「ブラックジャックによろしく」の精神科編について

＞『精神障害者』のイメージとは？怖い、気味が悪い、何を考えてるか分からない、
＞近寄ると危ない、野放しにしておくと犯罪を犯す……全部ウソです。
＞永大精神科に研修をうつした斉藤は、入院患者・門脇の担当医となる。
＞しかし門脇は患者ではなく、取材のために精神科に『体験入院』するベテラン新聞記者だった。
＞門脇と彼の取材を許した、指導医・伊勢谷には一つの計画があった！ 精神科編開幕！
＞この国で初めて『統合失調症』のすべてが描かれる!!
ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/blackjack/

精神患者の目から見た感想など意見などを語りましょう

あれみるとさ



いかにおまえらが似非なんだなってことがわかるよ

こんにちは
どちらからいらしたんですか？


こんな人本当にいるの？

>>3
同じことを繰り返して言う人は結構いるよ


俺はブラックジャックによろしくの９巻は、コンビニで立ち読みしたんだけど
読んでる最中に、常に笑ってコンビニ内をウロウロしてる女の人が入ってきて
回りの人が笑ってたりきもがってたりしてて、やっぱ精神患者って回りからは受け入れられないんだなと思ったよ

>>4
その女性は知的障害者ではなくて？知的障害と精神障害は違うよ。

http://shop.kodansha.jp/bc/comics/blackjack/

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089891356/l50

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/24 00:36 ID:Qn4zS90y
ブラよろはリアル感を売りにしながらもけっこう考証は二の次の架空のファンタジー

医龍は考証や制度に切り込むも、結局はキャラで勝負のヒーローもの

つーか、小沢って患者、なんでキモブサグロメンなのかと・・・

代表的症状：
・体感幻視
異常体験，臓器幻覚ともよばれる．
体感は普通意識にのぼらないが，
脳が腐って流れ出す，血管の中を虫が這うなどの幻覚が見られる。

・錯覚

・させられ体験
健康人では自己の知覚、思考、感情、
意思および身体感覚は、自己がしているという意識（能動意識）があるが、
これが消失して自分以外の外部のものによって、”させられている”と感じられる病的な体験をいう。
たとえば、「自分は神様の命令によって動かされている」というもの。

・言葉のサラダ
単語や句の支離滅裂な混合。



主人公が嫌いなので見てませんｗ

>>9
９巻だけでもよんでみ。

門脇が最初入ってた独房みたいな檻のついた部屋ってあるの？
あとなんで小沢を死なせてあげなかったの？

わからん。

なんか話題だからコンビニで買ってきた。
これから読む。

私は統失じゃないからなあ・・
統失だけ取り上げられるのも寂しい

発症に至る過程って、あんななのかなあ？？？

やばい・・俺発症する前かも
凄いぐらい生活スタイルが似てる

もう幻聴は聞こえないｗ

読んでいてコイツ→('A`)を思い出した

うつは扱わないのかなぁ。

読んだ。
シンクロニシティが激しい時期、病院と地元新聞社がグルになっているとか、
地元の文化協議会の権力が大きいとかいう妄想ぐらいあったがｷﾆｼﾅｲ。
転院した今でも、以前私に逆転移を起こしていた医者が権力の強い病院の管理職なので
地元医師会などの会合で今の若い主治医から私の診療情報を得ているのではないか、という妄想があるがｷﾆｼﾅｲ。
幻聴はないなあ。
文章ちょっとヘンだけどｷﾆｼﾅｲ。

>>19
大分来てるぞ。てんぱってるのか？

気にしたほうがいいのかな？
私の病名は人格障害。
作者や編集者が2ちゃんねる内で当事者の反響をｷﾆｼﾅｲはずはない。
なので、上記の文章には多少、操作しようというモノが入っている部分はある。
統合失調症は薬である程度社会復帰も可能だけど、
人格障害は打つ手がないっぽいねえ。
でも、ボダは障害手帳3級、障害年金がもらえないよう。

>>11
あるよ
ばりばりあるよ
病棟でトラブル起こすと
閉鎖病棟のさらに奥深くにある
施錠された隔離しつみたいなとこに入れられる（檻みたいな柵あり）
発狂しそうだし
ずっと注射うたれててなんか生きてる心地がなかった

それで小沢君は恋におちてどうなったのさ。私統合失調症で、読んでて涙でてきた
わけなんだけど、もともと変な人が統合失調になるって設定がむかつくのよね。

誰もがココロの病に掛かる説明的シナリオ演出には好感が持てるね
実際そうだもの

孤立ポツーンすると大抵の人間は気がおかしくなる
あの青年は元は変だと思えない
だけど壊れてしまった今の青年は何をするかは・・

10巻も買っちゃうなーとか思ってる。
小沢くんがどうなるか気になるし。

小沢リアルでキモイ。

>>22
奥深く？
ナースステーションのソバの手前の方が多いのかと思った。

>>21３級でも年金貰えるぞ国民年金払ってればな

>>28
誤りがあるぞ
国民基礎年金2級からしかもらえない　基礎年金は3級がない
働いてて厚生年金だったら
3級からもらえるけど

小沢君がイケメンの統失だったらよかったのに
それならだれでもなるって感じになるのになー

障害年金、数年前にボダは除外されたらしい。
あー差別だ差別だ。ｗ

雑誌で続きを立ち読みしてこよう。
話が途中からになるが。

>>13
日本の精神科医療は糖質を中心に動いてきたからね。。
全家連も糖質中心だよ。

>>21
糖質は患者本人に告知するのは半分くらいだそうだ。

>>2
糖質意外はメンヘラでは無いと言う誤った認識を持ってしまっているようですね。
勉強しなさい。

>>33そうだねえ。
本の中では名前を変えたのを批判的になってるけど、
分裂病を統合失調症って名前を変えた理由のひとつが告知しやすいように、ていうことだから。
それで「分裂病」と呼称するときよりも告知率がアップした。

（メジャー飲んでた時に医者を変えたら「これは分裂の人が飲む薬ですよ？？」と言われ薬換えられた。
その次の医者はリタ出してた。やっぱりちょっとおかしいな。発症と緩解をひそかに繰り返しているのを
見逃されている統合失調症かもね。自分のカルテは読ませてもらったけど、
もしかしたら裏カルテが存在するのかもね。）

あの教授？
斎藤環と坂本龍一を足して2で割ったような顔だ

>>35
治療の方針によっては、抗欝剤や抗総菜の代わりにメジャーをつかうこともあるらしいが。。
しかし、いきなりリタリン出す医者もなぁ。。。リタリンは最後の手段だろ（ｗ

今週の話読んだ。

>>37
リタリン…ナルコとか過眠症だと手段（対応している薬）が限られてるからなぁ。

>>38

> リタリン…ナルコとか過眠症だと手段（対応している薬）が限られてるからなぁ。

３５氏の病状がわからんからな。少なくともナルコレプシーの話は出てないと思ったが

なんかさ…この漫画さ、
アル中フリしての新聞記者が入院するエピソードがあるじゃん。
あれって、大熊一夫の「ルポ　精神病棟」とモロ同じ。。
パクってるのかな？

その本は精神科バッシング（まあ、当時の精神病院はされてもしょうがない
状況だったわけだが）の古典だから、知らない人の方が少ないだろうな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089891356/l50
こっち読んでたら次のを読みたくなくなってきた。
なのでまだ雑誌も立ち読みしてない。
宅間は人格障害と言われたことがあったはず。
私は危険人物だ。わーい。

>>39
病状：自意識過剰とADHD疑い？二次障害で人格障害は出やすいらしく。
とにかく「人格障害」と言っていれば間違いない。
リタは「医師の裁量」で処方してもらいました。禁忌のはずのものを。

医者に無理矢理頼みこんでリタリンですか

医者側の事情で担当医が変わったんだけど、
こんどの医者はリタとドグを徐々に減らしていきましょうっていった。
その日以来４日ほど飲んでないが特に変わったとこは無い。
止めたほうがいいの？リタ。
リタって分裂の人に処方するやつ？

>>44
リタリンは覚せい剤に限りなく近いお薬。あまり使いたくない。

リタリン王国

　http://www.dango.ne.jp/nofuture/ritalin.html

リタリン乱用

　http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm

>>47
リタ歴１３年だから色々知ってますが、最近食欲が出てきたんだよね。
ドグの作用がいまさらと思っていたがリタ止めたからか〜。
で、やっぱりリタって脳が溶けるの？

>>43
今の主治医はどう頼んでも出してくれないよ？

ていうか、スレずらすきっかけをつくってしまってすいません。
本に戻れば、入院中に自殺未遂、自殺されたら医療事故だよなー、と思った。
保護室って実際はベッド置かないでしょ。
畳かフローリングに布団敷くでしょ。

事故なんて日常茶飯事でしょ？

>>11>>22　保護室

保護室って自分や他人を害する可能性のある人がいれられるんでしょ。

気に入らない奴です

>48
脳が溶けるかどうかは知らんが
きっつい副作用や中毒性はある。
ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm

苦しむのは本人だから、

興味あるのだが　コンビニで見かけないなぁ。
「ブラックジャックによろしく (9) 佐藤 秀峰」; でいいの？
アマゾンで調べたら中古で商品： ￥ 273
配送料・手数料 ￥ 340
合計： ￥ 613 だったから　高くつくな。。。どういう内容なの？教えてチャンでｽﾏｿ。

本屋なら普通にあるよ

てゆうか、今週号の分で小沢が手に包丁持って小学校の門の前に居るのだが・・・

古本でもいいんじゃない？
最近は古本でも状態いいよ。
とくに９巻は最近発売されたから、かなりきれいだと思う。
私は絵がきもくて買う気になれない。
なんか全員ダウン入ってないか？

>58
なんか差別を助長してるだけなような。

>>58
まじで…。

付き合おうと考えていた女性の辛い過去を語られて「もう会えない」とか何とか言われて・・・・
池田小が題材になってる悪寒・・・

今日の兵庫の加古川の事件も。。。

教室で授業を受けている児童の窓ガラス越しに、包丁を持った小沢が立っているところで、次週に続くだったよ。

駄目だこりゃ

なんだかなぁ。。

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差別がどうたらってあほらしいよ
世の中には他にも差別されうる要素なんてたくさんあるのに

今週号の最後に出てくるの小沢？なんか顔がだいぶ違ってたけど

え、今週号の話って同時進行でしょ？
小沢とウェンディが話してる時に別の場所で刃物男の出現だと思って読んだけど。

俺もそう思ってたが

おまい達とりあえず、このスレの197の日記読んでみ？

精神病棟での忘れられない思い出
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073675847/

とりあえず９巻を読んでみた。新聞記者のじいさんを見て
浦沢直樹の漫画を思い出した。

>>73
どのマンガ？モンスター？

今週号はﾁｮﾋﾞｸﾞﾛ

よくわかったねぇ･･･

モンスターって要するに「逃亡者」だよね。

買って読んだ。
小沢くんがんがれ!!
漏れも統合失調症だよ(つд`)

今週号>>64の内容だったら浮かばれない…＿|￣|○

そこで、障害年金ですよ。

漏れは一日中寝ていたいﾀﾞｳﾅｰ系鬱患者だが、
あの漫画のせいでメンクリ行ってる香具師全員、
ｱｯﾊﾟｰ系犯罪予備者だと思われたら更に鬱だ。

そうだな。あのマンガの影響力すごいからね。
あれで研修医制度変わったんでしょ？

時代遅れの(・∀・)っ〃∩　へぇ〜
つか新聞で精神科の裏を云々するよか
漫画で描いちゃう方が遥かに影響力ある罠
もし仮にダウナー系の患者のエピソードを出すとしても
やっぱり34歳素人童貞趣味は２ちゃんねる、って人な予感

アッパー系の患者は待合室でも視線が怖くて嫌いだ

素人童貞って何すか？

９巻よんだ、小沢リアルでキモい。

今週号ではついに、人を傷つけてしまった。

小沢くんの奮闘に毎号泣かされていたよ（ ´Д⊂
幸せになって欲しい。

襲撃男は小沢くんじゃないんじゃない？

>>86
あらすじでは、分けて書かれているしね。

ここで新聞記者のおっさんがどう動くのかが楽しみになってきたな。
小沢くんがまた差別と偏見に晒されてしまうんだろうか・・・。

そういえばウェンディさんに関しては俺が松沢にいた頃に似た人が居たなぁ。
あの人には幸せになって欲しい。って思ったよ。

小沢じゃねえの？
小沢はこええええ
っていう伏線
だとおもます

今週号まんが喫茶で読んできた(つд`)
あれ本当に小沢くんなの？
見事な殺人鬼だと思った。
もうだめぽ(つд`)

あひゃひゃ精神病患者など、俺の金儲けのえさにしかすぎんｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,:'　　　　`､　　　　　　　　　　　　',
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,.イ　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　　　　 l`'ー-,r'''ﾌ‐､,,,,,__l　 _,|､:i.l:::`ｰ'-rr‐i'‐ｯ-,---
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　l!　 　 　 　 　 ﾄ.､,,__　　　　　　 ,.ｲ,ｒ､/`ヽｒ'''ヾヽ'ｭ　 ＼ 　 　.ﾄ､ ! '､ `!　>' _!　　l!　 　.l
　 !　　　　　　　'　　　`"'‐-､,-‐ｯ .ﾚ（,_,）　 `ｰ''　 `iヽ‐- '　　　| `' !_,l...!ι'" |　　| !　 　 !
　 `､　　　　　　　　　　　 l　l !　三i　　,..-''"~"ヽ　j-|　 　 　 　 !"~l　　l　　　|　　_,...-‐'''i

殺人鬼は小沢じゃないって。
今週号の最初のページのハシラ嫁

入院したばかりで、病棟から外に散歩に出してくれる事あるんですか→9巻。
私、任意だったけど、開放でもほとんど外出許可出なかったけど・・・。
いいなぁ、卓球台ある病棟。

マンガですから。。。（ｗ

>>94
卓球台あるよ。場所取るから倉庫にだけど…

閉鎖でも開放でも疾患の種類によって外出や散歩許可は、当然違う。

俺は、うつで未遂って閉鎖入院だったけど、外泊は最長3日、散歩は、
看護師付きでもダメだった。病棟から出れたのは、看護師と他患者と
一緒に院内売店に行く時だけ。あとは、遠足とか。w

閉鎖に移される前に腎臓内科にいた時もトイレに行く時も親族付きで
ドアの前で待ってて1分ごとに声をかけてくる。つーか、個室だったけど、
24時間誰か（親族、看護師）が部屋にいて独りにはさせなかった。
夜中に付き添いの親族が横で寝てて独りでトイレに行こうとすると、
必ず看護師に見つかって、ドア前で1分ごとに点呼。どんなに長くトイレに
入っていても（1時間でも）絶対離れない。

卓球台あったなあ。
でも俺は右腕骨折してたからできなかった。
躁状態で俺に卓球やらせたら絶対はみチンサーブやっただろうな。
骨折しててよかったよ。

遠足どこ行った？

>>97
＞遠足どこ行った？

歩いて15分位の近くの市民公園。徒歩が無理なヒトは、車で。
2回目の入院時は、昏睡時にできた両足の踵の床ズレで行かなかった。
「車椅子でも行けるよ？」とか言われたけど、そこまでしなくても別に全然
行きたくなかった（鬱だし）ので、当然拒否。（同じ市民公園だったし）

おまいらすごすぎ。似非メンへラーなのか漏れ・・・

１００げと

ウチが入院したところにも卓球台あった。
スリッパでやるから、張り切って滑って流血してるｵｻﾝがいた。

>>101
卓球台あるのに、やらせてくれないから、備品のドンジャラもやってみたけど、
つまんねーから家族に麻雀マットと麻雀パイ持ってこさせて、四六時中ｵｻｰﾝ達とやってた。
興味あるけど、ルール知らない女の子やｵﾊﾞさん達にも点数計算まで教えてあげた。
病棟ルールで物を賭けるのは、御法度だったけど良い暇潰しになった。
臨床心理士も患者同士でコミュニケが取れてる様子を見て、意外と好感触だった。
ただ、寝てる患者がいるので、「静かにね？」と看護師には、あんまり受けが良くなかった。

今はマージャン療法って言うのもあるらしいよね

>>103
絵画療法とか会話療法とかボーリング療法とか輪投げ療法とかカラオケ療法とか…
これらの療法には、一切参加しなかったな。悪いが、あまりにも幼稚だったから。

ベッドで死んでるか、喫煙所で仲の良い患者と会話してるか、麻雀してた。
うつ病に加えて薬で頭が回らなかったし、何も賭けてるワケじゃないから、
安あがりか役満（特にｵｰﾙｸﾞﾘｰﾝ）ばかり狙ってた。w

安楽死療法って言うのが欲しいね

∩ﾟ∀ﾟ∩age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐' ´￣　　 　 　 ￣ ｀ ‐ ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　 ２人に幸あれ。
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 　 　 ト ､　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 ',.　＼. ___　　 ｉ　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　', ／ ＼　　　|　　　|
　　　　　　　　　 |　　　 　 :ﾄ､　 | ＼　　　 ',. 　 ___',　　,|　 　 |
　　 　 　 　 　 　 !　　　　　|,.孑''|¨` ＼　　 ｉ　r''⌒|　/ |　 　 ト .＿
　　　　　　　　　　!　　＼　 |　＼|__　　 ＼　| 　 　 |./　.!　 　 |-‐ '´
　　　　 　 　 　 　 '　　　 ＼|　r''⌒` 　 　 ヽ!　　　 '　　| 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 ヽ　 　 ヽ　　　　　　　　　 　 　　　｜　　　＼＼
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　　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾊ.　 !　 `,- ..___　｀ ¨　／　 Vﾆ.,ｰ- ､
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おいらも等質って診断されたことあるから読んでみたいな…

障害年金や作業所の話をして欲しかったな。

小沢キモイあげ

同族嫌悪さげ

hosyuage

病院から放り出されても、その後が大変なんだよね。。

買って読んだ

>>114
おしゃれしろよ・・・

>>115
うるせーばか

バイト先（漫画喫茶）でちょこっとモーニングみたけど
大変なことになってるね！

おまえら世間からああ見られてるんだよ。

そんなこと外出だよ。
今更、そんなことを大発見のように言うなんて。。
よほどの世間知らず？？？
ひきこもりの方ですか？

morning打ってないんだけど回収ｄもされたｋ？

お盆で休みなんじゃないの？

新しいの読んできた。

筆者が精神医療というジャンルで感じた問題意識は、
　精神病患者＝犯罪者
という一般人の安易な結びつきなんだろうけど、
派手なとこに目が行きすぎてる気がする。

漏れが統失じゃなく鬱な所為だろうけど、
何故鬱やそれに伴う自殺が増えているのか。
また精神病を扱うことがあるなら、
対症療法しかできない医師と、鬱患者を作る利潤追求型社会の対立とか、
医師から見て患者のためにもっと生き易い環境を作りたくても作れない、
もどかしさを描いてほしい。

>>122
80さんと同じ意見ですね

面白いと思う・・・。
てか、閉鎖病棟内の雰囲気が上手く表現出来ていると思われ。

もれも買って読んだ
確かに病棟内はこんな感じ
あと喫煙室があればな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/.∧.∧
　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　/　//..//../
　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　./　/..|／|／
　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　|　　￣￣./　　　＿　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　..|￣￣　　　　＼＼　　／／
　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　|　..|　　　　　　　　￣　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|／　　　　　　　　　.／／
　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　＜死＞　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨





>>125 ｳﾜｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ノ ﾜｶﾞｽﾞｼﾞｮｳﾆｼﾁｮｳｾｲｶﾞｯｯ

私の今通っている医院は開放病棟のみという病院です。
その代わり看護婦の出入りが激しく
「あの人は今どこ？」
という感じです。

で、あのメンヘラー＝鬱という感覚を払拭したメンヘラー＝糖質
という感覚。極端な例ばかりを取り上げていると思う。
（そうじゃなきゃ売れないという商魂があるのかもしれませんが）
しかも、病気の流行を追っていると思うんですよね。
子供の産み分け、ＴＶドラマでのガンの流行、そしてメンヘル。

たぶん精神科編が終わったらＥＤ編でもやるんでしょうか？
数年前から一生懸命病院じゃポスター張ったりしてますからね。

研修医制度もこのマンガのおかげだよね。
多分、世論操作に役立っているんだよ。

病棟の雰囲気が出ているっての、なんとなくわかるような…
今通っている病院の待合室と、ちょっと似てる

同じモーニングのサイコドクターが終わったみたい
やっと終わったというべきなのか

>>125
喫煙所が無い閉鎖って、あるの…？俺の入ってた閉鎖では、病院内は全館禁煙
だったけど、閉鎖だけは喫煙所あったよ。

病院を建て直す時も医長が「精神科には、喫煙所が必須だから今よりも設備の良い
換気扇完備の総アクリル張りの個室喫煙所を作る」って、設計の青写真見せてくれた。

外来の精神科（裏の入り口近く）にも建物の外だけど、そこにだけ灰皿があった。
他の正面入り口や建物外には、全て灰皿は撤去されてて、昔は売店にもあったタバコ
の自販機も当然、無くなってたが。おかげでタバコは、家族の差入れに頼るしかなかった。

病院の向かいにコンビニがあるのに、家族以外とは外出不可で看護師と買いに行く事も
出来なかった。病院から、たった5mの距離なのに…。

サイコドクター海恭介でひきこもりの回の話合ったなあ
雑誌買うお金ないから、いつも立ち読みしてる
永井豪の漫画も見てる

>>129
> 病棟の雰囲気が出ているっての、なんとなくわかるような…
> 今通っている病院の待合室と、ちょっと似てる
> 同じモーニングのサイコドクターが終わったみたい
> やっと終わったというべきなのか

　サイコドクターはテレビ版の方が、ある意味まともだったよね。

漫画版のサイコドクターは
1部、2部（ドラマが始まるのに合わせて連載）、3部（作画が変わった）ってあって、
1部は面白かったよ。少なくともいきなり連続殺人とか、派手な話ばかりでなくて、
セックスレスとか、過食嘔吐とかも扱ってて好きだった。

３部でダメになったよね

雑誌見たら小沢くんが出てきて髪形が変わってる!!
ちょっと太ったみたい。
元気になるとそうなるものなのかな？

ぼくはきちがいじゃない！！！

ぬるぽ

>>136

ｶﾞｯ

基地外言うな

ぼくはきちがいだ！！ぼくはきちがいだ！！ぼくはきちがいだ！！
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

ガッＡＡ略

ああ、なんか今週号見てて泣きそうになった…
自分が通っている医者も患者として見てくれてないと思ったもの。
「きちがい」って、無言で言われている気がする。
それとも私の被害妄想だろうか。

読んだけど一番酷い人の話なんだよね。
世間的にはあぁ、そうなんだーってすこし絶望した。
あたしも統合失調もってるけど・・・
もっと鬱とか過食嘔吐のほうに的を絞って欲しかったかも。

>>141
それが正しいものの見方というものだ。

>>142
それじゃ、サイコドクターですよ

今日、母親の財布から金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、
10年前の母の日に俺があげた肩たたき券が大事そうに入っていた。
俺は泣きながら2千円を抜き取った。

抜いとるやないか…orz

>>145.
逝って良し。

肩たたき券使ってくれないで「肩叩いて」とかいう親は死ね
券使えや

>>148
意味不明大丈夫か？

病院にいったほうが

>>145
氏ね

>>148
君は正しい。

で、スレタイトルの話はどうなったんだ
自分読んだことないし

第9巻
コンビにでも売ってる。満喫で一時間で読みぬけ

漫喫って大体一時間４００円くらいじゃん。
すると単行本１冊買うのとあまり変わらないんだよね。
でもブラよろは買わない。

買っても一回しか読まないんだから、満喫でOK

今週号発売あげ

これからコンビニで立ち読みするなり

「これは精神病ではないかもしれませんよ」
で来週まで引っ張ります。

スレの進行から遅れてますが、最近読んだもので…
松沢の閉鎖とはずいぶん雰囲気違うような気がしましたが、
よそはあんな暗い感じなんですか？
あのじめじめした雰囲気だけで偏見煽ってるように思えたんですが。

今日、国立療養所Ｋ病院の閉鎖病棟から退院しました。
で閉鎖の看護士記録室前のサロンに『モーニング』が置いてありやした。
中身、検閲しないのかなぁと疑問？
ベットにシーツで逝けるじゃん！とか思ったりしたりして。

失敗→保護室に→看護士が未遂を記録→主治医知る→退院できない
の連鎖は嫌だ。

とりあえず、あれだけ扉の外に憧れたのに自由になったら、
全く無気力で、また戻りたいとか考えてしまう。

>>160
それこそ偏見というか無知ですよ。大部分の精神病院は未だに
昔と変わらないんです。
松沢とかその他のところのほうが未だにマイノリティなのです。

>>162
そうなんですか。国立国○医療センターの閉鎖は松沢よりもっと明るかったですが…
ここもマイノリティの中に入るのかもしれませんね。
松沢が日本の病院の中で進んでいるとは意外でした。（そういう意味ですよね？）
最底辺だと思ってましたから。
あ、松沢にも鉄格子はありましたよ。保護室にはトイレのしきりもなかったですし。一応。

じゃあ、モーニング立ち読みして勉強することにします。ありがとうございました

なんかいい意味ですごいところばかり逝かれてますね。
うらやましいです。コネがあるのですか。。
普通の私立の精神病院の大方はあんな（BJによろ）みたいな
感じでしょう。

松沢はホテルに例えれば、オークラとか帝国ホテルみたいなものでしょ？

単科精神病院と総合病院の中の精神病院は違う。
とりあえず、総合病院は閉鎖がデフォルト。

>>164
コネなんてないですよ。
たまたまかつぎこまれた病院、っていうだけです。

南条あやの日記読んでたら精神病院って明るいんだーって思っちゃう節もあるし、
松沢の主治医に「あなたは過順応です」って言われてたから
嫌な面みえてなかったのかもしれないですね。

次入るなら私立のつぶれかけの病院にしよう。そして事実を確かめよう。

松沢入院してたことあるけど（閉鎖）、結構暗かったぞ

みんな一流の病院に入院しているんだね。

質問でやす。
私の入院してた国立の閉鎖は廊下挟んで男女部屋が並んでいて、
全くもって同じ空間１フロアで、部屋も中に入らないﾙｰﾙがあるだけで、
自由に行き来だったんですが、どこもそんなもんでしょうか？
後、普通に会話できる人の割合っていかがなもん？
（ﾏﾝｶﾞの糖質の患者は全然会話できる方に入ります）
うちは２割ぐらいかなぁ

>>170

> 後、普通に会話できる人の割合っていかがなもん？
> （ﾏﾝｶﾞの糖質の患者は全然会話できる方に入ります）
> うちは２割ぐらいかなぁ

あのマンガのうそくさいとこは、そこだよね。
普通２割以下？？

あのマンガの主張だと、精神病患者は入院をさせずに、社会に出すべきだという
論調だけど、、。。

アメリカなんかだとホームレスの中にかなりの数の精神障害者が
いることが知られているよね。。
そういうことにはどういう見解を持っているのかなぁ。。

>>170
＞男女部屋が並んでいて、全くもって同じ空間１フロアで、
＞部屋も中に入らないﾙｰﾙがあるだけで、自由に行き来だったんですが、
＞どこもそんなもんでしょうか？

俺の入ってた市立病院の閉鎖は、そんなモン。大部屋、2〜3人部屋、個室、って感じ。


＞後、普通に会話できる人の割合っていかがなもん？

同じ閉鎖に2回入院したけど、普通に会話できる人が8割以上だった。

神経症やパニック障害は取り上げてもらえないかなぁ

>>174
精神科だけの漫画じゃないからねぇ
統失だけでしょう

>>174
そこでサイコドクターですよ

【医療とは？】ブラックジャックによろしく〜14 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091609533/l50

うちは、重度の転換の患者さんが多かったでやんす。
国立の単科だから、質がスゴカッタのかなぁ、、。
最初、ﾍﾙﾒｯﾄ集団と看護士室の窓に貼りついてる人達を見たときは
流石に親は思いっきり引いてしまい、
”この子は連れて帰ります”と駄々をこねたけど、
主治医の”みんないい子達ですよ”発言に何故か説得され（藁）、
でも混じってみると、みんなあだ名を付けてくれて可愛がってもらったし、
居心地よかったずら。

やっぱ、世間は精神障害って言うとあのお決まりの
「なお、加害者には通院暦があり・・・」をイメージしちゃうんだろうな。
入院施設のある精神病院に通ってるけど、入院患者は目力がなくて、
動作もスローです。
あれは、強い薬でも処方されてんですかね。

入院歴ありますが、さすがに宗教あたりでやられたのか、
本当に目が死んでる人みたりして。
本は正しいと思う。　「？？」の人いたり。
まあ、私もどっかイカレてるんでしょうけど。
しょうもない悩みで、薬、閉鎖はお勧めしません。

>>179
薬もあるだろうし、病気が進行しちゃったこともあるだろうし
長期の入院によることもあるだろうし。。

>>180
１８０さんがこのスレによくいるような偽患者じゃないということは
文面からも痛いほど伝わってきます。

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

↑宅間、精神病だろ。完全に逝っちゃってる。

でも、精神病だということになると、死刑に出来ない。

エピソードの事件は宅間がモデルだね。

今週のはいい展開になっているね。

ブラックジャックによろしくの９巻を立ち読みしたんだけど
続きが気になって木になって機になってしょうがない
ｎｙでも流れてないみたいだし 、誰か流してくれないかなー
よろしく

モーニングを立ち読みすればよし

ブックオフにけっこうあると思う

立ち読みで全部済ませてるからなあ。
9巻てそもそもどこで終わるんだっけ。

メジャートランキライザーを１０日分飲むと死ねるらしい

しょうもない悩みから、ドツボはあかんよ。
　小沢さんが、もしタモリに会ってたら、
空耳してたら。。。。。。↓

馬鹿ですか？馬鹿は気楽で良いですね

もうすぐ１０巻がでますよ∩ﾟ∀ﾟ∩age

出たら教えて

気になるから読もうかな？
本家ブラックジャックは来週アニメが始まります。
内容不安だけど見るかなぁ
ある意味「ブラックジャックによろしく」

>>197

> 本家ブラックジャックは来週アニメが始まります。

　マジ？

197さんじゃないけどマジよ

　　　／＼)＼)＼／＼　　
　 ／,／　ﾐ・∀・ﾐ　＼,＼
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 200get♪
　←〜∪ ∪

いつから？どこのチャンネルで何時？
トホホなものにならなきゃ良いけど。。

ググれ…と言いたい所だけど貼っとくね
今年の春だっけ？スペシャルもやってたな

http://www.ntv.co.jp/blackjack/

ttp://www.ytv.co.jp/bj/
こっちのがわかりやすいかも
キリコは出るのだろうか？

10巻の発売日いつ？
早く読みたいよ

>>204
確か、10月22日発売だったと思う。
今週号も、モーニングでは休載。

>>205
Thx　でもその日まで生きているか。（ｗ

９巻一気に読んだら頭クラクラして息苦しくて、即行で安定剤飲んだ。
自分はうつ病なんだけど、一番酷い時期に自殺防止を理由に入院をすすめられたことがある。
もしあの時入院してたら、牢屋みたいな保護室に入れられたんだろうなぁ。あんな部屋に入れられたら確実にうつ病悪化してたな…

病名は統合失調症をつけられて、32条と障害年金で病院はとりっぱぐれなし

すみません。ageますね。

今読んできた。
別に特に問題は感じなかったなぁ。
あんな熱心な研修医いたら幸せだな〜とか、
精神障害者は閉じこめておけって言ったババァ、精神異常者の意味知ってるんのかヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧとか、
（ちなみに私は治療が必要ないとされる部類の精神異常者です。）
あの新聞記者の意図は何なの！？？とか、
普通に感情移入して読めました。（つまり嫌悪感は無かった）
続きが気になりまつ。

>>210
＞治療が必要ないとされる部類の精神異常者です。）

　それはまちがいでしょう。治療の方法が無い精神異常者という意味だったと思います。

>>211
うんにゃ。正常範囲から逸脱しているけれども
それによって困るはずはないとされてるのだ。
よって治療はしない。

>>210訂正
×精神障害者は閉じこめておけって言ったババァ
○精神異常者は
まぁ、精神障害でも精神疾患でも精神病でも
自他に危害を加えないなら閉じこめる必要無いよな。

今になって思うが、遠回りして精神科行くより、同じようなしんどい人と話してみるのがいいとおもう。
仲間が居ない。脳みそがそう判断したらどツボいきですよ。。　適当に生きたいですね。

精神科医もカウンセラーも別になおそうとかは思っていません。

そこがポイント。病院に居た時は先生が頼りでした、小沢くん、もし同じような奴と下宿してたら、普通でしたでしょう。
うまくいえないが。。　斉藤先生という存在が森田一義先生なんでしょう。　

アニメのブラックジャック、意外にも原作に忠実でびくー利

原作そのままじゃないけどな。血も出なかったし

ブラックジャック　karte.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097503510/

なにげに宅間神なのか？

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

あげ

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

単行本まだでないの？

>>222
今度の金曜日発売！

>>223
トンクス

　 　　　　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

１０巻の感想・・・



これは駄目かもわからんね

>>226
詳しく。

本日ゲトナリ。夜家に帰ったら読むなり。

１０巻読んだら鬱が悪化したっぽい。
治ったって未来なんかないんだね…
どこで間違ってしまったんだろう。
もう死にたい。
誰かたすけて！
誰かころして！

俺も１０巻読んで欝に鳴った・・・

なんか読みたくなってきた。
食料ゲトついでに買ってくるかな

今、奇跡的に皿が洗えた。
これから洗濯もして風呂入ってブラ夜路買ってこようと
思うんだけど、せっかく上がってきた気分が台無し？

>>232
台無しになるよ。１０巻の感想、今更、宅間かよって感じ。

>>233
さんくす。
今日は2chやってるわ

欝になるのかー買う気マンマンだけどちょっと怖いな。

ガッコの帰りにたまたま本屋に寄ったら置いてあったので、
裏表紙のあらすじだけ見てみた（ビニールカバーされてて中は読めなかった）。
なんか院外で事件が起こるとか書いてあった希ガス。
脳裏に浮かんだのは宅間の事件。
精神科通院と犯罪の関係について言及するつもりなのか？
物語が著者の意図とは関係なく、健常者の受け取り方で次第で
差別方向へ向きそうな、嫌な予感がして本を棚へ戻した。
続きは気になるんだけど、鬱悪化するって複数の人が言ってるし、
うつ病治るまで読むのやめとこうかな・・・。
もしくは勝手なお願い。
毒の無いようにあらすじを紹介できる方、いませんか？

メンヘルだけど彼女ができてハッピー！
生きる気力がモリモリ湧いてきた！！

…毒のないあらすじ。

>>237
ありがとう＾＾；
それだけ短くなるって事は、そんなにたくさん毒が詰まってるって事なのかな？？

残りはメンヘルのくせに・・・という毒で満ちあふれています。

tu-ka、メンヘル編ってメンヘルに対する周囲の無理解を
テーマにしてるみたいだから、読めば読むほど
客観的事実を突きつけられて凹む。

>>240
疑問提起するだけだからな、この漫画。
それに、小沢あの女に入れあげない方がいい。あんなおんなに振り回されてメンヘルに・・・

>>241
> >>240
> 疑問提起するだけだからな、この漫画。
> それに、小沢あの女に入れあげない方がいい。あんなおんなに振り回されてメンヘルに・・・

　小沢君はもともと糖質です。

糖質同士のカップル、結婚、子ども一人って、生活保護的には超おいしいよね

>>243
生活保護満額出るよ。
>>242
メンヘルに戻るんじゃと書くべきだったか。
痛い女と付き合うなよと言いたかった。つーか、やばいだろあの女。
一応、全巻よんでまつ。

9巻は前に借りて読んでたけど、9・10と通しで読みたかったので買ってきた。
思ったほど落ち込まなかった。つーか、宅間関係の結論は11巻に持ち越されて
るせいだと思う。

個人的には2人それぞれの回想部分が好き。大学時代の小沢くんとか。

>>245
大学時代の小沢、リアルでキモイ香具師じゃん。
１０巻でもキモイけど・・・

>>246
はたからみたら２４６がそうみえるわけで。

>>244

> メンヘルに戻るんじゃと書くべきだったか。
> 痛い女と付き合うなよと言いたかった。つーか、やばいだろあの女。
> 一応、全巻よんでまつ。

　傷ついた人間同士が支えあうのは美しいではないか。

>>247
オマエモナーって久し振りに使ったような。
2ｃｈのメンサロに居る時点でちょっとなｗ

>>248
そんなの漫画のように美しい訳ないじゃん。
両方糖質だとたいへんだとおもいまつ。

現段階で社会とか大衆はメンヘラをどう見てるかが思い知らされて鬱。
門脇は無力だし、問題提議だけで解決口の見えないまま終わる予感。
人の目が怖くて社会復帰に踏み出せないﾔｼは鬱の時は読むの避けるが吉。
この漫画だけ読むと精神障害者＝糖質って感じもする。

あと門脇のキモキャラっぷりに悪意を感じるんだが。

>>251
そう？＞門脇
かっこいい熱血記者とかの方がウソくさくてイヤだな。
会社で煙たがられて、自尊心が歪んで鬱屈してる感じが
よく出てる、リアルなキャラだと思う。

>>250

> 両方糖質だとたいへんだとおもいまつ。

　軽症ならそんなに大変だとは思わないよ。
ボダと同じ程度だろう。
　それより二人とも糖質入院歴ありなら
障害2級と生保は確実。ウマー。
　最大の問題は子どもだよね。

>>251

> この漫画だけ読むと精神障害者＝糖質って感じもする。

　それに加えて障害年金や生活保護のこととか、集団両方
デイケアのこととかも触れずに、宅間にいっちゃうところにも
疑問はあるよね。

>>253
女の方は重症っぽいけどな。男関係ぐちゃぐちゃだし・・・
小沢君真面目だからふりまわされて・・・
子供できても誰の子供かわかんないかも

ぼだのカップルはそのまま芯でくれｗ

最近は糖質は遺伝子によるのが有力と見られているみたいだから
子どもは作らない方が良いよね

>>256
遺伝する確率は低いけどね。ガンとかはよく遺伝するけどねえ。

>>255

> 女の方は重症っぽいけどな。男関係ぐちゃぐちゃだし・・・

　それは過去のことでこれからは変わってくるんじゃないのかな。

まあ、俺は糖質の女は避けたいけど。
患者さん同士は良いんじゃないの？

糖質のカップルがいても、本人達が幸せにしてたら文句言わないよ。
ボダのカップルは迷惑すぎる。近所でいざこざおきまくりになりそう。

子どもさえ作らなきゃ糖質のカップルが、大人しく障害年金と生活保護と
授産施設でマターリ長生きしてくれても何も問題は無い。

門脇記者の一本だけテレンとおでこにかかる前髪が気になってしょうがない。
触覚に見えてきもいじゃないか！

この漫画の癌患者編で泣いてしまった　orz

今日、電車に乗ったら中吊り広告になってて
ちょっといいと思った。

「精神科の入院歴がある」って事実を当然のように
報道する姿勢に、少しでも疑問を投げかける材料に
なってくれればいいと思う。

正直過去男遊びして心に傷があるとかほざく女は死ねばいいと思う。
何か浜崎あゆみ系というか、孤独だから男を求めました。見たいな
寒い展開が一番嫌だ。何であんな女に惚れてるのか理解不能。さっと捨てろ。

>>264
人それぞれ色んな解釈があると思うから、
どんな意見を言ってもいいと思うけど、あまりに
浅い理解だな。

最初に男遊びありきじゃねーんだよ。
自分の居場所がなくて、受け入れてくれるところが
安易な男しかいなかったってことなんだよ。
若い男だったら放置されて終了だけど、若い女が
所在なげに独りでいたら、寄ってくる男はいくらでも
いるからな。そのへん、分かってやれ。

>>265
もうその考えがメンヘル特有だと思う。
普通の人間からしたら孤独だからいろんな男に抱かれましたって
ただの自己泥酔にしか見えない。私はかわいそうな女だから
いろんな男に抱かれるけど、いつか王子様が迎えに来てくれる！（来ねーよ
って感じだよ。俺からすると。もちろん感情や根性なんて個人差があるだろうけど、
それでも孤独でも何かに打ち込んで必死に頑張った女性が偉いと思う。
母親が小さい頃死んで、代わりに兄弟の面倒を一日中見てる子とか（実際身近にいる
そういう子は心で王子様を待ってても罰は当たらないと思う。
でも勝手に遊んで勝手に妊娠して「子供を殺した」って罪悪感で
精神病って・・・まさに「自業自得」。
大した努力もせずに遊び呆けて、30近くなって取り返しが付かずに
鬱になった人と同じくらい「自業自得」精神病になったからって、
その原因まで美化するのはメンヘルの勝手な考え。

>いろんな男に抱かれるけど、いつか王子様が迎えに来てくれる！（来ねーよ

そんな風に思ってる女がどの位いるやら。
いろんな男に抱かれても所詮誰も残らない。って思ってる女の方が多いよ。
頑張る＝偉いとも思わないしなー。
大体、頑張ってるとか努力してるとか、誰がどう評価してる？
そんな基準がない物差しで計る事自体おかしい。

自分がモテないからってメンヘル女性批判は見苦しいよ。
それこそ「差別」
ネットでやりすぎると精神保護法にひっかかって通報されるから気をつけなよ。（これは注意じゃなく、警告）

266の言わんとするのは痛いぐらいわかるよ。保護法云々は何だっていいけどさ。
266は熱い若者かな？歳重ねると「あっそ。ﾌｰﾝ」て流せるようになるから。
バカにはバカの生きるすべがある。熱くなるなよ。

早川って糖質＋ボダ？

つか、女は貞淑じゃないとバチが当たっても自業自得って
考え自体が童貞臭くて噴飯物だな。

10巻怖かった・・・
もうだめぽ

宅間以外のなにものでもないよね…
作者は何を訴えたいのかわからなくなってきた。

宅間さんの歴史
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

ここに出てるのそのままじゃん

>>271
は？男だってヤリチンが「いろんな女の人を妊娠させてしまった・・」
って鬱になったら「死ねば」で終了じゃん。
逆に女だからって孤独だからヤリマンになってもしょうがないって考えが差別だろ。
男だろうが女だろうが、楽な方に逃げて心が病んだら本人の責任だろ。
この精神科編に出てる女はやっぱりただの馬鹿だよ。「死ねば？」って思うね。
何奇麗事吐いてるの？

やっぱりお前ら甘えてるなぁ。
精神病（メンヘラー）って言えば全部認められと思ったら大間違い。
癌になったって殺人者は殺人者だし、強姦魔は強姦魔。
分裂病になろうが、ヤリマンはヤリマン。馬鹿は馬鹿。

だからそこを門脇が書こうとしてるんじゃないか…

そうだね 門脇がいわんとしてるのは分裂だろうと一社会人として認められることをめざしているんでは

>>277
>>278
だったら俺正しいじゃん。俺は精神病だか何だから知らんが、ヤリマンは
大嫌いなんだよ。そんなカス女が「ピーターパンが来る」とか妄想してるのが
馬鹿すぎて死んで欲しい。そんな女に惚れてる小沢がかわいそう。ま、でも
典型的な不細工君だからしょうがないけど。

お前の意見は極端すぎるって事 間違ってはないぞ

>>279
どう極端なのか、説明して。

何だよ説明出来ないのか（ぷ

>ID:3+E9WF1F
・・・強く生きろ

>>283
・・・はぁ？それはお前らの方（ry

興味ないや・・・

森あがって増すね。

10巻もうでてるのか？手に入らなかったよ。

コンビニでも撃ってるよ

斉藤先生には自らの手で手術して欲しいね
最初のブラックジャック並の腕で( ´д｀)ｙ−~

BJによろ、の番外編で歯医者とか十位とかも取り上げて欲しいね。

>>281=ID:3+E9WF1F
うーん、極端というより、物事の一側面に囚われて杉ていませんか。

実際に単なるヤリマソもいる一方で、異性を嗜癖の対象とする人もいる訳で、
女性の場合、男性と比較すればそれは容易な訳で、
その嗜癖は、食べ物や薬物を嗜癖対象とするのと同じく、
その瞬間は苦しい現実も忘れられるけど、嗜癖する人としての苦しみは
どれも一緒だよ。

まぁ、私もあなたに賛成できる部分としては、メンヘラが
自身のメンヘラの部分に甘えて、メンヘラであることを言い訳にしてしまうことは
多いかもね、実際。でも、実際に治療を受けていて、治療が良好に進めば
そういう言い訳も少なくなると思うし、性的逸脱もそれに伴って減少するでしょう。
しかし、私も本物のヤリマソと異性を嗜癖してる人を見抜くのはプロでも難しい部分が
あるんじゃないかな。なんて、そう思います。

ただ、男女に関わらず、異性を嗜癖の対象とした場合、食べ物や薬物と違って
本人も周囲も嗜癖、つまり依存関係に陥ってるなんて気付き難いだろうね。
兎角セックスに関しては、それぞれ個人の捉え方が違うし、難しいよね。

それと、そんなにも性的に逸脱した女性を嫌悪しているあなたには、
それにまつわるトラウマでもあるのでしょうか。

上手く説明できてなかったらゴメン。＆長文スマソ。

>>291
だから別にそういう人が存在してたってかまわない。
ヤリマンだろうがデブだろうが引きこもりだろうが、
自分が楽な方向に逃げて、その結果中絶や肥満や人生の終わりになろうが、
どうでもいいけど、単純にそういう人間に嫌悪する。
病的も何も、最初自分から動かなきゃ、ヤリマンにも肥満にもならない。
寂しい→軽々しくセックス→クセになってヤリマン化→中絶→メンヘル
だろ。完全な自業自得。ただの甘えたりの馬鹿女。だから生きてないで死ねと思う。
そしてそんな女に騙されてる不細工非モテ小沢君が悲惨過ぎてかわいそう。

＞トラウマ
トラウマなんてありません（ｗ　
テレビ等で「飯島愛」とか元ヤリマンのクセに偉そうにしてる奴とかが多くて
腹立つし、自分の周りでもヤリマンで大人しくてやさしい女性なんて見た事も無い。
大体横柄で馬鹿でゴミのような女ばかり。だからヤリマンが嫌い。吐き気がするね。
そしてそういう馬鹿女に限って「いつか良い人に巡り会える」とか妄想してるから
殺したくなる。自分の立場わきまえて考えろよって（ｗ　もう手遅れなのに（ｗ

って感じですね。だからブラよろのこの女は嫌い。メンヘルだからって
過去が清算されると思ったら大間違いだぞ（ｗ
一生苦しめこのヤリマン殺人者が！って思います。はい。以上です。

お前はよっぽどエライ奴なんだな 赤門出てソフトバンク並みに大金持ちで勲章でももらってる人間なんだろな
それかよっぽど境界例にイジメられたのがトラウマになってアンチの旗頭にでもなったか（笑
オメーみたいなのが危ない左翼になるんだよな 爆弾作るのやめてちゃんとメジャー飲めよ

香ばしくなって参りました。

これ医者も本当に読んでるんだねえ…
自分の主治医の診察室に読みかけなのか開いてふせてある9巻と
本棚におさまってる10巻があった
他の巻はなかったけど

>>292
＞病的も何も、最初自分から動かなきゃ、ヤリマンにも肥満にもならない。
＞寂しい→軽々しくセックス→クセになってヤリマン化→中絶→メンヘル

うーん、そうとは限らない人もいるんだ。
つまり、性や食べ物やいろいろと依存してしまう人には素地が存在しているというか。
まぁ、性的でなくても、「自分から動く」というよりは、「何かに突き動かされる」
という表現の方が、メンヘラにはより近いよね。
あくまで、「その人が本当にメンヘラならば」の話だけど。

寂しいからメンヘラになる人もいれば、メンヘラだから寂しい人もいる。
起こりえる事象の殆どは、一つの側面で捉えられるものではない。

わかり易い、極端な例を出すけど、
幼少期に性的虐待を受けていた女性が、その記憶を抑圧したまま思春期を迎えて、
性的に逸脱した行を繰り返し、周囲からも「男性にだらしない」などという評価で、
本人もまさか自分が被虐待者であったことは思いもしない。しかし、ある事を
きっかけに、性的虐待の記憶を思い出し、治療を開始する。
というケースがあるとして、こういう人は、うーん、なんてゆーか、まあ
そういう素地がある訳で。こういった隠蔽された傷を再現してしまう行動というのもあるんだ。
まぁ、それについての説明は、専門書があるので、そちらを参考にして下さい。
また、性依存などの本なども出版されていますので、そちらも参考になると思います。
それらの本には、結果としてメンヘラになったのではなく、メンヘラになる素地がである
人の行動の原因や心理などが理解できると思います。

君の文章は、こういった人までを更に傷つけかねない、ということが伝えたかったんだ。
君がヤリマソを嫌悪するのは自由だし、それを咎めている訳でもないんだ。
それと、トラウマがないのは何よりです。

私は説得したい訳ではなく、ただそういう側面の存在を知って欲しいだけなので、
これで終わるね。おやすみなさい＆ばいびー。

　　　 　ノ⌒'⌒ヽ
　　　 ンﾉノノハ ゞ
　　　 　(´∀｀ ﾘﾙ　 ＜　脱字・読みにくい文章・更に長文でスマソ。
　　　　 {二ソ二}ヽ 　　　
　　　　/ノ,,,ノ,,|　, ） 　
　　　　| |　⊇　 レ 　　　　　
　　　　`|___⊇___||

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜今ｺｺｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

糖質って純潔に固執するよね？

>>229
しないよ。でも、ブラヨロのあの女痛すぎ・・・

300ゲット

>>299
純潔？はぁ？「真面目」に恋愛してれば、中絶も性病も無いっつーの。
お前はアレか？今時の馬鹿マスコミに洗脳された質より量の恋愛をする
馬鹿女か？早く自殺しろよ。世間の邪魔だから。
誰が好き好んで他の男に抱かれまくった「汚れ」を好きになるんだよ。
余程もてなくて相手を選べない小沢君のような人しかありえない。

>>296
長文有難う（嫌味じゃなく本当に有難う）

人それぞれ素地は違う。
虐待受けてた人もいれば、生まれつき性欲が異様に強い人もいる。
それでも、ヤリマンやヤリチンは世間から認められはしない。
世の中は正しい行動をした人が正しいのであって、
素地（性格、幼少の経験、環境）がどうであれ、それは個人責任。
人によって物事に対する努力の必要量は違う。
ブラよろの女は孤独に耐える努力が足りなかった。だから中絶してメンヘルになった。
世の中は不条理で不公平だけど、その状態で努力した人が幸せになれるわけで。
そっから逃げ出したら、悲惨な結末になるのは目に見えてる。

>>301
よく言った。

>>301
平日の昼間に2chで力説してるあなた様はどんな高貴な方なんですか？

>>303
そこらへんはいいじゃん

>>303
まぁ、仕事中に書いたわけだが。
高貴ではないが、無職ではない（ｗ

早い話



ど う で も い い

>>305
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 黙れ無職
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀

>>306
駄目でしょ。お薬忘れちゃ。ただでさえもう手遅れ何だから。
早く寝て世間様に迷惑をかけずに生きるんだよ。分かった？

>>307
早く就職しろよ。世間はメンヘルには冷たいんだから（ｗ

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ コピペにマジレス。ｶｺﾜﾙｲ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

2ｃｈらしくなってまいりました

いや、2chだって！

ID:3+E9WF1F
↑
こいつの痛いところ：

1)「大人しくてやさしい」とかいう童貞ファンタジーを女全員に押し付けようと
　してるところ
2)人それぞれ環境も精神力も違うのに、自分の目で見た「努力→成果」しか　
　認めないところ

3)必死に長文書いてるけど皆に遊ばれてるだけだと気づいてない事。
4)釣りにしては文が稚拙でつまらない事。

せっかつ糖質なんだから2級を目指してガンガロウ。

アニメばっかみてねーで現実みろよ
あと自助グループに毎日いけよ

アニメじゃない、アニメじゃない

メンヘラーなんて世間じゃもう負け犬何だから大人しくしとけよ（ｗ
治りもしないのにお薬飲んで現実逃避してりゃいいじゃん。
ブラよろのおかげでメンヘラの実態（キモメン）て事が分かって
良かったじゃん（ｗｗｗ　世間の目は、小沢君＝世の中のメンヘラ、だから。

ぎゃははは。で、まぁヤリマン死ねよ（ｗ

>>313
＞2)人それぞれ環境も精神力も違うのに、自分の目で見た「努力→成果」しか　
＞認めないところ

馬鹿だな。それが現実なんだよ。
馬鹿には馬鹿の価値、不細工には不細工の価値、メンヘルにはメンヘルの価値、
「僕ちゃん精神力弱いからメンヘルで馬鹿なの。だから誰か僕を助けて」
って言ったってな、金払って医者くらいしか面倒なんてみてくれないのに。
個人差なんて問題じゃないんだよ。その人が今何が出来るから問題で、
お前等の才能や精神力がないのなんてただの負け犬の遠吠え。
そういう奴は世間からはただの敗者として扱われるだけ。ブラよろの小沢もヤリマンも。
現実なんてそんなもんだろ。夢みてんじゃねーよ。目覚ませメンヘラー（ｗ

痛い痛すぎ、バッファリン上げるから寝てて

>>320
安心しなよ。世間の評価は俺＞＞＞＞＞メンヘラだから（ｗ
バッファリンて何？薬？ごめん俺正常だから要らない（ｗ
飲んだこともないし。

ブラックジャックは内容が地震に関係するものであったため
無期限延期になりました。（；；

ID:3+E9WF1F
こいつ重度だなｗ救えねーよｗ
このバカも純潔なピーターパンが迎えにくるの待ってるんだろな
もしくは結婚してもキモオタぶりに嫌気さされて女房がバンバン男漁りｗ
そして宅間に・・・・あーあ　

>>323
妄想ご苦労様です。疲れたでしょ？大丈夫お薬飲めば、良い気持ちになれるよ。
今日はもう疲れたでしょ？早く寝なさい。あなたには時間はたっぷりあるんだから（無職だからｗ

けけけ（ｗ　まぁ、ヤリマン死ねよと（ｗｗｗｗｗｗ

ていうか、ヤリマンの味方してる奴の心理って何だろうな。
脳ミソ腐ってるとしか思えないよな。あぁ、本人がヤリマンか（爆

＞ID:3+E9WF1F おいキチガイ！
人殺しすんなよ　オメーみたいのは不起訴になっちまうんだよな
それよりはやくデイケアいけってｗメンヘラじゃねーヤツが何で
この板にいるんだよｗ
ちゃんと統合失調症で検索して自分のスレに帰れよｗｗｗｗ

>>322
まじすか？？
精神科編だけ終わってくれればいい訳だが。いま、どのへん？

爆って久々にみたぜよｗオマエ、ハードだな・・・。
チャットでもやって友達つくれよ。あと円光すんなよ。

あっ　不起訴かよ　かー

>>326
ぷー。もう飽きた〜。

まぁ、俺が言いたいのは、ヤリマン死ねよ。社会のゴミが。って事で（ｗ

ヤリマン死ねよで、1000までいくスレ希望（ｗｗｗ

>>327
混乱させて悪い。日テレアニメのブラックジャックのこと。

何でこんな糞スレになってるんだ…
せっかく10巻買ってきたのに。

>>327
ブラよろじゃなくて本家のアニメの話らしいよ

>>331
あ。なるほど。
地震でエレベーターに閉じ込められるやつかな？
その回だけ省略すればいいのにね。

本家は、子どもの時から暗記するほど読んでいるので
アニメは見てないです。なんか、筋の確認になっちゃうのよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041026k0000m040048000c.html
↑
ラルゴの話だった。
エレベーターは、地震かと思ったら地下水のくみ上げすぎってヤツだった

　　　 　ノ⌒'⌒ヽ
　　　 ンﾉノノハ ゞ
　　　 　(´∀｀ ﾘﾙ　 ＜　ID:3+E9WF1F　元気そうだな。元気がイチバンだze
　　　　 {二ソ二}ヽ 　　　
　　　　/ノ,,,ノ,,|　, ） 　
　　　　| |　⊇　 レ 　　　　　
　　　　`|___⊇___||

　　　 　ノ⌒'⌒ヽ
　　　 ンﾉノノハ ゞ
　　　 　(´∀｀ ﾘﾙ　 ＜　俺は本家BJがまんがの中でイチバン好き。
　　　　 {二ソ二}ヽ 　　　 最近のブラよろは、言葉の後に「･･････」が大杉。
　　　　/ノ,,,ノ,,|　, ） 　
　　　　| |　⊇　 レ 　　　　　
　　　　`|___⊇___||

>>165
「有名だけど古くて･･･」っていう意味なら正しいような。

＞＞ID:3+E9WF1F
ｽﾚ違い＆キチガイ。
こっちいけ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098704598/

単行本買ったんですが。。
連載をしている雑誌っていつ発売なんですか？

週間モーニング 木曜日発売

正直おもしろくない１０巻

ブラよろは面白い。ただ、ガンの時に苦しんだ女性と今回のヤリマンを
比べるとその差は歴然。本当の絶望とただの甘えの違いを露呈した感じ。

>>343
きついね。確かに、あの女痛いけど・・・

>>342
> 正直おもしろくない１０巻
9巻の方が救いはあったよね

10巻買ってきた。読んだ。

>>343
つーか、あの漫画の登場人物全般の痛さに比べたら、あの女も標準的
むしろ一番やばいのはさいと（ｒｙ

>>346
感想きぼんぬ

あっちゃこっちゃの科で患者救えると思ってる主人公が一番イタい

斎藤に対する不快感はﾒﾝﾍﾙと話してるときの不快感に酷似する

あいつもしや…

>>350
（最終回）

すべては斉藤君の妄想でしたとさ。めでたし、めでたし。

じゃ斎藤が誇大妄想狂で躁鬱でボダだったって事で

俺はこの漫画を見て、斉藤が精神病になってもおかしくないと感じた。
好きでもない女と付き合い、安月給で貧乏生活（26歳）
しかも回りの人間にまともなのがほとんどいない（描き方のせいもあるけど）
アレだけ悩んでよく脳内のホルモンバランス崩れないな。尊敬する。
それに比べてあのヤリマ（ry

さっきコンビニで１０巻立ち読みしてきますた。
とりあえずログ読まずに書き込み

俺と小沢くん境遇が似ててすごい感情移入できた。
俺もデイケアで陶芸とかやってるし
デイケアで気になる子がいて、いつか電話番号やメアド聞こうか悩んでた。
この本読んで自身ついたから今度聞いてみようかな？
電話番号やメアド聞くのに躊躇してる俺は小沢くん以下だな・・・

小沢くんが今の自分で仕事できるんでしょうか？って感じの所も俺とそっくり
医者やデイケアスタッフは今年いっぱいは働かない方がいいって言われてるけど
今の自分でどれだけのことがやれるかたしかめたかったから
医者やデイケアスタッフの意見無視して簡単そうなアルバイトからはじめることにしました。
今日アルバイトの面接行ったんだけど、親の知り合いの所だから落ちることはまずないと思う。
うまく仕事できなかった場合は親同士の関係もギクシャクになりそうだしがんばらないと・・・
これでうまく仕事できなかったらもう立ち直れないかもな

漫画だからかなり誇大表現してけど、小沢くんと俺って同じぐらいの症状なのかなって思った。

>>354
ログ読まないと荒れるよ。
小沢君のようにキモメンなのか？

フェミニストが昔、悲劇のヒロインはいつもかわいくて、
悲劇のヒーローは不細工で、しかもその二人が恋愛をするってのは
男の妄想に過ぎないと主張してた。
悲劇な美男美女同士が結ばれ、悲劇な不細工同士が結ばれるなら、
男女平等だと言ってたな。それに当てはめると、ブラよろは女性差別（ｗ
小沢（不細工）ヤリマン（かわいい）が恋愛。ありえない。

きた〜♪

>>355
ログ読んだらそれに流されたらいけないからそのまま書いただけですよ
さっきの書き込みしてからログの未取得分は読みました。
キモメンかどうかは脳内妄想でかってにやっててください

>>358
真面目に語りたい人だったのね。乱立してるから荒れ気味なのよ。
懲りずに着てください。
漫画板とか医者板にもありますよ。そこはあんまり荒れてない。

誰か>354をたきつけてメンサロ版電車男にしてしまえ！

幾らなんでも、電車男かよ・・・ｗ

エルメスのカップじゃなくて陶芸教室で焼いたやつをくれるのさｗ

>>354

> 俺もデイケアで陶芸とかやってるし
> デイケアで気になる子がいて、いつか電話番号やメアド聞こうか悩んでた。
> この本読んで自身ついたから今度聞いてみようかな？

　「ジュースを一顧余計に買ってしまいました」作戦実行汁

> 小沢くんが今の自分で仕事できるんでしょうか？って感じの所も俺とそっくり
> 医者やデイケアスタッフは今年いっぱいは働かない方がいいって言われてるけど
> 今の自分でどれだけのことがやれるかたしかめたかったから
> 医者やデイケアスタッフの意見無視して簡単そうなアルバイトからはじめることにしました。
> 今日アルバイトの面接行ったんだけど、親の知り合いの所だから落ちることはまずないと思う。
> うまく仕事できなかった場合は親同士の関係もギクシャクになりそうだしがんばらないと・・・
> これでうまく仕事できなかったらもう立ち直れないかもな

ガンガレ

>>358
> >>355
> ログ読んだらそれに流されたらいけないからそのまま書いただけですよ
> さっきの書き込みしてからログの未取得分は読みました。
> キモメンかどうかは脳内妄想でかってにやっててください

かまってちゃんの嵐なんでスルーしてください。

>>360
電車男じゃなくて、病院男ですか？

>>364
漏れは荒らしじゃないでつ。
確信犯的に荒らしてはいないでつ。
つーか、電車男作りたいのですか？

>356見て思ったが、
小沢がｲｹﾒｿで相手がキモ女だったら、
この漫画ただのギャグになりそうだな

>>367
つーより、レディコミにならありそうだよね。

そもそも恋愛をする上で容姿が一番分かりやすい基準何だから、
よっぽど飢えてたり、異性のいない環境にでもいない限り、
大体男女のカップルの外見は同レベルになる。マッチング仮説って説もあるし。
あ、書いてて思ったけど、精神病院のような閉鎖した場所ならありえるかな（爆

ま、小沢にはハッピーエンドになってもらって、あの女には自殺でもしてもらおう。

さんざんあの女の悪口書いておいて、今更聞くのも何だけど、
皆さんはどう思ってるの？俺は元メンヘル何だけどさ、
ある資格の試験のために頑張り過ぎて、合格した後にその反動で、
不安神経症になったんだけどさ、どう見てもあの女は甘えにしか見えない。
「辛い」とかほざいても「じゃ死ねば？」ってしか思えない。

夜回り先生をやっているよ。

マンガ板のブラックジャックによろしく

　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095253978/

>>371
救いが無いねぇ。。みんな自殺しちゃうよ。

>>363
始めに「ブラックジャックによろしくって漫画読んだことある？」って聞いて
もし「読んでるよ」とかの反応があったら

「ジュースを一顧余計に買ってしまいました」で
言いたいことはわかってもらえそうだな・・・

自分のことながらおもしろいことになりそうだ
躁の時にチャレンジしてみよっかな

相手の女が股から血を流して「流産しますた」とか？ｗ

>>374
なんでも練習だと思ってやってみることだよね。
だめだった、そのときはそのとき。

電車男作ろうとするなよｗ

>>353
> 俺はこの漫画を見て、斉藤が精神病になってもおかしくないと感じた。
> 安月給で貧乏生活（26歳）

　お医者様には将来があるから大丈夫なんだよ。

>>378
将来のある人（高学歴）ほど鬱病になってるから、それは理由にならない（ｗ
高卒でダラダラ生きて遊んでる馬鹿は鬱病にならず、「毎日退屈だなぁ」と
ぼやく余裕がある。何故か知らんが。セックスして、遊んで、適当に働いて、何も考えないで
生きてる連中は社会の底辺だけど、精神世界では最強の勝ち組。

>>374
> >>363
> 始めに「ブラックジャックによろしくって漫画読んだことある？」って聞いて
> もし「読んでるよ」とかの反応があったら

　それは要らないんじゃないの？

>>379
いい加減コテやめたら？うざいよ

仕事はイキナリフルタイムで通うより、最初は一日3時間とか
週3回とか、ものすごく軽いぐらいからはじめたらどうでしょうか。

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

>>383
コピペで何度も見たけどやっぱおもろい（ｗ
劣等感が行き着く先は怒りか絶望なんだろうな。

今週号読んだ。小沢怖いんじゃなく。キモイんだよ。
感情移入しにくい。服も髪型もなんとかならないのかよ。思いっきり秋葉原系だし。
精神病だからってキモクはないぞあんなに・・・

キモい言うな

>>385
どう表現したらいいの？
いくらなんでも、秋葉原系はないだろ！！
全身ユニクロにしても、あんな変な格好にはならない。
つーか、作者が服関係のセンスないのかもしれないだけかもしれんが・・・

精神病の患者にとっては自分より下に見ることが出来る存在が必要なのかも知れない。
それはひきこもりだったり、秋葉系だったりするのかもしれない。

でも小沢は優しいと思うぞ。

>>389
まあ、そうおもうけどね。

あのやさしさが受け入れられるといいね。

小沢の服装ってそんなに変か？
頑張っちゃった髪型が変なだけだと思うが。

きっと佐藤秀峰はジョージアから
いっぱいゴールドマウンテン貰ったんだろうな

うちのセンセも研修時代は小沢くんだったのかなぁ。
見た目えぇとこのボンボンみたいやけど。

まぁ、なんだな薬のリクエストきくからえぇセンセではあるわ。

ホントにいい先生は障害年金2級取らしてくれる人や

宅間の容姿の描写がアメコミちっくで
かっこいいと思ってしまった俺。

>>392
きもいだろ

>>396
オマエガナー

>>397
オマエモナー

ワイドショーに出て実際に診察もしていない男の心理を無責任に語る＝奥山エリカ・・・
誰だろ？

そんなキャラいたっけ？
立ち読みだから覚えてないけど、その名前なら香山リカが元ネタじゃないか

小沢君が孤独な美男子（人を好きになれない）
相手も孤独な美女（人を好きなれない）
でその二人が織り成す、精神障害者同士の真実の恋愛。
って感じだったら、障害者への見る目は変わっただろうか。
映画とかは、美男美女使うのにねぇ。小沢だけ不細工ってどうなんよ。
女の方はヤリマンなのに美女だし。男性差別だーーーー（女性差別とも言う）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091577388/
医者板でもクレームついてたりする。

医者板のスレ荒れてるじゃん
どう表現してもあれるのだろうけど・・・

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ／　＼　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　人生のリセットボタンを連打しろよオメーら
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　　 ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

正直、女がブスだったら小沢は恋に落ちなかったと思う。
ヒロインはある一定のレベルを満たした容姿じゃなきゃいけないんだよな
冴えない女の子だって眼鏡を取ったら大変身しなきゃいけないし
まあなんだ、小沢頑張れ。

ところでピーターパンって、連れ出した子供が大人になったら
片っ端から殺しちゃうんだよね。そこまで考慮してる訳じゃないだろうけど。

>>405
それが女性差別（ｗ
女性だって、正直小沢が不細工なのに惚れてるって設定がおかしい。
まだ惚れてないかも知れないけど、確実にこれから惚れるだろうし。
正直現実を見ても、カップルの容姿はブサはブサ、美形は美形と
くっついている。男の中に男は顔じゃないって思ってる奴が多いけど、
正直、今の女は男以上に相手を顔で選ぶ。

もちろん精神障害者なんだから、ブサ同士慰めあってくっつくって設定なら
問題なし。でもどの漫画も大体冴えない男と美女。まぁ、漫画だししょうがないけど。

まぁ、ヤリマン美女な分リアルを描いたつもりかも知らんが、
正直援交やヤリマンになる奴って、不細工か中途半端な顔の奴みたいな
プライドが低い奴がなるから、リアルじゃない。

もてない男性板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1099284509/
ブラックジャックによろしく精神科編
小沢リアル喪男なんだけどだってｗ

この作者は、
メンへラー＝不細工＝宅間
って考えしかないのか？

つーか、宅間、池田小学校だから狙ったんだろ。
あれじゃメンへラー犯罪者予備軍と思われるよ。

ブラックジャックによろしく改
漫画板も荒れてるよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095253978/
やはり、宅間取り上げたのがちょっと問題になってる。

円光女に中田氏した野郎が全身刺青というのも・・・

この漫画でイケメンチックな奴は大体まともな性格。
不細工度に伴って、性格が破綻していく（ｗ

メンヘラー＝不細工

ジャニーズ系の顔に生まれてメンヘルなどありえないと結論が出ました。

メンヘルが特別な病じゃないと言いたいなら、
新聞社の他の香具師らもメンヘラになるとか、
小沢が年相応に社会適応した普通の姿になるとか、
いずれにしても宅間は余計だよな。安っぽい結末になる悪寒。

うん、宅間は余計だった。
人を殺したい症状が、デパス1シートで沸き起こるわけない。
飲みなれているなら、ただボーっとするだけか眠ってしまう。
私は事件時、ワイドショーでデパスの名前が出たとき、
家がいたたまれない空気になったのを思い出した。
結果責任能力ありとなってほっとしたが、
未だに「デパス長く飲んでるとおかしくなるんじゃ」みたいなこと
言われるよ。
宅間は人格障害だったかもしれないが、詐病できる能力はあった。
このマンガで数回のストーリーに組み込めるほど
小さな問題じゃないと思う。

胴元強しはメンヘラーなわけだが・・・

>>415.
病気と犯罪は関係ないと思われ・・・
ま、精神病だったのは間違いないとおもうけど。
宅間の場合、その場合死刑に出来ないから人格障害にしたのだと。

>>417
そのとおりよ。関係ないにも同意。

だから「精神科編」のマンガにして欲しくなかった。

宅間って何の病気だったの？やっぱり糖質？

>>419
それは闇の中。
宅間の責任能力には関係ない。
現に、大阪府立付属池田小学校だから、襲ったと。
不条理な目に、金持ちでも遭うんだぞといいたかったわけだし。
間違ってるとはおもうけど・・・

じゃ、やっぱりマンガで言ってるみたいに、本当は病気じゃなかったんだろうね。

>>421
病気であるとすると、病気が原因で犯罪を犯した事になってしまう。
外国のように、病気でも責任能力のある場合は、責任取る方式に変えないと。
難しいんだよ。日本の法律体系では。
死刑になってうやむやになったが・・・

>>418
が逝ってるように、漫画にするには厳しいぞっと。

マンガじゃないとすれば、何だったら良いのだろう

いや、今回の精神科編の流れで宅間は余計だということで。
ただの狂言回しだからな、あれじゃ。

>>425
でもまぁ、避けて通れなかったんじゃん？
一般人の頭の中じゃ、精神科といえば宅間だし。

>>425
ちょっとな・・・
宅間、池田小学校だから狙ったわけだし。
漫画は普通の小学校襲ってる。偏見余計大きくなりそう。

大阪教育大付属なんて言われても、東京の人間にはぴんと来ないよ

東京学芸大付属、みたいなもんか

なるほどね。

>>430
だから苛められるんだよ

なんで？

今連載中のエピソードは「統合失調症の原因は養育歴。家庭環境」って
言っているようにも取れそうな感じだね。

10巻は９巻より衝撃的。そして１１巻まででんのかいな。
こんな狂ったモノ見せてはいけない・・・なんて医者の口からいうもんじゃない。
ポーカーフェイス気取っていつも診察されているけど実は
私の主治医も私のことそう見てんだろうな、と思うとくやしい。私は陶質だから。
小沢君はルックスはまずいけど、いい人でしょ。こんな純粋な男にいままで早川
さんはであったことなくて、惹かれたんでしょ。ありえそうな話だと思うよ。

現実問題として、糖質同士のカップルなら障害2級で、生活保護も確実ゲト。
以外にまいうーな人生かも？

フリーターの平均年収は１０５万だと言われるらしいから、
フリーターよりはるかにマシな人生が送れるね

>>434
等質同士でもあのカップルは無理あるな・・・
つーか、なんで小沢不細工にしたのかな？
普通の男にしとけばよかったジャン。服からしてちょっとだし・・・

マンガなんだから、あんまり突っ込まない。
俺がスタッフをやっているひきこもりの自助グループに
自称「神経症」の女がいるんだけど、どうみても糖質なんだよね。
このマンガで男がキモイキモイというけど、女の糖質患者も
キモイし痛いよ。

昔は統合失調症の主人公の純文学が多かったらしい。当然ながら昔は分裂病と
言っていたのだが。例えば三島由紀夫とか五木寛之とかその他たくさんあったらしい。
そういう主人公はどれもなぜか神秘的な雰囲気をたたえた知的な美男美女ばかり。
今から考えるとリアリティのなさに失笑するしかないけど、昔はそういう風に
分裂病をとらえていたんだね。
　それにくらべると、この作品のほうが男性の方だけでもブサイクなだけ
現実に近い。
　顔の造作という問題ではなく存在のオーラに独特のものがあるんだよね。

僕がひきこもりの自助グループ（自主的に開くデイケアのようなもの）にかかわるように
なって３年ぐらいたつけれど、気が付いたことがある。それは、自称ひきこもりの
人の中にはかなりの数で精神病の患者がいること。また、自分が精神病院に通院
していることや入院歴があることをカミングアウトしても、本当の病名は言わないことが
あること。
　本当は統合失調症なのに、それを正直にカミングアウトする人はむしろ少ない。
どう見ても統合失調症だし、飲んでいる薬を聞いたら明らかに統合失調症の薬。
それでも、「うつ」「神経症」「人格障害」とか言って自分から統合失調症であるとは
言わない。精神病院に通院していることを隠してあくまで「ただのひきこもり」と
言う人もいる。
　統合失調症と名前が変わっても、忌み嫌われる病名であることは変わっていないのだろう。

>>437
> 服からしてちょっとだし・・・

　糖質の患者さんって服の趣味が独特の人とか服装にこだわらない人とか
歩き方がユニークな人とか多いよね。
　服なんかリアリティを出しているんじゃないかな

今週号読んだ。メンヘル女らしい振る舞いだったなｗｗ
逆に偏見ましそう。

いや、もうああいう偏見はマニアの人たちの中はすでにひろがっているよ。
だから、マンガでああいう話にしたんだと思う。
健常者と言うか病気でない人（男性）でやたら、ACとかヒキコモリとか
の自助グループに参加したがる人たちがいる。そういう人たちの
なかには、こういう女性がいないかと期待してきている人たちが多いという
のが現実だよ。

413じゃぁ女は美人がめんへる？

>>443
そうなのか・・・

噂の10巻買ってきた
噂通りだた

>>446
読まない方がいい？

>>447
一応嫁

いんや〜、俺は統失に大学4年生の年末にかかってしまっって幻聴が聞こえてしまったので、精神科に行ったけど統合失調症とは言われずに「2,3年は治るのに掛かる」薬は出して貰ったんだけど。
大学の親しい事務員に相談をしたら「薬なんて鼻くそだ、大学には頼りになるカウンセラーがいるから、そこを頼った方がいい。」とか言われて通院を止めてから心理カウンセラーに相談したけど、それこそ鼻くそのような役立たずだったな。
1週間に1回のカウンセリングで3回通ってる内に幻聴（組織に狙われてる、悪口を言われてる、盗聴される）が酷くなったので、そのカンセラーに「病院行った方が良いのでないのですが？」と聞いたら「う〜ん？？」って感じで何も役に立たなくて。
俺が訳分からん事を言うので、親がこれは病気だと精神科へ連れていたかれたけど、もう医者の前では何も言えず、その場で椅子から転げ落ちて暴れて爆発したので、即効救急車にて精神病院送り。
2ヶ月で早めに退院したけど、保護病室に1ヶ月はブチ込まれてたな。

ちなみに親がそのことをカウンセラーを薦めた大学事務員に電話をして息子は入院しました。って言ったら、
「病気だったみたいですね、私はカウンセラーを薦めましたが、ちゃんと治した方がいいですよ。」だとさ。

>>449-450
ご愁傷様・・・。
つーか、そのカウンセラーがある意味一番悪質だな。
統失くらいわかんなくてどーすんの。
ホントに勉強したのかよって感じ。

今週の読んだ。あんまり中身ないような。
統失と性的依存は因果関係ないと思うけどね。
個人的には性的な描写は無くしてほしい。そういうのないと漫画が売れないのかもしれないけど。
うつかひどくなったよう。

>>449
今からでも遅くないから裁判を起こしたほうが良いと思う。

>>452
世間のなかには「メンヘル女＝ヤレル女」というイメージがあるから
やっぱり書いてしまったのかも。

散々ヤリマンだって書いてたけど別にヤリマンじゃないじゃん。

糖質は太るのに太ってないのがなぁ。

>>453訴えるのは大学の心理カウンセラーだけど、訴えれるのかな？
退院後は大学側に苦情をボロクソメールで書いて送ったけど、返事はなかったね。

つうかこの漫画斎藤やめて伊勢谷先生主人公でいいよ

確かに、メンヘル編の斎藤ってほんと何の役にも立ってねえな

モテない男性板から交流スレ出来てるな。
この漫画の影響か・・・
女狙い丸出しじゃん。

メンヘル女は寂しがってるからすぐヤれる
公衆肉便器

↑肉便器とは酷い・・・

>>456
医療問題に詳しい弁護士に相談かな？
公的な相談機関もあったと思ったけど、病気のこと理解してる奴が出てくるとは限らないね。
別に身体の病気に置き換えても同じなんだけど、頭固い奴もいるから・・・。

「私は医者です　妊娠や性病には気をつけてください。」
精神科編ベストせりふ。斉藤はもうどっか行っていいよ。

説教を治療だと思っている精神科医やカウンセラーって多いからね。

>>462
少なくとも訴えてやることで相手にダメージを与えてやることは出来るよね。

似非カウンセラーは廃業でいいと思うよ。
業界の適正化にもつながるし。

大学のHPを見たら大学カウンセラーはもう大学から消えてるみたいだからね。

大学を訴えるより、そのカウセラーを訴える方がいい

話がそれてるな・・・
まあいいけど、やりまん女は支持されないよな2ｃｈでは・・・
先週号よんだが・・・orz

ぶさいやりまんなら、それなりに同情票ありそうだが。
あの女ならあゆの物語並みに最後エイズで死んでもいい。
・・・塚、そういう展開で小沢再び暴走とか読みたいとｵﾓﾀ

小沢もっとおかしくなったら、面白いのだがリアルで。

入院したい・・・。

入院は嫌だな。保護病室はやだ。

保護室って独房じゃん。

>>472
ブスのヤリマンがいいのか

荒れそうな悪寒

今週は休載でした。

>>460
> メンヘル女は寂しがってるからすぐヤれる
> 公衆肉便器

おまいいい加減に白よ。
まったく、デイケアや自助グループニ来る似非患者ってみんな
こういうやつばっかりで。

きれいなお姉さんとエッチしたい
やりまんでもかまわない

つか、糖質で去年入院して、なんとなく調子いいからもう通院してないんだけど、
薬も飲んでないし、大丈夫かな？
たまーにまだ声聞こえるけど、もう病気のせいだってわかってるから平気。

大丈夫だろ？でも障害年金と生活保護どうする？
医者に言ってないと次の審査まずいだろ？

あーあ荒れッちゃたな・・・

>480
釣りでないなら薬は飲んどけ。

これの精神科編は今日流し読んだ、宅間っぽいの出てたね。
ってかこれ面白いけど全編読んでて鬱悪化するわｗ
がん医療編、泣けた！
あと不妊治療で生まれた双子の赤ちゃんの話もすんごく考えさせられる

首吊りってあんなに苦しむ物なのか？
頸動脈が閉まると眠るように死ねると聞いてたのだけど…
練炭の方が確実なのかな

>>485
頚動脈が上手く絞まるかどうかと言う問題だろうね。

　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
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　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

お前ら全員檻につないどいてくれないかな・・・。
キモいよ・・・。

周りがキモイとか言うから統失になったんだろうけれど。

きもい

「ブラよろ」今週も休載じゃん。
休まず描けよ！

さいとー卓球のときだけ役立ってんね。

役に立つことがあるだけいいじゃん

ブラよろドラマ再放送してほしい。

精神科編になってから、急にすっごくつまらなくなった。がっかり。

喪男にヤリマンだしな・・・

自分の現実を見せ付けられているようで辛いのか？かわいそうに。

>>497
典型的煽りだなｗ
でも、精神科になってからちょっと酷い・・・

あおりに見えたらすマソ

>>495
そお？私は自分の事のようでキョーミ深い。

ガン編がものすごい迫力あったからなあ
それに比べて今回はちぐはぐ

ガンの当事者（患者や家族）から見たらどうだったんだろうね？

当事者でなくても感情移入してしまった。

TSGの新着サイト見てみ

ＵＲＬキボンヌ

つか、９巻よんだら小沢危険じゃん。

>>506
かあさんは恥をかきました。１０巻読みなさい。かならず、読みなさい。
「河童の川流れ」は「楽しそうに遊ぶこと」ではありません。

>501
ガン編にくらべて精神科編は恋愛を進ませることが中心みたいだからなぁ。
歪んだ恋愛関係を歪んでしまった視界に照らし合わせてるから、
最後に小沢も斉藤も結婚しておわったりしないだろうかと危惧。

>>508
どうもそうなりそうな悪寒だね。でも実際問題として糖質患者同士だと
障害年金Ｗ受給でウマー、生活保護でＷウマー
子どもが生まれて、生活保護加算で、トリプルウマー

しかし、20年後にその子どもも糖質発病。。

>>509
遺伝確率は1/10くらいらしいから。問題ないとおもわれ・・・
ガンとかのほうがやばい。

またしても休載

１割ってかなり確率高い気がするが、問題ないのか？
うちは祖母→母→俺と確実に鬱が遺伝してるからそれに比べたら確率的にはましか…

俺も入院しかけたけど、入院してたらよくなったのだろうか？
今の主治医より良い医者に出会えていればとか思ってしまう
でも親が泣くんだよなぁ…
小沢君じゃないけど「何で泣くの？」って思うよ
はぁ…

>>510
１／１０じゃ十分ヤバイだろう？

コミックしか読まないけど、斎藤があんまり出て来ないんで
すごく読み易くなった、気がする。ヲチが楽しみ。

>>507
１０巻は病院内にこもってたからねえ。
９巻では外にいた通行人に襲いかかってたじゃないか。
漫画の中ではＤＱＮババアが過剰反応したような描き方だったけど
あんなヤツがいきなり攻撃してきたら危ないだろ、普通に。

読解力の無い奴（ｗ

【宣戦布告】千刃真言＝毛糸【ﾒﾝﾍﾙ御三家】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102063396/

結局統失以外の患者は出てこないのか〜。
やっぱ鬱病はドラマになりませんかね。

>>518
> やっぱ鬱病はドラマになりませんかね。

コマ送りがすごく悪そうだ

なんちゃって鬱病やボダに振り回されるお話きぼんぬ。

うつ病は薬で簡単に治るからね。

うつ病が簡単に治る？
ち〜っとも治んないざんす！

医者を代えたほうがいい。意外に人格障害かも？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000983-jij-soci

香川大教授を逮捕＝治療名目でわいせつ行為−「思い残し症候群」著者・高松地検

　心の悩みの相談に訪れた関東地方の２０代女性にわいせつな行為をしたとして、高
松地検は７日、準強制わいせつの疑いで高松市昭和町、香川大教育学部教授岩月
謙司容疑者（４９）を逮捕した。同容疑者は「わいせつ行為はしていない」と容疑を否認
している。
　岩月容疑者は「思い残し症候群」など神経症に関する独自の見解を発表し、同名の
著書もある。
　調べによると、岩月容疑者は２００２年４月末、自宅を訪れた女性と治療名目で一緒
に入浴し、胸部や下腹部を触るなどした疑い。　
（時事通信） - 12月7日19時2分更新

こういうのって冤罪もあるんだろうなぁ。
どうであれ、欲望に屈した輩に同情できないけど。

ﾀｲｰﾎの段階では冤罪の可能性はあるわけで。
ﾎﾞﾀﾞとかにまとわりつかれているかもしれないわけで・・・。

明日発売のモーニングにはあるのかなぁ？また休載じゃないだろうなぁ。。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102669841/
★６人殺傷、無罪確定＝上告を断念−高検那覇支部

・沖縄県佐敷町で２００１年８月、両親を包丁で刺した後、通行中の主婦や
　児童らを襲って６人を殺傷したとして、殺人などの罪に問われた男性
　被告（２８）に対し、無罪を言い渡した福岡高裁那覇支部判決について、
　福岡高検那覇支部は１０日までに上告を断念、無罪が確定した。

　被告は釈放後、措置入院となった。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000797-jij-soci

宅間の勝ち組版だな

>>528
一生出すなと言いたい。つか、出て来れないだろうけど。

蒸し返すが抑制帯で全身固定て保護室いれだったが抑制帯ぶち切って脱出。入り口までいくものの鍵にはかてず保護室戻ってねた

今週も救済の悪寒

休載保守

>>532
まじすか。本誌見てないもんで。
単行本、いつ頃になるかな？

保守

>>533
次は２月頃じゃない？？

>>535
そんなに早いんだ！thnx!

801 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：05/01/01 01:18:58 ID:???
　　みなさんあけましておめでとうございます。。。
　　２ちゃんねるにお正月に相応しい新機能が加わりました。
　　「おみくじ機能」です。

　　１．書き込みの名前の欄に　「海空地谷山崎渉河風○」　と入れる。
　　　　　○には自分の好きな文字（漢字）を入れてください。
　　２．メール欄には生まれた年（西暦を１バイト文字で）を入れてください。 （'85年なら「1985」）
　　３．本文はとくに必要ないので「あけおめ」とでも書いておいてください。
　　　　　そして書込みボタンを押します。　
　　４．うまく行くと、名前の欄におみくじで【大吉】〜【大凶】まで占うことができます。
　　
　　※注意※　まだテスト中なのでうまく行かない場合がありますが、何回か試してみてください。

(´・ω・｀)

小沢くんはやっぱりハッピーエンドにならなかったね・・・

なんか再犯率がどうこう書かれる度に
逆差別なような気がして胸糞悪くなるのは
自分だけか？

１０巻の
「患者を一番差別しているのは医者だ。こんな狂ったモノみせるべきではないと思ってる」
ってせりふに涙がでた。
私は１８歳の高校生の時に保護室にいれられた。
水を渡しにきたケースワーカーのオヤジに
「親と面会はできないんですか？この部屋に見舞いにきてはもらえないんですか？」
と聞いたら
「この部屋は親御さんに見せるような部屋ではありませんので」
と言われた。木格子の部屋だった。
親に見せられない部屋に私は閉じ込められた。それを思い出した。
しかも後にその時母親は不倫をしていて私が隔離されてる時に男と会ってたことを知った。

＞541
ほぼ同じ年頃に俺も保護室にいたよ。
人に見せられる部屋ではないところに
人を閉じ込めるな、と思うね。
お母さんに対して幻滅したかもしれないけど、
それは割り切るしかないよ。

あけおめ

ip抜かれるのか？

いつまで救済なんだ？

もう連載再開してるよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103095133/

隔週連載だったのか

保守

どんなことしたら隔離されるの？

今週の伊勢や先生の台詞とかいいよね。
患者がホームレスになろうと自殺しようとそれは医者の知ったことじゃないとかいうの。
社会の問題です。

社会改良家だと自分のことを勘違いしている精神科医って多いよね。

>>550
医者池

この漫画は、社会を変革させるために書かれている。
医療の立派な理想像だ。

政治家になれば良いのに

１１巻早く出ないかな

スーパーに包丁男が現れたようだ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/anjo_itoyokado_murder/
ヘッドライン
愛知のスーパー　子供服売り場で惨劇　母親、店員ら絶句
　買い物客でにぎわう店内に、悲鳴が響き渡った。四日午前、愛知県安城市のイトーヨーカドー
安城店で刃物を持った男が幼い子どもや女性へ襲いかかった。日常の暮らしのすぐそばで起き
た血の惨劇に子ども連れの女性客らは声を失い、周辺の住民たちは恐怖に震えた。
（西日本新聞）

なんか、現実と漫画の境がわかんなくなってくるよね。

まあブラよろのアレはどー見ても宅間がモデルですし

どんな犯人でも精神病患者ということにしてしまうと死刑に出来ないから
これからは犯罪の重大さで、精神病の程度をはかることになりそうだね。

801 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/11/05 10:18:58 ID:???
　　話題の電車男には書かれていないその後が見れますです。。。

　　１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
　　２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high　と入力します。
　　　　（年齢別調査。)
　　３．本文にパスワードの　motenai　を入れて（コピペも可）、書込みボタンを押します。
　　４．タイトルが「電車男(笑)」に変わればばＯＫ
　　５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに挑戦。
　　　　うまく行くと、目的のページにつながりますです。
　　６．家庭の電話やADSL回線よりも、企業や学校の専用回線やCATV回線からの方が
　　　　サーバートラフィックの都合上つながる確率が高いですよん。

　　　　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！
　　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　　「鯖が見つかりません」になりますです。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

まずい。このままじゃ、でたおちしちゃう。
なんとか、持たせないと。みんな協力汁。

age

漫画の展開がああだとね。

恐くて読む気になれない

でもあれはあくまで漫画。いい意味でも悪い意味でも。
現実はもっとハード。

新刊、今月はもう出ないんですね

香山リカ批判。

http://o.z-z.jp/?gongonbobo
最新情報

ちょっとあげてみた

さげ

本スレ見てみたらなんだかなぁな展開に。
単行本派なので読まずに待つけど…。

１１巻出るの遅すぎないか？

２月発売って書いてあったのに
２月の新刊の予定表に載ってなかったような

また見えない力が・・・

患者をあんなババァに遭わせるか？
あそこまで言わすか？

>>575
詳細希望

（　´）y-~~~
>>576
１・以前、小沢君が奇声をあげた時のババァが病院に来た
２・早川さんと一応主人公の斎藤と小沢君の３人と出会う
３・（便宜的にこう表現しますが）宅間事件の後で
　　「ここの患者達＝犯人と同じような狂った人達・・・」みたいな
　　下手したら名誉毀損で勝てそうな事ほざいた。
４・早川さんが事件の被害者である子供達は自分のせいで
　　死んだのだと思ってそのまま倒れる。
５・その一部始終を傍で見てた小沢君、怒りまくって
　　「狂ってるのはお前達だ！！！」ってババアに飛びかかり首締める。

こんな感じで、小沢君GJな話でした。

>>577
サンキュー

俺、鬱病でリタリン処方されてます。最高に効きます。

>>577
小沢りあるDQN＆キティーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age age

１１巻いつ出るの？

＞11巻
ほんとに・・・2月に出るって10巻のラストに出てたもんね。
本誌休載中なの？本誌見てないから判らないんだけどさ・・・。

漫画板のスレ読む限り>>577のあとは休載っぽい。
しかしこないだ襲われた（？）ってのに、あのオバサンも懲りないね…。

＞「患者を一番差別しているのは医者だ。こんな狂ったモノみせるべきではないと思ってる」

俺はポリクリで他科を回ったとき精神科志望だということを言うと露骨に馬鹿にしたようなことをいうDrに何人もあっているよ。
立場上反論できなかったしな。

>>577
いくら侮辱されて怒ったからって、首絞めるって尋常じゃないね。
作者は何を主張したいんだ…？

>>582
４月２２日発売予定

通院してる心療内科に平然とブラよろ精神科編が置いてあるんだが・・・。

等質てやっぱり遺伝だったんだね。
家族も皆おかしいから以前からそうじゃないかと思っていたんだ。

遺伝だけとはかぎらないよ。環境も大きい。

11巻で精神科編は最終章ですか？

なんか必死ですね

2年前に病院の通院をやめた…一年通院したけど特に変わりもなかったし
何の才も無い駄目人間が「鬱」を隠れ蓑にしている気がしたんだ。
通院やめてもほとんど変わらず、喪男。去年から通信の学校に行き
今年に進級したが何とも言えない。もうぬるぽ。

それより11巻ﾏﾀﾞｰ？

君は病気じゃなかったということだよね。
まさににげているだけだったということだよ。

鬱の診断でいつまでも治らないような人の場合、
実は人格障害の事が多いらしい。

自称鬱なのに摂食障害や依存症があって妙に攻撃的で感情的な変な奴はまずこれ。

>>595
韓国人みたいだなそれ

>>595
人格障害でも統合失調症でも症状としてのうつは出るよね。

うんうん

うんうん

６００

あの高速図で抜いてしまいました。

精神病院や池沼の施設では若い婦女子の患者や収容者はあのように拘束され

股間を細密に書き過ぎ

抜くな

ケースワーカーやソーシャルワーカーが出てこないのはなぜ？
意図的なもの？つまり現実にはまったく機能していないということを
告発しているの？

警察って精神障害者についてあんなに躍起になってくれる？
どうせ不起訴なんだからって何もしないんじゃないの？

１１巻そろそろ発売age。

池沼age

清祥と家

西湘と言え

イキナリ息子に手切れ金かよ。。

結局ピーターパンかよ？？？

あい・きゃん・ふらい

小沢きもおーい

きもいから死んでいいってことじゃないだろう

11 出たね、コンビニで買った。

買った記念age

九州はコミック月曜入荷げな(｡ ｡)う〜ん

いい話だ

>>591
> 11巻で精神科編は最終章ですか？

まだだ。まだおわらんぞ。

>>620
へえ、サンクスつーかずっと精神科編でいいよと思った

来週号の冒頭で、あの・・・指導医・・・名前忘れた・・・・が
下に救助用のマットを敷いていて、小沢が助かるってのキボンヌ

>>621
皮膚科とかまだのこっているだろう

１１巻満喫にて読了。。
背筋が寒くなったよ。
こんなのを読んで、そうだ、面減る女なら簡単だと
自助グループにくる自称患者とか増えそうで怖いよ。

ま、このマンガで主張したいのは精神科・心療内科の作者から見た問題点であって
精神科に通院、入院している患者を多くの人に理解してもらおうということではないということか。

>>624
メンヘル女＝やれる ってのはもう世間的に定着してるから今さらないよ。
今は自殺掲示板とかで女漁ってるやつもいる時代だからな・・・

ひきこもりの自助グループとかいうのも大体そうだよね。
患者の自助グループと違って参加資格がゆるい分
もっとひどいよ。

描写が社会問題に偏ってる気がするがいい漫画だと思う
「子供を殺された親だったら誰かを傷つけても許されるんですか」
って俺も思ってたことだった

１１巻よんだ　・・・笑えないな
んー教授は怖いなあ
血を流すのは結局患者な訳なんだねえ
実際にそういう医者が存在してるわけだからねえ

患者なんて踏み台だよね

メンヘル女＝肉便器という認識なんだなぁ。。

今日、１１巻読んだが、何か・・・鬱になった。orz

実際宅間の時に入院していた時の患者は一体どう思ったんだろう。
と思った。

で、結局なんで新聞記者が出てくるの？

>>633

> で、結局なんで新聞記者が出てくるの？

　１０巻読むか、空気嫁

>>629-630
でもねぇ、お医者先生が言ってた
「医者は病気を治すだけ、あとのことは社会の問題でしょう」
という言葉はかなり印象に残ったけど。

でもこのマンガにはケースワーカーやソーシャルワーカーが出てないんだってね。
その人たちがどんなことをする人たちなのか、よく知らないけど。
医者は冷たい、という感じにもとれるけど、小沢のように自分の力で生きていくんだっていう
意思を自ら持つようになることも非常に重要だと、このマンガから学んだよ。

>>635
> >>629-630
> でもねぇ、お医者先生が言ってた
> 「医者は病気を治すだけ、あとのことは社会の問題でしょう」
> という言葉はかなり印象に残ったけど。

　でもさ、現実問題として病気すら治せない、直す機が無いのが精神科医でしょ？
その辺が他の科と違うよね。

> でもこのマンガにはケースワーカーやソーシャルワーカーが出てないんだってね。
> その人たちがどんなことをする人たちなのか、よく知らないけど。

をいをい。現実には実効性の無い場合も多いような気がするけどね。

> 医者は冷たい、という感じにもとれるけど、小沢のように自分の力で生きていくんだっていう
> 意思を自ら持つようになることも非常に重要だと、このマンガから学んだよ。

　それは危険な思想。その考えを進めると「心の病気は本人の甘え」になっちゃうんじゃないの？
自分の力だけじゃどうしようもないから医療や福祉が必要なんだよね。
　本人のがんばりに期待しすぎると飛ぶしかなくなるのかもね。

>>635
> >>629-630
> でもねぇ、お医者先生が言ってた
> 「医者は病気を治すだけ、あとのことは社会の問題でしょう」
> という言葉はかなり印象に残ったけど。

　要するに医者は責任は放棄しているということだよね。。
今は精神科を希望する医学生が多いんでしょ？
楽で儲かるから

社会に甘えられない人が病気になっちゃうんだよ
病棟なんかはあれは隔離だから

>でもさ、現実問題として病気すら治せない、直す機が無いのが精神科医でしょ？
>その辺が他の科と違うよね。

受身で治療を受けて、治るものではないと思うからさ。
ある程度は自ら積極的に治していこうと思わないと、改善回復には難しくない？
まぁ、そのような積極性を出すことが難しいんだけど。
その協力をするために、ソーシャルワーカーとかケースワーカーがいるんでない？
医者一人に期待をしすぎるのは危険だと思った。

>それは危険な思想。その考えを進めると「心の病気は本人の甘え」になっちゃうんじゃないの？
>自分の力だけじゃどうしようもないから医療や福祉が必要なんだよね。

言いたいことは分かるよ。
けど「うつ」は極論で語ることはできないと思うんだよ。
「自分の力も必要」という姿勢も大事だと言いたい。

>>639
えらそうな連続下記子をしているあなた様はお医者様ですか？それともかなり重症の患者様ですか？

鬱病は甘えではないし、私もどれだけ苦しんだかわからない。
でも精神障害者には何もかもを人のせいにしすぎる人も多いね

自分だけは特別という意識も強いよね

メンヘル女＝肉便器は当たってるよｗ
オフ会でもやりたいなｗｗ

何を言ってるんだ。何のためにデイケアや自助グループがあると思っているんだ。

肉便器、いやな言葉だね。風俗嬢のことだっけ。
精神障害者は依存的だから、コマしやすいとは思うよ。でもそういう男も最低だけど

買うのが恥ずかしかったから、満喫で読んじゃったよ。
老人の患者が廃人になってるのが出てきて
坂本龍一が「社会に戻さなかったからこうなった」
見たいな事を言っていたけど。。
アルツハイマーとかになっちゃったんじゃないのかなぁ。。
もしかしかしたら薬の副作用かもしれないし
ＢＳＥかもしれない。
なんで、断言できるのかと思ったよ。
もっとも社会に出しておけばああなる前に自殺するから
ああはならないよね、現実問題として。

最近、クスリが合ったのか気力が少しずつ戻ってきたんだけど
はっきりいって、うつで落ち込んで滅入っているほうが楽だったよ。。

通院なり入院して医者にかかった場合、メインは薬物療法でしょ？
クスリが合えばそれなりに気力がでたり睡眠がとれたり、気分が落ち着いてきたりはするのは理解した。

でも一番大切なのは、うつ状態からいざ立ち上がろうとした時に、現実に目の前に立ちはだかる様々な問題に
圧倒されてしまい、そこで絶望感を味わってしまうこと。
そこを乗り越えて立ち向かっていくにはどうしたらいいのか？ってことなんだよね。

でもそれを医者に求めても、99％くらいの確実さで答えは返ってこないんだ。

医者にとって患者ってある意味「踏み台」。。
そう聴覚性つらいよぉ。昼間ねむくなっちゃうよ。このままじゃ仕事首になっちまう。

しかし伊勢谷先生、良い仕事をしますなあ。

精神科編になってからというもの読みたいという気が薄れた

精神病をもっと社会に理解してもらうべきだというのは同意

でも本当にそういうテーマで描いてある漫画なら
わざわざ舞台を隔離病棟にしたかなあ・・
結局この漫画見ても精神病者はわけわかんない奴って思われそうだし。
もっと明るく日常的な精神病理を描いてほしかった

明るいか？

躁病か池沼だろ、それじゃ。

社会に理解云々が書かれているところあるか？

NICU編が一番良かったけど・・・

>>654
医者の台詞

読んだけど、メンヘル女＝肉便器かよ

べつに目新しい意見ではないがな。。

結局あの漫画は特殊な光景しか描いていない。
設定が隔離病棟なのも、病気が糖質なのも。
外来やうつ、神経症を何故描かない。
糖質→人生を苦に自殺というありきたりなワンパターン。
糖質を描くにしても、たとえば
「リスパダールで陽性症状は取れたが陰性症状がなかなか・・だからアビリファイの認可待ちです」
くらいの現実は書いて欲しい。

糖質ばかりを扱うんじゃなくてリストカットとか
もうちょっと身近なものを扱って欲しかったな。
宅間より南条のほうが面白かったかもｗ

飛び降りで解決させるのが許せない

禿同！自殺で終わりって・・・
精神科編は、
まったく持って旧来の偏見に満ちた社会と分裂病患者の桎梏、対立を描いただけで終わったな。
「精神科編」じゃなくて「分裂病患者の苦しみ＠１９７０年代」って感じ。
「精神科編」と名づけるのならば、
リスカ、OD、うつ、躁鬱、糖質の軽症化、強迫障害、PTSD、パニック障害、多重人格、ボーダー、離人症、
薬物誘発性精神病、薬物中毒、アカシジア、リタリンスニッフ、ハロペリドール、SSRI（特にプロザック）、
SDA（非定型抗精神病薬）、外来、デイケア、カウンセリング、精神分析等々を描くべきだ。
これらこそが我々の日常である。
あれじゃー結局精神障害者は怖い、不気味だ、社会に害だというイメージが拭えない。

結局精神科は患者を救わないということを告発したかったのでは？

>>663
所詮金儲けだろ期待しても無駄

俺は伊勢谷みたいな医者ならいいと思う

しかしリスカを描くなんてやめて欲しいね
リスカの漫画なんて等質以上に陳腐でありきたりすぎる

モチツケ

モーニングって職場で読んでる人多いから
あんな中途半端な取り上げ方して欲しくなかった。

単行本の表紙が気持ち悪いのはわざと？

>>667
６６７がメンヘラーなのもバレてるの？
だとしたら大変だね。。

俺はコミックス派なんだけど本誌ではもう完結してるの？

俺も小沢君みたく来月から働くことになりました
今からガクプルですよ
たった一日で終わるんじゃないかと、あああああ

>>669
いやー雰囲気でバレてると思います。
思ったことすぐ顔にでるし。扱いにくい奴だそうです。
私も小沢くんみたく抗議のつもりで言ってても、相手は
「何、この人おかしいんじゃない？」みたいな伝わり方で
ぜんぜんコミュニケーションがとれないんですよね。
気を許した人との雑談はできるんですが、構えた相手だと
もう空高く壁つくっちゃいます。で、今強制的に休職されました。

>>671
休職ですか。休息＆治療に専念してくださいね。無理をなさらず。
>>670
結構話が急展開しているよね。まだ完結していませんが。。
どうせハッピーエンドにするんだろうなぁという嫌な悪寒が

>>664
> >>663
> 所詮金儲けだろ期待しても無駄

　だね。。（タメイキ）

>>647
> 最近、クスリが合ったのか気力が少しずつ戻ってきたんだけど
> はっきりいって、うつで落ち込んで滅入っているほうが楽だったよ。。
> 通院なり入院して医者にかかった場合、メインは薬物療法でしょ？
> クスリが合えばそれなりに気力がでたり睡眠がとれたり、気分が落ち着いてきたりはするのは理解した。
> でも一番大切なのは、うつ状態からいざ立ち上がろうとした時に、現実に目の前に立ちはだかる様々な問題に
> 圧倒されてしまい、そこで絶望感を味わってしまうこと。
> そこを乗り越えて立ち向かっていくにはどうしたらいいのか？ってことなんだよね。
> でもそれを医者に求めても、99％くらいの確実さで答えは返ってこないんだ。

だねぇ〜〜。

　結局今の精神科って、他の科に比べて楽で儲かるっていう感覚があるんじゃないのかなぁ。。
香山リカとか斎藤何とかとか和田なんとかとか見たいにテレビにも出られるという気持ちもあるんじゃないのかなぁ。。

で小沢飛んだのかｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうｗｗｗｗ

ポール師匠もきっとこのマンが見てたんだよね。

小沢死んだの？

（　´）y-~~~
>>677
たしか、飛び降りたシーンで休載。
この漫画の展開で助かるって流れは
あったらおかしい。
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ本人がまさかの登場するくらいおかしい。

>>678
でもさぁ、窪塚の例もあるしね。。以外に休止に一生。
　このまま自殺させたら、ちょっとまづいんでないの。。
まあ、でも実際のところあまりうつ病のようには取りざたされてないけど
等質や人格障害の人の自殺って多いよね。
特に人格障害の場合は数がめちゃくちゃ多いんだけど、うつ症状もあるから
うつ病による自殺に統計されたり、自殺未遂や狂言自殺の事故あつかいにされたりしている
っていう事情があって、一見目立たないけどね。

小沢飛んだのかｗ

今日、１１巻読んだが、何か・・・鬱になった。orz

１１巻読む

　DQN　「そうだｎ、デイケアや自助グループにいってメンヘル女ナンパしよう。」

　普通の人　「やっぱり精神病院って怖いんだね」

　メンヘラ　「やっぱり死ぬしかないんだね。。」

やっぱり窪塚か　つまらん

斎藤の思い上がりにつきあっていたら病状が悪化すると思います

結局、伊勢谷と斎藤に殺されるで、FA？

>>679
予想的中おめでとうございます。

死んでないのかょ！つか助かる展開かょ！
なんで５階なんだょ！もっと高く見えたよ！

これから小沢君はしばらくリハビリをするんだね。。
でもこれだけの体のショックは統合失調症を悪化させないかね。

死んだんじゃないの？
再入院じゃ面白くもなんとも無い。
アイキャンフライだろ。
どうせぐだぐだなんだから、最悪の終わり方でいいよ。
あの、女の子と一緒になっても不幸になるだけなの目に見えてるしな。

あんな可愛い子と知り合えただけで奇跡
ありえねー
だから皆死んじゃえ

>>690
昔から映画とか小説で「美少女患者」って出てくるけど
実際にはデブだったり、目つきが肝かったりしてありえないんだよね。。

>>691
可愛いけど肉便器扱いだけどな

というより、肉便器使用と主たら無理やり脳内で美少女に変換。

>>692
> >>691
> 可愛いけど肉便器扱いだけどな

http://www.ref.co.jp/kana/

患者が自殺騒ぎでもしないと医者は真剣になってくれないということで常？？

確かに医者や看護婦は病気のつらさをわかってない節がある。
病棟で、幻覚がものすごいのにそれが取れるような薬を十分に投与されていない糖質患者を見たことがある。
あれは地獄だと思った。なんかほっとかれてる感じがした。

所詮は他人事、他の金儲けと本質は変わらないということですね。。

俺も医者の前で自殺をほのめかしたら
次回親と一緒に来るように言われた。
医者もさすがに死なれちゃ困るんだな〜
って思ったよ。

自殺でもほのめかさないと人の話を聞いてないよね。

700

馬鹿か、おまえらは。？普通の精神科医は患者が自殺したって平気なんだよ。
自殺の手術室に良くなんて現実にはあり得ないよ。だから
マンガなんだよ。

>>701
漫画だよｗ

アニメじゃない、アニメじゃない。

小説でもない、小説でもない。

バガボンドが再開したね。

マジで？
それは知らなかった！
まだコンビニにあるかな？
マンキツじゃないと無理かな・・

銀色の地に武蔵の顔が書いてある。
カッコいい表紙。

つまんないなｌこれ

バガボンドの悪口を言うな。

Mr.Childrenがラジオで一足早く曲を流し、ＮＥＳ２３の番組内でフルコーラスの生演奏がオンエアされ
、アルバム「シフクノオト」１１曲目にも収録されている「タガタメ」。

今までのミスチルにはない強いメッセージ性のある曲として話題となり、カップヌードルのＣＭのイメージソング
としても使われているこの曲は広く浸透するようになりました。

この歌詞の主題は、子供らを被害者にも加害者にもしない為にできることは愛すること以外にないでしょう。
けれど「愛すること以外にない」からとあきらめている歌ではないのです。愛することしかないのならどうそれを
実践すればいいのでしょうか。

子供らを被害者にも加害者にもせずに
この街で暮らすため　まず何をすべきだろう？
でももしも被害者に加害者になったとき
出来ることと言えば　涙を流し　まぶたを腫らし
祈るほかにないのか？

西篠八十が書き、歌にもなっている「唄を忘れた金糸雀」という詩があるんですが、この詩のなかでも唄を忘れて
しまったカナリヤをどうするのかというと「棄てましょか」、「埋けましょか」、「鞭でぶちましょか」といって
います。

ですが、「いえ　いえ　それはかわいそう　象牙の船に銀の櫂　月夜の海に浮かべれば　忘れた唄をおもいだす」
と続けてうたわれています。

子供らを被害者に加害者にもせずに
この街で暮らすため　まず何をすべきだろう？
でももしも　被害者に加害者になったとき
かろうじて出来ることは　相変わらず性こりもなく
愛すること以外にない

愛するとは、この銀の櫂の付いた象牙の船のように思われる。その船上で忘れていた唄を歌い、その唄を聴く耳
を持って心のつながりができたのではないだろうか。

明日もし晴れたら広い公園へ行こう
そしてブラブラ歩こう
手をつないで犬も連れて
何も考えないで行こう

これも一つの方法で「親子で釣りに行って夜は二人でバーベキューをする」などもあるし「母親と一緒に家族
の晩ご飯を作る」こともできる。

こういう時の流れの中で心のつながりはできるのではないだろうか

寒い中での作業はつらいし、学校から帰ってきて疲れてるなか晩ご飯を作るのはしんどい、仕事で疲れて休日は
ゆっくり休みたいけど、自分の時間をさいて一緒に活動する。そういういい格好をしていられない生活をするな
かでの時間の流れのなかで心のつながりは持てるんじゃないかと思う。

そして・・・

タダタダダキアッテ（ただただ抱き合って）
カタタキダキアッテ（肩叩き抱き合って）
テヲトッテダキアッテ（手を取って抱き合って）

抱き合おうとする人も抱こうとする自分もお互いがかけがえのない存在だと認め合って・・・

タタカッテ　タタカッテ（戦って戦って）
タガタメ　タタカッテ（誰がため　戦って）
タタカッテ　ダレカッタ（戦って　誰勝った？）
タガタメダタダタメダ（誰がためだ　誰がためだ）
タガタメ　タタカッタ（誰がため　戦った？）

誰がためというのは戦おうとする人が価値ある人だと思っている人のことだと思う。

話をしようとする人、公園に連れて行こうとする人、愛しようという人、戦おうとする人はその相手の人間
そのものを価値あるものだと考えていることであり、その人そのものを愛していることになる。

一人ひとりかけがえのない価値ある存在だということを認めるということは、目の前にいる相手のかけがえのない
価値をそのまま認めるということで、これは同時に自分もかけがえのない価値だということをそのまま認めること
でもある。

相手そのものを価値あるものだと認め、自分もかけがえのない存在だということを実感し、個人としての人格を
互いに尊重し、対等に関わり合う人間関係を形成していく。そうすればこの世界に潜む怒りや悲しみは減少するの
ではないか。子供らが被害者にも加害者にもならない世の中になるんじゃないかと思うんです。

>>711
ウザイ消えて

いよいよ明後日でるわけだが、どんな展開になるのか

今思えば小沢の髪型似てるなぁ。（ノーマルのほう
わくわく

たのしみかあ？？つまんないじゃん

age

これから小沢のリハビリが始まるわけだが。。
外科病棟でまた幻聴厳格が。。

>>717
もう小沢いいじゃん。死んだほうがストーリー的によかたんじゃ・・・

死んだら楽になるから、死なせないんだろうなぁ。。

ちなみに、今週号は小沢は出てこないで、久しぶりに新聞屋さんと
琢磨もどきの話が出てくる。。

　伊勢屋先生ってこの伽羅リアリティあるんだかないんだかわかんないねぇ。。

（　´）y-~~~
「私は医者です。性病と妊娠には気をつけてと言うだけです。」って
セリフだけで充分素敵だよ。なんなら伊勢谷先生主人公にして漫画にした方が
面白いかもしれない・・・・

スピンアウト企画って最近流行りだからそれいいかも寝。
サイコドクターの2番戦時、妬き直しだけど、コミックイブニング向きだね。

伊勢谷にはリアリティがないのがいいよね。

見た感じ、伊勢谷先生ってまともな先生だね。

自分の非を認める精神科医やカウンセラーなんていないからね。

普通の精神科医やかうんせらーは　自分の受け持ち患者が自殺しても動じませんよね。

>>724
先生と呼ばれてる人種に自分の非を認める香具師はいません

怪しげな療法に凝っちゃってる精神科医も少なくないしね。。
もっとも伊勢谷医師の、「ともかくも社会に押し出す」っていうのも
一歩間違うとそのたぐいになるけどね。

(･∀･)ｱｹﾞ

カウンセラーは先生とは呼ばれんだろｗ

>>729
馬鹿ですか？

>>721
伊勢谷医師の過去が語られたね。作者はこの伽羅に結構設定をつくってるみたいだから、
スピンアウト企画は言いと思う。サイコドクターの２番煎じであろうと、なんだろうと
今、この漫画家は大家になってるから、出版社も読者もついてくるよね。当然ドラマ化も
印税がっぽ。

>>730
カウンセラーなんて所詮何もできないっていうメタファーだよアホ。

今週は飛ばされる週だったんだね。打つ出し脳

伊勢谷の狂気がなんかイイ

>>732
> >>730
> カウンセラーなんて所詮何もできないっていうメタファーだよアホ。

　だね。カウンセラーには国家資格もないし、医者と違って何の権限も無い。
なのにただ威張ってるだけ。説教しかできない。百害あって一利なし。

読むとウツになるのが分かっているのに読んでしまった

というか、結局、精神障害者は一生病院にいたり、あるいは
精神障害車同士で気コーンして、アパートを仮生活保護でまたー利と
セクス財万の生活がベストと思えてきた。
えたに、社会参加とか考えないほうがいいって琴田。

小沢の母親の脅威損がたたかれているぞ。

>>735
メタファーの意味がわかっているのか？

なんか今度国家資格になるみたい。がっこーのせんせーが言ってた。

>>740
精神障害者って国家資格になるのか。。
試験があるのか？

>>739
隠喩ね。

>>741
ある程度調べるの義務付けて欲しいよ。
メンヘル板じゃ生保の不正受給のためのスレがあるからな。
病気のフリしてもらおうとするのが多い

>>742
「カウンセラー＝隠喩」
って　何　？

>>744
メタファー＝隠喩でしょ・・・

>>745
７３２でこんなことを書いているんだよ。

> >>730
> カウンセラーなんて所詮何もできないっていうメタファーだよアホ。

　まったく、これだから、低脳の患者諸氏は。。（ｗ

>>738
親を攻めるって言うのも酷だよね。単に悪者にしちゃうのはどうかと思う。

これで終わりですか？

匪登未羽価汚埜壺指値

こいつもよろぴく
http://blog.goo.ne.jp/ryo-zoo/

精神科なんて、どんな良い病院でもみんな薬づけ。
私も精神病院に入院したけど、何かっていうと「薬を飲みなさい」だよね。
すぐ「頓服もってきて」って婦長さんが下っ端ナースに言うの。
泣いても頓服、叫んでも頓服、暴れても頓服です。
性欲も薬のせいでゼロ。ちなみに女。ソウウツ病。

精神科にかぎらず日本ってのは薬治療社会だからね
内科だって同じだよ。
風邪とかひいても外国だと薬はあまりださず
こーいう食事をしてこーいう生活をするといいですよとかそーいうのらしいよ
ある程度のレベルまでいくと薬だすみたいだけどね
かるい風邪とかそーなんだって

>>752
＞内科だって同じだよ
そうだよねぇ。日本は薬出して、病院が儲かるしくみだもの。
「ブラックジャックによろしく」の精神科編の恋愛の話は、リアリティーがあった。
自分も院内恋愛したから。外出届けだして、二人でカラオケに行ったよ。
エッチな雰囲気になって、Ｂまでしたよ。そのころは、まだ性欲もあったし。
ちなみに、病院にバレタラ二人とも強制退院になるところでした。

等質のカップルだと、障害年金と生活保護で自立できるから
マンガが描いてイメージさせているほどレアなことや特異な事
困難なことじゃないよね。割とあることだよね。

この漫画はどんなことでもレアな出来事って描き方するんだが、
医龍の場合は「よくあることだが重大なこと」って描き方するんだよな。
だからポジティブなムードがある。

精神科の場合、どんな書き方をしてもポジティブにはなれないと思うけどね。

いつものコンビニに逝ったらモーニング売り切れでした。

そろそろ、この話も終わり?

まだだ、まだおわらんぞ。

ｷｬｽﾊﾞﾙ兄さん！！！！

私はクワトロバジーナ大尉だ、大佐ではない。

PS　メンヘル板のBJよろスレが落ちたので
ここが最後の砦。

明日発売のモーニングには掲載はあるの？

新聞記事の部分は作者からのメッセージなのかな。。
まあ、そんなことをいわれてもという気もしないではない。
女性患者の実家の様子はリアリティがあっていい。
等質の患者の親や兄弟も等質気味ってことは良くある。

横レスだけどさ、BREACH読め読め。
平子が出てから一護がﾒﾝﾍﾗーに見えてきたよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

マンガ読むより空気嫁

連載企画「精神医療の未来」　科学部
第1回　
「健二さん（仮名）の命はなくなった子供たちの命と
比べて意味が無いものでしょうか？」
研修医は静かに言った。しかしそれは静かな叫びだった。
１１月２０日ある大学病院の屋上から一人の精神障害者が
投身自殺を図った。彼はすぐさま同大学病院の救急へ
運ばれたが、未だ意識が回復する目処はたっていない。
冒頭に揚げたのは患者の飛び降り後彼の担当研修医が
発した言葉である。
彼を自殺に追い詰めたものはなんだったのか。そこには
私たち報道機関が触れようとしてこなかった闇がある。

絶対現実にはこんな新聞はありえないけどね。。

健二さんは今年、大学を卒業した。講義では
最前列に座る勤勉な学生だったが、就職活動は
失敗に終わる。

将来に不安を感じていた健二さんに相談相手となる
友人は無く、孤独な大学生活であったという。在学中、
堅持さんの病気はまだ発症していない。

卒業してからの健二さんはアルバイトで生計を立てる就職浪人となる。この頃から
夜は眠れず、頭痛に苛まれる日々が続く。ある日健二さんはアルバイト先の
コンビニエンスストアで万引きの疑いをかけられる。「言い返す気力も起きないほどの
脱力感」と健二さんは語った。この出来事をきっ変えに健二さんは幻聴を聞くようになり
奇行に及ぶ。通報により駆けつけた警察官が保護したとき、健二さんは壁に包丁を
何度も突き立てていた。検事さんの病気は統合失調症。以前は分裂病と言う名で
呼ばれていた、自我を保てなくなる病気だ。飛び降り自殺を図る前日まで、彼は都内の
大学病院に入院する。

　その後精神病院に入院していた健二さんは、
相変わらず幻聴などに苦しめられていたが、時
間の経過とともに治療が功を奏し、病状は快方に
向かう。そんな頃、健二さんは同じ統合失調症
で入院する由香里さん（仮名）に出会った。健二
さんは由香里さんに恋愛感情を抱いた。担当医は
外来に切り替えてもいいだけの快復を見せたと
判断し、退院を許可した。不安を抱きながら
も、健二さんは退院を決意する。それはやがて
由香里さんとの生活を見据えた結論だった。し
かし退院を控えた１週間後に、事件は起きた。

とある学校での事。

　○○小学校で起きた自動殺傷事件は、その特異性や残忍性から
世間の大きな注目を浴びた。
その第一報は衝撃的なものであったが、特に、
警察発表のある部分を強調してマスコミ各社は
報じた。「犯人は精神病院への入退院をくり返し
ていた」と。確かに事実として志村容疑者には
精神病院への通院歴があった。だが、精神病が
今回の惨劇をもたらした原因であったかどうか
の議論は行われることがないまま、世論は「精
神病患者は危険である」という一色に染められ
る。その中で健二さんの退院は敢行された。

　覚悟を決めた退院から、たった1日で健二さ
んは自殺へと追い込まれた。病院の外に出た短
い時間の中で何があったのかは定かではない。
病が彼を自殺に駆り立てたとするのは容易い。
だが、健二さんのケースには精神病に対する偏
見、マスコミの害悪、精神医療の問題が潜んで
いる。これから7回にわたって、さまざまな角度か
ら今回の悲劇を検証したい。

池田小事件なんて、扱わないでもらいたいな。
微妙な問題だろうから。

>>775
地域板の池田市のスレに宅間の最後の言葉貼ったら
宅間良くやったといっていた
あの学校地域の人からあまり評判がよろしくないようだ
乱入していいということではないけどな

>>776
あの事件ですぐに国から遺族への賠償が出たのもある意味不思議。
たとえば、国道の上で強盗殺人があったとして国に管理者としての賠償を
求めても、何年も裁判で揉めるだろう。
日本はすでに階層社会になっているということだね。

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

宅間さんは究極の勝利者。

　精神障害者・および精神を患っている人がみんな社会復帰できればなぁ。
　偏見がすごいもの。無理だよ。
　このマンガって一見偏見をなくそうとしているようだけど
よけいに偏見をつくってしまっているように思う。
　以上　躁鬱病２１歳女無職でした。

躁うつ病と統合失調症の区別がつかない一般人多そうだよね。
でもめげないでがんばってね。

>>781
　どうもありがとう！うれしいよ。
　２チャンでそう言われると…。

このスレ読んで９巻買ってきましたー
小沢くんみたくクソ真面目で、迫害を受けてきたわけじゃないから
わかったふうなこと言えないな
新聞社デスク会議で、
「デリケートなテーマで、かえって差別偏見をあおると言われかねない」
「おまけに表現一つで抗議が山のように来る」　ってあるね
10巻から小沢くん奮闘記というより、残酷物語となるのか・・・
しかしラブストーリもあるなら買って来よう

社会復帰の難しさはあるね、いったん落ちぶれるとほんとたいへん
甘えもあると自戒もするんだが、人並みでふつうの事が出来んのもつらい
頭に血が上り過ぎるわ

単行本はいつ出るの?

>>784
12巻はまだかな？連載はだいぶ先行ってるとか・・

新刊で１０、１１と買ってきました
なんか小沢くん好きになっちゃったよ
退院・転居・なれない仕事、となるとたいへんだろうな

噂の宅間モデルのひとすげぇ迫力　つうか現実でも宅間発言変えなくて
スピーディーに極刑で済ましちゃったのに、この漫画描ききれるんだろうか？
もしかしてこのスレ終わってるの

12巻はちょうど1ヵ月後の9月21日らしい
買わないと思うけど

>>786
ありがとさん！

漫画だと唐突にハッピーエンドになって、こっちは置いてきぼりになる
危険性があるから気をつけないとな〜
なんとか腰を落ち着けれる、安くてもいいから地道な職場見つけて
世間の片隅で生きていきたいな
極力金を使わないっていう、今の生活にも飽きてきたしなー

そうだね。マンガって言うメディアの限界もあるしね。
でもマンガはあくまでもフィクション。現実を僕らは生きている。
この差はあるよね。

フォロー（SWとかCWとかへの引継ぎやデイケアの手配）も無しに
アパート一人暮らしをさせたらどういうことになるか普通（ｒｙ
マンガだからその辺手落ちなのか
それとも現実の退院推進派の医者はそんなもんだ、という告発なのか
小沢を自殺に向かわせるためのストーリー上の必然なのか

連載がなかなか進まないけど
いい加減に書かれるよりはいいね。

っていうより、海猿が好調だから本当はもう止めたいんじゃないのか？

あのカップルが壊れる（共倒れ）のストーリーきぼん
ややこしい女に振り回される小沢くんを書いて欲しいな

スレ読んだら、小沢くんキモいって意見あるね
第一ボタン閉めたり、ズボンにシャツ入れたりで、もうアウトなのかｗ
おれディテールに自信ないなぁ
お洒落には経済状態も反映するしな〜

>>791
なんだ…一生懸命取材してる毎日だと思ったけど、海猿か…

>>792
でも現実には等質のカプールは障害年金と生活保護でマターリと幸せに暮らしてるケースも多いよね。
むしろ共倒れになりやすいのは人格障害とかうつとかの方じゃないの？

>>794
おいらアルコール依存症で両親に養ってもらってます
準禁治産者といったところでしょうか・・・
ヒキコモリというには年喰い過ぎた

依存専門病院では覚せい剤のひとたちが多く、生活保護も多いのが現状だね
小沢くんは若いし、僕がピーターになって彼女を迎えに行く！とがんばるんじゃないかな？
すでにハンデ持ちなのに悲壮に社会に挑戦していく・・・
その姿に誰がキモいなどと言えようか！ってそういうふうに
いや、小沢くんもう跳んだらしいか　　ぁぁ

身障になるかもね＞小沢

今日も休みだった。

海猿で忙しいんでしょ？ドラマやっていたら原作者として打ち合わせにも出るだろうし。

障害年金としては清祥と身障でやっぱり身障のほうが有利？

複合っていうのもアリ？

身障の方が有利。
２級＋２級で複合１級になることもある。

その上彼女げとなら、小沢はマンガの中の存在とはいえ完全勝組

小沢　＞＞（越えられい壁）＞＞をれ

　やっぱり　ジャンプしかないのか

こちらを見て9巻から11巻買いました。
色々考えさせられて・・・眠れないかも

新聞社のひとたちマトモなのかイカレてるのかわからんね
情報も裏付けも足りない
じゃ、第一報はｽｷｬﾝﾀﾞﾗｽに！誤解を招くよう、精神科に行ってるヤツは
犯罪者予備軍！精神科受診歴は前科と同じ！って煽るのが目的では一応ないみたいだし

つうか世間では「それは○○ノイローゼ、しっかりしなさい」で済まされてる
ひと多いだろうね
鬱の症状と手当てのこと知らずに、耐えるだけで重くしちゃう
虐待　無理心中　自殺につながっていく・・・

だｋらといって公務員や大会社でないかぎり、長期休養後、半日勤務で
復職なんてうまい話ないからな
最底辺からのスタートか・・・前向きになれん・・・

精神の施設に勤めている職員が鬱になっても
鬱になったことを責められて退職を迫られるからね…

患者を虐待してストレス解消かよ

弱みを見せたら世の中おしまいなのさ〜

やっぱり練炭かね

今週やるといいな。

motenai

ip抜かれたorz

>>810
その場所におれたちのための純度の高い練炭が・・・

次の発売いつ？

隔週で掲載だから一回流れると一ヶ月に一回の掲載ってことになるね。。
月刊誌連載と同じだね。

小沢君はもうひとりの俺だ
さて、ピータパンやネヴァーランンドの話を受け流しつつｗ
ドライブに誘えたとして、どんなトラブルが待ち受けてるのだろう
彼女の町の秋季縁日とかでもダメなのだろうか・・

「金魚を飼い殺しにするなぁあああああーーー！！！！！」
あの子たちの人形、射的の的にするうなぁぁぉおおおーーー！！！」

ダメだ、自分の調子も取れないのにあの娘うぃおエスコートなど不可能

今号に載ってるね。

今号見たけど…幻聴の書き方が過激じゃない？
　もっと普通に聞こえるよ。幻聴聞こえたことあるけど…。
　なんか、精神病者への偏見がよけいになりそうな回だったなぁ。今号…。
　ダメじゃん。たとえ精神統合失調症の人でも、そこそこ普通の人なのに。
　急性期をのりこえれば。あの彼女はすごく重症の部類に入ると思う。
　　私は、精神病院に入院して色んな人を見てきたから、言うんだけど。
　ちなみに、親友は精神統合失調症です。でも、今は落ち着いていてけっこう普通だよ。
　病院や医師によっては、簡単に精神障害者手帳を出すし。全然、普通の人や
　ボーダーの人が障害者手帳３級や２級持っていたりするよ。けっこう。
　私としてはボーダーで障害者手帳２級はないだろう…って感じでした。
　ちょっと、横道にズレてしまったけれど、なんか精神病、精神障害者への偏見が
　よけいにすごくなりそうな話だったので、躁鬱病で精神病院に入院・通院している
　私にとってはブルーでした。
　　長文、すみません。

今月単庫でる。
精神科編は持ってないから、終了した頃
安売りで買わないと。

>>818
満喫で十分だと思うのは私だけ？

>>819
満喫で２回読んで２回とも涙した。
ここまで来れば買い！
家じゃ１回しか読んでない・・・・
後、家族に読んでほしかったのさ。

で、差別と偏見って具体的に何よ？
おれなんかだと、トラブルメーカーになってケンカしても
たいてい、こっちが悪いことになってるってことぐらいかな〜

本当はどっちもどっちぐらいのはずなのに

負担をかけまくってる家族　にはすまないと思うが
他人なんか関係ねぇえ

差別と偏見ってのは、具体的に言うと、就職の時に圧倒的に不利です。
もう一発でアウトだね。アルバイトも決まりにくい。
　偏見ってのは、精神病の人はコワイ人、頭のおかしい人って思われがちなところ
です。純粋な人が多いのにね…。実際。

私の彼は都立病院の精神科で働いています。
その病院では男女混合病棟は無いみたいですが、彼曰く
「現場のほうが面白いよ」だそうです。

ヤリマン女死ね

西部電車にナカーマはけん

>>822
あ、バレます？　おいらけっこうドキュんなので、そこまで身元調査とか
無かったような・・・職場の先輩がサラ金に追われてるようなとこだったからな〜
>>823
お世話になっております、とお伝えください
しかし、「おもしろい」はひっかっかるな、どうにも恐怖感と混乱で
みっともないとこ見せてしまってるだけで。・・・
かといってわかってくれ（同じ苦痛を味わってみてくれ）もヘンなんだよね
あーぁ

宅間問題って、どうオチをつけるのかな？
不起訴ねらいの詐病だったわけだけど
彼は挫折続きが原因で、復讐心がふくれあがって
無差別大量へと加害するのに向かった、ととらえてるんだけど
なんか彼のアッパー系と、おいらのダウナー系は出発地点は近いかも
望みかないそうになかったから、なんの目標も持たずに生きて
下降していった
おとなしい無能だった気がする　過去の自分って

宅間問題は偽患者ということでケリでしょ？この漫画的には

>>828
それだと現実のエピソードを、さらっと引用しただけで終わりか
ますます、ジョン・レノンになりたかった記者の見せ場が無いｗ

あの二人の仲は進展したのかな？
「ピーター！」　「ウェンディー！」　なんて呼び合ってたらいいなぁ

小沢（男のほう）がまだ意識が戻らないから、進展は。
女子の方が正気を取り戻しつつある印象を受けるね

しかし、正気になったらなったであんな肝男と付き合うだろうか？

等質の女って面食い多いよね？

読み返してみた
小沢君語録
「僕は自分のために早川さんが好きだったんです・・・
僕は早川さんのこと何もわかっていませんでした・・
だけど、わからないから魅かれるんだと思います
待っててもいいですか？　僕は早川さんを一人にはしません、絶対に」

( ﾟ∀ﾟ)　ッススス　スゲェエェェｌ−−−！！！
めっちゃ男前！　キマリ過ぎ！　
それだけに、たぶん、ここまでが二人のピークだろうな・・　合掌

ちょっとあげてみる

二人が一緒に居ても絶対幸せになれるとは思わない。

　メンヘル同士の付き合いについては、２つ考え方があって、
お互いにメンヘルだからこそ、わかり合えるみたいな感じの考え方と
お互いにメンヘルだからこそ、不安定な付き合い方しかできなくて、ダメになる
という考え方がある。例えば、一方が相手に依存しまくるとかね。
　精神病患者達は、前者の考え方の人が多い。お互いに共感できるとか言ってね。
　でも、一般の人は後者の考えたの方が多いと思います。
　私の主治医も後者の考え方です。
　「健康な人と恋愛しなさい。その方が貴方の幸せのためだ。」と言います。
　もっともだと思います。私は２０代前半の女性で躁鬱病ですが、同じような
精神病患者さんの男性と付き合っていてもお互いに、経済力、生活力がありません。
　幸せになれるわけが、ありません。
　でも、精神病院に入院したり、デイケアに参加したり、メンヘル系のサイトを
見てしまっている現状なので、なかなか健康な男性との出会いがありません。
　また、健康な男性も精神病もちの彼女っていうのはどうでしょうか？
　普通、付き合いたいとは思いませんよね。
　だから、難しいです。
　この「ブラックジャックによろしく」みたいな感じになるんです。
　精神病患者同士の恋愛は、男性の方にすごくプレッシャーがかかるようです。

>>836

> 　「健康な人と恋愛しなさい。その方が貴方の幸せのためだ。」と言います。

　男的には
「美人でやさしくて頭がよくて家の中のことがきちんとできて
そして時に羽目を外してもやさしく見舞ってくれる女性と恋愛
結婚したい」ってことだよね。

　上を見たらきりがないんじゃないかなあ

＞精神病患者同士の恋愛は、
男性の方にすごくプレッシャーがかかるようです

　精神病院で入院中、院内恋愛した彼に、
「俺は、精神病もちで、鬱とかになって突然仕事に行けなくなる。
　だから、君を養っていけないし、家庭を築く自信もない。
　お互いに、薬も飲んでいるし、子どもも作れない。
　結婚しても意味ないだろう？付き合っていてもしょうがないだろう？
　恋人じゃなくて、友達として付き合おう。」
と、言われました。ショックでしたが、ある意味では誠実な彼氏だったと
思います。ちなみに彼とは、友達としていい関係です。時々、ヨリをもどしたく
なるけど、彼の方が年上でしっかりしているので
「絶対、ダメ！」と言われます。本当に誠実な人だと思います。

現実には等質のカップルなら障害年金と生活保護があるし
子供ができたら生活保護費もアップする。
みなさん、貧しいけれどそれなりの幸せをつかんでいると思うよ。
医者をはじめとする精神医療福祉関係者に
精神障害者は人並みの幸せをつかむな、遺伝子を残すな
という偏見があるように見えるね。

今週もお休みでした。

>>838

> なるけど、彼の方が年上でしっかりしているので
> 「絶対、ダメ！」と言われます。本当に誠実な人だと思います。

　もしかしたら、病気の人とは付き合いたくないということかも知れないね。
悲しいけど精神障害者に一番偏見を持っているのは治療者や行政。
嫌っているのはおなじ病者同士。

>>841
＞嫌っているのはおなじ病者同士。

自分は以前鬱、（その後回復？）
その後彼女が出来たけど、行動、言動がまさに鬱の人
いろいろ食い違いばかりで別れてしまった。

よりを戻したいと思うときもあるけど
それはメンヘラーと付き合っても良いではない。
精神的にしっかりした人を望んでる事が多いかも。

>>841
彼とは、良い友達関係ですよ。長電話もするし。
　カラオケやボーリングに２人で行きますよ。
　だから、
＞もしかしたら、病気の人とは付き合いたくないということかも知れないね
　それは、ないと思います。
　少なくとも私と彼の関係では…。

　悪しからず。

　しつこくて、すみません。

>>839
＞障害年金と生活保護があるし
受給してるんでしょうか？
もちろん答えたくなければスルーしてくださいな
わたし個人としては、つきあえる相手がいるなら恋愛してもいいけど
親になるのは別の話だと思う
それ以前にやることがあるでしょ、ハードルをクリア出来なければ
先に進めなかったり、望んでもしょうがないなどツッコミがあって当然な気がする
それだけに、暗澹としたり、どよーんと落ち込むんだけどね

モチツイテクダサイ

　別の彼氏と、今日から付き合い始めました。
彼は精神統合失調症ＯＲ大躁鬱病らしいです。
同じ病院の人です。
　まさにこの「ブらよろ」みたいですよ。
「一緒に成長していきませんか？
　一緒に社会復帰しませんか？
　一緒に歩いていきませんか？」
って感じです。ちなみに彼氏２７歳、私２１歳躁鬱病です。

８３６さん。貴方は本当に躁うつ病なのですか？
文章のまとまりのなさから等質としか思えないのですが？
一度主治医にきちんと確かめてくれませんか？

確かに、主治医から等質の疑いもあると言われたことが、過去にありますが。
そんなに、文章のまとまりがなかったですか？
　前に主治医に聞いたら、等質はないと、きっぱり言われましたよ。
まぁ、精神科医の見解によってかなり、診断は異なると思うので、簡単には
言えませんが。

>>836
847を読もうよ。
スレタイ読もうよ。
多分大きく話がズレてきたからだと思う。

とにかく彼氏ができてよかったじゃん。
あまり深く考えずに仲良くやっていけるといいね。

＞モチツイテクダサイ
どういう意味か、わかりませんでした。

とりあえず、「ブラよろ」みたいな純愛を目指します。←スレタイ読みました！
　彼が、リスカ、ＯＤの人で心配です。

モチツイテクダサイ
落ち着いて下さい

だと思う。

＞とにかく彼氏ができてよかったじゃん。
あまり深く考えずに仲良くやっていけるといいね

どうもありがとうございます！！

おいら入院＆外来なんだけどさ、
いつも思うに女性には、彼氏いたりする
おとこには彼女居ないんだよね〜
これって男あまり！？
どーも、一部の男がどんどん女盗ってるとしか思えん　ﾌﾟﾝｽｶ

健常者の男から見たら精神障害者の女って
性欲処理機以外の何者でもないでしょ？

冷静になって、健常者の身になって考えると、果たして本気で精神障害者の異性と
結婚まで考えて付き合うだろうか。
本人は由としても家族や周りの人はどう考えるだろうか。
また、本人も結婚までは考えても子供を作ることはどう考えるだろうか
等とつらつら考えると、健常者と精神障害者精神科患者との結婚というのは
健常者と身体障害者とのそれに比べ遥かにハードルは高いのではないだろうか。
そういうことが一番わかっているのは精神科医のはずだが。
患者同士で付き合うな、健常者と付き合えというのは無理難題なんでは？

新刊は明日発売？

最新巻発売してるよ

>>859
ありがとう。
買って来なきゃ。

買ってきたけどだるくてまだ読んでないや

今読み終わった、まだ終わらないのですね
次回2006年初春が精神科編、最終章だって

単行本もコンビにでかえるね

>>862
そうなんだ、なら、来年の今頃には精神科編
古本屋で安売りするかな、家に８までしかない。
明日は連載やるかな？

>>856
まあそうだな。昔のメンヘル板じゃ施設にボランティアでいって
優しくしてあげてやるという。
ＤＱＮが普通にいたしな。
酷い話だが。

>>864
何で精神科編読んでいないでここに居るの？

＞864 8まではどんな内容だった？

外科・心臓・ダウン症の赤ちゃん・ガン
をテーマにしていた。

ネットカフェで読んで、連載も読んでるよ。

>>865
メンヘラーでもないのに自分で自助グループを作ったり自助グループに
出かけていって女患者食いまくりというのも居るよな

例え相手が精神科の同じ患者とはいえ彼女をゲトできた小沢は勝組だろ？
このスレに居る奴らは例え仕事をしていても彼女居ない歴＝年齢とか
素人童貞とかマジ童貞とかばっかりだろ？

本日発売ナリ。（あ、モーニングの雑誌連載の方ね）
静かな展開。でも確実に何かが変わる予感。

明日１２巻買ってこよう！
なんだろね、「妊娠と性病に気をつける」ができれば、やっぱ女は
男に誘われてナンボなのかな？
早川さんも「ひとりにしないで・・」なんて言ってたけど、どうしたって女は
受身。男に影響受けすぎて、齟齬をきたし、個人の成長を阻まれたら
大損だと思うんだがな〜
いっそフェミニズム、エゴイズムにかぶれて、自分のことしか考えてない
がめつさを持ったほうが生きやすいのではないかと・・・

自分ら男は男社会の動物、群れの仲にポジションをつかめなければ
マジ何も始まらない！　可能性は毎日確実に減っております

　自分がしたいと思うことと、現実的に障害がありできないこと、そして、医者や
親などが阻害するのでできないことを仕分けしてみてはどうかと思う。
　このマンガの場合は非常に異色というか現実にはありえないであろうことは
病棟内での男女交際（セックスまで含む）が自由にされていること。
　それと医者が退院後であったとしても患者同士の男女交際に干渉しないこと。

　皆さんが得ている主治医からのアドバイス、「患者同士で付き合ってもろくなことはない
付き合うなら健常者と。」は確かに理屈ではそうかもしれない。
しかし、現実問題として健常者が精神障害者と付き合い結婚まで至るか。
確かに無いとはいえないでしょう。しかしその可能性はかなり低い。
健常者と付き合えということは、お前は異性とは付き合うな、と言っているのと同じ。
患者を去勢していた時代と医者のメンタリティーは変化していないということです。

「日本人は危険ですか？」

「怒ると怒鳴り、悲しくなると泣き、嫌なことがあると落ち込む
きわめて危険な存在です」

はっ　トリップしてた　あたし何かきこんでんの？？

きんもーっ☆

>>874
危険だとマジ思う。自民大勝の選挙結果を見て。

作者が何を訴えたいのかが全くわからない…

とりあえずスキャンダラスにしたいから宅間事件をベースにしてみた。

こちらからおはいりください
通路は狭くなっておりますので、お気をつけて

昨日早速9巻を読みました
私の知り合いは病院内で性関係持ったって言ってたけど…
あれは嘘だったのかな…
付き合いは医者に反対されてましたが…
この漫画ハマリました

健常者も障害者も恋愛の自由はある、誰にも拘束されるものではない
ということなんだろうな
自分は精神障害者復帰施設の指導員でＰＳＷなわけだけど
理想論で利用者の基本的人権を尊重しろという上司がいるけど
実際妊娠すれば育てることもできず中絶だし
避妊してくださいというのも越権行為だといわれるし。
理想だけでは現実についていけない。
もちろん利用者が悪いのではなく
病気の結果なんですけどね。

正常な判断力もない精神障害者に「自分の判断で」というのは
民法の青年被後見人制度とは対極にあるものだ。

１２巻買ってきて読んだ。
後味の悪さだけが残って不愉快だ。

統合失調症の原因はわからない、とかいう誤魔化しはやめようよ。
遺伝性の脳の疾患なんだから。
そういうごまかしや隠蔽が逆にこの病気への無知と偏見と忌まわしさを生んでいるんだから

統合失調症および躁鬱病は、脳の病気に１票！！！

>>887
> 統合失調症および躁鬱病は、脳の病気に１票！！！
神経症にも薬が有効だって知ってた？

等質および躁鬱は脳の病気。ついでにアスペルガーも脳の病気だと思う。
薬で治る治らないは別な話。人格障害は人格に障害があるんでしょう。
肝機能障害も薬で治るけど、病気ではないかもしれない。
肝硬変はきっと病気。だけど薬で治るかもしれない。
その人にあった治療は必要だろうね。

>>883
ぉお、健常者というより専門家のひとが、この板見るんですね
なんか澱んでますでしょう？
自分自身を振り返ってみると、自主性にまかされちゃ困るんですよねｗ
もう混乱してるし、齟齬きたしまくりで。
越権どころか「指導！」してもらったほうが良い場合多い
どっかに常識落っことしてきちゃったような状態だった
ＴＰＯに応じていけるトレーニングであり、コーチをやってもらうのカタチがいいな
でも、こういうのて症状治まって回復したから言えるのかも
実際には重度で治らないひとも多いんでしょうね

>>889
メンタルの病気を体の病気に例えるのはわかりやすいけど、
あまり多用すると本質を見失うよ。

それまでと違う生活を構築するのもポイントじゃないかな？
やっぱ原因があった、複数の長期間にわたる原因が
それを意識して回避しつつ、亀のごとく微速だが前進！
みんな過労と囚われの精神に注意してくれ
わたしはモデルにするひと見つけて、自分を変えていく
宗教にハマる日も近いぜー

話ズレたな、伊勢谷がめちゃカコイイ！
しかも「あんたは確信犯だ」「あなたの罪が暴かれる」など
伏線張りに期待しまくり

最新刊を読んだけどあれは嘘だと思った。
等質患者はもっと紳士的だ。
内面の描写は正しいが、実際の行動にはうつさない。
じっと心の奥底でとどめるものだ。

>>885
エピドードと、その何にどう反応して不愉快にされたか書いてー
>>893
何、何があったの、こっち売り切れてて手に入らん（入荷してないだけか
漫画一冊買いに行くのに電車に乗る気起きないし
内容もお願いしまｄす

>>893
どの編のことを言っているの？

連載の方の精神科編は、もう終ったの？
どれくらいで終りそう？

精神科編から読んでるんだけど、最近刊の終わりの方を読んで
あぁ、これはタダの作り物だな〜とガッカリした。

メンヘルがそんな簡単に好転する訳無いじゃんか。
起承転結が必要なのは、分かるけどオチが見えて実に嫌な気分になった。

いろいろな意味でこの精神科編は駄目駄目だね。
この落とし前はどうつけてくれるのか。＞モーニング編集部
イブニングで「精神科医伊勢谷」とかいう連載を遣れ。

なんだ、なんだ？
ハッピーエンドっぽいなら、そっちのほうが個人的には好きだけど
あまり完全復活のヒントにはならんの？

暗黒の数年間と、その後の弱気、ハンデ＆ブランクまでは描いとれんのかな

>>899

> あまり完全復活のヒントにはならんの？

このマンガの目的はなんだろうかね？

統失自体が「完治」という言葉が存在しない病気だから、完全復活なんて夢物語

この人の絵ってスゴいキモいよな・・・（特に人が涙や鼻水たらす場面）。
１２巻の早川さんキモすぎてプチトラウマだ。

精神病患者は他人から診たらキモい。
それが現実。ある意味リアルな描写。

>>890

> ＴＰＯに応じていけるトレーニングであり、コーチをやってもらうのカタチがいいな

それって、等質患者向けのデイケアとかでよくあるＳＳＴだべ？

早川さんが不細工だったら、あの漫画成立しなそう。

女は、綺麗なら、精神疾患あっても人生なんとかなる。

でも男は稼げないと… 結婚はね

「早川さん」みたいなのがメンヘル女の代表と思われてしまったよね。
おかげでメンヘル女＝ヤレルという誤解が日本中に。
自助グループとかＳＳＴとかにそれ目的の肝男が殺到

きもっ

悲しいけど、これが現実なのよね。ボランティアを遣りたいとかいうキモオタ君の目的は。

医者に池といわれたから刺したとさ

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000071-kyodo-soci
立教大学院教授刺され死亡　殺人未遂で長男逮捕

　５日午前５時５分ごろ、川崎市多摩区菅馬場、立教大法科大学院教授井上治典さん
（６４）の妻（６５）から「夫が息子に刺された」と１１９番があった。井上さんは胸などを刺
されており、約１時間後に死亡。多摩署は殺人未遂の現行犯で現場にいた長男の無職、
幹朗容疑者（３８）を逮捕した。
　同署は容疑を殺人に切り替え、動機や刑事責任能力の有無を慎重に調べている。井
上さんは民事訴訟法が専門で、立教大野球部長や六大学連盟理事長を務めている。
　調べでは、幹朗容疑者は同日午前５時ごろ、井上さんと居間で口論となり、台所にあっ
た包丁で井上さんを刺した疑い。井上さんに「病院に行こう」と言われ、腹を立てたらしい。
（共同通信） - 10月5日11時9分更新

>>906
昔から…
ネットが普及し始めたころからそういった連中が知って
メンヘル女はやれるとおもったＤＱＮが増えた。

>>909
どこの家族もたいへんだ・・　うちも早く自立しないと何されるのかなｶﾞｸﾌﾞﾙ

ちょおと気になったんだが、女がドキュンにやられると騒いでいるひとがいるが
何か問題でも？　性犯罪じゃないだろう？
もっとやさしい自分がやってあげればいいんじゃね？

>>911
ハァ？

この先どこへ行っても
自分が変わらなければそれでいい・・・・・・・

とにかく今週号のモーニングは連載してる。

>>906
でも容姿が良くなきゃやろうと思わないだろ。
対象にされる人が羨ましいよ。

早川さんをエロく描きすぎ。
パンツ見せる必要のないとこで見せてたり。かなり誤解を生む漫画な気がするな。

>>915
ところがそうでもないな。キモオタ君たちは見境なしだよ。
たとえオバサンでも主婦でも。

>>916
で実際今の時代は一般の正常な女子でもパンツ見せることに抵抗ない。
患者さんの中には変なフェロモン出てる人がいるのは事実だし。
ただ股間まで描くのは？、と俺も思ったよ。

ありがとうございました。

え、あの股間でドキドキする人もいるのか？
私は女で異性愛者だからわからないが。

女で精神異常者で塚？

記事にしてくださって感謝しています。

ああ 死にたいな 欝がきた

>923
あなたが死んだら私が悲しいです。

小沢君、退院とともに逃亡者状態にﾜﾗﾀ！
笑ってるうちに跳ばれてｼｮﾎﾞｰﾝ
>>923
はやく寝て乗り切れｲｷﾛ
でも、いいセリフだよね、「僕は飛べる」　ちょっと違うほうにいったらマズイが
確実に微速前進してますかー？みなさん
おいらはヒキコモリ繭つくり状態ですな
いつ脱皮するんだ！？おれ

無理するな。

楽しみにして読んだからまじへこんだ。
精神衛生上よくない。
再度読もうとは思わなかったもん。

生きてく場所なんてねーんだよってとこはリアルだな。
色々言われてるけど良い漫画だと思う。

がんばろうよとか、ホント口先だけだもんな。

>>923
からのレス見てたら、平家物語の冒頭を思い出した。
なんか、この世ってはかないな。頑張るほどに虚しく思えてしまう。
上手くは言えないけど、923、死なないでみようよ。私も死なないからさ。

でも、このマンガの精神科編だけ、凄くレベル低いと思うのは自分が患者だから？
あの描写は、知識だけで描いてみました的な、教科書のような・・・。
実際の医療現場はもっと殺伐としているし、患者の苦しみは多種多様。
自分的には、精神病院の人員水増し、人権侵害、乱脈診療などを扱って欲しかった。
世間の差別は元より、病院＆職員が患者を差別し、見下しているんだから、良くなるわけがない。

あんな中途ハンパに宅間をもじってみたり、統失→自殺とか、何を伝えたいんだか。
社会派マンガを気取るなら、精神病院の実態を描いて欲しかった。
本当にひどいよ、病院。泣き寝入りしてる患者を救えよ、斉藤。

教科書の抜書きみたいなところはわざとでしょ？
例えば「統合失調症の原因はわからない」とか
「親の育て方が悪かったからではない」とか。
実際前者はこのマンガでは触れられてはいなかったけれど
同じ血筋に等質が現れる確率が高いことも知られている。
後者はマンガでは親子関係家族関係が崩壊していたことを
描写していた。
　

>>929
そのへんはｶｺｲｲ伊勢谷がいるから無問題なんだよね
グズグズな実情は描かないんだよな

欝入って自殺が年３万件ほどという、ネタ的においしいとこ扱わないのが不思議かも

amzon.co.jpで中古の9-12巻を買った｡

結局、このマンガの精神科編に興味を持つのって、
メンヘル関係者だけじゃない？

他の人も書いてたけど、後味悪い。
ホント、空飛ぼうかと思ったよ。人生に絶望した。

>>929
＞社会派マンガを気取るなら、精神病院の実態を描いて欲しかった。
＞本当にひどいよ、病院。泣き寝入りしてる患者を救えよ、斉藤。

　どんな実態？例えば金儲け主義とか？


>>931

> 欝入って自殺が年３万件ほどという、ネタ的においしいとこ扱わないのが不思議かも

そうだな。一応伊勢谷が自殺のことについては触れているけれど
伊勢屋のＥＲでの経験談は読者的には「ああヤパーリ、キチガイが自殺するのね。」
的な印象を与えたような希ガス。
　最古ドクターとの差別化を考えたのかなあ。。

>>933

　マンガが何をどう書こうと現実はかわらないんだよね。
とぶな。居�`

>>934さん
＞＞どんな実態？例えば金儲け主義とか？

というか、一つの疾患に的を絞って、その病態と社会的差別を描きたいのかはわからないけど、
これで斉藤がまた熱く理想論を提唱して終わり、とかありえない。百害あって一理なし。

精神科病棟を描くのなら、実際に過去にあった「大和川病院事件」「箕面が丘病院事件」
などを描いて欲しかった。本当に、本当に、ひどいから。動物のように扱われる患者。
このほうが、よっぽど精神医療へのオピニオンになるし、実態を知ることは大事。
病気に対する知識と実態＆実際の精神病院では何が起こっているのか。
薬漬け・虐待・人権無視・患者の通帳使い込み・セクハラ・精神化特例の存在・・・

よっぽど衝撃的だし、患者さんにとってもこのマンガから鬱や被害妄想受けなくて済んだ。
精神医療も変わるのかもしれない、と期待できるし。だってこれは医療にメスをいれる本なんでしょ。

そういうことは、すでにいくつかの先達の労作があるから
それは伊勢谷ドクターが若いときに経験したこととして位置づけてるんじゃないかなと
俺はオモータ。しかし、そういう昔のものは今の若い読者層には存在すら忘れられているんだ。
だとすれば、やっぱり、イブニングで伊勢谷ドクターを主人公にした作品をアシにでもイイから
かかせて遣って欲しいね。

　その一方で最近の若い精神科で怖いなと思うのは、目立ちたいとかそういうことで
精神科医になったり、少ない投資と低いリスクで儲かるという理由で開業したりする
人たちの増加だよ。

　リタリンの乱用も医者（の無知）が招いたという面もあるだろうしね。。
　
精神医療で描かなければいけない問題はいっぱいあるよ。

>>935
上記の事件軽く検索したら、虐待、不審死　お咎め無し　のﾊﾟﾀｰﾝだね
なんか公共性の事業って、利権で儲かるってイメージ定着してるしな
そんで赤字、行政的にカット　おれたちどうなる？　しわ寄せ来るんだろうなー

一見地味な主題かもしれんが、社会派だけでなく、ドストイェフスキーも真っ青な
内面描写を作品にできたかもしれんのに惜しいね
おいらも余裕ゼロのとき、けんか売られて手の骨ひびいったことがあったな
通報されんで済んでよかった・・・気をつけよう

次巻予告の
目覚めた世界に希望はあるのか？
誰もが疲れきっていた
最後まで抵抗は続く

って、なんかシャレにならんぞ
最後までってなんだよ・・・「最後」・・怖いよ

希望はないと思うよ。
生保のことかな？

まあ、現実的には等質のカプールであれば
障害年金と生保でマターリというパターンは多くは無いが
結構いる。
　昼間はデイケアとか行けばこのマンガで描かれたような
「どうすればいいんだろ？」みたいな追い詰められ感は
少ないだろう。

>>941
マターリって言うよりもどんよりかも。
デイケアが長いとそこでの人間関係が濃くなり過ぎるし
あとデイケアメンバーは病院が近い公営住宅にみんな住んでるから普段から仲間と顔合わせるし。
具合がよくなると衣食住あってもカップルだと男は社会的体面のプレッシャーを感じるみたい。

たまたま１２巻だけ読んだので
退院からの急展開な追いつめられっぷりが不可解だった。

精神編、なんか主観だけで書いてる気がする。
いろんなケースの一部・・・。
一般が見たら誤解する。
また障害者＝被害者的な表現が多すぎ。

男の奴がアフォに見える。もっと、頭使えよな。デイケア利用したりｗ

>>942

> デイケアが長いとそこでの人間関係が濃くなり過ぎるし

　それはスタッフは意図的に遣っているんだよね。。そういう
擬似家族的な親密なネットワークが患者を助けると本気で思い込んでる。
あいつら、馬鹿だから。

飛び降り自殺はやりすぎだぉ……(´；ω；｀）

癌闘病編は感動したのに。。

でも、実際、等質の自殺も多いんだよね。
自殺＝うつ病っていうイメージが一般、精神科医やその他のスタッフ
などにもあるけど。
俺は意外と評価しているよ。

学生ごときに名前はない#雪国http://www.geocities.jp/reopati/tisato.html

いきなり通報で、警官に追われたからな
何もしてないのに異常者扱いだったし急展開すぎた

しかし飛ぶべきじゃなかったよな〜
弱気で泣きついたほうが乗り切れる場合もあるんだから

>>942の続き

だもんでカップルの場合、男の方が自分の立ち位置が曖昧でちょくちょく調子を崩しやすい。
安定する＞甲斐性が欲しい＞無理なハードルに挑む＞調子崩すって塩梅。

患者つながりの人間関係っていうのはしがらみがあって
ついて回るのがつまらない金銭トラブルや仲間のヘルプで消耗したり。
シャバで生きる事に強く憧れるようになる。

女性の方も、やっぱパートナーの男性に期待をかけるんだな。
くっつくような男ってのは病人の中でも割としっかり見えるタイプだから男に期待しちゃう。
女性は立ち位置は男よりも少しあるけどやはり曖昧だから。
作中でウェンディとピーターパンに例えてたのはしっくり来た。

患者が病気である事を受け入れた。入院するほどでは無い。
しかし、どうやって生き場所を探せばいいんだろうってのは
患ってる人の多くが持ってるんで

この漫画を読むとあらためて凹むね。

なんで小沢が飛んだかといえば、自殺という側面もあったかもしれないが
本質は自分がピーターパンにならなければいけないという義務感だよね。

　単行本しか読んでないからなんとも言えないけど、でも
小沢君は、やっぱり「もう死にたい」が基本だったのでは?。

いろいろ複雑に絡んでいてのジャンプなんだよね。

ピーターとして迎えに逝けず、どこにも逝けず側まで来てしまった・・・
死んで妖精となってでも彼女の力になりたかったのか

おれと小沢くんの違いは、おれは症状が軽いくせに勤労意欲がないとこだな
ほんのちょっとでも競争が混じるとたまらん
このハンデ抱えながら、最下位ドベを演じて生きていける職場ってあるのかな？
療養、治療のための作業所はいつまでもいるとこじゃないしな・・・

知的生涯のひとたちだってメロンパンつくってたりするのに
俺ときたら・・・死ね！って思う　で、今夜も泣き寝入り　おやすみなさい

死ぬな。居�`

景色は昨日と同じままです。
だけど10年前とは違うはずです

変化を感じたければ変わらずにいる事です。
自分が変わらなければそれでいい。

>>942
濃いですか。。。
地域支援センターなんかも同じようなもんかな。

>>949
金銭トラブルあるんですか。
ありそな気もするけど。

障害者の集まり、少し避けてる。

>>956
事情はわからないけど支援センターが自宅からえらい近いと少しきゅうくつかも
通所してる人に歩いてたの見たよとかぜってー言われるんで。
あと家に遊びに行っていい？とか。

金銭トラブルは寸借と、あとは奢りとかだね。
おごりおごられもちょっと辛いだろ。

コンビニでバイトしてた小沢君は俺より立派ですorz

なんで発症したんだっけ？
真面目の上にバカがつくから？
彼女できず、就職できず、ぐらい今時デフォだぜぃ
包丁壁に突き立ててるとこ見つかってるんじゃねぇ！

おいら明け方公園までジョギングして砂場に正拳突き数十本
ノスッ　ノスッ　っとね。　「死ねや　死に腐れ！」って
あ、結局発症したじゃんおれ

等質は遺伝だよ。

やり方は
一つじゃない

だけど私は信じています

貴方と私は同じ未来を見つめているのだと

患者を取り巻く環境の描き方がうまいと思った。
クレーマーババアとか、町内会長とか母親とかね。
偽善の象徴としての有機野菜屋のオヤジの存在は秀逸ですな。
あれを少し希釈すれば、私が普段接している他人のイメージになる。
私の親も言うよ。「貴方は私の子供なんだから遠慮するな、甘えろ」と。
何か積極的に行動しようとしたら必ず言う。止めたいのだろうな。

とか考えていたら、自分がますますみじめに思えてきたorz

私が精神科医になった２０数年前
精神病院というところの多くはそれは酷いところでした
私のいた病院では毎朝入院患者を床に一列に寝かせてね
端から順番にいわゆる電気ショックを遣っていくわけです
壮絶な光景ですよ
電極をこめかみに当てて１００ボルトの電流を流すんです。
確かにそうすると患者はおとなしくはなるんですけどね。

患者は収容して桶がいいと考え
社会復帰など
想像もしませんでした

精神障害者の
人権に対しての
意識が低かったことも
あるでしょう

>>949

> だもんでカップルの場合、男の方が自分の立ち位置が曖昧でちょくちょく調子を崩しやすい。
> 安定する＞甲斐性が欲しい＞無理なハードルに挑む＞調子崩すって塩梅。

　でも、そういうことを繰り返しているうちにどの程度なら自分で大丈夫かということに気がつけば、おＫ。
例えば、無理な仕事はしないとか、自分でできる小遣い稼ぎは何かとか。
ボランティアの人に安く、あるいは唯で生活用品を貰う、というのも甲斐性、って思えたら成功。
生保なら子供の給食費もただだし、高校の授業料も免除。
　どっかで自分の生き方居場所を見極めればそれなりに生きれる。
そこまでたどり着くのが大変で途中で地獄を見ることもあるかもしれないだろうけど

>>949

> 女性の方も、やっぱパートナーの男性に期待をかけるんだな。
> くっつくような男ってのは病人の中でも割としっかり見えるタイプだから男に期待しちゃう。

　なるほど、確かに小沢君はそういうかんぢだね。
でも、だからキモオタがデイケアの周辺や自助グループのスタッフや支援者と称して
うろちょろするんだなぁ。。でも確かに彼らも一般のまともな女性からは絶対相手にされそうな
タイプじゃないよね。

キモオタ多いんだ そんなに。

（　´）y-~~~
そういえば不登校だった中学の時に
今で言うﾌﾘｰｽｸｰﾙみたいなもの通っていた頃
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで来てた「若い男」は今にして思えばｷﾓｵﾀだった。
（身なりこそ、清潔にしていたけど中身がね・・・）

ストーカー一歩手前のブキみな人、多いよね。

>>963
精神科医の先生が、専門家が２ちゃんの、自分の専門に関係する板見てるなんて意外でした
電気ショックって、もしかして頭ボーっとなってとりあえず死にたくはなくなるとか
そんな効用ですか？
あと、職業柄言わないようにしてることなんかもビシビシ、ずけずけ言ってください
匿名掲示板の醍醐味ですし

自分は親が死んだあと、どうするか考えたほうが良いらしいんですが
いろいろ失っていく過程がつらくて何もできません
昔はカバンひとつでリゾートバイトに出かけたりもできたのに
調子悪くなって、おかしくなってからは・・何も無い・・

やばい欝だ 朝から

僕には居場所がないんです。
早川さんの隣にいたいんです。
僕は飛べる
僕は飛べる
僕は飛べる・・・・・・

俺は泣いた・・・・・・・・

居場所も作らないで社会に追い出すのは果して。。

もうすぐ1000だ

>>976
トベ〜トベ〜トベ〜トベ〜トベトベトベトベトベトベトベトベおもいきり
イケッー！！！

我々の仕事は刑務所の看守
あるいは
動物園の飼育係でした・・・・・
暴れる患者は懲罰的に保護室に隔離しました
それでも収まらなければベッドに紐で縛り付けました
当時患者の中に
病院のスタッフから
ポチと呼ばれている男性がいましてね

＞＞９６３
私は３５年前に通院を勧められましたが拒否しました。もし通院していたら
私の知人のように電気ショックを与えられ、だんだん衰弱し、早死にしていたこと
でしょう。

私は２０年前から通院と、精神の病の勉強会に出まして今日に至っています。
日本の精神障がい者は、病を得ているほかに、日本に生まれたという
二重の不幸を背負っていると、勉強会で学んでいます。

皆でお金を貯めて、カナダの精神医学や福祉を見学に行こうという提案が
先月出されました。是非行ってみようと思います。

私は、躁鬱病です。

彼は保護室が
満室なので
柱にロープで
つながれて
いました・・・・・

それで
ポチ・・・・

その病院に勤めて
１年がたったある日

私は病院に内緒で
彼のロープを
ほどきました
・・・・・・・

だけどね

逃げないんですよ
彼が

じっと私を見るんです
今でも忘れられません
私はあの目から逃れたくて
もがき続けているのかもしれません

現在でも実に３７．８％もの患者が、精神病院に５年以上の入院を続けている