ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 4ｻｲﾄ目

引き続き、アスペルガーサイト・アスペルガー掲示板について語るスレです。
ヲチ以外でもASサイト・AS掲示板に関する話題はこちらでどうぞ。

ローカルルール
１．個人相手の場合、ヲチ対象のサイト名・ハンドルネームは当て字・伏字・隠語で
　書くようお願いします。そのままの名称で呼ぶのは避けてください。
２．AS関係のURL貼り付け・原文引用は法人・団体限定でお願いします。
３．他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用は原則としておやめください。
　初代スレでは、とある個人掲示板のURL貼り付け・原文引用が原因で大きなトラブルが発生しましたので。
　但し、個人でも悪質すぎる（法に抵触している）サイト・ブログのURL・発言の原文引用は、
　必要に応じて認めます。
　その場合でもサイト名・ハンドルネームはできるだけ当て字・伏字・隠語で書くようお願いします。
４．「おっさん」はブログを持っている特定の人物を指しますので、
　中高年男性を指す普通名詞は「おじさん」「オヤジ」を使うようお願いします。
５．mixiなどのSNS・Skype・ニコニコ動画 といった紹介制・会員制・登録制サイトの話題は
　非会員でもわかるように書くようお願いします。
　但し、個人情報の出しすぎ、会員制サイトの規約違反行為は禁物です。

前スレ「ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 3ｻｲﾄ目」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233370688/l50

過去スレです。

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ 2ｻｲﾄ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1230435946/l50

ASｻｲﾄ総合ｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220611767/l50


過去スレのログは、前スレ457さんのHPをご参照願います。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/blackbird/as.html

「１」個人としての書き込みです。

私の個人URLは以下の通りです。

「アスペルガーサイトについて語る掲示板」
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1975/

「音符と昆布」マニュアル
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/kita_xp

YouTube自作動画
ttp://jp.youtube.com/user/KITALEGEND

【ニコニコ動画もありますが、会員制なので貼りません】


ローカルルールに
＞３．他人の個人サイトや個人掲示板のURL貼り付け・原文引用は原則としておやめください。
とありますので、他人のHP・ブログ・掲示板・アップローダー・動画 といった個人URLは貼りません。
貼る場合は法人・団体限定にします。

また、「１」個人は当事者女性1人・当事者男性1人についての書き込みを監視しています。

当事者女性の場合：私が監視している当事者男性や自閉症協会の老害会長＆ぶじこなどに
　個人情報を晒されたことがあります。
　女鉄ヲタで書評を書いている人・彼女の従妹・おっさん（おっさんは彼女に診断書を送付した）
　のような彼女公認の人を除いては、彼女の名前を出さないようにお願いします。
　書評を書く場合は、プライバシーや行為を晒さない範囲でお願いします。
　女鉄ヲタさんは書評で行為やプライバシーを晒していますが、彼女公認なので例外です。

当事者男性の場合：彼が認めた人・団体（岡山県赤磐市S地区の某自閉症団体など）を除いては、
　彼自身の著書や九州の女性専門家・H巻さんの著書で彼と対談している本の書評は、
　絶対に書かないようお願いします。

当事者女性1人・当事者男性1人についての詳細は、
自掲示板のスレッド「名前を出すべきではない人物について」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1233489925/1-11
をご参照願います。
なお、自掲示板ではニュースコピペ等・事件の話題阻止のため、法人・団体サイトであっても
ニュースサイト・2chニュース板スレ・官公庁サイトのURL貼り付け・原文引用は禁止しました。
ですので、東海地方某県の役人の軽率な発言↓は、2chのみに貼ります。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kousei/ko-030m/documents/jiheisyotoshizuoka-no26.doc


「１」が監視する当事者は上記の2人です。
しかし、問題がある当事者は意外といます（注：このような場合、「多い」という表現を使うと
罪のない人たちに迷惑を掛けるので、「意外といます」と言った）。
HP・掲示板・ブログ・その他（例：mixiやSkypeの管理人など）を持っている人・問題がある当事者と
関係がある人は、それぞれで問題がある当事者の監視・対策をするようお願いします。

会ったことのある当事者の数が少ないので全部の話題についていけないとは思いますが
できるだけ「１」さんの方針に沿えるような話をしていきたいです

今時は２０分あればブログをたちあげることができるので
他の話題は自分でブログを作って書くようにします

「１」の方針は、以下の通りです。

・ローカルルールを守る。
　個人のURL貼り付け・文章引用、会員制サイトの情報晒しをしない。　
　このスレに限っては、「おっさん」を「山○」以外の意味＝普通名詞 では使わない
　（原文が「おっさん」の場合は「オヤジ」に言い換える）など。

・>>4に書いた人物2名の名前は、よほどのことがない限りは出さないほうが安全。
　この2名については、様々な場所で大きなトラブルが起きている。

ローカルルールや「１にとってのブラックリスト2名」監視はしますが、
それ以外はむしろ脱「１」スレ化したほうがいい、と思うので
何も言いません。「１」がついていけない・知らない話題が増えたほうがいい
と思っているくらいです。
スレ主「１」がおっさん（山○）と同じになったら終わりですから。

前スレ、読めるけどDataが満タンになって書き込みができなくなったのでこっちでツブヤキ。

前スレ946、920、929に賛成。

特別支援教育＝特別私怨狂育　だよ、ハッキリ言って。

国内にはいろんな工夫した形の教育手法取ってるとこあるから…

偏りが出来たら良くないところは良くないまんまでそれは困る。

もっと出張費を出して　視察研修とか　いい学校には２〜３日通って実施研修とかして
現状の情報交換させてほしい。
憎むばかりの現場だけじゃなはずなんだけど…よそは分からない。

財政難がイタイ。

ついつい教育でレスしちゃうよねおたがい。

でもこのあとはサイトの話に戻るわスマソ

前スレ946さんへ

正直、今の「療育」と言われているものについてはよく知らない。
それでも946の書き込みを読んで問題な点が多いのはわかった。
946に書いてあるような理由で否定するのなら、理解は出来る。

ただ、だからといって「療育」を全否定しちゃうのはだめだと思う。

間違っているのは「療育」じゃなくて
その内容だったり、制度だったりの部分なわけでしょ。

子供の頃に適切な「療育」はやっぱり必要だと思うし
「療育」というからには基礎の基礎を身につけさせてあげて欲しいけど
たぶん理想論なんだね。


でもさ、障害が関係ない部分での子供の教育だってずっと試行錯誤なわけでしょ？
義務教育とか、色々と変わったり、戻ったりしているし。

だから、全否定じゃなくってその内容を問う書き込みをして欲しいよ。
こういう「療育」じゃないと意味がないぞー！！とかさ。

あぁ、946の書いていることはよくわかったよ。どうもありがとう。

ちなみに「療育」という言葉にもこだわりはないから
みんなが嫌いなら別の言葉でもいいよ。

前スレの932でした。

ちなみに、この話題はスレ違いかもしれないから、これでやめておきます。
皆さんどうもありがとう。

満タンになって書けなかったのでこちらに。

チキ奈ときらっとはやることが似ている。
共依存相手を探しに自助会巡りしたり、きらっとの場合は自助会作って何らかのトラブルが起きて潰している。

狸○さんのブログで、きらっとが自助会参加表明しているが、もし共依存相手を探しているならとんでもないことになりそうだ。
せんとさんがこの自助会に関わっているという情報を得た。

もし、きらっととせんとさんが顔を会わせたら大変なことになることが予測できる。

>>11は前スレ943へのレス

そういえばさ、詳しくはないんだけど
トイレ掲示板で以前、やたら「療育を受けた成人当事者です」と、前置きする人いなかった？
あれで療育受けてるなら、無駄なもんなんだなーとオモた。

>>7
�d。

>>8
いまでもやってるよね。研修とか出張とか。けっこう頻繁に。
あまりに成果ないから、研修にかこつけて温泉観光三昧やってるんじゃないか、と勘りたくなる。
レポート用紙一枚提出するだけで２泊３日の研修（観光旅行？）行けるんだから、美味しいよな。

>>9
前レスにも書いたけど

子供の頃に
「あと１０年して、定型だらけの社会に出て、良心の無い人たちに足元をすくわれず、何とか暮らしていけるには、なにが足りなくて、なにが必要で、それにはどれを捨て（これ重要）て、どれを重点的に教え込むか」
をしっかり持ってる「療育」なら大賛成。




たしかに、教育ネタは脱線スレチだった。
元々の話題に戻るけど、これだけは言わせてくれ。

障害児の親とか障害児教育とかの連中は、当事者が意見のべると、こんな反応しがち。

今やってる療育はダメ。
　　→療育の必要性を解ってない。理解できないのが「（アンタの）障害」なんだよね。

療育は必要だけど今のやりかたはダメ。
　　→改善してけばいいだろ。必要だったら療育に文句つけるな！

療育は必要。
　　→ほら、みなさんご覧ください。当事者も（今の療育に）賛同してます。

障害児の親とか障害児教育とかの連中は、きらっとちゃんやおっさん並に、こっちの言い分を自分達の都合よい風に偏向して伝聞する。否定すると「障害のせい」にする。


あぁすっきりした。
ここをトイレに使ってすまんかった。

教育ネタは育児板のほうがいいだろうなｗ
漏れの意見としては、今の療育は定型のロボットを作るためのものでしかないとオモ。

そんな状態で療育しても、おっさんやきらっとみたいなのが出来るだけ。

おっさんやきらっとを作らないようにしようと思ったら、専門家は思考回路の違いはわかった上で
定型だらけの社会でどうすれば衝突せず、ストレスなしに暮らしていけるかを教え込んだほうが得。

育児板で当事者が療育イクナイなんてことを書いたら、フルボッコでないかい？
「おっさん信者母」「トイレ母」「館母」みたいのや、「障害児は迷惑で憎し」という考えの母が集まってるんだから。

療育を受けたアスペ掲示板住民というと、トイレは見てないから知らないけど
館の管理人の村上妻さんを連想します。

当事者の講演会に行ったことがあるんですけど
専門家の受け売りを話すだけのあやつり人形みたいに見えて怖かったです

だからこそ、専門書の内容を理解して、かつ自分の言葉でしゃべって、相手にわかるように話すスキルを持っている当事者はとても貴重

前スレで、療育って言葉がキライと書いた者です。
私が祖父母や両親や先生や色々な人から受けたしつけや教育を
「療育」なんて言葉でまとめるなーヽ(`Д´)ﾉウワーン
と過剰反応してしまってごめんなさい。
失礼な言動しました。本当にごめんなさい。

テンプルグランディン博士が自分で自分にした生活の工夫や学習の工夫
みたいな療育とか、吉田友子先生の本に出てくるような療育や
あと、京都ハ一トネｼトの京都先生のような考え方の療育だったら
イイと思います。

でも、それ以外の療育については、私が調べたもんに関しては
「なんか違う！」「ダメだこりゃ！」
「こんな療育を私は受けなくてよかった、今の時代に生まれなくてよかった」
って心から思いました。

療育のセンセイのブログとか、RDIとか、ソーシャルスキルストーリーとか
色々読んだり、本を買ったりして、そう思ったんです。

私は、最初からなんでも疑って入るのではなくて
最初は信者っぽく「へぇー」「やってみよう」と取り入れてみたり
調べてみるほうなんですよ。

思うんですけど、療育のベースというか
「アスペルガーの子は心が無く、応用も効かないから
　せめて行動や態度は正しいパターンで暗記させて定型に近づける」
みたいな、どうしようもなく差別的で非道な考え方があるから
おかしくなってしまうんじゃないかな？って思いました。

私はアスペのせいでそうなるのか、
私自身の考え方や感じ方や心のせいでそうなるのかは
全然わからないですが、
失礼なことや無礼なことを悪気無く言ったりやったりする癖がありました。
大人になった今でもやってしまって失敗することはあります。

アスペのせいでそうなるんだとしても、アスペも含めて私だから
「アスペに診断されてホッとしました。私は悪くない」
みたいな、綺羅っとちゃんみたいな考えは大キライなんですけど。

そういう言動や行動を私がしてしまった時、親も祖父母もすごく怒ったんですよ。
ビンタとかもされたことある。

ところが、「アスペっ子を育ててまーす」という親のブログや
アスペっ子を療育しているセンセーのブログを見てたら
子供が友達を殴ったり、異性の子にストーカーをしたり、ドロボーをしたりしても、
「この子はアスペルガーなんだから、みんな理解してあげましょう。
　悪気が無いんだから許してあげましょう」みたいな親が正しくて
ガッチリ怒る親は、アスペ子の心を傷つけているとか
怒られた子供は必ず大人になったら歪む、みたいなことをが
書かれてることがあるんですよ。

ちょ、まってよ、逆じゃないの！？
アスペ脳だろうと何だろうと、他人に迷惑をかけたり、犯罪をしたりしたら
そういうことをしないようにさせるほうがいいんじゃないの？
悪気が無いから許してあげましょうって何！？
それに私はガッチリ怒られたことを感謝してるんだけど！？
とクラクラしました。

書きたいことイパーイ溜まってきたけど
私もここをトイレ扱い（私のサイトじゃないのに長文自分語り）してるなと思ったので
これでやめます。

>>20

悪いことが起きたら全てＡＳのせいって『ちょｗおまｗ』だな。


＞悪気が無いから許してあげましょうって何！？


これを堂々と言った有名当事者の母親が、とある当事者会に来てたｗ
子供が犯罪まがいのことしてたって言うのに。
知らないで言ってたら「あーあ」って言えるけど、知ってて言ってるからなぁ。

それを思い出した。
ｽﾏｿ、トイレ扱いして。

おっさんの2/15のブログ
自閉症でもＥＤＤのテストは定型と同年代でクリアできます
ＥＤＤが身につかないのは全盲の場合だけです

おっさん流解釈ってなら、ちゃんと説明は入れるべきだね

ごめん。
簡単にレスだけ。


>>15
>漏れの意見としては、今の療育は定型のロボットを作るためのものでしかないとオモ。
>>19
>「アスペルガーの子は心が無く、応用も効かないから
>　せめて行動や態度は正しいパターンで暗記させて定型に近づける」
あったあった。
どっかの学校の特別支援学級の講演で、ＡＳの子供を椅子に座らせて、側から「正しい」と思うパターンを何度も何度も繰り返しやらせるの。
１年くらい繰り返したら、その子もたどたどしくもできるようになって、会場にいる親教師たちが一斉に「スバラシイ」の大絶賛。
子供の表情が、いかにも嫌々やってて、最後のできたときの映像（１年後）では、完全無表情になってた。
あれ、ただの拷問だよ。
トラウマになってなければいいな。

こんなので大絶賛されるんだから、並の特別支援学級でやってるレベルは察するまでもなくお寒い。


>>16
>育児板で当事者が療育イクナイなんてことを書いたら、フルボッコでないかい？
禿げあがるほど同意！


>>20
>「この子はアスペルガーなんだから、みんな理解してあげましょう。
>　悪気が無いんだから許してあげましょう」みたいな親が正しくて
>ガッチリ怒る親は、アスペ子の心を傷つけているとか
あるあるある！
「叱ってはいけない。とにかくほめろ」の弊害そのもの。
こういうの、あまりにも多すぎてウンザリ。

>>24　・・・・・・何度も何度も繰り返しやらせるの。
の書き込みを読んだら
「盲導犬の訓練士の方がまだマシ」　って思いました

新スレ初カキコです。
「１」さん、乙。

前スレのレスになりますが、
＞897
＞一般社会だったら相手の悪い部分をちゃんとは伝えずに「私とは合わないみたい★」って切り捨てるタイプなので。
切り捨てられる貴女に拍手。
その方が、自分の精神衛生上楽だと思います。
切捨てられず、相手を構い杉の自分がいる…。見習いたい。
いや、以降見習わせて頂きます。

＞945
全文禿同。


ところで、過去ログ見たら、２スレ目って、「１０００」迄埋め立てられてたんだな？
３スレ目は、５０１ＫＢでＯＵＴになっている。

今度から、５００ＫＢを目安にした方がいいのかな？

何にせよ。皆のカキコが禿しくて、まるでチャット状態だ。ｗ

ここまで読んでやっとトイレ掲示板の命名理由がわかった。
あぁ〜そういう意味なのか。うまいこというね。誰が考えたの？


自分、本当に言葉に対してのこだわりがないんだ。
その言葉が指している内容の方にしか興味がない。

だから、トイレ掲示板という知らない言葉が出てきても
それがどの掲示板を指すのかがわかればそれで解決。


>>19さん

>私が祖父母や両親や先生や色々な人から受けたしつけや教育を
>「療育」なんて言葉でまとめるなーヽ(`Д´)ﾉウワーン

「意味としては同じでしょ」というつもりで使ってしまいましたが
あなたにとってそんなに許せない言葉だったとは知りませんでした。

すごく嫌な思いをさせてしまったみたいで、本当にごめんなさい。

>>20はすごく同意。

「療育」って言葉で自分が考えていた意味と、実際の「療育」が
あまりにも違っている現実に正直クラクラしてきました。


そういえばハラ○キ氏が療育している小学生の映像を教育テレビで
見たとき「なぜ叱らないんだー！！」とテレビに向かって叫んでいました。

>>19さんが言いたかったのは、そういう叫びだったのですね。
今さら、了解しました。心から同意です。


っていうか皆さんが書いている「療育」をされている今のAS児って
わけがわからないなりにも大人が本気でぶつかってくれた自分たちの時代よりも
やばい子に育つ可能性が高いような気がするんだけど・・・


あっ、トイレとして使ってる？

ごめん。
頻繁にトイレ使わせていただきます。
おなかこわしてるんだきっと。

>>27
>っていうか皆さんが書いている「療育」をされている今のAS児って
>わけがわからないなりにも大人が本気でぶつかってくれた自分たちの時代よりも
>やばい子に育つ可能性が高いような気がするんだけど・・・
障害者職業センター見学するといいよ。
高等特別支援学校までの療育フルコースを受けた自閉ちゃんだらけだから。
年度の上半期は他の障害者も混じってるが、下半期になると自閉ちゃんだらけになる。
社会自立できてないから、何ヶ月も職業訓練コースに留まってる。

×社会自立できてないから、何ヶ月も職業訓練コースに留まってる。
◎精神的にも個としても自立できてないから、社会に出れず何ヶ月も職業訓練コースに留まってる。

療育ブログ見てたら、「ギャグですか？」「虐待ですか？」って思うくらい
逆のことやってるのがあるんです。

暴力とか犯罪予備軍みたいなことを
「アスペルガーだから仕方ない、許しましょう」
みたいにするのに
アスペルガーのこだわりで整理整頓を几帳面にやりたがるのを
「常動行動だからやめさせましょう」って教えたり
正義感の強いアスペルガーの子が
ルールを守らないクラスメートを注意しようとするのを
「アスペっ子は周りに合わせられない子なので
　ソーシャルストーリーで矯正します」
としてるのを、療育センセーブログで見たことあります。

怒らなくちゃいけないところで許し、
誉めたほうがいいことを、やめさせたり矯正させてる。

これが、LDやADHDやADDの子供達に対しては
勉強が楽しくなるような教え方をしたり
子供の気持ちに沿った教え方を療育のセンセーもやってるんです。

アスペは「心が無い」「暗記しかできない」「理解力がない」
という酷い定義がつけられてるのが諸悪の根源のような気がします。

>>28
「療育」については、正直自分には人生には関係のない世界だからあまり気にしたことがなかった。
「生きやすくなる道を教えてもらえるのか。今の子はいいね。」と軽く考えていた自分は愚かだった。

今回のやりとりで「療育」に対して興味がわいた。機会を作って見学をしてみたいと思うよ。

おなかおだいじにw


>>30
「何で？」という言葉しか出てこないね。

しかも、LDやADHDやADDの子供達は、ある意味では自分が考えていたような「療育」を
受けているのに、何でアスペルガーの子供達だけそんな目に？？？

意味がわからない・・・

あぁ、LDやADHDやADDの子供達は、比較的出来ない部分がわかりやすいのか。
でも、アスペルガーは目に見える部分での出来ないがわかりにくい・・・

自分もおなかをこわしたのかもしれない。もう寝よう。

またトイレに来ました。
おなかこわしきったようです。

>>30
冬なのにホラー話になるけど許してね。
成長途中でLDADHDからＡＳに病名変更される子が増えてるって知ってる？

正常知能なのに、療育やってて生活面で効果が薄い子とかプログラムに従えない子、手に負えない子は、色々と理由つけて病名をＡＳに変えさせるんだって。
支援者曰く「（病名を）ＡＳにしとけば将来大人になっても支援が受けられるから」

意味不明なんですけど。
「手のかかる子」「プログラムに従えない子」はＡＤＨＤの典型例じゃないのか？のび太ジャイアンとか言われるくらいだし。

>>31
>今回のやりとりで「療育」に対して興味がわいた。機会を作って見学をしてみたいと思うよ。
くれぐれも親教師支援者のフルボッコには気をつけてね。

>おなかおだいじにw
ありがとね。

>>27
命名者は、「１」さんだよ。
「１」さんの掲示板も参照。

「１」ですが、自掲示板のスレッドURLを。

日本自閉症協会スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1229519873/

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1229519873/36-38
を参照。「教会」と書くべきところを「協会」と誤記したのがきっかけ。
夜景の町の市民たちに申し訳ない！ と思ったね。

ADHDに当てはめておっさんのとんでも主張について考えてみた。

おっさんの主張→「自分は『心がない自閉症』だから、人を傷つけても平気」
ADHDに置き換えると→「自分は『片づけが出来ないADHD』だから、片づけをしなくてもいい」

では、「『片づけが出来ないADHD』の人は、片づけをしていないのか？」→たぶん、色々と工夫しながら頑張っている。

だから当たり前だけど、「『心がない自閉症』も、色々と工夫して頑張る。」
ということで当然、おっさんの主張は却下となるのはわかるのだけど
自分が書きたいのはここから。


上で、『片づけが出来ないADHD』と書いたけど、
実際には「『片づけが出来ないADHD』もいるけど『片づけが出来るADHD』もいる」だよね？

ということは、「『心がない自閉症』もいるけど『心がある自閉症』もいる」にはならないのかな？

おっさんの主張がとんでもないのは当たり前だけど
『心がない自閉症』の存在についてまで、否定していいのだろうか。

おっさん信者、おっさんにひかれる人の中には
「心がない」という部分がきっかけになっている人もいるのではないか？
事実、竹由さんは館やおっさんのコメント欄で「心」について書いていた。


前スレでも「心がない」について話題になったけど、結局答えは出なかった。
確かに「心のある」人からすると「心がない」というのは理解するのが難しい。


でも、例えば『全盲』の人の見えない世界を
一度でも見たことのある人間が理解できるのかといえば、残念ながら理解はできないと思う。

それでも『全盲』の人は存在するわけで『「心がない」自閉症』だっているのかも知れない。


その前提で考えてみると、前スレにあったように『「心がない」自閉症』の人は
専門家の書いた本を読んで『自閉症の自分には「心がない」』と思い込んで苦しんでいるのか？

自分にはわからない。

だけど、例えば『自閉症は「全盲」』だと専門家の本に書いてあっても
見える人は『自閉症の自分は「見えない」』とは思い込まないだろうし、苦しまないと思う。

苦しむとしたら『「見える」自分は自閉症じゃないのか？』という方だろう。

つまり、『「心がある」自閉症』の人が『「心がある」自分は自閉症じゃないのか？』と
その部分にこだわって苦しんでいるという方がしっくりくる。

そう考えると『「心がない」自閉症』の人から見ると
「あなたは専門家の本を読んで思い込んでいるだけで「心がある」のよ。」と
言われる方がとんでもない話のように感じるような気がする。

だって、それは「全盲」の人に「あなたにも目はあるんだから見えるはず。」と
言っているのとたいして違いはないわけだから。

もちろん『「心がある」自閉症』もいるのだから、自閉症＝心がないと言い切るのはまずい。
でも、おっさん教について語るのだとしたら、この部分を考えて見る必要があるかも。

とはいえ、ただ楽しんでヲチする分には、そんなことどうでもいい話かも知れないけど。

>>33
聞いた話ですが　「ＡＤＨＤは子供の病気だ」という間違ったイメージがあるので
ＡＳにしておけば、一生診断名として使えるという事情があるそうです
統合失調症も、今では投薬治療で治る病気に分類されています

>>33
ありがとう。その際は完全防備で定型鎧を身に着けて潜入してみるよ。

>>34
ありがとう。「１」さんが命名したんだ。
「１」さん、うまいね！！（今さらの時差感動だけど。）

きらっとちゃんの今日の日記は悪質極まりない内容

>>36
説明うまいねー。
ここのスレの住人は、分析と説明がうまいんで舌を巻くわ。

「心がない」というのは
他人に対して関心が持てない。
相手の気持ちに配慮するのが難しい。
というのを、「心がない」で、表現されると、（竹由さんら）本人はしっくり来たのかな？

前スレ>>943へ
狸○猫さんは、コテで登場してた訳ではないです。
しかし、話の内容と言葉の使い方で、すぐ分かりました
逝ってみれば、私の主観です

狸○猫さんは、2ｃｈラーでした
２年半位まえ「また〜り」に少しだけやってきた
２ｃｈの公務員スレとかで、一方的にピョン♂と旧知だた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1228480510/l50
「おマエどっかでみたヤツだな」とカキコしてた

おっさんことばで（ぽてとchipではありません）カキコし
「○○ですが、何か」とか、言い方悪くて少し荒れた。
ＤＱＮと決め付けられて、叩かれたら
「あいにく大卒だ」とやりあってたが
主婦丸出しで「要領わるくて家事がたいへんだ」等
言いだした。

当時の「また〜り」の住人♂は、自分達のスレが館みたいに
♀や主婦に占領されるのが、イヤで荒れだした。
♀と主婦はでていけ騒動に発展し
「♀と主婦だけのまた〜り」がつくられた。

とどめは、ピョン♂だたかな〜
「また〜り」が、５つ位に分裂した

>>36
あなたの「心」の定義は、どんなものですか？
>>40さんの解釈で、合っていますか？
だとしたら、「心」というより「愛情」ではないか？と思うのですが。

私は「心」＝「自分の意思」だと思っているので、
「心が無い」＝「意識不明の植物人間」という認識です。
だから学者達が「ASには心がない」だなんて、
なんという侮辱的な事を言うのか？と腹が立ちました。

ASは愛情が無い、にしても、酷い理論であることには変わりがないです。

自分はストレートな意味での心（mind）が無いにしても
愛や思いやりという意味の心（mind)が無いにしても
酷い定義で酷い理論だな、と思って
でも、そういう定義がつくということは、根拠はあるんだろうな？
と思って、大元の祭門公園男爵の本を読んでみたことがあるんです。

「自閉症児は『ひっかけ問題』にひっかかる子が多い」
→「ひっかけ問題の登場人物の気持ちを考えることができないから間違う」
→「自閉症者は心が無い」

「自閉症児は、目線が合わないとか、凝視しすぎるなど、目線が普通と違う子が多い」
→「定型発達者はアイコンタクトで交流する」
→「自閉症者は心が無い」

という飛躍した理論だったんですよ。

その本には、自閉症児でも頭の良い子ではひっかけ問題にひっかからない子がいることや
年齢があがるとひっかけ問題を解けるようになる子が出てくることも書いてあったんですが
強引に、それでも自閉症者には心が無い、みたいな結論にしていました。

祭門公園男爵の本のラストでは、動物に深い愛情を示し
動物行動学（動物の心理学です）の博士で、畜産業の会社の経営者でもある
テンプルグランディン女史のことを
テンプルさんが男女の恋愛や性愛が苦手で独身だからと
「心が無く愛情の無い人」のように決め付けていました。

＞愛情が無い、にしても、酷い理論であることには変わりがないです。

それには同意です。
ただ、>>36さんの「『心がない自閉症』の存在についてまで、否定していいのだろうか。」
という書き込みについて、「心」が「愛情」なら、文意を理解できると思いました。
定型にも「良心の無い人・愛情の無い人」はいますし、
ASでも「愛情が極端に少ない人間」は実際に、いますから。
私のように。

ASの研究は、動物の「心」や「知能」を探る研究（動物行動学）と繋がってるんですよ。
サルとかイルカのような
動物行動学者に「知能が高い」とされている動物の知能を鍛える時に
「絵カード」を使ったり、ABA（強化子などの言葉が出てくる療育）を
使ってるそうです。

動物行動学の世界でも、
「動物には心がある」という派（テンプル博士はこちらの主義）と
「動物になんか心は無い。心があるのは人間だけだ。
　動物にあるのは本能と反応だけだ」という派で分かれています。

なぜ、ASの子が繰り返し行動をするのを
「強迫行動」ではなく「常動運動」って呼ぶか知ってますか？

動物の場合も、「強迫行動」ではなく
「常動運動」という言葉を使う動物学者がいるのですが

強迫行動→強迫観念→動物に心、観念はあるのか？
→動物の分際で心があるわけがない
→常動行動と呼ぼう

というのがベースにあるんです。

>>46
>「『心がない自閉症』の存在についてまで、否定していいのだろうか。」
>という書き込みについて、「心」が「愛情」なら、>>36と>>40の文意を理解できると思いました。

これには同意です。

あと、私は「心の理論」に猛反対してるけど
「愛情が無い自閉症」「愛情が少ない自閉症」
「愛情を感じたり表すのが下手な自閉症」の存在を
否定したことは一度もありません。

>『心がない自閉症』の存在についてまで、否定していいのだろうか。

にはビックリしました。

>>37
�d。
そういう理由なのか。
支援者たちの手に負えなくなったらＡＳにするって、間違ってねぇ？
ＡＳをゴミ溜めにされてる気がして、とても不愉快。


>>38
がんばれー
定型鎧持ってるんだ。いいなぁ。どこに売ってるの？
定型変身タイツしか持ってないから、すぐボロが出て大変。

「動物のお医者さん」でカレーの作り方をレポートで書くと単位がもらえるという話があったので　作ってみました

カレーを作ろうとして材料をすべて買ったはずだと思ったら、いざ作る段になってカレールーだけ足りない
そういう時どうするか？　という問題

ネ笛ルさんの場合、台所にある材料で作れる別の料理を作る
湯子短の場合、とりあえず親を怒鳴って部屋にたてこもって親に料理を作らせる
おっさんの場合、自分の行動を監視する目を持たないから失敗したのだとブログに上げる
竹由さんの場合、おっさん理論のどれに該当するか考える
薔薇問答さんの場合、台所の香辛料でルーを自作して普通にブログのネタにする
きらっとちゃんの場合、自分は障害者だから料理も作れないんだから福祉サポートを欲しいと要求する
知己の場合、ＰＴＳＤの一つにする
館の奥方の場合、ＡＳ＋ＬＤの会幹部の学説を引用して解説する
テンプル博士の場合、動物達がカレーが食べれるようになればいいなと考える

発明王倶楽部の幹部達は、自分はＡＤＨＤでおっちょこちょいだからと明るく楽しくネタにする
公演男爵の場合ひたすらＳＡＭで説明しようとする
ウイング先生の場合、食事を作るより先に娘さんでもカレーが作れるような方法を考える
絵カード派の学者はカレーの作り方をすべて絵で説明しようとする
自閉症協会のボスは、昔だったら自閉症児がカレーが作れるまでそばに寄り添う、今は障害者だからできなくて当たり前なんだと開き直る
心の理論派は、ひたすら心の理論で説明しようとする、まずあんたらカレー作れるのか？


普通は近所のコンビニに行ってルーだけ買ってくる

愛情とは「無償の奉仕」だと思う。相手に一方的に奉仕して自分は見返りを期待しない。

ＡＳはものごとを合理的・論理的に考える能力が生まれつき高いように見受けられるので、『一方的に奉仕して自分への見返りがゼロ』の行為に『合理性を見出せない』だけなのではないだろうか？

事実、「愛情が薄い」はずのＡＳでも「恋愛は積極的」な人が少なくない。
※恋愛は、相手からの見返りを期待して相手に奉仕する側面があるから、沸き上がる感情を合理的に考えられるのだろう。

ADDの先生っていう女性療育者のブログでも
自分の言うことを聞かなくて扱いづらいADHDやLDの子を
「ADHDの子としてレインボー教室に送られてきた○○君は
　アスペっ子なんじゃないかと思いますぅ〜。
　ADHDの子は素直でサザエさん一家のような明るさがあるけど
　○○君はこだわりがあって暗いんですぅ〜〜（＞＜||）」
（もちろんこんな原文じゃない）みたいなことが書かれてたなぁ('A`)

その先生のことを「医者でもないのに診断はやめましょう」
みたいに批判していた男性療育者もいたのだけど
そのADD先生は、できるだけ早くからこの子供はASだとあたりをつけて
AS用の療育（暗記と非人道的なソーシャルスキルで押さえ込む療育）
をしたほういいことを書いてました…。

>>49 >>38
私も定型仮面持ってるけど、ボロでますよー。

自分の思いを、場の空気読まずにドワーッと発言して
ひんしゅくをかうのも「やっちまったー」とあとで後悔するけれど
場の空気読んで周りに合わせて
心にもないことを言ったりやったりするのも
「あんなこと、言いたかったんじゃない」
「周りから浮いても、自分がしたいようにするべきだったのでは？」
「私は卑怯者だ」と、あとで後悔する。

きっとけっこう仮面みたいに、
顔は隠しても身体はAS丸出しのヌードみたいな
姿になってるんだと思います。

>>51
ASは合理性があって損はしたくないから、無償の愛情がしにくいということでしょうか？

あなたはそう考えるんですね。

うーん、どうでしょうか？
「合理的に考えると損」な人間関係の道に突き進んでしまうASの話も良くききます。
イジメられっこを助けようとして、自分がイジメに合ってしまうみたいなね。
おっさんと戦おうとしてしまったネ笛ルさんに対しても、それは感じます。

あなたからは、それらも
ただの「ASのこだわり」「ASの執着」に当てはめられてしまいそうですが。

>>36について考えるときは「心」の定義についてまず考えないといけないと思う。
ただ、前スレで「心がある」について主張していた人ってその定義をしていた？

もちろん主張するのであれば「心がない」主張の人も定義をするべきだろう。
ただ、ないものを主張するのってすごく難しくない？

だから、あると主張してる人が定義づけてくれるほうがずっとわかりやすいんだけど。


前スレの786さんは「そもそも心がなんだかわからないっていうのはある」と書いていた。
竹由さんも館の掲示板で『「心」って、どこにあるのでしょう。』と書いていた。

自分自身、「心」の定義について聞かれても正直わからない。
だから>>36は「心」の定義をあえてしないで書いた。


>>44さんがいうように

>私は「心」＝「自分の意思」だと思っているので、
>「心が無い」＝「意識不明の植物人間」という認識です。
>だから学者達が「ASには心がない」だなんて、
>なんという侮辱的な事を言うのか？と腹が立ちました。

ということなら、なるほどと思う。

ただそれなら自分は専門家に対して
「心がない」ではなく「自分の意思がない」と書けばいいのにと思う。

そして>>44さんは>>46で

>ただ、>>36さんの「『心がない自閉症』の存在についてまで、否定していいのだろうか。」
>という書き込みについて、「心」が「愛情」なら、文意を理解できると思いました。

と書いている。

つまり、自分が>>36で書いた「心」の定義が「自分の意思」に関してなら否定するけど
その「心」の定義が「愛情」なら、文意を理解できると・・・。

なるほど。

ただそれなら自分は専門家に対して
「心がない」ではなく「愛情がない」と書けばいいのにと思う。


ちなみに>>45さんは酷い理論だと書いているけど、そうだろうか？
自分は>>36で心の理論について語ったつもりはない。

前スレで「心がない」と「心がある」について話題に出ていたけど
結局わからなかったのでそれを考え直してみただけ。

自分にとって「愛情」は「愛情」でしかなく、「自分の意思」は「自分の意思」でしかないから。
そして「心」の定義はよくわからないけど>>36で書いた「心」は「心」という意味でしかない。


書いた側の自分が特別な意味をこめずに「心」という漢字をただ書いただけなのに
読む側はそれぞれの意味をつけて解釈しているわけだ。

いや、茶化しているわけではない。

皆さんのレスを読んで
「心」＝「自分の意思」で、「心が無い」＝「意識不明の植物人間」という認識ならば
自分は「心がある」人間だなと思うし、「心が無い」＝「愛情」ということであれば
他人からみたら「心がない」としか思えない人間かもとも思う。

「心がない」というのが>>40さんの解釈のような意味ならば、自分は・・・

と色々と考えさせてもらった。本当にありがとう。


自分は前スレ176-177でパンケーキとお好み焼きの例え話を書いたものだけど
こういった自分と相手が同じことを指している単語だと思っていても実は違っている
ことって普通に起こっていると思う。ただ、それは定型とか自閉症とか関係なく。

例えば、パンケーキとお好み焼きなら目の前で焼いてみたら違いはあきらかだ。
でも「心」のような目に見えないものは、どうやって違いを確認するんだろう？

>>49
定型鎧はとても重くって着るのに時間がかかります。
そしてその重さのため、長時間の装着は難しいです。

状況によっては、定型変身タイツの方が便利だと思いますが、
フルボッコされそうな場所へ行くならやっぱり定型鎧ですね。

重い分頑丈に出来ていますが、あるポイントを突かれると
簡単に崩れ落ちる、もろい仕上がりとなっています。

>>50
ﾜﾛｽ。GoodJob　（・∀・）
前々スレの、尻屁宗教ネタを思い出した。

ところで心の理論信者の「ASには心は無い」はヒドス…と思ってるのだけど
逆に、AS＋LDの会の先生や、杉▲先生が
ニキさんを引き合いに出して
「ASは悪意がもてない人達である」「悪意があるのは偽アスペ」ってのも
「それも、ちがーう」と思ってるのさ。

ニキリンコさんは、著書によると、悪意とか嫉妬とかがわからないらしいね。
他人の悪意に気がつかなくて、気がついてしまった時にパニックになるとか。

ニキさんのような特異なAS女性を持ち上げたり
逆に、友達のいない殺人犯をアスペにする人がいたり
ASにまつわる専門家や医者の態度は、両極端だと思う。

ヘタなりにも社会に入れたり、人間関係を作れてきた人や
ヘタでもいいから社会に入り人間関係を作りたいと思ってる人は
ASにまつわる専門家からさっさと距離を置くか
専門家を利用してやる
（しかしASにはこれは難しいとオモ。ミイラ取りがミイラになりそう）
ぐらいになるほうがイイような気がする。

>>50
面白い。

自分は、ネ笛ルさんのように別の料理を作るかな。

でも、カレーだと信じて帰ってきたカレー命の同居人に
「カレーじゃない」と暴れられたらどうしたらいい？

「心」について、ある漫画の受け売りですが、私は↓が共感・同意できたのでウプしました。

http://a-draw.com/contents/uploader2/index.html

D up3363.jpg [DLKey] 心3 259KB 09/02/17(Tue),11:12:20 image/pjpeg buta3.jpg
D up3362.jpg [DLKey] 心2 255KB 09/02/17(Tue),11:11:58 image/pjpeg buta2.jpg
D up3361.jpg [DLKey] 心１ 270KB 09/02/17(Tue),11:11:13 image/pjpeg buta1.jpg

ダウンロードキーは「asp」です。
携帯だと見れないかな？

１日ほどしたら消します

>>59
スタートレックネクストジェネレーションの　データ少佐の娘を思い出しました
１話しか出てこないキャラです
レンタルビデオ屋にあるかな？
データ少佐は感情がないという設定です

スポック副長は喜怒哀楽あるんですけど、感情に流されず論理的に生きるのがバルカン人の生き方だという価値観なだけです

５０です

「尻屁＝おしりのass+オナラ」というのおっさんの造語かと思ってました

自分の場合、カレールーがないとわかった時点ですぐに同居人に連絡を取って
「夕飯やっぱカレーがいい？　それともちょっと時間かかるけどルーだけ買ってくるから鍋見ててね」
と言います

カレー心理学続き

カレーを作ろうとして材料をすべて買ったはずだと思ったら、いざ作る段になってカレールーだけ足りない
そういう時どうするか？　という問題

二期林子さんの場合、このネタだけで本１冊分のネタに膨らますことができる
杉山医師の場合は、このネタだけで障害者訓練施設を作る予算を愛知県から分捕ってくることができる
ＡＳ＋ＬＤ幹部の場合、このネタだけで障害者訓練を作る法律を国に要求することができる
ＴＥＡＣＣＨ推進派は、町を上げてカレーで町おこしをしながら障害者でも台所に立てる環境を整えようとする

心の存在証明とか難しいことわかんないけど
カレー作って相手が喜ぶとこちらもうれしいです

公園男爵がどういう意味で「mind」と言う言葉を使ったんだか
「自閉症とマインドブラインドネス」という本を読んでもサパーリわからなかったけど

心の意味は、私は、>>59の漫画が一番納得できました。
この漫画は、ブッタシッタカブッタの２巻です。
元ネタは心理学ではなく、ブッダの教えだそうです。
http://iede.cc/というサイトのお坊さんが書いた漫画エッセイにも
心について、不確かで変化するもののようなことが書いてありました。

「心があるから喜怒哀楽もわかる」
「心は変化するもの（成長したり退化したり）」
「心は経験によって育つもの」
「心をもって、しばらくすると『自分』という概念が生まれる」

それらから総合して
「心はあるけれど、心の発達が遅れてる面がある」
って解釈ならば、すごくしっくりきます。

で、私の考えは
「心の発達は標準より遅れてるだけで、発達しないというわけではない」です。

>>61
レスありがとう。

自分の場合、カレールーがないとわかった時点で「どうしよう？」と頭が混乱し
それを解決することで精一杯になり、とりあえず、同居人の存在を忘れる。

で、別の料理を作ることでその事態を自分なりに乗り越えることを選択。

当初の予定のカレーではないけど、美味しい料理が出来たことで満足。

ちょうど帰ってきた同居人に「なぜカレーじゃないいんだ！！」と暴れられる。

自分としては精一杯美味しい料理を作ったのに、暴れられて困惑・・・って感じかな？


で、ASと診断される前は自分が正しいと思い込んでいたので
相手に対して「何で、そんなにキレるんだーー！！食べなくていい！！」と逆ギレしていたのだけど

診断された後は、自分がそういう場合に相手を思いやるという発想が抜けることを知ったので
「あぁーっ、この人カレーだと思って帰ってきたのか？カレー命だし・・・」と気がつき、謝る。

>>62
すっごく同意。
漫画も面白かった。ありがとう。

>「心の発達は標準より遅れてるだけで、発達しないというわけではない」です。

という部分に追加したいのが
「発達のスピードには個人差があるから、その遅れの差にも開きがある。」

ということで、中には「ないわけではないけど、ないに近い状態の人もいる。」という感じかな？

>>53
>「合理的に考えると損」な人間関係の道に突き進んでしまうASの話も良くききます。
>イジメられっこを助けようとして、自分がイジメに合ってしまうみたいなね。
確かにそうだ。
ごめん。

>>63 >>61
聞かれてもいないのに回答してみる（トイレですいません）。

私が実際にやらかしたことなんですが
カレールーがないとわかった時点で
「どうしよう？」と頭が混乱し ヽ(`Д´)ﾉウワーンとなり、
「そうだ！　とりあえずカレーが出来さえすればいいんだ！
　私ってあったまイイ！（・∀・）」と思って
家のすぐそばのコンビニで売ってるルーを買ってきて入れる。

で配偶者に「いつもと味が全然違うんだけど」「普段と違うルーを入れたでしょ？」
と怒られて「そうです…ごめんなさい（´・ω・`） 」とショボくれる。

いつも買ってるルーはSBのゴールデンカレー辛口なんですが
近所のコンビニでは、ハウスのバーモンドカレーしか売ってません。

それからは、いつも買ってるルーは絶対切らさないように買いおきを用意してます。

>>64
>「ないわけではないけど、ないに近い状態の人もいる。」

そういうことなのかもしれないですね。
もしかしたら、知能が低い上に重度の自閉症だと
心の発達がうんと遅れた初期のままで止まっているのかもしれないですし。

自分のことをふりかえってみると、心の発達が遅れてることは、事実なんです。
親戚の小学校高学年の女子の考え方が私よりも大人っぽくてビックリしたこともあるし。
普通の人が10代半ばで知ることを、20代後半になってやっと知って「そうだったのか！」と
目からウロコが落ちたこともあるし。

>>68
標準的な発達心理学を読んで愕然としたことは
２才〜３才くらいで通過する心理状態を

「うんうん普通子供ってそうするよね」ではなく「自分もよくやるよ」と感じた点
一応自分総合ＩＱ１００超えているんですけどコレだ

>>66
>配偶者に「いつもと味が全然違うんだけど」「普段と違うルーを入れたでしょ？」
>と怒られて「そうです…ごめんなさい（´・ω・`） 」とショボくれる。

ルーが違うと配偶者が気付いて怒るんだ・・・味にうるさい配偶者？と思ってしまったけど
「SBのゴールデンカレー辛口」と「ハウスのバーモンドカレー」なら仕方ない。

同じ辛口でも辛さが全然違うからね。

脱線とわかりつつ、レスしたくなった自分もSBの方がすきだ。

近所にココイチがある俺にはなんら問題ないな

脱線しない程度に想像力の欠如について考えてみるか。

おっさんの今日の記事とか
前スレの話受けてのものっぽい

>>73
この一致ぶり、偶然じゃないよね？
本当におっさんってこのスレ読んでいそうだ。
おっさんとこのスレの交換日記状態になってるのが、いとおかし。（　´∀｀）ｸｽｸｽ

ここでおっさん降臨↓

『想像力の欠如』ってどういうことを言っているんだろう。

自分、想像力に問題を抱えていると思ったことがないからわからないや。

もし「『想像力の欠如』していないお前は自閉症じゃない！」って言われたら
とりあえず主治医に確認しに行くけど、「まぁそれならそれでいいや。」と思うかな。


おっさんも、ここを読んでいるのか。
前スレ809は、やっぱりおっさん本人だったのか！

えーっ！？自分はおっさんじゃないよ。

>>70
私もSBのルーのほうが好き。味も全然違いますよね。

困ったことに「ヽ(`Д´)ﾉウワーン」になってる時は
「とりあえず何でもいいから即座にカレーを作るんだ！」
ってことで頭がいっぱいだったんですよ。
しかも、「（・∀・）ﾊﾟｧｱｱｱｱｱ〜ｷﾗｷﾗｷﾗ〜」になってる時は
「失態を克服できた私、エライ！」って気持ちでいっぱいだったのです。
顔もにたついてました。
恥ずかしいですね。

まずは配偶者に買い置きが切れていた不備を電話で報告し
遅れるけど遠くの大型スーパーまで行ってSBのルーを買ってくる！
ということは考えつかなかった。

>>73
自分がどこが弱いのかわかっていても、なおかつ他人とうまくやっていこうと努力している人間と

自分がどこが弱いかわかったとたん海外の専門家の名前を悪用して自分は障害者なんだから
他人を踏みにじってもいいんだと開き直った人間との差がよくわかるなぁ

おっさんがいつまであの調子を続けていられるか温かく見守っています

>>78みたいな例を想像力の欠落というんでしょうかねー。

冷静な時や平常心の時は、おかしな考えにいかないんですけど
こころが「ヽ(`Д´)ﾉウワーン！！！」になると
ゲームならバッドエンドになるようなフラグを選んでしまうんです。

>>71 さんの柔軟な発想がグッジョブです
台所に立つと、どうしても家の中にあるものでなんとかしようとしてしまいます
そこらへんが自分の想像力の限界だろうと思います

こんなとこでもギャルゲの話がでるとは

>>80
>>78みたいな例は臨機応変が苦手とか、予想外の出来事に弱いとかそういうことでは？

>>63に自分が書いたのは、実体験じゃないから想像力で書いたわけだけど
たぶん、>>78と同じようなことだと思うし。

自分も>>63で「別の美味しい料理を作った自分エライ！」って顔がニタついて想像したよ。

>>83
>臨機応変が苦手とか、予想外の出来事に弱い

あ、そっか。そうですよね。
当たってます。
その通りですわ。

>>81
柔軟な発想って「こころの知能指数」とよばれる「EQ」につながらない？

駅前だから近所には松屋もあるんだぜ。
心なんか関係ないんだぜ。

松屋の牛のせカレーは胃にもたれるんだぜ。

おっさんの次の日記はカレーについてかな。

>>88
すっごく見たいです
おっさんに逆リクエストするのもアリじゃん
だって「ク○チ○コ」とかよりも、おっさん大卒だろ？　もっと知的な話題が読みたいよね

カレーが知的かよｗ

読みたい！！（・∀・）
おっさんのカレーの話。


前スレの、おっさん狂信者女性の意見引用の
-------------------------------
ASはココロの理論がなくて定型とは脳が違うから、
定型向けの人間関係の方法を学んでも役に立たないどころか害になる

定型のやりかたを学んで身につける
→定型からもっと定型に近づくことを要求される
→定型のやりかたを学んで身につける
→さらにもっと定型に近づくことを要求される
→破綻
-------------------------------

と、それに伴ってでてきた920=929氏ほかの
「今の療育はひどい、イクナイ」って話に
おっさんも「激しく同意」って思っちゃったのかな。

でも、おっさんに同意されたくないと思うよ。

>>79さんの言うとおりだと思う。

なんでおっさん、全然関係ないウタフリス本の画像を載せてるんだろう？
おっさんの教典の公園男爵本の画像を載せるんならともかく。

>>92
ウタフリス先生は英語圏にアスペルガー先生の論文（ドイツ語）を紹介した人
としか知りません、読んだことないです
日本ではそれより昔にアスペルガー先生の論文を知っている方がいたので、
別にウタフリス先生の功績ってたいしたこと無いんです

おっさんは、ウタフリス先生を昔褒めてはいた、
だから「おれこんな偉い先生の本を持っているんだぜ」と自慢したいのだろう
しかし、おっさんの言動を見る限り、
本の内容を理解して自分をより良くしようと努力をしているかははなはだ疑問です

>>93
おっさんは知らんが奥さんの手記読む限り奥さんは理解してそうだった。

診断前は変に影響されてはいけないと思って専門の本を読むのを自分に禁じた。

診断後に「さぁ、自分について教えてもらおうか！！」と
ワクワクしながら難しい専門の本を開いたけど、書いてあることの賛否は置いておいて
子供時代からASに気がつくまでの自分についての説明しか書いていなかったよ。

「そんなこと、今さら難しい言葉で説明してくれなくても
実践の中で自分で考えながら理解できています！！」っていうのが感想。

それに気がついたら、難しい本を頑張って読むのがあほらしくなった。
だから、それ以来難しい本は読んでいない。

それよりも、ブログやこういう場で当事者と交流しながら
日々の自分を観察している方がよっぽど役に立つ。


なのに何で、自分より長く生きて、自分より早くから自閉症について知っていたおっさんが
あんな難しいだけの本に書かれていることを生きる参考に出来ているんだろう。

>>94
自分は、難しい本を読んでいるのは奥さんだと思っている。
それで読んで得た知識をおっさんに教えてあげているのではないかと・・・。

その内容をどれだけおっさんが理解できているかはわからない。

>>94
奥さんがブログ書けばいいのに

>>97
自分も、おっさんより奥さんの書くブログが読みたい。

奥さんはおっさんのサイトには興味がないらしい。
だから読んでいないというようなことがおっさんブログに書いてあったような気がする。

最近のおっさんのブログを読んだら、奥さんは何を思うのだろうか？

>>97
>>98
素で同意。

99>>奥さんは何を思うのだろうか？

知らぬが仏

>>101
いや、でもおっさんは奥さんの話はなんだかんだと聞くみたいだし…

療育の話じゃないけど、叱るときは叱らないとダメだと思う。大人でも。

俺たちが知らぬがって話じゃねえの？

奥さんのエッセイってこれだね。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7498/totu2.html

奥さんの文を読んでもやっぱり、私はピンとこない。
奥さんは大変そうだなーとは思うけれど、自分とは違いすぎて。
奥さんがニキさんの本を読んで「ハイ読みました」「私は自閉症ではありません」
と言いたくなったり薬飲んでこだわりに突入したくなったそうだけど
私は、奥さんも、「ふーん( ´_ゝ｀)　ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈ」って思ってしまう。

で自分のAS診断を疑いたくなってしまう。

私は診断名はASなのに
自分はASの人の本やブログや掲示板で共感できないことが多いんですよ。
ムカッときたり「それは違うんじゃないの？」とイライラさせられることが多い。
（逆を言えば、私の書く文や思いも、他のASの人に「共感できない」とか
　「あんたはASじゃないんじゃないの？」と思わせてるということですが。
　実際にそういうことを書かれたことあります）

ASじゃない人が書いた本やブログのほうが、よっぽど共感できるのに出会える。

ただこのスレの人達のレスには共感できることだらけだったので、驚きました。

>>106
＞ムカッときたり「それは違うんじゃないの？」とイライラさせられることが多い。
それ共感になるんじゃないの？

前スレでもちらっと話でたけど
おっさんやちきが叩かれているのは
「自分たちにもそういうことがありえる感じがするから」
って理解でそう思った。

気に障ったらごめん。

>>95
わかる…。

難しい本は、研究結果による統計と分類と事例と解釈をズラズラ並べてるだけだった。
読んでるうちに気分が重くなった。

易しい本は、
「自閉っ子って、こんなに変わってるんです♪」
「ASの人達は、カワイソウな人達なので、周りが助けてあげましょう」
「ASに診断された人は、理解と支援を受けましょう」
みたいなことが書かれてるんだけど
支援対象にならずに自分で工夫して生きる方法が殆ど載ってなかった。

ADHDの本だったら、自分で工夫して生きる方法が載ってる本があるのに
ASの本でそういう本って無いｗ

>>107-108
そんな綺麗な感情ではないよ。

「こっちもASに診断された人間だけど、おまえと一緒にすんな！
　おまえとは全然違うわ！
　ASの診断名なんてどっかいけチクショー」みたいな…。

ひどいね。

>>105
もしタイムマシンがあったなら、奥さんを昔の館に連れて行ってあげたい
未診断だろうと・グレーゾーンだろうと・診断済みだろうと、そんなことを超えて
ひたすら皆で考えて行こうとした時代があったらしい（伝聞）

下手な翻訳の自伝なんて読まなくても、専門家とタメはる当事者が山のようにいたという（伝聞）
今ではもう過去ログの中に埋もれた時代が、、、、当時の事を知る人たちは皆遠い目をしながら語る

おっさんや奥さんは、ニキさんが綺麗事を言うと不快になるけれど
私は、おっさんのような人達が犯罪者に共感できるとか、ココロが無いとか言うのを読むと
不快になるんだ。

>>106
自分は定義されているASに近い方なのかもしれない。
だから、難しい本を読んだときも、全然違うとまでは思わなかった。

ただ、過去にわからないで困っていた部分を今さら説明されても・・・って感じ。


そんな自分でも、当事者の人の本を読むと吐き気をもよおすし
一度だけ当事者の講演会に行ったときも、何が言いたいのか伝わってこなくてあくびが出た。

ニキさんの本では「診断後に当事者と交流したら仲間だと感じた」みたいなことが書いてあったから
診断後にワクワクして実際に当事者と交流もしてみたけど、自分はそうは思わなかったな。

同じ診断名でも個々に違うというのが今のところの感想。

だから>>106さんの書いていることを読んで自分と違うと思うことがあっても「ASじゃない」とは思わない。
（間違ってたら申し訳ないけど、前スレであなたとは違うタイプだと自分が言ってしまった人かな？）


たぶん、「こんなに辛かった」という話を延々とされても「ふ〜ん」としか思えないんだ。
自分もそれなりに辛いことはたくさんあったし、中にはその当事者と似たような話もあったりするけど。

それでも、自分にとっては過去に辛かったことは今さらどうでもいいことで
これからどうしていくかの方が大事だから。


>>109
わかる。
AS向けの支援の本があったとしても、よくて子供向け。

ADHDみたいに成人した大人対象の本ってないよね。
まぁ、それだけ個々で違うということなんでしょ。困っていることが。

>たぶん、「こんなに辛かった」と

から4行は>>106さん宛じゃないよ。
当事者本を読んだり、他の当事者と交流して思った感想。

>>110
共感ってきれいな感情だとは思っていないからってどうでもいいや

本当に差が大きいんでしょうね。

たとえば、113さんだったら、報道ステーションとかで
殺人犯がアスペルガーみたいに報道されても
「その人と、自分は別」「関係ない」ってパッと切り替えできると思うんですよ。

でも私は、そういう報道を聞くとイヤでイヤでたまらなくて
うわぁあああああ（AA略）ってなる。

こういう所はすごく自分でもすごく幼稚だと思うし、カッコワルイし恥ずかしいと思ってます。

おっさんだと殺人犯に「仲間だ」「○○君」とか書いちゃうんですよね。

アスペルガーって言葉だけに反応しているのか
犯罪者の心を想像して言っているのか、の違いか。

俺はわかるんだよな。おっさんがサカキバラは自分だって言ってしまった感覚
そんな自分が嫌なわけだが
自分がごまかしてきた気持ちをあっさり言われてむかつく感じ。
ってそこまでじゃないがな

>>115
あ、それもそうですね。
「あいつムカツクよね？」「そうそう、あいつウゼー」「あいつを無視しない？」ってのも共感だし。
別に共感って美しい感情ばかりじゃない。

自分の場合は反感、不快感。
だけどこんなに過剰に不快感や反感持ってしまうのも、反応してるってことで
同属嫌悪なのかもしれないし、似たもの同士なのかもしれない。

何がむかつくってこちとらそういう負の感情をやりくりして生活してんのに
何でそんなに簡単に開き直れるんだよ、に近い。おっさんに対しては。

だけどこういう考え方こそがおっさんの言うSAMなわけで
SAMがあるオイラはおっさんの仲間じゃないらしい。

>>116
>たとえば、113さんだったら、報道ステーションとかで
>殺人犯がアスペルガーみたいに報道されても
>「その人と、自分は別」「関係ない」ってパッと切り替えできると思うんですよ。

少し違うかな。

殺人犯がアスペルガーと報道されていたとして、その事件に興味を持ったら
とりあえず、検索したり、ニュースを見たり、新聞を読んでみる。

それで、その犯人がその事件を起こすにいたるまでの心境を自分なりに思考する。
もっとも、グロテスクなのは苦手なので、そういう場面までは詳細に妄想しない。

で、こういう部分は理解できるかな
でも、こういう部分はないな
だけど、こういう場合ならあるかもな・・・と考えていく。

ただ、基本的に最後の最後で殺人というのは
自分の中で認めてはいないので、その行為を理解することは出来ない。

そんな感じ。

まぁ、中には「なんでこの人がアスペルガー？」と思う人もいる。
個々に違うとは言っても、これはちがうだろ？？みたいな。

おっさんは奥さんのためを思うのであれば
二期林子や国内の専門家を馬鹿にするのではなく

奥さんと相性があいそうな当事者や当事者サークルを探し出して
お茶飲み会でも開いた方がよいのではないか？

今の状態だと奥さんはいい人みたいだが誰も近づけない位置にいる
おっさんの信者レベルでは奥さんの心のおもりをとりのぞくことができないのではないか？

ところがどっこい奥さんも「ネバダたんは私だ」と言っている人だったりする。

当事者の講演会行ったことあるけど
ああいうのって喋りなれている人がやるもんだと思ってるんだな。
話の内容じゃなくて大勢の前で普通に喋っていることが自分には無理だと思って
「違うなあ」って思う。
内容は「わかる」ということもあれば「それはわからない」ということもある。

勝手に二機が本物かどうかなんてどうでもいいって思ってる人がここに来ていると
思ってたけどそうじゃないのかな

>>123 「ネバダたんは私だ」と言っている人だったりする。

「私にも　殺したいほど他人を憎む感情があります」と言うのに
なぜそんなに過激な表現を使うのだろうか？

>>125 そもそも　二機さんの本は初心者向けすぎて読んでいない
本物かどうか以前の問題

>>125
自分が読んだニキ本は1冊だけ。
診断後に色々な本を読んでいるころに手にしたけど、自分には合わないと思った。

だから、ニキさんについての興味は特にない。
おっさんを観察している過程で、時々その存在を思い出す程度。

アスペルガーかどうかというより自分と似ているかどうかなんだよな。
それがおっさんの場合、子供の時みたカナーの映像やら奥さんやらの存在のせいで
「俺に似ていない奴はアスペじゃねえ」
ってなってるんだろうな。

まあ正直言うとおっさんを知ったばっかりの頃は
この人似ているかもしれない
とは思った。
いろいろ読んでくうちに違ったけどな。

昔ネット上で二機さんとおっさんがやり合った時代を知らないが（当時の掲示板はもうすでに無い）

今の動向から判断すると、おっさんの言う「本当のアスペルガー」というのは

１、おっさんと似ている人
２、おっさんと話があう人
３、奥さんと似ている人
４、奥さんと話があう人
５、チェックサム的機能を持たない人
６、自我（自意識）の形成が未熟な人
７、心の理論のどこかが弱い人
８、テンプル博士のような機械的な文章を書く人
９、ＡＳ＋ＬＤの会で迫害を受けた人
10、館で迫害を受けた人
11、自分と同じ病院で診断を受けた人

と言う意味なのか？
いくら夫婦でもまったく同じ思考の人間などありえないだろ？

公演男爵のＳＡＭは子供の目線による非言語的コミュニケーションのことで
大人が自己診断できるわけないってば

全く違う話になりますが
自分が自閉圏の人間だとわかってからふと思い出した事。

彼氏が浮気したとします。
私は相手の女性が私に挑戦的であったりしない限りは

憎＝彼
なんですが、周りの人間(女性)はみな

憎＝相手の女性
なんです。

いくら男性の性だとて、物理的に男性が拒否すれば行為には至らないですよね。｢彼の事は愛しているから相手の女が憎い！｣というのが私にはサッパリわからないのです。
どう考えても男が悪いような・・・

恋愛に限った事ではなく、その他の事でも逆が多くて。

これは自閉と関係あるのか気になります。

>>131
自閉症スペクトラムと関係ないと思うので、本来スルーすべきですが
「大人の３項関係（３項表象）」とでもたとえておきます
紙に人物関係図を書かなければ何言っているのかすらわかりませんでした

恋愛感情と言うのは一過性の感情で変化するものなので、問題となるのはあなたから見て相手をどう思うかであって
他人のアドバイスはできるだけ聞いたほうがいいが、最終決定するのはあなた自身で行うべきだ

（３歳児程度の人間関係しか理解できない自分が恋愛相談にのるとこういう口調になる）

>>131
なんでもかんでも関連づけられるのは定型の思考回路だと思った。

>>133
ああまた悪い言い方してるな。
特に人間関係に纏わる複雑な構造を理解できないのが自閉症、
というのは自分を考えてまあわからなくもない。
だから、浮気相手を憎むとならず、恋愛相手を憎む、となる。ってことかな。
あなたが多分言いたいのは。
あなたが多分感じた
「え、周りのみんなは浮気相手を憎むんだ、よくわからないなあ」
の「よくわからないなあ」が今の私の状態。
その状態が自閉圏とどう結びつくかわからない。

>>131
本当に唐突だなぁ…。

それから、必ずしも自閉とは関係ないとオモ。
定型女性に人気の恋愛指南本やサイトを読んでたら
そういう彼は捨てましょう、みたいなことが書かれていて
それを信じて実行してる女性達もいたので。

>>132
>>135
自閉圏の人間が集まるスレだよなあ、としみじみ思ったわ。ワロタ。
そんなことをこのスレで質問する意図がよくわからん。

男は、彼女や妻が浮気したら彼女や妻を
「ビッチめ！」「ヤリマンめ」と恨み、
女は、彼氏や夫が浮気したら、浮気相手の女を
「キーッ、私のダーをたぶらかしたのねッ！」と恨む
という傾向があるらしいですね。
（夫のことをダーって書くのキモイです。猪木かよ）

ただこれも例外はあります。

私も、話の腰を折る釣りみたいな質問にマジレスしなければよかった。
普通は「ハァ？( ﾟДﾟ)」「釣りウゼー」とか書いてスルーだよね。

>>137
それは自閉圏かどうかより男尊女卑が強いかどうかの要素が強い気がする
男尊女卑が徹底している国や時代では浮気は男の甲斐性なので
絶対責められないことが前提で
女は男に貞節を尽くすものだから誘惑した方が悪いことになっているから
先進国か発展途上国か、都会か田舎かの違いの方がはるかに大きそう

釣だと・・・

タイタニック＝恋愛映画

と思える脳が理解出来ない。
と書けば良かっただろうか。
いや、スレ自体が違った。失礼。

>>140
書くスレ間違ってますよね？

発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1233854024/

ASサイトで恋愛の話が出てたけど〜〜みたいな切り出し方だったら良かったのにね。

>>130
一度おっさんが「本物だ」と言っても
あとで平気で「ゴミ箱」逝きにする人だからなぁ…。

自分もおっさんの規準がわからん。
おっさんは文章だけで偽アスペか本物アスペかどうかわかるそうだが。

二機さんが本物かどうかはもうどうでもいい。

二機が本物かどうか以前に、二機という人間が実在するかしないかの話題じゃなかったっけ？
俺は二機は実在するがアスペではないと思う。
どうでもいいけどね。

>>143
そうだったｗ

『転校生』さんは、二機さんと会って話もしてるんだよね。

>>54
＞前スレで「心がある」について主張していた人

多分私の事かと思いますが、>>44で書きました。
遅レス及び分かりにくくてすみません。

>>145
特定の個人をさしているというよりも「心がある」派の人って意味です。
わかりにくい表現をしてしまい、すみません。

自分自身が「心」の定義についてよくわからなかったので>>36を書きました。

現時点での私の中での定義は>>62さんが書いてくれたことを前提に>>64という感じです。

今日の初カキコ。
相変らず、回転速杉。全部読むのが大変だ。
１日５０〜１００レス行くのであれば、１０日から２０日でまたも新スレ？？ｗ

>>50
ワロタ。

話題に参加しようと思ったが、もう既に流れが終了している。ｗ
とりあえず、乙。

愛情や気づかいを含めているのが定型の心
そういった心でアスペをみると、それが含まれている心がない、ってなって
「アスペには心がない」となるんだろうか。

オイラんとこの掲示板で、森野こびとさんがレス待ってる。ｗ

もしよろしければ、遊びに来てくれ。ｗ

http://asperger.webdeki-bbs.com/

>>148
>愛情や気づかいを含めているのが定型の心
>そういった心でアスペをみると、それが含まれている心がない、ってなって
>「アスペには心がない」となるんだろうか。

心はあるよ。

定型は携帯で言うとバリ３立ってるけど、アスペはバリ１ぐらい
だから自分アンテナに精一杯で、相手が親切に思って言っていることには気が付かず
自分が言われてどう思うか？に行くんだと思う。
本来そこで黙ってればいいのに、更にエグッてくるから、何でそこ？って疑問になるんだろうね。
湯院氏もそんな感じで暴れているしｗ

だからアスペだろうが定型だろうが、一般的価値観は身につけておきたいね。
それが最終的な療育だと思うが。

このスレ見てると、つか館でもそうだけど
自閉圏の人間同士が気をつかってるのみるとこそばゆい。
だからといって気をつかわない人は叩かれる。
難しいもんだ

ここはまだ気楽だけどね。

心に関して、「視点が違う」かなと個人的に思います。

自閉圏者に見られる“クレーン"（相手の手を目的物まで持って行く）は
「物として扱われているみたい」「私のことをみていない」など
【こころない動き】として言われます。
多数派が“目を合わせる”“名前を呼ぶ”などの行動から
「自分という存在を求めている」ととらえるからです。
自閉圏者が“手”を同じ物はない唯一の物として考えていたら
クレーンも「相手の存在を求める」【こころある動き】になります。

カレーもルーがない、から「ルーそのもの」「一緒に食べる相手」「夕飯作業」「おなかのすき具合」
などどこに視点をおくか、重要視するかで行動は変わってきます。

で、それは表現方法の違い、というか見方の違いというか。
海の青しか知らない人が空の青を「それは青じゃない！」と言うようなものではと思います。

後、心を心臓ととらえるか脳ととらえるかそれとも何と考えるか。
脳だと仮定すると「脳の障害」と名のつくように「違う」のははっきりしてる。
そして「ある」というのも証明出来るのでは。

で、更に仮定し過ぎて妄想に近いが「脳の違い」だけの障害ならば
将来脳科学研究が進むことで「治療」の可能性も出てくる。
多数派に脳まで合わせにゃならんのかとか
それこそ心まで変わらないかとか議論はつきない。

一番の解決策は「ASには心がない」と言っている、その人に、
「あなたにとっての『心』の定義とは、どんなものですか？」
と直接聞いてみる事でしょうね。

>>154
それが良いですね。

>>151
叩かれるというかさ、自閉圏の人間であっても
気を使わない人に腹たったり傷ついたり苦しめられたりするじゃない。

それどころか、気を使わない自閉が気を使わない自閉に対して
「おお、気を使わない自閉だ。仲間だ」とはならない。
気を使わない自閉が、別の気を使わない自閉に対して
「今まで傷ついてきた可哀相な私に失礼なことを言うとは許せない」
って暴れて、コメント欄やスレや掲示板をメチャクチャにしてる様子を
何度も見てきたよ。

チキが出没していた頃の館の掲示板のログを見ていたら
チキ以外の「気を使わない人」や「マナー違反な書き込み」があると
チキは、その人を激しく叱ってた。

>>157
全文ハゲド。
「自分が傷つくのは許せんが、相手には同じ事をやってる」香具師らが多杉。
それとも「同じ事をやってるあの人は許されて、なぜ自分は許されんのだ？」なのか？

おっさんブログに、チキとか銀さんのような
気を使わない自閉や気を使わない自閉母が集まったら
どういうカオス状態になるのか見てみたいものだけど
気を使わない同士で仲良くはならないんだよね。

おっさんブログに
おっさん以外の気を使わない人はめったに近づかないし
もし近づいたとしてもおっさんは削除するだろうし。

気を使わない人は、自分をマンセーしてくれる喜び組や
自分の言いなりになってくれる獲物を周りに置いて
自分王国を作りたいんだろうし。

>>156
>それどころか、気を使わない自閉が気を使わない自閉に対して
>「おお、気を使わない自閉だ。仲間だ」とはならない。
は全く同意。
とはいえ気になるのは仕方がない。
中には気にならないのもいるけど。
気を使う自閉もむずがゆいもんだ。
館が合わなかったのはそこだったんじゃないかな。

>>158
こういう２ちゃんらしい負の発想っていうかな。こういうのは大丈夫なんだが。
名無しシステムは自閉にはうってつけなのかもしれんな。

自分はこのスレでは
前向きなことを書くように心がけてるのだけど
実際の自分とは大きくかけはなれた
あまりにも立派すぎる文をを書いてしまった時は
自分の書いた文にむずがゆくなっていたよｗ

おっさん、カレーブログ書いてくれなかったね。
ちょっと楽しみにしてたんだがｗｗｗｗ

おっさんブログで、痴気、由子淡、遥、綺羅ちゃん、みんなまとめて集会やってｗ
最近は、ＷＣ板の湯居んもここに入って星とオモ。遥のジエンはそろそろ飽きられ過疎ってるけど、湯居んの長文ロングツリーは、アラシ同様。
みんな診断済みなんだからさー、嫌われ者が最後にたどり着くｗおっさんブログで「本物」だと歓迎されるよｗｗ

>>160
安心した
ありが�d

最近の自分はむずがゆい書き込みばかりしていたと思う。

このスレの初期の頃は淡々と2ちゃんらしいレスをしていたと思う。
「これってどうよ」と毒吐きしてたようにも思う。

違うと思う意見を指摘していたりもした。
もちろんスルーもしていたけど。

ただ「ここは雰囲気がいい」というのが合言葉のようになってから
自分の中に浮かぶ毒を吐き出す場所じゃなくなった。

ある頃から人間らしいレスをする人が登場して
その人に人間らしいレスを向けられると
自分も人間らしいレスをしなければいけないような気がしてた。
（自分のコミュニケーションの基本は相手に合わせるだから）

言葉遣いに関しては2ちゃんらしい書き込みはできないけど
むずがゆいと思う文を書いている人間も書きながらむずがゆいから
時々>>159のような言いたいのに言えないことを書いてくれる人がいると安心する。

人間には、誰しも光と闇はあるからね。
それを併せ持って当然なんだよね。

ただ、おっさんや地菌を取り上げて騒ぐ以上、自分らはそれと本当に同等じゃないのか？と、自分を振り返る瞬間にもなってんだよね。
少し違うところを見つけては、「自分は違う」と、安心してみたり、反面教師にしてみたり。
ただ、相手叩いて共感者求めて騒ぎたいだけならば、おっさんと変わらん希ガス。

とはいえ、ここに書いている以上、誰もが同罪かもな？
俺の彼女も発達障害当事者だが、「だから自分はここには書かない」と、断言するんもんで、結局選ぶのは自分なんだよ。


にしたってさ。ここのスレの回転と、住人の多さを考えると、このスレの流れが共感得ているから…とも考えられるんだが？

>>156
>チキが出没していた頃の館の掲示板のログを見ていたら
>チキ以外の「気を使わない人」や「マナー違反な書き込み」があると
>チキは、その人を激しく叱ってた。

自分はその頃にちょうど館をロムしていたけど、そのことに気がついて呆れた。
同時に何度も丁寧に相手をしている他の参加者に対してもいらだった。

「チキなんて構わなければいいのに・・・」と。

ただ、そのことを指摘するほどの興味もなかったから
以降チキに関しては書き込みを読まないということでスルーした。

ある頃から館からいなくなって清々したけど
ここにきてその存在が再浮上して、しかも相変わらずだからびっくり。

>>164
どちらも相手に気を使うのは当然として、館とここの最大の違いは
館では自分の本音をまったく書けないけど、ここでは自分の本音がある程度書けるかな。

だからついレスしてしまう。

>>158
おっさんブログのコメント欄を見て驚いたのが
みんながおっさんに最大限の気を使ってコメントしているように見える点。

おっさんはそのことに気がついているのかな？

あそこの信者や子羊たちは自分よりもよっぽど心のある人達だと思うよ。

自閉症者も共感するんだと思う。
私は定型の人がする「共感」と多分同じだと思える感覚を味わったことはある。
学校の文化祭でグループでひとつのものを作り上げた時とか
仕事をチームでやりおえた時に、充実してる感覚になった。
「みんな」と心が一体になるような感覚は味わえたと思う。

ただ、自閉症者は、定型の多数派が共感や感動する所で
しらけてたり、ポカーンとしてたり、乗れなかったりする症例が多いせいで
共感できないとか心が無いなどと専門家に
定義づけられてるだけじゃなんじゃないのかなぁ？
と私は思ってる。

卒業式で自分だけ泣けなかったり
「何でこれが流行ってるの？わかんない」と自分だけ思ったり
プロ野球の日本シリーズの応援に自分だけ興味がなかったり…等、
多数派と同じ気持ちになれなかった経験はある人はいるよね？
私はあるよ。

昨日の書き込みようやく読みきれた

じゃあ、おっさんって
奥さんが二機本読んで「私はもしかしたらアスペルガーではないのかもしれない？」と思いつめて体調まで崩したのをかばおうとして
専門書読んでがんばろうとしたのはいいが
結局実力及ばず、おっさんブログを見た多くの人に「自分はもしかして誤診じゃないか？」という無用な混乱だけ与えてしまったとか言うのではないか？

批判・検証系サイトというのはどんな分野においても難しい

>>167
>おっさんはそのことに気がついているのかな？

おっさん自身もおぼろげには気がついていると思うんだ。

正確な時期や原文を覚えてないんだけど、昨年のおっさんブログで
あるコメント欄参加者が失言を謝った時に、おっさんがコメント欄参加者に対して
「なんで謝るんだ？　ここで気なんか使わなくていい
　ここは定型の掲示板じゃないんだ　ここで気を使わないでくれ」
みたいな内容を書いてたから。

だけど本気で気を使わない発言をしたら、おっさんに速攻削除されるよね。

「気を使ってなくてざっくばらんのように見えるが、でも、実はきちんとおっさんをたてている」
という、高度なテクニックを使った書き込みをしないとダメなんだろう。

>>60

ラルの事ですね。
ニコ動にありましたよ。

私はニコ動にあるスタートレックボイジャーの「ドクター心の危機」と「ドクターのオーバーロード」が好き。
自分が陥る問題と構造があまりにそっくりで反応もそっくりだから。

>>50

カレーの具って大体肉とじゃがいもと玉葱と人参だよね。
じゃあつゆで煮れば肉じゃがもどきになるね。（笑）
ルー買いに行くのめんどくさいから今身の回りにある自分が利用可能な物資やひらめきで面倒をやり過ごすよ。（笑
そういうやり方は対定型社会適応においてもおんなじ。
いや、それしか出来ない。


心理という事なので一応触れると、ロールシャッハとかなんとか心理テスト受けたら
「全てのタイプに順応出来る。」「根はしっかり確立している。優しくで思いやりがある。」「心理構造が非常に複雑に発達している。」
って感じに書かれてた。
複雑に発達しているのは適応サブルーチン群。めちゃくちゃ重い。
だから「ドクターのオーバーロード」のようにカスケード（処理階層）が深くなりすぎに起因する認知、思考のオーバーロードの問題が起こる。

でもこの適応サブルーチン群を動かさなければ他者視点を持つことが出来ない。

もし定型発達者なら誰でも持てる巧妙な悪意が定型発達者に無かったなら視点が減らせるから私は今より遥かに単純で軽い心理構造で動ける。


※優しいといっても、私は悪い事を悪いと言わないんじゃなく、悪い理由を必要なら原理の違いにも言及して説明して教える姿勢だ。
定型の怒り方や説明が自閉にはたいてい害にしかならないのは、原理の違いを理解せず一方的な定型の感情構造を元に構成するから。
感じ方が大きく違い、快楽原則の弱い人間に自分がやられて不快な事はやめましょうって言ってもそりゃ的外れですよ。
快楽原則が弱けりゃ自分がやられて不快な事をやめる動機の生み出し方そのものが違う（情緒的な面より利害面が主たる動機になる）し
自閉が自分の感じ方で不快じゃない接し方をしたのにいきなり「自分がやられて不快な事はやめましょう」って論調で怒られ説教されたら激しく反感抱きます。
さらに、それは自分にはそこまで不快じゃないという事実を素直に言って言い訳扱いされて軽視され続けていると普通は定型だったって擦れていきますよ。
定型はグレる。

いつの間にか療育に関わる事に話は移りますが、療育は基本※以降の事を一つでも疎かにすれば成り立たないと思います。

>>170
あぁ、そういうやりとりあったね。

>「気を使ってなくてざっくばらんのように見えるが、でも、実はきちんとおっさんをたてている」
>という、高度なテクニックを使った書き込みをしないとダメなんだろう。

そんなテクニックを持っている人達がおっさんにひかれる理由がわからない。
どこでだって上手くやっていけそうなのに。

>>168
自閉症者も共感する…というのも、勿論有ると思うが、中には「流され易い」ヒトも多いかな？オイラが見ている分には。

おっさんは信者呼び捨てにしてブログネタにする神経がわからん。
ダレか解説キボンヌ（´・ω・｀）

おっさんが敬称をつけるのは基本的に、レッサーパンダ男とか、子供突き落とし男など、殺人犯だけ。
テンプルさんなんかおっさんに「牛女」って書かれてたし。

私もわからん。ダレかの解説読みたい

えー！よくそいで、呼び捨てにされた信者は怒らんの？
信者だからネ申ひたすら盲信？

なんとなくだけどさ。
>>168とか>>171とか見てると、ＡＳって障害でも個性でもなく「考えかた・感じかたの違い」だけなんじゃないかって気がしてきた。

例えば南米移民の日系３世の子が日本に戻ってきたとする。
顔・姿は全く日本人。言葉も日本語ベラベラ。日本の文字もスラスラ読めるとしよう。
学校にもクラスにも生い立ち説明しなければ、だれも日系人だと判らない。（ありえないけど、仮にそういう話にしといてください）

日本の学校のあるクラスに転入してきました。
ノリの良い音楽が鳴ると突然踊りだす。
始業チャイムも全然守らない。遅刻あたりまえ。
雨の日、学校来なくて担任がメールすれば「雨ふってるから行かない」と返信。

さぁ、担任は？クラスメイトは？「どっかおかしいんだよ」「発達障害だよ」言うんじゃないかな？

本当の理由は、南米で生まれ育っただけなのにね。

>>171
>もし定型発達者なら誰でも持てる巧妙な悪意が定型発達者に無かったなら視点が減らせるから私は今より遥かに単純で軽い心理構造で動ける。

禿げあがるほど同意。
自閉とか多動とかＰＤＤ一連の適応問題の源泉は「定型が持つ巧妙な悪意」がないからだと、前から俺は思ってる。


>ルー買いに行くのめんどくさいから今身の回りにある自分が利用可能な物資やひらめきで面倒をやり過ごすよ。（笑
>そういうやり方は対定型社会適応においてもおんなじ。
>いや、それしか出来ない。

多動っぽい考え方だね。
でもそれがイイ。

ディスカッションして差を知りたいなら、ここですればいいのに・・・

>>178
うん。
システムもコマンドもコンポーネントも違う感じ。
本来はそれだと思う。
それが性格と知能レベルと能力傾向の組み合わせによって色々な出方になってて本質が見えなくなってるんだと思う。

>>179

＞ 自閉とか多動とかＰＤＤ一連の適応問題の源泉は「定型が持つ巧妙な悪意」がないからだと、前から俺は思ってる。

うん。
そういう意識を持つこと、つまり定型社会の基本スキルである社会的なパワーゲームが出来ないから他の要素をどうしようと
必要以上に割を食い冷遇され精神を病んでいくと、当事者見てても自分を見ててもホント思い知らされますね。

＞ 多動っぽい考え方だね。
＞ でもそれがイイ。

どうも ＾＾
どうも動きながらじゃないと頭が回らないし長期的な見通しや計画を立てるってのが出来ないですね。
だから動きながら、喋りながらその場で素早く理解して考える。
私の場合独言もそうした思考様式の背景から出て来る症状です。
くるくる回るのもロッキングをするのも頭を打ち付けるのもおしりふりふりするのもそれに深い関係性があります。
でもＡＤ(Ｈ)Ｄはありません。

グーグルビデオの「放送大学 発達障害児の心と行動('06)第7回」に出て来る自閉症者の
ロッキングしながら歌ってる人と床に頭ガンガンやってる人といきなり左右に大きく揺れ出す人と
棒をコンコンやったり唇に当てたり臭い嗅いだりしてる人の行動がプライベートの私にものすごく似てる。

でもおっさんが言うには私は「当事者だと勘違いしていた」（つまり偽者）だそうです。

>>181
きつねミクさんって診断受けている？

いや、ここは別に診断済み当事者専用じゃないし
自分も診断は本人が必要でなければ受ける必要はないと思うんだけど
おっさんは、診断名はともかく専門医に検査してもらって診断を受けていない人は偽物としているから。

たしかきつねミクさんって、なにかおっさんに反する意見を書いたときに診断について突っ込まれて
挙句に「当事者だと勘違いしていた」（つまり偽者）とされていた気がするんだけど。

おっさんはディスカッションが必要だといいながら、自分に反する意見は削除する。なぜ？

定型の悪意も思いやりも表裏一体のものなんだろうな

自分は○○したい
→○○と他者の前で表明することは何らかの影響力を相手に与える行為である（定型の経験則）
→すなわちそのことにより自分の希望がかなえられることもあるが
嫌がられたり迷惑かけたりわずらわせたりするかもしれない可能性がある（想像力）
→あえてそこで自己主張（レベルにもよるが微妙な悪意？が介在）
もしくは
→自己抑制して我慢する（思いやり？）

大体2、3歳くらいから定型ならこうなっている
だから特に他人に期待してなかったり自己主張の兼ね合いがわからないだけでも自閉圏の人間は
あたかも悪意からくるワガママな主張しているように定型からは見られてしまう

>>182
本物は自分が偽者だと主張し、偽者は自分がＡＳだと主張するって言うから私は本物だと主張する本物って言っただけですよ。

診断は発達障害者支援センターに来てるドクターがいる大学病院を紹介され、そこでも受けてます。

>>178

それは、自閉症（発達障害者）は、別文化だ、というハナシだよね？
それこそ、専門書はそう訴えているし、講演して歩いている専門家達は、こぞってその説を唱えてるよ？
今までの話の流れからすると、専門家は定型行動の押し付け、叱らない誉めましょこそが療育…なんじゃないのかい？
専門書に書かれているのは、そういった別文化で見てあげましょうー…だよ。
そのやり方にゃ、疑問だ、ちゅー声が揚がっていた流れだったと、俺は受け取っていたが。

その別文化の枠で捉えきれない行動をするのが、おっさんや地菌らなんだよなあ。
トイレ掲示板の湯印氏に至っては、別文化どころか、彼一人だけ世の中の情報からカットされていたのでは？とも思えるぐらい、陸の孤島なんだよなあ。

>>185
そうですか。失礼しました。

自分はおっさんが「当事者だと勘違いしていた」と書いていたのをみて
きつねミクさんが未診断なのかと思ってしまいました。

おっさんって自分の欲しいコメント以外は拒否なのか・・・

おっさんのいうディスカッションって何ーーー？

>>175
おっさん、レッサーパンダ男だけは例外で、「レッサーパンダ男」と呼んでいる。
実名報道されているのだから、他の犯罪者と同じ呼び方をするときは
「Y口君」となるはず。
あと、最近ではノーベル賞受賞者の小柴教授を「小柴先生」と呼んだ例外もあるね。

>>188訂正。小柴博士の間違いね（現役の教授ではないはず）。

おーい、山岸徹さーん、ヤフーから警告文来たみたいだね（笑）

いくらおっさん相手でも、実名／そのままの名前 をここに書くのはローカルルール違反！

けど、おっさんブログは何とかならんかね。

ノーベル賞の小柴さんって、テレビのインタビューで「自分を先生とか教授とか呼ばないでほしい」って言ってなかったっけ？
学生にも小柴さん、って呼ばせてるとか。

>>181
＞＞ 自閉とか多動とかＰＤＤ一連の適応問題の源泉は「定型が持つ巧妙な悪意」がないからだと、前から俺は思ってる。
＞うん。
＞そういう意識を持つこと、つまり定型社会の基本スキルである社会的なパワーゲームが出来ないから他の要素をどうしようと
＞必要以上に割を食い冷遇され精神を病んでいくと、当事者見てても自分を見ててもホント思い知らされますね。

それ、すっごくわかる！
いくら知識や経験積んでも、パワーゲームのスキルはつかない。
お客さんとの駆け引きくらいなら何とかなるけど。
だから業績をいくらあげても会社内パワーゲームで干されてイジめられ、時には業績そのものを掠め取られて、苦しい時代になったらクビになる。
「手に職」あったって、どうにもならん。

そういうことを療育の連中は全然わかってない。

＞ノーベル賞の小柴さんって、テレビのインタビューで「自分を先生とか教授とか呼ばないでほしい」って言ってなかったっけ？
＞学生にも小柴さん、って呼ばせてるとか。

マジ？　だとしたら、小柴博士は立派。尊敬しますよ。
民間人などで「特別な敬称はやめて」と言う人は多いけど、
教師や学者は極めて少ないと思う。
個人的には、自動車教習所の指導員・検定員の敬称も
「先生」から「さん」に格下げすべきだ！と思うけどね。

ホンダ創業者の本田宗一郎も、特別な敬称を嫌った。
彼が現役の頃は、一般社員に「オヤジさん」「オヤジ」と呼ばせていたくらい
（「社長」と呼んだのは参謀の藤沢武夫みたいな幹部くらいのはず）。
彼曰く「社長なんか偉くも何ともない！盲腸や○○チョウと同じだ！」だから。

>>178-181　>>171
>定型社会の基本スキルである社会的なパワーゲームが出来ない

これは本当にあなたのいうとおりなんだろうなーと思う。
良い環境に恵まれた時は、私でも働けたけど
そうでなかった時は、クビにされるか自分から辞めるしかなかった。

あのおっさんの奥さんが会社を辞めて専業主婦になった理由も
おっさんブログやサイトに載ってる奥さんエッセイによると
パワーゲームに負けたせいみたいなんだ。

仕事ができる上に、依頼を上手に断ることができないせいで
大量の仕事をおしつけられて深夜まで働く奥さんだったが、
会社内でサボりながら社内でイチャイチャ不倫してるような
DQN社員達と対立してしまったせいで
奥さんがオーバーワークだったことも評価されずに
会社からクビにされたらしい。

そういう「悪意」からの被害を受けないためには
こちらも根回しを上手くやって味方を増やすしかない。
悪意側は、孤立していたり弱い立場だったりする人を狙うから。

しかし、その根回しというのが、
私は、どうがんばってもできる気がしない。
私は頑張ったら大抵のことは克服できると思ってたけど
これは頑張っても克服できないような「超えられない壁」を感じる。

それと、定型側は、定型社会のパワーゲームや巧妙な悪意のことを
自閉側が指摘しても。、「考えすぎ」のように言って認めない気がする。

このスレだったらマトモに会話できそうだから、もう一度書くけど
悪意定型から自分を守る方法のソーシャルスキルって無いよね。

この内容と同じことを、過去にｱｽﾍﾟマターリスレで書いたことがあるんだけど
「悪意定型なんていない」「世の中に完全悪の人なんていない」
「悪と善に分ける考えしかできないのはあなたがアスペだからだ」
「これだからアスペはダメだ」みたいに話をそらされてしまって
自分も、それた話を上手に「自分の空気」にするレススキルが無いもんで('A`)
それ以上話を発展させることができなかった。

>>187
詳しい診断の経緯をメールで欲しいとも言われて、だから私は面識のない人には個人情報を送れない旨書き込んだらまた消された。


＞ おっさんのいうディスカッションって何ーーー？

創価学会に入信しなければ昇給差別してた土建屋の聖教新聞の読み合わせみたいなもんなのかな？？

痔うんこ　ジュンこ

>>195
悪意定型も、悪意自閉も、善意定型も、善意自閉も、世の中全て揃ってます。ｗ

確かに悪意定型の嘘は、巧妙。（詐欺なんてこれじゃないのか？

悪意自閉の嘘は、詰めが甘い処はあるが、全く出来ないワケじゃない。
なんと、ファンタジーや妄想という武器で、全く無い話を捻出するから驚く。
ある香具師（ＡＳ）の言ってる事を鵜呑みにしていたら、身近にいる人間から実際の事情聞いて話がまるっきり違ってる事に驚いた。
全く違う事実に、嘘で言っているのか、香具師の全くの妄想なのか、区別はつきづらかったが、それで大分引っ掻き回された経験がある。

おっさんなんかは、そんな誤認知と妄想の塊なんだろう。

>>198
悪意自閉の嘘の話、なるほどと思った。
悪意自閉が、BPDや糖質と言動行動が似るのも、そのせいなんだね。

定型の間では「巧妙な悪意」や「パワーゲーム」はカシコイとされ、「悪意ある定型」とは区別されてるようだ。

>>200
な、なんだってー！！（AA略）

パワーゲームのはびこる社会って、アスペ・PDDだけじゃなく
大多数の定型にとっても、多分居心地悪いはずなのに
なぜ、はびこっちゃうんだろうね。
パワーゲームの勝者の少数の定型が権力を握りすぎてるってことなのかな？

イジメや足ひっぱりあいが当たり前でドロドロした空間のの学校や職場ではなく
そういうのがない、平和で風通しいい学校や職場のほうが
私だけじゃなく、他の多くの人達も気持ちよく過ごせてたみたいに見えたんだが。

>>194

＞ そういう「悪意」からの被害を受けないためには
＞ こちらも根回しを上手くやって味方を増やすしかない。
＞ 悪意側は、孤立していたり弱い立場だったりする人を狙うから。

正にその通りですね。

＞ しかし、その根回しというのが、
＞ 私は、どうがんばってもできる気がしない。

私にも出来ない。だからオープン就労で障害者職業センターを利用します。
私程度の能力だとそれしか手立てがありません。
友人もそのようにしているのですが友人の場合環境が悪く、職業センターに相談する事が会社に不満があるとひねくれた受け取られ方をされ、
「ここまで“してやってる”のにまだ不満があるのか」という事を遠回しに言われ、ジョブコーチが来ない時は村八分状態との事です。
似た経験は私もしましたが、そういう定型が陥りやすいひねくれた受け取り方に基づく村八分により病気になって入院して正社員登用の話が流れました。
（“してやってる”って部分に向こうの傲慢さが滲み出ていますね。）

＞ 私は頑張ったら大抵のことは克服できると思ってたけど
＞ これは頑張っても克服できないような「超えられない壁」を感じる。

私もです。
大して成果ない無駄なサブルーチンを莫大に生み出して、動作させるだけで莫大なエネルギーを使うこんな無駄なシステムだけど
ここがダメだと余程環境が恵まれてなきゃ才能あってもダメだからやるしかない。
やらなきゃ、いや、成果出さなきゃ実際人権が保証されない。

＞ それと、定型側は、定型社会のパワーゲームや巧妙な悪意のことを
＞ 自閉側が指摘しても。、「考えすぎ」のように言って認めない気がする。

気がするんじゃなくそれ正解です。友人も言っていますよ。
定型発達とはそこを自覚出来ない障害なんでしょうね。
つまり無意識で自然にやってるんでしょう。
こちらが自然に見たまま、情緒より事実を言うと傷付いただの騒ぐのに、定型は無意識の巧妙な悪意でこちらを傷つける事には全く無頓着です。
そしてAS被害者友の会なんて稚拙なスレで群れる群れる。（笑）

私が感じるにそういう面に気付ける感受性が特に定型には絶望的に欠けてるから何話しても浅く留まるし通じないんですよ。
だから友人や私はほとんどの定型と会話すると激しくストレス溜まるし、当事者とコミュニケーションするとそういう部分に関して理解速いし無駄な抵抗が少なく
大体スムーズに進むから楽しい会話がしやすいし、だからコミュニケーションがストレス解消にもなります。
私の友人が職業センターに相談に行くのは、そういった定型自体が抱えるはた迷惑な“障害”によって受ける
疎外感等の理不尽なストレスが理由なのに「会社に不満があるんだろ」とか理解力が無いにも程がある。
それに、してやってるったって無意味なストレス溜めさせない“成果”が何も出せてないじゃないですか。
と思います。

こういう意見を言わせない理解させない圧力、精神侵略も酷いものがあります。

>>175 ・・・・テンプルさんなんかおっさんに「牛女」って書かれてたし。

テンプルさん好きなんで、おっさんの毒牙がテンプルさんにまで及んでいたなんてショックだ
おっさんもエンジニアだったら「俺はアスペルガーの特性を生かした仕事をしている」
と言えばいいものを

有名人を罵倒して自分を偉く見せようだなんて最悪！！

>>200
巧妙な悪意とパワーゲームで搾取するのがカシコイとまかり通り持て囃される空気が外患誘致総理の自己責任論を後押しし
逆選択を促進してそれが今の弱者にばかり自己責任で強者は救済主義の格差社会成立に繋がったのに。

在日特権だって巧妙な悪意とパワーゲームで搾取するのがカシコイとまかり通ってるからそのように半世紀以上も野放しになっているんだし。

支那朝鮮の国家人格はASとは真逆だと強く感じる。
だからか知らないけど、以前から私が巧妙な悪意を発揮してパワーゲームしている定型は日本人がスイーツ（笑）や朝鮮人を見る目と同じ目で見ている。

スレ違いの政治的話ですいません。

今まで[上手にウソをつく能力]と[他人とうまく距離を置く能力]は
同じ回路を使っているから同時に発達すると思っていたが

おっさんに限って言えば
[リアルタイムの会話で上手にウソをつく能力]
[ブログ・手紙などで上手にウソをつく能力]
は別だと最近思う

おっさんは[ブログ・手紙などで上手にウソをつく能力]は最強じゃないか？
コメントをいじったり、消したり、コメントをうまく返して
さも相手が悪者みたいに見せる能力最凶じゃん
だっておっさんは独自解釈ですこしはマシなことを言っているように見えるが
実は誤読だってことはＡＳ＋ＬＤの幹部ですら見抜けなかった

イメージ的に「自閉症みたいな障害児は訓練してもしょうがないから
施設に入れて一生面倒見るのが幸せだ」という時代の専門家の陰がブログから見えてくる

[リアルタイムの会話で上手にウソをつく能力]はよくわからない
おっさんと会ったことある人は少ないようだし
会った人からの情報は極端に少ない

おっさんは[他人とうまく距離を置く能力]は幼稚園児レベルなのではないか？
敬語をうまく使いこなす能力は中学生くらいで身につくのと同様
幼稚園児は、自分と遊ぶことができる相手と遊ぶだけで
友達を作ったりすることはできない
人間の形をしたおもちゃと遊んでいるレベルである

おっさんは自分にあわせて話をしてくれる人であれば片っ端から
「本当のアスペルガー」と呼ぶ、しかし
おもちゃが壊れたらゴミ箱に捨てるみたいに人間を切り捨てる

だから友人づきあいを求めた相手・友人として忠告した相手も
興味が無い知育玩具を親から無理やり押し付けられたみたいに
切り捨てることができる

おっさん信者の人たちは、おっさんの気性を知っているから
（自分の子供もそういうところがあるから）
おっさんに何を言えば自分にとって都合のいい顔を向けさせることができるか知っているのだろう

しかしおっさんは優しい顔/外道の顔、どちらにおいても役に立つことは言わない
ただ単に「障害だから仕方が無いんだよ」と言ってもらえるだけで満足できるかどうかが問題だ

とりあえず真尻屁流我焼香群教から脱会するきっかけをくれたここの皆に感謝する
おやすみなさい

>>204
同意。

さらに困ったことに
じゃあ弱者に優しそうな発言をしてる政治家に投票すっかと思ったら
そういう政治家は、特亜大好き派だったりするんだよね。

>>205
おっさん考察スゴイ。

きつねミクさんがおっさんから偽アスペ呼ばわりされたのも
きつねミクさんは勘が鋭いから
いつかおっさんの矛盾を暴かれそうだからと
切り捨てたのかもしれないね。

>>205
>おっさんは自分にあわせて話をしてくれる人であれば片っ端から
>「本当のアスペルガー」と呼ぶ、しかし
>おもちゃが壊れたらゴミ箱に捨てるみたいに人間を切り捨てる

>おっさんは優しい顔/外道の顔、どちらにおいても役に立つことは言わない

まったくだ。

>>202
センター利用しても全く意味ないとおもうのですが、>>202はどのように活用してるの？

意味ないと思う理由は、いくらジョブコーチ云々やったところで
＞ジョブコーチが来ない時は村八分状態との事です。
＞似た経験は私もしましたが、そういう定型が陥りやすいひねくれた受け取り方に基づく村八分により病気になって入院して正社員登用の話が流れました。
ということになり、結局何の意味もないから。
たとえ入社時に環境良くても、その後何ヶ月かしたら状況がかわってきたり、人が変わったりするから、そこから呆気なく環境が崩れるし。
センターの面接に来た会社の人（人事担当？）「だけ」が良い人でも、実際に働く人が良くない、場の中に一人よくない人が居るだけで、一気に村八分状態に雪崩れ込むし。

>>205
そうだそうだ。

＞おっさんは[ブログ・手紙などで上手にウソをつく能力]は最強じゃないか？
＞コメントをいじったり、消したり、コメントをうまく返して
＞さも相手が悪者みたいに見せる能力最凶じゃん

ネットは顔が見えないからね。

自分がやった事をさも相手にかつける事が上手な当事者を別に知っているが、酷いもんだったよ。
そーいう事に長けたＡＳは居る！実際に！

おっさんはもっともらしく「障害だから仕方が無いんだよ」と信者たちに言いながらも
自分自身が「障害だから仕方が無いんだよ」と言ってもらいたいのかな。

ところでおっさんに「本当のアスペルガー」と呼んでもらうことのメリットはなんだろう・・・

>>205
ある種の人格障害に陥る過程で、そのような能力を異常に高いレベルで獲得するケースがあるらしい。

ここのスレでヲチされる人の共通点は>>205に書かれてることだとオモ。

玉子畑さん、おっさんブログに影響受けるようになってから、どんどん病んでいってるように見える…。

>>208
どのみち孤立するなら完全な孤立無援よりはセンターのジョブコーチが職場に来た時だけでも待遇が良くなる方がいいんですよ。私としては。
焼石に水だけど何もしないよりはマシです。

あと、その場に居なきゃどう感じて何に困ったか表現出来ない事がよくあるからそれを聞き出してもらうためにも使ってる。
でも私が話す内容が原理的な説明を含んだものだから逆に他の当事者の支援等についてジョブコーチからの相談になってる。
肝心の私の問題は、後は私と同じレベルの痛みを負って成果の伴った定型側の脳内構造改革による歩みよりにかかってる部分だから解決は不可能って状態です。

誰かに喋りながら考えてるだけでも少しはストレス無くなるからそういう目的もあります。
県の相談機関を利用してた時も、私はもう臨界点に達していて身体症状もひどく後は周囲にかかってる状態だったから
適応の問題は解決不可能で、やっぱり職員の私的相談になってた。

おっさんがしていた工作

・三/咲さん、豆腐さん、狸○猫さん等、「○○だお！」って文体の2ｃｈネラ等
　ブログ村の上位のASやPDDの女性のブログに鍵コメで宣伝カキコ

・ジョソさんの書き込みを大量に貼り付け、消さずに、ジョソさんの荒らしのように見せかけた

・アスペルガー女性がダウン症の赤ちゃんを産むのは学術的にありえないようなことを書く。
　（おっさんブログよりランキング上位の「ピンピン〜アスペだけど幸せだよ（　´∀｀）」
　　の、大学の理系の講師で、ダウン症の赤ちゃんを産んだ女性へのあてつけ）
　（おっさんは、学術的な説や統計や専門家の発言を、自分に都合のいいように引用する）



こういう姑息な工作ができるのって、悪徳定型的で
ASの「コミュニケーション力の欠陥」には
当てはまらないような気がしていたけれど
>>205　>>209-212 で納得できた。

コミュニケーション力のある部分の工作能力だけ異常に発達するけれど
良心が欠落してるせいで、まともな人間関係を築くことができないんだな。

わからんのは、コミュニケーション力のある部分の能力だけ異常に発達しているが
他のASにとって害になるAS当事者（おっさん、きらっとちゃん、痴菌）を
チヤホヤしたり、適当に構ってる定型やADHDの人達の存在だな。

おっさんを持ち上げる定型の自閉息子持ち主婦達。
きらっとちゃんを取り上げるマスコミ。
痴菌を追い出さず、スルーもしない、祖亜の人や会員。

痴菌に関しては、会費集金用兼ヲチ用珍獣として
便利に使われてるのかもしれないと想像したんだが
他が本気でわからない。

おっさんを持ち上げてる定型の自閉息子持ち主婦には
頭がよい人もいるので。

>>205
>コメントをいじったり、消したり、コメントをうまく返して
>さも相手が悪者みたいに見せる能力最凶じゃん
定型パワーゲームの考え方ではそれ弱点を見せていることになる
と２ちゃんで学んだオラだった

>おっさんは[他人とうまく距離を置く能力]は幼稚園児レベルなのではないか？
自分でそんなこと言ってたな

>>192
>いくら知識や経験積んでも、パワーゲームのスキルはつかない
そう。パワーゲームスキルを学べば楽になると思って学んでもどこかが違う
この違いを考えるとやっぱり「アスペには定型のような心がない」ってところに
行きつくんだな

あと狸○猫さんのことは悪く言わないでほしいと個人的に思った

＞おっさんを持ち上げてる定型の自閉息子持ち主婦には
＞頭がよい人もいるので。

これに関しては、本当に不思議でたまらん。

トイレ掲示板の、当事者にやたらレスつけたがる親達みたいなもんだろうか？？
それとは、また別か？

>>202
こういう定型vs障害者って構図にするのはなんかいやだ

>痴菌に関しては、会費集金用兼ヲチ用珍獣として便利に使われてるのかもしれないと

おもろい発想だなあ
チキン、アズ○、会員の利害がうまいこと一致してるものな
これがＡＤＨＤの会じゃなくＡＳ中心の会だったら絶対こうはいかない。

おっさんは、都合の良いこと言って意見を引き出す定型親には「利用」されてると思う。
うまく利用できない当事者の言うことは、耳障りなこともあるから対立する。
定型親はそれを見て、地雷を踏まずに自分たちに都合の良い発言を引き出す。
いざとなれば「当事者のおっさんさんだって、こんなふうに言ってた」とか、おっさんの発言は利用できる。
前スレで、狸○猫さんのコメント欄に出没する定型女性の話題が上がってたみたいに、当事者を巧みに利用する定型がいるよ。
おっさんはトラブルを起こしているけど、タチの悪い定型に巻き込まれているようにも見える。

おっさんのコメ欄をヲチするなら、コメ入れてる人の「意図」を推測してみてほしい。
ここに来てる人にも、おっさんにも、難しいだろうけど。
当事者の人は、率直に自分の意見を伝えてる。
定型親は、何かしらの情報を引き出そうとしている。
おっさんには、おそらく「意図」は読めないから、どっちの書き込みも同じに映るだろう。
利用されてしまうのは、おっさんや狸○猫さんのコメ欄に集う人が悪いんじゃない。
巧妙な意図が読めないんだから、仕方ない。
そして、定型の人間の「巧妙な（利用しようとする）意図」の読めない当事者が
利用されてる当事者を見て「あの当事者には問題がある」と言うのは、悲しい構図だと思う。
まぁ、おっさんには問題があると思うから、自業自得な気もするが。

ここのスレが、発達障害の被害者スレに貼られたことがあるの、知ってるかい？
当事者に混じって、当事者の過激な意見を引き出しておいて
見えないところで手のひらを返してヲチすることだってできる。
あんたら、ここは安全な場所じゃないぞ。
「いいスレですね」とか、スレの中だけで花畑を楽しむのはいいが
見えない敵意や、巧妙な悪意はここにだって存在している。
それをわきまえて書き込んだ方がいい。

うーん。
何かみんな違ってないか？
浅い、浅い気がする。
吉良さんは問題外だし、他の方々は全く知らないのでよく分からないが
山○さんは人格どうとかというより、偏った考えはあるにせよ、誰かがやらねば誰がする？
と、疑問に思った事を自身の思い一つで実際に実行している事がすごいと思う。この先結果がどうなろうと、他人のせいにはしないと思う。このような考えでも私が山○さんのブログにコメントをして弾かれる可能性は無いとは言えない。

自身の中で、失っては無く失われたようでいて実際は抑圧されたもの

それを山○さんが持ち続け文字にしている。
その事に共感している方が殆どでは？
今、私に守るものがなければ疑問を感じた何かに対して同じ事をするだろう。
ただ、冷静な時は言葉を選ぶ。

・・・何を書きたかったのかわからなくなった。

>>221
＞うまく利用できない当事者の言うことは、耳障りなこともあるから対立する。

それは、同意するが、

＞おっさんはトラブルを起こしているけど、タチの悪い定型に巻き込まれているようにも見える。

これは、そうだとは思わない。

＞「いいスレですね」とか、スレの中だけで花畑を楽しむのはいいが

だからこそ、いいスレにしていこっつーてる。
ネ笛さんや、ノソさん、狐さん等、コテハンで堂々やってくる人らをガカーリさせたくないな、と、俺は思う。
だからこそ、単に悪口の言い合いするレベル低いヲチにしたかねえと思ってるよ。

はい。俺だけの空回りかもしれねーですが。

>>221-223
イミフ。
オマーが検討チガイぽ

おっさんが利用されていようがおっさんが利用していようが
お互いに利があればいいだろ別に
おっさんがヲチられてるのはもっと違う理由からだと思うが

>>224
>疑問に思った事を自身の思い一つで実際に実行している事がすごいと思う。
それは思うことはあるがああはなりたくない
ああいうのが同類と思われたくない
単にそれだけのこと

>>225
流れの修正をしようとしてる人らがいるのは分かる。
そういう人らの細々とした努力で、レベルの高いヲチwができてるんだな。
だが、>>226みたいな反応がいいスレにしていこっつー流れか？
聞きたくない意見には耳を傾けない、反射的な排斥レスを返す、おっさんと同じガキっぽい反応だ。
共感がどうこうって流れがあったが、このスレの住人も、自分が気にくわないものに対してちゃんと共感し合ってるじゃないか。
充分共感能力があるだろう。
少数派同士が２ちゃんで足並みそろえて溜飲下げてるのかもしれんが、充分定型のオバサンっぽい流れができてるよ。
>>227
お互いにならな。おっさんが別の理由でヲチ対象になってるのは分かるよ。
俺が言いたいのは、仲間のフリした人に寝首かかれないでねってこと。
おっさんと同じく、水面下で活動してるヤツもいるっぽいから、忠告。
このスレに安心しきったら危険だってことを言いたかった。

要はおまいらもヲチられてますよ、と。
書き手が推定しやすい人間は、自分の書き込みのクセに気をつけた方がいい。
これ以上は書けないけど、覚えといてねー

なにがいいたいのかわからないけど
>要はおまいらもヲチられてますよ、と。
定型から見れば同じ穴のムジナだっていうのはみんなわかっていることだと
勝手に思っていた

>>231
同じ穴のムジナ、分かってる人もいたんだな。
分かってなさそうな人がいるから書いてみた。
本気で「いいスレだ！！！」と感動して、あとでショック受けないようにね。
ま、そうなったらなったで自業自得なんだが、おっさんにショックを受け２ちゃんに裏切られw次どこに行くんだろカワイソス！って思っちゃってw
ヲチも２ちゃんもほどほどに。

・・・・

>>202
＞定型自体が抱えるはた迷惑な“障害”

私は診断済当事者ですが、この考え方には納得いきません。
「定型」とは「何の障害も持たず普通に暮らしている人々」の事だと思います。
それを「障害」だというのは、自分の欠点（あえて障害とは言わない）を棚に上げて、
周囲に責任転嫁しているだけに見えます。

これがもし「自分の悪意に気付かない、性格の悪い定型がいる」という書き方なら、
理解できるのですが。

>>221-223
あなたの言うことはよくわかるよ。

あと、「ここもヲチられていますよ」ってのもわかる。
ヲチスレはヲチヲチを呼ぶし。
ここのスレのおすすめ２ちゃんねるに
育児板の障害児に迷惑している親のスレがずっとあるし。


>仲間のフリした人
>前スレで、狸○猫さんのコメント欄に出没する定型女性

マ○マルって人ね。
あの人は私の勘だけど、本当に怖い。
白さんのブログにも出没してる。
「私、良い人でーす」というオーラを振りまきながら
ジワジワと酷いことを言ってる。

最近銀さんが来てたんだね。

>私は診断済当事者ですが、この考え方には納得いきません。

私は生粋の日本人ですが、この考え方には納得いきません。
●国人とは「何の欠点も持たず普通に暮らしている人々」の事だと思います。
それ国民性だというのは、日本人の欠点（あえてレイシストとは言わない）を棚に上げて、
周囲に責任転嫁しているだけに見えます。
これがもし「自分の悪意に気付かない、性格の悪い●国人がいる」という書き方なら、
理解できるのですが。


なぜかこんな言い換えを思いついた。
234さん、ちゃかしてごめんなさい。

いいこと書いてると思ったのに


>本気で「いいスレだ！！！」と感動して、あとでショック受けないようにね。
>ま、そうなったらなったで自業自得なんだが、おっさんにショックを受け２ちゃんに裏切られw次どこに行くんだろカワイソス！って思っちゃってw
>ヲチも２ちゃんもほどほどに。


なんだよ、この引き際は。

>>237
最後にあやまっているという事は、それは悪意なんですか？

いやだなぁ、ただのエコラリアじゃないですか？

>>237
傍から見てる分には
そういう言い換えもあるのか、と和んだ

>>219

＞ こういう定型vs障害者って構図にするのはなんかいやだ


障害者の部分は非定型の方が相応しい。
構図はVSなのではなく、劣勢の非定型側が定型側に協調能力や巧妙な手口や数の力でもって一方的な隷従を強いられたり
出来なきゃ精神的リンチされるのが正当だとかなり一方的な流れが問題なんだって事ですよ。

こちら側に問題がないわけではないけど、わかりやすい単純な計算で、相対的に同じレベルの害だと仮定しても、絶対数の違いによる被害比率の不均衡、
相対的に一人が1の害の要素を持っていれば、一説には200人に一人の存在である我々には200人の中で害になる人は199人もいるのに定型には200人の中でたった一人しかいない。
って事になる。（実際はこういう構図が無数に存在してこんな単純じゃないし、害の要素がトータルでマイナスになってる人だっている。）
いじめなんかの被害者と加害者（マイノリティーとマジョリティー）の意識の乖離の原因は正にこの構図なんですけどね。
（一人一人を見れば加害に関して1の認識しかないが受ける絶対数には圧倒的な差が生じる。）
（分割統治はこの基本構造を悪用し不満を煽り統制するようだ。過剰なASネガキャン勢（中にはそういう人を雇わない為のセミナーを開く団体もあると聞く）には特にそういう深いドス黒い色を直感的に感じる。）

いやだと言われても、ビビって目先の安全や利益を優先してそこから目を背けちゃ何も変わらないです。

定型、というか多数派の強者達に関して言いたい事の本質は、確かな力を持っているのだから力を持つに相応しい態度をとって欲しいって事です。
それを自覚させる為にわざと誇張して書いてる部分もありますが。
でも言いたい事の本質はいたって当たり前の事ですよ。
この本質はフォードの経営姿勢とも通じるし、日本経済や内政の方面の問題解決にも通じる事です。
その視点が蔑ろにされて小泉小泉マッチョマッチョしてる（笑）ので日本は弱者にばかり自己責任論を適用し強者には擁護論を適用する逆選択の嫌いがあります。
非定型がコンスタントに実社会で受ける扱いを考えればやはりここは避けては通れますまい。
（そういう事をしない人も意外といるのは実体験からよくわかってますよ。そういう人には感謝すべきですね。）

また話が脱線しましたね。すいません。

>>234
それは誇張って手法ですよ。

特定のグループを過剰反応させてあぶり出す為に使う事もある。

脳内で納得出来る定義が生み出せるならそっちを適用して読んで下さい。

ブログを開いたことの無い人間にはわからんだろうが
自分は他人にヲチられるのが怖くて発言を恐れるような人間ではないよ

おっさんは裁判沙汰になれば数100万円の罰金刑になるようなことをしでかした
今でも反省も謝罪もしていない
おっさんは当事者活動をネット/リアルでしている人間達の恥だ
二基輪子の１００倍毒をばらまいた（過去スレ読め!）

自分は警察に嘘発見器つきで事情徴収されてもいい覚悟でここに書いている
アスペルガーに診断される前、１０数人の専門家/学者/教師にあることないこと
カルテ/報告書に書かれて学会等で発表された人間としては
今更だれに何をかかれてもかまわない

館が傾き、ここの板が別な色に染まったら
自分のブログを立ち上げるだけだ

もしかして、「ここもヲチられてますよ」ってことをわざわざ親切に教えてくれた人が
ヲチってる超本人だったりして。まさかとは思うけれど。

人間の悪意やパワーゲームを勉強するために、ヲチスレを観察していた頃
ブログをヲチする人達の中には、わざわざヲチ対象先に親切な人のふりをして
「あなた、2ｃｈでヲチられてるので気をつけたほうがいいですよ」と
拍手やコメント欄で教えにくる人がよくいたんだよ。

ところで自分は、自分がターゲットになってない他人事だと結構
「あー、この人、騙してるな」「この人ウソついてるな」
「こう対処したらいいのに」というのがわかってしまうことがある。
自分のことだと、とたんにどうしたらいいかわからなくなってオロオロするのに。

きつねミクさんは
ロールシャッハテストで定型の人格者のような結果になったそうだけど
自分は、PFスタディ（漫画のセリフを入れるテスト）で
定型でコミュニケーション能力が高い人のような結果になった。
しかし、ロールシャッハテストではコミュ力が激しく低い人間だという結果になった。
心理テストでの極端な結果の出かたがASらしいのかもしれない。

×教えにくる人
○教えにいく人

人間の悪意やパワーゲームを勉強しても、そうなりきれないのもASだなぁと思う。

ASの私が、悪意の無い綺麗な心だと言いたいんじゃないですよ。
そうじゃなくて
多数派が「あの人ムカツク」と言う人に、私は「エッ、私は全然むかつかないけど」と思ったり
多数派が「あの人イイ人ですよねー」と言う人に、私は「あの人なんか苦手。キライ」と思ったり
どうも好き嫌いの感性が多数派とズレてる気がする。

悪意定型いるよね。キャリア組で権力と金で物言わせている香具師。

あと迷惑だとか、愚痴を言っている家具師のことは放っておこう。
10人目？20人目まで？まーよく同じようなことを書く時間があるもんだｗ
堂々巡りで楽しんでいるんだよｗ四国八十八箇所巡りかっってのwwww
欲求不満なんだよｗ

ここに来たら、スルー。もし最悪な場合
「スレチだから、出てって」それでおしまい。
気にしすぎて介入するから、やられるんだよ。
放ってオケ

>>248
スレチうんぬんよりまずsageを覚えような

>>186
>>7-25あたりで書いてある
最近の専門家がやってることの問題点ってのは
人間として直さなくちゃいけないところと、
認めて伸ばしたほうが良い所が
完全に逆転してることだよ。

暴力とか奇声とか付きまといとかを
「この子はアスペルガーなんだから大目に見てあげましょう」
「アスペルガーは独自の文化をもってるのだから」と許して
正義感があったり整理整頓が得意だったり空想癖があったり
規則正しい生活が好きだったり特殊な計算法で正解を出したり
コツコツ勉強したり読書がするのが好きなのを
「常道運動だ、こだわりだ、ファンタジーだ、周りを見えてない行為だ、
　やめさせなければ」と矯正しようとすること。

逆でしょ？

暴力とか奇声とかはダメだということを教えて、
正義感があったり整理整頓が得意だったり空想癖があったり
規則正しい生活が好きだったり特殊な計算法で正解を出したり
コツコツ勉強したり読書が好きなのは
「アスペルガーの独自の文化」「個性・才能」と
伸ばせばいいのに。

>>247
言いたいことはわかる。けど、読んでておれは烏賊のように思った。

＞多数派が「あの人ムカツク」と言う人に、私は「エッ、私は全然むかつかないけど」と思ったり
＞多数派が「あの人イイ人ですよねー」と言う人に、私は「あの人なんか苦手。キライ」と思ったり
＞どうも好き嫌いの感性が多数派とズレてる気がする。

ズレてるんじゃないよ。
「全然むかつかないけど、ムカツクと言ってる人が多いからムカツクことにしよ〜っと」
「あの人なんか苦手でキライだけど、○○さん（権力者）がイイ人と言ってるからイイ人と言っておこう。○○さん（権力者）にコビ売っときゃ後々何かと便利だし」
そんな考えの人が定型でも多数派なんだよきっと。

>>247
＞どうも好き嫌いの感性が多数派とズレてる気がする。

好き嫌いの感性は定型だろうが非定型だろうが、個々にズレている。
定型同士であろうと、非定型同士であろうと、それは同じ。


ただ「好き」とか「嫌い」って先に言ったもの勝ちというか
誰かが「好き」といっているものをその人の前でわざわざ「嫌い」と口にする人は少ない。
同じように「嫌い」といっているものをその人の前でわざわざ「好き」と口にする人は少ない。

わざわざ空気を悪くしてまで、自分が「好き」か「嫌い」かを伝えるより
その場にあわせているほうが、争いなく平和に過ごせるからね。

自分たちのような特性の場合、子供の頃は「えっ？自分は好きだよ」「えっ？自分は嫌いだよ」
と当たり前に言ってしまうことも多かったが、その結果「空気が読めない」と総攻撃。

それで成長と共に自分の「好き」や「嫌い」をわざわざ口にしなくなるものだけど
その宣言した人がいないところでぼそっと「でも自分は好きだよ」と言ったりすると
さっきまで「嫌い」で盛り上がっていた人達の中にも「好き」派がいたことがわかる。

そんなもんみたい。

もっとも、その「好き」とか「嫌い」のポイントが他の人と違っていたりもするけど
それに関しては「視点が違う」とか「感性が違う」とかなのかも知れないね。

ただそれに関しても、定型同士、非定型同士の問題ではなく個人差だと思う。

あぁ、>>247が言いたかった人間の悪意やパワーゲームの話からズレてしまったね。すまん。

空気読んで心と違うことを言うのも心がモニョモニョするのだ。
自分が本当は好きな人のことを、多数派に合わせて、私も一緒になって悪口言うのもイヤなんだ。
それだったら「空気読めない人」と思われて、私が嫌われるほうがマシなのさ。

私は空気読める人じゃなくて、空気を支配できる人になりたいんだよね。（目標が無謀）

たまにいるよね。ひょうひょうとしていて、
「えっ？自分は好きだよ」「えっ？自分は嫌いだよ」って言っても責められない人。
そういう人に、自分はなりたい。

>>254
＞空気読んで心と違うことを言うのも心がモニョモニョするのだ。

わかるよ。だから、自分は何も言わないことにしている。
自分の心と違うことは、例えこういう掲示板であっても書きたくない。

↑
アスペのくせに無謀なことを言ってるって自覚してます。
本当にスイマセン。

間違えた。

自分の『思考』と違うことは、例えこういう掲示板であっても書きたくない。

に訂正させてくれ。

「何も言わない」というのは、正しいやりかただと思う。
空気を壊さないし、悪口に参加することもない。
自分の心も守りながら、多数派の心も守れる。

自分はそこがまだまだ人間として未熟で幼稚だから、空気支配能力がゼロなくせに、言っちゃうんだ。
嫌われても完全に平常心でいられるほど心がドーンと強いわけでもないくせに。

自分が>>252で書いたのは人間のはなしじゃなくって
食べ物とか音楽とかその程度の「好き」とか「嫌い」ね。

>>254
＞自分が本当は好きな人のことを、多数派に合わせて、私も一緒になって悪口言うのもイヤなんだ。
＞それだったら「空気読めない人」と思われて、私が嫌われるほうがマシなのさ。

だったら、嫌われればいいだけだよ。
自分も、自分がその場で嫌われてでも好きだと言わなければいけない状況なら言うだろうし。

いじめられている子をかばっていじめにあったこともあるさ。

いま>>254がイイこと言った！

>>254=>>256
＞アスペのくせに無謀なことを言ってるって自覚してます。
＞本当にスイマセン。
とんでもない！

＞たまにいるよね。ひょうひょうとしていて、
＞「えっ？自分は好きだよ」「えっ？自分は嫌いだよ」って言っても責められない人。

この「ひょうひょう」能力こそ、ＡＳが「巧妙な悪意」や「パワーゲーム」に対応する、ひとつの方策ではないのか？

あ、そっか。なんだか私がすごく勘違いしてた。ごめんなさい。恥ずかしいです。

それなら普通にやりますねー。

ある芸能人が好きな女性が集まってる場所で、
「私は○○（その芸能人）なんて全然好きじゃない」みたいな本音は言わないで
「へー、そうなんですかー（　´∀｀）」みたいに聞き役や太鼓持ちに徹するみたいな。
普通にあります。
で、それくらいでいちいち心が痛くなったりしない。

子供の頃はこの程度でも心がモニョモニョしたんだよね。
「私の！意見を！言わなくては！！！！」
「自分の！！！心に！！！嘘をついてはいけない！！！」
みたいな気持ちが強すぎたせいで。（痛）

本当に譲れないものの時だけ
「嫌われてもいいから私の意見を言うぞ」パワーを使えばいいのか。

あれ？　また私ズレた。
でも有意義な話になってるからイイや。

ひょうひょう能力か。なるほど、メモメモ。

>>261
＞本当に譲れないものの時だけ
＞「嫌われてもいいから私の意見を言うぞ」パワーを使えばいいのか。

言い方も大事なんだろうね。
相手がどうしてそう言っているのかを考えた上で的確に言わないといけない。

相手が「嫌い」と言っているものをただ「好き」と言ってみても反発されるだけ。

相手がどんな理由からその対象を「嫌い」と言っているのかを理解した上で
その対象の別の理由からのいい部分をさりげなく指摘する。

そんな風に相手の視点とは違う部分からのアピールであれば相手の耳にも届くかもしれない。


もっとも、これは対象はともかく純粋な「嫌い」「好き」の話に限ったことで

>>247が書きたかった人間の悪意やパワーゲームに関しては当てはまらないだろうね。

パワーおばちゃん定型ＶＳ障害者は、定型ＶＳ定型でも障害者ＶＳ障害者でも日常あるから
最低限のモラル守って愚痴るのは、別に自分の事ではないから良いけど、

ＡＳ成人当事者ＶＳ障害児持ち定型親が多いのはなんでだろう？
本来は、そこを邪険にするのは、何だか疑問。

上目線の同情から来ることにはウンザリ嫌だけど、
そんな香具師ばかりだと決め付ける傾向が多いのに疑問

それこそ、ひょうひょうと「当事者ですけど何か？」で意見交換している人
かっこいいとオモ

おっさんのディスカッションの相手は奥さんなのか。了解。

『あちこちで邪魔者にされ行き場のない「嫌われ物のアスペルガー症候群」が
最後に辿り着くサイト』のおっさんブログコメンテーターについて。

玉子畑さんはおっさん信者になってから
明らかにブログの内容が病んでってるのに
それを「成長」したと書いている。

えびすさんは、人間関係を頑張ってきたが
おっさん信者になってからは人間関係を頑張っても
無駄なんじゃないか？と悩むようになってきている。

本当におっさんは、優しい時も鬼畜の時も、ロクなこと言わないな。

おっさん、最高の信者の奥さん一人だけ構ってやれば？

私も人間関係で何度も失敗している。
といっても、定型相手ではなく、他のAS相手なんだけどね。

昨年は、きらっとちゃんの掲示板（既に廃止）で「これだけは覚えておいてください」
と強調表現したら、当事者2人からフルボッコに。
これで、当事者相手のときは強い表現を使うのは極力避けよう、と思った。
私自身、館のコス○スの「やめてください」という強い言い方に立腹したし。

事実上一昨日（昨日深夜）は、とある会員制サイトで副管理人とチャットしていた。
そのとき、「H巻さんは配慮が足りない」と発言してしまった。
ただ、それ以外のH巻さん批判や人格否定は一切していない。
そうしたら、朝になってから2人の会員の女からフルボッコにされた。
管理人や副管理人複数といった男性陣は、私を一切非難していないし、
あなたの言い分も一理あると言ってくださったけどね。

管理人や副管理人複数が許す・認めるからいい、という話にはならない。
会員の女たちのほうがよっぽど怖い。
あと、H巻さん批判は層化の池田批判と同じくらい危険だ！

とにかく、「上から目線だ」非難覚悟だけど、敢えて強調する。
女を甘く見るな！　自分が男・女のいずれであろうと！

このスレでも、私は住人たちから何度も批判された。
けど、ここの住人たちはよそとは違うことがわかるよ。
文句を言うときは一人で言う。決して仲間と徒党を組み、
フルボッコにするような真似はしていない。これは評価しますよ。

あと、某会員制サイトで炎上した原因はH巻さん批判だけど、
H巻さんが夜景の町（東日本のH巻団体がある）のタクシー運転手非難をした件に
突っ込んだのが原因。
男性陣は私の言い分を認めたけど、女どもは徒党を組んでフルボッコ。

皆さんに私の家庭事情を説明します。
私自身は大型二種免許ありです。けど、今まで打ち明けていなかったことがあります。
亡き父（2005年死去）は年配になってから会社をリストラされ、
地方政令市 兼 観光都市のタクシー運転手になりました。
幸い、父は若い頃に二種免許を取っていますので、他のおじさんのように免許では苦労していませんけどね。
息子の私が言うのも何ですが、父の運転は上手だし、地方政令市の地理にも詳しいです。
父のお客さんで嫌な思いをした人は、少ないと思いますよ。

あそこの女ども、私の亡き父はタクシー運転手だった、それも難解な
地方政令市 兼 観光都市の運転手だったことを打ち明ける前から好き勝手なことを
言いやがって！

私の父は名古屋の運転手だ？　運転手は社会的弱者じゃない？　ふざけるな！
貴様ら、近鉄の駅にあるボットン便所に突っ込むぞ！

>>268
>文句を言うときは一人で言う。決して仲間と徒党を組み、
定型は実際には徒党を組んでない場合でも
「他の人間もそう思っている」
とか
「社会人としておかしいんじゃないか」
とか
「俺は多くの人の意見を代弁している」
みたいな言い方をするよね

ASは周りの人と価値観がズレることが普通だから
そういうこと言えないのかな

と、キレていても始まらないよね。
きらっとちゃん掲示板のトラブル以降は、
当事者相手のときは丁寧な言葉を使うよう心掛けるようにしている。

それから、H巻さん批判は層化の池田批判と同じくらい危険。
その意味ではおっさんは勇者だけど、さんざん悪いことをやっているんだな
あのおっさんは！
2chのとあるスレでH巻さん批判をし、私の天敵の男（西日本の県庁所在地に吸収された町出身）から
「上から目線だ！　建設的ではない！」と罵倒されたことがある。
今思えば、こんなのはまだ可愛らしい。
けど、某会員制掲示板の女どもが束になって食いかかってきたのには参った。

ここの感覚＝H巻さん批判が許される をよそに持ち込んだのが原因だね。

>>266

玉子畠さんは、１月下旬頃自分のブログに書かれたネ笛ルさんのコメントの意味は理解できなかったのか？
（あまりにも意味深な文章だったので自分のパソコンに保存しておいた）

「おっさん理論で貴方に幸せをもたらしたのであればうれしい」逆に読むと
「おっさん理論に私はついていけなかった、あなたは幸せになれましたか？」という意味にもとれる
ネ笛ルさんは人に助言する時に、相手が成長すれば別の意味が読み取れるような文章を書く
あれは玉子畠さんとそのブログを見ている人に対する警告にも読める

もしかしたら　もっと深い別の意味も込められていたのかもしれない

おっさんのブログで役に立つ話を一つも見たことが無い
難しいこと言ってるからなんか頭よさそうに錯覚したことは何度もあるけど、「じゃあどうすればいいか？」という話が出てこない
奥さんは大丈夫なんだろうか？　奥さんに会ったことがある人を今だ知らない

>>271
おっさんが独身の男で奥さんが架空の自分物であるならば
色々な意味でおっさんを見直すかもしれない。

訂正
自分物→人物

あぁ、もちろん悪いことをしていることを認めるわけではないよ。

>>271
真面目な話、玉子畠さんがおっさんとネ笛ルさんとの間にあったこと
を知っているのであればともかく、玉子畠さんはネ笛ルさんのことを
知らない可能性も考えられるわけで、

「おっさん理論で貴方に幸せをもたらしたのであればうれしい」

と書かれていても、そのままの意味にしか取らないんじゃないかな。

どういう記事に、どういう流れで書いたのかにもよるけど・・・

玉子畑さんは、おっさんブログに影響受ける前は
「発達障害生活を日々工夫しながら頑張ってるお母さん」って感じのブログで
ASの自分にも参考になるから時々参考にさせていただいてたんですよ。

でも、おっさんブログに影響受けてからの玉子畑さんのブログは
病んでるメンヘラーのブログみたいになってしまって、もうなんか見ちゃいられない。

だったら見なければいいのに、わざわざ見にいってしまう自分も頭オカシイと思う。

ASに診断されるような人って、ASの知識を深く調べようとしたり
心理とか哲学とかにこだわる人がよくいますよね。

でも思ったんですが、「自分探し」をすればするほど心が壊れてくように
心理とか思想とかにこだわればこだわるほど、心が病んでくような気がしないでもない。

その人が成長していると思ってるならそれでいいじゃん
って思う自分は冷たいのかな

>>276さんは前から見てたから心配になるのか

決め付けるわけではないし個々に違うと前置きはしておくけど
自分が色々とブログなどを見ていて思ったのは

『自分である程度、自分が抱えている問題を整理した上で
ASに辿り着いて診断を受けた人間』と

『自分が抱えている問題をなんとなく把握しつつも
整理する前に病院などでASと診断された人間』でも違うかな。

後者の方が、診断後にどんどんASらしくなっている率が高い。

>>276さんの言葉を借りると「自分探し」というよりも
ASと診断されている自分になろうとしているというか…。

>>276
いや、277さんは全然冷たくない。あなたが正常。
親にもよく言われてたんだけど、
そういう心は、家族や親友や恋人など、身近な大切な人にだけ使うものだ。
自分と全然関係無い人に勝手に感情移入してハラハラする自分は自他の境界が異常。

>>278
＞診断後にどんどんASらしくなっている

そういう人、本当に多いね。
ASの定義通りにならなくちゃと思い込んで苦しんでしまう人。

自分もASらしく生きなくてはいけないと思い込んでぶっこわれたんだが。

>>280
悪いことではないと思うんだ。
自分の特性を知って、今まで抑圧していた部分を解放するのは。

ただ、わからないなりにもASを知る前は克服できていたことまで
ASを理由に投げ出す人もいる。

発達障害の診断に耐えられない人（子供＋大人も同様）に診断を与えるべきではないと考える専門医がいる
対応としては間違っちゃいないと思うが
そういう人は気が済むまでドクターショッピングしてしまうから結果は同じなのかもしれない

>>282
確かに今の診断基準だとドクターショッピングをすれば、自分の欲しい診断名は得られるね。

>>269
ありますね。そういう言い方。
あの言い方は苦手です。

あと、定型だけではなくアスペの人でも
「俺はASの意見を代弁してる」と思い込んでる人は
館やﾏﾀｰﾘスレやアスペ当時者ブログを見てると、多いように感じています。
おっさんだけじゃないです。
「自分の特徴」を「これがアスペルガーの特徴です」と語ってしまう人達。
自分の特徴や思い込みに外れる人の書き込みがあると
「アスペに○○ができるわけがないだろ」みたいに書いて、他人の意見を聞かない。

>>284
「これがアスペルガーの特徴です」と書いている人って代弁者として書いている場合もあるけど
「これが（自分の）アスペルガーの特徴です」とカッコの中を省略してしまう人も多いと思う。

内容を読めば前者か後者かわかる場合もあるし
後者の場合は指摘されたら素直に訂正したりもするけどね。

＞自分の特徴や思い込みに外れる人の書き込みがあると
＞「アスペに○○ができるわけがないだろ」みたいに書いて、他人の意見を聞かない。

これもあるけど、自分が診断基準から外れることがあると
「ASと診断されている自分は○○ができるから、その診断基準はおかしい」と
決め付ける人もいるし。

まぁ、どちらのケースであっても、他人の意見を聞く耳をもって
時には考えを変える柔軟さがあればいいと思うんだけど、頭が固い人も多いからね。

「おれはアスペルガーの診断基準を満たしているんだ」と言うだけで
やることなすことまったく発達障害のどれにも見えない人がいた
「あんた一体どうして自分をアスペルガーだと思ったんだ？」
と聞いたら逆ギレした

実はアスペルガーの診断基準は自分が知っているだけでも４つある

>>288
逆ギレしないで、自分がアスペルガーだと思う理由を言えばいいだけなのにね。

そういう人って、前スレに出ていた同情されたいから診断名が欲しい人なのかな。

288です

今思うと、相手は真尻屁流我焼香群教の原理主義者だったのかもしれない
他人を罵倒することでしか自分が本当のアスペルガーであるという心の支えが得られないのだから

>>250

専門家（著名者や、地元の医師）等の講演を聴いてまわっている分には、
その、ＡＳの独自の文化を認めて行こうという主張が多いよ？

鉄ヲタの子供には、興味の無い子の中に居るから浮くのであって、同じ趣味の仲間内では当たり前の事、
というような、ＡＳ児の趣味、興味の狭さ、こだわりを、尊重して伸ばしていこうというものばかりだった。
問題行動については、その対処法の説明。
その上で、自閉圏の子の発想の良さを誉めて行こうとするものとかさ。

当事者を交えてのディスカッション等もあったよ。

いずれも頷けるものばかりで、皆の言うような専門家の話や、専門書は、俺は知らない…。

講演と、現実は違うんじゃないかな。
自分もASの素晴らしさ、ASの素晴らしき文化を認めよう、ASは天才…みたいなことを
医師や地域のASの講習会で言われていたんだ。

それでASに診断されたことは良いことだ、と前向きになれたんだけど
「まてよ？　あまりにもASが良く言われすぎてないか？」
と、ここで心にブレーキがかかった。

ところが、あとで、実際の親ブログとか
ASを悪く書く精神科医ブログとか
２ちゃんのAS被害者の会とか
殺人犯がアスペと報道された時の世間の反応とか
あぁー、やっぱり現実はこうなんだなーと思った。

一度T先生の成人当事者を対象としたワークショップに参加したことがあるけど
T先生が「ただ生きているだけで素晴らしいんです。偉いんです。」と繰り返していたよ。

会場が同じかわからないけど、湯子短も参加していたみたい。

実はまだネタが尽きていなかった

カレーを作ろうとして材料をすべて買ったはずだと思ったら、いざ作る段になってカレールーだけ足りないそういう時どうするか？
という問題

今回は　各種専門家ネタ中心で攻めてみました

>>50　>>61 の続き

館旧管理人（敬意を込めて御館様と呼んでいる）の場合、
昔は奥さんが具を煮込んでいる間自分はルーを買いに行って
「次のオフ会ではみんなでカレーでも作るか？」と考える
今は、奥さんに台所を任せて、カレーができるまで自分の部屋で待っている

ジ○ソさんの場合、カレーにこだわらずに家族をつれて外食する
（あの人すごく大人の落ち着きがあるよ）

ＡＤＨＤ専門医は、とりあえずリタリンを処方する

田中康雄先生（元長野県知事じゃなくて北海道の先生）は無言でひたすら自分の無力をかかえこむ
（いい先生なんだが、何か全員の苦難を背負っているようなつらさを感じる）

クリストファー・ギルバーグ先生は、最終的にどんな料理が出てきてもアスペルガーの診断を与える
（アスペルガーの診断基準を独自に作った先生ですが、本の内容には疑問を感じた）

感覚統合療法（昔は遊戯療法と呼ばれていた）の推進派はまずブランコ遊びから始める
一体カレーができるまで何年かける気だ？

カレーの話をしただけで、１時間10000円の相談料をふんだくる臨床心理士（全員がそうでないと思うけど）

カレーを作るだけなのに隣に控えているジョブコーチ
しかしジョブコーチ自身がカレーを作れない可能性50％

そして、ドイツ語でカレーの作り方を書いたばっかりに英語圏で無視されるアスペルガー先生

>>292
まあ、講演は「ビギナー向け」のもんだからね。
そこで、「この殺人報道は、ＡＳの可能性がある」とは、言わんだろう。

俺が言いたいのは、「ＡＳの伸ばすべき特性を矯正しよう」「定型に近づけよう」とするような主張は、専門家の講演や専門書で聞いた事が無かったんだ。

まあ…このスレでも散々取り上げられてるように、おっさんやら、痴菌やら、問題ＡＳは多いからねえ。
この現実を、ビギナーには知らせられまい…。

>>294

カレーの材料さえ揃えられない、作り方も知らないのでは話にならないなｗ
１人のＡＳにどれだけ高級な材料揃えても、鍋が悪かったら一緒だってｗ

>>291
>>295

専門家（著名者や、地元の医師）等の講演は、専門家故、あくまで「理想論」。
実例として出てくる、特に成功例（ＡＳの独自の文化を認めて育てた成功例）は、一般では有り得ないくらい特殊な環境で得られた結果であることに注意しなければならない。
（専門家が「つきっきり」でひとりのＡＳ児をトラッキングすること自体、一般患者たるＡＳ児ではありえないくらい異常に手厚い医療を受けてることとなる）

ごくフツーの学校の、ごくフツーの支援級で、ごくフツーに月に一度１５分くらいの診察を受けてるＡＳ児がどのように扱われてるか、という話の反論には成り得ないと思う。

>>264
＞ＡＳ成人当事者ＶＳ障害児持ち定型親が多いのはなんでだろう？
当事者本人の目線ＶＳ当事者のために苦労している人の目線、なんだろうね。
同じようなケースとして、ＡＳの子供を巡っての「ＡＳ成人当事者親ＶＳ支援級・担任」の対立というのもある。

>>278
私は後者『自分が抱えている問題をなんとなく把握しつつも整理する前に病院などでASと診断された人間』だけど、診断後でも「自分は自分」という考えで、巷に溢れる「ＡＳの見本」に引っ張られることはなかったな。

>>297
後者でも「自分」という概念が診断前にあった人なら
「ASと診断されている自分」に振り回されずに「自分は自分」と考えられるのかも。

ASのなかには「自分」という概念がないに近いような人もいるから・・・。

ASに診断される前は「自分」というものを持ってたはずなんだけどなぁ…。

「ASは心がありません」
→ソンナコトナイ　ワタシニダッテ　ココロハ　アル！
「そう思うのは貴方の自閉度が高いから」

「ASは想像力と社会性とコミュニケーション力がありません」
→ソウゾウリョクヲ　ツカウ　シゴト　シテタヨ？
　シャカイセイハ　タシカニ　ジブンハ　ヒクイカモ？
→「貴方は自閉症だからわからないのですね」

「ASはコミュニケーション力の困難を抱えています」
→テイケイハッタツシャダッテ　こみゅにけーしょん　ニハ
　　ナヤンデルト　オモウンダケドナァ
→「定型発達者でコミュニケーション力が低い人であっても
　　アスペルガーとは比べ物にならないくらいコミュニケーション力が
　　高いことが貴方はわからないのですね」


なんかねぇ、もう宗教かなんかの洗脳をされた気分だった。

でも、こういうふうになった人をあまり聞かないので、自分だけがおかしいんだと思う。

ASとしてASらしく生きるようとするにしろ
自分は自分としてASのことは気楽に捉えるにしろ
自分の立ち位置や目指したい方向が
決まってる診断済ASが多いように思う。

>>297
スマソ。受け取り方がズレていたよーだ。

>>267-268の続きだけど、肝心なことを書き忘れた。

某会員制サイトで私が失言を吐いた件だけど、
私を袋叩きにした女2人は、極悪なことに
相槌ちを打った（聞き手になった）副管理人の男性まで
「あんた、基地外の話を聞いたでしょ？」と責めた！

ふざけるな！　彼は0.1%の落ち度すらない！

極悪女2人は、路車板に貼られているところに突き落としてやりたい！　本気だ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214405298/l50

改訂版　近鉄汲取式便所設置駅一覧表

京都線：☆△小倉・狛田(山田川：水洗化)
難波線・奈良線：□額田
橿原線・天理線：□笠縫
けいはんな線：(全駅水洗)
生駒線：元山上口・平群・竜田川・勢野北口
田原本線：□池部
大阪線：二上・△下田・□築山・□松塚・□耳成・○△□室生口大野・○△三本松・○赤目口・○美旗・◎伊賀神戸・○青山町・○伊賀上津・○□西青山・○△□東青山・大三・□川合高岡
名古屋線：佐古木・◎☆▲△□桑名・○□伊勢若松・□磯山・千里・豊津上野・○□江戸橋（鼓ヶ浦：水洗化）
山田・鳥羽・志摩線：東松阪・□斎宮・明星・明野・○宮町・◎▲△□伊勢市・□志摩赤崎・□上之郷・□志摩神明
南大阪線・吉野線：浮孔・◎吉野口・○□薬水・○大阿太
道明寺線：柏原南口
長野線：○☆▲□富田林
御所線：(全駅水洗)
湯の山線：□高角・湯の山温泉
鈴鹿線：○□平田町
内部・八王子線：西日野・□内部
信貴線・信貴鋼索線：(□？)服部川・□信貴山口・□高安山
生駒鋼索線：○□宝山寺

移管路線
伊賀鉄道伊賀線：□茅町
養老鉄道養老線：□下深谷・□駒野・□養老・□広神戸・北神戸・□池野・□北池野・揖斐
三岐鉄道北勢線：(トイレ設置駅全駅水洗)

○：急行/直行停車駅　◎：特急停車駅　☆：乗降客数5桁以上の駅　▲：駅構内(*)に水洗便所有　△：近隣に水洗の駅or施設有　□：壁式小便器設置駅
*…他社の乗車券が必要ない場所であれば他社管理区域も含む

>>294
カレー心理学、イメージしやすくて楽しいです。
自分なら…
●一人OR一緒に食べる人が献立を知らなければ
「次は忘れないようにしよう、と思いつつ
　その日はポトフかシチューを作る」（材料・工程ほぼ同じ）

●一緒に食べる人が献立を知っていて、かつ家の中なら
「自分の中でどうするかほぼ決まってる時→許可を求める
　自分の中でどうするか迷ってる時→ルーを買うか、違うものを作るか相談する」

●一緒に食べる人が献立を知っていて、かつ家の外なら
「自分の中でどうするかほぼ決まってる時→許可を求める
　迷ってる時→ルーを買うか、違うものを作るか相談する、
　カレーに決まったら→ルーを帰り道に買ってきてもらう」でした。

悪意ある定型の結果ですｗ
相手の有無と前提条件によって結構違うなと感じました。
一人だと感情に大きな波はありませんが、相手がいると悪意？意図？確かに入ってます。

>>296
悪徳業者の場合、鍋さえ変えれば人生も変わる、と高額鍋を押し売りしますｗ

すごく一般論で悪いけど、大学を出ていきなり「先生」と呼ばれるような職業についた人って
世間知らずな人が多いと思う（もちろんわずかだけどいい人も居る）

コピー取りから名刺の出し方からしごかれて社会人となった人達から教わったことの方が
発達障害の専門家より１００倍役に立った
体調を崩してしまって数ヶ月しかいられなかったけど
「おまえ　これできるだろ？」「おまえは別の視点でチェックしてくれ」という教え方だった

>>304
私は新人のDQN精神保健福祉士＆DQN教師から嫌な目に遭った。
前スレ229,232に書いたけど。
一般社会なら、新入社員は下っ端だっつーの。
子ども相手・障害者相手の職業の場合、デカいツラした大人としてではなく、
お兄さん・お姉さん＝大人と子供の中間　として接することはできないのかな。
もっともDQNは、「『おかあさんといっしょ』や昔のガチャピン＆ムックの番組のお兄さん・お姉さんじゃない！」
と言い出すけどね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233370688/229
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233370688/232

逆に本来なら「先生」と呼ばれるべき人なのに、学生に対し「○○さんと呼びなさい」
と言った小柴博士は非常に立派。誰にでもできることではないよ。

>>266-276
エッグ畑さんのブログが暗くなったのは、おっさんのせいだけではないとオモ
エッグ畑さんは去年の年末位に、息子さんのASを幼稚園ママ達に打ち明けて理解と支援を得ようとしたら、幼稚園ママ達から露骨に嫌われるようになったことを書いてる
幼稚園ママの人間関係は健常子持ちの定型女でも難しいのに、AS女でAS子を抱えてじゃきつそうだ

ここ、ﾏﾀｰﾘスレでヲチされてる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234801602/76-80

「カレー心理学」
今回は　悪徳商人編
（暗に発達障害関係の問題を語っている。どれがどの団体のことだか全部わかったらスゴイ）

「カレーの作り方の極意を教えてあげる」とか言って
年会費８０００円も取るくせに２ヶ月に１度ペラい会報紙を送ってくるだけの謎の団体

「この鍋を使えばホテルシェフの味が出せる」とか言って
２００００円もする鍋を売りつけてくる謎のセールスマン
たいてい日用雑貨店で１０００円くらいで買った鍋の方が使い勝手がよい

「この調味料を使えば味が変わる」とか言って
謎の調味料１式５００００円で通販で売りつけるが
よく調べてみればスーパーで売っている調味料をかっこいいビンに詰めただけ

「いっしょにカレーをつくりませんか？」とか言って
カルチャー教室感覚で参加すると、なじんできたころあいを見計らって変な他の商品を売りつける
おかしいなとは気づくが先払いした会費がもったいなくて抜け出せない

「みんなでいっしょに楽しくカレーを作りませんか？」とか言っているくせに
実は団体幹部をマンセーする人しか入会させない閉鎖的な料理教室

「自分と同じ味を出せる仲間を探しませんか」という触れ込みだが
それって向上心がないって言わないか？

「４つ星のホテルシェフが書く本当の話」という触れ込みのブログだが
内容は他の有名料理ＨＰのコピー

「あなたのカレーの問題を教えてあげる」とか言って
自分で作ったカレーを冷凍で送ると添削してくれるのだが
実は・・・・・な悪の科学結社

本部は１００年間同じ味を守っているが、支部ごとに味が変わる謎の団体
（団体の価値ないだろ！！！）

「カレーが作れない人は極端な男脳の持ち主だ」というトンデモ理論を展開する心理学者
（そういう本に限ってよく売れる）

>>305
カルチャースクールに郷土史を教えに来ていた大学の先生の話
「ボクはね、教授とか先生って呼ばれるのいやなんだけど
　生徒達が卒業後大きな会社に勤める時の訓練として教授って呼ばせています
　生徒達はね、陰ではボクのこと「歴史のオヤジ」とか「亀仙人」って呼んでくれてね
　本当はいけないのかもしれないけどうれしいんだよね」
と言っていて

あれが大人の貫禄かとあこがれていましたが、残念なことに年には勝てず
時間の壁を越えた世界に逝ってしまいました

（故人とはいえプライバシー保護のため内容に修正を入れてありますことをご了承下さい）


>>306
自分は生まれた時から、誰がどう見てもかなり変人だったらしく
今でも別にカミングアウトする必要性を感じない
今でも専門家相手とネット上でしかアスペルガーであることをばらしてはいない
「あの家系は頭のデキがちがうから、、、、、、」（褒め言葉ではないがある意味正確）ですべて済まされてきた

そもそも自閉症だって「私の子供、赤ん坊の時の高熱が原因で、、、、、、」とでも一般人には説明した方がいいのではないかと本気で思っている
アスペルガータイプが一般人相手にカミングアウトする必要性ってあるのだろうか？

単に勘繰りかも知れないが、専門家にとってはカミングアウトして転校しなければいけないほどのトラブルでも起こしてくれたほうが本のネタにできるからわざとカミングアウトをそそのかしているようにも見える

どんな障害があっても、健常者として生きていけるなら
障害者と自己規定する必要も名乗る必要もないだろ。

>>299
コミュニケーション能力が低いからかもしれないけど
他人の言うことは他人の考えだと思ってる
「そういう考えもあるのね」程度
面と向かって話すのより本読む方が頭に入るし
面と向かって会話して相手の言ってることを理解しようとしてたら
>>299同様宗教状態になったかもしれない

定型でも「この人は大丈夫」って思ってる相手だったら
洗脳されやすいかもしれない

>>309
＞カルチャースクールに郷土史を教えに来ていた大学の先生の話
＞「ボクはね、教授とか先生って呼ばれるのいやなんだけど
＞　生徒達が卒業後大きな会社に勤める時の訓練として教授って呼ばせています

立派な教授だね。本心では「さん」付けやあだ名のほうがいいと思っても、
将来のことを考えて「教授」と呼ばせている…か。
身勝手な理由で自分を「先生」と呼ばせている全国の教師たち＆教師出身者とは
全く違うね。

H巻さん（ここはH巻さん批判が許されている数少ない場所なので、敢えて批判させてもらう）は、
一人称で「○○先生」だからね。いくら教師出身者といえども、やりすぎだよ。
部下・利用者と親・信者に「先生」と呼ばせるのは当然のこと。
しかし、一人称で「○○先生」は行きすぎだ！　ふざけるな！
「○○」に改めろ！と言いたい。

某会員制サイトで2人の女に罵倒されたときのこと。
H巻さんがH市（東日本のH巻団体がある・夜景で有名・非県庁所在地でありながら路面電車がある 町のこと）
のタクシーで嫌な思いをした話のことね。

私が「H巻さんが行きたい場所は、リストラ組などベテラン以外の運転手にとっては非常に難しい場所。
個人タクシーを呼んだほうがいい」
と言ったら、女の1人が
「確かに東京の個人タクシーの免許は難しいと聞いたよ。
けど、簡単なところも多いじゃない（＝H市は田舎だから…と馬鹿にしているな）。
法人にも優秀な運転手は多いよ（馬鹿！当たり前だ！個人運転手だって開業直前までは法人の運転手だ！）
あなたの個人マンセー主義は基地外な意見です！」
と反論してきた（注：私の亡き父が政令市 兼 観光都市
＝H市の所属県の県庁所在地でもある のタクシー運転手だったと打ち明ける前のこと）！

女2人について。1人は名古屋のタクシー運転手の娘、1人は東京の女。
大馬鹿者！　私はタクシー運転手の遺族だ！　
それも東日本の地方政令市 兼 観光都市だ！　京都市の東日本版だ！
H市とは比較にならないほどの頭脳・地理・運転技術が要求されるところだ！

女たちに言っておく。お前ら自身が個人タクシー運転手か？
個人タクシーの資格どころか、二種免許すら持っていないくせに！
個人タクシー運転手以外の者は、個人タクシーの試験の難易度に難癖をつける資格はない！

服巻さんとこの2人は、私を本気で怒らせた。
昨年は動物園の町・A市（母の地元・ちなみに母は昔の路面電車沿線の農家出身）
に行った…↓は自作動画だよ…けど、
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=EmJPaIqr8Ws&fmt=18

今年は夜景と路面電車の町・H市に行く！ バスと電車が趣味だけど、今回はタクシーも利用するぞ！
H市のタクシー事情を本気で調査するからな！
それから、市の南部に集中している観光地だけじゃないぞ！
（観光地は路面電車やバスで十分！）
H巻さんが行きたい場所…市の北部や近郊のHT市K地区（旧K町）も徹底的に調査するぞ！
覚悟しろ！　＞H巻さん＆私を罵倒した馬鹿女2人

もう一言付け加えておくよ。
私は2006年3月、父の供養のため、四国八十八ヶ所を廻った。
なぜ家族の死で四国八十八ヶ所か？　それは特別な理由がある。
父は病気になってから、徒歩で四国八十八ヶ所を廻りたいと思っていた。
死の直前（結果的にはそうなった）の2005年3〜4月、徒歩で四国八十八ヶ所を歩いた。
帰宅後、父は「徒歩はもう嫌だけど、今度は観光目的で四国に行きたい」と言った。
病気の父の付き添いで四国に行こうと覚悟したけど、その願いを果たす前に父は亡くなった。
死の直前、父に「僕が四国八十八ヶ所に行き、父さんの供養をしたい」と言ったら
「ありがたい！」と喜んだ。私の意思と父の遺志が一致したので、四国八十八ヶ所に行った。

私は徳島県でレンタカーを借り、四国内を廻っていたが、松山市で体調が悪くなった。
ここでレンタカーを駐車場に止め、私鉄の松山市駅（JR松山駅ではなく、私鉄の代表駅が松山市の中心部）
のビルに入居しているタクシー会社に行き、「○○寺と○○寺に行ける運転手さんをお願いします」
と指名した。そうしたらベテランのおばさん運転手に当たった。
何も個人マンセーじゃないよ。法人だって優れたベテラン運転手は多いよ。
避けたのは、流しのタクシー。私「○○寺まで」　運転手「お客さん、道を教えてください」
私「馬鹿野郎！ 俺はよそ者だ！ こっちが聞きたいくらいだ！」　になっては困るから。

地元の地方政令市での例。いずれも私の地元・S区内相互で乗降したときの話。

１．50代のリストラ運転手…タクシー会社は同じS区
　S区内数箇所を廻ったときのこと。私「○○までお願いします」運転手「わかりません」
　私の本心（馬鹿野郎！S区の運転手なら誰もが知っている場所だぞ！）
　けど、運転手に「ここを右折、次に左折、最後は直進してください」と指示。
　この運転手は入社半年目。S区内の道を知らない（区内くらいは覚えてよと思った）どころか、
　一時停止無視・急ブレーキ・急な割り込みなどメチャクチャ。
　しかし、運転手は田舎のI市在住で、S区まで長距離通勤していると聞いた。
　サラリーマン時代、I市に家を建てたから。なので、運転手が非常に気の毒だ、酌量の余地ありと思った。

２．40代のベテランおばさん運転手…タクシー会社は隣のA区（S区とつながりが深い区）
　運転も上手だけど、「このおばさん、何でも知っている！」と感心。
　JR線を越えるとき、おばさん運転手から「お客さん、陸橋を超えますか？
　それとも踏切を通りますか？」と聞いてきた。なぜ？、と聞き返したら
　「それを聞かないと、お客さんとトラブルになりますから」と。
　おばさん運転手の会社は全車にGPSが設置されている。GPSやタクシーの機器のことも
　いろいろと教えていただいた。ちなみに13年目と聞いた。

現在のタクシー業界は異常。規制緩和で台数が多すぎ（ベテラン運転手も痛い目に遭っている）、
リストラされた人たちの受け皿、あまりにも低収入すぎる（歩合制だけど…台数多すぎなのでベテランも低収入）……。
本心では「弱者」と呼びたくないけど、社会的弱者なのが現実ではないか！
本当のことを言ってどこが悪い！　＞某会員制サイトの馬鹿女2人

あと、「高い金を取っているのだから、道を知っていて当たり前だ」だと？
「日本に限っては、タクシー運転手は（途上国の）外国人労働者の受け皿ではない（日本語の壁があるからね）」
だと？
確かにその通りだよ。けど、現在のタクシー業界は異常事態だ！
運転手の事情に配慮する心遣いも必要ではないのか！　違うのか！

現在は昭和30〜40年代のように、タクシー運転手にとっては恵まれていた時代じゃないんだ！
昭和30〜40年代並みのことを運転手に要求するな！

そのくせ、好きな運転手＝自分の父親 だけは贔屓。ますます頭に来る！


許さん！　まとめて昭和30〜40年代には非常に多かったボットン便所に突き落とすぞ！
もしくは、バキュームカーで（略）するぞ！　そのくらい私は怒っているんだ！

誰かがタクシー運転手を軽視すると１さんがものすごく怒るのは、１さんのお父様がタクシー運転手だったからと、１さんがお父様を尊敬しているからだったんだね。

「カレー心理学」で思い出したこと。

ブログ村の発達障害カテのランキング10位以内の、大阪の男性漫画家さんのブログのことなんだけど。
その漫画家さんは、漫画専門学校の講師をやってるんだけど、毎年初めての授業では、生徒さんに「カレーのエッセイ漫画」を描いてもらうそうだ。
カレーエッセイ漫画を描いてもらうことによって、生徒さんの考え方や個性がわかって、指導しやすくなるからとか。
その漫画家さんは、生徒の顔はなかなか覚えられないのに、生徒の描いた漫画は覚えられるらしい。
もしかしてその漫画家さんも、『「動物のお医者さん」でカレーの作り方をレポートで書くと単位がもらえるという話』から連想したのかもしれないと思った。

『「動物のお医者さん」でカレーの作り方をレポートで書くと単位がもらえるという話』は
このスレの「カレー心理学」さんの作り話かと思って読み流してました。
実際にそういう話があるんですね・・・勉強になりました。

このカシオミニを賭けてもいい。

もしかして、それも「動物のお医者さん」に関連あるレスでしょうか？

ノリが悪くてすみません。ググレばすぐわかることですね。
きっと知っている人なら盛り上がれる言葉なのでしょう。
（自分は「動物のお医者さん」はドラマで見た程度なので・・・）

黙りますね。

「動物のお医者さん」に大学の教授にチョコレートを渡すと効果がある？　という話もあったな

次のネタは「チョコレート心理学」ですかね？
バレンタイン過ぎちゃった

>>324
ゴメソ。
自分はドラマ版のほうは詳しくないので、ウィキペディアで調べてみたんだけど、原作のカシオミニのシーンは電子辞書になってるそうだね。

菱沼さんっぽいアスペ女性って世の中にいそうな気がする。
菱沼さんをアスペだと決め付けてるわけではないです。

カッコ内の　『「動物のお医者さん」　は　』　を　『「動物のお医者さん」　を　』　に訂正。

>>326
とんでもないです。「動物のお医者さん」の原作が面白いというのは
聞いたことがあるのですが、自分はドラマで見た程度のレベルでしか
知らないのに話題に絡んでしまって申し訳なかったです。

「動物のお医者さん」のドラマ版しか知らない方は、ドラマ版のネタで何か考えてください
ストーリー的にはあまり違いはないです

「動物のお医者さん」は、原作も読んだし、ドラマも観たが、もう覚えていないなあ。

漆原教授のキャラクターが物凄かったね？

話題を脱線させた責任とって、きっちりオチスレに戻すネタ師であった

「動物のお医者さん」のノリで心理学系研究室
ハムテルが大学院に進学した原作後期ネタなので、ドラマ化されていないはず
それにしても５年以上前に読んだ漫画の内容をなぜこんなに覚えているの？

「自閉症は心の理論障害説」という論文タイトルだけ作って後は学生に論文を大量生産させる光塩教授

あまりにも実験結果が学会で発表できない内容だったため、心労で倒れる真面目な助教授

実験結果を故意にいじって学会で発表せざるを得なくなる光塩研究室の大学院生

心の理論障害説ではまともな論文雑誌では査読でつき返されるため
博士課程を６年かけて卒業する光塩研究室の博士課程の学生（普通は３〜４年）

学会の前日まで原稿作成とスライド作成に忙殺される光塩研究室の学生

チンパンジーまで駆り出される学会運営委員会

学会での発表で持ち時間をはるかにオーバーして喋りまくる光塩教授

勉強のために聴きに行くがまったく理解できないおっさん

論文の内容が何であろうとお友達を増やしていくジ○ソさん

普通にオフ会開いている館夫婦

論文の内容を変な方向に思い詰めるおっさん信者

子供のためになるかと思って来たが結局何も得られない当事者親

光塩教授のライバルで学会で猛烈な質問攻撃をかけてくる戊分村教授

質疑応答から発展して教授同士の殴り合いのバトルが始まる学会

そして教授同士のケンカになぜか混じって光塩教授に蹴りいれてるネ笛ルさん
（あなた医者になるべきだったよ　自分の分ももう１発蹴っといてくれ）

>>330
乙。

ワロタｗ

いい才能してるよ、あーた。


（揶揄しているワケじゃないからね？本気で感心している。）

くれよんSNSやってるんだがここで前スレで話題になったきらっとちゃんさんが本性表し初めて今暴れまくっててすごい怖い。

>>332
私も某会員制サイトの件で怒り心頭
（但し、管理人さんからは「あなたを理解したい」という趣旨のメールを受け取った）
だけど、間違っても暴れたりはしない。暴れたらきらっとちゃんと同じだから。

ただ、私はコミュニケーションが非常に下手だから、当分の間は
新しい会員制サイトには入らない、入ったとしてもROMに徹するよう心掛ける。

ttp://www.youtube.com/user/KITALEGEND
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm6012502
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm6012953
（ニコニコ動画ですが、非会員でも見られる特別なURLです）

のように、当分は動画作成に専念しま〜す。


今年中に必ず
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/
へ行き、タクシー＆個人タクシーの事情を徹底的に調べてやるからな！

H巻さん＆私を某会員制サイトで罵倒した女2人よ、覚悟しておけ！

「１」さん。
経緯は詳しく知らんが、相手の罵倒文句が「事実と異なる」のならば、怒るこたあない。
「１」さんが、親の仕事に誇りを持っているのならば、逆に動じなさんな。

人ごとのよーで、申し訳無いが、昔から「『バカ』と言う方が『バカ』なんだよ」つーじゃん？
相手はその程度のレベルなんだよ。

悔しい気持ちは解る。
慰めにならなかったら、スマソ。

>>334
本当は悔しいけど、あなたのおっしゃる通りですよね。

会員制だから詳しくは書けないけど、

・副管理人さん（男性）とチャット
・副管理人さんがアップした動画の話題をしていた
・そこにタクシー運転手が登場した
・で、H巻さんがH市の運転手を非難したことを思い出した
・私が「弱者の支援者なら、別の弱者＝仕方なくタクシー運転手になったおじさん のことも考えて。
　必要なら自力でベテラン運転手を指名して」と言った
・副管理人さんは話を聞いてくれたけど、朝になってから、糞女2人が……

こんな感じ。今思えば、副管理人さんとの個人メールに留めておけばよかったかな。
会員制掲示板本体は、管理人・副管理人複数を除いた一般会員は、
この2人が仕切っている。見ていて非常に腹が立つ！
管理人さん＆副管理人さんたちは悪い人ではないのに。

オイラも気が短い方だからね。

怒る気持ちは解るよ。

ただ、一緒になって「そいつは酷いね」と、言い続けると、
いつまでたっても、「１」さんも相乗効果で怒り収まらず、精神衛生上良くないかと。

昨日から、ずっと、怒り冷めやらずの様子なもんで。

レベルの低い人間つのは、誰が見てもレベルが低いから。ｗ　安心して。ｗ
ついでに、レベルの低い人間の周りには、ヒトは集まらんから。

Ｈ巻さんは、有名だからしゃーないとして、その糞女２人とやらは単にその御威光を受けてるだけの幇間なんだろ？
Ｈ巻さんから離れたら、何も出来ない人間なんだよ。
そう、思おうぜ。

アスペ子供の療育ブログや、アスペ夫やアスペ義姉のヲチ日記ってどうなんだろう？
単純に、自分が家族や親戚にブログ記事にされるとしたら凄く嫌だ。
たとえ悪くは書かれていなくても。
どんなに好意的に書かれても。

リアルで他人にしゃべったとしても、それは最低限しゃべる相手を選んでるよね？
ネットに書くと誰にでも読まれてしまう。
匿名でも身バレしなくても嫌だなぁ。

親にアスペ子療育日記を書かれてる子供が、成長したときにどう思うんだろう？

>>332-333
くれよんじゃない、発達障害のSNSに入ったことがあるけれど
アスペ同士でののしりあいやバトルになるので、うんざりして辞めたよ。
多分もう、発達障害のSNSには誘われても参加しないと思う。


「俺達アスペなんだから、定型みたいに気を使う必要なんか無いだろ派」をＡ、
「アスペだって、ここでも世間でも、気を使うようにしたほうがいい派」をＢ、
「定型だけど、子供がアスペや自閉症なのでSNSに参加してる奥様」をＣだとするね。

よくあるパターン1
Ａが、定型はアスペの敵だという内容の発言をで書く。
ＢがＡに、そういう発言はよくないと言う。
ＡがＢに、アスペなんだから気を使えないのは当たり前という。
ＣがＡの弁護人として話題にわりこみ、Ｂを非難する。

よくあるパターン2
Ｂが、アスペでも頑張ればできることはある、というようなことを書く
ＡがＢに、Ｂの発言で傷ついた、上から目線だ、と言う。
ＢがＡに、そうやって逃げるのはよくないと言う。
ＣがＡの弁護人として話題にわりこみ、Ｂを非難する。

ところで、発達障害のSNSって、きらっとちゃんとオデ女がよく参加してるね。
キラとアス○ンかよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　と、オモタ。
（癌ダム種がわからない人にはわからないネタですいません）

アスペ当事者としてネットで発言している人で
「私ってきらっとちゃんと知り合いなのよ。
　きらっとちゃんって、テレビにも出たことあるのよ、すごいでしょう？
　>>338さんも、きらっとちゃんと仲良くなりたいと思うでしょう？
　私が338さんをきらっとちゃんに紹介してあげる」
みたいなことを言う人がいました。

その頃はきらっとちゃんの悪行は全然知らなかったけれど
『テレビに出たすごいきらっとちゃんと知り合いの私』
ということを自慢するその人に対して変な気持ちになったので
丁寧にお断りしました。

>>338に追加なんだが、定型が参加していないコミュニティでも
Ａタイプが発言力が強かったり、当事者活動を積極的にしていたりするので
結局Ａタイプが勝ってしまう。

このスレの上のほうで
定型対アスペのパワーゲームでは定型に勝てないって話が出てたけど
アスペ同士でもウンザリするようなパワーゲームはあるのさ。

「１」さんの話を聞いて思い出した話
自分が昔、頭のいい人がたくさんいる会社でコピー取りをしていた時に聞いた話
（プライバシー保護のため、細かいところはアレンジを加えています）

その会社に「ハカセ」と呼ばれている方がいた
てっきり博士号を持っているのだと思っていたが、経歴書には「大学院中退」
と書いてあったのでどういうことなのか聞いたところ

ハカセは父親を早くに亡くし学校にまともに行けなかったので
大検（当時の大検は合格すると奨学金をもらえたそうだ）に合格して奨学金で大学に行ったそうだ
頭が良かったので３つくらい奨学金を追加でもらって大学院まで行ったらしい
しかし当時大学でハバをきかせていた助教授にかなり陰湿にイジメられたらしい

おっさんを見ると大体想像がつくんだけど
学者は自分の学説が通らないと相手の人格攻撃に走るらしい
助教授も元々頭がいい人だから、ハカセの３代祖先まで侮辱して
「この同和野郎（親がいない人に対する最上級侮辱表現）」
「この朝鮮野郎（ハカセは東北出身なのでナマリがあった）」
「小学校にもまともに行けなかったバカ（経済的事情だと思う）」
と散々罵倒したらしい

ハカセの方も大学をやめようかと思い詰めたのだけど
３年くらいかけて、助教授の学説に反論する論文を権威のあるアメリカで発表して
助教授に一矢報いたということだ
その後ハカセも体調を崩し大学院を中退し、学者としては生きていけなくなったけど会社員として
働くようになったという経歴だったのだそうだ

その後助教授も学会で相手にされなくなり数年後心労のあまり病気になったそうだ
余命１ヶ月くらいになった時
助教授の息子から連絡が入り
「オヤジの意識があるうちにあんたに言っておきたいことがあるから病院に来てくれ」
と言ったそうだ

助教授の息子さんに殺される覚悟でハカセが行ったところ
病院のベットで虫の息の助教授の前で息子が言った一言は

「オヤジ！　学者としても人間としてもあんたは卑怯な事をした　その報いだ！」
息子さんはもう会社員だったが親の葬式にも出なかったそうだ


自分自身もこの話のどこまで本当なのか今でも確認していないが
学者の世界の壮絶な戦いの一端を見たような気がした

>>338
自分は、前にSNSに参加したことがないからよくわからないけど

よくあるパターンのどちらも、CはAの弁護人でBと対立しているんだね
つまり、Cはアスペや自閉症の子供をBよりもAのように育てたいのか・・・

自分、田舎物だから当事者活動はネットだけなんだ
だもんだから、当事者活動している人は館でも５本の指に入るほど
専門家相手ですら１歩もひかない位の実力者だと思い込んでいた

まあ、講演会２つ行ったあたりでもう行く気は無くなったね
親や環境や職場に対する愚痴ばっかりだったんだ

今では当事者が出てくるテレビすら見ていない

昔テレビで「職場で失敗したら土下座させられました」と言っていた人がいたけど
職場で自分を鍛えてくれたマッチョな先輩の口癖は
「土下座してどうにかなる失敗なぞ失敗のうちに入らない
　俺が仕事でミスれば人が１０００人死ぬんだ！！」

大卒の人にまかされる仕事ってそんなに責任重いのですか？

>>342
>>338-340のＡみたいなタイプのほうが、弱者利権を貰いやすいから。

癌ダム種でひらめいた、昔の板で替え歌作った人いたの思い出した
こういう風に思考が飛んで行ってしまうので医者は長く自分を統合失調症だと思っていたらしい

〜どんだけ（診断名が）一緒だったのに　態度はもう違う色〜

〜言葉ひとつ通らない　加速していく態度は〜

だれかフルで作ってください

>>344に追加なのだけど、まっとうな自閉＆AS子持ち親ももちろんいるのだけど
そういう親はすごく控えめで、「私の意見が正しいのよ！」みたいに鼻息荒く発言してこないです。

>>344
定型とのパワーゲームが出来ずに二次障害で苦しむことになるのなら
弱者利権を貰いやすい子供に育てるというのもありなのかもね

ありなのかなぁ…？
うーん…。

弱者利権クレクレタイプのアスペとその親は、定型にも嫌われるけど、
まともや、まともになりたいアスペにとっても大迷惑ですよね。

そして、定型から、クレクレアスペの不満を、まともアスペにぶつけられる。
まともアスペのブログに、定型から
「職場に迷惑な人がいるんですけどアスペですよね？」
「アスペにすごく困っています」
という書き込みがされるのを良く見かけるよ。

じゃあ自分もクレクレアスペになって得をしたいか？といったら
絶対にああはなりたくない。

アスペだけど、きらっとちゃんやおっさんのようになりたくないから
色々考えて動くようにしているので。

>>348
価値基準としてありかどうかを議論したかったわけでもなく
Aのような当事者をよしとしているわけでもない。

もちろん、自分がそういう当事者になりたいといっているわけでもない。

ただ、結局子育ては親の責任が重くかかるものであるし
親が、自分の子供を育てるときにそういう判断をしてしまうことを
ここで第三者の自分がなしと否定できるものでもないかなと・・・

なるほど。わかりました。

>>348 ・・・・「職場に迷惑な人がいるんですけどアスペですよね？」

そういう相談事って、よーく聞くと単にノリがあわないとか
ぶっきらぼうってだけなのに
「発達障害のこの特徴が当てはまるんです！　医者に連れてった方がいいですか？」
とくるわけだ
相談者本人のコミュニケーションスキルを疑う
とりあえず「職場で部下と上手にコミュニケーションをとる方法」系の本をすすめている

>「職場に迷惑な人がいるんですけどアスペですよね？」

私はこの手のレスを自分のブログに書き込まれたら
承認しないで全削除してるんだけど
このレスを書き込まれた管理人は大抵、レスに苦労してるみたいだね。

失礼な定型をたしなめる時に怒りすぎず、かといって定型に変に媚びたりもせずに
上手にスマートにレスしてる当事者って殆ど見たことがない。

私も、上手いレスの仕方が思いつかないんですよ。
「おいおい、あなたの職場の迷惑な推定アスペな人と
　私を勝手に一緒にしないでくれよ！（怒）
　私のブログで、関係ない迷惑な人の愚痴を書かれても困るぞ（怒）。
　その迷惑な人がアスペだと決め付けるのもよくないぞ！（怒）」
という気持ちに私はなるのだけれど、それをそのまま書くのはヘタなレスだ。

上手にスマートにレスできるんなら、削除しないでレスしてみたいものだ。

「職場で部下と上手にコミュニケーションをとる方法」系の本を薦めるのは
良さそうですね。

失礼な定型という書き方をしたけど
アスペ当事者ブログコメント欄で
「職場に迷惑な人がいるんですけどアスペですよね？」 と書くような
定型のことを指して言っただけで
定型ＶＳアスペの議論にしたいわけではないです。

定型にも失礼な人はいるし、アスペにも失礼な人はいる。
自分も失礼なことを言ったりしてしまったことはイパーイある。

>>348 ・・・・「職場に迷惑な人がいるんですけどアスペですよね？」

掲示板とかでしか相談事載った事ないけど、ブログだったら大変だよなぁ逃げられないから

本音「専門医キドリで何シロウトが診断下してんだよ！」
建前「発達障害はまだ研究が進んでいない分野ですので自己診断ではなく専門家にご相談下さい」

本音「そんな堕落した迷惑野郎と一緒にすんな！」
建前「同じ診断名でも人それぞれ背負ってきた人生が違います、私でお役に立てずに申し訳ありません」

本音「本人連れて来い！　伝聞だけで対応できるくわっ」
建前「本人とお会いしないとわからない情報もあります、やはりネットでは限界がありますので本人の自覚しだいだと思います」

本音「お前の方がよっぽど対人関係の問題があるわボケ」
建前「貴方のお知り合いの方も悩みを抱えていると思います、
　　　能力的には伸ばしていける資質があると思うので○○という本を読まれることをおすすめします」


アスペルガーとはいえ経験である程度裏表を使い分けられる、やっぱりぎこちないけどね
館の奥方様の苦労を思うと我ら下々の者が彼女を責めるわけにはいかんと思う今日この頃

H巻さん批判（タクシーの件）で某会員制サイトを炎上させてしまったのを機（？）に、
ここで私がH巻さんに対して思っていることを言う。

・一人称で「○○先生」を使っている。幼児・小学校低学年・知的障害児等
　以外の前では、一人称で「先生」を使うのはやめるべきだ。
　（幼児などの前に限り、一人称「先生」は完全固有名詞。動物園の町のA電気軌道バスみたいなもの）

これは何度も言ったので、今回は省略。

・千葉県成田市S地区の自閉症児施設職員に向かって「あなたたちはTEACCHを知らない！」
　と最大級の暴言を吐いた。
　ソース　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shimofusagakuen/sub2.htm

この理由を当スレで触れたことはないので、ここで言う。
私は何も「相手の施設職員を叱るな」と言っているのではない！

・彼ら（施設職員）がH巻さんのところにたどりつくまで、何年も努力や試行錯誤を繰り返している。
　H巻さんはそれを認めるべきだ！　「私のところによく来たね」と評価すべきではないのか！
・彼らに問題がある〜指導方法が悪い・能力がないのに自惚れているときは
　それぞれ「指導方法が間違っている！」「自惚れるのもいい加減にしなさい！」と言うべきだ。
　最大級の暴言「あなたたちはTEACCHを知らない！」は、間違っても吐いてはいけない言葉だ！
　これ以上屈辱的な言葉はない！

と言いたい。


＃・（大卒を含め）ASは単純労働が向いている」と発言した
　・発達障害専門医ではないにもかかわらず、専門医以上に威張っている
　　（＝看護師や技師が医師以上に威張っているようなもの）

　といった問題もありますが、これは他の人たちが指摘しているので、私からは何も言いません。

>>352

ブロガーの苦労ですなあ。

自分はこの苦労が嫌で書いていない。コメントのお相手が嫌。
コメントできないブログのカウント数が減るのも嫌。

スマートにレス出来るブログがあったとしても、ますますおかしい人のレスが増えそうですし
「削除してごめんね」みたいなことを間違って書くとそれまで作ってきたレス友関係の大半を失いそう
だから悪気がないレスでも削除しなければならなくなるんだろうね。
たいへんそうだよね！

>>356
>スマートにレス出来るブログがあったとしても、ますますおかしい人のレスが増えそうですし

それだー！！
よく考えると、上手なレスができる当事者は殆どいないと
書いたのは私の認識間違いで
怒らず媚びずにスマートに失礼なレスに対応できてると思う
当事者ブロガーさんも、ちゃんといました。
でも、そのブロガーさんのコメント欄は、失礼レスの人がのさばってしまってる。



>>354
掲示板の本音と建前の使い分けワロタ＆感心しました。
やりますね。

１さん、あんまり腹巻サンの悪口は長文で書きすぎないほうがイイとオモ。

いえ、私も腹巻サンアンチだしｗ、
１さんの気持ちは想像できて理解できるつもりなんだけど
悪口や怒りを心や脳の中で何度も何度も反芻させると
そのことに、心が囚われてしまって
やること（仕事とか、用事とか、趣味とか、他人との交際・会話等とか、休息とか）に
正しく集中できなくなって
結局、１さん自身が苦しくなってしまうような気がするのです。

アスペが他人からうとまれやすい原因の一つに
悪口や怒りや過去のイヤな思い出を雑念として
心や脳の中で反芻させてしまいやすい癖があるからかもしれない。

自戒をこめて書きました。

>>358
確かにその通り。そのせいで自分自身が苦しんでいるし、
また新たな敵を作ってしまう……。とある福祉施設に通所していたときも
AS＋躁うつ病悪化で職員たち＆一部の通所者を敵に回してしまった。

H巻さんや他の人の被害者を擁護したい気持ちもあるけど、
あくまでも他人なのだから、第三者の私が干渉したらかえって私自身が苦しむだけか。

外道と戦う者は、自分自身も外道の道に入ることになる
外道にならずに戻ってこれるうまい戦い方があると思うんだ
今は思いつけないけど、皆もそうだがおっさんの二の舞にならんでくれ

おっさんは、人間として外道だったかもしれんが
二基輪子にショックを受けた奥さんを守ろうとした（あくまで仮説）
時点では間違っていなかったはずなんだ
ただ戦い方は間違っていた、夫としても道を間違えた 完全な外道となりはててしまった

>>360
私も第二のおっさんになりつつあることに気づいた。

・弱い立場の他人をいじめる者を攻撃しようとしている（H巻さんなど）
・自分を攻撃した者に復讐しようとしている（某会員制サイトの一般会員女2人）

から。
今は夜景と路面電車の町・H市に乗り込むことばかり考えていた。
H市の法人タクシー＆個人タクシーに乗る→両者の運転手から話を聞く
→両者の運転手の言葉で敵（H巻さん・某会員制サイトの女2人）を攻撃しようという
考えにとらわれていた。

以前は中国地方の県庁所在地に吸収された町出身の男を糾弾することにとらわれていた。
今度はH巻さん＆某会員制サイトの女2人に変わった。

弱い者いじめをする奴・理不尽な言い掛かりをつける奴は絶対に許せないけど……
>>360さんの

＞外道と戦う者は、自分自身も外道の道に入ることになる

を肝に命じなければ。

>>352

漏れがブロガーなら

「うーん、どうなんだろ？
素人では診断できんので、専門家(産業医)に相談ﾖﾛ。」

みたいなニュアンスに持っていくw

今回の岬さんの記事はとても分かりやすく解説されていると思う。
まったく同じ考えとまではいえないけど、ほぼ同意できる感じ。

あれを読むと、おっさん教の子羊にさえならなかったのが理解できる。
岬さんはおっさんからコメントがあり、一瞬関わりを持っただけなのだろう。

エビスさんのブログコメント欄にＣ○○Ｐ（おっさん）が菩薩の顔で悪魔なことを書き込んでますね。

卵○さんの病み方もすごいけど、エビスさんも相当悩んでるみたい。
それまで仕事命だったのに、おっさんと深く関わるようになってから仕事ができなくなってきたって、重症だ。
エビスさんは無職でメンヘルの旦那さんを養ってるから、簡単に仕事を辞めるわけにはいかないのに…。

おっさんに鍵コメされて礼儀としておっさんブログに返答しても、決して信者や子羊にならなかった岬さんと比べると
信者や子羊になる当事者も、自業自得なんでしょうか…。

なあ？　おっさんいつだったか
「おれのブログは身内だけでひっそりやっているんだから外野から文句言われる筋合いはない」
とかないんとか言っていたが

何だかんだいって布教・勧誘活動行ってるよな？
あいさつされたら　あいさつ返すのがブロガーとしての礼儀だよな？
あいさつ返したばっかりに信者あつかいされてしまった人多いんじゃないか？

リンクされたらリンク返す人もいるけど
勝手に無断リンク禁止しているブログもありますので気をつけよう

そして経典として使われて大迷惑なウィング先生
ウィング先生は娘さんのためだけに生きているような学者だ
「自閉症スペクトラムは一生相手の気持ちがわからないのでどんな努力しても無駄　無駄　ムダァ！」（JOJO）
などとは口が腐っても言うまい

結局、おっさんが認める現ガチ信者って
次の７人と、信者なのにおっさんリストに載りそこなった卵○さん？
-------------------------------------------------------
↑積極奇異型　　　　　　　　　　おおよそ話が合う知能グループ

相当積極奇異の要素が強いと自認する　　　おっさん
私に非常に近いと感じる　　　　　　　　　　　　増え
結構フットワークの良さそうな　　　　　　　　猿蛸
平気で海外に武者修行に出掛ける　　　　　境
悩む割に行動が大胆かもしれない　　　　　海老酢
ずっと悩み続けているが結構かたくな　　　黒夢
自分の言葉を話し始めた　　　　　　　　　　ラン○ダ
しゃべるくせに絶対家から出ない　　　　　　我が妻

↓受動型
-------------------------------------------------------

ラン○ダさんだけは性別わからないけれど、それ以外は信者は全員女性ですね。

ラン○ダさんってコメントで出てきた記憶ないけど
コメント欄に書かないけどおっさんとメールやり取りしてる人なんでしょうか？

「外道」という単語何の気なしに使ってしまったが
手持ちの国語辞書によると

げどう【外道】
(1)仏教以外の教え。また、その教えを奉ずる者。
(2)真理にそむく説。邪説。また、それを説く者。
(3)災難をもたらすもの。悪魔。
(4)邪悪の相をあらわした仮面。
(5)他人をののしっていう語。「―畜生」
(6)(釣魚用語) 目的の種類と違って釣れた魚。

１〜３におっさんおもいっきり当てはまってるぞ

あ、ラン○ダって、卵○さんのことか！　私がﾊﾞｶｽ

カリスマとして崇められている人格障害の場合、本当のカリスマと違うところは、
「自分に認められた貴方は素晴らしい」「自分と友達でいられるあなたは素晴らしい」とする点。
これは、相手を認めているようで、先に「自分がその上にある」がある。


また、別の例でのボダＡＳに、「不和の種」と呼んでやりたい香具師が居た。

お互いの懐に入り込んでは、相手の言葉を悪いように解釈して双方に伝える。
確かに、その人はその言葉を放ったのかもしれない。しかし、その部分だけを取り上げたり、別な解釈を加えれば、相手には歪んで伝わる。（伝言ゲームで、最終的に別な意味になるようなもんだ）
こうしてお互いを仲たがいさせ、その様子を見て歓ぶ。
まさに、「不和の種」だ。

ラン○ダって読むんか

>>369
＞また、別の例でのボダＡＳに、「不和の種」と呼んでやりたい香具師が居た。

いるんだよね、裏で両者にそれぞれ相手方の悪口を言う輩が。
掲示板も要注意だと思う。

>>370
玉子〜だね。

>>366-367
野良さんもおっさんリストから外れたんだな

なあ　昔のおっさんを知らんのだが
おっさんは講演会とか開いたことがあるのか？
もしそうだとしたらあの外道が大人のアスペルガーの標準かと思われたらヤダナ

蘭葉陀さんは…　単におっさんが学がないだけだと思いたい
おっさん、まず相手のブログやＨＰの内容はしっかり読めよ
（どうも相手のブログの内容まったく読んでないような気がする）
そして、専門書も引用する前にしっかり読めよ、理解できないなら引用すんな。
邪教にとらわれた迷える子羊を救済する救世主にでもなったつもりなのか？

>>372
野良さんは、立ち寄ったブログすべてにコメントを書き入れる習慣があるだけの人じゃないか？
それだけでリンク貼られちゃ迷惑だったろうな

>>374
たしかに色々なブログで野良さんのコメントが書いてある。

ただ、野良さんが洗脳されかかっていたのは事実だと思う。
前に本人らしき人がそれらしいことを書いていたから。

リンクに関してはお願いはしていないけど
勝手に、さも野良さんが頼んだかのように貼られてしまったらしい。

>>373
講演会というほどのものではないけど…

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/200811
2008年11月23日(日)、大田区西馬込（都営地下鉄浅草線の駅の近く）で
「第一回研究会」と称する勉強会を開いたことがあるね。

ググったところ、まだサーバ上に残ってた＞おっさん勉強会。

ttp://www.geocities.jp/risco002/korison1.htm

>>373
「２００２年　自閉症カンファレンスで私が講演する機会を与えられた翌年」と書いているから
おっさんは講演したことはあるらしい。ただ、それ以降呼ばれなかったみたい。

それなのに、二基輪子は呼ばれたりするからおっさんは許せないと誰かが書いているのを読んだ。


玉子畑＝蘭葉陀さんの件は、おっさん流のあだ名ではないかな。
それだけ気に入っている信者ということなのかもしれない。

>>376-377さん
そのおっさんの勉強会がネ笛ルさんが参加したものみたいですよ。

奥さんが二機淋子に疑惑を持って体調を崩し
おっさんは奥さんを救うためにアスペの勉強をしたんだと思ってたが
>>377のページによると、そうじゃないようだな。
おっさんが二機淋子に疑惑を持って、おっさんの一番の信者の奥さんを洗脳したんだろうか。

追記

野良さんは自分の中で信者というよりも子羊だったと思う。

>>377より

＞２０００年（平１１年）１０月１０日　ＮＨＫ「にんげんゆうゆう」に登場した
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　「自閉者・仁木倫子」に強い疑念を抱く。
＞　
＞　　　　　　　　　　　１２月　　児童精神科クリニックにて詳細な心理検査の結果、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　アスペルガー症候群と診断される。
＞　
＞２０００年（平１２年）　５月　　同クリニックにて妻もアスペルガー症候群と診断される。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　以来二人でディスカッションを重ね自閉症の研究を続けて
＞　　　　　　　　　　　　　　　　いる。

最初の「２０００年（平１１年）１０月１０日」は
1999年（平成11年）10月10日の誤りだと思う。

＃和暦→西暦への換算
　【和暦の数字＋（改元年−１）】
　平成の場合【和暦＋1988】、昭和の場合【和暦＋1925】になる。

あくまでも、匿名掲示板なので、いくら自分の推測に自信があったとしても
確かめようがないことを「事実」と書くのは間違いでした。ごめんなさい。

>>380
おっさん本人に確認するしかない話だが
もし、自分がアスペルガーの診断を受けることができれば
二基輪子みたいにテレビに出てチヤホヤしてもらえると思って診断をうけたのだったら
すごく動機不純です、あの超有名クリニックに１度でも１０分でも診てもらいたいと思っている人が（自分も含めて）何千人もいるだろうにそれをさしおいて診断を受けたのだとしたらヒドイ
たしかおっさん、別に自閉症だからといって苦労していた過去が無いようなことも昔言っていた
ＳＡＭの欠損の話は「擬似ＳＡＭが補っているからいいよ」みたいなことも言っていた
しかしおっさん理論はしょっちゅう変わるのでどれが本当なのかは誰にもわからない

自伝本を出版した転校生さんに診断書を送りつけたりする行為もちょっと動機を疑う
おっさんも自伝本を出す気だったのだろうか？

当時を知る者たちは「あんなバカ相手にするな」という態度のようで情報が入ってこない
おっさんブログを読めば読むほど、真実に近づくのではなく謎が謎を呼ぶのはなぜなのだろう？

過去におっさんが信者につけたあだな

増えさん→ウッピー
野良さん→ゆるねこ
卵畠ﾞさん→ランバダ

トイレの湯印。
やっと、そこに気づいたか…。
膨大な文章量、不毛な遣り取り。

気づき、そして実行する気になっただけ、気味はエライよ。

>>386
本当だ。湯印、今までのキングサイズ長文（私も長文だけど、湯印にはかなわないｗ）
＆超ロングツリーの書き込みを反省している。

けど、湯印の件に関しては、彼に構った連中も悪いと思う！
連中も反省してほしい。


けど、トイレ掲示板は今後も例のネカマ＆全力少年（捨てハンでマイナー著作物＆
事件の話題を出す輩。マルチポスト先の書き込みで、旧DIONダイヤルアップと判明）
が暴れまくるんだろうな。

>>377
たしか、ネ笛ルさんが「勉強会で１０００円もとったのに・・」と書いていたから
すごく参加者少なかった可能性大？！
何百人も入る会場で公演したというより、ただのオフ会だったのだろうか？

第１回目で釣れた魚がネ笛ルさんだなんて、両者にとって不幸すぎる！！

ユイ○シュタインって26歳のAS男は、本名の名字をユイ○シュタインに改名しようとして
実親に呆れられたり、裁判官に却下されたりしたのか…。
ﾜﾛﾀ

おっさんって、エクソシスト（映画）の悪魔みたい。
ネ笛ルさんは、決して映画のラストみたいにはならないで気をつけてください。

悪魔＝おっさん
神父様＝ネ笛ルさん
少女リーガン＝おっさんに取り付かれた子羊（今だと卵火田さん？）

>>389
「鈴木さん」が「佐藤さん」に改姓を希望するのとは、わけが違うね。
姓（苗字）どころか、名の改名も非常に難しいのだけど……。
何を考えているのでしょうかね＞湯印。

ただ真面目な話、酒屋の息子である私の同級生は旧本名（姓）を通称に、
正式な本名を酒屋創業者（故人・彼の父親の親方）の姓に改姓した。
創業者（他人・既に死去）→彼の父親（現役）→将来は彼が酒屋を継ぐ 予定。
酒屋の店名は、彼の旧姓＝父親の姓ではない。創業者の姓を名乗っている。
なぜこんな厄介なことをしたのか。これは酒屋の営業免許を得るのが
非常に難しいから、と彼本人＆母親から聞いた。

ゆこたんは　
どうして、ヨダレがとまらないのだろう・・・

ゆこたんは
どうして、人のケイタイを自分のものとしてしまうのだろう
高機能なのに

ゆこたんは、どうして万引きをしてたのだろう
高機能なのに・・・

ゆこたんは、
失恋しそうだ
家族への　ヤツアタリがたいへんだろう

40歳近いのに20歳の娘さんに見られたゆこ痰。
ゆこ痰って美人なのか？

ぶじこの本にこ○もりさんの言葉を引用するそうだけど
ゆこ痰の言葉も引用するらしいな。
どうでもいいけど。

>>392
湯子短のブログは１度だけしか診たことないが
よだれが止まらない症状は、強い精神安定剤によくある副作用の一つで
量が多い時に出ます
人によって出たり出なかったりするので全員に現れる症状ではありません
強い精神安定剤は筋弛緩剤のように筋肉のしまりがなくなるので特有の顔つきになりますので
ご家族の方は状態を医師にこまめに伝えてください
不安でも自己判断で薬を急にやめさせたりすると病状が悪化する危険があります

>>393
発達障害者・精神障害者の中には外見で年齢がよくわからない顔つきの人をよくみかけます
特に
結婚していない女性
子供を育てたことの無い女性
失恋経験が少ない女性
働いて苦労して責任をまかされたことのない女性
他人との交流のない女性
は異常に若いような錯覚を与えます
まあ首と目元の肌年齢を診れば一発で実年齢がわかりますけどね


空飛ぶ哺乳類さんの説は結構いい話が多いのですが
あの人の説は引用して使うと変な意味に使えそうなので怖いです

ゆこさんはものすごく冷静に状況判断してて、
その場に合ったパニックを起こしているように見える。
ASってそんなに器用なことができるの？

おっさんファソの自閉子持ち母と当事者男性のブログなんだが
中央珈琲と心の理論について興味深いことが書いてあった
manyissue.blog112.fc2.com/blog-entry-43.html
manyissue.blog112.fc2.com/blog-entry-166.html

でも今回の記事の暴走はものほんのパニック入ってるかもと思った。

医師がよく言ってる「休みは何もしない」の注意を考えていた。
視覚から大量の情報が入ってきて、選り分けられないばかりか
そのすべてを思うようにしたい欲望が爆発して、簡単に解離してる感じ。
記憶しながらね。
ゆこさんは大好きな人、場所の中で条件反射のように暴走できるのかもしれない。
でもヒステリー発作も入っているのかな？
演技で酸素濃度あれだけにはならんし堀存筋肉注射もあり得ない。
自律神経がズタボロのように見える。

子供時代はどうしていたんだろうね。大学にも行けた話が謎。
ただ文を読むに、読者を意識して情報の全部は書いていないのかもしれないなーと思った。
自分の見え方に忠実に脚色も入ってるかもしれない。その程度の知力はありそうだね。

ゆこさんは好きすぎる人とあまり愛着が湧かない人と２種類に面倒見られた方がいいかも。
なんかボダみたいな環境だけどね。担当がみんな同じ距離を保ったら、ゆこさん狂いそうな気がする。
アラフォーなら親は年より過ぎる。もう離さないと。

油子単の書くブログの文は、平均的なAS女が書きがちな、性別不明のオッサン臭い文や、淡々とした文とは全く違う
スイーツ（笑）くささがある
鬱や双極性やBPD女性のブログにはこういう文を時々見かけるが

相武さんのプロバイダ、（県単位で）アク禁になっちまった。

蝙蝠さんやゆこ痰なら、名前（HNレベルだろうけど）を出しても問題ないと思うけど…
とにかく、今度はヤバい人の名前は絶対に出さないよう、お願いしたいね＞ぶじこ＆監修者。

＃私もタクシー運転手叩きや弱い者いじめを見たら、余計なことを口出しして
　トラブルを起こす性格だから……かつてのぶじこ・東海地方某県の役人と同類＝軽率だと気づいた。

蝙蝠さんはちょっと怪しいな〜と思うけど、パソコン講師のア○ミさん（例の女社長とは無関係！）が
ぶじこの顔色を伺っている（ぶじこが爆発したとき、彼女は平謝りした）のもわかる気がする。
ぶじこは単なる当事者ではない！　自ら本を書くからね。

>>397
ローカルルールのテンプレ嫁。
httpつけなきゃいいってもんではない。

397さんは　反省文として
中央珈琲と心の理論に関して、自分の言葉で自分の考えを８００字以上のレポートを提出すること
ただしカレーの作り方を書くと評価「Ｄ（落第）」になります
カンニング等の不正行為はその場で退学処分となります

401
申し訳ありませんでした
直リンでなければよいとかんちがいしていました
今後はこのようなことは絶対無いようにします

402
中央珈琲と心の理論・・・むずかしいです

うざいな〜管理するな
誤るな

おっさんファンに、♂がいるのか！

火病はよくありません

相武さんアク禁で苦しんでいる「１」です。

>>404
昨日は私もおっさんのURLを貼った＆文章引用したけど、
おっさんは悪質な輩だから「ローカルルール３の例外」。

このスレで一番火病を起こすのは私だぞ？
タクシー運転手叩きや弱い者いじめを見たらキレることは、皆さん知っているだろう？
それが原因で、某会員制サイトでは女2人からフルボッコにされたのだが
（管理人・副管理人たちなど男性陣は、私の言い分が正しいと認めた）。

相武さんアク禁が解除になったら、容赦しないからな！　覚悟しておけ！

次スレでも１さんにこのスレの象徴でいてほしく思うなり。

ゆこたん病院帰りにどうしたら解離しないでられるんだろう。
パニックの一位が病院帰りで、二位が予定外の家族の動き
医師の立ててる安全策もよーく分かるけど家族からは離す方向が賛成。
病院では過集中から自力で切り替えられないのがきっかけなんだから
帰す前にどこかに一定時間措置(閉じこめ)して、
必要なら誰かがよーしよしして雑談してゆーっくり切り替えをさせて
さらにそこでお弁当を食べさせて脳に新しい糖分を送ってから帰すのはどうなんだろう。
なにかカウセとか名目が付かないとできない規則なのかな。

他のデイケアとかの活動も確かに発達障害に対応できる場所は無いね。
しかし工夫はもうできないのかな。
時間でインプットするんじゃなく、「○○活動の時間」でインプットして
その間ならいつ来ても柔軟に受け入れてもらえて彼女も挫折感を減らせて
そのあとに更に濃いことをやる時間が入って、おやつも入って欲望を満たして
帰るときにも強制的にでもダララーン…とする時間を取らされてから帰るとか。

知的障害のそういう場所も、行きはこう、帰りはこう、のパターンができて
ほどほど安定して通う人がいるが。

それから彼氏とは別れることに賛成。理由は自分で分かってるじゃん。

集中しては満足して吹っ切って、頭に電波を呼んででもどこまでも休んで
また集中しては満足して吹っ切って、頭に電波を呼んで

集中しては満足して吹っ切って、頭を遊離させて
集中しては満足して吹っ切って、頭を遊離させて…

これを永遠に繰り返せたら幸せなんだよね。ＡＳ自分も思う。
こだわった人全員が自分と離れないで繋がり続けててくれたら言うことない。
食事も薬もいらなくなりそう。身体も無くても…ってわけにはいかないけど。

ゆこたんはまだそれを自分で分かっていないけど。
連投スマソ

402です
おちついてよく考えてみれば
専門書を予備知識無しで解読できる実力に恵まれた人はそうそういない
ブログとかで専門書の解説をしてくれる方は貴重です
自分だってどの専門書にはどんな内容が書かれているか教えてもらっても
自分に役に立つ部分しか理解できない

専門書を解読できる人がいても
「お前みたいな天才型アスペルガーの自慢話なんて聞きたかねーんだよ
　俺たちの苦労も知らないで自慢話ばかりしやがって
　お前の不幸話が聞きたいんだ　年金でメシ食っている分際なんだから閲覧者に泣いてこびろ」
と嫌がらせメールやコメントを送りつける人たちがいます
そういうのを防ぐためにもURL貼り付けは原則禁止に賛成します

おっさんのような場合は特例で、有名人のあることないこと書いているので
「おっさんの話だが、実はあれおっさんの根も葉もないでっちあげだぜ」と言うために
URL貼り付けをしているという事情があるそうです

セントラルコヒレンス
（中枢機能の障害とかいう訳だったと思うのになぜおっさんのHPトップでは○○○と伏字なんだろうか？
　まさかセントラルコヒレンス＝SAMとか言わないだろうな？）
はかなり難しい専門書でも数ページしか書いていません
物事の全体ではなく細部にこだわるとかいう話

おっさんのは拡大解釈すぎてついていけませんが
アスペルガーの人はそういう傾向が大なり小なりあるよという程度の話です

心の理論は、色々な考え方や実験方法があるのですが
素人向け専門書だとまるで大人になっても相手の気持ちを理解できない冷血漢のように書かれています
サリーアンテストは２〜１０才程度にしか使えないテストです、他のテストも全部子供向けです
自閉症全員がサリーアンテストを解けないわけではないところまで読み込みました
大人向けの心の理論のテスト方法を探しています

SAM・EDD・IDは目線によるコミュニケーションの話で、目線がどちらに向いているから心の理論が・・・と言う話は
言葉がしゃべれない３歳児以下の子供の論文を書く時の話であって大人には適用できません

専門家の論文ってのはどうも日常生活とかけはなれていて、ついていけない

自分が解読できたのはここまで

"アスペルガー症候群 これが本当の話"
をGoogleで検索したら
おっさん理論に影響受けて、WEBサイトを遺書兼自殺予告日記にしてる人がいた。
怖すぎる。
本当におっさんはエクソシストの悪魔みたいだ。

色々ググってるうちに
今まで出てきていないよその当事者ブログや専門家ブログのコメント欄で
おっさんがおっさんブログの宣伝をしているのも発見した。

おっさんのコメントの書き方は、

「そちらのブログは最近知ったばかりなのでまだあまり読んでません
　という内容の挨拶？？？？
　　　＋
　おっさんブログとおっさんホームページの宣伝
　（私のブログを読めば何か発見があるでしょう、とか
　　私のブログがあなたの役にたつでしょう　みたいな文）
　　　＋
　おっさんブログとホームページのアドレス」


という、大変失礼でスパムとしか思えないようなコメントだったんだが、いいのだろうか？

なあ？そもそもおっさん教の教えにしたがって行動していいことひとつでもあるのか？

メールを頂いた。

From: "DEN DEN" <[email protected]>
To: [email protected]
Subject: 山岸さんへ
Date: Sun, 1 Feb 2009 20:07:28 +0900


ＤＥＮＤＥＮです。すいませんが、これ以上事を荒げることしたら私としても
強行手段とらざる得ません。それでも良いのであればどうぞ自分で首を絞めて
下さい。どうなっても知りませんぜ。
−−−−−−−−−

彼が何か間違って問題を起こしたら、
私は此処で彼を煽った人たちすべてに損害の賠償を追求し続けます。

匿名を良いことに冗談が過ぎると、現実に事件が起こる可能性もあることに気付きましょう。

東京大田区　山岸徹　自営５２才

>>414
その前に、ご自身が、法に抵触しておられる事を、自覚して下さい。

また、このスレにその電２さんがおられるのなら兎も角、そうである確証が無い以上は、俺らが煽ったという事を訴えても通らないと思われます。

４１４さんよぉ　あんたが本物のおっさんかどうか知らんが
あんたこのメイルさらすの２回目だぜ
ここにはあんたがいままでやってきた卑劣な手段が通じるような子羊ばかりじゃないんだ
あんた本当の話とか言って専門家キドリで何を言ってきたかわかっているのか？

あんたも専門書たくさん持ってるんだろ？
ネ笛ルさんに正々堂々反論してみろ！！　できないんだろ？？　あんたがどこでつまづいたか自分にだって読めたよ

こうやってジョ○さんの書き込みも何度もコピーペーストして
自分のサイトがジ○ンさんに荒らされたような幼稚な工作したんだろうなぁ。

おっさん、あんたのブログに何か書いても削除されるってわかってたから書き込まないでいたが

おっさんあんた二基輪子の講演会行ったことあるのか？
ジ○ソさんに会ったことあるのか？　JDDの全国大会も行ったことないんだろ？
日本国内の専門家の最新の研究に関する本読んだことないだろ？
IDOとIDとEDDとSAMの違いわかって物言っているのか？
館時代のネ笛ルさんの書き込み少しでも読んだのか？
ネ笛ルさんのHPのリンク基準読んでないだろ？
あの人が何の分野のエンジニアかすら見分けられなかったのか？
おっさん　あんたこそ何の分野のエンジニアなんだよ？

あんただって卒業論文を書いたことあるだろ？
エンジニアとして設計方針が異なる人と正々堂々戦ったことくらいあるだろ？
その時もこんなことしたのか？

この板に書かれていた事あんたにとってそんなに都合が悪かったのか？
本当の話書いちまったのか？

電２さんは熱い口調で語るだけだぜ
外道のおっさんをいさめただけだ、あんた文章読んだだけでSAMの有り無しがわかるって何年も自慢してきたよな

外道のあんたを人間として対等に扱おうとした人の心は読み取れないのかよ？
それは自閉症の症状じゃないぜ！　自分の努力不足を障害のせいにすんな！！

おっさん　ここの板のアドレス自分のブログに貼ってみろよ
そしてここの板に書かれた内容すべてに反論してみせろよ

あんたにできることは「コーエン先生の本にはこう書いてあります」
「ウイング先生の本にはこう書いてあります」と言うことだけじゃないか？

ウイング先生の本すら読めないんだろ？　あんな初心者向けの本すら読めないのかよ？

おっさん　あんた最初っから自己分析だけやってりゃよかったんだ
自分の学説が認められないからって有名人の人格攻撃に走ったら学者終わりだぜ

おっさんあんたが侮辱した人間の半分以上は自分の命の恩人だ

ネ笛ルさんは館時代、未診断でありながら何人もの子羊を救った
ネ笛ルさんはあんたを救えると信じて泣きながら命がけでコーエンの本読んだんだぜ！
あんたみたいな外道ですら救おうとした人間すら踏みにじってまでハリボテのブログ続ける意味あるのか？

おっさんあんた一人でも悩める子羊を救ったことあるのか？
子羊を断崖絶壁に誘導して堕ちていくのを見て楽しんでいるだけじゃないのか？

あーすっきりした、これでおっさんが反論できなかったら
今度こそ「本当の話」がどこにあるかわかるわけだ

・・・まぁ　興奮しないで下さいｗ

以前、誰かが、痔うんこと読んでたが

じゅん○は、館に長いこと巣くってた。

いまは、しょんしょんしょんのしょんべんたれ（ジョ○）の所に巣くってる

なんなんだぁ　あの定型は？？

基本、反論なんざ出来やしないとは思うが、奴さんスルーも得意ですからのう。ｗ

他人のメール勝手に晒す事が、法に触れとると何度言われりゃ理解出来るんだか。

あ？理解出来る程の知能が無い？
こりゃまた、失礼。

おっさんからのメールです。

> ジョンの件を話すと長くなるが、現在は状況証拠しか無い。
> 笛が行っている病院と同じ病院に行っていると笛を騙して、
> 笛を利用していたのまでは分かっている。
>
> 確かにジョンは笛と同じ病院に一度行って診察は受けているが、
> その後は行っていない所までは裏を取った。
>
> ところが、ジョンの話はその辺も嘘が多い。
> というか嘘だらけだな。
>
> と言うことで、詳しく言えないが、早めに判断したと言うことだな。
> 困るのはそれで商売をしようと考えているヤツだけだからな。

>>421

その痔○んこ。
ま○○るに並ぶ、「私が自閉症を理解してあげゆ」上から目線の自称定形。

なんなんだ？あの定形は？？

>>423
そんな理由で、根も葉もない誹謗中傷を騒いだのか？　おっさんは？？

電２さん。

相手のメールも晒せば、あーたも同罪だよ…。
困った人だね、どーも…。

………あーあ、折角このスレにあーたは居ないからと、オイラがタンカ切ったのを…。

>>423は本当にden2さんなんでしょうか？
おっさんの成りすましだったりしないんでしょうか？

>>427のように思った根拠を書きます。

DEN***さんは、館時代、ハンドルネームはずっと半角英字です。
ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?word=DENDEN&way=0&target=name&view=0&id=&cmd=src
（１さんすみません。館という大きな掲示板なのでリンクしました。）
DEN***さんの書き込んだ魚拓です。
http://s02.megalodon.jp/2009-0202-2201-25/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20090201/1233442392
http://s03.megalodon.jp/2008-1125-1541-52/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20081123/1227367304
http://s03.megalodon.jp/2008-1210-1528-04/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20081207/1228613170


ところが、おっさんがden2さんにメールで脅されたということを書く時には
ハンドルネームがＤＥＮ＊＊＊と、全角英字になってるんです。

これもおっさんの成りすまし＋幼稚な工作ではないですか？

おっさん＝きらっとちゃん

おっさんって自分のハンドルをＣｈｉ○って全角英字で書きますよね？
その設定のまま、ＤＥ○Ｄ○Ｎさんのハンドルも全角英字で書いてしまったんじゃないですか？

不特定多数が見れる掲示板に個人同士のメールを晒したら完璧な法律違反。
訴訟起こす気で管理者に訴えれば2chでもログ提示してもらえるよ。

>>421 >>424
その女性だけど、トイレ掲示板の誰かさんにも手を出していたはず？
誰かさんが引退したら、当該女性はトイレ掲示板には来なくなるかな？

>>428
館は厳密には個人掲示板だけど、大規模なので団体・法人扱いでいいと思うよ。

>>414 >>423など　（メール晒しなど）
このおっさんは常に全角英数字を使う。自身のHNもそう。


私が某会員制掲示板で起こしたトラブルだけど、
叩いた女性住人2人は女性専門家の信者ではないことが判明。
私の「タクシー運転手は弱者。リストラ運転手に配慮すべきだ」に反発しただけ。
なので、女性専門家と女性住人2人のことは、別問題として考える。

夜景と路面電車の町・H市に行くときは、タクシー調査やH市北部探索はしないことにした。
観光地に専念する。旅行に行くなら、楽しい旅行をしないと。
昨年、動物園の町（母の地元でもある）に行ったときと同様に。

>>432　このスレによく出てくるトイレ掲示板って何ですか　
　　　 検索したもよくわからないので頼む教えてくれェ

＞その痔○んこ。
＞ま○○るに並ぶ、「私が自閉症を理解してあげゆ」上から目線の自称定形。

じゅん○が、なぜ、アスペ板に出入りするかは意味不明
当事者ではない
ＡＳの親でもない
やたらどうでも良いアドヴァイスを、長々とされたｗ
読まなかった

じゅん○に館で粘着された
なぜ、館にピタッと来なくなったのか不思議

>>414にはメールヘッダをつけているのに
>>423には、無いんですね

>>434
女管理人に何か言われたとか？
かわりにトイレ掲示板でウザーな存在。
役に立たない長文アドバイス。自分じゃ役に立って求められてると思ってる

ここの１さんが立ち上げられた掲示板のアドレスなので貼りますが、
もし問題がありましたらご指摘ください。

>>433
トイレ掲示板は、以下アドレスの所で言われている掲示板だと思います。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1229519873/
違っていたらそれも、ご指摘願います。

>>435
ネ笛ルさんのサイトによると、ネ笛ルさんにもおっさんから全く同じメールがきたそうです。

おっさんが自分で送ったメールをでんでんさんから来たことにして
載せたけど、でんでんさんは自分のハンドルを必ず半角で書く
（でんでんさんは今も現役常連）のに
全角で書いたり、ヘッダをつけわすれたりしたようですね。

空気読まずに替え歌のカキコ。
涼宮ハルヒの憂鬱の「冒険でしょでしょ」の歌詞で。

----------------------------------
堪えはいつも私の胸に

なんでだか　リン子を憎んだ　私です
もうとまらない　コーエン様から引用したが
Mind Blindness 真似だけじゃつまらないし
I'll be back！
感じるまま感じることだけをするよ

暴言でしょでしょ　ホントも嘘も混ぜた理論で
妄想（ゆめ）があるから　強くなるのだ
妻のためじゃない

一緒に勉強しよう
どこまでも自由な　私を見てくれ
アスペ野郎なんか敵じゃないさ軌跡
つかもう
----------------------------------

４２６スが、
スマソ。おっさんが、電２なりすましね。
その線は考えなかった。

もしそうなら、おっさん、自分が電２に送ったメールに、ものすごー正当性があると思い込んでるつーことじゃん？

>>440
まさに
アスペルガー　本当(？)の話

儀者防止のためトリップつけて

おっさんブログに書き込んで、どんな反応されるか魚拓取って
わくわくしながら待ってたんですが
こっちが読解力無い頭の可哀相な人扱いされてしまった＼(^o^)／

おっさんはいつもそう。
こっちがつっこんでも、自閉が重い可哀相な子扱いしてくる。
『転校生』さんに対しても、おっさんは一環して
「俺より自閉が重い可哀相な人」という態度ですよね。

でもまぁ削除されなかったので、調べるのが好きな人が251ページを読んで
何かを感じてくれればいいやと思ってます。
おっさんのほうを信じる人にまで構ってられないよ。

私は元信者になるんだろうけど、>>423のメールはもらってないです。
ジョ○さんのことを質問したことあるけど、自閉の重い可哀相な子だと思われてスルーされたよ。


あと…。
>>374　
いくらなんでも、そんな習慣はないですよ。
でも、他人からはそう見えるんだろうか…。ちょっと凹みました。

>>375
そうです。
「相互リンク希望された」みたいなことを書かれました。
2ｃｈでは何度か「優しい名無しさん」のままで書き込んだことがあります。
内容で「このレス、のらじゃね？」と読む人にバレても別にいいやと思っていたので
別人になりすましたり文体を変えたりなどは特にしませんでした。

昨日取った魚拓
http://s02.megalodon.jp/2009-0222-2303-39/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20090222/1235262011

今日取った魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0223-0822-31/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20090222/1235262011

のらさんごめん、自分もあんな外道のブログにコメント残すなんて何て無用心な人なんだろうか？
って思ってたクチだ

やっぱりおっさんあの初心者向けの本まともに読みこなせてねー
あの本１箇所だけツッコミどころがあるんだが、当事者の親や療育などの専門家、学校の教師のために書かれた本であって
文章のすみっこまで読むと、自閉症スペクトラム当事者が読むにはちょっとイタイ表現がある
自分も図書館で借りて読んだだけだから手元に本が無い

で、おっさん他人を馬鹿にしたり、有名人の名前持ち出しているだけで、自分の言葉で本の内容語ってねー

たしか、医者は「スペクトラム」、工学系の技術者は「スペクトル」って言う事、昔どっかで聞いた
おっさんもエンジニアのはしくれだったんだな、ちょっと見直したぜ

おっさんは、NORA（一応検索避け）さんを読解力の足りないバカ呼ばわりして逃げる気満々だな
大卒のエンジニアってのは、自分の知識を小学生でも理解できるように説明するか、小学生でも使える便利な道具を作ることができて初めて１人前って呼ばれるんだって、会社で雑用していた時上司が言ってた。
仕事の内容説明する時に絶対難しい専門用語ふりかざしたりしないいい人だった。

連投すみません、今ゲラゲラ笑いながら書いています
おっさんの2/24のブログだけど
積極奇異とかの３タイプあるじゃん、、、あれ今もっとタイプ増えているんだよ
おっさんの学説古すぎる、最新の専門書嫁！

446だけど
2/24じゃなくて　2/23だった　まあ明日ももっとすごい文章になると思うよ

私の悪口で盛り上がるのは、全然構わないし、私もこのサイトは読んでいませんが、
現在、法的手段をとる準備を、現実の世界で粛々と進めている所です。
あまり目に余る表現を取ると、後々問題になる可能性があるので、
遊び半分で、書き込むと思わぬ事になるので、若い諸君は、この２ヶ月間程は、
なるべく過激な表現は避けた方が得策かと思う事をご連絡しておきます。　２／２３’０９山岸徹

>>444
確かに私が愚かです。＼(^o^)／　

私は人間関係の困難はあまりなく（環境や人間関係に恵まれただけ）
極度のドジなので、自分がADHD/ADDに違いない！と思っていて
ADHD/ADDの治療のために確定診断を貰おうと思って診断を受けたら
ASに診断されてショックを受けたんですが
「こうなったら、ASのことをもっと知ろう」と気を取り直し、
色々なブログやサイトを読んだり
アスペ本をむさぼるように読むようになったんです。

おっさんのサイトやブログは、
専門的な解説を平易そうな言葉で書かれてるように見えたので、興味を持ちました。

私がおっさんサイトに初めて書きこんだのと、その次の書き込みがこうです。

2007年12月22日（土）ちがうが似てる
(SAMってどういう意味ですか？という質問）
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20071222/1198260316
2007年12月25日(火) 深淵
(SAMって綴りは違うけどチェックサムみたいな意味ですよね？という質問）
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20071225/1198584119

念の為魚拓
http://s02.megalodon.jp/2009-0223-1139-50/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20071222/1198260316
http://s03.megalodon.jp/2009-0223-1141-43/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20071225/1198584119

>>448
じゃあ東京地方裁判所でみんなでオフ会しようぜ!
各自交通費負担、おやつは１０００円まで、バナナはおやつに入りません
裁判費用はおっさん持ち

自分東京詳しくないから、おすすめのレストラン調べておいてね

○　対策のために
×　治療のために

に訂正です

公園男爵による中央珈琲と作務の説。

良くできてるんだけど、しっくりこない。

コペルニクス時代に提唱された、手の込んだ天動説のような気分。

ほとんど完璧に天体の動きを説明できるんだけど、どこか違和感があり、ごく一部の例外がどうしても説明できない。

>>437　�d

誰か　もう１回教えてくれｪ
したらば掲示板は、どうしてトイレ掲示板というのか？

>>453

したらば掲示板でなくて…。

１さん、１さんの掲示板に今度隠語解説のスレでもつくっては（＾＿＾）／〜

一度だけ言うね。トイレ掲示板とは某協会だよん

>>453
「トイレ掲示板」は某協会掲示板のこと。
書き込み内容があまりにも酷い
（そのうえ、私個人は会長も嫌い…とある当事者の個人情報を晒したから）
から、某協会掲示板を「トイレ掲示板」と名づけた。

「したらば」は私の掲示板・他人の掲示板のいずれも、「トイレ掲示板」ではない。

>>437
私の掲示板のURLに限っては、別にかまいませんよ。
現在はアク禁を食らっているので、こちらから書き込みはできないし。
ただ、私の掲示板といえども、管理人の私以外の発言を引用するのは避けてね。
これは私自身も守っていることだから（参加者と管理人は無関係！）。

おっさんその他が言ってるのを聞いて頭で動かしてみてしばらくしてその違和感を感じたから、
以前から自己分析の中でそれっぽく、それを少し知ってれば概念は十分に想起と修正が出来そうな範囲で用語を使ってる。
コンピューター用語とかも半端に混ざってるけどそれは今のネットの時代なんだから基本ググってって思う。
自分も誰かの文を読むときはそうしてる。

と独り言

>>448

単に心理学の研究をしていただけの人に一体何の裁判起こす気なんだろう？
ここの板の住人全員おっさんと会ったことないはずなのに？
おっさんのブログの説明だけではわからなかったからここで聞いただけなのに？
法的手段とか連呼するだけで、民事なのか刑事なのか、簡易裁判なのかくらい言えないのか？
もしかして内容証明郵便を送ってカタがつくレベルの法的手段の事を言っているのか？

そもそも２ヶ月間程とか言ってるけど、なんで２ヶ月なんだ？

>>416 >>418 >>419 の内容は全部正しかったのだろうか？

今、>>374さんのレスに他意がなく、かばってくださってたことに気づいた。
ごめんなさい。＿|￣|○

誤解や早とちりで怒ったりショボーンとしたりするのは
恥ずかしいし申し訳ないです。
これじゃおっさんのこと言えない。

おっさんは間違いを見つけても反省しない
反省できるものはまだ戻ってこれる

ガンダムシードOP曲「あんなに一緒だったのに」より　おっさん教脱会者の皆にささぐ

あんなにやさしかったのに　ブログではもう違う顔

ありふれた優しさは　キミを遠ざけるだけ（最後ごみ箱行き）
冷たく切り捨てた羊は　さまようばかり
そんな卑劣さが生きるということなら
ネットの下　目を閉じていよう

あんなにやさしかったのに
コメントひとつ通らない　加速していく妄想に今は

あんなにやさしかったのに　ブログではもう違う顔
せめてこのオチスレの下で　静かなる怒りを


障害とうまく付き合っていくならきっと
悲しいとかさびしいなんて言ってられない
何度もつながったコメントを魚拓にしても
退屈な夜を潰したいんだね


あんなにやさしかったのに　ふぞろいな夫婦に今
やかたがかたむいた今　たどり着ける場所など無いんだ

あんなにやさしかったのに 初めて見せる横顔に
不思議なくらいに　冷めている　戸惑うくらいに


心はどこにいる？　どこに向かっている？　そのおもいが迷わぬように

あんなにやさしかったのに
コメントひとつ通らない　飛び始めたヤツの自説に

あんなにやさしかったのに　ブログではもう違う顔
せめてこのオチスレの下で　静かなる怒りを

名無しに戻しました。


>>459
替え歌上手い。
原曲知ってるから頭の中でメロディにできたよ。
あと内容にホロッときた。ｱﾘｶﾞ�d（　´∀｀）

ﾁﾗ裏ぽくてごめん。
このスレを読んでいたら、自分がおっさんややかたに感じていた違和感や、
最後まで馴染めなかったわけが整理できてきた。
ずっと自分がおかしい気がして馴染めない自分を責めていたけど、
所詮あわない人たちだったんだ、仕方ないとすっぱり思い切れたよ。
ありが�d。

おっさんさ、誰をどのような目的で告訴するのかが分からないけどさ
悪いけど、告訴すると口にして現に告訴するといってきた人はいないぞ。

大体、告訴すると公言する事態が脅しに聞こえる場合もあるが、おっさん
の場合はどうぞお好きなようにおやり下さいと言わせていただくわ。
もう話半分としか聞こえてないし、そのときの対決はこのスレ全員集まる
時だから、裁判官から自分の妄想を否定されるんだよ。

そのときは失笑しながらきいておくわ。あまり告訴すると公言しないほう
が良いよ。やるんだったら腹くくれと言いたい。逆告訴にならないようにね（笑）

【本文】↓
私の掲示板に
「【メンサロ板】隠語解説スレッド」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1235389061/
を立てました。

おっさん用語の貼り付けもこちらをご利用ください
（おっさん用語は私よりも詳しい人が多いので、私からは貼りません）。

きらっとちゃんからASサイト総合スレへ伝言です

都合の悪いもの同士が都合の悪いことをこそこそと話す
全員最低
ここに書かれた被害者は泣き寝入り
お前らは自分の問題と向き合おうとしているのか？
大勢で一人をいじめて楽しんでいるキモイ軍団が
人を排除して楽しんでいる軍団が
失せろ
発達障害の恥
発達障害の汚水　
おまいら全員下水道行きｗ　
おまいらぜんいん悪人

>>462
訴えるぞと言いながら訴えなかったら脅迫の罪が成立するはず。

>>464
だれだきさま

あのね。
俺が思うに、まあ、俺達からすりゃあ、ここで取り上げてる連中は、それなりに問題有ると思って取り上げられてるんだろう。
逆側からすると、俺達が最低だろう。

そりゃあ、実をいうと、表裏一体、どっちもどっちなんだ。

もし、４６４が、本当に彼女からのメッセージなのだとしたら、
それを表へ向けて発した時点で、どっちもどっちの同罪なんだよ。

どっちが悪い、どっちが正義というワケでもなくさ。

きらっとちゃん本人キタ◎

>>464
＞ きらっとちゃんからASサイト総合スレへ伝言です
わざわざコピペどうもw

＞ 都合の悪いもの同士が都合の悪いことをこそこそと話す

ネットに匿名で書いてる時点で全員都合悪いわな

＞ ここに書かれた被害者は泣き寝入り

清廉潔白な過去に傷が無いヤシがここに書かれるかい
＞ お前らは自分の問題と向き合おうとしているのか？

向き合い過ぎて安定剤飲まないと頭から離れないってば

＞ 大勢で一人をいじめて楽しんでいるキモイ軍団が＞ 人を排除して楽しんでいる軍団が

軍団の頭領になりたかったんでしょう。
ゴメンネ。自己アピールだけで理想が分からないゲリラには命預けられないもの。
残酷な場面に過敏がなければ、革命家のあの映画見てお勉強してください

黙って同情を待ってるチキ菜を見習いましょう。

ＡＳは、訴訟を起こす人が多い
何度も何度おこすヤツもいる　頑固で納得できないから仕方ない

なる澤もそうだし　ｖｓＮＮＴ
simonsays　ひとりぼっちのエールもそうだし
2ｃｈに何度もスレたてしてたヤツもいる
ジョ○のところにもいた

かくいう自分もおこす　２つほど

月末が近づいてくると、普段のブログを中断して、おっさんの化風社糾弾がはじまるんか。

おっさんの言ってることの裏を取るには

ヤフー電話帳　化風社のページ
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/79e9b2f586ca304da45ebbeb0b46bb7a/
会社登記を調べるサイト
（調べるのは有料。300円。クレジットカードと手続き必要。手続きに数日かかる）
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR001009.html

どちらも企業のホームページなのでローカルルール上の問題は無し

登記されていない会社とは会社として扱われません（会社法４９、５７９）。
http://qa.asahi.com/qa3483856.html?ans_count_asc=20

株式会社でない者が株式会社を名乗る行為は、会社法７条違反です。
この場合、１００万円以下の過料という行政罰が課せられます（同法９７８条２号）
その会社の住所地を管轄している法務局の法人名簿で閲覧したら
登記されているかどうかわかります。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4296779.html

自分は、おっさんの先走りや妄想か、もしくは悪意がある事実捻じ曲げだと思っているがな。

たとえばこの記事
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20070915/1189815708
http://s01.megalodon.jp/2009-0224-0807-37/geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20070915/1189815708
の理由は
http://asahi-net.jp/support/qa/item.html?sheetName=d01&questionNo=d01116
（ASAHIネットのFAQページ）に
「@asahi-net.or.jp」が「@j.asahi-net.or.jp」に変わる理由が載っていて
不審プロバイダでもなんでもないことがわかる。

１さんの掲示板の隠語スレワロタ

>>464

本人乙。
あんたが逆に訴えられないようにね、おっさんのようにｗ

きらっとちゃんは、かまってちゃん。
スルーが吉。

もしかして、おっさんは株式会社と言うのは自社のオフィスビルをかまえているような会社のことだと思っているのだろうか？

株式会社として登記してあれば株式会社であって、休眠状態の株式会社はたくさんあります、マンションの１部屋に住所が登録してあって
仕事をする人は下請けさんだけで、完成した仕事はメールでやり取りしているのでオフィスがいらないという株式会社もたくさんあります

おっさん　あんたどんな会社にいたんだよ　そして昨日の話の続きは？？

トイレ掲示板にもいるよ。
カマってちゃんは、必ず氏にたいを口にするんだね。手のこんだ自演付き。

ようやく相武さんプロバイダのアク禁が解除された。


某会員制掲示板で西日本大都市の女性＆東京の女性の2人とトラブルを起こした件だけど、

・西日本大都市の女性（叩きの主犯）と和解成立！
　もちろん、彼女に「あなたのお父様と同様、私の父もタクシー運転手だった」と言った。
　彼女＆東京の女性が私を叩いたときは、「私の父はタクシー運転手だった」ことは伏せていた
　……「第三者が無責任なことを言っている」と受け取られても仕方がない と思った。
　話をよく聞いたところ、彼女はH巻さん信者ではないこともわかった。
　ただ、極端な能力至上主義の人なので、仕事ができない人や甘える人に対しては
　非常に厳しい性格。私の「リストラ組のタクシー運転手は気の毒なので配慮すべき」に反発した
　と判明。突っ込みたいところもあるけど、「私が全面的に悪かった」と彼女に全面謝罪。
　これ以上喧嘩したくないし。

・東京の女性（従犯）は「他人に迎合する」「定型発達者に近い」と管理人さん＆副管理人さん
　の一人・Nさんから聞いたので、無視してかまわないと判断した
　（両者に謝罪メールを送ったけど、西日本大都市さんはレスに応じたのに対し、
　東京さんからは無視された）

これは、管理人さん＆副管理人さんのNさん のアドバイスがあったから。
アドバイスがなかったら、「こいつらはH巻信者だ」と誤解したままで終わったかも。

キレたとき、「西日本（東海・関西）の近鉄の駅にある汚い場所に突っ込むぞ！」と暴言
＆2ch路車板のスレに貼られている汚い場所のリストをコピペした。


とにかく、キレやすい（火病を起こしやすい）スレ主で申し訳ない。
皆さんにお詫びします。

某会員制掲示板でトラブルを起こした原因。
とある日の深夜、副管理人さんの一人・Nさんと2人で動画の話題をしていた。
動画にタクシー運転手を経験したAS男性（国内です）が登場した。
そのとき、アメリカの映画「モーツァルトとクジラ」で
以前タクシー運転手をしていた（＝交通事故が原因で解雇された）主人公が
再就職先の面接担当者に「なぜあなたは優秀なのに、タクシー運転手をしていたのか」
と言われたシーンがあった。これには立腹した！
フィクションだから悪役も必要だよ。だけど、この場合は面接担当者に
「なぜあなたは優秀なのに、それを生かした仕事に就けないのですか」
と言わせればよかったのに。
それを突っ込んでいるうちに、H巻さんの話題になり
…事実上翌朝（厳密には同じ日の朝）、女性2人が私の言葉に激怒。
こんなところ。

まずかったのは、H巻さん批判だけではなかった。
能力至上主義の人もいるので、むやみに「やむを得ない」「酌量の余地がある」
と口にしてはいけないことも痛感した。

ところで、私もいじめに遭いやすいタイプだし、すぐに訴訟を起こしたいタイプ
（駝鳥倶楽部の上島や某弁護士番組の如く、「訴えてやる！」が口癖）
だけど、それをやったら
「おい１、お前は世の中と喧嘩して生きていきたいのか！」と恫喝される
・再びいじめに遭うことにも気づいた。


「お前は世の中と喧嘩して」と暴言を吐いたのは、地方政令市が設置した授産施設の「拳館」
　の事務長（施設内ではナンバー２＝事実上の副施設長）。
（中の人は民間社会福祉法人。民間バス会社の運転手が都バスを運転しているようなものです）
　施設 ttp://park7.wakwak.com/~kobushikan/
　運営法人 ttp://raku-sou.hp.infoseek.co.jp/
　（運営法人ブログは、事実上事務長の個人ブログなので直リンしない。宿敵の一人だけど）

「拳館」は、こんなところだった。

１．大卒直後（当時23歳）の精神保健福祉士の女。
　「１さん、昨日は○○さん（別の通所者）から『病気の話はしないでください』と注意されたでしょ」
　と前日のことを蒸し返された。
　また、地下鉄駅売店の会社に苦情電話をかけたときは、
　「１さん、何も会社の人を怒鳴ることはないでしょう」と食いかかってきた！
　お前は新人だろ！ よその世界では、新入社員は最末端だ！
　「おかあさんといっしょ」や昔のガチャピン番組のお兄さん・お姉さんと同様、
　「自分は立場としては大人かもしれないけど、実際にはひよっ子だ。
　一人前になるまでは、子どもや利用者に対しては、お兄さん・お姉さんとして接したい」
　という謙虚な姿勢が全く見られない。

２．施設長（当時40歳）は関西人。施設内でも関西弁を喋りまくっている！ 公私混同もいいとこだ！
　私も関西に行ったことがあるけど、デパートどころかコンビニ・鉄道会社でさえ標準語を使っていたぞ！
　サービス業なのだから、関西弁のままではお客さんに失礼。
　「関西弁」を「タメ口」に置き換えるとわかる。
　仕事中は関西弁を使うな！ しかもここは東日本の地方政令市だ！ 郷に入れば郷に従え！

　さらに許せないことが。私の自宅の最寄り駅は地下鉄の「○丁目」駅。「９丁目駅」と仮定する。
　施設長の奴、何度も「１君、君の最寄り駅は『５丁目駅』やね？」と言ってきた。
　一回目は許すけど、それを10回以上も繰り返した！　ふざけるな！
　わからないなら聞け！　私は何も「同じことを何度も聞くな」とは言わないから！
　何度も間違えるほうが失礼だ！
　
　それと、関西弁野郎に言っておく。
　ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/route-map/subway_rosenzu.html
　あんたの地元の地下鉄にも「谷町四丁目」「谷町六丁目」「谷町九丁目」駅があるだろ！
　あんたが他の奴に駅名を間違えられたらどう思う？　そこを考えろ！

３．事務長（当時34歳）の男…（ちなみに、同じ県の田舎の○河町にある「○河○○○の家」元職員）
　関西弁の施設長の苦情「施設長は私の最寄駅の名前を何度も間違えるので、非常に苦痛です。
　もし公的書類に間違った駅名を書き、交通局から『不正乗車だ』と訴えられたらかないません。」
　と言った。そうしたら
　「１さん、あんた何が言いたいのさ？」とふざけた態度！
　何が言いたいって？　言葉通りのことだよ！　動物園の町のA電気軌道バスの如く、
　「名は体を表さない」わけではない！

　施設をやめる直前には、「おい１、お前は世の中と喧嘩して生きていきたいのか！」と恫喝された！
　確かに私はAS＋躁うつ病だ。躁のときは多くの人たちに迷惑を掛けた。
　けど、ほとんどは「自分をいじめた奴や業者に正当な抗議をした」だけだ！
　おっさんやきらっとちゃんレベルのことは一切していないぞ！
　あと、罪のない者をいじめる、イチャモンをつけるなどもしていない！

　最後に、最終月の工賃を受け取りに行ったとき。
　私は退室時に「ありがとうございました」の一言だけ言った。
　本来なら「○○さんたちにはお世話になりました。○○さん、○○さん、
　皆様。本当にありがとうございました」と言うべきところですが……無言の抗議です。
　そうしたら、この男が「おい、挨拶くらいちゃんとやれや！」と恫喝してきた！
　お前らの希望通り、施設をやめたではないか！　もう第三者同士ではないか！
　私が無言の抗議をしたのも、元はといえばお前らの仕打ちが原因ではないか！

　この施設はDQNの巣窟だった。名前通り「拳館」です！
　ゲームに例えると、スト２・餓狼伝説・メルティブラッド・MUGEN など格闘ゲームの世界です！

トイレの湯印並みの長文でスマソ。

けど、「訴える」とむやみに口にしないほうがいい。
ちなみに躁のとき、私をいじめた大型二種教習所

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BB%A5%CB%DA%BB%D4%C7%F2%C0%D0%B6%E8%CA%C6%CE%A4%C6%F3%BE%F2%A3%B3%C3%FA%CC%DC%A3%B5%A1%DD%A3%B1&lat=43.07256&lon=141.42739361&type=&ei=euc-jp&sc=3&gov=01104.67.3.5.1

に乗り込み、校長（注：教習所の校長は元警察署長など。「警察OBを校長にする必要がある」規定があるから）
本人に直接抗議したこともある。
奴は爺さんだけど、元警察署長なので馬鹿にはできない。
「お前、帽子を取れ！」と本気で恫喝してきた！　（ちなみに、乗り込んだ日は真冬＝現在と同じです）
それでも怯まなかった。

１．担当の指導員は「うちに何十万も払っているが、大金を稼ぐのは大変なことだぞ」などの暴言を吐いた。
２．検定員は私の（二種志望者にはふさわしくない）運転に立腹し、壁蹴りしてきた。
３．上司 兼 指導員トップの副校長に話したところ、
　「教習内容に不満があるなら、直接その場で言ってくださればよかったのに」と馬鹿にされた。

という言葉を直接校長にぶつけた。親・友人・取り巻き・弁護士・その他専門家の力は借りていない。
命知らずだけど、たった一人で乗り込んだ。
校長と和解はできなかったけど、「たった一人で乗り込んだ君の度胸と勇気には驚いた」と言わせた。


私は前に「ぶじこは監修者の（トイレ協会）老害会長に抗議すべきだった。例え老害に恫喝されたとしても。
そうすれば、他の当事者のプライバシー晒しをしなくても済んだのに」と言った。
こう言ったのは、決して口先だけではない。私自身の経験があるからだよ。

おっさんも、「訴えるぞ」モードから脱却すればいいのに。

トイレの湯印モードになってスマソ。これで終わりにします。

いやマジに最初は湯院かと思ったｗ

だが湯院の場合は複雑で矛盾に満ちた世界について小学生低学年レベルの道徳に基づき
矛盾しているところは「我こそが世直ししてやる」というヒロイズムが暴走しているように見える
「いじめられたから謝罪と賠償を要求する」という個人の状況による私怨ではないから
広範囲すぎる上、どこまでやっても納得しないだろう

k/y/u/p/i/n

( / は検索よけ）
という精神科医のブログの
アスペルガーのエントリに
おっさんの宣伝カキコがあった。
おっさんはk/y/u/p/i/n先生を誉めいるようだ。

ちなみに
k/y/u/p/i/n 先生は
「アスペルガー＝犯罪者、危険な脳疾患」
のように考えている精神科医。

アスペルガー的な傾向があっても
社会に危険がない人には
アスペルガーに診断しないことが多い主義。

湯印シュタインのサイト見たが
湯印シュタインは
人類は地球環境を破壊するから
人類など滅んでしまえばいいという思想持ってるんだな。

>>490
ならプラ類を細かく分別とか無駄な事させて無駄な環境負荷をかけてまで粗悪素材に再生して、
それさえ多くが燃料にまわされ、本来ならそれが燃料になってたから必要なかった重油をドカドカ使ってまで
可燃ゴミを燃やすようにした輩とか、
本来なら廃油で出来ていたレジ袋を使わせないようにして、一年に消費されるレジ袋を作るのに
必要な油をおよそ30年分も一年に消費して廃油の有効利用さえ妨害したエコバック作った輩とかは真っ先に死ぬべきなんだねっ☆。

湯院はトイレ掲示板で今の社会はどこも堕落しているから
アフリカの貧乏な小国を金で買い取って実験的に理想に基づいたユートピア社会を
作ったらいいのにとかなんかとか書いてたが
もし他国人がそんなことしたら日韓併合どころじゃない文句が出るに決まっているし
同国人であってもポルポトのように異常なまでの理想主義者が暴走すると
人間社会にどうしてもつきものの汚濁や矛盾が許せなくなり
粛清に走ると古来決まっている

そもそも障害者が生ききやすい世界とはアップダウンで理想で縛る世界じゃなくて
矛盾を飲み込み互いに寛容さが徹底された世界なのではないかと個人的には思う

>>492
ググってみた。
勉強になった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311692083?fr=rcmd_chie_detail

共産主義って、一見、平等や理想と追求していて素晴らしそうなのに、
現実では、どうして共産国って独裁主義になるんだろう？
どうして共産主義でポルポトみたいなことが起こるんだろう？
と、いうのが、ずっと不思議だったので。

私は政治や経済系が信じられないくらい苦手で
社会科系の一般常識も低いので
子供向けや中学生向けの社会科や学習漫画を色々読んでみたけど
そういう本は、共産主義＝イクナイみたいなことはまず載ってないｗｗ

人にどうしてそうなるのか聞いても
「そんなの当たり前」「そんなことは、普通疑問に思わない」
みたいに言われて、私にもわかるように教えてくれた人はいなかった。

ついでにいうと、障害者の利益のための活動や運動をしてる人って
共産、童話、反日…と繋がってることが多いような気がする。

う〜〜難解というか
まず、３行以内にまとめろｗ

そのあとkwasikと、付けたしカキコしろｗ

さあ、おっさんは誰を告訴するんだろうか。
ＷＢＣよりおもろいな。

おっさんもだけど、きらっとちゃんも面白いことになってきたねｗ

495番さん　メイルアドレスの欄に sage って書くといいよ　説明すると長くなるけど簡単に言うとみんなで使っているアドレスみたいなものだと思って


今日のおっさんのブログ読んで思いついた話（あくまで仮説の話）
おっさんたしかジ○ソさんのこと「アルバイト程度したこと無い、会社勤めはあんな生易しいものじゃない」とか言っていたが、おっさん自身の事言ってないか？

ネ笛ルさん、たしかあなた自分の分析してレポート作ってくれってHPで書いているから
これ審査して「Ａ〜Ｄ」の評価してください

おっさんは、全部あたっていたら「訴えるぞ」と怒鳴り込んでくるだろうし
半分くらいあたっていたらスルーするし
間違っていたら明日のブログで反論するだろう


だって会社勤めすればわかるけど、見ず知らずの電話に会社の内部情報教えるなんて普通しないよな
電話帳に会社の電話番号載せただけで、今時金融関係から変なセールスまで毎日かかってくるから
怪しい電話には電話をとった人の名前すらしゃべらないように社内教育している
しかも何回も電話すれば今時ナンバーディスプレイがあるから着信拒否にするよな

たしか、ネ笛ルさんとおっさんはアスペルガーとしてタイプが近いってネ笛ルさん自身が昔言っていた、まだ仲いい頃の発言だから信憑性が高い

ネ笛ルさんが文体（口調）が安定していないのは、ただ単に知識として記憶している文章をつなぎあわせて文章を作っているだけで、ネ笛ルさんという一人の人格が１つにまとまりきれていないせいだと自分は見ている（ネ笛ルさん自身も人格の存在を否定している）
ネ笛ルさんはかなりたくさんの種類の本を読んでいるし、たくさんの人間と会っているから知識として手に入れた（本の中＋現実）全員の人格（口調）が全部入っているんだと思う
ネ笛ルさんしか使わない独特の単語がたくさんありすぎるから言語能力が高いように見えるんだけど、他のジャンルの単語を別のジャンルで使っているだけなのがネ笛ルさんの限界だと思う
しかしだからこそあれだけのネタを作り出せたのだから、障害と言うよりも才能と呼べる域だよな

おっさんは経験が浅いので、知っている単語の量が極端に少ない
ブログで言っている罵詈雑言のレパートリーが少なすぎる
毎回同じことのくりかえしで新しい言葉を生み出す能力が極端に低い
１ヶ月たつと一周してしまって同じ言葉が出てくる
あの罵詈雑言自分自身が言われたことじゃないか？　全部？？

しかもおっさん、自分で本を読むことまったくできないからネ笛ルさんみたいに
本から吸収できなかったんじゃないか？

見下して罵倒する側と、反論できずだまるしかない側
という人間関係しか経験したことないんじゃないか？おっさんは

ネ笛ルさんは、教師と生徒という人間関係しか経験したことがないから友人という概念がないとしか言い様が無いほど
人間関係の距離感がおかしい。館時代から教師役ばかりしていていて、いつまでたっても誰とも親しくならず、生徒役にたまに回るけど自分の相談事が下手だった印象だけが残っている。
ものすごく見下されると感じるほどおせっかいに見えるという欠点があるけど。
その代わり、そのおかげで救われた人多かったんじゃないか？

あくまで仮説の話

おっさんブログの2009年2月24日(火)のブログ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/comment/20090224/1235401506
今日の昼に見たら、おっさんが化風社の登記の写しを
手に入れたことも苗さんの次のコメントに書かれてたのに
今日の夜見たら消えてる。

見た人いる？
魚拓は取られてなかったようだ。

おっさん、自分の書いた書き込みも削除するんだな。

何か都合が悪かったんだろうか？


おっさんでも会社づとめできてたってのが不思議に同意。

４７９番です

どうも自分が >>479 で書いた事半分は正しかったみたいだな
おっさんは登記簿手に入れて喜んでブログに書き込んだんだけど
法律事務所（行政書士だと思う）に、「こんなものあっても役に立ちませんよ」と言われたんだと思う

だって、登記簿に書いていることから会社実態を読み取るの難しいよ、だから探偵事務所ってものがあるくらいだ

このスレだけど、原則sage、但し極端に下がりすぎたときはageたほうがいい
（＝下がりすぎも目立つから）と思うよ。
過疎スレだった頃は、必要に応じてスレ主自らがageていた。

>>496
きらっとちゃん、あちことのSNSで暴れてるからな……
（ただ、会員制サイトや個人サイトのURL・原文引用は原則禁止なので、ご理解を）
自サイトの日記ではいい子ぶってるけどね……。

>>498
おっさんのコメントは
「NHK教育でハートネットボイス『結婚』の再放送がある。館のコス○スも出演する」
だって。化風社や浅○○子とは関係ねーことを書いてる。


化風社から出版されたH巻さんの対談本（2006年8月出版）だけど、
序章で浅○○子＆H巻さんの2人が対談相手とは無関係な当事者の悪口を言っている。
浅○曰く、
「本を出すのは大変なこと。『この文章を直して』と言ったら逆ギレした当事者がいた！
甲子園の球児たちだって、すべてがプロ野球選手になれるわけじゃない。」
と抜かしている！　読者や第三者を中傷するのもいい加減にしろ！　ボットン便所に突っ込んだろか！

あと、九州のH巻団体もおかしいよ。
私は対談本を正規購入（ジャンク屋ではない！）し、同書を読み、感想をメールで送った。
もちろん批判は一言も書いていないし、先方のご希望通りメールで送った。
それなのに、H巻団体はお礼のメール一つすら出さない！　私は正規購入した正規読者だぞ！
H巻さんが忙しいのはわかる。けど、読者へのレスは部下が書くべきだろ！　なめてんのか！

これら（＋対談相手の男が読者にキレたこと）に立腹したので、この対談本を
ボットン便所に捨て…たのは嘘だけど、地下鉄の駅の「メトロ文庫」に捨ててきました。

>>497
禿しくワロタｗｗ

＞罵詈雑言のレパートリーが少なすぎる
＞毎回同じことのくりかえしで新しい言葉を生み出す能力が極端に低い
＞１ヶ月たつと一周してしまって同じ言葉が出てくる
＞あの罵詈雑言自分自身が言われたことじゃないか？　全部？？

いや、おっさんだけじゃなくても、当てハマる香具師が居たもんでｗ

個人的にオオウケ。

トイレ掲示板の破ルヨ、あれが掲示板を私物化してから投稿が減った。
誰もネカマの意見なんて聞きたくねえ。ウザイから出て逝け。

トイレ掲示板の破ルヨ　ヤシが私物化してから新規投稿が減った。
誰もネカマの意見なんか聞きたくねえ。さっさと出て逝け

ユイソの長々しい文と、貼る余の私物化がのさばるトイレ。
貼る余はいつもどーでもいーことでスレたてる。氏にたいなら氏んで。
氏ぬ気なんて微塵もない癖に。

http://asperger.webdeki-bbs.com/

最近、こびとさんが話題提供して盛り上げてくれてるんで、久々に自掲示板のリンクうｐしとく。

「１」さん、なんか、色々とスッキリしたみたいで、何より。

何日も思いつめているより、和解でしこりがとれたのならば、それが一番いいんでか？

＞５０２
はるよのかきこを２ケよんだ（発達障害といじめ）
おそらく、ぎりぎりセーフの高機能
明白にＡＳの文だし
やむを得ないのではないか？　

（テレビ番）きらっとちゃんが薬局でやるのは３時間アルバイトで部活動以下。仕事は品だしだけ。障害が理由で一つしか仕事ができないのです。仕事中に安定剤飲みます　カワイソス

（真実）きらっとちゃんのする仕事、人格には店長からも職場からも誰一人からも信用がない。だから仕事は品だしだけ。３時間の仕事は暇で暇で仕事中もmixiにログインばかりする。

>>505
今後はスレの最初のほうのテンプレになるとイイと思った。

１さん掲示板（>>3)の、隠語解説スレがどんどん充実していて楽しい。

相武プロバイダの意味と由来も教えてください。

隠語スレに出てくる「空飛ぶ哺乳類さん」。
確かにこの人のブログには危険当事者が多く集まっている。

おっさん自体が危険当事者だけど、おっさんのブログには危険当事者は集まらないな。

　

>>507
やむを得ない？ＡＳだから障害理由にしますか？
507は、今までの備酢、張るか、貼るよを見てない？
それとも本人？

> 507
感覚過敏とか協調運動障害の話ならまだしも、
荒らしや私物化に「ASだから」つー感覚が理解できないんだが。

掲示板の面々に相手にされてねーのに、離れないあたりが哀れみを誘うぞ。
いい子ちゃんぶったコメントも多くて失笑。

>>506
心遣いありがとうございます。
解決したのは管理人さん＆副管理人さんのNさんのおかげです。
あちらの管理人さんは、住人の性格・傾向を調べているようですね。
こんな立派な管理人さんもいるんだな、と感心しました。
副管理人さんのNさんにも感謝しています。

>>510
これは「隠語解説スレッド」に書く価値はありませんよ。私独自の用語。
ttp://www.ocn.ne.jp/　のこと。
相武紗季がイメージキャラクターだから。

これも私独自の用語だけど、
（動物園の町・A市にある）「A電気軌道バス」
〜路面電車を廃止したのに路面電車会社と名乗っているバス会社。
　A市は母の出身地。しかも母は、昔の路面電車沿線の農家出身。
　「名は体を表さない」の意。

＃但し、このバス会社にクレームをつけるつもりはありません。
　A市民・元路面電車会社・現役の路面電車会社 のいずれにも迷惑を掛けていないので。

ま、鉄道総合板や路車板に登場する鉄道評論家のジジイの口癖
「もそもそ」「苦言」「本来なら怒鳴りつけるところだが」みたいなもの、
と思ってくださいな。

貼る余がカマッてちゃんなのは、誰もが知る事実。
だから誰からもカマってもらえない・・・ｗ失笑

味才・・・釣られんな

>>512
なんもみてない
はるよのかきこを２ケよんだだけ

ＩＱ低いのでは・・７５あるかないか？
カキコが好きらしいから、ブログつくるべきだよな

空飛ぶ哺乳類＝高/森/さん
で合ってます？

>>516
ふーんw

>>515
誰もネカマは、キモ過ぎてカマいたくないんだよ。
三井猫さんも、レスつけられてキモそーに返事してるしー。

カマってちゃんの定義。

レスをやたらとつける＞自分にレスがほしいから
レスをやたらとつける＞しかもお呼びでない話題にも口つっこむ
スレをやたらとたてる＞どーでもいいネタで（掲示板をナメとんのか？）
スレをやたらとたてる＞レスをやたらとつけるのは、そのため
自殺をほのめかす＞一番同情買うしね
自分のサイト・ブログがあってもよその掲示板（大手）が好き＞人の多いとこじゃないとさみしいもんね
自分のサイト・ブログより、よその掲示板（大手）の出現回数が禿しい＞ウザ。
自分に注目集めるためなら、自作自演もやむをえずｗ

09/02/25 百瀬玲二 <[email protected]>:
> カマってちゃんの定義。
レスをやたらとつける＞自分にレスがほしいから
レスをやたらとつける＞しかもお呼びでない話題にも口つっこむ
スレをやたらとたてる＞どーでもいいネタで（掲示板をナメとんのか？）
スレをやたらとたてる＞レスをやたらとつけるのは、そのため
自殺をほのめかす＞一番同情買うしね
自分のサイト・ブログがあってもよその掲示板（大手）が好き＞人の多いとこじゃないとさみしいもんね
自分のサイト・ブログより、よその掲示板（大手）の出現回数多い＞ウザ

隠語集の方は、とりあえず新参の方に必要と思われるネタはすべて上げた
香具師と呼ばれる連中のことは自分では書けんから詳しい人頼む

あと、自分の名前はそれぞれ自分で書き込んでくれ、今のところ有名人だけ上げた
これ以上自分は個人名は上げない

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1975/1235389061/

個人サイトで、しかも発達障害サイトじゃないので、リンクは貼りませんが
"「かまってちゃん」創難駄pocket＃０８６"
でググって出てくるサイトの
かまってちゃん考察とその対策が
ASサイト運営や、AS掲示板の参加の参考になりそうでした。

簡単に要約すると

かまってちゃんの種類

１・新参の来訪者のかまってちゃん…わけのわからない投稿で来襲
２・常連の参加者のかまってちゃん…管理人ヅラして仕切る
３・管理人がかまってちゃん…自分のサイトを広めたがる

かまってちゃんの内面

１・悲しみや恨みを埋める代償行為系
２・ボダ系
３・会話が成立しない、認知の異常障害系

かまってちゃん対策は、無視・スルー・削除が良いそうです。
AS掲示板の場合、管理人が無視しても
常連や新参がかまってちゃんにレスをしてしまうことがよくありますが。

かまってちゃんに対して
「しつこいですね！　あなたは『荒らし』だと私は判断します！
　今後はレスされても削除します」
「ローカルルールを読んでから書き込んでください！！
　（と、読む気を失うような長〜〜〜〜いローカルルールを作成）」
と、怒り狂うレスをしてしまう管理人というのも
生真面目なASがサイトやブログや掲示板の管理人をやると
ありがちなので、気をつけねばと思いました。

"「ネット上のパイドパイパー現象」創難駄ｐｏｃｋｅｔ＃０８３"

"「かまってちゃん」が抱える問題は、その人のリアルな人生の中にこそ在る。"

"「ネットで見かける御馬鹿な書き込みは、多くの場合、キャッチボールが下手な連中の仕業である」という話"


のエントリ（ググってください）も
ASブログ運営、AS掲示板、ASコミュニティ参加、AS関係のネットのヲチの参考になる。

新参にレスして、自分のスレにレスもらおうとするのは、チキ菜もお得意だったね。
張る余はジエン、別ハンでレスもらうためなら何でもアリ。
きらっとちゃんは、自殺宣言？

＞かまってちゃんの内面
＞１・悲しみや恨みを埋める代償行為系

「あなたのアスペは、私がなおしてあげますね」系の定型発達は、

このタイプだろうなｗ

おっさんの「2009年2月25日(水)」のブログもつっこみどころがいっぱい。

おっさんのやってる行為はストーカーとか、悪戯電話になるのでは？
おっさんみたいなモンスター当事者がいるから、電話を載せてないのでは？
と、思った。

＞服/巻/智/子氏の母親とおぼしき女性が丁寧に教えてくれた。

って、それも裏を取っていない妄想じゃないか。

浦沢直樹漫画＋手塚治虫原作の漫画のタイトルを
ハンドルネームにしている当事者Pさんは
おっさん子羊だったのに、おっさんと通りすがりのおっさん信者に
「泉/流/星の別ハン」と決めつけられて削除された人。

>>519
いかなる理由があっても、一般人の実名＆メアド晒しは許さんぞ！
貴様は悪党だ！

路車板の汚いスレに貼られている、関西の南海電鉄の駅にある極悪便所に突っ込んだろか！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214405298/l50

改訂版　南海汲取式便所設置駅一覧表(★印・ブラックホール有)

南海本線：井原里・羽倉崎・岡田浦・箱作(下りホーム)・孝子・紀ノ川(紀ノ川：職員用は簡易水洗？)
空港線：(全駅水洗化)
高野線・鋼索線：千早口・天見・紀見峠・紀伊清水・学文路・九度山・下古沢・上古沢・紀伊神谷(萩原天神・三日市町・橋本：水洗化)
高師浜線：(全駅水洗化)
多奈川線：深日町・深日港・多奈川
加太線：★東松江・中松江・西ノ庄・加太(磯ノ浦：水洗化)
和歌山港線：(全駅水洗化)
汐見橋線：(全駅水洗化)

おまけ
和歌山鉄道貴志川線：田中口・日前宮・竈山・岡崎前・吉礼・伊太祁曽・★三東・西山口・★甘露寺前・貴志(大池遊園：撤去)
水間鉄道：名越(水間：水洗化)

>>527
近鉄と南海の便所のどっちが汚いの？

ちなみに自分は和歌山市出身なので、南海に勝ってほしいです

そういやあ、ちきはどうしているの？
相変わらず暴れているの？

１さんの隠語スレ、奈々氏さんが書き込みやめたら、なんだかつまらなくなった気がする。
ただの個人攻撃じゃなくて、ウィットに富むカキコがイイな。

どなたか>>517をお願いします

517、531は釣りか頭の悪い人なのでスルー

>530 まず、お前がやれよ

　　 人だのみせず

>522 見に行ったよ

>>525
「アンチH巻さん 兼 H巻対談本が嫌い」な私といえども、
おっさんの行為は絶対に許せない！
大田区の汚物オヤジ、マジで羽田空港のどこかに（略）してやりたいな！
路車板の住人は、京急線に乗り入れる都営地下鉄浅草線の電車も（走行音がうるさいから）
「汚物」と呼んでいるけど、私に言わせたらおっさんのほうが100倍汚物だよ！！

電話番号を載せていないのは、
「NHKで放送され有名になった団体といえども、小規模団体にすぎない。
全国から一斉に問い合わせの電話があったらかなわない」
と思っていたけど、実際にはおっさんみたいな迷惑な輩の存在も
原因の一つだったのか。

＃>>500にも書いたけど、H巻団体は正規読者に対しては
　「一言で十分だから」お礼メールを出してほしいと思う。
　ベストセラー作家の本じゃないんだから、それくらいできるでしょ！
　もちろん「ジャンク屋（例：ブック○フなど）やヤフオク中古で買いました」と言った者は
　（厳密には）不正購入だから無視してもかまわない。
　更に付け加えると、法人・団体はお客様どころか、問い合わせ、見積もりや資料請求、
　それどころか軽度のクレーマーのメールにも対応する（＝無視してはいけない）
　義務があるんだよ（個人なら、嫌いな奴は無視でいいけど）。

>>528
マジレスすると、甲乙はつけられない。
路車板では、「近鉄が最悪」とされているけど、近鉄は路線が多いので
南海と単純比較してはいけない。
県レベルでは、南海の和歌山県も相当酷いね。
もちろん、わかやま電鉄（親会社は中国地方のO電気軌道…こちらは現役の路面電車会社だよ）
に移管された貴志川線は除外してね。超ローカル線だから。

>>464　（遅レスだけど）
近鉄南大阪線〜吉野線の便所に（略）　または　近鉄長野線〜南海高野線の便所に（略）
どちらがいいかな？

下水道を馬鹿にしちゃいかんよ。下水道があるおかげで、
快適な水洗トイレが使える（＆バキュームカーが消える）
・生活排水に汚染されることがなくなる＝快適な環境になるんだよ。

最近>>1さんが怖い。

>>1さんの怒りカキコは、最初鉄道マニアがただカキコしていると思いました。
すみませんorz

でも、よく考えたら１さんのシュールなジョークだと思ったんですけど

氏ね　だけじゃ面白くないから、駅構内のトイレにぶち込む？　ﾜﾛﾀｗ

>>522
ぐぐった。
ワロタ。
その通りだと思った。

駅構内をおしおきの舞台にすると、ＪＲ職員さんが可哀相です。

降雪地方はＪＲ遅れやストップの客パニック対応や苦情処理に大変なんです。

帽子を線路に落しても、車内に忘れ物をしても真摯に探してくれます。
無事に戻ってきます。

寒いのに雪掻きしている職員もいます。

雪が降らない地方に比べて、給料に差があるのかは知りませんが、
こういう人たちもいるって知ってください。

フェリーとかのトイレでおしおきはどう？汚水じゃなきゃＮＧか？

つか何でトイレに拘るんだ　ｹﾀｹﾀwwwww

きらっとちゃんの今日の日記みてみ

私も「個人名晒し・メアド晒し」では大爆発してしまったね。
おっさんやきらっとちゃんみたいな危険人物が潜入しているのは確か。
けど、場合によっては誤爆の可能性もある。

残念ながら管理人ではないので、削除はできない（被害者が気の毒）だけど。
むやみに削除依頼したら、極悪DQNが削除依頼晒しをしてくるからね。

それでも「１」である限り、強気で挑まなければならない。
初代スレでは個人掲示板無断リンク・無断引用が横行し、
大きなトラブルが発生した。犯人には「相手の掲示板を荒らすな」
「相手のメールを晒すな」と注意したのだが……言い方が弱すぎた。

なので、「１さんは怖い」といわれても、今後は容赦しません。
ただ、誤爆の場合は配慮する必要がある。そう思いました。

>>540
確かに極悪人を酷い場所に突っ込みたい気持ちはあります。
けど、駅構内のトイレだと駅員・掃除のおばさんなどが気の毒ですね。
しかも私の地元は積雪寒冷地。関西などとは違います。
駅員さんの苦労も考えないと。反省。

それから、どこの鉄道会社もトイレ改築を進めています。
ボットン→水洗化だけではありません。旧式の水洗トイレ→最新式の水洗トイレ
への改装も多いです。

鉄道会社の努力も認めなければいけませんね。
もちろん、近鉄や南海もそれなりに努力しているはずです。

>>541
私がフェリーのことを知らないと思ったか？
とんでもない！　1980年代・2006年に地元県のO市（運河・ガラス店・俳優記念館で有名）
→京都府M市 行きの長距離フェリーに乗っている。2006年の目的地は四国八十八ヶ所。

同じ会社でも、昔のフェリーと現在のフェリーは全然違う。
昔は無理やり地上波のテレビを受信していたけど、現在は衛星放送なので鮮明。
現在のフェリーにはコインランドリーも設置されている。非常に便利！
トイレも地上の施設のトイレに匹敵するほど綺麗。
昔のフェリーのトイレは、あまりにも汚かった。洗浄水も海水をそのまま流していた！

そうそう。昔は31時間もかかったけど、現在は21時間で到着する。
京都府M市に到着後は、送迎バスで新大阪駅へ。そこからJR＆私鉄で神戸のホテルに移動。
翌日、神戸から高速バスで徳島県へ向かった。

レンタカーで四国八十八ヶ所を廻ることにしたものの、
松山市で体調が悪くなり、タクシーに頼ったと書いた。
その後は自力での運転に戻ったけど、ますます体調が悪くなるばかり。
最悪の状態になったので、高松市でレオパレス21を借りた（２週間）。

その後は休養しながらマイペースで香川県内を廻った。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B9%E2%BE%BE%BB%D4%C4%BC%BB%C8%C4%AE&lat=34.30545278&lon=134.019965&type=&ei=euc-jp&sc=3&gov=37201.145
の近所のアパートだった。讃岐うどん屋、カレー屋（昔のアイドルと同名）、ラーメン屋、
ゲームセンター、ネットカフェ が近所にあるので便利だった。
集配郵便局（県の代表局）もすぐ近くにあった。代表局なので、遠い実家への荷物が
たったの2日で到着した。

レオパレス周辺は下水道が未整備だったけど、レオパレスには浄化槽が設置されていた。
なお、レオパレスの前にNTT西日本の事業所がある（NTT西日本社員も借りているのかな？）。