張ります

お住まいは遠いのでオフ会等は難しいですがこの場所で皆さんに毎日会えるので楽しいです

ストールはマフラーと素材や形は違いますがまぁ首に巻き付けるから似たようなものです
零はエジプトやインドからの輸入雑貨屋さんで千円前後でストールを買ってます
何時かなのださんや皆様で会える日が来るといいですね

※今日は心の中で五回だけ;サボり気味なのでいまから唱えます※

みなさんこんばんは。

キリオさん、教会にはどのようなスタイルでお出かけするのですか？

零さん、以外に派手な髪形ですね（＾＾
明るい色は気分が高揚するので良いですよ。私の持ち物はオレンジ色が多いのですが
見る度にウキウキしてきます（笑）

茸さん、その格好はまるで、まるで…!!!
カシス色は赤紫のような感じです。ダメージは…黒にしたからってキューティクルが戻るわけじゃないのよね…。

皆さんはどこにお住まいなのですか？

全快〜

>>249
＞必ず今日はキッカーを飛びこの技をきめると前夜からイメージ
ボードやってるのは聞いてましたけど、技 極めるレベルなんですか、ほほぉ〜
脳の運動野という部位は 実際に運動するより空想で巧くいく方がよく働くそうですし、
前提に行動を置いたアファメーションとイメージトレーニングは似たようなモノですね。

＞茸の木さんはアファメーションを上手に活用
ん、いえいえ、私はヤってませんよ。　
中学時代にコレが原因なのか、多重人格になりかけてしまいましてね（＾＾；
今の『ハロー』は彼の挨拶でして、居る時は どうしようもなく怖かったですけど、
数年後ふと居ないのに気づいた時は どうしようもない孤独感でしたよ。　おーコワコワ。
でも勉強から自殺から人付き合いまで教えてもらいまして、今でも脈々と生きる糧になってます。
そんなワケで自己肯定はヤってませんけど、逆に“やりすぎ”のラインが判る分だけ得、と。
今言ってしまうと、一日中 朝起きたら寝るまでってのがラインですかね。経験者談。
常に心の中で何かを望んで祈って、会話してる時・本を読んでる時・数学の授業中以外 ず〜っと。
なんでかは知りませんが、勝手に頭が働くんですよね。短期記憶力が悪いのもコレが原因かしらん。
この状態が１年程。彼が「ハロー」と話しかけてくるまで。　ふと「アレ何してるんだ？」てな感じで回復。

ま、何事もやり過ぎには注意って事ですね（＾＾；

>>250
＞ムースを使っていたのは大学の時
ですよね〜。
そんなアカラサマな点があれば、キリオさんは何を悩んでるんだと・・（＾＾；

>>252
＞その格好はまるで、まるで…!!!
なんですか？　　ハッキリ、大きな声で、どーぞ〜

＞カシス色は赤紫
やっぱり、そんな感じの色なんですか。
２児の子持ちで その髪色だと世間体とか大丈夫なんですかね･･･
気にしないっても、いやしかし･･･カシス色は･･･、寧ろ子供さんには良い刺激ですかね（＾＾；


フキノトウが県の花です。

>>251 零さん
おはようございます。徐々にアファメーションが習慣化してきました。
スレを見てみると新しいレスがついているのが楽しいですよね。
ストールの説明どうもです。
いつか会える日が来れば良いですね。
昨日は十回ぐらいです。

>>252 yattoさん
おはようございます。
教会へも普段の服装です。地味な服を数着しか持っておらず、その中から指定された服を着るだけです。

いや〜、茸さん服装だけならちょっとガラが悪いかなぁ？…と。
＞２児の子持ちで その髪色だと世間体とか大丈夫なんですかね･･･
どうでしょう？暗めでしたけどね。市販のヘアカラーだし。
ワタクシ老若男女問わずお友達になれるのできっとノープロブレムですよ。
カーキ色のときですら道聞かれたりしたし…。いつでも笑顔でご挨拶がモットーなので（＾＾）

＞フキノトウが県の花です。
県の花までしってるんですか。素晴らしいですね。
私はエビフライときしめんが有名な県に住んでいます。

キリオさんおはようございます。
私のしってるクリスチャンの方はスーツでお出かけしてましたけど服装自由なんですね。
思い通りにできない時こそイメージですかね。自分の好みの姿で自分のやりたい事をやってる自分を思い描くと
楽しいです。我に返って現実を嘆くのは良くないですよ。
それに向かって邁進するのが目的なんですから。

>>252
ヤットさんこんばんは

ヤットさんはモーウ゛系のカラーリングですか！！しかも自分でするのは器用ですね
零は今日うざかったエクステを外して大人しめのピンクベージュにしてきました
因みに零はさくらんぼ&ラフランスの有名場所に生息しておりますo(^-^)o

>>253
茸の木さんこんばんは

ボードのキッカーは技など出来るほど上手くないです
只好きなだけで派手に転んで何度も怪我をしてます;

茸の木さんのハローは別人格つまり彼は存在するのですね
彼は茸の木さんで有りまた茸の木さんではないという具合でしょうか？
興味深い…です

零も自分の中に沢山の零がいて友人等に｢零は女友達・女の子・お母さん・妹・男友達・恋人・男の子の全ての要素を持ち合わせている・通常は多くとも2〜3通り程なのにね｣って言われた事がありました

ですから随分悩みました
自分でも本性はどれか解らないのです

茸の木さんとはケースが全く違いますがハローの彼は茸の木さんにとって結果的には良い作用を生み出しているとお見受け致します

>>255
キリオさんこんばんは

アファメーションの習慣が身につくと自ずと自信が湧き出てくるかもですね
やはり何事も続ける事が大変で大切な様な気がします
零に欠けている箇所は継続する力です
自分で把握しながら実際行えないのは解っている内には入らないかなぁって思います

このスレに毎日来る事が楽しいですし日課となりつつあります

※今日はノートに計十五回です
内容は…
｢自分は生きていてもよい｣｢双極性でも介護のお仕事が出来る｣
｢近日中に就業許可が降りる｣
｢自分は死ななくても良い｣等です
重たい内容ですみません※

>>256 yattoさん
おはようございます
教会にはスーツで来る人もいます。牧師さんや司会の人などですね。
｢何がやりたい？｣と聞かれたとして、はたして自分は何がしたいのかと考えましたがイメージ出来ませんでした…

>>258 零さん
おはようございます
確かに継続は大事ですね。零さんはアファメーションも書き込みも続けていますので、継続力が欠けていることは無いと思います。
私もスレに来るのが日課です。
昨日は五回ぐらいです。双極性とは躁鬱病のことですか？重い内容でも構いません。
聖句に｢わたし（神）の目にはあなたは高価で尊い｣というのがあります。これもアファメーションに加えてみてください。

>>259
キリオさんこんばんは

聖句のお言葉教えて頂きありがとうございます
キリオさんからのアドバイスをアファメーションに追加しました

零は幼少期に神様の存在を漠然と信じていました
只今は無神論者に近いです
何故神様はいないと思ったかと言うと以前は願いを叶えてくれて尚且つ平等な存在だと勝手に思っていたからです
しかし神様がもし平等ならば悪人はいないし戦争もないし世界を見渡せば苦しんでいる人々・生物・全ての命有るもの達だらけで…矛盾や憤りを感じました
そして零の傲慢で勝手な解釈は無限ループに陥り何も生産性は無かったです

しかし仏陀の教えに出会ってからは相当楽になりましたがキリオさんの影響でイエス様の教えも自分に取り入れたいと思いました

ですから零は自己都合で何でも肯定或は否定する人間ですが…キリスト教を否定しているのではないですからね


双極性=躁鬱病です
他にも病名は付けられていますが大半は自分の人間性であり病気ではないのでは？と思います

※今日はキリオさんに教えて頂いた聖句をノートに２０回書きました※

>>260 零さん
おはようございます
どう致しまして。聖句を取り入れてくれて嬉しいです。

悪は、神が与えた自由意志を人が悪用すること及び、人が生まれながらに罪の性質があるために生じるのです。戦争も同じです。なぜ戦争を神は止めないのか、苦しむ人を神はほっとくのか？というのはわかりません。
しかし私はもし順風満帆な人生だったら絶対に神を信じなかったので、苦しみも益になることもあるかと思います。

こんにちは。

零さんエクステ勿体無いです（；；）
可愛かったでしょうに。

結構遠いですねぇ…。予想通り会うのは無理っぽいですよね。
まぁ、ネットとはいえ楽しめればそれでいいか（＾＾）

キリオさん
やりたい事がないのは大変ですね。今は耐え忍ぶ時期なんですね、きっと。
＞なぜ戦争を神は止めないのか、苦しむ人を神はほっとくのか？というのはわかりません。
あるクリスチャンは「彼らが神に祈りを捧げないから」と言ってました。
私は完全な無神論者ですがそれを聞いてそんな神ならやはり私には不必要だと実感しましたね。
でも信じる人は救われると思いますよ。
信じないよりは信じた方が良い事だと思います。
教会通いも大変ですが頑張ってくださいね。

>>261
キリオさんこんばんは

キリオさんは過去にとても辛い事があってキリスト教に出会ったのですか？
キリオさんにとってイエス様の教えが救いであり自分を導いてくれる存在ならば信仰心は素晴らしいと思います

人それぞれ神に対しての価値観は違いますがそれでも此処で相互作用を生み出し高め合って行けると思います
現に今の状態はそうであると思っておりますしキリオさんにとってもそうであって欲しいと願っております
※今日は心の中で五回※


>>261
ヤットさんこんばんは

エクステは放置気味でボロボロでしたのでとってすっきりしましたf^_^;
零は全く持ってだらしないので…

お住まい遠くとも此処で何時でも会えるのだと思うと凄く近い存在に想えます

リアルにお付き合いしている方々より真実を語れるのが不思議でありしかしながら零にとっては安息の地となっております

ヤットさんお仕事と子育てを両立して大変でしょうがお身体ご自愛下さいね

ヤットさんの頑張りを零は尊敬しています

>>262　ヤットさん
おはようございます
ヤットさんはやりたいことはありますか？やりたいこととは少し違いますが、どんどん伝道してキリスト信者を増やしたいと思いました。
励まし有難うございます。

>>263 零さん
おはようございます。
人と比べればかすり傷ですが、色々辛いことがあって信仰に出会いました。初めは神への強い嫌悪感がありました。
知り合いの信者及びその人の教会で、キリスト教は完全に間違っていると主張し続けました。自分の立場が危うくなり（家を出ていかされそうになりました）、困った時の神頼み的に信仰を持ちました。
昨日は五回ぐらいです。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090606/tnr0906060820002-n1.htm

首吊りって必ずしも自殺とは限らんのだな

>>264
キリオさんこんばんは

人にとって大した事のないこととお考えでもキリオさんにとってはとても苦しんだ事なのでしょう
それはやはり大した事なのですよ

心の傷は自分で治そうとしても病院へ行っても簡単には治癒しませんよね

しかしキリオさんが当初はキリスト教に対して信仰心が無かったということに驚きました
神に対する嫌悪感をお持ちだったのも意外でした

キリオさんは何故発想の逆転が起きたのですか？しかもその対象がキリスト教だったのはどうしてなのでしょうか？

差し支えなければお聞きしたいです
言いたく無ければ言わなくて大丈夫ですからね

※今日はノートに十回心の中で五回です※

キリオさんこんばんは。
＞どんどん伝道してキリスト信者を増やしたいと思いました。
良いですね、これ。これは貴方の糧になりますよ。
私はやりたい事たくさんありますよ。
仕事帰りに飲みに行きたいなぁ、昼位まで寝てたいなぁ、そろそろ夏ワンピ欲しいし、
息子達をディズニーに連れて行ってやりたいし、もっと子供と過ごせる時間が欲しいし、
自分を磨くありとあらゆる物を手に入れたいし、ネイルサロンも行ってみたいし、…etc
って感じなんで。煩悩だらけ（笑）うーっし、全部手に入れる為に母ちゃん働くぞ！

精神的な目標はご飯が美味しく食べれるようになる事かな。

>>266　零さん
おはようございます
励まし有難うございます。心の傷はなかなか癒えず厄介ですよね。

キリスト信者以外は地獄に落ちるというのが納得出来ず、
また、弱者・被害者を見殺しにするような神を尊敬することは出来ないなどの理由でキリスト教への嫌悪感がありました
（もともとは嫌悪感の対象ではありませんでしたが、大学時の知り合いが信者で、話すうちにキリスト教への拒否感を持つようになりました。）

なぜ逆転したか。困ったからです。神が全能なら助けてくれという気持ちでした。
教会で牧師とともに決心の祈りをすると雷に打たれたような衝撃があり、幸福感に包まれました。

>>267　ヤットさん
おはようございます。
知り合いにやんわりと伝道したことがありましたが当然拒絶されました。かなり伝道は難しいですね。

昼まで寝たい気持ちわかります。

霊はナマポ臭がする

作られた人格、計算された人格、それらはリアルな人格とはあまりにも乖離しすぎている
演技のしすぎで自分を見失っているとしか思えん

>>268
キリオさんこんばんは

祈りを捧げた時の雷の様な衝撃…やはりキリオさんはイエス様の教えに出会う運命だったのでしょうか？

神が全能というのはキリスト教の教えですか？
何度も言いますがキリオさんが心を救われたと感じたならばそれは必要不可欠な事ですね

零は絶対的に信仰している存在は持ち合わせておりませんがきっとこの先出会うのかなぁ？って思っています

※今日は一度も行っておりません※

>>271 零さん
おはようございます
その時は衝撃と同時に、時間が止まったような状態になりました。
私がキリストを受け入れたことは運命だと考えます。
主が全能だということはキリスト教の教えです。

この宇宙や地球や生物の造り主がいないとすると、偶然に世界が出来たことになりますが、それにしてはあまりにも完璧に出来過ぎているとは思いませんか？

昨日は三回ぐらいで、そのうちの一セットでは何度も繰り返しました。まだまだ意識が足りません。

>>269
うん。この感じだと確かにそうかもね。
そう考えると霊さんのもつなんともいえない違和感は理解できる。


>>271
霊さんよ、中年期のあなたが自分のことを「霊」と呼びながらｶｷｺする不自然さを理解しなさい。
あなたには実際の年齢と、言動との著しい不一致しか感じることができません。
あなたの言動は人に訴えるところが何もないのです。

願わくば、あなたがもう少し上手に年を取ることを願うばかり。

yattoさんはあなたより一回り以上も若い年齢でいろいろな経験を積み重ねてきました。
キリオさんもにたようなものです。この人は経験はないものの、精神世界においてあなたには
理解できない経験をつみかさねています。

霊さん、もう少し、上手に年をとりなさい。時間がとまったというのはあなたの言い訳に過ぎませんよ。
あなたは結局、自分の「老い」を受け入れることができないだけなのです。

霊さん、あなたに一番必要なこと、それは自分の年齢を受け入れることです。
また独身で子供もいないあなたが、行政に頼らず、自分の力で誰にも迷惑を
掛けずに生きていく術を蓄えることです。

生活保護というのは、あなたのように中年期を迎えた独身の子供のいない女性が
利用することには倫理に反することです。

あくまで社会というものは、未来をになう子供たちのものでなければなりません。

霊さん、もう少し、自分の人生を振り返って、反省すべきところは反省してください。

>>272
キリオさんこんにちは

宇宙について
生物の発生は奇跡ですし太陽と地球の位置関係により奇跡的な進化が起こり子供の頃はそれを理解出来ず神様がお造りになったと思っていました
科学はあくまでも科学であり人類の誕生を実際見た方はいらっしゃらないですしどれが真実なのかは解らないですね

キリオさんは主が創造者とお考えですか？


※今日はノートに十回・今から未定です※

>>273
こんにちは

霊ではなく零です
零が自分を一人称で語るのは可笑しいですか？

老いる事を受け入れ大人になるならば零という表現方法が矛盾しているのですね
社会的に大人として不適格という事と真摯に受け入れます

私は生活保護は受けていません
以前勤めていた会社で二度目のうつ病が発祥し傷病手当金を頂いてます
確かに行政に頼ってはいけないと思いますし働きたい意思を主治医に伝えていますから今年中には社会復帰出来るかと自分で思っています


私が過去に何があったか赤裸々に書き込まなければ誰かよりも〜と思いますか？
老いる事を受け入れていないのは文面や一人称から感じるのならば私はそんな事に微塵も違和感を持っていませんでした
自分のままで頑張って行ければいいと教えて頂いたからです

しかし当人の評価とは他者が決める事ですし


私の書き込みが何も人にとって意味がないと感じるならばキリオさんの為にもなりませんからここには居ない方がいいですね

でもありがとうございます
私の悪い面や評価をして頂き外からの自分を実感しました
只なのださんスレに於きまして偽の人格の形成・計算これらについては否定します
私はそういう事はしていません


ですが改善出来るまで少しこのスレから離れます

キリオさんヤットさんごめんなさい

>>273
違うよ。　着眼点が。

零さんは零さんなりに生きてきた。運命に翻弄されながらも今まで。
でも耐え切れなくなって 死のうとした。それが つい先日の出来事だ。
酷な事を言えばイイってもんじゃない。　ヒトにはヒトのペースがある。
それを一番理解してると思い込んでるのは自分だが、この思い込みもペースの内。
端から否定して掛かったんじゃ、応変な方法論を確立してないアマチュアカウンセラーさね。

今のペースは、私と零さんとキリオさんで始めたモノだ。　大丈夫、考えてある。
それとも何かい。　私の策をひっくり返して人間の行動心理をひっくり返して、我を通すかい？

構わないよ。
でもその場合、私はアナタを潰さなければならない。　これは面倒だ。お互いね。
だから今回の件は私にすべて任せて傍観していてくれよ。ミスしたら、その時 嘲笑ってくれ。

　understan?

>>276
りょーかいｗ

しかし時間がかかるわね。
回りくどいにもほどがある。

零さん、こんばんは。
迷惑は掛かってませんし、謝る必要はありません。
それに、私も２７３さんもいわば余所者なんで貴方が離れるのはちょっと違和感あります。

あと、腹が立ったら怒れば良いと思いますよ。
たとえ罵詈雑言になろうとも感情をだすのは、抑える事より大切です。
人を愛する面もあれば、憎む面もあるのが人間なんです。
両方大事にしてあげて下さいね。

茸さん
＞今のペースは、私と零さんとキリオさんで始めたモノだ。　大丈夫、考えてある。
私は邪魔かな？ま、爪の先ほどの影響力もないと思いますけど…。
お邪魔になったら言ってね〜＾＾

>>274 零さん
おはようございます
謝ることもありませんし、スレを離れる必要も無いと思います。居続けてください。

聖書の通り、神が創造者だと信じます。
進化論が常識となっていますが、猿と人の中間の化石は無いなど穴も多いです。
昨日は三回ぐらいです。

皆さんこんばんは

昨日から先程まで色々考えてみました

>273さん
私の欠点を指摘して頂き感謝してます
改善するには時間がかかるかも知れませんが頑張って良い方向に進み皆さんともっと高め合える様になりたいです

＞茸の木さんどうもありがとうございます
何時も助けて頂き私はもっと変わるべき点があると反省しました
茸の木さんとお約束しましたし私はこのスレからは逃げません

＞ヤットさんこんばんは
私を必要てして頂き感謝しています
ヤットさんは既にこのスレの重要なポジションにおりますし私にとっても大切な存在です
そして温かいお言葉に感激しました


＞キリオさんこんばんは
そしてどうもありがとうございます
やはりキリオさんとは頑張って高めあって行こうとお約束しましたし私は此処に来ます
主が人間をお造りになったとお考えなのですね
今日科学で今は16〜7次元？（もっと上かも知れません）ですからもはや人間の脳では考えられない次元にあります
それを思うとどんな仮説でも可能性は十分にありますね


追伸;もはや私自身がこの場所を必要としているのだと痛感しました
スレ汚しすみません
引き続き皆さんで色々語りましょう

御迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした

＞零さん

Good Job！

>>277
話のわかる人で助かったよ。
メンヘラ板だから、個性と社会性の関係を説けないって事もあって、
一言二言で事の全貌を理解して 身を引いてくれる人の存在は本当にありがたい。

だから、傍観を願ったけど特別に『２つだけ質問に答える』よ。勿論、私がね。
アナタも このままじゃ消化不良でしょうし、個人的な能力の高さも気になりますし。
「質問数を増やせ」とかクッダラナイ頓知は無しで。超高度な頓知は可とします。

>>278
いえいえ、全然。
いや確かに初期の策なら邪魔だったかも知れませんが、今は移行してるんで大丈夫です。
ん〜そうだな、今回の策は１〜２５までステップがあって、今は１３かな。さっき１３に。

＞爪の先ほどの影響力もないと思いますけど
うんうん、相変わらずよく判ってるじゃないですか。解ってるじゃないですか。　ハハハ。

＞ちょっとガラが悪いかなぁ
友人には「白い春」に出てる　と言われました。　トホホのホ。
まだお兄さんだよ。おじさん（阿部寛）でも、お父さん（遠藤憲一）でもないよ。

>>279
私は八百万の神々って考え方が好きですが、神様はいないと思います。
創生の話も結局は“かく語りき”ですし、歴史は人の記述によって受け継がれてきました。
記憶に負いのある性質なので、あまり過去を気にしないってのもありますけど、
ヒトの歴史や追憶に謝りがあるのに、名乗り出ない神様は『人外』でしょう。抑もヒトじゃないのかな･･･
人ではない彼を、抽象的な『神様』なんてポジションに位置付けてしまうと、馬鹿馬鹿しくてね。
路上の石ころを崇拝したり、PC画面越しのコテハンを崇拝するのと、何が違うんだってね。

ちなみにイエス様は好きです。　水をワインに変えるなんて、きっと性根が遊び人なんですよ。
でも神の子（キャラクター）の為、酒に溺れる事なく必死に堪えて。　とても人間臭い神様ですよね。
彼なりの幸福が万人には受け入れられなかったとしても、多くが幸福になれるなら 結果オーライでしょ。
更には仏様も好きです。　ドチラかといったら仏様の方が好きなのかな。　一休宗純とか大好き。
まぁ理由はイエス様と似たようなモンですよ。　でもこっちは開放的に人間臭い。　もうプンプン匂う。
陰湿的に臭いと ふいに近寄った時とか口臭が強く鼻を突くけど、開放的だと 抑もから近寄らない。
だからこんな事を言ってませんでしたっけ？　「目覚めた幸せ者」　
コレはつまり、自分の臭いに気付けば 自らを意識的に人から遠ざける事によって 双方ハッピーって事。
でも仏様は ちょっと足りなかったんでしょうね。　ハッピーじゃなく“それが普通”だって。
イエス様が特異の幸せを説いたなら、仏様は普通の幸せを説いたのかも知れませんね。

でも宗教は嫌いです。　伝える術なら他にいくらでもあります。
救いを求める者のみを救い続け、情報公開を続けながら、教会に住み続ければすむ話でしょ。
横の広がりに依存し続ける（信者を意図的に増やそうとする）宗教が大嫌いです。幸せの押し売りでしょ。
朝の市場に行って、激安の椎茸を更に半額以下に叩き売りされた方が 絶対幸せになれます。

>>280　零さん
おはようございます。どう致しまして。もうスレに来てくれないかと思ってました。
１６次元ですか…５次元以上があるとは知りませんでした。
創造論が正しいと信じる私はおかしいでしょうか。
昨日は五回ぐらいです。

>>282 茸さん
石ころや人はいずれ朽ちますが神は永遠であり朽ちないという違いがあります。
神と話したり目で見たり出来ませんが、だからいない、ということにはならないと思います。

幸せの押し売りが嫌いだというのわかります。訪問勧誘型は迷惑ですよね。私も宗教は嫌いです。矛盾しますが。

>>282
なるほど、では引き続きお邪魔します。
白い春は観たことないんで今度観てみます。ほめてくれて、さんきゅう。

>>280
零さんこんにちは。
戻ってきてくれてありがとうございます。
また一緒に楽しもうね＾＾

>>281
茸の木さんこんばんは

そしてありがとう


>>283
キリオさんこんばんは

キリオさんの考え方がおかしいとは思いません
人類の誕生説をどう捉えるのはその人の精神の自由です
ですからおかしくはないです
人それぞれ信じる対象が違うくてもいいじゃないですか(^_^)キリオさんはキリオさんですもの

※今日はノートに五十回※

>>284
ヤットさんこんばんは

ヤットさんの元気で明るさを感じて私は何時もパワーを貰っています
私も元気を与える事の出来る人間になりたいな

>>285 零さん
おはようございます
キリストを信じる前の私は、創造論は全くの問題外で異常思想と見なしていたのですが、おかしくないといってくれて有難うございます。この話題が不快ならすみません。
人に噛み付いている恐竜の化石、中が生になっている恐竜の卵の化石、ほぼ生の筋肉が残っている恐竜の化石などが発掘されているそうで、事実なら不思議ですよね。

昨日は三回ぐらいです。
零さんに何度も励まされ、元気をもらいました。

>>286
キリオさんこんばんは

以前否定していた事を肯定するのは至難の業です
ですからキリオさんにはそんな力が備わっているのでしょうね

私は子供の時に恐竜の化石や卵を見に行った事があって子供心に信じられなかったです
発掘されてそこに証拠があるのに理解出来ませんでした
以前聞いたお話しですが恐竜の色は人間の想像により着色されているそうです
まぁこんな色だったのだろうな的な感じなのでしょうかね？(^_^)

私もキリオさんの毎日の書き込みに元気を貰っていますよ
何時もありがとうございます

※今日は心の中で二回です※

>>287 零さん
おはようございます
知り合いの信者の人も、初めはキリスト教には拒否感しかなかったがある時、｢あなたには価値があり尊い｣の部分を聞いて信仰に入ったそうです。
私の場合は絶対にキリスト信者にはならないと思っていたので不思議です。自分の力ではなくやはり神の力だと思います。

私は恐竜の化石を見たことが無いのでうらやましいです。
恐竜の色は想像でつけられていると聞いたことがあります。もしタイムマシンがあったら本物の恐竜を見たいですが、襲われる危険もありますね。
昨日は二回ぐらいです。一度に十回唱えた場合は十回と数えるのでしょうか？

>>288
キリオさんこんばんは

絶対にキリスト教徒にならないと思っていたのに逆転したのは恐らく肉眼では確認できない力のなす術なのでしょうね
私は宗派を持たず無神論者ですが仏陀の生き様を見て救われたというか受け入れたという精神に近いです


恐竜のお話しで盛り上がってしまっている私とキリオさんですが…（笑）
タイムマシーンは理論上は完成するらしいのですが…実際は不可能ですね
でも過去にあったとされる歴史を見てみたいですね

アファメーションは自分が唱えた数だけカウントしてます
私の場合は１回に〜回ではなく書いたり唱えた回数です

※因みに今日は五回です※

>>289 零さん
おはようございます
目に見えない力の正体は何だと思いますか？
キリストを信じた時、その人には聖霊なる神が入ります。あの時不思議な感覚を感じたのはそれによるものだと思います。
ブツダの教えは無欲になるということでしょうか？

タイムマシンは理論上可能とは知りませんでした。歴史の見たい場面はありますか？
神は時間を超えた方で、この世の初めから終わりまでを一度に見ることが出来るそうです。

>>290
キリオさんこんばんは

見えない力については私の考えですと愛する力です
そしてある一定の対象者もしくは対象物に固定されたものではなく愛するという事は無条件の受容が必要と思いますのでとても難しくしかしイエス様や仏陀等には備わっていたのではないでしょうか？

仏陀は煩悩（欲）を捨てなさいという事を唱えています
生から死に至るまでそしてこの世はあるがままだと…
そして死後の世界については唱えていません（伝導者により仏教も違いますが…）これは私の捉らえ方ですから正しい訳ではないかも知れません
知識が浅いので…

日本には古くから神様が沢山いて神話があります
私は無神論者ですが神話は好きです

キリスト教では神は全てを悟っているという教えなのですね
キリオさんは旧約聖書もお読みになりましたか？

※今日は心の中で三回※

>>291 零さん
おはようございます
愛する力ですか。聖書には｢神は愛です。愛は苛立たず、誇らず、寛容で全てを堪え…｣とあります。

無条件の愛、つまり隣人のみならず敵も愛するということですね。大変難しいですよね。今だに出来ずにいます。

イエス様は自分を裏切った弟子達をも許され、まさに無条件の愛ですね。

この世はあるがまま…運命に身を委ねるということでしょうか？死後の世界に触れていないのは何故でしょうね。

神話といったら、やまたのおろち・いなばの白兎の話を少し知ってるぐらいです。
神は全てを知っておられるという教えです。旧約聖書も読んでいます。めちゃめちゃ長いです。１５００ページ程あり、各ページの文字数も多いです。

昨日と今朝で３０回ぐらいです。

>>292
キリオさんこんにちは

隣人を愛せよというのはつまり全てにおいて…という事ですものね
私は以前何故全てを愛さなければならないのか（絶対悪等）解りませんでした
愛は善人で純粋なものだけに惜しみなく与えれば良いのにと…
けれどその時点で善人や純粋の基準は私自身の尺度であり私こそが自己中心的思想だったのだと今は思います
実際私は全てに愛を持つように心掛けるだけで上手く出来ていませんし愛をよく知りません

キリオさんは自分を愛して大切にしていますか？


旧約聖書長いですね;
確か旧約聖書ではアダム・イヴではないですよね

私も聖書（新約聖書）読みましたが…物凄いスピードで忘れてしまっています
ダメですね…

※今日はノートに十回ですキリオさんアファメーションが日課になり回数も増えましたね(^_^)※

>>293 零さん
おはようございます
隣人愛は平和に繋がるため、イエス様はそう言われたのかと思います。
私も自己中心で、勝手な善悪の基準があります。私も愛はほとんどわかりません。
自己中心なので自分を愛し大事にしています。

聖書ではイヴは｢エヴァ｣と書かれています。
どういうきっかけで新約を読んだんですか？
昨日は２０回ぐらいです。以前は、一度に十回唱えても一回と数えることもありました。

>>283
＞石ころや人はいずれ朽ちますが神は永遠であり朽ちないという違いがあります
ん、石ころも朽ちませんよ。一つ朽ちたところで「石ころ」という存在は他にもあり続けますし、
つまり「石ころ」は既に人間が限定するに留まらず、「概念」の域まで達しているワケですね。
誰が見ても「石ころ」というなら、それはちょっと前に朽ちた「石ころ」の分身かも知れません。
日本の神道では神様の質量は無限だった気がします。するとやはり物質世界の地球上では神様をお目にかかるのは難しい。
それなら「概念」にまで長く広く認知されたモノは“神様と同義”として扱っても 何も問題は無いハズです。


＞一度に十回唱えた場合は十回と数えるのでしょうか？
お、ちゃんとアファメーションしてますね。偉い偉い。
この疑問は、一日にやる回数が増えてくると湧き出るモノでしてね。待ってましたよ。
月さんが最初に提案した時から日数が経過してるとはいえ、本格的に実施し始めたのは私が関与してからですし、
やはり一日中意識して言葉を変えてアファメーションに励むって事は少なかったと思います。まぁそんなモンですよ。

さて、では段階を進めましょうか。　一回のアファメーション数を限定して、着実に定着させます。
方法は「私は○○」を一度に8回唱える（書く）。これで『１レップ』。　　レップとは筋トレやエクササイズの動きの回数。
例えば「私は賢い」だと「私は賢い、私は賢い、私は賢い、私は賢い、私は賢い、私は賢い、私は賢い、私は賢い」で １レップ。
今度からは、この8回で１回（レップ）と数えるようにしましょう。　物足りなければ最高12まで増やしても良いです。

この段階では、一日に数種のアファメーションを行う事が理想的です。
といってもキリオさんは 既に種類に増やして実施してるようですが･･･とても結構。
重要なのは『物足りなさ』。　8回で足りないと感じた言葉、12回でも物足りなかった言葉をメモると一番いいですが、
まぁ面倒くさいので「あ、これは物足りないなぁ〜」程度の認識で充分ですよ。　焦らず続ける事が最重要なのでね。

>>294
キリオさんこんばんは

昨日は何故か凄く疲れてしまい上手に睡眠がとれず苛立ってしまい書き込みが出来ませんでした

すみません

自分を愛し大切にするのは自己中心とは違いますよ
自分を愛していないと他者を愛す事は出来ませんし自分を大切に出来ないと同様に他者も大切に出来ないです
これは以前友人に言われた言葉です

自分が知らない事は相手に教えられないよと…
だから貴女は自分を大切にしてあげなさいと言われわました
その時はあまりピンとこなかったのですが今は実感する事が多々有ります

聖書を読んだきっかけは幼少期に近所にキリスト教徒のお姉さんがいて彼女にイエス様について教えて頂いたのがきっかけです
当時いつもそのお姉さんのお宅に遊びに行き賛美歌を歌ったりお祈りをしていたら親にばれてしまいとても叱られて｢もう行ってはいけない｣と言われ悲しかったのを思い出しました
ちゃんと自分で読みだしたのは小学生の頃からです
正直意味は解っていなかったです;

※今日は十回唱えました
茸の木さんに良いやり方を教わりましたね(^_^)※

>>295　茸さん
確かに石も朽ちないかも…完全にばらばらになっても、天地が滅びるまでは原子は残りますからね…
しかし、作った側、作られた側、という決定的な違いがあります。

アファメーションはの種類は少ないです。思い付かずワンパターンに｢自分には価値がある｣を繰り返すことが多いです。

>>296　零さん
おはようございます
睡眠不足はきついですよね。私もだるい日が多いです。
他人を愛せているかは自信ありません。嫌な発言をされた後など憎しみが沸きますし。

幼少期に聖書に触れていたんですか。親御さんから禁止されたのは辛かったですね。私も大学の時、どこに行くか聞かれ、教会に行くと答えたら怒られました。行くなとまでは言われませんでした。

昨日は二、三レップで二十回ぐらいです。

キリオきもいお(　；ω；)
キリオきもいお(　；ω；)
キリオきもいお(　；ω；)

創価創価

おひさなのだー
と(^ω^)つ

ブログを更新してみたお！！

自分の考えに自信がなくて来れなかったのだけれど、
これからもよろしくお願いしたいのだ。

そして、これから僕はなるべく短文でまとめられるようにするおー
vipで鍛えてきたのだ＾＾

>>297
キリオさんこんばんは

私もキリオさんも人間ですから感情の起伏はありますね
自分が不幸な時に他者を思いやるのはとても愛情豊富で広いこころと視野が必要です
安易なる事ではないですがアファメーションを取り入れてお互い頑張りましょうね

※今日は十回唱えました※

>>300
なのださんこんばんは

皆さんなのださんをお待ちでしたよ
このスレにはなのださんは必要な人間です

なのださんのブログ少し拝見させて頂きました

なのださんは本当に優しい人ですね
私は今過去の自己都合による発想や変換を見直す期間に差し当たっていますがあなたはやはり優しいひとだというのは変わらないです

>>298
キリオさんを傷付けるのはやめなさい

叩くなら私を叩きなさい

キリオさん、
零さん、
茸さん、
なのださん、

お久しぶり。
特にこれといって用はないのですが、
>>298さんは放って置いて上げてください。
相手をしてあげると余計に惨めになるのは>>298さんですから。
何故って？それはね・・・
やり取りしているうちに298さんが自分で気が付くと思いますから。

なのださん、ブログは休みの日にでも読んでみます。
キリオさん、人にとって順調な進歩というものはないのかもしれません。
ですが、毎日毎日、キリオさんは確実に少しずつ前進している様に感じます。
零さん、「とりゃ！」
ちょっと叩いてみました(−ω−；)
時にはこんな感じでも良いのかな〜なんて。
茸さん、良い具合にこのスレの支えになってますね。

それじゃ、おやすみ。

>>300　なのださん
久しぶり。｢自分の考え｣とは何？またよろしく。

>>301　零さん
おはようございます
きつい時も自分のことで精一杯なので、やはり自己中心です。
以前は自分は不幸だと思いこんでいましたが、今ではかなり幸せだと思うようになりました。
零さんこそアファメーション続いてますね。素晴らしいです。昨日は８〜１０レップで９０回ぐらいです。仕事で落ち込んだこともあり多めにしました。

>>303 梟さん
久しぶり。
いつクビになるかわかりませんが、失敗しながらも徐々に前進しています。

>>303
梟さんこんばんは
お元気そうで何よりです

了解しました(^_^)
助言ありがとうございます私大人気なかったです;


>>304
キリオさんこんばんは

自分を幸せだと思う現在
過去の自分と比較するととても前向きな素晴らしい事ですね
私も比較対象は過去の自分であり今自分なりに頑張ってます

アファメーション効果も絶大ですし良い調子ですね

※今日はノートに十回書きました※

レップ

>>305 零さん
おはようございます
一番幸せだったのは小さい頃でして、それに比べるとかなりしんどく、たちまち惨めな気持ちになってしまいます。しかし未来には究極の幸福が待っているという希望があります。
アファメーションは続けていますが、プレッシャーや落ち込みもまた大きく、結構辛い状態でもあります。言ってることめちゃくちゃですね。

キリオってやつはうんこみたいな野郎だなｗｗ
中身もない糞みてーな長文ばっかだらだら書いてんじゃねーよゴミムシがｗｗｗｗ

>>307
キリオさんこんばんは

１番幸せだったのは幼少期なのですか？
今は社会的には｢大人｣になってしまった為責任や義務が必ず課されてしまいますね
差し支えなければ子供の時楽しかった思いでとかお聞きしたいです

アファメーションの回数を見てるとキリオさんはやはり真面目で努力家という風な印象を持ちます
プレッシャーやストレスは人間でしたら皆さん感じている事です
その為にアファメーションを私達は実行しています

本当に身体や精神が追い詰められ=病気になってしまう程自己を追い込む必要はないのですから自分のこころと相談してお仕事や人間関係へ取り組んでくださいね

※今日はノートに３０回書きました※

>>309 零さん
おはようございます
幼少期が最も幸せでした。大きくなるとぞんざいに扱われ辛いですね。

買い物やレストランや動物園などに行ったり、父／母と公園で遊んだ思い出があり、毎日楽しかったです。

努力家といってくれますが、一回でも何か（受験勉強とか）を真剣にやったことがあるかと考えたら、無いです。

仕事は頑張りつつも自分を追い込まない程度にしています。人間関係も自然体でおべっかを使ったりしないようにしてます。
昨日は二十回ぐらいです。

>>310
キリオさんこんばんは

幼少期に御両親と色んな楽しいご経験があるのですね私は逆で幼少期は幸せではなかったので幸せだと実感したのは大人になってからです
しかし私の場合幸せは長くは続きません
継続させる能力に欠け自ら幸せを壊す傾向がありました

幸せって一体何なのでしょうね？
全く同じ状況下・同条件であっても人々の認識の違い価値観の違い思考の違い等により行動結果は幸にも不幸にもなりうる…

キリオさんは努力した事がないとおっしゃいますが大学に入学するのもキリオさんのお勉強の成果ですし努力と言えると思います
私は本当に努力している方は自分でこれが当たり前と思いこなしていらっしゃる方が多い様に思います
｢凄く頑張ってるね｣と輝いている方に言いますと｢まだまだ頑張るぞ！｣といった謙虚で前向きな返答を頂きます

私もそんな人間性になりたいです

※今日は心の中で３０回※

>>311 零さん
幼少期に辛かったとは本当に大変でしたね。
自ら幸せを壊すとはどういうことでしょうか？答えにくければいいです。

幸せとは何か？は難しいですね。結局は主観で決まるのではないでしょうか。大金持ちでも不幸な人はいると思います。
幻想に過ぎない、笑われるような話ですが、私は天国のことを考えると幸せになります。痛みも争いも恐怖も無く永遠に平和に暮らせるといいます。

大学はレベルが低いところに何とか受かりました。家でまで勉強はしたくなく、まともな受験勉強は出来ませんでした。しかしみんなしっかり受験勉強するはずです。確実に、他の人は私の倍は努力しています。

やり取りする限り、零さんは十分に謙虚だと思います。
昨日は二十回ぐらいです。

>>312
キリオさんこんばんは

私は死後の世界に尽きましては皆無ですがだからといってキリオさんの考え方が可笑しいとか違うとは思いません
実際天国へ希望や平和を感じ幸福になる自己状態はマイナスではありませんし精神的に安定感を得られるならば尚更です
キリオさんの精神面に於きましては強味となります

私は幸せと感じる瞬間がよく解らないと言うのが前提で…例えば好きなひとが出来て彼と付き合う=幸せなのでしょうが永遠ではない事を知っている為傷付く事を恐れ自分でその状況を壊そうとする思考の持ち主でした
自己卑下の繰り返しの日々であった為｢自分は幸せになる価値はない｣と常に念頭にありましたし…
或は幸福にならなくても良いと本気で思っている時もありました

以上は全て自己卑下から来るマイナスな箇所です

今は以前の私とは少し違って（まだまたですが）自己肯定する様に心掛けています
幸せとはキリオさんのおっしゃる通り主観であるならば自己の精神構造を良い方向に修正して行く事で得られるのかなぁって

※今日は十回唱えました※

>>313　零さん
おはようございます
有難うございます。私は信じる前は、天国など想像に過ぎない、と信者を見下していました。しかし零さんはそうしなので素晴らしいです。

ちょっと違うかもしれませんが、コーヒーを飲んだり風呂に入ったりしてホッとするとき、人に親切にされた時など幸せかと思います。
恋人については考え方は同じです。結婚してる人を羨ましく妬ましく思いますが、その幸せには終わりが来ますよね。

私も自己否定を続けるネガティブ人生でした。もっと早く方向を変えれば…と後悔です。

私の場合は、多くの人を傷つけてきた等の罪のため、幸せになってはいけないと考えていましたが、零さんはなぜそう思ったのですか？
今は自己肯定するようになり良かったですね。
幸福は辞書には｢心が満ち足りたさま｣とあるのでやはり主観でしょうね。

十回です

>>314
キリオさんこんばんは

私自身は天国や地獄といった死後の世界については無だという考え方は変わりません
しかし人の数だけ考え方があり精神世界を否定する権限はないと思うのです
只そういう思考の持ち主なだけで素晴らしい人間ではありませんよ

キリオさんが婚姻者を羨ましいと思うのは何故ですか？

キリオさんは人を沢山傷付けてきたとおっしゃいますが私も沢山人を傷付けて来ました
だからこれから人を大切に出来る人間になる為自己に価値を見出だしそれ相応の人間性を持ち合わせて成長するべきだと強く思います
私はキリオさんと一緒に行ってお互いを高め合えたら良いなと心から思います
キリオさんも月さんに色々教えて頂いたでしょう？
キリオさんなりに感じた事もあると思いますし是非私にも教えて下さいね

信仰は違えど向上心を抱く目標は一緒です

※今日は２０回ノートに書きました※

>>315　零さん
おはようございます
死んでそれでおしまいとしたら、人生の目的や生きがいは何ですか？うまく言えないのですが…

素晴らしい人間ではないということは無価値ということでしょうか？そんなことはないと思います。

なぜと考えると難しいですが、好きな人と一緒にいて支え合って行けたら幸せだろうというイメージがあり、結婚している人を羨ましく思います。実際には嫌なことも多いでしょうね。

いまこうして顔も知らない相手を大切にしているわけで、どんどん零さんは成長しているのではないでしょうか。
私が教えられることはほとんど無いかもしれません。あるとしたら信仰のことですが、うるさがられるのがオチです。
さっき五回唱えました。

>>316
キリオさんこんばんは

私は今を生きているといつも考えています
今この瞬間をどう生きるかといった感じで死後の世界で幸せになるとかそういった感覚はないです

携わる全てが私に教えを説いてくれていると思っていますから私にとってキリオさんもその一人です

愛する人と一緒に支え合い高めあって行けるパートナーにキリオさんもいつか出会う時が訪れますよ
その時に人を愛する喜びを感じる事でしょうし様々な感情を経験しますよ
本当に偽りなく人を愛する人間は美しいです

私は今自分は価値がないとは思わなくなりましたが素晴らしい人間にはまだまだなれませんしきっと死を迎えるまでお勉強なのだと思います

※今日は五回唱えました※

>>317　零さん
おはようございます
信仰を持った理由の一部には、永遠の地獄に落ちるのが怖い、というのもあります。普通に考えたら天国地獄なんてあるわけないですが、万が一本当にあったら大変ですよね。そして、教会は｢地獄に落ちたくなければ金を出せ｣とは言いません。

＞偽りない愛
私の場合は、良くしてくれる相手にしか好意を抱けない場合が多いです。偏った偽りの愛です。

零さんの考える｢素晴らしい人｣とは何でしょうか？

二十回です

>>318
キリオさんこんばんは

天国や地獄につきましては私は無と考えていますが絶対に無いとは言い切れません
唯一絶対と当て嵌まるのは死は命有るものに平等ですからこれはどんな人間にも訪れますね
キリオさんが天国や地獄の概念をお持ちなのは宗教上の教えですし私は否定はしません
自分とそこが違うだけでしかし自分を変えたい・向上しより良く生きて行きたいと願う目標は一緒ですからね

愛については正直上手く語れませんが…愛には個性があり形も人それぞれでこうだという定義はないのかと思います
私が以前愛だと疑わなかった彼との関係図は依存と執着といった形でした

＞素晴らしいひと
一言では言い表せませんが・自分と同等に他者を大切に出来るひと
・知識と経験を兼ね備えて人々を良い方向に向かわせる能力のあるひと
・愛を惜しみなく与えられるひと
・勤勉・勤労一生懸命頑張っている人間は輝いて見えます
といった感じです
キリオさんは素晴らしいひとですよ


※今日は２０回唱えました※

こんにちは。

ご無沙汰しています。

もうすぐ夏ですね。
なのださん、みなさん。どうされていますか。

わたしは、カウセリングを受けはじめました。

職場の人間関係が原因なのか・・・また具合が悪くなってきてしまったこと。
それから、今回のように、良くなったり悪くなったりを繰り返しながらも、
確実に良くなっていきたかったから。
です。

いぜん、病院の方では、カウセリングは合う人と合わない人がいるから、
合わないようならすぐにやめるように、と言われていました。

２回目のカウセリングを先日うけて、自分に合っているような気がしています。

飲まなくなっていた薬を毎日飲むようになってしまっていましたが、
カウセリングの先生とお話をすると、それから数日は薬を飲まなくても大丈夫です。

色々と本を読んでみたり、自分で考えてみたり、していましたが、
カウセリングを受けると効果が全然ちがう、という感じです。

なるほど〜〜〜〜と思ったことがたくさんあります。

それから、先生とお話していると、わたし、これでいいんだって、
思えます。
ずいぶんと自分に自信を失っているようです。

少しづつ回復していけるといいな、と思っています。

仕事はやめるつもりです。
業務内容は気に入っていたのでとても残念ですが、
そこは、また勉強をして、機会をまってみることにしようかと
思っています。

>>319　零さん
おはようございます
死については、｢罪の報酬は死です｣とあります。

三浦綾子さんの本には、愛とは相手を一人で生きられるようにすることとありました。

素晴らしい条件は全てイエス様に当て嵌まりますね。
私の場合は自分中心、伝道しても拒否される、知識経験不足、愛するとしたら見返りを求める、頑張るよりも逃げる…と、至らない者です。
二十回です

>>320　にゃにゃさん
お久しぶりです
健康を祈ります
合うカウンセラーに出会えて良かったですね。

>>320
にゃにゃさんこんばんは

カウンセリングが合ってお薬を飲まなくても過ごせる日々が続くならば先生に出会って良かったですね
これから自分の意志で進んで行こうとする姿素晴らしいと思います
陰ながら応援してます

>>321
キリオさんこんばんは

愛については相手を一人でも生きて行けるようにするという考え方も納得します
私は見返りを求めてしまいがちで無償の愛『真理』とは何なのか…考えた時に私である以上とても難しく全く無欲になるのは無理に近いかと思います

私は理想論ばかりで実際の本質は掛け離れている為変化を必要と実感しています
私はキリオさんの自分の事を偽る事なく書き込んで下さる正直さが好きです
此処で偽る事は容易に出来ます
そして誰かに暴言を吐いたりする事もね
でもキリオさんはしないですよね

キリオさんは誇れるものが沢山有るので私は人として善いひとだと思います

※今日は五回です※

零はキリオが好きなの？

>>323さん
こんばんは

キリオさんは人間として好きですよ
月さんやなのださんや皆さんから学ぶ的点がありますし向上心のある方は魅力的です

私は滅多に嫌いという方はいません

男女論の視点として好きと人として好きなのは違いはあるかと思いますがひたむきな方は尊敬に値します

恋愛対象じゃないの？

>>321
キリオさん　お久しぶりです。

ありがとうです。
カウセリングは月に２回ですが、メールでもフォローをしてくれます。
メールに、正直な気持ちを書いて送ります。
この前のカウセリングの時に、自分の良いところは？と聞かれて
何も浮かばなくて涙が出てきました。。。
すごーく考えてみて、、、１つだけ言いました。
１つだけでした・・。
悪いところは、いくつだって言えますが。

キリオさんはいくつか浮かびますか？みんな、もっと浮かぶものなのかな。。。

>>322
零 さん。こんにちは。
ありがとうございます。

薬を飲まなくてもよくなるのは数日なので、その時間が少しづつでも長くなるといいな、と思っています。
仕事を辞めるのは、残念です。
後悔するかもしれません。
不安です。
でも、まずは健康、、。そう思って決めました。
残念です。。

零 さんは、穏やかそうな方ですね。
いつもそうなのかな。。
私は穏やかでいようと心掛けています。
けれど、、ストレスがたまります。。

>>325さん
おはようございます

私はキリオさんに対して同志だと思っています
男性も女性も人間性が善いひとは好きです


>>326
にゃにゃさんおはようございます

お薬を数日間でも飲まなくても良いのは進歩ですよ
私は毎日飲んでも耐性つきまくりで眠剤た特に効かなくなって来ています
お薬はまだ手放せません

退職するにあたっての不安良く解ります
私も以前の職場を辞める際に先行きが見えず不安でした

しかしやはり健康面が優先です
精神が追い詰められると身体にも症状が表れます
自分を大切にして焦らず緩和するのを待ちましょうよ
私はストレスを上手く発散出来ずネガティブ思考に陥り易い人間です
穏やかな性格ではないですよ

浮き沈みが激しく精神の弱さから来る自己卑下ばかりの毎日でした

今は自己肯定をし問題を直視するよう自分なりに意識しています
毎日は上手に出来ていませんが以前とは変化したと思っています

>>322　零さん
おはようございます
無償の愛は、利益にならない／有害な相手でも愛するということでしょうね。無欲になるのはほぼ無理ですよね。
私も理想とのギャップが大きいです。

褒めてくれて有難うございます。トラブルを恐れ本音が出せない場合もあります。
誇れるもの沢山とは褒めすぎでは？
三十回です

>>326　にゃにゃさん
どう致しまして。メールでも励ましてもらえるとは良かったですね。
自分の長所を考えるのは難しいですね。なかなか思い付きません…本音を隠すときもあるので正直とも言い切れませんし…
嫌な相手でも敬う努力をするところでしょうか。一つしか浮かびません。

>>328
キリオさんこんばんは

無償の愛…見返りを求めない愛…敵さえも愛する…

自分が愛しているから相手にも愛して貰う行為を求める…大抵は一方通行では苦しくなるし｢幸せ｣と思えなくなってしまいます
人は幸せになりたい生き物です
無益な事に必死になる方は少ないと思います

例えば全くの無欲・煩悩を無くした時人は生きる事が出来なくなってしまいます
ではどうするべきかというのを常日頃考えきっと死を迎えるまでがお勉強なのかと思います
愛についても人生についても私はずっと模索し本物を見極められる様になりたいです

私キリオさんを褒め過ぎですかね？
私は今日までキリオさんとやり取りして沢山善いところやお互いに苦悩や成長を見つめ合ってきた仲間だと思っております
私は心から思った事を書き込みます
リアルな生活より素直になれる場所です

※今日は三回です※

>>329　零さん
おはようございます
私も実際は無償の愛は実行出来ず、相手に親切にしたらその分よくして欲しいというところがあります。
しかしそれが通用しない相手がいるので、自分を嫌う人と付き合う方法で悩んでいます。無理に親切にしても疲れるので、距離を置くしかないかと思います。

全くの無欲では生きられないのはその通りですね。食欲が無く食べないと栄養失調になりますし…しかし人の欲望は恐ろしいものです。

よく罵られたり、マイナス点ばかり指摘されたりすることが多いので、リアル生活でここまで褒められることはありません。そのため、誉め過ぎかと照れ臭く感じました。
あと、｢自分は素晴らしくないがキリオは素晴らしい｣というのは違うと思います。心の病や傷と戦っている零さんは私よりさらに素晴らしいのではないでしょうか。
二十回です

>>330
キリオさんこんばんは

親切とは自然に湧き出る行為の結果ですから対象者が好きでも嫌いでも意図的にする必要はないかと思いますよ
人とある一定の距離をとるのは悪い事とは思いませんし寧ろ必要な事と思います
苦手なタイプの人間は必ずいます
心ない人間は自分にとって反面教師となりますからどんな方との出会いでも無駄な出会いはないと思います
私は人の短所を突っつくより長所を見つけるのが好きなので褒められ過ぎと感じさせてしまうのかも知れません
信憑性に欠ける様に思われるかも知れませんが…私は感じるままにレスしているのは事実です

しかしまた自分を卑下してしまった;
御指摘に感謝します
私の悪い癖を指摘してくれるキリオさんは私を理解して下さっていますね
また良いところ見つけました！！ですよ

※今日は五回です
キリオさんアファメーションの回数・習慣がついてきましたね※

>>331　零さん
おはようございます
自分を嫌いな人と近づくと意識し不自然になりますが、自然な対応をとれるよう頑張ります。

無駄な出会いは無く、心ない人は反面教師というのはポジティブで素晴らしいです！私の場合は｢嫌な奴と知り合っちゃったな…｣と考えてしまうので。
その人とうまく付き合えるかというテストとも受け取れますよね。

長所を見つけるのが好きというのも凄いです。私はご存知の通り粗探しばかりですので改善が必要です。
別に零さんのレスが嘘とはいってません。褒められるのは嬉しいです。
自分を卑下したとか気にすることないですよ。誰でもあるはずです。
はたして私は零さんを理解しているのでしょうか…やり取りから、丁寧で頭が良い、苦言を受け取る素直さを持つ、という風に思っています。

むしろ私のほうが偽り者ですね。
自分を｢零｣と呼ぶことに違和感がありましたが、それを書き忘れ続けていたと同時に波風を立てたくないという保身の気持ちもありました。
また、カタカナへの改名は提案を受けてみるかという気持ちだけでなく、好かれたいという気持ちもあったはずです。
どうでもいいことかもしれませんが、もとの名のほうが好きなので戻します。呼び方は同じで構いません。

>>332
キリオさんこんばんは

私は私の短所を自己分析すると我が儘と世間知らずがピタリと当て嵌まります

実生活でも自分自身を名前で呼んでいましたし(今まで指摘を受けた事は有りませんでした)子供じみていてその為純粋とか個性的と言われてきました
そしてそれは只狭い環境で自分の都合の良い言葉だけを取り込んでいた事に気が付きました

無知なる事にすら無知な自分を恥じてこれから変化しなければと自覚しております
キリオさんの私に対する理解力はそう見て頂き嬉しく思いましたしそれと同時にそういう人間になりたいと思います

キリオさん
保身や人に好かれたいという気持ちは誰しもが持っていて罪な事ではないですよ
キリオさんが自分のお名前を漢字が好きなら漢字のままでいたらいいです
それによって誰かを傷つけたり悲しませる事ではありませんしキリオさんの個性ですから私は良いと思いますよ

私は対象が自分以外になるとポジティブなアドバイスが出来ますが自分の事になると…近すぎて見えなくなりがちです
ですから他人の意見は聞くように心掛けているだけで実際受け入れない場合も有りますよ

キリオさんが私に対して御指摘下さるのはとても助かります
私にしてみればキリオさんは正直で真面目で繊細で…だからこそ傷付き易いのかと思います
しかし打たれ強さや耐える力をぐんぐんと伸ばしつつあり本来お持ちの力を発揮できるに値していると思います

※今日は１５回です※

>>333　零さん
おはようございます
わがままで世間知らずは私も当て嵌まります。
実生活でも自分を名前で呼んでいたとは驚きました。
私も都合の良い言葉ばかり受け入れるところがあります。きついことを言われた瞬間はムカッと来て、冷静に考えられず、後から理解します。

｢無知の無知｣ではないと思います。気づいた時点で｢無知の知｣です。倫理で習ったソクラテス懐かしいです。

傷つけるまで行かないにしても、名前変えを提案した人は嫌な気持ちになったかもしれません。

褒めてくれて有難うございます。良く言えば繊細ですが、男で繊細というのも気持ち悪いかもしれませんね（苦笑）
職場でも色々あるので徐々に打たれ強さがついて来ました。

>>334
キリオさんこんばんは

その場で冷静にならなくとも後になって理解する事が出来るのならば結果的にプラスになると思います

男の人と女の人では精神的・身体的に違いがあります
私は正直さ真面目な所・繊細さはキリオさんを人間としての視点で見た次第で男の人だからこうでなければという考えは持っていません

実生活で自分を名前で呼ぶ事に驚かれましたか？私の友人は零は零らしくをモットーとしてくれる方々なので(否定をしない)それでも私に好意を抱いてくれています
とても甘くて柔らかな環境の中で私は常識がなく周りの方々にカバーして頂いてもらっていた事に感謝しています
勿論厳しいご意見に対してもです
知った時点で｢無知の知｣と有るべきですがまだまだ根本的に理解出来ているか怪しいものです;

私事で恐縮しますが最近は薬が全く効かず自分自身に腹を立てていました
またまた自己卑下の始まりです

キリオさんは我慢強さを手に入れつつ有りますね
私はペースが遅いですが頑張って成長を成し遂げたいと思います

※今日は１回です※

>>335　零さん
おはようございます
一般には男は強くなければいけないことになっていて、居心地が悪いです。

幼児じゃ無いのに自分を名で呼ぶことは驚きましたが、嫌いになるわけではありません。理解してくれる友人がいて良かったですね。
柔らかな環境とは、学校や職場で良い友人がいたということでしょうか？

薬が効かないとは困りましたね。祈ることしか出来ません。
なぜ零さんの成長のペースが遅いと思いますか？

教会で創造論進化論についての本を読みまして、なるほどと納得しました。以前、信者の人に進化論が正しいと主張した自分が恥ずかしくなりました。

四十回です

>>336
キリオさんこんばんは

今日は調子が悪くて自分の考えを上手く纏める事が出来ない状態です

明日はなんとか立て直しまたお話の続きに戻りたいと思います

自己都合で振り回してすみません

>>337 零さん
おはようございます
健康を祈ります。無理はしないで下さい。
自己都合で振り回すとは思っていません。

>>338
キリオさんこんにちは

お気遣いありがとうございます
今日は大分調子が良いです
柔らかな環境というのは甘ったるい環境の中という意味です
私は以前ある一定の期間自分の父から逃げて制御するものがなくなり随分好き勝手にやっていました
その時を振り返ると私は嫌悪した父と同類の人間になっていたと思います

創造論・進化論につきましてはキリオさんは有神論者ですからやはり宇宙の始まりから今に至るまでは神が創造者という事ですね
私はどちらかと言うと進化論が有力かと思います
宇宙の始まりはビッグバンによってでき気の遠くなる様な年月をかけて今に至るのかなと思います

しかし色々と定説がありますから一概に正しいというのは正直解りません

因みに子供の時は大きな水槽の中に宇宙があり神様がそれを管理して雨や雪・時には災害を起こしているのかな？と一人で想像し怖くなった事があります（笑）今思うとおかしな発想をしていたなと思います

※今日は五回ノートに書きました・キリオさんアファメーションの回数が凄いですね！！※

>>339　零さん
おはようございます
調子良くなって良かったです。私のほうはかなり沈んでいます。

親元から逃げ好き放題したということは、色々禁止されていたということですか？
嫌悪した父と同じ、というのはどういう意味ですか？

調べてみるとわかりますが、進化論は欠陥だらけです。創造論は答えを出していますが、進化論はそれぞれの動物の紀元などの答えを出せていません。
魚がやがて陸に上がったというのも無茶であり、進化論は宗教です。学校で習ったりこども図鑑で見たりして、進化論が真実だと思い込んで来ました。
災害は神によるかはわかりません。

二十回です。最近は回数も増えましたが落ち込みも激しいです。

だよね

>>340
キリオさんこんばんは

気分が落ち込んでいるのですか？
私も今体調も精神もだめで何も考える事が出来ません
落ち着いたら書き込みします
本当にごめんなさい

>>342 零さん
おはようございます
かなり落ち込んでいましたが回復しました。祈って下さる方々のおかげでしょう。

零さんの健康を祈ります。へとへとで何も考えられないのは誰でもあることなので気にしないで下さい。
謝ることはありません。
二十回です

零さん、霧男さん、
こんにちは。

なのださんや、他の皆さんはどこかに行っちゃったのですか？
他にスレッドがあるのかな？

私はｦﾁしてます

>>344　にゃにゃさん
おはようございます
零さんは体調が悪いそうです。なのださんは忙しいのだと思います。
他のスレに行ってしまったかはわかりません。

>>345　江戸川さん
お久しぶりです。

>>282
お前が楽しいのであればそれでいいんじゃない。
うまく練り上げたもんだ。ﾆﾖﾆﾖしながら眺めることにする。
この組み合わせはある意味運がよかったのだし、めったにないチャンスだからな。

もしかして「神様」のお導きかもよ？ｗｗｗ

>>344
やっぱり、なのださんが不在なのが大きいのかと･･･。


>>347
＞この組み合わせはある意味運がよかった
＞もしかして「神様」のお導きかもよ？
神様のお導きなら、策の結果が酷いモノにはならないでしょ。
ソレと判ってたら 私は頭を捻って策は練らないし、必要な資料も並べない。
努力しないでも結果が良いモノになるなんて、考えられないし、考えたくない。

そんなお導きは願い下げさね（＾＾；

あ、↑ 私ね。

>>349　茸さん
神はいないと考えるということは、茸さんは進化論者ですか？
｢策を練る｣ということは、わざと怒らせたり嘘をついたりするということですか？

いや、神様はいると思いますよ。
でも人知を超えて質量無限とか全て知ってる見てるとか、そういった夢物語は信じきれません。
私は科学者でも何でも無いですけど、ヒトの世界に生きてますし 思考もヒトの領分を出たくないのです。

＞進化論者ですか？
○○論者なんて小難しい括りに当て嵌まるほど 熟成したモノは考えてませんが、
化石やら細胞やら繁殖やら自然やら、今ある物資でヒトの起源を遡るのはロマン溢れるでしょ。
に比べて、万物創造が神様の御業〜なんて、想像力に欠けます。　喧嘩が学校一強い＝最強　くらい欠けてます。
働いた大きな力に神様なんて当て嵌めてたら、太陽とかブラックホールは現役の神様じゃないですか。

それに、唯一神の考え方も 北朝鮮みたいで好きじゃないですし。

＞｢策を練る｣ということは、わざと怒らせたり嘘をついたりするということですか？
策ってのは目的の為の手段なので、一概に「○○」とは言えませんね。
例えばＡ点からＢ点に移動するのに「歩く」「自動車」「飛行機」と選択肢があるように、「策」も手段の一つ。
歩きには歩きの良さ、自動車には自動車の良さ、飛行機も策も然りなんです。　最良の選択が策なら策を選びます。
勘違いしてはいけないのは、策によって引き起こされた“怒り”や“疑念”なんかは、策の一環という事です。
このタイミングで怒らせる事により〜　そのタイミングで嘘に気付かせる事により〜　ってな感じ。
こういった普通の会話での意思疎通より、より感情的なソレに訴えかけた方が伝わる場合もあります。

それとは別に、人には個別に怒りの沸点ってのがありまして、意図せず触発してしまう事もあります。
しかしこの場合、至って個人的な程度の問題なので こちらの合理性を説明するのみで相手の怒りを沈めはしません。
勝手に怒っているので コチラが遜る必要は無いからです。　不快感からの怒りなんて子供のソレを同じ。面倒臭い。
まぁ怒ってる本人からしてみれば あやして欲しいんでしょうけどね。　いい年して甘ったれるなと（＾＾；

ん〜、抑も国語辞典の説明で間違いありませんよ。

策　(1)計略。はかりごと。
　　(2)物事や事件に対して行う処置・手段。

ただいま！！！！！！！！！！！！

長文は甘え

オラのしょうたい（正体　招待）だ!！！！！！！！！！！！！！！！

すがる人　が　いるから　キャラ　いるんですよね分かります

卑怯なミライ人でてこいよ

ごめんなさい　っていえよ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスーパーカマンベールチーズ糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351 茸さん
神はいると思う、というのは意外でした。
質量無限とは言った覚えはありませんが、永遠の存在という意味ですか？

世界と生物の起源は神による創造、とあっさり答えを出すのは想像力に欠けつまらないかもしれませんが、真実だと思います。

怒りの沸点はかなり低いので恥ずかしい限りです。

妄想は人の心を豊かにし被害妄想をかきたてます。

さて、帰ってきたなのださんは別人のようですが、
コテハンのＩＤは同じようです。

同一人物かな。

健康体に戻ったのか、悪化したのか。
教師への道が見えず開き直っているのか。

それとも全くの別人？

ちょっとびっくりしたけど本人のような気もします。
写真も見ました。

ＶＩＰで何を学んできたの？

正当化野郎　は　いくない　て　ことだべ？

だから　長文が　生まれれるんですよね分かります

皆さんこんばんは
お久しぶりです

やはり此処に戻ってきました

＞キリオさん
お元気でしたか？お仕事は順調でしたか？
＞なのださん
おかえりなさいませ
待っていましたよ
＞梟さん
お元気そうで何よりです
プライベートはお忙しいそうですから無理なさらずに＞茸の木さん
またよろしくお願いします＞にゃにゃさん
お仕事調子どうですか？
＞江戸川さん
何時も見ていて下さる事に感謝します

これからも是非よろしくお願いします

今夜、家人が寝静まったら
決行します。

成功を望みます。

※自殺はルールを守って楽しく行いましょう※

失敗しました。
ワインをボトル半分飲んだのですが
余りの苦しさに吐き出してしまった。
次回は絶食して行います。

こっちは本スレじゃありませんよ

誘導します　↓

【情報充実度】 THE 首吊り Part58 【日本一】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1244954806/601-700

さびしい…つらい

＞なのださん
お帰り。
一体どうした？？

>>362　零さん
おはようございます
零さん来ないから心配してました
私はあまり元気ではありませんでした。仕事も順調と言ったら嘘になります。
首をほのめかされてはいるもののなぜか実際には首にならないという感じです。

なのだのやつキャラ変わったな

なのだの奴、病気が再発したのだな。気の毒に。
それとも酉が割れただけかな？

>>361なのださん？
誰しも自分の気持ちを持って、考えを持って生きている。
それを伝えるために長文になってしまう。
それは正当化とは違うと思いますよ。

自己防衛の本能は全てのものに在り、
同時に他者と違うものも全てのものが持っているでしょう。
それを指摘され正当化することは悪だろうか。
否。
当たり前の事です。
なのださん本人か判別できませんが、否定もできません。

自分を主張する事が正当化ならば、全ての人は悪という判断に至ったのですか？
自分を見失ってきているのですか？
誰かの言葉に自分を見失ってしまう事は誰にでも起こり、何時来てもおかしくありません。
長文が自分を正当化しようとしている様に見えるのですか？
自分の考えを伝えようとする事が傲慢ですか？
それは正当化ですか？
今の私も正当化野郎に見えますか？
あなたが誰か分かりませんが、そのコテを使うからには書きましょう。

様々な状況下で耐えて生きている人たちが現実に存在する。
そんな中、そうやってまるで全てを否定するような思考こそ傲慢で、
そしてその弱さを肯定しようとする態度をとるあなたこそ「正当化野郎」だと。

梟さん、「正当化野郎」をそのまま捉えてはいけませんよ。
彼はニュー速で他に「カマンベールチーズ野郎」「電卓野郎」「偶像崇拝野郎」と
複数“○○野郎”と表現していまして、「偶像崇拝野郎」とはブログでも使われていた
『裸の王様』である事を、ニュー速のあるスレで書いていました。　同じように、
「正当化野郎」も文字通りの『正当化』が真意ではなく、繋がりの深いモノに。例えば『情報操作』。
首吊り本スレのゼロさんは「情報操作乙」と、論理的だったり影響力のある文章を卑下しているようでした。

「正当化」の言葉単体は、世間的には良いイメージを持ちません。似た意味の情報操作もです。
しかし、その真意が他にあり 長文で綴られたソレが意志の疎通異常の繋がりを含んだモノであれば、
読み手によっては、正当化・情報操作と捉えられてもオカシくはないでしょう。　今のゼロさんは着眼点が違う。

異常な人間に正常で太刀打ったのでは歯が立ちません。　それなら刀を捨てて 解釈を変えましょう。
なにもゼロさんが終始この状態というワケもないでしょうし、覚めた時に楽なように 今は受け流しましょうよ。

ちなみにニュー速でも、間違っていたら「ごめんなさい」は徹底しているので、
>>357の『ごめんなさい　っていえよ!!!!!』って事は余程、間違った人がスレにいるようです。
ミライ人（笑）は、電卓野郎やサイバー（ハッカー）の意味で マキナさんを指している節も見られます。

まぁ、今は友達の病気やら死やら事故やら保護室に隔離やらで 予期不安マックスらしいですから、
私らが何を言っても返ってくるのは『無茶しやがって･･･』という定型文のみで適当な対応は望み薄ですよ。

時間が解決してくれるのを待ちましょう。

>>368
キリオさんこんばんは

ご心配頂きすみませんでした
２ちゃんの書き込みを出来なかったのは酷い精神状態でしたから自粛してました
でもずっと気になっていたのは事実でやはり戻ってきてしまいました
私にとって此処で出会えた方々はもはやかけがえのない存在であると痛感しましたよ

お仕事首？宣告を受けていらっしゃるのですか？
何か会社の不利益になる大きなミス等があったのでしょうか？
しかし現状勤務なされている様子ですから上司さんの脅しでしょうか？

そんな状況で勤務なさっているのにお元気なはずがありませんね
どうしたらこの状況打破できますかね？

>>373　零さん
おはようございます
調子が悪ければ無理しないで下さい。来い来いと催促してるみたいですみません。

私もスレでの関わりが生活の一部となっています。

今の職種から異動をしようか？と言われていますが正式な言い渡しではありません。店のトップクラスの人々の多くは特に、マイナス点しか見てくれませんので私は失格ということでしょう。
大きなミスはしていないつもりですが小さなミスは多いです。
脅しじみた威圧的な注意はたまにされます。
打開策は、頑張るか辞めるかでしょう。逃げ人生ですが今回は逃げたくありません。前職も結果首ですが逃げませんでした。
また自分の話ばかりしてすみません。

アファメーションは日に二十回ぐらいです。

>>茸さん
そうでしたか。
なのださんの近況ありがとうございます。
1つだけ書きましょうか。

なのださん？
自分では苦しみを吐き出してみるのだ、など他人の苦しさを受ける事は出来ても
なのださん自身の苦しさは吐かないのですか？
自分ひとりで背負うのですか？
ここに書いた所で何も得られないかも知れませんが。
少なくともなのださんの言葉で楽になれた人は居ますよ。
私もその1人です。
苦しさばかりが先に浮かんで言葉が届き難いかもしれないね。
確かに人を救うなんて事は不可能に近いかもしれない。
なのださんは短期間のうちに色んなものを背負いすぎたのかも知れない。
その荷を少しでも手放す事は出来ませんか？
人一倍人の力に成りたいと思っていたから自身のことを見てみぬ振りをしていたのかも知れないね。
少し休みんさい。
狂おうがどうなろうがなのださんはなのださん。
同じように私は私。

だから何時でも戻って来ても善いのですよ。
またね。

>>374
キリオさんこんばんは

キリオさんは私を催促してるなんて思っていませんよ寧ろ私の方が必要としていると思います

異動する職種はどのような内容なのでしょうか？
キリオさんは自分で逃げる事はしたくないというお気持ちですからそれは立派です
自分から逃げない事は強さを得る為には最大の難関です
今のキリオさんは成し遂げていらっしゃる
私は応援する事しか出来ませんがキリオさんの納得のいくまで一緒に問題解決へと向かって行けたら幸いです

私は今まで苦難に対して目を逸らし自分から逃げてばかりでした
そしてどんなに周囲から逃れられても自分のこころからは逃げ切る事は出来ませんでした
自分で自分の首を絞めもがいていたに過ぎない人生でした
もう逃げる事は辞めたいと思います

※今日は３回です・ゆっくり肯定内容を咀嚼しながら唱えました・キリオさんアファメーション頑張ってますね※

>>375
･･･もう書いちゃったんで手遅れですけど、ゼロさん、狂っちゃいませんね。
いや、正常でなければ狂っている と認識するならソーなんでしょうけど、
向こうでも最小限のコミュニケイションは可能みたいですし、第三者の区別もある。
なにより目的が“論文の作成”らしく、その為の情報や不足分を補っているのが現況かと。

『長文は甘え』は自身で短文に纏める修行 に妄信しているが故の発言で、
安価は甘え・免許は甘え・学歴は甘え・サヴァン症も甘え、とも他に書き込んでいました。
彼の中では最高でも三行に纏めるのが簡潔な文章であるようです。しかし、ボソリと
『だから上手く長文で書くしかないよな』とも書いていてあったので、飽く迄“理想”のようです。
この事からも、理想と現実を区別できる状態なワケですから、ゼロさんは狂ってない とも。

しかし、やはり何かしらのフィルター越しに文章を捉えている節は拭い切れませんので、
もしかしたら、三行以上の文章は“受け付けない（読み込めない）”のかも知れません。
つまりこの文章も、梟さんの文章も、最近のこのスレの書き込みも、殆ど。

これほどの規制線を張ってまでも書きたい論文。　完成したら是非読みたいですねぇ。
あぁ、確かゼロさんではなく大西院長経由で発表するんだったね。「ゼロのガイドライン」


･･･今更ですけど、以降のゼロさんの近状、ココに書き込んでも良いですかね？
賢い人スレに移しても構いませんけど、一応コッチはゼロさんが主ですから。
えーと、じゃぁ判断は 古参の梟さんに任せます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OK.　/　NG.

ふぅ、いろいろあって遅れてしまいました。

>>358　　霧男さん
いつのまにか名前が漢字になってる･･･古風でイイねぇ

＞意外でした
おやおや、私に堅苦しいイメージでもあるんですけ。
信じてないなら神に“様”なんて付けませんよ。　敬意や尊敬は殆ど無意識の感受性。
尤も、だからといって私は神様を目の前に遜ったりは絶対にしませんですけどね。
崇めて始まる信仰心なら、神様がヒトの都合で創り出された証拠ですし。

＞質量無限とは言った覚えはありませんが
あぁ、私の言ってるのは日本の神道でして、八百万の神。
･･･に限らず、神様の質量は無限じゃありませんでしたっけ？　詳しくはしりませんが。

＞怒りの沸点はかなり低いので恥ずかしい限りです
そーいや、なんで霧男さんって能力的にも感情的にも欠陥が多いんでしょうね。
レス読む限りでは とても紳士的なイイ人だと感じるんですけど、現実世界じゃ違うようで。
という事は単純に『２ちゃんねるに悪い面は映らない』って事になりますよね。でも コレはおかしい。
ネットに限らず、何かを媒介した時、人間というのは悪い面が強調されてしまうモノなのです。
例えば本性を悟られない・容姿が見えない、といった現実ではありえない事が可能だからなんですが、
その点では、霧男さんは天性の人の善さでカバーできそうですから問題はないでしょう。小動物殺しとかしませんよね。
すると、現状での霧男さんは寧ろ逆に『２ちゃんねるに慣れ過ぎている』のかも知れません。
つまり、文面のみ社交性に特化してしまった。　そして それを現実に当てようと無意識にネットでの言動をする。
しかしネットとリアルは違う。　結局 現実では上手くいかない。ネットでは普通・順調なのに･･･。　現実で無意識にネットの〜
悪循環です。

なので、ちょっと 面白い策を考えてみました。　『 一定期間、ネット禁止 』です。
文字通り、霧男さんには２ちゃんねるは勿論、インターネット全般を自粛してもらいます。
期間は二週間〜一ヶ月。　厳密には霧男さんの意思を重視しましょう。　嫌な終了します。

まぁもともと、ここ最近は霧男さんと零さんの書き込み数が尋常じゃなかったですし、
これを機会に古参メンバーの方々に顔出して貰えると嬉しかったりする〜みたいな思惑もあったりなかったり。

さぁ、どうします？　　霧男さん。

>>376　零さん
おはようございます
｢私のほうが必要としている｣と言ってもらい光栄です。
異動はレジの予定ですが、なぜか猶予があるようです。脅しだったのかもしれません。
零さんが本当に逃げていたかわかりませんが、逃げないという決意素晴らしいです。

もし捨てアドをお持ちでしたら、メールでのやり取りに変えませんか？

>>378 茸さん
もともと漢字でした。カタカナに変えたらという提案を受け、やってみて、結局元の名のほうが好きなので戻しただけです。どちらで呼んでもらっても構いません。

茸さんは無神論者だと思ったので。八百万の神についてはわかりません。
神を崇めることは、人の都合で神が作られたことだというのはどういう意味ですか？

感情的に欠陥が多い、というのを詳しく説明願います。
自分でいうのも馬鹿みたいですが、現実では紳士的に接しています。職場でも私によくしてくれる人もいます。｢現実ではうまくいかない｣というのは言い過ぎです。悪循環もないと思います。

スレを去ることは前から少し考えていましたが、梟さんや零さんと交流が取れなくなるので居座っていました。

>>茸さん
私にとっては全てが憶測ですからね。
難しいところです。

なのださんが自分でその理想に近付いた頃にでも来るでしょう。
まずは我々でなく、なのださんが来る事を待ちたいところです。

私の答えはNG、かな。

>>379
キリオさんこんばんは

お仕事の異動は未定なのですね
キリオさんは今のお仕事内容の方が自分に合っていると思いますか？
猶予＝様子を見るとの事なのでしょうかね？
しかし異動は首とは違いますから自信を持ってお仕事頑張って下さいね

私は捨てアドは持っていません
キリオさんはお持ちですか？
もしキリオさんがお持ちでなければ私が明日捨てアドを作ります
私はメールでのやり取りに変更するのは大丈夫です

最近は私とキリオさんでスレを消費してましたからね
他の方々が書き込み難い状況を生み出していたかの様に思いますから…
私も暫くこのスレを離れた方が良さそうかなと思います

※今日は１０回です※

>>381 零さん
おはようございます
私は異動はほぼ決定と思っていたのですが、様子をみるということだと思います。
今の職種のほうが合っている気がします。徐々に自信もついて来ました。

私は携帯からなので捨てアドはありません。差し支え無ければ作ってください。
確かに他の人が書きづらくなってしまったかもしれません。
二十回です

こんばんは

>>372
なのださん、一体どうしちゃったのでしょうか…

非常に心配です

>>382
キリオさんこんばんは
アドレス取得しました

良ろしければメール下さい
アドはメル欄に記載しています

>>383
ぷにぷにさんこんばんは

なのださんについて私の勝手な憶測ですが恐らく大丈夫かと思います
この状態もなのださんの一部であるならば私はこんな一面もお持ちなのねと思います
大丈夫ですよ
なのださんは善人で有るが故に葛藤しているのかなと
私は彼を信じて待っています
ぷにぷにさん余り無理なさらずに精神とお身体大切にして下さいませ

>>385 零さん
おはようございます
７：４８にメール送りました。手間をかけさせてしまいすみません。

>>379
では、キリオさんと呼びますわ。

＞神を崇めることは、人の都合で神が作られたことだ
では何故、神様が人間と対等ではないんです？　　神様だから　　コレはおかしい。
つまり、抑も大前提として『神様』という地位は確立されていた事になるワケですよ。
もしかしたらキリスト教では、ヒトに『神様を崇める』というプログラムをインプットしてある（ヒトを作った時）
とか教えがあるのかもしれませんが、それにしたって万人共通ではない。　プログラムに欠陥があるのは火を見るより。
後から神の存在を知り崇めた始めたってのも、誰かの妄言を信じ始めたってだけかも知れない。
・ヒトが神様と並んではいけない理由の発生
これが神様が人造の証拠ですが、「神を疑うなかれ」とキリスト教 旧約聖書にあるでしょ。
あまり踏み込んだ話をすると、キリスト教を“信じ切れなく”なりますよ。これはマズイでしょ。

＞感情的に欠陥が多い、というのを詳しく説明願います
＞｢現実ではうまくいかない｣というのは言い過ぎです
説明もなにも、零さんとの会話で散々語ってたじゃないですか。
　>>22 相手からは嫌な奴と思われるようです
　>>209 仕事が遅いと言われ傷つきました
　>>336 一般には男は強くなければいけないことになっていて、居心地が悪いです
結果には原因があるもの、相手から嫌われる理由。発言に傷付く理由。居心地が悪い理由。

＞前から少し考えていましたが〜居座っていました
なるほど『前から少し考えてた』、つまり“まだ無理”ですか。　　ふむふむ。
では、どうあれば可能だと思いますか？　少し前に考えて止めた要因は何でしょう。

>>380
＞私の答えはNG、かな。
やっぱり梟さんに訊いて良かったよ。　他の方なら肯定されかねない。
では、ゼロさんの近状で何か変化があったら随時賢い人スレに書き込みますんで、
たまにはアチラを覗いてくれると嬉しいかな。　スレ検索で『賢い人用』でヒットしますんで。

あ、それと、
メールでの遣り取りもいいですけど、コッチにも書き込んでくださいね。
常連が居なくなったら 本スレと違って廃れちゃうでしょうからね（＾＾；

茸さん
キリスト教は洗脳ではないのでプログラムがあるかはわかりません。
なぜ対等でないかは、神が人を創ったため、人は罪がある存在であるため、と思います。

誰かが作った妄想のように言いますが、聖書は千年以上かけて、職も時代も人種も違う人々が無連絡で書いたものです。しかし一貫しています。一通り読んだことはありますか？

相手から嫌われる理由
私に落ち度があるか、私の思い込みか、または虫が好かないかでしょうか。マイナス評価が基本なので悪いところばかり見る人が少なくないです。

発言に傷つく理由
精神的にももろいためです。訓練により強くなるでしょう。徐々に鍛えられて来ています。

居心地が悪い理由
職場のことですよね？嫌な人がいまして。私が相手の嫌みや威圧に慣れるしかないでしょう。

おい　茸？

お前　中国共産党の手下だろ？

おっと間違えた

バッキバキに論破してやんよ　バッキバキ　だ

なぁ？　茸の木？

長文は　資本主義大学のイデオロギー

マスオ「えぇ！？まだケアルでダメージ喰らってんのかい！？」

何やら様子がおかしいので帰ってきてしまったよ……
ねえ、なのだ。
久しぶりに会話をしないかい？
みんな（俺の知ってる範囲のみんな）君と話をしたいようだよ。

ところで三ヶ月位前に携帯水没で捨てちゃったんだけど…
連絡くれてたらゴメンナサイ♪

マキナマキナマキナ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大好きなマキナ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺も携帯は折ったよ！

俺　なのだじゃなくて　ラプラスのジーザス　ゼロだったんだ

んじゃ！　賢人スレで会おう！！

>>389


＞神が人を創ったため、人は罪がある存在であるため、と思います。
人が命を作り出せば罪は人に有るこの不思議。

紡がれてきた話を完結へと導いたのは何故だろうか？
ソレを俺は【否定される事実も真実】と世界に受け入れられたからと考える。

ピラミッド形式のカーストは有る程度の情報管理によって維持される。
理念や道徳などを個人が現代社会で持つには与えられたものでは無く多くのものから選らば無くてはならない。

職場において…と言うか集団において自らを確立させるためにはそこに有る掟に順ずるのが効率的な手段なんだよ。
＞マイナス評価が基本なので悪いところばかり見る人が少なくないです。
ならばそれは見せないようにするとか。

長文は甘え

性善説　は　正しい

赤ちゃんは　殺人も自殺もしませーん

>>400
勿体無いレスをここでしなさんな♪
＞赤ちゃんは　殺人も自殺もしませーん

それはその能力が【生物】には無いから。

利己的遺伝子に支配された生命は時に誕生や成長と同時に死を受け入れるモノ。

だよなぁ　中国共産党　の　手下　は　いやだよな

>>398
＞人が命を作り出せば罪は人に有るこの不思議。
どういう意味？

職場では悪い点は見せたくはないけど必ずミスをしてしまい、そこを突かれる。完璧な人間になるしか解決方法ないかも。

おやおやｗ

なのだは狂ったのか？いやもともと狂っているのか…
何もかも中途半端なお前のことだからその狂った状態も中途半端で終わるで
あろうし、何も成し遂げることはできないであろうｗｗｗ

お前は就職するなり、なんらかの行動を起こしたほうがよい

ありもしない頭を使っていくら妄想を続けたところで何も見出すことはできない

ちなみにお前は教師には最も向かない性格
人間は本来小さな成功体験を重ねて成長するものだが、お前にはそこの部分が
根本的に欠如している
だからすべてが中途半端で終わる
とても他人様に何かを伝えることなどできないなｗ

いいかげんに自分にできることを探しなさい

と自分に言い聞かせるおれ

揚げ足程度の話だよ。
ほらクローンとかＡＩとか、そう言うの。
古くはホムンクルスとかね。
人が人に似た何かを作り出す行為を人間自身はソレを罪深い行為としたがるだろう？
そー言う話。

個人的には【罪】は個と個の中間に生まれるモノで有りソレがどちらに依るかによって罪人が決定される。
こんな考えが好みだけどね。

完璧な人間ね〜
そんなの目指したって疲れるだけですよ。
人間はその機能上絶対的にミスからは逃れられないんだから。
減らす努力は長い時間の中でおのが為の成長に繋がるので良いさね。

ミスを無くす（減らす）為に尤もシンプルな手段は単純に【集中】すれば良い。
だがレヴェル如何によって集中出来る時間は限られてるからね。
ならばその時間を効率的に使えれば良いんで無いかい？
雰囲気を察してミスが許されない時には特に集中する。
変わりに多少のミスが許されそうな時位は少し気を緩める見たいにね。

昔ね、俺の場合仕事をするに当たり体力は【HP】集中力は【MP】と意識してた事が有ってね。
その絶対量を知り常に残量を意識して物事に取り組むようにしてたんだ。
そのパラメーターは時間経過でゆっくり回復するタイプね。

休息や補給でも回復可能。

ノンストップで消費すればあっと言う間にレッドゾーンになってしまう。
そうならないように上手く遣り繰りするように考えていたんだ。
上手く程よく手を抜くってのも中々大事らしいよ。

あ〜また長くなるとなのだに怒られそうだ。。。
【長文は甘い】ってね♪
けど、まあコレでも頑張って短く纏めたつもりなんだ…
頑張って読んでくれたら幸いだなあ〜


------------------------------------

以上、規制中の彼の代筆でした。

さびしい

>>406
確かに。ヒトクローンを作るとなったら突然神への冒涜だとか言い出すもんね。説明有難う。

罪は個と個の中間…憎しみや争いなど特にそうだね。

アドバイス有難う。雰囲気を察して集中したりちょっと休憩したりということだね。

なのだ…

あなたは悲しいぐらい才能に恵まれていない。

なのだは非常にプライドの高い人物なので、これを受け入れることは可能かな？

でもあえて言おう…なのだよ、自分の能力に見合った仕事を探しなさい。

あなたはあまり頭はよくありません。自分で気がつかないだけです。

あなたには単純肉体労働が最も適しています。というより、それ以外できません。

なぜなら、頭が悪すぎるからです。自分が一番理解しているはずです。

そもそもあなたの学歴では教師やその他あなたの望む道はありえないのです。

他人を騙そうとしてはいけませんよ。最近のあなたは目にあまるのであえて

事実を申し上げました。なのださん、あなたは低学歴で、学力が非常に低く、

他人様のお子様を指導する立場にはふさわしくありません。

いいかげんにしなさい。

なぜ茸あたりがこの点を指摘しないのか不思議です。というより彼らが口にしないのが

あなたに対するやさしさなのです。

なのださん、もう一度言います、あなたには人を指導する権利はありません。

＞404
頭悪い人に普通に語り掛けて通じると思ってる辺り…

出直して来い

茸の木ってやつ、なんだか気持ち悪いね。
２ｃｈのやりすぎで頭おかしくなってんのかね
それともヤク中か？

なのださんお帰りなさいませ

戻って頂いて嬉しい

くるしいよお

>>412
ばればれの自演をやってる君が出直すべきだよ。

>>409
悪いね、少し煽るよ……
キリオは人の言葉に対して、自分用のバリアを張ってはいない？
アナタと話すのは久しぶりだが、コレまで一応見てはいるらしい。

バリアと表現したがソレは別に結界でも輪の内でも何でも良い。
そこから脱出したかった君の思いとやらは、もう消えうせたのかな？

いや、判らんが母の作った輪から脱出して今度は自分が作った輪に囚われてるの？
良くわからないけど…
返された言葉から自動的にこんな言葉を俺が返してしまったのはなんでなんだろうね？

>>412
例えば【ラノベの世界】とかが人を引き込む。
そこに中毒性や依存症が有ったとしよう。
ソレが薬物依存と変わらない効果を発揮した場合…


『はい、カレは薬中見たいなモノです。』

さびしい

>>416
＞人の言葉に対して、自分用のバリアを張ってはいない？提案を拒否するということだろうか？とても心苦しいと思ってる。

親からの干渉から脱出したい気はあるけど、自活には経済力がいる。今の仕事もいつまで続くかわからないので結局一人暮らしから逃げている。一人暮らしをどうやっていいかもわからない。
あと疲れすぎて仕事で精一杯。

>>411
たとえわずかな可能性でも私は信じることにしています

なのだは異常なまでに自分の欠点を他人に転嫁することに固執する人物です
彼は「敬う」という気持ちをまったく理解しない人物ですからそれも仕方が
ないでしょう。彼の家庭環境がそういう人格を作り上げたのです

愚かで、哀れな人物ですがまだ可能性があるのです

私はその可能性を信じます

私は心残りの無いようこの夏休みを楽しめるだけ楽しんで２学期始まる前に首吊り自殺しようと思っているんですが、始業式直前にある修学旅行には参加するべきなのでしょうか？
それ自体は楽しみとだかは思っていないのですが、宿泊先で親しい友人と相部屋になり見回り後深夜にいろいろと遊ぶ約束をしているので、それが心残りにならないかがとても心配です。
後遺症などの話を聞いて未遂になるのも嫌だなと思いまして。
でもそれだと帰宅翌日に始業式なので、吊るタイミングがかなり限られてしまいます。
私は優柔不断でビビリなので実行には余裕を持って吊りたいのですが…

一人ではなかなか決められないので、アドバイスいただけたらなと思います。よろしくお願いします。

>>421
http://www.youtube.com/watch?v=f9Li5BxED-c
ちょいと時計のネジを逆に回してみな

>>421 中学の時に友達が夏休み首吊り未遂して、赤紫の跡つけて始業式きたよ

女の子？嫌なら学校休んで転校なり通信なりﾌﾘｰｽｸｰﾙなり考えてみては？
真面目すぎるし優しすぎるなら自分に甘くて他人に冷たいくらいでいいと思うよ。

“悔い”と“死ぬ”　天秤にかけてみろ

それぞれの場面で 考えて選択をするといい。
別に今この瞬間に未来を決める必要はないのさね。

早く『死ぬには良い日』が来ればいいね。

皆さん本当に有難う御座いました。この夏精一杯生きて、それからよく考えてみます。
この16年間私は今までずっと逃げ続けて生きてきました。夏が過ぎて幸せな17年目が私に来るかどうかは分かりませんが、自分についてよく考えます。このままずっと逃げ続けるのがいいのかどうか。
そもそもこんな事を他人に決めてもらう事自体が間違っていたのかもしれません。本当にごめんなさい。

高校生か･･･
１０代の特権として「戦略的撤退」というものがある
辛いことが重なったらいっそのこと撤退すればイイ
人生航路に乗り出そうとする帆船に積荷を積んでいる状態だな
風すらまだ捕らえる必要も無い

>>425
＞本当にごめんなさい。
謝られる意味がわからない。
謝れるような事を君に対してしただろう人間もここにはいない。
謝る位ならば憤ったほうがマシ。

君の価値観で目に映る【今は立派な大人達】
彼らも君のような心境に陥った時期も有る（絶対に、誰も彼も一度はね。）

痛い時はその痛みが自分の全てになり他は全てどうでもいい事になるよね。
けど痛みが引いたら少し冷静になれる。

あの時死ななければ良かったなんて死んでからは考える事は出来ない。
だから人は生きる方向で決断するんだろうね。

少なくとも、俺は幼少の頃自分の血縁達全てに俺の存在を否定されながらも自分にすがり付いて生きた。
理由は有って無いような…自殺をした父を無意味に否定して。
なんて話はどーでもいいね。

辛かった時期も有ったし今も別に勝ってはいないけど、割と愉しい事も有るよ。
例えば今こーやって見知らぬ君とコミュニケーションをとってることとかね。

16〜17歳か……
俺の場合は14歳位からの夏休みは家に帰らない方向で遊んでたな。
仲間はそれぞれの日中を過ごし夜に合い片田舎の放置された駐車場で星を見たり…
なんてクサイ事を当時は純真でやってたっけ。
誰も集わない夜は一人で感慨にふけたりね。

銅バエさんの影響で俺もリンクしようかな……
http://www.youtube.com/watch?v=OGX4Cac_q0A

形違えど熱い心をたぎらす世代に代わりは無い。
ソレを沈めてしまうなんて勿体無いと…俺は思う。

こっちの方が良かったかな…
http://www.youtube.com/watch?v=TvZQvcK4lCQ

分からないけど。
アナタに素晴らしい夏の思い出があらん事を俺も共に紙に願うよ。。。

>>414
何が苦しいの？

>>418
なんで寂しいの？

違ったらごめんね、同じ人だよね？
眠れない？何が辛い？
もし君が話してくれればここには多分君の何かを癒してくれる人がいるよ。

語れる？

>>417
ラノベは随分読んでませんね。最近は読書自体もお留守。
といってもまぁ、月2･3冊はテキトーに読んでるんですがね。　昔に比べればの話。

それに依存症もない。コーヒーは好きだがカフェイン依存（中毒）まだまだ早い。
最近で言えば、認知症の初期症状に気になり始めたけど、長生きする気はないので、
コレで進行が酷くなれば自殺するわ。　ま、あと５年は大丈夫だろうけどね。先は知らん。

>412の感じた“気持ち悪さ”を否定する気はサラサラないけど、
キミは気持ちいい人間だけが生き残れば、素晴らしい世界ができると思ってる？
あぁ勿論違う。　つまり、己の気持ちの次第で ヒトの何を判断できるモノではないって事。
ま、好きな友人だけに囲まれた生活を望むなら、それはソレで構わないけどね。

>>420
＞なのだは異常なまでに自分の欠点を他人に転嫁することに固執する人物
＞彼は「敬う」という気持ちをまったく理解しない人物
＞愚かで、哀れな人物

ゼロはね、金正日の体調や日本での扱いに 涙した男だよ。　抱きしめたいっても言った。
私はそんな彼に平和を見てるんだ。　宗教も教育も情報も管理徹底されてない日本だけど、
メディアの影響で諸外国への先入観は必ず抱くし、偏った思想の輩は沢山湧いて出てくる。
でも彼は違う。　考えてもみてくれ、今の日本でいったい何人が金正日に涙する？

知らずとはいえ、アナタ 宜しくないね。

『可能性を信じる』も上っ面だけの軽い言葉に成り下がってしまったよ。
アナタ、いままでゼロの何を読んできたの？

>>429
彼（彼女？）は12日の>367を始めとし 決まった時間帯に書き込んでる。
コレが何を意味するのか、調べ請け負う根気がキミにはあるかい？
『ここには多分君の何かを〜』と書いたのは逃げ道を確保したいからでは？
つまり、ちょっと面倒になったらこのスレのコテに任せる気じゃなかろうね？

迂闊に足を踏み入れると蛇が出てくるよぉ〜（＾＾；


＞キリオさん
『＞前から少し考えていましたが〜居座っていました
　なるほど『前から少し考えてた』、つまり“まだ無理”ですか。　　ふむふむ。
　では、どうあれば可能だと思いますか？　少し前に考えて止めた要因は何でしょう。』

コレの回答、まだ頂いてませんよ。
以前 考えた事を書くだけですんで考える時間は必要ないでしょ。　　よろしく。

＞ＳＴさん
教会に行きませんか？
信仰を持てばかなり違った人生が開けます。

＞茸さん
スレを去ろうかと悩みつつ去らなかったのは、前書いた通り、ここでしか交流をとれない相手と連絡がとれなくなるからです。
しかし半分解決したといえるので不可能ではありません。
レスを返す以外では書かない予定です。

こんばんは

なのださん見てますかね？今は何処にいるのかな？

>>431（前半部分）
そー言うのは戦場でやろうぜヘイ、ブラザー。。。
ここは紛う事無く俺達の議論の場では無い……だろう？

キリオ？俺が誰かは判るね？
君が礼儀を重んじる人間だと知りながら俺は呼び捨てる。
壁を隔てた間柄でも強い言葉をぶつける。。。
ソレは君の事を俺はある意味君に対し敬意をはらっているから…
対等だと思っているから…です。

何やらキノコの何かが悪戯をしてるようだね〜。
ソレに関し多くは語らないが…
流されないで考えればいいよ。

【依存】とやらをキーワードにした所でキリオがネットで書き込みをしてはならない理由にはならない。
と、言うのはアナタがもうすべき必要の無い人間だと俺は…そう思うからね。

死ぬほど辛いなら、宗教に入って心の拠り所を見いだすのも一つの逃げ道だね。

ところでさ。。。
最近様子が妙な【なのだ】

彼に対し君はどー思ってんの？
来たレスに返事はするとか、＞半分解決したといえるので不可能ではありません。
とか言ってるけどさ、個人的にはど〜なの？

彼とアナタの間にはソレ相応の物語が有るでしょうに。
ソレともコンタクトが取れてるので安心なのかな〜？

判らんが、そう言うのも仕事が忙しいから
＞あと疲れすぎて仕事で精一杯。
ゆえに絡みたく無いのかな〜？？？

良く知らないけどね♪

宗教じゃ癒されねぇよ

>>435
別に呼び捨てでも問題無し。
敬意を払ってくれて有難う。
一日一回スレを覗くぐらいなので依存にはならないと思う。
なのださんには良くなってもらいたいと思ってる。コンタクトはとれてない。スレでも返事無いしメールも返信無し。

>>438
一度キリスト信者になったことがあるということだろうか？

＞キリオさん
なのださんについて

彼の変化に周囲が戸惑っているので此処でなのださんが来てくれる事を願いつつキリオさんと私のやり取りをメールと書き込みとで並行した方が良いかと思いました
勿論私達二人だけではなくなのださんを心配する方々とご一緒にと思います

どうでしょうか？

>>440 零さん
おはようございます
メールと書き込みを並行するのは構いませんが、零さんと私でスレが埋まってしまいませんか？

>>441
キリオさんこんにちは

スレへの書き込みは以前の様に頻繁な状態でではなく様子を見てということでしたら如何でしょうか？

キリオさんも皆さんもなのださんの心配をしているのでなのださんについて〜の書き込みを此処でと思いました
私とキリオさんの間のメールでなのださんの変化について〜と限定した話題に関する内容は閉鎖された空間のやり取りよりも彼が来てくれる可能性の高い此処が良いかと…

ですからこちらは書き込みの頻度はおとします

＞零さん
おはようございます
様子をみて、ということですね。わかりました。
考えてみるとなのださんの心配よりも自分自身の心配をしています。何と自己中心なのかと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=1OQdgeaKUfI&feature=related

えー･･･、この流れは過疎って廃れるパターン･･･で す　か

過疎って廃れるくらいなら、ゼロさんについてでも書き込みたいと思います。
現在はニュー速VIPへの書き込み数も激減して、というか平常値に戻っていて
恐らく現実世界でも安静にしているのかと思います。　まぁ不明ですけど。
それでもしかし、7月20日に301もあった書き込みも 数日前からは30以下と、
明らかな減少が見受けられますし、時間が解決したのか、休息中なのか、
なにはともあれ病的を前面に押し出さなくなったって事は、平和な事です。
いや、あの状態での音信不通は、逆に寧ろ 宜しくない結果になってるのも、無きにしも非ずかも･･･。
しかし、一人 願うのは不毛。　ゼロさんを親しく思うとはいえ、個人の持つ情報量は限られてる。
で、あれば、この首吊りなのだスレを上げて 彼の心身を“全面的に心配”してあげましょう　と。

つまり、元気であれ拘束中であれ、彼の近状を知る者が このスレを知っていた場合、
何かしらのリアクションをするのではないか〜って策でして、コレに協力してくれませんか？　って話。

えーと、する事は簡単ですよ。　　ゼロさんをあらゆる面で“心配する”だけです。
つまり、オフ会で直接会った方は彼の“無邪気さ”についたり、スレの常連の方は〜･･･　ってな感じ。
なにも各々、ただ漠然と気になってるってワケでもないでしょう？　　心配事や火種の存在を感じてるハズ。
それらを個々で書き込んで、その書き込み（心配事）を話題にして 一石二鳥。

ん〜 ちょっとスタートの人が難しいかな。
いや、難しいくらいが丁度イイかしらん。　アホな話題で始めても気分も質も乗ってきませんし（＾＾；

＞茸さん
レスつかなくて何書いたらいいかわからず、書き込みしませんでした。
去年、オフでなのださんに会いました。陽気でいい人でした。ボキャブラリ不足でこのぐらいしか書けません…

>>445
茸の木さんこんにちは

良い策ですね
スレ主なのださんの事はここにいる誰しもが心配でしょう
私もその一人ですから

私はなのださんとの個人的なやり取りが全く無いので彼を把握出来ている能力が低いです
ですが彼の変化には流石に気付きました(ゼロさんの最近の書き込みを見て)

今は不確かな答えは出せないですが憶測は何個かあります

>>446
キリオさんこんにちは

なのださんとお会いした事があるのですね
陽気な方でしたか？
良いひとなのは確かだと思います

ネット上でのやり取りと実際にお会いした印象では異なりますか？
彼を知っているキャパが大きい程参考になりますよ