1 :
優しい名無しさん :
2008/04/11(金) 22:27:33 ID:7vwjk0y+
2 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:32:39 ID:lnhnUxOf
3 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:34:56 ID:lnhnUxOf
840 :優しい名無しさん:2008/04/10(木) 07:16:52 ID:I9a/WIke
>>837 に補足
新潟県村上市
鮭の漁業組合
雅子の祖父と父はここの奨学金により教育を受けた。
雅子の祖父
鮭の漁業組合の奨学金により教育を受け、上越市の公立高校の校長に出世。
7人の子供(男5人、女2人)全員が国公立大学や師範学校へ無試験(校長推薦の制度を利用)で入学した。
小和田恒含む5人の男子は全員東大卒となる。
雅子の父(小和田恒)
父の推薦で東大には無試験で入る。父と同じく鮭の漁業組合の奨学金で教育を受けた。
感想。公費で教育、学歴ロンダリングは繰り返された。
4 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:35:23 ID:lnhnUxOf
141 :優しい名無しさん:2008/03/15(土) 16:10:09 ID:DO9xL48A 3月15日付朝日新聞「声」欄 「雅子さま病状論議する前に」 精神保健福祉士50歳の女性 皇太子妃雅子さまをめぐる論議について、憶測に基づく擁護や批判は無意味だと思う。そもそも長期療養の 理由とされる適応障害について病状の詳細や今後の見通しが発表されない状況では、治療の一環としての 行動を評価しようがない。 「適応障害では説明しきれない複雑な疾患では」と感じる人は、あえて軽度の病名を公表したのはなぜかと 懸念を抱きつつ雅子さまを擁護するだろう。一方、「皇室という職場になじめない出社拒否のような病状では」 と思う人は、雅子さまを批判するだろう。 世界メディアも巻き込んだこの騒動は、やはりご自身に語っていただかない限り続くのではないか。 病状は究極のプライバシーだ。が、説明不足によって生じている精神疾患への誤解は、同様の疾患に罹る 者全員をも苦しめる。このまま病状をあいまいにしておくことが得策とは思えない。 菊のベールで覆わないで、正確な説明をして国民に理解を得た上で最適な環境で治療に専念して頂く。 これが回復の近道であり混乱収拾の道と考える。
5 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:36:21 ID:lnhnUxOf
750 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/08(土) 01:24:00 ID:G3JQV3Dh0
>>747 宮内庁は雅子の病気について「医師の説明は必要」と思ってるよ。
電凸で確認したから。
適応障害も状態であって病名ではないことも認めてた。
東宮職と大野に病名の公表、説明は妃殿下の回復の妨げになると言う理由で
拒否られてるとはっきり言ってた。
6 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:39:01 ID:lnhnUxOf
自称適応障害当事者の皇室sageアラシが前スレから出現
ループする話題を適当に抜粋
会見は必要か→公人だから必要
宮内庁のせいで会見できない→会見しないのは雅子妃の意向
跡継ぎが生めなかったせいで病気に→ベルギー皇太子結婚式出席>飲酒>親王懐妊チャンス
628 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 15:35:17 ID:oXs//EQM
適応障害の患者から見れば、雅子さんの行動は理にかなってる。
全く違和感無し。
630 :優しい名無しさん:2008/04/06(日) 15:53:04 ID:ZcndOrWd
>>628 え〜、適応障害と下記のような行動の不可解さは無関係じゃないかい?
◯香淳皇后葬儀欠席&チッソ江頭祖父葬儀皇太子親王連れ参列
◯病状公式発表無し
◯手軽な公務東宮御所内会釈をしない
7 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:40:58 ID:lnhnUxOf
1乙 適当な抜粋です。前スレの総意ではありません。
8 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:42:57 ID:a8kSlDqU
前スレの流れ読んでないけど 私もぬるい適応障害で、普通の生活ができつつ、 簡単なストレスに対応できなくて仕事を転々として金なしという 状態だから、雅子妃殿下が叩かれてんの見ると悲しい
9 :
優しい名無しさん :2008/04/11(金) 22:48:54 ID:8KlPmgOe
全スレ
>>997 の皇太子妃の目つきの件
メンヘラ=特有の目つき
特有の目つき≒メンヘラ
と思っているのですがいかがでしょう。
それともスレ内容からして触らない方が良いでしょうか?
564 :優しい名無しさん:2008/04/05(土) 14:35:29 ID:MHQT4BW6
>>562 出国日直前に妊娠検査薬が陽性に出たそうです。
だから宮内庁も両陛下もそんなこと知らなかった。
生理が遅いとか、体調がいつもと違うとか、そういうことを知っているはずだったのは雅子さん自身ぐらい。
で、直前に発覚したけど、それを言ったら
>>562 も言うとおり、妊娠出産が最重要課題である以上
妊娠初期の不安定な時期に長時間のフライトなどとんでもない!と止められるはずなので、
雅子さんは医務官も同行するし、いいだろうと安易に考えて口をつぐんだまま出国した。
で、
先方に「妊娠してるとは思わなかった、だって普通に飲んでたから」と言われるほどたっぷりワインを飲み、
車で数時間かかる地方のレストランにお忍びで雪の中を出かけ、またたっぷり飲んで、流産。
ベルギーは責任問題だから仰天。
雅子さんと夫は「マスコミのせい」と逆ギレ会見。
悪いのは先方のせい、マスコミのせい、両陛下のせい、皇室制度のせい、国民の期待のせい。
以降、愛子ちゃんが生まれるまでまた延々と不毛に時は流れた。
747 :優しい名無しさん:2008/04/08(火) 21:43:35 ID:NDIdMrET
>>745 早い時期に順調に男の子が生まれていれば
4年に及ぶ不妊に無策であることを心配した両陛下が紹介してくれた医師や東宮侍医長を
自ら退けました。
海外に行きたいがために、妊娠の事実を両陛下にも隠し、妊娠4週でベルギー行きを強行。
飛行機で最短でも6~7時間揺られ続け、ハイヒールを履き、
長時間車に揺られて郊外のレストランにも行って、ワインを飲み、
「まさかご懐妊していらっしゃるとは思わなかった」と同席した人が語るほど、
妊娠初期の妊婦にしては大胆な行動をとりました。
そして、帰国後流産。
また、「外国訪問と子どもとどちらが大切かよく考える時間が必要だった」
と自ら心情を吐露しました。
いち国民として、本当に残念でなりません。
>>12 9です。
すいません。レス内容(紀子様がミーハー、追っかけ)と前スレの誤字でした。
997が言っているのような「特有の目つき」をしているから皇太子妃がメンヘラ
だということが、成り立つかどうか質問しました。
健常の役者が表情をそれらしく演技することができたり、それらしい目つき
顔つきの健常者さんもいらっしゃるのと、適応障害の患者さんは鬱とは症状が
異なると言う意見がありましたので表情や目つきに鬱病患者特有の変化が現れ
るのか。適応障害患者の方がメンサロ板にいらして下さるのが1年半ぶりくらい
なので教えていただけると幸いです。
あぼーん
すいません削除をお願いします。
皇室にはいりたくなかったんじゃね? キャリアウーマンとして仕事してたわけだし、皇太子から求婚されたら断れない。 結果、こういう事態に陥ったんでね? 皇室向きじゃないんだよこのひと。
>>13 997=12です
目つきについては、
私が最初に病院に行った時に言われたんです。
患者特有の目をしていると。
雅子妃については、完全に私の主観なんで
それっぽいとしか言いようがないですね。
ちなみに私は適応障害ではありません。
17さん、回答ありがとう。 私は鬱で、病院では指摘を受けたことはありませんが、病院に行く直前に 「大丈夫?」とよく声を掛けられていたので、見た目に分かる17さんの 言われるような特有の何かがあって周りが察してくれたと思っています。 適応障害については詳しくわからないのですが、妃殿下の表情はメンヘラ 特有の目つきというよりも、非メンヘラの方が緊張や興奮をして強張って いる時にする表情だと感じます。 鬱は同時に動作の鈍さに特徴が出るように思うのですが皇太子妃はスタスタ 歩けているようにお見受けするので見た目にメンヘラの印象が持てません。 鬱だったら高嶋忠夫さんのように画面で見てもわかりやすいので疑惑を持たれ ることもなくお察しすることができるのに、適応障害の方は身体的特徴が出ない のでしょうか。前スレ中盤以降幾人か来てくださっていたので質問いたしました。 まとまりのない文章で失礼しました。
19 :
優しい名無しさん :2008/04/12(土) 08:33:18 ID:ujw6C7yt BE:908161766-2BP(34)
>>18 私はぬるい適応障害だけど一番辛かったときは身体症状が出てたよ
抑うつ状態だった
今はほとんどなくなった
ほぼ日常生活も営める
でも「何でこんなことができないのかなー」って言うようなことで
急激にストレスを感じたりして動けなくなるときがあって再び解雇ニート12日目
雅子妃が全くメディア露出もせず、篭ってたときがあるけど
そのときは抑うつ状態とか身体的な症状もあったんじゃないかな
メンヘラ特有の顔つきが何か分からないけど、欝の人は
ぼんやりしたり無気力になることで、顔の表情がなくなったりするね
でも適応障害の場合はひどい抑うつ状態でなければ、状況に合わせて
笑顔にしたりすることができる
適応障害は「普通の事柄に対してストレスを感じてしまう」から
以前の強張った表情はまだストレスを制御できない状態で、
この間見たときはだいぶ顔がリラックスしてたし、だいぶ
ストレスに強くなってきたんだと思う
もともと外交関係とかやってるし、ストレスには強い人なんじゃないかな
適応障害は環境変化が原因だけど、外交関係だったらもともとそういう環境の
変化には慣れてるだろうし、たぶんストレスに対するリフレッシュの方法も知ってるよ
でもそれだけでは対応しきれないプレッシャーがあったんでしょう
余談だけど
地元に雅子妃と皇太子が結婚してまだ数年くらいのときに来たことがあるんだけど
そのとき、KYな当時の県知事が昼食時に「そろそろお子様が生まれるといいですね」
と発言して周りが凍りついたそうだ
一般人の感覚としてはそういう発言はお愛想だけど、関係者のぴりぴり感は計り知れない
ものがあると思う
折角治ってきてるようだし、マスコミとかこれ以上つつくのやめたらいいのに
2ちゃんで鬼女だか知らないけど叩いてるのも見るの嫌だ
メンタルヘルス=欝病っていうのも偏見だ
「皇太子妃」の価値も雅子さんのおかげですっかり下がったな 場を凍りつかせる、みんなをピリピリさせるなんてあってはならないことなのに 雅子さんの場合に限っては気を使わない周囲が悪いとなるこの違和感 彼女は女王様じゃないんだけど、時々間違えてる人もいるよね
21 :
優しい名無しさん :2008/04/12(土) 08:50:04 ID:ujw6C7yt BE:807255348-2BP(34)
>>20 いや、それは知らなかっただけで皇后様のときもそうでしょ
雅子さんが原因じゃない
なぜ殺気立ってるの?
22 :
優しい名無しさん :2008/04/12(土) 08:52:48 ID:ujw6C7yt BE:706348447-2BP(34)
この板にいるってことは、たぶん
>>21 さんもメンヘラなんだよね
人に優しくできないのって悲しくない?
なんか空しくなったから消えます
このスレ見なかったことにするし、皆さんも私の書き込みは脳内削除してくださいな
皆さんの病状快復すること祈ってます
23 :
優しい名無しさん :2008/04/12(土) 08:58:07 ID:7pHr5YsK
自演乙
>>22 二度と来ない方がお互いの為だと思う。
人に優しくの意味を履き違えてる人とは会話にならない。
25 :
優しい名無しさん :2008/04/12(土) 09:34:22 ID:xmPX5SLt
508 名前:""山田清子 投稿日:08/04/12(土) 00:42 HOST:u554186.xgsfm6.imtp.yokohama.mopera.net
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207920453/14 削除理由・詳細・その他:
板 メンヘルサロン
スレッドの名前 メンヘラが見る皇太子妃雅子2
レス番号 14
氏名、住所、口座、電話番号が記載された個人情報のため削除をお願いします。
509 名前:ぬまたひかる 投稿日:08/04/12(土) 01:21 HOST:122x210x10x241.ap122.ftth.ucom.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207920453/14 削除理由・詳細・その他:
当方口座情報含む個人の情報
取引相手の投稿ミスのため、削除願います。
板アドレスが良く判りませんでしたので、不備がありましたらご回答い頂きたく存じます。
510 名前:ぬまたひかる 投稿日:2008/04/12(土) 01:24:45 HOST:122x210x10x241.ap122.ftth.ucom.ne.jp
連絡を受けて投稿いたしましたが、書き込みに時間がかかり重複をいたしました。
申し訳ありません。
511 名前:ぬまたひかる 投稿日:2008/04/12(土) 01:41:25 HOST:122x210x10x241.ap122.ftth.ucom.ne.jp
以前に個人的なトラブルで恨みを買ってしまい、自業自得なのですが、今回はIDだけでなく
個人情報が記載されているので、どうか削除いただけますことをお願いいたします。
26 :
優しい名無しさん :2008/04/12(土) 09:38:32 ID:xmPX5SLt
ん?次スレ立ったんだ。 前スレ最後のほう、仮病派と思われる人が、雅子さんの変な行動、変わった性格をあげつらうほど 「この性格で皇室に馴染むのはさぞかし難しかったことだろう。メンヘラになる要素十分」 と思ってしまったw
>>27 こんな変人を皇室に入れるなよと思ったな。
偏った考え方しかできない人じゃ、適応できないだろうし。
これからお后候補には心理テスト受けてもらった方がいいかもね。
だから雅子さんの病気の根底にあるのは自己不一致と認知のゆがみだと思うんだよねえ。 親しい医師じゃなく、専門の心理士にきちんと治療契約に基づいたカウンセリングを受けて いただきたいと思うのだけど。
>>19 適応障害の人に聞きたかったんだけど、てか前スレで言ってた人いたけど
どうしても行けなくて会社休んでしまった日はどうしてるんですか?
罪悪感から引きこもってるのか、気分転換に出かけるのか。
>>29 そうだなあ。歌会始の和歌にしても、古語辞典を積み上げて本人的に
練りに練った一首をだしてくるそうだ。
でも十年十年、くわがたの人だから(文学的素養に掛ける)、欠点だらけなんだけど、
締め切り破って出してきたりするから、先生が直すこともできない。
皇太子妃殿下お歌 <英文へ>
ともさるる燭の火六つ願ひこめ吹きて幼なの笑みひろがれり
皇族でお題の「火」が消える歌詠んだの雅子さんだけ。
先生の手が入れば、願いを込めて火をともし、とかになってたと思う。
あと雅子さんの病気は愛子さんが女帝にならないと治らないなんて報道もあるわけで、
6本の蝋燭=皇太子以外の皇位継承者6人と読みかえれば、彼らが死ねば、愛子が女帝
と詠めるわけだ。雅子さんはものの見方が一方的な人なんだと思う。
>>31 ちとオカ板っぽいけど、和歌って重層的な解釈するもんだから、そういう解釈もありか。
雅子さん、結婚した時に美智子さまが付けてくれた女官を気に入らないと首にしたという話だし、
他人にアドバイスされる=命令される=人格否定という認知の歪みがもともとあって、
皇室入りでそれがひどくなったのかもしれない。
>>30 動けるまで休む
↓
動けるようになったら体力向上と気分転換をかねて散歩や軽い運動
もしくは休んだ間に出来なかったことを片付ける
追記 罪悪感で引きこもっても現状が改善しないなら意味ない 必要なら休むし、回復したら普通の生活に戻る
35 :
30 :2008/04/13(日) 09:31:05 ID:/8jRuHCX
>>33-34 ありがとう、これですっきりした。
雅子さんも公務を休んだ日は落ち着くまで少し休んでから外出、という感じだったのかな?
ここで「目立つ行動をしたら批判される」という公人として至極まっとうな考えが浮かんで
少し行動をセーブ出来ていれば良かったんだけどねえ。
>>35 でもちょっとそれも酷な話じゃね?
完治するまで軟禁ってどんな時代だよ
公人にそこまで求めるってストーカーじゃあるまいしきもいな
>>36 あんたがいくらキモがっても、雅子妃が公人としての振るまいが出来ずに
叩かれ出してる現実は止められない。
へ理屈じゃなくて、大人の対応としてどうするべきなのかがまったく出来てない。
メンヘラは視野が狭くなりがちだから、それを自覚するところ~始めなよあんたも。
38 :
優しい名無しさん :2008/04/13(日) 11:33:29 ID:w6bn2J9+
やるべきことが分かっているのに、その気になれなくて、やっちゃいけないと 分かっていることを、ついついやってしまう・・・ 雅子妃ってADHD?
>>33-34 とても参考になった。
ありがとう。
私はうつ病だが、そんな感じ。
できない時に無理するとぶり返しちゃう。
でも、待っているとすんなりできる時がくる。
うつ病患者もレジャー推奨されるし、できる時はやるよ。
回復してきたから、楽しめるし、療法になる。
それに、リハビリとして社会交流が必要。
だから、実際は軟禁どころか、医師に外出を提案される。
事情のわかっていてる友人と遊ぶこともナイス。
でも、プログラムを定期的にこなすことが要。
休職者なら復職プログラムを利用する。
あるいは、社会交流や復帰のためのの施設を利用する。
回復の段階にあわせて様々な社会資源がある。
何が言いたいかというと、一般社会に
はるべく迷惑をかけないリハビリを一般メンヘラは行う。
その社会資源を利用する時も、応じた説明責任を果たす。
たまには迷惑かけたってしょうがないけど、
赤の他人に、公務でどたキャンどた出をくり返すなんてありえナス。
復職プログラムをこなすことに拘りすぎると そのプレッシャーでまた悪化、というパターンもよくあるから プログラムをこなすために無理をするのは本末転倒。 一般メンヘラに可能なリハビリというのが 公務をするなら100%が求められる皇室では一番難しいのでは? 自分がリハビリ出社を始めたときは 月水金の午前中3時間のみで3ヶ月、という予定だったが 週に1回ぐらいは遅刻して、月に1-2回は休んだりした。 当日の朝起きられないから、言わばドタキャンということになってしまう。 一般メンヘラにはそれができても、公務となるとドタキャンと呼ばれるのは厳しいだろうな。 しかし公務となれば先々の予定を立ててしまうことが必須だろうし 体調に先々の予定なんて見当もつかないのが辛いところか。
>>40 そこでリハビリ勤務として浮上するのが前スレで話題になった「御会釈」あたりかね。
ドタキャンしてもさほど迷惑もかからず、十数分で済むという。
昼夜逆転生活を治していって、週1くらいから始めればよさそうだ。
42 :
優しい名無しさん :2008/04/13(日) 17:34:24 ID:w6bn2J9+
乱暴な話かもしれないけど、そもそも彼女は皇室に向いているのか、 ずっとそこにいることが、本当に彼女にとって幸せなのかも疑問。 どうしても合わなければ、離婚できる皇太子妃のうちに離婚するのも、有効な治療方法だと思うんだけど。
>41 そういうところから少しずつはじめるのが一番よさそうだね。 >42 乱暴つか、もう散々既出。 でもそういう話をしても、彼女自身を直接知るわけじゃないし 皇太子の家庭のことというか、他人の家庭の事なんて尚更わからないんだから 結局マスコミのゴシップ話に終始するだけで意味ないんだよね。 皇太子妃叩きをしたい人はそういう話題が好きみたいだけど それならこの板でする意味もない。
44 :
優しい名無しさん :2008/04/13(日) 19:00:35 ID:Ej/3U/2P
既出の意見出さない様にしていたら、このスレ成り立たないんじゃないかな・・・ スレ主さんがいろいろまとめてくれたけど、結局、違う意見を双方納得している訳じゃなし。
>>40 復職プログラムの何にこだわる理由が発生するのん?
責任ではなく、その能力遂行の回復程度を検証するのが目的。
無理したら、実験の用をなさない。
>>43 >
>>41 そういうところから少しずつはじめるのが一番よさそう
そうね、そしてリハビリ計画と実験結果を公開するべきでしょうね。
>彼女自身を直接知るわけじゃないし
あれもこれも「ご負担」なので、現実に
軽減策がとられているのに、回復していないから。
適応できないなら、環境変えた方がいいというメンヘラの発想。
おいたわしいんですもの。
>皇太子の家庭のことというか、他人の家庭の事なんて尚更わからない
一般人じゃなくて、皇太子妃だから。
夫婦仲の問題ではなくて、公人の役割を話している。
>40 復職プログラムは、復職できるようになるための治療のひとつ。 回復程度を示すものではないよ。もちろん実験でもない。
47 :
優しい名無しさん :2008/04/13(日) 19:32:52 ID:Ej/3U/2P
>>47 公人だから全てを公表しろっていうのには、「国民」としての驕りがあると思う。
「公人なんだから働け」って思う気持ちが判らないではなけど、
私的には、もう良いと思ってる。
雅子様には無理なんだし、離婚だって自分の意思で簡単に出来る訳でもないし、
離婚したとして、皇太子に新しい「妃」が来るとは思えない。
税金の無駄使いなんて、他に幾らでもあるんだから、皇太子様の趣味(言葉悪いけど)の為の費用として
雅子様を養って行けば良いと思う。
公務の分担変更により、予算配分を変える必要はあると思うけど。
離婚に関しては雅子さまより皇太子殿下のほうが心配。 今まで一生懸命「お守り」してきた雅子さまが居なくなったら、燃え尽き症候群みたくならないかな?
49 :
優しい名無しさん :2008/04/13(日) 19:49:08 ID:Ej/3U/2P
>>48 有り得る・・・良いこ事言うねぇ。
真面目そうだから、過剰に自責の念とか持ちそうだし。
どっちにころんでも、皇太子様にケアが必要。 今孤独そうだし・・・
>>46 ????
確かに治療ってかリハビリでもあるが、
回復具合の確認をしないってどうゆうこと?
ハードルの上下を調節するでしょう、再療養をふくめて。
ごめん、あなたの話しよくわからない。
よかったら、説明してくれるかな???
51 :
勝手にリハビリ計画 :2008/04/13(日) 21:19:09 ID:xGPMW0T5
勝手ながら「雅子妃リハビリフローチャート」を作ってみましたぁ! メンヘラのみな様、ご推敲願います。 なお、本案はあくまで「適応障害非公式発表」を鵜呑みにしています。 また、皇族の機関利用の法律制限はわからない。 10皇室医務主管:病状説明 ↓Yes ↓No ↓ ★世論激昂 ↓ 皇室典範改正 ↓ 皇太子夫人格下↓ 20休養入院 ・生活リズム改善&禁酒 ・作業療法 ・理学療法 ↓ ↓回復 ↓難治 ↓ ☆世論同情 ↓ 皇室典範改正 ↓ 皇太子夫人格下↓ 30皇室医務主管:リハビリ計画発表<step10> ↓ 40都内某病院デイケア・センター通所 (東宮御所ヒキコモリからの生活リズム・対人スキルリハビリ) ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ 20 ↓ ↓ ↓ 40 ↓ ←↓難治 ↓ 回復↓ ↓ ↓ ↓ ☆世論同情 ↓ 皇室典範改正 ↓ 皇太子夫人格下↓ (続く)
52 :
勝手にリハビリ計画 :2008/04/13(日) 21:20:54 ID:xGPMW0T5
(続き) ↓ 50皇室医務主管:リハビリ計画発表<step20> ↓ 60都内某病院「職場復帰援助プログラム」通所 ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ 40 ↓ ↓ ↓ 60 ↓ ←↓難治 ↓ 回復↓ ↓ ↓ ↓ ☆世論同情 ↓ 皇室典範改正 ↓ 皇太子夫人格下↓ 70皇室医務主管:リハビリ計画発表<step30> ↓ 80東宮御所内短時間公務復帰 ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ 90皇室医務主管:リハビリ計画発表<step40> ↓ 100祭祀復帰 ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ (続く)
53 :
勝手にリハビリ計画 :2008/04/13(日) 21:21:21 ID:xGPMW0T5
(続き) ↓ 110皇室医務主管:リハビリ計画発表<step50> ↓ 120御所・東宮御所内公務復帰 ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ 140国内公務[ごゆっくり]復帰<step60> ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ 150皇室医務主管:減薬発表 ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ 160国内公務[並]復帰<step70> ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ 170皇室医務主管:減薬終了 ↓ ↓回復 ↓悪化 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ 170皇室医務主管:予後良好発表 ↓ ↓回復 ↓再発 ↓ (略) ↓ 皇太子夫人格下↓ 180皇室医務主管:完解発表 ↓ 190海外公務復帰
>>35 あなたが何ですっきりしたのか分からないわ。
適応障害の人って、義父母主宰の「恒例のお餅つき」をドタキャンした日の夜に
ロオジエで午前様(しかも報道陣呼んで公に報道させる)しても胸痛まないものなの?
そして年が明けて義父母を呼ばずに家でお餅つき遊びをしても平然としてられるものなの・
ちなみに天皇家において餅つきは特別な意味を持つ神事なんだけど、そういうのも
「自分には適応しない」という理由で他者の心を踏みにじって平然としてられる病気なんだろうか。
55 :
優しい名無しさん :2008/04/13(日) 22:11:59 ID:Ej/3U/2P
皇太子一家としては、病気で公務が出来ない雅子さんも無理をさせない皇太子さんもダメな人達なんだろうけど、私は仲睦ましげなあの夫婦、嫌いじゃないんだよな。 いっそ一家で皇族離脱させて平和に暮らさせてあげたい。 メンヘラ仲間の雅子さんに対して私の見方は甘いのかも知れないけど、メンヘラがあの立場ってのはものすごくしんどいだろう…。
そんなに簡単に世論が激昂したり同情したりに 全体的に傾くとは思えないし 皇室典範改正も皇太子夫人格下?も簡単に決められないでしょ 政治家も誰も責任取りたくないから何も変えたくないだろうし 全部が事なかれ主義のままじゃない? つまり良くなっても悪くなっても今のまま・・・
>>56 仲睦ましげに見えるんだ……
世の中には色々な感性を持った人がいるんだなあ・・・w
っていうか、仮面家族の中で自分を騙しながら育って来た人なのかしら。
59 :
優しい名無しさん :2008/04/13(日) 23:00:07 ID:Ej/3U/2P
>>55 >
>>51-53 なんの為に???
お答えしましょう。
議論の叩き台にするために作ったシミュレーションです。
国民を納得させ、理解を求める説明の過程とは
どのようなものか、を問うためです。
>60 治療計画の発表なんていらないから。 あなたの治療は計画通りに進んでるの?
>>57 >皇室典範改正も皇太子夫人格下?も簡単に決められないでしょ
簡単に決まるような国では困ります。
しかし、世論によって変わっていくのが法律や制度です。
例えば、障害者雇用枠に精神疾患が入るように、
昨年、改正されたではありませんか。
>政治家も誰も責任取りたくないから何も変えたくない
人気家業ですから、世論次第ですよ。
この場で、日常生活管理能力に支障がある人を
皇太子妃の重責に据え置くのは、
同じメンヘラとして見るにしのびない旨お話ししませんか。
おかわいそうなので、解放してあげた方がいいのではないか?
そーいや、2ちゃん見ていると公言した政治家もいましたっけ。
63 :
優しい名無しさん :2008/04/14(月) 00:34:23 ID:bqJYvzRU
>>62 だから、その世論も1つじゃない訳で・・・
なんか、エネルギーのかけ方、間違っているよね。
>62 障害者雇用枠に精神疾患が入るほど精神疾患に理解を示そうとしている中で 精神疾患の治療中に放り出しては世論の支持も得られないのでは。 2ちゃんと世論との乖離はまだ大きい。
>>61 >治療計画の発表なんていらないから。
>あなたの治療は計画通りに進んでるの?
計画を見直しながら、進行中です。
しかし、私の話はスレ違いです。
なぜ治療計画の発表が要らないのでしょうか?
皇室医務主管からの公式な病状会見がない現状が異常です。
長く責務を休むなら、見通しについて、
記者質問を受けるのが当然のなりゆきではありませんか?
66 :
優しい名無しさん :2008/04/14(月) 00:48:44 ID:bqJYvzRU
>>65 あなたも「見直し」しているんでしょ?
「見通し」のつく病気じゃないじゃないのに発表したら、混乱するだけ。
それこそメンヘラが迷惑被ると思うのだけど。
ご…ご…ごごごもっとも〜〜〜
>>58 仲悪く見えるの?
なんで?
悪く見ても、自分には、今流行りの家族系ミニカルトとか共依存の関係に見える。
つまり、仲良く見えるってことね。
普通に仲が良いか、「異常に」仲が良いのかって感じ。
>65 具体的な治療計画が立たないうえに 無理に計画を立てて発表すればそれがプレッシャーになり悪循環。 治療のためには、治療計画を発表するデメリットはあれどメリットがない。 公務を早く再開するためにも治療を最優先して考えれば 治療計画の発表は要らない。
>>64 雅子妃の皇太子夫人への降格についての可能性なら、
一つ目には、それは回復を得られない環境と責務からの患者の解放です。
二つ目には、責務を果たせない公人の解任です。
どちらも多くのメンヘラが経験します。
なお、この国では全ての国民に最低限の文化的な生活と医療は保証されます。
放り出すという結果は存在しないので、ご安心下さい。
>>66 >>69 治療に限らず、計画とは、経過の中で見直されるものです。
皇室医務主管から、経過報告会見を行って、
雅子妃も理解を求めれば、プレッシャーにはなりませんよ。
解任は検討されるでしょうけど。
私についての話はスレ違いですが、
私には必要があり、定期的に経過報告とその時点の見通しを、
医師の診断書という形式で説明責任を果たしています。
72 :
優しい名無しさん :2008/04/14(月) 01:14:09 ID:bqJYvzRU
>>71 あなたの病状の説明結果と雅子様のとでは影響力が違う。悪いけど。
>70 解放するのも解任するのも、治療中に行われることではないね。 解放されたり解任されたりするためには皇室会議の判断が必要。 ちなみに全ての国民に最低限の文化的な生活と医療が保障されていないのは周知のとおり。 >71 「計画通りに進めなければならない」というプレッシャーが悪影響を及ぼす可能性大。 発表した治療計画が頻繁に見直されるのでは 今以上に周囲が振り回されて、必要以上に周囲に迷惑がかかる。
74 :
優しい名無しさん :2008/04/14(月) 13:46:20 ID:hfEcMjED
つか公務復帰のために治療は欠かせないと言われるけど 復帰してもらったところで彼女に何が期待できるんだろ?
75 :
優しい名無しさん :2008/04/14(月) 14:36:50 ID:U5BesM1K
雅子妃の作り物のような笑顔が薄気味悪い・・・ ちなみに皇太子さんの顔が、うちの親戚のおじさんにそっくり!
別に公務復帰してもらわないでも、派手な遊びをしないようにしてくれればいいんだけど。 でも遊びは適応障害が治っていく過程で必要らしいし、それなら本人の好きなものをするのが当たり前。 だから皇室典範いじって皇太子夫人作るとか、書類上離婚して東宮職員(休職中)にして、警備費を 節約するとかできないのかね。 桂の宮さんが、実質上の奥さんと結婚しないで、自分とこの職員として雇う形にしてる。 車いすだから介護も必要だし、名目も立ってる。
一般の夫婦みたいに一時別居とか病気療養に実家へ帰るとか出来ないし大変だな
いや、やってるじゃん。 軽井沢で別居してたし、実家はもうないけど 東宮御所に実家の家族がしょっちゅう入り浸ってる。
一時別居は軽井沢でやってるし、髭の殿下のとこの信子妃が更年期うつ(だったと思う) と御夫君との不仲で軽井沢の別荘にいるよ。週に一回か二回、東京の病院に通ってるって聞いた。 雅子さんは何に対する適応障害なのか、何をしたいのかが雲をつかむような感じだからなあ。 皇室が嫌いだけど、オランダ王室に招待されたりする特権は好きって矛盾してるよね。 精神科医は彼女のそういう心理を解きほぐすべきだと思うが。
入り浸るって・・・
みんな厳しいなぁ
>>76 皇太子が許さないでしょなぁ
私はそんな皇太子を応援してますがw
それに無謬性が怖くて皇室典範に政治家が手を出せないでしょ
でも我侭と治療を客観視する第三者は必要だろうね
皇太子にも信頼されてる人が必要
皇太子が即位から逃れることは現実的は不可能だろうし
皇太子が雅子さんを守るために暴走したらみんなが不幸になるしね
81 :
優しい名無しさん :2008/04/14(月) 20:14:26 ID:bqJYvzRU
>>79 >>雅子さんは何に対する適応障害なのか、何をしたいのかが雲をつかむような感じだからなあ。
>>皇室が嫌いだけど、オランダ王室に招待されたりする特権は好きって矛盾してるよね。
みんな推計してるし、矛盾も無いと思うのだけど。
82 :
79 :2008/04/14(月) 20:53:06 ID:1l5kmcRF
81は外国の方かしら。それとも義務教育機関に発病して、学校に通えなかったメンヘル?
84 :
81 :2008/04/14(月) 21:17:02 ID:bqJYvzRU
おやおや、同じIDで2通入りましたね。
>>82 邪推といえば邪推でしょうね。真実はご本人のみぞ知る事だし。
ただ、公に言える事と言えない事があるから、私達に知らされない事もあるでしょうね。
>83 この板は全員メンヘラ
メンヘラはいいけど、文盲が掲示板を使うのは迷惑
有名な「きよびん」がここまで遠征したのかと思った>邪計
性格の悪さ故の発言というより、アスペならではの失言のような気がする。 アスペなら発言に悪気が無かっただろうから、意地悪に受け取られて可哀想。 今後も失言、失態を繰り返すだろうから社交は無理だけど これまでの発言に悪意が無いと医師の会見でアスペについて説明されれば 皇族の方々と和解ができて仲良しほのぼの皇室に。は無理でしょうか。
>>89 このスレの流れについて言ってるのかと思ったw
「(愛子ちゃんが)皇太子様に似ていますね」「私はそうは思わないんですけれども」 「(皇室の慶事に対して)このたびはおめでとうございます」「私の事ではありません」 「皆が待っているからね」「私の周りに言う人はいません」 ブスにブス、デブにデブ、と言う様に、足の不自由な少年に「ライクユー」 会見での回りくどい話し方。謎の行動の説明は出来ないけどは謎発言はアスペで説明付く。 今のところ凍った空気は雅子妃以外のせいとして報道されている。 もっと気を遣わないと可哀想と言われるだけではなく、面倒で扱いにくい人柄と広まってきている。 アスペなら、会見で明かして説明をすれば、優秀キャラではなく、悪意の無い失言をしてしまう ダメ人間キャラとしてやり直すことができるかもしれない。
92 :
優しい名無しさん :2008/04/15(火) 17:41:52 ID:Jf1BuW8G
>>91 >>「皆が待っているからね」「私の周りに言う人はいません」
これは「よくぞ言ってくれた!」って言う不妊治療中の女性、私の周りに何人かいたけどね。
不妊が多い今時、本人に面と向かって「子供を早く」って普通言わなくなって来てるし(少なくても都会では)。
それが公務と言われても、本当の所、言われたら不愉快だよね。
まあ、言いたくもなる状況だったし、反論されて今までに無い経験で焦ったという陛下のお気持ちもよく判るけど。
こういう会話を情報として漏らす人間が側にいるだけでも、気分悪かろう。
っと、雅子様を庇ってみる。
じゃ、外務省時代先輩や同僚に「ネズミに似てる」「うちの犬に似てる」と 言ってたのもアスペ? アスペの人は悪気がないから悪繰りに聞こえる言葉をいってもいいの?と書いてみる。 うつの人間にとっては、職場にこんな無神経な人が(それも上司の娘)がいたら、耐えられないな。
雅子さん、別に嫌いじゃないよ。 紀子さんの方が気持ち悪い。
>>93 それが自覚があり、社会適応訓練しているアスペなら許そうよ。
彼らにとっては難しいのだから。
私は発達障害のことはよく知らないけど、
自分も他人も完璧ではないことは知っている。
彼らもまた、生きがたさをかかえている。
でもね、アスペが社交技術を要する高い地位に着いちゃいかんだろ。
実際に社会ではそれは受け入れられないわな。
解任請求がおこるよね。
でも、それはその人の人格を否定することではない。
すごいなあ。勝手に病名決めちゃってるよw
>>96 >>95 で私はアスペ全般について語っている。
「他人の気持ちに配慮しない発言をする人がアスペなら」
という読解力もないんか?ん?
いずれにせよ、前スレから雅子妃については
適応障害は方便または二次障害で別の病気説が検討されている。
それもこれも公式な説明責任を果たさない雅子妃が招いた結果だ。
◯アスペ説
◯自己愛性または境界性、あるいは併存の人格障害説
◯統合失調症説
98 :
優しい名無しさん :2008/04/15(火) 22:56:59 ID:Jf1BuW8G
>>97 説明したってしなくたって、理解する人はするし、受け入れない人は受け入れない。
「ここ」で病名検討したって、公表したって、意味は無いと思う。
99 :
優しい名無しさん :2008/04/15(火) 23:09:09 ID:hgxO+iRt
病名なんて、あってないようなものじゃないの? 医者が病気だって言えば病気にされちゃうし、気のせいだと言われたら気のせいにされちゃう。 紀子さんみたいに姫になりたいって思いで結婚したんじゃないんだから、 それなりに不満もでてくるんじゃない? キャリアウーマンの自尊心もあるんでしょう。 叩くことのほどでもないとオモ
>>92 アスペの場合、陛下のお言葉を理解できず、「皆」に反応しただけと思うよ。
言葉の不正確さを指摘し、かみ合わなかった。赤ちゃんのことを言われている
と周囲は気付いても雅子妃だけ気付いていなかった可能性が高い。
陛下のお言葉は、自分の孫が欲しいからとかじゃなく、国を考えてのこと。
上品な言い方をしたためにアスペに文意が通じなかった。
不妊治療で苦しんでいる方は
>>10 >>11 の雅子妃の飲酒エピを知って見限っている。
>>96 仮定の話ですが、アスペについての世間の理解とアスペ妃の言動について周知されれば
性格の悪いさからの発言では無いと判り、批判的な見方が減らないかと思ったもので。
アスペのせいか元々の気質か判りませんが、社交は無理、これからも失言、失態を繰り返す
から皇后は無理。皇太子妃を辞めた方が良い。
>紀子さんみたいに姫になりたいって思いで結婚したんじゃないんだから、 >それなりに不満もでてくるんじゃない? >キャリアウーマンの自尊心もあるんでしょう。 雅子age皇室sageの人は出て行って コピーの番人とも言われている成果の見えないたった2年程のキャリアと 結婚後、子育てと両立をしながら目に見えてキャリアをつんでいる妃の違いは歴然。
102 :
優しい名無しさん :2008/04/15(火) 23:39:00 ID:Jf1BuW8G
>>101 >>雅子age皇室sageの人は出て行って
何故に?
というか、15年前に辞めた仕事にこだわってるようじゃ、キャリアウーマンじゃないよ。 皇室でキャリアを作るということを考えられなかった(皇室では子供を産むことも大事なキャリア) 雅子さんは頭が固いのは事実だと思う。 アスペかどうかはわからないけど、気質的に皇室向きじゃなかったと。 「適応障害」が一番しっくりくるんですかね。 本人と医者が記者会見で詳しく語ってくれるといいんですが。 正直納税者としてこないだのスキー一日4千万円とか聞くと、涙が出てうつがひどくなるので。
>>98 >「ここ」で病名検討したって、公表したって、意味は無いと思う。
まず自己矛盾しています。
「ここ」での発言に意味がないと言うなら、
あなたの「ここ」での発言にも意味はありません。
ここは雅子妃のメンヘルについてメンヘラが好き勝手に語るスレです。
それから第一に皇室医務主管が病状会見することは義務です。
>説明したってしなくたって、理解する人はするし、受け入れない人は受け入れない。
関係ありません。
義務だから、遂行しなくてはなりません。
公式見解として、記録され、公開され、
人々の批判にさらされなくてはなりません。
第二に何事につけ、完全なコミュニケーションは存在しません。
会見を事実情報と受けとめない人がいても、
その人にはその人なりの意見を持つ自由があります。
全ての人間が同じ意見を持つ方が恐ろしい。
それは全体主義の社会です。
105 :
優しい名無しさん :2008/04/15(火) 23:48:25 ID:Q0UBSo7R
107 :
優しい名無しさん :2008/04/15(火) 23:51:34 ID:Jf1BuW8G
>>104 >>第一に皇室医務主管が病状会見することは義務
何を根拠に?
>>105 >>板違いだから
スレにそんな注意書きは無いよね。いろんな角度で話せば良いんじゃない?
ただ、妄想で病名つけられるの、もし自分だったらどう思う?
>>107 紀子妃はメンヘラではないので板ごと違ってます
109 :
優しい名無しさん :2008/04/15(火) 23:57:13 ID:Jf1BuW8G
>>108 それは判ります。いちいち引き合いに出す必要もないと同意します。
ただ、こちらの質問は、
>>雅子age皇室sageの人は出て行って
です。
皇室と皇太子妃を分けて話すのは無理じゃないの?
>>109 >>雅子age皇室sageの人は出て行って
これ書いた人間じゃないけど、「皇室のせいで雅子さま病気になられておかわいそう」と
思ってる健常者の方はご遠慮くださいとは思う。
あなたがメンヘラなら、メンヘラの立場から発言してください。不妊とメンヘラは違いますので。
113 :
優しい名無しさん :2008/04/16(水) 00:11:08 ID:oV/2bHXK
>>110 説明になっていないんじゃない?
雅子様に関係する事なんだから、雅子age皇室sageでも 出て行く必要はない。
114 :
【落第点】メンヘラなりすまし :2008/04/16(水) 00:13:08 ID:14IFgCVh
[1/3] 前スレから言われ出してたことだけど、 にわかに雅子妃擁護派が出てきたよね。 もちろん擁護もアリだよ。 でもね、この人たち、最近は特徴があるんだ。 1)自分がメンヘラである旨名乗る ([午前中を]私には起きられない時間だ…) 2)医療用語や話題で擁護する 3)しかし、病気では説明や擁護できない 雅子妃の行動が列挙され、反撃をくらう 4)紀子妃サゲ(板違い) 5)皇族サゲ(板またはスレ違い)
115 :
【落第点】メンヘラなりすまし :2008/04/16(水) 00:14:31 ID:14IFgCVh
[2/3] 6)説明責任(皇室医務主管会見): A.義務ではない(ヲイヲイ…) B.非人道的(ハア?) C.全ての人を納得させられない (全員が同じ意見だったら、それは全体主義で民主主義国家じゃない) 7)なぜか人格障害脳機能障害原因説に好意的 (障害ならしかたない…で済まない話だっつの) 8)しかし先天性濃厚な発達障害であるアスペには猛反発 9)言葉尻をとって相手に投げ返すだけの反撃 10)その時、アナロジーを言葉通りに受け止める読解力の無さ 11)【重要】IDを拾うと、自己レス矛盾を行っている A.相手の言葉尻をそっくり返すが、 前後のつじつままで気配りする視野がない B.推論を批判するが、擁護に推論を使うので成り立たない C.お前はどうなんだという質問に回答すると、 雅子妃とは状況が違うと返事(じゃ、聞くなよ)
116 :
優しい名無しさん :2008/04/16(水) 00:16:38 ID:oV/2bHXK
>>114 長文 ウザイ!
自分の言葉で、まとめで書け。
117 :
【落第点】メンヘラなりすまし :2008/04/16(水) 00:19:00 ID:14IFgCVh
[3/3]
12)【重要】反撃レスをがんばればがんばるほどに「メンヘラ的常識」から乖離
[例]
>>64 >障害者雇用枠に精神疾患が入るほど精神疾患に理解を示そうとしている中で
>精神疾患の治療中に放り出しては世論の支持も得られない
↑
病気をオープンにして勤労しようという
メンヘラの存在に気付かにゃいかんよ、ここは…
そのメンヘラが前職の会社をメンヘルでおっぽりだされている可能性も。
>>73 >ちなみに全ての国民に最低限の文化的な生活と医療が保障されていないのは周知のとおり。
↑www
>>99 >病名なんて、あってないようなものじゃないの?
>医者が病気だって言えば病気にされちゃうし、気のせいだと言われたら気のせいにされちゃう。
↑もーねー…w
メンヘラなりすまし努力も能力も足りない。残念!
前スレから、私も適応障害だけど会見のことは宮内庁に言ってよ紀子(妃殿下)はミーハーでおっかけ
と言う皇室sageが現れて、非メンヘラの雅子age皇室sageの人と認識しています。
巨人軍選手の追っ掛けをしていて六本木で同席した写真をベンヒル本で世界に公開されている
のは雅子妃です。皇室を批判することなかれではありませんが、雅子妃のスライドネタや捏造
で皇室sage、同時に雅子ageを主張する姿はスレ違いで住人にとって邪魔です。
>>114 まとめ乙
やあ!メンヘラのみんな!
>>114 >>115 >>117 「【落第点】メンヘラなりすまし」
は面白かったかな?
>>51-53 「勝手にリハビリ計画」
もよかったら読んでね!
離職5年目の適応障害者に適切なリハビリと
世論動向のシミュレーションをフローチャートにしてみたよ。
「皇室医務主管の会見ある/なし」から始まって、
我らがメンヘラ雅子妃がデイケアに通ったりして、
完解の公式発表の後に、海外公務復帰するよ。
ふう。長い道のりだぜ。
じゃ、私は寝るよ。
「お仕事」のある人は心身を大切にね!
121 :
優しい名無しさん :2008/04/16(水) 11:30:27 ID:2+sWsdMf
医者行って来ました。疲れた
122 :
優しい名無しさん :2008/04/16(水) 12:13:17 ID:oV/2bHXK
>>114 完全にスレ違だ。
だいたい、メンヘルになりすましたい人間がいると考えるのがアホ。
その場で言い返せなかったのが、余程悔しかったんだな。
>>121 医者行くと疲れるよね。治療のために行くのに、かえってきてぐったり。
雅子さんは往診してもらえるのがうらやましい。これが「嫉妬」?
125 :
122 :2008/04/16(水) 15:12:19 ID:oV/2bHXK
>>124 自分は、引用されているコメントには関係ない。
第三者から見ても、見苦しい。
>>114 皇族sageは微妙だけど皇室sageならスレ違いでないような気がするよ
雅子さん、皇室離れたら回復しそうだから
皇室sageする理由って、君が代で起立はしませんみたいな理由?
今までの雅子age皇室sageの人の主張はアレレばかりだし、政治的な主義主張からの皇室sageもスレチだと思うよ。
>>112 に同意見です。
>>126 >皇族sageは微妙だけど皇室sageならスレ違いでないような気がするよ
>雅子さん、皇室離れたら回復しそうだから
1、優秀な雅子さんは皇室を離れたら回復しそう
2、皇太子妃の資質の無い雅子さんは皇室を離れたら回復しそう
皇室sageの理由は聞きたくもないけど、雅子ageの人にはめずらしく願う結果が一緒だからまあ良い
自分はもちろん2
>>127 ようは自分の政治信条に反する人は全員出ていって欲しいわけね
それじゃあそういう風にテンプレにしたら?
2ちゃんだから保守が絶対って基準があるわけじゃないんだから。
てか皇族や皇室の批判をさせたくないから 雅子さんに批判を集めたり 雅子さん自身も、皇室や天皇制を批判を公でしたくないから 説明責任を果たせないんじゃないの?
メンヘラが語る天皇制ってスレでも立てる? 実質被差別階級の障害者として、特権階級に意見がある人だって多いだろうしさ。 雅子さんのこととごっちゃになるから、話しづらいのもある。
自分に反する政治信条が基本になってる雅子考察は 「政治的な話題はスレ違い」だから出ていけーで 自分に賛同する意見や同じ政治信条が基本になってる雅子考察は 「それはこのスレの話題」て 言ってるようにしか見えない
>>130 >雅子さん自身も、皇室や天皇制を批判を公でしたくないから
説明責任を果たせないんじゃないの?
それ、憶測だしさ。それならなんで入内したの?という根本的な疑問がのこるし、
なんで離婚しないの?にもなるし。
まあ、基地外板らしいことですね、私を含めて。
>>133 離婚は制度上や現実にできないんだろうけど
なんで入内したんだろう?とは思うよね。
週刊誌にはダイアナ妃に憧れて、同じようなことしようと思ってたとか、
(それが不妊のせいでずーと叶わないままで苦しんだとか)
皇太子が一方的に好きだったから半ば強制もあったとか言うけど、
どれが本当かわからない。
でも明らかに、「入内した時の皇室や皇族」をそのまま受け入れる気はなかったぽ。
そこは無責任だと思うけど・・・うーん、でもダイアナ妃程度のことなら(浮気・離婚じゃなくて)
やっても良かったんじゃないかなぁとか思うけど。
でも、そもそもなんで体を壊したのか、人格を否定する発言や扱いは何だったのかわからないからねぇ
136 :
126 :2008/04/16(水) 20:36:55 ID:4BPm0Hfb
>>128 私は別に雅子ageってわけでもないんですよ、生温かく見守ってるの
皇室離れたら自由にスキーも乗馬も行き放題だし、それだけでも気楽だと思う
皇太子妃の資質がないんじゃなくてそもそも皇室に合わないのに無理して合わせようと
したからメンヘラになったんでしょ
仮病派の人はそれすら否定するかもしれないけど、まあストレス性疾患の帯状疱疹に
なったとこまではきちんと公表されたことだし
ただ、離婚するとなると、残される皇太子殿下が心配なんだよねえ
>135 制度上、離婚はできるよ。 皇室会議か何かにかけなくちゃいけないから本人の意思だけではできないし、 あんまり現実味があることだとは思わないけど。 合うと思っていたら合わなかったということは別に不思議じゃないし 皇室なんかは周囲から中が見えにくい分、尚更想像しづらかったのかもね。 でもまあ、合わないところに居続けるのは辛いよね。
昨今のマーキングマラソンのお姿と 紀子妃殿下と併走しながら、自転車で秋篠宮殿下が伴走していたお姿 楽しそうなのはどっち 皇太子殿下を支えるのが雅子妃という今の方が心配。 残された殿下を他の皇族方が支えた方がよほど安心できる。
皇室に合わないのは皇室が悪いからじゃなく雅子個人の問題。
ここはメンヘラが見る皇太子妃雅子を語るスレ。天皇制を廃止したい人は別のスレでどーぞ。
>>114 当たっていますね。
前スレからの
>>116 みたいなレスは浮いてるから
>>「皇室のせいで雅子さま病気になられておかわいそう」と思ってる健常者の方はご遠慮くださいとは思う。
>>あなたがメンヘラなら、メンヘラの立場から発言してください。
という感想が出てくる。
皇太子妃の会見だから問題アリだけどこの板では10年10年クワガタクワガタで良い。
板住民が気にしないメンヘラらしい言い回し長文回りくどさにいちいち反応してケンカ腰のレスをする雅子ageさんが異質。
140 :
116 :2008/04/16(水) 21:26:30 ID:oV/2bHXK
>>139 自分は、雅子ageはしていない。
天皇制そのものを廃止しろって言う意見、そんなに沢山出ていたっけ?
そういう脇の甘いレスするから、つっこまれるんだよ。
>>139 >皇室に合わないのは皇室が悪いからじゃなく雅子個人の問題。
あなたの意見
>ここはメンヘラが見る皇太子妃雅子を語るスレ。
それには同意
>天皇制を廃止したい人
これはあなたの決め付けでしょ
>別のスレでどーぞ。
更に仮に天皇制を廃止したい人がいたとして何でこのスレにいちゃいけないのか分からない
あ、私は違うよ
>メンヘラらしい言い回し長文回りくどさにいちいち反応して
それには同意。板が板だしある程度みんな寛容になるべき。
>ケンカ腰のレスをする雅子ageさんが異質。
雅子さんsge派?に対するあなたの決め付け
>>116 を出すことで
「皇室のせいで雅子さま病気になられておかわいそう」と思ってるメンへラを
健常者と決め付けて排斥してるだけでは?
>>140 うん、あんたは確かに人の意見に脊髄反射的に噛み付いてるだけのレスしかしてないね。
143 :
141 :2008/04/16(水) 21:30:57 ID:lNmlEZWO
誤 雅子さんsge派?に対するあなたの決め付け 正 雅子さんage派?に対するあなたの決め付け
ともかくみんな仲良くしよう・・・ うう・・・ツラクナッテきた・・
◯アスペ説 ◯自己愛性または境界性、あるいは併存の人格障害説 ◯統合失調症説 アスペ説と統失説は分かりましたが、自己愛、境界、人格障害を思わせるエピ とは何でしょうか?ご存知の方がいたら教えて下さい。
>>138 > 皇太子殿下を支えるのが雅子妃という今の方が心配。
いや、今は逆じゃないかな?
雅子さんを皇太子殿下が必死で支えてる。
支え続けた雅子さんが結局回復せずに出て行ってしまったら、喪失感と無力感に
さいなまれて、結構精神的にやばい状態になりそうな気がするのだけど。
そんなところまで他の皇族の方がケアしてくれる?
>146 可愛い一人娘の養育に力をそそげばいいのでは。 両陛下や他の皇族の方々も喜んで協力してくださるでしょう。
148 :
優しい名無しさん :2008/04/17(木) 07:57:14 ID:qO/71jzv
仮病説
>>147 失礼ながらその発想メンヘラにはないよなあと思ってしまった。
リアルメンヘラだったらスマソ
皇太子殿下が共依存や共倒れになる恐れがあるというのは前スレから出てた話。
今からでももっと皇太子殿下の心のケアを!
150 :
優しい名無しさん :2008/04/17(木) 10:38:45 ID:SQjsTjdf
自分の立場でもないのに、いろいろ憶測をたてて批判されたことってない? メンヘラやってたら、そういう事ってあるよね。 鬱がひどくて起き上がれもしない時、「一日中寝てていられていいね」 って言われた。 雅子さんも、まさにそういう手の批判を受けてるんじゃない?
151 :
優しい名無しさん :2008/04/17(木) 12:06:48 ID:K8NI7w2I
むしろ雅子さんは周りから必要以上に擁護してもらって、 マスコミや国民からも必要以上にマンセーしてもらい過ぎじゃないかな? だからそれに疑問を持つ人が 両陛下や秋篠宮家に深く同情するんだと思うよ。
自分は雅子さんは詐病、性格の問題だと思ってる。 アスペなのかもしれないけど、修学旅行の添乗員さんを部屋に閉じ込めて笑ってたとかは、 アスペじゃなくてたんにいじめっ子なんだと思う。
>>151 マスコミそんなにマンセーしてるかなあ?見てるマスコミが違うんだろうね。
週刊文春なんかはわりと定期的に東宮が孤立してるとかそういう記事を出してくるよ。
最近も、新しい和歌の先生に作品を見せないで、前の先生に見せてるとか。
他の皇族にも自分のお気に入りの先生に見てもらってる人はいるが、専属の先生の
顔を立てて、時々は見てもらってるのに、皇太子と雅子さまだけまったく見てもらって
いないとか書かれていた。
154 :
優しい名無しさん :2008/04/17(木) 16:36:26 ID:K8NI7w2I
>>153 最近になってやっと保守系週刊誌なんかが、
東宮に対して苦言を呈するようになってきたね。
保守系週刊誌に限らず保守系論客等も。
保守派が東宮に対して批判的な一方、
天皇制に批判的な左派が東宮を擁護する背景に何があるかだね。
>>154 週刊文春は人格否定発言の頃から天皇・皇后両陛下や秋篠宮の「相談して欲しかった」
発言から膨らませた記事が載ったりしていたから、結構昔から「東宮大丈夫か?」的な
スタンスで記事を書いてたように思うよ。はっきりとした批判じゃないけど。
156 :
優しい名無しさん :2008/04/17(木) 17:35:12 ID:qO/71jzv
雅子仮病で園遊会欠席
>>150 批判はさ、病気に限らず、利害のある相手ならしかたないんじゃないかな。
ただ説明責任の義務があった時には、
それを果たさにゃ、こちらもそれに文句は言えない。
無関係な人が口だけ挟みに来た場合は余計なお世話だと思う。
毎度毎度、屁理屈こねくり回してご苦労な事だなぁ・・・w 150とか。
>>152 私も万が一公人になったらばらされたくない過去がいっぱいある方だからその辺は
雅子さんが悪いにしてもちょっと気の毒かな…
中3の時に担任と大喧嘩して成績下げられたとか書かれたら表に出られない…
>>159 そりゃあなたが皇太子妃じゃないから。
自分も中三の時にたばこ吸ってがっこの先生に怒られたけど、
ちゃんと高校大学と進学して、一流企業に勤めてうつ病さ。
人間の身分によって求められる資質も過去も違うよ。
資質だけでいいなら、美智子さんが宮中でいじめられたはずはない。
血筋の高貴さがなかったからいじめられた。
雅子さんは皇太子妃としての行いができなかったから、過去からできが
わるいじゃないかとほじくられる。
なんで皇太子妃にふさわしい行いができないか、メンヘル(何の病気?)、仮病?となってるわけ。
>>160 雅子さんが問われているのは「皇太子妃としてどうなの?」ってこと
じゃなくて「ひととしてどうなの?」ってことなんだけど。
普通、「体調悪いんで休みます」って言ったその同じ日に元気一杯
遊ぶの控えようって思うでしょ。
普通のメンヘラだってそこは同じじゃん?
メンヘラだから治療のためにナニをやってもいいんだよってことじゃないじゃん。
それに、義実家恒例の餅つきを体調不良でドタキャンしたその日の夜に
ロオジエで深夜まで飲食遊びして、年明けにはドタキャンのせいで義実家が
出来なかった餅つきを友達呼んで義実家は呼ばない。
このような振る舞いがあまりにも多いんだよ東宮一家は。
ひととしてどうなんだろうね。
>>161 休んだ日のことは、適応障害の患者の人が、気分が良くなるまで休んでそれから
出かけたり、具合が悪くてできなかった用事を片づけたりしてると言ってなかったか。
餅つきに義実家を呼ばないつーか声かけないのはどうかとは思うが。
「目立つんだから行動をわきまえよう」というところには考えが至らないらしいのが
問題だ。
昨日の園遊会、雅子さんは最初から出席予定がなかったから欠席じゃないそうだ。 だから愛子さんの小学校の御迎えをしていたらしい(上は宮内庁情報、下はブログ目撃)。 皇室の仕事は休む、プライベートは充実させるというのが雅子さんの生き方のように見える。 仮病?
どうなんだろ? 最初はプライベートも充実できない状態だったのが、回復してプライベートは 楽しめるようになってきた、とも考えられる。 そこらへんのとこ、医師の発表があれば納得できるんだけどね。
雅子さんお願いですから皇室から出ていって下さい。 どうかお願いですから。
>>164 適応障害の治療がどういうものかってのもあるし。
やっぱり医者の正式な病名や経過の説明がないと、メンヘラで納税者の自分としては納得いかないものがある。
全くの仮病じゃなく、何かしら病気はあると思うんだよね。 帯状疱疹の一件から、ストレス耐性がもう限界なんだと思ったから。 ただ適応障害ならこんなに長引いてるのは変だなとは思う。 適応障害ってなかなか治らない場合、診断を見直して病名や治療方針 変わることが多いらしいから。
慢性なんですってよ? 凄いわね、カルチャーショックだったわよね 皇太子がそれを口に出した時って。 慢性ってあんた、皇室出ないとにっちもさっちもいかんと 自分で言ってるのが分ってないのかしら、と。
>>167 そうだね。現状の状態と病名、予後について医者の会見が欲しい。
こう書くと「発表するとまずい病名」という人が出てくるけど、メンヘラの人権のためには、
発表してまずい病名なんてないからね。統合失調症でもぜんぜん構わない。
入院してであった人たちはみんないい人だった。
ただそれで仕事ができないなら仕方ないし。
いまのなにもいわずにやりすごそうという動きは、非常に卑しいものを感じて不愉快。
>167 適応障害も、ストレッサーがあるままだと長引く。 ストレッサーがなくなっても治らないと診断見直し。 >169 発表するとまずいのは病名じゃなくて、ストレッサーが何かということだと思う。 皇室に入ってから発症したなら、どう考えても皇室がらみなんだけど それを公に発表するのはまずいんだと思う。
171 :
優しい名無しさん :2008/04/18(金) 23:30:22 ID:GuAwx05t
>>170 、171
祭祀が出来ない理由が、寒いから嫌?朝からが嫌?暗いから嫌?肉酒断ちが嫌?他、だとして、
皇室の中で一人だけ適応出来ないことを公表しない理由は雅子さん個人にあると考えるのが自然かと
思うのですが、皇室のせいで発表できないことにしようとしているの?擁護派の意見て意味不明だ。
発表内容がどんなに人としてまずいものであろうと、それが雅子さんの真実であると受け入れるしか無く、
皇室、宮内庁、国民の誰も発表する事自体をまずいと思う事はありません。
公人だから説明責任があり、そのまま説明すれば良いだけ。
責任を果たす事を待っています。
公人である以上、説明は必要。 辞任会見という言葉があるように、辞めるにしろ世間一般では説明責任を免れることはできませんが 皇太子妃をやめてくれさえすれば、今までサボっていた理由を説明しなくても良いという優しさを世間は持っていると思います。 ただこのまま会見せずに公人をやめた場合、元皇太子妃がメンヘルを理由に様々な事をしでかしたツケを一般メンヘラが背負うことになります。
>172 >祭祀が出来ない理由が、寒いから嫌?朝からが嫌?暗いから嫌?肉酒断ちが嫌?他、だとして、 だとする理由が不明なんだけど。 それから、「皇室のせいで」とはどこにも書いてないんだけどね。 皇室のせいだとも思っていないし。 ところでずっと気になってるんだけど、「公人」って公務員も議員も公人だよ。 公人だから説明責任がある、という表現はおかしいと思う。
追加でもうひとつ。 別に雅子さんを擁護する気はないよ。叩くつもりもないけど。 皇太子妃の適応障害というものを考えてるだけ。
>どう考えても皇室がらみなんだけど >それを公に発表するのはまずいんだと思う。 >170 >171の言う皇室がらみって、まだ発表前なので?を付けて書いたまでですが 皇后陛下を初め、民間から嫁がれた妃の方々が適応している【皇室がらみ】のことに 雅子さん一人だけ適応できないなら、雅子さん個人の問題でしょう。 雅子さん個人の問題を公に発表するのはまずいんだ、と書くのかと思いきや(これも変だけど) 擁護派の人は皇室がらみのことだから公にできないという訳の分からない結論を書くのが変。 >158さんと似た感想ですが、最初に【公にできない(会見したくない)】結論ありきで屁理屈をこね回しただけ。
>>174 ◯皇室ストレッサー説
>それから、「皇室のせいで」とはどこにも書いてない
よく読みましょう。
>>172 の発言は
>>170 >>171 への反論です。
>>170 の発言に「皇室ストレッサー説」が出てくるのです。
>>170 の発言
>発表するとまずいのは病名じゃなくて、ストレッサーが何かということだと思う。
>皇室に入ってから発症したなら、どう考えても皇室がらみなんだけど
◯公人および説明責任
あなたはこれらの言葉の定義をまったく誤解しています。
>公務員も議員も公人だよ
行政に関わる仕事でなくとも、
「社会的な立場にある場合の個人」はすべからく公人です。
サラリーマンが社用で誰かに会う場合、
相手にとってそのサラリーマンは公人です。
公人の行いは、公に対して説明する義務があります。
>170=>174です。ID変わってたんだ。わかりにくくてごめん。
>176
美智子さんも心因性失声になったね。
失語症とか報道されたみたいだけど。
で、擁護派じゃないから。
>177
「皇室がストレッサー」とは書いていないよ。
「皇室がらみ」とは書いたけど。
適応障害のストレッサーは「皇室」とか「仕事」のような広範囲なものではなくて
「皇室に関わる何か」とか「仕事に関わる何か」のような具体的なことだし、「ストレッサー=悪」でもない。
一般的におめでたいこと、いいことといわれている出世や栄転、結婚や出産なんかもストレスになるからね。
皇室に入ってから適応障害発症したのなら
皇室に関わる何かがストレッサーと考えるのが自然でしょ。
それから、公人の認識がやっぱり違うのに納得しました。
こうじん 0 【公人】
議員や公務員など、公務についている人。その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=4&lp=0&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=%B8%F8%BF%CD&sv=KO&se=on
>>178 こう‐じん【公人】
公職にある人。公務員・議員など。また、社会的な立場にある場合の個人。
『大辞泉』より
>皇室に関わる何かがストレッサーと考えるのが自然でしょ。 祭祀が負担以外にも、子育てが負担とか、朝9時からの仕事が負担とか、家事(はやっていないようですが)が負担 皇室に限らず、家庭を持ったことで何かが負担という推測も成り立ちますね。 結婚をして環境が変わり、妻として、親として、社会人として、何に負担を感じる方なのか 皇室と関係ない何かが負担の可能性を否定できません。 皇室の何かだとしても→だから公にできない、という結論に結びつけているのは擁護派だけ。 公人→説明責任、です。
181 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 07:10:37 ID:zINSdSsH
182 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 07:12:40 ID:zINSdSsH
【疑問】皇太子妃雅子への質問 2
617 :Ms.名無しさん:2008/04/19(土) 00:50:12 O
おまんこ全開にしてガキ作れ
618 :Ms.名無しさん:2008/04/19(土) 07:11:51 0
【疑問】皇太子妃雅子への質問 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1201431928/617n- ■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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日本人としてはちょっと珍しいメンタリティだなとは思う。 義務は放棄してその義務に付随する特権は享受して平気っていう。 普通義務が果たせないと恥ずかしくて情けなくて申し訳なくて 例え好きな事でも治療になると言われても目立つ行動は起こせない。
御成婚当時に雑誌の対談(誰の対談だったか忘れた)で、帰国子女ってドリカムの 吉田美和みたいな雰囲気(彼女は帰国子女ではないけど)に何となくうまくなじむ人と、 帰国子女です!って感じで変に頑張っちゃう人がいるけど、雅子さんは後者のように 見えるってのがあった。 何となく納得した。
>180 結婚してからの雅子さんの日常は全て皇室がらみなのでは。 結婚して環境が変わり、雅子さん自身が皇室の一部になったんだから。 雅子さんのプライベートを皇室と切り離すことはできないでしょ。 社会人としての説明責任ということなら 自分の職場に対して説明すればいいだけなので 国民に対して公にする義務はないし 税金で暮らしているんだからということなら、公務員も議員も同じ。
188 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 13:11:12 ID:0h8eYmJS
>>186 私は大統領だ。
社会人としての説明責任ということなら
職場である政府と国会に対して説明すればいいだけなので
国民に対して公にする義務はないし
税金で暮らしているんだからということなら、書記官も官僚も同じ。
191 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 13:41:25 ID:0h8eYmJS
「説明責任は義務」とする法的根拠は?
>>179 皇太子妃という地位についているってことは、立派な公人だと思うけど。
税金で内廷費もらってるし。宮廷費も宮内庁職員の給料も、警備の警察官の給料も
ぜんぶ税金。どこが私人?
>>192 179です。誤解だよ〜
私は、皇太子妃を社会的立場にあり、公人だと考えているよ。
ID:KVziAcbxの発言に対して反論していたんだよ。
一般メンヘラだって公人として説明責任を果すよね。
どこをどう発想すると、
>>174 や
>>186 の発想が浮かぶのさ、この人。
頭痛くなってきたよ。
>>174 KVziAcbx発言
>ところでずっと気になってるんだけど、「公人」って公務員も議員も公人だよ。
>公人だから説明責任がある、という表現はおかしいと思う。
>>177 (私)反論
>行政に関わる仕事でなくとも、
>「社会的な立場にある場合の個人」はすべからく公人です。
>>178 KVziAcbx発言
>それから、公人の認識がやっぱり違うのに納得しました。
>こうじん 0 【公人】
議員や公務員など、公務についている人。その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。
>dictionary.www.infoseek.co.jp
>>179 (私)反論
>こう‐じん【公人】
公職にある人。公務員・議員など。また、社会的な立場にある場合の個人。
『大辞泉』より
>>186 KVziAcbx発言
>社会人としての説明責任ということなら
自分の職場に対して説明すればいいだけなので
>国民に対して公にする義務はないし
>税金で暮らしているんだからということなら、公務員も議員も同じ。
ストレスの原因が皇室そのものってことになると、世論は 皇室には「やっぱり閉鎖的で暮らしにくいところなのね」 雅子妃には「離婚して出て行ったら治るんじゃない?」 となってしまい、双方都合が悪いため発表できない、とか…
194は
>>5 を読め
>>宮内庁は雅子の病気について「医師の説明は必要」と思ってるよ。
>>電凸で確認したから。
>>適応障害も状態であって病名ではないことも認めてた。
>>東宮職と大野に病名の公表、説明は妃殿下の回復の妨げになると言う理由で
>>拒否られてるとはっきり言ってた。
雅子が会見を拒否している。
お前も電凸すれば判る。
他人のせいにするな。みっともない。スレタイと
>>1 も読めよ。
それは鵜呑みにしていい情報なの?
同じ事を宮内庁に電話して聞いてみればいいじゃん。 ネットでこんな事を書いてあるのを見掛けたんですが本当ですかって。
198 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 20:50:17 ID:0h8eYmJS
「説明責任は義務」とする法的根拠は? 本当に知りたい。教えて欲しい。 いつも「説明責任は義務」の話題になると、ギクシャクするだけで尻切れトンボになる。
200 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 21:04:02 ID:0h8eYmJS
できないなあ、調べる気力もないし。 でも法的根拠をかざさないと擁護もできないんだなあって事ならわかるよ。
202 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 21:13:26 ID:0h8eYmJS
別に擁護している訳じゃなくて・・・ ひつこく義務と言うからには、法的根拠があるのだろうけど知らないから。 調べる気の無い人なら、「義務」という言葉を使わないほうが良い。
説明しないと、診断書を出さないで仕事を有給で5年間休んだのと同じことになる。 皇室がストレッサーならはっきり言えばいい。雅子さん、物事をはっきり言うところが 東宮にとって魅力的だったんだろ。落ちぶれたとはいえキャリアウーマン看板にしてたなら、 特権に甘えて義務を放棄するのはいい加減にしたほうがいい。 メンヘラだって自分にできる義務を果たしている。
なんで自分で調べない? > ID:0h8eYmJS 自分で調べて「法的根拠ないんだからあれでいいじゃん!」 って堂々と言えばいいのに? なぜに他力本願で当然って態度?
まあ、「ひつこく」って書くような知能じゃ説明受けても理解出来ないかもね。
206 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 21:28:41 ID:0h8eYmJS
私は調べる気が無いから、その点については主張していなかった。 「ひつこく」主張する人がいるから教えてと言ったまでで。 結局、主張者は自説の根拠を説明出来ないんだな・・・
207 :
優しい名無しさん :2008/04/19(土) 21:45:13 ID:0h8eYmJS
前から気になっているんだけど、 知能や病名や症状如何で相手を責める様な事、言うの止めようよ。 メンヘラ同士で、痛みも判る筈なのに。 考えや思いそのものを議論すれば良いのであって、 相手の人格を貶めても自己嫌悪にならないのかなあ。
昭和天皇崩御の時も、病名や病状を逐一報告すると本人の耳に入るから よろしくないのではという話があったね、たしか。 雅子さんも本人がショックを受けるような病名が隠れているのかも。 まあ病名伏せても現状こんな症状があってこういう治療をしている、だけでも いいんだけどね。何かしら見解が欲しい。
>>208 あるいは、現在、非公式に発表されている内容を、
公式見解とする責任は宮内庁としてもとれないのかもしれない。
「ひつこく」は方言だな。
馬鹿なの?
180 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 03:24:54 ID:g1fb7Ntg >皇室に関わる何かがストレッサーと考えるのが自然でしょ。 祭祀が負担以外にも、子育てが負担とか、朝9時からの仕事が負担とか、家事(はやっていないようですが)が負担 皇室に限らず、家庭を持ったことで何かが負担という推測も成り立ちますね。 結婚をして環境が変わり、妻として、親として、社会人として、何に負担を感じる方なのか 皇室と関係ない何かが負担の可能性を否定できません。 皇室の何かだとしても→だから公にできない、という結論に結びつけているのは擁護派だけ。 公人→説明責任、です。 186 :優しい名無しさん:2008/04/19(土) 10:23:51 ID:KVziAcbx >180 結婚してからの雅子さんの日常は全て皇室がらみなのでは。 結婚して環境が変わり、雅子さん自身が皇室の一部になったんだから。 雅子さんのプライベートを皇室と切り離すことはできないでしょ。 社会人としての説明責任ということなら 自分の職場に対して説明すればいいだけなので 国民に対して公にする義務はないし 税金で暮らしているんだからということなら、公務員も議員も同じ。
結婚当初から朝起きて来ないため、公務開始時間を雅子だけ遅くしてもらった。 時間を守るのが苦手なようだけど、こういうのも擁護派にとっては皇室がらみのせい と考えるのだろうか。結婚で仕事環境が変わったが始業9時は皇室だけではないのにな。 発病してからの遅刻エピはメンヘルのせいと言い訳されても、なぜ動けないのかを宮内侍医 が説明してくれたら嬉しいくらいだが、結婚前からの遅刻癖の言い訳に精神疾患を持ち出さ れても詐病くさい。 これまでの行動から「9時仕事開始に慣れるのに努力が〜」という説明を聞く覚悟は出来ている。 皇太子妃の地位にしがみつきたいなら公人として説明責任を果たすという当たり前の行動を取って下さい。
>>213 どういうこっちゃねん。
外務省はフレックスだったのか?
私の前の職場でも朝起きられなくてフレックス使ってるバカチンがいたがw
抑うつ状態なら、朝起きられないのもわかるけどね。
216 :
優しい名無しさん :2008/04/20(日) 14:42:29 ID:2lUtsHA/
やっぱり分裂病+人格障害とか。鬱病+アスペルガーとか、相当ヤバいんだろうなあ。子に遺伝するし
外務省時代、研修に遅刻しそうになって走ってる写真撮られてた。 独身時代、まともに朝食も取ってなかったと書いてあったし、 よほど朝が苦手だったんだろう。
>>216 そんな、宮内庁侍医が病名がつく状態じゃないって診断を下しているなら非メンヘラでしょ。
侍医と大野医師の意見が合わないんで公式発表できないんでないの?
侍医に精神科医っているの?
宮内庁病院を調べてみたけど 宮内庁病院には精神科は無いんだね。 侍医の一覧を探してるけどまだ見つからない。
>>221 宮内庁病院はよその病院からの出向医者ばかりだから。
必要があれば、東大病院あたりから偉い教授を呼んでくるだろ。
>>222 その呼ばれた偉い教授も侍医になるの?臨時侍医?
ごめん。侍医の仕組みがよくわからん。
224 :
優しい名無しさん :2008/04/21(月) 00:28:35 ID:L4Lhbt7e
めんへらのわりに議論すきだよね
225 :
優しい名無しさん :2008/04/21(月) 00:29:53 ID:uf8VkktP
たしかに本当のメンヘラはしゃべるんわな
躁鬱寛解したんで普通に喋れますが何か ていうかそろそろメンヘル系の板は卒業しようかとも思っている… 雅子さんも早くメンヘルから卒業できるといいね 何の病気だか知らないけど…
>>224 議論するメンヘラもしゃべるメンヘラもいますわな。
特に掲示板は楽なので、メンヘラにも使いやすい。
>>228 読むの大変だから10行以内にまとめてくれ
>>228 いや、その説はちょっと。
実際、その国の人と交際がありますが、責任感ある人はあるし。
日本人にせよ、ヨーロッパ人にせよ、無責任が平気な人はいたし。
個人的で狭い経験の範囲ですが。
231 :
優しい名無しさん :2008/04/21(月) 14:09:44 ID:aGwiomM0
ヤバイ。小和田金吉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 小和田雅子の曽祖父金吉ヤバイ。 まず父母不明。もうどこの馬の骨かわからないなんてもんじゃない。超父母不明。 わからないとかっても、 「中居くんのドラマ、砂の器みたいな感じ?」 とか、もうそういうレベルじゃない。 何しろ雅子の3代前以前が真っ白。スゲェ!なんか家系図の曽祖父の上が誰もいないの。過去帳や本籍とか超越してる。 しかも人生ロンダしているらしい。ヤバイよ、人生ロンダだよ。 だって普通は他人の戸籍とか乗っ取らないじゃん。だって自分の親戚が勝手に増えていったら困るじゃん。 全然知らない人から名字が同じってだけで冠婚葬祭呼ばれたら困るっしょ 交際費に毎月十万とかかかって、お昼にカップヌードルしか食べれなくて、寿貧乏とか、葬式貧乏ってあだ名がついたら泣くっしょ? だから普通の人は戸籍乗っ取りとかしない。話のわかるヤツだ。 けど小和田偽家はヤバイ。そんなの気にしない。小和田本家に強引に金吉を入れて士族の子孫のふりしまくり。ヤバイ 士族の小和田本家とは関係無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると 「金吉が小和田本家の三男だとすると、父が十三歳で三男の金吉が生まれたことになるってナニ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あとマスコミの前で雅子が拝んでいた墓は小和田匡利の墓。ヤバイ。金吉のじゃねぇ、他人の墓拝んでいる。超怖い。 それに墓が超三色。超墓石欠けてる。それに超つぎはぎ。墓なんてつぎはがねぇよ、普通 なんつっても金吉の墓がどこにも無いって凄い。何年没と戒名とか何もわからなくても平気だし。 うちらなんて、2chで、戒名と死因は?とか、金吉の正体は罪人?とか、B?とか海を渡ってきた?とか言われたらかなり落ち込むのに 小和田偽家は全然平気。金吉を小和田本家のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、小和田金吉のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ金吉のひ孫を2600年の皇室に押し込んだ小和田とか超怖い。早く追い出せ。超追い出せ!
今日はドタキャンしなかったのか。 しばらく愛子さまを朝学校まで送るそうだけど、何日続くかな〜?
>>231 先祖がどうであれ、雅子妃が責務を果たし、
その地位に相応しい器の持ち主なら無問題。
今月一杯は学習院側の意向で父兄と一緒に登校するみたいだね。 オール学習院は当日の11時にドタキャン。 オール学習院、これまで毎回出ていたそうなので、向こうではいろいろ用意してくれてたようだけど。 前日の両陛下結婚記念日のお祝い夕食会で、 雅子妃がお疲れになったためらしいけど、 愛子ちゃんと皇太子もしくは養育係が行けばよかったのに。
>>230 184は責任感というより恥の概念について語っているように感じるけどな
恥ずかしくてとても出来ないだろうということを次々にしていて恐ろしいよ
>>235 それは気付かなかった。
ご指摘ありがとう。
でも、184を引用した
>>228 はレイシズムに結び付きやすいので、どうかと思う。
>>233 とゆうことで。
何でレイシズムと結びつけるのか不明 出自不明なのが問題では無く、出自不明なら不明と正直に言えば良いと思う 他人の墓をお参りして見せて偽装工作するのは現在進行形の嘘吐きだから問題有りじゃねね
>>221 皇室医務主管の金沢一郎氏(東大教授・同付属病院院長・国立精神神経センター所長を経験)は
神経内科の権威で、美智子皇后陛下がショックによる失語症になった時治療にあたった。
雅子さんは金沢主管と話すことすら拒否しているけど皇室にも精神科医はいるんだよ。
>>238 神経内科?神経内科って神経痛とか診る科じゃなかったっけ?
それをいうなら神経科でないの?
うちのメンクリ、「心療内科、神経科、精神科、内科」を標榜してるんだけど、
神経痛のおっちゃんが診てくれって受付でごねてたことあったのを思い出した。
>>238 うわー、貴重な情報を調べてくれてありがとうございます。
「精神神経科」ならかかったことあるよーん。
>238 ありがとう。 でも神経内科と精神神経科は全く別物だから やっぱり精神科とか精神神経科の侍医というのはいないのかな。 ストレスの多い世の中だし、精神科の侍医も増やしてもいいのかもね。 それから美智子さんがかかったのは失語症じゃなくて心因性失声。 失語症だったら大変だよ。
必要な時には呼ばれるから大丈夫だよ。 雅子さんが仮病じゃなく、本当に病気なら専門医の侍医がついて治療を受けて、当然会見もあって今のような混乱は無い。 皇室が悪いとは思わない。 侍医を拒否し、北朝鮮関連の詐欺事件に関わる医師免許を持つ知り合いと共謀している本人が悪い。
誰が悪いなんて話、していないのに。
雅子さんが悪いという意見は書いちゃダメなの?
話の流れをぶった切っても叩きたいだけなら 鬼女の方がいいんじゃない? メンヘラには他人のストレス発散に付き合う余裕なんてないだろうし 過去ログ見ても、叩くだけの書き込みからは何も発展していかないし。
公人は説明責任があります。これも叩き? 希望を言えば、正確な説明がなされて最適な環境で治療に専念して頂き、精神疾患の 正しい知識がほんの少しでも世間の目に留まったらと思う。 自分の希望抜きでも、悪人然とした人が皇室に居座る不幸は何とかならないかと憂慮。
東宮職医師団の見解じゃだめなの?
仮病じゃないなら今まで通りに会見するんじゃないの?
まあ園遊会に堂々と病欠しておいて元気な姿晒してりゃ仮病とも言われるだろう。 戦略ミスがずーっと続いてる状態かな、権力でねじ伏せてるっていう。 子供のへ理屈みたいなのをあたかも正当な理由のように発表しているから いつまでたっても違和感が拭えないのに、これでなんとかなってると勘違いしてるの。 だから本当に子供の人や精神的に幼くて稚拙な人には何が悪いのか理解できない。
電凸した人たちの書き込みをぐぐってみると、 ・「報道関係の皆様へ東宮職医師団からのお礼とお願い」は宮内庁広報部からの正式発表 ・金澤医務主管は長官官房に属しているので、東宮侍医とは組織図の上では別になるが、 医事という事に関しては他の宮家の方々も含め、全ての統括責任者となる ・東宮職医師団=東宮侍医+大野医師 ということみたい。 病気の詳しい説明については、 「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」というのが出てるけど 適応障害の説明としては違和感なし。 園遊会は病欠じゃなくて、そもそも出席予定がないから欠席でもないとどっかで読んだ。
>園遊会は病欠じゃなくて、そもそも出席予定がないから欠席でもない 子供の理屈の最たるものだなw スキーで5時間滑ってた人のいい訳がコレで、黙って言う事を聞けって言われてんだよww
好意的に解釈して、人といっぱい会うのが疲れるのかな? やなやつに会っても嫌な顔とか出来ないしね。 やっぱり御会釈からリハビリ復帰がいいと思うんだけど…
>「報道関係の皆様へ東宮職医師団からのお礼とお願い」は宮内庁広報部からの正式発表 「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」が宮内庁から公式の発表があったようにミスリードしたいの? >病気の詳しい説明については、 >「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」というのが出てるけど >適応障害の説明としては違和感なし。 仮病なら違和感なしの間違いでは? メキシコ料理13皿一気食い。スキー5時間。ワインがぶ飲み。祭祀全欠席。庭先の会釈公務出来ず。書き切れん。
>252 子供の理屈じゃないと思うよ。 仕事でも会議や会合なんかの出欠は事前に確認して 出席としていなければ行かないのが当たり前で欠席にはならないのが当たり前。 >253 長時間というのも疲れるだろうね。 御会釈からのリハビリに賛成。 先々の予定を組むのは大変だし。 >254 ミスリードしないために省略せずに正しい表記をしたんだよ。
医師の診断確定前の自称メンヘラが人生が上手くいかないのは病気のせいでとか自分語りしても 大抵のスレで相手にされず追い払われるのと一緒で、病状の説明も無しに公務が出来ない言い訳 を聞かされても困るのに、5年も会見無しで公務をサボり続けていることに呆れる。 勘違いレスした自称メンヘラだって病院行けとか診断確定してから来いって言われたら大人しく 引き下がる。皇太子妃は性質悪い。
「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」は 宮内庁の公式発表ではないものの 雅子さんの病状に関する報道関係からの問い合わせに答えるために 東宮医師団が作成して、宮内庁が配布した参考資料。 宮内庁のあずかり知らないところで東宮が勝手にばら撒いたものでもないし 内容も丁寧に説明されている。 少なくとも、精神科医の診断を受けて病名もついているわけだから 診断確定前の自称メンヘラとは言えないね。
丁寧な説明あった? 公務欠席する理由の説明っていつも「体調の波」しか聞いたこと無いんだけど。
>258 「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」の 病気についての説明が丁寧、ってこと。
公務欠席の理由の説明として、長距離移動が負担、体力が、低気圧が、も聞いた。 オランダ、スキー5時間と矛盾するから結局説明になってないって思う。
公務欠席の理由って難しいよね。 その時時で具体的に書くと、違う場合との矛盾が出るし 体調の波というのが感覚的には一番しっくりくるんだけど 説明としては漠然としてわかりにくいし。 自分が仕事を休むときも、どう説明すればいいのか思いつかなくて 「体調が悪いので休みます」でいつも連絡してる。
批判されてるのは、「体調が悪いので休みますがスキー行ってきます。」 で低気圧の中5時間連続滑っているからだよ。
>259 丁寧に説明する意向が本当にあるなら、会見拒否しないんじゃないの。
>257 妹の夫の知り合いの医者がこう言っていたんだけど、でスレ参入したら やっぱり自称メンヘラと変わらない扱いされて追い出されると思うよ。
宮内庁の公式発表があったのはこっち。 >宮内庁の林田英樹東宮大夫は18日の定例記者会見で、長期休養中の皇太子妃雅子さまの病名を「うつ病」「強迫神経症」とした複数の雑誌や海外メディアの報道について「勝手な憶測であり、事実ではない」と否定した。 >林田氏は雅子さまの症状を「メンタル面の専門医に対応をお願いしているのは事実だが、侍医からは病名がつくような状態ではないと聞いている」と説明。
>266 それが2004年で、東宮医師団の見解が2005年。 1年後に病名がついても不思議じゃないと思う。 取材配慮のお願いは今年だね。
「慢性の適応障害」というのは、皇太子が去年の(誕生日?)会見で外国人記者に 「適応障害はこんなに長引くものなのか」みたいな質問をされた時そう答えたもの。 医師団が会見で言ったのではなかったと思う。 娘は送れるけど園遊会には出られない、はしかたないんじゃないの。 「不特定多数の人と笑顔で当たり障りのない会話をかわす」ようなことは 雅子妃にはハードル高すぎるでしょう。 もともと社交的なタイプじゃなさそうだし。 両陛下は出席者のデータを頭に入れているそうだけど。 やっぱり御会釈あたりから始めるのがいいんじゃないの。
2005年の見解文は宮内庁公式発表ではないから一緒の扱いにはできないよ。 自称メンヘラを返上したかったら会見拒否を止めればいいのに。
>269 確かに公式発表ではないけれど 宮内庁が内容を把握して配布されたものだから 公式発表でないというだけで全否定できるものではないのでは。 宮内庁は大野医師=精神科医が主治医であることを認めているし 野村一成東宮大夫も記者会見で 「雅子妃殿下のご治療の面でもスキーはよろしかったのでは」 と治療中であることを認めているからで、自称メンヘラ認定はできないと思う。
>宮内庁が内容を把握して??? 宮内庁侍医は内容を把握してないんじゃないの? 親王誕生の時に皇太子妃の病気については知らないとか言ってたよーな気がしたけど
>271 宮内庁侍医、とは書いていないよ。 「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」は 東宮医師団が作成して、宮内庁が配布した参考資料だから 宮内庁もその見解の内容を把握して配布している、ということ。
つまり
>>270 は
宮内庁が内容を把握して配布=宮内庁職員の誰かが内容を把握して配布
って言いたかったのか。
宮内庁侍医は何のためにいると思っているのか。医師では無い誰かが把握しても
それってやっぱり自称メンヘラ
274 :
優しい名無しさん :2008/04/22(火) 15:03:47 ID:Mzc4Rlqt
>>270 宮内庁が公式なものとは認めないで
東宮側が配布するのを止めなかったくらいのもんでしょ。
配りたかったら配ってください、
うちは公式には認めませんよと。
あの文書を書いた本人はそれが公式なものと誤解されるのを望んでたでしょうけれどね。
>>270 野村東宮大夫は雅子さん実家と長年のお付き合いの外務省出身者だから
なんとでもいうわな。
病人扱いしてくれる主治医も妹が探し出してきた人間だし、
そういう人間だけが病気扱いしていても、全然説得力がないんだよ。
>273 侍医に精神科医はいないんじゃなかったっけ? 侍医でなくても精神科の医師の診断を受けて病名がつけば立派なメンヘラ。
>>270 は何故か「皇太子妃殿下の現在のご病状に関する東宮職医師団の見解」
を大野医師が書いたと勝手に決め付けているようだが、自分は皇太子妃が書いた文章のように思う。
公式発表をせず、書いた本人、知り合い医師、宮内庁の誰もが文責をとることがないまま現在に至っている。
誰が何を言って庇おうとも おかしい事をやってるのは東宮。 裸の王様は嘲笑されてる事すらご存知ない
>276 大野医師が書いた、とは書いていないよ。 東宮職医師団=侍医+大野医師だから 精神科医を含む医師団の見解。 当然文責は東宮職医師団にあると思う。 >277 誰かを庇うつもりは全くないよ。 客観的に事実だと思えることしか興味がないから。 妄想や憶測はどうでもいい。 適応障害の治療中であるなら 雅子さんの一連の行為についておかしいことをやってるとは思わないんだけど 適応障害が認知されていない中では、おかしいことと思われるのもやむを得ないと思ってるし
279 :
優しい名無しさん :2008/04/22(火) 15:38:44 ID:4m99Ak2V
>>246 >>話の流れをぶった切っても叩きたいだけなら
>>鬼女の方がいいんじゃない?
>>メンヘラには他人のストレス発散に付き合う余裕なんてないだろうし
>>過去ログ見ても、叩くだけの書き込みからは何も発展していかないし。
これ素晴らしいまとめだと思う!
ここにきてまた仮病説が盛り上がってるのはなんで? 仮病説の人はどの辺から仮病と思ってたのかな。 帯状疱疹の頃から? 人格否定発言を受けて治療を始めた頃から? 公務復帰を始めた頃から? ドタキャンドタ出が増えてきてから? 最近の行動が目に余るから? 私は人格否定発言の頃はなにかしら良くない状態はあったんだろうと思ってるよ。 その後は経過の発表がほとんどないので、良くなってるのか良くなってないのか さっぱりわからない。
これも素晴らしいまとめだと思う!
ヤバイ。小和田金吉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 小和田雅子の曽祖父金吉ヤバイ。 まず父母不明。もうどこの馬の骨かわからないなんてもんじゃない。超父母不明。 わからないとかっても、 「中居くんのドラマ、砂の器みたいな感じ?」 とか、もうそういうレベルじゃない。 何しろ雅子の3代前以前が真っ白。スゲェ!なんか家系図の曽祖父の上が誰もいないの。過去帳や本籍とか超越してる。 しかも人生ロンダしているらしい。ヤバイよ、人生ロンダだよ。 だって普通は他人の戸籍とか乗っ取らないじゃん。だって自分の親戚が勝手に増えていったら困るじゃん。 全然知らない人から名字が同じってだけで冠婚葬祭呼ばれたら困るっしょ 交際費に毎月十万とかかかって、お昼にカップヌードルしか食べれなくて、寿貧乏とか、葬式貧乏ってあだ名がついたら泣くっしょ? だから普通の人は戸籍乗っ取りとかしない。話のわかるヤツだ。 けど小和田偽家はヤバイ。そんなの気にしない。小和田本家に強引に金吉を入れて士族の子孫のふりしまくり。ヤバイ 士族の小和田本家とは関係無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると 「金吉が小和田本家の三男だとすると、父が十三歳で三男の金吉が生まれたことになるってナニ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あとマスコミの前で雅子が拝んでいた墓は小和田匡利の墓。ヤバイ。金吉のじゃねぇ、他人の墓拝んでいる。超怖い。 それに墓が超三色。超墓石欠けてる。それに超つぎはぎ。墓なんてつぎはがねぇよ、普通 なんつっても金吉の墓がどこにも無いって凄い。何年没と戒名とか何もわからなくても平気だし。 うちらなんて、2chで、戒名と死因は?とか、金吉の正体は罪人?とか、B?とか海を渡ってきた?とか言われたらかなり落ち込むのに 小和田偽家は全然平気。金吉を小和田本家のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、小和田金吉のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ金吉のひ孫を2600年の皇室に押し込んだ小和田とか超怖い。早く追い出せ。超追い出せ!
>275 知り合い医師が言ってましたが会見しません状態を止めて 病気ですと公式に発表があれば自称メンヘラを返上できるねって話なんだってば
移民の方々の為のブラジル公務が無理ならスペインに行きたがるより庭先の会釈を先にというのは同意見。 ただ治療より公務をを優先しろという意見はココでも他でも聞いたこと無いから、まずは 公式の会見で病気の説明をして、医師も患者も治療に普通に取り組んでくれさえすれば (明け方まで話し込むなんて変な治療はやめて)公務しなくても許されるのに。 むしろ誰からも期待されてないのに突然出てきて迷惑かけるなと思われている存在。 メンヘラ=皇太子妃=迷惑者というイメージを持つ人が増えないといいのですが。
どの辺から仮病と思ったかって「夏バテのようなもの」で法事欠席した時。 仮病で大事な仕事をサボって平気な人というイメージだから 公式発表のあった流産や帯状疱疹は信じたけど、公式な発表が無い 内は精神疾患で祭祀と公務できません説は全く信じない。 特技、経歴、出自に嘘があるのも信用できない理由です。
「風邪のようなもの」「夏バテのようなもの」とかって御懐妊かと思うよね。
530 名前:可愛い奥様 :2008/01/29(火) 10:41:19 ID:3HujsPkJ0
>>359 東宮医師団の名前は女性自身に書かれました。(2007年2月20日号)
侍医長 小西富夫(元大森赤十字病院副院長・第一外科部長 東大卒)
侍医 新敬一郎(高血圧、循環器科が専門)
栗山基朗(漢方と免疫アレルギーが専門)
中村嘉宏(小児循環器が専門)
「東宮医師団は主に雅子さまや愛子さまのご病気に対処しているが、とくに雅子さまには
この医師団の他に主治医大野豊(56)がいる。大野氏は慶応大学病院保健管理センターの
教授で、認知療法の第一人者として知られている」(30ページ)
サンデー毎日 2007年7月1日号
雅子さまの「主治医」が詐欺事件で警視庁に聴取されていた!(当誌青木英一記者署名記事)
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070618152137.jpg 拡大したもの 赤い部分に「北朝鮮NGO」の文字
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070618152245.jpg まず、一般的な科研費詐欺の手口を解説。
・補助金交付の権限を持つ厚労省技官・中村健二被告と「協力者」である共同研究者と、
北朝鮮NGOレインボーブリッジ・小坂博幸被告の不正なやり取り。
→研究者から小坂被告に連絡 →小坂が研究者に架空請求書を送る
→(注:記事に記載はないが、これを基に研究者に国から補助金が支給される)
→研究者が虹橋・小坂の口座に振り込む →小坂が中村の口座に振り込む。その金は遊興費に。
・騙し取った補助金は3,000万円以上だが、東京地検が起訴事実として認定したのは600万円足らず。
・事件の「協力者」として起訴状に実名で起訴された人は二人いるが、その人たちより一連の不正なやりとりの回数が多かったのは大野裕氏と事件関係者は証言。
・雅子妃の個人的な主治医であり、皇室にかかわっていることで大野裕氏事情聴取の事実が「封印」されたという論調。
・記者が大野氏に取材。警視庁の事情聴取を受けたことは大野氏本人も認めた。
・大野氏の発言「やりとりはありませんし(小坂被告の)関係者とは、会ったことも電話で話したこともありません」
「私は全く知らなかったことで、事件になって驚きました」
・大野案件は詐欺50件のうち20件。大野は質問に「記憶にありません」を繰り返す。
起訴されたのは600万円分だけだが、実際騙し取られてるのは3,000万以上で、その半分以上が大野の仕込み(とみられている)的表現。
記事では「協力者」という表現を使っているが、内容はなかなかどうして、主犯格的扱いw
2007年11月14日東京地裁にて、補助金詐取の厚労技官(中村)に実刑、NGO代表(小坂)には猶予付き判決が下されている。
>>289 520 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/30(日) 18:26:31 ID:9lAU69gt0
では、東宮職医師団の成員を公表いたしますw
東宮職医師団
名誉医師団長 小和田雅子(当人)
医師団長 大野 裕(現物支給)
医師団顧問 小和田雅子(当人)
医師 大野 裕(現物支給)
看護師長 小和田雅子(当人)
看護師 小和田雅子(当人)
総務部長 大野 裕(現物支給)
広報部長 小和田雅子(当人)
翻訳部長 小和田雅子(当人)
通訳部長 小和田雅子(当人)
2ch対策部長 小和田雅子(当人)
以上
293 :
優しい名無しさん :2008/04/22(火) 21:54:53 ID:4m99Ak2V
だから鬼女板とここは差別化しようと何度言ったら(r
>>286 >公式発表って、具体的に何をどう発表すれば理解が得られる
皇室医務主管から病名と今後の治療方針を説明。
疑問は記者会見を受けて答えればいいじゃん。
>295 病気についてろくに調べずに質問したり記事を書く記者に期待することはできないから 最初の公式発表で、病気についての説明をきちんとしないと状況は悪化すると思うんだよね。 公式発表は皇室医務主管がするとしても 記者からの質問の対応は、神経内科医じゃなくて精神科医にしてほしい。 そういうのって無理なのかな。
297 :
優しい名無しさん :2008/04/22(火) 22:48:55 ID:4m99Ak2V
>296 皇族の健康状態(しかもメンタル)について、皇室医務主管に対して 突っ込みを入れて質問する様な、勇気ある医者がいるとも思えない。 現実的には、難しいのでは?
>297 >295の「疑問は記者会見で」というのに対して 記者会見するなら、精神科医にしてほしいと思って。 あんまり現実的じゃないのかな。 公式発表するなら病気そのものをきちんと解説してほしいんだよね。 適応障害はどういう病気でどういった経過を辿るものなのか、という 一般的な説明を誤解のないようにしてほしい。 病気そのものがわからないまま状態や治療方法を話しても 誤解が広がるだけでいいことないと思うし 適応障害の主症状は抑うつ状態だから きちっとした説明がなされることで救われるメンヘラは 適応障害患者以上にたくさんいると思うんだよね。
>>296 前から不思議に思っていたんだけどさ〜、
あなたなんで役人目線なのかなあ。
我々の求めているのは納得のいく&公式の説明なんであって、
しかるべきプレゼン方法なんてのは、役人が考えることだよ。
>病気についてろくに調べずに質問したり記事を書く記者に期待することはできない
今時、公式文書なんて公開しているじゃん。
宮内庁のサイトには、誤解に対する意見を述べるコーナーもあるじゃん。
マスコミが偏向していたら、世論も気付くよ。
国民の中には医者もメンヘラもいるんだからさ。
何のための民主主義・自浄作用だよ。
この世に完璧なコミュニケーションは存在しない。
しかし、社会に関わる限り、そこに努力しなくてはならない。
誤解が大きかったら、再会見すればいいじゃん。
何であなたが「方法論を」悩んで、メンヘラ相手に話題にするのかなあ。
300 :
優しい名無しさん :2008/04/22(火) 23:44:19 ID:4m99Ak2V
>>299 我々の求めているのは納得のいく&公式の説明なんであって、
私もメンヘラだけど、というか、メンヘラだからというか
公式説明は求めていない。
これは、雅子さま擁護とかそういう問題じゃなくて、逆に誤解されそうだから。
メンヘラにも様々な意見があるのだから、1つにまとめようとするのは無理。
>299 役人目線に見えるのかな。 適応障害患者として思うことを書いてるんだけどね。 適応障害は半年で治る、なんて記事がたくさんあるけど それが間違っていることに世論は気付かないでしょ。 「適応障害」という字面だけ見て「社会に適応できない病気」と言われたり。 そのせいで苦しんでいる患者はたくさんいるよ。 抑うつ状態による体調の波だってあって当たり前なのに メンヘラしかいないはずのこのスレでも仮病扱いされる。 精神疾患を正しく理解しない大多数の人は誤解したままでしょ。 美智子さんの心因性失声だって、失語症と報道したところがあってそれっきり。 失語症で検索すればわかるけど、全く違う病気だよ。 だからこそ、公式発表するなら誤解のないようにしてほしいと患者として思ってるんだけど それっておかしいかな。
290-291のつまんないコピペすいません。
>>251 とか
>>289 で恣意的に一部を抽出したコピペを貼って
擁護に使おうとしているのを見ると、メンサロ板住人として
恥ずかしいやら元スレの電凸してくれた方に申し訳無いやら。
そんなに公式な発表じゃないことをごまかしたいのかと。
(
>>289 のレスの続きの一部)
>以上から、東宮医師団 = 女性自身に公表された4名+O野 で確定と思われます
(
>>289 のレスに対する結論)
>「東宮職医師団」の中には女性自身に名前が出た正式な東宮侍医の4人は入ってないと思われ。
>宮内庁の正式な侍医たちの診断では「病名のつくような状態ではない」と診断されたので、
>雅子が私的に大野を雇った。
>あの友脳も書いてる。こないだの文藝春秋4月号P120
>「一ヵ月後の(04年)6月、ようやく現在の東宮職医師団が着任したのである。」とね。
>テンプレ
>>4 を見ればわかる通り、04年6月に着任したのは大野ですから。
>つまり東宮職医師団=大野ひとり、ということ。
>(このスレではすでに共通認識ですが、新人さんが増えてるようなので書いてみました)
お目汚しすいません。
雅子擁護のために他スレからコピペするのは恥ずかしいのでやめてほしい。
>302 恣意的に抽出はしていないよ。 週刊誌や「思われ」というのは最初から全く参考にしないだけで 電凸の会話の内容だけ拾ってきたのが>251。 鬼女は見ないし、いろいろぐぐったんだけど 出てくるのが鬼女だらけなのには閉口した。 公式発表じゃないものは公式発表じゃないと書いてるし ごまかす必要もないし、誰の擁護をするつもりもないって書いてるし >302何が言いたいのかわからないから見当違いのレスだったらスマソ。 さて、明日は仕事なんで寝ます。おやすみなさい。
どんな内容の会見でも、正しい現状の説明なら構わないと思います。
>>4 の言葉をお借りいたしますが「説明不足によって生じている精神疾患への誤解は、
同様の疾患に罹る 者全員をも苦しめる」今の状況に比べれば、メンヘラにとって会見
で今より困ることは何も無いと思いますが、正確な病気の説明をして何か困る状況が
あったとしてもそれがメンヘラにとっての現実なら受け入れます。
会見をしない理由は、
>>5 にある通り、雅子妃が会見を拒否しているからです。
宮内庁侍医が、国民への説明が難しいから会見できないとかメンヘラに対する世間の誤解
を恐れて会見しないということは有り得ませんよ。雅子妃が会見拒否をやめれば、仕事として
会見をして下さるでしょう。仮病で会見するべき内容が無い場合を除いてですが。
305 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 01:19:14 ID:TEgAiHaf
>>304 う〜ん
だからさ、それは人夫々の思いって違うから
あんまり力説されても困るなあ。
一般メンヘラのために会見するしないなんてことは無くて 公人だから会見するもんだと思っているのですが。
>304
寝ようと思ったけど。
雅子さん自身が会見を拒否しているというソースを探したんだけど見つからなかったんだよね。
>>5 にも「東宮職と大野医師が拒否」としか書かれていないし
雅子さん自身が拒否したというソースがあるなら紹介してください。
どうせ雅子さんでしょ、とか、雅子さんだと思われ、というのならいらないので悪しからず。
前半は同意。
誤解のないように、できれば精神科医による正確な病気の説明をつけてほしい。
>306
一般メンヘラのためにということではなく、誤解されるような会見をしても意味がないと思うんだよ。
正しい会見がなされれば、結果的にメンヘラが持つ理解されない苦しみが少しでも軽減するのではないかと期待してるし
誤解を生むだけの会見なら、誰のためにもしない方がいいと思ってる。
今度こそ寝ます。おやすみなさい。
>>302 >>289 は別に擁護のつもりではありませんよ。
東宮侍医長と侍医の名前と専門が活字になっているものということで。
コピペだけの私も悪かったです。
ですが今現在、宮内庁がこれに大野を含めて「東宮職医師団」としているのは事実。
(なんなら電凸して確認してください)
が、怪文書(?)などの「東宮職医師団」は大野ひとり(雅子作)だと思ってます。
結局大野に肩書きをつけて、あたかも複数医師の見解のように
ごまかしてるだけなんじゃあないかと。
>>289 さん、失礼いたしました。以下の278のレスに頭に来て、つい早合点いたしました。
同じく複数医師の見解のようにごまかしているように感じます。配布文書には誰の署名も無く、
誰が書いたか公式発表もないのに文責云々言えた義理かと。正式な侍医がお気の毒です。
>278
>大野医師が書いた、とは書いていないよ。
>東宮職医師団=侍医+大野医師だから
>精神科医を含む医師団の見解。
>当然文責は東宮職医師団にあると思う。
えーと、宮内庁侍医がどんな意向で皇族の病状の会見を拒否すると?
会見を拒否する侍医が万が一いたとして、他の侍医が会見するだけなんでは?
侍医や宮内庁の立場で公人の会見を拒否する理由がどこにあると
>>307 が考えるのか理解不能だ。
侍医を遠ざけて雅子さんの意向でプライベート医師を雇っているんでしょ。
ボランティアだから雇っていないというべきか知らんが。
誤解されるような会見をしても意味が無いとか全く関係無く、公人だから会見するもんだと思う。
311 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 14:10:48 ID:TEgAiHaf
しらけたな
312 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 14:32:39 ID:neqpGvZa
何にせよ、愛子様が元気そうで何より。
さっさと記者会見。診断書見せろ、税金で食っちゃ寝してるくせに。 GWは御料牧場で静養だそうだが、そんなにスキーだの牧場だのいけるなら、 病状が安定してるんだろ。赤字夫人と言ってやりたくなるな、この女。
314 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 15:45:55 ID:4aWVzsBJ
子供が入学して学校に慣れるまで親としては 負担になるので、私的活動とともに、今は愛子ちゃんの学校のことで いっぱいいっぱいです。 と女性週刊誌に載ってたけど、 何でも負担になるんだね。 子供一人しかいないのに、仕事も家事もしてないのに、 子供が入学したからといって、何が負担なのか? 毎朝、送迎するのが大変なのか?? 自分的にはママ友とのランチは 気を使って苦痛なんだが。。。 雅子さんはほかに発散できるものがなくて 世界が愛子ちゃんと皇太子だけになってるから、 余計にちょっとした変化でも負担になるのでは? 普通のお母さんなら、子供がもう一人いて、仕事や、 家事で気を紛らわせるけれど、 やってる方向性が間違ってるように思う。 この先、中学入学、高校入学、大学、就職、結婚の時期には 負担負担負担負担といい続けるんだろうか・・・ しかし不思議だ。ママ友とのランチができて、園遊会に出席できないなんて どっちにしても、神経使うのは同じなのに。 刺激が少なくなって、好きなことばかりやって、御所でお箸を持つのが負担で 食事時はフォークとナイフになるんだろうか? 負担負担負担負担・・・・息をするのも面倒臭いとかになったりして
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 雅子さんを冷静に語る 62 [既婚女性] 雅子様はこれはもうだめかもわからんね Part11 [ニュース議論] 【疑問】皇太子妃雅子への質問 2 [女性] 【比較】紀子様vs雅子様31【アンチ雅子妃集合】 [女性] 皇室御一行様★アンチ編★part1198 [既婚女性] やっぱこのスレだめだわ メンサロのスレなのにメンヘル板からのリンクが一個もないもの 皇室オタの巣窟って感じ メンヘラ的に問題なのは「なぜ診断の公式発表がないのか」 「適応障害の診断は妥当か」この二つでしょ
>>315 自分は手帳三級年金三級のうつだけど、メンサtロ板で読むのはこことアロマスレ。
メンヘル板には薬が変わった時しか行かない。
ちなみに専ブラ。
317 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 17:09:54 ID:TEgAiHaf
>>315 >>メンヘラ的に問題なのは「なぜ診断の公式発表がないのか」
>>適応障害の診断は妥当か」この二つでしょ
それは一部の人の粘着じゃん。
明日?発売の週刊新潮に雅子さんの記事が載る。 見出しに「私は病気ではありません」とあるらしいけど これが雅子さん自身のセリフだったら大変なことだね。
>>318 詐病告白? このスレもいらなくなるね。
本人に病識がないという可能性も… 本当に病気じゃないんならこれまでのご静養は…? 公務のドタ出ドタキャンは…?
321 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 18:40:34 ID:4aWVzsBJ
ずいぶん恣意的なタイトルだね 「私は病気ではありません」って つまり仮病ってことを公表してるようなもの 自分は雅子様は病気だと思うよ。 行動からして、常識からずれてるし、神経の使うことは できないんでしょ?リラックス(交感神経か副か)のどっちかが 活発に働いてる状態じゃないと、疲れるんでしょう? 無理に薬で治そうとしてるのに、疲れることをすれば逆戻りなんでしょ でも、これだかかかっても病気治らないんだし、ゆっくり快癒してたとしても もう若くないんだし、年とったら頑張りがきかないから 皇后になったら、ゆるい公務にするんでしょ。 完治したとしても、精神疾患にかかりやすい体質ってことで、また再発するでしょ
私は病気ではありません …よってスペインには行けます! だったりして。
323 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 19:17:50 ID:lLl6mxMW
仮病か、やっぱりな
324 :
優しい名無しさん :2008/04/23(水) 19:38:03 ID:4aWVzsBJ
雅子さんは、労災みたいなもんだね。 事故じゃなくて、働きすぎて鬱になったの。 本人の資質、ある社員も同じ条件ものと働いてるのに 雅子様は病気になった。
>>324 病気じゃない、と本人が言ってるみたいだよ。
ま、記事読まないとわからないけど。
この人のおかげでメンヘルのイメージは悪くなったね、これは事実だと思う。
遊んでるのに公務は無理って それだけで批判されて然るべきでしょうね。 ちゃんと医師の公式会見もないし、好きなことばかりやってるんだもの。 緊張を強いられたり、長時間の拘束、知らない人と会うとか、やっぱり普通の人でも疲れることが まだできないんだよね。 平たくいえば心臓の悪い人は、運動はできないのと同じで、神経を患ってる人は 神経を酷使するのはダメってことでしょう。 雅子様は神経使いすぎて病気になったから、今は好きなことだけをやってるのに やっぱり、さぼってると言われてしまうのは仕方ないよね。 病人は精力的に外で遊ばないもんね
公式発表以外は信じないと言いながら 週刊誌には飛びつくって、おまいらどんだけw しかもタイトルだけwww
328 :
優しい名無しさん :2008/04/24(木) 00:26:05 ID:pIkXmJSF
>>327 たしかに。 自己矛盾! (←公式発表粘着がよく使う言葉)
どうも「病気じゃない」と言い張るくらい「病気」が酷いらしい。
皇太子妃自らが「私は病気ではありません」と公式発表したのか?
今はメンヘルの病気のせいで公務ができませんと言い訳しているけれど、 >障害者にも老人にも病人にも被災者にも孤児にも福祉にも慰問にも >なーーーーーーーーんの興味も無い人が >外国の要人と何を話してどんな皇室外交するつもりでしょうね??? >「日本国民は〜」「最近日本はこんなことがありまして〜」 >なんてしたり顔で話すつもりでしょうか?新聞だけ読んで。 こういう意見を読むと、メンヘラでもメンヘラでなくても どっちにしろこの人に皇族は無理なんだと思う。
332 :
優しい名無しさん :2008/04/24(木) 06:51:15 ID:ADyu1ZU2
新潮中吊り「私は病気ではありません」
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20080424.jpg 372 :可愛い奥様 :2008/04/24(木) 00:54:48 ID:ZKxXK9oP0
先月の宮内庁幹部の内輪の親睦会(4〜5名)で、いつもは顔を見せない幹部が珍しくグチをこぼした。
『雅子妃は警護官を選り好みして困る』と。
宮内庁幹部によれば
『雅子さんと東宮の女官との関係が必ずしもうまくいっていないようです。
雅子さんは女官に対して不信感を持っているようで、女官があれこれ言いふらすために
その話がマスコミに書かれた末、天皇家の確執になっていると思い込んでいるようです』
羽毛田長官発言以降、雅子さんはどう受け止めたか?
両陛下との関係修復に努力されている。3月2日に梅の花を鑑賞され、3月13日にも訪問している。
だが、先の関係者によれば
『皇后陛下と雅子さんの関係は微妙だそうです。両陛下が東宮にいらしたとき
雅子さんはあまり皇后とお話していなかったようだ』
いまだに皇族外交を担うという希望を持ち嫁いできたにに、海外に行くどころか
お世継ぎを求められてきた。宮内庁がそうした趣旨の発言をしてきたことも事実であり
その精神的な負担が現在の病気の原因となり、皇太子殿下の人格否定発言に繋がる。
雅子さんは宮内庁は自分を守ってはくれない
という不信感をもたれているのでしょう。
公務は欠席されるものの、私的外出の表情を見るかぎりでは病状も回復されているように見える。
しかし、宮内庁との確執がなくなったわけではない。
先の関係者は『宮内庁幹部によれば、雅子さんは、公務に行けない理由を病気にしているのは
宮内庁です。私は病気ではありません。
とおっしゃられたこともある。その発言を聞いた人たちは、そんなことをおっしゃられる事自体が
病気ではないだろうか。。。。と話していたそうです』
なんだ。匿名のゴシップかよ。 そういうのは鬼女で好きなだけやってくれ。
334 :
優しい名無しさん :2008/04/24(木) 07:49:08 ID:Y/c2zLag
病識がない・・・んだと思うよ、雅子さん。 公務に出ないんじゃなくて、出さないんだと思う。 多分、統合失調症だと思う。
アレのどこが統失だと?仮病でしょ。 他人の戸籍乗っ取って、お墓参りなんて気持ち悪い。 今さら仮病でしたと言い出しにくくて、嘘に嘘を重ねているようにしか見えない。
>>335 戸籍のっとった云々はよそでやってくれないかなあ、
該当のスレがいっぱいあるでしょ
>>334 糖質と思う根拠をプリーズ
上でいつ仮病と思ったか聞いてたけど自分は 皇太子妃が嘘吐くわけ無いからメンヘラに見えないけど多分病気→皇太子妃は嘘がお得意→仮病 って認識に至った。嘘が得意の内訳はたくさんあるけど、墓参りのニュースをはっきり覚えていた から他人の墓をお参りする姿をマスコミに公開する→皇太子妃は嘘吐きの証拠。 嘘を吐くはずないからって理由だけで病気かもと思っただけで、他に何の根拠も無かった。 見解文配布があったあたりは何かあったんじゃないの?っていう人の根拠や 糖質と思う根拠って何なの?
こんなに嘘や誤魔化しやその場しのぎのはったりの続く皇族なんて要らないよ。
ここのメンヘラが皇太子妃は嘘吐き!と罵っても 世間はへぇーメンヘラって嘘吐きなんだーと思うだけ。 世間のイメージ。メンヘラはスキーが好き。人に迷惑を掛けるのが大好き。 本人が自称メンヘラの看板を下ろさない限り続く。諦めろ。
いや、大丈夫。 メンヘラは病気だけど、ひでんかは病気じゃないんですってよ。
もうなにがなんだか
至ってシンプル、「仮病でした」
343 :
優しい名無しさん :2008/04/24(木) 14:36:59 ID:pIkXmJSF
等質らしき兆候の話題って、出てないよね。 等質と言っている人は、ただ叩きたくて、簡単ではない病名を持ち出しているに過ぎなく 客観性が無い。
ここを読んでいて、自称メンヘラは他人に迷惑掛けても平気どころか 本当に病気な人と病気を盾にして他人に嫌がらせする人の根本的な 違いががわからないということがよくわかった。
B型が伝統のある組織で生きられるはずがない 革命家ですから。 ひがしこくばるあさだまおすまっぷのもりみそらひばりおぐらともあき
あ、それと はのあきw
347 :
優しい名無しさん :2008/04/24(木) 17:04:39 ID:PWFR5qJJ
仮病で好き放題してたけど、とうとうばれただけだろ
新潮読んだ。すくなくとも「適応障害」については詐病みたいだ。
け・び・ょ・う・お・ん・な メンヘラに土下座して謝れ!
>>332 雅子さんと皇后さまが話しをしていたかどうかよりも
愛子ちゃんが皇后さまとお話をする時間があったかどうかのほうが気になる。
愛子ちゃんと皇后さまは仲良くなれそうなのかどうかも記事にしてほしいところ。
(仲良くなってほしい〜)
ただ、雅子さんが皇后さまと仲良くする努力をしなければ、愛子ちゃんだって
母親に遠慮するんじゃない。雅子さんは自分のことばかりじゃなくて、周りのことも
考えてほしい。
愛子ちゃんは皇族のかたと一緒にいる時結構楽しそうだし、皇后さまだって
もうお歳なわけで、孫と会う時間は楽しみだろうに。
小学生に言うみたいなことだけど。
雅子さんが良くなるにはまず、周りの事を考えられる人間になりなさいってこと
じゃない。想像力と思いやりを持ちなさいってこと。
これだけ堂々とウソつく女って・・・ 「虚言癖」っていうのは、正式な病気なんですか?
352 :
優しい名無しさん :2008/04/25(金) 09:53:31 ID:eePj2/cL
えっ 誰が何てウソついたの? 教えて?
仮病妃って歳いくつなの
>>350 そんな常識的な事が、通用する女じゃないです。
それが理解できていれば、こんな事にはなりません。
あと数年で、50にもなろうというのに、
未だに理解できてないんだから、もう無理ですよ。
とっとと皇室を出て行ってもらうしかないです、この電波女には。
いよいよもって雅子さんが何をどうしたいのかさっぱりわからなくなりましたな 単純に考えると「私は病気じゃない!」→「だからスペインへ行く!」な予感
「治療の一環でオランダ行きます」よりはマシ?
357 :
優しい名無しさん :2008/04/25(金) 19:55:14 ID:INIPjV/b
鳥居みゆき「マサコ」(「ミチコ」もある)
358 :
優しい名無しさん :2008/04/25(金) 21:40:05 ID:7BqBMOTF
>>343 >等質らしき兆候の話題って、出てないよね。
実際、等質なのかは別にしてその話題はこの板でも散々既出。
↓
「衆人環視の中でラクダのコブモミモミ映像」
「メリーゴーランド上での不気味な笑い映像」
「式典での目玉グルグル映像」
「一般参賀で誰もいないはずの方向に向かって語りかけ映像」
動画で見せられると結構引く・・・
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 雅子様はこれはもうだめかもわからんね Part11 [ニュース議論] 【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第九十話 [オカルト] 【皇室】愛子さまにっこり、初めてのランドセル姿・・・雅子さまと手つなぎ登校 [芸スポ速報+] 【皇室】眞子さまが単独での初公務 野間馬贈呈式 ★2 [ニュース速報+] 【霊視者】皇太子夫妻検証雑談休憩所3【アンチ】 [オカルト]
仮病東宮妃のスレはこれでおしまい。 仮病して遊んでた分の金返して、皇室でてけ。
うん。 でも、今まで、いくらぐらい無駄遣いしたんだろ…… ウン十億ぐらいかな…… ハァー……
>「衆人環視の中でラクダのコブモミモミ映像」 >「メリーゴーランド上での不気味な笑い映像」 >「式典での目玉グルグル映像」 >「一般参賀で誰もいないはずの方向に向かって語りかけ映像」 等質を主張の根拠ってこれだけなのか。アホらし。 仮病妃って言われたくない訳ね。
364 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 09:22:16 ID:UjfUROxh
つか、これ程落ちつきのナイ 又、品のナイ皇太子妃・・・皇族は初めてですな
公式発表はどうなったんだ?
仮病なら今まで公式発表が無かったのも仕方ない。釈明会見で勘弁してやる。 治療の一環の名の下に億単位の税金遣い込んだ言い訳を聞かせてもらおうか。
>>363 そこに挙げられた理由も含めて、私は等質を疑っている。
等質でああいう目つきや行動をしている人を、病院では見ているからね。
雅子陣営は、等質より仮病と言われた方が、まだましなはず(究極の選択だけど)。
等質のような遺伝の可能性のある病気を、しかもいまだ偏見がある病気を、
小和田家が持ちこんだと言われる方が、もっと不名誉なはず。
まあ、仮病にしても、精神疾患にしても、
皇后になれば、今のように引っ込んでいる訳にはいかないから、
どっちなのか、はっきりするだろうけどね。
等質はオランダ旅行やイルミ見物や外食で直る病気では無い。 公式な説明も無いまま「治療の一環」の名のもとに億単位の税金を遣い 込んできたことの整合性が無くなる。好き勝手遊んでたツケだ。 今さら等質説で擁護は無理。仮病東宮妃。
>>367 等質だとしたら、治療と関係無いのに東宮妃のわがままでオランダ旅行に行きましたという告白ですか
皇室がそんな嘘付くか大いに疑問
嘘付きは仮病東宮妃一人(+医師団ひとり)
直らない病気なのに治療の一環と称して税金つぎ込んで好きなことしたのが 何だったんだっつう話になってややこしくならないか 雅子は仮病 雅子は嘘つき 雅子は外食が好き 娘を天皇にしたい 仕事は嫌い 367説よりこの方が整合性がある
でも等質なら旧弊な皇室のせいでこうなった、とはいえないよね。 発病の引き金にはなったかもしれないけど。 等質の人が皇后なんて無理だし、実家に引き取っていただくのが一番いいのでは。 でなきゃ悪化する一方だろうし。 とはいえ私は身内に等質がいるので、雅子妃が等質とは思えないんだけど。
>>368 >今さら等質説で擁護は無理。仮病東宮妃。
等質説派は擁護を目的としてるのではない。
むしろ仮病説派よりアンチ度は高い。
>>377 が指摘しているように
雅子陣営は、等質より仮病と言われた方が、
まだましなはず
あんな精神的というよりもともとの人間性がおかしくて、 幼児性の強い両親のもとにいるのは 愛子ちゃんへ悪影響がある。 少しでもまともな人間と接見する時間を増やさなければ。 美智子さま、お願いです。愛子ちゃんに遊びに来るように誘ってください。 愛子ちゃんは御所へ行く時の表情はどことなく嬉しげですよ。 孫娘1人の将来が変な嫁とボンクラ息子のせいでおかしくなるのは 美智子さまとて本意ではないはず。
>>373 そうか?367は別として、等質と公式な発表をせずに偏見がある病名のせいで
会見できないと主張するだけなら今までの雅子age皇室sage擁護っぽいよ。
メンヘラへの偏見が会見しない理由にならないことは(ry
仕事サボるのも、旅行に行ったのも、病気のフリも、スペイン行きたくて健常宣言も
思いつくままに嘘に嘘を重ねた結果に見える。つ「治療の一環」の説明ができない。
>>375 愛子ちゃんは心配だけど皇太子殿下sageはこのスレに関係ないような。
>>367 >等質のような遺伝の可能性のある病気
いや、待て、それは言い過ぎ。誤解の元。
メンデルの法則にそうような遺伝性の精神疾患は存在しない。
等質の場合、親族に患者がいると発生率がやや上がる程度。
>>376 病気のフリならバレないようにもっと上手に演技するのでは。
あれが仮病だとしたらあまりにも演技下手すぎ空気読めなすぎ。
等質ではとても公表できないので別の当たり障りのない病名に
してる可能性がある。
それでトバッチリを受けた鬱系メンヘラーが怒っているのが実情。
等質説派でかつ擁護派はいても極少数だと思う。
>>377 それは失礼した。申し訳ない・・・。勉強不足だった・・・。
それと、私は決して擁護派じゃないよ。
皇室アンチでもない。っていうか、皇室は好き。
ただ雅子だけが嫌い。
何の会見もないまま遊びだけは出てくる雅子は、
メンヘラーに更なる偏見を持たせた。許せない。
でも彼女を見ていると、(もともと少しおかしかったが)去年ぐらいから、
顔つき目つきが、更におかしくなった気がするんだよ。
正直、誰が何言っても通じないし、判断能力がなくなってきているから、
野放し状態なんじゃないかと思うんだが・・・。
ただ小和田一族だけが、一族そろってイカれているから、
娘はまともって思っているか、思いこもうとしているのかもしれないと思う。
でも、等質ならとても公表できないよ。
鬱以上の偏見がいまだにあるからね。
私が遺伝だと思っていたように、そう思っている人も世間にはいっぱいいる。
(今のところ)次期皇后になる立場、
それに、嫁入りしなきゃいけない、愛子ちゃんの立場もあるから余計に。
等質説=擁護派ではないけれど、会見しない理由に偏見がありそうな病名を でっち上げているだけで結局会見をしないなら、擁護派が便乗してそう。 自分も等質では無いと思う。
ココの擁護派は最近突然いなくなったね。 1ヶ月程前、急にココに沢山湧き出して とても不自然な気がしてたんだが・・・ 一体あれは何だったんだ。
聖歌リレーが終わったからまた来るかも。等質説についてはいろいろな意見を読みたいけど 文末に〜だから会見できないと書いてあるのはあやしい。
>>381 うん。元のテンポに戻ったね。
はああああ???ってな人々だった。
「適応障害理解の妨げになるから会見はしない方がいい」
「公務員だって税金で食べているが、休職で国民に説明はしない」etc.
「統合失調症理解の妨げになるから会見はしない方がいい」でループ
工作員が等質を擁護のネタに使うことはまず無いと思う。 擁護の楯とするにはその病名はあまりにもリスクと代償が大き過ぎる。 「元来精神的健康度の高いお方」などとわざわざ宮内庁に公表させてる 位なのだから「あくまでも『慢性適応障害』ということでお願いします」 だろう。
皇室廃止工作員にとって雅子が払う代償なんて気にしてないのでは。 仮病で会見できないから、理解妨げ説(病名は何でも良い)を主張。 どうせ会見する気がないから嘘で構わないとか思っていそう。 病気だから皇太子妃辞めろじゃなくて 資質が無いから皇室を去ってほしいのに。
書き込んでから不安になったが他板では メンヘル患ったから皇室去れの人が多いんだろうか。
389 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 18:41:55 ID:3DuUK5oA
>>386 でも、そもそも、皇室に資質があるかどうかで採用された訳じゃないんだよね。
皇太子様が気に入ったから・・・
>>387 残念ながら、普通の人はそう思っている。
390 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 18:44:07 ID:bLpP2v1A
いや…少ないんではないかな。むしろ擁護派の策謀のような気がする。男子産めなかったから、メンタル病んだから、意地悪な一族が追い出したの〜 おかわいそ〜って、ないことないこと言って騒ぐだろうな、離婚したら。 かけがえのない旧家を汚し続けた、メンヘラーを愚弄し続けた人間だ、津々浦々に悪業をさらし、世論にふるぼっこにされて去ることを望む。
391 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 18:47:07 ID:BBkimUcs
雅子様が公務に全部出られないのはしょうがないと思う。心の病気 なのだから。 何年も年月をかけて、手助けも得て、治る時はいつか来るかもしれない けど、おそらくすぐにはムリ。 でも、だったらせめて、少ないながらも、これとこれとこれは出るって 先に言った公務は、絶対に出るようにしたらいいんじゃないかな。 反対に、出ないって言っといて、直前でやっぱり体調がいいみたい だから出るっていうのもやめたらいいんじゃないかな。 その方が、周りが振り回されなくてすむから。 ご本人は、有る意味責任感が強すぎるからこそ、ギリギリまで決断が 下せない、出ないと言っても出られそうなら出てしまうのかも しれないけど、その方が周りに迷惑をかけなくてすむという客観的 事実をまず自覚したらいいと思う。
>>386 いやあ〜、一連の人々は「皇室廃止」は言わないよ。
雅子妃皇室在ありき、だもん。
負担が多いそうだし、離脱するか
皇太子夫人格下げしたら、という発言には、
「治療中の病人を追い出す気か!」だもん。
>>389 皇太子だって、結婚の判断には、皇后としての適性を考えたでしょ。
皇族会議だってあったんだし。
>>391 それが何年も続くなら、やはり、責務は果たせないわけで、
地位は解任すべきでしょうね。
持ち直したとしてもストレス耐性の弱さに心配が残る。
皇太子夫人を新設するとか。しかたないよ。
記事の通り雅子さんが「病気のせいで病識がない」状態だとしたら、 その病気って何だろう? 病識がなくなるっていうと私は糖質と躁くらいしか思いつかないんだが。
>>390 >メンヘラーを愚弄し続けた人間だ
って、あんたメンヘルに対する認識直した方がいいよ…
私もメンヘルだけどただの病気だよ、世間にとっては。いいもんでも可哀相なもんでもなく。
オランダ後の誕生日会見文書は病識あり オランダ旅行は治療の一環で行って 治療の成果があったと旅行後に医師団から発表があった これだけで等質の可能性は無いんじゃないのかと思う 本人は、仕事サボれてオランダ行けてスペインも行けたら 仮病使うのも平気、突然健康宣言するのも恥と理解してない
396 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 19:19:00 ID:3DuUK5oA
>>392 >>皇太子だって、結婚の判断には、皇后としての適性を考えたでしょ。
>>皇族会議だってあったんだし。
だから、その関係者じゃなきゃ、降格も何も決定出来ないでしょ。現実的には。
つかの間の静けさだったらしいね。
>本人は、仕事サボれてオランダ行けてスペインも行けたら >仮病使うのも平気、突然健康宣言するのも恥と理解してない 「病気なので祭祀できません」 「治療のためにオランダに行ってきます」 「健康なのでスペインに行きたいです」 「でも病気なのでブラジルは行かないしこれからも祭祀はしません」 病識云々より虚言癖の問題。スペイン行きのために何を言い出すか メンヘラのイメージを悪化させるようなとんでも理論を展開しそうで怖い
統合失調症には見えないけど、統合失調症だとしても発表してほしい。 120人に一人がなる病気なのに、偏見強すぎ。 皇族が等質になったなら、差別をなくすいい機会じゃないか。
だからさ、メンヘルのイメージなんて最初から良くないんだって。 そして実際良いモンじゃないし。 「私たちメンヘラのイメージが悪くなるから迷惑!」ってのは自意識過剰もいいとこ。 ただの皇室オタクと開き直った方がよっぽどいいと思うよ。
>>393 ド素人の私が見る限りだけど、自分の実務能力のなさ(皇室における無能)を、頑なに認めたくないって感じがするんだけど。
あの人、プライドだけは、人一倍高そうだし。
もしかしたら、初めて味わった挫折かもね、まあちゃん!
お気の毒さま。
>>399 同意。
仮に統合失調症であるなら、発表してほしい。
国民の幸福のために、ポピュラーな病気であることと早期治療の必要性を周知。
皇太子妃になる器の方なら、その使命を担わずにはいられないでしょう。
・.*(゚∀゚)*.
>>400 このスレに元々の悪いイメージまで皇太子妃のせいにしている人はいない。
皇族の病気は結果的に偏見・差別をなくすいい機会になると思うが、偏見・差別解消の
ために会見を迫っている人もいない。公人だから説明責任を果たすのが当然なだけだよ。
宮内庁関係者に「雅子妃は元来精神的健康度の非常に高いお方」とか あえて言わせてるからねぇ。 アルコール依存症をカミングアウトした皇族もいるというのに・・・
>>403 >公人だから説明責任を果たすのが当然なだけ
それと398とかの「メンヘラのイメージを悪化させる」発言はどう関係あるの?
関係ないよね?
むしろ逆というか、説明責任だけが問題なら
その結果イメージがどうなるかなんて問題外なのでは。
私はメンヘラだからこそ、雅子さんの困ったちゃんっぷりを見て 「人のふり見て我がふり直せ」って思うわけよ。 スレタイからして、みんなメンヘルなんだよね?よく自分の事棚に上げて叩けるよね。 それともよっぽど優秀なのかね。 家事のひとつも怠らず、ホコリのひとつも落とさず、姑と良好な関係を築き…? 「身につまされる」とか「早く治したい」とかいうレスでもあんのかなと思ったら 何このキジョ板の出張所みたいなスレ。 イメージだの愚弄だの言ってたら一生治んないよ。
明け方までプライベート医師とカウンセリング、他etc メンヘル治療と関係無さげな事まで治療の一環でごり押し。 精神健康度が高いどころか、元々非常識な行動が多いのにすべて病気のせいかと疑問があるので 病状の説明があれば、病気だから仕方の無い事なのか、病気と関係ない行動なのかが判る。 病気と関係が無い行動への批判がメンヘラと切り離されるだけで嬉しい。
408 :
285 :2008/04/26(土) 21:14:18 ID:3DuUK5oA
>>407 病状の説明したって、普通の人には病気のセイか病気とは違う問題かなんか
判らないと思う。
メンヘラだって意見が別れるのだから。
ってか、やっぱり
>> 「私たちメンヘラのイメージが悪くなるから迷惑!」ってのは自意識過剰もいいとこ。
だと思う。
発表される病名によっては外食オランダ乗馬スキー花火が治療になるのか、 治療に関係なくただ行きたかったやりたかっただけなのかはっきりする。 体調不良で公務ドタキャンかますが短い乗車時間でもとんかつ弁当を食べた 病気とは何か。ソースをかける気力があったのか、ブラジルを断って スペインを検討中にしている病名が何か。なにより医師から公式に発表できれば 仮病の疑いが晴れて皇太子妃と奈良職員のご同類イメージが払拭できて嬉しい。
410 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 22:17:55 ID:3DuUK5oA
>>409 でも、同じ病名でも、人各々症状が違う部分があるから、
一緒にされたら困るメンヘラもいるんじゃない?
あなたと同じ病名だったら どう?
会見されたら困るって言ってる人は本当にメンヘラなの? 一体何が困るのか見当がつかない
412 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 23:42:53 ID:3DuUK5oA
>>411 じゃ 仮に貴方と同じ病名だったとして、納得する?
自分は鬱で、皇太子妃は鬱ではないだろうから 同じ病名だとしてという仮説が成り立たず 412が納得できる答えが出せなくて悪いが 自分語で会社に説明しているあれこれが 会見の言葉を借りて説明できるようになったら便利かもと思う で、何が困るの? 自分の希望と別に、会見しない皇太子妃はおかしいって思わないの?
自分はうつで、雅子は仮病だと思ってる。 仮病でした、国民の皆様の税金を浪費しました。申し訳ございませんと、 うちに来土下座しないと許さない。できないなら死ねと思ってる。
>>412 私とは症状が違うから、納得しない。
あほらしい。
仮に内科スレがあるとする。
仮に雅子妃が腹痛で休んでいて、あなたが気管支炎だとする。
発表が喘息だったら、納得しないだろう。
公式会見無意味派はね、頭の中で屁理屈をこねくりまわしているだけ。
すでにして実在する義務に対し、
「公式会見=無意味」という無理な結果論ありきで
話をこしらえているだけ。
あなた方は現実の痛みや苦しみや生活である精神疾患を語っていない。
416 :
優しい名無しさん :2008/04/26(土) 23:59:46 ID:3DuUK5oA
>>413 会見が必要だと言うのなら、このスレですることはない。
他に一杯スレあるでしょ。
で、何が困るの?
419 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 00:16:10 ID:w8vmNnMS
>>416 言葉足りなかったね。
「公人だから会見が必要」と言う主張だったら、何もメンヘラの板でする事は無い。
会見した時の影響を語るんならまだしも。
私は、ここでいろいろ叩かれている雅子様の現状、
それも、全てをあけすけに出来ない人の行動をその病気の病状に誤解させてしまったり、
一部の治療経過だけが一人歩きしてしまって、全てがそうと思われたりされては困る。
というか、個人情報なので、会見の必要を感じていない。
他にもあるけど、今はここまで。
うつ病よりは適応障害の方が病気としては治りやすいから 長引いている言い訳に「実はうつ病です」って発表があってもおかしくないね。 うつ病の皆さん、大変じゃない?
>>420 見解文が適応障害だから皇太子妃は鬱ではないだろうと書いたのではなく
皇太子妃の行動と発表された数々の治療法を見た限り、鬱では無いと思って書いたのですが。
>>419 「公人だから会見が必要」は主張というより常識。
「プライバシーなので会見必要なし ○○だから会見できない」の主張が非常識で変だから
常識を諭しているにすぎない。
>421 いや、特に誰かに宛てたわけじゃないから。気になったらごめん。 適応障害が長引いて診断見直してうつ病、というのはよくあることだからさ。
>>419 >「公人だから会見が必要」と言う主張だったら、何もメンヘラの板でする事は無い。
????ミョーなこと言うねえ。
メンヘラを名乗っている公人のスレでメンヘル説明義務果たせや、
という話なんだから板とスレに合致してるじゃん。
ま、私も眠剤飲んで寝ようっと。
>>全てをあけすけに出来ない人の行動をその病気の病状に誤解させてしまったり、 >>一部の治療経過だけが一人歩きしてしまって、全てがそうと思われたりされては困る。 日本語? 「症状が違うから納得しない」が「会見されたら困る」の結論になる超理論が意味不明です。 仮病東宮妃が新たに発表する病名と同病の一般メンヘラはいないから困る人いないんじゃない。 困るのは皇室を追い出されるのが嫌で仮病がバレたくない本人だけ。 好きなことをするのに治療の一環の言葉を使いすぎて使えそうな病名が無くなった。 本当に病気だとしても、嘘で治療の一環の言葉を使っていればアウトだよ。
>>424 >>仮病東宮妃が新たに発表する病名と同病の一般メンヘラはいないから困る人いないんじゃない。
ごめん。意味がわからない。
確かに分かりにくい 仮病という名のメンヘラはいない 奈良職員がメンヘラでないのと同じ 分かりやすい説明の言い換えができなくて申し訳ない
>>426 新たに「仮病」と発表されても誰も困らない、ってことでいいのかな。
仮病と発表されたら「どうせお前も仮病だろう」と言われるメンヘラが
倍増しそうな悪寒はするけど。
とはいえ、仮病と発表するのは現実味ないもんね。
>>427 >でも、同じ病名でも、人各々症状が違う部分があるから、
>一緒にされたら困るメンヘラもいるんじゃない?
皇太子妃と同じ病名で症状の違う一般メンヘラが困るから会見できないという主張
があったようなので。皇太子妃辞めてくれたらそれくらいの冗談我慢する。迷惑だけど。
何の利害か、守る対象が馬鹿だとその守る立場の人々もどんどん馬鹿になっていく。 最初は自分でも無理があるなぁと自覚していてもそのうち麻痺してきて、今じゃ 自分達がどれだけ馬鹿なのかがよくわかってない感じなのが痛々しいね。
オーストラリア人ジャーナリストであるベン・ヒルズ氏が著した『プリンセス・マサコ』に原田治明との2ショット写真が掲載
(原題=Princess Masako:Prisoner of the Chrysanthemum Throne:The Tragic True Story of Japan's Crown Princess)
この2ショット写真は伝蓋時代の親友である原久美氏によって提供されたものである。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070219162246.jpg 亀ですが
自称適応障害で「適応障害理解の妨げになるから会見はしない方がいい」が持論の人へ
追っ掛けは紀子妃殿下ではなく、雅子妃殿下の趣味です
>>430 追っかけゆーか最初は紀子妃の方が礼宮に近づいたわけでしょ
んで礼宮が夢中になってどうしても結婚すると
そこんとこは別に恥ずべきことではないんで認めてもいいと思うけど
今は大変良く皇室に適応されてるわけだし
てかその話はスレ違いな
雅子さんは別に皇太子を追っかけてたわけじゃないし、お妃候補に挙がった時も
マスコミ攻勢に辟易して最初は逃げ回ってた
自分が皇室向きじゃないことくらいはわかってたんだと思う
だからこそ皇太子のプロポーズが「全力でもってお守りいたします」なわけで
でもなったからには皇太子妃として立派な仕事をしようとか
変に野望を持っちゃったんだと思う
>紀子妃の方が礼宮に近づいたわけでしょ >雅子さんは別に皇太子を追っかけてたわけじゃない またそんな根も葉もない事を書いて。 記事になってるの?脳内ソース? 嘘を100回言っても(ry
>>432 どっちも記事になってたことだよ
古い話なんでソース出せと言われても困るけどw
皇室に近づきたい人に「全力でもってお守りします」とか大げさな
プロポーズが要ると思う?
嘘を100回言っても本当にはならないって。 それから、ヒステリックに言い張っても本当にはならないよ。 馬鹿にされて相手にされなくなるのを「言い負かした」と勝ち誇るのが得意らしいけどw
全力でお守りしますと言われたんです!と雅子さんだけが主張していましたが
その後で言葉の意味を聞かれた殿下は答えなかったね。本当に殿下が言った
のか雅子さんの脳内ソースだったのではと疑う今日この頃。他人の墓をお参り
して先祖を偽装してまで入内した嘘つきと知った今は不信の目で見てしまう。
板違いだと思いますが、皇太子妃や
>>433 の「虚言癖」って正式な病気ですか。
週刊誌ネタは鬼女でドゾー
>>430 野球ファンの部活少女と六本木ナイトクラブ同伴エピじゃ話が違いすぎる。
追っ掛けが皇太子妃になったのか。
一般人に戻った方が本人にとって幸せだろうになんでまだ皇室にいるのか。
>>435 診断名としての虚言癖があるかはわからんかったです。
しかし、病的ななうそつきは存在します。
板違いではないです。
症状故の妄想発言もうそつきと言えるし。
ミュンヒハウゼン症候群とかインポスター(氏名・身分詐称)とか。
つ「サイコパス」
>>435 >その後で言葉の意味を聞かれた殿下は答えなかったね
そりゃ答えられないてw
皇室のややこしい軋轢からお守りしますとか答えたら笑うわ
つか紀子さんの話題に過剰反応する人っておかしくない?
好きな人を追いかけて、両想いになって、結婚して、古いしきたりを一生懸命覚えて、
今じゃ立派な妃殿下、いい話ジャマイカ
追っ掛けだのミーハーだの嘘まぜるのイクナイ
スレ違いの嘘を書く人がおかしい
雅子さんの追っ掛け話は事実
他の妃殿下方が適応できて、雅子さんだけ適応できない皇室のややこしい軋轢って何?
雅子さんの日常は全て皇室がらみなので、朝9時から仕事を始めるのが負担で適応障害に
なったら皇室のせいになる、が自説の
>>186 =
>>440 ?それとも似てる人?
団でも派でも無い「医師団ひとり」と「擁護派ひとり」
いや、擁護にもなってないから歪んだ形の構ってちゃんかと…
>>441 美智子さんも心因性失声になっているし
髭の殿下の奥さんはうつ病じゃなかったっけ?
信子妃は2003年に一過性脳虚血、さらに胃潰瘍、更年期障害の症状も出て軽井沢の別邸でご静養中。 現在も別邸なのかは不明。
皇后陛下 1993年(雅子が妃に内定、入内した年)に赤坂御所にて倒れ失声症となった。1994年に回復。 信子妃殿下 2003年に一過性脳虚血の発作が起こり、長野県軽井沢町の相馬別邸にて断続的に長期静養中。 2人とも本当の病気で、公式発表の後は静かに療養生活を送っている。 同様の疾患に罹る者に迷惑を掛けていない。 遊び歩いて仮病を疑われている誰かと一緒にすんな。
447 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 17:24:55 ID:w8vmNnMS
>>446 >>同様の疾患に罹る者に迷惑を掛けていない。
どのような迷惑がかかっているのか、教えて下さい。
雅子妃が適応障害だと言われているのに 他の病名をつけたい人はみんな適応障害患者なの? 鬱病の人が「自分の症状や治療法とは違うから鬱病じゃないと思う」というのには納得だし 適応障害の人が「一緒にすんな、絶対違う病気だ」と言いたいならそれも納得できるんだけど 適応障害の人が「自分の症状や治療法から見て適応障害だと思う」と言っているんだから 仮病疑いはともかく、一生懸命他の病名を探す必要はないと思うわけですが。
雅子妃の言う「適応障害」っていうのは 自分の能力が低いために周囲に付いていけず、プライドが傷ついて振れ腐れてる状態にしか見えない。 上品に適応出来ない下品、そりゃ壊れるって、当たり前。
ああ…机上の空論者が今日も来た 特徴:結論ありき
その適応障害の人の説明が疑われているのは 「紀子妃殿下は追っ掛けでミーハーだけど雅子妃は自分の症状や治療法から見て適応障害だと思う」 って言ってるからでしょ。適応障害の名称だけでどんな症状が出ているか発表されていないんじゃ、 本当の適応障害の人だって自分の症状と比べての発言なんて無理なのに。 2人の妃をお手本にして、公式発表の後、静かに療養生活を送っていれば良かったのに。
452 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 18:10:04 ID:w8vmNnMS
で、公式発表されないと、メンヘラにかかる迷惑って何ですか? それとも、実害ないのに騒いでいるだけ?
存在が迷惑
454 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 18:21:04 ID:w8vmNnMS
>>453 まあ、人によってそれはあるでしょうけど、迷惑の実害ではないから。w
>>451 仕事はできなくても遊びには行けるというところを適応障害の人は認めていたのと
遊びに行かないと治らないというのも、思い切ったことを書くなあと印象に残っています。
そこが一番目立っていて叩かれている部分だから
それなら他の病気の人は自分と同じ病気と言われない方がいいと思うし
働けないけど遊べる病気なんて他にない方がいいように思うんですよ。
でも他の病気にしようとする人がいるのは不思議だなあと。
治療の一環NEWSを聞かされるたび驚いて暗い気持ちになる 一般の人も皇太子妃が雅子さんのままだとメンヘラとは違う感情で暗い気持ちになる 存在が迷惑というのは人間止めろとか土下座しろということでは無く、皇室を去ってほしいだけ 遊び歩いて説明も無しに祭祀の継承ができない皇太子妃なんて
>>456 そういうのって体調の波とかなんとか言われていませんでしたっけw
そういうのもまとめて適応障害のせいにしておけば
他の病気の人たちも楽だろうと思うんですけどね。
今のところ適応障害の人が否定しているようでもないですし。
別に雅子妃が適応障害であってもなくても構わないんですが
適応障害ではない人が一生懸命適応障害を否定するのは何故かなあと不思議に思うだけです。
>>458 >>まとめて適応障害のせいにしておけば他の病気の人たちも楽だろうと思う
??よく理解できないけど
皇太子妃はメンヘラの皆のためを思って会見を拒否している説ですか?
どんな症状か説明を求めるのは慢性適応障害の否定じゃないんだけど。
診断書って見たことある?
460 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 19:44:00 ID:w8vmNnMS
>>457 その気持ちが判らないでもない。
ただ、そうであれば、の公式発表とは関係ないし、
むしろ、何につけ、マスコミに出るのを抑えれば良い訳だよね。
愛子様の成長具合とか見せたければ、皇太子様が連れて歩けば良いし。
もう雅子さんのことはあきらめて、秋篠宮が間に立つとかして皇太子が愛子ちゃんを 連れて時々両陛下に会いに行ったりとか出来ないものなのかな? 秋篠宮は清子さん御結婚の折にも手を尽くして大変株をあげ、天皇皇后両陛下も 大変信頼しているようだし、ここで家族の関係修復のためもうひと肌脱いでもらえない ものだろうか。両陛下も孫には会いたかろう。
>>460 バレなければ今の生活ぶりを続けて良いという事ではない。
病状説明も治療も祭祀も真摯にのぞんでほしかったけれど、雅子さんの人格では無理なので
皇室を去ってほしい。愛子ちゃんの成長具合を見せるために連れ歩く必要は無い。
他にいらっしゃる内親王と同じくらいの露出で充分。
>>459 そんなことを言いたいんじゃないですよ。
病気で休むなら公式会見しろというのには同意です。
わからないのは適応障害以外の病気じゃないかと書いている人のことです。
今言われているのとわざわざ違う病名をつけたい気持ちが理解できないということです。
公式発表があるまでは適応障害ということにしておいてもいいんじゃないかと。
そこまでしつこく理解しようとしなくていいんじゃね? あんたに関係ない事じゃん、変な人・・・
465 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 21:07:24 ID:w8vmNnMS
>>462 皇室にいる条件、去らせる条件って、難しいよね。
私は、皇太子様の奥さんって事を優先して選んだ経緯から、
それを解消する気が皇族にないのならどうでも良いと思うのだけど。
勿論、公務はして頂くに越した事はないし、されている方は立派だと思うけどね。
>>451 その適応障害の人じゃないけど紀子さんが礼宮のおっかけしてたってのは
私も昔どっかで見たから何かしら報道はあったんだと思う。
実際は好きな人の後を一生懸命追ってる姿を誰かが「追っかけ」と揶揄した
だけなのかもしれないし、あんま気にすることないんじゃ?
スレ違いスマソ
でもそんな報道にもめげずに妃殿下として立派に仕事をこなしてるんだから
精神健康度は雅子さんと比べるまでもなくかなり高いと思う。
雅子さんはもともと向いてないのに出世欲は旺盛だから、変に意気込んで
皇室入りした感じがするね。
でも皇太子妃として一番の仕事は御世継を産むことだから、意気込みがただ
空回りし続けて、精神的にやばくなったのかな?
報道で見たって事はもしかしてお付き合い後のデート話や
留学出発時のお見送りエピを追っ掛けって言ってる?
それ追っ掛けの意味間違えて覚えてるよ。
追っ掛けっていうのは
>>430 の2ショット写真にプロ野球選手と
写っている雅子さんみたいな人の事を言うんだよ。
報道で見たって事はもしかしてお付き合い後のデート話や
留学出発時のお見送りエピを追っ掛けって言ってる?
それ追っ掛けの意味間違えて覚えてるよ。
追っ掛けっていうのは
>>430 の2ショット写真にプロ野球選手と
写っている雅子さんみたいな人の事を言うんだよ。
これからはソースも無いスレ違いの嘘を書くのはやめてくださいね。
二重に書いてしまいました。すいません。
>>458 >今のところ適応障害の人が否定しているようでもないですし
抑うつ状態とか食欲不振とかどんな症状があるのか
未発表の病状について否定も肯定もできない訳だが。
で、診断書見たことあるの?
470 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 22:57:28 ID:w8vmNnMS
>>469 私、診断書見ているけど、大した事書いていないよね。
抑うつ状態とか食欲不振とか、いろんな病名に当てはまる訳だし。
なんなのこのスレ・・・ メンヘラじゃないアンチ雅子が叩く材料を見つけるために立てたスレ? すごく気分悪い・・・
1ヶ月前に突然現れた自称適応障害の人って、昔ここに擁護派スレと否定派スレが 両立してた時に否定派スレで暴れて逆にフルボッコにされてた自称適応障害の オバハンと同一人物では? 記憶してる限りでカキコの内容がソックリ。 何でまた2年近く経ってから戻ってきたんだ?
擁護派ひとりって言われたからか今日はID変えてレスしてるね。
>>458 病状説明希望が何で病名(慢性適応障害)を否定していることになるんだよ?
ブラジル公務が病気のせいで行けないのにスペインが検討中の理由や
祭祀は5年間一度も出来ない病状なのにスキー外食テニスが出来る理由や
公務ドタキャンやドタ出をする症状が何なのか医師の説明で明らかに。
他人の症状と違うことを気にする必要は全く無いからw 皇太子妃の病状を説明してくれ。
静かな療養生活を送っていてお察しできるようなやつれるなり何なりの一般的な病状が見て取れ、
発表された治療法に疑問の余地が無ければ公式発表拒否という訳分からない我侭が通ったかもね。
実態は公務を休んだ当日に体力食欲十分で酒飲んで遊んでいて、お察しできない症状なので説明は必要。
「正確な説明をして国民に理解を得た上で最適な環境で治療に専念して頂く。
これが回復の近道であり混乱収拾の道」
>>4
475 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 23:28:38 ID:w8vmNnMS
>>473 私、きっとあなた達が擁護派って言っている部類だと思うけど、
一人じゃないし、2年前ここに来ていないし、ID変えていないよ。
私、擁護するつもりじゃなく(擁護したって自分の徳になる訳じゃなし)、
メンヘラだけど普通の人間として現実的にコメントしているつもりだけど、
ここでは擁護派のひとくくりにされてしまう。
私からすれば、叩き派のコメントも、一本調子でアレレなんだけどね。
471さんの感想が、当たり前の感想だと思う。
477 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 23:42:47 ID:w8vmNnMS
>>476 実際に、皇后の行う祭祀ってあるのかなあ?
>>475 このスレは前スレも含めれば大分以前からあるのになんで今まで黙ってたの?
1年位前から擁護派と否定派の比率が逆転(というか否定派が圧倒)してたんだが。
会見拒否が正常で、公人なのに会見拒否は変だと言ったら叩き派ってすごい思考だな
480 :
優しい名無しさん :2008/04/27(日) 23:54:26 ID:w8vmNnMS
>>475 2年前にはメンヘラではなかったので。
ROMだけの人もいるし、比率っって判らないのでは?
>>480 ROMはともかく比率は大体わかるよ。
昔(2年前〜)はここは擁護派が圧倒的だった。というか擁護スレしか無かった。
他板で皇太子妃が叩かれまくっていた時も大半のメンヘラーは彼女を擁護してた。
しかし2006年の夏のオランダ静養のあたりから雰囲気が変わりメンヘラ同士の
対立が目立ち始めた。メンヘラ同士のケンカはメンヘルサロンにふさわしくないので
スレが両立することにもなったが、結局対立は収まらず両スレとも消滅した。
しばらくここには皇太子妃のスレはなかったが1年位前にこのスレの元となる
スレが立ったが、その時は事情が様変わりして否定派が圧倒的になってしまってた。
漏れはできればメンヘラ同士のケンカは見たくないがこの問題はメンヘラにとっても
避けては通れない話題になってるね。
482 :
優しい名無しさん :2008/04/28(月) 00:22:10 ID:bGrMrAHf
>>481 御説明ありがとう。
でもさ、私も、感情的であまりにアレレなコメントにはレスしないし、
誰ががピシャリと言った後、追い討ち立てるようなレスはしないし(メンヘラ同士だから)、
やはり比率は判らないのでは?
比率を知りたい訳でもないけど。
>>477 祭祀を行うのは天皇で皇后と皇太子が手伝うらしい。
皇太子妃が手伝う部分もあるとか。
それ以外の皇族は見守っているだけだそうだ。
私はメンヘラも人間なので、意見の相違があり、 よりよい答えを求めるために、議論が生まれるのは結構だと思います。 何事につけ、批判も擁護もあって当然です。民主主義なんだから。 しかし、一ヶ月ほど前から登場した 擁護さんの一部は議論以前に問題があります。 結論ありきでこじつけの理屈をこしらえています。 議論すればするほど、理屈はねじれていき、 現実から浮いた空論となっていきます。
485 :
優しい名無しさん :2008/04/28(月) 00:34:28 ID:bGrMrAHf
>>483 そうだよね、皇后・皇太子妃が行う祭祀って無いような気がする。
雅子様が皇室から去っても、次の皇太子妃が現れるとは思えないし、
それを別として、秋篠宮が手伝う体制にするしかないね。
>>481 思いっきり避けて通れる話題なんですけど・・・
>>471 さんに同意。
一般メンヘラに迷惑だからスレageないでくださいね。
>>486 そう思っているのならココにわざわざカキコする必要もないのでは?
488 :
優しい名無しさん :2008/04/28(月) 00:43:44 ID:bGrMrAHf
皇后・皇太子妃が行う祭祀が無いってどんな思想の持ち主? それとも無知なだけ?スレチすまんが見過ごせないよ。
490 :
優しい名無しさん :2008/04/28(月) 00:57:35 ID:bGrMrAHf
>>489 自らが行うか、手伝いを行うのか・・・の違いなんだけど。
483は判ってくれたと思うのだけどな。
あ〜ん、止められない。
まあメンヘラ同士規則正しい生活を心がけて皆寝よう。
>>487 ageないでねと書きにきただけですから。
>>490 わざとでなければ、メール欄に半角で sage と書いてください。
>>492 本当にわざとではありませんでした。ごめんなさい。
>>489 私は無知。具体的に何やってるのか知らない。
教えてほしいが、眠剤が効いてきたよ。
>>471 ブラウザでおすすめ2ちゃんねるを見ればこのスレの正体はわかる。
皇室関係以外のスレが一個もない。
>>467 >>466 だけど、その頃皇室に興味なかったから(今もそれほどないけど)
見出し程度しか見てないし、記事内容はよく覚えてない。
ただ追っかけという言葉が印象に残ってただけ。
紀子さん好きの人は、紀子さんに一点の曇りもあってはいけないんだね。
取るに足らないゴシップ記事と笑い飛ばせないのかなあ?
尤もその理論で行くと、雅子さんの叩き記事も、何割かは根拠の乏しい
ゴシップ記事ってことになっちゃうから、それで意地になって、報道自体が
存在しないって言い張るのかな。
つか、ここ紀子さん関係ないし。 しつこいなぁ・・・。
紀子妃殿下が好きだから一点の曇りもあってはいけない??? 明らかな捏造だから叩かれているだけ。 嘘を100回言っても本当にはなりません。 スレ違いだってのに本当にしつこい。
信憑性で言えば
雅子ゴシップ記事>記事無し脳内ソース
>>430 の追っ掛け証拠写真で根拠は十分に見えるが。
あと雅子追っ掛け証拠写真が掲載されたのはゴシップ誌では無い。
『素顔の雅子さま』取材編集/週刊女性皇室取材班、主婦と生活社1993、p35より
そんな雅子さまが中学時代に熱中したのがソフトボール。
野球が好きな友人たちと、学校の近くにあった巨人軍の練習グラウンド(注:旧・巨人軍多摩川グラウンド)をよく見に行っていた
ことがそもそものきっかけ。お目当ては高田選手(当時)だった。
「みんなは、大人気だったフィンガーファイブのほうがいい、という感じでしたが、オワは“かっこいいじゃない”と聞かれるたび
に笑っていました。なんでも優しそうな顔が好きということで、下敷きにはポートレートをはさんでいたぐらいです」と、同級生は振り返った。
同、p42より
「好きな仲間でつくったソフトボールの同好会を先生と交渉して、クラブに認められたのもオワがいたからできたことでした。
練習は週3回、放課後3時ごろから夕方の5時、6時ごろまでやりましたが、マラソンをしながら巨人軍の多摩川グラウンドへ行き、
練習中の高田選手をじっと見つめていた姿が忘れられません」
「ソフトでオワがジャージに縫いつけていた背番号は高田選手と同じ“8”でした。同じ背番号だった広島の山本浩二選手が好きな子
もいて、“8”はちょっとした争奪戦だったのですよ」
>>430 に補足。スレチだから496は嘘書くのやめれ。
なんだかなぁ・・・ 適応障害でしょ? 発病中は好きな事しかできないよ。 それに適応障害が抑うつ状態を併発する事もある。 うつ状態から抜け出したら、 まずする事は出きることから(好きな事から)になる。 だからこれは出来ても、これは出来ないという状態になる。 昨日大丈夫でも、今日はダメというのも理解できる。 もうやめようよこのスレ。 メンヘラじゃない奴が何言ってもスレ違い。 ここで批判してる奴らじゃ、 わかんないよどうせ。 どうしても批判したいなら、統合失調症の薬のんでからにしたら? わかるよ、脳の病気がどんなものか。
「紀子様が悪く言われた」から怒るって、それ何て雅子メンタリティ 嘘や捏造だから怒られている事が理解できないの? 皇族がプロ野球選手の追っ掛けと判明したって、淡々と受け止めるだけで プロ野球選手の追っ掛けだから皇太子妃を辞めろって声高な人はいない 仮病は辞めろとか、病気で休むなら医師の説明が必要と言われるのは叩きじゃない 批判と根拠の無い叩きを一緒にされては不快
はいはいわろすわろす
嘘や捏造ってw前スレでもその記事見たって人いたのに。 ゴシップ記事の捏造っていったら美智子さまだってとんでもなく叩かれたことあるし、 紀子さんだって一つや二つあってもおかしくはないけどね。スレチだからまあいいか。 雅子さんなんか書かれ放題でしょ。 ここにいる人たちは「気持ち悪いぐらい雅子マンセー記事ばっかり」とか言ってるけど ここで叩きのもとになってるネタはそのマンセー記事の中から掘り起こしたネタでは? 結局マンセーすればするほど褒め殺しになってる。 雅子さんは症状のせいか薬で頭の回転が鈍くなってるのか、それに気がつかない。 身近に諫めてくれる人もいなくなってしまった。
>>502 自分に実害がないのに、いたずらに説明を求めるのは、叩きだと思います。
宮内庁関係者が知っていれば良い事じゃないですか。
説明されても誤解を招くから嫌だって言う人だっているのだかし。
それと余計なことですが、ここで嘘だホントだって結論を出しても、
当時を知っている人は判るから、どう思っている人でもここでは話題にしない方が良いですね。
506 :
505 :2008/04/28(月) 15:26:00 ID:bGrMrAHf
アレっ sageるの失敗。 後悔・・・
何に載っていたかは覚えていませんけれども追っ掛けです 記憶が不確かなのがお揃いなところが香ばしい。 スレ違いだからどうしても書き込みたいならソース付でヨロ。
紀子様どうこう言ってる人は何がしたいんだろうね。 一人か二人か知らないけど、何かの拘りなのかな? 大筋を理解せずに細部に拘って場を混乱させる人って時々出てくるから…
>>501 発病中は好きな事しかできないって
公務選り好みが、雅子さんの好き嫌いで選んでいるせいと思って言ってるの?
ブラジル公務を早々に断ったのに、スペインは様子を見て判断ってどんな病状
から判断したのか不可解だけど雅子さんの好き嫌いだったら問題だね。
抑うつ、頭痛、吐き気?どんな症状があって行く行かないを判断しているのか。
>>508 スレ遡って読んだけどそもそも紀子さんの話題蒸し返したのは
>>451 。
以上、スレチ話終了。
雅子さんのドタキャンの時の体調がどんなか知りたい。
発表する義務があるとかの堅い話でなく単純な興味から。
起きられないような状態なのかひどい抑うつ状態なのか、強い倦怠感なのか。
同日シリーズを読む限り、抑うつや強い倦怠感で動けなかったためでは無さそうだ
>>510 私が犯人すか。すみません。
前段からの流れで、例の人の結論ありきの無理な論法に
信用性が無い証左を示したかったのですが。
ドタキャンの時の症状、気になりますね。
虚言癖が病気故かどうか、出た病名の中に罹患の可能性はあるか
面白そうなのでもう少し意見を聞きたかった。
仮病を疑う場合もメンヘラ視点であやしいと思う点を書くとか
ゆっくりまったり議論が続いたら良いと思っています。
>>512 虚言癖って例えばなんですか?
それは本当に、本人が言った事なのですか?
ID:bGrMrAHfさんはここで何を主張したいの? 微妙にずれてて意味不明なんだけど。
>>513 直接会った事もないくせに、と言われてしまえばそれまでですが
マスコミを通じて発表された内容を書いて良いですか?
>>514 端で見ていると、先ず、思い込みで「本人の虚言」と断定する所から始まって、
それを叩いていると思えなくも無いからです。
どの人の結婚式の披露宴でも、仲人が勝手に底上げして誉めちゃって
本人苦笑しているケースってありますよね?
雅子様に関しても、まあ、結婚前に事実と違う報道がされていたとしても、
それは本人が言った事なのか? 宮内庁が美化して言ったのか?
で、本人の「虚言壁」と言えるかどうか、事実関係が知りたいのです。
>>515 マスコミが「雅子様の虚言」として報道している事なら知りたいです。
マスコミで知らされた事を雅子様が言った事として「事実と違う」と言う内容なら結構です。
一杯ありそうだから。
>>516 お年を召してそうなのに随分と幼い精神の持ち主なのねw
ドチテ坊やを思い出したわ。
あなたが自閉圏にいる人なら、このずれっぷりにもしつこさにも納得がいく。
■酒 ワインに関心はありますが、飲める量はごく微量
「小和田雅子さん 素顔の29年」永井雄一著 1993年 データハウスより
■お酒:ワイン少々。ブランデーケーキでも顔が赤くなるぐらい
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512113534.jpg ■98年10月、皇太子ご夫妻は長野県蓼科高原にある「ホテルハイジ」で静養されていた。経営者の東伏見韶俶氏が
思い出を語る。「皇太子殿下がお酒がお強いのは有名ですが、雅子さまも同じペースでした。フランス料理にあわせて
お出しした赤と白のワインを、昼も夜も1本ずつ召し上がり、夕食後にはロビーでコニャックを召し上がっておられました。
『雅子さまもずいぶんお強いな』と感心したものです。」 週刊文春2006年3月23日号より
■>>10-
>>11 宮内庁公式発表の公務キャンセル理由を並べてみようかと思いましたが数が多く
長くなるのでシンプルに一件だけ。でも、宮内庁公式発表や報道を通じて知った
ことでも、本人の言葉かどうかお疑いでしたら貼り付けても不毛ですね。
私としては虚言内容の羅列がしたいのではなくて>>438-
>>439 の流れがこの板らしく
て面白そうだったのに中断されてしまったのが残念に感じただけです。
>>519 虚言と言えば虚言ですね。
まあ、酒豪だって事は、この世代の多くの女性は公言しないものだから。w
経歴等に関しては、宮内庁は、皇族の事なんだから当然調べ尽くしている訳ですよね?
本人や親族が何と言ったとしても。
私は、宮内庁が確信犯で下駄履かせて公表したのだろう・・・と思っています。
公務のドタキャン弁明に関しては、私は詳しい事は知りません。
自分が、ドタキャンした事が多く、だからその後ドタ出にする様にしたので、
抑うつ状態であればあり得るだろうし、
宮内庁の立場としては、事を荒げない様に発表するだろうな・・・っと思っています。
まあ、つじつまが合っていない事自体を知らないわけですが。
>>518 私の病名なり性格なりをどう言われようが一向に構いませんが、
この板で病名を出して愚弄するのは、如何なものでしょうか?
メンヘラ同士で病名で叩く事は、あなたの信条に叶ったものなのですか?
>>520 酒豪は問題ありませんが、妊娠初期の飲酒は大問題です。
愛子さま懐妊中に断酒できたのでしょうか。公務先の国にも迷惑。
皇族は雅子さん以外もいて比較ができるので、宮内庁が下駄を
履かせて公表するところだと思っていません。
私とは見解がわかれますね。
ドタキャン理由発表は、見解文書を公式に認めない姿勢等から
宮内庁が後々泥をかぶらないに、担当医師と雅子さんの言葉を
そのまま発表して宮内庁の責任問題を回避しているような印象。
電凸結果から宮内庁は医師の説明が必要と思っているようなので。
下駄をはかせてというのとは違いますが、御婚約時に披露された昔の写真の数々、 男性と写っているものが全くありませんでした。 これについて雑誌のコラムで「気を使って出さないんでしょうね」というのを読んだ。 小和田家の側で気を使って出さなかったのか、宮内庁と示し合わせての事なのか、 そこまではわかりませんが。 当時29歳という年齢からみて、男性と写ってる写真があると、お付き合いしていた方 かと誤解を受けるでしょうから。
まったりじゃなくなってしまいました。自重します。 サイコパスは病気じゃないと思うのですが、精神科医が診断するのでしょうか?
>>522 >>妊娠初期の飲酒は大問題です。
>>愛子さま懐妊中に断酒できたのでしょうか。
それには、同意します。虚言癖とは別問題だけど。
経歴は、人と比較できませんよね?
まあ、どんな情報ソースから何を信じるかは人夫々だから、
見解の違いは尊重しますし、そんな見方もあるのだなと思って見ています。
ただ、事実関係と個人の見解とは分けて考えないとね。
写真公開と宮内庁に何の関係が?
自分も聞きたい わざとなのかいつもズレた質問と回答をしてるけど ID:bGrMrAHfさんはここで何を主張したいの? sageを覚えてくれたのは良かった 一言レスで茶々入れるばかりでageアラシかと思ってたから
前からの疑問なんだけどやっぱり答えがズレてる
>>528 スルー推奨ですその人。
多分、これ以上相手にするのはお互いの為にならないでしょう。
了解 「人夫々」「迷惑の実害」がNGワードか
>>509 好き嫌いで仕事をえり好みするのは、
普通の人だと問題になるが
適応障害の人は自分の気の向いたこと以外、
すべて負担になるんだよ。
>>533 雅子さんには好きな仕事(皇室外交?)と嫌いな仕事(祭祀、他)があるとして
病気だから嫌いな仕事ができないのか、病気じゃないのに嫌いだから仕事をサボっているのか
詐病かどうかの疑問がひとつ。
疑問ふたつめ。
選り好みの判断基準が皇太子妃の資質としてどうか。(ブラジル<スペイン)
スペインは行かないと思っているけど、検討中としている事だけでブラジルへの失礼
にならないかハラハラする。選り好みやドタキャンが迷惑行為と理解できない人なのか。
>>532 NGワードを教えて頂いたのでw、 今後は別の言葉で論破する事を心がけます。
理屈で回答出来ない方には、スルーして頂いて結構です。
迷惑に脊髄反射してレスする癖があることも教えてあげる。 邪魔だから。
>>534 あなたもメンヘラなら病気の症状や薬の副作用で思考力・判断力がガタ落ちになることも
あるのは知ってると思うけど。
本当は周囲が良く状況を把握して注意してあげなくちゃいけないんだよね。
きちんと注意できるような良識のある人はもう東宮御所にはいなくなってしまったようだが。
選り好み(ブラジル<スペイン)の判断基準が病気のせい??? 良識のある人を遠ざけたのもまさか病気のせいですか。 発表されてないのに雅子さんの症状にお詳しいんですね。
ああ・・・論破してるつもりだったのか・・・ なんと滑稽な。
>>524 >サイコパスは病気じゃないと思うのですが、精神科医が診断するのでしょうか?
アメリカ精神医学会の診断マニュアルのDSM-IVというバージョンから
サイコパス(精神病質)は削除されたそうです。
現在の診断では反社会性人格障害が近いと思います。
人格障害は病気ではなく、パーソナリティの障害ですね。
自分または周囲が生きがたくなります。
精神科医のみ人格障害を診断できます。
私は自身に人格障害傾向があるか知りたくて、
精神科で心理テストを受けたことがありますよ。
>>537 皇太子妃が薬の副作用で思考力・判断力がガタ落ちになってるってどうしたら分かるの?
>>533 ここの人たちに真面目に病気の話をしても無駄。
適応障害なんて絶対認めたくない人たちしかいないから。
皇室がストレスなんてキーッ!!という似非メンヘラ皇室ヲタ鬼女のスクツ。
こんなところにいると症状悪化するよ。
( ^∀^)っ□
>>542 メンクリの診察券でメンヘラ認定おkですか?
地元の生活支援センターの会員条件なんすけど。
>>539 でも、正面から回答されていないのも事実。
>>540 ありがとうございました。
ミュンヒハウゼン症候群やサイコパスのように反社会性の性格を持つものとメンヘラは
必ずイコールではありませんが、世間一般のイメージだと過去の事件の影響等が関係する
のかごっちゃになっているような気がします。
雅子さんも世間一般の人に影響力のある立場のメンヘラなので、反社会性のある病気を患って
いるのかが以前より気になっていて、他の方の意見が聞けそうな流れにwktkしていたのにあっさり
例の人のターンになったのでがっかりでした。
私が迷惑に感じるのは病状について医師の説明の無いまま治療の一環が次々に発表されていって
世間のメンヘラへの理解を難しくすること。抑うつ状態やアスペなら反社会的な性格と病気・障害は無関係。
社会通念上許されない行動を取っているのは雅子さんの個性なので、医師の説明によってどんな病状か
明らかにしてほしい。(注・適応障害の否定ではありません)
↑「・適応障害とは何か(弘文堂『新版 精神医学事典』より転載・一部改変)」の続き 適応障害に至る要因は大きく次の三群に分かれる。(1)疾患によるもの:この中には身体的原因 (流行性脳炎、進行麻痺、脳の外傷など)、内因性精神病、神経症などが含まれる。(2)人格障害や欠陥に よるもの:反社会性人格障害(非社会性人格障害)や境界性人格障害(情緒不安定性人格障害の境界型)、 統合失調質人格障害、知的欠陥など。(3)状況による適応障害――人格的要因よりは環境的要因による 所が大きい、正常な人にも現れやすいもの。これは前二者の持続的な障害に比べて、一過性の適応障害 であることが多い。また適応規制を考える上で、適応障害と適応を対立概念と考える立場と、例えば非行 やヒステリー反応も、一時的にせよその個人の安定追求のやり方で、適応への過程とみる見方がある。 なお、米国精神医学会の精神疾患の統計・診断マニュアル DSM-W-TR 新訂版によれば、適応障害の 診断基準として、次の五つを挙げている。A.はっきりと確認できるストレス因子に反応して、そのストレス因子 の始まりから3ヶ月以内に情緒面または行動面の障害が出現。B.これらの症状や行動は臨床的に著しく、 それは以下のどちらかによって裏づけられている。(1)そのストレス因子に暴露されたときに予測されるもの をはるかに超えた苦痛。(2)社会的または職業的(学業上の)機能の著しい障害。C.ストレス関連性障害は 他の特定のT軸障害の基準を満たしていないし、すでに存在しているT軸障害またはU軸障害の単なる悪化 でもない。D.症状は、死別反応を示すものではない。E.そのストレス因子(またはその結果)がひとたび終結 すると、症状がその後さらに6ヶ月以上持続することはない。そしてその病型として、抑うつ気分を伴うもの、 不安を伴うもの、不安と抑うつ気分の混合を伴うもの、行為の障害を伴うもの、情緒と行為の混合した障害を 伴うもの、特定不能の九つを挙げている。この考え方はどちらかと言えば上述の正常人にも現れやすい 一過性のものを指しているといえる。
>>538 発表はあった、適応障害だと。
少し適応障害を勉強してこい。
>>541 >>534 さんはこういう言い方をしている。
病気の症状や薬の副作用で思考力・判断力がガタ落ちになることも
ある
雅子妃に必ず当てはまるというわけではない、
可能性があるといっているだけ。
>どうしたら分かるの?
この聞き方w
>>547 無駄だって。疲れるだけだからやめた方がいいよ。
ここのメンヘラさんたちはなぜかそういうことが全くわからないタイプの病気みたいだし
深夜はみんな寝てて過疎化するのがこのスレの特徴だからw
適応障害でも要因・症状は様々なので、事件の犯人や雅子さんの行動に見られるような反社会性のある行動が
病気のせいで仕方の無いことなのか、病気に関係がないのかはっきりすれば、雅子さんの療養生活や一般メンヘラ
への理解に良い影響があると思うのに医師の説明がいまだに無いのはとても残念な事です。
>>548 まあ、医師の指導を守れば夜は寝ますね。
明け方まで話すことを治療だと言う人もいますが。
皇太子妃の立場で世間に間違った治療法を広めないでほしい。
夜はちゃんと寝て、朝からせっせと書き込みのある珍しいスレだよね。 医師の指導で眠れればいいんだけどね。眠剤飲んでも眠れないのは辛いわ。 明け方まで話す治療法なんていうのは初耳だけど、どっかの週刊誌にでも載ってたの?
>547 雅子妃に必ず当てはまるというわけではないのに都合よく言い訳に使うなってことだよ 薬の影響で迷惑かけると言い訳したかったら投薬内容公表してから言えっての 嫌味にマジレスw
ID:uqMMscBq がよくご存知の適応障害っていうのはオランダ旅行やスキー5時間で回復する病気なの? 選り好み(ブラジル<スペイン)の判断基準が皇太子妃としてどうかの質問の答えは?
眠る事ができるなら、喜んで寝ます。
夢も見ない程眠りたい。
>>551 言い訳に聞こえるんだね。
>>548 ありがと。
>>547 >発表はあった、適応障害だと
何度も前スレこのスレでくりかえしていますが、
それは東宮側から一方的に発表されたものです。
あなたもテンプレ
>>1-6 読みましょう。
宮内庁の皇室医務主管が会見するのが公式です。
いわば、電話で病気だから休みます、
と言っただけで休職扱いを要求しているようなもの。
(病に差し障るからアレコレ聞くな)
一般メンヘラは診断書添付休職届けで説明義務を果たしています。
人の上に立とうという立場でコレをやらないから問題視されるのです。
皇室医務主管が会見してくれないから 待ちきれなくて週刊誌に群がっちゃうわけね。 で、鵜呑みにすると。 なんかさあ、みんな幸せそうでいいなあ。
皇室医務主管が会見してくれないから→待ちきれなくて週刊誌に群がっちゃうわけ
前後に繋がりがなくてどうしてその結論に結びつくのか意味不明。
>>552 の質問の答えが
>>546 って文盲?
読解力のないメンヘラさん発見。
そろそろ眠いのかな。早く寝たほうがいいよ。
>>546 を読めばたったスキー5時間や旅行1回で治る病気じゃないことぐらいわかるでしょ。
よく寝て、スッキリした頭でよく読んでみるとわかると思うよ。
スペインやらオランダがえり好みだというのはどこの公式発表?週刊誌?
公式発表だとしたら、えり好みはよくないねー。
そもそもブラジルの発表があったのは昨年10月、 でスペインは今年3月。 病状は一緒だと思いますか? 昨年10月の時点では、無理だったというだけではありませんか? しかも仕事量、滞在期間の双方がブラジル>スペインは明白 スペイン行きを医師が許可しても不思議はないですよ。
全快と回復を誤読した? 選り好みくらい結果で判断しろ 217 :名無しさん@八周年:2008/04/28(月) 23:16:12 ID:JS5EUwN10 雅子様の海外訪問基準 ニュージーランド 行く オーストラリア 行く オランダ 長期滞在 スペイン 行きたい(7月予定) モンゴル 行かない、皇太子様のみ メキシコ 行かない、同上 ブラジル 行かない、同上 有色人種の国に雅子様は訪問しない 幼稚すぎて自分もドチテ坊やを思い出した 義務の法的根拠は?とか聞いてきた奴もいたな
>>559 >そもそもブラジルの発表があったのは昨年10月、
>でスペインは今年3月。
>病状は一緒だと思いますか?
>昨年10月の時点では、無理だったというだけではありませんか?
昨年10月から今年3月まで祭祀を全欠席。
公務状況からも回復傾向が皆無なのに何を思うんだ。
>>560 スペイン人は白人じゃないと思う
ニュージーランド・オーストラリア 平成14年12月5日 発症前
オランダ 公務外の静養 平成18年8月
以下、皇太子の記者会見から
モンゴル 平成19年7月6日
今回の訪問においては,滞在期間も長く,連続してこなす必要のある行事が結構多くあり,
お医者様の判断も難しいのではないかということでしたので,総合的に判断して,私一人で伺うことになりました。
メキシコ 平成18年3月10日
雅子は徐々にではありますけれども順調に回復してきており,
確かに,最近では足慣らしの意味での公務も,幾つか行えるようになりました。
ただ,まだ,外国訪問のような遠距離を移動し,長い期間にわたる公務を果たすまでには
十分回復しておりません。今回のメキシコ国への私の単独での訪問は,
お医者様とのご相談の上で決めたことです。
>>559 仕事量の問題ならなおさらスペイン行きは無理じゃないか
自分ちの庭を掃除してくれる奉仕団へ一寸会釈することもできない病状なんだぞ
昨日の神戸(ブラジル関連公務)も療養中につき欠席してる
ブラジル>スペイン ←仕事量
玄関先で会釈>スペイン ←仕事量?
神戸(ブラジル関連)>スペイン ←仕事量??
仕事量で説明は無理。選り好みなら皇太子妃の資質の問題。
>>皇太子さまは28日午前、日本人のブラジル移住100周年を記念して神戸市で開かれる
>>式典に出席するため、空路で兵庫県入りされた。県公館で移民の歴史写真展を見学したほか、
>>午後には式典やホテルでのレセプションに出席される。
>>同日夜に帰京予定。病気療養中の雅子さまは同行されなかった。(12:27)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080428AT1G2800128042008.html >>562 つ王室
他人を読解力のないメンヘラさん呼びしておいてそれって。
ズレた回答ってわざとしてんの?
ズレてる人はスルー推奨の…
よう、読解力のないメンヘラさん! 海外訪問基準と選り好みの皇太子妃資質問題の話に発症前か後かは関係ないな。 コピペ部分にケチつけてレスしてるのも意味ない。 本当いつもズレて・・。
皇太子殿下がうまく天皇皇后両陛下や秋篠宮と仲直りしてくれないかなあ。 そうすれば東宮だけ孤立してる状況は改善されて、マスコミにたたかれることも減る。 陛下も愛子ちゃんには会いたいだろうし。時々連れて行ってあげて欲しいなあ。 雅子さんのことはもう諦めて生温かく見守っていこうよ。 不満のある人は電凸でも投書でも何でもしたらいい。
>>560 >> 義務の法的根拠は?とか聞いてきた奴もいたな それも、回答されてなかった件だ。 あんたらが擁護派の特徴っていってるのは、あんたらが論破できない課題でもある訳だ。
WILLの6月号を読んでるとこ。 「最初に結論ありき」で話す人とは会話にはならずに疲労感だけが残るんだなって 本村氏の手記を読んでつくづく思った。 ここで愚にもつかない屁理屈こねて「論破〜♪」とか言ってる人が あの愚か者の集団弁護人に見えてきた。
法的根拠pgr 子供かよ 皇太子妃は自分の行動が妥当かどうか社会通念に照らして判断することができないっていう主張?
社会通念「社会一般に通用している常識または見解。法の解釈や裁判調停などにおいて、一つの判断基準として用いられる」 小和田雅子 座右の銘「徳においては純真に、義務においては堅実に」
おお。やっぱりいつもの時間になると賑やかだw 健康的なメンヘラでなかなか結構だね。 延々と続くこのスレは最初から雅子が悪いという結論しかないからね。 どんな意見があっても気にせず雅子が悪いで通そうとすれば疲れるのは当たり前。 せっかく規則正しい生活ができるのに惜しいね。
>>571 >延々と続くこのスレは最初から雅子が悪いという結論しかないからね。
そうだと思う。
極論の人は「雅子は仮病だから皇室から追い出せ」ですから。
雅子さんの病気についてあれこれ話し合うスレなのかと思って見たからびっくりした。
そこまで執着するんならさ、●買って過去ログ読んでごらんよ。 昔、ここの住人がどれだけ彼女を擁護して弁護して回ってたか。 メンヘル板で「仮にも精神の病気を主張してる人」を責めるのはおかしい っていう考え方はあってもいいと思うけど、もう時すでに遅しなんだよ。 それに君ら、メンヘル側からも擁護したい、と思ってるんじゃなくて 雅子批判をするメンヘラをただ批判してるんだよね。 語るに落ちてるじゃんよ。
575 :
573 :2008/04/29(火) 13:19:50 ID:TjLOjD5a
>>574 私は別に執着もしてないし、特別に雅子さんを擁護してるわけでもないよ。
ただ「皇室から出て行け」とかいう人はどういう人なのかなあと思った。
これもメンヘラ故の極端さなんですかね?
>>575 確かに極端だね。
書き込む人がどういう人なのかなんて今ここで重要用件じゃないし。
メンヘラだけじゃなく非メンヘラからも「皇室から出て行け」の声があるようだが 必ず擁護派ではないけど〜って付けて擁護するのがいかにも 俺生粋の日本人だけど〜を思い出して笑かす
机上の空論者
主旨ではない瑣末な文節に反射してレスをする癖が特徴(アスペ?)
議論のねじれに辟易しますがスルーすると論破されたことになります
誤読が意図的なのか障害または病気のせいか不詳
>>114 >>115 >>117 にまとめ有
語録
「適応障害理解の妨げになるから会見はしない方がいい」
「会見が必要だと言うのなら、このスレですることはない」
「自分に実害がないのに、いたずらに説明を求めるのは、叩きだと思います」
「説明責任は義務とする法的根拠は?」etc
構うとしつこいのでスルー推奨
>>578 >構うとしつこいのでスルー推奨
了解・・・('A`)
机上の空論者と雅子に常識は通じない 周囲、本人ともに生き辛く… 詐病と思っているが人格障害の可能性も? 説明責任を果たすまでは同情不要。詐病扱いでもOK
ヤバイ。小和田金吉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 小和田雅子の曽祖父金吉ヤバイ。 まず父母不明。もうどこの馬の骨かわからないなんてもんじゃない。超父母不明。 わからないとかっても、 「中居くんのドラマ、砂の器みたいな感じ?」 とか、もうそういうレベルじゃない。 何しろ雅子の3代前以前が真っ白。スゲェ!なんか家系図の曽祖父の上が誰もいないの。過去帳や本籍とか超越してる。 しかも人生ロンダしているらしい。ヤバイよ、人生ロンダだよ。 だって普通は他人の戸籍とか乗っ取らないじゃん。だって自分の親戚が勝手に増えていったら困るじゃん。 全然知らない人から名字が同じってだけで冠婚葬祭呼ばれたら困るっしょ 交際費に毎月十万とかかかって、お昼にカップヌードルしか食べれなくて、寿貧乏とか、葬式貧乏ってあだ名がついたら泣くっしょ? だから普通の人は戸籍乗っ取りとかしない。話のわかるヤツだ。 けど小和田偽家はヤバイ。そんなの気にしない。小和田本家に強引に金吉を入れて士族の子孫のふりしまくり。ヤバイ 士族の小和田本家とは関係無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると 「金吉が小和田本家の三男だとすると、父が十三歳で三男の金吉が生まれたことになるってナニ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あとマスコミの前で雅子が拝んでいた墓は小和田匡利の墓。ヤバイ。金吉のじゃねぇ、他人の墓拝んでいる。超怖い。 それに墓が超三色。超墓石欠けてる。それに超つぎはぎ。墓なんてつぎはがねぇよ、普通 なんつっても金吉の墓がどこにも無いって凄い。何年没と戒名とか何もわからなくても平気だし。 うちらなんて、2chで、戒名と死因は?とか、金吉の正体は罪人?とか、B?とか海を渡ってきた?とか言われたらかなり落ち込むのに 小和田偽家は全然平気。金吉を小和田本家のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、小和田金吉のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ金吉のひ孫を2600年の皇室に押し込んだ小和田とか超怖い。早く追い出せ。超追い出せ!
>>578 >構うとしつこいのでスルー推奨 答えられない、悪あがきだろ!
ヤバイ。江頭豊ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 雅子の祖父の水俣病チッソ江頭豊ヤバイ。 まず鬼畜。もう極悪非道なんてもんじゃない。超鬼畜。 鬼畜とかっても 「ワイドショーで話題になる殺人犯くらい?」とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろ被害者数万人。スゲェ!しかも、死ぬまで役員で給料もらってた。定年とか年金とか超越してる。 しかも排水をそのまま海に流してたらしい。ヤバイよ、有機水銀垂れ流しだよ。 だって普通は工場廃水とか海に垂れ流さないじゃん。魚が死んだり、刺身とか食えなくなったら困るじゃん かっぱ寿司行って、卵焼きとサラダ軍艦しか回っていなかったら困るっしょ。 だから普通の会社とか公害対策する。話のわかるヤツだ。 けど江頭豊はヤバイ。そんなの気にしない。水銀流しまくり。当時50万の浄水装置つければかなり防げたのにそのまま垂れ流し。ヤバい。 江頭が垂れ流したって言ったけど、もしかしたら違うかもしんない。でも違うって事にすると 「じゃあ、江頭の就任した1962年以降にも被害者ががんがん増えているってナニよ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あと超汚い。水俣病の写真を撮った写真家ユージン・スミスをやくざに襲わせる。ヤバイ。ユージンの高校生の娘もレイプされた。超怖い。 それに超やくざ大好き。やくざを集めて扇興運輸って子会社を作った。被害者とか襲うため?怖い。 しかもその会社が雅子の嫁入りの引越し業者。平気でやくざが東宮御所入ってた。きもい。 なんつっても江頭豊は馬力が凄い。排水を止めないから、被害者が苦しい生活の中、チッソの株を一株だけ買って株主総会に出てきても4分で終らせるとか平気だし。 うちらとか教科書で水俣病の母子の写真とか見たり、猫がたくさん狂い死んだとか聞くと超トラウマになのに、 江頭豊は全然平気。晩年は東宮御所の庭を雅子と散歩して喜んでた。凄い。罪の意識ゼロ。ヤバイ とにかく貴様ら、江頭豊のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ江頭豊の孫の雅子の嫁入りに「皇居にむしろ旗が立つ」と反対した故後藤田議員とか超偉い。見る目ありすぎ。超ありすぎ。
>>571 >延々と続くこのスレは最初から雅子が悪いという結論しかないからね。
昔のメンヘルサロンのように擁護専用スレを立てるのが良いと思われ。
>ユージンの高校生の娘もレイプ レイプされたのはユージンの妻?娘? >昔のメンヘルサロンのように擁護専用スレを立てるのが良いと思われ 正論
ここは叩き専用ってこと?
>>586 妻と娘両方だっていう話しを読んだ事ある。
スレ分けたって、きっと主張する事が何もないんだろうから
結局こっちで茶々入れに終始するんじゃない?
おまいら、何年越しでメンヘラやるつもりなんだよ? 人の事はそっとしといて、自分の治療に専念しろ! 性格の悪いスレ作られて、一般メンヘラが迷惑だ! っと言うのが主張なり。 おしまい。
そっとしておいてほしいなら皇太子妃の地位にしがみつくなよ 公人辞めて一般人に戻れば解決
なんだよ机上の空論者も詐病東宮妃と同じ自称メンヘラの疑い濃厚だったのか
>>576 >書き込む人がどういう人なのかなんて今ここで重要用件じゃないし。
いや、重要じゃないか?エセメンヘラいっぱいいるだろ。
叩きスレと擁護スレに分けられると私はどっちに行っていいのかわからんなー? 生温かくヲチしてるだけですから…。 病状についてきちんと会見したほうがいいってのは賛成、このまま公務や祭祀が こなせない状態なら折を見て皇太子夫人に格下げってのもありかなと思う。 でも皇室から出て行け的な極論にはどっちかというと反対。 完全な詐病とも思わない。言動がおかしいのでどっかしら病んでると思う。 えーと、どっちへ行けばいいですか?
「叩き」だと捉えてる時点でもう鬱陶しさ満載。 わからないくらいなら始めから参加しない方がいいんじゃ?
>生温かくヲチしてるだけですから…。 >病状についてきちんと会見したほうがいいってのは賛成、このまま公務や祭祀が >こなせない状態なら折を見て皇太子夫人に格下げってのもありかなと思う。 主流は↑だと思いますが、会見したほうがいいと書く人は叩き派と呼称されてる。 批判と叩きの区別がつかないらしい。
感じの悪いレスをされたので擁護スレの方へ行くことにします。もし立ったら。 でも浮くだろうなー
叩かない人は擁護派と呼称されてるし。
叩き派 批判派 擁護派 脊髄反射の構ってちゃん派
>>596 ここは鬼女板のアンチ皇室スレのおばばの出張スレだから
異空間と思ったほうがいいよ
工作のためにスレを増やしてて有名だよ
>>593 「公務や祭祀がこなせない状態でも皇太子夫人なら良い」とするか
「祭祀が出来ないなら皇室を去れ」とするかの見解の相違以前に
>病状についてきちんと会見したほうがいいってのは賛成
の見解が叩きになるそうです。
一方、文章の主旨が擁護する内容なので擁護派と呼称してレスを書いても
「私は擁護派じゃないけれども〜」と文中に書いたので擁護派では無い
と言い張ります。内容に対してレスをしても、瑣末な文節にこだわりが
あるのかズレた回答、もしくは正論はスルーする癖がある模様。
構ってちゃん派の進化系の、病的レス乞食が住んでるだよね、ここ。
「祭祀が出来ないなら皇室を去ってほしい」←更正をあきらめた人?
「公務や祭祀がこなせない状態でも皇太子夫人なら良い」←まだ希望を持ってる人?
の違いより
>病状についてきちんと会見したほうがいいってのは賛成
の方がこのスレの議論に相応しいと思うけど、
>>593 は擁護さん達と
新スレで仲良くやっていけるのかなあ
新スレ立てて住み分けは賛成だからまあ頑張ってください
>>598 擁護派(含:構ってちゃん)が呼称する叩き派の自称が批判派だから
分けるとしたら2派だけど、派閥意識で書いている人はいないと思う
605 :
593 :2008/04/29(火) 17:28:00 ID:uVYogLHq
うちのプロバイダしょっちゅうID変わるんでまぎらわしくてすみません。 私が雅子さんは皇室を去らない方がいいと思う理由は、皇太子殿下なんだよね。 今まで皇室の中で孤立してまで必死で守ってきた雅子さんが急にいなくなったら、 たぶん精神的にやばいことになると思うんだよね。 燃え尽き症候群とかそういう感じの。 今まで仲たがいしてきた家族がいくら支えようとも、喪失感は埋められないと思う。
雅子は皇室から出てけ! 理由は私があの女が嫌いだからだ。それで十分だろう。
>>586 ユージン・スミスの妻、高校生の娘の両方レイプされてるようだ
どちらかが2度もレイプされたというのも本当だろうか
レイプ、息をするように嘘を(ry
皇太子妃が尊敬する人物が
>>582 >>584 の一族で良いのかと
神なら自分の力で追い出せばいいじゃん
唯一神ってことは又吉(ry
今新しい宇宙を作るのに忙しいのだ。 雅子のことは、日本人で処理せよ。
さすがメンサロ まさにカオス
614 :
優しい名無しさん :2008/04/30(水) 10:35:33 ID:RhuwIW+S
なんでsage進行でコソコソしてまでやっているのか・・・ 情けない集団のスレは解散せよ。
>614 その記事によれば 妃殿下「私は病気じゃありません」 ↓ 周囲「こんなことを言うのは病気だからだ」 という感じ。
>>616 新潮は裏をとっているんだろうけど、雅子妃発言は伝聞。
なので、記事が各方面(世論・宮内庁・東宮・内外マスコミ)に
どんな影響を及ぼすのかに注目している。
とりあえず、宮内庁サイトの「皇室関連報道について」に
記事への訂正はまだ載っていない。
連休中だからかも。伝聞だからかも。
しかし、愛子内親王水疱瘡なんていうどーでもいい話は発表するのな。
彼女は公務をやるわけじゃない。
子供なら、一般的によくかかる病気だ。
こじらせているわけでもない。
医師とお世話係りがついている。
それこそ、学習院に連絡しとけばいいだけの話。
質問があったら、答えればいいと思うけど。
発表規準を変に思う。
愛子ちゃんの病気発表はやめればいいのに。 重大な病気やケガならともかく、 水疱瘡だの風邪で発熱だの下痢だの。 娘のプライバシーはどうでもいいのかね。
病識がなくなる病気というと躁か等質、あと鬱の人が「これは鬱じゃなくて甘えだ」 って過剰に自分を責めるとかくらいしか思い当たらんなあ。 病識がないんじゃなくてスペイン行きたくて元気なふりしてるんじゃないか。 この後御会釈にも登場する予感。
病識無い→統失?→偏見があるため会見できないんだろうね という一連のレスが前にありましたが>614と同じ新潮の記事から引用↓ ■27ページ3段目 「宮内庁幹部によれば、雅子妃は、”公務に行けない理由を病気にしているのは宮内庁です。 私は病気ではありません”と、おっしゃられたこともある。」 ■28ページ5段目 「ところが、雅子妃の主治医・慶応大学保健管理センターの大野裕教授は、 治療のために雅子妃の希望を入れて、公務の負担を減らそうとする。」 ■同じ週の女性週刊誌で、皇室外交?が雅子さんにふさわしい公務なのでスペインに行かせるべきという超理論を展開 スペイン行きたさ?で健康宣言。 祭祀、国内公務、ブラジル公務は【雅子妃の希望を入れて】キャンセル。 都合良く病気になったり病気じゃなくなったりして利することを何て言うか→詐病
>>620 >都合良く病気になったり病気じゃなくなったりして(r
いやそれはメンヘル系の病気なら波があるのはある程度仕方なかろう。
問題は波があるのに負担の重そうなスペインに行きたがってる事だ。
適応障害ってのは好きな仕事なら負担が重くても出来ちゃうもんなんですかね?
その後どっと疲れが出て長期静養とかになるんじゃないの?
メンヘルなら都合悪く体調不良で困ることは多々ある 体調が良かったり悪かったりするタイミングが偶然に自分に都合が良いときもあるかもしれない 雅子妃と違って、しなければならない仕事の日に都合良く体調が良くて助かったとか等 5年以上偶然が続くのは不審。仕事は病気を理由にドタキャン続き。遊びの計画は前もって立てて もこの5年間雅子妃の病気を理由にキャンセルをしたことが無いのがメンヘラっぽくない。
なんで雅子や自民党を野放しにしてるんだよ? 甘やかすから付け上がる。 雅子の為に国民がいるわけじゃないだろう? 国民とともに雅子がいるんだろう?
>>614 こりゃまた凄まじい燃料投下だ罠。
擁護するほうも大変だ。
やっとわかりました。 雅やんも瀬尾佳美も気の毒な病気を発症してしまった狂人です。 彼女達に必要なのは治療。 彼女達に与えられるべきは非難ではなくて治療。 一刻もはやく精神科医の治療を受けさせてやるべき。 自分の妻がここまで悪化するまで放置してきた旦那さんに腹が立つ。
>>625 むしろ、皇太子がやらなくちゃいけないことは、
相手と自分を切り分けて
考えられるようになることじゃないかな〜、と憶測。
さらに憶測です。
◯瀬尾佳美准教授:反社会性人格障害
◯雅子妃:自己愛性または境界性人格障害、あるいは併存
二次障害として、抑うつ症状または適応障害。
◯皇太子:共依存
※各人格障害の診断規準については、
DSM-IVもキーワードに、共依存は診断名ではないので
単発でググって下さい。
※なお、メンヘラの中には人格障害の改善に取り組んでいたり、
克服した方がいます。
>一刻もはやく精神科医の治療を受けさせてやるべき。 東宮の医師団の一人と言われてるKOの大野医師は著名な精神科医では? じゃ、今まで治療もしないで一体何をやってたんだ。
神だ。雅子は仮病を使っている。日本人は騙されているぞ。
>>626 雅子さんが本当に人格障害だったら発表に慎重になるのもうなずける。
実際の診断でもすぐに告知しないで人格障害のせいであらわれている
抑うつ症状の方だけしか告知しないとかあるからなー。
まだまだ本人に告知するとショックが大きいよ、人格障害は。
とか書くと擁護のレッテルを貼られるのがこのスレの悪いとこだ。
それにしても皇太子の共依存もしくはこのままいくと共倒れになる状態は
何とかしてあげて欲しい。
深夜のカウンセリングを辞めて家族カウンセリングを!
「人格障害」が皇族に・・・それも生まれついたわけじゃなく 嫁に来ただけというなんともお粗末な悲劇。 離婚した方が『国民のため』なんだけどね。 東宮の夫婦は自分達の幸せしか考えてないだろうけど。
>>629 >雅子さんが本当に人格障害だったら発表に慎重になるのもうなずける。
つ治療の一環
スキー、乗馬、イルミ鑑賞、オランダ旅行
人格障害の治療と何の関連性があるのか説明できん訳だが擁護じゃないという
>>629 はどう考えてるの?
治療目的のために億単位の税金を費やして国民は5年も見守り続けている。
つ治療の一環 スキー、乗馬、イルミ鑑賞、オランダ旅行 治療との関連性ということなら適応障害の治療そのもの。
適応障害の治療なら適応の障害になっているものを排除するなり 克服するなり論理的に乗り越えるなり、真正面から対峙しないと 解決しないと思うんだけど……。 だからスキーや乗馬や外出みたいな逃げる行為は意味なくない? むしろ人格障害の認知療法じゃないかと思った。
解決しようとして真正面から対峙しすぎてなるのが適応障害。 最初は体調が悪くて寝込んだりしてもストレスが軽減されれば少しずつよくなってくる。 動けるようになってきたら、まず好きなことから始めるのは鬱病でも同じこと。 そうやって少しずつ体力を回復しながらできることを増やしていく。 その間、確かに働けないのに遊べる期間があるのも事実。 これが治っていくためにはどうしても必要な期間なんだけど 大抵の患者はここで叩かれてまた悪化してしまう。 この悪循環を繰り返せば症状は最初より尚更悪くなって最後は鬱病になることもある。
いや人格障害は仮定の話だし。 どっちにしても認知療法は効きそうだが。
遊びに行くのも薬を飲むのも認知療法も バランスよく取り入れるのがいいだろうな。 ただ薬や認知療法は人前でするものではないが 遊びだけは人目につくのが厳しいところ。
5年たっても治らないものを、これ以上待つ気はないね。 治って頂かなくて結構なので、税金で遊び歩くのも実家に金流すのも止めて。 それから国民に迷惑かける時間帯をわざわざチョイスする癖もどうにかして。
633はもしや例の人? 結婚後の日常はすべて皇室がらみと言えるので、雅子様が朝9時仕事開始が負担なのは 皇室のせいと言ってもOK!と書いた電波… 【(マスコミを通じて本当に発表された)負担シリーズ】ますます充実中!! 世継ぎの期待は負担(第二子チャレンジ中!) 海外に行けないのは負担(スペインゴネ中!) 見つめられるのは負担 いつも周りに人がいるのは負担(医師が夜明け近くまで側にいるのはオケ) 連日の公務は負担(連日の遊びならゼンゼン平気) 早朝から準備するのは負担 御所の警備用ライトがまぶしくて負担(イルミは超オケ) ローブデコルテを着るのが負担 屋外は寒いので負担(スキーはオケー) 地方への移動が負担(熊本は遠くスペインは近い) 国賓関係の行事は負担(除、白人男性) 出発直前での取りやめはその異例さだけが話題になってしまい負担 低気圧は負担 長時間屋外の墓所の行事(温暖晴天3月下旬)は負担 大勢の人の前に出るのは負担 車寄せや玄関でのお出迎えは負担(出迎えの国民を待たせるのは平気) (多いので中略) 晩餐会の場で出そうな話題やゲストの背景などを書いたメモを事前に覚えなきゃいけないのが負担 暗闇と光が負担(文藝春秋) 食事会で他皇族による外国公務の話を聞くのが負担(女性自身) 写真撮影は負担(常時カメラ目線は平気) 皇太子殿下は背が低いので、背が高い雅子さまは自分を小さく見せようと 首をすくめ前屈みになっていることが多いようで、この姿勢は首の筋肉に負担 (週刊新潮) 愛子さまと手をつなぐのは負担(つなごうとして手を振り払われる画像あり) 治療に好ましくない影響が生ずるので「 外 食 」の際の取材は負担 愛子さまの養育、教育が負担 NEW!
640 :
629 :2008/05/01(木) 14:19:25 ID:DBJlpc+1
>>632 >>626 のいうように人格障害と適応障害が併存していて、医師が人格障害の方を
告知せず、まず適応障害の方を重点的に治療してるとしたら
>スキー、乗馬、イルミ鑑賞、オランダ旅行
も理解できなくはない。
皇室にいるせいで治療目的のために億単位の金がかかっちゃうことが悲劇だね。
一般人なら数十万で済むところを。
無理を承知で言わせてもらえば療養のため一時実家に帰したらどうだ?
医者「妃殿下は人格障害です!」 ↓ 雅子妃「私の人格に問題があるって言うの!」 皇太子「マサコの人格を否定する動きがあった」 ということだったのではあるまいな。
>>614 メンヘラの奴に聞いてみると良いよ
病気をすんなり受け入れられたか
受け入れられない人の方が多い
はっきりいってメンヘルの人は疲れる 自分中心だし、他罰的で責任転嫁が常套手段ですし だから病気なんですけど、いうことコロコロ変わるし 雅子さんは典型的なんですよね。時間や日によって気分が 変わって別人になってしまうの
自罰的なメンヘラも多いのが普通だが、646が何を言いたいのか分からん
>>640 いつものその言い草だと、適応障害は遊ばないと直らない病気と勘違いされそう
前スレでは多分ID:DBJlpc+1のレスへの反論で、遊び回ったりせずに適応障害を直した人の例
を書いてくれた人がいたけど、適応障害患者に遊び好きのレッテル貼りがされたら気の毒
好きなことが和歌を詠むことや絵を描くことだったら、お望み通り温かく見守って貰えたかも
仕事サボってやりたい事が終戦記念日にテニス、レストラン、花火だなんてとことん皇室に合わない人格
>648 欝もそうだけど、精神的負担の少ない自分の好きな事をすると言うのは アリなんじゃないの? 適応障害患者が遊び好きと言うのではなく、遊ぶ事も治療の一環という事で、 むしろ適応障害患者の人で困る人はいないのでは?
>648 欝もそうだけど、精神的負担の少ない自分の好きな事をすると言うのは アリなんじゃないの? 適応障害患者が遊び好きと言うのではなく、遊ぶ事も治療の一環という事で、 むしろ適応障害患者の人で困る人はいないのでは? っま、仕事を休んでいる訳だから、世間への気遣いはした方がいいと思うけど。
>>650 気遣って遊ぶより前に、国民への説明を済ませる必要があるのでは?
無限ループだなこのスレ
雅子さんにとって必要と思うこと ・言っても差し障りのない程度でいいから定期的に病状の報告 ・仕事を休んだ日の行動について助言してくれるブレーンの配置 ・金もかからず目立たない気晴らしの方法 など
>>653 金をかけない気晴らしはあるかもしれんが
彼女が外に出て目立たないというのは無理じゃないか?
>>654 散歩も十分できる広い敷地に住んでいるんだが、街中に出ないと出来ない静養って何かある?
軟禁状態かよ
敷地内の庭で会釈することも出来ないな方なので、散歩が出来る体力も無いのかと 思って書きましたが、庭で散歩が軟禁?どういう思考ですかそれ。
少し前の書き込みぐらい読めばいいのに
このスレ、トゲトゲしいですね。 相当鬱積したメンヘラの集まりだ・・・
前のレスを読むと公人辞めた方が良いという結論で良いの? 体力十分だが適応障害で好きなことしかできない。嫌いなことは鬱でできない。 →奉仕団への会釈ができない理由は?嫌いだからできないなら皇太子妃辞めれ 人格障害の治療中 →治療の一環で好きなことをするのは嘘だったの?皇太子妃辞めれ
追加 会見しないのは仮病だから
勤労奉仕ってか・・ 2chで勤労奉仕オフが企画されたり 探偵ファイルで「皇居に簡単に入る方法」として紹介されたりしてるからなあ。 実際にどこの誰が来ているかわかったもんじゃないし うっかりご会釈なんてしようものなら、後からどんなネタにされるかわからんだろ。 そんな人たちの前に出るのは一番嫌な仕事なんじゃないか? 勤労奉仕団が一番楽しみにしているのは天皇皇后のご会釈だろうし 皇太子妃の勤労奉仕団へのご会釈なんて 今後増やしていく仕事の中で一番後回しで充分だろ。
皇太子妃なんだから、私の言ってる事が通って当たり前なのよ、 と思ってる風に見えるのがダイッキライだ。 お前は生まれ付き高貴な皇族じゃない。 お姫様ごっこに国民を巻き込むな。
>>662 何その理屈?
掃除をしてくれた人に会釈するのが嫌。だから公務しない。
適応障害なら自然だから仮病じゃない。
なのに、心得違いを反省して会釈公務に復帰、では無く、嫌々会釈するんだから後回しで十分ってどういう理屈?
そんな心根の持ち主であるなら皇太子妃辞めて一般人に戻った方が良いとは思わないの?
祭祀や公務が嫌なら皇太子妃を辞めれば良いのに、嫌がっている(と662が思っている仕事を無理にさせようとしてまで)
雅子さんに皇太子妃でいてほしい理由って何があるの?
前にネットか雑誌で見たけど、スペイン公務の話が出たとき一度だけ御会釈されたとか。 元気なのをアピールしたかったのか、でもそれ一回で終わったらしいが。 スペイン近づいたらまた御会釈とか公務に出てくると思うよ。
666 :
優しい名無しさん :2008/05/02(金) 10:52:00 ID:H+JaWkZC
>>665 自分もそう思う。雅子が仮病である証だよ。
667 :
665 :2008/05/02(金) 11:17:33 ID:QbRo6DMd
>>666 私は別に仮病とは思ってないよ。
多少無理しても好きな海外公務のためなら頑張って出てくるよ、と思ったの。
だったらブラジルも…とは思うけど。
嫌いで鬱だから会釈ができない OR 頑張れば嫌いでも会釈できるけど、利得がないと頑張らない 右の意見だと会釈公務は病気に関係なくサボっていることになるが、665が右の意見なのに 仮病じゃないという結論なのが解せない。利得じゃなくて皇太子妃として公務復帰を頑張って 1回できたのならまだしも、先日の神戸行きも含めてブラジル関連公務のために頑張らないのは 知っていて、それでも仮病ではなく病気のせいだと思っているなら、665は適応障害以外の他の病気 と思っているという事? 「仮病+場当たり的な嘘発表」以外で説明の付く病名が今のところ出てこないから仮病と思ってしまう 人がいるので、QbRo6DMdが考える雅子さんの病名を教えて。
勝手病
>>668 そもそも嫌いで鬱だから会釈に出ないんじゃなくて、昼夜逆転してるから起きたばかりで
体がしんどいので出ないんかと思ってたのよ。
病名なんて知らんがな
「何の病気か分からないけれど仮病では無いのはガチ。理由は無い」 つまりこうですか。 それならもう質問はやめるね。
理由はありませんが結論はあります。 「雅子様は仮病じゃない」 つまりこうですね
いつも通り結論ありきの屁理屈でした
前スレでも何度も同じ言い訳でループしてウザかった
世継ぎが産めなくて鬱病に(ry
>>10 >>11 宮内庁のせいで(ry
>>5 以下の流れも誰かがまとめてテンプレ文作成してくれることを希望
好きなことしかできない病気と仮定。
嫌いなことは鬱でできないため祭祀公務ができなくても仕方無いとするなら
5年間の療養生活中の選り好み結果から、何が好きで何が嫌いかが判る。
皇太子妃の資質に問題あり。
>>667 違いますよ。
M子の場合、ただの海外旅行では満足しませんから。
「北米」か、「ヨーロッパの白人国」か、「金満アラブ」限定です。
アジア、アフリカ、南米なんて行きません。
ブラジルなんて、半年前に早々とボイコットしてるじゃないですか。
スペインの可能性を残してるのは、汚和田が何かを企んでるからですよ。
>>659 煽りとケンカは2ちゃんの華だけどメンサロ板にはふさわしくないよね。
やはり昔のように擁護スレと否定スレとにスレを分けるのが良いかと。
患者を否定したり仮病扱いするためのスレは板違い。
>>677 そう?メンヘラも人間なので議論はするよ。
厚生労働省社会保障審議会の臨時委員やっているメンヘラもいるし、
精神障害者当事者団体や障害者人権擁護団体の中に精神障害者も含まれるし。
結論ありきで無理なへ理屈をこねる人は論破しているだけ。
擁護の中には、ストレッサーである皇室を出て
元気になってほしい、という意見もある。
理にかなっていれば、意見に耳を傾けるよ。
>>678 宮内庁が公式を説明しない内は、残念だけど仮病の可能性を否定できないよ。
病気だとしたら、何の病気なんだろう。
自分もわからないけど不特定多数がいる2chでこれだという病名が出ないなんて。
皇太子妃が仮病で公務ストライキなんて恥ずかしい。
根拠は無いので説得力はありませんが仮病以外だと良いなと願うひとりです。
結論ありき人の無理な理屈が皇室sageや天皇制廃止論のためなのかはわかりませんが、
仮病であってほしくないという希望が先にあって、後から合う理屈を考えるという
方法を否定すると話すネタが無くなってしまいそう。仮病じゃないと良いなと願っている
住人が自分以外にもいれば、あくまでも一部住人希望の仮定により病気とした上で、
矛盾の無い理屈が通る病気が存在するか話合っても良いなと思います。
>>678 さんと逆ですが、仮病じゃないと断定したり、説得力の無い理屈なのに矛盾を指摘
されても延々と主張し続けるような人に出て行ってほしいのでスレ分けに賛成。
公式に説明 の書き間違いです
>680 患者叩きはローカルルール違反だから。 日頃から仮病扱いされて辛い思いをしている患者がたくさんいるこの板で 個々の主張はどうあれ、この板で患者と言われている人を叩くのは明らかな板違い。 どうしてもそういう話専用のスレを立てたければ、他板でやってください。
>679 そりゃ 議論くらいするでしょ。そんな事否定している人はいないのでは? 問題は、自分の言う事は理にかなっていて、 相手の言う事は 「 結論ありきで無理なへ理屈をこねる人」って決め付けてる事。 相手から見てもそう見えるって、何で気がつかないのだろう。
>>683 ならばディスカッションすればよいのでは?
>擁護の中には、ストレッサーである皇室を出て元気になってほしい、という意見も 自分もこの手の意見は擁護の範疇だと感じるが、いわゆる例の人にとっては結論が「皇室を出て」の場合は叩き派 と考える思考の持ち主。上記レスに噛み付いてるのも批判派ではなく、例の人だった。 スレの総意とか派閥なんて別に無くて、結論ありきの人が「擁護派ひとり」なんだと思う。 「公務をしなければならない法的根拠は?」「離婚を勧める権利は無い」「論破ー♪」には呆れました。 もしもひとりじゃないなら別に擁護スレを立てれば良いよ。
>682 仮病と疑われるだけの事実の積み重ねがある(会見拒否etc) 批判がダメなんてルールは無い 一部の人のソース無し皇族sage発言は叩きだからスレ違いだと思うけど、皇太子妃の現状への批判 を叩きと呼称する人はその一部の人だけ。
仮病を疑うのも批判するのも勝手だけど、他の板でやってよね。 マジ迷惑なんだわ。 この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。 メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。 −お約束− 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。 下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
「公人だから会見しないのはおかしい」の意見を叩きと言う人がいるが、↓のどのお約束に違反しているのか言ってみてよ。 こんなの批判にもなっていない一般常識。それとも「公務員だって云々」の意見の賛同者? −お約束− 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。 下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
>>687 違反だと思うなら削除依頼出せば解決
自分ルール押し付けウザイ
>>688 「批判」という言葉を辞書検索することを勧めるわ。
そもそもこの板でやる必要のない話題しかないし
類似スレは他の板にもいくらでもあるでしょ。
>>690 そうですね。そうします。
−お約束−
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
>>687 はどの意見が何のルール違反に該当すると思ったんだろうか。
削除依頼出すから言わないで去るんだよね。
例の人みたいに「理由は知らないけどルール違反」とかだったら笑う。
病気の事なんてよくわかりませんが結論はあります。 「雅子様は仮病」 つまりこうですね
>>670 タンお帰りー
で、唐突にどーしたの?
>>671 の「つまりこうですか」は
>>670 へのレスなんだけど
>>693 の「つまり」は何に対してのつまりなの?
もしかして自分に対してのレス?
>病名なんて知らんがな
>>691 >そもそもこの板でやる必要のない話題しかないし
>類似スレは他の板にもいくらでもあるでしょ。
断る。
1)雅子妃については「メンヘラの立場から」発言したい。
2)メンヘルの実際を尊重してこの問題を考えようとし、
Romしている健常者にメッセージしたい。
東宮発表及び特殊擁護派の発言は
現実のメンヘルから隔たっている。
昔のハリウッド映画に登場する日本人や日本文化みたいにへんてこりんだ。
療法手段としてのレクリエーションの認識、社会復帰の在り方、
精神/心理療法への見解、診断書の解読他、
大量過ぎてつっこみきれていないだけで、
かなりメンヘラ的に非常識なことを言っている。
世の中にはメンヘラに配慮しよう、意見を知りたい、
というありがたい健常者もたくさんいる。
スレ主さんとひろゆきの好意にあずかって、
ぜひともメンヘラの立場で意見を発言したい。
また、他メンヘラと話題にすることで自分の視野狭窄の修正もはかりたい。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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>>695 残念ながら、メンヘラに関心のある人のROMはあまりないようですね。
「特殊擁護派」とか「へんてこりん」「非常識」などと他の患者を誹謗するのをみると
あなたがメンヘラだとはとても思えませんし
メンヘルの実際などこのスレではほとんど語られていません。
今更慌ててそのようなことを書かれても、過去ログが全てを物語ると思います。
おすすめ2ちゃんねるを貼って住人は非メンヘラ!と力説しなくたって
レス内容で現実のメンヘルから隔たっているかどうかなんて判断できるっしょ
メンヘラらしからぬ発言がどのレスかってのは自分も
>>695 と同意見
一般常識からも乖離していて相当変
>>114 >>115 >>117 にメンヘラなりすまし擁護意見についてまとめあり
おすすめ2ちゃんねるの件は、それぞれの板住人がROMしに来ている結果の反映
だと思っている。自分もニュース系統の板にいる時に関連性のある普段行かない
板にROMしに行く。カテゴリ別で自分に該当しない板でもROMしに行くが、ルールに
従って発言はしない。非メンヘラの他板住人が「メンヘラが見る皇太子妃雅子」
の意見をちょっと見てみようとROMしに来るのはあり。わざわざおすすめを貼って
非メンヘラの証拠!と力説しなくたって、レス内容がメンヘラから隔たっていれば
「なりすまし擁護」の人みたいに浮くから皆分かるよ。
>今更慌ててそのようなことを書かれても
>>1 読め
「雅子は仮病だから皇室から出て行け」の人と 「公式会見はする必要なし」の人が出てくると荒れるからやめてくれんかな。 あんたら議論する気ないっしょ。
>>697 114-115-117 は
反対者の見解をまとめただけの話で、
メンヘラじゃない人達と判断できる内容は何一つないのだけど。
>>他メンヘラと話題にすることで自分の視野狭窄の修正もはかりたい。
逆に、こんな実態が残念ながら無い事の証明が出来る。
今で何度も立ち寄りの人が来て「不快なスレ」と残して言ったのを
思い出して欲しい。
結局 これに尽きますね。↓
「過去ログが全てを物語ると思います。」
>>698 「公式会見はする必要なし」は非常識意見。言い訳が幼稚で見苦しかった。
「雅子は仮病だから皇室から出て行け」はともかく
「雅子が仮病だったら皇室から出て行くべきだ」はメンヘラ、非メンヘラ共通、
人として真っ当な感想だと思う。
>>691 いいかげん擁護意見が叩かれているんじゃなくて、非常識な理屈がウザがられていることに
気付けよ。ストレッサーである皇室を出て元気になってほしいという擁護意見を叩いている
のも「メンヘラなりすまし擁護」の奴だ。擁護専用スレが立つまでココは擁護も否定もOK。
擁護がダメなんじゃなくて、幼稚な理屈がお断りなんだよ。
【幼稚な理屈の例】
>ところでずっと気になってるんだけど、「公人」って公務員も議員も公人だよ。
>公人だから説明責任がある、という表現はおかしいと思う。
>社会人としての説明責任ということなら
>自分の職場に対して説明すればいいだけなので
>国民に対して公にする義務はないし
>税金で暮らしているんだからということなら、公務員も議員も同じ。
で、削除依頼マダー?
702 :
698 :2008/05/03(土) 10:08:39 ID:vMREA8q6
>>700 「雅子が仮病だったら」の方はまあ仮定の話だからありかな。
でも雅子さんの表情や言動を見るとなんか「無理してんなー」「おかしいなー」と
思うことが多い。だから私はどっかしら病んでる可能性は高いと思うのだよ。
公務休んだ日に外出して好きなことやってるのも、常識的な判断が出来てない、
正常な思考力がないと感じるんだよ。
だからどんな病気なのか知りたいし、病名は言えなくても現在の状況について
言える範囲でいいから会見して欲しいと思う。
>>698 「雅子は仮病だから皇室から出て行け」なんてそんな出てたっけ?
メンヘラらしからぬ単レス意見はスルーしてるから気付かなかった
「仮病なら皇室を去って欲しい」て意見は出てるね
>>702 仮病と見る意見を仮定の話でしか認めない理屈で言うと
病気と見るのも仮定の話になっちゃうね。
宮内庁からの病名、病状の会見がいまだに無い異常事態だから疑惑、憶測を呼ぶ。
>病名は言えなくても現在の状況について言える範囲でいいから会見して欲しいと思う
うん、説明は必要だと思う。
雅子様は気の毒なキチガイなのです。 お気の毒にも精神に異常をきたしておられるのです。 だから批判はやめてあげて。
公人だから無理
>>703 「仮病なら皇室を去って欲しい」って意見は大体「雅子は仮病」いうレスの後に
出てくるように思うので文脈的には同じかと
仮病ならもう少しメンヘラのイメージらしくふるまうだろ。 ああいう行動をすれば批判やバッシングが大量に出ることを 承知の上で仮病を演じているのだとしたら恐れ入る。 やはりどこか壊れているのでは?
>>699 >>>他メンヘラと話題にすることで自分の視野狭窄の修正もはかりたい。
>逆に、こんな実態が残念ながら無い事の証明が出来る。
あの、「自分の視野狭窄の修正もはかりたい」と言った本人ですけど、
私、発言撤回したことあるよ、前スレですが。
私「公式発表は必要だが、当事者である雅子妃が
進退をどう考えているか、発表すべきだ」
他「抑うつ状態ならば、医師は重大な事柄の判断本人にはさせないだろう」
私「その通りですね。反省」
大体こんな内容。意見してくれた方に感謝。
>雅子さんの表情や言動を見るとなんか〜
>公務休んだ日に外出して好きなことやってるのも〜
同じ事由で仮病という感想を抱いている。他の件も含めての結論。
確信でも仮定でも、結論に至る理由に無理がなければどっちでも構わないんじゃない。
板が板だし自分は「てにをは」より意味を汲みとって読んで、言いたいことが感じ取れれば
許容してるけど、
>>707 が確信か仮定かを気にするなら都度質問してみたら良いじゃないか。
>>693 みたいに結論の書き方の問題と勘違いして煽るアホもいるけど、結論に至る過程の理屈が
幼稚なのが問題。質問に「理由はない」と答えながらそれでも何度も書き込みに来る人は何の為
にこのスレに?非メンヘラ?と内心思う。
会見しなくてもいいから、 無理矢理にでも、 彼女が今までキャンセルした重要公務に、全部出してみて欲しい。 たとえば、長時間の拘束を強いられる、 歌会始、園遊会、晩餐会、檀上公務等・・ その時にどんな反応するかで、本当の姿が見えるはず。 全然平気なら仮病だし、ぶっ倒れたり、奇怪な行動に出たら、 本物の精神障害だということで、すべてがはっきりすると思うが。
>>708 「メンヘラ」というより「壊れている」という言葉がすごくしっくりくるな
メンヘラとは思わない。壊れているという見方は同意。
やはり人格障害の系統か…?
擁護も否定派も壊れているという見方に異存は無いってw
仲良くやっていけそうじゃないか
>>6 の前スレコピペの非常識な行動を見た感想は共通なのかな
正常!問題無!否定は板ルール違反!という擁護派ひとりを除けば
おおざっぱに分けると「仮病ではないと思う」のが擁護派で、「仮病だと思う」のが 否定派ってことになるのかな? そうだとすれば私はどっちかといえば擁護派の方に入るな。 「壊れてる」の原因がなんらかの病気だと思うか否かってことだよね。 「現在体力づくりと外出訓練をしていて少量の服薬もしています」程度でいいから 時々発表してくれないと、仮病派は増えるばかりだろうな。
もしも人格障害だと公表があれば、今まで説明せずに黙って周囲が耐えていた ことに対して同情する人が増えそう。国民は訳も分からずに見守っている状態 だけど、知っていて見守っているのは優しいね。上品というか。 会見したくなくてこれからも働かないんだったら、皇太子妃を辞めるのが本人 にとって良いと思う。あとどれくらい皇太子妃の地位に居続けるんだろう(はぁ) 一見して障害があると分からないからこそ、必要時に他者への説明が難しかったり、 世間の無知、無理解に苦しい思いを経験している。今は説明が難しい時に保健士さん に代弁してもらって助けてもらったりしていますが、会見によって正しい情報が世間に 広まるのは良い事。困難を良い機会に変える努力を怠っているのは本人だと思う。 我侭で会見から逃げる姿は醜悪。
>>716 体力づくりでスキー5時間はずいぶん苦しい理屈じゃないか?
去年すでに吹雪の中4時間滑っているから
>>716 派閥の所属を気にするのやめれば?
派閥にこだわりがあるみたいだけど、浮いてる人に呼び名が付いただけ。
派閥意識で発言している人はあなた以外にいないようだし、レッテル貼り
されて不快に感じるひともいる(擁護派ではないけど〜、〜は叩きじゃない、等)
>>716 擁護派だの叩き派だのは以前から出ているけど
発言者本人に派閥意識はなく好き勝手に発言してるだけ
擁護じゃないと前置きしたり、叩きじゃないと説明を加えたり
レッテル貼りを嫌う傾向は共通
擁護派はひとりじゃない!って主張したいのかと誤解されるから
これまで通り好きに発言するだけで、○○派ですという申告は不要
雅子さんって馬鹿で仮病だと思ってる。 そうでなきゃ、この人のニュースを見るたびに自分がムカついてしょうがないから。 この女はどうなってもいいけど、自分は病気を治したいので。
お前ら、自己主張されると議論wwwが止まるのな
>>721 > この女はどうなってもいいけど、自分は病気を治したいので。
じゃあなんでここに来たの?
どうなってもいいんじゃなくてひどい目に遭えばいいとか思ってるんでしょ?
今後の雅子さんの処遇に関しては私は改善が見られないようなら皇太子夫人格下げが
いいと思うんだけど。
雅子さんの壊れっぷりがあまり表に出ないように宮内庁は手を尽くすべきだと思う。
>>723 >この女はどうなってもいいけど<721
ひどい目にあうかもしれないし、あわないかもしれない。
…という以上の意味は無いんじゃないかな。
議論に発展する場合もあるけど、議論をするためだけのスレじゃないと思う。
単発愚痴もいいんでない?発言の幅のうち。
理由の無い誹謗はいかんと思うけど、それはスルーするでしょ。
話の筋が通っているなら(机上の空論でなければ)、
メンヘラとして共感できる雅子妃についての発言もぜひうかがいたい。
ところで、私も上の方で「皇太子夫人案」を発言した。
宮内庁が内々におさめるより、もっと世間の話題になって、議論され、
どんな結果にせよ、国民的合意を得たものとなってほしい、と私は思う。
>>724 その話しは軽井沢篭城の時に出たと聞いてるけど、
本人が嫌がったってさ。
本人が嫌だっていってるものを周囲が「夫人に」と強行はできんだろ。
つまり、本人次第なんだろうな、何事も。
で、その本人には最高の(位の)お助けおじさんが付いてると。
>>つまり、本人次第なんだろうな、何事も。 そう。だからここでとやかく言うのも、机上の空論。
>>726 それと世論をごっちゃにするのは違うと思う。
一般の考えとメンヘラからの考え、どちらも世論だから。
>>727 その通り。
雅子妃の考えは雅子妃の考え。
個々の国民の考えは個々の国民の考え。
そして、主権は国民にある。
世論がどこへ固まるかは、今後の雅子妃の行動と国民次第。
やっぱり地道に電凸が良いんだろうね
メンヘラの電凸はしつこそうだな…
つチベット つ善光寺 声を届けるには電話が良い
以前N○Kにいて不祥事の件で電凸される側にいた者だが、電凸する時は 意見をわかりやすく簡潔にまとめて、質問事項などは紙に書き出してから かけるようにしてください。 毎日長々と苦情を言う人は「またあいつか」とクレーマー扱いにされます。
宮内庁に電凸と言っても、苦言を伝えて下さいとお願いしたり、雅子さんのニュースを見て 疑問に思った事を質問するくらいで、険悪な雰囲気はないです。 企業のクレーム処理とは趣が異なるかもしれません。 人格否定の頃は宮内庁が悪いと勘違いをしてかけた人もいたんでしょうかね。お気の毒だ。
宮内庁か、一度電凸したことあるけど、相手の二へらにへらした態度に腹が立って、 「雅子なんて死ねばいいのに」と言って電話を切ったことがある。 まったく我ながら基地外は、すぐ本音が出るからねえ。
華麗にスルー
736 :
734 :2008/05/06(火) 03:06:12 ID:baAGevGa
>>735 スルーすんなち、健常者。
あたしはて良年金三級だよ。ばかにするな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
躁の時の電凸は禁止ということで
企業への苦情電話はかけたことが無いからよく知らないけど 宮内庁宛の電話なら何処に「問い合わせ」するのと変わらない内容 問い合わせに答えてもらって意見を言ってお礼の言葉を言って終わり お互い謝ったり謝られたりすることの無い関係だから腹が立つことなんてないけどな
企業のコールセンターの人達のような対応とは違うけど 役所窓口としてはいたって普通
雅子さんの家系にまつわる疑惑が尽きないのは、事実として、金吉の代から以前に遡った戸籍が隠蔽されているから。 その理由は、実際に戸籍そのものが存在しないか、もしくは到底公表できない類のものであろうことは、まあ間違いないだろう。 ここ日本では、それが不法入国の在日帰化人か、童話の人間かのいずれかであることを意味する。 もっとも、それ自体は雅子さん家の勝手なのだが、あろうことか世界最古の日本の皇族に嫁いで子供生んじまったから痛い。 それでも、本人やその一族が尊敬に値する人々ならまだしも、戦後最大の公害加害者で脱法的な人間がいたり、カルト教団に傾倒している親族がいたり、本人も日々の行動や言動にも良識や常識を欠いたりと、まあ話にもならん。
マルチ乙
新潟県村上市 鮭の漁業組合 雅子の祖父と父はここの奨学金により教育を受けた。 雅子の祖父 鮭の漁業組合の奨学金により教育を受け、上越市の公立高校の校長に出世。 7人の子供(男5人、女2人)全員が国公立大学や師範学校へ無試験(校長推薦の制度を利用)で入学した。 小和田恒含む5人の男子は全員東大卒となる。 雅子の父(小和田恒) 父の推薦で東大には無試験で入る。父と同じく鮭の漁業組合の奨学金で教育を受けた。 公費で教育、学歴ロンダリングは繰り返された。
初めてこちらに書き込みます。 私の知り合いでうつ病を治療していた(または治療中)の人が何人かいます。 そのほとんどが、治療を始めるまでに体の不調が何かしらありました。 胃が弱い人は、胃痛や食欲不振でやせてしまったり、 夜眠れなくて朝だるくなったり、頭痛やひどい肩こりなど。 雅子さんは「朝弱い」ということなので、もしかしたら睡眠障害くらいはあったかも。 でも、ハタメにはとてもお元気そうで、体格もあまり変わらないし、 ストレスで、アトピーがひどくなったりしたこともあったかもしれませんが 顔には私たちが見る限りではでてませんよね。 (首に出る人は顔にも出ることが多いって。家族に一人いるもので) 言われている適応生涯、もしくはうつ病で見た目のお元気さが変わらないことって あるんでしょうか。 私の知人に限っては、治療が始まるまで見るからに具合悪そうだったので。 治療が進むと元気な頃の○○さんに戻った〜という感じになりましたが。 (あくまでも他人の私が普段接して感じる範囲ですが) 仮病と思ってる人は私のようなある程度の経験もある人が多いのかなと思ったもので。
ま!さ!こ!
東宮妃殿下は政権末期の故リンドン・ジョンソン元大統領のようになっているのだろう・・・。 皇室の存続は諦めます。つまり男児の出生は諦めます、という発言があと2,3年もすれば聞かれるようになるだろう。 抑うつ状態の東宮妃殿下、ションベンの近い天皇、粉屋あがりの皇后、 アル中の親王、スイーツ(笑)全開のギャル女王。 これが国家統合の象徴である皇室の現在だ。 人間宣言したことでこれらも回避できるのだろうか。 思うに国家元首とは超人的資質を持った人間にこそ就任してもらうのが筋だ。 それを皇室と言う血縁集団に委ねるのは無理というもの。 直ちに、天皇を退位させ、大統領制に移行し、擬制覇極国家・米帝による日本への搾取の鎖を断ち切らねばならない。 たてよ!日本人!大日本第二帝国を目指して!たてよ!日本人!
>744 あんた、メンヘラでないなら、どうしてここ来るの?
つスレタイ >胃が弱い人は (胃が丈夫だからやせなかっただけで仮病じゃないの☆) >治療が進むと元気な頃の○○さんに戻った〜という感じになりました (元気そうに見えてもまだまだ病気なの☆) スレ違いの上に何が言いたいんだか
>>744 雅子妃については、【行動が】社会人メンヘラとして常識はずれです。
理由はさんざん概出だから、Romって下さい。
私は寝たきりうつ病でアトピーですが、
外見は病前よりむしろ元気そうです。
副作用で太りましたし、
アトピー要注意状態の顔色は素人には血色よく見えます。
メンヘラの見た目は様々です。
自分も鬱で寝たきり。 5年間の療養生活中の静養報道を見ると、たまたま体力のある日に静養に出発したのでは無く 前もって決められた日程なのにキャンセルすること無く、どの時期も颯爽と歩いて登場。 いつも元気。 今日の公務、赤十字大会は欠席。 スペインはいつまで検討中なんだろう。早くキャンセルを伝えないと相手国に失礼だよ。 社会人失格。常識が無い。
>>751 適応障害は好きなことなら普通の人と同じに何の苦もなく出来るそうだよ。
出席される御公務は、比較的辛くないものなんだと思うが、何と何が出来て、
何と何が出来ないという線引きは誰がしているのだろうか。
祭祀はほぼ全滅か?
つ
>>674 >前スレでも何度も同じ言い訳でループしてウザかった
>世継ぎが産めなくて鬱病に(ry
>>10 >>11 >宮内庁のせいで(ry
>>5 >以下の流れも誰かがまとめてテンプレ文作成してくれることを希望
>好きなことしかできない病気と仮定。
>嫌いなことは鬱でできないため祭祀公務ができなくても仕方無いとするなら
>5年間の療養生活中の選り好み結果から、何が好きで何が嫌いかが判る。
>皇太子妃の資質に問題あり。
ブラジル公務(神戸含)とスペイン公務の差が適応障害で説明できないように 仕事上の非常識行動について社会人失格と書いたので、適応障害だからと説明されても。 >祭祀はほぼ全滅か? 全滅です。「ほぼ」不要。
どうでもいいけど電凸の話題でスレの流れ止まったのワラタ 電凸するほどの過激派は少数派で、ヲチ派が主流だったんだね。 少しほっとした。
電凸が過激派?派閥が好きなんだな。 自分はスレ乞食の構ってちゃんが一寸引っ込んでくれたから まったりしたのかと思ってた。
>仮病と思ってる人は私のようなある程度の経験もある人が多いのかな (いつもの主張。仮病と言っている人は全員非メンヘラ!) 復活したようだ。
ある程度の非メンヘラ経験??て何の経験www 病院にかかる前の鬱で痩せた時期の事を、胃腸の弱さと結びつけて考える人って初めて見た。 雅子さんの現状に合わせて理屈をこね回して何度も失敗しているのにしつこい。
メンヘラが見て、皇太子妃と、レス乞食構ってちゃんの幼稚な理屈、自称メンヘラ作り話に 違和感があるって何で分からないんだろ。構ってちゃんが非メンヘラだから?
非メンヘラがここに来るのはどうかと思うけど、 メンヘラを得意気に語るのも違うと思う。
どのレスが得意気だと思うの?
欝だと、好きなことができなくなるけど 抑うつ状態、軽い慢性的な欝は気分転換がどうしてもしたくなると 体が欲求してる状態で、治りかけのようなもの。 ずっと引きこもってると体に悪いとわかってるから、雅子様もこれ以上 悪くならないように、積極的に遊びまわってるわけ。 外出する時も「これも治療の一環と」と脳内で言い訳しながら 手を振ってるんだと思います。 普通の神経してたら、外に出て手をふれません。 何度もいいますが、鬱だったら、周りにどう思われようが余裕がないし、まず外出したい気にもなれない。 顔つきも能面みたいです。 おそらく、雅子様は気分で動いてるわけで、「ああ 疲れた。気分が乗らないわ」と 思ったら寝てるんでしょう。 自分に甘やかすことも大事ですが、もっと自覚がないと(きっかけづくり)いつまでたっても ダラダラ過ごすことになるんでしょうね。
彼女の場合、直接会った人たちが「とってもお元気そうでした」とか 「以前とまったく変わらないですよ。皆病気病気と騒ぎすぎでは?」とか テレビなどで証言していることがまずあげられると思う。 そこに足して、レストランで何時間も談笑できるとかスキー五時間とか の事実報道が来るんだけどその点はどうなんでしょう?
>>765 が正解。
>レス乞食の構ってちゃんが一寸引っ込んでくれたから
作り話がメンヘラの実情とかけ離れてる。
前スレで「私、適応障害をスキーに行って直しました」がpgrだったんで
「嘘乙」の意を込めてコメントしたら「ありがとう。だから雅子様に違和感は
ありません」とマジ返しされた。スキーや外食に行く度に会社の人に遊んでいる
と思われて辛かったとか何とか。皇太子妃と違って報道される訳でもあるまいし、
なぜ会社バレしたんだと。婉曲表現の嫌味が通じない。しつこい。他の人も指摘
してたア○○?子供のへ理屈や意図見え見えな作り話しかできないってバカなの?
44歳と同類。
このスレはメンヘラじゃなくて 皇太子一家叩きの基地害鬼女の布教に使ってるだけだからねぇ 気持ち悪い
このスレは「メンヘラが見る皇太子妃雅子」なのに 構って厨が皇太子殿下sage皇室sageの書き込みをするのが 気持ち悪い
どうしてすぐ叩き合いになるのか 前に雅子さん一時実家帰省を提案した者だが、マジでそれいいと思うんだけどな 皇太子殿下も雅子さんと離れて家族と話し合うなど少し冷静になって欲しい このままじゃ共依存で共倒れだ
>>762 気分で仕事を選り好みしているなら皇太子妃失格だけど
少しでも常識があれば、同日シリーズや翌日シリーズの行動はしない。
仕事を休んだなら、寝て過ごして体を休めてくれたらまだマシ。
晩餐会を病気で欠席したなら、賓客滞在中の外出を控える常識的配慮が必要。
自分はもう更生を諦めているので公人を辞めた方が良いと思っているが
まだ本人が皇太子妃や皇后の地位を欲している場合、非常識な行動を改めて
もらうにはどういう方法があるのだろうか。
社会人の常識を教えて行動の矯正をはかるには、薹が立ちすぎているが
公人としてやっていくためのお妃教育以前に、一般常識から教えるには
医師?女官?夫?両陛下?誰の言うことなら聞けるのか。
見通しは暗く、社会人の常識が身に付く可能性が無いように思えてならない。
>>769 の意見だと常識を教えるのは両親?妹夫婦?
義務・責任・権利なんて教わらなくても成長するにつれ、自覚するもんだ。
親がDQNの場合、見限って、社会常識なんか、
頭下げて社会か自分で学ぶよ。
>>769 >雅子さん一時実家帰省を提案
それ四年前に実行済み。軽井沢篭城。
皇室の別荘じゃないから、警備で迷惑かけまくり。
っていうか雅子がまた軽井沢に立て篭もってもいいけど 愛子ちゃんだけは絶対連れていってほしくない。 小和田の毒蛾やユージンスミスの娘をレイプするよう指示した男の娘が 一緒なんて、皇女にあってはならないこと。
皇太子は共依存だから、洗脳を説く必要があるね。 距離や時間をおいて冷静に過去や未来を考えることで 雅子の不憫さがわかる。
帰省先はどこに?友人のプライベート医師を紹介してくれた妹夫婦のところか、 母親が日本に残って娘に付き添うのか。 あの母親は娘の世話という名目で御所に入り浸り、上げ膳据え膳献上品ネコババ は好きでも、娘の世話に明け暮れる気は無さそう。 帰省したら、ショコラの晩年のように雅子さん独りで住まわされて、同情した 近所の人が世話をしに通う事になり、ある日冷たくなった(ryなんて可哀相だよ。 >皇太子殿下も雅子さんと離れて家族と話し合うなど少し冷静になって これは良い効果がありそう。ぜひ実現してほしい。 実家家族の援助が期待できない場合、帰省より入院の方が実情に合っているのでは?
>>775 入院は良いね。
だって、使用人がたっぷりいる現在の環境で、
生活リズムすら改善できないんだから。
皇太子は内省する機会を持てる。
雅子妃はストレッサーと離れられる。
作業療法をやればいいw
>どうしてすぐ叩き合いになるのか 叩くと取られると困るんだけど。。。 私はかろうじて社会生活を送ることが出来る軽度メンヘラだけれども 重いメンヘラの人たちすべてに彼女とそれ以外の人たちの「違い」を 感じてほしいよ。これが理解できない=周囲の心の痛みや顰蹙が理解 出来ない=同類=社会生活難しいと思うよ。
>>777 重症メンヘラは周囲に迷惑をかけている事実を省みろ、って内容でおk?
>>779 んじゃ、説明頼む。
ちなみに私、国語は偏差値70〜60代後半しかとったことない。
共通一次試験(古)の間違いは2問きり(漢字読みとり)な。
本人じゃないがこう読んだ
メンヘラと自称メンヘラ東宮妃の違いを感じない人。違いを理解できない人=
周囲の心の痛みや顰蹙が理解出来ない=雅子44才妃と同類=社会生活(ry
批判を叩きと捉える人はスルーで良いと思う
>>778 の解釈も可能な文章
重症メンヘラは、人夫々症状が違うことを感じてほしい。夫々の症状があることを
理解出来ない=同類(何と?意味不明)=社会生活(ry
いつもの、人夫々症状が違うから会見されると困る(会見できない)の人でビンゴなら
>>778 の解釈が正しい
>>778 の解釈は構って厨の一連の屁理屈を知らないと辿りつかないとんでも理屈
知っていても一部不明(何と同類なんだろう。理解できたら説明頼む)
783 :
778 :2008/05/10(土) 21:42:32 ID:UxM6fpC/
>>777 発言
私はこう読みました。
A)すべての重いメンヘラの人たち
B)Aでない人たち=軽症メンヘラ&健常者
Aは雅子妃とBの違いを感じてほしい。
(雅子妃とBには違いがある)
これを感じることのできないAは、
=周囲の心の痛みや顰蹙が理解出来ない
=社会生活難しい
=すなわち同類(←意味不明。雅子妃と同類か?)
よって、「重症メンヘラは周囲の痛み他を考えることができる必要がある」
すなわち、「重症メンヘラは自己を省みろ」
という趣旨なのかと思いました。
しかし、全体に歯切れが悪く、失礼ながら明確な文章ではない。
意味不明部分もある。
そのため、念をとって質問しました。
本人が説明に来ないなら、ほっときますわ。
同類の意味が不明ですよね。
いつもの人なら重ねて説明しに来ないだろうからスルーしましょう。
>>766 で雅子妃と同類と言われたのがムカついてw
意味不明ながらも「=同類」を付け足したんだろうと思っていますが
ワンパターンな返しでつまらない。
いつもの斜め上を行く屁理屈が、今回は回りまわって正論になっちゃった感じで笑える。
>>781-782 >>784 いかん、大事なこと忘れとった。
リクエストに応じて解釈よせてくれた皆さん、ありがとー。
参考&勉強になったよん。
>子供のへ理屈や意図見え見えな作り話 顔出しの公式会見で子供の屁理屈を代弁させられる東宮大夫や皇太子殿下がカワイソス 知的障害者の国際スポーツ大会公務ドタキャン理由会見 「長距離の移動(スキー旅行)をした後での公務で、負担が大きい」 皇太子誕生日会見 「数は少ないですがスキーへ行くことは私の健康作りに欠かせません」
構って厨の「RL違反だから削除依頼出します」も作り話ww
687 :優しい名無しさん:2008/05/02(金) 23:40:21 ID:ev7VJR8t
仮病を疑うのも批判するのも勝手だけど、他の板でやってよね。
マジ迷惑なんだわ。
690 :優しい名無しさん:2008/05/02(金) 23:54:23 ID:8uns4l4y
>>687 違反だと思うなら削除依頼出せば解決
自分ルール押し付けウザイ
691 :優しい名無しさん:2008/05/02(金) 23:59:47 ID:ev7VJR8t
>>690 そうですね。そうします。
>>入院は良いね。 同意。帰省して家事や身の回りの世話を自分でできるのかあやすぃ。 実家が自費で手伝いを雇うとしても、今いるスタッフ50〜80人体制より少なく なるだろう。ブザーを押せば掃除してくれる今の生活はできない。 内親王ひとりに異例の養育係3人。大勢いるスタッフは公務キャンセルの連絡係。 充実のサポート体制は公人の義務が伴う皇太子妃の立場にいるからこそ受けられる。 プライベート充実のためのサポートでは無いことを理解して頂くために帰省で現実を 見させるも良いが、いきなり帰省より先に入院の方が雅子さんにとって楽だと思う。
>>788 >いきなり帰省より先に入院の方が雅子さんにとって楽だ
優しいなあ。
なんだかんだ、本当の意味で雅子さんのためを
考えてる発言多いよね、このスレ。
公式会見だって、誰よりも本人のためになることだ。
本人に無理させない・かつ国民の同意を得られる
アイディアを出しているよね。
税金を使ってほしいものが他にもたくさんあるのにもかかわらず。
スレ違いになるけど。
◯知的障害者施設使用料助成
◯精神科救急医療受付拡大
◯離職うつ病患者向け社会復帰プログラム・サービス
(現在は日本中で、休職者向けのものが都内に3ヶ所あるのみ。
内、公立機関は1ヶ所。硫化水素を選択させないことの方が大事では?)
プッ 皇族叩きしてるメンヘラの巣ですねwww どっちかというと統合失調かな。
791 :
優しい名無しさん :2008/05/14(水) 13:45:36 ID:9HM5dfKb
雅子のバーカ、糞女
新潟県村上市 鮭の漁業組合 雅子の祖父と父はここの奨学金により教育を受けた。 雅子の祖父 鮭の漁業組合の奨学金により教育を受け、上越市の公立高校の校長に出世。 7人の子供(男5人、女2人)全員が国公立大学や師範学校へ無試験(校長推薦の制度を利用)で入学した。 小和田恒含む5人の男子は全員東大卒となる。 雅子の父(小和田恒) 父の推薦で東大には無試験で入る。父と同じく鮭の漁業組合の奨学金で教育を受けた。 公費で教育、学歴ロンダリングは繰り返された。
雅子さんの家系にまつわる疑惑が尽きないのは、事実として、金吉の代から以前に遡った戸籍が隠蔽されているから。 その理由は、実際に戸籍そのものが存在しないか、もしくは到底公表できない類のものであろうことは、まあ間違いないだろう。 ここ日本では、それが不法入国の在日帰化人か、童話の人間かのいずれかであることを意味する。 もっとも、それ自体は雅子さん家の勝手なのだが、あろうことか世界最古の日本の皇族に嫁いで子供生んじまったから痛い。 それでも、本人やその一族が尊敬に値する人々ならまだしも、戦後最大の公害加害者で脱法的な人間がいたり、カルト教団に傾倒している親族がいたり、本人も日々の行動や言動にも良識や常識を欠いたりと、まあ話にもならん。
どた出でお出かけ。間抜けなコメント。馬鹿?
>雅子さまは15日、皇太子さまとご一緒に東宮御所で、日本からインドネシアに新たに赴任する大使夫妻と面会された。 >また同日、ボランティアで赤坂御用地内の清掃を行う「勤労奉仕団」を直接ねぎらう「御会釈(ごえしゃく)」をされた。 >いずれも当初は皇太子さま単独のご予定だったが、雅子さまも体調が良かったため参加されたという。 >特に雅子さまの「御会釈」は、昨年1月と今年1月、学校行事の一環として勤労奉仕団の活動を取り入れている松風塾高校(青森県)の生徒たちにされていたが、 >これ以外の一般人では、帯状疱疹(ほうしん)で療養に入る前の平成15年11月13日以来、約4年半ぶりのことだった。 >15日の勤労奉仕団は福岡県と熊本県から来た2団体の計54人で、時間は10分間程度だったそうだ。 >時間は10分間程度だったそうだ。 >時間は10分間程度だったそうだ。 >時間は10分間程度だったそうだ。
797 :
優しい名無しさん :2008/05/18(日) 14:54:31 ID:LMERu095
この人は対人スキル激低なのに、よく外交官になろうと思ったな。 外務省勤務しててもメンヘラになってただろうな。age
うん いずれ必ず壁にぶちあたってたはず でもセレブと結婚して専業主婦にでもなってたら、 ここまでひどくはならなかったかも ほんとに御愁傷様
よく知らないまま以前は同情していたけれど、オランダ旅行の時に人となりを知って仮病と気付いた スペイン行きを発表した時点で、仮病に気付く人が今より増えると思う
何度も出てる意見だけど仮病ならもうちょっとうまくやるのではないかと… やはりどっかが壊れていると思う。
何度もって、スルー対象のひとりしか言ってなくね もっとうまくの意味が不明 好きなことをする口実に仮病を使ってるだけに見える 好き勝手するのが目的で、うまく仮病を装うのが目的じゃないから 辻褄が合わなくても気にしてないんでしょ ごまかすために医師の会見は異例の断固拒否 仮病じゃ会見できんわな
そういえばAERAの見出しになってたけど読んだ人いる?
結局、嫌よ嫌ヨも好きのうち・・・ってやつか。
805 :
優しい名無しさん :2008/05/22(木) 20:25:03 ID:UryZPNW3
>>804 その画像通り・・・・・・メタボ雅子、本当に「働いたら負けだと思ってる」よな!
806 :
優しい名無しさん :2008/05/22(木) 20:29:11 ID:WEvHkOOW
豚・・・
807 :
優しい名無しさん :2008/05/22(木) 20:41:02 ID:UryZPNW3
ロイヤルピッグ!
豚は役にたつよ 雅男ただのお荷物
レンタル料も維持費も掛かるって事でおk?
パンダのレンタル料1億だって高くてイラねと批判をあびているのに 仮病パンダ妃の維持費は1億以上
早く離婚したほうがいいのに…… これから皇室に居座っても、居場所なんてないだろうに……
>>813 なんとかならんもんかね。
皇室そのものがストレッサーだとしたら離婚したら治るだろうし。
(その場合皇太子の心のケアが重要になってくるけど。)
ただ雅子さんてハーバードだけで十分なのに東大、オックスフォードと
無駄に学歴重ねちゃうくらい出世欲・名誉欲が旺盛なようだし、離婚して
一般人に戻るのはプライドが許さないんだろーなとも思う。
どないせーちゅーねん。
>814 多くのキャリアは、入省してからも大学や院へ行くものだが・・・ あんた、学歴低そうだね。
>無駄に学歴重ねちゃうくらい出世欲・名誉欲が旺盛 重ねて無い 多くのキャリアと違って、ひとりだけ修士号を取れずに帰国 博士でもなく、国費留学をさせてもらって修士さえ取れなかったおそまつなアタマで 高学歴をひけらかすのは恥ずかしくないのかね 学士のパンダ妃は、同年代の皇族(ひけらかさい方々)の中では低学歴
817 :
814 :2008/05/25(日) 09:15:00 ID:91TMAG51
>>815 修士や博士が取れてないという意味で「無駄に」と書いたのだが…
学士だけならハーバードだけで十分。
学士なんですか…絶句 国費で留学して修士取れずって、皇太子妃になる前からそんな税金の無駄遣いを
3つも大学に行ってるから、が抜けてた 学歴が自慢のようなので以外だったのと、3つの大学に行きましたと聞けば 普通は上の学位を持っていると思うのが世間のイメージ 2chをしない人はまだまだイメージに騙されてるだろうな
>>813 「居場所がない」言い得て妙というか、そうなんだよ。雅子さんには
居場所がないんだよ。たまに行事に出ても、居心地がすこぶる悪そう。
このままではいけないんだけど、「病気じゃありません」発言まで出て、
もうわけがわかんない。このまま皇室最大のタブーみたいになって
いくんだろうとは思う。
>>スペイン行きを発表した時点で、仮病に気付く人が今より増えると思う 公務も祭祀もサボっていてブラジル公務も無理という病状なのに、 7月のスペイン公務だけ長期間検討中にしていることが既に不審 >>義務・責任・権利なんて教わらなくても成長するにつれ、自覚するもんだ。 まったくもってその通り 本人の自覚と努力無しに性格の治療は不可能 44才の今から自覚を促すことが可能だろうか
正子の最大の悲劇は男の子が生まれなかったこと
823 :
優しい名無しさん :2008/05/26(月) 15:51:01 ID:i201giFc
雅子の最大の悲劇は、身の程知らずに皇太子妃になったことですわよ。 皇太子妃の名が泣いている。 自分としては、それが辛い。
スペインに行きたいがために「病気ではない」とか言ったり 久々に御会釈に出てきたり頑張ったんだろうな。 そこまで行きたかったのはなぜなのか…
馬っ鹿じゃねぇの? っていうのが正直な感想。 なーにがご体調だか、アフォか・・・。
828 :
層化の犬 :2008/05/27(火) 08:49:53 ID:qtjpi72R
名前:たんぽぽ乗せ名人φ ★ メェル:sage 投稿日:2008/05/26(月) 23:00:11 ID:???0
都内では、四川大地震の被災者を支援するチャリティコンサートが開かれました。
参加者全員による黙祷が行われたあと、
歌手のアグネス・チャンさんらの呼びかけに応じて集まった日中の音楽家およそ30組が歌や音楽を披露しました。
また、被災地で救助活動に当たっていた国際緊急援助隊の小泉崇団長も出席し、
目の当たりにした被災者たちの現状を観客に訴えました。
http://www.mbs.jp/news/jnn_3861032_zen.shtml
雅子さんのことで一番謎なのは、ハーバード卒→東大へ学士入学→外務省採用のため退学、というところか。 天下のハーバード大を出てるんだから学士入学なんて謙虚なことを言わずに院へ行けというのがまず一つ、 (もしかして国内の大学を出てないと院試が受けられないとかいう決まりがあったのか?) そして退学、こっちはもっと訳が分からない。父のコネを使うなら学部なり院なりを修了するタイミングに合わせ ればよかろうに何で? おかげでハーバード卒、東大中退という変な学歴になってしまった。 さらにオックスフォードで修士が取れなかったことで、ハーバード卒、東大中退、オックスフォード修士課程単位 取得退学?という妙な学歴が残ってしまった。 これならハーバード卒だけの方が潔い。
>>829 外務省は、東大中退して入ってる人が多いんじゃなかったっけ?
オックスフォードで修士がとれなかったのは最悪だけど。
>>830 > 外務省は、東大中退して入ってる人が多いんじゃなかったっけ?
在学中からみんな試験受けてるの?大変なんだね。
そんな努力しなくても雅子さまはパパのコネで入れるんじゃないの?
外交官試験受ける人は、コネ持っている人が殆どだけど。
一生喰うのに困らん雅子が羨ましいし憎い 俺はどんなに惨めな思いをしても非正規雇用で 年金がもらえる都市まで働くか自殺するしかないから
雅子さんがどうしようもないのはわかってたよ。 まぁ彼女もひっひがいしゃっ…??と言えないこともないけど。 厳密に言えば、小和田父のね。 小和田父と言えば、福田と小泉も親しくて。 小泉といえば、経団連の言うがままに法人税を下げまくったやつだし、 消費税あげなきゃ生活できないとか言って、法人税上げれば済む話なのに、 CMのスポンサーだから何も言わない経団連の犬のマスコミと 連帯してる奴らだしね。マスコミといえば、安部の時は支持率があれだけ 下がったとさかんに報道してたのに、福田はあれだけの低支持率なのに さっぱり報道されないね。 マスコミを世論操作してるのは福田と小和田はよく似てるわぁ
マルチにレスしても何だが44才で被害者気取りはバカとしか
836 :
829 :2008/05/28(水) 09:15:18 ID:xlVL1lkI
>>830 >>832 おかげで謎が解けた、ありがとう。
前にアンチ雅子?の人が外務省はコネで入ったから全然偉くないみたいなこと書いてたから
父のコネで簡単に入れたんだと思ってたから。
みんながコネ持ちだからそれなりの手順は踏まないといけないんだね。
外務省は東大閥が多いのかな?
オックスフォードの残念エピソードは残ってしまったが…。
まあそんなこともあって外務省での出世もあまり望めなくなったのかな、それで皇太子妃に?
外交官→皇太子妃は大出世だったかもしれないけど現状は…やっぱり残念な状態だ…
老後は年金もらって働かなくてもいい人なんてほんの一部でしょう? 65まで働けるならいいじゃないですか? 正子のように有り余るお金があっても、病気で海外にもいけずに プライバシーもない生活より、子供がたくさんいて、ダンナの愛情がある バランスのとれた生活の方が幸せ。紀子さんの方がずっと幸せにみえるな。 健康だし。 でも、一年ぐらい皇太子妃やって周りから傅かれるのも悪くない。 けど、ど〜せ影で「正子」と叫んでるオバチャンも、太ってきたとかふけてるとか 悪口言われてるの気づかないで、手を振ってるなんてバカというか愚かというか。 正子は不幸とは思わない。恵まれてるのに文句をいってるのが腹が立つ。 苛められても頑張ってる美智子様や紀子さんというお手本があるのに、人のせいにして 不幸です。と自己弁解で完結して、ダラダラダラダラダララ生きてる寄生虫をみてると 気持ちがどんよりします。
>>836 外務省で出世が見込めなかったのは学歴だけのせいではないようだよ。
一時間毎に15分の休憩、敬語を使えない、通訳してもダメダメetc
もれ伝え聞く逸話はたくさんある。
婚約当時、マスコミが雅子さんの同期女性(超優秀)に外務省内でインタビューして
「雅子さんはどんな方でしたか?」
「ええ、とても優秀な方です(含み笑いで吐き捨てるように)」
後でドッと笑いが起きる。
という映像があって、とても印象に残った。
あの笑いは雅子さんへの嘲笑だったよ。
要するに、就職も結婚も分不相応で失敗したんですね。
なんというか残念な人だな…。華やかな世界を望まなければいいのに。 対人スキル低くてもOKな研究職とか技術職が向いてたんではないのかな。
>>840 >研究職とか技術職が向いてた
必須対人スキルは高くないかもしれないけど、低くてはダメですよ。
でもさ、そんなの判っていたら、私達だってメンヘラにならなかったケースが多いんじゃない?
それをいっちゃあおしめえよ
844 :
優しい名無しさん :2008/05/28(水) 21:43:43 ID:OsC9ff7d
誰からも、どこからも、必要とされないこと以上に悲しいことは無いんだけど、 雅子さんはちょっと違うようだね。 人が働いたお金で、外国行って遊んで、結婚した後も実家連中といつもべったり くっついて遊び呆けて、 義務をすべて返上して、そうこうしている内に、忘却のかなた。 生きていて虚しくないの?
近頃体調が悪くて午後までしびれてるから、オランダ王太子とランチに行ける 雅子は健常者か、かなり治ってるんだろうなあと思う。 この人、自分の好きなことは予定通りにできるもの。
>843 あっ そうか・・・ でもさ、ホント、みんなちょっとは同情しない? 私は会社に復帰したいのだけど、15ヶ月も休んでいると敷居が高くなって、 余計に怖くなっちゃう・・・ 雅子妃の場合、こんなに長年休んでいてかつ理想が高いヒトは、 ためしに復帰したくても、怖くて足がすくんじゃうんじゃない? (これホント庇っている訳ではなくて・・・) 皇太子の気持ちもあるだろうし、離婚となると難しい問題が多いだろうケド、 「夫人」になる為の上手い局面を、宮内庁で考えてあげてよ。
>>846 私はぜんぜん同情しない。
中年にもなって、当事者意識は低くて、自分に対する理想は高いなんて。
それは周囲に要求がましいということ。
本人が自覚して、皇太子と両陛下、宮内庁と医務主管・主治医、
ひいては国民へ相談すべきなんだと思う。
メンヘルに限らず、疾患のために、
それまでの人生設計の変更を受け入れる人々はたくさんいる。
いい大人なんだから、他人にレール敷かせるのは情けない。
>ためしに復帰したくても、怖くて足がすくんじゃうんじゃない?
メンヘラなら、作業療法や復職プログラムなど第三者に迷惑にならない場所で、
小さな成功体験を重ねることで、自信を養い、社会復帰に向かう。
復調具合と相談しながら。
当然、休職・離職・療法・復職のどの過程でも
説明の義務を関係各位に果たしながら。
彼女の場合、休職と復職計画の説明はせず、周囲に疾病に対する気遣いだけ要求。
このスレで彼女に皇太子夫人降格案が出るのは病が重いからというより、
中年にもなって社会人としての常識や配慮が無いから。
>このスレで彼女に皇太子夫人降格案が出るのは病が重いからというより、 >中年にもなって社会人としての常識や配慮が無いから。 わかりやすいまとめ乙 本人の申し出通り病人なのか、仮病でサボっているのか、は別にしたって 公務選り好みで迷惑をかけたり、恥ずかしい行動を国内外に晒すのは やめにしてほしいものだ やめる方法は離婚、夫人の2択だとして 夫人にして、これからも周囲や国民が雅子さんをフォローしながら なんとか盛り立ててやっていきましょうという妥協の時期は過ぎ去った なんたって本人が夫人降格を拒否するアホだったのが自業自得
こんな優遇されたメンヘラはいないよね。 家事もしないでいいし、お気の毒と同情され、好きなことだけ やってなさい。 これで通用できるなんて、さすが皇太子妃殿下 中卒でもできるじゃん。
メンヘラだから優遇してもらえているというのに、会見しないし仮病だし
皇太子殿下が「雅子は全然悪くない」と盲目的に庇っている様子なのが心配。 少し考えをシフトして「雅子は間違ってることもある、いや、間違いだらけかもしれない、 でも自分はやっぱり雅子を守る」っていう風になればちょっと周囲との関係が良くなる ような気がするんだけど…。 そうすれば外向きのコメントも「雅子のことでは色々御心配・御迷惑をかけていますが 少しずつ快方に向かっているようですのでもう少し見守ってやってください」的なソフト 路線になって、殿下にも妃殿下にも風当たりが弱まるような気がするんだけど…。 雅子さんがちゃんと治す気になって努力することが前提だけど。 入院+家族療法希望。
最近、思ったんだけど、 雅子さんと皇太子って何かの発達障害があるとか? だって頭の悪い自分でも、事態を好転させるためには どう行動したらいいか大体予測がつくもん。 雅子さんも外務省時代のずれた行動や、皇太子の数々の逸話を聞くと、 何か脳の働きに障害があるんじゃないかとも思う。 めずらしい話じゃないし、発達障害を持ってる人は軽いのも含めたら クラスに1人か2人はいるっていわれてるし。 夫婦そろって軽い発達障害があるんじゃないかな。 だから事態が進まないんじゃないの?
>>852 これまでに浮上した説:
〇雅子妃
A)仮病
B)アスペ
C)自己愛性または境界性人格障害、または併発
D)統合失調症
私はCかと思っていたが、B、あるいはBC併発かもと疑う今日この頃。
二次障害で適応障害なり、抑うつ状態ではあるかもしれん。
とにかく、周囲への配慮の無さと
マイルール押し付け敢行する常識ハズレっぷりは感情障害では説明できんよ。
〇皇太子:
a)共依存状態
b)発達障害
結婚前・直視を考えるに、おっとりした人だとは思うけど、健常者じゃないかなあ。
あまり言いたくないことは記者会見時、ユーモアでかわしていたくらいだし。
でも、今はaかつアルコール依存症予備軍かも。
医師の説明が無い内は仮病だと思ってる BCDは医師の説明を聞いた上で考えれば良いさ
>>853 うーん。個人的には、皇太子もまともなところもあるんだけど、
青年時代はおかしかったところがありましたよね。
窓を少し閉めてと家庭教師が言ったら、全部閉めたりとか。
環境だけの要因なのかな?
だけど、現在の皇太子をみると依存症予備軍ってところなのかもしれませんね。
雅子さんの要因は適応障害や両親が駄目な人ってだけでは説明がつかないもんね。
雅子さんが本当にアスペか境界性人格障害なら今のままでは事態は好転しませんよね。
発達障害があるかを診て、適正な診断やアドバイスを受ける機会があったら
事態は好転するのかな?
だけど、皇太子妃が発達障害かどうかの検査なんて受けるわけがないですよね・・・。
精神家医の大野先生は発達の検査なんてされてないでしょうけど、
雅子さんに何かの発達障害があると話などをしてる中で気づいたりしてるんだろうか?
(もちろん発達障害じゃない可能性もあるんでしょうけど)
A)仮病
>>856 仮病ならスペイン行きをあきらめたりはしない気がする…そこが謎
本人は行く気満々でも、外に出せないと判断されれば無理でしょう。 わざわざ「うちの皇太子とその嫁はこんなに幼稚で〜す」なんて宣伝しなくていい。 それも、誤魔化しのきかない海外で。
何が何でも行きそうだけどなあ、雅子さんの性格からして。 つかスペインまで「ドタ出」しそうだ。
861 :
優しい名無しさん :2008/05/29(木) 19:28:45 ID:xAPyH0TA
最近大野先生、自分の名前出されるの嫌がってるらしいよー。
>>858 どこが謎?いつもの行動パターンでしょう
仮病だからブラジル公務と違って、「スペイン行きはぎりぎりまで検討する」として
実際に発表が延び延びになるという恥ずかしい事態
浅はかで判りやすい人。なんでこんなにも非常識で厚顔無恥なのかが謎
妻を全力で守る自分に酔ってるんでしょ 皇太子の趣味は雅子と愛子。情けないね。50にもなって、家庭を大事にすることで いっぱいいっぱい、両親や公務は二の次。さすが恋愛もできなかった 器だわ。 初めて見つけた宝ものだしね。世界中を敵に回しても僕チン 雅子を守るんだ〜い。お膳立てしてもらって手に入れたオモチャを離すもんかい。 って、こわいね。皇太子は気づいてないけど、はっきりいって依存症だよ。周りがみえてないよ。 雅子が認知症になったら心中しそうだよ。
雅子の「全部周りが悪い。私は悪く無いもん」と雅子擁護の「皇太子が悪い」がかぶる スレタイ読もうね
>861 詳しく。 そろそろ辞めたいのかな?
病気、障害持ち、または詐病をつかうM子さんのような人物が身内にいる場合の家族(皇太子殿下の お立場)を語るのはアリでも、ID:w3jc5fN4みたいなただの皇太子sageだけの意見はスレチ どうしても皇族にモノ申したいなら、かつての皇后陛下か信子妃殿下の身の処し方をM子さんと比較 するくらいが良いのでは? 皇太子はメンヘラではないので、非難したいなら他の板でどーぞ 皇室のせいで妃殿下オキャワイソーは他でやれ
皇太子殿下だけではなく他にも、精神的に参ってしまっていやしないか 心配な面はありますが、仕事を休まなければならないほど重篤な状態なのが 元気そうにパンダ焼けした妃とはね。 謎と言えば、医師に相談しながら徐々に社会復帰ではなく、全快しないと祭祀ができない というのが理解に苦しむ。全快ってどの状態のことだろう。 祭祀ができる状態じゃだめなの?「今後2度と精神疾患になりません」なんてアリエナスな状態 になるまで「私メンヘラですから」と自称し続けるつもりなんだろうか。
高倉健…
向こうの男子と、セックスして妊娠したら・・・・・・。 不謹慎なことを書いてすみません。
「私不器用ですから」という謙虚さがアレにあるとは思えない 皇室内で誰よりスペックが低かろうと「私は優秀」アピールをしてきたというのに
>>862 >>826 で中止の方向で話が進んでいるようだけど…
仮病ならここは元気アピールを存分にして何が何でも行きそうだからさ。
御会釈にも久々に出てきたり、アピールしても周囲が駄目というんだから、
とりあえず「海外公務には出せない状態」であるのは確か。
明確な病気ではなくともね。
雅子さんは可哀想なところもあります。 テレビで「雅子さまは優秀な方でしたか?」という質問に 同僚の人たちが苦笑いをしてたという話を聞くと気の毒になってしまいました。 お姑さんには世界一恵まれていると思うし、 香淳皇后のようにきつい方でなくて雅子さんにとって良かったと思います。 それとも、非常に優れたお姑さんだったことでよく比べられてしまうから ある意味では不運かもしれませんが。 貞明皇后のような方だったら、ピシャリと雅子さんにはっきり言うから そういう人のほうが雅子さんも成長できたのでしょうか。
海外公務には出せない状態=仮病使いの仕事サボり魔だから、で納得してる 会釈は1回やった後、21日にはもうサボっている
可哀想だから何をやっても許される? メンヘラだから何をしても良い? 後から優秀な妃が入ってきて、比べられて苦しくなり…では無くて、 最後に輿入れした雅子さんにとって入内する前から判っていた事なのにね ドジでのろまな亀ですが真摯に一生懸命努めます路線で良かった 無理な優秀アピールを止めにして、治療に真面目に取り組む姿勢を見せて いれば今と違う結果になっていただろうけど、今の状況は仮病でしょ
雅子さんは甘やかされていると思います。 それも可哀想ですね。(皮肉でもあります) 美智子さまは相手を気遣って、そっと見守ってあげようとなさっているけど、 気を遣いすぎていて、美智子さまのほうがよっぽどお気の毒です。 この数年でとても老けられましたもの。もちろん清清しさは健在ですが。 雅子さんは親にも叩かれたことがない人でしょうけど、 一度、誰か叩いてあげればいいのに。 そんなことしても逆ギレするだけでしょうが。 あ、先日マスコミに手を振った後 愛子さんに叩かれていましたね。(というかいさめるように手を雅子さんに 置いた。マスコミ批判を大声でしているのだから、手を振るのはおかしいと 愛子さんも感じたのでしょう) 愛子さんだけは親の悪影響を抜け出して、早く両陛下の良さに気づいて 両陛下に懐かれるのを願うだけです。
>>873 だからおかしいんだよね、ほんとにスペイン行きたいんなら、もっとせっせと会釈して
国内公務も積極的に出かけて私は元気です!とアピールすると思う。
(スペイン行き決定するまでの間限定で)
仮病だったらそのくらい出来るでしょう?
その程度の頭も回んないんだったら相当重症のさぼり病だ。
正子は親に甘え、子供をおもちゃのように操り ダンナを都合よく利用し、自分さえよければ回りは幸せと 思ってるアダルトチルドレン
最近、雅子さんって…アクマデモ憶測だけど、発達障害なんかなと思い始めてる。 精神年齢が、ティーンのあたりで止まった状態な感じがある。他罰的で、自己中 で、自分を大人目線で客観的に見れてないところがあると。ネズ姉さんや、消し ゴムかす事件等のエピ読むと…そんな気がする。本当は田蓋もハバドも外務省も 彼女にとっては、居難たい場所であったのに、親の七光りでそこに居て、無意識 のうちに、長期に渡ってストレスがたまって、歪んでしまったんかな?と。でも、幼 いから、結局そのままきて、結婚して皇室に入っていろんな精神障害を引き起こ てしまった気配があるんだがな…。
私も雅子さんのことはいえなくて、無神経な性格で 友達が頭がいいから誉めようと思って なぜか頭がいい=嘘も上手と変換されてしまった。 ○ちゃんて嘘が上手そうだよね、といってしまった。 (自分の中では、誉めたつもりが、5分後に相手が嫌がることを言ったと気づく) 直後に無神経だったって気づいたり、何分かたって気づいたりするけど 一日じゅう落ちこんだり、何年後かにはっと思い出して、うわ〜って頭を 抱えてたりする。 さすがに友達、しかも女性をねずみに似てるとはいわないけど。 無神経の種類は似てるかも。 ただ、雅子さんは自分が相手に対して無神経なことをいって後で後悔するとか そういう話を聞いたこともないけど、 せめて自分で無神経なことをいっちゃう性格だと自覚するだけでも違うと 思うんだけど、今のところ自覚がなさそう・・・。
>>879 皇太子妃が無神経な発言をしていると理解できても、離婚せず皇室の一員でいて構わない
と思う人って、皇室制度が無くなろうが雅子の希望で女系天皇になろうが日本国民が恥を
かこうが国内外の公務先に迷惑をかけようがどうでも構わないと思っているの?
無神経発言や非常識行動をしてきたために「皇族を辞めて一般人になれ」と言われている
ことが理解できない?人間やめろと否定されてるんじゃないのだから公人を辞めてあなた
のように一般人になれば良いのでは。
>>773 >>ユージンスミスの娘をレイプするよう指示した男の娘
入内当時、雅子さんが尊敬すると公言している祖父の
水俣病患者への暴言、ユージンスミス暴行事件が広く知られていたので
早い時期の水俣訪問や祖父の行いに関する発言が当然あるものと思っていた。
15年間経った今は、祖父だけでなく雅子さん本人に問題があるとわかっただけだった。
オランダのマキシマ妃のような公式発言を皇太子妃が当然するものだと期待していたのだと思う。
「殺人や拷問など、恐ろしい弾圧をしたビデラ政権は容認しません。父が人権を弾圧した政府のために働いたことを残念に思います」
暴行、レイプ、センコーで輿入れした皇太子妃 過去も現状も恥
>>879 いや、違いますよ。
雅子さんだけ離婚して小和田に帰ってほしいなぁと思っています。
自分に能力がなければ会社を辞めるように、皇太子妃としての
能力がなければ、やめるのは当然でしょう。
自覚して自分で更正しようとすれば別ですけど。
そういう最低限レベルの謙虚さもありませんし。
ただ、愛子ちゃんは連れて行ってほしくありませんね。
愛子ちゃんが皇室の血が流れていることを小和田は最大限に利用するでしょうし、
小和田が離婚の際に、かわいそうな雅子をマスコミにアピールしてきたら
既女としては、抗議の電話と皇族は関係なくなったたのだから
真実の小和田の姿を国民にばらすように電話するだけです。
相当の人が抗議の電話をすると思います。
家柄がひどいという話はもうおなかいっぱい 板にふさわしく病気か仮病か性格か、とかそういう話に戻そうよ 私は何にしても認知いの歪みがあると思うんだが、認知療法はやられているのだろうか
それなら前も言ったけど、大野先生は雅子さんが発達障害があると思ってるのか気になる。 大野せんせぇもこれ以上雅子と関わってたら、自分の医者としての能力も 疑われるってとっくに気づいているだろうに。
こうまで治らないと治療の難しい人格障害も疑われるし。
改定でいよいよ発表来るか
雅子さんて犯罪者なら、香織タイプか、畠山か、和子か。 和子は何だかんだいって根性あるよね。 和菓子屋に嫁になってくれって言われるし。 自転車で逃走というのもすごい。友達には絶対なりたくないけど。 雅子みたいなお嬢ちゃんには、あんな腹がすわってないね。 最悪、香織と畠山のミックスかも。 香織も後だしで、旦那が幽霊になってでてきたとか大ボラふいてるし、 畠山は読書が好きらしいから、今の雅子さんに通じるものがある。 畠山は人格障害らしいから、雅子さんも可能性はなきにしもあらずなんだよね。 こういっては何だけど、人格障害もといパーソナリティ障害がある人が 内親王を育てても大丈夫なのかな?
>>888 まだだと思う
「名称が変わった。本人告知に再トライしてみよう」by東宮職医師団
やっとこんなもん
>人格障害は性格の極端な偏りを指すが、人格否定の印象があり、変更した。 もしかして雅子さんが病気を通して貢献したたった一つの善行?かも☆
いや、ここ10年くらいでも痴呆症→認知症、精神分裂病→統合失調症と名前が変わっている。 世の中の流れがそういう方向なのだろう。
何もパーで始まるワードをチョイスしなくても ナンデカタカナ二スルンダヨバカ
皇太子妃に告知をするための名称変更だったらスゲー
迷惑 漢字にしろや
2004年 医者「妃殿下は人格障害です!」 ↓ 雅子妃「私の人格に問題があるって言うの!」 皇太子「マサコの人格を否定する動きがあった」 2008年 医者「妃殿下はパーソナリティ障害です!」 ↓ 雅子妃「 !」 皇太子「 」
用語を改定するより、皇太子妃が公表することで イメージアップを目指せば良いのに
英語で告知すればよかったんじゃね? 統合失調症もパーソナリティ障害も英語診断名は変化なし。
皇室のおかげでイメージアップになることは多々あれど 皇族らしからぬ雅子さんに出来るかな >人格障害のイメージアップ
>>899 あの傍若無人っぷりだと逆効果だと思う。(もっともそれが人格障害の特徴なんだが)
患者からもそれ以外の人からも色々いわれるだろうね。
訓練して性格の改善に努力した結果を国民にみせる、とか
雅子のキャリアに基づいた公務=人格障害の治療
性格の改善をさせようとすると「人格否定された!」て会見で 騒がれてしまうから周囲は腫れ物に触るようにしてるんだと思うよ
こうですか? 雅子妃「私のパーソナリティに問題があるって言うの!」 皇太子「マサコのパー(ry」
>>904 皇太子殿下にはそこで軽く突っ込みを入れて欲しいよなあ
もともとはユーモアのあるお方なのだから
仮病、頭が悪いだけor性格が悪いだけ、人格障害のいずれかで、皇太子妃はメンヘラだと思う人が皆無 なら次スレは不要?
907 :
優しい名無しさん :2008/06/02(月) 02:17:58 ID:gSct66JD
今は回復の兆しがあるんだろうけど、一時はマジ病んでたと思うょ。
医師の会見がまだ無いんだから、本当に病んでいた時期があるのか誰にも分からない
>>906 人格障害はメンヘルで扱う事柄っすよ。
だいたい、それは憶測。
東宮医師団ひとりの適応障害発表情報で対応が決まっているのが現実。
スレをやめる理由にはならない。
>>906 ハンディキャップ板に移動するとか、スレタイ変更とか
【イエーイ!】境界例だぜ!!雅子編【開き直れ!】
人格障害って、私の周りに余りいないんだけど、 何でここ、詳しい人が一杯いるの? レス者自身のご病気なんだろうな・・・といつも思っってる。 他に板があるならそっちでやれば?!
板移動はマサコの人格否定 父より
>>907 わりと同意かも。
帯状疱疹以降はストレス性の精神疾患にかかっていた可能性が高いと思う。
根っこに人格障害や発達障害が隠れている可能性は否定しない。
>>911 人格障害者との交際でおいつめられ、
メンヘル(うつ病他)を病む人がいるからですよ。
ちなみに私は精神科で心理テストを受け、
どの人格障害傾向もないことは確認済みです。
人格障害という概念を用いると、説明できちゃうんだなあ、
雅子妃の行動や発想の一貫性が。
周囲の腫れ物扱いが。
人格障害について語る板は数多あり、それはそれ。
ここは非公式に適応障害を発表して四年以上たった雅子妃について語りたいわけだ。
何せ社会的影響がある公人だから。
それに人格障害は憶測だからね。
医師が会見しないせいで、病気か仮病かどちらの場合も可能性とか憶測でしか語れないのは不便だ 私的に雇っているひとりの医師が責任を負う状況をやめて、正式な侍医の診察を受けることで 宮内庁も治療計画の責任を負ってほしい まさ子さんは公人の自覚を持って、会見拒否をやめるべきだ
小和田家の障害者に対する考え方 「日本ハンディキャップ論」を提唱した父 会見で「そうでない子」と暴言をした娘 皇室になじまない思考の持ち主 憶測じゃなく事実だけで資質が問題とわかる
>>879 失言サイクルが自分とほぼ一緒だ
口にする時には気付けなくて、後で発言内容に咎があったことを理解して落ち込む
自覚する前は「〜に似てる」も言ってた
今は言わない
仮に、雅子さんが精神的に参ってしまったことが一時期本当にあったとしても、周囲の配慮が
足りなかったからでは無く、自身の失言、失態の繰り返しで自分に絶望したせいだと思う
>913 ストレスを受けたのは皇室のせいだと思う? なぜ仮病じゃないと思うのか根拠を聞かれて、世継ぎが生めないせいで追い詰められて病気に なったんだろう説とか、公人なのに会見しないのは宮内庁のせい説を超理論で展開すると 無条件で病気と信じている人が、仮病を疑うきっかけになっているような気がして
919 :
913 :2008/06/02(月) 17:20:27 ID:pJ4uBoEe
>>918 理由は、帯状疱疹自体がストレス性の疾患だから。
その延長としてメンヘル系の病気になっててもおかしくはないかと。
で、根っこに人格障害や発達障害が隠れてる〜と書いたでしょ?
その手の疾患のせいで普通の人なら耐えられるレベルのストレスに耐えられなかった
という可能性も十分あるかなと思って。
今は、雅子さん自身に治す気が希薄なのか、もう治ってるのに楽だから休んでる(仮病)
状態なのかはよくわからない。
仮病の人が「私は病気ではありません」とか言ってるんだとしたら、もうわけわかめな
状態だよなあ・・・。
あなたの言う通りに、根っこに人格障害や発達障害が隠れてるせいで 普通の人よりストレスに弱かったとしたら 「元々の精神健康度が非常に高い方です」とわざわざ発表したのがわけわかめだね
>>920 > 「元々の精神健康度が非常に高い方です」とわざわざ発表したのがわけわかめだね
その発表はほんとに意味分かんないね。
もともと精神健康度が高いのに精神を病んだとしたら相当ひどいストレスがかかったとか
勘繰られるんじゃないかと。
慈愛の精神が無いのに、チャリティワークを要求されてのストレス? 高校時代から福祉活動を行っていた紀子妃殿下のような資質があればね 資質がないのに皇太子妃になったのが間違いの元 理由は無い、顔が基地風味 行動が非常識なのが病気になった証拠(雅子さんは病前も非常識) 説得力に欠ける説ばかり… 医師の説明が発表されない以上は仕方がないけれど、この人を病気説で推すのって余程難しいんだね
いつまで不在のままでいるつもりかね、この人。 皇后になっても、各国の要人が来る、大喪の礼とか、即位の礼とかも、 バッくれる訳? 皇后になったら、さすがに会見しないとまずいだろうね。 皇后になったら楽できるとか思ってそうだけど、 生き地獄だと思うよ。
>訓練して性格の改善に努力した結果を国民にみせる やりがいのある仕事が見つかってオメ
性格改善が公務w
>>917 雅子妃の行動は「自分に絶望し」ているようには見えんなあ。
反省しているとは思えないよ。
[例]
2005年終戦記念日:
テニス&花火パーティー
2007年終戦記念日:
子供会
「治療のためなのでレストランでお茶も公務」という電波記事が実際にあったから笑えない 人格障害のイメージアップという成果がある分、外食公務よりマシな仕事と言える 真面目に治療に取り組んだら人生初の良いエピソードになるかも
雅子さんが病気になったのはお気の毒だ思うよ。 宮内庁のエライ方にいびられたんだろうよ。 その点は同情する。 が、しかし、終戦記念日とやらにテニスや花火など娯楽はいかんだろう。 彼女の非常識な行動からして、もともとおかしかったといわれても 仕方ないだろう。常識を求められたが為にストレス過多になり、病気になったとも とられ、とどのつまりはワガママ病といわれることになり得る。 イビられたことをしょっ引いても、海外にいけないことがつらかったじゃ、おもちゃを 買ってもらえなくてストライキ起こしてる子供とかわらん。
しかし、あれだけ環境に甘えられるだけ甘えられる強い精神力は激しく羨ましい・・・ 自分なら生き恥をさらして能天気な顔してカメラの前で手を振るなんてできない。
>>929 病気だからできることだし、いつまでも皇室にとどまっていられる
自責の念というものがない。
あれ絶対「働いたら負け」って思ってるよね。
932 :
優しい名無しさん :2008/06/03(火) 00:32:03 ID:/V+Tee0V
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071124085848.jpg ___
/  ̄ ヽ、
/'  ̄ ̄ ̄ ̄`''ー-、 \
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/―― ー―― ヽ l ああん、白人イケメン様ぁ!
/ 、___,. 、____,.ヽノン lミ | ぶっちゅぅぅ〜〜〜っ…
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)、 `冖´ l / / l |
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ノ/ >ニー‐'  ̄,..-''"ノ /./ ハ
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/ / イ| | l \
ヤバイ。徳仁ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 皇太子徳仁ヤバイ。 まず雅子の言いなり。もう雅子の言いなりなんてもんじゃない。小和田の操り人形。英語で言うとマリオネット 雅子の言いなりとかっても 「給料は全部嫁さんに渡している」 とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろ雅子が行きたいって言えばオランダに行っちゃう。スゲェ!なんか国内公務とか祭祀とかを超越してる。しかも公務じゃなくて超静養 しかもジョギング゛してるらしい。ヤバイよ、平日の真昼間にジョギングだよ。 だって普通の48歳の男性って仕事があるからジョギングしないじゃん。 だって仕事しないでジョギングしたら会社とか首になって困るじゃん。給料とかなくなったら泣くっしょ。 だから普通のサラリーマンとか平日の昼間にジョギングしない。話のわかるヤツだ。 けど徳仁はヤバイ。そんなの気にしない。ジョギングしまくり。しかもマスコミとか呼んで取材させる、 会見で得意な顔で月に100キロ走ってますとか平気で言っちゃう。ヤバすぎ。 ジョギングしているっていたけど、もしかしたらしてないかもしんない。でもしてないって事にすると 「じゃあ、一ヶ月に5日しか公務無いのに何やっているの?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あとズラ。前髪の色が違う。シークレットブーツ履いてる。せこすぎ。本当の姿国民は知らない。怖い。 それに超名誉総裁。超博士号。全部金で買っているか国連がらみ。名誉何とかって、大作くらいしか買わねぇよ、最近。 なんつっても徳仁は凄いKY。雅子を見守ってくださいとか平気で言うし。 うちらなんて仮病つかったらばれないかとかドキドキするのに、 徳仁は全然平気。三ツ星レストランとか寿司屋とかトンカツ弁当とか焼肉弁当がばれているのに仮病をを病気のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、徳仁のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ徳仁に苦言を呈した羽毛田長官とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
>>930 >>病気だからできることだし
自責の念が無いのは病前からなのに、それは無いわ
人のせいにする性格は元々
>行動が非常識なのが病気になった証拠(雅子さんは病前も非常識)
小和田家の父娘が学位が取れなかったのは自分のせいじゃないと主張 他人のせいにする発言が恥ずかしい事だと理解できないなんて、日本人じゃないみたいだ 皇太子妃が幼稚な言い訳ばかりするのは国の恥 私が国費留学をした時に一人だけ修士号を取れなかったのは、お妃候補になったせい 私が学位が取れなかったのは、ほとんど書き上げていた学位論文の原稿を船便で送った際に 港でトランクごと紛失してしまったせい(小和田恒氏修士論文盗難事件)
こんな娘さんが外交官になる前に外務省を辞めてくれて良かった だけど辞めて皇太子妃になったんじゃ、害悪のまま変わっていない 皇后になる前に皇太子妃を辞めてくれますように
自責の念とは無縁の一家だな 日本ハンディキャップ論の未来永劫反省しましょうキャンペーンは好きなくせに
雅子さんは皇后さまにコンプレックスは抱いているんだろうか? いや、コンプレックスを抱けるぐらいの思慮があれば、 こんなひどい事態には陥ってないよな。
>>920 > 「元々の精神健康度が非常に高い方です」
この発表と人格否定発言を合わせて聞くと、時代は変わったのに相変わらず
美智子さまの頃のようないじめが行われているのかと心を痛めた方も多いの
ではないかと思った。そうでなきゃ精神健康度の高い方が帯状疱疹になったり
精神を病んだりするはずがない、と。
私もその一人だった。
この発表はおそらく「すぐ治るのでご心配なく」という意味だったんだろうが、
雅子さまが療養生活の楽さに慣れてしまって、こうまでずるずると療養生活が
続くとは夢にも思わなかったんだろうなあ。
公務復帰を真剣に頑張ってくれよ…。
初めは週1の会釈くらいでもいいからさあ。
> 「元々の精神健康度が非常に高い方です」 「(仕事をサボるために)仕方無く病気のフリはするけれども 本当は精神病なんかに罹るような人間じゃないんだからね☆」 という雅子妃らしいメンヘラを見下した差別発言だと思ってました
もとから性格が悪く、皇太子妃の資質に欠けているのは分かった 人格障害のせいかどうかは、担当医師の診断結果が発表されないと分からない 〜かもしれないから仕方無い、と憶測で擁護される事を期待してうやむやのまま 皇室に居座るつもりでいる
>>940 雅子妃の発言じゃないんだからそれはさすがに違うんじゃない?
>>941 何か政治家の失言のようだな…政治家なら国会で皆に突っつかれるところだ。
つーか文章まとまりなさすぎ。誰か添削してやればいいのに。
>>942 将来的にちゃんと公務に復帰する気があるのなら居座ってもいいと思うよ。
性格に問題があっても仕事さえきちんとこなしてくれりゃ別に文句はない。
失言が多すぎるのは色々と困るが。
東宮食医師団の文書の文体≠大野医師が雑誌に連載しているコラムの文体 東宮食医師団の文書の文体=マサコの会見文書の文体 大野医師が普段発表している文章と異なるが、医師団ひとりなのに他の誰が書くのか 偽装するなら無難な文章にしておけば良いものを、マサコ文が特徴有り過ぎでバレバレかと
変換ミス 食→職
大好きな海外公務(しかも欧州)のために頑張る<ぬくぬく療養生活 という価値観になってしまったのなら復帰の道は険しいな 皇后になる前に何か手を打たないと 自分としては皇太子夫人になってひっそり生きて欲しいのだが
失言が多いっていうより 良い発言を聞いたことが無い
>>946 非常識な人間を公人の立場に留めるのは危険じゃない?
今以上の礼を欠いた発言、行動で行く先々で迷惑をかけることが無いように
離婚手続きは必要
今の大野医師の立場のようなもの=皇太子が私的に雇って側に置く
雅子さんがどうしても愛する夫と暮らしたと言うなら、これがぎりぎりの妥協案
今東宮を持ち上げてるやつらは、彼らの非常識で実際に迷惑を被るわけじゃない。 自分達は今上陛下の元でぬくぬくとしておきながら東宮を持ち上げ、 東宮が日本の象徴になった時にはもう死んでるか反皇室を名乗るかだろうね。
>>949 雅子さん夫婦みたいな被害者意識の激しい人たちが
かばってるんじゃないの?
自分と重ね合わせて。
>>948 本人たちが了承しない限りは離婚させるという話は非現実的のような気が
現実路線で皇太子夫人格下げが今のところ妥当かと
>>948 >今の大野医師の立場のようなもの=皇太子が私的に雇って側に置く
オランダやスキーのレジャーに同行
皇太子妃としての公務は無し
今雅子がやってることと変わってないじゃん
>>951 内縁関係の女性を使用人として雇う形式は現実に即した提案
調べる気力は無いが、実例があった気がする
両殿下が自分の立場と自分のできる事を自覚してくれれば、
おこころひとつで実現可能
自分のできること(と自分にできないこと)を自覚してくれれば 雅子さんができないこと=会話術、礼儀作法、祭祀、慈善活動
>>954 でもそれらが出来ないことを認めさせることはまさに
人格とキャリアの否定になるんじゃなかろうか
なにせ有り得ないくらいの馬鹿だからなあ
>雅子のキャリアに基づいた公務=人格障害の治療 >訓練して性格の改善に努力した結果を国民にみせる 大会は欠席続きですが、赤十字名誉副総裁として医療分野に貢献ができると良いね
ハーバードで礼儀作法や一般常識は教えてくれないだろうなあ。 いろんな意味でバランスの悪い人だと思う。
>>952 同じ行動でも、公人と私人のどちらの立場かで周囲への影響が違うよ。
それに、私人になったら、特権と財源は現在より限られるだろう。
治療が公務… 頭が悪いから、体をはった公務しかできなくても仕方ないが スペック低すぎにも程がある
きちんと診断書を出して(医師の公式見解発表)、正式に休職するという 社会人として当然の手続きを踏んでいれば、こんな話にはならないの? それとも、発表があっても復帰の見込みが立たないようであれば降格も 考えるべきという考えの人が多いのかな?
慈愛の精神が無く、公務先で「ジャストライクユー」、会見で「そうでない子」 病気だから辞めろでも仮病だから辞めろでも無く、資質が無いから辞めろという考え 病気なら治ってほしいが、治ったところで皇族になる資質が無いのは変わらない
>>951 ここまで皇太子妃の資質が皆無なマサコさまが入内してしまったことが非現実的であって
今のどうしようもないマサコさまの現実を追認した結果が、
>>948 の解決策になるのでは?
税金の支出対象から外せば、批判に晒されなくて済んで、心安らかに過ごせる
(支出対象のままでは、批判は続く。マサコさまが常識を身につけない限りずっと)
国内外の公務先で迷惑を掛けることが無くなれば、国民は安心できる
妥協どころか、マサコさまに実に優しい解決策だ
責任感が強く、皇太子妃としての仕事ができない御自分を強く責めて
いらっしゃる(医師団文書)という悩みを解消して差し上げたい
まさかとは思うが、皇太子妃の仕事は嫌だけど妃の立場はほしい、なんて
思っているなら遠慮せずに追い出してしまえば良い
>>962 そういう考えはこの板の趣旨と違うような気がするのでどこかふさわしい場所でやってください。
メンヘラごときが皇太子妃の資質を語るなんて 鬼女ごときが皇太子妃の資質を語るなんて 国民ごときが皇太子妃の資質を(ry どこでも同じ事言ってるね
>>961 後者を支持。
>発表があっても復帰の見込みが立たないようであれば降格も考えるべき
〇どんな責務でも、それを果たせないなら、残念ながら地位は降りる。
一般メンヘラの休職期間だって制限があるじゃん。
かけちゃいかん迷惑ってもんがあるわな。
でも、夫婦は私人の側面もあるから、皇太子夫人が落ち着き所かな。
〇皇嗣だって、「精神若しくは身体の不治の重患があり、
又は重大な事故があるときは」皇位継承の順序を変えることで実質お役御免になるよ。
挫折することは人格の否定ではない。
むしろ、そういう時こそ人間の器が露呈する。
立派な身の引き方ってもんがあるよ。
私人になっても、外交でも何でも道を開く方法はあるんだよ。
本当に献身したいならね。
皇太子妃のみならず、ライフワークに挫折しても、
私人になっても治療に努力したら、それはやはり人として尊敬する。
>>966 皇太子夫人に降格しても税金の支出対象のままでは、批判は続いてしまいませんか?
雅子妃が常識を身につけて、批判されない言動をとれれば良いのですが
44才という年齢と近年の会見文書内容からして、まだ自覚が無いようですので
性格の改善の見込みに
>>966 さんのような希望的観測が持てません。
内縁関係にある私人ではダメでしょうか。
>964 メンヘラだって国の行く末を心配しますよ。 むしろ健康不安をかかえてから、日本に生まれて良かったとしみじみ思います。 病気を理由に休職や退職をすることになったけれど、なんとか乗り越えて復職できたのは 国や会社の福祉制度のおかげです。病院に通って薬を飲みながら働いているメンヘラは たくさんいるのに、メンヘラ=治るまで仕事しません。治るまで遊んで暮らします。当然 の権利です。という人が皇太子妃ということがどうにもonz
ヤバイ。小和田恒ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 小和田恒ヤバイ。 まず皇太子妃の父の癖に皇室に敬意なし。もう敬意なしなんてもんじゃない。超敬意なし。 敬意なしとかっても 「ウィーッスと挨拶するくらい?」 とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろ皇室に三顧の礼要求。スゲェ!なんかうちなんか到底釣り合いませんとか無いの。謙遜とか辞退とかを超越してる。ふんぞり返って会見してるし超敬意なし。 しかも売国してるらしい。ヤバイよ、売国奴だよ。 だって普通は自分の国とか売らないじゃん。だって自分の国のイメージがだんだん悪くなったら困るじゃん。国益が超損ねられるとか困るっしょ。 国益が損ねられて、戦後のときは北方領土が返還されないぐらいだったのに、いつのまにか竹島とられたとか泣くっしょ。 だから普通の日本人とか国を売らない。話のわかるヤツだ。 けど小和田恒はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。杉原千畝の功績とか調べようとしてもよくわかんないくらい妨害。ヤバすぎ。 売国っていったけど、もしかしたら売国してないかもしんない。でも売国してないって事にすると 「じゃあ、日本ハンディキャップ論ってナニよ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あと超先祖不明。恒―毅夫―金吉の2代前までだけ。年で言うと今から約130年前。ヤバイ。不明すぎ。小和田家は日本人じゃなかった可能性すらある。怖い。 それに超変な墓。小和田匡利墓とか書いてあるし、金吉でも毅夫でもない、誰そいつって感じ、小和田本家にもそんな人いないって言われる、謎すぎ それに超娘自慢したがる。「マイドーターイズプリンセス」とか平気で言ってくる。マイドーターイズプリンセスて。常識人なら言わねぇよ、普通。 なんつっても小和田恒は創価とのズブズブっぷりが凄い。池田犬作外遊便宜供与とか平気だし。 うちらなんて知り合いが沿うかとか解かると、絶縁したりするのに、 小和田恒は全然平気。創価とのズブズブして娘を幹部に嫁にやってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、小和田恒のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ小和田恒に応戦しなきゃならない両陛下とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ヤバイ。小和田毅夫ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
小和田恒の父で雅子の祖父の小和田毅夫ヤバイ。
まず職権乱用。もう公私混同なんてもんじゃない。校長のくせに超職権乱用。
職権乱用とかっても
「社員割引で商品が半額で買えま〜す!」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ子供に奨学金付与。スゲェ!なんか奨学金受給資格「成績が上位で明るく人望があり、大学進学のために学資の援助を不可欠とする者」とか超越してる。
しかも息子の恒は人望無いらしいよ。ヤバイよ、嫌われ者だよ。
だって普通は嫌われ者で性格曲がってるやつは奨学金取れないじゃん。奨学金で勉強して偉くなっても人の役に立つことしないで、売国とかしたら困るっしょ。
お父さんが戦死したから大学進学は断念して働いているのに、父親が校長やって普通に収入がある家の嫌われ者が奨学金までもらって大学行ってたら泣くっしょ。
だから常識人は公私混同しない。話のわかるヤツだ。
けど毅夫はヤバイ。そんなの気にしない。校長の特権使って子供に奨学金与えまくり。ヤバすぎ。
恒は人望無しって言ったけど、もしかしたらあったかもしんない。でもあったって事にすると
「じゃあ、高田高校の生徒会長選挙の小和田恒13票ってナニよ?(投票総数690票中)」
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070813224634.jpg って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超総代。卒業時に毅夫が恒を卒業総代に指名している。ヤバイ。超最下位13票の人望の無い息子に卒業総代やらせてる。厚顔無恥すぎ。怖い。
それに超依願退職。校長が依願退職ってたいてい不祥事がばれた時。しかも退職の前の年に高田高校が火事で消失とか平気でしてる。火事って、証拠隠滅にしか使わねぇよ、最近。
なんつっても小和田家は3代以上不明なくせに、親がいる学校に入る伝統があるのが凄い。高田高校とかハーバードとか平気だし。
広末なんて、早稲田に行っただけであれだけ叩かれたのに
小和田は全然平気。恒は学習院の学長の座まで狙ってた。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、小和田家の伝統のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ小和田の学長就任に反対した学習院とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ヤバイ。金吉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 小和田雅子の曽祖父金吉ヤバイ。 まず父母不明。もうどこの馬の骨かわからないなんてもんじゃない。超父母不明。 わからないとかっても、 「中居くんのドラマ、砂の器みたいな感じ?」 とか、もうそういうレベルじゃない。 何しろ雅子の3代前以前が真っ白。スゲェ!なんか家系図の曽祖父の上が誰もいないの。過去帳や本籍とか超越してる。 しかも戸籍捏造してるらしい。ヤバイよ、履歴詐称だよ。 だって普通は他人の戸籍とか無断で乗っ取らないじゃん。だって自分の親戚が勝手に増えていったら困るじゃん。 毎週必ず冠婚葬祭があって交際費がかかりまくりとか泣くっしょ 「あなたなんか知りません」って人のために嬉し涙や悲し涙流しまくって涙が枯れたら困るじゃん だから普通の人は戸籍乗っ取りとかしない。話のわかるヤツだ。 けど小和田偽家はヤバイ。そんなの気にしない。小和田本家に強引に金吉を入れて士族の子孫のふりしまくり。ヤバイ 士族の小和田本家とは関係無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると 「金吉が小和田本家の三男だとすると、父が十三歳で三男の金吉が生まれたことになるってどうよ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あとマスコミの前で雅子が拝んでいた墓は小和田匡利の墓。ヤバイ。金吉のじゃねぇ、他人の墓拝んでいる。超怖い。 それに墓が超三色。超墓石欠けてる。それに超つぎはぎ。墓なんてつぎはがねぇよ、普通 なんつっても金吉の墓がどこにも無いって凄い。何年没と戒名とか何もわからなくても平気だし。 うちらなんて、2chで、戒名と死因は?とか、金吉の正体は罪人?とか、B?とか海を渡ってきた?とか言われたらかなり落ち込むのに 小和田偽家は全然平気。金吉を小和田本家のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、小和田金吉のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ金吉のひ孫を2600年の皇室に押し込んだ小和田とか超怖い。早く追い出せ。超追い出せ!
ヤバイ。江頭豊ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 雅子の祖父の水俣病チッソ江頭豊ヤバイ。 まず鬼畜。もう極悪非道なんてもんじゃない。超鬼畜。 鬼畜とかっても 「ワイドショーで話題になる殺人犯くらい?」とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろ被害者数万人。スゲェ!しかも、死ぬまで役員で給料もらってた。定年とか年金とか超越してる。 しかも排水をそのまま海に流してたらしい。ヤバイよ、有機水銀垂れ流しだよ。 だって普通は工場廃水とか海に垂れ流さないじゃん。魚が死んだり、刺身とか食えなくなったら困るじゃん かっぱ寿司行って、卵焼きとサラダ軍艦しか回っていなかったら泣くっしょ。 だから普通の会社とか公害対策する。話のわかるヤツだ。 けど江頭豊はヤバイ。そんなの気にしない。水銀流しまくり。当時50万の浄水装置つければかなり防げたのにそのまま垂れ流し。ヤバい。 江頭が垂れ流したって言ったけど、もしかしたら違うかもしんない。でも違うって事にすると 「じゃあ、江頭の就任した1962年以降にも被害者ががんがん増えているってナニよ?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あと超汚い。水俣病の写真を撮った写真家ユージン・スミスをやくざに襲わせる。ヤバイ。ユージンの高校生の娘もレイプされた。超怖い。 それに超やくざ大好き。やくざを集めて扇興運輸って子会社を作った。被害者とか襲うため?怖い。 しかもその会社が雅子の嫁入りの引越し業者。平気でやくざが東宮御所入ってた。きもい。 なんつっても江頭豊は馬力が凄い。排水を止めないから、被害者が苦しい生活の中、チッソの株を一株だけ買って株主総会に出てきても4分で終らせるとか平気だし。 うちらとか教科書で水俣病の母子の写真とか見たり、猫がたくさん狂い死んだとか聞くと超トラウマになのに、 江頭豊は全然平気。晩年は東宮御所の庭を雅子と散歩して喜んでた。凄い。罪の意識ゼロ。ヤバイ とにかく貴様ら、江頭豊のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ江頭豊の孫の雅子の嫁入りに「皇居にむしろ旗が立つ」と反対した故後藤田議員とか超偉い。見る目ありすぎ。超ありすぎ。
973 :
966 :2008/06/03(火) 20:00:22 ID:ajdWgq57
>>967 >内縁関係にある私人
それも選択肢の一つです。
でも、離婚の強制はできないんじゃないかなあ。
私には判断できません。
>性格の改善の見込みに
>>966 さんのような希望的観測が持てません。
実は私も期待していません。
でも、誰であれ可能性は否定したくないだけです。
皇太子と雅子妃、両陛下の意向が尊重され、
かつ国民のコンセンサスの得られる在り方を
このような機会に皆さんと考えていければいいと思います。
ただし、「雅子妃の意向に皇室と国民が合わせる一方」
というのを通したくはありません。
もう性格改善が公務でいいから何かひとつでも真面目に取り組んでくれ 成功例が広く知られれば偏見が減り、治療に取り組む患者・関係者の希望の星に 困難な治療を克服し社会に貢献したことで、一定の賞賛が得られる
ヽ(。∀゚)ノ ('A`) ヽ(。∀゚)ノ こんな象徴いやん
嫌だけどさ ライフワークが外食ひとすじ!よりはマシ
>頭が悪いから、体をはった公務しかできなくても仕方ない 15年も皇室にいて、何のライフワークも持たない恥ずかしい現状を打破 性格改善公務ができるのは皇族の中で雅子妃だけ
性格の改善の努力は一生続く マサコが希望した「継続性のある公務がしたい」の条件に合う
「継続性の無い公務が負担」とは言いましたが 継続性のある公務がしたいとは言ってません!!!
性格の改善と公人としての責務を果たすことは両立が難しいね まずは皇太子夫人の地位を創設して責任と待遇を今までよりも軽くしてから じっくりと地道に自分が出来ることをやらないとね
皇太子夫人だから公務しなくてOKで通そうとしても、夫人なら婚家の祭祀はしますよね 祭祀をしない雅子様は離婚以外に道は無いと思いますが 病気(らしきもの)を免罪符に好き勝手してきて、批判が大きくなったから 今度は皇太子夫人の立場を免罪符にしようなんて、雅子様に都合が良すぎです 祭祀をしない夫人となり、更正の無いまま皇室の一員に居座り続ける限り、非難されても 自業自得です
継続したいのは どーせ外食とか外食とか外食なんだろうな こんな皇太子妃いやだよ
>>980 >両立が難しいね
ちゃう。雅子妃に皇太子妃の責務が担えないから降りてもらいたいのだ。
>じっくりと地道に自分が出来ること
んなあいまいな課題はあかん。
もしもパーソナリティ障害なら、認知療法(宿題どっさり)だ。
もしも皇太子が共依存なら、家族療法だ。
入院もいい。夫婦の距離がおけるし、生活リズムも改善だ。
退院後は作業療法みたいな場をもうけて
(だって一般メンヘラに紛れるワケいかんだろ)、生活リズム改善継続だ。
年齢からいって成功の見込みは薄い。
それでも取り組むのが誠実さというものだ。
>>981 >祭祀をしない雅子様は離婚以外に道は無いと思いますが
なるほど、皇太子夫人も務まらない可能性が高いのね。
気がつかなかった。ありがとう。
でも、どうやって離婚を承諾させたらいいんだろ?
そもそもなぜ祭祀をしないのか、ってとこから考えたら案外解決策見つかるかもよ。
985 :
優しい名無しさん :2008/06/03(火) 23:42:28 ID:z0GSV5v2
まさこっておっさん顔だよね
謎の病気?が治ったとしても、公務も祭祀も「最初からやり直し」なんじゃないの? 15年間皇室にいたのに、皇族としての実績はほとんどないわけだし。 赤十字副総裁も名ばかり、ボランティア活動もほとんどしておらず、 楽器、華道・茶道、手話、児童書などの翻訳といった皇族にふさわしい趣味もない。 しいて言えば乗馬が続いているくらいか。 15年間も適応できなかった皇室に、これからどうやって適応するのか。 しかも皇后になれば、皇太子妃以上のプレッシャーがかかる。 あの完璧な美智子様と比較されてしまう。 「美智子様とはまた違った新しい皇后像を」 といった所で皇太子妃として積み重ねて来たものもない。 これ以上皇室にいても、針のむしろだと思うけどね。
>>986 全部アテクシ流(つまり今までと同じ)で通すつもりだと思うよ
じゃなきゃ皇后になるまで居座ろうとは思わないよ
>>986 私もそう思う。
もうお妃教育からすることになるんじゃない?
惨めになるだけだから、早く離婚すればいいのにねぇ……
公務はたまにドタ出、祭祀は全滅、その理由は? 1.両陛下と顔を合わせるのが苦痛 →皇太子殿下がうまく間に入って関係改善できないものか 2.髪を結ったり着物を着るのが億劫 →伝統に逆らうことになるかも知れんが衣装の簡素化を検討してみるとか 3.皇室の歴史とか伝統とかが苦手 →これは認知療法で根気よく治していくしかないか…
雅子妃の病気(と仮定)の辛さが分かるメンヘラ達にも、この嫌われっぷり。 すごすぎる。 何度も言われてることだけど、もっとちゃんとした医師の診察を受けて 現在の病状と今後の治療についての説明をして欲しい。 本当に苦しんでいる患者の気持ちなんて、考えやしないから あんな生活でも平気なのだろう。
992 :
おばしゃん :2008/06/04(水) 12:30:00 ID:ns+YiXYa
神々しい
993 :
ぽっしゃん :2008/06/04(水) 12:32:33 ID:ns+YiXYa
かじてつだい
994 :
ぽっしゃん :2008/06/04(水) 12:32:54 ID:ns+YiXYa
神々しい
995 :
ぽっしゃん :2008/06/04(水) 12:37:52 ID:ns+YiXYa
a
996 :
ぽっしゃん :2008/06/04(水) 12:38:22 ID:ns+YiXYa
aikosamahakawaii
997 :
ぽっしゃん :2008/06/04(水) 12:38:47 ID:ns+YiXYa
あいこさまはかわいい
998 :
ぽっしゃん :2008/06/04(水) 12:40:55 ID:ns+YiXYa
あ
999 :
優しい名無しさん :2008/06/04(水) 12:41:20 ID:ns+YiXYa
あ
1000 :
優しい名無しさん :2008/06/04(水) 12:41:40 ID:ns+YiXYa
あ
1001 :
1001 :
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