回避性人格障害にありがちなこと5【不安性】
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>>1 乙です
>992 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/24(月) 00:01:00 ID: k7QWVOIk
>子 うー これ食べられない…
>母 あっそ！！ じゃあ食べなくて良いです。
> 食べ物に失礼です。ごちそうさましなさいい。
>子 えー食べるよ食べるよ！！ ねーなんで捨てるの！！ 食べる！！
>
>こんな感じでしかられてました。
>
>993 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/24(月) 00:05:16 ID: k7QWVOIk
>>>992だけど これは回避性とは関係ないですね。
>すみません。
前スレの話題だけど、これ十分関係あると思うよ。
子は食べたい物を捨てられるのがいやで母親にくい下がってるのではなくて
脅しで叱る母親に「自分を嫌いにならないで（排除しないで）」という意味で食い下がってるんだし。
この場合、母親の心の中では子供がその食べ物を食べたくないと言い出す
んじゃないかというのが予想がついていて、その予想がバッチリ当たったので
「あっそ！！（やっぱりね。いつもいつも食べたくないと言うのよね。）
じゃあ食べなくて良いです。（って言うと必ず食べるって言うくせに
最初から食べればいいじゃない。）」
という心理の働きがあるわけだよね。
もし、本当にそれを嫌いだという事を知らなかったなら「え？」という反応になるはずだし。
こういう場合、小さい頃からこのやりとりでやってきた事が不幸だよね。
食べたくないという反応をしたときに「がんばって食べようよ」と
根気強くつきあって、調理法を工夫したりして、食べられたら褒めるという
事を繰り返してきた人とは全然違う。
あと、子供も「これ食べられない…」と言っているけど、そういう時は
「残してもいい？」と言いなさいと教えてあげないのもひどい。
大きくなって外でも失礼で嫌な感じの言い方を子供がしてしまう。
とはいえ、昔は「甘い顔をすると子供はすぐつけ上がる」というのを単純に
「厳しく脅して育てた方がいい」と解釈して育てた親も多かったと思う。
だから親は今更責められない。でもそういう環境で育った子供は不幸だ。
>992 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/24(月) 00:01:00 ID: k7QWVOIk
>子 うー これ食べられない…
>母 あっそ！！ じゃあ食べなくて良いです。
> 食べ物に失礼です。ごちそうさましなさいい。
>子 えー食べるよ食べるよ！！ ねーなんで捨てるの！！ 食べる！！
>
>こんな感じでしかられてました。
>
>993 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/24(月) 00:05:16 ID: k7QWVOIk
>>>992だけど これは回避性とは関係ないですね。
>すみません。
前スレの話題だけど、これ十分関係あると思うよ。
子は食べたい物を捨てられるのがいやで母親にくい下がってるのではなくて
脅しで叱る母親に「自分を嫌いにならないで（排除しないで）」という意味で食い下がってるんだし。
この場合、母親の心の中では子供がその食べ物を食べたくないと言い出す
んじゃないかというのが予想がついていて、その予想がバッチリ当たったので
「あっそ！！（やっぱりね。いつもいつも食べたくないと言うのよね。）
じゃあ食べなくて良いです。（って言うと必ず食べるって言うくせに
最初から食べればいいじゃない。）」
という心理の働きがあるわけだよね。
もし、本当にそれを嫌いだという事を知らなかったなら「え？」という反応になるはずだし。
こういう場合、小さい頃からこのやりとりでやってきた事が不幸だよね。
食べたくないという反応をしたときに「がんばって食べようよ」と
根気強くつきあって、調理法を工夫したりして、食べられたら褒めるという
事を繰り返してきた人とは全然違う。
あと、子供も「これ食べられない…」と言っているけど、そういう時は
「残してもいい？」と言いなさいと教えてあげないのもひどい。
大きくなって外でも失礼で嫌な感じの言い方を子供がしてしまう。
とはいえ、昔は「甘い顔をすると子供はすぐつけ上がる」というのを単純に
「厳しく脅して育てた方がいい」と解釈して育てた親も多かったと思う。
だから親は今更責められない。でもそういう環境で育った子供は不幸だ。
四行目
この反応→子の反応
この反応→子の反応
5 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 19:51:58 ID:kiAPEjY3
>>2 全スレで書き込んだ者ですが
丁寧にありがとうございます。
母親が宗教やってて我々兄弟3人もそれに振り回されてました。
思えば母親に誉められた記憶があまりないです。
こっちが何言ってもそっけなく「ふーん」とか言って
突き放すような対応ばっかされてました。
母親は「まぁ私はあなた達に厳しくしないで
好きなようにさせてきたけど。」とか言ってますが
おまえが叱れなかっただけだろと。
おまえが放棄してただけだろと。
ちっさい時から母親の良い反応が出るような事を言おうとばっかしてました。
母親がクソなのに。
こっちが学校の悩みを言っても
「お母さんは 方 法 は教えてますけど？」とか言って宗教の行事に
参加するよう薦めてきたり。
「私たちはすばらしい教えに合わせていただいてるんだよ？」とか言ってくる。
もう死ね。ほんと死ね。うざすぎ。殺してぇ。おまえが元凶だったのか。
しかし人に怒りをぶちまけることができない自分が悔しい。
そんなことしてこなかったから。
19なんですけどまだ変われますかね。
もう嫌です。
丁寧にありがとうございます。
母親が宗教やってて我々兄弟3人もそれに振り回されてました。
思えば母親に誉められた記憶があまりないです。
こっちが何言ってもそっけなく「ふーん」とか言って
突き放すような対応ばっかされてました。
母親は「まぁ私はあなた達に厳しくしないで
好きなようにさせてきたけど。」とか言ってますが
おまえが叱れなかっただけだろと。
おまえが放棄してただけだろと。
ちっさい時から母親の良い反応が出るような事を言おうとばっかしてました。
母親がクソなのに。
こっちが学校の悩みを言っても
「お母さんは 方 法 は教えてますけど？」とか言って宗教の行事に
参加するよう薦めてきたり。
「私たちはすばらしい教えに合わせていただいてるんだよ？」とか言ってくる。
もう死ね。ほんと死ね。うざすぎ。殺してぇ。おまえが元凶だったのか。
しかし人に怒りをぶちまけることができない自分が悔しい。
そんなことしてこなかったから。
19なんですけどまだ変われますかね。
もう嫌です。
>>5
メンヘル板の「毒になる親」スレのぞいてみては？
メンヘル板の「毒になる親」スレのぞいてみては？
7 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 20:22:40 ID:kiAPEjY3
8 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 22:01:11 ID:O4GEjwXD
>>2
＞大きくなって外でも失礼で嫌な感じの言い方を子供がしてしまう。
僕が生き証人です。話し方は「～は面白い！」「～うぜぇ！」
「ったく～は…なんだよ」といった話し方です。
僕が他の人と話し方違うのはこのせいだったんですね。
そしてこれが嫌な感じの話し方だって今わかりました。
小学校の頃よく「偉そうにすんな」って言われてました。
この自分のレスを見てもおわかりでは…。
相手に主張をぶちまけるような言い方。
すみませんと言いたくなるわけです。
＞大きくなって外でも失礼で嫌な感じの言い方を子供がしてしまう。
僕が生き証人です。話し方は「～は面白い！」「～うぜぇ！」
「ったく～は…なんだよ」といった話し方です。
僕が他の人と話し方違うのはこのせいだったんですね。
そしてこれが嫌な感じの話し方だって今わかりました。
小学校の頃よく「偉そうにすんな」って言われてました。
この自分のレスを見てもおわかりでは…。
相手に主張をぶちまけるような言い方。
すみませんと言いたくなるわけです。
9 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 22:19:25 ID:O4GEjwXD
父親に「もっと褒めろ」とメールを送ったら
成績を褒められました。ほっと心が安らいだ気分です。
メールを印刷して持ち歩こうと思います。
成績を褒められました。ほっと心が安らいだ気分です。
メールを印刷して持ち歩こうと思います。
>>5
もちろんまだ変われるよ。
19なら早く気がついて良かったと思う。
ただ、「親のせいにするなんて俺はだめだな」とか、何でも自分に原因があると思ってしまいがちだよね。
単純に「うちの親はひどい親だ。早くこんな親を捨てて独立したい。」という風に思えればいいんだけどね。
矛盾してるけど、こういう親に育てられたのに、親みたいに自分の事を心配してくれる
大きな存在を求めてしまわない？
だから、一人暮らしとかはじめるとマルチ商法のセールスとか宗教とかにハマるのが心配。
本当はまかないつき寮みたいな所で、正常で善良な寮母さんみたいな人に出会えるといいのかも。
そういう人に、もう一度育て直してもらうような感じになれたらいいのかも？と思う。
もちろんまだ変われるよ。
19なら早く気がついて良かったと思う。
ただ、「親のせいにするなんて俺はだめだな」とか、何でも自分に原因があると思ってしまいがちだよね。
単純に「うちの親はひどい親だ。早くこんな親を捨てて独立したい。」という風に思えればいいんだけどね。
矛盾してるけど、こういう親に育てられたのに、親みたいに自分の事を心配してくれる
大きな存在を求めてしまわない？
だから、一人暮らしとかはじめるとマルチ商法のセールスとか宗教とかにハマるのが心配。
本当はまかないつき寮みたいな所で、正常で善良な寮母さんみたいな人に出会えるといいのかも。
そういう人に、もう一度育て直してもらうような感じになれたらいいのかも？と思う。
11 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 23:44:02 ID:O4GEjwXD
>>10 なるほど。
わかりやすいアドバイスありがとうございます。
大学に入ったら寮に入ると親に約束してもらいました。
母親もたぶんこれなんだと思います。
僕の子供には僕のようになって欲しくないので頑張ろうと思います。
わかりやすいアドバイスありがとうございます。
大学に入ったら寮に入ると親に約束してもらいました。
母親もたぶんこれなんだと思います。
僕の子供には僕のようになって欲しくないので頑張ろうと思います。
12 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 00:59:10 ID:8XQPEn28
上の書き込み読んでなんともいえない気分になったわ・・・
すごくもやもやする なんなんだろ・・・
自分の親は理想的とはいえないだろうけど決してダメ親でも
なかったと思うんだが今一どんな育てられ方をされてきたか
思い出せないな・・・
ただ一つ印象に残ってるのが5,6歳のころだな
おまえは橋の下で拾った子だ ってよくからかわれてたな
反応が面白かったのか親戚の前でも言われてたし相当傷ついたわ
まあ別にそれで回避になったとか親を恨んでるとかではないけど
なんか思い出したんで書きなぐってみた
すごくもやもやする なんなんだろ・・・
自分の親は理想的とはいえないだろうけど決してダメ親でも
なかったと思うんだが今一どんな育てられ方をされてきたか
思い出せないな・・・
ただ一つ印象に残ってるのが5,6歳のころだな
おまえは橋の下で拾った子だ ってよくからかわれてたな
反応が面白かったのか親戚の前でも言われてたし相当傷ついたわ
まあ別にそれで回避になったとか親を恨んでるとかではないけど
なんか思い出したんで書きなぐってみた
結局叱るのも愛を持って叱ってくれれば
ねじくれたりはしないんだよね
年を取っていくと、ああ自分を想って怒ってくれたんだなって
素直に思えるから
子供の時は酷いとか、泣いたりとかするんだけどねｗ
一番怖いのは放置だよ
ねじくれたりはしないんだよね
年を取っていくと、ああ自分を想って怒ってくれたんだなって
素直に思えるから
子供の時は酷いとか、泣いたりとかするんだけどねｗ
一番怖いのは放置だよ
>>13
確かにそうなんだけど、いくら愛情を持って叱っても
方法を間違えるとやっぱり駄目なんだと思う。
>>5さんの母親も子供の為に（好き嫌いしないで何でも食べられるようにとか
体のためを思ってとか）叱ってるんだよね。
うちの母親もそうだった。自分の場合、今は母親の事を「愛情はあったけど、
良い叱り方を知らなかったから仕方ない事だった」と許せるようになったけど。
それでも若い頃は、人の顔色を見てばかり見て、嫌われるのが怖くて
自分から交流を切ったりする人になっちゃった。
今思い出すのは、とにかく「言うことを聞かない子は捨てるよ」的に脅して
叱られる事が多かったという事。
（あっそ、じゃあやらなくていいよ。そんな子はどうなっても知りません等）
これは確かにものすごく効果があって、子供はすぐに行動を改めるんだよ。
でも、子供にそう言って脅して育てちゃいけないんだ。
確かにそうなんだけど、いくら愛情を持って叱っても
方法を間違えるとやっぱり駄目なんだと思う。
>>5さんの母親も子供の為に（好き嫌いしないで何でも食べられるようにとか
体のためを思ってとか）叱ってるんだよね。
うちの母親もそうだった。自分の場合、今は母親の事を「愛情はあったけど、
良い叱り方を知らなかったから仕方ない事だった」と許せるようになったけど。
それでも若い頃は、人の顔色を見てばかり見て、嫌われるのが怖くて
自分から交流を切ったりする人になっちゃった。
今思い出すのは、とにかく「言うことを聞かない子は捨てるよ」的に脅して
叱られる事が多かったという事。
（あっそ、じゃあやらなくていいよ。そんな子はどうなっても知りません等）
これは確かにものすごく効果があって、子供はすぐに行動を改めるんだよ。
でも、子供にそう言って脅して育てちゃいけないんだ。
>>14
>うちの子はこんなんじゃない、というのをねじくれて表現したも
のだよね
自分も似た経験があるけど、歪曲した表現に子供ながらに
なんかいや～な圧迫感を感じたのを覚えてる。
なんでそんな言い方されるのか当時は理解できなかったけど。
これって明らかにブラックジョークの類いでしょ。
>>15に同意なんだけど、
そもそも叱るならなぜ叱ったのか（子供にとってはなんで怒られて
いるのか）を
はっきり教えてやるべきで、親に見捨てられる不安を植え付けてお手軽に
コントロールしようとするやり方は間違っていると思う。
そうじゃないと、叱った理由が単なる親の自己満足になってしまうしね。
「うちの子じゃない」という以外にも、「お母さんが出て行くけど
それでも良いの？」とか
「もうおじいちゃんおばあちゃんの家に連れて行かない」みたいな
のもあった。
>うちの子はこんなんじゃない、というのをねじくれて表現したも
のだよね
自分も似た経験があるけど、歪曲した表現に子供ながらに
なんかいや～な圧迫感を感じたのを覚えてる。
なんでそんな言い方されるのか当時は理解できなかったけど。
これって明らかにブラックジョークの類いでしょ。
>>15に同意なんだけど、
そもそも叱るならなぜ叱ったのか（子供にとってはなんで怒られて
いるのか）を
はっきり教えてやるべきで、親に見捨てられる不安を植え付けてお手軽に
コントロールしようとするやり方は間違っていると思う。
そうじゃないと、叱った理由が単なる親の自己満足になってしまうしね。
「うちの子じゃない」という以外にも、「お母さんが出て行くけど
それでも良いの？」とか
「もうおじいちゃんおばあちゃんの家に連れて行かない」みたいな
のもあった。
自分が親になった時、自分がされたような叱られ方を自分の子にしないように
出来るのか・・と言ったらそれはそれで難しそう。
人間ひとり育てるのは大変だろうね。
うちは弟が病弱だったからいつも弟、弟で育ってきた。
お姉ちゃんだからって理由で弟のしたことでも叱られたりと
人間不信に陥るよなことばかりされた。
出来るのか・・と言ったらそれはそれで難しそう。
人間ひとり育てるのは大変だろうね。
うちは弟が病弱だったからいつも弟、弟で育ってきた。
お姉ちゃんだからって理由で弟のしたことでも叱られたりと
人間不信に陥るよなことばかりされた。
俺はそういうのは無いけど
いわゆる過干渉で、母親に言われた通りにするのが当たり前になってた。
ただ、家族の中であんたが一番大事だ、と言われてたのは覚えてる。
いわゆる過干渉で、母親に言われた通りにするのが当たり前になってた。
ただ、家族の中であんたが一番大事だ、と言われてたのは覚えてる。
>>17
うちも、弟、弟（俺＆弟）で、姉がいつも叱られてて、毎日のように母と喧嘩してたな。
今は自立して、海外行ったり彼氏作ったりと楽しく生きてるようだけど。
ただ母から受けた暴力が心の傷になってるのは確実だろう
自分はそういうのを見て、知らず知らずのうちに逆らう事を忘れていたのかも。
うちも、弟、弟（俺＆弟）で、姉がいつも叱られてて、毎日のように母と喧嘩してたな。
今は自立して、海外行ったり彼氏作ったりと楽しく生きてるようだけど。
ただ母から受けた暴力が心の傷になってるのは確実だろう
自分はそういうのを見て、知らず知らずのうちに逆らう事を忘れていたのかも。
まあ良くある家庭の風景じゃない。
問題なのは親以外にメンターとなる人がいなかったことじゃないの？
問題なのは親以外にメンターとなる人がいなかったことじゃないの？
自分がいっぱいいるわ…
>>20
メンターって初めてきいてググったけど、その通りだわ。
うちは祖母が同居だったが、母親が家庭内を支配していた。
あまりに強かったために、祖母も父親も母親に指示されて
何かするという形でしか関わってこなかった。
母に意見しても言い負かされるというか、母は自分の意見以外を
絶対に認めなかったからな。
母がいないところで、子に母と違う意見を吹き込もうものなら
すごい剣幕で怒っていただろう。
メンターって初めてきいてググったけど、その通りだわ。
うちは祖母が同居だったが、母親が家庭内を支配していた。
あまりに強かったために、祖母も父親も母親に指示されて
何かするという形でしか関わってこなかった。
母に意見しても言い負かされるというか、母は自分の意見以外を
絶対に認めなかったからな。
母がいないところで、子に母と違う意見を吹き込もうものなら
すごい剣幕で怒っていただろう。
23 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 16:57:45 ID:HSTbZIkv
親は避けてばっかでまるで会話をしようとしない
いっつも受け身
俺が欲望をぶちまけるような、相手にぶつけるような
話し方しかできないのはこのせいだ。
いっつも受け身
俺が欲望をぶちまけるような、相手にぶつけるような
話し方しかできないのはこのせいだ。
>>22
そういう環境だと自浄作用が働かないんだよね。
価値観が一つしかないから、親の態度がおかしいかすら分からなくなってくる。
俺んちも親の交友関係が薄くて家族そのものが社会から孤立してるって感じだった。
そういう環境だと自浄作用が働かないんだよね。
価値観が一つしかないから、親の態度がおかしいかすら分からなくなってくる。
俺んちも親の交友関係が薄くて家族そのものが社会から孤立してるって感じだった。
まあ、前向きにとらえると今となっては良き反面教師と考えることもできるが。
26 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 20:56:09 ID:yZnITLCR
人がどんどん怖くなってくのがわかります…。
このままではひきこもりになってしまう…。
情に厚い、叱咤激励してくれるような人っていませんかね
そんな人と一緒に居れば変われると思うんですが…。
思うに寮に入るだけでは対人関係は変わらないのでは…。
このままではひきこもりになってしまう…。
情に厚い、叱咤激励してくれるような人っていませんかね
そんな人と一緒に居れば変われると思うんですが…。
思うに寮に入るだけでは対人関係は変わらないのでは…。
それが「思い込み」ってこともあります。
厳しいだけの人なら今どき沢山いますよ。
恫喝されたい？
情は自分にだけあればたくさんです。
厳しいだけの人なら今どき沢山いますよ。
恫喝されたい？
情は自分にだけあればたくさんです。
28 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 02:47:07 ID:4ujcIvbY
>>26
>情に厚い、叱咤激励してくれるような人っていませんかね
無条件でそんなことをしてくれる人は本来親の役割だし、
いたとしても一見自分のためを思ってくれているようで
実は独善的な人、あるいはなんらかの見返りを期待している
人というパターンが多いような。
いつの間にか漬け込まれて精神的に支配され、なかなか
抜け出せなくなっちゃうこともあるから気をつけたほうがいい。
子供のころの親子の精神的支配構造は大人になっても他人との
関係で再現すると思う（実体験あり）。
もちろんそういう生き方を望むのなら止めはしないけど。
>情に厚い、叱咤激励してくれるような人っていませんかね
無条件でそんなことをしてくれる人は本来親の役割だし、
いたとしても一見自分のためを思ってくれているようで
実は独善的な人、あるいはなんらかの見返りを期待している
人というパターンが多いような。
いつの間にか漬け込まれて精神的に支配され、なかなか
抜け出せなくなっちゃうこともあるから気をつけたほうがいい。
子供のころの親子の精神的支配構造は大人になっても他人との
関係で再現すると思う（実体験あり）。
もちろんそういう生き方を望むのなら止めはしないけど。
>>29
同意。
宗教とかハマりやすいよね。
とりあえず親元を離れると不安でたまらなくなるので
誰か頼れる人を知らず知らずのうちに探してしまう。
そういう若者を狙っている悪い大人も沢山いるしね。
そういう所にハマって抜け出すという経験をするのも
意味なくはないけど、軽く数年経ってしまったりするから
リスクが大きすぎると思うんだよね。
何とかならんかね？
同意。
宗教とかハマりやすいよね。
とりあえず親元を離れると不安でたまらなくなるので
誰か頼れる人を知らず知らずのうちに探してしまう。
そういう若者を狙っている悪い大人も沢山いるしね。
そういう所にハマって抜け出すという経験をするのも
意味なくはないけど、軽く数年経ってしまったりするから
リスクが大きすぎると思うんだよね。
何とかならんかね？
>>30
自分の場合宗教はなかったけど、頼れる（と思った）人、
自分が信じると決めた人に精神的に依存してしまい、抜け出すのに苦労している。
宗教にはまる人も同じような感覚なのかもしれない。
他人の激励なんて所詮は一人で生きるための補助輪に過ぎないわけだけど、
それに頼りすぎたせいで、なかなか外すのが難しい状況になってきている。
いきなり外したらこけて大怪我するのは目に見えてるからね。
ただ、年齢と社会的要請の兼ね合いからそんな贅沢はいってられなく
なってきているし、どうにかしないと冗談じゃなく死に直結すると思う。
自分の場合宗教はなかったけど、頼れる（と思った）人、
自分が信じると決めた人に精神的に依存してしまい、抜け出すのに苦労している。
宗教にはまる人も同じような感覚なのかもしれない。
他人の激励なんて所詮は一人で生きるための補助輪に過ぎないわけだけど、
それに頼りすぎたせいで、なかなか外すのが難しい状況になってきている。
いきなり外したらこけて大怪我するのは目に見えてるからね。
ただ、年齢と社会的要請の兼ね合いからそんな贅沢はいってられなく
なってきているし、どうにかしないと冗談じゃなく死に直結すると思う。
>>31
その「頼れる人」が別の見方をすればなんというか
それほど立派な人ではなかった、みたいな事が見えてしまった時に辛いね。
自分はそういう経験がある。
とっても親身になってくれるんだけど、かわいそうな人に刺激されて
お世話やくのは一定期間で、常に新しい出会いを求めている人だった。
ずっと同じ人の事をみていると飽きちゃうらしいw
かわいそうな人を常に求めている人だった。
それでも助けられたことは事実なんだけど。
その「頼れる人」が別の見方をすればなんというか
それほど立派な人ではなかった、みたいな事が見えてしまった時に辛いね。
自分はそういう経験がある。
とっても親身になってくれるんだけど、かわいそうな人に刺激されて
お世話やくのは一定期間で、常に新しい出会いを求めている人だった。
ずっと同じ人の事をみていると飽きちゃうらしいw
かわいそうな人を常に求めている人だった。
それでも助けられたことは事実なんだけど。
>>31
ごめん、あなたの頼れる人がそういう人かも？という意味ではないです。
ごめん、あなたの頼れる人がそういう人かも？という意味ではないです。
>>32
そういう人はそういう人で、
世話を焼く対象に自分の満たされないものを投影して救って
自己を保ってるんだろうなと思う。
バランスが普通とちょっと違う人同士って引きあう気がする。
おかしいって意味じゃないよ。
そういう人はそういう人で、
世話を焼く対象に自分の満たされないものを投影して救って
自己を保ってるんだろうなと思う。
バランスが普通とちょっと違う人同士って引きあう気がする。
おかしいって意味じゃないよ。
35 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 23:46:20 ID:oKTUp6j5
36 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2008/11/26(水) 23:47:00 ID:OM9hyV8z
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
>>35
>やっぱり結局は自分で生きていくしかないのか。
そうなんだけど、ほとんどの人は多かれ少なかれ人に頼って
頼られて生きているわけで孤独に耐えろというのとは違うよ。
つかず離れずの距離感で人と付き合うのは、回避の場合は
とりわけ難しいと思うけどね。
人間関係を避けるために変なところでストイックでスパルタな
思考になるのも回避の特徴かもね。実際はそれに徹しきれず
うだうだ悩むんだけど。
>やっぱり結局は自分で生きていくしかないのか。
そうなんだけど、ほとんどの人は多かれ少なかれ人に頼って
頼られて生きているわけで孤独に耐えろというのとは違うよ。
つかず離れずの距離感で人と付き合うのは、回避の場合は
とりわけ難しいと思うけどね。
人間関係を避けるために変なところでストイックでスパルタな
思考になるのも回避の特徴かもね。実際はそれに徹しきれず
うだうだ悩むんだけど。
38 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 18:40:09 ID:CCM5B8Cb
母親も俺も子供で困っています。
母「お母さんが悪いのはわかった。もういい。それじゃどこが悪いのか言って！！」
俺「だからそこで俺に聞くようじゃわかってないんじゃん！お母さんに自分の意見を持って欲しいんだよ！」
母「そんなの聞かないとわからないじゃない！どうすればいいの！お母さんあんたがわからないよ…涙」
お互いに「じゃあ…」「だから…」「でも…」ばっかりで全く話が進まない。
母親は自分の考えを持っていないんだと思います。そこで俺に聞こうとする。
俺も自立できてない。
お互いに言いたいことばっか主張するだけで全く解決しなくて俺が
「俺も子供！お母さんも子供！これじゃ話し合いしてもだめだから
終わりにしよう！」と言うと
母親は「逃げるの！？話は終わってないじゃない！」と言う。
俺も母親も自立しなければいけませんね。
頼れるのは父親だけですが単身赴任でいません。
母「お母さんが悪いのはわかった。もういい。それじゃどこが悪いのか言って！！」
俺「だからそこで俺に聞くようじゃわかってないんじゃん！お母さんに自分の意見を持って欲しいんだよ！」
母「そんなの聞かないとわからないじゃない！どうすればいいの！お母さんあんたがわからないよ…涙」
お互いに「じゃあ…」「だから…」「でも…」ばっかりで全く話が進まない。
母親は自分の考えを持っていないんだと思います。そこで俺に聞こうとする。
俺も自立できてない。
お互いに言いたいことばっか主張するだけで全く解決しなくて俺が
「俺も子供！お母さんも子供！これじゃ話し合いしてもだめだから
終わりにしよう！」と言うと
母親は「逃げるの！？話は終わってないじゃない！」と言う。
俺も母親も自立しなければいけませんね。
頼れるのは父親だけですが単身赴任でいません。
>>38
うちは父親もポリシーがなく頭も悪かったのでもう無茶苦茶だった。
うちは父親もポリシーがなく頭も悪かったのでもう無茶苦茶だった。
ちょ…それなんて私？一瞬自分が書き込みしたのかと思った
うちの親もまさにそんな感じ。結局親離れ子離れできてないんだよね。
早く一人立ちしたいけど、なかなか難しいんだよな。
うちの親もまさにそんな感じ。結局親離れ子離れできてないんだよね。
早く一人立ちしたいけど、なかなか難しいんだよな。
42 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 23:19:09 ID:FAP4WOPX
>>38ですが
幸い高3の時の個人経営塾の先生が活発で面倒見のいい人（学生時代海外を放浪してたらしい）
で勉強を応援してくれています。
うちにいるだけでは親と子でお互いに避け合うので進歩ないですが
先生が自分に関与してくれる事で自分に自信がつけば改善できるかもしれません。
「勉強が進まない。親が応援してくれない。」と話したところ
今度相談に乗ってくれることになりました。
みなさんも周りに面倒見の良い、頼りがいのある人に「自立を応援して欲しい」
と相談すれば良いかもしれませんよ。
そんな人に会えるかどうかが問題ですが…。
幸い高3の時の個人経営塾の先生が活発で面倒見のいい人（学生時代海外を放浪してたらしい）
で勉強を応援してくれています。
うちにいるだけでは親と子でお互いに避け合うので進歩ないですが
先生が自分に関与してくれる事で自分に自信がつけば改善できるかもしれません。
「勉強が進まない。親が応援してくれない。」と話したところ
今度相談に乗ってくれることになりました。
みなさんも周りに面倒見の良い、頼りがいのある人に「自立を応援して欲しい」
と相談すれば良いかもしれませんよ。
そんな人に会えるかどうかが問題ですが…。
ググってみたら判断基準のすべてに当てはまってた。
治療のために行動するのも自分と向き合うのも怖いから
このままでいいやって思ってるのがだめなんだよな・・・
治療のために行動するのも自分と向き合うのも怖いから
このままでいいやって思ってるのがだめなんだよな・・・
習い事を始めて入ったばかりで自分より前からいる人達より出来ないのは
あたりまえなのに、恥ずかしさや変なプライドから何か思われてるようで辛くて続かない。
恋人が運良く出来てもその時住んでいる家に幻滅して嫌われるのではないかと
思い怖くて家に呼べないので何とか理由をつけて避けようとする。それも限界が来たら
徐々に連絡も出来なくなり自分から離れてしまう。または自分の身の丈以上の家に借金を
してでも引越すが徐々にしわ寄せが来て限界になり自分から離れてしまう。
これはありがちでしょうか？
あたりまえなのに、恥ずかしさや変なプライドから何か思われてるようで辛くて続かない。
恋人が運良く出来てもその時住んでいる家に幻滅して嫌われるのではないかと
思い怖くて家に呼べないので何とか理由をつけて避けようとする。それも限界が来たら
徐々に連絡も出来なくなり自分から離れてしまう。または自分の身の丈以上の家に借金を
してでも引越すが徐々にしわ寄せが来て限界になり自分から離れてしまう。
これはありがちでしょうか？
変な夢見る人いる？
>>45
例えばどんな？
私は殺人現場に出くわすというか人が殺されていくのを目の前で見てしまう
なんて夢をよく見るけど・・ 今朝も見た。
夢とは関係ないけど金縛りにもよくあうな。
霊的なモノじゃないと思うけどやっぱり怖い・・
例えばどんな？
私は殺人現場に出くわすというか人が殺されていくのを目の前で見てしまう
なんて夢をよく見るけど・・ 今朝も見た。
夢とは関係ないけど金縛りにもよくあうな。
霊的なモノじゃないと思うけどやっぱり怖い・・
47 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 12:18:07 ID:AOBQs1xN
勝負事ってすごい弱くない？
俺は部活（剣道）で相手が少しでも強そうだと
「あぁもうだめだ負ける」というのが頭から離れなくなって
実際負けるってのが多かった
逆に相手が弱そうだと「へっ！これなら勝てる！！楽勝じゃねぇかあんなの！」
って調子に乗る
思えば顧問もこれだったな…。
ダメだったとき面と向かって怒るんじゃなくて
無視して避けて、「お前もういいよ！いらねぇよ！」
って突き放す感じ こちらも尊敬する気にならない
俺は部活（剣道）で相手が少しでも強そうだと
「あぁもうだめだ負ける」というのが頭から離れなくなって
実際負けるってのが多かった
逆に相手が弱そうだと「へっ！これなら勝てる！！楽勝じゃねぇかあんなの！」
って調子に乗る
思えば顧問もこれだったな…。
ダメだったとき面と向かって怒るんじゃなくて
無視して避けて、「お前もういいよ！いらねぇよ！」
って突き放す感じ こちらも尊敬する気にならない
>>46
殺されるとか海で溺れるとか。筋の通らない夢が多い。
殺されるとか海で溺れるとか。筋の通らない夢が多い。
誰かと競るような行為は全面的にダメ。
フッと力が消える。
仕事関係の話で激励のために（？）先輩から
誰々に負けたくない！と思ってがんばったという自負エピを聞かされたけど
余計逃げたくなりましたわ…
フッと力が消える。
仕事関係の話で激励のために（？）先輩から
誰々に負けたくない！と思ってがんばったという自負エピを聞かされたけど
余計逃げたくなりましたわ…
50 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 23:12:39 ID:qc6ss03h
メールを送ると返信きてないか頻繁にチェック
何通かやりとりしてたらどのくらいのタイミングで来るか
時間を予測したりする
返信されなかったら「嫌われた…」と思って
その人のアドレス、履歴全部消して
メール送れないようにして
こんな苦しみはもうしまいとする
何やってんだろ…
俺が友達居ないのってほんとに回避性のせいなのかな
何通かやりとりしてたらどのくらいのタイミングで来るか
時間を予測したりする
返信されなかったら「嫌われた…」と思って
その人のアドレス、履歴全部消して
メール送れないようにして
こんな苦しみはもうしまいとする
何やってんだろ…
俺が友達居ないのってほんとに回避性のせいなのかな
>>50
よく分かる。自分もだよ。
よく分かる。自分もだよ。
念願の彼氏ができた、
んだけど…
電話とかメールが頻繁にあって
次いつ会えるの？会えなければ別れるからって脅迫されてるみたいな気持ちになってきて憂鬱…
普通の女なら電話やメールの催促を嬉しがるのに
一人の方がやっぱり気楽だから別れようと思う
人と深くかかわり合うのを避けてばっかりです。
これって回避性かな…？
んだけど…
電話とかメールが頻繁にあって
次いつ会えるの？会えなければ別れるからって脅迫されてるみたいな気持ちになってきて憂鬱…
普通の女なら電話やメールの催促を嬉しがるのに
一人の方がやっぱり気楽だから別れようと思う
人と深くかかわり合うのを避けてばっかりです。
これって回避性かな…？
53 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 20:43:53 ID:yvDOwGzy
周りの会話が全部自分の悪口に聞こえるのは回避性とは違うんですか？
>>52
>会えなければ別れるからって脅迫されてるみたいな気持ちになってきて
これ↑ってちょっと違わない？
回避なら「今は頻繁に連絡が来るけど、たまにはこっちから誘わなきゃいけないんじゃない？
あああ誘い下手な私…嫌われちゃうかも。どう振る舞ったらいいのかわからない。
どうせ嫌われるならこっちから身を引こう」ではないか？
>会えなければ別れるからって脅迫されてるみたいな気持ちになってきて
これ↑ってちょっと違わない？
回避なら「今は頻繁に連絡が来るけど、たまにはこっちから誘わなきゃいけないんじゃない？
あああ誘い下手な私…嫌われちゃうかも。どう振る舞ったらいいのかわからない。
どうせ嫌われるならこっちから身を引こう」ではないか？
52です，レスありがとん
脅迫観念がある場合回避と違うのかな
会うの怖くなって
自分から断ったり避けたりはしちゃうんだけど
いったいなんなんだ自分は…
脅迫観念がある場合回避と違うのかな
会うの怖くなって
自分から断ったり避けたりはしちゃうんだけど
いったいなんなんだ自分は…
57 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 20:20:10 ID:njSwJ6IZ
俺は絶対発達障害か人格障害のはずなのになかなか、
医者がはっきりとした病名を言ってくれない…
聞いても、普段の俺を見てない癖に｢そんな風には見えないよ｣とか、
｢そればかりにこだわり過ぎている、そんな風思ってしまう事自体が問題なんじゃないかな｣
とか話をはぐらかしてばっかりで全然、白黒をはっきりさせてくれない。
発達障害も人格障害も、ネットで自己診断した結果は、
あんなに当て嵌まる項目があったんだから俺は間違いなくそうだと思うのに…
それを言ったら、そういうの(ネットの診断)はあんまり当てにはならないみたいなことを言われた…
２ちゃんの発達障害関係のスレを見たと言っても、
便所の落書きだから～と言って、頭から否定してまともに聞こうとしない…
俺はどうすればいいんだ？
すぐに発達障害だと診断されてる奴が羨ましい
俺も絶対そうなはずなのになんでわからないんだ
やっぱり大人は難しいのか…？モヤモヤしてしょうがない。
い加減白黒はっきりさせたい。グレーゾーンは嫌だ。
医者がはっきりとした病名を言ってくれない…
聞いても、普段の俺を見てない癖に｢そんな風には見えないよ｣とか、
｢そればかりにこだわり過ぎている、そんな風思ってしまう事自体が問題なんじゃないかな｣
とか話をはぐらかしてばっかりで全然、白黒をはっきりさせてくれない。
発達障害も人格障害も、ネットで自己診断した結果は、
あんなに当て嵌まる項目があったんだから俺は間違いなくそうだと思うのに…
それを言ったら、そういうの(ネットの診断)はあんまり当てにはならないみたいなことを言われた…
２ちゃんの発達障害関係のスレを見たと言っても、
便所の落書きだから～と言って、頭から否定してまともに聞こうとしない…
俺はどうすればいいんだ？
すぐに発達障害だと診断されてる奴が羨ましい
俺も絶対そうなはずなのになんでわからないんだ
やっぱり大人は難しいのか…？モヤモヤしてしょうがない。
い加減白黒はっきりさせたい。グレーゾーンは嫌だ。
逆に自分で断定し、医者に病名を催促するのは恥ずかしいから、黙っとく
そこまで否定されてるんだから回避じゃないってはっきり白黒ついてるじゃないか。
大体ここまで厚かましい回避はいない。
大体ここまで厚かましい回避はいない。
何か病名が欲しい強迫観念を持った病気なんじゃ？
ネットよりは、お医者さんの方が正確だと思うよ
ネットよりは、お医者さんの方が正確だと思うよ
ageてるカキコは大概釣りだから
64 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 01:34:34 ID:mI5IAJki
>>57
難しい話だね。そもそも、精神医学自体が結構いい加減だったりするからね。
人格障害というのは明らかに普通の人と異なる存在で、その性質ゆえに、
本人や周囲が社会的または職業的に大いに支障をきたしているんだが、
精神医学の既存の概念に当てはまらないから、一応そう呼んでるだけだし。
ある社会学者によれば、人格障害は「精神医学の限界概念」という位置づけとか。
難しい話だね。そもそも、精神医学自体が結構いい加減だったりするからね。
人格障害というのは明らかに普通の人と異なる存在で、その性質ゆえに、
本人や周囲が社会的または職業的に大いに支障をきたしているんだが、
精神医学の既存の概念に当てはまらないから、一応そう呼んでるだけだし。
ある社会学者によれば、人格障害は「精神医学の限界概念」という位置づけとか。
>>66
既存の精神疾患には当てはまらないが、普通の人と比べてズレてるという感じなのかな。
まぁ、昔からそういう一風変わった人というのはいて、いろいろ支障があるんだが、
仕事も結婚もしてそれなりに生活してたように思うけどね。
今は昔と比べて社会の側に全体主義的風潮が強いから、
少し変わった人を排除するような社会になってるんじゃないかね？
まぁ、社会の所為にしてもはじまらないんだが、なかなか難しい時代だと思うよ。
既存の精神疾患には当てはまらないが、普通の人と比べてズレてるという感じなのかな。
まぁ、昔からそういう一風変わった人というのはいて、いろいろ支障があるんだが、
仕事も結婚もしてそれなりに生活してたように思うけどね。
今は昔と比べて社会の側に全体主義的風潮が強いから、
少し変わった人を排除するような社会になってるんじゃないかね？
まぁ、社会の所為にしてもはじまらないんだが、なかなか難しい時代だと思うよ。
>>67
そもそも100年以上前は健全な人でもいつ死ぬか分からない恐怖に怯えてたし
弱いものは容赦なく死んでた。異様なのは俺らの親から祖父母の世代。
本来滅びるべき存在だったのに時代のせいで生き残った人たちが
世代を超えて滅びているだけな気がする。
それでも今の時代の方がよほど弱者に優しいと思うぞ。
そもそも100年以上前は健全な人でもいつ死ぬか分からない恐怖に怯えてたし
弱いものは容赦なく死んでた。異様なのは俺らの親から祖父母の世代。
本来滅びるべき存在だったのに時代のせいで生き残った人たちが
世代を超えて滅びているだけな気がする。
それでも今の時代の方がよほど弱者に優しいと思うぞ。
>>68
>そもそも100年以上前は健全な人でもいつ死ぬか分からない
>恐怖に怯えてたし、弱いものは容赦なく死んでた
それはちょっと違うと思う。
いつ死ぬかわからないからこそ、死生観や宗教観が今よりもしっかりとあったし、
人々が恐怖に打ち震えていた生活を送っていたとは言えないと思う。
また、弱いものが容赦なく死ぬのは自然の理に叶った事で、
無理矢理あの手この手で生かすほうが、よっぽど弱者に厳しいことではないかな。
>そもそも100年以上前は健全な人でもいつ死ぬか分からない
>恐怖に怯えてたし、弱いものは容赦なく死んでた
それはちょっと違うと思う。
いつ死ぬかわからないからこそ、死生観や宗教観が今よりもしっかりとあったし、
人々が恐怖に打ち震えていた生活を送っていたとは言えないと思う。
また、弱いものが容赦なく死ぬのは自然の理に叶った事で、
無理矢理あの手この手で生かすほうが、よっぽど弱者に厳しいことではないかな。
今の方が弱者に優しい気はするなあ
物理的にはだけど
相談する所や、医者もお金さえあればすぐ見つけられるし
弱いものが容赦なく死ぬのが自然で弱者に優しいなら
そもそもこんな掲示板で愚痴なんて書きこまれないはず
黙って一人で死ぬんじゃない？
物理的にはだけど
相談する所や、医者もお金さえあればすぐ見つけられるし
弱いものが容赦なく死ぬのが自然で弱者に優しいなら
そもそもこんな掲示板で愚痴なんて書きこまれないはず
黙って一人で死ぬんじゃない？
>>70
「物理的には」ね。
ただ、ここで愚痴言ってても何の救いにもならないでしょう。
ここで愚痴言いつつ、黙って死んでる人って結構多いんじゃない？
今の日本は、建前は自由主義で本音は全体主義的。建前本音ともに弱者には厳しい。
コミュニティも崩壊してるし、結構キツいと思うよ。
「物理的には」ね。
ただ、ここで愚痴言ってても何の救いにもならないでしょう。
ここで愚痴言いつつ、黙って死んでる人って結構多いんじゃない？
今の日本は、建前は自由主義で本音は全体主義的。建前本音ともに弱者には厳しい。
コミュニティも崩壊してるし、結構キツいと思うよ。
愚痴言える場があるってことは大事だと思うけどね。
リアルの人間関係観察してると
愚痴や吐き出しの織り交ぜが多い。
リアルの人間関係観察してると
愚痴や吐き出しの織り交ぜが多い。
74 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 01:02:27 ID:1daSF/Wt
>>57はマルチバカですので無視して下さい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/505
505 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 19:13:38 ID:njSwJ6IZ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/505
505 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 19:13:38 ID:njSwJ6IZ
人がばたばた死ぬ時代は生きていることは価値あることで
それ自体を目的として生きる原動力にすることができたが
物質的に豊かになってそう簡単に死ぬことはなくなった結果
ただ生きてるだけじゃ満足できないという人間が必然的に増えた
まさにゆとりです
それ自体を目的として生きる原動力にすることができたが
物質的に豊かになってそう簡単に死ぬことはなくなった結果
ただ生きてるだけじゃ満足できないという人間が必然的に増えた
まさにゆとりです
76 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 01:04:52 ID:PKeDpLGD
>>74
お前住所調べて殺しに行くぞ
お前住所調べて殺しに行くぞ
78 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 01:51:16 ID:PKeDpLGD
>>77
はっきりさせたいだけだ
はっきりさせたいだけだ
ただのバカじゃないの？ちがうの？
80 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 02:40:05 ID:PKeDpLGD
>>75
昔は生きること自体が目的だったんだから、
おまえら贅沢言うなというのは、
これは机上の空論と言わざるを得ない。あんたこそゆとりだよ。
共同体が崩壊した時代で、包摂から漏れた
孤独に陥った人間が生きていくことは、相当に厳しいことだ。
昔から、「人はパンのみにて生きるにあらず」と云う。
昔は生きること自体が目的だったんだから、
おまえら贅沢言うなというのは、
これは机上の空論と言わざるを得ない。あんたこそゆとりだよ。
共同体が崩壊した時代で、包摂から漏れた
孤独に陥った人間が生きていくことは、相当に厳しいことだ。
昔から、「人はパンのみにて生きるにあらず」と云う。
久しぶりに来てみたらなんかギスギスしてて嫌ですぅ
回避性ならちゃんとスルーしろよと
>>80
医者からも親からもはっきり違うと言われたのにいつまでも
こだわってりゃ病気に逃げ込んでいると言われても無理はないお。
>>81
>昔は生きること自体が目的だったんだから、
>おまえら贅沢言うなというのは、
精神的な充足がなければ（よく）生きているとは言えない、
というのは一つの考え方として認めるけど、昔も今も賢いやつは
自分で目的を創造して自家発電的に動いてる。
昨今はそれがあらゆる人間に求められるようになってきたわけだが、
与えられるものを待ってグチグチ文句をいうだけの烏合の衆が
贅沢ものと言われても無理はないだろ。
>昔から、「人はパンのみにて生きるにあらず」と云う。
それは食料が貴重だった時代だからこそ出てきた言葉であって、
現代的な人間の無気力を語る際に持ち出すのは不適当だと思う。
だいたい、昔の人が本当に精神的に満たされていたのかということと、
その言葉は全く無関係だし。
医者からも親からもはっきり違うと言われたのにいつまでも
こだわってりゃ病気に逃げ込んでいると言われても無理はないお。
>>81
>昔は生きること自体が目的だったんだから、
>おまえら贅沢言うなというのは、
精神的な充足がなければ（よく）生きているとは言えない、
というのは一つの考え方として認めるけど、昔も今も賢いやつは
自分で目的を創造して自家発電的に動いてる。
昨今はそれがあらゆる人間に求められるようになってきたわけだが、
与えられるものを待ってグチグチ文句をいうだけの烏合の衆が
贅沢ものと言われても無理はないだろ。
>昔から、「人はパンのみにて生きるにあらず」と云う。
それは食料が貴重だった時代だからこそ出てきた言葉であって、
現代的な人間の無気力を語る際に持ち出すのは不適当だと思う。
だいたい、昔の人が本当に精神的に満たされていたのかということと、
その言葉は全く無関係だし。
85 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 11:00:45 ID:PKeDpLGD
>>85
自分だけで悶々と悩んでも仕方がないから病院に行って
第三者の診断を受けるわけで、それで納得できないなら
どうしようもないでしょ。だって、回避と言ってもらえる
までは納得いかないんだろうけど、それは叶わぬ夢だから。
自分だけで悶々と悩んでも仕方がないから病院に行って
第三者の診断を受けるわけで、それで納得できないなら
どうしようもないでしょ。だって、回避と言ってもらえる
までは納得いかないんだろうけど、それは叶わぬ夢だから。
87 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 11:33:17 ID:dAsykwwN
>>86
で、あんたはメンヘラなの？
で、あんたはメンヘラなの？
88 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 12:20:31 ID:PKeDpLGD
89 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 14:15:07 ID:wGZLNNs8
登校拒否・出社拒否・ニート・ひきこもり経験あり
>>88
で、このスレで一体何したいわけ？
で、このスレで一体何したいわけ？
91 ：85 ：2008/12/06(土) 15:33:22 ID:PKeDpLGD
>>86
回避的な性格ですが、人格障害ではないでしょう。医師からは言われたんだが…
回避的な性格ですが、人格障害ではないでしょう。医師からは言われたんだが…
殺人予告のあるスレはここですか
回避になりたいボダがいるスレはここですか？
何でもすぐ殺すと言ったり、とにかく回避になりたがったりする所から
医者の言ってる通り回避じゃないだろ
何か別の診断とかされてないのか？敢えて曖昧にしてるのかな
医者の言ってる通り回避じゃないだろ
何か別の診断とかされてないのか？敢えて曖昧にしてるのかな
95 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 20:15:09 ID:PKeDpLGD
>>95
回避性人格障害
自分は社会的に不適格で魅力に欠けていると考え、笑われること、恥をかくこと、
排除されること、嫌われることを怖がり、そのために、社会的な交流を避けようとする傾向をもつ。
怖がってるのか？
むしろ殺すとか、積極的じゃないか
回避の人間は嫌われるのを恐れるから、外側に攻撃的じゃなく、
内側に自虐的な気がするんだが
どっちにしろ自己判断じゃわからないから医師に任せた方がいいんじゃね
回避性人格障害
自分は社会的に不適格で魅力に欠けていると考え、笑われること、恥をかくこと、
排除されること、嫌われることを怖がり、そのために、社会的な交流を避けようとする傾向をもつ。
怖がってるのか？
むしろ殺すとか、積極的じゃないか
回避の人間は嫌われるのを恐れるから、外側に攻撃的じゃなく、
内側に自虐的な気がするんだが
どっちにしろ自己判断じゃわからないから医師に任せた方がいいんじゃね
ただのかまってちゃんかボダでしょこの人。
だだっ子の振りして誰かに甘えたいんだろうね。
こういうのは放置しとくのが最善の処置。
だだっ子の振りして誰かに甘えたいんだろうね。
こういうのは放置しとくのが最善の処置。
98 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 21:08:52 ID:PKeDpLGD
>>96
まさしくその項目の通りなんだが
それを、医師が言うには回避的だとは思うが、人格障害ではない。
とか意味わかんねーよ
ただの回避的な性格てことか？
>>97
境界性も調べたよタコ
それはてめえみたいな糞女だろ
まさしくその項目の通りなんだが
それを、医師が言うには回避的だとは思うが、人格障害ではない。
とか意味わかんねーよ
ただの回避的な性格てことか？
>>97
境界性も調べたよタコ
それはてめえみたいな糞女だろ
>>98
悪いが嫌われるのを恐れてるなら、ネットとはいえ
人に簡単に殺すとは言えないぞ
イライラをモロに出してるなら尚更
医師の言葉を聞くに、障害まではいかないけど嫌な事は避けたがる
やや回避傾向の性格、って事なのかな
どっちにしろその衝動的なものをどうにか出来ると良いね
疲れるだろ
悪いが嫌われるのを恐れてるなら、ネットとはいえ
人に簡単に殺すとは言えないぞ
イライラをモロに出してるなら尚更
医師の言葉を聞くに、障害まではいかないけど嫌な事は避けたがる
やや回避傾向の性格、って事なのかな
どっちにしろその衝動的なものをどうにか出来ると良いね
疲れるだろ
>>97
回避しなくちゃね
回避しなくちゃね
>>84
いつの間にか、精神的な充足の話になってるね。
あんたは生きてられるだけ有難いんだから文句言うなという立場だったはず。
>昔も今も賢いやつは自分で目的を創造して自家発電的に動いてる
それはどうかな。すべての人間は所与の条件から逃れられない。
すべての人間が強く賢く生きられるハズというのは、机上の空論と云わざるを得ない。
>昨今はそれがあらゆる人間に求められるようになってきたわけだが、
>与えられるものを待ってグチグチ文句をいうだけの烏合の衆が
>贅沢ものと言われても無理はないだろ。
自由主義で全体主義的な社会は、非常に弱者に厳しい時代だからね。
共同体が崩壊した中で、包摂から漏れた孤独に陥った
人間が生きていくことは、死ぬよりも辛いことだろうと思う。
>それは食料が貴重だった時代だからこそ出てきた言葉であって、
>現代的な人間の無気力を語る際に持ち出すのは不適当だと思う。
完全に擁護することは出来ないが、無気力と言い切ってしまうのも適当ではないと思う。
社会設計の上で、こういう社会になればそういう人間が出てくるのは当たり前の話で、
精神論的に断罪するのは、あまりにも一方的な見方だと思う。
いつの間にか、精神的な充足の話になってるね。
あんたは生きてられるだけ有難いんだから文句言うなという立場だったはず。
>昔も今も賢いやつは自分で目的を創造して自家発電的に動いてる
それはどうかな。すべての人間は所与の条件から逃れられない。
すべての人間が強く賢く生きられるハズというのは、机上の空論と云わざるを得ない。
>昨今はそれがあらゆる人間に求められるようになってきたわけだが、
>与えられるものを待ってグチグチ文句をいうだけの烏合の衆が
>贅沢ものと言われても無理はないだろ。
自由主義で全体主義的な社会は、非常に弱者に厳しい時代だからね。
共同体が崩壊した中で、包摂から漏れた孤独に陥った
人間が生きていくことは、死ぬよりも辛いことだろうと思う。
>それは食料が貴重だった時代だからこそ出てきた言葉であって、
>現代的な人間の無気力を語る際に持ち出すのは不適当だと思う。
完全に擁護することは出来ないが、無気力と言い切ってしまうのも適当ではないと思う。
社会設計の上で、こういう社会になればそういう人間が出てくるのは当たり前の話で、
精神論的に断罪するのは、あまりにも一方的な見方だと思う。
104 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 18:50:43 ID:/zYGAKo7
お前らとりあえずコレやってみろ
空気読み力テスト
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
自閉症スペクトラム指数自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
エゴグラムによる性格診断
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
タイプ別性格判断
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/
空気読み力テスト
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
自閉症スペクトラム指数自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
エゴグラムによる性格診断
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
タイプ別性格判断
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/
>>104
下から2番目にボッコボコにされた
下から2番目にボッコボコにされた
106 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 23:55:24 ID:udTywOd/
親に誕生日プレゼントあげても喜ばないんですよ。
むしろ露骨に嫌悪感を示す。
糞じゃないすか。
小学生の頃。定規を買ってプレゼントしました。
すると親は「ええ～ 使わないし… お母さんはいいよ」とかいって
受け取ろうとしないんです。
そりゃ確かに定規なんてもらってもあまり使わないかも知れないけど
その態度はなんだよと。
ありがとうと言えないのかと。
こんな親に育てられたくなかった…。
むしろ露骨に嫌悪感を示す。
糞じゃないすか。
小学生の頃。定規を買ってプレゼントしました。
すると親は「ええ～ 使わないし… お母さんはいいよ」とかいって
受け取ろうとしないんです。
そりゃ確かに定規なんてもらってもあまり使わないかも知れないけど
その態度はなんだよと。
ありがとうと言えないのかと。
こんな親に育てられたくなかった…。
>>106
今俺はインナーチャイルドの治療してるんだけど
そのやり方だとそういう特定の思い出の傷の場合
「成長した自分がそのときの親の立場として子度の自分と関わる」って感じで
子供の自分に対してそのときの自分が言ってもらいたかったことや
やってもらいたかったことを自分がやってやるっていう手法がある
俺の場合はけっこう効いた
今俺はインナーチャイルドの治療してるんだけど
そのやり方だとそういう特定の思い出の傷の場合
「成長した自分がそのときの親の立場として子度の自分と関わる」って感じで
子供の自分に対してそのときの自分が言ってもらいたかったことや
やってもらいたかったことを自分がやってやるっていう手法がある
俺の場合はけっこう効いた
うちの親に似てる。
プレゼントあげてもそんな無駄遣いされても嬉しくないわ、みたいな感じだった。
欲しいものは厳選して自分で買うからいらないらしい。
しかもお小遣いなんて元をたどれば親からもらってるんだから意味ないんだと。
プレゼントあげてもそんな無駄遣いされても嬉しくないわ、みたいな感じだった。
欲しいものは厳選して自分で買うからいらないらしい。
しかもお小遣いなんて元をたどれば親からもらってるんだから意味ないんだと。
自分と同じ人がいてびっくりした。
この件自体が回避に関係あるかはわからないけど。
自分は高校生の頃から母親が情緒不安定になり、
兄が一人暮らしで家を出て行ったのも重なり自分に
すごく依存し始めた。
でもプレゼントをあげればいくらとられたの、勿体ない。
ケーキを作ればカロリー高すぎで食べれない、捨てろ。
買い物頼まれて買ってくれば何でこんなの買ってきたのとキレる。
そのくせ自分が出かけようとすると必死にしがみついて
お母さんを置いていくの？
そんな状態が続いて今でもトラウマになってる。
当時は母を憎みながらも、自分が離れたら
死んでしまうんじゃないかと見捨てられなかった。
高校卒業して一人暮らしを始め、距離を置いてからは
それまでに比べて嘘のように母は落ち着いた。
それでも母に対して許せないという気持ちは消えず、度々悩まされていた。
それも二十歳を過ぎたころから段々薄れていき、
自分の中に封印されていった。
で、現在母との関係は一応良好なんだけど、たまにフラッシュバック
のように当時のことを思い出したり夢に見たりして泣いてる時がある。
そういうのがあって自分はいやな記憶を閉じこめただけで、
根本的には解決してないのではと思ってる。
何かすごい長文になってしまったorz 失礼しました。
この件自体が回避に関係あるかはわからないけど。
自分は高校生の頃から母親が情緒不安定になり、
兄が一人暮らしで家を出て行ったのも重なり自分に
すごく依存し始めた。
でもプレゼントをあげればいくらとられたの、勿体ない。
ケーキを作ればカロリー高すぎで食べれない、捨てろ。
買い物頼まれて買ってくれば何でこんなの買ってきたのとキレる。
そのくせ自分が出かけようとすると必死にしがみついて
お母さんを置いていくの？
そんな状態が続いて今でもトラウマになってる。
当時は母を憎みながらも、自分が離れたら
死んでしまうんじゃないかと見捨てられなかった。
高校卒業して一人暮らしを始め、距離を置いてからは
それまでに比べて嘘のように母は落ち着いた。
それでも母に対して許せないという気持ちは消えず、度々悩まされていた。
それも二十歳を過ぎたころから段々薄れていき、
自分の中に封印されていった。
で、現在母との関係は一応良好なんだけど、たまにフラッシュバック
のように当時のことを思い出したり夢に見たりして泣いてる時がある。
そういうのがあって自分はいやな記憶を閉じこめただけで、
根本的には解決してないのではと思ってる。
何かすごい長文になってしまったorz 失礼しました。
俺も一人暮らし始めるまでの親との関係を
今から思い出してみるとなんか信じられないような感じ。
今から思い出してみるとなんか信じられないような感じ。
親も歳とって丸くなっちゃったし
双方精神的にも多少なりとも成長してるからね…
双方精神的にも多少なりとも成長してるからね…
一種の宗教じゃねーの？
効果があるかどうかは知らんけど頼りたくはない。
効果があるかどうかは知らんけど頼りたくはない。
>>113
宗教とか医療機関じゃなくてセルフヘルプ本
宗教とか医療機関じゃなくてセルフヘルプ本
踏んでる場数が少ないからいつまで経っても大したことない
エピソードでも忘れられないというのならあるかもね。
エピソードでも忘れられないというのならあるかもね。
自信満々に生きてみたい
119 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 23:30:49 ID:ynq0NGbK
・いらない荷物をたくさん持っていく
・持って行く荷物選びで時間がかかる
・自分は本当はいい人なんだって気持ちと
いや全くそうではないという気持ちがごっちゃになってる
・女子高生にスカートおさえれるとなぜか傷つく
・何かしたあとに無意識に後悔することを探してしまう
・持って行く荷物選びで時間がかかる
・自分は本当はいい人なんだって気持ちと
いや全くそうではないという気持ちがごっちゃになってる
・女子高生にスカートおさえれるとなぜか傷つく
・何かしたあとに無意識に後悔することを探してしまう
>>117
うむ、それはあるかも。
最近いいなと思うのは、休日でも時間の都合がつけば色々な誘いに乗りまくって
出かけまくること。
そうすると、たった一回の予定における「ちょっとした失敗」が気にならなくなる。
もちろん、その一回一回で自分を最大限に良い人に見せようとがんばったりしない。
大人しくニコニコしてて、そこそこ楽しんでる風でo.k。
たった一回の予定に全力を注いじゃうと色々しんどいよね。
失敗したときのダメージでかすぎ。
おまけに、切り上げるという事ができなくて、相手がおひらきと言うまで帰れない。
次に予定があると堂々と切り上げる口実になっていい…
うむ、それはあるかも。
最近いいなと思うのは、休日でも時間の都合がつけば色々な誘いに乗りまくって
出かけまくること。
そうすると、たった一回の予定における「ちょっとした失敗」が気にならなくなる。
もちろん、その一回一回で自分を最大限に良い人に見せようとがんばったりしない。
大人しくニコニコしてて、そこそこ楽しんでる風でo.k。
たった一回の予定に全力を注いじゃうと色々しんどいよね。
失敗したときのダメージでかすぎ。
おまけに、切り上げるという事ができなくて、相手がおひらきと言うまで帰れない。
次に予定があると堂々と切り上げる口実になっていい…
121 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 23:37:03 ID:ynq0NGbK
今日予備校の授業で顔がかわいいのにやけに服装が残念な女の子がいた
少し目をそむけてる感じで、しきりに髪をいじったり体をかいたりしてる
後ろの奴が落としたペットボトルをすぐ拾ってあげたりしていい人そう
多分回避性なんだろうなぁ…
かわいそうに、彼女も親がクソなんだろうなって思った
何か宗教に振り回されてたらかわいそうだと思ったから
帰り際に声かけて回避性人格障害というものがある
ということを教えてあげようとしたら見失ってしまった
また会えないかな…
良い関係になれるんじゃないかと下心もあったりする
でも彼女の事を考えてたら少し体が軽くなった気がした
回避性の自分にとってとられたらうれしい態度を考えてたら
>>107の言う治療と似た影響が出たのかな
少し目をそむけてる感じで、しきりに髪をいじったり体をかいたりしてる
後ろの奴が落としたペットボトルをすぐ拾ってあげたりしていい人そう
多分回避性なんだろうなぁ…
かわいそうに、彼女も親がクソなんだろうなって思った
何か宗教に振り回されてたらかわいそうだと思ったから
帰り際に声かけて回避性人格障害というものがある
ということを教えてあげようとしたら見失ってしまった
また会えないかな…
良い関係になれるんじゃないかと下心もあったりする
でも彼女の事を考えてたら少し体が軽くなった気がした
回避性の自分にとってとられたらうれしい態度を考えてたら
>>107の言う治療と似た影響が出たのかな
122 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 23:41:55 ID:UCKr3Qh/
>>121
親切心から忠告するけど
「回避性というものがある」なんて、話した事もない女の子に言ったら
ものすごく不審がられるよ。
その子は回避でもないが変なプライドもなく、ものすごく自然体で生きてるだけの
いい人かもしれないじゃないか。
顔がかわいいと、服装とか気にしなくても人から好かれるし、変に気負わなくても大丈夫っていうのあるよ。
でも「いい人そう」という直感は信じていいかも。
回避じゃなくても話しかけて仲良くなれたらいいね。
親切心から忠告するけど
「回避性というものがある」なんて、話した事もない女の子に言ったら
ものすごく不審がられるよ。
その子は回避でもないが変なプライドもなく、ものすごく自然体で生きてるだけの
いい人かもしれないじゃないか。
顔がかわいいと、服装とか気にしなくても人から好かれるし、変に気負わなくても大丈夫っていうのあるよ。
でも「いい人そう」という直感は信じていいかも。
回避じゃなくても話しかけて仲良くなれたらいいね。
ふつうに怖えーよ…
頼むからおとなしくしてろよ
頼むからおとなしくしてろよ
ストーカー誕生の瞬間を見た…！！
127 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 06:24:55 ID:rq8TD9MP
回避的な傾向はあるけど、人格障害ではないと思うと医師から言われました。
意味がわかりません。どういうことですか？
ただの性格的な問題てことかな。
意味がわかりません。どういうことですか？
ただの性格的な問題てことかな。
回避だろうとそうでなかろうと
初対面の人間にいきなり人格障害紹介されたらまず傷つく
紹介してもらえてよかったなんて、そこまで思い詰めてる人間がいるとすれば
自分からカウンセリングなり何なり受けてるよ
初対面の人間にいきなり人格障害紹介されたらまず傷つく
紹介してもらえてよかったなんて、そこまで思い詰めてる人間がいるとすれば
自分からカウンセリングなり何なり受けてるよ
>回避性の自分にとってとられたらうれしい態度を考えてたら
>>>107の言う治療と似た影響が出たのかな
ごめん、こういう「ちょっとズレてるけど健気でポジティブ」な事を言うから
リアルでは多少変な事やってても誰も指摘してくれないんだよね。
皆が指摘してる通りだよ。
でも、回避って自分からアクション起こしても相手のリアクションに
少しでも不安を感じるとすぐに腰が低い受け身にもどって
他人に悪影響を及ぼすような事はしないでしょ？
おそらく、身近に>>121がいてこういう事を言っていても
「たぶん話しかけても「え？（怯え）」みたいな反応されたら
すぐに凹んで人格障害どうこうなんて事を言う所まで至らないだろう。
だから「それはやめた方が良い」とは言わず放っておいてもいいか。」
って判断すると思う。
おまけに>>121は受験生みたいだし、あまりショック与えるのもな…とか
普通の人は考えちゃうから指摘できない。親でさえそうかも。
でも、こうやって放置される事で自分の認識がおかしなまま
大人になってしまう事に危機感を覚えるのでネットではあえて指摘します。
自分がこういう子だったから、自分みたいな紆余曲折した人生送ってほしくない。
>>>107の言う治療と似た影響が出たのかな
ごめん、こういう「ちょっとズレてるけど健気でポジティブ」な事を言うから
リアルでは多少変な事やってても誰も指摘してくれないんだよね。
皆が指摘してる通りだよ。
でも、回避って自分からアクション起こしても相手のリアクションに
少しでも不安を感じるとすぐに腰が低い受け身にもどって
他人に悪影響を及ぼすような事はしないでしょ？
おそらく、身近に>>121がいてこういう事を言っていても
「たぶん話しかけても「え？（怯え）」みたいな反応されたら
すぐに凹んで人格障害どうこうなんて事を言う所まで至らないだろう。
だから「それはやめた方が良い」とは言わず放っておいてもいいか。」
って判断すると思う。
おまけに>>121は受験生みたいだし、あまりショック与えるのもな…とか
普通の人は考えちゃうから指摘できない。親でさえそうかも。
でも、こうやって放置される事で自分の認識がおかしなまま
大人になってしまう事に危機感を覚えるのでネットではあえて指摘します。
自分がこういう子だったから、自分みたいな紆余曲折した人生送ってほしくない。
自分は回避なのに医者が認めてくれないって散々わめいてた奴と同じ奴じゃないの。
文体も同じだし。どう考えても別の病気だよな。
文体も同じだし。どう考えても別の病気だよな。
アスペか等質だと思う
133 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 14:12:22 ID:0pvPyQbh
>>131
そうだけど何か？
とりあえず人格障害は確実に違うと言われた…
発達障害については、そうは見えないけど、もしかしたらあるのかもしれない。と
曖昧な言い方された。どうも俺の意識的な心の問題と思われてるみたい…
それよりも、自分が人格障害や発達障害ではなかろうか？と、気にしすぎてしまうこと、そうじゃないかと思ってしまう事自体が、君の一つの特徴だね。
という言い方された…
そりゃあネットの自己診断であれだけ当て嵌まってたんだから気になるよ…
お前らから見たら障害になりたがってるように見えるかもしれんけど、
こっちははっきりさせたいだけ。
そうだけど何か？
とりあえず人格障害は確実に違うと言われた…
発達障害については、そうは見えないけど、もしかしたらあるのかもしれない。と
曖昧な言い方された。どうも俺の意識的な心の問題と思われてるみたい…
それよりも、自分が人格障害や発達障害ではなかろうか？と、気にしすぎてしまうこと、そうじゃないかと思ってしまう事自体が、君の一つの特徴だね。
という言い方された…
そりゃあネットの自己診断であれだけ当て嵌まってたんだから気になるよ…
お前らから見たら障害になりたがってるように見えるかもしれんけど、
こっちははっきりさせたいだけ。
135 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 15:42:17 ID:wCAKASxz
136 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 15:46:18 ID:wCAKASxz
135を書き直し。
不安障害や統失、強迫性、（あと自己愛）などと言う人は現れるけど
もしかしたら人格障害だけでは診断しにくいんじゃないのかね・・・。
不安障害や統失、強迫性、（あと自己愛）などと言う人は現れるけど
もしかしたら人格障害だけでは診断しにくいんじゃないのかね・・・。
ネットで自己判断→病院の診察で否定された→ああ俺は回避じゃないんだな
これで終る話だよね。死ぬまで好きに悩んでればいいんじゃないの。
これで終る話だよね。死ぬまで好きに悩んでればいいんじゃないの。
自己判断でもいいんじゃない？
それで自分と向き合っていくのは悪い事じゃないと思うが。
それで自分と向き合っていくのは悪い事じゃないと思うが。
139 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 22:37:19 ID:cFkn5ltQ
回避性ってどうやって直すんですか？
>>138
自己診断でもいいんだけど、あまりにも客観性が低すぎて
「俺の考えた回避性人格障害」を補強しつつどんどん確信を深めていって
泥沼にハマって抜け出せない（あるいは強情に抜け出さない）人も
このスレにいるんじゃないか？さすがにそれだと不味いと思う。
自己診断でもいいんだけど、あまりにも客観性が低すぎて
「俺の考えた回避性人格障害」を補強しつつどんどん確信を深めていって
泥沼にハマって抜け出せない（あるいは強情に抜け出さない）人も
このスレにいるんじゃないか？さすがにそれだと不味いと思う。
>>141
そもそも治療対象として認識している医者が少ないようだし、
中には人格障害という概念すら認めない医者も少なからずいるから
医者に頼って直そうというのはほとんど希望なしだと思った方が良いんじゃ。
自分の場合はカウンセラーに、相性の良いカウンセラーに
一生つきあってもらうと良いんじゃね？という選択肢を
冗談みたいに勧められた。あながち間違ってないと思ったよ。
もちろんその相手がカウンセラーじゃなくても良いんだけど。
そもそも治療対象として認識している医者が少ないようだし、
中には人格障害という概念すら認めない医者も少なからずいるから
医者に頼って直そうというのはほとんど希望なしだと思った方が良いんじゃ。
自分の場合はカウンセラーに、相性の良いカウンセラーに
一生つきあってもらうと良いんじゃね？という選択肢を
冗談みたいに勧められた。あながち間違ってないと思ったよ。
もちろんその相手がカウンセラーじゃなくても良いんだけど。
143 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 23:09:44 ID:cFkn5ltQ
無意識になりたい…
144 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 01:55:11 ID:N8BsmkUg
オカルト的な関心はないけど一度占い師に自分をみてもらいたい
極力普通の人っぽい雰囲気で声をかければ無難な回答が返って
くるんだろうか
それとも内面を見抜かれて手厳しい事を言われるんだろうか
まあ田舎だし占いの人なんていないし会う勇気もないけど
極力普通の人っぽい雰囲気で声をかければ無難な回答が返って
くるんだろうか
それとも内面を見抜かれて手厳しい事を言われるんだろうか
まあ田舎だし占いの人なんていないし会う勇気もないけど
客商売だから、反応うかがいながらおまえが言って欲しいことを言うだけ。
>>133
＞ >>131
＞ そうだけど何か？
＞ とりあえず人格障害は確実に違うと言われた…
＞ 発達障害については、そうは見えないけど、もしかしたらあるのかもしれない。と
＞ 曖昧な言い方された。どうも俺の意識的な心の問題と思われてるみたい…
＞ それよりも、自分が人格障害や発達障害ではなかろうか？と、気にしすぎてしまうこと、そうじゃないかと思ってしまう事自体が、君の一つの特徴だね。
＞ という言い方された…
＞ そりゃあネットの自己診断であれだけ当て嵌まってたんだから気になるよ…
＞ お前らから見たら障害になりたがってるように見えるかもしれんけど、
＞ こっちははっきりさせたいだけ。
＞ >>131
＞ そうだけど何か？
＞ とりあえず人格障害は確実に違うと言われた…
＞ 発達障害については、そうは見えないけど、もしかしたらあるのかもしれない。と
＞ 曖昧な言い方された。どうも俺の意識的な心の問題と思われてるみたい…
＞ それよりも、自分が人格障害や発達障害ではなかろうか？と、気にしすぎてしまうこと、そうじゃないかと思ってしまう事自体が、君の一つの特徴だね。
＞ という言い方された…
＞ そりゃあネットの自己診断であれだけ当て嵌まってたんだから気になるよ…
＞ お前らから見たら障害になりたがってるように見えるかもしれんけど、
＞ こっちははっきりさせたいだけ。
148 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 22:51:25 ID:gP5Rsf1Q
最近治ってきたかも
人が怖いのか、疎外感が怖いのかよく分からなくなてきた
調子がいい時と悪い時のムラがありすぎる…
調子がいい時と悪い時のムラがありすぎる…
俺もムラっ気強いよ。
一旦鬱スイッチ入っちゃうとリカバリが困難。
一旦鬱スイッチ入っちゃうとリカバリが困難。
151 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 23:24:44 ID:/VMR6s8N
こんな性格のままなら
いっそのこと自殺して新たな人生を…
いっそのこと自殺して新たな人生を…
152 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 23:36:08 ID:KWvGJNR4
人を避けてるはずが、途中で逆に避けられるようになる。
疎外感が強いと抑えきれない怒りがわいてくる。
疎外感が強いと抑えきれない怒りがわいてくる。
絶対に嫌われない、または見下してる相手じゃないと自分から話していけない…
輪の中に入れないと知った時、苦しくて死にそうになる
これが平気になれたらきっとこんなに嫌な思いはしないはずなのに…
これが平気になれたらきっとこんなに嫌な思いはしないはずなのに…
156 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 13:41:44 ID:uiBwPPw7
家でクソ親に愚痴ってたら
返答に腹が立ってきて
暴れて椅子を壊してしまった…
俺は終わってる…
返答に腹が立ってきて
暴れて椅子を壊してしまった…
俺は終わってる…
157 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 14:35:13 ID:l4Z2zpCE
自分のことに集中しすぎると逆に見失うよ
多かれ少なかれ誰にでも生きてきて、満たされてない部分はあるよ
多かれ少なかれ誰にでも生きてきて、満たされてない部分はあるよ
自分に意識が行き過ぎてるというのは確かに言えてる。
でもそれは社会性の低さ故に、自分以外の人間や
出来事に関心が生きにくいという当然の帰結かと。
周りに目を向けろ、何かに本気で取り組んでみろ、
そうすれば忙しさで自分のことなんて気にしている暇ないから、
とか言われても、まずそこに至るまでのハードルが高いんだよね。
でもそれは社会性の低さ故に、自分以外の人間や
出来事に関心が生きにくいという当然の帰結かと。
周りに目を向けろ、何かに本気で取り組んでみろ、
そうすれば忙しさで自分のことなんて気にしている暇ないから、
とか言われても、まずそこに至るまでのハードルが高いんだよね。
×生きにくい
○いきにくい
○いきにくい
親が私を立派な社会人と勘違いして結婚を期待してるのが辛い…
高校卒業を機に親元を離れ一人暮らしだが30過ぎても精神的には未熟なまま
自宅と会社を往復するだけの毎日、彼女どころか話し相手すらいない
そんな自分を親はちょっと引っ込み思案くらいの認識でいるからなにかと温度差がある
思えば彼らにプレゼントしたこともないような親不孝者だ
自分を維持するだけで精一杯の軟弱者でごめんよぉ(ﾉД`)
高校卒業を機に親元を離れ一人暮らしだが30過ぎても精神的には未熟なまま
自宅と会社を往復するだけの毎日、彼女どころか話し相手すらいない
そんな自分を親はちょっと引っ込み思案くらいの認識でいるからなにかと温度差がある
思えば彼らにプレゼントしたこともないような親不孝者だ
自分を維持するだけで精一杯の軟弱者でごめんよぉ(ﾉД`)
163 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 16:52:53 ID:efAJdINL
話し方が変
というか自分ではそう思ってる
というか自分ではそう思ってる
165 ：優しい名無しさん：2008/12/23(火) 23:49:04 ID:H+kACFvV
あー嫌な事を思い出したくないのに思い出してしまう
連鎖して過去の人間関係の嫌な思い出がフラッシュバックのように頭に浮かぶ
職場って上手く話せないと段々浮いてくるんだよな
向こうも嫌ってるから態度が微妙なんだとか勘違いして、
不機嫌になって逆に嫌われたりする
陰口叩かれたり腹は立つけど、上手くコミュ出来ない自分が悪いから何も言えないししょうがない
連鎖して過去の人間関係の嫌な思い出がフラッシュバックのように頭に浮かぶ
職場って上手く話せないと段々浮いてくるんだよな
向こうも嫌ってるから態度が微妙なんだとか勘違いして、
不機嫌になって逆に嫌われたりする
陰口叩かれたり腹は立つけど、上手くコミュ出来ない自分が悪いから何も言えないししょうがない
>>167
場面緘黙は今でもたまに出ることがあるよ。
場面緘黙は今でもたまに出ることがあるよ。
>>168
自分も元場面緘黙で、今でも緊張が高まると
喉に何か詰まったような当時の感覚が甦って来ますよ。
2日前、幼少期からの適切な処置が大事とか
中学以上まで引きずると完治難しいとかネットで知って結構凹んだ。
自分、どんだけ放置されてたんだと…orz
因みに現在20代半ばです
自分も元場面緘黙で、今でも緊張が高まると
喉に何か詰まったような当時の感覚が甦って来ますよ。
2日前、幼少期からの適切な処置が大事とか
中学以上まで引きずると完治難しいとかネットで知って結構凹んだ。
自分、どんだけ放置されてたんだと…orz
因みに現在20代半ばです
170 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 00:49:18 ID:28Y8SMvo
自分と母親が口聞いてない状態が嫌で
妹が家に帰ってこない
父親は「○○（妹）いなくなったらどうすんの？」
とは言うけど探してこいとは言わない
胸くそ悪いんだよクソ親
どうせこっちが悪いですよ
ずっとこの状態が続けばまた妹家出ると思うんですが
どうすればいいですか？
ってまた人に頼ろうとしてるし…
妹が家に帰ってこない
父親は「○○（妹）いなくなったらどうすんの？」
とは言うけど探してこいとは言わない
胸くそ悪いんだよクソ親
どうせこっちが悪いですよ
ずっとこの状態が続けばまた妹家出ると思うんですが
どうすればいいですか？
ってまた人に頼ろうとしてるし…
>>170
母親と和解
もしくは妹と話し合いをして現状を理解してもらう
もしくは母親と話し合いをして妹の為に傍目だけでも普通を装うように
お互い努力する
ぐらいしか思いつかないな…
全部、それが出来れば苦労しないよ！だとは思うんだけど
>>170と母親の関係がどんな風にどれぐらい悪いのかよくわからないから、
何とも言えない
母親と和解
もしくは妹と話し合いをして現状を理解してもらう
もしくは母親と話し合いをして妹の為に傍目だけでも普通を装うように
お互い努力する
ぐらいしか思いつかないな…
全部、それが出来れば苦労しないよ！だとは思うんだけど
>>170と母親の関係がどんな風にどれぐらい悪いのかよくわからないから、
何とも言えない
172 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 01:43:38 ID:28Y8SMvo
>>171 今のところ数日お互い避けています
お互い回避性なので自分が頭の中で「あーうぜー」と
思っててもそれを態度に出すことはできません
なので口げんか等で衝突することはありません
うざそうな態度をとるくらいです
もしくはたまにキレて「お前糞親なんだよ！！死ねよ！！！」と大げさに
怒鳴るぐらいでしょうか 近所でも有名になってんだろうな
自分は自分を避けてる母親を見てるとますます腹が立ってくるので
（これも回避性だからでしょうか）余計接触を断ちたくなります
よくわからなくてすみません
もともと話し合いをするような家族ではありません
お互い回避性なので自分が頭の中で「あーうぜー」と
思っててもそれを態度に出すことはできません
なので口げんか等で衝突することはありません
うざそうな態度をとるくらいです
もしくはたまにキレて「お前糞親なんだよ！！死ねよ！！！」と大げさに
怒鳴るぐらいでしょうか 近所でも有名になってんだろうな
自分は自分を避けてる母親を見てるとますます腹が立ってくるので
（これも回避性だからでしょうか）余計接触を断ちたくなります
よくわからなくてすみません
もともと話し合いをするような家族ではありません
一家揃ってアホだとどうにもならんね＾＾；
>>172
妹さんとは？
母親が駄目なら妹と話をしてそこら辺のごたごたを理解してもらうしか…
そうじゃなかったらやっぱり我慢してでも、母親に話しかけるか
性格が合わないとか生理的に無理とか、そういうのなら無理だとは思うんだけど
自分も人に避けられた事があるから腹が立つ気持ちはちょっとわかるな
そういう時は、そんなに相手が腹ただしく思うなら
むしろ嫌がらせでわざと声をかけてやれｗｗぐらいにしてると楽だよ
妹さんとは？
母親が駄目なら妹と話をしてそこら辺のごたごたを理解してもらうしか…
そうじゃなかったらやっぱり我慢してでも、母親に話しかけるか
性格が合わないとか生理的に無理とか、そういうのなら無理だとは思うんだけど
自分も人に避けられた事があるから腹が立つ気持ちはちょっとわかるな
そういう時は、そんなに相手が腹ただしく思うなら
むしろ嫌がらせでわざと声をかけてやれｗｗぐらいにしてると楽だよ
どうしてそれで妹が家出ていくの？
妹に帰ってきてほしいなら自分が出ていけばいいじゃない。
妹はあなたと母親の関係が嫌というより、ただあなたや親が嫌いか、家そのものが嫌なんじゃないの。
妹に帰ってきてほしいなら自分が出ていけばいいじゃない。
妹はあなたと母親の関係が嫌というより、ただあなたや親が嫌いか、家そのものが嫌なんじゃないの。
ああなんかすごいわかるわ。
でも、物事は整理して考えなきゃいけないと思う。
外でやってる回避と、お母さんを避けてるのは、別物だと思う。
常にそばにいて、すべてをぶつけられる存在だったお母さんに避けられて、
言い方悪いけど、へそ曲げて自棄になってる状態でしょ。
もしかして、受験生の人？
受験終わるまで、腫れ物に触るような状態になることはあるけど
爆発して怒鳴る前に、こうしてほしいとか、これはやめてくれとかの要求を
出す方か建設的だと思う。
受験生じゃないなら、自分がお母さんにしてる事が、一種の甘えだという事に
気付いて、どう関わるかもう一度考え直した方がいいと思う。
でも、物事は整理して考えなきゃいけないと思う。
外でやってる回避と、お母さんを避けてるのは、別物だと思う。
常にそばにいて、すべてをぶつけられる存在だったお母さんに避けられて、
言い方悪いけど、へそ曲げて自棄になってる状態でしょ。
もしかして、受験生の人？
受験終わるまで、腫れ物に触るような状態になることはあるけど
爆発して怒鳴る前に、こうしてほしいとか、これはやめてくれとかの要求を
出す方か建設的だと思う。
受験生じゃないなら、自分がお母さんにしてる事が、一種の甘えだという事に
気付いて、どう関わるかもう一度考え直した方がいいと思う。
177 ：172：2008/12/29(月) 23:43:05 ID:MCCVudjc
浪人の者です。
なんだか、みなさんの回避性と自分が言ってるのは違うようです。
うちは父親がまともで、母親が回避性っぽいです。
「父親のようになりたいけど、俺はクソだ」みたいに思ってました。
根はまじめで負けず嫌いなのに、自分を卑下してるという感じでした。
本で調べてみたんですが、母親に「避けられる」という心理的虐待を受けてきたみたいです。
しかし最近変わってきて、自分が普通と思えるコミュニケーションを
周りの人と取れるようになってきました。
お騒がせしてすみません。
ちなみに本ですが
あなたは変われる―言葉や態度に傷つけられた心を救う本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4620315885/ref=cm_rdp_product
というものです。回避性を大きく取り上げてるわけではありませんが
それに似た症状とそれに対処するための考え方が載ってました。
なんだか、みなさんの回避性と自分が言ってるのは違うようです。
うちは父親がまともで、母親が回避性っぽいです。
「父親のようになりたいけど、俺はクソだ」みたいに思ってました。
根はまじめで負けず嫌いなのに、自分を卑下してるという感じでした。
本で調べてみたんですが、母親に「避けられる」という心理的虐待を受けてきたみたいです。
しかし最近変わってきて、自分が普通と思えるコミュニケーションを
周りの人と取れるようになってきました。
お騒がせしてすみません。
ちなみに本ですが
あなたは変われる―言葉や態度に傷つけられた心を救う本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4620315885/ref=cm_rdp_product
というものです。回避性を大きく取り上げてるわけではありませんが
それに似た症状とそれに対処するための考え方が載ってました。
178 ：優しい名無しさん：2008/12/29(月) 23:58:30 ID:3IUHrMFQ
カウンセラーに、自分は回避性だと思うって言っても信じてくれないのだが
もう一人だけお医者さんとかに聞いてみて、
それでも同じ事を言われたら回避性じゃないって事かと
精神が病んでる人間の自己判断より、客観的に見れる外の人間の診断の方が
やっぱり信用性が高いと思うし
それでも同じ事を言われたら回避性じゃないって事かと
精神が病んでる人間の自己判断より、客観的に見れる外の人間の診断の方が
やっぱり信用性が高いと思うし
180 ：優しい名無しさん：2008/12/30(火) 01:33:08 ID:qH5Hh6WF
回避性って医者から告げられるものなの？それとも自己申告 ？自己診断だけの人っているのかな？
回避性は関係なくそこら辺は個々それぞれの性格の問題だと思うので
回避性 で一括りしないでくれると嬉しい
回避性じゃない人から見たらまとめたいんだろうけど
回避性 で一括りしないでくれると嬉しい
回避性じゃない人から見たらまとめたいんだろうけど
ちょいと弱音吐かせてもらいます
今日兄夫婦が新年のあいさつに来ると聞いて、
会いたくなくて事前に家を出てきてしまった
今ネットカフェ
兄へもコンプレックスがあるし、義姉さんとも何話していいかわからんし、
いい歳こいて無職な自分がみすぼらしくて、
こんな自分を恥ずかしくて見せたくない気持ち。
「家族のつどい」に居たら針のむしろのように感じるだろうなと思って逃げてきたけど、
逃げたら逃げたで、情けなさとみじめさで一杯だ
あうあうあ
今日兄夫婦が新年のあいさつに来ると聞いて、
会いたくなくて事前に家を出てきてしまった
今ネットカフェ
兄へもコンプレックスがあるし、義姉さんとも何話していいかわからんし、
いい歳こいて無職な自分がみすぼらしくて、
こんな自分を恥ずかしくて見せたくない気持ち。
「家族のつどい」に居たら針のむしろのように感じるだろうなと思って逃げてきたけど、
逃げたら逃げたで、情けなさとみじめさで一杯だ
あうあうあ
186 ：優しい名無しさん：2009/01/06(火) 00:20:02 ID:tRbUBEIB
そろそろ上げときたい
そして今年こそこの性格直したい
そして今年こそこの性格直したい
さすがに性格は直らんわ
左折ばかりして気がついたら同じところに戻っている
目の前にある何かが迫るともうだめ、逃げたくてたまらない。
心のどこかに
どうせやったって悪いことしかないみたいな絶望感があるような気もする。
でも立ち向かうのも無理…
心のどこかに
どうせやったって悪いことしかないみたいな絶望感があるような気もする。
でも立ち向かうのも無理…
>>185
すごくよく分かる
いろんな面倒な事から逃げられるし
疎外感からも逃れられるんだけど
回避してばかりで何の成長もない自分が
情けなくて虚しくて哀れでちょっと悔しくて
自分は一体何をしてるんだろうって思う
どんやに貧乏でもいいから独り暮らしがしたい
すごくよく分かる
いろんな面倒な事から逃げられるし
疎外感からも逃れられるんだけど
回避してばかりで何の成長もない自分が
情けなくて虚しくて哀れでちょっと悔しくて
自分は一体何をしてるんだろうって思う
どんやに貧乏でもいいから独り暮らしがしたい
191 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 16:05:19 ID:ow/KL/b/
唇にいつも力が入ってる感じ
どうして俺はこう他人の評価を気にしなきゃいかんのだろう
どうして俺はこう他人の評価を気にしなきゃいかんのだろう
192 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 12:59:49 ID:elhY6rkW
セルフの給油しか使えない
ネトゲなのにソロ
PCが故障したがサポートデスクに電話するのが怖くて自作PCを組む
皆でやれば短時間低価格で終わるものを一人で長時間高価格でやる
寂しくて辛いという感覚がガチでわからない
ネトゲなのにソロ
PCが故障したがサポートデスクに電話するのが怖くて自作PCを組む
皆でやれば短時間低価格で終わるものを一人で長時間高価格でやる
寂しくて辛いという感覚がガチでわからない
193 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 18:39:23 ID:2pkvK4BT
回避性人格障害の典型なんですが､４月から社会人です｡
電車にも乗らなきゃいけないし乗り換えとかも辛い｡町を歩いて会社に向かうのも会社でいろんな人と関わるのも辛い｡
本当に４月から生きていけるのか不安です
電車にも乗らなきゃいけないし乗り換えとかも辛い｡町を歩いて会社に向かうのも会社でいろんな人と関わるのも辛い｡
本当に４月から生きていけるのか不安です
電車に乗ったり乗り換えたりが辛いっていうのは回避とは関係ないんじゃ？
回避って全くの他人の中にいるのは平気じゃね？
その場かぎりの二度と会わない人とだったらしゃべれる
回避って全くの他人の中にいるのは平気じゃね？
その場かぎりの二度と会わない人とだったらしゃべれる
どっちかというとSADっぽいね。
自分も全然知らない人だけの中だと平気。
例えば喫茶店とか入ったり店員に何か質問したりっていうのは平気だけど
サークルとか仕事とかある程度人間関係が成り立つ状況になると怖くていたたまれなくなる。
自分も全然知らない人だけの中だと平気。
例えば喫茶店とか入ったり店員に何か質問したりっていうのは平気だけど
サークルとか仕事とかある程度人間関係が成り立つ状況になると怖くていたたまれなくなる。
>>195
禿同
禿同
わかる
ちょっと知り合ったぐらいが怖い
仲良くはないけど、顔を見たら挨拶しないと
その後気まずくなるぐらいの知り合い
ちょっと知り合ったぐらいが怖い
仲良くはないけど、顔を見たら挨拶しないと
その後気まずくなるぐらいの知り合い
198 ：sage：2009/01/10(土) 03:18:09 ID:6dWI7s+k
馴染みの店を作るとか、仕事の同僚と喋るとか
遠い親戚とか無理だな
どういう台本で、どういう発声で台詞を喋ったらいいのか、
計算式に入れなきゃならないデータがありすぎて一瞬で弾き出せない
初対面の人はテンプレでいいから気が楽
世間の人は皆どんな回路を経て喋ってるんだろう
あんなに滑らかに。
遠い親戚とか無理だな
どういう台本で、どういう発声で台詞を喋ったらいいのか、
計算式に入れなきゃならないデータがありすぎて一瞬で弾き出せない
初対面の人はテンプレでいいから気が楽
世間の人は皆どんな回路を経て喋ってるんだろう
あんなに滑らかに。
>>195-198
すげーよくわかるｗ
その場限りならお互い相手のことを知らないから気楽に喋れる
けどその後も付き合わなきゃいけないとか、
ある程度の関係築かなきゃいけなくなったりするともう無理しんどい
すげーよくわかるｗ
その場限りならお互い相手のことを知らないから気楽に喋れる
けどその後も付き合わなきゃいけないとか、
ある程度の関係築かなきゃいけなくなったりするともう無理しんどい
2人の子持ち主婦ですが、例えばスーパーのレジ係に知り合いがいる場合何となく避けてしまいます。
市役所や銀行の窓口などでもそうです。
さすがに相手と目が合ってしまうとそっちへ行きますが…(^_^;)
私は回避性なんでしょうか？
市役所や銀行の窓口などでもそうです。
さすがに相手と目が合ってしまうとそっちへ行きますが…(^_^;)
私は回避性なんでしょうか？
ttp://neet.ojaru.jp/otoko.html ←にすごくあてはまるんだけど人格障害なんかな？
今思うと中学生ぐらいからこんな症状出てたきがする
中学の頃女子になんか酷いこと言われたんだよなぁ
それからまず女子には話しかけなくなった。話しかけたくないし、話しかけられたくなかった
それがだんだん男子にも及んでいってだんだんクラスで孤立するようになった
仲良かった女子からは｢変わったね｣とか｢暗くなった｣とか｢怒ってる｣とか言われた
んで高校に入ってからもそんな調子だから深い付き合いの友達なんてできなかったよ
大学も中退しまった。底辺大学だったが今はすごく後悔している
んで結局2年半ヒキニート その間短期バイト1,2回やっただけ
なんか人の長所ばっかり気になるから人に自慢できる特技もない自分がヘボすぎてすごく惨めになる
馬鹿にされるの嫌だし、ちょっと小言いわれただけですごく落ち込む
だから自分からあまり関係築こうとしないし、怖くてできない
小学生の頃なんか毎日ローテーションで遊べるくらい友達いたのになぁ
情けない･･･死にたい
今思うと中学生ぐらいからこんな症状出てたきがする
中学の頃女子になんか酷いこと言われたんだよなぁ
それからまず女子には話しかけなくなった。話しかけたくないし、話しかけられたくなかった
それがだんだん男子にも及んでいってだんだんクラスで孤立するようになった
仲良かった女子からは｢変わったね｣とか｢暗くなった｣とか｢怒ってる｣とか言われた
んで高校に入ってからもそんな調子だから深い付き合いの友達なんてできなかったよ
大学も中退しまった。底辺大学だったが今はすごく後悔している
んで結局2年半ヒキニート その間短期バイト1,2回やっただけ
なんか人の長所ばっかり気になるから人に自慢できる特技もない自分がヘボすぎてすごく惨めになる
馬鹿にされるの嫌だし、ちょっと小言いわれただけですごく落ち込む
だから自分からあまり関係築こうとしないし、怖くてできない
小学生の頃なんか毎日ローテーションで遊べるくらい友達いたのになぁ
情けない･･･死にたい
203 ：優しい名無しさん：2009/01/10(土) 12:27:17 ID:CmFuMjS+
広範性発達障害か糖質
対人不安はその症状
対人不安はその症状
>>194-200と同じ事をアスペスレ、ADHDスレで見たことがある。
たぶんもともと発達障害を持った人が、なんとか人や社会と合わせようとして
その場限りで相手に合わせる術は取得したが、自分の中にちゃんとした柱が
あってやっていることではないので、徐々に辻褄が合わなくなる恐怖で
自然と知人を避けてしまうんだと思う。
たぶんもともと発達障害を持った人が、なんとか人や社会と合わせようとして
その場限りで相手に合わせる術は取得したが、自分の中にちゃんとした柱が
あってやっていることではないので、徐々に辻褄が合わなくなる恐怖で
自然と知人を避けてしまうんだと思う。
アスペやADHDなくてもこの症状はあるよ。
回避は人と深く関わることを避ける反面、孤独を感じると劣等感でダメになる。
2ちゃんはダメ、個対個の交わりが成立しないから。
だからモバゲーおすすめ。
個対個の関係が成立する。
年末からやり始めてるが、孤独を感じないので劣等感が薄まって生きやすくなってる。
所詮バーチャルだが無いよりまし。
2ちゃんはダメ、個対個の交わりが成立しないから。
だからモバゲーおすすめ。
個対個の関係が成立する。
年末からやり始めてるが、孤独を感じないので劣等感が薄まって生きやすくなってる。
所詮バーチャルだが無いよりまし。
回避性か。自分も回避性なのかな。
症状だけで言えば当てはまるんだけど、ｽﾚの最初の方にいた人みたいに
病名欲しがってるだけじゃないのか、今までやってこないとダメだった分をやってこなかった言い訳にしたいだけじゃないかと思ってしまう
少なくとも親にはそう思われるんだろうなと考えると、病院とかに行ってみるのも億劫になる。
大学のゼミもサークルもも全然行かなくなってしまったし、今年は就活あるから何とかしないととは思うんだけどどうにも・・・
なんとなく何をしないとダメかはわかるような気もするんだけどね。
症状だけで言えば当てはまるんだけど、ｽﾚの最初の方にいた人みたいに
病名欲しがってるだけじゃないのか、今までやってこないとダメだった分をやってこなかった言い訳にしたいだけじゃないかと思ってしまう
少なくとも親にはそう思われるんだろうなと考えると、病院とかに行ってみるのも億劫になる。
大学のゼミもサークルもも全然行かなくなってしまったし、今年は就活あるから何とかしないととは思うんだけどどうにも・・・
なんとなく何をしないとダメかはわかるような気もするんだけどね。
回避の人は何をどうしたいのか、というのが曖昧な人が多い気がする。
なあに簡単だ
人が怖くなくなればいい
以上
人が怖くなくなればいい
以上
レス読んでて思い出した昔の記憶なんだけど、吐き出させて下さい
私の母親は情緒不安定で、自分の気に入るもの以外は徹底的に認めなかず許さずの人だった。勿論自分が生んだ子供も同じ
こんな母親でも、父親が居れば少し位は良かったのだろうけど、残念ながらうちは母子家庭だったから、そんな閉鎖的な環境で母親の情緒不安定は加速度的に悪化
ある日、何かは思い出せないけど何かやらかした私に母親は酷く腹を立てて昼前から晩御飯時迄延々と折檻。視界も歪む程顔もぼこぼこな私に
お前はいらない子供だから、明日の朝父方の祖母の家へ捨てる
だから、今日は眠らずに荷造りをしろ
眠ったら殺す
これだけ言って、母親は睡眠薬だか精神安定剤だかを大量に飲んで就寝。私は悲しくて怖くて、それでも母親の言い付けを守る為に小さい子供用のちゃちなリュックサックに自分の荷物を詰めた
当時未就学児。でも、徹夜で頑張って頑張って腫れて痛い頬を偶に冷たい床で冷やしながら休み休み荷物を詰めた。
漸く明け方に成って、明け方って事はつまり母親に捨てられる時間が近い訳で、私はトイレに行って母親の起きる気配がする迄トイレの隅にしゃがみこんでママが私を捨てる前に私を殺して下さいって
私の母親は情緒不安定で、自分の気に入るもの以外は徹底的に認めなかず許さずの人だった。勿論自分が生んだ子供も同じ
こんな母親でも、父親が居れば少し位は良かったのだろうけど、残念ながらうちは母子家庭だったから、そんな閉鎖的な環境で母親の情緒不安定は加速度的に悪化
ある日、何かは思い出せないけど何かやらかした私に母親は酷く腹を立てて昼前から晩御飯時迄延々と折檻。視界も歪む程顔もぼこぼこな私に
お前はいらない子供だから、明日の朝父方の祖母の家へ捨てる
だから、今日は眠らずに荷造りをしろ
眠ったら殺す
これだけ言って、母親は睡眠薬だか精神安定剤だかを大量に飲んで就寝。私は悲しくて怖くて、それでも母親の言い付けを守る為に小さい子供用のちゃちなリュックサックに自分の荷物を詰めた
当時未就学児。でも、徹夜で頑張って頑張って腫れて痛い頬を偶に冷たい床で冷やしながら休み休み荷物を詰めた。
漸く明け方に成って、明け方って事はつまり母親に捨てられる時間が近い訳で、私はトイレに行って母親の起きる気配がする迄トイレの隅にしゃがみこんでママが私を捨てる前に私を殺して下さいって
レス読んでて思い出した昔の記憶なんだけど、吐き出させて下さい
私の母親は情緒不安定で、自分の気に入るもの以外は徹底的に認めなかず許さずの人だった。勿論自分が生んだ子供も同じ
こんな母親でも、父親が居れば少し位は良かったのだろうけど、残念ながらうちは母子家庭だったから、そんな閉鎖的な環境で母親の情緒不安定は加速度的に悪化
ある日、何かは思い出せないけど何かやらかした私に母親は酷く腹を立てて昼前から晩御飯時迄延々と折檻。視界も歪む程顔もぼこぼこな私に
お前はいらない子供だから、明日の朝父方の祖母の家へ捨てる
だから、今日は眠らずに荷造りをしろ
眠ったら殺す
これだけ言って、母親は睡眠薬だか精神安定剤だかを大量に飲んで就寝。私は悲しくて怖くて、それでも母親の言い付けを守る為に小さい子供用のちゃちなリュックサックに自分の荷物を詰めた
当時未就学児。でも、徹夜で頑張って頑張って腫れて痛い頬を偶に冷たい床で冷やしながら休み休み荷物を詰めた。
漸く明け方に成って、明け方って事はつまり母親に捨てられる時間が近い訳で、私はトイレに行って母親の起きる気配がする迄トイレの隅にしゃがみこんでんでママが私を捨てる前に私を殺して下さいってお願いしてた
ここまでが私の昔の記憶。他の事は良く覚えてないけど、こういう事は何かの拍子に思い出す。今も思い出してたら、吐きそうになってきた
これをきっかけに人間関係が恐ろしいものになっていったのを覚えてる。受け入れられない人間には価値が無くて、だから私は生きていちゃいけない。って考えてて、やたら人の顔色を窺って生きてきた
私の言葉の後に相手が芳しく無い反応を返した時とか、こういう事を思い出した後は息が止まりそうになって自分の存在が許せなくなる。もう駄目なのかな、私は一生このままなのかもしれない
長文＆携帯からだから改行可笑しいかもしれません。御免なさい
私の母親は情緒不安定で、自分の気に入るもの以外は徹底的に認めなかず許さずの人だった。勿論自分が生んだ子供も同じ
こんな母親でも、父親が居れば少し位は良かったのだろうけど、残念ながらうちは母子家庭だったから、そんな閉鎖的な環境で母親の情緒不安定は加速度的に悪化
ある日、何かは思い出せないけど何かやらかした私に母親は酷く腹を立てて昼前から晩御飯時迄延々と折檻。視界も歪む程顔もぼこぼこな私に
お前はいらない子供だから、明日の朝父方の祖母の家へ捨てる
だから、今日は眠らずに荷造りをしろ
眠ったら殺す
これだけ言って、母親は睡眠薬だか精神安定剤だかを大量に飲んで就寝。私は悲しくて怖くて、それでも母親の言い付けを守る為に小さい子供用のちゃちなリュックサックに自分の荷物を詰めた
当時未就学児。でも、徹夜で頑張って頑張って腫れて痛い頬を偶に冷たい床で冷やしながら休み休み荷物を詰めた。
漸く明け方に成って、明け方って事はつまり母親に捨てられる時間が近い訳で、私はトイレに行って母親の起きる気配がする迄トイレの隅にしゃがみこんでんでママが私を捨てる前に私を殺して下さいってお願いしてた
ここまでが私の昔の記憶。他の事は良く覚えてないけど、こういう事は何かの拍子に思い出す。今も思い出してたら、吐きそうになってきた
これをきっかけに人間関係が恐ろしいものになっていったのを覚えてる。受け入れられない人間には価値が無くて、だから私は生きていちゃいけない。って考えてて、やたら人の顔色を窺って生きてきた
私の言葉の後に相手が芳しく無い反応を返した時とか、こういう事を思い出した後は息が止まりそうになって自分の存在が許せなくなる。もう駄目なのかな、私は一生このままなのかもしれない
長文＆携帯からだから改行可笑しいかもしれません。御免なさい
連投ごめんなさいorz
もういよいよ駄目かもわからん
ちょっとお茶飲んで落ち着いて来ます
もういよいよ駄目かもわからん
ちょっとお茶飲んで落ち着いて来ます
ミスがあってもその後すぐのリカバリーによって
なんとかおｋにしてもらえる事態もあると思う。
回避が原因で一旦ミスしてもそのショックで（？）
回避抑制が解除されてリカバリー行動できる時もある。
それもできない時は…
なんとかおｋにしてもらえる事態もあると思う。
回避が原因で一旦ミスしてもそのショックで（？）
回避抑制が解除されてリカバリー行動できる時もある。
それもできない時は…
ふとしたきっかけで悪い方に悪い方に考えてしまう。
とにかく人と接してないと存在意義を見失う。
なのに人と親密になることを避ける。
上手くいかない。
死にてーなーもう！
このまま行くと孤独死確定。
はっきり言って生き方が全くわからん。
とにかく人と接してないと存在意義を見失う。
なのに人と親密になることを避ける。
上手くいかない。
死にてーなーもう！
このまま行くと孤独死確定。
はっきり言って生き方が全くわからん。
どうしたいのか、って言われたら
「選択」「決断」をひたすら回避したい
幼児の頃から自我の芽を潰されて育ったから
大人になった今も、自分に物事を決める権利・義務があるなんて
理解は出来ても実行できない
その場でいま眼の前にいる人の機嫌を損ねないこと、が生きる上での最優先事項だから
そんなことだから友人も深くなれないんだと思う。
でもそれが至上命令で唯一絶対だから
そのほかに何をしてよいのか解らない
会話に参加しなさい、たまには仕切りなよって言われるけど絶対無理
にこにこして聞き役、だけじゃ駄目なのかなー
友人に会うと私のほうは楽しいけど、
友人側へは有意義なものは何ひとつ提供できてないかもって
無駄な時間を使わせちゃってごめんって感じで
別れて帰り道には凹んでいる。
「選択」「決断」をひたすら回避したい
幼児の頃から自我の芽を潰されて育ったから
大人になった今も、自分に物事を決める権利・義務があるなんて
理解は出来ても実行できない
その場でいま眼の前にいる人の機嫌を損ねないこと、が生きる上での最優先事項だから
そんなことだから友人も深くなれないんだと思う。
でもそれが至上命令で唯一絶対だから
そのほかに何をしてよいのか解らない
会話に参加しなさい、たまには仕切りなよって言われるけど絶対無理
にこにこして聞き役、だけじゃ駄目なのかなー
友人に会うと私のほうは楽しいけど、
友人側へは有意義なものは何ひとつ提供できてないかもって
無駄な時間を使わせちゃってごめんって感じで
別れて帰り道には凹んでいる。
回避性ってやっぱり後天性なのかな？
先天性(生まれ持った性格)＋後天性(環境と経験)
両方なのでは？
両方なのでは？
脳障害じゃないんだから
普通の人は無理だから、別の人格障害になる努力でもしてみっか？
自己愛型で行ってみる。
自己愛型で行ってみる。
>>216
ほんとそれだわ
ほんとそれだわ
>>216
俺は自我の芽を潰されたという気はしないが、何をやるにしてもさんざん不安を煽るだけ煽ってから「さあやれ」。
不安で身が竦んでいても遠巻きに眺めているだけで「嫌なら辞めろ」。
やめたら「お前が自分でやめたんだからお前が悪い」。
の繰り返しだったから、自分が自分の意志で何かを決められるとも思えないし、決めたら絶対に悪くしかならないと
いう確信が巣くってしまっているなあ。
俺は自我の芽を潰されたという気はしないが、何をやるにしてもさんざん不安を煽るだけ煽ってから「さあやれ」。
不安で身が竦んでいても遠巻きに眺めているだけで「嫌なら辞めろ」。
やめたら「お前が自分でやめたんだからお前が悪い」。
の繰り返しだったから、自分が自分の意志で何かを決められるとも思えないし、決めたら絶対に悪くしかならないと
いう確信が巣くってしまっているなあ。
昔は、電話とか立ち話とかで自分から話を切る事ができなかった。
自分から切ると、話が面白くないみたいで相手に悪いんじゃないかと単純に思っていた。
でも大人になってからは、長くなってしまうと悪いからと、まだ沢山話したいことがあるのに
なぜか自分から早々に話を切ってしまう。
メールも相手に返信させなくて済むように気を使った結果そっけなくなってしまう。
こうやって回避の症状が出てくるんだろうな。
子供の頃の、単純な思考だった頃は楽だったな。
自分から切ると、話が面白くないみたいで相手に悪いんじゃないかと単純に思っていた。
でも大人になってからは、長くなってしまうと悪いからと、まだ沢山話したいことがあるのに
なぜか自分から早々に話を切ってしまう。
メールも相手に返信させなくて済むように気を使った結果そっけなくなってしまう。
こうやって回避の症状が出てくるんだろうな。
子供の頃の、単純な思考だった頃は楽だったな。
224 ：あの木：2009/01/13(火) 17:13:42 ID:hbyqPsDC
またひきってしまった
責任もつのが怖くてバイトもしてない
毎日だらだらの生活も嫌だけど何もしたくない
みんな怖い
っていうか、そこまでして生きていたくない
毎日だらだらの生活も嫌だけど何もしたくない
みんな怖い
っていうか、そこまでして生きていたくない
>>225
そこまでして生きたくないっていうの凄い共感する。
人並みの生活憧れてるし、働くのも嫌じゃないけど
それに伴う人付き合いとか
人と勝ち負けを競ったりとか
そういうのは苦手、怖い。
幸せになりたいけどそこまでして
自分を高めて一生懸命生きる価値は自分にはないと思う。
そこまでして生きたくないっていうの凄い共感する。
人並みの生活憧れてるし、働くのも嫌じゃないけど
それに伴う人付き合いとか
人と勝ち負けを競ったりとか
そういうのは苦手、怖い。
幸せになりたいけどそこまでして
自分を高めて一生懸命生きる価値は自分にはないと思う。
そう思うのは回避に限らずメンヘラの大部分なんだろうなー。
私も「そこまでして生きたくないなぁ・・・」と思う。
私も「そこまでして生きたくないなぁ・・・」と思う。
>>225
自分はなんとかバイトしてるから、ｷﾞﾘｷﾞﾘ持ってる気がする
店員やったらお客さんに話しかけても嫌われないっての意識してやってるのと
大きめの所だから、責任ある所はかなり社員さんがカバーしてくれてるお陰だけど
なんか店員のバイトしてるというより、店員演じてる感じやけど
してなかったら、今以上に完全に引篭もってると思うわ
自分はなんとかバイトしてるから、ｷﾞﾘｷﾞﾘ持ってる気がする
店員やったらお客さんに話しかけても嫌われないっての意識してやってるのと
大きめの所だから、責任ある所はかなり社員さんがカバーしてくれてるお陰だけど
なんか店員のバイトしてるというより、店員演じてる感じやけど
してなかったら、今以上に完全に引篭もってると思うわ
そこまでして生きたくない、というのはある意味真理をついてる。
だってどんなに楽しく生きようが苦しく生きようが死んだらどうせ何も残らないし。
だってどんなに楽しく生きようが苦しく生きようが死んだらどうせ何も残らないし。
そこまでして生きたくない
でも、死にたくもない
生ぬるい環境に浸りきって無力感に溺れた甘えだな
少なくとも自分の場合
でも、死にたくもない
生ぬるい環境に浸りきって無力感に溺れた甘えだな
少なくとも自分の場合
自分が甘ったれだからなのかどうか・・・
皆同じところで悩むんだな、やっぱ
皆同じところで悩むんだな、やっぱ
回避に回避を重ねて
前を見て進まなければいけないところまで回避してしまったような気がする。
前を見て進まなければいけないところまで回避してしまったような気がする。
回避してるだけじゃ生きていけないと最近分かった。
だから辛い。逃げるだけじゃ生きていけないのか。
だから辛い。逃げるだけじゃ生きていけないのか。
失敗が怖くて何もできない
子供の頃からテストで98点とったら
家族全員からボロクソに言われてきた
駿台の全国模試で1位とったら今度は勉強だけできても
お前みたいなクズは社会でやっていけないと言われた
世の中には失敗が許される人間と
何をやっても貶められる人間に分かれていて
後者の自分はただ人から見下されて
相手に優越感を与えるための存在ということに気づいた
なにをやっても認められないのなら、なにを頑張っても無意味だ
馬鹿にされるくらいな何もしないほうがいい
子供の頃からテストで98点とったら
家族全員からボロクソに言われてきた
駿台の全国模試で1位とったら今度は勉強だけできても
お前みたいなクズは社会でやっていけないと言われた
世の中には失敗が許される人間と
何をやっても貶められる人間に分かれていて
後者の自分はただ人から見下されて
相手に優越感を与えるための存在ということに気づいた
なにをやっても認められないのなら、なにを頑張っても無意味だ
馬鹿にされるくらいな何もしないほうがいい
237 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 15:54:26 ID:gPruzZ0S
全国一位とかすごすぎワラタ
回避の鏡だな
回避の鏡だな
98点とか１位とか凄すぎる
間違いなくクズ言う方がクズ
赤点ばかりの自分には>>236はむしろ神
勉強だけできてもって言うけど、その勉強すら
出来ない人間が大多数を占めるこの世では
１位とっただけで普通に自慢できるよ
間違いなくクズ言う方がクズ
赤点ばかりの自分には>>236はむしろ神
勉強だけできてもって言うけど、その勉強すら
出来ない人間が大多数を占めるこの世では
１位とっただけで普通に自慢できるよ
>>238
全然そんなことないよ。
結局の所、自分に自信がないから勉強に逃避してたんだと思う。
今はその勉強からも逃避して、奨学金まで受けていたのに
大学中退してしまった駄目なフリーターだ。
バイトも人に会わないものばかり選んでるし･･･
逃げずに学校いってる人の方が断然偉いよ。
全然そんなことないよ。
結局の所、自分に自信がないから勉強に逃避してたんだと思う。
今はその勉強からも逃避して、奨学金まで受けていたのに
大学中退してしまった駄目なフリーターだ。
バイトも人に会わないものばかり選んでるし･･･
逃げずに学校いってる人の方が断然偉いよ。
勉強への逃避ってのはあるな。
勉強してると自分は頑張ってるって気になるけど
実のところ人付き合いを避けて独りでいるための言い訳として
勉強してる気がする。
勉強してると自分は頑張ってるって気になるけど
実のところ人付き合いを避けて独りでいるための言い訳として
勉強してる気がする。
「勉強だけは出来たんだけどねぇ～」と自嘲気味に言えるのも20代までかな…
それ以降は勉強ができたとかできなかったとかそういう話題は出てこなくなります。
そうなったときに自分の価値が何もなくなってしまって辛いんだよ。
それ以降は勉強ができたとかできなかったとかそういう話題は出てこなくなります。
そうなったときに自分の価値が何もなくなってしまって辛いんだよ。
大学だと面白いことに、対人スキルの低い奴からみるみる
成績が下がっていくんだよね。特に最高偏差値集団だと
受験勉強ができるのはデフォだから、それ以外のセールス
ポイントが無いとありとあらゆる劣等感にさいなまれることになる。
そして就職すると自分より偏差値の低い大学や高専出身、果ては
高卒のやつらが結構仕事できたりするのに気付いて、最初はバカに
してるんだけど、やがて絶望を経て羨望に変わっていくんだ。
そしてようやく気付く。最高学府は常にハイエンドな環境・仕事・人脈を
求める精神的にタフでマッチョな人間の単なる踏み台であって、
凡庸な人間にはオーバースペックだったと。
成績が下がっていくんだよね。特に最高偏差値集団だと
受験勉強ができるのはデフォだから、それ以外のセールス
ポイントが無いとありとあらゆる劣等感にさいなまれることになる。
そして就職すると自分より偏差値の低い大学や高専出身、果ては
高卒のやつらが結構仕事できたりするのに気付いて、最初はバカに
してるんだけど、やがて絶望を経て羨望に変わっていくんだ。
そしてようやく気付く。最高学府は常にハイエンドな環境・仕事・人脈を
求める精神的にタフでマッチョな人間の単なる踏み台であって、
凡庸な人間にはオーバースペックだったと。
勉強だけできてもしょうがないってのは世間で散々言われてるし、
自分もそう思うから分かってはいるんだけど
「このままじゃ俺やばい。なんとかしなきゃ」って思い立ったときに
サークルに入るとか昔の知り合いに積極的に連絡をとるとか
そういう対人が絡んでくるような選択肢をどうしても選べない。
思い立ってはみるんだけど心が折れて結局やらない、ってのを何回か繰り返してると
なんかもう諦めがでてきて、このまま悩んでばかりで何もやらないよりは…
ってことで資格の勉強とかを始めてしまう。←いまここ
自分もそう思うから分かってはいるんだけど
「このままじゃ俺やばい。なんとかしなきゃ」って思い立ったときに
サークルに入るとか昔の知り合いに積極的に連絡をとるとか
そういう対人が絡んでくるような選択肢をどうしても選べない。
思い立ってはみるんだけど心が折れて結局やらない、ってのを何回か繰り返してると
なんかもう諦めがでてきて、このまま悩んでばかりで何もやらないよりは…
ってことで資格の勉強とかを始めてしまう。←いまここ
資格は必要に迫られて取るものだしな。
俺が一杯いる・・・
といっても自分は追い詰められ始めてるのにいまだ動いてない駄目人間だけど・・・
考えてたらまた腹痛くなってきた
といっても自分は追い詰められ始めてるのにいまだ動いてない駄目人間だけど・・・
考えてたらまた腹痛くなってきた
>>244
勉強だけできても仕方がないというのはある面では事実だと思うけど、
模試で1位とるほどの才能と努力は自分で認めてもいいんじゃないか？
幼少期から周囲に心無い否定を繰り返し受け続けたため、
自己評価が極端に低くなってしまってるパターンそのものだと思うぜ。
なんか、それでも資格とろうと努力してるとかホント尊敬するわ･･･
勉強だけできても仕方がないというのはある面では事実だと思うけど、
模試で1位とるほどの才能と努力は自分で認めてもいいんじゃないか？
幼少期から周囲に心無い否定を繰り返し受け続けたため、
自己評価が極端に低くなってしまってるパターンそのものだと思うぜ。
なんか、それでも資格とろうと努力してるとかホント尊敬するわ･･･
追い込まれても焦りや緊張感ではなく
抑うつ感と倦怠感しか感じなくなってしまった。
どうせダメですからね、みたいな。もはや糞尿製造機。
抑うつ感と倦怠感しか感じなくなってしまった。
どうせダメですからね、みたいな。もはや糞尿製造機。
ちなみに>>236とは別人です
>>249
すみません、はやとちりしてしまった。
けど、たとえそれが逃避からの行動だったとしても
勉強してること自体を卑下する必要はないと思う。
オレなんか、また努力が無駄になるのが怖くて、
また挫折するのに怯えて、努力自体放棄し始めてるからな。
すみません、はやとちりしてしまった。
けど、たとえそれが逃避からの行動だったとしても
勉強してること自体を卑下する必要はないと思う。
オレなんか、また努力が無駄になるのが怖くて、
また挫折するのに怯えて、努力自体放棄し始めてるからな。
一位になるとか、ちょっと良い成績を取るのとは
レベルが違いすぎる努力が必要だと思うし
普通に誇って良いと思うよ
逃避だとしても、学歴の低い人の方が仕事が出来たとしても、
それとは関係なく何か一芸に秀でているのは
ただそれだけで凄い事じゃないかな
と回避の上成績が悪かった自分が言ってみる
レベルが違いすぎる努力が必要だと思うし
普通に誇って良いと思うよ
逃避だとしても、学歴の低い人の方が仕事が出来たとしても、
それとは関係なく何か一芸に秀でているのは
ただそれだけで凄い事じゃないかな
と回避の上成績が悪かった自分が言ってみる
親からは、アレもダメ、コレもダメと育てられてきた
↓
小学校の頃、親友から仲間外れ
↓
中学の頃も同じく。
ついでに金を騙し取られる
↓
｢友達なんかいらない｣ってことで孤独な高校時代
↓
高校中退
↓
職場で人間関係が上手くいかず退職
↓
バイトを通して少しずつ自信を取り戻して行く
↓
好きな女に告白。
いい感じだったが消極的な所が次第に露になって愛想つかされる
↓
精神が暗黒面にｗ
↓
就職。一年ほどは散々だったが今はよい人間関係。
回避性人格障害という言葉を知る
↓
彼女とか無理なんでセフレ作る
↓
勃起不全ｗｗｗ←いまｺｺ
↓
心療内科行ってくるﾉｼ
↓
小学校の頃、親友から仲間外れ
↓
中学の頃も同じく。
ついでに金を騙し取られる
↓
｢友達なんかいらない｣ってことで孤独な高校時代
↓
高校中退
↓
職場で人間関係が上手くいかず退職
↓
バイトを通して少しずつ自信を取り戻して行く
↓
好きな女に告白。
いい感じだったが消極的な所が次第に露になって愛想つかされる
↓
精神が暗黒面にｗ
↓
就職。一年ほどは散々だったが今はよい人間関係。
回避性人格障害という言葉を知る
↓
彼女とか無理なんでセフレ作る
↓
勃起不全ｗｗｗ←いまｺｺ
↓
心療内科行ってくるﾉｼ
連投スマソ。
セックスレス夫婦の原因の一つに回避性人格障害があるそうです。
告った時も、セフレと会ったときもそうだったんだが、無意識のうちに差しのべられた手を振りほどいてしまう。
後になって気付いて自己嫌悪。
親密になることを求めながらも、親密になることを避ける、恐れる。
勃起不全が治らなければ(性交は過去三回～風俗→彼女→セフレ～失敗)、レズビアンか性嫌悪、非性愛の女と契約結婚でもするしかないと思ってる。
それが出来ないようなら、両親の死を待ってから自殺するつもり。
なんで生まれてきたのかね…
セックスレス夫婦の原因の一つに回避性人格障害があるそうです。
告った時も、セフレと会ったときもそうだったんだが、無意識のうちに差しのべられた手を振りほどいてしまう。
後になって気付いて自己嫌悪。
親密になることを求めながらも、親密になることを避ける、恐れる。
勃起不全が治らなければ(性交は過去三回～風俗→彼女→セフレ～失敗)、レズビアンか性嫌悪、非性愛の女と契約結婚でもするしかないと思ってる。
それが出来ないようなら、両親の死を待ってから自殺するつもり。
なんで生まれてきたのかね…
自分、失敗してからじゃ遅いし、仕事にミスは誰だってあるものなのに
ミスしたら他の人に迷惑がかかるだろう＆恥をかきたくない気持ちから
就職なんて絶対無理だわ。と思ってる。
ミスしたら他の人に迷惑がかかるだろう＆恥をかきたくない気持ちから
就職なんて絶対無理だわ。と思ってる。
金稼ぎたいだけなのにそんなリスクを得なきゃならないなんて考えられんわ。
むこうも中途半端な気持ちで仕事してほしくないだろうし、こういうことは覚悟を決めなきゃいけないと思う。
でも覚悟ってそう簡単に決まるもんじゃないし、やっぱり、難しいよね。
むこうも中途半端な気持ちで仕事してほしくないだろうし、こういうことは覚悟を決めなきゃいけないと思う。
でも覚悟ってそう簡単に決まるもんじゃないし、やっぱり、難しいよね。
>>256
自分を変えろなんて無理な話ですよね。やっぱり。
自分を変えろなんて無理な話ですよね。やっぱり。
>>253俺のこと？
行為の失敗、妻がどう思うか、断られたらどうしようと怖くてレスだ。
大人しい、控えめ、遠慮がちと言われ生きてきたが
俺だって意見はあるんだよ。相手にどう思われるか怖くて言えないだけ。
先月妻と喧嘩したとき今までに言えずに溜まっていたものが何故か爆発し
「離婚」を口にしてしまった。何かから逃げようとしたのかな。
（いつもは言い返せないから喧嘩にならない。一方的に文句言われるだけ。）
妻は突然のことでショックを受け実家に戻り、うつ状態で通院中。
友達はいるけど遊びに誘うのは相手から。職場の人とは業務以外の話はできない。
振り返るといざというとき逃げてばかり。
今回の別居で自分のおかしさに気づいて調べてたらこの障害を知った。
俺も診てもらったほうがいいのかな？
行為の失敗、妻がどう思うか、断られたらどうしようと怖くてレスだ。
大人しい、控えめ、遠慮がちと言われ生きてきたが
俺だって意見はあるんだよ。相手にどう思われるか怖くて言えないだけ。
先月妻と喧嘩したとき今までに言えずに溜まっていたものが何故か爆発し
「離婚」を口にしてしまった。何かから逃げようとしたのかな。
（いつもは言い返せないから喧嘩にならない。一方的に文句言われるだけ。）
妻は突然のことでショックを受け実家に戻り、うつ状態で通院中。
友達はいるけど遊びに誘うのは相手から。職場の人とは業務以外の話はできない。
振り返るといざというとき逃げてばかり。
今回の別居で自分のおかしさに気づいて調べてたらこの障害を知った。
俺も診てもらったほうがいいのかな？
260 ：優しい名無しさん：2009/01/18(日) 10:33:04 ID:yW2bHYoD
無意識に面白い言い方、あいてが「おっ」と思う言い方を
探してる。だから自然な話し方にならない。会話が弾まない。
親がかまってくれなかったからかな
探してる。だから自然な話し方にならない。会話が弾まない。
親がかまってくれなかったからかな
>>260
あーわかる。漫画やドラマのセリフみたいな言い方になってしまう。
でも、親もかまおうとしても親自身にその能力がない場合もあります。
自分は親によくお前の話し方は擬音が多いと言われたんだが、
正直親の話し方がそうだったんじゃねーのと今は思っとります。
あーわかる。漫画やドラマのセリフみたいな言い方になってしまう。
でも、親もかまおうとしても親自身にその能力がない場合もあります。
自分は親によくお前の話し方は擬音が多いと言われたんだが、
正直親の話し方がそうだったんじゃねーのと今は思っとります。
EDではないんだよ。酒飲んでた時に気が大きくなってやってたしな。
したい時に言い出せんのよ。嫁も何も言ってこなかったので放置してた。
日常生活でも意見は言えないし。
嫁とは連絡取れんよ。義母の話だと薬の種類が増えたらしいorz。
したい時に言い出せんのよ。嫁も何も言ってこなかったので放置してた。
日常生活でも意見は言えないし。
嫁とは連絡取れんよ。義母の話だと薬の種類が増えたらしいorz。
ありがとう。そうするわ。
266 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 21:49:04 ID:dG5/K9f0
>>261
擬音多いわかるｗｗｗｗ
擬音多いわかるｗｗｗｗ
短パン
メールの返事が送れない。
メールきてもすぐに返信する気がなくて、
いざ返信しようと思うと文章考えてやたら時間がかかる。
２ちゃんだとそうでもないのにな。
まぁ、メールなんか滅多に来ないんだけどね(´A｀)
卒業前でなにかと連絡くるのが困る。
俺に構わないでくれ…
メールきてもすぐに返信する気がなくて、
いざ返信しようと思うと文章考えてやたら時間がかかる。
２ちゃんだとそうでもないのにな。
まぁ、メールなんか滅多に来ないんだけどね(´A｀)
卒業前でなにかと連絡くるのが困る。
俺に構わないでくれ…
楽なほう楽なほうにと逃げてるから後からつけが回ってくる。
でもそれすら回避しようとするから、もうどうにもならない感じ。
でもそれすら回避しようとするから、もうどうにもならない感じ。
人間関係が面倒くさいからようつべでコメントいただいても返答すらしない。
最初から話さなければ嫌われることもないもんね。
でも相手は無視されてると思い傷つくかもしれない、だからどうしようか？
そんなことばっかり考えてます。バイトなんて無理orz
最初から話さなければ嫌われることもないもんね。
でも相手は無視されてると思い傷つくかもしれない、だからどうしようか？
そんなことばっかり考えてます。バイトなんて無理orz
うちは働かずに家にいると木刀で殴られたから働くしかなかった。
ある意味、感謝してる。
ある意味、感謝してる。
インフルエンザにかかって一週間ずっと寝ていた。
本当に辛くて体面とかどうでもよくなった。
回復後も薬のせいか頭がボーッとして、いつもはまともに見れない近所の人の顔を
普通に見ながらこんにちはと挨拶ができた。
いつも辛くて怖くてたまらない事が、こんなに簡単だったのねと思った。
その後、集まりがあったんだが、いつもは周りの出方を見ながら
仲間に入れないのを半ば諦めつつ緊張しているのに何も怖くなかった。
いっそこの精神状態がずっと続けばいいのに。
でもきっとまた色々考えすぎのダメな日々が戻ってくるんだろうな。
死ぬほど寝ればいいのか？健康だとダメなのか？
精神科にかかれば薬で一発解決なのかな？
本当に辛くて体面とかどうでもよくなった。
回復後も薬のせいか頭がボーッとして、いつもはまともに見れない近所の人の顔を
普通に見ながらこんにちはと挨拶ができた。
いつも辛くて怖くてたまらない事が、こんなに簡単だったのねと思った。
その後、集まりがあったんだが、いつもは周りの出方を見ながら
仲間に入れないのを半ば諦めつつ緊張しているのに何も怖くなかった。
いっそこの精神状態がずっと続けばいいのに。
でもきっとまた色々考えすぎのダメな日々が戻ってくるんだろうな。
死ぬほど寝ればいいのか？健康だとダメなのか？
精神科にかかれば薬で一発解決なのかな？
頭がボーっとしてると何も考えないからリラックスして会話できるよね
自分も睡眠不足だと頭が朦朧として
緊張する余裕もないから、比較的楽に人と話せる
薬をもらえばある程度緊張はなくせるんじゃないかな
自分も睡眠不足だと頭が朦朧として
緊張する余裕もないから、比較的楽に人と話せる
薬をもらえばある程度緊張はなくせるんじゃないかな
同意。眠かったりどっか痛かったりすると、
そっちに意識が向くから人と接するのが苦じゃなくなる。
それだけ力入れて人と接してるってことなんだろうな。
そっちに意識が向くから人と接するのが苦じゃなくなる。
それだけ力入れて人と接してるってことなんだろうな。
このスレの最初のほうで親のせいにしたり、親を非難してた回避性の人達は
そんな自分が親になったら、自分は子供にとって
非の打ち所もない理想的で立派な親になれるんかい？と思うぜ。
結局、まわりのせいにして回避したい性格の言い訳にしか聞こえんわ
回避の人は根っから受け取り方に、自分に泥浴びないような回避癖が付いてる
回避性の人は結局誰が親でも、非難する
この親に育てられたから回避になったとかじゃなくて、元から回避したがる弱い性質+環境が重なった
に過ぎない
そんな自分が親になったら、自分は子供にとって
非の打ち所もない理想的で立派な親になれるんかい？と思うぜ。
結局、まわりのせいにして回避したい性格の言い訳にしか聞こえんわ
回避の人は根っから受け取り方に、自分に泥浴びないような回避癖が付いてる
回避性の人は結局誰が親でも、非難する
この親に育てられたから回避になったとかじゃなくて、元から回避したがる弱い性質+環境が重なった
に過ぎない
親が原因ってのはあると思うよ。
ただ、その原因がなにであっても今ここにいる自分がどうしようもない
クソ野郎であるという現実は変わらないんですけどね。
昔を思い出して「私かわいそう」する前にもっとやるべきことがある気がするけどねえ。
まあ、それができないのが回避が回避たる所以か
ただ、その原因がなにであっても今ここにいる自分がどうしようもない
クソ野郎であるという現実は変わらないんですけどね。
昔を思い出して「私かわいそう」する前にもっとやるべきことがある気がするけどねえ。
まあ、それができないのが回避が回避たる所以か
ほっとけ。
単なる｢自分以外はみんな馬鹿｣な人だろ。
単なる｢自分以外はみんな馬鹿｣な人だろ。
283 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 10:11:40 ID:vu8PvU2Q
まあ回避なんて他の人格障害より迷惑かけてないからいいじゃん
自己愛とかうざすぎだろ
自己愛とかうざすぎだろ
284 ：優しい名無しさん：2009/01/21(水) 12:29:00 ID:PEDxU8zq
回避はメンヘラの中じゃ楽な部類だよね
他人と接するのが苦である反面、孤独が精神的負担にならないメリットもあるから
あえて治さない自分みたいな人間もいるはず
他人と接するのが苦である反面、孤独が精神的負担にならないメリットもあるから
あえて治さない自分みたいな人間もいるはず
285 ： ◆hArALolIOE ：2009/01/21(水) 12:44:56 ID:gzjj7kqo
回避性だけど彼氏はいますって人はいないの？
>>283
>まあ回避なんて他の人格障害より迷惑かけてないからいいじゃん
迷惑かけないから善、とはいえないような。
自己愛だって迷惑だけかけてるわけじゃないだろうし。
>>284
>孤独が精神的負担にならないメリットもあるから
そうかな？
俺の場合、孤独の方が比較的楽だから、という消極的な理由で選択してる
だけであって、どちらにせよ精神的負担になってることには変わりはないんだけど。
>まあ回避なんて他の人格障害より迷惑かけてないからいいじゃん
迷惑かけないから善、とはいえないような。
自己愛だって迷惑だけかけてるわけじゃないだろうし。
>>284
>孤独が精神的負担にならないメリットもあるから
そうかな？
俺の場合、孤独の方が比較的楽だから、という消極的な理由で選択してる
だけであって、どちらにせよ精神的負担になってることには変わりはないんだけど。
人に迷惑かけても己の精神的負担が皆無ってちょっと羨ましい気も。
孤独が負担にならないなら悩む必要もないんで、それは回避とは違う気がする
孤独が負担にならないなら悩む必要もないんで、それは回避とは違う気がする
・一念発起して他人に少し積極的にアプローチして、あとで死ぬほど後悔する
・遊びの誘いのメールに返事ができない。時間が経つごとにどんどん返事しづらさが増す
・「今度遊ぼう、連絡するよ」とうっかり言ってしまってプレッシャーに苛まれる
・もともと追い込まれないと他人と交流できない自分を変えるためにした発言なので余計に
・私「この人は私のことが嫌いに違いない」
・私「嘘をつけ！ 本当はお前がこの人を嫌いなのに、悪者になりたくないからそう思うんだろ！」
・何かをやって不幸になるより、何もやらないことで不幸でいる方がマシ
・場が険悪になったり気まずくなると何もかもどうでもよくなる
・安楽死施設ができたらうれしいなぁ（←でも施設が現実化するための努力はできない）
面倒臭いとか、相手が迷惑してるんじゃないかって感情無しに他人と付き合える人が羨ましいな。
・遊びの誘いのメールに返事ができない。時間が経つごとにどんどん返事しづらさが増す
・「今度遊ぼう、連絡するよ」とうっかり言ってしまってプレッシャーに苛まれる
・もともと追い込まれないと他人と交流できない自分を変えるためにした発言なので余計に
・私「この人は私のことが嫌いに違いない」
・私「嘘をつけ！ 本当はお前がこの人を嫌いなのに、悪者になりたくないからそう思うんだろ！」
・何かをやって不幸になるより、何もやらないことで不幸でいる方がマシ
・場が険悪になったり気まずくなると何もかもどうでもよくなる
・安楽死施設ができたらうれしいなぁ（←でも施設が現実化するための努力はできない）
面倒臭いとか、相手が迷惑してるんじゃないかって感情無しに他人と付き合える人が羨ましいな。
>>284社会的生活送るのに支障が出るレベルじゃないのに
診断て出るんだ？
診断て出るんだ？
そら出るさ。
会社帰りのサラリーマンやOLが通院してるくらいだから。
ニートやヒッキーだけが患者になりえる科なら病院潰れとるしな。
会社帰りのサラリーマンやOLが通院してるくらいだから。
ニートやヒッキーだけが患者になりえる科なら病院潰れとるしな。
>>284には社会生活に支障がでてないとは書いてないよ
引きこもってるなら治す必要もないしね
引きこもってるなら治す必要もないしね
嫌われるのが怖くて友達いない
人間関係に自信がなくてバイトすらできない
外出はできるけど知り合いに会いたくないので遠出しか無理
こんな自分が嫌で週に一回くらいすごく落ち込んで声を押し殺して泣きじゃくる。
でもやっぱり怖い。
人間関係に自信がなくてバイトすらできない
外出はできるけど知り合いに会いたくないので遠出しか無理
こんな自分が嫌で週に一回くらいすごく落ち込んで声を押し殺して泣きじゃくる。
でもやっぱり怖い。
やっぱ30？ > 人生修了な年齢
>>295
お前、回避じゃないだろ？
お前、回避じゃないだろ？
いつ死んでも人間は同じだ。
回避の人に限った話じゃないけど、引きこもって社会と接点が
なくなっちゃってる人って親が死んだらどうするんだろうか？
なくなっちゃってる人って親が死んだらどうするんだろうか？
ようやく働き出したり、ホームレスになったり、自殺したり、餓死したり
様々
様々
夕食の時父が会社で無愛想で何話していいか
わからない人がいるとか文句言ってた。
自分がまさにそういう人間だからなんか泣けてきた。
本当はもっと明るく接したいのに出来ないんだよ…
回避だんだん酷くなるもうヤダ
わからない人がいるとか文句言ってた。
自分がまさにそういう人間だからなんか泣けてきた。
本当はもっと明るく接したいのに出来ないんだよ…
回避だんだん酷くなるもうヤダ
バイト怖い勉強できない一人で外出怖い
家事やらせれば失敗しかしない
昼夜逆転気味
ごめんなさいこの前とうとう成人式だったよ
何もない子供でごめんｶｰﾁｬﾝ
就職サポートステーション？だかに行く気力も電話かける勇気もない…
家事やらせれば失敗しかしない
昼夜逆転気味
ごめんなさいこの前とうとう成人式だったよ
何もない子供でごめんｶｰﾁｬﾝ
就職サポートステーション？だかに行く気力も電話かける勇気もない…
駅の切符売り場でもたもたしてると後ろの人に迷惑がかかるから、
そのプレッシャーから駅をあまり活用したくないし
店で物を購入するときは精算がスムーズに行えるように（レジ店員を待たせたくないため）
財布の中から小銭を探したり出来ない。
そのプレッシャーから駅をあまり活用したくないし
店で物を購入するときは精算がスムーズに行えるように（レジ店員を待たせたくないため）
財布の中から小銭を探したり出来ない。
304 ：優しい名無しさん：2009/01/22(木) 22:53:53 ID:gGt0i5v0
どうでもいいけど
死んだらまた別の人生が始まるんだよな。
その人生が終わったらまた次の人生があるんだよな。
永遠に終わらないんだよな。
これって怖くないか？
何千年経っても、何千億年経っても終わらない。
ずっと生き死にを繰り返してる。
手塚治虫の「火の鳥」の永遠に死ねない男の話を思い出した。
このことが最近頭から離れなくて、憂鬱。
死んだらまた別の人生が始まるんだよな。
その人生が終わったらまた次の人生があるんだよな。
永遠に終わらないんだよな。
これって怖くないか？
何千年経っても、何千億年経っても終わらない。
ずっと生き死にを繰り返してる。
手塚治虫の「火の鳥」の永遠に死ねない男の話を思い出した。
このことが最近頭から離れなくて、憂鬱。
回避って治らないの？
>>303
よう俺
私もレジで店員を待たせたり、後ろの人を待たせると悪いとか思ってしまって
タイミング的には異常に早いところで財布出してお金揃えてる
それでも小銭とか間に合わなかったら、もう探すなんてできないんだよな。
よう俺
私もレジで店員を待たせたり、後ろの人を待たせると悪いとか思ってしまって
タイミング的には異常に早いところで財布出してお金揃えてる
それでも小銭とか間に合わなかったら、もう探すなんてできないんだよな。
レジではピッタリに払えたとしても敢えてお釣り貰えるように調整するなあ
レシートくれるのか？くれないのか？っていう間が嫌過ぎるから
ゴメン、回避とあんまり関係ないね
レシートくれるのか？くれないのか？っていう間が嫌過ぎるから
ゴメン、回避とあんまり関係ないね
>>300
うちの職場にも喋れない人がいて、一人はかなりムカついてるね。
理解できない人には全く理解できない人種だからね。特に自己愛傾向気味の人とは相性最悪だと思う。
>>301
人格障害つうか不安障害気味だね。
その線で治療方探ってみるのも良いかと。
>>303
俺も以前はそれだったｗ
でも今は平気だな。
なんでだろう。
直接関わりの無い人(待ってる人)にどう思われるかよりも、直接関わってる人(レジうちの人)に迷惑かけない方が良いと思ったからかな。
コンビニのバイトでレジ打ちしてたからそう考えられるようになったのかも。
余談だけどそのバイト先の店長は元トラック乗りで、昔は入った店の店員になんだかんだといちゃもん付けてたらしいが、コンビニ経営しはじめてからは申し訳なくて出来なくなったらしい。
何事も経験から学んでいくんだと思った
ひょっとするとこの人格障害の原因の一つは経験不足からくるものなのかもしれないね
うちの職場にも喋れない人がいて、一人はかなりムカついてるね。
理解できない人には全く理解できない人種だからね。特に自己愛傾向気味の人とは相性最悪だと思う。
>>301
人格障害つうか不安障害気味だね。
その線で治療方探ってみるのも良いかと。
>>303
俺も以前はそれだったｗ
でも今は平気だな。
なんでだろう。
直接関わりの無い人(待ってる人)にどう思われるかよりも、直接関わってる人(レジうちの人)に迷惑かけない方が良いと思ったからかな。
コンビニのバイトでレジ打ちしてたからそう考えられるようになったのかも。
余談だけどそのバイト先の店長は元トラック乗りで、昔は入った店の店員になんだかんだといちゃもん付けてたらしいが、コンビニ経営しはじめてからは申し訳なくて出来なくなったらしい。
何事も経験から学んでいくんだと思った
ひょっとするとこの人格障害の原因の一つは経験不足からくるものなのかもしれないね
経験不足…それはあるかもなぁ
ある程度、対処法がわかってれば
必要以上に不安ならなくなるから
回避する確率は減るよね、きっと
些細な事でもいいから地道に経験値を稼ぐのがいいのかしら
ある程度、対処法がわかってれば
必要以上に不安ならなくなるから
回避する確率は減るよね、きっと
些細な事でもいいから地道に経験値を稼ぐのがいいのかしら
何事も経験しないと理解できないタイプが多いんじゃない？
自分はとにかく「異性とつきあう」という事をしてみないと
「恋人なんていなくてもいい」という事が理解できないと思って
付き合ってくれと言ってきた人と付き合いましたよ。
まだ回避とか意識していない頃だった。
結果として、相手の期待していた人間ではなかったみたいで振られました。
ここでみんなが恐れているパターンだよね。
でも、その当時は普通に「振られた」（つきたっていた
2人が別れるのはどちらかが振られる以外ない、よくある事）
と思っただけだし、あのまま付き合わなかったら
「付き合う」という事に異常なコンプレックスをもったままになってたと思うから
つきあってみてよかったよ。
自分はとにかく「異性とつきあう」という事をしてみないと
「恋人なんていなくてもいい」という事が理解できないと思って
付き合ってくれと言ってきた人と付き合いましたよ。
まだ回避とか意識していない頃だった。
結果として、相手の期待していた人間ではなかったみたいで振られました。
ここでみんなが恐れているパターンだよね。
でも、その当時は普通に「振られた」（つきたっていた
2人が別れるのはどちらかが振られる以外ない、よくある事）
と思っただけだし、あのまま付き合わなかったら
「付き合う」という事に異常なコンプレックスをもったままになってたと思うから
つきあってみてよかったよ。
312 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 12:54:35 ID:zn8ZD9OB
>>286
友人恋人に未練があるのね
諦めがつくつかないは人それぞれか
>>289
「生活に支障が出る」と「生活不可能」は違うよ
実家暮らしだから今のところ問題は無いけど
将来一人暮らしになったらどうなることか…
友人恋人に未練があるのね
諦めがつくつかないは人それぞれか
>>289
「生活に支障が出る」と「生活不可能」は違うよ
実家暮らしだから今のところ問題は無いけど
将来一人暮らしになったらどうなることか…
313 ： ◆hArALolIOE ：2009/01/23(金) 17:34:40 ID:WzRYds9v
>>311
すぐ回避性から抜けれそうじゃね？？
すぐ回避性から抜けれそうじゃね？？
>>313
別人だが｢完治｣がなかなか難しい。
自殺未遂、引き籠もり時代からかなり改善したけど、ひょこっと回避が顔を出す。
人と話すときはﾄﾛいと思われてもいいぐらいに、じっくり考えてから返答するように気を付けてる。
別人だが｢完治｣がなかなか難しい。
自殺未遂、引き籠もり時代からかなり改善したけど、ひょこっと回避が顔を出す。
人と話すときはﾄﾛいと思われてもいいぐらいに、じっくり考えてから返答するように気を付けてる。
315 ：優しい名無しさん：2009/01/23(金) 22:48:26 ID:Eo/ZfVGB
>>316
病院へは行ってた？
病院へは行ってた？
>>317
通院はしなかったな
通院はしなかったな
薬は回避自体を治す事は出来ないけど、緊張を一時的にとったりとか
行動しやすくはしてくれるから
補助的な意味であった方が便利だとは思う
行動しやすくはしてくれるから
補助的な意味であった方が便利だとは思う
323 ： ◆hArALolIOE ：2009/01/24(土) 07:13:01 ID:NPI2ke5o
>>314
さっきの人と同じ異性と付き合えたケース？
違うケースなら、読み違いしてたろ？
他人が怖くて回避って言うのも分かる気がするぞ。
読み違えたり、聞き違えたりすると、他人は自分が予想もできないようなリアクションを返しかねないからな。
さっきの人と同じ異性と付き合えたケース？
違うケースなら、読み違いしてたろ？
他人が怖くて回避って言うのも分かる気がするぞ。
読み違えたり、聞き違えたりすると、他人は自分が予想もできないようなリアクションを返しかねないからな。
チラ裏承知でｶｷｺ。
自分も喋れない人だが、自己愛が強い人は本当に怖いと思う。
以前職場が同じだった子の彼氏が、同じく｢喋れない｣人がだったんだが、ある時、そのカップルと職場の先輩(女)と自分とで食事をすることになったんだ。
彼氏さんはそんな状態だからうまく仕事とかが出来てきてないみたいで、
それに不満があった彼女がここぞとばかり文句やら説教を交えつつ話を始めて。
彼女と先輩は昼夜バリバリ働く自分愛の強いﾀｲﾌﾟで、自分達のペースでガツガツ彼に疑問攻め。
どんどんどもる彼氏さんがいたたまれなくなり、私も助け船をだしたり話題をそらしたりしてたけど、
彼女達はそんな彼氏さんの態度にイラつくばかりで、一向に彼に歩み寄ろうともせず...
最終的に彼氏さんはトイレにひきこもってしまったんだけど、二人はそんな彼氏さんを知的障害者扱いして
｢病院に連れていこうか｣｢行った方がいい｣とか話していた(マジで)。
自信があるのは良いことだし彼女達の考えが間違ってるとは思わないけど、何で話を聞いてくれないのか..。
もう、本当に怖いと思った。
後々、私もターゲットにされてその職場を辞めた。
本当に相性が合わない。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
自分も喋れない人だが、自己愛が強い人は本当に怖いと思う。
以前職場が同じだった子の彼氏が、同じく｢喋れない｣人がだったんだが、ある時、そのカップルと職場の先輩(女)と自分とで食事をすることになったんだ。
彼氏さんはそんな状態だからうまく仕事とかが出来てきてないみたいで、
それに不満があった彼女がここぞとばかり文句やら説教を交えつつ話を始めて。
彼女と先輩は昼夜バリバリ働く自分愛の強いﾀｲﾌﾟで、自分達のペースでガツガツ彼に疑問攻め。
どんどんどもる彼氏さんがいたたまれなくなり、私も助け船をだしたり話題をそらしたりしてたけど、
彼女達はそんな彼氏さんの態度にイラつくばかりで、一向に彼に歩み寄ろうともせず...
最終的に彼氏さんはトイレにひきこもってしまったんだけど、二人はそんな彼氏さんを知的障害者扱いして
｢病院に連れていこうか｣｢行った方がいい｣とか話していた(マジで)。
自信があるのは良いことだし彼女達の考えが間違ってるとは思わないけど、何で話を聞いてくれないのか..。
もう、本当に怖いと思った。
後々、私もターゲットにされてその職場を辞めた。
本当に相性が合わない。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
325 ：優しい名無しさん：2009/01/24(土) 13:00:29 ID:YR0ZKEJI
メンヘルは自分が発症しなければ理解は愚か知覚すら出来ないからね
仕方ないよ
仕方ないよ
社会生活上手く行っている人は
自分が正しいと思い込んでいるんだろうね。
でも本当にそういうのが正しいのかな。
強ければいいんだろうか
自分が正しいと思い込んでいるんだろうね。
でも本当にそういうのが正しいのかな。
強ければいいんだろうか
どうもスッキリしないな…
>>327
｢気を使え｣とかじゃなく、必要なのは少しの思いやりと尊重じゃないかなあ
>>326
どんなに人生うまく行ってる人だって、
自分は間違っているかも、自分は異端者かもって
思ったことがない人間なんていないと思うんだ
自分の中の弱さや弱点を、日々の忙しさや仕事の結果、社会の多数性とかで埋めたり、
見てみぬフリをしてる人って結構多いと思うんだよね…
そういうのって強いとは違うんじゃないかと思うよ
本当に強い人は優しい人だと思う
｢気を使え｣とかじゃなく、必要なのは少しの思いやりと尊重じゃないかなあ
>>326
どんなに人生うまく行ってる人だって、
自分は間違っているかも、自分は異端者かもって
思ったことがない人間なんていないと思うんだ
自分の中の弱さや弱点を、日々の忙しさや仕事の結果、社会の多数性とかで埋めたり、
見てみぬフリをしてる人って結構多いと思うんだよね…
そういうのって強いとは違うんじゃないかと思うよ
本当に強い人は優しい人だと思う
精神的に強い＝攻撃的、じゃあないもんね
精神的に強い人って、確かに心に余裕があって人にも優しい
攻撃的な人はむしろ何かしら抱えている気がする
攻撃的な人も弱い人なのかもしれない
精神的に強い人って、確かに心に余裕があって人にも優しい
攻撃的な人はむしろ何かしら抱えている気がする
攻撃的な人も弱い人なのかもしれない
自分がそういう傾向にあるって意識がある人はまだいいんだけど、無自覚な人がほんとに質が悪い
一番ひどいのはそういう人達が集団になった時
優越感と一体感が合わさって、別個性(弱者)に対する態度がただのイジメになる場合がある
聞く耳も持たないし、怖いよ
一番ひどいのはそういう人達が集団になった時
優越感と一体感が合わさって、別個性(弱者)に対する態度がただのイジメになる場合がある
聞く耳も持たないし、怖いよ
他人に優しさとか気配り期待しても裏切られるだけだと思うけどね
その「強い人」とやらもきっと迷惑だろう
その「強い人」とやらもきっと迷惑だろう
一番傷つかない方法
人に期待しない
何か悲しい考えかもしれないけどオーラの泉とかで言ってた
人に期待しない
何か悲しい考えかもしれないけどオーラの泉とかで言ってた
本当に人に期待しない感覚って
心の中の位置関係で人より自分を上に持ってこれないと
稼動しないと思う。
心の中の位置関係で人より自分を上に持ってこれないと
稼動しないと思う。
・失敗が怖くてニート
・減滅されるのが怖くて恋人作れない
・嫌われるのが怖くて凄く浅い付き合いしか好まない
これは私なんだけど回避の人にはよくあることなんだろうか
・減滅されるのが怖くて恋人作れない
・嫌われるのが怖くて凄く浅い付き合いしか好まない
これは私なんだけど回避の人にはよくあることなんだろうか
よくあることだけど、あなたが回避かはわからない
付き合いすら出来ない。
外にもでられない
バイトも出来ない
死ぬことも出来ない。
病院にいくのが欝だ（医師や看護士と会うのが嫌なため）
とにかく、なにかしたいのに、何もしたくない状態。
頭が全く回らない。言葉が上手く喋れない。
中途半端な気持ちで仕事をやっても、
「あんたなんで仕事したいと思ったの？」と聞かれそうな状況に陥りそうで怖い。
本当に、レジで仕事できる人がうらやましい。派遣切りとかでも、仕事したいと思ってる人がうらやましい。
電車に乗れる、バスに乗れる、一人で病院に行ける人がうらやましい。
自分は本当に何も出来ないのだろうか？
言葉が喋れないと本当に不憫だ。自分の気持ちを説明することがネットで、しかもコピペじゃないと難しくて出来ない。
早口言葉はいえるし、滑舌が悪いわけじゃないのに、自分を説明しようと思うと頭が真っ白になる。
だから、精神科の先生にも、自分の気持ちを相談できない。
かといって障害者手帳をもらえるほど建前上悪くない。
もうどうしたらいいのか分からない。
外にもでられない
バイトも出来ない
死ぬことも出来ない。
病院にいくのが欝だ（医師や看護士と会うのが嫌なため）
とにかく、なにかしたいのに、何もしたくない状態。
頭が全く回らない。言葉が上手く喋れない。
中途半端な気持ちで仕事をやっても、
「あんたなんで仕事したいと思ったの？」と聞かれそうな状況に陥りそうで怖い。
本当に、レジで仕事できる人がうらやましい。派遣切りとかでも、仕事したいと思ってる人がうらやましい。
電車に乗れる、バスに乗れる、一人で病院に行ける人がうらやましい。
自分は本当に何も出来ないのだろうか？
言葉が喋れないと本当に不憫だ。自分の気持ちを説明することがネットで、しかもコピペじゃないと難しくて出来ない。
早口言葉はいえるし、滑舌が悪いわけじゃないのに、自分を説明しようと思うと頭が真っ白になる。
だから、精神科の先生にも、自分の気持ちを相談できない。
かといって障害者手帳をもらえるほど建前上悪くない。
もうどうしたらいいのか分からない。
>>337
やった事はないんだけど、防塵服を着てマスクをかけなきゃいけないような職場
（きのこ工場とか）は、仕事中にあまり私語してはいけない＝黙って作業だけすればいいんじゃないかな？
あと、工場とかで作業する場所がうるさくて人と必要な事以外話せないような所とかを探してバイトしてみては？
やった事はないんだけど、防塵服を着てマスクをかけなきゃいけないような職場
（きのこ工場とか）は、仕事中にあまり私語してはいけない＝黙って作業だけすればいいんじゃないかな？
あと、工場とかで作業する場所がうるさくて人と必要な事以外話せないような所とかを探してバイトしてみては？
337です。
掃除などの単純な作業じゃないと自分にはできないっぽい。（それでも、人と関わらなきゃいけないんですが）
神経過敏で薬をもらってた割には鈍感というか、頭の回転が鈍いんですね。
きのこ工場は確かに、比較的働きやすそうです。
掃除などの単純な作業じゃないと自分にはできないっぽい。（それでも、人と関わらなきゃいけないんですが）
神経過敏で薬をもらってた割には鈍感というか、頭の回転が鈍いんですね。
きのこ工場は確かに、比較的働きやすそうです。
>>337
それは回避じゃなく対人恐怖または社会恐怖では？
それは回避じゃなく対人恐怖または社会恐怖では？
テレビの中の人物が（たとえば生放送中に）ミスをしないかハラハラして
家族と同じ番組を見るのに、少し勇気がいります。
たとえばフィギュアスケートで選手が転ぶのが不安でチャンネルを別のほうに回したりする動作が
過度にあります。生放送じゃなくても、取材する人が店先の主人との対話をうまくできるか
不安なので、テレビを見ることが出来ません。
失敗や恥や迷惑という言葉が最初に浮かびます。
家族と同じ番組を見るのに、少し勇気がいります。
たとえばフィギュアスケートで選手が転ぶのが不安でチャンネルを別のほうに回したりする動作が
過度にあります。生放送じゃなくても、取材する人が店先の主人との対話をうまくできるか
不安なので、テレビを見ることが出来ません。
失敗や恥や迷惑という言葉が最初に浮かびます。
>>342
回避には当たらない症状だね。あなたが回避かどうかはともかく。
回避には当たらない症状だね。あなたが回避かどうかはともかく。
>>342
同じ理由で笑点とか見れない。（笑いが取れないと気まずいから）
同じ理由で笑点とか見れない。（笑いが取れないと気まずいから）
典型的な回避症状が見られる現在ですが、たしかに若い頃というか子供の頃はそうだったよ。
失敗するかも知れないのが人ごとながら見れなかった。
そういうメンタリティの人が回避になりやすいとか、少しは関係あるのかも。
失敗するかも知れないのが人ごとながら見れなかった。
そういうメンタリティの人が回避になりやすいとか、少しは関係あるのかも。
>>342
同じ理由で笑っていいとものテレフォンショッキングのお友達紹介のとこが見れない。
客が「えーっ」っていわなかったらどうしよう、と思うと怖くて見てられない。
ジャニ系とかイケメン俳優とかの、こいつだと客が確実に「えーっ」っていうだろうな、
ってゲストのときだとだと大丈夫なんだが。
（まあ実際はゲストが誰だろうと、ＡＤとかに「ここでえーって言ってください」って
事前に打ち合わせてあるんだろうけど）
同じ理由で笑っていいとものテレフォンショッキングのお友達紹介のとこが見れない。
客が「えーっ」っていわなかったらどうしよう、と思うと怖くて見てられない。
ジャニ系とかイケメン俳優とかの、こいつだと客が確実に「えーっ」っていうだろうな、
ってゲストのときだとだと大丈夫なんだが。
（まあ実際はゲストが誰だろうと、ＡＤとかに「ここでえーって言ってください」って
事前に打ち合わせてあるんだろうけど）
失敗を恐れる回避なら当然の事かも。
こういう人が回避になりやすいというデータがとれれば画期的じゃない？
研究者の人はそれをネタにしてみたら？マジでｗ
こういう人が回避になりやすいというデータがとれれば画期的じゃない？
研究者の人はそれをネタにしてみたら？マジでｗ
むしろイケメンのほうが妙にプライドが高そうだから「えーっ」ていわれないとかわいそう。
うたばんでジェロがでたらチャンネルを変えました。外人がゲストだと無理をしているようできまずいから。
他にも下ネタのすこしでもはいるメッセージは苦手です。たとえば動物のナレーターで「求愛」とかはアウト。
唯一安心して見れる番組というのはないですね。リスクの一番低い番組を家族が見ているとほっとします。
うたばんでジェロがでたらチャンネルを変えました。外人がゲストだと無理をしているようできまずいから。
他にも下ネタのすこしでもはいるメッセージは苦手です。たとえば動物のナレーターで「求愛」とかはアウト。
唯一安心して見れる番組というのはないですね。リスクの一番低い番組を家族が見ているとほっとします。
やり方がわからないと駄目だ。一人で買い物に行けない。
スムーズにいかないことを恐れて宝くじを買いにいけない。
スムーズにいかないことを恐れて宝くじを買いにいけない。
宝くじなんておじいちゃんとかも買いに行ってるから
どんな風でも大丈夫だよきっと。
過保護のなれの果て
経験不足
人がやっている事に興味を持てないから知識が増えない
こんな人が回避には多そうだ。
どんな風でも大丈夫だよきっと。
過保護のなれの果て
経験不足
人がやっている事に興味を持てないから知識が増えない
こんな人が回避には多そうだ。
351 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 16:08:45 ID:+CNLHn96
当たってると思う
自分はいい歳だから人のせいにするのはやめることにした
ちょっとずつ勇気を持って行こう
同じ回避の人がいるんだが客観的にみるとネガティブで気を付かいすぎる人はかなり疲れるし鬱陶しい事に気付いた。かなり反省したよ。
自分はいい歳だから人のせいにするのはやめることにした
ちょっとずつ勇気を持って行こう
同じ回避の人がいるんだが客観的にみるとネガティブで気を付かいすぎる人はかなり疲れるし鬱陶しい事に気付いた。かなり反省したよ。
352 ：優しい名無しさん：2009/01/30(金) 16:29:14 ID:GepFflcU
余裕のあるA判の国立にしか出願出来なかったのですが
回避性ですか？
回避性ですか？
回避性人格障害は補助金とか受けないときついだろうなあ。
何も出来ないんだから。
何も出来ないんだから。
補助金じゃないだろ。障害者年金。
電話かけられない
回避性ですか？
回避性ですか？
知るかよ。医者池
異性と仲良くなれない
嫌われたり疎ましがられるような悪い未来しか想像できず
そんな場面にあうのが怖くて最初から深く付き合えない
好意持ってもらって嬉しいのに逃げる
嫌われないって自信がつくまでは付き合わない
半端に仲良くなるのも相手に失礼だから全て断ち切る
でも自信つく日が来るんだろうか
自信ついた頃にはおばあちゃんになってそうだ
また逃げてしまった
もう嫌だ・・・好きだったよ嬉しかったよ本当はああああああああああああああああああああああ
嫌われたり疎ましがられるような悪い未来しか想像できず
そんな場面にあうのが怖くて最初から深く付き合えない
好意持ってもらって嬉しいのに逃げる
嫌われないって自信がつくまでは付き合わない
半端に仲良くなるのも相手に失礼だから全て断ち切る
でも自信つく日が来るんだろうか
自信ついた頃にはおばあちゃんになってそうだ
また逃げてしまった
もう嫌だ・・・好きだったよ嬉しかったよ本当はああああああああああああああああああああああ
人と会うことすら回避する俺は廃人ですか。
>>357
マジで若いうちに手を打て
若いってだけでものすごい価値があるんだよ
ヲバの自分が言うんだから間違いない
20代までなら確実
年上から見ると若くて自信ない女子ってだけで顔の造りとか関係なくかわいいんだよ
これは保障する
マジで若いうちに手を打て
若いってだけでものすごい価値があるんだよ
ヲバの自分が言うんだから間違いない
20代までなら確実
年上から見ると若くて自信ない女子ってだけで顔の造りとか関係なくかわいいんだよ
これは保障する
回避だったら図書館で勉強なんて出来ないよな…？
人の目が気になりすぎて勉強どころじゃない。
人の目が気になりすぎて勉強どころじゃない。
回避って言葉を便利に使ってる奴がいるな
SADのスレってある？
出掛ける前ってすごく緊張する。
相手との親密さや外出先で何をするかによらず。何か不都合なことが起こりはしないかってナーバスになる。
ストレスのあまり眠くなる。
相手との親密さや外出先で何をするかによらず。何か不都合なことが起こりはしないかってナーバスになる。
ストレスのあまり眠くなる。
なにかをしようと計画した時点ですげーどきどきして
死にそうになるのってこれ？
死にそうになるのってこれ？
街で幸せそうなカップル見ると、どうやったらああなれるんだろう？と考えてしまう
別次元だ
別次元だ
あんなに常に一緒にいて
何を話すことがあるんだろう？
何でそんなに自然に話したり笑ったりできるんだろう？
とか思うな。
自分をわかってもらいたい、
わかってもらうためにありのままの自分を出すとか…('A`) ﾑﾘﾎﾟ
出そうと思っても無意識に仮面をかぶってしまう自分ｶﾞｲﾙ
何を話すことがあるんだろう？
何でそんなに自然に話したり笑ったりできるんだろう？
とか思うな。
自分をわかってもらいたい、
わかってもらうためにありのままの自分を出すとか…('A`) ﾑﾘﾎﾟ
出そうと思っても無意識に仮面をかぶってしまう自分ｶﾞｲﾙ
370 ：優しい名無しさん：2009/02/08(日) 22:50:33 ID:+v9O1y1r
みなさん、自分以外の回避の人を見て共感、あるいは同情しますか？それとも腹立たしくなりますか？
職場に回避っぽい人がいるのですが、その人が逃げるたびに苛立ちます。実際は私だっていっぱい回避してるし、彼よりもたぶん仕事出来ないんだけど「また逃げたよ、アイツ」と思い、自分を振り返り激しく鬱。
いつかこの距離を崩壊させそうで怖い。
職場に回避っぽい人がいるのですが、その人が逃げるたびに苛立ちます。実際は私だっていっぱい回避してるし、彼よりもたぶん仕事出来ないんだけど「また逃げたよ、アイツ」と思い、自分を振り返り激しく鬱。
いつかこの距離を崩壊させそうで怖い。
自分は共感するかな、もしかしたら内情を話し合えて
仲良くなれるかも？と思うから
他の人には普通の態度なのにあからさまに自分だけ逃げまわられるとかなら
このやろう！って思うかもしれないけど
腹が立つのは、相手に自分を投影してしまってるからかもね
何かを嫌いになるのって、嫉妬か自分のコンプレックスを刺激されてるかのどちらかだと
何かで見た
仲良くなれるかも？と思うから
他の人には普通の態度なのにあからさまに自分だけ逃げまわられるとかなら
このやろう！って思うかもしれないけど
腹が立つのは、相手に自分を投影してしまってるからかもね
何かを嫌いになるのって、嫉妬か自分のコンプレックスを刺激されてるかのどちらかだと
何かで見た
自分以上の回避を見たことがないため
自分の中では一般人の括り。
共感も同情も無し。
自分の中では一般人の括り。
共感も同情も無し。
自分は相手が回避を自覚してない可能性の方がとても高いと思うので
自分も回避でさぁ～なんて話したら拒否されそうで
相手の回避行動に気がつかないフリをするかな？
でも可哀相なので、なるべく相手を不安にさせないように、
ちゃんと言葉で分かりやすく誘ってあげたりすると思う。
自分も回避でさぁ～なんて話したら拒否されそうで
相手の回避行動に気がつかないフリをするかな？
でも可哀相なので、なるべく相手を不安にさせないように、
ちゃんと言葉で分かりやすく誘ってあげたりすると思う。
>>371
自分の嫌なとこ（経験のないことをやりたがらない、雰囲気をみれない、自分を褒めてくれない人には近付かないなど）を見せつけられてるようで苛立つのだと理解しています。
「気持ちは分かる、分かるけど頑張ろーよ。私だって頑張ってるんだからさ」という全く身勝手な論理だとも思います。
…自分の思考に激しくｳﾂだ
自分の嫌なとこ（経験のないことをやりたがらない、雰囲気をみれない、自分を褒めてくれない人には近付かないなど）を見せつけられてるようで苛立つのだと理解しています。
「気持ちは分かる、分かるけど頑張ろーよ。私だって頑張ってるんだからさ」という全く身勝手な論理だとも思います。
…自分の思考に激しくｳﾂだ
>>371
自分の嫌なとこ（経験のないことをやりたがらない、雰囲気をみれない、自分を褒めてくれない人には近付かないなど）を見せつけられてるようで苛立つのだと理解しています。
「気持ちは分かる、分かるけど頑張ろーよ。私だって頑張ってるんだからさ」という全く身勝手な論理だとも思います。
…自分の思考に激しくｳﾂだ
自分の嫌なとこ（経験のないことをやりたがらない、雰囲気をみれない、自分を褒めてくれない人には近付かないなど）を見せつけられてるようで苛立つのだと理解しています。
「気持ちは分かる、分かるけど頑張ろーよ。私だって頑張ってるんだからさ」という全く身勝手な論理だとも思います。
…自分の思考に激しくｳﾂだ
例えば会社のお昼でランチに行く時、ただ「○○さんも行かない？」と言うんじゃなくて、
「仕事の打ち合わせも兼ねて一緒にランチ行かない？」と言って誘う。
そうすると回避さんは迷わなくてすむでしょ？
必然性があって一緒に行くわけだから。
一緒に食事を取るのはしゃべるためだけじゃないんだよね。
会話しないと親睦が深まらないと思っている人がほとんどだと思うけど、
一緒の時間を過ごすだけで親睦って深まるんだよ、広い意味でね。
その事がわからなくて「自分は話すのが苦手だから」と一緒に
行動をとるのを避けてしまう回避って多いよね。
「仕事の打ち合わせも兼ねて一緒にランチ行かない？」と言って誘う。
そうすると回避さんは迷わなくてすむでしょ？
必然性があって一緒に行くわけだから。
一緒に食事を取るのはしゃべるためだけじゃないんだよね。
会話しないと親睦が深まらないと思っている人がほとんどだと思うけど、
一緒の時間を過ごすだけで親睦って深まるんだよ、広い意味でね。
その事がわからなくて「自分は話すのが苦手だから」と一緒に
行動をとるのを避けてしまう回避って多いよね。
その一緒の時間が楽しいと思えれば親睦も深まるけど
会話できない→一人浮く→他の人ドン引き
とかだと普通に親睦深まらない上にみぞが深まる罠
ランチの誘い方なるほどって思った
事務的な会話なら大丈夫かなと思うし、行きやすいかも
>>376って優しいんだな
会話できない→一人浮く→他の人ドン引き
とかだと普通に親睦深まらない上にみぞが深まる罠
ランチの誘い方なるほどって思った
事務的な会話なら大丈夫かなと思うし、行きやすいかも
>>376って優しいんだな
>>375
自分が頑張ってるのに他の人はそうでもない…って時は
余裕がないとイライラしてしまう事ってあるよね
ああこの人も大変なんだなって、軽くスルーして
あんまり>>375がストレス抱えないようにしたら良いんじゃないかな
自分が頑張ってるのに他の人はそうでもない…って時は
余裕がないとイライラしてしまう事ってあるよね
ああこの人も大変なんだなって、軽くスルーして
あんまり>>375がストレス抱えないようにしたら良いんじゃないかな
みなさんありがとう。
376さんのように巧くできたらいいな。
自分も回避をしないように、相手の回避はこそっとフォローしていきたいと思っています。
ちょっと気持ちが楽になりました。
376さんのように巧くできたらいいな。
自分も回避をしないように、相手の回避はこそっとフォローしていきたいと思っています。
ちょっと気持ちが楽になりました。
人付き合いを避ける＝回避ってことになってるの？
社会不安障害やパニック障害とかで迷惑をかけないために敢えて会食を
避けるようなケースもあるわけだし何とも言えないと思うんだけどね。
自戒を込めて言うけど、自己判断が単なる善意の押しつけにならない
ように気をつけなきゃね。
社会不安障害やパニック障害とかで迷惑をかけないために敢えて会食を
避けるようなケースもあるわけだし何とも言えないと思うんだけどね。
自戒を込めて言うけど、自己判断が単なる善意の押しつけにならない
ように気をつけなきゃね。
383 ：370=375=381：2009/02/09(月) 00:59:30 ID:Ztbvzdr0
自分は対処すべきだろう問題からの逃避＝回避と考えて書いていましたが。その問題には人間関係も含まれます。
押しつけないように、独善的にならないように、は気を付けなきゃいけないですね。
押しつけないように、独善的にならないように、は気を付けなきゃいけないですね。
人の前で鼻をかみたくない
具合悪くても意地でも人前で倒れたくない
具合悪くても意地でも人前で倒れたくない
385 ：優しい名無しさん：2009/02/10(火) 18:24:12 ID:IylzZ4jg
この板の120円オフスレを見て近所の人を見つけるもレスをつけられない
388 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 15:03:44 ID:+0ROhDgX
自分が性格悪い人間だと思ってる
自分でわかってるのに性格悪そうに話してしまう
そしてうざがられる
自分でわかってるのに性格悪そうに話してしまう
そしてうざがられる
389 ：優しい名無しさん：2009/02/11(水) 15:28:51 ID:+0ROhDgX
声がでかい
髪切りたいのに美容師さんに迷惑がられそうで怖くて行けない
挙動不審で「なんだこいつキモい」っておもわれそう
挙動不審で「なんだこいつキモい」っておもわれそう
髪は自分で切ってる。美容院は会話が怖くて行けない。
どうしたらいいんだろう？
どうしたらいいんだろう？
障害基礎年金もらえそうもない。20歳未満で初診受けたから。
もう別の病院にいく気力すらない。どうしよう。
もう別の病院にいく気力すらない。どうしよう。
それ以前に職場で突っ込まれたりしないのか？
ファストフードが怖くて行けない。
カウンターであわあわしてしまう。
カウンターであわあわしてしまう。
美容院が怖いとかファーストフードが怖いとか全て自分も通ってきた道だが、
こっちは「お客様」だからあわあわしてもかまわないんだよ
それが分かるようになると何でもなくなるよ
こっちは「お客様」だからあわあわしてもかまわないんだよ
それが分かるようになると何でもなくなるよ
こちらがお客様でも相手は人間だし、感情もあるんだから、
キモいものはキモいと感じるだろ。
なんかもう、そういう感情がないロボットが診察でもヘアカットでもすればいいと思うよ。
キモいものはキモいと感じるだろ。
なんかもう、そういう感情がないロボットが診察でもヘアカットでもすればいいと思うよ。
マジレスすると別にキモくないって
変な客なんてゴマンといるんだからその中の一人でしかない
だから勝手に一人でキョドってる変な客だけどそれでかまわないって事
変な客なんてゴマンといるんだからその中の一人でしかない
だから勝手に一人でキョドってる変な客だけどそれでかまわないって事
よくある「客なんだから堂々としてればいい、あわてなくていいんだよ」
っていう無理なアドバイスをしているつもりはない
あわてちゃっても全然かまわないんだよ、と言いたい
っていう無理なアドバイスをしているつもりはない
あわてちゃっても全然かまわないんだよ、と言いたい
そもそも、人がいるから気持ちを考えなきゃいけないんだと思う。
仕事でも何でも、周りが感受性のないロボットなら、少しは楽になりそう。
仕事でも何でも、周りが感受性のないロボットなら、少しは楽になりそう。
無神経だとただのDQNだし、
無感情だと優しさや寛容がないし、
だから、感受性がなければいいなあと思う。
無感情だと優しさや寛容がないし、
だから、感受性がなければいいなあと思う。
実は心身共に健康な人ってキャパが大きくて多少異質な人がいても
キモイとか思わないんだよね
ちょっとした事ですぐキモイとか思うのって自分のキャパが狭いだけ
キモイとか思わないんだよね
ちょっとした事ですぐキモイとか思うのって自分のキャパが狭いだけ
感受性って、
他人と共感したい、という本能を満たすためにあるのだと思う。
分かり合うためのｱﾝﾃﾅだ。
が感受性があるために、自分が受け入れられていないと感じて傷ついたりもする。
諸刃の剣だな…
自分がヒトであるということから回避したい…
他人と共感したい、という本能を満たすためにあるのだと思う。
分かり合うためのｱﾝﾃﾅだ。
が感受性があるために、自分が受け入れられていないと感じて傷ついたりもする。
諸刃の剣だな…
自分がヒトであるということから回避したい…
404 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 16:12:53 ID:WbOv+dGz
回避性人格障害とSADの違いがわからん。
>>404
過去のレス見てて、
・SAD…電車や街中など不特定多数の人の中に行くのが怖い
・回避性人格障害…「完全に心許せる人」以外の知人、友人とのふれあいが怖い
っていうのが大きな違いじゃないかと思った
もちろん併発してる場合もあるだろうけど
過去のレス見てて、
・SAD…電車や街中など不特定多数の人の中に行くのが怖い
・回避性人格障害…「完全に心許せる人」以外の知人、友人とのふれあいが怖い
っていうのが大きな違いじゃないかと思った
もちろん併発してる場合もあるだろうけど
406 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 17:02:15 ID:WbOv+dGz
じゃあ、私は併発してるのかな。
仕事するのに苦労してる。
仕事するのに苦労してる。
店員との会話や人に何か聞く（道とか場所とか）のは平気な私って
回避じゃないんだろうか…
（一応診断済ですが）
回避じゃないんだろうか…
（一応診断済ですが）
408 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 20:32:26 ID:WbOv+dGz
人によって症状は違うよね。医者にSADだって診断されたけど、自分でもよくわからなくなってきた。
普通の人から見ればどうってことない状況を回避しているうちに、
回避じゃない人間でも逃げたるなるような状況に追い込まれる……
消えたい
回避じゃない人間でも逃げたるなるような状況に追い込まれる……
消えたい
もし恋人が出来ても親に紹介とか無理そう
ええ いらない心配ですけどね
ええ いらない心配ですけどね
413 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 20:09:03 ID:cIbLId0x
同じく。
どうにもならない。
どうにもならない。
回避って病院行く必要ある？
ない
ないアルよ
417 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 08:12:57 ID:K9Tz5VPu
418 ：すみだ：2009/02/14(土) 08:18:03 ID:LIs3n8yc
よろしくね(´・ω・｀)
http://lyze.jp/haruhiko/
http://lyze.jp/haruhiko/
419 ：優しい名無しさん：2009/02/14(土) 08:36:39 ID:UPy08Owp
こっちに人来る→『来るな。こっち来るな』
ちょこっとだけ話す→『人と話すのっていい…かも？ホクホク。』
後で会話の場面を思い出す→『ウギャー、恥ずっ、もう嫌、死にたい』
ちょこっとだけ話す→『人と話すのっていい…かも？ホクホク。』
後で会話の場面を思い出す→『ウギャー、恥ずっ、もう嫌、死にたい』
あるあるw
会話を交わしたら後で復習しちゃうんだよね…
会話を交わしたら後で復習しちゃうんだよね…
デイケアとか行ってる奴いないの？
>>419
自分も回避傾向あるのかな・・・
ただの甘えじゃないか、とかずっと思ってたんだけど・・・。
もともとお喋りだし、話してるときは楽しくて盛り上がるけど、
帰ってからとか、ふとしたときに何調子に乗ってるんだ自分、とか・・・。
些細なことでも相手が気にしてるんじゃないかって、気になって仕方ない。
相手はそんな細かいこと気にするような子じゃないってわかってるのに、
黙ってればよかったのに、よけいなこと言わなきゃいいのにって自分を責める。
それの繰り返しばっかで、苦しくて、そんなこと考えたくないのに。
気がついたら不登校で、一日中部屋にこもりっぱなしの生活になってた。
長くてすいません。
自分も回避傾向あるのかな・・・
ただの甘えじゃないか、とかずっと思ってたんだけど・・・。
もともとお喋りだし、話してるときは楽しくて盛り上がるけど、
帰ってからとか、ふとしたときに何調子に乗ってるんだ自分、とか・・・。
些細なことでも相手が気にしてるんじゃないかって、気になって仕方ない。
相手はそんな細かいこと気にするような子じゃないってわかってるのに、
黙ってればよかったのに、よけいなこと言わなきゃいいのにって自分を責める。
それの繰り返しばっかで、苦しくて、そんなこと考えたくないのに。
気がついたら不登校で、一日中部屋にこもりっぱなしの生活になってた。
長くてすいません。
ちょっと違う気がする。
「昔は完璧だったのに」っていう親の言葉に囚われすぎたんだと思う。
完璧でいなきゃ、親の望む姿でいなきゃって思う一方でうまくいかない自分がいて、
理想の自分と現実の自分のズレを埋めるのに必死になりすぎた。
誰の前でもいい格好して、理想の自分に近づこうとして失敗して。
何か行動を起こそうにも、失敗しちゃいけないって考えばかりで、
失敗することばかり考えちゃって、いつも逃げてしまう。
劣等感ばかり出てきて、前に進めない。今の状況を何とかしたいのに。
親にも申し訳ない。こんなみっともない姿になりたくなかったけど、なってしまったよ。
バイトして、お金稼いで何か買ってあげたいのに、電話の一つもかけられないとか。
自己分析ばっかしててもどうしようもないのにな。カウンセリングでも行ってみるべきか。
スレチ気味、お邪魔しました。
完璧でいなきゃ、親の望む姿でいなきゃって思う一方でうまくいかない自分がいて、
理想の自分と現実の自分のズレを埋めるのに必死になりすぎた。
誰の前でもいい格好して、理想の自分に近づこうとして失敗して。
何か行動を起こそうにも、失敗しちゃいけないって考えばかりで、
失敗することばかり考えちゃって、いつも逃げてしまう。
劣等感ばかり出てきて、前に進めない。今の状況を何とかしたいのに。
親にも申し訳ない。こんなみっともない姿になりたくなかったけど、なってしまったよ。
バイトして、お金稼いで何か買ってあげたいのに、電話の一つもかけられないとか。
自己分析ばっかしててもどうしようもないのにな。カウンセリングでも行ってみるべきか。
スレチ気味、お邪魔しました。
>>425
むしろ自分だけが悪いとは思い込まないで、親の悪いとこはきっちり認識した方が良いよ。
そんな風に親のために完璧で居なきゃなんていうのは、逆に親に多くを求めているということでもあるんだから。
親も自分も一人の人間同士、悪いとこは嫌いつつ、良いところは尊敬しつつ、自分の幸せのために利用しちゃえばいい。
そのほうが結果的には親にとってもいい事になるんだから。
むしろ自分だけが悪いとは思い込まないで、親の悪いとこはきっちり認識した方が良いよ。
そんな風に親のために完璧で居なきゃなんていうのは、逆に親に多くを求めているということでもあるんだから。
親も自分も一人の人間同士、悪いとこは嫌いつつ、良いところは尊敬しつつ、自分の幸せのために利用しちゃえばいい。
そのほうが結果的には親にとってもいい事になるんだから。
428 ：優しい名無しさん：2009/02/15(日) 18:46:35 ID:aavNSixb
私は
・ちょっとしたことでも店員さんとかに聞けない ・美容院が苦手（髪は切りたいが対話が×…行きつけとかつくらずわざと色んなとこに行く、たまにしか行かない）
・初対面の人にはそこそこ好印象（最初は私の態度も柔らかい）、しかし時が経つにつれてだんだん向こうがよそよそしくなる（自分が無意識に避けてるかと…）
だから学校でも職場でも浮いてる。気心のしれた友人なんて無理
・ちょっとしたことでも店員さんとかに聞けない ・美容院が苦手（髪は切りたいが対話が×…行きつけとかつくらずわざと色んなとこに行く、たまにしか行かない）
・初対面の人にはそこそこ好印象（最初は私の態度も柔らかい）、しかし時が経つにつれてだんだん向こうがよそよそしくなる（自分が無意識に避けてるかと…）
だから学校でも職場でも浮いてる。気心のしれた友人なんて無理
頭がどっか弱いんだろうね
あ～あ、若い頃の自分がいっぱい
でもその頃から回避を意識して改善していったら
少しはマシな大人になれるかも
がんばって
でもその頃から回避を意識して改善していったら
少しはマシな大人になれるかも
がんばって
変に回避しないぞ！みたいな気分で行動すると
それはそれでｱﾁｬｰな結果を引き起こす…
それはそれでｱﾁｬｰな結果を引き起こす…
意識して積極的に振る舞っても、気付いたら回避傾向に戻ってる。
幼いころから変わらないし親も役職とか出来ないタイプだから遺伝だ。
最初は頑張って打ち解けても、半年～１年したら殆どの人とよそよそしく
なる。１０人中２，３人の人とは凄く仲良くなれるんだけど、職場では
上司とか特定の人に対して異常に距離を置くから相当煙たがられてる。
斜め後ろ１ｍちょいの席に居るのに、週に２，３言しか口利かないしさｗ
ここで回避とＳＡＤを区分するために色々定義されているが、自分には
同じものに思える。自分の場合、それぞれに該当・非該当項目がある。
長文ごめん。
幼いころから変わらないし親も役職とか出来ないタイプだから遺伝だ。
最初は頑張って打ち解けても、半年～１年したら殆どの人とよそよそしく
なる。１０人中２，３人の人とは凄く仲良くなれるんだけど、職場では
上司とか特定の人に対して異常に距離を置くから相当煙たがられてる。
斜め後ろ１ｍちょいの席に居るのに、週に２，３言しか口利かないしさｗ
ここで回避とＳＡＤを区分するために色々定義されているが、自分には
同じものに思える。自分の場合、それぞれに該当・非該当項目がある。
長文ごめん。
自覚して前向きになるのもいいけど
それで何かが変わるわけじゃないからね
逆に肩の力入りすぎて失敗することもある
それで何かが変わるわけじゃないからね
逆に肩の力入りすぎて失敗することもある
>>432
>意識して積極的に振る舞っても、気付いたら回避傾向に戻ってる。
これ分かるわ。
リバウンド結構厳しいんだよね。
積極的に振舞ってるときも、「おまえ必死だな」って感じだし。
でも、人生の要所要所で踏ん張ってきたから今の自分があるとも思ってる。
>意識して積極的に振る舞っても、気付いたら回避傾向に戻ってる。
これ分かるわ。
リバウンド結構厳しいんだよね。
積極的に振舞ってるときも、「おまえ必死だな」って感じだし。
でも、人生の要所要所で踏ん張ってきたから今の自分があるとも思ってる。
貴方はどう思いますか？ていう質問に答えることが全く出来ない。
そういう質問されたときはよくわかりません。ていうしかないのかなあ。
でも、笑われそうで怖い。
でも、笑われそうで怖い。
>>436-437
わかる…
自分の意見を持てる人って
自分の芯が出来てるんだよね。（=自信がある）
どんな事柄に対しても、その芯をもとにして考えを話せる。
回避性は芯がしっかりしてないから基準が無く物事の判断が難しい。
自信もないし、ちょっとしたことですぐに不安になる…
どうすれば芯ができるのか不明だ…
判断基準になるような、いろいろな知識を増やせばいいのかな…？
わかる…
自分の意見を持てる人って
自分の芯が出来てるんだよね。（=自信がある）
どんな事柄に対しても、その芯をもとにして考えを話せる。
回避性は芯がしっかりしてないから基準が無く物事の判断が難しい。
自信もないし、ちょっとしたことですぐに不安になる…
どうすれば芯ができるのか不明だ…
判断基準になるような、いろいろな知識を増やせばいいのかな…？
>>434
無理してるって自分は知ってるから自己嫌悪になるんだよね。
当然のことするのに無理して、本来と違う自分を出すから。
上司がいると営業トークとか絶対に無理。
>>438
知識は違うような？気がする。テレビで政治家とか経営者を見てても
言ってることの９割は普通の人と変わらないんだ。じゃ、何が違うか
って言うと発した言葉の裏にある経験や実績なんだよね。
無理してるって自分は知ってるから自己嫌悪になるんだよね。
当然のことするのに無理して、本来と違う自分を出すから。
上司がいると営業トークとか絶対に無理。
>>438
知識は違うような？気がする。テレビで政治家とか経営者を見てても
言ってることの９割は普通の人と変わらないんだ。じゃ、何が違うか
って言うと発した言葉の裏にある経験や実績なんだよね。
>>回避性は芯がしっかりしてないから基準が無く物事の判断が難しい。
これはあるかもね。自分がどう思うのか、ってのがあんまりない気がする。
発言したり考えたりするときは、「変なやつだと思われない」「目の前の相手と衝突しない」
「常識的に考えて」「合理的に考えて」みたいなものが主な判断基準になってるかもしれない。
そのまま知識を付けたとしても、
「こういう立場に立てばこうだけど、こういう見方をするとこういう風にも言えて、結局一概には言えないよね」
みたいな相対主義的な考え方に終始しそうだｗ
明らかにおかしいっていうのは切り捨てられるから全く無意味ではないだろうけど。
これはあるかもね。自分がどう思うのか、ってのがあんまりない気がする。
発言したり考えたりするときは、「変なやつだと思われない」「目の前の相手と衝突しない」
「常識的に考えて」「合理的に考えて」みたいなものが主な判断基準になってるかもしれない。
そのまま知識を付けたとしても、
「こういう立場に立てばこうだけど、こういう見方をするとこういう風にも言えて、結局一概には言えないよね」
みたいな相対主義的な考え方に終始しそうだｗ
明らかにおかしいっていうのは切り捨てられるから全く無意味ではないだろうけど。
>>439
経験と実績…痛いトコだね
結局心を折られながら人間関係に立ち向かっていくしかないということか…
しかし芯が無いことでさらに酷い目にあって、立ち直れなくなる悪循環に陥る可能性が高確率で潜んでいる罠。
>>440
>>「こういう立場に立てばこうだけど、こういう見方をするとこういう風にも言えて、結局一概には言えないよね」
>>みたいな相対主義的な考え方に終始しそうだｗ
これ対人関係に関する自分の考えそっくりそのまんまで笑ったw
確かに知識だけでもだめだな
芯がないってのは、法律無しで人を裁くようなもんか
正解か不正解か判断しにくく、物事の決断を下すのも一苦労。
どっかに六法全書みたいな存在落ちてないかな…宗教以外で。
経験と実績…痛いトコだね
結局心を折られながら人間関係に立ち向かっていくしかないということか…
しかし芯が無いことでさらに酷い目にあって、立ち直れなくなる悪循環に陥る可能性が高確率で潜んでいる罠。
>>440
>>「こういう立場に立てばこうだけど、こういう見方をするとこういう風にも言えて、結局一概には言えないよね」
>>みたいな相対主義的な考え方に終始しそうだｗ
これ対人関係に関する自分の考えそっくりそのまんまで笑ったw
確かに知識だけでもだめだな
芯がないってのは、法律無しで人を裁くようなもんか
正解か不正解か判断しにくく、物事の決断を下すのも一苦労。
どっかに六法全書みたいな存在落ちてないかな…宗教以外で。
>>440の最後の4行、まさに自分だわ
良く言えば客観的に物事見れるってことだけど、この考え方で得する時ってほとんどないわ
良く言えば客観的に物事見れるってことだけど、この考え方で得する時ってほとんどないわ
>>440
言ってることすごく良く分かる。
善悪の判断が感情よりも理屈優先になってる面はたしかにあるかも。
例えば客観的に見たら普通なら怒るだろ、みたいな場面でも体裁を気に
するあまり怒りを放出することができず、物わかりの良い人を演じてしまったりする。
それで却っておかしな人という印象を与えることがあるみたい。
なんつーか、欲求と行動原理の間に乖離があるんだよな。
欲求を出すと叩かれるというのがパブロフの犬的に染みついてしまってる。
だからストレスが溜まる。
この方向性が一致しているかどうかって生きやすさの意味で重要だと思う。
言ってることすごく良く分かる。
善悪の判断が感情よりも理屈優先になってる面はたしかにあるかも。
例えば客観的に見たら普通なら怒るだろ、みたいな場面でも体裁を気に
するあまり怒りを放出することができず、物わかりの良い人を演じてしまったりする。
それで却っておかしな人という印象を与えることがあるみたい。
なんつーか、欲求と行動原理の間に乖離があるんだよな。
欲求を出すと叩かれるというのがパブロフの犬的に染みついてしまってる。
だからストレスが溜まる。
この方向性が一致しているかどうかって生きやすさの意味で重要だと思う。
世の中のあらゆる選択肢に対して
判断材料が足らなさ過ぎるよ
でも選ばないわけにはいかない
判断材料が足らなさ過ぎるよ
でも選ばないわけにはいかない
極度に安定志向、石橋を叩いても渡らない、それが回避。
なーんつってね。
なーんつってね。
「ひきこもり」と「回避性人格障害」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025719256/
回避性人格障害について語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1233377860/
回避性人格障害（不安性人格障害） Part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231339478/
回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227812647/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025719256/
回避性人格障害について語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1233377860/
回避性人格障害（不安性人格障害） Part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231339478/
回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227812647/
石橋を叩いても渡らないってその通り
新しいことを始めるのがなかなかできない
でも継続してることを途中で辞めるのも苦手
要するに環境の変化に弱いのかな
もっとフットワーク軽い人になりたい
新しいことを始めるのがなかなかできない
でも継続してることを途中で辞めるのも苦手
要するに環境の変化に弱いのかな
もっとフットワーク軽い人になりたい
確かに環境の変化をすごく嫌うね
新しい環境に適応するのにすごく時間が掛かるかもしれないし、
適応できないかもしれないって言う強迫観念めいたものがある
新しい環境に適応するのにすごく時間が掛かるかもしれないし、
適応できないかもしれないって言う強迫観念めいたものがある
友人たちと自分を含め4人で遊んだ。
すると自然に数的に2人2人で分かれる
会話を弾ませることができない…
自分と一緒になってる相手に申し訳ない気持ちでいっぱいになる…
自分なんていなければ皆和やかに楽しめるのにとか思う
自分は存在してはいけないようなそんな気持ちになる…
すると自然に数的に2人2人で分かれる
会話を弾ませることができない…
自分と一緒になってる相手に申し訳ない気持ちでいっぱいになる…
自分なんていなければ皆和やかに楽しめるのにとか思う
自分は存在してはいけないようなそんな気持ちになる…
自己評価が著しく低いよね
相手のご機嫌を伺うばっかりで自分のことをないがしろにし過ぎるきらいはあると思う
相手のご機嫌を伺うばっかりで自分のことをないがしろにし過ぎるきらいはあると思う
やらなきゃいけないことも自分がやってみたいって思ったことも、先のこと考えすぎて怖くて最初の一歩が踏み出せない。
たまにちょっと頑張ってチャレンジしてみても、途中でちょっとしたことで「ああやっぱりダメだ…」ってくじけて辞めてしまう。
友達も恋人もいないし、いつかは親も死ぬのにいつまで甘えてんだろう。もう本当にどうすんだ自分…
たまにちょっと頑張ってチャレンジしてみても、途中でちょっとしたことで「ああやっぱりダメだ…」ってくじけて辞めてしまう。
友達も恋人もいないし、いつかは親も死ぬのにいつまで甘えてんだろう。もう本当にどうすんだ自分…
良くわかる。
へたしたら、その「ちょっとしたこと」、ダメな理由、くじける理由を自分から探していたり。
へたしたら、その「ちょっとしたこと」、ダメな理由、くじける理由を自分から探していたり。
田舎と都会どっちに住む方がましなんだろう…
あんまり変わんないか…
あんまり変わんないか…
>>455
まったくその通りです。
やってみたかったことをほんの少しだけかじっただけで
すぐ満足するって言うか、自分を褒めてやりたくなってしまって
最後までやり遂げるのが怖くなって来てしまう感じがするんですよね自分の場合
まったくその通りです。
やってみたかったことをほんの少しだけかじっただけで
すぐ満足するって言うか、自分を褒めてやりたくなってしまって
最後までやり遂げるのが怖くなって来てしまう感じがするんですよね自分の場合
結果を出すのが怖いのなら自分もあるなあ
余力を残していれば、「まだ本気じゃないから」なんて
言い訳が作れてしまう
余力を残していれば、「まだ本気じゃないから」なんて
言い訳が作れてしまう
セルフハンディキャッピングってやつか
物事に対しても、人間に対しても
余裕があるうちに失敗する前に逃げてしまう
「プライド高い＋回避」の最強コンボですね
余裕があるうちに失敗する前に逃げてしまう
「プライド高い＋回避」の最強コンボですね
つまらない矜持は捨てたつもりだったんだけどなぁ
それだけ自分がつまらな人間だってことなんですかね
それだけ自分がつまらな人間だってことなんですかね
俺の場合は、自分がないからかな。
基本になる自分があれば、それは失敗しても消えない、トライアルアンドエラーで肉付けをしていくことができるけど
芯がないから、失敗したら空虚な殻の中がすべて失敗で埋め尽くされる。
だから人の意見や2chの書き込みにも影響されやすい。
基本になる自分があれば、それは失敗しても消えない、トライアルアンドエラーで肉付けをしていくことができるけど
芯がないから、失敗したら空虚な殻の中がすべて失敗で埋め尽くされる。
だから人の意見や2chの書き込みにも影響されやすい。
>>458-464
どれもその通りで
ひとつも違うと思う部分が無いのが泣けてくる。
自分がなんの能力も無い人間だと認めたくないんだよね
身体能力どころか
性格・精神に至るまでなんの力も魅力も無い。
惨めで滑稽なだけで、なんの価値も無い。無駄な存在だと感じる。
…とこんなことを思うことが
悪循環の元となっていることはわかるのだが
思考の癖を変えるって難しい
どれもその通りで
ひとつも違うと思う部分が無いのが泣けてくる。
自分がなんの能力も無い人間だと認めたくないんだよね
身体能力どころか
性格・精神に至るまでなんの力も魅力も無い。
惨めで滑稽なだけで、なんの価値も無い。無駄な存在だと感じる。
…とこんなことを思うことが
悪循環の元となっていることはわかるのだが
思考の癖を変えるって難しい
466 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 20:40:18 ID:WkRcQKlb
社会を知れば知るほど怖くなる。どうしてこんなに汚い世の中に生まれてしまったんだろう。
憎しみあい、騙しあい、それが「競争」として当たり前に存在しているのが凄く嫌だ。
憎しみあい、騙しあい、それが「競争」として当たり前に存在しているのが凄く嫌だ。
467 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 20:42:12 ID:WkRcQKlb
こんな危険な世界で生きていくのは怖い。
テレビを見ててそう思った。
テレビを見ててそう思った。
469 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 22:56:28 ID:zTLmMNh0
名古屋
生まれたら必ず死ぬっていうこと自体が
すごくファンタジーな設定な気がするんだよね。
なんでこんな不条理な世界に出て来たんだろ。
宇宙ヤバいよw
すごくファンタジーな設定な気がするんだよね。
なんでこんな不条理な世界に出て来たんだろ。
宇宙ヤバいよw
好きな人が出来ました でも
距離をどう縮めたらいいのか解りません
ひょっとして縮めたくないのかも知れません
どうしたらいいいのかわかりません
距離をどう縮めたらいいのか解りません
ひょっとして縮めたくないのかも知れません
どうしたらいいいのかわかりません
自慢、嫉妬とか、うらやましーとか
言ってる意味が分からないし良さも分からない
間違って人間に生まれてきたのかなと思う
言ってる意味が分からないし良さも分からない
間違って人間に生まれてきたのかなと思う
つい最近自分が回避だと知ったんだけど、このスレ見てたら自分がいっぱい居た
おぎやはぎでは無いが一概には言えないがすっかり自分の考え方になってしまっている
こう思う、いやでもこういうこともある、しかしこうでもある、まあ、一概には言えないね、って
自分の2chの書き込みとか、ブログの文章とか思い出しても全部そうなんだｗ
でも…。まあ…。で叩かれる可能性を排除しようとしているみたいに
で自分おかしいんだろうかって思ってたら、回避の存在を知って納得したわ
でもそれでもいいんじゃないかなとも思っている
いろんな考えの人が居るね、でいつも最終的に終わらせてしまうけど、そんなに悪いことじゃないような
争う人も居る、争わない人も居る、いろんな人が居るんだから、自分が居たっていいじゃないか
自分の考えで行くとそうなるんだから、いいよね
でもなんか、ふわふわ生きてる気分で、気持ちいいような気持ち悪いような…
おぎやはぎでは無いが一概には言えないがすっかり自分の考え方になってしまっている
こう思う、いやでもこういうこともある、しかしこうでもある、まあ、一概には言えないね、って
自分の2chの書き込みとか、ブログの文章とか思い出しても全部そうなんだｗ
でも…。まあ…。で叩かれる可能性を排除しようとしているみたいに
で自分おかしいんだろうかって思ってたら、回避の存在を知って納得したわ
でもそれでもいいんじゃないかなとも思っている
いろんな考えの人が居るね、でいつも最終的に終わらせてしまうけど、そんなに悪いことじゃないような
争う人も居る、争わない人も居る、いろんな人が居るんだから、自分が居たっていいじゃないか
自分の考えで行くとそうなるんだから、いいよね
でもなんか、ふわふわ生きてる気分で、気持ちいいような気持ち悪いような…
>>474
物事を多面的に見られることは大切なことだし、基本はそれでいいと思う。
ただ、人生の中で重要な決断が必要ときに今まで選んでこなかった人間が
どれかを選ばなければいけなくなった時に、
対処できなくて混乱したり逃げたくなるんだ…すくなくとも自分の場合は。
だからしっかりとした基準が欲しい。
そのなかで、多面的に見ることが出来るならば良い方向に向かうはず。
最近思うんだが、しっかりと自分の基準を持って、好きだとか嫌いだとか思うことができないと
人も物も利害関係は一切抜きに考えて、本当にそのもの自体を好きになったり出来ないんじゃないかと。
苦しみや悲しみも普通のひとよりぼんやりしてラクだけれど
それと引き換えに
楽しみや喜びもぼんやりするんじゃないんだろうかと。
そんな人生で自分は良いと思えるのかな？とぼんやり考える。
物事を多面的に見られることは大切なことだし、基本はそれでいいと思う。
ただ、人生の中で重要な決断が必要ときに今まで選んでこなかった人間が
どれかを選ばなければいけなくなった時に、
対処できなくて混乱したり逃げたくなるんだ…すくなくとも自分の場合は。
だからしっかりとした基準が欲しい。
そのなかで、多面的に見ることが出来るならば良い方向に向かうはず。
最近思うんだが、しっかりと自分の基準を持って、好きだとか嫌いだとか思うことができないと
人も物も利害関係は一切抜きに考えて、本当にそのもの自体を好きになったり出来ないんじゃないかと。
苦しみや悲しみも普通のひとよりぼんやりしてラクだけれど
それと引き換えに
楽しみや喜びもぼんやりするんじゃないんだろうかと。
そんな人生で自分は良いと思えるのかな？とぼんやり考える。
確かに、重要とか関係なく優柔不断だからいろいろ困るなｗ
でも、基準って探そうと思って探せるもんじゃないんだよな
皆は生まれてから今までそしてこれからも自然と自分の基準を身に付けていくものだし
どうしたらいいんだろうな
自分は何でもその時々によって変わるから駄目だとは思うけど、無理矢理こうだと思い込むと経験上ろくなことがない
今でも思い込みが激しくて困っているｗ
自分は人の意見に左右されるというか、誰かに「こういうのが好き！」とか「楽しい！」って言われると、本当に楽しくなるし好きになる
端から見るとおかしいし、考えてみると「本当に楽しい？」ってなるかもしれないけど
そこはおもいっきり楽しめばいいんじゃないかなと思っている
自分の考えていることが変わろうと、その時の自分の気持ちを愛さないと、自分がわからなくなってしまう
いろんなことを考えるけど、それが全部自分だって気付くと楽になってきた
これもまた思い込みか
なんかもう、とりあえず自分が幸せになれるように
自分を愛していきたい
せめて自分くらい自分を愛さないと、生きていけないや
って、言い聞かせてるだけだけどね
…ってこれが駄目なんじゃー！
でも、基準って探そうと思って探せるもんじゃないんだよな
皆は生まれてから今までそしてこれからも自然と自分の基準を身に付けていくものだし
どうしたらいいんだろうな
自分は何でもその時々によって変わるから駄目だとは思うけど、無理矢理こうだと思い込むと経験上ろくなことがない
今でも思い込みが激しくて困っているｗ
自分は人の意見に左右されるというか、誰かに「こういうのが好き！」とか「楽しい！」って言われると、本当に楽しくなるし好きになる
端から見るとおかしいし、考えてみると「本当に楽しい？」ってなるかもしれないけど
そこはおもいっきり楽しめばいいんじゃないかなと思っている
自分の考えていることが変わろうと、その時の自分の気持ちを愛さないと、自分がわからなくなってしまう
いろんなことを考えるけど、それが全部自分だって気付くと楽になってきた
これもまた思い込みか
なんかもう、とりあえず自分が幸せになれるように
自分を愛していきたい
せめて自分くらい自分を愛さないと、生きていけないや
って、言い聞かせてるだけだけどね
…ってこれが駄目なんじゃー！
人に影響されて何かが急に楽しくなったりするのはいいと思う。
本当に基準というものを自分で決めて判断しなきゃいけないのは
個人の性格やライフスタイルに合わせて何かを決めたり選択をしなきゃいけない事。
マニュアルだけじゃ対処できない事。
例えば、おじいちゃんおばあちゃんと若夫婦に子供一人という家族がいます。
2世帯住宅に住んでいて子供は幼稚園から帰ってくるとおばあちゃんの所に遊びに行きます。
そこでおばあちゃんは夕飯が食べられなくなるほどお菓子を孫に食べさせます。
母親はちゃんと栄養摂らないといけないからお菓子をあげるのをやめてくれと言います。
でもおばあちゃんはこっそり「ないしょだよ」と言い含めて大量にお菓子をやります。
こういう場合どうしたらいい？みたいな事。
あなたが当事者なら、どうする？
本当に基準というものを自分で決めて判断しなきゃいけないのは
個人の性格やライフスタイルに合わせて何かを決めたり選択をしなきゃいけない事。
マニュアルだけじゃ対処できない事。
例えば、おじいちゃんおばあちゃんと若夫婦に子供一人という家族がいます。
2世帯住宅に住んでいて子供は幼稚園から帰ってくるとおばあちゃんの所に遊びに行きます。
そこでおばあちゃんは夕飯が食べられなくなるほどお菓子を孫に食べさせます。
母親はちゃんと栄養摂らないといけないからお菓子をあげるのをやめてくれと言います。
でもおばあちゃんはこっそり「ないしょだよ」と言い含めて大量にお菓子をやります。
こういう場合どうしたらいい？みたいな事。
あなたが当事者なら、どうする？
前提の人との考え方てか環境と違いすぎてわからない…
おばあちゃんとの関係とかおばあちゃんの性格にもよるし
もしこうだったら、と考えても、実際の行動とは違いそうだからやっぱり答えられないな…
こういう人間が無理心中したり婆さん刺し殺したりするのかもしれない、怖くなった
おばあちゃんとの関係とかおばあちゃんの性格にもよるし
もしこうだったら、と考えても、実際の行動とは違いそうだからやっぱり答えられないな…
こういう人間が無理心中したり婆さん刺し殺したりするのかもしれない、怖くなった
少なくとも、心配したりいろんなパターンを考えたりしてる時点で
まだ配慮出来てるって事だから
そこまで心配しなくてもおｋだよきっと
どちらかというとあまりに視野が狭すぎる人の方が
婆さん刺殺したりとかありそうだと思う
多面的に見れる事は利点じゃないかな
問題はその中から一つこれだというものを選べるかどうか
まだ配慮出来てるって事だから
そこまで心配しなくてもおｋだよきっと
どちらかというとあまりに視野が狭すぎる人の方が
婆さん刺殺したりとかありそうだと思う
多面的に見れる事は利点じゃないかな
問題はその中から一つこれだというものを選べるかどうか
>>476
>>自分は人の意見に左右されるというか、誰かに「こういうのが好き！」とか「楽しい！」って言われると、本当に楽しくなるし好きになる
もろ自分だ…
基準を作るためになにが大切なのか自分も答えは出てこないが、
>>自分を愛していきたい
ここは本気で大切だと思うよ。
これがなければ絶対に基準は生まれない。そんな気がする。
>>477
当事者って孫の立場でってことかな？
うーん…>>478で出ているように関係と性格によると思うが
両方良好だとすれば
おばあちゃんに少しお菓子のかずを減らしてもらって晩ご飯も食べる。かなぁ？
おばあちゃんも立てつつ母も立てる。
喰いすぎで太りそうだが…
>>自分は人の意見に左右されるというか、誰かに「こういうのが好き！」とか「楽しい！」って言われると、本当に楽しくなるし好きになる
もろ自分だ…
基準を作るためになにが大切なのか自分も答えは出てこないが、
>>自分を愛していきたい
ここは本気で大切だと思うよ。
これがなければ絶対に基準は生まれない。そんな気がする。
>>477
当事者って孫の立場でってことかな？
うーん…>>478で出ているように関係と性格によると思うが
両方良好だとすれば
おばあちゃんに少しお菓子のかずを減らしてもらって晩ご飯も食べる。かなぁ？
おばあちゃんも立てつつ母も立てる。
喰いすぎで太りそうだが…
481 ：sage：2009/02/21(土) 20:40:40 ID:UGWpFMnn
このスレ見る前からうっすらと回避かなーと思ってたんだが、来てみたら自分がたくさんいた。
物事を多角度から（客観的に）見るのはできるんだけど、自分だったら…てのができない。実際にその立場に立った自分がどのように感じ、振る舞うかが全くわからない。
幼い頃、「やられて嫌なことはお友達にやっちゃダメ」ってのが理解できなかった。自分がやられて嫌なことがわからなかったし、自分と他人（お友達）の嫌なことはちがうだろって思ってた。
これはただ性格悪いだけなのかな。
一人語りｽﾏｿ
物事を多角度から（客観的に）見るのはできるんだけど、自分だったら…てのができない。実際にその立場に立った自分がどのように感じ、振る舞うかが全くわからない。
幼い頃、「やられて嫌なことはお友達にやっちゃダメ」ってのが理解できなかった。自分がやられて嫌なことがわからなかったし、自分と他人（お友達）の嫌なことはちがうだろって思ってた。
これはただ性格悪いだけなのかな。
一人語りｽﾏｿ
477だけど、因みにこのケースは知人の実話です。
お菓子ばかり食べて栄養が摂れないと、これから大きくならなきゃいけない幼児には
悪影響だといくら言ってもおばあちゃんは理解してくれなかったとの事。
量を決めてあげてくださいと頼んでもダメだった。
母親としては、子供を遊びに行かせないようにしようにも、2世帯住宅なので
習い事に行ってますとかの嘘もつけず、子供も遊びに行きたがる状況なのでものすごく悩んでたよ。
その後はどうなったか知らない。
もしかして強い人なら険悪になっても喧嘩したり、子供を一切遊びに行かせないようにするかもね。
お菓子ばかり食べて栄養が摂れないと、これから大きくならなきゃいけない幼児には
悪影響だといくら言ってもおばあちゃんは理解してくれなかったとの事。
量を決めてあげてくださいと頼んでもダメだった。
母親としては、子供を遊びに行かせないようにしようにも、2世帯住宅なので
習い事に行ってますとかの嘘もつけず、子供も遊びに行きたがる状況なのでものすごく悩んでたよ。
その後はどうなったか知らない。
もしかして強い人なら険悪になっても喧嘩したり、子供を一切遊びに行かせないようにするかもね。
>>481
いや、自分がやられて嫌なことがわからないってのよくわかる…
もちろん、暴力を受けるとか極端なのはわかるが、
立ち居振る舞いなどは
自分の場合やられてもあまり感じられないことでも
普通の人としてはありえない、物凄く嫌なことだったりすることがある。
それでいろいろ間違えるorz
>>477
いっそのことおばあちゃんの家でご飯つくってもらうとか。
まぁ、見えない縄張りみたいなものがあったりするから難しいんだろうな…。
いや、自分がやられて嫌なことがわからないってのよくわかる…
もちろん、暴力を受けるとか極端なのはわかるが、
立ち居振る舞いなどは
自分の場合やられてもあまり感じられないことでも
普通の人としてはありえない、物凄く嫌なことだったりすることがある。
それでいろいろ間違えるorz
>>477
いっそのことおばあちゃんの家でご飯つくってもらうとか。
まぁ、見えない縄張りみたいなものがあったりするから難しいんだろうな…。
485 ：優しい名無しさん：2009/02/21(土) 23:07:43 ID:K2RJIGIT
自分がやられて嫌なことが、他人も嫌がるかはホントは不明なんだよ
もちろん大概の場合同じく嫌なんだけど
もちろん大概の場合同じく嫌なんだけど
年賀状返さなきゃと思いながら、気付けばもう立春も過ぎてた
手紙って、書けない時は本当にいつまでも書けないままになる
手紙って、書けない時は本当にいつまでも書けないままになる
自分がされて嫌なことってわからないよな
嫌なことに関してはかなり感覚がマヒしてしまった
自分が人生で二回キレたことがあるが、どちらも「自分の写真を撮られた」ことに対してだった
だめだこりゃ
嫌なことに関してはかなり感覚がマヒしてしまった
自分が人生で二回キレたことがあるが、どちらも「自分の写真を撮られた」ことに対してだった
だめだこりゃ
「写真取られた」で嫌な気持ちになるのわかるわ…
普通人とはなにか感情のチャンネルが間違っちゃってるんだよね
普通人とはなにか感情のチャンネルが間違っちゃってるんだよね
>>486
同じく。特に昔の知人からのイレギュラーな年賀状。来た瞬間から、うわ、と思う。
同じく。特に昔の知人からのイレギュラーな年賀状。来た瞬間から、うわ、と思う。
>>194-199で、初対面とかその場かぎりの相手なら普通に話せるってあるけど、自分はその辺のカフェやレストランや病院等、
その場限りの人と接する場面すら避けてしまう･･･これは回避と関係ないかな？
ちなみに回避の診断基準は全部当てはまるけど、
会社では、表面上は悪くない人間関係を築けてると思う。
ただとにかく自分から人に声をかけることが怖くて、そういう場面を避けてしまう。
回避より対人恐怖なのかな･･･
その場限りの人と接する場面すら避けてしまう･･･これは回避と関係ないかな？
ちなみに回避の診断基準は全部当てはまるけど、
会社では、表面上は悪くない人間関係を築けてると思う。
ただとにかく自分から人に声をかけることが怖くて、そういう場面を避けてしまう。
回避より対人恐怖なのかな･･･
新学期とか夏休み明けに「久しぶりに友達に会えるのが楽しみ」って思ったことがない。
不登校ではなかったけど不安で嫌でたまらなかった。
不登校ではなかったけど不安で嫌でたまらなかった。
併発してるんじゃない？
自分も初めての人と話すことすら無理だけど、これは単に社会経験不足かな
その場限りでこの先出会うことがない人なら、まだマシな方
同じ学科とか、中途半端な知り合いになってしまう人たちと話す方がもっと無理だ
それで大学入学から一切話してない
継続する人間関係がもう無理だ
バイトも短期のしか出来ない
自分も初めての人と話すことすら無理だけど、これは単に社会経験不足かな
その場限りでこの先出会うことがない人なら、まだマシな方
同じ学科とか、中途半端な知り合いになってしまう人たちと話す方がもっと無理だ
それで大学入学から一切話してない
継続する人間関係がもう無理だ
バイトも短期のしか出来ない
494 ：優しい名無しさん：2009/02/22(日) 22:34:21 ID:aIKvbyvn
対人恐怖と回避性人格障害の差がわからん
前者は体が震えるとかのレベルのことでは？
前者は体が震えるとかのレベルのことでは？
みんな病院には行ってる？
今度初めてカウンセリング受けるんだけどどんなこと話すのか不安…
今度初めてカウンセリング受けるんだけどどんなこと話すのか不安…
>>495
まずそれを病院で言えばいいと思うよ。
「始めてカウンセリング受けるんですが、どんな事を話すのか不安です」って。
安心するために来たはずなのに不安になってるなんてオカシイよね…とか思って
隠してしまいがちだけど、隠して話しても何にもならないと思う。がんばれ。
まずそれを病院で言えばいいと思うよ。
「始めてカウンセリング受けるんですが、どんな事を話すのか不安です」って。
安心するために来たはずなのに不安になってるなんてオカシイよね…とか思って
隠してしまいがちだけど、隠して話しても何にもならないと思う。がんばれ。
497 ：優しい名無しさん：2009/02/23(月) 08:47:51 ID:6oeO9+wO
また休んだああああああああああああああああああ！
不安で検索したらこのスレが出た。
調べたら当てはまってたからビックリ。
私は社会不安だけかと思ってたらこういう病名があったなんて知らなかった。
カウンセリング受けれる人いいな。 余裕がないから受けれない。
調べたら当てはまってたからビックリ。
私は社会不安だけかと思ってたらこういう病名があったなんて知らなかった。
カウンセリング受けれる人いいな。 余裕がないから受けれない。
カウンセリングとか怖くていけない
行ってただ性格が悪いだけだって突き放されたらどうしようと思うとほんと無理
行ってただ性格が悪いだけだって突き放されたらどうしようと思うとほんと無理
カウンセリングなんて、
こいつ、面倒くせ～とか思ってんだなとかどうせ馬鹿にしてんだろ？
という考えが浮かんできて行く気にならない
こいつ、面倒くせ～とか思ってんだなとかどうせ馬鹿にしてんだろ？
という考えが浮かんできて行く気にならない
自分はその悪い性格で他人を傷つけないためにも
多少なりともカウンセリングを受けてなんとかしたい。
他人のためとか思いつつ
もっと奥底では自分を守ってばかり。
安全な場所にいないとなにもできない
仕事しないとカウンセリングにいけないが
その仕事が続かない…orz
多少なりともカウンセリングを受けてなんとかしたい。
他人のためとか思いつつ
もっと奥底では自分を守ってばかり。
安全な場所にいないとなにもできない
仕事しないとカウンセリングにいけないが
その仕事が続かない…orz
まあ正直カウンセリングはそんなに役に立たなさそう
自分がどうなかしなきゃだしな…
でも気休めにはよさそう
いい方向に行けばいいね
自分がどうなかしなきゃだしな…
でも気休めにはよさそう
いい方向に行けばいいね
カウンセリングというより行動療法とか
対人の訓練みたいなものならどうだろう？
対人関係の訓練になるし、多少マシにならないかな？
対人の訓練みたいなものならどうだろう？
対人関係の訓練になるし、多少マシにならないかな？
カウンセリングでも空気を読みまくり、嫌われないような無難な発言ばかりしてしまうので、私には意味が無いや…
「空気読まなくて良いよ」
って言われたけど難しい
空気読まない私なんてただの底意地の悪いクズ
「空気読まなくて良いよ」
って言われたけど難しい
空気読まない私なんてただの底意地の悪いクズ
カウンセリングは基本的に、同情して共感するフリをしてくれるだけのもの
フリだけでもしてくれるならそれを信じたらいいんじゃないかな
利用してやればいいじゃない
利用してやればいいじゃない
みなさん病院行ってる？
行ったことないからメンヘラなのかわかんない
直ると思わないしいい金づるなんだろうなって行く気が出ない…薬で治るの？
行ったことないからメンヘラなのかわかんない
直ると思わないしいい金づるなんだろうなって行く気が出ない…薬で治るの？
>>508
薬だけで治ることはない。やはり対人接触の訓練が必要。
薬だけで治ることはない。やはり対人接触の訓練が必要。
逆に言えば、現代の薬物中心の治療法では
治りにくい種類のものだよ。
この前NHKでやっていたけど、イギリスは国家的に
認知行動療法に力を入れているらしいね。
治りにくい種類のものだよ。
この前NHKでやっていたけど、イギリスは国家的に
認知行動療法に力を入れているらしいね。
普通の医者のカウンセリングって行動療法とかはやってもらえないよね…？
やっぱ保険の利かない1時間1万超のカウンセリングか…('A`)
最近気づいたんだが、
長く付き合っている友人であろうとも、人と話すときに受け答えだけでいっぱいいっぱいで
のびのびとした自分の考えなんて思いつく余裕がないことに気づいた。
そりゃ誰かと一緒にいても楽しめないorz
やっぱ保険の利かない1時間1万超のカウンセリングか…('A`)
最近気づいたんだが、
長く付き合っている友人であろうとも、人と話すときに受け答えだけでいっぱいいっぱいで
のびのびとした自分の考えなんて思いつく余裕がないことに気づいた。
そりゃ誰かと一緒にいても楽しめないorz
生きるのって難しい・・・。
>>512
ほんとにそう思う…
いっそのこと自分の頭の中クリーンインストールしたい。
話の流れで相手が期待しているだろう言葉をかけることすら、
負担に感じる…逃げたくなる
「○○もおいでよ。寂しいじゃない」ってたったそれだけ
言えればいいのに
なんでこんなに負担に感じてしまうんだろ
長く付き合っている友人だし、嫌いではないのに
言うと緊張で嘘くさい言い方になりそうで怖い。
自分なんかが誘ったり、自分の希望を言ってはいけないと感じてしまう…
なんでこんなにも酷いんだろう
ほんとにそう思う…
いっそのこと自分の頭の中クリーンインストールしたい。
話の流れで相手が期待しているだろう言葉をかけることすら、
負担に感じる…逃げたくなる
「○○もおいでよ。寂しいじゃない」ってたったそれだけ
言えればいいのに
なんでこんなに負担に感じてしまうんだろ
長く付き合っている友人だし、嫌いではないのに
言うと緊張で嘘くさい言い方になりそうで怖い。
自分なんかが誘ったり、自分の希望を言ってはいけないと感じてしまう…
なんでこんなにも酷いんだろう
相手が期待してるなら言った方が相手も嬉しいんじゃないかな？
ただ緊張で嘘くさい感じになったら、それで相手が微妙に思いそうだから
言いだせないんだよね、きっと
その友人が514が回避性だって事を理解してくれたら
きっともっとやりやすいんだろうけど…難しいね
私も長い付き合いの友人がいるけど、拒否られたらどうしようと思って
遊びに誘えないから気持ちはわかる
でも人一倍、人と遊びたいし、誘われたい
でもいざ誘いの声がかかると怖くてどうしようもなくなる
どうしたいの自分ｗ
ただ緊張で嘘くさい感じになったら、それで相手が微妙に思いそうだから
言いだせないんだよね、きっと
その友人が514が回避性だって事を理解してくれたら
きっともっとやりやすいんだろうけど…難しいね
私も長い付き合いの友人がいるけど、拒否られたらどうしようと思って
遊びに誘えないから気持ちはわかる
でも人一倍、人と遊びたいし、誘われたい
でもいざ誘いの声がかかると怖くてどうしようもなくなる
どうしたいの自分ｗ
回避でどうしようもないくど、周りの人にだけは恵まれてた
自分からは誘えないけど、それをわかっていながらよく誘ってくれてた
今は大学入って遠くに行ったから繋がりも切れたけど
ただ最悪なのは、早く大学に入って関係を切りたい、もう誰とも知り合いたくないと思っていた自分だ
感謝してるし今は友達だと思っているけど、当時は疲れてた
今は一人が寂しい
でも無理だ
自分からは誘えないけど、それをわかっていながらよく誘ってくれてた
今は大学入って遠くに行ったから繋がりも切れたけど
ただ最悪なのは、早く大学に入って関係を切りたい、もう誰とも知り合いたくないと思っていた自分だ
感謝してるし今は友達だと思っているけど、当時は疲れてた
今は一人が寂しい
でも無理だ
517 ：┴┬|o´･ω･)ｙ-~ ◆A.T.F35QL. ：2009/02/25(水) 15:27:19 ID:+NNlH82r
┴┬|）y-~
最近ふと思ったと言うか気付いた。
うちは親子そろって回避かもしれない。
うちは親子そろって回避かもしれない。
>>518
うちの父親もそうだ…
うちの父親もそうだ…
521 ：優しい名無しさん：2009/02/25(水) 22:17:01 ID:o4D+O8IG
なんかね職場にｽﾝｺﾞｲお化粧がケバイ年齢不詳の女が来たんだけど
注意するとふてくされて仕事用のバケットに足をのっけながら
仕事したり定時までの仕事を一時間早く切り上げて勝手に帰っちゃったり 、接客業でもないのに（現場仕事だよ）
ド派手なメイク、２０代のＧＡＬがするようなファッション。。（結構派手）
てっきり１９、２０の若ギャルがいきがってるのかと思いきや聞くところによると目元に年齢が（汗；）
３０代後半の
オバさんらしい との説。
今の話だけでこのオバさん何の病気かわかる人いない？
注意するとふてくされて仕事用のバケットに足をのっけながら
仕事したり定時までの仕事を一時間早く切り上げて勝手に帰っちゃったり 、接客業でもないのに（現場仕事だよ）
ド派手なメイク、２０代のＧＡＬがするようなファッション。。（結構派手）
てっきり１９、２０の若ギャルがいきがってるのかと思いきや聞くところによると目元に年齢が（汗；）
３０代後半の
オバさんらしい との説。
今の話だけでこのオバさん何の病気かわかる人いない？
病気でもなんでもなく単純にそういう人なだけかと
時々異様に若い格好する人とかいるし
というかコピペかな、これ
時々異様に若い格好する人とかいるし
というかコピペかな、これ
うちも父親がそうかな
子供とすら関われない、うまく喋れない、叱れない
近所の人を見かけると隠れる
ですごい不安症
子供とすら関われない、うまく喋れない、叱れない
近所の人を見かけると隠れる
ですごい不安症
うちの親父は回避ではないが、家族含めて他人相手には演技めいた「カタチ」を通じてしか交流できず、
そのカタチが通じないと自分が否定されたみたいにキレるな（「励まそうと思って言ったんだから相手は
励まされないとおかしい」というような）。
まあ回避の家族も対人面で何がしかの偏りを持ってはいるんだろうね。
そのカタチが通じないと自分が否定されたみたいにキレるな（「励まそうと思って言ったんだから相手は
励まされないとおかしい」というような）。
まあ回避の家族も対人面で何がしかの偏りを持ってはいるんだろうね。
>>524
演技性じゃないか？
演技性じゃないか？
演技というか、上っ面でしか他人と接することが出来ない感じかな。
うちも>>524の家族と似てるんだけど、
「こうすればこう返ってくるはずだ」というシナリオから外れた
対応されると、相手の置かれている状況も顧みず不機嫌になる。
不機嫌になるといっても、その場じゃなくて後でグチグチ言うだけだが。
反面、特に根拠もない社交辞令を真に受けて本気で喜んだりもする。
他人と自分の区別、タテマエとホンネの区別が曖昧なんだろうな。
だから、感情のコントロールが常に他人に支配されてて、自分がない。
うちも>>524の家族と似てるんだけど、
「こうすればこう返ってくるはずだ」というシナリオから外れた
対応されると、相手の置かれている状況も顧みず不機嫌になる。
不機嫌になるといっても、その場じゃなくて後でグチグチ言うだけだが。
反面、特に根拠もない社交辞令を真に受けて本気で喜んだりもする。
他人と自分の区別、タテマエとホンネの区別が曖昧なんだろうな。
だから、感情のコントロールが常に他人に支配されてて、自分がない。
>>523
うちも同じだ。
うちも同じだ。
回避関係ないかもだが、建前と本音の区別がわからん
だからいつも本音だと自分が思っていることを口にしてしまう
社交辞令言えねえ…
だからいつも本音だと自分が思っていることを口にしてしまう
社交辞令言えねえ…
俺も言えない…
言うときはそれなりにちゃんとそう思っている時だけ
言うときはそれなりにちゃんとそう思っている時だけ
嘘がつけないのかな
嘘にならないように思い込んでしまう
嘘にならないように思い込んでしまう
行った事ない場所に行くのは不安。
恥をかきたくないから
新宿、池袋は出口が多すぎて、視力悪くて書いてあっても見づらいから電車から降りるのが恐い
迷子になった子犬のような気分
寂しさと孤独感で泣きそうになる
だから行かない 行けない
恥をかきたくないから
新宿、池袋は出口が多すぎて、視力悪くて書いてあっても見づらいから電車から降りるのが恐い
迷子になった子犬のような気分
寂しさと孤独感で泣きそうになる
だから行かない 行けない
>>526
>だから、感情のコントロールが常に他人に支配されてて、自分がない。
これ自分そうだわ。
他人の言動で気分がコロコロ変わる。
でも表面的にはポーカーフェース気取って
素直に感情を表に出せないからストレス。
>だから、感情のコントロールが常に他人に支配されてて、自分がない。
これ自分そうだわ。
他人の言動で気分がコロコロ変わる。
でも表面的にはポーカーフェース気取って
素直に感情を表に出せないからストレス。
ああああもうごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
>>533
自分の心の叫びかと思った…
自分の心の叫びかと思った…
失敗って嫌だよな
短期バイトだからいいけど
人間関係怖すぎて短期しか出来なかった
まあ出来るだけいいか
バイト先の人がいい人すぎて嫌になる
もっとしかってください
でも叱られても素直に受け入れられないだろうな
他人に何らかの感情をぶつけられるのが怖いです
しかも失敗だらけだ
ただでさえ頭悪いのに
周りが見えないから、商品にぶつかっては落とし、力加減を誤っては落とし
ことあるごとにすみません、すみません
もうすみません製造マシーンだ
でも肝心な時に謝れない
教えてもらっては『ここお礼を言う場面なのかな？』とか考えてる自分がいる
失敗した時に『すみませんって言うべきなのかな』とか考えてしまう
自然に出来ない
まあいいか
短期バイトだからいいけど
人間関係怖すぎて短期しか出来なかった
まあ出来るだけいいか
バイト先の人がいい人すぎて嫌になる
もっとしかってください
でも叱られても素直に受け入れられないだろうな
他人に何らかの感情をぶつけられるのが怖いです
しかも失敗だらけだ
ただでさえ頭悪いのに
周りが見えないから、商品にぶつかっては落とし、力加減を誤っては落とし
ことあるごとにすみません、すみません
もうすみません製造マシーンだ
でも肝心な時に謝れない
教えてもらっては『ここお礼を言う場面なのかな？』とか考えてる自分がいる
失敗した時に『すみませんって言うべきなのかな』とか考えてしまう
自然に出来ない
まあいいか
わかる…で、
いろいろ考えて自然に出来ないことが原因で
作業にかけるエネルギーが分散して
さらなる失敗につながるんだよな…
いろいろ考えて自然に出来ないことが原因で
作業にかけるエネルギーが分散して
さらなる失敗につながるんだよな…
アスペとか発達障害の話が出てきたね。
>>535
商品にぶつかってしまうのは自分の身体のイメージがはっきり持ててないからだよ。
でも必死でやってるのが分かるからバイト先の人もきつく叱れないんだと思う。
もし自分があまりにも苦しかったら別のバイトを探したら？
あきらめたら負けとか、必死で努力する事は良い事というのも限度というものがある。
がんばる事と無理する事は違うよ。
そこは見極めた方が良い。
>>535
商品にぶつかってしまうのは自分の身体のイメージがはっきり持ててないからだよ。
でも必死でやってるのが分かるからバイト先の人もきつく叱れないんだと思う。
もし自分があまりにも苦しかったら別のバイトを探したら？
あきらめたら負けとか、必死で努力する事は良い事というのも限度というものがある。
がんばる事と無理する事は違うよ。
そこは見極めた方が良い。
>>538
バイトお疲れ様でした！
自分は長期で入るけど、人間関係から逃げるために止めてばかりだから羨ましい。
今日会社説明会だったけど行かなかった。
朝早く起きて身仕度もきちんとして、後はさぁ行こうってなったら悪い考えがぶわっと沸いて来て、結局キャンセルの電話をした。
いくつか行った説明会で、ぎこちなさが相手に伝わってるからかもしれないけど、他の子みたいに自然に接して貰えない事が続いたから。
社員さんの応対が凄く丁寧で好意的だったから見たい会社だった筈なのに、個人面談形式なのも長時間開催なのも怖くてたまらなかった。
最近不安で眠れない。回避でもちゃんと就活出来てる方が凄すぎる…
バイトお疲れ様でした！
自分は長期で入るけど、人間関係から逃げるために止めてばかりだから羨ましい。
今日会社説明会だったけど行かなかった。
朝早く起きて身仕度もきちんとして、後はさぁ行こうってなったら悪い考えがぶわっと沸いて来て、結局キャンセルの電話をした。
いくつか行った説明会で、ぎこちなさが相手に伝わってるからかもしれないけど、他の子みたいに自然に接して貰えない事が続いたから。
社員さんの応対が凄く丁寧で好意的だったから見たい会社だった筈なのに、個人面談形式なのも長時間開催なのも怖くてたまらなかった。
最近不安で眠れない。回避でもちゃんと就活出来てる方が凄すぎる…
就活はほんと苦痛だったわ
面接も嫌だけど皆でディベートするのが一番最悪
喋れないし浮きまくり
転職したいけど就活またやるのが嫌でなかなか辞めれない…
面接も嫌だけど皆でディベートするのが一番最悪
喋れないし浮きまくり
転職したいけど就活またやるのが嫌でなかなか辞めれない…
転職しようがまた同じことの繰り返し
同じ所に3年くらいいると人間関係に辛くなる。そこに責任も増えたりするから、たまらなく逃げ出したくなる。
私も3年が一つの周期かも知れない
転職しても、また3年経ったら辞めたくなるんだと思う
転職しても、また3年経ったら辞めたくなるんだと思う
就活よりも、歓迎会と送別会が苦痛で苦痛で、
とにかく変な理由付けてなりふりかまわず全部断ると、今度は自己嫌悪で頭がおかしくなりそうになる。
まぁそれでも、何日かすると「ま、終わったことだし、いっか・・・」になるんだけど。
とにかく変な理由付けてなりふりかまわず全部断ると、今度は自己嫌悪で頭がおかしくなりそうになる。
まぁそれでも、何日かすると「ま、終わったことだし、いっか・・・」になるんだけど。
現実では回避しまくりで友人０
さびしいのでネトゲをやるも、周りに嘘ついちゃう
ヒッキーなのにバイトしてるとか彼いるとかやたらリア充のフリ
本当のこと知られたらドン引かれるし気持ち悪がられる
けど突っ込まれるとボロが出るし、あまり親しくなれない
悩みなんて打ち明けられないしよく周りに不幸自慢してる人とか
すごいなーと思う
さびしいのでネトゲをやるも、周りに嘘ついちゃう
ヒッキーなのにバイトしてるとか彼いるとかやたらリア充のフリ
本当のこと知られたらドン引かれるし気持ち悪がられる
けど突っ込まれるとボロが出るし、あまり親しくなれない
悩みなんて打ち明けられないしよく周りに不幸自慢してる人とか
すごいなーと思う
>>357
自分かと思った。
いつか嫌われるとか、どうせいつか別れるとか悪い想像しかできず、
それ以上求めることができなかった。
私が言えたことじゃないが、嫌われない自信なんかつける必要ないよ。
自信なんかなくてよかったんだよ。
好きな人には、好きと言えたらいいね。今度は
自分かと思った。
いつか嫌われるとか、どうせいつか別れるとか悪い想像しかできず、
それ以上求めることができなかった。
私が言えたことじゃないが、嫌われない自信なんかつける必要ないよ。
自信なんかなくてよかったんだよ。
好きな人には、好きと言えたらいいね。今度は
>>546
ズれてたら人間は認められないって感覚があるよね
理性では、
たとえ相手が一時的に「え!?」と思っていたとしても
だからといって、自分自身がしっかりしていたらそんな些細なことで拒絶されることはないと判っていても
それでも自分の本能がそうさせてくれない。
勝手に自分を隠す。
そうやって自分自身を隠すことが自分自身が育たない原因だというのに
本能的にいろいろ取り繕ってどんどんﾄﾞﾂﾎﾞへはまっていく…
今まで積み上げてきたものが全部崩れた。
まぁ、どうせ砂の城だったのだけれど。
俺も近々友人0の仲間入りを果たしそうです。
いや、もうしてるかな
人が信じられる人って強いなと近ごろ本当に感じる。
ズれてたら人間は認められないって感覚があるよね
理性では、
たとえ相手が一時的に「え!?」と思っていたとしても
だからといって、自分自身がしっかりしていたらそんな些細なことで拒絶されることはないと判っていても
それでも自分の本能がそうさせてくれない。
勝手に自分を隠す。
そうやって自分自身を隠すことが自分自身が育たない原因だというのに
本能的にいろいろ取り繕ってどんどんﾄﾞﾂﾎﾞへはまっていく…
今まで積み上げてきたものが全部崩れた。
まぁ、どうせ砂の城だったのだけれど。
俺も近々友人0の仲間入りを果たしそうです。
いや、もうしてるかな
人が信じられる人って強いなと近ごろ本当に感じる。
自分は逆に、隠せる人がすごいなーと思ってしまう
リア充とかもそうなんだけど、どうやったらそんな風にうまく生きれるんだろう
>>546の場合はうまく生きてるわけじゃないのは勿論わかってる、リア充の話
自分は、どうせバレるだろうし、隠す、というか嘘を吐くのが苦痛で、
言わなくていい、言えば自分が不利になるようなことでも何でもペラペラ言ってしまう
自分は人見知りで人とうまくかかわれなくて～云々
言われた相手が困るのはわかっていながら
もっとうまく生きたいのに
何だろう、いつも他人の裏ばっかり勘ぐってしまうからかな
自分で先に言っとけばバレ手も問題ないし、自分でわかってるから別にいいのよって予防線みたいなの
気持ち悪い
人が居ないところでは悪口ガンガン言ってるような奴をいっぱい見てきたけど
そういう人達ってそうやってストレス発散しながら、反省することなく幸せで、うまく生きてるなーと羨ましい
リア充とかもそうなんだけど、どうやったらそんな風にうまく生きれるんだろう
>>546の場合はうまく生きてるわけじゃないのは勿論わかってる、リア充の話
自分は、どうせバレるだろうし、隠す、というか嘘を吐くのが苦痛で、
言わなくていい、言えば自分が不利になるようなことでも何でもペラペラ言ってしまう
自分は人見知りで人とうまくかかわれなくて～云々
言われた相手が困るのはわかっていながら
もっとうまく生きたいのに
何だろう、いつも他人の裏ばっかり勘ぐってしまうからかな
自分で先に言っとけばバレ手も問題ないし、自分でわかってるから別にいいのよって予防線みたいなの
気持ち悪い
人が居ないところでは悪口ガンガン言ってるような奴をいっぱい見てきたけど
そういう人達ってそうやってストレス発散しながら、反省することなく幸せで、うまく生きてるなーと羨ましい
550 ：優しい名無しさん：2009/03/02(月) 17:20:06 ID:aOsmWIwJ
>>549
わかる
人の前だと緊張して饒舌になって余計な事まで喋っちゃうんだよね
それを隠そうとしてなるべく余計な事喋らないようにしたら
何を考えてるか分からないって言われたり…
うまく生きれないorz
わかる
人の前だと緊張して饒舌になって余計な事まで喋っちゃうんだよね
それを隠そうとしてなるべく余計な事喋らないようにしたら
何を考えてるか分からないって言われたり…
うまく生きれないorz
日常的に嘘をつくようにすると上手くなるらしいよ
人を傷つけないような、軽い嘘で練習してみたら？
自分自身で嘘を本当のことだと思い込むのがコツだとさ
人を傷つけないような、軽い嘘で練習してみたら？
自分自身で嘘を本当のことだと思い込むのがコツだとさ
553 ：優しい名無しさん：2009/03/03(火) 03:27:56 ID:7o+ph8/y
叩かれるのが怖いので
レス書いてもすぐにスレを削除してしまいます。
レス書いてもすぐにスレを削除してしまいます。
大好きな頼れる友達がいて、その人がいてやっと一人前になれた。
でも友達なわけで疎遠になるわけで、それでもしがみついて連絡しまくって
たら嫌われた
でも友達なわけで疎遠になるわけで、それでもしがみついて連絡しまくって
たら嫌われた
美容室とか服屋とかその場限りの関係なら愛想よくできるし喋れる。
でも仕事や学校など毎日ってなったらもうむり
でも仕事や学校など毎日ってなったらもうむり
>>554
そうやってどんどん行けるのは回避じゃないだろ
そうやってどんどん行けるのは回避じゃないだろ
回避って、一部の、自分が好きなだけ甘えられる、絶対的に自分を受け入れてくれる人に対してはかなり特別のような気がする
うんうん
俺、もし女だったらめっちゃカワイイ奴だと思う
基本ツンデレだし
俺、もし女だったらめっちゃカワイイ奴だと思う
基本ツンデレだし
>>557
それってボダ的行為だよね
相手に避けられるまでやるのは
まあ併発している人も当然いるだろうが
そういう事をやったら嫌われて一人になってしまってものすごく後悔するので
そうなる前に相手が受け入れてくれるにもかかわらず相手を避けてしまうのが普通の回避
それってボダ的行為だよね
相手に避けられるまでやるのは
まあ併発している人も当然いるだろうが
そういう事をやったら嫌われて一人になってしまってものすごく後悔するので
そうなる前に相手が受け入れてくれるにもかかわらず相手を避けてしまうのが普通の回避
>>559の言うとおり、回避はな、一線を越える関係を持つことから逃げるんだ。
その一線は人によって違うがな。
だから彼氏彼女どころか、友人も出来にくい。
しかも、仮に気の置ける友人や恋人が出来たとしても、
そいつらの誘いでさえ、何かから逃げたい一心でウソついてまで断ることも平気でする。（が、直後に自己嫌悪に陥る）
だから相手は「避けられてるのかな」と錯覚を起こすようだ。
そういったことが何度か続いて誤解も解けなければ、相手は自然と離れていく。
で、離れていく相手を追うことも出来ない。
自傷行為までして相手をつなぎ止めようとするボダとは真逆の症状だし、
>>557が言ってるのはボダに近いと思う。
その一線は人によって違うがな。
だから彼氏彼女どころか、友人も出来にくい。
しかも、仮に気の置ける友人や恋人が出来たとしても、
そいつらの誘いでさえ、何かから逃げたい一心でウソついてまで断ることも平気でする。（が、直後に自己嫌悪に陥る）
だから相手は「避けられてるのかな」と錯覚を起こすようだ。
そういったことが何度か続いて誤解も解けなければ、相手は自然と離れていく。
で、離れていく相手を追うことも出来ない。
自傷行為までして相手をつなぎ止めようとするボダとは真逆の症状だし、
>>557が言ってるのはボダに近いと思う。
相手を繋ぎとめる行動なんて絶対しないな
回避った結果自然消滅的に疎遠になると、むしろほっとする
つきあいを続けていくうちに、何か決定的な仲たがいとかをしてしまうのが怖いからな
回避った結果自然消滅的に疎遠になると、むしろほっとする
つきあいを続けていくうちに、何か決定的な仲たがいとかをしてしまうのが怖いからな
ご高説を垂れて自分だけがイイ気持ちになってて傍から見るとただの自己中
自分が本当に、この人は自分を悪く言ったりしない、って思った人が居るけど
ガンガン誘ってくれる、遠慮しながらも、自分で居られる
その人は遠くへ行ってしまうけど
ガンガン誘ってくれる、遠慮しながらも、自分で居られる
その人は遠くへ行ってしまうけど
>>560
自分ボダも少しは入ってるかもしれないけど、回避だと思う。特定の人間には甘えてしまうんだが、それは向こうが激しく連絡寄越したりする、社交的で自分を理解してくれて、人を操るのが上手な人限定。
心を完全に開いてしまうと完全に犬みたいになってしまって食い物にされてしまう。
自分の人生を相手のために捧げてしまう。そしてゴミのように捨てられてもこっちからは何のアピールもできぬ。
ACがあるとかボダ小回避大くらいの症状だと、もしかしたらこうなるのかな。
自分ボダも少しは入ってるかもしれないけど、回避だと思う。特定の人間には甘えてしまうんだが、それは向こうが激しく連絡寄越したりする、社交的で自分を理解してくれて、人を操るのが上手な人限定。
心を完全に開いてしまうと完全に犬みたいになってしまって食い物にされてしまう。
自分の人生を相手のために捧げてしまう。そしてゴミのように捨てられてもこっちからは何のアピールもできぬ。
ACがあるとかボダ小回避大くらいの症状だと、もしかしたらこうなるのかな。
相手を引き止めることができない、あといなくなると生きて行けないくらい依存してた、大好きな相手でも去ると内心ホッとする。
ボダや自己愛に比べて回避は我が弱い。社交的で魅力的な、我や意思が強い人間にはめっぽう弱い(好きでも嫌いでも)。どこまでも振り回されてしまう。だから一人になるとホッとするんだ。
ボダや自己愛に比べて回避は我が弱い。社交的で魅力的な、我や意思が強い人間にはめっぽう弱い(好きでも嫌いでも)。どこまでも振り回されてしまう。だから一人になるとホッとするんだ。
依存できる人がいるって、どういう気持ちなのか分かんないよ。
私は必要以上に近寄られるのが怖くて、自分から連絡絶っちゃうから、友達も幼馴染１人だけだよ・・・。
彼氏いない暦と年齢が一緒だし、死ぬまでこのまんまのようなｷｶﾞｽ。
私は必要以上に近寄られるのが怖くて、自分から連絡絶っちゃうから、友達も幼馴染１人だけだよ・・・。
彼氏いない暦と年齢が一緒だし、死ぬまでこのまんまのようなｷｶﾞｽ。
考えたら連絡なんて自分からしたことないな
出来ない、というか発想がない
連絡くれる人、感謝してるけど、面倒な気持ちもあって申し訳ない
でも自分は一人じゃないって思えるから、本当にありがたい気持ちはかなりある
都合よすぎだな
出来ない、というか発想がない
連絡くれる人、感謝してるけど、面倒な気持ちもあって申し訳ない
でも自分は一人じゃないって思えるから、本当にありがたい気持ちはかなりある
都合よすぎだな
>>566
>>ボダや自己愛に比べて回避は我が弱い。社交的で魅力的な、我や意思が強い人間にはめっぽう弱い(好きでも嫌いでも)。どこまでも振り回されてしまう。だから一人になるとホッとするんだ。
わかる…気が付いたら無意識に好きなものまで合わせていたよ
だから本当に好きなものが見つからない
自分が本当に好きなものって何なんだろうかと疑問。
>>570
見に覚えがありすぎる
社交性がある（積極的な）人じゃないと、
こっちが遠慮してると向こうも遠慮して、疎遠になりがちなんじゃないかと
>>571
>>自分はおこがましくてそういう人の事を親友とは言えない臆病者です。
これもまたわかる…
親友の定義がわからないよorz
>>ボダや自己愛に比べて回避は我が弱い。社交的で魅力的な、我や意思が強い人間にはめっぽう弱い(好きでも嫌いでも)。どこまでも振り回されてしまう。だから一人になるとホッとするんだ。
わかる…気が付いたら無意識に好きなものまで合わせていたよ
だから本当に好きなものが見つからない
自分が本当に好きなものって何なんだろうかと疑問。
>>570
見に覚えがありすぎる
社交性がある（積極的な）人じゃないと、
こっちが遠慮してると向こうも遠慮して、疎遠になりがちなんじゃないかと
>>571
>>自分はおこがましくてそういう人の事を親友とは言えない臆病者です。
これもまたわかる…
親友の定義がわからないよorz
けっこう分かるでしょ。回避でも友達や知人が０じゃない人もいるよね。でもパシリとか都合のいい女とか、そういうのになっちゃう可能性がきわめて大きいと思う。我の強い人間がいると、一生懸命相手に合わせてしまうよ。
極端におとなしい人と極端に外交的な人の組み合わせって、
今大河でやってる上杉景勝と直江兼続みたいだな。
相性いいのは分かるけど、友人関係だと相手はこだわり
ないんで、相手からのアプローチが途切れたタイミングで関係が終わる気がする。
普通友人同士で主従関係があることなんてないしｗ。
ただ、職場の上司・部下の関係ってのはあるね。
あと、男女のカップルだと、利害が働くからわりと長続きすると思う。特に女が回避の場合。
今大河でやってる上杉景勝と直江兼続みたいだな。
相性いいのは分かるけど、友人関係だと相手はこだわり
ないんで、相手からのアプローチが途切れたタイミングで関係が終わる気がする。
普通友人同士で主従関係があることなんてないしｗ。
ただ、職場の上司・部下の関係ってのはあるね。
あと、男女のカップルだと、利害が働くからわりと長続きすると思う。特に女が回避の場合。
主従関係には本当に弱いよ。情けないけど今私、女ったらしのオヤジに無理矢理愛人にされてしまった。前にも似たような男がいて、すごい度胸出して縁を切ったのに、二ヶ月しか自由がなかった。半ヒキからやっと社会復帰しかけてたのに。
今回の相手は最強最悪。私みたいな性格の兄ちゃんを、何年も自分の店でただ働きさせてる。魅力的で口がうまくて有能な人だからたちが悪い。
ただここまでくると私も回避治そう、自分を持とうと本気で思った。こんなカキコミしてゴメンね…。
今回の相手は最強最悪。私みたいな性格の兄ちゃんを、何年も自分の店でただ働きさせてる。魅力的で口がうまくて有能な人だからたちが悪い。
ただここまでくると私も回避治そう、自分を持とうと本気で思った。こんなカキコミしてゴメンね…。
>>575
>逆に言えば回避は奴隷向きなのかもしれない…
これ言えてるかも。
家族とか結婚した相手とか、一緒に生きて行かなきゃいけない相手が
暴君でも離婚とか別居とかしないで、不満をかかえつつもなんとか
自分が辛くない落としどころを見つけて生きていこうとするよね。
でも一度離れてしまうと、元恋人でも家族でも意識の中にほとんど残らない。
新しいご主人様に影響されて考え方まで変わってしまう。
>逆に言えば回避は奴隷向きなのかもしれない…
これ言えてるかも。
家族とか結婚した相手とか、一緒に生きて行かなきゃいけない相手が
暴君でも離婚とか別居とかしないで、不満をかかえつつもなんとか
自分が辛くない落としどころを見つけて生きていこうとするよね。
でも一度離れてしまうと、元恋人でも家族でも意識の中にほとんど残らない。
新しいご主人様に影響されて考え方まで変わってしまう。
579 ：優しい名無しさん：2009/03/05(木) 20:42:44 ID:s0UbZjcW
奴隷かなぁ…？
自分から相手に働きかけると迷惑がられるような気がするから
事務的な用件でもない限り自分から誰かに連絡することってない
思い返せば、それなりに友人も居た子どもの頃からずっとそうだった
事務的な用件でもない限り自分から誰かに連絡することってない
思い返せば、それなりに友人も居た子どもの頃からずっとそうだった
回避性って最終的にこの世界に自分は必要ないなって
思考に至っちゃわない？
思考に至っちゃわない？
自分が世界に必要だなんて思える人は少ないんじゃないかと思ったり
自分が死んだら母親は絶対悲しむだろうな…でも解放されたとホッとしそう
自分が死んだら母親は絶対悲しむだろうな…でも解放されたとホッとしそう
世界に自分が存在することが許されている、とは到底思えない。
もっといい優秀な子供に当たったら良かったね、とは思う。＞母親
悲しんでくれるだろうけど、私以外の子供だったら
より一層悲しむだろうなと。
そういう意味でいつ死んでもいい人間だとは思ってる。
友達も、当座はともかくすぐに忘れるよ、なんて失礼だけど。
悲しんでくれるだろうけど、私以外の子供だったら
より一層悲しむだろうなと。
そういう意味でいつ死んでもいい人間だとは思ってる。
友達も、当座はともかくすぐに忘れるよ、なんて失礼だけど。
本当この性格いらん。自主性なくて自立できないし。ACもあるのか、知り合いができると、自分に害しかないような相手でも見捨てられたくなくて合わせてしまう。
そして見捨てられると孤独に戻って、淋しいがホッとする。今つながりがある人も、連絡よこすようにしつこく命令してくる人。今はその人の命令で好きな音楽もろくに聞けないし、服も好みじゃないの買わされてる。
そして見捨てられると孤独に戻って、淋しいがホッとする。今つながりがある人も、連絡よこすようにしつこく命令してくる人。今はその人の命令で好きな音楽もろくに聞けないし、服も好みじゃないの買わされてる。
見捨てられたくなくて相手に合わせるどころか、自分の気持ち優先で逃げちゃう私は重度なんだろうか。
うちの職場は大人数で一緒に昼ご飯食べるんだけど、
入社３日目にして耐えられなくなって、今じゃ５分で食べ終えて一礼してから自席に戻ってるよ・・・。
そんなんでも、話しかけてくれたり売店に誘ってくれる良い人たちもいる。
この人たちに嫌われたくない・・・でも、素の自分を知られたら絶対笑われるよ。
だから、離れていたいんだ。
うちの職場は大人数で一緒に昼ご飯食べるんだけど、
入社３日目にして耐えられなくなって、今じゃ５分で食べ終えて一礼してから自席に戻ってるよ・・・。
そんなんでも、話しかけてくれたり売店に誘ってくれる良い人たちもいる。
この人たちに嫌われたくない・・・でも、素の自分を知られたら絶対笑われるよ。
だから、離れていたいんだ。
>>586
でも、誘ってくれて一緒に売店に行って
「このパン意外とおいしいのよ、食べてみて」って奨められたら絶対断らないよね？
つい相手に合わせてしまう。
そして、実は食べたことがあったとしても「ほんと美味しいですねぇ」と初めて食べたかのように
相手が喜ぶような事を言ってしまう。
でも、誘ってくれて一緒に売店に行って
「このパン意外とおいしいのよ、食べてみて」って奨められたら絶対断らないよね？
つい相手に合わせてしまう。
そして、実は食べたことがあったとしても「ほんと美味しいですねぇ」と初めて食べたかのように
相手が喜ぶような事を言ってしまう。
芸人の狩野英孝って回避だよな？
狩野は違うだろ。でも回避にも人を必死で避ける奴と、我の強い人を避けられない人がいるんだな。だけど人を避けて生きて来た人も、意思と我の強い相手に誘われると、結局断れないと思うよ。それがどんなにストレスでも。
中高生が凄く怖い。どうしたらいいんだろう。
目のやり場に困る。
目のやり場に困る。
何を喋っているのか分からないと邪推をしてしまう。
何をしているのか分からないと恐怖に怯えてしまう。
両方確立できれば良いけど、実際は難しいんだよね。
何をしているのか分からないと恐怖に怯えてしまう。
両方確立できれば良いけど、実際は難しいんだよね。
断れない性格はあるかもしれないけど、それ以前に誘われないように努力する。
人に合わせてしまうのは回避か？違う気がするんだけど…
人に合わせてしまうのは回避か？違う気がするんだけど…
ようはどう思われるか、嫌われないだろうかと極度の恐れが根底の行為だろうから
どっちも結局は回避だと思うけど。ほんとの自分の気持ちや意思等押し殺してそういった行動
を絶えず繰り返し取ってしまい、その度後悔、自責の念にかられてやがて疲れ果てどんどん
動けなくなっていくみたいな。違うかな・・・
どっちも結局は回避だと思うけど。ほんとの自分の気持ちや意思等押し殺してそういった行動
を絶えず繰り返し取ってしまい、その度後悔、自責の念にかられてやがて疲れ果てどんどん
動けなくなっていくみたいな。違うかな・・・
人格障害ってのは全体的に自分とか意思とかが弱いと思う。そのうえで我(プライドなど)が強いのが自己愛やボダ、我も弱いのが回避だと思うんだ。説明難しいけど。
だから我や意思が強い相手には食われてしまう。自分勝手で激しく強引な人間を振り払うには強い意思が必要。少なくとも私にはできない。
人を避けるだけの人生送ってる回避は、我の強い人間に遭遇したことがないんだと思う。私はとにかく強引な人間には目を付けられやすかった。
だから我や意思が強い相手には食われてしまう。自分勝手で激しく強引な人間を振り払うには強い意思が必要。少なくとも私にはできない。
人を避けるだけの人生送ってる回避は、我の強い人間に遭遇したことがないんだと思う。私はとにかく強引な人間には目を付けられやすかった。
>>594
その説明すごく納得する。
世の中には「こいつは何を言っても怒らず話をきいてくれる。こっちの意見に同意してくれる。」
ってわかってて、回避をつかまえて一緒にいたがる人がいる。
案外しっかりしていて社会的に成功しているような人でも、普段の人間関係に疲れていると
私のような回避と一緒にいたがるよ。
…って分かったのは最近だ。
むしろそう割り切って自分の存在価値を認められたら良いのかも知れない。
その説明すごく納得する。
世の中には「こいつは何を言っても怒らず話をきいてくれる。こっちの意見に同意してくれる。」
ってわかってて、回避をつかまえて一緒にいたがる人がいる。
案外しっかりしていて社会的に成功しているような人でも、普段の人間関係に疲れていると
私のような回避と一緒にいたがるよ。
…って分かったのは最近だ。
むしろそう割り切って自分の存在価値を認められたら良いのかも知れない。
596 ：優しい名無しさん：2009/03/06(金) 20:31:29 ID:HHTGL8r6
サークルの後輩が苦手。先輩は話しかけてくれるからいいけど。
先輩が卒業してからどんどん居場所が減ってきた。
他人への興味が少ないのか、話題が見つけられない。
先輩が卒業してからどんどん居場所が減ってきた。
他人への興味が少ないのか、話題が見つけられない。
年上より年下が苦手
相手も気を使ってるしこっちは何話せばいいか分からないから普段以上にギクシャクする
年上だと取り合えず付いていけばいいのでまだ何とかなる
相手も気を使ってるしこっちは何話せばいいか分からないから普段以上にギクシャクする
年上だと取り合えず付いていけばいいのでまだ何とかなる
我の強い人相手の方がいい
気を使ってほしくない
強引に引きずり回されるくらいがいい
ひっぱっていって欲しい
でも興味無いことに付き合わされるのは無理
ってこの考えは当たり前なんだけど
気を使ってほしくない
強引に引きずり回されるくらいがいい
ひっぱっていって欲しい
でも興味無いことに付き合わされるのは無理
ってこの考えは当たり前なんだけど
会社で連絡会という名の飲み会がある
すごく行きたいけどすごく行きたくない
こういう行事があるたびに自分のいやな面があらわになって嫌になる
すごく行きたいけどすごく行きたくない
こういう行事があるたびに自分のいやな面があらわになって嫌になる
年下が苦手っていうのすごいわかる
末っ子なのも関係してるのかもしれないけど、自分から働きかけたり気を遣ったりするのがほんと苦手
自分の中に人にやってもらって当たり前、みたいな甘えがあるからだと思う
受け身体質を変えたいけど、どうしたらいいんだろ
末っ子なのも関係してるのかもしれないけど、自分から働きかけたり気を遣ったりするのがほんと苦手
自分の中に人にやってもらって当たり前、みたいな甘えがあるからだと思う
受け身体質を変えたいけど、どうしたらいいんだろ
どれもわかり過ぎる…
受け身体質を変えるって難しいよね…
頑張って主導する側に回ったら迷惑かけまくってさらに回避に磨きがかかったよorz
自分から働きかけると大概破綻する。
わかってても前回の失敗を克服できないほどの対人恐怖
思考が停止するよ…
受け身体質を変えるって難しいよね…
頑張って主導する側に回ったら迷惑かけまくってさらに回避に磨きがかかったよorz
自分から働きかけると大概破綻する。
わかってても前回の失敗を克服できないほどの対人恐怖
思考が停止するよ…
年下、年上の話はすごく良く分かる。
自分が主導になれないとかあらゆる面で痛すぎる。
ましてや男だと。
自分が主導になれないとかあらゆる面で痛すぎる。
ましてや男だと。
603 ：優しい名無しさん：2009/03/07(土) 17:40:47 ID:nyGCJAY6
皆さん回避性なのにどうして会話が出来るんですか＞＜
回避じゃないからじゃない？
絶対回避じゃない人も混ざってるよね
絶対回避じゃない人も混ざってるよね
ネットの匿名掲示板じゃ気を使う必要が無いからでそ？
回避でも会話くらいはできるでしょ。続かないとかストレス感じるとかだろうが。会話できなきゃマジ生きていけないよ。
会話は出来ればしたくないが、しなければ仕事が出来ません
水は低きに流れる…か
自分の負の遺産を全て回避に責任転嫁するクズには辟易するわ
ダメ人間の溜まり場にたまたま回避のスレがあった、ただそれだけ
自分の負の遺産を全て回避に責任転嫁するクズには辟易するわ
ダメ人間の溜まり場にたまたま回避のスレがあった、ただそれだけ
定義とかも難しくないか。ボダなんかは人との過度な接触で起こる問題だからよく分かりやすいけど。
回避も対人対社会の問題だけど、基本的にはそれを回避してしまうから、人と関わった場合みたいなものの例をあまり読んだことがない。
回避も対人対社会の問題だけど、基本的にはそれを回避してしまうから、人と関わった場合みたいなものの例をあまり読んだことがない。
Wikiに書いてあるじゃん
>>614
そういう浅い部分じゃなくてさ。人と関わりそうになったら、可能なら逃げるに決まってるじゃん。
逃げられないときどういう風になるかってこと。回避不可能な人との関わりなんかはやっぱりあんまりデータがない気がするよ。
そういう浅い部分じゃなくてさ。人と関わりそうになったら、可能なら逃げるに決まってるじゃん。
逃げられないときどういう風になるかってこと。回避不可能な人との関わりなんかはやっぱりあんまりデータがない気がするよ。
どうせ嫌われるから仲良くなりそうになったら仲良くなる前に逃げてた
今度出会う人とは嫌われてもいいから最後まで向き合いたいと思う
・・・ってのを何度も繰り返して結局逃げてる
どうしてこんなに人とぶつかるのが怖いんだろう
今度出会う人とは嫌われてもいいから最後まで向き合いたいと思う
・・・ってのを何度も繰り返して結局逃げてる
どうしてこんなに人とぶつかるのが怖いんだろう
回避で恋人居る人いる？
最近までいたけど別れた
>>615
なんか回避の認識を間違ってないか？
なんか回避の認識を間違ってないか？
>>615
わかるわかる
話し掛けるなオーラを出していても、そういうの無視して笑顔で話し掛けて来る奴
それに対してろくにリアクションしなくても気にせず話し掛け続けてくれる奴
次に会った時、こっちが回避して気が付かないふりしてるのに「おーい！○○」等と話し掛けてくる奴
会話中はこっちがちょっとでも黙ると１人でしゃべってくれる奴
基本人が好きだから、安心できる相手だと回避しなくなる
しかしその後どうなる？みたいな事でしょ？
わかるわかる
話し掛けるなオーラを出していても、そういうの無視して笑顔で話し掛けて来る奴
それに対してろくにリアクションしなくても気にせず話し掛け続けてくれる奴
次に会った時、こっちが回避して気が付かないふりしてるのに「おーい！○○」等と話し掛けてくる奴
会話中はこっちがちょっとでも黙ると１人でしゃべってくれる奴
基本人が好きだから、安心できる相手だと回避しなくなる
しかしその後どうなる？みたいな事でしょ？
>>620
人と関わらない理由がスキゾとかと違うもんね。嫌われるのが怖いから関わらないってのが回避する一番でかい理由かな。本当は孤独が嫌な奴も多いみたいだし。
関わっても嫌われないとか、自分を(都合よく使うつもりだとしても)必要としてくれてる人に対してはちょっと違ってくるだろう。
自分は今かなり回復してきてると思う。自分の素の部分を受け入れてくれる人が現れて、自分でも回避治そうと頑張ってるから。
人と関わらない理由がスキゾとかと違うもんね。嫌われるのが怖いから関わらないってのが回避する一番でかい理由かな。本当は孤独が嫌な奴も多いみたいだし。
関わっても嫌われないとか、自分を(都合よく使うつもりだとしても)必要としてくれてる人に対してはちょっと違ってくるだろう。
自分は今かなり回復してきてると思う。自分の素の部分を受け入れてくれる人が現れて、自分でも回避治そうと頑張ってるから。
でもその人も我や意思が強くて強引で、相変わらず自分はこっちからメールなんかもなかなか送れない。でも初めて自分の心を開いてしまった。無理矢理開かされたようなもんだが。
その人が離れて行っても引き止めることはできない。いつかは離れて行ってしまうと思っている。だけどそれまでは、少しでも普通の人のようなものの感じ方をしようと決めた。
積極的にはなれないだろうが、障害と言うほどのものは絶対に治してやる。人格障害ってのは、自分の欠点を正面から見つめて治す意思があれば少しは治ると思う。
その人が離れて行っても引き止めることはできない。いつかは離れて行ってしまうと思っている。だけどそれまでは、少しでも普通の人のようなものの感じ方をしようと決めた。
積極的にはなれないだろうが、障害と言うほどのものは絶対に治してやる。人格障害ってのは、自分の欠点を正面から見つめて治す意思があれば少しは治ると思う。
>>594
ボダ毒親持ちだからよくわかるわ。
ボダ毒親持ちだからよくわかるわ。
素っ気なく冷たい態度してるのにズケズケ入り込んでくる様な俄が強くて強引な人には今まで会った事無いけど(私が冷たすぎるのかも）そんな人が職場にいたらキツいな
この先の生活の事なんて考えず仕事辞めてしまうかも
この先の生活の事なんて考えず仕事辞めてしまうかも
Wiki見て回避性にあてはまりまくった俺がエゴグラム
>人間の持つべき当然の気概や尊厳を失って仕舞ったこの状態は、
何処から立て直して行けば良いものか、一寸見当も付き兼ねます。
何事にも責任感や倫理観に欠ける上に、思い遣りや同情心も殆ど無く、考え方や行動が衝動的で、
現実を無視する事が多い為、地域社会の余され者になる確立が非常に高いでしょう。
立ち直れない。
もう歩けない……
>人間の持つべき当然の気概や尊厳を失って仕舞ったこの状態は、
何処から立て直して行けば良いものか、一寸見当も付き兼ねます。
何事にも責任感や倫理観に欠ける上に、思い遣りや同情心も殆ど無く、考え方や行動が衝動的で、
現実を無視する事が多い為、地域社会の余され者になる確立が非常に高いでしょう。
立ち直れない。
もう歩けない……
↑傷つくなあ…
恋愛から逃げ、労働から逃げ、何も残っていない。
自分への苛々で眠れません。
辛い…
でも、がんばらなくちゃ(´｀)
恋愛から逃げ、労働から逃げ、何も残っていない。
自分への苛々で眠れません。
辛い…
でも、がんばらなくちゃ(´｀)
回避同士で集まったらうまくいかないかな
お互いにエスパーしあうんじゃなくて、こういうことあるよねーから話広がりそう
同じ趣味の人間なら案外話せるような感じで
回避オフとか無いかな
連絡先は一切きかないで、その場だけの人間関係
連絡先をきいたとしても、お互い回避だってわかってるから、連絡しなくてもいいしいつ関係きってもいいよと予防線
うーん、何のメリットもないな
お互いにエスパーしあうんじゃなくて、こういうことあるよねーから話広がりそう
同じ趣味の人間なら案外話せるような感じで
回避オフとか無いかな
連絡先は一切きかないで、その場だけの人間関係
連絡先をきいたとしても、お互い回避だってわかってるから、連絡しなくてもいいしいつ関係きってもいいよと予防線
うーん、何のメリットもないな
>>628
前スレだかでもっと凄い回避オフ会の構想を練ったことがある。
主催者が匿名で「何月何日の何時くらいに駅前の××店で飯喰うお！」と宣言して
参加希望者も参加の意志や到着報告をなんにもやらず
全員が誰とも、顔合わせも何もせずに一人でただ飯だけ喰って帰る
（この場に回避オフ会の参加者がいるかもしれない！というwktk感だけを楽しむ）
という。
それ書いてからこれまでに10回ぐらい「主催してみたい」と思ったけど、
回避だからそれすらできないのであった……
前スレだかでもっと凄い回避オフ会の構想を練ったことがある。
主催者が匿名で「何月何日の何時くらいに駅前の××店で飯喰うお！」と宣言して
参加希望者も参加の意志や到着報告をなんにもやらず
全員が誰とも、顔合わせも何もせずに一人でただ飯だけ喰って帰る
（この場に回避オフ会の参加者がいるかもしれない！というwktk感だけを楽しむ）
という。
それ書いてからこれまでに10回ぐらい「主催してみたい」と思ったけど、
回避だからそれすらできないのであった……
お互いが回避なら安心出来る気もするんだよな
田舎っ回避だからオフなんて行けそうにないし何より見た目がキモいから人に会えないのを思い出した
田舎っ回避だからオフなんて行けそうにないし何より見た目がキモいから人に会えないのを思い出した
あんまこう言うの名前付けない方がいいよね
自分が回避性だと認識する事で余計に自己暗示かけるし
「自分は回避性だから」と変な納得のさせ方をしかねないから。
逆に自分の状態を冷静に見つめなおす事で対策に講じようと言う
気概に繋がる場合もあるんだろうけどさ。
自分が回避性だと認識する事で余計に自己暗示かけるし
「自分は回避性だから」と変な納得のさせ方をしかねないから。
逆に自分の状態を冷静に見つめなおす事で対策に講じようと言う
気概に繋がる場合もあるんだろうけどさ。
回避同士が恋愛に発展する事なんてあり得るのだろうか。
仮にあったとしてその後はお互いの思考が分かってる分、上手くいくのか
それとも結局は牽制、遠慮しあって破綻するのか。
仮にあったとしてその後はお互いの思考が分かってる分、上手くいくのか
それとも結局は牽制、遠慮しあって破綻するのか。
ないんじゃない。だって対人関係ってどちらか（もしくはどちらも）が
相手に積極的に関わろうとしない限り発生しないものだし。
対人関係の中でも、濃い関係を必要とする恋愛関係を
維持し続けれるとはちょっと思わないな
相手に積極的に関わろうとしない限り発生しないものだし。
対人関係の中でも、濃い関係を必要とする恋愛関係を
維持し続けれるとはちょっと思わないな
お互いに治す覚悟があればやって行けるかも。
何というか、最初に必ず毎日一回はメールする(時間を決めて)、とか、必ず月一回第三日曜日は会うとか、契約するみたいに決めてしまったりすれば、距離が縮みやすいかも。
契約みたいなものには弱いから、そういうのがあれば少しはやりやすいかも。
契約みたいなものには弱いから、そういうのがあれば少しはやりやすいかも。
>>635
そうやっていると、例えば第三日曜日たまたま用事が入って別の日にしてもらうには
どういう手順をとればいいか、その方法も決めて欲しいとか言い出してルールでギチギチになるよ。
自分から相手に予定を変えて欲しいとか言えないもんね。
相手もそのつもりで予定を開けているのに自分の都合で変えて欲しいと言ったら迷惑だと考えてしまう。
そうやっていると、例えば第三日曜日たまたま用事が入って別の日にしてもらうには
どういう手順をとればいいか、その方法も決めて欲しいとか言い出してルールでギチギチになるよ。
自分から相手に予定を変えて欲しいとか言えないもんね。
相手もそのつもりで予定を開けているのに自分の都合で変えて欲しいと言ったら迷惑だと考えてしまう。
>>636
月一くらいだし元々社交的じゃないし、用事が入るなんてことは滅多にないよ。ちょっと前までちょい回避っぽい人と付き合いそうになってた(周りの人間が無理矢理にくっつけようとしてた)。
情けない話だけど、メールとかも人に言われて送ったり、会うのも周りの人間に強引に会わされたりとかで。
結局元々の性格が合わないのと、周りが騒ぎ立てすぎて駄目だったけど、その経験のおかげで少し回避がマシになった。
「お前自分からメール送らないけど何様？ 芸能人かなにかとでも思ってるの？ お前そんなに高いの？」
とか言われたりして反省したから、すごい頑張って自分から少しは相手に働きかけようみたいに思った。
月一くらいだし元々社交的じゃないし、用事が入るなんてことは滅多にないよ。ちょっと前までちょい回避っぽい人と付き合いそうになってた(周りの人間が無理矢理にくっつけようとしてた)。
情けない話だけど、メールとかも人に言われて送ったり、会うのも周りの人間に強引に会わされたりとかで。
結局元々の性格が合わないのと、周りが騒ぎ立てすぎて駄目だったけど、その経験のおかげで少し回避がマシになった。
「お前自分からメール送らないけど何様？ 芸能人かなにかとでも思ってるの？ お前そんなに高いの？」
とか言われたりして反省したから、すごい頑張って自分から少しは相手に働きかけようみたいに思った。
気楽で無い人間関係はいやだ
お互いにあまり干渉しないでいあ
お互いにあまり干渉しないでいあ
まあ恋愛に関しては回避男と回避女じゃ男の方が
圧倒的に不利だろう。
圧倒的に不利だろう。
641 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 20:45:42 ID:F3aZW3BZ
>>639
ヒキやめて回避克服しようと社会復帰中だよ。周りの人間ってのも友達と言うよりパシリさせられてるみたいな。
似たようなのがいるから面白がってくっつけようって感じだった。相手もあんまり積極的じゃなくてレベルが一緒で、楽と言えば楽だった。
ヒキやめて回避克服しようと社会復帰中だよ。周りの人間ってのも友達と言うよりパシリさせられてるみたいな。
似たようなのがいるから面白がってくっつけようって感じだった。相手もあんまり積極的じゃなくてレベルが一緒で、楽と言えば楽だった。
>>639
>>637さんが現在回避性なのか回避性注意の状態なのかは分からないけど
私も以前は友達も少なからず居た時期もあったけど、その時は自分って引っ込み
思案で弱い性格だなくらいの認識でいたけど、色々無理が積み重なって来て結局
疎遠にしてしまい居なくなっちゃったな。
早めに回避性などの事知ってれたら少しはひどくなる前に対処出来たのかな・・・
>>637さんが現在回避性なのか回避性注意の状態なのかは分からないけど
私も以前は友達も少なからず居た時期もあったけど、その時は自分って引っ込み
思案で弱い性格だなくらいの認識でいたけど、色々無理が積み重なって来て結局
疎遠にしてしまい居なくなっちゃったな。
早めに回避性などの事知ってれたら少しはひどくなる前に対処出来たのかな・・・
>>642
社会復帰中なのですね。頑張ってくださいね。
社会復帰中なのですね。頑張ってくださいね。
むしろ逃げて逃げて逃げ切ってやりたい
無理だけど(´・ω・｀)
無理だけど(´・ω・｀)
>>644
ありがとう、皆さんも頑張って回避改善しましょう。回避は人に迷惑かけてる自覚ないけど、はたから見たらけっこう不快なんですよね。
人の好意を受けないし、自主性がないから全て人のせいみたいにしてしまうし。そういうの意識したら、頑張って治そうみたいな気持ちになれました。
ありがとう、皆さんも頑張って回避改善しましょう。回避は人に迷惑かけてる自覚ないけど、はたから見たらけっこう不快なんですよね。
人の好意を受けないし、自主性がないから全て人のせいみたいにしてしまうし。そういうの意識したら、頑張って治そうみたいな気持ちになれました。
648 ：優しい名無しさん：2009/03/10(火) 23:37:08 ID:CYNpGD8T
>>641さんはどんなことが回避だと思いますか？
自分も同じように考えようとしてるんですが、実際変な行為なのか自分が
変だと思ってるだけか分からないです。
あとこのスレで浪人云々言ってた者ですが無事大学に受かり
集団で共同生活する寮みたいな所に行くことになりそうです。
ここでの生活で少しは変われると良いなと思ってます。
自分も同じように考えようとしてるんですが、実際変な行為なのか自分が
変だと思ってるだけか分からないです。
あとこのスレで浪人云々言ってた者ですが無事大学に受かり
集団で共同生活する寮みたいな所に行くことになりそうです。
ここでの生活で少しは変われると良いなと思ってます。
回避で寮とか勇気があるなあ
そうせざるをえないのか、自分から勇気を出したのかはわからないけど
すごいなと思う
いい方向にいってほしい
自分は駄目だろうな…
寮に入ると絶対逃げられないから
いつも逃げ場を残してしまう、これだから駄目なんだよ
案外飛び込んでみれば何てことないかもしれないのに
そうせざるをえないのか、自分から勇気を出したのかはわからないけど
すごいなと思う
いい方向にいってほしい
自分は駄目だろうな…
寮に入ると絶対逃げられないから
いつも逃げ場を残してしまう、これだから駄目なんだよ
案外飛び込んでみれば何てことないかもしれないのに
わかるわかる。実際大抵のことはやってしまえば大したことなかったりするんだよね。
それでも今は学校からの呼び出しに逃げてる自分orz
目先の不安に怯えて回避した結果、重大な問題を引き起こしてしまう・・・
それでも今は学校からの呼び出しに逃げてる自分orz
目先の不安に怯えて回避した結果、重大な問題を引き起こしてしまう・・・
>>651
学校という所はむやみに留年・中退とか出したくないのが本音だから
呼び出しがあったら「すっ、すいませんでした～汗汗汗」
って感じで行けば向こうにとってはありがたいと思う
救えるもんなら救ってなんとか進級・卒業させたいから呼び出すんだよ
何度も呼び出されているのに行ってなかったとしても
今からでもコンタクト取って行けば向こうにとっては嬉しいと思うよ
不登校気味の学生に厳しい対応なんかしたら自殺しちゃうかもしれないから
きっと「来てくれてありがとう」って感じに対応されると思う
学校という所はむやみに留年・中退とか出したくないのが本音だから
呼び出しがあったら「すっ、すいませんでした～汗汗汗」
って感じで行けば向こうにとってはありがたいと思う
救えるもんなら救ってなんとか進級・卒業させたいから呼び出すんだよ
何度も呼び出されているのに行ってなかったとしても
今からでもコンタクト取って行けば向こうにとっては嬉しいと思うよ
不登校気味の学生に厳しい対応なんかしたら自殺しちゃうかもしれないから
きっと「来てくれてありがとう」って感じに対応されると思う
まあ甘えだけど
甘えじゃないよ
656 ：優しい名無しさん：2009/03/11(水) 19:44:21 ID:zUDgLrdh
>>649 ありがとうございます。
4年後には立派な人間になれてるように頑張ります。
4年後には立派な人間になれてるように頑張ります。
そういう自責の念やら白黒思考が強いからダメなんだよ
ダメというかそれこそスレタイ通りにあちがちなことだよな。
回避性の人は親との関係でトラウマがある人が多いみたいですが
兄妹の関係でトラウマのある人はいますか？
私は三人兄妹の末っ子で上二人は歳が近くて私だけ離れています
それで物心ついたときから兄妹から邪魔にされて来た感じがあります
ブスとかウザいとかは日常茶飯事で生まれて来なければ良かったとか邪魔とか…
とにかく頻繁に言われて、あんまり可愛がられた記憶はありません。
今、大人になって兄妹を恨む気持ちとかは無くて、それなりに仲良くやっています
兄も姉も子供だった訳だし、実際に私は可愛い妹では無かったので。
ただ、何か嫌なことがあると当時言われた言葉を芋づる式に思い出して
やっぱり自分は生まれてくるべきじゃなかった、と思ってしまいます。
今も兄と姉、それぞれ家庭を持って幸せにやっていて親孝行もしているのに
私だけ仕事も長続きせず結婚どころか恋愛もしたことがないので
時々すごく引け目を感じて、家族には自分はいらない存在だから
消えてしまいたいと思うことがよくあります。
兄妹の関係でトラウマのある人はいますか？
私は三人兄妹の末っ子で上二人は歳が近くて私だけ離れています
それで物心ついたときから兄妹から邪魔にされて来た感じがあります
ブスとかウザいとかは日常茶飯事で生まれて来なければ良かったとか邪魔とか…
とにかく頻繁に言われて、あんまり可愛がられた記憶はありません。
今、大人になって兄妹を恨む気持ちとかは無くて、それなりに仲良くやっています
兄も姉も子供だった訳だし、実際に私は可愛い妹では無かったので。
ただ、何か嫌なことがあると当時言われた言葉を芋づる式に思い出して
やっぱり自分は生まれてくるべきじゃなかった、と思ってしまいます。
今も兄と姉、それぞれ家庭を持って幸せにやっていて親孝行もしているのに
私だけ仕事も長続きせず結婚どころか恋愛もしたことがないので
時々すごく引け目を感じて、家族には自分はいらない存在だから
消えてしまいたいと思うことがよくあります。
実際にそれが原因なのであれば、恨むべき事を恨めないから回復しないままなだけだろ。
親子だろうと兄弟だろうとムカつくべきことにはムカついておくべきだったな。
親子だろうと兄弟だろうとムカつくべきことにはムカついておくべきだったな。
>>661
トラウマというわけじゃないんだけど
自分も２人姉がいて末っ子だけど、よくささいなことでからかわれたりしたなぁ
親から一番甘やかされてたから、嫉妬みたいなもんかなと思ってた
末っ子ってそういう標的になりやすいんだろうね
トラウマというわけじゃないんだけど
自分も２人姉がいて末っ子だけど、よくささいなことでからかわれたりしたなぁ
親から一番甘やかされてたから、嫉妬みたいなもんかなと思ってた
末っ子ってそういう標的になりやすいんだろうね
私も末っ子だ。
兄二人と姉がいる。
それぞれから大小様々な意地悪はされたものの、本当に好きになれないのは上の兄だけ。
嫌う理由があるなら認めるべきだよ。
うざいだ、ブスだなんて、簡単に言っていいことじゃないって、もう大人になったんだからわかるよね？
兄二人と姉がいる。
それぞれから大小様々な意地悪はされたものの、本当に好きになれないのは上の兄だけ。
嫌う理由があるなら認めるべきだよ。
うざいだ、ブスだなんて、簡単に言っていいことじゃないって、もう大人になったんだからわかるよね？
>>664
まあそういう事を平気で妹に言うような兄に注意しなかった親も悪いね
そういうのって本当に育ちが出る
小さい頃からそういう事を言ってはいけないと教えなかったんだろうね
まともな親は兄弟だろうとそういう事は言ってはいけないと教えるよ
大人になったらもちろんわかるし、他人には言わないだろうけど
家族には言って良いんだとか思ってるんでしょ
まあそういう事を平気で妹に言うような兄に注意しなかった親も悪いね
そういうのって本当に育ちが出る
小さい頃からそういう事を言ってはいけないと教えなかったんだろうね
まともな親は兄弟だろうとそういう事は言ってはいけないと教えるよ
大人になったらもちろんわかるし、他人には言わないだろうけど
家族には言って良いんだとか思ってるんでしょ
ｔｓ
>665
あー…育ちのせいだったのか…
親は共働きの放任で注意なんて皆無。
664じゃないけど納得した。
あー…育ちのせいだったのか…
親は共働きの放任で注意なんて皆無。
664じゃないけど納得した。
生まれ持った資質 ただそれだけ
資質のせいにすれば努力しなくていいから楽だよな。
いやみんな努力してるだろ
完全に間違った方向の努力を
完全に間違った方向の努力を
そんな台詞が吐けるのは あなたがそっち側の人間だから
それに資質に気付けるは それなりにあがいて来たからこそ
じゃあ、あなたは 自分の目指した物になれたの？
それに資質に気付けるは それなりにあがいて来たからこそ
じゃあ、あなたは 自分の目指した物になれたの？
正しい方向に努力するとしたら死ぬという選択肢ぐらいしか見つからない
こんな世の中じゃ～POISON
こんな世の中じゃ～POISON
Fallen Angel
回避の他に
短足、チビ、眼鏡、剛毛縮れ毛、毛深い、ヒゲ濃い、
絶壁、顔デカ、腋臭、場面緘黙、運動音痴、馬鹿
マイナス要因が多過ぎる
短足、チビ、眼鏡、剛毛縮れ毛、毛深い、ヒゲ濃い、
絶壁、顔デカ、腋臭、場面緘黙、運動音痴、馬鹿
マイナス要因が多過ぎる
一人のとき脳内で前向きな妄想してても
実際外出たとたん肉食獣みたいな人間の存在に冷水を浴びせられる
実際外出たとたん肉食獣みたいな人間の存在に冷水を浴びせられる
>実際外出たとたん肉食獣みたいな人間の存在に冷水を浴びせられる
あるあるwww
あるあるwww
>>674
眼鏡→コンタクトにする
剛毛縮れ毛→縮毛矯正でサラサラ
脇臭→デオドラントor手術
毛深い・ヒゲ濃い→永久脱毛
お金でなんとかなるものは何とかしよう
でも、自分とあんまりかけ離れた姿を理想にするのも辛いぞ
眼鏡→コンタクトにする
剛毛縮れ毛→縮毛矯正でサラサラ
脇臭→デオドラントor手術
毛深い・ヒゲ濃い→永久脱毛
お金でなんとかなるものは何とかしよう
でも、自分とあんまりかけ離れた姿を理想にするのも辛いぞ
金か…
オシャレとか出来ない
何しても笑われる気がして怖いんだよな
回避との関係は知らんが
オシャレとか出来ない
何しても笑われる気がして怖いんだよな
回避との関係は知らんが
＞ 短足、チビ、眼鏡、剛毛縮れ毛、毛深い、ヒゲ濃い、
＞ 絶壁、顔デカ、腋臭、
が、突然サラサラヘアーで現れても、そりゃ笑われるだけだよね
眼鏡を変えてみるとか、帽子とか何か元の自分を生かしたオシャレ出来る様になれたらいいよね
＞ 絶壁、顔デカ、腋臭、
が、突然サラサラヘアーで現れても、そりゃ笑われるだけだよね
眼鏡を変えてみるとか、帽子とか何か元の自分を生かしたオシャレ出来る様になれたらいいよね
別にいまさらコンプレックス解消したいわけでも無いんだよ
ただ無駄なことを悩んだり時間を取られて来たのは事実
ただ無駄なことを悩んだり時間を取られて来たのは事実
最近どんどん回避が酷くなっている
人に話しかけられるたびに、
試験を受けているような気持ちになり
さらに目線をどこにもっていっていいかわからず挙動不審…
友人であっても別れた後ほっとする。
家に帰ったら喋ったことや振る舞いを反芻して
反省ループ。
こんなことを考えている間にも
普通の人は
誰かのことを思ったり
何かを見て何かを感じたり
そうやって知識を深めたり感情を豊かにしていってるんだろうな…
自分の人生を刻一刻と無駄にしているとを感じる
なのに、読書をしていてもTVを見ていても
気が付けば反省ループしている
でどんどん時間を無駄にしてどんどん周りの人に遅れをとって
そこからさらに回避がどんどん酷くなる…人生ｵﾜﾀorz
人に話しかけられるたびに、
試験を受けているような気持ちになり
さらに目線をどこにもっていっていいかわからず挙動不審…
友人であっても別れた後ほっとする。
家に帰ったら喋ったことや振る舞いを反芻して
反省ループ。
こんなことを考えている間にも
普通の人は
誰かのことを思ったり
何かを見て何かを感じたり
そうやって知識を深めたり感情を豊かにしていってるんだろうな…
自分の人生を刻一刻と無駄にしているとを感じる
なのに、読書をしていてもTVを見ていても
気が付けば反省ループしている
でどんどん時間を無駄にしてどんどん周りの人に遅れをとって
そこからさらに回避がどんどん酷くなる…人生ｵﾜﾀorz
＞試験を受けているような気持ちになり
まさにそんな気持ち
うまいな、お前
＞家に帰ったら喋ったことや振る舞いを反芻して
＞反省ループ。
あるある…
まさにそんな気持ち
うまいな、お前
＞家に帰ったら喋ったことや振る舞いを反芻して
＞反省ループ。
あるある…
４月から社会人になるんだけど、もう不安すぎて胸が苦しい…
学生の間はストレスが溜まっても、寝まくって回避してたから、どうにかこうにかやり過ごせたけど、働きだしたら職場が生活の中心になるんだよな。逃げ場がなくなる。
無口でおとなしくて、自分の意見もないから、もうダメだわ。想像するだけで、恐いし逃げたいけど、働かなきゃいけないんだよなぁ…
学生の間はストレスが溜まっても、寝まくって回避してたから、どうにかこうにかやり過ごせたけど、働きだしたら職場が生活の中心になるんだよな。逃げ場がなくなる。
無口でおとなしくて、自分の意見もないから、もうダメだわ。想像するだけで、恐いし逃げたいけど、働かなきゃいけないんだよなぁ…
回避って言葉に捉われすぎだろ
就職できる、まともに働いてるってだけで尊敬する。自分にとっては遥か遠い世界の話だ…バイトすらなかなか踏み切れない
動物、植物を世話する仕事をやると良いよ。
動物や植物には言葉もいらないし
必要以上に気を使う必要が無いからね。
動物や植物には言葉もいらないし
必要以上に気を使う必要が無いからね。
>685
卒業オメ。
学校と違って年代が幅広いから友達のようにしなくていいし
中には人付き合いが苦手な人だっているし
学生時代より楽になる場合もあるよ。
卒業オメ。
学校と違って年代が幅広いから友達のようにしなくていいし
中には人付き合いが苦手な人だっているし
学生時代より楽になる場合もあるよ。
回避の人で相思相愛で恋人が長く続いてる人はいますか？
ありのままの自分を受け入れてくれる人に出合った
うっかり鼻毛が一本でていても、うまく喋れなくても、そのまんまでＯＫだよ、という態度で変わらず接してくれた
眉間にしわがよってること、肩に力が入ってること、指摘されて初めて気付いた
数年間は嫌われるのに怯え、心開ききれずにいたけど、徐々にリラックスできるようになってきた。生まれ育った家庭のなかでもできなかったような…
容姿や性格、社会性が駄目ダメな人が愛されないんじゃなく
それを必死に偽り隠しごまかそうとする態度が、いい人演じてるところが、人に親しみにくさ近寄り難さオーラを振りまくことになってると、経験からやっと感じ始めてる三十半ば
等身大以上の期待をかけてきたのは、かつての親や身近な人びとであって、いま周りにいる人たちは、自分になんの期待もしてないし、がっかりもしない
長い道のりだったけど、ここまで来れた人の例もあるよ、と。長文ｽﾏｿ
うっかり鼻毛が一本でていても、うまく喋れなくても、そのまんまでＯＫだよ、という態度で変わらず接してくれた
眉間にしわがよってること、肩に力が入ってること、指摘されて初めて気付いた
数年間は嫌われるのに怯え、心開ききれずにいたけど、徐々にリラックスできるようになってきた。生まれ育った家庭のなかでもできなかったような…
容姿や性格、社会性が駄目ダメな人が愛されないんじゃなく
それを必死に偽り隠しごまかそうとする態度が、いい人演じてるところが、人に親しみにくさ近寄り難さオーラを振りまくことになってると、経験からやっと感じ始めてる三十半ば
等身大以上の期待をかけてきたのは、かつての親や身近な人びとであって、いま周りにいる人たちは、自分になんの期待もしてないし、がっかりもしない
長い道のりだったけど、ここまで来れた人の例もあるよ、と。長文ｽﾏｿ
692 ：優しい名無しさん：2009/03/19(木) 10:31:10 ID:S1kcJB1l
>>691
良かったな
その人大切にしろよ。心から祝福する。
今の自分には
必死に偽り隠しごまかそうとする態度をとっているのが、
判っててもまだそれを取り去ることが出来ないのと
自然な自分の姿がどんなのか？
未だ判らないのとで
長い道のりだが
691みたいに
いつか自然体でいられるようになれて、
そんな相手が見つかればいいな
良かったな
その人大切にしろよ。心から祝福する。
今の自分には
必死に偽り隠しごまかそうとする態度をとっているのが、
判っててもまだそれを取り去ることが出来ないのと
自然な自分の姿がどんなのか？
未だ判らないのとで
長い道のりだが
691みたいに
いつか自然体でいられるようになれて、
そんな相手が見つかればいいな
自然体を意識して出すって言葉がもう不自然だよね
>>691
今、自分も同じ心境です。やっぱりそれ位の年にならないと無理だよね。
そして、友人とか知人としてありのままの自分を受け入れてくれる人って
ふつうにどこにでもいるんだなと気付いた。
恋人や結婚相手となると全てを受け入れる事になるからハードルは少々高いけど、
友人だったら相手の悪いところを背負うわけでもないし、本当はすごくハードル低いんだよね。
普通の人は、友人に欠点があっても直接実害を受けるのでなければそれを分かった上で
良い部分、楽しい部分が合えば付き合ってるんだよね。
それが個性を認めるという事なんだよね。
ここの人は嫌なところがあると、その人の全てを否定してしまうような考え方をしてるんじゃないかな。
だから相手もそう思うはずだと思ってしまい、回避してしまう。
ありのままを受け入れてくれる人というのは、悪いところも好きと言ってくれる人 というわけじゃない。
今、自分も同じ心境です。やっぱりそれ位の年にならないと無理だよね。
そして、友人とか知人としてありのままの自分を受け入れてくれる人って
ふつうにどこにでもいるんだなと気付いた。
恋人や結婚相手となると全てを受け入れる事になるからハードルは少々高いけど、
友人だったら相手の悪いところを背負うわけでもないし、本当はすごくハードル低いんだよね。
普通の人は、友人に欠点があっても直接実害を受けるのでなければそれを分かった上で
良い部分、楽しい部分が合えば付き合ってるんだよね。
それが個性を認めるという事なんだよね。
ここの人は嫌なところがあると、その人の全てを否定してしまうような考え方をしてるんじゃないかな。
だから相手もそう思うはずだと思ってしまい、回避してしまう。
ありのままを受け入れてくれる人というのは、悪いところも好きと言ってくれる人 というわけじゃない。
この流れを読んでて
「相手を受け入れる」という感覚がいまいちピンとこない自分に気付いた。
受け入れていると思っていたのは勘違いかもしれない。
>>696の
>嫌なところがあると、その人の全てを否定してしまうような考え方
ってのがあるのか考えてみたが
とりあえず、嫌いな人というのはいないし、
「こういう部分はどうなんだろうな？」と思うところがある人がいても
別に嫌いなわけでもないし、ちゃんと魅力があって友人として付き合ってるやつもいる。
そんな友人にもやっぱり、弱み？は見せられない。勝手に取り繕う自分がいる。
これも受け入れてないっていうのかな？
>ありのままを受け入れてくれる人というのは、悪いところも好きと言ってくれる人 というわけじゃない。
たしかに、自分の場合は相手に魅力があって付き合ってるんだが
自分に関しては「悪い所も好きじゃないと 受け入れてもらえない」という思考はあるな…
「受け入れる」って難しい…
「相手を受け入れる」という感覚がいまいちピンとこない自分に気付いた。
受け入れていると思っていたのは勘違いかもしれない。
>>696の
>嫌なところがあると、その人の全てを否定してしまうような考え方
ってのがあるのか考えてみたが
とりあえず、嫌いな人というのはいないし、
「こういう部分はどうなんだろうな？」と思うところがある人がいても
別に嫌いなわけでもないし、ちゃんと魅力があって友人として付き合ってるやつもいる。
そんな友人にもやっぱり、弱み？は見せられない。勝手に取り繕う自分がいる。
これも受け入れてないっていうのかな？
>ありのままを受け入れてくれる人というのは、悪いところも好きと言ってくれる人 というわけじゃない。
たしかに、自分の場合は相手に魅力があって付き合ってるんだが
自分に関しては「悪い所も好きじゃないと 受け入れてもらえない」という思考はあるな…
「受け入れる」って難しい…
相手を受け入れるっていうのは、イコール
自分の心を開く（自分の心に相手を受け入れる）って意味だと思うから
肯定するだけじゃなく、心を開くのが肝心なんじゃないかな
自分の心を開く（自分の心に相手を受け入れる）って意味だと思うから
肯定するだけじゃなく、心を開くのが肝心なんじゃないかな
691だす。祝福ありがと
とはいえ自分もまだまだ
高圧的なひととかやはり苦手
でも最近はレジで店員、後ろに並ぶ客を待たせることが平気になってきたのがひとつ進歩
明日から別人！
なんて奇跡は起こらない
ちょっとずつ、ちょっとずつ…繰り返し自分に言い聞かせ、励ましながらやってこう
とはいえ自分もまだまだ
高圧的なひととかやはり苦手
でも最近はレジで店員、後ろに並ぶ客を待たせることが平気になってきたのがひとつ進歩
明日から別人！
なんて奇跡は起こらない
ちょっとずつ、ちょっとずつ…繰り返し自分に言い聞かせ、励ましながらやってこう
思うに、「受け入れる」って、相手の長所も短所も認めて付き合うけど、短所を見つけたからとて、それが拒絶の理由にならない…というか
何故なら自分の短所欠点をあるていど受け入れることができているから…ってとこかな？
何故なら自分の短所欠点をあるていど受け入れることができているから…ってとこかな？
＞容姿や性格、社会性が駄目ダメな人が愛されないんじゃなく
でもこれは限度があるでしょ。
でもこれは限度があるでしょ。
>703
うん、確かに限度ってもんはあるだろね、限度はある
だが例えば
この人よくコンプレックス持たずにいられるな～て申し訳なくも思っちゃうような人が、そんなのどこ吹く風、自分の好きな道を迷わず進んでて、また無邪気に人なつっこかったりすると、うわこれ最強って思う
うん、確かに限度ってもんはあるだろね、限度はある
だが例えば
この人よくコンプレックス持たずにいられるな～て申し訳なくも思っちゃうような人が、そんなのどこ吹く風、自分の好きな道を迷わず進んでて、また無邪気に人なつっこかったりすると、うわこれ最強って思う
自分も691さんと同じような心境です。
年齢も同じくらい。
このスレだったか、親が根本の原因ではあっても
親以外のメンターと出会わなかったことが不幸と言われてたけど
本当にその通りだと思う。
ゆっくりのペースだけど、いいことはいいと言い、いけないことは怒るのではなく注意をしてくれる、
当たり前の感覚を持った人達と接していくうちに自分や周りを受け入れられるようになってきた気がする。
しかし久々に親と話したら短所と失敗談のオンパレード。
やってもない未来の失敗を予想され怒られる始末。
どうしてこの人はこう自信をなくさせることしか言わないのだろう…。
電話するんじゃなかった…。
年齢も同じくらい。
このスレだったか、親が根本の原因ではあっても
親以外のメンターと出会わなかったことが不幸と言われてたけど
本当にその通りだと思う。
ゆっくりのペースだけど、いいことはいいと言い、いけないことは怒るのではなく注意をしてくれる、
当たり前の感覚を持った人達と接していくうちに自分や周りを受け入れられるようになってきた気がする。
しかし久々に親と話したら短所と失敗談のオンパレード。
やってもない未来の失敗を予想され怒られる始末。
どうしてこの人はこう自信をなくさせることしか言わないのだろう…。
電話するんじゃなかった…。
>>707
>やってもない未来の失敗を予想され怒られる始末。
>どうしてこの人はこう自信をなくさせることしか言わないのだろう…。
ウチの親もこれ。やる前から必要以上に怖がらせ、時にはなぜか怒る。
で、失敗したらそれ見たことかとなじる、成功しても褒めない。
現実的にほとんど起こりえなそうなことを必要以上に怖がってて、
やる気をそぐ発言を親心だと思いこんでいるフシがあった。
未来を予測するための論理的思考能力に欠陥があるのだろう。
>やってもない未来の失敗を予想され怒られる始末。
>どうしてこの人はこう自信をなくさせることしか言わないのだろう…。
ウチの親もこれ。やる前から必要以上に怖がらせ、時にはなぜか怒る。
で、失敗したらそれ見たことかとなじる、成功しても褒めない。
現実的にほとんど起こりえなそうなことを必要以上に怖がってて、
やる気をそぐ発言を親心だと思いこんでいるフシがあった。
未来を予測するための論理的思考能力に欠陥があるのだろう。
だから回避になるんだろうな…
親のせいにするなって言うけど、一緒に暮らして日常的に未来の失敗を予想され怒られる事を
繰り返しながら育ってきたんだから当然といえば当然だよね。
でも>>707さんの言うように、親以外のメンターに出会って正しい考え方が少しずつでも
できるようになると回避は緩和されてくる。
久しぶりに親と話して「この人考え方おかしいわ」と冷静に思えたら相当毒はぬけてるという事だと思う。
親のせいにするなって言うけど、一緒に暮らして日常的に未来の失敗を予想され怒られる事を
繰り返しながら育ってきたんだから当然といえば当然だよね。
でも>>707さんの言うように、親以外のメンターに出会って正しい考え方が少しずつでも
できるようになると回避は緩和されてくる。
久しぶりに親と話して「この人考え方おかしいわ」と冷静に思えたら相当毒はぬけてるという事だと思う。
周りとのコミュニケーションのとり方や
近所での評判などから判断して、
親が両方とも精神病だと確信している。
遺伝と育て方の両方が不運だった。
近所での評判などから判断して、
親が両方とも精神病だと確信している。
遺伝と育て方の両方が不運だった。
最近、親が凄く幼稚に見える。
こんな奴らに育てられたのが最大の不幸。
こんな奴らに育てられたのが最大の不幸。
>>709
ちょっと言葉足らずだったかもしれないので自己補足。
「未来の失敗を予想して怒る」人に育てられているので
何かしようとしても「失敗したらどうしよう」と恐怖心が大きい。
（失敗したらそれ見たことか！となじられるので。）
それで、「失敗する位ならやらないで傷を受けない」事を選ぶ。
これが回避の「嫌われるくらいなら付き合いを断って傷を受けないようにする」の行動の元になってる。
ちょっと言葉足らずだったかもしれないので自己補足。
「未来の失敗を予想して怒る」人に育てられているので
何かしようとしても「失敗したらどうしよう」と恐怖心が大きい。
（失敗したらそれ見たことか！となじられるので。）
それで、「失敗する位ならやらないで傷を受けない」事を選ぶ。
これが回避の「嫌われるくらいなら付き合いを断って傷を受けないようにする」の行動の元になってる。
>>711
若いうちにその事に気づけたら、これからの人生大きく変えられるよ。
若いうちにその事に気づけたら、これからの人生大きく変えられるよ。
大きく変えられるなんて勝手なこと言っちゃいけない。
プレッシャーになる。
プレッシャーになる。
>>714
プレッシャー…こういうとらえ方も症状出てるよね。
「大きく変えられるよ＝希望的観測」なのに
「変えられるはずだから頑張りなさい」と捉えられちゃうんだからなぁ。
というか、言われた本人が「そういう事言われるとプレッシャーだよ…」
と言ってるわけでもないのに「プレッシャーになるからやめろ」って、
これこそ起きてもいないことを勝手に心配する毒親の過保護おせっかいと同類じゃないか。
プレッシャー…こういうとらえ方も症状出てるよね。
「大きく変えられるよ＝希望的観測」なのに
「変えられるはずだから頑張りなさい」と捉えられちゃうんだからなぁ。
というか、言われた本人が「そういう事言われるとプレッシャーだよ…」
と言ってるわけでもないのに「プレッシャーになるからやめろ」って、
これこそ起きてもいないことを勝手に心配する毒親の過保護おせっかいと同類じゃないか。
どうでもいいよ
こんなトコの赤の他人の書き込みなんて
３日と持たず頭から抜ける
こんなトコの赤の他人の書き込みなんて
３日と持たず頭から抜ける
リアルで他人から言われた事はどんな小さいことでもずっと気にするのにね
>>716
あたまスッカラカンでよかれと思って自分の希望的観測を押し付ける、
それをなだめられると必死になる、これも毒親思考と変らないと思うけどなあ。
プレッシャーと解釈してくれたのはまだ良い方だぞ。正直、ウザいです…
あたまスッカラカンでよかれと思って自分の希望的観測を押し付ける、
それをなだめられると必死になる、これも毒親思考と変らないと思うけどなあ。
プレッシャーと解釈してくれたのはまだ良い方だぞ。正直、ウザいです…
相手のこと何も知らないのに希望的観測と開き直ってるのがなんとも
そういうのは独善というのではないの？
そういうのは独善というのではないの？
回避の特徴→否定的
自分のこと回避だと思ってるくせに、いざとなれば
相手を見下す手段としても回避のレッテル貼り使うんだね。
ボダ入ってるんじゃないか？
相手を見下す手段としても回避のレッテル貼り使うんだね。
ボダ入ってるんじゃないか？
>>719
はじめて親の気持ちがわかったよ
アドバイスしても「放っておいてくれ」で却下
そのくせ嫌なことは回避しまくって先延ばししてやらなきゃいけない事もやろうとしない
放っておくのが良いことなのか、強制的に尻をたたいてやらせるのがいいのか
その中間というのがないんだよな…
はじめて親の気持ちがわかったよ
アドバイスしても「放っておいてくれ」で却下
そのくせ嫌なことは回避しまくって先延ばししてやらなきゃいけない事もやろうとしない
放っておくのが良いことなのか、強制的に尻をたたいてやらせるのがいいのか
その中間というのがないんだよな…
毒親とそれに育てられた子供の言い合いか
>>723
回避にアドバイスの意味がでにくいのは当たり前じゃね？
APDや抑うつ型NPD(SAD/GADも)なんてのは、基本的に自分の理解してる通りに自分の感情と行動がコントロール
出来ない。思考と感情がキッパリと分離してる事による苦しみなんだから。理屈はちゃんと分かってるんだよ。
「分からないから動けない」人間にならアドバイスはいいかもしれないけど、
「分かっているのになぜか動けない」人間にアドバイスしたって、先には進まないわな。
放っておいて良くなることだけはありえないから、両極端というのも違うけど。
まあ、善意の押し付けだとかなるのは、ACが毒親を思い出しての過剰反応だから回避とは別問題と思うけどね。
回避にアドバイスの意味がでにくいのは当たり前じゃね？
APDや抑うつ型NPD(SAD/GADも)なんてのは、基本的に自分の理解してる通りに自分の感情と行動がコントロール
出来ない。思考と感情がキッパリと分離してる事による苦しみなんだから。理屈はちゃんと分かってるんだよ。
「分からないから動けない」人間にならアドバイスはいいかもしれないけど、
「分かっているのになぜか動けない」人間にアドバイスしたって、先には進まないわな。
放っておいて良くなることだけはありえないから、両極端というのも違うけど。
まあ、善意の押し付けだとかなるのは、ACが毒親を思い出しての過剰反応だから回避とは別問題と思うけどね。
最初に戻るけど、放置親ではなく過保護親が
「起こってもいない事を予想怒りする事」が回避を育てる原因になっている場合、
そういう毒親に育てられたACが、冷静に「自分の親はオカシイ」と気付くのは
親の洗脳が解けた時だと思うわけ。
「自分の親は普通に正しい事を言っているのにダメな自分はその要求に答えられない」
と思い込んでいるうちは駄目。
洗脳が解ける＝自分の考えがしっかりする
これがAC脱却の第一歩であり、回避にありがちな
「自分がない」状態を抜けた事を意味すると考えます。
それが若ければ若いほど、その後の人生変えられるのは当然だと思うけど？
なぜこれが「プレッシャー」「ウザイ」と、過剰反応されるんだろう。
「起こってもいない事を予想怒りする事」が回避を育てる原因になっている場合、
そういう毒親に育てられたACが、冷静に「自分の親はオカシイ」と気付くのは
親の洗脳が解けた時だと思うわけ。
「自分の親は普通に正しい事を言っているのにダメな自分はその要求に答えられない」
と思い込んでいるうちは駄目。
洗脳が解ける＝自分の考えがしっかりする
これがAC脱却の第一歩であり、回避にありがちな
「自分がない」状態を抜けた事を意味すると考えます。
それが若ければ若いほど、その後の人生変えられるのは当然だと思うけど？
なぜこれが「プレッシャー」「ウザイ」と、過剰反応されるんだろう。
そろそろ次の話題いこか
自説認められるまで延々とやる気なのかね？
コテハン付けてくれればあぼーんしとくけど
自説認められるまで延々とやる気なのかね？
コテハン付けてくれればあぼーんしとくけど
ID:slKOBJTFの人が残ってるかは分からないんだけどさあ、
若いなら変えられる(>>713)と書いたものの実際は若くなかった(>>715)わけじゃん
普通に考えれば無自覚に言った台詞で相手を傷つけたかもしれないってことに
気づくと思うんだがその辺がフォローされてないのは気になる
プレッシャーとかウザいとか書かれてるのはあなたの説そのものじゃなくて
デリカシーのなさを指摘したものだと思うんだけど違うのかなあ
たった一行でここまで面倒なことになるとは思わなかっただろうけど
若いなら変えられる(>>713)と書いたものの実際は若くなかった(>>715)わけじゃん
普通に考えれば無自覚に言った台詞で相手を傷つけたかもしれないってことに
気づくと思うんだがその辺がフォローされてないのは気になる
プレッシャーとかウザいとか書かれてるのはあなたの説そのものじゃなくて
デリカシーのなさを指摘したものだと思うんだけど違うのかなあ
たった一行でここまで面倒なことになるとは思わなかっただろうけど
いや、あなたが実際にデリカシーがない人間かどうかは分からないし、
あなたが書いてること自体は一般論としては正しいと思うし共感できる
でも、いかにも2ちゃんねるな売られたけんかは買う、みたいな流れになってる
のが残念だと思って書かせてもらった
あなたが書いてること自体は一般論としては正しいと思うし共感できる
でも、いかにも2ちゃんねるな売られたけんかは買う、みたいな流れになってる
のが残念だと思って書かせてもらった
ポーズでもいいから>>715に謝っとけば外野から絡まれることはなかった、
ってことだろ。
ってことだろ。
いえ、特に謝られるようなレスはありませんでしたよ。
全然問題ないです。気にしないでください。
何でこんな流れになってるのか。。
全然問題ないです。気にしないでください。
何でこんな流れになってるのか。。
736 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 11:31:15 ID:6HicMfNz
俺の親は非難したり脅したりすることで
言うことをきかせようとするんだけど
俺が人が怖いのはそのせいかね？
俺が親になったら子供に友達をたくさん作って
楽しい学校生活を送らせてあげたい
言うことをきかせようとするんだけど
俺が人が怖いのはそのせいかね？
俺が親になったら子供に友達をたくさん作って
楽しい学校生活を送らせてあげたい
737 ：優しい名無しさん：2009/03/24(火) 16:19:14 ID:vE42cpDv
回避性で恋人いる人・結婚してる人いる？
自分が好きになった人には、嫌われたりつまらない人間と思われたくないが為に近づけず
自分を好いてくれた人には、思ってたのと違うってがっかりされたり呆れられたくないが為に
避けて「期待しないで」て態度とってしまう。
彼氏いない歴＝年齢です
自分が好きになった人には、嫌われたりつまらない人間と思われたくないが為に近づけず
自分を好いてくれた人には、思ってたのと違うってがっかりされたり呆れられたくないが為に
避けて「期待しないで」て態度とってしまう。
彼氏いない歴＝年齢です
またそれかよ
告白された事はあったけど人が怖くて好きになる事なんて出来ないから
付きあうとか無理
むしろ何で好きになれるのか聞きたい
付きあうとか無理
むしろ何で好きになれるのか聞きたい
株取引がしたいしたいと思い続けて、結局やらずに早５年。
去年からの平均株価下落を目の当たりにしてやらなくてよかった～と安心し、
今月からのじり上がりの様相を見て、やるなら今のうちと焦りだし･･･
結局やらないだろうなぁ･･･
去年からの平均株価下落を目の当たりにしてやらなくてよかった～と安心し、
今月からのじり上がりの様相を見て、やるなら今のうちと焦りだし･･･
結局やらないだろうなぁ･･･
回避の人はよく泣いたりしますか？
ふとした瞬間に涙が出ます
745 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 17:19:01 ID:E1yqsDC/
何も教えないくせにこっちが何か
やろうとすると「あそこが悪い」だの
「ここがダメ」だの言う親に育てられたんだが
こういうのって回避の原因になるの？
やろうとすると「あそこが悪い」だの
「ここがダメ」だの言う親に育てられたんだが
こういうのって回避の原因になるの？
まあ、明らかに要因の一つではあるわな。
他の何かでカバーされなければ、ダイレクトに原因にだってなりうるんじゃない。
他の何かでカバーされなければ、ダイレクトに原因にだってなりうるんじゃない。
回避性人格障害ですよという診断書とかを書いてもらって
親に渡したい
未来が絶望一色なんだけど何の罰ゲーム？
親に渡したい
未来が絶望一色なんだけど何の罰ゲーム？
いやもう面接とか絶対無理なんですよ
ああああ予定が３つも連続で入って死にたい。
１つだけなら、まだなんとかなるけど、３つとかマジ無理です。
憂鬱過ぎてルーチンさえも乱れて、更に鬱……
嫌だって言ってもどうしようもないが、嫌だ。
１つだけなら、まだなんとかなるけど、３つとかマジ無理です。
憂鬱過ぎてルーチンさえも乱れて、更に鬱……
嫌だって言ってもどうしようもないが、嫌だ。
予定に弱いよね。
ドタキャン太郎です。
予定は妙に先だと怖くなるよね。
今日会っていた人と「急だけど明日会う」とかなら大丈夫なんだけど。
相手と自分のノリがそのまま続いている感じがするから安心なんだろうな。
今日会っていた人と「急だけど明日会う」とかなら大丈夫なんだけど。
相手と自分のノリがそのまま続いている感じがするから安心なんだろうな。
みんな「地元の友達と会う」とか良くできるな～と思う。
だって普段は完全に忘れてるじゃん？
相手が変わってるのとか怖くないのかな？
普通の人は、普段会わない人でも「会ったら楽しいはず」と思えるんだろうか。
会って楽しくなかったら「楽しむつもりもないのに何で誘いに乗ったんだ？」って思うのかな？
かつて楽しかった相手とは、お互い楽しもうと思えば楽しめるって事かな。
みんなそういう努力をしているんだろうか？
楽しいという感情は自然発生するものだと漠然と思っていたが、違うんだろうか。
「自然と楽しいと思えない」状態になるのが怖いんだよ。
でもそれは自分が間違ってるの？
だって普段は完全に忘れてるじゃん？
相手が変わってるのとか怖くないのかな？
普通の人は、普段会わない人でも「会ったら楽しいはず」と思えるんだろうか。
会って楽しくなかったら「楽しむつもりもないのに何で誘いに乗ったんだ？」って思うのかな？
かつて楽しかった相手とは、お互い楽しもうと思えば楽しめるって事かな。
みんなそういう努力をしているんだろうか？
楽しいという感情は自然発生するものだと漠然と思っていたが、違うんだろうか。
「自然と楽しいと思えない」状態になるのが怖いんだよ。
でもそれは自分が間違ってるの？
凄い嫌な奴に会ってしまった。
そいつも人格的に問題があって、自分が傷付きたくない、馬鹿にされたくない為に人を口撃してしまう弱い奴なのは見てとれた。
だけど、あんな傷付く事を言われたら、これから先長い人生、また同じような奴に会って傷付く事があるんじゃないかと思うと、
生きてる事を回避したくなってきた。今そんな気分
そいつも人格的に問題があって、自分が傷付きたくない、馬鹿にされたくない為に人を口撃してしまう弱い奴なのは見てとれた。
だけど、あんな傷付く事を言われたら、これから先長い人生、また同じような奴に会って傷付く事があるんじゃないかと思うと、
生きてる事を回避したくなってきた。今そんな気分
漸くひとつ予定をこなしたと思ったら、次の予定の催促のメールが来て逃げたい。
つーか死にたい。
しかも自分の普段の生活圏に、大大々嫌いな奴がやってくる死にたすぎる、つーか向こうが死ね！！！！！
つーか死にたい。
しかも自分の普段の生活圏に、大大々嫌いな奴がやってくる死にたすぎる、つーか向こうが死ね！！！！！
友人とか他人を誘うのが怖い。
自分は仲良くしたくて、誘うのだけれど
相手の返事が返ってくるまでの間が凄く怖くて仕方が無い。
もしかして友人全員でヲチられてんじゃないのか、とか被害妄想ばっかりしてしまうよ。
ほんとは迷惑で、だからうまく断る方法を探してるから返事が遅れてるんじゃないか、とかね。
もっと前向きになりたい。
自分は仲良くしたくて、誘うのだけれど
相手の返事が返ってくるまでの間が凄く怖くて仕方が無い。
もしかして友人全員でヲチられてんじゃないのか、とか被害妄想ばっかりしてしまうよ。
ほんとは迷惑で、だからうまく断る方法を探してるから返事が遅れてるんじゃないか、とかね。
もっと前向きになりたい。
明日バイトの面接だ…緊張する。
電話しただけでも、ガクガクしてたし…。
大卒で就活してないんだけど、それについて聞かれたりするかな？
もし聞かれたらどう答えよう。
あああ、頑張ってもフリーターにしかなれないだろう自分に嫌悪。
電話しただけでも、ガクガクしてたし…。
大卒で就活してないんだけど、それについて聞かれたりするかな？
もし聞かれたらどう答えよう。
あああ、頑張ってもフリーターにしかなれないだろう自分に嫌悪。
上手くいくといいね。
応援したい。
応援したい。
バイトの面接だから別に就活のことは聞かれないんじゃない？
お金稼ぎたいからって堂々としてればいいよ。
てか自分も同じ状況だ・・・でも自分はまだバイト探しすらしてないから
あなたはすでに一歩踏み出してるよ。
落ちても次探せばいいんだから気楽にね。
お金稼ぎたいからって堂々としてればいいよ。
てか自分も同じ状況だ・・・でも自分はまだバイト探しすらしてないから
あなたはすでに一歩踏み出してるよ。
落ちても次探せばいいんだから気楽にね。
あーダメだ
お世話になった先生が退職するって聞いたから挨拶に行ったのに
部屋に入り辛くて会わずに帰って来ちゃった
不義理過ぎる
ほんと死んだ方がいいわ自分
お世話になった先生が退職するって聞いたから挨拶に行ったのに
部屋に入り辛くて会わずに帰って来ちゃった
不義理過ぎる
ほんと死んだ方がいいわ自分
もう漫画家になるしかない
漫画家に失礼だ
確かに居職はいいかもしれないと自分も憧れた。
でもよくよく考えると、例えば漫画家ならアシスタントや担当編集者なんかがズカズカ我が家に来るわけだし、
逃げ場所がなくなりそうだよな。
万が一にも売れたら、皆が自分を知ってるんじゃないか、とか考えちゃって、プレッシャーで自殺したくなりそう。
漫画家こそ社交性がないといけないのかも。
でもよくよく考えると、例えば漫画家ならアシスタントや担当編集者なんかがズカズカ我が家に来るわけだし、
逃げ場所がなくなりそうだよな。
万が一にも売れたら、皆が自分を知ってるんじゃないか、とか考えちゃって、プレッシャーで自殺したくなりそう。
漫画家こそ社交性がないといけないのかも。
漫画家なんて編集との打ち合わせやら取材やらあるんだし
持ち込みなんかの営業能力も必要。
ただぼんやり絵描いて投稿してたら勝手に雑誌に載せてもらえるとでも思ってるのかね？
持ち込みなんかの営業能力も必要。
ただぼんやり絵描いて投稿してたら勝手に雑誌に載せてもらえるとでも思ってるのかね？
どうせ逃げるの我慢しなきゃならないなら、逃げるかどうか葛藤しないですむ分だけマシなような
背水の陣かと思いきや夜逃げと自殺が後ろに控えてますが
いやそもそも投稿するような勇気があるなら普通に生きていける気もするけど
背水の陣かと思いきや夜逃げと自殺が後ろに控えてますが
いやそもそも投稿するような勇気があるなら普通に生きていける気もするけど
回避で創作系は鬼門だよ
意志が弱いくせに完璧主義な傾向にあるからいつまでたっても完成しない
つまり商業ベースで食べていくのは難しい
ソースは元美大生こと俺
意志が弱いくせに完璧主義な傾向にあるからいつまでたっても完成しない
つまり商業ベースで食べていくのは難しい
ソースは元美大生こと俺
逃げられない状況で力を発揮し続ける精神力があればともかく
凡人なら鬱になって思考力も創造力も枯れ果ててあぼーん
コンサルや研究開発とかも向いてないと思う
凡人なら鬱になって思考力も創造力も枯れ果ててあぼーん
コンサルや研究開発とかも向いてないと思う
凡人はどこも秀でた所はないけど、回避になるほど人間関係が苦手と言う事もない
ここの人達は、たぶん得意と苦手の差が激しいと思う
ここの人達は、たぶん得意と苦手の差が激しいと思う
得意な事など何もないと思っていても、このスレを毎日のぞいたり
粘着したりするのだって根気があると言う事だしね、自分の事だけど
粘着したりするのだって根気があると言う事だしね、自分の事だけど
しゃべりながらでもできる単純作業は
コミュニケーション得意な人種に混じってやらなきゃいけないから無理
黙って注意深くものすごい集中力を必要とされるような仕事だけど、
とにかく言われた条件に添ってきっちりやるだけというのが合ってるかも
コミュニケーション得意な人種に混じってやらなきゃいけないから無理
黙って注意深くものすごい集中力を必要とされるような仕事だけど、
とにかく言われた条件に添ってきっちりやるだけというのが合ってるかも
得意と苦手の差が激しくてなおかつ平均的な能力が低いと思う
得意なことが飛びぬけて出来るってわけでもないしね
一芸に秀でていれば性格に難ありでも社会的に活躍できるポジションは用意されてるし
実際飛びぬけて出来る人ってどこかしら変な人が多い
まあ俺たちに向いてるのはコミュニケーション不要な単純労働か職人的な仕事なんだろうね
得意なことが飛びぬけて出来るってわけでもないしね
一芸に秀でていれば性格に難ありでも社会的に活躍できるポジションは用意されてるし
実際飛びぬけて出来る人ってどこかしら変な人が多い
まあ俺たちに向いてるのはコミュニケーション不要な単純労働か職人的な仕事なんだろうね
>>772
職人的な仕事で思い出したけど、以前習っていたパッチワーク教室で先生の手伝いをした事がある
先生は忙しいので、先生がデザインしたものを代わりに作るというもの
そのときは自分で言うのもなんだけど良い仕事できたなぁ～
先生はむいてないけど、給料低くても助手みたいな仕事なら向いてたかも
職人的な仕事で思い出したけど、以前習っていたパッチワーク教室で先生の手伝いをした事がある
先生は忙しいので、先生がデザインしたものを代わりに作るというもの
そのときは自分で言うのもなんだけど良い仕事できたなぁ～
先生はむいてないけど、給料低くても助手みたいな仕事なら向いてたかも
単純労働でも無理だ
徐々に構成される人間関係
バイトも短期じゃないと無理だきっと
徐々に構成される人間関係
バイトも短期じゃないと無理だきっと
自分も短期のバイト捜してる。
微妙に遅いけど漫画家話に便乗。
家で仕事出来るし漫画家いいなぁと思ってた時期があったなぁ。
でも自分に自信ないから結局は納得の出来るものなんて描けないし、
自分の作品が世に出るなんて考えてみたら恐ろしい。批判されたり否定されるのが怖い。
よくよく考えたらかなり向いてない仕事だと気付いた。
美術科だったけど、自分の絵が飾られてるだけで軽く発狂しそうだったしなぁ…。
下手だったからってのもあるけど、創作系は自信を持てないといかんね…。
家で仕事出来るし漫画家いいなぁと思ってた時期があったなぁ。
でも自分に自信ないから結局は納得の出来るものなんて描けないし、
自分の作品が世に出るなんて考えてみたら恐ろしい。批判されたり否定されるのが怖い。
よくよく考えたらかなり向いてない仕事だと気付いた。
美術科だったけど、自分の絵が飾られてるだけで軽く発狂しそうだったしなぁ…。
下手だったからってのもあるけど、創作系は自信を持てないといかんね…。
逃げ腰で出来る創作活動なんてありえないからな……
創作は際限がないからね
仕事としての最低ラインはあるかもしれないけど、上限は無限
結局、精神が強くないとどこで折り合いをつけるかでくたくたになりそう
仕事としての最低ラインはあるかもしれないけど、上限は無限
結局、精神が強くないとどこで折り合いをつけるかでくたくたになりそう
779 ：優しい名無しさん：2009/04/03(金) 21:34:34 ID:2sBoechT
昔はともかく今はふつうに２ｃｈでボロクソに言われたりするからね。
「○○の漫画つまんね、なんで終わんねぇの？早く氏ねよ」
とフルボッコにされてるのを目の当たりにして、自分はまぁなんとか
耐えるとしても、家族や友人に見られたら…とか考えると怖い。
あと、毎週（月）アンケートで順位決めるんでしょ？
最初は順調だったのに、どんどんと順位が後退して…とか
(((( ;゜Д゜)))
「○○の漫画つまんね、なんで終わんねぇの？早く氏ねよ」
とフルボッコにされてるのを目の当たりにして、自分はまぁなんとか
耐えるとしても、家族や友人に見られたら…とか考えると怖い。
あと、毎週（月）アンケートで順位決めるんでしょ？
最初は順調だったのに、どんどんと順位が後退して…とか
(((( ;゜Д゜)))
そうそう、ネットの普及で常に評価が付きまとうって、逃げ場がなさすぎる。
勇気がある人は、そんなこと気にせずに一歩を踏みだすんだろうな……
勇気がある人は、そんなこと気にせずに一歩を踏みだすんだろうな……
知らない人にも陰で歩き方がおかしいと言われる
いくら顔を洗ってもすぐに脂汗でテカテカ
人の多い場所では体がガチガチに固まる
声が高くなる、かすれる
ついつい被害妄想
家で一人泣く
いくら顔を洗ってもすぐに脂汗でテカテカ
人の多い場所では体がガチガチに固まる
声が高くなる、かすれる
ついつい被害妄想
家で一人泣く
健常者はズタズタに批判されようが、ネットでの批判がなんだ！とか
もっといいものを描こう！とか思うんだろうな。
少し非難されただけで自分の全てが否定されたように感じる自分は、
ネットでボロクソに言われたりなんかしたら立ち直れないと思う。
バイトで少し叱られただけで鬱になって帰り泣いてたくらいだし。
もっといいものを描こう！とか思うんだろうな。
少し非難されただけで自分の全てが否定されたように感じる自分は、
ネットでボロクソに言われたりなんかしたら立ち直れないと思う。
バイトで少し叱られただけで鬱になって帰り泣いてたくらいだし。
批判はもちろん嫌だが誉められるのも苦手だ
むしろ批判される方が慣れてる分だけ楽かも
たまに誉められるとブラックホールに身投げしたくなる
むしろ批判される方が慣れてる分だけ楽かも
たまに誉められるとブラックホールに身投げしたくなる
誉められてもどういう風に喜んでいいのかわからない、人と接しているときは常に身構えてしまっているし
会話していても頭の中がいっぱいいっぱいになってスムーズに話せない。
会話していても頭の中がいっぱいいっぱいになってスムーズに話せない。
稀に自分に仲良く接してくれる人がいても、自分なんかにははやく見切りをつけてもっと普通な人と仲良くして幸せになってほしいと思ってしまう
これって実際は失礼なんだろうな
これって実際は失礼なんだろうな
俺、回避性人格障害なのかな？
・男となら雑談できる。が、実は男も知人の一部以外は怖い
・一部の女と仕事の話ならできる。特に同年代で恋愛対象にかするようなのは徹底的に避ける
・休みは一人。一人が苦じゃない。極たまに誘われると、億劫でさえある
・自分に自身が無い。過去のイジメから、過度なプライドを捨てて「いじられキャラ」に甘んじたのが原因かも
・実際仕事でミスを連発するので、他人と比べるのも甚だしいくらい自分は劣ってると思ってる。
・４年間、出稼ぎ先のイベントは一回も行ったことが無いよ！＼(＾O＾)／
まだある気がするなぁ。…今は思いつかないけど…
・男となら雑談できる。が、実は男も知人の一部以外は怖い
・一部の女と仕事の話ならできる。特に同年代で恋愛対象にかするようなのは徹底的に避ける
・休みは一人。一人が苦じゃない。極たまに誘われると、億劫でさえある
・自分に自身が無い。過去のイジメから、過度なプライドを捨てて「いじられキャラ」に甘んじたのが原因かも
・実際仕事でミスを連発するので、他人と比べるのも甚だしいくらい自分は劣ってると思ってる。
・４年間、出稼ぎ先のイベントは一回も行ったことが無いよ！＼(＾O＾)／
まだある気がするなぁ。…今は思いつかないけど…
ただの無能です
788 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 03:39:52 ID:Becch1Bl
無能…そっか…
いやいや、誘われると億劫な辺りが素質十分だよ
本物はシカトだけど
出稼ぎってｗ
季節労働者？
本物はシカトだけど
出稼ぎってｗ
季節労働者？
いや、地元を離れて一人暮らししてるってのを「出稼ぎ」で一言で表せるかなと思って。
多分、いくらかは改善した方なんだと思うんだ。
それか、最近は無理矢理誘われることが無いし気持ちが楽になってるのか
思い出したのを挙げておく
・高校の時、大晦日の夜に飲みに誘われたけど全力で断った
・高校の時かな？買い物行こうと思い、チャリ引っ張って庭から道路に面するところまで歩いた。
急に、誰かに会ったり、見られたりするのが怖くなって、道路には出ずにＵターンして寝た。
・最近でも、太陽の昇っているうちはあまり外に出たくない。
が、引きこもりながら移動できるスーパーアイテム「車」のおかげでいくらかマシに
多分、いくらかは改善した方なんだと思うんだ。
それか、最近は無理矢理誘われることが無いし気持ちが楽になってるのか
思い出したのを挙げておく
・高校の時、大晦日の夜に飲みに誘われたけど全力で断った
・高校の時かな？買い物行こうと思い、チャリ引っ張って庭から道路に面するところまで歩いた。
急に、誰かに会ったり、見られたりするのが怖くなって、道路には出ずにＵターンして寝た。
・最近でも、太陽の昇っているうちはあまり外に出たくない。
が、引きこもりながら移動できるスーパーアイテム「車」のおかげでいくらかマシに
そういえば出稼ぎ先はもとより、地元のイベントもほとんど行ったことが無いな。
一度誘われて花火大会行ったけど、人が！多い！怖い！怖いよ！
うわあいつ学校のヤンキーのリア充やべえこっちみんな、うわこっちみた、え？
こっちくる、何、何、うわ、何だよ、え？金貸せ？無いよ、無いってｗちょ、待っ…
…結局冗談だったけど、あれもきっとトラウマのひとつなのかなと思う。
次の年からは理由つけて断っ…ろうと思ったけど、誘われなかった
一度誘われて花火大会行ったけど、人が！多い！怖い！怖いよ！
うわあいつ学校のヤンキーのリア充やべえこっちみんな、うわこっちみた、え？
こっちくる、何、何、うわ、何だよ、え？金貸せ？無いよ、無いってｗちょ、待っ…
…結局冗談だったけど、あれもきっとトラウマのひとつなのかなと思う。
次の年からは理由つけて断っ…ろうと思ったけど、誘われなかった
今日法要です。正直ひたすらに恥を掻き続ける一日になると思うと、怖い自分がいます。私にどう振る舞えというのでしょうか。親類一同の前でメンヘラ確定です。
今日会社の飲み会だぁぁぁぁぁぁ……
さっさと酔って、何がなんだかわかんなくなってしまおう。
酔うと俺は明るい通り越してうるさいらしいから。
それを考えるとまたプレッシャーだけど、それでもまだ、素面でいるよりは…
さっさと酔って、何がなんだかわかんなくなってしまおう。
酔うと俺は明るい通り越してうるさいらしいから。
それを考えるとまたプレッシャーだけど、それでもまだ、素面でいるよりは…
ちょっと上で漫画家の話が出てるんで
元漫画家の卵だった自分から少々…
まず営業職顔負けの自分プッシュ能力が必要。
担当に名前と作風を覚えてもらう為。
そして目の前でボロクソに言われて平気で10回でも20回でも没にされる。
総没（最初からやり直してとかいわれる）なんて当たり前。
回避バリバリの自分ですが
担当つく前はのびのび好き勝手に描いてて
たまたま送った作品が新人賞の最終選考まで残って編集者が担当について
「あと４～５作も描けばデビューだよ」なんて言われたら逆に怖くてろくなもん描けなくなって
その後は上記のような状況になって
見棄てられる見棄てられるっていうあせりからさらにドツボにハマって
うつ発症してしまいペンを持つことすらできなくなって忘れられていってしまいましたとさ。
そんなわけで、回避に漫画家やらその他創作系は向いてないと思います。
元漫画家の卵だった自分から少々…
まず営業職顔負けの自分プッシュ能力が必要。
担当に名前と作風を覚えてもらう為。
そして目の前でボロクソに言われて平気で10回でも20回でも没にされる。
総没（最初からやり直してとかいわれる）なんて当たり前。
回避バリバリの自分ですが
担当つく前はのびのび好き勝手に描いてて
たまたま送った作品が新人賞の最終選考まで残って編集者が担当について
「あと４～５作も描けばデビューだよ」なんて言われたら逆に怖くてろくなもん描けなくなって
その後は上記のような状況になって
見棄てられる見棄てられるっていうあせりからさらにドツボにハマって
うつ発症してしまいペンを持つことすらできなくなって忘れられていってしまいましたとさ。
そんなわけで、回避に漫画家やらその他創作系は向いてないと思います。
お前が向いていなかっただけ
>>796
その心理すごくわかる気がする。
ところで有名漫画家にはアシスタントっているよね。
漫画家目指して重圧に耐えられなくて鬱発症するよりも
漫画家にはなれなくても給料も安いけどアシスタントならできないかな？
まあ、漫画家自体むちゃくちゃな人も多そうだからそういう所で
働くのはキツイけど、まともな人の元でなら有名作品に関われる喜びもあるだろうし
漫画家さんにしてみれば、自分の存在を脅かすことになりそうな才能あるアシスタントより
「漫画家にはなれないっす、でも描くことが好きです」みたいな人は安心して使えそう。
その心理すごくわかる気がする。
ところで有名漫画家にはアシスタントっているよね。
漫画家目指して重圧に耐えられなくて鬱発症するよりも
漫画家にはなれなくても給料も安いけどアシスタントならできないかな？
まあ、漫画家自体むちゃくちゃな人も多そうだからそういう所で
働くのはキツイけど、まともな人の元でなら有名作品に関われる喜びもあるだろうし
漫画家さんにしてみれば、自分の存在を脅かすことになりそうな才能あるアシスタントより
「漫画家にはなれないっす、でも描くことが好きです」みたいな人は安心して使えそう。
職業の話と言えば、例えばアイドルグループってマジで凄いと思う。
メンバーに超嫌いな奴がいても、ずっと続けていかなきゃならない。
自分の我儘で「辞めたい」と言っても、なかなか辞めさせてもらえないだろう。
それでも仲が良い振りをして、カメラの前ではニコニコ笑って……
その部分だけでも、凄い精神力だと尊敬するわ。
メンバーに超嫌いな奴がいても、ずっと続けていかなきゃならない。
自分の我儘で「辞めたい」と言っても、なかなか辞めさせてもらえないだろう。
それでも仲が良い振りをして、カメラの前ではニコニコ笑って……
その部分だけでも、凄い精神力だと尊敬するわ。
その対価として金もらってるんだから、生き方の問題に過ぎない
>801
アイドルになってすぐ大金が入るわけじゃないだろ
アイドルになってすぐ大金が入るわけじゃないだろ
回避に創作系が向いてないとしたら逆にチャンスだな
回避にしか表現できないものもあるだろうし、それがまだ世に出回ってないって事だからな
まあ、多大な不安とストレスに苦しむだろうから、それが幸せと言えるかは分からんが
回避にしか表現できないものもあるだろうし、それがまだ世に出回ってないって事だからな
まあ、多大な不安とストレスに苦しむだろうから、それが幸せと言えるかは分からんが
自己愛性人格障害も少しあるのかなぁ
理想の自分像を妄想してドラマ作ってなんとか自我を保ってるんだけど
でも表には一切出さない
理想の自分像を妄想してドラマ作ってなんとか自我を保ってるんだけど
でも表には一切出さない
>>804
おまえは俺か(´･ω･｀)
ふとした瞬間に妄想してることがよくある
過去のあの時こうしてたら今ごろはこーなってリア充で・・・・的なね
あと 夢がすごい居心地がいい 理想の自分の生活がある 夢から覚めた時の現実感はとてつもなく怠い
おまえは俺か(´･ω･｀)
ふとした瞬間に妄想してることがよくある
過去のあの時こうしてたら今ごろはこーなってリア充で・・・・的なね
あと 夢がすごい居心地がいい 理想の自分の生活がある 夢から覚めた時の現実感はとてつもなく怠い
回避だけじゃなく、境界例と強迫とＡＣとアル依（軽度）も併発してる(´･ω･｀)
どうしようもない。
どうしようもない。
回避のヤリチンって存在する可能性はありますか？
>>807
性欲が強いのに回避が故彼女作る気にはなれないとかでも、服のセンスと顔が良ければありうるんじゃない？
性欲が強いのに回避が故彼女作る気にはなれないとかでも、服のセンスと顔が良ければありうるんじゃない？
>>803
その発想、目の付け所いいねｗ
確かにそうだわ
ストレスがあるからこそ、そういう発想ができたりもするもんね
これで回避が治って心が安定しちゃうとだめだろうな
どっちが幸せかっていえば、当然後者だが
その発想、目の付け所いいねｗ
確かにそうだわ
ストレスがあるからこそ、そういう発想ができたりもするもんね
これで回避が治って心が安定しちゃうとだめだろうな
どっちが幸せかっていえば、当然後者だが
エヴァンゲリオンのシンジ君って回避なのかな？
811 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 18:48:28 ID:aIww+LH4
812 ：優しい名無しさん：2009/04/12(日) 22:32:09 ID:NpoZ/d4a
昔図工が大嫌いだったなあ
先生に見せるのがすごい嫌だった
版画が理解できなくてすごく汚い魚ができあがって先生も苦笑いｗみたいな
あれは辛かった
今は自分を理解して不器用で性格も終わってる自分を好きになってそれが異常
に発達したのか自己愛性人格障害になりかけ？ まあそうでもないな ぐぐってみた限りでは
先生に見せるのがすごい嫌だった
版画が理解できなくてすごく汚い魚ができあがって先生も苦笑いｗみたいな
あれは辛かった
今は自分を理解して不器用で性格も終わってる自分を好きになってそれが異常
に発達したのか自己愛性人格障害になりかけ？ まあそうでもないな ぐぐってみた限りでは
自分を好きならそれは羨ましい
行き過ぎるのは辛いだろうけど
自分が嫌いで仕方がない
行き過ぎるのは辛いだろうけど
自分が嫌いで仕方がない
俺も自分が嫌いすぎてつらい。毎日ビクついてる。
>815
2は幼児の頃からの積み重ねの話。
今までそういうことがなかったなら単なる甘え。
2は幼児の頃からの積み重ねの話。
今までそういうことがなかったなら単なる甘え。
面接の電話かけただけで手足がガクガクする(゜д゜;)
変な言葉遣いとか失礼な言い方したんじゃないかとか電話中も後も気が気でない
変な言葉遣いとか失礼な言い方したんじゃないかとか電話中も後も気が気でない
べジータって回避？
ただのツンデレ
>>812
>今は自分を理解して不器用で性格も終わってる自分を好きになって
自分を好きになっても回避は治らないって事？
自分を受け入れられたら他人に対して良く見せようとか考えなくなって
ありのままの自分でいられるから、仮面がはがれる心配もしなくていいし
人と付き合いやすくなると思ってたorz
>今は自分を理解して不器用で性格も終わってる自分を好きになって
自分を好きになっても回避は治らないって事？
自分を受け入れられたら他人に対して良く見せようとか考えなくなって
ありのままの自分でいられるから、仮面がはがれる心配もしなくていいし
人と付き合いやすくなると思ってたorz
823 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 09:08:21 ID:4ytLrUzv
はぁ……いい親に恵まれたかった
>>823
自分もそう思うことはあるけど、うちの場合は親も
その親から全然ちゃんと育てられてないんだよな…。
今のように子育てのマニュアルも情報交換の場もなかったんだから親は親で気の毒だと思う。
だから気付いた自分が流れを変えようと思って頑張ってる。
それでも時々親を恨むけど…。
自分もそう思うことはあるけど、うちの場合は親も
その親から全然ちゃんと育てられてないんだよな…。
今のように子育てのマニュアルも情報交換の場もなかったんだから親は親で気の毒だと思う。
だから気付いた自分が流れを変えようと思って頑張ってる。
それでも時々親を恨むけど…。
姿勢が悪い…
猫背を通り越して前傾姿勢でうつむいてるような感じ
直したいけど前を見て歩けないからなぁ
猫背を通り越して前傾姿勢でうつむいてるような感じ
直したいけど前を見て歩けないからなぁ
久しぶりにやんばる先生のHPを見たんだけど、ここで出てるレベルの話は
アスペルガー、ADHD、ACが組み合わさったものの結果のようだった。
人格障害というと、もっと壮絶なものらしい。
このスレ住人の多くはADHD+ACなのかも。
アスペルガー、ADHD、ACが組み合わさったものの結果のようだった。
人格障害というと、もっと壮絶なものらしい。
このスレ住人の多くはADHD+ACなのかも。
日本では人口の1％以上と推定されるらしいから
それを信じるとするならば、こんなレベルなんじゃないの
まあ予備軍とも考えられるか
それを信じるとするならば、こんなレベルなんじゃないの
まあ予備軍とも考えられるか
828 ：優しい名無しさん：2009/04/16(木) 10:22:35 ID:y+WSotUM
SADとどう違うのかわかんない
829 ：優しい名無しさん：2009/04/16(木) 21:21:59 ID:XGZC7zKU
限りある未来を搾り取る日々
>828
基本的に回避は初対面や二度と会わない人は平気。
怖いのは反応されることで人間そのものは怖くない。
だから自分と関わりを持ちそう、これから発展しそうな人や事柄から回避してしまう。
回避スレで外へ出るのが怖いとか視線恐怖とか言ってる人は
回避じゃなくてSADじゃね？と思う。
基本的に回避は初対面や二度と会わない人は平気。
怖いのは反応されることで人間そのものは怖くない。
だから自分と関わりを持ちそう、これから発展しそうな人や事柄から回避してしまう。
回避スレで外へ出るのが怖いとか視線恐怖とか言ってる人は
回避じゃなくてSADじゃね？と思う。
831 ：優しい名無しさん：2009/04/16(木) 23:24:06 ID:MCLh1OK2
＞８３０
すごーく分かる。
まさにそれですね、私も。
でも今に限ったことではなく、
百年前の人とかでもおそらく悩んでいた人はいたんでしょうね・・（遠い目w）
こういう症状というか性質って治すんではなくて、
そういう自分を素直に出せる居場所を見つけられればいいのかなって
思ってきてます
すごーく分かる。
まさにそれですね、私も。
でも今に限ったことではなく、
百年前の人とかでもおそらく悩んでいた人はいたんでしょうね・・（遠い目w）
こういう症状というか性質って治すんではなくて、
そういう自分を素直に出せる居場所を見つけられればいいのかなって
思ってきてます
＞基本的に回避は初対面や二度と会わない人は平気。
ホントにねｗｗｗ
そのかわり『知り合い』に会うのって、なんであんなに憂鬱なんだろうね……
住んでるマンションの管理人に会うのさえ嫌。
ホントにねｗｗｗ
そのかわり『知り合い』に会うのって、なんであんなに憂鬱なんだろうね……
住んでるマンションの管理人に会うのさえ嫌。
視線恐怖もあるけどなー
まあその視線恐怖っていうのも全く知らない土地ならあまり問題ないから
単なる視線恐怖でも無いか
まあその視線恐怖っていうのも全く知らない土地ならあまり問題ないから
単なる視線恐怖でも無いか
あ、視線恐怖というより醜形恐怖が強いか、失礼
835 ：優しい名無しさん：2009/04/17(金) 12:06:15 ID:tIlFcXHh
色々症状が混ざったりもしますよね。
緊張や不安があれば、気持ちも落ち込むし、周りの目が恐くなったり
自分にも自身が持てなくなったり・・
おじいちゃん、おばあちゃんになれば、さすがに治ったりするんだろうか
緊張や不安があれば、気持ちも落ち込むし、周りの目が恐くなったり
自分にも自身が持てなくなったり・・
おじいちゃん、おばあちゃんになれば、さすがに治ったりするんだろうか
知り合いに会うのが嫌で外に出たくないんだよー
視線恐怖というか
知り合いが見てるんじゃないかって思ってしまう
視線恐怖というか
知り合いが見てるんじゃないかって思ってしまう
ここで声優になりたいって人いたよね？
ニコ動でゲーム実況やってみれば？聞きに行くぞｗ
金にはならないけど声がよければそれだけでも価値がある世界だと思った。
っていうか、ゲーム実況って物事に対して人がどうコメントするかとか
客観的に見れてためになるよ。
特にコメントに対する「声レス」は、人から何か言われたときに
何て返すかとかすごく参考になる。
ラジオとかと違って普通の人の会話が聞けるという感じ。
ニコ動でゲーム実況やってみれば？聞きに行くぞｗ
金にはならないけど声がよければそれだけでも価値がある世界だと思った。
っていうか、ゲーム実況って物事に対して人がどうコメントするかとか
客観的に見れてためになるよ。
特にコメントに対する「声レス」は、人から何か言われたときに
何て返すかとかすごく参考になる。
ラジオとかと違って普通の人の会話が聞けるという感じ。
知り合いもだけど
自分を知っている人に見られたくない気持ちは特に強い
自分を知っている人に見られたくない気持ちは特に強い
俺は自分を知らない街に引っ越したけど、そこで知り合いができたら同じ事だったわ
知り合いすら出来ないからまあいいか
841 ：優しい名無しさん：2009/04/17(金) 17:22:04 ID:tIlFcXHh
知っている人に見られたくないというのは、
後ろめたい気持ちとかがあるからなんでしょうか。。
確かに自分も知り合いに遭遇するのは面倒だし、嫌ですね
後ろめたい気持ちとかがあるからなんでしょうか。。
確かに自分も知り合いに遭遇するのは面倒だし、嫌ですね
大学で独り暮らししてるけど
知り合いは居ないけど一人ぼっちだしキモいから笑われる
自分を知っている人が居る、怖い
被害妄想怖い
大学入学したら人と関わらないでおこうと決め込んだ時点でアウトだった気がする
そういえば準ひきこもりって言葉があるけど
似てた気がする
知り合いは居ないけど一人ぼっちだしキモいから笑われる
自分を知っている人が居る、怖い
被害妄想怖い
大学入学したら人と関わらないでおこうと決め込んだ時点でアウトだった気がする
そういえば準ひきこもりって言葉があるけど
似てた気がする
>>837
昔声優目指して勉強してた事があったけど
あの世界は普通の人以上に対人スキルがないと厳しい
動画実況なんて進んでバンバン上げて、自分から何にでも首をつっこみ
なおかつどんな人がいても無難に会話出来るようなスキルが無いと
現場では浮きまくってつらい…
なので回避でもし声優になりたい人が居たら
普通以上を目指して頑張った方がいいかなと思う
回避でもなれないって事はないと思うし、個人的には応援する
昔声優目指して勉強してた事があったけど
あの世界は普通の人以上に対人スキルがないと厳しい
動画実況なんて進んでバンバン上げて、自分から何にでも首をつっこみ
なおかつどんな人がいても無難に会話出来るようなスキルが無いと
現場では浮きまくってつらい…
なので回避でもし声優になりたい人が居たら
普通以上を目指して頑張った方がいいかなと思う
回避でもなれないって事はないと思うし、個人的には応援する
>>843
声がいいってだけでそれは魅力だから羨ましいよ。
ゲーム実況を聞いているかぎり、声がいい人は実際は
どんな姿か知らないけどかなり印象いいし
褒められたときどうコメント返すかとか参考になるわ。
ネットでも文字だけの世界とは違って実世界にかなり近いんだよね。
声がいいってだけでそれは魅力だから羨ましいよ。
ゲーム実況を聞いているかぎり、声がいい人は実際は
どんな姿か知らないけどかなり印象いいし
褒められたときどうコメント返すかとか参考になるわ。
ネットでも文字だけの世界とは違って実世界にかなり近いんだよね。
知り合いに会うのは確かに怖い。特に昔の知り合い。
保育園の時の友達に声をかけられた事がある。
大人になった私を何故分かったのか理解不能。
あの時はかなり冷たい態度しちゃったけど、悪かったな。
でも記憶力強すぎる人は怖いよ。
保育園の時の友達に声をかけられた事がある。
大人になった私を何故分かったのか理解不能。
あの時はかなり冷たい態度しちゃったけど、悪かったな。
でも記憶力強すぎる人は怖いよ。
昔から街中で知り合いにばったり会うのが怖かったのはこのせいだったのか
他の人はよく知り合いに会うのに自分はめったに会わないのは
会わないように目を伏せてるからだと気付いた
他の人はよく知り合いに会うのに自分はめったに会わないのは
会わないように目を伏せてるからだと気付いた
>>845
そういうのはもはや友達とは言わないよね
遠い親戚とか縁故がある人というくくりだ
親しい感情はないけど挨拶したりする間柄
それと、相手の記憶力が強すぎるんじゃない
自分は卒業すればその時の人間関係を捨ててリセットしながら生きてきているけど
普通の人は、親同士が知り合いだったり、なんやかんやで
あの子は今どこの学校行ってるとかそういう話をして
自分の生活範囲に近ければ会うかも知れない位の事は
考えているんだよ。
そういうのはもはや友達とは言わないよね
遠い親戚とか縁故がある人というくくりだ
親しい感情はないけど挨拶したりする間柄
それと、相手の記憶力が強すぎるんじゃない
自分は卒業すればその時の人間関係を捨ててリセットしながら生きてきているけど
普通の人は、親同士が知り合いだったり、なんやかんやで
あの子は今どこの学校行ってるとかそういう話をして
自分の生活範囲に近ければ会うかも知れない位の事は
考えているんだよ。
>自分は卒業すればその時の人間関係を捨ててﾘｾｯﾄしながら生きてきているけど
同じだ。
卒業後に友達からメールが来ると最初の方は返してるんだけど
ある時から返すのが億劫になってそのまま全てのメールを無視→音信不通に
というのがいつものパターン。
だから本当に友達いない･･･
同じだ。
卒業後に友達からメールが来ると最初の方は返してるんだけど
ある時から返すのが億劫になってそのまま全てのメールを無視→音信不通に
というのがいつものパターン。
だから本当に友達いない･･･
卒業=リセットだよな
＞普通の人は、親同士が知り合いだったり、なんやかんやで
＞あの子は今どこの学校行ってるとかそういう話をして
普通の人は家でそういう話をするのか…
うちは親が噂ぎらいで自分のことも人のことも話さないし
子供（私）の交友関係や学校生活のことも全然聞いてこなかったから
そういうことを話したり興味を持つのは悪いことのような気がしてた
その結果、その場を楽しむのは好きだけど相手の事に興味を持つのは罪悪感を感じるし
人から興味を持たれるのも苦痛なため会ってない時に話すことがない
だから卒業などすれば847-848さんと同じでリセットしてしまう
＞あの子は今どこの学校行ってるとかそういう話をして
普通の人は家でそういう話をするのか…
うちは親が噂ぎらいで自分のことも人のことも話さないし
子供（私）の交友関係や学校生活のことも全然聞いてこなかったから
そういうことを話したり興味を持つのは悪いことのような気がしてた
その結果、その場を楽しむのは好きだけど相手の事に興味を持つのは罪悪感を感じるし
人から興味を持たれるのも苦痛なため会ってない時に話すことがない
だから卒業などすれば847-848さんと同じでリセットしてしまう
人の噂をするのは悪いことをしてる気になるなあ
自分も言ってほしくないし
自分も言ってほしくないし
俺の場合は、自分からリセットしたつもりもないのになぜか音信不通に…
853 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 22:06:11 ID:DJxP50HW
それはご自分が悪いとか、嫌われている訳ではなくて、
相手の方の事情ということもあるんじゃないでしょうか。
大人になるとそれぞれ忙しくなりますし。
人間関係って自分の努力だけだとどうにもならないし、難しいですよね。
私も対人関係についてサッパリした人になりたいです。
相手の方の事情ということもあるんじゃないでしょうか。
大人になるとそれぞれ忙しくなりますし。
人間関係って自分の努力だけだとどうにもならないし、難しいですよね。
私も対人関係についてサッパリした人になりたいです。
自分から連絡することがまず無いから
いつも自然と卒業リセットになる
いつも自然と卒業リセットになる
普通の人は環境が変わっても、前の人間関係を保ってたりするんだよな。
だから友達の友達的な繋がりで幅広く人間関係が広がってったりする。
でもリセットしちゃうと、友達がいないというコンプレックスから
新しい友達が出来ても親密になれなかったりする。
例えば一緒にいる人の携帯はバンバン鳴るのに、自分のは全く鳴らなかったり…
他の友達と遊びに行ったなんて話を聞いても、自分は何にも無かったり。
それに誘われたって、一人でその輪の中に入れないし。
一度リセットしてしまうと、友達出来ないスパイラルに陥ってしまう。それで回避がひどくなった。
だから友達の友達的な繋がりで幅広く人間関係が広がってったりする。
でもリセットしちゃうと、友達がいないというコンプレックスから
新しい友達が出来ても親密になれなかったりする。
例えば一緒にいる人の携帯はバンバン鳴るのに、自分のは全く鳴らなかったり…
他の友達と遊びに行ったなんて話を聞いても、自分は何にも無かったり。
それに誘われたって、一人でその輪の中に入れないし。
一度リセットしてしまうと、友達出来ないスパイラルに陥ってしまう。それで回避がひどくなった。
例えるならスケートリンクで自分だけ普通の靴で滑らなくちゃいけない状態
生まれつきそういう滑り方してるから相応に滑れるつもりだった
周りになんとかついていけてると思ってた
でもあるとき息が上がってるのは自分だけって気付いた
友人達が自分に合わせて速度を下げてるんだと分かってしまった
みじめでいたたまれなくて…自分から身を引いているうちに
ゆるやかに周回遅れになっていく
追い越しざまに励まし声をかけてくれる友人達に対し卑屈にうつむくことしか出来ず
結局、誰からも相手にされなくなって
生まれつきそういう滑り方してるから相応に滑れるつもりだった
周りになんとかついていけてると思ってた
でもあるとき息が上がってるのは自分だけって気付いた
友人達が自分に合わせて速度を下げてるんだと分かってしまった
みじめでいたたまれなくて…自分から身を引いているうちに
ゆるやかに周回遅れになっていく
追い越しざまに励まし声をかけてくれる友人達に対し卑屈にうつむくことしか出来ず
結局、誰からも相手にされなくなって
自分は対人も入ってるのか、むしろ友達が欲しくない
>>856
うわぁ、その例えじわじわくるな…
自分だけスケート靴履かされてないって感じわかる
でも他の人もよく見てみると靴下とか裸足でちょっと安心したり
安心してる自分に嫌悪感抱いたり
やっぱ自分と同じ靴履いてる人見つけたい
うわぁ、その例えじわじわくるな…
自分だけスケート靴履かされてないって感じわかる
でも他の人もよく見てみると靴下とか裸足でちょっと安心したり
安心してる自分に嫌悪感抱いたり
やっぱ自分と同じ靴履いてる人見つけたい
回避性人格障害・アダルトチルドレン・アスペルガー症候群
これらは総じて親も異常者ね
これらは総じて親も異常者ね
生むなよ＞両親
考え方によっては、毎回関係をリセットして新しい人間関係の中で
まわりに合わせて生きていけるというのはたくましいとも言えるけどね。
親兄弟が死んで親戚とか施設をたらいまわしにされる場合とか。
まわりに合わせて生きていけるというのはたくましいとも言えるけどね。
親兄弟が死んで親戚とか施設をたらいまわしにされる場合とか。
自分が最近まで「仲がいいとはこういうこと」と思ってたのは健常にとって距離梨だった。
回避するあまり人間関係のハードルを自分で高くしてたようだ。
回避するあまり人間関係のハードルを自分で高くしてたようだ。
周りに合わせられるわけではない
回を重ねる毎に孤立度は増していく
回を重ねる毎に孤立度は増していく
0か100の人間関係しかできない
>>855
わかる
中学時代の友達の話とか、高校時代の思い出話とかで
盛り上がるものなんだよね…普通の人は
全く加われないからいつもぽつーん状態
前を向いて歩かなきゃと思ってても
こんなに辛いのも寂しいのも全部自分が悪いんだ
と思うとさらに卑屈になってしまう
わかる
中学時代の友達の話とか、高校時代の思い出話とかで
盛り上がるものなんだよね…普通の人は
全く加われないからいつもぽつーん状態
前を向いて歩かなきゃと思ってても
こんなに辛いのも寂しいのも全部自分が悪いんだ
と思うとさらに卑屈になってしまう
0か100ってピンとこないな
自分は常に10～50ぐらいな感じ
10状態が続くと相手が消えて0になるけどね
自分は常に10～50ぐらいな感じ
10状態が続くと相手が消えて0になるけどね
常に10だったけど、それが嫌で0にした
100は母親
ああ100は極端か
90くらいかな
100は母親
ああ100は極端か
90くらいかな
868 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 12:21:16 ID:fQa6ApRG
私も母親との関係性はほぼ１００。
後の人達は１０。
けれどもその１０という数字ですら常に揺らいで、
５になったり３くらいになったり
後の人達は１０。
けれどもその１０という数字ですら常に揺らいで、
５になったり３くらいになったり
869 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 12:55:23 ID:uasY6RTj
電話やメールが来た時びっくりするよね
なんでアラームをセットしてないのに携帯が鳴り出すんだろうって
しばらくして携帯の本来の機能を思い出す
なんでアラームをセットしてないのに携帯が鳴り出すんだろうって
しばらくして携帯の本来の機能を思い出す
870 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 13:20:26 ID:gebrg0VP
0と100があやしいよ、最近
メルマガが毎日きます^^
メールはサイレントにしてる。
電話は仕方なく怨霊１にしてる。
電話は仕方なく怨霊１にしてる。
自分も家族とは100…とはいかないまでも普通に接することが出来る。
だから回避を知る前に親に｢鬱病かもしれない…｣っていっても説得力が無かったｗ
まあ、実際鬱とは違うけど。
だから回避を知る前に親に｢鬱病かもしれない…｣っていっても説得力が無かったｗ
まあ、実際鬱とは違うけど。
利害関係のない初対面の他人に対しては
わざと嫌われるような態度とって親しくなるのを避けてる人いる？
わざと嫌われるような態度とって親しくなるのを避けてる人いる？
微妙な距離感の知り合いをつくりたくないので、関わりを極力持たないようにはする。
（この態度が感じ悪いと思われたりするみたいだが）
自分から積極的に話しかけたりしなければ親しくなることなんて無いから、
わざわざ嫌われることまでする必要は無いと思うが…
（この態度が感じ悪いと思われたりするみたいだが）
自分から積極的に話しかけたりしなければ親しくなることなんて無いから、
わざわざ嫌われることまでする必要は無いと思うが…
嫌われる態度というか、ちょっと違うけど
大学の初めに、話しかけてくれた人に、顔を見ないで横を向いて話すような態度とって
誰にも話しかけずに
今も見事に一人ぼっち
もう今まで生きてきて、自分には円滑な人間関係は作れない
相手にも迷惑がかかるし自分にもストレスがたまると判断したから
大学では誰とも関わらないと決めていた
土地も変わるし、人間関係を断とうと思った
嫌な思いはしないからすごく楽なんだけど
惨めだ
一人ぼっちなことは惨めじゃない(思い込んでるだけか)
そうなるようにしか出来ない自分が惨めだ
大学の初めに、話しかけてくれた人に、顔を見ないで横を向いて話すような態度とって
誰にも話しかけずに
今も見事に一人ぼっち
もう今まで生きてきて、自分には円滑な人間関係は作れない
相手にも迷惑がかかるし自分にもストレスがたまると判断したから
大学では誰とも関わらないと決めていた
土地も変わるし、人間関係を断とうと思った
嫌な思いはしないからすごく楽なんだけど
惨めだ
一人ぼっちなことは惨めじゃない(思い込んでるだけか)
そうなるようにしか出来ない自分が惨めだ
あ、嫌な態度というか、一応笑いながらだったんだけどね
人が苦手なのをアピール(演出)したかっただけで
嫌われたい訳じゃない
が誤解されていたら申し訳ないな
わざわざそんなことする自分が情けない
別に人間自体が駄目というけともなかろうに
まあ一人が好きなのも認めるが
最近は、どうすればいいか、どうすればよかったのか、わからない
全然自分に向き合ってないなあ
人が苦手なのをアピール(演出)したかっただけで
嫌われたい訳じゃない
が誤解されていたら申し訳ないな
わざわざそんなことする自分が情けない
別に人間自体が駄目というけともなかろうに
まあ一人が好きなのも認めるが
最近は、どうすればいいか、どうすればよかったのか、わからない
全然自分に向き合ってないなあ
とりあえずご近所の方々に対してだけは自分の方から「こんにちは！」
と笑顔で挨拶するように心掛けています
一晩中電気ついてるし、いい年して仕事もしないでいるので只でさえ変な
奴って思われてるんだろうから
と笑顔で挨拶するように心掛けています
一晩中電気ついてるし、いい年して仕事もしないでいるので只でさえ変な
奴って思われてるんだろうから
メンヘル板でも相手にされない
俺が相手してやんよ
>>876
そっくり
そっくり
882 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 12:59:41 ID:T2XXkpoq
2chでしかコミュニケーション取れない
それ以上親しくなる可能性のあるものはきつい
それ以上親しくなる可能性のあるものはきつい
翌日、派遣元の支店長から「支店にちょっと来いやと」いう連絡を受け、宇都宮駅前の支店事務所に向かった。そこで支店長から言われたのは「派遣先から撤退する。お前会社辞めろ」と言う事実上の解雇通知だった。
は？
なんで？
確かに「病気」の事は隠していたけど、事情が事情だし…というかなんで休養とかそういうのもすっ飛ばして辞めろとかになる訳？
抗議した。そんなのおかしい、何で辞めなきゃいけないんだ？
猛烈な言い合いは4時間を超えた。
で、痺れを切らしたのか支店長はこう言った。
「精神障害者は使えないんだよ！！！」
あぁ…。
何かが崩れ落ちた気がした。
支店長がどういう意味でそういったのかは知らない。でも、その言葉はあまりにも無情で残酷で…世間の正論過ぎた。
会社とか社会に絶望をした瞬間だった。
は？
なんで？
確かに「病気」の事は隠していたけど、事情が事情だし…というかなんで休養とかそういうのもすっ飛ばして辞めろとかになる訳？
抗議した。そんなのおかしい、何で辞めなきゃいけないんだ？
猛烈な言い合いは4時間を超えた。
で、痺れを切らしたのか支店長はこう言った。
「精神障害者は使えないんだよ！！！」
あぁ…。
何かが崩れ落ちた気がした。
支店長がどういう意味でそういったのかは知らない。でも、その言葉はあまりにも無情で残酷で…世間の正論過ぎた。
会社とか社会に絶望をした瞬間だった。
それ回避性かなぁ
今まで普通に働いてたんだろうに精神病って事実だけで解雇なんてヒドイ。
それにしてもなんで会社にバレたんだ…？(´・ω・｀)
それにしてもなんで会社にバレたんだ…？(´・ω・｀)
絶望の始まりは多分初めて社会人になって入った会社だろうか。
初めて入った会社はハローワークで見つけた契約社員だった。
大学を「学校に行けない病気」で退学した私は学校で学んだことを生かせる仕事を探していた。
ただ、学んだ分野が環境化学というあまりメジャーじゃなく仕事も少なそうな分野だったので探すのにかなり苦労した。
それでも農薬を作っている会社の研究所に潜り込む事に成功した。
仕事は元々興味ある分野だったし、残業も殆ど無いような負荷も少ないもので学校で学んだ知識と新しく学んだ事でのびのびと仕事することができた。幸いなことに評価も良く順風満帆な日々を過ごすことができた。
しかし、半年ほどして異変が訪れる。
「学校に行けない病気」が再発したのだ。いや、増悪したとも言うべきだろうか。
当時、通勤は電車とバスを利用していたのだが、バスから降りられなくなったのだ。
降りるべき停留所が近づくと段々呼吸は速くなる。動悸もして息苦しく頭が真っ白になる。それは停留所に近づけば近づくほど強くなり、停留所を超えると段々収まり今度は自責の念が私を責め立てる。
「死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ…(以下延々繰り返される)」
と云う言葉で頭の中が支配される。
始めのうちは先の停留所から引き返して遅刻、ということで処理はできていたのだけど、それも数が増えると話は少しややこしくなった。程なく上長から注意を受けた。怖いタイプの人ではなかったので大したことは言われなかったとは思うけど、それが自責の念を増長させた。
注意後は引き返すことすらできなくなり、途中の停留所で降りて、音のしない場所を必死になって探して勤務開始ぎりぎりくらいに休む旨の電話を携帯からした。なぜか解らないけど「音のしない場所」というのを必死になって探していたのを覚えている。
そんなのが一週間くらい続いて、また上長から注意を受けた。今度は上長の上長もやってきて注意を受けた。
いわゆる厳重注意に当たるものだと思う。同時に何か精神的に何か問題は無いか、とも聞かれ初めて精神科を受けることになる。
診断は「鬱病」で抗不安薬を処方された。
薬を飲むようになってからは少し落ち着き二ヶ月くらいは普通に出社できた。
このまま何事もなければ今頃私はその研究所で正社員として活躍していたかもしれない。
だけど現実はそんな風にはさせてくれなかった。
年が明けてすぐ再び「病気」は再発した。また一週間くらい行けなくなった。
二度目はなかった。
初めて入った会社はハローワークで見つけた契約社員だった。
大学を「学校に行けない病気」で退学した私は学校で学んだことを生かせる仕事を探していた。
ただ、学んだ分野が環境化学というあまりメジャーじゃなく仕事も少なそうな分野だったので探すのにかなり苦労した。
それでも農薬を作っている会社の研究所に潜り込む事に成功した。
仕事は元々興味ある分野だったし、残業も殆ど無いような負荷も少ないもので学校で学んだ知識と新しく学んだ事でのびのびと仕事することができた。幸いなことに評価も良く順風満帆な日々を過ごすことができた。
しかし、半年ほどして異変が訪れる。
「学校に行けない病気」が再発したのだ。いや、増悪したとも言うべきだろうか。
当時、通勤は電車とバスを利用していたのだが、バスから降りられなくなったのだ。
降りるべき停留所が近づくと段々呼吸は速くなる。動悸もして息苦しく頭が真っ白になる。それは停留所に近づけば近づくほど強くなり、停留所を超えると段々収まり今度は自責の念が私を責め立てる。
「死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ…(以下延々繰り返される)」
と云う言葉で頭の中が支配される。
始めのうちは先の停留所から引き返して遅刻、ということで処理はできていたのだけど、それも数が増えると話は少しややこしくなった。程なく上長から注意を受けた。怖いタイプの人ではなかったので大したことは言われなかったとは思うけど、それが自責の念を増長させた。
注意後は引き返すことすらできなくなり、途中の停留所で降りて、音のしない場所を必死になって探して勤務開始ぎりぎりくらいに休む旨の電話を携帯からした。なぜか解らないけど「音のしない場所」というのを必死になって探していたのを覚えている。
そんなのが一週間くらい続いて、また上長から注意を受けた。今度は上長の上長もやってきて注意を受けた。
いわゆる厳重注意に当たるものだと思う。同時に何か精神的に何か問題は無いか、とも聞かれ初めて精神科を受けることになる。
診断は「鬱病」で抗不安薬を処方された。
薬を飲むようになってからは少し落ち着き二ヶ月くらいは普通に出社できた。
このまま何事もなければ今頃私はその研究所で正社員として活躍していたかもしれない。
だけど現実はそんな風にはさせてくれなかった。
年が明けてすぐ再び「病気」は再発した。また一週間くらい行けなくなった。
二度目はなかった。
自分も回避性なのかな。
スレの上の人達と似たような境遇だった。
それでもひきこもれなくて、無理して学校行ってたな。
不登校になれた人達が凄く羨ましくて、たまに町で見かけると、その子は生き生きとしてて楽しそうだった。
自分が幼かったんだろうけど、その子に対して自分の中で物凄い黒いものが湧いてきた事がある。
今じゃ人が怖い上に、調子が悪いと人の多い所で泣きそうになる。
朝も身体が動かなくて、中々起きられないし辛い。
それでも先生は笑って、薬出してくれないどころか治療する自信無くしちゃったと言われてしまった。
……どうすれば……。
スレの上の人達と似たような境遇だった。
それでもひきこもれなくて、無理して学校行ってたな。
不登校になれた人達が凄く羨ましくて、たまに町で見かけると、その子は生き生きとしてて楽しそうだった。
自分が幼かったんだろうけど、その子に対して自分の中で物凄い黒いものが湧いてきた事がある。
今じゃ人が怖い上に、調子が悪いと人の多い所で泣きそうになる。
朝も身体が動かなくて、中々起きられないし辛い。
それでも先生は笑って、薬出してくれないどころか治療する自信無くしちゃったと言われてしまった。
……どうすれば……。
不登校の人が羨ましい気持ち、中学～高校の時あったなぁ…
自分の場合、身体的症状は出ないし(吐き気とか)、不登校になってどうするんだという不安の方が強くて嫌々行ってた。
今ではそっちの方が良かったのかもしれないと思うけど。
自分の場合、身体的症状は出ないし(吐き気とか)、不登校になってどうするんだという不安の方が強くて嫌々行ってた。
今ではそっちの方が良かったのかもしれないと思うけど。
アルバイト情報誌コンビニから持ってきてもどうしても読めない
履歴書を買ってきたがいまだに書いていない、書けない
面接ともなればスーツをクリーニングせねばと思うが昼夜逆転なので出しに行けない
一歩も前に進めない
履歴書を買ってきたがいまだに書いていない、書けない
面接ともなればスーツをクリーニングせねばと思うが昼夜逆転なので出しに行けない
一歩も前に進めない
ネット見るのをやめるところから始めるといいよ
鬱になる情報を自ら探しにいっていることがよくわかる
鬱になる情報を自ら探しにいっていることがよくわかる
893 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 06:50:13 ID:Wn5Z4vMt
サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し
電気電気電気電気電気こたつ
逆） . . . ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました 最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。
英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、 まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
漢字の意味は 二ならハサミ 蔵なら大きな組織心臓または心 木は猫の土地 なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華 五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味
上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。
バルザック？いい本じゃないか！自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？似てるねえ、クククッ少々○がお世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し
電気電気電気電気電気こたつ
逆） . . . ドラゴン桜 ＰＳ２分裂
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました 最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。
英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、 まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
漢字の意味は 二ならハサミ 蔵なら大きな組織心臓または心 木は猫の土地 なのでそのまま（詳しく）訳すだけ
金の意味はザクロ そのまま自分の好き勝手に使うということ、（理性的にマシーンを買う
花の意味は蓮華 五月頃だけその辺に生えてる雑草という意味
上に書いてあることはアニメのオープニングなので楽しいですよ。エンディングもいいですよ季節感が出て。
僕が見た人は薬ずけになって顔が火照っていましたねえ。夜、外を歩けば頭さめますよ。
中学入学後すぐ不登校になってからずっと人と関われてないけど、
社会として人と接せる場がないと、どんどん自信がなくなるよ。
ちゃんと人と触れ合えた最後の経験が、小学生だからね。
中学でも高校でも、通えた人は少なからず自信になっているはず
社会として人と接せる場がないと、どんどん自信がなくなるよ。
ちゃんと人と触れ合えた最後の経験が、小学生だからね。
中学でも高校でも、通えた人は少なからず自信になっているはず
先天性だから他人が羨ましいから憎むとか無いな
他人を切り捨てたから比較対象が無く劣等感が無いのかな
普通の人に分かりやすく例えるなら空を飛べる鳥に対して劣等感を抱かない感じ
他人を切り捨てたから比較対象が無く劣等感が無いのかな
普通の人に分かりやすく例えるなら空を飛べる鳥に対して劣等感を抱かない感じ
何言ってんだこいつは
>892
それすごい分かる。
色々見すぎて中途半端な知識に自分が振り回されはじめてる。
とりあえず自分だけがおかしいわけじゃないと分かっただけでも安心したので
メンヘル系スレからしばらく離れることにする。
それすごい分かる。
色々見すぎて中途半端な知識に自分が振り回されはじめてる。
とりあえず自分だけがおかしいわけじゃないと分かっただけでも安心したので
メンヘル系スレからしばらく離れることにする。
898 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 17:45:43 ID:UlGQGKQ5
外界に求めるものが無い。
ここに自分がいる気がしない。
他人の靴音ですら我慢ならない。
のはこの障害でいいんですかね？
ここに自分がいる気がしない。
他人の靴音ですら我慢ならない。
のはこの障害でいいんですかね？
うつ病とか解離性障害とか強迫性障害とかアスペルガーでも、なるよ。
ストレス状態で自分の事ばかり極度に考えすぎると、なるよ。
ストレス状態で自分の事ばかり極度に考えすぎると、なるよ。
900 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 18:26:07 ID:UlGQGKQ5
>>899
>>898です。
そうなのか。
自分の場合、思春期以降自分のことばかり考え続けていて、やめられません。
多分そのせいでしょうね。
すぐ病気のせいにするのも思い上がりかもしれません。
今からでも変化したい。
ありがとう。
>>898です。
そうなのか。
自分の場合、思春期以降自分のことばかり考え続けていて、やめられません。
多分そのせいでしょうね。
すぐ病気のせいにするのも思い上がりかもしれません。
今からでも変化したい。
ありがとう。
なんか言い方悪かったかも。思春期はそういう傾向あるよ。でも本当に病気の人もいるよ。
たった4行から何の病気だとか言えないし言っても信じなくていいよ。
ただ何となく感覚過敏と解離が混在してるのかなと思ったから、酷いストレスかなと思った。
それだったら治る可能性あるよ。治る方がいいに決まってるよ。
回避性だったら社会訓練で克服してくしかないから超つらいと思う。
たった4行から何の病気だとか言えないし言っても信じなくていいよ。
ただ何となく感覚過敏と解離が混在してるのかなと思ったから、酷いストレスかなと思った。
それだったら治る可能性あるよ。治る方がいいに決まってるよ。
回避性だったら社会訓練で克服してくしかないから超つらいと思う。
いやこちらこそ。
回避的な性格ではあっても微妙に違う気がしたから聞いてみただけですよ。
言われたことを鵜呑みにするわけじゃないから心配いりませんよ。
本当に困ったときは医者に診断を仰ぎますから。
ありがとうございました。
回避的な性格ではあっても微妙に違う気がしたから聞いてみただけですよ。
言われたことを鵜呑みにするわけじゃないから心配いりませんよ。
本当に困ったときは医者に診断を仰ぎますから。
ありがとうございました。
>>892
㌧
㌧
904 ：優しい名無しさん：2009/04/25(土) 06:07:49 ID:J1Jj8dEM
どこにいても､何をしようとしても､自分は此処に､これをするのにふさわしくない｡
と感じてしまう｡
恥ずかしい｡というより生きてる事が申し訳ない気持ちになる｡
さみしいわ
と感じてしまう｡
恥ずかしい｡というより生きてる事が申し訳ない気持ちになる｡
さみしいわ
自分に自信をもてなくていいから、不安になることを避けて生きていこうとしたら
寝たきりの何もできない無気力人間になった。
つまり生きてくことの全てが不安要素なわけで…
もうどうしようもないな。
寝たきりの何もできない無気力人間になった。
つまり生きてくことの全てが不安要素なわけで…
もうどうしようもないな。
不登校にもピンキリあるよ。
中学の頃、親に無理矢理フリースクールに連れてかれたけど、皆ほんとに学校行けないの？ってくらい明るくてびっくりした。
ちゃんと人と話せるし、勉強にも意欲的。
私はもともと勉強嫌いで、学校行かなかったらやるわけないし、何のためにやるのか分からなかった。
で、そこでもいつも一人だった。行く意味が分からなかった。すぐ行かなくなったけど。
私みたいにイジメにあって通わされたんじゃなくて、
何もされてないけど何となく学校が合わないんで自由になれる場所探しにきました☆みたいなのばっかりなんだろ！って思ってた。
でも実際はイジメにあった子だっていたんだよね。みんな差はあれどつらいを経験している。
その子達と私の違いは今になってもわからない。
中学の頃、親に無理矢理フリースクールに連れてかれたけど、皆ほんとに学校行けないの？ってくらい明るくてびっくりした。
ちゃんと人と話せるし、勉強にも意欲的。
私はもともと勉強嫌いで、学校行かなかったらやるわけないし、何のためにやるのか分からなかった。
で、そこでもいつも一人だった。行く意味が分からなかった。すぐ行かなくなったけど。
私みたいにイジメにあって通わされたんじゃなくて、
何もされてないけど何となく学校が合わないんで自由になれる場所探しにきました☆みたいなのばっかりなんだろ！って思ってた。
でも実際はイジメにあった子だっていたんだよね。みんな差はあれどつらいを経験している。
その子達と私の違いは今になってもわからない。
不登校になって人と関わる自信がなくなるのと、学校行ってキョーレツに虐められてトラウマ作るのと……
どっちがいい
どっちがいい
1から20くらいまで読んでうちの親そっくりの叱り方されててﾜﾛﾀ
全然別の観点から、自分は回避じゃないかなーって思ってたんだけど、
それを裏付ける状況証拠が出来てしまった
全然別の観点から、自分は回避じゃないかなーって思ってたんだけど、
それを裏付ける状況証拠が出来てしまった
学校に行くとなんで強烈にいじめられるの？
空気みたいに人と関わらなきゃそんなに虐められないでしょ。
空気みたいに人と関わらなきゃそんなに虐められないでしょ。
自分を変えたいと思いつつ
変われるきっかけをずっと待ったままだ
誰かが何かが自分を劇的に良い方向に導いてくれるのを待ってる
時間の無駄なのはわかってるが
どうしても自分から行動できない・・・
変われるきっかけをずっと待ったままだ
誰かが何かが自分を劇的に良い方向に導いてくれるのを待ってる
時間の無駄なのはわかってるが
どうしても自分から行動できない・・・
>>912
結局は、身近な誰か（今後継続的に付き合う事になるかもしれない人）に対して
「時々は自分の仮面がはがれた状態を見られてもいいや、人間そんな時もあるさ」
と思える事が重要だと思う。
理想に塗り固めた姿で付き合うのは破綻するし、自分の身の丈に合わない頑張りを
提供してくれる存在に引っ張られても、宗教でもないかぎり続かないよ。
結局は、身近な誰か（今後継続的に付き合う事になるかもしれない人）に対して
「時々は自分の仮面がはがれた状態を見られてもいいや、人間そんな時もあるさ」
と思える事が重要だと思う。
理想に塗り固めた姿で付き合うのは破綻するし、自分の身の丈に合わない頑張りを
提供してくれる存在に引っ張られても、宗教でもないかぎり続かないよ。
一気に魔法のように劇的に変わることを期待するから
一歩が踏み出せないんだなって自分は思ってる
実際は地に足つけて、地道に徐々に成し遂げていくしかないんだけどね
どうも自分に対して自分は理想が高すぎるようだ
一歩が踏み出せないんだなって自分は思ってる
実際は地に足つけて、地道に徐々に成し遂げていくしかないんだけどね
どうも自分に対して自分は理想が高すぎるようだ
俺の母親はメンヘラで、母親としては失格だったし、大嫌いだ。
でもこのスレで全部親のせいにして嘆いてるの見ててなんか嫌になる。
実際親のせいだろう。
でもそういう人は自分で何か変えようと努力してるの？
全部親のせいにして悲劇の主人公演じてるの？
これは僕です。
すげーカッコ悪い。親のせいにしても何も変わらないのに。
でもどうしたらいいんだ。
変わりたいよ。
病院行けよ
病院怖いよ
自分のクズさをさらけ出すのが怖い
くそぉくそぉ
でもこのスレで全部親のせいにして嘆いてるの見ててなんか嫌になる。
実際親のせいだろう。
でもそういう人は自分で何か変えようと努力してるの？
全部親のせいにして悲劇の主人公演じてるの？
これは僕です。
すげーカッコ悪い。親のせいにしても何も変わらないのに。
でもどうしたらいいんだ。
変わりたいよ。
病院行けよ
病院怖いよ
自分のクズさをさらけ出すのが怖い
くそぉくそぉ
全部親の所為にしてる人そんなに居るかなあ
病院いって診断されると
ああ、そうかって納得できちゃって
それで安心できた部分はある。
今までは自分を責めて責めまくって自傷したりしてたから
そういうのがなくなったからよかった。
ああ、そうかって納得できちゃって
それで安心できた部分はある。
今までは自分を責めて責めまくって自傷したりしてたから
そういうのがなくなったからよかった。
自傷もせずのうのうと生きてる自分
恥ずかしくなってきた、このスレ見てると
恥ずかしくなってきた、このスレ見てると
自傷なんてしないよ、回避は
「自責」なら毎日やってるけど
「自責」なら毎日やってるけど
社会不安の人も回避するから回避スレを見て
当てはまることが多くて書き込むんだろうが
回避から見ると社会不安は別物なんだよな…
社会不安らしき人のレスが続くとしばらくスレを回避してしまう…
当てはまることが多くて書き込むんだろうが
回避から見ると社会不安は別物なんだよな…
社会不安らしき人のレスが続くとしばらくスレを回避してしまう…
7年近く引きこもってます。
外出は早朝のコンビニ
ゴミ捨ても一緒にコンビニ
買い物はPCからレトルトカレーに至るまで全部アマゾンか楽天
届く火がクルと怖い
配達員の人と会うのが怖い
外出は早朝のコンビニ
ゴミ捨ても一緒にコンビニ
買い物はPCからレトルトカレーに至るまで全部アマゾンか楽天
届く火がクルと怖い
配達員の人と会うのが怖い
釣りじゃない？
まあ確かに、火が届いたら怖いけど
まあ確かに、火が届いたら怖いけど
回避なのにモンハンの回避性能スキルは全然使いこなせない
927 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 15:49:00 ID:bfgO2dW7
回避だけど、がんばって人としゃべって、相手が笑ってくれたときの嬉しさは異常
ああできるじゃん と思うのに
次の相手になるとできなくなってる
これ治らないと思うよ
ああできるじゃん と思うのに
次の相手になるとできなくなってる
これ治らないと思うよ
>>927
わかるわかる
わかるわかる
929 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 22:52:48 ID:saLsi+LP
火が届くのも本当なのか…
火は許してやれよｗ
相手ばかり責めるのは
新しいバイトバックれたい
思いの他チームワークを求められる
怖い怖い怖い怖い
思いの他チームワークを求められる
怖い怖い怖い怖い
バイトしてるだけスゴイ。。
938 ：優しい名無しさん：2009/05/02(土) 15:26:22 ID:287RjUMo
おまえら退行催眠してみろ
>938
知り合いがそれやってた。
やってみたくて探したけど行ける範囲にある所は胡散臭いんだよな…
知り合いがそれやってた。
やってみたくて探したけど行ける範囲にある所は胡散臭いんだよな…
コンビニの店員とのやりとりも怖くてコンビニにいけない
ショッピングといえばセルフのガソリンスタンドと自動販売機だけ…
ショッピングといえばセルフのガソリンスタンドと自動販売機だけ…
941 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 11:59:38 ID:KweAzN3v
942 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 06:46:08 ID:n6lhm55/
自分が嫌い
>>940
出来るだけ年配のレジ、もしくは地味目な人のところへ行ってる
出来るだけ年配のレジ、もしくは地味目な人のところへ行ってる
異性の友達知り合い含めて一人しか居ないんだが、その人が半年に一回くらい食事に誘ってくれる
幼馴染みみたいなもんだが、中学高校と違うし話すこともなかったし
小さい頃は普通に仲良かったけど、今は自分の性格が変わったのもあって話も弾まない
相手は気まずいだろうに、誘ってくれて申し訳ない
今大学生で、友達居ないから、誘ってくれる人が居るのはありがたいけど
申し訳ない
貴重な休みを自分の為に使わないでくれ
腹痛くなってきた
幼馴染みみたいなもんだが、中学高校と違うし話すこともなかったし
小さい頃は普通に仲良かったけど、今は自分の性格が変わったのもあって話も弾まない
相手は気まずいだろうに、誘ってくれて申し訳ない
今大学生で、友達居ないから、誘ってくれる人が居るのはありがたいけど
申し訳ない
貴重な休みを自分の為に使わないでくれ
腹痛くなってきた
私は働いてるのでし診断もされてないから「軽度」なのかもしれないけど
>>944
(´；ω；｀)
私にも、私が最近鬱っぽいからって心配してくれてる子がいる
でも相談出来ない
向こうは悩みを話してくれるのに
したいのに出来ない…
最近親にカウンセリング受けたら？って言われて絶望した
心配してくれた故の発言だとはわかるんだけど…
>>944
(´；ω；｀)
私にも、私が最近鬱っぽいからって心配してくれてる子がいる
でも相談出来ない
向こうは悩みを話してくれるのに
したいのに出来ない…
最近親にカウンセリング受けたら？って言われて絶望した
心配してくれた故の発言だとはわかるんだけど…
946 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 08:24:35 ID:4XZjd4Av
死にたい
947 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 08:38:53 ID:bX/vWYVW
回避と社会不安て区別出来るの？
回避から見れば社会不安は似たところもあるけど別物
区別ができないと思う人は社会不安だと思う
区別ができないと思う人は社会不安だと思う
949 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 17:10:48 ID:4XZjd4Av
死にたい
950 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 09:00:48 ID:F9N1Ezrh
死にたい
951 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 13:28:35 ID:yAH+ZDvE
みんな死ね
952 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 14:42:50 ID:F9N1Ezrh
うん
回避ってだいたい自殺END？
そんなこともないだろう
ああ…明日からまた仕事か…短い春だった
ああ…明日からまた仕事か…短い春だった
死にたいなんて思ったこともないわ。変な死に方して死後自分の話題されるの嫌だし
自殺して「死にたいほど社会生活が苦痛だったのねpgr」なんて思われるのも嫌だし
万が一死ねなくて他者の手を借りないと生きられなくなったらそれこそ逃げ場のない生き地獄。
自殺して「死にたいほど社会生活が苦痛だったのねpgr」なんて思われるのも嫌だし
万が一死ねなくて他者の手を借りないと生きられなくなったらそれこそ逃げ場のない生き地獄。
956 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 23:41:38 ID:yAH+ZDvE
なんでみんなは普通に他人と接する事が出来るんだ
人に話かけられても､同情で話してくれてるだけ｡この人は自分と話してるより他にいった方がイイだろうに｡ だから自分は此処にいたらダメ｡消えたい
って常に考えて…
家に帰って家族に対しても同じように考えて｡ なんなんだよ
人に話かけられても､同情で話してくれてるだけ｡この人は自分と話してるより他にいった方がイイだろうに｡ だから自分は此処にいたらダメ｡消えたい
って常に考えて…
家に帰って家族に対しても同じように考えて｡ なんなんだよ
ここにいるべきでない｡自分には､何も､何処もふさわしくない
って考えが強すぎるから自殺率は高いと思うよ
って考えが強すぎるから自殺率は高いと思うよ
死にたくはないけど
いつか生活に行き詰まって誰にも頼る事も出来ず、自殺してしまう気がする
自分の場合は。
いつか生活に行き詰まって誰にも頼る事も出来ず、自殺してしまう気がする
自分の場合は。
自分が他人に少しでも影響及ぼすのが嫌
いい方にも悪い方にも
だから常に空気で居たい
やっと遠くの大学に入学、まさしく空気になれると思ったら
1人の人が俺を気にして、学食誘ってくれたり、情報くれたり…
そいつは他にいっぱい話す奴が居るし、行動する奴が居る
だから俺は必要無いし、何より知り合いが出来てしまったということが苦痛で
大学に行かなくなって、一年無駄にした
今年度、ほぼ再履修なので、周りは一年ばかり
やっと平穏が訪れた
頑張って行こう
今度は失敗しないように
知り合いが居るということが、ストレスになる
会ったら挨拶しなければいけないんだろうか…話さなければいけないんだろうか…
もう、構ってくれるな
いい方にも悪い方にも
だから常に空気で居たい
やっと遠くの大学に入学、まさしく空気になれると思ったら
1人の人が俺を気にして、学食誘ってくれたり、情報くれたり…
そいつは他にいっぱい話す奴が居るし、行動する奴が居る
だから俺は必要無いし、何より知り合いが出来てしまったということが苦痛で
大学に行かなくなって、一年無駄にした
今年度、ほぼ再履修なので、周りは一年ばかり
やっと平穏が訪れた
頑張って行こう
今度は失敗しないように
知り合いが居るということが、ストレスになる
会ったら挨拶しなければいけないんだろうか…話さなければいけないんだろうか…
もう、構ってくれるな
962 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 05:45:52 ID:qW95wp+L
人と会話できない
内容が思いつかない
だから人を避ける
でも他の人が会話してるのを聞くと激しく嫉妬する
他人がどうやって話を続けてるのか、パッパッと冗談を交えてうまく話せるかわからない
本当にわからない
内容が思いつかない
だから人を避ける
でも他の人が会話してるのを聞くと激しく嫉妬する
他人がどうやって話を続けてるのか、パッパッと冗談を交えてうまく話せるかわからない
本当にわからない
963 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 07:33:45 ID:iAB6xJpn
休んじゃった休んじゃったわーいわい
965 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 18:31:41 ID:EfGMpfpX
またやっちゃったまたやっちゃったまたやっちゃった
人を傷つけた 無意味に避けた
またやっちゃった あの顔 忘れられない…
またやっちゃった…
人を傷つけた 無意味に避けた
またやっちゃった あの顔 忘れられない…
またやっちゃった…
966 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 18:40:18 ID:yTD84ZFn
どんな会話しても悪意を探して､心を潰して｡
納得できる答えなんて､他人との付き合いの中でもおそらく最上級のものってのは心の隅で判ってるはずなのに｡
それでもかすかな悪意として汲み取って拡大させて｡
なんなんだよ
納得できる答えなんて､他人との付き合いの中でもおそらく最上級のものってのは心の隅で判ってるはずなのに｡
それでもかすかな悪意として汲み取って拡大させて｡
なんなんだよ
967 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 21:08:54 ID:Sls+m6ar
学校でクラスでなんかやろうとかいうのが嫌でたまらない。
そういうのは大抵クラスの目立つやつらが勝手に話をすすめる
俺は就活が嫌で嫌で結局逃げ続けて就留してしまった
留年してクラスのほとんどが知らない人になって居心地悪い
ちなみに俺も>>2のような育てられ方をした
そういうのは大抵クラスの目立つやつらが勝手に話をすすめる
俺は就活が嫌で嫌で結局逃げ続けて就留してしまった
留年してクラスのほとんどが知らない人になって居心地悪い
ちなみに俺も>>2のような育てられ方をした
>そういうのは大抵クラスの目立つやつらが勝手に話をすすめる
そーれーだー。しかも金要求してくるのがもうね・・たった数百円の端金だけどさ。その行為自体が不愉快だ。
どこかのスレにも書いたけど、去年は先輩に初対面のクラスメートに仕事の依頼をしてくれ、と頼まれて
死ぬほど苦痛を味わった。ただでさえ人に話しかけられないのに、
初対面なのにのっけからこれやってくれないか、なんて言われるほうも不快に感じるんじゃないか、とか考えるし、
ストレスで熱だすし、皆はなかなか返事をくれなくてそれは自分のせいだと思ってしまうし、
それなのに先輩ははやくしろと使えない奴扱い。(実際使えなかったんだけど)
二回目はとうとう誰も引き受けてくれなくて、先輩に「毎年ちゃんとやってるのに何で今年の子は誰もやりたがらないの？」
と責められて(あぁ、やっぱり私が原因なんだ)と思ってからバランスが崩れだした。
これじゃ社会人になれないなぁと思うんだけど、今でもあんなことやらされなかったら、と思ってしまう。
そーれーだー。しかも金要求してくるのがもうね・・たった数百円の端金だけどさ。その行為自体が不愉快だ。
どこかのスレにも書いたけど、去年は先輩に初対面のクラスメートに仕事の依頼をしてくれ、と頼まれて
死ぬほど苦痛を味わった。ただでさえ人に話しかけられないのに、
初対面なのにのっけからこれやってくれないか、なんて言われるほうも不快に感じるんじゃないか、とか考えるし、
ストレスで熱だすし、皆はなかなか返事をくれなくてそれは自分のせいだと思ってしまうし、
それなのに先輩ははやくしろと使えない奴扱い。(実際使えなかったんだけど)
二回目はとうとう誰も引き受けてくれなくて、先輩に「毎年ちゃんとやってるのに何で今年の子は誰もやりたがらないの？」
と責められて(あぁ、やっぱり私が原因なんだ)と思ってからバランスが崩れだした。
これじゃ社会人になれないなぁと思うんだけど、今でもあんなことやらされなかったら、と思ってしまう。
金払わされるねぇ
うちは球技大会が近くて、クラスでシャツ作るとかいって2000円くらい払わされそうになった
強制ではなかったので買わなかったけど。
俺の他にもいらないって人がいて、その人は周りからお前がKYって思われてもいいなら買わなくていいって言われてた。
それでもその人は俺はそれでいいよって言ってたのを聴いてかっこいいなあって思った。
それがあったから俺も買わない事にした。
あとは飲み会。追いコンとか参加しなくても金取られる。
ほんとに飲み会に使ってんのかねーとかかなり疑わしい。仲いいやつ数人で勝手にやってる事だからね
うちは球技大会が近くて、クラスでシャツ作るとかいって2000円くらい払わされそうになった
強制ではなかったので買わなかったけど。
俺の他にもいらないって人がいて、その人は周りからお前がKYって思われてもいいなら買わなくていいって言われてた。
それでもその人は俺はそれでいいよって言ってたのを聴いてかっこいいなあって思った。
それがあったから俺も買わない事にした。
あとは飲み会。追いコンとか参加しなくても金取られる。
ほんとに飲み会に使ってんのかねーとかかなり疑わしい。仲いいやつ数人で勝手にやってる事だからね
970 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 23:52:20 ID:yTD84ZFn
追いコンて何
追い出しコンパって意味らしい
先輩が卒業する前にやる
一回も行かなかったけど
先輩が卒業する前にやる
一回も行かなかったけど
自分は自分が人をまとめたりできないから
勝手に決めてくれてお金の管理や集金までしてくれてありがたいなぁ偉いなぁと思ってた
勝手に決めてくれてお金の管理や集金までしてくれてありがたいなぁ偉いなぁと思ってた
973 ：優しい名無しさん：2009/05/08(金) 07:16:17 ID:rgNaBJ1R
雷なってる
あんたは偉い
自分が人より優れてる点が見つからない
恐らく本当に無い
周りの人を見てると様々な個性や輝きを持ってる
知り合いに言われた言葉がある
「お前って透明だよな。何もない」
恐らく本当に無い
周りの人を見てると様々な個性や輝きを持ってる
知り合いに言われた言葉がある
「お前って透明だよな。何もない」
＞あっちの意見、こっちの意見と流されまくっている
これなんて自分？
意見がない。どこから生まれてくるのか分からない
ていうかこのスレあるある過ぎる
これって病気なの？医者になんか行けない
これなんて自分？
意見がない。どこから生まれてくるのか分からない
ていうかこのスレあるある過ぎる
これって病気なの？医者になんか行けない
自称回避性なのでスレチかもしれないけど書き込みます。
私の母親はどんな小さなことでも自分の欲求をはっきりと口に出すことがない。
しかしこっちは遠まわしな言葉や態度から母親の欲求を察してしてあげなければならない。（でないと不機嫌になる）
しかも母親の方からは望んでもいなかったように表面上は見せかけなければならない。
小さい頃からこういう習慣に慣れすぎて、他人に対してもそういう風に振舞った結果、
対人関係がストレスでしかなくなってしまった。
自分を変えたいと思い、母親に対しても、
はっきりと口で言われないことは全部スルーするように意識的に変えた。
結果、ＫＹだと言うことをネチネチ遠まわしに言ってくるようになった。
くだらない自慢話をする、外で妙に芝居がかった気取った振る舞いになるなど
母親の方がむしろＫＹなのだが、本人にはまったく自覚はない。
私の母親はどんな小さなことでも自分の欲求をはっきりと口に出すことがない。
しかしこっちは遠まわしな言葉や態度から母親の欲求を察してしてあげなければならない。（でないと不機嫌になる）
しかも母親の方からは望んでもいなかったように表面上は見せかけなければならない。
小さい頃からこういう習慣に慣れすぎて、他人に対してもそういう風に振舞った結果、
対人関係がストレスでしかなくなってしまった。
自分を変えたいと思い、母親に対しても、
はっきりと口で言われないことは全部スルーするように意識的に変えた。
結果、ＫＹだと言うことをネチネチ遠まわしに言ってくるようになった。
くだらない自慢話をする、外で妙に芝居がかった気取った振る舞いになるなど
母親の方がむしろＫＹなのだが、本人にはまったく自覚はない。
で、焼死を考えてるけど、焼死ってハードル高い気がして鬱
高い気がするだけじゃなくて実際高いと思う。
自分は逆にぐちゃぐちゃに焼け焦げた自分を見られるなんて嫌かも。
自分は逆にぐちゃぐちゃに焼け焦げた自分を見られるなんて嫌かも。
苦痛が無く、身元がばれない一番いい死にかたは爆死が一番良いと思ってる
死ぬ気など無い状態で即死したい
>978
お母様はもう変わらないので放っておきましょう。
あなたが変わろうとしてるのはエライよ。
お母様はもう変わらないので放っておきましょう。
あなたが変わろうとしてるのはエライよ。
死をあぼーん設定してみた。
986 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 10:14:17 ID:yavoXHC5
987 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 11:27:11 ID:yXFNNshC
あと１３
自分から人に話しかけず
人から話しかけられたときだけ精一杯笑顔で対応するが
依存していると思われるのが嫌なのでなるべく距離をとる
人から話しかけられたときだけ精一杯笑顔で対応するが
依存していると思われるのが嫌なのでなるべく距離をとる
989 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 00:48:32 ID:OmmgF/mr
本音は人に依存したい｡けど出来ない｡だから物に依存する｡
物が溢れて､それでも満たされない
物が溢れて､それでも満たされない
990 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 07:06:02 ID:HfsttnEZ
俺は何重人格なんだろ？
まさに依存してると思われるのがイヤで全部すっぽかすようになった
今度は空気読めてないとか言われるんだろうな
大好きになったり大嫌いになったり もうこんな人間やだ
もっと芯のある人間になりたい・・・
今度は空気読めてないとか言われるんだろうな
大好きになったり大嫌いになったり もうこんな人間やだ
もっと芯のある人間になりたい・・・
休日が始まる前はあれしようこれしようって考えるんだけど、
実際に休日になると、何をしたらいいか迷いはじめて結論がでず、
結局２ちゃんやってしまうのは回避性だからなのかな？
実際に休日になると、何をしたらいいか迷いはじめて結論がでず、
結局２ちゃんやってしまうのは回避性だからなのかな？
僕はこんな時間まで寝てました(^o^)
わかんないな
, -‐-､ , -─- ､._
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l クズ野郎っ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| まだ付き合おうってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいな回避と一緒に
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだ親しくしようのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
| / l / / , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 友達って考え捨てろよっ・・・・！
. ／| ./. :::l. |_＿＿___￣￣￣ ＿/ .|
／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| 降りるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. / ::::l ￣￣￣￣￣￣ |＼
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆 回避するっ・・・・・・！
.／ V `‐- ､ ふざけるなっ・・・・！
／ ＼
.／ ＼ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
/ /vﾍ ヽ、
. l /、 -＼ l＼ .i, l クズ野郎っ・・・・！
| /､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､ l
| ／. ＼..＼__ ,／.／＼l＼| まだ付き合おうってのか！
| __ /＿＿＿_＼.__| |.／＿＿__」.
| ./‐ヽ┼| ====￣ |￣￣|￣==== | オレたちみたいな回避と一緒に
. | |.|-､|..| | （ o |￣￣|. o ） .|
. | |.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ: lヽ_ u-‐' ,ノ まだ親しくしようのかよっ！
. | |.l_（.|.| ￣￣ l::: l ￣￣ |
| ヽ-'/l ／＿__/ l_::: _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
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│ ./ ::l. / /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l 友達って考え捨てろよっ・・・・！
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／ :::::| / ::::l ＼_ ￣｀Y´￣ / .| 降りるぞっ・・・・・・・・！
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|:::::::::::::::::::::|＼ :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::| ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|:: オレたちは皆 回避するっ・・・・・・！
998 ：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA ：2009/05/10(日) 21:47:38 ID:vBKWmfyD
考えがコロコロかわる
つか考えがない
つか考えがない
1000 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 01:48:37 ID:npbdwrat
1000なら皆が小さな一歩を踏み出せる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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