なんでも聞くわ・・・3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1優しい名無しさん
なんでも悩み事相談のります、というのではないですが、
誰かがひっそり聞いてます。
日々の気持ちや、吐き出すことのできない思いを
ここで話してください。なんでも。
ではよろしくです。

前スレ(メンサロ板)
なんでも聞くわ・・・2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105973319/

その前(メンヘル板)
もうすぐ死ぬし、なんでも聞くわ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100748460/
2 ◆55QPIYO/5. :05/02/26 19:43:00 ID:oaWR7+bf
華麗に2(σ・∀・)σゲッツ!!
3ノアル ◆C6RjXAYcP. :05/02/26 20:17:58 ID:5kgqrF/b
彼氏いない歴=25年の、S。
ある日突然、
「恋がしたくなった!!誰か紹介を!!」
と言い出すので、私+彼女+私の彼氏+男友達の4人で会った。
居酒屋に行ったけど、彼女は初めに会釈しただけで何も喋らない。
あまりにも白けてつまらなさそうにしているので、
私を含めて皆がすごく気を使って話しかけたが全然乗ってこない。

そして、私と彼女2人になった帰り道、
「あー早く帰りたかった。もう紹介はいいわ。
まあ、前に紹介してくれた人よりはマシだったけど。
ていうか、全然フォローしてくれなかったよね?」
とぬかした。さらに
「あんたの彼氏って無神経だよねー。あんなことやこんなこと私に言ってさあ…
最低・最悪男!!」
………彼氏はどうみても、かなり彼女に気を使っていました。
(後日彼女は、「私って繊細だから」とマジな顔で言っていた)

まあ、これで終わってやれやれと思っていた数日後
「やっぱり○○さん(←紹介した人)に会いたい!!」
と言い出した。
うんざりしていたので、「ここからは私の管轄外、勝手にやってくれ」と言った。
で、なんとか2回会ったがこっぴどく振られ、私の元にメールが届いた。
「あんたのせいで振られたわ!!あんたとは絶交…いや復讐するから!!」
「あたしが悩んでる時に、あんたは彼氏と仲良くやってたんでしょ!!」
等、愚痴のメールや電話がどっさりきた。
私は生まれて初めて胃を痛めた。
彼女の言う通り、絶交するつもりです。

そんなSの一番の愛読書は、「無神経な人に傷つけられない33の方法」です。
4ねこ:05/02/26 20:46:47 ID:jeud3NKe
その本を、ノアルさんに贈呈。
いや読んだら、無神経になる本、でしょうか。
5ノアル ◆C6RjXAYcP. :05/02/26 20:55:32 ID:5kgqrF/b
>>4 ねこさん

長文読んで下さってありがとうございます。
その彼女は、その本にマーカーを引きまくり、繰り返し繰り返し読んでいました。
私にも「読んでみて!!」と貸してくれたのですが、
あまりにも『私って繊細で傷つけられやすくって、可哀想なの…』
的な内容でついていけず、3ページで挫折しますた _| ̄|○
6じぇむる('・c_・` ) ◆SYSLvt3EyI :05/02/26 21:05:25 ID:KQLM4Z44
ごめん、不覚にも笑ってしまった。
その子人格障害じゃない?悪影響受ける前に(もう受けてるけど)
絶交して正解だよ
7ノアル ◆C6RjXAYcP. :05/02/26 21:20:05 ID:2ckyrPtP
>>6 じぇむるさん

最初の頃は( ゚д゚)ポカーン でしたが、
今となっては笑える…
私も人格障害ではと思いました。どうもボーダーのような気がして…
リスカ等はしていないのですが、
人の事をさんざん責め立てたかと思うと、後から
「悪かった。見捨てないで…」と謝る。
で、また何かの折に同じ事で責め立てる…
の繰り返しで、はっきりいって振り回されています。
主治医に相談したら「その子はひどい逆恨みだね。絶交してよし」
との事ですた
8優しい名無しさん:05/02/27 00:29:45 ID:HJWwVESJ
流れをぶった切って

>>1サソ鬱!もとい乙!
9ねこ:05/02/27 20:37:34 ID:ZUY8A5y0
お疲れです。
私の前スレの流れをぶった切ってくれたのかな。
全然違うかもしれんけど、ありがとうです。

立てたタイミングが悪くてまるで人がいないみたいやけど、
きっと誰かいてるので(というか私は毎日長文書き魔なので)、
みなさんなんでも話していってください。

私は今頃晩御飯の買出しに行ってきます、では。
10ねこ:05/02/27 20:39:52 ID:ZUY8A5y0
くじらさん1000おめ!
いやホンマに買い物行ってくる。。
11半熟温泉:05/02/27 22:23:35 ID:f/xxZe90
ねこたん新スレいつもありがdです。

今日は部屋の掃除をしました。
掃除機をかけるなんて○週間ぶり・・・(ヲイ

わたしがねこたんだったら・・・とりあえず会社の意に添うようにするだろなぁ・・・。
兄貴が転職をくりかえしてフラフラしてるいま、わたしまで会社辞めたら
両親がショック死するかもしれないので。

結局わたしは親の為にしか生きられないのね。
親の呪縛から一生逃げられないんだ。

あー・・・チョコね、会社に持っていってパートさんと2人で食べちゃったw
12獅子:05/02/27 22:31:45 ID:dqMe9cno
いつの間にか新スレに。
ROMですがちゃんと読んでますよ。
13ねこ:05/02/27 23:40:34 ID:ZUY8A5y0
半熟さんも獅子さんも、ありがとう!

私も今日掃除機かけた、やっとw

そうなのだ、今会社を辞めるわけにはいかない。
生活費のこともあるし、いろいろ。
今、生活の状態に大きな変化があることは、
何かいろいろ面倒そうだし。
無理そうなときはここで叫んだら、なんとかなるっしょ。

半熟さん、本当にご両親を大事にしてる。
いつか、半熟さんが一番望むもののために、
飛び出せたらいいな、と思う、いろんなものから。
チョコは残念やったけどw

獅子さん、調子はどうですか?
私実は、後輩の子に結婚式のスピーチ頼まれました。
5月。めちゃ恐怖、人前で何をしゃべったら???
よく、結婚前は両眼で見て、結婚したら片眼をつぶって、
みたいな話あるけど、私はこう言おうか、と。
結婚したらぜひ、両眼でしっかり見ていこう。
良いことも悪いことも、合うことも合わないことも。
けんかしても何があっても、しっかり見ようとする自分を
大事にしよう。
あかんかな、もっと考えな・・。

う〜ん、また長くなった。
とりあえず、そろそろおやすみなさい。
14優しい名無しさん:05/02/28 00:05:42 ID:HJWwVESJ
格闘マンガで泣きそうになるとは・・・

「キャンディー・・・ 
パパがね2個しかキャンディーをくれないの・・・ 
僕はいっぱい欲しいのに
ママは・・・ いないの・・・」
15優しい名無しさん:05/02/28 00:27:12 ID:k9+f+GoQ
私は恵まれています。
彼氏には本当に愛されているし、数少ないけれど友達も居ます。
親だって、学費を出してくれるし、食事にだって困りません。
家族や、誰にも暴力をふるわれません。
貯金もそこそこあって、親元で暮らす分には、遊び呆けていても、しばらく平気です。
今は、学校も終わって、毎日彼氏と連絡とって。
本当に、恵まれているんです。
今まで、私を本気で傷つけようと言う人はいませんでした。
いじめだって、クラスのほんの一部の人から嫌がらせを受ける程度で。

なのに、これだけ周りに恵まれているのに苦しいんです。
働けないし、社会に出て行く能力がないし。
一生懸命頑張ったって、できなくて、むしろその必死さを笑われます。
こんなに回りに恵まれているのに、頑張れない自分が嫌で…

苦しいということは、家族になんか言えなくて、
彼氏や、友達や、周りの負担になりたくなくて、言えなくて。
メンサロ板をよく見ますが、皆、
私よりもずっと苦しんで、頑張って、それで悩み相談しているんです。
でも、私は、こんなに恵まれているのに、ほんのちょっとしか苦しんでいないはずなのに…。
そう思うと、弱音をはけなくて、むしろ、助ける側に回りたいのに、それができなくて。
皆が吐き出しているところを見て、余計胸が苦しくなります。
こんなに恵まれていると言うのに甘えてる自分が嫌。

くだらない内容で、長文ごめんなさい。どこにも吐き出せなくて、苦しかったんです…
16ねこ:05/02/28 00:51:30 ID:4d4xdvUn
恵まれてる、かもしれないけど、それがすべてじゃない。
環境や状況は人それぞれで、そこから感じるものも
人によって違う。
大事に思うことも、イヤだと思うことも、違う。
私かて、そういう意味では恵まれてると思う。
でも、私には、私にしかわからない思いがあって、
それを、ある意味大事にしている。
ある環境から必ず同じ結果(気持ち)が生まれるなら、
心を満たす方法もすぐわかる。でも実際はそうじゃない。
こんなに恵まれてる自分が苦しいなんて言ってはいけない、
と思う気持ちはわかる、けど、
でもあなたにはあなたにしかわからない思いが、ある。
私がそうであるように。
そして私はここで、本当に楽になったよ。
だんなや親には言えないことも、ここなら大丈夫。
(と思って私は甘えまくっているw)
そのための、場所なんやから。
私のレスなんかいらんかも、やけど、またお話しましょう。

そして私は明日にそなえて、寝ます・・・。おやすみ。
17ねこ:05/02/28 06:46:33 ID:4d4xdvUn
おはようございます。

うぅ、早起きに失敗しました。
でも、まあ、天気も良さそうやし。
きれいなお月さんも出てたし。
ちょっと手がむくんでるのが気になるけど。

なんとかなるよ、今日も一日。ふんばっていくぞっっ!
18ねこ:05/02/28 08:48:37 ID:lReVbmT8
あーうー、遅刻だ。
生まれ変わり初日だというのに。
口で言うほど緊張してないってことかなあ。
胃はムカムカするけど、メロンパンでかかったしなあ。
そして自転車のブレーキ壊れるし、定期は切れるし。
ツイてないと考えるべきか、ツイてると考えるべきか・・。
なんとかなる、かな・・?
19ねこ:05/02/28 18:42:43 ID:lReVbmT8
なんか落ち着かない。
なんでかといえば、やることやってないからだ。
そんな気分は毎日やけど、
自分だけのルールは自分だけの評価やったから、なんせ自分に甘かった。
今さらやけど、変えるのは難しい。
苦手でイヤなことを、やりたくない。
けど、それはやる気がないのと同じ、やってやれない訳やない、はず。
それが、うしろめたい気持ちにさせるから、落ち着かない。
と、当たり前のことをわざわざ書く必要もないのに。
周りの誰が悪い訳でもない。不可抗力もない。
原因は自分にあって、解決できるのも自分。
こんなわかりやすくて、ラッキーなことはない。
あーあー、初日脱落。
誰か、あんたはできる、と言って。
うっとうしいからダマレ、と言って。
あーあー私はなにをやっているのだ。
今日だけ。今日だけ。ごめんなさい。私はできる。
20優しい名無しさん:05/02/28 19:17:15 ID:fP1+xxRl
お疲れ様。
いきなり、自分を全部とか、仕事のやり方を全部とか、
そんなん簡単じゃないから。
まずは、今日出来たことを挙げてみるのがいいよ。
出来なかったことには、ちょっぴり目を瞑って、
出来たことを褒める。
それを積み重ねたら、ゆっくり変われるよ。
自分のペース守らなきゃ、変わる前に潰れてしまうよ。
石の上にも三年座れば、石の形が変わるのさ。
21半熟温泉:05/02/28 19:18:03 ID:rjLAnD5J
できるよねこたん!
あしたがんばればええねん。
22ねこ:05/02/28 19:18:13 ID:lReVbmT8
↑なんとなくやっぱり撤回。
言い訳してみたけど、しっくりこない。

ジャンジャンバリバリジャンジャンバリバリ♪
って電気グルーヴ。
なんかそんな気分、というか、急に思い出した。
23ねこ:05/02/28 19:20:00 ID:lReVbmT8
わーっ
なんかごめんなさい。
びっくりした、ありがとう。
24ねこ:05/02/28 19:44:34 ID:lReVbmT8
言葉にすると、なんか特化して大げさになってしまう。
今日もダメな日、と思いつつ、明日があるさ、とも思ってる。
最大級自分に甘いから、大丈夫。
気持ちの行ったり来たりはいつものことやし。
本当にありがとう。
私は幸せだ。私はこんなだが、オッケーだ。
25ねこ:05/02/28 20:52:02 ID:lReVbmT8
ついでに、
私はアカンたれのアホんだら、だ。
な〜にやってんだか。


最近泣いたマンガはワンピース。
チョッパーの桜色の雪の章と、ビビの最後の章。
人に対して、夢に対して、自分に対して、
まっすぐすぎる、強い思い。
少年マンガは大穴。
友情に泣くなんかヌルいけど、泣いた。
26優しい名無しさん:05/02/28 21:24:48 ID:q4MctSjz
|д゚) <みんな青春が死んで大人に落ちていっちゃったあの日 あぁ、僕はただ、誰かの体温と同じになりたかったんです。♪
     空気が薄い映画館が良くて、誰かに「大好きだよ。」って言って欲しくて、 どんな手でもギュッて握ってみたよ。全部、技手だったんですけどね。♪
27優しい名無しさん:05/02/28 21:30:22 ID:q4MctSjz
十数年飼っていた犬が死んだと伝え聞いた・・・ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
28ねこ:05/02/28 21:45:15 ID:lReVbmT8
歌さん(仮)、わんこ。。
頼ってくる気持ちがいとおしく、
無邪気な姿があたたかく。
わんこ。
29優しい名無しさん:05/02/28 21:57:24 ID:q4MctSjz
|д゚) >死んでゆく儚さと 生きてゆく無意味さと 愛することの惨めさを知りました♪
     何のため生きようか 誰のため微笑おうか♪
30ねこ:05/02/28 22:06:28 ID:lReVbmT8
重たい言葉・・
どうせ死ぬのになぜ生まれるのか。
逆だったら、それを考えることができないから。
らしい。
たぶん、あまりにも儚いから、いとおしい。
いとおしい気持ちが、生きる証。
たぶん、どれが欠けても成り立たない。
31優しい名無しさん:05/02/28 23:07:58 ID:k9+f+GoQ
>>ねこさん
お疲れ様〜。
明日はきっと、今日よりできる。
あ、もしかして明日はお休み?Σ(´Д`)
32ねこ:05/02/28 23:13:45 ID:4d4xdvUn
あぁ・・・墓穴掘った。
私は「いとおしい気持ち」に躓いてるのだった。

今日のお月さんは、手が届くほど目の前に、
半熟煮卵の黄身のような、濃厚さであった。

石鹸で洗ったはずの手のひらが、
真っ黒に見えてびっくりした。


明日も仕事ですw
そう、明日は今日よりできる。
今より悪いはずはない。
まあ悪いかもしれないが、動かないよりは
ましなはず。
動ける私は動くのだ。
だってとても励まされた。
それで気持ちが動いた。動けるぞ。
みんなホントにありがとう。
33うにゃ:05/02/28 23:15:05 ID:G5lN/MPz
久々のカキコだ。

今日、福井から帰ってきますた。
福井でのホテルhがLAN完備じゃなくって
仕方なくPHSモデムで繋いでたんだけど、
2チャの鯖さんがPHSモデムからのDIONのアクセスは
『怪しい串』と判断するらしく、どうしても書き込みが受け付けて貰えなかった。

・・・ともあれ、新スレ開設ありがとう! ねこタン
34ねこ:05/02/28 23:29:14 ID:4d4xdvUn
うにゃさん!おつかれです!
なんかいつも出張ですね。
大変お疲れさまでした。

いやぁ、いっくらでも立てますよ!
というか書きますよ!かな。
35優しい名無しさん:05/02/28 23:47:37 ID:q4MctSjz
オレ(自分)に対して一曲

|д゚) <自分の痛みばかり押しつけて人の痛みを聞く耳をあなたは持ってますか?
     他人に求めるだけじゃなくて与えることができますか?

いつも一方的にわけわからん歌歌いまくってすんません
36うにゃ:05/02/28 23:54:27 ID:G5lN/MPz
ホントいっつも出張だよなw

先週、人事部長に辞表を提出したんだ。
退職願は総合職は3ヶ月前に提出しなさいっていう会社の内規があるからさ。
有給が溜まりに溜まった40日分をフルに取るとして、4月いっぱいで退職したいと思ったんだ。
もちろん、今のメンヘルな状況も説明してさ。
ところが人事部長のヤツ、『辞表を1ヶ月預からせてくれ』とぬかしやがったのさ。
4月に人事異動があるから、部署変更や東京支店勤務も視野に入れて考えてあげるから、
それで不満足なら、辞表提出日付で受理してあげるっていうんだよな。
何か、騙されてるっぽくね?・・・うちの会社っていっつも、こういう手を使うんだよ。
そのうちウヤムヤになるだろうってんで、タカをくくってるんだろうな。
その手はくわねーっての!(笑)
37ねこ:05/02/28 23:55:37 ID:4d4xdvUn
えっ?なんで?
全然一方的じゃない。
とても深くて自分の気持ちを探すのが
難しいけど、とても届く。

求めると与えるは、実は背中合わせで近い気がする。
求めることは、相手を信じることに近い気がする。
相手を信じることは、受け入れることに近い気がする。

私も一曲。せっかくアンジー買ったから。

パンをひときれ きって
パンをひときれ わけた♪

優しさも痛みも、本当は同じだ。
きっと、そう思う。
38ねこ:05/03/01 00:04:41 ID:4d4xdvUn
うにゃさんは、ちゃんと規定どおり提出したんなら、
上司がなんと言おうと関係ないですよ。
会社は、社員が会社と契約している対等な立場と
いうことを、いつも忘れてる。
自分のことではないけど、うちの会社でも
ひどい仕打ちに思えることはいっぱいある。
いろんな事情で辞められへん人を、まるでイジメ
みたいに感情の捌け口にしてる上司もいる。
だから人事異動とか、もしかしたらいいことあるかも
やから、逆手にとって、ぷ〜やったら約束どおり。
うにゃさんの心境の変化はわからないけど、
動きはったことに、とりあえず拍手w
39ねこ:05/03/01 00:50:08 ID:cGswfLv/
みなさん。おやすみなさい。
40くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/01 01:23:28 ID:/bnwSzCi
なんか今日は駄目駄目ぽ(´・ω・`)
41ねこ:05/03/01 07:12:22 ID:gX6keDAm
みなさんおはようございます。

最近、目覚ましいつなってるのかわからない。

くじらさん、大丈夫?
もう日が変わってしもうたけど。

では。今日も一日、マイペース大事に、いきましょう。
42うにゃ:05/03/01 12:39:06 ID:4mFQiaPx
会社、、休んでしまった。

今朝起きたら、ベッドから体が動かなくなっていた。

極度の疲労感。。。起き上がれない、

デパスとグットミンと酒を混ぜて飲むと、こういう副作用なのかな?

昼頃に尿意に負けて起き上がってきた。。。ついでにカキコも。

。。。。もうだめぽ。
43優しい名無しさん:05/03/01 14:07:32 ID:xRH2zloY
>>15
は初代スレの1と似てるな、症状が
44ねこ:05/03/01 20:48:13 ID:2mtWVXqY
うにゃさんおつかれです。
たまには、会社からすっぱり離れるのも大切。
携帯も切って、メールも見ないで。
体は正直。気持ちの負担の大きさを、ときに
気付かせてくれます。
ゆっくり休んで、という言葉は重荷かもしれないけど、
たまには自分を大事にしてください。

>43
自分を責める、ということでしょうか。
私は、1さんのこと、誰のことも、結局やっぱり
よくわからないままです。
何かとても、大きな罪悪感のようなものに、
押しつぶされそうで、生きていてはいけない、
というような、静かで強い思いを感じたような気がします。
でもこれも、私の勝手な解釈かもしれないし、
そもそもそんな話してなかったかも。ただのイメージかな。

15さんどうしてますか?
なんかヘンなレスつけて、ごめんなさい。

自分自身が空回ろうとどうということはないし、
自分が自分のためにやってることやけどそのために、
いつも誰かに何かの負担を負わせてると、
思いながら止められません。

外でがんばって、抑えつけてきた部分をここへ
出しているのではない。
外でできないことを、ここでやって、やった気になってる
だけです。
一人で生きられるわけもなく、人との係わり合いの中で
よくもわるくも生きていて、それなのにまるで一人である
ような、一人を主張するような、誰がどうなろうと本当は
どうでもいい、というような、それで自分を責めもしない。





45ねこ:05/03/01 21:05:24 ID:2mtWVXqY
何かの免罪符でもあるかのように、
わからない、と言いつづけます。
確かに何か感じているのに、
確かに何かを与えられているのに、
それを忘れていくのです。
大事にきっと、思っていないのです。
そしてそれを、悲しいとも、
たぶん思っていないのです。

と思いながら、今日も何もしなかったことを
ぐだぐだと受け入れて消化。

そしてそれのどこが悪いの?!と
開き直れる、無神経な。

わからないことだらけです。
だからってちっとも、悲しくないです。
幸せなことに、
そんな気持ちも持ち合わせてないようです。
46ねこ:05/03/01 21:14:23 ID:2mtWVXqY
いやだから。
なぜ私は、こうまでして書くのでしょう。
人の苦しみにかこつけて、
なぜ自分のことばかりを書くのでしょう。
書いておくべきことなんて何一つ、持ってないのに。
伝えたいと、思う自分が大切だと、
思う自分がまさに不可解。
47優しい名無しさん:05/03/01 22:18:29 ID:8ZHSZnFp
ここの誰よりも、ねこちゃん一番辛そうだと思うのは、私だけ?今は、ねこちゃん自身が、気持ち休めてくださいね〜
48ねこ:05/03/01 22:35:55 ID:A380mpTL
どうも、ありがとう。

今日会社に着いて、ロッカー室に入って、
ほっとしゃがんだら、20分ぐらい寝てしまいました。
今も、机につっぷして、眠っていました。
なぜこんなに眠れるのか、よくわかりません、
自分の神経の図太さに、呆れます。
休む、ということにおていは、抜かりありません。
とういうことで、大丈夫です、ありがとう。
49優しい名無しさん:05/03/01 22:48:03 ID:8ZHSZnFp
辛い時は、「ツラい、ツラい」と声に出して言いながら思い切り泣く。ボロボロ泣きながら「ツラい、ツラい」って。
50ねこ:05/03/01 23:27:26 ID:cGswfLv/
私にレスなんかするとロクなことありませんよ、とりつきますよ。
今まで事務所にいました、みんなが帰ってから、今日こそ片付けようと、
思ったのに、実際は事務所の中をウロウロ歩き回って、
2ちゃんして、うたた寝して、たばこ吸ってボーッと。3時間。
だんなから、そろそろ切上げや、と電話あったので、帰宅中です。
切上げるもなにも、なあんにもやってません。

自分はツライのだと思っていたのですが、
どうもそうでもなさそうなのです。
書くのが好きなのでたくさん書きます。
とても必死だったり苦しんでたりするようにも見えるけど、
ん〜どうかなあ、という感じです。
何かを探そうとしたり肯定したり、前向きな気分のときも、
ん〜どうかなあ、という感じです。
自分で自分に、ツライ?と聞いてみるのですが、
ん〜そうでもないんじゃない?という感じ。
かなり意味不明やし、じゃあここで何やってるの?って
ツッコンでもらっていいですよw
51ねこ:05/03/01 23:50:40 ID:cGswfLv/
ホントすみません、これ今日の最後にします。
私が今まで唸るほど書いてきたこと、
ウソだと思ったことありませんか?
その時々で、確かにその時の気持ちを、言葉にしていると、思ってます。
でも書き込んでから見直すと、
もうすでにウソみたい、というか書いてた時のテンションが
どっかいってます。
自分に対しても人に対しても、
ウソじゃないけど何かなこれ、と思う。
自分じゃないみたい、というのではなくて、自分であることはよくわかってます。

とか思ってみるけど、なんか取り立てて書くことでもない、
むしろ誰にもある普通のこと、かな。


おやすみなさい。
52うにゃ:05/03/02 00:00:34 ID:4mFQiaPx
ねこタン・・・

仕事がさ出来ないって思われるの死ぬほど辛いんじゃない?
オレも、仕事中に真っ白になって、タバコを吸う、コーヒーを飲む。。。
そんな時、多いんだよな。実働5時間くらいの日ってザラにある。
でも、『やってますよー』って態度が崩せないし、自分の仕事は部下に振れない
部下がダメってんじゃなくって、これをオレがやっとかないとオレの存在意義が
何なのってことにもなりかねない・・・ってどんな些細な仕事でも思ってしまう
辛いんだよね〜。 ベテランとか言われるようになって、、益々辛さが増してくる。
今日だって、携帯電話の洪水だった。
しんどいんだよっ! ちょっとは休ませろ! とか思いながら、
少し、ホッとしてる自分がいたりする。
53うにゃ:05/03/02 00:04:23 ID:4mFQiaPx
ここに書いてある ねこタン
嘘じゃないと・・・
少なくともオレはそう思ってる。
54優しい名無しさん:05/03/02 00:06:27 ID:O/k1unCB
気持ちはころころと表情を変えます。
だから、自分の気持ちすら掴むのが大変な作業で。
そん時思ってそう書いたなら、それはその人のその時の事実。

一時の事実をジグソーパズルみたいに繋ぎ合わせて
少しずつ、自分が見えてくるんぢゃないかなぁ。
55:05/03/02 00:12:53 ID:I+R/PQEZ
15=31です。わかりやすく、コテいれてみたり。
そうか、一度名前入れとくべきでしたね。
そ知らぬ顔してレスしてました。

なんとかこれで、生き延びてます。
結構ギリギリとは1歩離れた場所にいるらしく、
まあ、いまのとこなんとかなってます。
書きたいことがまとまらないので後でまたきます。多分。

ヌカヅケうまいよ。
56うにゃ:05/03/02 00:19:37 ID:WCKOBMTy
糠タン 乙!

うにゃと申します、よろしくね〜
57くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/02 01:21:06 ID:9aT4T5LP
周りの仕事のいい加減さに腹が立ちます。
58:05/03/02 01:31:04 ID:I+R/PQEZ
酔いを醒ましている間に寝る時間を過ぎてしまいました。
すみません、また明日きます。

>>うにゃさん&他の皆様
よろしくお願いします〜
59うにゃ:05/03/02 02:14:41 ID:WCKOBMTy
今さっき、オイラのストレスの元になってる部長にメールを送った。
『明日も休みます。。それから人事に退職願を出しました』って。
『あなたを恨みに思ったりしてません、合わなかっただけです』とも書いた

神様!、、明後日以降の、出社してからの勇気を下さい!
60優しい名無しさん:05/03/02 04:18:20 ID:IHno7TG9
携帯からだから
61優しい名無しさん:05/03/02 04:24:37 ID:IHno7TG9
あ。
62ねこ:05/03/02 07:29:49 ID:B4ZTnrUG
おはようございます。
ここんとこちょっとへこんでた、というか
へこんだことばかり書いてた、です。
調子を戻して、私らしくいきますよ!

うにゃさん、うつの時には、退職とか大きな
決断をしないように(させないように)、というのが
あります。お医者さんとか息子さんとかに、
相談されましたか?
だんなも、最終的には彼の意思で退職を決めたけど、
それまでは、在籍のままお休みさせてもらうことを
(可能な範囲で)、私も先生も勧めてました。
自分が壊れるまで我慢する必要はもちろんないし、
会社が明らかにうつの原因なら、そこから離れることが
自分を大事にすることだと、結論されたのなら、
退職でよい、と思います。でももし何かの勢いみたいな
ことだったら、一度先生なりにご相談、お勧めします。

糠さん、これからもどうぞよろしく!

くじらさん、周りと仕事のやり方が合わないのは、
確かに本当にイライラさせられる。
でもそれが社風、というか会社のやり方なら、
それに合わせてある程度割り切らないと、
ホントしんどい。なかなか難しいけど。
ここでいろいろ、書いてみたらどうだろ?

みなさん、本当にいろいろありがとう。
今日も一日、みなさん自分大事にして、ぼちぼち
やってきましょう。では。
63優しい名無しさん:05/03/02 08:35:43 ID:XSv87sWE
あんがとう

|д゚) <誰からも、「嫌われたくない。」
     「嫌いたくない。」「しょうがない。」
     上辺だけで作られた、そのよく出来た笑い声! ♪

     僕の声が届かない。
     つじつまを合わせるばかり。♪
     嫌な汗が止まらない。
     誰の気持ちもわからない。♪
64ねこ:05/03/02 09:15:27 ID:DFbTQkze
ちょっともう、泣かせないでくださいw

歌さん(仮)の気持ちを、私は理解できてないし、
ほうぼうにズレまくった受取り方をしてますが、
そこは見逃してください。
それでも私なりの感じ方で、私のヒントに、なっていきます。

ビバななしさん。
あの人どうしてるかなあ、とついつい思ってしまうけど、
私の勝手な思いなので気にせずに。
これはあの人かなあいつもありがとう、と思うこともあるし。
ななしさんじゃなきゃ書けないことも、そのほうが書きやすいことも、
たくさんあります、と思います。
そしてここは、特別なテーマも流れもないから、
溢れる思いをふらっと吐き出しに、きてくれたらいいなと、思います。
スレ主1さんの主旨に合ってるかわからんけど、
そう思います。

今日も遅刻、ですが、
とりあえず今日できることをやろう、という
目標だけ立てて、行ってきますw
65優しい名無しさん:05/03/02 09:48:37 ID:e9m3MX2y
おはよ。
ねこちゃん、やる気を出したところ、出鼻を挫くようで申し訳ないけれど…
ねこちゃん、仮面うつの症状出てへん?
って、専門家でも何でもないから、予測にしか
過ぎないけれど。
もうちょっと自分に向き合ってみるのもいいかも知れない。
それで恐怖を覚えたら、ここの人らが優しく
道標を出してくれると思う。

『大丈夫。』
と言い切る人ほど心配してしまうよ。
その言葉が、他人に向けてではなく、
自分に言い聞かせてるように見えてしまうから。
心の疲れが体に出てるのでは?なんて、取り越し苦労ならいいけれど。

ゆっくりと、自分に出来ることからやったらええねん。
色々抱えるとさ、他の選択肢を選ぶのにも勇気が必要になるけど、
ねこちゃん自身が潰れないように。
抱えた荷物が重くなったら、休むことも必要やん。

枷を外せとは言わない。
枷があることで支えになることもある。
でも、
疲れたら休んでいいんだ。
な。
66ねこ:05/03/02 12:40:35 ID:EF5mvLzF
おはよう、おつかれ。

それについては、どうなんかなぁ、と考えることが
確かにあります。というのは、だんなのうつで多少なりと、
身体症状についての知識ができたので。
けど、ここでたくさん書くことは、
その時の気分の目立った部分で、
その気分に都合の悪い?ような、前向きな気持ちとか
自分の非の部分とかは、出されてない。
抽出した言葉だけ見ると状況的にしんどそうでも、
それを薄める要素を意外と自覚してたりも、する。
でも実際、ここでこんだけ書くと、自分と向き合えてます。
書いたことがドンピシャでなくても、流れを変えたり
目先を変えたり、把握したりするために、
ここの人たちの一言一言が、助けになってます。
そういう意味で、「大丈夫」です。ありがとう。
もう少し上手に休めるように、考えてみますw


67うにゃ:05/03/02 18:41:37 ID:WCKOBMTy
それにしても、この疲労感というか、倦怠感。
ベッドから起き上がれないのだ。。。

。。。で、さっき医者に逝きますた。

診断結果は  『風邪!』  だそうです。。。(^^;
雪の福井は寒すぎたようです。
注射を一本打ってもらったら、
症状がずいぶん軽減したではありませんか。
会社の皆さんは欝がひどくって休んでると思ってるんだろうなぁ(ーー;)
明日、会社に逝くのが怖い〜
68優しい名無しさん:05/03/02 19:04:12 ID:jcA9ge4i
風邪をひいた。
友人に「病は気からだよ」って言われた。

…そもそも「気の病」なんだよ、俺は(苦笑)
69ねこ:05/03/02 19:14:05 ID:EF5mvLzF
うにゃさんよかった!(こともないかな)
風邪お大事に。疲れと寒さにやられたんですきっと。

退職のこと、たぶんとても考えた後の結論だと思います。
だから私があれこれ言うことでもない。けど。
だんなは、自宅勤務→休職→退職しました。
自宅勤務のときは携帯とメールに追いまくられ、
気持ちはあるのに頭が働かない、というもどかしさで
しんどそうでした。そのあといろいろあって、休職。
この間は、携帯もメールもシャットアウトでした。
ただ、自分の状態が会社に迷惑をかけていると
ずっと思っていて、仕事をしていなくても会社から
離れられないような、そんな状態でした。
小さな会社やから、自分が休めば同僚に負担がいく。
きっぱり辞めてないので後任も雇えない。
でも、社会人としてある制約の中で働いている以上、
休職、というのも一つの権利やと思うし、会社がそれを
認めてくれているなら、何も遠慮する必要はない、と、
私は言いました。この休職という状態は、
本人も退職を決めてから言ってましたが、かなりの
気持ちへの負担になっていたようです。
でも辞めずに一旦休職を選んだのは、
それにもまして会社を辞めることへの不安があったから、
と思います。
うにゃさんも言われているとおり、会社で働くことに
自分の存在意義の一部あるいは多くを負っている人は、
会社を辞めること自体も大きなストレスになるのでは
ないかと、思うのです。
私はだんなの、その時々の決断には反対していません。
ただ、どう思う?と聞かれたときは、迷っていると判断して、
大きな変化よりは小さい変化のほうを、意見として伝えました。
休職が果たしてだんなにとってよかったのか、本当は
よくわかりません、辞めるように勧めるべきだったかもしれない。
でもその時々で、彼は彼なりに、自分の状態を掴もうとしていた。
こんなに書いても何一つ、意味にある言葉はないかもしれない。
ただうにゃさんに、うにゃさんの身近に、相談できるような人が
いたらいいな、と、それだけとても、思います。
70ねこ:05/03/02 19:15:59 ID:EF5mvLzF
>>68
風邪、大変ですね。
気は病から、という部分も多少はあると
思うので、まずはからだをお大事に。
あったかくして、ホットミルクなど飲んで。
ゆっくり眠ってくださいね。
71ねこ:05/03/02 19:28:06 ID:EF5mvLzF
私今日(も)かなり、やらかしてます。
無神経というのは自分で気付けないので
どうにもやっかいです。
え〜と、なんかすみません。

今日は、もう帰るのです。
やったこともやってないこともあるけど、
今日はとりあえずこれでおっけーです。
それではおつかれ、みなさん風邪お大事に。
72うにゃ:05/03/02 19:46:17 ID:WCKOBMTy
>>ねこタン

色々アドバイスありがとうね。
アナタがいうとおり、超ネガティブ発想しか出てこない今の状況で自分の将来をひいては息子の将来をも左右してしまいそうな大きな選択はすべきではないのかもしれません。
十年来の友人に色々と吐き出したところ、やはりアナタと同じような事を言っていました。
『退職』という単一な選択肢より、休職or退職と選択肢が広いほうが、ずいぶんと後々の動きに拡がりがあるということですね。
休職中に他の仕事を探すというのも手だし、休職中に社内の状況だって変わるかもしれないし、部署変更や転勤という打開策も実施される可能性だってある。
。。。まぁどのような策を取るにせよ、出来るだけ早い機会に自分がしたい方向への道作りをしなくちゃいけないですね。
73優しい名無しさん:05/03/02 20:01:32 ID:XSv87sWE
な、なんか悪いことしちゃったのかな?

ごめんなさい・・・
74ねこ:05/03/02 20:08:49 ID:DFbTQkze
なんか口調変わられてるんで、焦りました。

私はだんなを外から見てる範囲でしか、わからないけど、
だからうにゃさんに当てはまるのかも、わからないけど、
なんというかもっと、いい意味での利用をすればいい、と
思います。会社の制度や国の制度や。
とりあえず、あんまり無茶せずに、風邪治してくださいねw
75ねこ:05/03/02 20:32:47 ID:DFbTQkze
>73
なにかあったのですか?
だいじょぶ?
76:05/03/02 21:58:52 ID:I+R/PQEZ
疲れた。
両親がまた、ごたごたやってる。
私が就職するまで、離婚しないでくれたらいいな。。。

夜になると、一人で、黙って、布団に入って、怖い考えと戦わなくちゃならない。
できるなら、寝たくないよ。。。
でも、四月から専門行かなきゃ。いつまでも甘えてたら、それこそ就職できない。
本当は、彼氏に話したいけど、彼氏も不安定だからね。笑わなきゃ。

すみません、チラシの裏です。
77優しい名無しさん:05/03/02 22:21:38 ID:IHno7TG9
どなたかが指摘されていたように、ねこちゃんが心配です。体は何かあると、熱がでたり痛くなったりという信号を出します。でも心は、自覚症状のないまま、蝕まれてしまいます。ここに書き込む事で解消できれば良いけれど…。
7868:05/03/02 22:25:25 ID:jcA9ge4i
>>ねこさん
レスありがとう…
やっぱり嬉しい。ほっとした。


あったかくした牛乳にきび砂糖を溶かして飲むのが好き。優しく甘くて、心もあったまる気がする。

今日は牛乳切らしてるから飲めないけど…
睡眠薬飲んだからぐっすりと…眠れるといいなぁ。
79くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/02 22:26:52 ID:PXoVDSVl
今日型をぶっ壊しついでにキレた。
スッキリしたぜ。

勘違いだったらわりぃ。
ねこちゃんどこかで無理してるっぽいんだけど気のせいだろうか・・・。
どことなく感情押し殺してるような気もする。
80優しい名無しさん:05/03/02 22:43:48 ID:IHno7TG9
あの頃は、こんな風に笑える日がくるなんて思えなかった。ツラかった、苦しかった、死ぬ事しか考えられなかった。でも治るよ。きっとみんな良くなるよ。焦らずに少しずつやっていこうね〜(^_^)v
81ねこ:05/03/02 23:06:09 ID:B4ZTnrUG
なんだなんだ??
私そんなに無理してっぽいの?

「無理してる」というなら、ここのみんなそーじゃなあいw
まず、私はここに書きまくって、大いに解消しております。
そいで、感情押し殺してるか、と言われるとよくわからんけど、
いったいどんな感情が私の中にあるのか、
なにをうれしいと思ったりつらいと思ったりするのか、
できれば継続する感情を、探してます。
私の身体症状は「眠い」のみです。
風邪も熱もないし、ただバタッと寝てしまうだけですw

そいで、>73 さんが歌さんだとパソ開いてわかったので、
泣くというのは、泣かせるなぁ。染みるなぁ。みたいな意味です。

それと、糠さん。
これ、ぬかさん、と読んだらいいのかなぁ。
違うかったらゴメンね。
ちらしの裏でいいじゃなあい?(ひらがなやと「ちらし寿司」みたい)
なんというのか、私はもう日記状態。
とりあえず、ちょっとずつ書く練習みたいなつもりで。
書くことで自分の外に出て、ちょっと落ち着くこともあるし、
書くことで整理されて、何かに気づくこともある。

そいでくじらさん。たまに私も大声出したり、
なんかひっくり返したりしたい気分になるよ。そういうときは、
実際声だして歌う。自転車乗ってるときとか。
たぶん会社でも、あーうー言ってそうw

そうだよ。みんな焦らない焦らない。
笑えるといいと思う。何もかも消えて笑えるのじゃない。
つらい痛みを大事な思いに変えて、笑いたいね、いっしょに。

牛乳ないのね。コーヒーなら入れたんやけど、眠る前にはまずいなぁ。
ちなみに私はコーヒ飲んでも寝れてしまう。

ということで、みなさん本当に、ありがとう。
感謝感激雨あられw
8268:05/03/02 23:23:13 ID:jcA9ge4i
コーヒー大好きなんだけどパニック障害だから飲めない…(涙)

だから香りだけ楽しませてもらいます。ねこさん、ありがとう。
83くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/02 23:33:23 ID:PXoVDSVl
頭痛がする・・・。
インフルエンザにかかって一週間くらい休みたい。
84ねこ:05/03/02 23:34:18 ID:B4ZTnrUG
いえいえ。それじゃカフェオレなんかいいかも。
ミルクたっぷりの。いつでもご注文、承りますw


なんかね、言いたいことがちょっとわかった。
我慢してるにしろ抑えてるにしろ、今までちゃんと
考えてこなかった。
気持ちのブレが激しいし、疲れるから。
面倒で、無視してたの。
でも自分なりにいろいろあって、ここに辿り着いて、
ちょっと書き始めるともう止まらなくなって、
スレ1からずっと占領している。
一応考えて書いてるつもりでも、ボロは出る。
自分でびっくりするぐらい、ドロッと出してしまうことがある。
ある意味自分で気づいてなかったことかもしれんし、
見ようとしてなかった部分かもしれん。
一番大事に思ってることかもしれん。
だから書きながら、私が自分探ししてる、というように
思ってもらえたらいいかな、と思う。
何かを抑え込んで書いてる、というよりは、
思いつくまま書いてみて、探してる。
なんかナルシストみたいかなぁ。
でもそんな感じ。だからこれからもよろしく。
なんて言ってみたりして。

風邪の人はちゃんと治してね。
お疲れの人もゆっくり休んで。
そいじゃみなさん、おやすみなさい。また明日。
(書き逃げみたいでゴメンねw)
85ねこ:05/03/02 23:36:44 ID:B4ZTnrUG
あらくじらさん。
インフルエンザしんどいのよぉ。
でもとりあえず頭痛するなら、お薬飲んで、
あったかくして、今すぐお布団へ入る。
明日ちょっとでも熱っぽいと思ったら、
可能であれば仕事お休みしなさい。
と、なぜか命令口調。
ゆっくりおやすみ。
86くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/02 23:56:53 ID:PXoVDSVl
静かなのが怖いから本心でもないのに無理やりしゃべってる。
けどそれは本心じゃないから突っ込まれると困ったりする。
やることが決まれば楽しもうとするけど気がつきゃ浮いてることが多い。
なんか生きる事ってめんどい(´・ω・`)
87優しい名無しさん:05/03/03 00:38:03 ID:UwYIFXhQ
静かが怖いのはどうして?
って、もう寝たかな。

例えば誰かと二人で居て、相手をよく知らない状況だったら
『つまんないとか思ってないかな』
とか、そういう不安かな。
88ねこ:05/03/03 00:45:28 ID:nBe9SfJq
めんどくさいことは多いよね。
浮くのいや?いやか。
私も浮きまくるけど。
沈黙怖い、か。ちょっとわかる気する。
でも私は気を遣ってしゃべることも
せえへんから、それを続けると
ほどよく無視、というかほっといてもらえる。
気がする、まあ多少、息苦しいけど。
とりあえず、おやすみ・・・。
89ねこ:05/03/03 00:49:31 ID:nBe9SfJq
あっと。じゃましてしまた。

私は、会話もなく私といっしょじゃ
さぞかし居心地悪いでしょう、みたいな。
自分はいいけど相手が気を遣うし。
しゃべったところでずれていくので、
おんなじことやけど。

くじらさんはどうやろね。
三度目の正直で、おやすみ。
90優しい名無しさん:05/03/03 00:57:10 ID:UwYIFXhQ
ねこちゃん、おやすみ(´ー`)
邪魔だなんて思わないからw

よく知らない人と二人きりになるとか最近ないな。
知らない集団に紛れたら、じっと話を聞く方にまわる。
その方が楽。
だからつかみ所ない、って言われんねんなw
91うにゃ:05/03/03 01:17:43 ID:sRezxsw1
今夜は飲んでないぞ。

オレ、この場を借りて脱アルコール依存宣言しようと思う。
よく考えたら、(眠剤・デパス・アルコール)×毎日毎日。。。
慢性的に社会的自殺を試みてたような気がする。
それで・・・死にたいってヤツに
『死ぬな』とかレス入れてるんだから笑っちゃうよね。

先行き不透明感を嫌気しての投売り状態の「うにゃ株」只今底値を更新中!
酒やめた宣言を好感しての買戻しあるか?ことによると急反発もあるかもっ。
とりあえず明日から、ねこタンじゃないけど、『生まれ変わりに』挑戦してみっか。




92優しい名無しさん:05/03/03 01:26:39 ID:UwYIFXhQ
友達は、毎日500mlビールを6本あけ、それでも
足りなくてズブロッカやら焼酎やらだと。

すがりたいんだろうね。
夢とか愛より、ずっと確かな気もするし。
93うにゃ:05/03/03 01:43:34 ID:sRezxsw1
まぁ、考えてみりゃ・・・
夢とか愛とかよりずっと確かな気はするなw
夢は・・・持続させるのが難しく。
愛は・・・これほど不確かなものはない。

手に入れるのが困難だから・・・愛も夢も望まない。
失うのが怖いから・・・誰も愛さない。
それも生き方・・・文句をつける筋合いじゃない。

でもっ、やっぱりオレは誰かを愛したいし、夢も持ちたいな。
今はダメでも、いつかきっと。
94うにゃ:05/03/03 02:16:40 ID:sRezxsw1
さて、寝ます(__)。。ooOZZZZ
95優しい名無しさん:05/03/03 02:19:54 ID:Yai6xzlH
みんな寝たのかな〜良い夢を〜ぐっすり眠れますように(*^o^*)おやすみなさい
96ねこ:05/03/03 07:09:26 ID:nBe9SfJq
おはよーございます。

確かなものと、不確かなもの。
私はお酒飲めんからわからんけど、
ヒリヒリする感覚を鈍くしたりする、のかなぁ。
自分もそうやけど、自分なりに見つけた
自分を守るコツみたいなものを、辞めるのは、
変えるのは、本当に難しい、というか不安に
なるけど、自分のために「そうしたい」と思って
変えられるように、なれたらいいと思う。
いつかきっと。
うにゃさんの場合は体のことにも関わるから、
ペースとか方法とかお医者さんに相談するのも
いいかもしれない(お医者さんを万能と思いすぎかな)。

どうも、夜中に何度か眼が覚めてるらしい。
いつもは覚えてなく、覚めてもすぐ眠ってるらしい。
昨日は、眼が覚めたことを覚えてる。
昨日は夢を見た。普段も見てるけど覚えてない。
夢を見ると、とてもリアルなことが多い。
登場人物は知らん場合が多いけど、夢で起きることが、
現実に起きてもおかしくないようなことでリアルなので、
それが夢なのか現実に起きてることなのか、よくわからん。
知らん人と思ってるけど現実で会ってる人の気がしてくる。
たいてい仕事がらみなので、なんかやり忘れてる気になってくる。
でも悪夢よりは全然マシ。うつとかだと、そういう話をよく聞くから。
いやただ、寝ても寝ても眠たい理由はこれかな、と
思った、という話、です。

ああ朝から長なった。それでは今日も一日。
ぼちぼちいきましょう、ね。

97優しい名無しさん:05/03/03 08:18:32 ID:EcuWX9MT
|д゚) <誰にでも優しくなんて、
    「なれない。」「出来ない。」「したくない。」♪
    正しいまま傷つくこと。
    それが必要なんだ!♪

    逃げ出すのをやめなくちゃ、
    何かが壊れてしまう。♪
    割れた背中を手でなぞり、
    目を閉じて握り潰した。♪
98ねこ:05/03/03 08:46:09 ID:es6SfmYD
「割れた背中」が、難解。
脱皮、じゃないやろしなあ。

毎朝、だんながドアまできて、お見送りしてくれる。
表情はかたいながらも、行ってらっしゃい、と
手を少し、振ってくれる。
あれ元気出るんだあ。
だからみんなにも、出かける人にも休養の人にも、
こう、フリフリッとやりたいんやけど、
そういう絵文字は初心者板とかで探せるのかな。
99優しい名無しさん:05/03/03 10:11:01 ID:EcuWX9MT
最近歌ってるバンドの曲は普通に意味わかんない詩が多いんで、
無理に読解しようとしなくても大丈夫ですよ。
100ねこ:05/03/03 13:20:12 ID:es6SfmYD
>95 さんの見てから寝ればよかった。
顔がヒドイ・・・クマが・・
一気に老け込んだ感じ。
若い人の歌が難解なのはまあイイとしても、
10歳も年の差あると、昼休みの会話とかほとんど宇宙語。
昼休みには参加してないからいいねんけど。
若いっていいなあ。体力ほしー。
10168:05/03/03 13:38:10 ID:hOot3Q9v
ねこさん、100おめでとう。あとカフェオレありがとう。

同世代の人の話が宇宙語に聞こえる俺って…orz


実は1スレ目からずっとROMってて、ここを覗くのが日課になってます。

自分の話をちょっとさせてもらいますが…
1・2スレ目あたりのころは『消えたい』って衝動がすごくあって、なんかくじらさんにすごく共感できてた。
でも特に何もしなかったけど、ただ生きてただけだけど、最近になって将来の事とか楽しみになってきた。梅の花の香りが楽しみだったり、バイト帰りに夜道を走ってて夜桜を楽しみにしたり。

そんなこともあるんだな、って思った。『もう遅い』なんて無いのかもな、ってちょっと思えた。



なんか文章が収拾とれなくなっちゃったけど…(苦笑)自分が見つけたよく分からない『希望のようなもの』を、ここを見てるみなさんにも見つけてほしくて書いてみました。
102ねこ:05/03/03 19:50:25 ID:es6SfmYD
梅の香り。舞い散る桜。暖かい風や、澄んだ月。
おいしいコーヒーと、ここの存在。たまのだんなの一言。

私はそういうのに、ちょっとうれしい気持ちになる。
そのもの自体もさることながら、それに目を向けた自分に。
ふっと気付けたときの自分に。
周りが何も見えなくなったり、まるで暗闇のように感じたり、
寒くて寒くてしかたなかったり。
そんな中で、何も劇的な変化はなくても、小さな震えのような
ものに触れられたら、それだけで、少し落ち着く。
そんな調子で、本当にゆっくりと、が、いいんじゃないか、と。
世の中は早すぎて、変わりすぎて、追いつけない、けど、
私は私の気付き方で、何かを見つけられそうな、気分。
その過程で、みんなにいっぱい迷惑かけるけど。助けてもらって。
ってな感じで、私なりに受けとめてみました、68さん。
103ねこ:05/03/03 20:57:14 ID:es6SfmYD
一日のカキコの回数が、どんどん増えていく・・あぁぁ

私は同世代の人が周りにいないので、何語を話してるのかすら知らない、よん。

決意して四日目。1_たりとも進んでない、どころか、後退している。
そして爆弾投下。もう一人も、辞めたいのだそうだ。
ここまで拒否られると、へこむ以前に笑ってしまいそう。
本当にごめんなさい、後輩たち。
私には、宇宙語がわからない。そして私の言葉も、
もう通じない。
何がイヤって、自分が少しホッとしたこと。解放されると、思ったこと。
ああなんてヤツ。
ああどうすりゃいいのさベイベー。コンチクショー・・・
104:05/03/03 22:36:37 ID:fKIFypHe
この間、久々に中学の親友に呼ばれて、飲み会に行ったら、
本当に宇宙語ばかり。。。
一緒に行った友達もついていけてなかったから、その言葉を無視してメニュー見てました。
親友がすごく遠く感じた。
むしろ、年上の人と野菜の値段について語ってる方が、ついていけなくても楽しい。

今日は月1の診察だったのに、寝坊して行けませんでした。
体がだるくて動かない。
ショックで死にたくなった。。。
今考えれば、短絡過ぎもいいとこだけど、その後、自分が死ぬところばかり想像して、
更に凹み。
薬飲んで寝て、ようやく落ち着いたけど、やっぱり体がだるい。
ODして健忘起こしたのかと思ったけれど、熱計ったら、ただの風邪だったっぽいよ。。。

たまーに、贅沢して、おいしいもの(それでも3桁なんだけど)を食べたり、
彼氏に会ってハグしてもらえると、
この上なく幸せで、そういうことがあるなら、生きてくというのも悪くないとは思える。
けど、どうしようもないくらい、甘くて、よわっちくて、金のかかる自分が
生きてることが罪悪に思えてしょうがない。
105うにゃ:05/03/03 22:46:50 ID:sRezxsw1
 嗚呼!

  一日にして禁酒の誓いは破られてしまったヽ(`Д´)ノ

さっきまで得意先と飲んでいやがったのさ!この大嘘つきは!

みんなっ! 意思の弱いオレを笑ってくれっ!

今夜はデパスも眠剤も飲まない。。。
106うにゃ:05/03/03 22:56:14 ID:sRezxsw1
だめだ・・・だめだ・・・だめだ・・・
こんなオレより、
宇宙語を解さない君たちのほうがよっぽど人とマシだぞ。
宇宙語なんか勉強せんでよろしい! 
人としてちゃんとしてるんだから。
オレは若い頃に太宰の本を読みすぎたのか、、、
『人間失格』が板についてしまってるよ。
107うにゃ:05/03/03 22:57:49 ID:sRezxsw1
あかん、、、ミスタイプまでしでかしてる。。。

オレって、、本当にあかんな〜。・゚・(ノД`)・゚・。
108半熟温泉:05/03/03 23:09:08 ID:kaO2p9Ah
どんまい。
得意先との会合は仕事の一環だから今宵の飲酒も仕事のうちなのれす。
109ねこ:05/03/03 23:09:18 ID:HW1aZccf
あら大変なことに。

何ができなくたって、いいじゃない。
自分に言い聞かせるみたいやけど、
できないということは、その時はやらないほうが
よいこと、って場合もあると思うよ。
体がだるくて病院行けなければ、
それはその時病院より体のほうが大事やったのさ。
お酒飲んだのなら、その時は、我慢するより
仕事がらみでも飲んだほうが、気持ちのために
よかったのさ。
やろうとすることができないのは、悔しいけれども、
だから自分が弱くて甘くてダメなわけじゃ、ないのさ。
と、思うのさ。
11068:05/03/03 23:10:45 ID:hOot3Q9v
>ねこさん
受け止めてくれてありがとう。やっぱりなんだかあなたの言葉にほっとします…

>糠さん
誰が自分を許しても、自分が自分は許さない…
でも、そんな糠さんのことをハグしてくれる恋人が居るんでしょう?それでいいじゃない。
甘えることがどこかで針のムシロに感じられても、恋人は針じゃない。針はあなたの心にあって、いつかその針だって丸くなる。
許せないというなら、同じような境遇にある人間がここに居るよ。俺を罰してよ。糠さんの代わりに。俺は自分が許せないし、今は恋人も居ない(苦笑)
そう思っといて。大丈夫だから。たまには恋人に自分全部預けちゃうのもいいと思うよ。思考も、身体も、全部。

>うにゃさん
笑えというなら笑います。俺は苦笑いしか出来ませんけど…
だから、薬ちゃんと飲んでくださいね。お酒がある程度抜けたら。
安定剤も睡眠薬も、実際の効果ももとより続けて飲むって『行動』が効く気がするから…
薬は飲もう。俺も飲む。



何か降ってるよ…明日朝早くから外出るのかったるい…
111くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/03 23:25:06 ID:ekOKqO23
あ〜あ。
せめて恋人いる人は支えあって生きて欲しいと思います(´・ω・)

ぼかぁ一人だから(´;ω;`)
112うにゃ:05/03/03 23:25:43 ID:sRezxsw1
あ〜〜ん、みんな。。ありがとう!、、ひくっ、ひっく。。。
って、40オトコのセリフとも思えんが、(ーー;)
みんな優しいね。 本当にありがとう。
最近のレスを読み返してみて、ぞっとした。
<<ここのところオイラって自分の事しか話してない。>>
欝に『ハマル』ってこういうことなのかと
酔って視点の定まらぬ目に涙。。。
明日こそは、明日こそは・・・もう少しマシになろうと誓うオイラなのです。

113ねこ:05/03/03 23:29:00 ID:HW1aZccf
半熟さんおつかれ。
68さんもおつかれ。
一人じゃないって思えるよね、みんなそれぞれ
出てくる言葉が違うもん。

タイへ行ったときのことをふっと思い出した。
お寺の話じゃないんだけどね。
私はツアーに一人で参加したので、二人部屋を一人で使用。
高級ではないけど、なかなか味のあるホテルでした。
部屋は全然問題なかったけど、なんせトイレがでかかった。
いわゆるユニットバス?一部屋にトイレとお風呂。
しょぼしょぼと心細いシャワーと、普通サイズの水洗トイレ。
だがそれを収容する部屋がでかい。6畳ぐらいはあった。
本来トイレは1畳で十分で、そのサイズが落ち着く。
だから広すぎると、どこ見ていいかわからんし、
なんか冷たい風吹くし、壁に手が届かんし、
一人であーっとかうーっとか叫んでみたりして。
う〜ん。何が言いたいのかな・・。
大が小をかねるとは限らんし、AがBよりいいとも限らんし、
高いほうが低いより優れてるわけでもないし、
前のほうが後ろよりいいことばっかりでもない。
その時々で、ピッタリサイズみたいなもんが、
あるんじゃないか、と・・。ピッタリペース、とでもいうのか・・。
114優しい名無しさん:05/03/03 23:32:29 ID:fKIFypHe
>>うにゃさん
お仕事お疲れ様です。
お酒飲んで仕事がうまくいくのならそれも仕事なのでは?
私には、そういう仕組みはよくわかりませんが。。。
まあ、ほら、今からまた、仕切りなおせばいいじゃないですか。
生まれ変わりのチャンスは、1度じゃないわけですし。
どんまいです。

>>68さん
恋人には幸せになって欲しいんで、あまり甘えたくないんですよ。
むしろ、甘えさせてあげられたら、と思う。
あの人も、結構弱いし、私のことをあの人なりに考えすぎているから、
きっと、私が甘えようとすると、とことんまで付き合って、最悪あの人自身が自滅してしまいますから。
本当は、恋人のいうとおり、
何の規制もない人形になって、恋人の部屋に飾られて、あの人の求めるだけ、抱きしめてあげられたら、最高なのに。
今でさえ、甘えすぎていて、迷惑や苦労をかけて、なのに、私はあの人のために何もできないのに、
これ以上甘えるなんてできません。

私らみたいな人間(本当に68さんが私と同じ境遇なのか、わかりませんが)
って、どんな罰を受けたら、生きててもいいんですかね?


最近考えるのは、どれだけ頑張ったら、神様に「もういいよ。」って言われて、
皆が私を忘れて、誰も傷つけることなく死ねるか。
とりあえず、精一杯頑張って、人並みの生活とやらをできるよう頑張ってみるつもりです。
家族とか、恋人とか、友達には、辛い顔、見せないようにして。
最後の最後まで、普通の振りしてれば、力尽きたとき、すんなり死ねる気がするから。
どうなんだろう?
115:05/03/03 23:33:40 ID:fKIFypHe
114=糠です。あああ。コテ忘れた。。。
116ねこ:05/03/03 23:35:16 ID:HW1aZccf
くじらさんおつかれ。
風邪は治った?
117くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/03 23:52:59 ID:ekOKqO23
どんな罰を受けたら生きていいかって('A`)?
人を愛する事という罰だヾ( ゚Д゚)ノ゛
もし恋人出来たら頼るだけじゃなくて頼られたい。
迷惑掛けられっぱなしで何も出来ないっていうじゃな〜い。
あなたと友に生きるって理由をもらってますから〜残念!!
一人で生きる事に理由なんてない。
あなたが死んだら俺も死にますから〜切腹!!

熱っぽいのにせき追加(´・ω・`)b
118ねこ:05/03/03 23:54:26 ID:HW1aZccf
罰?
甘えて頼って弱い自分を見せて。
ときには傷つけて負担になって。
そんなあなたを受け止めたい、と思う気持ちが、
あなたを必要と思う気持ち。
あなたが必要とする人は、あなたに必要とされる人。
だれかに必要とされたいと思うから、人を必要と
するのじゃないの?
なんかおかしなこと言うてる気もするけど。
なんかうまく、言えないな。
119うにゃ:05/03/03 23:56:42 ID:sRezxsw1
あんがと! 半熟、糠、ねこ、68 (順不同)

それから、くじら君早く風邪治してね

オイラは寝まつ  おやすみなさい。
120ねこ:05/03/03 23:58:34 ID:HW1aZccf
くじらさん風邪悪化?
だめやん、ちゃんと休んでる?

私だんながもし死んでも、たぶん切腹せえへんな。
だんながおらな生きられへん、かどうかはまあ
置いといて、私が死んだら私の中の、
だんながいなくなっちゃうからね。
121みの=68:05/03/03 23:59:35 ID:hOot3Q9v
レス番じゃなくてコテ名乗りますね…

>糠さん
うん。わかった。
俺が前に恋人いたときに、同じこと思ってた。でもそれが別れる原因になっちゃったみたい。

人付き合いって難しい。でも俺は寂しがり屋だから、人が自分から離れていくのが怖い。平静を繕ってても怖くてしょうがないし、人と離れるのが嫌だ。独りはすごく楽だけど、辛い。

『信頼しあう』って『支えあう』なんだよね。そのためには自分をさらけ出さなきゃいけない。自分はあなたを信じてるよ、って無防備になることで示さなきゃいけない。構えちゃいけない。そういう意味で甘えたら?って言ってみたんだけど…


神様なんていない。誰も許してくれない。だって自分が許さないんだから。『他人』も自分の中にいるんだから。自分の認識の中。世界は全て自分の捉らえ方で変わる。
だから、普通に振る舞ってるって思っても、自分の中に違和感を感じてたらいつまで経っても楽にはなれないよ。


俺が『ただ生きてた』って言ったのはそういうこと。繕うのをやめて、今までと違う回路に自分を組み込んでみた。そしたらものの見方が少しずつ変化してきて、希望のようなものが見えた。



きっと見つかるよ。誰にでも、ね。
122ねこ:05/03/04 00:00:22 ID:zNJtzk0M
うにゃさんおやすみなさい。
風邪治りかけ、甘くみないでゆっくり
お休みください。
明日は明日の気分に合わせて、
明日のペースで、いいじゃんいいじゃん!
123くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/04 00:02:19 ID:ekOKqO23
病は気から〜ハッスルハッスル〜休まず120%好評稼動中!!
124くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/04 00:05:11 ID:c617CPrk
俺の世界の神は俺自身さ・・・疫病神だけどな(´・ω・`)
125ねこ:05/03/04 00:08:15 ID:zNJtzk0M
だからくじらさん、70%ぐらいにしときいや。
気持ちで風邪が吹っ飛ぶほど、
風邪菌(とは呼ばんが)は甘くないで。
そして、病は気から、は、病気の時に
病気のことで落ち込んで、マイナス思考してたら
治るもんも治らん、という意味であって、
元気な気分で病気にならない、という意味やないと
個人的には思うのだが・・?
126優しい名無しさん:05/03/04 00:12:50 ID:YgutLtlY
中だししてみたい…
どうすりゃいいんだろ
127くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/04 00:21:11 ID:c617CPrk
別に落ち込んではいないよ〜
病気は誰でもかかるもんだしね。
笑うことが癌に結構効くらしいから気分次第で抗体の働きが違ってくるのかなぁ・・・。
128ねこ:05/03/04 00:31:28 ID:zNJtzk0M
あっ失敗。うつの症状としてのマイナス思考は除く、
症状やから。

そのへんよう知らんけど、血流がよくなるとか
体があったまるとか、なんか物質が出てくるとか、
そういうのやないかな。無知さらけだし・・。

みのさん。信じるって、簡単そうでかなり、勇気いる。
相手に信じるに足る条件が揃ってる、ということやなくて、
みのさん言うとおり、自分をかけんとあかんから、ね。
私が認識できる限りの中での、私の世界。
それ以上でも以下でもなく。
そしてそこに入ってくる、いろんな人、もの、言葉。
認識するかどうかは、私にかかってる。
私が選ぶかどうか。取り込むかどうか。
受け入れるかどうか。信じるかどうか。
すべては私の、意志と選択の、結果。
う〜んまだまだ論点甘い・・。

そろそろおやすみなさい、です。
129くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/04 00:38:51 ID:c617CPrk
俺もそろそろ寝る(´-ω-`)ノシ
130:05/03/04 00:57:43 ID:91rEiavl
>>ねこさん、くじらさん、みのさん、

ありがとう。
なんか、ずっと考えていたのとは、全く違う答えで、
ちょっとまだ、理解しきれてないけど、でも、うーん、
あの人といることは、罰になってるんですかね。

相手のことは、わりと信用しているつもりなのですが、
こと、負担をかけると言う面においてだけは、信用ならないですね。
実際、それで彼の将来に向けてやろうとしていた気分を打ち砕いてしまったことが、複数回ありますから。

正直、私はあの人といて幸せだけど、
あの人が他の人といて、愛して、愛されて、
お互いの行く手を邪魔せず、二人で幸せになれるような人ができたら、
いつ別れても構わなかったりします。
友達として傍にいて、たまに惚気話とか聞けたらなあ、とか。
でも、新しい彼女さんは、元カノと連絡とるの嫌がるだろうし無理だろうなあ、と思うのですが。
こういう話って、そういえば、誰にもしてなかったな。。。

神様は自分か…
そういえば、忘れてたけど、世界って私の認識次第でどうにでもなるんですね。
自分のこと、全てにおいて劣っているように思っていたけれど、そういえば、私にも特技があったっけ。。。
まだまだ特技が見つかるかも。。。
いつか役に立つ日が来るのかな。結構できる奴だって、思えるようになれるかな。
とりあえず、今日はそろそろ寝る時間。。。
別に明日になって変わってなくてもいいや。明日は友達の誕生日祝わなきゃならないし。
少し生き延びます。
131:05/03/04 00:59:01 ID:91rEiavl
あ、書き忘れた。
くじらさんもおやすみなさい。
他の皆さんも、おやすみなさい。
朝までゆっくり、いい夢を見られますように〜。お祈り。(´人`)ナムー
132優しい名無しさん:05/03/04 01:13:01 ID:GUSbrSX9
自分の髪を右手で全部束ねて引っ張って、
左手のカッターナイフで切り落としてしまいたい…

特に何でも無いのに、耳を塞いで大声で叫びたい
衝動にかられます。

大丈夫なのかな、私…(´・ω・`)
133みの:05/03/04 01:21:36 ID:VoTWld8q
皆寝静まったころに…

…睡眠薬飲んでも眠れない俺がいる(笑)


自分次第自分次第。自分が寝てる間に何が起きようが、知らない間はそれは『発生しなかった事柄』。そこまで全て知ろうとするのは、自分にも相手にも歪みが出る。歪みはほっとくと亀裂になって、自分と相手の間に隙間が出来る。

負担をかけないようにしつつ、相手の負担は自分で背負おうとしてない?自分を預けない…預けられない、預けたくない分まで相手を預かろうとはしていない?

そこまで考えてたら、俺とあなたはしっかり同じ境遇だよ(笑)



で、罰は自分で認めるもの。殴られることが快感な人には、殴ることは罰にならない。苦しみを与えられ続けた人に苦痛は罰にならない。だから好きな人と一緒に居る快楽が罰に感じるのかも。

でもその本質は…俺は糠さんじゃないけど…きっと、本当は快楽だと思うよ。いいことだと、受け入れていいことだと思う。


とりあえず罰に固執するのを止めてみることをお勧めします。普段何気なく甘受する苦痛を罰として受けて、何気ない幸せをそれでチャラにしてあげる。

自分を常にマイナスに置いとくこと無いよ。まずは思い切り伸びしてみて。


ほら、少し力抜けた。
134うにゃ:05/03/04 01:46:05 ID:83vPKJUO
酒飲んだ罰で、眠剤飲めずに、悶々としてるオレもここにいるよ。w

愛する人と居ることが罰?、愛する人の苦しみ・・・何をおっしゃる!

もし仮に愛する人が今まさに息絶んとする瞬間を見取り、
絶望と言葉に出来ないほどの悲哀を感じるにしても、
それは、神が与えたもうた(神は信じてないが)
『愛する』っていう行為へ代償なのだ。
『罰ではない』

135うにゃ:05/03/04 01:49:48 ID:83vPKJUO
愛に罰があってたまるものかっ!

136みの:05/03/04 01:52:28 ID:VoTWld8q
>>132さん

手近に紙ある?髪じゃなくて。
それに鉛筆で、ぐぢゃぐぢゃぐちゃ〜って描き殴ってみて。力は入れないで。

そしたら深呼吸。1回にゆっくり十数えて、ゆ〜ったり。

まだ何かが燻ってたら、その紙をくしゃくしゃに丸めて、ギューって握って、『このっ!このっ!』って念を込めて、ポイっ。

なんならその紙を切っても良し。とりあえず何かにぶつけたい衝動は分かるよ。俺は自転車で走りながら叫んだことあるけど、1回叫び出すと止められなくなるよ。

だからそれ以来カラオケによく行くようになった。1人で(笑)
こんな夜中じゃ声も出せないから…とりあえず試してみて。

面倒に思ったら、深呼吸と伸びだけ。
力抜いたら今日(昨日?)の疲れが身体で分かるよ。

心が猛ってても、身体は休めなきゃ壊れちゃう。心も身体もゆったり休ませましょ。深い眠りで…


大丈夫。大丈夫だから。
叫んで、切って、それでも希望のようなものを見つけた馬鹿が一人、ここに居るから。

大丈夫だよ。だから休んでいいよ…
137みの:05/03/04 02:01:04 ID:VoTWld8q
>>うにゃさん

同感!愛が罰だなんて、相手にも悪い気がする…
愛すれば愛するだけ、プラスもマイナスも幅が大きくなる。でも割合はきっと大体イコールだよ。だから本質的には罰になんかなりっこない。罰に思うのはその心。
だから相手を許して、相手と居る自分も許せば罪の意識は薄らぐよ〜

同感だけど、薬はちゃんと飲もうよ…(´・ω・`)
138優しい名無しさん:05/03/04 02:18:00 ID:GUSbrSX9
>>みのさん

132です。
2月のカレンダーの裏を、ぐちゃぐちゃーっと塗り潰してみました。
鉛筆が無かったので、ボールペンだったけど。
新聞紙を敷いて、その上でガーっと塗りたくったので、紙が破けたり
したけど、ぐしゃぐしゃに丸めて、広げて、破ってみたら、少し放心
しました。

ゴミ箱に入れて、みのさんの大丈夫だからを読んだら涙が出ました。

返事をくれて、本当にありがとうございます。
ほんとに嬉しかったです。
139優しい名無しさん:05/03/04 02:28:26 ID:lxmsNLPQ
友達が死んだ、コレで6人目
最初は涙でたし哀しかったけど、4人目くらいから何も感じない

2月に告白された
自分のことで精一杯だからって断ったら
そっから学科のやつからバッシング、自分が悪いの?

ロヒが効かない
きつい
なんだかなんもかんもが嫌になる
140優しい名無しさん:05/03/04 02:34:55 ID:r6SzJtRS
そんなに友達が死んでるの?
141優しい名無しさん:05/03/04 02:37:41 ID:lxmsNLPQ
病気が一人、交通事故が三人、自殺が一人、オーバードーズで一人です
142優しい名無しさん:05/03/04 02:40:50 ID:r6SzJtRS
どんまい♪
143ねこ:05/03/04 06:30:27 ID:zNJtzk0M
みなさんおはよう。

みんな大丈夫かな。眠れましたか?

罪とか罰とか、生きてる中で考えたことなかったな。
生きることが罪だとも罰だとも、浮かんだこともない。
罪悪感とか言ったところで、責任果たしてないってだけの
ちょろっとしたもんやし。
自分のせいで誰かを不幸にするのが罪で、
それを背負って逃れられずに苦しみ生きるのが罰?
あるいは自分を傷つけることが罰、なの?
うまく言えんけど、私にとってはとても、落ち着かない感じ方。
それだけ私がノー天気で甘っちょろい、ということなんかな。

人を必要と思う、自分の意思で信じたり愛することをしたりする。
それと同時に、傷つけたり居心地悪くさせたり、迷惑もかける。
開き直りみたいやけど、それが生きるということやと、思ってたよ。

もし誰かが、私を必要としてくれて信じてくれるなら、
その中で多少自分がしんどい思いをしたところで、それを
相手の罪だとは思わない。ましてや罰を受けろとも思わない。
だから逆も同じ。私が生きようとすること自体が罪や罰やと
言われたら、もう一歩も動けないやん。

私はちゃんと、生きるということをしてますか?
私にとってはそれが課題で、今考えるべきことです。

私が恐ろしく自己中で、無知で無神経で、あるのかもしれない。
それほどの苦しい思いを、みんなが抱えてることを、
理解できないことへの、ただの言い訳かもしれない。

ただとても、落ち着かないんだよ。罪と罰、という言葉は。
144ねこ:05/03/04 06:38:09 ID:zNJtzk0M
誰かの許しがなければ、生きていてはいけない。

と、ここの多くの人が思ってるの?

なにかの罰を受けて初めて生きる権利が与えられる。

と、どこかで思ってるの?

もしそうなら、私は今までの自分を1から考え直さなければ
ならない。
145ねこ:05/03/04 06:44:50 ID:zNJtzk0M
言い忘れた。
今日も一日。とりあえず生きます。
カッコは構いません。とりあえず、生きてきます。
みなさんも、ぼちぼちと。

・・・・・・・・。
146優しい名無しさん:05/03/04 07:31:55 ID:zQkiSJQD
ぁぁ・・・
出来ることなら高校時代に戻って
俺を虐めていた教師の授業中に思いっきりリスカしてやりたい
147ねこ:05/03/04 08:57:10 ID:mgqypH+z
今までの、失敗。拒否。逃避。怠惰。
人を傷つけた。苦しめた。負担になった。
私が犯した罪。
その罪を自覚して、その重さに苦しむのが、罰。
そして罪を悔い改める機会を、やり直す機会を。

そうだとしたら、自覚していない罪は、どうなるのだろう。
自覚していないだけで、存在そのものが、罪、なんだろうか。

傷つけられる感覚が、ない。
傷つけている自覚が、ない、ということ・・・?

脳みその皺がなくなりそうだ。
148みの:05/03/04 10:04:06 ID:VoTWld8q
>>132さん
おはよ。よかった…
こんな俺でもあなたに感謝してもらえた。だから今度はあなたの番。
自分にゆとりが出来たとき、誰かが苦しんでいたら、自分がかけてほしかった言葉を優しく手渡してあげてね。


>>139さん
俺はクラスメイトが自殺したとき、涙が出なかった。悲しかったけど…
薬が効かなくて何もかも嫌になったら、ただ周りに任せて一日過ごしてみて。自分では何も考えないで。
試してみて。結果は…やってみればわかるよ。


>>146さん
俺も。だけどそれやったら関係ないクラスメイトにも見せなきゃいけない…俺はそれは嫌だ。
傷って見る人に寄ってはそれだけで不快な思いにさせるから…だから俺はリスカの傷は誰にも見せない。
まぁ嫌な相手と1対1ならいいかも…でもまず2人きりになりたくないしなぁ(苦笑)
だから俺はきっと人前でリスカはしない。これからもずっと、ね。




今日は雪…普段の景色が見たことない世界に変わってる。足やら手やら冷たいけど…雪だるまでも作ろうかな。
149ねこ:05/03/04 14:11:42 ID:mgqypH+z
雪だるま、作ったら、見せて。
もし、よかったら。
150優しい名無しさん:05/03/04 14:52:15 ID:zWjC8RBf
インフルエンザウィルスに冒されておりました。
そんな中、皆さまの話題が高尚過ぎて頭がついていきませんw


で、少し落ち着いた今、ゆっくり読み返してみました。
>>114糠さん
元彼と付き合っていた時の僕がそのまま、そこに居た。
でもな、相手はこう言ってくれてたよ。
『俺が自分をさらけ出して君にどんどん見せなきゃ、
君も俺に甘えられないだろう?
俺は君にもっともっと甘えて欲しいから君に甘えるんだ。』
…色々あって、彼とは別れましたが、
付き合いの原点みたいなもんを教えて貰いました。

今は、良き友人という位置を目指してゆっくり歩き出しました。
まだちょっと切ない気持ちを伴うけれど、
僕にはこの道が間違ってなかった。


あれ?駄目。論点わからんくなった。
言いたかったのは、彼の言葉だ。
彼と糠さんの彼とは違うだろうけれど、
芯となる部分は一緒じゃないかなぁ。と。
そんな風に思ったです。
彼はあなたと居るのが良くて一緒に居るわけで、
それなのに、あなたが彼と居ることを後ろめたく感じないで。と。

親御さんのことも大変そうだね。
きっとどちらも好きだから苦しいんだろうな。
糠さんは糠さんの気持ちを閉じ込めないで
もっと大事にしてやってな。
151優しい名無しさん:05/03/04 14:56:48 ID:zWjC8RBf
等身大の雪だるまがたくさん作れそうな大雪w
病欠にちょっぴり感謝してる僕w
152:05/03/04 16:45:22 ID:91rEiavl
>>ねこさん、みのさん、うにゃさん
ありがとう。。。
>>150さんも。。。ありがとうございます。
ここ見るたびに、新しい考え方を見せてもらってます。

ちょっと調子がよくなってきたようで、罪とか罰とかどうでもよくなってきました。
産んだのは「子供が欲しい」と思った親の勝手だし、
私が何らかの使命を果たすために望んで生まれてきて、その使命を果たせてないわけでもないし。

ところで、昨日深夜、彼に電話して、
自分も相手に何らかのものを与えられているらしいことを知りました。
なんか、一気にほっとしました。
。。。というか、誰にも迷惑かけずにリアルでは普通の振りして生きてやる、という決意は
早々にして崩れましたが(苦笑
ちょっと、身構えて、かたくなになっていたようです。
甘えられているし、甘えてもいいんだなって。
生きてみますわ、もうちょっと。生き延びるだけじゃなくって、生きてみます。
153ねこ:05/03/04 19:32:05 ID:mgqypH+z
3月って雪ふるんやねぇ。

インフルエンザとは大変やったね、くれぐれも雪遊びなどしないように。お大事に。

寒い寒いと思っていても、雪がふったらやっぱりうれしい。
でもとめどなくふる雪は、どこか不安な気持ちにさせる。

人間は弱いんだか強いんだか、ようわからんけど、
雪に影響されるのは確かみたいだ。
よくもわるくも、人が私に与えてくれるものは、大きい。
そこから何を、つかみとれるかな。
でもマジ寒いわ。
154ねこ:05/03/04 19:50:45 ID:mgqypH+z
何回も読み直してみてんけど。

「愛するという罰」は、愛することが安易な感情じゃなく、
苦しみも痛みもすべて受け入れる覚悟がいるから、
優しい思いだけではやりとおせないから、
あえて罰と呼んでみた、のかな。
苦しみの罰、ではなくて、命がけの関わりというか、受容というか。
愛するってまだ、ようわからんなあ。
155139:05/03/04 21:16:43 ID:FgUfwB1H
>>148
ありがとう

寝ないでうずくまってたら朝が来て
実験しないといけないから薬のんで大学行ったら
若干憂鬱ではあったけど普通に一日過ぎたよ
苦しい気持ちって一時的なものなんだよね
一日中苦悩してるわけじゃないし
でもそういう気分の時は永遠に感じるしこの瞬間だけだとは絶対思えないけど

きっとこの先もずっとこんな気持ちにはなるんだろうけど
なんとかやっていこうと今は少し思えた
ありがとう
156くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/04 21:34:54 ID:c617CPrk
こんな生きてる価値のないような自分にもし彼女でも出来ようもんならうれしさ以上にとんでもない罪悪感が生まれる。
星の数ほどいる中からハズレくじを引いてしまった。
俺でゴメン。

夢がかなうお薬とかないですかねぇ・・・。
157優しい名無しさん:05/03/04 22:35:32 ID:zWjC8RBf
君の価値観の中で外れだと思うだけで、
彼女が出来れば、その彼女の中では当たりなわけで。

『こんな自分で申し訳ない』
そう思うこと自体が、相手に対して失礼にあたるのです。
158優しい名無しさん:05/03/04 23:58:19 ID:zQkiSJQD
>>148
うん
だけど心の傷は見えないから視覚化してやらなきゃ見えない盲目な奴等もいるわけで、
同じクラスの奴等もそれを笑ってみていたからやっぱりやってやりたいな
そして流れ出した血をそいつらの顔に塗りたくって歌ってやるんだ

|д゚) <誰か助けてあげてください。一人ぼっちで泣いてるあの子を♪
     誰か聞こえませんか?「誰か助けて」と泣き叫ぶ声が♪
     大の大人が迷子の子供を見て見ぬ振りして素通りですか?♪
     もうお前らには何も求めない。いつか殺してやる♪

って
159みの:05/03/05 00:02:08 ID:VoTWld8q
>>139さん
どういたしまして。
"time is healer"…これが俺の答えです。『自分は何をしよう』と常に意気込むことはないです。疲れたときは尚更。
ドン底の苦痛は長続きしません。だからそういうときは、動くのを周りに任せて…自分はただ流れに身を任せて時を過ごす。

気がつけば、苦しみも時と共に流れ去ってしまう。
ドン底の時にはお勧めですよ。またどうぞ。


>>糠さん
よかったね。
生きるって難しいけど…今の糠さんならきっともう大丈夫。まぁ出来るだけ力抜いていきましょ。



そしてここに自分では全然力が抜けない俺がいる…orz
160優しい名無しさん:05/03/05 00:04:54 ID:hMMFDqC8
痛みを知らない奴らを逆に嘲笑ってやりなさい。
自分が受けた痛みを人に見せつけることは
自分が受けた痛みを人に与えるのと同じやで?
それでいいと言うなら、もう黙るけどな。
161優しい名無しさん:05/03/05 00:08:42 ID:hMMFDqC8
みのさんは少しは楽になれてたんと違うの?
しんどいこと、吐いたらいい。
吐いて少しでも楽になれるなら吐いたらいい。
162うにゃ:05/03/05 00:27:55 ID:alf2Ig9z
考え方を改めますた。

今夜も酒を飲んでますが、、、総務のヤツを誘って飲みに逝ったわけです。
思った以上の大成果ですた・・・色々な情報を聞き出せましたし。(ほくそえみ)
『こうしたほうがいいですよ』というアドバイスまでもらえました。
オレって、なかなか策士だなと思うと、何か『してやったり』な気分です。

ゲームに例えるなら、そのステージのボスキャラと対峙した時って、
心の準備は出来てるけど、浸かっていい呪文やらアイテムやら、忘れてる場合が多くて
全滅の憂き目を負うことが多いですよね。
実社会では、全滅の憂き目を負った場合、再挑戦ってのは、きかない場合が多いですが、
使うべきアイテムやら呪文を間違わない限り、負けても全滅てことはないようです。

・・・そして、復活の呪文!
『オレは生きてる』で再生できる場合もかなりの確率で復活できそうです。
16395:05/03/05 01:24:55 ID:wiOJDTws
私も、もう15年通院してます。今は、睡眠障害だけで元気です。時間はかかりますが、必ず良くなりますから、あきらめないでください。時間をかけて少しずつ病んでしまったのだから、治るのも時間がかかるのはあたりまえ。焦らずにゆっくりやりましょうよV(^-^)V
164優しい名無しさん:05/03/05 03:10:02 ID:wiOJDTws
今日は、もうみんな寝たのかなぁ?ゆっくり休んでください。よい夢を〜(*^_^*)
165優しい名無しさん:05/03/05 04:52:42 ID:JxfBjLn5
とけそうとけそう
どうしたらいいんですか
たすけてください
166優しい名無しさん:05/03/05 04:53:08 ID:+DT4Xuji
167優しい名無しさん:05/03/05 07:23:56 ID:Dat/oAR3
>>1
溜まってるんでやらせて下さい。
168ねこ:05/03/05 08:46:03 ID:aONwC4w1
おはよう
>165
手を、つなぎましょう。

ああだめだね、こんな言葉じゃあ

自分の思いを、自分が存在してることを、伝えたい
この、苦しみを、痛みを、申し訳なさを、やりきれなさを、
そして光の存在を
その言葉の向こうに、どんな思いを抱えているとしても、
伝えて。
伝えたい気持ちを、大事にして。
169くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/05 18:16:10 ID:QpgQT/2C
最近肝臓辺りがズキズキしやがる(´・ω・`)

もいくつ寝ると癌告知〜
告知受けたらはっちゃけて〜
やることやって死にましょう〜
は〜やくこいこい癌告知〜
170ねこ:05/03/05 19:57:42 ID:aONwC4w1
病院行きぃ。痛いんやったら。
そういう時にどうしたらいいのか、見当もつかんよ。
大事にせなあかんよ。
いちいちこんなん言うの、うるさいかなあ。

なんかやっと、自分の状況わかってきたけど、だから次の方法考えな。
何度も繰り返してるのに、いい加減理解して受け入れればいいのに。
なんでできへんかな。
171ねこ:05/03/05 20:07:41 ID:aONwC4w1
↑後半は自分のこと。独り言。
172くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/05 20:58:08 ID:QpgQT/2C
う〜ん。
医者に行くのってやっぱし抵抗あるんだよなぁ・・・。
誰かにいくぞ〜。ってずるずる引っ張られないと行きそうにない。
会社も休みづらくてインフルエンザとかかかればそれを理由にいろいろやろうとしたんだけどどうやらそこまでひどくはないらしい(´・ω・`)
173ねこ:05/03/05 21:27:54 ID:aONwC4w1
熱が出るとか骨を折るとか、数値が高いとかポリープがあるとか。
どっちもおんなじぐらい辛いのに、目に見える形で説明できない、心の病。
世間に理解されづらく、自分ですら病気と受け入れるまでに時間がかかる。
それが必要以上の葛藤になる。
というように、だんなは見えた。

引っ張って連れて行きたいけど、届かへんやん。
だからできるのは、行きや、大事にしぃや、と言い続けることだけ。
イヤがられても。
174ねこ:05/03/05 21:34:22 ID:aONwC4w1
こうしてみたら?自分で引っ張る。
まず有無を言わせず有給をとる。
そして病院に予約を入れる。
この順番は逆でも可。
その日がきたら、行かなきゃと、背中押される、よ、たぶん。
175ねこ:05/03/05 21:46:35 ID:aONwC4w1
でも私も病院めんどくさいから、えらそうなことは言えんな。
家の近くにあるのに(皮膚科)、なんだかんだで行ってない。
病院行ったら、なんか一気に解決するような薬とか、期待を込めてしまうので、
劇的効果がないと、なあんや、とか思ってしまう。
でも本当は、症状でも病気でも、
それに向き合う時間と、体がそれを克服していく時間と、
ちゃんと大事に守ってあげなあかん、と思うねん。
176くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/05 21:51:43 ID:QpgQT/2C
お互いにきっかけが必要なんだろうな・・・。
177:05/03/06 00:59:26 ID:Dnqndar2
寝る前に。

>>お二方
試しにここで、いつ行くって、宣言してみては?

後はこんなスレもありますし。

脱・汚部屋【今日片付ける場所を3つ書け】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102381818/l50
178優しい名無しさん:05/03/06 00:59:40 ID:Zi8/U2ZF
|д゚) <誰の為じゃない自分の為に、みっともないくらい泣くのもいいさ。♪
179うにゃ:05/03/06 01:51:55 ID:v1WVvKsn
久々公休・・・午後になって起きてきて

部屋をそれこそピカピカに掃除したぞ!
それこそ・・・何かに取り付かれたみたいに掃除した。
布団も干したし、窓もピカピカ。。PCのHDの大掃除!
掃除したついでに、ブルーレット、トイレ芳香剤、クイックル床用、日田天領水
・・・そして、菊の花を一輪買ってきて、一輪挿しに生けてみた。
このあいだ九谷焼の窯元に安く譲ってもらった茶碗を傍に置いたらめっちゃカッコいい。

することがなくなって、フラッシュを漁ってたら、こんなの見つけたよ。
なんか、ボロボロ泣いちゃった。。。薬が効いてきてるのかな?
上るっていうよりは、妙なテンションになってるオイラでし。

http://10e.org/flashchiune/chiune.htm
180ねこ:05/03/06 03:40:04 ID:5LLOBNnF
一日に三つも?!
三日に一個でも追いつけん・・

だんなは友達とこ行った、12時ぐらいに。
今週は落ちてたって、やから気分転換に。
自転車で1時間かけて行くらしい、大丈夫かなぁ。
なんか思うとこありそうな感じやった。
いい方向やったらいいねんけど。

なんか退屈で、寝ればいいねんけど。
テレビつけたら、人が海底に落ちていく映画やってる。
何の映画かな・・海の底が、光ってる。





181ねこ:05/03/06 03:42:54 ID:5LLOBNnF
えっもしかして宇宙人、とか?
そういうオチは・・・
182ねこ:05/03/06 03:51:50 ID:5LLOBNnF
たばこ吸いに出てる間に終わった・・

泣いたり笑ったり。
最近してない気もする。
なんかなにもかも、記憶から消えてく。
思い返してみても、もう薄ぼんやりして。
忘れていく。
忘れられるのは、幸せなことだ。
183ねこ:05/03/06 03:57:47 ID:5LLOBNnF
好きなもの、なんやったろう。
イヤなこと、なんやったろう。
苦しいとかしんどいとか、思ってた気がするけど、
なんでやったろう。
いや、覚えてるけど、そんなに大変なことやったろうか。

焦点が定まらない。

天気予報と歌しかやってない。
184ねこ:05/03/06 04:03:00 ID:5LLOBNnF
人のために泣いたこと、たぶんない。
そのことの意味が、実はわからん。
それはなにか、共感めいたものがないと
ダメな気がする。
あなたの苦しみの一端に、喜びの一端に、
触れたような感じを得なければ、
泣くことも笑うことも、人を思ってすることができない。
私はできない。それができない。能力がない。
そうする気が、ないのかもしれない。
185ねこ:05/03/06 04:23:55 ID:5LLOBNnF
だんながODしたとき。
彼的には、それぞれの薬が時間差で効果を現せば、
終わる計算やったらしい。
服用して1時間後ぐらいに、飲んだと告げられた。
この薬がこうなって、次にこうなって、だから
3時間で終わる、と。
ちょっと間意味がわからんかったけど、
あと2時間、と理解したあとに発した言葉は、
「救急車呼んでいい?」
呼んでいい?普通そんなこと言うだろうか。
彼の苦しい思いがもう行き場を失って、
他にどんな方法も見つからず、そうしなければ
解放されないと、本当に思っていると確認したなら、
もしかしてそのまま、じっとしてたんだろうか。
勝手に止める権利がないような気がした。
だから聞いた、と思う。
救急車がくるまでの間、「死にたいんじゃないよね」と、
何度も確認しあって、抱き合って、泣いた。
「生きたい」と何度も言っていた、「でももうどうしていいのか
わからんから・・」と、何度も言っていた。
そのときのことは何も覚えてないらしい。

私は本当に、冷たい人間やと、しばらくして、思った。
186ねこ:05/03/06 12:07:01 ID:5LLOBNnF
おはよう。というかもうお昼か・・
なんかあったかい話、しないとね。
・・・・・・。
チョコパンでも、食べようかな。

187うにゃ:05/03/06 12:48:00 ID:v1WVvKsn
>>ねこタン

ねこタンが冷たい人間ちゅーんやなくって、
もし、仮にオレでも『救急車呼ぶけどええか?』
って感じの言葉を吐いてると思う。
相手の人格を人間としての尊厳をちゃんと認めてるから。
<この人はただのアホやない>と思ってたら、
自然にそういう言葉になると思うのだが違うだろうか?
188ねこ:05/03/06 13:44:15 ID:5LLOBNnF
どうなんでしょう。
何度も考えるけど、よくわからないです。
症状としての希死念慮。
それ以外に方法を見出せない落ちる思考。
あのときそれをちゃんと理解してたのか
覚えてないけど、知ってはいた。
だから、これは完全にうつのせいで
本意ではない、うつは必ず治るから
今はとりあえず胃洗浄。と即思わずに、
確認したということは、私自身が、
どこかに何か諦めのようなものを持ってたのか、
あるいは結局他人事のように受け止めてたのか、
そんなことを考える。
だんなはアホやないと思う。
尊敬する。あの息苦しいほどの思考回路を
投げることなく持ち続けることを。
しんどいと思うし、もっといい加減でいいのに、と思う。
でもこれがあの人で、あの人らしい、いいところで、
だからそのためにうつになったとしても、
あの人が大事なものを守る姿を、否定しなかった。
ただもうちょっと、力の抜き方を、この機会に見つけてくれたら、
と今は思ってる。
でもやっぱり、すごい隔たりを感じる。
相手がどう思ってるかは別にしても、自分にとってのだんなが、
自分の前に存在する人、であって、
自分とともに存在する人、ではない。
自分自身が、自分のほうから、壁を作ってる、と思う。

189ねこ:05/03/06 14:12:55 ID:5LLOBNnF
いや、こんなこと、毎日考えてる訳じゃない。
昨日ふと、思い出したから書いてみた。
そんなに苦しいことだと、思ってる訳でもない。
私の今まででたぶん一番極限だった場面で、
こうだった、ということが、これからもずっと
このままだと、完全に思ってる訳でも、たぶんない。
人間ってそういうもんさ、というほどの根拠はないし、
ただ少なくとも、今の自分は、そういうもんだ、と
思ってる、なんとなく、という話だ、たぶん。
実体のある人に対してであれ、ネット上の言葉や
テレビの映像に対してであれ、日々触れるものから
あらゆる影響を受ける。
それらに対して自分がどう感じているか、を
一つずつ掘り下げて検証する元気があるときは、
たぶん勝手にそういうことを考えてる。
今のところ結論はいつも同じ。
それでも、諦めきれない自分がいることも、確か。
そして心拍が上がりながら、でもやっぱり
よくわからんなぁ、とか、考えてみたりしている。
でも毎日会社へ行って、せこせこ時間を潰すことも
一方では進行しているので、それができるので、
たぶんどうということもない、程度のことなのだ。
全体的に、ぼんやりしている。
190ねこ:05/03/06 14:21:44 ID:5LLOBNnF
今日のそうじ3個。
洗い物と洗濯。
掃除機をかける(無理ならコロコロ)。
時間あれば、トイレ掃除。
さて、やってきます、天気いいしね。
191ねこ:05/03/06 14:23:55 ID:5LLOBNnF
うにゃさん、ありがとう。
192くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/06 19:09:21 ID:Z64NQfMt
ねこちゃん自分自身の事好き?
193ねこ:05/03/06 20:28:35 ID:5LLOBNnF
なんかすごいびっくりするような質問やなw
心臓バクバクってなったで。

好きかって聞かれるとどうかな。
嫌いかというと、もっとこうなりたいなぁ、とかは
思うけど、別に憎たらしい訳やないし、な。
自分に対するイヤさ加減も、気分にムラがあるし。
でも、大事にはしたいとは、思ってるかな。
あんまりに怠けすぎる、向き合わなさすぎる、
自分もイヤやし、全然浮いてるのにはしゃいでる
自分もイヤやし、でもまあ私が抱く感情は、
私だけのものやし。
よし!と思う瞬間が、全然ない訳でもないし。
100%の注ぎ方が無理でも、だからって0%じゃない。
完璧は無理でも、不完全でも、ゼロじゃないから。

と、思うようにしてるよ。
194くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/06 21:16:17 ID:Z64NQfMt
自分も他人に対して結構いい加減な気持ちがある。
多分自分こと好きになれないと人の事本気で思えないんだと感じた。
195ねこ:05/03/06 21:24:38 ID:5LLOBNnF
今やってるくさなぎくんのコーヒのCM。
鎌田行進曲っておもしろかった、なんとなく。
あと、カオルちゃん(竹内力)のやつ。
1本しか見たことないけど。
大阪の日曜日と言えば、お笑いか南の帝王。
そういえば最近見てないなぁ。

そうじはようせんかった。洗濯だけした。

気分にムラがある。それはまあいいと思う。
でもその気分を、わざわざ作ってるような、気がする。
なんとなく緊張した感覚を持つ。
うれしいとか好きとか、苦しいとか不安とか。
それで、なんでこんな感覚を持つか、筋道立てて
考えようとする。
理にかなってるからこの感覚は正しい、とか。
どうもつじつま合ってないし、大したことじゃない、とか。
そのうちに、現象に対して、苦しいと思おう、とか
喜ぼう、とか、するようになる。
こんなことがあったぞ、辛くないか?イヤじゃないか?
どうや?ほらやっぱり、これはしんどいやんか。とか。
ボーッと空を眺めて、あれそういえば、キレイな色やな、
そうそう、夜と夕方の間みたいな青色、キレイキレイ。とか。

これは、いいことなのかな。そんな気もする。
196ねこ:05/03/06 21:28:05 ID:5LLOBNnF
>>194
くじらさん。私はそのへんまだ、答え出てない。
自分を好きになって、それから人を好きになるのか。
本当に人のことを思っている自分のことを、
大事に思うようになるのか。
どっちが先かは別にしても、
なんにしろ投げずに、ちゃんと向き合うことを
している自分を、見つけることから。
人を好きになる資格がない、という言葉は、なしで。
197:05/03/06 21:43:45 ID:Dnqndar2
こんばんは。
彼氏と喧嘩しました。多分喧嘩。
私の自滅感情の暴走に巻き込んで、怒らせるようなことを言ったらしい。
でも、何をいったか記憶がない。メールを見ても、よくわからない。
記憶がないって言い訳、最悪だと思うけれど、本当に記憶がない。
仲直りしたけど、付き合っていく自信なくした。。。
まだ混乱中。しばらくこのスレで吐かせてください。。。

>>うにゃさん
FLASH見た。。。うまく泣けなくてのどがひりひりする。。。

>>ねこさん
「救急車呼んでいい?」の話。
蒸し返してごめんなさい。
症状としての希死念慮でも、その時一回じゃなくて、
状態が悪くなれば何度でも繰り返すもので、
だから、本当は終わりにしたほうが、優しいんじゃないか、
というのは、私はある。


何度も、人が死のうとするの止めてきたけど、それは私の我儘で、
相手は、いつも、ありがとうと言ってくれているけれど、
もしかしたら、いつか、責められることがあるかもしれない。
そういうのとは、また違うのかな。よくわからない。
ただ、本当に死にたいときと、
本当は生きたいけれどどうしたらいいのかわからなくて、
死にたいって言っているときと、その差がわからない。
最期の言葉が、助けを求めているのか、ただ、死ぬことを知っていてもらいたいのかがわからない。
難しいよ。。。
198うにゃ:05/03/06 21:52:50 ID:v1WVvKsn
資格があろうがなかろうが
・・・オイラは人を好きになる。
自分の事は、あんまり好きじゃない。
自己愛はあんまり強いほうじゃないけど、
最低限・・・『アカンたれやけど、しゃーないやっちゃな』程度に
自分を許すことにしてる。
そうじゃなきゃ、やっていけないからなぁ〜(T^T)

今日も何かに取り付かれたように・・・掃除! 掃除!
オイラがこのモードに入ると、部屋が綺麗になっていいのだがw
(実は、そのモードの余勢を駆って部屋のリフォームまでしたことが過去に・・)
明日は会社から帰ったら、車を 明後日は、バイクをと・・・計画中。
199優しい名無しさん:05/03/06 22:00:08 ID:GAsDsBLe
部屋は汚部屋。
最後の砦だから。
誰にも踏み入って欲しくないから。
自分が丸くなって眠るスペースで十二分。
200:05/03/06 22:20:32 ID:Dnqndar2
---ちらしずしのうら---
最近、彼氏の状態が芳しくなくて、わがままになっていた。
でも、それは、不安だったり、寂しかったりで、
仕方のないことなのかなって思って、できる限り聞いたり、受け流したりしていた。
けど、昨日、私ができない範囲のわがままを言われて、
…普段会っている曜日に予定が入ってしまって、会えないと言ったら、
泣きそうになられた。
だから、その予定をキャンセルする方向で、ということにして。
でも、まさか責められるとか思ってなかったよ。。。
私の見通しが甘かっただけだし、私が悪いのだろうけれど。。。
それから、向こうは少し落ち着いて、でも、私は落ち着かなくて、
ああ、自分が悪いんだ。
なんでいつもこうやって状況を見誤って間違った判断してしまうんだろうって。
でも、向こうが不安定なのに、おかしくなっちゃいけないって、無理してて。
で、時間が遅くなって、
明日会おうね、もうそろそろ寝なきゃねって電話切っても、寝れる状態じゃなくて。
部屋で、うわ言呟いていた。
結局、朝、起きれなくって。
死にたくなって、でも、そういうことしないって約束したから、
もしかしたら約束破るかもってメールした気がする。約束破ったらどうなる? だっけ?
そうしたら電話がかかってきて、最初うまく話せなくて、話せるようになった後は覚えてない。
ただ、薬飲むように言ってもらって、飲んで、
聞いてきて、そろそろ寝るよっていったら、そのくらいになって怒り出して。
何を言ったか覚えていない。
一人になりたい、とか言ったらしいけれど。
それで、子機の充電が切れたから、電話を切って、
メールが着て。
落ち着かないまま、メール返して、その内容に更に怒られて、絶縁メールが来た。
それに気づいたのが、薬が効いて寝てしまって、目が覚めてから。
メール返して、返事こないから電話したら、電源切られてて。

結局、夜になって、ぶち切れて寝てた、って電話がきて、仲直りしたけど。。。
201うにゃ:05/03/06 22:24:19 ID:v1WVvKsn
オイラ、汚部屋はダメなんだ〜

汚部屋住人をヴァカにしてるんじゃなくって・・・
喘息の発作を起こす可能性あり。。。

オイラ、子供の頃はガリガリに痩せてて、ちっこい洟たらしたガキで、
冬になると肌なんか、アトピーでガサガサでさ。
小学校、中学校の全期間、喘息にいいからって水泳教室に通わされてた。

だから・・・今でもホコリが苦手で友達と電話しながら、クイックルワイパーかけてる。
「あ。。。またやってるな」って友達に笑われるけど。

実は、離婚してホッとしたことが一つだけあって。。。
元の奥さんが異常に寒がりで、部屋のフローリングの上全部に絨毯敷いちゃってたんだよね。
離婚して、彼女が出て行ったその日のうちに絨毯を全部剥がした。
絨毯の下には、白いカビがいっぱい繁殖してたよ。
それを見たら、オイラ具合が悪くなっちゃったw

そんなのがあって、コタツの下の絨毯以外は、部屋は全部フローリングだよ。
冬はめっちゃ冷えて寒いけど、ホコリの襲撃よりはマシだって、開き直ってる。

オイラの場合・・・

求む彼女!(ただし寒さに強い人)  だなっ!w
202:05/03/06 22:27:34 ID:Dnqndar2
甘えることと、感情をぶつけることが
イコールじゃないのはよくわかってるつもり。
でも、なんか、誰に助けを求めていいのかわからなくなった。
自殺企図は厳禁。自傷行為もいけない。
でも、誰かが、助けられるものでもない。
薬を飲んだらいいのかどうか、自力で判断もつかない状態で、
「なんでそう思うの?」「どうしてそんなこと言うの?」「どうしたらいい?」
って言われても。
苦しいとしか言えないよ。
本当は、死にたい。殺して欲しい。そう言ってしまいそうだよ。
203:05/03/06 22:32:29 ID:Dnqndar2
さて、気分一新。汚部屋話でも。
私の部屋は布団でいっぱい。
今は、コタツ布団に、冬布団に、毛布2枚に敷布団。
クローゼットに入りきらない洋服があちこちにぶら下がってるし、
ラックには埃が。。。
ごみと埃と髪の毛だけは掃除するようにしているけれど、
それも気が向いた時だけ。
アレルギーもちなのに何やってるんだ、自分。。。

北国の女の子なら知り合いいますよ(笑 >うにゃさん
でも彼氏いそうだなあ。
204ねこ:05/03/06 22:43:20 ID:5LLOBNnF
ケンカしてわかること、いっぱいあると思うな。
ケンカせなわからん、と言ってもいいぐらい。

ちょっとずつ、出していく、自分も相手も。
ちょっとずつ、許容範囲をつかむ、自分も相手も。
怒るとか泣くとか、したほうが、より感情に近い
言葉が出てくるのじゃないかな、と。

したらいけないこと、ってのはたぶん、ないよ。

なぜ?と聞かないで。と伝えてはダメ?
あるいは、答えられるまで待って、とか。

自殺や自傷が「目的」じゃないことは、わかる。
今んとこ、それだけわかれば私は十分だ・・。

205うにゃ:05/03/06 23:06:49 ID:v1WVvKsn
>>糠タン

オイラが、東北萌えっ! っての知ってるかい?、(笑

って、余談はさておき、、
恋人に自分の欝な状況を説明するのって難しいよね。
すっげー落ちてる時って、電話するのも何もかもマンドくさくなって
更に落ちてきて、寂しくってたまらなくなって電話したら。。。
『あたしってアンタの何? 都合いいだけの女!?』とか怒られて。
「あ、、すみませんですた。」ってスゴスゴと電話を切るわけだ。
そうして考えると、欝女を彼女にして支え合うか、それとも
P病医か、P病の看護士を彼女にすれば、いいかな? とか思うわけだが、
そんな簡単なものじゃないしねぇ〜w
まぁ、実際的な手段としては、今の彼氏なり彼女なりに、
欝っていうものをしっかり話して理解して貰うしかない。。。ってところなんだろうけど。

相手の理解が悪かったりすると、病状を悪化させたりもするし、
下手したら、相手の精神状況をこっち側に引き込んだりとかも有り得るし。
本当に、よくよく話し合わないといけないと思うし、もし病気を隠してたりしたら、
相手も自分もしんどいしね。。。
(隠してまでも、どんな無理してでも、この人と付き合いたいなって思うくらいの人もいるけど・・・)

『まあ、わがままは、お互いだな』って笑って許せるくらいの人って居ないもんだなぁ〜(ーー;)
206ねこ:05/03/06 23:16:25 ID:5LLOBNnF
話し合うことも、困難そうに見えるなぁ。
「なぜ?」「どうしたい?」「どうしてほしい?」
って、聞きたい気持ちは、私のわがまま。
それが相手を追い込んでることに気づくまで、
しばらくかかった。
何もできないとわかっていても、
何かしたいと、思ってしまう。それが「なぜ?」になる。
でも、何かしたいと思うこと自体がわがままなことも、
本当は、わかってる。
207うにゃ:05/03/06 23:27:53 ID:v1WVvKsn
『何かしたい』って気持ちを持ってくれてる、、って思うだけで。。。
ホントは、泣きそうなくらい『ありがたい』って思ってるだよねきっと。
ただ、『こうして欲しい』とかが言葉にならないってか、『思い浮かばない』
ってのが、正直なところだと思うよ。

そういう旦那様を目の前に毎日付き合っていて、経験上、無意識にP医的な見方で
旦那様と向き合っている自分がいて、そんな自分を『冷たい女』って思ってる ねこタン
なんじゃないのかな?  
208:05/03/06 23:31:03 ID:Dnqndar2
うん、調子が悪い時、どうしてもらいたいか、
忘れないうちにまとめて、話そう。。。
一応、電話で話したけれど、あっちも寝ぼけてたし、こっちもまだ混乱してたし。

>>うにゃさん
残念、もっと北の、大きな島の人でした。

psyのお医者様や看護婦さんは、仕事で相手してる分、
プライベートでは、まともな人選びそうだなあ(苦笑

うつ彼女を持つと、理解はしてもらえても、
双方がうつになったとき、それはそれで大変ですよ(苦笑
というか、今回、私らがそういう状態でした。
うつではないけれど、お互いメンヘラ気味で。
互いに自分自身がいっぱいいっぱいで、相手にわかってちょうだい、って。
普段なら、じゃあ、って抑えつつ、相手に支え、支えられしてるとこが、
なんだか、何かを見誤ったようで、喧嘩状態になってしまいました。
でも、「お互い様」って言い合えるなら、ある程度自分を律せられれば、
うまくいくかもしれませんねえ。
多分、私らは、普段、そこそこうまくやってるはず。

ただまあ、付き合う前にちゃんと、説明した方が、お互いのためなんでしょうねえ。
私はし忘れてたけれど。
ぽつぽつと、思い出し、考えつつ、話していかなきゃ。理解は得られませんね。
209:05/03/06 23:36:20 ID:Dnqndar2
そうだ、今日お願いしよう。
調子悪い時、どうしたらいいのか、どうしてもらいたいのか、何があったのか、
聞くのは調子が戻って、多少落ち着いてからにしてくださいと。

そういうときって、わからない、しか言えないし、
相手がそういう時も、わからない、しか返ってこないし。
そういうものなのかな?
210みの:05/03/06 23:37:55 ID:rNn2ZoRR
自分のことは大嫌い。この世で一番許せない。見下すにも値しない存在。

だから自分のことなんかどうでもいい。絶対に人様優先。自分が人様に迷惑をかけるなんて許せない。
でも実際にはそんなに他人に影響を及ぼしてないんだろうな…って思うと『俺はなんて思い上がった奴なんだ』ってまた勝手に自己嫌悪。以下ループ。

その途中に他人が介在すると、その人にまでこの欝陶しい思考が露見してしまうんじゃないかって思う。こんな汚い、不快な思いをさせるようなモノは見せられない。だから隠す。徹底的に隠す。猫を被る。そうやって今まで生きてきた…つもり。


でも隠しきれなかった汚いところを人に見られたり、自分の弱さから人に擦り寄ってあまつさえ『自分から汚いところを見せ』たり。その度に、また深く深く思考が沈んでいく。


そんな思考の暴走を止める手段が、俺の場合はクスリやナイフ…ODやアムカ。物理的、肉体的苦痛で精神的苦痛を『散らす』。



だからどうしたって話じゃ無いし、これからどうなりたいって訳じゃない。夜桜が見られればそれでいい。その中で消えられたら最高。


でもそれは諦めた。
『絶対生きる』。これが今の俺のたった一つの決意。
211:05/03/06 23:47:31 ID:Dnqndar2
>>みのさん
うまくは言えないけれど、
みのさんが見せた「汚いところ」で、救われる人もいるし、傷つく人もいる。
たぶん、私が、みのさんの言葉に救われたのも、
みのさんから見て、「綺麗な言葉」ではなかったはず。
それで、みのさんも、救われたり、傷つけられたり、していると思う。
ちっぽけだけど、全く影響してないわけじゃなくて、
ほんの少しずつ、影響しあっていると思う。

「絶対生きる」と決めたみのさんは、すごいと思う。
うまく言えないけれど、尊敬します。
でも、生きるのなら、無理しないで、吐き出すものは適度に吐き出して、
どろんこになってください。

ああ、本当、うまく言えない。
212うにゃ:05/03/06 23:50:17 ID:v1WVvKsn
ハゲシク同意 >>みの

オレも、どんなかっこ悪くても、命だけは捨てるものかって思ってる。
ここでダメなら、あっちへいって、、あっちでダメなら、そっちへ。
オレだって、どれほど見苦しい自分を晒してきただろうか。。。
迷惑だってかけまくりでさ。。。オレも本当は自分が一番嫌いなんだ、
こんな弱っちい香具師・・・
オレの場合は、自分がダメで迷惑かけまくった分、何か善行(自己満足w
を行おうってことで、バランスを取ってきたつもりだった。。
でも、本当はそれは善行でも何でもなくって、毒にも薬にもならない行為だったのさ。
オイラは、倒産して自殺した取引先さんの社長が生前(自殺数日前)に吐いた言葉を今でも後悔してる。
そんなオイラでも・・・休職(退職前提)したりすることによって、、
都合のいいことに、リセットできたりするんだよね。

『人間、生きててなんぼじゃい!』  最近のオイラの座右の銘でし。
213:05/03/06 23:52:04 ID:Dnqndar2
「本当の自分」なんて、「場面に合わせて仮面つけてる自分」で、
見えなくても、ちゃんといるんだ、とか思っていていたけど、
なんだか、その存在すらわからなくなってしまった気がする。
仮面の下に、目鼻や口が、まだ残ってるのかわからない。
自分から、存在を消したくせに、存在がないと、それを探して必死。

消しちゃまずかったらしいね、これは。
「本当に言いたいわがまま」の言い方も、
自分が欲しいものもしたいこともわからなくなっちゃった。

とりあえず、色々話す約束をした。頑張って距離感掴んできます(`・ω・´)
そろそろ寝ます。おやすみなさい。よい夢を。
214ねこ:05/03/06 23:53:28 ID:5LLOBNnF
なにもかも、自分を守るためでしか、ありえない。
自分を傷つけるのも、人をもしかして不快にさせるのも、
決して、そうしたいからじゃない。
そうでもしなければ、破綻するから、今以上に。
だから、誰も責めないし、責める権利もない。
自分を守る方法が、人によって違うだけで、
人によって上手い下手があるだけで、
どんな風に思考しようと、否定しようと、
その根っこにある、自分の存在。

影響は与えるのじゃなく、受け取る。
良い影響か悪い影響かは、受け取り側が決める。
受け取るかどうかさえ、受け取り側が決める。

誰も悪くない、みんなただ、一生懸命なだけなんや。
どんな方法であっても。
215うにゃ:05/03/06 23:55:28 ID:v1WVvKsn
すまそ、、倒産して自殺した取引先さんの社長が生前(自殺数日前)に吐いた言葉、
 を 倒産して自殺した取引先さんの社長が生前(自殺数日前)に対して吐いた言葉、
に訂正しておいてください。。。原文じゃ何のこっちゃらサッパリわからんですね。
216ねこ:05/03/06 23:55:48 ID:5LLOBNnF
糠さんおやすみ。よい夢を。
217ねこ:05/03/06 23:58:31 ID:5LLOBNnF
訂正。
子供時代に受けた影響は、自分の選択の、外にある。
218うにゃ:05/03/07 00:00:27 ID:pwgiFiCZ
おやすみ  糠タン

219みの:05/03/07 00:09:10 ID:Zgb1FN/o
こんな俺にも返事してくれる人がいるってのが、すごく嬉しいんだ。

>>糠さん
あれは『俺が辛かった時にかけてほしかった言葉達』。言わば『憧れ』。
汚いところじゃなくて…でも決してうわべだけの薄っぺらい言葉じゃなくて。
心の共鳴?辛い心に触れたときに、自分の記憶が返ってきて、それでフッと浮かぶ言葉。

なんかアヤシイ言葉だな(苦笑)


>>うにゃさん
生きますよ。俺は死ぬことも迷惑と考えてますから。
って書くと『オイオイ違うだろ』って思う人もいるかもしれないけど。

自分が死んだ後に周りにかかる様々な迷惑。影響。それを考えると俺は死ねない。
義務感に近いって人に言われた。多分そうなんだ。生きなきゃいけない。

でも最近は『生きたい』って思う瞬間もあって、人生として少し前に進んだかな、って。
実際どうか分からないけど、苦しくても生きなきゃいけないなら…苦痛は少なく、楽しいことが多ければいいんだろうな。
何が楽しいのか分からないけど。それを知るために、そのために、吐き出すもんは適度に吐き出して生きていこうと思った。



どこかに……全てを…体も預けて思考も止めて、全てを任せて安らげる居場所が欲しいなぁ…

恋人とか。
220みの:05/03/07 00:14:59 ID:Zgb1FN/o
糠さん、他にも今眠りにつこうとしてる人達みんなが
そしてこれから眠るみんなが。

いい夢を見られますように…
221ねこ:05/03/07 00:24:21 ID:pN26OaV0
なにもかも、空洞で、余計なことでも。
私は私のようでしか、ない。
みなさんおやすみなさい。

みのさんも、よい夢を。
222うにゃ:05/03/07 00:37:12 ID:pwgiFiCZ
>>ああああ。。みのさん

本当に、、あなたの言わんとしてることが、わかります。
オレも極度の迷惑恐怖症。。
子供の頃、オイラと弟と母親の3人で、ある洋食店(昭和40年代だから)に行ったんだ。
注文をしてから、約1時間・・・いっかなオレ達家族が注文した食い物が来る気配がない。
母と弟は、だんだんイライラしてきたのだろうか、ボーイさんを呼んで、ものすごく文句言ってる
まぁ、空腹になると腹立たしくなるのはわかるが、『何で食べ物くらいであんなに怒れるのだろう?』
って思ったら、母と弟がすっごくオレと異質の違うタイプの人間に思えてきたのさ。
オレにしてみりゃ「レストランで怒ってる人達」っていう目で他のお客さんからジロジロ見られる方が苦痛だった。
ふと考えてみれば、今社会で成功してるタイプの人達ってそういう感じの人達だったりするなぁ〜って、思うと、
何か、オレみたいな人間が負組に最たるものなのかなとか思ってしまう。
オレって、どんなシーンでも人と争うは嫌だし(剣道と、少林寺は初段だけど、ゲームだからね)
まぁ、オレが折れとけば、この場は丸く収まるよなと思うと、よほど権利を侵害されない限り争うってことはしない。
これって、トラウマなのかな?
ちなみに、母っていうよりオカンは、めっちゃ逞しい人です。w
223うにゃ:05/03/07 00:41:08 ID:pwgiFiCZ
それと、、恋人。。。欲しいなぁ〜
224うにゃ:05/03/07 01:30:38 ID:pwgiFiCZ
とりあえず、明日も会社には行く、、、おやすみなさいm(__)m
225ねこ:05/03/07 06:44:43 ID:pN26OaV0
おはよーございます。

全知全能の神様がいるのかいなのか、
それは知らんけどどっちにしろ、
あんたは正しいとか間違ってるとか、
それでオッケーだとか、こうしなさいとか、
言ってくれる訳ではない。
自分で、決めなきゃいけない。
あるのかないのかわからん限界と、
あるのかないのかわからん可能性と、
知る由もない根拠を探して。
自分が本当は何者であるのかを知ることと、
ささやかな希望を失わないことと、
とても微妙な、バランス感覚。
果たしてうまく、共存しえるんだろうか。

とか言ってみたり。さて・・。
さて、まあ、今日も一日、行くとするか・・。
226優しい名無しさん:05/03/07 08:59:37 ID:ONNSVXNY
|д゚) <生まれてきたことさえ忘れて 死ぬことばかり考えて その手首じゃ
     かわいい 服も浴衣も着れないでしょう♪
     あなたは 悲劇のヒロインですか? あなたを救ってくれるのは誰ですか?
     そうやって そこから一歩も動かないつもりですか?♪



ごもっともで・・・ OTL
227優しい名無しさん:05/03/07 09:00:00 ID:dHW+s5ej
昨夜、手元にあった薬、飲み過ぎて未だに気持ち悪いですorz
致死量とかにはまるっきり届かぬ量ですが、
勿論、救急車を呼ぶほどでもない微々たる量。
でも気持ち悪さだけが残ってます。。。
仕事してきま〜す
228ねこ:05/03/07 09:37:23 ID:OYL3gc7W
月曜日、と気合い入れて来たのに、いきなり挫折。
ああお願いやから黙って、その勢いづいたおしゃべりをやめて。
いや、してもいいから、耳栓ちよいだい・・・。

がんばって動くから、耳栓プリーズ・・・・・。

お仕事気を付けて、いってらっしゃい。
229優しい名無しさん:05/03/07 10:14:58 ID:ONNSVXNY
あの日、彼女に何かがあって僕を頼ってきてくれていたのなら、
それに気づいてあげられなかった自分が憎い。

幼かったなんてことは理由にすらなりません。
僕はただ流され、自己の欲求のためだけに泳いだ一匹の雄だったんです。

どうすれば償えるのですか?
今日も後悔が僕を押しつぶします。

あの日、僕の意識は途絶えあなたは消えました。
僕は取り乱し、あなたを必死で探しました。

そして二度目にあなたが消えたときには、探すことさえ叶いませんでした。
230優しい名無しさん:05/03/07 10:17:02 ID:ONNSVXNY
何言ってんだかわかんねぇよ・・・
自分の言葉にした途端にコレだ。
231ねこ:05/03/07 12:23:47 ID:OYL3gc7W
言葉なんてただの記号で、
おおざっぱに共通の意味を持ったものでしかない、と思う。
自分の言葉が自分の気持ちをいくらかでも
取り出してくれるまで、
何度でも繰り返せばいいのだと、思う。

余計なこと言うてる。
232ねこ:05/03/07 20:25:27 ID:OYL3gc7W
言葉って、まるで生きてるみたいやのに、死んでるみたい。
自分のフィルターを通して、外へ出て、他人のフィルターを通して、取り込まれる。
発した瞬間から、もう原型を留めずに、違うものになって、一人歩きし始める。
それなのに、言葉でしか、表現する方法を持たず、
抱きしめても、涙を流しても、言葉より力を持たない。
抱きしめても涙を流しても、その意味を探してしまう。
思考や感覚のすべてを、言葉が支配している。
暖かさを、暖かいと表現しなければ、暖かいと感じられない。
それなのに私の言葉は、何の意味も、伝える力を持たず、
あるいはそこにある言葉を、取り込む術を、持たない。
確かに言葉が、その存在を伝えるのに、それに触れることができない。
言葉だけが、私を私にしてくれるのに、
その言葉は私を、繋ぎとめない。

そんな言葉遊び。
233ねこ:05/03/07 20:34:55 ID:OYL3gc7W
伝わったような感覚も、
掴みとったような感覚も、
私にとってはただの錯覚、と
言ってみた、だけなんやけど。
もちろん、自戒を込めて。
234ねこ:05/03/07 20:42:08 ID:OYL3gc7W
だからそれは、
言葉がなければ私は苦しみを持たず、
言葉によって自ら苦しみにいってる、
という、みもふたもない結論になる。
もちろん、私の場合。
235:05/03/07 21:03:31 ID:JvysN3UZ
言葉は、苦しめるだけじゃないよ。
他人が、どうでもいい感情で発した言葉が、その人の支えになることだってある。
。。。そのおかげで生き延びて、更に苦しむことを言っているのかもしれない。
けど、苦しいけれど、それは救いだと思う。
闇の中にしか、光は存在しないから。

自分で発した、苦し紛れの「大丈夫。まだ頑張れる」が、
地べたを這いずる原動力。
236:05/03/07 21:04:58 ID:JvysN3UZ
影響と同じで、与える側の思いよりも、受け取る側の思いによって左右されるのかもしれない。

ていうか、一回で書き込めよ、自分。。。
237ねこ:05/03/07 21:05:08 ID:OYL3gc7W
なんか全然つじつま合ってないかな。
でもなかなか、おもしろい。
苦しむかどうかを、自分で選べる、ということに、ならんかな。
「痛い」と感じたら、「痒い」と表現してみる。
言葉が私を形づくるんやから、不快であっても苦しくはない。
まるで事実をねじ曲げてるみたいやけどそうじゃなくて、
事実そのものが実は捉えられてない。
物事を感じとる能力がないなら、なおさらのこと。
う〜んこれも、ただの言葉遊びやなあ。

ごめんよ変な独り言して。
これは勝手な連想やから、レスとかやないから、無視して。
238ねこ:05/03/07 21:09:08 ID:OYL3gc7W
おおまさしく、一回で書き込めよ自分w
糠さんおつかれ。
239ねこ:05/03/07 21:20:53 ID:OYL3gc7W
私に限って言えば、
生き延びて苦しみに続ける、とかじゃなくて、
あえて、自分自身の言葉(感覚や思考含む)によって、
苦しんでみてる、というようなこと。
まるでここでは不快の種、ですw
240ねこ:05/03/07 21:33:58 ID:OYL3gc7W
糠さん、がんばりすぎてはいけないよ。
今は目を向けてないだけで、私も言葉の力は知っている。
でも、それによって、ガマンしつづけないほうが、いい場合も、あるよ。
241:05/03/07 22:34:12 ID:JvysN3UZ
私の場合、最低限生き延びることすら、頑張らなくてはならないから。
まだまだ、「絶対死なない」とは言えない。
その程度だから大丈夫ですよ。
ほら、また大丈夫って言ってるし(苦笑

「大丈夫」「頑張る」そうやって、過去や直前に、人に言った言葉に縛られて、
なんとか辛い時をやり過ごす。
言霊とか、言質とか、うまく説明できないけれど、
少なくとも、私の放つ言葉は私を縛るし、人の放つ言葉も、私を縛りうる。

って、全く別の話をしつつ、ねこさんのはなしもちょっとわかった。
認識の問題なんだね、結局は。

そして話は変わって。
5年越しの高校生活を終えて、ようやく高卒資格取得。
意外とできる自分再発見。死ぬまで消えない、大きな資格をゲット。
。。。まあ、人が3年でなんの不思議もなくとっていく資格なのだけど、
それでも、一時期引き篭もっていた私が、ちゃんと社会復帰しつつある。
ご褒美という名目で1,2万、散財しそうな自分が怖い。
とりあえず、駄々こねてメルティキスを買ってきた。
242:05/03/07 22:45:21 ID:JvysN3UZ
駄々こねて、父親お金貰って買ってきたメルティキスに、
紅茶のペットボトルのおまけの茶葉を淹れて。
これから自分にご褒美です。
なんだか妙にハイテンション(`・ω・´)

寒さに負けて、彼氏と話すことはできなかったけど、
約束は取り付けた。
高校は出たけど、これから先、まだまだ課題はたくさん。
とりあえず今は、一区切り。
セレブな気分で逝ってきます。
243うにゃ:05/03/07 22:51:36 ID:pwgiFiCZ
糠タン おめでとう!〜♪  えらいぞ糠タン!
ちゃんと卒業するまで続けるってなかなかできることじゃない。
本当に立派だと思います。

そういう時は自分に ご褒美! ご褒美!
たまには散財しちゃってもいいんじゃない?

オイラはといえば・・・今日、社長と話してきた。
ありったけの勇気を振り絞って、
自分の現状や、今、思ってることを正直に話した。
もう今のままではやっていけない旨、必死で説明した。

結果・・・四月には入院&休職できそうです。
っていっても・・・P病院でじゃなくって、
今までのアルコール依存のツケを払って内科病棟への入院でし。
そして、東京へ転勤ってことになりそうです。
     勝ち取ってやったぞ!!    って気分です(^^)

オイラも自分にご褒美・・・
・・・ってこないだ、茶碗買ってしまったからなぁ〜。
244:05/03/07 23:29:34 ID:JvysN3UZ
せっかく茶葉から紅茶入れたのに渋かった。。。orz
しかも、紅茶の味に負けて、チョコの旨みが。。。orz
ショックなので、チョコは取っておいて、紅茶のティーパックで再挑戦(`・ω・´)
今日は優雅にセレブをやりたいんだ。
それやったら寝よう。

散財。。。正月前後から、行事やお祝いで、結構財布が満ち足りたものだから、
既にかなり使っちゃってるんですorz
もう、何買ったか覚えてないよ。
バイトすらしてないのに、生きることのご褒美に、自分甘やかしすぎちゃったかな。。。
Amazonのギフト券があった気がするから、洋服はやめて、うつの本でも買ってみようか。
自分、うつじゃない(と思う)けど、生き方のヒントが載っていそうな気がする。。。
おすすめありませんか? 社会復帰に向けて。

>>うにゃさんお疲れ〜。
私は、バイトすらできない人間だから、働いているというだけで尊敬します。
今夜は一緒においしいニラ茶をどうぞ。つ旦~
245うにゃ:05/03/07 23:48:56 ID:pwgiFiCZ
おい。。ニラ茶かよ〜orz

ほんじゃ、オイラの点前で茶を点ててやっか?w
こないだ九谷の窯元から買った大樋焼の茶碗で(上代¥79.000)←¥30,000で買ったけど。

お茶菓子は・・・そうだなぁ〜 キャラメルコーンでいいかな?

( ^‐^)_且~~

246:05/03/08 00:20:52 ID:DComsWs0
おお〜。うにゃさん、抹茶点てられるんですか?
抹茶好き。
しかし、茶碗の価値はわかりません…ていうか、高っ そんなの怖くて使えませんって(笑
練習用の安いやつありませんかね。。。?

抹茶にはやっぱあんこでしょう。
銀だこはタイヤキもおいしいですよ。あそこは抹茶もやってるし、結構おすすめ。
味音痴だったりするんで、実はそうでもなかったりするのかもしれないけれど。。。
個人的に、抹茶には練りきりが好きだったりするんですけどね。

ティーパックの紅茶がおいしく飲めたので、そろそろ寝ます。
結構なお点前でした。 且...カタ
それでは皆様、よい夢を〜。
247うにゃ:05/03/08 01:34:27 ID:kDn7n7a6

オイラの従兄弟は茶の家元だったりする。。
248みの:05/03/08 01:54:38 ID:Of1yZk3W
昨日は卒業式でした
色んな人が同じ恰好をしていました
色んなことがあって色んな話があって
自殺したクラスメートの母親の話もあって

また自分を見失いそうになって


…気がついたら真夜中の道をフラフラと歩いていた。こうして今日になった。


自分もどうにか高卒の資格を手に入れました。次は大学です。頑張ります。
でもとりあえず、まずはバイトです。金を稼がなきゃ学費がない…(笑)
249うにゃ:05/03/08 02:39:24 ID:kDn7n7a6
がんがってね、 >>みのタン

君も今日が卒業だったのかい  本当におめでとう!

次が大学。。。がんがってね!

大学ってのは、知識を蓄えるところじゃなくって、考え方を教わりに行くところだからね。
大学が立派なんじゃなくって、大学で教わったことがどれほど君の人生に影響を与えるか
お金は・・・なんとかなります。
オイラは大学時代、厨房で働いて学資を稼ぎますたが。。。
今は、居酒屋のおやぢになりたいと、思っているくらいでし。
250ねこ:05/03/08 09:38:42 ID:V45xXXPZ
おはよー、思いきり寝坊した。

昨日から引き続き、考えるのはおもしろい、と思った。
これは趣味だ、ゲームみたい。
こんなことに耽るのも、ひどく久しぶりの気がする。
今朝ほど新たな発見、というか気づき、があった。
もう少し練ってみようと思う。
完璧なコントロール、あるいは、立ち位置の自覚。
いやまったく。
意味がわからん。私には、わかるんやけど。
251:05/03/08 15:49:23 ID:DComsWs0
>>みのさん
おめでとう。
卒業は終わりじゃなくて、ただの区切りですが、お疲れ様でした。

胸が苦しくてくらくらするのでこたつで寝てきます。
部屋の掃除は夜やろう。。。
252ねこ:05/03/08 22:22:33 ID:V45xXXPZ
しんどいときは、ゆっくり休んだらいいやん。


トンカチで、壁とかトントン叩いて中の密度を確認する感じ。
叩けば意外と軽快な音がするのだが、
叩かずにおれないのが、なんとなく問題。
253うにゃ:05/03/08 23:13:18 ID:kDn7n7a6
『はぁ〜しんど、、よっこらしょ・・・』
って感じでPCラックの前の椅子に腰を下ろす。

今朝は朝から、本当に嫌だったな。
特別に臨時朝礼があるってんで、いつもより1時間早く出社を余儀なくされ、
いざ、朝礼が始まってみると、、えらいさんの叱責の言葉・言葉・言葉・
いや、その前に・・・
会社の通用口を閉めさせて遅刻者をチェックしろと総務に命令だもんなぁ〜!

叱責の内容とかは、業種とかが特定されそうなので省くけど。。。
朝礼の間ずっと吐きそうになって、めまいがしてきて、その場に座り込みたい。
その間も脅しやら、激やら、えらいさんの言葉が続いていて。

しまった! 朝飯食ってないから『メイラックス』飲んでないし・・・とか
やっぱり、休職とかやめにして、入院の後は退職にしようかな、とか。

そうなってくると、久々に攻撃的な気持ちが消極的に湧いてきたり・・・
『アホっ!バカ!氏ね!アホっバカ!氏ね』って呪いの言葉が脳内グルグル

『うがぁぁぁぁ〜〜』って感じでね、切れれたら
どんなに幸せだろな。。。そのままP病院に直行の車に乗せられたりしても。

『うがぁぁぁぁぁ〜〜』って、両手を水車みたいにグルグル回して。
小学生頃、喧嘩が上手じゃない子が、ぶち切れた時やったみたいに。
必殺の突きを相手の急所狙って俊速で繰り出すとか、、そういう巧緻な技じゃなくって。
両手をグルグル回して『うがぁぁぁぁ〜〜』って。猛烈に・・・

・・・で、結局何も言えずに下向いて、花粉症のふりしながら
目頭をハンカチで抑えて耐えてね。
あまつさえ残業までやって帰ってきたオイラ、
ウダウダとここで吐き出してるわけだが、、、さてさて・・・

みんな、退屈なことない?
オイラ、、すっげー自分の事しか言ってないけど。。。怒ってない?



254ねこ:05/03/08 23:34:15 ID:V45xXXPZ
全然オッケー。
255みの:05/03/08 23:35:20 ID:Of1yZk3W
うにゃさん、糠さん、ありがとう。これからも頑張ります〜

そしてうにゃさん、ここは『なんでも聞くわ』でしょ?誰かが自分のことを話して、それを聞いて誰かが相槌打って…てな流れでずっときてた。誰も怒らないよ。


呪いの言葉が頭のなかぐるぐる回って、ぷっつんキレたらどんなに楽か…って思うのは俺もある。
そういうときは俺はODかアムカ…弱いなぁ、自分(苦笑)


思考の暴走を強制終了させる感じ。だから『考え事に耽るのが楽しい』って感覚、久しく感じてない。昔はもの思いに耽るとか考え事とか大好きだったのに…今は少しぼーっとすることも出来ない。

……嫌だなぁ…
256:05/03/09 00:07:36 ID:WyekI7WB
コテも名無しも関係なく、マターリマターリ。うにゃさんも誰も彼もみんなオーケー。

私もキレられない人。
余裕のあるときは、そんなときは彼氏の前で毒抜き。
なんの脈絡もなく、「好き」とか連発。
自分の中の暖かい気持ち再確認とともに、
驚いた顔しつつ喜んでいるの見ると、落ち着く。
あとは、誰かの楽しい話聞いたり、笑ったり。
自分がうまくいってようがなかろうが、惚気話聞いてるのとか大好き。

ODも自傷も禁止令でてるからできない。だから、頑張ってる。
でも、本当に余裕のないときは、薬飲んで、寝る。
目が覚めたら、何もかも忘れてリセット。

>>みのさん
そんなときは、命題決めて考え事してみるとかは?
「もし宇宙が膨らみ続けていたら、それぞれの物質は大きくなるのか?」とか。
現実には何の役にも立たないこと考えてたら、思い出さないかな、そんな感覚。

私が一番最近ボーっとしたのは、卒業式の祝辞。
ああいうときは無心になれるのに、布団に入ると悲観的なシュミレーションばかりしてしまって、
情緒不安定→恋人に電話。
こんなんじゃ、いつ振られるかわからない。ちゃんと恩返ししなきゃ。。。
257うにゃ:05/03/09 00:17:42 ID:QySMBkOc
あんがと^^  >>ねこタン みの君

オレも夢想癖ってのが、子供の頃からあって。。。
嫌ナ現実に直面すると、そっちの世界に逃げ込んでた。
それを文章にしたりすると、けっこう読めそうな小説ができたりしたけど。
どこまでも、夢想の世界だからね、、
深みも重さも何もない『噺』・・・話じゃなくってね。

ロジックとか形而上の話とかをするの・・・学生時代に一時ハマッタけど。
ありゃ、、凡人がやると、イタイだけかな?  ってのが今のオイラかも。

でもね、日々日常にけっこう面白味のある話が転がってるかなって感じで。
特に、欝にハマッテからは、そう思う。
258みの:05/03/09 00:30:31 ID:en20Vaf0
校長式辞も来賓祝辞も最前列で寝てました(苦笑)

何の脈絡も無く「好き」連発…俺もやってたなぁ。それで確かめあったり、相手がびっくりして照れたりするのを見て和んでた。当時は。
今は…独りだけど(涙)


余裕が有るときに関係ないことを考える…久しぶりにやってみようかな。でも時間が無い(笑)
一度うつ入ると何考えようとしても思考が暴走(墜落)するから無理だけど。ちょっと試してみます。


OD禁止令か…出された記憶が無いや。なんだかなぁ。

血が止まらないや。どうしようか。このまま寝ちゃおうかな。
259うにゃ:05/03/09 00:32:47 ID:QySMBkOc
糠タン 乙!

彼氏が居るってことは、めっちゃ幸せなことでやんすよ〜
『好きっ!』連発しまくって、、セックルしまくって。。。
お互い疲れて眠ってしまって暖かい布団の中、
ふと目覚めると隣に誰かの息吹を感じる・・・
これこそが、オイラが求めて止まないものなのかもしれない。
ひょっとしたら、(居ない人を引き合いに出すのも何だが、)
くじら君だって、そういう人がいれば・・・
もっと自分を愛せていたわれる筈とか思う。

やっぱ。。。『愛』?

これかな?

260うにゃ:05/03/09 00:34:55 ID:QySMBkOc
>>みの君

止血してから寝る、、これ

うにゃ さんからの おながい ってか命令!
261うにゃ:05/03/09 01:00:48 ID:QySMBkOc
みの君・・・ちゃんと血 止まった?

めっちゃ心配やし〜 (T^T)
262うにゃ:05/03/09 01:24:12 ID:QySMBkOc
う〜〜ん 気になる

大丈夫なのだろうか? 
それでなくっても睡眠障害なのに悩ませるなよぉ〜
眠剤が飲めないじゃないかぁ。。。

あかん。。。もう眠剤飲むぞ!
みの君、、、あんまり自分を傷つけるな。。。頼む。
263:05/03/09 02:38:55 ID:W8fCajXS
携帯からだからかな。時間がずれている気がする。。。
みのさん。。。血、止まった?
うう、私も心配。。。
こっちも明日は朝起きなきゃならないからねます。

一番最初の書き込みどおり、私は恵まれてるんですよね(苦笑)
でも、自分だけが迷惑掛けて、自分だけが我慢しているような、矛盾した感覚。
恋愛はそれはそれで不安定になる要因にもなりうる。。。
贅沢なのかもしれないけど。。。
もっと余裕が欲しい。。。
自己嫌悪の濁流なんかに負けないで、人の力になれるくらい。。。
絶対に死ぬものか、と思わなきゃ。。。
そう思えない自分でも、いき続けさせなきゃ。。。
264みの:05/03/09 10:17:58 ID:en20Vaf0
心配かけちゃってごめんなさい…あの後もう1度書き込みしようと思ったんだけど、書き込みボタンを押した瞬間寝ちゃって、どうやら通信失敗して書けなかったみたい(俺は携帯です)

今目覚めました。血は止まってました。昨日は耐水バンソーコー貼って寝ました。布団にも血は付いていません。安心。


うにゃさんごめんね…
糠さんごめんね…

とりあえず、今は大丈夫です。
265うにゃ:05/03/09 12:11:45 ID:QySMBkOc
よかったぁ〜〜〜〜〜〜〜! ( ´∀`)
みの君 ご無事で何より!


オイラは、昨日の会社での嫌なことが激ダウンの原因かな?
今朝起きて、会社へ逝けそうもないことが判明!
『休ませてください』って電話した。。。今から病院逝ってきます。
266くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/09 14:07:58 ID:elLflnQL
こう何日も変化ないと何のために生きてるんだかわかんなくなる(´;ω;`)
267優しい名無しさん:05/03/09 14:20:04 ID:h5VlXYNS
変化ばかりも怖いし。
天気の変化に目を移してみるのが一番平和。
もうすぐ春だな。って思える変化がたくさんあるよ。
268優しい名無しさん:05/03/09 14:31:25 ID:h5VlXYNS
くじらちゃん、車は運転せんのかな?
こっちは今日は天気がよくて、運転してて気持ちいい。
早く散歩も気持ちいい季節がこないかな。
269うにゃ:05/03/09 17:41:45 ID:QySMBkOc
病院へ逝ってきますた。

今日は本当に良いお天気なので、久々にバイクを引っ張り出してきて
病院までのショートツーリングでし。
あ、、桜の枝に花になるんだろうなってイボイボがいっぱい出来てて
春はそこまできてるな〜 って実感できたりして。
たまにはバイクもいいものだなぁ〜とか思ってるうちに、病院に着いた

医「で、どうです・・その後? ちゃんと寝れてますか?」
俺『はい、ちゃんと寝てますよ。。。』(2チャに深夜までカキコとは言えず)
医「そうですか、薬はちゃんと効いてるみたいですね」
俺『あの、内科の主治医に眠剤をソレントミンからグッドミンに変えられましたけど。』
医「あ、、それ。。同じ成分の薬です。。病院によってどちらを出すか違うだけです」
医「最近、何か不安になるようなこととかありますた?」
俺『じつは・・・(昨日の会社でのくだりを説明)』
医「そうですかぁ〜 ヒドイ会社ですねぇ〜」
   (とか言いながら、カルテに何やらサラサラ書いてる)
俺『でも、4月に休職で、、転勤ってことになりそうなので、少しは・・・』
医「ふむふむ、、それは良かったですね。診断書はP科で取るよりは一般内科のほうが良いでしょう」
俺『そうですか・・・やっぱり・・・』
医「お薬、もう1種類増やしておきましょう。。なに・・軽い薬ですから」

ってなわけで、今までの薬プラス 『スルピリド100』ってのが増えた。
ホントに俺って大丈夫なんだろうな〜?   センセ
270ねこ:05/03/09 21:16:11 ID:SI3XVXjH
おつかれ。
春かあ。確かに、暖かくなった。

ロジックは、私の砦。
もちろん、カバーする範囲は極小、自分のみ。
「人間」がなんであろうとも、まずは自分。
穴だらけですきだらけ、
それでも、つじつま合わせが私の、私のための、使命。
理屈ではうまく、いくはずなんや。
ただ実践の上でうまくいかんから、
何がそれを困難たらしめるのかを、再思考。何度でも。
なぜか、なんてこの際、どうでもいい。
271優しい名無しさん:05/03/09 21:41:33 ID:m8a6plbx
心の病を持ってる人ってみんな周囲の友人には心の病だってバラして付き合うもの?
私の友人はどう聞いても自慢げにリストカットだの薬がどうのこうのだのと言う。
一通りそれ系の話が終わると「具合悪い」の連発。
でも帰りたいとは言わない。
私の「大丈夫?帰ろうか?」の言葉を待つ。
ムカつく。

どう接したらいいやら…
272:05/03/09 22:32:30 ID:WyekI7WB
>>みのさん
無事で何よりです。

>>うにゃさん
スルピリドのゾロ、ドグマチールなら私も飲んでます。
1日200mg。本当は300mgなのだけど、どっちもそう作用に差はないだろうって、
医者公認で減らしてます。
元々胃薬だから、薬の無用になってから、食事がおいしくてたまらない(遠く
最近はその食欲も落ち着いたけど、一時期1日5食食べてたら、少し太っちゃった。
でも、その代わり運動して筋肉つけるよ(`・ω・´)

>>271さん
んー、人それぞれ、病気それぞれ、かなあ。
私は、親しい友人にはばらしている。
当日になって約束をドタキャンしたり、責任の重い仕事ができなかったりすることがあるから。
その友人、構って欲しいのだろうね。
私はどう接したらいいのかアドバイスはできないけれど、
付き合いに限界を感じたら、距離を置いてみるのも一つの手かも。
客観的に見られるようになって、付き合い方が見つかるかもしれない。
273うにゃ:05/03/09 22:47:47 ID:QySMBkOc
>>271 さん

『心の病持った人』、相手にしてて。。。 
ムカついてたらあかんやろうw

そういうもんやって思って、付き合うしかないんとちゃう?
性格が悪いのと、心の病はちゃうからね。
接し方がわからへん場合は、普通に素の自分で対応したらいい。
あなたと一緒にいるのが、しんどく感じる様なら相手が勝手に離れていくし、
あなたが友達と一緒にいるのが、しんどく感じて、それでも尚且つ一緒に居たい。
そんな大事な友達なら、もう少し様子を見てあげて。

でも・・・口ぶりからいうと、それほど大事な友達じゃなさそうだから。。。
さっぱり、友達やめてしまうほうが、精神衛生にはええで〜w 
欝な俺が言うのも何だがな。。。( ´∀`)

274271:05/03/09 23:17:03 ID:m8a6plbx
本当になんでも聞いてくれてありがとう。
その友人は昔はこんな奴じゃなくて普通にかなり仲良かったんだけど…
…性格が一変したというか、当時高校生だったっていうのもあって大喧嘩して絶交、みたいな風になって。
ずっと連絡取ってなかったんですけど、最近ひょんな事からメールとか遊んだりとかするようになったんです。
私は本人が病気と言っているそれに対して前向きならばもがいていたら助けてあげたい。
だけどどーーしても心の病でゴスロリでリスカでビジュアルバンド好きで薬切れると辛い自分に酔ってるようにしか思えない。見えない。
でも私はそういう病気になった事がわからない。
私も悲劇的な自分に酔っていた時期はあるけど(苦笑)私は克服?というか目覚めたというか…私は自分で改心できたつもりでいるから
その友人の事も病気だと思って接してやれないっていうか…「酔ってるだけじゃねぇの?」とか「よくそんなベラベラと病状を言い振らせれるなぁ」みたいな風に思っちゃうんです。
長文な上に文が下手ですいません…ι
275みの:05/03/09 23:47:54 ID:en20Vaf0
ご心配かけました…みのです。

>>271さん
きっとあなたのことをそれだけ信頼しているんですよ…と言おうと思ったんですが(苦笑)

俺の身の回りの人しか分からないけど…V系好きな人ってそういう人多い気がします。V系やってるアーティストが血糊だらけの衣裳だったりライヴパフォーマンスで自傷したりしてるからその影響かも…

その半面、本当に心の病を抱えている人で、鬱積した感情の反動で過剰に自分を飾り立てるV系やゴスロリに走る人もいます。


ちなみに俺は本当に信頼できる友達にしか打ち明けていません。片手に納まる人数です。
逆に本当に信頼できる友達には隠し事をしたくないししてほしくないから、負担になっても全て話す&全て聞くようにしてます。


271さんのご友人がこのどちらかは分かりませんが…参考になれば幸いです。
心の病を抱えた人間より。

ってこれじゃ参考にならないか(苦笑)
276うにゃ:05/03/09 23:58:45 ID:QySMBkOc
>>274

なんやったっけなぁ〜、
『ヤンジャン』やったか『ヤンマガ』か何かであったなぁ〜・・・たしかに。
ラーメン屋の変色したような雑誌をチラ読みしただけやから、正確な記憶やないけど、
『自決少女隊』とかいうコミック・・・女の子4人組みくらいのユニットで
ゴスロリ系とか、ビジュアル系とかの子達で・・・自殺を肯定するっていうか、賛美するってか、
そういう歌詞の歌ばっかり歌ってるみたいな。

ほんで、そのコミック作品のキャラの実物がデビューするというんだか、
実物があって、それを題材にコミック作品が出来たのかどうかは知らんけど。

『へぇ〜、きょうび、、こんなんも商売になるのか?』とか思った記憶がある。
ほんならオレも、『メンへラーおっさん隊』でも作って、ビジュアル系のカッコしよか・・・
とは、思わんけど。。。たしかにアキバ系の同人誌コーナーとかにおる人とかって、
ヤバそうな人多いな、けっこうその系のニオイさせてはる人多い。
オレもアキバ大好き系やし、あそこの多岐に亘る『をたく文化』ってのは、
けっこう、面白いし世界に文化を発信してると思うよ。

でも、触っていいものと悪いものの区別くらいはつけといた方がええよね。
彼女はそういう心の病気ってところまで含んだサブカルチャーというもの
にあこがれてはるんかな?  そういうのもトレンドになるんかねぇ〜 ようわからん世の中やわ。

メンヘラ同士の会話ってね。。。
『どないです?私こんな薬貰って飲んでますけど・・・効きまへんなぁ』
「私の薬は、こんなんですわ、、ここのセンセ話あんまり聞いてくれまへんな』
『病院変えたほうがええんとちゃいますやろか』
・・・こんなんを、表情が乏しい顔で言い合ってるねん。
 オレはまだ軽欝やから、多少は笑えるけどな こんなんばっかりやで。。。
メンヘラは・・・しんどいんやで  大の男が夜中に膝抱えてシクシク泣くねん。
どない色々したらカルチャーになるんやろうか?
277優しい名無しさん:05/03/10 00:00:32 ID:m8a6plbx
>ライヴパフォーマンスで自傷したりしてるからその影響かも…
>その半面、本当に心の病を抱えている人で、鬱積した感情の反動で過剰に自分を飾り立てるV系やゴスロリに走る人もいます。

そ、そうなんだ…。
なんかちょっと理解できたかも。
しかし私の友人病気のフリだったらかなりタチ悪いですよねι
病院では仮病かどうかとかわからないもんなんでしょうか?
278みの:05/03/10 00:16:14 ID:TetaHYFG
友人でV系バンドを組んでる人間がいまして、話をよく聞くんです(笑)


病院…完全に『演技』ならまだいい(よくないか?)ですが、世の中には『ボーダー』(境界なんとか症候群だっけ?)と呼ばれる病気もありますのでその辺は何とも言えませんね…

自分はボーダーじゃないんで詳しくは知りませんが、調べたら分かると思います。症状は271さんの話に出てきた感じです。


ただの『演技』『憧れ』なら、やめた方がいいと思いますよ…本当に辛いですから(涙)
でも憧れるってことは心のどこかで誰かに救いを求めてるサインかもしれないので、キツく問い詰めたりあんまり厳しく接するのも…避けた方がいいかもしれませんね。

271さんも一緒に病まないように気をつけてくださいね。そういう気分は時として伝染しますから(苦笑)
279:05/03/10 00:33:36 ID:Zq1vz3Y5
病院も、本人の訴えが判断基準だから、
どんなに元気に見えても、
「夜眠れなくて、死にたくてしょうがないんです」
って言われると、どうにかしないといけない、医師側の事情もあるし。
極端な言い方すれば、病院も商売だし、
「病院にきた人間には病名をつけなきゃいけない」ってくらいの空気はあるらしい。
だから、病院行けば目が覚めるってわけでもない。

周囲の、健全者の視線を考えられるようになると、
結構変わるものだと思うのだけど、それって時間かかるよね(苦笑
ただ、それまで周囲も無理する必要ないと思う。
相手を傷つけないのも大切かもしれないけれど、それ以上に自分が壊れないようにするのが大切だと思う。

自決少女隊…関東地区では日曜深夜1時からテレ東でやってます。。。
自分見てたよ(ノ∀`)アイター
ちょっとしか見てないけど、主人公に感情移入は無理。
だけど、奥さんが自殺未遂を繰り返している記者の人の視点とかは、面白いと思った。
「またかよ」「なんでだよ!?」って感じで、それが普通なんだなあって。
関係ないこと語ってしまいました。。。
280うにゃ:05/03/10 00:37:11 ID:VBy8rpGT
境界型人格障害の資料があった。 貼っとくね。

http://www.09chan.com/~adultchild/sub/border_line.html
281:05/03/10 00:46:15 ID:Zq1vz3Y5
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例以外の人格障害についてもかかれてるサイト発見。
メンヘル板で境界例で検索
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109260325/l50
282うにゃ:05/03/10 01:31:06 ID:VBy8rpGT
>> 糠タン 

ボダスレ 面白かったから(不謹慎かな?)
ついつい長居してしまったよ。
そして、ついついカキコしてしまいそうなオイラがいますたw

昔、オイラが付き合ってた子、「この子ぜってー精神病んでる」とか思われ、
その子にも、「アナタが居なければ、あたし何するかわからない」とか言われたりして、
『よしっ!、オレがこの子を守ってやんなきゃ』とかバカ張り切りしたりしてた子だった。
その頃オレ、その子はてっきり『欝』だと思ってたんだ・・・しかしてその実態は、
       『ボダ子』だったのだなぁ〜 
・・・と今更ながら合点がいきますたよぉ〜
彼女の部屋のドアをガチャリと開けたら、オイラの知ってる野郎とのセックルシーンを
見せ付けてくれた彼女だったですが・・・それから別れる、別れないで、、すったもんだ!
結局オイラに『ティムポ起たねー!病』っていうお土産を残し・・・
『一生呪ってやる』の言葉を最後に嵐のように去っていきますた。。。w   
その時、最高に笑えたのが『あんたのところに生霊送ってやる〜』ですた。
あな恐るべし。。。


283:05/03/10 01:39:55 ID:Zq1vz3Y5
ボダは重症の人は壮絶らしいですね。
私の周りは、「ちょっとそうなんじゃないの?」くらいの人しかいない。。。
まあ、人と深く関わらない私が知らないだけなのかもしれないけれど。

話しぶった切って自分語り。

彼氏に訳もわからずネトゲのやり方教えられたけど、
さっぱりわからなくてウチュ。
もう力尽きちゃったよ。
あの人の見ている世界を覗いてみたかったけれど、彼氏に悪いが興味もてない。。。
PCやるのも寝るのも生きるのもだるくなってる自分をどうにかして欲しい。
最近金春2錠飲んでも寝れないし、ソラでも寝れないし。
明日朝早いのにどうしよう。。。
284:05/03/10 01:43:39 ID:Zq1vz3Y5
自分をどうにかして欲しいって、構ってちゃんと一緒だな。
自分にしかどうにかできないのはわかってるから、彼氏には言ってない。
あああ、でも吐き出さないと訳がわからなくなりそう。
ネトゲがうまくできなくて離人起こしましたなんて笑い話にもならない。
あああ。
285うにゃ:05/03/10 01:47:04 ID:VBy8rpGT
>>糠タン   春までは処方してもらってないからわからんけど・・・

かなり睡眠障害ヒドそうだな。。。何かええ寝方はないものかねぇ〜
オレは、デパスとソレントミンで寝れるから幸せだな。
・・・って、明日から岡山に出張だわ、、、7時には起きなきゃ。

ゴメポ 先に逝きます。。。おやすみ〜(´-ω-`)
286:05/03/10 01:51:15 ID:Zq1vz3Y5
>>うにゃさん
寝つきが悪いだけで、睡眠時間は逆に長すぎて困ってるくらいです。
布団に入って2時間以上眠れないのに、睡眠時間は10時間以上とか。
おやすみなさい。よい夢を〜。

とりあえず、頓服ソラと就寝前のドグマ投与。
ちょっと落ち着きました。4時か5時には寝れるかな。。。
287:05/03/10 03:23:25 ID:Zq1vz3Y5
普段は薬じゃ眠れないくせに、今日はなんだかふらついてきた。。。
でも、寝るのが怖い。
しばらく、電気つけたまま、リビングで横になってよう。。。
みなさん、おやすみなさい。
288ねこ:05/03/10 07:39:35 ID:5+PnNMPD
おはよーございます。

自分を特別視したい、とまでは言わなくても、
他と区別したい、あるいはせめて、自分の輪郭を
形作りたい、と、思うのじゃないかな。
それをするための表現方法が、人によって様々で、
人に受け入れられにくい場合も、負担になる場合も
あるし、全然そうじゃない場合も、ある。
自分はこうだと、できれば明確に、表現したい一方で、
人とのつながりを、ある意味パターン化の中に
組み込まれることで、得ようとする。
矛盾なのか当たり前のことなのか、わからんけど。
自分を守ることに、たぶん必死だ、少なくとも私は。

そいじゃ、行ってこよう。
289:05/03/10 08:03:10 ID:j69FZ7oN
おはよーございます。
甘え方がさっぱりわからなくなってきた。
相手も自分もたぶん非常に調子が悪い。
私の甘えは非常に相手の負担になる。
相手のわがままも不安も私の負担になる。
私が傷つかないためには距離置きたいけど、
相手のためにはならないらしい。
昨日のダメージが抜けてない。
もう疲れたよ。。。
ここで逃げ出したくなる自分の弱さを誰にも吐き出せないのがつらい。。。
死にたいというのは私の苦しさを表すには重すぎることばだけど
他にことばを知らない。
こういう思考パターンに、認知療法っていいのかな。。。
やってみようかな。。。
ああ、脈絡なくてすみません。。。
290獅子:05/03/10 19:20:47 ID:+WwnYlGY
疲れて寝たきりの間に、こんなに進んでる!
波が来ては治っての繰り返しです。
ネコさんの様なパワーが欲しい。
291みの:05/03/10 20:02:38 ID:TetaHYFG
毎日バイト…疲れるけど、まぁいいか。まだ頑張れる。

俺はパキシル20mgと次の日が朝早くなければベゲB2錠、早ければ1錠を寝る2時間より前くらいに飲んで、そろそろ寝てもいいかな…って思ったころにマイスリーを投下。

睡眠障害はそんなにない…から、大抵はこれで眠れる。でも薬飲まないと眠れない(苦笑)


薬は効かせたい時間より前に飲む。鉄則。俺はこれに気付くまでずっと眠れなくて苦労してたけど…今はこれでなんとかなってます。



…たま〜にODすると効果覿面、1発でKOです。フラフラになって眠れます(意識を失います)。
寝覚め最悪なんでおすすめはしません(笑)
292:05/03/10 22:00:47 ID:Zq1vz3Y5
今日、病院行ってきて、ドグマにセレネースと副作用止めのピレチアを追加してもらった。
セレネースに眠気をもたらす作用があって、これが入ると、春も効きやすくなる可能性があるらしい。。。
でも、明日は人と会う用事があるから、飲むかどうか迷う。。。
まあ、夜中うだうだやるよりましなので、飲んでみます。よし、決めたぞ。
睡眠障害は、彼氏との関係がうまくいってないのが原因じゃないか? と。
認めたくないけど、そうなのかもな。
距離をおくよう言われた。
うまく距離感が測れないのは、近すぎるからなのかもしれない。

認知療法、主治医に訊いたら、「いいんじゃない?」といった反応だったので、
認知療法スレに行ってひとまず勉強。
思考パターンを見直したら、何か見えるかもしれない。3月中に頑張る。

>>獅子さん
初めまして〜。

>>みのさん
バイトお疲れ様。なるほど、私も寝たいときは、ちょっと早めに眠剤飲んでみようかな。
ODはたま〜に、ね。たま〜に。耐性ついて、薬効かなくなっちゃうし、肝臓が心配(汗
293ねこ:05/03/10 22:33:56 ID:X3GAba7m
認知療法はなかなか興味深いけど、
ひたすら自分の思考回路を見つめないとあかんし、
何度も繰り返すことで思考の方向を変えていくもんやから、
時間をかけてゆっくりやるつもりで。
早く結果を出そうと焦らないで。
挫折しそうになったら認知スレの人たちがいろいろアドバイスくれるし。
小さいことでいいからゆっくりコツコツ繰り返せば、いい感じになると思う。
無理してやるのは、なんでも良くないと思うし。
ぼちぼちやってみれ。
294ねこ:05/03/10 23:00:23 ID:X3GAba7m
「パワー」ちょびっと送りましょか?びび〜っ、と。
全開はやめときますね「暴走」の原動力やから。
今朝の占いは、
こだわりすぎて空回り。
当たってるやん、っていうかいつもやあ〜ん。


みんなホンマに、大変なんよね・・なんかすまんね・・
295ねこ:05/03/10 23:32:34 ID:X3GAba7m
うにゃさん入院しても、来てくれますか?
もちろん、ゆっくり自分を休めることが、最優先やけど。
病院やったらやっぱ無理かなあ。
296うにゃ:05/03/10 23:46:02 ID:wzwo3DL5
ちょっと不謹慎だけど、、定番、吉野家バージョンで

そんなことより>>1よ きいてくれ
昨日、診療内科いってきたんです心療内科。 そしたら人がいっぱいで入れないんです。
よくみたら、T先生外来の日とか書いてあって(主治医だかつ、ここの院長)
もう、アホか鬱かと。
お前ら、T先生くらいで、普段来てねー心療内科来てるんじゃねーよ 
(デパス・メイラックス・ソレントミン・スルピリド)まで薬代含めて1980円だが
お前ら、1980円ごときで、普段来てねーP病院来てるんじゃねーよと。
1980円やるからその席変われと、そしたら親子連れとかもいて(ウソ)
よーしパパ、マイスリー10mgたのんじゃうとか言ってんの、もうみてらんない。
P病院てのは、水平等間隔に並んだ、ビニール製シートを挟んで、いつ喧嘩が起こっても
おかしくない、刺すか刺されるかの、ケツの穴がもじもじするような空間なんだよ。
女子供はすっこんでろ(女はいいけど)
やっと、座れたと思ったら、となりに座ったヤツが、ハルシオンつゆだく!でとかいってやがる。
そこでまた、ぶちきれですよ。  いいかハルシオンつゆだくってのは、きょうび流行んないんだよ
ハルシオン銀は0.25だ。。
P医通の俺に言わせりゃ、『せんせ、、うまく言えないんですけど。。しんどいです。。寝れないです』
これだね! でも、これを多用すると、眠剤目当ての詐病と認定される恐れがある両刃の剣
素人には、お勧めできない。。。まぁ、お前ら素人は、マイスリーを貰ってなさいってこった。
297:05/03/11 00:05:02 ID:C3F7nHyI
考えることは好きだし、まあ、ぼちぼちと時間つぶしに。
そんなのに時間潰してたら、4月からの学校の白衣?の申し込みが
今日までだったことに気づいて今ハガキ出してきた。
絶対今日の消印もらえるわけないけど、凹まない。
なんかよくわからないけど、ノリノリ。既に暴走済みか。

とりあえず、本は立ち読みして吟味してからにして、
メンタフダイアリーというのに登録してみた。
難しい。あとでゆっくりやろう。
でも、自分には神に向かってかいてる方が合ってるのかもしれない。
まあいいや。まだ今月いっぱいある。
今月中にどうにかならなくても、やり方ぐらいはつかんでおきたい。

眠剤の素人はわからないが、
抗鬱剤だったら迷わずアナフラニールかドグマチールだと思う。
眠剤だったらグッドミンかな?
298うにゃ:05/03/11 00:46:53 ID:Y/v9AMZg
って、ちゃうがな。。。

2チャで有名な、吉野家バージョンで、書いただけや

深く考えられたら、、ぽこぽこ、、へこんでしまいます。

今の駄洒落の面白いところ、何?って聞かれたような気分かな?
299:05/03/11 01:24:18 ID:C3F7nHyI
あ、知っててマジレスした(笑
うまいとは思ったけど、それより先に、
ハルシオンつゆだくは苦そうだな、だったらデパスのほうが。。。とか、
想像してしまった。
そういう人なんです。。。(苦笑
だから、若い人の集まりに行くと浮いてしまう。。。

あ、いつのまにかこんな時間。今日はそろそろ寝ようかな。。。
おやすみなさい、良い夢を〜。
300優しい名無しさん:05/03/11 07:37:43 ID:SVZDTZV9
一回り違う子が『若い人』とか言うてはるw


ひたすら頭いてー。
原因は昨日の衝突か。ダメージが時間差で訪れるのも(ry


人から見られるほど、僕は出来てない。
それでも踏ん張れるのは、娘と周囲の支えのお陰とか、
そんな風に思っていたのにのに。
『娘が可哀想』
そう言われたら反論出来ませぬ。
よく出来た娘は、僕には勿体無いぐらいで、
僕は母として以前の問題だ。
存在していてごめんなさい。

そんでも、図々しく生きますがね。ええ。
こんな馬鹿親でも、僕が居なくなりゃ、彼女の胸が痛むだけだ。
301優しい名無しさん:05/03/11 09:09:42 ID:SVZDTZV9
勢いで、ふと気になった件も書いてみましょう。

>>うにゃ
ごめん。きついこと書く。
まずは問いたい。
『P病院』とは何ぞや?

誰しも、精神科、心療内科に少なからず抵抗があるのは認める。
けれど、何かしらの外因性ストレスにより発症する人が殆どで、
通院する人に全ての原因があるわけではない。
むしろ、頑張り過ぎて、心に亀裂を抱えてしまった人ばかりで。
通院に抵抗を感じるのはわかるが、
ここに来るのは、そこに通院する人が殆どだと忘れないで欲しい。
無意識の差別をやめてください。
自分を蔑む為に出てくる言葉だとしても、
君も痛むだろう?
僕らも痛むのだ。
見る度に引っかかっていたので、ごめん。
敢えて厳しく。
302ねこ:05/03/11 13:00:26 ID:MUBjRSLQ
事故ったの?大丈夫かい?
お嬢ちゃんは幸せそうに見えるよ。
物事の切なさを、優しさを、肌で感じてる気がするよ。
親の背中見て、あるいはいっぱい全部見て、子供は育っていく。
と思ってるよ。
303ねこ:05/03/11 13:02:55 ID:MUBjRSLQ
衝突って違う意味かも。
304うにゃ:05/03/11 23:06:33 ID:Y/v9AMZg
( =゜ω゜)ノイヨウ 僕タン 久しぶりだぬ

>>ここに来るのは、そこに通院する人が殆どだと忘れないで欲しい。

ここに来る人がほとんど、そこに通院する人だって前提で書いてるつもりだが。
ちょっと、また怒られそうな表現になるけど 『みんな病んでる人仲間』だから
今更・・・取り繕うこともあるまいて、みんなで思い切り自嘲的に笑い会おうや。
って感じでカキコしてたつもりだったが、まぁ、普通な人も来るスレだからね
気にくわないのなら、、、もうその表現は使わないよ。。ごめんな。

俺って、このスレの趣旨とか雰囲気壊してるかもしれんけどね。
笑うって本当に大事なことだと思うよ。
みんな最近、思い切り笑ったかことあった? 
鬱になると、どんどん無表情になっていくんだよな。。
笑い顔がいかに減ってるか、、、こないだオカンに言われて愕然としたよ。
根が関西人だからな、笑い取るためなら何でもしる。
自分のことでも、お笑いのネタにしてしまうようなところある。
みんな、笑おうよぉ〜!。。。
人に何か言われて、、、『ねぇ〜』とか同意求められて、
力なく微笑んで、うなずくんじゃなくって。

俺の場合、まだ軽いからそういう事が言えるのかもしれんけど。


305みの:05/03/12 00:28:02 ID:IY9tmpeb
Pって何かの略?
306:05/03/12 00:33:05 ID:70980s/R
私は別に気にならなかったけれど、気にする人もいるんだなあ。
人それぞれだなあ、なんて。だからどうってことでもないけれど。

昨日薬飲んで寝たら、非常に良く眠れた。
朝、体が重かったけれど、なんとか起きれたから、
この調子で行こう。
体が重いくらい、なんでもない。夜、眠れず、妙な興奮状態に陥るよりは、全然まし。
薬ってすごい。

自分、回避性人格障害のもどきかもしれない。
自分は障害というほどでもないのかもしれないし、なんとなく違う気もするけれど。
ただ、なんとなく自分のよりどころが見つかった気分。
今いる場所がわからなきゃ、どこへ向かったらいいのかわからない。
そのための名付け。
名付けのせいで実情を見失っちゃあいけないけれど。
まあいいや。今の名付けが間違っていたとしたら、それを知った時に直せばいい。
やり直しが利くのなら、どこに居たっていいんだ。

若い子。。。自分の世代の人のことです。
けど、私は自分の世代の人と理解できないハイテンションでお酒を飲むより、
年上の人とおいしいヌカヅケの漬け方についてお茶を飲みながら教えてもらう方が好き。
でも最近は漬けるのが面倒くさいから、おいしいヌカヅケを売っているコンビニとかあったら最高なのに。
コンビニのは自家製より、くせがある気がする。

今日は、父親に、彼を認めていることをはっきり告げた。
彼は、人間として劣っている部分もあるけれど、私に欠けている部分ももっていて、
彼なりに頑張って、それを私は評価したいと感じているのだ。
まだまだ断片的で、自分の中の考えがまとまらない。

とりあえず、日記書いて寝ますわ。みなさまおやすみなさい。
307:05/03/12 00:36:32 ID:70980s/R
>>みのさん
psychologyの略かと。
サイコロジー。心理学。心理。
精神科医のことをプシとか。
嫌う人もいるのかな。気にしてなかったけど。
308半熟温泉:05/03/12 00:50:42 ID:+DWOA4B7
Pっててっきりピーーーー!!かと思ってますたorz
309うにゃ:05/03/12 01:15:15 ID:S62d3C/3
糠タン あになと〜 (T^T)

接待絶命の状況で、『意義あーり!』って、敏腕弁護師に言ってもらった気分。
『逆転裁判』も2チャフリークぢゃないと、わかんないアイテムかもな、w

吉野家バージョンで、入れ忘れた名台詞『問いたい、小一時間問い詰めたい』が抜けたなって。
少し残念な気分のオイラでし。

さて。。。オイラもここでの在りかたには迷ってる。
40過ぎて、真剣な会話がでけない、アフォー方面の人ってか。。。
それとも、ロジックにがっぷり四つで取り組んで、アフォじゃないよ〜 って、がんがるか?
でもなぁ〜。。。本当の事いうと、ここではね、、
患者側、カウンセラー側が、交互に入れ替わってるような世界だと思うのね。
だから、、本当のこというと、、、俺も弱いところ曝け出してるし。。
偉そうに人を励ましたりしてる部分もあって(そうすることによって、自分も上ってるんだけど)
だから、、禁句みたいなものはあるんだろうなって、思うよ。
それぞれ、症状とか違うからね・・・
だから、僕タンからの指摘は真摯に受け止めて、以後気をつけようと思う。
(ただ、精神系をPって略称するのは、スタンダードだと思ってたおいらが認識不足だした)
っていうか、Pって略称するほうが、程度はどうあれね。。すっごく広義な感じがしていかったとか思ったの。
まぁ、このスレて、、けっこう鬱系の集会所って感じになてるから。。。P
とか言われると、違和感があったりするんだろうな〜。
願わくば。。。ボーダーさんが来ないことを祈りつつ。。。


310:05/03/12 01:24:48 ID:70980s/R
>>うにゃさん
いや、擁護ってつもりはないのですが、気にしない人もいるよってことで。
敏腕弁護士って言うか、傍観者ですよ(笑

ロジックか、あほか、この際、いいとこどりで両方とか?
気分によって変えたりね。
まあ、そうキャラを固定する必要がないんじゃないか、と。

多分、ただの病院じゃなく、「精神系」ということでくくっていたことに
引っかかったのじゃないだろうか、とか思いつつ。
想像でしかないけれど。
それとも、そういう俗称が、蔑称のように感じたのか。
うーん。

で、結局寝ようとしない自分がいる。
明日の予定どうしようかな。日記も書き終わったし、そろそろ寝る努力。
昨日みたいに寝れるといいな。本日二度目の、おやすみなさい。
311うにゃ:05/03/12 01:35:39 ID:S62d3C/3
あはは、、笑

オイラの通ってる、『病院』は、、京都でも有名な精神病院でし。

北山病院っていって、そこに入院してるもしくは、通ってるっていうだけで
縁談に差し障りのでるような病院だったりします。。
京都で有名な、精神系の病院は。『岩倉病院』『北山病院』なんですが。。。
その2つの病院は同じ、町内会の実相院っていう、京都でもかなり名刹のご近所に
隣接して建ってます。
312うにゃ:05/03/12 01:39:22 ID:S62d3C/3
だから、蔑称じゃなくって、、、ほんとうに

精神病院なんがですけど。。。主治医ってのが院長でね。。。

オイラの問診の時は、、、「軽鬱か、、息抜きできるな・・・」ってのが

見え見えでね。。。お医者さんも大変なんだろうけどね。
313うにゃ:05/03/12 02:32:38 ID:S62d3C/3
さて、
寝ます。。。今、、素人なオイラは、最後に残ってた、マイスリー10X2を投入でし。
グッドミンは、もったいないので、、使い残しのマイスリーを投下でし。
314ねこ:05/03/12 06:54:31 ID:K7g2gY26
おはよーございます。

僕さんは時どき来てくれてるよ(と思ってるのだが)。

ここは「なんでも」やから、話の流れがいろんな方向へ
いくのはありやし、だから誰でもくるやろし、
誰であっても、自分の意見や気持ちを多少なり吐き出せれば、
それでいい、と思うよ、私が言うことでもないけど。
アホのふりでも、必死でアホを隠すのでも、
しつこいようやけど、みんな自分の何かを守るための、
自分なりの方法なんやから。
誰がどう思おうと、ここでまで自分を押し殺さなくても
いいと思うよ、完全解放は無理でも、さ。
議論や会話が成立してもしなくても、なんでもいい。
独り言でも、自分の言葉が出せるなら、それで十分。

と思って、私はやってくるのさ。

今日は少し、風が強い。でも寒いのとはちょっと違うな。
春になっていってるのかな。

315ねこ:05/03/12 07:24:15 ID:K7g2gY26
P病院って、イメージで、自分でそんなふうに
言わんでもいいのになぁ、って思ったけど、
2ちゃん用語(?)として普通なんかな、とか
思ったりもして、ようわからんかった。
まあ通院してないもんの意見はどうでもいいけど。

やっぱりちょっと寒いかなぁ。
ってこんなんしてたらまた遅れる。行ってきます。
316優しい名無しさん:05/03/12 08:04:18 ID:o4rMkUuz
おはようございます。
きつく書くのは、ある程度の信頼感がないと
例え僕でも厳しいですよ。
言いたいことが伝わる自信みたいなもんないと、
相手を無駄に傷つける羽目になるからね。
それでも堪えただろうな。ごめんな。

笑いは大事。そう思う。
ただ、なんだろう…。
滑稽な笑いを誘うのは物悲しい。
うちの父親って人が、周囲をブラックジョークで笑わせようとする人なんだけど、
ネタにされる此方としては、引きつり笑いをするしかなくなる。
僕自身、自分をネタに笑って貰おうとすることも多々あるけど、
他人のそれは、何故か痛々しく感じて…
精神的自虐から脱皮したい僕の視点にしか過ぎなかったかも知れない。
空気乱してごめんね。

温泉行ってきま〜す。


追記;ねこちゃん、心配ありがと。
衝突は家族とのもんです。
身体的外傷はないから…大丈夫だよ。
ありがとね。
317ねこ:05/03/12 08:54:39 ID:BGfN3d9B
やっぱ寒っ。風強すぎて涙出てきた(なんで?)。

身体的でも精神的でもダメージならまあシンパイやけど、
温泉で緩和してきてくらさい、気を付けて。


だんなの言葉で、胸に刺さって抜けないものがある。
正直に伝えようとしたものや、
どうしようもなく吐き出されたものや。
それはきっとこれからも、時々思い出されるやろうけど、
大事なことはその言葉ではなく、
本音(に近いもの)を出してくれた(あるいは出そうとしてくれた)こと、その事実。
そんな毎日。
318みの:05/03/12 13:34:25 ID:IY9tmpeb
あ、サイコのPか。納得。

うん。信頼してないとキツく言えない。よそよそしく、当たり障りのないことしか言えない。
だから僕さんの書き込みを見たとき『あぁ、なんかケジメつけてる感じでいいな〜』って思った。親しき仲にも礼儀ありって言うか…言いたいことは(一部分でも)ちゃんと言えてて、いい関係だな…って思った。


キャラは…その時々で変わっていっていいと思う。ここまできて仮面つけて違う自分を演じる必要は無いと思うし。



なんか書き忘れがある気がするけど…バイトの休憩が終わっちゃうから(笑)まぁいいや。
319うにゃ:05/03/12 18:48:17 ID:S62d3C/3
オイラ、『はたようく』より、『ひろし』の笑が好きっ!
最近、『アンガールズ』が気になりまっす。
320獅子:05/03/12 22:35:20 ID:FD8m2mSE
うちの母は精神科勤務なのですが、(なのに娘が鬱)
建物を直すだけで、周辺の住民から非難の嵐らしいです。
入院患者さんは、家族が、親戚や知りあいにひた隠しにしてるので、
お見舞いにも来ないし、亡くなっても、お葬式しないでひっそり納骨するだけが多いとか。
まだまだ、偏見が多いですね。
メンヘラが知られるようになったとは言え、
昔から培ってきたものは、簡単にはなくなりませんね。
321みの:05/03/12 23:28:19 ID:IY9tmpeb
今日はなんか変な日。
明日は楽しいことが2つもあるはずなのに、気持ちが全然上に向かない。
好きな音楽聞いても、楽器を手にする気にならない。
仕事中もなんか意識が『ふっ…』て飛びそうになったり。

だから今日は早く寝る。
その前に、『儀式』。

切って、止血して、薬をちょっと多めに一気飲みして。
あとは意識が飛ぶのを待つ…


いい感じにマイスリーが効いて来たかも。頭がどっかに持って行かれそうな感覚。これに身を任せれば時間は勝手に流れてくれる。

"time is healer"。目が覚めたらスタジオ練だ。
さて。布団に入るか。腕の痛みで目を覚ましませんように……



チラシの裏ですね。ごめんなさい。
322うにゃ:05/03/13 00:49:01 ID:CO0OEJLn
>>みのタン

自傷は、、、イタイでし。
たのむから、手首の皮膚もいたわってあげてくだされ。
血は、毎月のように静脈から抜かれているオイラですが、できたら。。
興奮の鼻血以外は出したくないですね。

今から、20数年前のことですが、
当時付き合ってた彼女に新しい彼氏ができて、その事を打ち明けられたとき。
車で走ってた時なんですけど。。。彼女を乗せたまま壁に突っ込んで、自決しようか
とか思ったことが、ありますた。
オイラの無茶な運転に彼女が泣き叫ぶので、そのまま彼女の家まで送り届けたのですが、
彼女の家に着いて、彼女が今まさに車を降りんとするとき、、、
オイラは左手で持ったジャックナイフで、(当時、オイラはドキュソですた)自分の右手を切ったのですた。
何故、左手にジャックナイフを持ってたかと、いうと、彼女を刺すすもりだったから。
左手でやったから、、力加減もなにも、あったものじゃないので。。。ザックリ動脈までやりましたよ。
血が、フロントグラスまでいっぱいにとび散って、、心臓の鼓動と同期して、噴水みたいに「ぴゅ、ぴゅ」
って出るんです。。
パニックになりながらも彼女が、119してくれて。。。今の俺がいるわけです。
ものすごく興奮してて、やったリスカですが。。。動脈切ってしまったからか、すぐに貧血状態になって
後は、救急隊員の指示どおり動くしかなかったって感じだし、、、意識がボーってしてくると、
『あ、、俺このまま死ぬんかな?・・・つまんない死に方!、、死にたくないなぁ〜』
とか思ってしまったことを告白します。
今でもオイラ右手には、、自戒を喚起する大きい傷跡が残ってます。
323うにゃ:05/03/13 00:58:45 ID:CO0OEJLn
あ、、言い忘れますたが、、動脈切って、、貧血になると

ものすごく寒くなります。。これまでに味わったことないくらい寒いです。

オイラは、、『寒いです』『寒いです』を繰り返していたように記憶してます。

324:05/03/13 01:03:05 ID:skVgzds0
私には、リスカをする度胸も、何もないですし、
リスカすると、何がよくなるのかわからないですが、
その傷を見ると、痛々しくて、なんというか、苦い気持ちになります。
こんな所でであった縁がある人だから、できるだけ自傷はして欲しくないなあ、とか。
とはいえ、何もできないし、止める権利もないのですがね。
だって、止めた上で助けることなんてできないのだから。

うう、なんか思考が戻ってる気がする。
疑問をもったら日記で考察。ああ、でも眠いからまた明日。

ええと、手首がもし、人格をもっていたら、痛いと泣き叫ぶと思うのです。
だから、大切にしてあげてください。>>みのさん
手首だって、みのさんだって、痛めつけられたくて生まれてきたわけじゃない。
チラシの裏だろうが何でもいいから、ここに書きなぐって、なんとかならないかなあ。
甘いな、自分。

夕食の時、薬飲むの忘れたorz
眠れるかな。。。

ふいと思い返して、彼氏との関係が、純粋な想いじゃなくなってきてることに気づいた。
そういえば、前にも主治医に「彼と距離をおくよう」言われたけど、
その時は、彼との関係に何の疑問ももたなかった。
でも今は、何らかの疑問をもっている。それが何かわからないけれど、
その疑問が、元々あった問題なのか、純粋じゃなくなったゆえに出てきた問題なのか。
とりあえず、今の私は、前みたいに純粋な気持ちであの人の傍にはいれない。
というか、恋愛の感覚がよくわからなくなってきている。あれ、これ非常にまずい気がする。

ああ、眠い。また今度ちゃんと考えよう。
このまま寝ます。おやすみなさい、良い夢を。
325ねこ:05/03/13 06:05:40 ID:1joxDdc1
おは。今日も寒いね、みなさん体調崩さないように。

なあんにもしてなく時間だけ過ぎるけど。
眠気と寒さのおかげで、妙なテンションの思考も固まってる。
今日は何をしようか。
明日はどうしようか。
やらなあかんことは腐るほどあるのに、
やりたいことは、一つもないんやなあ・・
大丈夫なんかなあ、ちゃんと終わらせられるんやろか。
とりあえず、ちゃんと布団に入って寝よう。
326ねこ:05/03/13 07:39:39 ID:+jkQcR0V
今朝の空は高くて、雲の流れが速い。
そしてちゃんと、空がまるい。
シェルター。
ちょっと、気分がよくなった。
327ねこ:05/03/13 13:53:49 ID:+jkQcR0V
晴れてるのに雪が舞ってるよ。
きつねの嫁入り(とは言わんのかな)。
328優しい名無しさん:05/03/13 14:35:37 ID:/yuZII7i
みのさん、落ち着くんだよね。生きるために切るんだよね?爪かみや、指しゃぶりみたいなものなんだよね?私も昔そうだった。今は全然しなくなったけど…。
ねこちゃん、大丈夫?
329ねこ:05/03/13 16:46:42 ID:+jkQcR0V
また雪が、ちらほら舞ってた。

「大丈夫?」って?大丈夫だあよ?
仕事のことかな。仕事はやばい。もうそろそろ
やばい。物理的に。でもまあ、なんとかなる、とか
思ってるよ。迷惑かけるし失敗もしてるけど、
まあとりあえずこのまま、できるとこまで。
なんとかなるよ。

うつとか、そのほかの病気とか、自傷とか過食とか、
もっと普段の会社の人とか、すれ違う人とか、
私にはなあんにもわからんよ、その胸の内は。
ただ、今それが、そうすることが、その人にとって
必要なことなんやろうと、想像するだけだよ。
理解も共感もなく、
ただ私の意識の中に、入ってきてる人たち。
そいで今私は、右へ行こうか左へ行こうか、少し迷ってるよ。
とりあえずどっちも前を向いてるとは思ってるけど、
そのへんはどうでもいい。
右も左もまだ、明確なものでもないけど、
どっちかを選んで試しに動いてみようかなぁ、と。
まあひとり言やし。意味わからんし。はは。
330ねこ:05/03/13 17:47:30 ID:+jkQcR0V
ふははっ。私もアホやないから、
わかってるんやけど、止まらんからさ。
すまんのぉ。

諦めることと、これでいいんやと思うことは、
違うと思う。
かすかな希望と、無意味な空想も、違うと思う。
人を受け入れることは、理解することと同じではないし、
人を拒絶することが、人を否定することにはならない。
感情は思考を導き出して、だから思考が感情を生むけど、
でもなんとかなりそうな気が、ちょっとだけするねん。
結果はまったくわからん。あかんかったら、やり直す。
ただ自分の立ち位置を、何を根拠にするかを、
とりあえず決めて動いてみたら、揺らぐことなく
乱れることなく、歩けないだろうか。
私に何が欠けていようとも、だからそれが私のすべてを
否定することには、ならないはず、理屈では。
ただその一歩を踏み出すのに、ぐずぐずしてる訳やけど。

すげーっ!雪。ぼたん雪?本当に舞ってる。
落ちてくるんやなくて、空中でくるくるしてる。
みなさん風邪などひかれませんように。
331くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/13 17:52:58 ID:jH6t8H7z
きっかけは〜フジテレビ。
332ねこ:05/03/13 18:10:59 ID:+jkQcR0V
そのCM、大阪では見たことないよ。
関東だけなんかな。

いやなんか、違うこと書きたかったん?
333くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/13 18:22:03 ID:jH6t8H7z
出会いのきっかけってなかなか難しい(´・ω・`)
334ねこ:05/03/13 18:34:42 ID:+jkQcR0V
それはなんか、想いを寄せてる人がいるけど
親しくなるきっかけがない、ということなんか、
「その人」に出会う出来事みたいなんがない、
ということなんか、どっちなんやろ。
でも私は、そこらへんのことにめちゃ鈍いから、なあ。
335ねこ:05/03/13 21:12:18 ID:+jkQcR0V
一転晴れて、きれいな星が見えますよ。

生活範囲を少し変えると、新しい人に出会うから、
そんなんもいいんじゃないか、と。
いつもと違う道をとおるとか、スクールに通うとか、
合コンとかもありかも?
いつもと違う行動。
ちょっと、少し、一歩、出てみること。

いっぱい空から天使が落ちてきた朝は
絶対なんでもかんでもうまくやれるさ
そこで震えてるよりも前に
堅く閉じた窓を開いて
さあ飛んでみようじゃないか
飛ぼうと思えば僕らきっと飛べるんだ
君の部屋の窓の外
転がってるさ ラッキー(〜中略〜)
やっぱり僕ら迷ってちゃだめさ〜ラッキー♪

アンジーの幸運(ラッキー)だよん。
全部書きたいけど長いから、これだけ。
336くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/13 21:42:41 ID:jH6t8H7z
まずは好きになる相手探さないと・・・。

車のボンネットに肉Qスタンプがいぱーいヽ(´ー`)ノ
337ねこ:05/03/13 23:31:40 ID:1joxDdc1
にゃんこちゃん?
怒らないくじらさんが嬉しいわあ。

たぶんね、この人を好きになろう、って探すもんじゃなくてね、
何かの導き(偶然?)で出会った人を、
いつのまにか好きになっていくんよ、きっと。

歌や小説や、何でもいいけど人の言葉に、
自分の思いを重ねるのは、
自分の声にならないもやもやを
代弁してくれるから、もあるけど、
それ以上に、それが人の言葉やから、やねんなあ。
なんとなくでも、誰かと通じられてるような?
いや、ただ誰かに、「そうだよ」って、言ってもらえたような。
うまく言えんけど。

みなさんおやすみなさい。
338:05/03/14 01:00:01 ID:Z2TXk8Fm
落ち着け自分。
もう寝なきゃならないのに、薬飲み忘れてた。
認知療法って難しい。内面抉り出すような感じ。このスレに初めて書き込んだときと同じ。
昨日もやってないけど、今日も延期しよう。このままじゃやばい。
無理せずゆっくり。

まだ眠れそうにありませんが、念のため、おやすみなさい。
339うにゃ:05/03/14 01:44:27 ID:zmK0sEEB

またやってしまった。

このあいだ、大樋焼きの茶碗をかったばっかりなのに・・・

今回は

1、備前焼の一輪挿し
2、京畿道の窯元の李朝レプリカ半磁半土の茶碗 白釉のカンニュウ惚れて買ってしまた。
3、大正〜昭和初期に中国で作られたと思われる、玉(翡翠)の茶入れ
  (白濁部分が多くて、それほどすごいものじゃない)

仕事してた隣の会場が、大骨董市だったりしたのが、失敗の元だな。。
オイラのお茶会の準備は、着々と進んでたりするが。。
茶会に招く相手がおらんのが、、、今のところ大きな問題
・・・それと財布の中身も、大きな問題になりつつあり。

俺って、不安になると、焼き物を買うのかな?
変な症状だね。。(笑)
340:05/03/14 02:04:46 ID:Z2TXk8Fm
また、何か唐突に理解した。
未だに、この思考の穴がわからない。
それはそれで、相当に重症なのかもしれない。
論理的思考能力の欠如という面では。

なんとなく、理解した。
私の意思なんてどうでもいい。
笑ってやろうじゃないか。笑わせ続けてやろうじゃないか。
私の気持ちなんてどうでもいいんだ。そんなの、別に尊重されるべきものじゃない。
私が悲しむのを見ているのが嫌だという人がいるなら、平気な振りをし続けて見せるよ。
そうだ、それでいいんだ。
道化師になろう。面白い、やってやろうじゃないか。
そう、先は長くはない。
もう何年生きるかわからないんだ。

そんな気分。やっぱり、私はおかしいのかな。
何度も、おかしくなるたび繰り返す理屈。
それを打ち破れない、我に返ったあとの自分。
こういうこと、彼氏に言うと、不安にさせるか、怒られるかのどっちか。
だから、言わない。でも、繕うのは疲れる。
明日起きなきゃならないから、あまり薬を盛れないのが不安。妙なことしだす前に、寝かせなきゃ。
結局、道化師にはなりきれないで、助けを求めてる自分がいる。
よくわからないや。
今度こそ寝ます。おやすみなさい。

>>うにゃさん
不安や、寂しさを埋めるために、自分の好きなもの。。。実用性があろうとなかろうと。。。、
そういうものの買い物に走るのは、私もよくあります。
それと、似てませんかね? よくわからないけれど。
341:05/03/14 02:08:07 ID:Z2TXk8Fm
笑うのって疲れるな。
こんな状態じゃ駄目だからって、笑顔を作ろうとしたけど、筋肉が重い。
もう、飲む薬がない。
寝るの、怖いよ。けど、どこにも居場所がない。PCの前に座ってるのも疲れちゃった。
部屋も違うんだ。私の居場所はどこにもない。ネットの情報の中だけに居れたらいいのに。
342ねこ:05/03/14 06:36:11 ID:sjvPua8T
おはよさん。

めちゃくちゃおせっかいやけど。
糠さんが悲しむのを見たくない、というのと
糠さんの幸せを望む、というのは、なんか
ちょっとかなり違うことのように思う、よ。
糠さんがおかしいのじゃないよ。
自分を鼓舞しようとしてるのかもしれんけど、
でもまず、認知療法でもここで吐き出すことでも
何かそういうことで、
自分が一体どれだけ無理してるのか、
それに気づくことが、
今の糠さんにとって大事な気がする。
無理してるのを忘れる方法を探すのじゃなくて。

う〜ん、やっぱずれたこと言うてるかな。
とりあえず、準備しよ。行ってきます。
343優しい名無しさん:05/03/14 09:17:24 ID:iXrrWDCW
自分から出てきた感情を言葉に変換することで
違った視点から自分を見つめ直すことが出来るように思う。
文章やメモという、目に見える形にすることで
その中から更に自分の気持ちを掘り出す。
これは発見につながるけれど、気付きたくなかった自分にも
ふと、気付いてしまうきっかけにもなる。

常々思うことは、自分の弱さ、強さを冷静に受け止めることが、
更に自分を強くしてくれる方法の一つだと。
しんどいことを、うまくしんどいと表現出来ない方が
よっぽどしんどいと思うよ。
人に弱さをさらけ出すことで、またちょっと強くなれる。
さらけ出す練習だと思って、吐ける時にうまく吐いてな。
344優しい名無しさん:05/03/14 11:06:49 ID:Vm8tH2Ky
|д゚) <あー 愛は今 眠るように死んだ♪
345ねこ:05/03/14 19:54:58 ID:udtTPeWM
そして今宵の月はキリリと澄んで、
なお優しい面持ちの、生まれる月ですよ。
346ねこ:05/03/14 21:12:35 ID:udtTPeWM
でも、もしかしたら、
涙を流しているのかも、しれません。
347:05/03/14 21:23:28 ID:Z2TXk8Fm
こんばんは。
外で感情が溢れそうになって、どうしようもなくなって、ただ、
「押し殺せ。私の意思なんて、どうでもいいんだ」って呪いをかけたら、嘘のように静まった。
なんだろう、表に出す練習をしながら、押し殺す楽さを知ってしまって、それを使おうとしている。
自分ですら騙せてしまう。
少し、冷静になろう。

ていうか、混乱状態で2ちゃんに書き込むなんて、自分。。。orz
なんてことしてるんだ。

今日の月は、私の町からは、鋭利な刃物のように見えました。
348ねこ:05/03/14 21:51:28 ID:udtTPeWM
やっぱり、泣いているのですね。

書くと落ち着くこともあるから。
349くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/14 22:38:40 ID:5X7jWkbG
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

なんか意味不明に涙が出そうになる事がよくある。
本当に意味不明。
350うにゃ:05/03/15 00:12:34 ID:H6hLekvK
新月、弓張月、鎌のような細い月。

心配しなくっていい。。。細い月は強い太陽を慕ってすぐに下手へ退場だよ。

出演時間が長いのは、まんまるで自信たっぷりなヤツ。
心が変になってる状態を英語じゃLunaticっていうけど、
Lunaの変換候補には新月マークがあったよ(BY IME2002)

やっぱりオイラも、Lunaな時には買い物をする癖があるのかな?
でも・・・今日、京都に帰ってきて、オカンに備前やら、李朝やら、茶入れを見せて
『なんぼで買ったと思う?』とか、見せながら話するの楽しかった。
負けるものかと思ったのだろうな。。。
急に立ち上がったと思うと、オカンは、なにやら納戸をゴソゴソして、
桐箱も朽ち果てような彼女なりの秘宝を全部出してた。
その道具の『イワク因縁』それこそ薀蓄の嵐!
『しまった!えらいフリをしてしまった!』と思ったのも後の祭り。
今ままで付き合わされてたよw
とりわけ煎茶の道具が多いのは・・・オイラんちが、ある煎茶の家元の親戚だから。
『あたしが死んだら、全部アンタにあげるから、親戚には持って帰らせるな』
との、嬉しいお言葉だが・・・いったい、いくらくらいで売れるのだろうか?

とりあえず、買って帰った備前焼きその他は、今オイラのテーブルディスプレイに収まっています。
備前にどんな花を生けるかが、今の小さな楽しみ。
李朝もどきは、、しばらく飾って、、、オイラのメシ茶碗になることに決定。


351くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :05/03/15 01:38:50 ID:WWMhnPIx
352優しい名無しさん:05/03/15 01:44:26 ID:W+cv9Kes
浮上したと思ってた。
現実に戻ってみたら、虚無感に襲われて、また沈んだ。

深い海の底で、膝を抱えて小さくなっていよう。
そこには月の光すら届かない。
静か過ぎる闇。
353ねこ:05/03/15 10:00:12 ID:subLFSdg
月の姿が夜の闇にしか、見えないのは、
日常があまりにも、無遠慮で、暴力的で、
そして暖かすぎて、眩しすぎるからだ。
夜がきて、自ら現れる術のない月が、
日常のなごりに呼応するように、形を作り、姿を見せる。
月は私を照らさず、不安定に形を変えて、あるいは見失われる。
それでもそこに、夜の中に、あることを、確認したくて、探している。
私は死ぬまでにいったい何度、満月を見つけられるだろう。
あるいはいつも、何かが欠けているようなその月の、
本当の姿を知ることが。
354ねこ:05/03/15 12:59:41 ID:subLFSdg
だから、どーでもいいんだよ。
そんなことは。
本当はなにもかも、
どうであっても、構わない。
どんな姿でも、あるいは存在してもしなくても、
なにもかも、全部。
それぐらい、もうわからなく、
たぶんあまりにも、大事にしすぎる。
355ねこ:05/03/15 18:49:21 ID:subLFSdg
くじらさん死んではいけない。
こんなこと、言うべきじゃないかもしれんけど。
何の根拠も、何の光も、持ち合わせてないけど、
そんなふうに、言わないで。
いや、あぁ、言うてもいいんやけど。うぅ・・
356ねこ:05/03/15 20:01:24 ID:subLFSdg
いつかきっと、何かイイことが、あると思う?

知らない、あるのかないのか。
イイことって何。今よりも違う何か?
今よりも違ったら、それがイイこと?
じゃあ今はいったい、何なのか。
イイか悪いかが、それほどの問題であるのかどうか。
今は悪いのか。
だからどうだというのか。
耐えがたいのか。
今の私も、今までの私も、これからの私も、
私ではないのか。
私とは、何か。
どうでもいいぐらいに、大事で、
疎ましく、忌まわしく、どうしようもなく。
形がなく、意味もなく、それなのに、
声を持つ。
消え去って、忘れ去って、不確かな。
痛みでもなく、優しさでもない。
ただ、今の声。
357ねこ:05/03/15 20:33:03 ID:subLFSdg
でもやっぱり、なんかどうでもいいような、
気がするな。
ぼんやり頭が、気持ち悪いよ。
寝不足か?あれだけ寝ても?
358優しい名無しさん:05/03/15 22:22:04 ID:nlyKFjZ0
いつか、いい事があると思う。穏やかに暮らせる日が訪れると思ってる。今は、迷い傷つき苦しんでいても、乗り越えた時、その分だけ幸せになれる日がくると、私は信じてるよ
359:05/03/15 22:45:18 ID:nRHGz8XI
いいことって、

夜、布団に入って、すぐ眠れて、
朝、目が覚めたら、すごく気分が良くて、
今日はいい日になるなって、よくわからないけれど確信したり、

ちょっと見つけて入った喫茶店のケーキがすごくおいしかったり、

そういうことが、一日一個、見つけられるような、そういうイメージ。

死にたいとか、苦しいとか、思わずに。
なんだか、ちょっとだけいいことが、一個ずつあるような。

そういう日が来るといいな。
そのために、満足に生活できる、基盤と自分を作らなきゃ。
360優しい名無しさん:05/03/15 23:42:50 ID:nlyKFjZ0
そういう感じだね〜みんなガンガレ(^o^)/明るい未来の為に、負けないで!応援してます(*^o^*)
361ねこ:05/03/16 01:47:04 ID:QV4+06GU
さて私は、こんな書き方でも、私なりに肯定的、な訳です。
肯定が、満足ではないとしても。
肯定が、本当の痛みではないとしても。
あるいは何も、肯定する根拠がないと、しても。

毎日寝る前と、時間があれば朝の、
コーヒーがおいしい。
入れ方もだいぶ、上手くなった。
たとえおいしいと、思おうとしているのだとしても、
コーヒーは、事実おいしいのです。
ぜひ、みなさんにも。
明日の朝にでも。
おやすみなさい。
362優しい名無しさん:05/03/16 04:05:53 ID:UtKU8yB6
ねこちゃんも寝てしまったようだし、私も寝よう。みんなも安らかに〜いい夢見れるとイイね(*^_^*)おやすみなさい。
363かな:05/03/16 04:15:16 ID:iYqwzbe4
青酸カリの隠語ってなんですか?
364ねこ:05/03/16 12:56:25 ID:QV4+06GU
>362
いつもありがとう。
眠れないのは、やっぱりとても、辛いんだろうね。
だんなも最近眠れずに、薬を飲んではうつうつと、
しているようだ。
私には何をすることも、できへんけど。

青酸カリのことは知らない。
でもなんで青酸カリなんやろう・・

今朝はコーヒー入れそびれた。
今晩入れるから。
おいしいビン入り牛乳も、いっぱいあるから。
365うにゃ:05/03/16 17:54:32 ID:25KyQCGa
今朝、起きたら、『体が動きません』状態になってた。

もちろん、始業1時間前に「休みます」と電話を入れたが、
極度の疲労感で、本当に全身がたまらなくダルイのだ。
会社へ行くことを体が無意識に拒んでるのだろうか?
前にもこういうことがあって、医者へ行ったら、『風邪』ですとのことだった

とりあえず家で寝てたら、仕事関係の電話が3本
・・・うちの1本はオイラの欝の元、クサレぶっちょ からだった。
気持ちが更に『ドシーン』って落ちて、ベッドで寝てたら、
・・・今度はうちのババァが上ってきて、何やら怒鳴ってる。
ニートで引篭もりな子って毎日のように親にこういう事言われてるのかな?
とか、思いつつも、
言い返す元気もなくって、布団引っかぶってベッドの中で丸くなってた。
そしたらいつの間にか熟睡してしまってた。
夕方5時頃・・・尿意に負けて目が覚めた。
無意識に携帯を見れば・・・着信が11件!

もう・・・どうにでもなれ! だ。

ところで、青酸カリって、隠語があるの?・・・知らなかった。
青酸自体は『シアン (CYAN) 』っていうけど・・・青の色素のことね。 



366ねこ:05/03/16 23:35:21 ID:SRmrOBeG
うにゃさんおつかれさまです。
お仕事、やっぱりうにゃさんでなきゃ、っていうのが
あるんですよね。でもそれが、負担になりすぎてる。
ちょっと力を抜いたり、思い切って人に任せてみたり、
そういうバランスが、なんとも実に難しい、です。
私の場合はもう仕事というより、人との距離感、という
ばか高いハードルと化してますw

コーヒー入れましたよ。
今日はレアルブレンドというのにしてみました
(コーヒ屋さんの自信作らしいです)。
想像以上によい香り。そしてほのかに甘く。
私はブラック派やけど、牛乳たっぷり入れて
カフェオレにすると、まろやかでほの甘くて、
優しい気持ちになります。

よろしければみなさんにも。
367うにゃ:05/03/16 23:58:38 ID:25KyQCGa
コーヒーありがとう。。(T^T)
有り難く、、ふうぅ・・・ふうぅ・・ずずっ、、ずずっ。。。頂きます

オイラもコーヒー好きで、
今は近所の酒屋兼コンビニで買ったKeyコーヒーを一挙にマグ4杯分くらい煎れてます。
このあいだ、あるTV番組で都道府県格付けランキングってのやってましたが、
コーヒー消費量が一番多いのが、京都だそうです。
そういえば、イノダコーヒーに筆頭に小川コーヒーetc 京都にはコーヒー屋さんが多いんですね。
三条のイノダ本店で喫するブラックコーヒー絶品です。

コーヒーを頂いた後は、最近こってる薄茶を点てて、、、

これで、酒がやめられたら・・・言うことないのに。

368ねこ:05/03/17 00:38:09 ID:lA1T8ZXq
寝る前にそんなにいっぱいカフェインとって
大丈夫です?w
うにゃさんが、自分自身でお酒をやめることを
決めたのだったら、きっとやめられますよ。
何より自分の体を大事にしてくれるのだったら、
きっと大丈夫ですよ。
きっぱりやめるのか適量に減らすのかよく知らないけど、
そのために行動することにしはったんですよね?
ぼちぼちマイペースで、いきましょうよ。
飲みたくなったら、毎晩コーヒ入れてますから。
いつでもどうぞw

それではおやすみなさい。

369優しい名無しさん:05/03/17 02:05:48 ID:MUSSdVM0
おやすみなさい
ねこちゃん、ゆっくり寝てくださいo(^-^)o良い夢を〜(*^_^*)
ここに訪れるすべての人が、優しく穏やかな夢を見られますようにV(^-^)V
370優しい名無しさん:05/03/17 05:50:44 ID:MUSSdVM0
今、ふんばってください。負けないで!大丈夫きっと大丈夫だから(*^_^*)
時間かかるけど、あきらめないで!私は通院歴15年。時間かかったけど、ほぼ完治に近いとこまで回復しましたよ(^O^)だから、あきらめないでください。
371うにゃ:05/03/17 12:10:51 ID:gu/EKAXl
今日も休んでしまった。

本当は遅刻で行くはずだったのだが。。。
この土日月の3連休に応援に来て欲しいとの後輩から要請メールで来たので、
体調に鑑みて、今日は素直に一日休みってことにした
。。。って言うか雨降ってるし、会社へ行く気にならね〜(ーー;)

これでも会社は、オイラが欝です宣言してからというもの。。。
辞めさせるとか、責めるとか、そういう動きがない。
一応、オイラも今ままでの実績とかを買われているのかもしれないし、
社長には貸しがあるから、直接社長に交渉したのも正解だったのかもしれない。
また、クサレぶっちょのパワーハラスメントも、社内全員の認めるところだし。
オイラには、『気の毒な犠牲者』って位置付けが出来てるのかもしれないな〜w

ねこタンが慰めてくれてたとおり、営業職のオイラにはオイラじゃなければって仕事や
得意先が、けっこうある。
だから退職じゃなくって、休職って感じになったんだけど、
実際、本当は何もかも投げ出してしまいたい!  ってのが本音。
東京への転勤願いも(今だったら受理されそうなのだが、)
会社としては、それほどメリットがあるわけではないのは百も承知で。
今ここでやってることを続けることのほうが、会社的にはメリットがあるのは自明の理

オイラ的には、本当は山頭火のように呑んだくれて、諸国を放浪したいってのが夢!
で・・どっかの野原で行き倒れたいな。。。(夢です・・・あくまでも)
山頭火のような野太い句才もないしねw 坊主になるには宗教的ドグマも不足気味だし。

今日もコーシー飲みながら、ガラス窓を伝う雨の滴を見て
『アンニュイ』な気分に浸ってまし。( ´∀`)ノ□
372ねこ:05/03/17 13:08:40 ID:jcS+g6nw
>370 さん
睡眠障害。
だんなも昨日は朝まで眠れずにいました。
いったいどんな世界が見えるのでしょうか。
ただの眠れない夜、ではない。
自分の波を捉えられたら、少しぐらいは、
身を任せるような気持ちに、
なれるのでしょうか。
なぜ彼は、自分を責めているのでしょうか。
いつか必ず治ると、彼は信じてくれているでしょうか。
どんどんと、離れていくような気がします。
どちらかの意思でそうなるのではなく、
ただ、離れていくのです。
373うにゃ:05/03/17 14:19:28 ID:gu/EKAXl
>>ねこタン

睡眠障害・・・おいらもです。

不安が高まって眠れなくなります。
オイラの場合は別に自分を責めてるわけじゃないんです。

・・・が、今までで最悪だった象徴的な言葉やシーン、、
これから起こりそうな不安に思うことの最悪のシュミレーションなんかが、
頭の中をグルグル回って眠れなくなります。
オイラの場合は、そうなりそうな時には早めの眠剤投入で凌いでます。
今のところ、眠剤がいい仕事してくれて何とか眠れてます。

だんな様に眠財が必要だと思われる時には、
無理やりにでも飲ませてあげてください。
374ねこ:05/03/17 18:31:48 ID:jcS+g6nw
うにゃさんありがとうございます。
イヤなこと書かせてしまいましたね。
薬は、彼は自分で判断して、増やしたり減らしたりしてます。
開けないはずだった、溜め込んだ薬の缶も、いつのまにか開けてます。
薬の効果は日によって違います。
今はただ、波が下で眠れない、期間なのかもしれません。
375優しい名無しさん:05/03/17 18:37:02 ID:MUSSdVM0
ねこちゃん
旦那さん、今苦しいんだと思う。ねこちゃんも苦しいよね。でも必ず良くなるよ大丈夫(^_^)v
私も苦しかったよ。あの頃は、治るなんて希望的観測もなかったけど…今は、睡眠障害だけ。ごめんね、うまく言えないけど、旦那さんは感謝してると思うよ。離れていくような気がしても、ちゃんと深い所で繋がっているのだと思います。
376優しい名無しさん:05/03/17 19:10:37 ID:MUSSdVM0
燥鬱、自律神経失調症、不眠症、拒食症、リストカットetc…よくここまで良くなったと思います。
周りにいてくれた人に感謝してます(^O^)
おかしいと気付いて、神経科に連れて行ってくれた友達
リストカットの度に手当てしてくれた妹
吐いても吐いても、懲りずに食事に連れていってくれて3時間かかっても(*^_^*)しながら見守ってくれた彼氏
「お姉ちゃんには厳しくしすぎたね」と非を認めてくれた義母
その他の周りにいてくれた人達に心から感謝しています。
支えてくれる人達のお陰で、今の私がいるのだと思います。
377ねこ:05/03/17 20:48:30 ID:a2KpraSa
>>376
ほんといつもありがとう。
いつもみんなを励ましてくれて、お姉さんみたいだ、と
思ってたけど、もしかしたら私より若いかも、ですねw

どんなに辛い状態だったのか想像もできないけど。
周りの人たちの思いと、376さんの思い。
その両方がちゃんと重なって、376さんの回復に
つながってるのかな、とか想像します。

私は今でも、いつも、だんなを頼っています。
合わないとことか苦手なとことかいろいろあっても、
最後のところはやっぱり、大事な人です。
表に現れる表情や態度や言葉などの、症状に対する
複雑な思いはあっても、それでも彼の根っこにある
優しさ温かさは変わらない。
彼自身の、強さ弱さを含めた人柄を、変える必要など
ないと思っている。仮に私と共にいなくても、彼の彼らしい
部分はそのままでいてほしいと、思っている。
好きという感情とはちょっと違うけど、そう思う。
だからこそ、時間をかけて、彼らしさを失うことなく、
外的要因のみを取り払い、傷ついた部分が治ることを。
と、ノー天気に考えていた。そのままでいいやん、と。
でもどうなんやろ。思いどおりに動かない体や頭や、
思考感情に、もどかしい思いをしているのを感じる。
心の病の症状はあまりに内面的すぎて、
自分らしさや性格と、切り離して考えられない。
実際には全然別のものであるのかもしれない。
でも彼自身が、自分自身を変えなきゃいけないと、
自分を追い込んでるような気がしてしかたない。

人との関わりの中で、病気になったとしてそこには、
彼らしさと、他人の(彼にとっての)無神経さがあった。
彼にも原因がある、という意味では決してなくて、
彼らしくあることがときに世間と合わずに、ヒズミになった、
ということ。ただちょっとだけ、力の抜き方をさえ見つけてくれたら、
あなたはあなた、病気は病気。自分を責めないで。

だんなに言いたくて、でも言えずに、こんな不特定多数の
人に対して吐いて、言葉を試すような、最低の自分。
ごめんなさい。傷つけたい訳では、決してないのです。
378うにゃ:05/03/17 21:24:19 ID:gu/EKAXl
>>ねこタン

何を言ってるの〜(笑)
そんなに自分を追い込んでどうするのぉ〜。。。
人は一人じゃ生きていけない、みんな誰かを必要としてるんだからね^^
そんな、ねこタンには、こんなフラッシュを・・・
(携帯じゃ見れないと思うから、PCの時に見てね〜)

第1話 
http://yonokumin.at.infoseek.co.jp/flash/flash2/owaranai/owa01.html

第2話 
http://yonokumin.at.infoseek.co.jp/flash/flash2/owaranai/owa02.html

第3話
http://yonokumin.at.infoseek.co.jp/flash/flash2/owaranai/owa03.html

最終話
http://yonokumin.at.infoseek.co.jp/flash/flash2/owaranai/owa04.html

以前に見て、ヒリヒリしてしまったフラッシュなんだけどね。。。名作です!
すでに見た人がいたら ごめんね〜
379ねこ:05/03/17 21:48:57 ID:a2KpraSa
ちと泣きかけた。
うにゃさんありがとう。
380:05/03/17 21:49:23 ID:RPDyb89i
ここはやっぱ居心地がいい。。。
そして、ここを見て、毎晩薬飲むことを思い出させられる。ありがたや。

今日、友人がすごい参っていた。
理由は笑っちゃうよ、恋愛沙汰。
でも、今の私らには、恋愛すら、一大事で、たかが恋愛、だなんて笑ってらんない。
友達、今まで好きな人とかできたことなかったんだ。
余計無理だよ。
薬を勧めることもできないし、かといって言葉で救うこともできない。
私自身何人も抱え込むこともできないし、
何もできなかったわけだけど。
今日会って、何かできてたらいいな。でもそんなの、思い上がりなのかな。
自分は、人の手に任せることしかできない。
友人が吸ったタバコの煙で頭がフラフラする。
手足が痺れてよくわからないや。

自分のことばかりですみません。
フラッシュ見ました。今、青年編を見てます。
くらくらする。胸が苦しくなるね。ヒリヒリってこんな感じか。
381ねこ:05/03/17 22:16:26 ID:jcS+g6nw
具体的な行動がないとしても、
ただ静かに話を聞いてくれるだけで、
時々、小さなうなずきがあるだけで
どれだけ救われるかを、
私は知っています。ここで、ね。

糠さんのお友達も、きっとそんな気持ち。


ヒリヒリ。
ここは私にとって、そんな感じです。
苦しい言葉の、温かい言葉の、冷たい言葉の、その向こうに、
あまりにも優しすぎる人たちが、います。
想像もできないくせに、時々泣きそうな、心持ちです。
382優しい名無しさん:05/03/17 22:45:46 ID:MUSSdVM0
ねこちゃん
ここの人達を頼るといいよ(^o^)/
うにゃさんや、くじらさん、糠さん、みのさん、そのほかにも、ここに来ている人やROMってる人
誰かしら教えてくれるから。ねこちゃんが迷ったり、行き詰まったりしたら、手をさしのべてくれるから(*^_^*)
旦那さんは、自分探しの旅をしているのです。
383うにゃ:05/03/17 22:48:06 ID:gu/EKAXl

ここには、優しい人達の善意がいっぱい溢れてます。
少なくともオイラはそう思ってここに来ています。
傷を負った人達だから、他人の傷の痛さがわかるんですね^^


384うにゃ:05/03/17 22:49:57 ID:gu/EKAXl
みんな、、いつも・・・いつも・・・

ありがとう! m(__)m
385:05/03/17 23:12:28 ID:RPDyb89i
彼氏にも友達にもここの人たちにも、私と接する全ての人にありがとう。
そう思えるくらいに周囲に恵まれた私は本当に、贅沢ものだなあと思いつつ。

情けは人のためならず っていいますしね。

なんでもいいから、今までの恩返しに、すれ違う人に何かできたらな。
とか。今はまだ思うだけだけれど。
今日も今日とていっぱいいっぱい。明日頑張ろう。
そろそろ寝ますね、おやすみなさい。
386優しい名無しさん:05/03/18 00:03:04 ID:MUSSdVM0
ねこちゃん
書き忘れたけど、多分私のほうが、年上だと思うf^_^;
(魔女に魔法をかけられているのだけど)(?_?)
387うにゃ:05/03/18 00:33:20 ID:uXMOtX0k
ついでだから・・・もう1個 貼っとこ( ´∀`)

これもフラッシュだけど、ノベルス仕立てです。
メチャメチャ長いから、心して見て(読んで)ねw

http://skybee.net/fla/rh04/humannoid.htm
388優しい名無しさん:05/03/18 01:45:26 ID:MU/TsYgy
>>377 あなたはひどい人でないよ
人を思いやる、人の心を心配する大切な心を
持っています
誰も傷つけずに生きることなんてできないよ
自分を許してあげて
389優しい名無しさん:05/03/18 02:57:15 ID:f9L0EwdW
みんな寝たのかな〜?せめて夢の中では、全ての不安や苦しみから解放されて、穏やかな優しさに包まれて、幸せでありますように(*^_^*)良い夢を。おやすみなさい(-.-)zzZ
390ねこ:05/03/18 07:15:28 ID:+rnUkBS2
おはようございます。
いったいいつ寝たんだか、服のままコタツで目が覚めた・・

みんないっぱい、ありがとう。
391ねこ:05/03/18 09:58:54 ID:+rnUkBS2
今日も見事に遅刻だw(笑い事やないけど)

だんなは旅に出てるんやね
じゃあ私は、いつでも帰ってきた時に、そこにあって、
おかえり、オツカレさん、って
言う、家になりたい

人の気持ちがわからなくても、
痛みも苦しみも、感じとることができなくても、
想像します
私の能力の範囲でしかなくても、
ヒリヒリと、思い描かれます
私の感覚でしか受け取れなくても、
それによって不快にさせ傷つけてしまっても、
だから本当に申し訳なく思うけどどうしようもなく、
話さずにいれないのです

こんな私に声をかけてくれる人がいて、ビックリです
いえ、本当に、うれしいです
392優しい名無しさん:05/03/18 17:16:38 ID:f9L0EwdW
ねこちゃん
そうだよ。旦那さんは、自分と向き合う為の「自分探しの旅」をしているの。ねこちゃんが待っててくれるから、旦那さんは安心だね(*^_^*)ねこちゃんも無理しないで、マイペースでね。頑張らなくていいんだよ(^O^)
そして、あとは「時薬」が効くのを、珈琲でも飲みながら待っててあげてくださいV(^-^)V
393うにゃ:05/03/18 20:05:10 ID:uXMOtX0k

今日も休んだよ。
 
いやぁ〜  人間ってのは、いくっらでも怠惰になれるもんだw
今回の落ち方はちょっとハゲシクって・・・風邪のせいもあるのなかな?
明日からの3連休に後輩の仕事を手伝うっていう言い訳で休んでるだけど、
いざ、明日になってちゃんとやれるのかすっげー不安。
ODでもやらかして、『病院に逃げ込みたいなぁ〜』という
悪魔の囁きと戦ってまーすw

「戦う日本のリーマンおやぢ」 だもんな〜
明日からがんばんべぇ〜 
・・・仕事があるだけでも、ありがたいのよん・・・神に感謝!
・・・『ストレスビシバシ』でもハゲてこない自分の髪にも感謝! 

394ねこ:05/03/18 21:31:41 ID:6jdb8zl3
(*^_^*)さんありがと、コーヒまた帰ったら入れるから。

うにゃさん会社で、フラッシュ見てしまった。
長いよほんと、でもどきっとするところあった。

>388 さん
誰も傷つけずに。そうであったらどんなにいいか、と思う、でも。
傷つける、ということの意味を、自分に都合の良いように
解釈している。故意に、本当に痛めつけようというのではなく、
お互いの違いが、感覚や価値観やそういうものの違いが、
完全な理解を阻むけど、でもそれでいいんじゃないか、と。
完全に理解し合うことはできない、それは、お互いが違う人間で、
そしてその違いを、認め合うことをやめないで、
伝え合って確認し合って、お互いが「違うところがある」と
受け入れる中で、ちょっと寂しい思いをする、というような。
何言うてんのかようわからんけど。

私の中の、取り返しのつかない過ちが、たくさんあって、
後悔しつつ忘れられず、あるいは、忘れ去っている。
私が立っていられるのは、そのノー天気さと、無知さと、
揺らぎを支えてくれる、ここでもらった言葉のおかげ、だったりする。
あ、あとだんなもw
395ねこ:05/03/18 21:35:57 ID:6jdb8zl3
↑388さんの言葉をもらって、
こんな風に思うことにした、ということが
言いたかった。
なんかヘンに伝わってたらごめんなさい。
396優しい名無しさん:05/03/18 21:42:01 ID:bo20PkoB
価値観の違いって大きい壁だよね。
改めて思い知った。

って、流れをぶった斬ってごめんなさい。

自分が善かれと思っても、
相手が望んでいないこともあるんだよね。

優しさって何だろう。
情って何だろう。
397ねこ:05/03/18 21:57:19 ID:6jdb8zl3
私はその言葉を真摯に受け止める立場にあり、
私のレスは大いに筋違いであることは承知の上で。

相手が望むとおりを行うことが、必ずしも優しさとは言わない。
というか、言えない。相手の望みを完全に理解することが
できない上に、相手が望むことがイコール相手のためになる
とは限らない、から。
自分が、相手にとって良かれ、と本当に思うことを行うこと、が、
優しい気持ちで、あるのじゃないか。
相手と関わろうとする意思が、優しさで、それによって
少なからず満たされる自分の気持ちが、情。

う〜ん。意味不明だなぁ・・。
398ねこ:05/03/18 21:58:57 ID:6jdb8zl3
いや、めっちゃ一人よがり、やな。
やっぱ忘れてください、上のレス。
399優しい名無しさん:05/03/18 22:15:25 ID:bo20PkoB
ねこちゃん、ごめん。
ほんと、ねこちゃんに対する当て付けとかじゃない。
ただ…うん。
自分の思い上がりみたいなもんに呆れただけなんよ。
タイミング悪くてごめんな。

ねこちゃん、大好き。
400優しい名無しさん:05/03/18 22:22:43 ID:bo20PkoB
僕ん中では、相手を思う気持ち、
相手を考える気持ちそのものが優しさだと
そう思っていた。

通じないことでへこたれるべきじゃないよな。
大事なのは、『思う』ことだよな。
401ねこ:05/03/18 22:25:25 ID:+rnUkBS2
あはっ!もちろんわかってるさぁ。
私に対してでないことは。
あなたが、何かの思いを、自分を責めたり、
誰かを思ったりする、気持ちの、
その優しさを、感じてました。

私のは、ただの便乗です、お気になさらず。
402優しい名無しさん:05/03/18 22:40:29 ID:MU/TsYgy
>>ねこさん394
忘れるって大切なことですよね
無責任という意味ではなく、忘れないと
生きていけないこともありますから

>>396 優しさと甘やかすは違う
幼子の望むがままにお菓子やおもちゃを
あげるのは間違ってるよね
だから時に厳しさも必要
相手が苦しい時、自分も苦しい
相手が嬉しい時、自分も嬉しい
それが優しさじゃないかな

情けは報酬を期待しない手助けかな
お爺さんがボロボロの若者を連れて帰り
少ない食事を分け、看病しましたとさ
403優しい名無しさん:05/03/18 22:43:51 ID:f9L0EwdW
優しさは、万人に与える事ができるけど、情は少なからずとも同じ時を過ごした相手にしか湧かないもの…だと思ってる
意味が伝わるかな〜(?_?)
優しさとは、おもいやりで、おもいやりは空想力f^_^;
価値観の違いは当たり前の事だと思うの。それぞれが顔も形も違う。考え方も人それぞれ。
あとは相手と、どこで折り合いをつけるか…。自分の気持ちと、どこで折り合いをつけるか…(*_*)
優しさって難しい。一歩間違うと、相手を不愉快にさせてしまうし、「おせっかい」だと怒られてしまう。
404ねこ:05/03/18 22:44:09 ID:+rnUkBS2
400とられたwおめ!
「思う」って、私の中では「生きる」ぐらい重たいこと。
負担とかの重さやなくて、
その継続の困難さ、それを継続させる意思の力、
もろもろ、なんか憧れ、というか。
思うのは、人に向き合っている、ということ。
405優しい名無しさん:05/03/18 22:45:37 ID:MU/TsYgy
>>402 優しさ補足
だから、相手が苦しいがってる時、その苦しみを
和らげてあげたい
相手の喜ぶことをしてあげたい

難しいのは
「小さな親切、大きなお世話」があること
時々、自分の行動を振り返ってみることも大切だね
406うにゃ:05/03/18 23:17:55 ID:uXMOtX0k
>>397 ねこタン のレス 名レスです!

>>400キリ番 おめでとう! 僕タン

・・・ついでに、
>>僕ん中では、相手を思う気持ち、
相手を考える気持ちそのものが優しさだと
そう思っていた。

通じないことでへこたれるべきじゃないよな。
大事なのは、『思う』ことだよな

総論的には、相手を考える気持ちが優しさ・・・で間違ってないよ。
ただ、タイミングとか、その時の相互間の距離感とか2次的なファクターも勘案して
『何も言わないで見守る』っていう優しさもある。

大事なのは『思う』こと。。。にはハゲシク同意!
相手がアホじゃない限り、ちゃんとその『思い』は相手にも通じてると思うよ。

ここ数日落ちてるオイラは、相手を思いやるどころか自分のことも
('A`)マンドクセー になってしまってるがw
407優しい名無しさん:05/03/18 23:29:37 ID:f9L0EwdW
うにゃさんも、参加してください(^O^)
408うにゃ:05/03/18 23:41:02 ID:uXMOtX0k
思いやり運動には、参加したいと思う。(笑)

そもそも。。ここに居るオイラだって、欝になった原因つったら

1上司の『思いやりのない一言』の蓄積や、
2会社の思いやりの無い勤務体系
3別れた元彼女の思いやりの無い言葉や態度
4離婚した元家内の・・・

ってな具合だもんなぁ〜 わはははははっ。。。これでもか てんだw
409優しい名無しさん:05/03/18 23:41:13 ID:f9L0EwdW
407
誤爆(T_T)
410うにゃ:05/03/18 23:53:26 ID:uXMOtX0k
>>409

なんだよ〜。誤爆だったの?
誤爆にマジレスして、欝の不安原因を列挙してるオレって・・・orz
411:05/03/19 00:04:44 ID:RcH/8Yq7
モサスレ支援求む。。。
余裕のある方、お願いです、同スレ内からモッサリさんのコピペ探してきて
メッセージと一緒にレスつけてください。。。
私は今は無理だ。。。
412ねこ:05/03/19 00:05:25 ID:GCZaG4sB
遅くなったけど、コーヒ入れた。モカです。
うにゃさんも、みなさんも、どうぞw

優しい、って、難しいね。
いろんな場面で、いろんな意味を持ってる。
柔らかさや、温かさや、ときには厳しさや。
それでも、優しい=傷つけない、とは
言い切れない、気もしたり。
でも、誰かのことをちゃんと見て、向き合おうって、
そういう気持ち。
もちろん、自己犠牲が大事なわけでもなくて。

優しさが、いっぱい。
413優しい名無しさん:05/03/19 00:33:14 ID:zDYuBd+c
うにゃさん
自分にです(^_^;)
携帯からなのでモタモタしてるうちに、うにゃさんのレスがあったのでスマソ
414:05/03/19 00:35:34 ID:RcH/8Yq7
c□~
差し入れ感謝です。>ねこさん

私からはお茶菓子でも。もうすぐぼた餅の季節ですよ。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これだけあればたりるかな?

なんか変な義務感みたいなものに押しつぶされそうになっていた感じ。
ふぅ。。。

優しさって難しい。
思うこと自体が優しさでも、それがちゃんと相手のためにならないことが多すぎる。。。
思うのを忘れて、人を傷つけたり、
思っているのに、人を傷つけたり、
思ってないところで、人を癒せたり、
。。。ああ、難しい。頭がパンクしそう。。。
あまあいロイヤルミルクティ淹れて、一息つこう。。。
415ねこ:05/03/19 00:43:38 ID:GCZaG4sB
糠さんおつかれ。
ぼた餅いただきっ。コーヒに合うのよん。

糠さんは紅茶派やったね。
私もミルクティ好き。

糠さん、人の気持ちを思う人だと、ここでも思ってる。
人の気持ちに、自分を重ねて、とても繊細に、
感じ取る人やなぁ、って。
でも自分を傷つけてまで、そうする必要ないと、
思うんやけど、それが糠さんらしさ、なんかな・・・。
416うにゃ:05/03/19 00:50:08 ID:laBoxTuQ
ぼた餅 サンクス( ´∀`)ノ●

今、ボタモチって、変換したら 

『牡丹餅』・・・が語源だったんだなって、勉強になるぜこのスレは
ってか、INE2002エエ仕事しとります。

京都っていうか、関西では、『ボタモチ』は、『おはぎ』って言うんどすえ。
・・・バーチャルボタモチを茶菓子に、抹茶を点ててしまいました(ネタじゃなくマジで)
417:05/03/19 01:01:53 ID:RcH/8Yq7
いつもよりおいしくできたと思ったのに、
砂糖が下にたまっていた。。。orz のどがひりつく。。。
ロイヤルミルクティは砂糖たっぷり入れるから、
ちょっと渋くなるくらいに濃く淹れても平気。
あ、もしかして、渋く無く濃く淹れる方法とかあるのか!?

。。。とりあえず、一息つきました。

>>ねこさん
ああ、重ねますねえ。
重ねた所で、感性が独特らしく、なかなかうまくいかないのですが(苦笑
約20年間、「人の気持ちになって考える」を地でやっていたのに、
それが間違い。。。というか、それだけじゃ駄目なことに、
最近ようやく気づきました。
なかなか癖は抜けないようで。。。未だに。
結局、傷つけてるのは自分の意思なんですけどね。
それでパニック起こしてちゃあ世話ないですね。

>>うにゃさん
なんと!
春はぼた餅
秋はおはぎ なんじゃなかったのか!

コーヒーにぼた餅って合うのか。。。
書き込んでから、
コーヒーにぼた餅って自分。。。orzとか思っていた。
今度やってみよう。これから、ぼた餅が出回る季節だからなあ。
418ねこ:05/03/19 01:17:02 ID:GCZaG4sB
えっ・・
ぼたもちとおはぎが同一やったなんて。

うにゃさんも優しい。うつで相手を思いやれないって
言うけど、優しさって「そうしよう」と思ってするだけの
ものでもないと思うから。
いろんな言葉の中に、にじみでてるものも、あったり。

>402 = >405 さんの優しさも、なんかあったかい。
自分の気持ちを相手の気持ちに重ねて、想像できる、
そして、相手の痛みや喜びを、引き受けようとする。
>403 さんの空想力にもつながる気する。

コーヒにぼた餅・・合わんのかな。
私の中ではコーヒはオールマイティ。
いや糠さん特性ぼた餅が、オールマイティかな。
無理したら、あかんよ。

人それぞれの、切なく優しい気持ちを、感じた一日、
でした。おやすみなさい。
いっぱい、ありがとうでした。
419うにゃ:05/03/19 01:25:18 ID:laBoxTuQ
>>糠タン

まさか、ロイヤルミルクティーって、銀座松坂屋で買った『ベノアティー』

だったりしないだろうな?・・・w

京都じゃ、もち米の上にアンコがコーティングされたのを総称して『おはぎ』
って呼んでるが、、、これってお彼岸の食べ物だから、
春は『牡丹餅』で秋は『お萩』なのかもな。。。
もう、抹茶は眠剤の邪魔だから、、、KEYコーヒーをマグ1杯分だけ煎れてます。
420優しい名無しさん:05/03/19 01:41:30 ID:zDYuBd+c
くじらさんは、どうしたのかな〜?
具合悪いのかしら?早く元気になれるといいね(*^_^*)
421うにゃ:05/03/19 01:51:07 ID:laBoxTuQ
おかえり〜 >>420

できたら、コテハン名乗ってもらえると嬉しいなぁ〜
けっこう、魔女の魔法で、、オイラと同世代なのかって感じだけど(40代)

それから、言いにくいんだけど・・・ここは『sage』基調で動いてるスレだから
できたら、メールアドレスのところに、半角で「sage」って入れてもらえるとありがたいなぁ〜
そしたら、アナタの名前のタイトルも、グリーンから青に変わるぞ。。。
もし、よろしければ、、おながいしまつ^^
422:05/03/19 02:36:02 ID:VR8mhhi4
>>うにゃさん
ベノアティっておいしいんですか?
気になる。。。
うちのはリプトンでいれた普通のロイアルミルクティです。
特徴は三角のティーパック。茶葉がパックの中でゆったり混ざるという話。
牛乳の中で出したら関係ない気がしますが。


ずっと褒められたくて、怒られたくなくて生きてきた。
そうしたら、自分の意志がなくて、
怒られるのを非常に恐れる人間になってた。
怒られるのが面倒臭いとか嘘で、
本当は怒られるのが、自分を否定されたみたいで怖いんだ。
否定されたり、拒否されるのが怖い。

今の彼氏と別れたらどうなるんだろう。
お互いよくできた人間でもないっていうか、
むしろ却って他の人より欠点だらけなのに
寄り添っていたくてしょうがない。
欠点とか関係ないのかな。
前はいつ別れるかわからないことを根底に考えたうえで
それでも好きだったのに、
今は、いつ別れるかわからないことを忘れかけてる。
以前は傷つきたくなかっただけなのか、
冷静だったのか。
どっちにしろのめり込んでる。
そりゃもうちょっと距離おかなくちゃ、
少しの感情のぶれが、大きな揺らぎになるなあ。
友人のことをどうこう言えないや。
好きとわからないの間をいったりきたり。
こんなに疲れたり面倒臭くても
絶対投げ出せないのは、それだけ大切な証拠。

ああ、また支離滅裂。もう寝ます。
おやすみなさい。よい夢を。
今日も一日ありがとう。
ありがとう、っていい言葉。
423うにゃ:05/03/19 03:08:06 ID:laBoxTuQ
 ベノアティー
英国王室御用達の紅茶屋さんのブランドだよん。

日本で扱ってるのは、松坂屋のみで銀座松坂屋に直営ティールームがある。
実は、2ちゃんねるでお馴染みってか、有名になった『電車男』の彼女、
セレブなお嬢様、『エルメスタン』がお好みの紅茶だったりしる。

http://www.benoist.co.jp/

紅茶の最高峰だったりするのかな?

ちなみに、オイラは、棗1個分3000円の抹茶を買うにもずいぶん悩むが。。。
424(*^_^*):05/03/19 03:17:28 ID:zDYuBd+c
さてさて、みんな眠ったころかな〜(^O^)
ここは好いスレですね(*^_^*)みんな一生懸命で、優しくて暖かい。
いつか本当に、心の底から笑える日がくるといいね。いい夢を〜おやすみなさい(-.-)zzZ
425優しい名無しさん:05/03/19 03:33:00 ID:zDYuBd+c
o(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)o
心安らかに〜
o(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)oo(^-^)o
426ねこ:05/03/19 07:17:58 ID:GCZaG4sB
おはよさんです。

うにゃさんの気持ちもすっごいわかるけど、
アゲサゲとか名前とか、どっちでもいいと思うよ。
ここは「なんでも」やから、その中に、このことも
含むと思う、その人にとっての、何かの気持ちの
現れの場合があると、思うから。

なんでかなぁ。こんなん言うの失礼かもしれんけど、
>425 さんのレス見るといつも、励ましてもらってるより
ほかの、なんか切ないというか、そういうものを
感じてしまうのだが・・・。
思い過ごしならいいけど、大丈夫かなぁ、って。
けどそれも、425さん(私の中の(*^_^*)さん)の
何かを保つ(守る)方法かもしれんし、ね・・。

糠さん、褒められることが、自分を認めてもらう、
あるいは見つけてもらう、方法なんやとしてら、
たぶん本当にしんどいんやろね。
怒られること、自分の意見を否定されることは、
自分のことを否定されることとは同じじゃないよ。
意見や価値観の違いによってぶつかり合うことで、
わかることはいっぱいある。
同意はとても心の支えになるけど、同意だけが
許容やなくて、違いを知ることも、許容やと思うんや。
と自分に言い聞かせてるだけかもしれんけど。
彼氏さんのこと大切なんやと思うけど、
大切にせなあかん=何一つ否定したらあかん、
とは、思いつめんほうがいいと、思ったり・・。

なんか弱腰やけど。自信もって励ませるような
言葉がなくて、ブレまくってて、申し訳ない。

そいじゃ準備して、行ってきます。
うにゃさんも、仕事ぼちぼち、いきましょね。

427(*^_^*):05/03/19 13:20:18 ID:zDYuBd+c
うにゃさん
同じ年代ですよ(^O^)ずっとROM専で書き込みした事がなかったので、いろいろ失礼があると思いますが、教えてくださいね。
ねこちゃん
私は大丈夫なの。
ここを見てて、少しでも何か役にたてればと思って…
心の病も、いつか必ずよくなる事知ってもらいたくて。
不思議、お互い心配しあってる(ウフフ
428ねこ:05/03/19 21:39:13 ID:ncQJsPYA
大丈夫なんだったら、よかったよ
でも無理はいかんですよ

仕事もう絶対終わらない
あっと言う間に三月終わる
先に謝るごめんなさい
時間はいっぱいあったのに
ほとんどずっとぼーっとしていた
ああどうしたものか
やばいやばい
がんばるも何も、ホンマにずっとぼーっとしている
時間だけ、すごい勢いで走り去った
ビックリする
429うにゃ:05/03/19 22:12:44 ID:laBoxTuQ
 ねこタン・・・(T^T)

オレも、今日は久々に仕事に逝った。
明日も仕事、明後日も。。。
そして月末がやってきて、売り上げ未達成が待っている〜ぅ

会社がつぶれても、俺のせいじゃねーや! と開き直るしかないなorz
4月中旬には入院の運びだが・・・果たして、入院できるのだろうか?
まぁ、しかたない。。人生なるようにしかならぬ。
古人曰く『とかく人生、ままならぬ。』・・・けだし名言である。

>>(*^_^*)さん。。。sage進行ありがと
お互いに早く『魔女の魔法』が解けるといいねぇ〜w
あっ!    オイラの場合は、『悪女の呪い』だった〜(^^ゞ

430ねこ:05/03/19 22:36:43 ID:ncQJsPYA
昔から、だんなのうつとは全然関係なく、
あるいは逆に彼のうつの原因かもしれないが、
私は時間を守らない。
非常にルーズだ。というか、非常識だ。
昔から、待ち合わせ(といっても相手はだんな)に毎回遅れた。
今の遅刻(10分〜1時間)を見てもわかるとおり、
おそらくは、そのことでどれだけ人に迷惑かけてるか
気にしていないのだ、呆れたことに。
体調とかそういう正当な理由でなく、
ただズルズルと時間を無駄にするから、
気ままにやりたいことをするから、
どんどんどんどん遅れていく。
いま彼は家にいるから、いつも待つ立場。
今から帰ると言って1時間後にまだ会社にいるような、
無神経な私に、振り回されて、
うつ悪化させてる、やろうなあああぁぁぁぁ
その1時間仕事してたかと言えば、
ただぼーっとしてただけ。

家に帰るのが、怖い。
彼のあの、不機嫌そうな、あるいは重く沈んだ、
姿が目に浮かぶ。
約束に遅れるならちょっと連絡すればいいものを、それをしないから、
彼は怒るのだ(しかも自分の内に向けて溜めていく)。
連絡するのも怖い、いや彼曰く、
私が彼をかろんじて、いるのだ。
最大最悪の、裏切り行為を、しかも毎日、繰り返す。
彼は正しく、いつも我慢して、たまに静かにキレる。
私は完全に間違っていて、最低だ。
わかってて行動しないのが(できるのに!)、
さらにひどい、弁解の余地なく、弁護の甲斐もない。

毎日毎日、家に帰るのが、怖い。
誰かに待たれていることが、負担だ。あまりに身勝手な話。

誓って、だんなのうつとは無関係。
私の懺悔。こんな、みんなに不愉快なことしたって、
何一つ、取り返すことはできない。
サイテーさ加減は、変わりはしない。そして長くなりすぎた。
申し訳ない。
431うにゃ:05/03/19 23:15:53 ID:laBoxTuQ
>>ねこタン

気にすんな!

・・・そして

早く家に帰れw

はよ帰って  そして旦那に思い切り   

ぎゅっーって抱きしめてもらえ^^
432うにゃ:05/03/19 23:32:13 ID:laBoxTuQ
恋人とか、夫婦で 一番言いにくい言葉・・・

『ごめんな』 

ちゃんと言えてるか?・・・>>みんな

頭はなんぼ下げても減らへんで。

大事なものをなくす前にな

『ごめんな』 で済むことやったら、それで済ましとこう。

大事な人より大切なロジックとかポリシーとかって、あるのかな?
そこにあるのは、感情の爆発だけかもよ?
相手にハラが立ったら、水を一杯飲んで、10数えよう。。。
それでも、ハラが立ったら・・・後は知らん。。。
・・・って離婚経験者のオレが言うなって話やけどw
433うにゃ:05/03/19 23:41:27 ID:laBoxTuQ
って、ひとりレス進行すまん。。。

数日前に腹たって、っていうより、、、落ちてて、マンドクサクなって
異性の友達に取り返しのつかないメールを送ってしまったオイラなのさ。
って、その人は恋人じゃないけど、けっこう大事な友達だから
『しまった!』って思ってしまったから。
まだ、『ごめんね』が言えずにいるオイラなのさ。
皆さんもそういうことがないようにね、って
老婆心か・・・?  余計なお世話のチラシの裏だな スマソm(__)m
434ねこ:05/03/19 23:43:57 ID:GCZaG4sB
うにゃさん、おつかれですw

携帯でぼつぼつ打ってたから、帰って
パソで見て、あまりの長さに驚いた。
改めてサイテー、と思いつつ、まだ続きがある。
一時間の道のりを、二時間かけて帰った。
帰ると家は真っ暗で、だんなは眠っていた。
静かな抗議と、寂しさだか腹立たしさだか
そういう空気、でもほっとした。顔を合わせずに
済んだから。ああもう、どうしようもなく、サイテー。

私のごめんは、もう意味がない。
謝っても、改めないから。

昨日あれだけ、優しさについて夢想して、
だんなを大事だと言った。
その舌の根も乾かぬうちに、今日のこの気分。
矛盾ではなく、どちらも私の気持ちで、
それだけ弱い、ということ。
自分に向かう気持ちが強すぎて、相手を思う
気持ちが、拡散。

大事な人より大切なロジックもポリシーも、
ないと思います。
大事の意味を、ロジックで埋めたところで、
大事な気持ちを、持てる訳ではない。
435うにゃ:05/03/19 23:54:06 ID:laBoxTuQ
>>ねこタン・・・(T^T)

旦那さん、揺り起こして、、
『ごめんな』で(^з^)チュウ
ってなわけにはいかんのかいなぁ〜?

本当に、他人のお宅に土足で踏み込むような事を書くけど、
本当にちょっとしたことで夫婦ってのは、アカンようになるで。
これはオレの経験上で言うけど、本当にそうやから・・・
ホンマ演技でもいいから、旦那には『可愛い女』の ねこタン 見せたってや。
ちょっとしたことでいいからね。。。無理の無い程度で。
436ねこ:05/03/20 00:05:00 ID:fSKFqmjO
ご心配痛み入ります。

数日寝れてないので、起こすのはやめときますw
うつ云々ではなくて結婚した当初から、
私の時間のルーズさは彼のストレスです。
彼は本当に時間にちゃんとしてて、人を待たせる
なんてその人をバカにしてるようなもの、って言う。
だから、私が待たせることが、彼をバカにして
軽んじてる、というように、いつも感じていて、
それでも私を尊重?して、ぎりぎりまで我慢する。

明日、何か謝る方法を、考えてみます。
遅刻癖が改善できるわけではない(する気がない)
だけに、なんともかんとも、ですが・・・
437ねこ:05/03/20 00:15:01 ID:fSKFqmjO
いやまったく。
いくら「なんでも」とはいえ、今日のはひどい。
メンタルに何のつながりもない。
本当すみませんでした。

どなたか、流れ変えてください。
書き逃げごめんなさい。おやすみなさい。

うにゃさん明日もお仕事大変ですね。無理せずに。
438うにゃ:05/03/20 00:20:01 ID:yqZ2hX74
まぁ、口先だけだなコイツ とか思ってもね。
『ごめん』って言われて、まぁ、、しゃーないな、、長い付き合いなら許します。
「ほんじゃ絶対改めろよ! 絶対だなっ!・・・いつまでにだ?、ああん?」
とか言う人となら、とっくに終わってるでしょ? (笑)

でも、遅刻癖は・・・
まぁ、、赤の他人が言うのもなんだが、出来るだけ改めたほうが・・・
いえいえ、、その、、できるだけ、、、です。

439ねこ:05/03/20 00:33:28 ID:fSKFqmjO
うにゃさんすみません。いろいろありがとうです。

遅刻癖。やっぱそうですよね、なおさんと。
なんでなおらんのかな・・って、
改める気がない、という理由しか思いつかなく、
それに甘んじて、開き直っております・・。
ヤツは怒ると怖いんですよほんと。じわ〜っと。
題材的にも私に反論の余地はないけど、
まあ返す言葉もないほど強力な、重たいもんが
一言ぐぐっときますから。
いやいやこんな逃げ口上はやめて。
明日に備えます。おやすみなさい。
440うにゃ:05/03/20 00:35:51 ID:yqZ2hX74
おやすみ〜、、明日に備えてねw
441:05/03/20 01:10:24 ID:9s7k1ak1
>>ねこさん
おやすみなさい。
ねこさんのなかで、
「時間を守ることを大切にすること」が
「相手を尊重する」ことと、結びついていないので、
そういうすれ違いが起こってしまうのじゃないでしょうか。
どっちかが譲るしかないのでしょうねえ。
どうしたらいいんだろう。。。
メンヘルに関係なくてもいいと思いますよ。
つらいことなら、それはここのスレの趣旨にあっている気がする。

勝手なイメージですがここは、他のどこでも吐き出せない、
腹の底を吐き出す場のイメージ。

改める気のないときの謝罪って難しい。
「ごめんなさい」の次に「でも」とは続けづらい。
普段は、「私はそういう人だから」で通せても、
通せない問題の時は。。。
お互いが譲れなかったら喧嘩になる。
喧嘩が双方を理解させてくれるものなのか。。。
したことないからわからないけれど、なんか違う気がする。
冷静に、腹の中のこと、話し合えたらいいのに。
そういう場って、どんなタイミングでなら作れるんだろう。
442(*^_^*):05/03/20 01:43:08 ID:v0JWL2cx
ねこちゃん
やっぱり、時間を守るという事は大切な事なんだと思うよ。
ねこちゃんがメンヘラなら強く言えない。言ってはいけない事だと思う。
厳しい事言うようだけど、ルールであり約束事なんだと思います。
旦那さんが苦痛に感じるなら、少しづつでも直す努力は必要だよ。
私は、白黒はっきりつけないと気の済まない性格だから、むしろ多少ルーズで、優柔不断な人に憧れるf^_^;
443ねこ:05/03/20 09:25:21 ID:fSKFqmjO
おはよございます。
またコタツで眠ってました。

お父さんとお母さんに、きちんと叱ってもらった
気分です、年齢的には大差ないけど。
叱ってもらえるのは、大事なこと。ありがたいこと、です。
約束をきちんと守るのは、当たり前に大切。

糠さんに、心の中を見透かされたみたいで
驚いた。しかも優しい表現で。

時間を守ることと相手を尊重すること。
彼の中ではイコールで、私はそうではない。
私がいつまでたっても、わからないのは、
「誰かが私を待っている」ということ。
物理的なことなら、もちろんわかっている。
遅れた分の時間は、相手にとって無駄な時間。
何かをするにしろしないにしろ、約束をして
守らなければ、その分相手は待っている。
まったく矛盾してるけど、でも、なんで?と思う。

「私がいてもいなくても、たいしたことではない。
誰も私を待ってはいない。私は、自由だ・・」

日常生活で私を待つ、というのは、こういう精神論
みたいなことじゃなくて、生活の話。
社会的なルールの話。だからまったく、別の話。
だから、ただの、卑怯な言い訳。

怒ったり悲しんだり傷ついたりしたときに、
なぜそう思うのか、自分の気持ちを伝えようとすることは、
大事だと思う、冷静でなくても、うまくなくても。
相手の、自分とは違う一面を知ることで、
やり方を変えたり、受け止め方を変えたり、することが
できる場合もあって、そうすれば、お互いの距離が縮まる。
こういうのは益のあるけんかだと、思う。

でもすでに、違いが明らかにわかっていることで、
双方が譲れない問題であったら、どちらかが無理矢理
妥協するか、結局破綻するか、のどちらかしかない。
うちの場合は後者で、けんかといっても無言の、長い時間。
何も言うことがない。さすがに、「なんで待つの?」とは聞けない。
彼にとっては最大級ツライことだろうに、毎回最後には
「オレが我慢すればいいことや・・」と言って、終わる。
変わるべきは私。
私が捨てられずにいるものは、ただのヘリクツ。
大事かどうかも、よくわからないような、もやもや。

時間は、守らなきゃ。
444ねこ:05/03/20 10:52:40 ID:fSKFqmjO
あはっ。
時間を守る、って言うまでが長すぎっ。
フタを開ければ、ただのだらしない人w

今日こそは、掃除をしよう!
445ねこ:05/03/20 10:59:22 ID:fSKFqmjO
わーい!444とった!
て場合じゃなく、南の人大丈夫?
結構大きな地震。
446ねこ:05/03/20 13:42:54 ID:fSKFqmjO
あははははっ。

今なんかハッカーの映画やってた。
頭良くなりたいな。
1+1=2。
もうそれだけで、何も揺ぎなく、答えは一つで、
迷うことなく。

だんなさんは薬を飲んで、そのせいで何度も
同じことを言い、眠りながら朝ごはんを食べて、
また眠っている。
私は待っていて、待たれている。
待ってもいず、待たれてもいない。
どっちでも、いいかな。
毎日は、さほどヒリヒリもせず、なんとなく過ぎて、
我慢を強いられるわけでもなく、ただ過ぎる。
大事なものがあるけど、でも特別に、大事でもない。

う〜ん。フリをするのがうまいな。
ひどいな。
447ねこ:05/03/20 14:23:25 ID:fSKFqmjO
あはは。
おつかれ。
また明日。
なんだそりゃ?
チョコ食べたい。
448ねこ:05/03/20 19:02:51 ID:fSKFqmjO
明日って言うたけど、きた。

人に向き合うのは、あるいはいっしょの空間で
生活したり過ごしたりするのは、
私は多くの人とは無理(というかその気ない)ので
相手は一人だが、
いいこととわるいことがある。
相手のいいとこわるいとこ、じゃなくて(それもあるけど)、
自分のいいことわるいこと。
自分の、意識や気持ちを、取り出して、
取り出さざるをえなくて、見ずには済ませられなくて、
実際しんどい。
体力がいる、というか。
自分を出すことになる。わがまま、とかそういうのも
含むけど、見たくない自分、あるいは見せたくない
自分だけの自分(そんなものがあるなら、の話やけど)を、
取り出して、晒して、息苦しくなりつつ、
それでも、その引き換えに得るものが、まれに、おそらく、
あったりする。
本当は自分だけのものにしたい、自分の中身を、
削って明け渡す。犠牲とかいう意味ではない。
閉ざして安住していたものを、開く。
ちょうどよかった濃度と澱み具合の空気の中に、
新しい風のような、異質なものが、入ってくる。
449半熟温泉:05/03/20 19:04:28 ID:y1lG7bfX
チョコどぞ〜●

今日は用事で大阪の難波に行ったよ。
地震のときはビルの10階にいて「・・・眩暈???」と思った。
難波でヨーグルトの菌買ってきてね、さっき牛乳にまぜたの。
明日の晩にはおいしいヨーグルトができるハズ・・・ささやかな楽しみなのです。

最近はおだやかな日が続いてていいかんじ。
450ねこ:05/03/20 20:00:00 ID:fSKFqmjO
おつかれです半熟さん!
チョコありがとうですいただきますっ!

ヨーグルト菌って、どんどん牛乳つぎ足して
永久にヨーグルトができる、ヤツですか?
なんかおいしそうです。

おだやかおだやか。
黄桃の缶詰に、ヨーグルト、うまうま。
451ねこ:05/03/20 21:17:55 ID:fSKFqmjO
ただそれだけで〜なによりなによりさ〜♪

やって。またアンジやけど。

さあ、今晩は戦争映画。
ニコラス刑事w
しょうもなぁ。
452半熟温泉:05/03/20 22:55:13 ID:y1lG7bfX
わたしは千と千尋のDVD見たよ。
これ見るとわけもなくジ〜ンとして涙が出るの。
やさしい音色の主題歌がイイ!!

今日買った菌は継ぎ足し禁止なんだって〜〜。
以前めちゃ流行ったカスピ海ヨーグルトも継ぎ足しの繰り返しで雑菌が入りまくって、
今では各家庭ごとに成分がビミョーにちがうらすぃですw
453うにゃ:05/03/20 23:42:52 ID:yqZ2hX74
今日も仕事だったが・・・何故か穏やか。

ちゃんと、気になってた『ごめんね』メールも出せたし。
早めの薬投入で今日は仕事もハイテンションで推移したが、
後半、薬切れでしんどくなったが、何とかこなせた。
家に帰ったら、一輪挿のピンクと黄色のチューリップの蕾が膨らんできてる。
もう一方の備前焼きの方の百合は2輪目の花を咲かせてる。
スーパーで1輪105円(税込)で買った花達だけど、一生懸命オレの目を楽しませるために
命の営みを見せてくれている。。。都合3本の花達・・・オレはスーパーで315円(税込)の出費を惜しまない人を
彼女もしくは、次の妻に迎えたい。

オイラは明日も仕事だけど、    春分の日!
『暑さ寒さも彼岸まで』 やっぱり昔の人はうまいことを言う。

諸君! 春はもうすぐだぞ。

        赤一輪 ワインの瓶にも 命萌え

454ねこ:05/03/21 00:12:27 ID:CxAqBYAS
今晩の映画は、笑い事ではなかった・・。

千と千尋は私も好き。ナウシカの次ぐらいに。
きれいなお話だ。
一回きりのヨーグルトとは、きっと極上品ができる、ね。

私は間違ってるかな。そうかもしれない。
いや、戦争映画なんぞ見たから、テンションがヘンだ。

がんばりすぎる性格や、子供の頃の環境や、
今の過酷な状況や、人がなぜ病気になるのか
わからない、でも何かの、原因があって。
生きるとか、幸せとか安らぎとか、必要とされたいとか、
ぽっかり開いた穴、とか、さびしい、とか・・があって。
達成感とか充足感とか、なんかそういうのもあって。
夢や希望や、信じるものや、大事なもの、も、あって。
みんな全然違う、考え方も感じ方も、受け止め方も表現の仕方も。
それに至る環境も、今の環境も、何もかも。
それだけどみんな、同じ、じゃないだろうか、違うかな。
違うんやろうな。
病気はとても大きな問題だと思う。辛さの想像なんかできやしない。

私は何をとっかかりに、しているだろう。
一人でいい。一人がいい。一人は楽だし、私は私。
個があって、少しずつ共通項があって、何かの共感があって、
それはつながりと、呼ぶのかもしれない。
つながりは、必要か。たぶんここにいる時点で、必要だ。
なにかとても、とんでもないことを言っている、気がする。
青臭くて、あんまりに無神経、のように思われる。
何か根本的に間違えている、気がする。
うん、間違えてる。
455ねこ:05/03/21 00:18:17 ID:CxAqBYAS
あっうにゃさん。おつかれさまです。
おだやかおだやか。
良かったです。
さすがお父さんは、やることやりますね、ちゃんと。
私のごめんはあっさり無視されましたが
(薬飲んだ状態やったので応答がなかった)、
とりあえず夕方からは普通にしゃべれました。
「可愛い女」風ではなかったですがw

もうすぐ花が、咲き始めますね。
マンションの下にたくさん、桜の木があるんです。
456ねこ:05/03/21 03:07:15 ID:CxAqBYAS
どんぶらこ、どんぶらこ。

ケーブルTVの刑事もの、見ていた。
ロス刑事が男前でした。
今から検視官のドラマ。
この人の顔は好みでないな。

どんぶらこ、どんぶらこ。
寝たらいいのに。←自分のこと
457ねこ:05/03/21 03:11:08 ID:CxAqBYAS
ずっと字幕ばっかりはしんどいな。

私ぎりぎりのとこ、いってる?
精神的な話じゃなくて。
ぎりぎりセーフで話せてる?
あかん線を越えちゃってる?
ははは・・
ごめんね。

おやすみ。
458優しい名無しさん:2005/03/21(月) 06:00:15 ID:NiyujbAD
心を許しているからこそ書けるのでしょう
誰も責めないし
誰も責められない


歌さん、みのさんは元気かな
459優しい名無しさん:2005/03/21(月) 06:01:50 ID:NiyujbAD
くじらちゃんも吐いたらいいのにな

吐露吐露


もうすぐ春がくるよ
460優しい名無しさん:2005/03/21(月) 06:03:28 ID:NiyujbAD
(゚Д゚)曜日が出た。
…って、PCからは普段から見られたんかな
461ねこ:2005/03/21(月) 08:14:31 ID:xW9JrdHF
すごいね。
(月)って初めて見たよ。年も4桁表示になってる。
462ねこ:2005/03/21(月) 08:43:51 ID:xW9JrdHF
携帯で見てみたら、1(月)になってたよ。
日付省略?でもこれじゃ何日だかわからん。
パソは西暦から日付ある。
463ねこ:2005/03/21(月) 09:58:05 ID:xW9JrdHF
心を許してるの?そうなんか。
信頼してるの?
それでも、あんまり一方的な気するね。
まあ今さら、だからどうこう思わないけど。
うん。
464優しい名無しさん:2005/03/21(月) 10:57:22 ID:NiyujbAD
休日が苦痛です。
大事なのに、大事に出来ない。
465ねこ:2005/03/21(月) 11:32:21 ID:xW9JrdHF
何かしていなければ、不安だということ?
自分を大事に、できないと、いうこと?
ああごめん。
黙ってるほうがいいかも。

ゆっくり。
466ねこ:2005/03/21(月) 12:01:13 ID:xW9JrdHF
ゆっくり。
みんな、ゆっくり。
いろんなこと、思い出してた。

なにか少しでも、苦痛を和らげるような、
光のようなものが、みんなの中に
生まれることを、本当に願ってる。

みんなすごい、がんばってる。
それぞれのやり方で、一生懸命で、
全然うまく言えんけど、ひりひりとする。

いろんなこと、思い出してた。
467みの:2005/03/21(月) 21:36:38 ID:dlA250O7
偽りの代償。
何にも満たされない。何をする気にもならない。なれない。ここに来たのも久しぶり。

こんな時が来るなんて。
思ってもみなかったけど。

潰れる時が来たのかも。
引き金は…人に偽ったこと?自分に偽ったこと?



…正直、何もしたくない。考えることも苦痛…苦痛を感じるのも億劫。
全てが面倒。全てが鈍い。鈍い痛み。重くて鈍い痛み。後から来る痛み。

だけど鋭利な痛みも望まない。鈍い痛みから解放される保証がない。



このまま緩やかに潰れるのかな。まだやらなきゃいけない事が山積してるのに。




…何も出来ない自分に、愛想も尽けない自分に、腹が立っても何も出来ない自分に、心底呆れる。

携帯の液晶が眩しい。
もうやめます。


書き殴りでごめんなさい。収拾つかなくなってます。
468うにゃ:2005/03/21(月) 22:16:59 ID:ZGNNSbUI
何でもいい、、もし仕事とか差し支えがなかったら。

一日でも、2日でも、、廃人になって過ごせ。

息をしてるだけの、しょんべんと、クソをひり出すだけの存在。

『偽り?』  そんなマンドクサイことは忘れて忘れて・・・
そこには、たしかに息をして、腹減らして、涙流して、、
自己嫌悪におっこちてるような取るに足らない自分がいる。
そして自己嫌悪もマンドクサクなったら、、、リセットしてやり直そう。

オレはいつもそうしている。。。
ウダウダしてるうちに、薬が効いてくっから。
469みの:2005/03/21(月) 22:35:30 ID:dlA250O7
とりあえず長風呂して、ここに戻ってきた俺がいる。

明日はバイト。明後日もバイト。違う仕事だけど。
明日のはもう何回か休んだりして、出さなきゃいけない書類もあるから絶対行かなきゃ。
明後日のは…人の仕事請け負う約束してるし、その前に人と会う約束してるからとにかく外に出なきゃ。


それが済んだら…ちょっと廃人になるか壊れるかしてみようかな。人に迷惑かけない程度に。


うにゃさんありがと。多分まだ頑張れるよ…
470うにゃ:2005/03/22(火) 00:19:47 ID:gGkU3KnH
そか・・・がんがれ^^

迷惑かからない期間見計らって、、、廃人になってみな。。

けっこうすっきりするから。

オレは迷惑かけまくりで、廃人になってるけどね(笑)
471:2005/03/22(火) 00:35:51 ID:S+zRs87H
思う存分凹ませてください。
あああ。
薬飲むほどじゃないけれど、
安定剤も飲んじゃおう。
もう何もかもが嫌になりそう。
472うにゃ:2005/03/22(火) 01:05:23 ID:gGkU3KnH
おおっ、、糠タン 乙

そかそか、安定剤  飲め飲め・・

糠タンも、迷惑かからない範囲で『廃人の日』やってみたら?

尿意・便器に負けるまで、布団引っかぶって、丸くなってるの。
出来るだけ、部屋は寒いままにして、、、
布団だけが身を守ってくれるシェルター兼、体温維持装置って感じでね。
布団の中が子宮だと思って・・・考えること止めて。。。寝てるだけ!
超退行行動ね。。。
尿意に負けて起き上がる頃には、歯が磨きたくなってくるから。。。
顔を洗って、目やにがすっきりする頃には、リセット80%complete (笑)
473:2005/03/22(火) 01:30:41 ID:S+zRs87H
うにゃさん、私ね、元プチ・ヒキコモリなのですよ。

歯を磨かないでも平気だし、我慢できなくなって、トイレ行っても、まだ寝れる。
1週間くらい、寝続けられそう(苦笑
だから、そのまま廃人になっちゃいそうで怖い。
もう、戻りたくない。

大丈夫、なんとかやります。頑張ります。頑張らなきゃ。
今は甘えられないから、一人で立つしかない。
もうしばらく頑張ります。

なんか、こうなると、自分の死を遠くはない場所に、見つめてしまう。
ああだこうだいいながらも、結局、死なずに今まできちゃったけど。
だから多分、これからだって、死なずに、30,40までも生きていくんだろう。

大丈夫、私は怠けすぎている。
もうちょっと酷使してきます。
力尽きたら、やってみますよ、『廃人の日』。
もうちょっと、酷使してこよう。大丈夫だから。
474うにゃ:2005/03/22(火) 02:27:11 ID:gGkU3KnH
おおっ! 偉いぞ 糠タン

酷使して酷使して、、そんでもダメだったら、、
彼氏に甘えて養ってもらって、引篭もれ。。。
オイラは、、元気だった頃はそういうヤツを飼ってみたいとか思ったりしたが、
これは、傲慢に過ぎるな・・・w

何か、すっげ〜叩かれそうだけど。。。あえてオイラの妄想を書いとくとね。

オイラ、彼女は引篭もりでいいんだ。。。彼女の肉体はオイラの欲望のために存在し
彼女の意思はオイラとの会話に費やされるために存在する。。。
そういう子を求めてたりしてた時期もあったな・・・実際、告白しちゃえば、オレは
緊縛系のSだったりしたこともあるもんな。。。もう足を洗ったけど。
475ねこ:2005/03/22(火) 06:57:01 ID:4zcARbn9
おはよさんです。

ただそこに居てくれるだけで、
それだけでいいです。
わかってほしいもわかりたいも、
絶対必要なことじゃない。ただ、
居てくれたら、それでいいです。

と、改めて、思いました。
476くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/03/22(火) 11:48:41 ID:56uSwxaQ
いまだに親離れ出来てない漏れ。
親は心配してるらしい。
安心してください。
俺のが先に死ぬから問題ありませんよ。

普通じゃない俺が何かを求めること自体無理だったんだな。
楽しく感じることもなくなってきた。

ねこちゃんの楽しいことってなに?
なにかやったらがんばったで賞で楽しい事をする。
そういう風にメリハリつけてやってみたらどう?
あと結婚したことに後悔ってか。どっかでお家に帰りたくない原因とかあるんじゃないのかなぁとかおもってみたり・・・。
477:2005/03/22(火) 12:29:04 ID:S+zRs87H
なんとか乗り切った。。。
ちゃんと頑張りました。あんまり自信につながってないけど(遠く

養ってもらうとか無理だ。。。
彼氏、下手したら私が養うことになるよ。。。
二人して、ぽつぽつと稼いで、共働きながら貧しい生活とかならいいかな。
交代で出勤して、家にいるほうが家事やって。日曜日だけ二人でのんびり、とか。
ああ、夢見てるなあ。
他の男を見つけるという手もまだまだあるけれど。。。

やっぱり、今は、今の人が一番いい。
他に格好がいい人いたってなびかない自信ある(笑
なんていったって恋愛中だからね(笑
一緒になったらもっと幸せになれる人は他にいるかもしれない。
でも、やっぱり、彼氏を一番幸せにしたいと思う。

ねこさんのいうことが、ちょっとだけ、わかる気がする。
わかってほしい、わかりたい。
確かにそれはあるけれど、喩え今のまま、
わからないまま、わかってもらえないままであっても、
やっぱり好き。一緒にいてくれさえすれば、それでいい。
わからないところも、わかってもらってないとこも、まだまだいっぱい。
もしかしたら、それが原因で、いつか別れるかもしれないけれど、
でも、だからって、今すぐ全部わかろう、わかってもらおうとは思わないや。

>>うにゃさん
三食昼寝付ならそれも可。(笑
まあ、実際問題、精神的に1年持てばいいほうなんでしょうけどね。。。
人格を否定してるのと同意義ですから。
気持ちはわからないでもない自分がいる。私は、女の子の側ですがね。
好きな人のためだけに存在できたら、何も葛藤もなく、好きな人のために生きられるのにって。

>>くじらさん
大丈夫。。。?
いつ死ぬかわからないようなこといってる私が言うのもなんだけれど、
やっぱり、親御さんは、子供に先に死なれるのは嫌だと思うよ。
心配することすらできなくなっちゃうんだから。
。。。心配できるありがたみは、死んでからじゃないとわからないかもしれないけれど。。。
でも、とっても悲しいことだと思う。
うまく口では言えないけれど。

>>みのさん
帰ってきたらお茶飲んで一息ついてね。旦~
478ねこ:2005/03/22(火) 12:40:17 ID:CJ8yCkIH
やさしね、くじらさん。

普通なんて、どうでもいいことじゃない?
普通かどうかなんて、ただの多数決。
多いほうが普通、って呼ばれてるだけのこと。
何かを求めるのは、まったくもって「個人」の自由。
だと思ってみたり・・w

楽しい、って何かね。我を忘れる瞬間かな。
テレビ見てばか笑いしたり、関西人やからw
うつだとそれも、できないみたいやけど・・。
結婚に後悔、と言われると、言葉に詰まるね。
後悔はしてない。あの人といっしょにいることは、
私にとって大事なこと。
でも「自分以外の人」といっしょにいる、という事実は、
それなりにいいこととしんどいことが入り混じって、
まあそんな雰囲気かな。
「新しい風」なんやけど、ある意味容赦なかったり。
相手の問題じゃなくて、自分の問題、と思う。
どんな方向であれ、どんな方法であれ、
今より一歩でも半歩でも、動かないと変化はない。
その体力がないときは、じっとしているのが大切。
でも体力があるときは、動かなきゃ変われない、と思う。
今すぐ変わる必要があるか、は人それぞれで。
望むかどうか、と、体力があるかどうか、かな、と。
あぁ、ひとり言。気にせんとって。
479ねこ:2005/03/22(火) 12:43:25 ID:CJ8yCkIH
あっ糠さん。おつかれさま。
本当に、おつかれさま。
ちゃんとがんばったんやね。
ほっと一息、ゆっくり休んでね。
それと、今日の自分を誉めてあげて、
ご褒美なぞ(ミルクティ?)。
480優しい名無しさん:2005/03/22(火) 13:23:10 ID:AdqhlE+N
普通って何〜?w

最近、子連れで仕事してると
『誰の子?』
とか聞かれます。
若く見えるのかと小躍りしてたら違うことに気付いた。


母親らしく見えねぇwwwww



アル中でメンヘラな僕でも生きてます。
皆さんはもっと堂々と生きて下さい。
大丈夫。
明日という字は明るい日と書きますw
481くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/03/22(火) 13:50:42 ID:56uSwxaQ
普通は一般常識とかマスメディアがいろいろとあれがいいこれがダメとか決めてる事。

なんか生きる事に疲れた。
482うにゃ:2005/03/22(火) 13:51:18 ID:gGkU3KnH
今日は、朝から雨。。。

通院のためってことで届け出してるから、堂々と引篭もれる。

堂々はいいけど・・・今起きてきた  さすがに寝すぎの感は否めないぞ。

今から病院行ってきまーす。

雨・・・でも一応 明るい日 か・・・

僕タン アル中でメンヘラなオイラでも 生きてる よんw
483優しい名無しさん:2005/03/22(火) 14:25:40 ID:AdqhlE+N
疲れたらさ、どっかりと腰を降ろして
周りを見渡すのさ。

金儲けが全てじゃねぇだろ。
自分がどんな風に生きたいか。
まずはここから。
したらば、自ずとやることが見えてきよる。
484優しい名無しさん:2005/03/22(火) 14:30:43 ID:AdqhlE+N
自分を誤魔化しながら、なぁなぁでいると
ふとした瞬間に、自分に嫌気がさしよる。

生まれてきたのは楽しむ為に。
苦しむのは楽しさを倍増させるスパイス。

あんたら、人に優しすぎ。
もっと自分に優しくせい。
485ねこ:2005/03/22(火) 16:52:39 ID:ErC/z7rR
あなたもねw
みぃんな、人に優しすぎ。
486:2005/03/22(火) 17:46:27 ID:S+zRs87H
>普通は一般常識とかマスメディアがいろいろとあれがいいこれがダメとか決めてる事。

くじらさん、だとしたら、無限にある条件の中で、
誰かしら、普通じゃない部分を持っているよ。
たとえば、手のない人も普通じゃない、偏差値が高い人も低い人も普通じゃない、
スカート丈の長い高校生だって普通じゃない、あるいは、家事の苦手な母親も普通じゃない。
でも、それがどうしたっていうのかな?
たとえ、普通じゃない部分が、ちょっと多いからって、それがどうしたっていう?
問題は、そういうことじゃなくて、くじらさんの中の、「自分は駄目だ」って思いなんかで、
結局自分の中にあるんじゃないかな。

と、ちょっとムキになって反論してみる。
ごめん、自分と同じような考え方してたから、気になっちゃって(苦笑
大丈夫だよ、くじらさんには、劣ってる面もあるけれど、優れている面だって、いっぱいある。
私は、くじらさんは人に優しくできる人だと思うよ。
それができない人より、うんといい。

うまく伝えられないけれど。。。 うー。。。
余計傷つけちゃったらごめんなさい。ちょっと感情的になってます。。。
487:2005/03/22(火) 18:45:23 ID:S+zRs87H
ああ、なんだろう、本当に自分に対して書いてました。。。
自分で考えてる時は何も言えないのに、なんで他人にだったらこういうことかけちゃうんだろうorz
気にしないで下さい。でも、苦しんでも欲しくない。。。
すみません、よくわからなくなってます。
488優しい名無しさん:2005/03/22(火) 19:07:23 ID:AdqhlE+N
人は他者に己を見出すのです。
善くも悪しくも。

糠さんの言葉は、くじらちゃんという媒体を通して
糠さん自身に跳ね返る。
でも、それは自分を思って出て来た言葉ではなく、
くじらちゃんを思って出て来た言葉。

人を思うことで自分を思うのかも知れないね。
489うにゃ:2005/03/22(火) 19:11:09 ID:gGkU3KnH
  祝! 入院! パンパカパーン♪

4月の18日から、最低3週間入院しることになりました〜( ´∀`)ノ

病名は、『糖尿病』 つっても今日の血糖値は121しかありませ〜んw

かかりつけの内科と別の病院の診療内科、示し合わせての合作入院です。。。

こういう手が使えるのだよ。。みんな!

まぁ、オイラは魔女の魔法で40超えてるから、体中のあちこちにガタがきてるので
理由にしようと思へば、病名なんて、いくらでも出てくるのだが。。。
この機会に、欝から、虫歯まで、、ぜぇ〜んぶ退治してしまおう(ついでにアル中も)
・・・と、後ろ向きな前向きな話でした。 m(__)m 
490ねこ:2005/03/22(火) 19:12:31 ID:ErC/z7rR
糠さんも、ホント優しいw
まったく横レスで申し訳ないけど。
伝えたい言葉は、大事にしたらいいと思う。
それは、自分がどこかで捨てきれずにいる、信じたい言葉。
大事な思い。
それを伝えたいのは、その人を大事に思うから。

と、私は思ってたりする。
491うにゃ:2005/03/22(火) 20:35:07 ID:gGkU3KnH
みなさん、、どうもありがとうございました。。。これでお別れです

僕タン ねこタン 糠タン みのくん くじらくん 半熟タン

 (*^_^*) さん そして優しい名無しの皆さん・・・

ハルシオン40錠じゃ足りるかどうか、わからないけど・・じわじわ貯めてたのが
のが40錠ほどになりましたので。。。逝ってきます。
492半熟温泉:2005/03/22(火) 20:44:24 ID:hRLGlsay
ちょっと待てよ!
入院するんじゃないのかよ!
493半熟温泉:2005/03/22(火) 20:51:34 ID:hRLGlsay
うにゃたん逝かんといて・・・
494ねこ:2005/03/22(火) 21:31:53 ID:ErC/z7rR
何があったん!?
なんでそうなるん?
ただ疲れて寝てるだけやんね?
うにゃさん?
待ってや
495ねこ:2005/03/22(火) 22:44:52 ID:4zcARbn9
うにゃさん。コーヒ入れたよ。
目が覚めたときに、いつでも飲めるように、
置いとくからね。
いっぱいいろいろ、きっと疲れてたんや、
思ってる以上に。
だから、ゆっくりゆっくり、今は眠って、
また気持ちが向いたら、
話相手になってください。

コーヒ、おいしいです、よ・・。
496みの:2005/03/22(火) 22:50:48 ID:iJhwlzFg
ベゲタミンBが58錠。多分まだ足りない。
セルシンが30錠。全然足りない。

こんなこと考えながらここに来たら、あら偶然。うにゃさんはハルシオンが40錠とな。


言っておくけど…ダメだよ。一気飲みは。
飲んでもせいぜい4錠くらいまでね。入院生活のスタートに胃洗浄はキツいでしょ。


それに、歌さんの名前が入ってない。書き足さなきゃ。


俺が落ちたとき(昨日)、一番話聞いてくれたのはうにゃさんだよ。また話聞いてよ。


3週間経ったら帰って来てよ。それまで頑張って生きるからさ。

みんなの心配は見当違いな取り越し苦労で終わってくれないと。

タチの悪い言い回しだよね?自虐ネタは嫌いだけど、これはネタだよね?



うにゃさん、帰ってくるよね?
497(*^_^*):2005/03/22(火) 22:54:34 ID:WZdm4D5g
うにゃさん
何してるの!?
ハルシオンだけ?逝けないよ。肝臓痛めるだけ。何があったの?ここじゃダメなの?
春先は、辛い。みんなそう。
顔もしらない人達だけど、ソウルメイトなんだよ(-"-;)
ダメ、絶対ダメ
起きたら、ここに来て。待ってるから。
498:2005/03/22(火) 22:59:12 ID:S+zRs87H
え? OD? ていうか自殺。。。ですか?
待って、さっき、入院だって書いてあったじゃないか。
ううぅ。。。何があったんですか? 帰ってきてくださいね。。。本当に。。。
499優しい名無しさん:2005/03/22(火) 23:06:28 ID:AdqhlE+N
ネットに疎くない君が
春の致死量を調べられないわけではないと思う。
調べる気力もなかったと言われたらそれまでだが。

障害が大して出ないことぐらいは祈る。



つか、ほんと、みんな優しいのな。
僕、腹立たしく思うばかり。
500半熟温泉:2005/03/22(火) 23:20:47 ID:hRLGlsay
わたしもヨーグルトおいとく。
美味しく作れてたよ。

わたしの4代前のご先祖様はね
京都でお茶の先生してたんだって。
もしかしたらご先祖様同士はお友達だったかもしれないね・・・。
商売敵で険悪な仲だったかもしれないケドw
501ねこ:2005/03/22(火) 23:46:46 ID:4zcARbn9
優しいというより。
私の場合は、接し方がわからんです。
死ぬって、そんな簡単に口にできることやない
と思うから。
本気で死ぬつもりかどうかは別にしても、
何かよっぽどのことがあるのか、
あるいはうつの症状によるもんなのか。
なんか、ホンマに、何と言うたらいいのか
わからんです・・。
502半熟温泉:2005/03/22(火) 23:50:19 ID:hRLGlsay
いきているーふしーぎしんでゆくーふしぎー♪
はなーもかぜもーまーちもみーんなおなじー♪


僕さん、わたしのお父さんは眉毛を整える小さなはさみで喉ついたり
真夜中に突然PC立ち上げて富山行きの電車の特急券予約したり
(雪山で凍死するつもりだったらすぃ)してたのん。

部屋の窓から飛び降りればいっぱつなのに効率悪杉。
腹は立たなかったけどひたすら悲しかったなぁ。
503:2005/03/23(水) 00:01:58 ID:BBFHa1f5
そ、そうか、春40錠ですよね。普通の状態ならたいしたことにはならない。。。はず。
でも、私が平気だったからって、他の人が平気だとは限らないわけで。。。
うにゃさんの体がどんな状態かも知らないから。。。(@_@)
ううぅ、想像すれば、どんなによくも、悪くも考えられるので、ちょっと思考はストップさせます。
ええと。
本当に、どうしたらいいのかさっぱりわからない。。。orz
目の前にいたら、或いは電話だったりしたら、まだ、止めることができるのに、
こう、一方的な立場って嫌。
ちょっと感情押さえ込んで現実に逃げてきます。自己中なやつでみんなごめん。
うにゃさん、ごめん。
504ねこ:2005/03/23(水) 00:27:36 ID:b8e95az7
みんながこれだけ心配してて、
困惑してて、
取り乱したりして、
それだからこそ、腹も立つ。
っていうことなんかな。たぶん。
それぐらい、想像つくはずやから。

死にたい、と、死ぬ、は、全然違うから。

でもやっぱり、どう捉えたらいいのかは
わからんから、とりあえずコーヒ置いて待っとく。

みなさんおやすみ。
505優しい名無しさん:2005/03/23(水) 00:34:11 ID:0hgK3fAh
長い間、本当にありがとうございました。
たくさんの励ましを貰いました。
たくさんの優しさを見せて貰いました。

情が移り過ぎました。
優しい人たちに甘えてばかりで、これではいけないと。


皆さん、くれぐれも、口が酸っぱくなるぐらい言いますが、

ご自愛下さい。


あなたはそこに居ていいのです。
あなたがそこに居てくれて嬉しいのです。
506ねこ:2005/03/23(水) 00:43:42 ID:b8e95az7
お〜いぃぃっ!!!
なんとなくはわかるけど、確信もたれへんのは
いややで。
そうしたくないのかもしれんけど。
ああああ・・。だめ。強要はいけない。
でもさびしいよ。
でも・・・。黙るよ。
おやすみ。
507ねこ:2005/03/23(水) 00:46:50 ID:b8e95az7
あなたはコーヒ飲む人?
毎日入れてるし、飲みにきて。
いつでも、たっぷり、入れてるしw

あなたもくれぐれも、ご自愛ください。
508ねこ:2005/03/23(水) 00:59:00 ID:b8e95az7
ちなみに、
死ぬのはあかんで。
一人一人、もしかしたら去っていくんかも
しれんけど、ここで私が触れた人は誰一人、
死ぬことは私が許さん。
いや、なんの権利もないけど。
勝手にそう思うだけやけどっ!!
おやすみなさい。よい夢を。
509(*^_^*):2005/03/23(水) 03:30:56 ID:ulgtRLoH
せめてここだけは、優しい場所でいいじゃない。優しさに、どっぷり浸ってもいいじゃない。その為に、ここが在るのだから。
もっと吐き出そうよ。
もっとさらけだそうよ。
なんの為に、この板があって
なんの為に、話しを聞いてくれる皆がいるの?
顔も知らない人なのに、涙が止まらないよ。
510(*^_^*):2005/03/23(水) 03:47:26 ID:ulgtRLoH
うにゃさん
ケロッと元気に戻ってきてくれる事を、心から願っています。
珈琲や、ヨーグルトも用意して待っててくれる仲間がいます。
さしずめ私は、婚姻届を用意して待ってるからね(^o^)/
511優しい名無しさん:2005/03/23(水) 07:12:34 ID:W/PA5BIp
|д゚) <「アシタテンキニナァレ」♪

     なんか悲しいことあったんなら、その辛さ半分くださいな。♪
     楽しかったんなら、その笑顔だけでいーですから。♪
512優しい名無しさん:2005/03/23(水) 07:14:17 ID:W/PA5BIp
どうしたらイイのかわからないけど、
とりあえず∩(゚∀゚∩)age な詩歌っておきますね。
513優しい名無しさん:2005/03/23(水) 07:15:46 ID:W/PA5BIp
|д゚) <「世界中の人々が幸せになれますよーに。」
     なんて、折れちゃう程できた人間でもねぇし、善人でもねぇ。けど♪
     唯、唯、アンタの幸せくらいは祈らせてくれよベイベー。
     お手々のしわとしわを合わせて。ってやつだ。♪
514優しい名無しさん:2005/03/23(水) 07:17:54 ID:W/PA5BIp
|д゚) <うつむかずに、下向かずに、上だけをみて歩いてりゃ、「ソレ」は越えられるはずさ
     うつむいてたら、下向いてたら、夢みてたって、いつか「ソレ」にぶつかっちゃうでしょ。♪

     たまにゃ地面にうつった自分の影ばっかみてないで、
     その影追い越せる様に歩いてみな?
     なんかわかるかもね。♪

     きっと、うつむかずに、下向かずに、前だけをみて歩いてりゃ、「犬も歩けば棒に当たる」さ(字余り)
     もし今、うつむいてんなら、下向いてんなら、後ろばっかみちゃうんなら、ひと休みでもすれば?♪

焦らず急げ、跳ねずに翔べ。
515優しい名無しさん:2005/03/23(水) 07:20:05 ID:W/PA5BIp
選曲間違えた気がする・・・ orz
516ねこ:2005/03/23(水) 07:44:54 ID:b8e95az7
おはよーっ!
歌さんもおはよーっ!

>アンタの幸せくらいは祈らせてくれよベイベー

で、総括w
ありがとう。
今日も一日、行ってきますっ。
517ねこ:2005/03/23(水) 08:06:50 ID:b8e95az7
見てる?
歌さんの歌、みんなの気持ち。
見てるよね?
目に見える言葉も、見えない言葉も。
みんなの気持ち。
伝わってるよね。
ありがとね。またね。

ああっ・・遅刻っ。
518(*^_^*):2005/03/23(水) 13:52:39 ID:ulgtRLoH
前に「時薬」と書いたけど、関西の方では「日にち薬」って言うんだね。
519優しい名無しさん:2005/03/23(水) 16:56:30 ID:mDUNPMgh
・・・・・御会葬御礼・・・・・

ってな、ブラック過ぎてシャレになんないジョークだけど、照れ隠しだと思ってくだされ。
すみません。。。オメオメと生きてます。  さっきまで、眠ってました。。。
僕の好きな作家に『貴志祐介』って作家がいて、その人の作品『天使の囀り』っていう本のなかに
少しずつ眠剤を酒のアテにしながら、じわじわやってくる死の恐怖をしゃぶるように楽しむ、っていうくだりがあって、
実行してみたのですが、実際は4錠目あたりから記憶が飛んでしまい、椅子に座って焼酎のクラスを前にしたままの状態で
先ほど目覚めました、、誰かに別れを言おうとしたのか、机上の携帯には発信が1件、着信が10件。
会社はもちろん。。。無届欠勤ですわ。

昨夜は、落ちてたっていうより錯乱していました。
うちに前科者の弟が来てたのですが、したり顔でオイラの欝についてぬかしやがったヤツの言葉にぶち切れしまして。
テーブルをブン投げる、投げて壊れたテーブルの足を振り回して、その辺のものを破壊する。弟との殴り会いは壮絶を極め
それでも、兄の威厳と喧嘩上手はまだ失われていません。。。オイラがマウントポジションを取って、タコ殴りしてやり、
ヤツの前歯を1本折ってやりました。。。その場で自決しようと台所の包丁を手にしたのですが、だらしないオカンが使ってる包丁
錆びまくってる上に、先が折れてる。。。それじゃ薬で逝こうと、皆様にご迷惑をかけたような次第です。

今、、、無理な姿勢で寝てしまってたせいか、弟とのバトルでのダメージか、全身がすっごく痛いです。
もし、バトルでのダメージなら、弟はそれ以上のダメージを受けてるはずですから、ざまみろです・・・

実は、弟は前科2犯の(少年院も含めれば3犯)か。。。のどーしよーもない異常性格者。
ヤツのおかげでダメになった縁談や、就職が、いくつかあります。
その中でも、最大のものが京都府警乙種(大卒程度)2次試験まで行けば、ほぼ採用されるんですけど通知は不採用ですた。
知り合いの府警本部のえらいさんのコネもあったし、、だったんですけど・・
『お前、弟が服役中で採用されるわけないだろ何で先に言っといてくれないんだ』
オイラは、それ以来。。。弟に殺意にも似た感情をずっと、心の奥底に燻らせていたわけです。
それが、昨日! 爆発してしまったというわけです。
皆さん、心配かけて、本当にゴメンなさいでした。
520うにゃ:2005/03/23(水) 17:05:26 ID:mDUNPMgh
半熟タン ヨーグルトありがとう
ねこタン コーヒーありがとう
歌さん すてきな歌をありがとう
みの君 くじら君 糠タン 僕タン みんなみんなありがとうな〜

そしてごめんなさいm(__)m 

:(*^_^*):さん  上記のように前科ものの弟がいます 
          婚姻届は撤回されたほうがよろしいかとw
521(*^_^*):2005/03/23(水) 19:04:10 ID:ulgtRLoH
うにゃさん
弟さんは、自分の表現の仕方を間違えただけ。いつか解り合える日がくるといいね(今は、そう思えなくても)
改めて、おかえり〜(^o^)/良く眠れた?
婚姻届けは、撤回しませんよ(笑)
打倒「電車男」で頑張りましょう(*^_^*)
522ねこ:2005/03/23(水) 19:42:46 ID:AUEzoC5S
日にち薬って、いい言葉。覚えとこ。

うにゃさんおかえり。

いろんなことが、みんなあるね。
ここはすべてじゃなくても、何かの場所。
みんなにとっての、ささやかな居場所。
すれ違ってるようでもどこか触れてる、
そんな場所。
であってほしい。
523うにゃ:2005/03/23(水) 20:04:33 ID:mDUNPMgh
>> :(*^_^*):

弟だけは、何があっても、墓に入っても、許しません。

『欝病なんてさ、ただの怠け病でしょ』とかぬかしやがったんだよ、あのクサレ犯罪者は。
解り合える日なんて金輪際ありっこないのです。 思い出したら吐きそうな気分になってきた。

ごめんなさい、、それこそ チラシの裏だった。。。汗
524半熟温泉:2005/03/23(水) 20:48:19 ID:cy3LM16n
うにゃたんおかえりなさいましん。
弟逝ってヨシ うにゃたんタコ殴りグッジョブ


505たんは僕たんじゃないよね・・・?
525ねこ:2005/03/23(水) 21:05:08 ID:iAGMu8dB
半熟さん。
僕さんだよ。
だから私昨日焦った。
でもなんかきっと、理由ある。
後ろ向きな理由じゃないと、信じてるけどね。
いろんな意味で、ね。
526うにゃ:2005/03/23(水) 21:06:00 ID:mDUNPMgh
>>半熟タン あんがとね〜 我ながらグッジョブですた。。
。。。今ならグレイシー一族に勝てるかもw 
昨夜のバトルはプライドルールでやりましたからねぇ〜藁

>>:(*^_^*):タン  
ほんじゃ、日取りと時間を決めて、
京阪電車あたりで酔っ払いのおっさんに絡まれててくださいませ。
オイラ、かっこ悪く助けますから。。。
。。。お礼のティーカップは『Hermès』じゃなくって『Noritake』あたりでいいですから^^

打倒!『電車オトコ』! 

でもオイラ通勤は『単車オトコ』だったりしますw 
527ねこ:2005/03/23(水) 21:16:02 ID:iAGMu8dB
>>525
ちょっと訂正。
僕さんだと思うよ。です。
言葉遣いが。そんな気がしたの。
だから待つんだよ、それとなく。
さりげなく。いつまででも。
コーヒ入れて。
528ねこ:2005/03/23(水) 21:29:45 ID:iAGMu8dB
なんやろ、みんなそれぞれ、きっと正しい。
でも弟さん、根っからの悪人じゃないでしょ?
犯罪したことはきっと悪いこと。
でもその内面のすべてを、知れるわけじゃない。
犯罪とうつを同列に比べる気はないけど、
表面上、うつを知らない人がそれを「怠け」と呼ぶとしても、
その人にはうつの人の内面を、知ることができないから。
完全に理解し合うことは無理だ。
世の中のたとえば若者の犯罪を見て、
近頃の若いもんは怖いわぁ、って、ただそれだけじゃ、
うつなんてただの怠けやん、というのと、大差なくない?
いや全然違うのかな。ごめん。このへん部外者の発言ぽい。
本当に、家族や他人の無責任さが原因で病になる人に対して、
空虚な話してるかもしれん。しかも今言うことじゃないかも。
けど、なんか居たたまれん気がして、しかたないよ。
ごめんね。

529ねこ:2005/03/23(水) 21:44:00 ID:iAGMu8dB
何度見ても、歌さんの

∩(゚∀゚∩)age

がかわいいw


うにゃさん、ここはちらし寿司のうらやから、
何書いてもいい。
だから、ただ今の気持ち、なんですよね。
ほんと余計なこと言うて、すみません。
いっぱいぶちまけて、ちょっとでもすっきり
してください。
530半熟温泉:2005/03/23(水) 22:00:32 ID:cy3LM16n
ねこたん・・・やっぱあれは僕たんなのね。

僕たん居ないと絆創膏がはがれちゃうの。
いつか僕たんにはってもらったばんそうこう・・・
531うにゃ:2005/03/23(水) 22:04:04 ID:mDUNPMgh
>>ねこタン

お言葉ですが、『欝』は<病気>で、『犯罪』は<悪意>です。

その事実を構成している立脚条件が全く別物です。

犯罪と欝を外から見て、その内面にあるものが知る由がなかったにしても、
この両者を同列に見るような人が居るとしたら、その人ははっきり言って『バカ』ですね。
ちょっと、激烈な言葉になるかもしれませんが、、、ごめんなさい。
532:2005/03/23(水) 22:05:25 ID:BBFHa1f5
ああ、私も情が移りすぎている気がする。
皆が好きすぎて、私の入る隙間がない気がしてならない。
ネットでも、現実でも。
人が好きだから、人と交われない。。。
楽しい気分に水をさすような言動しかできな自分が嫌だ。
まあ、なんだかんだ言って、人と交流しているわけだけれど。
なにはともあれ。

>>うにゃさん
お帰りなさい。でも反省してくださいよ?(笑 なにはともあれ、お疲れ様でした。
ニラ茶どうぞ。私はベノアティなんて高級なもの淹れられません。旦~

>>僕さん(?)
もしよければ、またここにきてね。
あなたが二度と来れなくなるのは、私が嫌だったりします。
身勝手な我が侭ではあるけれど。。。
533:2005/03/23(水) 22:06:54 ID:BBFHa1f5
うーんと、うーんと、私は馬鹿なので、一つ覚えのようにしかものを言えませんが、
ねこさんが言いたいのは

罪を憎んで人を憎まず

ってことなんじゃないでしょうか?
534ねこ:2005/03/23(水) 22:29:02 ID:AUEzoC5S
犯罪が悪意にのみよる場合はあるでしょう。
どうしようもなく許せない、ひどいこともあるでしょう。
でもそれだけ?
ただ人を傷つけることが快楽なだけ?
それなら世の中救いようない。
心の叫びを、ただ傷つけることでしか、表せない人だっているかもしれない。
ものを壊して、うそをついて、暴力ふるって。
救うすべもない弱さかもしれない。
悪意だけなの?
もちろん、許せない罪も、許せない人も、いる。当たり前のこと。
犯罪犯す人を、不幸をもたらした人を、
無条件で許せ、理解しろ、なんて言わない。
でもその人も、人やから。
どうしょうもなくダメな人やとしても、
悪意だけで生きてる人がいるとは、
思いたくない。バカでも、世間知らずでも。
535うにゃ:2005/03/23(水) 22:32:00 ID:mDUNPMgh
オイラが言いたいのは、
犯罪(含む犯罪者)憎むべきものです。
実は、日本の刑法の量刑ってのは、犯した罪と刑の等価性を拠り所にしたドイツ型刑論(旧学派・応報刑論)と
犯罪者の更正や教育、抑止を目的としたイタリア学派刑論(新学派、教育刑論)との折中なんですよ。
ですから、犯罪者に対する量刑を決定するとき、『心理学的な側面』ってのも大きく考慮されたりするんです。
犯罪を犯した者の更正の可能性を最大限に考慮して量刑を決定する、かなり寛大な刑法を持った国なんです・・・この国は。
ところが、犯罪者の再犯率ってのは非常に高く、例えば性犯罪なら性犯罪、窃盗なら窃盗と、
また同じ方向性の犯罪を犯す再犯率が非常に高いんです。
これは、罪を憎んで・・・以前の問題です。
ちなみにうちの弟は前科3犯・・・人を憎まずして何を憎みましょうか?
オイラは大学時代、法律を学びました。 『犯罪心理学』ってのも学びました。
オイラの弟は、ロンブローゾ曰くところの『生来的犯罪者』というほどじゃないにせよ。
ここ10年くらいは、犯罪に手を染めてないにせよ。
性格のベクトルが、かなり犯罪者寄りであることには変わりありません。
今のオイラは、『罪も人も(犯罪者に限り)』憎みます。
536うにゃ:2005/03/23(水) 22:38:15 ID:mDUNPMgh
ちなみに、、どうしようもなく犯してしまった犯罪に対しては、
かなり寛大な刑が言い渡されます。。。この国では。

執行猶予っていう制度、、知ってますよね。。。
懲役3年以下の軽微な罪には、付く場合が多いです。
これは、マトモなヤツ(犯罪を犯してしまうことを余技なくされた人)を
犯罪者の溜まり場である刑務所に入れないで、本格的な犯罪者から隔離して
反省してもらう制度なんです。
537(*^_^*):2005/03/23(水) 22:39:34 ID:ulgtRLoH
うにゃさん
私は、東京なので〜山の手線でおながいします(^O^)
見つけてくれるまで、一日中回ってます。あっ、「電車女」でもいいです(^_^)v
538ねこ:2005/03/23(水) 22:40:47 ID:AUEzoC5S
うにゃさんの弟さんのこと、何にも知らんし、
犯罪被害者になったこともない。
うつでもない。
だから私のセリフは、世間知らずの甘い幻想やから、
この点では(も?)私は浮いてるから、無視してください。
不愉快にさせてごめんなさい。


半熟さん、ばんそうこ、私が押さえとく。
力不足この上ないけど、
僕さん来るまでのつなぎで。
僕さんきっと居なくなったりしないから。
539ねこ:2005/03/23(水) 22:49:42 ID:AUEzoC5S
ぬ〜か〜さんっ!
入れないなんて言ったら、さびしいやん。
無理して入れなんて言わんけど、
なんか糠さんめちゃ優しいんやもん。
540(*^_^*):2005/03/23(水) 23:05:52 ID:ulgtRLoH
書き込みにモタついて、流れブッタぎって、ごめんなさい。
うにゃさん、落ち着いて(*_*)
ねこちゃんも、落ち着いて(*_*)
頭で解ってはいても、感情がついていかないって事があると思うの。あえて触れない優しさも…ね?
541うにゃ:2005/03/23(水) 23:17:28 ID:mDUNPMgh
 今、風呂に入ってきてビックリ 全身アザだらけだったですよ。
アリーナからピットに帰ってきた闘士のような、
意気軒昂に勝利の美酒に酔えるような気分じゃないね〜
暴力の行使てのは、たとえそれが、正義我にありと確信した行為でも
ニガイもんだな・・・俺が完全に無傷じゃなかったてのが、唯一の慰め。

ところで :(*^_^*):さん 東京ですか?
オイラ5月には東京転勤になるかもしれませんので、『電車女』実現するかもしれませんねw
秋葉原〜御徒町 間 あたりでどうですか?( ´∀`)

電車オトコをご存知ない方のために。
  ↓    ↓    ↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html
542(*^_^*):2005/03/23(水) 23:22:23 ID:ulgtRLoH
ねこちゃん
くじらさんとのやりとり、ずっとROMしてました。
最初の頃、くじらさん頑だった(私は、そう思った)でも、少しずつだけど、くじらさんの心が柔らかくなっていったような気がする。
貴女は貴女のままでいいんです(*^_^*)
543:2005/03/23(水) 23:48:44 ID:BBFHa1f5
>>ねこさん
あ、大丈夫です。ああだこうだいいつつ、結局入ってきてますから。
それだけ書いて今日は。。。寝る予定。寝なきゃなあ。。。
544(*^_^*):2005/03/23(水) 23:52:35 ID:ulgtRLoH
うにゃさん
いいですね〜(^o^)/お待ちしております。転勤が、気分転換になるといいね!
545みの:2005/03/23(水) 23:58:59 ID:e+h14Bou
うにゃさんおかえり。お疲れ様。ゆっくり休んで。体も心も。


俺は『罪を憎んで人を憎まず』なんて器用な考え方は出来ない…多分『罪を憎む=犯罪者を憎む=人を憎む』ってなっちゃう。

でも俺は小心者だから『人を憎む』ってことが出来ない。
…人を傷つける存在は許せないけど。
でも人を憎むとその倍以上自分を憎む。どうしようもないのに自分を責める。



………なんか最近ダメだな、俺。…前からか(笑)

とりあえず、うにゃさんが帰ってきてくれた。よかった。

僕さんも…またいつか、優しい名無しさんでこっそり来てくれたらいいな。ロムってるだけでも、たまに覗くだけでも。



とりあえず…今日が終わる。明日が始まる。

腐った自分を型にはめて動かさなきゃ。もう弱音は吐かない。倒れるまで黙ってる。これが最後。

倒れても、指一本動く力が残っていれば、その力全てを気力に廻して、起き上がって動く。働く。

働かなきゃ。これ以上迷惑かけたくないし。


よし。頑張る。頑張れる。頑張れる限り、頑張る。
限界まで、頑張る。

廃人生活、やってみたかったけど…今の俺にはダメだ。


真に憎むべきは自分。真の犯罪者。自分。
休みはいらない。
546うにゃ:2005/03/24(木) 00:20:40 ID:k847bAkT
>>みの君 あんがとな。

あんまり自分を責めたりしないでね。

少なくとも、オイラは君のレスにむっちゃ助けられてるから。

一緒に、指一本でも動く力が残ってたら、、立ち上がろう!

俺も、明日は会社逝くぞ、、戦わねば! 

廃人は4月18日以降になることにする。。。それまではフル稼働で頑張ろう

みの君 勇気をありがとう。
547(*^_^*):2005/03/24(木) 01:06:03 ID:EaXyVJyS
ねこちゃん
もう、寝てしまった?もし、まだ起きてたら、コーヒーを頂けませんか?
548ねこ:2005/03/24(木) 01:15:56 ID:Z4xmMeP9
まだまだ私には、わかってないことが
いっぱいあるね。
自分を憎んでも、人を憎んでも、
そりゃもちろん個人の自由。かもしれん。
でも、どんな言葉も、どんな行為も、
その向こうに、表に出せない形にならない、
何かの思いがあるんだ、と、
ただそう思うことが、私にとっては大事なこと。
事実はどうかはわからない。
本当の気持ちがわかる訳じゃない。
それでも、目に見えるものだけですべてを
わかった気にはならないように、
自分がまだ何もわかってないことを
忘れないように、
人に対して、自分に対して、こうだと決めて
しまわないように、
それだけは気持ちのどこかに、置いておきたい。
今私は、悪意について語ってるのじゃない。
伝わらなくても、構わない。
伝わる訳がない。たぶん私は、同じ言葉を
話せてないから。でも、それでもいい。
ひとり言させてもらえるだけで、十分。

おやすみなさい。
549ねこ:2005/03/24(木) 01:17:14 ID:Z4xmMeP9
おっとぉ〜!
ちょうどコーヒ入れてますw
どうぞ(*^_^*)さんw

ありがと。
550(*^_^*):2005/03/24(木) 01:34:45 ID:EaXyVJyS
そうだよ。ねこちゃんの考え方は間違ってないの。ただ、解ってても受け入れられない、受け入れたくない時があるの。
ただ、黙って聞いてもらいたいだけの時、誰かの意見が欲しい時。優しい言葉にいやされたいだけかもしれない。叱ってほしい時もある。大切な事は、タイミング。
551うにゃ:2005/03/24(木) 01:35:58 ID:k847bAkT
あれっ?
『電車男』ちゃんとリンクしてないみたいだね。
もう一回、貼っておきます。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html
552ねこ:2005/03/24(木) 01:39:45 ID:Z4xmMeP9
何も知らない果報尽くしの者よ
行って愛せよ
お前を助ける者はいなくとも

ってね、私が結婚を決めた、歌です。
これの解釈は日々、ちょっとずつ変わるけど。
そしてその大切さは、私にとっての大切さは、
今はうまく言えんけど。
「愛せよ」はもちろん、恋愛のことじゃない。
知らないことが幸せであることも、
あるいは何かを知ることが、強さであることも。
自分の解釈があやふやなので、
人にちゃんと伝えられる訳ないしw
でも私を一歩前に、進ませてくれる言葉。
行動は無理でも。気持ちだけでも。

訳わかんないねぇ〜w
おやすみなさい。
553ねこ:2005/03/24(木) 01:41:06 ID:Z4xmMeP9
>>550
はは。それめっちゃ、耳痛い。
ホントごめんなさい。
ありがとう。
554(*^_^*):2005/03/24(木) 01:52:21 ID:EaXyVJyS
ねこちゃん
ありがとう、いただきます(^O^)℃□
昨夜、寝不足でしょ?私達の年代は、お肌にダイレクトにひびくから、コーヒー飲んだら寝ましょうf^_^;
おいしかった。ごちそうさまでした(^O^)ゆっくり休んでね。
糠さん、うにゃさん、みのさん、くじらさん、僕さん、ここにくる皆さん、おやすみなさい。よい夢を〜(*^_^*)
555(*^_^*):2005/03/24(木) 02:12:25 ID:EaXyVJyS
うにゃさん
眠れないの?大丈夫?
556(*^_^*):2005/03/24(木) 02:21:39 ID:EaXyVJyS
思いがけず、555ゲト嬉しい(*^_^*)
明日パチンコ行こう〜V(^-^)V
557優しい名無しさん:2005/03/24(木) 03:24:12 ID:ksHBUgQC
感情なんてなくなればいいのに…
何も感じない事を悲しいと思わなければそれが一番幸せ、不安も怒りも喜びも幸せも。
558優しい名無しさん:2005/03/24(木) 07:41:58 ID:fWV1mmZZ
|д゚) <あぁ 全て失ってしまえばぬくもりにすがることもない
     どうしても消えない傷は えぐりとってしまえばいい♪
559ねこ:2005/03/24(木) 08:56:07 ID:IUvk0BeH
おはよう。

歌合戦、でもないけど。

誰か僕にウソをついてよ
全然平気さ
僕は今日からでくのぼう♪

なんにも感じることをやめるさぁ、って。
時々、声に出して歌う。
感情の完全なコントロールを、
何度試みてみても、失敗する。
大した感情でもないはずやのに。
でもどっちにしろ、どうやっても、
うまくはいかん。なかなか。

はあ。タイミング、間違える。
内容自体、間違えてそう。
わかんねぇ・・
560ねこ:2005/03/24(木) 09:05:40 ID:IUvk0BeH
タイミング、間違えてる、と書きたかった・・

間違えてるのは、私にとってこの歌が秘かに、
裏の裏をかいて前向きな、歌やから。
ホンマすいません。
561くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/03/24(木) 12:17:43 ID:eG0ujSoK
やっぱ3大欲求なくなったら死んだほうがましだよなぁ・・・。
562ねこ:2005/03/24(木) 12:31:50 ID:IUvk0BeH
食欲と睡眠欲と性欲やっけ?
違うかったかな。
個人差も体調も影響するけど、
それ全部ないんやったら、病院行ったほうがいい。
体か、心が、非常に疲れすぎてるんと違うんかな。
563くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/03/24(木) 12:41:02 ID:eG0ujSoK
ご飯がまずい。
味わうのではなく、腹がなるので詰め込むだけ。
寝れない。眠らない。
寝ないほうがぼーっとして何も考えなくてすむし、居眠りで即死に期待。
女の人見てもただの景色程度にしか見えない。
AV見てもただ裸のやつらがなにかしてる程度にしか感じない。
自殺するイメージはいくらでも出来るのにね(´・ω・`)
564ねこ:2005/03/24(木) 12:52:20 ID:IUvk0BeH
診療内科とか、行ってみませんか?
しんどいことがすべて一気になくなりはしなくても、
一つずつでも、何かの力を借りて、
取り除いていきませんか?

今は聞こえない時、かな。
聞こえるまで、言うけどね・・。
565ねこ:2005/03/24(木) 12:57:12 ID:IUvk0BeH
ごめんね。
私じゃない人なら、きっと今のくじらさんに届く、
ことを言ってくれると思う。
あるいは静かに、聞いてくれると思う。
私はしゃべりすぎ。ごめん。
566優しい名無しさん:2005/03/24(木) 13:20:46 ID:+Gix+E71
ねこちゃんだから話してると思うよ。
567(*^_^*):2005/03/24(木) 13:32:59 ID:EaXyVJyS
お腹が鳴るなら、体は生きたいと訴えてる。美味しくなくても、とりあえず食べるなら、くじらさんが、生きようとしてる証拠。
お医者さんに行ってください。すぐには楽になれないけど、薬もらって眠れるように。あ〜近所なら私が連れて行くのに(∋_∈)
568 ◆K1z/mB9tDA :2005/03/24(木) 13:43:53 ID:KU0EOA+m
ただの甘え、自己中、かまってちゃん
誰かが語りかけてもその内容が自分の望む物と違うと聞こえないフリをする
569優しい名無しさん:2005/03/24(木) 15:11:24 ID:6E3PF3cP
2ちゃんにはまって就職活動に身が入りません…
最近まではバリバリだったんだけど
570E-ji ◆K1z/mB9tDA :2005/03/24(木) 17:18:12 ID:KU0EOA+m
ずっと躊躇っていた、が
スレを壊す発言を…敢えて言わせてもらう。

>>うにゃ氏

貴方は優しさに甘え過ぎている、そして全く感謝していない。
言っている事とやっている事が全く違います。

自らの発言を振り返ってみるといい、
難解な単語や専門知識を使い文を書いているが
その理論と意味を自身が最も、把握していない。
『馬鹿』を通り越した『哀れ』な存在。

自覚するべき、自らが憎むべき対象を。
人の事など関係ない、自分自身のやった事を自覚しろ。
『たった一度』であれ書いてはいけない事がある。
他ならぬあなた自身、寛大な処遇を与えられた立場だよ。

自分を正当化するな、法を犯すことだけが犯罪じゃない。
全て、568で書いた事の延長線。

何が言いたいか、『人をキチガイと言う前に自分のキチガイを自覚しろ池沼』
あんたはメンヘラじゃない、弟にこき下ろされても文句は言えないんだよ。

スレ住人の皆様へ。
長文と乱筆、御迷惑おかけしました。申し訳ございません。
失礼します。

571優しい名無しさん:2005/03/24(木) 17:35:17 ID:Vdr8Y46s
自分の将来がはっきり見えず歳とってしまったらもう終わりかな
誰も助けてくれやしないし
外国人力士には、キモイニキビあとの奴が居る
573みの:2005/03/24(木) 18:19:10 ID:NfiZ6kgt
朝から発作に耐えられなくて、結局また仕事を休んでしまった自分がいる…それだけでもう壊れそう。

みのさん、ごめん…

感情、無いほうが楽なのにって思う。小さいころからずっと思ってた。
親の言うこと、先生の言うこと、周りの言うことを忠実にただただ実行するロボットになりたいってず

っと思ってた。でもまだ人間やってる。
次に『消えたい』って願ったけど、その願いも今は諦めた。次善の策で…いや、惰性で生きてる。
どうしたら力が抜けるんだろう…誰も教えてくれないけど、やってる人はやってる。俺にはやっぱり無

理なのかな。
無駄な力だけ入れ続けて、大事な時に人の役に立てなくて。クズだよ、自分。

きっと何かきっかけがあれば今の状況は変わる。好転するか悪転するかは知らないけど。爆発しそうな

のは確かだし。
なんでもいいや。こういうのを『自暴自棄』って言うのかな?(笑)

>>(*^_^*)さん
カラダは本能的に生きようとしてても、ココロは生きたいと思ってないかも。俺とか。

>>くじらさん
で、3大欲求ってのは『カラダが本能的に』生きようとするシステムだから、それが弱まったって大丈

夫だと思う。自然に復活するよ、きっと。
前から思ってたけど…やっぱりくじらさんと俺、共通点多いみたい。
気に障ったらごめんなさい。

>>569さん
じゃあこのレス見たら1ヶ月くらい2Ch封印してみてはどうでしょうか?

>>E-jiさん
言葉が突き刺さる…自分が言われてるみたい。俺も言われてるのかな?
自分がしてることの悪さを分かってるつもりでも『痛い』って感じるって…俺はどこまで弱いんだろ。

馬鹿馬鹿しいにも程がある。
確かに俺は甘えてる。自己中なんだと思う。だから『痛い』って感じるんだと思う。
でも自分がなにを望んでいるのかが分からない…ここだけ違う。

…まぁいいや。うにゃさんへのレスでしたね。でしゃばってごめんなさい。
とりあえず、『池沼』はどうかと。意味を違えていると思いますが。

>>571さん
自分で『終わり』って確信したところで終わり。それまでは終わりじゃない。
確信しても…残念ながらその確信が外れることもあると思う。


………これで何か変わるかな…?
とりあえず…この早鐘のような心臓の鼓動がうざったい。止めたい…
574みの:2005/03/24(木) 18:22:29 ID:NfiZ6kgt
みのは俺だ…orz

2行目は『うにゃさん』です。うにゃさん、ごめん…俺は頑張れなかった……
575うにゃ:2005/03/24(木) 20:59:50 ID:k847bAkT
『池沼』って何だ?

>>570さん、急に現れたとか思ったら

何か、いきなし断罪してくるなぁ〜。
この人は何か気に入らないところがあって怒ってるんだなって、
知らしめるには十分すぎるくらいの文章だし、その意図は十分に汲み取ったが、
支離滅裂だな。。。
まぁ>>『馬鹿』を通り越した『哀れ』な存在ってのは当たってるが。
576:2005/03/24(木) 21:14:31 ID:p4WRL3e2
話ぶった切りごめん。

私は彼の中に自分を見出だして
その自分を癒そうとしているのかもしれない。

まあ、とりあえず。
なんだろう、生きるだけ生きて、精一杯生きて、死に損なうことなんてないくらいまで、思い残すことなんて欠片もないくらいまで生きよう。それでもどうにもならなくて、苦しくて、薬もなくて、お金もなくて、お米もなくなったら、
死のう。
今、自殺の手段として電車に飛び込むのとか考えてるって言ったら、非難ごうごうかな。
自力じゃ死ねない。一番他力本願かなと。
でも、やっぱり周りに迷惑かけすぎるかな…?
そういう事態になったら、自分であっさり死ねるのかな。
まあ、後ろ向きなようで前向きに。
その時がくるまで生きようと思う。
まだまだ余裕〜。
577うにゃ:2005/03/24(木) 21:22:37 ID:k847bAkT
糠タン その覚悟は見事だす。

薬もなくて、お金もなくって、お米もなくなったら。。。
住所キボンヌ 余った薬と、お米くらいならいくらでも送ってやっから。
電車はやめとけ。

でもまだ『その時は』ずいぶん先そうだ。
578ねこ:2005/03/24(木) 21:33:19 ID:h9Ub3+3Z
エージさん(と呼んでいいのかな)。
はじめまして。
長文乱筆なんて私毎日なのでw
ここへ来てくれた時点で、エージさんもここの住人w

私は、うまく言えんけど、価値観の違いや
たとえばちょっとした嫌悪感、あるいは好感、
そういうものを、せめてここでだけでも言えるなら、
それが万人に受け入れやすい表現かどうかなんて
関係なくて、伝えられる場所であることが大事。
「なんでも」ありは、そういう意味もあると思う。
好き嫌いや悪意の話じゃなくて、
お互いの違いを知ったり、それを受け止めようと
することは、大事だ。共感だけがすべてじゃない。
タイミングが合わないことも、言葉が違うことも、
あって当然。でもそれだからって、否定を意味しない。
自分の大事にするもの、思い、気持ちを、
伝える行為は、相手を人として見たいから、と思う。
自分を形づくろうとするのと同じに。
だから多少の意見の違いなんて全然OK。
むしろ大事な刺激なこともあり。

あのね、本当にうまく言えない。
言葉だけを受け取らずに、その向こうに何がしかの
思いがあることを、忘れないように、自分に言い聞かす。
だからじっと黙って、見守っていたり、
その時に一番必要なことを言ったり、
そんなタイミングが大事なんかもしれん。
でも私には、うまくできません。

だから私は、私にできること、私が持ってる言葉、
私の気持ち、それだけを、ここで吐くしか、できないです。
自分の心の狭さ、感受性のなさ、もろもろの、言い訳です。

579ねこ:2005/03/24(木) 21:46:46 ID:h9Ub3+3Z
そんな訳で、みなさんの心の内が全然わからないまま、
勝手に言葉を連ねます。

糠さん。「余裕」と言うおまじないが効くうちは、ほどほどに
やってみて。でも効かないときは、自分を無視して抑え込まずに、
吐いちゃって。ここでもいいし。
>思い残すことなんて欠片もないくらいまで生きよう
って、少し切ない気持ちを持ちつつ、でもステキだ。
前向きな言葉は、必ずしも前向き全開な気持ちが
もたらす訳じゃないけど、でも私はそこに飛びつきます。

死にたい気持ち。
死のう、という言葉は、何かの保険みたいなものだと、
そんな風に思ってます。ヘンな言い方やけど。
580ねこ:2005/03/24(木) 21:53:31 ID:h9Ub3+3Z
うわ〜ん。やっぱダメだね、ずれてる気する。
あーあー。
ここは私の修行の場。
いや、そんなことが言いたい訳じゃない。
なんなんだいったい・・。
581銀紅麻:2005/03/24(木) 22:19:18 ID:ksHBUgQC
あのさぁ…

うにゃさんも糠(ぬか?)さんも取り合えずもちつきぃな…
死ぬとかさよならって言葉、滅茶苦茶メンヘラに響くんよ。
当然メンサロの話題に『死』が出るのは当然やろけどあまり簡単に口にして欲しくないわ。
俺は半万年ROM組の空気やからえらそーな事言えんけど、この板で一度ならず大切な人を失った者としてこれだけは。

その書き込み、言葉に責任持てんかったら一度落ち着いて書き込み見直す余裕も必要やと思う。
病気やから仕方無いというのはあかんよ、病気やからお互い最低限の線は守る努力しような。人一人死んで喜ぶ奴等なんかおらんよ。
叩いとる奴も、もうちょい言葉考えや。
言いたい事は分かるがあんたの言ってる事、あんた自身に言えてるよ。

そんな俺も感情なんて無くなればゆうて書いてるんやけど…
582ねこ:2005/03/24(木) 22:27:48 ID:h9Ub3+3Z
まあ!
関西人をもう一人発見!
一人で勝手に励まされてしまったわw
(違うかったらごめんなさい・・)

銀さん。なんか男前な名前やわ。
(読み方がわからんけど・・)
583ねこ:2005/03/24(木) 22:39:16 ID:h9Ub3+3Z
>>566
なんだかありがとうね。

というかここってもしかして結構人が
いるのかしらん?
全国ネット??の掲示板なんやから、そりゃそうか。
なんかいっつも、多くて5人、とか思いつつ
無節操に書きまくってたから、
うれしはずかし気分、だわだわ。
584みの:2005/03/24(木) 23:05:09 ID:ctFcm4Dw
・『知的障害者=知障=ちしょう』
・『ちしょう』を変換すると『池沼』って出る

∴『池沼』=『知的障害者』という2ch用語


最初は俺も読めなかった。

さっきの書き込み…初めてPCから書いたらなんかすごく変な改行入ってる。
凹む…
585うにゃ:2005/03/24(木) 23:20:50 ID:k847bAkT
池沼 なるほど、ほんまや・・・

まぁ、、たしかにオレは利口やないが、
『池沼』言われたり『基地外』言われたり・・・
ホンマの俺は何なんでしょう?(苦笑)
まぁ、何言われてもかめへんけど、2チャやし。

>>銀紅麻さん、、以後気をつけます。
 その時は錯乱しておしました。。。言い訳にもなりませんけど。

>>ねこタン 別にめっちゃずれてるとは思ってないから、ねこタンのスタンスで書いてください。
 弟の件については、ちょっと取り乱しました。。。ごめんな。
586:2005/03/24(木) 23:21:27 ID:rTakyswV
>>581さん
ええと、なんと言ったらいいのかな。
私の中では、死というのは、本当の極限状態になったら、ありなのかなあというのがある。
それが、周りの気持ちを考えない甘え、とか、言われたら、痛いけれど。
ただ、逆算するって言うのかな?
なんというか、逆に、その極限状態まではなんとしても生き延びよう、生きていていいんだろう、という意味で書いたのです。
ただ単に、死というものが漠然と目の前にある状態だと、なんだか不安で息苦しくて、
もしかしたら今その時なんじゃないか、周りにそう望まれているんじゃないか、
神様は今そうしろといっているんじゃないか、と考えてしまって。
だから、はっきりとそうするときの位置を確認したつもりで、
前向きな心意気を書いたのだけれど。。。
うーん、マイナスに受け取られてしまったか。。。
死という単語が出てくるのが不快だったのなら、申し訳ないです。
以後気をつけます。。。としか言えないな。軽く考えていたのは私だから。
587:2005/03/24(木) 23:23:06 ID:rTakyswV
ぎゃあ。下げ忘れてる。。。
588うにゃ:2005/03/24(木) 23:36:54 ID:k847bAkT
>>糠タン 

俺も>>576のレスは前向きな意味で受け取ったのだがな。

できるだけ、やれるだけやってみよう って、そういう意味だろうなと思った。
589うにゃ:2005/03/25(金) 01:21:00 ID:llq+LDMX
眠剤・・・飲みそびれてこの時間。

窓の外では雪が舞ってる。

名残雪にしては激しすぎる雪。

みなさんのところはどうですか?

それでは、おやすみなさい。
590(*^_^*):2005/03/25(金) 02:48:30 ID:7SOa12oC
今日は、ここが活発で、賑やかで、有意義(*^_^*)新しい風が、新鮮な空気が〜。
東京は、春雷ゴロゴロ。春は、すぐそこ(*^o^*)
591(*^_^*):2005/03/25(金) 02:54:53 ID:7SOa12oC
今日は、ここが活発で、賑やかで、有意義(*^_^*)新しい風が、新鮮な空気が〜。
東京は、春雷ゴロゴロ。春は、すぐそこ(*^o^*)
592優しい名無しさん:2005/03/25(金) 11:43:08 ID:uigObewX
>>うにゃ
エージさんや銀さんが言うてること、分からない?
分かったのは、きっと僕が同じ気持ちだったからか?

勢いで行動に移してしまったことに対しては何も言えない。
けれど、君がここに書き込んだことによって、
心配ばかりではなく、心の安定を失った人も確実に居ると思うよ。
触発されて、心に傷を負った人、同じように命を絶とうとした人が
もし居たら、君はどうするんだ?
弟さんから心に傷をつけられたからと言って、
公共の場で多数を傷つけていいのか?
痛みを知っているからこそ、他者への配慮も出来るのではないのか?
それを踏まえて、初めて、反省ではないのか?
ここでの『なんでも』は、多数の意味を含むと思う。
だからこそ、自分の発言の影響力ってものを自覚しなきゃ。
君が腹立たしく思った弟さんと同じことをしているに過ぎないよ。
錯乱していても、書き込む余裕があるのなら、他者をも思ってくれ。頼む。
593ねこ:2005/03/25(金) 18:00:48 ID:gxPg5kqE
えへへ。
やっぱり一番優しいかも。
みんな、ホンマにみんなに対して。
みんなを大事に思ってる。
もちろんうにゃさんのことも。

みんなも、うにゃさんに真面目に向き合ってるよ、
それぞれの言葉とやり方で。
594みの:2005/03/25(金) 19:18:30 ID:5e3MKDl9
今日は部活の引退式。
色んな人と会った。懐かしい人とかもいて、みんな話してた。

発作が出て、席を立ってトイレに入った。個室に入った。

気がついたら、左腕に赤い線が…9本くらい?血が染み出して手首から内肘までまが鮮やかな赤に染まってた。


今日はバイトがあるから保健室に行って、消毒してもらって包帯を巻いてもらった。


その後…また席を立って、学校を出た。
コンビニでウイスキーの小瓶を買って、手元にあった薬を全部流し込んだ。(ウイスキーはまだ残ってるけど)

全部安定剤だったけど、うにゃさんの書き込みから『少しはダメージになるだろう…』って思ってたけど。
実際にはどうにもならなかった。動悸は止まらないし不快な気分も消えない。もちろん意識もある。


…今日ほど情けない思いをした日はないよ。
俺は何を望んでいるんだろう?
595うにゃ:2005/03/25(金) 20:50:19 ID:llq+LDMX
『もう終わったと』思ったのに、まだむしかえすか?

そうなると、俺も自分を正当化するために頑張らねばならぬ。

。。。が、もうハッキリ言って疲れた。

『池沼』とまで、言葉の暴力で叩かれて、まだ反省を求めるのかい?

お名残惜しいですが、、、本当にさよならですね(ってこにスレを去るだけですよ)

オイラが他の人を落ち込ませてるのなら、ここに居ないほうがいいですから。

お世話になりました。さようなら。『うにゃ』のハンドルは永遠に封印します。
596ねこ:2005/03/25(金) 21:26:40 ID:sec03HyV
もう終わった、の意味がわからない。
自殺未遂(あるいは突発的な行動)を責めることが
終わったと?誰か責めてたの?
あるいは、その後の言葉を責めることが終わったと?
本当に伝わってない?
責めたくて責めてるんじゃなくて、
わかってほしいことがある、って思うのに。
真意はわからないけど、なんでそんなに自分を貶めるの?
って、それってみんなにすごい痛むんだよ、って。
痛むのがいやで言うのじゃなくて、
そんな風に自分を落とすような受け取り方しないで、って
ただそう思うのに。

言葉いっぱい間違えてるかもしれんけど。
597ねこ:2005/03/25(金) 21:52:10 ID:sec03HyV
みのさんと通じる言葉が私に一つもないことは、
百も承知やけど。

自分を傷つけるのは、その意味を私はわかってないけど、
きっと今それしか方法がなくて、それが必要やからなんやろう、と
想像するしかでけへんけど。
でもそれは、傷つけるべきやからそうするのじゃない、と
思っていて、そう思ってほしくて、でもどうしたらいいのか
わからへん。
何を望んでいるかがわからないことはきっと、とても苦しいと、
これも想像でしかないけど、でも望んでいることは確かで、
それが自分を傷つけたい、というのとは絶対違うと、
そう思っている。だから何かを望んでいてくれるなら、
ただ今はそのことで自分を労わってあげてほしくて、
でもやっぱり、どうしたらいいのかはわからへん。
「わかるよ・・」って言えないから。
めちゃ私ってうっとうしいな、って思う、けど。
598ねこ:2005/03/25(金) 22:09:00 ID:sec03HyV
言葉には、辞書に載ってるような一般的な意味と、
自分語とも言うべき自分だけの意味と、があると思う。
ある言葉が、自分の今までの経験や感情や記憶を、
無条件にひっぱってくる。
だから言葉には、自分だけの意味があって、
人に伝えようとするとき、人から受け取るときに、
会話としての一般的な意味に加えて、
自分だけの解釈、イメージがついてまわる。

クスリという言葉はたとえば、私に、だんなの一連の
行動と言葉、そのときの私の気持ちなんかを呼んでくる。
勝手に呼んでくる。
幸いヤツは死んでないから、そしてクスリの効果も
知っているから、その言葉によって痛む程じゃない。

でもいろんな言葉の中には、とても個人的に痛む場合も、
あるいは言葉以上の意味を含む場合も、あると思う。
そんなことを考えてると、一言も誰とも言葉を交わせなく
なってしまうけど、そういうことじゃなくて、
言葉を交わして相手の意味に少しでも触れようとすることが、
相手を思おうとすることだと、そう私は思いたくて、
無意味か無神経かの言葉を並べたり、してみる。

無知というのはきっと幸せなんでしょうね。こんなこと言えて。

599優しい名無しさん:2005/03/25(金) 22:46:10 ID:uigObewX
叩かれたから反省しなくていい。
そんな論法かい?
されたこと、言われたことだけが残るのかい?
攻撃にしか思えないなら仕方ないな。
自分に向き合わずに居たら、誰とも向き合えない。

…皆さん、波風立ててごめんなさい。

>>みのさん
心の痛みを体の痛みで誤魔化しているのでしょうか。
人には優しい言葉をかけているじゃない。
自分にも優しくしてやってな。


>>ねこちゃん
悲しませてごめんね。
600ねこ:2005/03/25(金) 23:31:47 ID:sec03HyV
今日は寒いねぇ、ほんと。
これが3月かしら、って感じ。
みなさん、あったかくしてね。

きっと、外が寒すぎる、だけやから。
601みの:2005/03/25(金) 23:55:41 ID:5e3MKDl9
肉体的痛みで精神的痛みを中和する…
よく使う言い回し。当たらずとも遠からず。

人にかける言葉は『自分がかけてほしかった(かけてほしい、かけてほしいだろう)言葉』だから…
ズレることもよくあるし。優しさ、って受け取ってもらえてもそれは俺と重ねた結果であって…
『あぁ、やっぱりあの時俺は幸せになれたかもしれなかったんだ』って思い返してしまう。

自分には優しく出来ない…
自分が憎い…
自分が嫌い…
自分が…
もう…
602優しい名無しさん:2005/03/26(土) 01:25:38 ID:IgE2ANkI
>>597
僕=あなたではないし、ニュータイプみたく分かり合うのは無理だし、
わからないときは素直にわからないでいいと思うですよ。

|д゚) <みんな うわべだけの「前向き」をありがとう
     簡単に悲しいふりをして 笑ってるおまえらが死ぬほど嫌いです♪

って歌もあるし。
歯がゆいと思うけど、そこまで完璧主義者にならなくていいと思うですよ。
こういうところに書き込んだりメールしたりしてるときはわかって欲しかったり、
かまって欲しいときなんだろうけど、やっぱり本人にしかわからないことはあるのです。
(とリスカ報告とかよくやっちゃう僕なりの解釈。ウザかったらごめんょ・・・>>594つん)

>>599
謝らなくていいんジャマイカ?

>そうなると、俺も自分を正当化するために頑張らねばならぬ。

とか言うの見ると反省する気なさそう。
てか最初帰ってきた時謝ってるけど、それ以降自分正当化するためにいっぱいいっぱいって感じだし。

こんなこと言ってて反論されても俺は何もいえないんだけど、
ROMってて気分悪かったから書いちったよ。
てかオレがまた蒸し返しちゃってるよ・・・ スマソ・・・('A`)
603ねこ:2005/03/26(土) 01:57:10 ID:uIp0t8aP
ジャジャーン!
こんな夜中にコーヒ入れたでござるよ。
ジャマイカ産じゃないけど。
よかったらどーぞ(って夜中にゃ飲まんか)。
あ、牛乳も、ありますでござる。

歯がゆくて完璧主義なのかしらん。
どうしたらいいか、どう捉えたらいいか、
わからんのは確かやけど、
わかれると思ってる訳でもなくて、
「わかりません」と先に言い訳してます。
そして私は歌さんの歌を、どういう意味だか
理解するのに、しばし頭を悩ませる訳です。
(好きで悩むんです、興味深くて)

ジャマイカの件、
全然オッケなんじゃないかと個人的には。





604にゃ:2005/03/26(土) 03:04:02 ID:F17P5qt4
最後に書き込みます、(オメオメと俺も男らしくなしですが・・・)

弟を好き好んで殴る香具師はいないです。

殴ってる、オイラの心の方が痛かったってか、
暴力がよくないのは40にもなりゃ、わかってます、、いわゆる分別盛りってヤツです。
そんな俺をして彼を殴らしめた、彼の言葉の暴力ってのはイチイチ説明する紙枚も、説明する気もありませんが、
それはそれは、ヒドイものだったのです。
反省は、してますよ。。。40過ぎたイッパシの大人が『死』んあて言葉を軽々しく口にすべきではなかったと思いますし、
それに、自分が弟に加えた暴力に関して、軽々しくも口にすべきではなかったと思います。
だから・・・必要以上にこの件に関しては、早めにスクロールされるように願ってたんです。
皆さんが最新50のボタンを押したら表示されなくなるように。
ただ、この件を蒸し返されると、俺にとってもどうしても譲れない線が出てくるんです。
こと、俺と弟とのかかわりについては、事の成り行きで触れてしまったことですけど、書かなきゃよかったって本当に後悔しています。
只単に欝で死を志したと、、、そうしとけばよかったかったと今思って居ます。
スルーできそうな、不祥事なのに。。。どうして掘り起こして反省を求むなんて。。。
充分反省してるからこそ、早めにスルーしたいんじゃありませんか?
『黙っておく優しさ』ってないんですか?、、どうしても白黒つけなきゃなりませんか?
ここは、『何でもきくわ』部屋じゃないんですか? 「しまった!」って思ったら、そのままスルーしてくれることを待っちゃいけないんですか?
何でも、責任を問うんですか?、、そしたら俺を『基地外』とか『池沼』って言葉で傷つけた人の責任は?
以上です、、

ねこさん、みのさん、糠さん、くじらさん、半熟さん :(*^_^*):さん 歌さん 
そして、僕さん。。。ありがとうございました。
605にゃ:2005/03/26(土) 03:08:35 ID:F17P5qt4
補足::::

キーワードは、『弟と同じ』です、、これは切れます、、オイラは
606優しい名無しさん:2005/03/26(土) 07:31:40 ID:mg3jtV2a
きっと論点が違う。
だからといって、もう言うつもりも、何もない。
水掛論だ。
地雷を踏んで悪かったね。

たくさん力を貰いました。有難う御座いました。
607ねこ:2005/03/26(土) 07:53:26 ID:uIp0t8aP
おはよーっ!て思って開いてみた、んやけど。
うん。
う〜ん。
論点が違う。そうやね。
大事に思うことや、キーワードが、
やっぱり違って、でもしゃあない。
どっちが悪いとかいうことやなくて。
うにゃさんごめんね、いろいろ。

今日はいい天気になりそうなんだよ。
昨日よか、ちょっとあったかく、なると思うよ。
いってきま。
608(*^_^*):2005/03/26(土) 08:17:11 ID:3NoqkWb8
みんな、落ち着いて(>_<)
喧嘩別れは、やめようよ。スレに残った人達が、やりずらいよ〜。誰も悪くないし、間違ってない。『なんでも聞くわ』
だから…落ち着いて。見られる人達は、このスレの、1から読み直してみてください。
609優しい名無しさん:2005/03/26(土) 08:50:01 ID:mg3jtV2a
スレの皆さんを不快にして申し訳ありませんが、
ほんと、喧嘩してるつもりじゃないです。
ただ、視点が違ってしまって、これ以上は、
徒にこの場を乱すに過ぎないと思ったままで。

もう散々乱しましたか…orz
610ねこ:2005/03/26(土) 09:00:45 ID:Bk3D+icH
うきゃぁ〜!
何というのか、最初に「同じ」的発言したんは、自分やった。
と、はたと気づいた・・。
あら。まあ・・・。

日にち薬。
だめかな。
611くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/03/26(土) 10:06:06 ID:vZj23Ea3
はぁ・・・。
最近何に対しても適当・・・。
心のこもってないからっぽの人生・・・。
こんな人生に価値はあるのか・・・。
612優しい名無しさん:2005/03/26(土) 10:54:46 ID:mg3jtV2a
どんどん叱るわよッ
的なスレを別に立てりゃ済む話か?w

あぁ。今日は体が薬を拒否してるぽ。
妙なふらつきが…orz
病院いく暇ねぇや。
明日は行くぞ。
ヤク切れます。
お薬は御守りみたいな感覚。
藁にも縋るような。
613ねこ:2005/03/26(土) 12:19:16 ID:Bk3D+icH
オツカレ〜
おなかすいた。メシだメシ。

私が毎日飲むおクスリは、アレルギーのカユミ止め。
飲んでないとカユイ気がする。
心のおクスリは、ようわからんけどおんなじ感じなんかな。
違うかな。まあアレルギーと比べてもしゃあないw
まあきちんと、飲んでおくれよ。
たまには休もうぜぇ頭からっぽにして。ってできれば苦労ないわなw

人生の目的は何ですか?と、
去り行く後輩に、挑戦的に聞かれた。
(辞める理由が私だと、きっちり言われたぜ)
目的??
すみませんねぇ探し中です。
探してる最中は生きてるって言わないか?
見つけたヤツだけがすごいのか?
いや、すごいけどもさ。

今日も一日、生きてますよ。
614松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/26(土) 12:21:24 ID:dlDylWTi
どうせ全部『自分の為』でしかない。
相手を利用して、優しい振りして、想う振りして。
『そんな自分素敵』って。
皆俺みて嘲笑してんだ。
俺だってそう。
だから全部なくなれば良い

手首切って笑って。
生きてても誰かを傷付ける事にしかならない。


もう沢山。
615ねこ:2005/03/26(土) 12:33:40 ID:Bk3D+icH
みんなおんなじなんやから、それで良くない?
みんな自分のために生きてて、
いろんなフリしてて。
似たりよったりの弱さ?を見て、
笑いたい気分にも、なったり。

う〜ん。ここは黙って聞くトコかしら・・
616松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/26(土) 12:42:51 ID:dlDylWTi
やっぱり居なくなった方が良いんじゃないか。
苦しみから解放してやりたい人に、苦しみを与える俺の存在価値は何?

つまらない言い訳ばかりの人生。空気が重い。
俺は何時だって『確信犯』だよ。だからダメなんだ。だから生きてちゃだめなんだ。


自分に嘘を吐くのが
だんだん上手くなっていく
飾りたてた言葉をはいては
笑うよ 自ら



何もない時間。
悲しくて、淋しくて。
もう誰も思ってくれなくて良い。俺にはそーやって他人に想われる程の価値も資格も何もない。

ごめんね。
消えなきゃいけない。
すべての俺の感情。

ごめん、本当に。
617松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/26(土) 12:49:29 ID:dlDylWTi
表面だけをサラッと撫でるような、そんな言葉は無責任すぎる。
馴れ合いと甘えは違う。
俺は基地外です。
だから放置で良いです。


>>ねこ氏
ありがとう。
ただちょっと自分的にいっぱいいっぱいで、レスしてしもーたんやけど。こんなんチラシの裏やね。
嫌な気分にさしたらごめ。
618ねこ:2005/03/26(土) 13:50:57 ID:Bk3D+icH
私はてっきり、こここそチラシの裏天国と、思っていたですw
いっぱいいっぱいなときは、
プシューッと空気抜いてみましょう。
そしたらまた栓をして、ふんばってみる。
と、思うし、私はそうしつつ、栓が弛みっぱなし。
気分を害したんじゃないか、傷つけたんじゃないか、
そんなことを毎日思う。
だから実生活では、ヘラヘラと、している。
ここなら傷つけていいと思ってる訳じゃないけど、
ドロドロ思ってることを吐き出したり、
自分のために人と接しようとしたり、
そういうの、出し合いっこでお互い様。
ってみんな思ってたらいいな。
馴れ合いとか甘えとかわからんけど、
必要な気分のときに、好きに使っている、私は。いいんかどうか気にするより前に。
さらっと、撫でてみたりしたつもりやけど、
お気にめさないかもw
619松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/26(土) 15:44:18 ID:dlDylWTi
>>ねこ氏
俺もねこちゃんの意見には賛成する。
ただ馴れ合うだけやない、『えぇんよ。えぇんよ。』だけの綺麗事だけより。
なんつーか人間の汚い部分をやり取りしてこそ、初めてお互いの根っこの話ができるだと思うです。

悲しい・淋しい・虚しい・憎い・愛しい・殺したい。。。
そんな感情や思い。
見る人にとってはダメージのある表現や言葉もあると思うけど、この際それは仕様の無い事だから。

って、なんつーか一人語りになってしまいましたが、俺が前にレスした事は、このスレについて云々やないから。
ねこさんが不快に感じたなら非常に申し訳ない。

要するにチラシの裏って事で
620ねこ:2005/03/26(土) 18:40:25 ID:Bk3D+icH
もしかしたら、私はズレて受け取ってるのかもしれんけど。
言いたいことが、わかるようなわからんような。
不快に思うというのは、なんだろう。
その人が叫んだり呟いたりする行為に対してでもないし、
その内容に対してでもない。
前向きも後ろ向きも、好きも嫌いも、
不快というのとは違う。
自分にはわからないことを、不快に思う訳でもない。
相手を全く見ようとしない言動。かな、と思ってみるけど、
それだって、心の内がわからないから、
決めつけるのはちょっと危ない。
自分が拒絶されたとき。
これはぶっちゃけ不快。というか焦る。
何かやらかしたかな、と。
何をダラダラ書いてんのかな、と思うけど、
自分が不快に思ってない、と言いたい。
現実の生活で、自分が見て見ぬフリをしてきたこと。
それをここで、取り出して並べている。
ひとり言であったり、誰かに思い切って話しかけたり。
どんな形をとってたって、それがごく個人的な、
自分のための行為であることを認める。
そしてそれでいいと、思っている。
周りなど本当は何も見えず、ただ自分のほうだけを、
向いていて、それを自分に許してる。
これが「不快」かもしれない、でも気にしない。
何かが、ほんの少し、見えそうな気が、してしまったから。
621(*^_^*):2005/03/26(土) 21:15:56 ID:3NoqkWb8
ドンドンしかっちゃうわよスレ、あるといいのかも。ここが甘やかすスレで(^O^)みんな、どうですか?
ほんとに、ここは「ちらしの裏」で(^O^)
ここをまとめてくれているの、ねこちゃんだから…どうですか?
622優しい名無しさん:2005/03/26(土) 21:33:14 ID:mg3jtV2a
はは。
誰も叱られたくはねーだろ。
つか、叱ると怒るは別物ですがね。

綺麗事並べて夢だけ喰って生きていけたらいいんだろうね。
嫌なものには蓋をして。
汚いもんは排除して。

ぬるい。
623銀紅麻:2005/03/26(土) 22:05:43 ID:aBPhYn7x
『ええやんええやん』は何も救えへんよ…
それが現実。
おざなりなレスだけ付ければええのんなら俺みたいな無能無価値にもできるわ。

月並みに相手を認めるのは簡単や。
けど全てを理解した上行動で示さな所詮綺麗事の夢物語や…誰も救えへんのや…傷付けて苦しめるだけかもしれん。
俺がやって来た事も。

すまん、自分語りになってしまいましたね。
>ねこさん
遅レスやけど俺は関西人やないです、元大阪ってだけ。紛らわしくてスマソ。
624優しい名無しさん:2005/03/26(土) 22:07:55 ID:mg3jtV2a
結局、こう書いて不快にさせているから。
なのでしょうね。

人にどうこう言える立場じゃない。
分かっています。

言うのは、届けたいから。
どうでも良かったら、何も言いません。
覚悟のない言葉を発するほど、勇者ではないから。
625:2005/03/26(土) 22:08:23 ID:Q8i7cvEt
今はぬるい人生をいっぱいいっぱいで走ることで精一杯。
楽しいこと、嬉しいこと、褒められたことだけを数珠繋ぎにして思い出にして、
悲しいこと、悔しいこと、怒ったことには蓋をして。
それでもいっぱいっぱい。
ぬるいといわれようとなんといわれようと、これを走るのが精一杯で、
いっぱいいっぱいで、あっぷあっぷで、もう溺れそうで。
でもまだあがく。まだまだあがく。まだまだまだ。
挫けそうだけど、もうふらふらだけど、よろけながらも頑張るよ。
よろけても、まだ倒れない。

さあて、いつまた落ち込むのかが問題だけどね。。。
テンションあがってるから、ぶり返しが怖い。
626ねこ:2005/03/26(土) 22:08:57 ID:Bk3D+icH
今日はなんか、めちゃ頭使ってます、わたし。
もしかして、私が誰かをどんどんと追い込んでいて、
しかもそれに気付かないタチの悪さで、
そして誰かがそれとなく指摘してくれるのを、
これまたノー天気に解釈して返している。
なんかありえそうだ。
でもまだこれは言葉止まりで、
心底の声じゃないから、懲りてない。
たとえばここが実は全部ウソで、
裏「なんでも」みたいなとこでみんなが、
私のことを笑ってる、と想像してみることがあるけど、
でも今まで感じてきたことを疑えなくて、
こんな切ない気持ちを自分が抱いていることを疑いたくなくて、
やっぱりここが好きやな、とか思う。

不快に思って、とかやなくて、全然違って、
何かすごい、大事なきっかけの地点にいるような、
選択を誤らないように、
という気持ちに、気が付いた。

私はこういうことが、好きなんや。
どんなに厳しい言葉でも、たとえば嫌悪感の表れでも、
あるいは優しさや痛み、温かい気持ちでも、
そこから連想が広がって、
新しい風を。
風穴をぶちこんで。
否定の果てに、肯定を。
627:2005/03/26(土) 22:09:36 ID:Q8i7cvEt
あああ。スレの空気まるで読んでない自分。。。orz
気にしないで下さい。。。 勝手に盛り上がってました。。。。。。orz
628優しい名無しさん:2005/03/26(土) 22:26:02 ID:mg3jtV2a
>>糠ちゃん
ごめんね。
感情が飛び火しちゃったみたいだね。

一番乱してんのは自分だ。
でも、ここが好きだから離れられない。
心配かけたのは自分も同じなんに、偉そうに講釈垂れて。
みっともないね。
それが不快にさせてんねんな。
629ねこ:2005/03/26(土) 22:56:08 ID:Bk3D+icH
もしそれを乱すとか不快とか呼ぶなら、
そんなんは誰も同じのお互い様で、
今おそらく私の論点は、
だからそれが必要だ、ということ。
許容の言葉は結局、拒絶を意味する場合があって、
否定の奥にも実は、許容があったりもする、ということ。
そしてそれは、きっかけ。
扉をノックする。
強かろうが優しかろうが、きっかけ。
扉を開くのは、自分でしかない。
一歩外へ出るのも、自分の意思。
あるいは誰か、引っ張り出してくれるかも、しれんけど。
630ねこ:2005/03/26(土) 23:18:25 ID:Bk3D+icH
なんていうか、実はよくわかってないかも。
何かと何かのレス(か言葉)は連動してる?
何度読み返してみても、ひっかかるとこがあって、
でもわからん、ごめんなさい。
不快になったか考えてたけど、
ここでそれがなくて、
だから全然それたことを話続けてる気がしつつ。
はずしまくってたらすみません、松澤さん。

銀さんには大阪人の血がしっかり流れてるので、
隠し通すのは無理ですw
それに励まされたのは、関西人やからだけやないのでw

糠さんよろけたら、倒れる前に一休み。
631ねこ:2005/03/27(日) 08:29:56 ID:py+97/4A
おはよ。
何か書こうと思ってたのに。
寝てもうたから、忘れた。
コーヒーを飲んで。
今日も一日、始めてきます。

(*^_^*)さん。 >621 は、私を心配して
くれてるのだろうか。自惚れかな。
でも私は、まとめてなんかないよ。
ただ自分勝手に、大量に書いてるだけだよw

くじらさんちょっとぐらいは、浮上した?
今日もいい天気に、なりそうだから、ね。
632優しい名無しさん:2005/03/27(日) 09:40:02 ID:cieVuFDT
|д゚) <何が悲しいんだろう?
     泣けなくなったことかな?♪
633ねこ:2005/03/27(日) 09:52:35 ID:SX0U3L44
何が悲しい?
泣くってなんだったか、忘れそうなこと。
泣こうと思えば、たぶん泣けちゃうこと。


久々に、逆立ちのイメージきた。
無理矢理呼んできた感もあるけど。
すべてなにもかもを、理解できたとしたら、
きっと虚しくからっぽに、なるよ。
わからないことが、あるんだ。
まだこれから知ることが、いっぱいあるんだ。
だから、探しに、行こう。
「わかりません」を、正当化してみたw
634(*^_^*):2005/03/27(日) 10:01:17 ID:TdEK5zgo
基本的に『なんでも聞くわ』だから、意見を求めるスレじゃないと認識してます。優しくて、暖かくて、居心地のいい所。心のモヤモヤを吐露できる場所。
そんな所で、いいんじゃないのかな?
だから必要なら、叱ってスレを立てたら?と思ったの。意見が欲しい人の為に。
635ねこ:2005/03/27(日) 11:14:01 ID:FOrO98br
そうやね。
私の解釈では、大元スレ主の1さんも、
そんな感じやった(たまには見てくれてるかしら?)。
意見を言うつもりはないんだ、って。
ただみんなが、なんでも吐き出せる場所に
なってくれたら。
誰に対してでもなく、とつとつと語って。
そうやっていく中で、ちょっと触れ合ったような
感じがあったら、ラッキー的にうれしい。
距離感が難しいね。
最初の主旨をとても尊重している。でもこれだけ、
自分を出すことを許してもらっていると、
欲が出てきた、きっと。
もう1歩、ちょっとだけ、と思ってるうちに、
大事な線を越えちゃってるかもしれない。
微妙やなぁ、そこらへんがみんなの「ひっかかり」
なんかもしれん。
あ、誤解しないでね。こういう連想ゲームみたいのは
私の趣味みたいなもんで、落ち込んでる訳じゃない。
自分的にはこれでオッケーなん、わがまま極まりないけどw
636松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/27(日) 11:54:35 ID:bsS9xNLE
嗚呼・・何か、俺のレスから空気が淀んでしまったような。。
決して嫌な意味で書いた訳ではないので。混乱させてごめなさい>皆様


俺だって、人様に偉そうに物を言える立場じゃない。
『不快』というのは、相手が少しでも(´・ω・`)になれば、それが不快なんだろうと思う。
言葉云々ではなくて。
感じる事だと。
そうすれば、俺がレスした事で悩むねこさんに対して、結局は俺が嫌な思いをさせたとゆー事になる。

俺がいつもレスする事は自分自身への戒めだから。
混乱させてごめんね。
637優しい名無しさん:2005/03/27(日) 12:26:30 ID:7G1BQaM1
>>ニャコさん
初めまして。
お願いだから、自分を責めないでな。
空気云々は、ニャコさんがきっかけとかじゃないから。
もう…ほんと、うまく言葉に出来ないけど…


切ないね。
自ら放った言葉が自分に返ってくんの。
でも、根っこの部分は、みんな一緒だと思う。
同じだと思わなかったら、書き込みボタンも押せない。
思いたい。

内に閉じ込めることが困難になって、感情が言葉になって零れる。
どこかに届いて欲しいと思いながら、零す。
試行錯誤、色々模索しながら。

届かなかった思いは、時に自分に戻ってきて、
ますます自分を苦しめることになるけど。

傷口に絆創膏。
半熟ちゃんが思い出させてくれた。
自分で自分に絆創膏。
それでまた歩けるなら。
638ねこ:2005/03/27(日) 12:44:45 ID:qhFLrHjG
松澤さん!お願いだからわかって!
ありがとう、と言いたいの。
たとえば人の言葉に、へこんだり小躍りしたりする。
それは私にはとても大事。
私の扉をトントンと、ノックしてくれる。
私に、言葉を受け取って自分の中に取り込む力が
まだちゃんとあると、気付かせてくれる。
自分の中だけでぐるぐるすることでは見付からない、
何かを探し出すために。
誰もえらそうなことなんて言ってない。
ただ自分が思うこと、大事にしていること、それを
伝えよう、あるいは記そう、としてる。
私が悩んでいるとしたら、それは私が望んでいるから。
悩みたくなければ=考えたくなければ、
いくらでもスルーできる。
ただ取り込みたい。自分なりに受け止めたい。
私はそうやって、人と関わりたい。
人と関わって、自分の頭を回転させて、新しいものを
探して、自分自身を見付けたいのです。
(現実ではほとんどできてないから、そういう意味では
えらそぶってるけどw)

うつの人には、私の言うてることは重たいのかもしれん。
でも許してね。本当に、こんな風に思ってて、
それでここで、いっぱい私が新しい発見をしてて、
どんなにありがたく思ってるか、それを伝えたい。
うまくいかないやり取りも、ちょっと自信になった
やり取り(の反動)も、何一つ不快でも無駄でもなくて、
全部私の構成要素になってくの。
639ねこ:2005/03/27(日) 17:36:00 ID:34H7205u
ほんとうな〜らば今ごろ〜 僕のベッドには〜
あなた〜が〜あ〜なた〜が〜あ〜なた〜が〜
いてほ〜しい〜♪

私の目覚まし(携帯の)。
はぁ・・。疲れた。でもはかどった、少し。

も少し冷静に、ならないとね。
たぶんここに、すがりつきすぎ。
でもねぇ。なんだろねぇ。
おもしろいんだ、自分のことが。
笑えるって意味じゃないよ。
幸せもんだぁね。
640優しい名無しさん:2005/03/27(日) 18:57:09 ID:7G1BQaM1
ラブレターだ。
リア厨時代に、掃除の時間に箒をマイクに歌ってた。
何気にねこちゃんと音楽被ってるw
641銀紅麻:2005/03/27(日) 20:23:21 ID:6gP6ay2d
jacta cogitaum tuum in Domino

et ipes enutriet

Dum clamarem ad Domino

exaudivit vocem meam ab his qui

appropiquant mihi

力を失った祈りを貴方に、月並みの聖歌を私に…
祈りは贖、聖歌は咎。
最早何も出来ないこの身を捧げ、せめて貴方の光ある明日へと繋がらん事を。


祈りたかっただけです、場を乱して申し訳ありませんでした。
642ねこ:2005/03/27(日) 20:29:47 ID:34H7205u
歌詞うろ覚え。

あーあーラブレター
百分の一でもぉ
あーあーラブレター
信じてほしい(信じてほしい信じてほしい・・・)

こんなんやったかな。
信じてほしい自分の気持ちは、フラフラしてる。
だからなかなか、信じてほしい、なんて言えない。
けど、一瞬一瞬の思いは、あんまり一瞬すぎるけど、
これでもがんばってるつもりなんやぁ。
表面だけの優しさ=無責任。
そう言い切るのは、なんかもったいない。
継続は力なり、やけど、継続することは本当に
すごくて強いと思うけど、たとえ一瞬の勇気でも、
本当は信じたい。信じられる自分になりたい。
だってみんな本当に、優しいんやもん。
ああ・・距離感が・・・。
643ねこ:2005/03/27(日) 20:34:08 ID:34H7205u
みんなホントに、悪くないのに謝るのね。

祈るってそういえばしたことない。
祈るはお願いとは違うもんね。

心ゆくまで、祈ってください。
644松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/27(日) 22:31:39 ID:bsS9xNLE
>>ねこ氏と僕さん
お気遣いどうもです。
俺自体何が言いたいのかもよくわからなくなってきたぽい。
嗚呼orz


『謝る』という行為は行き過ぎると、時に相手を申し訳なくさせるとゆー。
なんつーかな。
『ごめんなさい』で自分を楽にしようとしてるのか。

よくわからんが。
1秒でも早く家に帰りたいと思うおいらと、雨の中海を見てるアホな俺。

愉快ではなく。
何だろう。
645銀紅麻:2005/03/27(日) 22:39:41 ID:6gP6ay2d
>ねこさん
今日はイースターの締め括り、普段は祈ったりしませんよ。
>にゃこ
いつまでも帰ってくるの待ってるいます、きっと寒いと思うから…
とっておきの紅茶を煎れてね。
最高の言葉を用意してね。
646銀紅麻:2005/03/27(日) 23:42:52 ID:6gP6ay2d
私が私で在る事をやめたらどれだけの人が悲しむのだろう…
支えてくれる人がいなければ壊れてしまう程脆弱な自分、周りを傷付ける事しか出来ない自分。
自分が自分でなくなれば少なくとも頻度は減る事。それでも私は変わらないだろう…世界中全てを敵にしても、私は彼女の為に、私自信でいたい。

重い、負担をかける愛情ですかね…なんでこんなに無器用なんだろう…?
647ねこ:2005/03/27(日) 23:52:40 ID:SX0U3L44
それじゃ松澤さんもとい、にゃこさん待ちということで。
二人はお知り合い?とか思ってしまいました。
こっちの妙な遠慮とかごめんとかが、
ヘンに相手に気を遣わせる、というのは、
なんかわかる気しますが、
こんなん書くとまた、気を遣わせた、と言いそうねw
私は気なんか遣わずマイペースに突っ走ってますが。
無理に私のペースを押し付けたみたいでスマンでしたが、
みなさんはみなさんのペースで、
無理に何かをしようとかしないで、
あなたらしく、いてください。
648ねこ:2005/03/28(月) 00:03:38 ID:SX0U3L44
銀さんの読む前にカキコしたので、トンチンカンでスマンでした。

愛情。(・・・考え中)
649銀…平坂英二:2005/03/28(月) 00:17:22 ID:ICNDQimk
ええ、この際はっきりと。にゃこの意思を無視してしまいますが、にゃこは私にとって間違いなく世界一大切な人、私の命よりも。
これが言えなくてにゃこにレスを付けてあげられなかった。ロクなレスもできないだろうけど。
不安で心配で狂いそうになっても、ひたすら待ちます。私はいつでも側にいます!

言ってしまったらこのスレにはいられませんね…失礼しました。
650ねこ:2005/03/28(月) 01:02:22 ID:bTzhBYXR
言ってしまったら居られないのかわかりませんが、
そう言われるならそうなんでしょうか。
もっと早く気づくべきでした。
何も感じられてませんでした。
自分のことしか考えてませんでした。
本当にごめんなさい。

なんにも言えないのですからもう言わないです。
651ねこ:2005/03/28(月) 07:04:22 ID:Zhbp+89S
おはよう。
今日は少し寒いかな。
652松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/28(月) 12:34:13 ID:f/4/UREy
もう何が何だかわからんくなってきた。
正しいとか、間違いとかやなくって。
無駄ではない。
無駄ではないと思いたい。

でもそれは結局俺自身が勝手に思う事。
現実は違う。
よくわからんよ。


何が1番いいのか。
俺は何だ?
653ねこ:2005/03/28(月) 13:03:29 ID:bTzhBYXR
やっぱりちょっと寒いよね、今日。
大阪だけかな。
そういえば今日はまだコーヒー飲んでない、と思って、
さっきインスタント入れた。
それで、ぼんやりタバコ吸ってたらなくなって、
買いに行かな。
みんな生きてるんやなあ、と思って、
目に見えるものなんて、本当に
たかが知れてて、
まるでここで自分が生きてる気分になって、
浮かれてたのを思い知って、
それでちょっと泣きそうになったけど、
今なんとなく泣きそうやから、
それでいいんかな、と思った。
なんにもわからんし、
あなたのままでいいとかなんとか、
何の解決にもならへんし、
何の接点もないけど、
でもそれでもいいな、と思った。
訳わからんなぁ・・
654優しい名無しさん:2005/03/28(月) 13:10:46 ID:Qg+hR2XP
1+1=大きい1、とか
1+1=田んぼの田、とか
1+1=もしかして3、とか
そんなんでいいとオモ。

自分がそう感じたら、きっとそれが
その瞬間のあなたの答え。
655松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/28(月) 13:35:22 ID:f/4/UREy
>>ねこさん
こっちも寒いよ。
コーヒー飲んで、ぬくぬくして下さい。
おいらは麦茶(氷入り)を飲んでます。ウマウマ。


>>僕さん(・・でいいんかな)
別に僕に対するものではないて思うけど、何か少し軽くなった。気分が。
全体の答えじゃない、その瞬間瞬間を大事にしよとおもたです。




そういえば。
前に『自分達は1じゃない。−1だ。でも−1と−1だったら−ではなくなるんだよ』ってゆー話をしたのを思い出した。
ごめ。
得に意味はないです。

656松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/28(月) 13:39:27 ID:f/4/UREy
実を言いますと、今日はやらなきゃいかん事が山のようにあります。

でもやんない。

だから1日、今日は俺が麦茶飲みながら『ゲット・アップ・ルーシー』でも聞こう。


ケチャップまくのは義務じゃない。俺自身のやりたい事。

僕はあほだからね。
楽しい話、かどーかはわからんけどとりあえず待つ。


チラシの裏ですね。うん。
657優しい名無しさん:2005/03/28(月) 13:45:58 ID:Qg+hR2XP
目指すのは、常に前向き。
時々、後ろ向きになったら、
そのままバックすりゃ、
密かに前に進むかとw

ニャコさん、おかえりー。

すげー雨だけど、まだまだ肌寒いね。
今年の春は遅いのだろうか。
こっちは、4月中に桜が咲くか心配っすw
658松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/28(月) 14:02:15 ID:f/4/UREy
ただまー。

昨日は密かに車の中で寝ちゃってたりする俺。


しかし寒いですね。
こっちはそろそろ桜が咲いてもいい頃なのに、この雨で散りそうな勢いですw

バックしてりゃ気が付けば前に進むか。
何かいいなぁ、この言葉。
659優しい名無しさん:2005/03/28(月) 14:27:56 ID:Qg+hR2XP
風邪ひかないように。
体が滅入ると心もやたら沈んだりする。


でもさ。
沈んだ水底から
上を見上げるのも、なかなか嫌いではなかったり。
660松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/28(月) 15:32:11 ID:f/4/UREy
だめ。悲しくて淋しくて淋しくて涙がいっぱいでるよ。
どうしてこんなになっちゃったんやろ。さみしい。
ごめんなさいまた切りました。もっと切れって、おまえ誰だよ。
薬がない。でも病院いけない。悲しい。涙しかでない
661松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/28(月) 17:13:19 ID:f/4/UREy
スレ汚しごめんなさい。
だいじょうぶ。
だいじょうぶ。
自分に言い聞かせて。
二人分の命を背負う・・じゃなくて、二人+一人で。


僕の場所はここなんだ。
遠くに行ったって僕の場所は変わらない
これから先一人きりでも・・・うん大丈夫
みんなはここで見守っていて
一人ぼっちは恐くない
一人ぼっちは恐くない





バンプで『バイバイサンキュー』でした。
自分で自分に絆創膏。
大丈夫。まだまだいける
662優しい名無しさん:2005/03/29(火) 00:45:24 ID:Sk8pM8bE
自分で起こしたアクションだ、自分なりのやり方で責任を取る!
663優しい名無しさん:2005/03/29(火) 01:24:02 ID:udkbwDqJ
僕が求めているのは、僕が求めている強さというのは、勝ったり負けたりする強さじゃないんです。
外からの力をはねつけるための壁がほしいわけでもない。
僕がほしいのは外からやってくる力を受けて、それに耐えるための強さです。
不公平さや不運や悲しみや誤解や無理解――
そういうものごとに静かに耐えていくための強さです




|д゚) <村上春樹が好きだ!(多分)
664銀月と紅陽を目指す翼:2005/03/29(火) 02:16:16 ID:Sk8pM8bE
信じていれば明日が来て笑えるのではない。
明日があると思えるからこそ、強く信じ行動できる。

羽ばたける、その高みへ。
泥にまみれて汚れきった翼で私は空を目指そう。
光に続く階段を登り、その先の遥か彼方へ。

例え消えると分かっていても、全てを失ったとしても。


これは決意表明、私だけのマニフェスト。
665優しい名無しさん:2005/03/29(火) 03:04:22 ID:K6KF8C7p
666銀月と紅陽を目指す翼:2005/03/29(火) 03:06:17 ID:Sk8pM8bE
始まり、虚無の中に一つの点が生まれる。
点は対なる物を求め線となる。そこから生じた無数の点は目に見えない繋がりで線を形作り高さ、広がりとなる。
人を創る構造論、物質としても精神としても。死は終わりではない、死は認識される。
本当の終わりは無、何も無いという事。
それが恐れる物。

私は遍在する、認識された瞬間から対象者の中に存在する絶対、そして対象者の一部。
I am you !しかし本当はもっと長い名前なのだから。
667ねこ:2005/03/29(火) 07:20:17 ID:ypiVY1De
おはよう。
「うん。」
って自分なりに思っておこう。
静かで強い。
自分の、大事なものは、何でしょう。
信じる強さを。
私の、基点を、探しましょう。
ささやかに、揺るぎないもの。
今日も一日、行ってきます。
668ねこ:2005/03/29(火) 08:55:58 ID:epJ3jBE4
なんだけど、揺るぎっぱなし、なんだよ。
基点なんて、そもそもないんじゃ?と思うほど、
あっちへこっちへゆらゆらするんだよ。
それだから、焦点を、
「揺るぎないもの」じゃなくて、
「揺らぐこと」に合わせることにした。
揺らぐんだから、探してるんだ。
なんだかまだ、可能性あるような、気になってくるからね。
探しものは何ですか〜、とかって思ってみる。
うん。毎日。
今日は少し、あったかくなりそう。
なんかぶち壊してる気もするけど。うん。
669優しい名無しさん:2005/03/29(火) 11:22:45 ID:xj4OMGuv
流れる雲を眺めていたい。
そんな感じの、いいお天気。


お前が好きさ
おいらそれしか言えない
だけど
言葉で何が言える


そんなラブソングが頭から離れない。
670松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/29(火) 14:34:56 ID:9PKc9j04
そーいや俺もユラユラしている。
『どっちつかずのダメな自分』でもそうやない。
俺が今思う気持ち、さっきのねこさんとちょと似てる。

『ゆらゆらする程道があるんだ』そう思ったら少し楽になる。
逃げとは違う。。て思いたい。
自分を認める。
今までなかった、そんな感情。まだまだいける。
671松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/29(火) 14:45:31 ID:9PKc9j04
思えば今まで、沢山の大事な事、言葉に耳を塞いでいた気がする。
最近何だかね、もっとこう俺にも何か出来るんやないかて。そう思う。
無理するんやなくて、自分がどこまで頑張れるかやってみたい。

そうすれば自信つくかな。
もっと自分を大好きになりたい。今まで俺を大事に思ってくれた、家族・友人・大事な人と相棒のにゃんこも。

目指せ カルティエ!

は、うそです。

銀さんやないけど、俺なりに決意表明。


>>僕さん
すいません。
自分村上春樹大好きですw
『風の歌を聴け』と『カンガルー日和』いつも携帯してまふ。
672優しい名無しさん:2005/03/29(火) 18:52:41 ID:udkbwDqJ
>>671
>>663へのレスかにゃ?
アレは彼女の発言じゃないくてオイラだったんです。ゴメンナサイ。
『海辺のカフカ』の主人公の台詞の引用です。
ゴメンナサイ。正直スマンかった。
673みの:2005/03/29(火) 19:08:50 ID:qzLDsux2
俺の名前を知ってる全ての人へ。
俺の名前を知らない全ての人へ。

今まで、本当に、ごめんなさい。


名前も知らないみんな。
ありがとう。




ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

書き切れないほど。ごめんなさい。


さようなら。
674優しい名無しさん:2005/03/29(火) 19:33:26 ID:xj4OMGuv
みのさん、どうした?
キツいか?
春はすぐそこだよ?
花見しようや。
675優しい名無しさん:2005/03/29(火) 19:34:43 ID:xj4OMGuv
何がごめんなさいだかわからないよ。
わからないから教えてくれよ。
676銀月と紅陽を求める翼:2005/03/29(火) 21:57:48 ID:Sk8pM8bE
そして私はまた弔いの鐘を鳴らす者となるのか?今一度Lindenbaumとしての仕事を行えと?
冗談じゃない、その名を覚えていなくとも存在の証明は消せない。私は忘れようとも忘れられぬ者も居る。
分かっているなら帰って来なさい、その心を信頼出来る者に明かさなければならない。
月並みの優しい言葉には辟易しているのでね。

烏合迎合、名優の悲劇をも弔哀に伏す。
その心の内を持って交わらざる精神は無情に服す…か。

済まん、何が言いたいのか解らない。ただ、もう『さようなら』はたくさんだ。
677うにゃ:2005/03/29(火) 22:24:19 ID:IZ1nkOez
禁を破って、、一度だけ訴える!

ミノ! ミノ! ミノ!

いくんじゃない! 帰ってこい!

俺はお前に行ってほしくない!

ごめんなさいじゃない。お前は何も悪くない!

お前は何も悪くない。。。たのむから行くな!

お前がいったら、俺が悲しむ。。。たのむ。
678ねこ:2005/03/29(火) 23:08:35 ID:epJ3jBE4
ごめんなさい、と思うことがあるのかも
しれんけど、少なくともここの人には、
その言葉はいらない。
全ての人へ、じゃない。
どうごめんかわからんけど、
少しでも吐き出してみたら、
受け止め方も変わるかもしれない。
うにゃさんが、悲しんでるよ。
みんな、待ってるよ。
679(*^_^*):2005/03/30(水) 00:37:53 ID:tOp7psVj
つくづく無力なんだなぁ(;_;)
声は届かない。
何かしてあげたい。でも、何をしてあげたらいいのか、わからないよ…(ToT)
ただ、生きる事からだけは、逃げないで。
680平坂:2005/03/30(水) 01:44:41 ID:JiKiwxiX
誰も生きる事を強要出来ない、死ぬ事は法律で強要できたとしても。
誰も強要しない、君自信の自由選択。

『自由と孤独は違う言葉、だけどそこに立っている気分は同じなのかもしれない…』(THE_BOOM『いつもと違う場所で』より)

別れの言葉を告げた君は、恐らく今孤独なのだと思う。束縛する物を断ち切ろうとしているのだから…
だがこれだけは言える、『さよなら』の使い方を間違えてはいけない。
それは笑顔で使う物、謝りながら、泣きながら使う物ではないよ。

So long!とGood by!はイコールではないと思う。
だからまださよならとは言わない、君を送るには…『元気でな』と言っておく。
それが最も望まれる回答であり、許された範囲の言葉だから。
681ねこ:2005/03/30(水) 02:11:21 ID:ueGWaDyG
平坂さんの言葉は、いつもなんか重いです。
ほっぺたを叩かれる、いや違うな、
目の前で、パンッと手を叩く。う〜ん、違う。
踏み込んではいけない、というような。
何もできないから、みたいな諦めとはちょっと違う。
安易な言葉(そんなつもりはないけどそうなりうる)
よりも、一番、届くのかもしれない。
それか、一番、悲しんでるのかもしれない。
う〜ん、わからん。ごめんなさい勝手な想像・・。
682うにゃ:2005/03/30(水) 03:13:33 ID:lyb6Zmg9
みの・・・

どした?  何があった?
間違っても、死ぬなよ、、生きてろよ。

リスカもアムカも、ええんやで。。。血が流れるだけやからな。。
血は、君が描き出す居所の無い人生模様の構図なんかもしれんけど、
でも、たのむから、、、生きる気力だけは、失わないでくれ。
ODやりそこないの俺が言うのも恥ずかしいけど、
このスレで、俺を解ってくれてたんは、君だけだったような気がするんよ。
居辛くなって、このスレを去った俺だけど。。。
君だけには、無事でいて欲しいんだ。
だから、カッコ悪いけど、ここにカキコしてるから。。。

生きていてくれ、、、たのむ。。。

683平坂:2005/03/30(水) 03:47:13 ID:JiKiwxiX
>ねこさん
申し訳ない…自分の表現力の限界なのです。
単純には、一度死んだだけの事ですから。貴方の言葉は決して軽くない、心を動かしている。

自分も良く『さよなら』を使い、使われた。
生きている人、死んで逝った人、何もかもが解らない人…全ての遺志を継いで私は弔いと祝福の鐘を鳴らす。

それについてはここではスレ違い、多くは語れません。
しかし、I am you. 私の大切な人が『大切』だと思う人ならば、貴方の中にも私は居る。それを少しでも共感して頂けたなら三つの繋がり、『大切』がまた増えます。


>みなさんへ
毎回に渡り解り難い言い回しで申し訳ございません。
生と死を直視し、自らを殺そうとしてきた者の贖罪であり伝導とでも思って下さい。

耳にするも、無視するも、全ては本人の心のままに…
そして今を生きる大切な命よ、願わくばここに在らざる愛しき者にまで、私の小さな言葉とこの想いが届かん事を。自己矛盾の果てが、どうか幸せな結末である事を…
きっと戻れる、彼は悲しみを感じられるのだから。
684ねこ:2005/03/30(水) 07:24:18 ID:ueGWaDyG
おはようございます。

スレ汚しとかスレ違いとか、少なくともここでは
ないです。前にくじらさん言うてたみたいに、
煽り・叩き以外はなんでもオケ。
その意味は、誰かをあえて痛めつけようというので
なければ、それはすべてあなた私の大事な声、やから。
結果的に相手を傷つけたり不快にさせたりすることが
あったとしても、そうすることが意図ではないのだから、
それは一つの声として、大事な思いとして、
時間をかけても受け取ることができる。
ここでのみんなの声は、
みんなが自分の心を抑えて抑えて、現実を
やってきていることを感じさせます。
だからせめてここでは、溢れ出るものをそのままに、
自分に禁止せずに、居てくれたら、と勝手に
思っています。
そしてそんな声やからこそ、ホントに染み入るように、
届いてきたり、するのだと思います。

みのさんにとって今、どんな言葉が届くのか、
今どんな思いでいるのか、わからんけど、
ここで何か具体的なことができないとしても、
みんなの思いのほんの少しでも、伝わったらいいな、
と思います。今すぐは無理でも、いつかきっと。
685みの:2005/03/30(水) 10:52:33 ID:uJCoyFnk
心配かけてごめんなさい…

俺は生きてます。
本当はもうここに来ない、来られないって思ってたんだけど…

また居場所を失くしたと思って…居場所を失くそうと思って…


購う罪が消えない限り、生きることからは逃げません。だから自殺はしません。
だけど夢見ている。たった一つの、本心からの願い。『自分の、存在そのものを消したい』。


迷惑かけ続けの自分は、存在するだけで『ごめんなさい』を言い続けなきゃいけない。


……でも、それにも疲れてしまって…脆弱な自分が本当に憎くて…

ごめんなさい。また一つ。


自殺未遂もODもしていません。何をする気力も失ってました。
でも…ここに来なかったら、ひょっとしたら俺はただ一つの禁を破ってしまっていたかもしれない。罪を償う努力も出来ない躯になっていたかもしれない。


だから…もう一度。
僕さん、ねこさん、銀さん、(*^_^*)さん、平坂さん、そして…うにゃさん。
本当にありがとう。




……こんなに迷惑をかけた後でこんなことを言うのは気が引けるけど…


笑顔でさようならが言えるようになるまで。
ここにいても、いいですか?
686優しい名無しさん:2005/03/30(水) 11:19:25 ID:ErR1sVJl
良かった…
おかえりー。
待つ人が居る場所が、あなたの帰る場所だよ。
もっともっとお話、しよう。
まだまだ知らないこと、沢山。
もっともっと教えて下さい。

ほんとに良かった。
687松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/03/30(水) 11:35:52 ID:lUETLuTK
>>みのさん
僕は弱い人間です。
いつも人に迷惑かけてばかりで、何一つしてあげる事の出来ない駄目な人間です。

生きる事=何かを失い続ける事だと思う。
でもそれは、それ以上に何かを得る事。

僕は何も出来ない、本当に弱い人間です。
だからね、せめて生きるんです。精一杯。頭の中はカミソリの事でいっぱいだけど。
それで誰か一人でも笑ってくれるなら。
ごめんね、うまく言えない。


頑張れ、とか。死ぬな、とかそんなんやなくて。
とにかく君は一人じゃない

僕はそれが言いたい。
688優しい名無しさん:2005/03/30(水) 11:58:44 ID:ErR1sVJl
そこに居てくれるだけでいいよ。
何かして欲しいとか、何かしてあげたい、とかじゃなく、
ただ、そこに居てくれたら、それだけでいい。

人気のない家に帰るのは寂しいやん?
例え暖房とかなくても、
灯りが灯って、誰かが居るだけであったかいやん?

待つ人は、帰ってくると信じているから待てるの。
あなたは、あなたを信じる人の為に
そこに居て下さい。

みのさんも、ニャコさんも、みんなみんな。
689ねこ:2005/03/30(水) 12:46:14 ID:ZePDQcCW
オツカレ〜
みんなが帰る場所。
いいね。
誰かいるって、そう思えるだけで、
いいよね。
たかが2ちゃん、されど2ちゃん。
みんなの言葉が、それぞれに違うのに、
自分の気持ちを伝えようとする、ただそのことだけで、
「されど」だよ。
居てくれるならそれだけで、
鏡のように反射する。
私が居ることを、私に知らせてくれる。
そんな風に、人を必要としている。
また自分に焦点が向いちゃったけど、
まったくここは、ここの人たちは、
なんだろね、まったく(泣w)。
690うにゃ:2005/03/30(水) 12:49:07 ID:lyb6Zmg9
よかった よかった^^
691平坂:2005/03/30(水) 14:04:45 ID:JiKiwxiX
そしてここにまた一つ、祝福の鐘を。
君がここに存在する事に限りない温もりと希望の在らん事を願い。

いつか本当の『さよなら』を告げられる日まで、君は君であって欲しい。それが君の居場所であり私の求むる物です。

心配はいりません、何時か訪れるだろう物に怯えるよりも、今目の前にある温もりを大切に。

おかえりなさい、みの君。
692みの:2005/03/30(水) 15:00:25 ID:uJCoyFnk
泣いた。

涙なんてもう出ないと思ってから初めて、涙が出た。
……6年ぶりくらいかな。こういう気持ちが高じたの。


ただいま。

文字なら声が掠れないから、恥ずかしくなくていいね(笑)


桜が咲いてる。今日あたりは夜桜の中を走れるかな。


……さて。2日ぶりに仕事に行ってきます。生徒が待ってる。
693優しい名無しさん:2005/03/30(水) 16:11:22 ID:ErR1sVJl
いいなぁ。
こっちの春は、いつ訪れるかな。

生徒さんのとこも帰る場所だねぇ(´ー`)
いってらっしゃい。
694(*^_^*):2005/03/30(水) 17:09:43 ID:tOp7psVj
おかえり(^O^)
戻ってきてくれて、ありがとう。
そして、うにゃさんも、おかえり(^o^)/
695:2005/03/30(水) 19:53:03 ID:fpEbcQ3b
おや。しばらく留守にしている間に、一騒動?あったみたいで。。。
流し読みですが、みのさん、無事でよかった。

自分、ちょっとしばらく現実の方頑張ってみます。
4月から、まともな学生をやる予定なので、そのための準備も兼ねて、
PCに向かう時間減らす予定。
もしかしたら、ここしばらくのように、
書き込みはおろか、ROMすらできないかもしれませんが。。。

皆に一番言いたいのは、

言葉にしきれないくらいのありがとう。
そして、ご自愛ください。
たまに顔見せたら宜しくですm(_ _)m
696ねこ:2005/03/30(水) 20:06:17 ID:ZePDQcCW
また近況報告でもしにきて。
ほどほどに、無理はせず、
糠さんらしさを大事にして、
たまには自分の気持ちをすくいあげることを、忘れずに。
元気でがんばっておいで。
またね。
697(*^_^*):2005/03/30(水) 22:10:00 ID:tOp7psVj
糠さん
ガンガレ、ガンガレ
疲れた時は、ここ覗いて休憩です。居心地良くして、いつでも待ってるよ(^O^)
698平坂:2005/03/30(水) 22:14:04 ID:JiKiwxiX
さて…烏合迎合、名優の演ずる『錬金術士』としては…砂上の楼閣を求め続ける事も愚かしい事でしょう。
現実に、今ある世界の構築へと戻ります。

たった一晩から沢山の事を学ばせて頂きました、ありがとうございました。
何か機会ありましたらこの微々たる力を捧げましょう。
そしていつか私の存在意義が完全に途絶えてくれる事を願い、しばし休みに就かせて頂きます。
また…お会いしましょう、それでは。
699ねこ:2005/03/30(水) 23:20:53 ID:ueGWaDyG
な〜に?なんだか卒業シーズン?

またお会いしましょうね。

私もたくさんのことを感じた。
奥深い言葉の向こう、
優しさや悲しさや、いろいろの向こう。
近づいたり、離れたり。

また、お会いましょうね。
700ねこ:2005/03/30(水) 23:24:21 ID:ueGWaDyG
700!
いや、大事なトコで間違えたから・・

「お会いしましょうねw」
701銀紅麻:2005/03/30(水) 23:44:07 ID:JiKiwxiX
う〜ん、やっぱこっちのがええですわ。
思考分割と疑似離脱だけだと脳に負担がかかる…頭いてぇっす。

一応、平坂と銀は別区切りでお願いします。
この辺、説明がややこしいんである種の人格分離と言っておきますが、乖離では無いので。
なんや胡散臭い話ししてますねぇ、俺w
702ねこ:2005/03/31(木) 00:24:49 ID:Ne6uqxWG
あはっ!
おこんばんわw

村上春樹ね、高校時代よく読んだ。
なんかうろ覚えやけど、図書館で本を読む
仕事をする話。
動物か何かの骨?の中から、話を読み取る
みたいな。何か感性みたいのが必要で。
あれが好きやった。

「長い話だけど、聞きたい?」
「聞きたいもなにも、君はそれを話すために
わざわざここまで来たんだろう?
いくら長くてもかまわない、話せばいい。
本筋のほかに、序曲と<妖精の踊り>が
ついているのなら、それもいっしょでいい」

これはスプートニクの恋人。
ストーリはあんまり覚えてないけど。
優しみ、みたいな感じ。

私は妖精の踊りを、踊り続けてる。
(妖精ってこともないけどw)

もう一歩、先へ。


703くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/03/31(木) 00:33:59 ID:uQ1Y6e79
もういつ死んでもいいや。
死ぬまでだらだら生きる。
704ねこ:2005/03/31(木) 00:42:19 ID:Ne6uqxWG
トントン。

学生時代のゼミで、レポートを書いた。
一年目のテーマは、「愛するということ」。
なんて書いたのか、これもうろ覚えやけど、
いろんな本から引用しまくりで、なんとか書いた。
結論としては、一生懸命であること。
人を、一生懸命に思うこと。
愛するのは、愛という感情ではなく、行為。
二年目同じゼミに入って、レポートのテーマは、
「生きるということ」。
これも引用しまくって、でも結局結論は、
「愛することが、生きるということ」。
やられた、って感じ。クリスチャンの学校やったし。

愛情なるものが自分にないような気がしてたので、
それが欠陥のように思ってたので、
行動ならば、できるんじゃない?と。

あんまり意味のないこと、書いてます。

くじらさん、やっと来たね。
それはくじらさん的に、前向き?後ろ向き?
705くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/03/31(木) 00:45:51 ID:uQ1Y6e79
自暴自棄っぽいから後ろ向きっぽい?
706ねこ:2005/03/31(木) 00:51:12 ID:Ne6uqxWG
「っぽい?」って、そんな気がする、ということ?

思うようにならなくて、やけになること。
と辞書にあったけど。

諦めるな、とは言わないけどね、
とりあえず、休んでる?
せめて夜は眠れてる?
仕事もね、お休みとれてる?
707平坂:2005/03/31(木) 01:12:00 ID:8NE0B6/u
休んでられない…か。
まぁ私の言葉など望んではいないのでしょうが…

貴方が諦めきれないのは『生』ですか?『死』ですか?
最早、棄てられぬ翼を背負うならば空から目を背ければいい。
人は地を見て自らの位置を確認し、空を見て希望との距離を測る。
空を見続けて夢との距離に絶望するのならば地を見て生の実感を。
やがて訪れる確実な終りを視る事が出来るなら、地球上のおよそ全てを使い世界の構成原理も変えられます。

苦痛も歓喜も、対象ではなく一つの延長線。
何かを感じるうちは、考えるうちは無意味な時間と日常は存在し得ないのです。
それらのパーツで、貴方の望まぬ日常はごく簡単に作り替えられるから。

そして私は色褪せた…いや、元々無色の世界へと還る。極彩色の絵画しか望まれぬ世界ならば、感情を断ち切り原初の虚無へと。
708左京 ◆9SJEreDqd6 :2005/03/31(木) 01:22:21 ID:Bp7w4p4/
>> :(*^_^*):

みのが無事なら、それでOK、、

おかえりの言葉は嬉しいけど。。。また去ります。
ロムってはいますけどね。
                    ではまた・・・(^^)/~~~
709ねこ:2005/03/31(木) 01:26:28 ID:Ne6uqxWG
平坂さんは不思議な人です。
何かを見極めた人、みたい。
宣教師、みたい。
自分を削る、人みたい。
また勝手な想像すみません。

くじらさんへは、私がくだらんこと聞いたのかも
しれない、いつものことながら。

うにゃさんにも、なっかなか届かない。

まだまだ。
まだまだやることが、あります。
自分のため、に。

ではみなさま、おやすみなさい。

710平坂:2005/03/31(木) 01:30:15 ID:8NE0B6/u
元より人は白か黒か、善か悪かという様な二元論を主とする。
『生か死か』では無く生きているかは解らないが死んでいるかも解らない、シューレーディンガーの猫の様な状態に置かれているのにも関わらず。
物理法則ではなく精神原論として。

死ななければ生きている事に気が付かないが死んでしまえば肉体はそこで終わり、何とも不便な話しです。

『死ぬまで生きる』という事は紛れもなく生きるという事。
生と死は等価値では無い、生は不確定だが死は確定。
ならば、自らが生きている事を定義する物は自らの認識のみになります。
そしてその見方が自らの生左右する世界の鍵でしょう。


何か、言いたい事が解らなくなっていますね。思考分割が高速思考に付いて行けてないな…偏頭痛のせいでしょう。
711ねこ:2005/03/31(木) 08:46:08 ID:ZYQflJoz
おはようさんです。
最近ますます出だし不調・・。

平坂さんのお話、なんとなくわかりますよ。
ただ、その先をどう捉えたらいいのかは、自分的に
まだよくわかりませんが。
生き死にを語るには、
私にはまだ、必死さや絶対的な感覚や、
そういうものが、ない気がします。
よい意味でもわるい意味でも。
不確かで、不安定で、あやふやで、うすぼんやり。
漠然と、してます。
でもとりあえず、それでいいんです。とりあえず、今は。
さてさて。行ってきます。
712平坂:2005/03/31(木) 10:43:06 ID:HWUjoiMP
>ねこさん
宣教師、言いえて妙ですね。
牧師や神父とは違う、望まれずとも言葉を伝える者。
しかし私は宣教師ではなく錬金術士、信仰の対象が普遍の物では無いですから。
見極めたのではなく求め続ける、自らの知の限界と言葉の錬金術の極み。

存在の確定はあまり良い事ではないと思いますよ、あやふやだから、曖昧だから
何処にでも行ける。確実なのは自分の立ち位置だけでいい…
全てが確定された確率と情報になってしまえば、そこから一歩も動けなくなるから。
生と死も同じ事、確定された不確定だからこそ絶望に耐えられる。
713(*^_^*):2005/03/31(木) 13:55:34 ID:eJ1gs+nb
うにゃさん
いつでも、ここにいます。みんなもいます。
気がむいたら、いつでも、ね?
714ねこ:2005/04/01(金) 00:07:17 ID:ZYQflJoz
オツカレ。
やあ今日も、がんばりました。
一番がんばらなあかんことには目をつむって、
目の前の雑務に没頭してました。
作業が一つずつ片付いても、
「できなかった」感は、いつまでも拭えずに。
忙しいとは、ただの言い訳。
それでも、今はそれだけで、体力的にオツカレ。
体の疲れは、適度に救いです、頭がもう寝かけなので。
いやはや。また明日。
おやすみなさい。
715ねこ:皇紀2665/04/01(金) 00:30:39 ID:bohOtMkm
あっ、そうだ。
錬金術なら、何もないところ、
あるいは苦しみから、その果てに、
得られであろうもの。を探す?
知と言葉の限りの果てに。
その立ち位置を、何かの末に、選ばれたんでしょうね。
立ち位置を、せめてそれだけでも、知りたい。
うん。せっせと探すその体力は、
確保しておこう。
716ねこ:皇紀2665/04/01(金) 01:14:40 ID:pR5+Tlfi
宣教師はですね、望まれずとも・・ではなく、
宗教っぽいイメージだと、自分の血と肉を
犠牲にしても、福音を・・・。て感じです。

パタリロご存知ですか。
ある少年が、手をかざすだけで病気を治す
能力を持っていて、それに目をつけたパタリロが、
商売する訳です。世界中から難病不治の病を
抱えた人が、長蛇の列。それを一人ずつ治していく。
でも実は、少年は自分の生のエネルギーを相手に
与えることで、治していたんです、だからだんだん
少年は弱っていきます。
そのことに気づいたパタリロは・・・・。っていうお話。

まあ何の関連もないですが、
ちょっと思い出しました。

平坂さんでいることが、平坂さんにとってどうなのか、
そこはわからないけれども、ときどきは息抜きを、
してください。
と、余計なことを言って、休ませていただきます。
おやすみなさい。
717ねこ:皇紀2665/04/01(金) 01:20:23 ID:pR5+Tlfi
なんか日付のとこ、ヘンですね。
皇紀ってなんでしょう?
パソだけみたい。

ところで今日は、エイプリルフール。
718優しい名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 07:04:05 ID:R7min2+R
>>717
エイプリルフール特別仕様なんジャマイカ?
別の板では賞味期限とか吉野家コピペ歴とかもあるよ。
719ねこ:皇紀2665/04/01(金) 13:52:42 ID:bohOtMkm
そーなんや。
遊び心、ってヤツかしら。

ジャマイカおもしろい。
どっかで使ってまいそう。
720平坂:皇紀2665/04/01(金) 14:18:40 ID:dphI06bZ
何も無い処から何かを生み出す事は魔法、それは私にもできませんよ。
感情が無い機械に感情を生み出す様な事。
錬金術は元ある物を組み合わせより高い次元の物に変える事。
何気無い誰かの呟きを生涯消えない金言に変えたり…
まぁ、私の言う錬金術はあくまで思考体系の話なので…
限りなく理想に近い未来を計算と理論をもって構築、実現させるという最終目標には一生たどり着けないと思いますが。

あぁ…本当の自分って誰なんだ…?この夢を見ている誰かが真実の姿なのかな。
721ねこ:皇紀2665/04/01(金) 18:13:09 ID:bohOtMkm
思考によって、事象や心の動きを説明構築しようとした場合、
私はたいてい途中でつじつまが合わなくなります。
感情までも全て、現象、なんだけど、
だから説明がつくはずで、そうであるなら
コントロールもできるはず。
なんだけど。
結局行き詰まって、ふりだしへ戻る。
でも錬金術と捉えるならば、
どこかに抜け道みたいなものが、あるのかな。
その平坂さんの、絞り出すような作業が、
とても苦しいことのように感じるのは、
私の勝手なイメージなのかもしれません。
722ねこ:皇紀2665/04/01(金) 20:54:25 ID:bohOtMkm
え〜と。
平坂さんのお話は本当に興味深いけれど、
私は銀さんも興味深いので、
気持ちに合わせて使い分けてください。
あまり負荷のないように。
723松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :皇紀2665/04/01(金) 21:11:53 ID:ry31w3VR
無駄ではない。
無駄なんかない。

マイナスなら、プラスの人よりプラスになった時の嬉しさやら何やらでっかいんだよ。
僕が僕であり続ける理由なんて、そんなもん多分一生わからん。

自転車に一人で乗れるようになれ、なんて誰が決めたんだい?
乗れないなら補助車付けよう。それでも駄目なら何個でも付ければ良い。
乗れる人は乗れない人の補助車になろう。

一人が嫌なら、二人乗り。3人で乗れるやつとかあるやないですか。

疲れたなら、道端に寝ころがって意味の無い話でもして。

真っすぐだろうが、斜めだろうが。この際自転車使って穴掘ったっていいよ。

乗るのは自分。

何十億分の一で出会えたこの奇跡は魔法でも何でもないんだ。
道はいつでも、いくらでも自分の周りは全部道。
別に進みたくなきゃ進まなきゃいい。

何があったっていつでも僕が笑ってやるさ。


根っこはいつも同じ。

僕は馬鹿です。
自転車も4段ギア付きの電動☆・・とかじゃないボロチャリ。

だからみんなで乗るんじゃない。
勝手が悪いから、みんな、でね。


迷子は悪い事じゃない。
少なくとも僕はそう考える
724(*^_^*):皇紀2665/04/02(土) 01:51:07 ID:0mulU4hs
静かだね〜。
みんな、頑張ってるんだね(^O^)
桜も、ちらほら咲き始めましたよ〜。
みんな、眠れてるかな?ぐっすり、いい夢をみられますように。おやすみなさい(-.-)zzZ
725ねこ:2005/04/02(土) 08:36:56 ID:RygGAlpr
おは。
ぐっすり、てか爆睡。
いつ寝に入ったのかわからんし。

迷子。
と、道しるべ。
ひととき途方に暮れても、また立ち上がる。
その道しるべは、人への思い。
自分への思い。人との接点の中から見つけた。
見失いそうなぐらい小さな、砂粒みたいな、
でも在ることを知ってる。
否定しても、ホントは捨てきれない。
小さな小さな、でも大切な、道しるべ。
726ねこ:2005/04/02(土) 19:44:49 ID:RygGAlpr
否定したんじゃないんだ。
ただ乗っかった。
連想が広がったから、あったかい方へ。
727(*^_^*):2005/04/02(土) 22:02:19 ID:0mulU4hs
ねこちゃん、オツカレ(^o^)/
このスレの、お母さんみたい(^O^)
誰も寂しくないように、いつも居てくれる。ありがとう。
728ねこ:2005/04/03(日) 00:21:38 ID:JfTv1B8T
お母さん。
ここはホント、お母さんみたい。
私は、子供だよ。
わーわー騒ぐ、子供だ。
というか、ガキ?

誰かのために、いつも来るのかな。
誰かに会いたくて、会えなくても
やっぱり会いたくて、来てる。
ひとり言は全然平気で、
かみ合わないのも慣れっこ。
自分にとって意味のあることもないことも、
つらつらと書きながら、
誰かの言葉に連想を広げて、
自分に置き換えて、
それがきちんと捉えきれてなくても、
どっちでもいいこと。
傷つけてしまうのは少し心苦しいけど、
それでも自分の形を見失わないように、
闇雲でも手を振り回して、何かに当たることを
願って、自分が在ることを、確認したくて。

涙がにじむよ。泣きはしない。流れもしない。
でも少し、泣き笑い。
729松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 01:51:18 ID:vgNhp9Bi
そうやって自分を保つ。
誰かの為とか、自分の為とかそんなんやなくって。

いろんな人の言葉や、いろんな考え。それを自分なりに解釈して、食べる。
誰の為でも自分の為でもそんなん俺もよくわからん。

言葉は不思議だ。
1番の本当であって、1番の嘘にもなる。

だから僕はいつも何かを考える。
答えを出す為じゃない。

何だろうね。
ねこさんは馬鹿じゃないよ馬鹿じゃない。

考えることを放棄しない限り、ねこさんはねこさん。僕は僕。
僕さんは僕さんで、銀さんも、うにゃさんも、みのさんも、(*^_^*)さんも。

ごめ。
意味わからんね、俺。
730ねこ:2005/04/03(日) 02:45:45 ID:JfTv1B8T
>答えを出す為じゃない

か。そうか。
答えが一番大事なことじゃ、ないんだね。
自分を保つために、食べる。
自分を見つけること、というよりも、
今の私が今あるままで、あるように。

おもしろい。
そんな風に考えたことは、
今までなかった。というより、
そういうことを考えていた、きっと。

うつなだんなさんの表情は、
無表情だったり悲しそうだったり、
少し怒っていたり、疲れていたり。
それでも一番印象的なのは、
泣き笑いのような、とき。
精一杯の優しさ、だろうか。
思い切り笑えないそのことに、
どうしてあげることもできないけど、
どうしていいのかもわからんけど、
それでもちょっと笑ったような泣きそうな、
そんな優しさを、今の精一杯の思いを、
そのままに、大事にしたい。

みんな、泣き笑い。そんな感じ。
う〜ん、意味不明。おやすみなさい。

731左京 ◆9SJEreDqd6 :2005/04/03(日) 02:59:56 ID:vAOp6MKB
    久々にカキコだけど、

オイラは物を考える時、普遍論とか、
形而上論、論理的思考とかは、とっくに失っているんだ。

おいらには、対象論と、経験則、ケーススタディーがあるだけ。
だから、おいらのあり方とかに論争を持ち込まれて、考えろとか言われても
そこには『しんどい』があるばっかりで。。。
オイラの『アカン』ところを一言で言ってくれれば、反省の仕方もあるのだろうが、
あれもアカン、こういった行動もアカン、その後の言い訳もアカン、、、
アカンところが多すぎて、色々オイラのアカンさを認識させたかったのだろうが、
論点は一つに搾ってもらったほうが解りやすかったのです。
重大問題だって思ってる、部分のズレが大きかったようですが、『論点が違う』の
一言で切り捨てられたようなかたちだなと、オイラは理解しています。
アレコレ、オイラの悪い点をあげつらって、反省を求めるのは、本人を凹ませるには
大きな効果があったのですが、何を持って。。。論点が違うのかは、いまだに不明です。
ですから、オイラの読解力の無さを棚にあげての話になりますが、ここへは帰ってこれません。
ここは、2チャですから、叩かれるのは当たり前の世界ですが。
今まで、友達だと思ってた人が意味不明な理由によって、叩き側に同調しったってんでは、
ここに居る理由っていうよりも、ここに居るのが辛すぎるますよね。
『こいつ意味がわかってないわ』って思ったら、
わかるまで説明してくれるくらいの優しさってないものですかね?

・・・と以上な理由によって、ここには

ヽ(`Д´)ノモウコネーヨ なわけです。
732松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 03:18:11 ID:vgNhp9Bi
>>左京さん
ごめんなさい。

上手く言えないけど。
何だろう。
よくわからないけど、いっばい話したいのです。
あなたとも。

居なくなった方が良いのは俺かもしれない。

ただ。
いろんな人の言葉をききたいのです。考える云々でなくって、その時、その瞬間の。

ごめんね。
しばらくレス控えます。
では。
皆様おやすみなさい。
733うにゃ:2005/04/03(日) 03:49:11 ID:vAOp6MKB
すみません・・・
>>731の 左京は 『うにゃ』ですた。
他スレのトリップがそのまま、入ってしまいますた。

だから、松澤さんのレスは、申し訳なく思うばっかりで。
アナタは、何も悪くない。。。すみません。
734優しい名無しさん:2005/04/03(日) 09:44:38 ID:ju7/OKH2
自己の正当化を文頭におかれても…と。
申し訳なく思うけれど、頭を真っ白にした状態じゃなきゃ、入らないと思うわけで。
理由は十分すぎるほどよく分かったし、
あなた自身の痛みも、少なくとも、
ここで書かれたことについては理解しているつもり。

論点が違うってのを掘り下げなかったのは、
過ぎたことをそれ以上引っ張っても無駄だと判断したから。
ここで引っ張っても、周りに痛みを振り撒くだけだろう?
なんなら別のスレで話し合うか?
僕は一向に構わないけどね。
735平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 10:22:50 ID:bvKVzhfi
『叩き』や『反省』に対する個人の見解は経験則?ケーススタディは主観に囚われていては機能しない物であると。
それとも『他の誰かが傷付く』事で優しさを与えてもらう事をお望みで?
貴方の経験は他人の言葉を理解する必要が無い程、重く貴方にのしかかっていると?

解るまで説明して欲しいのなら今日逝去なさった法王様にでもお願いしたら如何ですか?

傷付くのが嫌ならば誰も傷付けない、関わらない、全てを閉ざす。
それしか見当たりませんね、どうも。
ぬるい優しさが欲しければ地に這って情けを乞えばいい。

所詮、チラシの裏。特定以外は誰が消えても産まれても私には意味を持たない事象。
ただし、代償・対価はとても大きい物である。
736優しい名無しさん:2005/04/03(日) 10:41:39 ID:ju7/OKH2
人には、目を伏せていいしんどさと、
向き合うべきしんどさがあると思う。
それの区別はある程度の経験から分別がきくと思うけどね。
737(*^_^*):2005/04/03(日) 10:44:02 ID:LyfIGfte
平坂さん
ここは、ぬるい優しさの場所でいいと思う。何度も言うように「なんでも聞くわ」なんです。

最近、ここの雰囲気変わってきて、書き込み少なくなった。
難しい話をしたいなら、別にスレたてればいいと思う。
738平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 10:45:03 ID:bvKVzhfi
あぁ…解ってますよ。
私の存在の方が余程禁忌である、血に染まっり呪われた手と嘘にまみれ汚れた口しか持ち会わせていないのでね…
ならば行く先は一つ、立ち塞がる物は撃ち貫く。
意志を貫く爪、世界を屠る牙、どこまででも汚れ、奈落へ落ちましょう。それで救われる者が有るならば。

Ash to ash. Dust to dust.

739優しい名無しさん:2005/04/03(日) 10:54:04 ID:ju7/OKH2
書き込みが少ないのは当初からだろう?
1からずっと見ているならわかるだろう?
つか、周りが傷ついているのはどうでもよさげな発言にしか見えないわ。
すいません。
あなた自身を知らないのにこんなことを書くのは躊躇いましたが、
優しい毒はいりません。
740平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 11:06:13 ID:bvKVzhfi
ならば言わせてもらいます、貴方の言葉で誰が救われていますか?私の言葉で誰が救われていますか?
所詮チラシの裏なんですよ、特定と馴れ合いたいなら…それこそ専スレがある、ここは『なんでも聞く』のではないのですか?

ならば、我が意志に仇成す者は全てを撃ち貫く!
幕は上がった、表面を取り繕う事しか出来ぬ三流役者が恥じる事なく舞台に上がるな!


久しぶりに罵声を吐きますよ、人としてね。私も愚か者の道化なのだから。
741(*^_^*):2005/04/03(日) 11:08:08 ID:LyfIGfte
少しずつ、書き込みが増えてきていたと思うけど?
毒が、薬になる場合もあるよ。
悪いことは、「悪い」と言ってあげるのは良い事。でも、「言い方」があるでしょう?ここは、心を患ってる人が集まってるスレなんです。
742ねこ:2005/04/03(日) 11:10:35 ID:JfTv1B8T
おはよ。
あら。

「なんでも」だから、ぬるいのも難しいのもあり、です。
ありなんです。
カキコが少ないのは、「なんでも」だからです。
みんながそれぞれ、その時の思いをつれづれと、
自分なりの言葉で、書くんです。
議論が目的じゃなく、共感や馴れ合いが第一義でもなく、
つれづれと吐いていい、場所なんです。
そんな中で、ちょっと触れたような感じが、
私を救ってくれるんです。
話に入りにくいと思う必要はない、流れを切るとか
関係ないのです。流れに関係なく、思うことを吐いていい。
それが「なんでも」です、私の解釈では。
実際の生活で、自分を抑え込んでいるためにできないことを、
ここではやっていいんです。話の内容が大事なんじゃない。


うにゃさんへ。
私は今でも、誰も叩いたりはしてないと思ってる。
でも叩かれたように感じてるなら、私の想像を超えたところの
何か大きなものが、あるのかな、とか思ったり。
言い訳がましくみっともないけど、
あのあとも、うにゃさんにも届けばいいな、と
思って書いたことは、いっぱいあるです。


みんなが誰かに、精一杯の優しさを示そうと、しています。
誰かに届けたい。あるいは誰かを守りたい。
傷ついた言葉に、落ち込むのも怒りの感情を持つのも、
同じです、守りたいものがある。大事にしたものがある。
そして物事には、限度があるんです。
自分ができる範囲の精一杯を、することが大事なんです。
自分を殺してまで、人のために何かをするのが正しいなんて、
私は思わないのです。そんなのは優しさなんて言わない。
自分ができることを、自分なりの方法で、やるしかなくて、
それが相手と合わないなら、そこは「距離」として、
受け入れなければ、いけない事実だと、思うのです。
743ねこ:2005/04/03(日) 11:20:57 ID:JfTv1B8T
できれば、
ここに合わないから、という理由では、
誰にも去ってほしくないです。
合わせるべき「ここ」なんて、ないんです。
744(*^_^*):2005/04/03(日) 11:33:46 ID:LyfIGfte
ねこちゃん
その言葉は、うにゃさんが叩かれた時に、言ってもらいたかった。
平坂さん
特定と、馴れ合ってるつもりはないよ。
745ねこ:2005/04/03(日) 11:42:28 ID:JfTv1B8T
とかって、うっかり流れを止めてしまったけど、
気にしませんよ。

うにゃさん。
うにゃさんが言おうとしていることは、
なんとなくしかわかりません、すみません。
ただみんなが、こんな風に反応するのは、
うにゃさんだけがここでの被害者であるかのような、
そんな口調に聞こえてしまうことにあると、
思ってしまいます。
みんなの総意ではなく勝手な私の印象なので、
違ってたら本当にごめんなさい。
うにゃさんのここ最近の口調は、わざと、じゃないですよね?
わざとじゃないなら、きっと現実の経験の中で、
たくさんの痛みがあったのだろう、と想像します。
みんなの現実の状況は、私にはわかりません。
でも少なくとも、心を病むぐらいに、辛く過酷な状況
なんだろうと、それはみんな同じだろうと、思います。
そういう意味では、私はここには合いません
(その事実には目を塞いでますが・・)。
誰もが、特定の誰かを傷つけよう、追い込もう、なんて、
一度もしていません。だからここでのやりとりに
傷ついたとしても、それは誰かの意図ではない、
うまくわかりあえなかったことの、少し悲しい結果、なだけです。

何かの思いを吐くことは、少なからず自分と向き合うことを
求めます。それは自分への傷や痛みとなる場合も、あります。
それでも、伝えたいという思いを大事にするときに、吐きます。
だからそのことをさえ、うにゃさんに伝わってくれれば、
誰かが加害者で誰かが被害者、みたいな構図には
ならないと思うのです。みんなが傷つく、というのは、
そういう意味と思います。

746ねこ:2005/04/03(日) 11:47:56 ID:JfTv1B8T
(*^_^*)さん。
ホントそうです。
自分はあのとき、なんで伝わらないのか
ずっとそのことを考えていた。
誰も叩いていないのに、なぜそう受け取ってしまうのか。
それでテンション高かったのは、認めます。
そのあといろいろカキコしたし、いろんな人の言葉を聞いた。
それで振り返ってみて、ここんとこ思ってたことを
たぶんさっき書きました。
大事なタイミング、やっぱり逃してます。ごめんなさい。
747優しい名無しさん:2005/04/03(日) 11:48:16 ID:ju7/OKH2
だから、叩いてないって。
その言葉をいろんな角度で見て下さい。

心を病んでいるなんて理由で、腫れ物に触るように
接されても、何も心に響きやしない。
僕自身がそう思うだけ。

ねこちゃんは何度も同じことを言っていたよ。
ほんわかと。
庇うのは構わない。
その後の全ての責任を背負うことが出来るなら。
ただでさえ、自分で精一杯なんだ。
絞り出すことから逃げたくもなる。
それでも、ほっとけなくて発する言葉も届いて欲しい部分には届かない。
自分に都合のいい言葉だけを拾い集めて、
どこに救いがある。
憎まれたって構わない。
748平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 11:50:34 ID:bvKVzhfi
今こうしてる間にも、私がこんな愚かな事を言っている間にも大切な人がまた一人、傷付き苦しんでいる。
そして私は無力。
そういう現実に毎日目を向けて、正面から向き合っている。
『はいはい仲良く』でスレをどうこうする事よりも周りに目を向け、気を配り、出来る限りの事をしていく事が現実と向き合う事。

かりそめの痛みや苦しみで心は誤魔化せない、不安からは逃げられない。
749ねこ:2005/04/03(日) 11:56:08 ID:JfTv1B8T
そうだよ平坂さん。
にゃこさんに伝えて。
誤解があったんだ。
傷つきやすいにゃこさん。
ガラス細工みたいなんだ。
あぁ、これも勝手な印象・・。
750平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 12:08:38 ID:bvKVzhfi
ならば私は言う、このスレにいる全ての人に。誰も一人にしないで、どうか今苦しみや不安と戦う人の事を忘れないで下さい。
現実の痛みから目を反らさない、たった一人だけど一人ではないから。言葉だけに気を囚われずに…私も、貴方も、その人が大切に思える物全ての為に。
751優しい名無しさん:2005/04/03(日) 12:13:45 ID:LyfIGfte
747さん
だったら、別スレたてて、うにゃさんと話し合ったらいいと思うよ。
腫れ物にさわるとかじゃないの。興奮したり、波が下がっている時に、強い口調での発言は心に響かない。喧嘩になるだけ。
752(*^_^*):2005/04/03(日) 12:31:20 ID:LyfIGfte
ごめんなさい。うっかりしてしまった。
751は私です。

750 平坂さん
このレス、とても良い感じです(^O^)こんな風に、ここのみんなが思っていてくれたらイイナ〜。
753優しい名無しさん:2005/04/03(日) 12:31:28 ID:ju7/OKH2
追い出せばいいか。
754ねこ:2005/04/03(日) 12:32:28 ID:JfTv1B8T
言葉の限界。
自分の思いをすべてうまく言葉にできない
ことと同じに、
相手の言葉のその奥を、うまく捉えられない。
言葉以上の、あるいは言葉とは裏腹の、
その深い思いを。
755ねこ:2005/04/03(日) 12:37:48 ID:JfTv1B8T
誰も、何も、強要しないで。
誰かが犠牲になるなんて、
ここではイヤです、絶対に。

僕さん、自分を犠牲にしてはいけない。
756(*^_^*):2005/04/03(日) 12:47:56 ID:LyfIGfte
追い出すとかじゃない。話し合いが終わったら、帰ってくればいい。他の人の介入がない方が、いいと思うから。
757平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 12:50:37 ID:bvKVzhfi
人一人の幸せや安心は誰かが犠牲にならなければ成り立たない物だと私は思う、それでも…敢えてその人の為に犠牲になりたい、その身を捧げて構わないという感情も時としてあります。

ねこさん、僕さん、犠牲は私一人で十分だ。
非難されるべきは本来私、貴方達は差し出す必要は無い。
まだ、誰もチップを払って無い。
分の悪い賭けは私の好む所、ジョーカーは最後まで残しておかないと…ですよ。
758優しい名無しさん:2005/04/03(日) 12:52:37 ID:ju7/OKH2
犠牲とか、ないよ。
ねこちゃん、ありがとう。

そうしようと思っていましたよ。
でも、もう波紋が広がっていると思う。
話そうと思えば、直接会話しても構わない。
でも、正直、自分もきついねん。
振り絞ってんねん。

…ってごめん。
そんなん、何も関係ないな。
759ねこ:2005/04/03(日) 13:02:06 ID:JfTv1B8T
人それぞれに、表現の違い。
スタイルや言葉遣い。
それでもすべて、痛みを伴ってる。
無理して発する、という意味じゃなく、
その場しのぎではない、という意味。

場所を変えてしまったら、
私が少しでも何かを捉える、という機会を
失ってしまう。
当事者がそれを望むなら、それでいい。
でもこれだけ関わって、
痛みの部分を知らずに落ち着いたところだけで、
これから接していくなんて、
それこそその場しのぎに、なってしまいそう。
あぁ。どうずれば、いいのかな・・。

平坂さん。
自分を犠牲にする、という意味が違う。
望むなら、犠牲ではない。それは「愛」と呼ぶ。
そして、「私一人が犠牲になりましょう」という言葉は、
ときに重たすぎます。
一人の犠牲は求めていません。
少しずつ、みんなが関わりあって、いきたい。
そこから何かを、導きたい。
少なくとも、ここでは。
760平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 13:16:48 ID:bvKVzhfi
そう、犠牲。綺麗に言えば支え合い、汚く言えば相互依存。
一人でなんて生きられない。皆、自分で自分を支えきれなければ倒れてしまう。

骨を折って松葉杖が無いと歩けない人も骨折が治れば松葉杖に頼る必要は無くなる、むしろ不便さや煩わしさを感じるだろう。
だけど私は元々足の動かない人間、松葉杖が無ければ生きて行けない。一人では全く何も出来ない。

世の中はそれ程弱い人間ばかりでは無いと思います、でも私は人を利用しないと生きられない何も出来ない弱い男。大切な人達の支えにすらなれていない…だから、せめて私を支えてくれる人に最大の感謝と出来る限りの行動を。


偉そうに意味不明な事ばかり言ってごめんなさい、でも…まだ今は下手くそな賢者を演じたい。名優の演じる道化よりも。
761ねこ:2005/04/03(日) 13:20:31 ID:JfTv1B8T
了解です。

自分なりのやり方で。
ただし限界は、超えないように。
762(*^_^*):2005/04/03(日) 13:28:57 ID:LyfIGfte
うにゃさん
どう考えてるの?どう収束したらいいのかな?このままでは、何事もなかったかのようにドゾ〜って訳にはいかないと思うんだけど(*_*)
763松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 13:42:19 ID:vgNhp9Bi
復活しました。
ちょとだけね。
心配かけてごめなさい、みんな。


764ねこ:2005/04/03(日) 13:44:28 ID:JfTv1B8T
えへ。
良かった、ちょっとでも。
謝らなくていいのさ。
うれしいんだもん。
765ねこ:2005/04/03(日) 13:53:17 ID:JfTv1B8T
うにゃさんの気持ち。
確かに気になるけど、今それを求めると、
とてもプレッシャーかもしれない。

これからもいろいろと、いろんなカキコがあるでしょう。
今までもたくさん、いろんなカキコがありました。
そんな中から、もし何か感じるものがあったとしたら、
それを自分なりに消化するには、時間が必要かもしれない。
もし何かを感じ取れないほど、今とても苦しい状況なら、
やっぱり少し時間を置いて、みたほうが、いいかもしれない。

みんなが少しずつ、自分の中身を出し合ってる。
うそも誠も、あったとしても、自分の中身。
掘り出した、中身。
766松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 13:53:43 ID:vgNhp9Bi
言葉は魔法です。

たった一つの意味でも、捉える相手の気持ちや気分や、価値観いろいろで、どんな意味にでもなりうるものです。

何だろうな。
俺はいつもモヤモヤしてる。
モヤモヤがわかんない。
だから上手く文章としても成り立たない。
たぶんきっと皆もモヤモヤしてると思うのね。

ここはさ、
『誰かに何かを伝える為』『誰かに何かを与える』
とか。そんな場所だと思ってない。

スレの流れぶった切って意味プーな事言うてるけど。
同意して欲しいなら、それ相応のスレに行けば良いだけの話。

ここチラシの裏さ。
そこから何かを得られたら、それは食べて、自分の心の胃袋に入れてラッキー☆て思えばええやん。

怒ろうが、キレようが。

僕は皆と話がしたい。
意味なんかなくて良い。

それが薬なんだよ。
767平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 14:00:24 ID:bvKVzhfi
流れを読まずに…
いや、種撒いたの私なんで。

でも、ニャコもねこさんも、下らない話をいつも真剣に聞いて考えてくれてありがとう。
運転に自信は無いけど皆疲れてるみたいだから今は私が自転車をこぎます。


鉄の掟→転んでも泣かない。&空気嫁。…私が。
768ねこ:2005/04/03(日) 14:10:48 ID:JfTv1B8T
種?
何の種かな。
私も蒔きまくり。

そうして、花盛り〜w
769平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 14:16:49 ID:bvKVzhfi
そして花盛りで花粉症に悩む私、むしろ水をやりすぎて枯r…って、こういう話は銀君向きですねw
でも、これも私の感情の一部分。みんながくれた物。
770ねこ:2005/04/03(日) 14:29:32 ID:JfTv1B8T
私アレルギー体質やのに、
「まだ」花粉症にはなってない。
これってすごいラッキなこと。

関係ないけど私以前猫アレルギーで、
猫を触ると目が真っ赤になって、
くしゃみ鼻水、気管支炎。
それが結婚して、念願の猫を家族に向かえ、
しばらくすると猫アレルギがなくなったの。

一歩を踏み出すことの、
私的にはとても好例。
771ねこ:2005/04/03(日) 14:54:23 ID:JfTv1B8T
しつこいように書きますが、最後に。
うにゃさん。「アカン」と言いたいのじゃない。
もう一つ違う捉え方を、してほしいと、思う。
うにゃさんにとってのキーワードを
知りました。だからそれに触れてしまったことは
謝ります。
でも、責めたいのじゃない。否定したい訳でもない。
みんなの精一杯の言葉を、みんな表現の仕方は
違うけど、精一杯やから、
そんな風に捉えてほしい、と思います。
強要はしません。伝わらなくてもいいことです。
うにゃさんに伝わる言葉を、うまく見つけられないです。
でもだから、時間かけても。
ここ、以上のものを知ることはできませんが、
ここでなら、誰でもいつでも。です。
ここにおいては、ここがすべてです。
ちょっと意味がわからなくなりました。。
772平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 15:15:35 ID:bvKVzhfi
別にここの存在意義等については何も言いませんよ。拾いたい言葉が見付かるまで泳いだって構わない、その為に手段を選ばなくとも自由。全て自己責任、自己解決、自己満足。
チラシの裏、むしろ英字の新聞。読み手によって日本語としてのニュアンスは全く違って、起きた事件の内容まで変わってしまう。
それなりに意味が有って、全く意味のない物でもあります。

斜め読みでも縦読みでも、自分から読み方を知ろうとしない限り内容も変わらない。
重要性の無い記事は扱いも小さい、でも人によっては一大事。

まぁ、さらっと撫でて上部の意味だけ理解して気取ってたらそれこそ三流の道化なんですけどね。自己満足なんだからそれもいいかも知れない。
773松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 15:24:25 ID:vgNhp9Bi
本当にどうでも良かったらレスすらしない。
皆それだけ一生懸命何かを伝えようとしている。

意味なんて後からいくらでもついてくる。


おいらも極度の猫アレルギだったけど、うちのにゃんが来てからアレルギが治ったように。


774(*^_^*):2005/04/03(日) 15:43:58 ID:LyfIGfte
ちょっと、読み返してみた。
う〜ん・・・・(>_<)もどかしいね。活字の言葉では、伝えたい事の半分も伝えられない(;_;)
775ねこ:2005/04/03(日) 15:50:11 ID:JhA3fx3o
うん。だけどね、
私にはビンビン(古っ)くるものがあるよ。
みんなの思い。
全て捉えきれてなくても、ね。

今外出中、こっちも、桜が咲きそうだ、よ。
776平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 18:33:11 ID:bvKVzhfi
水鏡に浮かぶ一点の淀み、掬い上げる事は容易いが淀みを掬い上げる時に必ず波紋がたってしまい新しい淀みが産まれる…

面白言葉集です。
意味は求めないで下さい…

>ねこさん
遅レスですが…
そう…とても重いのですよね。
明らかに目に見えるプレッシャー、立っている事さえ辛くしてしまう。
それでも私は…今、人を愛しています。これだけが私の譲れないプライド。
777ねこ:2005/04/03(日) 18:54:51 ID:JhA3fx3o
そして淀みこそが、新たな変化をもたらすと、
返しておきましょう。


愛と犠牲は違います。
なぜなら、愛することはあなたの喜び、
あなたが生きる証、だからです。
犠牲はときに、誰かが矢面に立つことを、
意味します。
もちろん宣教師として、それを望まれる場合も
あるでしょう。
でも周りに余力があるときは、
頼っていいんじゃないか、
それが相互依存であっても、
まったく問題なしこちゃんです。
と、思います。
778平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/03(日) 19:56:35 ID:bvKVzhfi
>ねこさん
流石、我が生涯の好敵手…鋭い切り返しで楽しまs(ry
いえいえ、馬鹿な事を言っている場合では有りません。
っていうかなんとなく方丈記だったんです。
ゆく河の流れは絶えずしてしかも元の水に非ず
淀みに浮かぶうたかたはかつ消えかつ結びて
久しく止まるためしなし

大きな流れの中の一滴?それとも濁流を流される枯れ葉?
小さいからこそ他の物の大きさを認識できる。

犠牲、サクリファイス…望まれないのならば必要ない覚悟ですね。


雑記:
どうしてこう、いつも無器用な形でしか想いを届けられないのか…
あぁ、鬱なのか躁なのか解らない。でも傷痕の疼痛は今を生きている証拠、あながち今までのやり方も間違ってはいなかったのかも。
779松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 20:43:03 ID:vgNhp9Bi

こんな晴れた天気じゃ
せっかくの涙も乾くよ

ジリジリと焦がすよ
晴れた彼女と太陽

あたしはここよ
いつも泣いていたいのよ
あたしはここよ
いつも泣いていたいのよ

飛びかけた逃がしてよ
空が嘘を全部知るのよ
誰か心貸してよ




スレの流れをぶった切る!
・゚・(ノД`)・゚・。


780松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 20:44:01 ID:vgNhp9Bi

悲しい瞳をしているの?
ごめんね
壊れるものでも予告しないのよ

781松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/03(日) 20:56:19 ID:vgNhp9Bi
何かにすがって。
寄り掛かってじゃないと生きていけない。

俺は何?
あたしは何?

いい加減、こんな自分をどうにかしたい。
またあいつが喚いているんだよ。『手切れ手切れ』

こんなの何にも解決にならないよ。
迷惑にしかならないよ。
何もないと生きてちゃいけない訳じゃない。
でも何だかイッパイイッパイ。

何分か前はこんなんやなかったのに。
お願い連れて行かないで。
約束して。


絶対は嫌いなのに、絶対にすがる。滑稽だ。
馬鹿な僕はまた自分から逃げます、また繰り返しです。


スレ汚してごめんね。
782ねこ:2005/04/03(日) 21:49:06 ID:JfTv1B8T
実は「スレ汚し」の意味が
よくわからなかったり。
汚す。
たとえば色を、塗りましょう。
どんな色かはわかりません。
重ねて、重ねて、
あなたの色と、私の色と。

そんな風に、やっていきませんか?

何かがあなたを捕らえて離さない、
のでしょうか。


手を伸ばしてください。
いつでもいい、あなたの気持ちが望んだときに。
私の手は、役には立たない。でも
しっかりつかまって、手を離さないで。

ああ。言葉だけ。上辺だけの、役立たず。
783銀紅麻:2005/04/03(日) 22:18:00 ID:bvKVzhfi
>ニャコ
ああ、俺がお前を縛る鎖をぶち切る。影なんて吹き飛ばしてやる、月光・陽光はいつでもそこにあるからな。
ちゃちい未練に囚われる程腐った人間になった覚えはねぇ、その為のジョーカー(切札)だ。分の悪い賭けだから逆に迷わないさ。
待ってろ、最初で最後の大博打。

>ねこさん
カンバスが真っ白である必要なんぞ全く無いんですよね。そいつの生き方、過去〜未来をがむしゃらに色重ねて気が付いたら作品が出来上がり、っと。汚れかアートかなんざ相対評価でしかない。

時には完全に染めあげる位、マジになってみるもんですよ。
極彩色の世界に気付いてハッとなるかもね。

言葉遣い汚くてすまん。これが俺、銀紅麻って事で勘弁したって下さい。つーかDQN丸出しでわけわからんしw
784ねこ:2005/04/03(日) 22:50:49 ID:JfTv1B8T
いっぱいいっぱいの、想像。
頭を抱える。髪をかきむしる。
立ったり座ったりする。
真っ暗な箱に閉じ込められて、
ドンドンと壁を叩く絵が浮かぶ。
大きく息を吸い込む。
どんどん吸い込む。
あーっ、と声にならない声を出す。
こわばった手のひらを見つめる。
指に力を込める。
顔を覆う。
しゃがみ込む。

これじゃただの、落ち着かない人、だな。
私のはこれぐらい。いっぱいの「い」の字ぐらい。

だから、どうしていいかはわからないし、
どうすることもできないので、
コーヒを入れました。
毎度毎度でしつこいけど、これが私の精一杯。
785ねこ:2005/04/03(日) 22:55:42 ID:JfTv1B8T
不器用さは素直さの、
現われなんじゃ
ないのかな。
飾らず気取らず。
そのままの姿で。
786銀紅麻:2005/04/03(日) 23:44:30 ID:bvKVzhfi
その先に何も無く、後ろにも何も無い。
ただ一人を恐れ、それでも自らを責めるならば。この左手を目覚めさせ最後の切札を切らせて貰おう。恨みと傷痕にまみれた左手に眠る最後の武器にして防具。
勝てない博打であったとしても、盤上この一手。
何もかも失ってもただひたすらに、もう誰も逝かせない。
さぁ、Be just or Be dead!!

チップはこのクソっ下らない俺自身だ。
787(*^_^*):2005/04/04(月) 00:12:33 ID:qOk52iYW
東京は、雨が降って来ました。ひと雨ごとに、春に近付いていきます。辛い時期だね。世間とは、うらはらに、この時期は、波が下がる。
とにかく今は、乗り切っていきましょう。
♪戦う君の為に、戦わない奴が笑うだろう〜♪ファイト
788ねこ:2005/04/04(月) 00:14:12 ID:gx6gjAiJ
昨日ぼんやりマトリックスを見ていた。
「あなたが救世主ならば、奇跡が起きるはず」
そして奇跡が起きた。
「私が愛した人こそが救世主だと、預言者が言った。
だから死ぬはずはない。愛しているから。」
そして救世主が、死の淵からよみがえった。

いやあまったく、ずれまくり。
緊張感なさすぎ、ごめんなさい。

銀さんの言おうとしていることの何も実は、
わかってない気もするけど。
私は運命も必然も、基本的には信じてない。
すべて偶然の、重なり合い。
あるいはすべて、意思からの導き。
私の今の選択。あなたの今の選択。
それが触れ合って、近づいたり離れたり、
お互いに作用して、何かが起きる。

あぁぁ、だめだこりゃ。何のことだか・・。
おやすみなさい・・・。
789ねこ:2005/04/04(月) 00:17:10 ID:gx6gjAiJ
(*^_^*)さんも、おやすみ。
春は波が下がるのか。そうか。

だんなは今日妙にテンションが高かった。
何かの裏返しのようであった。
まあ。まあなんとか、なるさ・・。
790(*^_^*):2005/04/04(月) 00:41:07 ID:qOk52iYW
ねこちゃん、おやすみ(^O^)
貴女のおかげで、ここは暖かいです。ゆっくり休んでくださいね。
ここのみんなも、おやすみなさい。よい夢を。せめて安らぎの中で〜ZZzz。。..(-.-)zzZ
791みの:2005/04/04(月) 01:10:09 ID:YkHwh2PH
パタリロ知ってる。

>>うにゃさん
お久し振りです。見てますか?俺は何とか生きてます。
『スルーする思いやり』も『説明する思いやり』も余計なお世話だと思ってたから今まで何も言えなかったけど…
少し、蒸し返させてください。このままうにゃさんに消えてほしくないから…

多分、みんなが言いたかったのは『凹んだ≠反省した』ってことかと。
で、うにゃさんにとっての『傷の紛らわしかた』…俺から見ると『自虐ネタ』なんですが、それがきっと誰かの心の痛いところに触れちゃったんだと思う。
ここはメンサロ板だし…お互いの微妙な『ライン』に触れてしまったら、何はなくともとりあえず謝ってほしい、ってみんな(俺の認識では、特に平坂さんと僕さん)は思ったんじゃないのかなぁ。

うにゃさんはすごく後悔してた。だけど、この活字だけの場では…『うにゃさんの投稿を読んで心に傷を負った人への反省or謝罪』が読み取れなかった。
だから…みんなが求めていたことと、うにゃさんが表現していたことに、ずれがあった。そのずれは…俺じゃうまくまとめられないけど、とにかく当事者の中でも誰も完全には把握できない『ずれ』だった。それを僕さんは『水掛け論』と言ったんだと思う。

『意味が分かってない』なんて思ってない。それは俺かもしれない。
また余計なことを言って、場を混乱させたり、誰かを傷付けるかもしれない。

でも、このままうにゃさんとお別れするのは…嫌だから。
書き込みボタンを。
押します。
792(*^_^*):2005/04/04(月) 01:36:03 ID:qOk52iYW
みのさん
横レスごめんなさい。
僕さんは、うにゃさんが、まさかあんな事するなんて、思っていなかった。
だから、裏切られたような気持ちになって、怒ったんだと思う。他のみんなもね。
だから、うにゃさんが、ごめんなさいしたあとの照れ隠しも、理解してもらえなかった。
心配した分だけ、怒りを感じたのだと思う。
793みの:2005/04/04(月) 01:41:20 ID:YkHwh2PH
不安から逃げる。
『はいはい仲良くしましょう』『赤信号もみんなでわたれば怖くない。』
独りは嫌だ。
『大丈夫?』『大丈夫…大丈夫…』『心配しないで力を抜いて…』
自分が嫌いだ。
『服用中の方は献血できません』『バーカ』『あれ?居たの?』
自分が嫌いだ。
『古いナイフしかないから…研いだら本当にイイ切れ味だよ』
自分が…
『お薬は前回の処方から2倍にしてみましょうか』『なんかあったの?』
……
『何かあったら言いな。力になるから。』


…お前に何ができる!
不安が向こうから俺を貪ろうとするなら、こっちから行って切り裂いてやる。
不安はどこだ。
俺を苦しめているのは誰だ。
俺の苦しみは何だ。
ココロはどこだ。
全てを塵にしてやりたい。鮮やかでどす黒い紅色のイメージ。
今すぐに。今すぐに。今すぐに!!!

…その鼻持ちならない知ったかぶりをやめろ!
お前は何も知らない。
お前自身のことすら分からないやつに何が救いだ。
それこそ言葉『遊び』だ。
言葉遊びなら遊びらしく『楽しく』やれ。
胸糞悪いんだよ!

…上っ面の仲良しこよしはうんざりだ!
人は誰だって独りだ。
痛みを分かち合うことなんてできやしない。
できるのは『理解』だけ。
ならその理解を必死でする以外に何ができる?
何もできない。
自己犠牲なんて軽々しく言ってんじゃねぇ。
無駄なんだよ。ムダ!
…だから、勝手に生きて、勝手に終われ。

誰も傷付けないように生きることを、望むことさえ許されないのか!
己を憎み、爆発しそうな衝動を抑えきるのが俺の理性の最大の仕事なら…

すべての箍を外す為に。
この肉体の呪縛から解き放たれるために。
この精神の呪縛から解き放たれるために。

真の無に還るために。

ash to ash, dust to dust.
anything can't returns nothing...
but, I wanna be NOTHING.


もういい。
笑顔はいらない。
さようならも言わない。
794(*^_^*):2005/04/04(月) 01:45:10 ID:qOk52iYW
みのさん、眠れないの?お薬は、飲んだ?睡眠だけは、しっかりとってくださいね。横レスごめんなさい。おやすみなさいm(_ _)mZZzz。。..
795(*^_^*):2005/04/04(月) 02:06:39 ID:qOk52iYW
みのさん、しんどいの?大丈夫?
みんなだって、いっぱいいっぱいなんだと思う。
上っ面や、その場しのぎの優しさじゃなく、その時は本当に、その人の事を心配しているのだと、
少なくとも、私はそう感じる。
吐きだしたい感情は、どんどん吐きだして。
それで、少しでも楽になれるなら。
796優しい名無しさん:2005/04/04(月) 02:07:44 ID:qMfJdPQT
すごく的確に表現してくれたと思った。
ありがとね。
自分を絞り出して、キツかったよね。
本当にありがとう。

想いを言葉で紡ぐ作業って、キツい。
自分に向き合わなきゃ出来ない作業だから。
それでも、届けたかったんだよな。



自分で自分を赦せない、って、ほんと、キツいと思う。
どうしたら好きになれるか、とか、僕も知りたいぐらいだから、何も言えない。
もっと近付きたくても、確実、とか、絶対、
が脆いことを知っているから、ただ、ここに居るしか出来ない。
願うのは、少しでも楽に生きて欲しい。と。
797(*^_^*):2005/04/04(月) 02:38:54 ID:qOk52iYW
薬飲んでるのに、眠れない。
私もね、ODあるよ。死のうとか、そんなんじゃなく、ただ楽になりたかったの。
ロヒ100錠を、1錠ずつポリポリ噛みながら、お酒で流し込んだ。でも、眠る事さえできなかった。吐きもしなかった。
ただ、ただ悲しかった。
798優しい名無しさん:2005/04/04(月) 02:45:44 ID:qMfJdPQT
見えるものだけじゃなく、
見えないぐらいの小さなサイン。
見逃さないように、目を凝らしていても、
きっと多くを見逃しているのだろう。
全てが見えなくても、その目は節穴ではなく、
見ようとするか、しないか、
その違いが大きな穴を産むのでしょう。


闇に飲み込まれたら、
その闇が怖かったら、
どうか光を探して下さい。
その闇が心地いいものだったら、
そこで休息して下さい。

不確かなものばかりだけど、だからこそ、
その瞬間に掴んだものは、あなたの糧にして下さい。
不変はなくとも、その瞬間はあなたの真実。
瞬間を重ねて未来に繋がる。

傷は、いつか必ず癒やされる。
その傷跡すら、あなたの糧になる。

怖くなったら、自分で自分を抱き締めて。
799優しい名無しさん:2005/04/04(月) 02:56:58 ID:qMfJdPQT
うん。
楽になりたい。
その気持ちはすごくわかる。
楽になれる方法が思い浮かばなくて、試行錯誤を繰り返す。

ただ、さ。
みんなギリギリの綱渡りをしている状態だよね。
それを知っていて、明確にここに記されたのが切なかった。
それがどんな影響を及ぼしかねないか、
そこにまで、思考を膨らませて欲しかった。

せめてここでは、
つらいのは自分だけじゃない。
そう思っていて欲しかったの。

理由とかじゃないの。
ODも責めてはいないの。
だから、論点が違ったの。
800優しい名無しさん:2005/04/04(月) 02:58:30 ID:qMfJdPQT
地震です。
と実況しながら800。
801優しい名無しさん:2005/04/04(月) 03:16:47 ID:qMfJdPQT
久々な感じの夜更かし。
体はくたくただし、頭も随分使ってしまったし、
きっと目を瞑れば眠れるはず。
でも、なんとなく。


自分語りになりますが、
僕、ちょうど、自分と向き合う覚悟をしたとこなんです。
目を背けようとしていた核心に触れてみようと。
そしたら、昨夜の書き込みで、なんだか切なくなりまして。
あ、非難とかではないですよ。
僕自身の勝手な決意だし、そこまで汲み取られたら、
逆に怖くなりますからね(ニガ)

自分をもっと見つめてあげて欲しいなぁ、と。
確認作業は怖いです。
でも、自分を丸ごと受け止める、って大事なことだと思う。
弱い部分を、自分が受け止めてやらんと前には進まないから。
退行だけは避けて欲しいな、と。

これこそ、意味不明な独り言だな。
お目汚し失礼。
802(*^_^*):2005/04/04(月) 03:41:41 ID:qOk52iYW
無理をしないで、少しずつやってくださいね(^O^)
少しずつでも、前に進めますから。

それにしても、最近の地震の頻度は、ちょっと異常(-.-;)
803ねこ:2005/04/04(月) 07:09:08 ID:gx6gjAiJ
おはよう。

痛みや苦しみや、何も知らない。
知らないけど、わからないけど、
だからまったくわかろうとしていないことには、
ならないと思う。
わかってほしい、と思うのが自然なことだとして、
でも誰もわかってくれないことがあるとして、
わかってくれない、という思いは理解できても、
わかろうとしない、という批判は、ごめんだ。
わからないんだからわかったフリするな、は
理解できでも、
もっと優しく、と言うのはあんまりに、不可解だ。
ただそう思ったんです。個人的な意見です。

謝ってほしいとは思わないし、謝られる立場でもない。
やったことを批判するほどには、事実を何も知らない。

何一つ、理解しあうことなど、ないのでしょう。
特別私には、ないことでしょう。百も承知。
理解すること、理解されることを、目標とするなら、
生きる目的とするなら、確かにそんなことも思っていたけど、
理解できる訳ないんだから、理解しようとすることは
無意味で馬鹿げてる。
とは、とりあえず思ってません。
理解、共感、受容。もちろんそれを、おそらくは必死で
探し求めています。そして「ごっこ」も大いにしています。
その無意味さに、無神経さに、きちんと気づいてもいない。
私は、「何も知らない果報尽くしの者」です。
そして「行って愛せよ」の意味は、誰かのために愛するのでなく、
まったく完全に、まったく自分自身のために、
行動を起こすことによって、触れに行くことによって、
生きてこい、と言われたのだと、受け取っています。
自分自身のためだけに。
まったく傲慢で、鼻持ちならない。
それでも、「お前を助ける者はいなくとも」という最初の思いは、
いくらも揺らいで、助けられていることの大きさを、知りました。

生きる前に死ぬのはイヤです。
生きることを知る前に、終わってしまうのはイヤです。

ただそれだけです。

804ねこ:2005/04/04(月) 08:42:05 ID:Nws3LqH6
いやまったく。

結果は出せないけど、努力してるのよ。
がんばってるんだから認めてよ。

ってか。最悪だなぁ。最悪だ。

ふりだしへ、戻ってきます。
805平坂英二:2005/04/04(月) 10:08:47 ID:Tlaqu5Ri
ああ、弔いの鐘を鳴らそう。誰一人届かなくていい。
生きると言う事、ただそれだけが毎日の様にギャンブル。
Be just or Be dead, Inquire is only one, "Progress or escape ?"
前に進むか逃げ出すか、生か死か。
選択次第で当たり前のように人が死ぬ、日常の一部で人が死ぬ。

最早求めた事自体が罪だったよ、私は永遠に咎人だ。
いいさ、構わない。奪って、騙して、壊して前に進む。
これだけの人の声さえ届かない、その時点で終わってる。

好きにしろ、ああ、好きにする。塵は塵に、灰は肺に。

これ以上言う事が見当たらない、銀も、平坂も。
806平坂英二:2005/04/04(月) 10:53:37 ID:Tlaqu5Ri
ああ…みの君の言葉が重なるよ。
今まで私が言っていた事だから、そう…そのまま。
そして言っていた事とも重なる。

重なり合う多重の感覚が憎悪を生みどす黒く染まっていく。
『勘違いしてないか?俺は元々漆黒だ』
極彩と散れ、その朽ちた身も毒蛾を呼ぶ事は出来るだろう。
いや…それすら出来ない。誰かに殺してもらわぬ限り。


無駄、全て。意味が無い、だって意味を作ろうとしない。
そう、独り。誰もが独り。伸ばした手を取らない限り、見ようとしない限り。
なんだ、わかってるじゃないか…つくづく救い様が無いな。俺も、あんたも。
807ねこ:2005/04/04(月) 10:56:09 ID:Nws3LqH6
何に対しての声なんかなぁ。

私は、やめません。
やめることが、できません。
信じるものは、ありません。
でも信じたいものが、あるんです。
まだ見ぬその姿。いつか私の中に、生まれるでしょうか。
信じたいものが、あるんです。
強さではなく限りなく弱い、ことの、言い訳です。
808平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/04(月) 12:40:58 ID:Tlaqu5Ri
Hass Krankheit Tod Wahnsinn Opfer
Katastrophe  Abschied Verzweiflung Finsternis
Dasein Angriff Band

Ich Angriff Angriff Angriff...Angriff!
Hass hass hass hass hass hass hass hass hass hass!

Verkundigtes Ende Ich nichts
809松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/04(月) 13:24:18 ID:fJCaJWRg
うるさい。
何もかもが煩わしい。

おまえらも黙れ。
耳障りなんだよ、糞が。
810優しい名無しさん:2005/04/04(月) 13:35:16 ID:qMfJdPQT
にゃこちゃん見つけた〜。


うん?
うん。黙るのは無理。
知って欲しいからか知りたいからか、
わからないけど、無理(´ー`)

うざがられても、きっと同じ。
そうしか出来ないから。
でも、何もしないのは落ち着かないから。
811松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/04(月) 13:35:25 ID:fJCaJWRg
ぐるぐるぐるぐる


お前は誰だ?
切りたい切りたい切りたい
812松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/04(月) 13:39:41 ID:fJCaJWRg
僕さんごめんなさい。
僕さんに言った訳じゃないんだよ、あいつなんだ。
俺ん中で、またあいつが。

頑張れ。
落ち着け、自分。
だいじょうぶだいじょうぶ俺は一人じゃない
813平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/04(月) 14:01:21 ID:Tlaqu5Ri
その言葉の羅列は『彼女の彼』に向かう。
お望みどおり、虚無と終滅を与えてやろう。
憎い憎い憎い憎い憎い憎い!
だから私は戦う。
そして週末の予兆、全てを無へ。
814平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/04(月) 14:06:30 ID:Tlaqu5Ri
Ich sehe ihren Willen,
ich nehme ihr Herz an,
ich vertrage mich mit ihrer Seele und ich werde mit ihr leben.

『私はあなたの意思を知る、
  私はその心を受け入れる、
  私は彼女と共に生きて行こう』

失礼しました。
815優しい名無しさん:2005/04/04(月) 14:11:33 ID:qMfJdPQT
勘違い甚だしい(;´∀`)スマヌ

抱き締める腕をあなたに。
包み込む毛布をあなたに。

囁きが煩いなら、横で口笛吹くよ。
816優しい名無しさん:2005/04/04(月) 14:16:46 ID:qMfJdPQT
闇より何より、怖いのは、自分に飲み込まれることかもしれない。

繋ぎ留める枷。
若しくは、碇。
船が波に流されないように。


飲み込まれるなら、青い空に。
大気に溶けて、君を包もう。
そう出来たら幸せなのにな。
817平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/04(月) 14:21:55 ID:Tlaqu5Ri
そう多くは望まない
ただ、安らかに最後を迎えられるように
『今』に後悔しない、例え、『明日』それを後悔しようとも

ただ、ひたすらに。人として…人として
818ねこ:2005/04/04(月) 18:51:10 ID:Nws3LqH6
涙が、出ません。
泣きそうな気持ちは、おそらく思考が、もたらす。
そして涙は、きっと心から、溢れ出る。
なんか酸欠だな。

冷たさを、実感。

言葉が枯渇しかけてます、酸欠です。
いやただの、タバコの吸いすぎ。
819ねこ:2005/04/04(月) 18:59:23 ID:Nws3LqH6
いや待て。ちょっと待て。
よく考えて。

出てきた言葉は「さくらんぼ」。
はぁ、なんでまた・・
820優しい名無しさん:2005/04/04(月) 19:58:31 ID:qMfJdPQT
ねこちゃん、お疲れ様。
あのね。
冷たくなったら、お手っこに息かけるから。

って、意味違うけどさ。
わかるけどさ。

せめてここでは吐けるのだろう。
そう受け取っておこうね。
都合よく受け止めよう。
それでいいよ。
そうしとこうよ。
821ねこ:2005/04/04(月) 20:39:06 ID:Nws3LqH6
せめてここで「私が」吐ける、という意味ね。
うん。そうだね。
冷たいと、自分のこと言っておくと、楽なのさ。
たぶん私は、いつもぎりぎりのところで、
手をもどす。
助ける助けないの話じゃなく、
扉を、閉めるんだよ。
自分を守る、とかじゃなく、
守らないとダメなほどのこともないし、
ただ、閉めたくなる。
こういうの、「諦める」っていうのかもしれない。
だけどね、こんな私でも、
まだ、やめたくはないんだ。
扉は、開くことができる。
ただ、持続力というか、根性が、ないんだろね。
いやそれよか、はっ!と目が覚める、ってのが
近いかもしれないけど。
でもね、でも。
疑いようのないほどの、何かが、生まれ始めて、
ちょっと自分でも、驚いてるのさ。
いつものやり方でやってちゃあ、
きっと後悔するんじゃないか、って。
冷たさを抱えてても、ね。
822ねこ:2005/04/04(月) 20:55:56 ID:Nws3LqH6
せっかく暖まった空気やったのに、
冷やしてもうて申し訳ない。
あぁさっきのは、それを教えてくれたのかな。
ホント申し訳ない。
たぶんいろいろ、今日は考えすぎた。
普段はもっとノラクラやのにねw
よっしゃ復活。いやフリやめる。
823ねこ:2005/04/04(月) 21:02:22 ID:Nws3LqH6
あれ?なんか、かなり失敗。
責めた風になったかな。
そうじゃなくて、ちょっと逃げた。
何からかはわからんけど、
ズルっ子した。
ごめん。
また、明日。

スルーして。みっともない言い訳。
824ねこ:2005/04/04(月) 21:17:07 ID:Nws3LqH6
いやなにか、かなりひどいことを、いっぱい言うた気がする。
どうしよう。
本当に、ごめんなさい。
825ねこ:2005/04/04(月) 21:26:12 ID:Nws3LqH6
ここまで連投もバカだと思うが。
僕さん。かなり何度も読み直して、
今やっと意味がわかった(たぶん)。
気付くの遅くて、ホンマごめん。
ありがとう(はヘンかな・・)。
826優しい名無しさん:2005/04/04(月) 21:31:25 ID:qMfJdPQT
あひゃ♪
感じたまま、受け取ったままが、
そん時のねこちゃんの答えやって。
読み返す毎に違ってもいいよ。
いいのよ。
827ねこ:2005/04/04(月) 22:42:24 ID:Nws3LqH6
おそらくは少し、取り乱していた。
うまく伝えられるだろうか。

今日は不思議な日やった。
朝からいろいろの言葉を見た。
たぶんかなり、触れてくるものがあった。
昼になり、夕方になり、その間もここを見て、ますます、
ほんの少しの胸苦しさを、感じていた。
タバコのせいか、満腹みたいな空腹のせいか。
どうだろうか。
何か感じてるんじゃないだろうか。
人の痛みに共感している訳じゃない。
それはできない。
では何だ。痛いほどじゃない。

ああこんなんじゃ、ダメだ。
ただみんなを、利用してるんだ、と暴露するようなもんだ。

さて。ノックの音を聞いた。
たぶんやりとりの内容とは、直接には関係ないかもしれない。
いつものように、妄想に近い連想。
自分の中から引っ張り出してみた。
たぶん全然伝わらないだろう、まるで人以前の話。
途中から、もう声は聞こえなくなって、
自分の声だけに、囚われていた。

念のため、私はかすかな希望について、書いています。
828松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/04(月) 23:12:58 ID:fJCaJWRg
そーゆー時は猫になれ!


ほらニャンニャンニャー。

失礼。



昼間は取り乱してしまい申し訳ない也>おーる
829平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/04(月) 23:18:18 ID:KzLfioHB
さて、ここで問題になってくるのは本日のキレ方。尋常では無かった。
今落ち着いてスレを読んでいると自分の浮き方が良く解る。
まぁ、必要な言葉を掬い上げ感情を暴発させる為に利用した…と。
人のせいにすればどこまでイカレていても大丈夫であるとした訳だ。

ほんと、どこまでも救い様の無い男だな。俺もあんたも。
ほら、あんただよ…『俺の中に住んでるサイコ』、隠れる必要無いぜ?

英二鳥は昔の物で、意味ありげで無さげな面白文字列。
830ねこ:2005/04/04(月) 23:37:07 ID:Nws3LqH6
ああ、良かったよ。
また来てくれた。
愛想尽かされたかと。

まるで二人はいっしょに動いてるみたいだねぇ。
どんなときも。
共鳴し合ってるみたいに。
831松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/04(月) 23:41:37 ID:fJCaJWRg
だからここがあるんだ。

>>平坂氏
それこそが活字のすばらしいところ。
読み返せる。それはまた別の事を考える踏み台にもなる。
君だけやない。
俺もいつも自分のレス見返して、『痛ぇな俺』て思う。
だから良いんだと思う。

みんなそう。
832松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/04(月) 23:56:44 ID:fJCaJWRg
>>ねこちゃん
心配かけてごめんね。
愛想尽かすとか、むしろ私が愛想尽かされるんやないんかって・・。

とにかく余計なモヤモヤを増やしてごめんね。
そんなつもりではなかったのです。あたしの中の嫌な声=『あいつ』なの。
モヤモヤを生んで、あたしをどん底に突き落とす。

ねこちゃも今日は何だか疲れてるみたいだね。
つか・・私が疲れさせたのか。

声が届かない時。
悲しい時。
痛い時。
モヤモヤが限界にきた時。
何だかよく分からないもうイッパイイッパイな時。

そーゆー時には大声出して泣けばいいと思う。
感動ドキュメントでも、歌でも映画でも。
無理矢理にでも『涙』て形で感情を表に出したら、スッキリするよ、わたしは。

それでも駄目な時の、このスレですよ。チラシの裏。
意味なんかなくたって良いし、文章になってなくてもとにかく何でも。

言葉にして、出す。
お金以外は貯めるとロクな事になりません。

うまく言えん、わたしがもっと上手な頭の作りをしていたら。
もっと気の効いた事を言えるのになぁ。馬鹿って嫌だ。本当に。
833平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/05(火) 00:10:04 ID:AdReDKrD
兎も角無事で何より、色々な物。
疲れたら寝たいだけ寝る、もやもやしたら迷わず吐く。相手がいるなら迷惑でもいい、いなければチラシの裏。
そう、金以外は貯まるとロクな事にならないね本当に。ストレスも、薬も、レポートも…
まあ愛想尽かされるならこちらの方が先かもしれませんね。

サイコな俺とこんにちは、私は君と仲良くなりたい。
834松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/05(火) 00:20:16 ID:YFVOjj2u
優しさには、
『速効性のあるモノ』
『時間差で効いてくるモノ』

が、あるて思うです。


だけど上っ面だけの優しさ何か俺は大嫌いだ。
それは違う。優しさじゃなくて、自分への・・なんつーか自己満てかよくわからんけど。

けど、その自分が大嫌いな『上っ面の優しさ』を1番自分が使ってる。
そんな気がする。

最低、あたし。
自己嫌悪。
835ねこ:2005/04/05(火) 00:26:17 ID:GxWlmngV
ああやはり。そちらに取られてしまいましたか。

揺らぎはありました。
心配しすぎてどうこう、じゃなくて、
揺らいだんです。私の気持ちが。
それが私にとって、どれほど大事なことか、
をあれだけかけて、書いてみたのだが、
やっぱ無理でした・・表現できてない・・。

もやもやを増したのではない。
疲れたのでもないのでさぁ。
感じた胸苦しさは、ノックです、大事な。
イメージですが胸のあたりをドンドンと、
殴るぐらいのきっかけが、
あったのです複合的に。

今私は、何かを生みそうな生まなさそうな、
そんなところにいる訳です。

お二人は(とくくっていいのかわからんけれど)、
何かとても私に呼び起こす、です。
どんな言葉も。辛く吐き出された言葉も
優しい言葉も文学的な表現も。
不思議ですが、事実です。
836平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/05(火) 00:26:51 ID:AdReDKrD
人の為の優しさ。
自分に優しく出来ない人が人に優しく〜、なんてそれこそ上っ面。
自分の為の優しさ、そこが出発点。

>ニャコ
君はまだ入り口が分かっただけの段階、時間を概念視しないで…自分だけの時間軸で考えてみよう。

人から見れば変かもしれんが大して問題は無いさ。
837みの:2005/04/05(火) 00:29:10 ID:T9IOZ+O6
What do I do to ignore them behind me?
Do I follow my instincts blindly?
Do I hide my pride from these bad dreams
And give in to sad thoughts that are maddening?
Do I sit here and try to stand it?
Or do I try to catch them red-handed?
Do I trust some and get fooled by phoniness,
Or do I trust nobody and live in loneliness?
Because I can't hold on when I'm stretched so thin
I make the right moves but I'm lost within
I put on my daily fac,ade but then
I just end up getting hurt again
By myself

I ask why, but in my mind
I find I can't rely on myself

I can't hold on
To what I want when I'm stretched so thin
It's all too much to take in
I can't hold on
To anything watching everything spin
With thoughts of failure sinking in
838みの:2005/04/05(火) 00:29:31 ID:T9IOZ+O6
If I turn my back I'm defenseless
And to go blindly seems senseless
If I hide my pride and let it all go on
Then they'll take from me 'till everything is gone
If I let them go I'll be outdone
But if I try to catch them I'll be outrun
If I'm killed by the questions like a cancer
Then I'll be buried in the silence of the answer
By myself

I ask why, but in my mind
I find I can't rely on myself

I can't hold on
To what I want when I'm stretched so thin
It's all too much to take in
I can't hold on
To anything watching everything spin
With thoughts of failure sinking in

How do you think I've lost so much
I'm so afraid, I'm out of touch
How do you expect I will know what to do
When all I know is what you tell me to

Don't you know
I can't tell you how to make it go
No matter what I do, how hard I try
I can't seem to convince myself why
I'm stuck on the outside

I can't hold on
To what I want when I'm stretched so thin
It's all too much to take in
I can't hold on
To anything watching everything spin
With thoughts of failure sinking in
839みの:2005/04/05(火) 00:31:59 ID:T9IOZ+O6
BY MYSELF/LINKIN PARK

俺は英語しか読めないけど。
こんな感じ。


昨日は頭がオーバーランしてたみたい。
ちょっとづつ出す、ってのが無理らしい。

平坂さん…には、届いたのかな。
みんな、それぞれに受け取ってくれたのかな。
840優しい名無しさん:2005/04/05(火) 00:32:55 ID:Uu5ysImn
誰か訳してくれ(TДT)
841みの:2005/04/05(火) 00:37:11 ID:T9IOZ+O6
時間かかりますよ。
それに俺の解釈になっちゃいますが。それでもよければ和訳します。
842ねこ:2005/04/05(火) 00:37:36 ID:GxWlmngV
私は私なりに、受け取りました。
おそらくかなり部分的ですが。
今日の充実のきっかけですから。

私も訳してほしいです・・
843みの:2005/04/05(火) 00:59:00 ID:T9IOZ+O6
>>837の分

俺の背後にいる『奴』をどうすれば無視できる?
俺は本能にただ従えばいいのか?

狂った『奴ら』が悲観を俺に押し付ける
あの悪夢に俺のプライドは覆いつくされるのか?

俺はここで座っている…立ち上がろうとするべきなのか?
それとも一気に『奴ら』を捕まえるべきなのか?

俺は全てを信じ、嘘偽りに騙され続けて生きていくのか?
それとも誰をも信じず、孤独に生きていくのか?

俺は周りに押し潰され、型に嵌められ、
信ずる正義の赴くままに動こうにも全てを失い、
垂れ流されるうわべだけの毎日の中で
俺は俺を取り戻すためにまた俺を傷つける

『何故だ!?』ココロが叫び、ココロが応える。
『俺は俺を信用していない。』

もう待てない。
俺は薄っぺらな奴になっちまって
望んだものは何一つ得られない。
もう待てない。
俺を見ている全てが、ぐるぐると廻っている
その拠り所の無い、沈みつつある不正な思考とともに。
844みの:2005/04/05(火) 01:01:36 ID:T9IOZ+O6
I ask why, but in my mind―I find I can't rely on myself.

ここは

ココロの中で『俺は俺を信じることができないんだ』と気づいた。

のほうがいい。
845みの:2005/04/05(火) 01:23:17 ID:T9IOZ+O6
>>838の意訳

もし俺が『奴』に背を向けたなら…
それは目隠しで歩くほどナンセンスなことであるが
…無防備なところをあえて晒すのであれば

そして俺のプライドをひた隠しにし、為すがままに任せたならば
『奴ら』は俺から何も残さず奪い去っていく

俺が立ち向かっても『奴ら』にやられるだけで
俺が『奴ら』を追っても俺は『奴ら』を追い越してしまう

俺は何もワカラナイまま殺されるのか?
『悪性新生物(癌)』のごとく…
そして俺は埋葬され疑問だけが残って
それには誰も応えてくれない
静寂の中に応えるのも俺自身

(省略)

ナァ、キミハドウオモウ?
ボクハコワインダ。ダレトモアイタクナイ。
ドウスレバイイカ、シッテイルッテ?
キミガイイタイコトガ スベテワカルトキガキタナラ・・・

お前は何も知らない!
俺がどううまく行かせようとしているかも、
どれだけ苦悩し、苦労しているのかも!!
俺は俺を納得させようとしても、何故!?
何故『お前達』は俺を刺激するんだ!!!

(省略)


………疲れた。
846みの:2005/04/05(火) 01:24:41 ID:T9IOZ+O6
ちなみに…
(省略)ってのは

I can't hold on
To what I want when I'm stretched so thin
It's all too much to take in
I can't hold on
To anything watching everything spin
With thoughts of failure sinking in

の部分。
お粗末でした。伝わったかなぁ?
847ねこ:2005/04/05(火) 01:41:21 ID:GxWlmngV
おつかれ。ありがとう。

みのさんの心の内を少しなり知るまでに、
これからいくらの時間がかかるのか。
それはさておき。
私はノー天気かもしれんけど、
ここにこれを書いて伝えてくれたことに、
まずは私なりのとっかかりを。
と、思いました。
上っ面だけ、迷惑な刺激。
ごめんなさい。でも。
私には、まずこの事実が、大切です。

おやすみなさい。
848ねこ:2005/04/05(火) 07:38:10 ID:GxWlmngV
おはよう。

「ズレ」は、「きっかけ」やから、
私はへこまないんだ。
「揺らぐこと」を。
とても怖いけど、自分の変化は、
先が見えなくて、
でも、大事にする。したい。
それだから、生きにいく。

良い朝、です。
みんなにとっても、そうであるように。
行ってきます。
849松澤ニャコ ◆A0HQsahHpo :2005/04/05(火) 10:06:50 ID:YFVOjj2u
おはやう。
今からお風呂入って支度して、お薬もらいにいてきまふ。



どうでも良い話だけど、僕はリンキンが大好きだ。
850平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/05(火) 10:44:38 ID:I9eDgiZ8
>みの氏
ああ、届いてるさ。
君の言葉の中に自分の姿を見たよ。
俺の中のあいつが目を覚ます、俺を束縛するあいつが目を覚ます。
私の中の俺が目覚める、『殺せ、奪え』と囁きかける。
隠す事無い、隠す事無い。自分の影を恐れてどうする?
俺はお前、私は君。

『俺の中のあいつを殺せ、忘れかけてたあいつを殺せ』
BALZAC、全能ナル無数ノ眼ハ死ヲ指差スUより。

ごめ、朝から訳わかんね。ただ、私もリンキンはとても好き。
そしてモト・リー・クルーも。
851くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/05(火) 14:09:54 ID:/1oLda5O
セックスってなんなんだろう・・・。
好きなら誰とでもできるもんなんだろうか・・・。
自分でも出来るんだろうか・・・。
誰かに受け入れてもらえるんだろうか・・・。
自分の存在否定されて自殺するぐらいまで追い込まれちゃえばいいのに・・・。
放っておけば死ぬだろうけど、いつまでこの思考を続くのか・・・。
いつまで続けりゃいいのか・・・。
それは自分で決める事・・・か・・・。
852ねこ:2005/04/05(火) 14:38:36 ID:IaRpiOcq
目に見えるものとして、
触れられるものとして、
確かに必要とする気持ちはわかるけどね。
男性と女性では、気持ちの上での受け止め方が、違うのかも。
いや、個人差かな。

受け入れてもらう、イメージなのか。
ちょっとわかる気もする。
853ねこ:2005/04/05(火) 14:42:11 ID:IaRpiOcq
みのさんの歌は、
私の解釈とは全然違ったみたいだ。
ヘコミはせずに、私は私の解釈で、いくけど。
それがきっと負担なんかな・・
いいや、自意識過剰かなw
854平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/05(火) 15:10:15 ID:I9eDgiZ8
人並みの単語が使えるうちはまだ正常。
つまるところ…世界に適応できている。

平常の思考能力を失えば、殺るか殺られるか。
奪うか奪われるか、まぁ…生死のイメージも浮かばない訳だ。
在るのは壊れていく自分のイメージだけ、でもそれは嫌いではない。
穏やかに風化して崩れ落ちるくらいならば。
855くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/05(火) 15:26:40 ID:/1oLda5O
何書いてるんだ俺はセクハラじゃん・・・。
気分悪くされた方ごめんなさい・・・。
やっぱ俺死んだ方がいいな・・・。
856平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/05(火) 15:53:32 ID:I9eDgiZ8
性のイメージは生のイメージ、悪い事ではない。
真剣に取り組めると言う事は少なくとも=セクハラではないだろう。

そう、言葉に出して思索のイメージを構成するのは悪い事ではないんだ。
相手に強制的な同意や意見を求めない限りそれは純粋な生(性)に対する哲学。
857平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/05(火) 17:00:52 ID:I9eDgiZ8
離れていく、僕の中の僕の姿。
いつか『在った事』すら無くなってしまう。
とても曖昧で心地良い、夢の中の様な感覚。
穴を開けた、そしてそれは虚無に繋がっている。

穏やか過ぎるそよ風が僕をゆっくり風化させて行く。
崩れ落ち風に流されるまで、その間だけは心に刻もう。
いつか存在意義が完全に失われてくれる事を祈ろう。
何百年、何千年先か…

ただ、人として。人として。その意識がヒトであるために。
858平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/05(火) 17:11:04 ID:I9eDgiZ8
ああ、特に意味はないです。それが意味ですね。

理由、鏡の迷宮で進む事も戻る事も出来なくなった。
ならば鏡を叩き割るしか道が無いから。

あまりにも自分が多すぎて自分が自分から離れていく。
いっそ鏡を全て叩き割ればいいのだろうか。
試す勇気は無いですがね…
859平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/05(火) 19:26:55 ID:AdReDKrD
『取り巻くこの世界に
白い羽が舞い降りた
限りあるからこそ強く、美しく光る刹那を見つけた

無機質に閉ざされた虚ろな日々に
初めて夢を見た『君に触れたい』

そんな存在に気付かない君は『さよなら』と或る日言った…

幾千の月日を越え目覚めたつのる想いを
何故伝える事さえ無く見送る事しか許されてないの…

遠ざかる影
No way to tell you my heart
せめて今伝えさせて…
奇跡が一粒の涙へと変わった『永遠』と引き替えに…』


はい、流れぶった切ってますね。
ちょっと好きな曲の歌詞でも書いてみたかっただけです。フルで書くとかなり救われません。

TEЯRA『DoLL』
二部作なので続編っぽい物も有ります。続編の方が男には感じる所があります。
860平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/05(火) 22:20:42 ID:AdReDKrD
『覚悟』だけは必要、『決断』はもう少し先送りでいいや…

泣かない強さ、痛みを受け止めて現実を見据えよう。

此処に在る意味、累係は消えないのだから。
まだ大丈夫だよね…うん、笑える。
861(*^_^*):2005/04/05(火) 22:52:49 ID:MwhIAdJ0
くじらさん
来てくれて、ありがとう。セクハラなんかじゃないよ。
生きていこうね(^o^)独りじゃないよ。いろんな事ここで吐いて、すっきりしてね。
躰の具合いは大丈夫?
862ねこ:2005/04/06(水) 00:23:36 ID:XeF52jHD
笑える、って?
う〜ん。聞き流すトコかな・・

くじらさん今週は夜勤かもね。
大丈夫やろかね。


みんな、自分を責めるんだ。
もっと、人のせいにしちゃえばいいのに。
そしたらちょっとぐらい、忘れられるのに。
それができないんだ。
できないぐらい、透きとおってるんだ。
誰も、悪くないのに。
あなたがあなただから、居てほしいのに。
863ねこ:2005/04/06(水) 00:29:27 ID:XeF52jHD
笑うことができる
って意味か。
私頭悪いなつくづく
864平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/06(水) 00:38:32 ID:8qF5ISa1
>ねこさん
笑える、まだ笑える。
引きつった目尻が震える、気分が悪くて吐きそう、でも私はまだ笑えている。

だから大丈夫、カット…頭の線を切って感情を忘れます。
辛くても悲しくても怖くても、無理してでも笑えれば私はまだ大丈夫。

喉の奥から乾いた音がする…くつくつ、くつくつ。大丈夫、私も貴方も、大丈夫だからお願い黙って。

何も繰り返して無いしまだ始まってもいないから、失う物なんてまだ無い。だからお願い、これ以上私を責めないで。償いは必ずするから、今はまだ決断させないで…何で貴方が私の中に居るの?貴方は誰なの?

落ち着け、自分。
頼むから大丈夫でいて、大丈夫だよね?
865ねこ:2005/04/06(水) 02:12:49 ID:XeF52jHD
まだ笑える。か。
これまた全然違うな、意味が。


なかなかうまくいかないな。
どうということもないけど。


みんな。居ますか?
そこに、居ますか?
ここに、じゃない。
あなたのその場所に、居てくれていますか?
もうよくわからないけれど、
どうでもいいことなんだけど、
なんだろうこの感じ。
おやすみ。
866みの:2005/04/06(水) 02:30:43 ID:FS6veOfj
笑が消えて、性欲も消えて、失うものを考える余裕を失った。
差し伸べられた手を信じることが、心のどこかで出来ていない。
自分全てで相手を信じようとして、自分の中と、自分と相手の間と、相手の中の自分に歪みが生じる。
歪みはねじれ、いつかねじ切れる。亀裂が入るほど綺麗に歪まない。歪めない。

孤独を演じているだけの構ってチャンの、俺はキチガイ。
気の狂った・・・誰も笑わせられない道化師。
俺の周りに、幸せな人は居ちゃいけないんだ。
いや、幸せな人のところに、俺は歩み寄ってはいけない。夢見ることもいけない。
俺にそんな資格はない。

個人の幸福追求の権利だって、公共の利益の前に屈する。
ならば俺は公共の利益になることで何が出来る?


だから、『消えればいい』んだ。
『死ぬj』んじゃダメだ。最後の最期まで人様に迷惑はかけられない。

『完全失踪マニュアル』を読んだ。
そろそろ準備を始めようかな。新しいナイフと、砥石も買ったし。
867(*^_^*):2005/04/06(水) 03:22:26 ID:dFJY4ydq
みのさん
笑顔で、さよならが言える?
生徒さんは、どうするの?
カマッテちゃんでもいい。誰かしら受けとめるから。苦しみ、悲しみ、憎しみ、絞りだして吐いていいんだよ。
薬は飲んだ?少し話そうか。よかったら。
868優しい名無しさん:2005/04/06(水) 07:07:44 ID:7CPo1WmK
|д゚) <漫ろ雨 僕と街をぬらせば
     初めから 言い訳と理解ってたよ♪

     何が悲しいんだろう? 泣けなくなったことかな。♪

     朝焼けが 街 赤く染め上げて
     繰り返す日々、明日を叫んだ♪
     嫌いな街の片隅で
     少しだけ 今 笑ってみよう♪
869ねこ:2005/04/06(水) 07:45:17 ID:XeF52jHD
おはよう

信じられるなら。

信じられない、というよりも、信じたくない、というような。
信じないことは、まるで裏切り行為みたいだな。
信じる自分になりたいな。

言うてる意味が自分でもわからん。
とりあえず、行ってきます。
泣けない理由。笑えない理由・・
870平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/06(水) 08:50:24 ID:8qF5ISa1
それでもまた何とか起きる、馬鹿みたいに春食ったから体がダルい…許容範囲内で使って眠れたからそれでいいんだけど。
薬は、最後のブレーキ。
871ねこ:2005/04/06(水) 12:15:36 ID:XeF52jHD
脳みそが、ウニのようです。
霞がかって、酸素欠乏のような感じ。
仕事上での混乱、こんなことに影響されて、
大事な言葉が枯渇していきます。
それでも、ここに書き記して、掘り起こします。
探して、集めて、試して、やりなおします。
誰の幸せのためにも、なりはしません。
ここに書くことは、私のため。
私を繋ぎ止める、ためです。
言葉は役に立たない。
でもなぜかとても、大切です。
それだけの理由では、ダメでしょうか。
あなたにとっては、ダメでしょうか。
そういう人たちの集まりでは、ダメでしょうか。
872くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/06(水) 13:00:06 ID:mBlWJHzF
沈黙の臓器さんが自己主張しちょリます。
肝がん発病もしくは末期まで成長したかなぁ・・・。
873ねこ:2005/04/06(水) 13:36:40 ID:XeF52jHD
痛いの?
病院へ、行ってほしい。
その先を、今はなんの答えもないけど、
体を大事にしてほしい。
お願い。
874平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/06(水) 18:33:08 ID:8qF5ISa1
詰まる処、ただ不安な訳で。
決して不幸なのではなく、自らの起こした事態が自らを不安に駆り立てる。
隣の人間の喜びを自らの境遇に置き換え『何故私ばかり…』と、しかし幸せの基準は共通ではない。あくまで結果のみを追求し過程を考えていない、だから何時まで経っても満たされず、不安定。

これが現状での私の状態、把握していれば打開策も見付かるかな…?
875みの:2005/04/06(水) 20:39:27 ID:FS6veOfj
独りは嫌だ。
でも、俺には手を差し伸べてくれる存在がいる。

なのに、俺はその手を握り締めることが出来ない。
信じられない。自分が許せないから、自分と関わることで他人が不幸になることを恐れて、深い関わりを拒む。

だけど、俺はどうしようもない甘ったれの弱虫だから、構ってチャンだから、
やっぱり、誰かを常に探している。

精神病であることも、外見が醜悪であることも、
精神が軟弱なのも、自堕落なことも、
全て吐き出したら、きっと俺は独りになれる。

優等生を…いや、普通の人間であることを演じている限り、
俺はきっと周りから見たら『幸せ』でいられる。

この状況に甘んじようか、全てを断ち切って清算しようか…

ナイフが、俺を呼んでる。
ナイフは、俺を読んでる。
ナイフで、俺は生きてる。
ナイフで、俺を殺してる。
876平坂 ◆TAMAvswzu6 :2005/04/06(水) 21:06:51 ID:8qF5ISa1
私は手を差し出し続ける。その手に噛みつき、叩き落とし、罵声を浴びせられようと。
人の強さを信じるのではない、己の覚悟と信念と想いを信じて。

何に変えても失いたくない人、心の中に一人いれば合格点だ。

もしこれを読んでいたら覚えておいて欲しい、不器用で愚直で誰よりも強い意志。離れたくない、離さない。

なあ?
877ねこ:2005/04/06(水) 21:30:31 ID:XeF52jHD
私は、やっぱり生ぬるいんだろうか。

誰かに、すべてを、
預けたり晒したり受け止めてもらったり。
それはおそらく、
そうやってすべてを受け入れることが、
誰かのすべてを、
自分のすべてを賭けて受け止めることが、
正の関係だと、思うから、なんだろう、か。

合うところ、合わないところ。
好きなところ、嫌いなところ。
許せること、許せないこと。
正しいこと、間違ったこと。
受容すること、拒絶すること。
たとえば一人の人を受け入れる。
それは、「すべてを」じゃないとダメなのか。
拒絶したい部分があってはダメか。
一瞬でも怯む気持ちがあったら、
それはもうすべてが「うそ」なのか。
人のことを思うとき、自分の中のうそを見つけたら、
もうその気持ちはすべて、うそになるのだろうか。
そんな風に人を思おうと、するのだとしたら、
私にはもう希望がない。
私の話はどうでもいいけど。

不幸になるってどんなこと。
幸せって何。
私を構成するものは、揺らいで迷う中から
見つけた、自分の気持ち。
少しずつ、少しずつ、少しずつ。
うそだらけで穴だらけ、弱くて今にも途切れそう。
だけど、だからまだ、終わっていない、と思う。
私の弱さは、あるときの強み。
878平坂 ◆TAMAvswzu6 :2005/04/06(水) 21:37:21 ID:8qF5ISa1
そして全ての私を取り巻く人へ、この想いの終えるまで…自分の世界の果てまで私はここにいたい。はた迷惑な独り言だらけですが、たまに真剣になったりもしてます。

だから、皆さんの声も一つ一つ、聞いていきたい。
879ねこ:2005/04/06(水) 21:47:38 ID:XeF52jHD
間に入れちゃって、ごめんなさいw
別に迷惑じゃないんじゃない?
私にとってのその難解さ(ごめん)も、
私にとっては聞きたい声の一つ。
880平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/06(水) 22:29:16 ID:8qF5ISa1
>ねこさん
いつも意味不明な事ばかり書いてすいません…届く事では無く、理解する事でも無く、ただ触れてくれれば幸いです。


日々これ平穏。
世は事も無し、だから不安で焦燥感にかられる。
何も責める言葉は無く自らがどう受け止めるか…それだけですね。悪意も善意も根底は変わらない、人と関わる意志。

白が善で黒が悪とは限らない、あくまで固定観念であり勝手に決められた物。
磐石の既成概念は安定した大地であり私達は自分自身の世界の半分しか知らない。
もし自分の全てを知りたいなら安定した大地から足を放しふらふらと空を泳ぐ事も必要。

と、まぁありきたりですが原理に例外はなくとも原則は必ずしも正しい物では無いと。
誰かが決めた枠組みで生きる必要はなく…いや、枠組み自体必要無いのかもしれませんね。

皆さんの救いや解決のイメージはどの様な物ですか?
881みの:2005/04/06(水) 22:52:01 ID:FS6veOfj
『無』かな。自我の消滅。
他人の中にいる自分も抹消できれば…

・・・寂しさで、孤独で叫びだしそう。
でも、これが俺の『解決』。これ以外の『幸せな解決策』なんて
俺には縁が無い話。

実際には『消滅』には許されないファクターが多くて、
残念ながら?幸いなことに?俺はまだ生きてるけど、ね。
882ねこ:2005/04/06(水) 22:55:38 ID:XeF52jHD
平坂さん。意味不明ではありません。
ただ入ってきて、私の何かをトントンと、
呼んでくれるような感じです。
みんなの言葉がそうであるように。
理解する能力は、未だありませんがw

そしてなぜここで笑えるかと言えば、
それでいいんだ、と思っているからです。
理解できないということは、
相手が望むものがわからない、ということ。
真に優しい言葉の一つもおそらくは、
発することはないでしょう。
人を真に愛することも、ないのかもしれません。
それでもやめないのは、
今が完成形でないからです。
未完成のまま、ここへきて、
そのまま終わるのだとしても、
完成(理想)へ向けて模索し続ける、機会だけはあるからです。
未完成であるが故に。
止まらずに進めるのです。


と、思いきり、負け犬の遠吠えってヤツでしょうかw
883ねこ:2005/04/06(水) 23:06:56 ID:XeF52jHD
消滅。
夏目漱石の本で、
死か狂うか宗教か、みたいなのが
あった気がします。
たぶん解放の手段として。
その問題はさておき、
利己心を縦に書いて「忌まわしい」という
漢字を見つけ、かなりヘコンだ記憶が
あります。
ああ、話がえらくずれてしまった。
884ねこ:2005/04/06(水) 23:09:59 ID:XeF52jHD
すみません。
狂うというのは、今の意識がすべて
忘れ去られるような意味のことです。
885平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/06(水) 23:20:09 ID:8qF5ISa1
ああ…今夜は本当に笑えませんね、冗談じゃない。

月を犯したい、血染めの短刀をもって。
語りかける貴方は誰だ?目覚めたという事は殺せという事だろう。

衝動に身を任せてしまいたい。この様な不確かな肉体に縛られる人々の不幸は何でしょう?
幾千の言葉や幾億の癒し手よりも存在を救う『消滅』。
死は終りではない、死の先にすら私の呪縛は解けない…

ああ…笑う事が出来ない、私は確実に蝕まれている。
886(*^_^*):2005/04/06(水) 23:28:12 ID:dFJY4ydq
そこに居るのは、私
そこに居るのは、貴方
私は私という個性
貴方は貴方という個性
それぞれが、それぞれの
その人としての個性
いいんです、そのままで
そこに居てくれたら
そこに居る貴方は、
世界で、たったひとつの、たからものなんです。
大切なのは、足跡じゃなく
足、そのもの。
887平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/06(水) 23:29:12 ID:8qF5ISa1
羽ばたく事が出来ない翼を切り落として下さい、そうすれば叶いもしない願いなどに夢を見なくなるでしょう。

この四肢を、臓腑を、眼を、全てを言葉の刃でえぐり、私を裁いて下さい。

目覚める前に、人として、人として…

最早一人で抑えられぬこの悪意を、誰か…いや、貴方にこの心を壊して欲しい。
ヒトである内に、ヒトらしく…
888平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/06(水) 23:38:16 ID:8qF5ISa1
こんな気分になるのはEVANESCENCEを聴いているからだろうか…

願わくば今夜だけはここを見ないで…私は大丈夫…
感情を殺して…カット…早くブレーキを…

しばらく…目を閉じてみます。
おやすみなさい…
889みの:2005/04/06(水) 23:41:17 ID:FS6veOfj
俺を縛るものは何だ?思うように動かないこのカラダか?
散々他人から嘲り笑われ、劣等感を感じてずっと生きてきた・・・
この『肉体』が俺を縛る全てなのか?

……違う!!!
俺を縛る鎖は俺だ。俺のココロだ。
ならばココロに止めを刺そう。

ココロはどこだ?ここか?そこか?
イマラクニシテアゲル・・・

俺の血の滴るナイフ。
俺のどす黒い腕。
俺の鉛のような頭。
俺の早鐘のような心臓。

きっとそれら全ては『怯えている』。
敵は、俺。俺の中の、俺。
そいつにきっと怯えている。

だから。俺は『俺』をコロス。
今じゃない、いつか。
大丈夫。俺は死なない。
自殺はしない。

コロスのは、
俺。
890僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 00:06:13 ID:WVvDeQXA
えへ。ようやくコテ。
なんか、吹っ切れた。


つか、みんな、ギリギリ。
でも、こうして、ここに吐いてくれる。
それが僕の救い。
891僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 00:09:11 ID:WVvDeQXA
解決かぁ。
それは分からん。
イメージで言うなら、最期の微笑み。
一生に幕を降ろす瞬間に
微笑むことが出来たら、
なんとなく勝ち。
892ねこ:2005/04/07(木) 00:24:34 ID:H7mLg25+
傷の深さを思ってみても、私には何も見えてこない。
だから傷はいつか癒されると、いう言葉も出てこない。
私に語れる言葉は、私の中にあるものだけ。
素通りし、傷つけ、重りになる。
私の言葉遊びは、暴力的なものかもしれない、ただの自己暗示。
ただないよりは、私にとっていくらもマシ、というだけの。
捨てきれないものがあって、
結局そのために自分を縛っているかもしれない。
捨てきれないものは、諦めきれないもの。
諦めきれない私を、私が甘やかす。
消滅を少しだけ望む一方で、捨てきれないのは私の心。
頭の中にある、心。
あるはずの、心。
いつか触れてみたい、温かい心。


僕さんオツカレw
893(*^_^*):2005/04/07(木) 03:23:35 ID:NfvSz3vC
ねこちゃん
前向きで、一生懸命な貴女に、いつも憧れます。
貴女のお陰で、癒されます。
いつも、ありがとう。疲れてるはずなのに・・・
僕さん
苦しい時期なのに、ありがとうね。
みんなも、自分を見限らないで、もっと、自分自身に前向きになってほしい。
どんな命でも、無駄や、不必要なものはないんです。
どんな人でも、存在する意義があるのです。
孤独をおそれないで下さい。
生まれてくるのも独り。死ぬ時も独り。
もともと人は、孤独なんですから。
894(*^_^*):2005/04/07(木) 04:12:16 ID:NfvSz3vC
うわべだけの優しさ
その場しのぎの優しさはいらない。
そう言われてるけど
本当にいらないのは、うわべだけの、その場しのぎの
「ごめんなさい」だ。
きつい言葉だけど、辛いのは自分だけじゃない。届かないなら、感じとれないなら、もう私は、何も言わない。言えない。おやすみなさい。
895優しい名無しさん:2005/04/07(木) 07:43:22 ID:j7d2rfmi
896ねこ:2005/04/07(木) 07:43:30 ID:zlUzrkyz
おはよう。

(*^_^*)さん。
必ず治る、という言葉にいつも、
それを言い続けることの決意というか、
そういうものを、感じてます。
それは真実かもしれないし、
(*^_^*)さんが信じようとしていることかも
しれない、わからないけど、
言い続けることはしんどいけど、
大事なことなんだと思う。
届かないんじゃなく、その時答えられない
だけだと思う。
うわべだけなんじゃなく、ただその時必要な
ことをそれぞれが吐き出してて、
すれ違い合いながら、時どき触れ合うような、
そういうことを繰り返してるんだと思う。
もしかして私はえらく勘違いしてるかも
しれないけど、ここから居なくはならないで
ください。負担でなければ。

何言うてるのかようわからんけど。
行ってきます。
897ねこ:2005/04/07(木) 08:38:36 ID:H7mLg25+
いやあ、桜が満開です。
雨もどこかしら、温かい、感じ。
898僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 08:53:34 ID:WVvDeQXA
おはよ。

(*^_^*)さんのレス、僕は都合のいい解釈(?)してたけど、違うんかなぁ。
多分、僕が感じた憤りや戸惑いと同じ部分。
要は、こんだけの言葉や感情、気持ち、が動いたのに
何の反応もなしですか?と。
って、またきつい物言い。ごめん。
そして、全く違う解釈だったら、これまたごめん(;´∀`)


>>歌ちゃん(仮名w)
いやですw
ここだからコテ出せるに過ぎないのよぅwww
899僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 09:14:55 ID:WVvDeQXA
ねこちゃん、こっちにも桜を届けておくれ。
昨日は今年初めての半袖生活w
でも、桜は来週かな。
今日はぼんやりとした空模様の仙台です。


僕さ、『裏切り』って言葉がピンとこないの。
AはBが○○○だと思ったのに、Bは×××だった。とか、
AはBは○○○をするだろうと思ったのに、Bは×××をした。ってな感じ?
そんなん、プレッシャーに弱い僕には
『そっちが勝手にそう思ったんやんか』
てな具合になる。巧みな逃げ道。
でも、相手に対してもそうなんよ。
自分が思ったことと違う行動に出られても、
『あぁ。そう勝手に思い込んだのは僕だ』と。
だって、相手は裏切るつもりなんか皆無かも知れんやん?
単に、その事象に対する概念が違っただけかも知れん。
もし、同じ概念だとしたら、その行為によって本人も痛みを得る。
ね。
そういう点から見たら、僕も信じる、ってことがどんなことか分からん。
信じる、より、感じる、を大事にしたい。
感性のアンテナはいつも張り巡らしておきたい。

って、流れをぶった切って自分語りスマソ(ニガ
900平坂 ◆/EQ6WykFoA :2005/04/07(木) 09:59:31 ID:JIbYPWHK
朝から安定剤2シート、それでも消えない異様なまでの焦燥感。
心臓が痛い、この不安と嫌な予感はなんだろう…
901僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 10:09:16 ID:WVvDeQXA
平坂ちゃん、どした?
…って、理由がわかれば、まだいいけど…
理由が分からん焦燥感はヤだな
902平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/07(木) 10:36:50 ID:nu2rTntp
っていうかまたEVANESCENCE…こんなの聞くからいけないんだろうが。

(Wake me up)Wake me up inside
(I can't wake up)Wake me up inside
(Save me)call my name and save me from the dark
(Wake me up)bid my blood to run
(I can't wake up)before I come undone
(Save me)save me from the nothing I've become

以上Bring Me To Life、いいから聴くのをヤメロ俺。
903(*^_^*):2005/04/07(木) 11:59:28 ID:NfvSz3vC
ねこちゃん
居なくなったりしませんよ〜ただ、ROMに戻ろうかと・・・
僕さん
その解釈で、OKなんです。
反応がないのは構わないの。
構ってチャンでもいい。
辛いのも理解できる。
反応したと思ったら、相変わらず、「自分をコロス」や「失踪」や「ナイフ」じゃ、正直参ってしまう。
心配してくれって、頼まれた訳じゃないから〜もう、いいよってなってしまって。
904僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 11:59:42 ID:WVvDeQXA
あんさ、
笑えない時は、無理して笑わないでいいよ。
無理して感情を歪めても、ますますしんどくなるだけだし。
しんどい時はしんどいでいいよ。
905平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/07(木) 12:08:38 ID:nu2rTntp
駄目、笑わないと壊れる。ヒトでなくなる。
だから無理してでも笑う、絶対笑う、笑わなくちゃいけない。

もういい加減駄目なのかもしれないね、認めたくないだけで。
それでも笑えれば今日は俺の勝ち、まだ普通の単語は浮かぶ。
余裕は、ある。
906僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 12:08:53 ID:WVvDeQXA
あぁ!
(*^_^*)さん、ごめんね、微妙に違ったみたい。
多分ね、それらの表現は
『自分の中のイヤな自分』のことだと思う。
僕もまだちゃんと掴めてないけど、
ほんと、ここだから吐ける、の一つだと思った。
907(*^_^*):2005/04/07(木) 12:29:13 ID:NfvSz3vC
ん〜つまりは、自分の無力さを感じる訳で・・・
ほぼ完治に近いところまで良くなっているとはいえ、この時期は私もキツいし、今は、波が下がっているのかも(?_?)
908僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 12:50:53 ID:WVvDeQXA
諦める、って表現もおかしいけど、
ある程度、自分の限界を頭の片隅に置かないと、
ほんと、共倒れになるから…。
(*^_^*)さんもさ、いつも聞く側に回ってるから、
全部のしかかってるんじゃないかなぁ。
溜め込まないで、適度に毒抜きしないと。
たまには(p_q。)←こんなでもいいとオモ。
ね。
909僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 13:02:41 ID:WVvDeQXA
自分が自分である為のライン、なんだね>平坂ちゃん

自分でココロを触ることが出来たなら、
マッサージも出来るのにね。


ココロってなんだろうな。
910(*^_^*):2005/04/07(木) 13:09:19 ID:NfvSz3vC
僕さん、ありがとうねo(^-^)o
私なんかに比べたら、ねこちゃんは、もっと大変だね。
帰宅のバラバラな、子供たちを待っててくれる、お母さんみたい。
911ねこ:2005/04/07(木) 13:11:30 ID:H7mLg25+
戸惑いなんかは感じはしない。
もとよりそのつもりやから。
探し出す作業の、掘り起こす作業の、
その姿を見るだけだ。
それに自分自身への作業が、乗っかるだけだ。
信じる行為に相手の有りようは、本来関係ない。
自己完結で自分の責任。
自分の意思の自分の行為やから。
裏切りが起こりうるのは、「信頼」。
裏切りは、手を引くこと。
引かない約束のもとに、手を引くこと。
あるいは、騙すこと。
ある一定のテンションを保つのは、
単純に大変だ。
揺らぎを、波の上下を、自分に許さなければ、
いつまでもしんどい。
あとは自分がどの位置を、選ぶのか。
いまどの位置が必要なのか。
という話。
912平坂英二 ◆/eveTod.46 :2005/04/07(木) 13:36:02 ID:nu2rTntp
求める事を止めてしまおう、自分が自分である必要性は無い。
自分である事なんて求めても仕方ない、誰も教えられない事。

立ち位置も、周りの物も、自分の意志も、解らないなら…
いっそ粉々に砕け散って世界の一部になってしまえばいい。
いや、そうなった時初めて私は『遍在する物』になれる。

『世界』という巨大な利己主義、マジョリティに同化する。
マイノリティはそうやって駆逐されればいい、それがお似合いだ。

Ash to ash, Dust to dust、塵に過ぎない自分は塵に還る。
913南雲 ◆ABM5odHy/Q :2005/04/07(木) 14:04:56 ID:nu2rTntp
『始まりを否定せよ、始まりの在らざる事を知れ。
 終わりを見据えよ、終わりの在る事を知れ。
 
 生の意義、即ち終わりから終わりへと。
 一瞬なる夢、覚めれば全てが終わり無へと還る。
 不安も、苦痛も、怒りも、憎しみも、罪も、全てから開放される。
 それは究極の意での『救済』、純然たる『愛』

 ならばこの愛が全ての在る物・在らざる物を救わん事を。』

以前教えてもらった終わりを肯定する祈り。
この夢に終わりを、後は彼に全て任せましょう。
平坂英二、貴方は既に終わっていた意識なのだから。
どの様に繕っても壊れた物は元には戻らない、壊れた事実は消せない。
受け入れる他に道は無いのだから。

見苦しい真似はこれで終わり、ここに決断を。
914僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 15:24:45 ID:WVvDeQXA
夜空に輝く無数の星も、もう遥か昔に滅亡してるものもあるとか。
平坂ちゃんはそんな感じだったのか?
何を以て終わりかも分からんけど。

壊れるのは、ココロがガチガチに固まったから。
柔らかいものは、形を留めることは難しくとも、
自由自在に形を変える。

どれがいいかは分からんけど、あなたが少しでも楽に過ごせますように。


そだ。
信じることの定義はよく分からないけど、
自分が感じる居心地のよさには左右されます。
それは僕の判断基準。これは揺るがない。
好きだから、ここに居る。
それだけです。
915優しい名無しさん:2005/04/07(木) 16:53:02 ID:j7d2rfmi
人間のみがこの世で苦しんでいるので、笑いを発明せざるを得なかったのだ
(ニーチェ)哲学者
916優しい名無しさん:2005/04/07(木) 16:54:02 ID:j7d2rfmi
だそうです
917僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 18:26:31 ID:WVvDeQXA
今日は言葉が支離滅裂。

信じないのは、自分への防衛。
傷つきたくない。
そんな防御反応。
それはそれでいいと思う。

信じるのは、自分の価値観への自信。
信じることは、覚悟をすること。
918僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/07(木) 18:41:40 ID:WVvDeQXA
ほんと、支離滅裂やw

酔っ払いのオヤジに近い仕様だなw


うつ病を盾に自己弁護に必死な人を見かけました。
自己暗示って怖いね。
間違っていない指摘に対して、その言葉の真意を汲み取れず、
向かってくるものは全て敵に見えるらしい。
なんだか…ほんとに鬱なのか疑問にオモタ。
沢山力になって貰った人が、自分を見失っている姿を見るのは痛々しいね。
919ねこ:2005/04/07(木) 19:31:36 ID:H7mLg25+
信じるってのは行為やから(私にとっては)、
試しに、みたいなもんかな。
こういう風に捉えてみよう、みたいな感じ。
情報を増やして、いくらでも軌道修正すればいい。
そんな訳で、私が信じるとすれば、それは「可変」。
それはたぶん、私が、ゆらゆらすることを
肯定したいだけかもしれんし、
絶対的な感覚を経験せずにいる(ある意味「せずにすんでる」)
せいかもしれん。
でも実際は、「可変」に対する思いも「可変」(というか揺らぐ)
な訳で、つじつまは合ってるけど堂々巡り。
自信も覚悟も必要とせずに、
逃げ道(拡散方法)も確保して、
信じることを選択、みたいな
えらい軽いノリになってもうた。
信じるってのは結局、そちらを向きますよ、ってことで、
それを継続できればそれに越したことはないけど、
体力がないときは、別に向きを変えてもいいのかな、と。
なんだかとっても個人的な感覚、に話が落ちてしまったな。
何もかも全てを知ることは、おそらくできない。
なら情報が増えれば、自分の捉え方を変えればいい。
変えたところで向き合うならば、
信じる行為に変わりはない、と。

う〜ん。だから信じるって何、の答えにはなってないし・・。
920ねこ:2005/04/07(木) 19:49:07 ID:H7mLg25+
信じる行為が行動だと、仮定すれば、
行動を起こせば変化が起きる。
行動しなければ、変化はない。
時間は過ぎていくけれど。
あるいっとき、変化を望まないのであれば、
おのずと信じる行為も行われない。


まとまったかに見えたが、穴だらけやな。
921ねこ:2005/04/07(木) 20:02:44 ID:H7mLg25+
自分はやれる!と思って向かっていく必要も、
絶対できなきゃダメだ、と思う必要も、
ないんじゃないか。
くじけたら、そんなこともあるさ、って一時退却。仕切り直し。
でいいんじゃないか、って言いたいんだな、結局は。
うん自己弁護。みっともないけど。
922ねこ:2005/04/07(木) 21:23:03 ID:H7mLg25+
だから吐き出せば、いいんじゃない?って話。
それが、率直なものでも、遠回しでも逆説的でも、
なんでもいいけど。
大事なことは、外に出す、ということで、
それ自体が一つの行動やから。
それに対して自分がどんな立ち位置でいくのか、
それかって個人の自由。
あなたの「信じる」を、私が「信じる」、ということ。
逆も同じく。
ある意味お互い自分本意で。

いやまあこんなん言うてるから、
なんだかよくわからんまま、毎日が過ぎていく訳やけど。
今日は言葉が尽きたので、ここで打ち止め。
オツカレ。
923(*^_^*):2005/04/07(木) 22:11:00 ID:NfvSz3vC
ねこちゃん、すごい。名レスです(^_^)v
ねこちゃんを、教祖様にして、宗教団体創れるね。作家さんにも向いてるよ〜
924ねこ:2005/04/08(金) 00:14:56 ID:znph8j+Q
それはなにか、慰めてもらってるんだろうか。
テンション上げて精一杯、言い訳をした、と
いうことな訳やけど。
内容的に個人的すぎるし。
ただなんか色々、なんて言うたらいいのか
わからんのだよね。
本気でわからん。
その割りにようしゃべるけどね。
まじめに、なんかめちゃ無神経というか
追い込んだような気もする。
925みの:2005/04/08(金) 00:36:15 ID:wG8NGseF
『勝手に消えれば?』って突き放してくれる人と
『絶対消さない。』って縛り付けてくれる人。
俺はどっちを望んでるんだろう?

一緒に壊れてくれる人・・・
こんな俺に付き合って、奈落に堕ちるか昇華するかしてくれる存在。
孤独を恐れた結果。『自分を増やしたい』。

本当は血もナイフも嫌い。怖い。
死にたくない。でも俺のなかの俺をコロシタイ。

someone in my head, but it's not me.

でもそれもきっと俺。
だから・・・・・もどかしくて、辛くて・・・

そうだよ。俺はただの構ってチャンだよ。勝手に死ね。
甘ったれんな。終わらせる勇気もないチキンが。

どうすればいいのかわからない。

自分で考えろ、クズ。低脳。

誰か、助けて。

俺みたいなゴミを拾う奴なんかいるわけねぇだろ。
それに手を差し伸べてる人はそこらじゅうにいる。いい加減気づけ。
自分の殻にこもって、偽って、いつまでも知らんふりを続ける気か。
もういい。勝手にしろ。


・・・俺を、見捨てないで…

死ね。
926ねこ:2005/04/08(金) 01:49:16 ID:znph8j+Q
差し出される手に追い込まれるなら、
しばらく待ってもらったらいいし、
最初からしっかり掴もうとしなくても、
いいような気がする。
差し出す手の主が明確にわからんので、
勝手なことは言えんけど。

出すか出さないか。
じゃなくて、時間をかけてちょっとずつ、
時どき、出してみる。
差し出す側も気持ちは同じ。
お互いの手が届くまで、恐る恐る少しずつ。

差し出す手は、きっかけ。

ああ、たぶんそんな話やないんやろうな・・。
927うにゃ:2005/04/08(金) 02:13:29 ID:xd8YJPxV
>>918
>>うつ病を盾に自己弁護に必死な人を見かけました。
自己暗示って怖いね。
間違っていない指摘に対して、その言葉の真意を汲み取れず、
向かってくるものは全て敵に見えるらしい。
なんだか…ほんとに鬱なのか疑問にオモタ。
沢山力になって貰った人が、自分を見失っている姿を見るのは痛々しいね。

これ・・・俺のことです。
他スレで2箇所で、言い合いと叩きにあってるところを見られたようです。

俺は何を言っても、『自己弁護』らしいです。

このスレのあり方を今更云々する気持ちは更々ありませんが、
『落ちてンの?・・無理しないでね』
「いあ〜しんどいですね、生きてる意義とか考えます」
『そんなしんどいこと考えたらあかんよ〜、リラックスしてね』
・・・って感じの近所のおっさんと挨拶交わす程度のものでもよかったんちゃうかな?
そのほうが、平和なんちゃうかな?  
近所のオッサンは俺の生き方とかには、とやかく言わないし。
ここがメンヘラスレで、オイラがやったことや、書いたレスへの批判の論点は、
ロムっててわかりました。 他の住人の皆さんへかけたご迷惑やら、影響やら、
その点については、オイラが本当に悪かったと反省しています。
ただ、一言だけ言わせて頂けば・・・

人の心は、すっごく深くって複雑で、暖かいところもあれば、
人を寄せ付けない冷たい自分だけの世界もあったりするわけです。
何を今更・・・な話ですが、皆さんもう一度、この事について考えてみてください。
相手が、健常者、メンヘラ問わず、ヒトの心の中に入っていく作業ってのは、ものすごく怖いことなんです。
今日、久しぶりにこのスレを見ました。
みの君のレスなんか、涙が出そうになりました。(本当にありがたいと思いました)
オイラの意図っていうか、スネ具合を一番的確にわかってくれてるんは、みの君だなとか、(笑)
あるいは、ねこさんのレスにも、いっぱい善意があって、嬉しかったし。
スネまくってるオイラを一番弁護してくれてた:(*^_^*):さんには、何もお返しできずに
『電車女』も実現できずに、ここを去るのは、本当に心苦しいです。
ただ、前述の、ヒトの心に入っていって、針でちょっと突いて、あるいはキリでえぐって
で、、『どうよ〜』って感じの言葉遊び的な文章は、アカデミックな知的好奇心は満足させるでしょうが、
本当に、メンへラーの心の平穏を取り戻すためになってるんでしょうか?
すみません。。。俺がこんなこと言う資格はありませんでいた。

最後に、『みの君』と、 『:(*^_^*):』 『ねこさん』にお礼を言わなければ、
ここを去れないような気がしたのです。

>>みの君 君のカキコ嬉しかったよん
      リスカやアムカ、腕が洗濯板状になっても、生きていてくれな。
      そのうち、君が生きている意義とか、使命とか、見えてくるから。。。
      命だけは、、、たのむよん( ´∀`)

>> :(*^_^*): 東京転勤はおじゃんになりました。オイラの不安の元の部長
         が、転属になったので、残念ながら電車女は延期ですね。
         今まで、庇ってくださってありがとうございました。

>>ねこさん   おいらのような者を気にかけて下さってありがとうございました。
         これからも、このスレは続いていくわけですが、益々のご発展をお祈りいたします
         それと、ご主人様の一日も早い御快癒をお祈りいたしておします。


928南雲 ◆ABM5odHy/Q :2005/04/08(金) 02:54:57 ID:vCsOxuFq
ああ、何を今更だな。

どうせ消える身だ、最後に貴様に忠告しておいてやろう。

論点?心?陰でコソコソ悪口を叩く貴様にそれを語る資格も価値も無い、塵は塵らしく風に吹かれ消え去れ。

それとも何か?今すぐ消 し て や ろ う か?


失せろ、目障りだ、死にたければ一人で勝手に死ね、責任を押し付けるな。依存の責任は貴様の思う程ヌルくないんだよ…
そう、俺も貴様も救われる道など残されていない。

甘えるな…肉体的でしかないにしろ死を味わった、死を覚悟した人間の前で心を語るな…煩いんだよ…不快だ…マジでな…

三度目は無いぞ…覚悟しておけ…
次は、終らせてやる。
929ねこ:2005/04/08(金) 03:00:05 ID:znph8j+Q
うにゃさんオツカレです。
たぶんとても、微妙なラインなんです。
厳しいと思われる言葉も、
優しさに満ちた言葉も、
あるいは一点の深い共感も、
みんながそれぞれに、うにゃさんに対する思いを、
それぞれの言葉で、伝えたかったんだと思います。
そこには、受け取る側のうにゃさんの思いや状態が
もちろん存在するから、そしてたとえば私が、
想像できる範囲の中でしか判断できないから、
たくさんのすれ違いと、針で刺すような痛みと、
いろいろを伴っていました。
私は、今日もいっぱい書いたけど、変化を信じます。
私がうにゃさんの言いたいことや思いを、
少しなりと掴めるように、そしてうにゃさんに、
みんなの思いがその姿のままに、届くように。

人の心は確かに複雑で、踏み込みがたく、
そしていとも簡単に、傷ついてしまいます。
メンタルな病を抱えていればなおさら、繊細で
剥き出しのような、状態なのかもしれません。
ここは自由な場所であってほしい。
痛みも苦しみも優しさも、外でやっていくために
必要な作業を、ここでできればそれでいい。
そしてそれは、ときにぶつかり合うことも含むでしょう。
それがそのとき必要なことなら、あり、です。
傷つけ合うか理解を深めるか、は、結果論で、
目的ではない、と思っています。
目的は人それぞれ、いろいろです。
そういうものの、絡まり合い、すれ違い、です。

私の口から余計なことは言えませんが、
みんな(私以外)の言葉が、メンタルな病を抱えた上での
精一杯であることだけは、頭の片隅に留め置いてください。
私以外に、言葉遊びをしていた人はいません。
みんなぎりぎりの、精一杯の、気持ちです。

お身体大切にしてくださいね。

930ねこ:2005/04/08(金) 03:04:44 ID:znph8j+Q
あぁ。すみません、生ぬるくって。
依存の責任、ですね。
もう一度、出直してきます。
931ねこ:2005/04/08(金) 03:21:22 ID:znph8j+Q
あのでも南雲さん。
>どうせ消える身だ
にひっかかってしまいました。
一部を指すのかすべてを指すのか
なんだか少し心配です。
それですべてを請け負おう、というのなら、
ああでもそれが、必要なことであることも、
なんとなくわかる気も・・。
やっぱり出直します・・。
932銀紅麻:2005/04/08(金) 03:24:59 ID:vCsOxuFq
これで最後だ、この際構わん。
文句が有る奴は捨てアドで下まで送れ。何でも聞いてやる、罵倒でも叩きでも構わねぇ。

[email protected]

[email protected]

もうどうなったって構わねぇ。
悪ぃな、マジなんだ。

ねこさんはそうとってしまったか…ああ、構わない。好きに解釈して下さい、理解してくれなんぞ思わねぇ。
俺が見苦しい事やってる事に変わりは無いですから。

最後がこんなんじゃどうしようも無い、まぁ幕の引きかたの一つだ…存分に暴れさせてもらった。
933ねこ:2005/04/08(金) 03:34:33 ID:znph8j+Q
ここでのことを言うなら、
見苦しくもないし文句もないんやけど。
自分がそう思うなら、否定しても意味が
ないのかな。
というか、理解できてへんねやから、
どうもうこうもない、か。
こんなに人のこと思える人やのに。
好き勝手な解釈かもしれんけど、
私にはそのように、見える。

そんな押し付けは負担、か、な。
934左京 ◆9SJEreDqd6 :2005/04/08(金) 03:54:11 ID:xd8YJPxV
>>南雲さんよ

誰が死ぬって言った?
失せるよ、目障りなんだろ、、失せるともさ。。
最後の、ご挨拶に伺っただけだよ。。。
だれが、あんたみたいな荒い言葉を吐く香具師と一緒のスレに居たいものか。。。
お世話になった方々に、お礼のカキコもアンタが許さないのかい?
影でこそこそ、悪口、、だれが言った、、、ポッと出のHNらしいけど、ここの1から
全部読んだか?。。。今すぐ消せるものなら消してもらおうじゃないか・・・
っていうか、今すぐ消えるけどな、、色々あってのレスなんだよ、、お前さんの知らないところでな。
まぁ、3度目はないわな、、これで最後だからな、、あんたに終わらせてもらわなくっても、幕引きのつもりだったさ。
それなのに、、、黙って成行きを見守るってことがでけんのかね?

これで。。。。ラストだよっ!  せいせいしたろ。 バカ!
935左京 ◆9SJEreDqd6 :2005/04/08(金) 04:24:25 ID:xd8YJPxV
南雲、お前、、、相当に汚いな。。
他スレにまで、叩きレス入れるか?。。。ほんで俺は腐れボダ
まぁ、何て言ってもいいけどな、、、ここの話はここだけで終わらせておけや。
本当に、汚いやり口使うな、、、最低やな。
以下、南雲の書き込み

595 :南雲 ◆ABM5odHy/Q :2005/04/08(金) 03:04:24 ID:vCsOxuFq
粘着…セクハラ…自己弁護…責任転嫁…オマケに自作自演でもしたいのか?
講釈言い訳垂れる位ならあの人を傷付けんじゃねぇよ…腐れボダが!
うにゃ=左京…次は無い、覚えておけ。

936(*^_^*):2005/04/08(金) 06:39:49 ID:ap+ETy/i
うにゃさん
さびしいな・・・また、どこかで(;_;)
別スレでも立てたら、教えてください。
お体、ご自愛くださいm(_ _)m
937ねこ:2005/04/08(金) 07:36:48 ID:znph8j+Q
おはよう。

さすがに眠たいなぁ・・・・。
>935 を、2種類の意味に受け取って
どっちか悩んでる自分はやっぱり、
よっぽどオメデタイんかなぁ。
中途半端なこと、してもうたなぁ・・。
なんかもう、ようわからん。
眠たい・・。

それじゃぼつぼつ、行ってきます・・。

938僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/08(金) 08:10:35 ID:Jo8/9UjL
スレでしか謝れない皆さんにごめんなさい。
心を痛めた方々にごめんなさい。
939ねこ:2005/04/08(金) 12:17:17 ID:UJUQx6T4
今日もがっつりイキますぜ!
いやあ、朝、サンドイッチを余計に食べたので
(だんなが半分こしたいと言うから)
胃がもたれぎみ。
今日の桜は見事に満開で、早くも雪のように、
はらはらと舞っておりました。
うまくいかないことも、うまくいったことも、
大きくて小さな、出来事。
桜の花びらのように、
それがすべて。そして一部。
940松澤ニャコ ◆LULU4Ua/D6 :2005/04/08(金) 17:17:59 ID:vpKozOrS
鳥変えた。


いやぁ悪いね。
久々に笑わせてもらって逆にスッキリありがとう。

941(*^_^*):2005/04/09(土) 01:32:46 ID:bP5uys5+
松澤ニャコさん
何がおかしくて、笑っていられるの?
もともと、ここにいた人たちが、沈黙してしまっている。
南雲さん
フェアじゃないよね。
ここは、個人を陥れたり、叩いたりするスレじゃない。
「なんでも聞くわ」だけど、中傷したり
争いをするのは、もう、ヤメにしませんか。
942ねこ:2005/04/09(土) 01:52:52 ID:p1fY4p2t
沈黙しちゃった訳じゃないよ。
ただなんか、静かやなぁ、とか思って。

実はまだ、仕事中なん。すごいっしょ。
一人の事務所が居心地よくって。
(*^_^*)さんの気持ちもわかるけどね、
みんな憎くてやってた訳やなくて、
やっぱり何か、誰かを傷つけられたこと
(とその人が感じていること)に対する、
防衛なんやと思う。ここまでくればね。
傷つけることが目的でなくても、結果的に
そうなることは、事実としてあるし
仕方ないことやから。
みんなそれぞれの思いを抱えてるから。
たぶん。
943南雲 ◆ABM5odHy/Q :2005/04/09(土) 02:28:17 ID:jhsDFzZP
>>(*^_^*)
下らん、反論にすらになっていない。俺は向こうがやっていた事をやり返したまで、しかも正面切ってフェアにな。
『絵に描いた餅はそこそこ腹を満たした人の心を満たしてくれるかもしれない、しかし本当に飢えた人には憎悪や怒りを与えかねない』善意をかざして善人気取りでもしたい?
お解り?あんたは傷の深さと痛みをご存じ?何をどの程度知ってるって言うの?


>>ねこさん
ややこしい話に巻き込んでごめんなさい。
もう説明とか擁護とか有り得ない、文句が有れば俺に直接言えって事でFA。それこそスレ違いになるから。

俺は傷付ける事目的にやってる様にしか見えないだろうし、浅薄なヒロイズムを理解するつもりも無いですし。
944南雲 ◆ABM5odHy/Q :2005/04/09(土) 02:44:07 ID:jhsDFzZP
ステレオタイプの善悪思考やヘタレな餓鬼の甘ったれを押し付けんな。
『見よう』としてる人達に失礼だと思わんか?フェアにやりたきゃ表へ出るしか無いんだよ。逃げるだけのヘタレは一生理解も支え合いも出来んのじゃ。
お解り?はい解ったなら『お前ら 表 へ 出 ろ』w

マジョリティの中のマイノリティは駆除されてしかるべき、あんたらの理屈ではそうなるな。だったらどちらがマイノリティなのか良く考えてみな。
ほんと、滑稽。三流の道化だな。


>>ねこさん、僕さん、松澤さん
ごめん、もうちょい暴れるかも。突然現れた季節外れの台風みたいな物なんで、陸に上がれば無くなるのも早いですから。
945ねこ:2005/04/09(土) 05:11:15 ID:f5ffewFy
なんや寝てしまった。
今から帰ってまた来なけりゃぁ・・。

もう、何か特定のものに対してかどうかも、
今やわからないけど。
ただそれが、今大事なことなんやろう、と
何がしかの痛みと共に、見ているだけだ。
私には痛みというほどのこともないけど。
無理はしないで、と甘っちょろく、思うだけだ。
ウザいかな、はは。
理解できないことがときに、私の胸苦しさであっても、
それは私にとっての試練(大げさw)みたいなもんだ。
あえてここへ、来るんだから。
946僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/09(土) 09:30:23 ID:U7wB+fNy
(*^_^*)さん、ごめんなさい。
ここの中のことしか分からないし、想像しようもないよね。
ほんと、ごめんなさい。
どう説明しても、泥仕合になりそうで言葉が見つからない。
南雲ちゃんの気持ちもありがたいし、
わざわざ憎まれ役をかっているのが申し訳なく思う。

あんさ、僕は大丈夫だからさ。
居心地が悪くなった方、ごめんなさい。
947僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/09(土) 09:35:50 ID:U7wB+fNy
って、結局綺麗事言うなら、初めから火種なんか
撒かなきゃいいんに。
自分の箱に閉じ込めて封印すりゃいいんに。
ぽろぽろぽろぽろ零すからあかん。
ぎゅうぎゅう詰めにして、ココロの隅に押しやればいいんに。


ごめんなさい。
948僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/09(土) 09:40:24 ID:U7wB+fNy
ねこちゃん、お疲れ様。

すごくしんどそう。
抱え込んでない?
ここだけじゃなく、実生活も。

きっと、人に荷物を任すってのが苦手なんだろうな。
あんまり背負いこみ過ぎないでね。
949松澤ニャコ ◆LULU4Ua/D6 :2005/04/09(土) 13:24:37 ID:e9HAz9fk
>>僕さん
あなたがそうやって抱え込もうとするのも、発端の一つではないの??
キツイ風に聞こえるかもだけど、しまい込んだ『モノ』は容量が増えたら溢れだす。
そうなる前の、チラシの裏でそのための僕らなんだから。

ねこちゃんもそう。
背負い込まないで、吐きだしちゃおう。
950松澤ニャコ ◆LULU4Ua/D6 :2005/04/09(土) 13:37:39 ID:e9HAz9fk
>>(*^^*)
あそこまでやられたら、見ている側としては逆にスッキリするんだよ。
チマチマ小競り合いをして、その度スレの流れを乱すよりは良いと思った。
少なくとも僕、は。

彼らは彼らなりに本気なんやない?
この際内容云々はなしにして。本気で相手に自分の『言葉』を投げてんだよ。
共感させようなんて、はなからお互い思っちゃいないだろう。
だけど、どんな形であれ、言葉を伝えようとしてる。

前にも言った。
活字は消えない。今はただのガキの喧嘩レスでも、時間差でお互い見方がかわるかもしれない。

お互いがお互いの為に。
そして誰かの為に。
真意なんてモノは誰にも分からない。

あなたみたいに表面なでるような、さわやかな馴れ合いをしたい人は別のスレなり板なり行くべきだ。


ここはチラシの裏だけど、みんな本気なんだよ。
951松澤ニャコ ◆LULU4Ua/D6 :2005/04/09(土) 13:58:07 ID:e9HAz9fk
連投スマソ。

別に俺は二人を煽ってる訳ではないし、アンチ南雲でもアンチうにゃでもない。
たまたま今回俺は何一つ嫌な思いはせんかったが、他の大多数は嫌な思いをしたと思うのね。

あんたらもいい大人だ。
相手に自分の言葉を届ける手段で、『挑発・中傷』以外にも引き出しいっぱい持ってるやろ?
本気なんやろ?

だから俺はさっき敢えてああいうレスをした。
がっかりさせないでくれ。

ここには沢山のオーディエンスがいる事をお忘れなく、ね。
そんでその人達が『言葉』てものに敏感な事も。


嗚呼、自治房ぽいですね。
僕ウザイですね。
他の皆様の気に触ったらごめんなさい。

言いたい事は以上です。
952僕 ◆DQN/z.i/l2 :2005/04/09(土) 14:29:34 ID:U7wB+fNy
ぎゃふん、です。
ぐうの音も出ません。

にゃこちゃん、ありがとう。
953ねこ:2005/04/09(土) 14:32:19 ID:XJbN30bk
オツカレ。
会議中に眠ってしまいましたw

私は抱え込んでいるか?
あんまり考えたことないなぁ。
こんなにダラダラここで書いてるしなぁ。

みんなが「言葉」で何かをしようとしてる。
人のため以前に自分のために。
自分の受け取り方が、悪い訳じゃなく、
そう感じたならそのように、率直に言えるなら、
それが一番いい。
相手の意図と食い違ってるなら、修正すればいいし。
やっぱり合わないなら、「お互いの違い」と
受け入れればいい。
っていうだけのこと。
誰かが傷つくのじゃない。その人かって、
何かのために自分から、向き合ってる。

密接なつながりじゃない。
みんなそれぞれ、出してるものが、
ぶつかったりすれ違ったり一つになったり。
そんな「自由」があっていい、と思う。
954ねこ:2005/04/09(土) 15:05:16 ID:fdbfGas0
あぁやっとつながった、携帯。
朝からずっと無理で、うちのパソも数日ネット接続不良。

私は、人を受け入れてない。
自分のことはせっせと吐き出してる。
たぶんわかってほしくて、私が何者か。
真実の姿じゃないかもしれんのに、
ひたすら存在を自己アピール。

人のことを、眺めている。
その言葉を、反応したりきっかけにしたり、
何がしか自分の変化のために、「利用」する。
いつも逃げ道はある。
きっと私はそれがうまいし、一生懸命に見せるのも、
うまい。
そんなのは本当は、「自由」とは呼ばない。

眺めている。見ている。
それがどんな様子でも、本当は構わない。
痛まない。
時々、自分勝手に触れにいく。


まだまだ、模索中。
955ねこ:2005/04/09(土) 15:22:49 ID:fdbfGas0
想像している。
言葉の奥を、考えている。
でも何にも、わかりはしない。
それってわかる気が、ないんじゃない?
わかる必要性がない。受け入れる気がないんやから。
最後のところで。

それでも。
それでも、諦めきれない。
どうなりたいのかも、ようわからんけど。

一番根っこの、ぎりぎりの、最後のところで。
私はどんな姿なんだろう。

とか言いつつも、なぜか前向きにいけるワタクシw
956(*^_^*):2005/04/09(土) 15:40:02 ID:bP5uys5+
南雲
そっくり、そのまま返すよ。
メンヘラに、一流も三流もない。あんたも、同じ穴のムジナ。
正義感ぶってる訳じゃない。
吐き出すなら、もっと自分を吐き出せばいいと思う。
957(*^_^*):2005/04/09(土) 17:19:48 ID:bP5uys5+
ニャコさん
表面だけの〜とか言われても、それは、人それぞれの見解で仕方ないけど、ここは今まで、優しくて温かいスレだったよ。
よそのスレや、板に行けなんて、言われる筋合いないです。
958ねこ:2005/04/09(土) 18:59:58 ID:pAOrbfte
今でも、優しくて温かいスレ、だよ。
そしてとても、深化したんだと思う、今は。
(*^_^*)さんの優しい気持ちも、きっとその奥に
いろんな思いがあると思う。
そしてみんなの言葉の奥にも。

だからどうすればいい、っていうのは
わからんのやけど・・。
959ねこ:2005/04/09(土) 19:01:28 ID:pAOrbfte
いや素直に、率直な気持ちを
やっと吐き出してくれた、と
捉えるべき?ごめんアホで・・。
960ねこ:2005/04/09(土) 21:12:20 ID:+VQNlpDM
次スレ。立てちゃってもいいかな。
ちょっと早いけど、あと数日家のパソ使われんし、
会社におるうちに(仕事しろぉ!)。
もしかしたらここでピタッと止まって、
なかなか1000いかんかもしれんけど。
961ねこ:2005/04/09(土) 21:16:54 ID:+VQNlpDM
立ててきた

なんでも聞くわ・・・4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113048940/
962ねこ:2005/04/09(土) 21:21:43 ID:+VQNlpDM
よしこれで、1000までじっくり吐き出しても良し。
それ以上になっても良し。
全然関係ない話をしても良し。
ひっそり止まっても良し。

なんせ当座はあと1040レス近くあるでな。
963(*^_^*):2005/04/09(土) 22:00:23 ID:bP5uys5+
ねこちゃん、ありがとう。乙かれです。
ごめんね、ここ好きだから、ちょっとムキになった。
964ねこ:2005/04/09(土) 23:28:13 ID:fdbfGas0
ええんじゃん?それで。
結局は、なんでもいいのさぁ〜
(一口だけで酔ったみたいや)
965(*^_^*):2005/04/09(土) 23:42:11 ID:bP5uys5+
桜〜おわっちゃうね。僕さんの住む、仙台の桜はどうなのかしら(?_?)
東京は、もう、桜雪吹が舞っていました。
無条件で、優しくしてあげたい。ぬるいとか、表面上だけだと言われても。少しでも、何にもならなくても、慰めてあげたいと思う。昔、私がしてもらいたかったように。そして、してもらったように。
966みの:2005/04/09(土) 23:58:38 ID:pN4rGilj
違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。違う。

何かが違う。叫んでる。
ここももうダメなんだ。発端は・・・
俺にはそんな影響力はない。分かってる。でも俺のせい。全て俺のせい。

だから、だから?どうしろっての?自分じゃ考えらんねぇよ。
壊れる。

勝手に壊れろ。もういい。とっとと死ね。


言ってるのは俺。言われてるのは俺。
俺はキチガイ。ナイフも俺を見放した。薬も俺を見放した。
死さえも俺を見放した。生は最初から俺の傍らにない。

どうでもいいならここにも来なければいい。
ただ、この歪みは何だ。この不愉快な歪み。ずっと最初から抱いている違和感。

あぁ、もう壊れる。壊れる。
早く壊れたい。
967ねこ:2005/04/10(日) 00:50:47 ID:eGfMmsLh
だめって?
みのさんにとってここがもう合わない?
ん〜・・質問攻めはよくないね。
何か、言いたいことがちゃんと伝わってない
ような、感じなんかな・・。
違うやろなぁ・・。
違和感は、あるはずのなかった希望。
うそ、ごめんなんでもない。ひとり言・・。

あーあーあー。自分のノー天気さに呆れる。
968(*^_^*):2005/04/10(日) 00:55:16 ID:CNWOp56q
ねこちゃんは、ノー天気じゃないよ。一番神経遣って、誰のレスにも真剣で。
ホントいつも、ありがとうm(_ _)m
969優しい名無しさん:2005/04/10(日) 01:04:36 ID:CNWOp56q
人は、生まれながらにして、孤独です。だから、孤独でも生きていかれるように、自分で自分を、鍛えあげるほかに、道はないのです。
970(*^_^*):2005/04/10(日) 01:24:04 ID:CNWOp56q
969↑私です。ごめんなさいm(_ _)m
971ねこ:2005/04/10(日) 01:52:42 ID:eGfMmsLh
な〜んか、ちょっとだけ、
ほんのちょっとだけ、
一瞬ちょっと見えた、ような。
いやいや。まだまだ。
ここで気を抜いてはいかんのだが。

あるはずのない、希望だ。
972うにゃ:2005/04/10(日) 03:07:19 ID:t0o2ol83
ここ数年来のメンへラーの友人がいる。
実は、このスレも彼に紹介して、彼はロムりらながら、ここでの推移をモニターしていてくれてたようだ。
彼は、友達だから・・・俺の良くない点をハッキリと指摘してくれた。
俺はかたくなで、戦闘モードに入ったら、あいての言葉尻を捕まえて、どうしようもなくわからずやになってるらしい。
たしかに・・・『ごもっとも』というしかなかった。
彼曰く、お前の叩かれる訳はね『王侯貴族的な富者が、貧民長屋にを視察して・・これはいけませんな〜』
って言ってるようなもんなんだって、、『軽鬱程度じゃわからない、腹立ちのネタ』ってがごろごろしてるんだって。
正直に言いますと、俺は今まで、そういうことにわからないでいたのかもしれません。
だから、『論点が違う話でも』さいごまで、『何怒ってるのかわかんない』ってスタンスだったのかも。

私の友達曰く、、、ここは健常者から重いメンヘラまで、メンバーが多岐に渡り過ぎてると。
そういう意味で、ロムってて、面白いのだそうですが、、、

私の認識不足により、傷つけてしまった皆さんにお詫びいたします。
心よりお詫びいたします お許しください。

一部に私がボダだという説がありますが、それは誤りです。
それは、京都北○病院にて、証明可能です。

それから、私が鬱になった原因っていうのが、上司の荒い言葉『アホ、馬鹿、市ね』
といった、罵詈雑言なんです。
この手の叩きカキコは2チャの常だから、気にするに当たらないと、友人は言ってくれましたが、
私には、相当に堪えてるんです、、、条件反射的に、反論レスを打ってしまいます。
もし、私に何がしかの非曲があって、それに何がしかの意見を述べたいと思ってらっしゃる方は
ご面倒でも [email protected] までお願いいたします。
973ねこ:2005/04/10(日) 11:01:33 ID:eGfMmsLh
おはようございます。

心の病を抱えている人と、そうじゃない私。
いつもそのことを忘れてしまう。
表現の違いは、病気のせいかもしれんし
その人の個性かもしれんし、そんなに重要な
ことじゃない。
その奥の意味は、たとえ捉えられてなくても、
本音、自分の中の陰の部分、あるいは陽の部分の、
たとえ一部でも搾り出されたもので、だから
そこに病気の有無は関係ない、というか
病気のことを忘れて、その症状への影響に
思い至らずに、こうやって毎日・・・。

それが、違和感であるかもしれない。
傷つけることかもしれない。不快感や
それ以上の、暴力であるかもしれない。
それを本当はわかっているのに。
忘れたフリを、してるかなぁやっぱり・・。
私はここで、いったい何を、したいのかなぁ。

今日はいい天気やから。
なにか、なんとなく、うまい具合に、いかんやろか・・。
974ねこ:2005/04/10(日) 15:27:02 ID:eGfMmsLh
私がここで、したいこと。

さっき3時間ほども、だんなと話していた。
始まりは私の仕事のことやったけど派生して、
いろんなこと話した。お互いが、どういうスタンスで
いっしょにいるのか、も。
お互いにどれほど伝わったろう。
私の解釈は、相手の望むものだったろうか。
わからない。わからないけど、得たものは大きい。
この感覚。
うつの症状について、その時の気持ちの在り様について、
やっぱりわからない部分はある。でもそれ以前の、
どんな風にお互いがやっていきたいのか、
何を大事にして、何がしんどくて許せなくて、
そんなもののとっかかりを、得たような。
得たものは、明日もやっていく力。まだ諦めずに、
明日もやっていける、そんな気持ち。
自分の在り方に対する不安。
それは消えない。消えないけど、でもまだ何か、
まだ何か知らないことがある。まだ、変わっていける。

と、思った。
975ねこ:2005/04/10(日) 15:57:58 ID:eGfMmsLh
違う。かぁ。
違う感じ。なんか違う。

二本の線があって、それぞれに進んでいく。
お互いがまっすぐだったら、頑なに強固に、
あるいは信念を持って、まっすぐだったら、
ずっと平行線のまま触れ合うこともなく。
少しの揺らぎ、大きなブレ、曲がり角や後退、
線が振られて、もしかしたら触れ合うことが
あるかもしれない。

そんなことを思ったりも、するのだけど、
私の場合その線が、実は随分遠いところにあって、
あるいは別の次元にあって、
曲がりくねってるのにどの線とも交差しない。
というように、思う場合もあったり。

挙句の果てに、別に交差しなくてもいいんじゃ?
みたいに思ってみたり。

よくわかんね。
976みの:2005/04/10(日) 18:58:39 ID:jCx4xFA5
違うなら、俺が消えればいい話。
今なら笑える。

だからとりあえず、さようなら。
977くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/10(日) 19:28:00 ID:6NgeUtBk
その線は人の見かた次第でどこかしら交わってるはずだよ。
本当に関わりたくないなら交わる事もない。
でも、交わらないことが絶対ないとはいいきれないけどその時は諦めれ。

もうすぐ終わるし最後に書くわ。
中学何年かは忘れたけど風呂あがり暑くてパンツ一丁だった。
ばーちゃん:「獣みたいだな」
俺:「・・・。」
背面は肩から背中、尻、ふくらはぎまで・・・。
前面は胸、腹、スネ、足の甲、指まで毛むくじゃら。
なるほど獣だな(´・ω・`)。
人あらざる者の誕生。
この瞬間から世界が豹変したさ。
醜い体を晒さないように暑くても常に隠してコソコソコソコソ。
誰かに見られれば何か汚いような物を見る目で見られた。
プールにいくのも苦痛。
修学旅行で風呂に入るのも苦痛。
何をするにも苦痛だった。
それももう終わる。
俺お疲れ。
978くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/10(日) 19:37:27 ID:6NgeUtBk
どうせなら人並みの生活がしたかった。
彼女作って泣いたり笑ったり思い出いっぱい作っりたかった。
SEXも何度も何度も果てても求め合って自分の為だけに目の前にいてくれる人を認識したかった。
いずれ子供も出来て今度は子供と一緒にまた更に思いっきり思いで作りしたかったな。
後悔はない。
獣なりの生活は出来ていたと思う。
皆に幸あれ・・・。
979ねこ:2005/04/10(日) 20:20:44 ID:eGfMmsLh
違うことも、交わらないことも、
いいんだよどっちでも。
同じになりたいからいっしょにいるのじゃない。
話をするのじゃない。
違いがあるから、それを知ることが大事やから、
少しでも、意味がなくても、しんどくっても、
逃げたくなっても・・・・・・・・
何の責任も取れないのに、
ただ行かないでほしい、と思うのはおかしい?
私がいなくなったら、二人はもどってくれるん?
ここにもどるんじゃなくてもいい。
やめないでほしい。
980くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/10(日) 22:05:22 ID:6NgeUtBk
二人てのは会社辞めてしまった人(´・ω・)?
981ねこ:2005/04/10(日) 22:18:22 ID:eGfMmsLh
本当は、
私だけが何にもわかってなくて、
私だけが成長もせずに、
私だけが変わることもなしに、
私だけが今に甘んじて、
私だけが逃げ回って、
私だけが、何も感じることもなく
いるのかもしれない。
ここはただの、掲示板で、本当は何の意味もなくて、
ただのお遊びで、あるいはただの、うその、
現実なのかもしれない。
本当はもうよくわからないし、結局何もしないし、
けど毎日普通に生きてるし、どうということも
ないのかもしれない。
きっと明日もくるだろう。
私は結局、変わる気なんて、ないのだろう。
いやこれも、ただの作り物の、文章だ。
982ねこ:2005/04/10(日) 22:19:23 ID:eGfMmsLh
ちょっと!くじらさん?
会社辞めた二人って?
後輩のこと?いや今全然忘れてたし・・
983ねこ:2005/04/10(日) 22:27:14 ID:eGfMmsLh
二人でも三人でも四人でも
同じことだ。
見えたようなものも、わかったようなことも、
本当は何もかも違うし、そもそも最初から、
何もなかったから。たぶん。
ただそのことに、ずっと、目を塞いでただけだ。
くじらさんとみのさんが、似てるのかどうか、
知らない。
ただ焦った。二人のカキコが同時(読んだのが同時)
で、思ったより衝撃が、ちょっとあって、
ちょっと取り乱した。いやかなり。
984ねこ:2005/04/10(日) 22:42:43 ID:eGfMmsLh
自分でもかなりアホかも、とか思う。
一人一人が、それぞれの物言いで、
それぞれの思いを抱えていて、
それで一人一人のイメージを想い描いて、
でもそれは勝手な、本当に自分勝手な
想像で。
私が拒否された、のかもしれないし、
それはあまりに自意識過剰な話でただきちんと、
ここのみんなに対してお別れのあいさつをした、
というだけのことかもしれんし、
さっぱりもうわからんけど、悲しいのかすら
わからんけど、でもやっぱり、
ほんのりとでも、悲しいし、さびしい。
985ねこ:2005/04/10(日) 22:48:03 ID:eGfMmsLh
くじらさん。

>もうすぐ終わるし

って、どういう意味?

次スレちゃんとあるよ

なんでも聞くわ・・・4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113048940/

いやそんな意味じゃ、ないよね・・
病院へ行ったの?何か診断受けたの?
疲れたから、ということを言うてるの?
986くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/10(日) 23:27:52 ID:6NgeUtBk
ねこちゃんは知ってから結構たてばそれなりに気に掛けてくれるはずだから
それなりに出来る人だとは思うよ。
少なくとも俺に対しては一生懸命だった気がするよ。
まぁ面倒でやってるのかもだけどね(´・ω・`)

スレが終わって晒されることもないだろうと思って書き込んだだけ。

SEXにこだわるのもこの体が原因。
こんな体じゃなかったらそこまでこだわらない。
あなたは好きだけどSEXは出来ないとか言われたら存在否定されてるのと変わらない気がするからね・・・。

町歩いてるとすれ違うねーちゃんとか綺麗だなぁとか仲良くなりたいなぁとか思う。
けど、無理なのよ。
仲良くなりたいけどそのたびに無理って自分に言い聞かせてる。
無理やり押さえ込んでどっかにある昔の自分をずたずたにして。
でもこういう方法でしか出来ないしそれが自分に出来る精一杯。
正直疲れたってのはある。
死ねばすべてから開放されるの。
誰かを思って自分を抑える事もなくなる。
誰かにいやな物に見られる事もなくなる。
すべて無くなるから何かを必要として欲しいとも思わなくなる。
そして俺がいない普通の世界に戻る。

医者はそのうち行こうと思ってる。
自分の死期はある程度知っておかないとやり残しは後悔しそうだしね。
987優しい名無しさん:2005/04/11(月) 00:28:04 ID:vKs+dhej
>くじら君
醜いとか綺麗っていう容姿抜きに、23年間一度も経験がない男もここにいるよ。
慰めとか同情じゃなしに、ただ現実世界に『居る』というだけで忌み嫌われる男もいるって事。『好きだけど』っていう前提すら成り立たない。
だからどうしろ、って事でなくてただそれだけ。そしてそれは俺を何時も苛んでる、この先も先ず有り得ない事でそれこそ『無理』って言い聞かせるので限界。

自分の死期なんて本当は一番自分が良く知ってる、初めから隣に在った物で気付きにくいだけ。知ってどうなる物でもないしね。
今を精一杯生きる事すらできない俺にとっては。


俺が何者かという事は直ぐ分かるでしょう、もう少し落ち着いたらうにゃ氏と(*^_^*)氏にしっかり謝ります。
仕事中、なんだかふと気になったボダの独り言。身勝手な振る舞いですが御容赦を…
988ねこ:2005/04/11(月) 01:17:38 ID:OIRSjTdk
あぁ、良かったよ。
私がくだらん勘違いをしていたこと、については。

面倒なら何もしないけど。
だから面倒じゃない。

疲れてるんだよね。たぶんとても。
いっぱいいっぱいの状態を続けて、
それの終わりを想い描いて、
でもたぶんまだ何かのために、
その一線を越えずに、居てる。居てくれてる。

いっぱいいっぱいの、空気抜きを、ここで
やってくれたらいいと、思う。
だからどうなるかはわからんけど、
空気抜きして、一息ついて、くれたらな、と思う。
もし何か、かすかでもヒントみたいな、そんなもの
見つけられたら、いいのにな、って思う。
そういうことを願ってる。

>987(※※)さんお仕事おつかれさま。
いつもやっぱり思うなぁ、優しい。
あったかい優しいとはちょっと違うかもしれんけど。
また私余計な発言してるかな。

みのさん。「とりあえず」、なら、また声聞かせてください。
今の違和感について、いつか、その違いについて語り合えたら、
とか一方的に思ってます、負担でごめんなさい。
あなたの傍にある、あなたの救いのために。

ああ今夜も、意味不明ながら、明日のために眠ります。
雨がいつの間にか、降ってます。
みなさん。おやすみなさい。また明日・・。
989くじら69号 ◆uBMOCQkEHY :2005/04/11(月) 02:40:47 ID:m8T40S15
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6468
なんか見つけたんで張っとく。

もし俺がこの世からいなくなったとしてもあなたの心の中で生き続けます。
990うにゃ:2005/04/11(月) 02:56:53 ID:p9Wp60Iu
>>くじら

坂本竜馬は、生まれた時から、背中にタテガミ状の毛が生えていたらしい。
だから、竜馬っていう名前になったらしい。。。
慰めになるかどうかは、わからんけど。。。気にするようなことじゃないと思うよ。
竜馬の、女の食い具合から思うと。
俺、思うに、女ってのは男の美醜た、見た目ってものについてくるほど、アホやないと
思ってるひとりなんだがな。。。(離婚経験者としては)
991うにゃ:2005/04/11(月) 03:07:22 ID:p9Wp60Iu
>>みの君

まだ、消えないでくれ。
俺は君に消えないで欲しいって思ってる。
君のカキコが好きなんだよ。。。
992ねこ
おはよう。

くじらさんまだ早いって。
病院行くんやんね。うんうん。

それでは行ってきます・・。