歯列矯正失敗されて地獄の日々 Part２

引き続き真剣な話し合いをしていきましょう。

歯列矯正失敗したのは矯正医だというのをハッキリさせるため、スレタイを少し変更しました。

歯列矯正失敗で地獄の日々　→　歯列矯正失敗されて地獄の日々

それではage進行でお願いします。

前スレ
歯列矯正失敗で地獄の日々
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1197187898/

参考サイト

↓どなたかが作ってくれたこれを見ておけば矯正のことはなんでも書いてあります。
歯列矯正スレまとめ　　　　　　　　　　　　（無断拝借御免）
http://www.geocities.jp/orth2ch/
歯列矯正の失敗
http://blog.goo.ne.jp/power129
kakiagedonブログ
http://soemuyuyu31.blog.shinobi.jp/
静岡県掲示板しずちゃん
矯正歯科スレ
http://shizu.0000.jp/read.php/byouin/1071066652/l100
矯正歯科での失敗例やきちんと説明されないリスクやデメリットについて！
http://www.geocities.jp/straightening_teeth/
出っ歯の治し方　きれいな歯並び獲得日記
http://www.blogmura.com/profile/029830.html

小川リエ／【地獄からの脱出】歯列矯正治療の失敗
歯列矯正の失敗で体がボロボロに・・・。
歌手が立てない歩けない歌えない、その地獄の様な日々から脱出する!


http://blog.goo.ne.jp/harisenmusume/


関連スレ
ΩΩΩ　歯列矯正 Part 52　ΩΩΩ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203515733/

美容板スレ
�I�I�I歯列矯正総合スレ7�I�I�I
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/diet/1205488757/1-100


【改悪】顎口腔機能診断基準【顎変形症・矯正】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1175854014/l50x

【外科矯正】顎変形症・受け口【手術】Ｐａｒｔ１９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1203345995/l50x

ライブドアしたらば掲示板
♪（*＾ー゜)ｖみんなの歯列矯正スレ（*＾▽＾*）♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/33960/1205837687/

非抜歯きし●と　ラーメンワイヤー

保守

>>1乙　　保守age

前スレの９９８だが
今のうちに対策ってなにしたらいいのかおせーて

「まれに矯正後の歯列が合わず、体調を崩すことがあります。」
せめてこのようなリスク説明を口頭ですることを義務化するべき。
矯正のさらなる普及しか頭にない学会には無理っぽいけど。
どんだけ儲ければ気が済むんだろ。裏で層化と繋がってるとも聞く。

>>8
最初に説明しない歯科医師には裁判で勝てる。

ｋもう寝る

>>7
噛みあわせてみて、違和感はありませんか？
あったら、なるべく食事の時以外、歯ぎしりなどはしないようにしたほうがいいです。
あまありにも噛み合わないようなら、今のうちに担当医にでも言って、
マウスピースのような矯正装置を作ってもらい修正したほうがいいかもね。

あと20万溜まったら、再矯正やる。

どんな再矯正やるの？？

>>12
がんばれ

俺も再矯正やる予定
金は溜まったけど、どこで矯正していいのかわからないので
もう半年ぐらい探してる。

>>1の歯列矯正失敗のブログ
一月から更新していないのだが、どうしたのだろう？
それまで毎月頻繁に更新しているみたいだけど。。

顎がユルッユルになってしまって常に震えてる
体も全身がピクピクいってどうしようもない
歯並びが悪く顎の高さも左右違うので、中立に噛むことができない
必ず左か右噛みでないといけない
左噛みにすると体のつくりが左モード、右噛みにすると右モードになる
自分でももうよくわかんね
とにかく顎のせいで体のピクピクが止まんない気持ち悪い死にたい

自分の姿勢を再確認してみるのを推奨。

左右足の裏で重心がずれてたり、上半身の位置が前側で猫背になってないか。
肩から首、頭の位置にかたよりはないか。
あとは矯正中に歯をかみ締めてないか、とか。
口は閉じないほうがいいねー。
気になっちゃうんだけど・・・。

腹筋と開脚とかのストレッチ割ときくよ。
しばらく続けてると体のゆがんでるところとかが不快になってくるけど
そこがおかしい部分でもあるから改めて姿勢を直すよう心がけてみる。
自分は多めのストレッチと散歩を取り入れてから
矯正のスピードが早くなったよ。
参考になればと思います。

ひとまずは歯のために栄養あるもの食べて、
みんなファイト〜〜

>17に名医を紹介してやってくれ

>>17>>19
どのような状態・テクニックで矯正を始められたのでしょうか。矯正専門医を受診されたのでしょうか。
かなり複雑な条件になってしまっているようで、他科との連携が必要になるかもしれません。だとすると大学病院を受診するのが一番妥当だと思います。
万一、前歯科医の過失や責められるべき点があるとすれば<権威があるとされる>大学病院の診断は他のところで意義をもつかもしれませんので・・・。

>>16
自＊の可能性がないとも限らないよね
実際ノイローゼになって逝ってしまった方もいるらしいし
心配だ…

もういちど矯正するしかないのかな。
これいじょう悪くならないようにって、歯を噛みあわせるのやめたけど、変わらず悪化してく一方だわ・・・

皆さんはどんな症状ですか？自分はリテ―ナーになってから、左が噛み合わなくなって、
顎がどんどんずれていってる感じです。常時、不快感が顎、こめかみ周辺につきまとう感じ。

なんでリテーナーになってから噛み合なくなるんだ？
しっかり固定してないのかな？

>>22
同じく噛み合わせるのやめても無駄でした。
症状も同じです。
ただ私はブラケット装着中にすでに顎関節症になってました。

>>23
実は外科矯正をして、術後にうまくかみ合わなかったんですが、
装置が付いてる間は気にならなかったんです。
装置撤去してから、一気にボロがでてしまいました。リテ―ナーもあまり意味なかったみたい

>>24
おつらいのお察しします。顔もゆがんでいくし、ホントつらいですよね。
一般的な顎関節症の症状とは違うかんじなんですよね。なんか、顎の奥がずれてるような感覚・・・
しかも良くなるということが全くないんですよね。一瞬でも楽になることがない。
ちなみにプレート系の治療は効果なかったです。これから他の治療も試してみようと思います
でも最終的にやはり矯正しかないのかなと思ってしまいます。。お互い頑張りましょう！

>>25
がんばれー　フレッ　フレッ！

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0422/179939.htm?g=07
子どもの頃歯列矯正した方、大人になってからの感想を教えて

>>27
５歳から始めて、失敗の連続で２０代後半になっても、まだ終わりません。

いま食事の時以外はリテーナー付けてるんだけど、リテーナー外した直後は何だか噛み合わせがしっくり来ないです。
そのまま数時間付けずにいると噛み合わせが少し良くなる気がするんだけど、これってリテーナーを作り直してもらったほうがいいんでしょうか？

29さん
私もそれなりましたよ。。アーチが小さくなりすぎて、
下顎がおくの位置になりすぎているみたいです。私もリテーナー
しないといくらか調子が良くなって。。
顎やこめかみ、首前後ろ全体、肩の筋肉張っていませんか？
　もしかして歯の裏に固定式のリテーナーも付けておられますか？？

このスレまだあったんだな。つか１０００まで埋まってないしｗ

【咬み合わせ】歯列矯正失敗して引き篭もり【歯】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1155506332/

>>30
レスありがとうございます。
今のところ筋肉の張りとかは無いですけど、顎関節症が少しずつ進行しているような気がします。

＞もしかして歯の裏に固定式のリテーナーも付けておられますか？？

はい。下の前歯だけ付いています。固定式のリテーナーも付いていると症状が出やすいんですか？

リテーナー始めてからまだ20日間位なんですけど、次の診察のときにいろいろ相談してみます。

>>8
事前の説明はして欲しいね。
今の先生は歯の噛み合わせと体のコリとか痛み関係ないっていうんだよね。
消費者センターみたいな矯正について苦情言う場所ないのかな
死にたい

人のきもちが分からない知り合いの歯医者が
＞嫁さんにするのならきれいな歯をした女だな
＞それ以外はただの金のための治療上のかかわり
.＞だけだな
とうそぶいていました。

>>34
＞それ以外はただの金のための治療上のかかわり
＞だけだな

嫁になる女以外の女は皆患者＝「治療上のかかわり」という意味ですか？
女友達、単なる知り合いの女すらいないということですかね。

>>35
そういうことです。ただ嫁さん候補は美人です。
女の友達なんかいらないっていうタイプです。
そのひとも浮気しなさそうとおもってるのかな。
いずれにせよ美しくない歯の女は価値がないと
豪語する感じです。

>>36
＞いずれにせよ美しくない歯の女は価値がない。

べつにいいんじゃないですか。人それぞれ好みの問題ですし、
歯の汚い、歯並びの悪い女は自分もイヤですね。
あとワキガの女もイヤです。
あ、デブも嫌いです。
自分にとっては↑どれも（女としては）価値がないです。

33さん。

私もそんなふうに言われてましたよ。。だからこうなっちゃったんですよね。
不具合の起きない治療方をしらないというか、、
矯正する前にはそういった症状が無かったのですから、絶対治ると
私は思っています。
消費者センター無いですよね。。
私は厚生省のご意見のPAGEに何度かメールしました。
日本矯正会にもメール、日本矯正臨床会？のようなところに�рｵて
延々話しました。
歯科医師会にも�рｵて名前は伏せて話しました。
意外とまともな先生でまともな答えはくれました。
どんな形であれ動いてみると結構気がまぎれたり、
自分に良いと思われる情報入ってきますよ。

>>38
医師会や学会に相談して、「まともな答え」とは具体的にどのような回答を得られたのでしょうか。

歯科医師会からのまともな答えでした。
学会は全然だめです。受付はメールのみ。

そして矯正と顎関節症の因果関係は無い。大学病院にいくことを勧めます。
といった返信のみでした。
もうひとつの学会は、そういう窓口ではありませんでした。
ただの事務のところにですが、�рｵてその人に延々と話、この現状に対して
そう思っているのか、医師達は知っているわけでしょ？！と
とにかく30分以上話して、医師達に絶対伝えてもらうこと、この件について
話し合いをしてもらいたいということ、相談はFAXのみというのは腑に落ちない。
過去にメールしているけど大学病院いけとかそういう内容のようなことは
もういらない。と。もっと失敗された人の窓口を作るべきだ。と
言いました。全く反映はされてませんけどね。

まともな歯科医師会の答えは�рﾅ木曜日のみ相談やっているときに
�рｵました。そして
現状を話しました。過失のある矯正医の話。そして大学病院での
検査結果。。
すると、大学病院で診てもらったほうがよいと思う。と。
もうその主治医(過失）はどう治してよいか分からないと思う。
だから時間をかけるならばやはり健康の方が大事ですから、
大学病院で治したほうが良いと思う。と。
それでもやはり納得いかないなら裁判しかない。と。
でも時間とお金かかりますからおすすめではないですが。と。
　また、矯正と顎関節症の因果関係についてですが証明されていると
いったようなことを言っていました。

�рﾅ相談受付の人も歯医者ですが、やはり匿名で話せるということが
より、歯切れの良い対応になったのかなと思います。
しかし誠実な先生もいらっしゃいますから、その方ももしかしたら
受診したら色々対応してくれたかもしれません。

私はその人と話して、自分は間違っていないな。ということ、
歯医者の人に理解してもらえたということで落ち着きました。
その頃は過失矯正医が逆切れしていた時代で私自身体調も最悪だったので。。

それとその主治医の年齢を聞かれ、50はすぎているというと、
やはりもうそこから変わることは無いでしょう。といった話や
あとは医学的な内容の違いもほんの少しニュアンスを含めて
言っていたような気がします。

しかし最近本当覆いですよね。。
抜歯矯正下げすぎて、体調おかしくなる人。。
こうなってしまった人がみんな良くなるように
今後色々動きたいです。

仰向けで顎が後退している状態で治療を進めるから、
立ち上がったときに噛み合わせがおかしくなる。

>>43
それ結構ポイントだよね。
しかし殆どの歯科医師たちはその点について不思議なくらい関心がないのが現実。
一回、話した事あるんだ。『あ、そう言われればそうだね』なんて言って、
その時は起きた状態で噛み合わせチェックしたくせに
次回からはすっかり忘れて元通りｗ
やっぱ歯医者になるような連中ってバカなのかな？

それもあるし、、昔の教え方が間違ってるよね。。
しかもそれを知っている人と知っていない人の差が激しすぎる。
大変な事態になるんだからきちんと統一してもらいたい。

で、再矯正するならどの大学病院がいいの？

まぁ仰向けでも立ってても
下顎の位置なんて実はそんなに変わんないからね。

>>47
今、パソコンに向かったまま顎の力を抜いて顔を天井に向けて、
ゆっくりと噛み合わせてミロ

>>47
変わりまくるよ。

>>43
矯正する人全員が仰向けで治療始めるわけだから全員の噛み合わせがおかしくなってしまうのでは？

>>50
許容範囲が狭い人と広い人がいるんだよ
ようするに気付くか気付かないかの違い
矯正医は前歯部の前後的な位置を基準に適当に歯を並べて
フリーな下顎をほぼ固定された上顎（実は上顎も姿勢によって微妙に動いている）
に合わせた噛み合わせ写真を公開してるに過ぎない
そら口元だけみりゃ合っているようにみえるがな

>>47
おまいはアントニオ猪木にモノマネしたことないのかコノヤロー！ｗ

>>48のつづき

顔を天井に向けて噛み合わせた後、顔を正面に戻してみれば
どんだけ顎がきつくなるかわかるでしょう
仰向け寝で朝起きたときの筋肉位と日中の筋肉位は明らかに違うからね
まさか寝転がったまま食事したり会話したりするやつはいまいｗ
ちなみに仰向けに寝る動物は人間だけ
人間は二足歩行になった時点で非常に負荷を強いられた生活をせざるをえなくなってしまった。

>>45
しかし、そういう中心位の解釈とか重要な事は
普通に学会等に参加してれば理解してるもんだと思うんだけどね。
歯医者の学会参加って自由なんだろか。
けっこうベテランの専門医でさえ
分かってないのがいるらしいから恐ろしいよ、この業界。
初めから綺麗な歯並びに生まれたかった
矯正なんてするもんじゃないな、とは誰もが思うけど、
これもなんかのカルマと思って諦めるしかないのかね

>>53
立ってる状態でも寝た状態でも噛み合いますが。
立ってる状態で噛み合ってるのに寝た状態で噛み合ないとか、
その逆とか。
どっちかしか噛み合ない自体が変。
仰向けで噛み合えば、起きてても噛み合うわ。
ていうかいちいち意識しない、そんなの。

>>48
してみたけど何なの？
>>52
してみたけど、なにがどうなの？
>>53
顎がきついのがわかるって、ぜんぜんきつくないけど？

>>55
矯正医か？
全然噛み合わんよ。

普通に立つと、切端咬合。顎が疲れる。
仰向けになると、顎が下がって奥歯の一部分だけが当たり、他はどこも噛み合わない状態になる。

普通に立つと、切端咬合。奥歯が当たらない。顎が疲れる。
仰向けになると、顎が下がって奥歯の一部分だけが当たり、他はどこも噛み合わない状態になる。

>>55
あんたの顎関節は蝶番かよｗ
そんな固定された顎関節じゃ、
まんぞくに猪木のものまねすらできないなｗ

>>60
固定された顎関節のほうが
寝たり起きたりの状態に臨機応変に対応できないんじゃないですか。
顎関節が自由に動くから、どんな状態（仰向け、立ち）でも
その都度うまく噛み合わせることができるんですよ。
もちろん無意識にね。

>>61
だから無意識に「動く」から
仰向けで治療することに問題あるんだろうが。
立っているとわりと普通なのに、寝た状態だと顎関節症の症状が
出る人が結構多いって知らんのか？

>>62
無意識に動いちゃダメでしょう。
そもそも無意識に動くとは言ってませんし。
無意識に噛み合うようにできてるんです、どんな態勢でも。

>>63
普通はできるものをできなくするのが、糞矯正歯科医。

>>62
＞仰向けで治療することに問題あるんだろうが。

では立ってる状態で治療して、立ってる状態の時のみ噛み合ってるとすれば、
仰向けの状態では噛み合なくていいということですか？
仰向けの状態なら噛み合ってなくても辛くならないんですか？

>>65
なんで、そんな単純な二者択一に持っていくんかなあ。

つまり、寝ても起きても噛み合ってるかどうかをチェックすべきだってこと？
てかこのスレッドに矯正の先生でもいるのか？

>>66
単純なのは「仰向けで治療することに問題ある」と言ってる馬鹿。

＞＞38
〜会というのがどういった組織かわからないけど
それなりに応じてくれるところはあるんですね。
因果関係というより認めるか認めないかという感じですよね。
治療した医師は認めてしまうとめんどくさいことになるとか考えてそうですよね
WEB上にある口コミなんかは悪い意見は病院名が伏せられていたりして
参考にならないし､何か窓口欲しいです。
死にたい

>>65
君は何か大きな勘違いをしている
噛み合わせるのは食事の時だけだ
それと仰向けになれば重力の関係で下顎が下がることくらい分かるよな？
要するにそれ以上、下顎は奥にいかないわけだ
咀嚼の際、噛み合わせると下顎というのは安静位より若干奥に下がるのよ
これが何を意味するか
それ以上、奥に行かない位置で咬合を合わされて
その上、食事の度に許容範囲を超えた下顎位置に誘導されたらどうなると思う？
顎関節にある神経と血管が圧迫されて崩壊するのさ

>>38>>40
学会や医会は問題が起きた場合患者の救済や医師の懲罰をしてはくれないみたいですね。そんでもってやっぱり大学病院に行けですか・・・。そういう答えだろうとは予測できましたけど。
日本臨床矯正医会にも相談されたということは、貴方様が御受診されたのは日本臨床矯正医会に加盟している矯正専門医だったということですか。
名の通った矯正専門医を受診したにもかかわらず、問題が発生してしまったヒトが多いみたいなんですよ。本当にショックです。どこに行ったらいいのか本当に分かりませんネ。
こうなると矯正治療自体の存在にも疑問を感じてしまいます。

>>44
医学部いけなかった落ちこぼれ
金はあまり変わらんのに偏差値低い
ばかばっか

医者はまだ身一つでもかっこつくけど
歯医者は高額な道具揃えにゃ始まらんからね

再矯正考えてる人・したい人・これからする人・いたら集まれ！
話合おうよ。

話し合ってるじゃないかｗ

再矯正したいけど、どこの大学病院がいいんか分からん。

>>76
どこも似たり寄ったりだと思うよ。
一つの大学病院の中でも良い先生も入れば悪い先生もいる。
技術的に高い先生も入れば、未熟な腕の先生もいる。
どこの大学病院というよりどの先生にやってもらうかが問題だと思うよ。
誰にあたるかは運だよね。
矯正してもらいたい先生がいて電話で予約してから行く。
それが一番いいんだけどね。

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080428220540/img.news.yahoo.co.jp/images/20080428/maiall/20080428-00000022-maiall-spo-view-000.jpg

>>78
それがどうした？なんの参考にもならんぞｗ

>>78
歯並びより先に鼻の変形を整形した方が良さそうだな…

成功した症例しか見ていないということは、
誰にどの治療が良いか分かっていないってことさｗ

医科にも失敗はあるがそれを把握するからこそ、
難しい治療かどうかを患者に説明して決断させることもできるわけだが、
成功や失敗の基準が無ければ何をしてもおｋ。
失敗は全てクレーマーのたわごとということになる罠。

最終的に悪化は他科のせい歯科のせいじゃないと。

矯正はするべきではないが矯正したけりゃ覚束ない矯正歯科に行くしかないという矛盾

私は外科矯正後から噛み合わせがおかしくなり顎もおかしくなったのですが、
だいぶ経ってから、「あなたのようになる人はいます。」ってあーた・・・最初に言っとけよボケ
なんでなってから言うかなあ？

>>83
具体的にどのような不具合が発生したのでしょうか。
現状について貴方の主治医(当然矯正専門医ですよね？)は「貴方のようになる人はいます」という以外には何と説明しているのでしょうか。
また、他の矯正専門医にセカンドオピニオンをお求めになられましたか？

>>80
>>78の画像の人は三つ口（みつくち）、口唇口蓋裂という障害でこういう顔なのだ。
失礼なことを言うな、ばかもの。

>>83
＞なんでなってから言うかなあ？


ならない人のほうが圧倒的に多いからでしょうね。

>>86
ついてなかったで片付けたほうがいのかな？

噛み合わせの構築が下手で噛み合わせがずれて顎がおかしくなっている

どうおかしくなってる？

顎こめかみなど首筋肉ぱんぱん
顎はまっすぐ開かない。

歯の軸が傾いてる。。。

スレ読んでたら外科矯正で失敗したひとが
ほとんどなのね。
俺も子供のころ矯正してた（ブラケットで）から分かるが
外科矯正が危険を伴うのはあたりまえじゃないか。
普通は何年もかけて直すのを瞬間的に直すんだから。
なんかのパンフでも読んだことある。
普通医者は薦めない方法だったはず。

あと、上のブログ主はちょっと思い込みが激しすぎる気がする。
歯の矯正失敗とか云々に体のあご以外のとこがずれてんじゃないのかor悪いんじゃないか？
矯正失敗で姿勢まで極端に悪くはならんだろ。

まぁ年くってからの矯正は危ないってことだろうね

>>92
> スレ読んでたら外科矯正で失敗したひとが
> ほとんどなのね。

何言ってるの？

＞あと、上のブログ主はちょっと思い込みが激しすぎる気がする。
＞歯の矯正失敗とか云々に体のあご以外のとこがずれてんじゃないのかor悪いんじゃないか？
＞矯正失敗で姿勢まで極端に悪くはならんだろ。
>>92
極端に悪くならないだろうってどういうこと？ある程度は悪くなるってこと？
中途半端な言い方だな。
「歯列矯正失敗しても身体には症状が一切出ない」それでいいだろう。

ビューティコロシアムの突貫工事の
女の人達はその後の噛み合わせ大丈夫かな？
とくにあごを切って後ろに下げたなんて
いってたのが心配でしょうがない。

>>95
俺もそれ思った

土佐、矯正取れた！金へ笑顔全開だ…マラソン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000045-sph-spo

石膏の歯型をカチカチさせて
「噛み合わせは合っています」
て言う矯正医。
そこで噛むために、首・顎がどれだけ苦しいか解ってもらえない…

DEATH NOTEに自分の名前を書いたら
死ねるの？

>>97
彼女が矯正したことで美人のなったか否かはともかく
一般人への矯正に対する偏見を緩和することに
貢献してくれたことは確かである。
走りながら口に唾の泡つけながら走らなければ、よりイメージは良かったがｗ

>>98
それが素人を欺くためのやり口なんだよ
顎位はそこじゃありませんっていってやれ

歯科医師によって、あまりにも違いすぎる、
向上心や技術力が。

歯医者にもたまにはバカがくるようです。
151 ：あほの稲川 ◆dm/UD./MIY ：2008/05/03(土) 00:06:46 ID:bVuXW4Yi0
昔、サングラスかけて通りがかりの訳のわからん歯科入ったら受付の女の奴なめ腐らしとる！！
中に入ったら普通「こんにちは」とか言うのに何も言いおらん！！
発作か〜！！
常識ないんかお前はー！！
わしが「初めてや！！予約取らせろ！！いつが空いとるんや！！早よせー！！しばくぞボケー！！」凄んだら
即行受付の女が滅茶苦茶びびって「はっ！！はい！！25日の午後4時が一番早い時間で空いてます！！」わめいとる！！
発作か〜！！
わしが「それやったらその時間にせー！！それとお前の歯科は挨拶もよー抜かさんのか！！なめとんかー！！土下座して謝罪せー！！」と罵声浴びせたら
即行滅茶苦茶びびって「申し訳ございませんでした！！」ゆうて土下座しとる！！
当然の報いじゃ！！
なお、予約した日はキャンセルの連絡もせず無視して行っとらん！！
誰が行くかボケー！！
ざま〜みさらせ！！

土佐が金取れたら、31歳の俺も歯列矯正する。
でもさ、俺の予想では前回以下の結果だと思うんだよな。

98

私も全く同じでした。
神奈川県K区の開業医。
同じですか？？

>>102
中学生ですか？

>>105
大人のDQNです。人生に失敗して、もうやけくそ
ちかくチンピラになるそうです。
以前はガテン系で汗を流していたらしいです。
ダメ人間も、クソ歯医者よりはましだと思っています。

あほの稲川 ◆dm/UD./MIYは千葉県の人間。

おお更新したようだ。生きてて良かった。

http://blog.goo.ne.jp/power129

>>108
辛くて更新できなかったのかな？

お金と時間、何よりたくさんの精神力を捧げて、
結果として失敗でした・・
は、あまりにも悲し過ぎますよね。

終わってみないと、成功だったのか失敗だったのかが分からないのが
不安です。

>>110
矯正正門医を受診されたのでしょうか？
具体的にどのような失敗だったのでしょうか？
今の状況について他の専門医の意見を聞いてみたらいかがでしょう。

舌房縮小が下顎姿勢に及ぼす影響　

九州歯科学会雑誌　第364巻４号　696〜720，1982


こんな風に分かっている人も居るのにね。
90％近い矯正医が分かって無いよ、、

ほとんどは講習で習ったことを実行してるだけじゃないの？
あとは、歯科経営コンサルタントの言うとおりに訴訟逃れの言い訳をしてるとか。

矯正は患者を丸め込む能力があればヤブでも普通に儲かる。

>>112
その論文、中身見れないの？

>>112
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003003276/
これ？

>>116
訳してくれい

訳）メリーは嫌がったが、ジョンはメリーのブラウスを引き裂いた。
そのままジョンがメリーのブラジャーを取ろうとした瞬間、ドアが開いた。
「こらー！なんばしょっと！！」
入ってきたのはライフル銃を持ったメリーの父親だった。

>>117

抄録

訳）舌と下顎骨は、相互の調和で機能するオルガンです。舌の変化によって、下顎骨とその逆の変化が起きます。
臨床歯列矯正において、舌スペースの制限はしばしば起こります、そして、舌の姿勢変化は前歯の舌動きによって、
頬顎異常矯正手術によって、または、舌ベビーベッドのような歯列矯正機器を用いて引き起こされます。
舌と下顎骨の調和が考慮されるとき、舌姿勢のそのような変化が下顎姿勢に影響を及ぼすことは考えられます。
現在の研究（その種類の最初）は、舌スペースの前部分が制限される休みの下顎位置と舌の相対的な増加のボリュームが、
舌姿勢の結果として生じる変化で、起こるという観察を実行します。
通常の閉塞の10人の成人の男性と骨格の下顎前突の10人の成人の男性は、主題として選ばれました。
一度に舌小さな家の利用による最高12mmまでの4mm、段階には、各々の主語の舌スペースは、制限されました。
休息した下顎位置の垂直と水平の変化は、そのような規制の間、連続的に判断されました。舌圧も、測られました。
装置は歪み計を使っている下顎運動を測るために考案されました、そして、休息した下顎位置は、規制の時間を含まなくて、測られました。
下顎位置の測定は、合計5時間毎時なされました。結果と結論は、以下の通りでした。

1.舌圧の変化と舌スペースの制限から生じることが通常の閉塞グループと骨格の下顎前突グループの間で観察されたという下顎見解の違いでない。

2.舌スペースの増加している制限で、休息した舌圧は増加する段階的な傾向を示しました、そして、
　重要な増加は8mmの制限で、そして、もう一度観察されました。

3.舌の増加している制限で、スペース、スペースが増やした、そして、全部の下顎骨が前に置き換える傾向があった高速道路と変化は、
　8mmの制限で重要で、終わっていました。

4.休息した下顎位置がintercuspalな位置より前だった主題とスペースが1mm、以上だった高速道路で、
　休息した下顎位置の前方置き換えは、舌スペースの制限で、他の主語でより重要でした（p0.01）。

5.舌と下顎骨が調和して置かれることは証明されました、そして、休息した下顎位置は舌姿勢の変化に影響を受けるということを証明されました。

6.比較的大きな舌は、前下方向に下顎骨を外に押しつけるために仮定されます。
　したがって、口腔の前部分のメカニズムの制限を含む臨床処置を実行する際に、十分な世話は、落ち着いていて下顎位置の変化を考慮に入れるためにされなければなりません。

>>119
読むのが非常にしんどい文面。
頭のおかしい人が書いたの？

>>120

それは貴方？
翻訳機にかけた文でしょ。あなたは失敗されたわけ？
顎押し込められ失敗の意味が分からない人とかには
絶対理解できないから。

>>119
要約してくれい

もう１０年くらい前になるけれど、乳歯の時から歯が顎よりでかくて、がたがたで、
いつも虫歯検査に引っ掛かって、親に「歯磨いてんの！？」と叱られていた。
大人になったらもっとひどくて、歯の上に歯が重なって生えてくる始末。
それで、もう成人だったけど、あまりにも虫歯がひどいので歯列矯正することになった。
その前にまず虫歯を治そう、ということになったけれど、その時に虫歯を治しきってなかったらしく、
４年間かかって、やっと金属が外れたら虫歯で前歯がぼろぼろになっていた。
毎週歯医者に行っていたのに、医者は気付かないはずはない。
結果として、前歯４本抜いてさし歯にして、奥歯と下の歯６本さし歯。
大失敗。医者に文句言いたかったけれど、県外に出ていたので、帰ってみると潰れていた。
若くて博士号持ちの優秀な先生だったんだけど、明らかに疲れが溜まっているのは、
うすうす感じていた。駅前で人気もあり、予約も大変だったので。
でも、私の歯を返してくれーーーーーー！と叫びたい長文チラ裏スマソ。

>>123
＞あまりにも虫歯がひどいので

元々虫歯だらけ、口内管理できないんだから
矯正しないでガタガタの歯のままでも2次カリエスになって
差し歯になってただろうね。
人のせいにすんじゃないよ。

108のブログ主さんが通っていた矯正医って
神奈川県の鎌倉とか、かなぁ。なんだか俺の
通っている矯正医と肩書きがほぼ同じなんだが。

>>125
貴方が受診しているのはF川先生かな？

>>125
鎌倉の○○歯科？

専門医を審査する立場のお方じゃないかな

くるしいなら、死ね！
サンポールとムトウハップ買う金くらいあんだろ

金ないなら電車に飛び込むか、ビルから落ちろ

死ぬ瞬間はエンドルフィンでまくりで、失禁するくらい気持ち良いゼ

>>129
早く逮捕されちまえよ
この人殺し

>>129
悪徳矯正歯科医さんですか？

>>123
これはまたひどい目に遭ったもんですね。
歯は一生ものなのに……。
>>124さんのように言う人もいますが、私も歯が重なり合って、
歯ブラシでどんなに磨こうと思ってもうまく磨けなくて、矯正しました。
前歯がサメの歯みたいに二枚歯で生えているので、その歯間が磨けないのです。
何はともあれ、毎週通っていたのに虫歯に気付かなかった医者がダメですね。
お気の毒さまでした。

予約が大変な所でも酷いようにされる事があるんだな。１ヶ月先の予約しか出来ない所(行きつけの歯科医に紹介された)でやっと検査予約取れたけど心配だ・・・

患者がいっぱいでぞんざいになるのかな。

矯正医って虫歯のチェックさえしないの？
毎回、診てるんだから自分とこで治療はせずとも
お知らせするくらいのとこじゃないと信用できないな。

男は知らんが、歯並びの悪い女とは口も利きたくないのは本音。

>>134
＞毎回、診てるんだから自分とこで治療はせずとも

毎回見てたって表に出てなきゃわかるわけない。
パッとみて大穴が空いてたらイヤでもわかるだろうがな。

>>123
＞その前にまず虫歯を治そう、ということになったけれど、その時に虫歯を治しきってなかったらしく、

すでに治療してフタしてある歯の中の虫歯のチェックなんて、矯正医はしない。
とういか一般歯科医もしない。
患者が自覚症状を訴えればするけど。
なにも言わないのにするわけないし、
治療歯の中が2次カリエスになってるなんてわかるわけない。

>>134
レントゲンでわかるだろ。てのも無しね。
レントゲンで歯の中の虫歯、もしくは隠れてる虫歯
（つまり目視でわからない虫歯）が写るのはせいぜい20％。
それも、虫歯かどうか疑わしい歯だけを集中的に撮った場合でも20％。
（矯正医は撮るのは顎全体が写るやつしか撮らない）
それでも映ってれば指摘するだろうね。黙ってる理由はないんだから。
でも８０％は映ってない、つまり治療済みの歯の虫歯てのは削って（被せを取って）
みないとわからないわけ。
そういうのは痛みがでるか、被せに不具合がでるか、
なんらかの患者の申告がないとわかんないよね〜。
歯医者はエスパーじゃないんだから。

歯医者って役立たずなんだね

>>136はやけに歯医者の肩持つけど、スレチじゃない？
>>1
>歯列矯正失敗したのは矯正医だというのをハッキリさせるため、スレタイを少し変更しました。

とあるんだけど、何でそんなに医者を擁護するの？
>>124もあなたかい？それともどこかの歯医者さん？

>>139
＞134にレスしただけだし、事実を述べただけ。
なんでスレチ？

>>123です。
なんか、揉め事の種になったみたいで申し訳ないです。
私はスレタイとテンプレ通りに投稿したつもりなのですが、そうは受け取ってくれない人がいるみたいですね。

>>140
私はそこまであなたに暴言を吐かれる覚えはありません。見たこともないくせに。
乳歯の時って小学校中学年くらいですよね。
一生懸命人一倍磨きましたよ。でもね、歯ブラシが入らない場所があるんです。
歯が重なり合っていて。それを管理できてないと言われてもどうしようもない。
大人になってからも歯はひどいところは△みたいに歯が重なっていて、
入らないんですよ、歯ブラシが。奥歯も二枚歯みたいになってたし。
それで、成人になってから遅い矯正を受けたのです。
私は歯医者で受けました。もうすでに神経のない歯が数本あったので虫歯の痛みが
わかりませんでした。被せはしてなかったので、見れば虫歯だとわかる箇所もあります。
これだけの歯のゆがみを直したのだから、矯正当初２年位は歯が重なり合って上手く磨けませんでした。
でも、虫歯を発見するのが歯医者の務めだと私は思っています。
もう一度いいます。
ここは「歯列矯正されて地獄の日々」がスレタイ。
テンプレは要約すると医者叩きでしょう。
あなた、定期的にここに書き込みして絡んでくるようですが、矯正した人ですか？
もし健康な歯並びをお持ちの方でしたら、こんなこと書けないと思います。
私も>>139さんと同じ意見で、あなたはスレチだと思います。

141さんの意見に100％同意です。

矯正の認定医を持っていて、一般歯科と併院している先生と、
矯正の認定医は（まだ）持っていないけれど、矯正だけで開業している先生、

どちらをみなさんなら選びますか？

>>143
内心、分かっているくせに聞くやうな奴には教えないｗ

>>144
本当に分からないのです。
一般歯科もやってるから、認定医の先生の病院は忙しそうで。
矯正だけでやっている先生も、いずれ認定医とるでしょうし・・

あなたなら、どちらですか？本当に迷っているので教えて下さい。

>>145
私ならその程度のところには行かず、他の専門医を探しますね。

>>142
激しく同意。

>>145
「噂話」はどうでしょうか？
もしあなたが、学生さんで地元にいるとすればおのずと噂が流れてきそうなのですが。
あと、社会人だったら、職場の人に訊いて見るとか。
私は歯医者で矯正しましたが、特に問題なかったです。
友達が何人か矯正してたので、それを参考にしました。
矯正医の看板よりも、長丁場なので、実を取りました。

>>147
でも失敗したんでしょ。
4年もかかって、虫歯だらけになって
結局差し歯。

>>147
私を間違えてませんか？
私は>>123ではありませんよ。
書き方が似てるからと一緒にしないでください。
だったら君が>>145さんの質問に答えてあげれば？
煽るだけなら、スレチですね。

１２３はもういいからｗ

>>149
前スレによると患者をあざける悪趣味な粘着矯正医に取り憑かれてた模様。
栗林とかいう奴らしい。

>>151
つか、俺マジで初めてこのスレ見つけてきたんだけど、
そんな粘着キチガイ医者がいるの？
だったら下手に書けないな。絡まれるのはごめんだ。
その話が本当だとすると、そいつ最低医者だな。

開業の歯科医は患者からもらう治療費以外に
歯科医師会や行政から補助金みたいなの
でてるの？

>>153
補助金など出てるわけ無いでしょ。
開業するとき資金の無い人は、銀行から金を借りるのよ。地域によっては歯科医師会信用組合が診療報酬を担保にして金を貸してくれる場合もあるよ。

>>109
1月１５日に緊急病院に運ばれて、続きの病院に着いてからが５月４日だからね。
かなり体調悪いんだと思うよ。

矯正恐ろしす…

数年後の終了を信じて、矯正医に託す訳だけれど・・
完璧を求めている訳では無い。普通でいいのに。

医師の言動は影響大きいです。お金や時間よりも、
傷付けられた心の代価は大きい。何か辛い。

>>116
舌房縮小が下顎姿勢に及ぼす影響 大喜多幸子 九州歯科大学大学院歯学研究科
抄録
舌と下顎は、相互のバランスの下で機能する器官である。つまり、舌の変化は下顎の変化を引き起こし、
またこの逆も同様だということである。臨床歯列矯正においては舌房はしばしば縮小され、
前歯の舌側への移動、下顎前出の手術、あるいは舌固定器のような歯列矯正器具の使用によって、
舌の姿勢が変化する。舌と下顎との互いの関係については、
舌のこうした姿勢変化が下顎の姿勢に影響を与えると考えるのが妥当である。
この研究では、舌房の前方部分が縮小され、相対的に舌の体積が増加し、
結果として舌が姿勢変化する際の下顎安静位を、この種の研究としては初めて考察する。
被験者には、正常咬合を持つ成人男性10人と、骨格性下顎前突症の成人男性10人が選ばれた。
各被験者の舌房を、舌固定器具を用いて各段階4mmずつ、最大12mm縮小させた。
その縮小の間、下顎正常位の垂直・水平方向の変化を断続的に測定した。また、舌圧もあわせて測定した。
測定装置は、下顎の動きをひずみ計を用いて測定するために考案されたもので、
下顎安静位を舌房縮小がない状態も含めて測定した。
下顎位の測定は、計5時間に渡って1時間ごとに行なった。
結果と、達した結論は以下の通りであった。

1. 舌房を縮小させることによる舌圧ならびに下顎位の変化については、
正常咬合・下顎前出のグループ間で違いがみられなかった。
2. 舌房の縮小量を増加させるにつれて、安静時の舌圧は徐々に大きくなる傾向を示し、
圧の増加は8mm以上の舌房縮小で顕著であった。
3. 舌房の縮小幅を増加させるにつれて、安静空隙が広がり、下顎全体が前方へ押し出される傾向にあった。
この変化は、8mm以上の舌房縮小で顕著であった。
4. 下顎安静位が咬頭嵌合位よりも前にあり、かつ、安静空隙が1mmよりも大きい被験者では、
舌房縮小に伴う下顎の前方移動が他の被験者よりも顕著であった（p<0.01）。
5. 舌と下顎が互いにバランスをとって位置していること、
また、下顎安静位が舌の姿勢変化に影響を受けることが示された。
6. 舌房縮小で相対的に大きくなった舌は、下顎を前方向、下方向に押し出すような働きをする。
したがって、口腔前方部分の一体としての動きを制限する行為が臨床治療の中で行われる際には、
下顎安静位の変化を妨げることのないよう十分に配慮すべきである。

<<語彙>>
・下顎安静位 口を閉じただけで咬み合わせようとはしないときの下顎の位置。
・咬頭嵌合位 上下の歯を最大面積で接触、嵌合させたとき（モグモグしたときの「グ」）の下顎の位置。
・安静空隙 下顎安静位のときに上下の歯の間にできる隙間。

あとは適当におググりください。素人だし訳も語彙も保証しないんだぜ。

<<訂正>>
>>158 下から5行目
誤）下顎正常位 → 正）下顎安静位

すまそ

乙です。

雑な一般歯科治療と矯正失敗にはそれなりの共通点もあるな。
医源性という点では同じ。低質な保険治療と低質な自費治療のコラボレーション。
心底ぞっとする。

咬合に人工的な処置を加えるとますます本来あるべき状態からかけ離れていくこともあるからね。
しかしほっといて治らないこともあるわけで。難しい。

>>160
あんた神

保定装置になってから転居して違う矯正歯科に定期検診に行ってるんだが、行くたびに「最矯正したほうがいいと思うよ」と言われる。

でも今住んでいる所にずっと居るわけではないから、最治療の保定期間が終わる途中で引っ越すことになったらまたおかしくなりそうで怖い。

だが今の、噛み合わない噛み合わせ＋顎関節症のまま次引っ越すまでいるのも怖い。

勝手にこんなこと書いてゴメンナサイ・・。ほんとに再治療しようか迷ってる・・・はぁ〜

>>166
災難でしたね。
ちなみに具体的に、どこがどうおかしいのですか？

>>167
上下の前歯(上６本下４本)はワイヤーを接着して固定してあるので動いてはないです。
他の歯はフリーです。親知らずが生えてきたせいか奥歯の噛み合わせがズレてしまった。

そして顎が開きずらく、たまに痛くなります。

>>168
今、おいくつですか？そして、矯正期間はどれ位でしたか？
差し支えなければ教えて下さい。

>>169今は２０歳です。装置を付けていた期間は１年半…ほぼ２年です。
装置を外してからは２年ほど経ちます。

>>170
あくまでも、私個人の意見なので、適当に受け流して下さい。

歯や歯茎、歯根の状態にもよると思うけれど、少し慎重に考えた方が私は良いと思います。

今行ってる所のみで決めるのではなく、
別の矯正歯科に、無料相談とか行ってから決断した方が良いと思います。

出来れば、最初にやって貰っていた所に、電話か何かで相談してみては
如何でしょうか？（通えなくても、電話で相談は出来ますよね？）

あなたが（勝手に女性だと思っていますが）結婚出産するような年齢に
なった時、歯や骨、そして心に影響を与えないような、予後を見越した
医師に出会える事を願っています。

私は再々矯正に失敗しました。今、あなたより一回り年上ですが、再再々矯正
を考えています。

長くなってごめんなさい。

>>171
とても親切な御意見ありがとうございます。嬉しいです。

実は今、けっこうな田舎に住んでいます。今行ってる所(前の矯正歯科の紹介)までも片道３時間ほどかかります。遠いこともあり、今の所でしか話はしていませんでした。
やっぱり他の矯正歯科も探してみたほうがいいですよね…。

最初にやった所に、以前電話で相談したところ「多少ズレてしまうのは仕方ない。それが許容範囲かそうでないか。噛み合わせでどうしても再治療したいのならば、していいと思う。」と言われました…。
私が思うに前の矯正歯科はあまり良くない気がします。

次引っ越す先が東京になるかもしれないので、そっちのほうが良い矯正歯科が見つけられるかもと思ってはいるんですが…。
これから先の人生を楽しく生きれるよう良い医師に会いたいです。

あなたも矯正に失敗されたんですね。再再々矯正が成功して早くこのような苦痛から解放されるように祈ってます。
今は失敗での症状なんかは重くなっているんでしょうか？

いえいえ、個人的な意見なので、適当に・・

私の場合は、骨格的に問題があったようで、歯列のみで何度頑張っても、
結局は元の木阿弥だった（事が、やっと最近分かりました）らしいです。

これまで、ココまでやったのに、と、どちらかと言うと、心の苦痛の方が
大きいです。歯並びも悪いですよ。（何とか噛めてる感じです）

外科矯正で無いと（また同じ事の繰り返し）、と言われています。
ブラケットそのものも、歯的にはもう自重した方が良いかも、と。
（出産でも、だいぶ歯が弱ってしまったようです）
それでも、もう一度、ブラケットでキレイに並べたい気もしていますが。
（例え、また数年後に戻ってしまったとしても）

夫は優しいですし、子供も小さいですし、今の生活に何の不満があるのか！
ってすごく迷っています。さすがに外科手術には恐れもあります。

だから、自分を納得させる（諦める！）ためにも、歯科巡りをしています。

マイナスの意見も、ちゃんと話してくれる先生を探して下さいね。
良い事だけ（恐怖心を煽るのも含めて）を聞くと、どうしてもやりたくなってしまうから。
そして、治療を行いたいだけの矯正歯科も、正直ありますから。

再矯正をされるなら、それが最後になるように、納得してからにして下さい。

偉そうに失礼しました。

再々々矯正て、どんだけ…
する覚悟があるくらいですからそうとう決意は固いのでしょうが
それでもあえて本音を言わせてもらいます。
もう止めた方がいい！そんだけ何度も矯正やってるなら
確実に歯根吸収もしてるから歯がグラグラして歯周病になって
最終的に歯が全部無くなってしまうで！
それよりなにより家族も人生もバラバラになってまう！
文面から察するに、冷静に物事を考え遂行できる方だと思いますが
それでも精神的なとらわれに惑わされていないかどうか
心療歯科外来などにもかかってみた方がイイ！！

>>173
なるべく牛乳飲んで、牛乳苦手ならミロ入れて飲んで、フッ素摂った方がいいよ
楽天とかケンコーコムで買えるから。

>>173どうしても歯並びをキレイしたいなら、ブラケットではなくマウスピースみたいなやつでの矯正にしてみてはどうですか？

そのほうが歯への負担が減ると思います。

歯への負担より精神的な負担の方が心配だ
もう、止めた方がいい

レスありがとうございました。

『心療歯科外来』と言う診療科がある事を、知りませんでした。
後で調べてみます。まだまだ勉強不足でした。

みなさんが仰る様に、精神的なとらわれが、かなりあると思います。
これだけ、ここまで、こんなにもやったのに・・どうして？って。

最近出会えた、信頼出来そうな医師（相談のみですが）は、外科矯正を
併用するのであっても、歯列矯正も行う事は事実で、今の歯根の状態や
生活（二人目の出産を考えていなくも無い事等）を考慮しても、良く
考えて結論を出した方が良いでしょう・・と。

これまでやって来た事が無駄だったのかと（１０歳位からの事です）、
自己嫌悪や親に申し訳ない気持ちや、様々でした。

正直、人に偉そうに意見出来る立場では無く、本当は泣きそうでした。
自分語り、失礼致しました。

>>178
ちなみに矯正治療中に体調不良というか
不定愁訴的なものは今までありました？
差し支えなければ今までの矯正の経緯を教えてくれると参考になります。

>>178
後戻りの威力は本当におそろしいですね。
一体どんな力がかかって歯が戻ろうとするのだろう。

>>178
心療歯科について一言申し上げます。

心療歯科とは、歯科的に物理的原因がないにもかかわらず口腔内の疼痛や不快感を治療する診療科です。生活習慣の改善指導や薬物投与が中心の治療になります。
心療歯科は発展途上の分野で、十分な知識を持っている開業歯科医は多くはなく、一般で言うところの大きな病院でも十分に対応してもらえないかもしれません。
わたしがオススメの心療歯科は東京医科歯科大学病院、日本大学歯学部病院、日本歯科大学病院です。
貴方様の具体的な歯科的状況は分かりかねますが、噛み合わせへの強い拘りから矯正治療を繰り返しても納得いく結果が得られず、心療歯科で精査の上適切な処置により改善した症例が多数あります。
まずは歯科的にどのような現状であるかをキチンとした専門医に精査してもらう必要があると思いますが、精神的なものを感じるのでしたら一度心療歯科を受診されたらいかがでしょうか。
きっと解決の道はあると思います。

>>181
178は骨格的問題があるにも関わらず外科矯正しなかったばっかりに、後戻りして歯がガタガタだそうな。
最初の担当医の診断ミスでは。

ひどい心療歯科があるから注意
顎関節症が専門で矯正もやるとか言ってるがめちゃめちゃひどいから気をつけて

噛み合わせなんてだいたい合ってればいいんだよ

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

特に健康上問題が無いのに歯列矯正をする必要は無いと思う。
だが、健康上問題があるときの歯列矯正は細心の注意を要請する。

そもそも歯列矯正は健康（不定愁訴）には無関心なことが多いんだよな。

結局、見てくれよりも健康だと思う。
歯列矯正のリスクは意外に高く、問題が起こったときにスルーされることが多いのだから。
咬合やら顎位やらの問題で歯列矯正が必要なときは本当に面倒。
少なくとも安易な矯正でそういう状態に陥らないようにしたほうがいい。

96 ：病弱名無しさん：2008/05/19(月) 20:44:13 ID:POEDMKjp0
>>95
わたしは上顎前突・叢生で上下第一小臼歯4本抜歯し矯正した。
小臼歯を犠牲にはしましたが、歯並びが良くなっただけではなく、耳鼻系統の調子が良くなりました。
具体的には鼻呼吸を獲得し、慢性的な鼻つまりがなくなり、矯正前は年に3回程度は喉の炎症をはじめとする風邪をひいていましたが、一切風邪をひかなくなりました。
口元(歯)の突出により唇が頻繁に荒れていましたが、荒れなくなりました。
わたしの場合は偶々かもしれませんが、矯正によりこのような利益もあるかもしれません。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0220/170095.htm?g=03

私が歯科矯正を始めたのは24歳の頃でした。
歯並びが悪く、同じく「乱くい歯」でした。
小さい頃は「八重歯かわいい」でしたが、さすがにもう言われません（笑）。
きっかけは、23歳の頃に顎関節症になり、思い切って矯正しました。
最初は「矯正って、子供がするのでは？」と思ってましたが、結構成人の人も多いです。
歯は親知らずも含め、8本抜きました。
今はまっすぐの気持ちのいい歯になりました。
悪かったことは・・・、ないかな〜？
お金がかかる、見た目なんて言ってられません、歯は一生ものですからね。
素敵な歯並びになることを、お祈りします。

結論から申し上げて歯列矯正をおすすめします。
私は「不正咬合」という症状があり、２５歳から始めたのですが、
きちんと治りました。
「見た目の美しさ」だけではなく、きちんと聞き取りやすい発音ができること、
何より食べ物を適切に咀嚼できるようになり、
胃の具合も矯正前とは比べがたいほど軽減されました。
ただ、他の方も書かれると思いますが何より重要なのは、
適切な病院（お医者さん）選びとお医者さんの指示をきちんと守り、
実行することです。

10代の頃に、親に言われて何がなんだか分からないうちに4年かけて矯正しました。
今30代ですが、やってよかったなぁと思います。
歯医者に歯のクリーニングに行くと、きれいな歯で問題ないと言われるし、
矯正にお金もかかった分、手入れもちゃんとするようになりました。
歯並びも矯正後からほとんど戻ってないです。
がははって気にせず笑えるし。

インプラントよりは時間はかかるけど、安全だと思うし、
やってる間もまわりの目は気になりませんでしたよ。
デメリットといえば、調整後にちょっと痛いこと、
固いものが食べられなかったこと、くらいですかね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115830886

３０代で歯列矯正をしました。

もともとはめだっていた上顎の前歯のみのつもりだったのですが、
かみ合わせの関係で下顎もそろえることになり、
歯ぐきと直接接する部分を銀等にすることにより、トータル１２本を矯正しました。
値段は８０万円ほどで、ローンを組みました。

治療した当時は、周囲からはあごのラインがきれいになったとよく言われました。
それよりも変わったのは、自分自身のコンプレックスからの解放が大きかったです。
笑うときに手で口を覆ったり、人からの視線がすごく気になったりしてましたから。

お金では買えないものを買ったという感じでしょうか。
やって本当によかったし、もっと早くからすればよかったとも思いました。
高い買い物ですが、決して後悔はしない買い物になるでしょう。

>>187-191
連投して結局あんたは何が言いたいの？

>>192
どうせいつもの粘着矯正医がまた荒らしてるんだよ。
こういう都合の悪いトピは貼らないしね。

歯列矯正で額関節症になりました。。。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0321/123825.htm

>>192
うらやましいだろw

なるほど、成功例を見せびらかしたいわけか
心貧しき哀しい男よの

なんかのＱ＆Ａみたいなのに
“医師の指導に従わなかったために顎関節症になる場合があります。しかしそれは自業自得です。再矯正する事になってしまうかもしれません。”
ってなってたｗｗ

医師の指導にちゃんと従ってて顎関節症になったぜ。

>>196
まさに歯医者どもの防護策ですな
あくまで‘指導に従わなかった'患者側の責任という落としどころにしている
汚ねーやつらだぬ

ここで矯正失敗されたって言ってる人は
どんなリテーナなんですか？
私は装置を付けているときは問題なかったんですが
上下透明のリテーナーにしてからリテーナを付けているときは正中も真っ直ぐだと思うんですが
外したときのかみ合わせが少し右にずれたような感じがして
正中もずれています。

こんなもんなんですか？

FO県のKHR矯正歯科クリニックは
私の人生をむちゃくちゃにした
私は死ぬしかないからあいつは人殺しと同じだ
人殺し矯正歯科！！うらんでうらんで死んでいくからな
なんならオマエの、ビルの4階のちんけなクリニックの前で
死んでやろうか？

>>199
あなたの気持ちを大切にして
早まったことは避け、事実を
声にして全国に伝えてください。
よろしくお願いします。

>>199
自分も全く同じこと考えたことあります。
たしかにしんどいけど、こんなことでもし命でも絶ったら、それこそ悔しくてやりきれませんよ。
でもたまにどうしようもなく絶望的な気分になるときはありますけどね・・
今はいろんな検査や治療で、原因をさがしてます。
感覚としては、噛み合わせ、顎がずれ、顎、顔に圧迫感、違和感があるのと、顔が変形してるのですが、
何度か検査した結果、顎の骨や、円板には異常はなかったです。
でもどこかがずれてる・・・それは確かなきがする。
また改善したり、わかったことがあったら報告しようと思います。

201さん
私も同じでしたよ。顎の骨、円板には問題ないんですよ。。
私の場合噛む位置が奥過ぎていました。。顎位のずれですね。。
顎の運動の検査のできるところがいいと思いますよ。
私の場合上顎のアーチを小さくしすぎた為に、下顎が後方位にあり
本来顎の機能する位置で無いところで噛み合わせができてしまっています。

>>202
上を小さくしたのと同時に下も小さくしたんでそ？
それなら顎位など変わらないと思うんだが…

>>203
上の歯は引っ込みやすいけど、下の歯は傾斜移動主体で動きにくいって聞いたことある

あ、前歯の話ね

>>198
私も、みんながどんなリテーナーなのか知りたい。

上の歯だけ後ろに歯一本分下げた。
下の歯も当然下げるのだと思っていたら、下げない。
そして現在・・・

もちろん仰向けのときにはそこで咬み合うが、起きると歯一本分だけ下顎が前に出て咬み合わない。
ずっと謎だったけど、やはりおかしいんですね。ここ読んでわかった。
中央区の病院で、先生は手袋しなかったり、手を洗わなかったり、呼ばれて部屋から出てくると
手が非常に非常に手が煙草臭かったりするいい加減な態度だった。
前歯を引っ込めたかった歯列自体も完璧ではなく。
鬱で治療中だけど、これが原因とは！
下の歯を後ろにひっぱることってできますか？

>>207
なんて病院？

>>207
そんなとこは晒してしまえ！

だから！矯正なんてしちゃいけにんだってば！
子供のうちだけだよ！
目とか鼻とか整形しなよ！何でよりにもよって、二度とは戻らない歯なんて
いじるの？やる人って神経狂ってて、動かすと更に狂って、うつ病になったんじゃないの？
まともな歯科へ行きなよ！
矯正なんて普通止めるよ。

美容整形で一番難しいのが歯列矯正と顎骨の切断だな
ひどい目にあっているひと多数いる。

しちゃいけにん！！！！
しちゃいけにん！！！！
しちゃいけにん！！！！

207っす。ＯＣＡです。ばかですた。

>>207
下は抜歯しなかったの？
あえて�U級咬合にしたのかもしれん
恐らく、下の歯も下げると呼吸困難等の不定愁訴がでて
地獄の日々が始まる気が汁からヤメトケ

>>214
おいおい、>>207は三級になったんだろ

受け口になると、頬骨がでかくなって、顔がでかくなるよ。

何とか病みたいになっちゃうよ

顎骨を切って後ろにさげたら睡眠時無呼吸症になりますか？

ここはどうですか？
行ったことある人いますか？

ttp://www.kamiawase-center.com/index.htm

みんな矯正後どんなリテーナー付けてた？

>>219
そういうページでよくあるのが、腰痛、肩こりが治ったとか、
多動症やうつが治ったって宣伝して矯正に憧れさせること。

確かにそういうこともあるだろうけど、
成人してから矯正始める人は特に、逆の可能性も理解しておかないとならないよな。

>>215
弐級で間違いない

二級とか三級とかって何？

>>223
ぐぐれかすといいたいところだが
そろばん２級３級とたいして変わらん

一度相談に行った医院に、メールで問い合わせをしたのだけれど、
一向に返信がありません。何かあったら、いつでも問い合わせて下さい、
と言ってくれていたのに。。

そこでやる気が無い患者は、もうお払い箱なのでしょうか？
何か、相談時はとても親切だったのに、悲しいです。

忙しいと、ある日一度に返信ってとこあったよ。＜矯正じゃない普通の歯医者。
どのくらい返信がないかわかんないけど、返信遅い＝悪い医者ってことはないかも。
その先生は基本的に毎日だけど、返信ないときは１０日くらいなかったよ。
難しいこと相談してるとか？　（なんか医者寄りのレスになったけど素人ですので）

>>226
http://img187.imageshack.us/img187/9022/74796664sr4.jpg
くそレス乙

>>226
レスありがとう。もう２週間返信来ません。
毎日毎日、メールチェックしていましたが・・

もう、諦めて、気持ちを持ち直そうと思います。

なんで２ちゃんって、KYな粘着スレチガイ基地外がよく湧くんだろ。

>>229
粘着矯正医の荒らしはこのスレの名物。
嫌がらせに屈してはいけない。

ばかじゃない？矯正なんて百害あって一利なしだよー、矯正知恵遅れ歯科の言う
事なんて聞いたら駄目だってば！
私は知り合いを亡くしています。矯正ではなく普通の歯科治療で、最初に変歯科へ言って
から、奥歯がかみ合わなくなって、他の歯科へ行くが
どんどん削られ抜かれ、どんな大学病院へ行っても無理で、
とうとう顎関節症になり、そして精神科へ紹介されそこで歩けない程の薬を出されてとうとう自殺した。
何度も止めたけど無理だったよ、無念・・。
彼女の恨みをはらしたい。

>>231
>>矯正知恵遅れ歯科の言う事なんて聞いたら駄目
これは全くその通り。
>>矯正なんて百害あって一利なし
そんなことはないと思う。本当に百害あって一利無しだったらとっくの昔に矯正治療が社会的問題になっていると思う。きちんとした治療をうけたら生活の質を確実に上げられると思うよ。
がしかし、矯正だけではなく歯科治療全般においてきちんと治療できる歯科医が少なすぎるんだよ。
コンビニより歯科医院が多いって今日言われるけど、確かな技量の歯科医はホンのひとにぎり。自分の生活のため患者を泣かせている輩がわんさかいる・・・。質の悪い輩たちは淘汰されると思うが。

貴方のお友達は本当に気の毒だね。歯科スパイラルに陥ってしまったね。どこかで何とかとめられたかもしれないと思うと余計悔しいね。

とにかく歯科治療は慎重に。

>>本当に百害あって一利無しだったらとっくの昔に矯正治療が社会的問題になっていると思う。

全く害だけということは当然あり得ない。
とくに問題なく歯並びが綺麗になった人にとってはやってよかったということになるだろう。
問題は危険性の認識とそれらについて誰も何も言わない点だ。
一歩間違うと生活の質を大きく落とすことになる。
国やマスコミ辺りが取り上げてもよさそうな問題だが、彼らも歯科と同じく利害関係や社会的混乱を招くという理由で難しい。

すでに水面下では社会的問題になっているよ。
いつ爆発してもおかしくはない。


>>がしかし、矯正だけではなく歯科治療全般においてきちんと治療できる歯科医が少なすぎるんだよ。

きちんと治療できる歯科医が少ないのは周知の事実。
一方で、勉強熱心な歯科医にとっても何が起きるかわからないのも事実。
腕がよいからといって人体や予後についてすべて掌握しているわけではない。勘違いしないように。
そこへ持ってきて予後などは何も考えていない歯科医ばかりときたものだ。
問題が大きくなるのは当たり前。


>>質の悪い輩たちは淘汰されると思うが。

淘汰といっても歯科医側の単なる店じまいでは済まされない。
それは完全に歯科医個人の問題。彼らの生活云々など国民の知ったことではない。
人間の健康や人生を駄目にしてしまった悲劇と医院経営が成り立たないのは別問題。
経営が成り立たないだけなら勝手に辞めればいい。
しかし、国民の健康を害してしまったならきちんとした制裁を受けるべきだろう。
危険性について事前の説明がなかったのなら完全に過失だ。
医師業停止処分などの措置がとられるべきだと思う。

医師行停止処分はもちろんのこと、間違った（体に問題の出る）治療を
問題の出ない治療方法をしっかり明確にし、どこで受けても問題の出ない
治療を確立してもらいたい。

> どこで受けても問題の出ない治療を確立してもらいたい。

これは有り得ない
何故なら百人いれば百通りの方法でやらなければならない治療だから

235
君は矯正医？？
にしては理解力ないね。どこで受けても問題の出ない治療の意味は
貴方が言っていることですよ。
百人居れば百通りの方法でやらなければならない。
つまりそれぞれの人に適合した治療をすれば問題が起きないってわけよ。

矯正医だとしたらこんなとこ見て無いで、
失敗しないように勉強してくださいよ。
それが出来ていたとしたらあの文章になるとは思えないなあ。

>>236
こんなとこで何むきになってんの？ｗ

>>231
知り合いの方は、無念でしたでしょうね、こんなことで人生が狂ってしまうなんて、思ってもみなかったでしょう。
かく言う自分も、同じような状況かも・・・奥歯が噛み合わないって、本当に最悪です。頭蓋骨までずれが及んできてます。
矯正は百害あって一利なし、、失敗した自分はそう思いますが、
生まれつきどうしようもなく歯並びが悪く、顎が悪く、矯正しか方法がないような人には必要かもしれません。
ただ矯正って、はっきりいって開始した時点から、一生メンテナンスし続けないと何かしら不具合が出てくるので、
上のように必要でない場合はするべきじゃないと思います。

>>238
＞ただ矯正って、はっきりいって開始した時点から、一生メンテナンスし続けないと何かしら不具合が出てくるので、

とくにメンテナンスなんてしてないけど、
なんら不具合でたことなんてないですよ（矯正経験者）
歯磨いたり、定期的に検診行ったりはしてるけど
「一生メンテナンス」に入るんですかね？
そんなの矯正有る無しにかかわらず、普通のことだとおもうけど？

あなたの言う、しなければならない「一生メンテナンス」てなんですか？

>>239
リテ―ナーももうしてないんですか？リテ―ナーは一生したほうがいいって聞いたもので・・・
自分は失敗経験者で、矯正装置をはずしてリテ―ナーになってからすぐおかしくなったので、そう思ったんです。
現実に矯正後3〜4年してからおかしくなった人は大勢いるみたいなので・・
あなたのように、とくになにもしなくても噛みあわせも、顎も違和感がないなんて、とてもよい先生に治療されたのですね、うらやましいです。

>>240
してないですね。
ブラケットがとれて６年目ですが。
たま〜にハメてみたりしますよ。ハメたてはキチキチですが、
しばらくすると馴染んできます。
ホワイトニングのトレーに（リテーナーを）使うときにハメたりしますね。
リテーナーは↑こんな感じだけど
定期検診にはキチンと行ってますよ、半年に1回ペースで。
検診というかクリーニングしに行ってるみたいなもんですね。
さっぱりして気持ちいいので、検診はけっこう楽しみです。

うけくちはかっこわるいですか？

>>241
そうなんですか、そんなに時間が経っていても大丈夫なんて、仕上がりが完璧だったんでしょうね。
歯列矯正した人はたいてい後でおかしくなる、と思っていたんですが、
きちっと治療できていれば、そんなことないんですね。
逆におかしくなる人は、100パーセント矯正医の過失であることも再認識できました。
自分なんて、リテ―ナーですら噛み合わせてみても噛み合ってないよ・・・
でも器具装着してたころはあまり噛み合わせ違和感なかったから不思議です。

>>24
＞リテ―ナーですら噛み合わせてみても噛み合ってないよ

リテーナーした状態で噛み合わせるという考え方はおかしいんじゃないですか。
リテーナーした状態で噛むということはないですし、
リテーナーしたまま食事しないし、あくまでも歯型を固定するためのものだし、
外した状態がベストな噛み合わせになるように、リテーナーするわけだから。
リテーナーにはわずかに厚みがあるから、リテーナーしてる状態だと
噛み合わせが浮いた状態になると思うけど？

まぁしてる時にそんなゴチャゴチャ難しいこと考えたこと無いですけどね。

>>244
あ、そうじゃなくて、リテ―ナーはめて噛むんじゃなくて、
リテ―ナーのみを上下あわせて当ててみるってことです。
要するに、装置はずした時の歯型みたいなものですから。
それが噛み合ってないんだから、いくらはめててもおかしな噛み合わせのままなはずですよね。

>>245
＞要するに、装置はずした時の歯型みたいなものですから。

それもちがうと思う。
リテーナー同士を噛み合わせても（厚みとかプラスチックとかで）誤差はあるでしょうし、
そもそもリテーナー同士を噛み合わせる意味がわからない。
歯型を噛み合わせるならリテーナーを作った時の（石膏で作った）印象同士を
見ないとわからない。
私はリテーナー３年目の時、一応治療終了ということで
石膏の歯型（矯正前と矯正直後とリテーナー３年目の３個）もらいました。
ちゃんと噛み合ってましたよ。

印象は歯医者に保管してあると思うので見せてもらったら？

>>246
そうなんですか。リテ―ナーであれこれ考えだしたのは、
顎がおかしくなって来たころに、なんとなくリテ―ナー合わせたら　噛み合わないことに気づいて、
漠然とそう思ってたんです。

歯型とか、見せてもらったり、もらえたりするんですね。
こんど行くときに言ってみようかな。。

やはりね、ほとんどの人がうまく行ってないんだね。
そりゃそうだ！矯正医自体が噛み合わせが何なのか分かってないんだから。
ひとそれぞれ骨格も顔も違うのに、
何故歯だけ模型の歯が正しいんでしょうか？
歯並びだって人によってぐちゃぐちゃだったり、八重歯があったりするでしょ？
そっからして疑問だよね？

透明リテーナー？
あれはだめだよ。一日中咬合面があわないからいずれずれてくる。

歯型とかもらえますよ。早めに言った方がいいですよ。

最近、顔がスゴイ歪んできたしかも片目の眼圧が高い
奥歯かみ合ってないから関係あるんだろうか？

なんかもう疲れた
矯正なんてするんじゃなかった

俺は透明リテーナーです！
ここで失敗したって言ってる人はみんな透明リテーナーなの？

>>253透明リテーナーどう？噛み合わせバッチリ保ててる？

ｱｹﾞ

ｱｹﾞ

来週、大学病院に行く。

>>257
どこの？

歯科医はせんみんだから。

見極めが必要です。

顎・全身にどんな症状が出ても
歯が一応並んでいれば“成功”です。

歯科医的に。

>>258
どこの大学病院がお勧め？

都内なら医科歯科だろうね

>>262
おすすめの理由は？
治療したの？

>>260
そんなことはないぞ。かなり低次元のゴールだぞ、そんなの。
審美的な歯の並びは勿論のこと、顔貌と歯列弓・顎関節･歯周組織との調和、舌の癖等々生体のバランスを十分に配慮するのがマトモな矯正医が設定するゴール。そこまでできる矯正医が現実には少ないわけだが・・・。

>>261>>262
大学病院でもいっては行けないはいけない歯学部大学病院があるけど、ﾞ都内ならﾞどこもオススメ。都内の大学病院なら大きなハズレはないと思う。全国的にみると個人的には新○大学歯学部附属病院がオススメだね。
大学病院は臨床の場でもあるけど教育研究という責務も負っているからね。誰が担当するかで結果も変わるわけで･･･。その点注意してね。

矯正歯科で医師が噛み合わせをみる時とか、「開けて〜、はい噛んで〜」と言って左右からの小さい鏡でもみるけど、そんなんで分かるのかな？

あと、みんなが通ってた矯正歯科はイスに寝ている患者に対して、医師はどんな位置から治療してる？

>>265
斜め上方からチェックして診察するので、
だいたい歯列の仕上がりが歪んでしまいまつ

おめーら、めんへえらじゃねーじゃん

>>266私の行っている所は真上か、やや右上だ。見える方向が決まってしまうから左右非対称になる可能性大だよね・・

患者が座った状態で医師が正面から治療すればいいのにー

>>254
まだリテーナー初めて三ヶ月くらいだからよく分からないけど
ブラケット外した時点と比べると違うと思う。
ブラケットをしてる時はなんも違和感感じなかったし正中も真っ直ぐだった。
今はリテーナー付けてる時が１番正中もあってるししっくりきてる気がする
リテーナー外すと正中も少し左にずれてると思う。（かみ合わせも）
正直俺は上下をちゃんと咬合したいから針金のリテーナーの方がいいかなと思っている
どうでもいいけど透明のリテーナー壊れたら片方だけで２万するみたい…たけーよ
ちなみに姉も昔、別の歯科で矯正してたからリテーナーについて聞いてみたら
最初は透明のリテーナーで後から一般的？な針金のリテーナーになったと言っていました。
私が行ってる歯科は治療費が定額制だからもしやけちっているのかなと若干思っています

超長文ｽﾏｿ

外科手術なし・歯列矯正のみで反対咬合を治療して約三年
この間ようやく矯正が外れて保定期間に入ったんだけど
右上顎にメチャクチャ違和感が出てきた…
本来は四本抜歯して矯正するところを、「抜歯は三本に抑えることも可能」
「健康な歯を抜くのは勿体ないし、体の負担を考えるとその方がいい」と勧められ
右上顎だけ一本多い状態なんだよね…
矯正器具から解放された瞬間は噛み合わせ易さにえらく感動したんだけど
時間が経つにつれ右上顎が重く感じ始め頭も痛くなってくるしで
精神的にもかなりやばい

やっぱりバランス良く四本抜くべきだったのだろうか？
最終的に三本しか抜かなくていいと承諾したのは自分だし結局は自分の責任か？
いや、それにしても歯の高さが全体的に不揃いだし顔も余計曲がったし
医者の技術もどうだったんだろう…

何かもう分からない再矯正する金もないあああああああああああああああ

>>270
左右非対称の状態？
想像するだけで気分が悪くなる。

アホ歯科医師は見た目だけ受け口を治して、
「ほら、上の歯が被さって反対咬合が治ってる〜」とか言って納得する。
子供でも騙されない辻褄合わせを本当にしてくる。

アメリカではクリアリテーナーが主流っていうのは本当だろうか

>>270
アホな矯正医にかかってしまいましたね
そう、あなたの想像どおり
歯列がずれていれば体も歪んで不定愁訴が起こります

>>271
はい。左右非対称の状態です

>>274
ですよね…

逝ってきます

矯正失敗した人、先生にやり直させたりしてる？
それは無料で？
それからはらったお金返してもらった人いる？

>>275
だいたい、なんで３本抜歯になったんだ？

SJCD
ｼﾞｱｰｽﾞ

常に首に付加のかかる身体になった。

なんだかんだ言ってきれいになろうと大金かけて
矯正してる人や矯正スレ見てる人は
将来失敗してこのスレの常連さんになる人多そう
あ〜やな人生･･･てか藪共が秋葉で刺されればｒｙ

明日から本格矯正
怖くなってきた

人生つかれた。。

みんなどんなリテーナーですか？

ホーレーの保定装置使ってた、10年前だけど

>>284リテーナー使用してる期間にズレた？リテーナーやめてからズレた？

ホーレーとサーカムとベッグのリテーナーって違うよね？
よく違いがわからない・・・

引越ししたのであまりリテーナーは使用していない。
おれはそんなにズレていないかな？

ホーレーが一番古い、サーカム、ベッグは改良版じゃなかったかな？
今はOH型かソフトが多いんじゃない？
どちらにしても歯に位置は口唇圧、舌圧、咬合のバランスによって安定しているから
装置外したら少しは動くだろうね

>>286
あんまりズレないってすごいね〜。少しもズレて欲しくないわ…

ホーレーとサーカムとベッグは形はそんなに変わらない？のかな。

OH型って初めて聞いた。どんなやつ？？

舌圧って何？
舌の何に関する圧力？

>>287
俺は男だからね出っ歯が治れば良かったのさ
ＯＨは前歯のワイヤーが透明なやつじゃなかった？

>>288
舌が前歯を押す力

あげ

>>290
舌って前歯に当たるといけないんじゃないん？

age

私は舌、前歯に当たってる
ダメなのかな？

>>294
触れてる程度なら全然Ｏｋ
っていうか、それが普通
実際は舌癖なんて殆ど関係ないよ

　　　　
　さあ歯医者に行ってもっと醜くなろう！

>>295
無知乙

手術込みで7年かかるっていわれたんだけど・・・殺されちまうよorz

>>297
私はお前が何も知らないことを知っている

I know what he did.

舌はぶつかるよ普通
舌と唇と対合歯の圧力が均等な所に歯は動くそれが今の位置

>>301
そのとおり
舌先をスポットにつけなければいけないというのは
単なる方便に過ぎない

成人矯正の目的　http://ameblo.jp/gvbdo/entry-10106859985.html

>>303
そこは…

悔しいどうしても許せません
福○県北○州市の木○矯正歯科というところで矯正して
歯も歯並びもぼろぼろにされ、抜いた隙間はうまらず
どこもかまなくなり顎の位置もおかしくされました。
泣き寝入りしかないですか？
せめて治療費全額返還させたいです。
少額訴訟を考えています。
証拠保全？として、矯正歯科に歯型とレントゲンを請求し
ちょうと矯正をはじめてまもなく通っていた一般歯科で
矯正装置をつけて間もない、抜歯したばかりで歯がｊほとんど
動いてない頃のパノラマレントゲンを貸し出してもらい
それをもって大学病院のセカンドオピニオン外来で
なぜこのようになったか、診断してもらい
それらの資料をつかって訴訟を起こせないでしょうか？
謝罪も返金もなしです。悔しいです。このままなら
矯正歯科の入ってるビルから飛び降り自殺でもするしかないです。
でも死ぬ前に、やれることがないか、悩んでいます
少額訴訟をされたかたいませんか？？

憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い

>>305
司法的解決をお望みならそうされたら良いと思います。
医療訴訟が難しいとの風潮が世間にはありますが、必ずしもそんなことはありませんよ。
<詳細の状況は分かりかねますが>証拠も在るようですし、医師(矯正医)に過失があるようなら怯むことは無いと思います。
少額訴訟に拘っておられるようですが、本人訴訟(代理人をつけない)をお考えなのでしょうか。内容が内容ですので、法律に精通してない限り本人訴訟は(個人的には)オススメしません。
歯科関係にくわしい弁護士もいますので、医療訴訟を得意とする弁護士に相談する方が得策だと思います。

>>305
具体的にどのようなに失敗されてるのか分かりますか？

>>305
とりあえずセカンドオピニオンを受けてみたら？

ヤスリ、ヤスリで歯を削って噛めるようにする
それが一番
おすすめは東急ハンズで売られてる幅五ミリの平ヤスリ
思いのままに歯が削れる魔法のようなアイテム
最高の噛み合わせが手に入る
最高ー

平ヤスリ平ヤスリで直ぐ解決
最高の噛み合わせが手に入る
最高の噛み合わせが手に入ったら脳も安定する
最高の魔法のアイテム
さあ今すぐ平ヤスリで歯を削りまくろう

>>305
大丈夫ですか？もしかして、私の知り合い見たいに自殺しちゃうかも？
それはやめて下さい。抜けた歯は後5年待てば生えてきます。もう再生医療がすぐそこまで
来ています。
医療専門の弁護士無料相談がありました。
ネットで検索して見てください。
必ず正しい事は勝つと信じています！

>>312
５年待てば生えてくるったって、その５年が問題だよ。
また歯列を広げて、スペース作って再生歯を植立させるなんて考えただけで気が遠くなる。
そもそも、まだ誰もしたことがない新たな領域なんだし、実験的な要素が多分にある。
人生の多くの時間を失うことになってるのは事実なわけだし。

肉体は神様仏様からの授かりものという観点に立てば安易に自殺などできないはずだ。
自殺は他殺と同じことと認識すべし。

自殺しよう自殺したいならしたほうが良いよ
それでスッキリするならそれもひとつの選択だよ

ただ歯で自殺するって相当ダサいけど

まあ自殺したいならしたほうが良いよ

自殺してもいいことないよ。
絶対大丈夫だから。
もう見ているかもしれないけれど、この方のＨＰ
チェックしてみて！

訴訟もご自身でされているし、セカンドオピニオンの良いやり方についても
書いてあるから見てください。

http://www1.odn.ne.jp/~ceu55990/tennmaku.html



私も一時期失敗されて死んだほうがましと思いましたが
今はなんとか良くなってきています。
乗り切れますよ。一緒に乗り切りましょう。
死なずに歯医者の良くないやり方を世間に知らせたほうが良いと
思ってます。医学的根拠がはっきりしたら、マスコミで取り上げられたら
話はかなり早いですから。

>>317
吃驚するくらい全く読む気にならないＨＰだな

>>305
具体的に状況を説明してくれ
抜歯矯正したことしか分からんが
隙間が埋まらないまま終えられたのか、それとも自分で通院をやめたのか？

子供の頃に、矯正したけれど（四半世紀前）、完全に後戻り。
（１０歳位〜１６歳位にかけて）

とても残念で辛いけれど、仕方ないのかな。
（一時期、発狂しそうな程辛かったです）

当時で最初に１００万円払い、毎回３０００円払っていました。
しかも、途中で引っ越したけれど、その歯科に通ったので、交通費も
相当かかったと思います。

悪くなってしまったのは、不可抗力で仕方ない事だったのかな？
両親に申し訳ない思いで一杯です。

>>320
非抜歯矯正？
ってか、リテーナーはしてなかったぬ？

チクショー
賠償金はいいからイカサマ歯医者の歯を削りまくってやりたい
「歯には歯を」って言葉があるが
まさにそれ

歯列矯正って、一種の整形手術でしょ？
日本人として抵抗があるなぁ。
そんなに親からもらった顔が不満か？

まぁ、美容矯正は整形とみなしていいかもな

歯の噛み合わせは、美容云々関係なしに、喋り方や精神に関係してくる。
イライラし続けると、海馬に悪影響が起きて、記憶力が格段に悪くなる。

整形するなら、目とか鼻をする事！歯と骨は絶対に駄目！
流動食になった人間いっぱいいる！

>>321
非抜歯ですよ。昔だし、その辺りの事は（説明とか）良く覚えていません。

リテーナーも、ちゃんと付けていました。もう付けなくてもいい、
これで終わり・・みたく、先生に言われるまで。

昔だからか、時々は付けた方がいいとか、全く知りませんでした。

１０年くらい前まで、歯並び維持出来ていた様に思うけれど、
少しずつ崩れて行き、今は悲しい位です。歯並び、噛み合わせ共にです。

一時期、気が狂いそうな程に荒れました。で、再矯正も考えましたが、
歯根吸収されているし、神経死滅の歯もあるらしく、難しいと言われました。

今後、どうしたらいいか、本気で生き方模索中で、相当メンヘル状態です。

>>327
２０年前で１００万円って高いね。
その矯正医って何冊も本だしてる先生かな？

8年かかって結局矯正失敗した
醜形恐怖で横顔を見られるのが余計辛くなった
過ぎた時間は戻ってこない
歯もボロボロ
もう死にたい

>>329
非抜歯？

>>327
非抜歯でやって、歯根が歯槽骨からはみでてるんでしょう。
噛み合わせが安定せず、さらに噛み合わせが崩れてきたと。
抜歯してやりおせば歯列はきれいに収まるでしょうが
歯根の状態はさらに危うくなりますね。
最初から抜歯矯正でやればよかったですね。

矯正失敗で人間失格（ｗ

みなさん頑張ってね（ｗ

ヤスリ、平ヤスリ一本で全てが良い方へ行くぞ
東急ハンズの幅五ミリの平ヤスリ値段1008円
1008円で全て解決

矯正に百万使うより平ヤスリ値段1008円の方が遥かにお得だぞ

そんな事したら駄目だよ！失敗したらどうするの？
いい歯科に行けば少しは良くなる。

>>328
そうですね。今でも１００万円かかる医院は珍しいですものね。
当時の１００万円は、今よりもっと高かったと思います。
だから、余計に両親に申し訳なくて。自分のせいで、維持出来なかったの
かなって、随分激しく悩み苦しみました。
（ちょっとは、『ぼる』金額だったのかも知れませんね）

その先生、今も開業されているようです。本を出したりされているか、は、
分かりませんが、今も健在のようです。もう、ずっとお会いしていませんけど。



>>331

真剣に再矯正を考えました。年齢は３０代半ばになってしまいましたが。
でも、難しいらしいです。（勿論、出来ますよ！！の医院もありました。）

ただ、指導医の資格を持つ矯正歯科医師は、やめた方が無難だ、との事でした。


数件回ったけれど、今は６０〜８０万円位で出来るのですね。
当時払った額が、どれだけ高かったのかを考えると（自分も大人になり、
お金の価値が分かる様になって）、本当に親に済まなくて済まなくて・・

何で崩れてしまったのか、と、どうしようも無い事を、毎日気が違う程に
ぐずぐず考えて、壊れかけています。

一生維持出来る、そんな矯正でありたかったです。

こんなはずじゃなかった・・・

矯正失敗で人間失格（ｗ

　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　食朝 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て'-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

矯正失敗で人間失格＾−＾

沼袋の鈴○歯科。。。

何で矯正したら顎が歪んで手術になるの？

お　か　し　い　で　し　ょ　？　？
もう泣いてばかりで涙も枯れ果てた。。

あの時に沼袋の○木歯科の激安床矯正のパンフレットを目にしなければ、俺の人生はここまで悪くはならなかったハズ。。

上下の前歯が全く当たらないんだけどこれおかしいよね？
元々歯のアーチかなり広い方なのに更に広げられて笑うセールスマンみたいになった 死にたい

気にするなよｗ
明るく生きていけってｗｗｗ

平ヤスリ平ヤスリ1008円1008円

うんこのしみがついてますよ

開咬になってしまったのでしょうか？
顎間ゴムとか使っていましたか？

歯列矯正失敗されて人間失格（笑

生まれきてごめんさい

歯列矯正失敗されて人間失格（笑

恥ずかしい人生（大爆笑

>>342
辛いですよね。お体お大事にしてください。
あなたが健康を取り戻せることを信じています。

>>342
床矯正か？

うんこのしみがついてますよ

ここって
人少ないね

そうそう整形手術の失敗でメンヘルになる人間っていないからね。

うーん歯が欠けた！
歯が欠けると余計調子悪くなるんだよな。

hage

age

藪死ね

>>342
床矯正は骨の柔らかい10才までだってね
それ以上の年齢の人に床矯正勧めるのは詐欺に近いね

歯軋り三昧
http://blog.goo.ne.jp/bruxism

下の歯が先天性欠損で本数奇数だから矯正したい

すでに顎かくかくなる

でも怖い
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>151
栗林というのは彼ですね。
「日本橋矯正歯学学会認定医」の誤植はわざとでしょうか。

http://www.asakura-dc.com/ortho.html

へぇ朝倉と栗林はまだ一緒なんだ

( ﾟдﾟ )

イライラするーなんだかわかんないけど
ムショーにイライラするー

失敗って、意外と多いのかな‥

のしのしのしのし

新スレ！
【投資】康夫も一郎も米国ユダヤ様のご命令通り 犬１２匹目【詐欺】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1215695366/

ROMってるやつ書き込め。なんでもいいからさ。チラ裏でもいいよ。
何かあるだろう？

失敗された自覚はあるけど、いまさら転院できない
どうせ治らないならブラケット早くはずしてほしい

口の中痛いってマジつらい

矯正認定医指導医のところで抜歯矯正
セッティングは完璧だと思ってたのに・・・
今はどこで噛めばいいのかすら分からない状態・・・ありえない

今日一本の歯のかぶせ物を切って咬合調整して
仮歯にした。だいぶ楽になった。一本が矯正のせいで
早期接触するようになってしまい
そうなると他の当たるべき歯があたらなくなる
しかし今度当たる歯がない一番奥の親知らずが
だんだん抵出してきて、またおかしくなるんだろうな・・・
もうやだ！

>>373
これ以上、被害者を増やさないためにも
みんなのため何県かだけでも教えてくれ

374だけど、他の歯も数本当たるようになってさっき寝て起きたら
なんかとても視界がすっきりしてる。噛む位置もやや定まってきた
感じがする・・・気のせいかもしれないけど
自分の健康な歯を削って咬合あわせるのは怖いけど
保険のクラウンになってるとこを一回とって
仮歯で咬合を調整するのは、悪くないかもしれない。

荼毘

レスが少ないなぁ、矯正失敗した人はあんまりいないの？
これじゃ情報交換にならないから身体・健康板か美容板にこのスレ
移すよ。メンヘルはいないという名目があるので文句言う人は少ないと思うし。

ココはテキトーにやっててくれ。

じゃ立てたらリンクはるからね。

よくあることなのかな・・・

身体・健康＠掲示板

歯列矯正失敗して悩む者　全員集合〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1216546684/

この拷問はいつまで続くのか…
歯が顎・首の位置をおかしくする…

申し訳ない、ちょっと後悔・・・

誘導は一回だけ、どちらのスレにも沢山書き込んでください。

>>382
スレがあるだけで有り難いよ。
書き込む気力がなかなか出なくてね…

私も失敗されましたよ。子供の頃に矯正したけど。
今３０前半。一時狂い憤死しそうな程に発狂寸前に辛かった。

でも、書き込む勇気が無かったな。

藪糞矯正医がもがき苦しんで死にますように

矯正医ってなんなんだろね？

拷問吏かな

医者も患者も自分の事しか考えてないから業界の暗部が改善されないんだと思う

矯正歯科は矯正終了した全患者に満足度アンケートを取ればいいんじゃない？
見た目、噛み合わせ、治療中の不快感、治療の長さ、歯医者やスタッフの対応などの項目で。

>>390
第三者機関が実地しなければ意味が無いよ

>>391
あんたがやれば

>>1
kakiagedonブログ
http://soemuyuyu31.blog.shinobi.jp/

このブログ、つながらんのだが。その後の話(大学病院矯正科での相談)を楽しみにしていたんだけど。
どうしちゃったんだろう･･･???

>>393
すいません、急にわずらわしくなってブログごと全部消してしまったんです。
精神的に不安定なのでそういうこともあります。
楽しみにしてたのを聞いてたら消さなかったのですが。。

それでまた新しく作り直してます。
いつになるかわかりませんが時期がきたら公開しますので、それまでお待ち下さい。

>>394
そんな不安定な状態なら、ここで報告してくれてもＯｋ

○良医者○
１．普通の歯科で矯正してるとこでなく矯正専門の歯科
２．歯学博士
３．日本矯正歯科学会・日本歯科医師会・日本歯科学会の認定医・専門医
４．書いた論文を紹介している
５．UCなどのアメリカのエリート大学の歯科卒業医
６．自分のところの矯正で使っている器具がいかに優れているかなどを紹介している
７．たくさんの症例をホームページなどで紹介して、一つ一つに合った矯正方法が紹介されている

●悪医者●
１．普通の歯科に矯正歯科が付け加えられてる
２．一つの歯学部大学学士しか持っていない（四年制大学歯学部卒業くらいの経歴しかない）
３．症例によって値段や期間を変動させず、全ての症例で費用や期間を一定に設定している
４．歯列矯正は奥深く未だに勉強をし続けていると言っていてどうも頼りが無い
５．メタルとセラミックは数百円程度しか変わらないのに５〜１０万円も法外な料金を払わないとセラミックにしてもらえない
６．最先端の器具を取り入れられず古いのを使用しているので、あまりその話には触れようとしない
７．自分の腕に自信が無いのでカルテやレントゲン写真を他の医者に渡たしたりできず引越しのときも紹介できない
８．料金が前払い
９．歯列矯正料金の支払い方法が曖昧で、明確には決まっていないようである
１０．症例によって、抜歯・非抜歯で使い分けたりせずに、やたらどちらかの方法に凝り固まっている

訂正
○２．歯学博士、大学助教授・教授など信頼できる経歴がある

>>397
くだらん長文を
マルチすんなよ。迷惑だから。

すまん　やめた

専門医に合格している矯正医でさえ被害報告があるんだから
肩書きやキャリアなど全くもって意味が無いんだよ。
この業界は何一つ体系化されておらず
実に魑魅魍魎としていて底が深い。
我々被害者達は指を咥えて泣き寝入りするしかないのだ。

>>400
そうなのか・・・
かなり詳しそうなあなたでさえそういうんじゃ仕方ないんだろうなあ
けどこのまま何の基準も無く無防備なまま歯科に通って矯正失敗される患者さんが増えても虚し過ぐる。

いちばん良いのは矯正をしないこと。
それを達成するには育児教育から見直さないとダメだね。

>>401
矯正人口の割合からして失敗した人の数なんて微々たるもの。
よっぽど運が悪いんだね。
あんたが「矯正失敗される患者さんが増える」心配なんてしなくていいよ。
自分の心配しとけ。

２０年前の小学生の頃に矯正して、ココ数年で徐々に動き出し
数ヶ月前から異様に気になり出してしまい、今はマジ完全激ウツ
の私が通りますよ。

再矯正考えましたが、歯根吸収と骨格の問題で、難しいってさ。
もう、どうしたらいいのかな？

この現状を受入れられさえすれば楽になれるのにね。

小学生のころとかの矯正は不要らしいよ
永久歯生えそろってから、腕のいい医者に一回してもらうだけで十分とか

しかし20年前に矯正したのが、いまごろになっておかしくなるとかあるのかね。
じゃあ矯正終了直後からもうおかしくなって、二年で悪化しまくってる自分はどうなるんだ。。。この先生きてられるのだろうか

みんなもう来世に期待しないか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1148348013/

マジレスだけど
もうみんな来世に期待しないか？

>>403
矯正失敗して不定愁訴に悩む人、いっぱいいるはずです。
同じ歯科医で治療受けた人はかなりの確率で。
そしてその治療法は今もって主流だ。
ほんの１ミリかみあわないのがどんだけつらいか、わかりますか？
３６５日１杪たりとも逃れられないこの苦しみ。。
骨折とかと交換できるなら、なんぼでも骨折れる。
とにかくこの苦しみから解放されたい。
でもどうしたらいいのかわからない。
今も顎がつらい。
顎の位置がわからない。
このつらさは堪え難いものがあります。
時には発狂しそうなほどです。。

ブラケット付けてる時や、はずした時・・
リテーナーもうしなくていいよ！これで終了長い間お疲れ様！！

みたくなった日に戻りたいね。

こんな日がくるなんて、夢にも思っていませんでした。

先生を信じて、高いお金を支払って、それなりに痛さや恐い治療を
続けて来たのにね。こんなに心が苦しくって、これが一生続く何て。

ホント、全てを取り戻したい。辛いです。

>>409
そのつらさ、よくわかります。もうまともな人間の体じゃないって感じです。
自分も噛み合わなく、顎がずれた感じです。顎、顔、首がおかしな位置で固まったような感じ。
何十ミクロンのずれでもおかしくなるものが、矯正でミリ単位でおかしくなったら
たまったものじゃないですよね。
そしてこの症状が、噛み合わせを戻しただけで取れるのかという不安もあります。

>>403
それを○山大先生の前で言えるかな？ｗｗｗｗｗｗ

>>412
だれそれ？

>>403
矯正医必死だなｗ
こんなとこで誰が騒ごうが矯正人口は減らないって

>>409
＞矯正失敗して不定愁訴に悩む人、いっぱいいるはずです。
＞同じ歯科医で治療受けた人はかなりの確率で。

あなたが治療受けた医院に不定愁訴に悩む人がたくさんいるはずですね。
そんな医院は悪い噂がたってるんじゃないでしょうか。
みんなして訴えたらどうですか。

　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　ど ん な. か な し い こ と が あ っ て も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　や せ が ま ん で も い い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜ 　　　　　　
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　ひ の あ た る ば し ょ で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　つ よ く い き て い こ う と お も ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　そ う. た ん ぽ ぽ の よ う に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ

ここって人いないね。

>>415

試しにネットで「○○医院はどうですか？」（○○はあんたのところの名前入れてね）って聞いてみれば？

>>416
その絵、ひまわり

>>410
ほんとに、元に戻りたい
口ばっかりで、ろくでもないことした矯正医恨んでるよ

>>400
ほんとに
自分を担当したのは指導医でしたが、さんざんでした
矯正しなければよかった

つらい

うんこのしみがついてますよ

歯科矯正中に「もう来るな」といわれた

おｒｚ　　だから途中のまま
新しい歯医者探すべきだけど
今、旅行中だから　居所が定まらないの

>>424
なんで「もう来るな」と言われたの？

>>418
「かしば医院はどうですか？」

前言い争いになって中途でやめた矯正歯科に
レントゲンをくれるように頼んだら
「保護義務があるからだめ」といわれ
他人からのアドバイスで
「コピーをくれ」といったら、どこの業者にたのむかわからないし
費用もわからない、何週間先かわからない、といわれた。
そして話の途中で電話を切られた
こんな対応ってある？

おととい、患者の権利オンブズマンに相談に行って
弁護士さんと、市民のボランティア相談員さんと
話きいてもらった
そこには医療専門の人はいないけれども
自分の話を聞いてもらった限りでは
今の症状は、矯正が原因なんでしょうね、と言ってくれた
そしてやはり矯正歯科医からカルテのコピーや
レントゲンのコピーをもらって
第三者の歯科医で症状と矯正との因果関係の
証明をしてもらうべきではといわれた
だから、やってみる。もう死ぬしかないんだから
最後までやる
みんなも、やろうよ、返金と謝罪を求めようよ

やりとりは録音した方がいいよ。

一応、サンヨーのICレコーダーつきのラジオ持ってる
直接対決する日には持っていくつもり
ところで矯正歯科に返金交渉してる人いませんか？
損害賠償とかは求められないまでも、おかしくされて
お金もとられて、皆泣き寝入り？
どうせ引きこもるくらいなら、相手が嫌になるくらいしつこく
返金をせまってみませんか？
もしかしたら、これからの治療費の足しになるかもしれない
返してもらえないまでも、居合わせた他の患者に
そこのクリニックが危ないと知らせることもできるかもしれない
どうせ死ぬつもりだから、自分はやります

矯正後、親知らずが生えて歯並びが悪くなったが
訴えることできますか？

当時は、親知らず生えてきても大丈夫だろうといわれたが、

>>430
頑張れ！！応援する。
なんとか返金してもらえれば後に続く人がでてくるだろう。
>>431
親知らずが生えても大丈夫っていったじゃないか！
と言って無料でやり直してもらえ。
だめだったらレントゲンやら返してもらって他でみてもらう。

http://kohda.jp/bbsdata/981-0.jpg
これ、私の奥歯なんですけど、矯正してるうちに
こんなになってしまいました。これってどう思います？
ぐらぐらで左右にも前後にも動くんです。
これは矯正歯科医の失敗だと自分は思ってますが
みなさんだったら奥歯がこんな風になったら
どうしますか？

>>418
「かしば医院はどうですか？」

>>433
その前にマクロ撮影の仕方を習得すべし

>>427

資料のコピーは堂々と請求すればいいと思うよ。
かかった費用は全部出すからとっとと出せって言ってやりなよ。
あと自分でやるのもいいけど専門家など第三者に間に入ってもらうほうがいいかもしれない。
たとえ費用がかかったとしてもそのほうが近道かも。

>>435
みづらいですか？すみません・・・
矯正歯科医に苦情をいっても相手にされないので、
どうしても、このくらい根が出ているのって
普通の人は気にしないのか、知りたかったんです。
感覚的にはどてもぐらぐらしててこの歯で噛むことはできず
毎日つらくてつらくて。

431だけど、矯正したところ
阪大歯学部病院の口腔外科なんだよな

ここ歯学部の中で偏差値高いんだろ？

偏差値高い大学病院でこの有様だからな
どこの病院逝っても失敗だと思ってしまうわ

国のバックのでかいところで訴える人いる？

>>433
私、矯正後20年位で結構重い歯周病にかかってるけどそんな感じの奥歯だよ。

>>439さん
レスありがとう。439さんは、おいくつからおいくつまで矯正されてましたか？
そして、20年後の現在の歯周病状態は、矯正の結果によるものと考えますか？
自分は4年前から2年半くらい矯正装置をつけている間
またたくまに歯がぐらぐらになり、バンドとワイヤーをのぞいたところ
もっとぐらぐらを自覚しものが噛めなくなっていました。

矯正中におかしくなったら明らかに矯正医に責任があるが、
矯正後におかしくなったら、どうとられるのかな？
まあ矯正が原因であることに変わりはないはずだけど、、、
ちなみに自分は矯正装置外すころに、上の親知らずがきっちり生えていて、虫歯になってた
装置撤去直後の虫歯治療で、その親知らずを抜かれ、いっきに歯が動き
噛み合わなくなり、おかしくなちゃった。

>>418
「かしば医院はどうですか？」

>>442
貴方は高知在住？

もうすぐ再矯正が始まります。これに賭けてみます。
失敗したら終わりです。みんなありがとうさようなら。

次に行く歯科どころかお金がもうない。
みんなどうやって工面してる？

幸いお金は用意できたので良かった。

幸いお金は用意できたので良かった。

連続すみません

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=268218&start_range=268201&end_range=268220
そうだったのか・・・

>>418
「かしば医院はどうですか？」

>>437
すぐに歯周病専門の歯科医院に行った方がいいと思います。
まだ間に合うと思う。

画像では歯石や歯垢がついてるように見えますが、矯正中はワイヤー等が邪魔で磨きづらいですよね。

その磨き残しから歯周病にかかってるのかも。
正しいブラッシングと歯科での歯石除去でぐらぐらも治まるのではないでしょうか。

>>418
「かしば医院はどうですか？」

矯正されてる方って大変ですよね？
矯正で自殺される人が多いと聞きました。
私は元歯科勤務でドクター達がなにをしているか？
ありのままに書いたら、薮歯科医師？？？と思われる人間達に、
歯科医とエッチをしたから恨んでいるんだろう？とか書かれまして、
ものすごく辛かった事を思い出します。
残念ながら日本には金儲けしか考えていない、適当、薮、
バカ歯科医ばかりらしいですね、
でも歯で、自殺してしまう方が多くて、
どうやったら、体をぼろぼろにする歯科治療が変わるのか？と。。
考えます。法律でも変わってくれたらいいですね！

>>452
>「かしば医院はどうですか？」

ダメ
矯正専門の所でやらなきゃだめよ。

歯並びガタガタ女はそれだけでNG
きったねぇっ

完全非抜歯でやるとか言ってる「か●ば医院」はダメ、ボツ。

>>453
このスレッドも品性下劣な矯正医に絡まれたよ。
同じ奴の仕業だろうね。

>>453
>歯で自殺する方が多い。
ソースはどこですか？

>>458
http://kyoyohin.org/01_towa/images/144_1.jpg

>>453
>歯で自殺する方が多い。

多いって何人？

453はちょっと表現を間違えたようですね。
「多い」というより「歯で自殺する人もいる」とすべきでしたね。

むしろ「多い」というのはコンビニ歯医者の数を表すときに使う形容詞です。

リチャード・コシミズ大阪座談会(2008.08.09)
http://video.google.com/videoplay?docid=-4444549969910851496

453です。
私は知り合いをなくしました。そして今ネットでまた自殺しようとしてる人を止めて
いる所です。その方は、
薮歯科医院の入り口の目の前で遺書を残して焼身自殺を考えているそうですよ。
絡む薮、バカ、詐欺医師の皆さん？
人の人生めちゃくちゃにしてそれでも自分は平気で生きられますか？
生きられますよね？ｗ金が沢山入ってくればいいんだもんね？
だって、皆のように社会に出た事ないもんね！ｗ
それに歯科医より、医師の方が全然ましだ。
医師だって変な奴いるけど、医師は人の死を確実に見ているからね。
あの人達とは違うよ、歯科医は、バカなのに勘違いしまくりで、
話すのも無駄かもね？

>>463
絡んでませんよ。実際の数や実例を知りたかっただけです。
自分の伝え方が悪かったですね。短かすぎて。誤解を与えたかもしれません。ごめんなさい。
実際に亡くなられた方がひとりいらっしゃるんですね。辛かったろうと思います。

ただ、他の方のレスも絡んだり煽ったりしてないように自分には見えます。>>463さんの過敏に反応して人をバカにするような書き方は良くないと思います。

せっかくの>>463さんの経験や知識も説得力を失うように思います。

今、説得されてる方が健康な生活が取り戻せること祈ります。

＞薮歯科医院の入り口の目の前で遺書を残して焼身自殺を考えている

いかにも韓国人っぽいなぁ。

死にたい

>>453
＞私は元歯科勤務でドクター達がなにをしているか？
＞ありのままに書いたら

元歯科助手がなんか答えてたスレだっけ？
アレすぐ落ちたよね。
あんたすんごい馬鹿にされてたな。歯科助手じゃムリないけどw
歯科助手なんてどんな馬鹿でも、無資格でなれるのに、
わざわざ専門学校行って資格取ったとか言ってたっけ？

>>464
コメントありがとうございます。
他のスレでそんなふうに答えてくれる方がいなかったので。
とても嬉しかったです。やはり自殺はなんとしても止めないといけませんね！

>>467
そうですよ、私です。本当にどんなバカでも家が金持ちならなれる
歯科医師にバカにされてみじめで屈辱的でしたね。
こんなに歯科医がバカだとは元々知ってはいたけど・・。
ついつい相手にしてしまいました。ｗ失態ですね。ｗ
わざわざ、専門学校？うちは比較的バカ歯科医みたいな裕福な家庭だったので、行きましたね。
別に、制服が可愛いからという動機で・・。ｗ
でも目覚めてしまったんですよ、患者の為の医療がされてない事を、
勤務していた歯科は今なんと３軒もチェーン店だしてすごいっすよ！
どんだけ患者の体をぼろぼろにしたのでしょうかね？
でもバカって何言っても駄目なんだあ〜。
バカの壁だっけ？ｗ

>>468
>歯で自殺する方が多い。

で、多いって何人？
あなたの知り合い1人と、自殺するって言ってるだけの人ひとり？
今のとこ1人だけだね。
それって多いの？

そういえばキモコどうしたんだろう。
自殺予告してたけど、まさか本当に・・・

でも実際、歯が原因で自殺してる人はいると思うな。それが多いかどうかは分からないが…

自分も矯正失敗された１人だが、一歩間違えたら自殺しちまうかも。

本当に辛いよこれは

キモコさん、昔見かけたときは何この人！？と思ったけど、
今は痛いほど気持ちがよくわかる。

高いお金を払って、逆に不健康にされ、した本人には自覚もないし保障もない。
それどころか基地外扱いされ、他人にもこの肉体的、精神的苦しみは一切わかってもらえない。

矯正医はみな一度矯正してみてほしい。自分が一歩間違えば人殺しになることわ体感してほしい。

>>471
死にたいほどの矯正失敗って、例えばどういうケースなんですか？

私も知りたい。
どう失敗したのか、どういう医者だったのかを書いて欲しい。

>>469
いい大人が小学生みたいないい訳してんじゃねーよｗ恥ずかしいぞ！

死にたいケースは人それぞれ違うだろうね。

ただ一度失敗するとダメージがかなりデカい。そして肉体的にも精神的にもズタズタ。
再矯正しようにも、失敗した恐怖からか医者の言うことが信用できない。金銭面も余裕がない。

>>476
同意です。失敗のしかたも、症状も、同じ歯列矯正の失敗でもいろんなケースがあると思う

一番大事なのが、再矯正して治るのか？ってこと。治るんだったら、なんとか頑張ろうって思えるんだけど・・・
でも他の顎関節症にくらべて、原因ははっきりしてるよね。ていうか顎関節症じゃない？のかも・・

>>428
頑張れ

「ここの矯正歯科で再矯正すれば治るよ」って言われればすぐに治療始めます。
お金で解決できるならいくらでも出します。

でもそうはいかないから悩んでるんだよ。そして最悪の場合、自殺してしまうかもしれない。
一生この苦しみから解放されないんじゃないかと思うと、このまま死んだほうが楽かな…と思ってしまう。

希望と同じだけ、絶望がある。

>>479
お金はあるの？自分だったらすぐ再矯正はじめるけどなあ・・・
ただ、全部歯医者任せにするんじゃなくて、自分でどこの歯がどうおかしくて、どう治療してほしいかとか
ある程度自分で考え、観察する必要はあると思う。
自分はおかしくなってから、毎日自分の歯を見ては観察して、どうして今のような状態になったかはおおよそ見当がついてる
そしてお金が貯まったら、再治療するつもり。まあ、賭けも同然だけど、、やってみるしかない

>>479
＞最悪の場合

死ぬのもイヤ、再矯正もイヤなら
歯全部抜いて総入れ歯にすれば。
死ぬよりマシだよ。
三国連太郎は30代で総入れ歯にして
元気で長生き、あの年で現役だよ。

再矯正がイヤなわけではないよ。

>>482
お金も、それと時間もあるなら、いろいろ試してみたらいいんでない？もうやった？
歯に関しては矯正するしかないと思うけど、整体やカイロ、頭蓋骨矯正やスプリントで良くなったっていう人も中にはいるよ。（歯列矯正の失敗で）
自分は最大のネックはお金だわ。今まともに働けないし、親は借金あるから、借りるわけにいかないし・・

まあえらそうなこと言ってるけど、自分もあれこれ考えて悲観するばかりで
なかなか行動に移せない・・とういか今まで診てもらったとこはあまり理解のないところばかりで
もう嫌になってしまって。でも一生このままなんて絶対嫌だし
腹くくっていろいろやってみるしかないよね。がんばりましょう

>>481
またいつもの矯正医の嫌がらせが始まった。
歯全部抜いて治る保証なんかないじゃん。
三国連太郎は顎が人より丈夫なだけかもしれないし。
前スレからずっとだけどそんなことやってて楽しい？

>>484意見ありがとう。
自分もなかなか行動に移せない。移さなきゃ変わらないことは分かるんだが…。
その“変わる”がどっちの方向に行くかがものすごく恐い。

自分でも調べて、どうしたいかを医者に伝えていかなきゃな。

いざ再矯正となってもやっぱり失敗への不安はあるだろう。

誰か再矯正して成功した人いたらレスしてほしい。

なんで歯ってお金高いんだろうね

>死ぬのもイヤ、再矯正もイヤなら
>歯全部抜いて総入れ歯にすれば。
>死ぬよりマシだよ。

それで治ると思ってるのかよ。お笑いだｗｗ

>>486
とりあえず、治療前の歯型とか、治療後の歯型とか、今の歯型とか
担当医にもらっていろいろ確認してみるのもいいよ。
自分の場合を話すと、外科矯正やって、治療後しばらくしてからおかしくなって、
最初は手術の仕方が悪かったんだって思い込んでた。
でもいろいろ調べてる内に、じつは装置撤去時に上の親知らずが完全に生えていて、
その後の虫歯治療で（リテ―ナー作成のため）それを抜いてしまっていたことがわかった。（自分では完全に忘れてた）
まだリテ―ナーもできてない時分にそんなことしたもんだから、一気に歯が動いて噛み合わなくなっておかしくなったみたい。

だから、過去をさかのぼってどこかに見落としがないか探ってみるのも手だと思う。
まあ自分の場合は少し特殊な事例だからあんま参考にならないかもだけどね

>>488
やってみないとわからないよ。
やれば〜。

>>489
外科矯正がどんなものか分からないのに気づいた。

自分の場合は、矯正始めて一年半くらいで他県へ引っ越す事になった。何となく急ぎ気味で調整が続き、引っ越す前にリテーナー(裏側接着)にして、転院というかたちになる。
裏側接着のリテーナーを上下の前歯に着ける。
「奥歯は止めなくても動かないのか？」と聞くと医師は「大丈夫です」と言った。

そして医師に「親不知が横から生えてきてるが、大掛かりな手術になるので痛くならない限りは抜かなくて良いでしょう」と言われる。(この時に、横から生えてくる親不知が及ぼす影響をまったく知らなかった私。)

１ヶ月ほど経ち、噛み合わせがおかしい気がして顎が開けづらくなって矯正歯科に来ている口腔外科に見てもらい顎関節症だと判明。口腔外科の医師に「普通は自然治癒します」と言われ、しばらく経ったら症状は消えた。

そして引っ越す。しかし引っ越し先でもまた顎関節症の症状が出る。
まぁこんな感じ。

自分の勉強不足も原因か

>>489
親知らずを抜いたんだから、むしろ良いんじゃない？

失敗して、辛いという人、どんな症状が出たのか（腰痛とか、頭痛とか）
それとも仕上がりが綺麗じゃなかったのか、
そういうことを書いてくれると、これから矯正しようと思っている人も考え直すかもしれないし
矯正失敗したと思ってる人もお互い参考になるかもしれない。

折角だから有意義なスレになればいいと思う。

親知らずを抜くか抜かないか悩む

土佐礼子がメダル取ったら矯正するって前に書いたけど、完走もできなかったね。
25キロ程度で棄権ｗ金メダリストの高橋の妨害をしただけ、ホント迷惑な存在。
野口がダメだから外反母趾のまま走ったんだろうけど、
矯正終了後ブラケット外した後は不安定で身体に悪影響出やすいって歯医者は教えなかったのかな？
まあでも見た目は良くなって良かったね。もうテレビに出てくることも無いだろうけどｗ

>>491
外科矯正てのは、ひどい受け口や上顎前突の場合に矯正＋外科手術で顎を引っ込めたり出したりする矯正です。

親知らずが関与してますか。自分と同じですね。もしかして意外と親知らずがからんでる場合が多いのかな？
しかし生えてきておかしくなったというのであれば、抜いてみたらどうですか？今の症状に比べれば抜くのはたいしたことないと思いますよ。

>>492
自分の場合、その親知らずは比較的きれいに生えていて、その一個前の奥歯（七番）を支えるように噛み合わせに参加していたのだと思います。
それが装置撤去直後（５年つけてた）という最も後戻りしやすい時期に抜かれてしまったため、直後から支えを失った七番が外に傾くような形になり、骨に固定されてしまいました。
上顎の七番が外に傾くと、頭蓋骨の支点が大きく狂うとどっかで見ましたが、まさしくそんな症状が出ています。顎全体が全く噛み合わないです。

>>493
自分の場合は、上述したように全く噛むということができなくなってから、顎が重くなり、関節の音が鳴り、顔も変形し、顔色も悪くなりました。
常に顔、顎に違和感があり、最近では喉や首までずれが進行しつつあります。首はうごかすとコキポキ音が鳴り、軋むような感じです。たまに吐き気もあります。
仕上がりはきれいなんですが、機能に問題ありありです。
もしかしたら、親知らずは矯正前にすべて抜いておいた方がいいかもしれません。あとで泣くはめになりかねないですよ。

親知らずは抜かないのが当たり前です。人間の体にいらないものはひとつもない
ので、ちゃんと訳があって存在してます。
それに年を取れば７から順番にどんどん抜け落ちるよ！

>>496
ごめん書き忘れた。
親不知は引っ越してから抜きました。それからは歯はそんなにズレてないけど、その前に噛み合わせが狂ってるんで不安定でガタガタ。

今度、転院先の矯正歯科で検査します。再矯正してみるかどうするか…。

ちなみにリテーナーってどれがいいんだろ？何使ってましたか？

>>496
また書き忘れ。
外科矯正の説明ありがとう。

>>497
そうですね。自分は虫歯になってるし親知らずだからって安易に抜かれてしまいました。（まあC4だったからしかたなかったのかも）
でも矯正するに限っては抜いたほうがいいのかな、ともおもいます。
矯正前に下顎のみ親知らずを抜いていたので、下の歯列に関しては全く問題ないんです。上も抜いてから始めていれば、今のような状態にはならなかったと思うんです。

>>498
もう抜いてるんですね。それで変わらなければ、やはりもう一度動かす必要があるのでしょうね。
歯がずれてるから噛み合わせが狂ってるんだと思いますよ。奥歯のずれや動きって普通あまりおこらないから、わかりにくいのかも。
検査されるなんて、前進じゃないですか、頑張ってください。思ったような回答が得られないこともあると思いますが、めげないでくださいね
リテ―ナーは固い歯列全部にかぶせる透明のマウスピースタイプです。でも親知らずの力には勝てませんでした・・・

>>500
だいぶズレちゃってから親不知は抜いたから、噛み合わせのズレまでは直らなかった。でも親不知が原因のズレはこれから起こらないからまだ良いかな。
矯正は期間もお金もかかるから、一度やるだけでもかなり大変なのに、それを２度もやらなければならなくなるなんて辛いね・・。死ぬまでこのままの状態で生きていくよりは良いか・・・。
噛み合わせがズレたままだから顎関節症も全然良くならない。むしろ悪くなっていってる気が。

良い回答が返ってくることを祈る。励ましのお言葉ありがとう。同じ苦しみを持つ同士がんばりましょう。未来の幸せをつかもう。

今は透明のマウスピース(クリアリテーナー？)も多いのかな。転院先も同じタイプのリテーナーを主に使うみたいです。ガッチリ固定されてる感ありますか？
親知らずの力に勝てなかったというのはどういう事でしょうか？リテーナーを装着した時には親知らずは抜歯済みですよね？

>>501
私もどんどん悪化してます。まだおかしくなって二年ほどだけど。。急速に。
ちなみに奥歯部の矯正だけなら、部分矯正でもすむんじゃないかな？と勝手に思ってます。
インプラント矯正なんかがいいんじゃないかな〜なんて。

上で書いたように、自分は親知らずが生えた状態で正常な噛み合わせだったわけです。
それを抜いたんですけど、その抜けた穴に七番が引っ張られる形で傾き始めました。
それはリテ―ナーをはめていても、とめられなかったわけです。
マウスピースタイプであれ、しっかり固定できてるのは前歯だけだと思いますよ。
奥歯のとこなんてあんまり固定されてなさそうな気がします。自分のは。

ほんと、辛いですよね、、普通の状態に戻りたいだけなのに。はい、頑張りましょ〜

>>502

同じくおかしくなって二年くらい。
奥歯だけ部分矯正で済んだら良いですね。

リテ―ナーは奥歯を支えるには弱すぎたんでしょうか・・。表が針金で裏がピンクのリテーナーだったら止められたのかな？

奥歯のズレによって他の歯もズレてきたというのは無いですか？今現在はリテーナーを装着してますか？奥歯が動いてしまったぶん作り直したりしたんでしょうか…？

そうなんです。普通の状態に戻りたい。早く解放されたいですね。

矯正ではないけど、咬合調整で噛み合わせが狂い、体調不良に苦しんでいた者です。
最後に咬合調整をして2年半になりますが、現在は少しずつ以前の状態を取り戻しているように感じます。
私が体調不良から抜け出す為にしていた事は、左右対象になるように歯軋りをして、歯が強くあたって高いと感じる所を自分ですり合わせて少しずつ削るように歯軋りをする事です。

歯が削れて多少低くなってしまったのかも知れませんが、噛み合わせが左右対象になっていくにつれ体調は回復していったように感じます。

私の場合、歯列矯正ではなく噛み合わせの治療が原因ですが、そういう方も結構いるのではないでしょうか？

やはり歯は何もいじらない方がバランスの取れている状態だと思います。

>>504
歯医者が分かったようなフリをして削合しまくり咬合をメチャメチャにしたケースですね。こーゆートラブルは本当に多いですよ。

>>503
たぶん、どんなリテ―ナーでも無理でしょう。できるとしたら、それこそブラケット＋ワイヤーしかないと思います。
だから今考えると、矯正器具は装着したまま抜いておくべきだったと思います。リテ―ナーはつけたりつけなかったり・・・
自分はどの歯がどうずれて噛めなくなったのか？というのが気になったので、そのために歯型をもらってきたんですよ。三つくらい
それを観察して、自分なりに考えたわけです。とにかく過去に噛めてた状態があったんだから、それに近づけれは戻るはずなんだっ・・・て。
だから噛めてたころの歯型は持っていて損はないですよ。

>>504
大変な目にあわれましたね。少しでも快方に向かっていて何よりです。
やはり歯医者にすべて任せるのは危険ですよね。基本はやはり自分の体、歯の感覚を信じることだと感じます。
自分の場合、歯ぎしりすらできない状態なんですよ。噛みたい位置で噛もうとすると犬歯が干渉して噛みこめない。
だから最初は犬歯の位置が悪いんだって削ろうか抜こうとしましたが、奥歯が狂ってるから、前歯の干渉が起こっているんだとかんじました。
自分も歯ぎしりまでできるようになれば大分回復できそうなきがします。咬合調整って、足したりしたんでしょうか？それとも削ったんでしょうか？


>>505
ほんとちゃんとわかってる歯医者は少ないと思いますよ。
自分も今までの経緯や考察を話しても、そんなことはありえない、君の噛み合わせはあってる、あとはそれを受け入れるかどうかだ、みたいなことしか言いません。
こんなにはっきり噛み合ってなくて、見てわかるくらい顔も変わってるのに、そんなことしか言えないなんて、もう信じられませんでした。
そんな何もわかってない人間達に治してもらうしかない現実・・ほとほと嫌になってしまいます。

>>506

装置を外した後の不安定な時には、裏側接着タイプのリテ―ナーにしたらどうでしょうか？(奥歯まで全て接着というかたちになりますが…)
その後、歯が安定してからクリアリテーナーなど取り外し可能なリテーナーに移る。。こんなやり方はあり得ないかもしれませんが。
リテーナーをはめている時には全部の歯で噛めますか？(一本だけ当たるというのはなく)
今は矯正した矯正歯科に定期的に通っているんでしょうか？

そうですよね。装置を外した直後にとった歯形と同じに戻れれば噛み合わせは良いはずですものね。貰った３つは全部同じ歯形ですか？

>>506
咬合調整は削るだけでした。
かなりガリガリやられました。

削る時もどこを削るか等の説明もなく、「自分に任せとけば大丈夫」みたいな感じでした。
治療後は明らかに変な位置で噛んでいて、行く度に体調も悪くなっていったので、さすがにおかしいと思い行くのをやめました。

私が通っていた所は、噛み合わせの治療を専門にやっている歯科医院でしたが、治療費も高額で、詐欺に近いものがあったと思います。


私が思うのは、とりあえず歯はいじらない方が良いという事です。
矯正にしても噛み合わせの治療にしても、今よりよくなると思って治療をするわけですが、実際考えてるようには上手くはいかない事がほとんどだからです。

歯並びがきれいになったり、噛み合わせがよくなって、体の調子が良くなればそれは素晴らしい事です。

歯や顎が身体や精神に何かしら影響しているのは確かな事ですが、それを治す事ができる歯科医は数少ないと思います。


保守的過ぎる考えかも知れませんが、私は今どんなに歯並びや噛み合わせが悪くても矯正等の治療をするのはやめた方が良いと思っています。
矯正等を考えている人には、今の状態を大切にしてほしいと言いたいです。

良くなる人もいれば、悪くなる人もいます。
リスクがあります。


治療するにしても、良い歯科医を見付けるには、知識と経験が必要だと思います。
私の場合、治療で失敗した後にネット等で自分が受けた治療の意味等、色々な事を知ったのですが、ホントに知識が必要なのは治療前なんだと思います。

治療を考えている人は治療を急がないでほしいです。
リスクの少ない方法を見付けて、出来るだけ失敗しないようにしてほしいと思います。



長文失礼しました。^^;

通ってる(?)矯正歯科の医師は「顎関節症で治療した患者さん達は、治療後かなり症状が軽減、または完全に無くなった方もいます」と言っていたが、どうだろう？疑ったほうがいいのか・・う〜む

>>509
我が家の家訓を教えてしんぜよう

「耳ざわりのいい事しか言わない歯医者は疑え」

>>509
これだけは確かだ

歯医者は君たちが思ってるほど歯や噛みあわせについて真剣に考えてはいない

>>509
真実を教えよう

歯医者に必要なのは頭脳や技術より金だ

>>507
そんなリテ―ナーもあるんですね。接着針金タイプってしっかり固定されてる感があるんでしょうか？
ただ私達の場合、歯が動いた原因は後戻りというより、その後の親知らずの萌出、または抜歯による影響の方が大きいので、
今度再矯正したあとはそんなに固定することを気にしなくていいんじゃないかと思います。
現に自分の場合、親知らずを抜いておかしくなったのは左側だけなんですが（右はまだ埋まってる）
右はリテ―ナーをぼちぼちしかつけてなくても、噛み合わせは全く問題ないんですよ。ただ噛み合わせ、顎がおかしくなってるのは左だけにもかかわらず
顎は全体がずれてるかんじになってますが。

今はまだ一応保定期間なので、定期的に通ってますよ。今度じっくり話す予定です。
歯型は初診時と、矯正器具撤去時と、最近のもの三つです。あきらかに動いてる歯とか、結構わかりますよ

>>508
藪医者ですね。そのような歯医者に巡り合ってしまったこと、気の毒に思います。
前歯も奥歯も、削られてしまったのでしょうか？
普通に考えたら、削られたとこを元の状態に近くなるよう足せば、良くなるような気がしますが、むずかしいですかね。

ほんと歯はいじらないにこしたことはないですね。ほんの些細なことから、すごい大事に発展してしまいます。
触らぬ歯にたたり無し、ですね。

>>513
前歯も一部削られました。
何故そこを削るのか全く説明もなく、少し怖かったです。

確かに削られた分を元通りに足せば良くなるのかもしれません。
しかし、それをするにもリスクがあるのです。
それに当時は体調不良で何もするにも気力がなく、
「もうどうでもいいや」という気になっていました。

体調がある程度改善した今現在は、

「もう過ぎてしまった事はしょうがない。
今をプラスマイナス0の状態と考えて、これ以上悪くならないようにしよう
」
「体調に関しては、歯ではなく別の事（運動や食事等）で補っていこう」

というように考えるようになりました。
歯や顎はとても重要ですが、それが全てではないと思うからです。

いつか歯列矯正や歯の治療で悩む人がいなくなる時代がくるのでしょうかね。
自分も良くなりたいけど、それだけじゃない。
少しずつ情報を発信して、歯科全体を良い方に向かうようにしなければならない。

自分がされた事を考えるとホントにムカつきます。
悔しくて悔しくて仕方ない時もあります。
でもそういう時にこそ、物事を客観的に見る目が必要なんだと思います。

肩のこり。首や肩がこると、頭皮が引っ張られ、十分に髪を支えることができずに抜け毛や白髪、髪が細くなるといった現象があらわれます。

>>512

「再矯正の値段だけで毎月の調整料はいらない」って言ってる。

でもやっぱり金目的だろうか・・はぁ。。

>>516
そう思うんならやめておけばいいよ。

>>516
512さんは、歯医者になる人間に必要なのは金だといってるんだと思います。
ようするに親が金持ちで金さえ払えれば、馬鹿でも歯医者になれるという。

ただ再矯正、再矯正と考えてても漠然としすぎててダメだと思いますよ。
今の自分の噛み合わせ、歯にどんな問題があって、どのような矯正、治療をすれば解消できるのか、
その辺考えてくれて、なおかつ実現する実力のある先生が望ましいと思います。

>>518
＞ようするに親が金持ちで金さえ払えれば、馬鹿でも歯医者になれるという。

金で馬鹿私大に入れても、
国家試験に受からないとなれません。国家資格は金では買えませんしね。
馬鹿ではなれませんよ。
あなたの思ってる馬鹿の程度がわかりかねますが。

国家試験の問題なんて漏洩しまくりなんじゃないの？
バカでも歯科医師になってるよｗ

>>520
＞国家試験の問題なんて漏洩しまくりなんじゃないの？
＞バカでも歯科医師になってるよｗ

疑問形で書かれてますが、まるで決めつけてますね。
漏洩しまっくてるという、ソースあるんですか？
偉そうに抜かす前に、ソース出しなさい。

漏洩してもしなくても馬鹿でも受かるから大丈夫。
低偏差値校出身者でも受かる試験であることは毎年実証されている。
受からない奴や漏洩で受かってるやつは馬鹿の中の馬鹿で、
せいぜいそうではないという証明ぐらいにしかならない。
酷使の勉強で精一杯の奴は受かったところでグレーゾーン。
そこそこの成績だからといって、熱意や臨床技術まで補償するものではない。

結局歯医者になってからの修行がものをいうが、
修行以前にどうしようも無い馬鹿もいる。
超馬鹿でなくても馬鹿は馬鹿。医療職が適任とは言いがたい。

尚業界の建前として司法対策として、
どんな歯並びだろうが噛みあわせだろうが健康に全く問題はないというスタンスを取っているならば、
つまりそれは歯は健康に関係ないから馬鹿に任せておけばよいというスタンスともいえる。
それは歯科治療に意味無し（特に矯正）というスタンスにもつながりうる諸刃の剣であるが。。

そうそう奥羽で漏洩がありましたね。

>>522
医師国家試験の合格率は毎年平均９０％前後
歯科医師国家試験の合格率７０％前後

漏洩しまくってるならもっと高いんじゃないすかね〜？

歯科医師過剰対策として2004年から難化した。
歯学部の定員を大幅に削減しない限り、
以前のように合格率が90％を超えることはもうないと思われる。

第94 回（2001 年） 3,446 3,125 90.7%
第95 回（2002 年） 2,956 2,462 83.3%
第96 回（2003 年） 3,208 2,932 91.4%
第97 回（2004 年） 2,960 2,197 74.2%
第98 回（2005 年） 3,343 2,493 74.6%
第99 回（2006 年） 3,308 2,673 80.8%
第100 回（2007 年） 3,200 2,375 74.2%
第101 回（2008 年） 3,295 2,269 68.9%

偏差値の高い人たちがぞろぞろ受験して９０％を超えている試験と
それより偏差値の低い人、または更に更に低い人たちがこぞって受けてやっとこさ
７０％の試験をただ単に粗雑に比べてみて一体なにを自慢したいのでしょうか。
結局漏洩してもその程度なのかもしれませんねえ。>>523

良い傾向ですな。>>524

興味深いスレだなぁ。読んでてちょっと不安になりました。
気が向いたらレスよろしくです。

自分は軽度の顎関節症をプレートで２年ほどかけて治療し、本来の噛み合せに
もっていったところで、そのままだと一生プレートなので、歯列矯正に
踏み切ったという感じです。

上顎が大きいということで、前歯から３本目の歯を両側抜き、いろいろ調節しながら、
現在は上の前歯４本を後ろにもっていって隙間を埋めているところです。下は上が完成
してからということで固定のみの状態です。

で、ちょっと不安なんですが、顎関節症の時に下あごを前に押しやって
ストレッチ運動すると症状が和らぐってことでよくやっていて
効果もてきめんだったんですが、上の歯列を奥にやるということは
下あごも下がるわけで、それで調子が悪くなる可能性があるのかと。

それとも下の歯列も下げてバランスとるのかな・・・ちょっと
今度聞いてみます。チラ裏すまん。

前歯から三本目って犬歯ですか？
犬歯抜いちゃって　２−１−１−２の4本を下げてるってこと？

えーと、歯列図ぐぐってみました。

そうですね犬歯です。ちなみに自分は８番は生えていなく、上の顎で
現在１２本です。２−１−１−２ですはい。

あぁ・・・これ４番か抜歯したの（苦笑
ごめんなさい。４番抜歯で３番（犬歯）を５番に移動って作業ありました・・・

よぉし　みんな集まれ！

【咬み合わせ】歯列矯正失敗して引き篭もり２【歯】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1219845393/

.

525
ただでさえアホなのに
パパがなんとかしてくれると思ってるから
勉強する気なんて最初からない
単なるボンボンの集まり

>>532
で
お前が必死で勉強してやっと入れた学校が
歯科助手の専門学校かw

アジア人は上下顎の骨が奥行きが無いから、元々矯正自体がムリあるんじゃね？
外人はすぐ奇麗になるしな
日本の歯医者はこんなことあえて言わないが

歯医者と歯科助手、どちらがゴミですか？

>>533
おもしれー！たまたま覗いたら歯科医バカが向きになってるよ、ｗ
532さんは私じゃないよおー爆笑！
私によっぽど恨みがあるのかね？バカにしたから？うふふ。
家が金持ちならどんなバカでも歯科医なんて誰でもなれるって皆知ってるよ！
なんで私なの？
って、今でもバカ丸出しだしー！ｗｗ
まあ、又コメしてやるよ！可哀相だし、２ちゃんばかり見てないで、ちゃんと
勉強しろよな？ｗ

ＰＴＡ推薦図書（笑）

作り直し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1220450318/

.

前歯があたって、横・奥が噛めない…
顔が長くなったし、噛む筋肉に変な力がかかって輪郭ぼこぼこ…
体のバランスがとれない、首がおかしい、頭痛い…
外に出たくない、矯正歯科なんて信じられない…

歯並び悪くて歯周病に

失敗した人は矯正に向いてなかったんだろうな
それを見極められずに誰にでも矯正を勧める歯医者が悪い

80年代のイギリスでも、
ヤブ医者に子供をまかせる馬鹿親は子供を不幸にすると言われていた。
そのとおりだ。

噛み合わせが悪い人はオクルーザーっていう名前の機械がある歯医者で検査してもらうといいよ。
噛み合わせた時にどの歯が当たってどの歯が当たらないのかモニターに表示されて一目瞭然。
たけしの本当は怖い家庭の医学の顎関節症特集でもこの機械を使って検査してた。

.

ここ読んでたら歯抜くの怖くなってきたな〜。
すでに親知らず4本抜いてしまってるけど、受け口矯正してて下の歯にワイヤー付けて３カ月目。
下の前歯４本がなかなか内側にへっこまないから、下の歯あと２本抜くことになるかもと言われた。
もう抜きたくない・・・。

>>546
あんまり抜きすぎても、前歯は傾斜するばかりだよ。
舌が窮屈にならないか要チェック

>>543
別に80年代のイギリスじゃなくても
全世界共通でちょっと考えれば当たり前の事だ

安易な気持ちで歯列矯正するもんじゃないね
審美のためなら健康を犠牲にできる覚悟が必要だよ

安易な気持ちで差し歯にして後悔してしまう人間のほうが多いのに、矯正も難しいものですね。

どんな不正咬合でもその人にとってその歯列は一つの安定形なんだよ。
安定状態をいったん崩して新しい咬合に作り替えるのが矯正治療。
生活の質が向上する可能性を秘めている反面、失敗するとひどいことになる。

age

>>550
最近の芸人、みんな差し歯だよね
歯、大丈夫なんかな？
痛みは酒と金で紛らしてんの？

もう疲れた。。

親不知が生えてきて、右奥歯の噛み合わせがずれたらしく、なぜか今日親不知じゃなく奥から三番目の歯を抜かれた。
親不知を前に引っ張ってくるという説明を受けたが、抜いた今、今更心配になってきた…普通この位置なんて抜かないですよね？
もうすでに矯正のため、犬歯の横の歯を四本抜いているのに、これ以上抜く必要はあったのか…疑問です。抜歯の傷口が落ち着いたらまた行くので、経過をレポしますね。

矯正失敗して噛めなくされて、結局補綴治療するはめになった。
矯正した意味なかった。

>>556
矯正の範囲で噛み合わなくされた咬合の状態を
補綴レベル（高さの調整）でカバーできるのですかね？
とても興味があります

無理だと思うぞ
矯正は土台も動かしてるから。

補綴は健康な歯を削って被せたり、神経を抜いたりする場合もある。
結局、歯の寿命を縮める。白くして、ただ並べて終りの歯科医もいる。
補綴矯正などと言って、多数歯の補綴を安易に勧める歯科医がいる。
不自然で違和感ひどく、しゃべりにくくなった。
良い歯科医を選ぼう。

さあ〜〜
株価暴落してるぞ！！！
運用してるハカイシャに気をつけろよ〜〜〜〜
たくさんいるからｗ
過剰治療不正請求の餌食にはなるなよｗ

矯正して一年後ぐらいから不定愁訴を感じるようになって
矯正終了後は良く噛めない、顎がガクガクする、頭痛、肩こり、目の奥がいたい
疲れやすい、イライラする、姿勢が悪くなりスタイルも崩れるなど酷くなるばかりで
悩んだ挙句再矯正しましたが不定愁訴は続いています
少しましになった程度・・・
一度ボロボロになると戻らないのかな
本当に疲れたよ

成長期の頃にやった歯列矯正の糞歯科医師が素人レベルだったので、
噛み合わせは正中あってないし、頭蓋骨も歪みまくり。

なんかもうメチャクチャだね。俺もみんなの人生もメチャクチャ・・・

全ての症例を非抜歯で治せるとか言う歯医者には絶対行かないようにね

非抜歯で治せるのは前歯の軽い捻転や叢生程度ですよ
矯正医じゃないけど、解る事であれば質問に答えます

>>564
都内で一番腕のいい矯正医を教えて下さい
お願いします

>>564歯並びが悪い方の鼻が詰まるし目の開きも違うんだけど噛み合わせ悪いと顔も歪む？

>564
>非抜歯で治せるのは前歯の軽い捻転や叢生程度ですよ

水を差して悪いが、そんなことはないだろう。
受け口、開咬、過蓋咬合、軽度の出っ歯は非抜歯で治せる時代だ。
第一選択がまず抜歯の矯正歯科医はいまや少数派といえる。
しかし、何より大切なのは抜歯か非抜歯かよりも適切な診断と技術だろう。
せっかく抜歯しても間違った治療を進めては良い結果は期待できない。
あなたがMEAWか何かで運悪く失敗したのと同じことになってしまう。
もっとも、非抜歯一辺倒の歯医者は避けるべきなのは同意する。

>565
仮に自分が矯正するとして条件をあえて挙げると

スタッフがその矯正歯科で矯正中か矯正を終えている。
インプラントを使用した矯正をしている。
デンタルプレスケールなどの咬合検査機器を導入している。
藤本研修会など矯正以外の研究会に参加している。
PMTCによるカリエスリスクの管理をしている。
料金が高過ぎない。
長い治療なので矯正歯科医との相性が良い。

歯列矯正で顎関節症になる理由の一つに、矯正中、虫歯になりやすいことがあると思う。
特に奥歯はリングがぴったりはめられているので、歯垢もたまりやすいし、虫歯になる可能性は高い。
当然、装置撤去後にそれらを一気に虫歯治療するので、そこで噛み合わせが狂うケースもあると思う。

>>565田舎者ですし、良い矯正かどうかは実際に治療を受けた患者さん側からしか解らないんでは？自分が選ぶなら>>568さんの意見プラス最低でも認定医であり、セファロやCT等画像診断器具が充実してる等ですかね

>>566当然有り得ると思います

>>567要するに軽度の症例のみって事です
当然、前記以外でもディスキング程度で治せる症例もありますし

>>569もちろん因果関係はあるでしょうが、カリエスリスクが非常に高い矯正期間中にそれをしっかり管理できない矯正医なんて…
ホームケアができてないのなら当然患者さん側にも責任はありますよね

きしとしもときもときしもきしとしもときもときしもきしとしもときもときしもきしとしもときもときしもきしとしもときもときしも

矯正で顎関節症になって不定愁訴出まくりだったけど
歯が後戻りしてきたら徐々に不定愁訴和らいできた
もっと戻って不定愁訴なくなるならそっちのほうがいいかな
矯正費用ドブに捨てたようなものだけど・・・

>>572
和らいでくるけど根本的な所が治らない。
俺は再矯正しなきゃダメみたい。

10年くらい前に親知らず抜いて歯並びはもちろん、肩こり、頭痛、鼻づまりも酷くなりました。
奥歯をかみ締めようとすると顎がぷるぷるするし、うまくものが噛めないので
3回程度噛んだ後でゴクリと飲み込んでます。
そんな私が矯正始めたら更に悪化してしまうのでしょうか？

これはすごい技術だ
http://orthodontistaz.com/wp-content/themes/livingos-epsilon-1/images/orthodontic-braces-straighten-crooked-teeth.jpg

>>573
やっぱりそうなんですね
他の掲示板で再矯正しても治らないとか余計ひどくなったという人がいたので
再矯正迷ってます

>>574
上手く行けば噛めるようになって症状がなくなる可能性もあるけど
もっと酷くなって苦しむ可能性もあるから奨められないなぁ

今再強制してるものですが、徐々にではありますが、確実に治ってきてる
感じがします。皆サンも頑張って！

歯列矯正失敗したせいで、人生も人間関係もメチャクチャになってしまった。
最近は、ストレスのせいで、全身の抜け毛がひどい。
悔しい・・・

一応、転院して、数回目の再矯正の結果、噛み合わせは良くなったけど、
もうはや人生は修復不可能の状態になってしまった。
悔しくて、電車の中でも涙が止まらなかった。

悔しい

Always Look on the Bright Side of Life

人間関係も崩れ去った。

>>582
噛み合わせ治って症状は消えたの？
私も発狂しそうなほど病んでますが
せっかく生まれてきたのだから残りの人生楽しみましょう

歯列矯正失敗して悩む者　全員集合〜 [身体・健康]

落ちたね。
悩む者ってそんなにいないんだね。

あんたがこのスレにずっと張り付いてるっていう矯正歯科医？
このスレの存在がよっぽど目障りなんだね。
ＨＰ見たら一般歯科の勤務医なんだ、
来た患者に手当たり次第に自費の矯正をすすめて、
一人でも多く釣って金落としていってもらわないとね！

前歯が片方つけ歯なのですが、
歯の本数が多いのででっぱです。
つけ歯を取って放置したら上手く引っ込んでくれそうです。
しかし、その場合、
前歯一本だけがどーんと真ん中に来てしまいますよね。
上にまた小さいつけ前歯を二つ張り付ける
のもありですが。
でっぱが気になって仕方ありません。

>>584
落ちてない。

歯列矯正失敗して悩む者　全員集合〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1216546684/

栗林　泰

日本橋矯正歯学学会認定医

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

−お約束−
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。

人生やり直したい。

歯列矯正は医療じゃないから失敗は存在しない。
他科へ逝けってのが歯医者の本心だな。

歯並べ屋にしてみれば並べた歯が実際に機能するかどうかはどうでも良いのだろうな。

歯に亀裂が入っているオワタ

>>591
外科矯正で保険適用の場合は、医療ミスになる？

ミスを立証できればな。だが、協力医の確保から既に大問題だろうね。
保険適用でも難しさは変わらんと思う。

歯並びが崩れて、随分苦しんで、近所の専門医にも相談に行ったりして・・

２０年前に一度やって貰った所（今の住所からはかなり遠い）に、
精一杯の丁寧な手紙と最近の写真を送って、再矯正について質問したのだけど・・

全く何の返信もありません。別に責めるつもりも訴えるつもりも無いのに。
ただ、どう思うか、アドバイス欲しかっただけなのに。迷惑だったのかな？

にしても、完全無死は酷過ぎる。更に人間不信になりました。

>>595
金を稼がせてもらえば、あとは知らんぷり
それが矯正の世界です

いや、どこの世界も非を認めたら負け

歯に関しては、どこがどうおかしいかとか、それが原因でどこにどんな異常が出てるとか証明できないのがつらいね。
歯医者にも正しい噛み合わせとか、はっきりわかってないんだもんね。
そんな奴らが歯を治療してるんだから、悪循環だらけ。

俺も今布袋段階だけど
自分ではうまくいってると思うけど
そーう言えば口が開けづらいような…

俺も今布袋段階だけど
自分ではうまくいってると思うけど
そーう言えば口が開けづらいような…

俺も今布袋段階だけど
自分ではうまくいってると思うけど
そーう言えば口が開けづらいような…

すまん誤爆

人生やり直したい。

>>596
罪悪感とか無いのかね？全く何の後ろめたさも。
いつか、カルマが降り掛かればいいのに。

>>595
20年も前だとカルテさえ保管してなくて対処しようがないんじゃない？
保管義務は確か5年だったと思う。
手紙送る前に一言電話で言っておいてもよかったかも？
それにしても冷たいね〜今から治療に関して何とも言えないなら言えないで
一言あってもいいのにね
メール送ってみたら？手紙送らせて貰った者ですがよかったらアドバイスほしいって

>>555
亀レスだけど最大の大きさを持つ歯で、永久歯の中で一番最初に
生える為、生涯の噛み合わせのキーとなる第一第臼歯を抜歯するなど普通は
有り得ませんよ。

知り合いの風俗やってるコが言うには
歯医者とか医者のお客が多いらしいです。
しかもいい歳こいたオジサマが日中からメールしてくるんだってｗ

患者の皆さん感染しないようにね。

後藤は医者はいいよフジテレビでも紹介された

そこはかみ合わせで歯を削り、素足で両足着いてシートの上に立って均等を図る
握力なども図る。施術前と後にね。
肩のラインを見て垂直に立って、壁にあるラインと身体を合わせる。
かなり肩が下がってた。
歯を調節して歯で機械みたいなのを思いっきり噛んで見て数値を測定。
他のところではしてくれない治療もしてるよ。
湘南にある。
１回１回通うより長いスパンで考えれば数回の治療でよくなる。

>>605
遅れましたが、>>595です
そうなんです。
実際の今の現状を見ていないので、何とも言えません、位の返信がせめて欲しかったです。

毎日ポストやメールをチェック（迷惑ホルダもくまなく）し続けましたが、半年経っても
何の音沙汰も有りません。先生も診療所も、今なお健在。それは確かです。

とても悲しい。信じて通っていた子供時代も、今も、全てが裏切られたみたいな、
とても苦しいです。

悩み抜いた挙げ句、昔の先生に手紙を出しました。
更に追い討ちをかけて、苦しむ事になるなんて思いもしませんでした。

矯正は無責任な医者が多いですね
医者と呼ぶべきじゃないような
歯も精神もぼろぼろです
眠れません

私の行ってたとこは歯科衛生士が調整やってたけど 先生が最後にチェックするけど おかしいよね

衛生士にやらせるとか酷いですね

歯はがたがたにされて再治療する金も気力も残ってないし
まさに地獄の日々

What's done cannot be undone.
すでに成されたことは、成されなかったことにはなれない。

>>97
カメﾚｽですが最悪の結果でしたね・・・

俺も仲間入りしたよーよろぴくねー(はぁと

下の歯の固定式のリテーナー外して噛み合わせおかしくなって頭痛い
歯の落としどころがなくなった感じでイライラする
ああああ人生やり直したい

歯並びが多少悪くなることは知ってたけど噛み合わせが少しおかしくなるのが
こんなにもつらいとは思わんかった
もっと早くこのスレにたどり着いていれば僕は死なずにすんだのに

歯列矯正で鼻の周りにニキビみたいなのできるよな。
上あご広げたりしたときだっけ。

それが10年たった今になっても、現れるんだが。

>>616
＞それが10年たった今になっても、現れるんだが。

そりゃ因果関係ないからだろうな。

蒟蒻ゼリーを規制するより
ぼったくりヤブ医者の歯列矯正を規制しろよ！馬鹿政治家！！

矯正終わって今リテーナー。
歯並び治したはずなのに斜め。撤去前から薄々感づいてたけど、チキンなんで言えなかったです。
再矯正するお金はないんだけど、せめて今の歯並びが正常の範囲なのか知りたい。
ていうか、そもそもずれてるのが歯並びか顎か自分じゃわからない。
こういった検査を口腔外科でやるとして、費用はやっぱ保険適用外なんでしょうか。

新聞一面に広告

>>606
やはりそうなんですか…でももう抜いた私の歯はもどってきません…
昨日行ってきましたが、親不知はまだ生えきってないので、親不知が生えきるまで穴が開いた部分を寄せるようです。
ということは親不知が生えきるまでは治療が終わらないってことですよね。
今親不知まだ生えてきていないのですが、本当に生えるのか不安です。
生えてきたとしても、まっすぐに生えるかも分からないし…
またレポします、レスありがとうございました。

歯大工全員、潰して再教育し直せ！馬鹿政治家！

>>619
噛み合わせをちゃんと見れる先生がなかなかいないんだなぁ。
見れる先生は検査しなくても口の中見ただけでわかるよ。

人生やり直したいって人いるけど無理なんだから
そんなこと考えたってしょうがない。
前向きに生きるか死ぬかのどっちかしかないんだよ。

>>622
激しく同意！！
普通に邪魔くさい歯大工がいるな、まあ病院の体制が悪いってのもあるんだろうな

歯力＋死力=1

ストレスがたまると、集中力が衰え、新しいことを覚える力が弱まる。カナダのマックギル大学の研究によると、慢性的なストレスによってコルチゾールというホルモンが大量に分泌し続けると、脳の中で記憶をつかさどる海馬という部分が委縮する。

歯科医なんてろくな奴いねえーよ、医師だって変なの多いぜ、
どっちにしろ金のために殺される運命だね。

ストレスは確実に海馬を殺していく。

咬合不全と慢性ストレス
http://scw.asahi-u.ac.jp/~gifusika/zassi34-3/01ichihashi.pdf

こういう論文読まないの？糞歯科医師は。

本実験により，咀嚼機能の維持や咬合不調和の改善は，「食べることができる」ようにするということだ
けでなく，海馬機能（記憶能力）の維持に重要であることが脳科学的に証明された。

>>623
レスありがとうございます。
とりあえず名医みたいな人にあたればいいのか…しかし歯科医の評判はまったくわからないから困ります。
大学病院もどうやら確実じゃないようだしなあ…

>>630
面白いな、もっと張ってくれ

咬合不全と慢性ストレス
http://scw.asahi-u.ac.jp/~gifusika/zassi34-3/01ichihashi.pdf
咬合不全と慢性ストレス
http://scw.asahi-u.ac.jp/~gifusika/zassi34-3/01ichihashi.pdf
咬合不全と慢性ストレス
http://scw.asahi-u.ac.jp/~gifusika/zassi34-3/01ichihashi.pdf
咬合不全と慢性ストレス
http://scw.asahi-u.ac.jp/~gifusika/zassi34-3/01ichihashi.pdf

もっと貼ってみました。

↑おお、サンクス



って、全部同じじゃねえーか

>>632

歯医者に名医なんてものは存在しない
大学病院も激務でへたすりゃ向こうが溜め込んだストレスのはけ口にされる
これが現実

歯医者に頼るのはあきらめろ
それどころか人生棒にふることになるし
歯医者とかかわると人間不信になるぞ

『問題ありません』『そんなはずありません』


うわあああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁうぎやああああああぁぁぁぁぁ

http://jp.youtube.com/watch?v=DiCytnMZ0RI&fmt=18

みなさんに質問です
奥歯にバンドをはめるとき、どんな風にはめましたか？
はめるとき、歯が砕けるかと思うほど金槌みたいなので
バンドをがんがん叩いて押し込まれたんだけど
そんなことしましたか？
今装置をはずしても奥歯がおかしいので
()そのせいではないかと疑っています
ぐぐっても、バンド装着のことはみんなさらっと書いていて
自分のきょうにかなづちのようなものでガンガン叩きまくられ
押し込まれた人なんかいないみたいなのですが・・・
恐怖感とイタミで思い出したくもないけど

>>639
がんがん叩くっていうのは無かったな
なんか器具使ってグググっと押し込んだ感じだった気がする

>>640
痛いとか恐怖感とか覚えてます？
自分はあれがものすごく怖くて痛かったので・・・だいたい
失敗するようなクリニックだから、雑な治療法なんじゃないか
(がんがん脳天に響くほど歯の部分を叩くとか
それだけで衝撃で神経が死ぬことだってありそうだと思うんです)
本来なら痛くもなくさほど印象に残るような作業でもないものを
そんなおそろしいやり方でやられたんだとしたら悔しくて

>>641
痛いとか怖いとかは絶対なかった
矯正って子供の時から始める人もいるんだからそんなに危ない事はしないはずだとは思う

なんかペンチみたいなんでぐぐーっと体重かけてはめられた
ちょっと血がにじんで痛かったけどそれだけ
金槌みたいにされたんは聞いたことない

歯が上がそろってきてるのですが下の歯とひとつひとつの歯がかみあっていません。
左の歯が右の歯よりも上の歯が後ろに下がらなくて非対称です。ワイヤも入って
上下1箇所ゴムをつけてます。非対称の状態でゴム入れて同じ位置になるものでしょうか?
ワイヤに締め付け感は全くありません。2年たってます。

歯ぎしりを治したい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211899827/

金槌みたいなやつでバンドはめたよ
奥歯はとくに異常なしだよ

私もけっこう強くグッと押すかんじだった。

はめるより外すほうが頭まで響くような衝撃があった。
装置を外す頃は、歯が動いたあとで不安定だから尚更。

なんで、あんな藪をえらんでしまったのか。

うちの姉が耳鳴りでかなり長い間鳴ってるらしくて
薬飲んでたけど、今は飲んでなくて、音がでかくて寝れないって言って車の運転も危ないんです
歯を矯正してて、ついこの間取れる予定だったけど言うのを忘れてまだ付けてるみたいです。
今が１番でかい音で毎日不眠らしいです。
心療内科で貰った薬は飲んでません。
悪夢とかも嫌で飲まないです。肩がすごいカチコチです。
これって、から来てるんでしょうか？

>>649
可能性はありますね。
顎と耳管はつながってますから。肩もコチコチになります。
なんとか矯正で治すようにしないと、心療内科の薬じゃ治らないですよ。

そういえば、噛み合わせがおかしいとき、噛む度に耳に痛い電流が走ってた。
歯科医ってそういうのを考慮しないんやろうなあ・・・

>>650うん。ありがとう。親に行ってみます！！
薬じゃよくならないですよね！

85 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/11/02(日) 18:00:23 ID:il/y4TX/0

歯磨きのしすぎでも歯茎はそうそう減りません。
歯槽骨にまとわりついている肉が歯茎です。
歯茎が異様に減るのは歯槽骨が減っているからです。
骨が短く細くなればまわりの肉も当然やせ細ります。
歯槽骨が減るのは過度の負担が歯にかかっているのが主な原因。
歯ギシリ、噛み締めクセがあるのでしょう。
歯周ポケットが深い人もプラークが歯槽骨を溶かし
歯槽骨が減り、ひいては歯茎も退縮していきます。
歯茎が減るからと、ブラッシングをしないのは逆効果です。

歯茎が減って困っている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1212765024/

顎自体がずれてるなら
外科手術込みの矯正になる。
手術前提ならもちろん両方とも保険診療だけど、

あとから手術もやっぱやりたいとかなると
手術に保険がきかなかったような気がする。

ところで大口を開けたときに顎が鳴るのはなぜなんでしょうか

>>655
大きく開けて音がなるのは顎関節症で、痛いなら病院に行った方が良いって
夫（顎関節症の専門医）が言ってたから間違いないと思う

メンヘラの母はいつも歯磨き30秒くらいで済ませてて、
誰からみても歯並び悪いのに「私も両親も兄弟も皆、歯並びがいい。
あなたの歯並びの悪さは父方に似た」と言う。はっきり言って
母方殆ど全員の歯並びは最悪なのに。
上の前歯2本ダメにしてるのに、お金がもったいないからとインプラントは
片側だけ1本だけ入れてて、終わってる前歯と真っ白のインプラント前歯の
コントラストが凄すぎる。1本分浮いたお金でブランド物を買ってるし。
母がもっとマトモだったら、私は子供の頃に矯正させてもらえたと思うし、
こんなに虫歯だらけにはならなかったと思う。
もし矯正失敗されたら母から笑われるだろうな。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

頭蓋骨が歪んで縮まって、脳みそがズキズキします

再矯正して治った方います？

過去の自分を返して欲しいです。
何年もかけて費やしたすべてを。お金ではないです。信じて通った心です。
この苦しみが一生続くなんて。週に何度も夢を見る程、傷付きました。

>>661
ほんとう良く分かる

俺の噛めてた歯を、健康を、人生を、気力を返してほしい

廃人同然になってしまった

医＞東京一＞底辺医＞獣医＞歯科医＞底辺歯科医
こんな馬鹿を信頼しなきゃいけないなんて。

指すってた影響で前歯の歯並びが少し悪くてゆるいＶ字状になってた。
で、前歯の一つに、ひびみたいなのが入ってたので、矯正したんだが・・

口内炎多発するようになったｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ今のところはそれだけ。今は何もつけてないｗ

>>662
有り難う。あなたの同意が、妙に嬉しかったです。
ホント、悔しい。

【開口障害】顎関節症　顎偏位症【疼痛】VoL23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228057877/

オリジナルの装置を作ってるとこで裏側矯正しようと思うんだけど
別の歯科では歯を引っ込めるなら裏側はあまり効果がないと言われた。

そこまで出っ歯ではないし大丈夫だとは思うんだけど不安…。

>>667
舌側は芸能人だとか対面商売命みたいな人間じゃなきゃやめたほうがいい。
時間はかかるしブラッシングも難しい。


出っ歯ならすぐ引っ込むから唇側でやってもらえ。

たぶん歯医者100人に聞いて同じ回答。

舌側は誰も勧めてないと思う。

>>668
そうなんだけど、そこは独自に装置を改良してるから
裏でも表でも期間も仕上がりも変わらないって。

料金も高額なので矯正しながら接客のバイトをして払おうと思っているので表は避けたい。
対応も感じの良いところで信用は出来そうだから悩んでるという…。

>>668
そうなんだけど、そこは独自に装置を改良してるから
裏でも表でも期間も仕上がりも変わらないって。

料金も高額なので矯正しながら接客のバイトをして払おうと思っているので表は避けたい。
対応も感じの良いところで信用は出来そうだから悩んでるという…。

連投してしまいました、ごめんなさい。

裁判には莫大な金がかかると思うだろうが裁判にも種類があり、
「調停」ならほとんど金はかからない １、２万円以下でもできる
弁護士も必要ない

自分で訴える訴訟で月に一回審議に裁判所に４、５回行く
離婚調停なんかと同じやり方だよ

やってみない？

歯科で矯正薦められてて地元では有名な矯正歯科行った
いろいろ診てもらって話聞いてたのだが矯正のリスクについて全く触れないので質問してみたら
矯正前と矯正中にしっかり検査しておけばリスクなんてありませんよと言われたけどそんなもんなの？

リスクが無いわけないだろう

いやだから検査しっかりやれ問題が起きてもちゃんと対応できるので気にしないで桶って感じなの

矯正終わってから（何年も経ってから）のリスクもあるからね。

何かあっても、老化だから仕方ないとか体質だから仕方ないとか言うんだろーね。
絶対に失敗を認めない的な姿勢が見える。
どこの矯正歯科？ヒント下さい。

×リスクがない
○失敗を認めるつもりはない

>>672
誰か一人がやれば後に続く者がでるかもしれない。
まずその先駆けとなってくれよ！

病院選びも重要ですね。
http://kyousei.sensyuuraku.com/index.html

歯の怖いところって脳に直接影響してるから、ガタガタなった後ではもう対応する気力がないかもしれないってことなんですよね。

>>681
同意。歯をメチャクチャにされてから、いつもボーっとした感じであたまがまわらない。
無気力になった。人生オワタ

私、矯正でなく藪の歯医者におかしな差し歯つけられて10年くらい具合が悪い状態が続いたけど最近適応したようで回復してきました。
矯正で悪くなった人もしばらくすると適応しないのですか？

失敗しない歯列矯正。情報は調べよう。
http://kyousei.sensyuuraku.com/index.html

矯正は時間がかかるから
体か不調になる原因が矯正かそれ以外か判断するのは困難

>>670
表と裏が同じなんてこと有り得ない
絶対やめたほうがいい

●●●浅田真央ちゃんが歯列矯正中な件（笑）●●●
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1228994919/l50

裏側矯正中なのに
グランプリファイナルで優勝てすごいですね、
信じられないですね、廃人のみなさん。

大阪　谷矯正歯科　傲慢な医者で料金もぼったくり
不衛生で、ほこりっぽい
　通院したことを後悔してる　最低な医者

時々、猛烈な鬱の津波に襲われて辛くなるね。
思いっきり笑いたくて子供の頃に矯正した（親がさせてくれた）のに、
大人になってから後戻りして、普通に笑えなくなりました。

687はバカか
なんらかの異常って器具外した後にくるんだよな
しかも裏側矯正中ってまだほとんど歯が動いていないんじゃね？

浦和のＯ歯科で歯列矯正してひどい目にあった人いませんか？
何冊も本とか出してるけど（本には最初から最後までいいことしか書いていない。リスクが無いわけないのに。）、自分はここで矯正して、本当に筆舌に尽くしがたい苦しい思いをしたし、今もしている。歯列矯正が人生を台無しにする可能性があるというのは本当のこと。
行った初日にすぐ矯正を勧められたけど、すぐ矯正を勧める歯医者なんてろくなもんじゃないから絶対に止めたほうがいい。言われたとおりに矯正を始めた自分の馬鹿さかげんにも、今では本当にあきれいる。これから歯列矯正を始めようと考えている人は、色々、理由が
あるのだろうけど、冷静によく考えてから始めてね。自分が味わった地獄のような思いは、他の人には味わってほしくないから。

>>690
キムヨナはとっくに外れている。

これは酷いからコピペしとくよ。


116 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 09:14:51 ID:MBfgtWSa0
札幌市西区のM歯科医院。
数年前、母が審美治療を受けました。
１０本メタルボンドというのをいれました。
最初は１４本、勧められたそうです。
数本前歯を直すのかと思ったら１０本も直してきたので
父は驚き、虫歯でもない歯をそんなに直す必要があったのか？
と非常に怒りました。治療費は借金をしてつくったそうです。
それにもかかわらず、結果は悲しい事に母は家に帰って
大きな鏡を見ると泣き出しました。

１０本も直すと人相も変わります。
歯ばかり目立って猿のようだと…。
何日たっても口の中の違和感も酷く慣れないようでした。
再治療費を払い、作り直してもらいましたが、改善されず
不眠が続き、泣いてばかりで精神的にも不安定になり
精神科に行き坑鬱剤、精神安定剤、睡眠薬を処方してもらいました。
仕事にも行ける状態ではなくなり辞めました。

117 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 09:30:39 ID:MBfgtWSa0

後で聞いた話によると、自費で多数の歯を作る時は
試適というのをしたり、仮歯の時に歯の形や咬み合わせ等
を見るようですが、そこのM歯科医院は、それをしないそうです。
他の患者にはする事もあるそうですが、母にはしなかったそうです。

母は今でも精神科に通院しており、時々多めの睡眠薬を酒で飲んだりしています。
治療後の歯科医の対応、その歯科医の友人である受付の人の対応
その歯科医院の弁護士の対応を思い出すと、悔しさと憎しみで生きているのも辛いそうです。

歯科は商売ですが、医療でもあると思います。
儲ける事は大切な事ですが、患者の事も少しは考えて治療していただけるよう
お願いいたします。年配者や年寄りは歯科医師を信頼して治療をまかせているのです。

118 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 10:31:52 ID:MBfgtWSa0

M歯科医院はインプラントや自費義歯、審美治療等の保険外治療が多いそうです。
こういう歯科医院は弁護士がついている場合が多いようなので
精神的に不安定になってクレームをつければ、逆に患者のほうが精神的にぼろぼろにされます。
調子のいい言葉に惑わされず、治療前に家族とよく相談し少しでも不安を感じたら
治療を辞める賢明さが必要だと思います。

ダメだ・・マジで辛い。発狂しそうだ。
人生を返して下さい。後戻りは身体だけでなく、心が潰れそうに辛いです。

>>693
矯正じゃないじゃん。

差し歯にした話なんていらねーよ。バカタレ

133 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/12/20(土) 19:23:54 ID:4vm8t3Nu0
>>54のヤブ歯医者
マヤ歯科クリニック

歯科,矯正歯科,歯科口腔外科

〒160-0022
東京都新宿区新宿3-14-23 マヤビル5F
TEL: 03-3350-8294

伊勢丹横の新宿マ○歯科
歯を抜いてセラミックを進める
麻酔かけないで治療する
タオルで目隠ししてる間に、口の中ズタズタにされました

絶対行っちゃ駄目


134 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/12/20(土) 19:26:03 ID:4vm8t3Nu0
みんな、ヤブ歯医者は実名晒してOK
http://www.baytokyo-oc.com/index2.htm
とくにBAY東京矯正歯科クリニックとかこういう設備ばかり金かけて
悪徳商売でボロもうけしてるところなんか
ロクなところじゃないな。

コピペはこのスレ

■ヤブ歯医者ブラックリスト■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224767779/

払ったお金を、費やした時間を、信じた心を、全て返して下さい。
失ったものが悲し過ぎます。お金はもういいんです。時間も仕方ないです。
でも、心だけは返して下さい。

>>700
心よりも健康な歯を返してもらいたい

新聞の一面に広告載せている矯正歯科

リストラや金を失うのは挽回できる気がする。
でも自分みたいに歯を失って、常に噛み合わせできず、ものもろくに噛めない
ストレスや絶望からくる鬱はどう解決すればいいのだろう？
歯医者も匙を投げたし

見た目きれいだけど
きれいだから
痛む歯があっても歯科が何もやってくれない

一応4けん回ったけどどこもダメ

毎日痛みどめ飲んでる
こんな生活が5年以上続いてる
こんなに毎日薬のんで平気なんだろうか
時には量増やさないとおさまらない

自分で抜けたらいいのに

>>704
歯の神経がダメになってるんじゃない？
症状を理解してくれる歯医者をみつけるまで
探すべきだよ。

>>704
タコ糸、歯の根元に巻いて
糸の端をドアノブにしばって、だれかに勢い良く開けてもらえば抜けるよ。

>>704
虫歯じゃなくても痛むことあるみたいだね。

ペインクリニックとかいう診療科があるから一度かかってみたら？

一本ずれ出すと、ドミノ式にどんどん崩れて行くね。
止められない。どうする事も出来ない。辛いよ。
ホント、辛い。

しかも、ジワジワと連動しながら体の調子を狂わしていく。

�d
>>705もう説明してもレントゲンやら取られてしゅーしゅーされるけど「異常なしだから何もしない方がいい」といわれるだけだからめんどくさくて…>>707そこ探してみます…
>>706その誰かがいない…
抜こうとした事は何度もあるんですけどね

痛みで仕事にならない時もあるし
薬が合わないのか飲み過ぎなのか青アザが出来まくる時もあるし…

青あざってどこにできるの？
頬？　痛み止めで青あざが出来る事はないよ。

原因不明の痛みは神経の不調のことがある。
抗うつ薬が劇的に効くことがあるから一度心療内科を受診してみたら。

わたしはレントゲン撮っても異状のない膝の痛みが抗うつ薬で6週間で治りました。

なんか、心当たりのあると思われる薮歯科医師一匹が必死に、
噛み合わせは関係ないよう説得の書き込みしてる。
死んだらいいのに。

ホントに死んでほしいよ。どれだけ苦しいか、２０年ぐらい、
俺の病歴ぐらいこの苦しみをあじあわせてやりたい。

>>714
良く分かるよ。私も仕返ししたい位悔しいし悲しいです。
でも、その医師には必ずカルマの法則がかえっていく、と
思い、暴れそうになる自分を抑えています。

そんなに心療内科に行くのこわいですか？
原因が違っていたら無駄手間になるけど、当たっていたらてきめんに効きますよ！？

後戻りしちゃった歯が気になって、連日、異常な程、指でいじっているのだけれど、
余計に悪くしちゃうかな？もう、ますますあかんね。

こんな気持ちのまま、年を越したく無いけれど・・
来年もずっと、この気持ちが続くんだろうな。

今年も苦しむのかどうかを、おみくじに託してみます

>>718
新年早々・・orz

あれ？これって、毎回違うのが出るの？
知らなかった。連スレご免なさい。

俺はどうだ↑神様〜

でないぞ大吉

>>704
それ顎関節症じゃない？
虫歯と間違えるんだよね。
東京在住なら東京医科歯科へ。

魂の講演を見ろ（１〜８まであって重複してるのもあるが）
http://jp.youtube.com/watch?v=blmAsNCYqm0
関連動画も参考になるぜ

東京医科歯科大の先生はほんとにいいよ！
出身でも大丈夫！

数年かかってた医者がヤブだったって気づいたらもう手遅れだった
歯根が見事に綺麗サッパリ無くなってた
まだ歯並びガタガタなのに
ｵﾜﾀ

ダメだ・・受入れて前向きに（年が明けるし）と思っていたけど、
やっぱり受入れられない。マジ、辛い。ネガる心根を変えたいよ(ﾉ_･､)

今はこのスレで悪徳歯大工が暴れてるよ
■ヤブ歯医者ブラックリスト■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224767779/

>>727
皆そうだよ
存分にネガっちゃえ

726=727?

矯正中に顎関節症になるのは失敗なの？
移動させてるからなるんだよ、という説明をされて納得してたんだけど…

弁護士のＨＰ
業務例紹介
歯科医療　〜医療過誤〜

http://www.stlo.jp/shika.html

がたがたやないか

■歯科医療■

＜＜　判決研究　＞＞

法的な問題解決を要請されたとき、先例のうち裁判所の判断という権威ある判例をもとに、
類似紛争を想定し、問題解決の手掛かりとする。

　判例とは裁判所が判決の理由の中で示した法律的判断である。
歯科医療紛争に際して勝負の判決に至る結論の根拠となった法律的判断が、
将来の予測として当事者に和解・判決の帰趨を決めるといってよい。

　具体的な紛争事例を考察する場合、証人の発言や専門家の鑑定書による意見を総合し、
原告の歯科医療過誤に基づく損害賠償請求とそれに対する被告の抗弁が議論され、

最終的に裁判官の判断が下される経緯を読み取る必要がある。

後戻りの歯・・やめた方がいいの分かっているけど、指でぐいぐい押してしまう。
余計に悪くなっちゃうよね？

やっぱり辛い。悔しい。悲しい。

矯正のカルテは法律で５年間は保存する事になってるから
裁判するなら5年以内だからね。

>>735
リテーナーもちゃんと使ってて戻っちゃったの？

>>737
勿論そうです。かなり長く付けてたよ。
もうリテーナーもはずしていいよ、って言われてからも、
何となく漠然と不安で（でもその時は後戻りがある、って事実を知らなかったけど）、
２年くらいは毎日で、その後も、時々は付けてました。就職を機に付けなくなったけど・・

完全に付けなくなってから、５年位でおかしくなったように、今は思う。
少しずつ少しずつずれて行ったんだろうだろうね・・

>>738
失敗した〜ってのは分かるんだけど
どこがどう後戻りしたのか元の歯並びはどうなのか
抜歯非抜歯どっちなのか等、具体的に言ってくれないと
何の参考にもならない

>>738
舌癖とかない？
あと食いしばりとか。
特に舌癖があると戻りやすみたいよ。

【咬み合わせ】歯列矯正失敗して引き篭もり２【歯】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1220450318/

こっちにも来て。

ここで話し合えばいい。

口かなり突き出てるから出っ歯の矯正したいけど、後遺症とか心配。

鏡見る度・・歯磨きの度、辛くて狂いそうになる。

このスレ必見です。
■ヤブ歯医者ブラックリスト■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224767779/

抜歯矯正＋ヘッドギアで上下４本抜歯し
４年かけて歯を(？)奥に下げたんですが
口元がたるみました・・・
これは仕方のないことなんでしょうか？

あと来週メタルブラケットはずれるんですが
メタルブラケットはずすといまの状態より
口元引っ込みますかね？

どなたかお願いします。

>>746抜歯矯正するとそういう事になりがち。
装置を外すと老け顔に…というパターンも多い

歯列矯正は歯科医であれば誰でも出来るってもんじゃないよ。
キャリアがどんなにあっても才能がなければだめ。
あと患者への熱意、向上心、努力！

全てが備わっているのが理想だね。

>>746
そら、ブラケットの厚みがあるんだから
その厚みが取り除かれれば、もっと引っ込むだろ

後戻りしてる人とかって
舌の訓練はちゃんとやったのかな？

五万ちかく払って(高いよな)
舌のトレーニングを治療後に毎回、一年間くらいやったよ。

舌の訓練やんないと
あっというまに後戻りするよ。
それほど舌の力ってのは強力なんだよね。

とにかくスポットに舌の先がついてるかついてないかは重要。

スポットって何？

首と頭が痛くてかなわん。
なんで、歯医者ってのは説明しても、鼻から知らん振りするの？

>>753
私も同じ。首なんか曲がるっていうより捻じれてるみたいな感じに
なって明らかに矯正後に出た症状なのに無視された。
別の歯科に行って説明したらなんでそんなことが言えるんだって
怒鳴られたよ。
また別の歯科行ったら帰ってくれって追い返された。
歯でこんなに人生狂うとは思わなかったよ。

親不知が全て見つかりましたけど(別な永久歯)2本だけ抜いとけば、歯の移動に問題ありませんよ〜｣と言っていた矯正歯科医師が矯正完了後｢あれぇ?やっぱりｽﾍﾟｰｽ無いみた〜い、(親不知出てきて)痛いでしょ〜?｣とか…

753さん754さんと同じく頭痛がひどいので脳神経外科で色々調べてもらったら、私も首が捻れてると…それを治していくｽﾄﾚｯﾁを習い、続けたところ、肩こりは相変わらずひどいのですが頭痛に関してはだいぶ落ち着きました。

失敗って具体的にどんな失敗?どんな治療をしたのか教えてください。

【開口障害】顎関節症　顎偏位症【疼痛】VoL23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228057877/
【不定愁訴】顎関節症　顎偏位【身体の歪み】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233315580/

この、歯への異常な呪縛、執着から解き放たれたい。
死ぬまで続くのね。どうしたら、解放されるのかな。現実を受入れられない

歯列矯正を受けて体がガタガタになった。

矯正医はストレスが原因だとシラをきって逃げた。
それを聞いた家族からも『先生はお前ばかり診てる訳じゃないんだ
から迷惑をかけるな』と責められる。

毎日カラダが辛い。矯正医にシラをきられるのも辛い。
なによりも、俺が被害者なのを分かっていながら矯正医に遠慮して、
「お前が悪い」と俺を怒り出す親を見るのが辛い。

いちど病院・矯正医からストレス患者というレッテルを貼られると、
俺が被害者だと知りながら家族はみんな見て見ぬふりをし出す。

それでも俺が「辛い」と症状を訴えると、矯正医も家族も今度はギャク切れして怒り出し、
「気にしないようにしろ」と俺に我慢させようとする。
我慢させて黙らせて、それで一件落着したことにしようとする。

そういう奴らに限って生まれながらに問題のない歯並びで、快適に毎日を送っている。
健全な歯並びを持っていることが当たり前すぎて、
自分がどんなに恵まれているか分かっていないから被害者の辛さに興味すらない。

そんな奴らには絶対に負けない。
俺は黙っていないし辛い時はハッキリとつらいと言う。
顎や首が痛いときは、例え矯正医や親がどんなに迷惑な顔をしても
痛いと叫び続ける。

俺は負けない。必ず治す。

治して、俺をこんな風にしたヤツ、
そしてそれを見て見ぬふりした奴らを見返してやる。
このままじゃ終わらさない。

>>760
すごく分かるよ…
矯正屋は、なぜそうなったか、どうしたら良くなるのか、調べる技術もする気もない。
患者が悪いとされる…

完全に人生行き詰ってしまった・・・

あいつに潰された２０年は大きい。

私も今矯正中で、頭痛・肩凝り・耳鳴りといった不定愁訴があります。
頭痛はそれ程でもないのですが、肩凝りと耳鳴りは、ちと辛い。

で、私が実践しているのは、
「喉を開くような感じで大きく口を開け」次に
　�@「下顎のエラの部分に意識を集めるようにして、顎を左右交互にずらしてみる」
　�A「エラの部分にに意識を集めるようにして、下顎を前にせり出すように動かす
　　　（そのまま１〜２秒静止）」

余り力を入れすぎないよう注意が必要ですが、一度お試しあれ。
首のストレッチも同時に実践すれば、◎かも。
また、歯のことばかり考えていると、痛みはなかなか引いてゆかないもの。
精神的に辛くて何もする気がしない・・・かもしれませんが、何か行動しないと
状況は変わりません。思い切って外出したり、気分転換が有効だと思います。

歯が動いている途中で、正しい噛合せ位置におさまるまでは、辛い時期もあると
考えています。矯正というのは、幼児期から長期に亘って大脳により築きあげられた
「噛合せ」のシステムを一度「破壊」し「再構築」することです。ですから、
顎がその人にとっての正しいポジションにおさまる様、自分なりの努力も必要かと。

尚、肩凝り・頭痛がおこるメカニズムは下記の書籍に詳しく書かれていました。
亀井琢正「咬み合わせ不良の予防と治療」（健康双書）

私は、全ての不定愁訴の原因が噛合わせによるとは思いませんが、参考になりました。

あと、腕のよい矯正医にかかることは絶対ですよね。
>>755　　この矯正医、信じられません！

>>764
腕のよい矯正医はこんな事しないよね…？

630 :病弱名無しさん :sage :2009/01/15(木) 04:29:54 ID:SN1uFSAJO
ブロコミとは?
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歯学博士の岸本雅吉さんの本を読んで、感想を書いたらお小遣いをGET♪

朝起きたら顎と首熱くて重い。
そういう人いない？

>>766
自分も。
常に首が凝ってて、血行が悪いのか頭がジンジンする。

>>767
頭痛はある？拍動性のドックﾝ、ドックンって？
俺は顎が熱くて重い。酷くなると頭痛になる。あと顔の歪みかな。頭が働かなくなったり。

>>768
俺は顎というか顎の付け根と頬骨と側頭部がジンジンする。
筋肉が引っ張られてるというか。
左右の噛み合わせの高さが違うから、無理にバランスを取ろうとして顎が疲れる。

矯正したのにもどった人とかいるの？

>>760
＞ なによりも、俺が被害者なのを分かっていながら矯正医に遠慮して、
＞ 「お前が悪い」と俺を怒り出す親を見るのが辛い。

＞ それでも俺が「辛い」と症状を訴えると、矯正医も家族も今度はギャク切れして怒り出し、
＞ 「気にしないようにしろ」と俺に我慢させようとする。


全く同じ
あんたが悪いんだ、気にしすぎだと何の根拠もなく言うヤブ医と世間体を気にする親
黙って二人の言うこと聞いてたら行き着いた先は地獄の日々だった
そのヤブ医は陰湿陰険ネチネチ糞野郎だから気味悪くて抗議も出来なかった
正直者が馬鹿を見るこの世界にうんざり

>>770
虫歯治療して歯に銀被せたとき、銀のサイズがあわなくてまた歯並び悪くなった

じゃあそれをしなきゃ綺麗なままだったの？

あげますね

医科歯科

はじめまして、子供の頃矯正した者です。
私の不調と同じ思いの方々がいるのを知って　嬉しくて涙が出ました。
親が良かれと思って高額なお金を払いやった矯正が大人の今　歯並びは前より悪くなり、体調不良もずっとです。
暗くなってすいません、同時期やっても｢良かった｣という子も少なくなく　私は外れにあたったのかともう怒り狂う日々
がずっと続きました。ちょっと出っ歯、けどあまり気にしてなかったけど、転校し「出っ歯出っ歯」と言われ　泣きながら
帰って来、女の子だったので親が気にかけ　歯医者さんへ。今なら、「出っ歯で何が悪い」と言い返すのですが＾＾
子供は残酷ですね。

私みたいな人がいっぱいいる。
私も人生狂った。
１０年とちょっと前出っ歯だったので矯正して
顔の右半分が神経痛みたいになって眼も痛かった。
でも原因がずっと分からず、めっちゃ辛かった｡
だいぶあとで、近所の歯科で顎関節症だといわれ
かみ合わせを直してもらってだいぶ良くなったんですが
今も眼がいたくなったりして完全に治ったのかよくわからない
状態です。
７７６さんは体調不良もずっとということですが
どのような体調不良が今もあるのですか？

ひどい矯正歯科医にかかって歯を14本くらい虫歯にされた
並びも全然治ってなくて戻りまくりなのに400万くらい取られた
質問だけで逆ギレ
虫歯は面倒見ないと突き放された、そこで応急処置でされた治療は
他院であきれ返られるくらいのずさんなもの
虫歯で行った歯医者も歯医者で、どこ行ってもこちらが礼儀ある普通の患者の態度なのに
罵倒されたり鬱状態まで追い込まれた。又は腕が良くなかった。
裁判の話なんかしようもんなら追い返された。
歯医者は人間のクズ。関わらない方がいいのに歯がボロボロだから
これからも関わらなきゃいけない。
５年経ったし裁判無理かな、どこ行っても立証できないと言われたよ。

>778
その最低矯正歯科医は銀×コア矯正歯科クリニックです
本も出してます。非抜歯をウリにしてるとこ。
歯が治ってないばかりか最近腰痛まで出てきた。
なんでまだ営業してるん？

私も藪医者に当たって、失敗で人生駄目になりました。
もう10年たちました結婚もあきらめました
する前は人気もあってもっときれいになりたいと思って
大金だしてやったのに真逆でした。
その頃はまだネットもそれほど一般化されてなく
情報収集も書籍とか雑誌だったので、ココみたいに悪いことは書いていません
なんの罰？っていうくらい
つらい諦めの人生を送っています。
表向きは楽しいふりをしてますが４０あたりで死のうかなと思ってます。

７８０さん今何か不調あるんですか？
みんなでどうやったらみんなの今の不調が治るかとか
考えていきませんか？みんなでよくなろう。

こんな私にレスありがとうございます。
不調ですか･･･｡
すべてにおいて絶不調、人生なにもかも
まず精神的な面（鬱）ですね一番が
何もするきがおきない仕事もしてない
でも一番苦しいのは
噛み合わせと見た目と
あと噛み合わせから影響してくる
体の異変もう書ききれないくらい
いろんな機能がやばいと思います
とにかくすべてがやばい。よく生きてるな〜
何の為にいきてるのかな〜でも死ねない
最矯正すればなおるのだろうけど気力がない→金もない
の無限ループです。
歯医者も信用できない
銭ズラという気力がほしいけど無理orz

最矯正なんて精神的にもお金も大変なことですよね。
かみ合わせが狂ってるということですからかみ合わせを直せば
だいぶ楽になるのではないのかな。また信頼できる歯医者を見つけるのも
大変ですよね。
私７７７です。私も仕事今してません。もうすぐ４０だしまじやばいです。
矯正してから心から笑ったことがない。
ほんとあの頃ネットがあってこんなスレでもみてればやってなかったのに。
リスクのことなんて何も知らず分からなかった。ただきれいな口元になれると
しか思ってなかった。ちなみに姉と一緒にやったのですが姉は何もなく順調です。

>表向きは楽しいふり

それが出来れば立派だ

自分は町の開業医で小さいときに矯正やって失敗したのか全く直らなかったけど、
成人してから大きな大学病院の口腔外科で手術込みでやって治ったよ。
小さいときにやった方が良いという論調が主流だけど、
個人的には酷い歯並びの人はリバウンドがきやすいから成長が止まった後、
成人してからやるほうが上手く行きやすいんじゃないかと思う。
特に手術込みだと健康保険が効くし、可能ならば大きめの大学病院の
歯科に相談してみたらどうだろうか。
大学病院の医者に町医者で矯正やっても治らなかったと言ったら、
そういうことは良くあって相談受けると言ってたから矯正失敗の被害者は
かなり多いんじゃないかな。

>>783さん　似たようなつったら失礼だけど境遇ですね。
他にもいっぱいいるんだろうな・私たちみたいな人･･･。
もう被害者を出さないように藪医者なんかなくなれ

>>785さんすごく参考になりますね
さすが経験者・・・運がいいのもあるよね
もう歯医者こわいし行きたくないすぐ削るし
なんかだんだん差し歯の数が勝手に増えてきた

削ってなんんぼ・銭ゲバってこいうい糞歯医者のことだよね

>>779
ＭＥＡＷか？

>>782
自分みたいなかたがいてすこし気力がわきました。
私もいいかげんな治療で抜歯され、健全歯も数年後3本ダメに。
噛み合わせはムチャクチャ、入れ歯目前です。
歯を良くしようと金と時間を使って、この仕打ちです。
担当医は逆ギレで逃げまくっています。
私は鬱で寝たきりになり、抗鬱剤の副作用で腎不全、糖尿病、神経不全マヒを
併発してしまいました。
仕事もお金も健康も寿命も夢も人生も失いました。
裁判する気力もありません。
どうしてこんなことに、絶望と暗黒の日々。ここ2年間毎日死ぬことを考えています。

>>788

担当医は逆ギレで逃げまくっています。私んとこもです。
裁判も考え相談にいったら同じ弁護士だからなんちゃらかんちゃら
で面倒だったし金もないから辞めました

もし宝くじでも株でもあたれば一番に裁判でﾌﾙﾎﾞｯｺにしたいです。
わたしなんて８年考えていますしぬ事。いまわギリギリささえ見たいな
のがあるからなんとか生きてるけど･･･でも怖いよね死ぬの･･･
3年後もこのままだったら凍死の計画

裁判も出来ないで犬死にするくらいなら
これまでのこと全部手紙に残して、ヤブ医者を刺してから死ぬ。

家族には悪いけど医者についても報道されるから良い気味。

http://www.kameido-kyousei.com/column/62/index.htm

ここの歯医者すごいな。
非抜歯を否定してて、まあそれはいいんだけど、
これだけいろいろ書いてるのに、かみ合わせの重要性を
書いてるところがどこにも無くて、顎関節症は精神病と言い張ってる。

>>791歯科業界でも有名な電波医師らしいよこの人

今日装置つけたあ痛くない

矯正が進む度に顔が長くなって、不細工になっていくのがつらい。明らかに外科矯正の方
がよかったよ・・・　鼻から下長くなってきてないですかって尋ねてもそれはないと断言。
いや、少しは伸びるものだし、できるだけそうなるのを防いでほしかっただけなのに。
頬もこけるし、高い金かけて不細工にorz

またある日の調整から首や肩が痛くなり耳に痺れがでるようになった。
それだけ言うのはクレームと思われそうだから、噛みあわせを調整すれば治っていきますよね？
くらいに言った。なのに生活習慣が原因の事もあるから一概に矯正のせいとは言えない、
全て改善した上でまだ悪ければ矯正のせいかもしれないって・・・矯正のせいじゃないなら
なんで今まで生きてきて痛くなかったんだよ
最終的に忙しいから色々ストレスが溜まっているとか精神的なもので片付けられたよ。

親に失敗したかも、と話し、違う歯科医に見てもらってくる、と言ったらすごく怒られ、
あきれられた。・・・泣きたいのはこっちだ　高い金と手間かけてそれかと。
自分で払ったのに　そしてそのセリフを言うのは私だ

長文すみません。どこかに吐き出さないとほんとやりきれなくて。死にたい。というかもう何の
気力もない。

>>794
自分のお金をかけているんだったら、親のことなんか気にせずに堂々と別な歯科医に相談しに行っていいと思う

>>795
そうですよね・・・今度相談しに行こうかと思います。

親に関しては、学生の時仕送りしてもらってた時にバイトでお金をためたので
負い目があります。そんな金を貯めるくらいなら生活費にしろと思われて
いて、でも我慢してくれていた。ちょっと落ち着いて考えたら親が怒るのも
無理なかった。親からしてみれば不定訴訟の辛さなんてわからないから
余計切れてしまったのでしょう。
親に許可を得なきゃいけないと思っているわけでなく
甘えなのだけど親に辛さを理解してほしかった。

家族間の問題でスレチかもしれん、すみません

顎の位置を変えられてしまうと耳にくる。
下顎を奥に押し込まれると、平行感覚がおかしくなるみたいだね。
ハリセンがそう。

>>796
いえいえ、こちこそ、熱くなってしまって…
良い先生にめぐり合えればいいですね

この拷問はいつまで続くんだろう？早く治したい。

私も歯列矯正が原因で下顎が奥に後退して、平衡感覚がおかしくなった。
今は下顎の位置は全身に影響するっていう考えの歯科医にめぐりあえた。
下顎が後退したのは、小臼歯が低いからだって指摘されたよ。

>>800
普段、噛み合わせなきゃ下顎の位置なんて関係ないと思うけどね

800です。歯列矯正のやり方が悪くて、四六時中奥歯でぐいぐい噛み込んでたよ。
寝ているときもすごい力で噛んでいたので、朝起きた時には首も肩も
バリバリこっていた。

>>802
下顎が後退することに小臼歯の低さなんて関係ないよ
大臼歯が無かったり低すぎるとその可能性はあるけど

普段噛みあわせないことは重要だが
食事するときはどうしても強い力変な方向にがかかってしまう。
変な動きにあわせた変な筋肉変な骨格に誘導される。
普段噛まないことはできても食べないわけには行かないだろ。

咬合が崩壊した人にとって噛まないことは対症療法の一つにとどまる。

噛み合わせなきゃいいとか、普通は噛み合わせてないとかいうのは、
噛み合わせに問題ない人の話。
噛み合わせに異常が出れば、自然と噛み合わせようと食いしばったり歯ぎしりしたりするようになる。

矯正失敗なら昼に噛み合わせようが噛み合わせまいが夜の歯軋り、噛みこみは変わらん。

矯正したら鼻から顎まですごく長くなってしまったよ・・・横顔やななめからだと
格段にましだけど、もともとひどい頬長だったのもあって、ほんと面長に・・・
でも歯科医は認めてくれないし改善策も出してくれない。できるだけ長くならないよう
平行移動させるのが基本じゃないのか？今から外科矯正できる人うらやましいよ
これじゃ矯正する前と不細工度かわんねーじゃんｗｗｗ

矯正して顔色悪くなった人いますか？
自分は17年前に矯正を始めてそれ以降ずっと顔色悪い
周りの人からも指摘される
不定愁訴もその時から
ただ、矯正の失敗と不定愁訴とか顔色が悪くなる因果関係が
さっぱり分からない

>>808
自分も、周りからは指摘はされないけど、顔色が以前より悪いです。肌の状態も。
もちろん不定愁訴もかなりあります。というか顔色悪いのもそのせいでしょう。
矯正のせいで噛み合わせが狂うとこのような症状が出るようです。
噛み合わせや、顎のほうに違和感を感じたことはありませんか？

>>804
食事の時は、食べ物が介在するからそんなに問題はないはずだ。
寝てる時の歯ぎしりは自己暗示で治せ。甘ったれるな。
歯がきっちり噛み合ってる人なんて、そうそういるもんじゃないよ。

と、ヤブ医者>>810が申しております

>>811
とんだ被害妄想だぬ
おれはヤブでも医者でもねーＹＯｗ

食べ物が介在したところで噛み方が変わるわけでもない。
硬い食べ物ならなおのこと。
あほな矯正治療で顎の健全な動きが阻害されていることが問題。

それが分かってないからバカな矯正歯科医はへらへらしている。

>>809
矯正前は何事もなかったのですが矯正後から顎関節症になり、
食事の度に両顎の付け根がシャリシャリ鳴ってました
頭蓋骨と顎の付け根の間に座布団のようなクッションが備わってて
それが口の開け閉めをスムーズにする役割をするそうなのですが、
顎関節症でそのクッションが潰れて機能しなくなって、骨同士が
ぶつかりシャリシャリ鳴るそうです
実はここ数年シャリシャリ鳴らなくなったのですが、
クッションが無くなれば体の中で代替になるようなクッションを
自然治癒で勝手に造られるみたいで、最近鳴らなくなったのは
そのせいだろうと先生から言われました

顎関節症は直らないと決め付けてたのでずっと諦めてたんですが、
僅かでも直せるなら直そうと思い立ち、つい先日から歯科に通ってます

只今矯正中だが、亀●矯正歯科で顎関節症が悪化
今はもう痛み止めナシでは生きていけません
正直治療を止めたい
転院したい

>>815
院長なんていってるの？
やっぱり精神病扱いされるの？

矯正の歯医者はたとえ患者の体調にトラブルが起きても、
外科や整形外科の病院を紹介することはしない。

なぜなら医師は歯医者を対等の存在とはみなしておらず、
「歯医者ごときが医師に紹介状を書くなんて何サマのつもりだ」って言うのが分かっているから。

歯医者の側も医師に対してコンプレックスがあって、
患者の症状が自分の手に負えないのが分かっても、決して自分から医師に連絡しようとはしない。

医師は医師で、専門バカだから歯のことなんて全然分からない。
たとえ診察したとしても症状を理解する能力がないので役に立たない。
このご時世にリテーナーさえ見たこと無いヤツも普通にいる。

ついでに言えば歯医者は治療した患者に問題が起きても、
口腔外科にだって紹介したがらない。
自分が矯正に失敗した患者を他所に押し付けることになって、
歯医者同士の摩擦が起きるからタブーになっている。

その結果、矯正医はどうするかというと、
精神的な問題として患者に責任を押し付けてシラを切って逃げる。

何軒もクリニックや医院を周ったけど、どの歯医者や矯正医もみんな
最後にはバカの一つ覚えみたいに「精神的な問題」だっていって逃げる。

ようするに連中は確信犯なんだよ。
本当に精神的なストレスが原因がと思っている訳じゃなくて、
歯をいじって体に不調が出た患者は、
医師を紹介せずに精神的な問題と言い張って逃げて、それで責任逃れをするのが
歯列矯正の業界の因習になっている。

矯正医の被害にあってから毎日一分一秒カラダが辛い日が続いている。
そのうえ助けて欲しくて反論できないのをいいことに、
担当の矯正医にも親にも逆ギレされ「俺に原因がある」と言われてきた。

いまだに辛いままだけど、それでもただ一つ分かったのは、
悪いのは自分じゃないってこと。

本当に悪いのは、精神的な問題だと言って嘘をついて逃げた矯正医のほうだ、
そして矯正医の嘘を知りながら世間体を気にして俺に責任を押し付けて
見て見ぬふりをしている家族のほうだ。

矯正のせいでこんなカラダになってしまったけど、
自分が悪くないことだけは胸を張って堂々と言える。

あんな奴らには負けない。

そしてもしもこの先、体が良くなることがあったら、
立場が弱くて困っている人間に対して、逆ギレして責任を押し付けるようなこと
だけは絶対にしない。

>>814
クッションとは、関節円板という軟組織だと思うのですけど、それはあまり関係ないと思います。
私も発症して最初かなり音が鳴り、音がだんだん変化して、一年ほどで鳴らなくなるほど顎が偏移しましたが、
二か所の大学病院でMRI撮りましたが、円板には損傷も、前方転移も側方転移もありませんでした。
顎は単純に上顎と関節構造を成しているだけではないのです。もっと複雑に、筋肉や首や歯と関係しあっています。
だから、歯も診てもらいつつ、体に詳しい整体やカイロに通っても効果あると思いますよ。

>>817
具体的に矯正治療の何が原因で不定愁訴が起きたのか
自分で解釈できてる部分があれば列挙してみてくれ

>>816
矯正医たちが毎回手探りするように装置取り付けたりしてるし、色々質問しても「？」な顔して曖昧に回答されるから不安。
それにイラついて院長に直接質問したら「うるさいですねぇ」って言われた

訂正：矯正医→矯正を勉強しに来てる(建前は)講習生

連投ごめんなさい
答えになってないね
>>816
院長には相談できてないよ。
>>820みたいなことがあったから。

先日顎関節症も診てくれる歯科で初診を受けたばかりなのですが、
口腔外科の存在が気になります。
地元にも口腔外科があったので診察を受けてみたいと思うのですが、
口腔外科と歯科では顎関節症とか顎変形症への治療方法は変わってくるのでしょうか？

>>823
口腔外科に行ってから矯正歯科に紹介して貰った方が良いと思う。

自分の経験上、開業医じゃなくてなるべく大学病院に行った方がいい。
開業医はピンからキリまでいて外れが多すぎる印象がある。

矯正してますが、ストレートワイヤー法でやってるんですが、フラケットに
角度が記憶されていて、ワイヤーも形が記憶されてるから時期にかみ合わせもよくなりますよ
といわれてますが上の歯のアーチと下のアーチの大きさもちがうし、下の歯のが内側にあって
うまく歯がのっかてません。おまけに奥歯のいちが左右で違うんで記憶されてる
アーチがゆがんでるとおもいます。アーチもＶのじだし。上のブラケットの位置が
歯の先っぽについていて、全体的に下についています。歯くぎが下がった印象になり
Ｕの字のような歯列です。前歯がもっと歯くぎに入ってくれば噛めるようになりそうなんですが
ブラケットが下についてると歯の長さは均一になってまっすぐには近づくかもしれませんが
歯くぎに入っていくんでしょうか？ブラケットの位置をもうすこし上にして
ほかのブラケットも全体てきに上にして前歯だけ歯くぎにはいらないのでしょうか？
ストレートワイヤー法は記憶されてるからワイヤーで上にあげたりの処置はないんでしょうか？
歯くぎに前歯を入れるにはどんなテクニックがいるのでしょうか？

>>823
歯科の中に、一般歯科、口腔外科、審美歯科、矯正歯科、小児歯科がある。
顎関節症を扱うのは口腔外科の先生が多いので、今通っている歯医者さんに
「ここは口腔外科も扱っているのですか？」と聞いてみるとよい。
口腔外科の先生で開業医は一般歯科も扱っているがほとんど。
検査の結果、顎変形症と病名がつくと、認定されている歯科では歯列矯正は健康保険が適用になる。
でも口腔外科で顎の手術をしなければならない。
823はもっと知識をつけてから治療を始めた方が良い。

矯正で2年くらいたってますが歯列が思うところに動かずＶの字にせまくなってきて
上の歯と下の歯がうまくかみ合っておらず、なかなか改善もされずなので聞いてみたのですが
、じゃあ、レントゲンとりましょう。型とりましょうといって、こちらが
気になる点を指摘するとじゃあどうしたいの？みたいな感じでそのたびに
型とったりします。３回くらいとってます。気になる点をいってその原因を
改善して治療してほしいのですが・・・。いうのがいけないことのような気がして
気になる点があるとき言わないほうがいいんでしょうか？私としては，こんなってるから
こうしましょうと安心感のある言葉がほしいんですが、

矯正の被害に遭った経験者です。
担当医が『じゃあどうしたいの？』って患者に聞くときは、
矯正医がもう どうしていいか分からなくなっているときです。

正直に矯正医としての技量不足を認めると責任問題になるため、
患者に責任を転嫁しているのです。

はっきり言って矯正医は基本的に、
患者が思っているよりも何倍も無責任ですよ。
治療がうまくいっている時はいいですが、
いったん患者の症状が手に負えなくなると態度を豹変させます。

自分の経験から言って、
矯正医が『じゃあどうしたいの？』と言い出したら黄色信号です。
そして次にきっと、『精神的な問題です。ストレスが原因です。』と言いだします。
もしそうなったら、口先で何と言おうと矯正医はもうそれ以上は症状と向き合う
つもりがなく、責任逃れをするつもりだと考えた方がいいと思います。

基本的に矯正医はマニュアル人間です。
決められた手順で機械的に治療するだけです。
患者になにか不測の症状が起きても原因を究明して改善をする
という発想自体を持っていません。

以上はあくまでも個人的な意見ですが、
そういうことは覚悟しといたほうが良いと思います。
治療中なので担当の矯正医とケンカするのを避けたい気持ちは
痛いほどわかります。
でも何も言わないと矯正医の無責任さを助長させてしまい、
患者が辛い目にあうのも確かだと思います。

私の場合は転院しましたが、実際にそれが良かったのかどうかも
まだわかりません。
ただひとつ言えるのは、自分の歯や体のことを親身に考えてくれる
人などどこにもいないということです。
頼りになるのは自分だけです。
治療に失敗しても担当医は気にもかけません。だから大事な決断は
自分自身が行うことが大事です。

矯正を始める前に用意しておくと良いと思う物

・ICレコーダー（医師との会話を録音して証拠保全しておく）
・お金
矯正費用だけでなく、弁護士への相談・証拠保全にかかる費用を前もって用意しておく。
相談料は各弁護士事務所のサイトに書いてあると思います。
証拠保全は詳しくは知らないのですが30万ぐらいかかると聞いた事があります

昔行った矯正が、数年前から後戻りを起こし、今は辛い不調に苦しんでいます。
でも、思い起こすと、当時から、違和感ありっ放しでした。

もう手遅れ。悔しい。毎日毎日、ウツウツです。
悔しいね。時間とお金、信頼や心を返して欲しい。

あともう一つ注意すべきなのは、
矯正歯科を標榜しているクリニックの担当医が
必ずしも歯列矯正の教育や訓練を受けているとは限らない ということです。

矯正歯科の看板は、歯科医師の資格を持っていれば誰でも掲げられます。
しかし歯科医師になるための大学の授業では、歯列矯正の講義は必須科目ではありません。

ていうか、歯医者の資格を取るひとのなかで、歯列矯正の講義を受けたことのある
人を探す方が難しいです。
大抵は歯科医師になったあとで、大学院で専門に矯正を専攻したり、
学会関連その他の講習を受けたりして矯正の技術を身につけていくことになります。

ですが実際には矯正の専門的な訓練を受けること無しに
矯正医として患者の歯をいじっているヤツもいますし、
それでも違法行為ではありません。
マニュアル本を見ながらやるヤツもいると聞いたことがあります。

歯医者だからといって歯に関して何でも治療できる能力がある訳ではありません。
歯科大学の専門課程では歯科治療の分野が細かく分けられていて、
一人の歯医者が大学で専門的に習うのは、その細分化された分野の中の
一つに過ぎません。

だから歯科大学で歯列矯正の講義を受けなかった歯科医師は
資格をとった時点では矯正について技術も知識も全くゼロで、
その点では患者と全く変わるところはないのです。

にもかかわらず実際にはその様な歯医者でも
矯正歯科の矯正医として患者の治療をすることが
可能であるという 実情を知った上で、治療先を
選択することが大切。

それでは、大学病院の矯正歯科なら安全か といえばそうでもありません。
大学病院は医療機関ではありますが、
同時に研修生の訓練の場でもあります。

また、本当に腕の良い矯正医は大学病院に残らずに
自分のクリニックを持って独立します。

ですので、大学病院で矯正科を選択したからといって、必ずしも
最先端技術を身に着けた熟練の矯正医に治療してもらえる訳ではありません。
紹介状を持たずに行った場合は、実際に治療にあたるのは
資格をとって間もない研修生であることが珍しくありません。

しかも大学病院では歯科医師の人事移動があるので、
同じ矯正医に最後まで診てもらえる保証もありません。

結局のところ、治療先が大学病院でもクリニックでも、大事なのは
大学やクリニックなどの医療機関の名前ではなく
どの先生に治療してもらうか が一番重要です。

個人的な意見ですが、もしも大学病院で治療を受けるのなら、
研修生の練習台にされないためにも
紹介状は不可欠だと思います。

一番いいのは やはり口コミです。
実際に治療した人から 「あの先生は腕が良い。誠実だ。」という
評判を聞いて、訪ねて行って納得するまで質問をしてから決める。
それが一番です。

ろくでもない矯正医にあたって矯正に失敗して毎日地獄のような
辛い目にあうことを考えたら、
どんな小さなツテでも頼って、頭を下げてでも評判の良い矯正医を
聞き出すべきだと思います。

>>833
おっしゃる通りだと思います。
私は大学病院の指導医が担当でしたが、矯正してから体調を崩しました。
担当医がプライド高くて、まったく患者の話を聞きませんでした。

教授はどうなんですか？？

あくまで個人的な見解ですが、

教授とかそういう大学の肩書は何の保証にもならないです。矯正医として
の能力や人格とは関係ありません。
学会の認定医とか指導医の肩書も、あるに越したことはありませんが、
保証にはなりません。

その歯科医師が噛み合わせや矯正治療にどれだけ興味・向上心があるのかを知る上手い質問ってないかな。

その質問は難しいですね。
どれだけ丁寧に正直に答えるかで推し量るしかないと思う。

どの矯正歯科が良いのかは自分にも確信がない。
でも どこの矯正医が無責任で 絶対に行くべきでないかは
一か所はっきりと分かっている。

自分の様な被害にあう患者を見たくないから
できたら これから矯正を考えているヒトに知らせたい。

矯正医や歯科医師に知られずに 患者の口コミにだけ伝わるような
匿名で知らせる良い方法ってなんだろう。

ヤブ歯医者ブラックリストにバンバン書き込んでる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1236266010/

にちゃんは匿名で書き込んでも
矯正クリニックの名前を出して訴えられたら 足がつく。

自分もそうだったけど、世の中には美容目的じゃなくて
噛み合わせや反対咬合の問題で 医療として
真剣に矯正治療を必要としている患者がいる。

自分はいま治療中なので 前の矯正クリニックと揉める余裕が
健康面でも訴訟費用面でもない。
だけど自分と同じく長年 歯の咬合で辛い思いをしているヒトには
酷い矯正医の被害に遭わないで欲しい。
そういう人たちに口コミで伝わるような方法があったらいい。

基本的に矯正は保険がきかない自由診療なので、
矯正治療で被害に遭っても周りの人間からは
「贅沢な美容治療を受けて失敗したんだから自業自得だ」
くらいにしか理解されない。

だけど本当に歯列矯正を必要としている患者は
何年にも渡って 咬合のことで苦しみ
決して大げさではなく、一生を棒にふっている人もいる。

咬合や噛み合わせの重要性がいまだ社会に認知されない
歯科治療の後進国のこの国で 何か出来ることがあるとすれば、
無責任な矯正医の情報が
患者に口コミとして伝わることだと思う。

そういう患者のネットワークに安全に
アクセスできる方法があるといい。

>>840
同じ事をよく考えます。

＞ にちゃんは匿名で書き込んでも
＞ 矯正クリニックの名前を出して訴えられたら 足がつく。

矯正歯科の名前、具体的な症状、
歯の状態を書くと特定されるからネットに書けない…

>>841
そうですよね。

自分もクリニック名や症状を書きたいですが、
もし特定されて前の矯正医ともめると
今の転院先での治療に差し支えるので 出来ないです。

転院のための カルテの引き渡しを拒まれたりしたら困りますし
以前のレントゲン写真や歯型なども 再治療には不可欠ですから。

それに 以前の矯正医とケンカしても、
患者は立場が弱くて何も得することがありません。
転院先の矯正医は味方になってくれないのは分かっていますし
それどころか再治療を拒絶される恐れもあります。

矯正医は 歯医者同士の人間関係を
患者のことよりも何よりも重視しますから。

矯正の被害に遭ってから あらためて
被害者の味方になってくれる公的な機関がどこにもないのだと知りました。

本当に求めているのは訴訟のための弁護士ではなく
正当な矯正治療をする矯正医を探し出し 健康を取り戻すことです。

だけど自分が知る限り、自分の病状を正面から受け止めて
一緒に治療に取り組んでくれる責任感のある矯正医は見当たりません。

どの矯正医も、矯正の被害に遭った患者であると分かった途端に
態度を豹変させて「精神的な問題だ。心理的ストレスが原因。」と
言いだして 被害に見て見ぬふりをして責任を回避したがり、
けっして関わり合いになろうとしません。

まるで狭い矯正医のムラ社会のなかで ブラックリストに載せられて
村八分にされているような心境です。
矯正の被害に遭った方々は 多かれ少なかれ
皆さんこんな状況で苦しんでいるのだと思います。

辛い症状を抱えて助けてもらいたいがために
無責任な矯正医に何を言われても反論することができない。

そんな弱い立場の患者の味方になって
責任ある矯正医を紹介して共に治療を支援してくれる様な、
そんな公的な機関を切望しているのだと思います。

ちなみに今の転院先の矯正医には
自分の辛い症状を全て話すことはありません。
もしも正直に話して 手に負えないと思われたら、
また「精神的な問題です。」と言いだし逃げられてしまうから。

>>842
わかります。私も矯正で失敗・・・とまでは行かなくても、よくない状態に
されてしまいました。セカンドオピニオンを受けようと思って違う歯科医院に
症状等を相談しました。できるだけ冷静に、また自分が神経過敏なだけかもしれないが、
念のため、客観的に見てほしい、今の担当医のには誠意をもってとりくんでもらって
きたがたまたま上手くいかないケースだった、くらいにメールで送りました。
一度返信がきたものですから、誠実そうだったので突っ込んだ話をしたらとたんに
メールがこなくなってしまった。面倒そうだから放流されたのでしょう。
ショックだ・・・
もう手立てはないのだろうな。

>>843

そこまで配慮してメールしたのにショックですよね。
これから書くことはあくまでも個人的な意見です。

自分の経験から言うと、セカンドオピニオンの場合でも
クリニックできちんとした対応を受けるためには
やはり電話予約をして実際に矯正医に会って
お金を払った上で相談する必要があります。

決して安い金額ではないですが、
相談料を払った上でセカンドオピニオンを求めれば、
こちらも聞きたいことが聞けるし、矯正医も答える義務が出て来ます。

歯医者の温情による相談ではなく お金を払って
出来るだけ相手とギブアンドテイクの対等な立場に持っていった上で
セカンドオピニオンを聞くのが良いと思います。

実際にはそれでも役に立つことが矯正医から聞ける保証はありません。
ですが自分が知る限り こちら側が聞きたいことを遠慮なく聞けて、
矯正医が正面切って回答を拒めない　唯一の方法です。

個人的な意見ですが、相談をする時に注意すべきことは、
相手から聞かれない限り、以前に矯正をしたクリニックや矯正医の
名前を出さないこと。
あと、決して以前の矯正医のことを悪く言わないこと です。

相手は矯正医同士の人間関係に角がたつことを異様に恐れ、
患者の利益よりもそちらを重視する習性があります。

その上で自分の病状の気になる点をはじめとして
率直に聞きたいことを遠慮なく質問したら良いと思います。

恐らく問題の核心に触れるような質問に対しては
はぐらかしたり論点をそらして答えてくると思いますが、
相談料を払った以上は気後れせずにダメもとで
突っ込んで質問したら良いです。

遠慮したって相手にナメられで付け込まれるだけで
こちらがバカをみるだけです。

自分は何軒かセカンドオピニオンの聞きに行きましたが
結局なにも得るところはありませんでしたが、いち患者として
その経験から感じたことを書いてみました。

>>844
丁寧なレスありがとうございます。電話予約ですか・・・そうですね、メールだと
無視されてしまいますしね。まず実際行って話を聞けるように頑張ってみます。
聞きたいことを遠慮せずに聞くのが大事、ですよね。もう少し強気でいくことにします。

確かに歯科医同士の関係も考えなくてはなりませんよね。同じ歯科医師会に所属とか
していたらアウトなのでしょうか・・・　以前の歯科医を悪く言わない事は気をつけています。
怖がられそうですし。

すみません、あなたが聞いた事とはどんなことですか？かみあわせとか体調とか、
矯正医は専門外（というか知らない）みたいな事でしょうか？
たぶんですがこの手の事を出すと敬遠される気がします・・・自分達にはどうにもできないけど
知らないという事をあきらかにしたくないというか。なので私は見た目に特化して聞こうかと
考えています・・・もちろん体調も悪くなりましたが見た目も悪くなったので

>>845

自分が質問したのは 主に歯と体調の関係についてです。
体調の悪化が どう考えても矯正によって起こったとしか
思えなかったからです。

あと 矯正後の歯列が不自然に偏って歪だったので
その点も聞きました。

その結果 分かったのは
矯正医は 歯列の形状や歯の位置には関心を持っても、
矯正によって起こる体調の変化については全く無知で無関心だということです。

それと信じられないことですが、矯正医の世界では
歯や噛み合わせと
顎関節をはじめとする体調とが全く無関係と考えられていて、
相互に影響しないモノとして捉えているのです。

思い知らされたのは、矯正医は歯を動かす技術屋であって
医療に携わる医師ではない ということです。
彼らは患者の体の健康については関心がなく
体調に関しては矯正医の仕事の範疇ではないのです。

自分は医師にも診てもらいましたが、
医師は歯のことについて全くの無知で
こちらが矯正が原因で体調が悪くなったと言おうものなら
門前払いで まともに診察にもなりませんでした。

国家資格が医師と歯医者とに別れているように
治療の世界でも、外科や整形外科などの一般医療と
歯科治療とでは守備範囲が厳然と区別されていて
互いに交流も連携も全くありません。

そのため矯正によって体調を崩した患者は、
そのどちらに治療を頼んでも理解されず相手にされないで、
その結果、精神的な問題というレッテルを
貼られて苦しんでいるのが現状です。

矯正歯科のセカンドオピニオンではおそらく
歯並びや見た目についてはアドバイスがもらえると思います。
でも体調に関しては矯正医は素人であることを
覚悟した方が良いかもしれません。

でも もしかしたら
体調面でも良いアドバイスをくれる矯正医もいるかも知れないので、
そういう所に巡り合うと良いですね。

矯正医に相談するにあたっては
あらかじめ質問したいことを整理してメモして置き、
態度や物言いは礼儀正しくして
でも聞きたいことはハッキリと質問するのがベストだと思います。

上手くいくと良いですね。

>>845
あと もし何か良いアドバイスがもらえたら
こちらに書き込んで教えてもらえると嬉しいです。

>>837
市波治人先生をご存知ですか？
林慎哉・林裕之先生をご存知ですか？
でどうだろう。

>>846

色々ありがとうございます。苦労されたのですね。心中お察し致します。
やっぱり歯科とその他の医療は別々なんですね。
もうむしろ整体とか接骨院とかの方が話は聞いてくれますよね。
例えば頭蓋骨矯正はかみあわせを調節してくれるところもあるみたいです。でもこちらも、
アメリカではかなり難しい資格が必要なのに比べ日本ではかなり自由みたいです。
腕のいい悪いなんてそう簡単に見抜けませんし後戻りもあるみたいで。頭蓋骨は
動かないとする説もありますしね。これもどうだか、て感じですけどもし気になったら
試してみてもいいかもしれません。私もやってみましたが後戻りしちゃいました。
一回だけなので変化もよくわかりませんでしたし。
何でも治療が終わったあとには高額のお金がとびますね・・・

アドバイスしっかり頭に入れておきます。とりあえず矯正で探してみます。
もちろん何か得られたものがあれば書き込ませて頂きます。
身体・健康板にもありますけどこちらでいいのでしょうか？

せめて被害者の方同士で被害者の会を作れないでしょうか。
薬害エイズや薬害肝炎みたいに被害者の会を作って歯科医師会相手に訴訟を起こすなどすればメディアも取り上げない訳にはいかなくなるだろうし、歯科医師会の体質も少しは改善されるかもしれません。
また、被害者の会としてHPを立ち上げれば、矯正歯科医のブラックリストを郵送する事が出来るので、ここで名前を出すよりリスクが少なく、リストを請求してくる人の身元もわかる分安全だと思います。

歯列矯正の失敗
http://blog.goo.ne.jp/power129

このブログの方が被害者の会を立ち上げると言っていた話は今はどうなっているんでしょうね

> 矯正歯科医のブラックリストを郵送する事が出来るので

矯正歯科医が患者になりすまして請求してきて逆提訴というリスクも考えられる
｢あﾞ、俺も入ってるじゃん！｣みたいなｗ

> このブログの方が被害者の会を立ち上げると言っていた話

このところあまりブログの更新もしてないし
だんだん面倒くさくなったんじゃないかと…
じゃお前がやれよと言われても、確かに面倒くさいしねｗ

エイズや肝炎とか直接命にかかわる被害なら
居丈高に被害者弁護団を叫ぶこともできるけど
こと歯列矯正に限ると、どこか美容整形と近いことのように思われて
世間的な関心事として扱われ難いし、いまいちインパクトが足りないから
メディアもあまり飛びつかないし、患者本人も世間に知らせたい気持ちはあれど
どこか人目を忍んでやってきたことが晒されてしまうのは気恥ずかしいという部分もあるんじゃないかな。
基本的に世間なんて他人のことなど無関心だからさ。
ちなみに先日、人の不幸は蜜の味というのが科学的にも証明されたらしい。
（人の不幸話を聞くと大概の人は優越感からくる快感ホルモンがでて気持ちが良くなるらしいｗ）
まぁ名前は仮名で顔はスモークかければ、テレビインタビューくらい答えてもいいけどね。

>>849

身体・健康版には歯列矯正のスレッドが見当たらなかったので
もし何か分かったらこのスレッドにお願いできればと思っています。

頭蓋骨矯正のこと初めて知りました。参考になります。
実は以前 知り合いに整体院を紹介されたことがあります。
でも、矯正によって体のどこに異変が起きたのかも不明なまま
骨格という体の根幹をいじることに不安を感じたので、
治療に踏み切ることが出来ませんでした。

もし本当に矯正のことを理解してくれて
噛み合わせや体調のことを考慮しながら整体をしてくれる
方がいれば、お願いしたいのですが。

最後にさしでがましいかもしれませんが、

セカンドオピニオンを聞きに行って
もしも矯正医に再矯正を勧められたとしても、
歯並びのことだけでなく 体調への影響を考えた上で
慎重にご決断されることをおすすめします。