ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、愚痴、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・深呼吸して落ち着いてから、書き込むようにお願いします。

過去ログ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/
アスペルガー症候群について語るスレ5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/
アスペルガー症候群について語るスレ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/
アスペルガー症候群について語るスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/

日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/

−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm

アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm

Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf

エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/

Silent Voices: ココロジー（臨床編）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat262018/

原稿できなくて死にたい･･･

>>5
イ�`

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

議論がずれていく

ASの特徴
めんどくさがり
別に　とか言って具体的な事を応えない。

どこでも丁寧語の方が、どこでも乱れた言葉や平常語よりも社会で受け入れてもらい易い

リウマチは１００人に一人か、AS並みに多いな
調子のよいときと悪いときで症状が変り易くまわりに気づかれないのもどこかで聞いたような話だ

先延ばしが止まらない

アス「あ〜あのこの荷物どこに置いとけばいいんでしょうか？」

オレ「あそこに置いとけ！少しは自分で考えろ！」

ぼ〜っと立ってオロオロと周りをキョロキョロ見回すアスペ
数分後見当違いの邪魔になる場所に荷物を置く

なにこの使えない奴？

>>14

ナンバロックがオフになってるのに、「なにこのPC？　数字入力できね。キーボード壊れてるよ」
って騒ぐ同僚を思い出した

>>14
自分で考えさせるより、判り易く指示した方が楽だよ
バカと鋏は使いようってね
数分間も見てたお前にもワロタ

>>15
それADHDじゃね？

NHKのハートを繋ごう、今日明日は発達障害の就労がテーマだな
見たか？

>>18
見た。明日も見たいと思う

明日はシングルマザーに話がかわるぞ。
見逃した人は再放送をチェック

>>20
見逃した。
再放送見る価値あり？

一応ありじゃないかな。実例だしさ。
ASだけ特異なのが良く判る。
LDのみ、ADHDだけだと少し話してるみても普通っぽく見えるわ。

この番組に出てくるＡＳって、みるからになんかおかしいヤツが多いよな
普通は一見しただけじゃわからんのだが

番組でASの人が言ってた『会社で「もういい！帰れ！」と言われ本当に帰った事がある。』
『「ちゃんとやれ」の「ちゃんと」の意味が分からない。
「早くやれ」の「やれ」って何？』など言ってたの見て思った。
うちのアスペダンナが言ってた、
「俺は冗談が分からない。ストレートにモノを言われないと物事理解出来ないんだ！」って言葉。
これまでの人生ツラかったんだろうな…。

私は結婚前は人を笑わせたり冗談ばかり言ってましたが、結婚して一変！
旦那を笑わそうと冗談を言うと全て真に受けて、真剣な答えが返ってくるし場がシラケてつまらなくなる。毎回そう。
徐々に私はダンナといても笑うことが無くなった。正直、結婚によって一気に人生がつまらなくなった。
笑いの絶えない明るい家庭を築くのが夢だったのにな…。

ダンナが笑うのは「ドリフ」「モノマネ四天王」など分かりやすいものだけ。
最近のシュールなお笑いは理解出来ないらしい。
一緒に笑えない(笑いのツボが違う)のって淋しい。ツマンナイ。

>>24
ちょっとそれは辛いね。。
たまには旦那抜きで息抜きしてくらさい。


私も「おまえの顔はもう二度と見たくない。出て行け」って先生に言われて、
普通に出て行ったことがあるのを思い出した。これはまぁ言葉通り受け取って
よかったんだと思うんだけど・・それはそれでツレぇ・・


ところで、このスレの方に質問があるのですが、
アスペルガーの人は舌足らずな喋り方をする傾向があるのでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WAfWfsop1e0
これ↑(Documentary about Asperger's Syndrome)を見てそう感じたのですが。

旦那さんが［アスペ］とは知らずに結婚したの？ 付き合ってる時『この人 冗談 通じないなぁ、つまんない』とは思わなかったの？

＞３歳ぐらいまでは乗り物酔いし難いと言うのと同様、目が回り難いだけでは。

記憶のない赤ん坊の頃は酔わなかったらしいけど、幼稚園ぐらいからクラスで
必ず乗り物で遠足に行くと酔う奴が私でした。
なんで、小さいときは酔っていなかったのかってこういうことだったのか。

他にもこういう奴居る？

自分は聞いたところによると、ベビーカーでもう酔ってたみたい。
記憶にある一番幼い頃の乗り物酔いはブランコ。
それからバス、飛行機、タクシー、自家用車、船、電車と全滅で
母親はビニール袋に竹ひご通してスタンバイしてたそう。

酔わなくなってきたのは成人してから。
今でも体調が悪い時はもどすところまで行く事もあるし、
ありえないと自分でも思うんだけど自分で運転してる車で気持ち悪くなる。

そういえば
>>28な自分でも、新幹線だけは酔った事がないのが面白い。

最近、海や流れるプールに浮き輪で波に浮いてると、気分が悪くなるようになってきた。
成人してるが、薬なしだと連続２ｈは乗り物やばい。

>>26
そういう質問聞き飽きたって…。

結婚前って定型のフリされるから「少し変わった人」程度で分からないし、
大体そんな頃、アスペなんて障害の存在すら知らなくて結婚した人が大半だよ。
アスペ男は結婚後に豹変する！支配的になる！

>>25　「舌足らずな喋り方」と聞いて・・

　　なぜか、昔の田村正和を思い出してしまったｗ

>>31
人見知りが激しいと、ほんとに心を開くまで何年もかかったりするしね。
開く前のその人を「いいな」って思って一緒になったら
「だまされた」って思ったりするかもね。

>>33
思ったりした！

>>29
新幹線でも最近のスピード出すのは揺れが激しくてしんどくなるな
揺れでお腹の中が掻き乱される感じがいや。
車は臭いが独特なのでよりきつい

>>31
定型のくせに人の裏側が察せないのが悪い
アスペ男はオープンでざっくばらんな女が合うよ
おたがいにずけずけモノを言い合えて幸せ

神奈川県の通信制高校について語る場所
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1183460204/

暑い、体温調節がうまくいかなくてしんどい

アスペって暑さ寒さにむちゃ弱かったり、逆に感じなかったり、体温調節うまくいかないの、なんで？

>>36
これだからアスペは…。何度言ったら理解してもらえるんですか？
>>31に書いてあるように、普通(定型・健常)の人はアスペなんて障害自体ほとんどの方は知らないんです。
どうやって裏側を察するの？「疑ってかかれ！」とでも？

なんでカミングアウト出来ずに、ひたすら定型のフリするんだ、アスペ男達。
女に逃げられて結婚出来なくなるのが恐かったんだろうね。

結婚前はアスペであることを必死で隠す。
そして結婚後突然豹変し、妻を奴隷扱いするアスペ男。
そのせいで鬱になってしまい、壊れてゆく妻が多いこと多いこと…。

>>40
旦那さんは診断済み？

> 普通(定型・健常)の人はアスペなんて障害自体ほとんどの方は知らないんです。
> どうやって裏側を察するの？「疑ってかかれ！」とでも？
そんなに噛み付かなくても。
私らだって好きでこんな障害持ってる訳じゃないんで。

> なんでカミングアウト出来ずに、ひたすら定型のフリするんだ、アスペ男達。
> 女に逃げられて結婚出来なくなるのが恐かったんだろうね。
まあ、そうなんだろうけど。
ただ、「定型のフリをする心理」を他者に理解してもらえないってのも、
定型のフリをする理由でないの。
カムアウトすればいいって保証はないんだしね。

「あれ、なんかおかしくない?」ってところ、>>40は感じなかったの?
必死で隠しているであろうけども感じ取れる小さな綻び、みたいなものを。
それすらもないのであればどうしようもないけどね。

定型の男とは絶対に結婚できない女が何にも考えずに
アスペ男と結婚してこれで人並みになれたと安心したところで
今度は配偶者の愚痴を垂れ流す。

よくあるパターンだね。
哀しい事なのかもしれないけど・・・

>>42さん
>>40ですが、人間全員がアスペを知っていると思っていませんか？

アスペを知らない人が大半で、「ちょっと変わった人だな」と思いはしても、知りもしない
「アスペ」だと見抜くなんて事、出来ないのが当たり前なんですよー。
アスペを知らない人が、「相手に傷害があるのでは？」なんて考えもしないし、疑いもしないですよ。
「変な人」と思う。それが普通です。だからこそカミングアウトが必要なのでは？

結婚前に「アスペ」を知らなかった無知な私が悪いんです。見抜けないのが悪い、と言われても無理な話です。


>カムアウトすればいいって保証はないんだしね。
カミングアウトはキチンとしなくてはいけないと思います。
ただ単に「子が欲しいから」と無責任にアスペを隠し、
子孫を残したりしないで下さい。遺伝しますよ。子育てで苦労するのは奥様です。


自分は今鬱でめちゃめちゃしんどい中の子育てで苦労してるし、子供の将来が心配でツラい。
旦那は、鬱＝病気と理解出来ず「怠け者」と捉え暴言を吐き、子育ても「我れ関せず」な態度。

家族に無関心で無責任なダンナなんかどうでもいい、子供だけが心配。

長々グチってしまってすみませんでした。

>>44
なんで>>41には答えてくれないの？

>>45
俺もそれ疑問に思う。

怠け者かどうかは解らないけど、ASから見れば「鬱＝病気＝治療で治る」だし、所詮は二次障害
「大変だね」とは思いませんよ。
ダンナなんかどうでもいい、子供だけが心配、と思ってるなら離婚しちゃえばいいのに。

>>46
こういう殺伐としたアドバイスが出るのがいかにもASなとこですね

>>45
やはり拘りますね〜www

ダンナは結婚前から「判断済み」だったのを私には黙ってました。
結婚前に「隠し事はしない」って決め事をしたのに、大事なそれを言わなかった、これは大きな隠し事だと思いますが。

やがて産まれた自分の赤ちゃんに不自然に接するダンナ。
あやし方が変、抱っこが出来ない、赤ちゃんが寝ててもデカい地声で話し掛けて泣かせる、泣かせて楽しむ、など多数…
それを見てて私も私の親も「オカシイ」と思い、普段から常識のない行動を取る事を始め、
ダンナの特徴を調べたところ、今まで聞いたこともなかった「アスペ」に辿り着いた。
旦那に恐る恐る「アスペって知ってる？」と聞いてみると、顔色変えて
「俺は普通の人間とは違うんだ！実は…」なんて子が出来てからカミングアウトされたが、
子が産まれてからじゃ取り返しがつかないでしょうに…。

旦那は他人に話せる「人並みに結婚して子供もいる」という事実が欲しかっただけで、
私達に対する愛情は全くナイらしい。

残念だけど、ダンナがどう言おうが離婚は当然するつもり。

>>44
ASはＡＳかと聞かれればＡＳだと答えると思う。
鬱は病気だという証明があれば病気だと理解できると思う。
ＡＳスレでこれだからアスペは･･･なんて返しをすれば槍玉にあげられるのは確実。
家族に無関心なら旦那はあんたや子供に愛着いだいてないんだな。
さっさと慰謝料もらって別れれば？

レスついてんの気づかんかったＯＴＬ

なんだかよくわからん人だな・・・
ここに何しに来たんだか、まったく意図が読めない

愚痴を言いに来たのか？　にしては>>44ですみませんでした、と言ってるにも関わらず
また48で愚痴ってるしなぁ…

定型の考えることはよくわからん

>>46
鬱はダンナ(家族)の理解・協力がないと絶対治りませんよ。
不安を取り除かないと治らないのに、ダンナは私が不安になるような事ばかりします。鬱を理解していない証拠です。

私が鬱になって一年が経ちましたが「彼に何年かかって説明しても、鬱が病気だとは理解出来ないでしょう。
言葉のDVでの攻めがヒドいので、あなたは一生鬱から解放されないかもしれない」と精神科医の言葉。
先生の仰る通り、家族が病気で苦しんでいるのに、旦那は私を労るどころか罵り続け、
私を家から追い出し、携帯に暴言罵倒の電話の連続。その結果鬱が悪化、普通の生活が出来なくなりました。
今は子供と実家に厄介になっているが、
「生活を共にしていないから」と一円も渡してくれない。オムツ代もくれない。
家族が病気になったら追い出し、治療費も払わず、心配もしない。
これが家族とは思えない。こんな父親はいらない、子の為にも早く別れて欲しい。
アスペダンナと別れれば鬱はすぐに治る、とも精神科医は言ってたなぁ。
鬱のせいで文章が支離滅裂でスミマセン。毎日怯えてて本当にツラくて苦しいんです。

>>51
アスペは「言われたことを全て真に受ける」と言うのは本当なんだな、と驚きました。

>>48
妻子に対する愛情が全くないというのはひどすぎますね。

ただ、あなたの旦那さんはアスペ以外に人格障害があるんじゃないでしょうか。
あなたの旦那さんがアスペの典型だと思わない方がいいとおもいます。

と思ったら>>52を読んだところ、旦那さんはほぼ確実に人格障害持ちですね。
普通のアスペはそんなに凶暴ではありません。
あなたに深く同情いたします。

今日NHKの番組見て、えらいほど悩んでいることに当てはまっているんだが、こういうのって診てもらったほうがいい？
ちなみに昨年退職後、鬱診断されたことアリ。現在別の職場で準社員に復職。

>>53
あんた自分の鬱を理解しないしないと旦那を責める癖に旦那のASについては理解する気ないのな
隠し事についてもASなら「何が隠し事にあたるのか」を明示しなきゃわからないこともある
鬱病のせいかしらんけどあんたは自分だけが大事な人間に見えるよ
旦那がASじゃなくても結婚生活破綻してた可能性もある
加えて旦那だけが子供に悪影響みたいに言ってるが、あんたも十分子供に悪影響与えてるよ

>>54
ASは凶暴な人はいないのですか？
確かに医者は「アスペ」である事の他に「ダンナさんは自分と他人の境目がわからないみたいです…」
とぼかして言ってたけど、ボダって事かなぁ。
ASと人格障害かぁ。どうしようもないな。

私と息子を見捨てたダンナ。愛情のないアナタには結婚(家庭を持つ事)は向きません。
子供を作っておきながら家庭は放ったらかし、生活費も入れず、
一人で勝手に好きなゴルフとパチに給料全てつぎ込んできたダンナ。
これからは一人で気ままに生きて下さいな。

いい加減スレチですね。失礼。

逃げたね

>>55

俺も。

スゴい不安になった。

ズルする人が嫌いだから真面目だねと言われるけど、融通が効かないとよく言われ、トロいと思う。

あーあ
結局グチりたいだけか。
こんな人格障害な妻を持ってＡＳの夫も大変だな。
ネタだったのかもしれないけど。

ＡＳに成育過程でアビューズ入って、ボダやACになって、そうするとＡＳだけのときよりも
自閉度が薄まるってこと、どっかで読んだような気が・・・。
生き易いとは言えなくても、がむしゃらに生きるんじゃないか、。
半自伝とかでは、虐待後遺症の解離や人格障害がある程度まで癒されてからはじめて、ＡＳに向き合ってたりする。
ＡＳよりは、虐待後遺症が重篤急務なくらい、ＡＳが軽症だったのかもしれないけど、ＡＳだからこそ
人のあいだで生きていて虐待を味わい尽くすんだろうし。
そうであっても結果、ボダやACで、傷つけ合う様な人間関係であっても、うっかりとでも人間関係を
持つようになるというのは、なんかＡＳにとっては人生経験を深めるというかなんというか。
人迷惑だろうがリターンではないかと。
たまたまうっかりそんなＡＳの伴侶になった人にも、それなり人生の中の意味がある気もして。

「私は苦労してきた！」と常々口にする親ほど子供に悪影響及ぼすものはないからな

言ったところで理解できまいが

読んだ所、ASを黙っていたことが根っこだよではないですかね。
わかっていたら、歩み寄るなり、離れるなり、
気持ちの持って行きようや、対処のしようがあったと思う。

>隠し事についてもASなら「何が隠し事にあたるのか」を明示しなきゃわからないこともある

これは屁理屈では。
これでは、話にならないのが目に浮かびます。

隠してるのと黙ってるの違うでしょ
単に言う必要がない、と判断してただけかもしれない

この辺は感覚が違うんだろう
「嘘」をつかれるのがASにとって最大の裏切り行為だが、定形にとっては知りたい事を言ってくれないのが許せないのかもしれない

養育費、生活費を送らないのは同じASから見ても許される行為じゃないが、考えられる
理由としてダンナの人間性を否定するような、致命的な何かを言ってしまったんじゃなかろうか？

実際にこの人はASのコミュニティに来て「ASは家庭を持つべきではない、人並みの幸福を望むのは許さない」
と公言してしまった訳で(本人は自覚してないだろうが)

「家庭的幸福を望むな」
言われなくてもわかってるが、今でも開いてる傷口に塩塗られるのはな…

それで内容が、今私が欝で苦しんでるのはASのダンナのせいだ
怒りが収まらないのでASのお前ら、替わりに私に済まないと思え！

では来る板間違えたとしか…

確か鬼女板辺りにあったんだけどね、「夫がAS」スレ。
確かにスレタイや>>1からして、主旨から隔たってるわけではないんだが、
正直、単なる愚痴の吐き捨てとか言い逃げとかされても、AS当事者が殆どであるここでは困る。
「どないせぇっちゅーねん」と。

>>60
愚痴もOKだから問題ありません。

ネタというか、ネトボダに見えるけど。

ここに書くのはうまいやりかたじゃないけどね。
アスペ的な亭主一人操縦できないのに他のアスペに同情してもらおうなんて無理

被害者スレがこの板にもあるのにねえ。
そのAS夫と俺は別人なので、
「怒りが収まらないのでASのお前ら、替わりに私に済まないと思え！ 」
こういう思いがあったとしても謂れがなさすぎて無理だよ。

>69
これか。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1177663775/

あと、メンヘル板の
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/
から移動してくる方が多くなると思います。どうかよしなに。

>>70
上のURLのスレと下のURLのスレで随分雰囲気違うみたいだね。
上のほうは、戦地に向かうような感じだよ。

ちょっと奥さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
ただ、ご主人さんのASというよりは
ご主人さんの二次的な症状(読む限り
では回避性の印象も)で困っている
印象でしたね..。とりあえず、ASとﾎﾞﾀﾞ
の対極ｶｯﾌﾟﾙでない事を祈るばかりですね..。　　

>>70
自分もね、移動を狙ってここの初代を立ててみたんだけど
結局いつのまにか向こうに立ってて意味が無かったんだよねぇｗ
今度の移動は成功するといいね。

何でも話せてそれなりに仲良くできたらおkだお
･･リアルでは神経遣いまくってるからな･･by多少世間体が気になるAS　　

幻覚あるやついる？

定型の女って「ＡＳは子供産むな」なんて酷いことを平気で言えるんだな・・・
ＡＳを感情の無いロボットか何かだと勘違いしてるんだろうか

アスペルガーに子育てなんてちゃんとできるの？
軽度ならできるだろうが一般的な特徴に当てはまる人なら難しいんじゃないの

>>72
どこがカワイソウなのよ？
奥さん側の言い分しか聞いてないのに、それじゃあまりに定型に対して無用心で、無防備だよ。

しかもその言い分たるや、「ASは子孫残すな！」だよ？
僕らはあくまで、第3次産業が主となる社会で、対人コミニュケーションに難がある故に障害と看做さ
れてるマイノリティであって、社会、時代、文化が違えば別に生活に支障は無かったかもしれない。
社会がマズイ方向に向かった時、これを修正しうる人間は「空気」に従う定型じゃなくて、僕らの仲間
から出てくるかもしれない。

小難しいこと言わなくてもASでありながら幸せな家庭生活を営んでる人たちは現実にいる。
「障害を持った人間は産まれてくるな」と主張する人間を尊重できますか？

鬱を病んだのは可哀想かもしれないが、ASの二次障害として鬱を発症する人は大勢いるし、
この人のしたことは、腕を失った人の前で、「腕の骨折って痛いんです」と言ってるのと変わり無い
と思うんだが。

何でＡＳは定型を装うか？
そんなの決まってるだろ

定 型 じ ゃ な い と 迫 害 さ れ る か ら だよ！！！

ＡＳは当初はありのままで生きているが、徐々に自分が周囲の人間と違うことに気付く
それだけならﾌｰﾝで済ますだろうが、定型はＡＳが気に食わないので迫害をする
マイペースなＡＳとは言え、長年迫害を続けられると流石に嫌になってくる

その状況を変えたいＡＳが取れる唯一の対策とは、「普通のフリ（定型のフリ）」をすること
何所かおかしいながらも、定型のフリをすることによってようやくＡＳは平穏を得ることが出来る

そんなＡＳに「何故言わなかった」「最初からＣＯしないなんて卑怯」だって？
そりゃ嫌だろ、バレたら迫害され、人間として当然の権利を奪われるんだから
現に上にいる定型女だって旦那がＡＳだと分かった瞬間に掌返してんじゃねーか

ＡＳを差別してる奴がＡＳにＡＳであることを隠すな、正直に言えって？
冗談じゃねぇよ、笑わせんな

>>77
ご自身のスペックや立場もある程度は提供してね

>>76
そこで「定型の女って」と一般化してしまうのもどうかと思うよ。
おそらく大半の定型は「思ってても言わない」だと思うし。
理解のある人だっているかもしれない。心ない人も現実にはいるけれども。

>>77
定型なら全員、子育てが「きちんと」できるの？

>>81
ああ、スマン・・・
旦那アスペスレでもそういう女ばっかだったからムカついて、
思わず一般化して定型叩いちまった・・・

これじゃ俺もＡＳ差別してる連中と変わらんなorz

ヒステリーを起こした女には何を言っても無駄。

しかし頭の弱い女だな。
少しは言葉選べよ。

素性のはっきりしない相手＝釣り師くらいで丁度よい

まあ気力があればあえて釣られてみるのも一興か　　

>>82
あやまらんでいいよｗ　気持ちはよくわかる
精神衛生上あっちのスレは覗かない方がいいな。

あっちで定型が不満爆発させてるのと、こっちにわざわざASが不愉快になることを書き込む
のは意味が違う。

一人でいる時くらい、心の平穏を保ちたいものだ。

>>79
こんなスレもある。
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/

そうなんだよ、定型のフリしてないと迫害されるんだよ…

79ｶﾜﾕｽ

>>86
そんなスレもあるのか・・・
ありがとう、後で見てみる


定型って、「障害者は自覚を持ってて当然」みたいに思ってるフシがあるよな
まぁ身体障害はもちろん、重度の知能障害も幼年期に周囲から教え込まれるから自覚があるのは確かだ

だが、ＡＳとなると話は別
（かろうじて）社会でまともに生活できるのが災いし、
大半のＡＳは自分が普通だと信じたまま育つ

だがある日、他人に言われたり、もしくは自分で情報を集めて気付く
ああ、自分は普通の人間じゃないんだ・・・と

定型の人達は想像してみてくれ
今、たった今この瞬間でだ
普通だと思っていた自分の信じてきた感覚、常識が全部嘘っぱちで、
社会の大半をしめる健常者にとって自分が異常者という事実が提示される事を

足元が崩れ落ちるなんて生易しいものじゃない
自分に見てきた世界、人生そのものが否定されるような感覚だよ

年齢を重ねて自分の体に不具合がでてきて、その時初めて考える人が多いよ。

残念な事は、入院や退職を機にそういった方々の社会における発言権が薄れる事(ついでに言えば選挙権とかについても考えるようになる)

あ↑の赤ちゃん実家帰っている奥さんは、なかなか苦しんでて、いくつもの板やスレにいろいろ書いて
おられていて、いつもあまり状況に変化ない感じ。発言みかけるたび、たぶん同じ人、そうなんだと思う。
この問題の解決の遠さに苦闘して、愚痴ついでに悪口でて、自分も傷つけてるって気がする。

赤ちゃん抱えてご亭主と対立してるのは、赤ちゃんにとってもそうだけど、女性にとっても心底
大変に辛いことだ。色々悩んでて手放せないのは、もしかしたら、仲直りしたいんだと思う。
夫がアスペで精神が疲れてしまうのは普通で、さらにこんな流れになれば、精神を腐らせずにいる
にはある程度の強さと向上心、それと周囲の支えが必要。実家の人もあまり寛容でなければ、
酷い深刻な事態になってるかも。赤ちゃんもこの人もどうか無事でおられますように。

ウチの場合、赤ん坊抱えて夫のおかしさに気づき始めた頃、平気で酷いことを言ったり、
目の使い方が変だったりで、そのうちに「夫はきっと発達障害に違いない」と思うようになった。
なんとかしたくて、情報を集めて、彼とも共有しようとしてるうちに、赤ん坊の自閉に気づき、
さらに自分の自閉にも。
今は、「なにやってるの！もう、そういうとこ自閉〜」「そういうあんたこそ自閉でしょ〜」
などと夫婦喧嘩をして、エスカレートすれば、「あんたなんか低機能のくせに」とか言いだして、
ムカムカしたり仲直りしたりして。思えば思うほど（未診断だけど）わたしも彼もアスペかと。
ふたり揃って精神年齢の低いこと低いこと。相性ばっちり
今日、子供の発達相談に行って来たけど、心理士も医師も先生たちみんな理解あって助かった〜。
ウチはホント一家で子供の支援者に助けられてます。田舎だからこんな機会は希有だ。感謝だ。

赤ちゃん抱えて実家もどってる奥さん、離婚成立するにしても、仲直りするにしても、
情報を共有し生活や法律だけでなく自閉関連でも助言貰えるような支援者や法律家に出会えたら
良いと心から思う。重荷重すぎて荷下ろし必要なんだろう。
彼女にとって成長の機会が巡って来てるんだろう。良い成り行きを祈ってる。

ま、なんつーか子供生む以前に1年位同棲して様子見ようとはしなかったのかね
どんなに定型取り繕ってもボロは出るんだしな

定型同士でさえ成田離婚がよくある話
今の現代人は良く考えずその場の勢いで行動する傾向があるように見えて困る

色んな事にチャレンジしろとは言うね
でもマイペースにマイペースに
案外親が干渉するんじゃなくて他人ばかりの集団にポイッと入れる方が自我が芽生えて
色々学べる事出来ると思う
子供の場合ね

>>43
>定型の男とは絶対に結婚できない女が何にも考えずに
アスペ男と結婚してこれで人並みになれたと安心したところで
今度は配偶者の愚痴を垂れ流す。
よくあるパターンだね。

ASが結婚した途端に態度が急変(悪い方に)するから、愚痴りたくもなるんだよ。
普通にしてればグチなんて言わないさ。あ、ASには何が「普通」が分からないんだっけ？

結婚するのなら一生、妻子には優しく守り、一家の大黒柱としての自覚を持ち、父親らしくあれ！

>結婚するのなら一生、妻子には優しく守り、一家の大黒柱としての自覚を持ち、父親らしくあれ！

妻となる人間もそれ以上の妻の自覚をもたなきゃいけないってことわかってるよね？

定型同士だろうと夫アスペだろうと
不満のでない結婚なんてない、かと。
ある程度妥協できなきゃ結婚なんてしないほうがいいＹＯ

ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/

>>94
＞ある程度妥協できなきゃ結婚なんてしないほうがいい

横からすみません。アスペルガー症候群の人にとって、
「ある程度の妥協の作り方」みたいなマニュアルありますか？
たとえ話でも実例でも良いので、今後の参考にしたいので教えて下さい。

今のところ妥協できず諦められず、手に入らない分は、サメザメ泣かせて
親としては、なだめて慰めに回る以外、道がみつからなくて・・。

アスペは発想や空想や抽象的思考が苦手って聞くけど俺はそんなことないなー。
むしろ物語や抽象的表現が好きで小説や詩を書いたりもしてる。
こんな俺は異端なのか？

想像ってのは応用がきかないんだよ。
言われたことそのまま受け取って終わるようにね。

>>96
>>94さんではないですが。
「こだわってはならない理由」を理路整然と説明され、
それに納得ができたらこだわりを捨てられるかもしれない。

けれど、これまで生きてきて
そのような展開で妥協できるようになったことはほとんどありません。
実際に妥協(しているように振舞わなければならないらしいと学習)
できるようになるには
何度も何度も繰り返し同じことを経験し、
「これはどうやら満足いく結果を得られるものではないようだ」と
体で覚えていくしかなかった気がします。
今でも妥協には大きなストレスがかかるため、
日常生活に支障を出しながらもこだわり優先な項目が多々あります。

お子さんの性格がわからないのでなんとも言えませんが、
お子さんは宥め慰められることを受け入れていらっしゃいますか？
もしそれで落ち着かれているようなら以下は蛇足です。
私はこだわりどおりに物事が進まなかったときに
宥められたり慰められたりすることに未だに抵抗があり、
そのように接されると
「適当なこと言うな！」
「だったら自分のこだわりを通させてくれよ！」
と思ってしまいいっそう泣いたり、
はたまた怒ったりしてしまいます。
やむを得ずこだわりを通せないときは、
放置してもらったほうがいいタイプもいるってことで……。

>>93
>結婚するのなら一生、妻子には優しく守り、一家の大黒柱としての自覚を持ち、父親らしくあれ！
こういう価値観を持っている女性はアスペと結婚しない方がいいYO！

今時の定型でさえ逃げ出すよなｗ

>>100
アスペどころか結婚しない方がいいな
結婚に夢見てる少女じゃないかそれは

同じ事を自分が言われたら実行できない癖にな
私は夫に優しくないが夫は私に優しくするべきという女流ジャイアニズム

ID:jAzBm8wGは定型厨か
愚痴っている暇があったら子供を夫に渡して離婚したら？ｗｗｗｗ

>>88
>だがある日、他人に言われたり、もしくは自分で情報を集めて気付く
>ああ、自分は普通の人間じゃないんだ・・・と
それは・・・、あなたが集めた情報に問題があると思う。
俺が集めた情報には、「普通」が九つあるだけだと書かれていたな。

考えてみてよ。感じ方に正しいも間違いもあると思う？
どう感じるのもその人の自由だと思わない？
それを自分だけが「普通」で、他を障害とするから、悲劇的なことが起きるんだと思う。

アスペは氏んでも直らないんだからさっさと諦めて氏ねよｗｗ

>>105
定型に言えよ
定型社会で生きてるんだからＡＳも定型ルールに染まる（染まらざるを得ない）のは当然

簡単に言うと、「普通でなければならない」って周囲から徐々に刷り込まれるんだな
本当は自分の思うままに生きたいけど、社会がそれを許さない

だからＡＳは自分は普通であると自己暗示して生きてきて、
ある日それが願望でしかなかったことに気付くとショックを受けるわけだ

>>108
上はよく分かる。
無言の圧力をかけられてそうなってしまうんだよな…。
でも下二行が理解できない。
障害=普通じゃないと突きつけられる、ということですか？

>>109
まぁそういうことだな
普通じゃなくてもいいって割り切れれば良いことかも知れんが、
「普通こそ正義！」って世界に生きて来て、これからも生きていかねばならんのだから簡単にはいかんだろ

小学生の頃は
変な人って個性的でかっこいいなぁ、変な人になりたいなぁ
って思ってました。

境界例(ボーダー)自覚している友達がいる。
気立てもよく、人情派。私の見解は冷静で助かるとこちらが相談につきあう事もある。

でも一方でこういうタイプの方との同居生活は無理だなって思う。
常日頃から思想でも都合でも簡単に自他の境界を飛び越えてくるからね。
本当に境界が定まっていない印象。

自分は言葉を選んでいるから喧嘩にならないけど、他では口論から殴りあい
に発展したとか(でも交流は継続中だとか)普通にさらっと話す。

友達「○○(私の名前)は心を閉じてるよね〜！」
私「うん、生まれてずっとそんな感じ。でも●●(友達の名前)には開く時多いんだよね〜」
友達「そっかあ･･私も少しは見習わなくちゃ･･かな(ため息)」

たまにASスレに突然現れて流れおかまいなしでsageることもなく思いつくがままに書き込まれ、
どうもAS当事者ではないようだけど素性もわからない･･そんな方いますよね。

お互いに学び合う関係なんでしょうね。　　

>>112あの〜ボーダーの境界とは、普通と病人の境界線上にいる、と言う意味なんですが。

>>113
ｋｗｓｋ

>>113
よくわからん、説明してほしい。

「ボーダーの境界とは、普通と病人の境界線上にいるという意味」
これが>>112へのレスになる意味を詳しく。

早速ご本人さまご来場か

>>99コメントありがとう。 >>96 です。
＞「こだわってはならない理由」を理路整然と説明され、
＞それに納得ができたらこだわりを捨てられるかもしれない。

そうですね、その時、その場の感情はやむをえないけれど、
その時点より将来のことで言えば、理路整然な説明で（正義とか損得かなにか？）で、
手放してゆけるだろうとは思います。が、場面場面で別理論が必要な気もしますが。
ソーシャルストーリーを与えたりして、模索してますが難しいや。

＞宥められたり慰められたりすることに未だに抵抗があり、
＞そのように接されると
＞「適当なこと言うな！」
＞「だったら自分のこだわりを通させてくれよ！」
＞と思ってしまいいっそう泣いたり、
＞はたまた怒ったりしてしまいます。
＞やむを得ずこだわりを通せないときは、
＞放置してもらったほうがいいタイプもいるってことで……。

ほんとそうですね。でも放置すると恨みを残して、禍根となりそうですや・・。

なだめ、なぐさめ、と言っても、「そうだったんだ〜」の言葉
くらいしか声かけません。涙ぽろぽろしている子の前で、
「ホントは○○やりたかった（欲しかった）のに、
そうは出来ずに残念だったのか、あぁ切ないなあ」と
の文字とおり以外の声かけはないです。
なだめる・なぐさるのつもりで、ごまかしや歪曲をすることは不可ですね。

定型だってそうだろうと思いますが、涙をぼろぼろ流して泣くことが
出来るなら、時間が数分か数十分か必要だけど、また前向きになれますね。
「もう既に必ず有ると思っていたこと（こだわり）が、実際はなかったこと」
＝喪失を弔うというか・・涙ぬきでは、なかなか進めなくて。。。
人目も道理も気にせずに、躊躇無く泣ける我が子は、それはそれで、良いかと
思うんです。
他の方法で、「妥協」という仕方をなんらかの工夫でパターンで身につけたら、
戸惑いも涙も減ると思う・・ないかな・・そういうの。

>>112-116
境界例人格障害って「統合失調症と健常（あるいは神経症等）との
境界線上にいる人格障害の１タイプ」と自分は勝手に思ってた。
いわゆる人間関係において人との境界線を築きにくい・・のような
意味もあるんですか？？？

http://www.amazon.co.jp/dp/4876721300
人格障害論の虚像―ラベルを貼ること剥がすこと
高岡 健 (著)

↑は面白かった。
でもこの本で境界例をどう記述してたか忘れた・・スマソ

http://www.amazon.co.jp/dp/4876722250/
自閉症論の原点―定型発達者との分断線を超える (単行本)
高岡 健 (著)
↑は、まだ読んで無い。読んだことある人います？

境界例診断は、普通と病人の境界・・・っていうのは、境界例の診断受けている人の
ひどく辛そうな症状の重い姿みてると、ちょっと違う気が（印象として）してたけど
なんか自分、頓珍漢なこと言ってますか？
自閉は、スペクトラム、連続体というワケで、こっちの診断のおおらかさとかも面白い。

自称とか診断済みとか、人により、VS仕立てに言うけど、支援の必要があるかないか程度の
考えで診断して良いのではと思うときもあり。
しかし、典型ASの人の奇妙さや不具合というのは、会うと圧倒される強い印象ある。
さらにしかし、微妙な人でも、支援があった方がスムーズで幸福だろうよとも思う。

上述の書籍では、「分断線を超える」とあるので、そんなスペクトルな話に
濃い線を引こうというタイトルの、この書籍。
まだ手元に無くて、面白いなら古書でも買ってみようかなと思って。

ボーダーは神経症圏と精神病圏の境界域にあたる病気って事だよ

>118-119
境界例本人スレと被害者スレをロムったら何らかの手応えを感じると思うよ。

定型でも人格や人生が崩壊しているケースが多く見られる。字義通り性の強いASは特に大変かもね。
まずはロムって報告よろ〜。　

思い出したので書いてしまいますが、
時々「なんでわざわざ定型と書くの？」みたいな質問ありますよね。

答えは、
「定型発達をしていても、健常者とは限らないから」
だと私は思ってますが、違う考えの人居ますか？

じゃなくて自分達だけ異常者扱いされたくないからじゃね？

回りくどい言い方でちょっと抵抗があるんだな、これが

ＡＳに対する二項対立?としてのＮＴってことで、そのまま違和感なく受け入れていたけど・・

この件ついて、何の疑問すら感じなかったぜｗ

定型ではなく非アスペと呼べばよい。

非アスペにはカナーが含まれる。

>>122 ﾉ ｲﾐｶﾞﾜｶﾗ-ﾝ!
ｼﾞﾌﾞﾝ,LDﾅﾉｶﾅ…?

てか、友達すら出来ないのに良く結婚しようと思うな。俺はまともな結婚生活
を送れそうに無いから結婚を諦めてるが、結婚しようとする人も多いのか？

>>128
仮に障害者（片手ないとか）でも、定型発達な人がいるんだよ。

>>122
私もそう思ってる。

>>128
自閉傾向はないけれども、健常ではない人（視覚や聴覚に障害を負っていたりとか）を健常者とは
呼べないよね。
定型は健常者を指していると考え違いをしてるレスも多いけど、発達障害ではない、という意味だからね

うわ漏れ恥ずかしい
定型って自閉度の低い発達障害と思ってたよ
ちょうどASと正反対の

>>132
間違いに気づいたならそれでいいじゃない。

個人的には定型とは世話焼き女房のような人だと思っているｗ
不思議なことに男でもいるでしょう？

>>131
理解できました

先日、ASの地雷を踏んだかもしれない、という出来事がありました。

ふとした会話の途中で、突然黙りこんで、気分が悪くなったような様子になり
気まずいまま終わり、今もそのままです。

フラッシュバック現象みたいなのって、ありますか？
ひとつの出来事から、その時のことを思い出して悩んでしまうことってありますか？

>>135
あります。
ある単語から、今話している相手や現状とは全く無関係な事を思い出して
しまい、気分が悪くなる事があります。

そういう「気分が悪い態度」にだけ反応してあれこれ言われたらアウトですね。
そういう時は大体相手も気分を害しているので、相手のそのような態度に
釣られたり合わせてしまって、ますます気分が悪い態度を取ってしまいがちです。
きっかけは「単語からのフラッシュバック」、泥沼化が「感情のおうむ返し」です。

という訳で、相手が気分を害しても、自分で思い返して酷い事を言った自覚が無ければ、
スルーして良いですよ。気にする必要ありません。できれば「何を言われたら気分が悪くなるか」
を察して頂ければありがたいのですが、さすがにそれは我侭だと思いますし。
逆に、「何も悪い事言ってないのに何気分悪くしてんの」とかムカついたりすれば、
それでアウトです、当たり前ですが。

ちなみに私もアスペ診断された者で、今は以上を自覚しています。
自覚して、相手と無難なコミュニケーションを望むのなら、対処方法はあります。
今の気分が「現状に即したことか？」「過去の記憶の脳内垂れ流しか？」を分析し、
現状に即していなければ気分悪い態度は出さない、どうしても無理なら、
こうこういう理由で．．．と説明する。まぁ、相手が聞いてくれればですけどね。
そういう感じで。

でも一番大変なのは、「自覚する事、気付く事」なんです。
私も今はこういう事を自覚していますが、昔はこういう自覚は全く無く、
自覚無いので、文句言われても意味不明でした。
自分の意識に無いこと＝存在しないこと、それが自閉圏ですから。

ここで書いた事は、受動型には大体あてはまると思います。
まぁ、私が受動型と自覚しているからってだけですが。
積極奇異型と孤立型に当てはまるかは分かりません。

>>136
ありがとうございます。

帰宅後、何が地雷だったのか考えてみました。
すべて過去の話でしたが、大学生活・ゲーム・恋人、が話題に入ってました。
多分、その３つのどれかだと思います。

ただ、どれも以前もそれらについて話したことあるので
本当にその３つのどれか、は、わかりません。組み合わせの問題とかもあるんでしょうか。

お盆休みに遊びに行く約束をしてたけど、どう対処すべきかもわかりません。
落ち込んでる状態の時に、いつも通りのメールを送っても大丈夫でしょうか？
あと、その「気分が悪くなったような様子」は、簡潔に言うと「何を言っても、上の空」
という感じなんですが、それはそういうものなんですか？

あーあと念のため、
「私の意識にある事＝存在すること」
になりがちというのも分かっておくと、対処がしやすいかもしれませんね。

とか書いてますが、私も先レス書いて、「あーそう言えば」と自覚しなおしましたｗ

>>137
組み合わせは人それぞれとしか言えないでしょうね。
「何を言っても上の空」は、そういうものと思って良いと思います。
なんでかって、脳内フラッシュバックに意識が全部持ってかれてしまうのですから。
>>136を自覚した私でも、「あ、顔固まってる、過去の事に意識が持ってかれてる」
と思いますもの。これを思い通りにコントロールできればいいんでしょうけど、
即座には無理ですね、正直。意識を軌道修正するだけで必死ですよもう。

とりあえずは、あなたが相手と接したいのでしたら、

「この間何があなたの気分を害したのか分からないけど、気にしなくていい？
何がだめか言ってもらえれば、言わないようにするよ。
もしあなたが良かったら、今度の盆の話をしたいけどいいかな？
返事もらえれば嬉しいな」

みたいにメール送ってみてはいかがですか？
私でしたら、こうくれば悪い気はしませんけど、他の人のアドバイスもあれば
お願いします。

>>138
ありがとうございます。

「意識にあること＝存在するもの」
「意識にないもの＝存在しないもの」

で思いましたが、過去の出来事ってどう捉えているものなんですか？

その友人は小学校１年生の時のクラスメイト全員のフルネームを言えるそうです。
それは自慢されました。でも、普段の会話の中で、友人の経験談（過去話）は
ほとんど皆無というほど出てきません。

言い方が悪いですが、他の友達と話してると必然的に出そうな「高校時代に〜」「小さい頃〜」
といった会話はまったく出ません。それを今回、聞き出そうとしてしまったのが地雷かも、と
思いました。過去の経験は、どういう扱いになるんでしょうか？

>>140
小さい頃の話は辛いことばかりで話したくなんだと思います。
想像だけど、あなたが一生懸命努力したのにお父さんに認められなかったくらい辛いってところ。

小さい頃の話を聞きたいなら、「小さい頃の話を聞かせて」と言って、友人が話してくれるまで辛抱強く待つのがいいと思う。

なるほど…じゃあ非発達障害者と呼べばいいのか…

>>140
ＡＳの９割は小中高にトラウマ持ってると思っていいかも

ただ、フラッシュバックの対象には本当に他愛の無いことが含まれる場合も多いので、
（例：大事にとっておいたお菓子を食べられた、２ｃｈで煽られた等）
ＡＳの相手が何を理由に気分を害したかを察するのは何にしろ至難の業かと・・・

記憶のいいASの場合、フラッシュバックは記憶があるぶんしやすいだろう
フラッシュバックはどっちの責任でもないしさ
もう、そこには触れないで、何もなかったように盆の旅行の話題だけ確認した方がいいと思うよ。

>>141
なるほど。
ただ、こちらの辛かった話をして
「あなたは学生時代どうだった？」と聞いても
「別に普通だよ」と言って、特に表情変わるわけでもないです。
だから、そんなに悪い思い出があるわけでもないのかな、と思ってました。
それでも辛かったんだろうか・・・？

>>143
トラウマを感じたことがないんですよね。
当時は友達もいたっぽいし。（今は私以外との付き合いはまったくない）

>>144
今日の夜、会う約束したので（一方的に「７時にいつものとこ来てー」とメールしてしまった。
そして「はいよ」と返事が来た）その時に、先日の話題には触れずお盆の話だけしようと思ってます。
メールだけだと、どうしても言い方がキツくなってしまいそうだったので・・・。

>>145
そうだね、悩みがあるなら力になりたいよね。

勝手な想像だけど、例えば「厳しい先輩にしごかれて〜」と話したなら、
しごかれたと感じる体験をしていないので、「別に普通だよ」と答えそう。
「テストで100点を取ったのに親に無視されて〜」と話したら話に乗ってきそう。

ASの悩みの正体は幼稚園から小学生にあると思う。
>小学校１年生の時のクラスメイト全員のフルネームを言えるそうです。
こんなことを自慢するくらいだからね。
がんばって。

教師をやってる人がアスペってこともありますか？
いちいち言葉がきつく、かなりグサリとする言葉を平気で言う。
喧嘩になるとこっちに口を挟ませないで、持論をふりかざす。
自分が全て正しいのかのよう。
そのせいで、私が泣いたり怒ったりしても態度は変わらない。
決して謝らない。なぜ謝らないかと聞くと「謝っても許してくれないから」と。
相手の感情の動きが理解できていないような感じ。すぐなんでも間に受けるし。
今は私もぶち切れて、関係は終わってます。
けど、好きだっただけに釈然としないものがあって。
ちなみに40過ぎで結婚暦は一度もない人です。

>>147
何が悲しくてこの連休の頭にアスペの事考えなきゃならないのさ。
関係が終わってるんなら、もう振り返らないで自分の人生を楽しみなよ。

>>147
どうしてそんなに非合理的非論理的な考え方するの？
そりゃ可能性だけを論じるなら当然可能性はあるでしょう
けど診断は医師にしか無理、終了

アスペな私も、>>148さんに同意。
つくづく、意識の切り替えって重要だと思います。

まぁ、>>147さんが、単なる興味本位で辛いとか無いなら、
べつに構いませんが。

不愉快な思いさせたなら、ごめんなさい。
終わった関係だけど、まだ好きなんですよ…
だからスッキリしなくて、つい。
あと、余りにいろいろ理不尽なことが多かったので
ひょっとしたら私のがおかしいのかな？向こうが正しい？
と考えてしまった次第です。

>>147
ここで診断はできません。
定型でもそういう人はいる。

定型の人格障害者と
傍目からは区別出来んよな

来週、関東ローカルですが、アスペでサヴァンな人（ダニエル・タメット）のドキュメンタリーが放送されます。

日時　8月15日（水） 26:15〜27:10 (木曜午前2：15〜3：10)
放送局　TBSテレビ

CBSドキュメント　
「アンコール特集(2)」
トルクメニスタンの独裁者▽ブレイン・マン（←これ。）▽ポール・ニューマン

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=87673476&area=tokyo

ダニエルってｇａｙらしいな．．．Ｗｉｋｉにはそんなふうに書いてあったが；

その人の本読んだが、ゲイだね、パートナーと一緒に暮らしているそうだよ。
英国は家族理解もあって、変ってる事についてはいくらかましだね

サヴァンは全く別物
アスペみたいなただの知恵遅れとは違う

知的障害がないのがASなのだが。

育児板には自分の子がサヴァンだと思ってるやつがゴロゴロしてる。
前向きに生きていけるんならそれもいいかと訂正しないが。

http://double-a-survival.seesaa.net/
やっぱりなんちゃってアスペルガーだったしかせん。
薬でアスペは治りません。ただのボーダーじゃねーか許せん！

あのさ、天皇家の愛子さんはアスペだ、って噂がすごいよね、そうなのかな…？

アスペ以前に遺伝子が偏りすぎな件

愛子かわいそーだよな・・・

自閉症には間違い無い。
PDDが一番近そうに見える。

お前らにとってはいい事じゃね？

天皇家は関係なしなし、なんだろうが一生国が面倒みるんだしさ

面倒と言うより幽閉に近いがな

愛子様の特徴
相撲が大好き→一般の子供とちょっとズレてる
笑わない

あとなんやろ？

立ち方が変
って専用スレがあったはず

>>162
よその血を入れないために近親相姦を繰り返してたらしいからなあ……
近親相姦が自閉の確率を上げるかは知らんが

これ以上はウヨサヨが暴れそうなのでやめとくか

>>170
言い逃げｶｺﾜﾙｲ

失礼かもしれませんが、質問させてください。

アスペルガーの人って、あまり友達がいないと聞きますが
友達欲しい、と思ってもなかなか出来ないのですか？
それとも、そういった欲求自体がないのですか？
友達がいないことを、どう感じてるものなんでしょうか？

>>172
受動型ASです。
友達は欲しいけれどまずきっかけを作れない。
どう話しかけていいかわからない。
相手が話しかけてくれても一問一答のようになって
会話が続かない。
結果、友達になれないことが多い。
相手が私の特性を理解してくれて仲良くなってしまえば
長く友達でいられるけれど、
その絶対数は圧倒的に少ない。
もっといろんな友達が欲しいとは思うけれど
どうしようもないなーとも思っている。

友達を欲しいと思うかどうかは、むしろ、そのヒトの性格によるんじゃね?

ぽくなんかは、パーソナリティ障害（シゾイド）があるらしく、
ヒトや社会と関わりたいという、欲求自体が希薄みたいで。。

積極奇異型→友達が欲しくてしょうがないけど気味悪がられてできない

受動型→友達欲しいけどどうすればいいかわからない
もしくは、友達百人よりも自分のことを理解してくれる数人だけでいい

孤立型→趣味に没頭するあまり友達作りなど考えない

みなさんレスありがとうございます。

久しぶりに会った妹と話してる中で「最近知り合った人が
アスペルガー」と聞いて、質問してみました。

妹が言うには、その人に「友達欲しくないの？」と聞いたら
「欲しいと思ったことない」と言ってたらしく、不思議がってました。
でも、妹には友人関係を求めてるみたいなんですが
これは孤立型と受動型のどっちなんでしょう？？

>>176
医者じゃないんだから
ここでどっちかなんてわからないよ。

俺もガキの頃は「友達なんて欲しいと思わない」とか豪語してたなぁ
でもそれは実際は相手側に自分が拒否されてるんだけど、
逆にこっちが拒否してると思い込むことで心の安定を計ってたんだって最近気付いた

尤も、>>176の言ってる人が俺と同じなのかはｼﾗﾈ
医者でも実際に会わせない限りは診断できないと思うよ

またどっちだと判ったとしても大した意味はない
友人になりたければなればいいだろう？

それとも孤立型だと判った時点で関係を絶てと言いたいのか？

ありがとうございます。
確かにその通りですが、妹は色々悩んでたので気になってました。
バイト先が一緒らしいんですが、なんとなく飲み会で話してから
気になってるそうです。
ただ、その友達がいない件がひっかかってるらしくて
もし付き合うことになっても、やってけるのか心配、とのことでした。
俺も知識ないのに質問してすいませんでした。

付き合うって・・・彼氏彼女になるって意味か？
だとしたら苦労の一つや二つ三つは覚悟した方がいいな
軽い気持ちで付き合い始めたらかなりの確率で後悔することになると思う

普通の友人付き合いだったら、まぁとりあえずは問題ないんじゃね

障害があるほど恋は燃える･･･らしい？

>>160
治っておめでとうでいいじゃん。
以降、それでもアスペと言ったら叩ける証拠も見つかったしｗ

とでも思っとけば？

ちなみにアスペは確かに「治る」事は無いけど、
「克服」ならある程度は可能だから、
それを間違えて甘えるのはやめようね＞ALLアスペ（自戒も込めて）

>>180
その程度の事でひっかかってるのなら、今のうちに友達付き合い
止めとく方が無難。今なら相手の傷も殆ど無いか、あっても浅い。

もし付き合うなら、死ぬほど覚悟するくらいでちょうど良いと思ってください。
アスペは「自分の自覚無しに周りにとって極端」なので、
それに振り回されて死ぬ思いするかもしれないのは自分ですし、
それに嫌気がさして絶交求めたところで、中途半端にでも友好関係
結んでしまった後だと、しばらくは相手も死ぬ思いで食い下がると
思います。

と脅かすくらいでちょうど良いと思います。

私もアスペですが、相方と付き合う前に、いろいろ自覚している問題点を
並べ立てて「いいよそんなの」と言って貰えたので付き合い始めましたが、
それでも２，３度「もう嫌っ！！」と言われましたからね。
今は、相方のある程度までの理解と、私も色々自覚して、
自分のこだわりを抑えているのが釣り合ってか、
割とうまくいっていますけどね。そこまでいくのは大変ですよ。

ちなみに、「自分のこだわりを抑えて」をもっと詳しく書きますと、

「相方に対しての拘り」
「相方の言動に対してのこだわり」

という事です。

こういう事は、
「ある程度までは無いと嫌だけど、過ぎるのも疲れる」
という事が一杯あり、その「ちょうど良いところ」を探るのに、
死ぬほど苦労するわけです。私は普通でも相方にとっては
極端な事とか、当たり前にあるので。

>>184->>185

＞抑えているのが釣り合ってか、
＞割とうまくいっていますけどね。そこまでいくのは大変

なんか成長したASだねぇ。参考にしたい
他にも、もっと話、聞きたいよ。克服したい

＞相方に対しての拘り
＞相方の言動に対しての拘り

＞ある程度までは無いとイヤだけど、過ぎるのも疲れる
＞ちょうど良いところを探る

メモメモメモ・・・

＞私は普通でも相方にとっては極端なこと

大変だったでしょうが。ほんとに２、３度の「もうイヤ！！」でしたか？　素晴らしい！！
うちは、もっともっともっと、回数やってるけど、自分、IQ足りないのか、懲りないで
また言われてしまうorz　そろそろまずいです。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/

アスペってこれやるとどの傾向が強いんだろうか

>>187
オールAだったよ

むかし、ＴＥＧやったことあるけど、ちょうどＷの形になったＷ
だけどこれ、あんまり参考にならないって、心理士にいわれた記憶あるです。。

俺もW型になった

俺もW.。といっても真ん中が一番高い変なWだが。
Wはネクラ厭世型だってね。自閉タイプもあるらしいけど。

N型は世話焼き女房タイプだってね
男でこれは困る

オールＡだった。
男で世話焼き女房いいんじゃね？ホタルノヒカリの藤木直人みたいな。

貴方のタイプはbaabb です

だった。

abbabだった。

私が（健常者）アスペと言う障害を知ったのは、ちょっと前にニュースで。伊豆の国市の女子高生が母親に毒を盛り続け その衰弱する様子をインターネットに書き込んでいた、と言う事件。精神鑑定の結果、少女はアスペと診断された。だから最近だよね、アスペを耳にするのは…

ネバダの事件と長崎の男児殺した少年もたしかアスペだったな

ゆとり教育はアスペ向きじゃないとか？

お前らわかってるとは思うが、アスペだから犯罪起こすわけでも、アスペに犯罪者が多いわけでも
ないんだからな。

あと容疑者の精神鑑定ってのは、責任能力や情状酌量などで有利になるように、根拠が希薄で
あっても発達障害と診断する場合があるぞ。

アスペは法律とかを頑なに守る傾向があるらしいから
ちゃんと親が躾ければ犯罪者にはなりにくいと思う

嘘つくと罪悪感で酷く苦しむ…
自分のプライバシー領域を守ろうとして
バレバレの嘘をついてるよ。
　
自覚してても本当のこと言えない。
辛い
まあ俺アスペかどうかわからんけど。

GReeeeN Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1186309779/l50

GREENの道はケツメイシのパクリ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1184638917/l50

GReeeeNの新たなパクリ相手はなんとケツメイシ！？

>>196
科学が得意で大学レベルだったらしいね
ヒトラー崇拝とか
当時は厨ニ病だと思ってたけどアスペだったのか

とにかく良くもわるくも世の中の影響を受けやすい　>AS

>>204
正反対だろ。我が道を行くタイプだ。

両方だ

世の中に振り回されまくった結果、己の信じる道をつきすすみ、なぜかその方が周囲との関係も良好なASが通りますよ

>>207
それは周囲の人に恵まれているんだと思うよ。
ASかどうかは関係なく。

さかなくんは↑の典型例だよな
ビル・ゲイツは人間関係良好かどうかわからないけど

この間さかなくんが徹子の部屋に出てたよ。
発達障害同士の会話は凄かった。
さかなくんどっかの大学の準教授なんだね、びっくり。

ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcabc.htm
うーん、我ながらなんというアスペｗ
実際はのほほんキャラで（その方が楽しいし）バランス取って
マイペース通してますけどねｗ

【模型】復活　屯田野郎を語るスレ【知識偏重】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1175331103/l50x

ここで槍玉に挙げられている、○○太郎って人。読めば読むほど、重度のアスペに思えて不憫です。
スレ住人の間では、アスペなので甘やかされてこうなったというのが定説になりつつある。
こういうのって本人が気づかなきゃ、周りが何を言ってもダメなんだろうね。

『えらいほど悩んでいる事に当てはまっている』って どういう意味？

>>213
方言なのかな？
「えらい」って言葉を「とても」等の強調の意味として使う所もある。
なんで、この場合は「えらいほど＝とても」なんだと思う。
ちなみに、「馬鹿」を同じ意味合いで使う所なんかもあったりします。

で、「えらいほど」が「悩んでいる事」に掛かるのか、「当てはまっている」に
掛かるのかは不明ですね。
そこら辺、日本語の難しい所です。

他のアスペスレからきました定型女です。
昨日ＡＳと思われる彼に振られました。たった３ヶ月しか続きませんでした。
つきあって理解できない事が一杯あり、１ヶ月目で「ＡＳ？」って思い始め、
それからはなるべく彼が私が悲しませる事をしても、驚く事をしても出来る限り怒らない
努力をしていましたが、世話焼きの私の存在がやっぱりウザいらしく振られました。
一人で居て、自由にしたいようです。私が会いたがるのがウザかったよう。
>>147さんの「まだ、好き」という気持ちはよくわかります。
ただ、付き合ってる間は緊張しっぱなしでとても疲れ、またはっきり言って子供っぽ
過ぎて家にこもるのが好きな彼といても楽しいのかなんなのかわからなくなって
きていまして。（でも、好きなんて矛盾してて変だと思われるでしょうが）

ＡＳの人がカミングアウトできない気持ちがこの板でよくわかりました。
私は彼に対して「ＡＳならそういって欲しい」とずっと思っていたから。
でも、理解できるというのは私の独りよがりだったんでしょうね。

彼は「僕は結婚しない」って言っていましたが、私と結婚しないのか結婚自体
したいと思わないのかニュアンスがわかりませんでした。
「結婚はしない」と思われている方はいらっしゃるのですか？

そして他のスレで
>>ただ、ＡＳの諦めのよさは定型の比ではないので、彼がスッパリ諦めて
>>気持ちの整理が出来てしまっていたら難しいかもしれません。
>>でも、友人として交流は続けられるので、そこから信頼を勝ち得るとか、
>>自分の良さを再確認してもらう手はありえそうです。

彼とは友人のグループが一緒なので今後も会う可能性があります。
彼も別れるときに「友人に戻ったほうが僕達はいい」と言ます。
彼と会ったことが無い私の友人は「彼はきっとまたちょっかいをだしてくるよ」
といいますが、彼を知る私はそうは思えません。すっぱり切られたと思います。
しかし、反面、皆で会う内に彼が「やっぱ、ちょっとまだいいかも？」って気持ちが
変わる事ってありうるのでしょうか？？長々と未練たらしい文章ですみません。
こちらの板を参考にさせてもらっていると、「なんで終わった事にこだわるの？
スパッと忘れよう」的な意見がちらほらみえて。

彼は漫画やフィギア以外の事はあまり話をしてくれません。
自分の仕事（金融関係）なら張り切って話をしますが、話が専門的で私にはわかりません。
自分を守る為のちっちゃな嘘もつくし（ついてもいいけど、本心が読めない）
まったく本心が理解できませんでした。

もう、薄々気付いてるんだろ？
アスペに悩まされてる時点で自分も奴らより少し軽いアスペかその他の理由で低レベルな人間であることを。
アスペがうろつく階層に自分が居ること自体ががおかしいと分かるだろ？定型ならなおさら。

アスペが離婚理由にならないって？
知ってるだろ。普通の人には理解できない相手を逆上させる方法・暴力を振るわせる方法を。
一人でやっていく能力が無いからアスペに依存し続けるのか？

アスペのせいで鬱になった？
他人のせいにするのはアスペの得意技なんだろ。

勝ち組からすればどっちも低次元だということは変わらん。
自分が圧倒的に変わらなければ何も改善せんてこった。

アスペは過集中でオナニーで血尿垂らしながら死ね！！

>>217
それを地上波でLIVEで放送されながらしんでほしい！
死ぬ寸前にビデオに撮られてたという事実を知って氏ね

>>215
>彼は「僕は結婚しない」って言っていましたが、私と結婚しないのか結婚自体
>したいと思わないのかニュアンスがわかりませんでした。
>「結婚はしない」と思われている方はいらっしゃるのですか？

はい、ここに一名。しなくて済むならしたくなかったし、
やはりするんじゃなかったと思ってます(×一)。
自分はその彼のことを知らないので、
「『あなたと』したくないのか、『結婚自体』したくないのか」がわかりませんが、
結婚というシステムへのメリットを彼が感じていないようであれば確実に後者かと思われます。

>彼も別れるときに「友人に戻ったほうが僕達はいい」と言ます。
気持ちは変わらないでしょうね。別れを「彼が」「自分の意思で」決めたことなのであれば尚更。
正直、あなたが未練がましいことを考えても仕方ないと思います。
そして、彼を知らない人がどんなに耳ごこちのよい発言をしようとも、
彼自身による発言には到底及ばないでしょう。

もうあなたと彼とは「恋人」でないのだし、今更本心を理解する必要もないのでは。
程ほどのお付き合いをしていけばよいのではないでしょうか。

>>215
>>彼は「僕は結婚しない」って言っていましたが、私と結婚しないのか結婚自体
>>したいと思わないのかニュアンスがわかりませんでした。
>>「結婚はしない」と思われている方はいらっしゃるのですか？

>>彼も別れるときに「友人に戻ったほうが僕達はいい」と言ます。

彼がＡＳならば、自分の特性と結婚相手に強いる負担について十分に
考えてたどり着いた結論だと考えます。


>>しかし、反面、皆で会う内に彼が「やっぱ、ちょっとまだいいかも？」って気持ちが
>>変わる事ってありうるのでしょうか？？

「やっぱ、ちょっとまだいいかも？」が無いのが困るのです。
盲目的（ストーカー的）に愛（執着）するか　視界に入らないか、
相手に自分を合わせるか　自分に相手を合わせさせるかの
二択で考えてしまうので距離感をうまく保てません。

その事を考慮した結果として
「友人に戻ったほうが僕達はいい」
との発言が出てきたのでしょう。

219さん、220さん
本当に、本当にありがとうございます。
凄く解りやすかったです。その意見が本当に彼の今までの
行動や言動からしてぴったり当てはまると思います。
グループの友人の一人（女性）が「彼は前の彼女に対しても
愛情が希薄に見えたし、家というものに憧れがないみたいよ....」
とも聞きました。
本当にありがとうございました。

>>221
アスペなんかと結婚しない方がいいぞ
奴らは家族というものが理解できないみたいだからな

すみません、、もうひとつ聞かせてください。
私は別れた相手と暫くは普通の顔して会っても、内心は色んな
事を考えて普通の友人としては見れません。
どうしても複雑な思いになってしまうと思います。
（未練だけじゃなくて、意識してしまうというか....）
でも、ＡＳの彼の場合はまったく何も無かったような感覚で
私の事を見れるのですか？

ASはこう･･･何かばっさりとした感覚がある
「ある」と「ない」の区切りが、違いがあまりにも激しい

>>221
愛情の表現のしかたが定型と違うだけじゃね
ＡＳは馴れ合いはしないけど、他人に配慮するわな。
相手が嫌な、自分のしたいことに無理につきあわせることもないし

>>223
こっちがふられた場合は微妙。
ただ、こっちから友達に戻ろうって言ったのなら、可能。
割り切れてしまえば、何でもできる。

>>223
ASの行為を事後的に説明することは出来ても
予測をするのは難しいし、自分は彼では無いの
で確かなことは言えないけど、
「友人に戻ったほうが僕達はいい」
と言った以上、友人として接すると思う。
あと、過去の記憶がフラッシュバックしたりとかもある
かもしれない。

>>223
直接質問したら正直な答えが帰ってくるわな

皆さん、ありがとうございます。

228さん
質問しても多くのシーンで答えが返ってきません。
いい辛いのか、答えが浮かばないのか黙り込んでしまいます。
別れのシーンの会話もメッセンジャーでのチャットでした。
聞きたい事聞けて、はっきり答えてくれた（厳しい答えでしたが）ので
有る意味、彼に対して納得いっています。
皆さんが大変な思いをしているのを読んでいると、彼の今までの辛かっただろうと
思われる生活と重なり、切ない気持ちになります。（同情ではありません）
でも、一緒にいると彼に負担、迷惑を掛けるばっかりで全然助けにならないんだよね。
そういうのもひっくるめて悔しい。
みなさん、正直な気持ちを語ってくれてありがとうございます。

ASの彼氏に付き合って二ヶ月くらいで振られたけど、一ヵ月後に連絡きて復活
そして２年後くらいに結婚した例を身近で見た。
振られた理由は、一緒にいると疲れる、と言われたらしい。

奥さんは、当初かなり悩んでたけど、ASを知って
もめながらも、一生懸命接してた。
旦那さんの方も、奥さんと付き合いながら、変わってくのを目の当たりにした。

>>229
>>質問しても多くのシーンで答えが返ってきません。
>>いい辛いのか、答えが浮かばないのか黙り込んでしまいます。

国会で答弁席に立ってるような心境なのだと想像する、だから、
口頭での回答より文章での回答のほうが比較にならないほど楽なはず。
生物学的な問題なので気に病む必要は無いと思う。

>>230
こういうことに定型もASも無いだろうが、
カップルとして完成した姿を、今すぐ！！と求めると辛い。
互いに理解し合ってほんとうに良い関係になるには、
相手がどんな人間だろうと時間がかかる。

「おつきあい」らしい「おつきあい」してるとすると、
成熟した常識的なパートナーシップでいること、
人並み世間並みの付き合いであること、
等などを、最低でも相手が期待してるの考えるでしょ
　
長いあいだ、人と違う自分、なんとなく感じて来てるから、
相手の期待に応えられないパートナーとして不完全な自分が、
ヤなんじゃない？
非常識でオーケ、人並でない自分たち、みたくやれたら
結構続くんじゃないの？
そういうのオーケーな相手って、どんな相手なの？と思うけど。

>>232自己レス。
言いたいことと違うこと書いて終えてしまったorz
つまり>>230のケースは、
表面的な普通こうでしょ？な付き合いじゃなく、時間かけて互いを知って
カップルの各々が、その関係とと各々の人生とで、それぞれ成長しながら、
少しずつ、ホントの意味で親密になってくプロセス
を大事にしたのじゃないか、と。

>>230さん
>>旦那さんの方も、奥さんと付き合いながら、変わってくのを目の当たりにした。
旦那さん、えらいですね。元彼はどうしても自分本位で「やりたくないことはしない」
だったので、何度か悲しい思いをしました。解ってあげて我慢しないといけないん
だろうけど、やはりドタキャンされると悲しくて怒ってしまって。
彼は苦痛だったと思います。自分を抑えられない私も大いに問題あり。

>>231さん
>>国会で答弁席
本当にそうだったと思います。かれがＡＳと解らなかったときはなんどか
詰問してしまい、その度にそういう雰囲気になりました。
解ってからは「どうして？」という質問だ無駄だとわかったので
聞かない努力をしましたが、いつも頭の中は「どうしてなの？」でした。

>>232さん
>>そういうのオーケーな相手って、どんな相手なの？と思うけど。
キチンと意味を理解できていなければごめんなさい。これって「彼は変わってる、
でも全然オーケー」っていう人ってどんな人？って意味ですか？
もし、そういう意味なら、私は精神的にドＭなのでオーケーなのです。
普通の彼ならしないだろう的な事が連続でしたが、まったく変わらず好きでした。
相手にされない今、無視されるとますます気になります。
デートのお出かけもないし、Ｈも出来ない（出来ない人でした）、自分勝手、
（しかし、基本的な優しさや思いやりはある）でしたが、それで嫌いになった
事は一度もありませんでした。でも、振られちゃったよ！！

皆さん、私の愚痴のような話や質問に優しく、わかりやすく正直に答えて
くださり感謝しています。ありがとうございます。

>>215
＞ＡＳの人がカミングアウトできない気持ちがこの板でよくわかりました。
＞私は彼に対して「ＡＳならそういって欲しい」とずっと思っていたから。
＞でも、理解できるというのは私の独りよがりだったんでしょうね。

ここのところASが世間に認知され、
特徴が知れ渡ったことで
それに該当している気配を感じたらすぐにAS認定する人が多い。
最近2ch内でもなにかあると
「おまえｱｽﾍﾟだろ」といった書き込みが目に付く。
あなたがその手の煽りと同様とは言わないけれど、
私はどちらに対しても
精神科医でも誤診しやすいASに対して
定型でもわがままな人やマイペースな人や
人の話を聞かない人はたくさんいるというのに
なんで素人が他者に対してASだと思いこめるのかわからん。
AS当事者のひとりとしてこういう現象は不快だ。

（ＡＳの特徴に対して）あまりに定型の特徴が顕著で
周囲に迷惑をかけている人が職場にいます。
それなのに、こういう人は障害者にならないのが、現状。

>>234
232ではないけど、232の
>非常識でオーケ、人並でない自分たち、
というのは、「お付き合いしている二人の共通認識として思うこと」だと推測します。
カップルの双方が「自分たち人並みじゃないけど、まあいっか」と考えている状態かと。

SM世界の話っぽい話に振りますが、
どんなMであっても、SがMを「飼う、選ぶ」気がないのであれば、
パートナーシップは成立しませんよね? Mであれば100%選ばれるという訳ではありません。
(この例えはあなたの「ドM」という言葉の流れからの例えです。念のため)
あなたはオーケーでも彼にとってはオーケーでない。それだけのことです。

SだのMだのは脇に置いて、結局の所恋人づきあいとは、
(当たり前の話ですが)片方の想いだけでは成立しないということです。
恋は一人でもできますが、愛を育むのは二人でないとできないのです。
そしてまた、愛と執着とは違います。あなたは彼に執着していませんか?

>>235
「レッテル貼り」が好きな人、そうすることによって心の安寧を得る人が多いんだと思う。

>>235さん
>>なんで素人が他者に対してASだと思いこめるのかわからん。
>>AS当事者のひとりとしてこういう現象は不快だ。

不快な気分にさせて申し訳ありません。235さんのいう事、理解できます。
ＡＳを知った最初の頃（彼と知り合った頃はＡＳについて全く知識がなかった）
は「彼をＡＳと決めてしまう私ってどうなんだろう？」とも悩みました。
しかし凄く勝手な話ですが、彼があまりにもＡＳの特徴に当てはまり、
「ＡＳじゃないだろうか？」と思うと、反面ほっとした自分が居ました。
彼は私の事が嫌いでドタキャンや不快になる事を言っているのではなく、
自分であまり気がついてない、もしくは私に対してユルクなってるのか....と。
知り合った当初や付き合い始めは？？な行動はあったものの、私を不快に
するような事はほとんどなかったのです。だんだん増えてきました。
この自分勝手な考えの書き込みで当事者の方が不愉快になってしまったらすみません。
正直な気持ちを書かせていただきました。

>>236さん
>>（ＡＳの特徴に対して）あまりに定型の特徴が顕著で
>>周囲に迷惑をかけている人が職場にいます。
>>それなのに、こういう人は障害者にならないのが、現状。

それは定型の自分でも思います。私って思い込みが激しい（書き込みでわかるか
とも思いますが）女なので結構ウザイタイプだと自分でも思います。
（彼と知り合って、ちょっとは控えめにしようと努力をしたんですが）
だから、そういう意味では「私はちょっとキチ○イ？」とか思いますよ。
行動にはあまり移しませんが、思い込みが激しく、直ぐ過呼吸気味になる。
かってな妄想なんですけど。まぁ、そういった性格の障害（と、いって
いいのでしょうか？）を持つ人は少なくないと思います。

>>237さん
>>結局の所恋人づきあいとは、
>>(当たり前の話ですが)片方の想いだけでは成立しないということです。
>>恋は一人でもできますが、愛を育むのは二人でないとできないのです。

まったくその通りです。今までは「それでもなんとか！」という恋愛でしたが、
今回は「彼が終わったら、わたしも終わらなくては」という気持ちで別れをＯＫ
しました。いうなれば「私もキチンとあきらめよう」と。
諦めが悪い性格なので。

>>そしてまた、愛と執着とは違います。
>>あなたは彼に執着していませんか?

そうなのかもしれません。
執着を愛してると勘違いしているのかもしれません。
その勘違いはどうやれば自分でわかるのかが解りません。

皆さん、コテハンでウザい事いってる私に、きちんとしたレスをありがとう。
もう、ウザかったら消えます。キチンとレス＆お礼をしたくて登場しました。

>>223は別の病気っぽいな

>>239
勝手に彼をAS認定して(カテゴライズして)の物言いだったわけ?　(ﾟдﾟ)
えーと、言われなくともうざいんで、このスレから消えて下さい。
(「もう、ウザかったら消えます。」とご自分で書いてますね。言ったことは守りましょう)

>>240
だな。どうでもいいけど。

>>238

>それは定型の自分でも思います。

あなたがＡＤＨＤを疑ったことはありますか？

・思い込みが激しい
・一般的に見てウザイタイプの女性

というのはＡＤＨＤの特徴ではありますね。
これだけで、当然断言は無理ですが。
>そういった性格の障害を持つ人は少なくないと思います
とも合います。

ＡＤＨＤ女性とＡＳ男性はお互いに惹かれあう傾向があるって説もありますので、
そうであれば、別のＡＳ男性といい恋愛ができる可能性もある、と前向きに考えることもできますね。

東京新聞を購読しているが、連載されている「ちびまる子ちゃん」が全然笑えない。
どこがどう可笑しいのか全く判らない。
定型の人はあれで笑えているのだろうか？

そういえば〜。　私の初恋の人はおそらくＡＤＨＤ（ＡＳちょい混ざり）だったと、この間ふと思い出した。
いままです〜っかり忘れていたけど。
他に、職場の先輩でかなり好いてくれた人が、今から思うとＡＳ（軽度）だったと思う。
（朝礼で、当番になると３分なんでもいいから話さなくてはいけない会社で、
３分絶句し続けて、社員一同固唾を呑んで見守っていた恐い思い出がある。気の毒で恐かった〜。）

いつも、この二人と結婚したら気が合って仲良しで、とてもうまくいってただろうな〜と、思っていたっけ（発達障害知らない時）
自分と近いタイプの人間だってのはわかってたけど、やっぱ相性はいいかもしれないね。

でも、決定的な問題がある。
今思い出しても、想像しても、彼らとＨする自分がまったく想像できない。
当時もそう思っていたんだけど、変に純情ボーイっぽくて、男性特有の求愛信号（自分ｱﾋﾟｰﾙ）が
まったくなく（ASの彼曰く、ｼｬｲなんですよ）、やたら面倒を見てくれる人だった（無償の愛を感じました。）
自分はＡＳなんだけど、やっぱり彼らと同じで、当時は純情ガール（ギャルではな〜い）だったから、
そんな者同士がどうやって歩みよるの？難しいよね。

女性の場合は受身だから、ＡＳ持ってても、男性側が押せ押せでアピールしてくれれば
そのうち気がつくし、男っぽく迫られればさすがに受けるか否か判断すればいいので、
やっぱ恋愛は定型との方が進行しやすい。
定型男性の自分ｱﾋﾟｰﾙは非常に上手くてｾｸｼｬﾙですからねぇ。（これは定型女性もそうだ）

ＡＳ男性でも生物学的にいう求愛行動（異性への自己ｱﾋﾟ）がうまく出来る人いるのかな？
会社のＡＳおじさんは結婚してる人もしてない人も、やっぱおぼっちゃんぽくて、
年くっても変わんないんだな〜と思う。

恋愛では受身でよいＡＳ女性の方が有利というか楽だろうな。

だいたい、相手をＡＳだから理解うんぬんとかいうが、男女でそれほどの理解って出来るのかね？感覚があれほど違う生き物で。
異性って、わからなくて違うから惹かれあうんでしょ？
私はＡＳだろうと、ＡＤＨＤだろうと、定型だろうと異性としての魅力を感じられれば問題ないなぁ。

私の場合ＡＳとは関係なく、結婚はなかなか困難かもしれないけど、どうせ結婚するなら、
恋女房というものになって、私のかなりの至らない所も笑って許してもらえたらなぁ。なんて
夢見ている。

なんかちょっと違うってだけでAS認定する人って多いんだなｗ
適当に書いてある文章みて「あ、これ当てはまってる！」って認定するんだろうか。

えー…私は絶対似たもの同士ってイヤだな、同属嫌悪。
それに、ＡＳだと変な男ばかり寄ってきてまともな男性はいないんじゃ、
女性を手玉に取りたい・操作する暴君タイプか、キモオタタイプしか
いないのでは…と思うとなんだか好意を素直に受け取れない。
あー…一生独身だろうかなぁ…

同じ年齢の一人の男性に唐突に電話し、
「先週の土曜日、あなたに恋に落ちて以来、あなたのことが私の頭から離れなくなりました」
とデリカシーのカケラも無いながらも赤面しながら話し始めたのが、
１４年前のある初夏の火曜か水曜だった。
以来交際し初体験し、数年後同棲、さらに数年後結婚しました。
電話の当時、既に双方ともに３０過ぎ。子どもを授かったのはさらに後、四十歳直前。
高機能自閉症と後に診断される赤ん坊を授かり、育てて＊＊年後に発達障害同士のカップルと判る。

たぶん精神年齢なんかが２０〜３０歳低いので、若い人たちに混じって子育てしてても、
殆ど違和感無く過ごしましたが、さすがに最近、体力面で「自分もトシだなあ」と思います。
なのに「十年前は何歳だったっけ？」と問われたら「１７歳」とか言いたいくらいの感覚orz

電話の前、３０歳頃は、自分が女性だということを意識しなかった。
結婚なんか「ケ」の字も平気で想像もせず。性について自分と無関係の別世界のことと思ってた。
２０代の自分は性もなくトシも取らない感覚でいた。戸籍では、あと＊年で五十歳だなんて！
なんて不思議なことなのだろう。

僕アスペルガー症候群です
なんか生きる気しなくなってきちゃった感じです
なんとなくそんな気もしていた・・・
もう誰も親戚とか寄らないだろうな

アスペって薬で治りますかね
化学雑誌のニュートンで直るとか言っていたけど本当なのかな
全国のアスペの皆さん少しでも希望を持ってがんばりましょう

>>242
ＡＤＨＤは性格の障害ではないから　合わないだろ

>>244
知り合いに発達障害の人が多いようだが・・・
だいたい１００人に一人の割合として・・・
その状況を作り出すにはどれくらいの確率になるか考えた事があるか？
ものすごい交友関係の広さ（母数）が必要になってくるぞ
デイケアなど人為的に集められた集団なら話は別だが・・・

>>249
アスペって薬で治りますかね

↑
治るわけねーだろっ！！　　　とマジレス
何の薬で治るって書いてあった？？？

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。

ってのがスレの趣旨のはずなのに
「自分から見てASっぽい人についてちょっと言わせて！」
なレスが多すぎる。

「何でも語り合いましょう」なんだから、別にいいんじゃないの？

アスペルガー症候群(AS)っぽい身近な人について何でも語り合いましょう。

ＡＳの元彼から貸し借りしていたものを交換するために彼のオフィスの下で
会ったのですが、ちょうどランチタイム頃で、会うなり彼から
　「今、客が来ているので一緒にご飯食べられないんだ」
って言われました。何も言ってないのに、、、。
「ランチ食べようよ！」って私に誘われるのが嫌だったから、先に釘さされたのかな？
私も直ぐ後に人とランチの約束があったのでそんなつもりはなかったのに、、、。
なんだか嫌われているようでショックでした。
やっぱり、誘われて断るのが面倒だから誘われる前に断りを入れられたのでしょうか？
深く考えすぎですか？
私は多数派です。

>>255
つチラシの裏

ＡＳかどうかは関係ないんじゃね？

実は勘違いエスパーなんじゃね？

>>255
と言うか、こうまで悪意の想像できるあなたが怖い。

なんで単に
「ううん違うの、これ返すからあれ返して」
で済ませられないの？

話かえるけど、ジーンシモンズのROCK SCHOOL見た事ある人いる？
昨日まで放送してたの初めて見たんだけど、出てた子の１人を見て
子供の時、自分もあんな風だったのかなぁとか思った。
まぁ、あそこまでじゃなかったし、もっと小さい頃の話だけど。
あの番組に出た事は彼にとって良かったのか悪かったのかなぁとモヤモヤ

それにしても、アスペな人にボダな人が近づいてくる謎。
全力で罵られたらもちませんって。
字義通り性のアスペは特に。

>>261
明らかに気が合わないのに
しつこく仲良くなろうとしてくる人達が
迷惑極まりない。

アスペって器質的な障害なの？
それとも単なる性格類型？

脳の器質的なやつだわな

２月に事件を起こした Lisa Nowak って、ガチでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのか！？
ふつう適性検査とかもやると思うんだけど、引っかからなかったのかなｗ

ＡＳでも宇宙飛行士になれるんだったら、それはそれで希望の持てる話だけど‥☆

くるくる回っても目が回らないから
向いてるかもなw

　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ Ａ Ａ Ａ
　　　　　Ｓ Ｓ　　　　　Ａ
　　　　Ｓ　　Ｓ　　　　 Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
　　　Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ 　 　 　 　 　 　　Ａ
　　Ｓ 　 　　　 Ｓ　　　Ａ Ａ Ａ Ａ　　　　Ｔ　Ｒ　Ｏ　Ｎ　Ａ　Ｕ　Ｔ　!?

何か俺もアスペなんじゃないかと言う気がするよ
「結婚すると支配的」と言うのも実にありそう
ちなみに親父もそうだったが祖父もそうなのでこりゃ多分に文化的な影響かと思ったが
先天因も考えられるな

あとね。
凄い毒舌なんだよ
人の気持ちを凍らせる事を平気で言う事がある
親父もそうだったが俺にもそういうところがある
ただこれは文化的な因子も大きいのではという気もするが

>>267-268
気になるなら医者に診断してもらいましょう。
配偶者に支配的な定型も無神経な発言をする定型もたくさんいます。

医者はどうやって判定するの？

リサ（元宇宙飛行士）の件は、むしろ弁護側が法廷戦術として
そういうことを言い出したんじゃないかって、、俺は睨んでいるｗ

ASとADHDって併発するもんなの？
某スレで、自称AS＋ADHDがスレ汚ししてかなわんのだけど。

もしもその某スレが
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184111576/466
でしたら、私ですのでごめんなさい。どこが他人の気に入らないか
想像も付きませんが、もし私でしたら、勉強したいので教えてください。

でもアスペは診断されましたよ。ADHDは思い込みですが、
ほんとにこのレスで書いたような人生なので、
こりゃどう考えてもアスペだけじゃねーな、て思ってます。

>>273
アスペはＡＤＨＤの要素を持っているから、ＡＤＨＤの特徴のうちいくつか当てはまって当たり前。
アスペ的な要素が無いのがＡＤＨＤ。

>>274
あなたではない。別の板のスレ。
「私はAS+ADHDだから」的なことを言って、何してもいいと思ってるような人がいた。

>>275
ありがとう。

最初のほうから読んでるんですけど、jAzBm8wGみたいなのってときどき出るんですか？

なんというか、自分がマトモであることを疑わないシアワセなタイプというか、
自分が誤った選択をしたことに気づき、相手が障害者なのをいいことに罵倒する女。

2chは常に数万は軽く超える人数が行ったり来たりする訳だから
そういうのが来るのはさして珍しいことではない

>>277
ここのスレは殆どがASの方達らしいけど、あなたもAS？

>>277
病気に鞭打たないように。

まぁ私も正直、精神的な病気を人のせいにする人って、
気が知れませんけどね。

逆にASな私も、ASを言い訳に社会に馴染む努力をしないなら、
そこから出て行くほうが良いと思います。
そこに居る選択をするのは自分だから、そこに居るのなら、
相手と協調しないとと思います。

考えてみたら、子供の頃から自分なりに、相手の事を考えて
生きてきたつもりでした。でもうまくいかなかった。ADHDかもと
疑って病院行ったら、アスペ診断された。何それ？と思った。
でも、特徴聞いて、納得するしかなかった。

自分が空気を読めない事、相手の気持ちが分らない事を認め、
相手の事を考えているつもりが、自分の脳内だけで判断していた
事を認め、えっらいストレスかけながらも、徐々に、常に外に、
現状に意識を持っていくようにパターン作りをしていく事で、
やっとそれなりにコミュニケーションが取れるようになり、
生きやすくなってきた。

て訳で、ASだからと言って、相手の事なんかどうでもいいと
思う訳じゃない。方法が間違っている事、相手の気持ちを
読めてない事に気付かず、相手の事を考えて生きていると
信じて疑わないASも居るという事も、知っておいて欲しいです。

ASには悪気がない。
そう思うだけで、ASの相手とも良い関係が築けるようになった。

むかつくわー、腹立つわー、なんでわかってくれないの、と思うことも多々あったけど
相手は、決してこっちを陥れたくてやってるわけじゃない。
ASと付き合うことで、こっちも成長できて自分を見直せた部分がある。

だがそれでも苦労する、特に周りとの橋渡しが本当に…

>>280
親の生育環境で病んだのなら、親のせいだと思って当たり前だと思うけど

なぜ気が知れないのかわからない

だからと言ってそれに甘えてるわけじゃなく、環境に馴染もうと頑張っている人だっているのに あなたには

親のせいにする＝治そうと努力してない人・開き直る人

になるのかな？

病んだ原因をきちんと把握するのはいいことだと思うけど

発達障害て言っても色々あるだな。

多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。

俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ　などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。

あと、これとは関係ありませんが、自分は吃音(どもり)もあります。
ああ、ホント死んで生まれ変わりたい…

とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。

とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？

付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。

ＡＤＨＤですか？それも調べたんですが微妙ですね…
当てはまる所と、全然違う所もあります。
自分的にはＬＤが一番当てはまるんじゃないかと思うんですが、
やはり、学習障害(ＬＤ)という可能性は少ないんでしょうか？

運動面いついては発達障害の一つに、発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
というのがあるらしいんですが、もしかしたらこれもちょっと入ってるかもしれません。
コミュニュケーション面については、発達障害とは違いますが、社会不安障害(ＳＡＤ)
というものがあるらしいんです。もしかしたらこれかな…？

発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
http://ww6.enjoy.ne.jp/~washu-maru/info_h-k-undo/h-k-undo.html
社会不安障害(ＳＡＤ)
http://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/sad.html
やっぱ大人になってからの診断は難しいですよね…？

勉強が全然できないのは、学習障害じゃないんですか？
理解しようとしても全くわかりません。
小学生の時からそうでした。。
マンツーマン、１対１で教えて貰った場合はなんとか分るんですが
集団の中での授業は全く理解できません。。
テストも、一桁とかも珍しくありませんでした。
特に文章問題が全然ダメでした。
問題の言ってることが分らない。文章の要点をまとめるのが苦手。
要するに読解力が全然ないんです。。
ＩＱ(知能指数)も普通の人と比べて極端に低いと思います。
適正テストは結果が返ってこないので、はっきりは分かりませんが
おそらくかなり低いというのは分かります。とにかく頭の回転が遅い。
子供の頃から何でこんなに頭が悪いんだろうと思っていました。。
運動もダメ、コミュニケーションも人並みにできない。
口下手とか人見知り、大人しいとかいうレベルではありません。
シャイやあがり症の度を超えています。
会話のキャッチボールができてないんです。。
人に話しかけられただけで、緊張して硬直してしまいます。
対人恐怖症も入ってる、ＬＤてことはないでしょうか？
因みに僕、どもりまであります。。ハァ↓

いやぁ、何かしらの障害があるのは絶対間違いないと思いますよ。
自分のことは自分が一番よくわかってますから。
ここまで不器用なのは絶対おかしいから。。。
クラスメイトにも言われたことあります。
絶対何かあるから病院行ったほうがいい、
その年だったら普通もうちょっとしっかりしてるでしょ。て…
障害のせいにするのは卑怯だと分かってるけど、
こんな年にもなっても、ここまで出来ないのはどう考えてもおかしいです。。
はっきし言って小学生並ですよ。

当事者のスレを見てくれれば、分かると思いますが、
掲示板での文章は意外とみんなまともですよ。
僕もそのスレを見ている限りではみんな普通に見えます。
自分を客観視出来てるみたいです。
でもそれだけで障害じゃないと判断するのは、早計だと思います。
そこを見ててもみんな悩んでるのが伝わってきますし、
完璧に、発達障害の特徴と当てはまる書き込みもたくさんあります。

何度も病院に行きたいと思ってるんですが、
なかなか行動に移せません。
精神科は、頭のおかしい人が行く所というイメージがあるから
どうしても抵抗がありますね。。

>>288
精神科は頭のおかしい人が行くところ、という認識がおかしいｗ
気楽に行ってみなよ。普通の人もたくさんいる。
というか、深刻な精神病を患ってる人なんて、逆にほとんどいない。

ここに書いたことを、ぶちまけてみたらいいと思う。
最初は難しいかもしれないけど、楽になる部分もあると思う。

＞精神科は頭のおかしい人が行くところ、という認識がおかしいｗ
だが世間ではそういう偏見をもたれてるのは事実
有名人の精神科通院歴が発覚しただけで面白おかしく報道されるしな

>>283
「〜のせい」というのは、責任を全てそちらに押し付けるという意味で
私は受け取りますので、>>280の書き方になりました。

そうでなければ、わざわざ「〜のせい」にする必要無いと思ってます。
まぁそれだけです。

私も親に殴られまくり、「ここ居たら俺潰れる」と思いましたが、
でも自分が何とかすれば、と思ってました。

会社で残業続きでノイローゼなりそうになった時も、
うまく調整できなかった私も問題と納得しました。

人のせいという言葉は、そういうのを超えて、全ての原因が相手にあると
思わなければ使いません。

いちいち人のせいにしてれば、そりゃメンヘルにもなりますよ、
当たり前ですよ。私もいちいち気に食わないと思っている事も
ありましたが、「虚しく無い？」と思いました。人は変わらないのに。
人のせいにして気分悪くしてメンヘルになって、それでも人のせいに
しているだけの人を指して、気が知れないと思う訳です。

気が知れないと思うならほっとけよ
俺には人のせいにしない俺ｶｺｲｲって言いたいだけにしか見えないぜ

まぁ私も>>277さんへ返事しただけですからねぇ．．．
そこに突っ込まれたので、重ねて理由を書いただけで、
そこにほっとけ言われても困るのですが。

>>247
私も今、そういう方とお付き合いしています。
相手はその自覚が無いのだが、見てるとあなたとそっくり。
お互い精神年齢が近くていいかんじです。

社会的にはじゅうぶんオトナなんで風当たりは強いですが、、

NASAとか研究職にASが多いって言うけど本当かな？
JAX○Aにいるが、周りは定型ばかりで同調圧力が強くて精神的に参る

>>295
研究職にASが多いってのは多分当たってると思う
自分はあきっぽいから研究職とか絶対無理だなあ

同調圧力ってのはチームワークを求められるってことかい？

>>295
その話はよく聞くよ。俺自身も研究職だし、周囲にもそれらしい人間が何人か居る。
ただ、こうした傾向があるからといってASが研究職や技術系に向いていると勘違いし
ASと自己診断したがる人が出てくるのにはうんざり。ASだからといって何も突出した
能力がある訳でもない。人との交流が少ない環境なので弱点が出難く生き残っている
だけの話。ASの成功例みたいに言われるアインシュタインだって一度結婚に失敗している。
そこまでわかっている人は案外少ない。
それに研究職の仕事にも色々な面がある。地味で退屈で普通の人なら根気が続かないような
仕事もする一方、これまでのパターンにとらわれない発想の転換や教授、研究科長、学会の
理事クラスになると多数の人間をまとめる政治力、コミュニケーションスキルも必要。後者の
場面になると不得意だと自分でも感じる。それをどこまでカバーできるかが成功するかしないかの
分かれ目だと思う。

メンヘル板のﾏﾀｰﾘスレにも書きましたが、
普段は自動的に意識をあちこちに振り分け、
必要な時だけ神経使って意識して一極集中するというのが
定型発達の人なんだと思います。
そういう人は、集中する事に神経を使うから、ずっと同じ事を
続ける仕事は向かないと。

逆にアスペは、普段は自動的に意識を一極集中させ、
必要な場合に神経使って意識を分散させると。
で、世の中では意識を分散させなければうまくいかない
状況の方が多いから、真正直に全部に対処しようとすると、
神経使い過ぎてパニクると。

こういう風に定義できると思います。

なんかこう考えると、アスペって本当に生きにくい脳みそだなと
実感しますね。だって、私が一つの事に集中している時も、
世の中では数で表せない「想定外」が同時に動いてるのですから。

ＮＡＳＡといえば、事件を起こした元宇宙飛行士（Lisa Nowak）がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ!?っていう話もあったじゃん
あれこそ、チームワークの求められる仕事だと思うんだけど‥ｗ

定型の子をちょっと好きになったけど苦しいね
「いつでも連絡していいよ」なんて言われると、「いつでも」じゃないことは予備知識として知ってても
どのタイミングで連絡したらいいかわからないね

それは、「○日に一度」と自分ルールを設定することでどうにかなった
本当は、相手が「○日に一度だけ連絡していいよ」と決めてくれるとありがたいんだけど
必ずしも、特殊ルール作りに応じてくれる人ばかりじゃないからね

>>300
深く考えすぎるとうまくいかないかもね

深く考えず、自分の思いつくままに連絡してたら、相手にとってはしつこかったみたいで反省した
という前段階があったのを書き忘れていました

この恋愛自体は上手くいかないかもしれないけど
仲良くなりたい定型の人に出会えたのは7年ぶりで
相手は、具体的なルールは言ってくれないけど、失敗は「忘れた」と言ってくれるので
いい機会だと思い、他人との付き合い方を勉強していこうと思います

>>302
>>281

>>302
あぁ、それはうまくいきそうですね。
相手が「忘れた」なら、こっちも重ねて突っ込んだりしない。
そういうルールを守っていれば。

重要なのは、過去は過去、今は今。
過去を今に無理やり当てはめようとしない、「今の相手」を見る。

そういう感じで、やっぱり「いちいち覚えてないから」と言ってくれる
相方と、付き合い、結婚含めて３年目に入っているので、
参考にしてもらってもいいと思います。

水を差すわけではないけど、夫婦、カップル、友人同士の話は、
片方の話だけじゃわからないよ。

それ以前に妬ましくて許せん！

…あ、許せんけどそれは許せないヤツの方が小人（しょうじん）って
前提の自虐ネタだからな、とアスペスレでは断っておこう。

>300
「そっかあ〜、そうしたら○○時くらいにかけるかもしれないけど大丈夫かな？」
と反応をみるとか

社交事例じゃなければ
「留守電に入れておいてくれれば」とか
「○○時なら確実に出られる」
とか更に具体的に話がすすむと思うけどどうかな　　

社交事例→社交辞令でしたorz

>>300
連絡を取り方を悩むよりも、連絡を取り、会う約束をする。
顔を見て話すほうが関係を築き、深めるには建設的ですよ。
相手を知るにはたくさん会うことだと思います。

人と直接接すると情報量が多すぎて困ったりする。
表情とか口調とか身振り手振りとか。
メールや手紙での遣り取りが
最も誤解が生まれにくい気がする。
と言ったら定型さんに「変なの」と言われたorz

目をそらして話せばいいじゃない
それでも変なのと言われそうだが

よく、アスペは相手の目を見ずに話すっていうけど、定型でも相手の目をずっと見続けて話す人なんていないよ
そんな事したら「がん見」と思われてキモがられるから
定型でもほとんどは少し視線をそらした状態で話をしてて、ここぞという時だけ相手の目を見てるんだと思う
アスペは「相手の目を見て話せ」と言われると、それをそのまま実行して「がん見」になってしまう場合が多いから注意が必要

カウンセリング行ったけど2週間で挫折
行っても言いたいことがいえないから無駄

それを言えるようになっていくのがカウンセリング
通い始めたんなら成果が出るまで続けなきゃ駄目だよ

とりあえず、自分が本当にどうしたいのか考えてみよう。
分らなかったら、「自分が本当にどうしたいのか分らない」くらいは
言うようにしてみれば？

それもしたくないなら、確かに無駄かもだけど。

ﾉｼ
基本的には相手の口元を見て、反応を見たいときは頑張って目元付近も見るようにしてますorz　

５秒おきに相手の目を少し見て、元のそれた位置に戻すって機械的な動作を意識してしてるけど
かえって不審かな？

怖いって

>>313
アスペなんだからアドリブで話せないなんて当たり前の事
言いたい事は全てメモに箇条書きして持っていったほうがいい

>>289
>>284-288はマルチ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/863-

開業医の韓国人の精神科医って信用できる？

会って話してみて自分で判断しれ。

アスペに感情が無いと思い込んでる定型って多いよな
感情表現が下手なだけで、むしろ激情家が多いと思うんだが

中途半端に人と会話できるようになってきて、
自分の気持ちが相手に伝わらず、
相手の気持ちもよく分らない事が更に身に染みて、
時々酷く寂しい。

定型発達の人も、こんな事ってありますか？

>>323
俺は興味ない人に対しては感情ないのも同然
興味ある人に対しては感情むき出し

なぜ自分は人と違うのか？→「友達」を作らなくては！
と、こだわった時期があった

話し相手が欲しいのには間違いないが、自分が一方的に喋るだけ
それに、他愛の無い雑談をしようとすれば、とても疲れる
携帯の登録人数だけ増やしても、全く意味無いことに気付き（どうせ連絡しないし）
その辺はどうでもよくなった

共通の趣味があるとかなら、話は弾まなくもないが
全く興味の無い相手に、感情（というか愛情、愛着か）なんかもてない

ところがそんな自分にも、ときどき、「恋人にしたい」相手が現れる
この気持ちが何なのか、いまだにわからない
性欲なんだろうか

>>326
性欲ではないと思うよ
何なのかって好きっていう感情じゃないの
アスペルガーでも好きになる感情はあるだろ

発達障害て言っても色々あるだな。

多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。

俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ　などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。

精神科の予約したいんだけど、なんて言っていいかわからん

２３歳のなんちゃってアスペ馬鹿ですけどアスペですか？って看護婦に聞けよｗｗ

年下の友人にアスペっぽい子がいて、人間関係でかなり悩んでるようだ。
弁護士になりたいと意気込んでいて、持ち前の記憶力で成績もかなり良い。
会ってる時は温厚でニコニコとしていたのにmixiの日記は愚痴だらけでかなり攻撃的。
喋り方が芝居がかっていて話しにくく、字もかなり汚い。
自分もアスペで共通する所も多々あるので、やっぱアスペだと思う。
人間関係が上手くいかなくて、今かなり自己嫌悪に陥ってる。
少しでも助けてあげたいんだがどうすればいい？

>>331
アスペが人間関係が巧く行かないことに気づいていて！？
さらには、かなりの自己嫌悪に陥っている！？

自分に原因があると思って無ければ、
自己嫌悪なんてありえないよね
つまり、アスペとしては、これまでの対人スキルを反省して
新しいやり方を学び直す、滅多に無い好機だね。

とりあえず、後ろ向きに後ずさりしないよう、
人間関係から若いうちにすっかり撤退してしまうことのないよう
しっかりと悩み続けるるように励ますのはどう？
　
敗北感の連続だとしても、関わりをすっかり絶つよりは、
関わって、例え先方から絶たれたとしても、
経験積むほうが、アスペもいろいろ学べるらしい

誰か悪意の人間に利用されてないかどうか位は
第三者の目でチェックしてやるのも大事かな。。

アスペ確定前だったけど、とある人に「お前なんかアスペじゃねえ！」と言われ
自分が俗にいう偽アスペ・なりきりアスペなんじゃないかと不安になり
医者に行かなくなってしまった。。。

主治医と副主治医みたいなのがいて、片方は「アスペかもしれない」と言っていたが
もう片方が「いや、アスペじゃないから苦手なものは慣れるしかありません」という方針で
人ごみの中に放り出すタイプだった
それがいやだった　というのもある

鬱や外出恐怖みたいなものは、医者行かない間に治ったというか
苦手なものは苦手なのだと諦めがついて、できる部分だけやろうと思ったら
気分が沈むことは無くなった

今、自分は20台中盤さしかかりで、自分が今後生きるために、もう少しヒントが必要だと思った
苦手事項への対処法も知りたいし、アスペかどうか診てもらってハッキリさせたい気持ちもある
でも、「アスペですか？」と聞くことこそ、なりきりアスペじゃないか？と思ってしまい
いまいち通院に踏み切れない

最近、湿度の変化が激しくて体調が悪いし、バカ正直に他人を信じたせいで悲しい思いもした
こんなつらい状況から早く逃げ出したいが、しかし。。。

なんと言って医者へ行けばいいんだ？
誰かヒントplz

ちなみに主治医は児童病院に転院してしまったから、もう会えない

副主治医は、あばただらけの顔が圧迫感あって、上手く話せなかったし
とにかく人ごみの中へ放り出すような処置がいやだったから
本当のことを言わなかった
そのせいもあり、「アスペじゃない」と判断されたんだろう
という、過去がある

違う医者を探したとして、医局の系列が違えば、昔のカルテを参照されたりはしない？

しかし、嘘をついたとはいえ、副主治医がカルテに書き取ったこと＝自分が話した内容なわけで
それは無かったことにしていいのか？とか、その辺りも悩みのタネだ

精神科で「いつごろから症状が出ましたか？」
にこたえられない

いつごろかといえば幼稚園の時から相手を選んでた感じだし
アスペって生まれつきなんだよな？

>>333
大学病院池。

>>335
「私が覚えてる限り、ずっとこうです」と言うしか無いのでは？
それでもいつからと聞かれるなら、
「一番古い記憶は△歳です」
で、もしそれ以前の親の意見があるなら
「でも親は×歳の頃こんなだったと言ってました」
という感じで。

アスペ診断されましたが、歌で泣ける事があります。

今日はTHE YELLOW MONKEYのJAMで参った．．．
たまたま久々にGYAOで聴いて、その時は、
そう言えば前から歌おうと思っててタイトル分からなかった
んだよなーと思ったくらいで、聴いてるだけならべつに
泣けてなんてこなかったんですが、

だいたい覚えてから今日一人でカラオケで歌ってみたら、
なんか一気に曲そのものや歌詞の切なさと、あとその
曲の情景に自分が入り込んだ感じになって、
泣きそうになってしょーが無かった。なんとなく止めといたけどｗ

私にとって歌を歌うのは、こんな感じで私の感情を再確認するのに
役立っていますが、これってアスペとしてはどうなのでしょう？
皆、他の人との共感がしにくい、できないだけで、あと自分の感情も
もやもやしてよく分からないだけで、実は感情ってありますよね？
違う人居ますか？

>>338
アスペは「感情が無い障害」では無いよ。
喜怒哀楽は普通にある。
歌で泣いたり映画見て感動したりするのは当たり前。

「他人と気持ちを共感出来ない」のは
アスペが定型とは物の感じ方がズレてると言うだけ。
（もっともそのズレが「コミュニケーションの障害」なワケだけれども）

泣けるかどうか!?　試しに、明日の『マラソン』（TBS）を見て確かめてみるぜｗ

アスペルガーは知的には一般人と同じあるいは
それ以上です。
それにアスペルガーは発達障害なので生まれてから
ずっと、ようは先天性です。
アスペルガー最大の障害はコミュニケーション能力です。
初対面で会ったり、たまに会ったりする分には、
その障害は見極められません。
なら、どうやって見極めるか。
それは、相手次第なのです。
相手も障害者だからといって隠してばかりでは
前には進めないのです。
ずっと同じ職場で働けるならともかく
転々と変えているなら、障害者として
自分を受け止める努力をしなくてはならないのです。
僕もアスペルガー症候群（高機能自閉症）です。
今は、精神障害者保健福祉手帳2級を所持しています。
今現在、仕事はしていません。
これから、コミュニケーション能力改善のために
発達障害専門のデイケアに通おうと思っています。
みなさん、ASでお悩みな方もASの家族の方もASを
受け入れていかなくては道は開けないのです。

>>340
絶対泣けないから交渉人見た方がまだマシだと思うぞｗ

そう言えば、皆さんの「泣くツボ」ってどんなのですか？

私の今回の場合は

矛盾だらけの世の中に耐えられなくて逃げ、それでもテレビは
付けて社会と関わったつもりで居る。そのテレビでも
「乗客に日本人は居ませんでした」．．．だからどうした、
人が死んでいる、死んでいるんだ、日本人じゃなくたって
死んでいるんだ、なのに何故嬉しそうなんだ？自分の家族が
死んでいる可能性が無いからか？あぁ確かにそうだろう、
でも人は死んでいる、僕はどう言えばいいんだ？喜べば？
悲しめば？どんな態度を取ればいいんだよ．．．助けてよ

という連想が自分と重なり、
そして、そんな事考えてるのが嫌で、素直に

．．．あの娘に会いたい

と思える純粋さが羨ましかったり、止めは曲調です。

で、ただ聴いてるだけではどーって事無いのに、実際歌ってみて
感情が激しく沸いてくるのは、アスペと何か関係あるのかなぁと。

>>343
イエモンの歌が流行った頃に随分議論があったね、それ。

「乗客に日本人はいませんでした」ってニュースで言ってる
アナウンサーが嬉しそうだった様子なんて見たことがないんだけど、
最近のどんな事故の時？

ん？その曲を聴いていて涙が出るという事だったりするの？
それなら思い違いをしたようです。ごめん。

自分は史実を元にした映画とか地味に泣けたよ。
クールランニングとかタイタンズを忘れないとか。
恋愛系はいまいちだけど。

>>345
正確には、聴いてるだけだとなんてこたなかったけど、
歌った途端泣けてきてなんだ俺？て話ですｗ

で>>344のは、ニュースキャスターではなくて多分ワイドショーとかの
リポーターではないかと。飛行機事故ではないけど、たまに
「何面白がってんだおまえら」としか思えないようにも見えて、
ここ数年ワイドショー系は全く見てない。
多分その事言ってるんだと思う。

で、自分と重なったと書いたけど、自分の昔の
「おまえら結局どう思ってんだよっ、どうしたいんだよっ！！」
て記憶と被って泣けたって事です。一応今は33歳で派遣だけど
同じ所で３年働けてるくらいは安定してますｗ

「突入せよ！あさま山荘事件」を見て
人多すぎて区別つかなかったし、ストーリーも良く分からなかったけど
大きな銃声・寒そうな雪山・視角だらけで狭い部屋が怖くて泣いた

バトロワも、軍服？を着て水の中じゃぶじゃぶ歩いたり
土で汚れた上に汗だくな顔とかが気持ち悪くて泣いた

>>343
自分ががんばってないと自覚があるからだと思うんだけど
むしょうにがんばってる人見ると泣けます。演技でも。
でも昔ﾄﾞｷｭﾝだった人がいい人になる系は全く泣けません

>>312
710 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 20:43:32 ID:nz2xcWKT
世の中でアスペの事を知ってる奴なんて、アスペ本人か医療関係者ぐらいしかいないよ

>>343
私も良くあるよ、歌に異様に感情移入して泣けてくることが。
これでテクニックが伴えば、立派な歌手になれるんじゃないの？

ADHDだと「夜明け」みたいな当事者コミュニティーサイトがありますが
アスペでそういうサイトは無いのでしょうか？

最近、自分アスペかも？と思い始めたので
アスペ向けのサイトや本を全然持っていません。
おすすめのアスペ本やサイトを教えてください。

>>351
自分が歌詞のわからない洋楽で唯一泣いたのはアブレルラヴィーンだ、馬鹿にされそうだが・・・。
あの子は有名なだけじゃなくて才能あるとおも。

>>352
本の定番は花風社の「自閉っ子、こういう風に出来てます！」。

リンコ氏の本は、定型発達のヒト向けに書かれていて、
当事者が読んでもあまりピンとこなかったりする・・

　〜みたいな話も見たり聞いたりするんだけど、ぶっちゃけどうなんでせうね。。

>>355
アスペの症状は千差万別だから、１００％ピンとくる本なんて存在しないと思うけどな
リンコ氏の本はほとんどが「当事者が自分の事を定型に説明する」というスタンス
だから、当事者がすべき具体的な対処方法とかはあまり書かれてない
でも、あの人の本職は翻訳家だから、具体的な対処法なら翻訳した本を読めという事なんだと思う

アスペルガーかどうか診断してもらいたくて予約入れようとしたら
「日時決まったら連絡しますね」って言われて、それからもうすぐ一週間。
まだ連絡来ないんだけど、どれくらいで来るものなんだろう？
こっちから「まだですか？」って電話するのは駄目だよね？
電話に出れないことが多いからそれで行き違いとかあったんじゃないかって不安…。

>>357
以前自分が発達障害者支援センターに予約入れたときも
日程が決まるまで１週間待たされたから、そんなものかなと
思ったりはしますが。

>>357
出られない時は留守録にしておいて、病院にも
「留守録でも日時を録音しておいてください」
と言ってみては？

本のこと教えてくださった方ありがとうございます。
ニキリンコさんが著者な本は持ってないけど、ニキリンコさんが翻訳した
ADHDの本は少し持ってます。
近所の大きめの書店でアスペの本探したけど
子供のアスペの本しかなかったので
アマゾンかどっかで通販することにします。

とりあえず立ち読みしてみた子供向けのアスペ本に載ってた
アスペの項目は、多くが自分に当てはまってたんだけど
「アスペの人は暗記が得意」
「アスペの人は人に触られるのがイヤ」
って項目だけは全く当てはまってなかった。
（私は暗記がすごく苦手で、暗記教科は苦労した。
　社会科みたいな暗記教科は、歴史漫画や歴史小説を読んで
　感情移入することによってやっと覚えられる。
　あと、さわりについてだけど
　痴漢と嫌いな人から触られるのはもちろんイヤだけど
　そうじゃない人から触られるのは好きだ。
　指圧のプロとか、プロの美容師さんに髪をいじられるとか
　好きな人や友達とくっついてるのは好きなので）

早く診断受けて自分がアスペなのかADHDなのかはたまた両方なのか
もしかしたらただの定型なのかを知ってスッキリしたいです。

>>358-359
ありがとうございます。
一応留守電に入れてもらえるように頼んではいるんですが、
普通どれくらいで連絡来るのかわからなくてちょっと不安になってました。

もう一つ質問です。
私は今大学生なんですが診断が出て実際に障害だった場合、
それは指導教官に伝えたほうが良いんでしょうか？
前期全く単位が取れなかったため後期について相談しないといけない関係もあり、迷っています。
（診断が出るのは後期が始まってからでしょうけど）

発達障害者支援法（第８条第２項）には「適切な教育上の配慮」っていう文言があるけど、
　　 ttp://www.jasso.go.jp/tokubetsu_shien/faq/faq11.html#hattatu_Q2
現状はどうなっているんだろう・・

ザル法

>>344
自分の場合
嬉しそうにしてるニュースキャスター=筑紫哲也、と頭の中で浮かび
歌詞の前後を考えずニュース23の批判を歌ったものと思い込んでしまいました。

筑紫は、被害に合った乗客に日本人がいなかったことでは
嬉しそうにはしないだろ。

被害に合った乗客に、中国人様や韓国人様がいなくて
『この国の人間』だけが死んでたら、嬉しそうな顔をするのが筑紫。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

最近よく見聞きする、フリーハグ（Free Hugs）ってぶっちゃけど〜なんだろｗ
抱擁することで苦しみや悲しみを和らげて、幸せを分かち合うっていうことらしく。
実際、これをやってみたことある人、、、いますか？？

自分は Ｔ．グランディンの“締めつけ機”（Squeeze Machine）なら興味あるけど、
見ず知らずのヒトに（抱き）締められるのは、抵抗あるｙｏ

>>367
我々の大半は触覚過敏持ちであろうが…

なんだか、子どもが喜びそうな装置じゃんｗ
その、ハグ・マシーン♪とやらを体験できる処って、どこか近場にもあるんだろうか・・

ニュー速＋の連中は消えて欲しいな。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/l50x

コピペやけど、みんなさん！！きいてください。　私と同じ被害にあった人いませんか？　西宮の甲東園に
”癒しの部屋なごみ”あるいは”西宮心理研究所”という名前のところで
カウンセリングを行ってた　自称精神分析医の男をご存知ないですか？
なんと、このカウンセラー、アスペルｶﾞーやったんです。
カウンセラーになろうと思ったら、情緒と論理のバランスの取れた人間がならなければ
まともなカウンセラーになれるわけがないですが、アスペルｶﾞーカウンセラーをやるなんて
手足の不自由な人が外科医になろうとすようなもんです
最初、この男にカウンセリングを受ける前はアスペルｶﾞーの事も詳しく知らず
この男がアスペルｶﾞーという事も気づかず、うそばかりつかれて大変でした
どうもリタリンで頭がおかしくなってるようでした。
じーっと私の目を凝視しながらカウンセリングをおこなってきたりして、とにかく気味がわるかったです
あるとき、このアスペルガーカウンセラーが「あなたには、心理学の才能がある、私が毎月25万円給料をはらうので私の研究所で
働きなさい」みたいな事をいってくるので、仕事をやめたのですが
なんと、約束の日にお金が振り込まれておらず、そしてカウンセリング予約の日に抗議に向うと
なんと部屋には当事者がおらず、しばらく連絡がとらせんでした。
それから、しばらくして、連絡を取る事が出来るようになり、「お詫びにしばらく、無料でカウンセリングを行う」
というので、しばらく無料でカウンセリングを受けていると、また給料出すので、
私の研究所で働きなさいというような事を言ってくるのだが、お金が振り込まれる直前に
わけのわからない理屈で約束を破ってきました。
しかもこの男は私に内緒にしてましたが、自分の部屋代を滞納しており
おそらく自分が財布をなくしたのに、部屋を紹介してくれた不動産屋が盗んだというような
妄想を抱いており、結局部屋を追い出され、私の部屋に無料でカウンセリングを
行うので泊まらせてくれと願い出てきました。　つつぐ

ーつづき
それからしばらく、このアスペルガーカウンセラーと寝泊りをいっしょにしていたのですが
そのアスペルｶﾞー充ての郵便物には、簡易最場所からの封筒が何通かきていました
おそらく他のクライアントにも迷惑をかけていたのでしょう
しかも、このアスペルｶﾞーは女性のクライアントに電話で「僕は性欲がないからセクハラとかしないよー」
的な事を言っていたのですが、ある時このアスペルｶﾞーが「厄払いに出かける」とか
わけのわからん事を言って、わたしの部屋から姿を消したのですが、
その後、その男宛の郵便物がしばらく私の部屋に、届けられ続けたのですが
なんとその中にはレンタルビデオから　DVDをはやく返すようにという催促する手紙あって、
どんなDVDを借りてかみてみると、アダルトビデオでした。
お前性欲あるやんけ！！、、、と思いました。
しかも、そのアスペルｶﾞーカウンセラー、自分には性欲がないというような事をほのめかし
女性のクライアント数日間、自分の部屋に泊まらしたりしていたようなのです
このアスペルｶﾞーカウンセラーは「女性の患者にリタリンを大量に飲ませて性奴隷にしている精神科医が
西宮にはいる」みたいな事を言ってましたが、それってアンタ自身の事やないのか？
と疑ってます。
さらにこのアスペルｶﾞーカウンセラーは、自称精神分析医でしたが、心理学に詳しい人に調べてもらうと
どこの機関にも論文は発表されておらず、どうやらでたらめやったようです
このアスペルｶﾞーカウンセラー大勢の人に迷惑をかけて今現在、雲隠れをしてます
どなたか私意外に被害にあった方いませんか？
新しい版つくったほうがいいかな？

>>371の「つつぐ」って「みつを」みたいなもん？
つか、統失出現の悪寒。

>>371-372
どこのコピペだよ・・・・

無知な素人が覗き魔的に
アスペについて語っても、何も説得力がない。

> あるとき、このアスペルガーカウンセラーが「あなたには、心理学の才能がある、私が毎月25万円給料をはらうので私の研究所で
> 働きなさい」みたいな事をいってくるので、仕事をやめたのですが

なんにしろカウンセリングに来てるのに何でその言葉鵜呑みにして辞めたかわからん
つーか、何のカウンセリングでそこの医者に会いに行ったわけ？

つーか、イタイ人扱いされてるねｗ

【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害者に迷惑してる人2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/401-500

>>376
そっちでも騒いでるのかｗ
相変わらず精神衛生によろしくないスレだが、住人は意外と冷静な反応するんだな

ほかにも被害者の人が出てきてくれたら、俺のいってる事デタラメじゃないとわかると思うよ。
アスペの被害にあってアスペの恐ろしさ知りました。
信長もアスペやったらしいですね。
どう考えても、信長より、信長に虐殺された人の人権のほうが大事です

>>378
いや、デタラメだから
統失スレにお帰りなさいな

>>378
だからまず最初にその医者がアスペだという明確な根拠を挙げろよ
もしそいつがアスペじゃなかったらどうすんだよ

お前の考えの方がよっぽど恐ろしいとは思わないのか

信長の虐殺?
第二次世界大戦時の定型と比べたらまだ正常な判断だと思うが

じゃあお前はアスペの人権と定型の人権平等とは思わないってことか


つか、質問に答えろよ

>>379-380
378みたいな人種には関わらないほうが良い。

どうしても一度、アスペの被害に会うと偏見持ってしまうな。 例えば一度、外国人に犯罪の被害に会うと外国人全員に偏見持ってしまうのと同じなのかな？
とにかく ほかに西宮のインチキアスペルガーカウンセラーの被害にあった人います？

警察行け。その施設の他の人と一緒に。

「アスペは幸せになる権利ない」みたいなこと言ったり、犯罪者予備軍だとか言う人結構いるけどさ
いくらなんでも酷すぎじゃね？
望んでアスペに生まれてきた奴なんか誰もいねーっつーの！
人権侵害もいいとこだよ。

あと、アスペは言葉の裏を理解できないと思って調子こいてる奴もムカつく。

＞アスペは言葉の裏を理解できないと思って調子こいてる奴

こういう奴は自身もどこかアンバランスなものを抱えているんだろう

>>385
権利や自由を勘違いして拡張しようとするDQNもおおいよね。
他人の権利を侵さない範囲が社会的自由なのに・・・。
そういう所に想像力がないから、簡単に他人を害して嘲るのかね。

"知恵遅れは死ね"のコピペなんてその典型だし。
あれに関しては、「お前は何様なんだよ。そのコピペどおりにたら、人権なんて
廃止同然の代物になるわ。結局、お前の権利も守れないぞ。」とか言いたくなるわ。

自由・権利・義務は三位一体なのにね。
わかってないでどれか一つ(または二つ)だけを声高に言う奴が嫌い。

自分がアスペなんじゃないかと思って調べてみたが、どうにも微妙で困る。
初対面の人間と話すのが苦手で、ルーチンワークを繰り返すことが心地よく、
特定の分野には興味を示すけどそれ以外はほとんど興味を示さない、っていうのは当てはまってたんだけど。

これ↓やったら34点程度だったから大したことはないのかな。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>388
と言うかまず、生活に支障がありますか？ありませんか？
無ければアスペかどうかなんて気にする必要ありませんから。

ＡＱテストってさ、Ｓｃｈｉｚｏｉｄ（統合失調質人格障害）の人がやっても、
結構、カットオフ点を超えるんじゃないかっていう気もするんだけど．．．どうなんだろ??

あぼーん

あぼーん

>>391-392
面白いな。全くその通りだ
どこにも矛盾がない
最初から人間社会がそういう風にできていれば何の問題もなかったのにな

そんなこといってる奴もできそこないだろうな

>>391のコピペの
>人になれなかった
へぇ、あんたが人って定義を決めたんですかw　どういう基準なんだよw
人を上目線で見ている"自称高等な"お前こそ、
既に人という"低俗なモノ"で無いんじゃないのw

>>388
アスペは自分を客観的に見れない人が多いから、アスペがそのテストやっても得点が低い場合があるらしい。
自分をアスペだと自己診断する人の内、実際にそうなのは約２割。
つまりそのテストはあまりアテにならない。
気になるなら医者へ。
>>395
『発達障害』て名前自体、大勢の一般人の中である特定の特徴を持った一群につけたものだからねぇ。
この場合は差別でなく区別だけど、『一般（定型）』の定義があるのは明らか。
霞◆PHTh3/MQ6A みたいなのが、自分と違う人間を人間として考えられないのはわかるけど、
処分しなければとまで思ったのは何故だろう。

>>396
自分で答えるよりは近しい人に代わりにやってもらったほうが正確な結果が出るかもな

＞処分しなければとまで思ったのは何故だろう。
355 名前： 光莉 ◆CEXzDcMWN6 投稿日： 2007/09/28(金) 16:57:21 ID:IKWHmbHn
重度の池沼は確かに怖いよね・・・
しかも本人に責任能力が無いからって理由で大した罪にもならないんでしょ？


>>355
だよねｗ光莉乙！
んなもんがウロウロしてりゃ避けて通るのは当たり前ｗ
危険池沼が人々に齎らすものそれは恐怖―。
よって池沼は速やかに始末されるべきなのですょｗｗｗ
(・ω・)v あははは♪


どうやら彼らは障害者を脅威に感じているらしい
理解できないものは怖いという単純な本能もあるのだろうけど

相談にのってください。

学生時代からずっと仲良くしてる人がアスペルガーらしいです。本人に言われました。
確かに微妙なズレは常々ありましたが、あまり気にしないようにしてきました。

これはアスペルガーの特徴なのか、私はわかりませんが
毎日、同じ時間に必ずメールをくれます。
機嫌の良い時は、その日のニュース、あったこと、など報告という感じですが
逆にあまり機嫌の良くない時は、内容のないメール（毎回ほぼ同じ文面）を送ってきます。
（機嫌の良くない時、というよりテンションが低い時、の方が表現が近いかも）

今日、思わず「別に毎日メールくれなくていいんだけど」と言ってしまいました。
そしたら何も言わなくなって「でもさー」「んー」と、こちらがその後、何を言っても反応がなくなりました。
私が「じゃ、やっぱり前みたいにメールして」と言っても、やはり反応ないままでした。
ただひとつ、反応があったのが「これで絶縁とかになったら、私ひきずるよー」と言ったら
「私は一ヶ月もしたら○○（私の名前）のこと忘れそう」と言われてしまいました。

今、この状態でどう接するのが一番でしょうか。私は忘れられてしまうんでしょうか。

適当に優しくしてればいいです。メールがこなくなったらそれで終わり。

>>398
実際に忘れはしないだろうけど忘れてるだろう位の扱いはされると思う
本人にとっては別にそれが普通な感覚であるケースもある

端的に言うと当人は貴方を「忘れてしまっても構わない程度の関係」と認知してるんじゃないか？

>>399
それで終わりが嫌なんですが、あきらめるしかないんですか？

>>400
忘れてしまっても構わない程度の人でも、毎日メールしてくるのはなんででしょうか？日課？

僕の歩く道（草なぎ）の“三行の手紙”を思い出したｗ
あまり主観の入り込まない、事実の羅列に終始しがちな文章で・・

あれも、毎日同じパターンで手紙を書き続けることが、
自閉症である主人公のこだわりっていうか、ひとつの日課になっていたと思ふ

>>401
忘れるといっても記憶の引き出しにしまうだけで、本当に忘れたりするわけではないでしょう
今はメールを出すことを”忘れて”いる状態みたいなもんです
あなたが嫌がっていると思ったので止めただけで、あなたのことを嫌いになったとかではないと思いますよ
むしろ自分が嫌われたと思っているかもしれませんが
あなたの方もこの問題のことは忘れて、明日からまた普通に接すれば何の問題もないかと思います
メールは別に復活させる必要はないかと

>>398
貴方のことを忘れそうだけど忘れたくないから毎日メールしてる、てことでは？
アスペの場合は、本人も気付かない内にある行動がパターン化されてて、それを繰り返さないと気が済まないことがある。
あと、アスペは曖昧な表現がわかりにくいから、398の言葉を「もうメールは送るなって意味なのか？（自分とメールしたくないのか？）」
「毎日じゃなければ送っても良いのか？」等と考えて悩んでる可能性がある。

一度はっきり本人に聞いてみたほうが良いよ。わかりやすい言葉で。

>>403
ありがとうございます。
今までも、あまり直接的に文句を言うのは避けてて、彼女にも自分自身も誤魔化してきたので
今回のこともそうするようにします。
あと、自分が嫌われた、とは思ってないと思います。
何があっても絶対的に彼女が正しくて、私はいつも卑下されまくりなので・・・。

>>404
その友達とは、ほぼ毎日会ってます。仕事帰りにうちに寄ってくのも日課で
そこで一緒にお茶しながらテレビ見て、それで帰っていきます。
変な関係ですが・・・。
だから忘れそうだけど、忘れたくない、というのは、どうなんだろう？と思いました。
ちなみに、以前「うちに来るの、せめて一週間に一度とかにしない？」と提案した時も
>>398のような反応になっちゃって、あーまずい、と思ってこっちから誘うようにして、結局変化なし。
アホくさいと自分でも感じてるんですが、彼女には友達が私しかいないので
少しでも話し相手になれたらいいかな、と思って続けてきました。
偽善かもしれませんが、仲良い友達なのでなんか見捨てるとか出来なくて。

>>405
＞何があっても絶対的に彼女が正しくて、私はいつも卑下されまくりなので・・・。

気になったので誰か教えてください。
これってアスペに関係あるのでしょうか？

>>405
あなた自身嫌気が指しているのなら、無理にあわせる必要も縁を保つ必要もないと思いますよ
アスペと健常者の認識がかけ離れているのは事実ですし
そんな相手に合わせ続けるのもつらいことだとわかっています
その”彼女”は自分が絶対的に正しいなどとは考えていないと思いますよ
彼女は”あえて認識を合わせる必要はない””それで嫌われるなら仕方がない”と思っているんです（多分ね）
生まれつき他人と認識が違うアスペの処世術みたいなものです
アスペであろうと健常者であろうと、最優先すべきは自分自身の幸せです
相手のためにあなたの幸せが犠牲になるようなら、無理に付き合う必要はありませんよ

>>407
ありがとうございます。

>　”あえて認識を合わせる必要はない””それで嫌われるなら仕方がない”と思っているんです
これ、言われたことあります。
自分自身、アスペルガーに対する知識がないのに仲良くし続けることで
彼女に負担をかけてた部分があるかもしれません。
やはり誰かとの縁が切れる、というのは寂しいし辛いけど
「これでいいんだ」と思ってる自分がいるのも事実です。

「彼女はアスペルガー」ということを一旦考えず、自分がどうしたいか、と、もう少し考えてみます。
本当にありがとうございました。

>>406
既婚ASが、配偶者に対してよくそういう態度取るよ。
否定されるのが苦手だから、近しい人間にはついやっちゃうんじゃない？

また友達一人無くした
どうして好意の押し売りをしてしまうんだろう
どうして暗に迷惑がられていることに気付けないんだろう
どうして取り返しつかなくなるまで何も理解できないんだろう
相手も傷つくが、好きな相手を傷つけてしまうことに、本人が一番傷つく
こんなことを繰り返してこの先生きのこらなきゃいけないのがしんどい
正直死にたい

ＡＳに一人の時間は不可欠だけど、本物のひとりぼっちも困るんだよね。
ＡＳの感覚で対処できないことが起こると相談しないとやってられないから。
親が倒れたとか自分に好きな人が出来たとか転勤とかお金落としたとか旅行の抽選に当たったとか………
困ったときだけ相手してくれる友達だとすごい助かるんだけど。

っていうか、『ＡＳの友達作りはかくあるべき』って世間に通じるルール欲しい。

価値観の分かり合えるＡＳ同志で仲良くしても、もたないしねー。

＞困ったときだけ相手してくれる友達だとすごい助かるんだけど。

アスペのこういう自分勝手で自己中なところがすごく嫌。
人間関係をモノ（道具？）みたいに捉えてる気がする。
こっちはバカにされたみたいで傷つくっちゅーの。

>>411
友達はそんな自分の為に都合よく作られてはいない・・・
ＡＳであれ定型であれ、過去と他人は変えられない
変えられるのは未来と自分だけ

ASの人は友だち関係を維持するためにはどうしたらいいのかとかわかってないっぽいよね。
少なくとも、
＞困ったときだけ相手してくれる友達だとすごい助かるんだけど。
と思ってても態度に出さない方がいいとおもうよ。
っていっても無理か。

>>409
ﾚｽありがとう
自分、ＡＳかどうかはわからないけど発達障害（確定済）ですが
夫にいつも言われる台詞だったので反応してしまいました。
自分ではそんなつもりないんだけ否定されるのが苦痛と思ってるのかも。

＞”あえて認識を合わせる必要はない””それで嫌われるなら仕方がない
これは確かにいつも思ってるなぁと勉強になった。

>>411
それ旅行の抽選以外、友達じゃなくて「お世話係」じゃんｗｗｗ
自分が困ったときに頼るだけじゃなく、相手が困って頼ってきたときに
自分の一人モードを犠牲にして助けられるなら、ベタベタしない友達も出来ると思うよ。
定型でも一人好きはいるからね。

そう。お世話係。

結婚願望があるんだけど、配偶者が欲しいって言うより、
秘書（orマネージャー）が欲しいだけなんだよね。

ｈ

>>417（411?）
困ったときに相談したいだけなら、
カウンセラーとかケースワーカーみたいな人と契約すれば良いのでは？
あとは日常生活の相談に乗ってるボランティアを紹介してもらうとか。
ボランティアなら、タダもしくは安価で対応してくれそうだが。

>417
ぜったい結婚するなよ。相手が可哀相だからな。

>>419
頼むから厚生労働省にあらゆる手を使って頼んでくれ。
発達障碍者のためにそういう制度を作ってくれ。

当事者も昔々は頑張ったんだ。
定型に迷惑かけたくない意志のある当事者もたくさんいるんだ。
問題をそのままにすることが気持ちよい人達のほうが多くて負けただけなんだ。
共通の悩みで困っているのに原因を解決したくないって意思表示されたらどうすればよかったんだよもう。

ついでに内情書くと

＞カウンセラーとかケースワーカーみたいな人と契約すれば良いのでは？
あとは日常生活の相談に乗ってるボランティアを紹介してもらうとか。

契約を目指して行動しても目的が達成されないのだ。
契約自体がカウンセラーにも耳慣れない内容だから
「話したくなったら来れば？」という姿勢から動かなかったり
「そのくらいなら家族や友達に相談したら？」と問題を被害者にまんま返されたり
カウンセラーにも日常生活の相談の趣旨が分からない。
とりあえずいいよと請け負ってくれる優しいカウンセラーがいたとしても
『答えが欲しい』と頼んでいるにもかかわらずいつまでもこっちに考えさせる。
人格障碍者じゃないと診断していてもこっちに考えさせる。
問題を本人に戻すのは人格障碍者に対しての治療法じゃないか。

日本中できっと大量の当事者がカウンセラーにかかってるぞ。
にちゃんに書いたことのない人もいっぱいいるぞ。
しかし、ほとんどは二次障碍が先に出て関係者を振り回している。
そういう事例ばっかり作っちゃってるから
それなりに勉強して社会性着けようとしても進路を阻まれるんだよ。

当事者を誰かが面倒見ないと今まで通り身近な人にすがり続けるしかないんだよ。
頼むよ。
アスベ村とか冗談ですませないで国に訴えてくれよ。
まともなＡＳと医師と組んで国に訴えてくれよ。

誠意あるつもりのＡＳだけで訴えても駄目だった。
ＡＳと医師で訴えても、そういうことに協力する医師もＡＳで駄目だった。
だからＡＳと医師と定型が組まないと何も動かないんだよ。
ＡＳは誠意あるつもりでも何かやりだすとどうしても自己中心になるんだ。
だからＡＳに負けない意志の持ち主で、ＡＳじゃない定型が必要。

正直アスペ村はかなり魅力的なアイディアに思える。
冗談ではなく検討の余地はあるかと

アメリカにはあるらしいがなあ、そういうビレッジが。
いや、正確には自閉症研究で有名な大学の周辺の町かｗ
「○○大学での自閉症の治療を目的に移住してくるのはやめて」
といったような文章をその町が出したとか出さなかったとか。

大学病院にいく予定なんですが検査って初診でも出来ますか？

>>424
自然発生的な集まりはアスベ用の村としては機能しない。
衝突して嫌になったら権力強いのは定型だもん。
いくら頭のいいＡＳがいても、どこで持論を述べれば権力者に届くのか分からなくて独り言が無駄に増えるだけだもん。

>>421>>422>>426
文章がわかりにくいって言われませんか？

>>425
何故大学病院に聞かない

>>426
そこまで頑張ってる人が、何故「アスペ」と「アスベ」を間違えてるのか聞きたい。

音で聞いた事ないの？
頑張ってた経緯って、本当にあった事？
妄想か、ネットか本で聞きかじった情報なんじゃないの？

>>429
＞問題をそのままにすることが気持ちよい人達のほうが多くて負けただけなんだ。
＞共通の悩みで困っているのに原因を解決したくないって意思表示されたらどうすればよかったんだよもう。
このくだりはアスペでなくても一度は経験していると思われ
こだわりは押し通さなきゃ気がすまないアスペならどういうことになるかは推して知るべし

>>430
ごめん。
何が言いたいのかわからない。

>>430
私はアスペですが、自分の経験からも、その推してみた結果、
各アスペがあーでもないこーでもないと言い合うだけで、
どー考えてもアスペ村は非現実的としか思えないのですが、

あなたが推してみた結果何故>>423と思ったか、その理由を良かったらどうぞ。

>>431
そうか。
では経験がないのだろう。気にしなくて良い

>>432
質問の意味が分からない

>>433

＞正直アスペ村はかなり魅力的なアイディアに思える。

どの辺りが魅力的だと思ったの？
この文章ならわかるよね？

>>434
村というより養護施設のだだっ広いやつだと言えばイメージが伝わるかな
全寮制の学校のようなもの。幼稚園から大学まである

だから、アスペばかりいる村がどう魅力的なの？
アスペ隔離村みたいだな

>>436
適切な教育を受けやすいという点が
別に隔離するわけではない

アスペ村(北朝鮮)へ早く逝け
日本から出てけ
オマエラみたいなバカは日本の恥だからよｗｗｗ

アスペは超個人主義者だから
北朝鮮みたいな全体主義的な政治体制は合わない

アスペはマスゲームとかは苦手じゃないかな？
北朝鮮では真っ先に処刑されていると思う。

>>427
正面から言えばいい指摘や非難を
さも周りの人も言いたげでいるかのような言い方で
ターゲットを孤立感に陥れることが得意ではありませんか？

ついでに言うと周りの人の孤立を恐れる気持ちを突くのがうまくて
自分の周りに自分に逆らえない空気を作るのがうまくありませんか？

だから誰もあなたの印象を率直な言葉にしない。
お世辞しか言わない。
“言われませんか？”という問いかけをしたくてもしようが無い
寂しい人にたまになったりしませんか？

>>430
言いたいことは分かった。

俺は427じゃないけど
お前何言ってんの？宇宙語？つーか無理な癖に４２７の心理を
読み取ろうとしてるんだろうが、全く読めてない。
さすがだな！

発達障害ゆえに性格までいがましてしまった人はどうしようもない。
俺の父親がそうだったから苦労した。
理解しようともしたけど、理屈が通じないしどこまでも幼稚だった。
喧嘩もしつつ、結果的にそういう人は遠ざけるしかないとわかったよ。
アスペにもまともないい奴がいるのも知ってるからアスペ自体を叩くわけじゃない
色んなことに自覚があって、客観的に見れる人なら、上手くやっていけるかもしれない

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/
ＡＤＤ・アスペ等の脳の微細発達障害者の子作りについてスレで
自称ＩＱ148以上のアスペが暴れてる　　>>ID:XqZDaUD/
ｈttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157960625/
差別なんて嫌いだけど、コイツは性根が腐ってるし幼稚　理解力が低いという自覚も０
発達障害だから仕方ないんだけど、こういう奴は本当に迷惑

大学教員、特に数学とか情報なんてアスペ村みたいなもんだぞ。
アスペの割合がめちゃめちゃ高い。

数学を教わるだけならいいし、アスペにもまともな判断ができる人も当然いるだろうから、何とも言えないけど
>>443先の奴はほんとにどうしようもなかった。
俺もわざわざアドレス張って、意地の悪い事したとは思うけど、
本人に怒っても的外れな答えしか返ってこないから、もう何と言うか・・・気分悪かった

>>445
お前、幼稚だなあ

流れを分かってから言えばいいよ

今のこのスレの雰囲気を二文字で表すと・・・

「殺伐」だな。

自分勝手に『流れ』とやらを決めて
それに反する（自分判断）レスが付くと
流れ読めと言うやつは幼稚だよ

ジャイアンかお前は

>>441
中傷のつもりじゃなくて、ただ見たままを素直に言っただけ
試しにその文章を、リアルの知人や家族に見せてみたらいい
多分誰も理解出来ないと思う

>>449
ここだけ見れば俺ジャイアンで幼稚な感じ出してるけど>>443を遡って読めばわかるよ。
ホントにとんでもないキチガイなんだ。関わった俺も問題あるんだけど。
まぁでもアスペにはやっぱりとんでもないキチガイもいるって事。
リンク貼って空気悪くしたことは謝るよ。

XqZDaUDが基地外なのはわかったが、基地外はやっぱり放置が一番だろ

>>451
ちらっと見てみたけど、どうでもいい内容だなｗ
ああいうやからを流せずに必死になって向かっていく理由は何だ？
「学歴」と「知能」に反応したのか。

それにしても、他板のスレにこんなやつがいます！酷いでしょう？
おかしいですよね、自分大変でしたよ〜！
とマルチまでしていいつけて回ってるやつは小学生か？

>>452
わかってくれて良かった。スルーできなかった俺が悪いんだけど。

>>453
わかってくれて良かった。もうちょっと前に遡ってくれると嬉しいんだけど、めんどくさいよね。
学歴とか知能とかどうでもいいんだけど、
自分がアスペで理解力が低いのを人の表現力のせいにしたり、
理屈が通用しなくて、幼稚で的外れな解釈で自分を正当化するあたり、
アスペでキチガイの俺の父親（その自覚はなかったが）に凄く似てたから怒りが込み上げて来たんだ。
初めのうちは、会話を続けてアスペについて知りたかったっていうのもある。

とことん見苦しいことしてしまったよ。
アスペにもまともな人がいるって言うのはわかってるんだけどね。

>>454
遺伝の方だけ、ざっと読んだが・・・。
あんたが親父さんから受けたモラハラを再現するこた無いんだよ。
自分の価値観が揺らいだから、第三者のジャッジが必要だったんだろう。

あんたに必要なのは、PTSDの治療じゃないか？
あんたは、傷ついているんだよ。

>>450
恐らくだけど、
>>441は>>427の内容に文句を言っているのではなく
「言われませんか？」という回りくどい批判の「方法」に
カチンときたのではなかろうか。

>>435
あー、ちゃんとアスペを管理してくれる人達が居る村の事ですか。
それなら納得。

問題は、管理者が見つかるかどうかなんですけどねｗ
私は診断された中では、多分アスペ度はそれ程高くないほうですが、
そんな私でも、本気で私の思い通りに話すと、私の細かさと脳内連想の
（相手にとっての）訳分らなさに、皆逃げますからねｗ

そんな私もアスペ関連スレで議論すると、色々気付かなかった事に
気付かされ、私の考えが浅はかだと思い知ったり、皆の話について
いけない事も多いですから、そういう人達をまとめられる人って
居るのかとｗｗｗ

かなり失礼だと思うが
そもそもアスペ同士の会話や議論って成り立つのだろうか・・・
ある程度社会経験積んでコミュニケーションが出来てるのならともかくとして･･･

>>458
仕事などのように共通の目的がはっきりしている場合には割と成り立つと思う
気の合うアスペ同士ならね。タイプが逆だと悲惨だが
日常生活については、そもそも成り立たなくても問題ない。（他人の日常生活なぞ知ったことか）
気の合う小数の友人同士であれば、一緒に遊びに行ったりという事もあるよ

別板でアスペとして理想的と思われる人付き合いを見た。
．．．まぁ問題は、周りから正論と思われるかどうかですが。

>真に友なら気に入った所は褒め、駄目な所は言いたい放題
>作家とかとネットで知り合いになってもずっとそういうスタンスで付き合ってる奴もいるから
>やってみれば？
>そいつ容赦ねーからつまらん事いうとリアルでも誰でも
>口で（しかも正論で）ぼっこにしてるけど友達多いし

>>455
もちろん色々傷ついたよ。価値観は揺らいでない。性格歪ましたアスペの実態は父を見て知ってたから。
ただ、第三者によるツッコミがない事にはどうしても気が収まらなかったんだよ。
アスペとか健常関係なく、１対１以外じゃあのおかしなやり取りはあり得ないから。

俺は正常だったけど、例えば父と血が繋がってなかったら何も苦しむ事はなかったろう。
PTSD（煩ってないと思うけど）の治療や何をしたところで、根本的な解決はあり得ないよ

>>458
多分別の方に対してだとおもうけど、一応言っとくと俺は健常だから

アスペは隔離した方が世の中のためって事が結論だわ。

まぁ、世界的に見ればアスペ位の症状の問題は隔離するほどの問題じゃない訳なんだよな
ま、それだけ平和って事さね

>>462
いや、アスペと深く関わりがある人、自分にとっては父親がそうだけど（あと父親は奇形だったｗ）
選択の余地なしにそういう立場に立たされてしまった人に言わせれば
客観的に見てもそんな軽い問題じゃないよ。
色んなアスペといろんなケースがあるだろうから一概には言えないけど
これは同じような立場の人にしか、言葉で伝えるのは難しいと思う。

>>458
アスペだけのOFF会というものがある。
暇なら確認してくれば？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/

下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。



【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

ここのＡＳ的には
このおっさんの言うことはどう？
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002

ニキリンコを偽といってるけど
俺はASじゃないから判断できないんだが

>>466
ある意味、純粋に発達障害だなあと思うよ。
自分の世界から外に出る事が出来ずにいるんだよね。
知っているパターンから外れたものは機械的に削除してしまうのかな。

感想＝稚拙な文章だなあ

以上。

それと、ニキリンコさんが真か偽かはどうでもいい事です。
彼女は（私にとって）有害な情報をまき散らしているわけではないので。
ただ、>>466のHPよりはニキリンコさんのHPの方が笑えるし、
共感出来るかなー？

あと、泉流星＝ニキリンコという主張にはとても驚きました。
ASでもこういう事考える人がいるんだ！？と。
2chでも自作自演やなりすまし騒動等がありますが、
そういう事を疑ったり騒いだりするのは定型の人だと思っていました。
私はそういう裏側の話にはあまり興味がないです。
例え、泉流星＝ニキリンコだとしても、
上手にペンネームを使い分けてるんだなあ（そして作品世界も
使い分けてるんだなあ）。。ぐらいにしか思いません。

まあ、人それぞれですね。

敵は一つに纏めた方が自分の中で処理しやすいんじゃない？＞ﾆｷ＆泉
ちょっとでも小さく纏まろうとする障害だし。

ま、自身のブログ内でどんな電波飛ばそうが自己責任の上で自由だしねー

>敵は一つに纏めた方が自分の中で処理しやすいんじゃない？＞ﾆｷ＆泉

あーそうだね。
で、確かに、電波系。

今気付いたんだけど、個人のブログを2chに貼るのは良くないんでないか？
釣られた自分も反省。。

>469
講演会とテレビ出演で話す所とか見た事あるけど別人だと思う。　

>>466
なんでもかんでもニキリンコに結び付けて叩くところが、聖教新聞が敵の宗派を叩くのと似ててワロタ

確かに聖教新聞そっくりだ
内容以前に、ニキリンコへの結びつけ方が滅茶苦茶で、どうでもいい文章
電波が書く文章の組み立て方の観察という意味では面白い


ニキリンコがASかはわからん
ADHD的な印象を受けたけど、私は専門家ではないし、そこら辺は1か0かではないからなんとも
何かの障害だろうなあ、とは思う

ニキリンコ周辺に関してはちょっとおいおいと思うが、
それ以外は結構共感できる部分もあった。
ASって医師が語った像が一般に幅を利かせているから、
なんか実像と違う感じはしてた。

患者がよってたかってアスペルガー像を世間に示すほうが正確に世間に伝わる
かもしれん。

>>475さんと殆ど同じ感想。
自分は、あのおっさんが電波系とは感じなかった。むしろ理詰めだなと。もっとあいまいで凄まじい飛躍があるｼｭｰﾙな世界が大好きなので…
やはり人それぞれですかね。。

>>466 リンコよりおっさんの方がマトモアスペｗ

>>471　”で、確かに、電波系。”

>>476 ”電波系とは感じなかった。”

↑　こういう奴信用できない

さっそく、おっさんにブログで否定されてんのｗ

それで、ＡＳがＡＳをたたくメリットは

>>479 低脳全角厨を叩いているのだよｗ

おっさん案外利口www

↑ﾊﾞｶﾊｹｰﾝwwwww

↑電波も知能も使わないで書けること

このオッサンの言ってる事は、アスペの一面としては正しいかもしれないけど
「俺だけが真のアスペで、俺以外は全部ニセモノ」と、周りに対して
攻撃的な態度をとってる所が周りから非難されてる理由なんだと思う。
ニキリンコの事については、きちんと根拠を示せば文句は言わないけど、
その根拠がどこにも書かれていないから電波と言われる。

実にアスペらしいアスペだよな。
で、当然アスペである事がｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨになってるんで必死。

一つ間違えば他人事じゃないから、読んでて凄く恥ずかしい。

>>484 ここで言ってるよ

ttp://www.geocities.co.jp/technopolis/7498/index.html

そして振り出しに戻る・・・＞467

>>486
トップページしか見てないけど、これなら>>473で言われてる聖教新聞と大してかわらんよ

ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html

>>488 こっちはどう？

ああ、かなり前に既婚男性板で暴れてたﾃﾞﾑﾊﾟか。

>>489
杉山登志郎って、少年マガジンでアスペ啓蒙漫画「１５の夜」の監修した人でしょ？
この記事読んだ事があるけど、真っ当な内容だと思うぞ
少なくとも、おっさんのに較べればはるかにまとも
ニキリンコの事も叩いてないし

490 は、本人の自演？

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/200709

　おっさん、見てたら、リンコと杉山だけ叩いて、森口は叩いてないんだけど
経緯を教えて

>>492
違う。
ID:Hu4Hceti の事を指して書いた。
覚えがあるらしく、出て来なくなったなw

既婚男性板にあったアスペ夫のスレの過去ログを
探して読めば分かるよ。

>>494 日付またぐとID変わるよ

2001年-2002年あたりで、2chで起業で、叩かれた人？

２ｃｈで起業・・・・？
電車男とか関係あるの？

　 　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|←>>1
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長139cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・中学３年　
・ビビるほどﾛﾘｺﾝ
・持っているエロ画像は３０００枚を超える
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰとアクション以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1無量大数（こんなにあったら家はｴﾛｹﾞｰで埋まるな）を越える
・頭は「のび太」と同レベル。
・１００M走タイムは２３秒くらい
・１キロくらい走ると死にかける　
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　
・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・同じ学校のモテル人物全てをを目の敵にしている　
・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・親からも全く相手にされない

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
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　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
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　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

>>496 http://money.2ch.net/venture/kako/993/993755997.html

490のようなキチガイがまた発生したのは何でかわからん。

500get

>>495
ありゃw
出て来てたのかww
これは失敬。

注意深い人には、意味が分かるだろうよ。

突然でなんなんだけど、ニキリンコって何かの愛称？
優子りんが「がんばりんこ」っていうみたく。

正式なペンネームだよ。
由来は造語。
リンコ=リンク×リンゴ（スター）だったかな？
ニキは…忘れた。

たぶん少年隊のファンなんだろう

>>501 低脳、威勢だけはいいんだな

ニキリンコさん…追加解説すると

ＡＳ関連書籍の海外物を何冊も翻訳している翻訳家。
>>502は知ってるか分からないけど《片付けられない女たち》の翻訳で有名になった。
いつかＡＳを持つ仲間と会う日が来たら聞いてみるといい。多くが知っているｗ

自身のASを疑っています。
確かに人との会話が長続きせず、
仕事での対人関係に苦しんでいます。
この際、一度病院等で診断してもらおうか
と考えているのですが、ASが確定すると
かえって自信が持てなくなってしまうのでないか、
などと思うと、知らぬが仏なのかとも思います。
皆さん、どう思われますか？

周りの人は皆、裏表をうまく使い分けていますよね。
自分ひとり馬鹿正直で、他人の裏面に気付いた時に、
騙されていた様な気分になって、勝手に一人落ち込んだり
傷ついたり・・・

そう言う事に、今まで全く頭を使ってこなかったのだと、
今更ながら気付きました。何年間か、引きこもりに近い生活を
送ってしまったのが、もともと得意でなかった対人能力を、
退化させきってしまったのだと思います。
もはや、後悔先に立たず、なのでしょうか・・・

このように独白を続けるのもASの特徴なのでしょうか。
それでも、書き込まずにはいられないほど辛いんです。

定期的に現れる人か。

書きたければ書けばいいじゃない　掲示板だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>510
定期的に同じような事が書き込まれるのですね。
仲間がいて、ちょっぴり心強いような気がします。

＞５０７
お辛そうですね。
でもASであれ定型であれ、人生に困難は必ずありますからね。
自分の困難は程度が違うとおっしゃるかもしれませんが、
それでも生きて行かなきゃならないことに変わりはなく。
人それぞれに生きる前提条件が違うから仕方ないと思います。
もがきながらでも生きてりゃそのうち「生きてて良かった♪」
と思う日もくるんじゃないですか？
まわりを見てるとそんな気がします。

>>512
ありがとう。
「人それぞれ」という事に、実感が持てる様になりたい。

でもさー、裏表を使い分けるのが上手すぎても
周りの人間からは「あいつ腹黒いよねｗ」
とか陰口叩かれてるよ。決して好かれてもいないし、
尊敬もされてない。

それに、根が性格が悪いやつは怒った時などに結局素が出る。
そうなった時に、沢尻みたいにブーイングされる。

http://ranobe.com/up/src/up230858.jpg
↑
これって南海キャンディーズのしずちゃんみたいだねｗｗｗ

>>507
あなたはまず、AC（アダルトチルドレン）関連スレを覗いて、
「こうである自分」を認める方が良いと思います。
「こうである自分」を認め、そんな自分の正体を知りたいという覚悟が
できてから、病院へ行かれる事をお勧めします。

もし発達障害障害でしたら、生来の感覚が周りと違うので、
親が虐待等せず普通であっても、むしろ普通であるがゆえに
その「普通」に無理して合わせようとして、
ACに陥るのは不思議では無いと思います。

最近、うちの旦那は軽いアスペじゃないか？と感じるようになりました。仕事は自営でちゃんとやってるのですが、例えば、クイズ番組を見ててもたまに問題が理解出来ない、人の話しをズレて理解する、自分で言ったくせに責任が無い、すぐキレる等。ただ頭が悪いだけですか？

>>517
ありがとうございます。
アスペルガーについて知るには、
アダルトチルドレンの関係を見るのが良いのですね。
さがしてみます。

>>519
違う違う、てかそういう誤解させてごめんなさい。
あなたが本当にアスペかどうかは病院でしかわかりませんし、
アスペの当事者はアスペスレに居ます。

>>507のあなたのカキコからは、あなたは自分に自信が無く、
本当の自分を知る事も怖い＝今現在の「こうである自分」を
受け入れられないのだと解釈しました。そして、それは
アダルトチルドレンの傾向にあたるので、まずはその関係の
スレを見て、今の自分自身を認められるようになってから、
アスペについて調べる方が良いのではないか？という意味です。

>>506
ASも片付けられないの？ＡＤＨＤだけじゃなく？

仲間にはまだ会った事がないなあ。

>>521
呼んだ？

正確には、自分ができる範囲の片付けはキッチリできるけど、
それを超えると見通しが立たずに頭真っ白でパニクるｗ

『アスペではないか？』と噂されていらっしゃる あのお子様は みなさんから見て どう感じる？

発達障害傾向があると思う。
ありえないぐらいに足首をぐにゃっとさせた立ち姿などが｡
まぁ動画は見たことないので何とも。
それとこれから成長するに従って傾向は薄まっていくかもしれないしね。

＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 )ノ
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　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､
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　　 　 l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l
　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ﾞ､{. ｰ　 ー　　!::::::::::::::.|
　　　　 ＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　l　<__ ;　　　 ';:::::::::::.,!
.　　　　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __　',.　j-､　　　,ﾉ:::::::::./
　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

ぬるぽ

自分がこう生まれて、こういう現状なのは
数々の不運の積み重ねだから、あまり反省も後悔もない
疲れやすく、その疲れやすさは誰にも伝わらず
何かを言えば他人を疲れさせ、その事実に自分が疲れる
私だって、他人と同じだけ器用で、他人と同じことを楽しいと感じたい
でもまあ、生まれもっての器質は変わらないし、成人まで蓄積したものは、そう簡単に覆らないだろう

発達障害に対する行政の見直し、世間の認知は、まだまだ時間がかかる
手足が無いとか目に見える障害者に対しては皆甘い
発達障害と同じ「目に見えない」部分だけど、うつ病に対する認知はある程度広まってきた
また、うつは時間をかければ治るから救いがある
それに比べ、発達障害はどうなの…

私はそろそろ死んで時間を止めたい
自殺にいたらないアスペの人は、なぜ死のうと考えない？毎日何を楽しみに生きてる？

運命を受け入れろ

>>527
普通に幸せに生活しているアスペもいっぱいいるのだが。

医師からお墨付きをもらい半分人生終わった気がする。

>>529
1）体質には個人差がある
2）ASは固定観念や習慣が抜けにくいため、家庭環境はかなり重要なファクター

というのを、同じアスペでも「社会的成功」の部類に入る知人を見て思った

あと、女のアスペは、男のアスペよりも周囲から浮きやすいから悲惨

グダグダ言っても、何も始まらないんだけどね

>>527
まぁ解りますが．．．
本気で自分を受け入れれば、そこから自分なりの生き方も
見つかりますよ。

正直私も、時々普通に「もういいかな？」と思いますが、その度に
試してみたい事が見つかって、「まだ死ぬには早いな」と思い直します。
べつに鬱でもなんでもなく、楽しい事も普通にあり、普通にそう思ってますｗ
なんか、死ぬのが怖いという感覚はあまり無いかも．．．痛いのは嫌ですがｗ

その気になればいつでも不幸になれるし、いつでも死ねますからね。
伊達に感覚のズレで周りとあーだこーだ言い合ってませんｗ
そういう覚悟ができれば、自然に死ぬまで、せいぜい自分のしたい事、
できる事をやっとこうか、てな気にもなりますよ。

>>527
疲れているんだろうけど、にちゃんじゃなくて本屋へ行ってまともなＡＳ本を読みなさいな。
どうして生きるのか、どう生きたいのかとか、どういう価値観でそう思いたいのかとか、話したいことがまだまだできあがっていなかったことに気づくから。
死んだら自分の憎い人間が全員で「あんたが悪い」という結論を出すと想像してみよう。
悔しいだろ？
「自分はここは悪くない」ということを証明するために理論武装するのは生きているうちにしかできない。
死んでも世間はＡＳを研究しないし政治も心を入れ替えたり変わったりしない。
攻撃は生きているうちにしかできない。
死んでも時間が止まらなかったらどうする？死ぬことは攻撃にはならない。
逃げられない物には攻撃するしかないだろ。攻撃は計画的にするものだ。
まずは先人の教えを目に入れて、それから自分は何をどうしたいのかを考えても遅くない。

時間はたっぷりあるんだよ。
他の人達があなたを理解するまでの時間が。
半永久的に。
この時間を多くの人の目から隠れて好きなように使えるんだよ。
自分の中にもう一人人格作ってでも有効に使ってみたいと思わないか？

ちょっと関係ないんだけど、逆上がりができるようになったのっていつ？

鉄棒が発明された頃かな？

誤爆ｽﾏｿ

>>535-536
ちょっと意地悪すぎたと思って反省したのかな(,,･ω･,,)？

その通りでございますm( _ _ )m

誰が、というのが指定されてない以上、>>534も正解だよな。
いや、客観的にみて正しいｗ

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　ご、>>534まで！？

アンカーミス、>>535です・・・ごめんよ

>>534-541の流れで和んだ。

>>534
遅かった。自転車乗るのも何もかもみんなより一年くらい遅れてた。

水泳が全然出来んかった
どうしてもぶざまな格好になってしまって、息継ぎがうまく出来なくて苦しくてしょうがない
なんとか２５メートル泳いだ事があったけど、何キロも全力疾走したぐらいの疲れだった

>>534
自慢じゃないけど俺なんか逆上がりできないまま小学校卒業しちゃったもんね

>>534
>>545に同じ

私水泳教室通ってたよ
普通の人より遅かったけど。
逆上がりは小学生のうちにできたとおもう

>>507
そういう風に人との関係を気にするようならあなたASじゃないよ。
本物は自覚がないし、気づかないからｗ

>>548
軽度だと、周囲とのズレに違和感を感じることもあるだろうよ。
なまじ軽度だから辛いこともあるんだ。軽々しくそんなふうに言わんでくれ。

>>548
自覚無くて気付かなかったら自ら病院行って診断してもらったりしないだろ。
周囲との関係で悩んでるけど、思考回路からして定型と違うから、
周囲の定型とどう関わっていいのかがわからなくて悩んでしまうのがAS。
自覚無いように見える奴もいるけど、そいつだって周囲との違いには気付いてると思うよ。
ただ『皆俺と違うけど俺の方が正しいはずなんだ』と考えてるだけで。

>>548-550
人との関係を気にするケースは2つあって、
一つは生きがいの仕事に関係した付き合い、
それからやはり特定の異性ですね。
しかし実際問題、一人も友人がいないような自分が、
必要な相手とだけ上手くやれるわけが無いのだと、最近気が付きました。

>>520
アダルトチルドレンのページでみつけた言葉ですが、
強い「見捨てられ感」を自分は持っているようです。
誰一人友人がいなくても、何の不自由も感じない自分なのですが、
話していた相手が少し不機嫌な顔をしただけで、
大いに動揺して困り果ててしまうのですから、不思議です。

＞しかし実際問題、一人も友人がいないような自分が、
＞必要な相手とだけ上手くやれるわけが無いのだと、最近気が付きました。


重い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

見捨てられ感か｡
あるなぁ。
どうやったら克服出来るんだろう？

見捨てられ感は自分に自信がないからなので、
自分に自信をつける。自己肯定して生きていく。

>>552
同情してくれて、喜んでいる自分がいます。

>>554
>自己肯定して生きていく。
加藤諦三さんの「不安のしずめ方」を読んでから、
そうするようにしました。

しかし自己肯定をしすぎると向上心をなくしそうで、
怖くもありますね。

自己肯定と向上心は別物
紙に書いて忘れないように貼っておいたら、自己肯定で自己の価値観をあげるのに努力すればいい。
今を肯定＝これ以上になっていけないではない。

内が満たされていくと外に向かって意識が動くものらしい（普通は）

〔アスペASである変わったハンディと特徴part2〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190678287/305
で書いてからここの最近のレスを読んで、正にこのような事に
関係がある話と思ったので、ここにも書かせていただきます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

＞ドンブロフスキは、短時間の単純な感情は人格の成長にあまり影響はなく、
＞否定的感情も含めた激しい感情作用こそが人生を変えるような劇的な体験をもたらし、
＞積極的な分離を起こすと考えた。つまり精神的苦痛は個人が心理的により高いレベルへ
＞成長するために不可欠であり、その深い感情作用を最大にもたらすものはOEであると
＞している。ギフテッドの子どもがOEという平均以上に敏感な精神状態にあることは、
＞勉学や仕事で著しい成果をあげるだけでなく、日常におけるすべての活動においても
＞精神に特異な反応を起こしている。ようするに、ギフテッドは誕生時より常に外界、
＞内界両方からの刺激を増長した精神で感じ、激しく深い幅をもって経験し、
＞内省を繰り返していることが、彼らの著しい成長に関連しているという説である。

これはギフテッドのみではなく、アスペにも言える事だと思います。
様々な刺激を受けて悩みつつも向上心につなげる事により、
大なり小なり、その人の潜在能力が開花するのだと思います。
それが突出しているのがギフテッドってだけで。

私は、悩んでは悟りを漠然と繰り返し、なんとなく生きやすくなったと
思いましたが、このスレの流れと、私が今ここに引用した事で、
悩んでは向上心につなげる脳作業を繰り返す事は、アスペとして
必然である、その作業は価値あることだと確信しました。

こういう事だったんだなぁ．．．と頭の歯車がガッチリ組み合わさった思いが
私はします。皆さんはいかがでしょうか？

>>557
ありがとう。
思いがこみ上げて来て、泣いてしまったよ。

感動経験ができて良かったね。

age

>>551
それなんて私ｗ？

ASって他人の自分に対する評価に過敏な人がおおいですよね。
私もそのひとり。

連投すまそ
空気はまったくよめないけど、上に書いたように他人の自分にかんする感情を読み取るのは得意だから余計に辛い。
会話のパターンを構築するしかないかな・・・。

他人の自分に関する感情も正しく読み取れない。
好かれてるのかと思ってたら実は何とも思われてなかったり
話通じなくて嫌われてんのかと思ってたら「すごく話しやすい」と言われたり。

私も読めないな。
積極的に話しかけてきてくれる→好き
話しかけてこない→嫌い
っていう分類で理解することにしてる。
だから実際とはずれてるかもしれない。

私は

話しかけてこられる→相手は私を話す相手として認めている
話しかけてこない→相手は私と話す必要を認めていない

とだけ思ってます。
話の良し悪しは、内容から、私自身が経験とパターンから
判断するしか無いですね。で、ズレてたら改めると。

>>557書くまでは、結局それしか無いのかなぁ？と思ってましたが、
それでいいんだなと思うようになりましたｗ　ズレても、ズレた自分を
悩まずに、ズレた物事を修正し、後に引かない。それだけ。
それだけで良いのだと思うようになりました。

>>561>>562
ＡＳで自分が他人からどう見られているか気になる人は、ＡＳであると同時に
ＡＣだったりする場合が多いように思う。

ＡＣだと子供の頃から他人の顔色を伺う訓練をしているので（好きでしている訳
では無いけど…）、相手が怒っているかどうかにはとても敏感。
また、『怒っていない』イコール『喜ｏｒ楽』と単純に認識することも多いかも。
（その認識は間違っていることも多いけど…）
と言うことでＡＳでも極めて限定的ではあるけど空気が読める人もいると思う。

ただ喜怒哀楽で言えば『哀』は全く理解出来ない。他人からは薄情な人と
思われているんだろね。

>>566
昔から他人の顔色気にしてばっかりだけど正しく顔色を読めないのはどうなん？
明らかに嫌な顔したときはわかるけど、それ以外だと正しく読めない。

なんで他の人ってあんなに群れたがるんだろう。
いつも大人数で、自分には良く分からない話をして笑いあっている。
それを見て、何とか自分も溶け込もう、仲良くやっていこう、って思っていた。
そう思うのが正しい事なんだ、そう思えない自分は何かが間違っていて、
だから一刻も早く矯正しなきゃ、って意識に刷り込まれてしまってさえいる。
けれど、そういう自分の努力さえ、彼らから見ると滑稽な笑いの種に過ぎないんだよね。
子供の頃から思っていた。俺も彼らの様に傍若無人に生きたい。

>>567
私の場合は、父・母・妹とトリプルの地雷を抱えていたので、
暫定的な平和状態を維持するために全精力を傾注して生きてきたように思う。
だから空気が読めると言っても、
>明らかに嫌な顔したとき
と、同程度が多少マシな程度ですよ。

例えるならアタマの中に過去に地雷を踏んだ状況をインプットしてデータベース化
して、それを現在の状況と常に照合しているような感じ。
ただ中途半端に空気が読めるのも生き辛い…

>>568
＞それを見て、何とか自分も溶け込もう、仲良くやっていこう、って思っていた。
＞そう思うのが正しい事なんだ、そう思えない自分は何かが間違っていて、
＞だから一刻も早く矯正しなきゃ、って意識に刷り込まれてしまってさえいる。
高校までの自分と全く一緒だわｗ
それでも上手く行かなかったから高校の途中から嫌になって、無理してまで他人と関わろうとはしなくなった。
お陰で高校までは友達と呼べる友達が居なかったけど、
大学生になって皆が違うのが当たり前になってからは友達が何人も出来た。
今年社会人になってまた皆と同じように出来ないことで悩むようになったけど。

>>568
でも定型から見ればこっちの方がずっと傍若無人なんだよね。
感情が表に表れにくいから、悩んでてもわからないし、焦ってても伝わらないし
頭痛くても平気そうに見えて仮病としか思えないし、何より空気読もうとしてないように見えるから。

>>571
友達を大切にしてください。
僕は学生時代に出来た数少ない友達とも、
とうの昔に疎遠になってしまいました。
それにしても、よく自己分析をされていますね。
他からどう見られているのか、自分にはさっぱり分かりません。ただ、

>感情が表に表れにくいから、悩んでてもわからないし、焦ってても伝わらないし

これはそうだろうと思います。
感情を表に出すような勇気は、自分にはありません。

>>572
自分自身では他人からどう見られてるのかなんて認識出来ないけど、
会社の先輩達からよくそういう注意を受けるからわかるんですよ。

人と関われとか友達作れなんて無理に言わないけど、
自分を客観的視点から見て教えてくれる定型の理解者が居れば大分楽になると思います。
（私の会社の先輩は理解者ではないですが）
発達障害者専門のカウンセラーとか。

>>572
私は>>571さんが書いた事は、

「感情が表に表れにくいから、」→言われた事
（感情が表に表れにくいという事は、相手から自分はどう見られるか？と考え）
「言われた事悩んでてもわからないし、焦ってても伝わらないし
　頭痛くても平気そうに見えて仮病としか思えないし、何より空気読もうとしてないように見えるから。 」
→言われた事から推測し解釈した事

と思いました。まぁ私がこのような考え方をしてるってだけですが、
違いましたら>>571さんごめんなさい。

とりあえず、まず「相手から自分はどう見られるか？」という考え方に気付く事が
異常に難しいのは確かでしょうね。私もそういう考え方をするようになったのは、
高校卒業して（14年前ですがｗ）パソコン通信で掲示板でやりとりするように
なってから数年かけて徐々に、「自分と皆の考えは違う」と気付いてきてから
ですからねぇ。普通はすぐそういう考え方に気付くものなんですかね。

>>574
だいたいそれで合ってます。
「表に表れにくい」は専門医にアスペの特徴として言われたことですが。

会社の後輩がどうもそれっぽいんだけど、

　　・とにかく、仕事をしない。（「出来ない」よりも「しない」に近い）
　　・社内、社外にかかわらず、対人スキルにかなりの難がある。（プライベートは不明）
　　・同じことを何度やらせても、その作業に対してのスキルが身に付かない。
　　・普通の人なら容易に連想できる内容でも、いちいち口に出して指示しないと
　　　理解、対応できない。
　　・話し方が横柄。
　　・すぐにバレるウソをつく。
　　・上のような事柄を指摘・叱責されると、あからさまに不機嫌になり返事もろくにしない。
　　　ひどい時は、つじつまの合わない言い訳をし始める。

…といった感じです。
最初は、ただのＤＱＮなのかなって思ってたんだけど、３、４番目がどうも…。
アスペだとすると、それなりの気構えで接していかなければならないでしょうから
いくつかサイトを巡ってみたんですが、余計混乱してしまいました。
ここの皆さんのご意見を聞かせてもらえると、ありがたいです。

>>576
こちらの心境の表現に関してなのですが、
＞アスペだとすると、それなりの気構えで接していかなければならないでしょうから
貴方が他者に対してどの様な考え方で接し、交流の幅を広げているかどうかは存じませんが、
その人がASだとしても健常者だとしても、貴方の求める理想の接し方に変化は無いのでは。
偉そうな言い方に感じるかと思われますが、願わくば、アスペ云々を基準に考えるのではなく、
自身と相手、そのものから良い接し方を模索してもほしいと思います。
現状の臨床分野、及び世間レベルでの認知度から考えましても、
その方がより良い結果に辿り着けるかと思われますが、如何でしょうか。

箇条書きの項目につきましてですが、特徴として、
まぁ一部似ているところはありますねー、という程度のものであり、
それ以上それ以下もありません。

ビル･ゲイツがカミングアウトしてくれたらな〜。
世界的に､自閉症に対する理解が一気に広まるのに!
難病撲滅も結構だが、ゲイツは発達障害の事も少しは気にかけて欲しい。
それとも､彼は定型発達者だと自己認識しているのか?
（ロッキングまであるのに?そんな馬鹿な!）

>>578
まず彼が自分をどう認識しているかが問題ですよね。

「あー、アスペルガー症候群？発達障害？？私は食べ物の好き嫌いが
　激しかったり、同じ服を着ている？あぁそう。
　しかし私は仕事をしていて、今の自分に満足している。
　それでいいじゃないか。何が問題がある？
　世の中には仕事ができない難病の人達がいっぱい居る。
　私はその人達のために少しでも役に立ちたい」

とか言いそうｗ

うーん…確かに!!

アスペルガーでもできるバイトありますか？

>>581
やりたいバイトをやれば？
アスペルガーだから出来ないバイトなど無い。

>>579
自己肯定と他者否定しかなさそうだね

>>583
まぁアスペって基本的にはそうですけどねｗ
正確には「自分が知ってる事しか解らない、肯定できない」だと思いますが。
くどいようですが、かと言ってビルゲイツがアスペとは解ってませんが
↑これは事実ですよね？ｗ

ちなみに私もアスペですが、自分が理解し納得した範囲内では、
他者肯定だってしますよ。

それだけだと柔軟性に乏しいので、対策として、自分がそういう人間なのは
事実なので認めて、
「私はこう思うが、私の思いが他者にとって真であるとは限らない」
という考えを常に念頭に置いて行動することで、ある程度柔軟に
考えられるようにしています。

それでもやっちまう時もありますが、その時も事実を事実として
認めて、対処するように心がけてます。これでまぁなんとかなってます。

>>582
ゆうメイトの深夜勤で音を上げた私が来ましたよ。

機械仕分け、打鍵（機械で判別不能な郵便番号を入力する）、
手区分（手で郵便物を分ける）、小包区分と色々仕事がありますが、
なんかパターンだけではなく、状況により臨機応変に動かなければ
ならず、それだけで頭イパーイ。ある時は最初に打鍵やり、ある時は
手区分からだったりで、時々違う場所に行って「あれ？」となったりorz

まぁなんとかそれも「最初に聞く」とかパターン組んで覚えても、
慣れたら小包の受け渡しもやらされて、これも大変。キリが良い
ところで小包区分が終わらなくても、時間になれば受け渡しで
また別の小包がドサッときたりでペース乱されまくり。

昼の時間帯は、手区分だけだったりするのかなぁ？
それならまだいいですけどね。

ちなみに今は某コールセンターやってますが、こっちは充実して
仕事できてます。知識を覚え、提供する事に喜びを感じてます。
相手が感情的な話になると型どおりにしか対処できませんが、
それも会社のルールに則った上で誠意を持って真剣に対処するしか
無いと決まっているのでまぁなんとか。感情に感情で返す事が無い分、
良い場合も多いです。

要するに、ある程度型が決まっている仕事だと大丈夫じゃないかな？
て事です。以上、>>581さんの参考になれば。

＞ある程度型が決まっている仕事だと大丈夫じゃないかな

そのとおりだな、折れも型どおりにこなす仕事ならいいが
そうじゃないものは全然だめだ

すみません、自分がアスペルガー症候群かどうか知りたいのですが
どこの病院に診断に行くのがいいですか？
診断によって100％アスペであるかそうでないかはっきり認定されるのですか？

>>587
居住地の発達障害者支援センターで紹介して貰え。

ありがとうございます
今度電話して伺ってみます

今朝、亀田興毅の会見を生で見てました。
あの人(一家)、アスペですか？
記者の方の質問に頓珍漢な答えを連続してしたりして、記者もイライラ。
はたまた質問に答えられなかったり…
(何て答えていいのか分からず黙ってるように見えた)
なんか不自然な会見だったなぁ。見ててコッチもイライラした。

>>590
そりゃまともに自分の思ってることを答えちゃったらまた問題になるから。
頭悪いから他に上手い言い訳も思いつかないだろうし、黙ってるしかない。

ていうか、アスペと単に頭悪くて会話が通じないだけの奴って、そんなに見分けつかないもんなの？

今まで親父や兄貴というブレーンがいたお陰で安心だったのが
たった一人で記者会見だもんなぁ、あんな囲まれて、なんも考えられなくてシドロモドロになるだろ、普通の人なら

ただ単にアスペに拘りすぎて奇妙な振る舞いをする人がみんなアスペに見えてしまうという不思議に囚われてるのかも判らんね

アスペ全く関係ない。

ちなみに育ちが悪いとＡＤＨＤに似た風になるらしい。

発達障害者も知らない奴から見れば単なる性格悪い我侭な奴だし、
定型でもまともな教育環境に居なかったらアスペやADHDに似たような奴にはなるだろう。
しかし、生まれつきコミュ能力を持たないアスペよりは
生まれつきコミュ能力持ってるのにそれを上手く育てなかった奴の方が圧倒的に多いことは知っとけな。

>>590

何度も言わすな
Ｂ型とアスペを混同しないでくれ
Ｂ型の異常性格のせいでアスペまで悪者にされたら可愛そうだ

>>587
症状の程度によるが、100％の診断なんてないと考えるべき。俺は、3つの病院（医者）に相談して
・定型
・アスペと認定できるほどじゃないがAS的特徴あり
・ASもしくは高機能と診断できる
というバラバラの意見や診断をもらってる。
例えば「社会性の欠如」が診断基準の一つとしてあっても、どの程度を「欠如」「問題がある」と
定義するかは各医者のさじ加減による部分も大きく、俺のように医者によって診断が異なる場合も当然ありうる。
もちろん、自閉的特性や不適応が強ければ強いほど100％に近づくだろうけどね。

＞北海道 発達障害者支援センター　あおいそら


蒼井そら( *´艸`)

>>597
で？

ぬるぽ

>>599ｶﾞｯ

ＡＤＤと思ってたら、ＡＳって診断されたんですが、
自分では違うような気がするんですが、
急に自分が気づいていないだけで今までずっと
人への接し方が変だったのかもしれないとか、
空気読めていないのかもしれないと思うと、
人と話す時さらに緊張するようになってしまったんですが、
こういうことありますか？

人への自分の印象を気にする時点でＡＳじゃないんじゃ、と思うし・・

コミュニケーション能力を人並みに回復させるにはどうすればいいですか？
自分もＡＳで、対面で話すとよく人を傷つけてしまう。
事実を言いたいだけなのに、自慢に見られたりする。
これが若年者共通のコミュニケーション能力不足と同じで扱えるか？
最低限、就職の面接で通ったり、上司や同僚とうまく会話できればいい。
一応、理系大学４年の♂で、修士に行くので就職活動は１年半後。

>>601
ASでも他人から見た自分の印象は気にする。
ただ言葉で教えてもらわないと他人が本当はどう思ってるのかわからないだけで。
>>602
人並みに回復するのは無理。
努力次第で定型並みになれるなら『発達障害』なんて言われない。
内定取って社会人やってるASは多いから安心汁。

>>583
よく親から
お前の常識が世の中の常識とは限らない
ってよく言われます。
例えば片付けのいいわけとかで…orz

>>603 人並みが無理でも、人を傷つけなければ、とりあえずはいい。
それができなければ、就職試験で門残払いＯＲ試用期間で解雇。
若い人共通のコミュニケーション能力不足としての対策でもある？
ＡＳに有効かは分からんが、それで普通のバイトとかできるなら。
一応、日雇い派遣の籍もあるが、時々クレームを食らうこともある。

>>605
では、ここで練習してみるのはどうでしょうか．．．と思ったけど、
やっていいのかな？ｗ　

やっていいとしても私はもうすぐ宿直明けで寝るので、とりあえず
提案まで。起きてたら書きますが。

>>606 ここではあまり無意味。対面会話の問題なので。

というかなんで若年者共通のコミュニケーション対策として考えるんだろう？
わざわざASに有効かどうか疑問符をつけながら。普通にASのコミュニケーション対策じゃいかんの？

>>607
そうですか。でしたら、その問題が起きた対面会話を簡潔に書いてみて、
この会話で問題点がありましたら指摘をお願いします、というのは
いかがでしょうか？

それによって、そもそもあなたが話した内容に問題があるのか、
それとも、あなたが話した内容そのものは問題が無いから、
あなたの話す時の表現の仕方、つまり相手から見た態度に
問題がありそうだとなるのか、くらいは切り分けができると思うのですが。

私の経験からも、このように切り分けして考えていく事が重要だと思います。

今日もAS+ADDのいる職場に行くと思うとイライラムカムカしてくる。

>>608 若年者とＡＳは、コミュニケーション能力不足なのは変わらないが、
足りない所に大きな違いがあれば。なお、前提は対面会話で。

若年者とＡＳだと、感性とそこからくる反応が異なる。
質的に能力が違う。
会話時に相手に脅威を与えない程度に顔見るとか基本とされるものが出来ているか。
ビデオにとって確認しよう。

自慢に聞こえるなら自分の事は話さない、当たり前の基準をもっと低レベルにおく。

ふだんから俺、けっこう職質されることが多くってさ↓
ﾌﾂｰ（?）に道を歩いているだけなのに
ＩＤカード！欲しいぞっ、おれもｗｗ

調査によると、自閉症の人が容疑をかけられる可能性は７倍も高いそうで；
ｸﾘｽの場合、NAS主催のｿｰｼｬﾙ･ｸﾞﾙｰﾌﾟでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの改善につとめているっていう話

ttp://news.scotsman.com/scotland.cfm?id=1728462007 （えいご）

職質されるって池沼や自閉症は
見た目で脳やられてるってわかるから職質されないんだろうね。

警察にはよく出くわすけど（毎日ウォークングしてるから）
一度もされたことない。

これは逝かれ過ぎだからかもしれない。orz

身なりがずれてたりするから受けやすいのかな。攻撃的にも見えないから怖くてよそうにはならないしな。

IDカード？
住民基本台帳の管理下に入ってもいいなら、証明写真つきの自治体が割りと無料で作ったりしてるよ。

ボロいチャリ乗ってるから、今までに数回盗難車かどうかで警察に止められる。
急いでる時なんか迷惑だ

こんど捕まったら、お巡りの目をちゃんと見て話をしようと思ふ
視線をそらすと、よけい怪しまれそうなのでｗ

俺は今までにした事ないくらいの朗らかさを前面に出して話しするよ。職質にたいしては。
アホっぽいけど何かやりかしたりはしないなこいつって思うみたい。

バカヤロー！
てめえなんざぁ豆腐の角に頭ぶっつけて死んじまえ！！！


…仕事でポカミスやって上の罵声を言われて
本当に実行した人はいませんか？

なあに、バナナで釘を打つことだってできるんだ
豆腐の角で死ぬことだって不可能じゃない

いや不可能だろｗ

ちょっと聞きたいんだけどさ、ASと判明した後と前では何か変わった？
特に治療法はないのを踏まえた上で何件も病院まわって診断してもらうのにメリットはあるの？
国から何か支給されるのか？

>>620
日々に変化はないが意識が変わった。健常者じゃなかったんだっていうね。
それから以前からのナゾがとけた。これは救われた。ﾒﾘｯﾄ。自分を客観的に知る事ができた。
一方全部を障害者側から見るようになって悪い意味でマイノリティ自己憐憫みたいな意識が出てきた。
これは多分危険だ。

程度によっては支給される。

>>620
物理的には可能でしょうに。バナナで釘が打てるほどに凍らせたらって意味なんだから。
そんで、真実を知ることそれ自体がメリットと考える人は多いでしょう。

私は高機能自閉症の２１歳女性です。
何をやってもうまくいかず、仕事もすぐにクビになり、現在ＮＥＥＴ状態です。
一番の悩みは、相手の質問にどうしても答えられないこと
簡単な質問でも何か裏があるのではないかと変に勘ぐってしまったり、緊張して自分の考えをまとめることができないし、何を言っても怒られるのではないかという先入観があって
まともに人と話せないです。

ＡＳを克服された方は言葉に詰まったときどういう対策を取られているのでしょうか？
何かアドバイスをいただければ幸いです。

>>620
数十ｍ上から水面に飛び込めばコンクリート並みに硬さの衝撃を受けるらしい
同じように猛スピードでぶつかれば豆腐でも死ぬ事は不可能ではないだろう

直したり修正するためには、先にズレなどに気づく必要がある。
診断されて傾向や注意を受けることで、前よりも自覚できる分が増えただけ、
まえよりも改善方向に繋がりやすい。認知療法とかね。

>>620の質問に真面目に議論するお前等が好きだｗ

>>623

>簡単な質問でも何か裏があるのではないかと変に勘ぐってしまったり、
>緊張して自分の考えをまとめることができないし、

裏を探って考えがまとまらないのは統合失調症にもよくある。
高機能はむしろ素直で、
皮肉までそのまま誉め言葉としてうけとるくらいだから。

両方の可能性を考慮しておくとよいですよ。
統失なら薬で落ち着いたり、考えがまとまり易くなります。

長文ですみません。私は21歳の大学生で、アスペルガー症の疑いがあります。
友達と呼べるのは１人だけいますが、毎日迷惑をかけたり怒らせてしまいます。
（自分でも分からないうちに相手を怒らせる発言をしてしまう、聞き違い、理解力が無い、話題が無いなど）
でも楽しいときもあるので、出来ることなら友達は辞めたくないと思います。

「迷惑かけないために距離を置きたい（会う回数を減らしたい）」とお願いすれば「俺のこと嫌いなんだろ。だったら縁切るよ」と言われます。
距離を置いたほうが良い関係が築けるはずなのに、友達は分かってくれません。
友達は「良い関係にしたいならお前が頑張るしかねーんだよ。俺だってある程度は怒るの我慢してるんだからな」としか言いません。
でも、頑張るって何ですか？

あまりにも怒らせてしまうと、謝るだけでは許してもらえず「誠意を見せろ」と言ってきます。
それは「一発腹を殴らせろ」「大食いやれ」「俺が紹介したバイトを辞めろ」など、
虐め的なものもあるので嫌なのですが、「謝るだけじゃ納得できない」という友達の言い分も分かります。

最近友達は何度も「もう縁切るわ」と言います。
そのたびに私は「縁を切らないでほしい」とお願いして、何度も謝って許してもらうのですが、
最近は私も「縁を切るしかないのかも」と思ってしまいます。

でも１人になるのは怖いですし、友達との楽しい時間がなくなるのも嫌です。
そして、唯一長く続いた１人の友達です。そう簡単には終わらせたくない気持ちもあります。
もうどうすればいいかがわかりません。
私にアドバイスを下さい。お願いします。

>>627
縁切れ。
マジで。

>>627
自分も>>628に同感
即刻縁を切るべき。それがお互いのため

>>627

626です。

その文体を見てますますアスペルガーではない感じがしてきます。
文章自体はしっかりしているのに妄想的です。
アスペは文体が堅かったりずれている反面、妄想の傾向は少ない。

アスペの疑いじゃなくて、セカンドオピニオンにちゃんと見てもらうべきでしょう。
ドーパミン抑える薬飲んで、考えすぎだったと気がつく可能性が高いです。

ちゃんと検査してアスペと診断されましたか？

602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0

ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
ZARDの曲歌ってる人がいる。こ
んな時間に
大学の中庭なんだけど・・
603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0

どこの大学？帝京大学かい？

604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0

>>603
ううん。東京工業大学。なんかばかでかい声で絶叫してる感じで、今にも発狂しそうな声で歌ってる。
なんか恐いお。　今日はもうかえるお。

605 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/02/26(土) 05:13:21 ID:zufgyfReO

倒れちゃった・・・・・・

卒論が間に合わずに狂ったんだな

>>627
＞「一発腹を殴らせろ」「大食いやれ」「俺が紹介したバイトを辞めろ」
こんなことを要求してくる時点でその人はまともな人間じゃありません。
たとえ怒っていたとしても、まともな人間ならこういういじめっ子丸出しの要求は絶対にしません。
あなたがアスペかどうかに関わらず、縁を切ることをオススメします。

>>630
文章でそんなに分かるもんかな？どの部分が妄想的なのかが良く分からない。
聞いたことあるのは、ASは文章だとわりとまともなのに会ってみると変な人って場合が多いとか。
まあ診断を受けもして無い状況でこのスレで相談するのがそもそもおかしいのは確かに。

>>626
いや、いままでずっと素直に言葉通り受け取ってきていて、
なんかのきっかけで言葉の裏の存在を知り、
裏の存在を知ったけど対処の仕方がわからない、状況の人だったらあり得るよ。
過渡期というか、どうしていいかわらなくなるとき。
俺にもそういう時期

>>632
文章は参考にはなるんじゃないかな？
ＡＳの文の特徴は他の障害･疾患と比べてもかなり違うように思うな。

>>633
私も中高生の頃同じ状況あったわ。
言葉に裏があることを知ったからでなく、ほぼ人間不信に陥ってたからだけど。
言葉に裏があることを知らなかったから、言ってることとやってることの違う皆が嘘吐きに見えて仕方なかった。

統合失調症にも同じ症状があるのか…。

「アスペルガー」と「統合失調」でググッてみ。
両者では誤診が多いそうだよ。

>>634
俺からすると、程度の酷い人だと文章でも分かるのかなって感じ。
例えば俺の文章どう思う？
俺は一応アスペor高機能と診断されてるけど、長文マジレスしてもアスペっぽくないと言われる。
もっと言えば、俺は実際に会ってもアスペっぽくないと言われる。
しかも病院の職員だか看護師さんだかに言われたよ。それで結局診断がアスペかいな、とオモタ。

>>627
そいうのはよくある話
学校とか職場で虐げられてる人が、自分より弱そうな人を見つけてストレスの捌け口にしているという図

>>638
可能性はあるが、いちいちそうやって決め付けるものではない。
単に性格悪いだけ、ということも十分ありうる。語られた以上の物語をいちいち創作すると見誤る。

アスペは素直でダイレクトに受け取るから627を信じて
そのままレス返している人多いけどさ・・・

>>627
の文章はとてもしっかりしていて人間的な滑らかさがある・・・
が、しかしその話の内容が常識的にありえるのか?
100％は信じがたいってことですよ。

普通、そんな友達ありえないよ。妄想や考えすぎでは？
など選択肢も多少は考えるもんでしょ。

そして恐いのが統失はそんな妄想から友達を刺し殺したりする
事件が結構多いこと。
だからもう一度しっかり診断してもらいなって話し。
それで問題なければ酷い友達、縁切るべきでは？などの話になる。

【２園児刺殺事件判決要旨（１３）】「犯行、統合失調症の影響」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000948-san-soci

>娘がいじめられているなどの妄想を抱いたことと、
>これを理由に５歳の幼児らを殺そうと考え、
>身体の枢要部を２０カ所以上も包丁で突き刺すという犯行に及んだ

統合失調症によくある被害妄想からの犯行例。

幻覚など強い陽性症状の目立たない
統失はアスペに似ているからね。

アスペの場合は
「それ妄想」
じゃなくて
「確かに言ったけど、だからなんなの？」
「確かに言ったけど、もうずっと前の話でしょ？今とは関係無い」
ですからねぇ。

>>642
それは定型の反応では。
今と昔で言う事が違う、状況によって意見を変えるなんて器用なことASには無理。

アスペは
「確かに言ったし、守ってる（つもり）よ」か
「そんなこと言ったっけ？」（素で覚えてない）
だよ。

>>640
>>641
そんなこと言ったら何にも言及されて無いのにそこまで裏を考えるほうがよほど妄想的。
統失の事件だって十分レアケースじゃん。「結構多い」とか無理やり多いことにしてるけど。
統失の妄想による刺殺事件を「結構多い」と表現できるなら、
いじめっ子が理不尽なイジメをすることだって十分「さらに結構多い」わ。
＞普通、そんな友達ありえないよ。
そりゃそうだ。だって普通じゃないんだもん。十分にレアケース。刺殺事件を起こす統失よりは多いだろ。
＞妄想や考えすぎでは？
全くだな。

診察受けろってのは同意だが。一番妄想があるとすればアスペの「疑い」ってとこだろうからね。

>>637
そりゃ看護師がお前アスペっぽいなとは言わないな

>>626
幼児期と中学生時代に検診は受けていて、確かに高機能自閉症と診断されています。母に確認もしました。

妄想癖は昔からありますが、妄想と現実を見誤ることはありません。
ただ、女性であるという特性上
思っていることと逆の表情や言動を扱う友人が多かったため、自然と言葉の裏が存在することを知ってしまったんでしょうね。

強迫的な態度で簡単な質問されても、何を訊かれてるのか解らないョﾀｽｹﾃｰ

この子ってアスペルがー　http://cgi.2chan.net/m/src/1193718001663.jpg

顔で分かるのか？

>>621
>それから以前からのナゾがとけた。

分かる！！！
俺も、自分がアスペルガーだと仮定することにより、
極めて多くの現象が明快に説明できる事に、最近気付いた。

子供の頃は、お外で皆と遊ぶ子と、お家で一人で遊ぶ子の二通りあった気がする。
それが成人するにつれ、周りは前者の社交大好き人間ばかりになってしまった。
何故いつも自分ばかり、浦島太郎の様な辛い思いをしているのか、いつも不思議だった。
俺だって、人間がどうしようもなく嫌いという事でも無いのだけど、
でも他の人の言っている事は良く分からないし、興味のわかない事が殆どで、
逆に自分が何か言った事は、まともに通じたためしがない。
いつも皆、自分には良く分からない事で笑いあっていて、自分はそれにあわせるのに必死で
どうしようもなく疲れ果てる。皆、俺に合わせようとしてもっと疲れているのかも知れない。

>>623
>簡単な質問でも何か裏があるのではないかと変に勘ぐってしまったり、緊張して自分の考えをまとめることができないし、

これも分かる！！！
リズミカルな会話と言うものが出来たためしがない。
「軽い気持ちでいい加減な事を言ってはいけない」という、自分ルールに背く事に強い罪悪感がある。
きっとこの先一生浦島太郎なんだろうな、自分は。

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この世で最も貴重な元素って何ですか？ [化学]
だんながアスペルガー症候群 [×１]

>>643
アスペに対する定型の反応の場合は、
という意味でした。

>>637
確かに普通の人に思えるね、文章。
俺とは大違い。

>>637
傍から見て自閉症だなんてわからないのがASだから。
専門医ほど詳しくない職員や看護婦がASっぽくないと言うのも当たり前。
文章も、定型以上にきっちりとまとまった文章書く人から
どうでも良いことずらずら並べた長文書く人まで色々いる。
637の文章は普通の人に思えるよ。

私は発達障害専門のカウンセラーにも「ASらしくない」と言われた。
話し方が普通の人と変わらないんだと。
診断書見せてんのに「自閉症じゃないんじゃないの？」と言われた程。
でも幼少の頃から現在までの経験を語ったらASだと納得してくれた。

文章でも参考するところはあると思う。
けど、それが満足に出来るのは中学生頃までじゃないか。

アスペルガー症候群の疑いがあるな、と思っている人間です。
それで、ちょっと質問があるのですが、どなたかよければ教えてください。
私はIQが138なのですが（病院で調べました）、
wikipediaにアスペルガー症候群でIQが高いと、
低い場合よりも問題が大きな事がある、といった記述がありました。
詳細が書かれていなかったのですが、
具体的にどういった問題が大きくなるのでしょうか。
色々と人間関係で苦労しているので、知りたいと思いました。

情報量が多すぎる偏りのために興味ある話題になるとついついマシンガントークになってしまうとか？

>>654
高ＩＱのアスペはあからさまに相手を見下すような言動をする人が多くて、
その高慢さからどんどん人間関係が悪化していく。

IQ高いと周りからみて自閉症だなんて全くわからないから誤解されやすい、とか。
どんな問題が大きくなるかは人によると思うけど。
気になるなら専門医に診断してもらったほうが良い。

レスありがとうございました。

>>655さん
確かにそういう傾向はあります。
人がどう思うか考えられず、
自分の興味のあることをひたすら語り続けてしまいますね。

>>656さん
私にはそのつもりがないのですが、
よく人を馬鹿にしている、と言われます。
高慢というか、プライドがとても高いのは自覚できているのですが、
知らず知らずのうちに人に不快な印象を与えてしまうんでしょうね。

>>657さん
多動、注意欠陥はよく指摘されるのですが、
確かに「自閉症」という一般的なイメージは持たれないでしょうね。
確かに、問題は人それぞれですね。
愚かな質問をしてしまったかもしれません。
専門医が住んでいる地域にいないのですが、
通っている精神科で相談してみます。
私は統合失調症なので、
アスペルガー症候群と似ている部分もあるようですし。

ASを調べるなら発達障害センターが良いですよ。

>>659さん
残念ながら、調べてみたところ、発達障害センターはあるのですが、
子供のためだけの施設のようです。
でも、教えてくださってありがとうございました。

>>660
「発達障害者支援センター」だよ。
ググり直してみ。

>>661さん
ぐぐりなおしてみました。
しかしやはり同じ施設しかヒットしません。
残念です。
教えてくださってありがとうございました。

>>662
いちおう電話かけてみ。
うちの県も子供向け施設しか検索できなかったけど、電話掛けてみたら
実は県内に存在した大人向け施設を紹介してもらえた。

>>663さん
電話、かけてみることにしました。
ただ、北海道在住なので、道内にそういった施設があったとしても
遠くて行けない、といった可能性もあるので不安です。
アドバイスありがとうございました。

>>637
子供っぽい文体。
粋がってる18歳くらいまでなら普通にありがちだけど。

>>627
普通じゃなく上手いよ、この人の文。
アスペの論文的な綺麗さとは別。
堅さがなくて、感情がよく伝わる文。

>>652
あなたはアスペらしい。

林檎は赤い。いや緑もあるから間違いだ。

>>653
よくわからない文だけどアスペだからいいんだよ。

>>664
北海道なら
http://www6.ncv.ne.jp/~aoisora/
http://www.normanet.ne.jp/~hattatsu/index.html
これのどっちか。

ここなら成人にも対応してある筈だよ。
あおいそらの「お子さんを対象」というのは、療育の事みたい。
個別外来相談で相談すればいいんだよ。

直リンは良くない、urlのhを抜くことをお勧めしておく

>>658
妄想や幻覚はどうなんですか？

被害妄想や幻聴でも、薬なしにそんなことありえない
とか抑えられるレベルなら広汎性発達障害の可能性もあるわで
よく診てもらうのは良い事ですよ。

高機能自閉症とアスペルガー症候群の違いを教えて下さい。

幼少時に言語の遅れあり→高機能自閉症
幼少時に言語の遅れが認められない→アスペルガー症候群

670さん御回答ありがとうございます。
なるほど、もし自分がどちらかと考えるとアスペの方です。

医者によっては同じものと考えてたりする＞ASと高機能自閉症

>>654
ある部分で有能で、別の部分でまるっきり無能だったりすると、やる気がないとか
「あいつはこういう仕事を内心見下しているからやらないだけ」と判断されるから？
小中高と、どうしても出来ない科目についてそんなことを言われたよ。

レスありがとうございました。

>>666さん
札幌にはちょっと行けないです。
あおいそらなら行けます。
まずは電話して相談してみますね。
URLを教えてくださってありがとうございました。

>>668さん
妄想は今はないのですが、幻聴があり、薬を飲んでいます。
薬がないとそれは抑えられませんね。
とにかく、医者と発達障害者支援センターで相談して、
単なる統合失調症なのか、
アスペルガー症候群なのか診てもらおうと思います。

>>673さん
それはとても当てはまります。
ファーストフードで働いた時、
ペーパーテスト（単純計算）の成績がよかったらしく、
実際に働いて失敗ばかりすると「頭いいんだからちゃんと働いて！」と
怒られることがよくありました。
やる気がないと勘違いされてしまうのですよね……。

>>669
“言語能力＞視空間認知”がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで、その逆が自閉症っていう傾向もあったと思う

ＡＳ／ＨＦＡを厳密に区別することは、臨床上、あまり意味がないとする見方もあって
そのへんは、専門家の間でも意見が分かれているって云ふのが現状のようで

素朴な疑問なんだけど、
アスペは脳に障害があって一つの事に異常に拘る、
とかよく言うけどさ、これって何か根拠があるんですか？
何らかの損傷が本当にあるのか、それとも単に周囲と
違う少数派を、「障害」と言ってるだけなのか。
自分から見ると、周囲の人間こそ、脳に障害があるのか、
一つの事に集中できずに、重大な問題からはいつも目を背けて、
何か笑いあうための小ネタを探してばかりいるように見える。

>>676
周囲と違う少数派、確かにその部類に属している
極稀に現れる脳のシステムが大多数の人間とはやや異なった、良い意味でガンダムで例えるならNT


＞自分から見ると、周囲の人間こそ、脳に障害があるのか
そう受け取る人も少なくないはず、だが最終的に数の差で自分がおかしいのでは？と考えるアスペも少なくない

定型というのは単純にいえば低脳ということなのでは？　と思いますね。
時代が時代ならばアスぺが支配していると思います。

また荒れそうなことを・・・(´･ω･`)

まぁ、アスペにも色んなパターンがいるから単純にアスペ同士だからといってコミュニケーション取りやすいとか
そんなんじゃないんだけどなｗｗ

荒れます？　それなら悪うございましたね。
ところで、アスぺと高機能自閉に関して両者はまったく異なるのでは？
テレビで見ててもぜんぜん印象が異なっているように感じられたのですが。
これが錯覚でないなら、一般化して何かが違うのでは？　といるかもしれませんね。
アスぺは言語だけを使って思考しすぎる、高機能は言語をあまり使わず思考する。
そして定型はそもそも思考しない。
これがことの真相であるようにも感じられます。とはいえ仮説ですが。
いかがでしょうか？みんなの意見をうかがいたいものですね。

>>681
思考しないってどうゆう意味だ？

文字通り思考しないということですが。
その質問の動機は何でしょうか？　

>>678
定型も発達障害も千差万別だから、定型＝低能という図式は成立しないね。
そういう簡単なことが分からない時点であなたはちょっとヤバいね。

>>681
根拠が無い戯言だね。

まあそもそも、言葉の定義と言うのは十分な市民権を得れば成立するもので、「思考」という言葉も同様。
その定義に基づいて、大多数の人たち（そのほとんどは定型）は日常的に
自分たちが思考している・考えていると表明してるし、それで何の問題も無くコミュニケーションは成立している。
つまり定型が日々行っている脳内活動のそれを、「思考している」と表現しても定義上なんら間違いではない。

むしろ世の定義に反する言葉の使い方をしている時点で、「思考」という言葉の定義を間違えてるのはあなた。

>>679
この人のレスはちょっと馬鹿すぎて荒れようが無い。荒れるとしたらこの人自身が荒らしになる時かな。

>>684
定義上間違いがなくても、事実として間違う場合もなくはないでしょうか？
定型が思考をしていないのは、あなたもうすうす気づいていることじゃないですか？
それを隠蔽するということは、あなたが何かに対しておびえているということかもしれませんね。

>>686
2chのレスも「言葉」でやり取りしてる以上、言葉の定義上間違いない＝事実上間違いない、となる。
だからそのレスは1行目から完全に矛盾。
それと、あなたがアスペだとすると妄想が強すぎるね。妄想用観念と言う奴かな。

すみません、流れと合わないのですが少しお礼を書かせてください。

>>663さん
>>666さん
あおいそらに電話して問い合わせたところ、
渡島地域療育センターというところで
大人であってもアスペルガー症候群の診断が受けられる、とのことでした。
電話してみてよかったです。
お二人とも、アドバイスありがとうございました。

やはり何かにおびえていますね。そういう態度を自虐的というのです。
そして同じアスぺの私を虐げる。敵は私ではなく、あなたを虐げた人のほうです。

>>689
事実をありのまま見るアスペ的視点とはかけ離れたその妄想と決め付けの強さ。
二次障害がだいぶ強いか、偽アスペなのかは分からんが。
もう少し論理的に語れるようになってからまたいらっしゃい。

頭のイカれた自称アスペがいると聞いて走ってきました　(｀･ω･´)

待て！>>681のいう定型が思考していないってのは、定型は会話をする際にいちいち深く考え込むことがないってことじゃないのかえ？

やっぱりアスペは他の自閉症者(高機能、カナー)に比べて想像力に欠けるってのは本当なんだなぁ。
とりあえずこれ以上煽ると荒れるから忠告しとくよ。

アスペは先に広まったので高機能もアスペと言ってますね。

今の段階ではソースもないけど
アスペと自閉症は全く別の似た障害の可能性もあるんですよ。
これからの研究次第だけど、脳の問題は難しいからね。

肺炎の咳、肺がんの咳、風邪の咳
咳という症状で見れば同じなわけです。
例えるなら咳症候群みたいなもん。

でも肺がんに風邪薬は問題なわけです。

また、肺がんにも色々な種類ありますよね。重さも。

アスペが自閉症スペクトラムの程度や種類、個体差なのか、
似たまったく別の病気なのかはわからないけど
使い分けている医者や研究者はなんとなく別モノ？
って違和感を感じているのかもしれませんね。
私も自閉症とまったく違う感じを持ってますけどね。

軽いADDやADHDのスレなんかでも
自閉症的な問題を薄く持っている人多いんですけどね。

まあ、使い分けている医者はよく患者を見ているんじゃないかな？
信頼の目安になるかも。

ニコニコ動画(RC2)‐少年の内面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436107

>>693
ちょっと前まで女児だけの自閉症と言われていたレット症候群も
今は自閉症のカテゴリには含まれないことになってるね。
もっと研究進めたらそういう見解も明らかになってくるのかも。

知能テストでアスペルがーか否か判別できるでしょうか。

>>696
知能の高低が判別できるだけです。

ＷＡＩＳなんかだと、その人の認知特性が下位検査のスコアに反映されるようだから、
そのバラつき具合をみれば、ある程度の判断材料にはなるべ

>>692
そういう書き方をしてない。文脈を読みましょう。最初から定型を見下して馬鹿にする主旨でしか書いてない。
「特定のシーンでは深く考え込まない」と「生活全般において思考そのものをしない」では全く違うし、
アスペだとしたらそこははっきり区別する。

しかも意味が分からんから俺が質問したら、「文字通り」でかえってきたし
>>692の意味だったら少しは説明しようとするんじゃないか？
まぁ俺の質問がｱﾌｫ過ぎて馬鹿にしたのかもしらんが

いや･･･まぁアスペ独特の、悪気の無くても見下してるような印象を与える、という特徴を踏まえれば
馬鹿にしてはいないのかもしれない

アスペルガー症候群というのに興味があって、このスレを読みました。
語るスレって事だから、適当にちょっと語ってもいいのかなと思って書き込みしてみました。

このスレを読んだ感想に偏ってしまいますが。
発達障害に正面から向き合わなければいけないとか、強制的な感が読み取れます。

私の感性がおかしいのかもしれません。
ですが、やはり人間はあるべき姿で生きるべきであり、
自分の「人間こうあるべき」という形に、他者や自分を押し込める考え方は理解に苦しみます。

何故許せないのでしょうか。自分の想像の枠から外れた人間を。
そんな社会で生きている事を、とても悲しく思い続けてきました。
人に迷惑をかけるより、一人でいる方が楽だと考えてきました。
少数派な思考を持っていると自覚した時から、人を観察する事をずっと続けてきました。

持たざる者が障害者ならば、持たざる者は持つ者よりも幸福である。
向上心を持つきっかけが、持つ者より多いから。
頑張ってください。いつか旅路を終える時。幸福な気分で終えられるよう。心から祈っております。

>>702
最後の３行以外はまったく同感です
定型の言う「こうあるべき」は私には「自殺しろ」と言われているようにしか感じません
一人だと寂しいのですが、一人でいるほうがましです

（;ω;）

>定型は会話をする際にいちいち深く考え込むことがない

俺なんか、いっちいち細かい事で深〜く考え込むの大〜好きなんだよね。
結論が出ようと出まいとどうでも良し。一人で堂々巡りこそ楽しけれ。
そしたら周りの連中、俺がオカシイ、障害があるとか言い出しよったワ。
人の楽しみを横から邪魔するな、大タワケどもめ！！！
とか何とかいっていたのが10年前の俺。
念願かなって現在の俺の周りに、人はいなくなってしまいますたｗ

定型のいうことをいちいち気にしてたらやっていけん。
アスぺだろうか定型だろうか脳が違うだけで、
もしアスぺタイプの脳のほうが数が多い時代に今後なれば、
定型のようにひとつのことに集中できない人間は、
発達障害として精神病院送りだろうよ。
アスぺが障害扱いされるのは、ただ数が少ないだけだ。

現世人類の脳のレベルの突然変異＝アスぺ
よってアスぺだけが結婚できて子供生めるようにすれば（ありえないが）、
今後３００年経てば人類のほとんどがアスぺで、
空気を読むことができない人々の社会になるだろう。自動的にね。
そうなればむしろ逆に空気を読むことが、特殊能力として
障害扱いされるだろう。他者を場の空気に同調させる性格のおかしい人間として。

アスぺは時代が時代なら・・・・・・・。

祖父もおそらくアスペルガー
親父もアスペルガー
俺もアスペルガー
連鎖は俺で食い止める

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

おいらはアスぺだが、定型に何をいわれようが、卑屈にだけはならないでいること
にしている。
アスぺは脳を形成する遺伝子が異なるだけで、それはいかなる意味でも罪ではない。
アスぺはニュータイプだ。現世人類に殺されたネアンデルタール人その他のように
時代が時代なら殺されていただろう。
しかしわれわれは新しい種への胎動である。

>>702
発達障害だから向き合わなければならない、のではなく、
生きていて色々支障があるから、その理由を探して向き合わなければ
ならないとまず思い、それが見つかってみれば、たまたま発達障害だったって
だけなんですが、そういう事もあると分かって書いてますか？

＞ですが、やはり人間はあるべき姿で生きるべきであり、
＞自分の「人間こうあるべき」という形に、他者や自分を押し込める考え方は理解に苦しみます。
これは同意します。ですから私が発達障害、アスペだからと言って、
周りに「発達障害にはそれなりの気を遣うべき」と押し付けるだけでは
反感をもらいやすいというのも納得できます。

＞何故許せないのでしょうか。自分の想像の枠から外れた人間を。
私も周りに対してそう思ってきましたが、実は私自身がそうでした。
周りが発達障害を許さない事が嫌、というのは、そういう事です。
でもだからと言って、嫌な事を嫌と言ってはいけないとも思っちゃいません。

例えて言えば、
常に表面が湿っていなければ死んでしまうカエルと、
皮膚が湿ったままだと病気になってしまうウサギが
共存しなければならないとしたら、

カエルは、自分の体を濡らす時に、ウサギに水をかければ
ウサギから非難される訳です。自分にだけ水をかけていれば
問題ありません。

ウサギは、自分の皮膚が乾いてなければいけないからと言って、
カエルにもそれを強制し、水を使うのを止めさせれば、
カエルから非難される訳です。そんな強制をしなければ問題ありません。

これは単純な例でしたが、人間同士の経験や考え方とかは、
カエルとウサギ以上に違っている事も有り得ます。
自分と他者の違いを分かり、なるべく共存していく為に、
生きていて色々支障があると思うのなら正面から向き合う必要がある、
と私は考えています。

>>699-700
はっきりと断定できないので敢えて疑問形にしました。その上で定型が思考をしないということの例を上げてみたまでです。
確かに「考える頭がないから思考していない」と定型を馬鹿にした発言と取れますね。
私は定型と同程度のIQしか持たない高機能なので高IQアスペのような専門的な言葉では語れないです。すみません

>>711
文体が卑屈だぞ？
もっと堂々としろよ。フランス革命以前の農民じゃあるまいし。

>>709
君は途中までは良い事言うんだけどなぁ…。
卑屈にならないのは良いことだが、ニュータイプとか、過大評価する必要も無い。

時代が時代なら〜は言っても詮無いことよ。
アスペは単に少数派ゆえに敬遠・迫害されるというのは同意だが、それならば
コミュニケーション能力が低く対人関係を上手く作れないアスペは、
必然的にパートナーを見つけられる確率が下がり、自然淘汰的に少数派になったんだ。

>>711
あなたが挙げたのは「深く考え込まない例」であって「思考してない例」じゃないよ。

>>712
卑屈なのはパワハラが怖いから。
当事者間でもIQに差があると馬鹿にされやすいので、こちらから一歩引いた方がいいかと思いました。

高機能広範性発達障害の類は障害者手帳が支給されず、発達障害という肩書きを盾にすることができないので色々苦労してます。

>>713
定型だって何も考えてないわけじゃないだろうし、文体そのままで受け取る必要もない。といってもわからないか…。

>>714
だから、何も考えてないわけじゃないのは分かりきってるのに、
思考して無いと決め付けてきた人に対して言ってるだけでしょうに。
＞文体そのままで受け取る必要もない。
文字通りの意味だと断言してきたのは向こうなんですが？何言ってるんですか？
＞といってもわからないか…。
わかりやすい煽り文句だね。IQ差なんて誰も言ってないこといきなり持ち出してくるのもおかしいし。

>>713
自己過大評価は卑屈の裏返しだからな。
自己愛性人格障害のシステムだよ。

独り言です。

アスペルガー症候群の診断、予約がいっぱいで3ヶ月後だそうです。
でも一生の問題なので待ちます。
ただ、発達障害者支援センターで、診断を受けていなくても
色々と相談に乗ってくれるそうなので、
来週の月曜日に予約を入れました。

その際、自分がどうしてアスペルガー症候群だと思うのか、
学校生活はどうだったか、幼い頃はどうだったか
を書いた紙を持って来るように言われたので作りました。
自分がアスペルガー症候群だと思う特徴は18個書きました。
理系脳なので、うまく表現できてるか、不安……。

アスペルガーってはっきり診断された人に質問

自分で気付いた？友達とかの他人に言われた？身内に言われた？

科学的に見るのも大切だけど、非科学的にみていい霊媒師に見てもらうのもありかな

>>715
私は個人攻撃が嫌いなだけです。煽ってるつもりもありません。
「といってもわからないか…。」といったのは、言葉には複数の意味があるが、人によって取り方は違うということを伝えたかったが分かってもらえないだろうと思ったので書いただけです。

>>717
できれば幼少時の自分に対する親のコメントも書いていくと良いです。
「幼稚園の頃の俺ってどうだったっけ？」とか聞いてみて、
紙に「親はこう言っていた」と書くのです。

>>718
私はADHDと思い込んで病院行ったらアスペでしたｗ
ADHDのつもりでは非常に生き難かったのが、
アスペと考えて対処するようになってから、いろいろうまくいってます。

>>721さん
アドバイスありがとうございます。
そうする事にしました。
自分の幼い頃の記憶には間違いがたくさんあったみたいです。

>>720
しかし張本人もとっくに去ったことだしもういいんじゃない
それに>681の発言は内容だけでなくてなりきり文みたいで奇妙だった
同情してるのかもしれないけど、そんなに肩を持つ必要はないと思うよ

ＡＳである僕のコミュニケーション能力を上げるには、どうすればいい？
自分の能力が何歳くらいの平均かとか、分かればいいのだが。
あるいは、大学卒業レベルは持っている、などが分かれば。

EQを調べれば大体わかるよ

アスペルガー症候群が集まるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/

ASと高機能は別もの、ていうのは何となく分かる。
（医師によって分け方に違いがあるが、ここでの高機能は言語より視覚偏重の人達をさす）
私は高機能だけど、ASの人の話聞いてもそれほど共感出来ない。
人の顔が見分けられないとか、想像力の問題（の大きさ）とか、
そ、そこまでなのか？すごい人達だな〜、、と思う。
だから私は自分の障害について話す時「アスペルガー症候群」ではなく
「自閉症」と言うようにしてるんだけどね。

>>725
勉強するといいと思います。人間という存在はどのような習性を持った動物であるか。
これを勉強するのだと考えて、その習性に合わせて生きていく為に必要な事を記憶していくのです。
条件反射がいい場合ですと、わりと効率よく身につきますよ。

人の顔が見分けられないって、アスぺ以外にも結構いるのでは？
有名なところでは、オタク評論家の唐沢氏も自身の弱点として嘆いています。
またノイズミュージシャン兼前衛文学者の中原昌也氏も顔を区別できない
ので漫画を読むのに苦労するとこぼしていますね。
いずれにせよ人間はとーてっも不思議なんですね。そう思います。

欧米人がアジア系の人の区別付かないのと似たようなもんじゃね？

でもここは日本ですが。

>>729 だから、どうやって勉強をすれば・・・

「欧米人がアジア系の人の区別付かない」
というよりは
「人間が猿の区別付かない」
という方が正しいでしょう。

>>733
ドラマを見る。本を読む。国語の勉強に近いですね。

人間の顔の表情+その時の感情　これを１セットで記憶していきます。
ああ　共感はしなくていいですよ。あくまで情報として記憶するだけでいいです。
表情のパターンには限りがありますので、そう困難でも無いと思います。

そして、目前の相手がその表情をとったとき、普通ならどういう言葉を返すべきか
どういう表情でリアクションすべきかを記憶します。

SATORUさんの興味が持てる分野で、人の習性を憶えられる事があれば
もっと気楽にできるようになるとは思いますが、まず人に対して興味が無いと思われますので
この勉強に関しては、とても苦痛を伴うと思われます。

しかし生きていく上で、苦痛を伴わない人はそうそういませんし
定型発達者が当たり前に持っている事を
苦労しなければ身につけられないとか色々悩むかもしれませんが

社会性、コミュニケーション能力を身につけようと考えるのであれば頑張るしかないです。

>>728
ココの発達障害っていう図をみると、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/spiraldays/

ＨＦＡとＡＳが重なっている部分もあるから、
自閉症っぽい認知特性を持ったＡＳがいても、矛盾しないのかもしれない。。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの中では少数派なんだろうけど

定型＝犬、この図式でいいんじゃないか？
犬の習性を勉強すればいいと思う。

誰にでも挨拶している奇異なおっさんが
高機能よりアスペに多いらしい。
重めの高機能でもそこまで空気読めなくないよ。

高機能が天才なんじゃね？
アスぺは変人というか。

>誰にでも挨拶している奇異なおっさんが

俺の事かと思って焦ったｗ

>>739
高機能は障害と能力を併せ持つ場合が多い
（うまく使えれば天才、博士とか）
意外と空気に神経質、行き過ぎて対人恐怖だったり。

アスペは単なる物知りおじさん。
作業免許みたいのたくさんとっても不器用なので
職を転々する。これがアスペに多い。
まあぶっちゃけＫＹなおっさん。

ズレた突っ込みになってしまうが、普通のサルはもともと顔面の個体差が少ない。
個体差の大きいゴリラなんかは人間でも見分けられるから、例えとしてもどうだろうか。

アインシュタインもニュートンもエジソンもアスペ。(Wiki)
偉人は全てアスペルガーですよｗ

おいら高機能かアスぺ。
天才だ。周りが馬鹿に見えてしかたがない。

そもそも高機能自閉症とアスペルガー症候群を区分する明確な根拠が無いのであるから
推測の域を超えていないですよねぇ。

みんな暇なんかな。かくゆう私も寝付けなくて暇なんだが。