【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2

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146138:2007/09/19(水) 03:31:25 ID:54jAzfAI
>>141 少々長くなりますが、私なりの考えを書きます。

まず、あなたと彼女の関係を誤解していました。
前レスで「私の思いは変化を遂げている」「同じ部屋にいるので」
という言葉があったので、一緒に暮らしているものだと思っていました。
つまり、体の関係もあると思っていたのです。

極端な話になりますが、私は体の関係を持つ前と持った後では
相手にとって別の人間になります。
仮面の裏側を、そう簡単にさらさないと決めているので、
裏側を見た人間というのは、境界を越えた「特別な存在」になります。

今の段階で、彼女にとってあなたは
「越えられたくない線を越えようとする存在」なのかも知れません。

それから、あなたが上司に彼女への思いを話して「周りから固めるように」
していったことも、彼女にとっては「日常に波を立てるもの」
になってしまったかも知れません。

それから、「彼女が変化を遂げた」とありますが、これは
何が一番の要因だったのでしょうか?
過去のレスを見る限りでは、あなたの助言で
彼女が変わっていったのだと思っていましたが、果たしてそれだけでしょうか?

147138:2007/09/19(水) 03:42:45 ID:54jAzfAI

その場にいないとわからない空気もあると思いますが、
>>141からの数レスを読む限りでは、
「必死で『会社での自分』を守ろうとする彼女に、会社の中で
『女性の顔』も持つことを強いている」状態が続いたように見えます。

彼女が仕事が好きなら、徹底的に仕事をサポートすることに
徹すれば良いのかも知れない。
男女としての「境界」を越えるのは、彼女の方からでないと
うまくいかないのかも知れない。

参考になるかわかりませんが、今私が付き合っている相手は、
私をあまり褒めません。人と違うとも言いません。
物足りないですが、うるさくないんです。
私との距離をちゃんと取ってくれて、社会のコミュニティから
外れたところで、二人は「たった二人で」付き合っている。

仕事に燃え、未来を考え、一生懸命に生きる中で、
引っ張るわけでもなく、甘えてくるわけでもなく、ただ横に並んでいるだけ。
148138:2007/09/19(水) 03:51:05 ID:54jAzfAI
もう一つの観点が、彼女があなたを「仕事上のライバル」として
見ているのではないか、ということです。

仕事という関わりを持っている相手と付き合うことになると
「一人の相手の前で、複数の顔を見せること」が付いてきます。
彼女がADHDだとすると、そんなに器用にできるでしょうか?
私はできません。
最初は新鮮で楽しいのですが、次第に疲れの方が上回ります。
社会の枠の中で「好き」という感情を持って歩くことに疲れます。

さんざんお世話になった>>141さんに、こんなレスをするのは気が引けましたが
私は恋愛に関して、不器用でシビアです。
良ければ、二人の関係に関するエピソード、私のレスに対する「それは違う」
という意見を下さい。

少ない情報から、書きやすいところだけを抜き出して、
否定的なレスになっているかも知れませんので、よろしくお願いします。
149優しい名無しさん:2007/09/19(水) 06:55:05 ID:aBLKomzK
相手にとって、ストレスにしかならないんじゃない?

ストーカーじゃん。
150優しい名無しさん:2007/09/19(水) 10:15:09 ID:yIy+8n0a
>>178-179さんの書かれていることと一部かぶります。

わかった風な態度の相手に押されるのは、鬱陶しい。
その上、自分の行動圏内で外堀から埋めるような行動も、嫌だと思う。
ただでさえも、自分に対する評価に敏感なんです。
自分の居ない所で、上司とあなたが何を話したか想像したら、たまらないと思う。
仕事上彼女が自信を持って見えるのは、あなたに弱みを見せてつけこまれたくないからでは?

彼女を思うなら、離れてあげてほしいと思います。
151150:2007/09/19(水) 10:19:16 ID:yIy+8n0a
アンカミス失礼

×178-179 → ○>>147-148
15244:2007/09/19(水) 23:08:59 ID:DQB2s9Ns
>>146
1.裏側を見た人間というのは、境界を越えた「特別な存在」になります。
今の私に対する態度は、仮面の裏側だと思う。
だから、あの程度の関係といえども、精神的には肉体関係以上の関係を築けているのではないかと解釈している。

2.「越えられたくない線を越えようとする存在」なのかも知れません。
明らかに今年の3月まではそうだっただろうと思う。
ただ、今年の3月からは全く彼女に対して何もしていない。
にもかかわらず、彼女の方から執着してくるような行動はどういう理由なのだろうか?

3.彼女にとっては「日常に波を立てるもの」
これはあるだろうな。

4.何が一番の要因だったのでしょうか?
あなたと同じように、彼女が自分に対する自信を回復したためと解釈している。
あなた以上に、彼女は自分が女性であることにコンプレックスが強かった。
女性は愛されて安定するということを言う人もいる。
昔と違って、普通に健康的でさわやかな色気が出てきたことは確かだ。
後は、文句は言っても、私のアドバイス通りに行動している。
っていうか、彼女の仕事上の行動は一時期ほとんど私のコピーになっていた。
それでうまくいくようになって、自分なりの工夫を付け加えたのが現在と思っている。
仮面の裏側を見せられない地獄から脱したことも大きいと推測している。
あなたも、仮面の裏側が見せられないとしたら、最高の演技をするのは難しいのではないだろうか?
拒絶されるのなら、何から何まで拒絶してほしいのだが、中途半端だから困ってしまう。
15344:2007/09/19(水) 23:32:27 ID:DQB2s9Ns
5.男女としての「境界」を越えるのは、彼女の方からでないとうまくいかないのかも知れない。
当面、男女の関係はあきらめている。せめて普通に一緒に仕事ができるようになりたい。
彼女のほうからでないと、うまくいかないだろうとは思っている。

6.私との距離をちゃんと取ってくれて、社会のコミュニティから外れたところで、二人は「たった二人で」付き合っている。
私もこれだけ彼女が好きにもかかわらず、10ヶ月程度ほとんどコンタクトもとらず、距離を置くことはできる。
私の理想は、社会では彼女が最高の演技で大活躍をし、私が観客席でエネルギーを受け取り、
演技に修正できる点がないかどうか観察する。
家庭では、演技に不具合な点があったら伝える。(修正は彼女の自由)
彼女につらいことがあったら聞いてあげる。
私は、彼女からエネルギーと発想の供給を受けて、新たな思考を行う。
双方で合意すれば、それなりの一般的な行動もする。
私はASなので、距離は必要。
私も彼女も一人では不完全だが、不完全性がうまく偏っているゆえ、二人だとほぼ完全になる。
恋愛なんて、自分個人の不具合を補うために自然に出てくる感情と思うのだが、どう思う?
たとえば、あなたも自分を客観的に見ることができない。
それは自分が主役を演じなければいけないために必要なこと。
あなたは最高の演技をしているというが、私から見ると全然だめ。
批判しているわけではない。あなた(彼女)はもっといい演技ができると確信しているだけ。だから、最高なんて言葉は使えない。
そういう目を持っている人を傍らにおいておくことは必要ではないのだろうか?

7.「一人の相手の前で、複数の顔を見せること」
幸い、今の私と彼女で同じ仕事になることはほぼありえない。(この1年で1回だけ)
彼女から見て、仕事中に直接関係する私は見えないだろう。
彼女としては、裏の顔だけ私の前では出してくれればいい。(会社の人事に迷惑かけないでくれれば、今のままでもOK)
私は、彼女が仕事中に幸せな表情なのが、すごく幸せだ。
ただ、この表情を私個人に対して見せてほしいか? と言われたら、必ずしもそうではない。
表の幸せな表情を出すために、裏の顔を出すことが必要なのを知っているから。
15444:2007/09/19(水) 23:50:42 ID:DQB2s9Ns
8.社会の枠の中で「好き」という感情を持って歩くことに疲れます。
私は、彼女が私のことを「好き」であってほしいとは思っていない。(「好き」であればうれしいが、必須ではない)
私が彼女のことを好きであることを受け入れてほしい。
これでもだめなのだろうか?

9.さんざんお世話になった>>141さんに
だからこそ、本音のレスがもらえると思って相談している。
そうでなければ、当たり障りの無いレスをしてしまうのが、あなたの性格だろう。

10.私は恋愛に関して、不器用でシビアです。
私(AS)はもっと不器用だろう。
一度好きになったら、絶対に嫌いにならない。好きであることの度合いが変化するだけ。
だから、簡単に恋愛などできない。一度始まったら命がけに近いから。
彼女が問題なのは、接するたびに、どんどん度合いが高くなってしまうんだ。
絶妙に私のハートを刺激するような断り方をするんだ。
彼女をあきらめろと言われても、簡単にはあきらめきれない。彼女を好きという気持ちは一生変わらないのだから。
>>150
明らかに否定されているのであれば、あきらめられるのだが、私の感覚だと、否定の中に誘っている隙が多々ある。
これでは、どんなに否定されようがあきらめきれない。
>自分に対する評価に敏感なんです。
他人に比べて最高の評価を与えている私が嫌? 彼女も嫌な面だけではないから混乱していると思うのだが。

ここでは、こう書いているが、ここ数ヶ月彼女に対して何もしていないのだから、客観的には離れているようなもののはずだ。
もちろん、彼女のことを思って、我慢している。
155138:2007/09/20(木) 03:40:55 ID:jmmr9uG7
この話題中に限り、名前を>>138に固定してレスします。

>>152 まず、彼女があなたに対して「執着してくるような行動」とは
どんな行動なのでしょうか?教えてください。
もう一つ、彼女の仮面の裏側を見たというのは、
どこでそのように感じたのでしょうか?

それから、彼女に普通の概念をあてはめないでもらいたいです。
@女性は愛されて安定する
A一人では不完全、二人で完全
B最高の評価を与えれば喜ぶだろう
この概念を持つ人を私は嫌いです。完全に上から目線です。

女性が受身であること、彼女は評価を「与えられる」側であること、
こういうことは、どうやっても伝わってしまうのかも知れません。

さらに言うと、あなたは恋愛を始めているかも知れませんが、
彼女の中で恋が始まっていると思いますか?
「数ヶ月彼女に何もしていない」「彼女のことを思って我慢している」
とありますが、これは、彼女の中でも恋愛が始まっているという前提でのみ
言える言葉だと思います。
同僚レベルの人に対して、この概念をあてはめるのは、
少々独りよがりな気がします。






156138:2007/09/20(木) 03:59:17 ID:jmmr9uG7
それから、「誘っている」と感じるかも知れませんが、
本人にはまったくそのつもりがない可能性もあります。
私も、営業スマイルやちょっとした気配りをした為に
好意と勘違いされて困った経験があります。

人格障害の人には「究極の八方美人」という性質を持ち合わせた人が
結構多い気がします。誰に対しても「あなただけ」と言えてしまう。
何の気持ちもこもっていないプレゼントを渡す時でも、
「一生懸命選んだんだよ」などとサラっと言えて、
ほんの一瞬で相手の心に深く入り込める。

>>152さんの思いは、完全に空回りをしているように思います。
彼女があなたの言葉をコピーしたのは、仕事のスキルを盗んだだけです。

参考になるか分かりませんが、彼女の立場に立って、
あなたを好きになる可能性のあるシチュエーション書きます。
@あなたに別の彼女ができる
Aあなたが違う職場に行き、日常生活であなたと関わりが無くなる

実質的な距離を感じると、私は急にそれが惜しくなる。
それの価値を再査定する。
価値があると再認識したら、今度は自分から関わりを持ちたくなってくる。
私ならこうです。

あなたには幸せになって欲しいが、それ以上に彼女にとって生きやすい
環境にしてあげたい。少し考えが固くなってしまったかも。
話を聞いていて、彼女に感情移入してしまった。
もちろん、これが答えではないし、正解なんて無いと思います。
私のレスの冒頭にある質問の答え、お待ちしています。
157138:2007/09/20(木) 04:55:51 ID:jmmr9uG7
今、3ヶ月前の私のレス、>>42を読み返しました。
このあとあなたから>>56のアドバイスを頂き、現在そのとおりになった。
今日、正式に店のマネージャーになって欲しいとオファーを頂きました。
私は、現在充実していて、人格障害もADHDも、何もかもが
良い方向に向かっている。

>>42を書いていた頃、私はあなたを必要としていた。
あなたのアドバイスが本当に嬉しかった。

そして今、すごくわがままなのだが、あなたの言うことに対して
「上から目線」であることを感じ取り、できればあなたには
これからの報告をするにとどめたいとまで思っている。
つまり、急に距離を置きたくなったということ。

彼女に置き換えて考えてみて欲しい。
アドバイスをもらって成長するまでは、確かにあなたが必要だったかも知れない。
しかし、それを実行して「もうアドバイスはいいや、今を楽しもう」
という段階に来ると、過去の小さな自分は捨てたい。
小さな自分を知っている人とも、もう関わりたくない。

思い出より、成長や未来の方がずっと大切。(私は写真をほとんど残しません)
ネット上での関わりしか無い私でさえ、
あなたを「卒業した」という感覚を感じている。

今を生きて輝くことと、安定した幸せを両立させることを、同時にできない。
また、安定させた瞬間、成長が止まるという概念が私にはある。
しかしその一方で、あなたのような理解者を求める時もある。行き詰まった時だ。
都合が良すぎると思いますが、本音です。彼女への理解につながれば幸いです。
158優しい名無しさん:2007/09/20(木) 13:39:25 ID:ddeESYDd
このスレを読んで、自分の生活は正に演技人生だと思いました。

行く場所、目的によって性格も服装も極端に違う。その場で人に嫌われない様にする為の人格になる。

親にも彼氏にも違う人格で接しているし、自分でも自分が何を望んでいるかわからなくなりました。わたしは何がしたいんだ。
いきなりひとり言ですみません。
159優しい名無しさん:2007/09/20(木) 13:40:00 ID:ddeESYDd
あげます
160優しい名無しさん:2007/09/20(木) 17:32:48 ID:EDlXDovu
>>158
自分もだよ。

幼少時からの環境が原因で無意識で演技を初めて、最近になってようやく
演技をしている事実に気付いた。それまでは、演技をしてる自覚さえなかった。
気付いてからも、意識して自分をおさえなければ、ずるずると演技してしまう。
だけど、演技して周りに自然に順応していく以外にどう振る舞えばいいか分からない。
本当の自分というのが分からない。
161優しい名無しさん:2007/09/20(木) 21:41:14 ID:mZqxaWps
あたしも、ずっとそうやって生きてきた。
自分が本当はどういう人間なのかわかんない。

仮面をいっぱい付けて。
中身はからっぽなんだ…。

どうしたらいいのかわからない。
どうしたいのかわかんない…。
16244:2007/09/20(木) 22:20:18 ID:+NlkOfjD
>>138
ありがとう。だいぶ自分の頭の中が整理できた。
あなたのレスを見た時の直感は、「ああすっきりした」
あなた(彼女)みたいな実力のある女性に、反論もできないくらいに打ち負かされたい、という願望の自覚はあった。
実際されてみて、なぜそういう衝動があるのだろうか、考えてみた。
昨日も書いたように、私は人を好きになると自分では止められない。
考えてみると、本気になったら、自分では止められない。
その状態の私を止められるのは、私を納得させるだけの論理力を持って、私に反論してくれる女性。
(なぜ女性か・・ は 「あなたのような理解者を求める時もある。行き詰まった時だ。」の理解者は男性でないといけないのと同じだ。)

私はあなた方を、いつでも全力投球できる存在として尊敬してきた。
私は、緊急事態なら本気を出せるが、普段は本当に凡人だ。
なぜ、普段本気を出せないのか、ようやくわかった。
緊急事態なら、状況が変わって自分を止められる。
普段は、自分を止められないのが怖い。だから、自分をいつでも止めてくれる人が近くにいてほしい。
そういう人が近くにいてくれたら、自分をいつでも止められる安心感ができたら、私も全力投球できると思う。
火がつくためのきっかけも必要だが、あなた方はそういうエネルギーも与えてくれる。

とりあえず、彼女に意思を伝えるチャンスが後1回ある。
なんとか、うまくやってみよう。
16344:2007/09/20(木) 22:36:52 ID:+NlkOfjD
だいたい方針は固まったので、個別は簡単にレス。

>「執着してくるような行動」
客観的に彼女に勝ち目が無いにもかかわらず、「接触したくない」と人事に訴え、結局は訴えた内容以上の接触をしている。
特に私がそこにいただけなのに、訴えたというのは、彼女のメリットがわからず、そう考えざるを得ない。

>彼女の仮面の裏側を見たというのは
>>138の解釈。

>@女性は愛されて安定する
>A一人では不完全、二人で完全
あなたが嫌いなのは理解できる。
この件では、今あなたを説得できる自信はないし、必要もない。
これを嫌っているようだと、もっと大きな仕事をするときに、不都合を生じることが出てくるだろう。
もし、説得をするのであれば、その時だ。

>彼女は評価を「与えられる」側であること
これは、誰もが評価を与えられる側では? 私と彼女の間には、別に職制の関係はない。
単純に一人の人間として評価を与えているだけだ。
強いているなら、あなたが人を平等に扱っていることとは反するだろうが、それはあなたの方が特殊だ。

>彼女の中で恋が始まっていると思いますか?
私にとって重要なことは、彼女が私の愛情を受け入れてくれるかどうかだけ。
あまり、彼女が恋が始まっているかどうかに興味は無い。
16444:2007/09/20(木) 22:42:08 ID:+NlkOfjD
>本人にはまったくそのつもりがない可能性もあります。
本人にそのつもりがないのはわかっている。
ただ、意識的に無いのが明らかなだけで、無意識にそのつもりがあるのかないのか?は本人でないと正確なところはわからない。

>彼女があなたの言葉をコピーしたのは、仕事のスキルを盗んだだけです。
仕事の内容・やり方をコピーしたのは、合理性から行ったと解釈している。
ただ、あなたのレスで、私にコントロールされているのが嫌というのがある。
あなたなら、内容をコピーすることが屈辱的で、言葉の表現は意地でも変えてやる、という気に普通ならならないか?
そこが不思議に思っている。

>あなたを好きになる可能性のあるシチュエーション書きます。
ありがたい。この件については、良化しても境界例と一緒なんだね。
境界例良化後の行動について、参考になるものがないから、良化すると変わるのかと思ってた。
Aでいきます。
今でも職場は違うので、私が彼女との関係を過去形で表現すれば、Aの状態になる。
今まで、できなかったのは、これを実行すると、彼女の良化が元に戻ってしまう危険性があると思っていたから。
>>157のレスでもう、彼女は元に戻らないと確信できた。
>>156のレスで、一度離れることこそ、可能性が出てくることも確信できた。
16544:2007/09/20(木) 22:49:58 ID:+NlkOfjD
>>157
おめでとう。今までの不本意な転職と違って、本意の転職。
役割が変わると、今までの自分をリセットできる。
今度の最高の演技を作るのは大変だぞ。

>つまり、急に距離を置きたくなったということ。
これは理解できるし、喜ばしいことだ。
ただ、店のマネージャーになったということは、しばらくの間は、日々勉強、想像もしない不都合があるのじゃないかな。
必要以上に悩むなよ。悩むのはあなたには似合わない。

>過去の小さな自分は捨てたい。
>小さな自分を知っている人とも、もう関わりたくない。
おそらく、今の彼女の気持ちだろう。私には、これは考えられなかった。
そして、あなたも、彼女も、もう私がいなくても大丈夫なのだと確信を持てるレスだ。

>都合が良すぎると思いますが、本音です。
そういうのが大好きな人間もいるさ。
これからも理想の人生を歩んでいけるようにがんばろう。
166優しい名無しさん:2007/09/20(木) 22:51:32 ID:+NlkOfjD
>>158
>>160
>>161

どうして良いのかわからないのであれば、今何に困っているのかから探るやり方もある。
別の見方をすると、何をしたいのかがわかってくる。
167138:2007/09/21(金) 05:38:17 ID:274maPWK
>>162 彼女と私が似ているのならば、もう一つ背中を押してあげたい。

>あなたも、彼女も、もう私がいなくても大丈夫
これを読んだ時、依存対象が無くなる感じがして、寂しくなった。
きっと彼女もそうだと思う。
彼女がもし「寂しさ」を感じたら、あなたの勝ち。
きっとものすごい行動力で、一気に距離を詰めてくる。

引いて、引いて、一生引き続けるくらいで良いのかもしれない。
一生、付かず離れずの距離を保って、彼女が必要とする時にだけ、
あなたの分析力と洞察力を彼女に貸してあげる感じ。

彼女が調子がいい時は、論理的思考や鋭い観察はお休みして欲しい。
すっとぼけたことを言って「何もわかってないのね」
って言えるような相手の方が、彼女のストレスにならないと思う。

>私にとって重要なことは、彼女が私の愛情を受け入れてくれるかどうかだけ。
あまり、彼女が恋が始まっているかどうかに興味は無い。
これは…正直絶句でした。こういう考え方の人とは初めて出会いました。
相手の気持ちを読んで、操作するのが得意(であり日常)な私にとっては、
相手の気持ちに興味がないと言い切れる人は「扱いづらい」「未知の世界」
この部分は、彼女には隠した方が良いかも知れない。
「愛情を受け入れて欲しい」よりも「好きになって欲しい」と言って欲しい。
好きになるということは、彼女が主体で行動することだから。
愛情を受け入れる、というのは、自分主体でない行動なので、私は一生しない。
168138:2007/09/21(金) 05:57:58 ID:274maPWK
>あなたなら、内容をコピーすることが屈辱的で、言葉の表現は意地でも変えてやる、
という気に普通ならならないか?

気付きませんか?私のここでの書き込みの言葉が、
どことなくあなたに似てきていることに。
コントロールされることには嫌悪感を持つのに、理解されていることは嬉しい。
だから心を許して、自分と相手を同一化させようという意識が働いている感じ。

後一回のチャンス、逃さずに頑張ってください。
心から応援します。

169138:2007/09/21(金) 06:15:45 ID:274maPWK
そろそろ、私の書き込みはスレズレになる為、控えようと思います。
ネット依存になりそうな自分が怖いというのもあります。
引越しの為、ネットが一時使えなくなるので、この機会に書き込みを止めます。

もし、まだ相談に続きがあるならば、
あと3日間だけ生きているアドレスを載せておきますので、ご連絡下さい。

スレ汚しですみません。
170138:2007/09/21(金) 06:23:03 ID:274maPWK
[email protected]

では、このスレのみなさまに明るい未来が訪れますように。


171優しい名無しさん:2007/09/21(金) 20:38:07 ID:yVkP+ply
良スレ発見
172優しい名無しさん:2007/09/27(木) 09:44:18 ID:JgxOnoNW
あまりにも状態悪くて仕事何日か休んだ。
欠勤の理由や電話にも最高の演技したよ。
私は自分を自分で不利な状況に追い込む癖がある。
そういうのから変えていくよ。
休まず行くように
これから心がける。
173優しい名無しさん:2007/10/08(月) 07:50:10 ID:QeeFwD0B
まあ実際には、周りはみんな気づいてんだけどな。
あいつなんかおかしいよ、うざいって。
174優しい名無しさん:2007/10/08(月) 14:06:31 ID:Ido3Udjq
>>173
どうしました??
175優しい名無しさん:2007/10/08(月) 23:16:44 ID:bStTNS1T
俺なんかボダだな。

簡単にストーカになるし
しつこいし。
前後わからなくなるし。

今の嫁さんも、心配事を相談している間に
巻き込んでしまって、結婚した。

いまじゃ、コントロールを嫁さんに頼んでる。
嫁さん、カウンセラーだから。
176優しい名無しさん:2007/10/11(木) 19:25:47 ID:JLWmfC1J
目に見えたつきまとい行為だけが、ストーカーだと思ってる?
つきまといを パシリにやらして、影で糸ひいて、ほくそ笑んでる連中もいるって。
心ある、話しの通じる人と、キチガイ連中と一緒には、してあげれない。

毎日、盗聴僻自慢しては「いい気味」と鳴き続けるキチガイ。
キチガイの日課に世間大迷惑。
ストーカー発言以外出来ない脳のつくりか?
罵倒されることが、イキガイか?
言葉に不自由されてる人達もいるんだぞ。
血管のキリドコロ、一発で、誰でも、後天的に障害者になりうるの知らない?
「死ねばいいのに」って、挨拶してもらったと思えてしまうキチガイなんだね。
どうして施設に入ってない?今日もまだ。
関係ない人間に、よく、イヤガラセできるねぇ。
なすりつけられるのも、お断り。

こわもての人にでも、シバキに行ってもらいたい。
177優しい名無しさん:2007/10/12(金) 00:10:43 ID:bbS29aOf
医師に病名知らされてないし、医師の前では好き患者を演じてしまうので困ったな、と思いこのスレ発見。
>>1の【as if状態】 を読んで自分にしっくりきたからROMってたのだけど。
レス長文で途中からダウン。
でもレスが長文になったり、中立に分析されている点は自分が書く文章と似てる。
178優しい名無しさん:2007/10/13(土) 20:56:53 ID:bY/tMm/r
>>173
ああ、それなんとなく分かる。
人並みにしてるつもりだけど、やっぱどっか変とか、イロモノ的な目で見られてるんだよね。
決して、みんなと対等な位置に上がることはできないんだなあ、って諦めてるけど。
179優しい名無しさん:2007/10/14(日) 17:30:48 ID:3mv1Tz7A
変わった人、でもいいんじゃん?
迷惑さえかけずに済んでれば。
180優しい名無しさん:2007/10/15(月) 10:31:43 ID:2/CLINU7
迷惑さえかけずに済んでれば、ね。
済んでないから問題なんだろ。

逆切れ、擦り付け、話の通じないフリ、止めていただきたいものだね。

御自分達の土俵が、中心だと思ってるのが、問題。
サムイって。
181優しい名無しさん:2007/10/15(月) 13:41:12 ID:wT/CM+6T
ふりではなくて、本当に話が通じないのが問題なんでは?
わかっているのにわからないふりをするってASにはむしろ苦手なような。
182優しい名無しさん:2007/10/15(月) 22:30:50 ID:79fL1+ZQ
>彼女があなたの言葉をコピーしたのは、仕事のスキルを盗んだだけです。

そういう人格障害の人がいる。いわゆる「真似」「コピー」。
仕事のスキルや対人スキルや思考パターンなどを盗むために、
ストーカー行為や間接的付きまといだけでなく、
非合法的なことまでして、ターゲットを追い詰め潰していく。

そうして、ターゲットに成り代わって(入れ替わったかのように)なって、
理想化というよりは、のっとり。 人格ののっとり、人間関係ののっとり。
正直言って、やっている事を市って驚いた。

人格ののっとりをする一方で自己の欠点を押し付けてくるだけでなく
嘘の噂を流して潰していく。そして、都合の悪い事は全てなかった事にする。
周囲の異性は恋愛感情を持たせて操作。
周囲の同性は同情を買うか、ターゲットを共通の敵に仕立て上げてともに攻撃することで操作。

で、周囲の異性や家族は自分好みの女性になってほしいため、
ターゲットの情報を与えて、あえて真似させる」そして、その一方でターゲットを潰していく。
ターゲットの親の職業まで(嘘をついてまで)真似しようとした人格障害者には心底驚いた。
183優しい名無しさん:2007/10/15(月) 22:57:30 ID:2/CLINU7
↑異常者じゃん。また、イッテしまってることを どこか自慢にしてるんじゃないのか?
ナンでもスキルアップとかの材料になるとかぬかすんだろ?
メッキの吹き付け過ぎで、自分で中毒になってる人格異常者なんだね。
「私は、これだけ頑張った」「私はこれだけ出来るんだ」アピールもすごいんだろ?
その手のコ、社会生活に紛れ込ましていていいわけ?
手帳持ってるコでもないんだろ?
184優しい名無しさん:2007/10/17(水) 20:59:06 ID:TAa39Weo
あーつれー
誰と話す時でも本音を隠してしまう
うわべだけしか親しくなれない
ずっと一人なのかな
185優しい名無しさん:2007/10/23(火) 10:29:57 ID:PDnRaHID
盗聴癖自慢のキチガイドモとは、まともな話にもならない。
スポーツマンシップも通じない。
頭のオカシイ子が、無理矢理、外野から参加しようとする。
どうゆうステージにいるつもりになっちゃてる?

すりかえられたくもない。


はないちもんめに、仕方なく、よせてあげなきゃならないような子が、楽しいはずの時間を台なしにしておいて、
自分は、悪くないと、なすりつけまでやる。

子供のうちに手をくださなかったツケが、社会にまわってきて迷惑。
社会性への意識が、いびつ。
群れの種類は、どうなんだ?良識心得てるフリは、巧いよねぇ。
人としての学びもなく表面だけが、大人なんて、ロンパールームで遊んでればいいんじゃねーの?


なすりつけてくんなよー。


真剣に悩んでる人には、手をさしのべなきゃならないかなとは思うけど、
自ら、キチガイ愉しんでる連中は、迷惑すぎ。
186優しい名無しさん:2007/10/27(土) 08:31:11 ID:tKcnJa+l
自分がおかしいって気付いたのは相手によって自分の性格が変わることに気付いた時だ
皆からは「○○はいつも素だよね〜裏表なくていいよね」
って言われる通り、自分の性格を作ってる覚えはないしそのまま生きてるつもりだった
でもなんか親や友達によって性格が違う
分からないけどどこかおかしい
それとも根本的な核はあるんだけどそれを誰にもさらけだせないだけなのかな…
わからないわ
187優しい名無しさん:2007/11/02(金) 00:00:03 ID:W5W02glH
>>1にある【as if状態】についていえば、現在過去を通しての私の精神状態とほぼ一致する。

私は自分が境界例なのかどうかはわからないけど
これを読んで、そうなんだろうなと思った。
18844:2007/11/10(土) 15:11:51 ID:+jSmsCXp
長い間、このスレでやりとりをさせてもらいましたが、結局今現在、<<170さんとお付き合いをさせていただいています。
実際にあってみたら、魅力的な方で、通常の出会いでは得られない感性の持ち主でした。
私の職場と、彼女の自宅が、徒歩12分なんて偶然もありました。

付き合っている最中に、人格障害の症状が出て苦しんだこともありましたが、
日に日にお互いの理解が深まっています。
今日、彼女と相談しまして、ここに報告することにしました。
しばらくしたら、結婚する予定です。
人格障害の症状も、仕事への情熱に転じることも可能です。
今は、ほとんど、人格障害の症状は消えました。
本当に、彼女は世の中の人の手本になるようなすばらしい方だと思っています。
今では、彼女も、このスレのかたがたの力になれるように、社会的成功を収めたいと日々がんばっています。

今、悩んでいても、きっと解決できる日が来ます。
つらいことがあっても、日々の努力を続けてみてください。
甘えられる相手を見つけてみてください。

我々も、幸せになれるように、日々努力します。
かなり私的通信に近い状態になったところもありますが、
今まで暖かく見守っていただいて感謝いたします。
189優しい名無しさん:2007/11/16(金) 23:25:12 ID:ePVvX2dr
自分が作り上げた「人前での私設定」に忠実に生きています。
虐待されてきたし、家庭は機能不全だけど、設定中ではサザエさん家のようです。
学校のクラスの友達は居ないけど、居るような設定です。
性格は、中2のときに読みまくった本から作った、無難で単純でノリがよくてネタをよくやる設定です。

私は家でほとんど会話をしないので、とても会話が不自由です。
それに気付いたのは中2くらいのときで、そこからはテレビや本で適当に勉強しました。
今でもよく「会話が通じない」とか「絡み始めは変な奴だなと思って大嫌いだった」とか言われますが
その内仲良くなってくれます。でも1年くらいしかもちません。

だけどそれで良いと思うのです。
友達は、1年のスパンで使い捨てできる、人間関係の練習台だと思うのです。
社会に出ればみんな仮面を探りながら他人を探って生きていくと思っています。
学校の友達は他人にかなり深い部分まで求めているけど、
普段ふざけてるけど本当は真面目にみんなのこと考えてるんだよ的な面を2人きりの語らいのときに見せれば
すぐに信用してくれます。騙されてくれます。そんなものなんです。

ボロが出るのが何より怖いので、その内心の底から演技の性格になって、この陰湿な本心が消えれば最良かと思います。
というか、「この陰湿な本心」も本心か分かりません。
上に「中2のときに〜」とか書いたけど、もしかしたらそれも作り話だったかな…よくわからないです。
190優しい名無しさん:2007/11/16(金) 23:36:27 ID:ePVvX2dr
ああすみません。
仮面を探りながら→仮面を被って他人を探りながら
191優しい名無しさん:2007/11/17(土) 14:32:40 ID:sHPFc5B8
192優しい名無しさん:2007/11/19(月) 01:06:45 ID:k+SSan8s
よくまわりからチヤホヤされるけど対人恐怖だよ。 今の学校は底辺やしいじめられてるけどな、女には喋れないし一番状態体調最悪。楽しかった頃にもどりたい。人をいじめるやつは最低、
193優しい名無しさん:2007/11/19(月) 05:41:18 ID:JdI5OEz4
>>186
思春期にはよくあること
つうか親と教師と友達に対する態度が全く同じって方が問題ありそうだぞw
194優しい名無しさん:2007/11/29(木) 21:25:08 ID:AzmdkvZi
あげ
195優しい名無しさん
あげ